【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ6

このスレは、FantasyEarthZeroのソーサラーについて、
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■前スレ
【FEZ】ファンタジーアース　ソーサラー総合スレ5
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>>1
乙

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　テ　私
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 ク　は
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 ニ　火
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 カ　な
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 ル の
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 な　
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 火
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　 ! !
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 　　,/|　　　 |　 !　 |
な 単 　分　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
い 純 　か 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
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　　じ.　　　. 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　ゃ　　　　 | .　/　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　

前スレ>>987
Ｅ鯖だけど修正前の雷で平均３０ｋ前後いくやつを二人知ってる。
あと全体的に平均キル低いなと思った。

パワブレ中に詠唱成功して、その後ＰＷが０になったら詠唱切れるとか言ってる奴がいてﾜﾛﾀ

前スレの>>996みたいな問題点がわかってないバカは帰れ。
詠唱なしならＰｗ消費倍にすればいいとかアホすぎ。
詠唱しないとスキルすら使えないのが問題なんだよ。

ヲリは近寄らないと攻撃できないリスクの代わりに、仰け反らないで少ないＰｗ消費で攻撃連発できる。
皿は大きい消費Ｐｗと仰け反りで攻撃無効にされるリスクの代わりに、射程のある攻撃ができる。
ただ皿にはさらに詠唱しないと中級すら撃てないという無駄なリスクがある。

ヲリの方はリスクを補助するエンダーなのに、皿の方はスキルを使うためだけの足枷。
だから詠唱も補助効果のＰｗ＋のみでいい。

エンダーも使わなければツリー初期のスキル以外使えないとかで想像できないもんかね
で、エンダーにもスキルレベルつけて、3でやっとのけぞらないようになるくらいで詠唱と対等

逆に考えるんだ。
サラは初級魔法で戦うのが標準状態だと考えるんだ。
詠唱すれば中級上級が使えてﾋｬｯﾎｲだと考えるんだ。

まあ俺にはどうでもいいことだが。

まだその話題ひっぱるの

>ヲリは近寄らないと攻撃できないリスクの代わりに、仰け反らないで少ないＰｗ消費で攻撃連発できる。
>皿は大きい消費Ｐｗと仰け反りで攻撃無効にされるリスクの代わりに、射程のある攻撃ができる。
これが完璧にイーブンだなんて証明できるんですか？

イーブンではないな
オリにブーン系列がある限り

>>10が証明出来ないなら、その後の３行に繋がらないよね。

誰もイーブンとは言ってないと思うぞ
オリが有利とは一貫して前スレから言われてるが

だから詠唱の足かせを外すべきとは何度も出てる

いつまで引き摺ってんだ
それで詠唱にメリットがないからって理由でPw回復+1もついただろうに
詠唱Lv2で止めてる奴なんか知るかよ

転倒無敵があるから攻撃無効にされるリスクは和らげられてるし
消費Pw大の分効果もデカイだろ、そんなもんはリスクとは言わねーと思うけど。

>>14
オリもエンダー使わなければこけられるんだぜ？
エンダー使わずこけヘビスマ余裕でした（ｷﾘｯ

難易度はハイド使わない主戦場短スカと同等だな

オリ側からすれば現状のドラテうま〜の崩壊につながる
皿の強化についてほんのちょっとでも我慢できないんだろ
なにしろオリスレではドラテは弱体化（ｷﾘｯ
とか言ってたくらいだからな

オリからガンガン反対意見でるが
スカからはほぼスルーなのがいい証拠

サブクラスでヲリあげてから出直せ
ヲリのが強いとおもったらずっとヲリやってろ

エンダーないからコケられるだろ（キリッ）
という奴が耐えないのはなんでなんだろうなあ。
だったらヲリでエンダー切って戦えばいいんだが・・・ｗ

>>15
転んでるヲリにわざわざ近づいてヘビスマ食らうバカがどこに居ますかｗｗｗ
むしろ硬い分短よりか簡単だと思う、しかし間違いなく役に立たない

>>16
詠唱なしで中級上級使えるようになっても別にドラテには関係ないと思うんだが
深読みしすぎじゃね。

個人的には詠唱とかエンダーとか良く切らして乙るから
常時発動扱いにしてくれるなら嬉しい限りなんだが

詠唱なくせ！

つーのは強化を要望しているというよりは
面倒じゃね？って人たちだと思うんだが。

基本的に詠唱もエンダーも、かけっぱなしが基本。
切らすのはnoobくらい。
だったら要素としては、エンダー・詠唱をかけると
攻撃力上がるかわりに防御下がる、みたいな
明確な使い分けが発生するようなシステムのほうが面白そうだけどな。

反対意見が全てヲリだと思ってる奴は余程の重症だと思うぞ。
あとヲリがコケてヘビスマ使えるとか思ってる奴も重症だぞ。
サラの遠距離と違ってヘビスマなんて近接してないと当たらない。
エンダー無しで突っ込んでもなんのメリットも無い。

とりあえず他の職もやってみる事をお勧めする。
そして天敵であるはずのスカの空気っぷりを感じて涙しろ。
まあ弓や過剰ブレイクやってるとスコア出るからリングウマーだけどな。

>>20
noobで悪かったな！
GRFの両手verが来るって噂はどうなったのかね。
でもGRFは片手に攻撃不要＋攻撃の下がり幅＜防御の上がり幅だから使い分けもへったくれもないしなぁ

>>17
弱いと思ってるが現在短スカ中（ｷﾘｯ
>>19
ならブーンかフォース使えばいいんじゃね
どっちも優秀なスキルだぜ

>>23
本気で言ってるのか？

>>23
おまえは転倒無敵で初級とか使うのか？

>>24
優秀なスキルではないと？

>>25
使ったら何か不味いのかね？
状況に応じて適したスキルを使えばいいだけだろ
そんなの皿だけじゃなくてスカでもやってることだ

エンダーうんぬんは前スレでオリ側から

○オリだっては被弾の多い前線でのけぞるという
　マイナス状態からエンダー使って普通になってる
　↓
　noobでもない限り皿も弓も前線でるわ　
　全員のけぞりが普通なのにオリだけマイナス扱いとかないわ

○エンダーがあるとこけれない！　こけれる皿の方が強い！
　↓
　じゃあエンダーきれよｗｗｗ　
　エンダー有りと無しを選択できるのに
　選択できない皿が強いとかふざけんな

というエンダー弱いというありえない意見がでてるから荒れたんだよ
エンダー有りと無しだったら、有りのほうがどう考えても強いっつ〜の

>>21も言ってるように他の職もやってみるべきだな
１年前に両手でFEZ始めたが、今じゃ皿以外の職なんて弱すぎて全然扱えねーよ
「詠唱の所為で皿弱い！」とか言うなら羽根使えって
そんで自分が「有利すぐる！ずるい！」とか思ってる職で存分に無双すりゃいいじゃんよ

…書いてて思ったけど、今の状態で皿だけ不等にスキル弱いとか思ってる奴って皿不向きなんじゃね？

まあ自分が一番有利だと思う職使って
職に偏りが出たら開発が対応するでしょ

皿のほうが強いと思ってるなら、オリやめて皿やれば（戻れば）いいのにな

>>4
そのＥ鯖ですｗ
たぶん雷はほとんどやってないから違うと思うけど
氷がメインです、次に火、キルが少ないのは最後は味方に任せてることが多いからです（氷サラの後遺症でｗ）

てかヲリ強いっていってるやつまじヲリやったことあるの？って思うわｗ
詠唱とか別にいいやんｗ２４０秒ももつんだよ、サラメインの自分がいうんだからサラは弱くはない。
ただ、カレスが弱体化されすぎて使いどころがわからなくなったので、さすがにどうにかしてほしいね

>>26
本気かよ
消費Pw26で威力130とか主力にするには詐欺レベルだ
それは何故かと言うとエンダー持ちのヲリのキル取り〜牽制用として調整されてるから。
キル取り・牽制に関しては優秀だが転倒起き上がりでどんどんダメージ与えていくためのスキルではない
弓における蜘蛛矢・毒矢あたりと同じような位置付けかと。

>>27
不味くはないが詠唱が効いていれば普通中級か大魔法使うだろ。

ID:SPDdKw6pが工作員に見えてくるくらい言ってる事やシチュエーションが変なんだが。
本当に盲目的にサラしかやってない、もしくは工作員かと思えてくる。

カレスは消費Ｐｗ戻してもいいと思う

>>33
だから状況に応じたスキルを使えというのに

ちなみに蜘蛛矢・毒矢はかなり優秀なスキル
単に群を抜いてずば抜けたアローレインというスキルがあるだけで、蜘蛛矢毒矢じおもって言われるだけだ

あと、こけヘビスマは突撃してやるにはスタン凍結および、前線押し上げの時と敵単機迎撃には普通に
出来るだろ
そもそも普通にやってて、スマやヘビスマのような発生速度が潰されるようでは相当無茶な動きしてるぞ
ハイド使ってないときの短スカやったら即蒸発レベルの

こけ魔法はリスクもあるしなあ

・好きな場所でこけられない＝ヘルなどの魔法は射程内に敵が都合良くいない事も多い。
というか突っ込んできてこける＝そんな皿に不用意には近づかない。

・大魔法硬直があるので、撃った後がやばい。powがないので直後に近接されると
ウェイブすら撃てない。当然ヲリに張り付かれると一方的不利になる。

こけ大魔法マンセーなんていう奴は実際やってみろとしか。
たくさんの選択肢の中でコケ魔法という１つの選択があるだけで
それが主軸になって戦えるわけじゃない。

>>34
皿キャラはいるけど時々しか使ってないな
両手オリと短スカが殆どだ

>>35
確かに氷はレインとドラテのおかげか範囲縮小のおかげかその両方かで片手に次ぐ奉仕職になってるな。
消費くらいは元に戻してもバランス崩れないと思う。

>>36
氷像やスタンの前限定で狙ってコケるとか自分がネタ披露してるって気づけよ。

>>37
そういう事がわかってるならコケヘビスマやコケブーンがネタ通り越してるレベル
だっていう事もわかるはずなんだがID:SPDdKw6pときたら・・・

なんだネガサラを騙る工作員か

>>28
その上の方については別に間違ってはないと思うんだけどさ、下は何かズレてるが

これかな
>近接スキルしか持たないヲリが前線で仰け反ってしまうというマイナス状態から
>通常状態になると言っても問題ないけどな

この発言からなぜ
>noobでもない限り皿も弓も前線でるわ　
>全員のけぞりが普通なのにオリだけマイナス扱いとかないわ
に繋がるのか理解できない・・・

>>36
状況に応じてスキルを使えと言う話ではないんだがね

>>16
皿強化
↓
皿増えてヲリ減る
↓
レイン厨の俺ウマー




あたり前だろｗ

>>39
スタンの前限定で狙ってこける→火皿

37はこけ大魔法のリスクを言ってるんだから、オリの方はリスク少ないって解るか？
あとオリが言うほど皿のこけは有利じゃないということも
オリはエンダーオンオフを選択することができる
こけが有効ならオフにすればいいだけ
こけブーンがネタだと思うなら、エンダーの偉大さを理解しろ

エンダーなくてもこけて転倒無敵あるから問題ないだろって奴は何なの？
こけるというスキルで自分の好きにこけれるならまだしも相手次第だっての

>>29
皿が弱いってなら別職やれとか議論もしないで
ケチだけつける奴は発言しなくていいよ　何の意味もないし
それに詠唱に関しては基本スキル中で３職のなかで弱いから
強化するって運営も認めてるから　不等でもなんでもない

>>43
だから範囲が全く違うだろうが
火皿は射程短いけどそれでもヘビスマと比べてたら皆から笑われるよ？
エンダーの偉大さなんてヲリやった事ある奴なら普通にわかってるっつの。
相手するのも疲れるのでここまでにする。

やっぱりヘタレオリ様が潜んでたのねｗｗｗ
昨日からみてるけど、同じオリとして恥ずかしいな

>>45
どうぞどうぞ
エンダーの偉大さと詠唱の糞さの差がどうにかならないかというのが出発点を忘れた人は退場願いたい

エンダーは弱すぎるヲリを強化するスキル
詠唱は強すぎるサラへの足かせスキル
ハイドは…まぁどうでもよい

じゃねーの？
足かせがウザいのは俺も同じだが、ハンデが有るからこそやったるでって燃えるんじゃね？
Ｐw溜まったらいつでもヘルとか撃てたらつまんねーと思うぞ

>>47
もしかしてお前さんエンダー状態でヘルとかランス撃てたら最強だろ
だからエンダーは偉大だ！とか思ってるんではなかろうな？

詠唱するとジャンプ力2〜3倍に落下速度半分くらいになるようにしようぜｗｗｗ
空中で魔法撃てれば楽しいんだがな

>>49
最強かどうかはともかく、間違いなく強化ではあるな
で、オリが詠唱3状態でやったら皿エンダーほどに強化かね？

>>41
てきの攻撃があたらない後衛からオリにレイン降らせる弓や
お座りジャッジ皿でもない限り、
オリも皿もスカもみんな前線で戦うのが当たり前
そして基本状態では全員のけぞります＝普通の状態

>前線で仰け反ってしまうというマイナス状態

なんでオリだけマイナス扱いなの？　全職、前線にいますから
エンダー使うとのけぞらなくなって普通の状態扱いだとしたら
他職はデフォでのけぞらないんですか？（もちろんそんなことはない）
「のけぞり＝普通」からエンダー使って
「のけぞらない＝強化状態」になると考えるべきだろ

つまんねーからさっさとID:SPDdKw6pをNGに入れろ
詠唱に関しては1年近く前にがめぽが調整入れてくれたからいいじゃないか

>>52
あぁ、まずここからしてちょっとズレてるな

「近接スキルしか持たない」ヲリって部分が完全にスルーされてる
近接技しかないのに転倒転倒では永遠に攻撃できない

「前線を張る」ことしか言ってないな。そりゃヲリだって前線に居座ることは可能だろうが
どうやって相手の懐まで飛び込んで攻撃するのかについて完全にスルーだ

>>51
皿エンダーほどに強化ではない。
それは何故かと言うと皿の元々高いスペックの上に更に強化措置であるエンダーを上乗せしたものと
元々低いスペックをエンダーで補強して張り合ってるヲリに足枷つけたものなど比べるべくもない

だめだこのID:SPDdKw6p…はやくなんとかしないと…
聞いてるこっちが恥ずかしくなってくる…

>>55
NGお勧め

>>54
むしろ攻防キャラスペックだけなら皿の方が低いぜ？
射程と相性がオリに対して有利
皿がヘルもらうより、オリがヘル貰う方がダメージ少なかったりする
職相性もオリスカ間やスカ皿間のような絶大な差があるわけじゃないしな

いつまでこの意味無い言い合い続くん？
公式にメールすればいいじゃない

ところでここでネガってるお皿さんは何皿やってて大体スコアどんくらい出るのさ
僻地防衛とか裏方とかしなかった場合な
あと勿論フルエン常時ハイリジェですよね？
今の皿で弱いとか氷皿かnoobの戯れ言ですよねｗｗｗｗｗ

>>56
さすがにヘルのダメが皿＞ヲリ
は無いわｗｗ

ガドレが入ってるか、レベル補正なのか、サブ補正だろｗ


ついでにパニもハイド無しから打てるように要望出してくれ。
壺割って短スカになるから。

だな、いままでがゆとりだっただけ

>>59
オリ側にサブ補正なし、皿側にサブ補正が入っててもヘルダメは上記になるぜ
職間補正が10％（サブ補正入れても14％）
耐性の差は40％

>>56
だから
ヲリのベースはエンダーのない状態。
サラのベースは全ての魔法をそのまま使える状態。
今はこの2つの状態で考えてくれよ？ここに反論があるなら聞くが

ヲリは接近攻撃しかなくエンダーがないと役立たずになると判断されて、その救済としてエンダー導入。
サラは全ての魔法をそのまま使えるとちょっと強いと判断されて、その制限として詠唱導入。
ただＰｗ回復をつけた点から見て、サラの詠唱なんかどうでもいいと考えていると思われる

だから元々ヲリの基本スペック＜サラの基本スペックなんだから
ヲリ＋エンダー＋詠唱＜サラ＋エンダー＋詠唱になるのは当然

>>59
いや、ヘルのダメは皿＞ヲリだぞ。ダメシミュ回してみると良い
あるいは→ttp://www.geocities.jp/syato11/index.html　
ここのＤＡＭＡＧＥの下にあるENCHANTってとこで見てみれば良い

あ、オリは両手オリのことな
片手様は耐性倍違うし

全職やってないのに文句言ってる人が多いな
他の人から見てメインはなんなんだ？ってくらいいろいろな職をやってる人が弱い強いいうならいいけど
いろんな職やらないで強化やら弱体化やらいうのはおかしいぞ

現時点でサラ＝ヲリ＝弓＞短くらい
何度も言うけどカレスは弱体化しすぎ、スパークＤＯＴ３０にしてカレスの判定時間長くしてほしい
部隊員のみんなは弓強すぎってなってみんな弓になってしまったｗ

>>62
前線の考えによるが俺は皿の中級射程〜ヘル射程と考えてる。
そしてこの間合いならオリでも十分届くだろ

>ヲリのベースはエンダーのない状態。
>サラのベースは全ての魔法をそのまま使える状態。

なんでこれがベースなんだよ。
なんにもない最初の状態ならオリはエンダーなし、皿は詠唱なし状態。
オリも皿ものけぞるが皿は中級使えない足枷状態。
実践ＬＶで話すならオリはエンダーあり、皿は詠唱状態。
両者とも全スキルつかえるがオリはのけぞらない強化状態。

なんでオリだけ弱い状態をベース扱いするんだよ。

それになんの根拠もなしにオリ＜サラと決め付けてるけど
なんでそんなこといいきれるの？
前Verだったら異論ないが現Verでは明確な結論なんか運営しかだせないわ

カレスはあんなもんじゃね？
今でも十分驚異的なスキルだと思うぞ
範囲は確かに狭くなったが、元の仕様で氷像3以上も出来たら片手が近づきにくいしね
スパークはちょっとやりすぎのような気はするな
おかげでランス涙目過ぎる

文句があるなら運営に言え

>>65
詠唱はサラがいつでも中級上級を使えると困るからその制限の為に実装されたスキル。
だからサラのベースは全ての魔法をそのまま使える状態。
足枷がかかっている状態はベースではない。制限によって調整されたあと。

エンダーは近接しかないヲリの救済の為に実装されたスキル。
だからヲリのベースはエンダーのかかっていない状態。

前線ではエンダーで能力を底上げしたヲリと制限のかかってるサラで戦ってるから
バランスがある程度取れてる(ヲリ＋エンダー＝サラ−詠唱)

ここの基本スペックヲリ＜サラで比べてるのは
エンダーなしヲリと全魔法の使えるサラ。この条件なら確実にこうでしょ。

で、ヲリ＋エンダー＝サラ−詠唱なんだから、
ヲリ＋エンダー−詠唱＜サラ−詠唱＋エンダーになるのは当然の話

前Verも現Verでもなく、サラにエンダーがついたらっていう架空の話をしている上に
>オリが詠唱3状態でやったら皿エンダーほどに強化かね？
っていう質問に答えてるだけだから別に最後の方は気にしなくていいよ

まだこの糞詰まんねえ不毛な話してんの・・・・
まだ詠唱3とライト3どっちがいい？っていう聞き飽きた議論のほうが皿スレ向きだろ。

詠唱だのエンダーなのは公式でやれよ

職叩きネガネガ話はいつの時代もスレの伸びがﾏｼﾞﾊﾟﾈｪな
皿が不遇と思うなら優遇されてると思う職やりゃいいで数回ＦＡ出てるぞｗ
　＿▲＿
　 (*'∀`)　＜そんなことより氷皿♀たんの顔タイプと髪型と頭装備には何がベストか話そうぜ

今の仕様でどう動くかが問題だろ・・・jk
仕様変更来ようがそれに合わせた見直しをすればいいだけ

>>68
間違ってるぞ
>>65が正解

>>45
バカか。範囲は違うが、消費Pwも違うだろがｗ

>>48
>エンダーは弱すぎるヲリを強化するスキル
>詠唱は強すぎるサラへの足かせスキル
ヲリは弱くないだろ。
弱いと思ってるのはnoobだけだ。
もう強くもない皿に足かせスキルは必要ない。
詠唱中は射程が伸びるとか、消費Pwが減るとか、Pw＋が付く効果にしたほうがいい。

>足かせがウザいのは俺も同じだが、ハンデが有るからこそやったるでって燃えるんじゃね？
>Ｐw溜まったらいつでもヘルとか撃てたらつまんねーと思うぞ
それは個人によるから関係ない。
俺はPw溜まったらいつでもヘル撃てたほうが楽しい。

おまえらいつまでキチガイの相手してんだよ

それよりカレスの効果的な当て方教えてくれよ
つっこんで特攻コケカレスがいいのか？

>>74
・スパーク範囲にかぶせるようにぶっぱ
・味方カレス→敵ｽﾃｯﾌﾟするだろＪＫ→着地予測値点にぶっぱで(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
・ＡＴとかスカフォとかものかげからぶっぱ
・崖下や崖上などの死角からぶっぱ
・ジャッジレインドラテ弾幕でビクンビクンしてる奴らに解凍上等ぶっぱ
好きなのを選べ

>>74
地形・建築物やブッシュ・木などの影を利用して撃つ
勿論できるだけサイド、そして前に出てな
1行目を利用しないと妨害受ける確率やステップからジャベ余裕でしたがくる確率があるので
なるべく発動を見られない、見られても反撃を受けない位置取りが大切

ブッシュ（草とかね）の後ろを回ったり、後ろから撃つと地味に効果あるよ
あとちょっと応用みたいなものだけど、味方のナイトが目の前を横切る瞬間にあわせるのも面白い

とりあえずハイド使って横から当てるといい

カレスは消費PWだけでも戻してもらいたいな

>>74
>>76と同意見
あとは、相手が誰を狙ってるか見極められるようになるといい感じかも

HP瀕死の味方とかいたら
だいたい敵の目はそっちむいてるからな
そういうときこそカレスチャンス

味方も助けられて、いっぱい凍らせられて一石二鳥

>>74
転倒カレスも良いと思うけど、正面はダメだぜ。まずかわされる

正面カレスの場合は地面炸裂でステップのタイミングずらせば当たるんじゃね？
氷やったことないからわからんけど

カレスはスコアボーナスだけ戻してくれればいいよ

展開が速いからズラしても結構避けれる

そうか……

今でも詠唱があるからPwに比べて中級魔法の威力が強いなんてのは大嘘。
一撃が重いヘルならまだ分かるけどね。

イーグルショット射程525 威力125 硬直45 Pw15 SP4
パワーシュート　射程335 威力300 硬直56 Pw30 SP8
トゥルーショット射程380 威力120 硬直47 Pw18 SP12 貫通
ブレイズショット射程405 威力87 硬直45 Pw25 SP8 DOT36x3 範囲攻撃 転倒/仰け反りへ連携可
ポイズンショット射程330 威力87 硬直50 Pw22 SP4 DOT40x4 貫通

ライトニングｽﾋﾟｱ射程285 威力230 硬直68 Pw32 SP10 貫通
ファイアランス　射程280 威力200 硬直68 Pw32 SP10 DOT36x3
アイスジャベリン射程280 威力200 硬直68 Pw30 SP10 凍結

スマッシュ　 　 射程89 威力230 硬直72 Pw12 SP4
ヘビースマッシュ射程89 威力390 硬直93 Pw34 SP14

という感じで射程、消費と火力、防御力が密接に繋がる関係となってる。
スカがヲリやスタンに攻撃して怒られるのは単発での相性問題でサラの中級が射程威力消費で
総合的に異常な性能を持ってるからではない。ドミ時代じゃあるまいし、そんなのはFEZ以前の昔話。

弓は射程もあるし楽に当てられる上、元々手数系なんだからSP温存して後で追い討ちトドメ狙え
ヲリやサラのヘルやヘビスマに被らせるな、ヲリと相性悪いんだから考えろと言われてるだけ。
サラスカ相手なら単体スピアならパワシュ当てても一緒の上、相手がサラならボルト系反撃の恐れも無い。

そしてスカは全部の弓スキルを覚えられ、主要スキルも早くから使えるが、サラは１系統MAX＋αのみ。
他列を覚えるのにかなりレベルを上げないといけない。
大魔法を棄てない限り、一人で全ての中級は不可能。それを忘れて一人のサラで全ての中級を操れる
みたいな幻想抱いてサラ叩きする人多すぎ。サラは所詮、中射程での一芸一発職でしかない。

>>67
ここで必死に見えない敵と戦ってる勇者様が暴れてるんだよ。そいつに言ってやってくれ。
ここはサラのスレだ。そんなにエンダーが弱いと思うなら公式に行って泣きついてこい。

詠唱はLv2でやっとまともになり、Lv3で微々たる恩恵が得られるスキルだ。ぶっちゃけSP4も支払う価値が無い恩恵。
再詠唱が長すぎるので仕方なく覚えさせられてる。

エンダーもSP2支払ってLv2から従来通り、更にSP2支払ってLv3で時間が倍、SP+1つく様にしたらどうだ？強化なんだろ？
エンダー詠唱時間も５秒、４秒、３秒な。詠唱中はスタン状態みたいなもんだけど防具最弱なサラでも大丈夫だから気にならないよな？
エンダー状態じゃないとヲリスキルの中級や上級が使えなくなるなんて酷い事は言わないぜ？俺も鬼じゃないからな。
詠唱がエンダーよりも強力だと思ってる人達はこの程度の変更も全く問題無いよな？

>>75
＞＞ジャッジレインドラテ弾幕でビクンビクンしてる奴らに解凍上等ぶっぱ

ばっか野郎、場面想像してクソ吹いたじゃねーかｗ
吹いて台無しになった牛丼の弁償を要求するﾆﾀﾞ！

つ元火力の違い

コラ、その流れに戻すなよ〜、不毛すぎるぞ
そんな自分の力じゃどうにもならないことより
テクニックとか、糧になる話しようぜ

●火皿
　なんだかんだで一番人気な火ジャベと火ウェイブ。詠唱は3のがいいが他との相談で
　火雷は氷がないのでソロ活動は辛くなるが、反面Kill取りはしやすくなる
　ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0LLL0 (火ジャベ) 詠唱2ライト3もアリ
　ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0LLII (火ウェイブ) 詠唱2ライト3もアリ
　ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2L6LL00 (火雷) サンボル3IB2もアリ
●氷皿
　カレス回数を増やすために詠唱はできれば3がいい
　サブは火力系の槍を選択。ライトは3の方が使い勝手がいいが他取得との相談で。
　ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0L0LL (氷ランス) 詠唱2ライト3もアリ
　ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2L600LL (氷スピア(+サンボル))
●雷皿
　仕様変更により詠唱3+ﾊﾟﾜﾘｼﾞｪ+3で4回回復1回ジャッジが出来るようになった
　ウェイブは使用頻度が下がるので思いきって切り汎用性を上げる方向をおすすめ
　ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2LL00L0 (雷氷)
●三色
　ランスとジャベは必須。サンボルもLv1は最低でも欲しい
　詠唱とウェイブ、サンボルのLvを調整して他を伸ばす構成が取れる
　ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2IIL0LI (ウェイブ持ち)
　ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2LIL0L0 (スピア持ち)
▼サブスキルとしてのスパークについて
　08年4月末の仕様変更のDoT性能UP(36→48)で、サブスキルとしてスパークフレアを取る選択肢ができました。
　ただし、性能が上がったといっても、スパークはスパークなので多用のし過ぎは禁物です。取得、ご利用は計画的に

1つエンチャつけるとしたら何？

ひとつだけ選ぶなら課金hpup。

でも現実にはケチってひとつしか付けない人はレスリジェだろうね。

>>92
片手　そんなのガードに決まってるだろ
両手　攻撃、でもビルドも棄て難い
弓　攻撃一択
雷　攻撃一択
火　攻撃かな、防御も棄て難い
氷　パワリジェも棄て難いな
短　エンチャつけてませんが何か

>>94
俺は弓だが、ﾚｽﾊﾟﾜｰﾘｼﾞｪﾈだな。
ﾊｲﾊﾟﾜﾎﾟも併用してﾚｲﾝうめぇ^q^

なんだかんだいって皿って難しくね？
という気がしてきた。最近部隊で初心者の流入が多くあったんだが
初心者同士だとヲリの方がずっと強い。

皿は偏差できて初めてまともに戦場で戦えるようなとこあるし。

大魔法厨ならあんまり関係ない、そしてそれでも問題なく強い
まぁ皿が難しいとかいってるのがまともに大魔法扱えるとは思えんが・・・

そりゃnoobだらけのドミ時代はヲリ最強だったしな

ttp://www.geocities.jp/syato11/allskill.html

データは嘘をつかない。修正後の皿で何々しておけば良いなんて適当は無い。
それは相手がヘタなだけ。

例えば中級の射程低下により、中級射程から少しでも踏み込まれてヴァイパーされると
ヴァイパー着地で凍ってもパワブレや闇が届く様になってる。
ドラテは180飛んで半径90の攻撃を繰り出すのでこれまた中級射程から一気に踏み込まれて範囲に入る。
見てからかわせる最大距離カレススパーク、喰らってから転倒が間に合うジャッジ、
そもそもソニックより射程が短いヘルと大魔法を撃ってればなんて時代でもない。
逆にレインは光るのを見てからでも回避が難しくなって山の様に振ってくる様になってる。
皿が辛くなってるのはデータに基づいた事実であって気分なんかではない。

まあ全職、全構成をこなしてやっと一人前ってとこだな

スキルモーション・スキル硬直・発動速度・相手の視線・やられて嫌な事
こういうのは自分で体感するのが一番手っ取り早い

全キャラ合わせて2000戦ぐらいこなしてるが
メインキャラは自分でなんでもできる無難なジャベ火皿に落ち着いた

>>100
そもそも皿弱体化のための仕様だし

>>101
それでも皿が一番楽で最強のままなんだと言って聞かない困った子が居着いてるんだよな。
皿のスレだって事すらも理解してくれないし、困ったものだ。

まーステップや硬直へ確実に中級刺さないサラもまだ多いし、
弱体化以前に性能をまだまだ使いきれてないサラばっかだなぁとは思うが。

皿のスレだからって皿マンセーばかり集まるわけじゃないだろ
俺はメイン皿だが、以前からバランス的に皿は強すぎると思ってたし
今でも火皿はある意味最強職だと思うよ
一番楽なのはガチで弓スカだが

下手糞な皿より下手糞なオリ下手糞なスカのほうが強い
テクニカルな皿はテクニカルなオリやスカと対等以上に戦える

これだけの事だろ。

つまり皿よええｗｗｗｗ修正しろｗｗｗｗｗｗって言ってるやつは下手糞視点
皿よわくねえよｗｗｗｗｗって言ってるやつはテクニカル視点ってことだな

>>105に同意
客観性のない職ネガなんてまったく意味ないよ
下手糞に仕様合わせると、テクニカル（笑い）が手がつけられなくなるほど強くなっちまう
ドラテ強化したって結局noob両手はテクニカル両手に狩られるわけだし
皿の敵は皿、だしな

同意せざるをえない

>>85
だよな。
両手はバカだからPw消費とかは全く無視してダメと射程だけを見てる。
Pw対ダメだと、スマの効率がアホみたく高い。

>>87
いいなそれｗ
エンダーも詠唱と同じ仕様にすればいいよな。

>>102
脳筋両手のことですね。
そんなに強いと思うなら皿やればいいだけなのにな。
皿は皿で色々大変なんだけどな。

各鯖有名人は両手か短スカが多いような気はするけどね
皿で有名なのは牛乳紅茶おじさんくらいか
悪い意味で有名な皿は結構いるんだが・・・
極めたらやっぱり近接の方が強くなると思うがね

両手はnoob狩りの最適職だからねー
ネタプレイもできるしスタイルみたいなものもできやすいし、ラグアの恩恵もうけやすい
皿は元々強かったから上手くても「でっていう」とか「強くて当たり前」って反応だから
もっともっと不遇な職にならないとダメだろうね

>>5
え？
俺パワブレ中に詠唱成功してランスとか撃ったりしてPwが0になると詠唱切れるんだけど
あれ俺だけだったのか
他に俺と同じ症状のヤツいない？

>>111
彼はパワブレ中に詠唱を何度もかけなおせる人だからね。
常識的に考えて、何度も詠唱をかけなおすより、パワブレの方が
先に切れるだろｗ

直線的な動きとかの相手への偏差撃ちはあるていどわかったんだけど
ジグザグ、いわゆるゴブリンが逃げてる状態の相手にはどう当てればいいんだ

>>113
完全なランダムウォークに偏差で当てるのは運。
無駄に遠くから狙わず、距離を詰めてアイスボルトを当てればOK。

良く相手を観察すると、ランダムウォークでも切り返すタイミングが一定の奴もいる。
そこを狙えば命中率が上がるよ。

ジグザグしてる奴には、敵の背中を狙うといいと思う。
切り替えしたときにその位置に戻ってくるからな。
まあ見られてたらどの道当たらないけど。

>>109
名出しは晒しで
あと、腕の良さでの有名人はいない。
せいぜい同じ鯖で同じ国で同じ時間帯の人が知ってるくらい。

どうせ見て避けれるだから狙うだけ無駄
スピアなら当たらないこともない

>>111
俺パワブレもらって即詠唱して魔法打ってるけど
0になっても切れなかったと思うよ

切れないよ
切れる理由が分からない

０になって切れるんじゃない。０付近になってパワブレ効果でＰｗが減って
０を下回ると切れる。従ってハイパワポとかで打ち消してたら一時的なら
０になっても大丈夫。

下手くそヲリ＝立ってるだけでも相手弓は下がっていくし、片手なら全ての職が下がっていく
下手くそ皿＝立ってるだけじゃカモ

だから詳しくはＰｗがマイナスになると切れるって事なんじゃないかと思う。
ここらへん、パワブレの計算処理にミスがありそう。

俺はお前の記憶力にミスがあるとしか思えんが

サラやってる奴はわかると思うけど詠唱かけたときにPwが減るタイミングは
詠唱をかけ終わった時点。
＝かけ終わった時点で詠唱唱えられるだけのPwが無い場合は詠唱失敗になるから
詠唱状態にならないだけ。
っていう事じゃないかね。
いい加減サラでヲリを敵視してる奴は自分がへたくそだと気付け。
それでも隣の芝が青く見えるならそっちに行けばいいと思うよ。
なんというかネガ視点すぎて哀れになってくる。

↑
×ヲリを敵視してる奴は
○このスレで被害妄想的にヲリを敵視してる奴は

いや、あんなのマジメに書いてる奴いないだろ
釣りだろ多分

>>124
実際その通りなんだけど
詠唱成功したあとで0になると消えると言い張る連中がいるんだ

>>124
それは何度も言われてる。詠唱成功して中級以上の魔法も唱えてるのに
詠唱失敗と勘違いとか無いから。

>>124
ヲリスレに突撃してるならともかく、詠唱よりエンダーの方が不遇だといって
暴れてるヲリが馬鹿なだけだろ？なんで皿のネガなんだよ。
絶大なエンダーという恩恵すらも嘆く様な奴に言われても説得力ねえよｗ

今更ながらだが、中級の射程減＋ダメ減少はやっぱ響くな。
キルとりに今までスピア180前後のダメ＋２発当てていたのが、
今だと150程度のダメ＋１発くらいだ、あとはサンボルがギリ届くくらい。
２発当てられるくらい近い相手だと、味方両手達がガンガンドラテ特攻するから
ジャベで凍らすどころか被り過ぎて相手はいつの間にか死ぬか逃げる。
ダメは出せてもキル取れないんじゃ、三色やってる理由ないなぁ。
キルは両手で安定しだしたし、暫く三色の使いどころに悩むことになりそうだ。

レインの強化は全く不要だったな

>>129
どこにそんなヲリがいるんだよ。
レス番上げてみてよ。

ものその変な子には構わない方がいいよ

>>132
前スレからエンダーがこけれないから転倒出来る皿より辛いとか言いつづけてたお人だよ。
ヲリが比較に出てきたのもこの人が皿スレに出張してきて暴れてたからだ。

少なくとも皿の職スレに来て、皿多すぎとか意味不明なこと言いつつ叩いてたのはいたけどな

俺はその前スレに居たらしいそいつより
いつまでも詰まらん話題を続けるお前のほうがうざいです。

ってID:GLFB61k/で抽出したらひどいわこれは・・・・
しつこく詠唱が消えるとか言ってるのもお前かよ・・・
詠唱については、俺は消えたこと無いが確認してないから有り得るかもしれないが
なんというか・・・KYだわ・・・

どうも今キル獲る手段は、スマ系やヘルなどの重い攻撃で殺しきるか、
運良く３発当たればドラテやジャッジあたりか。
中級で削り殺すのは、運良く瀕死が目の前にいる時程度になりそうか。
ダメ18kくらいでてたけどキル5、これじゃ空気だわ、ガンガン横取りされるし。
三色はジャベいつでも撃てます程度の準氷職になるのもありかな。

>>136
抽出してみたけど、お前以下というのだけは無いと言うことははっきり解ったｗ

エンダーがどうのと関係なく、詠唱はｲﾗﾈ

抽出したらなんか見えない敵と戦ってるみたいだな

数人でライトとかフォースで攻め立てて殺すってのも
拮抗〜優勢時ではままあるけどな

自分がいくつKill取れたかよりも、自分しか取れなかったKillをいくつ逃したかを考えて
次に生かすほうが建設的だと思う

つまりは、スタン食らった奴を誰がKillするかなんて攻撃の順番でいくらでも変わるしね
それより、あの時ライト当ててれば(自分以外の奴の攻撃でも)殺せたな、ライト精度まだまだだな、と
考えるほうが良いんじゃないかね。

まー、スタンは火サラ以外なら終わり際ボルト挟むか、逃走狙ってキル拾うくらいだねぇ。
現状そのキル拾いもギリで殺せず、まぁ遠くでレイン当たって死んでる事多いから、
キルアシストとして満足できりゃそれもそれでアリなんだけどね。

とはいえやっぱり、自分がキルとれないと悔しいのは素直な気持ちだよね、うん。

>>137いや別に横取りされても全体でキル取れてればいんじゃね
誰でも狩れる瀕死にヘルしてキル取って得意げな馬鹿になるよりは良い

あ、もちろん自分が取るべきキルをきっちり取るのは大事だと思いますよ

>>136
他の連中は普通のヲリ前提じゃなくてエンダーが弱いとかいう馬鹿が前提になってる訳だ。
それをヲリへの皿ネガと捕らえて皿叩きを続けるお前さん自身も十分おかしいんだよ。
理解出来てる？

>>144どうでもいいから話戻すな

対人戦争ゲームの開発者さんが居ると聞いて来ますた！
FEZの二番煎じを作っているのですか？そんな調子じゃ多分失敗すると思うよ☆(ゝω･)v

マジレスすると、ぼくのかんがえたふぇｚはもうお腹一杯だぜ＞＜

>>144
俺は皿を叩いた覚えはないし、勝手に他の連中とやらの前提をお前が作ってるのも気に食わないが。。
100歩譲ってお前の言うとおりだとしても、たった一人の馬鹿に過剰反応していつまでも続けるほうが馬鹿だと思うよ？
理解できてる？

１から見てもID:GLFB61k/が言ってるような奴いないしね。
なんか勝手に脳内で敵を作って一人で切れてるようにしか見えない。

そいつの話ももういいですから

>>148
ID:vX/a4IqOをNG登録してない？

>>150
別に基本的にはおかしな事は言ってないんじゃないかな。
近接職と遠距離職の違いを言ってるだけでしょ、ちょっと変な所もあるけど。

エンダーはメインスキルが密接状態にないと使えないヲリの為のスキル
詠唱は遠距離職のサラのスキルで比べる事に意味は無い。
けど前スレからの流れなのか比べてるからおかしな事になる。

ようは近接して範囲内に居れば確実に当てる事が出来るヲリと
遠距離から当てる事が出来るけど不確実な要素があるサラってだけ。
元々職の違いなわけだから個別のスキルを比べても意味が無い。

で、何故サラの消費Pwが多いかっていえばヲリだと走っていかなくてはならない距離の
往復分の時間を使わないで済むからじゃないのかな。
これで消費Pwがヲリと同程度になったら誰もヲリやらないだろうし。
せっかく三職あるんだから特性の違いを理解してどの職も楽しめばいいと思うよ。

―――――――――― _,-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`-,―――――ﾄ､―‐
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――――――――― ´{::::i､ﾄ(ヽ（ !､r'ｿ-'ﾌ_,..-　l::!r､l::}―>　今度こそ
――――――――――l､!¨フp､._ 　 _.. イヾﾊ　!ﾉﾉ l:::}ー＞
―――.--､_―――――! .l　l.._`′　　　　 ｰ ′　 .ﾉ:,'..:..:>　　　スルーしてみせる！
―‐ ｢｀ヽ.､__ﾉ――‐.. -‐'' ^'.l.　　　,.ニ-‐‐ 、　　　r'.:/..:..:..＞
―r┴､､_ﾉ { ―‐r''´..:..:..:..:..:..:.} 　 　ﾄ､.＿.. -}　　　 `K..:..:..::>　 　　　
‐⊥‐r┘　 ｀ｰ-┴'⌒ｿ..:..:..:...-ト.、　ﾚ'￣ `V 　　.　　 〉..:..＜
（､__｀ヽ、　 　 　　 ／..:..:.:／ /:..:.:｀r､`ー‐ ′,.イ　 ／..:..:..:..´⌒ヽ

>>152
お前はスルーしたらだめだろうｗｗｗｗｗｗｗ

あ、ゴールポストがあるんでしたね、ｻｰｾﾝ

あいかわらず見事なスルーだ。

細い道とか階段付近とか回りこめない場所で
レインが絶え間なく降り注いでいるとき皿はどう動けばいいですか？

>>155
裏方

地形をうまいこと利用する。

こけスパークかジャッジだな
恐らくその状態だとカレスやっても弾幕合戦で即割りだろうし

正直、両方の弓が力尽きるまで後ろで安全に待機で、ハイドスカと特攻両手から
味方レインスカを守りつつジャベかな

>>156-158
ありがとう。
やっぱり後ろでサポートするしかなさそうですね。
でも自分のいる国レインくるとみんな下がっちゃうんだよなぁ…

サラって悉く初心者に向いてない職なんだな
下手糞だから同じlvの奴にも殺されまくりで萎えた

いやヲリの方が難しいよ。てか皿とタイマンするなら基本的に先出しはリスクが高いべ
ライトでちまちま攻撃する程度なら別にいいが、マークされた状態でジャベを先出しすると危険
当たればｳﾏｰだけど、当たらなかったらカウンタージャベを確実に貰うからな
5割の確率で先制を狙うか10割でカウンターを狙うか、この駆け引きが難しい

まぁカレス弱体来た今、初心者はとりあえず氷やっとけって空気はなくなったなぁ。

やっぱ初心者には片手かね。
エンチャないとしんどいけど、居るだけで威圧になる職ってのは片手のウリだし
何より前線をよく見るクセがつくのはいいことだと思う

火は射程に難があるし、雷はジャッジの運用がきっちりできて一人前だしなぁ

初心者はまずMOB狩りが楽な職がいいので片手はないだろ

>>161
オリの方が初心者向きだって
謎空間皿やること前提とか、高スコア出すこと前提の話じゃなく、扱いやすいかどうか

オリは耐久力が他より高く、かつ攻撃は殆ど阻害されない
弓からはさほど狙われないし、ラインを守ってれば中級だって来ない
突っ込まなければ前線に慣れるにはうってつけ

オリで「それなりの戦果」を上げるのには向いてないがな
戦果だけ考えるなら、弓勧めて、「オリに当たらないようにレイン撃ってろ」だけでいい

>>164
初心者スカ＜ヲリに当たらないように……


ス＜ﾚｲﾝｱﾛｰ!　　　　　　||||　ヲ短皿　皿弓

>>164

　　　　　　　　　　　　　　　||||||||||||
ス＜ﾚｲﾝｱﾛｰ!　　　　　　　氷象　　　

まだパワブレでｐｗが０になったら詠唱状態が解除されるとか言ってる皿がいるのか・・・。
本当に皿やってんのかよ・・・もしくは別のゲームやってんじゃね？

つまりスカでレインやってればいいわけですね初心者は
そうします

>>146
おまえさんアラド民か？

初心者　ヲリ＞サラ
中級者　サラ＞ヲリ
といった感じだなぁ

結局初心者にはレイン『のみ』お勧めになりそうだが

氷皿なんだけど、カレスの射程がデッドゾーンからしか当たらないから
毎回撃った帰りに殺される。酷い時はレインに潰されてカレス撃てずに死に損
なんてことも･･･。


ココロが折れそうだ･･･雷皿に変えようかなぁ・・・。

火皿おすすめ
火皿の位置だとレインではつぶされない
だがトゥルー、レイド、ブーンに気をつけよう＾＾

火皿って氷皿以上に射程短いんじゃ？
今以上に接近戦なんてますます死ねるわ！

カレスの帰りに毎回殺されるんじゃ火皿も大変だろうし、雷皿オススメ
崖から被弾なしで大魔法ぶっぱできるし
ゲッターで貰ったサモンアタック付けてレイスにジャッジもいい感じ

俺火皿でしょっちゅうヘル打ちに行ってるけどデッドは1~3程度だぞ
カレスの間合いで死ぬとかステップしてないのか？

>>171
ジャベでも差し込まれてるのだろうか。
敵の構成や狙いをよく考えてたらカレス撃ってもしなないよ。
効果的なジャッジ狙うにしても同じ。

いっそ片手やって周り見る練習してみたら？
毎回殺されるのはいくらなんでも周り見えてなさすぎじゃないかな
氷もやってるけどそこまで死に易い職じゃないはずだよ

一番多い死因は敵のカレス
こっちが当てられるカレス射程は当然敵のカレスも当てられる射程なわけで・・・。
ヲリがそばにいる皿は平気で前に出るんだよなぁ。

>>178
カレスなんて余裕でかわせるだろ
回りが見えてない証拠
こっちもヲリのそばにいれば済むだろ

味方がどうこうとかカレスの射程がっていう問題じゃなく単純に経験不足だと思う

カレスは弾速遅いから見てからステップ回避余裕でしたスキル

スコアというか味方の役に立つ、立たないでいえば
初心者ヲリ＞＞＞＞初心者皿
片手にいたってはうろうろしてるだけでも、それなりに意味があるしな。

Lv10そこらの片手でもバッシュ決めまくってれば
それだけで神

>>171
それは雷に変えても変わらないと思うよ。
経験をつんで本当のデッドゾーンが分かるようにならないと雷でも氷でも同じ
相手の射程内が危ないのではなくて、ここで凍ったら死ぬって場所と凍っても平気って場所がある
射程内だけど自分に向かって攻撃するやつが居ない場面もある

カレスの当て方としては
正面からだと押してる時はグイッと切り込む感覚。押されてる時は予め置いておく感覚。
サイドだと自分を意識してない集団に向かって、自分をマークしてるジャベ皿やパニが居ないか注意しつつ大胆に撃ちこむ
その場その場の状況が見れるようになるには経験をつむしかないからがんばれ

>>182
僻地ｸﾘで3人(皆Lv10程度)で掘ってたらLv40ﾊﾟﾆｽｶがきた。
ﾊﾞｯｼｭ決めてﾌﾙﾎﾞｯｺにした時は感動した。

あの片手さん元気かなぁ

>>171
はっきりいって、低PSだと氷より雷の方が地味に難易度高いぞ
高低差や障害物越しに撃てるのは大きいが、ジャッジの硬直はんぱねぇ
氷皿できっちり慣れてれば雷の方が楽に感じるだろうが、氷でデッド量産してるようだと
雷だともっと死ぬ

昔の氷なら難易度激低だけど、今の氷は低ＰＳにお勧めできん。
カレスなんて当たり難くなったのはともかく、root時間減少耐性時間上昇で、
ジャベで氷像作る方が余程キルに持っていきやすい。
んで中級魔法は低ＰＳにはキツイだろうしな。
与ダメスコアも今は低いから、10ｋ以下をずっとウロウロすることになる。

火＞ジャベの皿を始めたんだが、皿のコンボとかない？
氷結＞ヘルしか知識がない。この中級＞初期魔法なら２連続hitでオススメ！とか

スパーク→中級
中級→ライト

>>188
Thx、ちょっと次の戦争でスパークジャベしてみるわ
残りPow5じゃ自分で追撃できないがｗ

自分が凍って相手が油断してるときぐらいしか使えないよ

フル前線で4kダメージとかもうね…敵弓スカが多いと何も出来ずに乙る。
敵の氷結もろともぶちわる勢いで味方がアロー降らせてくれと
思ったのは初めてだ。魔法中断されてPow切れて大ダメージだけおって
引き返す時とかｾﾂﾅすぎるｗ

フル前線で４０００はないわあああ
だったらフル前線なんてやってにないで召還でろよｗ
4000はともかく、弾幕MAPでの火とかは確かに
活躍しにくいから辛い時がある。
そういう時は僻地か裏やれよと。

弓関係無く下手すぎる。頭悪いんじゃね

35Lvまでほとんど裏方と召還やってたんだぜ。気合いれた初前戦で運悪くも
大敗だったｗ戦況にも寄るが、俺は皿の性に合ったないのかもな。
愚痴ってもしょうがないしメインのヲリスカに戻るわ。

>>193
そうかもな(笑)

初めて皿やって4000も出せば上出来なんだが・・・

>>195
初めてFEZやって4kの間違いだろ…

無エンチャで5000ですがフルにすれば8000です（ｷﾘｯ

エンチャ無しでも10k~15kくらいはいくだろ

いかねえんだよ下手なんだからｗｗｗ
みんなが15000とか出せるはずねえだろ
死んでばっかの奴は逃げちまうしな

片手とか除けば、基本どの職でも１万出せるかどうかが
初心者かどうかの分水嶺。

っていうかヘタレは弾避けにもならないサラなんてやるなよ
前線出るなら両手か片手でせめて敵の攻撃引きつけてくれ
攻撃当てられないサラとか氷像解凍余裕なスカよりゴミだ

しゃあねえじゃん、衣装がかわいいから皿やってんだもん

BBS補正ぱねぇっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>191
４ｋは、おまえがnoobなだけだわ
今の氷でも１０ｋ以上は出さなきゃだめだろ

で、C鯖以外で皿ソートしたとき10ｋ↑ダメが大半を占める戦場ってそんなにあるのかね
あ、ZやFもだっけ？皿のボーナスステージって

>>204
毎回4kしか出せないかのように言われても困るんだが
平均といわれても10k切りそうだけど

>>205

そりゃ全員がフル前線なわけないしな
召還でたり掘ったり、ねずみ狩りにいったり、僻地まわったりしたら
スコア下がる事もあると思う。
主戦場出っぱなしで４０００だったら羽買ったほうがいいと思う。

27レベルで氷皿やってるが、未だに戦場で活躍できる気がしないから
ずっと裏方と召喚ばっかだわ

戦場にでてないせいかしらんが皿自体飽きてきてしまったぜ‥
もっと積極的にでるべきなのだろうか。

>>208
前線慣れしてないで前に出るとすぐに死ねる。
俺は僻地で少しずつ慣れて行くように、今特訓中。

僻地ばっかり行ってると僻地厨って言われるぞ

>>207
全員がフル前線ではないのはその通りだが、裏方召喚は同じ面子のことが殆ど
つまり額面どおりにソートでおｋ
ジャイ・FBキマなら建築ダメみりゃわかるし、ナイトレイス歩兵キマならむしろPCダメ伸びるしな
ナイトでランカークラスってなら難しいが、10ｋくらいは毎回じゃないにしても結構出るだろ？

>>210
ｻｰｾﾝ…

即レスどうも

基本的に召喚はナイトばっかだな
10ｋはそこまでたくさんはでないんだ‥‥５ｋなら毎回はいくんだが。
裏方も兼ねてやってるせいだろうか？

レイスとかもやってみたいけど、初心者には厳しいって聞くから、何だか躊躇してしまう

>>213
基本的にレイスもナイトと変わらん
ギロチン使わなきゃいいだけ
基本バインドで囲まれたら闇使えばいい

>>205
サラソートしたら１０Ｋ以上なんか他鯖でもある。
でもスカとヲリが２０Ｋでズラーッと並んでるのでランクは難しい。

>>208

いや、低レベルや初心者が前線いくな！つーのはぎりぎりの接戦の時だろ。
大勝、または大敗してる時なんか好きにすりゃーいい。
大敗してる時なんか別にデドラン１位とかなってもいいしな。つっこんでみるのもアリ。

今戦争終わってみてみたら15000こえてる奴なんて７人しかいなかったｗ

スカスレかどっかのスレでＬｖ9が20回死ぬのとＬｖ35が2回死ぬの拠点ダメージがは同じだって書いてあった。

>>214

基本的に変わらないのか‥
チャットマクロ設定して今度隙見てやってみるわ

>>216

デトラン一位は本当に初心者時代のときにやらかして以来トラウマだぜ‥
まぁある程度空気読んでつっこんでみる

>>213
味方と相手の召喚状況によるし、毎回は無理だ
裏方と言っても、序盤で建築はほぼ終わるので、ダメージソースとなる召喚戦には
あまり影響ない
解除後堀、そのまま終戦といっても、そういうときはそもそもカウントしないだろ？

レイスはバインドだけでいい
ナイトに粘着されたときに闇まけって意見もあるが、そもそも護衛状況確認してから
出すものだし
闇まいてる間はレイスの仕事が出来てないと思っていい

まあ、生き延びるのも仕事なので、ダメだと思ったら闇でいいが

レイスやるなら開幕レイスがいいぞ。
初動オベ終わった後即レイスだせばナイトいないんで
活躍できる事も多い。
味方ナイト数は０でも出しちゃっていい。
ナイトが後に続いてくれなきゃ残って掘ってる奴の責任だしｗ
つまらんナイトやりよりよっぽど面白い。
早いモノ勝ちだけどな。

最低でもスコア○○出せor出せないとダメってのはないな
鯖や味方の状況によるところが大きいし
それよりは自分の氷がどれだけキルに繋がったかorどれだけ味方を助けられたか？だろう

レイスやるんだったらﾄｩﾙｰ弓経験してからのほうがいいよ。かなり射界広いしね。
僻地でこっちにレイン撃ってるバカ弓にも当たる。110〜150ぐらいいくから、3発で下がってくれる。
あと、バインドだけっていうか、特攻ヲリの掃除も仕事。
そいつがこっちに突っ込みすぎるとバインドがあたりにくいから、ギロチン連打することになるけど、
ＰＯＷ消費が意外に高くて連打しにくい。
ギロチン一、二回撃ったら下がるぐらいで丁度いい。
単純にギロチンだけ連打するレイスは工作員か歩兵の援護が無くて揉まれてるかどっちかだけど。
あと、ハイドにもギロチン撃つことが多い。

ついでに、レイスの周りに歩兵で２、３人護衛に就くと護衛、レイス共にキルが取りやすくなる。
ハイドによるレイス無力化も防げる。（無力化されると被害がかなりでかい。）
それにレイスになったらハイドサーチがしにくい。視点が上に上がっちゃうからね。
やるんだったら歩兵のほうがやりやすい。被弾してもレイスさんを責めちゃダメ。

始めたばかりだが、なんでC鯖スレねーの
ゲブを選んだ俺は、ソーサラは下手で使いこなせない
ゲブは負けまくりで、3回に一回はキプまで押されて乱戦で
心が折れそうになってきた

ある

援軍だけすればいい(ｷﾘｯ

>>213
遅レスだけど
初心者に何故レイスが厳しいかはマクロの有無が大きいかな

現在位置と現HPマクロと闇マクロは欲しい
現在位置は護衛ナイトが位置を把握して護衛しやすくするため
現在地が解らないとナイトがいても場所わからなくてウロウロ、結果護衛つけずに即死したりもする
HP表示は次のレイス準備やレイスの削られ具合で召喚勝ちしているかどうかを測ったりする

レイスやジャイ等の護衛対象になる召喚に出る時はなるべくならクリ募集中から「レイス準備中」
レイス出る時に「レイス出ます護衛よろしく」って宣言して余裕あるならナイト到着してから出るのオススメ
周囲に警戒ナイトが張り付いている時などは特に
前線着く前に落とされたら悲しいからね

マクロセットできるなら何事も経験、やってみるといいよ

最初は失敗して当たり前だからな、何事も経験だしやるのが一番
できて当たり前みたいに言ってくる自称上級者様は適当に相手してスルーしとけ

レイスはバインドだけしてればいいっていうのは無いな。
主戦場が細い道だったりして前線が縦に長い場合は闇のが余程効果的。
横に前線が伸びてるようなマップだと闇をしてもあまり効果無いけどね。

レイン＞＞＞闇≧ジャッジ≧カレス・スパーク

細道という弾幕マップで闇をやるのが一番愚策
敵雷皿は闇になった瞬間、ジャッジを撃てば細道ではまずレイスに当たる
氷や火皿も1〜2歩闇に踏み込めば届くぞ

その前にレインでごりごり削られると思うが

いや、前線押し上げられるタイミングで撒くに決まってるでしょ・・
撒けば味方ヲリが前に出て結果味方サラとスカも前に出るから前線が上がる
レイスが自身の事しか考えてないなら話は別だけど。

レイス通の俺から言わせてもらえば今、レイス通の間での最新流行はやっぱり、
闇ギロチン、これだね。
闇開始、突っこめ。これが通のマクロ。
闇ってのは敵が見えなくなる。そん代わり皿と片手はバレバレ。これ。
で、それに両手と特攻。これ最強。
しかしこれを使うと次から晒しにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、バインドレイスでもしてなさいってこった。

そうそう、マジレスしとくと闇は瓢箪MAPで側面から急襲する時に使える
正面からじゃなくて横からかぶせるように使え

そして闇でｐｗ切れた瞬間にカウンター
細道とかそれなりの射程攻撃すれば誰かに当たるって状況なのに、押し上げるタイミングでも
闇そんなに効果ない
闇使って押し上げてレイス被弾が少ないときは、仮に使わなくても敵はガン逃げ

ああ、敵がレイス認識してない段階や攻めの角度の闇なら>>233の通り
あとは崖上からもあり

>>234
逆も言えるよね。
闇切れて即カウンターもらうような戦力差ならバインドしてるだけではどんどん前線押押し込まれるはず。
ガン逃げ状態なら闇使わないでバインドだし。
レイスは味方歩兵とどれだけ連携出来るかで全く違ってくる。

>>236
闇を使うということは、レイスのｐｗ消耗を相手に通知していることも忘れちゃいけない
闇使わず押し込まれバインドと、闇切れカウンターは意味合いが違う

>>237
なんで闇は全力展開という前提にするかな。
そりゃ全力で展開して無理やり押し上げてPw切れたらカウンターもらうと思うよ。

細道弾幕マップでピンポイントで数秒使う場合はそもそも押し上げにはならないしな

全力か数秒かという極端な話はしていないよ。

持論に有利な解釈ﾜﾛﾀ
お互いID真っ赤でﾜﾛﾀ

闇はやられると嫌
つまりやると有効

なあ　ここにいる皿に聞きたいんだが詠唱１ってどう思う？
ネタ乙かもしれんが部隊に詠唱１の奴がいるんよ
そいつは火ジャベ皿なんだけど
当然、詠唱かライトどっちかを２にせざるをえないため
みんな悩むと思うんだが
そいつは詠唱１ライト３サンボル１とか取ったそうな

最初、聞いたときこいつアホかと思ったが
よくよく考えれば詠唱１にして
そのぶんのスキルポイントを活用できる構成なら
ひょっとしたらあり？かもと一瞬考えた。

なにがいいたいかというと
エンダー・詠唱論の様な不毛な議論してるよりは
ネタでも実際に可能なことを
議論したほうがいいと思ったワケ

詠唱1は非効率すぎてなぁ
昔から何度もそのネタ出てくるが、5秒詠唱だとより後方に避難して安全確保しなきゃいけないから
効果時間120秒だが、実質活動時間はそれよりもっと少なくなる。
何度もかけなおしてると詠唱のPw20もバカにならないしね。

今更だがパワブレ撮ってきた。pw0でも詠唱解除されなかった。
ttp://zoome.jp/koropo/diary/1

詠唱1は使えないこともないだろうけど、そこまでして取りたいスキルがない。

俺も>>245の言うとおりかな
そういや前に詠唱１カレス１ヘル１なんてのもいたわｗ

通常打ってんじゃねえよｗ
中級打ってみろ
消えるから

すまん
正しくは「詠唱中でないと使用できないスキルを使ってPOW0になる」だ

闇開始突っ込め　ってマクロ作っといて
開始しないで歩兵突っ込ませるのが今の流行

ちょｗｗｗ

もうレイスの言葉は信じないことにするわ

闇って劣勢のときに使われるから実際はなかなか突っ込めない罠

白チャなら牽制になるか？
いやむしろ敵に勘違いされて突っ込まれたりして

詠唱は切れてから再詠唱する様じゃダメ。
つまり、詠唱１は実戦投入するには120秒ではなく、再詠唱５秒＋猶予時間も考えて
２〜３０秒前にかけなおすから、実質一分半くらいしか無い感じになる。
あとはイーグル弓に見つかるととんでもなく酷い目にあって涙目だわ、一分ちょいで
毎回Pw20浪費だわ、ちょっと戦闘が膠着すると2分なんかあっという間に過ぎて初級しか
撃てなくなるわ、バンクや僻地だととんでもない事態になるわとどうにも使いづらい。

今あるカードで勝負しようぜ
麻雀で自分の配牌に文句つけたりしないだろ？

いやつけるよ
バッド配牌！ohバッドツモ

「国士あがってるよ〜見ろよこの捨て牌」って言いながらの超ボヤキ麻雀だ

そんな悲しみに暮れる貴方の味方七対子

七対子は河でかぶるたびにもうこれアガれてるじゃんと思ってしまうんだぜ

流し満貫ねらいだ

そして下家の短スカに鳴かれる・・・と

243だけど回答ありがと
予想どうりの回答だったけど
俺も同じことをそいつに聞いてみたら
詠唱するときは思いっきり下がって
掛け直しするんで往復してる間に
Ｐｗは回復するんだと

そもそもよく考えれば詠唱１にして
代わりに得るものは氷火（火氷）皿の
詠唱１ライト３サンボル１か
雷氷皿でジャベ・ウェイブ３くらい？

結局、無駄時間増えたあげく
ダメ分散も放棄とは
さすがＮＴホル民は一味違うなと思った。
でも部隊の連中ってジャッジ・ヘル１で
全天候型雷火皿（自称）とか普通にいるから
まあいいかと思ってる。

http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2JI00LL
氷雷サンボル皿だけど、なんかこう…スキル設定ミスったのが最近痛感してきた
せっかく氷選んで支援系にしたのにサブで炎だと、変に火力求める中途半端な状態になりそう
ってんで雷をサブにしたんだが、これはライトをいっぱい使ってるし良かったと思ってるんだ

ただ、こう…サンボルはないな。…と
防御に使うなら押すだけで使えるウェイブのほうが使いやすいんだよね
スキル窓が8個しかないのもあって、普段は入れてないくらいだ
やっぱスピアにするべきだったんだろうか、サンボルよりスピアのほうが使ってるわ
MOB狩りにも使えるし、やっぱ最低限の火力も欲しくなってきたところだしね

サンボルはたまにしか使う機会はないけど、他のスキルでは代用できないから楽しい
ウェイブは使い勝手が悪くなったからありがたく壷を割らせてもらった

俺が下手なだけかもしれないがスピア当てにくくない？
対人じゃ2人以上当てる機会もそう多くないし、氷＞雷でサンボル使う気
ないなら氷＞火でランス取ったほうが使い勝手いいんじゃないかなぁ。

氷メインの皿ならサンボルはLv1で十分
サンボルマスターしたいならサブジャベの雷皿にすべき

俺も当てやすさはランス＞ジャベ＞スピアなんだよな
スペックだけ見ると逆のはずなんだが・・・

ジャベって当てるコツとかある？

当たると思った時当たらなくて
外れたと思った時に凍ってるって事が多々あって困ってる

俺はスピアが一番あてやすいぞ。
ランスジャベはズレで吸い込まれて消えることが多い

ジャベは多用できないからなぁ、当てやすいといえば当てやすい
PWの関係でジャベよりはボルトのほう使うけど、ライトより当てやすい
ライトもなんか魔方陣の中にいるのに当てられないときが結構あるんだよね
移動先に置く感じだと当たるんだけど、硬直狙って撃ったり止まってるのだと当たらないときがある

奥でスマ振った両手にジャベ→手前を別の敵ヲリが通過→ジャベの判定消える
ってなった時は頭がｲｰｯってなった

>>260
壷わって氷ランスか氷スピアにするしかないと思われ。
氷サンボルは火力まったく見込めない完全支援型。
ＬＶ１スピア使ってるならＰｗ効率面から見ても
ＩＢ撃ったほうがまだマシ。

>>267
ライトは中心に攻撃判定ないはず。
魔法陣の縁を当てる感じでいいと思う

サンボルってテクニカル（笑）だけど
そんなに使わないからな。
やたら使うと、スタンや氷吹き飛ばしてしまったりするし。
必要な状況だけみると１戦闘で１０回もない筈。
普通にランスとったほうがいいかと・・

ただ、崖上にいいポイントで陣取ったレイン弓、雷皿、ジャイなんかに対する対処は
サンボルしかないからな
これ放置してると、味方のコスト消費がえらいことになる

ヘルの射程って扇型だよな？
前まで自分を中心にした三角だと思ってたんだが
少し最大射程の時の幅が短い気がしてきた実験したデータとかあったっけ？

>>271

サンボルで落とされるのってnoobくらいだしな。
落ちる＝死
な状況が多いから、下からサンボル撃たれたら普通は気をつけるし。
相手が気をつけて動いた場合、サンボルで落とせる可能性は低い。

召還をこかせ続けるって事も可能だけど、ジャイキマくらいだしな。
ジャイに安定してサンボル打てる程接近できてるなら普通は逃げていくだろうし。

扇と三角ってどう違うんだ
あとヘルはぶっとい直線だったきがす

扇と三角の形がわからないのか・・・？

言いたいのはそういう事じゃなくて、相似だろって言いたいんじゃねえの？
まあ実際は三角形（または扇）と言えるほど幅なんてないが。

火皿でぎりぎりnoobではないスコアを教えて
ちなみにB鯖

スコアで語ることがnoobです

スコアは場所と状況で変わってくるから
皿だけのPCダメランキング10位以内とかでいいんでないかな

実験に基づくデータかどうかは知らんが、FEZの総合Wikiにヘルの範囲が図入りで載ってたな

□□□□□□□
□□□■□□□
□□■■■□□
□□■■■□□
□□■■■□□
□□■■■□□
□□■■■□□
□□■☆■□□
□□■■■□□

確かこんなだったはず

>>277
スコアなんか10k出てなかったら終わってるなくらいでしか見ないな

>>279,280
ありがと
毎回10ｋ以上だせるようにして皿ランクに乗るように頑張ってみる

正直非密集ＭＡＰで味方両手よりダメ出してなかったら火サラやってる意味ないかなと思っている

サンボルでnoobを釣れれば十分な釣果だな
キルにつながるわけだし
かなり限定された場面でしか使えないってのは皆知ってるわけだし

>>280
見た目的には

□□□□□□□
□□□□□□□
□□□□□□□
■■■■■■■
■■■■■■■
□■■■■■□
□□■■■□□
□□□☆□□□
□□□□□□□

こんな感じなのになｗ
ただし魔法は尻から（ｒｙ

火皿
スピアサンボル
アイスボルトサンボル
ジャベ

のいずれかで悩んでる、どーしたもんかなあ

火ならスピアいらんだろ、サンボルも上で出てたように使うことなんて稀
素直に>91のこの二つのどれかにしとけ
　ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0LLL0 (火ジャベ) 詠唱2ライト3もアリ
　ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0LLII (火ウェイブ) 詠唱2ライト3もアリ

まあ火雷は構成的にはかなり強いんだけどな
ただ小数戦には向かないし、中級者以下にはまず使いこなせないから空気になる

硬直にジャベ余裕、Pw管理余裕、Pw回復周期でアイテム使うのなんてありえないだろ
そろそろ違う火皿のパターンもやりたいなって時にお薦め

もうヘルを使ったら自分も燃えてしまうでいいよ

火だるま特攻、一人総火の玉ですね　わかります

火、ジャベ3、ウェイブ1、ライト2、詠唱2とかどうだ？

最悪

氷雷皿ってまるでスコア稼げないね
詠唱3にしちゃったからジャッジはとれないし、味方のスコア上げる為の犠牲要員？
それとも氷皿でバリバリスコア稼げたりするの？

火皿はジャベが万能だからな〜
硬直取り・僻地なんでもこなせるし

俺は火雷皿やってるけど正直、趣味はいってるし
せいぜいキル取りに多少強くなるくらい
しかもレイン強化でわざわざ自分がやらなくても
大丈夫な場面の方が多い

>>290
やめといたほうが無難
いまの性能のウェイブ１とるくらいなら
詠唱３の方がはるかに上

氷だけどカレス使わなすぎるわ、基本ＩＢで確実に決めれて味方の追撃も確実なときだけジャベ
そんな感じだからずっとＩＢだ、カレスはそれこそ逃げるときとか気づいたときとか
それくらいだなぁ、最初のころはカレスばっかり使ってたもんだが

全職40になったんで新キャラ作って皿が24になったんだ
普通に歩いててパニ喰らったんだけど900近く出たぜ？
その後レグブレで150くらいだった
装備は中隊服に無エンチャ
何この即死ゲー

>>295
全職４０まで育てた奴が今さら何を言ってるんだ・・
まあ攻＋１５、サブありの４０スカで豚衣服相手なら
パニで８５０くらいいくんじゃね？
レグで１５０もいってるくらいだし

で全職４０だったらパニのダメージどんだけ減ってたの？

250ぐらいかな

サブクラスのダメ軽減なんて微々たる物だよ

サブ40でスカからの被ダメ8%軽減だから運がよければパニ→レグで即死しない程度
のはず…

まあぶっちゃけた話、全職４０にするほどやり込んでたら、パニなんて避けるよね

硬直狙われたらしょうがないけど、パニだけで済ませて欲しいところ

皿で低レベルで部隊服な時点でパニの格好の獲物。
気をつけないほうがおかしい。

全職40ってのはブラフ。
実際はパニ即死くらってファビョったnoob皿のレスだろう。
掘りならサーチしろ、24Lvで前線向かうなカスって話だし

皿へ20うｐってのがどうもな、10でいいだろって感じだわ

>>301
どんなにやり込んでも食らう回数減るだけで0にはならんだろ
常時360度監視なんてできないんだしｗ

>>305
だよな〜　レインならともかくパニだと
＋２０％でダメが１００以上加算だしな・・

>>292そんなにスコアが欲しいなら氷スパークでもやっておけ
氷は奉仕職だと思ってやったほうが良い
しかも他色のジャベ持ちと比べてどれほど優位性があるかの疑問を抱きながらだ

正直今のカレスはやりすぎだと思うんだよ、凍結時間低下かpw消費増加はどっちかで良かっただろう、っていう

>>292
サンボルとったのかスピア取ったかで多少変わるが
完全支援職なんでスコアはあきらめろ
味方としてはいてくれれば助かるけど

というか詠唱３にしたからジャッジとれないとかって
まさかカレスが１とかいわないよな？
だとしたらnoob決定なんで羽使って弓スカでもやれ

おれは氷雷で平均15kぐらい
20k以上は相手が下手じゃないと難しい

>295は阿部さんにパニられた、なら話は通じるな

ランク上位スカ率８割くらいないか？
前トップランカーだった皿が１０位以内にかろうじて入るくらい
皿のランクイン難しいよな？

スコア自体は変わってないけど、全体的にスコアが上がってるから結果的にそうなってる感じ。
スカは攻性エンチャ、ハイパワポがぶ飲み前線一直線の時点でランクイン確定みたいなもんだからな

>>309
？
氷極めて詠唱3にしたら当然のように、ジャッジは取れないでしょ？
スキル構成はこれの予定
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2L600LL

皿やるならサブスカだけは30まで上げとくべきだな
弓に対してはガードエンチャ+10ぐらいの効果がある

ならホルデインに星一つのまま放置してるLv40スカがいるんだが
ついに奴が転生する日が来たかな

昨日氷雷で久々に千人長＋キラーマシンとったんだが、
カレス撃った回数は両手指で数えられる回数だった気がする。
しかも大抵１〜２名しか凍らせてなかった。ほぼジャベボルトスピア。

今のカレス、まじ存在意義判らんかもしらんね。

ヘル＋ジャベの皿以外だったら、何皿が使えるんだろうか・・・

カレス使わないし、氷皿はこれでよくね
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?100LKLI
・詠唱　Lv.2
・ファイア　Lv.3
・ファイアランス　Lv.3
・スパークフレア　Lv.3
・ヘルファイア　Lv.2
・アイスボルト　Lv.3
・アイスジャベリン　Lv.3
・フリージングウェイブ　Lv.3

ウェイブ取らずにヘル３取れよ
いつもの火皿になるけど

でも中級巧いサラいればカレスなしでも氷像量産できるし、
火サラ以外の存在価値が果てしなく低下していることはたしか。

ライサラオスは・・・？ねぇ・・・？

ジャベ覚えれば良いと思うYO

ライサラオスサブ火・・・

火皿で保身のためにウェイブとったけど間違いだった
俺にはこいつがあったから助かる場面なんてないわ…

ウェイブで自衛しなきゃいけない状況に持ち込まれてる時点で皿としてはアウトだからな
ねずみ相手の時間稼ぎとかスタン片手救出に使うのが正しいウェイブ運用法

>>321
火皿は火皿で削られまくってあんまり連続で前線居れないから、
ハイパワポジャッジ＆サンボルマンも必要だと思うぞ
武道エンチャ必須な

火サラが中級で氷量産しまくったらヘル撃つ回数減るだろ
氷サラが中級すればいいんだから氷の価値は十分あるだろ

多分、いわゆる火皿って奴を目指してスキルとっていってるんだけど、
もしかしなくても、スパークフレアとる前にアイスジャベリンとって置いた方が良かった？
ヘル3まで取っちゃったから、Lv32で完成？するまでジャベが使いもんにならないことにさっき気付いた。
まぁ「完成するまで裏方でおｋ」と言われたらそれまでだけど。

完成するまで裏方はねーよ
生ヘル当てられるように前線で試行錯誤してるほうがよっぽど良い

別にジャベ当てなくてもランスあててヘルうってりゃ火皿としてはOK
低レベルにそこまで期待しないし

IBあればおｋ
鈍足付与すれば誰かしらジャベかバッシュ極めてくれるだろｗ

>>329
攻防が最高値なら普通に前線でていいと思うよ
火皿はヘルうつのが仕事であって
あくまでジャベがそれを補強してるだけ

僻地にいかずに前線いってれば氷皿か
他の火ジャベ＆雷ジャベ皿が氷像作ってくれる

>>329
ジャベなんて1人で氷作ってヘルってコンボを使えるだけ
前線でそんな事はそうそうやるもんじゃないから完成待つ必要は無い

それに、皿がヘルの間合いに入り続けるのって結構難しいから
それを回避する術を学ぶために前線行った方がいい
レベル高くなってゲージへのダメ増えてからPCダメ低いデッドランカーとか笑えないよ

氷皿馬鹿にしてる奴が多いが今でもカレスは一番戦場で役に立つスキルだぞ
うまい氷が１りいれば一気にキルを稼げるし逆に敵にいたら一番やっかいだしな
今までのカレスがお手軽すぎてカレスゲーになってただけ　今でもカレスがあると
ないじゃ全然連携とか考えてもやりやすさが違う

カレスは範囲だから命中率も高い、だから慣れてない最初のころはカレスをよく使うんだが
慣れてくるとジャベで事足りるんだよね、敵がカレス範囲に5、6人で固まってるのなんて稀だよ
範囲を生かして物陰からレーダーと勘を頼りに撃つときもあるけど、それくらいだよな

>>335
別に誰も馬鹿にはしてないと思うよ
片手と同じ奉仕職化してるとは思うが

皿の２色目はだいたいジャベとるから
氷皿の意義ってカレス撃つことなんだけど。
カレスがあまりに涙目修正すぎるから
嫌気さしてみんなやめたんだと思う。

よく「これで並よりは上のスキル」って言う人を見るけど
メインウェポンが並より上程度だと正直、つまらんと思うよ。
レインとかドラテとかヒャッホイできるのと比べるとねえ〜
かといってジャベメインするんだったら
火ジャベ皿でおｋだし・・

前の仕様ではカレス避けられなかったから強かったが、今は死角から撃っても音ステップで避けられるしな

氷皿の地位が下がったのは、凍結耐性もあるが、対ドラテヲリとして火の地位が上がったからってのがあるだろうな
ただやはり凍結耐性時間が伸びたのは大きくて、前線に氷皿が多いと明らかに火力で押し負ける
氷皿はスカみたいなもので、必須職だが数が多いと負けフラグだ

カレスは凍結＋鈍足だから価値があるわけで、
ジャベばっか撃つなら火皿やったほうがいいよ。

カレス自身の弱体もあるけど
以前カレス撃つ時の自分の位置にドラテが頻繁に飛んでくることで
詠唱者自身が被害に遭いやすくなり、撃ちにくくなったのと
ドラテで突然目の前を突っ切ることが増えて、思った位置で炸裂させることも難しくなったから

>>334
レベルとゲージへのダメージの検証データがあったら教えてくれまいか。
昔はＬＶ10未満なら半分、それ以上は一律同じだった。
これは召還になったときのHPも同じだった。

>>341
ttp://www.geocities.jp/syato11/level.html

>片手と同じ奉仕職化
プラス
>氷皿はスカみたいなもので、必須職だが数が多いと負けフラグ

orz

氷皿動かしてる時自軍氷皿が多いときはFOしてる
マジで存在意義が無くなる

だから俺以外の氷皿が絶滅するほどにノーモア氷皿運動でもするべき

>>344
〜1ヵ月後〜

「おい、>>344って奴なんでジャッジもヘルも使わないんだ?」
「なんかたまにデカくて遅いジャベ吐いてるし升erじゃね?」
「おｋｗｗｗ通報しますたｗｗｗｗｗ」

でかくて遅いジャベとな

言いえて妙

詠唱した後スキル選択が詠唱のままなのはちと不便だ
氷像前での詠唱は片手がGRFするより恥ずかしい

火皿や雷皿がジャベ２までしか取れないようにしてくれたら、もうバランスには不満はない。

個人的には火皿は火だけでスキル全部埋めたいとか思っている
新しいスキルをくれ！そしたら壷割ってこの氷捨てる

http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2LL00L0
これ以外に良い振り方ってある？

でかくて遅くて複数に当たって鈍足もつく

ジャベ

>>351
２ポイント余るけどそれでいい
サンボルでウェイブの代用が出来るから要練習な

>>350
同意。俺は例えばヘルもってるやつがランスとスパーク３持ってるという
決定事項が個性がなくてつまんないわ。
スキルLv４〜５まで振れるようにしてほしいぜ、威力などのバランス調節は
してくれてかまわないから

>>352
チーター乙
ジャベで鈍足とかないわ

日本語が不自由なんですかね

スパーク×
大きくて良く燃える痛くないランス○

いっそ、各カラーを追求して系統スキルを増やしたらどうだろう。
全てマスターしないと最上級スキルは取れない。
氷新スキル　フリージングクラウド　凍結しない範囲鈍足専用カレス
炎新スキル　インフェルノ　鈍足の変わりにDOTがついた炎ウェイヴ
雷新スキル　ライトニングピアッシング　吹き飛ばし効果付きスピア

>>358
面白いとは思うが雷のそれはサンボルがだな（略

それは高低差用だ！

>>358
ウェイブのかわりに氷版スパーク欲しいとか、修正以前に妄想してた案だったなぁ。
あと新雷皿♂はものすごい勢いで叩かれるスキル追加ですね。

当てると4秒間麻痺して動けなくなるスキルですね、わかります

４秒は長いので２秒スタン＋ふっとばし効果

>>358
中二病ｗｗｗ

>>364
ｼｯ…関わっちゃ駄目よ…

むしろ火には自衛スキルよりももっとクセのある攻撃魔法をだな・・・
吹き飛ばし鈍足とDoTをトレードしたウェイブとか火版ライトとか

ファイアが振り払う感じのモーションでヘルファイアの弱体版な範囲攻撃なら楽しいかなと思っている

ヘルよりつよい単体スキルがほしい

>>368
雷皿♂は賭けに出た。敵の目の前で詠唱する事により、味方が単発ヘルより強力な
攻撃をぶち込んでくれる事に賭けたのだ。

もっと個性がでる風にしてもらえれば助かる

他職のスキルの場合、下→中→上だが
皿だけ中級を２個取らないと上級が取れない上
レベルあげるのにＳＰを２使うからなあ〜
あまったポイントもほぼジャベ・ランス・ライトを
取ることになるから似通った構成になるのが・・

例えば火ならファイア→ランス→ヘル
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　→スパーク→メテオ（新スキル）

みたいなオリの両手・片手と同じ風にしてくれんかね？
それで２系列くらいとれる様にすれば
純火皿とかヘル・ジャッジの超攻撃型ハイブリ皿とか
選択できるのに・・

エンダー　SP不要
ハイド　SP1でLvUP。３列どれかを取って最後に余った２ポイントでLv3余裕でマスター
詠唱　SP2でLvUP。Lv3にするにはどれかのスキルを諦めなければならない。

　能力云々以前に詠唱のSP配分は異常。これ、SPが設定された時も何の恩恵もなかったんだぜ？

なんと！そんなに差があったのか
ハイドやエンダーと比べれば利点なんてないに等しいのに
せめてSP1でうｐにしてくれんかね

エンダーやハイドはまさに代表的スキル、主力ともいえるスキル+αのスキルだけど
詠唱は足かせでしかない

ま　た　ネ　ガ　皿　か

今の皿の性能に不満があるってどんだけnoobだよ
未だに一番強いクラスだろうjk

詠唱が足かせってのには同意するけど、サブ中級ひとつ3にできるし十分だとは思う
Pw回復量を2にするとかしたらやりすぎだしどうしたもんかね

はいはい足かせ足かせ
詠唱のSPが3になったら、手かせって呼ぶことにしようか？

初級縛りでそこそこ動けるようになってから、レスすればいいと思うよ。

俺が初級縛りで動けないとわかるなんてすごいエスパーですね
ただ比べてみてのあまりの差にどうよ？って言っただけだろうに

>>375
皿のスキルは殆ど2ポイント食うんだよ。だから詠唱がSP2＋SP2なおかげで
スキルポイントが１余るという事態にもなってる。
スキルLv3諦めなきゃならないは、詠唱諦めたら今度はポイント余るはで最悪。
どっちに転んでも皿には痛い。他の職はSP0や余るポイントで取れるんだから、
詠唱のSPをもうちょっと考えてくれと言われてるだけ。
そもそも、Pw回復上げろとか誰も話してないだろ？

むしろ、貰えるスキルポイント増やして、新スキル追加だろ
ランス3＋ジャベ3でメドローア覚えられるとかさ

>>379
ガメポ「お客さんお目が高い！このジャベランスはジャベが当たればランスも
必ずヒットするという伝説の必殺中級攻撃ネ！ただし、便利すぎる魔法なので
威力はランスと同じになってるアルヨ！ジャベ当てられるならランスのDOTも
当たって大変お得アルネ！」

>>379
俺は戦うのが好きなんじゃねぇ　勝つのがすきなんだよ

>>378
がめぽ「詠唱Lv2:SP2 / 詠唱Lv3:SP3に調整しました」

>>378
詠唱の効果がもうちょっと強くなれば
他の基本スキルのが使えるって不平不満が多少なくなるだろうが……っていう話

火か氷を二つ取得してライトニングも、ってタイプなんだろうけどサブに雷選ぶわけでもなく詠唱もライトも3にしたいっていうのはわがままだと思うぞ

また詠唱かよ・・・前スレからこのスレまで散々荒れたのにまた蒸し返すのか

むしろ現時点でもソーサラーの万能性が問題視されてるのに
更に万能性を高める修正はダメだろう。

早く1系統でSP使いきれるようにならねえかなあ

>>384
万能気味なのは火皿だけ、それもヘルジャベライト詠唱２皿だけだ。
それにしても射程減少でかなり弱体化した。
他の皿は上位魔法の大幅弱体化で酷い有様で万能等とは程遠い。

なんで詠唱２型限定なのかわからんが
ライト２型、ジャベ２型も万能だぞ
とりあえず今１年ぶりぐらいにジャベ２型試してるが、２でも全然普通に使えるな
６秒だと敵ナイトを凍らせた時に、味方片手が遠くて間に合わないことがあるが
それ以外は概ね普通にバッシュにつながる

火皿だけだろうが弱体されたのだろうが万能なのに変わりあるめえ
個人的には氷や雷も十分に万能だとは思うがね。まぁ比較対象が火じゃ見劣りするけどな

>>376
初級縛りでそこそこ動けても味方からは白眼視されるのがオチというくらいの詠唱の不遇さよ
ハイド使わないスカは使うスカよりいい目で見られるわけだが

いまもっとも涙目なのは氷皿
これだけは間違いないな

新スキル実装の際にでも詠唱をどうにかしてくれんかねえ〜
まあ早くて来年くらいだろうが・・

またこの話題か・・・
わかったわかったＯＫＯＫ、火、氷、雷専用武器を実装しました。もちかえてください。
詠唱もそれぞれ別にしました。詠唱しなおしてください。
これでいいか？

火雷皿って不人気？最低？
詠唱３
ヘル３
サンボル３
IB２

ライト３であとちょっと届かない敵にサンボル当ててキル取りとか
案外使いやすいんだけど、火ジャベが鉄板すぎなんかな

武器切れるたびエンダーは切れるんだ、ふーん？

よく見たらこの話題も激しく既出だったな…
新職出るまでループ上等かの

>>392
悪く無いと思うけど、火皿＋ジャベが強すぎる。
俺は火ジャベ３ライト２で僻地厨してるけど、
余程相手の力量が上でない限りはヲリ３人まで
なら一人でも十分対応できるくらい強い。

IBかジャベ外すと死ぬるけどな。

どんだけヘタレ3人なんだ
職関係なく3対1で押し切れないとか終わってるだろ

新職の前にスキルなんとかして欲しいけどな

基本スキル除いた総スキル数が
オリ１３　スカ１７　皿１２

一般的に取得できるＬＶ３総スキル数
純オリ８　ハイブリオリ８〜１０
スカ８〜９　皿６〜７
　　　　↑
詠唱にＳＰが不要云々の議論もここらへんが原因のひとつかもね
スキルスロットで悩まなくていいなんて皿だけだよ　　

スキルスロットを3パターンくらい作れて瞬時に入れ替えられるようにして欲しいな

>>396
ジャベとIBだけで近づかせなければいい。
あとは味方の増援くるのを待つだけだよ。
中級キッチリ当てられれば近接職のみの構
成だったらまず死なない。

まー、普通に考えれば
ジャベかIB回避して一斉にストスマで詰めて終了だけど
>>399は100%命中させられて、ずーっと距離取れるんだろ

実際そんな皿見たこと無いけどな

ヲリ3人が1人の皿に近づいてこないとかお前の脳内は
どんだけ補正かかってんだよ。
ジャベ命中100%で初めて逃げ切れるか否かだろ

既に矛盾してるぞ・・

>余程相手の力量が上でない限りはヲリ３人まで
>なら一人でも十分対応できるくらい強い。

>IBかジャベ外すと死ぬるけどな。

仮に同程度の力量だとしたらＩＢ・ジャベ１００％的中はないだろ。
はずしたら死ぬっていってるのに同程度の力量相手３人を対応できるとか
noobオリ相手に１ＶＳ３で戦ってるとしか想定できませんが・・

鯖や相手によって全然違うから３ｖｓ１余裕でしたってこともあると思う
「これぐらい強い」って言っただけだしフルボッコにされる程でも無いだろ…

敵３人に俺１人だったら味方のとこまでガン逃げするけど
火雷だしｗ

触ろうかと思ったけどかわいそうだからやめた。

硬直にジャベは撃てる様になってきたnoob火皿なんだけど
やっとライトが取れてこれで中級硬直取るのが楽になるかなーと思ったのに
硬直にライトがまったく当てれない・・・
ライト最大射程なら当たるけど中途半端な位置だと当てらんねえよ。慣れるしかねえの？
ライトで硬直狙うなら初めからライトの最大射程で当たる位置を維持するほうがいいんじゃねえかと思えてくるほど当たらん
でも相手の後ろ気味のすてっぷにジャベ入れれる位置まで行きたいんだよなぁ・・・

仮に相手がド下手でIBとジャベが100%命中したとしても
ジャベとIB連射してるのに距離を取るヲリなんていないよ
ヘル使う余裕が無いのなんてわかりきってるし

ヲリ3人いても「逃げられる」っていうならわかるんだけどね
その場に足止めするのなんて初心者ヲリ3人とかじゃないと不可能

どう考えても>>399の妄想乙としか思えない

前はバンクでサラ３〜４構成が主流だったけど
今の最強構成はたぶんヲリ２〜３スカ３サラ１〜２だな。
スカ強すぎ。

>>404
ライトとサンボルはそんなもの
逃げる敵に当て易いのであって中距離はジャベやスピア撃った方が良い

オマエラ・・・。
皿のスペック引き出してないのに修正しろと
か言ってんのか？


こんの下手糞共めが！！

そんな事言うんなら証明してやるからＢ鯖に
キャラ作れ。

もるがそって言えばちったー知れた名だ。



纏めてかかってこいや！！！１

あ、ボクＤ鯖で平均２３ｋ１１キルの火皿です＾＾；
修正前は平均２５ｋありました＾＾；すみません＾＾＾；
バンクのスカ強すぎだと思います＾＾＾＾＾；；；

せっかく新スキル妄想で楽しんでたのにこの流れ！
全てを吹き飛ばして！

　　　　　　　　　｢＼ 　　　　__ 　　　__
　 　　　　　　　│ﾄ､l、 ／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　 　 　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　 　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　 　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :
　 　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : : んゆー☆
　 　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :　　
　 　 　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`−ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　 　 　 　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--−ｲ∧〈
　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　 　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　 　　　　　　: :_ノ−- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
　 　 　 　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀ 　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　 　 　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′

　 　　　　　　　　 ＿▲＿
　 　　　　　　　　 （ ﾟωﾟ )
　 　　　　　　　 　/　　　ヽ　
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　 　　　　　　　　し|　 i　|J
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　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ

　　　　　　　　　　＿▲＿
　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )　 お断りします
　　　　　　　　　／　　 　＼ 　　　お断りします
　　　　　　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J 　　　 ＿＿＿▲＿
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|(　　　 ）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ

いや、掛かっていかないけど皿のスペック引き出すコツとか伝授して
もらえるならマジで教えて欲しいな…

Ｂ鯖に生徒キャラ作って教わりに行った方がいいかな？

>>395
別に互角じゃなくてもいいが、多少こちらの腕が上回ってるくらいの差ではっきりとこっちを見てるヲリに対して、
上手い人でも精度は4割未満かと
NTクラスでも6割程度じゃないかね
お前さんが言ってるのは、簡単に言うと、皿同士の対戦で先手をとって常に当てられる腕って事になるんだが
それは相当腕に差がある例だろ

>>412
俺は根が体育会系なんで体で覚えろってス
タンス。だからネツにキャラ作れば戦ってやるよ。

>>413
前提が間違ってる。先手とらなきゃなんで
死ぬんだよ？

あー間違いた。
先手とらなきゃ死ぬじゃなくて、なんで先手
を必ずとらなきゃいけないことになるんだよ
だな。

>>414
そうか…ちょっと残念だが機会があったら動きを覗かせてもらうよ
「大器晩成、実る」って書かれてたな
俺もいずれそう思われるよう地道に頑張るわ…

>>415
先手とらなきゃどうやってオリ３人相手するの？
１ＶＳ３で待ちしてたら、いずれ３方向から囲まれて死亡フラグだろ。
言っとくけど単に逃げてるのは対応してるとはいわんよ

まあこの場で言い合ってもどうせ水掛け論だし、
動画でもなきゃ信用できんとしかいえんわな。
頼むからＬＶ４０エンハイ皿でＬＶ１オリ３人余裕でした
なんてネタにもならん回答だけは勘弁してくれよ

ガンダムと黒い三連星の話か…

黒い三連星は訓練や対艦船はともかく対MS戦の実戦はあれが初めてだったから実質初心者だしな
（当時連邦にはホワイトベースにしかMSは無い）

というかそこまで皿の性能を引き出せる（）笑ヤツは見たこと無いから
事実だとしてもお前を基準に調整する必要は無いな
修正は一般プレイヤー基準で頼む

なんか論点ズレてね？

>>395が最初に言いたかったのは、火ジャベなら（『ヲリ３』までなら１人でも『対応』できるくらい）強い
ここで言いたかったのは構成的に火ジャベ＞火雷は鉄板じゃね？ってことだと思う
対応＝３キルじゃないことは>>399で言ってるしな

ところがその後「そんな訳ない、ヲリ３に囲まれたら死んじゃうだろJK」と言い出す者が出て
『火ジャベが構成的に強い』から『火ジャベならヲリ３相手に負けない』にすり替わった
で、いつのまにか>>395もヲリ３に負けないという視点で話さざるを得なくなり内容がおかしくなってきた…かな？

正直、俺自身は相手がNoobヲリ３人でも逃げ出すようなヘタレだからヲリ３相手はキツいんじゃないかと思うが
>>395が名乗っている通りの本人なら実績は上げてるんだし全くの眉唾では無いとも思う



とりあえず取得スキルに関わらずこのスレの流れ的に１ｖｓ多数過ぎて>>395が不利すぐる状況なのはよく判った

一度だけなら、ヲリ3にジャベを3連続ノンストップで適中させてお座り。
→3人同時にヘルファイア当ててびびらせたことならある。

とりあえず、1対3で対応なんて離れ業ができるのは
皿がどうとかヲリがどうとかじゃなくて
>>395が上手いねってだけの話なんだろ

火皿が強いと言いながら
対処はIBとジャベだけとか言ってる時点で意味不明なんだけどな

>>422
別にずれてないと思うが・・

さすがに皿１VSオリ３でオリ３を全員キルできるとか思ってないよ
けど「対応」できるというなら
その場で均衡状態を保つくらいはできるってことでしょ？
＝逃げないということなんだから普通に考えればすぐに囲まれて死ぬ

仮に>>422が言うとおり>>395が構成的に火ジャベ＞火雷は鉄板じゃね？
と言う意味で言ったとしても
「余程相手がうまくない限り火ジャベならオリ３に対応できるくらい強い」
とかネガオリすぎると思うが・・

そこまで火ジャベ強かったらnoobが２〜３人で僻地いっただけで
制圧できちゃうだろ・・

今は中級射程短いからジャベよりサンボルが良いかもと思ってる強化されたしな
まあ知り合いとＶＣしながらやるにはジャベの方が良いんだが

上手い奴はどんな構成どんな職でもそれが強くなるだろうに、PS依存が高すぎる

ＰＳ依存は高いが、ＦＥＺの場合人数が多い方が有利。

ああ、そういう意味じゃなくて今の火皿の話

>>417
なんで攻撃しないと取り囲まれんだよｗｗ
自軍の建築物の場所を把握しとけば追い抜か
れることは無いし、逆に建築物を利用させて
ストスマを打たせて硬直にジャベなり何なり
入れられるだろが。
崖やら建築物やら段差、遮蔽物、利用できる
ものを利用し、かつ硬直に100％の命中率は必
須だな。


・・てゆーかそもそもお前戦争ってわかって
わかってるか？

>>420
別に俺基準で修正する必要は無いが下手糞
共が大杉なせいでバランス崩れるのはつま
らんし萎えるな。

>>423
あたり前だろ。お前はまず文章読めるように
なってから発言しろ。

一人で三人相手にできる　というところまでは良い
援軍が来るまでの時間稼ぎってんなら意味無いぞ。
三人釣っても、こっちが何人も釣られたら本末転倒
一人で殺しきれば褒められて然るべき行為だが

弓一人で僻地でサラ２人とやりあって両方キルした事あるわ
下手に２人とか居るとかばいあってすぐ逃げないから両方やれたｗ

サラだとまあ敵両手が何人だろうが
たいていの場合優勢で終われるんじゃない？（与ダメ＞被ダメで）
地形にもよるけど。

武勇伝武勇伝　でんでんでんろくまめーうまーいまめー

弓相手とかハイリジェステップしてりゃ永遠に生きられそうなんだが

>>429
・皿相手にブーンフォース使わず無意味にストスマ
・ジャベ撃った硬直にストスマ入れない
・逆に相手は遮蔽物使わないのか？

この時点で随分noobヲリ前提だと思うが…100％の命中率だとしてもなぁ
散々言われてるけど、その理論は遮蔽物使おうがなんだろうが逃げない時点で
回り込まれたら死角突かれるし、引きうちは対応とは呼べないだろ
てかそうなったら2人で追って1人が折るだろjk

単体への火力低い弓カスへの対応っつーか遅滞攻撃というならともかく…
ここまで好意的に解釈してくれてる人もいるのに何で首絞めなおすのか

>>433
無理じゃない？
ハイパワポ使ってトゥルー以上で攻撃してればダメの方が上回る。

>>434
>戦争ってわかってわかってるか？
>お前はまず文章読めるようになってから発言しろ。

どうみても小学生です、本当にありがとうございました
真面目に考察するだけ無駄ですね

ジャベ打った瞬間残り二人に接近されてハメ殺されて終

サラはヲリとヲリがドンパチやってる中に居れば強い
それでいいじゃないか

noobヲリ３人をたまたま撃退？できたからすごいと勘違いしている人がいるスレは、ここですか？

自分だけは中級を確実に当てられ、遮蔽物や段差を利用できたりする。
で相手はそういうことはできない。

相手からみたら中級なんて避けられるし、遮蔽物で攻撃されなくなったところに一気に近づいて攻撃できたりするんだよ。

ちなみにどのクラスだろうが１ｖｓ３の時点で、転んだ時点で囲まれてフルボッコで終わり。
１ｖｓ３で勝てる、もしくは逃げれるのは相手が雑魚すぎるだけの話なので参考にならない。


>>429
>ストスマを打たせて硬直にジャベなり何なり入れられるだろが。
この時点でおかしい。
なら相手も、おまえにジャベなり打たせて（もちろん余裕でかわす）硬直したところにストスマとかで近づいてフルボッコにできる。
と言えるだろ。

（もちろん余裕でかわす）

不覚にもｗ

氷皿の切ないところは僻地でカスにふるぼっこなとこだよな
スピアがもうちっと強けりゃなぁ・・・

当たったところで残り2人がその硬直につめるだけだけどな
残る2人を順調にジャベ当てたところで、最初に当てたヲリは今度凍結耐性貰って突っ込んでくる
凍結した連中に追撃IB入れる余裕を、同格の連中が与えてくれるとはとても思えん

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜俺は火ジャベ３ライト２で僻地厨してるけど、
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　余程相手の力量が上でない限りはヲリ３人まで
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　なら一人でも十分対応できるくらい強い。

　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ところでなんでこのスレ１ＶＳ３とかいう馬鹿らしい話になってるん？
地形と相手の腕の悪さが全てだろＪＫ

主戦場で1vs3ならまず死ぬが、僻地の1vs3は結構いけるぞ
僻地はマジでnoob多いし、相手がヲリ3人なら基本的にずっとハイパワ飲める
さすがにキル取るところまではいくのは滅多にないが
ランスとライトとアイスボルトだけで延々俺のターンし続ける事は全然不可能じゃない

BBS戦士自重ｗｗｗｗ

PW切れてフルボッコだろどう考えても

いやまぁ開始初期のＥ鯖とか1:5とかも余裕だったしいけるのはわかるんだけど
noob狩りの話題に意味があるのかっていう

>余程相手の力量が上でない限りはヲリ３人までなら一人でも十分対応できるくらい強い。

noobじゃなくてもいけるらしいよ

>>449つまり自分がスキルをクリックする事しかできないド下手
それ以下の敵とはスキルをクリックできないほどのド下手
そう解釈すれば不自然ではない（ｷﾘｯ

まぁあれだ、スルー力を身につけようぜ、森崎君のように華麗に避けろ

みんな分かっててやってんだろｗ

職スレの6割はこういうどうでもいい言い争い
(うち1割が真性、1割が本気で状況を考えてみてる人、4割がいいぞもっとやれ)
2割がスキル振り質問
1割が詠唱対エンダー(稀に詠唱対ライトニングorジャベ)
残り1割が僻地対主戦場

>>445
noobならまだしもID:LXcfj5JIは

>余程相手の力量が上でない限りはヲリ３人まで
>なら一人でも十分対応できるくらい強い。

自分と同格か少し上の敵オリ３人相手にもかかわらず
自分のジャベやＩＢはあたるが相手の攻撃はかわせて
しかも囲まれることなく対応できるんだと。

自分だけ攻撃あてれて相手の攻撃は全て避けれるんなら
完全にnoob格下だろ
脳内補正かかりすぎｗｗｗ

>>451そういわれてみればそうなんだよな
すまない俺が空気読めてなかったようだ

>>445
だからそれはnoob相手だからだろ。
相手が下手糞なのを前提に俺Tueeeeとか考えるのはnoobの証拠

腕が同等でヲリ３人さばけるっておかしいだろｗ
大体、今の中級はギリギリで当てないとドラテで余裕で巻き込まれる程度しか射程が無い。
ドラテ移動距離１８０で範囲が半径９０ある。ジャベと１０しか射程かわらねえ。
これがストスマだと１９０飛んでソニックやベヒ、スマにつなげてくる。
どう考えてもかなりの格下どころではないへたくそ相手でないと無理。

両手ヲリが３方向からストスマブーンやドラテで飛んできただけで捕まってビクンビクンして
終わりじゃねえかｗ
いくら皿を強く見せたいからって大法螺吹きすぎ。知識の無さが露呈しまくってる。

みんな、ネタに対して興奮しすぎです

ブーンなんて、射程こそ短いものの、発生・範囲・弾速は単体に対してならスピアを上回る性能だしね

つ〜か前のエンダー・詠唱論のときもだけど
大抵、頭の悪い奴が一人で
皿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリを主張するよな

お皿様は超強くて皿スレ住民はみんなネガ皿扱い
しかもかならずオリを引き合いに出して
オリは弱い！　皿は強い！と喚いた挙句、
皿＞オリを主張して嫌なら皿ヤメロと言う。

>>458
何を言っているんだおまえは？
三竦みの苦手職にもかかわらず

両手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞皿

にしないと満足しない両手が騒いでいるだけだぞ。

皿だけでもヲリだけでもダメなのにな
所詮誰がどれやるかってだけの問題だぜ・・・

いいこと考えた
三すくみを

皿＜ヲリ＜スカ＜皿

と逆にすればいいんじゃね

以前のネガっぷりはひどいもんだったけどな
詠唱にケチつけるのは頭イカれてるわー

>>459
逆。
騒いでるのは、
両手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞皿
にしないと満足しないネガ皿。

noobの聖地僻地とはいえ、noobを狩りに来る奴らもいるわけで
そういう奴が混じると1vs3はキツいよ
1人がブーンorフォース、もう1人がのけぞりにストスマ、これだけで詰む

ただ射程がある職の特徴として、常に距離をを保ってれば勝つことはなくても負けることはない
そういう話じゃないのか？

弓スカが両手相手に弱いのは確かだが、皿はそこまで両手相手に強い訳じゃないぞ。
特にヘル皿だとジャベで足止めするくらいしか手がない。耐性持たれたら次から通じないし、
凍結にしてもタイマンだとソニックでヘル潰されるからランスくらいしか当たらない。

>>463
皿で腕前同レベルのヲリ３余裕とかいう馬鹿が暴れてるだけだろ。
他の条件で両手＞＞＞＞＞皿に当たる話なんか出てるのか？
３人同時で余裕発言だぞ？アホかと。

皿が強い弱いのスレじゃねーだろ、スキルとか動き方について語るスレじゃねーのかよここは

>>465いやタイマンヘルソニック止め確実余裕でした、はないわ……
まぁヘルカウンターストスマスマは余裕ですされるんですけどね、かなりギリで打たんと

つか三すくみは集団で考えるものではないのか？
僻地での戦闘は地形どんだけ使えるかだろ

>>465
弱すぎ。もう黙っとけ

http://livetube.cc/mm777/%EF%BC%A6%EF%BC%A5%EF%BC%BA%E5%89%8D%E7%B7%9A%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88

>>465
俺ですら両手に勝てないと思うのは、後が壁で下がれない時くらいだ
基本的に距離取れる場所ならヲリとタイマンは楽勝だよ

>>471
逃げつづけるなら可能性はあるが、それは楽勝とはいわん。
特に腕が同レベルならそんな簡単な話ではない。
どんだけnoob相手が前提になってんだよと。

結局、３人のヲリ相手に余裕でしたから一人のヲリに下がり無制限設定で
どうにかってまだマシな線に落ち着いてはきたな。

何を言ってんだ？
相手が詰めないならスパーク放り込んで
ストスマしてきたらジャベ→ヘル
耐性あったらIB打ってランスでも打てば終了だぞ

相手の腕云々じゃなくてスキルの性質的にヲリに勝ち目が無い

noobなのはあんただけだよ。誰もあんたの意見に賛成してるやつはいない

>>475は>>473へのレスね。

ああ、俺じゃないのか
みんなヲリにタイマンで勝てないと思ってるのかとｗ

>>463
詠唱とか両手に関係ねーし。
間違いなく両手が皿スレにきて騒いでいるだけだ。

両手がって、そもそもこのスレに全職やったこと無い奴なんていんの？
皿しかやってないやつとか一番来るなよ。
なんかストスマすら理解出来てなさそうなやつがいるよな

どうでもいいけどタイマン状態でオリにジャベの後ヘル怖くて撃てねえ俺はチキン
おつりでか過ぎね？

>>474
それを1対3でPWが続くわけか

>>481お前は流し見でいいからここ最近のレスの流れを見直すべき

中学の時に聞いた亀を追い抜けない話を思い出した。

>>477
変な奴があらわれて皿は強いから腕同格のヲリ３人相手に余裕くらい強いキャラで補正も
持ってるとか抜かしてる訳よ。
俺が言ってるのはスカとヲリとの関係は厳しいが、皿とヲリの関係は言うほど絶望的な
補正じゃないって程度の事だぜ。

自分の意見を主張するために他人の人格批判をしてるのね

>>479
マトモに語ってる連中はサブも鍛えてるだろうから経験者だとは思うが。
皿スレだから別に皿だけでもいいんだが、皿すらやったこともなさそうなのがいついてるのがな。

>>480
相手がへたくそだとロクに迎撃すらしてこないので撃てるっちゃ撃てるが、
まともな連中ならソニックで出先潰してくるからな。転倒ヘルか半歩錯乱で
連続スカってくれるの期待するしかないが、相手が乗ってくれるか＆ジャベじゃ
そんなに暇は無い。

しかし、過去レスみてみたら詠唱３にしてジャベ２にしたらいいだろとか言ってる奴もいるな・・・

ソニック撃ってきてもヘルは確定する
でもストスマがこわい

ところでその1：3でも勝てる皿様は、自分がヲリやったとき、ヲリ3人がかりで性能引き出した皿1人とやらに
中級やIB撃たれたとき反応できず全弾直撃するのかね

攻撃の発生遅いから
中距離だと弓にチクチクされ
近距離だとヲリにボッコボコ
ヘル当てたところでお釣りのが多い
仲間に紛れてランスちまちま当てるしかできない
皿様街道まっしぐら…

まだその話題引っ張るのかこいつ。うぜぇな

ヘル当ててお釣りが多いってストスマスマでせいぜい300だろ。ジャベヘルで600越えるのにほんと頭大丈夫か？

前線だと状況による　タゲ分散を狙わず一人で突っ込んでヘルしてりゃそりゃお釣りのほうが多いわな

まあ、自分と腕が同じヲリ３人相手に楽勝なほど皿が強いってのは類を見ない馬鹿発言だからな。

>>493
混ざってるぞ
1：3は対応できると言っただけ
楽勝ってのは1：1の場合の話

>>489
ホントにそういう状況になるなら雷皿やれば？
ヘルみたいに近寄る必要ないし

>>494
おまえが>>395かｗ
大漁だったな

>>494
お前かよ！つーか、そんな控えめな発言じゃねえｗ

>俺は火ジャベ３ライト２で僻地厨してるけど、
>余程相手の力量が上でない限りはヲリ３人まで
>なら一人でも十分対応できるくらい強い。

　自分と同レベル含まないとか、Ｚ鯖だけどってついてたら
まだ突っ込む人も少なかっただろうけどさ。

え？何そのわけわからん決め付け・・・

皿のキャラ性能が圧倒的に強い話を作ってるからどうしてもこういう腕と
関係なしにブイブイ言わせられるみたいな話になっちゃうんだろうな・・・

>>497
自分の発言をよく見直してみるんだ。

どこをどう読んだら>>494が>>395になるわけ？頭悪すぎだろ

いや、何度見ても俺の言った通りの事が書いてある

後半は謎の煽り合いばかりになったが
基本的には1：3の人は味方くるまで対応できるという意見で
楽勝だーってのはまた別の話題についたレスでしょ

俺も1：3なんて無理だと思うが
それとこれとは話が違う

俺は1:1ならどの職にも余裕で負ける
3:1なら普通に戦えるかな。キルとれって言われたら微妙だけど

これってフリーのヲリを一人で３人、それも同クラスの腕前ならさばけるって事だよな？
倒すとは言ってないが。上でも散々言われてるが、Pw的にも耐性的にも硬直的にも無茶過ぎる。
他に人がいて警戒してくれてるならまだしも、誰か一人にたかが最大射程280のジャベ撃って
硬直中のサラに近づけない残り二人がアホ過ぎる。

いや、お前は人のレス読んでるか？ｗ
俺含め、誰一人として1：3でも対応できるって意見をまともに擁護していない
いつまでもその話題引っ張るのは荒れるだけだから止めてくれ

>>504
そいつは３人全てにジャベあててボルト当てるから大丈夫とかいうとんでもないノリだったぞ。
恐らく相手が待ってくれれて順番に襲い掛かってくる設定だったんだろうけどな。時代劇みたいに。

細い路地に誘い込めば不可能ではない

後から設定を追加しないでください

はいはい、超プロ級ソーサラー様(笑)よ、
これくらいで良いだろう。もうやめとけ。

本当はｦﾘｽｶにﾎﾞｯｺﾎﾞｺにされて腹が立って勢いだけで書いたんだろ？(苦笑)

最初のレスした奴もういないんじゃないのか？

↓ここから冷やし中華VSソーメンVS冷や麦の三つどもえの戦い

冷やし中華は好きだが、店によっては酢がキツ過ぎるのがあるんだよな。
ソーメンは手軽だけど、飽きが来る。
冷麦も手軽ではあるが、一度凄く美味しいものを食べた。風味が本当に良くて、麺つゆも要らなかったよ。

どう考えても素麺な、冷麦ってあれだろ。素麺の太いやつだろ
どうみても劣化じゃないか、あれは細いから咽を通ったときの感覚がいいんだよ

麺つゆがいらないくらいなら冷麦も美味いんじゃないか？
太いのが悪いっていうんならうどんもダメだしな
ラーメンで考えりゃわかるけど細麺が一番いいとは言えないはず

そんな俺は冷やし中華のスイカが好きだ

俺、夏はソーメンだけで1週間は楽しめるソーメン派

火皿でﾌﾙｴﾝﾁｬ、ﾊｲﾘｼﾞｪ使用して
1kill、4deadダメ5kだったんだが…

もう泣きたいぜｗ僅差撃ちしてもジャベ、ランス当てられないし
おまいらどうやって当ててるんだ？
やっぱりパッドじゃなくてマウス使うべき？

皿とタイマンなら距離詰めながら中級モーションに合わせて半歩回避
ストスマスマ当たる距離でジャベ以外ならモーション見てまんま突っ込む場合も
後方建築タゲってストスマで回避も兼ねて詰め壁側に追い込んでスマかヘビ
で、こかしたら大体追加ダメ入るんで削って終わり

俺なら大体こんな感じでまれによく死ぬ
中級射程でうろうろしてくれるアホヲリでもない限り勝率100%はまずない
アホヲリ結構多いけどな

偏差はあまり狙わないな。偏差を突き詰めていくと硬直狙いになる、と無理やり自分を納得させてるので
（例えば、なぜ狙っている敵が右に動くのか、の根拠ね）
後ろ向きの考えだけど、硬直狙いが主体になっている
そしてヘルもドラテが変わってからヒーヒー言わされてるので
今では立派な氷皿です

>>514
調子が悪いときはそんなもん、「へんさ」撃ちよりもスキル硬直を狙う
パッドに慣れてるなら止めはしないが、Aimはマウスの方がやりやすいのが一般的じゃね？

>>514
大量キルに繋がる動きでない限り、体力に気をつけてデッドを減らした方がいい。
死なない事で死に戻りが減ってスコアは上がるか、かわらない程度になる筈。
慣れもあるのかも知れないけど、普通はマウスの方が細かいターゲットはし易い。
どうしてもパッドが良いならヘルスパーク主体でジャベは硬直狙いにして大まかでも
当たる様に工夫を。

>>491
ジャベヘル撃ってpw無い状況でオリの接近戦に付き合うのはしんどいよ。
nooob臭のするオリならヘルあてると下がってくれるけど
そうじゃないの相手だとhp削ってからじゃないとヘル撃たないなぁ俺は

>>514
516みたいに硬直を狙うようにしてくといいんじゃない？
火やってて一番鬱陶しい敵は、こちらのスキル硬直をずっと狙ってる奴だから…
硬直狙いもよく判らない！って場合は、最前にいる敵のどれか１体をターゲットに決めて
その敵を出来るだけ横合いから狙い続けるといいよ
そいつがスキル発動モーションに入ったら、落ち着いて狙いを確認してジャベなりランスなりを
放り込めばいいだけ
これだけでダメ10ｋには届く

デッドの多さがちょっと気になるので、できるだけ周りをよく見て自分が孤立してないか確認
するクセを付けた方がいいかも
最前列に居ることと自分だけ突出することは別よー

マウス＋羽根で慣れた方が動きやすいとは思う

>>519
そこで僕、雷皿♂の出番ですね？わかります。

ヲリのHPをしっかり削っておきますよ。
え？スタン氷でも知りません

>>516-518
>>520
詳しい説明ありがとうございます
なるほど、硬直狙いと、周りに注意してデッドを減らすですね
これからはそこを意識して動いてみます

しばらくは、マウス操作の練習がてらMob狩りと裏方して慣れようと思います
ありがとうございました〜

オフィ（ファラオ）持ってウロウロしてたら、その装備は不足だろとか言われた
ええ、ＬＶ１９の能力８８で不足ですよねby火ジャベ

不足だな
せめてカオスに強靭ぶち込んで100にしてから出直せ

あと耐性もな

そんな不貞腐れるなよ　鯖によるが装備は最高性能で当然が通説だし

>>525
確かに現状はその通りだけど、敷居が随分高くなっちまったよなぁ…
去年の３月頃なんて中途半端なイヴ装備のレベル１８くらいで目標戦（ということすら知らずに）入ってたよ
それでも罵声浴びることもなくクリ掘りしながら戦争の基本とか教えてくれる人が居たりな

今目にする新規はみんなあの頃の自分なんだよなぁ…

一年前始めてすぐlv1で戦争出て通常弓撃ってたが何も言われなかった
死にまくっておもしろくないのでクリスタルうろうろしてたら僻地行けと言われ
僻地に言ったら掘ってる人にいろいろ教えてもらえた

つまりあれだな教えてやる人がいなくなったわけだ
俺は前線ﾋｬｯﾎｲです、裏方なんてしません

Fは時間帯や国にもよるが、そんな感じが残ってる

初めて氷皿♀ちゃんやったんだけどカレス当たんない；；
ジャベみたいに硬直を狙うの？

硬直を狙うんじゃなくて相手の動向を予測して撃つ
サイドからの不意打ちも有効
でも味方のドラテとレインで割られるけどな

>>514
最初は、敵の硬直を中級で狙うようにする。
それがあたり前にできるようになってから、移動中の敵に中級を当てれるようにする。

簡単にわかる皿のレベル表

初心者→大魔法ばかり

中級者→敵硬直に中級を狙うようになる

上級者→偏差撃ち、硬直狙い、大魔法が使いわけられる


この中級者レベルにすら達していない皿がかなり多い。
大魔法撃っててスコアは多少高い自称中級者は結構いるんだけどなｗ

>>514だまされたと思ってヘルだけ構えて突っ込みまくれ
リアルでジェロニモオオオオオオオオオオ！とか叫びつつショットガン構えたランボー気分になれればスコアうｐ

行きはよいよい帰りは怖い（ｒｙ

味方に氷皿や雷皿が多くて、敵にヲリが多いなら火はヘル厨に徹した方がいいのかもな

ジャッジやカレスのみはありえんがヘル厨で高スコアなら悪くないな
当てたらいけない場面は片手がバッシュする直前ぐらいしか思い浮かばない

カレス撃っても味方が手出せないことが多くて中々いい氷が作れない

ヲリなら固めといて損はないけどな。火氷もヘルや中級が使い辛くなる点では得。
弓雷は固定砲台になるだけだからイマイチだけどな

氷像群はバッシュしに行けないからヘルやジャッジ・ドラテで割るのが一番良い

前のカレスは放置しても全然良かったけど今のは微妙だからなー

>>532の表はわかりやすいね
下手な皿は無理に偏差狙いまくってPw尽きてたり
硬直にしっかりと攻撃できてないことが多い

ある程度回避の上手い相手だと単体攻撃を当てるのは運の要素が大きくなる
そして当たらない偏差撃ちをしていると、チャンス時に必要なPwがなかったりスキルの隙を狙われたりする
だから無理に偏差を狙わないで（また大魔法ばかりにならないで）、
ステップ・スキル・スタン（被りに気をつけること）の硬直にしっかりと攻撃を当てていくことが基本となる

>>539
今のカレスは耐性時間長すぎて罠カレスになりやすいよな

10日前に始めて火皿やってるんだけど
火皿の高スコアってどんくらいなの？
エンチャして9k〜15Kくらいなんだけど
ランキング10位とかはいったことない

>>541戦場にもよるけど20kくらいじゃね？
周りの味方や地形、戦争時間に影響受けるからなんとも
数値だけで自慢する「なら」25kは欲しい

今の仕様でダメキルランク１０位以内に毎回入れる火皿はトップクラスだと思うよ。
平均１８ｋ出れば上手い方だと思う。
２０ｋ以上出たら高スコアかな。
まあマップによっちゃ普通に２５ｋとか出るけど。

>>540
> 下手な皿は無理に偏差狙いまくってPw尽きてたり
それなんて俺、PW切れやすいから初級撃ちまくりだった
硬直狙いが必要になってくるのか、ナイトのカウンターみたいな感じなのかね

>542>>543
ありがと
20Kとかたまたまなったドラでしか出した事ねぇ
とりあえずそのへん目指して頑張ってみる

ダガーみたいな乱戦MAPなら20ｋオーバー狙えるよ。普通のとこならそんなもんで無難じゃね
10位ぐらいならうまくけば入ったり入らなかったり。それぐらいのスコアだしてるならそのうち入ると思う
火で3位以内は本当に難しい
killはスタンへの反応速度が速すぎると単なる削りでおわって中々がっつりは稼げない
本来こっちのが正しい火皿の姿勢だと思うが

キルは味方弓なり両手に任せてさっさと次の削るべき敵探しにいくなぁ
サンボル持ってた頃はそれでもちょこちょこ取りこぼしのキル取ってたが、
ジャベに変えてからキル5行くことも随分減ったわ

以前の仕様の火皿なら20k超え、ダメキル3位以内は感動もなかったが
今はレインが強くなってホント厳しい
与ダメソート見ても、スカスカスカヲリスカスカサラ
こんな感じだからな
ただ片手殺せるのは火だけだからな・・・

>>531
同意。
皿は中級も使いこなしてなんぼ。
大魔法だけでスコア出すなら簡単だ。
大魔法ばかりで２０ｋを超えるようになってきたら次のステップとして中級を意識するといいよ。

氷皿の無エンチャでも慣れればそれなりにスコアはでるな。
最近ようやく１０ｋくらいまで伸びた。
レインをうまく避けながら、パワポを惜しまず使いまくれば結構いけるわ。
まぁ、氷皿なんてカレスぶっ放しとけばおｋっしょ？
もちろん、最低限のルールは守ってるぞ。

スコアなんかマップや敵の編成、腕前、密集具合で全然違う。
ＴＯＰ１０の上位に入るかどうかが重要であって20Kだとか言ってるのは場違い。
上位鯖でまばらに展開するマップになれば100人の内、８〜９割の連中は20Kも出せてないなんてザラ。
巧い鯖程、腕前で稼げるスコアも渋くなる。

ただし、10Kを越えるかどうか、デッドを抑えられるかどうかは腕前の一つの指標にはなる。

ABあたりの弾幕激しい回避も巧い奴が揃ってる鯖で10K台出せてたら下位鯖では
それはもう暴れられる可能性は高いと思うよ。

そういや氷の耐性は何秒になったんだ？

>>552
夢見すぎ

>>552
鯖間で腕の差とか・・・青いな

>>552A鯖の週末は終末ってるがな……

>>555いや、CFZはブッチでサラ楽だぜ

>>555
お前さんは現実を知らな過ぎるｗｗｗ
サーバーやランキング明記せずにスコアだけで語ってる奴は注意した方がいいんだぜ。
通常攻撃が乱れ飛ぶＺ鯖や偏り激しいＦ鯖で皿20K出たとか全然自慢にならないし。
そんな所から来た奴がABの激しい鯖に来て平均どうなるかはわかりそうなもの。
あとは部隊行動で完全お守りプレイしてる奴の発言にも注意。他の人間の参考にならない。

ある程度以上のスコアは相手がヘマをするか、戦場が密集で停滞する、戦争が長引く等が重要になる。
純粋に腕前だけで稼げるのはある程度で頭打ち。後は相手側や環境が重要になる。
上位鯖は妨害してくる手馴れた連中や弾幕の厚いし、分散や集団防衛、戦場の東西移動、ヲリや短剣のかき乱し、
レイス歩兵キマ、建築展開でゲーム時間も短め等、色々とハイスコア阻害になる要素が増えてくる。

逆に下位鯖はずっとメイン戦場が固定されたり展開が遅かったり、召喚が鈍かったり、熟練者の割合が低かったり、
時間も長めになったり、横見てない奴が多かったり、部隊行動すると極端な実力差が発生したりする訳だ。

俺はＡＤＥでやってるがスコア変わんね。
まーＤ鯖でうざい僻地厨だったのが乙鯖で神扱いだし、
鯖による差っていうのはある程度あるんだろうが。

>>559
Aもある程度新人が多いし、DEは最近移住が盛んなのでそこまでは大きく変わらない。
人の移動が少ない弾幕Bだとちょっと厳しくなる。Cだと弓が少なめで皿は動きやすく、ヲリには厳しく。
FZだと異界の話になる。

もっとも、ＤＥなんかも過去の話と最近の話ではかなり違う。

>>556
すまん、Zは既に別ゲー扱いしてたわ
実際にはその鯖行った事無いんだが

Aは決して質が高いわけじゃないが、スカはそれなりに皆レイン撃ってる
新規鯖ほどレイン撃たないスカが多いからサラにとってはやりやすい、ってのはある
あと装備あんまり揃ってない人も多いしね

3ヶ月ほど前に友達のF鯖の両手キャラ借りて遊んだら27キルしちゃった、ﾃﾍｯ

最近火に転向しようかな、と迷い始めてる氷皿
支援しようにも僻地で味方が支援キャラで埋まってたときの絶望感といったらないわ
自分一人でも敵を倒せる火皿なら…って感じだよほんと
氷でも前線いくしね、ラインは変わらん
火でジャベとIBあればそれで十分だろって思う

ウェイヴは空気になったしカレスメインで使ってないなら火サラでジャベが良いかもね。
カレスはカレスで鈍足付くし持ってるのを警戒されるので相手びびるから凍結させられなくても
それなりに意味あるけど。

初めて火皿を作ったんだけどスキル取りに悩む
サンボル:自衛、味方の救出、キル取り
ジャベ:氷像作成
ウェイブ:自衛
うちのどれを取るのがいいんだろう
メジャーなのはジャベだろうけど、氷像じゃなくても味方はバッシュ決めてくれるしなぁ

>>566
サンボル：味方の救出は場面が限られている、キルは他のスキルでも取れる
ジャベ：味方のバッシュ補助、自分のヘル、逃走時の補助
ウェイブ：もうゴミスキル

ジャベとったほうがいいよ。
メジャーなのがジャベなんじゃなくて、ベストなのがジャベ。

ウェイブは鈍足効果もあり僻地などで未だに現役、ゴミではない

ウェイブなんて接近状態で殴ると詠唱打消しできる上に
ちょっと離れただけでも無効になるゴミスキル
あんなもんとジャベを比べるなんてありえない

あんなに糞化したのに消費上がってて、何かしてたらPw不足で撃てないから
もう外そうかとも思ってしまうスキルになってるな。
たまに短剣苛めるのに使えるので一応登録してるが。

昨日久々にうまいカレスが見方に居る戦場にあたってやりやすかった。
うｐ後のカレスは弱体化ひどいと聞いてたが、うまい氷皿が戦場に居ると今でもすごく頼りになると再認識した。
でもスコアは伸びないっぽいね。スコアボーナスは前のままでもよかったんじゃないかな

とりあえずお前らもっと火皿♀の俺様のために氷皿♀やりやがれです

スキルを評価するときは前の仕様と比べるんじゃなく、今の仕様を見るべきだろうに
俺は前の仕様知らんけど、今の性能でも接近されたときの切り札として十分使えてる

>>572
前が異常スキルすぎたからな
低燃費、即発動、それなりに広範囲、長い鈍足、吹き飛ばし

>>568
僻地なら尚更ジャベヘルしたほうがいいだろｗ
鈍足効果ならボルトいれればいいしな。
もしかして中級当てられないnoob様ですか？＾＾

>>572
前の仕様を知らないならROMってろよｗ
凍った状態で・・・
以前だとウェイブの射程が、微妙にウェイブ＞バッシュだったため弾き飛ばせたが、
今はバッシュ＞ウェイブになったためまともな片手相手だと１００％バッシュくらうようになった。

いつでも使えるジャベ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞接近されないと使えなく糞仕様になったウェイブ

ウェイブは威力さげる変わりに無詠唱発動くらいしていいと思う
皿＞ヲリらしいバランスの自衛スキルで。

皿ってすぐ顔真っ赤にするよね

接近戦でもヲリより強くしてください＞＜＞＜
ですか・・・

どうやら私の望む氷皿♀は増えそうにないです。

ヲリをやってる時は、ウェイブはかなり厄介だった
もちろんジャベはジャベで厄介だけれど
ジャベ持ち火皿や氷皿が他にいるなら氷像作成は他に任せて、サンボルやウェイブで死ににくい火皿になってさらに前へ出れると思ったんだけどどうかなぁ
サンボルやウェイブ持ちの火皿さんの使ってみて便利なとことか不便なとこ聞きたい

とりあえず、1キャラウェイブ覚えさせて使ってみ
それで使えると思えたなら覚えればいい

俺のは氷皿の視点でのウェイブ評価、ヘル撃てるならそっちのがいいんじゃないの

死ににくいって別にウェイブ持ってても何も変わらんよ。
本当にピンチで囲まれまくった時にしか使い道無いし。
以前の仕様でもroot中に片手吹き飛ばしても8割方バッシュと相討ち。

起き上がりウェイブなんて無意味極まり無いし、ウェイブが必要な場面がまるでない。
昔からウェイブは使えませんよ

ウェイブがダメってまっすぐ走ってきて相手が氷サラだったから吹き飛ばされてるってだけだろ？
Pwもそんな安くはないんだからそう連射出来ないし、凍った時は撃てない状態な事も結構ある。
氷サラ以外は殆ど持ってなくてしかも撃てるかどうかも怪しいスキルに難癖つけ過ぎなんだよな。

接近戦でもじゃなく、相性的に皿＞ヲリになってるんだからウェイブが超スキルでも一向に構わないだろ
ウェイブが以前の仕様でも十分ヲリは皿を食えたぞ
これがヲリスカ間やスカ皿間だと逆転の難易度ははるかに高い

カレスがあそこまで空気にならなければこんなにウェイブが叩かれることも無かったんだろうな

両手やってると、斬り込むのに皿が一番狙いやすい気がするな。
スカは後方にいること多いし、ヲリ相手は同じラインに片手いるし。
確かにヘルや凍結鈍足は怖いが・・・やったりやられたりって感じだ。

片手やってると皿UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!

確かにウェイブはゴミって程悪くない、サンボルで代用できない部分もある
しかしジャベ切ってまでと言われると俺は取れないな
少人数戦で片手いないジャベないじゃ動きにくくて仕方ない

ヲリがウェイヴがあったら近づく事すら出来ないってのがそもそもネガり過ぎだったんだよな。
氷サラやジャベ削りサラ程度しか持って無い上、牽制して無駄撃ちさせたり、ステップで
もぐりこめば良い訳なんだが、テクテク一直線してくるヲリ多すぎだった。
お前さっきカレス喰らっただろと。しかも、今のウェイヴですら鈍足が付いてる事に不満たらたらだし。

もう３すくみなんてやめちゃえばいいのにな

ウォリアー、ソーサラー、スカウト
時代は進み、重火器が登場。
新職は、アサルトライフル、ライフル、迫撃砲、地雷、などの
数々の武器を手に進撃を開始した…。

ガンサバイヴアースゼロですね

関係ないけど皿♂の装備ってなんでダサイのばっかりなんだ・・・
ローブ系は正直着る気がしない

♂にも♀のブラックローブみたいなフードが欲しい

ジャベ・ウェイブ・サンボルの３つ比べると
使用頻度が全然違うからなあ〜

ジャベは偏差・硬直・氷→スタン等、常時使うことになるけど
ウェイブとサンボル使う場合って氷像状態で片手くる＝死亡フラグだから
そんなに何回もフラグ立ったらマズイしね

サンボルは釣りやキル取りもあるけど
正直、１戦争で数回あるかないか程度だし
味方のスタン救出に使うくらいならヘル撃つのが火皿の仕事な気が・・

まあ個人的にはジャベ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウェイブ
　　　　　　　ジャベ＞＞＞＞＞サンボルくらい？
火皿でサンボルなら詠唱・ライト問題悩まなくて済むのと
ＩＢ２取れば対オリも若干マシってことで

自衛でウェイブ使うくらいならサンボル使ったほうが良いと思うよ、いやマジに
ジャベはIBで代用効くのと詠唱ライトジャベのうちどれか２にしなきゃならんのが困りもの

あと僻地でジャベ当たってくれるnoobの対策なんざいらないと思う（ｷﾘｯ
まぁそれでも俺はジャベ派だけどな

いや、ウェイブは何も氷のときじゃなくても使えるだろ
不用意に近づいてきた奴に放てばいい、それを狙えるときってのはIBとかの
単体魔法とは違うチャンスだからさ、攻撃の幅が広がる

>>595問題はあとpwが３６あればヘルが撃てるって事なんだ

残念、氷皿はヘルは撃てないんだ
スキルの取り捨てで悩むなら好きなの選べばいいさ
とはいえ自分で実際に動かしてみて決めたほうがいい
例えダメなスキルを選んだとしても、何故ダメなのかがわかるしね

サンボル取るとなるとレベル3が主流みたいだが
レベル上げてもダメあがらないし、2でも射程は十分だと思うんだが
それよりもボルト2って使いづらくないか？

俺がやってる国はジャッジをキル取りに使わずオリ陣に降らす雷皿ばかりなのでサンボル3は非常に重宝します
IB2は逃げる場合には不足だがそれ以外には大して不便を感じない

P8VPN0Txは空気とログ嫁ｗｗｗ

氷皿がウェイブ使おうが好きにしろよ

今言ってるのは、火皿がサブで取るとしたらジャベかサンボルかウェイブかって言ってんだよ

スピアの選択肢がなくて泣いた

スピアはいらねーだろｊｋ

>>552
お前A鯖だけにするとA鯖民乙と言われるから
ついでにB鯖も付けとくかって感じにしたA鯖民だろ
自分の鯖はレベル高い（ｷﾘｯとか思っちゃってんのかよ

C鯖はレベル低いからしかたないじゃん・・
だってレインこないんだろ？　

>>604
その考え方C鯖と同レベルだな

>>601
スコア狙いならスピア一択
キルの狙いやすさ、追撃のしやすさが違いすぎる

ぶっちゃけもうCも大して変わらないぜ
エルの某スカ＆イナゴバスター達の武勇伝()笑も最近あまり聞かないしな・・・

レイン強化から一気にレイン増えた。でもその分皿が減ったから即死や瀕死になるのが減って
スコアとかはあんまり変化なしだな。

最近始めたんだけどどの鯖がレベル高い？
ABEとやってＥが高く感じたんだけどあってる？

>>608荒れるからそういう話はしないほうが良い
戦場にもよるしな
ただCFZだけはやめとけ、な？

どの鯖がレベル高いとかはあんまり無い。各鯖で上手いといわれてる人全員がその鯖でしかやってないわけでもないし。

A鯖はレイン割り増し。　B鯖はよくわからん。 　C鯖は氷からの連携を重んじる。
D鯖もよくわからん。　　 E鯖は上下の差が激しい、ヲリが多め？　F鯖はCから逃げてきた身内部隊がトップ。

というか2ｃｈで聞くことじゃない。A鯖他の鯖全て足しても追いつかないほどBBS戦士多いしC鯖ヘイトが高いからA鯖がすごい！C鯖だめ！って意見ばっかり出てくるぞ。

とことん氷皿スコアでなくなったな
元々スコア職じゃないから気にならないけどオマイラどれくらい出てる？

15kあたり維持。
カレスをサブ扱いにして擬似三色にすると20kいく。
ぶっちゃけ涙目。

雷皿だけどもアイスボルトとジャベって未だに使い分けできなさす
基本ジャベを使って追撃上手く入らなかったりした時はアイソボルトで鈍足ｳﾋｮって感じでいいかなぁ

>>613
あとは自分で耐性つけたやつくらいは覚えて、そいつが突っ込んできたときとか
Powをあんま浪費したくない時とか
周りに氷皿多いときとか
ジャベより射程は無いけど万能だから慣れればいろんな局面で使っていけると思う

最近は耐性のこと考えずにカレスぶっ放した方がいいのかな？
どんどん凍らせてと言われたんだが・・・

>>615
カレスの件に限らず、戦争中は忙しいから、簡潔にかつ具体性に乏しい言い方が多い。
それを額面通りには受け取らない方がいいね。
なので、耐性を考えながら撃っている>>615の行動は正解だと思うよ。

ジャベはともかくカレスは鈍足もあるし相手がびびるから有効だよ。
耐性＋鈍足中にさらにぶち込むのはエンダーなしのとき以外はあれだが。

ウイエブよわいよわい言ってて
氷サラの強化としてウエイブ強くしましたとかなったらどうすんだよ〜
カレスを判定時間だけでもいいから強くしろと

火サラだったらジャベとれ

ﾚｽありがとう。
がんばるよ。

>>618
前のウェイブならサブ氷で選択肢になったけど、
今のウェイブでは選択肢に入らないだけ。
スピアも弱体化したし、今の皿はサブ氷でジャベ１択と言ってもいいくらいだ。

氷像にカレスぶち込んでも氷割れない仕様にしたら少しは氷皿も
救われるんじゃね。勿論氷結時間は上書きされず、一瞬でも解凍された
キャラにカレスささっても耐性で氷結しない。
Pw高燃費だしダメ被りも予想されるから使いどころ難しいだろうし。

5人で順番にカレスですね、わかります

氷皿「俺らでカレス連発してたら無敵じゃね？」
火皿「俺がヘル撃ったほう早くね？」

そもそも氷を凍らせて融けるってのがおかしい

そもそも魔法使えるのがおかしい。








ゲームに現実を求めるなっての。

>>614
アドバイスありがとう
まだ中級も当てるの下手でいつの間にかPw無くなってたりするけど頑張るじぇー！

普通ならジャベなんだろうが突撃大好きな俺はウェイブの方が重宝してるな
スキルはそれぞれのスタイルがあるから好きに取れとしか言えない
テンプレ通りに取るのが無難だがな

>>625
まさかFEZがファンタジーだと思ってるのか？
自分が知らないからってただのゲームと思うなよカス
レイスだっているぜ？昨日の夜コンビニ帰りに見たしな
すでに魔法使える奴だって相当の量がいるわけだし
すべての人類がFEZ化する日はそう遠くないよな
なんかお前遅れてるよwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>628
あ、俺は中級魔法なら使えるわ。上級はあと2年くらいだな…。

ランクにキルアシストも追加しとくりゃれ・・・
昔は氷でダメS余裕うめぇｗｗｗだったのに今はAが限界だ・・・
ring集めるには召喚のが効率いいんかねぇ・・・

開幕レイス、途中からナイト、ナイト揃ってきたらジャイとやると満遍なく取れる上に
勝ちに繋がりやすい貢献パターン
でも結局は味方の召喚意識次第でスコアは安定しないのが難点

>>628-629
自重
街にパニスカが実際に現れたってときに不謹慎だ＞＜

>>628
わかったわかったｗ

>>632
お前が一番不謹慎だ＞＜

あのパニカス7k1d20kくらいだったらしいな

弱いのばっか狙って出たスコアだろ。

http://feskill.omiki.com/FE_sco.html



ハイブリ目指してるんですがいかがでしょう？

いかがでしょうと言われても・・・
レベル上げてスキル取れ、あとここは皿スレだ

失礼誤爆

スレ違いはそうなんだが
保存したアドレス出してくれないと何もわからんぞ

FEZはファンタジー云々よりもいいかげん
戦争やめて和解しろと。
ガチで戦争続けそうなのは獣のネツと、知識欲丸出しのエルくらいっぽいんだけどな。
あとは民衆の為とかいってるくらいだし延々戦争はおかしいだろ。

正直、カレス戻してくれ

具体的に言うと消費Pw40で射程イーグル、範囲がレインで高速発生
スコアボーナス+94くらいで我慢するわ
オリがうるさいから鈍足はなしでいいよ
これなら俺、無エンチャ氷皿で３０ｋ余裕でしたできる

戦争が氷皿のみぶっぱぶっぱになる⇒スコアが目立たなくなる

>>643
じゃあスパークもうちょっとだけ強化してくれんかね

具体的に言うと消費Pw34で威力ヘル、範囲がスパークで長射程２ＨＩＴ
スコアボーナス+90くらいで我慢するわ
これでだめなら威力スパークのままでもいいから
対建築で７００くらいでれば我慢する
これなら俺、無エンチャ火皿で３０ｋ余裕でしたできる

正直、パニを強化してくれ

具体的に言うと範囲をドラテ並にしてくれるだけでいい。
皿がうるさいから消費pwは100でいいよ
これなら俺、開幕キプ掘りにPTで特攻して掘り全員殺せる自信ある

これはいいはいわろ

皿を強化云々より俺はアローレインの飛距離を下げるべきだと思う。
裏(中間距離)からアローぶっぱだけでも弓じゃそれが一番の仕事になるし。
中間はつるー、遠距離はイーグルがあるんだしレインの飛距離さげて
カスをもっと前にださせるべき。ヲリ＞スカにも関わらず前線じゃ皿が
全職から狙われるのがおかしい。スカが前にでてくればカレスで狙う機会も
増えるし、ヲリがスカを狙う機会も出来るだろうし。

レインのダメージがでかすぎるんだと思う
妨害スキルなんだからダメージ今の半分でいいのに

レインだけ異常だからなあ〜
前のゆとりカレスや神ウェイブは強すぎたから
修正はしかたないと思ってたが
レインだってスカの中では突出してる壊れスキルなのに
弱体化どころかさらに強化するとかもうアホかと
イーグルの意味がまったくないし

レインで出るのはスコアだけ
攻撃前線を維持する効果もなければ押し上げる効果もない　大して強いとは思えない

noobレインが何重にも最前線のヲリラインにふってるだけで
同ラインで頑張ってる火皿は何も出来なくなるんだが。

直接押し上げることはできんが、押し上げる契機を作るのはレインだぜ？

尺取虫の頭がヲリでしっぽが弓
サラは相手の頭を引かせる臭い息だとかそういう立場

こう考えると良くわかる前線構造

>>648
ダメージ今の半分とかアホか。
そんなんなったら弓スカなんて全く要らなくなる。
ある程度ダメージ与えるから妨害になることを知ったほうがいいよ。

>>653
面白い例えだ　あながち外れても居ない

今は少なくともバンクではスカ最強だよ
１チームに３〜４人居ても良いくらい。
戦争では領域があるからまた少し別だけど。

アローレイン専用耐性エンチャでもつくればいいんちゃう

威力じゃなくて、射程が長すぎなだけだろ
単発で遠くを狙う専用のイーグルと変わらないってのは異常すぎる

でもな、ハイリジェ飲んでてＨＰ８００あったくらいから、
ひっきりなしにレイン降ってきてガンガン削れてコケてもその後また当たって
何もできずにレインだけで死亡までいった時は怒りが有頂天だったぞ。
そのまま怒り爆発して、被レイプ戦だったけど12-1-20kだして鬱憤晴らせたが。

長い射程・広い範囲のわりには低Pwで皿と違って潰されることも少ない。
おまけに弾幕MAPならレインの独壇場だし、
なんでさらに強化する必要があるのかさっぱりわからん。
実際、弓カスプレイしない前提でなら
レインを降らしてるだけのスコア厨でも問題ないってのが・・

弓は前進する火力に対して超がつくほど無力だからヲリをサポートしてつぶしてもらうのがよかろう
おせばいい。瞬間火力で死か食料使用させて結果戦線押し上げる攻撃とじわじわ削るだけ
多少何も考えてなくてもハイリジェで相殺できチャンスを待てるダメージは同列じゃないぜ。
前線停滞し続ける戦場が狭いMAPだと効果的すぎるが、普段の戦場なら別に皿やヲリ程対した脅威ではないハズだ

弓がレイン撃ってる位置までなんかヲリですら辿りつけねぇよ。

>>662
お前ヲリスカどっちもやったことないだろ

>>663
可能不可能で語ってるんじゃねーよ。
noob弓カスが敵最前線にレイン撃ってる所まで特攻すりゃ
ヲリでもハイドスカでもフルボッコに決まってんだろ。
そこまでして止めるメリットに対してリスクが大杉んの。

弓止める・・・というか手数を減らさせるのも弓の仕事だと思うけどな
弓のいる所まで両手では辿り着けないし、片手が上がれば前線がみな上がるから敵弓は下がる一方だしな

別に特攻する必要はないじゃん
敵弓はストスマ射程以上を保とうとするから、両手(片手)はストスマするぞと軽くプレッシャーかける
敵弓は両手が気になって気になって仕方ないから迂闊にレインが撃てない、なんか蜘蛛矢とか撃ちだす
そこで両手の後ろにいるフリーの皿弓が仕事する
これがサイドアタックの理想なんだがな

近くに片手を据えておきさえすれば両手なんか居ても居なくても変わらないぜ？
両手は居るだけじゃ抑止力にはならん。

ここスカウト総合スレだよね？俺寝ぼけてないよな?

弓の位置取りとか役割の話してんだからスカスレだろ
前線は3職入り乱れてるんだからスカだけ見て話なんかできねーぞ

>666
実際は両手ともどもツルーで削られて
やっとストスマしたらジャベヘルされるんですね
あと弓にとって怖いのはジャベであって両手はそれほどでもない
ストスマスマは後ろ入力ツルーで回避余裕だし
ドラテは見えてればカス当たりしかしない

理想論で言えば確かにオリが前でてスカ牽制して
後ろの皿スカがフリーでヒャッホイなんだということはわかるが
現実はレインうめえ〜状態なんだよな〜

少なくともレインが壊れスキルなのは間違いない
弓はテクニカルに各スキル使ってるPWあるならレインしろって
スカスレでもさんざんいわれてるしな

両手はサイドにいる敵弓スカを直接攻撃しなくても、
そこに向かって行ってプレッシャー与えるだけでいいんだけどな。
弓スカやればわかるが、両手ヲリ向かってきたら攻撃してもたかがしれてるから下がるしかない。
下手に攻撃して捕まったりしたらウマーされるだけだ。
弓スカやってて一番楽なのは、何のプレッシャーも受けずにパワポ飲んで攻撃できるとき。
パワポ＋お座りでアホみたいに攻撃できるからな。




ってここヲリスレか？ｗ

理想論が多すぎるな
戦場に出てみると、きちんとサイドで前に出る弓は極少数
多くは後ろから撃ってきてるよ
今のレイン射程は、前線から数歩下がったところからでも、相手前線のオリラインの後ろに届くレベル
相手弓のレインが降り注ぐが、サイドに広がっての両手オリやハイドスカの奇襲を受けるよりはリスクが少なく
安定してパワポ系飲めるため、両手に相手レインを牽制させるというのは中々難しい
両手がサイドに行くことで牽制できるのは、味方皿スカを狙うレイドの抑制

レインは燃費良し、射程良し、範囲良し
隙は大きいけどレインかイーグル位しか届かないから
リスクも低い、と良いとこ取りだからな

とはいえ、弓スカにレイン位の性能が無いと皿が
自由にできすぎるからいいんじゃないの

弓スカが少なかったり、あんまり効果的に動けないと
どのマップだろうと皿ゲーになるしな

火氷皿で中級が当たる距離だとランス使う必要性感じないんだけど
ジャベしてからでもランス当てれるんだし
凍ってからランスかヘル当てれない状況以外は基本ジャベでおｋ？

レインは発動見てからステップで避けれる。特殊な発射音までついてるし。
更に当てるのに先読み＆若干の運がいる。数人で弾幕組んだら別だけど。
イーグルは見てから避けるのまずは不可能。ただし当てるのにはスキルがいる。
まるっきり役割が違うと思うんだが。

>>676
>レインは発動見てからステップで避けれる。特殊な発射音までついてるし
実際レイン乱射される混戦時には見てからステップとか何の冗談
>イーグルは見てから避けるのまずは不可能。ただし当てるのにはスキルがいる。
レイン硬直になら当てられない奴がおかしい、技術も糞もない

皿で前線の場合どのくらいで前線行くの諦める？
皿のタイプで死にやすさが違うんだろうけど。
ちなみに自分は氷皿で4デッドくらいするともう挫けます。

あれだけ距離があると、どこ狙ってるかなんて全くわからないだろ
前線で音聞こえるたびに全部ステップするわけにもいかないし

こういうのは鯖によって感覚が違うからな
弾幕厚い鯖ならもうレインは避けられないもの、となってる
レイン避けるためにステップしてジャベ刺されるのもアホらしいしな

>>677
数人で弾幕組んだら別って書いてあるだろ。
その時点でイーグルと比較する方がおかしい。

>>678
今は火皿だけど1デッドしたら顔真っ赤になる
3デッドしたらエスケープキーが外れる

白石さん、どうして

>>670

両手をトゥルーで削るとかないわぁｗ
そりゃ当たりやすいから削れはするだろうけど
無視して近づかれたら下がるしかないのは同じ。
トゥルーで削っているpow＋下がって回復を待つ時間
その分だけスカの仕事をとめた両手はGJなわけで。
スカの仕事は皿の妨害。それをきっちりその両手は妨害成功している。

いやー両手でもトゥルーは結構痛いよ
60ぐらいとはいえ、3,4発マシンガンされるとつらい

あと弓でも後続を従えた両手は怖いよ
スパークやレインののけぞりにストスマしてくる両手は怖い、真後ろ回避中にジャベってシナリオが怖い
そんな連携取ってくるのはなかなかないけど、最悪を想定して動く以上、やっぱりおよび腰になるよ

>>681
一人だろうがなんだろうが混戦時に見てからステップとか無い
弓なんて見ねぇよ

>>685

受けるダメージと結果が問題だからなあ。
２４０ダメで弓が完全後退＋pow回復まででてこない
ヲリなんて大抵ハイリジェしてるだろうし、差し引きで考えると
１００台のダメージで味方皿フリーの状況が生まれるなら
もう結果としては大成功でしょ。ヲリなんて盾としての役割もあるんだし。

>>678 5デッド以下は反省しろ

なんかヲリスレと皿スレが入れ替わってね？

全職経験あたりまえになってきたから
逆の視点から見るのは大事
いまどきサラ専とかガチ初心者ぐらいだろうしなー

ジャベってただ歩いてるだけの奴に直撃したように見えたのに当たらない事ないか？
あれってラグなのか？

>>691
FEZの世界は特殊でな
当たり判定が鯖上にないから、直撃はハズレなんだ
そいつは仮の姿で、実像はもっと先に進んでる
FPSでも置き撃ちで半身ぐらい前に撃つが、FEZはもっと置き撃ちして1〜1.5キャラぐらい先に置くと当たる

俺狙うの下手だからちょうどいい感じにあたるｗｗｗ

ジャベ打って消失して、あーもろハズレタわとか思ったら
一瞬後に敵が凍ったりするから困る
味方が凍らせた直後の敵にジャベうって解凍させちゃった時なんか
もうなんていっていいかわかんねｗ謝るしかないがｗ

火皿なんだがレイド粘着された時ってどうすればよい？僻地やたまたま前線で薄くなってる時とか
やれると何もできん。

ナカマを使うしかない。もしくは適当に障害物で距離とって新しい展開を探す

まっすぐ走って来る奴に直撃させてるのにそのままバッシュとかストスマスマ、ベヒヘビされると
流石にどうしようもない。中級射程減りすぎててラグアーマー突撃されると猶予が無くて回避が
大変になってる。射程減らすなら隙も減らすなり、フォローが欲しかったが、逆に威力や効果を
減らされ、敵は射程が延びるという三重苦。

今はヲリに生ヘルっていうスタイルが一番火皿は有効だけど
それでも厳しくなってるね。
今までは削りで活躍出来たけど、今は弓に削られる方が大きい。
火皿が居る方が削り合いで負ける。
ピンポイントなキル取りを地味にやるくらいしか存在価値が無い。

ガド、HPエンチャにハイリジェのんでれば何とか片手についていけるけどな。ノーマルに無エンチャだときついね
弾幕ゾーン突破したころにはHPが危険なとこまで減らされてることも多い
まぁしっかりお犬様になってればスコアちゃんと出るぜ。ヘルのチャンスが格段に増える。15000前後で安定した
キルは全然とれてねえ。平均2ぐらいかも試練

遠くの敵にライトがあたりません。敵の影を頼りには撃ってるんですが
とくに地形に起伏があったりするとさらに距離感がつかめずにスカります。
どうやったら上手く命中させられますか

>>700
羽モードでやった方がいいぜ
>>697
そりゃラグアーマー前提で調節されてないだろうからな…ラグアーマー考えなければジャベは今の射程でもヲリにはほぼノーリスクで撃てると思うよ
ほぼというのは１対１で、さらに自分は後退出来ないというすごく特殊な状況においてのみは２回目を外すと辛い。あとはPw消費とかそういうとこ。

>696
やっぱり、それしかないかー。サンクス

>>701
ジャベの射程280＋範囲20(半径10)で290付近
ドラテの射程180＋範囲180で270付近
ストスマ射程190でスマ・ヘビが射程89範囲70で射程279±α(角度による)
ストスマ190ベヒ100＋190で370くらいの距離を相手に出来る

ストスマ派生は若干の間があるのでもうちょっと有効射程は下がるが、
ヲリの突進力の前ではジャベのターゲットが赤か黄色か微妙なくらいの距離で
なんとかって距離。それよりちょっとでも近づいてると相手は飛び込める範囲。
実際にはノーリスクのチャンスがある距離はほんのちょっとだけだよ。
昔の中級時代とは違う。

>>703
ナカーマ
俺もストスマ飛込みスマやられちゃうサラだ
まあでもうまい人らが言うには、そのうちストスマがカモに思えてくるようになるよ
って話だから頑張ろうぜ

後ろに走ってればストスマはあたらない、が　いつでも後ろに走れる状況かというと＼(＾o＾)／

>>703
ジャベの方は範囲を含んでの射程280じゃないの？

ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0L0LL
これの場合、氷全部と詠唱3とったあとは
ライトニング先取るか後取るかどっちが良いでしょうか？

個人的な意見でいえばランス先でいいと思うが。

ライト２なら射程・威力面からキル取りは微妙だし、
氷皿なら正直あんまつかわんと思うんで後回しでいい。

氷全部自体オススメしないが・・・
その選択ならランス先だな

ランスが無いと攻撃できなさすぎてつまらんと思う

最近火皿を始めたんだけどむつかしい
スコアは無ハイエンで3キル3デッド12kダメージくらい
キルとデッドは状況により±2くらい
基本はスタン氷像にヘル、正面からスパークランス、サイド回ってヘルスパークランス
突っ込んでくる敵には生ヘル
瀕死の敵をライトで狙ってキル取り
氷スキルはレベルの為実戦レベルには無い
死亡原因はいつの間にか一人になってて囲まれる
リジェ使っててパワポ飲む余裕はない
最終ゲージでコスト切れ
こんな感じなんだけど、スコア伸ばすのに何か出来ることあるかな？
ハイエンは無課金のため目標以外では厳しいです
デッド減らして15kダメージくらいまで伸ばしたいんだけどどうにもこうにも

mob狩りしてお金貯めてレスだけでもフルエンチャしたらどうかね

ガードエンチャだけでもしとけ

F鯖かZ鯖移住

レスエンチャてGOLDで買えるのか？

>>710
シャンテでRエンチャと闘技場チケット稼いで1000p貯めてハイリジェ買え。
最大火力を誇るはずの火が前に出ないから片手が謎空間に取り残されて蒸発するんだ。

両手片手火で前線で仕事したいならフルエンハイは必須だと俺は思う。
まぁハイエナキルとスパーク連射でスコアうめえwwwしたいだけなら今のままでいいんじゃね



正直なところ、無ハイエンは弓だけで充分。

モンスマか、あれって皿がソロでやる場合どうやればいいのかね
両手なら一人でクリアできて200くらい取れるんだろうけど
皿だと厳しくないか？クリアすら危うい

>>714
いや、↓みたいな掲示板で買うの
http://femarket.sakura.ne.jp/
1リングで1万くらいだから35+なら簡単に買える

>>716
キーボードは何のためにあるんだ・・・

別にソロじゃなくてもいいだろが。
知り合い誘うもよし、ソロでも部屋建てて
「モンスマ ハイリジェ稼ぎ」
とか書いて援軍要請すりゃ人くるっての。

モンスマってPTでやってもうまいもんなの？

>>716
皿ソロは時間切れで厳しいと思う

>>719
はやく終わるしPTの方がうまいよ

モンスマってPT人数分で報酬割られるｂんだよね？
たとえばソロで１分でクリアして１００Pだとしたら３人で１分でクリアしたら３３Pだよね？

エンチャはいいだしたらキリないからなあ〜
昔は氷皿が無エンチャでも問題なしだったけど現Verの氷皿だと微妙・・

片手・両手・火→最前線なんだからガード＋ＨＰつけろや
雷・弓→安全な場所から撃ってるんだから攻＋Ｐｗくらいつけろボケ
氷→無エンチャ
短→フルエンチャ？　カスは召還か裏方してろ

>>719
両手オリ３とかだと５分程度

>>721
初耳
モンスマはクリア時間が短いほどいい
ひとりで時間ぎりぎりよりは、3人でさくさくの方が断然いいよ

>>699
15kしか出せない火皿に価値があるのかって話。

15k出せてれば敵味方含めた皿のPCダメランク10位以内は確実だが
鯖の違いか？

無エンチャってとこがアレなんだろ
花火師の香りがする
片手についてってスタンにヘルってあんま稼げないんだよね

前線は上位ランク10名で構成されています

無エンチャで１５ｋはかなり上手いと思うけど
１５ｋは１５ｋだから価値があるかはやっぱり・・・

別に２０ｋオーバーが楽だとか言う話ではなくて、
火皿が１５ｋしか出せないくらいの職なら要らないんじゃないのって思った。

火皿はフルエンチャハイリジェどころかワインも欲しい職だからな
無課金にはまったく向いてないよ

>>ID:EBbbTzIA
？
国語の不自由な俺にもわかるようによろ

1.氷や雷は20ｋ出るから15ｋで頭打ちの火皿なんて要らない⇒違う
2.ダメージ15ｋぽっちしか出せない火皿(笑)⇒どの鯖見ても平均で15ｋ超えるスコア出してる火皿なんて居ないので違う
3.キル取らずに15ｋもダメ出す火皿なんて要らんわハゲが！！！！！１１

まあ8kとかなら困るけど15kならいいんじゃないの
皿1位が20kだとしても5kしか変わらないしね

今削り役としては弓が優秀すぎるから、確かに火に疑問を持つことはあるな
まあヲリキラーとして立場があるからいいけど

火のメイン目標はヲリ、雷と弓スカの目標は皿とスカ
耐性が違いすぎるんだからスコアに差が出るのは当たり前だろ

皿で上手くいかないとキレそうになるのは俺だけ？
えぇ。平均スコア8kのnoobですとも

フルエンチャ＋ハイリジェで平均7kの俺が通りますよっと。

皆ダメAランク取れてて当たり前みたいに言うけど
そんなにゲームやり込まない一般人はこれくらいが関の山と思うんだが。

>>730
マジか、よかったｗ俺だけじゃないんだな
フルエンハイリジェなのにフル前線すると
最後のほういつもワイン飲んでるから被弾しすぎなのかって動き方悩んでたんだ

>>736
戦場によって大きく変わるのは言うまでもないが、
フルエンチャハイリジェワインで
サラ初心者の俺の火サラでも8k〜15kぐらい出てるぞ
煽りじゃなしに、ネトゲやっててゲームやり込まないからって言う奴は
対人向いてないんじゃないか？やりこまない奴はチャットメインの狩りゲーお勧め
てか当然wikiは一通り読んでるんだよな？動画見たり講習とか顔出してみたらどうか、とマジレス

>>732
火皿より弓とヲリを増やした方が良いんじゃないか？
敵ヲリを削りにくいデメリットｖｓ自軍ヲリが多い事と敵皿を削りまくりなメリット

ちなみにフルエンハイでいいなら平均１５ｋの火皿ならいくらでもいる。

初めて火皿やった時はとにかくヘルが当たらなかった
ステップ着地にヘル等、生ヘルがさっぱり当たらなく、氷やスタンにしか当てられなかった。
もちろんヘビスマや近接攻撃にかぶせないように撃つなんてのはできなくて
消えるとイライラしてた。だいたいスコアは8k〜16kぐらいで、しょっちゅう5デッドとかしてた。

今はだいたい16k〜20kぐらいで4〜10キル 0〜2デッド
中級縛りや、ヲリ時にブーン練習しまくった成果が出た。

>>739
ヲリ弓増やせって俺に言ってどうすんだ？
平均って自己申告ではなくステータスから見れる統計のことだと思ってたが違うの？

>>741
火皿が何故不要かって話じゃなかったの？
ステータスから見れる統計で良いなら以前の仕様の貯金があるから２０ｋ超えも珍しく無いよ。

>>742
火皿が不要って言ってるのはお前さんだけじゃね？
俺の書き込みはキル取れキルって話ですよ。
平均に関してはＦＥＺ暦浅い俺には繰越がよくわからんが二戦に一度は裏方してる俺には正気の沙汰とは思えません

火皿なんて特にkillに繋がる行動がとれているか否かが重要でしょ。
スタン相手にヘルうって例え自分がkillを取れなくても味方がkill取れたら
それでいいし。味方の追撃が期待できない場所でhp全快の敵に生ヘル当て逃げ
したりスパーク放り込んでスコア稼いでるようなやつなら弓やれって話だし。

不要っていうか
一昔前は弾き殺し構成と言えば、火・氷・片手だったけど
今はフルエンチャ部隊同士でのガチ戦だと、その構成じゃ通用しないから
そこまで火マンセーじゃなくなった、程度なんじゃね？
片手・弓・火構成が強いわ

スパークばっかりってのはスカでレインやれって思うけど
HP多い奴に生ヘル当て逃げって重要なことじゃないか？
殺せなくてもヘルって当てられたら相当嫌だよ

むしろHPたっぷりの奴に生ヘル当てるのがスコア的にも役割的にも良い
DoT180が重要、火はキルなんて取れなくていいよ

ヘルって丸が黄色でもあたる？

いやそれはどうだろう
火は瞬発力もあるからキルにつながるのが特徴かと
削りだけっていうならヘルなんてトゥルー4,5発ぶんだし

>>749
一発でできるのが旨みなわけですが

さあ・・はずせばゼロだからねえ
俺ははずさないし、ってのはナシで

火で相手のPOT打ち消すのが重要なんだろうが
まあ、毒でもいいけどな

>>752
いやリジェ消しこそレインの役割だろ

効率的に相手を削れるなら、もうなんでもいいよ。

>削りだけっていうならヘルなんてトゥルー4,5発ぶんだし
十分削りとして役に立ってるだろ
トゥルーなんてそうそう連打するもんじゃないし

火皿は自分が削られまくってしまうから
削りで価値を見出せるか怪しい

当てる相手が違うだろ・・
トゥルルは皿・弓相手メインで
生ヘル削りは前に出てきたオリメイン
固い敵にこそDotが生きる

こいつタダの釣りの気がしてきた

火皿が必要ないっていうなら、いったい何が必要になるんだ？
まさか両手とか無いよなｗ
ガチ戦での必要度は

火皿＞＞＞＞＞（絶対超えられない壁）＞＞＞＞＞＞両手

だぞ。

火皿は火皿で弓にレイプされるだろ・・・

バランスが大事なんですよ(ｷﾘｯ

Ａ〜Ｅ鯖で今でも火皿で平均２０ｋ↑１０キル↑いけますって人居る？
修正後の火皿６戦の平均出してみたけど（全て９割以上前線、Ｄ鯖）
7.333333333 2.166666667 19714だった。
自分が劣化したのか火皿自体が辛いのか知りたい。

>>715

闘技場でポイント稼ぐのだるくない？
作業のところ入ってさ、お互いに殺し殺されを繰り返すだけの
単純作業でmob狩りよりだりい。
だったら銀行でもやってるほうがいいわ。
あれ何時間もやってる奴いるけど尊敬するｗ

氷皿ハイエンでスコアが10〜11k辺りをうろうろしてる俺に何かアドバイスよろしくk

カレスでいっぱい凍らせろ

どうもジャベ主体になるのがスコア落ちた原因っぽいなあ
氷がほぼ居ないからジャベうたざるを得ないし
運よく氷が豊富な戦場では前とほとんど変わらないスコアが出てる

>>762分数でおｋ

>>764スピアライトorランスライト縛りor一人カレス→スパーク連携でおｋ

>>715弓同士の撃ち合いでもダメージ計算してこい
ベーコン連発で取り返せる片手のがマシだ

>>764
氷皿はスコア出せばいいってもんじゃないだろ
密度の濃い仕事をしたかどうかだ

たとえスコアが高くても低くても
よい仕事してればいいと思うぞ

よい仕事をしたという証がないとわからないよな
それがスコアくらいしかないけど

スコアは仕事をしていない人間の一部がハッキリするだけのものであって
仕事をしていない人間も不当に評価される場合もあるから困る

スコアすらついてこないのは問答無用でカスだがスコア出してれば良いかと言うとそうでは無い

もう人気投票制度でも入れればいいと思うよ

結局スコアじゃん

>>771お前は誰にレスしてるんだ？

結構な頻度でPCダメ10以内ランクイン。といっても5〜10位ぐらいなんだが
皿ランクでは毎回ほぼ3位圏内。大抵2あたりだな。は入れてるんだけど
それでPCダメ足りないといわれてもなぁ。鯖と国が違うとそんなスコアかわるもんなんか
一鯖一国でしかやってないからしらねぇええ
自己高スコア基準のBBS補正入れていいなら20ｋ安定だぜｗｗｗ

最初からBBS補正いれとかないとつけこまれるぞ！

そもそもダメージもキルも総合上位３人しか見ないしな

>>738
鯖の違いもあるのかもしれんが、皿ソート1位ですら10ｋ切る戦場があるのに、それ言いすぎじゃね？

>>776
どれくらいやり込めるかなんて人それぞれだし
たとえ頑張ってエンハイしても10ｋ以下のやつなんて腐るほどいる
自分の出来る範囲で頑張ってるなら、向いてないから止めろってのは言い過ぎだね

ただ、俺は一般人だからスコア出なくて当然とかいって向上心がないやつはカスだろ

1位ですら10ｋ切る戦場があるってＺとか？

無エンチャ中心だと火と雷どっち？
主要戦はもちろんエンチャハイリジェだけどな

主要戦とな

ランカーが１０ｋ切るってどこの鯖だよ・・・
キマったとかそういう話だろ？

スコアはマップやサーバー、所属国によって難易度全然違うからな。
一つの指標ではあるが、最高スコアになると一般論としてどこからとか
語れるものでもない。とりあえず中級者は１０Ｋの壁突破目指そうぜって程度。

早朝の人数少ないじゃないと10k弱で1位とかでないんじゃね？
乙鯖の1位は平均して25k前後。

酷い弾幕マップだと上位はスカヲリに独占されてサラが全然振るわないって言うのは
ごくまれにだが見る。
滅多にないが、皆無ではないって程度かな。

カペラとかはサラが嫌う傾向にあるからそもそもマトモなサラが入ってないって場合もあるよな
特攻ヘルかましてれば15kは出ると思うんだけどね
氷？カペラに氷でいくなよ……

みんなスゲーなぁ。
無ｴﾝﾁｬ前線で7k、無ｴﾝﾁｬ半裏方だと4kぐらいしかいかない。
氷皿だからこんなもんかと思ってたけど、もちょっと精進しないとダメなのねorz

>>786
こんばんわ、私

>>786-787
スコアが伸びないとお悩みのあなたにお勧めのＢＢＳ補正！
コレを使うとあら不思議。平均７ｋのスコアがＢＢＳでは「２０ｋ余裕でした」に！
さらにおまけとしてスカを煽る権利までついてきます。
この機会にぜひお試しを。

無エンチャ氷でも前でれば一応15kくらいは出るよ
位置取りが見方片手の位置所か敵片手の目の前で最後尾狙って打つ感じになるけどな
しかも耐性つけるだけだわレインで割られるだけだわで下手したら工作員

氷皿で重要なのはスコアだの凍らせた量だのより
どれだけ戦線を押せるorkillに繋がる氷を作れたかだね
スコアは指標でしかないよ、まぁフル前線カレスぶっぱで7kはないけど

>>789
いつの時代、もしくはどんだけヘタレ鯖だよ。

>>786メリハリをつける事を意識しよう 踏み込む時はとにかく踏み込む
半裏方とかならリジェネ＋パンで回復、パワポ使って一気に踏み込む！なんて事もできるハズだ
味方皿の立ち位置を基準に……とか考えるのは有る程度慣れてから立ち位置による牽制の意味がわかってからでOK
あとは地形考えて、「あそこまで突っ込めば被弾は減るな」っていう所まで突っ走ってカレスだ

ハンパにダメージ気にして届くか届かないかの位置に打ち込みつつレイン喰らうのがドハマリパターンだからそれだけは注意な！

http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0LLII
何があってもウェイブは捨てられない

あとスコアでないって人は多分最初に見直すべきはPC

一番重要なのは敵が誰をターゲットしてるかを見極める事。
天然ハイド能力があるかどうかが野良レベルの戦争では重要。

ガチレベルの戦争ではそれだけじゃ通用しないけどね。

天然ハイド欲しいわ・・・かなり潰されてるしなぁ

>>792
ウェイブ厨とかいう言葉があった時代の、テクニカルじゃない火皿っぽい

>>792
正直、現状では微妙っていうか保身第一構成？
ヘル当てようとしたりして前出たらジャベもらって死んじゃった
ってのが多いからウェイブ取ったのであれば
基本からやり直せとしかいえん

１〜２デッドくらいは減るだろうけど
代わりに硬直・偏差があたったときのリターンがかなり渋くなるよ

正直、キル勝ちしている戦場でのスコアやキルには何の価値もないと思う
こんな戦場でスコアやキルを取るのは、ある程度分かっていれば簡単に出来る事だから
それよりも負け戦でのスコアやk/dを意識する方がよっぽど重要
キル負けしている戦場でも常に低デッドに抑えてランクイン出来ているのなら、
それは自分は上手いと誇っていいと思う
まぁでもこの手のゲームで本当に上手いやつというのは
的確な状況判断が出来てるやつなんだけどな。スコアだけが全てじゃないよ

ランクインしていなくても、この人のお陰で前線が安定していたなんて状況はどこにでもある光景だしな

↓
的確な状況判断ができてれば○○kくらいいかね？
↓
以後ループ

スコアが全てじゃない

この言葉は、まともなランカーが言わないと意味がないんだよな。
フル前線のくせに低スコアのやつが言っても雑魚の遠吠えでしかない。

>>800
確かに説得力に欠けるね

スコアが全てじゃない

これでおｋ

高いスコアが付く人が上手いとは限らない
だが、上手い人はスコア高い人が大半なのも事実

スコア高い人がいてもﾌｰﾝでおわるけど、
不利な戦場や不利な戦線で黙々と味方を救う片手がいたら抱かれても良い

ていうか抱かれる前にその片手をヘルプしろと

お前ら、本当に強い火サラみたことないんだな
俺はワーグノスで一度だけみかけたぜ

あれはある夏の日のことだった。
新設したばかりの部隊員たちと一緒に布告待ちをしていた時に惨劇が・・　
くだらないエロ話をしていたらいきなり部隊員達が白チャで話し始めた。
俺はおいおい周りに人がいるんだしやめとけよと思いつつ
振り返ったら部隊員達の無残な焼死体があった。
俺は驚いて周り見回したらスパークをしている火サラの姿が目に入った
「馬鹿な！　まだ戦争前だぞ！」　
そいつを止めるべくサーチしたら「LV・・　45だと？」
FEZのレベル上限は40のはず・・　混乱してる俺に
近くにいた32雷皿が「30以上なら大してかわんねえよ」といって突進した。
しかたなく周りにいた残りの部隊員と一緒に後へ続いていった。
45火サラはそんな俺たちにスパークを放ってきた。
バレバレだと思ってステップしたら奴はスパークを連射してきやがった！
升使いかと思って振り返ったらそこには避け損なった味方の死体があるだけだった。
そこで俺は自分の体力が１割も残っていないことに気づいた。
奴のスパークは１発で400〜500近い威力あるらしく、
残った味方たちも次々に死んでいくだけだった・・
残された俺は必死の思いでハイドをして逃げ帰るしかなかった。

それからの俺は羽を使って火皿になってスパークを使うようになった。
いつかあの45サラの野郎に復讐を誓って・・

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

スパークも避けられない雑魚部隊乙って話ですよね？

>>803
俺も喜んで菊を差し出す所存。
もし片手が氷像になろうものなら、自分が死んでも守りに行く。

ハイブリヲリとかうざすぎる
自己スタンからヘビスマ2発とかありえねー
せめて1回までにしろよ

アリエール

むしろ戦線が持ち直したときに一番必要な職だし片手は真っ先に逃げて欲しいわ
助けに来てくれたのに片手まで死んだらWisで謝るくらい申し訳ない

>>809
確かに同意だけど
味方が援護できない場所で片手に接近されてバッシュ食らった事を反省しておこうぜ

だから一定のラインとしてのスコア以外はマップや国や鯖で違うから意味無いんだって
言ってるだろう？

トップランキング＞スコアであって１５Ｋでも２０Ｋでもランク外な状況では存在感が薄いんだ。
逆に１０Ｋ１３Ｋでもトップランク上位なら全然意味合いが違う。

例えば、キンカ南集中ばっかりやってるネツカセでカセおされ気味なマップだとスコアなんか全く当てにならない。
カペラみたいに南西に人が集中するマップと旧ホークみたいにある程度ばらける所でも全然違う。
ダガーみたいに南北分かれてどっちが僻地みたいになるか分からない所も全然話が変わる。

最高スコアや平均スコアなんか国やマップ、戦況、弓具合、ランク状況なんかで話が変わるんだから
具体的な説明でもなきゃスコアだけ出しても何の参考にもならないんだって。

ＴＳ付き部隊行動でスタンからのトドメ役貰ってるとか、Ｚ鯖で周囲noobだらけとか、
そういう付加も普通にあるから個人技の高さなのか環境が良いのか、
相手がヘタレなのかも全く違う話になってくるしな。
特に部隊火サラなんか自分専用の氷と片手がセットで付いてたりするから話半分に聞いた方がいい。
段差や閉所弾幕マップ限定で話してる弓雷もそう。他じゃ全然ダメだったりする。

スコアってほんとに安定するもんなんだろうか？
火皿やってるnoobだけどスコアは調子や状況次第で4k〜13kぐらいまで変動しまくりんぐなんだが。

俺は真面目に前線行けば
最低10k、調子良くて20k+くらい

安定は無理、MAPと敵のメンバーに依存する部分が大きいし

雷は相変わらず余裕で20k30k出せる(平均じゃなくて)
火は俺の腕じゃ20k越えるなんて殆ど無い。
氷はもうスコア出すのは不可能なんじゃね、20k越える事すら無理になった。

一番やってて楽しいのは火です。

>>810
ジェルウォッシュ

火は最悪でも10ｋぐらいになったなあ、幅は相当あるけど物資ぶっこめば簡単に死なないから
ある程度はHP交換にちかいヘルぶちこめる。10ｋだと交換レートはかなり悪いけどな・・・
ノーマルリジェとハイリジェだと別ゲーすぎてスコアどうこうは同列に語れないから参考にならんだろうが

お詫びのリング倍書使ったり
闘技場活用できていれば結構ハイリジェは何とかなりそうな気がするが

課金してても普段はリジェな俺もいるけどな！

>>815

４０００しかとれない奴が１３０００出せる事もあるってほうが逆に不思議だよ。
４０００は腕前でいえば最低クラス。
始めたばかりの奴がそのあたりのスコアだろ。

>>815
俺の火皿は10k〜15kでどの戦場でも収まるな
ランクだがうちが弾幕鯖のせいか上位ダメはスカ独占
皿でランク入るのは多くて2〜3名でそれも大体雷皿な気がする

スコア出せないと言われる様になった氷でスコア出すのが楽しいです。
スコアだす為には出来るだけ初級中級で手数稼いで、
カレスは極力使わないように徹底するとスコアでます。

不思議！それ氷サラじゃないじゃん！！

noobの俺には火も氷も使えないことが判明した
もう壷割って雷になってしまいたい／(^o^)＼

火も氷も出来ない奴が雷を「使う」ことが出来るのか？

ああ・・・・・スコアなら出るかもね、がんばってね

火氷の俺は>>824の気持ちが痛いほどわかる
レイン弾幕をくぐりぬけ、中級距離でいがみあってるつもりでも
向こうのジャッジがしっかり刺さるからな･･･

弱体化してから雷もスコアでなくなったと思うのは俺だけ？
皿で生きてるのは火皿くらいに思うぞ
現状、雷が他より優れているのはスキル選びに悩まない位しかないと思う

雷は安全に見えるかもしれないけど、実際はレイン一歩前に進まないといけないから結構被弾する
つか雷は瀕死ＫＩＬＬ＋スピア要員であって火や氷よりはるかに厳しい道
ジャベ覚えたら楽になるかもね

Ａでもエンダーかかってるヲリに面白いようにジャッジ決まるのは何でだろ．．．

雷の存在意義って火皿氷皿弓に240〜300ダメを叩き込むことだからな
ジャッジの飛んだ方向に敵が居ないってことも沢山あるが

油断してヘルしにきたアフォにライトニング打つのも仕事。

弓じゃないんだから、レインより何歩も前にでなきゃならないのは全部一緒。

ヘル使いはタイミング慣れはともかく、どう考えても遜色なく有効なジャッジを撃てる腕があるだろう。
射程200はダテじゃない。接近戦において中級より厳しい皿種である。

スパークやカレス使いは射程的には思った程は楽にはならないが、高低差無視や障害物無視が
大きな恩恵になるので従来の攻撃より遥かに安全な場所から撃つ事が出来る。
やはり同じ当てるなら射線が必要なスパークカレスよりジャッジの方が楽なのはいうまでもない。

雷で中級絞りは何を考えてジャッジを選ぶのかもっと良く考えるべきだと思う。ジャッジ撃たないなら
ヘル皿でジャベ取るとか、３色の方が良いかも知れない。

>>828
ジャッジは結構痛いが、それだけでしかない。ヘルでDOT貰ったりカレスで鈍足凍結する訳ではないので、
相手の回避にかける必死さが違う。そういう面でも少し楽なところがあるかも知れない。

ただし、連携や有効打撃としての使いどころは難しい。要するに存在自体が難しい。

>>829
>雷の存在意義って火皿氷皿弓に240〜300ダメを叩き込むことだからな
あと両手にもな。
ヲリにジャッジは〜って言われたりするけど、あれって両手の工作活動だからｗ
両手でジャッジくらうと痛いからな。
片手には意味ないので狙ってジャッジ撃つ必要なし。

>>831
ドラテ撃たれる前くらいの距離で削るには有力なスキルだね。
ドラテ範囲内に入ってからだとうかつに手だせないけど。

ハイパワポ飲んで連続ジャッジすれば
片手とそのお付きもろとも簡単にお帰りいただけるけどな。

カレスは初心者に扱ってもらうには厳しいスキルになったし
これからは初心者には雷をすすめる時代か、ジャッジうって弾幕でおｋ

ジャッジは扱いやすさは初心者向けだが有効に使うには玄人向けだぞ。
スタンに氷像にジャッジ余裕でしたになりかねない。

火皿が万能過ぎるのか何か知らんが雷皿難しいと思た。

ジャベヘルがちょっと強すぎるんだよな
氷結は火Dot無効とかだったら雷も多少脚光は浴びたんだけどね

凍結状態にヘビスマくらうと氷もろとも粉々になって一撃死です

火は万能じゃないよ
負け戦では両手と同じくきついし
弾幕や崖にも弱い。
雷はその点負け戦だろうが、弾幕だろうが、高低差だろうが関係ないし。
主戦場にもいける、僻地もいける、って点では
僻地向いてない雷より万能感あるように見えるけど。

詠唱2ジャベ2サンボル1にしたらかなり万能だぞ。
サンボル引き戻してキルおいしいです。

サンボルでジャイをはめてるときが一番たのしい

3タイプ使った感じだと、雷一番難しいと思ったわ
でも高エンチャ出たときの雷の楽しさは異常

こんにちは
いっぱいスレあって分からないのでここで質問します

このゲームクアッドコアでも動きますか？ドスぱらってとこのＦＥＺ推奨モデルかキャンペーンやってるクアッドにするか　推奨モデルは静音パック付けないときついですかね？

だからジャベ２は罠だと何度言えば
サンボル１とライト３は距離同じぐらいなんだからライトで殺せなかったらあとは弓の仕事だろ
キルのために火皿の仕事放棄してる時点で意味ないわな

スレの意味すらわからんやつは来なくていいよ

クアッドコアには対応していないからデュアルの高クロックの方が良い

サンボルでジャイをはめてるときが一番たのしい

雷皿はnoobになりやすいからな〜

�@スタン・氷にジャッジで満悦雷皿
�Aジャッジしたは下がり、お座り雷皿
�B無エンチャでダメ５０台ではしゃぐ雷皿


部隊員にジャッジしては下がってお座りする雷皿いるけど
別の片手様が注意したら反論が

「要はダメ分散に加わってないってことなんだと思うが
いわゆる弾幕要員は喰らわないでいかに
　弾幕はるかだと思うんでわざわざ耐性低い皿がダメ喰らうより
　硬いオリに肉壁やってもらって何か悪いの？」

と答えていた。

火皿でランキングに乗れるようになってきたんだけど、それが正しい動きなのか心配
ただスコア出りゃいいってもんじゃないよね
火皿でスコア出すためにやっちゃいけないことみたいなのってあるかな？

花火死

スパークはスコア狙いとしては効率悪い、相当巻き込まないとヘル一発分以下だし
やっちゃいけないのは、片手待たずにヘル解凍だろうな
ヘルだから許されるとばかりの解凍はだめだ

許されるって言うか
片手がすぐ近くにいなかったら待たないほうがいいし
近くにいるならヘルののけぞりの間にバッシュ決まる場合がほとんど

時間掛けすぎると敵の援護きてバッシュ成功しないorしても追撃できない
敵が孤立してる状態とか押せ押せなら時間ギリまで待った方がいいけどね

>>851
火皿は自分だけじゃない
待った方がいい

火さらは自分だけじゃないの意味がわからないんだけど・・・

例えば、ピアされたらまとめて吹っ飛んで何もできない上にダメもらうし
クランブルされたら片手吹っ飛ばされて氷が時間切れの可能性が高い
スカに気づかれただけでヘルの間合いにレインまかれるし粘着もある
仮にクランブルもピアもなかったとしても敵皿にジャッジやヘルでやられるリスクも上がる

氷やスタンってさっさと処理しないと追撃側のリスクも高いんだよ
スタンに群がって追撃側がまとめてヘルで焼かれて死体の山って状況も少なくない

そんなの状況によりけりだけど
それを免罪符にしてなんでも片手がいなけりゃ
ヘルなら即解凍が許されるなんてやってたら
お前のスコアが上がる代わりにキルチャンスを逃すことも多くなるよって。

そもそも例で挙げられた上の条件に当てはまらないのは相当限定された状況だよ。
ピア、レインの射程内に敵弓がいない、敵ヲリもクランブル射程の中にいない
ジャッジの射程内に敵皿もいない。

こんだけ孤立した敵なら待つよって、それで待たなきゃ工作員か初心者だろっていう。

>>854
1人殺すためにこっちのリスク上げたら意味無いだろ
KILL1個取るために敵陣に突っ込んで片手含めて数人蒸発したらどうすんの？

そりゃ自陣に突っ込んできた奴を凍らせたり、押してるなら100%待つけど
基本ジャベとかカレスって敵最前線付近にいるのを凍らせるから追撃が難しい
そこにバッシュ求めるのって貴重な片手にリスク背負わせるだけなんだよ
突っ込んでバッシュしたはいいけど、追撃がほぼ無かったって経験のある片手いないか？


>>855
俺は前に出てきた敵にバッシュが片手の仕事だと思ってる
だから、ジャベ決まったからってこっちが前に出て蒸発する可能性のあるバッシュはして欲しくない
片手に死なれると殺しにくくなるからな

>>847 なんだ、そのnoob皿はｗｗｗｗ
　　　　タゲの分散、相手へのプレッシャー、、追撃、止めを刺しやすさ
　　　　色々考えるとPOW少なくなってもいるべきだろ前に

なんでバッシュを待つか待たないか、しかも罠バッシュの話になってるんだよ
一人殺すためのリスクに罠バッシュを持ち出す時点でおかしい。

特定の状況を想定してるわけでもないのに
敵の連携は完璧、でも味方の連携は全く想定しないで
リスクリスク言ってれば、そりゃお前のヘル1発だけでいいやって話しになるわな。

でも即解凍でもされなきゃお前が潰れても他の奴がアクション起こせるし
お前が潰されてなきゃヘル→ヘルとか色々可能性は残る。

そういうのを無視して自分がヘル当てたからいい。リスクを受けたとしても自分一人だけだから
割に合ってるだとか言ってるだけなら羽買って遠くからレイン降らせてろよ。
リスク少ないぞ。対HP,ダメージ効率が割に合ってるぞ。

お前が話を全く理解せずにレスしてるのはわかった

バッシュ待てるのは凍ってから５秒以内だ。
それ以上になると敵も対策たてようとするし、何より味方のカスに割られる可能性が高くなる。
バッシュ待ちすぎてカス攻撃に割られてヘルすら入れられずに逃げられるとか最悪だろ。

あとな何皿か知らんが、バッシュ入るまでヘル射程で待ち続けられると思うな。
ヘルタイミングをスルーしてバッシュ待ってバッシュ入ったけど、
いざ撃とうしたらヘル止められました、とか意味ないからな。

それとヘルよりバッシュの方が遅いのって反応の鈍い片手も悪いんだぞ。
ヘルの方が射程はあるがまともな片手なら火皿より前にいるから射程差はあまり関係ないし、
味方氷皿の動きに合わせて動くからな。

片手が近くにいないならという前提で話をしているのに
>>856では突然バッシュのリスクがどうとか、片手の仕事がどうとか
変な方向に持って行く奴の話なんてそりゃ完全になんて理解できないな。

>>853
氷像は火皿みんなが狙ってるから
周りに6秒待てばヘルのpwが溜まる火皿は確実にいる
ヘルののけぞりにヘル、のクロスヘルでキル取れる確率が跳ね上がる
わかってる火皿ほど、自分のPwが100でもギリギリまで待つ
クロスヘルが決まった瞬間の気持ちよさは半端じゃない
火皿♀タンを抱きしめたくなる

ヘル、その後のライトで確実に殺せるなら即解凍してもいい

割る時は火皿だろうと状況みて割ろうね。ってだけでしょ

僻地なんかでジャベ当てれない子と一緒になるとよく
俺ジャベ→(pw回復しながらヘル射程内に行ってヘルヘルで殺せそうだな)→
見方皿即ヘル→俺(´・ω・`)

ってのがよくあってbbsでは氷は割るな!!
って言いたくなる人の気持ちもわかるよ。
状況判断出来る子はbbsでタブーだといわれることでも自分で判断してやるしね。

自分でジャベ当てれない子は氷見ると「滅多に無いチャンスだ！！」とばかりに
すぐ自分で解凍したがるよね。迷惑な話です。

花火士ってスパーク乱射だよね？
正直自分はスパークを増やしたらスコアが伸びた
いままでが少なすぎて今が普通なのか、今が多すぎるのかは分からないけど
氷像解凍やらしなければ有効そうなんだけどダメなのかなあ

多数巻き込めて目の前に居る敵を狩ろうとしてる味方の邪魔にならなければおｋ
ただスコアが伸びるのはDotをバラ撒いてるからで既にバーニング状態の敵に当てても役に立ってないから注意な

スパークはカウンタージャベもらうから１戦に１０発も撃たないけど
大量ＨＩＴさせれてて他の攻撃の邪魔になってないんなら相当有効だと思うよ。
片手にすら有効な弾幕。

ハイリジェ無効は大きい
スパークは過小評価されてると思われ
ヘル・ヘビスマ・バッシュの邪魔しなければ弾幕張っていいと思う
解凍は状況による

食らう方からすると、どの職やっててもスパークは本当に厄介だからな

>>862
常に待ってたら何もできずに逃すことが多くなるし
常に即ヘルだとKILLできずに逃すことばかりになる

結論：敵と味方の位置次第で臨機応変に動けるようになろう

>>866
気づかれてる状態で敵の中央に打ち込むのは無謀すぎ
サイドからこっそり打つか、ジャベの間合いの外から打てばいいと思う

押されてるときにスパークを置いていくと結構当たる
逆に押してるときにスパークは当たらんけどｗ

>>868
もちろん臨機応変が一番なんだが

＞常に待ってたら何もできずに逃すことが多くなるし
の一文は要らないよ
人間は弱いもので、その言葉に甘えて自分に言い訳しながら即解凍する事になっちまう
解凍するにしても、真正面射程ギリギリヘルより、後ろや横にまわりこんで
包囲する形で解凍すれば、その後のチャンスもある
まあアレだ、遊びとはいえ、やるからには妥協せずベストな選択を目指したいもんだ

他人の作った氷は攻撃する前に周りを見る
自分で作った氷は好きにさせろ
でいいじゃん

スパークが低評価なのはスパークばっかりやってると
肝心なときにヘル撃てないという本末転倒な現象があるのと
弾幕はるなら火皿じゃなくて弓か雷皿やれっていうことだからだと思う。

スパーク自体は地味に強化されつづけてるから有効だとは思うけどね。

連携考えろよ

れん・・・・・こ・・・ん・・・？

>>844

実際使ったが
ライト２も
ジャベ２も
それなりに使える。

ライトは当てやすさが売りのスキルだし
ジャベは凍結させるのが売りのスキル。

例え数秒でも動けなくさせるのはでかいよ。
ジャベの凍結なんて、正確に時間計ってる味方なんてそういないし。
ジャベを自分であててヘルや
ナイトを凍らせてもいいし
僻地やねずみ狩りにもジャベ２は普通に使える。

>>866

どうだろうなあ。
スパークは微妙だと思うが。
片手やっててスパークはうざいけど、別に怖くはない。
というかスパーク打たれた後、その皿がジャベで凍った場合
１００％ヘルはない！ラッキーみたいな感じだし。
スパーク自体がどうこうより、その後のヘルが撃てない事が
問題なんだよなあ。

範囲攻撃を主体にしたいならジャッジ使ったほうが
片手以外の全てに汎用性があるって点でいいと思うけど。

スキル修正前
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?1C0LLKC

スキル修正後
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?1I6LLK0

ジャベ２を使う時には殺せそうならヘル、生きてそうならアイスボルトを入れる
ステップをヘルで拾えるから、ジャベを連携の起点程度に考えて使えば問題ない

サンボルはレベルでの威力変化ないから結構使い勝手いいぞ、鈍足つけてたら絶対逃がさんし

>>877
自分でジャベ入れてからではpow的に苦しくないか？詠唱３、powリジェ＋３としても
ジャベ打って７０、回復してアイス入れて７２、ヘル入れるにはさらに3秒だ

>>862
気軽に６秒とか言うが、戦場での６秒は気が遠くなるくらい長い時間だぞ。

敵が相当noobなときの話ばっかだなあ

スパークは何人巻き込めばいい感じかな？
だいたい二人くらいしか巻き込めない…

>>879
長い
まあ実際は時間よりも、形で撃つかどうか決める事も多いね
ヘル撃ったあと味方両手がドラテ追撃いける位置までつめてるかどうかとかそういう要素で決める
あとは他の撃ちたそうな火皿チェックしてて、そいつが撃つ時にこっちが合わせたり
まあ6秒待つぐらいの気持ちで、って感じだ

>>876
スパークを撃たない軍団と撃つ軍団が戦ったら後者が勝つと思うよ。
ヘルチャンスのキャパシティは限界がある。

>>883
鯖・国・構成・個々の技術にもよるから一概には言えないと思う

けど、敵味方が並程度かそれ以上の腕でバランス構成の場合はほぼ同意

それだったらランスを当てた方が良くないかな？
スパークはカレスを撃つ位置で、更に奥を狙うと巻き込みは多くなる…が
そこまでして撃つべきなのか？と考えると微妙。

881は大丈夫だと思うけど、味方オリをガドブレで苦しめている敵オリ懐刀の短剣スカや
動きが良い敵両手を凍結させてバッシュ
「よし、ここから押していくぜ…っ」って時に
「敵多いところにスパーク撃っておけー」ドーン　パリーン　
敵手練れ「ラッキー」
味方（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
ってならないようにね？

>人間は弱いもので、その言葉に甘えて自分に言い訳しながら即解凍する事になっちまう

待つことで何もできずダメだけもらって逃げられたとしても
待つことで敵にまとめて範囲食らって味方が大ダメージもらったとしても
待つのがベストだったからと言い訳しながら諦めるわけだね

即ヘル悪者にしすぎだよ
実際即ヘルした方が良い場面はたくさんある

>>885
今どきランスなんてスタン追撃にしか使わんわ。
中級撃つにしてもジャベだな。

>>881
最低でも２人以上巻き込まないとPw効率が悪すぎる

>>883
そりゃ当然そうなるだろ　
微妙なところはあるけどまるで使えないわけじゃないし

話がそれたけどそもそも火皿でスコア出すのに
やっちゃいけないのが花火死ってだけであって
スパーク自体が糞なワケじゃないしね

クアッド未対応かー
じゃあ推奨モデルにします

火皿やってた時味方の皿にむけてスパーク打ってたなぁ
所で自分がやってた時から話題の内容変わってないけど　市街戦とか新ジョブとかどうなってるの？

スパーク最高の運用方法はPTマクロ・TSによるスパークカレス連携だろｊｋ
スパークステップ避けでカレスHit、スパーク当たったら仰け反りにカレスHitでDot＋凍結

お座りジャッジの何が悪いかまったくわかんねー。
攻撃喰らわず5秒に一回ジャッジ落としまくったほうが
相手陣営に与えるダメージでかいに決まってんじゃん。
プレッシャー的意味でも。

>>891
その考え方はただしいよ。
ただし平均２５ｋは出してね。

なんで平均25ｋなん？
平均25ｋ出せればスコアランク平均1位か2位になるぐらいの要求だが。

お座りで安全にフル前線して高頻度でジャッジしておいてスコアランクTOP3外とかゴミだろうってことだろ


まぁ同意だが

BBS補正が正しいなら、死角をとったところで、ジャッジ詠唱止めるの余裕でしたが当然なので
後ろでいい
本来の戦場ならそんな凄い弓は滅多にいないので、前に出ても死角とればジャッジうてるお
でも味方弾幕は緩くなるだろうな

>>892-894
しかしお座りじゃなく、前に出てる雷皿にもそのくらい要求してるんじゃないのかい？
全歩兵中最大の隙を誇るスキルなんだけどねぇ
実は発動同じでジャッジ射程外からストスマ*2スマが間に合うレベルだったりするんだが

>>891
お座りは良いと思うよ、でもジャッジ撃ったら下がって安全な所でお座りだけのジャッジは死ね。
いわゆるお座りジャッジは、ジャッジしか撃たないスコア厨だから嫌われてる。
前線維持しようと思ってないから敵が突っ込んでくると中級も撃たずに下がる下がる
選択スキルは9割ジャッジで、敵ヲリが目の前に居るのにジャッジ撃つとか馬鹿が多い。

と言うかお座りジャッジより、中級撃ちながらPW温存して、ここぞと言う時にジャッジ撃った方がキルもスコアも余裕で出る。
ただ、Noobでもお座りジャッジなら余裕でスコアが出るから、Noobが好んでお座りジャッジをする。
Noobだから対して役に立ってない＝お座りジャッジ死ね、と言う事さ。

詠唱キャンセルを受けないようにがんばる
魔法を撃ったからには必ず当てる
これだけでもスコアががらりと変わってくると思うぞ
実際空振りしてるのが多いからなほんとに

ようするに妬み補正みたいなもんがかかってるのかな。
誰がやろうがスコアの出る戦法ならむしろ推奨すべきだろ。

前線に残りながら中級＆ジャッジでスコアランク入りとか
「文句言ってる当のお前は出来るのか？」って話で。

まぁ、俺はお座りジャッジメンターとして頑張るわ。
これが自軍に一番貢献出来る道だもの。

>>898
スコアが出ればいいって考えの時点で（ｒｙ

>>900
スコアと前線残りは両立「し難い」もの。
って考えなんだよ。

ああ、そうか、スコア＝勘定してると思ってるのか。
真面目に答えた自分が馬鹿だった。

>>889
いつの時点から一時休止したかわからないけど
最近の修正は4月末にスキル修正と
つい先週にMAPの糞改変が行われたくらい

市街地とか新職とかそんな話題あったっけ？
ってくらい何も進行してないよ
早くて来年じゃね？程度の世界

市街戦は難しいだろうな
仮に実装して、首都が陥落したらその国のプレイヤーはかなり手詰まりになるし
ヴィネルがあるといっても、ちょっとなぁ・・・

占領国に編入でいいんじゃね？
ただ工作員増えそうだな・・

>>878
Ｐｗきつくてもそこまで困ったことはないかな
ＩＢの鈍足は10秒だし、相手が攻めでも逃げでもヘル距離を取れるのが強みだと思ってる

ただ困るのはジャベ2だからぎりぎりにアイスボルト解凍でも「片手向かってるのに解凍しないで＾＾；」
いや･･･鈍足つけてるし追いかけられるだろ、と('A`)

>>906
おまえだけ２だってわかってても
周りはみんなジャベ３前提で動いてるんだよ

たとえ鈍足でもステップ等の移動はできるし
場合によっては逃げられるだろ

鈍足ならおいつけるからいいって理屈なら
氷像に片手が近づいてる最中なら
自由に鈍足していいって話になっちまうんだよ

時間とかいちいち見てないからいいとか
単に自分が好き勝手にやりたいから
適当な理由こじつけてるだけにしかみえねえよ

見てない奴もいるかもしれんが見てる奴は見てる
そしてお前はそいつらに無駄足を踏ましてるって自覚くらい持て

ジャベは3必須だろ
3じゃないなら耐性与えるだけだから使わないで欲しい

ジャベ2使いは工作員

>>906
色々書いたけど先に言われたからいいや
どうしてもジャベ2使うならせめて軍範で宣言しとけ
周りはジャベ3基準で動いてるんだから

>>906
お前はヘルかまそうとした氷や、自分が作った氷をレグブレ・蜘蛛矢・スタンプ解凍されても何とも思わないのかね？

ジャベ２だけでここまで叩かれるのは予想外だった／(^o^)＼

ジャベ２に関しては言うとおりだ。だから氷が期待できない時しか使わないんだけども
ステップも取れないような片手()笑に言われるのが嫌でな･･･

まぁ完全に好みでサンボル１取ってるのをジャベ３に回してもいいんだが、ねずみ狩りと僻地防衛に率先していくもんで
一人で出来ることが多いほうが楽なんだ･･･すまん

現実はジャベ2かなり増えてるから、もう俺は6秒前提で動いてる

文句言われるのが嫌なら「○○を凍結！6秒！」のマクロでも入れておけばいい

>>912
ステップ拾うのがどうこう言うなら最初からIBだけでいいんじゃねっていう話だ
root期間のあるなしは大きいが、それ以上に工作スキルと耐性の方が大きい

>>911
ヘルと被らなきゃ何も思わんよ

>>914
ジャベ→ヘルに行くのは片手がいないor遠すぎる時、ＨＰ的にヘルで殺せるかライトでとどめまで持っていける時な？
明らかに8秒でもお前間に合わんだろ･･･とかでも言ってくるのが耐えられない

まぁ6秒ジャベマクロ入れとくよ、それでも言われたら壷るわ･･･雷皿♂になる('A`)

>>915
俺はもう雷皿になった
ジャベで氷像作って放置
ジャッジはバッシュなら救出来たやつに、生ヘルならキルチャンス
追撃無しならアイス入れて後は状況次第

叩かれた奴って後だし情報が多いけど
どこまで本当なのやら

雷皿でジャベ撃つなんて偉いな
お座りジャッジかサンボルサッカーして遊んでる奴しか見たことない

>>918
俺も雷のときジャベってた
何故かスピアよりサンボルよりジャベの方が当てやすかったからというのもある

消費powがジャベだけちょっと少ないのがお得に感じてた

この流れは・・・('A`)
雷皿♂育成中なんだが正直ジャッジ取るべきなのか悩む
今サンボル3スピア3ジャベ3詠唱2

現在はスピアよりジャベばっかり撃ってるが
これなら氷皿でも作った方がマシだったのか？

ジャベばっか撃ってるならカレスとっても使わないから火皿にでもなれよ
って言えばいいの？

つ三色

氷皿になったらむしろジャベ撃たなくなるだろ
てか上級魔法取得を最後にしてるほうに驚き

>>917
一応877に書いてるのが俺の基本なので見ておいてくれ('A`)
後出しになるってのはこの場合はどうなんだ、こうしたらこうだろいや違うって元情報より多く聞かれるからだろう

ジャッジは１でも威力以外かわらないので葡萄エンチャするなら１か２のままサブ属性とるのもありだと思う('A`)ﾇﾒﾇﾒ

上位魔法って先に取るものなのか？ｗ
最終的には同じで取得経路が違うだけっしょ？
火皿にするにはもう遅すぎるしな
もうええわジャベ→ジャッジで稼ぎますわｗ

>>898
いやお座りスタイルで良いと思うよ。
敵のＨＰ削るのが最大の妨害なのは明らか。
でもそれで平均２５ｋ出せないのは甘いプレイって事だよ。

お座りジャッジだけじゃ勝てないから、片手とか氷とか色んな役割が必要なわけで、
弾幕役を担うならそれくらいやれないと不十分。

>>925
Lv31以降は必要経験値が跳ね上がるから、効果の高い上級魔法は極力早めに取得することを勧める。

ジャベHitさせたら火皿か片手に後を譲れ。
ジャッジは氷に攻撃しようとしている火皿片手を攻撃しようとしてる敵に向かって使うもんだ。

スコア厨ダメっていうが雷はスコアでてなんぼだと思うけどな
（スタンにジャッジとかそういうのは除いて）

スコア出せない雷なんてやってる意味がない。
火ならヘル中心に立ち回る、
両手ならキル取り中心に立ち回る、
でスコアがそう高めでないってのも有りだけど。

必ずしもスコアでてる雷がベストとは言い切れないけど
スコアすら出ていない雷はまず下手くそといっていいと思うけど。