ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ72

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1名も無き冒険者
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望み、そして行動せよ!正義の光は、必ずや我らを照らすであろう!

前スレ
ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ71
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1208301230/
2名も無き冒険者:2008/05/25(日) 11:33:52 ID:NjW+6v8t
〜〜〜〜〜〜戦争豆知識集〜〜〜〜〜〜
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
スタン・凍結時に弓等の小ダメージ攻撃は控えよう
キマイラ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiは ホルデイン で検索してみよう
3名も無き冒険者:2008/05/25(日) 13:53:47 ID:dTAVLJH7
いきなり過疎っとる
4名も無き冒険者:2008/05/25(日) 16:37:12 ID:QmucUvUG
↑ここまでテンプr(何かry
5名も無き冒険者:2008/05/25(日) 17:34:50 ID:SbLZxsjo
      姫     _
          , '    ヽ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ! ィノノリ )))〉       |  仲間の動きにイライラしないで。
          l (|!゚ ヮ゚ノリr.∬  <  みんな落ち着いて!
         i>K/」つつ アЦ    |  こんな時はホットミルクを飲むのよ
          ノ)/y|Hlヽ         \_________________
           '‐r'ラァ'
6名も無き冒険者:2008/05/25(日) 18:40:52 ID:dTAVLJH7
ワド様のホットミルクが飲みたい
7V3:2008/05/25(日) 23:06:35 ID:wquhTDHo
初心者さん増えてるみたいだから、目標戦と経路以外ではネガネガしないで
きっちり教えてあげませんか?
一日でも早く戦力となってくれるように。一人じゃ限界あるんでここの人たちも
お・ね・が・い。
8名も無き冒険者:2008/05/26(月) 00:11:41 ID:A31aD4y8
向上心をもつ新人にノウハウを教えることは大事だよね

とりあえず、リアル女の子はぼくの元にくれば、いろいろなこと教えるよ
9名も無き冒険者:2008/05/26(月) 00:24:49 ID:66dBTc10
かつて新規排斥をしてた国とは思えない流れだな
いいぞもっとやれ
10名も無き冒険者:2008/05/26(月) 00:31:11 ID:XkLAD3iy
一個人の発言が国の行動にされてる!!
11名も無き冒険者:2008/05/26(月) 01:21:17 ID:A31aD4y8
この世の女は全て俺のものだぁ!ゲペペペペ
12名も無き冒険者:2008/05/26(月) 01:21:19 ID:HjZx94Lu
そういうイメージ付くから言わないほうがいいのに
ヲチ民大量に呼び込む結果になるほどの論争だったからな
13名も無き冒険者:2008/05/26(月) 09:05:03 ID:oyyNfq+M
貴重なリア♀プレイヤーが新規用部隊作ろうと意気込んでいる。
部隊結成を期待してるんだが、まだかねw
14名も無き冒険者:2008/05/26(月) 10:18:25 ID:le7AzNE4
ネトゲやってるリア♀って、若干うざいことなくね?
自己顕示欲が強いっていうか。偏見かもしれんが。
15名も無き冒険者:2008/05/26(月) 10:30:05 ID:S7Owi87Y
>>9
排斥を唱えてたのは一人じゃないの?

まあ、それでも全体の意識としては育てるよりは
非難するだけして、改善を促す言葉を聞くことは
少ないと思うけど
16名も無き冒険者:2008/05/26(月) 12:03:17 ID:oyyNfq+M
>>14
激同。
リア♀は晒しの材料として見守る以外に価値はないなww
17名も無き冒険者:2008/05/26(月) 12:27:29 ID:Fv+U5v50
雷皿♂からラコタっぽい服を渡された私はきっとダメな子
18名も無き冒険者:2008/05/26(月) 12:32:19 ID:4gApj3At
そんなに貴重か?(´Д`)
結構いるもんだが、変なの多いのは確かになぁ
腐とかリックドムとかメンヘラとか多いのは仕様すぐる

FPSゲーなんて、一週間やって遭遇するかしないかだぜ…しかも、何語か分からないの喋ってるのやら、ファックなりビッチ連呼してるのとか酷ぇwww

で、ゲッター目標ってどんだけ達成したん?
19名も無き冒険者:2008/05/26(月) 12:48:42 ID:ZmS6MBhq
羽がもらえない以上、マスクとかいらんよな。
20名も無き冒険者:2008/05/26(月) 12:48:45 ID:le7AzNE4
ホルは22かな。
羽オワタ
21名も無き冒険者:2008/05/26(月) 15:05:32 ID:9qITIdpZ
>>18
ネットゲームで嫁見つけた人は言うことが違うねえ
22名も無き冒険者:2008/05/26(月) 15:35:00 ID:dvJuC+/z
ところで
ホルの目標ってやばくなかったっけ?
達成回数はメンテ後どうなんの?
23名も無き冒険者:2008/05/26(月) 16:36:52 ID:6MclVHzd
閉店
24名も無き冒険者:2008/05/26(月) 18:15:25 ID:3tjPvIgM
メンテ後に前の続きに戻ってるはず。
25名も無き冒険者:2008/05/26(月) 18:18:58 ID:3tjPvIgM
見てきた。残り10回で6回達成。
残り6時間52分。午前一時ちょいかな。
26名も無き冒険者:2008/05/26(月) 19:27:55 ID:b1T+ixJo
がんばって閉店させようぜwwwww
27名も無き冒険者:2008/05/26(月) 20:48:41 ID:jamzESlh
1000ならエロゲー部隊出来ると聞いて飛んできました
28名も無き冒険者:2008/05/26(月) 21:04:23 ID:l5lB/ihx
エロゲー部隊がさまざまなエロゲーシチュでご奉仕してくれると聞いて飛んできました
29名も無き冒険者:2008/05/26(月) 21:22:54 ID:le7AzNE4
>>27
お前は俺か
30名も無き冒険者:2008/05/26(月) 21:47:34 ID:66dBTc10
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1211792116/11

A鯖本スレで話題としては上がってるらしい
31名も無き冒険者:2008/05/26(月) 23:35:31 ID:1Jmav4zv
思うんだが、ホルにはすでに結構エロゲキャラは居たりするんじゃないのだろうか・・・。
32名も無き冒険者:2008/05/27(火) 01:28:18 ID:MKXYNGhq
居たとしてもエロゲ分かる奴しか分からんだろ・・・
33名も無き冒険者:2008/05/27(火) 04:15:26 ID:2Z0Dng+f
残り9回中6回達成で開店。
嫌な予感がしてきた。
34名も無き冒険者:2008/05/27(火) 04:49:10 ID:oSYrFUNj

| ∧         ∧
|/ ヽ        ./ .∧
|   `、     /   ∧
|      ̄ ̄ ̄    ヽ
| ̄ ̄ゲリランド ̄ ̄ ̄)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /   やあ
|::    \___/    /
|:::::::    \/     /
35名も無き冒険者:2008/05/27(火) 05:42:55 ID:S+DOffLL
妨害なくても達成ムリだし
今週オフィないでしょ
36名も無き冒険者:2008/05/27(火) 16:55:54 ID:ziBoFk+9
目標達成@4/7
37名も無き冒険者:2008/05/27(火) 16:57:40 ID:l2lJGoNm
4/7余裕でしょ
順調に行けば焦るほどでもない
38名も無き冒険者:2008/05/27(火) 17:46:43 ID:QEVxp8qb
エロゲキャラの名前付けたらそのキャラの語尾でロールプレイすんの?

うわー・・・
39名も無き冒険者:2008/05/28(水) 00:10:46 ID:dxO7kjqK
クラウスが魔境過ぎる件。
前線、領域展開、召喚すべてがグダグダで手の施しようがない。
レベル高いのがあんだけ集まってこの程度かと思うとがっかりだ。
40名も無き冒険者:2008/05/28(水) 00:25:55 ID:91OmAydm
LVとPSは比例しないからなー
41名も無き冒険者:2008/05/28(水) 00:26:49 ID:WlrFAIyV
レベルだけじゃ当てにできないなんて今に始まったことじゃない
高レベルになって召喚の仕様理解してないとかいるから
42名も無き冒険者:2008/05/28(水) 00:45:30 ID:hIgQsHcX
4/6になりましたよ。
43名も無き冒険者:2008/05/28(水) 00:51:05 ID:dI1w/RcR
クラウスの魔境はそれほど苦にならない
ソーンに比べたらさほどストレスは溜まらない
44名も無き冒険者:2008/05/28(水) 00:56:50 ID:91OmAydm
ところで貢献度平均100以下ってダメだと思うんだ
45名も無き冒険者:2008/05/28(水) 00:58:07 ID:hIgQsHcX
与ダメ平均2万とかなら貢献度0でもいいと思うよ。
46名も無き冒険者:2008/05/28(水) 01:25:42 ID:91OmAydm
それって戦況まったく見ないただのスコア厨じゃないか?
47名も無き冒険者:2008/05/28(水) 01:32:14 ID:PGuEjAPW
低レベルがどれくらいいるかも少しは調べた方が良い。
48名も無き冒険者:2008/05/28(水) 01:34:23 ID:TeE1w5xn
オベ15
ナイト40

ある程度削れてキマタイム入ってたら
そのままキマ警戒行ったら60〜80前後だと思うが・・・

特攻大ランスナイト3回で貢献度100超えた!とかアホくさくね?
49名も無き冒険者:2008/05/28(水) 01:41:33 ID:mQ8Kvq5J
貢献度100↑ならいいと言える理由が知りたいところだな
開幕オベ建てて、その後コスト切れるまで歩兵、コスト切れたらナイト出撃、終戦まで護衛する

極端な例だが、これもダメになるな。
与ダメ20Kがスコア厨だと言うなら、貢献100↑じゃないとダメ!って言うのもスコア厨になると思うのだが。
スコアで判断してるって意味でね。
50名も無き冒険者:2008/05/28(水) 01:47:36 ID:91OmAydm
100以下がダメじゃね?っていったわけで
100以上がいいとは一言も言ってないんだよ
51名も無き冒険者:2008/05/28(水) 01:52:01 ID:TeE1w5xn
日本語でおk
52名も無き冒険者:2008/05/28(水) 02:04:44 ID:PkiHveYi
目標必死にやろうとして結果落とすくらいなら
さっさと閉店確定にして祭りやったほうが楽しい気がしてきた
53名も無き冒険者:2008/05/28(水) 02:04:54 ID:91OmAydm
100ってのはただの閾値だよ。なんなら50でも30でもいいさ。

領域を取るべき場所で僻地クリで掘らず前線を押すだけの歩兵をやってたり
ナイトが必要な場面で死に戻り直後に前線に向かったり

そういう判断ができない奴を分かりやすく貢献度スコアで表現したまで。
確かに>>48みたいなケースもあるから、高ければいいという訳ではないけどね。

これぐらい読み取って欲しかったが…。
54名も無き冒険者:2008/05/28(水) 02:08:16 ID:dI1w/RcR
普通にプレイしてたら平均貢献度100行かないだろ
平均取得クリスタル54.42平均建築数1.13平均召還数0.67
まあまあ裏やってるほうだと思うけど平均貢献度81.56しかねぇ
55名も無き冒険者:2008/05/28(水) 02:12:07 ID:cYoCy8Dy
前もそんな感じの人がいたが
言い切って内容を詳しく語らずに曖昧にして突っ込まれてる人がいた
文字で誰が書いてるかもわからない状況が2ちゃんだから
伝えたい内容は題目だけじゃなく内容も語らないと伝わらない
56名も無き冒険者:2008/05/28(水) 02:13:56 ID:91OmAydm
>>54
だから閾値だとあれほd

>>55
最後の一文は余計だったね 取り消すよ
57名も無き冒険者:2008/05/28(水) 02:19:51 ID:hIgQsHcX
平均貢献度47.51だった。
平均建築1.31、平均召喚0.26、平均クリ34。
歩兵しすぎなんだろか?よくわからん。
58名も無き冒険者:2008/05/28(水) 03:24:14 ID:762HdMHB
実装前の貢献度は=クリ掘りとして計算されているはずだから、
それほど低いってものでもないだろう
クリ掘り20,貢献40くらいだな、俺は。平均建築1.5召喚0.75くらい
平均デッド2を超えていて、ちょっと多いが・・・
59名も無き冒険者:2008/05/28(水) 04:00:52 ID:sECTgGMt
召喚0,5くらいはあったほうがいいんじゃないだろうか・・・
ナイト足りない戦場多いんだからさ

平均貢献度なんてどうでもいいと思うけどw
60名も無き冒険者:2008/05/28(水) 06:01:59 ID:QKYpGfZh
ハイリジェが配られたんだから使い切れや
フルエンチャハイリジェ垂れ流しを一回だけでもやってみて

無エンチャリジェがどれだけ使えないか実感しろ

エンチャは常識ハイリジェは当たり前なんだよ
タダで手に入れたモンくらい使い切れ
61名も無き冒険者:2008/05/28(水) 06:39:10 ID:GeiABisb
500戦 平均与8k 建築与3k 建築2.7 召喚0.74 堀20 貢献83 k1.3 D0.8
どこにも出ない空気です(´A')サーセン
62名も無き冒険者:2008/05/28(水) 07:41:01 ID:dxO7kjqK
目標のソーン落としたのか。
確かにそうなるとクラウスよりソーンが魔境のような気がしてくるな。
63名も無き冒険者:2008/05/28(水) 08:55:55 ID:wcAcWSnx
目標達成@3/5
64名も無き冒険者:2008/05/28(水) 09:41:58 ID:fts3QLVW
クラウスはキマ警戒と南東攻めさえ意識してればそんなに魔境になる要素はないんだけどな
あとはH8にオベ置いたら必ずATで上り口塞げってとこか
ソーンは単純に歩兵力の差が魔境化する要因になってる気がする
65名も無き冒険者:2008/05/28(水) 11:01:01 ID:91OmAydm
デスパ攻撃側の魔境っぷりに比べたらクラウスなんてまだいいと思うよ
同じMAPだけど全然違う
66名も無き冒険者:2008/05/28(水) 11:28:27 ID:dI1w/RcR
デスパはクラウスと同じ場所にキプおくのがダメだな
他の鯖だと中央なのに何故A鯖だけ東側に・・・?
67名も無き冒険者:2008/05/28(水) 12:53:51 ID:VHeMytui
中央クリ襲撃してしまえば安全に掘れるクリが城クリのみになるから、という理由らしい。
しかし西の展開を細道で止めると領域負けが発生するので、キル勝ち召喚勝ちで押すしかないかと。
領域を考えるなら中央キプでいくのが望ましい。
68名も無き冒険者:2008/05/28(水) 13:33:57 ID:ftJ9L3B3
15時からどの程度かは分からないがログインできなくなるようなので目標注意な
69名も無き冒険者:2008/05/28(水) 13:43:12 ID:VHeMytui
30分って書いてあるぞ
70名も無き冒険者:2008/05/28(水) 18:39:25 ID:VHeMytui
目標達成@2/4
71名も無き冒険者:2008/05/28(水) 20:18:39 ID:e5FjAe+P
そいやクラウス攻撃でE6?辺りのクリにキプ建てるのってやっぱダメだったの?
72名も無き冒険者:2008/05/28(水) 21:02:13 ID:d734Hf2y
C−6のほうが北を無条件で取らせてもらえるので優秀。
南東はF−7くらいのキープになると思うけれども主戦場が北なので
防衛のほうが展開が早くなるため若干厳しい。
73名も無き冒険者:2008/05/28(水) 21:35:16 ID:4lxH9sY/
今の、オベが完璧に建築し終わらないと建築妨害にならない
と言う仕様なら、開幕ちゃんと堀が居れば北で領域大量に取れるいつものキープのほうがいいんじゃない
てかちゃんと南東に流れれば勝てると思うんだけどな。
どうしても中央押したいなら南東に壁でも建てない限り勝てないと思うんだけど
74名も無き冒険者:2008/05/28(水) 23:17:39 ID:hfisR9+o
高Lv集団は攻めるのはいいんだが防衛全然しないから困る
75名も無き冒険者:2008/05/29(木) 00:17:35 ID:6QBXo/jW
お前みたいなのが
前は布告を全くしないアホばかりで困るって言ってたよ
人口差を考えてからモノを言えや
76名も無き冒険者:2008/05/29(木) 00:22:59 ID:J/+r+Taf
昼とかはともかく夜のアクティブサーチしてからモノ言えよ
今調べたら

ネツ 356
カセ 325
エル 391
ホル 383
ゲブ 509

3番目に多いぞ
77名も無き冒険者:2008/05/29(木) 00:56:40 ID:NLAo28ES
120人差を考えてからモノ言えよ
78名も無き冒険者:2008/05/29(木) 01:04:44 ID:NLAo28ES
中央で勝ち始めると本土布告が来てそっちに人が回る。
それで防衛しないって文句いわれてもねぇ。
79名も無き冒険者:2008/05/29(木) 01:57:27 ID:zHLrp+8l
モノ言うっていうレヴェルじゃねーぞ!
80名も無き冒険者:2008/05/29(木) 02:42:45 ID:k/bPluo5
>>76
エンチャ差とか言われるが夜の戦績みると
人数差は圧倒的差だな
人数多いとレベルが高いのも多いしな
81名も無き冒険者:2008/05/29(木) 02:53:11 ID:AuFEMLBQ
>>76
3番目に多くても数の少ないとことあまり戦争やらないから意味がない
戦争するのは主に両隣のエルとゲブ
エルゲブと比べると人数が少ないし不利
数多く戦場持てば人数割れるのは間違いなくホルのほう
ただでさえ低レベル層が多いのに人数も割れてまともな戦場が少なくなる
82名も無き冒険者:2008/05/29(木) 03:00:40 ID:Xr+x1v2b
かと言って、戦場を少なくすれば
難民発生するわ、高レベルは弾かれるわとなり
戦場が少ないからと言って
質が保たれるワケでもない
戦場数を適正に保とうとしても人数が多い国に布告されりゃ意味がない

難民が出ないだけ布告する方がマシ
83名も無き冒険者:2008/05/29(木) 09:26:31 ID:zJIQ9GHS
朝の目標遠かったのに確保してくれた方々乙
今週危なかったけどオフィ開店できてよかったよ
84名も無き冒険者:2008/05/29(木) 11:41:17 ID:12j87BG0
先週のイベントもA鯖の中ではマシなほうだったし
あれだけやばかった目標もぎりぎり達成か
ほとんど参加できなかった人間が言うのもなんだが
ホルも新規に負けない程度の底力がついてきたのかな

なにはともあれ、目標に関わった人おつかれさまでした
85名も無き冒険者:2008/05/30(金) 02:12:59 ID:ZlKfCXFP
しかし今週はマハ胴狙いの低Lvが急増するのでしたまる
86名も無き冒険者:2008/05/30(金) 11:07:16 ID:oehS8ffV
>>85
オレのことですねわかります。
お前らの為に裏方がんばるぜ!!!
87名も無き冒険者:2008/05/30(金) 11:11:34 ID:Yn7az28h
無料厨以下のリジェ無エンチャが我が物顔で前線で来るから
目標もイベントも余裕が無くなる
リジェ無エンチャは他国にいってホルホルしてろ

高レベルnoobばかり残る?
リジェ無エンチャ高レベルに良プレイヤー(笑)が存在するとでも思ってんのか
エンチャもハイリジェも当たり前のことだ
それができないのはnoob以前の話だ
88名も無き冒険者:2008/05/30(金) 12:17:26 ID:4f+MuqBK
ハイリジェ約20本=34円
アタック+ガード=9円

一戦につき43円

稼いだリングを闘技場に突っ込んで
ハイリジェ50と交換すればハイリジェ代は浮く

一戦につき10円も払えないヤツはゲームしてる場合じゃないな
89名も無き冒険者:2008/05/30(金) 12:54:35 ID:5Iu2yElp
払える払えないの問題じゃない
ゲームごときに金払うのはばかげてると言うだけの話
そもそも闘技場なんてやらねぇし。
金払いたいやつだけ勝手に金払ってやれば?って感じ。
それを他人にまで押し付けんなよな
90名も無き冒険者:2008/05/30(金) 13:28:38 ID:vIWsqmmV
そもそもリアルマネー使わないでもエンチャできるのに、
それをしないのは頭が悪いからだと思ってる。
仕事場に殆ど仕事着で来てる中で、一人だけ着たい奴だけ着てれば?とか言って私服で来てる感じ。
なんというか自己中っぽい気がする無エンチャ前線onlyの空気って
91名も無き冒険者:2008/05/30(金) 13:35:48 ID:QvGemMEa
それとは全然違うだろw
仕事着が決まってるなら着て当然
自己中というより決まりだからな
エンチャは個人の自由
他人にしろよとか言われる筋合いはないし、しないからと言って非難されるのもおかしい
エンチャ必須とか思ってる奴はC鯖にでも行ってくださいってこった
92名も無き冒険者:2008/05/30(金) 13:44:38 ID:vIWsqmmV
強制はしないけどさ、無エンチャ前線onlyだとぶっちゃけPTも誘われないし、部隊にも入れてもらえなくないか?
無エンチャ前線で無言でやるのって楽しいのか?w
ネトゲやってる意味ないだろうに。
着せ替えならりかちゃん人形でも買ってりゃよくね?
ゲームごときで金払うなんて、って言うけど電気代とか結局払ってるんだけどな。
無エンチャ前線の奴の考えは理解できんな。
93名も無き冒険者:2008/05/30(金) 13:48:21 ID:QvGemMEa
俺は部隊に入ってるしPTにも誘われるけどな
エンチャ無エンチャ気にしてるやつってごく一部なんじゃないのか?
ゲーム内でそんなに無エンチャだからといって目くじら立ててる奴見かけないけどな
94名も無き冒険者:2008/05/30(金) 13:52:07 ID:vIWsqmmV
その部隊は無エンチャ前線ばっかりで何も言わんの?
てか無エンチャ前線なんて殆ど居ないってか少数だと思うよ。分かりやすい赤武器装備してる馬鹿ならまだしも。
てか居ても空気だから居るか分からんけどなw
95名も無き冒険者:2008/05/30(金) 14:14:05 ID:QvGemMEa
俺は裏が多いかな
2戦に1回以上は召還出てる
すぐ死ぬから前線ばっかりと言うことはない
96名も無き冒険者:2008/05/30(金) 14:15:18 ID:9DAw7X+D
今週はLV40両手動かすかな
175ですいません><
97名も無き冒険者:2008/05/30(金) 14:28:46 ID:vIWsqmmV
>>95
それなら誰も文句言わんでしょう。
無エンチャで戦争時間ずっと前線なのが文句言われるわけであって。
武道エンチャにハイリジェでも、前出てればコストギリギリってところなのに
無エンチャ+リジェネで前線ずっといれるって、前も出てないし、回復もおせーし空気すぎると思うんだよ
98名も無き冒険者:2008/05/30(金) 16:33:11 ID:4f+MuqBK
前スレで無エンチャ無ハイリジェのフル前線はゴミ以下って結論出ただろ
99名も無き冒険者:2008/05/30(金) 18:17:49 ID:Cr0GwwvS
またエンチャ話やってんのかwwwwww
おまえら好きだなホント
100名も無き冒険者:2008/05/30(金) 19:08:38 ID:AhgqpiWt
つーかさエンチャする奴としない奴で一度戦場分けたらどうだ?
ソーンをゲブの養殖場にくれてやって無エンチャはソーン
レベル低くても裏方します後に前出れるようになったら課金装備フルエンチャしますって人は他の中央領土へ
って感じでさ
どうあがいてもエンチャしない奴は絶対しないんだし一度住み分けてみないか?
その方がお互いの為だろ
101名も無き冒険者:2008/05/30(金) 19:15:43 ID:IkaczS0/
>>100
いいなそれ
出来るなら徹底的に余程やばい状態にならない限り目標だろうと放置
毎日狩られ続ければ嫌にもなるだろ(ここで辞める奴とエンチャ使おうと言う方向に向う奴とが分けれるはず)
ガチの初心者はソーン以外でPT誘ってやって周りできっちり教えてフォローしてって感じで
人数割れててもエンチャする奴は絶対にソーンに入らない
他の戦場に紛れ込むと邪魔だからゲブ領土のまま捨てキャラでも何でもいいから布告だけし続ける
一度やってみないか?
102名も無き冒険者:2008/05/30(金) 19:25:02 ID:mWw29RLn
エンチャしてる人がなんで中央じゃないのか理解出来ないニダ
俺TUEEしたいからしてるって人もいるだろうが、味方と一緒により強い敵と戦いたいって人もいるんじゃぬ?

住分けというか、身内なりで固めるになってしまってC鯖化しちまう気がしたの

かといって、一切エンチャしないのとか、無エンチャフル前線余裕でしたは勘弁願いたいなだ
103名も無き冒険者:2008/05/30(金) 19:29:19 ID:mWw29RLn
やめるんじゃなくて、余計勝ち馬のろうとして勝てる戦場の足引っ張ったり、掘死大量発生な気がするなだ
着せ替えチャットゲーな奴らが一緒に移住するって奴らならいなくなるだろうが、エンチャ毎回してて味方に嫌気がさして半移住した人達もそれなりに出るから困るニダ
104名も無き冒険者:2008/05/30(金) 19:39:47 ID:IkaczS0/
いやだからそういう連中をソーンに丸ごと隔離しちまおうぜって話だよ
当然他の中央領土で無エンチャ前線向ってるの居たら一旦注意して聞かなければ蹴り出す
無エンチャのゴミなんか元から助ける気も無いが一人居たらそれだけで49対50になる
頭数負けてて戦争勝てるのかよ
105名も無き冒険者:2008/05/30(金) 19:53:41 ID:h5P5FJ7W
今のホルがエンチャハイリジェ組だけで戦場を埋めることができるのだろうか?
割れ戦場ばっかになりそうな
106名も無き冒険者:2008/05/30(金) 19:58:00 ID:1gmO5ko1
アイラブソーンも今や収容所とは
107名も無き冒険者:2008/05/30(金) 20:26:01 ID:4f+MuqBK
逆に、無エンチャ部隊作れば良いんじゃね?

「無エンチャ、無ハイリジェでも戦争をする権利がある!」
「カスはカス同士集まって無エンチャでも叩かれない戦場を作り上げましょう^^!」

とか謳い文句にすれば良いんじゃね?
108ホル子さん ◆OPPAIUPoLc :2008/05/30(金) 20:47:37 ID:jyEI7XiI
>>106
(´・ω・`)
109名も無き冒険者:2008/05/30(金) 20:48:48 ID:cHah6i3J
無エンチャで前線って楽しいのか?
片手ならまだしも両手は弾幕で死ぬ
弓は空気、皿は弾幕で死ぬ。
無エンチャで前線いけるとかすげーよ・・・
と、僻地厨の俺から。
110名も無き冒険者:2008/05/30(金) 21:05:59 ID:4f+MuqBK
>>109
俺も思うわ

鯖本スレにも書いたがカセ垢のオーブとエンチャが切れてて
1戦だけ無エンチャで主戦場行ったが弾幕痛すぎて吹いた

スコアも11キル1デッド12kとかカススコア乙

俺の怒りがストレスでマッハ

無エンチャ無ハイリジェ厨はホンマすごいでぇ
111名も無き冒険者:2008/05/30(金) 21:12:46 ID:taACFFF/
さりげなくハイエナ自慢混ぜるな糞が
無エンチャでもおれつよいよ派が助長するから、嘘でも無エンチャだと3KILL3DEAD 6kダメで即召喚回っちゃったよ^^;と書いておけ
112名も無き冒険者:2008/05/30(金) 21:14:51 ID:ZlKfCXFP
無エンチャでも11キルできて12kダメ出るらしいのでエンチャしませんね
113名も無き冒険者:2008/05/30(金) 21:22:36 ID:4f+MuqBK
はぁ?www
11キル12kで自慢とかどんだけwww

スレ補正でした。すみません
1キル3デッド6kダメ 即ナイトに逃げました^^;
114名も無き冒険者:2008/05/30(金) 21:31:12 ID:UQY/17Lp
エンチャ話はもうええっちゅうに・・・・。
115名も無き冒険者:2008/05/30(金) 22:05:42 ID:ZlKfCXFP
確かに、エンチャ話はもうええんちゃう?
116名も無き冒険者:2008/05/30(金) 22:15:22 ID:PL5HN0Kj
拒否!拒否!
117名も無き冒険者:2008/05/30(金) 22:33:22 ID:scBE4vAe
たとえソーンに隔離しようとしても、ここ見てない無エンチャは他の戦場に入ってくるんじゃね?
118名も無き冒険者:2008/05/30(金) 22:46:04 ID:TZaJY6R5
エンチャ部隊作れってそれかC鯖行け
今見てみろよ5戦場も抱えてる多戦場国家だぞ
119名も無き冒険者:2008/05/30(金) 23:16:52 ID:tHh3HJo5
終了
120名も無き冒険者:2008/05/30(金) 23:41:25 ID:iarttvOR
エンチャしたところでどこまでも敵歩兵追いかけてオベ折らないで
カウンターくらい、こっちはオベエクリ折られるなんてこと繰り返してたら
意味はないな。
121名も無き冒険者:2008/05/31(土) 00:12:25 ID:OmvATsOk
マップとログ見れないような連中がエンチャしても焼け石に水ということだ。
122名も無き冒険者:2008/05/31(土) 00:20:48 ID:i1/WD+o2
だからといって
エンチャをしない理由にはならない
123名も無き冒険者:2008/05/31(土) 00:27:27 ID:YtS/TDRQ
もうさ、前スレで何回も無エンチャ無ハイリジェはカス・在日・ゴミ
って結論出てるんだから不毛な論議辞めようぜ
124名も無き冒険者:2008/05/31(土) 00:31:34 ID:VNiWPRZU
全くその通り
前線に行くけどエンチャしたくないアホはZ鯖に行けよ
125名も無き冒険者:2008/05/31(土) 00:43:28 ID:W/fjwhf0
まだ言ってるのかwwwww進歩しねーなwwwwwwww
126名も無き冒険者:2008/05/31(土) 01:48:41 ID:VNiWPRZU
この話題が嫌なら他の話題を提供したらいい
大体、議論も何も無エンチャ前線はゴミって結論は出てるしな
127名も無き冒険者:2008/05/31(土) 03:11:19 ID:YdBL9IRR
サーチすりゃ勝ち負けわかっちまうからなあ
しかも逆転とか到底無理だし
勝とうが負けようがわかりきった戦場じゃ無エンチャ裏方メインか僻地ヒャッホイかキコリか
勝ち戦ならまだいいが負けると判った戦争でエンチャはやりたくねえな

低レベルがズラーっと並んでるの見たら・・・

ドミの頃みたいに諦めずにやりゃじわじわ逆転できるような戦争なら喜んでやりたいがな

まあ無エンチャでも影響が少ないのは氷と弓だけだな
128名も無き冒険者:2008/05/31(土) 04:04:18 ID:YtS/TDRQ
弓で無エンチャとかマジ勘弁してくださいwww
129名も無き冒険者:2008/05/31(土) 05:33:49 ID:MT9zW9qH
純弓で無エンチャです^^
どうせ弓は火力職じゃないしアタック系のエンチャする気にならない
耐性も低いからガードエンチャもする気にならない
エンチャするならパワーリジェぐらい
130名も無き冒険者:2008/05/31(土) 05:44:48 ID:YtS/TDRQ
カスダメ被せてんじゃねぇぞ
カスウトはマジ死ねよ
131名も無き冒険者:2008/05/31(土) 06:38:34 ID:92mxpRlg
弓が火力職じゃない()笑 耐性も低い()苦笑
主に狙うサラは耐性が低い分、アタックエンチャで増えるダメージが多いし(+15でレインやトゥルーが+20位)
攻撃当てることが多い弓なら、エンチャの有無でかなり違う。当てられないなら効果薄いですね^^;

耐性も遠距離職であるサラには補正があり、スカには五分、ヲリからはダメージが大きいから防御エンチャも効果がある
(防御+20でジャッジが一発60程度 レインは70程度.ヘビスマは350とか。無エンチャはジャッジが一発80~90.レイン90.ヘビスマ500)
エンチャしてるサラと同じ位のダメージを受けてしまうわけだ。
エンチャしてればサラの攻撃はヲリより痛くないし、スカの攻撃は両手程度のダメージしか受けないわけだ。

無エンチャはどの職でもカスで発言権なんて無いんで、公式掲示板かハンゲ鯖だけ行ってね^^;
ハンゲ鯖なら周りも無エンチャだろうから、対等に戦えるぞ^^!
132名も無き冒険者:2008/05/31(土) 06:51:41 ID:MT9zW9qH
>>131
C鯖にでも行ったらどう?
誰もあんさんの意見なんて聞きませんから^^;
エンチャしたいなら勝手にしたらいいけどしてない人間に対してどうこう言うのは筋違いってもん
133名も無き冒険者:2008/05/31(土) 06:56:26 ID:92mxpRlg
>>132
Z鯖にでも行ったらどう?
誰も無エンチャの意見なんて聞きませんから^^;
無エンチャしたいなら勝手にしたらいいけど、してる人間に対してどうこう言うのは筋違いってもん

こうですね!
134名も無き冒険者:2008/05/31(土) 07:29:19 ID:YtS/TDRQ
在日志向ワロスwww

そんなに無エンチャで居たいなら
首都や戦場で無エンチャ無ハイリジェのデモやってこいよwww
135名も無き冒険者:2008/05/31(土) 07:34:51 ID:MT9zW9qH
別に俺は無エンチャ勧めてるわけじゃないけど?
エンチャしたい奴は勝手にしたらいいけどしてないやつにどうこういうのはおかしな話ってもんだ
136名も無き冒険者:2008/05/31(土) 08:04:54 ID:OmvATsOk
俺はエンチャ・ハイリジェは勝つためにするんだろ?
俺もフルエンチャ・ハイリジェは毎回しているし、その状態で裏方をやることも多々ある。
だが今のホルは
・マップ見ない
・ログ見ない
・連携取れない
・HP管理ができない
・オベ折らない
・カウンターでオベ折られる
状態が多く、エンチャ・ハイリジェの意義が「ゲージ1本負け」を「ゲージ0.3本負け」にする程度の効果しかないってのが問題だと言いたかったんだがな。
上記の問題点が戦場であまり起こらないようにすることがまず第一だと思うんだがな。
エンチャ・ハイリジェしたら勝率が50%近くになるってんならみんな喜んでしてるだろうさ。
今の状態じゃ、エンチャハイリジェを仮に全員したとしても、勝率なんてたかが知れてるってもんだ。
137名も無き冒険者:2008/05/31(土) 08:05:29 ID:OmvATsOk
>>136
出だし、日本語でおk
138名も無き冒険者:2008/05/31(土) 08:29:01 ID:CuqX4eM8
>>136
1ゲージ負けが0.3ゲージまで抑えられるなら、エンチャ増えれば0.7ゲージ負けまでは勝てるようになるんじゃね?
139名も無き冒険者:2008/05/31(土) 10:13:01 ID:i1/WD+o2
>>136
何度だって言うが
それはエンチャをしない理由にはならない、勝つためにエンチャするんじゃなくて
エンチャするのが当たり前

エンチャするのが当たり前なのは

・無料でも出来る
・エンチャしないなら召喚や裏方という戦争参加方法がある
 (しかも、それでフル前線と同程度のリングが稼げる)
・エンチャしないでゲームをするなら闘技場の活用という方法もある

こういうのは新規なら知らなくて当然だが
FEをしばらくやってたら、そのうち分かること

それをしないで、個人の自由って理由で前線に出てくるから
無料厨以下のゴミクズと言ってる

ログやマップを見ないのは技量の問題(技量と言うのも恥ずかしいレベル)だが
エンチャ・ハイリジェはするかしないかの問題
しないなら別にいいが

そういう場合は、余裕のある強国へ行け
140名も無き冒険者:2008/05/31(土) 10:35:17 ID:MT9zW9qH
無料じゃできないなんて一度も言ってないぞ
有料だろうが無料だろうがエンチャするしないは個人の自由だろ
当たり前も何もしねーやつはしねーよ
141名も無き冒険者:2008/05/31(土) 10:38:18 ID:i1/WD+o2
>>140
思想信条を変えるのが難しいことは知ってる
だが、国を変えるのは簡単だろ
142名も無き冒険者:2008/05/31(土) 10:42:01 ID:MT9zW9qH
>>141
簡単だな
C鯖へどうぞ!
143名も無き冒険者:2008/05/31(土) 10:43:21 ID:i1/WD+o2
>>142
Z鯖へどうぞ^^
144名も無き冒険者:2008/05/31(土) 10:45:28 ID:7CwLsbc5
>>142
エンチャするヤツが他国いくと負け戦ばかりが増えるし、
フィールドも減ったり本土が焦土となるし、最終的には
自分も他国移ることになるぞ?
145名も無き冒険者:2008/05/31(土) 10:46:46 ID:MT9zW9qH
>>143
知ったか乙wwwwwwww
Z鯖はエンチャ率高いと言ううわさだぞ?
ハンゲ厨はアバとかにもかなり金かけてるからな
146名も無き冒険者:2008/05/31(土) 10:48:33 ID:i1/WD+o2
>>145
知ったかって言っといて
噂でモノをいったらダメッスよ

じゃあ、無エンチャ前線はZ鯖以下ってことですな
147名も無き冒険者:2008/05/31(土) 10:50:55 ID:MT9zW9qH
とりあえず無エンチャ非難してる奴はゲーム内で非難してみろや
俺は一度も無エンチャだからどうのとかゲーム内で言われたことないぞ
148名も無き冒険者:2008/05/31(土) 10:55:36 ID:i1/WD+o2
>>147
ゲーム内で、無エンチャで前線いきまくりですって公言するといいよ
149名も無き冒険者:2008/05/31(土) 10:57:23 ID:TZ3AsNiI
しても無意味だからしないんだろ。ちっとは頭働かせろ
ここで愚痴るにしても無意味なの最初から分かっててやってるだろうしな
150名も無き冒険者:2008/05/31(土) 11:10:00 ID:bTdDRboN
素朴な疑問なんだけどさエンチャハイリジェ一切しませんって人はリング貯めっぱなしなのかな?
ルーレット回すにしてもアタックガードハイPOTはどこかで当たってるだろうし
エンチャするしないとかは個人の勝手だとは思うし俺自身も毎回フルエンチャって訳じゃないけど
「俺は絶対エンチャやらないよ」って人は一体どんなやりくりしてるのか気になる
151名も無き冒険者:2008/05/31(土) 11:24:45 ID:i1/WD+o2
煽りあいになっちゃった
とりあえず

勝つためにエンチャって時代はもう終わりました
基本的にエンチャするのが当たり前になりました
エンチャハイリジェの数が互角で初めてゲームになるようなバランスです

弱国のホルを食い物にするのなら
強国に行って無エンチャ前線でも勝てることがあるから問題ない
(ホルのこの辺がOmvATsOkさんが言う問題、エンチャより根の深い問題)

無エンチャ無ハイリジェで構わない
勝敗も関係ない(←これが事実なら勝てそうな戦場に群がって欲しくないものだ)
というなら
そのままの状態で、より楽しめる他国に移住することをお勧めする

ホルの根の深い問題は、残った勝つ気のある人らで取り組むので
その辺がどうでもいい上に無エンチャ無ハイリジェを貫くなら
繰り返しますが、ぜひ他国へ
152名も無き冒険者:2008/05/31(土) 11:28:23 ID:92mxpRlg
リング貯めるにしても、無エンチャ前線で空気スコアでリングボーナス何も貰えないより

建築したり召喚したりで、貢献150↑取って貢献B
ナイトやレイスや歩兵キマとかで与ダメBorA
さらに無エンチャ前線と違って、無エンチャ召喚なら勝てる可能性も増えて、ランクボーナスまで+

明らかにリング貯めるにしても裏方やったほうが稼げるんだがな。

無エンチャ前線ってのは、
リング集めてお着替え買いたい!でも裏方召喚はつまらないし、前線で遊ぼう!
こんな極端な考えな人しか居ないと思うわ。単なる自己中でしかない。
リング集めたいなら、空気歩兵するよりクラスバトルするか裏方召喚もやったほうがいいだろうに。
153名も無き冒険者:2008/05/31(土) 11:31:55 ID:92mxpRlg
本当だよw
なんでA鯖のホルでわざわざ無エンチャ前線なんてするのか分からん。
ホル位だろ?こんなエンチャ議論してるところ。つまり無エンチャ抱える余裕がないわけだ。

つまりAホル以外ならどこでも無エンチャ前線しても多少の余裕はあるんだよ。ただカス175が1人増えるだけだからさ
BでもDでもどこでもいいからAホル以外をお勧めするよ。それなら無エンチャしてもとやかく言われんのじゃないw
154名も無き冒険者:2008/05/31(土) 12:00:11 ID:7CwLsbc5
>>153
木を隠すには森の中

無エンチャが群れるホルなら無エンチャでもいいという考えじゃないか?
それに多少スコアが悪くても自分以外へ責任転嫁できるのもあるだろうし。
155名も無き冒険者:2008/05/31(土) 12:15:31 ID:QllK4VVl
ID:MT9zW9qH


ま た お 前 か
156名も無き冒険者:2008/05/31(土) 12:36:02 ID:38+8Egq6
まだエンチャ話してんのかよwww

エンチャなんてしたい奴がすりゃいいじゃん
強制されるものじゃないし
それで負け続けるのが嫌だと感じたらエンチャするようになるだろ

無エンチャの奴なんてどの国にもそれなりにいるけど
エンチャしても下手糞な奴が多いから
他の国と違って無エンチャ混ざったときに支えきれないだけ
すりゃいいってものじゃない
157名も無き冒険者:2008/05/31(土) 12:40:57 ID:xd2catEu
エンチャ論争はもう飽きた
158名も無き冒険者:2008/05/31(土) 13:00:35 ID:VNiWPRZU
>>156
エンチャすりゃいいってモンじゃないって分かるのは
エンチャしたことがある奴だけ
エンチャしたら何が出来るようになるのか分かるのも
エンチャしたことがある奴だけ
エンチャしたこと無い奴は話にもならないという現実はある
159名も無き冒険者:2008/05/31(土) 13:07:41 ID:n1r9tavC
無エンチャ前線はゴミカス
決まりきったことをグダグダ言うなって
160名も無き冒険者:2008/05/31(土) 13:10:30 ID:jt0aZ2lc
結論出てるじゃねーか無エンチャ歩兵はゴミくず以下の存在居るだけでキック対象
試しにエンチャする奴だけで纏まって戦争してみろってw
そんで無エンチャ歩兵が居たらキックしてみろよ
散々言ってて実行した事ねーだろ?
>>100-101実際に試してみてから文句言ったらどうなんよ?w
161名も無き冒険者:2008/05/31(土) 13:14:21 ID:n1r9tavC
お前もうっせぇな
たまに高レベルが群れてんのは纏まって戦争してるからだろ
キックはしてないっぽいんだから
ありがたがれよ無エンチャども
162名も無き冒険者:2008/05/31(土) 13:18:35 ID:YtS/TDRQ
俺はHP回復する時や攻撃被って
やたらカスいダメが出た時にエンチャチェックするわ

無エンチャなら「カスダメ被せてんじゃねぇぞ無エンチャは自重しろ」って言うがな
163名も無き冒険者:2008/05/31(土) 13:22:20 ID:xd2catEu
エンチャの話は

もうえーんちゃう?
164名も無き冒険者:2008/05/31(土) 13:25:12 ID:i1/WD+o2
お後がよろしいようで・・・
165名も無き冒険者:2008/05/31(土) 13:25:29 ID:OmvATsOk
エンチャハイリジェしない奴が裏方にまわったとして・・・
お前ら、今の状況で前線維持できる自信があるのか?
もしあったとしたらよっぽどホルの現状が分かってないな。

ちなみにエンチャハイリジェに俺は反対してないからな。
エンチャハイリジェしている奴らにも大きな問題があると言ってるだけだ。
他人のこと言う前に我が振り直せ。
166名も無き冒険者:2008/05/31(土) 13:31:48 ID:xd2catEu
>>165
前半:多少ズレてる気がする
後半:言いたいことが分からない
167名も無き冒険者:2008/05/31(土) 13:56:33 ID:jta0ha7T
まあホルがエンチャしてもあんま勝率変わらんと思う
さすが永遠の新規の国だけあって
20代豚前線余裕でしたが多いし

ヲリいっぱいいるのに
敵の姿見ればまず逃げる事が頭にあるんだろうな
常に逃げ腰で死なないようにする立ち回りのヤツばっかり
片手以外全員ハイエナ狙いミエミエでウロウロしてる。ハイドとカワラネw

結局攻撃一方的に喰らって殺されるだけ
無傷で殺そうなんて甘すぎる

両手でドラテ特攻しても片手逃げてるし、両手がヘビスマカウンターする事も無い
硬直ジャベなんて届かない位置にいるのばっかだし

密集MAPならエンチャハイリジェの恩恵がでかいから勝率も上がるだろうが
分散MAPだと常に片方が押されてる状況で負ける
168名も無き冒険者:2008/05/31(土) 14:02:07 ID:jt0aZ2lc
>>167
そう思うならやってみてから言えよ
エンチャしても変わらない?勝てない?ならオフィは毎週閉店だよな?w
169名も無き冒険者:2008/05/31(土) 14:16:02 ID:xd2catEu
>>167が無エンチャで回りの動きを見ない特攻型両手だと言うことは理解した
あと戦場で多分「ヲリ見殺しにすんな皿スカ」とか愚痴ってるなこりゃ
170名も無き冒険者:2008/05/31(土) 14:23:31 ID:38+8Egq6
エンチャしたから勝てるんじゃなくて
うまい奴が集まるから勝てる
そいつらがエンチャしてるからそう見えるだけじゃないのか

ゴミ突付いてる黒いあの鳥の部隊全員がフルエンチャだからって
野良相手に勝てるとは思うまい
171名も無き冒険者:2008/05/31(土) 14:35:35 ID:VNiWPRZU
エンチャは誰でも出来るからエンチャしろって言ってんの
連携は出来なくともエンチャは出来る
誰でも出来るからやれってだけの話
カスが急に上手くなるとか思ってるのはエンチャしたこと無い奴くらいだろうよ
172名も無き冒険者:2008/05/31(土) 15:00:01 ID:YtS/TDRQ
カスPSを補うためのエンチャじゃないの?
173名も無き冒険者:2008/05/31(土) 15:01:12 ID:MT9zW9qH
>>171
お断りします
  お断りします
   ハハ ハハ
   (゚ω゚)゚ω゚)
  /  \  \
((⊂ )  ノ\つノ\つ)
   (_⌒ヽ ⌒ヽ
   丶 ヘ | ヘ |
εニ三 ノノ Jノ J
174名も無き冒険者:2008/05/31(土) 15:01:13 ID:ifwA2mNu
どんなにPSがあろうがエンチャしてない奴はカスだろ
175名も無き冒険者:2008/05/31(土) 15:40:42 ID:e6fu+f9g
>>174
正論。
まぁエンチャしたくない奴に言ってもしないんだからどうしようもないが、エンチャもせずに前線行ってる奴は戦争内で何の役にも立ってないってのは間違いない。
176名も無き冒険者:2008/05/31(土) 15:44:16 ID:YtS/TDRQ
役に立ってないだけならまだしも
味方の攻撃にカスダメ被せるのはKick対象だろ
177名も無き冒険者:2008/05/31(土) 15:44:25 ID:PzmAPug4
このゲームPSで減らせる被ダメがほとんどないんだから
エンチャハイリジェは火力のアップより総HPの確保による前線稼動時間の延長というのが1番の目的
エンチャハイリジェが少ないと後半の総崩れに繋がるわけ
178名も無き冒険者:2008/05/31(土) 15:44:51 ID:MT9zW9qH
エンチャしないで役に立ってない奴はエンチャしたところで役に立ちませんから^^
ホルが勝てないのはエンチャ云々の話じゃねーだろ
もうちょっとまともな戦術覚えてからエンチャの話しろな
179名も無き冒険者:2008/05/31(土) 15:55:11 ID:ifwA2mNu
そうだな
お前の言うことももっともだ


でも無エンチャがゴミだってことに変わりはないよね?
180名も無き冒険者:2008/05/31(土) 15:58:12 ID:xd2catEu
まー確かにホルが弱いのはエンチャ云々以前の問題だよな
181名も無き冒険者:2008/05/31(土) 16:02:47 ID:UF2N8ftf
ゴミなのはわかりきってるんだから
エンチャくらいしろよ
182名も無き冒険者:2008/05/31(土) 16:05:35 ID:0FacRB5l
俺は別に無エンチャが戦場にいても気にならんが、
そんなに気になるならエンチャ同士まとまって部隊作って行動すればいいんじゃ?
ゴミゴミ言うまえにそうしたほうが早くね?
183名も無き冒険者:2008/05/31(土) 16:07:55 ID:92mxpRlg
それよりゴミが纏まってずっと他国本土攻めてればよくね?
184名も無き冒険者:2008/05/31(土) 16:11:36 ID:0FacRB5l
それがいいならそういう風に誘導してやれよ。
185名も無き冒険者:2008/05/31(土) 16:23:23 ID:YtS/TDRQ
ホルには既にTAFという共同戦線があってだな
エンチャ・ハイリジェを使うヤツが定期的に集まって戦場を作ってる

ホルの領土が一気に延びるのはそいつらが勝ち進んでるから

というかID:MT9zW9qHは前スレで一人で20レスくらい無エンチャ主張してたヤツだろ?
こいつスコアカスの工作員プレイヤーだから放置しておいた方が良いぞ
186名も無き冒険者:2008/05/31(土) 17:11:09 ID:6S8fUDAY
定期的に湧くやつ(無エンチャプレイ発言)を相手にしてると疲れるよ
心の中でバカにするだけで良いと思う

そいつがわざとやってるにしろ、誰かにバカにされてるのは確かだ
釣れたといわれても「ああ、こいつバカなんだな」と思えば。
187名も無き冒険者:2008/05/31(土) 17:29:37 ID:MEGfFsgH
エンチャとかハイリジェ以前に…

昼のホルって資金配布とかしてないの?
ここ数日昼にINしてみたら、回復しないで戦ってるコよく見るんで
その都度お金とリジェネあげてたよ
新規は国の宝、しっかり育てなくちゃ
それと、新人を勧誘した部隊はきちんと教育して欲しい
こないだ某有名部隊のナイトが延々と歩兵つついててせつなかった
TIPS流す前にやることがあるだろうと
仲良し部隊ならどうでもいいんだろうけどね
188名も無き冒険者:2008/05/31(土) 17:31:24 ID:CV+zjjpo
エンチャより裏方が圧倒的に他の国より少ない
189名も無き冒険者:2008/05/31(土) 17:44:15 ID:Y6PXQWKR
掘るの人数居ても裏方として動けてる人が少ない
戦場に人数居ても前線として動けてる人が少ない
召喚は出ても単騎特攻して維持できない

35vs50じゃ勝てねえよ
190名も無き冒険者:2008/05/31(土) 17:47:16 ID:MT9zW9qH
召還がもっとほしいな
キマ出てる戦場がすごく少なく感じる
レイスも切らさず死んだら即出せるようにしておきたい
191名も無き冒険者:2008/05/31(土) 17:49:25 ID:6S8fUDAY
護衛対象さえ出ていれば、なんとかなるんだよ・・・特にジャイ
たとえあいてないとが多くて、寿命短くてもクリ消費30だし、
キプクリから出す必要はないMAPも多いと思うけど
レイスと一緒に居るだけで味方レイスを助けることにもなる
相手のエクリもなかなか建たなくなったり、建ってもすぐ壊せたり。
192名も無き冒険者:2008/05/31(土) 18:02:14 ID:YtS/TDRQ
HP回復で下がる時は召還を守るように動くと召還が活き活きする

キマレイスジャイが活躍出来るのは護衛ナイトと歩兵の護衛がシッカリしてる時だけ。

開幕レイス出て終戦まで一回も死なずにレイスをやった戦場あるが
護衛ナイトの数と歩兵の護衛が素晴らしかった。

あと召還はバラバラに行動すると負けフラグ。

ナイトの数が勝っていれば強力だが単騎特攻死で
常にナイト不足に悩まされる戦場が多いホルで
ナイト数が勝っているという事は歩兵が負けてる可能性大
193名も無き冒険者:2008/05/31(土) 18:58:21 ID:pwPq2c8a
>>185
彼らが来る前から夜はそこそこ勝ててる
夜だけで言えばここで言われてるより全然勝ててるし
アクティブ2位で領土数2位3位なんて事も多い
194名も無き冒険者:2008/05/31(土) 20:41:37 ID:XvToX+8k
>>186
スルーしてるオレから見れば
なんだかんだと触ってる君も「ああ、こr
だけどw
195V3:2008/06/01(日) 00:41:16 ID:3mVIxCNH
最近TAFガイ見ない気がするんだが・・・
気のせいかな。
196名も無き冒険者:2008/06/01(日) 01:06:35 ID:/1MOuY3b
復興と言いながら復興しないうちに居なくなるのはよくあること。
197名も無き冒険者:2008/06/01(日) 01:30:03 ID:NX6oCVJU
TAFはいるよ
上にも名前でてるし
198名も無き冒険者:2008/06/01(日) 01:31:10 ID:aPdHkE+6
復興どころか興ってもいないし
199名も無き冒険者:2008/06/01(日) 01:33:50 ID:PnS3cKm+
ぶっちゃけ復興する気は無いけどな
ホルホルうめぇwwwしてるエルゲブを
エンチャハイリジェで固めて食うのが目的みたいなもんだ

ホルを本気で復興しようと思ったら
無強化ネタ装備・無エンチャ・無ハイリジェを片っ端からKickして隔離するくらいしかねぇよ
200名も無き冒険者:2008/06/01(日) 01:45:19 ID:+KYEhc3g
それはいいけど、俺はどうしたらMAPの動き方分からない、知ろうとしない人間に教えることが出来るかわからない
戦争中に主戦場はどこどこなので、どこどこ方面を攻めましょう
とか言っても一向に流れてくれない。主にクラウス南東のことなんだけど。

どうやったら流れてくれるんだ。
俺はそういう人間を部隊に入れて、MAPの理解度上げるのが一番のホル復興に繋がると思うんだが。
部隊に入れればエンチャの良さにも気がついてするようになるかもしれんしな。
TAFも新規入れてそうすればいいのに、最近のTAFはガンダムプラモデルしか見ないんだよな
201名も無き冒険者:2008/06/01(日) 01:56:56 ID:PnS3cKm+
TAF本体はもうほとんど接続してないよ
課金率高い部隊を呼び集めて共同戦線を・・・って上の方でも触れられてるな

ほとんど負ける事は無いが勝った後も反省会とか開いてる
あくまでエンチャハイリジェ率高いだけであって戦術とか連携の甘さは
当人達も自覚してるからな。

自分達の部隊もエンチャ・ハイリジェ率高いYO
って部隊あれば混ぜてもらえば良い

野良はどこの国も掃き溜めだと思わないと精神崩壊する。
無強化ネタ装備でスコア出して「俺UMEEEEwww」
とオナニープレイしてるヤツも居るからな

そういうカスと同じ戦場に居るだけで吐き気するわ・・・。

この辺りは荒れるからこの辺りにしておくがMAPに関しては
勝ちへの意識が必要なんじゃないか。

正直、そういう人は歩兵楽しめればそれで良いってのが多いだろうし
A鯖ホルで上手い人がマップ考察とかしてりゃ脳筋もいう事聞くかも知れんが
そういう人も居ないしな
202名も無き冒険者:2008/06/01(日) 02:20:13 ID:+KYEhc3g
とりあえず玄関3種のMAP理解度だけは最低限知って欲しいんだよな
クラウスソーンは、取り合えず南東攻めてってのと、内周も大事だけど外周も大事、外周取らないと領域的に厳しい
見たいなことは言ってるんだがなぁ。たまにだけども。

ダガーは嫌いだから余り入らないけど、最近防衛で中央取っても、
その後南攻めてるときにgdgdになって(橋渡ろうとして範囲で削られたり、クリ場から登ろうとして各個撃破されてたり)してKILL負けしてることが増えてる気がする。

俺はもう身内部隊で固まってるし、講習会開くような性格じゃないから戦場で言う事くらいしか出来んけど
初心者加入OKとか、講習会開けるような人が居たらそこらへんも教えてあげればいいんじゃないかな。
203名も無き冒険者:2008/06/01(日) 04:40:31 ID:/1MOuY3b
俺はワーグノスのオベ建て知りたいんだが
誰かオベシミュコード貼ってくれんかなあ。
もう寝るけど。
204名も無き冒険者:2008/06/01(日) 04:50:17 ID:1k4JYrhX
>>201
MAPの理解度と言うか勝てることが早々ないから勝ち方が判らない…ってのもあるんじゃないか?
一度勝ったマップでどういう流れになったから勝てたって経験が多けりゃいいんだが大抵は轢き殺すか轢き殺されるかだからなぁ
205V3:2008/06/01(日) 09:30:35 ID:qM6cTHsp
>>201
1年と7ヶ月前から野良してる〜
206名も無き冒険者:2008/06/01(日) 11:36:53 ID:NWSNc2+Y
8戦目すぎたころからパニだけになった
207名も無き冒険者:2008/06/01(日) 12:12:34 ID:FSRZ18x/
キルを知ったその人から僕の目には瀕死サラしか見えない

少し苦しい
208名も無き冒険者:2008/06/01(日) 12:13:07 ID:FSRZ18x/
あーもう 人→日

いろいろ恥ずかしすぎるので僕帰る
209名も無き冒険者:2008/06/01(日) 17:02:00 ID:2obcfbzk
>>203
オベシミュは面倒なんで座標だけでスマンが
防衛側F4高台オベはE3クリに攻撃側クラが立つ関係上、あまり崖に近づけない
攻撃側は高台からのジャイに撃たれない位置にオベを建てる

南西は攻防どちらもカウンターのかけあいになるんでエクリ中心
細かいところが埋まってないからといえども
キッチリ埋める必要はなし
戦力差を見切ればオベ建てもok

北東はD7に崖があるので崖を越えた先はエクリのみ
攻撃側は壁を建てるのもアリ
防衛側はそれを阻止するATを建ててもいい

中央は真っ先に建築するとオベアラートがあがった後折られるので
一本だけ建ててあとはエクリ

自分がワグノで建築するときに注意してる点はこんなものぐらいです
210名も無き冒険者:2008/06/02(月) 19:41:04 ID:NBhDMfux
前にダガーで勝ち癖つけよう。と言ってた時に戻ってるのかね?
211名も無き冒険者:2008/06/02(月) 21:29:04 ID:atl+PdDL
ダガーは勝てるようになったから
次はワグノにしようってとこじゃないか?
ワグノも勝てるようになれば難民発生は無くなるし
マップも色々なとこにいけるようになるな

勝てるようになれば
だけど
212名も無き冒険者:2008/06/02(月) 22:10:56 ID:ybYDPnc8
ダガーみたいに高Lvで固まって何度も入って
あそこのホルには勝てないから遠慮しようって思わせてLv勝ち常に出来るようになれば勝てるんじゃね。
ダガーは最近それが無くなってきて、そこまで勝てないようになってきてる気がするけども。
213名も無き冒険者:2008/06/02(月) 22:43:19 ID:138JbZch
TAFの人本当に見なくなったなー
バンダイのあの人くらいしか見たこと無い
214名も無き冒険者:2008/06/02(月) 22:58:42 ID:t6uuYKQO
人数がそれほど集まらなかったしね
215名も無き冒険者:2008/06/03(火) 06:42:22 ID:4qn4nmCT
>>212
ダガーで負けるようになったから
また高レベルが集まって下さいとかホント他力本願だな

何にもしたくないですが勝たせて下さいって感じでぼーっとしてたら
ダガーの次に行ってる奴らも戻ってくるんじゃないかね
216名も無き冒険者:2008/06/03(火) 07:16:40 ID:zQ70rof/
ダガーに入れば勝てると言う時代は終わったんだよ
クラウスソーン両方の入り口が魔境だから勝ててるように思うだけ
217名も無き冒険者:2008/06/03(火) 10:52:01 ID:O9dvXI2x
>>215
俺はダガーそこまで入ってないからどうでもいいよ。
ただ、ホルで勝ちMAPを作るにはまずホルホル出来るというMAPだから入ろう。
って相手に思わせないことから始まると思うよ。

ま、人に他力本願と言えるほど頑張ってる君に期待しておくよ。
きっとホルのために尽力してる人間なんだろう。頑張れ!
218名も無き冒険者:2008/06/03(火) 10:52:32 ID:5F+6HA5b
オベシステム変更に合わせて相手国の戦略が変わってきたせいもあるんじゃない?
ゲブもエルも最近ネズミ増やしたり、主戦場を一時放棄して一気に僻地にカウンター
入れて積極的に僻地オベ狙ったりしてくるじゃん。ホルは未だに主戦場絶対主義で
動いてるから序盤歩兵で押してても、中盤以降相手に振り回されて後半逆転される
パターン最近増えてるし、LVとPSだけの問題じゃないんじゃね?
219名も無き冒険者:2008/06/03(火) 11:27:42 ID:zQ70rof/
とりあえずホルはスカ増やさないとダメだな
ねずみ用の短と弾幕用の弓どちらも
今の仕様じゃ皿は余り需要ない
220名も無き冒険者:2008/06/03(火) 12:36:47 ID:8zgsIb+G
ネズミはヲリでも、最悪ナイトが解除しても出来るからたまにやってほしいことあるな
終盤オベ1本とか2本くらい、なんとか落とせそうな時はHP減ったナイトとかは
選択肢の一つとしてオベ折りのため解除することも視野に入れてほしかったりする

もちろんそれで相手のジャイや、キマレイスが退治できないとか言うのじゃ本末転倒だけど
建築物の1,2本が勝敗を左右するときは。
221名も無き冒険者:2008/06/03(火) 15:01:26 ID:jlkp7lc9
>>219
スカ増やすのはマズイ。
最近参加したホル戦を20戦場ぐらいSNSで見てみなよ。
他国はヲリ多めなのに対し、ホルはスカ皿が若干多め。
さらにこれでも9割が弾幕負けの戦。
どう考えてもホルのスカウトのほとんどは癌
222名も無き冒険者:2008/06/03(火) 15:36:20 ID:zQ70rof/
>>221
皿も大魔法ぶっぱのゆとり皿ばかりだしな
大魔法はpwコスト悪いし一発打ってはうろうろとかだといる意味ないんだよな
それならスカで手数増やしてくれたほうがありがたい
223名も無き冒険者:2008/06/03(火) 15:44:46 ID:JL+Jsts4
そして氷割ってスタンへのヘルを潰してステップ着地をトゥルーで潰してくれて瀕死ライトにレイドあててコケさせて逃がしてくれるわけですね、わかります
224名も無き冒険者:2008/06/03(火) 15:48:39 ID:Rfdjg09u
片手(ハイブリ含)でも、突っ込んできた敵をスラムとかクランブルで吹っ飛ばしたときに
後ろからヘルの炎が通り過ぎると申し訳ない気持ちになる
225名も無き冒険者:2008/06/03(火) 15:52:33 ID:jvlcrhQD
スカは勝手に初心者がやるからスカ必要!なんて言うととんでもないことになるぞw
226名も無き冒険者:2008/06/03(火) 17:55:31 ID:wGkBcIIa
ホルの戦争でスカウトは、他国よりも多く入っていると思うぞ
スカじゃなくて、カスと言うしかないのばかりだからスカを増やそうと言う意味だと信じたい(´Д`)
味方の上に降り注ぐレイン、当たらない狙撃、バレバレハイドにパニ専、敵救出ピアとな…当たりが少ないからスカウト分子増やせば少しは当たりが増えるんじゃね?って事だとしても、他の職の数が減って更にやばくなるぞjk
227名も無き冒険者:2008/06/03(火) 20:15:50 ID:HvJRoxIE
上手いスカは空気読んでヲリとか皿やってるから結局残るのはカスのみ。
228名も無き冒険者:2008/06/03(火) 20:16:01 ID:abj0lDMh
ホルはスカが異様に多いという気がするけどねぇ。
少ないと思う人もいるのか。
時間帯によるのかな?
229名も無き冒険者:2008/06/03(火) 20:18:26 ID:bkHQzlI8
ホルスカの全員が最強スカである俺様の半分程度の腕でも持てればいいんだけどな(キリッ
230名も無き冒険者:2008/06/03(火) 20:52:40 ID:SEpWl1hc
1つの戦場の半数がスカとかおかしいだろw
そりゃ敵へらないわ突っ込み放題だろう
231!omikuji !dama:2008/06/03(火) 21:01:39 ID:AjYayPRO
      ,, - ー''' ̄ ̄    ヽ
    /             ヽ
   /        ゝノノ    _丿
   |   , ー--,,_,,,--'' l/  
  .|   ヽ          |   
  |   / ,,‐-     -‐   
  |   i    ,-、     _, |  
  ,‐-、  l _   oヽ` ヽ' o` 
  | 、` l    `ー     ヽ´`i
 .|  )             ヽ|
  ヽ `     _   ゙ー-、_ )
   ̄i    |   、―ー  | 
  /.|         `ヽ/   | 

蜘蛛毒矢好きは 自分に素直 思ったことを隠せない でも理想と現実だいぶ違うから 夢 から覚めなさいー
トゥルー好きは 少しお利口さん 蜘蛛毒矢好きより 少しはお利口 スコアはでるけど夢見がちだから 大人になりなさいー
エアレイド好きは 大分お利口 トゥルーショット好きより いくらかcool 詠唱妨害分かっているなら もうひと頑張りでーす
アローレイン好きは 正解に近い もっとも限りなく正解に近い でもステップごけする敵サラも多いので油断は禁物でーす

スキルチョイスのセンスで スカへのヘイトは大きく左右されマース まるでC鯖のように…
パワーシュート好きは 中途半端 弓スカとしては 中途半端 「攻撃72だけど少しはダメでた方が…」 そんなの微妙すぎー
イーグルスナイプ好きは 卑屈すぎます 自分に自信が無い証拠です 前線は決して怖くなーい サイドにまわってくださーい
無差別ピアと通常矢好きは 当たればいいって もんじゃないことを 肝に命じておいてくださーい キックの対象ですよー
232名も無き冒険者:2008/06/03(火) 21:08:11 ID:AjYayPRO
まだ正月気分抜けてなかったわ…
233名も無き冒険者:2008/06/03(火) 22:08:42 ID:AiuXd3Ne
おっぱい占い懐かしいな
234名も無き冒険者:2008/06/03(火) 23:16:42 ID:/4Zht+Ec
マジレスするとスカで手数増やすより、まだ皿でお座りしてくれた方が、
キルに直接繋がるので「敵兵を減らす」という意味でまだマシ。

そしてスカは皿スカの妨害が主な仕事だと思ってるが、
それの最低ラインであるレイン厨すら出来ないカスが増えすぎた今、
スカをこれ以上増やすのは推奨すべきではないと思う。

どのみち「使えるスカ」が戦場に1人や2人居るだけでは、
弾幕不足は解消されないし、ヲリ皿が動き辛い状況が変わるわけじゃないしね。
235名も無き冒険者:2008/06/03(火) 23:34:46 ID:AiuXd3Ne
結局スカ云々よりうまい下手いで決まるってことかい。
ところでホルに初心者が多いのはあのオッパイがいけないって事でFAでてる?

うちの部隊にも「俺のイーグル余裕であてれる」とか
本気だかネタだか分からんような事言ってるのがいて反応に困った。
236名も無き冒険者:2008/06/03(火) 23:40:50 ID:O9dvXI2x
スカは少数で多数のサラスカを止めることを求められてるわけだから、
レインが最低ラインと言うか、皆でレイン撃つのが最低ラインであり、最高の仕事だと思うんだがな。
基本レイン、後は状況によってトゥルーイーグルピアレイドを使い分ければいい。

レイン撃たないスカは、バッシュしないでスタンプブレイズしかしない片手と同じだ。
弓に求められてるのはまず持続的なレインなわけだからさ。
237名も無き冒険者:2008/06/04(水) 00:12:28 ID:uRP9KuvB
味方より前に撃つ+氷やスタンを視認してから意図的に降らすとかじゃなきゃ、
自分のヘルと被っても、製氷と同時に解凍になっても、作ったスタンへの追撃が1回分無駄になっても、そんなに酷く目くじらは立てない
味方の前へレイン撃ってくれるだけでも、とても貴重な存在('A`;)
238名も無き冒険者:2008/06/04(水) 08:31:17 ID:Tg4Q/PLu
>>232
正月あけてから相当たってるぜ兄さんwww
239名も無き冒険者:2008/06/04(水) 10:23:37 ID:OsIGjm3v
スカの多すぎる少なすぎるの問題じゃなくて、動き方の問題でしょ
ホルでネズミして相手の陽動誘ってくれるスカほとんどいないじゃん
ゲブとか4〜5人でネズミに来て、しかも1〜2人でオベ削ってたと思って2〜3人で
迎撃に行ったら、護衛のハイドスカに不意打ち襲撃されて良い様にオベ折られたり、
更なる迎撃の増員で結局死に戻りとかが狩り出されて主戦場手薄になるとか大抵相手の思う壺。
ホルの場合何故か『ネズミ=役立たず』『前線で働いてこそ優秀なる兵士』『キル数と与ダメが全て』
みたいな風潮あって、自軍のネズミを見ると一部の軍師様達がスンゲェ剣幕で軍チャで怒り散らすけど
隣国のスカの動きはホルの主戦場・僻地に囚われずに多彩なんだからこの辺少し見習うべきなんじゃね?
240名も無き冒険者:2008/06/04(水) 10:56:59 ID:ck0QAGI0
>>239
アホかお前
スカの数が多くても弾幕では負けてるって時点で気付けよ
レインでスコアを出すスカすら極少なんだから
その点を踏まえて考えろ

他国がやってることを真似すりゃ前線崩壊すんのがホル
動ける歩兵が少なすぎるんだよ

お前も軍師様の素質あるから気をつけろ
241名も無き冒険者:2008/06/04(水) 11:57:15 ID:OsIGjm3v
>>240
そうか。でも君の『素質』には適わないから大丈夫だと思う。
242名も無き冒険者:2008/06/04(水) 11:58:37 ID:EiJGiMKL
俺は使えるレインスカ
243名も無き冒険者:2008/06/04(水) 12:40:28 ID:XjU3cOU7
>>239
ねずみ排除に手を焼くのはホルミンぐらいなもんだと思ってたが、
俺なにか勘違いしてたかな。
244名も無き冒険者:2008/06/04(水) 20:46:03 ID:f2JSlSsH
ねずみが組織立ってたらどこの国でも多少手を焼く
245名も無き冒険者:2008/06/05(木) 01:08:43 ID:DZnbbdgG
正直弓スカなんて他に比べて簡単なもんだと思うけどねえ。
クラウスとかの弾幕MAPならレイン厨してれば15kぐらいは出ると思うけど。

無論フルで前線にいた場合に限るけど
246名も無き冒険者:2008/06/05(木) 01:30:42 ID:R6Uqu29+
簡単だからこそ、他の職が当てれない位置や、他の職が当てれる状況では譲らないといけない。
スキルを当てることやスコアを出すのは簡単だけど、求められてる行動は一番FEZ長くやってないとわからない職だと思う。
個人的には、前に出てくる人に、ジャベランスやヘルカレスを当てるサラのほうが楽だと思う。職の役割としてはね。
247名も無き冒険者:2008/06/05(木) 20:19:07 ID:lYGFQxrE
ここって、1日2日じゃ落ちないんだっけ?
248名も無き冒険者:2008/06/05(木) 20:23:51 ID:DZnbbdgG
まずいな、燃料投下

最近キマきまりすぎ
249名も無き冒険者:2008/06/05(木) 20:41:30 ID:6wKz5xmT
だが、ナイトで瀕死になって、輸送もいる場合敵キープ周りをぐるぐる回ってキマ警戒してる俺はNoobだと思う。
250名も無き冒険者:2008/06/05(木) 21:00:00 ID:zAuxOVu7
誰かがキマ警戒は1ゲージ分のキルを取るより貢献してるって言ってたぞ
名言すぎて覚えてる
251名も無き冒険者:2008/06/05(木) 21:00:34 ID:DZnbbdgG
ごめんただの駄洒落なんだ
252名も無き冒険者:2008/06/05(木) 21:30:38 ID:L1zzPMVJ
警戒やるのはいいけど、居るからって他の人が無警戒になるのはすごく困る
闇食らったり、敵ナイトや歩兵に追いかけ回されたりして気を逸らされた隙に
キマがでていましてた、っていうことがあるからなぁ
キマ警戒募集とかいないの?とか言われない限り、あまりやってることを
主張しないようにしてる。

ただし、複数危険なルートがあってこれからどれかのルートを使ってキマが
居ないか探しに行くときは、自分の行っていないルートに注意を促すとかたまにやる
253名も無き冒険者:2008/06/05(木) 21:54:53 ID:ggGdLPGZ
警戒いると報告ない限りキマに注意いかないのは確かにあるな
254名も無き冒険者:2008/06/06(金) 01:18:49 ID:OOp7a6Y/
>>252
ホーク攻めで警戒やってるとき、
キャッスル裏からキマ出されて見逃したという痛恨の思い出がある
やたら敵ナイトとスカが追ってくるんで怪しいとは思っていたのだが

それ以降、自分のインした戦争ではキマ食らったことはない(こともない)
255名も無き冒険者:2008/06/06(金) 02:51:32 ID:xhUEKnnb
ホルはいくら警戒居ようが歩兵負けすぎて強引にFB喰らう事がまれによくある
256名も無き冒険者:2008/06/06(金) 02:58:57 ID:4BnDKAZw
歩兵負けしすぎてるならFB喰らうまでも無く負けてるだろう
257名も無き冒険者:2008/06/06(金) 03:05:37 ID:DHTDCGDY
お前らマジメだなぁ
ちったぁカセスレを見習え
258名も無き冒険者:2008/06/06(金) 03:33:50 ID:nGmkmA8M
歩兵でFBねじ込まれたとしたら相手は
「何でオナキマ決めてんだよ」とヘイトが高まって内部分裂を起こす

高等戦術だな
259名も無き冒険者:2008/06/06(金) 15:53:55 ID:KRMjB0Uf
歩兵の質の話をしようが戦術の話をしようが構わないし
エンチャ率が他国と同じだろうなんだろうが、どうでもいいが

新規の奴らも古い奴らも
エンチャとハイリジェを使う気がないなら
さっさと他国へ行けよ

いまさら、ホルにしかキャラいませんなんて奴はいないだろうしな
夏期休暇が近くなったらホルはもっと弱くなる

先に言っておくからな
エンチャとハイリジェを使う気がないなら
とっとと他国へ行け
260名も無き冒険者:2008/06/06(金) 16:30:39 ID:DHTDCGDY
流れぶった切って何をキレてるのか知らんがとりあえず落ち着けよ。
261名も無き冒険者:2008/06/06(金) 16:31:52 ID:OcGv4kKv
いまさら何言ってんだ?
どうせ無エンチャのゴミはこんなとこ見てないから
262名も無き冒険者:2008/06/06(金) 17:41:48 ID:+y7sHsPe
ソロで気楽プレイしてるやつほどこういう場所見てるけどな
なんたって話相手いないから
263名も無き冒険者:2008/06/06(金) 17:43:02 ID:m98lKUHr
公式で少し話題になってたけど
C鯖からの流入者なのかな
264名も無き冒険者:2008/06/06(金) 18:30:14 ID:rJfsczjZ
>>263

□■□ファンタジーアースFantasyEarth_A鯖vol.896
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1212714425/59

ただのエロゲ好きの集団

俺は別にエロゲ好きじゃないがエンチャハイリジェの共同戦線に期待してる
265名も無き冒険者:2008/06/06(金) 18:49:13 ID:DHTDCGDY
>>262
俺それ。
前は首都で馴れ合ってたけど、どーでもいい会話しかなくて
無駄な時間を過ごしてるように感じたな。
266名も無き冒険者:2008/06/06(金) 19:38:48 ID:sYVfizxI
>>264
エロゲ集団じゃ無くて、エロゲ名を使っただけのひき殺し部隊。
戦場を埋めるだけのメンバーを集めるために共同戦線とか言ってるだけ。
ホル版AINになりかねん。
267名も無き冒険者:2008/06/06(金) 19:50:19 ID:qsA4csiY
エロゲー好きな俺から見ると名前とコメ欄見るだけで
凄く楽しい気分になれる
268名も無き冒険者:2008/06/06(金) 20:07:57 ID:rJfsczjZ
部隊規約とか読む限りエンチャハイリジェ当たり前の俺にとっては
勝ちが増えるかも知れんから大歓迎だわ

逆にコレに否定的なヤツってホルに居るのか?

無エンチャを主張してたヤツも
エンチャハイリジェで固まって戦場行けよって言ってたしな
269名も無き冒険者:2008/06/06(金) 20:22:11 ID:gmR+nUxI
ホルにとってエロゲ部隊はデメリットにはならんだろ
否定的なスレは
・他国の奴らが轢き殺しを恐れているため
・無課金無エンチャが勝ち馬できないため
無エンチャで楽して勝ちに有り付こうって考えがそもそも間違い
DQNと違って、エロゲ部隊はホル住民へエンチャしているなら一緒に頑張りましょうって
声明だしているから好感持てるなぁ

270名も無き冒険者:2008/06/06(金) 20:30:07 ID:EY69QPiT
今まで地味に頑張ってた人が
ひき殺し活動に萎えて消えるかもしれないくらいだな。

好みの問題になるから結論なんてでないが。
271名も無き冒険者:2008/06/06(金) 20:31:30 ID:rJfsczjZ
>>270
俺のことですね?

ゲブから移住してきて3ヶ月・・・長かったぜ
272名も無き冒険者:2008/06/06(金) 20:35:55 ID:67T2BI+X
俺も飯食いながら思った

轢き殺しされる側じゃないのに、なんでデメリットあるか分からないなだ
他国民乙か、勘違い僻地厨とかなんかな
273名も無き冒険者:2008/06/06(金) 20:38:32 ID:NMqE5WkH
俺はなんか嫌だな
ホルにきてもよそもんに荒らされてるだけって感じするし
つか、戦場行けばわかるけどエンチャしてないやつなんてほとんどいないんだよな
前線で10人ランダムで詳細見たら1人してないかどうかぐらいしか無エンチャのやつはいない
274名も無き冒険者:2008/06/06(金) 20:40:06 ID:+y7sHsPe
>>273
エンチャよりもハイリジェネ使ってるか見るといいぞ
275名も無き冒険者:2008/06/06(金) 20:51:50 ID:AAL99nXX
ひき殺しすることに楽しさを感じられない奴も居るって事だろ。

>>273
ひき殺し部隊の大半は複数エンチャ選別だとおもうぞ。
エンチャするかしないかじゃ無くて、
良い数字が出るまで繰り返せるかどうかだ。
276名も無き冒険者:2008/06/06(金) 21:02:17 ID:nEhF/7bR
ergはこう・・・いっちゃなんだが他国からただ逃げてきた集団にしか見えない。
277名も無き冒険者:2008/06/06(金) 21:14:27 ID:+K/z5cn5
え?ホルに逃げるの?
278名も無き冒険者:2008/06/06(金) 21:14:37 ID:gmR+nUxI
この弱国ホルに・・・・か?w
どうせ部隊作るんならゲブエルあたりにすれば、領土も多いし
それなりに勝てるだろ
279名も無き冒険者:2008/06/06(金) 21:20:21 ID:SxShYCSh
ホルには目立ったひき殺し集団が無いからじゃね?
それに自分らで戦場埋めようとしてるやつらは
既存民の戦力なんて期待してないだろ?

というかエルは当然だがネツカセのどっちに作っても
既存民から文句言われそうな気がするが、
ホルだと受け入れられそうな感じがする。
280名も無き冒険者:2008/06/06(金) 21:23:50 ID:rJfsczjZ
ISONO(ゲブのSKY)とかSweetsとか他のゲブ部隊とよく行動してるじゃん
それを思うと何のつながりも無くホルに来た俺ってマゾくね?
281名も無き冒険者:2008/06/06(金) 21:38:59 ID:SxShYCSh
>>280
ゲブで集団行動していたのなら、
一人でホルに移民して続いてるのはかなり我慢強いかマゾなのか。
でも国を良くしようみたいに気負わなければ結構快適な感じはしてるが。
282名も無き冒険者:2008/06/06(金) 21:54:29 ID:rJfsczjZ
ああ、俺が言いたいのは

中身がゲブ民のホル民の事ね。
ISONOの中身はSKYだしホルミンセブンはSE
283名も無き冒険者:2008/06/06(金) 22:32:01 ID:bta6NffV
されどゲームと言われようがたかがゲームだぜー
中の人とか気にしだしたら面倒でしょうがないんだぜー
「おー今日はホルがんばってんなー」でいいじゃない
284名も無き冒険者:2008/06/06(金) 23:53:29 ID:clFvuyZO
キマ決められたくなかったら君がキマ出ろよと思ったり。
285名も無き冒険者:2008/06/07(土) 00:15:05 ID:AkxxFQZr
過去ログ的にオナキマの事言ってると思うが

・折角美味い戦場なのにキマの所為で楽しむ時間が減る
・スコア稼げなくなることで取得リングも減る
・オナキマ決めたヤツだけハイスコアになる

オナキマは僻地厨以上に弊害があると思うんだが。
286名も無き冒険者:2008/06/07(土) 00:23:29 ID:AWn+zQ3P
別に擁護する訳じゃないが、反論のポイントはこんなところだろう

・さっさと終わる方が経験値の書利用者的には得
・決められるときに決めなくて、いつのまにかFBを入れられて負けた
→当然取得リングは多少のスコアアップによるものより大幅減
・美味しい戦場は、相手になって考えてみると自分たちがよく食らってるボロ負け。
 さっさとキマを決めて引導を渡してあげるのも優しさの一つ
 第一美味しい戦場ってのは前線に行ってる人にとってだよな・・裏方暇だぞ、そういう戦場

つか、僻地厨より弊害あるっていうのがよくわからない
287名も無き冒険者:2008/06/07(土) 00:33:36 ID:d56BG9yx
キマは
均衡状況なら歩兵
レイプゲーならほぼ意味無し
例えばそこが目標までの経路で時間稼ぎたいならオナキマでもないし、
ケースバイケースじゃない?
288名も無き冒険者:2008/06/07(土) 02:18:25 ID:RnFFoa81
つーかさ

取得リングはともかく経験値まで気にしたことねぇよ
どうせ35以上になれば後は対して強くならないし
遊んでれば勝手に上がってくし

自軍がキマFB決めて怒るってどんだけ心狭いんだよ?
289名も無き冒険者:2008/06/07(土) 02:24:51 ID:6fHT1xwU
まあ接戦とかならFB狙わないで歩兵でだしてよー
くらいかな
290名も無き冒険者:2008/06/07(土) 09:42:50 ID:yXqP0vVL
まぁ博打要素に出るか確実に運用するかの違いじゃないか。
大負けしててFB以外勝つ要素ないってなら狙うべきだと思うけど
それ以外(接戦だったり少しリードしてる場合)は歩兵で確実に行くべきだと思うけど。

キマ=FBと考えてる人は、多分レイスとか出したことがないんだろうなと思う。
291名も無き冒険者:2008/06/07(土) 09:49:59 ID:RnFFoa81
ところで最近のゲブはどうしたんだ
292名も無き冒険者:2008/06/07(土) 09:53:12 ID:AWn+zQ3P
スコア出したいなら歩兵キマ最高なのにね
自分が歩兵キマ出そうとしたのにFBキマ出された、
それにつられて味方が大量に敵キープに突っ込んで主戦場ぼろぼろ、
結果として大敗したとかいうケースなら俺も反論の余地無くダメだと思う

ただFB決まるケースって接戦で主戦場に戦力がたくさん集まっていて、
警戒とかがおろそかになったときというのもあるんだよな。
自分なら接戦なら歩兵キマだすほうを優先するけど。
293名も無き冒険者:2008/06/07(土) 10:51:01 ID:+c8NCimz
接戦ではあったけどこのままなら負けると判断しFBきめた事はあるが、
FBできるかどうかは運もからむしな。どうしても結果論になりやすい。
294名も無き冒険者:2008/06/07(土) 11:20:02 ID:AIJQeK6I
接戦でもFBキマ出したほうがいいときもある
FBキマに敵が釣られてくれればそれをきっかけに主戦場を押せたりする
どっちでもいいからキマは出るに越したことがない
SNSみたらキマ0や1の戦場が多数ある
もっとがんがん出るべきだな
295名も無き冒険者:2008/06/07(土) 12:10:24 ID:yXqP0vVL
>>294
やっぱり考え方は人によって違うしね。
俺はその釣られれば、FBキマが決まれば。
ってより主戦場にキマ出したほうが安定して押せるんじゃないかな。歩兵も動きやすいんじゃないかな。と思っちゃう。
博打(FB成功で戦争勝利orFB失敗)などでハイリスクハイリターンを狙うか
安定(歩兵キマが長く生存して前線有利or歩兵キマが前線ですぐに倒されるが、敵ナイトも減らせた)って感じのローリスクローリターンで確実に稼ぐか
まぁ敵召喚やら味方召喚とか色々な要素絡むし、難しい召喚なのは確実だねぇ。
それでも、出さないよりは出したほうが確実にいいけどもね。
出すタイミングも、レイスと同時に出したりすれば大抵は押せるし、それにジャイもつければオベまで折れたりする。ナイトの数に気をつければ大丈夫さ。
296名も無き冒険者:2008/06/07(土) 15:08:55 ID:niR5ix4Q
>>294
よく稀に味方が味方キマに釣られてキプ特攻して主戦場ボロボロになるよ
297名も無き冒険者:2008/06/07(土) 17:25:08 ID:YnCAsHKc
  ____  ____    ヘ      _
  | ___ |    |     /  \      |
  | _|_  | __|__ / |   | \    人
  | __|_ヽ |    |.      |   |    /  \
  |____| __|__  ノ   |   /     \

     K I N G  I N T E R V E N T I O N

         ― キープ位置変更 ―
                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   ''''''::::::\
     `'<`ゝr'フ\                  +  |(●),   、(●)、.:| +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、
298名も無き冒険者:2008/06/07(土) 19:01:24 ID:6fHT1xwU
ダガーB5キプとかありそうで怖い
299名も無き冒険者:2008/06/07(土) 21:47:38 ID:RnFFoa81
300名も無き冒険者:2008/06/07(土) 23:11:34 ID:XohMfesb
今インしたらホル始まったな状態なんだが・・・何があったんだ?
301名も無き冒険者:2008/06/07(土) 23:12:36 ID:XohMfesb
ダガーG5キプは面白そう。
302名も無き冒険者:2008/06/07(土) 23:17:26 ID:a0u1NhtI
ROD組がイベントしてるからじゃないか。
これには二つの意味がある。わかるな?
303名も無き冒険者:2008/06/07(土) 23:42:59 ID:XohMfesb
ゴクリ・・・
304名も無き冒険者:2008/06/08(日) 02:27:19 ID:BOJ8Q/v+
oi
クソホルの掘り死は援軍に来るなよゴミ
お前ら掘り死が多すぎるせいで前線の人間が足らなくなんだよカス
本当に掘りしかしねーカスは援軍来るな、迷惑だし萎える
305名も無き冒険者:2008/06/08(日) 02:39:54 ID:BBwoAwrE
掘り専居ないと召還回らないぞ
頭大丈夫か?
306名も無き冒険者:2008/06/08(日) 02:59:46 ID:LrRudubU
oi
おい
僻地で掘ってるのが全員レベル30以上のフルエンチャってのはどういうことだ
その堀り死こっちよこせ
おい
紀伊店のか
307名も無き冒険者:2008/06/08(日) 03:09:01 ID:3Hx8e8ZF
片手、両手、ハイブリヲリ、火(サブ忘れた)、氷雷  と
短剣、ハイブリスカ(短寄り)、ハイブリヲリ、火雷、火氷

で少数戦やったんだけど、職構成的にどっちが有利かな?
腕はとりあえずみんな同じ程度として。
308名も無き冒険者:2008/06/08(日) 03:17:27 ID:eu3tGxL5
低レベルで前線行ってる人は死に戻ったとき
自分より高レベルの人が堀やってて申し訳なく思わないのか
コスト切れとかなら話は別だが
それとも本当に堀なんて眼中にないから気づかないのか
309名も無き冒険者:2008/06/08(日) 03:44:49 ID:BOJ8Q/v+
ホルの掘り死の頭の悪いところは

掘りの人数を全く考えて行動できない事と
一人で15掘っては裏オベを建てに行く事だな

思考力のないホル援軍はいらない
310名も無き冒険者:2008/06/08(日) 09:00:39 ID:j+W/AFUM
>>307
多分↑のほうじゃないかな。下は火力が無さ過ぎる
ハイブリヲリを落とされたら、両手を止めれないんじゃないかと思う。
>>309
多いよね。なんか限界まで掘っては近くに居る人に渡したり、誰か取りに来るまで待ってる人。
クラウス北とかで展開しようかと思ってオベクリ募集したら、2人から16個渡されて困ったわ。
集まってたなら相手にオベ建てられる前に建てに行ってくださいと。
311名も無き冒険者:2008/06/08(日) 09:35:32 ID:jUHR7UUu
火力っつうか耐久力と移動性だな。
火力だけならガドブレヘルは強烈だし、申し分はない。
アムブレ決まれば1人はいないようなもんだし、結局はどっちがジャベで最初のきっかけ作って1人落とすかじゃないかねぇ。
312名も無き冒険者:2008/06/08(日) 10:02:10 ID:Yax9few2
>>309
募集しても全然渡してくれないからリセキかな、と思ってたら
勝手に自分で貯めて勝手にどこかに走っていく奴はよく見る。

僻地クリで回復クリ回収しますって言ってるのに
無視して回復したらそのまま前線に戻ったりとか

歩兵力云々以前に、頭が悪すぎる
313名も無き冒険者:2008/06/08(日) 10:07:09 ID:6KXGC+iw
>>305
堀死乙。
掘り専なんていらねえ。
召喚募集してもクリ掘って、クリ余らしてる馬鹿どもなんて認めんなよ。
お前こそ頭大丈夫か?
314名も無き冒険者:2008/06/08(日) 11:22:38 ID:V+k51UXv
>>310
開幕から掘り死は確かにうざい。
けどクラウス北やホーク西で敵と追いかけっこしてる味方もアレだと思うぜ

撤退してる敵を追いかけるくらいなら掘ってATでも建てろよと思う
315名も無き冒険者:2008/06/08(日) 11:26:38 ID:UHFghSQX
堀死は必要だろ今更何言ってるんだか
堀死がいないと序盤なんか特にクリが回らない
前線の人数が足らないとか言うけどそいつらが前線行ったらクリが足らなくて召還不足になるのは目に見えてる
316名も無き冒険者:2008/06/08(日) 11:44:34 ID:Yax9few2
お互い主張してる物がずれてる。
掘り専門と掘死はまったく違うぜ。

掘り専門はだいたい僻地にいる。
かつ付近の状況により前線に行ったり建築物を建てたり、
人数が多くなってきたと感じたら召喚を出すなどの行動を起こす。

掘り死は周りの状況をまず見ない。
そしてクリ募集してる人に対して渡さない。
または20個平気で貯めたりする。召喚も出ない。

なんにせよ戦争において「掘り」は重要。
それに対しマジメにやってるか、手を抜いてるか その違いだけ。
317名も無き冒険者:2008/06/08(日) 11:53:00 ID:UHFghSQX
以前本スレかどっかで言ってたやついたけど堀の動作作ればいいんだよな
座って放置してたらクリが増えていくとか言うのがダメなんだ
攻撃ボタン連打したら掘る動作して掘れるとかにしたらいいんだよ
そうすれば堀死なんてものはなくなる
318名も無き冒険者:2008/06/08(日) 12:30:18 ID:Yax9few2
そういやどのMMOも素材取るときはマウスクリックだのなんだの必要だよな。
だけど大幅な修正かかるから正直がめぽがやってくれるとは思えない。
目先の客が飛びつくような変更しかしない企業だから。

せめて誰がいくつクリを所持しているか見えるだけでもしてほしいな。
そうすればクリを所持したまま勝手な行動が取れなくなる。
前線でキルクリ集めて建築物建てるのもやりやすくなる。
しに戻りはキルクリを銀行に預けていくようになる。
回復だけして前線に戻るバカは晒されるようになる。

いい事ずくめじゃないか
319名も無き冒険者:2008/06/08(日) 12:44:35 ID:GANGaNrq
連射PAD(キーマクロ記憶機能)onですね、わかります
320名も無き冒険者:2008/06/08(日) 12:54:18 ID:uRg+r6Xj
国王介入に飛びつく客が居たら見てみたいわ
321名も無き冒険者:2008/06/08(日) 13:29:32 ID:Yax9few2
>>320
仰るとおりだ。

「見た目の派手な変更」とでも脳内変換してくれ
322名も無き冒険者:2008/06/08(日) 14:16:37 ID:5oHaK+YP
>>310>>311
レスありがとう
俺は前者だったんだけどボコボコにされたんだわ。
最初にこっちの片手が落されたのが原因なのか
それともこっちが全体的に下手だったのか・・・。
323名も無き冒険者:2008/06/08(日) 16:50:18 ID:QwsSkJC3
>>306

高レベルが大量に掘っている時はたいてい低レベルがわんさかいるとき。
低レベルのかわりに掘ろうとかじゃなく
どうせ前線いっても押されてデッドかさむだけだから
クリでも掘ってようって感じだな。
324名も無き冒険者:2008/06/08(日) 17:07:06 ID:NAowfa02
>>323
横槍だがこういうのを無くせば楽しく戦争できると思うんだよな
負け方でも諦めずにがんばれる空気が欲しいんだけど
こういう熱血思考は嫌いな人多いんかなぁ・・・

諦めムードでもがんばる自分カッコイイとか思って
デドラン入りするんだけど結構楽しいぞww


ただ諦めた人を責めちゃいけないと思うんだ
頑張る人を褒めるべきなんだけど難しいんだよなー
325名も無き冒険者:2008/06/08(日) 17:20:32 ID:FhbKxQyn
頑張る前に課金しろよころすぞ
326名も無き冒険者:2008/06/08(日) 17:29:07 ID:GANGaNrq
課金しなくてもいいからエンチャしろ、だろう・・・
327名も無き冒険者:2008/06/08(日) 17:41:38 ID:J2Sg1nQQ
さーせん
目標と目標経路でしかエンチャもハイPOTも使わない
328名も無き冒険者:2008/06/08(日) 17:51:20 ID:rxaMSx2s
>>324
>頑張る人を褒めるべきなんだけど難しいんだよなー
たしかに難しいよねえ

一応、自分が心がけてるのは
自分があーして欲しい、こうして欲しいと言ったことに対して
動いてくれた人がごく僅かでも感謝の言葉をのべるって事かなあ
まあ余裕がなくて、イライラしてる時なんかもあるから
常にそれが出来てるとは言わないけどねw

例えば、オベが敵5-6人に殴られてこっちは1人
援軍要請をしても2-3人しか来なくてキルとられた上に結局オベを折られる
普通なら「なんで援軍来ないんだよ」「MAPちゃんと見てくれ!」とか
恨み言の一つも言いたくなるが、まあそこは深呼吸一つして
「〜のオベ守りに来てくれた方ありがとう」と言っとく
これだけでも随分と印象が違うし、少ないとはいえ援軍に来てオベ折られて
萎えてた人も少しは慰めになるし、次もまた駆けつけてくれるかもしれないしね
329名も無き冒険者:2008/06/08(日) 18:30:00 ID:9JFYPo8X
新規が大量に見えたのでサーチしてみた。
・・・なんだこの量、他国も調べたが2倍はいる。
330名も無き冒険者:2008/06/08(日) 18:31:31 ID:2W6hc0WQ
>「〜のオベ守りに来てくれた方ありがとう」
俺はこの言い方微妙だと思う。いかにも嫌味ったらしい皮肉に聞こえてしまう
実際そういう言い方してる人見るけどこいつわざわざこんな言い回ししてまで味方を貶すのかってずっと思ってた
>>328みたいな考えで発言してるのかもしれないが
331名も無き冒険者:2008/06/08(日) 18:56:12 ID:Yax9few2
大抵戦場で味方に文句喚いてる人って
戦争終了後の「お疲れさま」を言わないな。
クリ募集した後のお礼もまず言わない。

ここ見てる人に多そうだけどな。
332名も無き冒険者:2008/06/08(日) 22:03:57 ID:z/cQ/eQj
>>330のレス内容が憐れでならない
かわいそうに
333名も無き冒険者:2008/06/08(日) 22:46:42 ID:xBWb5LLb
お礼言って、召喚報告忘れてしまったことあってからよっぽどマクロに
しようかと思ったが、感謝の気持ちをマクロで表現するのは個人的に
嫌なので誤字があろうと手打ちする。
間違って部隊chでやったりしてまわりに見えないこともあるけどなw

>>330
そう思うこともないとは言わないが、それはあまりにも被害妄想というか、
卑屈すぎないかw
334名も無き冒険者:2008/06/08(日) 23:20:50 ID:TQGc0Cw1
瀕死を掬ってもらってお礼の文字打ってて
パニされた時の絶望感が今でも忘れられない
335名も無き冒険者:2008/06/09(月) 00:37:39 ID:DnQJsHfI
前線だとステップ中にthxって入れてる。
ありがとうって打つのにちと時間かかるし。


あと、
お互いの命を大事にして、人数を保つようにしよう!
って手打ちした瞬間パニられた事ある。

しかもそのあとみーたーぞーって数人に言われたよ。軍チャでw



話し代わるけど、最近そういうノリの戦争少なくない?
なんかお通夜かピリピリしてるかばっかな気がする。
336名も無き冒険者:2008/06/09(月) 03:04:16 ID:FIckdtcg
特定の面子が集うと軍チャがにぎわう
良くも悪くも面子次第で
337名も無き冒険者:2008/06/09(月) 03:14:34 ID:U/B/Izw/
ウリも助けてもらったり、良い追撃入ったときはステップなりオートランしながらthx gj言うようにしてるなだ
助けてもらった後に狙撃なりパニなりで死んでしまったときの申し訳なさは…(´Д`)
338名も無き冒険者:2008/06/09(月) 17:27:23 ID:BJHwkd+K
一人でも積極的に声だしするのがいればつられて少しにぎやかになることもある
反応するタイプもいないと静かなままだけど
339名も無き冒険者:2008/06/09(月) 17:48:09 ID:LSIZWu1t
そもそもホルに声だし凄いする奴っていたか?
定期的な報告は良く見るけどノリのよさそうな奴を見たことが無い
340名も無き冒険者:2008/06/09(月) 17:58:32 ID:Y192tEco
声出ししても
勝ったら無反応
負けたら全力で叩かれる
とか思ってる人多いんじゃねえの。見返りを求めるわけではないが、声出ししたら叩かれるってのは異常
俺もサブキャラで声出しというか、死んでマクロ発言できないから手打ちで状況報告してたら
tellでログ流れるのでやめてください。ってそこそこ知られてる部隊の奴からtellが来たから萎えたな
341名も無き冒険者:2008/06/09(月) 18:06:47 ID:J0oP5C1w
ホルで声出しだけはしない方がいい。ノリ持ち込むなんて言語道断!
それで負けたらもちろんA級戦犯。勝ったら「軍死うぜえ勘違いすんな」
妬みマミレなAホル古参のネガティブキャンペーンの結果、
無難な状況報告だけを淡々と行う国になったんだよホルは。
342名も無き冒険者:2008/06/09(月) 18:12:03 ID:LSIZWu1t
そういう経緯があったのか
ホルデインって恐ろしい国だったんだな
343名も無き冒険者:2008/06/09(月) 18:13:55 ID:U/B/Izw/
軍茶なら、XXにねずみ 味方見えないから足場お願い キマ警戒しよう とか
軍範なら、オベエクリ折ろう キルクリ募 折る物ないから下がろう
なり、その程度でいいんじゃね?
別に声だしする人=現世の孔名とか期待されてるわけじゃないし、気が付いたらやれる事やっておけばいいと思う
勘違い全開で神風指示するのはお断りだが(´Д`)
344名も無き冒険者:2008/06/09(月) 18:27:47 ID:EtTo2sf/
モチベーションが上がるか下がるかは別として銀行とかでよく喋る人はいるね
前線いっててマクロ以外で喋り捲りだと逆に何こいつ後ろでウロウロしてんのって感じだわ
345名も無き冒険者:2008/06/09(月) 18:53:23 ID:jW3KHhCF
軍死ってマナー悪いから叩かれるんじゃ
基本命令とか敬語使わないとか常識的にありえないし
いくら身内がいても関係無い人のほうが多いはずなんだからお願いする姿勢でこうしましょうと提案すべき
346名も無き冒険者:2008/06/10(火) 00:06:12 ID:ArVRRnvX
>>344
前線で声出さないで誰が前線状況把握できるんだよ・・・

敵召喚多いと複数人による報告であっという間に20くらいログ流れるし、前線からの報告はありがたいもんだろ。

ついでにAホルに限ったことじゃないが前線行ったらMAP拡大してひたすら目の前の敵追い掛けてる奴も腐るほどいるんだぜ?

声だしする人を馬鹿にするような物言いはやめとけよ
347名も無き冒険者:2008/06/10(火) 00:32:25 ID:xx4g7nS1
MAP拡大は前線戦闘では必須だよ
だからこそ余計チャットでの報告が必要
ログ見てどこどこがやばいか判断するしかないからね
348名も無き冒険者:2008/06/10(火) 00:36:21 ID:cfMZ0cqs
いまだにMAP拡大のどこが必須なのか分からない俺
拡大してよく見えるようになる範囲は普通に視界内だし見えないところといったら崖上ぐらいだし
それくらいなら拡大MAPじゃなくてもみえね?と思う
正直全体が見える利点のほうが大きいと思うんだがなぁ
349名も無き冒険者:2008/06/10(火) 01:13:29 ID:ArVRRnvX
>>347
ちょっと言葉が足りなかった。
MAP拡大したままひたすら戦闘。死に戻ったた時くらいじゃないと元に戻さない味方って意味だ。

MAP見ない訳じゃない、自分周辺しか見れないってこと。

ついでに拡大MAPは必須じゃねえと俺も思う。
誰かが報告するだろうし・・・って考えて前線脳筋してる奴の言い訳に聞こえる。
350V3:2008/06/10(火) 01:23:34 ID:ePGQ17Tw
kittyちゃんと一緒になると、とりあえず軍チャは盛り上がる。
別キャラのときだけど。
351名も無き冒険者:2008/06/10(火) 02:15:21 ID:jA8CjHw5
MAP拡大はPT組んでるとはっきりどの辺にいるかわかるから便利なんて多用してるな・・・
352名も無き冒険者:2008/06/10(火) 02:16:29 ID:bRIK0wP9
声だしはいいんだが
愚痴しか言わないやつは氏ねばいいのにと思う
353名も無き冒険者:2008/06/10(火) 03:31:26 ID:QJu+/CMy
ついにMAP拡大まで叩くようになったのか。
前線で戦うなら、MAP拡大は便利だよ。
見えない位置(壁の奥や崖下崖上)に当てる場合も便利だし、PTメンバーがどっちに居るとかも分かりやすい。
前線で戦闘中は拡大、回復したり少し後ろに下がったりする時に引いて戦況確認。とか使い分ければいいだけの話じゃないのか。

相手から見えない位置から撃つ場合、こちらからも相手は見えない。だからそういう時にMAP拡大使って大体の距離を把握するわけだ。
ヲリなら必要ないかもしれんけど、サラスカなら拡大したほうが前線では動きやすいよ。
もちろん拡大中は他の戦線の動きは見難いから、マクロでもなんでも劣勢報告してもらえると嬉しい。
354名も無き冒険者:2008/06/10(火) 04:20:55 ID:bq5EZ7m9
数ヶ月前からホルキャラではinしてないが
俺はkittyの事嫌いじゃなかったぜ

勝つために頑張れるキャラってのは
一緒にやってて俺的にはとても楽しい
355名も無き冒険者:2008/06/10(火) 05:10:32 ID:uwB5OqGv
kittyとおだぶつなんぞとっくの昔からBL入りだから
インしてるのかすら知らんなw
356名も無き冒険者:2008/06/10(火) 09:57:32 ID:D+G4mJCM
昔から声だしはしてるけど、最近無反応が多いよね。ホント。
特に昼間は何やっていいかわかんなくてみんな前線に行くのか?
って感じになるくらい色んな事に無反応だわ。

講習会不足なんかねぇ。
うちは接続薄すぎてたまにしか出来ないけど、
昼間でも十数人は集まってくれるよね。


拡大MAPは回り込もうとしてる敵とか
ハイドで裏に回った敵が見れて便利だと思う。


あと、また話し代わるけど、
ネズミに対象するクリ掘りが少ないのって
ホルの場合特に
相手は強い、自分は弱いって意識してる人が多いせいじゃない?

小数・タイマン戦なんて無理ですって感じてる人多そう。クリ堀に。

長文でごめんなさい。
357名も無き冒険者:2008/06/10(火) 11:21:26 ID:XpvVCa5J
「僻地クリ何人?」とか「前線敵召喚どれくらい?」とか聞いても
返事が返ってこないこともしばしばあるからな。
人を不快にさせるような発言では無い限り声だしは重要でしょ。

「僻地クリ募集」と言った後「僻地向かいます」ってだけ反応が返ってくるだけすごくうれしい。
まぁ、そうやって返事くれる人ほど高レベルだったりとかフルエンチャだったりするんだけどw
358名も無き冒険者:2008/06/10(火) 15:25:41 ID:5JCelbSQ
>>355
きてぃをBL入りとはマニアックだな、さすがホモデイン

>>357
そもそも声出しも減ってきてる気がする
銀行さんも業務だけ黙々やってるみたいな
軍死って叩かれるのが嫌だからみんな黙ってるのか?
359名も無き冒険者:2008/06/10(火) 15:45:52 ID:xx4g7nS1
他国民だが
ホル最近頑張ってると思ったけど
やってる方はやっぱりそうでもない?
360名も無き冒険者:2008/06/10(火) 16:30:22 ID:6bjqBZze
エロゲとかゲブ移民が低レベルで建築召喚をやってくれてるからだろうな
初期展開が早いのは頼もしい
361名も無き冒険者:2008/06/10(火) 16:32:18 ID:1Nx1d7ZN
>前線敵召喚どれくらい?
前線にいたら数を把握するほどそんな余裕がないという
チャット遅いから尚更だし

あと、MAP見て動けだのログ見ろだの言うやついるけどそんな余裕ないっての
362名も無き冒険者:2008/06/10(火) 16:32:21 ID:Ej3vDUHo
ログとMAP見てないやつは多い

前、ナイト6出てたときにレイス出たんだが、
位置マクロ使っても、護衛ナイト来てって他の人が言っても1体も来なかった。
当然のように敵ナイトが来たんだが、足元の歩兵が頑張って撃退。
2匹目が来て死に掛けてるときに「敵ナイトいんの?」とか言われたぞ。

さっきから散々敵ナイト発見だの、護衛よこせだの言ってんだよksg
363名も無き冒険者:2008/06/10(火) 16:36:40 ID:Ej3vDUHo
>>361
召還報告マクロぐらい入れとけよ
キマ報告みたいに連打しないでいいなら、1つのマクロで共用でるだろ

ついでにMAPは100歩譲って良いとして、ログくらい見ろや
364名も無き冒険者:2008/06/10(火) 17:13:20 ID:1Nx1d7ZN
キママクロだけ入れてる
ナイトで敵地ぶらぶらしてることが多いせいかキマ発見率が高いんだ
他の召喚はいるなーって程度であまり数気にしたことないな
365名も無き冒険者:2008/06/10(火) 17:52:22 ID:h9hwBXdq
撤退支援に敵にジャベ当てに行って五連HITで有頂天
今のうちに逃げるんだ!と思ったら俺だけ見事四面楚歌、どう見ても俺の不注意です、本当にありがとうございました
366名も無き冒険者:2008/06/10(火) 18:03:17 ID:qu3Re2XV
>>360
元々昔から(は?)結構初期展開は速いと言われてた
その後召還が続かない
そもそもその後の歩兵で勝てないと嘆かれていた

そのせいで歩兵歩兵と歩兵の事しか言わなくなるのとかもいたし

少しホルミンを卑下しすぎなのが多い
367名も無き冒険者:2008/06/10(火) 18:15:49 ID:EFoN10O5
俺的にはログ見ないでいいからマップは見ろと思う
ナイト足りないとか言われたって前線から徒歩でキプまで戻るなんてナンセンス
死に戻った時に前線に何が必要かを各自が判断すればいいことだと思う。理想だけど
劣勢報告だっていちいち見なくたってマップさえ確実に見てればおおよそどうなるかは分かる
「〜にヲリ一人ください」とかいう発言は大事だと思うがそんな報告滅多にないしな
ナイトやってる時だけはさすがにログもみてほしいが
なによりマップはチラ見で把握できる情報が多いがログは前線いながらだと若干面倒
368名も無き冒険者:2008/06/10(火) 18:26:35 ID:qu3Re2XV
足りないといわれても戻ってまで出ないが
ログとマップと状況次第では戻って出る
都合良くは行かないし
369名も無き冒険者:2008/06/10(火) 18:29:25 ID:Ej3vDUHo
>>364
敵地ブラブラしててキマしか報告しないとか役立たず以外の何者でもないだろ。
敵地に居るなら、キマよりジャイ・レイスのほうが発見頻度高いだろうがw
ナイト頻繁に使うなら報告マクロくらい組むようにしようぜ。

ついでに数より「何が」「どこに」居るのかが問題。
370名も無き冒険者:2008/06/10(火) 19:31:52 ID:XpvVCa5J
>>361
前線にいると確かにログを確認する余裕は少ないが、
それでも少し下がってパン食って回復するなどの小休止時に確認するぐらいのことはするべき。

「余裕が無いからログやMAPは見る必要はない」
「余裕が無いから召喚報告する必要はない」
「召喚は各自が死に戻った後に何を出せばいいか判断すればいい」
こんな開き直るようじゃダメだろ。

ちなみに俺は最近、発見マクロを使わず手打ちで報告してる。
このほうが見るほうは分かりやすいしな。
「南 敵レイス1 ジャイ2 ナイト5」とか
371名も無き冒険者:2008/06/10(火) 19:39:42 ID:soYynOnX
>>370
特定しました。
372名も無き冒険者:2008/06/10(火) 19:48:34 ID:adiOd2kt
>367
MAPは遠いと更新が遅いから、援軍要請のログのが早いってのが理想ですよね。
MAPで決壊してから補修に入ると結構致命傷を受けることが多いと思いますわ。

だから、ログによる援軍要請が必要なんですけど、遅すぎること多いですよね・・・orz


>370
召喚は各自が死に戻った後に何を出せばいいか判断すればいいってのは、
開き直りじゃなくて理想だと思いますよ。

まぁ、理想すぎて現状じゃ無理だと思いますけど、それが出来なければ勝てない戦争も在ると思います。

例えば、
召喚要請があってから、死に戻ったらなるかーってのは開き直りかもですけど、
死んだ時に、何か必要な召喚あるかな?って確認するのは理想的な思考だと思いますよ。

あと、前線が人数拮抗という時に、前線から一人召喚に抜け、死に戻りで抜け、
で二人減った後に、一人召喚で、一人歩兵で戻るよりも、
死に戻りが一人召喚で戻る方が、前線に居れる人数が多いわけですから、やっぱり理想だと思います。
373名も無き冒険者:2008/06/10(火) 20:01:24 ID:qu3Re2XV
MAPの遅さは事後報告だとたいした影響じゃないかな
もうすぐカウンターが来るって時に気づけるのは現地人だけなので
その時は重要だけど事後報告でも要請はあるべきだと思うけど

このゲームは理想に近づくゲームだから理想的であることのほうが少ないからな
374名も無き冒険者:2008/06/10(火) 20:07:41 ID:vqhjw36e
さっき銀行が掘りとか敵の召喚状況見てくれてて助かったな
やはり前線と裏の人は区分けするというよりお互いを補助してあげるようなのが理想だよね
375名も無き冒険者:2008/06/10(火) 20:40:48 ID:XpvVCa5J
>>372
>召喚は各自が死に戻った後に何を出せばいいか判断すればいいってのは、
>開き直りじゃなくて理想だと思いますよ。

ごめんごめん、その思考自体はそのとおりだと思うんだけど
「各自が判断すれば良いから報告はいらないよ」、みたいに上に書いてあった気がするから
開き直りってのはそっちに対しての意味なんだ。

>>371
…汗
376V3:2008/06/10(火) 22:21:08 ID:yhKQbpoF
昔はセノビアの待ちガイル勝負のときに、敵味方混じって歌ったものじゃよ。
全茶で。

「尻尾抜か〜れて、また狩って、貯められて〜♪」とか。
377名も無き冒険者:2008/06/10(火) 23:17:55 ID:EFoN10O5
367だけど勿論ログ見るのは重要なことだと思ってるよ
でもログもマップも見る余裕ないって言ってる奴に両方見ろなんていったって意味ないし
それなら俺だったらログよりもマップ優先するよっていう話です
ログ見ると必然的にマップも見なきゃいけなくなってくるから結局難しいですって事になるんだよね
なら最初はマップ見る習慣付けて間違ってもいいから自分で判断して必要な場所に動けるようになるのがいいんじゃないかなぁ、と
人それぞれなんだろうけどね
378名も無き冒険者:2008/06/10(火) 23:37:55 ID:iuxDyFRR
そこまで成長してくれるんなら経過はどうでもいいよ
379名も無き冒険者:2008/06/11(水) 00:10:21 ID:0Hwm1LPH
経過間違えてLV高くてもマップもログも見てないと思われる人がいるから言ってんじゃないの。
380名も無き冒険者:2008/06/11(水) 00:50:24 ID:pdcKHdBZ
かつてホルにはLv40にもなってエンダー使うことすら学習しないヲリが居たくらいだからな
381名も無き冒険者:2008/06/11(水) 06:03:17 ID:6qu4RmG8
ログ0行で育つ歩兵が理想
最強の歩兵はログを見なくていい
召喚報告は意味が無い
前線にいる歩兵が裏方が回るのは、どの様な状況であろうとナンセンス

さすがホル
最強です
382名も無き冒険者:2008/06/11(水) 06:22:33 ID:RnBu7DrS
MAP見て動いたほうがいいに決まってる
ログなんて発言が軍死か工作員ばっかりだからな
ちょっと劣勢になっただけで援軍要請とか工作員すぎるわ
死に戻りが戻ってきたら落ち着くのに劣勢だとか言って人呼んだせいで他のところが崩壊するとかよくある
MAP見て劣勢そうだったら行ったらいいしそうじゃなかったら行く必要はない
援軍要請は人を呼んだら他のところの人が減るのを考えてやってほしいものだ
安易にやられると工作員認定せざるを得ない
383名も無き冒険者:2008/06/11(水) 06:36:02 ID:HmuQVCon
>>382
よしわかった。それを実戦してデータをあげくれ。
ああ、勿論ホルでやるなよ?他国の方がよっぽどいいデータがとれるようだからな。
お前自身も援軍要請しないんだろうし、それで周りに味方いないとか見捨てられたとかほざくんじゃねーぞ?

と、釣り針に無理やり引っかかってみた。
384名も無き冒険者:2008/06/11(水) 06:36:25 ID:8QOI/eHc
>>382
ログもマップも両方見てやれよ、あと応援要請は人数添えてなかったら人数聞いておけ
385名も無き冒険者:2008/06/11(水) 06:40:26 ID:1fYjoq6b
まあ確かに、どこどこにカウンターがそろそろ来るだろうな
というのはマップ見ればある程度分かるな
長年の感覚は正直変に援軍要請叫ばれるより
はるかに頼りにできるわ
386名も無き冒険者:2008/06/11(水) 06:44:06 ID:RnBu7DrS
>>384
両方見てるよ
ただログは参考ぐらいにしかしてなくて今向かってる人数で足りるなと思ったら行かない
結局行くかどうか決めるのはマップと言うわけで
387名も無き冒険者:2008/06/11(水) 07:40:56 ID:/94wiw9S
>>382
そういうこと言うから発言するやつが減っていくことに気付けよ
みんながみんなお前みたいにMAP見るだけで判断できるやつじゃないんだ
というか言わなきゃ誰も行かなくて壊滅することだって多々あるだろ
お前は上級者でMAP見れば一目でわかるんだろうがな
お前一人がわかってたって意味ないことに気付けよ、いい加減
というかそれだけわかってるならお前さんが軍死やれば万事解決じゃないか
388名も無き冒険者:2008/06/11(水) 07:55:43 ID:RnBu7DrS
実際のところ減って行ってほしいなと思ってるからいいことなんだけど^^;
発言しても崩壊するときは崩壊するんだよ
援軍要請してるところが崩壊するか拮抗してるところが援軍要請で他へ行って崩壊するかの違いなだけ
頼むから誘導操作みたいなことはしないでくれよと
389名も無き冒険者:2008/06/11(水) 08:02:18 ID:6qu4RmG8
戦場での状況把握といったものは教えられて出来るものではない
長年の感覚や勘は独自に育ったもので
ログを見るなどという行為は、その感覚を育てる上で阻害要素にしかならない

およそ戦場での発言者というのは
スコアに載ることすら稀な無能な輩ばかりである

あるホル歩兵の証言
390名も無き冒険者:2008/06/11(水) 08:25:39 ID:9ZRLE9S7
ホルスレカオスすぐるwww

報告とかいらねーよとか言ってるの馬鹿すぎんだろwwwwwww
だから雑魚なんだよ
敵召還報告、劣勢の人数差と欲しい職、優勢時のオベタゲ報告やその先の進路方向
何でもいいから情報はあったほうがいいんだぞ
銀行とか召還希望者とか特に前線の様子わかんねーんだし
MAP見ればわかる(キリッ
とか言ってる奴に限ってわかってない
現地にいるやつが一番わかってんだよ

ID:RnBu7DrS みたいな奴はWIKI1000回読んで来い
391名も無き冒険者:2008/06/11(水) 08:29:17 ID:RnBu7DrS
>>390
その発言する奴がちゃんと戦況わかってる奴ならいいんだがなw
392名も無き冒険者:2008/06/11(水) 08:35:32 ID:9ZRLE9S7
>>391
その正しい報告するのが前線の仕事だろう
HP減った奴が下がって報告するだけだ

報告しても、邪魔だ軍死が!じゃ悪くなる一方だぞ?
率先して声だしてみろよ、俺はよっぽどの軍死じゃない限り報告は大事にするぜ

まあ俺もホル民だから強くなりてーってのはあるんだわ

393名も無き冒険者:2008/06/11(水) 08:58:15 ID:RnBu7DrS
>>392
>まあ俺もホル民だから強くなりてーってのはあるんだわ
これは激しく同意なんだが軍死はいらねーってのも確か
声出してるやつは十中八九うざいんだわ
目立つ奴は叩かれる、そういうもんなんだ
召喚報告とかはマイナスにならないし歓迎なんだが人員操作はうざい
「○○に数人きてくれ」とか言われたら他んとこが数人減るだろksgって思う
あっちが落ち着けば今度はこっちが崩壊とかなる戦場は間違いなく無駄に人を動かしてる奴らのせい
死に戻りで後ろからどれだけ人がきてるかぐらい確認して援軍要請しろよと
死ねば人少なくなるんだし一時的に押されるのは当然だろうに
394名も無き冒険者:2008/06/11(水) 09:08:56 ID:0Hwm1LPH
>>RnBu7DrS
じゃあお前の理想の戦場は誰も何も声を出さない戦場ってことでOK?
それだと極論過ぎると思うからどれくらいの報告程度が必要だと思うのか語ってくれ。
さすがに召喚やオベの報告は欲しいよね

…釣られたかなぁ
395名も無き冒険者:2008/06/11(水) 09:14:44 ID:nJ03uqGS
人数バランス崩れるのは歩兵の弱さと考えない馬鹿の問題じゃね
情報は判断材料であって命令じゃないぞ
396名も無き冒険者:2008/06/11(水) 09:16:09 ID:tTUoL29w
>>393で援軍要請がなくなってオベを折られまくるわけだな

そりゃお前みたいに天才的頭脳でMAPを見ただけで判断できるやつだけなら声出しなんかいらないだろうさ
だが劣勢になってて目の前の敵の対処に集中してて援軍が何人来てるかなんてわからないだろ
だからこそ落ち着いてMAP見れる他の人が援軍指示出すんじゃないか

俺も是非ともお前が軍死やればいいと思うよ
その長年の勘を活かして是非ともホルを強くしていってくれ
真面目に。
397名も無き冒険者:2008/06/11(水) 10:03:17 ID:o8E6JfCW
マップをどう見ればいいかわからない人のために

キルログ読む事             人数差発生+死に戻りは劣勢の戦場へ流れる
敵味方召喚報告聞いている事    掘り人数把握+レイスの対歩兵能力(地形依存度考慮)
マップは劣勢の場所だけじゃなく他の場所も見る
敵味方の掘り人数の推測
敵ナイトの動き

これを総合して
・全体の歩兵数と位置
・それぞれの前線でのキルデッド生産量
これらを推測する
慣れればかなり正確に現状の流れが読める
398名も無き冒険者:2008/06/11(水) 10:05:47 ID:RnBu7DrS
軍死なんかやりたくねぇよ
399名も無き冒険者:2008/06/11(水) 10:13:52 ID:yYerS7Yj
ちょっと本題からは逸れるが、俺は人によって援軍行くかどうか決めてるんだが不純かな?

裏方や召喚報告をしっかりやってたり援軍要請に応えてくれる奴が援軍要請出してるなら駆けつけるが、前線ヒャッホイとか全く名前知らない奴が援軍叫んでても、余程じゃなきゃ向かわない。

全く同じ援軍要請マクロ使ってても情報の信頼度が違うんだよな。

つまり何が言いたいかというと、問答無用で仲間に信頼される存在になろうぜって事。

400名も無き冒険者:2008/06/11(水) 10:15:19 ID:jjggLOGJ
人それぞれ能力が違うということを理解しなさい
硬直に魔法が当てられない人や、戦闘中はログが読めない人もいる
全員精鋭でやりたいなら強い部隊や他国にキャラを作りなさい
他人ができないなら俺らが二倍三倍動けばいい
そういうのをエースって呼ぶんじゃないか?
401名も無き冒険者:2008/06/11(水) 10:23:52 ID:Rqmjv3KG
レイスキマがきちんと位置とHP報告してるのに「あれ?レイス(キマ)出れない、出てるの?」
とか平気で言っちゃう奴らを見るともうどうにでもなれって呆れてしまう。貴様のその発言のすぐ上で元気なレイスが位置報告してるだろうが
冷静に注意してる人は素直に偉いと思っちまう
その後そいつがレイス出てたけどイラついてたから護衛放棄して敵召喚突きに行ってる俺とは大違いだ
402名も無き冒険者:2008/06/11(水) 10:28:29 ID:0Hwm1LPH
RnBu7DrSはただ文句が言いたいだけの口だけ野郎ということだな
403名も無き冒険者:2008/06/11(水) 10:42:45 ID:HdaIfEQy
>>400
人によって上手さが違うってのは同意だけど、ログ読めねぇのはいらん。
てんぱってなきゃ、チラ見くらいできるだろ。

ログ見てないヤツに限って優勢箇所にしかいかん。
隕石型とかそれが出てるだろ。
片方劣勢なのに皆優勢側にしか行かないから、片側オベ全滅とか馬鹿みたいに事態になんだよ。
ATまで引こういって言ってても、ログ見ずに突っ込んで死んでぶーたれる馬鹿も居る。

ついでにエースはないわww
このゲームで1人が出来ることなんて限られてんだし、2倍も3倍もうごけねぇっての。
キマ、レイス、ドラくらいだろ。人様の2倍も3倍も貢献できんのは。
404名も無き冒険者:2008/06/11(水) 11:52:25 ID:6qu4RmG8
お前らが素晴らしい戦術眼を持っていることは良く分かった
で、疑問なんだが
その素晴らしい戦術眼もって判断した事柄をを軍チャで伝えれば
それはそれは上質な戦場になるだろう

何故、それを実行しないのかね?
405名も無き冒険者:2008/06/11(水) 12:00:35 ID:RnBu7DrS
>>404
軍死と思われるから。
人に命令したり指示したりするのが嫌いなんだよ
406名も無き冒険者:2008/06/11(水) 12:02:20 ID:+wVmIW+f
最終判断がMAPって言うのは同意だけど
>ログなんて発言が軍死か工作員ばっかりだからな
>ちょっと劣勢になっただけで援軍要請とか工作員すぎるわ
とか
>これは激しく同意なんだが軍死はいらねーってのも確か
>声出してるやつは十中八九うざいんだわ
は無いわ・・・
407名も無き冒険者:2008/06/11(水) 12:02:24 ID:9ZRLE9S7
普通の事が普通にできるプレイヤーが多いほど勝つのがFEZ
エースの定義がわからんがログみてMAPみて状況判断できる普通の人のLvまでいけばいいのさ
Noob数が敗因なんだぜ
みんなもう一度WIKIってもんをだな小一時間ほど読むんでくるんだ
俺も読んでくる
408名も無き冒険者:2008/06/11(水) 12:08:07 ID:zQ0T3GsB
読むならホルじゃないWikiを読むんだぜ
409名も無き冒険者:2008/06/11(水) 12:09:04 ID:RnBu7DrS
ネツwikiオヌヌメ

>>409
ネツ民乙
410名も無き冒険者:2008/06/11(水) 12:16:39 ID:jjggLOGJ
他人は変えられない
自分は変えられる
自分が普通以上になる努力をしろ
自分が動けるだけでは二流だ
人を動かせるようになれ
411名も無き冒険者:2008/06/11(水) 12:27:28 ID:BwnSvgiP
ログ0行でもいいみたいなこと言ってる奴がまだいるんだなホルって
412名も無き冒険者:2008/06/11(水) 13:11:22 ID:1TZzAljv
とりあえずID:RnBu7DrSが裏方やましては銀行なんて絶対にやらない脳筋ワッショイなやつだという事はわかった
銀行召喚やってて各種発言や報告しないとか俺には考えられねぇ
413名も無き冒険者:2008/06/11(水) 13:11:29 ID:6qu4RmG8
俺は軍師だが
声を出すと軍死と思われる
オレの軍師頭脳から判断すると声を出す奴は全員、軍死としか思えない

こういう奴が増えると困りますね^^
414名も無き冒険者:2008/06/11(水) 13:45:23 ID:0Hwm1LPH
無口なる軍師って、孔明ですら成し得なかった業だぞ・・・!
すげぇ
415名も無き冒険者:2008/06/11(水) 13:50:11 ID:dM5oIo3r
>>411
それ全国どこでも居るような・・・

まあ、他国もなんだかんだ大変そうだと思うよ
特にゲブなんかもうね・・・
416名も無き冒険者:2008/06/11(水) 13:53:31 ID:dM5oIo3r
>>411
ああ、あと毎度本スレに宣伝してマッチポンプとか
もういい加減、古臭い手使うのは
つまんないからやめた方が良いよ
417名も無き冒険者:2008/06/11(水) 14:16:53 ID:ceM3rwfM
僻地で敵サラ3 スカ3人くらいヘルプに!>全員たんで死亡
僻地で敵ヲリ3 サラ3人くらいヘルプに!>全員純雷で死亡

ありそうで困る
418名も無き冒険者:2008/06/11(水) 14:26:35 ID:nV7bDhYU
声を出すとどうなるか知ってるか
キツいときも頑張れるんだ
気持ちが折れないんだ
楽しくなってくるんだ
そしてチームの気持ちが一つになる
419名も無き冒険者:2008/06/11(水) 14:36:28 ID:9dvjcG1O
普通のやつはそれでいいんだが
陰気なやつはそれ逆効果なんだよ
ID:RnBu7DrSみたいな人とか
420名も無き冒険者:2008/06/11(水) 14:41:09 ID:BwnSvgiP
>>416
深読みしすぎw
俺は適当に感想言っただけだよ。本スレに宣伝の意味も分からん
それにホルしかキャラいねーから他国のことなんて知らんて・・・
421名も無き冒険者:2008/06/11(水) 14:55:52 ID:BwnSvgiP
A鯖スレでホルスレのこと言ってる奴を、俺と勝手に決め付けてるだけか・・・
勝手に決め付けて勝手に煽るなよな。
422名も無き冒険者:2008/06/11(水) 15:19:30 ID:/bpG8oaA
マップ見ればわかるというが自分は援軍要請は来てほしいというより
マップを見てほしいからだしてる
要請を見る→マップを見る→判断
マップを見るを呼び起こすための要請

>>409
ホルwikiも文字情報だけなら悪くはない
ネツwikiの良さはFLASHだし
まあ最近編集も少ないし悪くはないだけで
文字だとゲブとかカセがいいんだけど

>>397
キルログまでは見てないわ
ログはチャットウインドウにしてるのかな
423名も無き冒険者:2008/06/11(水) 17:16:30 ID:dM5oIo3r
>>421
本当に書いてたのかw

やること変わってないねえ・・・・
424名も無き冒険者:2008/06/11(水) 17:23:34 ID:HdaIfEQy
>>423
お前さんはもう少し文章を読む力を付けたほうがいい
425名も無き冒険者:2008/06/11(水) 17:58:53 ID:wntGOiuw
援軍要請のせいでバランスが悪くなりそうだったら
気付いた時点で、調整する発言をすればいいんじゃないですかねぇ。


昔、カウンターがそろそろ来るからどこどこにも援軍下さい
って言ったら、なんでわかんの?
って攻撃的に言って来た人いたなぁ。


戦争は情報戦でもあると思いますから、
軍団で情報を取捨すれば良いんじゃないですかあ?
426名も無き冒険者:2008/06/11(水) 18:38:20 ID:6qu4RmG8
なんか発言したら軍死になるから言わないんだって
人数来すぎて他の戦線が崩れるのは

押し返しました
人数、これ以上は不要

とか言うだけで対応できるんだけどね
427名も無き冒険者:2008/06/11(水) 22:03:29 ID:hWpLtwdD
ホルってスタンへの追撃少なすぎね?
後ろに下がってるのばっかな気がするんだが
428名も無き冒険者:2008/06/11(水) 22:58:17 ID:A192MpbK
>>427
それがホルでは普通、だからエンチャ以前に歩兵弱すぎ
429名も無き冒険者:2008/06/12(木) 00:31:52 ID:rkU1W4Eg
>>427
バッシュ位置にもよるな。敵弾幕の厚さにもよる。
スタンに攻撃なんて初心者でもできるんだからあとは追撃しやすい環境を作れるかどうかの問題。

>>428
…で?

ホルが弱いだのなんだのってのは結果論であり
それをあーだこーだネガったってどうしようもないと思うのは俺だけかね。
正直こういう奴ウザいんすよ
430名も無き冒険者:2008/06/12(木) 02:14:10 ID:NGoakuvf
>>428
どこの国にも歩兵弱い奴はいるだろ。ホルが特別じゃねーよカス
431名も無き冒険者:2008/06/12(木) 03:40:56 ID:GZVefr/T
最近ホル頑張ってるみたいなんで
応援の意味でキャラ作ったよ
とりあえずLv15までMob狩りしてから
召喚建築専門でやるわ
432名も無き冒険者:2008/06/12(木) 08:22:33 ID:HW/gkDxo
ホルの恐ろしいところは、ヴォイドしにきた短カスにバッシュしても余裕でお帰りさせてしまうところだけどな
433名も無き冒険者:2008/06/12(木) 08:27:52 ID:S1x+OYcz
バッシュ嫌いなんだよ
何もできない相手をフルボッコとかいじめだろ
弱いものいじめはしない主義なんだ
434名も無き冒険者:2008/06/12(木) 09:48:26 ID:VL8kouLI
>>431
わざわざ応援なんて理由つけてるがお前はただの175だ
435名も無き冒険者:2008/06/12(木) 10:28:51 ID:ZorGQ6gD
工作でと荒らし以外なら
どんな動機でもいいからホルに来てくれるなら歓迎するよ。
436名も無き冒険者:2008/06/12(木) 12:31:26 ID:GZVefr/T
ホルに175とかどんだけだよw
437名も無き冒険者:2008/06/12(木) 12:49:55 ID:K2OJ/cvH
最近ホル調子いいしな
俺もGZVefr/Tはただの175だと思うわ
438名も無き冒険者:2008/06/12(木) 13:19:52 ID:yliVo/So
175でもなんでもいいから裏方増えるのはありがたい
439名も無き冒険者:2008/06/12(木) 13:21:45 ID:+UDhbkqy
どーせまたすぐに調子が悪くなるんだから気にすんな
新しくきた人を175とかいえるほど
ホルの中の人たちのレベルが上がってるわけではないしな
440名も無き冒険者:2008/06/12(木) 13:29:04 ID:O3uzXETm
ホルで新しい人を175と言えちゃう人間が居るとは思わなかったわw
441名も無き冒険者:2008/06/12(木) 15:37:09 ID:rkU1W4Eg
まったくだな。どんだけ心が狭いんだか・・・

>>GZVefr/T
いらっしゃい。気を悪くすんなよ
442名も無き冒険者:2008/06/12(木) 18:09:48 ID:d66koYU4
175を受け入れてなおかつ萎えない事が強国への道だしな
ホルミンは弱さに萎えないくせに強さに萎えるからどう転ぶか
443名も無き冒険者:2008/06/12(木) 18:13:36 ID:WNWsSur6
>>442
>強さに萎えるから
これはどこの統計なの?お前だけじゃね?
444名も無き冒険者:2008/06/12(木) 18:28:12 ID:d66koYU4
DQの時、戦力固め反対派とかTAFの時にもいた
すべてのホルミンがとは言わないが
445名も無き冒険者:2008/06/12(木) 18:31:25 ID:d66koYU4
文章が悪いな
DQに萎えるのと戦力固め反対派は別々で
446名も無き冒険者:2008/06/12(木) 18:59:31 ID:qfHLxfdH
それを他国の工作いんという
447名も無き冒険者:2008/06/12(木) 19:04:48 ID:1yBpeJws
最近は、敵を轢き殺す戦争がちらほらあるが
接戦で、ぎりぎりで敵オベ折って逆転勝ちとかのが楽しいなぁ
轢き殺しが悪いわけじゃないが、接戦のが楽しめる
良い意味でも悪い意味でも轢き殺しに対する苦手意識があるな
って偉くない人が言ってたが、同意なだ
448名も無き冒険者:2008/06/12(木) 19:31:30 ID:rkU1W4Eg
まぁね〜でもなかなか少ないよね接戦

あと接戦でも声出しが少ない戦場は面白くねーや
449名も無き冒険者:2008/06/12(木) 20:34:23 ID:V9i6wuBp
部隊VCで慣れちゃうと報告マクロ以外発言しなくなっちまうなぁ
450名も無き冒険者:2008/06/12(木) 21:03:27 ID:6VRSAcp1
晒しスレの工作の常套手段はバカを釣るに限るんだよね
僻地オナニープレイしてるとか防衛放棄しまくりとか言ってれば後は自国民が盛り上げてくれるよな
451名も無き冒険者:2008/06/12(木) 21:15:24 ID:9RwmX02L
>>450
言いたい事は分かるが日本語でおk
452名も無き冒険者:2008/06/12(木) 21:21:05 ID:2+mELctG
>>447
接戦が楽しいのは同意
負けても何が足りなかったか省みたり出来るし経験も積めてと良い面も多い
無理矢理悪い面挙げると全力注ぎすぎて連戦に耐えれないって事か
轢き殺すか轢き殺されるかなら個人的には轢き殺す側で居たいかなw
453名も無き冒険者:2008/06/12(木) 22:07:44 ID:6VRSAcp1
接戦やりたいなら辛くても諦めないのが肝心
・・・と安西先生も言ってる
454名も無き冒険者:2008/06/12(木) 22:51:28 ID:0Tt+j7cP
今ダガーで9デッドした俺参上
3人くらい殺せる場面なのに、その場の全員が一人を追って他の連中を逃がすとか
マジで馬鹿なのかと
455名も無き冒険者:2008/06/12(木) 22:52:46 ID:rkU1W4Eg
9デッドした奴が何言ってもなぁ…
456名も無き冒険者:2008/06/12(木) 22:53:03 ID:XAiSaRMW
というか9デッドするYOUの腕もかなり問題あるかと
457名も無き冒険者:2008/06/12(木) 22:53:36 ID:0Tt+j7cP
ゴメン確かに俺死にすぎw
458名も無き冒険者:2008/06/12(木) 23:05:06 ID:LlF0pDjZ
何この幼稚園児。まぁ釣りだろうけど
459名も無き冒険者:2008/06/13(金) 01:29:51 ID:MuaPpfZJ
ホル始まりすぎw
いったいどうしたんだww
460名も無き冒険者:2008/06/13(金) 01:31:03 ID:CszCTiQs
アクティブが増えてる
461名も無き冒険者:2008/06/13(金) 01:56:54 ID:E49YQAQB
まわりがあんまりひどいと一人で突撃死したくなることもあるよなw
どーせ負けるんだしw
462名も無き冒険者:2008/06/13(金) 02:45:49 ID:os+p8wG0
どうせ負けるからって1人で突撃死とかしてたら、その酷いと言う人数の中に入ってしまうんだけどな。
しかもDEADランク上位になったら、その戦場で一番カスだったことにもなるわけで。
463名も無き冒険者:2008/06/13(金) 04:12:59 ID:9E/KffGe
>>461
お前のような雑魚は他国へどうぞ^^
464名も無き冒険者:2008/06/13(金) 06:56:45 ID:1SYWdzZ4
最近ホル強いわ
この時間でも普通に領土あるとか違和感あるぐらい
それでもネツ一強になりつつあるがな・・・
エルゲブ衰退
特にゲブはもうだめかもわからんね
465名も無き冒険者:2008/06/13(金) 09:38:16 ID:fvvpnWki
無エンチャはゴミ。無ハイリジェは邪魔。
領土が増えようと本土が炎上しようと、それは変わらない
嫌なら他国へ行け

リングの稼ぎ方がクソ公式のクソスレにあったから書いておいてやる

クラスバトル
1.手札確認
2.一番多い手札の職(ヲリ)の弱い関係(スカ)の札を全て切る
3.切った手札(スカ)よりも弱い関係(サラ)の札を全て切る
4.残った一番多い手札(ヲリ)を切る

特例(2職しか配られなかった場合)
1.貰った手札を見る
2.手札の2職で弱い方を全て切る
3.残った手札を切る

この方法だと勝率は大体4~5割になるが、負けても1リング勝てば2~5リングなので大抵は黒字になる
運も絡むので、ある程度の元手は必要

だとよ、コピペじゃねぇから原文のままじゃねぇけど理解しろカスども
シャンテでも稼げるって話だからな?
意味分かれよ?無エンチャゴミカスども
理解したくないなら他国へ消えろよボケ
466名も無き冒険者:2008/06/13(金) 10:09:56 ID:80EVuwMi
それとっくの昔に修正済み
467名も無き冒険者:2008/06/13(金) 10:24:08 ID:fvvpnWki
ちょっと旅に出てくる…
468名も無き冒険者:2008/06/13(金) 10:36:26 ID:+aWpZ/1Z
>467に不覚にも萌えましたw
469名も無き冒険者:2008/06/13(金) 13:28:51 ID:MuaPpfZJ
>>465-467の流れにワロタww
470名も無き冒険者:2008/06/13(金) 14:15:05 ID:r3KNZpak
クソワラタw
471名も無き冒険者:2008/06/13(金) 15:30:32 ID:E3vk2EvN
一応修正後もそれやれば稼げるけど
前よりかは確実に低くなったな
472名も無き冒険者:2008/06/13(金) 17:20:57 ID:CszCTiQs
一戦戦場の歩兵力を上げたければ有志で集まる
領土数を増やしたければアクティブ人口を増やす維持する
473名も無き冒険者:2008/06/13(金) 17:31:28 ID:fvvpnWki
今日は日が悪いから反論はしないでおいてやるからな!
覚えてろ!
474名も無き冒険者:2008/06/13(金) 18:07:48 ID:GqSjZxXe
全戦場の歩兵力を上げたいときは・・・
475名も無き冒険者:2008/06/13(金) 18:17:15 ID:278VoD80
またエンチャ論争になるからやめてくr
476名も無き冒険者:2008/06/13(金) 18:45:54 ID:CszCTiQs
布告をいっぱいして平均レベルを上げる
負けの多くの原因はレベル差
戦場が多ければ難民が減って人口も増える
477名も無き冒険者:2008/06/13(金) 21:04:56 ID:1y4bkkTa
A鯖来てから、そんなに日は経ってないから勘違いかもしれないけど
Aホルって、講習会とか少なくない?
他だと毎晩やってたり、毎週やってたりするの見るけど
Aホルでやってるの見た記憶がない

それが原因なのかは分からないけど、適当にオベ建てする人が多すぎる気がする
そういう人に限って無言建築ばかり
変なとこに建てて簡単に折られるし、注意しても返事するわけでもなしに知らんぷり

あー、あと開戦時の挨拶も3〜4人くらいしか発言してないことが多いなぁ
流石に目標戦とかは別だけど
478名も無き冒険者:2008/06/13(金) 21:09:13 ID:1y4bkkTa
途中送信してしまった、すまん
それで、オベ建てをシッカリやれば勝てたような戦場が結構多いと思うんだ
体感的には5戦に1回とか
だから、講習会とかもっとやろうぜ!!
と言っても、時間取れないから他人任せになってしまうんだけどね…
479名も無き冒険者:2008/06/13(金) 21:12:14 ID:btI2gIrm
毎週やってますが空気ですかそうですか
480名も無き冒険者:2008/06/13(金) 21:25:40 ID:SvYebKsQ
>>477-478
結局他人任せになるなら
お前が言ってる連中とお前もさほど変わりはない。
それにそう思うならゲーム中に直接言ったらどうだ?
こんな匿名掲示板に書き逃げとか微妙すぎる。
481名も無き冒険者:2008/06/13(金) 21:38:11 ID:vmjaMAP3
>>478
今すぐゲーム内掲示板を見るか
SNSのAホルコミュに参加する作業に戻るんだ
おまいの求める物がそこにある
482名も無き冒険者:2008/06/13(金) 21:42:10 ID:MuaPpfZJ
あと昼間にもミニ講習会やってたぞ
平日の昼間にもやるなんて
ホルすげーなとか思ったんだが
483名も無き冒険者:2008/06/13(金) 21:44:31 ID:fvvpnWki
>>478
お前みたいな奴には嫌味を言っておく
Aホルに来て思ったんですが…
から始まる事柄なんてのはな、Aホルでやってたらバカでも分かることなんだよ

講習やってる奴やTips流してる奴が
時間が余りまくってるニートだとでも思ってんのか?
やらないことにイチイチ理由つけてんじゃねぇよヘタレが
484477:2008/06/13(金) 21:57:30 ID:1y4bkkTa
>>479
毎週やってたのか
時間が合わないだけだったのかな

>>480
そういう場であれば意見は言ってるよ
掲示板の方が、形として残る分 多くの人の目に触れると思っただけ
なにも、ここに書き込むだけで変化があるとは思ってないよw

>>481
その辺は全然見てなかったよ、見てみるthx

>>482
昼間もやってるのか、それは予想外だったw

>>483
他の人も分かってるだろうと言わないのも、どうかと思うよ
案外、分かってないってこともあるから
第一、バカでも分かるような事柄なら現状のような事態にはなってないんじゃないかな?
講習会に関しては、俺の勘違いもあったようだから謝るよ、すまんかった
485名も無き冒険者:2008/06/13(金) 22:11:14 ID:7y4TIxN1
講習会は昔散々やったけど効果なかったからなぁ・・・
もうあの頃の気力残ってる人はいないだろう

なんといっても本当に来てほしい人は来ないってのが辛いところ
486名も無き冒険者:2008/06/13(金) 22:42:59 ID:jSMlhXeD
いまさらだけど言っておきます
ID:fvvpnWkiに萌えました
487名も無き冒険者:2008/06/13(金) 23:37:40 ID:0W9EHrbu
本当に初心者だったあの頃
掲示板はともかくSNSのオフィでB鯖やらC鯖やらの初心者講習会のトピを見たが
A鯖ホルのは見たことなかった
ゲーム内でも講習会の存在を知らなかったわけで、街なんて回復アイテムを買いに戻るくらいで後は狩りにいってた

初心者の目に付かないとこで講習会の宣伝とかやってるのかな?
俺は最近土曜日の講習会の存在について知ったよ…
あとA鯖ホルwikiに「11月21日をもって、定期講習を終了させていただきます。」って書いてあるから
もうやってないんだとばかり思ってた
488名も無き冒険者:2008/06/13(金) 23:54:00 ID:fvvpnWki
>>484
ホルの弱い原因なんぞいくらでも思いつくだろうが、本当にバカか?
それの対策に講習会なんてのは、ホントに頭下がるくらいやってんだよ
ホルがチュートリアル国家って言われてる所以すら知らんのか?
なんで弱いのかが分かっても抜本的な対策が取れないんだよ

アクティブ人口が少ない
他国の事情で一時的に解決してるが
意図的にアクティブ人口を増やせるなら、今頃、俺がガメポに教えてやってるよ

歩兵の質が低い
教えてみたら分かると思うが、新規をきっちりした歩兵にするのは
ホントに時間がかかる
体感だが一部隊で教えれるのは一度に2、3人が限界(育成特化部隊なら知らんがな)
教えた傍から他国に行く現状を知らないワケではあるまい

戦術理解が低い
勝率が低い時点で、どうやったら勝つかを実感できる回数が少ない
ひき殺されることが大半の歩兵に質の高さを求める方が酷

諦めずにやるしかない
ってことがホルでどれだけ残酷な意味を持つか分かれよ
この新参者が
489名も無き冒険者:2008/06/14(土) 00:02:55 ID:poVJkFs8
>>488
お前最近inしてないだろw
最近は人口も結構増えてて、昨夜とか中央大陸半分近く黄色かったぞ。
先週の土日とか明け方にはエルゲブが中央から消えた。
この時黄色は青側セルベーンから紫側はブローデンまで。
もうちょい今のホルの現状を把握した上でレスした方がいいぞ。
あまりに知らなすぎでちょっと失笑物だわw
490名も無き冒険者:2008/06/14(土) 00:22:55 ID:blYd0Qd5
797 名前:既にその名前は使われています New! 投稿日:2008/06/13(金) 23:31:44.94 ID:sfCLGixI 31回目
      , -――  メ/_´⌒ヽ ホルA:領土多くて落ち着かないw
    /   / ̄  ´ヽ ヽ       __   ___   __
.   /  ,  /// ト. !  、 丶ヽ    〈´    `, ´      `ヾ´    `〉
   l  / /(((リ从  リノ)) '     ヽ   /         ヽ   /
   |  i  l   . ヽノ .V l      \ / /V(人  从)ハ ', /
   l ,=!  l  ///    ///l l        `l !  . ヽノ . i l"
   l ヾ! ', l    ヽ_フ   l l         l !   、__,.__,    i l ホルB:やっぱホルが一番だよねー
   |  ヽヽヽ        //          .', ,    ー´   ,/ /
   l    ヾ≧ , __ , イ〃          ヘ.ゝ,  __  イ〃

       ____
     /      \ ホル古参A
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  おまえら今までどこ行ってたんだお…・・・
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /
491名も無き冒険者:2008/06/14(土) 00:42:05 ID:PiOIaVFF
>>489
ホントに最近ホルに来たみたいだな
お前より真剣に、この状況がずっと続けばいいと考えてるよ

ま、がんばれよ
492名も無き冒険者:2008/06/14(土) 00:53:39 ID:blYd0Qd5
今となっては中央で戦争せずに毎日本土戦してた時代が嘘のようだ
来週のイベントは本土戦が多くなりそうだけどな
493名も無き冒険者:2008/06/14(土) 01:15:30 ID:IksObidZ
懐かしいな。
ZEROになったばかりの頃は、
脳筋イベで首都以外陥落してたり、ノイムやセノビアばっかり攻められたんだよな。
それで東エル北ゲブなんて言葉が生まれたり。
そんな過去に比べたら、今のホルは本当に頑張ってると思うよ。
弱いつっても過去ほどじゃない。
他国が弱くなったり、ホルが強くなったりして、たまに領土数一位にまでなれてるんだから嬉しいもんだよ。
494名も無き冒険者:2008/06/14(土) 01:17:15 ID:zj655Nx/
均衡の為に人口調整で移動してる人もいるし
A鯖はカオス化してて良い鯖になってるね
495名も無き冒険者:2008/06/14(土) 01:44:43 ID:zM1fvbOt
>>491
こいつ触っても良いの?w
496名も無き冒険者:2008/06/14(土) 01:51:40 ID:PiOIaVFF
構わない
497名も無き冒険者:2008/06/14(土) 01:55:15 ID:dpyMvD+q
腫れ物には触らないほうがいいぜ…
498名も無き冒険者:2008/06/14(土) 06:44:46 ID:nMZ8Q7rV
>>491
遅レスでスマンが、俺>>489だけど、ZERO当初からホルでやってるんだけど?
個人戦績が始まる前からLv40のキャラがいるし。
ダガーで毎回キプ前まで攻められてどうしようも無い時期や
本土が首都以外燃えてる時も知ってるんだけど?
イベントの度にAホルは全鯖中最低の成績で馬鹿にされたりな。

お前の過去に囚われてばかりで現状を省みないレスはマジで恥ずかしいから、
指摘してやってんのに何を勘違いしてるんだという話だ。
499名も無き冒険者:2008/06/14(土) 06:50:12 ID:nMZ8Q7rV
付け加えるなら、俺は>>484とは別人だ。
ホルにずっと居る者として、
新参者に対してのお前みたいな上から目線でネガネガ理論は気にいらない。
こらから新しく始める奴らに過去のネガ歴史なんざ関係ないんだからな。むしろ知らない方がいい事もある。
500名も無き冒険者:2008/06/14(土) 07:10:47 ID:79ZTKk1v
最近の人口増加はエロゲ部隊とゲブからホルに部隊で来てるからだろう。
そのままホルに定着するならホルは強くなったと言えるだろうが、これが一時的なものであるならば
「ホル民」の質をあげていかないと、根本的に何も変わらないと思う。
501431:2008/06/14(土) 07:12:12 ID:Bh2PW9xH
とりあえずまだ10戦程度しか戦争参加してないが
以前ホルに来た時と比べて
明らかに戦線の粘り強さが良くなってる
また一回崩れても立て直しも他国に劣らず早いし
ホルが特別弱いなんてのは幻想だって再確認したよ
ただ首都の使いづらさはほんとどうにかしてほしいなw
502名も無き冒険者:2008/06/14(土) 07:21:05 ID:nMZ8Q7rV
>>500
そのホル民の質とやらの向上にまでは言及してないから
その点については頑張ってくれ。応援だけはしてる。
個人的な事を言わせてもらえば、最近のエロゲ部隊やゲブ部隊?とやらが来たところで
やる事はそんなに変わってないし。
ただ、今まで行けなかったMAPで戦争出来るのは新鮮でいいなと感じてるくらいだな。

あとホル民は前からそんなに絶望するほど弱くねーよ。一部の軍死が大袈裟に騒いでるだけ。
エロゲ部隊が来る前のイベントでもそこそこいい成績残せるようになってたしな。
503名も無き冒険者:2008/06/14(土) 07:31:54 ID:jfKixpvb
エロゲ部隊は早くレベル上げてほしいな
こいつらまとまってきたらレベル負け激しくてレイプゲーになりやすいんだよ
まぁエロゲ部隊が全部悪いんじゃないけどさ
いくらフルエンチャしてるとはいえ20そこそこで脳筋プレイしてるしちょっとなーって思う
幸い裏方もやる部隊だからそこまで邪険にできんけどレベル上がるまでは分散して戦場に入るとかしてほしいわ
504名も無き冒険者:2008/06/14(土) 08:15:23 ID:F1YRJwSB
>エロゲ部隊が来る前のイベントでもそこそこいい成績残せるようになってたしな。
これはないだろ
玄関を常時確保すること自体毎回はできてなかったから
目標地に近場が多く選ばれた事もあり
それなりに結果を残せただけ
505名も無き冒険者:2008/06/14(土) 09:53:29 ID:nMZ8Q7rV
>>504
ゲッターだけじゃねぇよ馬鹿。一人で卑屈になってろ。ネガ厨。
506名も無き冒険者:2008/06/14(土) 10:20:21 ID:dpyMvD+q
>>nMZ8Q7rV
これも腫れ物なので以降触れないように
507名も無き冒険者:2008/06/14(土) 10:31:21 ID:PiOIaVFF
>>498
恥ずかしがる前に自力でホルが強くなってないのは認識しとけよ

玄関確保を良く見れるようになってたのは、マジに講習とかの成果だけどな
それは間違いない
だが、それ以上の成果は、この2〜3週間でアクティブが急に増えたのが要因
増えたアクティブがほとんど経験者だしな
これが全員、新規だったら地獄を見てる

ホントに把握しろよ
今まで通りにやってて、急に強くなるなんてあり得ないんだよ
今は外的な要因で強くなっただけだ
強くなったのは歓迎だバンザイだぜ
でも、ホルの問題は変わっちゃいねぇよ
見えにくくなっただけだ

この考えが勘違いなら、ありがたいよ
そうであってほしいね
508名も無き冒険者:2008/06/14(土) 11:21:26 ID:hIw0aIhD
とりあえず新規教育は徹底していくべ。
後部隊間の連合も良いもんだぜ。ネツとか大型部隊ないのに調子良いのは他国の弱体のほかにこれもあると思うんだよな
509名も無き冒険者:2008/06/14(土) 12:23:39 ID:Bh2PW9xH
ゲブならまだしも
ネツに部隊間連合なんてないぞ
510名も無き冒険者:2008/06/14(土) 13:06:56 ID:aDB20gZD
ミルクおじさんがホルキャラでオブシ攻め今日やるらしいぞ
511名も無き冒険者:2008/06/14(土) 14:41:17 ID:taLwOhav
月曜から持ちキャラのポイントマラソンせにゃならんししばらく落ち込むな
512名も無き冒険者:2008/06/14(土) 15:36:14 ID:dpyMvD+q
新キャラもまた増えるかもな
513名も無き冒険者:2008/06/14(土) 17:28:59 ID:zj655Nx/
>>507
外的要因をうまく取り込まないと強くはならないから
アクティブが大きな要因となっているから自力ではなかなか強くなれない
ここまで上がってきたから外的要因とうまく向上しあえたとも言える
A鯖がカオス化してるのも人口の多い国から少ない国へと移住した人の功績が大きいし
514名も無き冒険者:2008/06/15(日) 21:38:03 ID:Tpq3wVw2
ニコナ攻めの国王介入でD6あたりにキープ建つ時があるんだけど
その時って南は維持で北攻めのが領域伸ばしやすくない?
南東は攻めても水場が多くてエクリ伸ばしにくいし・・・
ついさっき終わったニコナで北は攻めるなみたいな事言ってる人がいたんだけど納得できないんだよね
丁度過疎ってるし暇な人意見頂戴
515名も無き冒険者:2008/06/16(月) 00:38:50 ID:osbaCqt+
南維持できるならいいけど
北攻めようっていって南が崩壊して僅差で負けた例が
つい最近あったからなんとも。

余力があれば攻めてもいいんじゃない?
516名も無き冒険者:2008/06/16(月) 07:54:24 ID:80us1F8S
歩兵力に余裕があるなら良いんじゃない?
北に戦力割いたら南が崩れましたとか、攻めたは良いけど攻め切れず、
オベが折れなかったどころかカウンター貰って、
逆にオベ折られましたとかにならなければね
まぁ、野良じゃ↑みたいな状況になってグダグタになりがちだから、お薦めはしない
レベル差あって、歩兵勝ちしてるとか、部隊で来てて自信あるとかなら良いかもしれないけど…
517名も無き冒険者:2008/06/16(月) 09:19:03 ID:BV27QlL4
領域が大きいのは北
守りにくいのは南
南はF7を突破されるとGH78がやられる
あと維持ってのは結構難しい
南に敵が来ないなら当然北は人数負け
かと言って南を伸ばしてちょっかい出してると大増援
518名も無き冒険者:2008/06/16(月) 09:46:49 ID:ueUS4FsM
距離から言っても北攻めたほうがいいよな
よっぽど歩兵勝ちしてないと一度は南崩壊することが多い
防衛拠点が中央よりによったこともあって水場までの距離は防衛の方が近いしな
南はEラインぐらいで止めとくぐらいがいい
南東立てても全部バキバキとか嫌ほど見てるしな
逆にA1A2とかオベ立てても意外と折られない
1ラインから北上してきてもA3あたりからすぐ向かえる
上下分割横割りマップにして敵が南東立てたところをバキバキにしてやろうぜ
519名も無き冒険者:2008/06/16(月) 10:19:16 ID:bZoUFIdJ
北西主戦だとクリ供給に不安はあるが、南東主戦よりはいいと思うんだよな
修正前だってなんだかんだで南東は安定して掘れる事が多かったし
終盤オベ狙って5〜10人くらい敵が来る事はあったがそれこそ人送って対応していけばいいわけだろ?
結局修正前と同じように動くのが1番だと思うんだけどなんで南東攻めに戻ったんだろうか
南東のクリ2つに釣られすぎなように思う
520名も無き冒険者:2008/06/16(月) 17:49:08 ID:80us1F8S
配置変更前のニコナ南東は、援軍遅れてオベ折られるってことも日常茶飯事だったわけだが
崖下で足止めさせるチームと、崖上のオベ折りに行くチームの二班に別れられた時なんか…
まぁ、俺の経験上の話なんで一概には言えんが
521名も無き冒険者:2008/06/16(月) 18:07:31 ID:IBIekyH9
北攻めはクリなくなる
522名も無き冒険者:2008/06/16(月) 22:10:36 ID:j+XSGPxY
>>503
入れば分かるが、エロゲキャラで脳筋したいだけの奴がけっこういる。
しかも下手だったり。
こっちも萎えるから自重してほしいんだが、言える雰囲気ではないのが苦しいところ。
523名も無き冒険者:2008/06/17(火) 00:15:15 ID:FW8LN8C1
全てにあてはまるわけではないが、
脳筋だけのやつに限って下手が多いな。
いろいろできる人だとうまくはなくても下手な人はあんま見ない。
524名も無き冒険者:2008/06/17(火) 11:38:25 ID:MYSlJOcz
復帰したての時はホル変わらんな…って思ってたけど、今は普通に強いと思うわ。
ただ一つの戦場に初心者固まると本気でやばい。
相手のほうが弓少ないのに弾幕負けるとかやってられんわ。氷像トゥルー解凍余裕でしたとかな。
525名も無き冒険者:2008/06/17(火) 15:10:16 ID:dzun9REd
>ただ一つの戦場に初心者固まると本気でやばい。

それって当たり前
526名も無き冒険者:2008/06/17(火) 17:10:28 ID:oIuGkbGe
もしかしてDQの†おおがらす†ってnoob?
527名も無き冒険者:2008/06/17(火) 17:47:18 ID:F4K174tV
ここを晒しスレだと思っているおまえがNoob
528名も無き冒険者:2008/06/17(火) 19:17:50 ID:jSsL7mDv
目標失敗確定のお知らせ
つかマジで人の居ない時間経路以外布告すんの止めろよな
ポイント欲しいだけの奴は勝手に他国本土布告して轢き殺されてろ
529名も無き冒険者:2008/06/17(火) 21:14:43 ID:guSBIZxt
↑目標に必死な雑魚(笑)

目標なんてどうでもいいから。
目標組50人集めて勝手にやってろよ
関係ない人間まで巻き込むなやカス
530名も無き冒険者:2008/06/17(火) 21:45:20 ID:Om4j2E/1
>>528
目標戦行く人は他で布告されても、そっちには流れないからあまり関係ないと思うよ。
よって目標失敗したのは他に要因があると思われ。
敗因を他になすりつけるのはみっともないよ。参加した人で反省すべし。

むしろ、こういうイベントの時は目標戦、経路戦に
ポイント目的だけの人に入られても困るから
他で布告してそっちでポイントは稼いでもらった方がいい。

ホルの人口が少なくて目標戦すら埋まらないって言うのは今は昔な話だし。
531名も無き冒険者:2008/06/17(火) 21:48:02 ID:g+zWG18x
ポイント稼ぐ奴にも二種類いるんだけどね。
戦力になる奴とならない奴。
532名も無き冒険者:2008/06/17(火) 22:19:03 ID:lMO6WvRc
そんなの普通の戦争でもそうだろ
533名も無き冒険者:2008/06/17(火) 22:25:54 ID:dzun9REd
校長先生みたいなこと言うなよ
534名も無き冒険者:2008/06/17(火) 23:30:27 ID:p2yrDuPd
目標時の他戦場布告はマップチャットも実装されたのだから呼びかけるのがいいんだろうね
目標協力してくれる高レベルは目標へそれ以外の方はもう片方のほうへとか
535名も無き冒険者:2008/06/18(水) 00:04:21 ID:MS/TXhZc
175<おっ目標まじかじゃん掘ってるだけで2ポイントゲットだぜ
   これはもう参戦するしか
536名も無き冒険者:2008/06/18(水) 00:10:38 ID:99LSjLd6
ある程度混じるのは仕方がない
少しでも上位層の流出を防ぐほうが大事だと思う
537名も無き冒険者:2008/06/18(水) 00:17:57 ID:1bD0K604
流出の危険があるのは2、3ヶ月くらいの中堅層でしょ。
昔からいる固定メンバーはこういう状況に慣れてるから流出の可能性は低い。
この辺は基本的に勝率とかにはあまり固執してないしな。
538名も無き冒険者:2008/06/18(水) 00:21:08 ID:Obe0U4dX
逆に布告してほしいな
適当プレイしてる人は入れる戦場に行ってくれるし目標戦の質下がらなくて済む
溢れるぐらい人いるようだと目標戦がクリック合戦になって大量の低レベルが混ざってひどい戦場になる
539名も無き冒険者:2008/06/18(水) 01:27:13 ID:99LSjLd6
固定メンバーで数揃えられればいいんだけど
実際明確な固定メンバーってそんなに多くもないし
540名も無き冒険者:2008/06/18(水) 08:49:09 ID:cXLNDIui
だから、普段からエンチャハイリジェしろって言ってる
目標戦以外はエンチャしませんなんつって
通常戦の被レイプ率を自分で上げてることに気付いてない奴が多すぎる
通常戦で勝てないなら、目標戦なら勝てるってのが無エンチャ連中の思考
そいつらに追い出された上で、目標戦じゃないから無エンチャでいいやっなんて言ってる意味を分かってんのか?

無エンチャと無ハイリジェはゴミカスなんだよ
無課金厨以下のゴミカスは他国へ行けって言ってる
541名も無き冒険者:2008/06/18(水) 09:19:07 ID:jMiBlU7B
ま、175呼ばわりされてる
最近キャラ作った連中のほうがエンチャ率は高そうだな
542名も無き冒険者:2008/06/18(水) 09:50:23 ID:y1yM8pxh
>>540
もうエンチャハイリジェの話題は秋田

無エンチャ無ハイリジェは屑って結論が出てるんならいいじゃないか
ここでうだうだ言ったって初心者や気軽に無料ゲームを遊ぶやつとかは見てないんだから
無エンチャ無ハイリジェが嫌ならゲーム内で叫んでこいよ
もしくはA品配布すればエンチャ率もお前の株も上がっていいこと尽くめだぞ
543名も無き冒険者:2008/06/18(水) 10:53:32 ID:QDGXem47
>>541
ははは、ジョージ冗談は止してくれ
175思考の奴はそんなわけないじゃないか
544名も無き冒険者:2008/06/18(水) 11:09:56 ID:cXLNDIui
>>542
飽きたならスルーして他の話題を流したらいい
ゲーム内で向かない話題だと判断して、こっちで喚いてんだよ
545名も無き冒険者:2008/06/18(水) 13:09:06 ID:LVfEp3TG
×ゲーム内で向かない話題
○ゲーム内で言う度胸がない
546名も無き冒険者:2008/06/18(水) 13:14:10 ID:QDGXem47
>>544
いやココで喚いてもなんにも変わらんのだから
逆に、こっちで向かない話題だと思うぞw
547名も無き冒険者:2008/06/18(水) 13:47:40 ID:u8VWBmX3
175175言うが、元板キャラに掛けた金とかだろうするんだよ…
って思っていたんだが、175はエンチャもリジェも課金装備も何もしてないんだよなww
548名も無き冒険者:2008/06/18(水) 14:02:31 ID:cXLNDIui
2ちゃんスレで度胸の話ってのは笑えるな
リアルバトルで負けたことねぇとか言いあうか?
それにゲーム内で言ったら荒れるだけだ
有益な話になるわけねぇよ
逆に、ここで言って意味がある事ってあるのかと聞きてぇな

オレは、ゴミカスにゴミカスだと喚きたいだけだ
549名も無き冒険者:2008/06/18(水) 14:03:42 ID:cXLNDIui
2ちゃんスレで度胸の話ってのは笑えるな
リアルバトルで負けたことねぇとか言いあうか?

それにゲーム内で言ったら荒れるだけだ
有益な話になるわけねぇよ
逆に、ここで言って意味がある事ってあるのかと聞きてぇな
そういう意味で、ここ向きだって言ってんの

オレは、ゴミカスにゴミカスだと喚きたいだけだ
550名も無き冒険者:2008/06/18(水) 14:14:17 ID:A1PVtcjm
よーは言いたくても他に言うべき場所が無いからチラシの裏に言いたいこと書いてるだけっしょ
本気で何かを変えたい奴が書き込む場所じゃない
551名も無き冒険者:2008/06/18(水) 14:23:28 ID:cXLNDIui
そういうこった
552名も無き冒険者:2008/06/18(水) 15:46:04 ID:1bD0K604
>>ID:cXLNDIui
他人のやることに熱くなってどうするの?って感じだな。
エンチャする奴はする、しない奴はしない。
呼びかけて変わる奴もいるだろうが、変わらない奴もいる。
お前の言ってる事は、自分の思い通りにならないからって喚いてる単なる愚痴に過ぎん。
要するにお前はまだその辺の人間社会の仕組みの理解が足りないガキに過ぎない。
早く大人になろうな小学生^^
553名も無き冒険者:2008/06/18(水) 15:53:25 ID:Obe0U4dX
ホルが特別エンチャ率が低いとか言うわけでもないんだからエンチャ云々より戦術的なこと考えたほうがいいと思うんだぜ
554名も無き冒険者:2008/06/18(水) 16:51:45 ID:nNaqDXfl
どうでもいいがリアルバトルに吹いたw

リwwwwアwwwwwルwwバwwwwwトwwwルwwwwwwwww
555名も無き冒険者:2008/06/18(水) 17:26:06 ID:rJzmpphZ
みんなも判ってると思うけど初動で様子見する奴が多すぎる。他国と比べると初動堀の数は1.5倍強は多いと思う。
堀が多いから前線に行くか・・・そう言う奴らが少ない。エンチャする奴は他国と比べても、数値の面では変わらないと
思うけど、今回は裏方やるからエンチャしない!ってな奴らが多いように感じる。で頑なに召喚に逃げるから前線の人は
コスト調整も難しくなり、終盤では僻地クリさえも枯れるのを見かける。もちろんキープ前はとっくに。この状況は他国では
轢き殺されてる状況の時に陥るけど、ホルでは勝ち負けどちらでも陥る。

まぁでも開幕レイス出るのはとても早いと思うよ。
ネガ言ってもしょうがないんで
開幕堀は最小で効率よく回し後は前線に行かすべきだと思う。
逆に言ってもやらない奴は容赦なく晒して行く。裏方無いエンチャも。
徹底的に穴を見つけ常用的にキックする。
キックリストを製作し徹底周知する。
部隊単位でキック
それしかない。
556名も無き冒険者:2008/06/18(水) 17:43:15 ID:+UMyZ9Zu
無エンチャ裏方なんかkickしようぜ
557名も無き冒険者:2008/06/18(水) 17:48:39 ID:C4nsH3Zq
クリ銀なり建築輸送ナイトなりやって、名指しで言って動かないなら軍茶名指しで堀死言ってやればいいんじゃね?
板で晒されるより、ゲーム内で銀行に名指しで掘死の烙印押される方がよっぽどダメージでかいと思うぜ
キプ掘多数で、召喚募集したら僻地へ逃げる奴は指摘はするが、ピキピキしつつも掘放置じゃないから名前は出さないようにしてる(´Д`)
558サモンアタックゲイン:2008/06/18(水) 17:51:32 ID:LVfEp3TG
とうとう俺の出番が来たようだな…
559名も無き冒険者:2008/06/18(水) 17:55:02 ID:C4nsH3Zq
>>558
お呼びでない
560名も無き冒険者:2008/06/18(水) 18:30:01 ID:jMiBlU7B
”裏方無いエンチャ”って
裏方をしない無エンチャと無エンチャ裏方のどっちなんだよw
もし後者なら無エンチャ全員晒そーぜ
561名も無き冒険者:2008/06/18(水) 18:34:05 ID:cXLNDIui
リアルバトルに突っ込むな、恥ずかしいだろうが

オレが子供でも小学生でもなんでもいいが
しない奴に、エンチャしろとは言ってない
他国へ行って無エンチャを楽しめと言ってる
無課金厨以下のゴミカスは身軽なのが取り柄だろ
さっさと他国へ行け


それと、オレはエンチャする奴が普通で、しない奴がゴミカスって言ってる
割合が高い低いは関係ない
エンチャ率が高くたって、してない奴はゴミカスってだけだ

マップ論議はしてくれよ出来ればゲーム内で、ここでもいいが
それは必要なことだ
562名も無き冒険者:2008/06/18(水) 18:35:29 ID:cXLNDIui
裏方する無エンチャ別にいいだろ
じゃないと、リング減りっぱなしじゃねぇか
563名も無き冒険者:2008/06/18(水) 18:37:37 ID:rJzmpphZ
それくらいの金も出せれない奴がネトゲしてもしょうがないって。
リアルでのコンビニでもバイトしとればいいじゃん
564名も無き冒険者:2008/06/18(水) 18:40:49 ID:1bD0K604
>>563
お前はFEZやってる人間が全員バイトできる年齢だとでも思ってるのかw
どんだけ視野が狭いんだ。
あとMMOは病気の人や下半身不随の人がやってたりもするんだぜ?
自分の知ってる世界が全てと思ってる内はただのガキだよw
565名も無き冒険者:2008/06/18(水) 18:44:01 ID:rJzmpphZ
こいつ怖い
566名も無き冒険者:2008/06/18(水) 18:44:24 ID:cXLNDIui
その辺りは知らねぇ
金を持ってようが、ゲームに一円たりとも使わねぇって奴はいるんだろう
遊ぶなら対価を払えとは思うが
無料ゲーと銘打ったならタダで遊んで構わないとは思う
だが、前も言ったが
FEを金を使わずに課金と同レベルにやれるようになってる
方法があるのに、やらねぇなら
ゴミカスを許容する他国で遊んでろってだけだ
567名も無き冒険者:2008/06/18(水) 18:48:56 ID:1bD0K604
>>566
お前が他国もしくは他鯖に行くって選択肢はないのか?
そっちの方が簡単だし話もスムーズだろ。どこにも居場所は無いと思うがw
他人のやり方にいちいち口出して
自分だけに都合の良い場所を作ろうとする奴はハッキリ言ってMMO向いてないよ。
568名も無き冒険者:2008/06/18(水) 18:50:17 ID:mM5G6WpD
エンチャ議論になってんぞ。これで何度目だよ。
無料ゲーだから無課金のヤツとか居るにきまってるだろ。
ぎゃーぎゃー言うなや。

無エンチャで前線突っ込んで「勝てない」だの「すぐ死ぬ」だの
ぴーぴー言うヤツはカエレって思うが。
569名も無き冒険者:2008/06/18(水) 19:10:44 ID:QDGXem47
>>557
とりあえず
イベント期間でイライラするのは痛いほどわかるが
クリを多めに渡し間違えただけで、堀放置呼ばわりはやめてやれw
直後に建築募集してたみたいだしさ。
570名も無き冒険者:2008/06/18(水) 19:11:28 ID:cXLNDIui
>>567
こんなとこで長文垂れ流してるやつが
ホルから出ていくかよ分かれバカ

それに、他人のやり方に口を出してねぇよ
無エンチャ前線はゴミカスだって言ってるだけだっての
571名も無き冒険者:2008/06/18(水) 19:15:55 ID:1bD0K604
>>570
わかったわかった。
じゃあお前が他人をゴミカスと言えるほどの猛者だという証拠を見せてくれ。
動画でも個人戦績SSでもいいぞ。課金フルエンチャでもゴミな奴はいるからな。
ここからは晒しスレに移動でおk?
572名も無き冒険者:2008/06/18(水) 19:18:34 ID:QDGXem47
>>570

>だから、普段からエンチャハイリジェしろって言ってる
>
>無エンチャと無ハイリジェはゴミカスなんだよ
>無課金厨以下のゴミカスは他国へ行けって言ってる

( ゚д゚) ・・・・・・

( ゚д゚ )
573名も無き冒険者:2008/06/18(水) 19:24:01 ID:cXLNDIui
てへ☆
574名も無き冒険者:2008/06/18(水) 19:32:42 ID:99LSjLd6
部隊作って引き篭もっててくれよ
人数が減っても良いことなんてないんだよ
575名も無き冒険者:2008/06/18(水) 19:34:18 ID:RX9zgn4I
まぁでも、エンチャハイリジェネしてなきゃ当然勝率が落ちる要因になりやすいわけで

対戦ゲーでボロボロに負けてもいいやーって奴はなんで対戦ゲーやってんだろって疑問に思うときはあるな
576名も無き冒険者:2008/06/18(水) 19:39:42 ID:cXLNDIui
語るに落ちたから、消えるけど
>>574
俺みたいな排除論(排除というには随分と穏健だと思うけどね)で人が減ると言うなら
クソみたいな戦場が続いて人が減るということも考えるべきだ
577名も無き冒険者:2008/06/18(水) 19:47:12 ID:LVfEp3TG
>>576
立つ鳥跡を濁さずって、ことわざ知ってるか?
578名も無き冒険者:2008/06/18(水) 19:50:01 ID:Ct/dPrtB
エンチャハイリジェ使わない人は絶対使わないから、
やる気のある人で部隊にまとまったほうがいい。
適当に愚痴も言えるし精神的に楽だぞ。
579名も無き冒険者:2008/06/18(水) 19:50:32 ID:cXLNDIui
>>577
あ?リアルバトルで凹んぞ?
とか構いたくなるから触らないように
580名も無き冒険者:2008/06/18(水) 19:55:35 ID:rJzmpphZ
>>579
無いエンチャは敵を利する行為。
匿名の掲示板なんだし
あとは判るな?
581名も無き冒険者:2008/06/18(水) 19:57:46 ID:Mp2wuA/w
            /    '、
              /     '、
           /  7KA  '、
             /(●):::::::::(●) '、
         /         '、
           〈    −     〉
         ノ=-       -=彡ヘ
        /  xヘ、___ノ 人
        {/〃 ̄    /_>、 }
        /          厂 }ヽハ
          |{、       / /  }|
          | \         /  ノ'|
582名も無き冒険者:2008/06/18(水) 19:58:35 ID:jMiBlU7B
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \ID:cXLNDIuがフルエンチャ部隊を作って
     ('A`)   その部隊だけで戦場を埋めればいいんだよ
     ノヽノヽ
       くく
583名も無き冒険者:2008/06/18(水) 20:01:17 ID:99LSjLd6
>>576
じゃあ部隊作ってその人たちをすくいあげてね
584名も無き冒険者:2008/06/18(水) 20:19:26 ID:cXLNDIui
触んなってば、ループさせんぞ?

>>583
救い上げきれないでしょ
部隊の一割が新規さんでも大変なんだぞ
排除したら人が減るが
無エンチャが溢れても人が減るんだよ

お前がどうかは知らないが
無エンチャ連中は自助努力をしてからに文句を言って下さい

>>582
うっせ
出来ないと分かって言ってんだろ
出来ねぇよバカ
585名も無き冒険者:2008/06/18(水) 20:19:59 ID:33Ou3ajD
結局こういう流れになっちゃうところに絶望しちゃうよな。
そっち方向の話題を振るだけ無駄だからやめておけー。
586名も無き冒険者:2008/06/18(水) 20:26:33 ID:1bD0K604
>>584
もういいから消えろよ。口ばっかで自分が雑魚じゃない証明も出来ないんだしな。
ゲーム中じゃ文句言えないチキンが。無意味なんだよこんなこと。
あとここはお前の日記帳じゃねぇんだよカス。
587名も無き冒険者:2008/06/18(水) 20:30:16 ID:cXLNDIui
>>586
触んなって言ってんでしょ
なにキレてんの落ち着けよ
ちゃんと俺も無意味だって断って喚いてっからな?
ほれ、落ち着いてエンチャしろ
588名も無き冒険者:2008/06/18(水) 20:40:57 ID:1bD0K604
馬鹿か。お前の意見に異を唱える奴はみんな無エンチャかよw
言われるまでもなく俺は課金装備で毎戦課金フルエンチャしてるっつーの。
さっき自キャラの課金履歴見たら総額9万超えてたわ。

お前みたいにエンチャくらいで他人を見下してる態度が気にいらねーんだよ小学生。
氏ねよカス。
589名も無き冒険者:2008/06/18(水) 20:45:05 ID:rJzmpphZ
ここはお前ら二人のスレじゃないんだ。
もうチャットかVCかリアルで会ってトコトンエンチャの事話し合えよw
590名も無き冒険者:2008/06/18(水) 20:47:18 ID:cXLNDIui
>>588
オレが言ってるのは、エンチャして「普通」ね

エンチャしない理由が意訳して「ダルいから」とかだから
ゴミカスと言ってるだけ

ほら、ループして来てるぞ
おれ、頑張って消えるからな
591名も無き冒険者:2008/06/18(水) 20:53:35 ID:1bD0K604
>>590
馬鹿すぎるwお前のは全部後づけじゃねーかw
既出のレスには含まれてない単語を、後からさもあったかのように持ち出すなアホw
ホントお前自分の低脳さ加減を心配した方がいいよw
出来れば社会に出てこないでくれw
592名も無き冒険者:2008/06/18(水) 20:54:52 ID:cXLNDIui
頑張って消えたよ!
593名も無き冒険者:2008/06/19(木) 01:56:10 ID:/IVDUUkj
なんだこの厨2人はwwww

ホルスレにはすごいのが沸くんだなw
594名も無き冒険者:2008/06/19(木) 02:22:30 ID:IfHcIJPN
私ホル民だけどエンチャ議論してると思ったら口喧嘩だったの!
595名も無き冒険者:2008/06/19(木) 03:38:27 ID:13xJxAby
>>593
芝生やしてるお前も同類に見える。
596名も無き冒険者:2008/06/19(木) 04:17:29 ID:AcxHognE
いまさらこの議論か
597名も無き冒険者:2008/06/19(木) 06:14:24 ID:6LEghuYV
エンチャは当たり前だと思うけど使った額を自慢する奴が臭くて仕方がない
お前の小さな世界では英雄なのかもしれないけど世間的にはただの馬鹿
最底辺
598名も無き冒険者:2008/06/19(木) 06:21:47 ID:0Jgs76eP
轢き殺されてくやしかったの?w
599名も無き冒険者:2008/06/19(木) 15:12:20 ID:33PbbBon
Aはエンチャ率たかいね
ergがおれつえーできないくらいにね
FとかEならおれつえーできたのにね
600名も無き冒険者:2008/06/19(木) 15:45:43 ID:ZURiREI+
やつらはエロゲの話が出来れば満足なんじゃないのか?
601名も無き冒険者:2008/06/19(木) 15:51:12 ID:ASWjbsDE
なんか加藤臭がするよココ
602名も無き冒険者:2008/06/19(木) 18:03:56 ID:IfHcIJPN
>>599
Zはオフィシャル装備そろえた部隊で行くだけで
俺TUEEEEEできるらしい
603名も無き冒険者:2008/06/19(木) 18:30:03 ID:ijKw3cUK
エロゲ部隊はエロゲの話なんて滅多にしてないぜ
604名も無き冒険者:2008/06/19(木) 19:20:49 ID:1dCKENHP
エロゲのキャラ名を見ただけで全てを理解しあえる者たちに
言葉なんて必要あるだろうか・・・
いや、ない
605名も無き冒険者:2008/06/20(金) 01:02:10 ID:3w0DzWnH
>>599
最近のF鯖はおれつえーしたいC鯖民の流入が激しいので
前線のフルエンチャ率は結構高め。
606名も無き冒険者:2008/06/20(金) 03:48:33 ID:s6dS9Zqf
>>604
「萌えーっ!!萌えーっ!!」とかの鳴き声でコミュニケーションとってんじゃね

思ったけど萌えって最近あんまり聞かなくなったな
607名も無き冒険者:2008/06/20(金) 03:59:07 ID:AsFpJS3+
目標クラウスレベル大負けながら善戦するもFB負け・・・すまない
608名も無き冒険者:2008/06/20(金) 04:27:47 ID:s6dS9Zqf
どんまいひさらん
609名も無き冒険者:2008/06/20(金) 11:10:26 ID:3w0DzWnH
近所のスーパーで“俺の塩”などを物色しておりましたら、
「萌えー!萌えー!」と叫びながらフロアをうろつくおっさんを発見いたしました。

ああ、夏だな。

ああいうおっさんの存在を根本から抹消したらさぞかし楽しいだろうなと
“塩カルビ味やきそば”を凝視しながらレジへと並びました。
ふとおっさんに目をやると、いつのまにやら幼女がおっさんに寄り添っている
ではありませんか。
これはいけませんと、買い物かごにあった唯一武器になりそうな
“バニラコーク500ml”を握り締めていると、おっさんと幼女の会話が
聞こえてまいりました。
「もえ。お父さんから離れたらダメじゃないか」
「ごめんなさい」
ああ、アレだ。親子だ。もえって名前のお子さんですか。利発そうなお嬢さんですね。
抹消されるべきは私ですね。
610名も無き冒険者:2008/06/20(金) 11:29:47 ID:Bep1e3cP
まぁ、

エンチャの話題

人が減る云々

部隊作れよ

の流れで一番徳をする奴は隣の国なんだけどな
611名も無き冒険者:2008/06/20(金) 11:34:34 ID:97k9jJAd
ホルスレの話題ってエンチャ、スカ、スコアのループじゃん。
たまにゃ違う話題しようぜ。
612名も無き冒険者:2008/06/20(金) 11:35:42 ID:IJy0Sj9T
サメの話しようぜ
613名も無き冒険者:2008/06/20(金) 11:38:35 ID:R0/6lnPI
エロゲの話でもしようぜ!
ってふっても部隊の方にとられそうだから困る
614名も無き冒険者:2008/06/20(金) 12:00:00 ID:s6dS9Zqf
んじゃ召喚運用でも

とりあえず敵ATに突っ込んでガシガシ弾幕やらで削られるレイスはどーなの?
615名も無き冒険者:2008/06/20(金) 12:16:25 ID:sMSlfGbt
エロゲ部隊ってフルエンチャ部隊なだけでnoobすぐる
こいつらがきたせいで勝率が下がった
せっかく順調に上昇して行ってるのに残念で仕方ない
616名も無き冒険者:2008/06/20(金) 12:26:53 ID:3w0DzWnH
>>614
味方の護衛ナイトが十分いる状態で、敵AT群が前線にあるというなら
多少のATダメとか気にしてたらレイスなんて仕事できねんじゃね?
時と場合にもよるがAT怖がって後方の届かない所からばかり闇やら
バインドされ続けたら前線歩兵から見たらなんかモニョる('A`)
617名も無き冒険者:2008/06/20(金) 12:43:21 ID:wQuvgrm/
>こいつらがきたせいで勝率が下がった
>せっかく順調に上昇して行ってるのに残念で仕方ない

下がったのか上昇してるのかどっちだよw
あ、エルの勝率が?
618名も無き冒険者:2008/06/20(金) 13:51:25 ID:sMSlfGbt
いや、ゲブの勝率が。
対ゲブ今月はトントンだから何とか勝ち越したいもんよのう
619名も無き冒険者:2008/06/20(金) 19:21:22 ID:1ouSxMU5
勝率云々よりも今週オフィがやばい件
620名も無き冒険者:2008/06/20(金) 21:31:02 ID:exdpvnn5
いまんところ4回やって成功1回だからな。いいペースだ。
621名も無き冒険者:2008/06/20(金) 21:38:58 ID:rjs4ZDTg
目標時間が弱いホルの更に弱い時間帯に設定されてるから
アホのポイント稼ぎのサブキャラやリング稼ぎたいだけのクソが
そのことに気付くまで厳しいね
目標だと気付いてないバカも少なくない時間帯だしね

まぁ、諦めろ
622名も無き冒険者:2008/06/20(金) 22:39:04 ID:5Fb5BYkf
そこまでアホとかクソとかバカとか使ってると縦読み探しちゃう

夏だなぁ・・・
623名も無き冒険者:2008/06/21(土) 06:46:51 ID:30dd2pEp
15P稼ぐのに13戦11敗2勝で切り抜けました
もらえたリングはわずか65個でした
ホル酷すぎます
624名も無き冒険者:2008/06/21(土) 07:03:00 ID:Vt90YQfu
>>623
ホルは初めてかい?力抜けよ
625名も無き冒険者:2008/06/21(土) 12:04:10 ID:o+4ArvjH
最近結構強いはずじゃ
626名も無き冒険者:2008/06/21(土) 12:32:04 ID:UuMFEOzw
>>625
時間帯にもよると思う
ピークタイムでやってると体感勝率4-5割
少なくみても3割くらいだが、平日昼間とかは酷いらしいし
627名も無き冒険者:2008/06/21(土) 14:06:26 ID:ca5fXD7m
夜9時くらいからジワジワと強くなってくる気がする
628名も無き冒険者:2008/06/21(土) 15:29:29 ID:o7MdJW4v
11時〜2時辺りに妙に領土を増やしてあっという間にホルホルされるのを繰り返してる気がする
629名も無き冒険者:2008/06/21(土) 15:30:00 ID:o7MdJW4v
あ、23時〜2時って意味で
630名も無き冒険者:2008/06/21(土) 19:59:16 ID:tjC2s8cI
一方俺のネタキャラは8連勝した
最後は負けてもいいし、相手目標戦だし、負けるだろとおもったらキマで勝つし
631名も無き冒険者:2008/06/22(日) 11:34:27 ID:jhN10Tel
目標失敗@8/11
632名も無き冒険者:2008/06/22(日) 11:44:06 ID:MnKeEwTK
目標戦経路だっていうのに
敵陣に突っ込んで歩兵突っついてるナイトとかいるし
勝てる気がしねえ
633名も無き冒険者:2008/06/22(日) 11:48:32 ID:5q6hUxq/
歩兵ナイト面白いぞ
歩兵に攻撃してるだけでHPがなくなってしまうこともしばしば
634名も無き冒険者:2008/06/22(日) 11:52:43 ID:GzdFFyOk
そうだねパニスカとか面白いよね
635名も無き冒険者:2008/06/22(日) 21:06:31 ID:MVKeK+7Q
ホルにもいるかはしらんが歩兵ジャイもたまにいるよなぁ
建築物もないのにジャイの砲撃がとんでくるとかわけワカラン
636名も無き冒険者:2008/06/22(日) 21:09:22 ID:24dFhKbb
建築物あらかた壊して仕事が無くなったジャイも、解除せずにそこにいれば新たにエクリやATを建てにくくさせる効果は少なからずある
けど、その間暇だから被ったりしないところに撃ってくる・・・ってとこじゃねーかな
637名も無き冒険者:2008/06/22(日) 21:29:25 ID:6VO+mivt
>>635
折るもの折って暇になったら味方レインも届かないぐらい奥で
火点いてHP1で下がろうと必死なやつやハイスカとか撃って
新しく折るもの出てくるまで待つんだよ
638名も無き冒険者:2008/06/23(月) 00:25:00 ID:Duj1i2Gh
少なくともエクリ建てさせない効果あるから建築物なくても
ジャイは解除しないで歩兵の群れのなかをうろうろしていて欲しいな

壊すものなくても、解除するのはHPよっぽど減っているときとかで。
破壊するものがないとなおさら、新しく出すっていうのが難しいから
639名も無き冒険者:2008/06/23(月) 02:38:54 ID:OhwQPFyQ
俺の場合は折るものなくなったら
ちょっと遠くてもさっさと移動しちまうけどな
あとは状況によりけり
歩兵足りなそうなら解除して戦線加わったりするし
基本的にクリ40以上分折ったら
もう解除でいいんじゃね?
640名も無き冒険者:2008/06/23(月) 03:04:09 ID:rGWq2hKP
歩兵の中にいれば敵ナイトが勝手に突っ込んできて
死んでいってくれるので解除はしない。
641名も無き冒険者:2008/06/23(月) 11:30:06 ID:iu4kEACK
HP残ってるなら解除はしないな
折った後こそ、前線に踏みとどまって相手の建築を防止したり、相手の敵ナイトを削るor潰してもらえばいいんじゃねえの。
それこそ、皆大好き囮ジャイになってると思うんだよね。
相手が、ジャイを放置できない!なんとしても倒さなきゃ建築できないし砲撃される!ってことから結果的に囮になってるわけだし。
意味があるから囮として機能する。意味がなきゃ囮にはならないわけで
まぁここ見てる人に言っても分かってるだろうから意味ないだろうけどw
642名も無き冒険者:2008/06/23(月) 12:54:05 ID:NyynCYib
しかし、ここを見て
どこをどう解釈したのか
ワケの分からん理論を展開する人もいるから
なんつーか、すげぇよな
643名も無き冒険者:2008/06/23(月) 18:42:52 ID:79Tu4+5X
どの話の事言ってるの?
644名も無き冒険者:2008/06/24(火) 00:43:06 ID:HTv4NG9J
用もないのに歩兵の目の前をうろうろされると、視界塞がれて軽く死ねる
645名も無き冒険者:2008/06/24(火) 08:15:25 ID:IlEUyhg6
>>636

その場合でも敵のエクリやオベの建築が始まり次第
即撃てるようにPwは残しておいたほうがいいと思うんだ。
まあ好みにもよると思うが。
646名も無き冒険者:2008/06/24(火) 11:23:42 ID:N/eLMZSu
>>645
自分は撃ってるうちに
歩兵の押し引きで取り残されたり
ハイド寄ってきたときの対処が遅れるからやらない
歩兵に砲撃はPW、隙のこと考えると効率わるいし
なによりこっちで気が付かず
瀕死を狙ったレインやイーグルに被せたら
本末転倒だろうしね
647名も無き冒険者:2008/06/24(火) 17:15:14 ID:9MZgOeXz
歩兵の塊の後列からでもレイン射程外に撃てると思うが
648名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/25(水) 02:18:08 ID:/y3DPgSK
まぁそこまで擁護することでもないが、砲撃動作に入ってから着弾するまで
4秒ちかくあるからその間に押してカレスが飛んだり、たまたまパニする味方と
タイミングがかち合って敵を逃す、と言うケースもなくはないから推奨できない、で良いとは思う
649名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/25(水) 10:34:47 ID:/pFobY55
無エンチャと無ハイリジェの皆さんへ
リング倍増期間が終わってリングは貯まりましたでしょうか?
貯まっていない事は無いと思います

エンチャ・ハイリジェを使えば分かると思いますが
無エンチャ・無ハイリジェは歩兵負けの一大要因です
マップごとの戦術や各個人の腕で付けた差を
帳消しにするのが無エンチャ・無ハイリジェです
繰り返し言いますが、これが暴言でないことは
エンチャ・ハイリジェを使えば分かります

無エンチャ・無ハイリジェにポリシーなどを持ってる方は他国で実践してください
本当に邪魔です
無課金で出来ることです。
毎戦出来ないなら裏方や召喚を挟んでやりましょう

これもやれば分かることですが
裏方や召喚も目的を持ってやれば
かなり楽しめます
それでリングが貯まったらエンチャして前線へ行けばいいのです

以上のことを踏まえて、もう一度言います
無エンチャ・無ハイリジェは歩兵負けの一大要因です
650名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/25(水) 10:52:49 ID:VeITV+eJ
ゲーム内で言って来いよ
651名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/25(水) 11:02:41 ID:5h2cNqi2
それを大陸チャットで言うなら批判はあるかもしれないが少しは聞いてもらえるだろう
お前は何かを変えたいわけでもなくただ影で愚痴りたいだけのヘタレだろう?
652名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/25(水) 11:15:29 ID:vSWW/4Tc
>>648
絶対ムリだろ、ジャイの砲撃到達距離って1マスあるんだぞ
653名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/25(水) 11:22:29 ID:c9M5ZqCa
最大射程で後方から撃つしか能がないやつがこういうことを言う。
654名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/25(水) 16:47:39 ID:5h2cNqi2
ジャイが前に出る利点を詳しくwww
655名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/25(水) 18:17:13 ID:4s/Xy0hu
>>654
1.敵が驚く
2.味方から「ちょwwwおまwww」と声援がかかる
3.「これが…歩兵ジャイか…」とベテランが息を飲む
4.「ジャイ下がって!」と雷皿♀に言われる
5.戦争終了後に雷皿♀に「初心者?」と聞かれる
6.親切丁寧に教えてもらう
7.こんなボクにも彼女ができました


雷皿♀最高だな
656名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/25(水) 18:24:26 ID:5h2cNqi2
よしボクジャイで前に出ることにするよ
657名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/25(水) 18:49:34 ID:MOq8+2Vg
それは孔明の罠だ
658名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/25(水) 18:50:06 ID:9gTyVx6N
罠とわかっていても俺はやってくるぜ!
659名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/25(水) 23:41:05 ID:vSWW/4Tc
なあ、だれか教えてくれ。俺にはもう>>653が素なのか釣りなのか判別つかないんだがw
660名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/26(木) 00:36:48 ID:Yb2sQZQf
大カウンター食らってる中
ビックステップ連打で俺らが退却する時間稼いでくれた人がいたな

逃げ遅れてヤケになってただけの可能性が高いけど
661名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/26(木) 00:38:52 ID:6Rk1vVqe
ジャイはHP多いから殿にするのはいいな
662名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/26(木) 01:44:04 ID:rpMCVU9T
殿じゃなくて捨石だろwww
663名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/26(木) 10:09:21 ID:xnBxqksr
「しんがり」を「との」と読んでしまった

ジャイアントのバカ殿様
664名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/26(木) 12:21:33 ID:S6PRT/41
てか足遅いから自然と見殺しで殿になるのでは
665名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/27(金) 10:23:38 ID:Aiqye9nC
791 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 投稿日: 2008/06/26(木) 16:56:22 ID:6qxdgIOP0
丁度よいSSがあったので即席ですが作りました^^

>>788
覚えていてくれたんですか。照れます by coc


http://tankasu.blog25.fc2.com/
666名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/27(金) 14:39:10 ID:INgN/9nB
眠いわ・・・枕を・・・
って最近、国王が言わなくなった
ホルをやめようかと思う
667名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/27(金) 14:47:17 ID:BRPfni35
姿もなんか農民出身の親しみやすさが無くなって普通に貴族っぽくなっちまったな
おっぱいも萎んじゃったし

昔のワド様カムバァーーック
668名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/27(金) 14:49:15 ID:abIhVGjW
可愛くないよな今のワド様・・・
669名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/27(金) 14:57:12 ID:KOD4qwSp
ドミ>>>>>>>>>>>>ゼロ後期>ゼロ前期
670名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/27(金) 17:27:02 ID:ZB+YVHCz
自己満足のためのサイトだなwwwwwwwwwwwwwwwww
671名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/27(金) 18:59:43 ID:pfhmRbos
枕を持ってきなさいとか命令されて
少しは戦争で戦ってる兵士のことも考えて下さいとか小言しながら
枕を持っていったら
いつのまにか無言になってしまったワド様に
自分も無言で返した後に
ボソッと牛を高地に移す時期ですな…とか言って
ワド様と山の方を見てしんみりしてぇ
672名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/27(金) 19:15:34 ID:n49u+ddA
エロだと思った私をお許しくださいorz
673名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/27(金) 19:34:22 ID:xYvNsSe5
>>671
これ読んでワドちょっと好きになった
674名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/27(金) 19:41:00 ID:lPc7nDYT
>>671
どこの同人ショップで取り扱ってますか?
675名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/27(金) 20:28:38 ID:c1nFEYWH
>>671
どこを縦読み?
676名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/27(金) 21:01:07 ID:rv/xDDsW
ひとつだけ言いたい事がある。
今のカペラは中央に橋ができてキプで攻める場所が変わる。
北西にキプを建てると敵は北東に、北東に建てると敵は南西に来る。
キプを北西に建てたのに南西に向かって北東を取られて領域終わってる場合が多いからこれだけは覚えておけ。
677名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/28(土) 00:58:19 ID:deb3CDRi
マネージャー勝率36%になったお〜
678名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/28(土) 02:05:43 ID:8HKxqeVI
ついにアップかぁ
今夜はいい夢が見れそうだ

こんなこと言うと「周りが弱体しただけだ」なんて言う人いるけど、やっぱホル強くなって来てるよな
ホル来てもうすぐ2年経つけどゆっくりでも強くなってくる自国がうれしいぜ
679名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/28(土) 04:55:17 ID:NvDX82zP
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''> これからもゆっくりしていってね!!! <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
680名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/28(土) 08:22:03 ID:iBLhpLRE
周りが弱くなってるのは確かだけど、ホルも強くなってると思うよ、うん
681名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/28(土) 08:53:21 ID:wxgc3pMn
昔に比べれば、サポートしてくれる人が増えた気もするし
言われてみれば、昔より他国が弱くなったと思えるし
考えてみれば、自分が少しは上手くなってるような感じもする
ホルが強くなったと考えても、おかしいこともないし
変わらないよって言われれば、そうだねぇと答える

確かなデータもないし、そんなもんだろ
682名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/28(土) 10:06:19 ID:k9fkeqcT
あくまでも別の国の人が増えたということも今現在の強さにつながってるって事を
忘れない分については問題なかろ
ま、175とかいって新規参入者を排斥してたら元に戻りますよ・・・と
683名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/28(土) 10:10:05 ID:irP89DgT
もはや弱国ではない!
強国ではないけど
アクティブで2位だったりもするから平均レベルが上がればもう少し良くなる
684名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/28(土) 11:13:33 ID:sh/PSmyp
部隊はいってない人でバンク出たい人とかいるかな?

俺もそんな一人で日程的に出れるかどうかもわからんのだが
もしここで7人揃うようだったら登録しない?
ちなみに俺は40サラ出すつもりー

気長に待つお!
685名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/28(土) 11:14:26 ID:/qp4NXYa
ゲブの175見ろよアレはいらねぇってマジで
気付けよ?
ただ新規歓迎って言って強くなるワケねぇ
歓迎した分、育てなきゃクソ戦場が増えるだけ
自分で育つ新規?夢でも見てるのか?
誰にも教えられず漫然とFEやって一人前になるのが何人居るよ?何ヶ月かかるよ?
その間に他国に行く奴が何人居るよ?辞める奴は何人よ?

チュートリアル国家って言われてるのも思い出した方がいいぜ
新規歓迎って奴は多いが
そのキレイな言葉のデメリットも考えてる奴はいるのか?

そりゃ俺も育てるぜ?
でも、歓迎なんて言えねぇ
ソートして下が黄色一色の戦場で何が学べる?やる気が出るか?
そこで、やる気なくさないだけが残ったって極少数
その少数で結局、ホルの状況を打開できなかった
目に見えて上昇したのは他国のテコ入れだぜ
ホル民だけだと現状維持が限界だった

新規育成は大事だが
新規が増えて万歳なワケねぇよ
686684:2008/06/28(土) 11:18:17 ID:sh/PSmyp
あ、別に部隊入ってるけど一緒に出る人いないー
ってのももちろんおkよ

言うまでもないが
687名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/28(土) 13:22:27 ID:w3827s7p
685みたいな奴が居るからな難民が増えて、
やる気のある奴が戦争出来ないからって事でゲーム辞めていくわけだな。
クソ戦場増えてもいいじゃない、強い国だってNoob多めの時はフルボッコだしさ。
数が増えれば勝てる戦争も増えるし、何より難民が少なく常に戦争出来るような状況こそが
新人が育ちやすい・育てやすい環境じゃないか。
688名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/28(土) 14:20:15 ID:irP89DgT
強国だって糞戦場多いぞ
援軍だよりで人数割れかまわず布告するからひどい時ひどい
でもそうするから難民も減るし経験値取得の機会も増えてる
人数割れを嫌がる人がいるが援軍だよりになっても布告したほうがいい
時間帯によるけど
689名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/28(土) 16:32:58 ID:hpOc35qE
ホルYOEEEEEE
もう滅亡した方がいいかもしれん・・・
690名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/28(土) 19:03:02 ID:wxgc3pMn
戦争数=経験値取得量ってなるわけだから
質ばかり気にして戦争しないってのは間違いだな
ソートして低レベルばかりなのを嘆いても
ホルの国王がアレな限りどうしようもなさそうだしな

漫然とプレイして一人前になるのに何ヶ月もかかるなんていってるが
全体として考えると毎日一人前は作られていくようなモンなんだから
アクティブ人口=国力と考えて間違いない
新規が歓迎できないなどと言う前に
戦場で声を出して新規の助けになる情報一つでも流した方がいい
ホルである限り新規の流入は止められないわけだしな

>>689
何をいまさら
691名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/28(土) 19:06:53 ID:GDYO6mCK
難民つくるのが嫌なら防衛しろよお前ら
攻めた先で勝っても防衛しないと
連続した布告がしにくいんだよ
692名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/28(土) 20:51:26 ID:GomsWIH+
>>676のスルーされっぷりに泣いた
693名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/28(土) 20:58:39 ID:irP89DgT
攻めて防衛もすればいいじゃん
694名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/28(土) 21:02:23 ID:8HKxqeVI
だからそう言ってるじゃないか
695名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/28(土) 21:08:44 ID:irP89DgT
隣接地に攻めてなおかつ防衛もすればいいじゃん

誤解を招いたので訂正しました
696名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/29(日) 01:05:15 ID:4rQ6OaMW
だから、そう言ってるんじゃないんか?
697名も無き冒険者@全板トーナメント出場中:2008/06/29(日) 01:29:23 ID:Uex6v9Ey
691は攻めた先で勝って領土を取ってから防衛して休戦状態で次に布告じゃない
695は隣接地はとりあえず布告して自国領土は攻めてきたら防衛もするだと
698名も無き冒険者:2008/06/29(日) 17:49:14 ID:LdAgnLzY
ふと思ったんだがこのゲームの平均年齢って他MMOに比べてかなり低い気がするがどうよ?
25歳以上なんて滅多に居ないような気がする
699名も無き冒険者:2008/06/29(日) 17:58:55 ID:4xx+yB88
>>698
軍チャでポカーンな事を喋り捲ってるヤツは比較的高年齢
まあ精神の成熟度=年齢じゃないっていういい事例だな
700名も無き冒険者:2008/06/29(日) 18:13:44 ID:IHNHJ4Gu
ここの円グラフが本当ならば、そうでもないと思うよ

http://www.onlinegamer.jp/game/146/


まぁ、他のオンラインゲームもぼつぼつ見たけど、
何と比べてるのかはわからないけど、言うほどじゃないでしょうよ
701名も無き冒険者:2008/06/29(日) 18:36:30 ID:BgQEJEbX
>>698
他のネトゲって・・・
リア厨2がリア消防の弟がゲーム内で詐欺にあった許せないとか言ってくるんだぜ・・・色々凄いんだ
FEZってまだ年齢高いわ・・・
702名も無き冒険者:2008/06/29(日) 19:47:54 ID:bqUKvDpk
勇者出来ないこのゲームじゃ小中は見向きもせんだろ。
エロ装備に惹かれたませた子はつれるかもしれん。
703名も無き冒険者:2008/06/29(日) 19:53:27 ID:4xx+yB88
最近は小中でもセッ

なんでもない
704名も無き冒険者:2008/06/29(日) 20:38:04 ID:o63sOl/M
>>699
どうやって調べたんだ?声出してる奴の一人一人リアル年齢聞いて回ったとか?
感覚だけで物を言うからお前はまだガキなんだよw
705名も無き冒険者:2008/06/29(日) 20:43:45 ID:4xx+yB88
>>704
そのギャグおもろいw
706名も無き冒険者:2008/06/29(日) 21:03:34 ID:o63sOl/M
>>705
なんだガキなだけじゃなく池沼だったか。通り魔はやめとけよ。
707名も無き冒険者:2008/06/29(日) 23:07:39 ID:UXlyzBu6
ID:o63sOl/M
708名も無き冒険者:2008/06/29(日) 23:21:54 ID:o63sOl/M
ID:UXlyzBu6
ID:4xx+yB88
709名も無き冒険者:2008/06/29(日) 23:50:37 ID:UXlyzBu6
で、ID:o63sOl/Mは>>704が面白いと思ったのか?
710名も無き冒険者:2008/06/30(月) 00:53:22 ID:4wjf7Iov
ちょっと前とは時代が変わったのかねぇ

小学生にネトゲさせるのは教育上どーなのよ…
711名も無き冒険者:2008/06/30(月) 02:35:38 ID:gFt7OA1d
ほんとだよなぁ。ID:4xx+yB88とか典型的な小学生だし
712名も無き冒険者:2008/06/30(月) 09:07:42 ID:8MQ46tP3
まぁまぁ暮らしが豊かになりすぎただけですよ
PADじゃないですよヨセテアゲルブラデスヨ
と同じコトデスヨ
713名も無き冒険者:2008/06/30(月) 11:10:29 ID:TNkmUAoe
俺は小学3年からオナニーしてるぜ
金髪外人おぱーいの先っちょが★で隠れているのに
何故だか異常に興奮したぜ

そんな俺は20代中盤。
714名も無き冒険者:2008/06/30(月) 11:12:12 ID:TNkmUAoe
誤爆った!!!
715名も無き冒険者:2008/06/30(月) 11:14:40 ID:4K2UeJFA
WOWOWで深夜にやってたレイトなんちゃらとかいうスクランブル放送で抜いたのは黒歴史
716名も無き冒険者:2008/06/30(月) 17:15:11 ID:Ue+WxIjh
年齢とかどーでもいい
717名も無き冒険者:2008/07/01(火) 22:38:22 ID:aCkIyDYo
>>698>>716
つ【アラド】
つ【メイポ】
つ【ラテール】
718名も無き冒険者:2008/07/02(水) 06:06:44 ID:aT7VStO6
1ヶ月ぶりにこのスレ見たがまたエンチャの話してるのかよ・・・
2chとかで情報集めたりするヤツは
無エンチャハイリジェはお荷物って解ってるんだから
ココで言っても意味ないっての。

>>684
亀レスだが1人加えておいてくれ
ハイブリヲリでつ
719名も無き冒険者:2008/07/02(水) 09:02:27 ID:CxJFW8sk
そんなにエンチャの話をしたいのかね仕方ないなー

ここで無エンチャ前線がゴミカスって言ってんのは単なる愚痴
ゲーム内で言ってみろよと煽り入れてんのは無エンチャ
無エンチャ話うぜぇって言ってんのは他国民
排除は人口減るって言ってんのは天然工作員
他の話題を降るのが良く調教されたホル民
無エンチャウザぇに同調するのは空気かnoob

そのどれよりも劣っているのが
新規でもないのに
無エンチャ無ハイリジェで前線へ行く人
これが正真正銘のゴミカス
720名も無き冒険者:2008/07/02(水) 12:31:01 ID:r8Okc5Vh
ハイド見つけたら、引っ張らず(しとめれるまで味方陣に入れず)暴いていい?

たいてい射程に入れたら即暴きしてるのだが、キルに結びつかないこともしばしば。

妨害されるよりマシと考えるか、またすぐ妨害に来るからしっかり殺しとけなのかよく分からん。
721名も無き冒険者:2008/07/02(水) 12:38:40 ID:Jy4wkQjn
>>720
近くに片手がいたりするなら寄せてるなあ。HP低くて気づいてない皿がいたりする場合は先に暴いちゃってる。
正直その時やってる職にもよるね。皿なら寄せてからジャベが一番多いし、弓なら結構早めに暴いてしまうし。
722名も無き冒険者:2008/07/02(水) 12:38:50 ID:1bQsHrO9
見つけたらすぐ暴くのが普通
723720:2008/07/02(水) 17:28:37 ID:p0G6DReZ
thx
参考になりました。
724名も無き冒険者:2008/07/02(水) 17:35:40 ID:GVn9EY8H
 \▲_
 (/A`)  暴かないで!!
  ( /
 / く
725名も無き冒険者:2008/07/02(水) 20:23:19 ID:CxJFW8sk
ひょんなところでワド様を見かけたので敬礼する
すると、ワド様にこの辺りのことは知っているか?と聞かれ
いえ。と短く答えた
城まで戻れるか?とさらに聞かれ
はい。と答えた
この時点で、ワド様は道に迷われたのだなと気づき
軽い口調で、平民出のナイトが城まで案内致しますと言うと
ワド様は、
私は農民出だぞ
と応じた
その表情が少し誇らしげだったのが嬉しかった
とか思いてぇ
726名も無き冒険者:2008/07/02(水) 20:55:23 ID:WgaBCrLa
ひすい城?
727名も無き冒険者:2008/07/03(木) 12:34:20 ID:8EVuoP3O
例えば国王GMとかがたまに首都に沸いたりしたら盛り上がるのかね?


首都警備員が増えるに一票
最近GM見ないねぇ
728名も無き冒険者:2008/07/03(木) 15:55:10 ID:AJAUUbi9
首都に沸くんじゃなくてたまに国王の格好で戦争に参加するようにすればいいんじゃないか
見た目が違うだけの普通の両手・弓・皿・片手・短剣として
729名も無き冒険者:2008/07/03(木) 18:05:50 ID:ECwPlB7w
工作員プレイ連発ですねわかります
730名も無き冒険者:2008/07/04(金) 02:32:24 ID:mJoBnRpQ
あんなのワド様じゃねええええええ

ってどうせ喚くだろうがお前ら
731名も無き冒険者:2008/07/04(金) 10:27:42 ID:4mGnxyeg
某過疎鯖からAホルに移住して講習開こうと思ってるんだけど、需要ありますか?
732名も無き冒険者:2008/07/04(金) 10:29:20 ID:u0GmDG0n
頭固い人がいるのでそういうのに耐えられるならどうぞ
733名も無き冒険者:2008/07/04(金) 10:34:47 ID:4mGnxyeg
レスありがとう。講習経験は数回あるので煽り耐性はついてます。他鯖に行く事自体が初めてなので、Aホルの雰囲気などが知りたくて書き込ませて頂きました。ちなみに若干の歩兵戦術を取り入れた皿向け講習予定です。
734名も無き冒険者:2008/07/04(金) 10:36:20 ID:2G39SLyI
戦争のMAP別講習とかだと受け入れてもらえない可能性大だと思う
歩兵戦の基本とかの講習の方がたぶん喜ばれる。A鯖はホルに限らないけどそんなレベル
735名も無き冒険者:2008/07/04(金) 11:11:07 ID:4mGnxyeg
やっぱり鯖間のMAP戦術って違いがありますもんね。講習当日にも荒れやすい話題は控えるようにします。 とりあえず開いて反応をみたいと思います・・・!意見どうもありがとー。
736名も無き冒険者:2008/07/04(金) 13:05:56 ID:Mq5yOflI
基本の講習をやるなら

最近のご新規さんは
毎日継続してずっとやるって感じではなく
週に二、三回くらいフラっとインするだけでログアウトな状態
当然、知識の蓄積スピードが遅い
インしてる時間も短いので、首都にいる時間も少ない

だから、講習やるなら
頻度少、内容重
より
頻度多、内容軽
のがいいと思われる

まぁ、主観だけどね
737名も無き冒険者:2008/07/04(金) 14:14:21 ID:2qLW1MrN
某○o○ーさんみたいに前置き()笑だけで20分も使う講習は
やめてくださいね^^^^

738名も無き冒険者:2008/07/04(金) 16:37:07 ID:51yfZC5c
ゲーム内の掲示板でも告知すると
いいのよー
739名も無き冒険者:2008/07/04(金) 19:12:40 ID:ge1LOLzx
各鯖それぞれ独自に積み重ねてきた空気かある訳で、
その辺をうまく折り合いをつけた内容にしておくれ。

サラ向け講習ってことなので心配は無いけれど、
例えばマップ攻略みたいに全員の意志統一が重要な事柄とかね。
740名も無き冒険者:2008/07/04(金) 20:00:22 ID:A9P5t3X2
何はともあれ宣伝が全てだな
国内板はもとよりinしてがんがん開催通知をしないと人が集まらん。
あと目標時間にかぶらんようにしてな。
741名も無き冒険者:2008/07/05(土) 07:33:28 ID:2VE8cBA+
朝ですね。おはようございます
早速ですが、無エンチャと無ハイリジェは他国へ行きましょう
今のうちに他国に行っておかないと夏休みが来ます
夏休みが来ると、ホルが酷いことになるってのが確定しています

前線で戦ってるつもりになってる無エンチャと無ハイリジェの皆さんは
今のうちに他国のキャラを育てるといいでしょう
そうすると、夏休み中にはホルホルできるはずです

無エンチャ・無ハイリジェ前線の皆さんは敵より邪魔です
邪魔があっても勝てる国に移住しましょう
今だとネツでしょうか?人口が多いゲブも相変わらず住みやすいでしょう

新規でもないのに無エンチャ・無ハイリジェの皆さん
今のうちに他国へ行ってホルホルしましょう
742名も無き冒険者:2008/07/05(土) 09:08:45 ID:0v+Q3g7i
朝ですね。おはようございます
早速ですが、無ビルドは他国へ行きましょう
今のうちに他国に行っておかないと夏休みが来ます
夏休みが来ると、ホルが酷いことになるってのが確定しています

前線で戦ってるつもりになってる無ビルドの皆さんは
今のうちに他国のキャラを育てるといいでしょう
そうすると、夏休み中にはホルホルできるはずです

無ビルドオベ折りの皆さんは敵より邪魔です
邪魔があっても勝てる国に移住しましょう
今だとネツでしょうか?人口が多いゲブも相変わらず住みやすいでしょう

新規でもないのに無ビルドの皆さん
今のうちに他国へ行ってホルホルしましょう
743名も無き冒険者:2008/07/05(土) 12:46:26 ID:JksASEff
朝ですね。が 夏ですね。 と同義語に見える
744名も無き冒険者:2008/07/05(土) 13:56:39 ID:nBbNhjEt
相変わらず今日も弱いな
目標戦とか勝てそうな戦場行ってもなかなか勝率上がらんわ
745名も無き冒険者:2008/07/05(土) 14:13:20 ID:JksASEff
>>744
え、気にするのは自分の勝率だけ?
746名も無き冒険者:2008/07/05(土) 16:01:02 ID:1lqg5qh+
>>741
エンチャ廃リジェでがっつり固めても
歩兵力がカスなC様は他国へお帰りください
747名も無き冒険者:2008/07/05(土) 17:47:29 ID:nBbNhjEt
>>745
勝てんとつまらんやん
ホルの勝率が低いのは今始まったことじゃないしどうでもいいな
とりあえず自己勝率40%目標
748名も無き冒険者:2008/07/05(土) 18:43:01 ID:piaC2gsI
自分の勝率の方がどうでもよくね?w
誰にみせられるわけでもないしな

フレとPT組んで脳筋するのが一番だろ
749名も無き冒険者:2008/07/06(日) 00:23:18 ID:5W8b5JCl
ネツにいけよ
750名も無き冒険者:2008/07/06(日) 01:38:38 ID:Apr2PCJn
目標確保おつ
751名も無き冒険者:2008/07/06(日) 08:28:18 ID:SSHNdHgh
シャンテで稼げるとかクラスバトルでも赤字は出ないとか
本当なのか?
クラスバトルはちょっとやって黒字だったが偶然のような気もするし
シャンテは3回目以降は行ける気がしないぞ?俺が運悪いだけか?

752名も無き冒険者:2008/07/06(日) 08:33:55 ID:8lRC2R7V
シャンテでもらえるアイテムは期待値計算でいけばやや安価に手に入る
当然だが、試行回数少ないのに稼げる稼げないを語るのは論外
753名も無き冒険者:2008/07/06(日) 08:47:18 ID:SSHNdHgh
即レスTHX
でも、オレ語ってねぇよ聞いてんだよ
そういう話はガセじゃないの?ってな
戦争合間にモブ狩でなくリング稼ぎしてぇってんで
噂で損しないってことだからシャンテとクラスバトルをしてるんだわ
まぁオレは損してないからいいんだがよー
他の奴等はどうなんだ?噂ってホントなんかなー?と思っただけだ
754名も無き冒険者:2008/07/06(日) 08:56:16 ID:8lRC2R7V
なんだお前、教えて君のくせに態度デカいな
自分で計算しろ低能
755名も無き冒険者:2008/07/06(日) 09:18:31 ID:SSHNdHgh
unko
756名も無き冒険者:2008/07/06(日) 12:19:21 ID:x6tsu6vI
>>753
低脳
757名も無き冒険者:2008/07/06(日) 17:27:58 ID:9X4dWp4c
>>753
そもそもシャンテはクラスバトルではなくハイアンドローだ低能
758名も無き冒険者:2008/07/06(日) 17:35:51 ID:mIdeW83f
>>757
>>シャンテとクラスバトル

シャンテ相手にクラスバトルって意味じゃなくて
シャンテと、クラスバトル両方やってるって意味じゃないのか?

・・・あ、釣られたか
759名も無き冒険者:2008/07/06(日) 17:59:42 ID:TsKT+SlK
そもそもシャンテはNPCの名前、クラスバトルはゲームの名称なのに
シャンテとクラスバトルとか言う言い回しがおかしい
言うならシャンテとホウプかハイアンドローとクラスバトルと言う言い方をするだろう
>>753が低脳なのには変わりはない
760名も無き冒険者:2008/07/06(日) 23:44:47 ID:ZnB98Y/J
セルベン布告した奴は戦犯
761名も無き冒険者:2008/07/07(月) 00:54:22 ID:CS+eZSFu
すぐ人のせいにするカスがいるな
ホークにほぼ満員で待機してたんだからセルベ布告とか関係ないしw
セルベ布告しようがしまいがホークの面子は変わらん
762名も無き冒険者:2008/07/07(月) 00:57:33 ID:Avx5QJCi
セルベにはホークで待機してたのも行ってたぞ
763名も無き冒険者:2008/07/07(月) 01:04:28 ID:CS+eZSFu
行ってねぇよw
お前ホーク居たのかよ?w
ホーク布告されたときネツ50ホル47だ
ゲブとエルがいたから入れなかった分だけだ
そもそも目標だとわかってるのに行くやついねぇよ
行くとすれば目標に関係ない奴だけだろ
764名も無き冒険者:2008/07/07(月) 01:29:10 ID:f2CGqo1E
セルベ布告後、ホークからFOしたやつはいた
その後、入れると思ってなかったと言いながらホークに入ってきたやつもいた

セルベ布告とホーク布告は同時じゃないんだぜ
765名も無き冒険者:2008/07/07(月) 02:07:55 ID:9KXCr0yn
>>763
わかってねえな
ネツにホーク布告された時点で
他の高レベルや待てが出来ないヤツらは
セルベや他の戦場に入ってたんだよ

ホークに残ってたホル高レベルは10数人ってとこだった
実際戦争始まってサーチしたヤツなら判ってると思うが
ネツが来ると判ってて待ってた高レベルと
後から入ってきた自軍とのレベル差が激しかったハズ

本スレに詳しい事書いてるヤツいたから見てくれば?
766名も無き冒険者:2008/07/07(月) 06:49:05 ID:CS+eZSFu
>>764-765
で、その目標から出て行ったという高レベルって誰?
俺ずっとホーク待機してたけどあからさまに出て行ったやつなんていなかったけどな
Lv32のスカが自重して出て行ったぐらい
そもそもそんな目標意識の低い奴はいなくていいと思うけどな
767名も無き冒険者:2008/07/07(月) 07:13:48 ID:IejGBZUi
でホーク結局負けたのね
もうそのホークにいたやつ目標来んなよ雑魚^^;
768名も無き冒険者:2008/07/07(月) 07:22:55 ID:QM0Z88A6
たかがゲームだろ
気持ち悪い
769名も無き冒険者:2008/07/07(月) 08:38:23 ID:C47o4quR
雑魚という自覚があるから目標自重したんだろ?
これ以上自重しろと?
770名も無き冒険者:2008/07/07(月) 11:49:36 ID:KnegtjeN
ホルデインwikiの建築のススメを修正してみました。
これについて意見などありましたらレスいただけるとありがたいです。
ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%B7%FA%C3%DB%A4%CE%A5%B9%A5%B9%A5%E1
771名も無き冒険者:2008/07/07(月) 13:07:26 ID:HYlPBRMx
目標が上手くいってる時は当たり前
失敗したら、この通り
バカじゃねぇ?目標なんて誰も行かねぇよ

という流れで一番楽しめるのは目標失敗で盛り上がる人達
まぁ目標戦ってのは、野次も含めて考えるのが普通だわな

とりあえず目標標達成までがんばっていきましょう
772名も無き冒険者:2008/07/07(月) 15:03:29 ID:bz6JUHuq
お前らは優先順位が間違ってる
目標戦は大事だ、だけど仲間はもっと大事だ
暴言を吐くのは子供だから
目先の利益しか見えてない証拠
繰り返す
目標戦の負けは取り返せるが、離れた仲間の心は取り返せない
773名も無き冒険者:2008/07/07(月) 15:55:37 ID:C47o4quR
>>770
修正乙です。
774名も無き冒険者:2008/07/07(月) 16:57:23 ID:5GfCSCBy
>>770
コメントで意見を書き込みました
とてもいい記事だと思います。
少し気になるところがあったので見ていただけるとうれしいです
775名も無き冒険者:2008/07/07(月) 17:31:18 ID:rf3/X5Bf
wikiの方に返信してしまった。
確かに外周がちょこっと残ってしまうことが多いんですよね。
もう一本立てるには少なすぎて悩む事も少なくありません。
多分言いたいことは小さなテクニックのところに追加しておいた記事で補えると思います。
読んでくださってありがとうございました。
776名も無き冒険者:2008/07/07(月) 17:48:13 ID:rf3/X5Bf
すごく長くなってしまった。
デメリットやデメリットをデメリットで無くす工夫なども出来るだけ書いたつもりです。
画像が間違っていたので修正しました。
777名も無き冒険者:2008/07/07(月) 19:17:21 ID:5GfCSCBy
テクニックとして紹介するならいいのですが
タブーとして紹介するのは萎縮させてしまうと思うので書かせてもらいました
建築の入門である裏オベのハードルが上がってしまうと思うからです
タブー的な扱いからは外して欲しいです
778名も無き冒険者:2008/07/07(月) 19:37:31 ID:WMdSbLB5
2の一番下の行を変えてみました。
(この場所のことでいいのかな?出来れば具体的にどの場所なのか書いてくれると助かります。)
裏で否定的なことを書いたのはOB004.jpgの説明ですがこれは無い方がいいのかな?
それとももっと違うシチュエーションで説明しなおしましょうか。
779名も無き冒険者:2008/07/07(月) 20:03:15 ID:COuhq7f/
又建築のY字かV字で揉めるのかな?
クリ掘り速度的にV字進行がベターだと思うのだけれど
募集する人が少ないとか2本目を持っていきたがる人が多いからそう上手くいかないけどね。
どちらにせよ現状でY字展開か迷う所は御椀型、水曜、ワドノ位だ。

あとtest01の説明は微妙だと思う。
確かに別ラインから出すことでオベは離す事が出来るけど微妙な領域が余った場合埋めてしまうと逆に密集してしまうケースが多い。
だから前線側から裏に持っていったほうが重なる位置がキープに近づけることが出来る。
780名も無き冒険者:2008/07/07(月) 21:45:46 ID:J6YiGDDu
Y字とV字はホーク防衛側で意見が分かれてましたね。
あそこはYというよりTになってましたから最初に真南に立てるよりは斜め(V字)に向かって建てた方が
いいということで落ち着いたと思います。
以前はオベリスク破壊ダメージが小さかったので気にならなかったのですが、
今はLv3が折られると相当なダメージになるのでより神経を使いますね。
781名も無き冒険者:2008/07/07(月) 22:45:10 ID:5GfCSCBy
>>778
Q&Aの話です
782名も無き冒険者:2008/07/07(月) 23:33:58 ID:J6YiGDDu
何を指摘しているのかさっぱり分からないので加筆修正をお願いします。
783名も無き冒険者:2008/07/08(火) 02:10:46 ID:2TnfGzZa
俺、片手なんだが最近凍りやら雷やら短スカ妨害が激しくて辛い。
弓さんガンバってくれ。
784名も無き冒険者:2008/07/08(火) 06:48:30 ID:NPHyn6B+
>>780
ホーク防衛でV字は最悪の選択肢だろ、1本目はまっすぐ南に伸ばして
そこから南にエク1本。1本目オベから真横にCとDの間の線の上にオベ1本ずつ
の十字が一番安定する。下手にY字やV字のほうがオベ折られる上に領域たりない
敵AT止まらないでどうしようもなくなる
785名も無き冒険者:2008/07/08(火) 09:25:31 ID:8pNOVsxg
>>784
>>780で書いたのは国王介入前の話。
今はキープ(キャッスル)が変わるからどっちとか選べない。
786名も無き冒険者:2008/07/08(火) 09:31:40 ID:8pNOVsxg
あとwiki修正したけどもう手は加えない予定なのでお好きにどうぞ。
787名も無き冒険者:2008/07/08(火) 17:00:53 ID:47knnqW5
ご苦労様でした
788名も無き冒険者:2008/07/09(水) 00:29:53 ID:dF+ytm/M
ホル元祖の囮ジャイについての記載だけは残してください
789名も無き冒険者:2008/07/09(水) 08:50:03 ID:DeZxfaa4
ゲブ方面、ニコナが介入でつまらんのは分かるが
ソーンくらいは確保しようや
玄関マップで苦手意識もつのはマズいだろ
790名も無き冒険者:2008/07/09(水) 09:29:46 ID:l2AbwEtk
B鯖って防衛側が負ける確立が高いからなぁ。
攻撃側の援軍にしか入らないプレイヤーも多いし防衛せずに援軍にいく国民も多いから仕方ない。
ソーンを毎回見てるけど攻める時は裏方が足りず、防衛時は掘りが過多になる。
791名も無き冒険者:2008/07/09(水) 09:30:56 ID:lwnrDcvX
B鯖とかどうでもいいし
792名も無き冒険者:2008/07/09(水) 09:36:36 ID:l2AbwEtk
B鯖スレと間違えました。
793名も無き冒険者:2008/07/09(水) 11:42:53 ID:t0E77VI+
むしろ防衛有利マップ多いし防衛の方が埋まりいいけどな
介入マップは怖くて攻撃側に入る気にならない
794名も無き冒険者:2008/07/09(水) 16:32:58 ID:xtecoHHo
しばらく引退してて何気なしに公式ページ覗いたら
国王介入システムという文字がとびこんでくる
国王介入=ワド様がおっぱいを揺らしながら敵を蹴散らしていくもんだと思い
wktkして復帰したらキープ位置が変わるだけでがっかりした奴は俺だけじゃないはず
795名も無き冒険者:2008/07/09(水) 16:44:50 ID:3FnZYEX9
だらだらとプレイしてきて待望のアップデート情報を覗いたら
国王介入システムという文字がとびこんでくる
国王介入=ワド様がおっぱいを揺らしながら敵を蹴散らしていくもんだと思い
wktkして詳細を見たらキープ位置が変わるだけでそのまま引退した奴は俺だけじゃないはず
796名も無き冒険者:2008/07/09(水) 17:27:38 ID:fbemtzRC
ワド様がおっぱいを揺らしながら敵を蹴散らしていくもんだと思い

ここは固定なのな
797名も無き冒険者:2008/07/10(木) 00:10:45 ID:5D1vYITB
大事なことなので、三回繰り返しました。
798名も無き冒険者:2008/07/10(木) 03:24:38 ID:XBDtHf10
目標一回目セルベ失敗
すまん
799名も無き冒険者:2008/07/10(木) 05:59:58 ID:wSONFKPp
ソーンのフルボッコの理由ってなんなの?フルエンチャ率だけの問題か?
それにしても酷い負け方が多くて怖くて入れないわ。
800名も無き冒険者:2008/07/10(木) 06:18:58 ID:x2MI8WiX
歩兵差じゃね?
西外周とれずにあぼんってのが多い。
それと東強襲されたときに東に初心者マークがやたら多かったりする気がしないでもない。
801名も無き冒険者:2008/07/10(木) 07:47:03 ID:ztL19BfB
ソーン攻撃側の東クリは戦闘要員も兼ねるから低レベルが掘るのは間違いなんだけどな
掘るなら西クリがいい

東に大勢来られて掘れなくなったら本当は勝ちフラグなんだが
その時点で西も押されてることばっかり

要するに歩兵負けだな
戦術徹底以前に人の動員をかけなきゃいけないね
802名も無き冒険者:2008/07/10(木) 15:48:39 ID:ALTBQfAE
A鯖各国スレ部隊まとめ

エロゲ(ホル):アクティブは依然最強、現在C鯖推進派と職構成自由派、あと規約で議論中。
FF(カセ):以前ほどではないがそれなり、人が減った分空気も普通、最近はバンク練習っぽい。
大聖堂(ゲブ):風評に反して戦場ではまともだが勢い重視、すらっすファンなら買い。
佐賀(ネツ):ネツ自体が強いので暇ではある、既存部隊と連携して目標の確保が主な仕事。
ファイアーエムブレム(エル):一部廃が頑張ってはいるがいかんせん人数足りねぇ。廃墟寸前。
803名も無き冒険者:2008/07/10(木) 16:03:21 ID:OhMfeFk7
>799
ニコナと比べたら、ソーンなんて天国
804名も無き冒険者:2008/07/11(金) 15:37:33 ID:iClcrGQ3
こんな時間でもエロゲ部隊何人も居るもんなぁ…。
805名も無き冒険者:2008/07/11(金) 18:11:51 ID:U+WP5PXo
アクティブ数=国力みたいなもんだから、移民部隊に、このまま居残ってほしいところ
正直、部隊の強さとかどうでもいい、それより並程度のエンチャ歩兵が増えることが大事だ
強い弱いより負け続けることがなければ出ていく新規も少ない
結局、それがホル強化に繋がるわけだし
影響力ってのはガチ戦で強いってことだけではないしな
806名も無き冒険者:2008/07/11(金) 20:08:32 ID:RL9vJaCn
エロゲ部隊カスすぎる
こんなnoob部隊いたらせっかくホル上がり調子なのに士気下がるわ
807名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:07:23 ID:oYaGHO3e
国力上一番重要なのは上位層の強さではなく(在るに越した事は無いが)
中堅層の厚さと数だな、この中堅層のやる気が削がれて他国に流れたり止めてったり萎えてカスプレイに走り出すとその国は一気に弱体化する
最近で言うと隣の青い国がいい例だな、紫も下層が酷い無法状態なのである程度の部隊が纏まって来て無い限りそこまで怖くない時が多い
808名も無き冒険者:2008/07/11(金) 21:29:23 ID:iClcrGQ3
緑も終わってるぞ

一部の癌部隊による自己中心的なプレイで全体のやる気を削いでる
結果この国を見限って他に行き、低レベルばかり増える
809名も無き冒険者:2008/07/11(金) 22:52:24 ID:yyoBQDzP
目標がんばってとろうぜ
810名も無き冒険者:2008/07/12(土) 01:56:46 ID:HnEVTzu6
ガチ戦で勝ちたいし強い奴も必要だけど
結局、スコアに載らないような人たちがどこまで真剣に戦争に取り組むかって方が重要だよな
175や勝ち馬のりが嫌がられてるのは勝とうとするのではなく
他人を踏みつけにして自己中プレイに走りたがるから
というか逆か
今じゃ各国にキャラ持ってんのが当たり前なんだから
自己中プレイに走って省みないかどうかが
移民か175か境界線なんだろうな
811名も無き冒険者:2008/07/12(土) 10:00:15 ID:Ez0JFETK
上位層なんて言っても個人プレイにゃ限度が有る
戦争に勝てるか、無いし活躍できるかなんて結局有能な味方が居てこそだからな
自分のスコアだけしか見て無い様な奴が集まればまぁオワタになる罠
812名も無き冒険者:2008/07/12(土) 12:00:26 ID:OYW/FLYv
特にソレが短剣で「短スカ楽しい〜」なんて部隊チャットで
言ってるような奴ばかりだとどうしようもないな
813名も無き冒険者:2008/07/12(土) 15:59:49 ID:F03BqJDw
ゲームなんだからゲームにも仕事もとめんなニート
814名も無き冒険者:2008/07/12(土) 16:27:20 ID:qawvd3Tg
ゲームでも、どうせ遊ぶなら本気出そうぜ
815名も無き冒険者:2008/07/12(土) 16:37:17 ID:F03BqJDw
役場じゃ草抜き、ゲームじゃクリ掘り
なめてんのかぁあああああああああ
816名も無き冒険者:2008/07/12(土) 17:05:10 ID:hMbaxBRi
ニートじゃないなら課金してエンチャしろ
ニートなら有り余る時間でリング稼いでエンチャしろ

本気だろうが無エンチャで前線くんな
遊びで無エンチャなら他国で遊んでろ
無エンチャ前線はゴミカス
ゴミカスは175以下
817名も無き冒険者:2008/07/12(土) 17:08:24 ID:jk0n6DIc
またエンチャか…

でも175以下っていうけど
175はわざわざ課金したりエンチャしたりするもんなのか?
818名も無き冒険者:2008/07/12(土) 17:14:01 ID:OYW/FLYv
175ってよく言われる割にはその実体はよくわからん。
819名も無き冒険者:2008/07/12(土) 17:33:41 ID:sJuzNgx1
確かに、どっちも似たようなものだな
175以下とは言い過ぎた
無エンチャゴミカスも175も等しくクズと言うべきだった

それに、国を移って課金やエンチャまでするなら
175と言わず移民か傭兵などと言うべきか
ともかく勝ち馬に属するね
そういうのは
175とは決定的に違う
820名も無き冒険者:2008/07/14(月) 01:47:59 ID:sN1Tl0r3
召喚などは避けたい
トレードや発言なども極力避けたい
すぐ死ぬ戦場では前線に出たくない
開幕で負けそうなら途中抜けすることを真剣に考える
リングは使わない課金もしない

しかし、勝ちたいスコアも出したい
他国に行く行かないは別にして
これが175の条件だと思う
821名も無き冒険者:2008/07/14(月) 10:43:36 ID:JZ+xtTgy
>ニートなら有り余る時間でリング稼いでエンチャしろ

リングを稼ぐために戦争に出なければならないという
あと中学生とかはどーすれば?
822名も無き冒険者:2008/07/14(月) 11:24:27 ID:RQpDn96d
エンチャしろとかぬかしてる奴はがめぽの犬
リングでエンチャ買えるとかぬかす奴もいるけどリングをどう使おうが自由
エンチャなんかに使う気はさらさらない
全員エンチャしたら全員エンチャしてないのと変わらんことに気づけよ
がめぽの儲けに加担してることも気づかんのか?
823名も無き冒険者:2008/07/14(月) 11:27:56 ID:A2GHHHnY
ほるほるエンチャ談義ハジマタ
824名も無き冒険者:2008/07/14(月) 11:30:16 ID:Ik4h2Yau
暑くて釣りに付き合う元気も無い
825名も無き冒険者:2008/07/14(月) 11:49:14 ID:RQpDn96d
と言うことで全員エンチャやめようぜ
エンチャしたら強くなると言うのは事実だがそれで全員エンチャしたらエンチャしても強くならないんだからな
早くそのことにみんな気づいてほしいもんだ
826名も無き冒険者:2008/07/14(月) 11:49:54 ID:CHQGZvg+
複数エンチャと単発エンチャでもだいぶ違うぞ
827名も無き冒険者:2008/07/14(月) 12:00:54 ID:RQpDn96d
全員が複数エンチャだろjk
条件が違えば少しでも多くエンチャしてる方が強いのは当然
エンチャだけじゃなくハイリジェもそうな
全員ハイリジェ使うなら全員リジェでいいよ
ハイリジェはコストパフォよくていっぱい回復するとか思ってる奴いるけど全員使ったら周りと同じだけしか増えないからな
目標被りとか行ったらこいつら無意味なことしてると呆れて言葉もでんわ
828名も無き冒険者:2008/07/14(月) 12:24:34 ID:gU6IcgkP
ネトゲは商売なのに
「お金を払いたくないからみんなも払うな」
儲からなかったらサービス終了だと早く気づいて欲しい
829名も無き冒険者:2008/07/14(月) 12:29:17 ID:RQpDn96d
ネトゲに金を払いたくないわけじゃない
エンチャとか無駄なものに払いたくないと言っている
実際ほしい装備あったら買うからな
ルーレットもほしいものが出るまでコイン買うほうだし。
みんながすればみんなしてないのと変わりないんだから無駄なことはするなと言ってるだけだ
儲かる儲からないはがめぽが考えることであってお前が考えることじゃない
エンチャなんてせこいもんで稼ごうとしないでもっと別に稼ぐことを考えるべきだな
830名も無き冒険者:2008/07/14(月) 13:54:29 ID:JZ+xtTgy
今日も平和だねぇ…
831名も無き冒険者:2008/07/14(月) 14:08:04 ID:QuMtmKwd
ていうかマジあちい
太陽頑張りすぎだろJK
もっと月に出番ゆずってやれよ
832名も無き冒険者:2008/07/14(月) 14:09:47 ID:RQpDn96d
俺は無エンチャ脳筋俺YOEEEEやり続けると決めたんだ
833名も無き冒険者:2008/07/14(月) 14:11:01 ID:3nFE6ikt
相変わらずエルはBBS工作必死だな
834名も無き冒険者:2008/07/14(月) 14:48:04 ID:mBoiapRz
650 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/07/14(月) 01:04:42 ID:tDyoJqQD0
ニコナ国王介入D5キプ時の防衛側キマルート
ttp://hordaine.wikiwiki.jp/?%A5%CB%A5%B3%A5%CA%B3%B9%C6%BB


別スレのだが転記
835名も無き冒険者:2008/07/14(月) 15:35:58 ID:lfgGPUPv
このルートでFB食らった戦争にいたわ
836名も無き冒険者:2008/07/14(月) 17:10:15 ID:3qRdFA12
>>ID:RQpDn96d

ま た お 前 か
837名も無き冒険者:2008/07/14(月) 17:14:23 ID:8Kgd2DIh
エンチャしても周りがゴミばっかだとむかつくだけ
特に厨タイムはひどいから金の無駄
838名も無き冒険者:2008/07/14(月) 19:03:59 ID:BuWwOyGB
周りが弱いのでエンチャしない→理想の他国へどうぞ
お金をかけたくないんです→エンチャとハイリジェは、リングで買えます
リング稼ぐのに戦争に参加しないとムリ→召喚と裏方をお願いします
エンチャとかガメポの犬だし→他国で無エンチャ満喫してください
みんなエンチャしなければいいんだ→ゲームバランスや料金体系の苦情はガメポに言って下さい
オレは無エンチャを貫く→ゴミプレイです。貫く際は他国で
839名も無き冒険者:2008/07/14(月) 19:29:55 ID:mHvT275B
むしろ周りがゴミな時間帯こそ、エンチャして俺TUEEEのが楽しいんでないか?
840名も無き冒険者:2008/07/14(月) 20:07:25 ID:8Kgd2DIh
厨タイムじゃないときはエンチャするから
ガチャで余ってるしな
841名も無き冒険者:2008/07/14(月) 21:40:53 ID:2c6IAM70
厨タイムがなんであろうが
エンチャしてるなら普通
無エンチャで前線行ってるならゴミカス
842名も無き冒険者:2008/07/14(月) 21:58:53 ID:O/dZ+V03
俺はホルで無エンチャ無ハイリジェを貫くぜ!!!!!!!!!
843名も無き冒険者:2008/07/14(月) 22:12:45 ID:2c6IAM70
844名も無き冒険者:2008/07/14(月) 22:42:10 ID:FKY+o607
>>842
今だったらエルにお仲間がいっぱいいるから移民したら?
845名も無き冒険者:2008/07/14(月) 22:53:30 ID:E9r4Vf/X
無エンチャ無ハイリジェだけはただの役立たず
工作オベにデットランク余裕で初めて一人前だ
846名も無き冒険者:2008/07/15(火) 00:22:57 ID:YkD1PtDq
>>838みたいなこと言ってる奴見るとかわいそうだなって思う
全員エンチャしなけりゃゴミプレイも糞もないから。
早く無駄金使ってることに気づいてほしいな
847名も無き冒険者:2008/07/15(火) 01:31:56 ID:/mT8yfnW
>>846
お前は意見は社会的に見て立派だから
無駄金ばっかり使うホル以外の国でお暮らしください
848名も無き冒険者:2008/07/15(火) 02:15:29 ID:/mT8yfnW
エル晒しから持ってきた

>無エンチャ?
>ホウブ使ってR増やしてシャンテ2ターン目で終わらせりゃ良いだろ?
>無ハイリジェ?
>闘技場で3人でモンスマやれば5回程度で1000P溜まるんだよ ハイリジェ50個貰えるじゃねーか

>ホウブだって一気に100R増やそうとか考えなければ5〜6分で10R位は増やせるんだよ
>今のFEZで「無課金だから無理です」ってのは言い訳にはなんねーんだよ 分かってくれよ

金を使わずにエンチャ・ハイリジェ出来るみたいですね
やりましょう
849名も無き冒険者:2008/07/15(火) 02:25:27 ID:zEbnNN1N
ホウブって何…?
850名も無き冒険者:2008/07/15(火) 02:38:47 ID:YkD1PtDq
>>848
だが断る
金使わなくても時間無駄にするだろ
カジノとか闘技場でだるい作業するぐらいならバイトしてその金で買ったほうがマシだろ
さすがエルは痴的国家だな
851名も無き冒険者:2008/07/15(火) 03:06:55 ID:/mT8yfnW
>>850
まぁ、ゲームへは絶対に金を使いたくない人も居るみたいだぜ
なら、ゲームすんなよってオレは思うが
一番効率いいのは、バイトかなんかして課金することだろうけどな
それが嫌なら>>848をしてくださいってことだな
それも嫌なら他国へ行ってくださいってところ

>>849
ホウブってのはカジノ中央にいるNPCの名前
話しかけるとクラスバトルっていう
リング稼ぎのミニゲームが出来る
852名も無き冒険者:2008/07/15(火) 03:50:01 ID:Y/HHT8aj
無料が売りのアイテム課金でゲームすんなよって
そこまでになっちゃったらもう自分が他の月額課金ゲームに移動しなよ

前線総エンチャ常勝軍団を楽しみたいならエンチャ部隊がお勧め
ホルで作るのが面倒ならすでにある他国へ
エンチャ率が高いだけでいいならC鯖へ
自分でできる事はいっぱいあるよ
853名も無き冒険者:2008/07/15(火) 04:01:46 ID:/mT8yfnW
全くその通りで
だから
金を使わなくても大丈夫な方法がありますよって言ってるのだけど・・・?

無エンチャ前線は迷惑です。
無エンチャの時は裏方と召喚しましょう
リングが貯まればエンチャして前線へ来てください
エンチャ・ハイリジェは無課金でも買えます
戦争以外でもリングの稼ぎ方はあります

これ、そんな排他的な主張か?
裏方と召喚もやってみりゃ楽しいもんだぞ
854名も無き冒険者:2008/07/15(火) 04:14:44 ID:Y/HHT8aj
それだけならねw
855名も無き冒険者:2008/07/15(火) 07:50:53 ID:PG9KX7k7
アクティブ数は国力だが
増えた人口が全員、いつまでも無エンチャ無ハイリジェだったら大変なことになる
実際は新規から辞めない人のエンチャ率はそこそこあるから大丈夫だけど
175を抱えたエルや一時期のネツの状態を見るに
無エンチャで前線に行くような人達の影響力ってのはマイナスの意味で凄い
今のホルの人口が増えてメリットばかり目立つのは
移民がほぼ全て経験者という特殊な事情だからだ
新規は歓迎しなければダメだが
いつまでも無エンチャで前線に行くことしかしないなら
邪魔にしかならないってことは忘れるわけにはいかない
856名も無き冒険者:2008/07/15(火) 09:27:00 ID:+etIoIDa
自分こないだやり始めたんだけど最低でもレスpwはやってる
リングってケチってなにかいいことってあるんですかね?
武器、防具最高値ならリングの使い道がハイリジェ以外ないきがするんだけど、一体なににかかるん?
857名も無き冒険者:2008/07/15(火) 09:47:59 ID:8PHRF05H
ぎゅるびーんとかルーレットだろ
858名も無き冒険者:2008/07/15(火) 10:31:54 ID:IA+V4S82
俺はオフィのコレクションと闘技場チケットで常にリング不足
エンチャ、ハイリジェ類はもう月額課金と割り切ってオーブ買い
最近のホルはエンチャハイリジェ垂れ流し甲斐のある戦場が増えてきてちょっとうれしい
859名も無き冒険者:2008/07/15(火) 11:08:03 ID:R4xpwrlC
>>856
弓サラはレスPwリジェ1個でも付けるだけで
かなりちがってくるからねえ
普段与えダメ10k以下って人は付けとけば
与えダメB>Aになったりするから
±0になって良いと思うんだけどね

>>858
ハイリジェのA買いは損って話だったような・・・
闘技場行ってるならポイントで買った方がお徳じゃないか?
860名も無き冒険者:2008/07/15(火) 11:24:16 ID:IA+V4S82
>>859
最初はポイントでハイリジェもらってたんだけどさ、
最近エクスバンク拡張用に貯めるようになったんよ
でもエクス拡張こそオーブ買いのがいいのかな?
前に書いたがオフィコレクションとキマ厨用の血で倉庫パンパン
861名も無き冒険者:2008/07/15(火) 11:28:22 ID:lHY5JNkS
どっちにしても闘技場でプレイする時間無駄だろw
何買うにしてもAで買ったほうが得
862名も無き冒険者:2008/07/15(火) 11:37:49 ID:IA+V4S82
まあ、人それぞれだけどもモンスマドラテオンラインは
結構ストレス解消になるんですわ?お?
863名も無き冒険者:2008/07/15(火) 11:47:55 ID:R4xpwrlC
>>860
んーバンク拡張の効率はWikiにも載ってないなあ
ちと計算してみるか
エクスバンク 40A ?R 10000P
ハイリジェ50本  9A 50R 1000P

ポイントで
エクスバンク=ハイリジェ50×10セット
って考えると
エクス 40A :ハイリジェ50×10 90A

って事でエクスをAで買った方が倍以上お徳だなw
864名も無き冒険者:2008/07/15(火) 11:49:05 ID:R4xpwrlC
>>863
っとハイリジェ99本だと 17Aか
それでも99×5セットとして85A
やぱり倍以上違うね
865名も無き冒険者:2008/07/15(火) 11:51:03 ID:R4xpwrlC
>>860
あと、とりあえずキマ血とオフィの為なら
トレード可能なんだし倉庫垢とった方が良くないか?
866名も無き冒険者:2008/07/15(火) 12:06:59 ID:FQRBFLj2
エクスはそうだな・・・
ハイリジェはモンスマ>>>リング本買って使ってリングで買う>>>オーブ買いだった気がする。
867名も無き冒険者:2008/07/15(火) 12:07:29 ID:IA+V4S82
>>863-865
計算&助言サンクス
とりあえずポイントでハイリジェに戻しつつ、
倉庫キャラにトレード可アイテムは移動させることにしますわ
メインの倉庫拡張はイベントに期待・・・
さしあたっては、週末のカオスイベントですな
868名も無き冒険者:2008/07/15(火) 12:34:01 ID:zEbnNN1N
モンスマ使えば25Rでハイリジェネ50本だからなー
戦争一回分の時間あればとれるしな
869名も無き冒険者:2008/07/15(火) 12:49:54 ID:lPe6iPfo
そろそろモンスマで稼いだポイントが2万貯まる
870名も無き冒険者:2008/07/16(水) 18:18:24 ID:Nq0ji3PN
今日はホル元気ないな
3連敗(しかもすべて惨敗)で気が滅入ってきた
昔はこれぐらい序の口だったのに贅沢になったもんだ
871名も無き冒険者:2008/07/16(水) 19:02:20 ID:dbPp8iD/
>>870
今から帰ってインするから、気を落とさず一緒に勝利を掴もうぜ。
872名も無き冒険者:2008/07/16(水) 22:13:28 ID:LHz2c/6i
その時間だと戦場に恵まれないとそんな物かと
873名も無き冒険者:2008/07/16(水) 22:51:51 ID:xq+gmJH9
おまえらエル方面ばかりでなくゲブ方面も攻めろよ。
エルが弱くなった途端にエルエルですか?
東エル民や北ゲブ民と同じだぞ。
874名も無き冒険者:2008/07/16(水) 22:53:22 ID:md2TrUiA
ニコナソーンログマあたりは普通にいつも戦争状態だと思うが
875名も無き冒険者:2008/07/16(水) 22:53:28 ID:z/TqvJVf
普段ホルホルしてた175がエルエルされて顔真っ赤にしてるんですね、分かります
876名も無き冒険者:2008/07/16(水) 23:02:42 ID:LHz2c/6i
今ヲロクとログマが戦争中
目標まだだし難民いるから布告できるところは戦争になってるな
877名も無き冒険者:2008/07/16(水) 23:10:50 ID:fMx12MPZ
>>873
最近のお前らの状況は気の毒に思うけど、
人数いるから空いてるところがあったら戦争になる。
まぁZERO初期のお前らみたいに
首都以外の炎上(蜘蛛×1MAPすらな)させるような下品な真似はしないから安心しろ。
878名も無き冒険者:2008/07/16(水) 23:17:22 ID:TeGRAqvm
>>877
出来もしないのにちょっと勝ってるからって天狗になってるの?w
879名も無き冒険者:2008/07/16(水) 23:40:35 ID:xq+gmJH9
アーク、スピカ、カペラ、ワグノ、始まりとか中央方面目指そうぜ。
敵国玄関抑えても何の得にもならんぞ。
880名も無き冒険者:2008/07/16(水) 23:57:54 ID:fMx12MPZ
>>878
馬鹿かお前は。出来るとか出来ないとかの話はしてない。
ただ過去の事を例に出してるだけだろうが。
あれだけの惨い行い(初心者に狩りすらさせなかった)をしてきておいて、
自分ごとになった途端に泣き言を言うなってな。
しかも、中央領土なんぞ奪いあって当然だろ。どっちに優先的に攻めろとかねーよ。

これが天狗になってると聞こえるならお前が負け犬根性丸出しなだけだ。
881名も無き冒険者:2008/07/17(木) 00:25:49 ID:KF1MKB6U
873はエルの工作員なのか
882名も無き冒険者:2008/07/17(木) 01:58:03 ID:XAyfHQbG
アーク 西密集地の弾幕マップ 東僻地に逃げて西が押されると戦犯扱い
スピカ オセロマップ 攻撃防衛共に南西全力で領域負け
カペラ 弾幕(ry
始まり 柵のおかげで狭い場所を巡っての戦闘

ワーグノスはともかく、中央マップは取るとホル頑張ってるなってなるけど
マップ的に微妙だからスルーしたい人も多いんじゃない?
基本的に玄関マップは良マップが多いしね、エル方面よりゲブ本面に行こうってならいつでも行きます
883名も無き冒険者:2008/07/17(木) 06:10:58 ID:NyszucsH
というかソーンは確実に確保したいとこだな。
ソーン勝率上げてからニコナで勝てるようにしていきたいんだが・・・。
今のホルはエルエルにハマってるから行くやついるんだろうか・・・。
884名も無き冒険者:2008/07/17(木) 09:08:43 ID:KuIH+lF4
普通に全方面に行ってると思うがね
エルエルとか言ってるのはエルの工作員か?
まぁソーンはともかくニコナはマップ的につまらんからあんまし行きたく無いというのは有るが
885名も無き冒険者:2008/07/17(木) 10:56:46 ID:nqBiwNKW
>>883
エルゲブどちらも玄関口に向かって伸びてるけど
早い話、ゲブ側は勝ったり負けたりで勝ち続けてないだけ
エルの方は勝ち続けてるんで領土が残ってる
単純にそれだけだと思うんだけどねえ

まあ俺も中央行きたいってのはあるけど
そのために国王介入MAP避けられんのがちとねえ・・・・
886名も無き冒険者:2008/07/17(木) 11:07:59 ID:5W1rjn3b
ニコナはキャッスル、クリの位置が変わってから糞になっていく気がしない
南東に国王工作きたらFOするようにしてる
887名も無き冒険者:2008/07/17(木) 11:24:41 ID:2i6V6z+V
私もニコナは避けぎみです、ソーンも
瓢箪戻って来ないかなぁ
888名も無き冒険者:2008/07/17(木) 11:30:47 ID:c0kSNQzI
エルエルしてるつうか
ゲブの布告が早い
あいつら人数に余裕があるからか
普通は
攻撃成功〜防衛成功〜布告先集合〜布告
なんだが、ゲブの場合
攻撃成功〜布告先集合〜布告

を繰り返してくる
布告慣れしたヤツが多いのと、難民抱えない為の知恵だろうが
ゲブ民当人達は適当なんだろうな
まぁだからこそ、ゲブ方面に伸ばしにくいってのはある
で結果的にエルに攻めてように見える
つまり
エル最低だな
ゲブ適当だな
889名も無き冒険者:2008/07/17(木) 11:36:10 ID:HpSM/P5d
普通にホルが布告しないだけでしょ
890名も無き冒険者:2008/07/17(木) 11:49:50 ID:F1eudP56
            l
   / ̄ヽ   Fl
   , o   ',   E l         _     ご
   レ、ヮ __/  しZl       /  \   ち
     / ヽ  よで.l       {@  @ i   そ
   _/   l ヽ う もl       } し_  /   う
   しl   i i   . l        > ⊃ <    さ
     l   ート   l      / l    ヽ    ま
 ̄| ̄¨¨~~ ‐‐‐--─|  へ、 / /l   丶 .l 
  | | :::::::::::::::::: | |  |/   (_/ |   } l
  | | :::::::::::::::::: | |  | (⌒)    ヽ、  l !
  |_i二二二二i_l  |     (´`ヽ、 ヽし!  ガタッ
  ______   |     ヽ ノ     ヽ、 
 l 幵幵幵幵幵 l  |             /|  
 ̄ ̄ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, __ ______// _____
      ,, _    |           ̄¨¨`  
     /     `、  | 
    /       ヽ .|         ハ_ハ
   /  ●    ●l |.        ('(゚∀゚∩ <ヘアッ!! 
   l  U  し  U l |  _▲_  ヽ  〈  
   l u  ___ u l |.   ('-'*)    ヽヽ_)
    >u、 _` --' _Uィ l   ヘヘひヽ†
  /  0   ̄  uヽ | ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
. /   u     0  ヽ| 
891名も無き冒険者:2008/07/17(木) 11:59:21 ID:NyszucsH
たしかにホルは布告しないかもなあ
892名も無き冒険者:2008/07/17(木) 12:48:39 ID:I2box0Uv
目標失敗確定
893名も無き冒険者:2008/07/17(木) 19:42:50 ID:y2udd3Gt
ソーンを確保していてゲブ民が集まるとホルはそこに入ろうと溜まる。
先にブロでもニコナでも溜まってればそっちに流れるし、どうせ布告しても戦争増やしで布告されるんだから攻めりゃいいのにね。
894名も無き冒険者:2008/07/17(木) 19:48:13 ID:mpEBtwhM
ゲブは一つ先の戦場にすでに集まってるからなw
人多いから難民も多いんだろ
895名も無き冒険者:2008/07/18(金) 01:53:22 ID:SiPHp/wj
何気に目標のペースが悪い
今度のイベントでまともに目標が取れるとも思えないので
このペースは閉店ペースです
896名も無き冒険者:2008/07/18(金) 18:38:03 ID:iL6GqTKX
>>868
戦争1回分って前後入れて30分くらいだから、2回分で1時間。
それで、ハイリジェ100本だったら時給170円ちょっとってことになりますよねぇ。

モンスマをゲームとして苦だと思わないなら良いけど、

一体何で購入するのが一番効率が良いのかって考えるとすごい効率悪くありません?
897名も無き冒険者:2008/07/18(金) 20:01:51 ID:p8FRUjec
んなもんひとの勝手だろw
使わないって言ってるわけじゃないんだからいちいち突っ込むなw
898名も無き冒険者:2008/07/18(金) 20:33:46 ID:IwT26vsd
どんだけ古いレス掘り返してるのw
しかもなんで1時間ぶっ通し前提なんだよww
899名も無き冒険者:2008/07/18(金) 23:34:30 ID:SiPHp/wj
エンチャ使うんだったら無課金でも別に問題ない
効率がどうこうは個々で決めりゃあいい
iL6GqTKXの主張は電波か工作員
ていうかがめぽ社員

FEに金を使ってるかどうかってのはどうでもいい

無エンチャで前線に来ることが問題
900名も無き冒険者:2008/07/18(金) 23:49:34 ID:ifqTimvV
確かに片手とかでエンチャ耐性+20&ハイリジェ常用とか
体験しちゃうと、無エンチャにはもどれんよねえ

そういやついさっき、よく援軍に来てくれたネツの子がいたんだ
「最近すごくいいですよね」
って物腰柔らかに誉めてくれたんだが、嬉しかったと同時に
妙に懐が広いような印象を受けて、低レベルがどうの〜エンチャどうの〜と
カリカリしながら言ってたのが急に肩の力が抜けた気がする

エンチャはなるべくしたほうがいいけど、あんまりそれで
狭量な振る舞いをしても楽しめないかもしれないぜ
901名も無き冒険者:2008/07/18(金) 23:54:47 ID:gnfAqT/C
無エンチャ前線に寛容になるくらいなら狭量と言われてもいい
新規の無エンチャは構わないが
サブ育てるくらいになったら
エンチャ前線の意識を持っておいて欲しいわ
902名も無き冒険者:2008/07/19(土) 00:01:26 ID:skuZrdK8
>>901
あ、いやスマン…
無エンチャ前線に寛容になれ、って意味じゃなくてだ…

(´・ω・`)スマンそういう意図じゃなかったんだ・・
もっとこう…あんまりカリカリしないでくれよ、って言いたかったんだ…

自分も片手だから(するしない以前に無いとマトモにおれん)
エンチャしてるし、無エンチャどころか初期装備のエルダーハンマー
ヲリとか見ると虚しくなるけどさ
903名も無き冒険者:2008/07/19(土) 00:59:01 ID:B7BkjkQl
新規さんに教えるのに忙しくて戦力にならなくてごめんな
立ち止まってPTチャ打つのに忙しくて・・・
904名も無き冒険者:2008/07/19(土) 01:27:43 ID:PQl0i3Uw
>>897-899
あ、すいません。
久しぶりに見たんで、数日立ってることに気付いてませんでした。

その少し前レスに効率の比較とあって、それに対する反応のように見えたので。
気になってしまったんです。

スレ汚しごめんなさい。


エンチャって、大事ですよね。
エンチャの必要性を感じにくい職ってあるんですかねぇ。
エンチャって出来る事が増えて楽しくなると思うんですけどね。

現状だとです。
905名も無き冒険者:2008/07/19(土) 02:33:34 ID:fpOlwOYy
エンチャ率≒歩兵力・・・エンチャと無エンチャでは個人の技量では埋めれない差が付く

前線エンチャ率が低ければ、歩兵で負ける
歩兵で負けてしまえば、召喚や裏方も無意味なってしまうし
個人の力量など吹っ飛ぶほどの差が付く
当然、各マップごとの定石も通用しなくなる

無エンチャ前線は、定石や歩兵の質の問題、召喚・裏方の全てをぶち壊してる
講習やTIPSの成果は、実体験が伴わないと中々に身につかないもの
そういった成果を潰すのも無エンチャ前線

新規のヒトに初っ端からエンチャしろとは言わないけど
このゲームを続けるのなら前線へ行くときくらいエンチャは当たり前ってことは認識して欲しい
906名も無き冒険者:2008/07/19(土) 03:21:46 ID:1xfMz5GV
もう贅沢言わない
弓スカと皿はレスリジェぐらいはつけようぜ
片手はレスHP
907名も無き冒険者:2008/07/19(土) 03:42:27 ID:x7+iuwQ1
断る
エンチャは嫌いなんだ
908名も無き冒険者:2008/07/19(土) 04:37:55 ID:tDSjutbT
>>907
よく雑魚のやられ役の役割で満足できるなぁ
909名も無き冒険者:2008/07/19(土) 04:49:46 ID:UUDARDhj
またエンチャかよ

個人の自由でいいでしょ。ここであーだこーだ言っても戦場では何一つ変わらん。
ゲーム内でしつこいくらいに言いまくったほうがまだマシかな。晒されるけどさ。
910名も無き冒険者:2008/07/19(土) 07:59:46 ID:skuZrdK8
そうは言うがな大佐

ハイリジェ飲みまくり・5スロットフルエンチャしてる横で
初期装備で前線来てチャットガン無視&通常攻撃連打で利敵プレイしてる
連中見てると、門工作とか明的な妨害行為と違ってキック投票も
殆ど受け入れられないしなあ

個人的には、そういうプレイを繰り返すことでホル人のやる気を無くし、
ホルデインを内側から腐らせていく某国のエージェントと見てる

ノーエンチャそのものはこういうのと比較したらまだマシだと思うが、
やってる人間からはひとこと言ってやりたい気にもなるとおもう…
911名も無き冒険者:2008/07/19(土) 09:42:51 ID:AVmNzxyH
そういうのは初心者かもしれんから優しく導いてやれよ。余裕なさすぎ
912名も無き冒険者:2008/07/19(土) 10:02:26 ID:x7+iuwQ1
>>908
エンチャしたところでやられ役はやられ役だろ
エンチャしたからといってやられ役からやっつけ役に変わるほど極端に変わるわけではない
913名も無き冒険者:2008/07/19(土) 10:19:33 ID:jzNm/mHc
>>912
だがエンチャをすれば少なくとも強いと言われているプレイヤーと同じ土俵に上がれるわけだ
最初から負けるのと、対等な条件で戦えるのとどっちがいい?
914名も無き冒険者:2008/07/19(土) 10:23:42 ID:zkbF6Yzz
馬鹿だからやられてるのが楽しいんだよ
915名も無き冒険者:2008/07/19(土) 11:59:50 ID:XA5WmrlF
前エンチャつけ忘れて前線いっちまったんだが4キル0デッド22kの前線千人長だった俺弓スカ


無エンチャ推奨とは言わんが無エンチャがPCダメ1位取れるのもどーなんよって思ってしまった
916名も無き冒険者:2008/07/19(土) 12:21:16 ID:Tz6Ut7n+
弓カスがしゃしゃんな
917名も無き冒険者:2008/07/19(土) 12:30:25 ID:28L4PMF2
普段からダメ出せる弓使いが無エンチャで前線にでたところで
スコアが出るのは当たり前だろ
いったい何言ってんだ
918名も無き冒険者:2008/07/19(土) 12:47:23 ID:x7+iuwQ1
>>913
同じ負けるなら対等な条件にする必要はない
むしろ「エンチャしてるくせにこいつよええ」とか思われたらかっこ悪いだろ
919名も無き冒険者:2008/07/19(土) 12:54:25 ID:E+SOrp8o
かっこ悪いプレイヤーと、人並以下のゴミクズ

どっちがいい
920名も無き冒険者:2008/07/19(土) 12:54:38 ID:skuZrdK8
IDx7+iuwQ1は無エンチャ推奨派?

折角ダガー常時黄色はもとより、ゲブの練習場とまで
言われたソーン(まあマップ変更もあるけど)まで黄色くなってきたのに、
「負けたけどエンチャしてなかったから負けただけ^^」
とか言い訳するために無エンチャ推奨か…

また本土が炎上する日々もそう遠くないかな
921名も無き冒険者:2008/07/19(土) 13:03:36 ID:fpOlwOYy
>>915
あなたみたいな人が沢山いるといいですね

しかし、歩兵の質の話とエンチャをしないって話は別です
歩兵の質の向上を目指してたらエンチャをしないでいいと言うわけでも無し
エンチャしてたら上手くならなくてもいいって話でもない

歩兵の話とエンチャの話は別問題
無エンチャで与ダメトップとれるからエンチャをしないと言うのは違うワケです
上手い人がエンチャしたなら、相当なことが出来ますし
下手な人がエンチャしたなら、マシにはなります

歩兵を上手くなって20kだしてくださいって言われても
急には出せないですが
エンチャして前線行くのは誰だって出来るわけです

エンチャしたら上手くならなくていいとは誰も言ってませんし
エンチャしたら絶対、勝てるなんて誰も思って無いでしょう
ただ、ハイリジェとエンチャは誰にだって出来ることで
しかも、無料です
歩兵が上手いからとか、ランクに乗るからってワケでなく
前線に行くときくらい出来ることはしましょう
それだけの話です
922名も無き冒険者:2008/07/19(土) 13:12:59 ID:W4VEjxgK
とりあえず、カリカリすんのもあれだし
無エンチャで前線来てる弓皿の人には
「レスリジェまじおすすめ」って教えてあげるだけでも
大分違うと思うから、実際に戦場で声掛けてみようや

初心者っぽい人なら、引っ張っていって
召喚裏方一緒にやってあげるのも良いだろうしね
923名も無き冒険者:2008/07/19(土) 15:09:22 ID:x7+iuwQ1
>>920
何が言いたいのかよくわからんけどエンチャしてないから負けたとか言う戦場なんてそうあるわけじゃない
とにかくエンチャ派とは敵対意識が強い
924名も無き冒険者:2008/07/19(土) 15:36:45 ID:BC+Efubr
馬鹿がいるぞー
925名も無き冒険者:2008/07/19(土) 16:04:13 ID:tujeXVO2
またエンチャ談義してんのかよ、飽きねぇなwwww

エンチャなんてしたくない奴は別にしなくていい、ただし前線出てくるな
でいいじゃないか
926名も無き冒険者:2008/07/19(土) 16:11:24 ID:UUDARDhj
LV10とか初期装備とかで前線こられると流石に腹は立つけど。
オフィ装備とかで武器防具しっかりしてればそんなに目くじら立てなくてもいいんじゃないの?
ちなみに俺はエンチャはしてるが。

そんなのより中央病患者とか掘死とか、そういう
「自分が楽しむor楽することを優先してる」ほうがよっぽど腹が立つけどねぇ?
あと自分はエンチャしてるからと言って召喚は出ないと決め付けてるのもダメダメでしょ。

自分勝手な動きがこれだけ目立つのを見てるとまず改善点はエンチャ云々以前の問題に思えてならん。
927名も無き冒険者:2008/07/19(土) 16:42:19 ID:wsoWorQv
エンチャ率の差が勝敗をもたらす事は少ない
大体がレベル差と構成差だからエンチャ部隊がお勧め
エンチャを活かす最低限の土台+エンチャが実現できる

>>913
彼は無エンチャ同士でも同じ土俵にいないんだ
根本的な問題点があってエンチャの恩恵を感じられない人なんだ
それか釣り
928名も無き冒険者:2008/07/19(土) 16:42:23 ID:fpOlwOYy
>>926
全くもってその通りです
ですが、それはエンチャの話とは別問題です
しかし、武器防具がしっかりしてるってのは言うまでも無い話だと思っていました

中央病がダメだ
自分勝手な行動がダメだ
無エンチャ前線がダメだ

全部、別の話ですね

エンチャだから、中央に行っていい
主戦場に行くなら、無エンチャで構わない
エンチャしたら、スコアだけ狙ってればいい

前と後ろの文章は、全く繋がってないです

エンチャするのが当たり前といってるだけで
エンチャしたら召喚しなくていいとは誰も言ってないです
無エンチャの時は召喚・裏方しようということと
エンチャしてたら召喚・裏方しなくていいってのは全く違う話です

前線行くなら、エンチャをしようという心がけの話です
足りなければ、当然、裏方・召喚に回るべきでしょう
929名も無き冒険者:2008/07/19(土) 16:53:16 ID:x7+iuwQ1
召還出ようとでまいと中央行こうと主戦場行こうとどうでもいい
何しようが無エンチャなのには変わりはない
930名も無き冒険者:2008/07/19(土) 16:59:39 ID:fpOlwOYy
乱暴な話ですが、結局そうなりますかね
別に難しい話ではないです

無エンチャのときは裏方・召喚しようってだけです

他の問題は、他の問題で取り組めばよいと思いますね
931名も無き冒険者:2008/07/19(土) 17:04:21 ID:UUDARDhj
>>928
別の話って、、、そりゃそーだろ。別の話してんだから。
最終的に全体のエンチャ率を上げたいならここで頑張って書き込んで、
俺なんかの揚げ足を取ったところで全く意味無いぜ。
身近な人間からエンチャを推奨して味方を増やしていくしかないんじゃないか?
932名も無き冒険者:2008/07/19(土) 17:06:36 ID:fpOlwOYy
>>931
それくらいしかないと思います
ここに書いてるのは暇だからですわ
933名も無き冒険者:2008/07/19(土) 18:12:44 ID:ifB7CZ4n
もし常に無エンチャ弓で1位取ってるんならまずいと思うぞ
手数多い分弱い攻撃で味方の攻撃つぶしてる可能性も考えられる

たまたま敵にサラが多くよく固まっててたり味方弓が少ないか被せない程度に優秀だったかなら普通だとは思う
弓は威力低くて被りで敵生還させやすいからどんなに上手くてもアタックだけは付けといた方がいいけどな
934名も無き冒険者:2008/07/19(土) 18:19:17 ID:W4VEjxgK
>>933
レイン降らすならアタックじゃなくてPWリジェじゃないか?
レインはダメージ与えるより(あればあったで尚いいが)
常に降らせる事が大事だと思う
935名も無き冒険者:2008/07/19(土) 19:03:56 ID:UUDARDhj
普通両方つけるっしょ
936名も無き冒険者:2008/07/19(土) 19:19:01 ID:cnSRV4tS
弓でもアタックガードPWリジェは欲しい
ガードがないと弾幕の打ち合いになるところでは撃ち負ける
937名も無き冒険者:2008/07/19(土) 19:23:13 ID:W4VEjxgK
>>935
そりゃね
でも1個しかつけないとか、〜だけはって話ならって事
レス元も読んでくれよ
938名も無き冒険者:2008/07/19(土) 19:26:22 ID:zkbF6Yzz
〜だけはっていう発想がおかしい
939名も無き冒険者:2008/07/19(土) 19:27:41 ID:cnSRV4tS
俺ならアタックだけどな
サラに60ダメレインとか降らしててもハイリジェでほとんど痛くないしな
940名も無き冒険者:2008/07/19(土) 19:29:04 ID:W4VEjxgK
>>938
それこそレス元に言ってくれよw

卵の黄身と白身どっちが好き?
って話をしてるとこに
どっちも食うだろ
って言ってるようなもんだぞそれw
941名も無き冒険者:2008/07/19(土) 19:30:00 ID:cnSRV4tS
なかなかおもしろい例えである
942名も無き冒険者:2008/07/19(土) 19:33:01 ID:zkbF6Yzz
だから最初から全部つけろって言えばいい話じゃないか
943名も無き冒険者:2008/07/19(土) 19:36:23 ID:W4VEjxgK
ダメダコリャ(ノ∀`)タハー
944名も無き冒険者:2008/07/19(土) 19:52:11 ID:eQt22822
今俺両手だけど、ビルドしか付けてません
945名も無き冒険者:2008/07/19(土) 20:51:08 ID:cjNbRVOq
なにこの低レベルなレスは…

最低限攻撃エンチャとレスパワーくらい付けて前線でようぜ?でFAだろ

なんでそんなに揉めるのか私には理解できないですね
946名も無き冒険者:2008/07/19(土) 21:56:03 ID:ifB7CZ4n
フルエンチャでハイパワ飲んでレイン厨する時
無エンチャの威力の低いレインは威力の高い弾幕があった場合
かき消す事もあるからPwリジェで手数増やされると逆に困る

味方のレインと被せないなんて無理だからやっぱりアタックは最低限欲しいよな
強制はできないが
947名も無き冒険者:2008/07/19(土) 21:59:34 ID:ifB7CZ4n
弾幕は手数が有効な場面もあるし威力こそが重要な場面もある
手数が重要な場面は味方が前に出てない膠着時
威力が大切なのは味方が前に出てる攻撃時
攻撃時に低威力被りで味方殺す状況にならないようにするのは
弓で一番気を使う場面だと思ってる
948名も無き冒険者:2008/07/19(土) 22:01:09 ID:B4urbvpX
エンチャ議論なんて時代遅れだ

歩兵はビルドアタックを付け、大胆にオベリスクをへし折る義務
がある!

さあ行こう!恐れるな!!

ネズミ行為でもじゃないか!

ガスンッ! ベキンッ! !
949名も無き冒険者:2008/07/20(日) 01:53:00 ID:9Njfr401
ガスンッ! ベキンッ! ! アタシは死んだ。スイーツ(笑)
950名も無き冒険者:2008/07/20(日) 02:31:13 ID:vcTS4VbL
い い か ら オ ベ を 折 れ
951名も無き冒険者:2008/07/20(日) 03:37:53 ID:mB6VxGns
    ヘ⌒ヽフ
   ( ・ω・) dd
   / ~つと)
952名も無き冒険者:2008/07/20(日) 03:39:00 ID:xijzB2Lt
たしかにソーンでも勝てるようにはなってきてるがイベント中だからかいつものように勝てないな・・・。
953名も無き冒険者:2008/07/20(日) 10:16:39 ID:U37aZ/vr
現在経験値1.5倍中と聞いてこの機会にと思って新規登録したんですが、裏方について少し質問です。

先日僻地で堀してたんですが、終盤になっても皆キプクリに集まってて僻地クリ2ヵ所には堀が私しか居なかったんですが
これもしかして私が間違ってるんでしょうか?何度も軍チャで呼びかけたんですが誰も堀に来なかったので不安になりまして・・・。
後、いつもトレードとか街の道具屋でアイテム欄が表示されるのに時間がかかるんですが(上下にゆっくり伸びる)
これは私のPCがスペック不足なのか、みんながそうなのかどちらなんでしょうか?
もしスペック不足ならいつか前線に、と思ってても厳しそうですね・・・。
954名も無き冒険者:2008/07/20(日) 10:22:36 ID:5AzamhqW
召喚に必要なクリがイベント中で半分になってるから、キプクリでまかなえてたのかもしれないな
消費状況は敵方の召喚状況とかにも左右されるから間違ってたかどうかはなんとも言えん
後者は、わいちんぐじゃなくスペック不足によるところが大きい気がする
955名も無き冒険者:2008/07/20(日) 11:10:08 ID:x7EtnUZ0
スペック不足かどうかは公式の推奨スペックと自分のPCを比べればわかるだろ
956名も無き冒険者:2008/07/20(日) 12:45:51 ID:vlVimt5S
>>953
何をどう間違ってもスペック不足。
前線に来てもカクカクになるだろうし、このゲームは
スペック不足なだけで周囲の迷惑になるから。諦めてくれ。
957名も無き冒険者:2008/07/20(日) 12:55:56 ID:yjzQqwgF
酷い言い方だけど、チップセット内蔵グラなら前線は諦めてください・・・
780Gクラスならまだ大丈夫かもだけど
958名も無き冒険者:2008/07/20(日) 13:33:15 ID:zSVvyJhf
>>953
とりあえずPC環境晒してもらわないとなんとも・・・・

ただPingがそこまで高くなく、症状もアイテム欄の表示だけで
他は問題なくさくさく動いてるんなら
ドライバ周りの問題だかなんだかわからんが
特定のVGAでそういう現象が起きるっての聞いた事がある
959名も無き冒険者:2008/07/20(日) 13:36:02 ID:ihQVx7dq
ファンタジーアース 軽量化で検索してみ

ウィンドウモードでやるだけでも結構違うよ
それでもカクカクするだろうけど…
960953:2008/07/20(日) 14:02:17 ID:0pdZpEd+
迅速なレスありがとうございます。

>>954
終盤キプクリ枯れてましたが、一応勝利できたってことはクリ足りてたんですね。
これからは堀でも状況も読んで動こうと思います。

>>955>>956>>957
実はPCについてはまだあまり詳しくなくて(バイトでチマチマ貯めてたので最近やっと初購入できました)
推奨環境見てもいまいちピンと来ないのが現状です。

CPUがIntel(R) Celelon(R) プロセッサー 540とかグラフィックカードがMobile Intel(R) 965 Express chipset family
になってるので、これがどのくらいの性能なのか比較が難しいです(同じPentiumやGeForce系列ならさすがにわかるのですが・・・。)
購入時に店員に聞いたら「ネトゲならこれ」と勧められたし、私自身購入ガイド見ただけで詳しくもなかったのでこれにしたんですが・・・。

スレ違いでしたらご指摘願います。
961名も無き冒険者:2008/07/20(日) 14:07:02 ID:tNEF6dVC
やっすいグラボでも買って差してみたらどうよ
最近のは安くてもFEぐらいなら十分使えるでしょ
962953:2008/07/20(日) 14:18:20 ID:0pdZpEd+
文字打つの遅くてすいません・・・。更新したら新たにレスついてましたね。

>>958
レベル15までは各地でモンスター狩ってたんですが、Pingは大抵が39〜60あたりで、たまにいきなり600〜800まで上がったりしていました。
アイテム欄以外ですと、たまに動きが止まって(画面内の他キャラがその場で足踏みして)いきなり壁透き通って走っていきます。
たまに堀中に敵軍が攻めてくると同じ現象が起こったりします。
>>959
先日wikiから飛んでそちらも見たのですが、ツールはvista非対応みたいで断念しました・・・。
他の常駐ソフト切りとかはやったのですが、ノートンも切った方がいいんでしょうか?(重いみたいですが、セキュリテイ下げるのは少し不安です)
現在は1024×760のサイズでやっています(一番見やすいので)

私のPCのスペックは
Windows Vista Home Premium(6.0. ビルド 6001)
CPU : Intel(R) Celelon(R) プロセッサー with MMX
CPU速度 : 1870MHz
メインメモリ : 2037MB 空き:1158MB
グラフィックカード : Mobile Intel(R) 965 Express chipset family

となっています。
963名も無き冒険者:2008/07/20(日) 14:19:04 ID:1rpJjUjj
ノートPCで3Dネトゲやろうとするなよ(笑)
964名も無き冒険者:2008/07/20(日) 14:21:47 ID:dNectoBf
>>953
スペッコ足りてないからPC新調したほうが無難
965名も無き冒険者:2008/07/20(日) 14:23:36 ID:tNEF6dVC
>>964
オレもそう思ったんだが
「バイトでチマチマ貯めてたので最近やっと初購入できました」
ここを読んでズバッと言えなかったんだがw
966名も無き冒険者:2008/07/20(日) 14:27:49 ID:amyj0lyX
>>963
サーセンw先月買ったノートでFEZやってますwww
967名も無き冒険者:2008/07/20(日) 14:33:46 ID:vlVimt5S
普通の家電量販店のPCコーナーにはFEに対応するような
スペックのPCはあまり置いてないと思うぞ?念のため。
968名も無き冒険者:2008/07/20(日) 14:36:20 ID:amyj0lyX
それ以前に店員が腐ってるだろ・・・
ネトゲやるっていってんのにセレロンとかオンボードグラフィックとか勧めるなよ
969名も無き冒険者:2008/07/20(日) 14:37:29 ID:5jw1keNs
ttp://www.dospara.co.jp/galleria/feature.php?v17=819&v18=0&v19=0

このDOSパラのが比較的安くて快適スペッコだから買い換えた方がいいかもな。
970名も無き冒険者:2008/07/20(日) 14:43:06 ID:amyj0lyX
OSがXPw
インスコ済みのPCでも販売期限は6月末までだとおもってたぜw
971953:2008/07/20(日) 14:46:36 ID:0pdZpEd+
素早いレスありがとうございます

>>961
レスを見てるとこのPCではキツそうなのですが、グラボ換えるだけでもなんとかなりますでしょうか?
>>963
うーん、私のPCはデスクトップなんですが情報が書き足りませんでしたか?申し訳ありません。
>>964>>965
3人兄弟で私学&塾行かせてると家計は結構厳しかったらしくて私的なものは「大学受かってからバイトして買え」といつもいわれてましたので・・・
姉が私大にいったのも原因ではあると思うのですが、ともあれスペック不足では仕方ないですね・・・。真剣に困りましたね・・・
>>967
先ほど調べてみたところパソコン専門店とかもネットであるんですね・・・知りませんでした。
とりあえずはこのPCで色々勉強して、次買うときはメーカー品は避けるようにします。
972名も無き冒険者:2008/07/20(日) 14:51:32 ID:amyj0lyX
デスクトップならなおのことグラボ追加したらいいんじゃね?
973名も無き冒険者:2008/07/20(日) 14:51:43 ID:5jw1keNs
>>970
何を言っているんだ?XPの在庫がある限り売り続けるだろ。
市場から引き上げるわけでもあるまいし。
974名も無き冒険者:2008/07/20(日) 14:52:04 ID:yjzQqwgF
965 ExpressならPCI-E有るよね
なら1万円以下のグラボでも、そこそこ快適になると思うよ
975名も無き冒険者:2008/07/20(日) 14:54:13 ID:5jw1keNs
7600GTとか刺さりそうだな。
それ以前にCPUパワーがかなり足りてない気がするが。
976名も無き冒険者:2008/07/20(日) 14:57:20 ID:b4toa7X9
CPUがボトルネックになりそうなんだよな、FEZってCPU重視って話だし。
あとメーカー製はスリムPCが多いから使えるグラボがかなり限定されそうな悪寒。
977953:2008/07/20(日) 15:05:32 ID:0pdZpEd+
>>969
私が買ったメーカーのPCより余裕で安いですね・・・。
他のも見てみたんですがどれも安いです。何やってんだろう私は・・・orz

>>972>>974
グラボ差し替えの方がPC買い替えよりずいぶん安くつくのでできればそうしたいんですが、PCI-EかAGPが無いといけないんですよね?
私程度ではそれがあるのかどうかもわからないので、明日にでもFMVに電話して聞いてみます。
ついでにどのグラボなら刺さるかも聞いてみますが、答えてくれるかは疑問でしょうね・・・。

>>975
CPUパワーについては、先程取説見たところ「メモリスロット×2(空きなし)」と書いてあったので増設は無理っぽいですね・・・。
常駐ソフト切りやプログラム削除でどうにかなるならもう少し切り詰めていきたいと思います。
978名も無き冒険者:2008/07/20(日) 15:08:18 ID:5jw1keNs
そもそもオンラインゲーやるのにCelelonのPCを薦める店員が悪いんだけどな。
最低Athlon、もしくは今主流のC2Dを薦めなきゃおかしい。

どうやら>>953は店の在庫処理品をつかまされてしまったようだなぁ…。
バイトで溜めたなけなしの金だろうに。ちとかわいそうになってきた。
979名も無き冒険者:2008/07/20(日) 15:27:11 ID:5jw1keNs
>>953
ttp://www.fujitsu-webmart.com/pc/webmart/ui5205.jsp

>>953のはこれのデスクトップのおすすめ構成2かな。
このすぺっこでこんなに高いのは意味不明だが。

メーカー品だとCPU乗せ変えるのは無理そうだしなぁ。
でもグラボくらいは刺さると思うから、メーカーに聞いてみて試してみるのがいいかも。

ttp://fe0.blog111.fc2.com/blog-entry-1.html

今のままで遊びたいなら、これも試してみて。低すぺっこなら効果あるから。
980名も無き冒険者:2008/07/20(日) 15:31:17 ID:1rpJjUjj
デスクトップなのか。
Mobileって書いてあったからノートだと思ってた。

>>953のPCとは違うが、似てるようなのがあったので貼ってみる。
http://www.fmworld.net/fmv/pcpm0804/deskpower/ek/method/index.html

こういう一体型のPCならVGAの増設はできないと思っていたほうがいいぞ。
981名も無き冒険者:2008/07/20(日) 15:38:44 ID:9Njfr401
982名も無き冒険者:2008/07/20(日) 15:40:21 ID:/iA6Mqsx
店員に騙されすぎワロタw
まあ拡張はできそうだから
PC詳しい友達とかに買物に付き合ってもらって
CPUを取り替えて、グラボを刺せば大丈夫だと思う
今なら2万もあればいけんじゃね?
983名も無き冒険者:2008/07/20(日) 15:49:56 ID:5jw1keNs
>購入時に店員に聞いたら「ネトゲならこれ」
店員がこんなこと言ってんだから、
「ふざけんなまともに遊べない」ってクレームつけて返品するのも手かもしれんなw
984名も無き冒険者:2008/07/20(日) 15:51:00 ID:9Njfr401
スペックは確かに足りてない。けど

・画面解像度800*600ぐらいまで下げる
・Windowsモードじゃなくてフルスクリーンに設定する
・VistaのWindowAaro(だっけ?)を使わず、クラシックモードで動かす

とかやれば結構何とかなる気がする。

あと軽量化パッチって見てみたけどホントにVista非対応なのかな。
ざっと見たけどファイル書き換えるだけだし使えそうに見えたんだが
http://fe0.blog111.fc2.com/
985名も無き冒険者:2008/07/20(日) 15:56:29 ID:1rpJjUjj
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&safe=off&q=celeron540&lr=lang_ja

悲しいけど中身はノートPCと変わらないっぽいのよね。
986名も無き冒険者:2008/07/20(日) 15:59:26 ID:5jw1keNs
>>984
たぶん、動作の保障はしませんってだけじゃね?
987953:2008/07/20(日) 16:04:32 ID:0pdZpEd+
>>978>>983
そもそも知識のない私が単身でPC購入に乗り出したのも原因のひとつですし、かなり手痛いですが勉強と思うことにします。
某牛肉偽装問題だって下請けがやりたくてやったんじゃないですし(そうでもないと内部告発なんて有り得ないですしね・・・)
ともかく今後はメーカー品は避けるようにして、まずはこのPCをどうすればマシにできるか考えたいと思います。

>>980
えと・・・二番目のURLのまさにそれが私のPCですorz
ttp://www.shopping-search.jp/item/detail/gid_611530000101004
>>979>>980>>981
VGAはグラボのことですよね?グラボが増設できないとなると・・・実質軽量化ツールに頼るほかは無さそうですね。
今から先輩の用事に付き合わされるので、帰ってきたら早速盛り込もうと思います。
同時にレスも遅れてしまいますがご容赦下さい。

>>982
一人だけPCに凄まじく詳しい友人がいるのですが、その友人は現在福岡に住んでいまして・・・
購入時に一度相談したんですが「FMVはサポートが充実してるから初心者はお勧め」と言われてFMV関連を買うことに決めた次第です。
・・・が、その時に「ネトゲしたい」という旨を伝え忘れて相談したので、多分家族用PCの購入と誤解されたんだと思いますorz
988名も無き冒険者:2008/07/20(日) 16:06:55 ID:9Njfr401
>>983
判らないと思って適当な物売りつけるって、結構悪質だよな。
なんだか俺が腹立ってきたぜ…。本当にクレームつけてもいいような気がしてきた。

>>986
wikiに張ってある軽量化ツールってのは別物だから、それと勘違いしたのかもしれん。
989名も無き冒険者:2008/07/20(日) 16:11:26 ID:5jw1keNs
>>953
ふむ、本人がそう思ってるならもう何も言うまい。
現PCで試行錯誤しながら頑張るもよし、新PC買ってから思う存分遊ぶもよし。
同じホル民には違いないし、一緒の戦場になったらよろしくなー。
990名も無き冒険者:2008/07/20(日) 16:13:31 ID:0APz6u0w
優しすぎる流れに全俺が泣いた。

>>953
戦場で会ったらよろしくな!!
991名も無き冒険者:2008/07/20(日) 16:16:19 ID:1rpJjUjj
>>987
なんかごめんな…トドメさしちゃったみたいでorz
前線行けるようになったら一緒にがんばろうな!
お前さんのためにスタンや氷ばっちり作ってやるぜ
992名も無き冒険者:2008/07/20(日) 16:17:27 ID:2kM0HTIh
正直クレーム処理した方がいいと思うね。
レシートあるなら早いうちに店持ってった方がいい。
993名も無き冒険者:2008/07/20(日) 17:53:08 ID:givllrOA
13万もあればもっといいパソ買えただろうに
初めてのパソコンがメーカー製がいいのは正しい

モニタと一体型の拡張性切捨てデザイン優先タイプみたいだね
2Dネトゲはできるだろうからかなりごねないと返品とかは厳しそう

マザボは特注品かもしれないからケース新しくかって増設ってのも難しいだろうし
モニタとキーボードとCPUとメモリが流用できれば
マザボ1万、VGA1万5千、ケース4千で3万くらいでそこそこできそうだけど
激しく自己責任だから質問主には厳しそうだし
CPUも弱いからCPU代2万も必要かな
994名も無き冒険者:2008/07/20(日) 17:55:08 ID:CBeEqPB0
ホルスレでPCの質問とか馬鹿なの?
995名も無き冒険者:2008/07/20(日) 18:02:04 ID:QVMEbOJs
ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ73
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1216544438/

次スレなかったぽいから建ててきたぜ!
テンプレこれから張る、大分少なくなったんだな
996名も無き冒険者:2008/07/20(日) 18:04:16 ID:givllrOA
スレ終わりだと気づかなかったw
テンプレ1レスになってたんだなw
997名も無き冒険者:2008/07/20(日) 19:01:27 ID:xrFBlUMM
ネットカフェでやることをすすめるなぁ
多分動くはず、ネットカフェのPCなら
998名も無き冒険者:2008/07/20(日) 19:12:11 ID:zSVvyJhf
>>997
その金を貯金した方が良いと思うが・・・

まあ、大学生ならワードエクセル位は入ってた方が良いし
初めてで色々ソフト入ってるメーカー品選ぶのは悪くないんだが
ネトゲやるには不向きなんだよねえ
999名も無き冒険者:2008/07/20(日) 19:20:00 ID:LZyJbr7S
.
1000小倉優子 ◆YUKOH0W58Q :2008/07/20(日) 19:20:36 ID:LZyJbr7S
1000ならジュースでも飲むか
10011001
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