■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ ｴﾙｿｰﾄﾞVol24(E鯖)
■重要サイト
┣【公式サイト.... 】 ttp://www.fezero.jp/
┣【FEWiki. 】 ttp://fewiki.com/
┣【エルwiki... 】 ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/
┣【要望集Wiki 】 ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣【FEblog集.... 】 ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣【あぷろだ2&3. 】 ttp://upload2.fewiki.com/ or ttp://upload3.fewiki.com/
┣【ｼﾐｭﾚｰﾀ 】 [ｽｷﾙ]ttp://feskill.omiki.com/ [ｵﾍﾞ]ttp://obs.topaz.ne.jp/obesimu.php
┣【装備画像... 】 ttp://www.feken.net/
┣【取引掲示板. 】 ttp://femarket.main.jp/
┣【外部板... 】 ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┗【FE公式SNS... 】 ttp://fesns.com/
～ﾂﾟ
＿▲＿ ＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。レスつける価値がある内容か考えるのじゃ！
(*´ω｀) ...＊晒し叩き行為はネトゲ実況板では禁止なのじゃ。他国叩きは控エルソード。
ヽ.⊃旦.... ＊爺萌え 異論は許されない 妖精もワシ
前スレ
■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ ｴﾙｿｰﾄﾞVol23(E鯖)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1207993705/
┣【公式サイト.... 】 ttp://www.fezero.jp/
┣【FEWiki. 】 ttp://fewiki.com/
┣【エルwiki... 】 ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/
┣【要望集Wiki 】 ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣【FEblog集.... 】 ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣【あぷろだ2&3. 】 ttp://upload2.fewiki.com/ or ttp://upload3.fewiki.com/
┣【ｼﾐｭﾚｰﾀ 】 [ｽｷﾙ]ttp://feskill.omiki.com/ [ｵﾍﾞ]ttp://obs.topaz.ne.jp/obesimu.php
┣【装備画像... 】 ttp://www.feken.net/
┣【取引掲示板. 】 ttp://femarket.main.jp/
┣【外部板... 】 ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┗【FE公式SNS... 】 ttp://fesns.com/
～ﾂﾟ
＿▲＿ ＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。レスつける価値がある内容か考えるのじゃ！
(*´ω｀) ...＊晒し叩き行為はネトゲ実況板では禁止なのじゃ。他国叩きは控エルソード。
ヽ.⊃旦.... ＊爺萌え 異論は許されない 妖精もワシ
前スレ
■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ ｴﾙｿｰﾄﾞVol23(E鯖)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1207993705/
|
|
|
■参考URL
・【全クラス視聴推奨】ダメ被り解説ムービー (by Ether鯖ホルデイン)
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=2878
・FEZ戦術研究 Wiki
ttp://wikiwiki.jp/fe_tactics/
・FEZ データバンク
ttp://afi.dip.jp/syato/
・FEZ ダメージ計算機
ttp://winbee.x0.com/fez/
・崖すぽっと ttp://spot.ninpou.jp/
・FEZ崖登りWIKI ttp://www22.atwiki.jp/chameshi3/
・おたまじゃくし ttp://opupu.seesaa.net/
・ダガー島崖登りflash2 ttp://codelia.web.fc2.com/
・ダガー島崖登りまとめ。ttp://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
・そこに崖があるから ttp://ffeezz.web.fc2.com/
・【全クラス視聴推奨】ダメ被り解説ムービー (by Ether鯖ホルデイン)
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=2878
・FEZ戦術研究 Wiki
ttp://wikiwiki.jp/fe_tactics/
・FEZ データバンク
ttp://afi.dip.jp/syato/
・FEZ ダメージ計算機
ttp://winbee.x0.com/fez/
・崖すぽっと ttp://spot.ninpou.jp/
・FEZ崖登りWIKI ttp://www22.atwiki.jp/chameshi3/
・おたまじゃくし ttp://opupu.seesaa.net/
・ダガー島崖登りflash2 ttp://codelia.web.fc2.com/
・ダガー島崖登りまとめ。ttp://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
・そこに崖があるから ttp://ffeezz.web.fc2.com/
■初心者向けレベル上げテンプレ
・Lv15程度までは戦争よりも自国本土でモンスターを倒した方がかなり効率がいいです。
・自分のLvより2～4下のMOBを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。
.... ｜【蜘蛛1】 ｜【蜘蛛2】 ｜【蜘蛛3】
..... ヲリ｜フーガ島/メルトノーア遺跡 ｜ルード雪原 ｜アデムガン半島
......スカ｜サーペント峡谷/ペシャン上流域｜ルダン雪原 ｜グランフォーク河口
サラ｜ブリザール湿原 ｜ウィネッシュ渓谷/スキュラ海峡｜ガバセント島
まずはモンスターを倒しながら操作方法やスキルの使い勝手などに慣れるといいですよ！
■戦争にいこう初級編 (C鯖エル板から転載したものを元に改変)
１．【挨拶】はしっかりしよう
開始の挨拶はもちろん、終了の挨拶もしっかりとするんだぜ。
いくら情けない負け方をしても、それはやらなきゃ失礼ってもんだぜ。
終了の挨拶ついでに負けた原因なんかを聞いて、次に活かすともっといいぜ！
２．【クリ掘り】はバランス的に、多すぎても少なすぎてもNG
大クリのそばで、Cキーで座ればクリを掘れるぜ。
渡したい相手をターゲットして、Z押してトレードでＯＫだが、所持限界は50個だ。
一つの大クリから掘れる量にも上限(700個)があって、クリをターゲットすると残量の％が分かるんだぜ。
クリスタルでＨＰ回復もできるが、50回復毎に1個採掘量が減るので拠点そばのクリではやっちゃダメ！
拠点のそばのクリはとても大事なので、輸送や銀行(調べてみてね！)が登場したら、
ずっとそこで掘り続けたりせず、召喚で出撃してみたり、僻地クリ掘りに移動するんだぜ！
３．前線、マップ、ログを【よく見よう】
敵に囲まれるのはNG、数ゲーです、無理なら退きましょう。
・Lv15程度までは戦争よりも自国本土でモンスターを倒した方がかなり効率がいいです。
・自分のLvより2～4下のMOBを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。
.... ｜【蜘蛛1】 ｜【蜘蛛2】 ｜【蜘蛛3】
..... ヲリ｜フーガ島/メルトノーア遺跡 ｜ルード雪原 ｜アデムガン半島
......スカ｜サーペント峡谷/ペシャン上流域｜ルダン雪原 ｜グランフォーク河口
サラ｜ブリザール湿原 ｜ウィネッシュ渓谷/スキュラ海峡｜ガバセント島
まずはモンスターを倒しながら操作方法やスキルの使い勝手などに慣れるといいですよ！
■戦争にいこう初級編 (C鯖エル板から転載したものを元に改変)
１．【挨拶】はしっかりしよう
開始の挨拶はもちろん、終了の挨拶もしっかりとするんだぜ。
いくら情けない負け方をしても、それはやらなきゃ失礼ってもんだぜ。
終了の挨拶ついでに負けた原因なんかを聞いて、次に活かすともっといいぜ！
２．【クリ掘り】はバランス的に、多すぎても少なすぎてもNG
大クリのそばで、Cキーで座ればクリを掘れるぜ。
渡したい相手をターゲットして、Z押してトレードでＯＫだが、所持限界は50個だ。
一つの大クリから掘れる量にも上限(700個)があって、クリをターゲットすると残量の％が分かるんだぜ。
クリスタルでＨＰ回復もできるが、50回復毎に1個採掘量が減るので拠点そばのクリではやっちゃダメ！
拠点のそばのクリはとても大事なので、輸送や銀行(調べてみてね！)が登場したら、
ずっとそこで掘り続けたりせず、召喚で出撃してみたり、僻地クリ掘りに移動するんだぜ！
３．前線、マップ、ログを【よく見よう】
敵に囲まれるのはNG、数ゲーです、無理なら退きましょう。
■建築の仕方を覚える("Z"かホイールクリック"建築"→対象の建築物を選ぶ、クリスタルが必要)。
・自軍の支配領域内でないと立てられない。
・オベやATなどは敵の支配領域と被っていると立てられない。壁は領域内であればどこでもOK
・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
[Obelisk]…15 / [Arrow Tower]…18 / [War Craft]…20 / [Gate of Hades]…20 / [Bulwark]…30
■オベの設置予定表示位置はキャラの4方に限られます。
壁際やオベ範囲限界で正確に設置するためには置きたい位置に合わせてキャラの向きを変更しましょう。
予定地を表示させている状態での視点変更はHome、Delete、End、PageDownキーで行います。
マウス右ドラッグでは建築がキャンセルされてしまいますが、建築対象を選択する前に
右クリックを押しっぱなしにしておけば、カメラを回せる状態になります。
・壁ギリギリに置くためには、
▲ ギリギリに置けない 置ける
↑ ▲ ／ ●→▲／
▲←●→▲ ↑ ／
■建築で失敗しないために
・エルWIKI ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%A5%DE%A5%C3%A5%D7%B9%B6%CE%AC%C1%EB%B8%FD
・ゲブWIKI ttp://geb.wikiwiki.jp/?%C0%EF%BE%EC%A5%DE%A5%C3%A5%D7%B9%CD%BB%A1
・カセWIKI ttp://7201.wikiwiki.jp/?MAP%CA%CC%C0%EF%BD%D1%2F%C0%EF%BE%EC%A4%F2%C3%B5%A4%B9#fe3be0ac
・ネツWIKI ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?MAP%B9%B6%CE%AC%2F%B9%B6%CE%AC%B5%AD%BB%F6%A4%F2%C6%C9%A4%E0%C1%B0%A4%CB
・ホルWIKI ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%A8%A5%B9%A5%BB%A5%C6%A5%A3%A5%A2
・オベリスクシュミレータ２ ttp://obs.topaz.ne.jp/obesimu.php
・自軍の支配領域内でないと立てられない。
・オベやATなどは敵の支配領域と被っていると立てられない。壁は領域内であればどこでもOK
・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
[Obelisk]…15 / [Arrow Tower]…18 / [War Craft]…20 / [Gate of Hades]…20 / [Bulwark]…30
■オベの設置予定表示位置はキャラの4方に限られます。
壁際やオベ範囲限界で正確に設置するためには置きたい位置に合わせてキャラの向きを変更しましょう。
予定地を表示させている状態での視点変更はHome、Delete、End、PageDownキーで行います。
マウス右ドラッグでは建築がキャンセルされてしまいますが、建築対象を選択する前に
右クリックを押しっぱなしにしておけば、カメラを回せる状態になります。
・壁ギリギリに置くためには、
▲ ギリギリに置けない 置ける
↑ ▲ ／ ●→▲／
▲←●→▲ ↑ ／
■建築で失敗しないために
・エルWIKI ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%A5%DE%A5%C3%A5%D7%B9%B6%CE%AC%C1%EB%B8%FD
・ゲブWIKI ttp://geb.wikiwiki.jp/?%C0%EF%BE%EC%A5%DE%A5%C3%A5%D7%B9%CD%BB%A1
・カセWIKI ttp://7201.wikiwiki.jp/?MAP%CA%CC%C0%EF%BD%D1%2F%C0%EF%BE%EC%A4%F2%C3%B5%A4%B9#fe3be0ac
・ネツWIKI ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?MAP%B9%B6%CE%AC%2F%B9%B6%CE%AC%B5%AD%BB%F6%A4%F2%C6%C9%A4%E0%C1%B0%A4%CB
・ホルWIKI ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%A8%A5%B9%A5%BB%A5%C6%A5%A3%A5%A2
・オベリスクシュミレータ２ ttp://obs.topaz.ne.jp/obesimu.php
■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
・ナイト(40)…"Castle/Keep" 敵召喚を倒すことが主な役割。移動速度も速いのでクリ輸送や偵察にも
・ジャイアント(30)…"War Craft" 建築の破壊のプロ。HPは多いが攻撃力がなく歩兵にも召喚にも弱い。
・レイス(50)…"Gate of Hades" 対PC能力が高く前線での要。同時に複数召喚不可
・キマイラ(40)…"Castle/Keep" クリ以外に、アイテム「キマイラブラッド」を消費する。
キマイラはゲージが1本消費されないと召喚できない。1戦で2体のみ召喚可。 同時召還不可。
・ドラゴン(0)…自軍拠点のHPゲージと相手のゲージとの差が0.8本分以上あり、負けているとき、
アイテム「ドラゴンソウル」所持者が死亡すると一定確率で自動召喚。最大3体まで
■E鯖エルソード：IRCチャンネル開設のおしらせ
E鯖エルソードのIRCチャンネルができました。
情報交換や布告相談、雑談などに活用してください。
【サーバ..... 】: IRCnet (wide系サーバ) 詳細は→ ttp://www.ircnet.jp/
【チャンネル名】: #E鯖エル (#とEは半角、それ以外は全角です)
IRCの導入方法などが良くわからない人はエルソードWikiを参照してください。
→ ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/?IRC
・ナイト(40)…"Castle/Keep" 敵召喚を倒すことが主な役割。移動速度も速いのでクリ輸送や偵察にも
・ジャイアント(30)…"War Craft" 建築の破壊のプロ。HPは多いが攻撃力がなく歩兵にも召喚にも弱い。
・レイス(50)…"Gate of Hades" 対PC能力が高く前線での要。同時に複数召喚不可
・キマイラ(40)…"Castle/Keep" クリ以外に、アイテム「キマイラブラッド」を消費する。
キマイラはゲージが1本消費されないと召喚できない。1戦で2体のみ召喚可。 同時召還不可。
・ドラゴン(0)…自軍拠点のHPゲージと相手のゲージとの差が0.8本分以上あり、負けているとき、
アイテム「ドラゴンソウル」所持者が死亡すると一定確率で自動召喚。最大3体まで
■E鯖エルソード：IRCチャンネル開設のおしらせ
E鯖エルソードのIRCチャンネルができました。
情報交換や布告相談、雑談などに活用してください。
【サーバ..... 】: IRCnet (wide系サーバ) 詳細は→ ttp://www.ircnet.jp/
【チャンネル名】: #E鯖エル (#とEは半角、それ以外は全角です)
IRCの導入方法などが良くわからない人はエルソードWikiを参照してください。
→ ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/?IRC
■パーティを組もう！
▲ （記号)
↑この記号をユーザコメントに入れてパーティ勧誘OKの目印として使ってください
元ネタは下記のナイアスおじいちゃんのアスキーアートの【三角帽子】。
ｴﾗ→ ～ﾂﾟ ｜
＿▲＿←──────────────────┘
(´ω｀*) ←──┐
.茶→旦⊂ ノ ナイアスおじいちゃん
コメントの設定方法：Uキーを押してでてくるウィンドウの一番下。ここにコメントの設定をしよう
また、最近はパーティ勧誘募集中機能が実装されましたので、ぜひ活用してください。
名前の左の国のマークが(P)担ってる人はパーティに誘って欲しい人です。率先して誘いましょう。
自分が(P)マークを出すためには、画面右下の「システム」ボタンより「パーティ参加希望」を選択するだけです。
※【重要】※
誘われるのを待つよりも、エルの育成、前線での連携意識を高めるため、
自分からどんどんPTへ誘っていきましょう。
もちろん、コメントに▲がなくてもPT勧誘は全然OKですよ！
▲ （記号)
↑この記号をユーザコメントに入れてパーティ勧誘OKの目印として使ってください
元ネタは下記のナイアスおじいちゃんのアスキーアートの【三角帽子】。
ｴﾗ→ ～ﾂﾟ ｜
＿▲＿←──────────────────┘
(´ω｀*) ←──┐
.茶→旦⊂ ノ ナイアスおじいちゃん
コメントの設定方法：Uキーを押してでてくるウィンドウの一番下。ここにコメントの設定をしよう
また、最近はパーティ勧誘募集中機能が実装されましたので、ぜひ活用してください。
名前の左の国のマークが(P)担ってる人はパーティに誘って欲しい人です。率先して誘いましょう。
自分が(P)マークを出すためには、画面右下の「システム」ボタンより「パーティ参加希望」を選択するだけです。
※【重要】※
誘われるのを待つよりも、エルの育成、前線での連携意識を高めるため、
自分からどんどんPTへ誘っていきましょう。
もちろん、コメントに▲がなくてもPT勧誘は全然OKですよ！
■クラス毎の基本的な動き
・ウォーリアー（ヲリ）：
エンダーは生命線だ、あれを切らすなんてありえない。かならず持続時間を意識しておきましょう。
あと、前衛だからって過信すると即死します。正直なところこのゲームに前衛も後衛もありません。
無謀な特攻をせず必要なときのために力を温存し味方と協力して戦いましょう。
片手（赤オーラ帯びてる）ヲリのスタン攻撃は死亡フラグが立つので要注意。
牽制する際はジグザグ歩行とステップを駆使しつつ、相手の側面や死角からヒットアンドアウェイ。
前線を押し上げるときはまとまって攻め込み、大いに敵陣を荒らしてあげましょう。
正面からまっすぐ突っ込んでも敵にバレバレなのでサイドから攻め込むといい感じです。
ちなみに、ジャンプ攻撃系スキル(ストスマやスラム)はまっすぐ逃げる敵には当たりません。
なるべく敵のスキルやアイテム硬直を狙い飛び込みましょう。
・スカウト（スカ）：
弓スカは主に攻撃しようとしている皿やスカを狙い妨害することが主な仕事です。
元気なヲリや足止めされてる(氷/スタン)敵には極力手を出さないことが重要。
まずは、敵の集団へのレイン(できるだけヲリ以外の集団を狙う)と、前に出た皿へのレイド、
瀕死で逃げる敵をイーグルでスナイプ、これをできるようになることが弓スカの基本です。
対ソーサラーでは最高性能を誇り、レイドを使いこなせれば「絶対に」皿に負けることはありません。
短剣スカは遠距離を覚えれるアドバンテージを捨てることはもったいなすぎます。
最低でも、レイドかイーグル、できればレインを覚えておくとスカウトとしての基本的な動きを抑えれます。
→弓スカさんに送る Wiki
ttp://wikiwiki.jp/minto/
・ウォーリアー（ヲリ）：
エンダーは生命線だ、あれを切らすなんてありえない。かならず持続時間を意識しておきましょう。
あと、前衛だからって過信すると即死します。正直なところこのゲームに前衛も後衛もありません。
無謀な特攻をせず必要なときのために力を温存し味方と協力して戦いましょう。
片手（赤オーラ帯びてる）ヲリのスタン攻撃は死亡フラグが立つので要注意。
牽制する際はジグザグ歩行とステップを駆使しつつ、相手の側面や死角からヒットアンドアウェイ。
前線を押し上げるときはまとまって攻め込み、大いに敵陣を荒らしてあげましょう。
正面からまっすぐ突っ込んでも敵にバレバレなのでサイドから攻め込むといい感じです。
ちなみに、ジャンプ攻撃系スキル(ストスマやスラム)はまっすぐ逃げる敵には当たりません。
なるべく敵のスキルやアイテム硬直を狙い飛び込みましょう。
・スカウト（スカ）：
弓スカは主に攻撃しようとしている皿やスカを狙い妨害することが主な仕事です。
元気なヲリや足止めされてる(氷/スタン)敵には極力手を出さないことが重要。
まずは、敵の集団へのレイン(できるだけヲリ以外の集団を狙う)と、前に出た皿へのレイド、
瀕死で逃げる敵をイーグルでスナイプ、これをできるようになることが弓スカの基本です。
対ソーサラーでは最高性能を誇り、レイドを使いこなせれば「絶対に」皿に負けることはありません。
短剣スカは遠距離を覚えれるアドバンテージを捨てることはもったいなすぎます。
最低でも、レイドかイーグル、できればレインを覚えておくとスカウトとしての基本的な動きを抑えれます。
→弓スカさんに送る Wiki
ttp://wikiwiki.jp/minto/
・ソーサラー（皿）：
氷で足止め、火でDotダメージ(継続する固定ダメ)を与え、射程の長い雷でトドメ。
とくに氷は全ての連携の基点になるので、戦線で重要なポジションになります。
また火は全クラス中で最高クラスの攻撃力があるため戦場に欠かせない存在です。
中級魔法は相手の硬直を狙って撃ちましょう。慣れたら偏差撃ちを含めて命中率を上げていきましょう。
ただし、エルソードは皿が多すぎるくらい居ます。もうこれでもかってくらい居ます。
いきなりソーサラーをやると範囲魔法しか使えない皿になってしまうかもしれないので、
不足していて勉強にもなる、ヲリから初めてみることをオススメしますよ！
→ソーサラー向け 中級を当てろ! 動画 (by Datth鯖カセドリア）
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=2879
テンプレここまで
ステ６外してgavie.netに転載あった分だけ貼っておいた。
ナイトお勧め動画がなくなったので転載あれば教えて欲しい
氷で足止め、火でDotダメージ(継続する固定ダメ)を与え、射程の長い雷でトドメ。
とくに氷は全ての連携の基点になるので、戦線で重要なポジションになります。
また火は全クラス中で最高クラスの攻撃力があるため戦場に欠かせない存在です。
中級魔法は相手の硬直を狙って撃ちましょう。慣れたら偏差撃ちを含めて命中率を上げていきましょう。
ただし、エルソードは皿が多すぎるくらい居ます。もうこれでもかってくらい居ます。
いきなりソーサラーをやると範囲魔法しか使えない皿になってしまうかもしれないので、
不足していて勉強にもなる、ヲリから初めてみることをオススメしますよ！
→ソーサラー向け 中級を当てろ! 動画 (by Datth鯖カセドリア）
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=2879
テンプレここまで
ステ６外してgavie.netに転載あった分だけ貼っておいた。
ナイトお勧め動画がなくなったので転載あれば教えて欲しい
短剣スカにも評価されるべき点はいくつかある
もっといらないのはレイン解凍しまくりチキン弓とエアージャッジ（４～５人いつも固まってるくせにすぐ下がる）
さらに無エンチャなもんだからずっと後ろで当たらないカレスうってるサラ（しかも死ぬ）
もっといらないのはレイン解凍しまくりチキン弓とエアージャッジ（４～５人いつも固まってるくせにすぐ下がる）
さらに無エンチャなもんだからずっと後ろで当たらないカレスうってるサラ（しかも死ぬ）
1乙
*、 *、 ｡*ﾟ *-+。・+。-*｡+｡*
／ ﾟ+、 ﾟ+、 *ﾟ ・ﾟ ＼ 。*ﾟ
∩ *。 *。 +ﾟ ∩ *
(´･ω･`) +｡ +｡ ﾟ* (´･ω･`)
と ﾉ *ﾟ *ﾟ ・ 。ヽ、 つ
と、ノ ・ﾟ ・ﾟ +ﾟ * ヽ、 ⊃
~∪ *ﾟ *ﾟ * +ﾟ ∪~ ☆
+′ +′ +ﾟ ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ
／ ﾟ+、 ﾟ+、 *ﾟ ・ﾟ ＼ 。*ﾟ
∩ *。 *。 +ﾟ ∩ *
(´･ω･`) +｡ +｡ ﾟ* (´･ω･`)
と ﾉ *ﾟ *ﾟ ・ 。ヽ、 つ
と、ノ ・ﾟ ・ﾟ +ﾟ * ヽ、 ⊃
~∪ *ﾟ *ﾟ * +ﾟ ∪~ ☆
+′ +′ +ﾟ ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ
この優艶なるエルソードを守りきった、そなたの貢献は何よりも尊い。
そなた達、勇気あるものを擁している事を誇りに思う。
カモーンエブリバーディー！
＿▲＿ . ＿▲＿ . ＿▲＿ ＿▲＿ ＿▲＿ .. ＿▲＿ ＿▲＿
ﾍﾍ('A`*) (*'A`)ﾍﾍ ﾍﾍ('A`) ＼('A`) ＼('A`)／ ( *'A`) ＼('A`)／
（ ） （ ） （ ） （ ）) （ ） ￣（ ） （ ）
<└ ┘> <└ 」L 」L 乂 」L
そなた達、勇気あるものを擁している事を誇りに思う。
カモーンエブリバーディー！
＿▲＿ . ＿▲＿ . ＿▲＿ ＿▲＿ ＿▲＿ .. ＿▲＿ ＿▲＿
ﾍﾍ('A`*) (*'A`)ﾍﾍ ﾍﾍ('A`) ＼('A`) ＼('A`)／ ( *'A`) ＼('A`)／
（ ） （ ） （ ） （ ）) （ ） ￣（ ） （ ）
<└ ┘> <└ 」L 」L 乂 」L
>>1乙。何とか間に合ったか。GJJ!と言っておこう
>>12
右から2番目は俺
右から2番目は俺
>>12
俺は左から2番目っぽいかな…
俺は左から2番目っぽいかな…
Eエルのドラ攻めはなんであんなに中央行くんだ・・・
降下対処遅れて負けてばっか
初動の中央なんてくれてやればいいのに
降下対処遅れて負けてばっか
初動の中央なんてくれてやればいいのに
ネツ相手なら９割は降下なのに中央行く奴は頭おかしいんだろｗ
弓・雷はドランゴラ入室禁止。
あ、短は最初から論外だしｗ
あ、短は最初から論外だしｗ
最近のドラン攻めはネツが部隊轢き殺しに来てるだけだからあまり気にしても仕方ない
歩兵がボロ負けとなるとキプクリしか掘れなくなって一転して不利マップだからな
エルが防衛の時もその辺活かしていきたいが・・・
歩兵がボロ負けとなるとキプクリしか掘れなくなって一転して不利マップだからな
エルが防衛の時もその辺活かしていきたいが・・・
みんなもっと声だすべきだと思うんだよな
悪口でいいからｗ
XXすんなボケとか
XXしろカス
とか。
別に晒されたっていいわけだしｗ
悪口でいいからｗ
XXすんなボケとか
XXしろカス
とか。
別に晒されたっていいわけだしｗ
ドランゴラで弓が２５Ｋ以上は確実に、時には３０Ｋ４０Ｋも見かけるんだが
そんな弓がいなくなったらもっと勝てないと思うぞ
そんな弓がいなくなったらもっと勝てないと思うぞ
スコアなんてかんけねーしｗ
短が２万出してる動画とかみたら一目瞭然。
短が２万出してる動画とかみたら一目瞭然。
そのスコア出す前に押し込めなきゃ話にならんというのがあってだな
適当な弓スカがスコア出せると勘違いして入って来すぎで前線オワタのような感じに
適当な弓スカがスコア出せると勘違いして入って来すぎで前線オワタのような感じに
ガケ上から撃ってるだけのカスでも出るだろそりゃ
ドランゴラでlv17弓スカで入った。
降下せず崖上から打ちまくってるだけで１７０００ｗ
そりゃ自分はノーダメで打ちまくれるんだからスコアはでたさ。
味方は下でばたばた死んでたけどｗ
降下せず崖上から打ちまくってるだけで１７０００ｗ
そりゃ自分はノーダメで打ちまくれるんだからスコアはでたさ。
味方は下でばたばた死んでたけどｗ
崖下からのレインたまにやるけど
ルートもスタンも確認できるぞ
それに崖下からだろうとヲリにレイン降らしてたら３０Ｋとか絶対無理
自分が出来ないから他のヤツもできないとは思わない方がいい
ルートもスタンも確認できるぞ
それに崖下からだろうとヲリにレイン降らしてたら３０Ｋとか絶対無理
自分が出来ないから他のヤツもできないとは思わない方がいい
スコアと戦争の勝敗は依存しない
そんな事もわからない奴が今のエルには多すぎるって事だなｗｗｗ
そんな事もわからない奴が今のエルには多すぎるって事だなｗｗｗ
>>30
いや普通に見ないじゃん。
崖下にぺったりへばりついた場合奥が見えない。
どうやって確認するの？
さらにいえば安全圏から撃ってるだけだと単なるスコア厨。
相手の攻撃は全員でダメージを食らわないといけない。
例えば弓でも、一緒に中央いったり、降下したらヲリはもちろん、相手弓皿に狙われるよな？
その狙われている間に味方がそのスキをついたり、休憩したり、前にでたり、ダメが分散したり
するわけで。
絶対安全圏のところから撃ってる奴がいくらスコアだそうが、そんなもん無意味だよｗ
いや普通に見ないじゃん。
崖下にぺったりへばりついた場合奥が見えない。
どうやって確認するの？
さらにいえば安全圏から撃ってるだけだと単なるスコア厨。
相手の攻撃は全員でダメージを食らわないといけない。
例えば弓でも、一緒に中央いったり、降下したらヲリはもちろん、相手弓皿に狙われるよな？
その狙われている間に味方がそのスキをついたり、休憩したり、前にでたり、ダメが分散したり
するわけで。
絶対安全圏のところから撃ってる奴がいくらスコアだそうが、そんなもん無意味だよｗ
ちなみにﾄﾞﾗ攻めの初動中央はね、敵ｴｸﾘ建つ前に
有利位置へATｘ2建てるための行為なんだぜ。
建てとけば敵が中央押しになった場合の拠点にできる。
まー相手ｵﾍﾞ殴りに行く奴の気はしれんし、降下先ﾎﾞﾛ負け
だった場合それまでなんだが。
有利位置へATｘ2建てるための行為なんだぜ。
建てとけば敵が中央押しになった場合の拠点にできる。
まー相手ｵﾍﾞ殴りに行く奴の気はしれんし、降下先ﾎﾞﾛ負け
だった場合それまでなんだが。
弓の仕事は敵の死角からハイパワポレインで敵のサラスカ黙らせることがメインだよ
凍ったら「root」バッシュ決まったら「stanish」って頭の上に出るの見てないの？
スペルは間違ってるかもだけどね
音と頭上表示で位置確認。ミニマップでレインの射程確認
安全圏ってのは自分の攻撃が届かない位置
そっからレインしてるのはただの阿呆だよ
凍ったら「root」バッシュ決まったら「stanish」って頭の上に出るの見てないの？
スペルは間違ってるかもだけどね
音と頭上表示で位置確認。ミニマップでレインの射程確認
安全圏ってのは自分の攻撃が届かない位置
そっからレインしてるのはただの阿呆だよ
ドランゴラの中央みたいな狭い所でタゲ分散もクソもねーし
相手も範囲攻撃バラ撒きしかやってこないっての
相手も範囲攻撃バラ撒きしかやってこないっての
>>32
範囲攻撃で全員仲良くダメージをくらえとおっしゃるんですね、わかります
範囲攻撃で全員仲良くダメージをくらえとおっしゃるんですね、わかります
>>34
あの～中央戦になった時にポップする大量の文字を
見逃さずにできるんでしょうか？ｗ
それをうまく当てない程慎重にやるなら下に居るだけで
消極的になりすぎるんですが。
>>35
んなわけない。弓がいればそこにレインを撃ってくる相手もいる。
そうなりゃ狙われる皿が一人助かる。
自分が差し込まれてキル取られそうになって逃げている場合、
自分に攻撃がくるから、その間他の味方が助かる。
あの～中央戦になった時にポップする大量の文字を
見逃さずにできるんでしょうか？ｗ
それをうまく当てない程慎重にやるなら下に居るだけで
消極的になりすぎるんですが。
>>35
んなわけない。弓がいればそこにレインを撃ってくる相手もいる。
そうなりゃ狙われる皿が一人助かる。
自分が差し込まれてキル取られそうになって逃げている場合、
自分に攻撃がくるから、その間他の味方が助かる。
>>36
範囲？ 下にいるスカは
・突出したきた皿にトゥルー出来ない
・戦線が前後して平地部に入った時の崖上戦に参加出来ない
・ピアで味方救出が出来ない
・ピアで相手を落とせない（敵側にでも落としてしまえば戻ってくるまでかなり時間かせげる）
・弾幕戦になった場合、崖上にいる方が的確に相手を狙える
→お互い、相手側崖下に落とされるのを嫌うので崖下から離れた位置から入ってくる相手を狙えない為
その上タゲ分散も出来ないなど、悪い点しかないな。崖下厨は。
範囲？ 下にいるスカは
・突出したきた皿にトゥルー出来ない
・戦線が前後して平地部に入った時の崖上戦に参加出来ない
・ピアで味方救出が出来ない
・ピアで相手を落とせない（敵側にでも落としてしまえば戻ってくるまでかなり時間かせげる）
・弾幕戦になった場合、崖上にいる方が的確に相手を狙える
→お互い、相手側崖下に落とされるのを嫌うので崖下から離れた位置から入ってくる相手を狙えない為
その上タゲ分散も出来ないなど、悪い点しかないな。崖下厨は。
確かに下からレイン撃つ弓がいると
上からそいつ1人にレインやらジャッジ落としてる奴出てくるな
普通に撃てば味方複数人に当たる筈の攻撃を1人攻撃する為に撃ってくれる
正に味方が助かるタゲ分散
上からそいつ1人にレインやらジャッジ落としてる奴出てくるな
普通に撃てば味方複数人に当たる筈の攻撃を1人攻撃する為に撃ってくれる
正に味方が助かるタゲ分散
余裕で見れるでしょ？
noobのようなので細かい説明しても理解できないだろうし
もう一度言っとくよ
自分ができないからほかの人も出来ないと思わない方がいい
noobのようなので細かい説明しても理解できないだろうし
もう一度言っとくよ
自分ができないからほかの人も出来ないと思わない方がいい
崖下レインジャッジやってる時に氷結やバッシュが出来上がる様な位置に降らすとか有り得んだろ
その後ろで油断してる後衛弓皿や瀕死で後ろに下がっていく輩に当てるのが美味しいんだから
あとポップ文字は普通に見分けられる。ダメと文字しか見えないから嫌でも意識するし
その後ろで油断してる後衛弓皿や瀕死で後ろに下がっていく輩に当てるのが美味しいんだから
あとポップ文字は普通に見分けられる。ダメと文字しか見えないから嫌でも意識するし
42 ：名も無き冒険者：2008/05/31(土) 02:13:25 ID:AIFg3qTe
>>40
もう一度よく読もう。
文字が出ても正確な位置までわからんよな？
手前なのか？ 奥なのか？
崖上からならはっきりと氷やスタンが見える。だから例えスタンや氷が出来ても
そこから１キャラ分ずらしてレインが撃てるんだよ。
それ、崖下からできんの？ｗ
もう一度よく読もう。
文字が出ても正確な位置までわからんよな？
手前なのか？ 奥なのか？
崖上からならはっきりと氷やスタンが見える。だから例えスタンや氷が出来ても
そこから１キャラ分ずらしてレインが撃てるんだよ。
それ、崖下からできんの？ｗ
崖下からレインするスカなんてドランゴラ入るなよ・・・
そんなのいらないから掘ってくれ。そして召還でろ。
そんな事してっから弓はイラネとか言われるんだよ。
いや一回ヲリとかやってみ？ 中央でバチバチやってんのに
崖下から命中率悪いレイン撃ってるスカが憎く思えてくるからｗ
そんなのいらないから掘ってくれ。そして召還でろ。
そんな事してっから弓はイラネとか言われるんだよ。
いや一回ヲリとかやってみ？ 中央でバチバチやってんのに
崖下から命中率悪いレイン撃ってるスカが憎く思えてくるからｗ
>>ID:LlHElG3j
自分が敵のレインで涙目だからって他人の所為にするなよｗｗｗ
自分が敵のレインで涙目だからって他人の所為にするなよｗｗｗ
わざわざ41が説明してくれてるのに理解できないnoobちゃんは黙ってなさい
崖下からレインで狙うべき敵スカ皿集団の位置にスタン・氷があったとして追撃行けるの？
1キャラずらさないとスタン・氷に被る位置ってどんだけ手前にレイン撃ってんだよ
1キャラずらさないとスタン・氷に被る位置ってどんだけ手前にレイン撃ってんだよ
素朴な疑問だけど、崖下から撃ってる人って
自軍が押し込んだり、押し込まれたりしたらどうするの？
時間かけて崖上までいくの？
それともクリ掘るの？
でも元から掘ってる人いるだろうし、いないなら戦闘置いても
掘らなきゃいけないし。元から掘っている人にプラスして大勢で掘るの？
無駄じゃね？
自軍が押し込んだり、押し込まれたりしたらどうするの？
時間かけて崖上までいくの？
それともクリ掘るの？
でも元から掘ってる人いるだろうし、いないなら戦闘置いても
掘らなきゃいけないし。元から掘っている人にプラスして大勢で掘るの？
無駄じゃね？
>>47
いけるだろ？ スタン氷が出来ている時点で「それを作った奴」
がいるんだから、そいつに出来て他の奴が出来ない事はないだろ。
さらに言えばそのスタン氷から瀕死に持っていった場合、キル取れるのは
弓が最有力候補だけど、崖下からそれを察して狙い撃ちとか出来るの？ｗ
>>48
役立たずの弓がそんな事考えているわけない。
味方が死んでもスコアでればおっけｗ
いけるだろ？ スタン氷が出来ている時点で「それを作った奴」
がいるんだから、そいつに出来て他の奴が出来ない事はないだろ。
さらに言えばそのスタン氷から瀕死に持っていった場合、キル取れるのは
弓が最有力候補だけど、崖下からそれを察して狙い撃ちとか出来るの？ｗ
>>48
役立たずの弓がそんな事考えているわけない。
味方が死んでもスコアでればおっけｗ
崖下レインが上手く機能してたら押し込まれることはほぼ無いよ
相手のレインの方が上手くて押し込まれたとしても
ショトカ壁あればキプクリに届くまでには中央復帰できる
一本目オベ叩かれてる間はソコにレイン降らして妨害もできる
相手のレインの方が上手くて押し込まれたとしても
ショトカ壁あればキプクリに届くまでには中央復帰できる
一本目オベ叩かれてる間はソコにレイン降らして妨害もできる
いや、だからnoobちゃんは黙ってなさいって。
お前は崖下レインが下手糞。ほかの人はまともに出来る。
ってだけだから。
お前は崖下レインが下手糞。ほかの人はまともに出来る。
ってだけだから。
この中で敵皿スカ集団の中にあるスタン氷に追撃いける奴いるか？
追撃なんだから殺しきるのが目的だし主に火皿か両手の奴。
俺はヘル撃ちには行けるがその後はどうなるか分からん
追撃なんだから殺しきるのが目的だし主に火皿か両手の奴。
俺はヘル撃ちには行けるがその後はどうなるか分からん
動画にもとめるものは
１ 崖下からポップした文字の位置を正確に把握して
そこから僅かに外してレインを落とす（スタンを守りにくる敵に落とす感じ）
２ 中央劣勢時に、崖下レインで足止め成功させる
この２つな。見た事ないんで是非よろｗ レインさえ使えればいいんだから
捨てキャラでもすぐ育てられるよな？ｗ
１ 崖下からポップした文字の位置を正確に把握して
そこから僅かに外してレインを落とす（スタンを守りにくる敵に落とす感じ）
２ 中央劣勢時に、崖下レインで足止め成功させる
この２つな。見た事ないんで是非よろｗ レインさえ使えればいいんだから
捨てキャラでもすぐ育てられるよな？ｗ
崖下も崖上レインもないわ
仲間と一緒に突撃したほうが強いだろjk
仲間と一緒に突撃したほうが強いだろjk
>>38については結局無視られてるしなあ
崖下からどうやって
・前に出てきた皿をトゥルー
・瀕死のキル
・ピア等で味方もピンチを救う
・一瞬攻め込んだ時に、オベ・エクリ殴ったりする人員になる？（またはそれを支える戦闘員）
どうやってこれらを崖下から実行するの？ｗ
崖下からどうやって
・前に出てきた皿をトゥルー
・瀕死のキル
・ピア等で味方もピンチを救う
・一瞬攻め込んだ時に、オベ・エクリ殴ったりする人員になる？（またはそれを支える戦闘員）
どうやってこれらを崖下から実行するの？ｗ
崖上でも邪魔だわそんなもんｗｗｗｗｗｗｗｗ
はぁ。なんて阿呆なんだ・・・
お前の中では 「崖上にいる敵数十人ｖs崖下の味方数人」 なのか。
普通は 「崖上の敵数十人vs崖上の味方数十人」 に 「崖下の敵or味方数人」 が＋されるんだよ。
よほど歩兵で圧倒されて無い限り
お前の言う「一方的に攻撃」できる数が多いほうが有利なんだよ
実際は崖下にレイン・ジャッジ落してくる敵が数名出てくるから一方的じゃないけどな。
動画なんていらないよ。
実際にスコア出してる上手い弓見てればいい。別にオレだけじゃないよ。
なんでこんな小学生に諭すようなこと言わないといけないんだ
能無しがいちびんなよ。。。
お前の中では 「崖上にいる敵数十人ｖs崖下の味方数人」 なのか。
普通は 「崖上の敵数十人vs崖上の味方数十人」 に 「崖下の敵or味方数人」 が＋されるんだよ。
よほど歩兵で圧倒されて無い限り
お前の言う「一方的に攻撃」できる数が多いほうが有利なんだよ
実際は崖下にレイン・ジャッジ落してくる敵が数名出てくるから一方的じゃないけどな。
動画なんていらないよ。
実際にスコア出してる上手い弓見てればいい。別にオレだけじゃないよ。
なんでこんな小学生に諭すようなこと言わないといけないんだ
能無しがいちびんなよ。。。
崖下に崖上と同じ戦い方を求めるのは筋違いかと。
定期的に崖の片側に降り注ぐ所為でなんとなく味方側の崖に寄って立ち回ってるってスカ皿の人は結構居ると思う。あの狭い場所で自由に動ける場所を制限されるのは結構きついよ
場合によっては崖上で頑張っている弓のレイン射程の遥か奥まで弾幕を落とせるっていう点も強いかと。射程外と油断してごっそり食らったり瀕死が死ぬ事は結構ある
けどそれってあくまで助攻でしか無いからそれを活かす殺すは上の人次第
まあぶっちゃけ絶対要るかと聞かれたら要らんだろうけど
定期的に崖の片側に降り注ぐ所為でなんとなく味方側の崖に寄って立ち回ってるってスカ皿の人は結構居ると思う。あの狭い場所で自由に動ける場所を制限されるのは結構きついよ
場合によっては崖上で頑張っている弓のレイン射程の遥か奥まで弾幕を落とせるっていう点も強いかと。射程外と油断してごっそり食らったり瀕死が死ぬ事は結構ある
けどそれってあくまで助攻でしか無いからそれを活かす殺すは上の人次第
まあぶっちゃけ絶対要るかと聞かれたら要らんだろうけど
おっと語弊が出そうなところがあるな
>実際にスコア出してる上手い弓見てればいい。別にオレだけじゃないよ。
実際にスコア出してる上手い弓見てればいい。オレは別に上手くない普通なだけ。
より上手い人はもっといる。
に変えてくれ。
>実際にスコア出してる上手い弓見てればいい。別にオレだけじゃないよ。
実際にスコア出してる上手い弓見てればいい。オレは別に上手くない普通なだけ。
より上手い人はもっといる。
に変えてくれ。
>>59
スコアが勝敗に直結するなら
「スカ多いほうが負ける」なんて事は言われないだろ？ｗ
あ、これ俺が言ったんじゃなく、大勢の人がいってるからｗ
現実にはスコアがでにくいヲリがいたほうが勝ちやすいわけでｗ
スコアが勝敗に直結するなら
「スカ多いほうが負ける」なんて事は言われないだろ？ｗ
あ、これ俺が言ったんじゃなく、大勢の人がいってるからｗ
現実にはスコアがでにくいヲリがいたほうが勝ちやすいわけでｗ
何か随分とだだっ広いドランゴラ中央で戦ってる奴が1人いるな
どこの国の独自仕様だ？
どこの国の独自仕様だ？
君は一人で全ての役割を果たせる超絶PSと素晴しいPW回復をお持ちのようだ
いやぁかなわないなぁ
いやぁかなわないなぁ
突然スカ叩きに以降しました
そりゃ叩かれるわなｗ
「スカ多いほうが負ける」んだから。
それがチキンスカならなおさら。
「スカ多いほうが負ける」んだから。
それがチキンスカならなおさら。
( ﾟдﾟ )
結局>>57への返事は１度もなしか。
ひょっとして俺の崖下で撃つ事の意義に対する認識って間違ってるんだろうか
色々言われてるみたいに崖上で戦っている時に降らす様な感覚で撃つべきなのか？
色々言われてるみたいに崖上で戦っている時に降らす様な感覚で撃つべきなのか？
ああすまん、よく見たらメリット、デメリット論じゃなくて要る、要らない論での話なんだな
ちょっと吊ってくるわ･･･
ちょっと吊ってくるわ･･･
崖下からレイン撃つスカが３名いたら、羽つかって
その３人が崖上いって片手でつっこんで下さい。
それが今のエルに求められている事。
敵降下にも対応できるし。
つうかスカ自体ほんとはいらないからなあ。
本音ではみんなそう思ってるけど
ま、ゲームだしそこまではって感じで許容してるだけで。
その３人が崖上いって片手でつっこんで下さい。
それが今のエルに求められている事。
敵降下にも対応できるし。
つうかスカ自体ほんとはいらないからなあ。
本音ではみんなそう思ってるけど
ま、ゲームだしそこまではって感じで許容してるだけで。
あーわかったわかった。
最後まで相手できるかわからんけど
その低脳なあおりに乗ってあげよう
・前に出てきた皿をトゥルー
そもそも後ろにいるサラスカにレイン撒いてるんだから前に出させないのが仕事
・瀕死のキル
瀕死で逃げて安心したところに降ってくる崖下からのレインでキル。
フル中央戦闘なら大体１戦争で１０前後
・ピア等で味方もピンチを救う
ピアしたら他の弾幕全てが当たらなくなる
密集マップで群がる敵にまとめヘルの大チャンスなのにピアすんな
・一瞬攻め込んだ時に、オベ・エクリ殴ったりする人員になる？（またはそれを支える戦闘員）
攻め込めたが一瞬で撤退しないといけないのは崖下レインの援護がなくなるから
敵の増援ももちろんあるが、主戦場１つのマップで戦力差はでないよな。
これでいいか？
崖下と崖上では仕事が違うんだよ。
散々突っ込まれてるが通常マップと密集マップの違いくらい理解しような
最後まで相手できるかわからんけど
その低脳なあおりに乗ってあげよう
・前に出てきた皿をトゥルー
そもそも後ろにいるサラスカにレイン撒いてるんだから前に出させないのが仕事
・瀕死のキル
瀕死で逃げて安心したところに降ってくる崖下からのレインでキル。
フル中央戦闘なら大体１戦争で１０前後
・ピア等で味方もピンチを救う
ピアしたら他の弾幕全てが当たらなくなる
密集マップで群がる敵にまとめヘルの大チャンスなのにピアすんな
・一瞬攻め込んだ時に、オベ・エクリ殴ったりする人員になる？（またはそれを支える戦闘員）
攻め込めたが一瞬で撤退しないといけないのは崖下レインの援護がなくなるから
敵の増援ももちろんあるが、主戦場１つのマップで戦力差はでないよな。
これでいいか？
崖下と崖上では仕事が違うんだよ。
散々突っ込まれてるが通常マップと密集マップの違いくらい理解しような
>>VsvBavPS
Nなんとかさんちーす
Nなんとかさんちーす
崖下レインはとにかく高回転で敵皿スカにレイン降らせるのが目的だしな
崖上弓と同等の扱いするのは無意味。
それでもレイン降らせつつ>>57を一通り余さずこなす弓は見た事無いな
どんだけの早さでPow回復させればできるんだか知らんけど
崖上弓と同等の扱いするのは無意味。
それでもレイン降らせつつ>>57を一通り余さずこなす弓は見た事無いな
どんだけの早さでPow回復させればできるんだか知らんけど
正直崖下から降ってくるレインは全然脅威じゃない。
と言うか痛くも痒くもない
崖下からだと、射程や範囲も決まってくるし、
何より崖側(崖側付近）に近づかなければ良いだけの話しだし
と、これだけじゃ>>VsvBavPS を下げずんでるだけだから、フォローを入れるとすると
崖下からでも【Root】と【スタン】は確認できる。
ただ正確な位置は把握できないから、大まかな位置予想になるけどな
と言うか痛くも痒くもない
崖下からだと、射程や範囲も決まってくるし、
何より崖側(崖側付近）に近づかなければ良いだけの話しだし
と、これだけじゃ>>VsvBavPS を下げずんでるだけだから、フォローを入れるとすると
崖下からでも【Root】と【スタン】は確認できる。
ただ正確な位置は把握できないから、大まかな位置予想になるけどな
>>74
・前に出てきた皿と、後ろにいる皿、
どちらがヘルを撃つでしょうか？（別にヘルじゃなくても何でもいいがｗ）
ヲリがやって欲しい事は「前にでてきた」皿を潰す事。
・アホですか？
瀕死なんだから崖下飛び降りてにげればおけ。つまり基本的にはレインの届かない
逆サイドに向かって進んでいるわけ。届かなくなったらキルとれないしｗ
瀕死でも余裕があれば下がって回復するが、レインが届く相手側で回復するわけないだろしなjk
・あのMAPでピアはあり。なんせ落とせるからな。どっちのサイドに落としてもOK。
それに味方を救う為のピアならヘルと被っても文句いわねーよｗ そこまで弓にけちつけねーつうのｗ
・んなわけねーｗ 相手キプに近づけば不利になるのはどの戦場でも同じ。
その場合、味方の頭数が多い程不利になる時間を遅らせられるし、オベを殴る時間も増える。
その時崖下でなにやってんの？ｗ
これでいいか？ｗ
・前に出てきた皿と、後ろにいる皿、
どちらがヘルを撃つでしょうか？（別にヘルじゃなくても何でもいいがｗ）
ヲリがやって欲しい事は「前にでてきた」皿を潰す事。
・アホですか？
瀕死なんだから崖下飛び降りてにげればおけ。つまり基本的にはレインの届かない
逆サイドに向かって進んでいるわけ。届かなくなったらキルとれないしｗ
瀕死でも余裕があれば下がって回復するが、レインが届く相手側で回復するわけないだろしなjk
・あのMAPでピアはあり。なんせ落とせるからな。どっちのサイドに落としてもOK。
それに味方を救う為のピアならヘルと被っても文句いわねーよｗ そこまで弓にけちつけねーつうのｗ
・んなわけねーｗ 相手キプに近づけば不利になるのはどの戦場でも同じ。
その場合、味方の頭数が多い程不利になる時間を遅らせられるし、オベを殴る時間も増える。
その時崖下でなにやってんの？ｗ
これでいいか？ｗ
崖下とかどうこう揉める以前に弓スカ自体がいらなくね？
特にエルは両隣がヲリ国家だから、なおさらその傾向が強いと思う。
ドランゴラで駆け上がってくる両手の大群を止めるには
弓じゃきついよ。
特にエルは両隣がヲリ国家だから、なおさらその傾向が強いと思う。
ドランゴラで駆け上がってくる両手の大群を止めるには
弓じゃきついよ。
>>79
降下だとその通りだね
ただ、この場合は中央であればって話だから。
降下でも弓スカいないと敵皿無双で勝ち目無いけどね。
>>ID:LlHElG3j
俺はようやく理解した。お前をまともに相手しようとした俺が阿呆だった。
お前のような超絶ＰＳをもったヤツが操るＰｗ無限キャラなら何処に行っても無双できるだろう。
これからもそのキャラで無双し続けてくれ
降下だとその通りだね
ただ、この場合は中央であればって話だから。
降下でも弓スカいないと敵皿無双で勝ち目無いけどね。
>>ID:LlHElG3j
俺はようやく理解した。お前をまともに相手しようとした俺が阿呆だった。
お前のような超絶ＰＳをもったヤツが操るＰｗ無限キャラなら何処に行っても無双できるだろう。
これからもそのキャラで無双し続けてくれ
臨機応変。って言葉は、今のエルには足りないわ。
勝つために。を基準によろしく。
勝つために。を基準によろしく。
片手からの意見
崖下からのお座りレイン以上の弾幕は無いと思うぞｗ
俺の後ろでウロウロしながら皿に届かないレインうってる奴の方がよっぽど邪魔だ
崖下からのお座りレイン以上の弾幕は無いと思うぞｗ
俺の後ろでウロウロしながら皿に届かないレインうってる奴の方がよっぽど邪魔だ
俺は多くを求めない。
連携だけ意識してくれえれば言うことはない
連携だけ意識してくれえれば言うことはない
┣ZUNZ動画DB ttp://zunz.moe.hm/
┣FEZMov(動画) ttp://fezmov.ath.cx/index.php
┣GAVINET(動画) ttp://gavie.net/48.php
┣Zoome(動画) ttp://www.zoome.jp/
テンプレ追加よろ
┣FEZMov(動画) ttp://fezmov.ath.cx/index.php
┣GAVINET(動画) ttp://gavie.net/48.php
┣Zoome(動画) ttp://www.zoome.jp/
テンプレ追加よろ
のびすぎわろた
現状だとそもそも崖下から～てところまで行かないのが問題なわけだが
現状だとそもそも崖下から～てところまで行かないのが問題なわけだが
■重要サイト
┣【公式サイト.... 】 ttp://www.fezero.jp/
┣【FEWiki. 】 ttp://fewiki.com/
┣【エルwiki... 】 ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/
┣【要望集Wiki 】 ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣【FEblog集.... 】 ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣【あぷろだ2&3. 】 ttp://upload2.fewiki.com/ or ttp://upload3.fewiki.com/
┣【ｼﾐｭﾚｰﾀ 】 [ｽｷﾙ]ttp://feskill.omiki.com/ [ｵﾍﾞ]ttp://obs.topaz.ne.jp/obesimu.php
┣【装備画像... 】 ttp://www.feken.net/
┣【取引掲示板. 】 ttp://femarket.main.jp/
┣【外部板... 】 ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┣【ZUNZ動画DB.....】 ttp://zunz.moe.hm/
┣【FEZMov....動画 】 ttp://fezmov.ath.cx/index.php
┣【GAVINET...動画】 ttp://gavie.net/48.php
┣【Zoome.... 動画)】 ttp://www.zoome.jp/
┗【FE公式SNS... 】 ttp://fesns.com/
～ﾂﾟ
＿▲＿ ＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。レスつける価値がある内容か考えるのじゃ！
(*´ω｀) ...＊晒し叩き行為はネトゲ実況板では禁止なのじゃ。他国叩きは控エルソード。
ヽ.⊃旦.... ＊爺萌え 異論は許されない。妖精もワシのもの。お年寄りは大切にじゃぞい。
＊次スレは>>970……。頼むぞ。建てれなかったら代理を指定じゃ。
┣【公式サイト.... 】 ttp://www.fezero.jp/
┣【FEWiki. 】 ttp://fewiki.com/
┣【エルwiki... 】 ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/
┣【要望集Wiki 】 ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣【FEblog集.... 】 ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣【あぷろだ2&3. 】 ttp://upload2.fewiki.com/ or ttp://upload3.fewiki.com/
┣【ｼﾐｭﾚｰﾀ 】 [ｽｷﾙ]ttp://feskill.omiki.com/ [ｵﾍﾞ]ttp://obs.topaz.ne.jp/obesimu.php
┣【装備画像... 】 ttp://www.feken.net/
┣【取引掲示板. 】 ttp://femarket.main.jp/
┣【外部板... 】 ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┣【ZUNZ動画DB.....】 ttp://zunz.moe.hm/
┣【FEZMov....動画 】 ttp://fezmov.ath.cx/index.php
┣【GAVINET...動画】 ttp://gavie.net/48.php
┣【Zoome.... 動画)】 ttp://www.zoome.jp/
┗【FE公式SNS... 】 ttp://fesns.com/
～ﾂﾟ
＿▲＿ ＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。レスつける価値がある内容か考えるのじゃ！
(*´ω｀) ...＊晒し叩き行為はネトゲ実況板では禁止なのじゃ。他国叩きは控エルソード。
ヽ.⊃旦.... ＊爺萌え 異論は許されない。妖精もワシのもの。お年寄りは大切にじゃぞい。
＊次スレは>>970……。頼むぞ。建てれなかったら代理を指定じゃ。
実際の戦場でピアやトゥルー打つとレインだけ打ってろカスとしか言わないくせに・・・
>>88
俺はそんな事は言わないぜ？
ピアで吹き飛ばすより、スタンに群がりそうなとこにレインを撃った方が美味しいですよってな
別にヘルとか止めれんなら、トゥルーでもレイド何でもいいが・・
着地にレイドとかトゥルーするのも沸くから、レインを推奨する
俺はそんな事は言わないぜ？
ピアで吹き飛ばすより、スタンに群がりそうなとこにレインを撃った方が美味しいですよってな
別にヘルとか止めれんなら、トゥルーでもレイド何でもいいが・・
着地にレイドとかトゥルーするのも沸くから、レインを推奨する
いや、ほんとに・・・
BBS戦死はマジで戦争来ないください、と思うスレだわここ
BBS戦死はマジで戦争来ないください、と思うスレだわここ
坂道でネツの連合とかにレイン降らされまくって
コケながら少しずつ前に進んだところにヘルで燃やされて
涙目になりながら引き返す火皿としては
味方がレインを一杯降らせてくれたら
助かるので弓スカはいてください。
コケながら少しずつ前に進んだところにヘルで燃やされて
涙目になりながら引き返す火皿としては
味方がレインを一杯降らせてくれたら
助かるので弓スカはいてください。
>>89
スタンに群がる奴らにレイン打ったら『ジャッジに被せんなカス』と言われました＾＾
スタンに群がる奴らにレイン打ったら『ジャッジに被せんなカス』と言われました＾＾
ポジショニングが大事で被らないように視界が利く
斜めを心がけると被ることは減る
真後ろや周りにお座りしてる皿がいたら後ろ杉
撃つときは被弾当たり前で前出なきゃ意味ない
でPow切れたら下がる。これに両手が釣られる
ジャベアイスボルトヘル2発でってのがいいなぁ
斜めを心がけると被ることは減る
真後ろや周りにお座りしてる皿がいたら後ろ杉
撃つときは被弾当たり前で前出なきゃ意味ない
でPow切れたら下がる。これに両手が釣られる
ジャベアイスボルトヘル2発でってのがいいなぁ
着地に中級がこなかったら弓撃ってもいいんだろ。
実際ほとんど中級なんてこないしな。
実際ほとんど中級なんてこないしな。
ダメ100も出ないようなｽｷﾙは勘弁な。
通常だのﾚｲﾄﾞだの。
通常だのﾚｲﾄﾞだの。
というより両手がヘビスマとか狙ってたり
あきらか皿が中級ぶっぱなしたりしてなければとぅるるしていいと思うお
とぅるるが他の人の迷惑にならないなんてことはありえない
あきらか皿が中級ぶっぱなしたりしてなければとぅるるしていいと思うお
とぅるるが他の人の迷惑にならないなんてことはありえない
あ、アタックはつけてほしいお
>>97
他にやる事がなければ、なｗ
他にやる事がなければ、なｗ
要求スレでキモい件
それなら自分でやれって感じだぜ？
それなら自分でやれって感じだぜ？
敵のソーサラーはウォリと同じラインにいるのに味方のサラははるか後方にいます
>>101
残念ながら仕様となっております
残念ながら仕様となっております
もうだめ猫の国
他国の奴のコメぱくるなよ
お弓様はぼくたちをーりあーが守ってあげないと＾ｐ＾
それなら、ウォーリアー様は私達そーさらーが守ってあげないと^p^
＾ｐ＾←この顔文字うぜーｗ
＾ｑ＾
＾ｐ＾ 人 ＾ｑ＾
そんなことよりドランゴラ勝てない理由考えようぜ
ドランゴラ行くから
もうだめ猫の国
ドランゴラねえ・・
もう逆降下かければ？ｗ
お互い同時降下。
もう逆降下かければ？ｗ
お互い同時降下。
攻めのほうが降下したばあいキャッスル近くて不利なんだよねぇ
俺は今までウォリ信者だったが・・・気付いてしまった
今まではここで「味方が後ろすぎる」と吼えていたわけだが、勝手に死ににいっといて味方が後ろだなんて、短気を我慢してればすむ話なんですよね
待ってると負ける戦場でもスカウトとか一発しかＰＷのもたないサラやらは無意味に前に出ずに退路で威嚇してくれりゃいいと思うよ。結局少し前に出ろって言ってるんだけどね。
今まではここで「味方が後ろすぎる」と吼えていたわけだが、勝手に死ににいっといて味方が後ろだなんて、短気を我慢してればすむ話なんですよね
待ってると負ける戦場でもスカウトとか一発しかＰＷのもたないサラやらは無意味に前に出ずに退路で威嚇してくれりゃいいと思うよ。結局少し前に出ろって言ってるんだけどね。
ヲリが前にでた時は一緒についていけばいいよ
レイスにくっつくジャイと同じ。
二人突進すれば、一人よりはマシ。
レイスにくっつくジャイと同じ。
二人突進すれば、一人よりはマシ。
ドランゴラ、勝てないって聞いて入ってみた。
こちらlv40軍団多数、下のページ見ても赤い。
こりゃ勝ったな・・・対策がどうこう以前に歩兵勝ちだろ！
と思ったら負けたｗ 檄ワロス
こちらlv40軍団多数、下のページ見ても赤い。
こりゃ勝ったな・・・対策がどうこう以前に歩兵勝ちだろ！
と思ったら負けたｗ 檄ワロス
召喚出ないわ無言堀死多いわ建築しないわで最悪だな
皿スカはアホみたいに下がるし
皿スカはアホみたいに下がるし
119 ：名も無き冒険者：2008/06/01(日) 22:47:52 ID:/zXXcnO5
味方ヲリの後ろにレインジャッジ降らしてる弓カス雷皿はいらねーって話だ
あと掘死はまじいらね
あと掘死はまじいらね
大切なことなのでageました
うそです
やっちまっただけだ・・・orz
うそです
やっちまっただけだ・・・orz
>>117
召還でてなかったんじゃないの？
ドランゴラは召還も大事だぞ。
相手にレイスがでた場合、よっぽどの歩兵差がないと
それだけで崖下まで追い込むのは不可能になるから。
崖下で粘られると狭いから、ナイトも手だしにくいし。
崖下追い込んで全滅させる、が勝ちへの一歩だけど
逆にいえば粘られたら負けフラグ。
こっちもナイト量産してレイス潰して自軍のレイスで押すしかない。
互角の戦いしている時にはレイスが切れたほうが負けると思う。
召還でてなかったんじゃないの？
ドランゴラは召還も大事だぞ。
相手にレイスがでた場合、よっぽどの歩兵差がないと
それだけで崖下まで追い込むのは不可能になるから。
崖下で粘られると狭いから、ナイトも手だしにくいし。
崖下追い込んで全滅させる、が勝ちへの一歩だけど
逆にいえば粘られたら負けフラグ。
こっちもナイト量産してレイス潰して自軍のレイスで押すしかない。
互角の戦いしている時にはレイスが切れたほうが負けると思う。
だから前いったじゃん。
lv35以下は低レベル、召還に真っ先にでなきゃいけない人たちって。
さっき見てたけど初心者マークの召還なんて全然ダメだったぞｗ
裏おべ建てない、エクリ伸ばさない、レイスジャイ別々の方角に進軍ｗ
ある程度歩兵の事わかってないと召還もできねーよ。
だからlv36以上を前線に出す為にはそれ以下の奴がやるしかない。
片手＋ランカー＋lv36以上
こいつら送り出せばレベル勝ちしていて負ける事なんてねーよｗ
lv35以下は低レベル、召還に真っ先にでなきゃいけない人たちって。
さっき見てたけど初心者マークの召還なんて全然ダメだったぞｗ
裏おべ建てない、エクリ伸ばさない、レイスジャイ別々の方角に進軍ｗ
ある程度歩兵の事わかってないと召還もできねーよ。
だからlv36以上を前線に出す為にはそれ以下の奴がやるしかない。
片手＋ランカー＋lv36以上
こいつら送り出せばレベル勝ちしていて負ける事なんてねーよｗ
レベルでPSは多少ブレはあるけど
勝率は上がるだろうな
勝率は上がるだろうな
サブクラスとかサブキャラは課程に入らないそうです。
こういうアホこそ癌なんだから消えて欲しい
こういうアホこそ癌なんだから消えて欲しい
LV35でnoobな奴は何やってもnoobだと気づけ。
LVなど関係ない。
LVなど関係ない。
127 ：名も無き冒険者：2008/06/02(月) 12:14:05 ID:Gk2sJPSr
ドランゴラ攻撃で勝てないのは
中央病のカスが湧くせいもあると思う。
毎回軍チャでいっても理解すらできないのか
降下くるってわかってるのにわざわざ中央いって
中央から崖下に下りてくる馬鹿がかならず湧く
このため肝心の降下に対する歩兵がいなくなり
階段登られて、Ｅ７クリ付近が戦場になるため
崖下クリが確保できず、攻撃側はキプクリ中央クリの２つ
防衛側はクリ３つとなり展開に差ができてしまい、
そのまま召還・領域差になってじりじり負ける。
正直、初動以外全員、降下対策くらいの気持ちでいけっての
万が一、中央にこられても
せいぜいＬＶ１オベが１本折られるくらいで
崖下が要塞化できるんならその後の領域差でお釣りくる
中央病のカスが湧くせいもあると思う。
毎回軍チャでいっても理解すらできないのか
降下くるってわかってるのにわざわざ中央いって
中央から崖下に下りてくる馬鹿がかならず湧く
このため肝心の降下に対する歩兵がいなくなり
階段登られて、Ｅ７クリ付近が戦場になるため
崖下クリが確保できず、攻撃側はキプクリ中央クリの２つ
防衛側はクリ３つとなり展開に差ができてしまい、
そのまま召還・領域差になってじりじり負ける。
正直、初動以外全員、降下対策くらいの気持ちでいけっての
万が一、中央にこられても
せいぜいＬＶ１オベが１本折られるくらいで
崖下が要塞化できるんならその後の領域差でお釣りくる
皿はある程度うまくならないと前にでられないからねえ。
火とかでスパーク撃ちまくり皿とか普通にいるし。
弾幕の中ヲリにくっついて前にあがれるようになったのって
lv37あたりだったかなあ。
ヲリが前にでたら意識してその後ろを追うようにしたほうがいいよ。
火とかでスパーク撃ちまくり皿とか普通にいるし。
弾幕の中ヲリにくっついて前にあがれるようになったのって
lv37あたりだったかなあ。
ヲリが前にでたら意識してその後ろを追うようにしたほうがいいよ。
ねぇよｗどんだけチキンなんだよ
前出るタイミングはヲリプレイして鍛えろｗ
前出るタイミングはヲリプレイして鍛えろｗ
自信があろうがランカーだろうが他人から見たら単なる低LV前線ﾋｬｯﾎｲだろ
敵の最前線のヲリをジャベってもレインで即解凍される
敵皿スカを狙ってヲリを巻き込んで解凍はわかる
なのに敵ヲリ一人二人にレイン降らす意味がわからない
敵のtopに位置合わせるんじゃなくて
自分が狙うべき敵集団の位置にあわせてくれと
敵ヲリにレインギリで当たる位置まで下がり続けてる奴ケツ毛引き抜くぞ
敵皿スカを狙ってヲリを巻き込んで解凍はわかる
なのに敵ヲリ一人二人にレイン降らす意味がわからない
敵のtopに位置合わせるんじゃなくて
自分が狙うべき敵集団の位置にあわせてくれと
敵ヲリにレインギリで当たる位置まで下がり続けてる奴ケツ毛引き抜くぞ
>>129
皿の場合はタイミングの問題じゃなくpowの問題だろjk
カレス、ジャッジ、ヘル、いずれも１発うてば中級１発撃てるか、うてないか。
２発うったら完全に何も出来ない。それで打ち止め。万が一ヲリに張り付かれたら
攻撃も防御も出来ず、一方的に殴られる。
それでも前に出られる皿ってのは中級を使って的確に当て続けられるか
エンダーもないのに回避が上手いかのどちらか。
つまりpowが無い状態で前に出る事は、ヲリが前に出るよりもずっと難易度は高いんだよ。
だから多くの皿は一撃離脱をするし、それが基本の動きでもある。
皿の場合はタイミングの問題じゃなくpowの問題だろjk
カレス、ジャッジ、ヘル、いずれも１発うてば中級１発撃てるか、うてないか。
２発うったら完全に何も出来ない。それで打ち止め。万が一ヲリに張り付かれたら
攻撃も防御も出来ず、一方的に殴られる。
それでも前に出られる皿ってのは中級を使って的確に当て続けられるか
エンダーもないのに回避が上手いかのどちらか。
つまりpowが無い状態で前に出る事は、ヲリが前に出るよりもずっと難易度は高いんだよ。
だから多くの皿は一撃離脱をするし、それが基本の動きでもある。
ヲリで言えばドラテうったら即ステップで下がって、うろうろして、またドラテ・・
あの動きと基本的には同じ。ヲリは防御＆エンダーがあるからそこまで後方に下がらなくても
若干下がった位置でpow回復を待てるが、皿にとってそのポジションは、相手ドラテ＆レイン
に絶好の位置。ヲリ相手にいきなりドラテする人はいないが、皿ならヘルさえ打てないなら
絶好の餌だし。
あの動きと基本的には同じ。ヲリは防御＆エンダーがあるからそこまで後方に下がらなくても
若干下がった位置でpow回復を待てるが、皿にとってそのポジションは、相手ドラテ＆レイン
に絶好の位置。ヲリ相手にいきなりドラテする人はいないが、皿ならヘルさえ打てないなら
絶好の餌だし。
ドラテ打って後ろでウロウロしてまたドラテなんて糞ヲリはいらないので
つぼかって片手になるかＰＳ磨いてください
つぼかって片手になるかＰＳ磨いてください
正直、それでも数が集まると強いから困る
MAPによるけどね
もうドラン攻は勝てないのが当たり前になったな
>>138
今やった。
まーた負けｗ とにかく召還でないのはなんとかならんおか。
レイスが殆ど飛ばない。１－２回しかでてないんじゃ。
そのくせキプクリはしっかり枯れてるし。
ボコスカなんたらつう部隊の奴が何人か掘ってたけど
銀行すらしねーし
今やった。
まーた負けｗ とにかく召還でないのはなんとかならんおか。
レイスが殆ど飛ばない。１－２回しかでてないんじゃ。
そのくせキプクリはしっかり枯れてるし。
ボコスカなんたらつう部隊の奴が何人か掘ってたけど
銀行すらしねーし
lv39の奴が掘ってたから、自分がナイトで召還でた後
レイスやるか銀行やってくれるかくらいは期待してたんだけどな。
ほんとしねよ＞ぼこすか
レイスやるか銀行やってくれるかくらいは期待してたんだけどな。
ほんとしねよ＞ぼこすか
まぁボコスカだしな。
とはいえ部隊叩きはやめようぜ
とはいえ部隊叩きはやめようぜ
接戦なのに、高レベルで掘ってるだけの奴は晒せばいいよｗ
そのボコスカ晒せ。
そのボコスカ晒せ。
でも序盤勝ってたのに逆転負けだぜ？
召還さえ続いてれば勝てたのに・・
召還さえ続いてれば勝てたのに・・
戦犯級の奴は個人で晒せばいいよ
部隊括りで叩くのは自重
部隊括りで叩くのは自重
部隊叩きは晒し総合で
意見そのものには反論はないが
ココは叩き禁止だ
意見そのものには反論はないが
ココは叩き禁止だ
叩くのは大いにかまわんし同意する点も多々あるが、巣に帰れ
>>143
顔真っ赤すぎだろｗ
顔真っ赤すぎだろｗ
ドラ功めで初動から中央攻めてる奴らマジ死ねよ・・・。
初動中央も若干名はいるぞ。
そのまま中央通すと、僻地好きの短スカが一直線にキプくるから。
（銀行や堀やってりゃ経験あると思うが）
酷い場合は１本目の崖上おべ折られるしね。
中央は僻地という認識で。
そのまま中央通すと、僻地好きの短スカが一直線にキプくるから。
（銀行や堀やってりゃ経験あると思うが）
酷い場合は１本目の崖上おべ折られるしね。
中央は僻地という認識で。
確かに相手の人数に合わせて守るのは必要だけど
こっちから５～６人の多人数で攻めにいくのはおかしいだろ？
（守ったあとそのまま攻めにいくのもNG）
ネツは降下に全力を注ぐ傾向があるし初動から中央に攻めてくるケースは少ないと思う。
むしろ中央攻めてきたらチャンスなんだし一気にこっちが崖下まで追い込めばいい。
キプクリ襲撃はハイドサーチで防げるし、
キープから近いオベを守れないなら、こちらにも問題がある。
大体E7クリ確保せずにドラ攻め勝てるわけが無いのでは・・・？
（領域的にもクリの最大供給量でも）
こっちから５～６人の多人数で攻めにいくのはおかしいだろ？
（守ったあとそのまま攻めにいくのもNG）
ネツは降下に全力を注ぐ傾向があるし初動から中央に攻めてくるケースは少ないと思う。
むしろ中央攻めてきたらチャンスなんだし一気にこっちが崖下まで追い込めばいい。
キプクリ襲撃はハイドサーチで防げるし、
キープから近いオベを守れないなら、こちらにも問題がある。
大体E7クリ確保せずにドラ攻め勝てるわけが無いのでは・・・？
（領域的にもクリの最大供給量でも）
召還でないんだから勝てるわけないでしょ。
エルは皿が多いから相手レイスに弱い。（耐性がないから突っ込めない、or遠距離から攻撃出来ない）
相手レイス放置して歩兵ひゃっほいしてるんだから勝てないってｗ
ドランゴラ防衛はレイスの移動距離も短いから連続で出されるし。
見てると、レイスでている間は押していても、途絶えた瞬間押し込まれてまけるパターン多いし。
エルは皿が多いから相手レイスに弱い。（耐性がないから突っ込めない、or遠距離から攻撃出来ない）
相手レイス放置して歩兵ひゃっほいしてるんだから勝てないってｗ
ドランゴラ防衛はレイスの移動距離も短いから連続で出されるし。
見てると、レイスでている間は押していても、途絶えた瞬間押し込まれてまけるパターン多いし。
皿が多いから敵レイスに弱いとか意味不明すぎて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞（耐性がないから突っ込めない、or遠距離から攻撃出来ない）
エンダーヲリ、イーグルスカの事･･･か･･･？
まさかな･･･
エンダーヲリ、イーグルスカの事･･･か･･･？
まさかな･･･
レイス１匹で決まる戦場とか瓢箪除いて普通ねーからｗ
召喚出ないのもそーだが、弓カス多い＋堀死多いのが敗因だろ
スカと堀死多くて勝った戦場とかＦＢ以外経験ないわ
召喚出ないのもそーだが、弓カス多い＋堀死多いのが敗因だろ
スカと堀死多くて勝った戦場とかＦＢ以外経験ないわ
>>153
その通りだろ？
現在雷氷が弱体化し、火が増えた。
その火はレイスに抵抗出来ない、というかジャッジ皿が唯一遠距離から
当てやすかったけどその射程も減ったし、そもそも味方が一斉に上がって
その隙に当てるという感じだった。
ところがヲリが少ないエルの場合、レイスに立ち向かっていく事は基本出来ないから
ジャッジ皿だけ前にでてもバインドされておしまい。
さらに弓も排除してるからますますレイスが落とせない。
>>155
あほかｗ 歩兵が拮抗した場合、レイスで流れが決まる事なんて日常茶飯事だろ？
というか相手レイスがでた途端に戦線が後退する、なんて超ありがちじゃん。
１匹じゃなくて、継続して出す方 VS １匹だして終わり
の方じゃ歩兵力が拮抗した場合どちらが有利かは明らか。
その通りだろ？
現在雷氷が弱体化し、火が増えた。
その火はレイスに抵抗出来ない、というかジャッジ皿が唯一遠距離から
当てやすかったけどその射程も減ったし、そもそも味方が一斉に上がって
その隙に当てるという感じだった。
ところがヲリが少ないエルの場合、レイスに立ち向かっていく事は基本出来ないから
ジャッジ皿だけ前にでてもバインドされておしまい。
さらに弓も排除してるからますますレイスが落とせない。
>>155
あほかｗ 歩兵が拮抗した場合、レイスで流れが決まる事なんて日常茶飯事だろ？
というか相手レイスがでた途端に戦線が後退する、なんて超ありがちじゃん。
１匹じゃなくて、継続して出す方 VS １匹だして終わり
の方じゃ歩兵力が拮抗した場合どちらが有利かは明らか。
お前の論理だとヲリが多いネツやホルにはレイス有効じゃないって事になるよな？
と、揚げ足を取ってみる
と、揚げ足を取ってみる
普通の戦争はレイスで後退してもいいんだよ。
お互い押し引きすりゃいいだけだし、戦場が多くて２カ所だしな。
でもドランゴラ崖下で粘られた後の展開がどうなるかは散々経験してるんだろ？
押し込んで全滅させたいのに
・キプ近いクリ付近（クリ掘れない）
・崖上崖下付近（クリ取られる）
・崖上から奥に伸びてきた付近
の戦闘箇所が３分割されてどうにもならない状況。（さらに中央という僻地戦もある。ここも
取られるとクリがキプ前だけになる）
中央はともかく崖下２カ所のクリのうちどちらかは安定して掘れないとどうにもならん。
一度この状況になったらもう積み。これ、歩兵負けの状況でなるわけじゃないぞ？
レベル勝ちしていてもこうなるわけで（だからこそ、ドランゴラで勝てないってレスが複数ついてる）
１カ所を押しても他で押し返されるから全軍を追い込めない、クリが掘れないから
召還でず降下したジャイにオベ折られる、戦争中何度とある押し引きの最中に相手は押せ
ばこちらのオベ折れるがこちらは押しても折るオベがないから攻めるだけに終わる
（崖下に追い詰めて全滅させりゃあ話は別だが、相手レイスがいればそれも無理）
この当たりが敗因だろう。
お互い押し引きすりゃいいだけだし、戦場が多くて２カ所だしな。
でもドランゴラ崖下で粘られた後の展開がどうなるかは散々経験してるんだろ？
押し込んで全滅させたいのに
・キプ近いクリ付近（クリ掘れない）
・崖上崖下付近（クリ取られる）
・崖上から奥に伸びてきた付近
の戦闘箇所が３分割されてどうにもならない状況。（さらに中央という僻地戦もある。ここも
取られるとクリがキプ前だけになる）
中央はともかく崖下２カ所のクリのうちどちらかは安定して掘れないとどうにもならん。
一度この状況になったらもう積み。これ、歩兵負けの状況でなるわけじゃないぞ？
レベル勝ちしていてもこうなるわけで（だからこそ、ドランゴラで勝てないってレスが複数ついてる）
１カ所を押しても他で押し返されるから全軍を追い込めない、クリが掘れないから
召還でず降下したジャイにオベ折られる、戦争中何度とある押し引きの最中に相手は押せ
ばこちらのオベ折れるがこちらは押しても折るオベがないから攻めるだけに終わる
（崖下に追い詰めて全滅させりゃあ話は別だが、相手レイスがいればそれも無理）
この当たりが敗因だろう。
＞＞１５７
ホルは論外として、、、ネツに対してはレイスが効果を発揮しない事、なかったか？ｗ
ネツの歩兵はレイスでていても上がってくる事多くないか？
エルと比べてレイスがでた場合のさがりっぷりはどちらが酷い？
ホルは論外として、、、ネツに対してはレイスが効果を発揮しない事、なかったか？ｗ
ネツの歩兵はレイスでていても上がってくる事多くないか？
エルと比べてレイスがでた場合のさがりっぷりはどちらが酷い？
ドランゴラの話に戻ると>>158を考えるに
こうなる前に最悪でも戦闘箇所を崖下１つに集中させなきゃならん。（皿の範囲攻撃やクリ供給を考えても）
自分が経験した勝利のパターンは
・崖下全滅
・終盤まで崖下でずっと戦闘
のこのパターンが圧倒的に多い（キマとか除けばね） それよりも伸びてこられた場合はレベル差関係なく
まず負けてる。 前者が歩兵で圧倒した場合、後者が歩兵で拮抗した場合の勝ちパターン。
この状況を作り出すには、常に崖下で一定数の歩兵を消耗させ続けないといけない。
その為には相手レイスが出てきて、それに後退して下がるわけには行かないんだよ。
下がったら>>158の状況になるからな。
だから召還が大事。
こうなる前に最悪でも戦闘箇所を崖下１つに集中させなきゃならん。（皿の範囲攻撃やクリ供給を考えても）
自分が経験した勝利のパターンは
・崖下全滅
・終盤まで崖下でずっと戦闘
のこのパターンが圧倒的に多い（キマとか除けばね） それよりも伸びてこられた場合はレベル差関係なく
まず負けてる。 前者が歩兵で圧倒した場合、後者が歩兵で拮抗した場合の勝ちパターン。
この状況を作り出すには、常に崖下で一定数の歩兵を消耗させ続けないといけない。
その為には相手レイスが出てきて、それに後退して下がるわけには行かないんだよ。
下がったら>>158の状況になるからな。
だから召還が大事。
レイスを相手にするのにナイトのナも字も出ないとか素敵過ぎるぜ
ドランゴラで崖上まで来られたら負けフラグは合ってると思う。
問題はそれをどう止めるかだな。
レイスを継続して出すってのもそうだし、
相手レイスをナイトで止めるってのもそうだろう。
歩兵だけでみた場合、皿は強さの持続力がないのが問題。
逃げながら攻撃、避けながら攻撃は皿が強いけど、壁となる力がない。
ドランゴラで必要なのは壁だからな。弓も当然その力がない。
それが出来るのは皿なら氷、後はヲリって事になるけどこれの数が
いない・・
だから負けているんじゃないかと思う。
問題はそれをどう止めるかだな。
レイスを継続して出すってのもそうだし、
相手レイスをナイトで止めるってのもそうだろう。
歩兵だけでみた場合、皿は強さの持続力がないのが問題。
逃げながら攻撃、避けながら攻撃は皿が強いけど、壁となる力がない。
ドランゴラで必要なのは壁だからな。弓も当然その力がない。
それが出来るのは皿なら氷、後はヲリって事になるけどこれの数が
いない・・
だから負けているんじゃないかと思う。
>>163
おいおい日本語読めてないのか？ 召還が大事、と書いてあるだろうｗ
さらに崖下戦の場合、歩兵に守られ狭いのでナイトは手を出しにくい。
だから多めのナイトがいるけど、当然そんなナイト数はいない。
ナイトすら満足にいないから当然レイスもいないし、いても即落とされる。
>>151で書いているよな？ 召還でてないから勝てないって。
ドランゴラで銀行とかやってみ。ナイトが５↑でる事なんて滅多にないしｗ
それで勝てないつってんだから当たり前だっつーのｗ
おいおい日本語読めてないのか？ 召還が大事、と書いてあるだろうｗ
さらに崖下戦の場合、歩兵に守られ狭いのでナイトは手を出しにくい。
だから多めのナイトがいるけど、当然そんなナイト数はいない。
ナイトすら満足にいないから当然レイスもいないし、いても即落とされる。
>>151で書いているよな？ 召還でてないから勝てないって。
ドランゴラで銀行とかやってみ。ナイトが５↑でる事なんて滅多にないしｗ
それで勝てないつってんだから当たり前だっつーのｗ
召喚大事ってのもそうだが
片手や両手ばっかがナイト等召喚やると押すにも押せないから
低レベル等もちろんスカが召喚すべきじゃね
召喚召喚言ってる様だが掘ってる間誰が前線維持させるんだよ
現実レイスとかナイトやってるの大半前線維持に必要な片手とか氷だぜ
片手や両手ばっかがナイト等召喚やると押すにも押せないから
低レベル等もちろんスカが召喚すべきじゃね
召喚召喚言ってる様だが掘ってる間誰が前線維持させるんだよ
現実レイスとかナイトやってるの大半前線維持に必要な片手とか氷だぜ
あとドランゴラではレイスが使いにくいってのもある。
ドランゴラ段差では、自分の攻撃は当たらないのに、相手のレインがよく当たる。
レイス＼
＼
＼
＊ ←射程限界 届かない
＼
レイスーーーー●敵 ←平地なら届く
こんな感じな。相手のレインは高低差無視だからこっちに届きやすい。
三角形でいえば１：２：√３の形を思い浮かべてもらうとわかりやすい。
レイスの弾道は斜辺で、２の部分。レインの弾道は√３に該当する。
長い筈のバインドがその性能を生かし切れない。
相手側レイスも条件は同様なんだけど、エルは弓少ないしな。
(増やせって言うつもりはないぞ。ヲリに無力だし）
ドランゴラ段差では、自分の攻撃は当たらないのに、相手のレインがよく当たる。
レイス＼
＼
＼
＊ ←射程限界 届かない
＼
レイスーーーー●敵 ←平地なら届く
こんな感じな。相手のレインは高低差無視だからこっちに届きやすい。
三角形でいえば１：２：√３の形を思い浮かべてもらうとわかりやすい。
レイスの弾道は斜辺で、２の部分。レインの弾道は√３に該当する。
長い筈のバインドがその性能を生かし切れない。
相手側レイスも条件は同様なんだけど、エルは弓少ないしな。
(増やせって言うつもりはないぞ。ヲリに無力だし）
それじゃあ>ID:a0NImy9sは基地外ということで異論無いですか？
無いようでしたら皆様アボーンでお願いします。
無いようでしたら皆様アボーンでお願いします。
>>166
召還きちんとやって、それで負けた場合は歩兵力の差だよ。
そいういう負け方なら仕方ないというだけの話。
問題なのは
・攻撃側（有利）
・レベル勝ち（有利）
していても、なお負けるという現状だろ？
というか片手に召還やれなんていうつもりもないしなｗ
第一候補としては短スカなんだけどさｗ
召還きちんとやって、それで負けた場合は歩兵力の差だよ。
そいういう負け方なら仕方ないというだけの話。
問題なのは
・攻撃側（有利）
・レベル勝ち（有利）
していても、なお負けるという現状だろ？
というか片手に召還やれなんていうつもりもないしなｗ
第一候補としては短スカなんだけどさｗ
別に変な事いってないじゃん。
召還やろうなんて基本中の基本でそれが出来てないつう話だろ？
召還やろうなんて基本中の基本でそれが出来てないつう話だろ？
>>169
確かに言ってる事には異論はないけど
召喚きちんと出ようが
レイスに妨害何度も入れられたらレイスなんてでかい的と化すだろ
現状エルは歩兵力は５国中最悪と言って良い程となってるのが現実
歩兵力ありゃレイスが出ようが轢き殺すことなんて簡単だろうネツみたいに。
召喚綺麗に出て勝てたらそりゃラクな事はねぇって。
セルベーンではお前の言う召喚説は頼もしい物にはなるけどな
確かに言ってる事には異論はないけど
召喚きちんと出ようが
レイスに妨害何度も入れられたらレイスなんてでかい的と化すだろ
現状エルは歩兵力は５国中最悪と言って良い程となってるのが現実
歩兵力ありゃレイスが出ようが轢き殺すことなんて簡単だろうネツみたいに。
召喚綺麗に出て勝てたらそりゃラクな事はねぇって。
セルベーンではお前の言う召喚説は頼もしい物にはなるけどな
>>172
レイスが妨害（笑） あのーナイトでような？
おっと、ナイトってレイスの周りうろうろするだけじゃないんだぞ？（笑）
ハイドサーチもやるんだぞ？ｗ それナイトの仕事だから（笑） もちろんレイス本人もだけどなｗ
それに短スカなんて５人も６人もレイスにくるわけじゃないんだから（いてくれたらそれでいいしｗ）
ハイド暴いて味方歩兵中でキルとればしばらくはこないぞ？ｗ
短スカも出来ればやってみような？（笑） レイスに妨害入れたら生きて帰れる可能性が
どれほどのものかｗ
レイスが妨害（笑） あのーナイトでような？
おっと、ナイトってレイスの周りうろうろするだけじゃないんだぞ？（笑）
ハイドサーチもやるんだぞ？ｗ それナイトの仕事だから（笑） もちろんレイス本人もだけどなｗ
それに短スカなんて５人も６人もレイスにくるわけじゃないんだから（いてくれたらそれでいいしｗ）
ハイド暴いて味方歩兵中でキルとればしばらくはこないぞ？ｗ
短スカも出来ればやってみような？（笑） レイスに妨害入れたら生きて帰れる可能性が
どれほどのものかｗ
歩兵力最悪はﾈｶﾞﾘ過ぎにも程があるだろ･･･
戦場はえらばにゃならんがｗ
戦場はえらばにゃならんがｗ
歩兵負けしている戦場にまで勝とうぜ！と熱くかたってるわけじゃないしなｗ
歩兵勝ちしていてもドランゴラでは負けるから言ってるだけでｗ
歩兵勝ちしていてもドランゴラでは負けるから言ってるだけでｗ
別に負けようがレイプされようがどうでもいいよｗ
俺だけは必ずランクには入る。
クズ共に期待する時点でそいつらもゴミｗ
俺だけは必ずランクには入る。
クズ共に期待する時点でそいつらもゴミｗ
>>173
悪いが全職はもう触ってあるから言っている
俺は全ＭＡＰで物言ってるわけじゃなくてドランゴラで物言ってるんだぞ勘違いすんな
ナイトがハイドサーチじゃなくてそれぞれの人間がやるものだろう
レイスが妨害喰らったらお前の言い方だぞ喰らったのはナイトのせいで済ましてそうだな
ドランゴラは段差激しいから妨害やろうと思ったらやれるだろう
ただ死ぬ死ぬ言ってる時点でお前は短深くやってなさそうに見えるな
悪いが全職はもう触ってあるから言っている
俺は全ＭＡＰで物言ってるわけじゃなくてドランゴラで物言ってるんだぞ勘違いすんな
ナイトがハイドサーチじゃなくてそれぞれの人間がやるものだろう
レイスが妨害喰らったらお前の言い方だぞ喰らったのはナイトのせいで済ましてそうだな
ドランゴラは段差激しいから妨害やろうと思ったらやれるだろう
ただ死ぬ死ぬ言ってる時点でお前は短深くやってなさそうに見えるな
>>177
俺が護衛ナイトしている時にレイスが妨害くらったら
「しまった！ ミスったぜ・・」
と思うけど何か？ レイスは遠方の敵をターゲットにするからどうしても
近距離視点が疎かになる事もある。
そもそも「護衛」の意味ってわかってるか？ｗ
俺が護衛ナイトしている時にレイスが妨害くらったら
「しまった！ ミスったぜ・・」
と思うけど何か？ レイスは遠方の敵をターゲットにするからどうしても
近距離視点が疎かになる事もある。
そもそも「護衛」の意味ってわかってるか？ｗ
伸びてると思ったらなんか必死な奴がいるんだなｗ
ドラン攻めで負けるってのを考えてるんだよな？
それなら一番の理由教えてやんよ。
召喚とか中央病とかそういうのもあるんだが一番の理由は「ドラン攻めなら勝てるお＞＜」と思って入ってくるnooobのせい
攻めならエンチャしないって人もまれによく見る。
一方ネツ防衛は負けてもともと、死ぬ気で突っ込んでくるから団結力があって強い。
というか攻めだろうが防衛だろうがよくできたエル民ならはいんないだろ・・・あんな糞マップ。
ドラン攻めで負けるってのを考えてるんだよな？
それなら一番の理由教えてやんよ。
召喚とか中央病とかそういうのもあるんだが一番の理由は「ドラン攻めなら勝てるお＞＜」と思って入ってくるnooobのせい
攻めならエンチャしないって人もまれによく見る。
一方ネツ防衛は負けてもともと、死ぬ気で突っ込んでくるから団結力があって強い。
というか攻めだろうが防衛だろうがよくできたエル民ならはいんないだろ・・・あんな糞マップ。
とはいえ別にドランゴラだけ特別勝率が悪い訳でもないよ、SNS見てみな
ウダウダ言ってる奴が一番勝ち馬乗りなんじゃね、当てが外れてこんなとこで文句言うな
ウダウダ言ってる奴が一番勝ち馬乗りなんじゃね、当てが外れてこんなとこで文句言うな
たしかにあんな糞マップより玄関なのに常にエルエルされてるセルベのが問題だと思うな。
一度攻め込まれると数時間赤いまんまだぜ。
一度攻め込まれると数時間赤いまんまだぜ。
すげー
レイスに対抗する方法がヲリを盾にして弓で撃つとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
敵のレイスが周りに歩兵やら召還やら抜きで単騎でウロウロしてるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オイオイオイ最後はヲリ♀に片手剣でダイビングされて
めでたしめでたしじゃねーだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レイスに対抗する方法がヲリを盾にして弓で撃つとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
敵のレイスが周りに歩兵やら召還やら抜きで単騎でウロウロしてるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オイオイオイ最後はヲリ♀に片手剣でダイビングされて
めでたしめでたしじゃねーだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>180
レイスの護衛の意味？
簡単だろ。レイスが最大点に活躍できるように守ってやる事だ。
それは相手ナイトだったりハイドだったりから守る事な。
つうか護衛ナイトやった事あんの？ｗという気が。
こちらが護衛１で相手３とかだったら、そもそも護衛のしようがないｗ
でもこちらが３、相手も３程度なら普通は相手もレイスでてお見合い状態になり
ナイト自体は「暇」な事が多い。（騎馬戦にならないから）
そうなるとハイドサーチくらいやってやれよって話。 ただただレイスの周りをうろうろしてるだけなのか？ｗ
そんなnoobナイトがいるから召還はある程度出来る奴がやらないときついんだよなあｗ
特にナイトｗ
レイスの護衛の意味？
簡単だろ。レイスが最大点に活躍できるように守ってやる事だ。
それは相手ナイトだったりハイドだったりから守る事な。
つうか護衛ナイトやった事あんの？ｗという気が。
こちらが護衛１で相手３とかだったら、そもそも護衛のしようがないｗ
でもこちらが３、相手も３程度なら普通は相手もレイスでてお見合い状態になり
ナイト自体は「暇」な事が多い。（騎馬戦にならないから）
そうなるとハイドサーチくらいやってやれよって話。 ただただレイスの周りをうろうろしてるだけなのか？ｗ
そんなnoobナイトがいるから召還はある程度出来る奴がやらないときついんだよなあｗ
特にナイトｗ
>>184
弓一度でもやろうなｗ イーグルなら普通に届くぜｗ レイスの周りを敵歩兵が囲んでいてもｗ
というかレイスもやろうなｗ
相手ナイトがいなくてもレイスって落ちるだろ？ なんでだ？ｗ 歩兵に落とされるからだよｗ
しかも根本的な事がわかっていないｗ
俺は「召還が大事」と言い切ってるのになんで歩兵で落とす話になってんだ？ｗ
エルは皿が多く「歩兵で落とせない」（ネツのように出来ない）から召還大事で
ナイトでろって言ってんだろ？w 文章読解もできないのかなあｗ そりゃ負けるわ。
弓一度でもやろうなｗ イーグルなら普通に届くぜｗ レイスの周りを敵歩兵が囲んでいてもｗ
というかレイスもやろうなｗ
相手ナイトがいなくてもレイスって落ちるだろ？ なんでだ？ｗ 歩兵に落とされるからだよｗ
しかも根本的な事がわかっていないｗ
俺は「召還が大事」と言い切ってるのになんで歩兵で落とす話になってんだ？ｗ
エルは皿が多く「歩兵で落とせない」（ネツのように出来ない）から召還大事で
ナイトでろって言ってんだろ？w 文章読解もできないのかなあｗ そりゃ負けるわ。
>>183
セルベは旧MAPというか昔からあるMAPだから
対策ははっきりしているからなあ。
召還大事・・・召還でないｗ
東西バランス大事・・・バランス見てない
オベ配置・・・ジャイに撃たれやすい場所に置かない（東西は瓢箪のくびれに隠しオベ置く）
中央はネツだと後方においてるね。
まあオベはともかく召還と東西バランスで負けてる事が多い気がする。
セルベは旧MAPというか昔からあるMAPだから
対策ははっきりしているからなあ。
召還大事・・・召還でないｗ
東西バランス大事・・・バランス見てない
オベ配置・・・ジャイに撃たれやすい場所に置かない（東西は瓢箪のくびれに隠しオベ置く）
中央はネツだと後方においてるね。
まあオベはともかく召還と東西バランスで負けてる事が多い気がする。
まるでドランゴラが特別に召喚重要なマップのように言ってるが全然そんな事は無い
ネツがドラン攻める時は裏方召喚後回しで歩兵ごり押しなんてしょっちゅうだよな
こっちが裏方に人数かけて僻地輸送や門レイス準備してる間に降下殲滅の方が多い、それで負けてる
勝率から言っても他と比べて特に苦手なわけでもない、レイス関係なく普通に力負け。
ネツがドラン攻める時は裏方召喚後回しで歩兵ごり押しなんてしょっちゅうだよな
こっちが裏方に人数かけて僻地輸送や門レイス準備してる間に降下殲滅の方が多い、それで負けてる
勝率から言っても他と比べて特に苦手なわけでもない、レイス関係なく普通に力負け。
相変わらずアホが頑張ってるな
歩兵でレイス削り殺せる状況なら最初から苦労しないわwwwww
歩兵でレイス削り殺せる状況なら最初から苦労しないわwwwww
192 ：名も無き冒険者：2008/06/05(木) 09:59:24 ID:QP/WPKVF
みんな召還が大事だっていってるけど
俺は中央病のカスが諸悪の根源だと思うが
序盤はオベ・ＡＴ優先でそのあとレイス・ナイトだから
最初のぶつかり合いは完全に歩兵同士の力押しじゃん
最初の降下を殲滅できれば１００％勝ちフラグだけど
最低でもＥ７クリ付近の階段で拮抗すれば
すぐにＡＴ・階段壁ができるから
後はゆっくり押していくだけなのに
初動の歩兵の動き見ると必ず１０人くらいは中央いく。
そして中央側からわざわざ崖下いくとかどんだけ低脳なの？
わざわざ遠回りしたあげく、階段付近の攻防には
まるで役に立たないし。
こんなクズが１０人もいれば肝心の階段攻防が
ＬＶ勝ちしても抜かれるわ。
最初さえ粘れば各種建築で有利にはなっても
不利になることはないのに
そのアドバンテージを放棄するとか戦争くんな
俺は中央病のカスが諸悪の根源だと思うが
序盤はオベ・ＡＴ優先でそのあとレイス・ナイトだから
最初のぶつかり合いは完全に歩兵同士の力押しじゃん
最初の降下を殲滅できれば１００％勝ちフラグだけど
最低でもＥ７クリ付近の階段で拮抗すれば
すぐにＡＴ・階段壁ができるから
後はゆっくり押していくだけなのに
初動の歩兵の動き見ると必ず１０人くらいは中央いく。
そして中央側からわざわざ崖下いくとかどんだけ低脳なの？
わざわざ遠回りしたあげく、階段付近の攻防には
まるで役に立たないし。
こんなクズが１０人もいれば肝心の階段攻防が
ＬＶ勝ちしても抜かれるわ。
最初さえ粘れば各種建築で有利にはなっても
不利になることはないのに
そのアドバンテージを放棄するとか戦争くんな
こんな過疎スレで今日の書き込み３５回の内、１７回が>ID:a0NImy9sってどんだけ必死なんだよｗ
酒でもはいってたんじゃね？ｗ
4時間もご苦労様ですｗ
当然だが敵召喚を見てて思ったことが味方召喚にも当てはまるんじゃないかと思った
・敵ジャイやレイスの足元では例え小ランスでも気軽に出しては無駄にくらってしまう状況が多い
・レイスが個人的に気に入らない相手を狙い始めたら歩兵に削られまくる（弓がうざいからと言って弓にバインばっかりうってて周りが見えなくなる）
・レイスに暗闇を撒かれたら最小射程の片手はまず前に出れない（どんなに周りの見えてる両手でも闇の中前には出たくない）
・敵ジャイがいると、折られるものが無くても早く倒さなきゃ大変なことになるんじゃないかと恐怖観念が沸く（歩兵が薄かったら突撃してしまう）
・踏みつけを使っている敵ジャイがいると安心する（クソスキル使ってやがるｐｇｒ）
・レイスのギロチンはウォリにとって敵陣真っ只中でのダウンが出来るので、状況によってはくらいたいものである
・一度ヴォイドをまかれた召喚者は何度もくらってくれる（特別警戒してるつもりでも何度もくらう）
・敵ジャイやレイスの足元では例え小ランスでも気軽に出しては無駄にくらってしまう状況が多い
・レイスが個人的に気に入らない相手を狙い始めたら歩兵に削られまくる（弓がうざいからと言って弓にバインばっかりうってて周りが見えなくなる）
・レイスに暗闇を撒かれたら最小射程の片手はまず前に出れない（どんなに周りの見えてる両手でも闇の中前には出たくない）
・敵ジャイがいると、折られるものが無くても早く倒さなきゃ大変なことになるんじゃないかと恐怖観念が沸く（歩兵が薄かったら突撃してしまう）
・踏みつけを使っている敵ジャイがいると安心する（クソスキル使ってやがるｐｇｒ）
・レイスのギロチンはウォリにとって敵陣真っ只中でのダウンが出来るので、状況によってはくらいたいものである
・一度ヴォイドをまかれた召喚者は何度もくらってくれる（特別警戒してるつもりでも何度もくらう）
もう2週間ぐらい繋いでないけどがんばれお前ら
とりあえずログインして
入れる戦場無かったら即落ちる生活
入れる戦場無かったら即落ちる生活
総合にくせーの湧いてるしなぁ
定期的にああいうのがしゃしゃってくるからFEZは…
定期的にああいうのがしゃしゃってくるからFEZは…
見づらくてわるいがセルベでこんなデータもある
2008年06月01日 22:32 エスセティア大陸 セルベーン高地
防衛エル 攻めネツ
20 ナイト召喚数 26
3 ジャイアント召喚数 1
4 レイス召喚数 3
0 キマイラ召喚数 0
0 ドラゴン召喚数 0
13 オベリスク建築数 18
5 エクリプス建築数 2
8 アロータワー建築数 8
1 ウォークラフト建築数 1
1 ゲートオブハデス建築数 1
13 スカフォード建築数 9
0 ブルワーク建築数 0
1676 クリスタル取得総数 1751
116 総キル数 129
124 総デッド数 117
110170 総建築物ダメージ 27692
このデータで、結果は防衛エルの７％残り勝ち
歩兵負けしてても、裏方や召還運用で勝つことができる。
そして、いかにひょうたんが召還ＭＡＰか理解できるはず。
2008年06月01日 22:32 エスセティア大陸 セルベーン高地
防衛エル 攻めネツ
20 ナイト召喚数 26
3 ジャイアント召喚数 1
4 レイス召喚数 3
0 キマイラ召喚数 0
0 ドラゴン召喚数 0
13 オベリスク建築数 18
5 エクリプス建築数 2
8 アロータワー建築数 8
1 ウォークラフト建築数 1
1 ゲートオブハデス建築数 1
13 スカフォード建築数 9
0 ブルワーク建築数 0
1676 クリスタル取得総数 1751
116 総キル数 129
124 総デッド数 117
110170 総建築物ダメージ 27692
このデータで、結果は防衛エルの７％残り勝ち
歩兵負けしてても、裏方や召還運用で勝つことができる。
そして、いかにひょうたんが召還ＭＡＰか理解できるはず。
やっぱ瓢箪は護衛対象、特にジャイ切らしたら負けだよな。
>>歩兵負けしてても、裏方や召還運用で勝つことができる。
この言葉は注意、できるだけ裏方には人数をかけない方がいい
相手より少ない人数で相手と同じだけの召喚を運用したり、建築を展開できるようにしたいね
この言葉は注意、できるだけ裏方には人数をかけない方がいい
相手より少ない人数で相手と同じだけの召喚を運用したり、建築を展開できるようにしたいね
あくまでも"できるだけ"であって、必要最低限を満たせない水準なら
歩兵でも裏方にでも重点置いても負けるものは負ける。
歩兵でも裏方にでも重点置いても負けるものは負ける。
204 ：名も無き冒険者：2008/06/07(土) 04:46:12 ID:4vQDvjMO
いきなりだがクノーラのうっぷんをはかせてもらう。
まずな、東西ばらんすよくいけと。
東押しまくってんのに、西押されて「死に戻りは西へ」つって、今度は東が押されまくるとかもうね馬鹿かと。
あんな大カウンターくるのE鯖くらいだぜ？
基本死んだら同じとこにいくのが普通だろJK
救援要請はレイスですませてから足りない人数・職をいうんだろうが。
脳金どもがっっっっっ
まずな、東西ばらんすよくいけと。
東押しまくってんのに、西押されて「死に戻りは西へ」つって、今度は東が押されまくるとかもうね馬鹿かと。
あんな大カウンターくるのE鯖くらいだぜ？
基本死んだら同じとこにいくのが普通だろJK
救援要請はレイスですませてから足りない人数・職をいうんだろうが。
脳金どもがっっっっっ
お前馬鹿か？
普通は押されてる場所に行くだろ
後、東押しまくってんなら大カウンター来るのは当たり前
大カウンター来るまで押してた奴らが悪い
普通は押されてる場所に行くだろ
後、東押しまくってんなら大カウンター来るのは当たり前
大カウンター来るまで押してた奴らが悪い
206 ：名も無き冒険者：2008/06/07(土) 05:27:55 ID:4vQDvjMO
カウンターきたら援軍いった意味ないだろ
>>206
一直線に逃げる良い例えですね
一直線に逃げる良い例えですね
カウンター来るまで押すのは普通だろ、押せるときに押さないで待っててどうする
カウンターは仕方が無いと思うんだ、うん。
でもエルの場合、カウンターされたときの対処が、
にｱ 一目散に逃げる
少しでも凌ぐ
って言う人が多すぎるんだ。
でもエルの場合、カウンターされたときの対処が、
にｱ 一目散に逃げる
少しでも凌ぐ
って言う人が多すぎるんだ。
それは折る物があれば…な
ないのに押すのは本末転倒だし無駄にカウンター早めるだけ
ないのに押すのは本末転倒だし無駄にカウンター早めるだけ
折る物の有無は関係ないな、無駄にカウンター早めるのは無駄なDeadだけだから
どっちかと言えば引き気味のヘタレの方がカウンターを早めている
どっちかと言えば引き気味のヘタレの方がカウンターを早めている
押し込むと復帰位置から戦場が近くなるんだぜ？ｗ
これだから脳筋はｗ
これだから脳筋はｗ
おう、おまいらおはよう。
>>ID:6sZ2utY8
･･･？('A｀)
なんだこいつ、ID:4vQDvjMOと同一か？
お前らが押し込めば押し込む程、その正反対の場所はヒィヒィ言ってるんだぜ？
お前はそのヒィヒィしてる場所からの援軍要請に対して
「馬鹿やろう！押されてる西なんか行くな！今押してる東に来い！」
とか言えるのか？
実際にそれをやってみろ。もれなく晒しデビューできるぞ
後これ言うのも2回目だが、押し過ぎて大カウンター貰うのは押し過ぎてる奴らが悪い。
折れる物があれば押すのも構わないが、折れる物が無いのに一方的に押すとかわけわかめ。
押してる時に、徐々に引き気味になる奴は、カウンターの気を察しているから。
空気の読める奴は、カウンターの気を察して「引こう」と軍範で言う。
そういう奴らに対してチキン呼ばわりとか、頭が沸いてるとしか言えない。
簡単に言うと、ID:4vQDvjMO・ID:6sZ2utY8の思考の方が脳筋。
長文スマン。
>>ID:6sZ2utY8
･･･？('A｀)
なんだこいつ、ID:4vQDvjMOと同一か？
お前らが押し込めば押し込む程、その正反対の場所はヒィヒィ言ってるんだぜ？
お前はそのヒィヒィしてる場所からの援軍要請に対して
「馬鹿やろう！押されてる西なんか行くな！今押してる東に来い！」
とか言えるのか？
実際にそれをやってみろ。もれなく晒しデビューできるぞ
後これ言うのも2回目だが、押し過ぎて大カウンター貰うのは押し過ぎてる奴らが悪い。
折れる物があれば押すのも構わないが、折れる物が無いのに一方的に押すとかわけわかめ。
押してる時に、徐々に引き気味になる奴は、カウンターの気を察しているから。
空気の読める奴は、カウンターの気を察して「引こう」と軍範で言う。
そういう奴らに対してチキン呼ばわりとか、頭が沸いてるとしか言えない。
簡単に言うと、ID:4vQDvjMO・ID:6sZ2utY8の思考の方が脳筋。
長文スマン。
まあそう熱くなるなよ
押し「過ぎる」の定義が違うだけで別に特攻死を推奨してるわけじゃないから
俺がチキンって言うのは手を抜いてる奴、HPあるのに徐々に引き気味になる奴の事だ
優勢なのに手加減するな
押し「過ぎる」の定義が違うだけで別に特攻死を推奨してるわけじゃないから
俺がチキンって言うのは手を抜いてる奴、HPあるのに徐々に引き気味になる奴の事だ
優勢なのに手加減するな
折る物がなくても殺せる相手が居れば押すのは当たり前だろ
瀕死を逃すからキル負けするんだよ
瀕死を逃すからキル負けするんだよ
あと、押したら押しただけオベ建てるのが間違い
カウンターなんぞ喰らっても、死なない折られないを守ってりゃ問題ない
片方がカウンター喰らってる間は逆の戦線はカウンターを仕掛けられてるって考えなよ
カウンターなんぞ喰らっても、死なない折られないを守ってりゃ問題ない
片方がカウンター喰らってる間は逆の戦線はカウンターを仕掛けられてるって考えなよ
瀕死逃がすのとは別の話だろ
それは押してるんじゃ無くて単に追い掛けてるだけ
それは押してるんじゃ無くて単に追い掛けてるだけ
領域さえ負けてなきゃｷﾙ負けなんぞ問題にならんわ。
折るもん無くても押すとかどんだけド低脳だよ。
折るもん無くても押すとかどんだけド低脳だよ。
だから別に特攻死しろって言ってる訳じゃないだろ
折る物無くても普通に戦えばいい、敵の瀕死は追ってKillする、HP多めなら前に出る、減ったら下がる
お互いそれをやって優勢なら敵は下がって味方が上がるのは当たり前
折る物無くても普通に戦えばいい、敵の瀕死は追ってKillする、HP多めなら前に出る、減ったら下がる
お互いそれをやって優勢なら敵は下がって味方が上がるのは当たり前
わざわざ敵が回復するのを待ってどうするんだ？って話
折るものなくなるのはキープまで押したときだけじゃね？
おまえらみんな馬鹿ばっか
純粋に馬鹿なやつもいるし馬鹿にかまうやつも馬鹿
晒しもそうだが空気悪すぎだろ
弱くなるとこうなるのか・・・去年とかはまだこんなに空気悪くならなかったと思うんだが・・・
純粋に馬鹿なやつもいるし馬鹿にかまうやつも馬鹿
晒しもそうだが空気悪すぎだろ
弱くなるとこうなるのか・・・去年とかはまだこんなに空気悪くならなかったと思うんだが・・・
早朝の高原の様に爽やかな空気だけど？
弱くなった理由がホル民ウィルスに感染したからじゃね？
折る物とかじゃなくて純粋に東が多いから俺も東に行こうって考えの奴が黒幕なんじゃねーの
おいおい いつからエルは何時からこんなに糞になったんだ？
８戦中７戦も倉すらまともに立ってないってどうよ
８戦中７戦も倉すらまともに立ってないってどうよ
裏方や召喚真面目にやってる人ほど逃げたくなるのは分かる
やっぱり瓢箪って召還大事だよな。
少なくとも、マップ見るくらいの脳味噌が必要だよな。
防衛ネツ 攻めエル
20 ナイト召喚数 22
2 ジャイアント召喚数 2
2 レイス召喚数 2
1 キマイラ召喚数 2
0 ドラゴン召喚数 0
12 オベリスク建築数 17
10 エクリプス建築数 2
9 アロータワー建築数 6
1 ウォークラフト建築数 1
1 ゲートオブハデス建築数 1
12 スカフォード建築数 6
0 ブルワーク建築数 0
1699 クリスタル取得総数 1794
135 総キル数 67
67 総デッド数 129
97833 総建築物ダメージ 65346
攻めエルが8%残して勝ち。
少なくとも、マップ見るくらいの脳味噌が必要だよな。
防衛ネツ 攻めエル
20 ナイト召喚数 22
2 ジャイアント召喚数 2
2 レイス召喚数 2
1 キマイラ召喚数 2
0 ドラゴン召喚数 0
12 オベリスク建築数 17
10 エクリプス建築数 2
9 アロータワー建築数 6
1 ウォークラフト建築数 1
1 ゲートオブハデス建築数 1
12 スカフォード建築数 6
0 ブルワーク建築数 0
1699 クリスタル取得総数 1794
135 総キル数 67
67 総デッド数 129
97833 総建築物ダメージ 65346
攻めエルが8%残して勝ち。
とりあえずドラテ特攻ｦﾘは氏ね
エルが強かった頃、他国の弱～い勝ち馬ライダー達がエルへ移住をしだす
そいつらが集まれば当然弱くなる。そしてまたそいつらは移住をしだす
原住民は嫌気がさして他国の別キャラ起動しだす。
残ったのは175のみ。←今ここ
そいつらが集まれば当然弱くなる。そしてまたそいつらは移住をしだす
原住民は嫌気がさして他国の別キャラ起動しだす。
残ったのは175のみ。←今ここ
どんなことしても怒られないチキン職は片手と氷皿だけか？
は？氷像につっこむ片手スタンプとか
お座りでカレスしか撃たない氷皿とか晒し対象ですよ
お座りでカレスしか撃たない氷皿とか晒し対象ですよ
片手だって1人で突っ込んで耐性プレゼントや罠バッシュやデッドランカー余裕でしたは問題になるし
氷もダブルカレスやウェイブ連打なんかしてたら味方に嫌がられる。
ただ他職と比べればそういったタブーが少ないというか目立ちにくいし、
なり手が少ないので多少は黙認される。
氷もダブルカレスやウェイブ連打なんかしてたら味方に嫌がられる。
ただ他職と比べればそういったタブーが少ないというか目立ちにくいし、
なり手が少ないので多少は黙認される。
氷像にスタンプはのけぞりにバッシュ入るけどな
スタンプだけで終わるとかスタンプ連打は信用できない片手の証だな
スタンプだけで終わるとかスタンプ連打は信用できない片手の証だな
片手が氷像に近づくとバッシュだと思って、動いた瞬間にヘル入れるようにしてるから
スタンプだと地味にやりにくくて困る、下手したらバッシュと被るし
スタンプだと地味にやりにくくて困る、下手したらバッシュと被るし
現状相当上手くやらないと罠バッシュになるな
ただドラテヲリもつっこみの罠basherもヲリやってるとわからないでもないんだよな
マップの人数以上に動けないのが多すぎ
前線にいるこっちの硬直は拾われるのに敵の硬直を拾える奴が少ない
こっちはずっと敵ヲリ皿に削られてるのにという印象しか持てない
どうしようもないしイライラするから適当に召喚してる戦争の方が多い
味方がまったく信用できないのが駄目すぎる('A`)
ただドラテヲリもつっこみの罠basherもヲリやってるとわからないでもないんだよな
マップの人数以上に動けないのが多すぎ
前線にいるこっちの硬直は拾われるのに敵の硬直を拾える奴が少ない
こっちはずっと敵ヲリ皿に削られてるのにという印象しか持てない
どうしようもないしイライラするから適当に召喚してる戦争の方が多い
味方がまったく信用できないのが駄目すぎる('A`)
スタンプ使わないとか完全に糞片手じゃねーかｗ
スタンプは範囲攻撃・異常状態付与の優秀スキルだぞ。
使い所を誤れば迷惑スキルになるのはどれも同じ。
スタンプは使い所の多いスキルなんだがなあ＾＾；
スタンプは範囲攻撃・異常状態付与の優秀スキルだぞ。
使い所を誤れば迷惑スキルになるのはどれも同じ。
スタンプは使い所の多いスキルなんだがなあ＾＾；
ネタなんですが、的なことしか言えん
スタンプは範囲だが低威力・鈍足付与だが持続時間が一番短い
優秀とは言いにくいと思うが・・・
単体で使うにはあまりにもショボスキル
優秀とは言いにくいと思うが・・・
単体で使うにはあまりにもショボスキル
しょぼいね。。。
スタンプ+ベヒorスタンプ巻き込みヘル、ジャッジ
は熱いけど
スタンプ+ベヒorスタンプ巻き込みヘル、ジャッジ
は熱いけど
ネタって言われても、IDで検索して内容がアレだとねえ・・・。
今までの言動がしょうもなさすぎると、ああ馬鹿な子なんだなぁ、で終わってしまうｗ
今までの言動がしょうもなさすぎると、ああ馬鹿な子なんだなぁ、で終わってしまうｗ
231 ：名も無き冒険者：2008/06/08(日) 07:27:25 ID:VTpJaHyc
どんなことしても怒られないチキン職は片手と氷皿だけか？
237 ：名も無き冒険者：2008/06/08(日) 09:09:06 ID:VTpJaHyc
>>232
え？そんな奴いるの？
スタンプとかクリスタルの頂上に上るとき意外つかわねーぞ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
片手さん頑張って＾＾片手様とは口が裂けてもいえないけど。。
どんなことしても怒られないチキン職は片手と氷皿だけか？
237 ：名も無き冒険者：2008/06/08(日) 09:09:06 ID:VTpJaHyc
>>232
え？そんな奴いるの？
スタンプとかクリスタルの頂上に上るとき意外つかわねーぞ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
片手さん頑張って＾＾片手様とは口が裂けてもいえないけど。。
氷像にいくらスタンプバッシュはいるからっつってスタンプからはいるんじゃねーよ
バッシュのタイミングで即効ストスマで食いついたらスタンプだったせいでバッシュすらはいらねーしよ
バッシュのタイミングで即効ストスマで食いついたらスタンプだったせいでバッシュすらはいらねーしよ
スタンプから入るとスタン切れた時の鈍足時間が短くて勿体ないしなあ
バッシュ→ブレイズ→通常×２→スタンプ→ブレイズが最強だな
ごめん、スタンプの有効活用してる動画ない？
そんなのいいからｗ
普通にdead抑えて最前線で如何に長く活動できるかを追求すれば
スタンプも使いどころ分かってくるよ
普通にdead抑えて最前線で如何に長く活動できるかを追求すれば
スタンプも使いどころ分かってくるよ
いや、おまえらのうまい片手の動画みせればいいじゃん
優勢になりかけたらスタンプで突っ込めばおｋってかんじぃ～？
1ページ目真っ青
最終ページも赤多いくらい
しかもエル目標経路で猛者集合。
この状態で負けるドランゴラｗ
最終ページも赤多いくらい
しかもエル目標経路で猛者集合。
この状態で負けるドランゴラｗ
>>252の続き
目標経路なので再戦。
今度は召還ばっちり、序盤から銀行おけ、歩兵レベル勝ち、
ここまで揃ってゲージ負けwwww
キマ決めてなんとか勝ったｗ
なんなんだこのレベルや裏を超越した弱さは。
目標経路なので再戦。
今度は召還ばっちり、序盤から銀行おけ、歩兵レベル勝ち、
ここまで揃ってゲージ負けwwww
キマ決めてなんとか勝ったｗ
なんなんだこのレベルや裏を超越した弱さは。
いつも活躍してる奴までおかしくなってる気がする
参戦したが、ほんと謎的に勝てないなぁ＞ドラ
考えてみたけどドランゴラが弱いのは皿の数が多いエルの弱点がでてるかなあと。
スカいらねとか言われてるけど、相手もスカいるし。（いらない事に変わりないが）
皿じゃヲリは止められない。
以前
ヲリ５０ VS 皿５０
で戦った時に、勝ったのは皿だけど、前線は皿側のキプだった（そこまで押し込まれた）
という実験がある。ドランゴラは逃げていいMAPじゃないから下がりながら中級や大魔法で
いなす皿には不向きかなと。
あと皿VSヲリで重要になるのは
下手くそ同士ならヲリの方が強いという事。
下手くそ片手・・・うろうろしているだけでもOK
下手くそ両手・・・ドラテステップだけしていても前線維持に貢献
下手くそ皿・・・中級精度低い、氷バッシュ以外に生ヘル当てられない（火力職なのに火力だせない）
pow無くなったら完全後方なので前線維持にすらなってない。
皿で１５０００くらいとってくれればいいけど４０００～８０００程度の正直
役に立っていないのが目立ったかな。しかもそれがlv30オーバーだから一見レベル勝ち
しているように見えて、ずるずる歩兵負け。
結論はドランゴラはヲリがたりないのがいつもの敗因という印象。
考えてみたけどドランゴラが弱いのは皿の数が多いエルの弱点がでてるかなあと。
スカいらねとか言われてるけど、相手もスカいるし。（いらない事に変わりないが）
皿じゃヲリは止められない。
以前
ヲリ５０ VS 皿５０
で戦った時に、勝ったのは皿だけど、前線は皿側のキプだった（そこまで押し込まれた）
という実験がある。ドランゴラは逃げていいMAPじゃないから下がりながら中級や大魔法で
いなす皿には不向きかなと。
あと皿VSヲリで重要になるのは
下手くそ同士ならヲリの方が強いという事。
下手くそ片手・・・うろうろしているだけでもOK
下手くそ両手・・・ドラテステップだけしていても前線維持に貢献
下手くそ皿・・・中級精度低い、氷バッシュ以外に生ヘル当てられない（火力職なのに火力だせない）
pow無くなったら完全後方なので前線維持にすらなってない。
皿で１５０００くらいとってくれればいいけど４０００～８０００程度の正直
役に立っていないのが目立ったかな。しかもそれがlv30オーバーだから一見レベル勝ち
しているように見えて、ずるずる歩兵負け。
結論はドランゴラはヲリがたりないのがいつもの敗因という印象。
いや、単に下手糞でわかってない奴が多いだけだろｗ
なにも難しい理屈なんて無いよ。
なにも難しい理屈なんて無いよ。
下手くそでもヲリなら役に立つ可能性があるってこったろう
下手くそな皿は前に出られないんだから戦線維持出来ないって意味ではスカと大差ないしな。
下手くそな皿は前に出られないんだから戦線維持出来ないって意味ではスカと大差ないしな。
>>260
有利でも活かせてないとあぼ～ん。
有利でも活かせてないとあぼ～ん。
関係ねーよ、崖とかｗ
だって崖が戦場になってないじゃん。
一気に両手に押し込まれては東までいかれてるし。
崖付近は相手弓に皿は釘付け。前に出れない。
高低差無視の恩恵を最大に受けるのは弓だしな
だって崖が戦場になってないじゃん。
一気に両手に押し込まれては東までいかれてるし。
崖付近は相手弓に皿は釘付け。前に出れない。
高低差無視の恩恵を最大に受けるのは弓だしな
つーかエルも低LV教育しろよ
援軍入ってやってんのにLV20代ほとんど前線いって
僻地堀いねーからLV38なのにずーーーーっと堀させられた。
んで戦闘ログみてたら20代の奴がどんどんデッドしてるし。
エルには援軍入らないほうがいいな。教育しっかりしてくださいね
ｂｙゲブ民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
援軍入ってやってんのにLV20代ほとんど前線いって
僻地堀いねーからLV38なのにずーーーーっと堀させられた。
んで戦闘ログみてたら20代の奴がどんどんデッドしてるし。
エルには援軍入らないほうがいいな。教育しっかりしてくださいね
ｂｙゲブ民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲブさんも人の事言えないっすよｗ
まぁでもエルの高Lv堀比率はハンパないのは確かだ
Lv35以上の片手が3名いたときは吹いた
若葉マーク前線なのによくみるランカーとかもいたりするしなぁ
Lv35以上の片手が3名いたときは吹いた
若葉マーク前線なのによくみるランカーとかもいたりするしなぁ
高レベル掘りというか高レベル片手掘り率が異常なんだぜｗ
あいつら前線いってくれよって思うのに律儀に召喚裏方やってくれるからなあ・・・
エルで片手やってる奴はドMなのか本気でエル好きな奴しかいないんじゃないかと思う。
あいつら前線いってくれよって思うのに律儀に召喚裏方やってくれるからなあ・・・
エルで片手やってる奴はドMなのか本気でエル好きな奴しかいないんじゃないかと思う。
片手は奉仕職だから、そんな事やろうとする人間は
足りないところに回ろうとする傾向が強い。
足りないところに回ろうとする傾向が強い。
ゲブってどこにあるの？
片手はその戦争で前線を押し上げるため＝勝つためにやってんだから
前線に限らず裏方に協力してくれる人が多いのは当然だと思うよ。
今更スコアなんて前線いっても裏方いってもかわらねぇｗｗだしな。
その場その場で需要のあるものに応えてくれやすいのはやっぱり片手。
だから昨日堀させられてて堀たりないーってねがってきてくれたのは
やっぱり高LV片手だったよ。まぁどこの国でもこんなもんだが昨日はさすがにイラッときた
前線に限らず裏方に協力してくれる人が多いのは当然だと思うよ。
今更スコアなんて前線いっても裏方いってもかわらねぇｗｗだしな。
その場その場で需要のあるものに応えてくれやすいのはやっぱり片手。
だから昨日堀させられてて堀たりないーってねがってきてくれたのは
やっぱり高LV片手だったよ。まぁどこの国でもこんなもんだが昨日はさすがにイラッときた
片手やるならエルでなくてもいいしね
両手の多いネツのほうがいい
100歩譲ってもゲブのがまし
エルの片手の人は他クラスももってて勝ちたいから
必要性にかられ仕方なくやってんじゃ？
両手の多いネツのほうがいい
100歩譲ってもゲブのがまし
エルの片手の人は他クラスももってて勝ちたいから
必要性にかられ仕方なくやってんじゃ？
なんで他国の奴がエル批判すんの？
ここはエルアンチｽﾚかなんかか？
ここはエルアンチｽﾚかなんかか？
お礼にこっちからも忠告させて貰うけど
ゲブは自国の大量に居るゴミ短なんとかした方がいいよ
ゲブは自国の大量に居るゴミ短なんとかした方がいいよ
>>264
エルの教育担当は次々と消えていった
エルの教育担当は次々と消えていった
275 ：名も無き冒険者：2008/06/09(月) 00:35:50 ID:C9gZmKrr
>>272
エルがそれくらい弱くなったからだろ
ＮＴはネツ・ゲブ２国志状態が多いし
目標経路ドランゴラはキマＧＪだったけど攻めでキマＦＢ勝ちとかないわ
本来だったら崖下に歩兵キマで押し返すくらいじゃないとまずいだろ
エルがそれくらい弱くなったからだろ
ＮＴはネツ・ゲブ２国志状態が多いし
目標経路ドランゴラはキマＧＪだったけど攻めでキマＦＢ勝ちとかないわ
本来だったら崖下に歩兵キマで押し返すくらいじゃないとまずいだろ
煽り耐性よえええｗ
つうか低レベルの教育しろとか基本だから素直に聞いとけｗ
つうか低レベルの教育しろとか基本だから素直に聞いとけｗ
>>275
その戦いｼﾗﾈ
その戦いｼﾗﾈ
279 ：名も無き冒険者：2008/06/09(月) 01:33:10 ID:G0AuxUGa
にしても、エルの古参の人達のIN率がかなり減ってきてる現状が
正直痛過ぎる。よく見かける有名部隊の人達も最近では見かける
ことが少なくなった。主に 究極完全隊、FNS、
海のしずく（こんな感じの部隊あるよね？うろ覚えであまり
覚えてないけど）、エル学・・・・etc
と言った部隊の初期メンバーとかあまり見かけなくなった。
ボコスカの奴等は下手糞の集まりだからどうでもいいｗ
FEZもそろそろ終わりかな・・・・
正直痛過ぎる。よく見かける有名部隊の人達も最近では見かける
ことが少なくなった。主に 究極完全隊、FNS、
海のしずく（こんな感じの部隊あるよね？うろ覚えであまり
覚えてないけど）、エル学・・・・etc
と言った部隊の初期メンバーとかあまり見かけなくなった。
ボコスカの奴等は下手糞の集まりだからどうでもいいｗ
FEZもそろそろ終わりかな・・・・
結局、秋葉原はアホの集まり
死人も出た殺人事件を記念撮影かなにかと勘違いしてるDQN達
所詮、２chねらやニコ厨はこんな奴の集まり。
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00048.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00050.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00049.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00047.jpg
2chに書き込みまでしたカス
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00045.jpg
さらに亡くなった人の冥福を祈るフリをしてカメラに写る１～４枚目の茶髪のクズデブ
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00046.jpg
有名にしてやろうぜ
見た方は自分の常駐スレ３つにコピペすること
死人も出た殺人事件を記念撮影かなにかと勘違いしてるDQN達
所詮、２chねらやニコ厨はこんな奴の集まり。
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00048.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00050.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00049.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00047.jpg
2chに書き込みまでしたカス
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00045.jpg
さらに亡くなった人の冥福を祈るフリをしてカメラに写る１～４枚目の茶髪のクズデブ
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00046.jpg
有名にしてやろうぜ
見た方は自分の常駐スレ３つにコピペすること
281 ：名も無き冒険者：2008/06/09(月) 01:41:21 ID:G0AuxUGa
気持ちは分かるが空気読めｗｗｗ
ゲブ民の俺から言わせてもらうと
今エルホル戦でどっちの援軍に入るかリアルで迷うくらいだしなｗ
そのくらいエルよっっっっっっっっっっっっっええええええええええええええうえうえうえうえうえｗ
とにかく弱い。レベルソートしてエル有利！とみても負けるからな。
ネツエルなら例え防衛でもネツ援軍だしｗ
今エルホル戦でどっちの援軍に入るかリアルで迷うくらいだしなｗ
そのくらいエルよっっっっっっっっっっっっっええええええええええええええうえうえうえうえうえｗ
とにかく弱い。レベルソートしてエル有利！とみても負けるからな。
ネツエルなら例え防衛でもネツ援軍だしｗ
>>282
糞ゲブに言われるなんて・・・
糞ゲブに言われるなんて・・・
いやマジでホル＞＞エルだよ。
GTの領土とかみたらわかるでしょ？
NTはもともとホルもエルも領土ねーしｗ
GTの領土とかみたらわかるでしょ？
NTはもともとホルもエルも領土ねーしｗ
アップデートの度にエル弱くなっていない？
今入ったダガーｗゲラワロス
序盤、エル圧勝。キプ近くまで攻めまくりんぐｗ
中盤ホルがレイスジャイをきっちり揃えてオベ折りまくってるのに
エルはずっと歩兵ｗ ナイトほぼ０
最後までキプまで押しておいてレベル２～３をジャイに何本も
叩き折られてホルの勝ち。
まじエルの負け方ださすぎるｗ これだからエルの援軍は嫌なんだよｗ
序盤、エル圧勝。キプ近くまで攻めまくりんぐｗ
中盤ホルがレイスジャイをきっちり揃えてオベ折りまくってるのに
エルはずっと歩兵ｗ ナイトほぼ０
最後までキプまで押しておいてレベル２～３をジャイに何本も
叩き折られてホルの勝ち。
まじエルの負け方ださすぎるｗ これだからエルの援軍は嫌なんだよｗ
当たり前じゃん
ネツホルカセゲブの糞175どもしかいないもん
ネツホルカセゲブの糞175どもしかいないもん
今エルに４０キャラ持ってる人は他国or別ゲーで遊び中です
単に部隊名が出てるってだけで晒し送りかよｗ
晒しがカオスになるわけだ・・・。
ま釣りなのかも知れんけど、ネヲチには晒し以外にエル関連スレもあるからｗ
晒しがカオスになるわけだ・・・。
ま釣りなのかも知れんけど、ネヲチには晒し以外にエル関連スレもあるからｗ
292 ：名も無き冒険者：2008/06/09(月) 10:08:48 ID:mrkZWti+
結局、175とライダーが主原因でＦＡ
自分も心当たりあるけど現状強い国にサブ作って
適当脳筋プレイが楽しいんだろ
面白さからすれば歩兵＞＞＞＞ナイトな上
ある程度、適当でも勝てるんでナイトでなくても誰も何も言わない。
サブだがらデッドランカー上等、
自分が気持ちよくやるために裏方・建築に文句当たり前
マジ、亡命システムこねえかな～
国王介入とかどうでもいいし
自分も心当たりあるけど現状強い国にサブ作って
適当脳筋プレイが楽しいんだろ
面白さからすれば歩兵＞＞＞＞ナイトな上
ある程度、適当でも勝てるんでナイトでなくても誰も何も言わない。
サブだがらデッドランカー上等、
自分が気持ちよくやるために裏方・建築に文句当たり前
マジ、亡命システムこねえかな～
国王介入とかどうでもいいし
FNSは旧いだろ？（
ＭＡＰ変更
主戦となりそうなﾄｺ回っただけだが
ドランゴラ （ＭＡＰ変更）
ホークウィンド（クリ位置変更）
を確認
どちらも頭切り替えて領域の取り方考えんといかんね。
主戦となりそうなﾄｺ回っただけだが
ドランゴラ （ＭＡＰ変更）
ホークウィンド（クリ位置変更）
を確認
どちらも頭切り替えて領域の取り方考えんといかんね。
>>296
ドランゴラがどうなるかだな～
ゴブフォも同じように中央キプ変更だげど
国王介入で攻撃キプが目と鼻の先ｗ
ＦＢ決めれるか決めれないかの糞ゲーだったらしい
ドランは渦巻き中央だがらあんま関係ないかもしれんが
介入で攻撃キプが崖下のどこかにでもなったら
攻撃側は負けフラグだな
ドランゴラがどうなるかだな～
ゴブフォも同じように中央キプ変更だげど
国王介入で攻撃キプが目と鼻の先ｗ
ＦＢ決めれるか決めれないかの糞ゲーだったらしい
ドランは渦巻き中央だがらあんま関係ないかもしれんが
介入で攻撃キプが崖下のどこかにでもなったら
攻撃側は負けフラグだな
298 ：名も無き冒険者：2008/06/09(月) 17:05:06 ID:G0AuxUGa
あー、ごめん釣りのつもりじゃなかったんだけどね。
ドランゴラうずまきに変更か
対策をする必要もなくなったなｗ
対策をする必要もなくなったなｗ
残念ながらﾎｰｸはともかく
ﾄﾞﾗﾝｺﾞﾗはｽﾙｰ安定だわ。
ただでさえ条件揃わんと勝てる公算低すぎるってのに
介入によりｷｰﾌﾟ位置狂ったらもうFOするしかない。
介入ってまだ体験してないが･･･攻撃防衛共に
ｷｰﾌﾟ位置変わるなら芽もあるんだが。
ﾄﾞﾗﾝｺﾞﾗはｽﾙｰ安定だわ。
ただでさえ条件揃わんと勝てる公算低すぎるってのに
介入によりｷｰﾌﾟ位置狂ったらもうFOするしかない。
介入ってまだ体験してないが･･･攻撃防衛共に
ｷｰﾌﾟ位置変わるなら芽もあるんだが。
ドランゴラとか火皿にとっちゃ最高に楽しいマップだけどな
敵との距離近いからヘル楽しい
敵との距離近いからヘル楽しい
国王の介入ってどんな感じなのか簡単に教えてくれないか？
戦闘開始
見たいに
国王介入
ってにゅっとでる
見たいに
国王介入
ってにゅっとでる
なるほど、キャンセルとかは出来そうに無いな・・・これはヒドイ
ドランゴラさっきから１０連敗くらいしてね？ｗ
今日メンテ終わってから一度も勝ってないんだしそれくらいいくべｗ
308 ：名も無き冒険者：2008/06/09(月) 23:02:01 ID:cI55RMPK
Lvも～25あたりまで圧勝。クラス構成も正確にカウントしたけどほぼ同数
なんでボロ負けするんだろ・・・
相手に火が多くてヘル連射が目についたけど火なんぞトゥルーで削ったり
ジャッジで妨害すればアホほどスコア落ちるんだけど
とにかく謎が多いｗ
なんでボロ負けするんだろ・・・
相手に火が多くてヘル連射が目についたけど火なんぞトゥルーで削ったり
ジャッジで妨害すればアホほどスコア落ちるんだけど
とにかく謎が多いｗ
けなげにドランゴラ布告してるのが凄いなｗ
どう考えてもネツ民がエルキャラで布告してるｗ
ネツは腹黒いですから＞＜
313 ：名も無き冒険者：2008/06/09(月) 23:33:28 ID:G0AuxUGa
低レベルが急増、工作？
ついにNTまでもホルに領土負け
E鯖最弱への道まっしぐら
E鯖最弱への道まっしぐら
工作員だろ、原因は
ナイアスって工作員見かけたらキックよろ。
お前・・・消されるぞ
これは国王転覆イベントに向けたフラグだ
介入に怒る国民が国王に反旗を翻した！
国王は鉄騎兵を配置し逆らうものには死を
そして僕らは力を合わせて革命に成功する
国王なきあと、新国王としてBANされた
帝王ベルアリムスを擁立するんだ！
介入に怒る国民が国王に反旗を翻した！
国王は鉄騎兵を配置し逆らうものには死を
そして僕らは力を合わせて革命に成功する
国王なきあと、新国王としてBANされた
帝王ベルアリムスを擁立するんだ！
ホルにまさかのライダー大量発生
エルよえー
クノーラキマ負けばんざーい
クノーラキマ負けばんざーい
ホルにライダーとかアホか。
巣に還っただけだろうに。
巣に還っただけだろうに。
▽:FANTASY EARTH ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ E鯖ﾈﾂ総合35
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
■□■ファンタジーアースゼロ E鯖vol148■□■ [ネトゲ実況]
【FEZ】FantasyEarthZERO ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ Vol.56 [ネトゲ質問]
FantasyEarthZero ファンタジーアースゼロ Part879 [ネトゲ実況]
■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ ｴﾙｿｰﾄﾞVol24(E鯖) [大規模MMO]
FantasyEarthZero ファンタジーアースゼロ Part880 [ネトゲ実況]
■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ ｴﾙｿｰﾄﾞVol24(E鯖) [大規模MMO]
orz
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
■□■ファンタジーアースゼロ E鯖vol148■□■ [ネトゲ実況]
【FEZ】FantasyEarthZERO ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ Vol.56 [ネトゲ質問]
FantasyEarthZero ファンタジーアースゼロ Part879 [ネトゲ実況]
■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ ｴﾙｿｰﾄﾞVol24(E鯖) [大規模MMO]
FantasyEarthZero ファンタジーアースゼロ Part880 [ネトゲ実況]
■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ ｴﾙｿｰﾄﾞVol24(E鯖) [大規模MMO]
orz
いや、マジでＥエル弱いなｗ
特に夜
特に夜
最近、隣国ともに片手両手揃えてその後ろにヘル連射のガチ構成だしね
片手多いから弓もガンガン前出れて敵のレインが深くえぐる
片手多いとブレイクカスも安全に前出れてエルの少ないヲリはガドくらいまくる
皿は下がる一方、弓はヲリのプレッシャーに負けて逃げる一方
片手多いから弓もガンガン前出れて敵のレインが深くえぐる
片手多いとブレイクカスも安全に前出れてエルの少ないヲリはガドくらいまくる
皿は下がる一方、弓はヲリのプレッシャーに負けて逃げる一方
結局、氷皿が激減したのが一番の原因な気が・・
修正前はゆとりカレスが飛び交いまくってエンダーとか関係無しに凍結。
耐性あっても鈍足つくからオリがそう簡単に前線押し上げられなかった。
旧ドラン攻撃が崖下抜かれて勝てねえ～ってのも
現Verはオリがいないと敵オリを止められないが、
昔はカレス凍結＆鈍足で氷皿でも前線をとめられたのがでかかった
修正前はゆとりカレスが飛び交いまくってエンダーとか関係無しに凍結。
耐性あっても鈍足つくからオリがそう簡単に前線押し上げられなかった。
旧ドラン攻撃が崖下抜かれて勝てねえ～ってのも
現Verはオリがいないと敵オリを止められないが、
昔はカレス凍結＆鈍足で氷皿でも前線をとめられたのがでかかった
326 ：ネズミの上手いやり方：2008/06/10(火) 16:47:38 ID:B4KG+aND
http://gavie.net/play/movie.php?t=4952
上手すぎてチートだと敵に言われてキックされた動画＾＾；
上手すぎてチートだと敵に言われてキックされた動画＾＾；
マルチうぜえしね
コイツのマルチ半端じゃねえぞｗ
FEZ関係のスレほとんど全部に張ったんじゃね？
FEZ関係のスレほとんど全部に張ったんじゃね？
次のアップデートでｦﾘ弱くしろ
ドランゴラ勝てねえなあ・・・
他鯖だとＢ３キプの歩兵勝ち前提で
初動からＣ６クリ確保で勝ったって言う報告が何件かあるみたいだけど
Ｅ鯖ドラで試したことってありましたっけ？
他鯖だとＢ３キプの歩兵勝ち前提で
初動からＣ６クリ確保で勝ったって言う報告が何件かあるみたいだけど
Ｅ鯖ドラで試したことってありましたっけ？
ドランゴラは放置でいいじゃん
どうでもいいけど今日のエルはなかなか強かった。
召還も出てたし。
あれだな、召還の有無って結局は銀行の有無だと思うわ。
銀行がいれば、それなりに召還がでる可能性が高くなる。
初心者とかキプ前いっても誰もいないじゃナイトとか
なってくれるわけないし。
みんなもっと銀行やろうって話だな。
どうでもいいけど今日のエルはなかなか強かった。
召還も出てたし。
あれだな、召還の有無って結局は銀行の有無だと思うわ。
銀行がいれば、それなりに召還がでる可能性が高くなる。
初心者とかキプ前いっても誰もいないじゃナイトとか
なってくれるわけないし。
みんなもっと銀行やろうって話だな。
銀行いると召喚数把握→召喚出なきゃなってなるしね
nooobはナイト足りないって言ってるのに死に戻りでそのまま無視して
前線走るけどね
カスと低レベヲリに多いｗ
nooobはナイト足りないって言ってるのに死に戻りでそのまま無視して
前線走るけどね
カスと低レベヲリに多いｗ
スカ増えたな
俺もスカだけど皿に転職すっか
俺もスカだけど皿に転職すっか
エルとやるとスカ多くて美味しいです＾＾
もちっとヲリ、火、氷増やさないとキツイと思われ。
もちっとヲリ、火、氷増やさないとキツイと思われ。
しかも短が多いのか敵皿が全くのフリーダムなんだよね。。。
最近ネツもホルも片手＋火皿を中心にしたガチ構成ばかりで苦しい
最近ネツもホルも片手＋火皿を中心にしたガチ構成ばかりで苦しい
火は弓同士連携しないと抑えること無理だけど
それ以上にネツの火が多い局面がある
ここで重要なのがアンチ火の雷だけどパワポ飲んである程度頭使って行動しないと
やり始めは簡単なので単なる集団に範囲ぶっぱに終始して全く連携できていない場合が多い
でも実は以外に奥が深いのも雷
それ以上にネツの火が多い局面がある
ここで重要なのがアンチ火の雷だけどパワポ飲んである程度頭使って行動しないと
やり始めは簡単なので単なる集団に範囲ぶっぱに終始して全く連携できていない場合が多い
でも実は以外に奥が深いのも雷
部隊ぐるみでみんな片手ならんときついんちゃうｗ
一人だけ片手なったところで焼け石に水だし
一人だけ片手なったところで焼け石に水だし
もうすぐ４０になる火皿だけどＣＣして弓になるからよろしくね！
サブ補正で苦手なオリにレイン降らしまくるから安心して！
はあ～ 火皿が片手にＣＣしてもエル戦力的には微妙かね・・
サブ補正で苦手なオリにレイン降らしまくるから安心して！
はあ～ 火皿が片手にＣＣしてもエル戦力的には微妙かね・・
なんで課金高レベルでエンチャして裏方やる奴がいるんだろうな、もったいない
無エンチャで脳筋ヒャッホイしてる低Lvのカスが多いからだろ
気分で裏方やるのはよくあること
まあ現実は340のいうとおり、低ＬＶカスが湧くから
しかたなくやってるのが実情。
最近のエルは特に裏方・召還をやりたがらない低ＬＶが多いから困る
しかたなくやってるのが実情。
最近のエルは特に裏方・召還をやりたがらない低ＬＶが多いから困る
裏方が居ないから課金高レベルでも裏方やるってのは自己満足だと思うんだよな
課金歩兵が一人減る以上の効果がある裏方なんてなかなか無いし（圧勝時の警戒くらいだ）
低レベルが裏方挑戦する機会を奪う事になる訳だし
職場でもあるじゃん、何でも自分がやりたがるリーダーだと下がサボって育たず仕事も進まないトコ
と、こんな時間に書き込みするニートが仕事に例えるのもおかしな話
課金歩兵が一人減る以上の効果がある裏方なんてなかなか無いし（圧勝時の警戒くらいだ）
低レベルが裏方挑戦する機会を奪う事になる訳だし
職場でもあるじゃん、何でも自分がやりたがるリーダーだと下がサボって育たず仕事も進まないトコ
と、こんな時間に書き込みするニートが仕事に例えるのもおかしな話
歩兵＞裏方
ふぅ。そんなんじゃやっぱりエルには裏方増えるはずないねｗ
召還も増えないねｗがんばってね。
召還も増えないねｗがんばってね。
別に勝てなくても構わん。
負けまくって、ライダーが居なくなるほうがずっといい。
負けまくって、ライダーが居なくなるほうがずっといい。
ライダーがいなくなるのはいいけど175はしっかり残るからね
ライダーと175って違うの？？
俺、ずっと同じ意味だと思とったぞｗ
俺、ずっと同じ意味だと思とったぞｗ
そもそもゲームこそ自己満足だろjk
まず初心者がいきなり失敗かますよりは、慣れている奴の行動を見て真似るのが良いだろうが
挑戦する前に覚える、覚えたらあとは気にしないでも出来るようになる
わざわざ手本見せて貰わなくても、wikiで予習・カセフラ見るなりで対処できる
もしここ見てる初心者いたら、怒られてもめげずに頑張れよって事だな
カセフラ
ttp://www.geocities.co.jp/kasehura/
まず初心者がいきなり失敗かますよりは、慣れている奴の行動を見て真似るのが良いだろうが
挑戦する前に覚える、覚えたらあとは気にしないでも出来るようになる
わざわざ手本見せて貰わなくても、wikiで予習・カセフラ見るなりで対処できる
もしここ見てる初心者いたら、怒られてもめげずに頑張れよって事だな
カセフラ
ttp://www.geocities.co.jp/kasehura/
>>350
ライダーってのは強い国に移住し有利な状態で戦争をし続ける奴ら
175ってのはライダーにくっついてくるが、裏方もなんもせずにただ前線で死ぬ奴ら
と俺は認識している、結構な確立で戦力的にはライダー>175
両方とも人格がアッチ気味(煽りや工作等)
ライダーってのは強い国に移住し有利な状態で戦争をし続ける奴ら
175ってのはライダーにくっついてくるが、裏方もなんもせずにただ前線で死ぬ奴ら
と俺は認識している、結構な確立で戦力的にはライダー>175
両方とも人格がアッチ気味(煽りや工作等)
>>345
自己満足だろ、自分も低レベルが裏方やった方が良い事は解ってるだろ
一番正しいのは「指示を出す」「教育する」だよな
頼んでもおだてても命令してもいいからとにかく彼らにやって貰わなきゃ
それなのに声を出して目立つのが嫌だから自分で何でもやってしまう、下は育たないし前線も崩壊
自己満足だろ、自分も低レベルが裏方やった方が良い事は解ってるだろ
一番正しいのは「指示を出す」「教育する」だよな
頼んでもおだてても命令してもいいからとにかく彼らにやって貰わなきゃ
それなのに声を出して目立つのが嫌だから自分で何でもやってしまう、下は育たないし前線も崩壊
この2時間の間に何があったんだ？ｗ
昼飯が美味かったとか・・・。
340 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 11:24:11 ID:j5+XF/uh
無エンチャで脳筋ヒャッホイしてる低Lvのカスが多いからだろ
351 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 13:11:11 ID:j5+XF/uh
そもそもゲームこそ自己満足だろjk
まず初心者がいきなり失敗かますよりは、慣れている奴の行動を見て真似るのが良いだろうが
挑戦する前に覚える、覚えたらあとは気にしないでも出来るようになる
わざわざ手本見せて貰わなくても、wikiで予習・カセフラ見るなりで対処できる
もしここ見てる初心者いたら、怒られてもめげずに頑張れよって事だな
昼飯が美味かったとか・・・。
340 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 11:24:11 ID:j5+XF/uh
無エンチャで脳筋ヒャッホイしてる低Lvのカスが多いからだろ
351 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 13:11:11 ID:j5+XF/uh
そもそもゲームこそ自己満足だろjk
まず初心者がいきなり失敗かますよりは、慣れている奴の行動を見て真似るのが良いだろうが
挑戦する前に覚える、覚えたらあとは気にしないでも出来るようになる
わざわざ手本見せて貰わなくても、wikiで予習・カセフラ見るなりで対処できる
もしここ見てる初心者いたら、怒られてもめげずに頑張れよって事だな
>>356
セルベ限定だとどうだか知らんが、召喚の数と戦争の勝敗（ゲージ）に相関が無い事は本当にデータ取った人が居る
召喚をいくら多く出しても戦争の勝敗とは関係が無い
見てない人は信じられないかも知れないけど本当なので無駄に掘りやナイトを増やさないようにしようぜ
セルベ限定だとどうだか知らんが、召喚の数と戦争の勝敗（ゲージ）に相関が無い事は本当にデータ取った人が居る
召喚をいくら多く出しても戦争の勝敗とは関係が無い
見てない人は信じられないかも知れないけど本当なので無駄に掘りやナイトを増やさないようにしようぜ
レイスの周りに護衛ナイトが５以上いてレイスを長生きさせる事に勝敗は関係しない？
相手にプレッシャーをかけさせて召還を長生きさせる事が一番大事なこと
前線が接戦の場合よくわかるだろ、召還で勝敗が左右される事くらい。
勘違いしてるのは自分って事に気づこうね
相手にプレッシャーをかけさせて召還を長生きさせる事が一番大事なこと
前線が接戦の場合よくわかるだろ、召還で勝敗が左右される事くらい。
勘違いしてるのは自分って事に気づこうね
まず大前提としてゲームなんだし楽しまないと意味がないと思いますし
でも楽しむといっても人それぞれだと思うので・・・
自己流に簡単タイプ分けしてみましたけど
A 勝つ事＝楽しめている という人もいれば
B 好きなことをすること＝楽しめてる という人もいると思います
B にもやっぱり
B1 好きなことが出来て尚且つ勝ちたい という人と
B2 好きなことが思うように出来ていれば勝ち負けこだわらない という人もいると思います
私はやっぱり勝敗がある以上勝てれば楽しめてるかなと思うタイプなので
上で言うところの A なんだと思ってますし
戦争中にそのための貢献出来てれば満足する傾向があるけれど
皆が皆そうじゃないと思うので他の人にあれしろこれしろと押し付けるつもりもないですね
とは言え現状のエルは上記タイプで言う B2 の比率がかなり上がってる事と
B1 も居るもののそのための手段が裏方じゃなく前線で暴れまわるというタイプの人が多い気がします
目標戦ではAの人も結構増えるものの総じて前線で大活躍というランカーさんが多い
≒結果裏方がどうしても不足しがち
≒歩兵で勝ってたとしても召喚などで一時的に押しかえされることが多い
・・・というのが目立つ様な気がします
それで負けになることは少ないものの・・・エルの根強い不安要素になってる気がします
こればかりは全部が全部思うように行くわけもないし・・・なかなか難しいところですね
長々と述べてみましたが・・・エル民の皆さんの現状に対する意見も沢山聞いてみたいですね
でも楽しむといっても人それぞれだと思うので・・・
自己流に簡単タイプ分けしてみましたけど
A 勝つ事＝楽しめている という人もいれば
B 好きなことをすること＝楽しめてる という人もいると思います
B にもやっぱり
B1 好きなことが出来て尚且つ勝ちたい という人と
B2 好きなことが思うように出来ていれば勝ち負けこだわらない という人もいると思います
私はやっぱり勝敗がある以上勝てれば楽しめてるかなと思うタイプなので
上で言うところの A なんだと思ってますし
戦争中にそのための貢献出来てれば満足する傾向があるけれど
皆が皆そうじゃないと思うので他の人にあれしろこれしろと押し付けるつもりもないですね
とは言え現状のエルは上記タイプで言う B2 の比率がかなり上がってる事と
B1 も居るもののそのための手段が裏方じゃなく前線で暴れまわるというタイプの人が多い気がします
目標戦ではAの人も結構増えるものの総じて前線で大活躍というランカーさんが多い
≒結果裏方がどうしても不足しがち
≒歩兵で勝ってたとしても召喚などで一時的に押しかえされることが多い
・・・というのが目立つ様な気がします
それで負けになることは少ないものの・・・エルの根強い不安要素になってる気がします
こればかりは全部が全部思うように行くわけもないし・・・なかなか難しいところですね
長々と述べてみましたが・・・エル民の皆さんの現状に対する意見も沢山聞いてみたいですね
護衛がたくさんで、レイス・キマがいようと、押せない前線でどうしろと？
歩兵が互角程度じゃない限り、召喚や裏方はあまり差が出ない。
最近は歩兵負けが多すぎるから何してもだめ。
歩兵が互角程度じゃない限り、召喚や裏方はあまり差が出ない。
最近は歩兵負けが多すぎるから何してもだめ。
課金したばかりの初心者はうれしくて前線いくんだよね
これは経験談
これは経験談
>>358
本当に勘違いしてるんだな、召喚の総数はゲージとの相関は無いのは本当の話
SNSでデータ取った人が居る、リンクは貼れないけど検索で探してみてくれ
それによく考えれば解るだろう、召喚は歩兵一人減らしてさらにクリ（歩兵が掘る）も使ってる
なのにレイスキマはともかくナイトジャイあと掘りは歩兵に直接影響しない
本当に勘違いしてるんだな、召喚の総数はゲージとの相関は無いのは本当の話
SNSでデータ取った人が居る、リンクは貼れないけど検索で探してみてくれ
それによく考えれば解るだろう、召喚は歩兵一人減らしてさらにクリ（歩兵が掘る）も使ってる
なのにレイスキマはともかくナイトジャイあと掘りは歩兵に直接影響しない
言葉遊び楽しそうだね
セルベとかジャイでオベ折られて負けとかよくあるだろ？
召喚はタイミングが命だ
エルは序中盤召喚でない割りに負けフラグ経つとナイトが急増するから
全く意味がない。
相手の開幕レイスが長生きなのもこのせいだろ。
だって最初から退屈なナイトやりたくねーもんなｗｗｗ
ボロ負けだけど裏方召喚頑張りましたって言いたいもんなｗｗｗ
召喚はタイミングが命だ
エルは序中盤召喚でない割りに負けフラグ経つとナイトが急増するから
全く意味がない。
相手の開幕レイスが長生きなのもこのせいだろ。
だって最初から退屈なナイトやりたくねーもんなｗｗｗ
ボロ負けだけど裏方召喚頑張りましたって言いたいもんなｗｗｗ
データ()笑
だめだこいつ、早くなんとかしないと
だめだこいつ、早くなんとかしないと
>>363
頭ごなしに否定する気はないけど
それって全MAP＆同一条件で出したものなん？
あと平均だとしたら統計学上、
１０００戦くらい取らないとバラツキあるしな。
もう少し詳しい話がないと正直信用できない。
それにどの時点のデータなのかにもよる。
昔の歩兵ゲーじゃなくて修正で領域ゲーになったしね。
少なくとも現実の戦争で召還ナイト足りなくて
敵レイス＆ジャイ無双してるのに説得力ない。
だいたいセルベのような召還MAPやダガーのようなジャイMAP
が存在するにもかかわらず召還関係ないとか
まったく反映されてないとかナイト出たくない奴が
ネガってるかエル弱体化工作にしか見えん
頭ごなしに否定する気はないけど
それって全MAP＆同一条件で出したものなん？
あと平均だとしたら統計学上、
１０００戦くらい取らないとバラツキあるしな。
もう少し詳しい話がないと正直信用できない。
それにどの時点のデータなのかにもよる。
昔の歩兵ゲーじゃなくて修正で領域ゲーになったしね。
少なくとも現実の戦争で召還ナイト足りなくて
敵レイス＆ジャイ無双してるのに説得力ない。
だいたいセルベのような召還MAPやダガーのようなジャイMAP
が存在するにもかかわらず召還関係ないとか
まったく反映されてないとかナイト出たくない奴が
ネガってるかエル弱体化工作にしか見えん
裏方大事とか歩兵大事とか言うけど
どっちも大事に決まってるじゃん
どっちも大事に決まってるじゃん
>>367
今確認してきた。全然知らない人のSNS記事なのでやはりリンクは貼らない
サンプル数は多分1250戦場2500件、量としては十分
日付は今年の1月なので領域ゲーになる前、ご指摘の通り
マップは全マップ均等のサンプルとは書かれていない
また、後の記事で相関はマップ毎に違うことにも言及している、平均で相関が無いって事ね
あと、自軍と敵軍の総召喚数の差もゲージとの相関は無いらしい
俺が言いたいのは裏方召喚が多けりゃ強い増やせば強いってのは間違ってるって事
課金歩兵一人減らしてその召喚をやる価値が本当にあるのか、自己満足で終わらずに考えてみようって話
今確認してきた。全然知らない人のSNS記事なのでやはりリンクは貼らない
サンプル数は多分1250戦場2500件、量としては十分
日付は今年の1月なので領域ゲーになる前、ご指摘の通り
マップは全マップ均等のサンプルとは書かれていない
また、後の記事で相関はマップ毎に違うことにも言及している、平均で相関が無いって事ね
あと、自軍と敵軍の総召喚数の差もゲージとの相関は無いらしい
俺が言いたいのは裏方召喚が多けりゃ強い増やせば強いってのは間違ってるって事
課金歩兵一人減らしてその召喚をやる価値が本当にあるのか、自己満足で終わらずに考えてみようって話
現状のエルでは裏方や召喚は目標戦ですら不足気味
≒重視傾向を持つことは決して悪くないと思いますよ
とは言え 過ぎたるは猶（なお）及ばざるが如し とも言います
その点に気をつけていけば現状を改善することは出来ると思いますよ・・・
各自にその意識を持たせる事が最も困難な気もしますが
≒重視傾向を持つことは決して悪くないと思いますよ
とは言え 過ぎたるは猶（なお）及ばざるが如し とも言います
その点に気をつけていけば現状を改善することは出来ると思いますよ・・・
各自にその意識を持たせる事が最も困難な気もしますが
お前wikiが絶対に正しいとかいうタイプだろ
そろそろ完全に論破した(ｷﾘｯ とか出るぞ
>>362
あるよなーもっさい服から課金に変わった時は本当に嬉しかったな
まぁ隊長からクギさされてたから、行けなかったがｗｗ
自己満足って言葉がお気に入りなようだが、課金が裏方しようが
低Lv無エンチャがヒャホイしようがそれこそ自己満足って話だぞ
そろそろ完全に論破した(ｷﾘｯ とか出るぞ
>>362
あるよなーもっさい服から課金に変わった時は本当に嬉しかったな
まぁ隊長からクギさされてたから、行けなかったがｗｗ
自己満足って言葉がお気に入りなようだが、課金が裏方しようが
低Lv無エンチャがヒャホイしようがそれこそ自己満足って話だぞ
>>372
だーかーらナイトが何匹出たかとか威張ってもしょうがないんだよ
>>373
論理的な反論が無いので完全に論破した(ｷﾘｯ
てか自覚してやってるなら別に構わんよ、前線きつくて萎えたから裏方やるかとか今日は気分じゃないとか
または自分の腕に自信が無いから裏やるとかさ、そういうのは別に文句無い
問題なのは誰もしないから仕方無くとか裏やった方が勝てるとか歩兵より裏方の方が偉いと思ってる奴
これは間違った知識から来る自己満足
一塁にヘッドスライディングしてるようなもん（←駆け抜けた方が速い）
だーかーらナイトが何匹出たかとか威張ってもしょうがないんだよ
>>373
論理的な反論が無いので完全に論破した(ｷﾘｯ
てか自覚してやってるなら別に構わんよ、前線きつくて萎えたから裏方やるかとか今日は気分じゃないとか
または自分の腕に自信が無いから裏やるとかさ、そういうのは別に文句無い
問題なのは誰もしないから仕方無くとか裏やった方が勝てるとか歩兵より裏方の方が偉いと思ってる奴
これは間違った知識から来る自己満足
一塁にヘッドスライディングしてるようなもん（←駆け抜けた方が速い）
あの召喚数と勝敗の相関グラフは
ナイトが一体ずつ特攻死してるのか
まとまって護衛してレイス・キマ無双してるのか
区別がつかないから勝敗と結びついてないように見えてる気がする。
ナイトが一体ずつ特攻死してるのか
まとまって護衛してレイス・キマ無双してるのか
区別がつかないから勝敗と結びついてないように見えてる気がする。
一塁へのヘッドスライディングは
自分の気合を観客に魅せるパフォーマンスじゃないのか
自分の気合を観客に魅せるパフォーマンスじゃないのか
最近、俺が銀行やってないから負けるのか。理解した
それはそうと前にホルで銀行やってたときキプ堀一人とかだったんだが最近のエルも結構キプクリ一人多いな
それはそうと前にホルで銀行やってたときキプ堀一人とかだったんだが最近のエルも結構キプクリ一人多いな
>>374
まぁもういいわｗデータとか誰も興味ないんだわ。
戦争でその時その時に必要なものを補おうとする事が大切なだけで
召還の数がどーとかそんな数字的な事誰も言ってないんだよ。
実際レイスとかに護衛いなくて串刺しでそのレイスのクリ５０個と
レイスによって押せてたかもしれない前線の方がもったいないと思うけど。
裏方やって「偉い」なんて誰も思ってないしｗｗ
必要だからするんであって、勝つためにやってんだけど。
個人プレイ、部隊連携プレイしか興味のない奴にはわからんと思うけど。
お前が言ってるのは電車でお年寄りに席譲ってる人を自己満足だの偽善者だの言うのと同じ。
あーだこーだ理屈並べる前にナイトやってください＾＾
まぁもういいわｗデータとか誰も興味ないんだわ。
戦争でその時その時に必要なものを補おうとする事が大切なだけで
召還の数がどーとかそんな数字的な事誰も言ってないんだよ。
実際レイスとかに護衛いなくて串刺しでそのレイスのクリ５０個と
レイスによって押せてたかもしれない前線の方がもったいないと思うけど。
裏方やって「偉い」なんて誰も思ってないしｗｗ
必要だからするんであって、勝つためにやってんだけど。
個人プレイ、部隊連携プレイしか興味のない奴にはわからんと思うけど。
お前が言ってるのは電車でお年寄りに席譲ってる人を自己満足だの偽善者だの言うのと同じ。
あーだこーだ理屈並べる前にナイトやってください＾＾
>>370
データ提出ありがとうです。
まあ課金片手が裏方してたらさすがに前線いってくれとは思う。
あと実際にデータ道理だとして召還少数VS召還多数が
大して戦争に影響しないとしてもジャイMAPとキマFBがある限り
個人的には現実的ではないと思う。
領域ゲー化した以上、ジャイ排除は必須だけど
ジャイ撃退のためのナイトはランチェスター理論だっけ？
相手と同数程度のナイトいないと最終的にナイト全滅でジャイ無双。
同じようにキマＦＢ用に警戒＋迎撃がそれなりにいないとマズイしね
いいたい事は理解できるけど、エルは裏方・召還が慢性的な不足気味で
最低ラインすら保ててない状態なんで
それを解消するためにいろいろスレで意見が出てるから叩かれてると思う。
まあ低LVが裏方・召還やれば解決するんだけどなかなかねえ～
キマＦＢがある以上ナイトは絶対にいないとマズイ
データ提出ありがとうです。
まあ課金片手が裏方してたらさすがに前線いってくれとは思う。
あと実際にデータ道理だとして召還少数VS召還多数が
大して戦争に影響しないとしてもジャイMAPとキマFBがある限り
個人的には現実的ではないと思う。
領域ゲー化した以上、ジャイ排除は必須だけど
ジャイ撃退のためのナイトはランチェスター理論だっけ？
相手と同数程度のナイトいないと最終的にナイト全滅でジャイ無双。
同じようにキマＦＢ用に警戒＋迎撃がそれなりにいないとマズイしね
いいたい事は理解できるけど、エルは裏方・召還が慢性的な不足気味で
最低ラインすら保ててない状態なんで
それを解消するためにいろいろスレで意見が出てるから叩かれてると思う。
まあ低LVが裏方・召還やれば解決するんだけどなかなかねえ～
キマＦＢがある以上ナイトは絶対にいないとマズイ
歩兵で勝負が決まり、僅差程度の場合だけ召喚運用が鍵を握る場合もある
>>380
勝ち馬は強い国にさっさと移住・定住して(その場その場の勝ち負けは関係なく)
勝つためにきてるからそれなりに召還とかも協力するし努力はする。
175は残って勝てそうな時だけそのキャラを起動して他力本願で堀死とかばっかやってる
だから召還もやらないしやる気もない、攻めだから勝つだろとかそういうの。
何しに戦争きてるのかさっぱりわからない。
勝ち馬は強い国にさっさと移住・定住して(その場その場の勝ち負けは関係なく)
勝つためにきてるからそれなりに召還とかも協力するし努力はする。
175は残って勝てそうな時だけそのキャラを起動して他力本願で堀死とかばっかやってる
だから召還もやらないしやる気もない、攻めだから勝つだろとかそういうの。
何しに戦争きてるのかさっぱりわからない。
フルエンチャハイリジェがぶ飲みでボロ負けしまくり。
嫌になったので無エンチャノーマルリジェがぶ飲みで適当にやりますね。
嫌になったので無エンチャノーマルリジェがぶ飲みで適当にやりますね。
何回読んでも175とライダーにやる気以外の違いがみえん。
その理屈だと移動時期もたいして変わらんと思うが
その理屈だと移動時期もたいして変わらんと思うが
>>ID:p0YexpuT
どうも噛み合わないなｗ 戦争に勝つために必要な事をしたいってお前の考えは良いんだよ
では戦争に勝つために必要な事は何かってのを正しく理解する必要があるだろ？
間違った知識（裏方召喚が多い方が有利とか）のままじゃいつまでも空回りだぞ
まあ50人の自軍歩兵の中で自分は下から数えた方が早いと思うなら裏に回るのが正しいんだけどな
>>379
こちらは話が通じそうなので安心した
>>375も言う通り、裏方召喚は運用次第で無駄にもなるし大きな効果を出す事もあるから
多ければ強い増やせば強いってのは間違いだという事を言いたかった
別に裏方すんなとか無意味って言いたい訳じゃないよ、よくある勘違いを見直してくれればいい
どうも噛み合わないなｗ 戦争に勝つために必要な事をしたいってお前の考えは良いんだよ
では戦争に勝つために必要な事は何かってのを正しく理解する必要があるだろ？
間違った知識（裏方召喚が多い方が有利とか）のままじゃいつまでも空回りだぞ
まあ50人の自軍歩兵の中で自分は下から数えた方が早いと思うなら裏に回るのが正しいんだけどな
>>379
こちらは話が通じそうなので安心した
>>375も言う通り、裏方召喚は運用次第で無駄にもなるし大きな効果を出す事もあるから
多ければ強い増やせば強いってのは間違いだという事を言いたかった
別に裏方すんなとか無意味って言いたい訳じゃないよ、よくある勘違いを見直してくれればいい
まさしくそのやる気の差だと思うよ。
ライダーは勝ちたいから勝てるように動く。
175は何も考えてない。
ようするに、やる気（勝つ気）の無い人はレベルに関係なくイラネー。
ライダーは勝ちたいから勝てるように動く。
175は何も考えてない。
ようするに、やる気（勝つ気）の無い人はレベルに関係なくイラネー。
他の強国に共通して言えること
１とにかくよく声が出てる
２召喚率先（募集する前に出てる）
３輸送体制スムーズ
４戦場にて各々の役割を踏まえた優先行動と一部のスコア厨
５講習さかん、部隊のヨコの繋がり充実、連携布告・富国
６一部の軍死（いい意味でも悪い意味でも
今のエルだとどれも駄目ぽ
１とにかくよく声が出てる
２召喚率先（募集する前に出てる）
３輸送体制スムーズ
４戦場にて各々の役割を踏まえた優先行動と一部のスコア厨
５講習さかん、部隊のヨコの繋がり充実、連携布告・富国
６一部の軍死（いい意味でも悪い意味でも
今のエルだとどれも駄目ぽ
このまえホル対ゲブでホル側がジャイ３体出してたなあ
ナイト一騎なのに
ナイト一騎なのに
おまえら
ｺﾒﾝﾄは
3行にまとめろ。
ｺﾒﾝﾄは
3行にまとめろ。
今日はカレー
明日もカレー
明後日もカレー
明日もカレー
明後日もカレー
ドランゴラは要塞と考えたほうがいい。
つまり奪ってしまえばｳﾏｳﾏ
つまり奪ってしまえばｳﾏｳﾏ
だーかーらー
召還出したかったら（出て欲しかったら）
銀行やれって。そして声だしてそれでもでないなら初めて文句いっていい。
銀行すらいないのに初心者低レベルがが自主的に掘って出てくれるかよｗ
セルベで銀行がいないとか普通にあるんだが、その時点で終わってるだろｗ
召還出したかったら（出て欲しかったら）
銀行やれって。そして声だしてそれでもでないなら初めて文句いっていい。
銀行すらいないのに初心者低レベルがが自主的に掘って出てくれるかよｗ
セルベで銀行がいないとか普通にあるんだが、その時点で終わってるだろｗ
盛り上がってますね
ゲーム内もそれくらい盛り上げてください
ゲーム内もそれくらい盛り上げてください
歩兵よえー('A`)
エル弱くなったんだからさっさと帰れよ糞イナゴ共が
エル弱くなったんだからさっさと帰れよ糞イナゴ共が
両手がドラテしただけでピーピー逃げ回るだけのスカ皿とか
本当に50人枠の無駄遣いになるから羽買ってヲリやってくれ
自軍側の真ん中でバッシュしても逃げ回るだけで追撃無くて
結局バッシュした片手自身がブレイズ撃つだけで終わる光景は見飽きたわ
本当に50人枠の無駄遣いになるから羽買ってヲリやってくれ
自軍側の真ん中でバッシュしても逃げ回るだけで追撃無くて
結局バッシュした片手自身がブレイズ撃つだけで終わる光景は見飽きたわ
>>387
私は>>379と言ってる事なんら変わりないんだけどｗ
ただ単に君がデータとか何とか言ってつっかかりたいだけにしか見えないよｗ乙。
低LVだから仕方なく裏方やるとかそういうんじゃなくて、
自分が何LVだろうが足りてないなら協力しようとかそういう気持ちを持ってる人が
たまたま高LVだけだと思うよ。そうじゃないと自分も片手なんてやってられんしｗ
だから片手が裏方召還に協力するのをよく目にする理屈も納得できる
てか全員ナイトやれよって勢いで今のエルは召還たりてないから、
数が多ければいいってもんじゃないとか言ってる場合じゃないんだ、すまんね
私は>>379と言ってる事なんら変わりないんだけどｗ
ただ単に君がデータとか何とか言ってつっかかりたいだけにしか見えないよｗ乙。
低LVだから仕方なく裏方やるとかそういうんじゃなくて、
自分が何LVだろうが足りてないなら協力しようとかそういう気持ちを持ってる人が
たまたま高LVだけだと思うよ。そうじゃないと自分も片手なんてやってられんしｗ
だから片手が裏方召還に協力するのをよく目にする理屈も納得できる
てか全員ナイトやれよって勢いで今のエルは召還たりてないから、
数が多ければいいってもんじゃないとか言ってる場合じゃないんだ、すまんね
でも今のエルって召喚裏方負けよりも歩兵負けのほうがおおいから、
エンハイしてる人は前線にでたほうが貢献できると思うぞ。
もちろん、召喚裏方負けの時はレベル装備関係なく召喚いったほうがいいんだけどな
エンハイしてる人は前線にでたほうが貢献できると思うぞ。
もちろん、召喚裏方負けの時はレベル装備関係なく召喚いったほうがいいんだけどな
負けるにしても召還裏方しっかりでてりゃ結構善戦しねえ？
レイスがでてれば多少の歩兵差でも拮抗するし。
レイス・キマは出さなきゃ損、切れたら損、って感覚がエルにはないしなあ。
レイスがでてれば多少の歩兵差でも拮抗するし。
レイス・キマは出さなきゃ損、切れたら損、って感覚がエルにはないしなあ。
さっきのクラウス防衛は希望が見えた気がした
歩兵力はやや負けてたが
建築早めにできてたし、銀行もいて召喚も結構出てくれた
声出しも最近の糞戦場に比べればしっかりできてたし
歩兵力はやや負けてたが
建築早めにできてたし、銀行もいて召喚も結構出てくれた
声出しも最近の糞戦場に比べればしっかりできてたし
裏方しっかりしてると善戦できるけど
裏方しっかりやれる人間が前線でたら押せる気がする今日この頃。
前線でふんばってくれる人が２，３人いると他の人もふんばりやすくなるじゃない？
裏方しっかりやれる人間が前線でたら押せる気がする今日この頃。
前線でふんばってくれる人が２，３人いると他の人もふんばりやすくなるじゃない？
召還召還言うけどさっきナイト10以上出てて、明らかに召還ぼろ勝ちしてるのに負けた戦場あったぞ
召還多いのはいいけどそんないっぱいはいらんだろ 極端すぎる
あと明らかに歩兵が弱体化してるから召還や裏方が完璧だったとしてもどうにもならないレベルにまで堕ちたな
領域の８割ぐらい取られて負けるとかザラになってきた 前はありえなかったのに
召還多いのはいいけどそんないっぱいはいらんだろ 極端すぎる
あと明らかに歩兵が弱体化してるから召還や裏方が完璧だったとしてもどうにもならないレベルにまで堕ちたな
領域の８割ぐらい取られて負けるとかザラになってきた 前はありえなかったのに
敵召還0で歩兵負けしたことあったな
ナイト７～８体も居てレイスの周りなにもせずうろうろしてるの見るとアホかと思う。
レイス１体が歩兵８～９人分の活躍する事なんてまず無いし。
クリスタル大量消費した上にそれじゃ終わってるのに召喚マンセーの馬鹿は気付かない。
レイス１体が歩兵８～９人分の活躍する事なんてまず無いし。
クリスタル大量消費した上にそれじゃ終わってるのに召喚マンセーの馬鹿は気付かない。
てかドランゴラ落とした人、どの様な展開だったん？
ジャイで敵建築破壊してゲージ差つけなきゃ、レイス･ナイト揃ってても意味ねーって
ジャイは特に先出し有利なんだからナイト３、レイス･ジャイを素早く揃えられるようにしようぜ
ジャイは特に先出し有利なんだからナイト３、レイス･ジャイを素早く揃えられるようにしようぜ
掘りや召喚をただ増やせば勝てるとは思わないけど
裏方意識の高い一部の高レベルが裏方やめたら大変なことになる気もする
それで低レベルが裏方に回ればいいけど多分やらないだろうね
裏方意識の高い一部の高レベルが裏方やめたら大変なことになる気もする
それで低レベルが裏方に回ればいいけど多分やらないだろうね
気じゃなくて確実。やらないからやるんだよｗ
やらないと銀行もたたない、輸送もない、ナイト２か３でゲージ2本消費とかザラ
でもジャイとレイスは出ることだけはエル
そして前線着く前に死亡のレイス多数ｗ
総じて言えるのはエルは中・高Lvで裏方する人が少なすぎる現実。
勝敗云々以前に裏方して模範示さないと、低レベルは絶対真似しない
やらないと銀行もたたない、輸送もない、ナイト２か３でゲージ2本消費とかザラ
でもジャイとレイスは出ることだけはエル
そして前線着く前に死亡のレイス多数ｗ
総じて言えるのはエルは中・高Lvで裏方する人が少なすぎる現実。
勝敗云々以前に裏方して模範示さないと、低レベルは絶対真似しない
>>406
確かＣ２かＤ２キプで序盤、速攻領域展開して少しだけ優勢状態
徐々に領域差が響いてきて差がつまってきたけど
キマゲージで速攻キマ出ししたら、
タッチの差で敵警戒より先に出発できた。
（というか敵警戒がnoobだった？ キマはキプ北側からでたのに
警戒は南側うろついてた）
そのためほぼ無傷で渦巻まで突入してＦＢ
あそこで警戒するなら敵キプ前より渦巻き入り口でしたほうがいいかもね
攻撃はＦＢ必須だし
確かＣ２かＤ２キプで序盤、速攻領域展開して少しだけ優勢状態
徐々に領域差が響いてきて差がつまってきたけど
キマゲージで速攻キマ出ししたら、
タッチの差で敵警戒より先に出発できた。
（というか敵警戒がnoobだった？ キマはキプ北側からでたのに
警戒は南側うろついてた）
そのためほぼ無傷で渦巻まで突入してＦＢ
あそこで警戒するなら敵キプ前より渦巻き入り口でしたほうがいいかもね
攻撃はＦＢ必須だし
>>398
もうね、どれだけ頭が固いんだよ
召喚足りてないから増やさなきゃいけないって理由はなんだ？
相手との召喚数の差が負けると戦争に勝ちにくいと思ってるからだろ？
それが思い込み、勘違いだって言ってるの
片手が足りないと戦争に勝ちにくいと思ってるから片手やるんだろ？
そちらは調べた人は居ないが多分正しい、正しい事はそのままで間違いは直そうぜ
もうね、どれだけ頭が固いんだよ
召喚足りてないから増やさなきゃいけないって理由はなんだ？
相手との召喚数の差が負けると戦争に勝ちにくいと思ってるからだろ？
それが思い込み、勘違いだって言ってるの
片手が足りないと戦争に勝ちにくいと思ってるから片手やるんだろ？
そちらは調べた人は居ないが多分正しい、正しい事はそのままで間違いは直そうぜ
セルベでこの前面白かったな。
召還でなくて、銀行きれて？ｗ
「よし、裏やめ。全員で攻めよう」
とか言い出してリアルに裏方０名、５０人全員で攻めてたが・・・
微妙だったな。歩兵で押されていたのが、一時的に若干持ち直したけど
押されぎみ、という状況自体に大差なし。
なんせ相手のレイスやキマが歩兵では止められないし。
召還でなくて、銀行きれて？ｗ
「よし、裏やめ。全員で攻めよう」
とか言い出してリアルに裏方０名、５０人全員で攻めてたが・・・
微妙だったな。歩兵で押されていたのが、一時的に若干持ち直したけど
押されぎみ、という状況自体に大差なし。
なんせ相手のレイスやキマが歩兵では止められないし。
＞勝敗云々以前に裏方して模範示さないと、低レベルは絶対真似しない
俺は高レベルが裏方までやってしまうと低レベルが挑戦する機会を奪うと思ってる
でもこれはどっちも言えるだろうし
高レベルが裏方をするかしないかで低レベルの成長がどう変わるかなんてわからんね
一番は講習や育成を大事にするべきで
高レベルが裏方やるかどうかなんてそれに比べたらそう差は無いかもね
俺は高レベルが裏方までやってしまうと低レベルが挑戦する機会を奪うと思ってる
でもこれはどっちも言えるだろうし
高レベルが裏方をするかしないかで低レベルの成長がどう変わるかなんてわからんね
一番は講習や育成を大事にするべきで
高レベルが裏方やるかどうかなんてそれに比べたらそう差は無いかもね
ネツのナイトのレベルとか見てみｗ
３８とか４０が普通にナイトやってんぞｗ
エンチャって毎回するわけじゃないよな？
今回はエンチャしないしナイト（裏）やろう、でいいじゃん。
４０のエンチャ無しと
３０のエンチャ有り
だったら前者が裏いってもいいわけで。
３８とか４０が普通にナイトやってんぞｗ
エンチャって毎回するわけじゃないよな？
今回はエンチャしないしナイト（裏）やろう、でいいじゃん。
４０のエンチャ無しと
３０のエンチャ有り
だったら前者が裏いってもいいわけで。
>>414
あーそれは全然OK、コスト調整もあるだろうし気分が乗らない時もある
前線きつくて萎えたから裏方やるって気持ちも解るぞｗ
問題なのは、裏方が増えた方が戦争に勝てる、誰もやらないから仕方なくって思ってる人ね
これは本人は俺偉いと思ってるだろうが、あまり戦況に影響は無い、自己満足
あーそれは全然OK、コスト調整もあるだろうし気分が乗らない時もある
前線きつくて萎えたから裏方やるって気持ちも解るぞｗ
問題なのは、裏方が増えた方が戦争に勝てる、誰もやらないから仕方なくって思ってる人ね
これは本人は俺偉いと思ってるだろうが、あまり戦況に影響は無い、自己満足
上から目線乙です、つーかそんなに強気なら講習開けよ
>>413
現実に目を向けるんだ
「挑戦する機会を失う」とか現実を見てないとしか言いようがない
今のエルだとナイトと僻地堀の枠なら毎回余りまくってるぞ
だから高Lvや熟練者が状況把握して即座に募集告知を頻繁にだして
対戦国との裏方バランスを図るんじゃないか
近くに初心者がいれば簡単な銀行なり召喚なりのアドバイスもできる
講習もいいが２の次で戦場での声出しが初心者に一番いい教育となる
ってのはドミ時代から基本中の基本
現実に目を向けるんだ
「挑戦する機会を失う」とか現実を見てないとしか言いようがない
今のエルだとナイトと僻地堀の枠なら毎回余りまくってるぞ
だから高Lvや熟練者が状況把握して即座に募集告知を頻繁にだして
対戦国との裏方バランスを図るんじゃないか
近くに初心者がいれば簡単な銀行なり召喚なりのアドバイスもできる
講習もいいが２の次で戦場での声出しが初心者に一番いい教育となる
ってのはドミ時代から基本中の基本
>>417
確かに銀行は声出しや指示ができるなどの理由で熟練者がやった方がいいかもね
前線から高レベル1人抜いてもそれだけの効果が出せるかもしれん
回りで掘ってる低レベルに効果的に指示が出すとかね
ただ召喚や掘りに高レベルが回ってもそこまでの効果は見込めないんじゃないかな
それは短期的長期的に見てどっちが有利なのかわからん、俺は損だと思うけどね
声出しによる指示や講習、教育が一番良いのはわかってる
高レベルは前線で戦ってもらって、たまにキマ警戒の呼びかけや建築召喚を要請するなど
声出しで裏方を導くような多芸っぷりを見せて欲しいｗ
確かに銀行は声出しや指示ができるなどの理由で熟練者がやった方がいいかもね
前線から高レベル1人抜いてもそれだけの効果が出せるかもしれん
回りで掘ってる低レベルに効果的に指示が出すとかね
ただ召喚や掘りに高レベルが回ってもそこまでの効果は見込めないんじゃないかな
それは短期的長期的に見てどっちが有利なのかわからん、俺は損だと思うけどね
声出しによる指示や講習、教育が一番良いのはわかってる
高レベルは前線で戦ってもらって、たまにキマ警戒の呼びかけや建築召喚を要請するなど
声出しで裏方を導くような多芸っぷりを見せて欲しいｗ
ドミ時代からやってれば新人教育なんて不可能だと気づくけどな
召還は結構経験の差でるけどなあ。
ジャイレイスは１０回もやれば、スキル的にはほぼ習得しちゃうだろうけど。
ナイトは状況に応じて
・護衛
・護衛のハイドサーチ
・敵召還撃破
・敵召還撃破と、自軍召還護衛の優先順位判断
・建築
・エクリのばし
・キマ警戒
・オベ折りタクシー
・輸送
＋出撃墜落報告をきちんとする。あとログを常時見ている事も大前提。
結構多彩だし、初心者じゃ単なる護衛か撃破しか出来ないよ？
しかもその護衛にしたってハイドサーチとかまで出来ないだろうしな。
ジャイレイスは１０回もやれば、スキル的にはほぼ習得しちゃうだろうけど。
ナイトは状況に応じて
・護衛
・護衛のハイドサーチ
・敵召還撃破
・敵召還撃破と、自軍召還護衛の優先順位判断
・建築
・エクリのばし
・キマ警戒
・オベ折りタクシー
・輸送
＋出撃墜落報告をきちんとする。あとログを常時見ている事も大前提。
結構多彩だし、初心者じゃ単なる護衛か撃破しか出来ないよ？
しかもその護衛にしたってハイドサーチとかまで出来ないだろうしな。
>>420
召喚や裏方でも熟練者の方が高い効果を発揮するのはその通りだね
高レベルや課金には熟練者が多くて、低レベルや非課金には未熟者が多いのもわかる
ただ、歩兵力のある人が裏に回ったら、抜けた穴が大きくなり必要とされる要求も増えるんだ
>>420のようなすばらしい動きをしてもトントンかも知れないし足りないかも知れない
対して低レベルは歩兵から抜けたとしてもたいした損害は無い、居ないほうがいい場合もあるかも知れんｗ
なら掘りやナイトやってもらった方が全体として得ってのが自分の考え
とはいえ、高レベルが前線に残ったからといって低レベルが裏方に回るかどうかは別の問題だなー
召喚や裏方でも熟練者の方が高い効果を発揮するのはその通りだね
高レベルや課金には熟練者が多くて、低レベルや非課金には未熟者が多いのもわかる
ただ、歩兵力のある人が裏に回ったら、抜けた穴が大きくなり必要とされる要求も増えるんだ
>>420のようなすばらしい動きをしてもトントンかも知れないし足りないかも知れない
対して低レベルは歩兵から抜けたとしてもたいした損害は無い、居ないほうがいい場合もあるかも知れんｗ
なら掘りやナイトやってもらった方が全体として得ってのが自分の考え
とはいえ、高レベルが前線に残ったからといって低レベルが裏方に回るかどうかは別の問題だなー
最近作業部屋見ないんだけど
モンスマに人が行っちゃったのかな？
モンスマに人が行っちゃったのかな？
作業だりーよｗ
いくら金払わずに各種アイテムゲット出来るとはいえ・・
Mob狩ってるより辛い。
貧乏人で課金エンチャや薬かってないけど
あれで稼ごうとはおもわん。
いくら金払わずに各種アイテムゲット出来るとはいえ・・
Mob狩ってるより辛い。
貧乏人で課金エンチャや薬かってないけど
あれで稼ごうとはおもわん。
同じく作業超ダルイ。
でも、あの紫の杖ほすい。
リアルマネーで買わせろや。
でも、あの紫の杖ほすい。
リアルマネーで買わせろや。
作業って何？
勝利条件わかってる？
相手をキルすることじゃないよ。
相手のキープ／キャッスルのライフをゼロにすることだよ。
別にキルとるなとは言わないけど。
レベル２のオベ一本で２０キル（最低領域で）なんだけど･･･。
ちゃんと領域広げて、ちゃんとオベ折ってれば１キルの必要もないんだけどなあ。
今のルールでは、ジャイを如何に戦場に貼り付けておけるかが大事だね。
全てのユニットはそのためにあるんだよ。
相手をキルすることじゃないよ。
相手のキープ／キャッスルのライフをゼロにすることだよ。
別にキルとるなとは言わないけど。
レベル２のオベ一本で２０キル（最低領域で）なんだけど･･･。
ちゃんと領域広げて、ちゃんとオベ折ってれば１キルの必要もないんだけどなあ。
今のルールでは、ジャイを如何に戦場に貼り付けておけるかが大事だね。
全てのユニットはそのためにあるんだよ。
ジャイ厨乙。
こうですか、わかりません
こうですか、わかりません
>>427noob乙
こうですか、わかりません
こうですか、わかりません
キルは人数勝ちとなるから戦線の押し上げに繋がるし、結局オベを折りやすくなる面もある
ジャイ貼り付けは護衛ナイトも含めて歩兵が減る分だけ人数負けするので戦線が下がるかもしれない
ジャイ出せばオベ折れるような簡単な話だったら苦労は無いな
ジャイ貼り付けは護衛ナイトも含めて歩兵が減る分だけ人数負けするので戦線が下がるかもしれない
ジャイ出せばオベ折れるような簡単な話だったら苦労は無いな
楽しむ条件わかってる？
勝利することじゃないよ。
日頃の生活で溜め込んだストレスをゼロにすることだよ。
別に勝つなとは言わないけど。
全てのユニットは俺を楽しませるためにあるんだよ。
勝利することじゃないよ。
日頃の生活で溜め込んだストレスをゼロにすることだよ。
別に勝つなとは言わないけど。
全てのユニットは俺を楽しませるためにあるんだよ。
私はnoobだけど。
全てのユニットはジャイのため、なんて真面目にい
ってるの？
すごい国だな、エルは。
全てのユニットはジャイのため、なんて真面目にい
ってるの？
すごい国だな、エルは。
>>427
ごめんね。ジャイ厨じゃあないんだ。
でも、ジャイが重要になったのは間違いないんだよ。
遠く遠くからオベを狙えるからね（遠くから狙える意味はわかるよね）。
もちろんＫＩＫＯＲＩさんでもいいんだけど貴重な歩兵さんを二人も三人も拘束されるのはよくないよね。
ガンガン生き返ってるから忘れがちなんだけど、戦場での味方は50人しかいないんだよ。
>>429
前線を押し上げるだけならキルの必要はないよ？
適当に傷つけて、下がらせればいいんだから。
でも、キル取れるならとったほうがいいよね。
>>430
ごめんね。どうしても勝ちたいんだよ。
勝てるなら20デッドしてもかわまないくらいなんだ。
ごめんね。
ごめんね。ジャイ厨じゃあないんだ。
でも、ジャイが重要になったのは間違いないんだよ。
遠く遠くからオベを狙えるからね（遠くから狙える意味はわかるよね）。
もちろんＫＩＫＯＲＩさんでもいいんだけど貴重な歩兵さんを二人も三人も拘束されるのはよくないよね。
ガンガン生き返ってるから忘れがちなんだけど、戦場での味方は50人しかいないんだよ。
>>429
前線を押し上げるだけならキルの必要はないよ？
適当に傷つけて、下がらせればいいんだから。
でも、キル取れるならとったほうがいいよね。
>>430
ごめんね。どうしても勝ちたいんだよ。
勝てるなら20デッドしてもかわまないくらいなんだ。
ごめんね。
別に謝らなくてもいいよｗ
頑張れ＾＾
前線で張り切って肉壁になってくれると、お座りジャッジがすごく美味しいです＾-＾
頑張れ＾＾
前線で張り切って肉壁になってくれると、お座りジャッジがすごく美味しいです＾-＾
いや間違ってはないだろ。
もちろん歩兵力で押して全部歩兵で折り進むってのもあるがなｗ
全てのユニットはジャイのためとまでは言わなくてもジャイを中心にして動くのは全然間違ってない
ジャイで遠くから建築物を壊すのを目的としてそのジャイを守るためにナイトがいる。
ナイトで欠けた歩兵力を補うためにレイスがいるわけで。
歩兵はジャイ射程まで押せればジャイが何とかしてくれる。
しかしまあ難点としてはカウンター合戦に弱いことかｗ
カウンター合戦だとKIKORIの機動力の方が嬉しいねえ。
もちろん歩兵力で押して全部歩兵で折り進むってのもあるがなｗ
全てのユニットはジャイのためとまでは言わなくてもジャイを中心にして動くのは全然間違ってない
ジャイで遠くから建築物を壊すのを目的としてそのジャイを守るためにナイトがいる。
ナイトで欠けた歩兵力を補うためにレイスがいるわけで。
歩兵はジャイ射程まで押せればジャイが何とかしてくれる。
しかしまあ難点としてはカウンター合戦に弱いことかｗ
カウンター合戦だとKIKORIの機動力の方が嬉しいねえ。
ジャイはダメ押しに使うユニットだと思うけど。
ナイトの数が揃って、レイスが出ていて。
歩兵が押し込めてるけどオベに届かない時なんかに
戦線の後ろから叩くものではないのかな。
長生きしてもらうに越したことはないけど、メイン
に扱うものでもないはずだし、ナイトの運用でジャ
イを囮にしてでも敵のナイトを落とせと教えてるも
のもあった気がするし。
ナイトの数が揃って、レイスが出ていて。
歩兵が押し込めてるけどオベに届かない時なんかに
戦線の後ろから叩くものではないのかな。
長生きしてもらうに越したことはないけど、メイン
に扱うものでもないはずだし、ナイトの運用でジャ
イを囮にしてでも敵のナイトを落とせと教えてるも
のもあった気がするし。
前線押すだけじゃダメなんだじぇ？
普通は前線押してもATあるしオベ折る時間そんなにないと思うんだが。
大抵折りきれずに無茶な粘りして大カウンターもらってるぜ
後勘違いあるようだけどジャイを中心に動くといったが別にジャイを長生きさせろとは言ってないさｗ
囮おｋ。そのためにあれだけHPあるんだから。
普通は前線押してもATあるしオベ折る時間そんなにないと思うんだが。
大抵折りきれずに無茶な粘りして大カウンターもらってるぜ
後勘違いあるようだけどジャイを中心に動くといったが別にジャイを長生きさせろとは言ってないさｗ
囮おｋ。そのためにあれだけHPあるんだから。
ジャイだかなんだか知らんが歩兵が強いほうが勝つだろ、大体。
例外はキマが決まった場合か。
例外はキマが決まった場合か。
全ては歩兵勝ってるのが条件だけどな
キル０で前線押すとか夢見すぎ
キル０で前線押すとか夢見すぎ
>>436
>ジャイはダメ押しに使うユニット
ジャイ単体が重要なんじゃなくて。
少ない労力で敵のオベや建築物をバキバキ折れる能力とそれを発揮させる環境を維持する力が大切なんだよ。
戦線を押し上げて維持する力は必要だよ。ジャイの砲撃が届かないし、安心して打てないからね。
ジャイは金槌、その他全てが金床だ。
金床で敵を拘束して、金槌で粉砕する。
今はキルダメよりも領域ダメ＋建築物破壊ダメの方が大きいからこうなるだけで、ルールが変われば、ジャイ
以外でも主役になるよ。
>ジャイはダメ押しに使うユニット
ジャイ単体が重要なんじゃなくて。
少ない労力で敵のオベや建築物をバキバキ折れる能力とそれを発揮させる環境を維持する力が大切なんだよ。
戦線を押し上げて維持する力は必要だよ。ジャイの砲撃が届かないし、安心して打てないからね。
ジャイは金槌、その他全てが金床だ。
金床で敵を拘束して、金槌で粉砕する。
今はキルダメよりも領域ダメ＋建築物破壊ダメの方が大きいからこうなるだけで、ルールが変われば、ジャイ
以外でも主役になるよ。
ジャイより建築ナイトのほうが重要。
何故か。
オベの領域ダメ＞オベの破壊ダメ だから。
これはエクリにも言える。
建築ナイトが居る上でジャイを出すのなら、
敵オベ壊して自軍オベ伸ばすという事が出来るから価値がある。
何故か。
オベの領域ダメ＞オベの破壊ダメ だから。
これはエクリにも言える。
建築ナイトが居る上でジャイを出すのなら、
敵オベ壊して自軍オベ伸ばすという事が出来るから価値がある。
>ID:Svm2fSCV
↑コイツは何いっても絶対に間違いを認めない中華ｗ言うだけ無駄＾＾；
どんどん話をすりかえていくからｗ
しかも、本人もすりかえてる事を認識できてないのが痛いｗｗ
↑コイツは何いっても絶対に間違いを認めない中華ｗ言うだけ無駄＾＾；
どんどん話をすりかえていくからｗ
しかも、本人もすりかえてる事を認識できてないのが痛いｗｗ
ジャイなんて敵がナイト量産してきたら守りようが無い。
前線が押してる時にしか意味が無いと言うのは今でも変わってないよ。
常時建築破壊を狙って動くなら、
ジャイよりフルエンチャのハイパワポマラソン両手の方が上。
分かりやすく言えば、全ユニットがジャイのために動いても
５０人のＫＩＫＯＲＩに絶対勝てない。
前線が押してる時にしか意味が無いと言うのは今でも変わってないよ。
常時建築破壊を狙って動くなら、
ジャイよりフルエンチャのハイパワポマラソン両手の方が上。
分かりやすく言えば、全ユニットがジャイのために動いても
５０人のＫＩＫＯＲＩに絶対勝てない。
領域ダメ破壊ダメがキルダメより重要になったと言うが
だからと言って歩兵軽視召喚重視にはならず、今までと同じ歩兵ゲーと思って良い
歩兵力は戦線の押し上げに繋がっているため歩兵力が負けていれば領域も破壊も勝てないからだ
このルールで重視すべきは召喚ではなく歩兵の運用、どこを攻めどこを守るかが重要になったということ
だからと言って歩兵軽視召喚重視にはならず、今までと同じ歩兵ゲーと思って良い
歩兵力は戦線の押し上げに繋がっているため歩兵力が負けていれば領域も破壊も勝てないからだ
このルールで重視すべきは召喚ではなく歩兵の運用、どこを攻めどこを守るかが重要になったということ
初動全員堀とか裏方でハイクオリティな事やれれば
多少の歩兵負けはひっくり返せそう。
>>445
前よりは建築を意識する事が重要になってるけどね。
終盤は高Ｌｖオベの無い主戦場より僻地を攻めた方が絶対に強い。
多少の歩兵負けはひっくり返せそう。
>>445
前よりは建築を意識する事が重要になってるけどね。
終盤は高Ｌｖオベの無い主戦場より僻地を攻めた方が絶対に強い。
>>443
よく読んでね。
私はずっと言ってるよ～。
どこがどうすりかわってるのかなあ？
>426
>今のルールでは、ジャイを如何に戦場に貼り付けておけるかが大事だね。
>440
>ジャイ単体が重要なんじゃなくて。
>少ない労力で敵のオベや建築物をバキバキ折れる能力とそれを発揮させる環境を維持する力が大切なんだよ。
よく読んでね。
私はずっと言ってるよ～。
どこがどうすりかわってるのかなあ？
>426
>今のルールでは、ジャイを如何に戦場に貼り付けておけるかが大事だね。
>440
>ジャイ単体が重要なんじゃなくて。
>少ない労力で敵のオベや建築物をバキバキ折れる能力とそれを発揮させる環境を維持する力が大切なんだよ。
>>444-445
私は歩兵さんお力を軽んじたことはないよ？
歩兵さんで何でもやる必要ないじゃない。
オベや建物の破壊はジャイさんに任せておけばいいじゃない。
せっかく召喚獣がいるんだから。
歩兵さんは歩兵さんらしく敵を拘束（制圧）すればいいんじゃないかな。
私は歩兵さんお力を軽んじたことはないよ？
歩兵さんで何でもやる必要ないじゃない。
オベや建物の破壊はジャイさんに任せておけばいいじゃない。
せっかく召喚獣がいるんだから。
歩兵さんは歩兵さんらしく敵を拘束（制圧）すればいいんじゃないかな。
ID:V2ITFrSzの何も言ってないのにいきなり相手を見限ってる辺り
２ｃｈで真面目な話をする無意味さを教えられるな。
２ｃｈで真面目な話をする無意味さを教えられるな。
>>429
おいおい・・・やめてくれよ、そんな初歩的な事をいうのは。
ジャイがでたら護衛ナイトで歩兵が減るから不利？？
はああああ・・・・・・
あのさ、ジャイは大抵レイスと同時にだして、レイスのおかげで
前にでれた分を利用してオベ折るのよ。レイスがいれば歩兵が減ったところで
前線は上がりやすいからね。レイスの護衛がジャイの護衛を兼ねるわけよ。
おいおい・・・やめてくれよ、そんな初歩的な事をいうのは。
ジャイがでたら護衛ナイトで歩兵が減るから不利？？
はああああ・・・・・・
あのさ、ジャイは大抵レイスと同時にだして、レイスのおかげで
前にでれた分を利用してオベ折るのよ。レイスがいれば歩兵が減ったところで
前線は上がりやすいからね。レイスの護衛がジャイの護衛を兼ねるわけよ。
つうかホルに何度も逆転食らってるじゃんｗ
召還でなくてさｗ
特にダガーはジャイMAPだし、ジャイださなきゃオベ２本分不利になる＝４０キル
この中で、俺は４０キル取れるからジャイ分の働きはしてるって言い切れる奴いんのかよｗ
召還でなくてさｗ
特にダガーはジャイMAPだし、ジャイださなきゃオベ２本分不利になる＝４０キル
この中で、俺は４０キル取れるからジャイ分の働きはしてるって言い切れる奴いんのかよｗ
ちょっと外れちゃうけど。
忘れてないかな？
レベル2のオベが20キル相当なのは最低領域のときだよ～。
実際はもっと領域が広がってるからダメージはもっと大きいよね。
領域に関係なく勝とうとするとキルレシオで3倍以上は必要だからね～。
一人当たりのノルマはデッド×3以上ね。よろしく～。
忘れてないかな？
レベル2のオベが20キル相当なのは最低領域のときだよ～。
実際はもっと領域が広がってるからダメージはもっと大きいよね。
領域に関係なく勝とうとするとキルレシオで3倍以上は必要だからね～。
一人当たりのノルマはデッド×3以上ね。よろしく～。
レベル２になった途端破壊ダメが上がるんじゃなくて
あれ実は１分当たり１０％破壊ダメが一次曲線的に上がっていって
＋１００％になった時にＬｖ２って表記になってるだけなんだぜ。
Ｌｖ１でも建ってからの時間でダメが違うって事。
ちなみにＬｖ２になった瞬間で支配領域６０％だと２５キルくらいかな。
あれ実は１分当たり１０％破壊ダメが一次曲線的に上がっていって
＋１００％になった時にＬｖ２って表記になってるだけなんだぜ。
Ｌｖ１でも建ってからの時間でダメが違うって事。
ちなみにＬｖ２になった瞬間で支配領域６０％だと２５キルくらいかな。
一次曲線
！！！！！！！！！１１１！！！
>>453
なるほどねえ。
教えてくれてありがとう。
>>454
全員が達成しないと意味がないんだ。申し訳ない。
デッドランカーの分までがんばってあげてね～。
できればできたで圧勝できるんだからいいんだけどねｗ
>>454
直線のことじゃないの？
なるほどねえ。
教えてくれてありがとう。
>>454
全員が達成しないと意味がないんだ。申し訳ない。
デッドランカーの分までがんばってあげてね～。
できればできたで圧勝できるんだからいいんだけどねｗ
>>454
直線のことじゃないの？
まあいいんじゃないの？
どーしても勝ちたい人もいれば、歩兵でヒャッホイできればそれでいい人もいる。
顔真っ赤な味方を見て、大笑いして楽しむ奴も居るｗ
具体的に相手に干渉する手段無いんだし。
スレで位言いたい事言えばいいでしょ＾＾
どーしても勝ちたい人もいれば、歩兵でヒャッホイできればそれでいい人もいる。
顔真っ赤な味方を見て、大笑いして楽しむ奴も居るｗ
具体的に相手に干渉する手段無いんだし。
スレで位言いたい事言えばいいでしょ＾＾
まあ、普通は一次曲線なんて言い方しないけどなｗ
wikiに書いてあるから、丸写しすればそういう表記になるな。
wikiに書いてあるから、丸写しすればそういう表記になるな。
このルールで別にジャイが昔より重要になったとか召喚が重要になったという事は無いよ
もしジャイを常に前線に張り付かせて護衛ナイトも複数出し
さらにレイスキマも出しその分のクリを支える掘りも十分に揃えても歩兵が押されないんだったら歩兵勝ちって事だろうね
もしジャイを常に前線に張り付かせて護衛ナイトも複数出し
さらにレイスキマも出しその分のクリを支える掘りも十分に揃えても歩兵が押されないんだったら歩兵勝ちって事だろうね
歩兵力が負けているのにＦＢ以外で勝つとしたら
建築ナイトが敵の居ないとこにオベエクリ建て頑張ったとかくらい。
僻地に１～２本くらいなら５分以上放置される事もあるし。
建築ナイトが敵の居ないとこにオベエクリ建て頑張ったとかくらい。
僻地に１～２本くらいなら５分以上放置される事もあるし。
俺はジャイ肯定派なんだが意見まとめてみた
ジャイ厨氏ね派
・ジャイなんかよりハイパワポキコリのがいい
・ジャイ出る＝歩兵が減る →歩兵ゲーなのは前提条件なのでジャイよりも歩兵大事にしろ
・破壊ダメ＜領域ダメな以上壊すことよりも領域を広げる方が優先
ジャイ可愛いよジャイ派（俺の勝手な意見
・拮抗してる戦場での前線押し上げにかなり効果的（AT破壊的な面において
・ジャイの射程は0,8マス程なので歩兵で１マス押さなければ折れないオベでもジャイなら0,2マス押すだけで折れる
まあジャイは臨機応変に動けないのがネックだよね。実際押されてると何もできん
クノラみたいなカウンターの押収ってマップだとあまりメリットを感じないがウォロクやクラウスアーク等非常に有効。
ちなみに最盛期のネツではナイトなんて1いるかどうか、銀行なんてほとんどいなかったが歩兵だけで勝ってた
でもその歩兵力が今のエルにはないんだからジャイは有効活用すべきと思うが。
ジャイ厨氏ね派
・ジャイなんかよりハイパワポキコリのがいい
・ジャイ出る＝歩兵が減る →歩兵ゲーなのは前提条件なのでジャイよりも歩兵大事にしろ
・破壊ダメ＜領域ダメな以上壊すことよりも領域を広げる方が優先
ジャイ可愛いよジャイ派（俺の勝手な意見
・拮抗してる戦場での前線押し上げにかなり効果的（AT破壊的な面において
・ジャイの射程は0,8マス程なので歩兵で１マス押さなければ折れないオベでもジャイなら0,2マス押すだけで折れる
まあジャイは臨機応変に動けないのがネックだよね。実際押されてると何もできん
クノラみたいなカウンターの押収ってマップだとあまりメリットを感じないがウォロクやクラウスアーク等非常に有効。
ちなみに最盛期のネツではナイトなんて1いるかどうか、銀行なんてほとんどいなかったが歩兵だけで勝ってた
でもその歩兵力が今のエルにはないんだからジャイは有効活用すべきと思うが。
多少召喚でひっくり返せようが圧倒的な歩兵の前には無力だしな
歩兵あっての召喚
特に召喚軽視してる訳では無いので噛み付かないでくれ
歩兵弱いなら召喚の方がよっぽど勝ちに繋がる
歩兵あっての召喚
特に召喚軽視してる訳では無いので噛み付かないでくれ
歩兵弱いなら召喚の方がよっぽど勝ちに繋がる
多少の歩兵負けはレイスで押せる
レイス討伐のナイトを増やしてくれれば敵の歩兵も減る
ナイト勝ちすれば、敵のクリ堀に負担をかけられる
歩兵五分ならジャイ有無で建築ダメージに差が出る
低レベル（前線押せない歩兵）は召還やれって事だな
レイス討伐のナイトを増やしてくれれば敵の歩兵も減る
ナイト勝ちすれば、敵のクリ堀に負担をかけられる
歩兵五分ならジャイ有無で建築ダメージに差が出る
低レベル（前線押せない歩兵）は召還やれって事だな
やっぱりジャイはちょっとだけ優勢な時にその差を
広げるのが役目でメインにもってこられるものじゃ
ないと思うんだけどなぁ。
広げるのが役目でメインにもってこられるものじゃ
ないと思うんだけどなぁ。
戦場では押し・引きの波が何度もあるよね。
理想をいえば、その「押し」に併せてジャイが投入される事。
ただ実際のところそれは無理。
押しを確認してからジャイ投入しても流れが変わってる事多いし。
だからレイスと同梱する。レイスで「押し」ならオベの１本は持って行ける事多いし
護衛も余分にいらないし、クリたった３０の消費だし。
理想をいえば、その「押し」に併せてジャイが投入される事。
ただ実際のところそれは無理。
押しを確認してからジャイ投入しても流れが変わってる事多いし。
だからレイスと同梱する。レイスで「押し」ならオベの１本は持って行ける事多いし
護衛も余分にいらないし、クリたった３０の消費だし。
今の仕様だと後半僻地にレイスジャイナイト歩兵揃えて突撃したら良いと思うんだけど。
特にスピカ防衛の東とか。
特にスピカ防衛の東とか。
ｼﾞｬｲ出撃に必要なものはな、目的意識なんだよ。
たまにいる”ｼﾞｬｲでます、どこいけばいいですか？”ってのはいらない子だ。
味方の要請に応じたり、自ら x:x行きますと宣言して出るヤツなら
即死しててもまだ見込みがある。
レイス侵攻先の敵ATや高低差のあるMAPでのオベ折りに有効なのは
言うまでもないわ。LV関係なく戦果がだせるしな。
たまにいる”ｼﾞｬｲでます、どこいけばいいですか？”ってのはいらない子だ。
味方の要請に応じたり、自ら x:x行きますと宣言して出るヤツなら
即死しててもまだ見込みがある。
レイス侵攻先の敵ATや高低差のあるMAPでのオベ折りに有効なのは
言うまでもないわ。LV関係なく戦果がだせるしな。
469 ：名も無き冒険者：2008/06/13(金) 19:41:58 ID:RIjYwuoA
召喚も歩兵も両方大事。どっちか一方を最初から捨てるのは、最初から自分でハンデ背負う
だけ。召喚の場合はそれが特に顕著で、ナイト４vsナイト2の状態で戦ってるとナイト2が簡単に
消滅。→２体追加→簡単に消滅の繰り返しになり、クリ堀に大勢人数割かれる上に、その間、常に
ジャイとレイスで不利な状況になる。
レイス対した事ないという意見もあるが、レイスの姿見えたとたんに皆下がりまくるのが現状
見てて清々しいくらい、きれいに逃げていく。このような現状で、対した事ないなんてことはない。
皆下がらずに前に向かっていく姿は一度も見たことはない。
結論 ナイトを向こうより１体でも先に多く出す。→まとまって行動、敵ナイト等召喚を倒して敵に
新たにナイト出すために戦力を割かさせるの繰り返しが大事。
だけ。召喚の場合はそれが特に顕著で、ナイト４vsナイト2の状態で戦ってるとナイト2が簡単に
消滅。→２体追加→簡単に消滅の繰り返しになり、クリ堀に大勢人数割かれる上に、その間、常に
ジャイとレイスで不利な状況になる。
レイス対した事ないという意見もあるが、レイスの姿見えたとたんに皆下がりまくるのが現状
見てて清々しいくらい、きれいに逃げていく。このような現状で、対した事ないなんてことはない。
皆下がらずに前に向かっていく姿は一度も見たことはない。
結論 ナイトを向こうより１体でも先に多く出す。→まとまって行動、敵ナイト等召喚を倒して敵に
新たにナイト出すために戦力を割かさせるの繰り返しが大事。
→召還だけ数多くだしても、歩兵が減って損。
現状・・・ないんだよ。「召還が出過ぎて」歩兵力が弱まる事なんて。
出過ぎる程、みんな召還出てくれる戦場がねーんだよｗ
召還が足りない戦場はあっても、召還が多すぎる戦場なんてないないない。皆無。
いや１００戦に１回くらいはあるかもしれんなｗ
でも召還が足りない戦場は１００戦に９０回くらいあるわけでｗ
471 ：名も無き冒険者：2008/06/13(金) 19:52:08 ID:RIjYwuoA
ジャイの運用
１レイスと一緒に出す。 確実、ただし、どこの国もやってる。ＡＴでレイスのＨＰが
減るのも防げる。ＡＴ内でレイスが戦うのはかなり痛い。味方
歩兵のＨＰも含めて
２押し引きに合わせる。 戦場の流れをよく見て、前線の人の意見も聞いて早めに
出せば70%程度の確立で成功。
戦場の押し引きを左右するのは人数の割り振りで、全体と流れを見て東か西か「＊歩兵＊」
が判断して移動するしかない。歩兵の判断力が大事。理想は、敵ＡＴ群の前でジャイを出す
ように戦力が分かれること。逆に敵に対する場合にはそれをさせずに味方ＡＴ群内で戦わさせること。
１レイスと一緒に出す。 確実、ただし、どこの国もやってる。ＡＴでレイスのＨＰが
減るのも防げる。ＡＴ内でレイスが戦うのはかなり痛い。味方
歩兵のＨＰも含めて
２押し引きに合わせる。 戦場の流れをよく見て、前線の人の意見も聞いて早めに
出せば70%程度の確立で成功。
戦場の押し引きを左右するのは人数の割り振りで、全体と流れを見て東か西か「＊歩兵＊」
が判断して移動するしかない。歩兵の判断力が大事。理想は、敵ＡＴ群の前でジャイを出す
ように戦力が分かれること。逆に敵に対する場合にはそれをさせずに味方ＡＴ群内で戦わさせること。
今のセルベーンはいい感じだった。
低レベルも召喚がんがん出てたし。
希望の光が差し込んできたか?
低レベルも召喚がんがん出てたし。
希望の光が差し込んできたか?
473 ：名も無き冒険者：2008/06/13(金) 20:27:00 ID:RIjYwuoA
補足 ナイト少ない状態で戦い続けると歩兵の数が減ります。
例 敵ナイト４ＶＳ味方ナイト２→大ランスで応酬→大ランス＝４００ダメとすれば、
ナイトのＨＰは３２００なので２回の応酬で味方ナ１が死亡。敵ナには1600ダメ
→２回の応酬で味方ナ１死亡→敵ナには800ダメ。この時点で敵ナ４、味方ナ０
ナ２追加→１回の応酬で敵ナ１死亡→2回の応酬で味方ナ死亡、敵ナ1600ダメ→
２回の応酬で味方ナ死亡、敵ナ800ダメ。
両軍４対づつのナを出して、敵ナは３体（内1体はHP800)残り、味方ナは０
ここで、クリ80個+＠の差が出る。この差を埋めるには掘る量を敵以上にするし
かなく、味方歩兵の数を減らさなければならない。ここテストに出ます。
例 敵ナイト４ＶＳ味方ナイト２→大ランスで応酬→大ランス＝４００ダメとすれば、
ナイトのＨＰは３２００なので２回の応酬で味方ナ１が死亡。敵ナには1600ダメ
→２回の応酬で味方ナ１死亡→敵ナには800ダメ。この時点で敵ナ４、味方ナ０
ナ２追加→１回の応酬で敵ナ１死亡→2回の応酬で味方ナ死亡、敵ナ1600ダメ→
２回の応酬で味方ナ死亡、敵ナ800ダメ。
両軍４対づつのナを出して、敵ナは３体（内1体はHP800)残り、味方ナは０
ここで、クリ80個+＠の差が出る。この差を埋めるには掘る量を敵以上にするし
かなく、味方歩兵の数を減らさなければならない。ここテストに出ます。
召喚裏方を増やせば歩兵が減るのは間違いないけど、召喚を減らした方が有利だと言うつもりはないよ
召喚裏方は効率良く使う事を目指すべき
なので>>468や>>471のように召喚が効果を最大限に発揮するような運用を考えたり
歩兵やらせても役に立たない低レベルやコスト切れ者に裏方回って貰ったりして質を高めるべき
突っ込みたくなるのは>>470のような足りない増やせ多けりゃ勝てるって感じのレス
それから>>473の計算だと騎馬戦してる想定になってしまう気がする
召喚裏方は効率良く使う事を目指すべき
なので>>468や>>471のように召喚が効果を最大限に発揮するような運用を考えたり
歩兵やらせても役に立たない低レベルやコスト切れ者に裏方回って貰ったりして質を高めるべき
突っ込みたくなるのは>>470のような足りない増やせ多けりゃ勝てるって感じのレス
それから>>473の計算だと騎馬戦してる想定になってしまう気がする
661 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 22:13:52 ID:HhT9ETIU0
まーたエル民か
さすが升国家()笑
http://gavie.net/play/movie.php?t=5464
まーたエル民か
さすが升国家()笑
http://gavie.net/play/movie.php?t=5464
そろそろ召喚話はいいとして
ＰＴ組んでない人どんどんしてもらいたいわ
ヘルは単発より2発だし、ヲリは単騎より複数いて倍効果、低リスクになるし
ジャッジは単発より2発・・・
特に全然スコア出てない人
ＰＴ組んでない人どんどんしてもらいたいわ
ヘルは単発より2発だし、ヲリは単騎より複数いて倍効果、低リスクになるし
ジャッジは単発より2発・・・
特に全然スコア出てない人
【国】エル
【名】バーミヤー
【場】クノ
【部】Blitz
【職】サラ
【Lｖ】
【罪】パケットスルー
ま た エ ル か
http://gavie.net/play/movie.php?t=5464
【名】バーミヤー
【場】クノ
【部】Blitz
【職】サラ
【Lｖ】
【罪】パケットスルー
ま た エ ル か
http://gavie.net/play/movie.php?t=5464
>>477
晒しでやってろよ
晒しでやってろよ
門破壊やパニPTもですねわかりあす
だって1年やってるけど2回しか誘われた事ないし
片手はそれなりにいるんだけど火力不足な希ガス。火皿増やさねばキツイわ。
>>482
火皿に転職してやるよ。LV1からだけど
火皿に転職してやるよ。LV1からだけど
>>483
お前なら1週間でLv35になると信じている
お前なら1週間でLv35になると信じている
ヘルが糞攻撃に被されて当たらない
レインパワシュに被ること多し
つか、向こうのスカは確実に火皿牽制してくるのに
なんでエルスカはヲリ狙うの？バカなの？死にたいの？
他の職生かさないと自分生きないって分からないの？バカなの？
つか、向こうのスカは確実に火皿牽制してくるのに
なんでエルスカはヲリ狙うの？バカなの？死にたいの？
他の職生かさないと自分生きないって分からないの？バカなの？
>>486
勝ちに対する意識の差じゃないのかな
とりあえず敵いるから攻撃してればいいや（エルスカ） というのと
確実にキルを取るように動いてる（他国スカ） のを比べてもね
実際他国援軍で敵側にエルスカがいたときと
他国スカがいたときじゃあプレッシャーの度合いが雲泥の差
特に弓はひどすぎ カス呼ばわりされても仕方ないのがいたる所にいますよ
勝ちに対する意識の差じゃないのかな
とりあえず敵いるから攻撃してればいいや（エルスカ） というのと
確実にキルを取るように動いてる（他国スカ） のを比べてもね
実際他国援軍で敵側にエルスカがいたときと
他国スカがいたときじゃあプレッシャーの度合いが雲泥の差
特に弓はひどすぎ カス呼ばわりされても仕方ないのがいたる所にいますよ
>>486
隣の芝は青く見える
全国で弓はカスだけだと言われ続けて長い
今時エルのみだけって奴もそう多いと思えない
実際に全国でやってるが毎度自軍弓に絶望する
自分(身内)だけが不幸って考え方は危険だぜ
隣の芝は青く見える
全国で弓はカスだけだと言われ続けて長い
今時エルのみだけって奴もそう多いと思えない
実際に全国でやってるが毎度自軍弓に絶望する
自分(身内)だけが不幸って考え方は危険だぜ
バッシュに対しての追撃が全てカスに潰されている訳ではない！
そもそも、半分以下にも出来ないで懐に突っ込まれているからな～
だが、カスは戦場に来ないで下さい＞＜
そもそも、半分以下にも出来ないで懐に突っ込まれているからな～
だが、カスは戦場に来ないで下さい＞＜
とりあえず片手と火増やさなきゃだめだねー
これできれば両ヲリとカスは潰せる
これできれば両ヲリとカスは潰せる
火力は少ないね
別に火じゃなくても両手でもいいんだけどなあ。
むしろ下手くそであれば両手やって欲しい。
火はなあ。。中級あてられる腕なきゃ皿って
ほんと役立たずだから。
別に火じゃなくても両手でもいいんだけどなあ。
むしろ下手くそであれば両手やって欲しい。
火はなあ。。中級あてられる腕なきゃ皿って
ほんと役立たずだから。
両手もおなじじゃん
ストスマ系とブーン使いこなせる人いないと
ただ餅だけついてりゃいいネツ的noooob特攻両手になる
これエルでやると単なるデッドランカーｗ
ストスマ系とブーン使いこなせる人いないと
ただ餅だけついてりゃいいネツ的noooob特攻両手になる
これエルでやると単なるデッドランカーｗ
>>493
両手は前に立ってるだけで前線維持になる。
火はpowないと完全後方で前線維持にすらならん。
ある程度うまくなったら中級振り回せる程度に
回復したら前にでてヲリとも差し合えるけど、
その程度の腕もってないと、ヲリが近接した場合一方的に逃げまわる事になる。
両手は前に立ってるだけで前線維持になる。
火はpowないと完全後方で前線維持にすらならん。
ある程度うまくなったら中級振り回せる程度に
回復したら前にでてヲリとも差し合えるけど、
その程度の腕もってないと、ヲリが近接した場合一方的に逃げまわる事になる。
>両手は前に立ってるだけで前線維持になる。
片手じゃなくて？
両手が前に立ってても何のプレッシャーもないよ
むしろキル狙いどころ
片手じゃなくて？
両手が前に立ってても何のプレッシャーもないよ
むしろキル狙いどころ
というか皿やってりゃわかるだろうが
両手が２－３人まとめて突っ込んできたら
どうにもならん。
片方にヘルった瞬間にドラテでつっこまれるし
片側をジャベって固めても上記の理由でヘル撃てない。
両手が２－３人まとめて突っ込んできたら
どうにもならん。
片方にヘルった瞬間にドラテでつっこまれるし
片側をジャベって固めても上記の理由でヘル撃てない。
皿は一度大魔法使ってしまうと単発中魔法程度で
立ち回るしかない。またはpowがないまま最前線でうろうろして
被弾しないように立ち回るか。
腕があればそれらを実行して、戦線維持に貢献できるけど
下手くそはそれが出来ないから、一度完全に後方に下がる。
そうなると最前線の人数に差がでる。人数差がでると>>497の状態になる。
ヲリは下手くそでもドラテ→ステップ→うろうろ→ドラテ→ステップ→∞
で戦線に居続けられる時間が長い。
よくヲリが切れて、「チキン皿前にでろ！」って言ってるが、あれは
チキンとか死ぬのが怖いってよりは、単純にpowがなくって
攻撃が出来ないから後ろにいってるわけ。
でも皿が下がったら・・
それで負け続けたのが旧ドランゴラ。
あれは下がったら負けMAPで皿が多いエルが不利なMAPだった。
皿ヲリ、下手くそ同士ならヲリの方がやくには立つよ。
それが両手であっても。
そんなドラテ弾幕するくらいなら
弓になってハイパワポレインで弾幕やってくれ
ヲリに当てるんじゃないぞ
敵サラスカにしっかり当ててくれ
弓になってハイパワポレインで弾幕やってくれ
ヲリに当てるんじゃないぞ
敵サラスカにしっかり当ててくれ
両手が 前に立って 前線維持
PWなくて後ろ
(ﾟДﾟ)
皿が前出れねーのは仰け反るからな
PWなくて後ろ
(ﾟДﾟ)
皿が前出れねーのは仰け反るからな
重要なのは攻撃も出来ないのに前でうろうろする事じゃない。
単体で見ればカウンターの可能性があっても、全員が連動すれば成功すると思える場合に攻撃を試みる事。
または他人の攻撃に合わせて攻撃を繰り出す事。全員が。
そしたら前に出て人口密度上げてる方が涙目になって、お座り活用してる方が勝つよ。
単体で見ればカウンターの可能性があっても、全員が連動すれば成功すると思える場合に攻撃を試みる事。
または他人の攻撃に合わせて攻撃を繰り出す事。全員が。
そしたら前に出て人口密度上げてる方が涙目になって、お座り活用してる方が勝つよ。
ドラテ特攻なんて死出の旅に等しい俺は今日もフォースでチクチクしてます
両手もそれなりには必要かな。圧力といった面でも片手には劣るけどあるし。
まぁエンハイしっかりできて腕もそれなりになきゃキツイけどねwドラテ坊はいらないですw
まぁエンハイしっかりできて腕もそれなりになきゃキツイけどねwドラテ坊はいらないですw
20KILLオーバー両手に取られてた戦場あったけど
明らかにスカ過剰。
おまえら半分片手と火やれ
やれば両手なんぞ10KILL取れなくて途端につまんなくなるからｗ
ちなみに所有動画に片手少なくてもガドブレ職人が数名+火多めであれば
あいてのKILLが10どころか７が最高だった動画が2本ほどある
明らかにスカ過剰。
おまえら半分片手と火やれ
やれば両手なんぞ10KILL取れなくて途端につまんなくなるからｗ
ちなみに所有動画に片手少なくてもガドブレ職人が数名+火多めであれば
あいてのKILLが10どころか７が最高だった動画が2本ほどある
>>500
暗号？？
暗号？？
火と片手増えても、エルは部隊単位ですらまともに連携取れてないから
どの道現状じゃあネツの連合とか相手にするのは厳しいだろな・・・。
どの道現状じゃあネツの連合とか相手にするのは厳しいだろな・・・。
下手糞な両手って
とにかくドラテばっか撃って被せるか
蒸発してるかのどっちかしかやらんからマジいらんですよ
とにかくドラテばっか撃って被せるか
蒸発してるかのどっちかしかやらんからマジいらんですよ
ウォリはどのタイプとでも相打ちでダメージを稼げる
けどサラスカは下手糞なら５００くらって２００与えるくらいしかできない。あるいは何もできない
しかし、ウォリ数で勝っていてもガン逃げ引きヘルの敵がたくさんいると、攻勢には転じれるけど無駄死にしてしまってキル負け+カウンター
そんなときにジャベやら深く打ち込むレインが欲しいんだが、エルのサラスカは肉壁が一枚前にいないと動かないからな。
中級ギリの射程だと一歩下がられると追うばっかになるからもっと周りをみてチャンスには前に出て欲しい
けどサラスカは下手糞なら５００くらって２００与えるくらいしかできない。あるいは何もできない
しかし、ウォリ数で勝っていてもガン逃げ引きヘルの敵がたくさんいると、攻勢には転じれるけど無駄死にしてしまってキル負け+カウンター
そんなときにジャベやら深く打ち込むレインが欲しいんだが、エルのサラスカは肉壁が一枚前にいないと動かないからな。
中級ギリの射程だと一歩下がられると追うばっかになるからもっと周りをみてチャンスには前に出て欲しい
昨日みっちりやった俺の感想なんだが
エルはヲリが極端に少ないよな
短カスな俺的にはヲリいないから連携もクソも無いのよ
皿が多いエルでは弓スカの方が活躍できるかも知れないな
エルはヲリが極端に少ないよな
短カスな俺的にはヲリいないから連携もクソも無いのよ
皿が多いエルでは弓スカの方が活躍できるかも知れないな
>>509
羽使ってヲリになってくれや。弓でも短でもスカは数いらないわ。
羽使ってヲリになってくれや。弓でも短でもスカは数いらないわ。
スタンや氷にドラテかますクソ共が多いからスカでも俺は全然構わんよ
根っから脳筋なんでそ
>>512
弓スカの質(´,_ゝ`)
マシな奴、マシな弓スカとか見たことないわ
というかヲリスカサラ全部乙な気がするけどね
510の言いたいことはヲリ増やして轢き殺し戦法で勝つことだろう
noobだろうが初心者だろうが頭数増やしてしまえば今よりかは戦いやすくなるだろうしな
ヲリを全体的に増やすことは歩兵戦で勝つことの近道だと俺は思うね
弓スカの質(´,_ゝ`)
マシな奴、マシな弓スカとか見たことないわ
というかヲリスカサラ全部乙な気がするけどね
510の言いたいことはヲリ増やして轢き殺し戦法で勝つことだろう
noobだろうが初心者だろうが頭数増やしてしまえば今よりかは戦いやすくなるだろうしな
ヲリを全体的に増やすことは歩兵戦で勝つことの近道だと俺は思うね
ドラテ特攻増やしたところでネツの火皿の数考えたら全部燃やされて終わりだと思うがね
歩兵で勝つなら全体的な歩兵の質上げようぜ
歩兵で勝つなら全体的な歩兵の質上げようぜ
>>516
俺は両手を増やせとまでは書いてないし
それにスカサラやってたからこそ逆にドラテ特攻が無謀ってのがよくわかってるんじゃないか？
スカサラやってたくせにドラテ特攻するんじゃそいつは筋金入りのnoobだって体言してるようなもの
俺は両手を増やせとまでは書いてないし
それにスカサラやってたからこそ逆にドラテ特攻が無謀ってのがよくわかってるんじゃないか？
スカサラやってたくせにドラテ特攻するんじゃそいつは筋金入りのnoobだって体言してるようなもの
何朝から興奮してんだｗｗ
ヲリ増やすって言っても国の特色からして厳しいしな
それに結局増えるのは両手ばっかりだと思うぞ
ヲリ増やすって言っても国の特色からして厳しいしな
それに結局増えるのは両手ばっかりだと思うぞ
あぁ、話の流れ上「ヲリ＝両手ヲリ」の流れだったからね。
サラスカやってても歩兵の質は乙なのは同意なので所詮ヲリになっても乙だと思うよ
片手増やして欲しいのは同意だけどね。
サラスカやってても歩兵の質は乙なのは同意なので所詮ヲリになっても乙だと思うよ
片手増やして欲しいのは同意だけどね。
>>506
VS連合なら高Lv&部隊でおｋ
ただそこまでエルって必死じゃないというか、
個人的にもひき殺し自体に価値を見出せない
>>509
その少ない片手が裏方不足のために裏方にまわってる始末ｗ
それも高Lvばっかｗｗ
デドランのカスどもよ、自重せよ
VS連合なら高Lv&部隊でおｋ
ただそこまでエルって必死じゃないというか、
個人的にもひき殺し自体に価値を見出せない
>>509
その少ない片手が裏方不足のために裏方にまわってる始末ｗ
それも高Lvばっかｗｗ
デドランのカスどもよ、自重せよ
ヲリ、火、氷オンリーの部隊作ればおｋ。
某鯖のエルはその部隊のおかげで目標ルート確保など、
勝利必須の戦場に高い勝率をもたらしてる。
某鯖のエルはその部隊のおかげで目標ルート確保など、
勝利必須の戦場に高い勝率をもたらしてる。
こいつはくせぇ
今のエルなんて歩兵でムリヤリ轢き殺すぐらいしか勝てないじゃん
×歩兵で ○人数差で
勝ち負けはどうでもいいけどさ
味方弓多いとヲリやっててつまんねーよ
てことでヲリ増やそう！
味方弓多いとヲリやっててつまんねーよ
てことでヲリ増やそう！
ヲリが少なすぎると弱いのは以前のエル暗黒時代も言われてたなあ。。
片手であろうが、両手であろうが一定数はいないと
皿の強さを生かせない。ヲリが一定数いると弓を下げさせる事ができるし
弓が下がれば皿が動きやすい。
片手であろうが、両手であろうが一定数はいないと
皿の強さを生かせない。ヲリが一定数いると弓を下げさせる事ができるし
弓が下がれば皿が動きやすい。
ヲリやると以前に比べて氷皿がめっぽう減ったのも気がかり
ジャベってるひとも基本同じ人だし
KILLもそこそこ安定はするほど敵のスカも多いけどさ
やっぱ攻撃の導入は氷なのは今も昔も同じなんだがな
氷にドラテ、即ヘル撃つ一人相撲のバカはいらない
ジャベってるひとも基本同じ人だし
KILLもそこそこ安定はするほど敵のスカも多いけどさ
やっぱ攻撃の導入は氷なのは今も昔も同じなんだがな
氷にドラテ、即ヘル撃つ一人相撲のバカはいらない
つまり今のエルに必要なのは
・ヲリ（片手両手求む）
・氷皿
いらないのは
短
・ヲリ（片手両手求む）
・氷皿
いらないのは
短
火も重要
昨日連合の火皿たちがヲリ相手に連携トリプルヘル連射してた
被らないように2発～3発当てまくってたよ。おそろしい・・・
昨日連合の火皿たちがヲリ相手に連携トリプルヘル連射してた
被らないように2発～3発当てまくってたよ。おそろしい・・・
>>529
ｦﾘでトリプルﾍﾋﾞｨはやったことあるがヘルは難しそうだな
ｦﾘでトリプルﾍﾋﾞｨはやったことあるがヘルは難しそうだな
連合はまぁＴＳとかもあるからなんとも
野良で完全に真似するのは難しいでしょ
野良で完全に真似するのは難しいでしょ
連合の強さはTSの副産物であるラグア
とりあえずスカの人は羽使ってくれと思う。
被レイプ戦の時に敵職構成とか見ると
オリが２５↑、スカ５↓、残り皿という構成がほとんどだ。
被レイプ戦の時に敵職構成とか見ると
オリが２５↑、スカ５↓、残り皿という構成がほとんどだ。
今のエルに必要ないもの
528にプラス氷を割りまくる弓カスを追加しとこう
528にプラス氷を割りまくる弓カスを追加しとこう
まぁ弓がカスだらけ短ｲﾗﾈってのは別に否定しないし好きなだけ言えばいいけどさ
片手の身から見て両手も火も全く当てにならんよ？
カスのはずの弓の更に後ろでうろちょろしてる両手や皿とかもう見飽きた
もうちょい前進すりゃオベエクリあるのにAT夢中で殴ってるのとか
前に出てる奴もドラテやクランブルで氷までふっ飛ばしまくるし
バッシュ無駄にされたり日常茶飯事
片手の身から見て両手も火も全く当てにならんよ？
カスのはずの弓の更に後ろでうろちょろしてる両手や皿とかもう見飽きた
もうちょい前進すりゃオベエクリあるのにAT夢中で殴ってるのとか
前に出てる奴もドラテやクランブルで氷までふっ飛ばしまくるし
バッシュ無駄にされたり日常茶飯事
味方が信用できないなら孤独にパニでもしてればいいんじゃない？
だなｗ
味方のウイークポイントをお互い補い合って初めて連携ができるってもんだ。
そこには自分はこれだけしてるのに！って独善的な思想はいらない
味方のウイークポイントをお互い補い合って初めて連携ができるってもんだ。
そこには自分はこれだけしてるのに！って独善的な思想はいらない
ならば味方の弓カス短カス前に出ない皿にも羽使えだの文句を言わずに活かして戦うべきでは？
信用に足る相手に存在否定など矛盾してるし
弱点補えば万事上手くいくと言うなら彼らのそれを補えばいい
どこから羽使えだのキャラデリだの他国や他鯖へ行けと言う台詞が出てくるんだ
信用もしてなければ補う意識など無いと自分で証明してるだろ
信用に足る相手に存在否定など矛盾してるし
弱点補えば万事上手くいくと言うなら彼らのそれを補えばいい
どこから羽使えだのキャラデリだの他国や他鯖へ行けと言う台詞が出てくるんだ
信用もしてなければ補う意識など無いと自分で証明してるだろ
結局弱いのに頭でっかち多いよなエルって
弱点を補い合うって並以上の力量が無いと無理ですし
羽使ってほしいカスはこんなとこ見てないだろ
最近思うのが、普通の戦場でもネツの片手が多すぎて
ハイパワポヘル連打しても次から次からきて全然止まらないことだ
やっぱガドブレ職人数機必須なのかねぇ
両手は耐性もらったらヘビ叩き込めるけど
スカフリーな今、片手狙いに行って被弾するとか優先順位なんか違うしねぇ
>>541
できるかどうかって話じゃなく補おう、カバーし合おうって意識は必要ってこと
ハイパワポヘル連打しても次から次からきて全然止まらないことだ
やっぱガドブレ職人数機必須なのかねぇ
両手は耐性もらったらヘビ叩き込めるけど
スカフリーな今、片手狙いに行って被弾するとか優先順位なんか違うしねぇ
>>541
できるかどうかって話じゃなく補おう、カバーし合おうって意識は必要ってこと
短カスはハイブリになって弓カスは片手になればいい
カバーし合う意識持てるのも
ある程度の余裕を持って周り見て立ち回れるレベル以上の奴等だけなんだけどな
ある程度の余裕を持って周り見て立ち回れるレベル以上の奴等だけなんだけどな
隣国キャラでエルとやるとゲブ並に短カス沸いて来るんだけどｗ
自分の向かい側の相手しか目に入らない人は多いはず
だからパニも食らうし横からドラテ食らってすぐ後ろに下がる
だからパニも食らうし横からドラテ食らってすぐ後ろに下がる
>>543
ネツって以外と真面目（笑）だからな。
セルベとかやればはっきりするけど召還とかきっちり出してくるし。
ゲブはその点かなりむちゃくちゃな戦争するから面白いんだけどねえ。
僻地に大挙して攻めてくるとかｗ
だからネツゲブがガチでぶつかった訓練場戦なんかではゲブが
勝っちゃった、みたいなのを聞いた時、秀才と天才の差かなあと。
ネツって以外と真面目（笑）だからな。
セルベとかやればはっきりするけど召還とかきっちり出してくるし。
ゲブはその点かなりむちゃくちゃな戦争するから面白いんだけどねえ。
僻地に大挙して攻めてくるとかｗ
だからネツゲブがガチでぶつかった訓練場戦なんかではゲブが
勝っちゃった、みたいなのを聞いた時、秀才と天才の差かなあと。
ただ単にエルが弱いだけ・・・
今のエルってどうしたらキルとれるんだろうな。
本気でわからんわｗ
本気でわからんわｗ
てかE鯖はどこの国も糞すぎる。
初心者がエクリ建てるような位置にオベと蔵を建ててくれて
えぇ、どっちも速攻で破壊されましたよ
怒りを通り越して疲れた笑いだけがこみ上げてくるわｗ
えぇ、どっちも速攻で破壊されましたよ
怒りを通り越して疲れた笑いだけがこみ上げてくるわｗ
目標４回中２回達成しないとオフィ終わるんだぜ
もうちょっと真面目にやろう
もうちょっと真面目にやろう
真面目にやってもアレだな・・・
レベルも人数も負けていないのに押されっぱなし。
ここで引いたらフルボッコって所で一目散に逃げる人達。
劣勢を銀行のせいにする阿呆。クリあふれまくりなのに召喚出ずに
ひたすら掘り続けるなぞPC。一桁レベルが初期装備で前線でて荒れるログ。
真面目にやったらキーボードクラッシャーになっちまうよ?
ここで引いたらフルボッコって所で一目散に逃げる人達。
劣勢を銀行のせいにする阿呆。クリあふれまくりなのに召喚出ずに
ひたすら掘り続けるなぞPC。一桁レベルが初期装備で前線でて荒れるログ。
真面目にやったらキーボードクラッシャーになっちまうよ?
まじめにやってるので味方が危険なときに救出に動いて
一人だけジャベ喰らって見捨てられます。
そんなのが去年の年末から続いてて
キーボードはいま４個目です。
マウスは３個目。
液晶モニタならモニタも割ってただろうな・・・
一人だけジャベ喰らって見捨てられます。
そんなのが去年の年末から続いてて
キーボードはいま４個目です。
マウスは３個目。
液晶モニタならモニタも割ってただろうな・・・
はいはい。
あんたが大将。わしらの負けや。
あんたが大将。わしらの負けや。
そうおもうならPT組めばいいじゃん
それすらしないで見捨てられるとかどんだけ味方を過信してるんだよｗ
自分と同じ人間なんか世の中にはいないんだぜ？ｗ
それすらしないで見捨てられるとかどんだけ味方を過信してるんだよｗ
自分と同じ人間なんか世の中にはいないんだぜ？ｗ
ホル戦の心得
・自分1 vs 敵50+ランダムAI-NPC49
数戦すれば馬鹿でも解るはず
・自分1 vs 敵50+ランダムAI-NPC49
数戦すれば馬鹿でも解るはず
やっべｗ、内容でホルスレだと勘違いｗｗｗ
エルさんも大変だな
エルさんも大変だな
味方の救出しないから、ずるずる下がる戦場ばっかりなんじゃないの？
前に出た人から片付けられてずっと人数不足、援軍要請すれば別方向へ
行く人が減りそっちがカウンター、援軍要請した方も少しは進むけど
助けられる味方も、自分が100％安全じゃないから助けずに見捨てる
だんだん人数が減って行きカウンターを食らう、どの戦場も人数不足状態・・・
前に出た人から片付けられてずっと人数不足、援軍要請すれば別方向へ
行く人が減りそっちがカウンター、援軍要請した方も少しは進むけど
助けられる味方も、自分が100％安全じゃないから助けずに見捨てる
だんだん人数が減って行きカウンターを食らう、どの戦場も人数不足状態・・・
リスト作ればいいだろｊｋ
■強歩兵リスト
片手
両手
火皿
氷皿
雷皿
短
弓
裏方
■カス歩兵リスト
片手 カレード。Liebe
両手
火皿
氷皿
雷皿
短
弓
裏方
■強歩兵リスト
片手
両手
火皿
氷皿
雷皿
短
弓
裏方
■カス歩兵リスト
片手 カレード。Liebe
両手
火皿
氷皿
雷皿
短
弓
裏方
>>564
自分が死ぬかもしれない救出シーンでは素直に下がったほうがいい。
ナイトと同じで劣勢戦場に固執してもこっちが削られるだけ。
一端下がって、人数が揃った段階で反撃。
逃げ遅れた間抜けなんて放置でおけ。
ピアみたいに安全に救出できるスキルなら別だが。
自分が死ぬかもしれない救出シーンでは素直に下がったほうがいい。
ナイトと同じで劣勢戦場に固執してもこっちが削られるだけ。
一端下がって、人数が揃った段階で反撃。
逃げ遅れた間抜けなんて放置でおけ。
ピアみたいに安全に救出できるスキルなら別だが。
>>565
今日の当選様
今日の当選様
自分が死ぬかどうかじゃなくて両方生き残れるかどうかが動く基準だろ。
救出できる可能性が8割でも自分が死ぬ可能性が1割あったら助けないのは味方を盾にしてるだけだぜ。
救出できる可能性が8割でも自分が死ぬ可能性が1割あったら助けないのは味方を盾にしてるだけだぜ。
接戦なのにFBキマでるカスってなんなの？ｗ
FBが状況的に到底無理・・・と言うのならともかく
狙えそうな状況ならいいんじゃね？
むしろ大差で勝ってるときにさらにFB狙いでキマイラ出すとか
警戒が来てるor既に居るにもかかわらずFB狙いキマイラ出す
と言うのは咎めるべきだと思うが・・・
アレデスカ 自分が出ようと思ったのに先こされてムキーですか？
狙えそうな状況ならいいんじゃね？
むしろ大差で勝ってるときにさらにFB狙いでキマイラ出すとか
警戒が来てるor既に居るにもかかわらずFB狙いキマイラ出す
と言うのは咎めるべきだと思うが・・・
アレデスカ 自分が出ようと思ったのに先こされてムキーですか？
さっきのクラウス頭おかしい奴多すぎだろ
南はしねとかいってたから
一応通報しておいたけど
南はしねとかいってたから
一応通報しておいたけど
何でもそうだけど、前提条件がはっきりしないのに話してもしょうがないんだよね。
僅差でFBキマが是か非かなんて話しても意味が無い。
僅差でゲージが「勝ってる」のか「負けてる」のか？
領域は？HPゲージは残り何本？召喚状況は？歩兵力は？クリ掘れてるの？
前提条件もわかんないのに、○○は絶対××だ！とかいうのがいわゆる軍死ってヤツｗ
僅差でFBキマが是か非かなんて話しても意味が無い。
僅差でゲージが「勝ってる」のか「負けてる」のか？
領域は？HPゲージは残り何本？召喚状況は？歩兵力は？クリ掘れてるの？
前提条件もわかんないのに、○○は絶対××だ！とかいうのがいわゆる軍死ってヤツｗ
ガン逃げしておいて、逃げ遅れた奴がカスとか言ってるけど
生きて逃げれるのはその味方に敵が群がってるおかげだと思うんだけど
敵複数にタゲられて逃げ切れる可能性あるのはパワポ飲んでストスマ全開の両手ぐらい
それ以外の職は逃げ始めた時からすでに敵の最前線・最長スキル射程外に居た事になる
つまり普通に戦ってる時から前でないでうろうろしてる奴等
拮抗時ですら味方を孤立させる戦い方してるって事
敵にタゲられてる状態で戦っておらず
常に味方を生贄にしてるから、被弾が圧倒的に少なくなる
被弾少ない・デッド少ない＝俺Ｔｕｅｅｅｅ って勘違いしてる奴が腐るほどいる
皆が皆漁夫の利得ようとしたら一体誰が前に出るの？
流石に片道キップの特攻ヲリや特攻ヴォイドは死んで当然だけど
自分より前にいる味方には好意を持ちこそすれ、さんざん盾にしておいて
最後は自分が逃げるための囮にしたあげく「カス」呼ばわりは頭おかしい
生きて逃げれるのはその味方に敵が群がってるおかげだと思うんだけど
敵複数にタゲられて逃げ切れる可能性あるのはパワポ飲んでストスマ全開の両手ぐらい
それ以外の職は逃げ始めた時からすでに敵の最前線・最長スキル射程外に居た事になる
つまり普通に戦ってる時から前でないでうろうろしてる奴等
拮抗時ですら味方を孤立させる戦い方してるって事
敵にタゲられてる状態で戦っておらず
常に味方を生贄にしてるから、被弾が圧倒的に少なくなる
被弾少ない・デッド少ない＝俺Ｔｕｅｅｅｅ って勘違いしてる奴が腐るほどいる
皆が皆漁夫の利得ようとしたら一体誰が前に出るの？
流石に片道キップの特攻ヲリや特攻ヴォイドは死んで当然だけど
自分より前にいる味方には好意を持ちこそすれ、さんざん盾にしておいて
最後は自分が逃げるための囮にしたあげく「カス」呼ばわりは頭おかしい
どんなに言い訳しても、死ぬのは下手だから。
>>573
んなもん一般論で分かるだろ？
僅差といっても終了まであと１０秒でキマ出すとかだったら無意味～とか
言うまでもねーし、キマ経路がないMAPとかも当然論外。
「僅差」って言ってるならいわゆる接戦の事を指すんだろうな～
くらいの想像力がないのかとｗ
んなもん一般論で分かるだろ？
僅差といっても終了まであと１０秒でキマ出すとかだったら無意味～とか
言うまでもねーし、キマ経路がないMAPとかも当然論外。
「僅差」って言ってるならいわゆる接戦の事を指すんだろうな～
くらいの想像力がないのかとｗ
>>577
君は妄想力に溢れてるね。
君は妄想力に溢れてるね。
>>575
つまりアナタは敵の動きが全て見れて、味方の位置を見るだけで
そいつが生き残れるか死ぬか瞬時に判断でき
かつ、自分は確実に生き残れる位置に居て
さらに敵に攻撃を当てられる位置にいるわけですね？
アナタを師匠と崇めたいのでどの戦場に出没するのか教えてくださいませ。
つまりアナタは敵の動きが全て見れて、味方の位置を見るだけで
そいつが生き残れるか死ぬか瞬時に判断でき
かつ、自分は確実に生き残れる位置に居て
さらに敵に攻撃を当てられる位置にいるわけですね？
アナタを師匠と崇めたいのでどの戦場に出没するのか教えてくださいませ。
本日のＮＧＩＤは「ID:A29WXzqL」のようですね。
低温煽りとはなかなか新しい。
低温煽りとはなかなか新しい。
IDが赤い人ほど頭が悪い罠ｗ
そんなことよりオベ建てろ
>>580
教えてやろう
lv40ヲリ・ランカーにくっついていればいいよ。
その動きを見ろ。 味方を助ける為に特攻して死んでいるか？
いつ突っ込んで、いつ引いているか？
現実に彼らは死んでいないのだから。
教えてやろう
lv40ヲリ・ランカーにくっついていればいいよ。
その動きを見ろ。 味方を助ける為に特攻して死んでいるか？
いつ突っ込んで、いつ引いているか？
現実に彼らは死んでいないのだから。
>>586
上手いと言われる人だってそりゃデッドランカー入りする事だってあるだろうさｗ
でもその数は少ないだろうね。野良であろうがPTであろうがｗ
結局、総合的に見て多く死ぬ奴は下手くそってのは鉄板。
上手いと言われる人だってそりゃデッドランカー入りする事だってあるだろうさｗ
でもその数は少ないだろうね。野良であろうがPTであろうがｗ
結局、総合的に見て多く死ぬ奴は下手くそってのは鉄板。
>>586
野良でもトップランカーなやつは各国何人か居るだろ
野良でもトップランカーなやつは各国何人か居るだろ
590 ：名も無き冒険者：2008/06/17(火) 21:03:35 ID:TH40u/dI
579がへたくそであろうことはわかった
一言も自分で上手いなんて言ってないんだが・・・
でもガン逃げするヤツよりはましだな。
あと最近ランキングで６位以下になったことほとんど無いけどみなさん上手いんですね。
貴方たちにはドコの戦場で会えるのですか？
ほんとに師事したいのですがどこに行けばあなた方に会えるのでしょう？
でもガン逃げするヤツよりはましだな。
あと最近ランキングで６位以下になったことほとんど無いけどみなさん上手いんですね。
貴方たちにはドコの戦場で会えるのですか？
ほんとに師事したいのですがどこに行けばあなた方に会えるのでしょう？
あー。思い出した。
確かちょっと前も自分からランキングが6位以上とか言って、6ってどっからきたんだ？と突っ込まれてた基地外いたなｗ
確かちょっと前も自分からランキングが6位以上とか言って、6ってどっからきたんだ？と突っ込まれてた基地外いたなｗ
無双と聞いてとんできました
無双っていったら、まずスカウトはないね。サラもＰＷの関係で無双なんてレベルだと相当目立つ
さらに野良片手無双なんて許す戦場はいまどきないと思う。・・・無双できるのって両手だけじゃないっすか
無双っていったら、まずスカウトはないね。サラもＰＷの関係で無双なんてレベルだと相当目立つ
さらに野良片手無双なんて許す戦場はいまどきないと思う。・・・無双できるのって両手だけじゃないっすか
玄関すら守れないで無双とかスコアとかどうでもいいしｗ
むしろ虚しいだけだしｗｗ
もうちょい味方を助け合おう。。。
むしろ虚しいだけだしｗｗ
もうちょい味方を助け合おう。。。
相変わらずドラ防衛弱いな
ついにＬｖ勝ちの戦場でホルにまで負けるようになりましたね
守るオベも壊すオベも無い僻地の内周攻めとかどんだけですか
守るオベも壊すオベも無い僻地の内周攻めとかどんだけですか
昨日はＬＶ負けしてても接戦で勝ててたのに
今日はＬＶ勝ちしてても負けっぱなしだ
前線から人が消えて崩壊する
今日はＬＶ勝ちしてても負けっぱなしだ
前線から人が消えて崩壊する
カスが裏方しないからな
カスが裏方しないんじゃなくて裏をしないやつがカス
ヲリだって初動くらいはするんだから例外はない
ヲリだって初動くらいはするんだから例外はない
短カス減らしてヲリ増やしてくだしあ。
短ｶｽから皿なりましたがダメですか？
603 ：名も無き冒険者：2008/06/18(水) 05:12:21 ID:t0V40chf
>>602
それでもいいです。がんばってくだしあ。
それでもいいです。がんばってくだしあ。
つうかそんなに自分は神プレイヤーとかおもってんなら
名前晒した上でバンク出て優勝しろよ
それができないなら、結局他人盾にしてるだけのゆとりだろ
名前晒した上でバンク出て優勝しろよ
それができないなら、結局他人盾にしてるだけのゆとりだろ
ある戦場での出来事
主戦場最前線に味方スカは弓2短3のみ
レイン撃ってるのは1人だけでもう片方はトゥルルルル～
敵からは間断なくレインが降りパワシュやら他のスキルも飛んでくる
味方は殆どが両手と皿でガリガリ削られ一目散に逃げるか死んで行く
しんがり勤めた高LVフルエンチャ片手様が矢襖で殺されるとか冗談みたいなのを見るのは悲しかったわ
俺？横で一足先に死んでたわ
主戦場最前線に味方スカは弓2短3のみ
レイン撃ってるのは1人だけでもう片方はトゥルルルル～
敵からは間断なくレインが降りパワシュやら他のスキルも飛んでくる
味方は殆どが両手と皿でガリガリ削られ一目散に逃げるか死んで行く
しんがり勤めた高LVフルエンチャ片手様が矢襖で殺されるとか冗談みたいなのを見るのは悲しかったわ
俺？横で一足先に死んでたわ
そもそも弓合戦の時点で高LVフルエンチャ片手様が
何故、敵弓けん制しないのが不思議なんですが。
パワシュとかくるなら普通に片手の勢力圏内だろ
おまけに片手がしんがりとか、
しんがりできるだけのHPがあるなら最初から前でてろと
何故、敵弓けん制しないのが不思議なんですが。
パワシュとかくるなら普通に片手の勢力圏内だろ
おまけに片手がしんがりとか、
しんがりできるだけのHPがあるなら最初から前でてろと
一方的に撃たれまくりでそもそも弓合戦になんてなってないんだよ
前に出ようとする人は辿り着けずに断念して逃げるかそのまま死ぬ
他に痛いからって前に出ようとしない奴
それからしんがりの意味知らないのは恥ずかしいぞ
殿(しんがり)とは退却時に最前線で踏ん張る人のこと
我先に逃げる味方のために踏み留まった人の事だ
前に居たから結果的にしんがりになるんだよ
HP維持して後ろに居た奴が退却時に前に出てなる訳ないだろう
前に出ようとする人は辿り着けずに断念して逃げるかそのまま死ぬ
他に痛いからって前に出ようとしない奴
それからしんがりの意味知らないのは恥ずかしいぞ
殿(しんがり)とは退却時に最前線で踏ん張る人のこと
我先に逃げる味方のために踏み留まった人の事だ
前に居たから結果的にしんがりになるんだよ
HP維持して後ろに居た奴が退却時に前に出てなる訳ないだろう
エルの場合基本、敵の片手３その後ろにヘル多数VS自分+両手の戦いだしね
よく死ぬ人はPT組んだほうが絶対いいよ
もしくは部隊必須ね
以前、ある戦線でネツの片手をヘルPTで粘着！ヘルヘル+ジャベしたところ
そこにいた全ての敵兵が遠いところから援護にきたのは驚いた
13～14名だったかな、部隊でもない
片手切れると押されるのわかっての行動か軍範出てたのか不明だけど
優秀だなぁと敵国ながら思った
よく考えると他のうちらの味方なにしてんの？と思ったら
後方でヴォイド食らって逃亡してた・・・
よく死ぬ人はPT組んだほうが絶対いいよ
もしくは部隊必須ね
以前、ある戦線でネツの片手をヘルPTで粘着！ヘルヘル+ジャベしたところ
そこにいた全ての敵兵が遠いところから援護にきたのは驚いた
13～14名だったかな、部隊でもない
片手切れると押されるのわかっての行動か軍範出てたのか不明だけど
優秀だなぁと敵国ながら思った
よく考えると他のうちらの味方なにしてんの？と思ったら
後方でヴォイド食らって逃亡してた・・・
たまたまかもしれんが今のセルベは片手の数が違いすぎたな、敵片手３につきこちら１くらい
味方片手探すのに苦労したわ、これは本当にPT組んだ方が良さそうだ
西はよくわからんが東はちょっと弓多すぎだったなぁ
弓でも対処法がないわけじゃないが、そうそうそんなやり方出来る奴いないか
味方片手探すのに苦労したわ、これは本当にPT組んだ方が良さそうだ
西はよくわからんが東はちょっと弓多すぎだったなぁ
弓でも対処法がないわけじゃないが、そうそうそんなやり方出来る奴いないか
隣の芝は青く見えるって本当だな
俺はいろんな国のキャラもってるけど、エルと一緒で勝ち戦場以外はひどいもんだぜ
ただ、エルと違うのは雑魚サラが少ないってことかな？雑魚サラと雑魚スカ比べると雑魚スカの方がよく動くし。
俺はいろんな国のキャラもってるけど、エルと一緒で勝ち戦場以外はひどいもんだぜ
ただ、エルと違うのは雑魚サラが少ないってことかな？雑魚サラと雑魚スカ比べると雑魚スカの方がよく動くし。
雑魚かどうかはよくわからんが、東押されて生き残ってたのが弓のみ７人くらいで
これはいったいどうしたものかと思ってた
そういうのも含めて状況報告を細かくしていくと多少はいいかもしれん
これはいったいどうしたものかと思ってた
そういうのも含めて状況報告を細かくしていくと多少はいいかもしれん
おっとついに出た～！
雑魚スカ>>雑魚皿
これは新しいｗ
エルに新しい風が吹き込んできたようです＾＾
雑魚スカ>>雑魚皿
これは新しいｗ
エルに新しい風が吹き込んできたようです＾＾
別に新しくもないんじゃないか
雑魚同士なら弓のが強いんじゃない？
レインなんてこのゲームのナンバー１ゆとりスキルだし。
攻撃当たるかどうかはともかく自分が死なないしな。
皿って雑魚だと基本そんなに強くないよ。
ヲリと１：１で対面した時、逃げないで突っ込める人って少ないし。
レインなんてこのゲームのナンバー１ゆとりスキルだし。
攻撃当たるかどうかはともかく自分が死なないしな。
皿って雑魚だと基本そんなに強くないよ。
ヲリと１：１で対面した時、逃げないで突っ込める人って少ないし。
>>612
声がよく出てるんだろうなぁとは思う
人によったらねずみの職報告や、東西のクラスバランス、
火皿要請とか、ゲージ分析してある程度想定戦術を報告するひともいたりするけど
まだまだネツに負けてんだろうなぁと思う
声がよく出てるんだろうなぁとは思う
人によったらねずみの職報告や、東西のクラスバランス、
火皿要請とか、ゲージ分析してある程度想定戦術を報告するひともいたりするけど
まだまだネツに負けてんだろうなぁと思う
当たらない中級、届かないスパークやカレス
当たったとしてこけで１Hitのジャッジに比べたら
簡単に当てることのできるレイン撃ってる弓のが使えるかな
当たったとしてこけで１Hitのジャッジに比べたら
簡単に当てることのできるレイン撃ってる弓のが使えるかな
雑魚スカはレインなんか滅多に撃たん
ちょｗ
エル、マジでやべえなこれw
ついにスカマンセー国家誕生か。
エル、マジでやべえなこれw
ついにスカマンセー国家誕生か。
糞の中であえて順位つけるとしたら？だろ
被せる弓は邪魔でマイナス
チキンでもあまり被せなければプラスの側面もまぁなくはない
前に出ない他職は邪魔ではないが居ないのと同じ
どこにマンセーしてる要素があるんだ･･･
これでスカ褒めてるとか思うのは頭が心配だぞ
被せる弓は邪魔でマイナス
チキンでもあまり被せなければプラスの側面もまぁなくはない
前に出ない他職は邪魔ではないが居ないのと同じ
どこにマンセーしてる要素があるんだ･･･
これでスカ褒めてるとか思うのは頭が心配だぞ
かまってオーラゆんゆんなの構わんでもいいかもね
蒸し暑い！扇風機出すかどうか迷うところだな
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【栃木】老女殺害先物屋を特定するスレ [先物]
Eエル住人ってすごいスレ見てるんだな
先物やりながらFEZかよｗｗｗ
【栃木】老女殺害先物屋を特定するスレ [先物]
Eエル住人ってすごいスレ見てるんだな
先物やりながらFEZかよｗｗｗ
>>617
戦場では疑似１：１なんてしょっちゅうあるから。
サイドから両手が１名あがってくる。自分はその前に立ちはだかる。
ここでどうするか？ 逃げるのか？ 前に踏み込めるのか？
片手なら簡単に踏み込んで牽制できるだろう。
弓なら下がるだろう。
皿なら・・・腕があるなら相手を下げられる。
でも逃げ出す人が多いって事。
戦場では疑似１：１なんてしょっちゅうあるから。
サイドから両手が１名あがってくる。自分はその前に立ちはだかる。
ここでどうするか？ 逃げるのか？ 前に踏み込めるのか？
片手なら簡単に踏み込んで牽制できるだろう。
弓なら下がるだろう。
皿なら・・・腕があるなら相手を下げられる。
でも逃げ出す人が多いって事。
>>625
弓でも退かないだろｗ
僻地なら退くが、主戦場ならその場で避けるなり転倒使いつつ継続だべ。
相手がサラかスカなら退くほうが効率的だが
相手がヲリなら制したほうが効率が良い。勿論、継続して撃つのは敵前線。
そのヲリに…ではないぜ。
弓でも退かないだろｗ
僻地なら退くが、主戦場ならその場で避けるなり転倒使いつつ継続だべ。
相手がサラかスカなら退くほうが効率的だが
相手がヲリなら制したほうが効率が良い。勿論、継続して撃つのは敵前線。
そのヲリに…ではないぜ。
>>625が痛すぎなんですけど
何なんですかこの人＞＜
何なんですかこの人＞＜
>>625
いやあの・・・雑魚スカと雑魚皿のどっちがまだマシか？って話・・・じゃ・・・なかったっけ？
>自分はその前に立ちはだかる。(ｷﾘッ
とか言われましても・・・。
痛いとか通り越してちょっと怖い・・・＞＜
いやあの・・・雑魚スカと雑魚皿のどっちがまだマシか？って話・・・じゃ・・・なかったっけ？
>自分はその前に立ちはだかる。(ｷﾘッ
とか言われましても・・・。
痛いとか通り越してちょっと怖い・・・＞＜
ヘタクソは別にいい。これから上手くなれば。
問題はヘタクソだと自覚できてないヘタクソ。
特に向上心のない屑は本当にいらない。
問題はヘタクソだと自覚できてないヘタクソ。
特に向上心のない屑は本当にいらない。
>>626
ほうｗ じゃよろしく。
さっそく動画ね。
サイドアタックはヲリの典型的な攻撃手段だけど
弓でその場所を維持してくれｗ
自分がヲリで突っ込んだ時に引かない弓なんてほっんと見ないんでｗよろしく。
参考にもなるしね。
ほうｗ じゃよろしく。
さっそく動画ね。
サイドアタックはヲリの典型的な攻撃手段だけど
弓でその場所を維持してくれｗ
自分がヲリで突っ込んだ時に引かない弓なんてほっんと見ないんでｗよろしく。
参考にもなるしね。
>>628
話が理解できないとはｗ
雑魚＝まあ初心者だわな。永遠に下手くそもいるが
大抵の奴は戦争こなすに従ってそこそこやるようになる。
で、
雑魚スカ（弓）
雑魚皿
どっちがマシか？だろ
で俺は弓だ、と言っているわけだ。
それは何故か？
理由１：低ベル皿はウェイブを持っていない。
理由２：慣れていない皿は偏差が出来ず、中級精度度が低い。
大魔法ぶっぱなすと逃げるしかなくなる。また生ヘル精度も低い。
弓はレインというお手軽スキルもあるし
トゥルーも檄楽に当てられるスキル。偏差とか関係なくど真ん中うったら
左右ジグザグ移動でも当たるくらいだしなｗ ヲリが来たら下がるのも当然。
ところが皿はヲリがきたら中級ぶっこんで止めたり、ウェイブで鈍足つけたりは
初心者には出来ない。つまりヲリがきたら下がる傾向が高く、ヲリと止める
役割＝皿の仕事 を果たせない。
話が理解できないとはｗ
雑魚＝まあ初心者だわな。永遠に下手くそもいるが
大抵の奴は戦争こなすに従ってそこそこやるようになる。
で、
雑魚スカ（弓）
雑魚皿
どっちがマシか？だろ
で俺は弓だ、と言っているわけだ。
それは何故か？
理由１：低ベル皿はウェイブを持っていない。
理由２：慣れていない皿は偏差が出来ず、中級精度度が低い。
大魔法ぶっぱなすと逃げるしかなくなる。また生ヘル精度も低い。
弓はレインというお手軽スキルもあるし
トゥルーも檄楽に当てられるスキル。偏差とか関係なくど真ん中うったら
左右ジグザグ移動でも当たるくらいだしなｗ ヲリが来たら下がるのも当然。
ところが皿はヲリがきたら中級ぶっこんで止めたり、ウェイブで鈍足つけたりは
初心者には出来ない。つまりヲリがきたら下がる傾向が高く、ヲリと止める
役割＝皿の仕事 を果たせない。
俺はヘタクソだと自覚しているが、上手くなれる気がしない
>>631
ごめんなさい。僕が間違っていました＾＾
ごめんなさい。僕が間違っていました＾＾
うまい弓ってはっきりいって別の職やってほしいよね。
確かにうまい人って戦争に貢献できるけど、弓でできることなんてたかが知れてる。
そう思うんだけど、どうだい。
いや、弓に戻すか戻すまいかで悩んでるんだ。
念のため言っておくが決して自分がうまいわけではないぞ。
確かにうまい人って戦争に貢献できるけど、弓でできることなんてたかが知れてる。
そう思うんだけど、どうだい。
いや、弓に戻すか戻すまいかで悩んでるんだ。
念のため言っておくが決して自分がうまいわけではないぞ。
雑魚弓：邪魔、とにかく邪魔。歩兵ではガチ敵側工作員、召喚出ろ
雑魚皿：空気、むしろ空気未満。歩兵では人数枠の無駄、召喚出ろ
どっちも歩兵戦には必要ないので裏方召喚か首都警備やればおk
雑魚皿：空気、むしろ空気未満。歩兵では人数枠の無駄、召喚出ろ
どっちも歩兵戦には必要ないので裏方召喚か首都警備やればおk
どう考えてもスカが一番難しいし上手い奴ほどスカをやるべき
衝突時弓でまず勝たないと不利になる。
衝突時弓でまず勝たないと不利になる。
雑魚両手な私はどうなりますか？
例えば神両手と神弓、どちらかがエルにきてくれるとしたらどっち選ぶ？
両手のほうが存在大きいよね。
両手のほうが存在大きいよね。
>衝突時弓でまず勝たないと不利になる。
…。
…。
ｦﾘ弱体化頼む
まず、ドラテの射程を１歩分くらい減らして欲しいな。
いまのドラテの仕様は両手が多いと有利になるような仕様になっちゃってる上、
オベダメ弄りで余計、両手有利になってるね
エルでヲリやるとスコアは以前と変わらないけど、ネツでやると全然違ってくる
死ににくい上、与ダメがガツンと増える
そこら辺自分は要望出しておいたよ
オベダメ弄りで余計、両手有利になってるね
エルでヲリやるとスコアは以前と変わらないけど、ネツでやると全然違ってくる
死ににくい上、与ダメがガツンと増える
そこら辺自分は要望出しておいたよ
ドラテ強いのは射程じゃないだろｊｋ
>>615
>皿って雑魚だと基本そんなに強くないよ。
>ヲリと１：１で対面した時、逃げないで突っ込める人って少ないし。
ヲリと1：1なら雑魚皿じゃなくても逃げるのが普通
なんかnoob両手をたまたま追っ払っただけで上手くなったと勘違いしてる自称上級皿の臭いがする
この人まともなヲリと１：１やったことないはず
>皿って雑魚だと基本そんなに強くないよ。
>ヲリと１：１で対面した時、逃げないで突っ込める人って少ないし。
ヲリと1：1なら雑魚皿じゃなくても逃げるのが普通
なんかnoob両手をたまたま追っ払っただけで上手くなったと勘違いしてる自称上級皿の臭いがする
この人まともなヲリと１：１やったことないはず
実際問題今のバランスだとヲリ多いほうが強いわなｗ
皿やってるとレインうぜえ
レインうぜぇというが実際レイン使ってるスカのほうがイーグルカスより圧倒的に少ない
せめてレイド撃てやカス！弓カス！全然敵皿止めれてねーんだよ弓カス！
全員羽使えカス！
せめてレイド撃てやカス！弓カス！全然敵皿止めれてねーんだよ弓カス！
全員羽使えカス！
レインはうざい
何で味方のド真ん中で特攻ドラテヲリに当てたジャべがレインで解凍されるんだよ糞が
何で味方のド真ん中で特攻ドラテヲリに当てたジャべがレインで解凍されるんだよ糞が
お前ら最近セルベーンで勝ったことある？
たった今セルベ勝ちそう
今勝ったね
ネツの連携意識した部隊がいる戦場は
Ｌｖ勝ちしてても余裕で負けるな・・・
攻撃の基点（バッシュ）からＳＫされて蒸発
混戦の中でも常に多対小の状態を維持して無双され続けてる気がする
Ｌｖ勝ちしてても余裕で負けるな・・・
攻撃の基点（バッシュ）からＳＫされて蒸発
混戦の中でも常に多対小の状態を維持して無双され続けてる気がする
PT数が多いから固形なんだと思うよ
対して、エルはPTこそあってもソロが圧倒的に多い
ランチェスターの基礎理論じゃないけど数こそ全てを実践してる
対して、エルはPTこそあってもソロが圧倒的に多い
ランチェスターの基礎理論じゃないけど数こそ全てを実践してる
>>655
ランチェスターの法則のこと？
ランチェスターの基礎理論ってのはないよ。
以下に紹介しておきます。ウィキペディアのものですが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
ランチェスターの法則のこと？
ランチェスターの基礎理論ってのはないよ。
以下に紹介しておきます。ウィキペディアのものですが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
>>645
どんだけnoobなんだよｗ
じゃあヲリとの１：１の戦い方を教えてあげよう。
逃げてばかりじゃまともに働けないぞ？ｗ
まず僻地に行こう。ここが練習にはぴったりだ。
多：多だと疑似１：１になる機会も僻地程は多くないしな。
出来れば、というか火が当然のごとく推奨。
まず、ヲリとお見合いになりました、さあどうしましょう？
下がる？ NO! 前に出るんですよ。自信を持ってｗ
すると大抵のヲリはｗジグザグ回避行動を取り始める。
これでOK。別に１：１で殺しきる事が目的じゃない。相手を前に
進ませない事。下がるじゃなく逃げるんでもなくね。
応用編としては自分が雷等でジャベを持っていない場合でもこれは有用。
いわゆるはったりをかますわけね。（すぐ覚えられる僻地じゃきついが）
無論僻地なんで短スカには注意してくれたまえｗ
つうかヲリが来たら逃げます～なんて言ってたら中級すら当たらないだろｗ
（ドラテと中の飛距離はさほどかわらんｗ）
どんだけnoobなんだよｗ
じゃあヲリとの１：１の戦い方を教えてあげよう。
逃げてばかりじゃまともに働けないぞ？ｗ
まず僻地に行こう。ここが練習にはぴったりだ。
多：多だと疑似１：１になる機会も僻地程は多くないしな。
出来れば、というか火が当然のごとく推奨。
まず、ヲリとお見合いになりました、さあどうしましょう？
下がる？ NO! 前に出るんですよ。自信を持ってｗ
すると大抵のヲリはｗジグザグ回避行動を取り始める。
これでOK。別に１：１で殺しきる事が目的じゃない。相手を前に
進ませない事。下がるじゃなく逃げるんでもなくね。
応用編としては自分が雷等でジャベを持っていない場合でもこれは有用。
いわゆるはったりをかますわけね。（すぐ覚えられる僻地じゃきついが）
無論僻地なんで短スカには注意してくれたまえｗ
つうかヲリが来たら逃げます～なんて言ってたら中級すら当たらないだろｗ
（ドラテと中の飛距離はさほどかわらんｗ）
ヲリから皿が逃げるの当たり前って・・・
リアルでそんな風に皿が思ってるならそりゃ勝てないわ
リアルでそんな風に皿が思ってるならそりゃ勝てないわ
まあ氷系統持ってないのばれたら逃げるしかない罠
そんな奴は僻地くんなって話ではあるが
そんな奴は僻地くんなって話ではあるが
ヘルでスピア持ちのスコア特化厨は絶対僻地行かないからね
集団戦でみんなに紛れてタゲこないように魔法連打してる
あと、純弓も僻地いらない
集団戦でみんなに紛れてタゲこないように魔法連打してる
あと、純弓も僻地いらない
僻地戦でこそ短スカが生き・・・ませんか、そうで
すか。
すか。
流れぶった切ってすみません。
時々沸くゲブの40両手のオベ工作に、
行く人行く人返り討ちにあうの・・・どうにかしてください。
敢えて名前は挙げませんが・・・多分知ってる人は知ってるので。
いくら相手が上手いとしても、ねずみ一人相手に5人くらいで行って、
しかもこちらがブレイク一式にヴォイドまで入れてみたり、
バッシュやジャベ入れて動き封じても、
仕留めれずに延々居座り続けるとか・・・。
どれだけNOOBなんですかエル歩兵・・・。
時々沸くゲブの40両手のオベ工作に、
行く人行く人返り討ちにあうの・・・どうにかしてください。
敢えて名前は挙げませんが・・・多分知ってる人は知ってるので。
いくら相手が上手いとしても、ねずみ一人相手に5人くらいで行って、
しかもこちらがブレイク一式にヴォイドまで入れてみたり、
バッシュやジャベ入れて動き封じても、
仕留めれずに延々居座り続けるとか・・・。
どれだけNOOBなんですかエル歩兵・・・。
両手はオベ折りが目的じゃなく後ろで逃げまわるだけなら
パワポストスマで長生き出来るしなあ。
速度的に誰も追いつけないんだから仕方ない。
パワポストスマで長生き出来るしなあ。
速度的に誰も追いつけないんだから仕方ない。
両手・雷皿・短が壺使えば解決
下手な片手は待ちバッシュすればいい
下手な火はバッシュに合わせてヘル撃つだけでいい
下手な氷はカレスぶっぱで鈍足まけばいい
下手な弓はレインでチキンしてればいい
勝てそうな気がしてこないか？
下手な片手は待ちバッシュすればいい
下手な火はバッシュに合わせてヘル撃つだけでいい
下手な氷はカレスぶっぱで鈍足まけばいい
下手な弓はレインでチキンしてればいい
勝てそうな気がしてこないか？
最後の１行やめてｗｗｗ
チキンポジションからのレインでヘビスマ、ヘル何度消されたことかｗ
チキンポジションからのレインでヘビスマ、ヘル何度消されたことかｗ
カレスで鈍足とかってＷカレスじゃんｗｗｗ
貴重な氷像こわさないでえええええええ
貴重な氷像こわさないでえええええええ
半ば冗談で書き込んだが
>>666
突っ込んできた敵にレインが当たるようじゃキャラデリ推奨だなｗ
>>667
カレス弾幕というのがありましてね
前に進めばヘル下がればレインで充分脅威になりうるんですよ
>>666
突っ込んできた敵にレインが当たるようじゃキャラデリ推奨だなｗ
>>667
カレス弾幕というのがありましてね
前に進めばヘル下がればレインで充分脅威になりうるんですよ
前に進むのを防げればいいわけだから、ヘルだけでいいな。
>>657
前のレスでは主戦場のサイドから突撃してくるヲリの話だったのに急に僻地の話に変更か？
主戦場なら無理して１：１せずに味方が居るところまで下がり数的優位状態で戦った方がいいだろｊｋ
突出した奴をフルボッコにするゲームなんだし
だいたい１：１の状態で突っ込むってことは、ただでさえ自分が突出してるのに更に出るってことだろ
そんなことして誰が得するんだよ 馬鹿か氏ね
頭が弱い自称上級者（笑）は書き込まなくていいよ＾＾＾
前のレスでは主戦場のサイドから突撃してくるヲリの話だったのに急に僻地の話に変更か？
主戦場なら無理して１：１せずに味方が居るところまで下がり数的優位状態で戦った方がいいだろｊｋ
突出した奴をフルボッコにするゲームなんだし
だいたい１：１の状態で突っ込むってことは、ただでさえ自分が突出してるのに更に出るってことだろ
そんなことして誰が得するんだよ 馬鹿か氏ね
頭が弱い自称上級者（笑）は書き込まなくていいよ＾＾＾
>すると大抵のヲリはｗジグザグ回避行動を取り始める。
皿との1vs1はブーンしながら接近するわ。
皿との1vs1はブーンしながら接近するわ。
>670
後ろにいたやつらがさらに下がっていつまで経っても数的優位を築けないぉ
（´；ω；｀）
後ろにいたやつらがさらに下がっていつまで経っても数的優位を築けないぉ
（´；ω；｀）
しらねーよ＾＾＾
エル板だけきめぇな
>>671
皿に接近しながらブーンｗ
何がおかしいか教えてあげよう。
まず射程の問題
ジャベ（１０歩）＞ソニック（７．５歩）
さらにヲリ側から積極的に「接近」するんだよな？ｗ
なら相手は１０歩以上の射程からジャベ当てられるわけだｗ
この「距離の差」があるから普通ヲリは１０歩付近でジグザグ回避を始めるわけね。
皿と飛び道具打ち合ってかてるかよｗ
さらにリスクリターンも問題。
ソニック１発あてた、微妙な削りダメ与えた！
ジャベ１発貰った、ヘルまで食らった！
リスクリターンが全然釣り合ってないのもわかるよね？ｗ
皿に接近しながらブーンｗ
何がおかしいか教えてあげよう。
まず射程の問題
ジャベ（１０歩）＞ソニック（７．５歩）
さらにヲリ側から積極的に「接近」するんだよな？ｗ
なら相手は１０歩以上の射程からジャベ当てられるわけだｗ
この「距離の差」があるから普通ヲリは１０歩付近でジグザグ回避を始めるわけね。
皿と飛び道具打ち合ってかてるかよｗ
さらにリスクリターンも問題。
ソニック１発あてた、微妙な削りダメ与えた！
ジャベ１発貰った、ヘルまで食らった！
リスクリターンが全然釣り合ってないのもわかるよね？ｗ
１ｖｓ1なんだろ？ヘルくらい止めろカスヲリが
止めれないなら食らいストスマから殴り殺せカスヲリが
止めれないなら食らいストスマから殴り殺せカスヲリが
>>670
アホですかああ？ｗ
相手がサイドアタックをかけてきている＝味方陣地近くだろ？ｗ
自陣を横から切り崩しにかかってるわけだよな？
少なくとも敵陣の中じゃないわな？
当然味方は自分の周りにいるよｗ
「だからこそ」自分が足止めして回りの仲間との連携を築くんだろ？
「だからこそ」下がっちゃいけないんだろ？ 下がったら「切り崩し成功、ごっつあんです」
なんだからｗ 前にいる奴が下がったら弓まで下がるしかないからな。
ただ主戦場では疑似１：１になる時間が少ない。
だから僻地で練習すれば？と書いたわけだが。
アホですかああ？ｗ
相手がサイドアタックをかけてきている＝味方陣地近くだろ？ｗ
自陣を横から切り崩しにかかってるわけだよな？
少なくとも敵陣の中じゃないわな？
当然味方は自分の周りにいるよｗ
「だからこそ」自分が足止めして回りの仲間との連携を築くんだろ？
「だからこそ」下がっちゃいけないんだろ？ 下がったら「切り崩し成功、ごっつあんです」
なんだからｗ 前にいる奴が下がったら弓まで下がるしかないからな。
ただ主戦場では疑似１：１になる時間が少ない。
だから僻地で練習すれば？と書いたわけだが。
本日の妄想戦士リスト
ID:PHH9AjG7
ID:PHH9AjG7
相手も自分も全弾命中する前提なら、そりゃ射程が長い方が勝つわな。
中級は見てから避けられる。
大体このゲームの場合、ラグとか位置ズレとかの不確定要素まで考えて立ち回らないと＾＾；
机上の空論振り回してもあんまり意味が無いｗ
中級は見てから避けられる。
大体このゲームの場合、ラグとか位置ズレとかの不確定要素まで考えて立ち回らないと＾＾；
机上の空論振り回してもあんまり意味が無いｗ
>>681
その通り。お互いに飛び道具を同じ確率で当てられるとしても>>677
は当然揺るがない。お互いラグなどの要素が同じだったとしても当然>>677は揺るがない。
片方が飛び抜けて上手い、とか、ラグいとかだとならそもそも一般的な議論にならんしなｗ
その通り。お互いに飛び道具を同じ確率で当てられるとしても>>677
は当然揺るがない。お互いラグなどの要素が同じだったとしても当然>>677は揺るがない。
片方が飛び抜けて上手い、とか、ラグいとかだとならそもそも一般的な議論にならんしなｗ
PHH9AjG7って変な事いってるか？
ゲームコンセプトとして３すくみがあって皿＞ヲリなわけで
皿が逃げたら誰がヲリ止めるんだろう。
お互い牽制しあって味方がくるまでその場を維持するって
普通の事だと思うんだが・・・皿ってヲリがきたら真っ直ぐ後退するのか？
だったら羽使って片手やってほしいぞ。
ゲームコンセプトとして３すくみがあって皿＞ヲリなわけで
皿が逃げたら誰がヲリ止めるんだろう。
お互い牽制しあって味方がくるまでその場を維持するって
普通の事だと思うんだが・・・皿ってヲリがきたら真っ直ぐ後退するのか？
だったら羽使って片手やってほしいぞ。
ブーンというか飛び道具って外したら硬直とられない？
タイマンだと先出しして当てられなかったらそのまま食らうような・・
タイマンだと先出しして当てられなかったらそのまま食らうような・・
1:1で決着を付けるのがよいでしょう
∧＿∧
（ ´Д｀）
（ ヽ＿ ⌒,ヽ、
lヽ＿ ｿ ￣_/
l ' ~ｌ
∧＿∧
（ ´Д｀）
（ ヽ＿ ⌒,ヽ、
lヽ＿ ｿ ￣_/
l ' ~ｌ
ぶっちゃけ主戦場でヲリの肉壁から顔ひょっこり出して魔法してくるのがうざいのであって１ｖｓ１でのサラとヲリは互角程度だと思う。
魔法当てれるけどヲリ様硬いし、うっかりミスってｐｗ切れすればヲリ様突撃止めれる気がしねぇ。
魔法当てれるけどヲリ様硬いし、うっかりミスってｐｗ切れすればヲリ様突撃止めれる気がしねぇ。
論理的反論が出来なくなって１：１にかみつくかｗ
戦場で僅かな時間１：１になる事も経験してこなかったnoobかｗ
これは僻地厨を本格的にオススメしたいところだなｗ
戦争には不利になるが。
戦場で僅かな時間１：１になる事も経験してこなかったnoobかｗ
これは僻地厨を本格的にオススメしたいところだなｗ
戦争には不利になるが。
1:1で互角はないだろ
飛び道具を同じ確率で当てられるとしても、とかそういう仮定がすでに無意味。
このゲームは揺らぎが多い。
それが良い所でもあり悪い所でもある。
違う人間が違う状況で対面してるのに、同じ理屈は当てはまらない。
一般的な議論にならないのではなく、一般論としては議論する事が出来ない。
このゲームは揺らぎが多い。
それが良い所でもあり悪い所でもある。
違う人間が違う状況で対面してるのに、同じ理屈は当てはまらない。
一般的な議論にならないのではなく、一般論としては議論する事が出来ない。
無意味ではないだろｗ
今のエル皿は中級まともに当てられる奴が少なすぎる
大ぶっぱ下がってうろうろばっか
今のエル皿は中級まともに当てられる奴が少なすぎる
大ぶっぱ下がってうろうろばっか
>>689
らぐい奴はいる。
ずれてる奴もいる。
でもたいがいの奴には普通に当たるだろ？
完璧にヒットさせたのに２回に１回はラグなどで当たらない、、くらいの
酷い状況ならともかく。
そんな事言い出したら、基本的な立ち回り指南が全て無意味になる。
「相手の硬直を狙って当てましょう」
→ずれてるかも？ラグってるかも？一般論として硬直狙いは成立しない！
おかしいだろ？ｗ
らぐい奴はいる。
ずれてる奴もいる。
でもたいがいの奴には普通に当たるだろ？
完璧にヒットさせたのに２回に１回はラグなどで当たらない、、くらいの
酷い状況ならともかく。
そんな事言い出したら、基本的な立ち回り指南が全て無意味になる。
「相手の硬直を狙って当てましょう」
→ずれてるかも？ラグってるかも？一般論として硬直狙いは成立しない！
おかしいだろ？ｗ
ID:PHH9AjG7きめえです
ジャベなんか１：１で食らうヲリはいないでしょ、なんで当てることを前提に話してんの
皿はジャベの硬直の間に詰められて終わり
そもそも味方陣地に来たヲリ相手なら１：１じゃないですよね
どこまで低脳なんですか・・・
ジャベなんか１：１で食らうヲリはいないでしょ、なんで当てることを前提に話してんの
皿はジャベの硬直の間に詰められて終わり
そもそも味方陣地に来たヲリ相手なら１：１じゃないですよね
どこまで低脳なんですか・・・
691 ：名も無き冒険者：2008/06/19(木) 14:52:13 ID:PHH9AjG7
>>686
あり得ないが完全１：１で、スキル好きに振っていいならどう考えても皿有利。
（氷皿とかならさすがにちょっとな・・・って感じ）
これはさすがに酷すぎる・・・
>>686
あり得ないが完全１：１で、スキル好きに振っていいならどう考えても皿有利。
（氷皿とかならさすがにちょっとな・・・って感じ）
これはさすがに酷すぎる・・・
>>693
＞ジャベなんか１：１で食らうヲリはいないでしょ
バロスｗ じゃ、実験する？
ジャベだけ最速で覚えさせるキャラ作るからヲリと１：１やっていいよ。
１００％避けてくれ。回避に専念したって当たる時は当たる。
それと何の為に射程の優位性だよ。
外してもヲリはそれをジグザグ回避したわけで、真っ直ぐこちらに向かってきてるわけじゃないんだぞ？ｗ
まあジャベなんて食らわない！というすげえ伝説級のヲリ様の考える事はわからんわｗ
＞ジャベなんか１：１で食らうヲリはいないでしょ
バロスｗ じゃ、実験する？
ジャベだけ最速で覚えさせるキャラ作るからヲリと１：１やっていいよ。
１００％避けてくれ。回避に専念したって当たる時は当たる。
それと何の為に射程の優位性だよ。
外してもヲリはそれをジグザグ回避したわけで、真っ直ぐこちらに向かってきてるわけじゃないんだぞ？ｗ
まあジャベなんて食らわない！というすげえ伝説級のヲリ様の考える事はわからんわｗ
ヲリが来たら逃げる、１：１でヲリ皿なら互角
・・・頼む、もう両手でいいから羽買え。
・・・頼む、もう両手でいいから羽買え。
ある確定した条件の下であるならば、必然としてある確定した結果が導かれる。
自分の中で条件を確定した人とそうでない人が話をしてもかみ合うはずがありませんｗ
自分の言いたい事だけ言ったら>ID:PHH9AjG7はあぼん推奨です。
あぼんがいっぱい表示されて面白いですよ＾＾
自分の中で条件を確定した人とそうでない人が話をしてもかみ合うはずがありませんｗ
自分の言いたい事だけ言ったら>ID:PHH9AjG7はあぼん推奨です。
あぼんがいっぱい表示されて面白いですよ＾＾
>>695
余程の下手糞ヲリしか見たことないんですね
自信があるんですね でもそれは何発目のジャベですか？
1発目のジャベで100％固めないと詰められて終わりですよ
又は何発目かでようやく固めたとしてもｐｗ切れで追撃がしょぼくなるから無意味
敵ヲリはルート耐性ゲットでウマウマ 一方味方にとっては大迷惑です
そこまでわかってて偉そうなことを言ってるんですか？
余程の下手糞ヲリしか見たことないんですね
自信があるんですね でもそれは何発目のジャベですか？
1発目のジャベで100％固めないと詰められて終わりですよ
又は何発目かでようやく固めたとしてもｐｗ切れで追撃がしょぼくなるから無意味
敵ヲリはルート耐性ゲットでウマウマ 一方味方にとっては大迷惑です
そこまでわかってて偉そうなことを言ってるんですか？
>>699
１発で当てる必要はありませーんｗ 理由？１０歩の距離があるからでーす。
この距離を一瞬で詰められるスキルはヲリにはありません。
あと君は火をやった事がないか下手くそなんだと思う。
そういう状況でジャベを当たるまで「連射」する皿はいませんｗ
普通は１－２発撃つ、pow回復まで「撃つぞ、撃つぞ」と牽制しつつ
回復したらまた１発撃つ。ヘル分は１－２回復で持って行けるようにするわけね。
これは１：１じゃなく集団戦でもヘル型皿の基本中の基本の動き。
相手が下手くそとか以前に君は基本の動きすらわかってないんじゃないのか？
１発で当てる必要はありませーんｗ 理由？１０歩の距離があるからでーす。
この距離を一瞬で詰められるスキルはヲリにはありません。
あと君は火をやった事がないか下手くそなんだと思う。
そういう状況でジャベを当たるまで「連射」する皿はいませんｗ
普通は１－２発撃つ、pow回復まで「撃つぞ、撃つぞ」と牽制しつつ
回復したらまた１発撃つ。ヘル分は１－２回復で持って行けるようにするわけね。
これは１：１じゃなく集団戦でもヘル型皿の基本中の基本の動き。
相手が下手くそとか以前に君は基本の動きすらわかってないんじゃないのか？
先にいっておくと
ヲリが間合いを詰められるスキルは
・ストスマ
・ドラテ
の２種。
ストスマは後ろベクトルで１００％当たらない、当てる為のスマじゃなく
詰める為のスマだと、みてから硬直をヘルで焼ける（確定）
ドラテに関しては射程＋範囲は結構長い（ジャベより若干短い）
ただ目の前でドラテ撃たれたら９９．９％飛べるから悪くて１段ごけ。
こけで相手pow60持っていけるから、切り崩しを足止めするって意味では
食らうの覚悟ってのも有りだと思う。
ヲリが間合いを詰められるスキルは
・ストスマ
・ドラテ
の２種。
ストスマは後ろベクトルで１００％当たらない、当てる為のスマじゃなく
詰める為のスマだと、みてから硬直をヘルで焼ける（確定）
ドラテに関しては射程＋範囲は結構長い（ジャベより若干短い）
ただ目の前でドラテ撃たれたら９９．９％飛べるから悪くて１段ごけ。
こけで相手pow60持っていけるから、切り崩しを足止めするって意味では
食らうの覚悟ってのも有りだと思う。
>>700
両手ならドラテで接近できるんちゃうの？
確かジャベが射程280でドラテが移動180＋範囲90＝270だから
初弾のジャベ避けて２～３歩踏み込めればドラテ圏内でないの？
ドラテＨＩＴ→ヘビスマで６００越え
ドラテでこける→ウェイブないから
起き上がりウロウロしてヘビスマ
noobオリなんで教えて！
両手ならドラテで接近できるんちゃうの？
確かジャベが射程280でドラテが移動180＋範囲90＝270だから
初弾のジャベ避けて２～３歩踏み込めればドラテ圏内でないの？
ドラテＨＩＴ→ヘビスマで６００越え
ドラテでこける→ウェイブないから
起き上がりウロウロしてヘビスマ
noobオリなんで教えて！
ヒント：ハイリジェ
>>703
別にあんたに言ったわけじゃないんだからねｯ！
別にあんたに言ったわけじゃないんだからねｯ！
>>703
既に書いたとおりだが
疑似１：１のような相手ドラテが完全に見えている場合は
普通にこけられる。３段全部ヒットするような奴は・・・いないと信じたいｗ
こけた後だが、起き上がりに一般的にヲリはヘビ撃てる程に重なるように接近してこない。
（囲んでいる場合とかは別）
理由はウェイブを警戒している、ヘルを警戒している、どちらも起き上がり無敵状態
で使われる可能性がある。（例えもっていなくても相手にはそれがわからん）
もし超絶運が悪く、ドラテ１段ヘビまで食らってもまだHPは余裕あるし
その時点で相手powはほぼ０ 相手powないんだからそう不利でもないだろう？
既に書いたとおりだが
疑似１：１のような相手ドラテが完全に見えている場合は
普通にこけられる。３段全部ヒットするような奴は・・・いないと信じたいｗ
こけた後だが、起き上がりに一般的にヲリはヘビ撃てる程に重なるように接近してこない。
（囲んでいる場合とかは別）
理由はウェイブを警戒している、ヘルを警戒している、どちらも起き上がり無敵状態
で使われる可能性がある。（例えもっていなくても相手にはそれがわからん）
もし超絶運が悪く、ドラテ１段ヘビまで食らってもまだHPは余裕あるし
その時点で相手powはほぼ０ 相手powないんだからそう不利でもないだろう？
>>703
１：１でドラテうつようじゃスコア的にもマイナスだし倒せるPow無くすぞ
ジャベの避け方は左右左右徒歩移動して位置ずれ起こして
ジャベ撃ったの見たならストスマ＞スマのカウンターで地味に削るべし
ヘビスマ撃つのは本当確定時だけ 硬直長いから見てからジャベで乙る
ドラテ＞ヘビスマで綺麗に決まる時とか本当１戦場に１回とかそんなレベル
ドラテに頼ってるようじゃサラスカ共にまたドラテ厨かって煽られるぜ
色々デットとかして学んで１０キル↑ ２０ｋ↑出る様頑張れよ
かといって押し時に大撃ってすぐ帰る皿多いＥ鯖のエルじゃきついかもしれんがな
１：１でドラテうつようじゃスコア的にもマイナスだし倒せるPow無くすぞ
ジャベの避け方は左右左右徒歩移動して位置ずれ起こして
ジャベ撃ったの見たならストスマ＞スマのカウンターで地味に削るべし
ヘビスマ撃つのは本当確定時だけ 硬直長いから見てからジャベで乙る
ドラテ＞ヘビスマで綺麗に決まる時とか本当１戦場に１回とかそんなレベル
ドラテに頼ってるようじゃサラスカ共にまたドラテ厨かって煽られるぜ
色々デットとかして学んで１０キル↑ ２０ｋ↑出る様頑張れよ
かといって押し時に大撃ってすぐ帰る皿多いＥ鯖のエルじゃきついかもしれんがな
お二方とも回答ありがとうです。
こかしたら体力勝負してました。
ヘルだったら相打ちヘビスマのあと
互いにPwがまちがいなく０なんで粘着とかしてました
ドラテは全段喰らってくれる優しい人が結構いたｗ
こかしたら体力勝負してました。
ヘルだったら相打ちヘビスマのあと
互いにPwがまちがいなく０なんで粘着とかしてました
ドラテは全段喰らってくれる優しい人が結構いたｗ
>>700
机上の妄想乙
ジャベは最大射程から撃てるとは限らない
むしろ何歩か寄られているの普通で、そこからジャベ撃つと更に寄られて敵の射程に入る
それがいやなら皿は下がるしかないんだよね
１：１なら皿有利とか皿は逃げずに突っ込んだ方がいいとか言うには矛盾があるんだよね
脳内上級者（）笑 の言うことを真に受けて初心者がヲリに突っ込まないか心配です＞＜
机上の妄想乙
ジャベは最大射程から撃てるとは限らない
むしろ何歩か寄られているの普通で、そこからジャベ撃つと更に寄られて敵の射程に入る
それがいやなら皿は下がるしかないんだよね
１：１なら皿有利とか皿は逃げずに突っ込んだ方がいいとか言うには矛盾があるんだよね
脳内上級者（）笑 の言うことを真に受けて初心者がヲリに突っ込まないか心配です＞＜
ID:PHH9AjG7の妄言は聞き飽きた
もうホルにお帰り
もうホルにお帰り
牽制で撃つならアイスボルトで良くね？
こっちがジャベの間合い維持できるのなんて移動スキル使えないNoob相手ぐらいだし
とにかく氷持ちって相手に認識させればいいんだよ
こっちがジャベの間合い維持できるのなんて移動スキル使えないNoob相手ぐらいだし
とにかく氷持ちって相手に認識させればいいんだよ
まぁジャべもってれば大抵ヲリは去るわな。
凍ったときもボルト連打結構いい
凍ったときもボルト連打結構いい
>>691
「１：１なら皿有利」は無いな 「敵１：味方多数なら皿有利」と言い直すべき
ヲリは、敵後続が来てリンクするのが嫌だからとか深追いしたくないから去ってるだけで
皿の力で追い払ったと思ってるのは勘違いもいいとこ
「１：１なら皿有利」は無いな 「敵１：味方多数なら皿有利」と言い直すべき
ヲリは、敵後続が来てリンクするのが嫌だからとか深追いしたくないから去ってるだけで
皿の力で追い払ったと思ってるのは勘違いもいいとこ
顔真っ赤にして10時間も前の話蒸し返してどうすんだよｗ
飯食って寝ろ＾＾；
飯食って寝ろ＾＾；
１：１なら皿有利は無いってことは、
３すくみは伊達ってことなのでしょうか？
それとこれとは、また別のお話？
３すくみは伊達ってことなのでしょうか？
それとこれとは、また別のお話？
７０８は俺と似てるな・・・・
その自分のＨＰ犠牲にして相手殺そうとする心意気（）笑的なものが
起き上がりヘルに合わせてヘビうってバッシュされてる７０８が目にうつる・・・
nooobとか自重してるけど実は１０キルいかないとションボリするやつなんだろ？
今度一緒にＰＴくもうぜ。
その自分のＨＰ犠牲にして相手殺そうとする心意気（）笑的なものが
起き上がりヘルに合わせてヘビうってバッシュされてる７０８が目にうつる・・・
nooobとか自重してるけど実は１０キルいかないとションボリするやつなんだろ？
今度一緒にＰＴくもうぜ。
>>713
１：１なら皿が有利。
まず１：１という前提条件が絶対ありえないけどｗ
「もし」あるとしたら皿が有利。
バンクのようなある程度広いが閉鎖された空間で１：１でガチるとしてｗ
皿はこつこつ中級ふりながら延々と逃げればいい。
円形にまわっていけばそうそうつまらないだろうし、
万が一接近されてもウェイブ。
そして皿が中級１発外してもヲリの「全ての」スキルは全部当たらない。
しかし距離を詰められる？ ないない。だって１発回避した後まっすぐ
つっこんでいけるわけじゃないよね？ ジグザグで前にでるよね？
それに対して皿はまっすぐ下がれるから距離が開く。
（まっすぐ追うなら今度は中級が刺さる＝ヘルコース）
完全に１：１で延々時間かけて逃げていいなら弓もヲリより強いんじゃないか？ｗ
接近された時が皿より不利だからこれはしらんがｗ
１：１なら皿が有利。
まず１：１という前提条件が絶対ありえないけどｗ
「もし」あるとしたら皿が有利。
バンクのようなある程度広いが閉鎖された空間で１：１でガチるとしてｗ
皿はこつこつ中級ふりながら延々と逃げればいい。
円形にまわっていけばそうそうつまらないだろうし、
万が一接近されてもウェイブ。
そして皿が中級１発外してもヲリの「全ての」スキルは全部当たらない。
しかし距離を詰められる？ ないない。だって１発回避した後まっすぐ
つっこんでいけるわけじゃないよね？ ジグザグで前にでるよね？
それに対して皿はまっすぐ下がれるから距離が開く。
（まっすぐ追うなら今度は中級が刺さる＝ヘルコース）
完全に１：１で延々時間かけて逃げていいなら弓もヲリより強いんじゃないか？ｗ
接近された時が皿より不利だからこれはしらんがｗ
>>709
それは戦場でレーダー見てないんでは？ｗ
視界外から突然出てきたり、不意打ち食らったらそれは仕方ないよｗ
逃げるしかない。
でも今そんな話してんのか？ｗ
ヲリが突っ込んできましたー どうしましょう！？
って話だろ？ 突然飛び出してきて既に接近されてます～
なんて話はしてないつーのｗ
それは戦場でレーダー見てないんでは？ｗ
視界外から突然出てきたり、不意打ち食らったらそれは仕方ないよｗ
逃げるしかない。
でも今そんな話してんのか？ｗ
ヲリが突っ込んできましたー どうしましょう！？
って話だろ？ 突然飛び出してきて既に接近されてます～
なんて話はしてないつーのｗ
ID:PHH9AjG7 お前元気だな・・・明日も頑張れ
どうせならｷｬﾗ名晒してコテでやってくれよ
どうせならｷｬﾗ名晒してコテでやってくれよ
ID:PHH9AjG7 妄想酷すぎるだろ
ブーンなんかほぼ絶え間なく撃てるし、ジャベ喰らってもブーンで牽制出来る。
いきなりジグザグ歩行で下がるヲリなんかいねーよｗ
前線でも突っ込めない時はブーンで牽制するが、
正面にいる皿がかまわず攻撃してくるようなことは滅多にない。
大体横からジャ（ｒｙ
ブーンなんかほぼ絶え間なく撃てるし、ジャベ喰らってもブーンで牽制出来る。
いきなりジグザグ歩行で下がるヲリなんかいねーよｗ
前線でも突っ込めない時はブーンで牽制するが、
正面にいる皿がかまわず攻撃してくるようなことは滅多にない。
大体横からジャ（ｒｙ
>>721
闘技場スタイルで１：１なら俺はヘル取らないけどね。
ランスで削っていく。 もしヘル皿であっても
ブーンで牽制にわざと被弾、こけヘルで完了ｗ 読み合いにななるが
氷になってるほうが不利だわなｗ
ちなみにジグザグで下がるんじゃなく前にでてくるんだろ？ 下がってどうするｗ
闘技場スタイルで１：１なら俺はヘル取らないけどね。
ランスで削っていく。 もしヘル皿であっても
ブーンで牽制にわざと被弾、こけヘルで完了ｗ 読み合いにななるが
氷になってるほうが不利だわなｗ
ちなみにジグザグで下がるんじゃなく前にでてくるんだろ？ 下がってどうするｗ
タイマンならヲリで皿に勝てる気しないなあ。
つうか以前皿５０ヲリ５０でヲリ側ふるぼっこだったような。
戦場じゃジャベが怖いけど、闘技場で逃げまわっていいなら
サンボルふればいいんじゃね？
当たる度に吹き飛んでこかされて間合いとられるし。
結局回避なんて右左正面の３択だから、逃げまわりながら
延々撃たれたらいつかは削り殺されるでしょ。
ストスマで飛んでいったらウェイブだろうし。
つうか以前皿５０ヲリ５０でヲリ側ふるぼっこだったような。
戦場じゃジャベが怖いけど、闘技場で逃げまわっていいなら
サンボルふればいいんじゃね？
当たる度に吹き飛んでこかされて間合いとられるし。
結局回避なんて右左正面の３択だから、逃げまわりながら
延々撃たれたらいつかは削り殺されるでしょ。
ストスマで飛んでいったらウェイブだろうし。
基本は読み勝負だろ
どっちが有利不利っていうと、読みで勝った場合のリターンの大きいサラが有利。
ＰＷを消耗し尽すほど読み負けしたんならそこでサラは終わるけどね
どっちが有利不利っていうと、読みで勝った場合のリターンの大きいサラが有利。
ＰＷを消耗し尽すほど読み負けしたんならそこでサラは終わるけどね
闘技場とかタイマンとかいいから戦争での立ち回り頑張ってほしいです。
引いてもいいけど引くときは片手様の方に行くといいぜ。
逃げると言うより敵を孤立させて引きこむってイメージが大事だな
現状片手つきで両手4,5人が突っ込んできたら前線下がるってのはもうキャラスペック的にしょうがない部分もあるさ
だからって逃げるんじゃなくて皿様は攻撃しっかり避けてその火力を生かして瞬殺してやってください。
ヘルと鈍足もらえばどんなヲリだって引く。
そうすりゃ下がった分より前線押せるもんだぜ。
引いてもいいけど引くときは片手様の方に行くといいぜ。
逃げると言うより敵を孤立させて引きこむってイメージが大事だな
現状片手つきで両手4,5人が突っ込んできたら前線下がるってのはもうキャラスペック的にしょうがない部分もあるさ
だからって逃げるんじゃなくて皿様は攻撃しっかり避けてその火力を生かして瞬殺してやってください。
ヘルと鈍足もらえばどんなヲリだって引く。
そうすりゃ下がった分より前線押せるもんだぜ。
>>721
さらに追記すると
ジャベ（１０歩）＞ブーン（７．５歩）
ジャベ外してから2.5歩前にでないとブーンはヒットしない。
牽制にもならんよ。皿の攻撃は当たるか、外れるかの２つに１つだが
ヲリの攻撃は１００％届かないんだから。
単純な問題として、サイドアタックかけに上がっていって敵陣でジャベ食らう。
これって死亡フラグだよね。ブーン当てる事のリスクリターンが釣り合うの？ｗ
サイドアタックなんて速攻荒らして逃げ出す、ってなもんでしょ。
さらに根本的な問題として
「ブーンを打ちながら牽制しつつサイドアタックをかけてくるヲリｗ」
に付き合って牽制合戦してるならそれはそれで別にいいんだよ。
ヲリはそこで止まっているんだからｗ どうせ疑似１：１なんて３０秒も続かないだろうしね。
さらに追記すると
ジャベ（１０歩）＞ブーン（７．５歩）
ジャベ外してから2.5歩前にでないとブーンはヒットしない。
牽制にもならんよ。皿の攻撃は当たるか、外れるかの２つに１つだが
ヲリの攻撃は１００％届かないんだから。
単純な問題として、サイドアタックかけに上がっていって敵陣でジャベ食らう。
これって死亡フラグだよね。ブーン当てる事のリスクリターンが釣り合うの？ｗ
サイドアタックなんて速攻荒らして逃げ出す、ってなもんでしょ。
さらに根本的な問題として
「ブーンを打ちながら牽制しつつサイドアタックをかけてくるヲリｗ」
に付き合って牽制合戦してるならそれはそれで別にいいんだよ。
ヲリはそこで止まっているんだからｗ どうせ疑似１：１なんて３０秒も続かないだろうしね。
お前らまだやってたのか＾＾；
何言っても無駄だつってんだろｗ
何言っても無駄だつってんだろｗ
バッシュに通常かぶせてヘル消された
必要ないとこでクランブルされてヘル消された
スタンプ特攻されてヘル消された
エルの片手は信用しない事にします
必要ないとこでクランブルされてヘル消された
スタンプ特攻されてヘル消された
エルの片手は信用しない事にします
ﾁﾗ裏に書いとけクズが！
ﾁﾗ裏に書いとけクズが！
ﾁﾗ裏に書いとけクズが！
ID:PHH9AjG7の言う事は正論じゃない？
正論がまかり通らないような国だから弱いんじゃないの
正論がまかり通らないような国だから弱いんじゃないの
両手と皿がタイマンして皿が不利ってのは雷スキルしかもってない、とかでもないかぎりないと思うんだ。
両手のスペックを過剰に考えすぎてないか？
基本的に両手は味方によって活動度合いがかなり広がる分、
単体だとそんなに脅威じゃない職だぞ。
状態異常スキルがなんもないからな。
片手も両手も単体だとそんな脅威じゃない。片手と両手がセットになったり、
両手と短がセットになったり、片手と皿がセットになったり、セットになると一気に活動度合いが増えて嫌な連中になる。
あと両手が怖くて前に出れません、って弓はハイブリお勧め。
突進してきたヲリにガドでも相打ちで入れてやれば、周りの高火力職が目の色変えてそいつをタゲってくれるぞ。
味方が食い残したりしたら、自分で弓に持ち替えてとどめさすのもできるしお勧め
両手のスペックを過剰に考えすぎてないか？
基本的に両手は味方によって活動度合いがかなり広がる分、
単体だとそんなに脅威じゃない職だぞ。
状態異常スキルがなんもないからな。
片手も両手も単体だとそんな脅威じゃない。片手と両手がセットになったり、
両手と短がセットになったり、片手と皿がセットになったり、セットになると一気に活動度合いが増えて嫌な連中になる。
あと両手が怖くて前に出れません、って弓はハイブリお勧め。
突進してきたヲリにガドでも相打ちで入れてやれば、周りの高火力職が目の色変えてそいつをタゲってくれるぞ。
味方が食い残したりしたら、自分で弓に持ち替えてとどめさすのもできるしお勧め
だったら追撃しやすい環境を作ってやるように動けばいいと思うんだ。
片手でバッシュに追撃がないぞ！っていう奴を見てると大抵バッシュしたらしっぱなしで、
敵の片手や両手がフリーで味方の両手が食いつけないとかあるだろ。
スラム撃てば両手があざーすｗｗｗってストスマで食いついてくれたりするのといっしょで、
ガド入れたら今度は敵皿と弓を牽制して味方の両手や皿を動きやすくすればいいっていう話なわけで
片手でバッシュに追撃がないぞ！っていう奴を見てると大抵バッシュしたらしっぱなしで、
敵の片手や両手がフリーで味方の両手が食いつけないとかあるだろ。
スラム撃てば両手があざーすｗｗｗってストスマで食いついてくれたりするのといっしょで、
ガド入れたら今度は敵皿と弓を牽制して味方の両手や皿を動きやすくすればいいっていう話なわけで
今頃ID変わったか。733な
ﾁｸｼｮｳ、こりゃ15勝諦めた方がよさそうだな･･･
勝率５割あれば何とかと思ったが、現状無理すぎるｗ
勝率５割あれば何とかと思ったが、現状無理すぎるｗ
１５戦ならまだしも１５勝する必要なくないか？
PHH9AjG7はちょっと頭おかしいかもしれないけど
皿がヲリからにげたらだめだろ。
俺は皿やってたときはヲリの牽制やってたし、
ヲリやってる今は、皿には正面からはつっこめんぞ？
両手がどうしても怖くて1vs1できませんっていうならまずは片手牽制してれ
皿がヲリからにげたらだめだろ。
俺は皿やってたときはヲリの牽制やってたし、
ヲリやってる今は、皿には正面からはつっこめんぞ？
両手がどうしても怖くて1vs1できませんっていうならまずは片手牽制してれ
ああ、俺がID:PHH9AjG7扱い？別に良いけどね、同意してるし
この人の意見に賛成出来ないのがここだけでこんなにいるのに、
戦争で勝てるわけないわ
ヲリが来ただけで逃げるお皿様軍団ｗｗｗｗｗｗｗｗ
この人の意見に賛成出来ないのがここだけでこんなにいるのに、
戦争で勝てるわけないわ
ヲリが来ただけで逃げるお皿様軍団ｗｗｗｗｗｗｗｗ
バンクにいって自分の弱さを知ってこい。
糞強い奴たくさん居るから。
他のやつのハイレベルなプレー、その結果のスコアを自分のと比較してみろ。
糞強い奴たくさん居るから。
他のやつのハイレベルなプレー、その結果のスコアを自分のと比較してみろ。
バンクは慣れの部分もでかいからなぁ。
バンクと僻地が同じってわけじゃないが、僻地で強い皿は主戦場でも大体強い。
だからバンクで強い皿は主戦場でも大体強い。
逆に主戦場でスコアやキル取ってるからといって僻地で強いかっていうと人による。
特に弓とか皿とか範囲攻撃でスコアだけ稼ぎました系は、
調子乗って僻地いくとおいしくいただかれたりする。
考えてみたら皿で両手が怖い、っていってるのはまだ両手にいじめられて困る、
っていう段階だからなんだと思うんだよ。
ガチ戦になればなるほど（自分や味方のレベルが上がれば上がるほど）、
両手とか短とかの近接攻撃しかない職は、硬直とられた瞬間死亡確定過ぎて
待ちスタイル中心にならざるをえなくなってタイミング相当絞らないと突っ込んでこれなくなる。
でもそんなガチ戦で自軍に待ち両手がいるとぼちぼち安定するんだよな。
敵のアホ両手が自軍に突撃してきてバッシュもらっても、弾幕が激しすぎて皿が即反応できなかったりするときに
待ち両手がヘビスマをダダダン、って叩き込むと、片手やっててありがたい瞬間だと思うわ
バンクと僻地が同じってわけじゃないが、僻地で強い皿は主戦場でも大体強い。
だからバンクで強い皿は主戦場でも大体強い。
逆に主戦場でスコアやキル取ってるからといって僻地で強いかっていうと人による。
特に弓とか皿とか範囲攻撃でスコアだけ稼ぎました系は、
調子乗って僻地いくとおいしくいただかれたりする。
考えてみたら皿で両手が怖い、っていってるのはまだ両手にいじめられて困る、
っていう段階だからなんだと思うんだよ。
ガチ戦になればなるほど（自分や味方のレベルが上がれば上がるほど）、
両手とか短とかの近接攻撃しかない職は、硬直とられた瞬間死亡確定過ぎて
待ちスタイル中心にならざるをえなくなってタイミング相当絞らないと突っ込んでこれなくなる。
でもそんなガチ戦で自軍に待ち両手がいるとぼちぼち安定するんだよな。
敵のアホ両手が自軍に突撃してきてバッシュもらっても、弾幕が激しすぎて皿が即反応できなかったりするときに
待ち両手がヘビスマをダダダン、って叩き込むと、片手やっててありがたい瞬間だと思うわ
>738
てっきり期間中15勝かと思ってたら
自国戦15だったわ。こりゃ失礼。
なんとか2勝上げたもののﾆｺﾅ攻め中央ｷｰﾌﾟはどうしようかと思ったぜ。
てっきり期間中15勝かと思ってたら
自国戦15だったわ。こりゃ失礼。
なんとか2勝上げたもののﾆｺﾅ攻め中央ｷｰﾌﾟはどうしようかと思ったぜ。
話がめちゃくちゃすぎるｗ
主張①…皿が前に出ればヲリは下がるので前に出よう
反論…ヲリはブーンしながら距離詰める
主張②…ジャベ外してから2.5歩前にでないとブーンはヒットしない。
皿が前に出るんだよな？＾＾；
ヲリも前に出るんだよな？＾＾；
ジャベの最長射程維持する時点で皿ガン下がりじゃねーかｗ
最後なんか僻地で1vs1の前提まで変わってるし。
話にならねｗ
-------------------------------------------------------------
>>657 ：名も無き冒険者：2008/06/19(木) 08:34:56 ID:PHH9AjG7
>>721 ：名も無き冒険者：2008/06/19(木) 20:36:35 ID:gtB0b5CP
>>722 ：名も無き冒険者：2008/06/19(木) 20:43:06 ID:PHH9AjG7
>>726 ：名も無き冒険者：2008/06/19(木) 20:59:16 ID:PHH9AjG7
主張①…皿が前に出ればヲリは下がるので前に出よう
反論…ヲリはブーンしながら距離詰める
主張②…ジャベ外してから2.5歩前にでないとブーンはヒットしない。
皿が前に出るんだよな？＾＾；
ヲリも前に出るんだよな？＾＾；
ジャベの最長射程維持する時点で皿ガン下がりじゃねーかｗ
最後なんか僻地で1vs1の前提まで変わってるし。
話にならねｗ
-------------------------------------------------------------
>>657 ：名も無き冒険者：2008/06/19(木) 08:34:56 ID:PHH9AjG7
>>721 ：名も無き冒険者：2008/06/19(木) 20:36:35 ID:gtB0b5CP
>>722 ：名も無き冒険者：2008/06/19(木) 20:43:06 ID:PHH9AjG7
>>726 ：名も無き冒険者：2008/06/19(木) 20:59:16 ID:PHH9AjG7
タイマンかそれに近い状況で皿とヲリでどちらが有利かは良く話題に上るね
ざっと読んで来たけど「皿がヲリとタイマンで突っ込めるか？」だったらNoに決まってる
距離をとって戦うから皿が有利なのであって
ヲリが出てきたら皿は攻撃しながら下がる、ヲリがウロウロしてたらこちらも攻撃しながらウロウロ
ヲリが下がったら皿は攻撃しながら前に出る、この状況だから勝てる
ヲリが前に出てきた時に皿も前に出てどうする
とはいえ、タイマンでのヲリ対皿はいい勝負、互角だと思うよ
なぜならヲリは押し込む強さと言うアドバンテージがあるから
ボクシングでもアウトボクサーだけが勝つわけじゃないのと同じ
ざっと読んで来たけど「皿がヲリとタイマンで突っ込めるか？」だったらNoに決まってる
距離をとって戦うから皿が有利なのであって
ヲリが出てきたら皿は攻撃しながら下がる、ヲリがウロウロしてたらこちらも攻撃しながらウロウロ
ヲリが下がったら皿は攻撃しながら前に出る、この状況だから勝てる
ヲリが前に出てきた時に皿も前に出てどうする
とはいえ、タイマンでのヲリ対皿はいい勝負、互角だと思うよ
なぜならヲリは押し込む強さと言うアドバンテージがあるから
ボクシングでもアウトボクサーだけが勝つわけじゃないのと同じ
>>744
反論する側が複数だから話がぐちゃぐちゃになってるんだろ。ｗ
整理したみたいなので１つ１つ答えよう
１について
これはいわゆる主戦場での話だよね？(疑似１：１といえども）
この状況でブーンしながら上がってくるヲリはいない。
ブーンってのはその場でうろうろしながら互いに牽制しあっている状態。
上がる時の行動じゃない。むしろ本気で「上がりながら」ブーンしてくれてるなら
それは牽制合戦になってヲリはその場でうろうろしているんだから皿的にはOK。
ヲリの足が止まっているわけでｗ
２について
これは完全タイマンの話も含んでいるから誤解が生じているが、
まず戦場での話から。
これはヲリが上がってくるわけだよね？ ヲリがまず先に１０歩圏内に踏み込むわけだ。
当然ジャベが飛んでくる。まっすぐ上がってくるのかな？ 左右にじぐざぐ動くよね？普通。
皿が下がらなければヲリが自分から先に攻撃圏内に入ってこないと行けない。
攻撃圏内に入ったらジグザグ動く＝時間が稼げる。 まっすぐつっこんでくる＝ジャベ被弾の確率増える。
だよね？ 皿側としては自軍に突っ込んでくるヲリにジャベ＝キルチャンスを得られるわけで
ドラテ１発ごけ、ストスマスマ程度のリスクリターンだったら下がらずに応戦する価値はあるだろう？
多くの人が戦場で皿にいう「下がるな」「前にでろ」は何もヲリに突っ込んでいけ、という意味じゃないのは
説明の必要がないだろう。蜘蛛の子散らすように逃げるな、とい話なわけで。
反論する側が複数だから話がぐちゃぐちゃになってるんだろ。ｗ
整理したみたいなので１つ１つ答えよう
１について
これはいわゆる主戦場での話だよね？(疑似１：１といえども）
この状況でブーンしながら上がってくるヲリはいない。
ブーンってのはその場でうろうろしながら互いに牽制しあっている状態。
上がる時の行動じゃない。むしろ本気で「上がりながら」ブーンしてくれてるなら
それは牽制合戦になってヲリはその場でうろうろしているんだから皿的にはOK。
ヲリの足が止まっているわけでｗ
２について
これは完全タイマンの話も含んでいるから誤解が生じているが、
まず戦場での話から。
これはヲリが上がってくるわけだよね？ ヲリがまず先に１０歩圏内に踏み込むわけだ。
当然ジャベが飛んでくる。まっすぐ上がってくるのかな？ 左右にじぐざぐ動くよね？普通。
皿が下がらなければヲリが自分から先に攻撃圏内に入ってこないと行けない。
攻撃圏内に入ったらジグザグ動く＝時間が稼げる。 まっすぐつっこんでくる＝ジャベ被弾の確率増える。
だよね？ 皿側としては自軍に突っ込んでくるヲリにジャベ＝キルチャンスを得られるわけで
ドラテ１発ごけ、ストスマスマ程度のリスクリターンだったら下がらずに応戦する価値はあるだろう？
多くの人が戦場で皿にいう「下がるな」「前にでろ」は何もヲリに突っ込んでいけ、という意味じゃないのは
説明の必要がないだろう。蜘蛛の子散らすように逃げるな、とい話なわけで。
どうでもいいけどさ
敵の陣形見てから自分の立ち位置見て、どんだけ自分達が糞か自覚してくれ
敵はヲリも皿もスカもラインがある程度まとまってるのに
エルの皿スカはアホみたいにスカスカじゃねーか
サイドから攻めるわけでもねぇ、ただ後ろにむかって間の空いた末広がりになってる
あんなんじゃ誰が見たって勝てるわけねぇだろ
勝ち戦の場合はどの職も前に出てる
先頭が下がれば馬鹿の一つ覚えのように下がるくせに
前出すぎとか頭涌いてるんじゃね？
ぼくのべすとぽじしょん！ぼくよりまえでたらですぎ！
てんなら軍範で俺より前出るなとか言ってみろよ
敵の陣形見てから自分の立ち位置見て、どんだけ自分達が糞か自覚してくれ
敵はヲリも皿もスカもラインがある程度まとまってるのに
エルの皿スカはアホみたいにスカスカじゃねーか
サイドから攻めるわけでもねぇ、ただ後ろにむかって間の空いた末広がりになってる
あんなんじゃ誰が見たって勝てるわけねぇだろ
勝ち戦の場合はどの職も前に出てる
先頭が下がれば馬鹿の一つ覚えのように下がるくせに
前出すぎとか頭涌いてるんじゃね？
ぼくのべすとぽじしょん！ぼくよりまえでたらですぎ！
てんなら軍範で俺より前出るなとか言ってみろよ
ニコナ戦のことかぁあああああああああああああ
だって大魔法しか当てられないんだもんｗ
２について続
他の人も言っているが、大抵のヲリは戦場でジャベをジグザグ回避しながら
皿を正面に強引に上がってくる事はない。 だって当たるかどうかは運の要素もでかいから。
所詮回避は３択。左右正面いずれかの当てっこだ。それを皿が外しても
正面に立っている皿に対してヲリは致命的なダメを与える手段がない。
ストスマスマ・・・１発目でこけられる事も多いし、きちんと当てても皿としては手痛いわけではない。
ヘビスマ・・・正面にうろうろしてる相手に当たるスキルじゃない
ドラテ・・・見えている相手なら普通にこけられる pow消費大 こけた後の起き上がりに
絡んできてもOK。あまりないが追加でヘビ貰ってもヲリのpow０、半分も削られないし
自陣内でそれをやってくれれば十分足止めになってる。
ブーン・・・当たってもいたくない
皿側からすればどの攻撃を食らっても「別にたいした事はない」で済む。
一方皿の攻撃当たれば相手は死亡フラグ立つかもわからんわけで。
だからヲリは相手の死角から攻撃したいし正面から突っ込んでくるのは割に合わない
つまりヲリにとっては真っ正面から皿が逃げ出さないで立っていられると
躊躇するわけだよ。構わずに突っ込んでいこう、とは普通はならない。
（優勢戦場とか腕に差があると見抜かれた場合はしらんが）
逆に皿が逃げ出せば、その分だけ前にでられる。
疑似１：１といっても殺し合うまで殴り続けるわけじゃない。
１０秒や２０秒の話だ。その間下がらずにいれば自陣なんだから他の味方が連携してくれる（筈ｗ）
他の人も言っているが、大抵のヲリは戦場でジャベをジグザグ回避しながら
皿を正面に強引に上がってくる事はない。 だって当たるかどうかは運の要素もでかいから。
所詮回避は３択。左右正面いずれかの当てっこだ。それを皿が外しても
正面に立っている皿に対してヲリは致命的なダメを与える手段がない。
ストスマスマ・・・１発目でこけられる事も多いし、きちんと当てても皿としては手痛いわけではない。
ヘビスマ・・・正面にうろうろしてる相手に当たるスキルじゃない
ドラテ・・・見えている相手なら普通にこけられる pow消費大 こけた後の起き上がりに
絡んできてもOK。あまりないが追加でヘビ貰ってもヲリのpow０、半分も削られないし
自陣内でそれをやってくれれば十分足止めになってる。
ブーン・・・当たってもいたくない
皿側からすればどの攻撃を食らっても「別にたいした事はない」で済む。
一方皿の攻撃当たれば相手は死亡フラグ立つかもわからんわけで。
だからヲリは相手の死角から攻撃したいし正面から突っ込んでくるのは割に合わない
つまりヲリにとっては真っ正面から皿が逃げ出さないで立っていられると
躊躇するわけだよ。構わずに突っ込んでいこう、とは普通はならない。
（優勢戦場とか腕に差があると見抜かれた場合はしらんが）
逆に皿が逃げ出せば、その分だけ前にでられる。
疑似１：１といっても殺し合うまで殴り続けるわけじゃない。
１０秒や２０秒の話だ。その間下がらずにいれば自陣なんだから他の味方が連携してくれる（筈ｗ）
結局皿って防御も薄いしエンダーもないから
ダメを受ける事を嫌がる人が多い。というか普通は嫌だけどさｗ
でもある程度ダメを受けるのは当然、ダメは前衛みんなで分担・・・
って感じでいかないとヲリが少ないエルは持たないと思うんだ。
突っ込んでくるヲリに対して皿がダメうけてくれれば、ヲリが回り込んで
チャンスをものに出来るかもしれない。その逆もまたありなけだけど。
ヲリからすれば皿が２－３００もっていかれる代わりに俺が回り込んでバッシュ当ててやるぜ！
って思ってるかもしれないわけで。別にヲリじゃなくても味方皿もいるわけだし。
でも皿が、ヲリに対して逃げ出す事が当たり前！
とか言い出すとそれが成立しなくなるｗ
火皿をやってレベルが３８、３９，４０辺りの人はこの辺経験的に出来ていると思うんだけどね。
なんでかって？ｗ 自分がFEZで初めて作ったのは火皿で、以前このスレで前に出ろと
言われた時に、同様に「皿がヲリから逃げるのはｊｋ」と書いていた側だからｗ
でも戦争数が増えて上のレベルくらいになって慣れてくると、両手がつっこんできたら、わざと自分からつっこんで
相手を躊躇させる（一種のはったりｗ）とか出来るようになった。
これは皿が自分から超接近戦をしかけてくる＝ウェイブで吹き飛ばしにきてるな・・
って読みを相手に押しつけてるわけね。火だからウェイブもってないんだけどｗ
まあ戦場で１：１局面になった時に１度死ぬつもりで突っ込んでみるといいよ。
以外と死なないもんだし、相手も警戒してくれる。
ダメを受ける事を嫌がる人が多い。というか普通は嫌だけどさｗ
でもある程度ダメを受けるのは当然、ダメは前衛みんなで分担・・・
って感じでいかないとヲリが少ないエルは持たないと思うんだ。
突っ込んでくるヲリに対して皿がダメうけてくれれば、ヲリが回り込んで
チャンスをものに出来るかもしれない。その逆もまたありなけだけど。
ヲリからすれば皿が２－３００もっていかれる代わりに俺が回り込んでバッシュ当ててやるぜ！
って思ってるかもしれないわけで。別にヲリじゃなくても味方皿もいるわけだし。
でも皿が、ヲリに対して逃げ出す事が当たり前！
とか言い出すとそれが成立しなくなるｗ
火皿をやってレベルが３８、３９，４０辺りの人はこの辺経験的に出来ていると思うんだけどね。
なんでかって？ｗ 自分がFEZで初めて作ったのは火皿で、以前このスレで前に出ろと
言われた時に、同様に「皿がヲリから逃げるのはｊｋ」と書いていた側だからｗ
でも戦争数が増えて上のレベルくらいになって慣れてくると、両手がつっこんできたら、わざと自分からつっこんで
相手を躊躇させる（一種のはったりｗ）とか出来るようになった。
これは皿が自分から超接近戦をしかけてくる＝ウェイブで吹き飛ばしにきてるな・・
って読みを相手に押しつけてるわけね。火だからウェイブもってないんだけどｗ
まあ戦場で１：１局面になった時に１度死ぬつもりで突っ込んでみるといいよ。
以外と死なないもんだし、相手も警戒してくれる。
>>746 は目が見えないのか、猿なのか。
>これはいわゆる主戦場での話だよね？(疑似１：１といえども）
僻地＝主戦場ならそうだが、俺はそうは思わないので答えは「NO」
前提が異なっていることから回答に成り得ないので、
せっかく書いてくれた長文だが読まないわ、この時間にきついｗ
前に出れるか出れないかなんて
・主戦場or僻地
・味方、敵集団の職構成
・残りコスト
・彼我のレベル差
・地形
で、いくらでも変わるわ。
本人かどうか知らないが、ID:PHH9AjG7 は
まとまりのない持論展開するならどこかブログなりに書いておけ。
そしてそのURLをここに貼るんだ。１レス１行で済む。
>これはいわゆる主戦場での話だよね？(疑似１：１といえども）
僻地＝主戦場ならそうだが、俺はそうは思わないので答えは「NO」
前提が異なっていることから回答に成り得ないので、
せっかく書いてくれた長文だが読まないわ、この時間にきついｗ
前に出れるか出れないかなんて
・主戦場or僻地
・味方、敵集団の職構成
・残りコスト
・彼我のレベル差
・地形
で、いくらでも変わるわ。
本人かどうか知らないが、ID:PHH9AjG7 は
まとまりのない持論展開するならどこかブログなりに書いておけ。
そしてそのURLをここに貼るんだ。１レス１行で済む。
ID:PHH9AjG7
ID:dO7/YST
ID:dO7/YST
①下がらなければ射程の有利が無くなる、後ろが壁で戦えるか？
②そもそもタイマンや擬似１：１なら下がらずに維持すべき物は無い
結論：ヲリに対し皿が下がらずに維持するのは無理だし無駄
ハッタリが通用すればとか相手が警戒したらとかタラレバ言い出すなら
もう皿がヲリと対面して逃げないで突っ込めるってのは言い過ぎでしたって謝れば良いと思うよ
②そもそもタイマンや擬似１：１なら下がらずに維持すべき物は無い
結論：ヲリに対し皿が下がらずに維持するのは無理だし無駄
ハッタリが通用すればとか相手が警戒したらとかタラレバ言い出すなら
もう皿がヲリと対面して逃げないで突っ込めるってのは言い過ぎでしたって謝れば良いと思うよ
こんなの結論なんか出るわけないのにいつまでやってんだｗ
>>752
をいをいｗ
そりゃ自分が瀕死なのに前に出ろとは誰も言わないだろう？ｗ
こういう話をする時はある程度一般論である事が大前提。
例：FEZはレベルよりも腕の差が大事。
反論：lv1とlv40なら・・lv40有利だろうが！
こんな事だれも言いたくて「例」を言ってるわけじゃないよね？ｗ
普通は一般的にそこそこ育ったキャラ同士なら多少のレベル差よりも
腕が大事ですよ、という意図であって。
状況による云々を使った反論の為の反論はもういいよｗ
をいをいｗ
そりゃ自分が瀕死なのに前に出ろとは誰も言わないだろう？ｗ
こういう話をする時はある程度一般論である事が大前提。
例：FEZはレベルよりも腕の差が大事。
反論：lv1とlv40なら・・lv40有利だろうが！
こんな事だれも言いたくて「例」を言ってるわけじゃないよね？ｗ
普通は一般的にそこそこ育ったキャラ同士なら多少のレベル差よりも
腕が大事ですよ、という意図であって。
状況による云々を使った反論の為の反論はもういいよｗ
>>755
間違い。
疑似１：１といっても例に挙がっているのは
サイドアタックヲリ（攻） VS 迎え撃つ皿（守）
この場合皿が下がればヲリはサイド→中央という動きをする。
中央の横見えていないキャラに対して死角から攻撃する方法ね。
典型的なサイドアタックの動き。
維持すべきものはない、、って下がればサイドアタック食らう味方がでるのにｗ
まあそりゃ逃げれば「自分だけは」助かるけどねｗ
間違い。
疑似１：１といっても例に挙がっているのは
サイドアタックヲリ（攻） VS 迎え撃つ皿（守）
この場合皿が下がればヲリはサイド→中央という動きをする。
中央の横見えていないキャラに対して死角から攻撃する方法ね。
典型的なサイドアタックの動き。
維持すべきものはない、、って下がればサイドアタック食らう味方がでるのにｗ
まあそりゃ逃げれば「自分だけは」助かるけどねｗ
最近湧いてる脳内設定バカって、寝てると思しき時間以外ずーっとこのスレ常駐してないか？ｗ
仕事や学校どころかゲームするヒマも無いんじゃなかろうか＾－＾；
ちょっと怖い・・・。
仕事や学校どころかゲームするヒマも無いんじゃなかろうか＾－＾；
ちょっと怖い・・・。
TANAって負け戦でも楽しそうでうらやましい。
守るべきものが自分の命だけなら、皿は射程活かして下がればいいよね。
……オベと仲間も守ってくだしあ。
そのためにはどうすればいいか、
シチュごと、職ごとに各自で学んでくだしあ。
脳内設定自己完結理論は、本人以外にはあまり役に立ちませんです。
……オベと仲間も守ってくだしあ。
そのためにはどうすればいいか、
シチュごと、職ごとに各自で学んでくだしあ。
脳内設定自己完結理論は、本人以外にはあまり役に立ちませんです。
下手くそ皿はヲリが前に出てダメ食らうのは当然だけど
自分がダメを食らうのは嫌なんだろ？
デドラン見ても短スカっぽいの除けばヲリ上位が多いしな。
そのヲリが下手くそか？というとダメキルみる限りは少なくとも
初心者ではないスコアとってたりするし。
だったらその代わりに皿が死んでやればそのヲリはもっと活躍できる＝前線維持
の筈なんだが、デドランに載りたくない皿、ダメ食らいたくない皿に何いっても無駄。
自分がダメを食らうのは嫌なんだろ？
デドラン見ても短スカっぽいの除けばヲリ上位が多いしな。
そのヲリが下手くそか？というとダメキルみる限りは少なくとも
初心者ではないスコアとってたりするし。
だったらその代わりに皿が死んでやればそのヲリはもっと活躍できる＝前線維持
の筈なんだが、デドランに載りたくない皿、ダメ食らいたくない皿に何いっても無駄。
皿が射程活かしすぎて常に下がってるのですが？
瀕死ヲリがまっすぐ下がってるのに敵との距離が開かないってどうよｗ
リジェ飲めねぇから弓飛んできて死ぬとか多すぎるぞｗ
皿がHP700維持とか今も実践してる奴なんて居ないよな？
瀕死ヲリがまっすぐ下がってるのに敵との距離が開かないってどうよｗ
リジェ飲めねぇから弓飛んできて死ぬとか多すぎるぞｗ
皿がHP700維持とか今も実践してる奴なんて居ないよな？
死ぬのは職とか周りのせいじゃなく、自分が下手だからですよ＾＾；
周りが雑魚ならそのつもりで立ち回らないとｗ
周りは糞皿ばかりだが俺は一人でも前線を支えるぜ！→蒸発
これじゃただの馬鹿ですからｗ
周りが雑魚ならそのつもりで立ち回らないとｗ
周りは糞皿ばかりだが俺は一人でも前線を支えるぜ！→蒸発
これじゃただの馬鹿ですからｗ
>>765
言い訳だなｗ
下手くそならそれをフォローしてやらないと。
相手に突っ込んで孤独死ｗってならともかく
味方前衛にいて孤独死じゃ全然意味が違う。
例えばヲリが前に上がる。これに皿短がくっついていく。
これで切り崩しも死ぬリスクも分割できるわけで。
逃げまわってヲリこわいでちゅーってならほんと羽かったほうがいいと思う。
だって役にたってないんだから。
言い訳だなｗ
下手くそならそれをフォローしてやらないと。
相手に突っ込んで孤独死ｗってならともかく
味方前衛にいて孤独死じゃ全然意味が違う。
例えばヲリが前に上がる。これに皿短がくっついていく。
これで切り崩しも死ぬリスクも分割できるわけで。
逃げまわってヲリこわいでちゅーってならほんと羽かったほうがいいと思う。
だって役にたってないんだから。
あのなぁ
どっちが悪いかとか不毛で無知な論議する前に
どうしたらお互いフォローできるか考えろよ
まずは部隊連携やPT連携練習しれ
それと上手いやつの動画みまくって研究しれ
どっちが悪いかとか不毛で無知な論議する前に
どうしたらお互いフォローできるか考えろよ
まずは部隊連携やPT連携練習しれ
それと上手いやつの動画みまくって研究しれ
>>758
反論できそうな部分だけ選んで回答しておいて、さらに2点矛盾してるね
下がればサイドアタック食らう味方が出るって事は、その味方はヲリの射程圏内に居るって事で
それはすでにタイマンでも擬似１：１でもない多数戦だろう
別に皿が突っ込んでヲリを後退させた訳ではない、味方と敵の状況がそうさせただけだ
それから「自分が下がると味方に被害が出る」とか後退できない理由が他にある場合はまた別だろ
そういうのを脳内設定という、次は後方に煙吹いたオベがあるとか言い出しそうだな
反論できそうな部分だけ選んで回答しておいて、さらに2点矛盾してるね
下がればサイドアタック食らう味方が出るって事は、その味方はヲリの射程圏内に居るって事で
それはすでにタイマンでも擬似１：１でもない多数戦だろう
別に皿が突っ込んでヲリを後退させた訳ではない、味方と敵の状況がそうさせただけだ
それから「自分が下がると味方に被害が出る」とか後退できない理由が他にある場合はまた別だろ
そういうのを脳内設定という、次は後方に煙吹いたオベがあるとか言い出しそうだな
連携の練習が活かせる戦場や前線ばっかりなら誰も愚痴らんだろｗ
連携出来ない、誰も助けてくれない前線ならそれなりにやらんと。
周りに責任転嫁しながら、自分はデッドランカーとか笑うｗ
連携出来ない、誰も助けてくれない前線ならそれなりにやらんと。
周りに責任転嫁しながら、自分はデッドランカーとか笑うｗ
これが弱国か・・・
>>768
矛盾などしていないｗ
疑似１：１の「疑似」の意味も理解しておられないようで。
主戦場だろうが僻地だろうが、１：１の関係が続く事なんて僅かな時間しかない。
その僅かな１：１の時間で押し込まれなければ味方はサイドアタックを食らわずに済んだ、
君のチキン皿は逃げ出しておかげで味方が側面からドラテ食らって死んだ、この違いね。
味方陣に切り込んでくるヲリには時間がない。長時間の滞在＝死のリスクなんだから。
そこに立ちふさがる事は、相手にダメ与えたり殺せなくても立派に後退させている事になるんだが？
＞「自分が下がると味方に被害が出る」とか後退できない理由が他にある場合はまた別だろ
下がる事自体が基本的にデメリットですが？ 領域ゲーの意味わかってるかな？
そりゃ瀕死ならともかく、敵ヲリがきたら下がってるなら皿やめたほうがいいと思う。
いや、これ嫌みって意味じゃなく、純粋に止められないんでしょ？ じゃあ絶対勝てないんだから
止められる職やろうよｗ 出来る人だけ皿やればいいしｗ
矛盾などしていないｗ
疑似１：１の「疑似」の意味も理解しておられないようで。
主戦場だろうが僻地だろうが、１：１の関係が続く事なんて僅かな時間しかない。
その僅かな１：１の時間で押し込まれなければ味方はサイドアタックを食らわずに済んだ、
君のチキン皿は逃げ出しておかげで味方が側面からドラテ食らって死んだ、この違いね。
味方陣に切り込んでくるヲリには時間がない。長時間の滞在＝死のリスクなんだから。
そこに立ちふさがる事は、相手にダメ与えたり殺せなくても立派に後退させている事になるんだが？
＞「自分が下がると味方に被害が出る」とか後退できない理由が他にある場合はまた別だろ
下がる事自体が基本的にデメリットですが？ 領域ゲーの意味わかってるかな？
そりゃ瀕死ならともかく、敵ヲリがきたら下がってるなら皿やめたほうがいいと思う。
いや、これ嫌みって意味じゃなく、純粋に止められないんでしょ？ じゃあ絶対勝てないんだから
止められる職やろうよｗ 出来る人だけ皿やればいいしｗ
自分が下がるとサイドアタック食らうって事は
他の味方が誰もサイド気にしてない糞歩兵揃いなのか
他の味方が誰もサイド気にしてない糞歩兵揃いなのか
基地外の人、まだがんばってんのか？
すげーあぼん率だぜｗ
すげーあぼん率だぜｗ
無視する為にあぼんしてるのにアボン率が気になるってのも皮肉だなあｗ
あぼんしてんのに最新投稿は表示される罠・・・実にめんでぇな
あぼんのひとはここで何言っても犬の糞なみに意味ないものだって
わかってんのかね
それとも現場で声出せないとか部隊いれてもらえない寂しい人？
わかってんのかね
それとも現場で声出せないとか部隊いれてもらえない寂しい人？
>>777
意味あるぞ。
何故なら実例があるからｗ
銀行におけるキマ警戒論なｗ
あれ今普通にマクロで警戒つけてる奴たくさんいるしｗ
いやあ２ｃｈって効果あるんだなあｗ
あの時も散々「おまえの言っている事はおかしい！」
とか言われたが今じゃやってる奴も普通にいるしｗ
間違った事言っているならそうはならなかったと思うんだけどねｗ
意味あるぞ。
何故なら実例があるからｗ
銀行におけるキマ警戒論なｗ
あれ今普通にマクロで警戒つけてる奴たくさんいるしｗ
いやあ２ｃｈって効果あるんだなあｗ
あの時も散々「おまえの言っている事はおかしい！」
とか言われたが今じゃやってる奴も普通にいるしｗ
間違った事言っているならそうはならなかったと思うんだけどねｗ
これが2ch脳！？
何だいつもの基地外か
>>771
話にならないな、今度は「僅かな時間だけ」って後付の条件が出たよ
お前は「擬似」って言葉にどれだけの意味を込めてるんだ
最初はジャベが10歩とかストスマスマのダメがどうとか皿とヲリの性能の話だったんじゃないのか
「僅かな時間」「下がると味方が損害」だったら性能関係無く踏みとどまるに決まってるだろ
後半部分に関してはもう意味不明、初心者レベル
アウトボクサーに打ち合えと言ってるようなもの
>>778 銀行責任論のキチガイはお前か、納得。
話にならないな、今度は「僅かな時間だけ」って後付の条件が出たよ
お前は「擬似」って言葉にどれだけの意味を込めてるんだ
最初はジャベが10歩とかストスマスマのダメがどうとか皿とヲリの性能の話だったんじゃないのか
「僅かな時間」「下がると味方が損害」だったら性能関係無く踏みとどまるに決まってるだろ
後半部分に関してはもう意味不明、初心者レベル
アウトボクサーに打ち合えと言ってるようなもの
>>778 銀行責任論のキチガイはお前か、納得。
まだやっててワロタｗ
意味不明な反論する度に前提ころころ変えてんじゃねーよｗ
馬鹿馬鹿しくて飛ばし読み。
>銀行におけるキマ警戒論なｗ
>あれ今普通にマクロで警戒つけてる奴たくさんいるしｗ
自分のおかげだとか思っちゃってるよｗ
キマ警戒論？どこの公園の公衆便所にいけば書いてあるんだ？
見たこともないが、誰もが考えて自発的にやってる行為。
いい加減自分が世界の中心みたいな厨房は勉強でもしてろ、なｗ
>>746 読んでやったから、僻地で1vs1前提に話を戻して説明してくれよ。
サイドアタックがどうとか横からジャベが飛んでくるとか、1vs1とは言わないからな。
まぁ、読む気はないがｗ
めんどくせーからキャラ名さらしてくれよ。
40ヲリでいってやるから、下がらずに戦ってくれｗ
ID:PHH9AjG7＝ID:dO7/YST
意味不明な反論する度に前提ころころ変えてんじゃねーよｗ
馬鹿馬鹿しくて飛ばし読み。
>銀行におけるキマ警戒論なｗ
>あれ今普通にマクロで警戒つけてる奴たくさんいるしｗ
自分のおかげだとか思っちゃってるよｗ
キマ警戒論？どこの公園の公衆便所にいけば書いてあるんだ？
見たこともないが、誰もが考えて自発的にやってる行為。
いい加減自分が世界の中心みたいな厨房は勉強でもしてろ、なｗ
>>746 読んでやったから、僻地で1vs1前提に話を戻して説明してくれよ。
サイドアタックがどうとか横からジャベが飛んでくるとか、1vs1とは言わないからな。
まぁ、読む気はないがｗ
めんどくせーからキャラ名さらしてくれよ。
40ヲリでいってやるから、下がらずに戦ってくれｗ
ID:PHH9AjG7＝ID:dO7/YST
783 ：名も無き冒険者：2008/06/20(金) 14:35:57 ID:PxRX8VBW
今北産業
ようわからんけどそこまで頑張ってるなら
名前出して部隊作るとか講習すればいいじゃん
それか動画出して手本みせるとか
匿名掲示板でほぼ全員からありえない扱いされてるのに
頑張って自己正当化するより、余程生産性あると思うが
ようわからんけどそこまで頑張ってるなら
名前出して部隊作るとか講習すればいいじゃん
それか動画出して手本みせるとか
匿名掲示板でほぼ全員からありえない扱いされてるのに
頑張って自己正当化するより、余程生産性あると思うが
この下でID:PHH9AjG7＝ID:dO7/YSTはネツ民であることをカミングアウトして大団円↓
ID:PHH9AjG7＝ID:dO7/YSTが講習会を開くと聞いてとんできました
講習会開かなかったらID:PHH9AjG7＝ID:dO7/YST の言ってることは全部嘘
講習会開かなかったらID:PHH9AjG7＝ID:dO7/YST の言ってることは全部嘘
ココで立派なこといろいろ並べる人で
講習会まで開いてる人とか今までもこれからも居ないでしょうね
講習会まで開いてる人とか今までもこれからも居ないでしょうね
>>ID:elB4RlAb＝ID:PHH9AjG7＝ID:dO7/YST
もう謝っちゃえよ、言い過ぎでした無理ですごめんなさいってさ
「皿は接近するヲリに対して踏み止まると不利だけど、そうしなければならない状況もある」
「下がりながらの攻撃も含めて削りのダメージ蓄積によって（結果的に）皿はヲリを後退させる事もできる」
謝ってからこんな感じで言い直せば誰も文句は言わないだろうに
もう謝っちゃえよ、言い過ぎでした無理ですごめんなさいってさ
「皿は接近するヲリに対して踏み止まると不利だけど、そうしなければならない状況もある」
「下がりながらの攻撃も含めて削りのダメージ蓄積によって（結果的に）皿はヲリを後退させる事もできる」
謝ってからこんな感じで言い直せば誰も文句は言わないだろうに
>>ID:elB4RlAb＝ID:PHH9AjG7＝ID:dO7/YST
3日前からやってたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3日前からやってたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2日前だった(´・ω・｀)
飽きもせず長々と･･･エルは平和でいいなぁ
ある意味平和だな
逆に考えるんだ、俺達を平和ボケさせないためにも
ID:elB4RlAb＝ID:PHH9AjG7＝ID:dO7/YST は頑張っているんだと・・・！
ID:elB4RlAb＝ID:PHH9AjG7＝ID:dO7/YST は頑張っているんだと・・・！
俺（ウォリ）がもっとも嫌なのは待ちガイルヘルなんだよ
ヘルじゃないサラ一人が深く切り込む前に追い返そうとしてくれるんならば少しでも削りあって引くよ
ダメージの無い迎撃なんてウォリにはカス程も痛くないし、怖くないんで多少無理するよ
一方的にサラが当てるのを要求してんなら、そりゃサラやるなって言ってる様なもんだ
ヘルじゃないサラ一人が深く切り込む前に追い返そうとしてくれるんならば少しでも削りあって引くよ
ダメージの無い迎撃なんてウォリにはカス程も痛くないし、怖くないんで多少無理するよ
一方的にサラが当てるのを要求してんなら、そりゃサラやるなって言ってる様なもんだ
俺
へ
タ
？？
へ
タ
？？
定番の「状況次第」と言わせてもらうが
キャラ性能的に皿がヲリに勝てないから下がる、ってのは弱気すぎないか？
火ならヘル相打ち 氷ならウェイブ
それでヲリと止めてくれれば味方としては助かる。
キャラ性能的に皿がヲリに勝てないから下がる、ってのは弱気すぎないか？
火ならヘル相打ち 氷ならウェイブ
それでヲリと止めてくれれば味方としては助かる。
>>782
バロッシュｗ いつからFEZやってんの？
あのな、以前このスレで揉めに揉めたんだよｗ 以前から見てる人なら知ってるだろうが。
「キマを食らうのは誰の責任か？」ってのでな。
で、俺が銀行のせいだろ？ と言ったら案の定反論くるくるｗ
それを俺がしつこく繰り返して具体的な方法論まで提示してやったのｗ
半年くらい前の話だっけ？ｗ
で、話は戻るが僻地であろうが主戦場であろうが「純粋」１：１はない。
闘技場じゃあるまいしｗ僻地ですら周りに味方がいる。
必ず味方連携はるし敵も複数いる。
完全に完璧に僻地で１：１なら俺はその時は逃げを推奨するねｗ
そもそも護らなきゃいけない場所に自分一人しかいない時点でおかしいし
ハイドなどの事を考えれば２：１の状況になってもおかしくない。
＞めんどくせーからキャラ名さらしてくれよ。
＞40ヲリでいってやるから、下がらずに戦ってくれｗ
了解。４０ヲリキャラ名晒してくれ。こっちは中級だけでいから数日中にレベル上げて参戦してやるわｗ
闘技場で純粋１：１やろうぜｗ ウェイブで吹っ飛ばしてやんよｗ
主張どおり、接近戦時において一定時間＝疑似１：１の牽制するを見せてやる。
いったからには逃げるなよ？ｗ
バロッシュｗ いつからFEZやってんの？
あのな、以前このスレで揉めに揉めたんだよｗ 以前から見てる人なら知ってるだろうが。
「キマを食らうのは誰の責任か？」ってのでな。
で、俺が銀行のせいだろ？ と言ったら案の定反論くるくるｗ
それを俺がしつこく繰り返して具体的な方法論まで提示してやったのｗ
半年くらい前の話だっけ？ｗ
で、話は戻るが僻地であろうが主戦場であろうが「純粋」１：１はない。
闘技場じゃあるまいしｗ僻地ですら周りに味方がいる。
必ず味方連携はるし敵も複数いる。
完全に完璧に僻地で１：１なら俺はその時は逃げを推奨するねｗ
そもそも護らなきゃいけない場所に自分一人しかいない時点でおかしいし
ハイドなどの事を考えれば２：１の状況になってもおかしくない。
＞めんどくせーからキャラ名さらしてくれよ。
＞40ヲリでいってやるから、下がらずに戦ってくれｗ
了解。４０ヲリキャラ名晒してくれ。こっちは中級だけでいから数日中にレベル上げて参戦してやるわｗ
闘技場で純粋１：１やろうぜｗ ウェイブで吹っ飛ばしてやんよｗ
主張どおり、接近戦時において一定時間＝疑似１：１の牽制するを見せてやる。
いったからには逃げるなよ？ｗ
>>793
自分で言っているとおりじゃん。ヘルじゃない皿なら怖くない＝ヘル皿は怖い。
主戦場においてこいつヘル皿！っていちいち覚えていない事が多いだろ？
よほど有名人とか印象に残ってない限り。
皿からすれば片手が突っ込んできてもそれがハイブリかどうかなんて
わからんしな。
自分で言っているとおりじゃん。ヘルじゃない皿なら怖くない＝ヘル皿は怖い。
主戦場においてこいつヘル皿！っていちいち覚えていない事が多いだろ？
よほど有名人とか印象に残ってない限り。
皿からすれば片手が突っ込んできてもそれがハイブリかどうかなんて
わからんしな。
お、基地外また帰ってきたのか？
あぼーんでよくわからんがｗ
あぼーんでよくわからんがｗ
そもそも疑似１：１で何故皿がヲリに対して戦えるか？
これはもう何度も繰り返したが「直撃する手痛い攻撃がない」
この一言につきる。
ドラテ 目の前で打たれるんだから１段ごけ確定ｗ
ヘビスマ １：１でスタンもしてないのに当たるかよｗ
ブーン 削りでしょ？ｗ ハイリジェ飲んどけｗ
何をどうすれば疑似１：１の関係で皿が逃げ出さなきゃいけない程削られる要素があるんだ？
反論がある人はマジでにここを聞きたい。どうやんの？具体的にさｗ
妄想でもいいからｗ筋道を教えてくれよｗ
逆に皿はジャベ１発でも当てれば味方陣に切り込んできている＝死亡フラグへの１歩だよな
これはもう何度も繰り返したが「直撃する手痛い攻撃がない」
この一言につきる。
ドラテ 目の前で打たれるんだから１段ごけ確定ｗ
ヘビスマ １：１でスタンもしてないのに当たるかよｗ
ブーン 削りでしょ？ｗ ハイリジェ飲んどけｗ
何をどうすれば疑似１：１の関係で皿が逃げ出さなきゃいけない程削られる要素があるんだ？
反論がある人はマジでにここを聞きたい。どうやんの？具体的にさｗ
妄想でもいいからｗ筋道を教えてくれよｗ
逆に皿はジャベ１発でも当てれば味方陣に切り込んできている＝死亡フラグへの１歩だよな
お前の話殆どスルーしてたんだが
なんで１：１で話してるのにいきなりお前のジャベは味方陣に切り込んでる相手なんだ？
なんで１：１で話してるのにいきなりお前のジャベは味方陣に切り込んでる相手なんだ？
なんで逃げるかって？
他の奴にすりつけて視界外or硬直取りでうめえしたいからに決まってんだろｗ
他の奴にすりつけて視界外or硬直取りでうめえしたいからに決まってんだろｗ
>>800
１：１（純粋）の話はおまけだろｗ
そんなの実戦であり得ないんだからｗ
お互い体力満タン、邪魔一切入らず援軍もなく１：１でどちらか死ぬまで殺し合いましたー
こんな事って１０回戦争しても１度もないだろｗ 僻地いってすらないんじゃね？
だから疑似１：１（僅かな時間だが向かいあっての戦い）の話を主流にしているわけで。
１：１（純粋）の話はおまけだろｗ
そんなの実戦であり得ないんだからｗ
お互い体力満タン、邪魔一切入らず援軍もなく１：１でどちらか死ぬまで殺し合いましたー
こんな事って１０回戦争しても１度もないだろｗ 僻地いってすらないんじゃね？
だから疑似１：１（僅かな時間だが向かいあっての戦い）の話を主流にしているわけで。
一定時間足止めすりゃいいだけ、殺す必要なしってなら
皿絶対有利じゃないか？
戦場で突出してくるヲリの足止めって５分も１０分も足止め時間ないんだろ？
１分もないか。せいぜい３０秒やそこらくらいで皿を下がらせる程打撃を与えるなんて
ヲリには無理だと思うんだが・・
闘技場だと、何戦かすれば皿がどんなスキル持ってるか丸わかりで
ヲリ有利だけど、それでも短時間の足止めなら皿が勝つと思う。
皿絶対有利じゃないか？
戦場で突出してくるヲリの足止めって５分も１０分も足止め時間ないんだろ？
１分もないか。せいぜい３０秒やそこらくらいで皿を下がらせる程打撃を与えるなんて
ヲリには無理だと思うんだが・・
闘技場だと、何戦かすれば皿がどんなスキル持ってるか丸わかりで
ヲリ有利だけど、それでも短時間の足止めなら皿が勝つと思う。
鈍足付いたら両手脂肪
基地外が帰ってきてるじゃないか
話の前提が都合よく変えられててワロタ
一番おかしいと言われてた部分は勝手におまけ扱い（笑）してるし
ここまで電波出してる奴は久しぶりに見たわ
話の前提が都合よく変えられててワロタ
一番おかしいと言われてた部分は勝手におまけ扱い（笑）してるし
ここまで電波出してる奴は久しぶりに見たわ
>>806
最初から純粋１：１なんてネタ扱いだろｗ
さかのぼって読めばわかる。
わざわざ「疑似」１：１としているのは闘技場じゃあるまいし１：１で
延々やりあう事なんてないよねー という趣旨。
これはスレ遡れば最初の方から書いている
物証が有るモノに反論されてもなｗ
最初から純粋１：１なんてネタ扱いだろｗ
さかのぼって読めばわかる。
わざわざ「疑似」１：１としているのは闘技場じゃあるまいし１：１で
延々やりあう事なんてないよねー という趣旨。
これはスレ遡れば最初の方から書いている
物証が有るモノに反論されてもなｗ
ウェイブ持ってない場合はどーすんだ？ｗ
>>808
シッ触んな、馬鹿がうつるぞ馬鹿が
シッ触んな、馬鹿がうつるぞ馬鹿が
１：１（純粋）（擬似）（）笑
こいつはくせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここでキャラ名さらす必要はないわｗｗｗｗ
中級取得した皿つくって、闘技場で「xdO7/YST」って部屋作ってくれよ。
俺含め興味あるヲリはこぞって行くからさｗ
講習してくれ、な！
こいつはくせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここでキャラ名さらす必要はないわｗｗｗｗ
中級取得した皿つくって、闘技場で「xdO7/YST」って部屋作ってくれよ。
俺含め興味あるヲリはこぞって行くからさｗ
講習してくれ、な！
>>808
想像して欲しい
バンクで使用する円形闘技場が舞台だ。
その中心に皿が立っている。 通常のバンクキャラ登場位置にヲリだ。
皿は中心より後ろに下がったら負け、こんな感じでいいんじゃないかな。
ヲリは皿を下がらせようと前に出てくるだろう。
ウェイブ持っていな皿は超近接戦は不利だわな。
でも皿は「前や横」にだって移動出来るんだぜ？ｗ
短い時間捕まえて大ダメ与えて一方的に下がらせられるか？ｗ
楽しみだなあ・・・と思ったらさっそく逃げてやんの>>809
戦う筈が「講習してくれ」ってさ。ださっｗ
自分が言った事をさくっと翻すような奴が相手だったとは・・ｗ
想像して欲しい
バンクで使用する円形闘技場が舞台だ。
その中心に皿が立っている。 通常のバンクキャラ登場位置にヲリだ。
皿は中心より後ろに下がったら負け、こんな感じでいいんじゃないかな。
ヲリは皿を下がらせようと前に出てくるだろう。
ウェイブ持っていな皿は超近接戦は不利だわな。
でも皿は「前や横」にだって移動出来るんだぜ？ｗ
短い時間捕まえて大ダメ与えて一方的に下がらせられるか？ｗ
楽しみだなあ・・・と思ったらさっそく逃げてやんの>>809
戦う筈が「講習してくれ」ってさ。ださっｗ
自分が言った事をさくっと翻すような奴が相手だったとは・・ｗ
>>811
反論は具体的に。
君の４行には罵倒以外何も書かれていない。
妄想なら妄想なりの論理でもあれば議論になるが
君の言ってる事は
「アホ馬鹿カス！」ってのと同じｗ
前提が変えられている＝どこの、どの部分が、どのように？
など具体性が皆無ｗ
反論は具体的に。
君の４行には罵倒以外何も書かれていない。
妄想なら妄想なりの論理でもあれば議論になるが
君の言ってる事は
「アホ馬鹿カス！」ってのと同じｗ
前提が変えられている＝どこの、どの部分が、どのように？
など具体性が皆無ｗ
>>ID:elB4RlAb＝ID:PHH9AjG7＝ID:dO7/YST
>>796
>完全に完璧に僻地で１：１なら俺はその時は逃げを推奨するね
>闘技場で純粋１：１やろうぜｗ ウェイブで吹っ飛ばしてやんよｗ
>主張どおり、接近戦時において一定時間＝疑似１：１の牽制するを見せてやる。
いいかい？お前が言ってたのは「皿が１：１で下がらずに突っ込んで戦う」だ
それが闘技場でウェイブで逃げ回ってどう証明されるんだ
壁を背にして後退不可、前進もそちらは敵陣側なので一定範囲のみで戦うというならわかるが。
撤回するとか言ったつもりは無いというならまずごめんなさいだろ、何偉そうにしてるんだ
>>796
>完全に完璧に僻地で１：１なら俺はその時は逃げを推奨するね
>闘技場で純粋１：１やろうぜｗ ウェイブで吹っ飛ばしてやんよｗ
>主張どおり、接近戦時において一定時間＝疑似１：１の牽制するを見せてやる。
いいかい？お前が言ってたのは「皿が１：１で下がらずに突っ込んで戦う」だ
それが闘技場でウェイブで逃げ回ってどう証明されるんだ
壁を背にして後退不可、前進もそちらは敵陣側なので一定範囲のみで戦うというならわかるが。
撤回するとか言ったつもりは無いというならまずごめんなさいだろ、何偉そうにしてるんだ
>>814
壁を背にしてもいいんじゃね？
左右および前には移動できるんだよな？当然（実際の戦場でも当然ある程度は左右前には
動けるよな。自陣内なんだから）
闘技場の壁際に皿。
中心位置にヲリ。
皿は壁ありで下がれない。
この状況でいいか？
壁を背にしてもいいんじゃね？
左右および前には移動できるんだよな？当然（実際の戦場でも当然ある程度は左右前には
動けるよな。自陣内なんだから）
闘技場の壁際に皿。
中心位置にヲリ。
皿は壁ありで下がれない。
この状況でいいか？
ちなみにウェイブで逃げまわる・・・ってのも変だよなあｗ
前に突っ込んでくるヲリに鈍足つけるって立派な「迎撃」じゃん。
敵陣地内で鈍足つくんだぜ？ｗ 普通に嫌すぎだろｗ
前に突っ込んでくるヲリに鈍足つけるって立派な「迎撃」じゃん。
敵陣地内で鈍足つくんだぜ？ｗ 普通に嫌すぎだろｗ
結局lv40ヲリは逃げたし
俺は戦うつもりはない！撮影だけだｷﾘｯ
とかそんな奴しかいねーのかよｗ だっせー
やれる自信もない事を何故そんなに主張できたんだ？ｗ
俺は自分がやれる自信あるから闘技場でやてみましょ？ときちんと言っているのにｗ
俺は戦うつもりはない！撮影だけだｷﾘｯ
とかそんな奴しかいねーのかよｗ だっせー
やれる自信もない事を何故そんなに主張できたんだ？ｗ
俺は自分がやれる自信あるから闘技場でやてみましょ？ときちんと言っているのにｗ
>>820
それでいいんじゃね。
その状態から短時間でヲリが皿が逃げ出すようなダメを与えたらヲリの勝ち。
皿はヲリと一定距離を保ったまま牽制を続けられれば皿の勝ち（単純に逃げまわるだけなら
いくらでも距離をとっていいんでそれは、下がるのと大差ないんでダメ 中級の距離＋α程度が
望ましいと思う）
だいぶ煮詰まってきたな条件が。
それでいいんじゃね。
その状態から短時間でヲリが皿が逃げ出すようなダメを与えたらヲリの勝ち。
皿はヲリと一定距離を保ったまま牽制を続けられれば皿の勝ち（単純に逃げまわるだけなら
いくらでも距離をとっていいんでそれは、下がるのと大差ないんでダメ 中級の距離＋α程度が
望ましいと思う）
だいぶ煮詰まってきたな条件が。
ID:xdO7/YSTはバロッシュ君な。
まあもちつけ、4連レスとかやめれ恥ずかしい
自分じゃ気付いてないだろうがお前の話はコロコロ変わって全然付いて行けないんだよ
今度もジャベが何歩でって話だったのにウェイブだの、どういうスキル振りなんだよ
自分じゃ気付いてないだろうがお前の話はコロコロ変わって全然付いて行けないんだよ
今度もジャベが何歩でって話だったのにウェイブだの、どういうスキル振りなんだよ
>>822
別にかまわんが？
>>821の条件なら別に相手を殺す必要もないし
中級１発なにか、または中級１発＋ウェイブ
の２キャラくらい用意すればいいわなｗ
キャラ名は「皿最強炎１」「皿最強炎２」
これでよろ・・・と思ったら君は例の「反論する為の反論君か」
>>822も意見でもチャレンジでもないしｗ
で君が挑戦してくれんの？ｗ それとも口だけ？ｗ
別にかまわんが？
>>821の条件なら別に相手を殺す必要もないし
中級１発なにか、または中級１発＋ウェイブ
の２キャラくらい用意すればいいわなｗ
キャラ名は「皿最強炎１」「皿最強炎２」
これでよろ・・・と思ったら君は例の「反論する為の反論君か」
>>822も意見でもチャレンジでもないしｗ
で君が挑戦してくれんの？ｗ それとも口だけ？ｗ
>>826
あのさあｗ ヲリのエンダーって１２０秒 皿の詠唱２４０秒（だったかな）
ヲリって敵陣にサイドアタックするのにエンダー敵陣の中で２回もかけ直す程
敵陣の中で長時間ねばれんの？ｗ 単独なのに？ｗ
それが出来るなら俺尊敬するは。負けても悔いないな。ますます楽しみだぜｗ
あのさあｗ ヲリのエンダーって１２０秒 皿の詠唱２４０秒（だったかな）
ヲリって敵陣にサイドアタックするのにエンダー敵陣の中で２回もかけ直す程
敵陣の中で長時間ねばれんの？ｗ 単独なのに？ｗ
それが出来るなら俺尊敬するは。負けても悔いないな。ますます楽しみだぜｗ
訓練所ガン見してるんだけどいつ開催されるんだい？
オラワクワクしてきたぜ！
オラワクワクしてきたぜ！
>>825
飯行ってくるからその間にキャラ名晒しよろしく＾＾
飯行ってくるからその間にキャラ名晒しよろしく＾＾
エンダー時間忘れとったｗｗｗｗ
さて銀行前いるから早く来いよ
さて銀行前いるから早く来いよ
時間については>>803あたりに同意。
３０秒～１分程度が疑似１：１の限界だと思う
それ以上戦場で時間かけたら必ず第三者が絡んでくる筈だし
そもそも敵陣に切り込むヲリが敵うじゃうじゃいる中で
１分皿とタイマンし続ける事自体がレアだと思うけど。
時間はこのあたりを採用かな。反論はあるかい？
>>829
キャラ名はもう書いてあるが？>>825参照
＃つうかさっきから連続投稿規制で書き込めねえｗ 返事おくれるかも
確実にするからまってるようにｗ
３０秒～１分程度が疑似１：１の限界だと思う
それ以上戦場で時間かけたら必ず第三者が絡んでくる筈だし
そもそも敵陣に切り込むヲリが敵うじゃうじゃいる中で
１分皿とタイマンし続ける事自体がレアだと思うけど。
時間はこのあたりを採用かな。反論はあるかい？
>>829
キャラ名はもう書いてあるが？>>825参照
＃つうかさっきから連続投稿規制で書き込めねえｗ 返事おくれるかも
確実にするからまってるようにｗ
>>832
詠唱切れるまで＝２４０秒＝４分
なわけだが戦争時間はだいたい２０分程度。1/5もの時間タイマンしてる奴なんていねーだろｗ
それが感覚的に理解出来ないくらい君の時間感覚は「おかしい」かったわけだ。
戦争してるとリアル時間経過わかりにくいけどなｗ
レグやアム食らうとやたら１０数秒が長く感じるしｗ
疑似１：１で経過する時間なんてのは、ちゃんとストップウオッチで計ればせいぜい数十秒の
非常に短い時間だと思う。
条件が決まり次第やろうぜ？
今まで書かれた内容でいいか？
・闘技場
・中距離射程外の間合いからスタート
・皿壁際
・時間は３０秒（１分もありか）
・その時間何にヲリが皿が逃げ出す程の打撃を与えれば勝ち
・皿は中距離前後の射程を維持しつづけられば勝ち
どうよ？
詠唱切れるまで＝２４０秒＝４分
なわけだが戦争時間はだいたい２０分程度。1/5もの時間タイマンしてる奴なんていねーだろｗ
それが感覚的に理解出来ないくらい君の時間感覚は「おかしい」かったわけだ。
戦争してるとリアル時間経過わかりにくいけどなｗ
レグやアム食らうとやたら１０数秒が長く感じるしｗ
疑似１：１で経過する時間なんてのは、ちゃんとストップウオッチで計ればせいぜい数十秒の
非常に短い時間だと思う。
条件が決まり次第やろうぜ？
今まで書かれた内容でいいか？
・闘技場
・中距離射程外の間合いからスタート
・皿壁際
・時間は３０秒（１分もありか）
・その時間何にヲリが皿が逃げ出す程の打撃を与えれば勝ち
・皿は中距離前後の射程を維持しつづけられば勝ち
どうよ？
終わらして動画うｐれｗ
結局捨てキャラなのか・・・期待してたんだけどなぁ
失敗してもlv差のせいにするなよ、成功すれば素直に凄いと思うけどね
失敗してもlv差のせいにするなよ、成功すれば素直に凄いと思うけどね
動画も是非とりたいな。
やったら撮るようにする。
ちょっとFLAPS割れてくるｗ
やったら撮るようにする。
ちょっとFLAPS割れてくるｗ
なんでメインキャラで来ないんだろうな。
>>836
普通に皿のほうがいけそう？
３０秒で逃げ出す程のダメってヘビ２回とかしないと無理だろ。
動いている相手に当たるスキルじゃないし外したらジャベ確定だと思うけどなあ。
博打ドラテって手もあるが外したらpow回復まで3秒毎回復が16x3=48
１０秒でドラテ分も回復しないから30秒なんてドラテ１回外しで（こかしでも）積みじゃん。
ブーンを動いている間に４回も５回も当てられるわけもないし。
普通に皿のほうがいけそう？
３０秒で逃げ出す程のダメってヘビ２回とかしないと無理だろ。
動いている相手に当たるスキルじゃないし外したらジャベ確定だと思うけどなあ。
博打ドラテって手もあるが外したらpow回復まで3秒毎回復が16x3=48
１０秒でドラテ分も回復しないから30秒なんてドラテ１回外しで（こかしでも）積みじゃん。
ブーンを動いている間に４回も５回も当てられるわけもないし。
タイマンで他職に負けるヲリってなんて雑魚？
純片手はきついだろうが両手なら勝てる。
ぶーんやドラテとか言ってる時点でもうダメだろ。
ストスマが基本、ストスマ使わないのは典型的雑魚両手。
純片手はきついだろうが両手なら勝てる。
ぶーんやドラテとか言ってる時点でもうダメだろ。
ストスマが基本、ストスマ使わないのは典型的雑魚両手。
>>841
せいぜい本キャラでしあおうぜ( ^ω^)
相手も本キャラでやってくれるんだ
こっちも本キャラでやるのが礼儀ってもんだぜ
俺はヲリスカサラ全部もってるから有利不利どちらでもいい、考えなんて個人それぞれ
だがやるなら相手の心へしおるくらいやりあおうぜ
せいぜい本キャラでしあおうぜ( ^ω^)
相手も本キャラでやってくれるんだ
こっちも本キャラでやるのが礼儀ってもんだぜ
俺はヲリスカサラ全部もってるから有利不利どちらでもいい、考えなんて個人それぞれ
だがやるなら相手の心へしおるくらいやりあおうぜ
一番最初は僻地で皿とヲリ1vs1で皿前に出ろって話だよな
1vs1（擬似）（）笑における時間稼ぎの話なので牽制目的なら下がってよし、とか
どんだけーｗ
そろそろつまらなくなってきた。
1vs1（擬似）（）笑における時間稼ぎの話なので牽制目的なら下がってよし、とか
どんだけーｗ
そろそろつまらなくなってきた。
>>845
タイマンならどの職最強か決定戦！
は面白そうだが別の話だな。
やるならやってもいいと思うが今回の議論とは別件という事で
ちなみにルール決めないと
バンクの会場なんかで好きに逃げまわっていいなら
弓＞ヲリになっても全く不思議じゃないなｗ
タイマンならどの職最強か決定戦！
は面白そうだが別の話だな。
やるならやってもいいと思うが今回の議論とは別件という事で
ちなみにルール決めないと
バンクの会場なんかで好きに逃げまわっていいなら
弓＞ヲリになっても全く不思議じゃないなｗ
なんでわざわざ先にストスマして反撃確定な行動しなきゃならんのだ。
それで皿の勝ちだと？
意味がわからん・・・
頭おかしいのは相手にしないでおこう。
意味がわからん・・・
頭おかしいのは相手にしないでおこう。
時間の区切り方がおかしい、ヲリが被弾して下がったり皿がほぼ無傷ならその時間で皿の勝ちでいいが
皿がつかまってる最中で時間切れｵﾜﾘってのはありえない
一回つかまったら時間関係無く倒すまでやるだろ、戦争でも。
皿がつかまってる最中で時間切れｵﾜﾘってのはありえない
一回つかまったら時間関係無く倒すまでやるだろ、戦争でも。
ID:xdO7/YSTってもう30回以上も書き込みしてるのか･･･
自分のSNSでやればいいじゃない(´･ω･`)
自分のSNSでやればいいじゃない(´･ω･`)
ついでに言えば後ろベクトルとかウェイブ→壁沿い逃げとかもおかしいだろ
もっと言えばヲリが壁に到達した時点でお前の言う「味方にドラテ」は出来るのでそれも負けだろ
もっと言えばヲリが壁に到達した時点でお前の言う「味方にドラテ」は出来るのでそれも負けだろ
857 ：名も無き冒険者：2008/06/20(金) 20:36:48 ID:2XBESu83
もう動画町でいいんじゃない？
お互いと俺達が納得したルールの上で戦って見るのが一番いい
そのルールで皿勝てば皿プギャーでごめんなさいだし
オリが勝てばID:xdO7/YSTは妄想オナニー野郎ってことでいいじゃん
あとは互いに勝負した後の見苦しい言い訳や
（LV負けだったとか、相手が神PSだから一般論にはあてはまらんとか）
脳内理論をエルスレで垂れ流さないって約束でもすればいいだろ
お互いと俺達が納得したルールの上で戦って見るのが一番いい
そのルールで皿勝てば皿プギャーでごめんなさいだし
オリが勝てばID:xdO7/YSTは妄想オナニー野郎ってことでいいじゃん
あとは互いに勝負した後の見苦しい言い訳や
（LV負けだったとか、相手が神PSだから一般論にはあてはまらんとか）
脳内理論をエルスレで垂れ流さないって約束でもすればいいだろ
>>855
皿以外の他のにドラテした時点で疑似タイマンが崩れて複数戦になってしまうがｗ
それは仕方ないな。
実戦において、皿がヲリの突進の前に立ちふさがったら、ヲリがその皿を避けて
他の敵を攻撃しまたー これは十分あり得るし、皿側からはどうする事も出来ない。
意図するところはそういった事を自由にさせない為に疑似タイマン頑張りましょう
って事だし。皿が逃げ出して誰もいなければ好きなポジションからサイドアタックできるが
前の皿を避ければ深く切り込めないしな。
仮に深く切り込んでも、敵陣の中ジャベ持ちの皿に狙われ続けて
それを無視ってさらに奥まで突進するのはデッドと隣り合わせで
毎回それが可能だという基本戦術、一般論にはなり得ないし。
皿以外の他のにドラテした時点で疑似タイマンが崩れて複数戦になってしまうがｗ
それは仕方ないな。
実戦において、皿がヲリの突進の前に立ちふさがったら、ヲリがその皿を避けて
他の敵を攻撃しまたー これは十分あり得るし、皿側からはどうする事も出来ない。
意図するところはそういった事を自由にさせない為に疑似タイマン頑張りましょう
って事だし。皿が逃げ出して誰もいなければ好きなポジションからサイドアタックできるが
前の皿を避ければ深く切り込めないしな。
仮に深く切り込んでも、敵陣の中ジャベ持ちの皿に狙われ続けて
それを無視ってさらに奥まで突進するのはデッドと隣り合わせで
毎回それが可能だという基本戦術、一般論にはなり得ないし。
じゃFEZやるからｗ挑戦者は書き込んでおいてくれ。
今２人ほどいたが飯だかで落ちてるみたいなんで。
俺もしばし、ここは落ちだｗ
今２人ほどいたが飯だかで落ちてるみたいなんで。
俺もしばし、ここは落ちだｗ
所々草生やしてる時点で臭さ倍増
講釈垂れてないで動画うｐ
それで万事解決
以下ID:xdO7/YSTに対するレスは
「動画うｐ」で
講釈垂れてないで動画うｐ
それで万事解決
以下ID:xdO7/YSTに対するレスは
「動画うｐ」で
本スレから来てタイマンの話に突っ込んだだけだが、言ってることは正しいな。
ヲリが来ただけで逃げるわ人数が少し不利ならガン逃げ。
味方ヲリがやばかろうが援護もしないしプレッシャーもかけれない。
前線維持や戦争の勝敗なんて見ないで目の前にいる敵と自分のスコアしかみない。
スカがカスとかお皿様とかじゃなくプレイヤーそのものの質が底辺だわ。
昔はこんなじゃなかったとか言いたくなる。
ヲリが来ただけで逃げるわ人数が少し不利ならガン逃げ。
味方ヲリがやばかろうが援護もしないしプレッシャーもかけれない。
前線維持や戦争の勝敗なんて見ないで目の前にいる敵と自分のスコアしかみない。
スカがカスとかお皿様とかじゃなくプレイヤーそのものの質が底辺だわ。
昔はこんなじゃなかったとか言いたくなる。
はいはい。
今に適応出来ないなら引退して下さいね＾＾ﾉｼ
今に適応出来ないなら引退して下さいね＾＾ﾉｼ
本人は逃げ道作ってるつもりなんだろうけど
前提条件が次々と後付けされてどんどん訳が分からなくなるから
自分で墓穴広く深くしてるだけだな。
待ってやってんだから早く動画上げろよ
最低1日5戦分な
前提条件が次々と後付けされてどんどん訳が分からなくなるから
自分で墓穴広く深くしてるだけだな。
待ってやってんだから早く動画上げろよ
最低1日5戦分な
つーかなんで本スレから来てんだよ
誰かリンク貼りやがったんですか？
誰かリンク貼りやがったんですか？
ID:xdO7/YSTは主要FEZスレに常駐してんじゃない？
スカスレでも見かけたし
スカスレでも見かけたし
終わったの？
いつからタイマン皿最強の話から時間稼いだら勝ちとかになったんだ？
いつからタイマン皿最強の話から時間稼いだら勝ちとかになったんだ？
おいおいマジすか
このスレであれだけの量のレスを書くだけでも結構時間掛かりそうなのに
他のスレにも常駐とかどんだけニートなんだよ
そのうち秋葉原の加藤みたいにならないことを祈る・・・
このスレであれだけの量のレスを書くだけでも結構時間掛かりそうなのに
他のスレにも常駐とかどんだけニートなんだよ
そのうち秋葉原の加藤みたいにならないことを祈る・・・
チェッカーで見たらヲリスレにも居るわｗ
大規模板だけで３スレｗ
大規模板だけで３スレｗ
>834
・皿は前に出られなければ負け
だよな？
・皿は前に出られなければ負け
だよな？
大規模板で書き込みがあっただけでも３スレか
一日中ゲームか2ｃｈしかやってないんじゃないのか？？
ID:xdO7/YST加藤は
一日中ゲームか2ｃｈしかやってないんじゃないのか？？
ID:xdO7/YST加藤は
ホークで南内周ばっか責めてる奴らなんなの？死ぬの？
それより中央押しが深刻じゃね？
とりあえず５本勝負（奇数）くらいで
２人以上での結果動画あげてくれればいいよ
１人だと相手のPSの所為だって話になりやすいし
途中経過は荒れまくりだけど
純粋に下がらない皿VS両手オリの他人の立ち回りを見てみたいし
２人以上での結果動画あげてくれればいいよ
１人だと相手のPSの所為だって話になりやすいし
途中経過は荒れまくりだけど
純粋に下がらない皿VS両手オリの他人の立ち回りを見てみたいし
お前ら細かいことgdgd話しすぎなんだよ。
皿がヲリ止めれないなら一体皿は何とめるんだよ？
ヲリをとめられない皿なんて弓スカ以下なんだよ。
これがヲリ多め皿少な目の国ならわかるが皿多めでヲリ少ないんだぞ？
できるできないじゃなくてやらないといけないんだよ
皿がヲリ止めれないなら一体皿は何とめるんだよ？
ヲリをとめられない皿なんて弓スカ以下なんだよ。
これがヲリ多め皿少な目の国ならわかるが皿多めでヲリ少ないんだぞ？
できるできないじゃなくてやらないといけないんだよ
戦場で雑魚スカと雑魚皿どっちがましかって話だったのに
弓と火皿で「 サイドでヲリと１対１で対面して、ヲリに向かって逃げずに前進できるか 」で比較して
いつの間にか「ヲリを前に出させない」に判断基準が変わって
更になぜか火皿とヲリ１対１の話に変わって
またまた更に○秒間で皿に大ダメ与えられるかに変わって
どこまで変えれば満足するんだ
弓と火皿で「 サイドでヲリと１対１で対面して、ヲリに向かって逃げずに前進できるか 」で比較して
いつの間にか「ヲリを前に出させない」に判断基準が変わって
更になぜか火皿とヲリ１対１の話に変わって
またまた更に○秒間で皿に大ダメ与えられるかに変わって
どこまで変えれば満足するんだ
もう読む気も起きない。
このスレ次はいらないな。
このスレ次はいらないな。
同意
不毛すぎるｗ
晒しで
「ぼくのかんがえたEエルさいきょうのせんじゅちゅ」
でもスレ建ててやってくれ
不毛すぎるｗ
晒しで
「ぼくのかんがえたEエルさいきょうのせんじゅちゅ」
でもスレ建ててやってくれ
話がわからんがうまい奴が強いだろ
とりあえずFB銀行責任の基地害とヲリに皿突っ込めの基地害は同一人物だとわかった
今のドラ防衛ﾅﾆﾖ
今のヲロク召還負けひどかった。
ひどいときは後半で堀１０人弱いたぞｗ
にもかかわらずナイトは出ないｗｗ
両替商(笑)がなにか叫んでいてもことごとく無視ｗ
イベントのせいなのか。
ひどいときは後半で堀１０人弱いたぞｗ
にもかかわらずナイトは出ないｗｗ
両替商(笑)がなにか叫んでいてもことごとく無視ｗ
イベントのせいなのか。
序盤はジャイばっかり出てナイトでずにボッコボコｗｗ
>>881-882
昨日のID:xdO7/YSTさんちーーーーーーーーーーーーーーッス☆
昨日のID:xdO7/YSTさんちーーーーーーーーーーーーーーッス☆
>>883
人違いだと思うぞｗ
人違いだと思うぞｗ
じゃあ句読点と草生やしを混ぜるのはやめるんだな
句読点とw混ぜるって普通だろｗ
全部ｗだとくどいし、ｗもたまには使う。
全部ｗだとくどいし、ｗもたまには使う。
句読点と混ぜるだけで判別してるのか。
どうせ自演乙とか思ってるんだろｗｗｗｗｗｗ
どうせ自演乙とか思ってるんだろｗｗｗｗｗｗ
２ｃｈでそういう特定をしようと考えるのはｗ病気だぞｗ
自覚しろｗ
そのＮＴ並の推測が当たる確率はｗ現実的にｗどれくらいあると思う？
当たっているかを確かめる方法は存在すると思う？
自覚しろｗ
そのＮＴ並の推測が当たる確率はｗ現実的にｗどれくらいあると思う？
当たっているかを確かめる方法は存在すると思う？
無理に草生やすのもどうかな？せめて自然にいれろよｗｗｗ
・・・で、ヲリVS皿はどうなったんだ？ｗ
まあ何にせよID:xdO7/YSTが逃亡してくれたおかげで荒らしがいなくなってよかった
性懲りもなく湧いてきたときどんな言い訳するか楽しみだｗ
以下、予想
①俺は勝つ気マンマンだが相手が来なかった（ｷﾘｯ
②経過を全てなかった事にして、俺の理論が正しかった！
全員論破してやったし、戦場でも皿が前に出るようになった！
③完全スルーして新たな脳内理論が炸裂。
自分の都合のいいようにだけ解釈するエンドレスパターン
なんにしろ、どうせここ見てるんだろうから
日本語を１％でも理解できるんなら２度とエルスレくんな
以下、予想
①俺は勝つ気マンマンだが相手が来なかった（ｷﾘｯ
②経過を全てなかった事にして、俺の理論が正しかった！
全員論破してやったし、戦場でも皿が前に出るようになった！
③完全スルーして新たな脳内理論が炸裂。
自分の都合のいいようにだけ解釈するエンドレスパターン
なんにしろ、どうせここ見てるんだろうから
日本語を１％でも理解できるんなら２度とエルスレくんな
予想も何も
あの基地害ずーーっと③のパターンで話進めてたし
あの基地害ずーーっと③のパターンで話進めてたし
読んで無いからわからんけど
逃げたヤツに何時までもｇｄｇｄ言ってると同類だと思われるぞ？
逃げたヤツに何時までもｇｄｇｄ言ってると同類だと思われるぞ？
大体の流れは>>875
ほんと無駄な言い合いだった
ほんと無駄な言い合いだった
どんな立派な講釈並べても結局一方通行の言い合いじゃ意味ないよな
それはそうと月曜のUPDATEがwktkなんだが
ドランゴラという糞マップからやっと開放されると思うと涙が出てくるぜ。。。
破壊可能オブジェクトっていうのも興味あるしな
それはそうと月曜のUPDATEがwktkなんだが
ドランゴラという糞マップからやっと開放されると思うと涙が出てくるぜ。。。
破壊可能オブジェクトっていうのも興味あるしな
昨日は見れなかっんでみたが結局チャレンジャー０名かよｗ ださっｗ
あげくに前提条件がかわってるだああ？
主戦場においてタイマンで、一切の妨害も入らずどちらか死ぬまでやり合う事なんてあんのかよｗ
それこそ「あり得ない」前提で条件つけてるんじゃねーよｗ
もともと自陣につっこんでくるヲリへの対処なんだから、自陣内で一定時間耐えれば
当然味方の連携も期待できる。何か間違った事いってるか？
煽り抜きで論理で反論してみ？
あげくに前提条件がかわってるだああ？
主戦場においてタイマンで、一切の妨害も入らずどちらか死ぬまでやり合う事なんてあんのかよｗ
それこそ「あり得ない」前提で条件つけてるんじゃねーよｗ
もともと自陣につっこんでくるヲリへの対処なんだから、自陣内で一定時間耐えれば
当然味方の連携も期待できる。何か間違った事いってるか？
煽り抜きで論理で反論してみ？
じゃ参加しやすいように条件を緩和しよう。
自分の４０キャラで参戦したくない・・・うんうん、普段は善人キャラだもんなｗ わかるーｗ
そこで
・ヲリ側がヘビスマ２回当てたらその時点でダメは関係なく勝ち
・ストスマスマ３回あてたら・・
・ソニック・・
みたいな感じでどうだ？ これならレベル関係なく抵当に作った２０前後のキャラでもいけるだろ？
皿側に参加したい人も同様だな。
・ジャベ当てた時点で勝ち（敵陣に入ってきてジャベ貰った時点で追撃考えて負けでいいだろ？ｗ）
・ウェイブで３回ふっとばしたら勝ち（鈍足３回もつけられて敵陣で粘れないだろ？）
みたいな感じでどうだ？ ここまで条件緩和してやったら参加者もでると思う。
注文で２名以上ｗ（俺以外の皿）って事もでてきてるし皿側の参加でもいいぞｗ
じゃあ最後に。
あれだけ自信満々に言ったんだから今度こそ
「逃 げ な い よ な ？」
今ままでの奴は全員口だけで逃亡したから期待しているｗ
自分の４０キャラで参戦したくない・・・うんうん、普段は善人キャラだもんなｗ わかるーｗ
そこで
・ヲリ側がヘビスマ２回当てたらその時点でダメは関係なく勝ち
・ストスマスマ３回あてたら・・
・ソニック・・
みたいな感じでどうだ？ これならレベル関係なく抵当に作った２０前後のキャラでもいけるだろ？
皿側に参加したい人も同様だな。
・ジャベ当てた時点で勝ち（敵陣に入ってきてジャベ貰った時点で追撃考えて負けでいいだろ？ｗ）
・ウェイブで３回ふっとばしたら勝ち（鈍足３回もつけられて敵陣で粘れないだろ？）
みたいな感じでどうだ？ ここまで条件緩和してやったら参加者もでると思う。
注文で２名以上ｗ（俺以外の皿）って事もでてきてるし皿側の参加でもいいぞｗ
じゃあ最後に。
あれだけ自信満々に言ったんだから今度こそ
「逃 げ な い よ な ？」
今ままでの奴は全員口だけで逃亡したから期待しているｗ
>>901
まず話をはっきりさせておこう。
１：闘技場における１：１
２：戦場にいける１：１
戦場で純粋な１：１なんてあり得ない。
少なくともどっちかが死ぬ前にほぼ第三者が絡む。
お互い体力満タンで、お互い何の妨害も入らず
お互い回りを一切気にする事になく完全タイマン。
これ、１番ね。 逆に普通の戦場で短時間発生するのが２番になるわけだ。
>>615は当然「闘技場」などという特殊な文言がついていないから２に該当する事は
常識的にわかるよな？（普通このスレでの戦いにおける考察では特に何も書かれていなければ
闘技場を意識しているような事はないよな？）
そうなると１：１で突っ込めないに、お互い死ぬまでやりあえ、長時間ヲリと至近距離で差し合え、
なんて条件を持ち出すほうがおかしくないか？
はい「論理」で反論どうぞーｗ
まず話をはっきりさせておこう。
１：闘技場における１：１
２：戦場にいける１：１
戦場で純粋な１：１なんてあり得ない。
少なくともどっちかが死ぬ前にほぼ第三者が絡む。
お互い体力満タンで、お互い何の妨害も入らず
お互い回りを一切気にする事になく完全タイマン。
これ、１番ね。 逆に普通の戦場で短時間発生するのが２番になるわけだ。
>>615は当然「闘技場」などという特殊な文言がついていないから２に該当する事は
常識的にわかるよな？（普通このスレでの戦いにおける考察では特に何も書かれていなければ
闘技場を意識しているような事はないよな？）
そうなると１：１で突っ込めないに、お互い死ぬまでやりあえ、長時間ヲリと至近距離で差し合え、
なんて条件を持ち出すほうがおかしくないか？
はい「論理」で反論どうぞーｗ
つうか現状こうだろ？
・文句あるなら実戦で試そうぜ？ 闘技場あたりでは戦場の再現は難しいが
まあ・・適当に条件絞れば疑似的な再現くらいは出来るだろ。議論してもしゃーないべｗ
百聞は一見にしかず、だしな。
→そういわれた途端全員逃亡ｗ
条件変えすぎでしゅーなど言い訳に終始。（ならどういう条件ならいいのか提示すればあ？ｗ）
・文句あるなら実戦で試そうぜ？ 闘技場あたりでは戦場の再現は難しいが
まあ・・適当に条件絞れば疑似的な再現くらいは出来るだろ。議論してもしゃーないべｗ
百聞は一見にしかず、だしな。
→そういわれた途端全員逃亡ｗ
条件変えすぎでしゅーなど言い訳に終始。（ならどういう条件ならいいのか提示すればあ？ｗ）
誰か相手しろよ
皿が両手相手に下がるわけが無いってのがお前の理論じゃなかったの？
皿だけなんでジャベ１発で勝ちなのか意味が分からないんだが闘技場で両手追い詰めるとか簡単なことなんだろ？
皿が両手相手に下がるわけが無いってのがお前の理論じゃなかったの？
皿だけなんでジャベ１発で勝ちなのか意味が分からないんだが闘技場で両手追い詰めるとか簡単なことなんだろ？
それとお前の火皿
ジャベとウェイブあるんだな
そりゃ１：１最強だ
ジャベとウェイブあるんだな
そりゃ１：１最強だ
>>905
純粋１：１ｗ という事ならば俺はジャベウェイブ持ちつくるけど？
むしろヘルがいらないくらい。延々逃げて逃げて逃げまくってサンボルで削って
万が一近づかれたらウェイブ。接近ストスマなんの確定したスキにはジャベ。
ウェイブ分のpowを常に残してサンボルうってりゃ永久にヲリ近づけないでしょｗ
サンボル１２．３歩＞＞＞ストスマ６．７歩（近接する為には撃てない。当たらなかったらジャベ確定ｗ）
・・・ってこんな１：１を言いたいんじゃなく戦場でだろ？ｗ
純粋１：１ｗ という事ならば俺はジャベウェイブ持ちつくるけど？
むしろヘルがいらないくらい。延々逃げて逃げて逃げまくってサンボルで削って
万が一近づかれたらウェイブ。接近ストスマなんの確定したスキにはジャベ。
ウェイブ分のpowを常に残してサンボルうってりゃ永久にヲリ近づけないでしょｗ
サンボル１２．３歩＞＞＞ストスマ６．７歩（近接する為には撃てない。当たらなかったらジャベ確定ｗ）
・・・ってこんな１：１を言いたいんじゃなく戦場でだろ？ｗ
>>904
おいおい、敵陣地に切り込んできてジャベ食らって何の追撃もなく帰れるほうが少数例だろ？ｗ
その後にくらうダメを考えれば普通は下がる筈だが？
＝＝＝＝＝＝＝違うだろ↓＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・これって皿が敵陣地に単独でつっこんでる話なのか？
・それとも周りが一切関係ない単独での話なのか？
おいおい、敵陣地に切り込んできてジャベ食らって何の追撃もなく帰れるほうが少数例だろ？ｗ
その後にくらうダメを考えれば普通は下がる筈だが？
＝＝＝＝＝＝＝違うだろ↓＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・これって皿が敵陣地に単独でつっこんでる話なのか？
・それとも周りが一切関係ない単独での話なのか？
破壊可能の端がどれくらいで壊れるかが問題だな、とりあえずドランゴラはどうにかしてほしい
自分が試した感じ、脳内くんの言ってる事は
そこまで的外れでもないし
逆に正解でもないって感じかな。
戦場で１：１を意識してみると実は思った程その数は多くない。
疑似といえども３０秒もの間お互いががっちり向かい合う事って
１戦に１度あるかないかとかじゃない？
１０秒以内の短時間であれば差し合いもあるけど、その程度なら劣勢戦場でもなければ
皿もガン逃げせずにヲリとタイマンして欲しい。（ウェイブ持ちは特に）
そこまで的外れでもないし
逆に正解でもないって感じかな。
戦場で１：１を意識してみると実は思った程その数は多くない。
疑似といえども３０秒もの間お互いががっちり向かい合う事って
１戦に１度あるかないかとかじゃない？
１０秒以内の短時間であれば差し合いもあるけど、その程度なら劣勢戦場でもなければ
皿もガン逃げせずにヲリとタイマンして欲しい。（ウェイブ持ちは特に）
１：１ってお前が言い始めたことだろ
PHH9AjG7
何回読んでも趣旨が理解できない
PHH9AjG7
何回読んでも趣旨が理解できない
誰か相手してやってくれ。
俺は出かけて今高速のパーキングなんだ。
どう考えても突っ込まない皿が雑魚とは思えないし、
グダグダ言ってるのはストスマ避けにやや下がりながら中級刺してるのであって突っ込んではないよな。
俺は出かけて今高速のパーキングなんだ。
どう考えても突っ込まない皿が雑魚とは思えないし、
グダグダ言ってるのはストスマ避けにやや下がりながら中級刺してるのであって突っ込んではないよな。
つーか
>>ID:WOp4dgd+
↑コイツ、件の基地外じゃねーだろｗ
文体全然違うじゃん。
基地外を騙ってまで構って欲しいとかどれだけ寂しい奴なんだ＾＾；
>>ID:WOp4dgd+
↑コイツ、件の基地外じゃねーだろｗ
文体全然違うじゃん。
基地外を騙ってまで構って欲しいとかどれだけ寂しい奴なんだ＾＾；
ＳＮＳ使うついでに件の基地外が作ったというキャラ名を検索したんだけど
全然見つからないね
ＳＮＳの検索って今存在してるキャラは必ず見つかるはずだよね？
やっぱり逃げたのか
それともこれから後釣り宣言ですか基地外ID:xdO7/YSTさん＾＾＾
全然見つからないね
ＳＮＳの検索って今存在してるキャラは必ず見つかるはずだよね？
やっぱり逃げたのか
それともこれから後釣り宣言ですか基地外ID:xdO7/YSTさん＾＾＾
SNSはキャラ作ってからそのキャラでSNSログインしないと見つからないから
まだログインしてないんじゃね？
まだログインしてないんじゃね？
まだログインしてないなら未ログインと出るよ
ぶっちゃけ基地外の意見が色々変わりすぎ
最初
サラでヲリの突撃止めれないとかnoooob！！
タイマンなら下がらないとダメだろっと反論されオレサマウェイブとジャベで一歩も動かなくてもなんとかなる！
俺一発必中！お前回避無理！凍ったらヘルで焦がす！近づかれたらなぜかウェイブ発動！ハッタリ（笑）
っとかわけわからなくなってきて、ついに論破され仕方なく
い、いや・・・戦場におけるタイマンは30秒程度だろ・・・一般常識的に考えて・・・
さ・・・30秒くらい抑えろよっ！お、おまえらばかだなぁ・・・！
っと意見変わってるから矛盾が発生してる。
今言ってる30秒抑えるっという基地外の意見ならまあ概ね合ってる、だが多少引き撃ちしないと厳しいとも思う。
結論、意見のすり替え最強。
最初
サラでヲリの突撃止めれないとかnoooob！！
タイマンなら下がらないとダメだろっと反論されオレサマウェイブとジャベで一歩も動かなくてもなんとかなる！
俺一発必中！お前回避無理！凍ったらヘルで焦がす！近づかれたらなぜかウェイブ発動！ハッタリ（笑）
っとかわけわからなくなってきて、ついに論破され仕方なく
い、いや・・・戦場におけるタイマンは30秒程度だろ・・・一般常識的に考えて・・・
さ・・・30秒くらい抑えろよっ！お、おまえらばかだなぁ・・・！
っと意見変わってるから矛盾が発生してる。
今言ってる30秒抑えるっという基地外の意見ならまあ概ね合ってる、だが多少引き撃ちしないと厳しいとも思う。
結論、意見のすり替え最強。
例の基地害の戦争実践動画待ってるんだけど一向にうpされる気配が無い件
昨日闘技場に張りついてたけどそんなキャラ見てねーぜ
昨日闘技場に張りついてたけどそんなキャラ見てねーぜ
大事じゃないけど２度言いました
キチガイは脳内補正がすごいからなあ～
たぶんこのままうやむやになるまで隠れてて
結局、挑戦者いないから俺の理論が正しかった！って絶対言うぞｗｗｗ
工作員はホントお馬鹿だね
つ～かどっちかって言うとエルスレの話題じゃなくて
皿・オリスレの話じゃね？
たぶんこのままうやむやになるまで隠れてて
結局、挑戦者いないから俺の理論が正しかった！って絶対言うぞｗｗｗ
工作員はホントお馬鹿だね
つ～かどっちかって言うとエルスレの話題じゃなくて
皿・オリスレの話じゃね？
二回言ってサーセンｗｗｗ
書き込み中に終了してしまったんだよ
書き込み中に終了してしまったんだよ
すり替えっつーか、最初からお互いの前提条件が違うのを認識してないだけじゃね？
で、後から説明するとお互いのすれ違いに気づくが、
それを認められずお互い叩き合い
どっちもどっちだと思うけど
で、後から説明するとお互いのすれ違いに気づくが、
それを認められずお互い叩き合い
どっちもどっちだと思うけど
>>ID:WOp4dgd+
皿が突っ込んでヲリを止めるのは無理でしたごめんなさいって事だな？
皿が突っ込んでヲリを止めるのは無理でしたごめんなさいって事だな？
相手を基地外呼ばわりしてる自分は顔真っ赤じゃないと思ってるらしいです
>>912
よく、おまえXXだろ（全然無関係なのに）と言われる事は２ｃｈでは定番だけど
おまえ、例の奴じゃないだろ！は珍しいパターンだなｗ
文体とか意識してないけど、ご自慢の「文体解析能力」とやらは
おおはずれーーーーでちゅーーーwぎゃはｗ
よく、おまえXXだろ（全然無関係なのに）と言われる事は２ｃｈでは定番だけど
おまえ、例の奴じゃないだろ！は珍しいパターンだなｗ
文体とか意識してないけど、ご自慢の「文体解析能力」とやらは
おおはずれーーーーでちゅーーーwぎゃはｗ
>>913
チャレンジャー０名なのだから勝負以前の問題だろ？ｗ
１名でもいるなら別だが
「 一 人 も い な い 」
のにキャラなんてばからしくて作れるかよｗ 一応レベル２０程度にまで
上げるのだって作業になるんだしｗ
チャレンジャー０名なのだから勝負以前の問題だろ？ｗ
１名でもいるなら別だが
「 一 人 も い な い 」
のにキャラなんてばからしくて作れるかよｗ 一応レベル２０程度にまで
上げるのだって作業になるんだしｗ
つうか不思議なんだよなー
何名か実際に言ってるじゃん。動画で見たい、って。
興味ある奴いるんだよ、実際にさ。
で、俺はさっさと勝負しようぜ？と言っているのに全員口だけ、掲示板だけ、で
誰一人として参加しようとしない。なんで？ 何故！？ 怖いから？
負けるから？ ねえ？ｗ 勝てばいいじゃんｗ
ぶっちゃけタイマンになると腕の差が大きくでるよな？
ある程度自信ある奴なら出てこればいいじゃないｗ
なんで誰一人でてこないの？
全 員 口 だ け ｗ
ねえ？口だけ脳内理論って楽しい？ｗ
何名か実際に言ってるじゃん。動画で見たい、って。
興味ある奴いるんだよ、実際にさ。
で、俺はさっさと勝負しようぜ？と言っているのに全員口だけ、掲示板だけ、で
誰一人として参加しようとしない。なんで？ 何故！？ 怖いから？
負けるから？ ねえ？ｗ 勝てばいいじゃんｗ
ぶっちゃけタイマンになると腕の差が大きくでるよな？
ある程度自信ある奴なら出てこればいいじゃないｗ
なんで誰一人でてこないの？
全 員 口 だ け ｗ
ねえ？口だけ脳内理論って楽しい？ｗ
>>931
たぶんそこまで言うからにはそこそこ自信はあるんだろ。
例の銀行君なら、古参だろうし。
皿ヲリタイマンもそこそこやれるかもしれん。
だが・・・大多数の皿はlv40もいってないし
未だに主戦場がどこか分かっていない、
壁の立てる場所がわからない、
キプクリで建築、
みたいなど素人も大勢いる事を忘れるな。
ら。
たぶんそこまで言うからにはそこそこ自信はあるんだろ。
例の銀行君なら、古参だろうし。
皿ヲリタイマンもそこそこやれるかもしれん。
だが・・・大多数の皿はlv40もいってないし
未だに主戦場がどこか分かっていない、
壁の立てる場所がわからない、
キプクリで建築、
みたいなど素人も大勢いる事を忘れるな。
ら。
キチガイに関わりたくないからに決まってるだろ
ヲリに突っ込んで後退させる皿が見れるわけでもないのに
ヲリに突っ込んで後退させる皿が見れるわけでもないのに
そもそも本キャラも出せないチキンに、付き合う暇はありませんな
・ヲリ側がヘビスマ２回当てたらその時点でダメは関係なく勝ち
・ストスマスマ３回あてたら・・
・ソニック・・
え、「皿が下がらない」って話はどうなったの？
僻地1vs1で皿がヲリに対して前に出ろ、っていうお前の理論がおかしいから、
反論してるんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
挙句、
「第三者からの追撃待ちなので下がって牽制してもOK！
どこに僻地1vs1で突っ込む皿がいるんだよｗｗｗｗ」
そりゃ最初に反論側が言ってたことだろｗ
ID:WOp4dgd+ よ、やるなら同条件でやりたいので、レベル40の皿で頼むよ。
キャラ名教えてくれな。
・ストスマスマ３回あてたら・・
・ソニック・・
え、「皿が下がらない」って話はどうなったの？
僻地1vs1で皿がヲリに対して前に出ろ、っていうお前の理論がおかしいから、
反論してるんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
挙句、
「第三者からの追撃待ちなので下がって牽制してもOK！
どこに僻地1vs1で突っ込む皿がいるんだよｗｗｗｗ」
そりゃ最初に反論側が言ってたことだろｗ
ID:WOp4dgd+ よ、やるなら同条件でやりたいので、レベル40の皿で頼むよ。
キャラ名教えてくれな。
>>931
できるって言うんだからさっさと証拠見せればいいだけだろ？
勝負とか意味不明な事言ってないで早く動画上げろよ
口だけなの？掲示板だけなの？
脳内理論だけなの？
できるって言ったんだから上手くできた戦争が全然無くて上げれないとか言うなよ？
できるって言うんだからさっさと証拠見せればいいだけだろ？
勝負とか意味不明な事言ってないで早く動画上げろよ
口だけなの？掲示板だけなの？
脳内理論だけなの？
できるって言ったんだから上手くできた戦争が全然無くて上げれないとか言うなよ？
ずっと何度も突っ込まれてるよな、
「皿がヲリに対して逃げずに前に出る」って最初言ってたのに
｢ヲリを前に出させない」に話が変わってるって
早くヲリに対して一切下がらずに突っ込んで追い払う動画うｐ
「皿がヲリに対して逃げずに前に出る」って最初言ってたのに
｢ヲリを前に出させない」に話が変わってるって
早くヲリに対して一切下がらずに突っ込んで追い払う動画うｐ
今読み返したが、615の発言の次の625では、
すでに｢ヲリを前に出させない」ようにできる皿って条件を限定して話をしているぞ。
615とかは一言だけから、625の話を元にこれまでの話をしているとして、
こいつの主張はそんなにぶれてないと思うんだが、
叩く側が勝手に自分の限定ルールを押し付けてるんじゃないのか？
すでに｢ヲリを前に出させない」ようにできる皿って条件を限定して話をしているぞ。
615とかは一言だけから、625の話を元にこれまでの話をしているとして、
こいつの主張はそんなにぶれてないと思うんだが、
叩く側が勝手に自分の限定ルールを押し付けてるんじゃないのか？
俺もキチガイの発言読み返そうと思ったが無理だ
一日に２０も３０も長文レスしてるような奴ほっときゃいいよ
皿がヲリ相手に突っ込んで後退させるのは無理だと批判側が言ってて
キチガイもジャベで凍らせたら味方の援護があるとか僅かな時間だけとか逃げてるんだから
お互い無理だとわかってるんだろ、終了
一日に２０も３０も長文レスしてるような奴ほっときゃいいよ
皿がヲリ相手に突っ込んで後退させるのは無理だと批判側が言ってて
キチガイもジャベで凍らせたら味方の援護があるとか僅かな時間だけとか逃げてるんだから
お互い無理だとわかってるんだろ、終了
スレ消費が激しいからなにかと思ったら…
皆スルースキル覚えたらいいよ
磯野ーこんなところ張り付いてないで一緒に戦争しようぜー
皆スルースキル覚えたらいいよ
磯野ーこんなところ張り付いてないで一緒に戦争しようぜー
こういうの見てると議論能力無い奴はどうしょうもないなと思う
お互い基地外と罵り合ってるが両方無能だぞ。
お互い基地外と罵り合ってるが両方無能だぞ。
>>625
>サイドから両手が１名あがってくる。自分はその前に立ちはだかる。
に対して煽りが
>>628
>いやあの・・・雑魚スカと雑魚皿のどっちがまだマシか？って話・・・じゃ・・・なかったっけ？
>>自分はその前に立ちはだかる。(ｷﾘッ
だから俺はそういう話だと思ってた。
たしかに
>皿なら・・・腕があるなら相手を下げられる。
って発言もあるけどこれくらいはBBS補正の範囲内だろ。
>>942
俺は途中からよんでないぞ。あいつがキチガイってのは同意だから読むのをやめた。
でもそのキチガイをやりこめようと話の言葉尻だけとって叩いてるやつらもどうかと思うぞ。
あと、皿がヲリに対してさがるなよ。
ヲリに対して下がる皿は弓スカ以下の短スカ並だからな
>サイドから両手が１名あがってくる。自分はその前に立ちはだかる。
に対して煽りが
>>628
>いやあの・・・雑魚スカと雑魚皿のどっちがまだマシか？って話・・・じゃ・・・なかったっけ？
>>自分はその前に立ちはだかる。(ｷﾘッ
だから俺はそういう話だと思ってた。
たしかに
>皿なら・・・腕があるなら相手を下げられる。
って発言もあるけどこれくらいはBBS補正の範囲内だろ。
>>942
俺は途中からよんでないぞ。あいつがキチガイってのは同意だから読むのをやめた。
でもそのキチガイをやりこめようと話の言葉尻だけとって叩いてるやつらもどうかと思うぞ。
あと、皿がヲリに対してさがるなよ。
ヲリに対して下がる皿は弓スカ以下の短スカ並だからな
1：1で皿でヲリ下がらせるのなんて簡単だろ？
動いてりゃ痛いスキルなんか一つも喰らわねーし
横に動きながら少しずつ前に出ればヲリは下がると思うが
ああ、ドラテされたときだけ、皿側が少し下がるかもしれないな
動いてりゃ痛いスキルなんか一つも喰らわねーし
横に動きながら少しずつ前に出ればヲリは下がると思うが
ああ、ドラテされたときだけ、皿側が少し下がるかもしれないな
どうしょうもないとか言ってる奴が議論を語るかｗ
世も末だな＾＾；
世も末だな＾＾；
>>909
これは良いところ突いてるなｗ
まあ、まずここを見ている皿、およびヲリは次の戦争で「１：１」を意識してみろ。
これなら闘技場とか関係なく即実行できるだろ？ １：１がどれくらい起きるか？
どういう頻度か？ どういう流れか？
実際に３０秒向かい合う事は、そうそうないと書かれているとおりないわｗ実際に。
せいぜい相手が上がるそぶりを見せて、その後５秒くらいの僅かな１：１の
駆け引きがある程度。そこで引くか、引かないか？って差なら納得するか？
５秒１０秒ならいくらなんでも即逃げはないだろ？ これならわかりやすいか？ｗ
これは良いところ突いてるなｗ
まあ、まずここを見ている皿、およびヲリは次の戦争で「１：１」を意識してみろ。
これなら闘技場とか関係なく即実行できるだろ？ １：１がどれくらい起きるか？
どういう頻度か？ どういう流れか？
実際に３０秒向かい合う事は、そうそうないと書かれているとおりないわｗ実際に。
せいぜい相手が上がるそぶりを見せて、その後５秒くらいの僅かな１：１の
駆け引きがある程度。そこで引くか、引かないか？って差なら納得するか？
５秒１０秒ならいくらなんでも即逃げはないだろ？ これならわかりやすいか？ｗ
>>945
基地外君が950を踏んだわけだが・・・どうするよ・・・
基地外君が950を踏んだわけだが・・・どうするよ・・・
Eエルスレ終了のお知らせ
ここでスレ立てず逃げるなんてことはないよな・・・
ヲリから一歩も引かないのにスレ立てからは全力ダッシュなんて・・・ないよね。
ヲリから一歩も引かないのにスレ立てからは全力ダッシュなんて・・・ないよね。
次スレいらないから。
どうしても建てたいなら
「ぼくたちのさいきょうせんじゅちゅりょん」
とでもスレタイ変えて建ててくれ
どうしても建てたいなら
「ぼくたちのさいきょうせんじゅちゅりょん」
とでもスレタイ変えて建ててくれ
次スレはどうでもいいけど
興味の無い話題なら普通に読まないか適当に流し読みすればいいのに
いちいち「私はそんな話題に興味ありません」って反応する人が結構居るよな。
興味の無い話題なら普通に読まないか適当に流し読みすればいいのに
いちいち「私はそんな話題に興味ありません」って反応する人が結構居るよな。
またわいてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネツスレでやってくだしあ＾＾；
ネツスレでやってくだしあ＾＾；
>>950 それがお前の言うヲリに対して下がらないっていう状況なら
間違いなく皆引かない。
下がる場合は相手ヲリの後ろの敵を意識してるから、又は明らかに不利な状況。
１：１意識すりゃ引かんが、そんな視野の狭い奴は居ないだろ。
間違いなく皆引かない。
下がる場合は相手ヲリの後ろの敵を意識してるから、又は明らかに不利な状況。
１：１意識すりゃ引かんが、そんな視野の狭い奴は居ないだろ。
>>958
だいぶ妥協点が出来てきたな。
この状況で下がる奴が普通にいるんだってｗ
だって両手怖いもんｗというわけで。
両手が突っ込んできて蜘蛛の子散らすように
一斉に皿が逃げ出す光景とかないか？ｗ
あれだよ、あれｗ おまえら何人いるんだよとｗ
だいぶ妥協点が出来てきたな。
この状況で下がる奴が普通にいるんだってｗ
だって両手怖いもんｗというわけで。
両手が突っ込んできて蜘蛛の子散らすように
一斉に皿が逃げ出す光景とかないか？ｗ
あれだよ、あれｗ おまえら何人いるんだよとｗ
<大規模MMO>に次スレか糞スレを建てます。重複注意
もう議論も勝負もいらないから、おまいが言うところの「皿はかくあるべき」って
動きをした戦争の動画あげてくれ。
解像度下げるなり編集するなりでキャラ名なんか隠せるんだし、
別に本キャラじゃなくてもいいんだから。
動きをした戦争の動画あげてくれ。
解像度下げるなり編集するなりでキャラ名なんか隠せるんだし、
別に本キャラじゃなくてもいいんだから。
どうせホスト規制が･･･と思ってたら立ってしまった
今は反省している
次スレ
■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ ｴﾙｿｰﾄﾞVol25(E鯖)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1214123524/
今は反省している
次スレ
■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ ｴﾙｿｰﾄﾞVol25(E鯖)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1214123524/
さて、次スレも立ったことだし基地外と一緒に埋めようぜ
そのスレタイなら今無駄なせんじゅちゅりょんやってるバカは来ないほうがいいよ
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨ
俺んちの上空でサンボル埋め
>959
ウェイブで両手吹っ飛ばした瞬間敵皿にジャベ食らうんですね、わかります。
ウェイブで両手吹っ飛ばした瞬間敵皿にジャベ食らうんですね、わかります。
ume
乙
今週、戦争ができたら何も考えずに入った場合のの戦績
３勝９敗
こんなもんかね
今週、戦争ができたら何も考えずに入った場合のの戦績
３勝９敗
こんなもんかね
（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ
(´･ω･´)ｼｮｷｰﾝ
(´･ω･`)
(・´ω`・)
(´･･ω｀)
（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ
980ならＥエルは息を吹き返す(・∀・)
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
( ´∀｀)
いまのドラは最高ｗｗｗｗ
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞ……！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,,
//三/|三|＼ ,,,, ,,､,､,,,
∪ ∪
,, , ,,,, ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,,,, ∧＿∧ うまいモナー,,,,, 、 ,,,,,, ,,,,,,,, ,,,,,
,,, （ ´∀｀）＿＿＿,,,,＿＿＿ ,, ∧＿∧ ｹﾞﾝｷﾆ ｼﾃﾙｶﾅ・・・＿＿＿,,
／￣ （ つ日ヽ ∧＿∧ （ ） ／
／ （＿＿）） （´∀｀ ） （ ） ∧＿∧∧＿∧ ／ マターリモナー
∧＿∧∧＿∧ドーゾ （日ノ ） ｜ ｜ | （ ´∀｀） ´∀｀）
（ ´∀｀） ´∀｀） (（＿＿） ,（＿（＿） （○）⊂ ） つ日⊂ ） モーナー
―（つ⊂ ） つ⊂ ）―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞ……！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,,
//三/|三|＼ ,,,, ,,､,､,,,
∪ ∪
,, , ,,,, ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,,,, ∧＿∧ うまいモナー,,,,, 、 ,,,,,, ,,,,,,,, ,,,,,
,,, （ ´∀｀）＿＿＿,,,,＿＿＿ ,, ∧＿∧ ｹﾞﾝｷﾆ ｼﾃﾙｶﾅ・・・＿＿＿,,
／￣ （ つ日ヽ ∧＿∧ （ ） ／
／ （＿＿）） （´∀｀ ） （ ） ∧＿∧∧＿∧ ／ マターリモナー
∧＿∧∧＿∧ドーゾ （日ノ ） ｜ ｜ | （ ´∀｀） ´∀｀）
（ ´∀｀） ´∀｀） (（＿＿） ,（＿（＿） （○）⊂ ） つ日⊂ ） モーナー
―（つ⊂ ） つ⊂ ）―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー
次スレは990でいいだろ・・・
>>962 建ってますぜ～
ちんちとまんまはきょうもとってもなかよし
いつもなら975が立てるんだけど一人で数十レスしちゃう子がいるから早めに立ててくれたっぽいんだぜ
ドランゴラ期待埋め
ドランゴラ期待埋め
始まり入ってみた
壁が長くて硬くて大きかった
うめうめ
壁が長くて硬くて大きかった
うめうめ
ちんちとまんまはきょうはとってもわるふざけ
ume
＿▲＿
('A`) ＜ヌメヌメと聞いて飛んできました
('A`) ＜ヌメヌメと聞いて飛んできました
1000ならニートオブニート
1000なら不屈のニート
1000なら情熱のニート
1000なら2000年問題復活
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/06/23(月) 21:45:30 ID:UG7L2KFE
【埋め中】
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
( ´・ω) （,, ）（,, ）（,, ）（,, ）ﾅﾑﾅﾑｰ
｜ ⊃|__,>；* ｻﾞｯｻﾞｯ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ
ｕ-ｕ ・；*;'∴ （ ,,） （ ,,） （ ,,） （ ,,）
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞ｀ﾞ´＼ ∧,,∧／｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞﾞ´｀｀´｀´~~~~~~~~~~~~ﾞﾞ´｀｀´｀´
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
( ´・ω) （,, ）（,, ）（,, ）（,, ）ﾅﾑﾅﾑｰ
｜ ⊃|__,>；* ｻﾞｯｻﾞｯ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ
ｕ-ｕ ・；*;'∴ （ ,,） （ ,,） （ ,,） （ ,,）
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞ｀ﾞ´＼ ∧,,∧／｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞﾞ´｀｀´｀´~~~~~~~~~~~~ﾞﾞ´｀｀´｀´
1000なら私のおっぱいうｐ
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/06/23(月) 21:47:04 ID:UG7L2KFE
＿＿＿＿___
/＿＿＿＿__∧
| || （ （
| || ） （ ）
￣￣| ||￣￣ （ ） ） （ （
| || （ ）
| || ） ） ）
| || 。oo （ （ oo。
｀^ " oOo::::::::::～:::∧⊇∧:::::::∧⊇∧::::::::～::(⌒)Ooo
｀"" O(⌒):::～～::::::::(；´・ω・)::::(・ω・｀；):::～::::～:::::(⌒)ヾOo
oO(⌒`)::::::::::∧⊇∧～～::～:::～～:::～::∧⊇∧::::::::::("⌒)Ｏ 、,,
(⌒`)⌒):::～::::( ；´・ω)∧⊇∧:::::::∧⊇∧(ω・｀； )::::～:::(⌒)Oo
("⌒):::::::::::～::～～::( ；´・)::::(・｀； )::～::～～:::::::::(⌒ヾ 、,,
、,,O（⌒`):::～～:::::::::::::～:::～～::::～::::～～::::::～::::～::（"⌒)⌒) "
("⌒)⌒`（"⌒`)⌒("⌒ヾ(⌒`)"⌒)⌒("⌒ヾ⌒(⌒｀)o 、,,
｀~′ ｀^" ｀" ^" ,, 、,, `^''
/＿＿＿＿__∧
| || （ （
| || ） （ ）
￣￣| ||￣￣ （ ） ） （ （
| || （ ）
| || ） ） ）
| || 。oo （ （ oo。
｀^ " oOo::::::::::～:::∧⊇∧:::::::∧⊇∧::::::::～::(⌒)Ooo
｀"" O(⌒):::～～::::::::(；´・ω・)::::(・ω・｀；):::～::::～:::::(⌒)ヾOo
oO(⌒`)::::::::::∧⊇∧～～::～:::～～:::～::∧⊇∧::::::::::("⌒)Ｏ 、,,
(⌒`)⌒):::～::::( ；´・ω)∧⊇∧:::::::∧⊇∧(ω・｀； )::::～:::(⌒)Oo
("⌒):::::::::::～::～～::( ；´・)::::(・｀； )::～::～～:::::::::(⌒ヾ 、,,
、,,O（⌒`):::～～:::::::::::::～:::～～::::～::::～～::::::～::::～::（"⌒)⌒) "
("⌒)⌒`（"⌒`)⌒("⌒ヾ(⌒`)"⌒)⌒("⌒ヾ⌒(⌒｀)o 、,,
｀~′ ｀^" ｀" ^" ,, 、,, `^''
1001 ：１００１：
♪
.○ ♪
.Λ ▽ ∧∧∧ /| ＿ ∩＿∩
＿/＿＼＿ || =◎=◎= // ＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀ ヽ ﾊﾞ
从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
/＿＿| || <＿＿＼ ）＼/ く/|ヽ> ﾐ ～～ヽ＿ノ ♪('A`)
┗┗ ┛ ┗ ┛ ┗ ┛┛ c(_ｕﾉ
Mage : おつかれさま♪
Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪
.○ ♪
.Λ ▽ ∧∧∧ /| ＿ ∩＿∩
＿/＿＼＿ || =◎=◎= // ＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀ ヽ ﾊﾞ
从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
/＿＿| || <＿＿＼ ）＼/ く/|ヽ> ﾐ ～～ヽ＿ノ ♪('A`)
┗┗ ┛ ┗ ┛ ┗ ┛┛ c(_ｕﾉ
Mage : おつかれさま♪
Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪