【FEZ】 ファンタジーアース ソーサラー総合スレ5
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【FEＺ】 ファンタジーアース スカウト総合スレ3
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信じがたいがシングルで9800GX2を上回ってるのか
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定番のスキル構成
●火皿
なんだかんだで一番人気な火ジャベと火ウェイブ。詠唱は3のがいいが他との相談で
火雷は氷がないのでソロ活動は辛くなるが、反面Kill取りはしやすくなる
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0LLL0 (火ジャベ) 詠唱2ライト3もアリ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0LLII (火ウェイブ) 詠唱2ライト3もアリ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2L6LL00 (火雷)
●氷皿
カレス回数を増やすために詠唱はできれば3がいい
サブは火力系の槍を選択。ライトは3の方が使い勝手がいいが他取得との相談で。
現在はランス＜スパークとなっているのでスパーク取得が望ましい
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0L0LL (氷ランス) 詠唱2ライト3もアリ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2L600LL (氷スピア(+サンボル))
●雷皿
ジャッジ回数を増やすために詠唱はできれば3がいい。
ウェイブは使用頻度が下がるので思いきって切り汎用性を上げる方向一本
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2LL00L0 (雷氷)
●三色
ランスとジャベは必須。サンボルもLv1は最低でも欲しい
詠唱とウェイブ、サンボルのLvを調整して他を伸ばす構成が取れる
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2IIL0LI (ウェイブ持ち)
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●火皿
なんだかんだで一番人気な火ジャベと火ウェイブ。詠唱は3のがいいが他との相談で
火雷は氷がないのでソロ活動は辛くなるが、反面Kill取りはしやすくなる
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●氷皿
カレス回数を増やすために詠唱はできれば3がいい
サブは火力系の槍を選択。ライトは3の方が使い勝手がいいが他取得との相談で。
現在はランス＜スパークとなっているのでスパーク取得が望ましい
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●雷皿
ジャッジ回数を増やすために詠唱はできれば3がいい。
ウェイブは使用頻度が下がるので思いきって切り汎用性を上げる方向一本
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●三色
ランスとジャベは必須。サンボルもLv1は最低でも欲しい
詠唱とウェイブ、サンボルのLvを調整して他を伸ばす構成が取れる
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できるソーサラーの基本動作
●火皿
できるだけヲリラインに踏み止まり、ヘル複数巻き込みの機を伺う。サイドアタックも可。
その間はPw64は温存しつつ(Pw回復1回でヘル可能)敵の硬直をランス・ジャベで拾う。
最近のUPによりスパークの火力が上昇したので、Dotばらまきも吉。ただ花火師にはならないように。
●氷皿
自軍の両翼に敵を包囲するように陣取り、敵の死角となる横腹からカレスを撃つ。
火皿と同じく、Pw管理をしつつ敵硬直をジャベ・ランス(orスピア)で拾う。
●雷皿
できるだけ敵弓皿をジャッジ射程に抑えるような動きを心掛ける。
ライトサンボルで届かない瀕死の敵を見つけたらジャッジ、スタンした味方に寄ってくる火皿にジャッジ
要所要所でジャッジをできるならお座りも可。撃っては下がり撃っては下がりはダメ雷皿。
●火皿
できるだけヲリラインに踏み止まり、ヘル複数巻き込みの機を伺う。サイドアタックも可。
その間はPw64は温存しつつ(Pw回復1回でヘル可能)敵の硬直をランス・ジャベで拾う。
最近のUPによりスパークの火力が上昇したので、Dotばらまきも吉。ただ花火師にはならないように。
●氷皿
自軍の両翼に敵を包囲するように陣取り、敵の死角となる横腹からカレスを撃つ。
火皿と同じく、Pw管理をしつつ敵硬直をジャベ・ランス(orスピア)で拾う。
●雷皿
できるだけ敵弓皿をジャッジ射程に抑えるような動きを心掛ける。
ライトサンボルで届かない瀕死の敵を見つけたらジャッジ、スタンした味方に寄ってくる火皿にジャッジ
要所要所でジャッジをできるならお座りも可。撃っては下がり撃っては下がりはダメ雷皿。
ジャッジ・カレス皿は羽か壺を買え！！
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●火皿
なんだかんだで一番人気な火ジャベと火ウェイブ。詠唱は3のがいいが他との相談で
火雷は氷がないのでソロ活動は辛くなるが、反面Kill取りはしやすくなる
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●氷皿
カレス回数を増やすために詠唱はできれば3がいい
サブは火力系の槍を選択。ライトは3の方が使い勝手がいいが他取得との相談で。
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●雷皿
仕様変更により詠唱3+ﾊﾟﾜﾘｼﾞｪ+3で4回回復1回ジャッジが出来るようになった
ウェイブは使用頻度が下がるので思いきって切り汎用性を上げる方向をおすすめ
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●三色
ランスとジャベは必須。サンボルもLv1は最低でも欲しい
詠唱とウェイブ、サンボルのLvを調整して他を伸ばす構成が取れる
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▼サブスキルとしてのスパークについて
08年4月末の仕様変更のDoT性能UP(36→48)でサブスキルとして
スパークフレアを取る選択肢ができました。ただし、性能が上がったといっても
スパークはスパークなので多用のし過ぎは禁物です。取得、ご利用は計画的に
なんだかんだで一番人気な火ジャベと火ウェイブ。詠唱は3のがいいが他との相談で
火雷は氷がないのでソロ活動は辛くなるが、反面Kill取りはしやすくなる
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●氷皿
カレス回数を増やすために詠唱はできれば3がいい
サブは火力系の槍を選択。ライトは3の方が使い勝手がいいが他取得との相談で。
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●雷皿
仕様変更により詠唱3+ﾊﾟﾜﾘｼﾞｪ+3で4回回復1回ジャッジが出来るようになった
ウェイブは使用頻度が下がるので思いきって切り汎用性を上げる方向をおすすめ
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●三色
ランスとジャベは必須。サンボルもLv1は最低でも欲しい
詠唱とウェイブ、サンボルのLvを調整して他を伸ばす構成が取れる
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▼サブスキルとしてのスパークについて
08年4月末の仕様変更のDoT性能UP(36→48)でサブスキルとして
スパークフレアを取る選択肢ができました。ただし、性能が上がったといっても
スパークはスパークなので多用のし過ぎは禁物です。取得、ご利用は計画的に
三色って何のためにいるの？
大魔法馬鹿ばかりの戦場でみんなの隙間を埋めるため
どっかに影響されてるのか三色叩くひとはすごい勢いで叩いてるけど、
皿自体のスペックは防御が糞なかわりの他は普通に高いから実際は大して問題じゃないんだよなｗ
戦場の皿全員が三色、みたいな状況になるわけでもないし
皿自体のスペックは防御が糞なかわりの他は普通に高いから実際は大して問題じゃないんだよなｗ
戦場の皿全員が三色、みたいな状況になるわけでもないし
ていうかマジな話皿なんていらねーじゃないか
スカのレイン弾幕で黙らせれるし攻撃は両手様に任せてればいいし
て愚痴りたいくらい最近の戦場スカだらけで何もできん
弾幕の中をかいくぐりコケ大魔法を狙うくらいしかできね
ま相手がスカだらけの戦場は大抵勝てるからそれだけが救いだ
スカのレイン弾幕で黙らせれるし攻撃は両手様に任せてればいいし
て愚痴りたいくらい最近の戦場スカだらけで何もできん
弾幕の中をかいくぐりコケ大魔法を狙うくらいしかできね
ま相手がスカだらけの戦場は大抵勝てるからそれだけが救いだ
ゆとり氷雷皿様涙目と聞いて覗きにきました
カレス当てられないなら火やれ。相変わらず追撃時に致命的な被弾をしない＆止めにくい高火力の最強追撃職だ
知り合いの動ける片手とセットで戦え、いなかったら戦場でついていく片手見つけろ
ランクインできる程度にはスコア伸びるぞ。スパークは前と同じでほぼ使わなくて良い
知り合いの動ける片手とセットで戦え、いなかったら戦場でついていく片手見つけろ
ランクインできる程度にはスコア伸びるぞ。スパークは前と同じでほぼ使わなくて良い
てーかカレスジャッジ持ちのサブスパークは頭沸いてるとしか思えない
ドラテ避けるの簡単だからな、障害物でもない限り発動タイミング一緒
発動位置が視界から見えなくても避けられるステップ硬直も狙える
つうかそもそも歩き横移動避けもステップ後にヘル入る
両手多くてまとめ焼き旨すぎてkillダメ共にスコアランク余裕だわな
なんで皿減ってるのか疑問な訳だが
発動位置が視界から見えなくても避けられるステップ硬直も狙える
つうかそもそも歩き横移動避けもステップ後にヘル入る
両手多くてまとめ焼き旨すぎてkillダメ共にスコアランク余裕だわな
なんで皿減ってるのか疑問な訳だが
>>15
ランスが猛烈に弱くなったからカレススパークライトは有りじゃない？
単体相手ならジャベライト、溶けそうな氷像群や耐性持ちにはスパークが使える。
ジャッジスパークはいかにもスコア仕様で連携もなさそうだけど。
アイスボルトとジャベ持ってた方が良さそうだよな。
ランスが猛烈に弱くなったからカレススパークライトは有りじゃない？
単体相手ならジャベライト、溶けそうな氷像群や耐性持ちにはスパークが使える。
ジャッジスパークはいかにもスコア仕様で連携もなさそうだけど。
アイスボルトとジャベ持ってた方が良さそうだよな。
賛否はあるとおもうけど私見
>>17
中級Nerfはたしかにでかいけど、
それでも優秀なスキルであることには変わりないし(レンジ落とす意味はほんとわからんがｗ)
スパークとジャッジやカレスを使い分ける、ってこと自体が無駄じゃね？
Pwコストもバカ高いしスパークジャベで確定コンボです、みたいなちょっとズレた発想のような感じだと思う
大体Root耐性変わったのに味方が手を出せない位置に氷像群なんて作るのは
今話題の罠カレスもいいとこなわけで。氷は特に変更多いし今までどおりの運用じゃダメなんだとおも
>>17
中級Nerfはたしかにでかいけど、
それでも優秀なスキルであることには変わりないし(レンジ落とす意味はほんとわからんがｗ)
スパークとジャッジやカレスを使い分ける、ってこと自体が無駄じゃね？
Pwコストもバカ高いしスパークジャベで確定コンボです、みたいなちょっとズレた発想のような感じだと思う
大体Root耐性変わったのに味方が手を出せない位置に氷像群なんて作るのは
今話題の罠カレスもいいとこなわけで。氷は特に変更多いし今までどおりの運用じゃダメなんだとおも
>>16
ウェイブ無し3色としては別に弱体化は嫌じゃない。ランスだって正常化だと思ってる。
しかしゆとりカレスが弓にでも流れたのか知らんが、レイン増えすぎて単純に戦争がつまらん。
捨て身特攻ドラテヲリｗ狙いで安全すぎる火皿とは立ち位置が違いすぎて全然別クラスみたいなもんだ。
カレスジャッジも壺割って使ったが、上手く使おうと思うと転け大魔法なんて適当なタイミングじゃ効果全然出んしな。
片手両手短剣やってても火皿はあまり減ってないように見えるぞ。"皿"は減ってるけどな。
ウェイブ無し3色としては別に弱体化は嫌じゃない。ランスだって正常化だと思ってる。
しかしゆとりカレスが弓にでも流れたのか知らんが、レイン増えすぎて単純に戦争がつまらん。
捨て身特攻ドラテヲリｗ狙いで安全すぎる火皿とは立ち位置が違いすぎて全然別クラスみたいなもんだ。
カレスジャッジも壺割って使ったが、上手く使おうと思うと転け大魔法なんて適当なタイミングじゃ効果全然出んしな。
片手両手短剣やってても火皿はあまり減ってないように見えるぞ。"皿"は減ってるけどな。
今までが皿ゲーすぎたんだよ。スカ少ないから皿が悠々と動けて
大魔法→お座り→大魔法→… で簡単にスコアでたからな。
大魔法→お座り→大魔法→… で簡単にスコアでたからな。
いい加減、同職しかアンチがいないというバランスをなんとかしてほしいっすね
両手のアンチは今もっぱら片手。もしくは両手。
皿のアンチが皿だったから皿ゲーになったように、今はヲリのアンチがヲリだからヲリゲーになる。
アンチ職に弱いのに文句言う奴がいるからダメなんだ。
ヘビスマうつとヘル打たれるから割に合わないとか。その結果がこれだ。
同職がアンチのほうがよっぽど問題だ。
両手のアンチは今もっぱら片手。もしくは両手。
皿のアンチが皿だったから皿ゲーになったように、今はヲリのアンチがヲリだからヲリゲーになる。
アンチ職に弱いのに文句言う奴がいるからダメなんだ。
ヘビスマうつとヘル打たれるから割に合わないとか。その結果がこれだ。
同職がアンチのほうがよっぽど問題だ。
>>21
すまんが何を言ってるのか理解できん
すまんが何を言ってるのか理解できん
職にじゃんけんが設定されてるわけで、皿がレインに苦しむのはＯＫ
ヲリは皿に苦しまなきゃいけないのに、バッシュ以外怖くないのが問題
じゃね？
ヲリは皿に苦しまなきゃいけないのに、バッシュ以外怖くないのが問題
じゃね？
バッシュは全職怖いだろ
ヲリなんてジャベ→ヘルでかなり無力化できるだろ
ヲリなんてジャベ→ヘルでかなり無力化できるだろ
そこで皿→ヲリへの補正が２倍ですよ
ヘルいてえｗｗ
ヘルいてえｗｗ
そしてスカ→皿の補正も２倍か・・・
レインだけで死ぬぞｗ
レインだけで死ぬぞｗ
範囲大きくて射程が長いものに余り腕が
無い人が群がるのは仕方が無い事だよね
弓スカサブキャラでやってみたら
パニも皿ほど痛くないし、狙撃楽しいし
あんまりダメ食らわないからパワポ飲みまくれるし
ちょっと戻れなくなったわ
無い人が群がるのは仕方が無い事だよね
弓スカサブキャラでやってみたら
パニも皿ほど痛くないし、狙撃楽しいし
あんまりダメ食らわないからパワポ飲みまくれるし
ちょっと戻れなくなったわ
最大射程で当てやすくて弾も早くてPwも安く安価な範囲で安全な位置にいられるのに
中～近距離の最大火力と比べたり最強の堅さの片手と比べて足りないというんだよな。
弓にヘタな人が多いからとは言え、あまりにも理不尽。
こういうのが通るとチョンゲーみたいに弓最強になっちゃうんだろう。
中～近距離の最大火力と比べたり最強の堅さの片手と比べて足りないというんだよな。
弓にヘタな人が多いからとは言え、あまりにも理不尽。
こういうのが通るとチョンゲーみたいに弓最強になっちゃうんだろう。
皿の制約が多すぎるんだよな
今のバランスなら詠唱縛りはいらないと思う
純粋にPW回復量UPとかにして欲しいね
今のバランスなら詠唱縛りはいらないと思う
純粋にPW回復量UPとかにして欲しいね
チョンゲーの弓は
「矢が刺さったら棒で殴るより痛くね？」「お前頭いいな」
程度の認識でバランス調整した末路
まあ本題と関係ないからいいけど
「矢が刺さったら棒で殴るより痛くね？」「お前頭いいな」
程度の認識でバランス調整した末路
まあ本題と関係ないからいいけど
本物の弓は連射も効かない上に命中率悪いし予備動作大きいし移動しながらは使いづらいし
ロングボウは扱える人間が一部しかいないし近づかれたら終わりって代物。
その上直ぐに矢が切れる。
ゲームの弓は命中率が最高で歩き回れて弾切れも無く連射可能で低レベルから強い。
もはやアサルトライフル。もはや弓とは別の存在だな。
ロングボウは扱える人間が一部しかいないし近づかれたら終わりって代物。
その上直ぐに矢が切れる。
ゲームの弓は命中率が最高で歩き回れて弾切れも無く連射可能で低レベルから強い。
もはやアサルトライフル。もはや弓とは別の存在だな。
「スカウトは手先が器用だから命中率高いよね」
「スカウトは身軽だから移動速度速いよね」
「弓はリアルに実装すると遅くて爽快感がない。もっと速くしよう。成長したらもっと速くなる」
「ゲーム的に、矢は200発ぐらい持てないと辛いかな」
「弓クラス完成しました！」
「スカウトは身軽だから移動速度速いよね」
「弓はリアルに実装すると遅くて爽快感がない。もっと速くしよう。成長したらもっと速くなる」
「ゲーム的に、矢は200発ぐらい持てないと辛いかな」
「弓クラス完成しました！」
まあそんなこと言ったら気孔弾みたいな基本魔法撃てる人間がいるだけで
もう奇跡みたいな設定だけどね
俺いきなり魔法撃てる＝ゆとりの妄想
もう奇跡みたいな設定だけどね
俺いきなり魔法撃てる＝ゆとりの妄想
>>20
負けた時は「スカが多いから」って言うくせに、スカが少ないから皿が悠々を動けるですかｗｗｗ
今なんてドラテだけで簡単にスコア出るだろが。
>>26
おまえは何言ってるんだ？
今だってスカ→皿の補正だけ２倍なんだぞ。
皿→ヲリとヲリ→スカは１０％補正、スカ→皿だけ２０％補正。
>>29
禿同。
スカは特に何も必要なくスキル使え、ヲリは仰け反らなくなるエンダー、防御アップのガードで有意義だからな。
皿だけ詠唱していないとまともにスキルすら使えないというマイナス要素。
パワブレで何故か詠唱が切れてスキル使えなくなるのもおかしいしな。
詠唱1は50%でPow+1、詠唱2はPow+1、詠唱3はPow+2でいいよ。
負けた時は「スカが多いから」って言うくせに、スカが少ないから皿が悠々を動けるですかｗｗｗ
今なんてドラテだけで簡単にスコア出るだろが。
>>26
おまえは何言ってるんだ？
今だってスカ→皿の補正だけ２倍なんだぞ。
皿→ヲリとヲリ→スカは１０％補正、スカ→皿だけ２０％補正。
>>29
禿同。
スカは特に何も必要なくスキル使え、ヲリは仰け反らなくなるエンダー、防御アップのガードで有意義だからな。
皿だけ詠唱していないとまともにスキルすら使えないというマイナス要素。
パワブレで何故か詠唱が切れてスキル使えなくなるのもおかしいしな。
詠唱1は50%でPow+1、詠唱2はPow+1、詠唱3はPow+2でいいよ。
基本魔法の声を「かめはめ波！」とか「どどん波！」に代えると違う世界が見えるｗ
>>34
弓がリアルリアルうるさいんだから仕方ないだろ？
口を開けば弓が頭にあたったら死ぬとか弓は当たったらもっと痛いだぜ？
そんなの身長程ある両手ハンマーで頭殴られても一緒だ！
なのに彼らはヘビスマは威力が異常だと言う。
弓がリアルリアルうるさいんだから仕方ないだろ？
口を開けば弓が頭にあたったら死ぬとか弓は当たったらもっと痛いだぜ？
そんなの身長程ある両手ハンマーで頭殴られても一緒だ！
なのに彼らはヘビスマは威力が異常だと言う。
団体戦なら弓は強いが
タイマンで相手を殺すことができなかったり、
僻地で必要とされていなかったり、
戦場に多すぎるといらないってところから
別に今のままでいいと思う
ただ今回のパッチは確実にレイン強化パッチ
弓やってるけど、当て方が凄く単純になっていた
あとなんか弓の射程が安全に攻撃できるとか言ってるけど
安全なところから攻撃してるのは前線維持しないただのスコア厨だからな
ちゃんとした弓なら前出て攻撃受けながらスコア出すものだと思うぞ、皿でもヲリでも
タイマンで相手を殺すことができなかったり、
僻地で必要とされていなかったり、
戦場に多すぎるといらないってところから
別に今のままでいいと思う
ただ今回のパッチは確実にレイン強化パッチ
弓やってるけど、当て方が凄く単純になっていた
あとなんか弓の射程が安全に攻撃できるとか言ってるけど
安全なところから攻撃してるのは前線維持しないただのスコア厨だからな
ちゃんとした弓なら前出て攻撃受けながらスコア出すものだと思うぞ、皿でもヲリでも
>>38
ライフがある時は前に出て危なくなったら後ろからでも仕事出来る。
そもそも崖上からでも崖下からでも壁の裏からでもATの裏からでも攻撃出来る。
自分を狙っている敵との距離を計れないのは本人の責任でしかないと思うんだが。
皿はブーンに潰される距離に近づかなきゃいけなかったり自分より射程で勝る相手に
当てに行くんだから全然話が違う。
ライフがある時は前に出て危なくなったら後ろからでも仕事出来る。
そもそも崖上からでも崖下からでも壁の裏からでもATの裏からでも攻撃出来る。
自分を狙っている敵との距離を計れないのは本人の責任でしかないと思うんだが。
皿はブーンに潰される距離に近づかなきゃいけなかったり自分より射程で勝る相手に
当てに行くんだから全然話が違う。
ライフ（笑）
>>39
その分皿はスキルが万能だったりするじゃないか
弓はハイブリでない限り近づかれたら皿相手でも死ねるんだし
それぞれメリットデメリットがあるってことじゃダメなのか？
今回のメンテでスカが増えて泣きたくなるのは
同じ皿としてわかるけども・・・
その分皿はスキルが万能だったりするじゃないか
弓はハイブリでない限り近づかれたら皿相手でも死ねるんだし
それぞれメリットデメリットがあるってことじゃダメなのか？
今回のメンテでスカが増えて泣きたくなるのは
同じ皿としてわかるけども・・・
>弓はハイブリでない限り近づかれたら皿相手でも死ねるんだし
( ﾟдﾟ)？
( ﾟдﾟ)？
>>41
弓は全部取れるだろｗ
サラは上級＋中級＋下級１種もしくは詠唱３、中級Lv1～2とかだ。
しかもタイプによってスキルの偏りが凄い。
弓スカは全部ハイブリで短剣も使えるだろって言ってるのと一緒だ。
弓は全部取れるだろｗ
サラは上級＋中級＋下級１種もしくは詠唱３、中級Lv1～2とかだ。
しかもタイプによってスキルの偏りが凄い。
弓スカは全部ハイブリで短剣も使えるだろって言ってるのと一緒だ。
矢の制限のあるゲームでも99本とか簡単にもてたりするけどな、10本とか20本みたいなリアルな数字はまづない
膨大な消費アイテムやヲリ武器なんかもどうやって複数本持ち歩いてるのか疑問だぜ
膨大な消費アイテムやヲリ武器なんかもどうやって複数本持ち歩いてるのか疑問だぜ
久しぶりに皿スレ開いたらなんだこの流れｗｗ
ソーサラースレでリアルを語るなど愚の骨頂ではないか。
まづってお前･･･
片手のすぐ後ろをウロウロしてる氷皿としては
ゆとり氷皿が消えたのは結構よい感じ。
スコアも大して変わってないしな
何気に中間～後方より、最前線の方がレインは少ないんだぜ？
スカもヲリのいっぱいいる前線より奥のほうがうめぇってなるんだろうな
ま、スカに個人的に粘着されたら一緒だが
HP下がって、回復のために下がるときのほうがレインが怖い。
あと、味方の氷像ができたら遠慮なく寄ってってるな。
そこならレイン降ってこないし、降ってきたら味方解凍でおいしいし
んで、脳筋ドラテや片手がきたとこで寸止めカレスorジャベって感じだな。
ゆとり氷皿が消えたのは結構よい感じ。
スコアも大して変わってないしな
何気に中間～後方より、最前線の方がレインは少ないんだぜ？
スカもヲリのいっぱいいる前線より奥のほうがうめぇってなるんだろうな
ま、スカに個人的に粘着されたら一緒だが
HP下がって、回復のために下がるときのほうがレインが怖い。
あと、味方の氷像ができたら遠慮なく寄ってってるな。
そこならレイン降ってこないし、降ってきたら味方解凍でおいしいし
んで、脳筋ドラテや片手がきたとこで寸止めカレスorジャベって感じだな。
>>49
最前線いいよねｗｗｗ
中途半端な距離にいるよか楽に動けるわー
ただ横から回り込もうとすると
他の人が付いてきてくれなくて単独気味になることがあって
狙われると逃げ切れないから困ｒ
ってそんなの俺のＰスキル不足ですよねーｗ
カコイイ氷皿になれるようにガンバリマス・・・
最前線いいよねｗｗｗ
中途半端な距離にいるよか楽に動けるわー
ただ横から回り込もうとすると
他の人が付いてきてくれなくて単独気味になることがあって
狙われると逃げ切れないから困ｒ
ってそんなの俺のＰスキル不足ですよねーｗ
カコイイ氷皿になれるようにガンバリマス・・・
おまえらスコア変わらないってすごいな
俺なんか得意なマップで皿のスコア下がりまくって19k→14kとかになった
その変わり弓が20k出ればいいとこが25k余裕でしたになった
スカでスコア出しても全く面白くないのが残念
俺なんか得意なマップで皿のスコア下がりまくって19k→14kとかになった
その変わり弓が20k出ればいいとこが25k余裕でしたになった
スカでスコア出しても全く面白くないのが残念
>>50
回り込んで単独のときに狙われたら俺もムリ。
なんとか障害物とかで逃げ切るしかない。
あと、短スカの通り道にもなってやすいもんで困る。
どの敵が誰を狙ってるのかが、そのうちわかるようになってくると思う
そうすれば気をつけるのはハイドスカだけ
回り込んで単独のときに狙われたら俺もムリ。
なんとか障害物とかで逃げ切るしかない。
あと、短スカの通り道にもなってやすいもんで困る。
どの敵が誰を狙ってるのかが、そのうちわかるようになってくると思う
そうすれば気をつけるのはハイドスカだけ
オリ対サラと同じように
スカもサラをサンボルやジャベの範囲に入れちゃうと
1ミスで危険になると思うよ
スカもサラをサンボルやジャベの範囲に入れちゃうと
1ミスで危険になると思うよ
とは言えサンボルで近づけても相手が冷静になればHPしだいではレイドでくびり殺されるんだけどな
>>44
いや、だからリアル云々言って弓強くしろって言ってるのはスカな？
ヘッドショットで一撃とかそんなのばっか。剣と魔法の世界で何言ってるんだ？と。
そもそも本物の弓の不都合を完全に無視してるしな。
いや、だからリアル云々言って弓強くしろって言ってるのはスカな？
ヘッドショットで一撃とかそんなのばっか。剣と魔法の世界で何言ってるんだ？と。
そもそも本物の弓の不都合を完全に無視してるしな。
ＦＥＺにヘッドショット導入したらカオスになるな。
巧い奴は無双すぎて誰も止められないし、
たぶん大半であろうヘタな奴は空気以下の存在に。
巧い奴は無双すぎて誰も止められないし、
たぶん大半であろうヘタな奴は空気以下の存在に。
そんなこといったら魔法なんて即死だろ
防具でどうこうなるもんじゃないし
ファイアで火だるまにされてEND
防具でどうこうなるもんじゃないし
ファイアで火だるまにされてEND
ヲリのハンマー喰らうほうが即死だと思う。
それ以前に飛び込みできないだろうけど。
さらにそれ以前に、武器持った瞬間あの柄の細さでは即ぽっきりいくだろうけど。
それ以前に飛び込みできないだろうけど。
さらにそれ以前に、武器持った瞬間あの柄の細さでは即ぽっきりいくだろうけど。
めんどくさいから全部即死攻撃でいいじゃまいか？
レイドは滞空時間がそれなりにあるから、最大射程だと振ればそれなりに避けれるけど
近距離は振る距離ないから避けれなくなるしな
Lv差とか武器差とかないなら弓が皿に負けるのは弓使ってるほうの腕が悪いだけ
近距離は振る距離ないから避けれなくなるしな
Lv差とか武器差とかないなら弓が皿に負けるのは弓使ってるほうの腕が悪いだけ
普通のFPSの判定は攻撃側。狙ってHSできる
FEZの命中判定は被攻撃側。部位ダメなんて実装しても狙うのは運要素のほうが強い
まぁ妄想するのは勝手だけど、そんな仕様絶対に実装されることないし語るだけ無駄じゃねｗ
FEZの命中判定は被攻撃側。部位ダメなんて実装しても狙うのは運要素のほうが強い
まぁ妄想するのは勝手だけど、そんな仕様絶対に実装されることないし語るだけ無駄じゃねｗ
ＨＳなんてべつに良い物じゃないよ。
良いマウスとＰＣがあるかに左右される所が大きく、ＦＥＺの長所の読みとか状況判断っていう面とは反する。
後者の方があらゆるゲーム（コンソール含む）で通用するプレイヤースキルだと思うし。
良いマウスとＰＣがあるかに左右される所が大きく、ＦＥＺの長所の読みとか状況判断っていう面とは反する。
後者の方があらゆるゲーム（コンソール含む）で通用するプレイヤースキルだと思うし。
攻撃判定を攻撃した側のPCで処理してほしいよな
どっちの処理にしてもチートできるんだったらまともにしてる高スペックが萎える仕様はな
低スペックだと攻撃当たりません とかのほうが納得できる
どっちの処理にしてもチートできるんだったらまともにしてる高スペックが萎える仕様はな
低スペックだと攻撃当たりません とかのほうが納得できる
>普通のFPSの判定は攻撃側
寝言は寝て言え。
普通のFPSの命中判定はサーバがやる。
クライアントにやらせるわけがない。
寝言は寝て言え。
普通のFPSの命中判定はサーバがやる。
クライアントにやらせるわけがない。
でも横切る敵に攻撃かき消されるのはイライラする
少なくとも見えている場所に当たれば命中にして欲しいんだがな
少なくとも見えている場所に当たれば命中にして欲しいんだがな
今のＦＥＺは昔のＦＥＺよりずっと酷くて、
光回線とかスペック十分でもラグくなる。
サーバ側が遅いから。
とりあえずサーバ増強するだけでも大分改善されるはず。
光回線とかスペック十分でもラグくなる。
サーバ側が遅いから。
とりあえずサーバ増強するだけでも大分改善されるはず。
貢献値なんてあるんだからBUFFみたいなものがあるのかと思ったら関係ないのね
メンテ終わったら今日もお座りゲーを楽しんでくるか
メンテ終わったら今日もお座りゲーを楽しんでくるか
中級魔法に追尾機能をつけました。
これしかないな
これしかないな
ドミβ時代はターゲットロックもあったがそれが復活すれば世界が変わるな。
確実に糞になるけど。
確実に糞になるけど。
ああ、TargetLockてドミの遺品だったのか
73 ：名も無き冒険者：2008/05/08(木) 03:04:07 ID:7ek2bMJh
火サラでいまいちダメがでないんですがヘル沢山当てるのがいいんでしょうか？
スキルは火ウェイブ型で平均１４ｋなんですけど。
スキルは火ウェイブ型で平均１４ｋなんですけど。
>>73
平均14kってことは大体10k～18Kってとこか？
ダメランクやkillランクにちょくちょく乗ってるようなやつが
これ以上ダメ出すのにヘル沢山当てればいいですかとか普通聞くか？ｗｗｗｗ
やだｗ釣られちゃったｗｗｗ
平均14kってことは大体10k～18Kってとこか？
ダメランクやkillランクにちょくちょく乗ってるようなやつが
これ以上ダメ出すのにヘル沢山当てればいいですかとか普通聞くか？ｗｗｗｗ
やだｗ釣られちゃったｗｗｗ
75 ：73：2008/05/08(木) 06:48:25 ID:UhSyTTtC
たしかにランクはちょこちょこのってるけど
火で２５ｋとか３０ｋ出せる気がしないんだよね('A`)
火で２５ｋとか３０ｋ出せる気がしないんだよね('A`)
スパークが弱いころから火で30ｋ超えるようなドミナントが居るんだし
ヘルたくさん当てて、ランスの命中率を上げる努力してみればいいんじゃないの？
普段どんな立ち回りしてるかわからないからそんな聞き方されても返答に困る、身近に居る自分より火皿にご教授願ったらどうだ
ヘルたくさん当てて、ランスの命中率を上げる努力してみればいいんじゃないの？
普段どんな立ち回りしてるかわからないからそんな聞き方されても返答に困る、身近に居る自分より火皿にご教授願ったらどうだ
自分より上手い火皿、で
火皿でもジャベがメイン攻撃な俺が通りますよ
敵の硬直を丁寧に取っていけばおのずとスコアは出る
ヘルは死なない程度に無理して狙う程度
スパーク？そんな魔法もあったっけ
あとスコアは結構マップに左右される
普段は20k前後、25k出たらうめえって感じ
30kはダガーで二度出した事があるぐらいだな
敵の硬直を丁寧に取っていけばおのずとスコアは出る
ヘルは死なない程度に無理して狙う程度
スパーク？そんな魔法もあったっけ
あとスコアは結構マップに左右される
普段は20k前後、25k出たらうめえって感じ
30kはダガーで二度出した事があるぐらいだな
なんか日本語おかしいな…
とにかくあれだ、Pow管理は大事
とにかくあれだ、Pow管理は大事
２ｃｈでの報告なんてみんな見栄張って５割増しですよ
匿名のレスで見栄なんて
火皿ヘルメインで３０ｋ超えは幾度とあれど
三色で３０ｋ超えはほぼ無かった（デッド減るし安定はする）
ヘル複数ＨＩＴが強いんだと思うよ
火皿ヘルメインで３０ｋ超えは幾度とあれど
三色で３０ｋ超えはほぼ無かった（デッド減るし安定はする）
ヘル複数ＨＩＴが強いんだと思うよ
現実：
マップ次第でたまに20k越える
BBS補正後：
平均20k！平均20k！BBS補正なしで！
マップ次第でたまに20k越える
BBS補正後：
平均20k！平均20k！BBS補正なしで！
火皿は最高でも18kが限界だった
いくらリジェでもlv40までに20kは達成できると思ったんだけどお兄さん自分の下手さにがっかりしたよ
いくらリジェでもlv40までに20kは達成できると思ったんだけどお兄さん自分の下手さにがっかりしたよ
84 ：73：2008/05/08(木) 09:56:40 ID:M3NZzeEi
知ってる限り火の最高は４０ｋだな
Ｚ鯖だけど('A`)
Ｚ鯖だけど('A`)
Ｄで３８ｋ出した事があったな
火皿でスコアを出すために
フルエンチャハイリジェの次のステップは
お座りパワポだと思います
ヘルライトでPw切れるから敵射程外で座ったり
パワポは一時的にでも敵弓がいない＆両軍にヲリが多い時に飲む
うまい人はハイパワポ使えるんだろうけど俺は無理
フルエンチャハイリジェの次のステップは
お座りパワポだと思います
ヘルライトでPw切れるから敵射程外で座ったり
パワポは一時的にでも敵弓がいない＆両軍にヲリが多い時に飲む
うまい人はハイパワポ使えるんだろうけど俺は無理
>>49
亀レスですまんが、敵弓スカに謎空間弓スカがそこそこ混じってると、オリラインに降り注ぐために
「サラは最前線が安全」論はあっけなく崩れる
向こうも安全な位置から撃ちたいのは当然だしな
俺も氷・スタンの傍によって弓避けしてるんだが、容赦なく降ってくるね、躊躇なんて感じられない
おかげで氷やスタンの味方の生存率は上がってるはずなんだが、釈然としないものも感じる
亀レスですまんが、敵弓スカに謎空間弓スカがそこそこ混じってると、オリラインに降り注ぐために
「サラは最前線が安全」論はあっけなく崩れる
向こうも安全な位置から撃ちたいのは当然だしな
俺も氷・スタンの傍によって弓避けしてるんだが、容赦なく降ってくるね、躊躇なんて感じられない
おかげで氷やスタンの味方の生存率は上がってるはずなんだが、釈然としないものも感じる
氷？どうせすぐ割れるんだから関係ねぇや撃て撃て！ って感じだよな
ぼくは雷皿♂でよくランクに載ってたけど、ランクに載れない火皿の部隊長にゆとり職と言われて、悔しかったから火皿になったら１戦目で21Ｋがでた。
その次の日ＩＮしたら部隊がなくなってた。
その次の日ＩＮしたら部隊がなくなってた。
ぼくは雷皿♂でよくランクに載ってたけど、ランクに載れない火皿の部隊長にゆとり職と言われて、悔しかったから火皿になったら１戦目で5Ｋがでた。
その次の日ＩＮしたらオフィシャルショップが閉店してた。
その次の日ＩＮしたらオフィシャルショップが閉店してた。
>>91
Bホルですね、わかります
Bホルですね、わかります
Ｅ鯖です。
ニコニコ動画の火皿のスキルを使い方みたいなのを見て、ステップの着地にヘルをポコポコ当てる感じで動きました。
スタンや氷は競争率が高くて、被るのが嫌だから狙いません。
今はドラテにもステップのタイミングで当ててます。
ニコニコ動画の火皿のスキルを使い方みたいなのを見て、ステップの着地にヘルをポコポコ当てる感じで動きました。
スタンや氷は競争率が高くて、被るのが嫌だから狙いません。
今はドラテにもステップのタイミングで当ててます。
F鯖で30ｋを簡単に出してるやつを見たこと無いし、
30ｋが出てる戦場自体見ない
30ｋが出てる戦場自体見ない
下手なのが多い鯖だとやっぱスコアは上がるんだろうか。
A以外でやった事ないから比較できないんだが。
A以外でやった事ないから比較できないんだが。
それなりに中級が当てれるようになりフルエンにハイ系前提としても火のスコアは組んでくれる味方次第だな
本格的に20K越えとかそれこそ30ｋ狙いたいなら組む仲間見つけとけ。敵より味方に左右される
当然だが生ヘル率が高い分だけアベレージは不安定になるぞ
火の基本はバッシュや氷像にヘルだ。高いアベレージはシンプルかつ有効的な行動だから生まれるもんだ
本格的に20K越えとかそれこそ30ｋ狙いたいなら組む仲間見つけとけ。敵より味方に左右される
当然だが生ヘル率が高い分だけアベレージは不安定になるぞ
火の基本はバッシュや氷像にヘルだ。高いアベレージはシンプルかつ有効的な行動だから生まれるもんだ
部隊に入ってても、仲間編成で遊べないのは死鯖だけですね、わかります
他人のせいにするつもりは全くないんだが
やっぱり周りがちゃんと動いてくれるとスコアでるよね、当たり前だけど
他人のせいにするつもりは全くないんだが
やっぱり周りがちゃんと動いてくれるとスコアでるよね、当たり前だけど
Ｆ鯖ですけど火皿で最高43k出した事ある
しかも段幕仕様の乙字改ＭＡＰで。
しかも段幕仕様の乙字改ＭＡＰで。
質問、サラの弾道系魔法ってどんな当たり判定になってます？
例えばジャベLv3を撃った場合、敵に当たるまでの時間が、
今までの感覚だと見た目の距離に応じて当たっていたと思ったのですが、
スキル修正後から、敵との距離関係なくLv3の飛距離分滞空時間の後
当たっている様な感覚になってる気がします。
どうも偏差やステップに当てている時、近づいて当てても
妙な間の後に当たっていたり、別アクション起きて消えてたりと・・・
スピアは見た目通りの判定時間っぽいのですが。
微妙な感覚なので伝えるのが難しく、乱文申し訳ありませんが、
もし解るお方がいらしたら、お教えください。
例えばジャベLv3を撃った場合、敵に当たるまでの時間が、
今までの感覚だと見た目の距離に応じて当たっていたと思ったのですが、
スキル修正後から、敵との距離関係なくLv3の飛距離分滞空時間の後
当たっている様な感覚になってる気がします。
どうも偏差やステップに当てている時、近づいて当てても
妙な間の後に当たっていたり、別アクション起きて消えてたりと・・・
スピアは見た目通りの判定時間っぽいのですが。
微妙な感覚なので伝えるのが難しく、乱文申し訳ありませんが、
もし解るお方がいらしたら、お教えください。
修正後初めて氷皿動かしたが・・・・・・・・・orz
どう動けと
どう動けと
今は羽使って別職やってるんで自分では検証できてないんだが、ナイトやってるとき、味方のサラがジャベ撃って
敵にヒットしたとき、ジャベ自体は届いてるはずなんだが、凍結がワンテンポ遅れて見えた
射程ぎりぎりだということなのかな？
敵にヒットしたとき、ジャベ自体は届いてるはずなんだが、凍結がワンテンポ遅れて見えた
射程ぎりぎりだということなのかな？
確かにジャベが吸われて消えることが増えたような気もする
やはりおかしな感覚を感じてる人が他にもいるようですねぇ。
余裕があるときに検証もしてみたいと思います。
もし他にも何か感じる方がいたら教えてください。
余裕があるときに検証もしてみたいと思います。
もし他にも何か感じる方がいたら教えてください。
消えるのもワンテンポ遅れるのも前からあったような気がする
遅れずに当たる人も居るから、多分環境の問題
遅れずに当たる人も居るから、多分環境の問題
当たり判定の仕様。何をいまさらって話だよな
火皿でニコナの北西に行ったんだが、妙に敵レインが多くて困った
のけぞって5HITとかするし、ヘルはトゥルーで潰されるしで
やってらんなくて後半ナイトやった。
戦争は勝ったがトップ3が21k↑の敵スカだった。
ニコナとか弾幕マップじゃないと思っていたんだが、
上手い弓が集まると怖いということがわかった。
レインが皿に強いのは構わんのだが
転倒無敵無効だけはなんとかしてほしい
のけぞって5HITとかするし、ヘルはトゥルーで潰されるしで
やってらんなくて後半ナイトやった。
戦争は勝ったがトップ3が21k↑の敵スカだった。
ニコナとか弾幕マップじゃないと思っていたんだが、
上手い弓が集まると怖いということがわかった。
レインが皿に強いのは構わんのだが
転倒無敵無効だけはなんとかしてほしい
プラシーボ効果
食らう奴の環境の問題で、撃つ側は関係ない
食らう奴の環境の問題で、撃つ側は関係ない
レインの転倒無敵無効は運が悪かったと思うしかない
あんな発動遅い技でド真ん中に当てるとか無理無理
あんな発動遅い技でド真ん中に当てるとか無理無理
全然話題違うのだが、ホーリー装備出すLv33 Oreadってどの辺にいる？
wiki調べてみたが情報がまだ未整備のようで・・・
wiki調べてみたが情報がまだ未整備のようで・・・
ブローデンのB6あたり
てか普通にwikiに書いてなかったか？
てか普通にwikiに書いてなかったか？
簡易のほうしか見てなかったorz
詳細のほう見たら書いてあった。
ブローデンは玄関なので早速行ってみます。
詳細のほう見たら書いてあった。
ブローデンは玄関なので早速行ってみます。
これよりブローデンに進軍する
ブローデン絶え間なく布告してやる
レインが糞痛いんだけど
スカ育てたらどのくらい軽減されるんだろ
エンチャしてもいたいのは80とか食らわせてくるから困るぜ
スカ育てたらどのくらい軽減されるんだろ
エンチャしてもいたいのは80とか食らわせてくるから困るぜ
先日短ｶｽから皿に羽使った俺
雷皿むつかしい・・・壺使って氷皿にした
氷皿むつかしい・・・
どっちも５ｋしかでない
雷皿むつかしい・・・壺使って氷皿にした
氷皿むつかしい・・・
どっちも５ｋしかでない
サブあげても焼け石に水ってことかい・・・？
サブスカ36あっても耐性と相手の効性次第で100出るからな
でもサブスカ上げは効果があると信じてる
でもサブスカ上げは効果があると信じてる
クラス補正はヲリスカは10%しかあがらんからあまり変わらんが、
皿だけ特別に20%あがるから必ず40まで上げとけ
皿だけ特別に20%あがるから必ず40まで上げとけ
ｍｊｄ？
マジで攻性も耐性も対スカ耐性が20%あがる
面倒でサブクラスのスカヲリ30ちょいで止めてたわ
いいこと聞いたありとん
いいこと聞いたありとん
サブクラス実装時は10%だったんだが、10%じゃパニ痛すぎるだろCCする意味ねえと騒いだら20%に上げてくれたんだぜ？
運営はよく分かってるぜｗ
運営はよく分かってるぜｗ
雷皿、まだまだイケんじゃん。
お座りジャッジで前線千人長余裕でした^^v
前線千人長になるくらいやればOKですよね？
お座りジャッジで前線千人長余裕でした^^v
前線千人長になるくらいやればOKですよね？
よっぽど嬉しかったんだな。おめでとう
ランク一位を千人長とかで言い換えるの流行ってんの？
>>127
okとか言われたいなら、お座りなしでやれ
スタン氷りにジャッジしないならok
最前列オリちょい後方あたりを維持しながらずっとできればok
場合によってはオリに変わって最前列維持できればok。そのうちオリが変わって出てきてくれる
当然最前列にいるときはジャッジ使うケースはほとんどない。
それが出来なかったりお座りしてるうちは、いくら数値が出てもゆとりや空気のレベル。役に立ってない
okとか言われたいなら、お座りなしでやれ
スタン氷りにジャッジしないならok
最前列オリちょい後方あたりを維持しながらずっとできればok
場合によってはオリに変わって最前列維持できればok。そのうちオリが変わって出てきてくれる
当然最前列にいるときはジャッジ使うケースはほとんどない。
それが出来なかったりお座りしてるうちは、いくら数値が出てもゆとりや空気のレベル。役に立ってない
お座りライサラオス最低だな
まぁ半分冗談ですが。
お座りジャッジだけでランク1位になれませんよ～。
ちなみに雷氷幼女です。
お座りジャッジだけでランク1位になれませんよ～。
ちなみに雷氷幼女です。
1位取れたのがよほど嬉しかったんだろうな。
俺も初めて1位取ったときは嬉しかったなぁ～
このゲーム始めて一ヶ月、ようやく平均3k・10-12k位出るようになった火皿なんだけど
周りの上手い火皿の人は15kは余裕、8k・20k越えてる人も多いです
平均15k出せるようになりたいと思うのですが、最近伸び悩んでいます…
こうすればもっと伸びるよ、みたいなポイントってないでしょうか？
曖昧な質問なのは承知の上なんだけど、基本はちゃんと守ってると思うし
具体的な改善点がいまいち浮かばなくて
ちなみに野良です
周りの上手い火皿の人は15kは余裕、8k・20k越えてる人も多いです
平均15k出せるようになりたいと思うのですが、最近伸び悩んでいます…
こうすればもっと伸びるよ、みたいなポイントってないでしょうか？
曖昧な質問なのは承知の上なんだけど、基本はちゃんと守ってると思うし
具体的な改善点がいまいち浮かばなくて
ちなみに野良です
その周りの上手い火皿に気づいてるならその人を徹底的につけまわしてみたり、勇気を出して聞いてみたらどうだ？
「火皿として尊敬してます！」とでも言われれば悪い気はしないだろ
「火皿として尊敬してます！」とでも言われれば悪い気はしないだろ
パッチ後、久々に封印してた氷サラをやってみたんだけど
コレは酷いなｗｗｗ弱体化と言うかもう完全に別のキャラだｗ
当たり判定やルートの弱体化は正直どうって事ないんだけどPW消費80は酷いわ
これなら若干ダメージ上げるか当たり判定だけでも元に戻して欲しいと思う。
氷が減って火サラが増える訳だ。
コレは酷いなｗｗｗ弱体化と言うかもう完全に別のキャラだｗ
当たり判定やルートの弱体化は正直どうって事ないんだけどPW消費80は酷いわ
これなら若干ダメージ上げるか当たり判定だけでも元に戻して欲しいと思う。
氷が減って火サラが増える訳だ。
氷皿はもう片手同様完全なボランティア職となった
逆に以前の大量にいた氷皿じゃなくなったから重宝されるようにもなった
（・∀・）9m＜そこの君も氷皿やってみないか？
逆に以前の大量にいた氷皿じゃなくなったから重宝されるようにもなった
（・∀・）9m＜そこの君も氷皿やってみないか？
今のカレスとバッシュを同レベルに扱っては片手に失礼。
パッチ後に火皿から氷皿に移行した俺は間違いなく異端
お座りジャッジは未だにできるぜ？
オレは前より更にお座りしてるんだが。
中級射程減で微妙に敵配置の関係で届かない氷像にもジャッジしてる。
でもレインが避けれなくなったからきつい。
>>49
最前線までいくとレイン弾幕は大幅に減るよなｗ
カレス届かなくなったせいで仕方なしに以前じゃ考えられないほどに
前出るようになったけどレインの少なさに吹いた。
けどドラテだとかジャッジだとかジャベとかレインより数倍ヤバイものが
いぱーいなわけで長居はできんがｗ
ずーっとゆとり言われてる氷雷ばっかやってきたけど現仕様でも16ｋ前後いくよ
氷は職構成で左右されまくるけど15ｋ届かないくらい。
氷像ジャッジとダブルカレスは未だにやってるけどやめるつもりはない。
オレは前より更にお座りしてるんだが。
中級射程減で微妙に敵配置の関係で届かない氷像にもジャッジしてる。
でもレインが避けれなくなったからきつい。
>>49
最前線までいくとレイン弾幕は大幅に減るよなｗ
カレス届かなくなったせいで仕方なしに以前じゃ考えられないほどに
前出るようになったけどレインの少なさに吹いた。
けどドラテだとかジャッジだとかジャベとかレインより数倍ヤバイものが
いぱーいなわけで長居はできんがｗ
ずーっとゆとり言われてる氷雷ばっかやってきたけど現仕様でも16ｋ前後いくよ
氷は職構成で左右されまくるけど15ｋ届かないくらい。
氷像ジャッジとダブルカレスは未だにやってるけどやめるつもりはない。
ぶったでスマンがちょっとアドバイス欲しいんだ
あまりに周りに氷皿がいないから壷割ったんだけどさ全く勝手が違って動けなくなった
スコアで言うと-5000程度 凍らせた人数は体感で半分ぐらいに減ってると思う
プレイスタイルはフルエンチャ ハイリジェパワポ併用のサイドアタックカレス型
単体の敵にはジャベで中級精度は5～6割
射程減とか範囲縮小とかは知識としては把握してる
距離感と射程掴むまではどうしようもないんだろうか？
すまんスレチならスルーしてくれ
あまりに周りに氷皿がいないから壷割ったんだけどさ全く勝手が違って動けなくなった
スコアで言うと-5000程度 凍らせた人数は体感で半分ぐらいに減ってると思う
プレイスタイルはフルエンチャ ハイリジェパワポ併用のサイドアタックカレス型
単体の敵にはジャベで中級精度は5～6割
射程減とか範囲縮小とかは知識としては把握してる
距離感と射程掴むまではどうしようもないんだろうか？
すまんスレチならスルーしてくれ
>>142
氷皿で前のスコア出したいって話？それなら壷割って戻すべき
前線で役に立ちたいっていうならサイドアタックもいいけど片手に
ついて行くのもいいんじゃない？
ぶっちゃけ当らなくてもカレス飛ばせば警戒して敵は前出にくくなるし
見せカレスで牽制ってのも片手と一緒にやれば前線維持できると思う
スコアは無理だが
氷皿で前のスコア出したいって話？それなら壷割って戻すべき
前線で役に立ちたいっていうならサイドアタックもいいけど片手に
ついて行くのもいいんじゃない？
ぶっちゃけ当らなくてもカレス飛ばせば警戒して敵は前出にくくなるし
見せカレスで牽制ってのも片手と一緒にやれば前線維持できると思う
スコアは無理だが
氷皿は万能から片手に近いポジションになったと思う
割られやすいとはいえ範囲ルートが与える影響はでかい
精進あるのみじゃないかな、並みの事は調べて知ってるだろうし
割られやすいとはいえ範囲ルートが与える影響はでかい
精進あるのみじゃないかな、並みの事は調べて知ってるだろうし
すいませんサブクラスって
最初に作ったときがオリでサラに転進したらオリのサブクラス補正が着くの？
そのあとにさらにスカに転進したらオリとサラの補正がつくの？
とにかくサブクラスはなんでもあればあったほうが強くなるの？
最初に作ったときがオリでサラに転進したらオリのサブクラス補正が着くの？
そのあとにさらにスカに転進したらオリとサラの補正がつくの？
とにかくサブクラスはなんでもあればあったほうが強くなるの？
ないよりはあるほうがいい 程度。
だけどまぁ、ヘルとかヘビスマあたりの高倍率攻撃ではそれなりに体感できる気がする
だけどまぁ、ヘルとかヘビスマあたりの高倍率攻撃ではそれなりに体感できる気がする
なるほど片手と同じか･･･
助かった吹っ切れたぜ
ありがとよん
助かった吹っ切れたぜ
ありがとよん
「ぶったでスマンが」とか「スレチ」みたいな言い回しは、ゆとり世代の間では普通の物なの？
スカ→皿の補正が大きい分、メイン皿サブスカでの被ダメ軽減量は多い
レインがそれなりにマシになるしパニられてもギリギリ残ったりする
レインがそれなりにマシになるしパニられてもギリギリ残ったりする
>>149
そんなこともわからんお前が真のゆとり。
そんなこともわからんお前が真のゆとり。
それはないだろ。
こんな言い回しが昔からあったとは思えないし。
こんな言い回しが昔からあったとは思えないし。
ブッダですまんがいっしょに悟りをひらいてみない？
じゃ氷皿子のえろ画像くれ
＿▲＿
('A`) ＜じゃ氷皿子のえろ画像くれ
('A`) ＜じゃ氷皿子のえろ画像くれ
157 ：名も無き冒険者：2008/05/10(土) 17:55:20 ID:8TZnqk2A
質問でふ。
両手で、ストスマで向かってくるジャンプ中に
ウェイブって当てることできますか？
両手で、ストスマで向かってくるジャンプ中に
ウェイブって当てることできますか？
ウェイブ中にストスマで突っ込んで弾き飛ばされるヲリなら稀によく見る。
半身かわした上なら一方的にヲリがふっとぶ
そうでないなら先読みでもしない限り
相打ちかつぶされて、ヘビスマまでコンボ決められるかも
そうでないなら先読みでもしない限り
相打ちかつぶされて、ヘビスマまでコンボ決められるかも
会心の氷像群にスパークを打ち込まれたとき、
弾幕をかいくぐって当てたカレスにピアを打ち込まれたとき、
俺の心は折れた。
弾幕をかいくぐって当てたカレスにピアを打ち込まれたとき、
俺の心は折れた。
氷職人にとってはそんな事はどうでも良かろうなのだ。
そして俺は今日も氷像を作り続ける。
そして俺は今日も氷像を作り続ける。
氷像群など作ったら視界から消して
次の氷像群を作る作業に移ります。
スパークするなりピアするなり好きにしろとｗ
次の氷像群を作る作業に移ります。
スパークするなりピアするなり好きにしろとｗ
カレスに限らず広範囲魔法を有効に使う状況が
最前線ではあまり無いんだよねぇ。
そんなの撃つぐらいなら中級魔法でPOWをうまく貯めて
いざという時にどーーーんってのがいいと思うんだ。
後ろでお座りか地形によっては別だろうけど。
というわけでみんなジャベヘルになれ。
これ、最強。
最前線ではあまり無いんだよねぇ。
そんなの撃つぐらいなら中級魔法でPOWをうまく貯めて
いざという時にどーーーんってのがいいと思うんだ。
後ろでお座りか地形によっては別だろうけど。
というわけでみんなジャベヘルになれ。
これ、最強。
前線がヘル皿ばかりだとマジ強い
両手が一瞬で蒸発していく
両手が一瞬で蒸発していく
トリプルファイヤでHULLから昇天楽勝でした
五指爆炎弾
ファイア3発でFULLから昇天させられるのはナイアスくらいだろ
カレスなしジャベヘルばっかの戦場…。
すごく…カオスです。
すごく…カオスです。
>>165
新スキル？
新スキル？
>>166
オレは戦うのが好きなんじゃねぇんだ・・・。勝つのが好きなんだよォォッ！！
オレは戦うのが好きなんじゃねぇんだ・・・。勝つのが好きなんだよォォッ！！
俺の魔法力じゃ一度に一発が限界・・・アレ？
メ、ラ、ゾ、－、マ
火サラ3人からヘル3連やられて即アボン
35まで火皿やったけど無エンチャでも全然行けるな
いまさらな質問なんだけど
結局凍り耐性って何秒になったの？
結局凍り耐性って何秒になったの？
１分２０秒
長いなぁ
そりゃ氷皿減るわけだ・・・
そりゃ氷皿減るわけだ・・・
>>177
30秒だ
30秒だ
つまり1分30秒か。
長いなぁ
そりゃ氷皿減るわけだ・・・
長いなぁ
そりゃ氷皿減るわけだ・・・
1分50秒だろｊｋ
おまいらそんなに氷嫌いなのかｗ
24時までじゃなかったっけ
>>182
23時43秒…！ ｶﾚｽ！ カーン！
17秒経過…24時！ てめーの耐性は、もうすでに今！ 切れている！
くらえ！ アァルティメットカレス！ カーン！
絶望することはない…冷気はすべての死に舞い降りる真実。
凍ったお前は、死をほんの少し先取りしたに過ぎない…
23時43秒…！ ｶﾚｽ！ カーン！
17秒経過…24時！ てめーの耐性は、もうすでに今！ 切れている！
くらえ！ アァルティメットカレス！ カーン！
絶望することはない…冷気はすべての死に舞い降りる真実。
凍ったお前は、死をほんの少し先取りしたに過ぎない…
183はないわ
ライトン３とサンボル１はライトンのが射程長い？
>>185
サンボル１のほうが長い
サンボル１のほうが長い
>>１８６
サンクス
サンクス
>>183はもっと評価されるべき
ジャッジで味方に貢献できる戦い方って
どんな戦い方でしょう～？
スペックはジャベジャッジです。
どんな戦い方でしょう～？
スペックはジャベジャッジです。
>>189
ジャッジ被せない事だけ気を付けて出来る限りダメージ稼げば良いんじゃないか？
貢献って意味だとジャッジ自重してジャベサンボルメインでサポートが良いとは思うが、サンボルは失敗すると邪魔にもなるから難しめ
ジャッジ被せない事だけ気を付けて出来る限りダメージ稼げば良いんじゃないか？
貢献って意味だとジャッジ自重してジャベサンボルメインでサポートが良いとは思うが、サンボルは失敗すると邪魔にもなるから難しめ
ジャッジを使わなければ雷でも貢献できる
つまり、そういうことだ
死角から敵集団に飛ぶジャッジは強力だが
使う機会が滅多にないのが現実
ジャベ5割、スピア2割、ライト2割、他1割
俺がジャベ雷やってた時はこんな具合だった
つまり、そういうことだ
死角から敵集団に飛ぶジャッジは強力だが
使う機会が滅多にないのが現実
ジャベ5割、スピア2割、ライト2割、他1割
俺がジャベ雷やってた時はこんな具合だった
>>190
与ダメ12kぐらいです。
調子のいいときは18kとか。
ジャッジ3割ジャベ3割スピア2割ライト2割ってところでしょうか・・・。
サンボルは敵味方敗走時と崖落としに使うぐらい。
>>191
ダメ被せないように動ければ大丈夫ですかね。
>>192
それだとジャッジを取った意味が・・・。
ヘル・カレス使いみたいなニュータイプじゃないので
ジャッジがないと・・・。
与ダメ12kぐらいです。
調子のいいときは18kとか。
ジャッジ3割ジャベ3割スピア2割ライト2割ってところでしょうか・・・。
サンボルは敵味方敗走時と崖落としに使うぐらい。
>>191
ダメ被せないように動ければ大丈夫ですかね。
>>192
それだとジャッジを取った意味が・・・。
ヘル・カレス使いみたいなニュータイプじゃないので
ジャッジがないと・・・。
なんかシャベ使ってることで俺は上手いアピールする皿2chに多いよな
崖下でいい場所見つけたりスタンの後ろに敵が群がってたり
障害物裏狙ったり逆に障害物裏から狙ったり
そんな時はジャッジ打ち込むが…
最低2人に全段当たらないとPw効率は中級に劣るわけで
やっぱり大事なのは中級の精度なんじゃねーの？
障害物裏狙ったり逆に障害物裏から狙ったり
そんな時はジャッジ打ち込むが…
最低2人に全段当たらないとPw効率は中級に劣るわけで
やっぱり大事なのは中級の精度なんじゃねーの？
>>194
味方に貢献って事で感謝されやすいジャベサンボルとか書いちゃったけど、ジャッジは勝利に貢献出来るしそこまで悪いもんじゃないよ
ヲリだと1ヒット目で反応してステップしても転けられずに3ヒット確定だから、無理して弓皿狙わず回転させる方向で
マップによるだろうけど、ジャッジ3割ならたぶん使いすぎなんて事は無いでしょ
味方に貢献って事で感謝されやすいジャベサンボルとか書いちゃったけど、ジャッジは勝利に貢献出来るしそこまで悪いもんじゃないよ
ヲリだと1ヒット目で反応してステップしても転けられずに3ヒット確定だから、無理して弓皿狙わず回転させる方向で
マップによるだろうけど、ジャッジ3割ならたぶん使いすぎなんて事は無いでしょ
俺はジャッジ10割だ（ｷﾘｯ
あとじゃっじはレイス狙う用に、ナイト負けしてる時は特に。
ジャッジとレインでﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝせざるを得ない
>>196
中級精度は雷だけでなく皿全般において言えることだぜ
大量Hitを見込める場合はジャッジ、そうでない場合はジャベスピアと使い分ければいい
逆に考えるんだ。6人に1段でも当たれば中級より効率が良い、と考えるんだ。
中級精度は雷だけでなく皿全般において言えることだぜ
大量Hitを見込める場合はジャッジ、そうでない場合はジャベスピアと使い分ければいい
逆に考えるんだ。6人に1段でも当たれば中級より効率が良い、と考えるんだ。
ジャベあの射程で使うのはかなり確定な状況じゃないときつい。
移動されてると幅だけでなく奥行きの関係でスカる事が
多い気がする。
移動されてると幅だけでなく奥行きの関係でスカる事が
多い気がする。
>>196
雷氷だけどジャベはほとんどつかわない。
火氷の人多いし。
立ち位置は皆と同じで、ヘルが入った敵の後退を確殺、あとは敵後列にジャッジ。
これでだいたいキル8～12 16～25ｋくらい出てる。
敵弓が多い、段差がすくないMAPだと15ｋ～18ｋになる。
皿全般そうだけど、ジャッジも被弾覚悟で前にいないと当たらんよ
雷氷だけどジャベはほとんどつかわない。
火氷の人多いし。
立ち位置は皆と同じで、ヘルが入った敵の後退を確殺、あとは敵後列にジャッジ。
これでだいたいキル8～12 16～25ｋくらい出てる。
敵弓が多い、段差がすくないMAPだと15ｋ～18ｋになる。
皿全般そうだけど、ジャッジも被弾覚悟で前にいないと当たらんよ
>>197
ヲリにジャッジは転倒できないから3HITってよく聞くけど
スカ皿でもこけるためには
二発目の当たる前にステップ動作に入っておかなければならないわけで
ヲリでも同じタイミングでステップすりゃ、3発目は回避できるんじゃね？
ヲリにジャッジは転倒できないから3HITってよく聞くけど
スカ皿でもこけるためには
二発目の当たる前にステップ動作に入っておかなければならないわけで
ヲリでも同じタイミングでステップすりゃ、3発目は回避できるんじゃね？
>>203
いる場所が後ろ過ぎるんじゃないか?
いる場所が後ろ過ぎるんじゃないか?
今日始めたんですが、
何も知らずにライトニング、ファイア、アイスボルトへそれぞれ３づつスキルポイントを割り振ってしまいました。
なので、今後は３色として進めようと思うのですが、戦場での需要はあるのでしょうか？
なさそうなら傷の浅い今のうちにキャラを作成しなおそうと思うのですが…
何も知らずにライトニング、ファイア、アイスボルトへそれぞれ３づつスキルポイントを割り振ってしまいました。
なので、今後は３色として進めようと思うのですが、戦場での需要はあるのでしょうか？
なさそうなら傷の浅い今のうちにキャラを作成しなおそうと思うのですが…
闘技場でスキル再振りｱｲﾃﾑが手に入る
>>208
後で壺買うかぎゅるび～んで取って使えｗｗｗ
後で壺買うかぎゅるび～んで取って使えｗｗｗ
今日始めた＝メンテ前つまりはじめるキャンペ中ということは
ハイリジェパワポ各10個＆強化石3種＆ゴールド密書付きキャラか
まあ普通にメンテ明けにキャラ作成しなおすのがいい気がするけど
ハイリジェパワポ各10個＆強化石3種＆ゴールド密書付きキャラか
まあ普通にメンテ明けにキャラ作成しなおすのがいい気がするけど
今日から始めたのならレベル２０で壷もらえなかったっけ？
今日のメンテまでに２０じゃないとダメだったっけ？
今日のメンテまでに２０じゃないとダメだったっけ？
http://www.fezero.jp/notice_updateview.aspx?seq=80
・本スキル性能の調整に伴い、全てのキャラクターに
スキルリセットアイテム「追憶の壺」をプレゼントいたします。
「追憶の壺」はNPCよりお受け取りください。
※受け取れる期間は「4月28日定期メンテナンス後より5月12日定期メンテナンスまで」となります。
※2008年4月28日定期メンテナンスまでに作成されているキャラクターが対象となります。
よって今日作成したキャラじゃもらえない
・本スキル性能の調整に伴い、全てのキャラクターに
スキルリセットアイテム「追憶の壺」をプレゼントいたします。
「追憶の壺」はNPCよりお受け取りください。
※受け取れる期間は「4月28日定期メンテナンス後より5月12日定期メンテナンスまで」となります。
※2008年4月28日定期メンテナンスまでに作成されているキャラクターが対象となります。
よって今日作成したキャラじゃもらえない
メンテまでに20にしてないとメルカム品もらえないな
的外れな回答してたｗすまん
>>208
立ち回り次第だから３色でも問題ないと思うが、最初にジャベ３なりランス３なり取らないと辛いと思う
オーブで壺買うのが手っ取り早いかな
メンテ終わるまで時間あるしwiki読みながら自分の理想像でも考えるのがいいかと
ついでに戦争の項目もチェックしておこう
立ち回り次第だから３色でも問題ないと思うが、最初にジャベ３なりランス３なり取らないと辛いと思う
オーブで壺買うのが手っ取り早いかな
メンテ終わるまで時間あるしwiki読みながら自分の理想像でも考えるのがいいかと
ついでに戦争の項目もチェックしておこう
携帯からですまん
詠唱2の火皿か氷皿ならいけそうな気がするが、ポイント足りないかい？
35が遠いかもだけど、ヘル3かカレス3のどちらかは方針を決めておくとしてそれまでは
ライトニング3、アイスボルト3、ジャベ3、ランス3とスパーク3または
ライトニング3、アイスボルト3、ジャベ3、ウェイブ3、ランス3またはスパーク3で
いらない子にはならない気がするが…
詠唱2の火皿か氷皿ならいけそうな気がするが、ポイント足りないかい？
35が遠いかもだけど、ヘル3かカレス3のどちらかは方針を決めておくとしてそれまでは
ライトニング3、アイスボルト3、ジャベ3、ランス3とスパーク3または
ライトニング3、アイスボルト3、ジャベ3、ウェイブ3、ランス3またはスパーク3で
いらない子にはならない気がするが…
レベル２０以下なら作り直したほうが早いね
消すのはあとにしてとりあえず新キャラ作ってやってみるとか
消すのはあとにしてとりあえず新キャラ作ってやってみるとか
そのままヘルまで取って、残りを詠唱3とサンボルにふりゃ問題ないべ
>>205
確かにジャッジヒット間隔38フレームで、ステップ無敵開始は20フレーム後らしいから2ヒット目で転けるような反応すれば少なくとも18フレームも猶予あって3ヒット目食らわないな。
ジャッジがもっと速いと勘違いしてたが修正前でも間隔31フレームだったんだな。
全クラス満遍なくやっててヲリで3ヒット食らいやすいって感覚があるんだが、これはたぶん他クラスのような「一番食らう事の多いレインに反応してちゃんとステップしないとレイン5ヒットハメとか食らうかも！」っていう危機感が無いからだと思う。
ヲリ以外は「ダメージ食らったら即ステップ待機して判断」っていうのが念頭にあるもんだが、ヲリの場合は「どうせまたレインだろ？発動モーション見てステップ回避以外意味ねー」みたいな意識という感じで。
だから「1ヒット目で反応してステップしても転けられずに3ヒット確定」ってのは間違いだが、「1ヒット目で反応する心構えが薄くて不覚にも3ヒット食らう」という事はあるんじゃないかと思う。
他クラスに比べて狙われる可能性のあるスキルの種類が圧倒的に多いってのもある。
重要なジャベヘル警戒しててジャッジまでは意識しづらい。
まあヲリ以外でも1ヒット目で反応して2ヒット目で転けるような必死な心構え持った奴は実際そういないし、あまり関係無く全クラス狙えば良いとは思う。
そう見るとヲリ狙いはランダムステップ移動してる場合でも2ヒットしやすく転倒無敵を与えず済むってぐらいか。
クラス相性とそこまで長くもない射程の問題もあるから基本はヲリ狙い安定だと思うんだが、危険冒して皿弓を狙いに行く利点って何かあるかね？テンプレ見ると弓皿を射程に抑える(収める?)って書いてあるが。
ブレイズ射程内で大魔法ってのはまともな弓相手だと割に合わないカウンター受ける気がする…
確かにジャッジヒット間隔38フレームで、ステップ無敵開始は20フレーム後らしいから2ヒット目で転けるような反応すれば少なくとも18フレームも猶予あって3ヒット目食らわないな。
ジャッジがもっと速いと勘違いしてたが修正前でも間隔31フレームだったんだな。
全クラス満遍なくやっててヲリで3ヒット食らいやすいって感覚があるんだが、これはたぶん他クラスのような「一番食らう事の多いレインに反応してちゃんとステップしないとレイン5ヒットハメとか食らうかも！」っていう危機感が無いからだと思う。
ヲリ以外は「ダメージ食らったら即ステップ待機して判断」っていうのが念頭にあるもんだが、ヲリの場合は「どうせまたレインだろ？発動モーション見てステップ回避以外意味ねー」みたいな意識という感じで。
だから「1ヒット目で反応してステップしても転けられずに3ヒット確定」ってのは間違いだが、「1ヒット目で反応する心構えが薄くて不覚にも3ヒット食らう」という事はあるんじゃないかと思う。
他クラスに比べて狙われる可能性のあるスキルの種類が圧倒的に多いってのもある。
重要なジャベヘル警戒しててジャッジまでは意識しづらい。
まあヲリ以外でも1ヒット目で反応して2ヒット目で転けるような必死な心構え持った奴は実際そういないし、あまり関係無く全クラス狙えば良いとは思う。
そう見るとヲリ狙いはランダムステップ移動してる場合でも2ヒットしやすく転倒無敵を与えず済むってぐらいか。
クラス相性とそこまで長くもない射程の問題もあるから基本はヲリ狙い安定だと思うんだが、危険冒して皿弓を狙いに行く利点って何かあるかね？テンプレ見ると弓皿を射程に抑える(収める?)って書いてあるが。
ブレイズ射程内で大魔法ってのはまともな弓相手だと割に合わないカウンター受ける気がする…
片手にジャッジ当てても全然痛くないよ
無エンチャ片手ですが痛いです
被ダメは 攻性+10以下ジャッジ＜無エンチャスパーク+dot だしなぁ
ヲリ涙目なのは結局のところヘルとrootだろ
ヲリ涙目なのは結局のところヘルとrootだろ
フルエンチャですが、地味に痛いです
ジャッジは味方のスタン(食らう方)に合わせて攻撃しに来る敵に当てるだけで
敵の攻撃を防げて、ダメージ与えられて、撤退させられるから、使える人が使えば凄い有効。
ギリギリ射程からジャッジ撃つとかしてると逃す場面が多いけど、1歩前に出るだけでスコアが跳ね上がるぞ！
攻性+10以上出れば負け戦でも20k越えなんて余裕になる！
敵の攻撃を防げて、ダメージ与えられて、撤退させられるから、使える人が使えば凄い有効。
ギリギリ射程からジャッジ撃つとかしてると逃す場面が多いけど、1歩前に出るだけでスコアが跳ね上がるぞ！
攻性+10以上出れば負け戦でも20k越えなんて余裕になる！
>>208
亀レスだが
ヘルジャベライト３詠唱２の俺が通りますよ
アイスボルトとライトニングはまじ優秀
特にライトニングは優秀すぎて他職から不満出るぐらい優秀
ライトがあるかどうかでキル３－４は変わるんじゃねってぐらい優秀
そのまま行くなら詠唱２にしてからヘルを取ってジャベを取ればいい
ヘル習得が２８になるがそれぐらいならすぐに上がるはず
どちらにせよ装備ない前戦も辛いだろうから戦争の動き方を勉強する時間が増えたと思って裏方するといい
３０からレベル上げが若干辛いがあとはジャベリン覚えるだけだからどうにかなるはず
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?1I0LLI0
亀レスだが
ヘルジャベライト３詠唱２の俺が通りますよ
アイスボルトとライトニングはまじ優秀
特にライトニングは優秀すぎて他職から不満出るぐらい優秀
ライトがあるかどうかでキル３－４は変わるんじゃねってぐらい優秀
そのまま行くなら詠唱２にしてからヘルを取ってジャベを取ればいい
ヘル習得が２８になるがそれぐらいならすぐに上がるはず
どちらにせよ装備ない前戦も辛いだろうから戦争の動き方を勉強する時間が増えたと思って裏方するといい
３０からレベル上げが若干辛いがあとはジャベリン覚えるだけだからどうにかなるはず
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?1I0LLI0
雷ジャベ持ちって多いの？
自分はウェイブだな。でもウェイブもあまり使わないから微妙だが。
一応ネズミ狩りや僻地用にジャベ１は持ってるし使うが、そもそも
よっぽどじゃないと雷がそういう場所に行くのもなんだしなあ。
ルートに打ち込む用にランスとったほうが良かったかもと思う最近。
自分はウェイブだな。でもウェイブもあまり使わないから微妙だが。
一応ネズミ狩りや僻地用にジャベ１は持ってるし使うが、そもそも
よっぽどじゃないと雷がそういう場所に行くのもなんだしなあ。
ルートに打ち込む用にランスとったほうが良かったかもと思う最近。
あと火やってて思うのは、本当に今回火強化か？ または維持か・・・？
スパークDot増きたーとか、スパーク強すぎとか言う奴いるけど
あれマジで言ってるのかな・・ 36x3が48x3、つまり全体で36のダメアップ。
pow65も使ってたった36しか以前と違わないｗ
これがヘルやヘビスマの威力が50上がるってならでかいんだけどな。
相手にとってはその50で生きるか死ぬかが分かれる場合あるから。
でもDotで36上がっただけで、今までの微妙が、使えるスキルになったり
強すぎなんてあり得ないと思うわー。 ちょっとお得になりましたね^^程度。
むしろランスが弱まった事が痛くて、弱体化した感。
スパークDot増きたーとか、スパーク強すぎとか言う奴いるけど
あれマジで言ってるのかな・・ 36x3が48x3、つまり全体で36のダメアップ。
pow65も使ってたった36しか以前と違わないｗ
これがヘルやヘビスマの威力が50上がるってならでかいんだけどな。
相手にとってはその50で生きるか死ぬかが分かれる場合あるから。
でもDotで36上がっただけで、今までの微妙が、使えるスキルになったり
強すぎなんてあり得ないと思うわー。 ちょっとお得になりましたね^^程度。
むしろランスが弱まった事が痛くて、弱体化した感。
火のツリーだけ見た場合でも、総合的には前より弱くなっている。
正確なのは「スパーク強化」まで。「火」としては弱体化している。
もちろん氷と雷はもっと弱体化しているわけだが…
正確なのは「スパーク強化」まで。「火」としては弱体化している。
もちろん氷と雷はもっと弱体化しているわけだが…
最近始めた氷皿なんだけどスコアはどのくらいまでいきますか？
また、サブに火と雷のどちらを抑えておくべきか悩んでます。
氷皿はフルエンチャしてもあまり効果が得られそうでないので
エンチャ無し状態でのスコアが知りたいです。
また、サブに火と雷のどちらを抑えておくべきか悩んでます。
氷皿はフルエンチャしてもあまり効果が得られそうでないので
エンチャ無し状態でのスコアが知りたいです。
>>231
ジャベで片手のバッシュをお膳立て→スタンを救おうと集まって来た敵にジャッジうまー
ランスの役割は敵を削る事だと思うけど、そう考えると使用目的がジャッジと被るのよね。
削り専門もいいと思うけど、キルのアシストも出来た方が主戦場での貢献度は高いと思うぜ。
僻地は知らん。
ジャベで片手のバッシュをお膳立て→スタンを救おうと集まって来た敵にジャッジうまー
ランスの役割は敵を削る事だと思うけど、そう考えると使用目的がジャッジと被るのよね。
削り専門もいいと思うけど、キルのアシストも出来た方が主戦場での貢献度は高いと思うぜ。
僻地は知らん。
>>229
ヘルが消されるわけですね
ヘルが消されるわけですね
ヘル厨のオレはスコア無茶苦茶伸びたな、カレスこないから前線でやり放題だぜ
レインは痛いけど即死フラグのカレスと比べたらやっぱしょっぱい
攻撃機会がかなり増えて15000ぐらいは比較的簡単に出るようになったなぁ
フルエンしてるけどリジェはノーマルでプレイ。ハイリジェ使ってる連中はもっといってるだろうし
相対強化っぷりが凄いと思う。オレもスパークはどうでも良い派。たった36増えてそれがどーしたって感じだな
レインは痛いけど即死フラグのカレスと比べたらやっぱしょっぱい
攻撃機会がかなり増えて15000ぐらいは比較的簡単に出るようになったなぁ
フルエンしてるけどリジェはノーマルでプレイ。ハイリジェ使ってる連中はもっといってるだろうし
相対強化っぷりが凄いと思う。オレもスパークはどうでも良い派。たった36増えてそれがどーしたって感じだな
スパーク強化は
火の万能化っていう点で大きいよ
カレスジャッジ弱体化に併せて、弾幕戦で大分強くなった。
火の万能化っていう点で大きいよ
カレスジャッジ弱体化に併せて、弾幕戦で大分強くなった。
相対的に強化
スパーク使う時は削りより牽制の意味合いが強いなぁ
効果はあまり無いんだけどね
効果はあまり無いんだけどね
でも片手からするとスパークがばんばん飛んでくる戦場は嫌い
やっぱ固定であれだけダメージ当てれるのは強いよ
片手からすればジャッジよりも怖い
やっぱ固定であれだけダメージ当てれるのは強いよ
片手からすればジャッジよりも怖い
スパークなんて出しててもキルもスコアも全然伸びないから
ほとんど使わないな
ほとんど使わないな
「カレスが減ったせいで」という冠が付けば、両手と同じ理屈で相対的に強くなっている、という事はあるわけか…
じゃあそんな火皿を狙ったカレスを撃つ氷皿になれば美味いんじゃいか？
ランスの存在意義がないから
今の火皿はヘルスパークライトがメインだよね
今の火皿はヘルスパークライトがメインだよね
ランスライトはランスの射程が短くなった事で安定度がさらに下がったんじゃないのか？
実際やってみたか？
実際やってみたか？
スパークって速度の速さも十分強化だろ
確かに以前よりランスライトは当てにくくなってる気はする
でもスパークは…怖いんだよな
敵のスパーク見てジャベ余裕で入るから当然逆もあるわけで
物陰とかからじゃないと使えない俺はチキン
でもスパークは…怖いんだよな
敵のスパーク見てジャベ余裕で入るから当然逆もあるわけで
物陰とかからじゃないと使えない俺はチキン
スパーク見てジャベカウンター入れるには
早いタイミングで反応して相打ち覚悟でやるか、
スパークの範囲外にいる場合のどっちか
皿が前線に広く立ってればそうそう狙えないがな
早いタイミングで反応して相打ち覚悟でやるか、
スパークの範囲外にいる場合のどっちか
皿が前線に広く立ってればそうそう狙えないがな
当然相打ちだぜ
カレスだろうがジャッジだろうが相打ちで凍らせるぜ
皿が何人も前に出ていて狙い付けにくいと難しいが
大体前に出て撃ってくるから予測して狙いを絞っておく
カレスだろうがジャッジだろうが相打ちで凍らせるぜ
皿が何人も前に出ていて狙い付けにくいと難しいが
大体前に出て撃ってくるから予測して狙いを絞っておく
久々に氷皿やったらずっと前線でカレスぶっぱなしても10k超えなくて吹いたｗ
たまに凍ってる敵にヘルしても当たらない事があるんだけどあれって何？
…ｺﾞｸﾘ
お、オーディエンス…!!
お、オーディエンス…!!
ジャベにヘルー きもーい
氷に手を出していいのはブレイクだけだよねー
氷に手を出していいのはブレイクだけだよねー
意味がわかんないけど
ＡＴは被るけどＤｏｔは被らない
ＡＴは被るけどＤｏｔは被らない
DOTダメが上がった瞬間にヘルでもランスでもぶつけてみろよ
確実にスカるからさ
燃えてる奴にヘル打つ時はそこんところ注意しとけ
つか、知らない奴いたのなｗ
確実にスカるからさ
燃えてる奴にヘル打つ時はそこんところ注意しとけ
つか、知らない奴いたのなｗ
氷皿って弱くなったのね。。
今までずっと裏と召喚しかやってなくて、カレス打つ機会なんてないから気付かなかったぜ
そんな私Ｃ鯖エル２１氷皿。
でも正直カレスの範囲自体分かってなかったから、ある意味幸せなのかもしれない‥
要は師範採掘師になるのは嬉しいけどそろそろ前線でたいです＞＜
今までずっと裏と召喚しかやってなくて、カレス打つ機会なんてないから気付かなかったぜ
そんな私Ｃ鯖エル２１氷皿。
でも正直カレスの範囲自体分かってなかったから、ある意味幸せなのかもしれない‥
要は師範採掘師になるのは嬉しいけどそろそろ前線でたいです＞＜
さて、始めて三日の俺が来ましたよっと
wikiに書いてある戦争に参加できるレベルにはなって出たけど
wikiのを一通り目を通したのに、参加したら何をすればいいかわからず
とりあえず掘り師？ってのをやってた。だけど今思い返すと掘り専って行動だったんじゃないかと
銀行って言ってた人にクリスタルを渡してただけだった。
城の近くのクリスタルに座るのはダメとあったけど掘るときもダメなんだろうか
クリスタル渡されたけど誰に渡せばいいかわからず慌てて
銀行の人に渡そうとしたら上限どうのこうのと出て、戸惑い
ナイトとやらになればと勧められたけど、なって何をすればいいか分からず慌てて
なったら突っ込んで倒してればいいんだろうか、その戦いにいた人には迷惑かけて申し訳なかったorz
wikiに書いてある戦争に参加できるレベルにはなって出たけど
wikiのを一通り目を通したのに、参加したら何をすればいいかわからず
とりあえず掘り師？ってのをやってた。だけど今思い返すと掘り専って行動だったんじゃないかと
銀行って言ってた人にクリスタルを渡してただけだった。
城の近くのクリスタルに座るのはダメとあったけど掘るときもダメなんだろうか
クリスタル渡されたけど誰に渡せばいいかわからず慌てて
銀行の人に渡そうとしたら上限どうのこうのと出て、戸惑い
ナイトとやらになればと勧められたけど、なって何をすればいいか分からず慌てて
なったら突っ込んで倒してればいいんだろうか、その戦いにいた人には迷惑かけて申し訳なかったorz
氷です、支援のほうしてたいな っと思って選んでみた
>>263
キプクリ(城付近のクリ)にずっと座ってるのは悪いって訳じゃないよ。
でも、残り2割くらいになったら僻地行こうな。(人が少ない場合はおｋかな？)
戦争後半は召喚希望の人と銀行で掘ってる感じ。
ナイトの役目は、大まかに
１：レイス等の護衛
２：僻地クリからキプクリへの輸送（瀕死状態の場合が多い）
３：オベ、ATの建設（ナイトの機動力を活かして）
４：敵キプの警戒（キマ、レイスなどの）
５：騎馬戦（好ましくはない）
歩兵群に突っ込むのは自殺行為。ﾊﾞｯｼｭされたら一瞬で蒸発も在り得る。
っ最初の方に出たなら前線にｵﾍﾞAT建設を手伝って、そこそこ出来たら裏埋め、
味方レイスが出たら護衛と柔軟にやると良いよ。
キプクリ(城付近のクリ)にずっと座ってるのは悪いって訳じゃないよ。
でも、残り2割くらいになったら僻地行こうな。(人が少ない場合はおｋかな？)
戦争後半は召喚希望の人と銀行で掘ってる感じ。
ナイトの役目は、大まかに
１：レイス等の護衛
２：僻地クリからキプクリへの輸送（瀕死状態の場合が多い）
３：オベ、ATの建設（ナイトの機動力を活かして）
４：敵キプの警戒（キマ、レイスなどの）
５：騎馬戦（好ましくはない）
歩兵群に突っ込むのは自殺行為。ﾊﾞｯｼｭされたら一瞬で蒸発も在り得る。
っ最初の方に出たなら前線にｵﾍﾞAT建設を手伝って、そこそこ出来たら裏埋め、
味方レイスが出たら護衛と柔軟にやると良いよ。
支援職ってのは 相手が何をして欲しいか ってのを理解してないと妨害職に早変わりなんだぜ
まあでも氷なら以前ほど楽では無いにせよ、ぶっぱカレスでも問題無いだろう
ぶっぱの次はﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄカレス、そこから特攻ヲリにジャべなりとｽﾃｯﾎﾟｱｯﾎﾟしてくといい
まあでも氷なら以前ほど楽では無いにせよ、ぶっぱカレスでも問題無いだろう
ぶっぱの次はﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄカレス、そこから特攻ヲリにジャべなりとｽﾃｯﾎﾟｱｯﾎﾟしてくといい
勉強になる、ありがとう
次こそはちゃんと動けるように頑張るよ
次こそはちゃんと動けるように頑張るよ
>>269
支援職はキツいかも知れないけど、頑張れよ。
支援職はキツいかも知れないけど、頑張れよ。
>>265
とりあえずカレスまであるとして
基本相手の硬直にジャベを合わせる感じ
氷ならレベル低くても相手を凍らせれば周りの役に立つ
また自分がどんな時に硬直狙われるかも何となくわかると思う。
カレスは基本正面から撃たない
また、範囲が狭くなったとはいえ着弾点範囲だから
地形を上手く使えば相手から見えない位置でも凍らせれる
今の氷皿はジャベを使いこなせるかが重要だと思います。
あと細かい点だと相手が氷耐性持ちだとわかってたら
ジャベじゃなくてボルトを入れるとなお良し
基本点ばかりですまん。
とりあえずカレスまであるとして
基本相手の硬直にジャベを合わせる感じ
氷ならレベル低くても相手を凍らせれば周りの役に立つ
また自分がどんな時に硬直狙われるかも何となくわかると思う。
カレスは基本正面から撃たない
また、範囲が狭くなったとはいえ着弾点範囲だから
地形を上手く使えば相手から見えない位置でも凍らせれる
今の氷皿はジャベを使いこなせるかが重要だと思います。
あと細かい点だと相手が氷耐性持ちだとわかってたら
ジャベじゃなくてボルトを入れるとなお良し
基本点ばかりですまん。
俺も始めて３日くらい
なんかみんな戦争中の行動がすごく早いね・・・
クリスタル渡すにしても誰かがすごい速さで渡してるし
チャットにも反応できないのでまだ一言も喋ってません(^o^)
なんかみんな戦争中の行動がすごく早いね・・・
クリスタル渡すにしても誰かがすごい速さで渡してるし
チャットにも反応できないのでまだ一言も喋ってません(^o^)
慣れないうちは募集もマクロでして渡すのを素早くを心がけて
もらう方は開いたら即エントリーね
/as オベボ<cry>/15or30
/as ATボ<cry>/18or36
/as ナクリボ<cry>/40
など
【<cry>】とかにして見やすいようにしてもおｋ
もらう方は開いたら即エントリーね
/as オベボ<cry>/15or30
/as ATボ<cry>/18or36
/as ナクリボ<cry>/40
など
【<cry>】とかにして見やすいようにしてもおｋ
クリ回しは早いに越した事はないからな
トレード中って表示されても何度もやるんだ
皆そうやって渡してる
トレード中って表示されても何度もやるんだ
皆そうやって渡してる
募集しそうな人に目を付けておいてトレード欄までだしている
トレード連打は対象の「＠２０」などの発言後２秒あけてからはじめる
輸送ナイトは歩いてきてるのが見えたらタゲってトレード欄開いておく
人数と募集量見て、いまここのクリにいる全員でどれくらいクリがあるか把握
所持量が少ない場合、所持数多そうな人のクリを優先させる為に少し待つ
ハイドの襲撃を心待ちにしながらサーチ
クリ掘ってる時こんな事してたわ
トレード連打は対象の「＠２０」などの発言後２秒あけてからはじめる
輸送ナイトは歩いてきてるのが見えたらタゲってトレード欄開いておく
人数と募集量見て、いまここのクリにいる全員でどれくらいクリがあるか把握
所持量が少ない場合、所持数多そうな人のクリを優先させる為に少し待つ
ハイドの襲撃を心待ちにしながらサーチ
クリ掘ってる時こんな事してたわ
何スレかと思ったわｗ
全般質問ならネ質に初心者質問系のスレもあるからそっち使うといいよ
【FEZ】FantasyEarthZERO ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ Vol.53
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1209433172/
皿について何か聞くにしても、まず自分が何をわかってないか
何ができないかをある程度理解できるくらいまで一通りプレイしてから十分
いろいろ試してみないと理解しづらい面が多いだろうから
全般質問ならネ質に初心者質問系のスレもあるからそっち使うといいよ
【FEZ】FantasyEarthZERO ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ Vol.53
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1209433172/
皿について何か聞くにしても、まず自分が何をわかってないか
何ができないかをある程度理解できるくらいまで一通りプレイしてから十分
いろいろ試してみないと理解しづらい面が多いだろうから
氷皿は弱体化もさることながら、即割りが非常に増えた。
例えばドラテとかドラテとかドラテなんかがある。
例えばドラテとかドラテとかドラテなんかがある。
ドラテで轢き殺してるところを凍らせる方が馬鹿なんだろ。ｊｋ
あんまり奥にカレスねじ込んでも片手が困るだろ
>>263
戦争開始から、数本建築が建つまでは別にキプクリ（城の近くのクリ）で掘るのは推奨
ただ、クリ掘れる上限があるので、それ以降は僻地クリ（要するに城の近く以外のクリ）へ移動して掘る
中盤以降のキプクリは銀行+1（サブ銀）+召喚希望者が理想で、輸送ナイトのピストン輸送が供給に加わる
キプクリだと基本的に銀行に渡すが、銀行が上限の50までもってる場合、キプ堀で保有し続けるのがいい
ただし、キプ堀が複数で召喚希望者がいない場合は、そいつに全部クリ押し付けて僻地クリへゴー
勿論自身で召喚出るのが一番いい
レイスは初心者には厳しいから、最初はナイト
ジャイは操作そのものは楽だが、出るタイミングは熟練を要するので、ジャイの出るタイミングを周囲に聞く
初心者が自分のタイミングで出ると、何も出来ずに死ぬ確率が非常に高い
初心者ナイトがやることは、味方のレイスやジャイ、いればキマやドラの護衛
建築や輸送、警戒は慣れてからでおｋ
護衛はなるべく攻撃を食らわないように、護衛対象の周りを離れずにパカパカと走り回る
最初はスキルスロット1の小ランスを使っていく
スロット2の大ランスは慣れてからでいい
ナイトといえども、敵陣に入り込むとジャベバッシュとフルボッココースの危険があるので、これまた慣れるまでは
やめて、護衛に徹する
護衛ナイトの数が少数だと、腕の差が出てきついだろうが、護衛ナイトの数が増えると、手を出さなくても周りを
走り回ってるだけで牽制してることになるので、怖がらずにやるべし
戦争開始から、数本建築が建つまでは別にキプクリ（城の近くのクリ）で掘るのは推奨
ただ、クリ掘れる上限があるので、それ以降は僻地クリ（要するに城の近く以外のクリ）へ移動して掘る
中盤以降のキプクリは銀行+1（サブ銀）+召喚希望者が理想で、輸送ナイトのピストン輸送が供給に加わる
キプクリだと基本的に銀行に渡すが、銀行が上限の50までもってる場合、キプ堀で保有し続けるのがいい
ただし、キプ堀が複数で召喚希望者がいない場合は、そいつに全部クリ押し付けて僻地クリへゴー
勿論自身で召喚出るのが一番いい
レイスは初心者には厳しいから、最初はナイト
ジャイは操作そのものは楽だが、出るタイミングは熟練を要するので、ジャイの出るタイミングを周囲に聞く
初心者が自分のタイミングで出ると、何も出来ずに死ぬ確率が非常に高い
初心者ナイトがやることは、味方のレイスやジャイ、いればキマやドラの護衛
建築や輸送、警戒は慣れてからでおｋ
護衛はなるべく攻撃を食らわないように、護衛対象の周りを離れずにパカパカと走り回る
最初はスキルスロット1の小ランスを使っていく
スロット2の大ランスは慣れてからでいい
ナイトといえども、敵陣に入り込むとジャベバッシュとフルボッココースの危険があるので、これまた慣れるまでは
やめて、護衛に徹する
護衛ナイトの数が少数だと、腕の差が出てきついだろうが、護衛ナイトの数が増えると、手を出さなくても周りを
走り回ってるだけで牽制してることになるので、怖がらずにやるべし
>>278
(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)
長文すまん
今はヲリやってるから贔屓目入ってるかと思うが自分が凍ったときは決定打以外だとレインとかジャッジで割ってもらうことも多いぞ。まぁジャッジはジャッジで痛いんだけどな。
俺自身、解凍間際にドラテ入れる事はあっても全体見づらい代わりに目の前に集中してるヲリでドラテ即割りは2chで言われてるほど見ない気がする
…凍結短くなったからそう感じるんじゃないのかな？
今はヲリやってるから贔屓目入ってるかと思うが自分が凍ったときは決定打以外だとレインとかジャッジで割ってもらうことも多いぞ。まぁジャッジはジャッジで痛いんだけどな。
俺自身、解凍間際にドラテ入れる事はあっても全体見づらい代わりに目の前に集中してるヲリでドラテ即割りは2chで言われてるほど見ない気がする
…凍結短くなったからそう感じるんじゃないのかな？
遠くで割りようが無い氷はジャッジに割ってほしいな
勿論解凍間際の
勿論解凍間際の
ジャッジはローリスクだからな。
攻撃出来る味方いなかったらどんどん撃つべき。
攻撃出来る味方いなかったらどんどん撃つべき。
ドラテの方が比較的反撃食らいにくいのもあるんだろうな。
混戦状態ヘビスマだと硬直狙い撃ちされる可能性もでかいし。
無論片手が狙ってるのにドラテ即解凍は問題外だけど。
混戦状態ヘビスマだと硬直狙い撃ちされる可能性もでかいし。
無論片手が狙ってるのにドラテ即解凍は問題外だけど。
攻性+10以上出たらジャッジはかなり強いからな。
片手意外なら普通に200～300を当てられるから、チャンスがあればドンドン撃つべき。
周りを見て味方が追撃出来そうなら任せ、逃した時のサンボルとライトにPWを残す。
コレを徹底するだけでスコアもキルもうなぎ登りですよ。
片手意外なら普通に200～300を当てられるから、チャンスがあればドンドン撃つべき。
周りを見て味方が追撃出来そうなら任せ、逃した時のサンボルとライトにPWを残す。
コレを徹底するだけでスコアもキルもうなぎ登りですよ。
味方の攻撃が集中してるところにカレスうって即割りって叫んでるのもいるな
そんなもん割れて当然。氷像なんか好きに割ってくれ
無理に割りにいって自軍被害が出なければ割り方は何でもいいと思ってる。
自然解凍でもいい、効果時間中は敵軍拘束できてるしな
今や凍結は決定打になってないから多少の耐性ついてもあまり問題ない。
敵軍の凍結も弱いから解凍ごときで多少ミスしても大勢に影響はない、前のカレスゲーと違うんだよ
そんなもん割れて当然。氷像なんか好きに割ってくれ
無理に割りにいって自軍被害が出なければ割り方は何でもいいと思ってる。
自然解凍でもいい、効果時間中は敵軍拘束できてるしな
今や凍結は決定打になってないから多少の耐性ついてもあまり問題ない。
敵軍の凍結も弱いから解凍ごときで多少ミスしても大勢に影響はない、前のカレスゲーと違うんだよ
割れた割れた叫んでるのはチキンブッパカレスしかできないお皿様だろ。
Lv14の取りたてジャッジLv1で40×3とかのカスダメをばら撒くのは邪魔でしょうか？
うん
うん
うん
逆にやる気出てきた
やめれｗ
ヲリはピョンピョン跳ねてるからジャベいれやすいね
297 ：名も無き冒険者：2008/05/14(水) 12:10:52 ID:6AF0gqKQ
E鯖LV36の火皿だけどフル前線で
だいたい２～５キル １０～１３ダメ ２～４デッドの俺に
アドバイスくださいな
無課金なんでレス系でのフルエンチャ・回復は店売り
スタイルは氷・スタンにヘル狙いメインでPW温存
余裕があったら硬直・偏差中級 障害物を利用したスパーク
たまに生ヘル
死亡原因は攻撃硬直に氷スタンからの死亡コースが３割
ハイドパニが７割って感じ。
ハイドによる死が多いんでサ－チ＆高HPを保つようにしてるけど
ＨＰ８００前後あってもパニ→ガドで即死するのが・・
反応してステップしても
パニくらってこける→撤退しようとしても流れ弾のレインで死
一応、氷＆片手にくっついて行動してるけど
前列のオリラインいても普通にレイン降ってくる
サイドアタックするとハイドパニで困ってます・・
だいたい２～５キル １０～１３ダメ ２～４デッドの俺に
アドバイスくださいな
無課金なんでレス系でのフルエンチャ・回復は店売り
スタイルは氷・スタンにヘル狙いメインでPW温存
余裕があったら硬直・偏差中級 障害物を利用したスパーク
たまに生ヘル
死亡原因は攻撃硬直に氷スタンからの死亡コースが３割
ハイドパニが７割って感じ。
ハイドによる死が多いんでサ－チ＆高HPを保つようにしてるけど
ＨＰ８００前後あってもパニ→ガドで即死するのが・・
反応してステップしても
パニくらってこける→撤退しようとしても流れ弾のレインで死
一応、氷＆片手にくっついて行動してるけど
前列のオリラインいても普通にレイン降ってくる
サイドアタックするとハイドパニで困ってます・・
>>297
そのスコアだと武器はウシャズだと思うから、レベルを上げてせめてカオスを装備すると良い
とりあえずエンチャハイリジェ使ってみろよ、世界が変わるぜ
ぶっちゃけそれ以上になりたいと思うなら慣れと課金しかねー
あとスコアは下がるかも知れんが、拮抗時はヘルで敵の片手を下がらせることを考えた方が良いと思う
そのスコアだと武器はウシャズだと思うから、レベルを上げてせめてカオスを装備すると良い
とりあえずエンチャハイリジェ使ってみろよ、世界が変わるぜ
ぶっちゃけそれ以上になりたいと思うなら慣れと課金しかねー
あとスコアは下がるかも知れんが、拮抗時はヘルで敵の片手を下がらせることを考えた方が良いと思う
>>289
むしろ邪魔
むしろ邪魔
>>297
生ヘルをもっと当てるようにすれ
生ヘルをもっと当てるようにすれ
>>297
リングは無課金火ならガードエンチャとハイリジェに使うべき。
それだけでも大分かわる。大体火なんてハイリジェ使ってなんぼの職だしな。
無ハイリジェでまともにやるなら裏方はさまないと理想的な火皿の立ち位置は
コスト的に維持出来ないことが多い＝スコアのびない
パニは反応すれれば避けれる。
避けれないエンチャしないじゃ、もっとハイドサーチしなさい！ｗ
エイムで周りぐるぐるするとかね！
氷片手にくっついたら位置がばればれだから、よく狙われるぞ！
無課金なら前線の前後左右を行ったり来たりして、敵からタゲられるのを
防がないとだめ。片手や氷にくっついてたらコスト足りないぜ？
リングは無課金火ならガードエンチャとハイリジェに使うべき。
それだけでも大分かわる。大体火なんてハイリジェ使ってなんぼの職だしな。
無ハイリジェでまともにやるなら裏方はさまないと理想的な火皿の立ち位置は
コスト的に維持出来ないことが多い＝スコアのびない
パニは反応すれれば避けれる。
避けれないエンチャしないじゃ、もっとハイドサーチしなさい！ｗ
エイムで周りぐるぐるするとかね！
氷片手にくっついたら位置がばればれだから、よく狙われるぞ！
無課金なら前線の前後左右を行ったり来たりして、敵からタゲられるのを
防がないとだめ。片手や氷にくっついてたらコスト足りないぜ？
ぶっちゃけ赤武器なんて美味しそうにしか見えない
それ以外で無課金ならなおさら狙われやすい
ようは課金しろってこと
それ以外で無課金ならなおさら狙われやすい
ようは課金しろってこと
数値だけなら最高攻防でも、オフィや強化装備だとやっぱり美味しそうに見えるしな（勿論フルエンチャでも）
カジノ装備は微妙、闘技場装備はちょっと警戒心が働く
それを逆手にとって、弱そうな装備で釣ってｳﾏｳﾏしてる上級者もいるにはいるが
カジノ装備は微妙、闘技場装備はちょっと警戒心が働く
それを逆手にとって、弱そうな装備で釣ってｳﾏｳﾏしてる上級者もいるにはいるが
カジュアルシャツ（初期装備）をMAXまで鍛えてるのとかいるしな。
見た目村人でlv40とかいるから、見た目で判断できんよ。
見た目村人でlv40とかいるから、見た目で判断できんよ。
エルダーハンマーで殴り殺された時は何か切なかった
あと羽があるせいで、課金装備より初期装備鍛えたほうが得だよね。
カジュアルシャツは全職業装備出来るから
クラスチェンジしても別課金装備かわなくていいし。腕とかはないから
揃える必要があるけどそれくらいリングででるし
カジュアルシャツは全職業装備出来るから
クラスチェンジしても別課金装備かわなくていいし。腕とかはないから
揃える必要があるけどそれくらいリングででるし
308 ：名も無き冒険者：2008/05/14(水) 15:20:55 ID:6AF0gqKQ
みなさん いろいろアドバイスありがとうございました。
やっぱりハイリジェ使って前線いる時間増やすのが基本みたいですね。
ガードエンチャとハイリジェ両立はリングきつそうなんで
とりあえずハイリジェ買って
レスエンチャによるフルエンチャでがんばってみます。
ＬＶ３０オフィなんで攻防は最高数値です。
>>304
基本食べてますがパニした短が追っかけてくるとキツイですね・・
そもそもパニ喰らわなければ一番いいんですが。
やっぱりハイリジェ使って前線いる時間増やすのが基本みたいですね。
ガードエンチャとハイリジェ両立はリングきつそうなんで
とりあえずハイリジェ買って
レスエンチャによるフルエンチャでがんばってみます。
ＬＶ３０オフィなんで攻防は最高数値です。
>>304
基本食べてますがパニした短が追っかけてくるとキツイですね・・
そもそもパニ喰らわなければ一番いいんですが。
うおおおいRを使うんだRを！
ぶっちゃけレスエンチャの+3とか+5つけた所で誤差くらいしか変わらないぞ！
ぶっちゃけレスエンチャの+3とか+5つけた所で誤差くらいしか変わらないぞ！
>>308
アタックとレスHP、リジェは削ってもいいよ。
火皿は防御力が大事。
リングはダメA取れるなら5～8程度毎回はいるだろ？
ガドエンチャ+ハイリジェ数本なら出来る。
後、少しでもHP減ったら
ライトリジェは使うように。コスト効率がすばらしい。
それにパニってそんなに飛んでくるかな。。
俺にはせいぜい数回しか飛んでこないし、向こうが勝手に外したり
片道だったりするのが半分くらいだから、気にしてないなー。
食らった後の対策としてはIB連打がオススメかな。
出が早い＆ﾊﾟﾜﾌﾞﾚ状態でも使える＆低PWで連打出来るし、意外にあてやすい。
アタックとレスHP、リジェは削ってもいいよ。
火皿は防御力が大事。
リングはダメA取れるなら5～8程度毎回はいるだろ？
ガドエンチャ+ハイリジェ数本なら出来る。
後、少しでもHP減ったら
ライトリジェは使うように。コスト効率がすばらしい。
それにパニってそんなに飛んでくるかな。。
俺にはせいぜい数回しか飛んでこないし、向こうが勝手に外したり
片道だったりするのが半分くらいだから、気にしてないなー。
食らった後の対策としてはIB連打がオススメかな。
出が早い＆ﾊﾟﾜﾌﾞﾚ状態でも使える＆低PWで連打出来るし、意外にあてやすい。
313 ：名も無き冒険者：2008/05/14(水) 16:59:16 ID:6AF0gqKQ
たびたびのアドバイス感謝です。
試したことなかったんですが
ガードエンチャはレスとＲだとかなり違うみたいなんですね。
>>311
たしかに１戦でパニは同じように数回きて片道もあります。
が、喰らってデッドする本人にしてみれば片道とか関係ないんで・・
（もちろん戦争上は片道パニとか役立たずなんで有利なんですが）
あとレスＨＰは自分でもパニ→ガド死多いんで
高ＨＰ保つために使ってます。
レスアタックはＤＢでエンチャ数値みたら
結構数値上がってたんで攻撃力高い火皿には
重要かと思ったんですが削ってもかまわないんでしょうか？
試したことなかったんですが
ガードエンチャはレスとＲだとかなり違うみたいなんですね。
>>311
たしかに１戦でパニは同じように数回きて片道もあります。
が、喰らってデッドする本人にしてみれば片道とか関係ないんで・・
（もちろん戦争上は片道パニとか役立たずなんで有利なんですが）
あとレスＨＰは自分でもパニ→ガド死多いんで
高ＨＰ保つために使ってます。
レスアタックはＤＢでエンチャ数値みたら
結構数値上がってたんで攻撃力高い火皿には
重要かと思ったんですが削ってもかまわないんでしょうか？
>>313
ハイリジェ＞レスＨＰ
どうしてもつけたいならレスＨＰくらいＧＯＬＤで買おう。
レスアタックなんて最高値でないと大して変わらん。noobスコアなんだから
防御に回してDEAD減らすのと、ダメ分散に加わるべき。
レスガードリジェでぬくぬくしてる間課金の人々が攻撃受けてくれてるのお忘れ無く。
ハイリジェ＞レスＨＰ
どうしてもつけたいならレスＨＰくらいＧＯＬＤで買おう。
レスアタックなんて最高値でないと大して変わらん。noobスコアなんだから
防御に回してDEAD減らすのと、ダメ分散に加わるべき。
レスガードリジェでぬくぬくしてる間課金の人々が攻撃受けてくれてるのお忘れ無く。
攻撃するチャンスを増やすには被弾が前提でも攻撃したほうがいい場面とかもあるし
歩兵オンリー脳筋しかしないなら戦線に長く居続けれる防御力と回復力は特に重要
だけど
歩兵オンリーに拘らず建築召喚織り交ぜておけば、戦線ではコスト集中して使えるし
火皿「も」火力は重要だからどっちも使えるに越したことはない
片方しか使えないとか中途半端にするくらいなら、フルエンチャ歩兵重視と
無エンチャ裏方召喚重視に分けて(本当は決め打ちじゃ切り替えし辛いからよくはないんだけど)
歩兵戦を短期集中、って感じにしたほうがいいんじゃね？
フルエンチャ(パワリジェ以外は最近はRばっか+リングハイリジェハイパワ)でも
裏方召喚やってることの多い自分としては、スコア云々よりまず
だれでも性能差なく同等にできることをしっかりできる人がいるほうが嬉しいしｗ
歩兵オンリー脳筋しかしないなら戦線に長く居続けれる防御力と回復力は特に重要
だけど
歩兵オンリーに拘らず建築召喚織り交ぜておけば、戦線ではコスト集中して使えるし
火皿「も」火力は重要だからどっちも使えるに越したことはない
片方しか使えないとか中途半端にするくらいなら、フルエンチャ歩兵重視と
無エンチャ裏方召喚重視に分けて(本当は決め打ちじゃ切り替えし辛いからよくはないんだけど)
歩兵戦を短期集中、って感じにしたほうがいいんじゃね？
フルエンチャ(パワリジェ以外は最近はRばっか+リングハイリジェハイパワ)でも
裏方召喚やってることの多い自分としては、スコア云々よりまず
だれでも性能差なく同等にできることをしっかりできる人がいるほうが嬉しいしｗ
リングはガードとハイリジェに使う
ハイリジェは店売りより闘技場使ったほうがリング効率はいい
レスエンチャはFEMarketあたりでゴールドで買う
無エンチャ裏方をする
無課金だとやっぱり手間はかかる
アタックとガードだけでも課金すると全然楽だけどね
リングは全てハイリジェ（闘技場チケット）に使えるから
ハイリジェは店売りより闘技場使ったほうがリング効率はいい
レスエンチャはFEMarketあたりでゴールドで買う
無エンチャ裏方をする
無課金だとやっぱり手間はかかる
アタックとガードだけでも課金すると全然楽だけどね
リングは全てハイリジェ（闘技場チケット）に使えるから
中にはアタックエンチャだけして片手を食い物にぬくぬくしてるプレイヤーも居るのは事実です
俺の雷皿とか。
俺の雷皿とか。
雷はそれが正解だろ。
パワポ飲んでいかにジャッジ撃ちまくるかが力量なんだし。
パワポ飲む以上火みたいに前に出まくってレイン食らいまくるわけにはいかない。
理想を言えば一度も攻撃食らわないでずっとパワポ飲んでられるのがいいしな
パワポ飲んでいかにジャッジ撃ちまくるかが力量なんだし。
パワポ飲む以上火みたいに前に出まくってレイン食らいまくるわけにはいかない。
理想を言えば一度も攻撃食らわないでずっとパワポ飲んでられるのがいいしな
氷皿のスコアってどんなもんですか？
無エンチャ、ハイリジェ無し、課金装備
カレスぶっぱで
だいたい10K前後なんですが・・・
無エンチャ、ハイリジェ無し、課金装備
カレスぶっぱで
だいたい10K前後なんですが・・・
カレスは目に見えて範囲狭まったな
修正前から氷やってたから嫌ほど違いが分る
これ凍っただろってところでスルーされるし
まあ前のが異常だったんだけどな
修正前から氷やってたから嫌ほど違いが分る
これ凍っただろってところでスルーされるし
まあ前のが異常だったんだけどな
氷は敵の弓スカ弾幕＆チキンさ加減と味方の弓スカのレイン被り＆転倒、ピア吹き飛ばしで
スコアがガラッと変わるのでなんとも言えない。
ジャベ狙いの着実なプレイなら火サラのがマシだしな。
スコアがガラッと変わるのでなんとも言えない。
ジャベ狙いの着実なプレイなら火サラのがマシだしな。
なぁ、いくら火皿がスコア出しずらいとは言え、フル前線で３ｋは酷いよな・・・・
雷火でジャッジ&スパークってスキル的に似てるからあんま意味ないかな？
雷氷にしてジャベかウェイブ3とったほうがいい？
今氷雷なんだけど弱体化されたとは言えまだウェイブはあると便利なんだよなぁ
使う場面は少ないけどそのときにウェイブないとすごい困るってかんじ
サンボル100％当てれるんならいらないんだろうけどそうもいかないからなぁ
雷氷にしてジャベかウェイブ3とったほうがいい？
今氷雷なんだけど弱体化されたとは言えまだウェイブはあると便利なんだよなぁ
使う場面は少ないけどそのときにウェイブないとすごい困るってかんじ
サンボル100％当てれるんならいらないんだろうけどそうもいかないからなぁ
カレスは範囲狭くなったこともあるけど、攻撃ヒットの判定時間が短くなったのが痛い。
以前と同じ感覚だとほとんどあたらない。
なんで今のがあたってないんだ、というのが多い。
以前と同じ感覚だとほとんどあたらない。
なんで今のがあたってないんだ、というのが多い。
氷皿のスコアってどんなもんですか？
無エンチャ、ハイリジェ無し、課金装備
カレスぶっぱで
だいたい10K前後なんですが・・・
無エンチャ、ハイリジェ無し、課金装備
カレスぶっぱで
だいたい10K前後なんですが・・・
>>324
スパークなんてありえない。
スパークマンセーしてる奴が多いが、修正後の動画みても
スパーク打ちまくってるランカーなんて皆無。
以前と３６しかダメ違わないのに、他色皿がとるほど神スキルなわけないじゃんｗ
スパークなんてありえない。
スパークマンセーしてる奴が多いが、修正後の動画みても
スパーク打ちまくってるランカーなんて皆無。
以前と３６しかダメ違わないのに、他色皿がとるほど神スキルなわけないじゃんｗ
>>328
ランカーである事と勝利への貢献は別だぞ…
上手くて貢献してる人=ランカーって言っただけだとは思うが、スコア至上主義に繋がるからやめた方が良い。
まあどっちにしてもジャッジあるんならスパークよりジャベかウェイブ取るべきだけどな。
ランカーである事と勝利への貢献は別だぞ…
上手くて貢献してる人=ランカーって言っただけだとは思うが、スコア至上主義に繋がるからやめた方が良い。
まあどっちにしてもジャッジあるんならスパークよりジャベかウェイブ取るべきだけどな。
ジャッジよりスパークの方が高性能になっちゃったからなぁ
キルだけはジャッジの方が取れるけど、他の能力でみると、ジャッジ使う意味はあまり・・・
キルだけはジャッジの方が取れるけど、他の能力でみると、ジャッジ使う意味はあまり・・・
高低差無視と範囲
弓が多いと前に出てレインが居たりするから
その硬直狙ってジャベ入れてやればいいよ
でもさすがにカペラとかで火はやりたくないな
その硬直狙ってジャベ入れてやればいいよ
でもさすがにカペラとかで火はやりたくないな
まだまだジャッジは現役
何故スパークが同列に上がってきているのは理解できないが
味方スパークの一瞬の目暗ましとあわせるとかなりの威力を発揮する
レインは止まらんがトゥルルルレイドが一瞬止まるだけでありがたい
何故スパークが同列に上がってきているのは理解できないが
味方スパークの一瞬の目暗ましとあわせるとかなりの威力を発揮する
レインは止まらんがトゥルルルレイドが一瞬止まるだけでありがたい
ジャッジはほとんど前と変わらず使える。
ジャッジ使えないとか言ってるやつは、前は氷像にジャッジ余裕でしたってやつじゃないのか？ｗ
ジャッジ使えないとか言ってるやつは、前は氷像にジャッジ余裕でしたってやつじゃないのか？ｗ
ジャッジよりスパークの方が高性能とか言っちゃう奴は間違いなくアホ。
>>324
ジャッジ＆ジャベを勧める
ウェイブは前の状態でも使う分には限りなく微妙なスキルだったし
超弱体来た今ジャベ捨てて取る理由が分からない
大体ウェイブ使わないと詰むって状況なんかジャベあったら敵殺せたって場面より圧倒的に少ないし
そもそもウェイブがあっても詰んでる状況の方が多い
いざという時のためのウェイブサンボル・・・じゃなくて
ウェイブサンボルを使わなければいけない状況に追いやられないような立ち回りを考えるべき
ジャッジ＆ジャベを勧める
ウェイブは前の状態でも使う分には限りなく微妙なスキルだったし
超弱体来た今ジャベ捨てて取る理由が分からない
大体ウェイブ使わないと詰むって状況なんかジャベあったら敵殺せたって場面より圧倒的に少ないし
そもそもウェイブがあっても詰んでる状況の方が多い
いざという時のためのウェイブサンボル・・・じゃなくて
ウェイブサンボルを使わなければいけない状況に追いやられないような立ち回りを考えるべき
338 ：名も無き冒険者：2008/05/15(木) 20:10:28 ID:jt6uej8q
スパークがちょっと削れるようになっただけで火は結局生ヘルできるかどうかだもんね。
修正前後～雷氷に変えたけどライトやサンボルで皿でもジャッジ回避しやすい分、
以前よりちょっと考えて動かないと同じスコア出ないけどまだまだおいしいね。
劣勢戦場でジャッジの微妙な射程の短さが硬直取られて死亡フラグになるから
ひたすらぶっぱでもなけりゃレイプゲーじゃない限り十分アイス＆ジャベで何とかなる。
氷サブの観点から、以前の神ウェイブならよかったけど今の仕様で使う気にはならないかな。
修正前後～雷氷に変えたけどライトやサンボルで皿でもジャッジ回避しやすい分、
以前よりちょっと考えて動かないと同じスコア出ないけどまだまだおいしいね。
劣勢戦場でジャッジの微妙な射程の短さが硬直取られて死亡フラグになるから
ひたすらぶっぱでもなけりゃレイプゲーじゃない限り十分アイス＆ジャベで何とかなる。
氷サブの観点から、以前の神ウェイブならよかったけど今の仕様で使う気にはならないかな。
凍らされた時片手がちかずいてきたときには使えるよ
氷像の時近づいてくる敵全員サンボルで吹き飛ばしてるんだけど
スパークで敵にDot付けたほうがいいのかな？
スパークで敵にDot付けたほうがいいのかな？
最近雷皿で始めたんだけど、ライトニングが中々当たりません。
コツとかあったら是非教えて下さい。
コツとかあったら是非教えて下さい。
>>342カメラちょっと上からにしてあいての足下タゲってクリックするつもりで
若干奥タゲると吉
若干奥タゲると吉
フルエンチャだけどハイリジェ飲まない奇特な火皿がここにいます
ハイリジェ飲めば２０ｋ安定なんだろうけどあれコカイン入ってるからな・・・
とりあえずジャベとヘルメイン 回復は店売り やばい時はレアステーキ
これでもキル５－８ ダメ１５ｋ出るからエンチャがいかに素晴らしいかわかるはず
僻地でひゃっほいすればパワポ飲んで２０ｋも余裕だけど それだと意味ねぇしな
ハイリジェ飲めば２０ｋ安定なんだろうけどあれコカイン入ってるからな・・・
とりあえずジャベとヘルメイン 回復は店売り やばい時はレアステーキ
これでもキル５－８ ダメ１５ｋ出るからエンチャがいかに素晴らしいかわかるはず
僻地でひゃっほいすればパワポ飲んで２０ｋも余裕だけど それだと意味ねぇしな
修正前はジャッジとジャベだけでもある程度たちまわれたが、
修正後はライトを基本にすえないとやってらんないなー。
修正後はライトを基本にすえないとやってらんないなー。
行きたいから僻地にいく、とかは気をつけたほうがいい
状況みて僻地側へ移動するかどうか判断できないと
僻地厨になるだけだから要注意
状況みて僻地側へ移動するかどうか判断できないと
僻地厨になるだけだから要注意
いまＬｖ４０で皿作りなおすとしたら、ぶっちゃけどんなスキル構成がいいと思う？
今一番多いのがウェイブ無し型火サラじゃないかな
詠唱3ライト2タイプと詠唱2ライト3タイプ、どっちが多いのかはわからない
詠唱3ライト2タイプと詠唱2ライト3タイプ、どっちが多いのかはわからない
ヘル3ジャベ3ライト2詠唱3か、ヘル3ボルト3詠唱3のサンボル型のどっちかじゃないかね
カレスは今微妙でピンポイントジャベの方がいいし、上でジャッジつえーよ、何言ってんだ的な
話しあったけど、修正前ですら評価低かったジャッジを多少なりとも弱体化した今、拘りが
ないならジャッジは捨てても構わない性能
大魔法1とか2とかいう工作キャラ意外なら、個人の好みで取るのがいいと思うけどね
三色含めて
カレスは今微妙でピンポイントジャベの方がいいし、上でジャッジつえーよ、何言ってんだ的な
話しあったけど、修正前ですら評価低かったジャッジを多少なりとも弱体化した今、拘りが
ないならジャッジは捨てても構わない性能
大魔法1とか2とかいう工作キャラ意外なら、個人の好みで取るのがいいと思うけどね
三色含めて
メイン氷、サブ雷タイプを目指してるんですが
このタイプの場合戦争ではどんな動きがベストなんでしょうか
このタイプの場合戦争ではどんな動きがベストなんでしょうか
>>354
ピンポイントでジャベを決めつつ、IBを狙っていくといい
本来はジャベをメインに勧めたいんだが、現在の氷割り状況ではジャベメインはリスクが高すぎるため、
ジャベを狙う状況は味方を信頼できるとき意外はやめた方がいい
カレスは未だ決まるスキルではあるけど、耐性を考えて使うことになるので頻度は下がる
逆に、既に耐性を持ってる連中がわんさかいるような状況では鈍足目的で使うのはあり
スピアは無理に使う必要が無い
その分IBに回した方がきっと喜ばれる
止めさせるならスピアでもいいけど
あとはサンボルで味方を救出したり、崖上フィッシングになると思う
ライトはキル取りだけでいい
門上のキコリに粘着するにも向いてるけどね、サンボルで吹き飛ばすよりもボーナスキャラだと思って
ハイポ飲んでライトライトライトライト・・・
ピンポイントでジャベを決めつつ、IBを狙っていくといい
本来はジャベをメインに勧めたいんだが、現在の氷割り状況ではジャベメインはリスクが高すぎるため、
ジャベを狙う状況は味方を信頼できるとき意外はやめた方がいい
カレスは未だ決まるスキルではあるけど、耐性を考えて使うことになるので頻度は下がる
逆に、既に耐性を持ってる連中がわんさかいるような状況では鈍足目的で使うのはあり
スピアは無理に使う必要が無い
その分IBに回した方がきっと喜ばれる
止めさせるならスピアでもいいけど
あとはサンボルで味方を救出したり、崖上フィッシングになると思う
ライトはキル取りだけでいい
門上のキコリに粘着するにも向いてるけどね、サンボルで吹き飛ばすよりもボーナスキャラだと思って
ハイポ飲んでライトライトライトライト・・・
みんな回復ってハイリジェ使ってるの？
俺のペースでハイリジェ使うと月6000円は越えるんだが・・
俺のペースでハイリジェ使うと月6000円は越えるんだが・・
戦争でリングためる
ハイリジェ10個セットを買う
1回の戦争で使う量を決める（4個以下にすればリングがどんどん溜まるので、次を買う）
他はリジェネで
でおｋ
ハイリジェ10個セットを買う
1回の戦争で使う量を決める（4個以下にすればリングがどんどん溜まるので、次を買う）
他はリジェネで
でおｋ
やっぱりリジェネも併用なんですね
ｔｈｘ
ｔｈｘ
>>357
低レベルのときにきっちり裏方召喚やってたから、そこそこ貯まってる
年始のときにあった、リング3倍期間のときに書使いまくったってのもあるけどね
あと、「あー、戦争起こらんなー」とか「戦争漏れちまったぜ」とかのときは、小まめにホウブで
補充してるし
戦争前サーチして、裏方召喚する人が充実してるときはフルエンチャハイリジェで前線に、
怪しそうだったら積極的に裏方召喚やって節約してる
低レベルのときにきっちり裏方召喚やってたから、そこそこ貯まってる
年始のときにあった、リング3倍期間のときに書使いまくったってのもあるけどね
あと、「あー、戦争起こらんなー」とか「戦争漏れちまったぜ」とかのときは、小まめにホウブで
補充してるし
戦争前サーチして、裏方召喚する人が充実してるときはフルエンチャハイリジェで前線に、
怪しそうだったら積極的に裏方召喚やって節約してる
いつの間にかホウブ強くなって美味くなくなった
減って増えて減って増えての繰り返しで嫌んなる
減って増えて減って増えての繰り返しで嫌んなる
いつのまにかリングが10000越えてた
これでしばらくは無課金で遊べるな
これでしばらくは無課金で遊べるな
俺も氷皿やめるかなぁ
>>362
ホウブってスキルあったっけ
ホウブってスキルあったっけ
いつも思うけど火皿の詠唱３とライト３を両立させるためにジャベ２はだめなの？
凍結６秒でジャベ３と比べ２秒短いけど、前線で氷を割るのに６秒あれば十分の
ような気がするし、放置６秒でも結構時間稼ぎできると思うけど。射程は前に出れ
ばいいし、弾速もそこまで影響はなだろうし。
凍結６秒でジャベ３と比べ２秒短いけど、前線で氷を割るのに６秒あれば十分の
ような気がするし、放置６秒でも結構時間稼ぎできると思うけど。射程は前に出れ
ばいいし、弾速もそこまで影響はなだろうし。
>>370俺以前それでやった事あるけどランスしか撃たなくなった
みなさん多ボタンマウスって使ってます？
自分は、マイクロソフトのHabuというのを
使っているのですが・・・。
ちょっと質問なんですが、多ボタンマウスに
マクロ機能というのがあるのですが
これがFEZでは入力を認識してくれません。
押しっぱなしになってしまいます。
どなたか同じ症状の方いませんか？
自分は、マイクロソフトのHabuというのを
使っているのですが・・・。
ちょっと質問なんですが、多ボタンマウスに
マクロ機能というのがあるのですが
これがFEZでは入力を認識してくれません。
押しっぱなしになってしまいます。
どなたか同じ症状の方いませんか？
>>370
アリ。 というかジャベ１すらあり。
使えないという奴がいるが嘘。
射程・・・lv3より短いとか関係ない。相手のヲリより長ければおけ。
時間・・・自分が接近してヘル打てるだけの時間があればおけ。
ねずみ退治、僻地戦においてもジャベ１－２は普通に使える。
アリ。 というかジャベ１すらあり。
使えないという奴がいるが嘘。
射程・・・lv3より短いとか関係ない。相手のヲリより長ければおけ。
時間・・・自分が接近してヘル打てるだけの時間があればおけ。
ねずみ退治、僻地戦においてもジャベ１－２は普通に使える。
ジャベ1だけ取ってたんだがいざ凍らせたら
すぐ解凍して接近した片手が(´・ω・`)ってなったのを見て3にした
すぐ解凍して接近した片手が(´・ω・`)ってなったのを見て3にした
味方は基本的にジャベは3だと思ってるだろうから罠氷になる
自分で作った氷は自分で割るってなら知らんが
自分で作った氷は自分で割るってなら知らんが
ジャベは３じゃないと駄目だろ
サイレントマジョリティを考慮すると
イーグルは１でも全然問題ないが
サイレントマジョリティを考慮すると
イーグルは１でも全然問題ないが
お前らがウェイブいらんとかいうから切ってみたんだが
やっぱりあったほうが、ドラテでこけたあとにステップ待ちしてるウォリをふきとばせていいなぁと思った
やっぱりあったほうが、ドラテでこけたあとにステップ待ちしてるウォリをふきとばせていいなぁと思った
転倒無敵の時間を利用して、ステップ待ちをしているヲリにジャベでも入れておけばいいと思うんだ
ジャベしても攻撃くらうじゃん
ウェイブは普通にどの皿がとっても使えるよ。
弱くなったといっても、緊急回避の中ではいまだ上位スキル。
火だとジャベの比重が大きいから取りにくい、
雷はそもそもウェイブ撃つような状況になるのが悪いって事で
とらなくてもいいけど、あればあったで重宝するよ。
弱くなったといっても、緊急回避の中ではいまだ上位スキル。
火だとジャベの比重が大きいから取りにくい、
雷はそもそもウェイブ撃つような状況になるのが悪いって事で
とらなくてもいいけど、あればあったで重宝するよ。
雷ならサンボルでウェイブの代わりをある程度できるしね
ドラテでこけないという選択肢を持とうよ・・・
なんでもこければいいってもんじゃないぞ
こけないことで有利な展開に持っていくことも可能
なんでもこければいいってもんじゃないぞ
こけないことで有利な展開に持っていくことも可能
>>384
具体的にどうしたらいいの？
具体的にどうしたらいいの？
ドラテでコケないのはかなりシビア。一応、地面に叩きつけられる直前がステップタイミング。
昔のドラテと違って叩きつけると同時だと喰らうから要注意。
でもほんのちょっとズレてもコケるから、かなり難しいよ。
訓練場で付き合ってもらったけど100%の精度は正直無理という結論に達した。精々よくて7割だな。
昔のドラテと違って叩きつけると同時だと喰らうから要注意。
でもほんのちょっとズレてもコケるから、かなり難しいよ。
訓練場で付き合ってもらったけど100%の精度は正直無理という結論に達した。精々よくて7割だな。
質問です！
ジャッジがスコア厨をもっともできるMAPはどこですか！
ジャッジがスコア厨をもっともできるMAPはどこですか！
>>386
NOOBな俺には無理そうだな('A`)
NOOBな俺には無理そうだな('A`)
マルチ市ねってよくみるけど
マルチってなんかのキャラクターのこと？
マルチってなんかのキャラクターのこと？
はう～ごしゅじんさま～
いい加減あの頃の世代も年配の域に達してそうだな
いい加減あの頃の世代も年配の域に達してそうだな
確信犯(誤用的な意味で)
こいとゆかい はんはん
こいとゆかい はんはん
恋と愉快か
両手だと10k前後しかダメだせんが、火皿だと15kは軽く取れる
おれは皿向きだな、間違いない
おれは皿向きだな、間違いない
火のスコアが上がる理由
ドラテ特攻ヲリが増えた ドラテ上昇中も上下の判定が強い ＤＯＴが増えた ヘル変わらない
ヲリを狙ってもスコアアップ
氷のスコアが下がる理由
ドラテとレインが増えた カレスは上下の判定が弱い(稀にドラテに当たらない＆大玉に当たる)
雷のスコアは微減
レインが邪魔 間隔伸びすぎ 範囲低下
スコアの取りやすさ
ジャベジャッジサラ＞ジャベヘルライトサラ＞スパークカレスライトサラ＞ランスカレスライトサラ
ドラテ特攻ヲリが増えた ドラテ上昇中も上下の判定が強い ＤＯＴが増えた ヘル変わらない
ヲリを狙ってもスコアアップ
氷のスコアが下がる理由
ドラテとレインが増えた カレスは上下の判定が弱い(稀にドラテに当たらない＆大玉に当たる)
雷のスコアは微減
レインが邪魔 間隔伸びすぎ 範囲低下
スコアの取りやすさ
ジャベジャッジサラ＞ジャベヘルライトサラ＞スパークカレスライトサラ＞ランスカレスライトサラ
>>395
両手は与ダメよりKillのが取り易いと思うな。フォース強化されたから純両手もなかなか
ただ拮抗～敗走時にイマイチなのがなぁ
>>373
ジャベ2はまだしも1はねーよ、理由は主に>>374-375
ヘルの単発焼きなんか向かった片手が吹き飛ばされたりした時の次善の策だっての
ヘル当てるなら生で当てろ、態々敵に耐性までくれてやるな
両手は与ダメよりKillのが取り易いと思うな。フォース強化されたから純両手もなかなか
ただ拮抗～敗走時にイマイチなのがなぁ
>>373
ジャベ2はまだしも1はねーよ、理由は主に>>374-375
ヘルの単発焼きなんか向かった片手が吹き飛ばされたりした時の次善の策だっての
ヘル当てるなら生で当てろ、態々敵に耐性までくれてやるな
>>386
勘違いしてないか？
ドラテをこけなければ、ドラテ後の敵のステップにジャベ刺しやすいし
ドラテからヘビスマやってこられても、見ていればちゃんと回避可能
回避後はがん逃げ
別の障害をタゲられてストスマで追ってきても、硬直にジャベ
勘違いしてないか？
ドラテをこけなければ、ドラテ後の敵のステップにジャベ刺しやすいし
ドラテからヘビスマやってこられても、見ていればちゃんと回避可能
回避後はがん逃げ
別の障害をタゲられてストスマで追ってきても、硬直にジャベ
生ヘルかスタンにヘル、それ以外はランスライトなんで火氷から火雷にした
サンボル意外に当たるし味方救出にも（稀に）使えるし
氷は周りのカレサーに任せた
ジャベいらん
ＩＢ持ってりゃ十分
サンボル意外に当たるし味方救出にも（稀に）使えるし
氷は周りのカレサーに任せた
ジャベいらん
ＩＢ持ってりゃ十分
ランスの射程が短くなったらしいけどジャベより若干短くなった程度？
ジャベもランスも同じ射程だぜ
中級の射程落とすのは良いがそれならライトの射程も落として欲しかったな
今ではライト＞中級だし
中級の射程落とすのは良いがそれならライトの射程も落として欲しかったな
今ではライト＞中級だし
なるほど、中級全部下がってるわけね。サンクス
氷やってみたけど13kぐらいしかでなかった
これなら中級撃ってた方がスコアでるね
これなら中級撃ってた方がスコアでるね
崖上の敵をサンボルで落とす時どんな目安で撃てばいいんでしょうか
魔方陣が見えないのと敵の位置も見えなかったりとした場合、届くことは届くんですが当てるのが難しかったです
魔方陣が見えないのと敵の位置も見えなかったりとした場合、届くことは届くんですが当てるのが難しかったです
相手がサンボルを警戒してる場合は難しいね。
崖のふちにいる場合は簡単だけど。
崖のふちにいる場合は簡単だけど。
便乗して崖打ち質問なんだけど
ジャッジ取ったばっかりで早速ドランゴラで崖打ちひゃっほい
しようとおもったら全然端っこにしか届かないじゃないですか！
上から下に打つのも逆もまたしかり
あんなもんなの？
無理やり届かせようと崖に近寄ったら自分からおっこちてぼこられた
すごいはずかしかった
ジャッジ取ったばっかりで早速ドランゴラで崖打ちひゃっほい
しようとおもったら全然端っこにしか届かないじゃないですか！
上から下に打つのも逆もまたしかり
あんなもんなの？
無理やり届かせようと崖に近寄ったら自分からおっこちてぼこられた
すごいはずかしかった
>>408
・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・
たまったRでカジノのルーレットをやったら両手斧が出てきて、当方皿なので誰かにあげるなり
取引して消化しようと思ったらトレード不可のマーク。
他の職業の装備が当たったらそれは倉庫に入れておくしかないのかな？
取引して消化しようと思ったらトレード不可のマーク。
他の職業の装備が当たったらそれは倉庫に入れておくしかないのかな？
思いっきり書き込むスレ間違えたのでスルーでお願いします。
オーブでルーレット
↓
いらない装備はリサイクル
↓
増えたリングでハイ＆ロウ
↓
ぬるぽ
↓
いらない装備はリサイクル
↓
増えたリングでハイ＆ロウ
↓
ぬるぽ
部隊って強いんだなー
いらないと思った装備でも将来 サブでも育てるかぁって時に役立つ
俺はそれでかなり後悔した
なんでアゼリーリサイクルしちまったんだ・・・
俺はそれでかなり後悔した
なんでアゼリーリサイクルしちまったんだ・・・
アゼリーはリサイクルしないだろｊｋ・・・
もったいねぇ
もったいねぇ
アゼリーって当時はあんま人気なかったしな
後からプレミア付いた感じ
後からプレミア付いた感じ
>>418
前から人気あっただろｗ
前から人気あっただろｗ
420 ：名も無き冒険者：2008/05/18(日) 15:41:03 ID:pPedqxKO
どっちかつうとマン光うんぬん言い出してるほうも結構ヤバい
相手を想像して議論とかしだした時点で破綻だろｗ
ここんとこ釣られ耐性低すぎだぞおまいら…
相手を想像して議論とかしだした時点で破綻だろｗ
ここんとこ釣られ耐性低すぎだぞおまいら…
あらやだ誤爆だわ
カレスって間近くで直撃すると当たらないの？
何度かあるんだけど
何度かあるんだけど
>>422
敵に大玉が当たるとまともに拡散しない。ステップ中の相手にあたると無効化。
限界まで飛んで空中炸裂すると中途半端な高さで炸裂する。
射程が落ちて炸裂距離も落ちて更にはドラテ＆ステップで敵がピョンピョン
飛び回るので大玉に当たり易くなって不発カレスが増えた。
敵に大玉が当たるとまともに拡散しない。ステップ中の相手にあたると無効化。
限界まで飛んで空中炸裂すると中途半端な高さで炸裂する。
射程が落ちて炸裂距離も落ちて更にはドラテ＆ステップで敵がピョンピョン
飛び回るので大玉に当たり易くなって不発カレスが増えた。
直撃したように見える相手はその1歩先にいて回避してる
奥にいる奴らは直撃しているように見えるから当たらない
逆もある
奥に飛んだと思ったら手前で凍った場合とかは
手前にいる相手から見ると直撃している
奥にいる奴らは普通に飛んでくるように見える
奥にいる奴らは直撃しているように見えるから当たらない
逆もある
奥に飛んだと思ったら手前で凍った場合とかは
手前にいる相手から見ると直撃している
奥にいる奴らは普通に飛んでくるように見える
集団見つける→方角合わせる→撃つ→大玉が当たるので奥の敵に衝撃届かない
正解は範囲が減るのを覚悟して敵に大玉が当たる前に地面に当てる事
フレアみたいに上に撃っても当たらないので注意。ドラテで飛び越える程度でも外れる薄さ。
正解は範囲が減るのを覚悟して敵に大玉が当たる前に地面に当てる事
フレアみたいに上に撃っても当たらないので注意。ドラテで飛び越える程度でも外れる薄さ。
スコアカレス厨はこぞってジャッジ厨に成ったんだな、多すぎる
せめてカレス厨のままの俺の作った氷像にジャッジ打つなよ
カレスの時は散々喚いてたのに今じゃ割る方だもんな、都合良過ぎ
せめてカレス厨のままの俺の作った氷像にジャッジ打つなよ
カレスの時は散々喚いてたのに今じゃ割る方だもんな、都合良過ぎ
デット数ってどれくらいが適当なんだろうか、後ろすぎるとカレスを撃つにも終わってるから
結構突出して横から撃つんだけど、最近デット数が気になってきた
平均2、3回だけど。レイプ戦ではデトランTOP余裕でした ってなって凹んだ
結構突出して横から撃つんだけど、最近デット数が気になってきた
平均2、3回だけど。レイプ戦ではデトランTOP余裕でした ってなって凹んだ
スコア出すカレス厨の氷なんて大抵罠氷だからジャッジ解凍がデフォだろjk
前線維持に貢献しつつのデッドだった(ｷﾘｯなら2,3なら問題ないと思う
少なくとも俺は後ろに居て「0Dead(ｷﾘｯ」とか言うお皿様よりは好感持てる
BBS補正的に言うと皿は0Dead2桁キルで当然！
とはいえレイプ戦でも氷でデドラントップは戦局の見切りがちょっと甘いかもしれない
少なくとも俺は後ろに居て「0Dead(ｷﾘｯ」とか言うお皿様よりは好感持てる
BBS補正的に言うと皿は0Dead2桁キルで当然！
とはいえレイプ戦でも氷でデドラントップは戦局の見切りがちょっと甘いかもしれない
>>431
そして前にいて0デッド(ｷﾘｯ な人に、デッドなんて少ないにこしたことねーだろ下手糞ｗ言い訳すんなｗ
→嘘つけどうせ下がってんだろｗ→なんだとこの脳筋→やんのかこのチキン
という流れになるのを100回は見た
そして前にいて0デッド(ｷﾘｯ な人に、デッドなんて少ないにこしたことねーだろ下手糞ｗ言い訳すんなｗ
→嘘つけどうせ下がってんだろｗ→なんだとこの脳筋→やんのかこのチキン
という流れになるのを100回は見た
>>432
すげーな、お前ベテランじゃん
すげーな、お前ベテランじゃん
俺はクリ掘ってただけで戦闘技術ないままレベル上がっちゃったので
とりあえず後ろからスパークを撃ちこむだけだ（ｷﾘｯ
とりあえず後ろからスパークを撃ちこむだけだ（ｷﾘｯ
本当に最前線に出てれば両手より死ぬに決まってるだろ
氷は少し引き気味
氷は少し引き気味
周りに遠慮して裏方召喚ばっかやってたら
星5個のnoob完成ですｽﾏﾝ
星5個のnoob完成ですｽﾏﾝ
裏方召還がうまくなったらそれはそれで貢献できてるとおもうんだが。ちがうかね？
裏方召喚だけならまともだと思うが
中級当てれません
襲撃きたら速攻にげます
氷像スタンにジャッジサァァァセェェェン
中級当てれません
襲撃きたら速攻にげます
氷像スタンにジャッジサァァァセェェェン
カレス地面炸裂のほうがいいのかぁ
ということはもっと前に出なきゃいけなくなるのか
撤退カレスで硬直して捲き殺されないか不安…
ということはもっと前に出なきゃいけなくなるのか
撤退カレスで硬直して捲き殺されないか不安…
>>440
IB乱打も悪くないけどヘビスマ・ヘルにジャベ合わせる方が良いと思うなぁ
IB乱打も悪くないけどヘビスマ・ヘルにジャベ合わせる方が良いと思うなぁ
火皿で前線近いＭＡＰいくと普通に3-5deadとかしたりする
が、ダメは20-26kとか
ボクは自分のそんなヘル厨スタイルが好きですし変えようとも思わない（ｷﾘｯ
前線遠いマップだとヘル厨スタイル微妙だけどな、程よく中級安定
しかし全職通して見て一番死にやすいのがサラで二番目が弓っていう俺は異端だろうか
サラ＞弓よりﾊｲﾌﾞﾘｽｶ＞弓＞両手＞妨害短＞片手 といった感じ
が、ダメは20-26kとか
ボクは自分のそんなヘル厨スタイルが好きですし変えようとも思わない（ｷﾘｯ
前線遠いマップだとヘル厨スタイル微妙だけどな、程よく中級安定
しかし全職通して見て一番死にやすいのがサラで二番目が弓っていう俺は異端だろうか
サラ＞弓よりﾊｲﾌﾞﾘｽｶ＞弓＞両手＞妨害短＞片手 といった感じ
同じ位置にいて、ヲリと並んで氷像になった場合
狙われるのは優先して皿だからもっと死にやすい
狙われるのは優先して皿だからもっと死にやすい
例のごとくBBS補正かけてる時点で信用できねえｗ
ヲリが一番死ぬな
大概の戦場でもデットランク上位はほとんどヲリ
何見て語ってるの？ネガ皿思考？
大概の戦場でもデットランク上位はほとんどヲリ
何見て語ってるの？ネガ皿思考？
帰りを考えずにドラテ特攻するヲリたちを比べられても…
片道特攻するヲリってパニスカと一緒でごみじゃねｗｗｗｗｗｗ
>>449
だからまだ楽なんだよ皿は
まだ安全にぶっぱヘルできる、ヲリでぶっぱドラテは即死する
その違い
ヲリより後ろにいるべきなのに同じ位置で凍ったらそりゃ一番に死ぬわ
逆に死なないほうが可笑しいと思うだろ？
だからまだ楽なんだよ皿は
まだ安全にぶっぱヘルできる、ヲリでぶっぱドラテは即死する
その違い
ヲリより後ろにいるべきなのに同じ位置で凍ったらそりゃ一番に死ぬわ
逆に死なないほうが可笑しいと思うだろ？
最前線がヲリのラインってわけじゃないんだよな。
実際にはカレスなどにバッシュを当てにいったりその追撃でヲリはどうしてもさらにその上の
相手陣にまで切り込む事がある。
さすがにその相手陣ラインまで皿はあまりいかない。
だからヲリと同じラインってのは現実は無理だったりするんだよな。
もっとも短スカはそのラインにいる事も多くて、エンダーなくて防御も紙と
ヲリなんかよりよっぽどハードモード。短やるとヲリできついとか言ってるの
聞くと何いってんだか（笑）と思う。
ヘビスマ一発で５００食らう短に比べりゃドラテステップで安全に攻撃できるヲリなんて
ぬるま湯。
実際にはカレスなどにバッシュを当てにいったりその追撃でヲリはどうしてもさらにその上の
相手陣にまで切り込む事がある。
さすがにその相手陣ラインまで皿はあまりいかない。
だからヲリと同じラインってのは現実は無理だったりするんだよな。
もっとも短スカはそのラインにいる事も多くて、エンダーなくて防御も紙と
ヲリなんかよりよっぽどハードモード。短やるとヲリできついとか言ってるの
聞くと何いってんだか（笑）と思う。
ヘビスマ一発で５００食らう短に比べりゃドラテステップで安全に攻撃できるヲリなんて
ぬるま湯。
ただし短スカは武器を持ち換えることで一番被弾しにくい職に一転して化けるという特性も忘れてはいけない
扱えもしない純短でネガるのもアホのすることです
扱えもしない純短でネガるのもアホのすることです
>>451
射程に関してはそのとおりだと思う
だからこそヲリは周りの状況を見ていかに出るかがあるから難しい
皿のほうが安全な位置で打てるからな
しかし、皿はヲリより後ろにいるべきってのは違うと思うぞ
皿も同ラインにいるべきだと思う
で、俺が言いたかったのは
最近はパニカスみたいな1kill,1deadを狙った
ドラテ特攻noobヲリが多いぞってことだ
ドラテ補正前は、パニカスがデッドランクを占めてた
射程に関してはそのとおりだと思う
だからこそヲリは周りの状況を見ていかに出るかがあるから難しい
皿のほうが安全な位置で打てるからな
しかし、皿はヲリより後ろにいるべきってのは違うと思うぞ
皿も同ラインにいるべきだと思う
で、俺が言いたかったのは
最近はパニカスみたいな1kill,1deadを狙った
ドラテ特攻noobヲリが多いぞってことだ
ドラテ補正前は、パニカスがデッドランクを占めてた
>>452
無理だな。純に近い短の場合、スロット数が完全に足りないから。
短剣専用ですら現状スロットが足りてなくて、基本攻撃はおろか、ブロウあたりは
外している人が多い。
いちいち戦場で弓持ち替え→スロット入れ替えを頻繁に繰り返す事は現実きつい。
無理だな。純に近い短の場合、スロット数が完全に足りないから。
短剣専用ですら現状スロットが足りてなくて、基本攻撃はおろか、ブロウあたりは
外している人が多い。
いちいち戦場で弓持ち替え→スロット入れ替えを頻繁に繰り返す事は現実きつい。
そんなもん、オリだってブーンとフォースとクランブルだけ撃ってりゃ死なんだろｊｋ
射程とかいってんじゃねーよ
近接スキルはもぐら叩きで突出した奴だけ叩けばいいだろうに、そこを突っ込んでいくのは自己責任
楽しいからってドラテに頼ってんじゃねーよ
射程とかいってんじゃねーよ
近接スキルはもぐら叩きで突出した奴だけ叩けばいいだろうに、そこを突っ込んでいくのは自己責任
楽しいからってドラテに頼ってんじゃねーよ
ヲリが死ぬのは慣れてない内は空気読めてない自分のせいだが
慣れてきた後は空気読めてない味方のせい（ｷﾘｯ
そういう味方がいる事を計算して程よく突っ込み荒らしまくって生還するのが一流（ｷﾘｯ
慣れてきた後は空気読めてない味方のせい（ｷﾘｯ
そういう味方がいる事を計算して程よく突っ込み荒らしまくって生還するのが一流（ｷﾘｯ
たしかにエンダーあると楽なんだよな。
皿スカやってる時レインなんかで攻撃潰されたり移動するだけで仰け反ったりするのビキビキくるわ。
ヲリはエンダーで仰け反らず自由に動けて攻撃できる代わりに射程が短い。
皿スカは仰け反りで移動攻撃が制限される代わりに射程が長い。
ヲリ様は何でも欲しがるから困る。
皿スカやってる時レインなんかで攻撃潰されたり移動するだけで仰け反ったりするのビキビキくるわ。
ヲリはエンダーで仰け反らず自由に動けて攻撃できる代わりに射程が短い。
皿スカは仰け反りで移動攻撃が制限される代わりに射程が長い。
ヲリ様は何でも欲しがるから困る。
ヲリは何気にPwコスト安いとか射程長いとか、吹き飛ばしなんかで飛び道具が充実してる。
専門職ならフルセット持ってるしハイブリでも自衛にブーンくらいは取れる。
ただ、お馬鹿な人が多いので凍結中にヘル喰らうまでPwの安いブーンすら撃たず
ヘル痛いと泣き叫ぶ人が多い。スロットにブーンくらい入れて置けよ。
ヲリの方が射程長くて連射だって出来るんだからさ！
専門職ならフルセット持ってるしハイブリでも自衛にブーンくらいは取れる。
ただ、お馬鹿な人が多いので凍結中にヘル喰らうまでPwの安いブーンすら撃たず
ヘル痛いと泣き叫ぶ人が多い。スロットにブーンくらい入れて置けよ。
ヲリの方が射程長くて連射だって出来るんだからさ！
お皿様おおすぎて笑うしかない
まぁ現状の両手でネガってるのはどうかと思うってのは同意だがサラでネガるのも無いわ
あ、でも氷は許す
まぁ現状の両手でネガってるのはどうかと思うってのは同意だがサラでネガるのも無いわ
あ、でも氷は許す
つうか難易度が逆転した感じ。
今のヲリならドラテ、ヘビスマ、スマ
あたりあればかなり戦える。
どれも簡単に使える。
皿は中級当て始めて中級者って感があるけどそれは練習いるしなあ。
昔の両手はもっと難しかった。（ある意味やりがいがあったんだけどね）
今のヲリならドラテ、ヘビスマ、スマ
あたりあればかなり戦える。
どれも簡単に使える。
皿は中級当て始めて中級者って感があるけどそれは練習いるしなあ。
昔の両手はもっと難しかった。（ある意味やりがいがあったんだけどね）
氷もまだまだ現役だとは思うけどなぁ
やっぱり複数凍結・鈍足の恩恵は何物にも代えられん。撤退時なんかは特にな
ヘルは確かに拮抗～押せ押せの時には強いが撤退時なんか撃つだけで死亡フラグだしな
撤退・拮抗・押せ押せの全ての状況で使えるカレスはこんなもんでいいのかもな。
やっぱり複数凍結・鈍足の恩恵は何物にも代えられん。撤退時なんかは特にな
ヘルは確かに拮抗～押せ押せの時には強いが撤退時なんか撃つだけで死亡フラグだしな
撤退・拮抗・押せ押せの全ての状況で使えるカレスはこんなもんでいいのかもな。
皿でネガっちゃいないだろ
ヲリはヲリのいいとこと悪いとこがある
皿には皿のいいとこと悪いとこがある
そんだけだ
ヲリはヲリのいいとこと悪いとこがある
皿には皿のいいとこと悪いとこがある
そんだけだ
どう見てもヘルするの分かってるのに喰らうまで見てるだけなヲリ様が
呆れられてるだけですよ。
ヘルにグチを言う暇があったらブーンの一つくらい撃てよってお話。
Pwも安いからPw足りないなんてケースの方が少ないしな。
呆れられてるだけですよ。
ヘルにグチを言う暇があったらブーンの一つくらい撃てよってお話。
Pwも安いからPw足りないなんてケースの方が少ないしな。
雷皿から火皿に転職してみたけど何か火皿ってマゾすぎねえ？
スコア16ｋ出てたのが10ｋ位に下がった上に
ヲリにヘル当てても、バッシュやらヘビスマの反撃を食らったり
ジャベに凍らされたりでデッド増えまくりで散々なんだよなあ・・・
とてもじゃないが俺には割が合わないと感じたよ。
スコア16ｋ出てたのが10ｋ位に下がった上に
ヲリにヘル当てても、バッシュやらヘビスマの反撃を食らったり
ジャベに凍らされたりでデッド増えまくりで散々なんだよなあ・・・
とてもじゃないが俺には割が合わないと感じたよ。
>>468
雷はサラというより弓スカ＋αに近いので比べられても困る。
雷は高低差、段差、障害物、反撃なんかは適当でもやっていけるが
他のスキルは障害物やデコボコや高低差、果てはブーンにまで迎撃されるからね。
雷はサラというより弓スカ＋αに近いので比べられても困る。
雷は高低差、段差、障害物、反撃なんかは適当でもやっていけるが
他のスキルは障害物やデコボコや高低差、果てはブーンにまで迎撃されるからね。
チキン雷プレイをずっとやってて
火皿に転職したからってさらに俺tueeeできると思うなよｗ
火皿に転職したからってさらに俺tueeeできると思うなよｗ
ブーンじゃヘルの射程まで届かんだろ
相手がヲリしたことあったら無理だろうな
ラグなのか、ブーンの射程内まで踏み込んできて
振りかぶってる皿は、１，２戦で1人は見る気がする
ラグなのか、ブーンの射程内まで踏み込んできて
振りかぶってる皿は、１，２戦で1人は見る気がする
>>471
ソニックの事じゃねえの。ヘルよりは長い。
ソニックの事じゃねえの。ヘルよりは長い。
んゆー☆使いが増えた
ヘルはある程度の射程まで入ると発動つぶせない（相打ちでもヘルHIT）から、
嫌がらせでHPけずる意味くらいかな＞ソニック迎撃
嫌がらせでHPけずる意味くらいかな＞ソニック迎撃
ヘル当てても倒しきれないなら
ソニック×３とか貰うとあんまり得にならないんだよな
普段から弓で削られてる皿としては
ソニック×３とか貰うとあんまり得にならないんだよな
普段から弓で削られてる皿としては
スパーク火皿はもちろんゆとり職だが、ランスライト生ヘル火皿もそんなにマゾく無いぞ
凍らされる場面が格段に減った最近じゃ動き易すぐる
凍らされる場面が格段に減った最近じゃ動き易すぐる
僻地で片手と火皿の俺がタイマンになったんだ。
とりあえずヘル撃ったら縦ステップで接近しながらかわされたんだか、そんなこと可能なのか？
ヘル発動みてからのステップで、ステップの始まりから終りまでほぼ被弾判定内だったんだけど…
とりあえずヘル撃ったら縦ステップで接近しながらかわされたんだか、そんなこと可能なのか？
ヘル発動みてからのステップで、ステップの始まりから終りまでほぼ被弾判定内だったんだけど…
何で見てからのステップだなんてわかるんだ
ヲリとタイマンってころはそれなりに距離離してのヘルだろうし、
火皿だって分かってれば狙ってきそうなタイミングも絞れる
火皿だって分かってれば狙ってきそうなタイミングも絞れる
サラ同士のタイマンで後だしに専念して一方的に打ち勝つと脳汁出る
ええ、大抵は深追いしすぎてパニられて終わります('A`)
ええ、大抵は深追いしすぎてパニられて終わります('A`)
火でもよほどの弾幕戦場じゃないかぎり
12k-18kはでる。
敵味方の職構成に影響受けやすい点は
ハードだが、ヲリに比べれば十分イージー職だろう。
チキン雷皿♂のスコアとかは知らね。
相手にうまい弓がいるとまともに動けなくなったし、
職バランス自体は良くなってる。
12k-18kはでる。
敵味方の職構成に影響受けやすい点は
ハードだが、ヲリに比べれば十分イージー職だろう。
チキン雷皿♂のスコアとかは知らね。
相手にうまい弓がいるとまともに動けなくなったし、
職バランス自体は良くなってる。
大昔の超合金オンライン時代に比べればマシもいいところだな
片手様にヘルして120ダメとか酷い時代だったし
片手様にヘルして120ダメとか酷い時代だったし
なんでみんな片手に様つけるの？
職で区別するのはナンセンスだろ
全職やってるやつだって多いんだから
全職やってるやつだって多いんだから
片手が一番わりに合わない職だからじゃね？
弓スカはレインしてればエンチャ無しでも点は取れる
短スカはパニしていれば味方からは罵られるがキル取れる
雷皿はジャッジしてればいい
氷皿は修正されてから奉仕職に近くなったが立ち位置の関係で死ぬことは少ないし氷作っていれば感謝される
火皿はヘル撃てればリターンはでかい
両手はドラテが今はあるし、なくてもキル取りはできる
片手はバッシュしてれば感謝されるが氷皿とは違い、堅いとはいえ前にいないといけない。
弓スカはレインしてればエンチャ無しでも点は取れる
短スカはパニしていれば味方からは罵られるがキル取れる
雷皿はジャッジしてればいい
氷皿は修正されてから奉仕職に近くなったが立ち位置の関係で死ぬことは少ないし氷作っていれば感謝される
火皿はヘル撃てればリターンはでかい
両手はドラテが今はあるし、なくてもキル取りはできる
片手はバッシュしてれば感謝されるが氷皿とは違い、堅いとはいえ前にいないといけない。
片手が一番需要と供給が合ってないからじゃないの。
片手がいる・いないじゃ大違いだしなー
バッシュのスコアが低すぎなんだよな
スカのブレイク系と変わらんのはかわいそう
スカのブレイク系と変わらんのはかわいそう
前線でカレス当てるにはどうすればいいんだ？
正面はレイン降りまくりで近づけないし、なにより飛距離が短すぎる。
外側から近づいて撃つも、かなり近づかないと複数当てできないし、帰りにストスマが飛んできて蒸発する
こともある。
なんかジャベ撃ってた方が命中率も、生存率も良い気がしてる。
正面はレイン降りまくりで近づけないし、なにより飛距離が短すぎる。
外側から近づいて撃つも、かなり近づかないと複数当てできないし、帰りにストスマが飛んできて蒸発する
こともある。
なんかジャベ撃ってた方が命中率も、生存率も良い気がしてる。
だったらそうすればいい
火皿で弓に粘着されまくって仕事できないときどうしてる？
一旦引いてヲリと一緒に前進？
一旦引いてヲリと一緒に前進？
マークはずれるまで後退か、逆サイドに回るな
自軍両手が近づいてってるならステップしつつ粘る
援護がないようならすぐ引くかな、コストが辛い
自軍両手が近づいてってるならステップしつつ粘る
援護がないようならすぐ引くかな、コストが辛い
>>497
㌧
㌧
>>494
後は、スタンや氷に群がる敵を狙うことだね。
こっち向いてるヤツ狙うと、大体自分もタゲられててかうんたーじゃべとかもらうねん。
まわりよくみるといいねん。
役に立たないプレイだけど、ライト縛りとかすると戦場がよくみれるねん。
ライトかぶせたら切腹って唱えながらするともっとよくみれるようになるねん。
後は、スタンや氷に群がる敵を狙うことだね。
こっち向いてるヤツ狙うと、大体自分もタゲられててかうんたーじゃべとかもらうねん。
まわりよくみるといいねん。
役に立たないプレイだけど、ライト縛りとかすると戦場がよくみれるねん。
ライトかぶせたら切腹って唱えながらするともっとよくみれるようになるねん。
質問しにきたら>>496にすでに書いてあった
射程ある上に連射性も高いってどんだけだよ…
射程ある上に連射性も高いってどんだけだよ…
これがお皿さまか…
皿の基本は自分を意識してない敵を狙う、と思ってるけど当たってる？
皿の基本というかそれは片手以外の基本じゃないのか？
最近目の前でスパーク撃つ皿が多くてちょっとね
目の前の岩に打ってたりするよな。ジャッジもだけど
雷サラだけど氷割る用のすきるほしかったからランス3とった
微妙かもしれんけど後悔はしていない
微妙かもしれんけど後悔はしていない
まだボルトの方が後に繋がるからマシじゃないかな。
鈍足相手はヲリにとってうまままっまー
鈍足相手はヲリにとってうまままっまー
弓対策は、自分で本気で弓やってみるといいよ。
レインは密集地に降るとか、敵弓見てれば避けれるとか、
つるー粘着されたら仕切り直しとか、近ければ一発避けてジャベでかつるとか分かる。
ただ元皿の弓は、敵弓が嫌いだから敵皿より弓を狙ってしまうとか、
硬直やステップにブレイズ入れたりとカスプレイが多くなる。俺とかそうだし
レインは密集地に降るとか、敵弓見てれば避けれるとか、
つるー粘着されたら仕切り直しとか、近ければ一発避けてジャベでかつるとか分かる。
ただ元皿の弓は、敵弓が嫌いだから敵皿より弓を狙ってしまうとか、
硬直やステップにブレイズ入れたりとカスプレイが多くなる。俺とかそうだし
弓VS弓って端からみてると何やってんだこいつらって印象しかないわｗ
お互い絶対に殺せないし、致命傷与えて下がらせる事も出来ない。
チクチクうじうじ延々とやってるだけｗ
ダガーみたいな橋MAPだとその酷さがわかる。
橋を挟んで・・・
お互い絶対に殺せないし、致命傷与えて下がらせる事も出来ない。
チクチクうじうじ延々とやってるだけｗ
ダガーみたいな橋MAPだとその酷さがわかる。
橋を挟んで・・・
>>512はホルの雷皿ですね。分かります。
パニの効果音でいつもビクッっとするから音量なしにしてプレイしてやった
もう怖くねーぜ
もう怖くねーぜ
>>512
バカ両手が弓に向かわないから仕方ないのです
バカ両手が弓に向かわないから仕方ないのです
516 ：名も無き冒険者：2008/05/21(水) 13:18:58 ID:t76md231
みんなに聞きたいんだけど結構前にも話題に出てた気がするんだけど
立ち状態にパニ喰らったら大体どれぐらい喰らう？
無エンチャサブ補正なし、耐性１００の状態で平均７００後半
ひどいときは８００後半でるんだが・・
満タンからパニ・ガドで即死とかさすがに嘘だといってくれ・・
立ち状態にパニ喰らったら大体どれぐらい喰らう？
無エンチャサブ補正なし、耐性１００の状態で平均７００後半
ひどいときは８００後半でるんだが・・
満タンからパニ・ガドで即死とかさすがに嘘だといってくれ・・
>>514
フラグたてんなｗ
フラグたてんなｗ
ブレイク系スキルとかはダメージなしでヒットストップと状態異常だけにしてほしい
てかずっとそうだとおもってた、ヴォイドとか
てかずっとそうだとおもってた、ヴォイドとか
パニくらって大体600前後。そっからブレイクとかやられて死んでしまう。
パニもやっぱり２０％補正入ってるんだよね？
パニもやっぱり２０％補正入ってるんだよね？
スカ→サラの攻撃は全て20%UP。パニも当然例外ではない
パニ食らって生き延びるには・・・という考えがそもそもの間違いで
パニを食らわないor食らっても相手のスカも道連れにすることを考えるべきだな
要は片手から離れんな
パニ食らって生き延びるには・・・という考えがそもそもの間違いで
パニを食らわないor食らっても相手のスカも道連れにすることを考えるべきだな
要は片手から離れんな
>>521やめてくれ、単独行動できないサラ（というか片手以外）とかマジカンベン
まとめてレインなりトゥルーなり喰らって乙るだけだっての
あとサイドで俺が上がる時に重なって付いてくるサラはなんなの？嫌がらせなの？
せめてトゥルーでまとめて当たらない位置にいてくれっていう
とはいえＭＡＰ次第だわな、ハイドが飛び降りて特攻パニできるような地形なら無茶はできんわ実際
まとめてレインなりトゥルーなり喰らって乙るだけだっての
あとサイドで俺が上がる時に重なって付いてくるサラはなんなの？嫌がらせなの？
せめてトゥルーでまとめて当たらない位置にいてくれっていう
とはいえＭＡＰ次第だわな、ハイドが飛び降りて特攻パニできるような地形なら無茶はできんわ実際
シディット南東とか川沿い絶えずサーチしとかないとﾍｧｯ
たとえ殺されてもパニった短ｶｽが殺されてるなら別にいいと俺は思うけどなぁ。
ついでに特攻パニなんて、よくて課金装備ってのが俺の経験なんだが。
フルエンチャしてる短は大体裏方前線nezumiとバランス良く動くしな。
ついでに>>522
単独行動できない皿≠ヲリ皿ラインよりも突出して気がつけばﾊﾟﾆられる皿
だと思うんだが。
ついでに特攻パニなんて、よくて課金装備ってのが俺の経験なんだが。
フルエンチャしてる短は大体裏方前線nezumiとバランス良く動くしな。
ついでに>>522
単独行動できない皿≠ヲリ皿ラインよりも突出して気がつけばﾊﾟﾆられる皿
だと思うんだが。
>>524ああすまん言葉足らずだったわ
パニ怖いから片手にいつもついていきます＞＜；
じゃなく、ハイドサーチとかしつつリスクとリターン考えて前に出る所は前に出ろって話
あとヲリサララインなんぞ存在しない、ただ各自の射程があるだけだ（ｷﾘｯ
っていうかライン内にいるだけのサラとかいらんだろ実際、以前は良かったが現状は、なぁ
パニ怖いから片手にいつもついていきます＞＜；
じゃなく、ハイドサーチとかしつつリスクとリターン考えて前に出る所は前に出ろって話
あとヲリサララインなんぞ存在しない、ただ各自の射程があるだけだ（ｷﾘｯ
っていうかライン内にいるだけのサラとかいらんだろ実際、以前は良かったが現状は、なぁ
>>522
片手の近くにいれば突出した敵にジャベも入れられるし、速やかに大魔法でスタン援護が可能なんだが
それを補って余りあるメリットが単独行動にあるのか？
皿(特に火・氷)は片手と相性良いんだから固まってる方が絶対に得策
後ろに火力職のいない片手と、片手が近くにいない皿なんか怖くねえよ
・・・あ、でもヘルジャベ皿は単体でも怖いな。
片手の近くにいれば突出した敵にジャベも入れられるし、速やかに大魔法でスタン援護が可能なんだが
それを補って余りあるメリットが単独行動にあるのか？
皿(特に火・氷)は片手と相性良いんだから固まってる方が絶対に得策
後ろに火力職のいない片手と、片手が近くにいない皿なんか怖くねえよ
・・・あ、でもヘルジャベ皿は単体でも怖いな。
>>525
ラインに関しては各自考えがあるだろうけども、つまるところ射程って意味じゃねーの？
火ならば敵がスタンrootしてるときにしっかりヘルを入れられる距離がラインだろう。
ちなみに片手ほどではないけれども前線に皿がいると動きづらくなるのは確か。
ヲリと皿は並んで闘うべき、ラインからさがる奴はnoob(ｷﾘｯ
なんていうつもりは毛頭ない。
自分に降る味方弓レインとか見ると「もっと前にでろよ・・・」とか思うっしょ。
それを一言で表すとラインが一番無難だから使ってるわけさ。
ラインに関しては各自考えがあるだろうけども、つまるところ射程って意味じゃねーの？
火ならば敵がスタンrootしてるときにしっかりヘルを入れられる距離がラインだろう。
ちなみに片手ほどではないけれども前線に皿がいると動きづらくなるのは確か。
ヲリと皿は並んで闘うべき、ラインからさがる奴はnoob(ｷﾘｯ
なんていうつもりは毛頭ない。
自分に降る味方弓レインとか見ると「もっと前にでろよ・・・」とか思うっしょ。
それを一言で表すとラインが一番無難だから使ってるわけさ。
>>526敵弓が多い場合なんかにまとめて撃たれるのを防げる
敵noobサラがわざわざ生で中級ふってくれるのでライトカウンター余裕でしたな場面が結構多い 希にカレスも来る。pw80浪費ゴチです
中級差し込み気配出しておけばそれだけで敵サラの大魔法、敵弓のレイン射出できない空間が出来る
ついでに自分が火だったら案外スパーク警戒されてないから４人くらい焼けたりする カレスやジャッジは睨み合いじゃ微妙だろうが
まぁなんだ、単騎で意識しなきゃいけない角度を増やせるなら上等だろ
あと、一応言葉の意味について確認するが、「単独行動できないサラはいらない」
ってのは、「連携取る必要が無い」って事じゃないからな？
誤解を避ける為に書き直すならば、
「上記のメリットがある単独行動を選択の一つとして持っていないサラはいらない」ってのが俺の意見
片手についてくのも大事だと思うがそれが３人も４人もいるのはダメだろっていう事な
敵noobサラがわざわざ生で中級ふってくれるのでライトカウンター余裕でしたな場面が結構多い 希にカレスも来る。pw80浪費ゴチです
中級差し込み気配出しておけばそれだけで敵サラの大魔法、敵弓のレイン射出できない空間が出来る
ついでに自分が火だったら案外スパーク警戒されてないから４人くらい焼けたりする カレスやジャッジは睨み合いじゃ微妙だろうが
まぁなんだ、単騎で意識しなきゃいけない角度を増やせるなら上等だろ
あと、一応言葉の意味について確認するが、「単独行動できないサラはいらない」
ってのは、「連携取る必要が無い」って事じゃないからな？
誤解を避ける為に書き直すならば、
「上記のメリットがある単独行動を選択の一つとして持っていないサラはいらない」ってのが俺の意見
片手についてくのも大事だと思うがそれが３人も４人もいるのはダメだろっていう事な
火サラは片手がバッシュ決めた後、スタン時間内にヘル撃てる距離をできるだけ保つべき。
当たり前だが片手やって後ろついてこないからなんもできねってのがよくわかった。
当たり前だが片手やって後ろついてこないからなんもできねってのがよくわかった。
>>529
片手から離れるのは万人向けではないな
サイドで単独行動できて死なないサラスカが果たして何％いるのやら
サイドで単独行動して死んでるサラスカはよく見かけるが
向上という意味で目指す、促すのは良いが、強制は勘弁してくれって感じだな
片手から離れるのは万人向けではないな
サイドで単独行動できて死なないサラスカが果たして何％いるのやら
サイドで単独行動して死んでるサラスカはよく見かけるが
向上という意味で目指す、促すのは良いが、強制は勘弁してくれって感じだな
>>529
そういうことなら俺も同意だ。
同意は同意なんだが、結局横に飛び出して一番効果的なのは
ノーマークで飛び出してきた敵を凍らせてバッシュフルボッコ→死に持ち込むことなんだから
ジャベヘルサラでもない限り片手の援護範囲内から出るのは得策ではないと思う
そういうことなら俺も同意だ。
同意は同意なんだが、結局横に飛び出して一番効果的なのは
ノーマークで飛び出してきた敵を凍らせてバッシュフルボッコ→死に持ち込むことなんだから
ジャベヘルサラでもない限り片手の援護範囲内から出るのは得策ではないと思う
俺も耐性最高値で700～800は単発パニでよく食らうな
そこから追撃で死ぬっていうのは結構ある。
そこから追撃で死ぬっていうのは結構ある。
サブスカ３２、耐性エンチャ１０ぐらいでパニ６００ぐらいかなー
俺は>529の意見は微妙だなーと思う火皿と雷皿と氷皿持ち。
だって、最前線に片手がひとりだけっていうような状況にしか見えない書き方なんだもん。
別に一人の片手に始終くっついてるわけじゃなし、最前線をうろつきながら敵の動きを見つつついて行く相手を切り替え、
時には最前「線」をちょっと超えて一発ぶっ放し、時には下がって回復その他って状況に合わせて動くだけだろ。
それに最前線で状況的に単独行動に当てはまる皿なんて何人いるのやら。
っていうか単騎単騎ってうるせーんだよ。50人もいるんだから、お互いの足りないところを補って戦争しよーぜー。
>あとサイドで俺が上がる時に重なって付いてくるサラはなんなの？嫌がらせなの？
なんの職だかしらないけど、相手の皿もそう思ってるかもしれんから安心しろ。
……ヨコからコソコソ動いて陰険な位置から狙わないとカレスで凍らせられないだよｗ
だって、最前線に片手がひとりだけっていうような状況にしか見えない書き方なんだもん。
別に一人の片手に始終くっついてるわけじゃなし、最前線をうろつきながら敵の動きを見つつついて行く相手を切り替え、
時には最前「線」をちょっと超えて一発ぶっ放し、時には下がって回復その他って状況に合わせて動くだけだろ。
それに最前線で状況的に単独行動に当てはまる皿なんて何人いるのやら。
っていうか単騎単騎ってうるせーんだよ。50人もいるんだから、お互いの足りないところを補って戦争しよーぜー。
>あとサイドで俺が上がる時に重なって付いてくるサラはなんなの？嫌がらせなの？
なんの職だかしらないけど、相手の皿もそう思ってるかもしれんから安心しろ。
……ヨコからコソコソ動いて陰険な位置から狙わないとカレスで凍らせられないだよｗ
氷メインで与ダメランキングに入るのは無理だろ、入れたときは逆に味方が頼りないときくらいだな
>他の部分については>>529の後半部分をもう一度読んでくれ
後半部分を理解するには前半を読まなきゃならないんだが、前半の文ってバラバラな
内容をただ上から並べただけみたいで読みづらい上にどう理解していいかわからない
んだよね。
それでもかいつまんでみると、おそらく「単独行動」のとらえ方が違うと思う。俺は前線
で他人の動きを見ながら自分で行動を選択することを「単独行動」ととらえてないもん。
チャンスと見たら前に出てぶっ放すことは「単独行動」かもしれないけど、そのチャン
スって皿の自分が作ったものじゃない（作れない？）んで、その時点で「単独行動」と
は思えないワケ。「単独行動」や「単騎」って言ったら、皿の場合は僻地とかで１対多
数で困ってる時ぐらいしか思い浮かばないんだよなー。
>お前もスコアキルランク一位取れたら良しもう満足ってタイプの人間か？
スコアキルランクなんて知るか。１位どころか50位以内すらまれなnoob皿だよ。
もっとも戦争時間の半分は裏方やってるし、３回に１回ぐらいは銀行やってる
からかもしれんが。
今は同じような動きが求められる火皿と氷皿が楽しいな。
雷皿が一番ﾂﾏﾗﾝ
あと余分なツッコミ
>カレスやジャッジは睨み合いじゃ微妙だろうが
バカヤロウｗ
そこを勇気と工夫でブチ込むのが皿の心意気だろうがｗ
後半部分を理解するには前半を読まなきゃならないんだが、前半の文ってバラバラな
内容をただ上から並べただけみたいで読みづらい上にどう理解していいかわからない
んだよね。
それでもかいつまんでみると、おそらく「単独行動」のとらえ方が違うと思う。俺は前線
で他人の動きを見ながら自分で行動を選択することを「単独行動」ととらえてないもん。
チャンスと見たら前に出てぶっ放すことは「単独行動」かもしれないけど、そのチャン
スって皿の自分が作ったものじゃない（作れない？）んで、その時点で「単独行動」と
は思えないワケ。「単独行動」や「単騎」って言ったら、皿の場合は僻地とかで１対多
数で困ってる時ぐらいしか思い浮かばないんだよなー。
>お前もスコアキルランク一位取れたら良しもう満足ってタイプの人間か？
スコアキルランクなんて知るか。１位どころか50位以内すらまれなnoob皿だよ。
もっとも戦争時間の半分は裏方やってるし、３回に１回ぐらいは銀行やってる
からかもしれんが。
今は同じような動きが求められる火皿と氷皿が楽しいな。
雷皿が一番ﾂﾏﾗﾝ
あと余分なツッコミ
>カレスやジャッジは睨み合いじゃ微妙だろうが
バカヤロウｗ
そこを勇気と工夫でブチ込むのが皿の心意気だろうがｗ
>>541とりあえず俺が言ってる単独行動とお前の言ってる単独行動の意味が違う事とお前がそれを理解している事はわかった
じゃあ俺の言う「単独行動」を「遊撃」に置き換えてくれると良いと思う
それもしっくりこなかったらまぁ何か探してみてくれ
なんだ、言葉の定義がはっきりしなくて嫌な時は好意的に見るとそういう苛立ちから解放されるぞ
あと俺の文は前半と後半で完全に独立していると思うのだがどうか
なんかFEZとは関係ない方向に行こうとしているのでこのへんで
最後に、銀行様裏方様いつもありがとうございます。基本前線脳筋ですみません。開幕オベだけは建てておきますね
じゃあ俺の言う「単独行動」を「遊撃」に置き換えてくれると良いと思う
それもしっくりこなかったらまぁ何か探してみてくれ
なんだ、言葉の定義がはっきりしなくて嫌な時は好意的に見るとそういう苛立ちから解放されるぞ
あと俺の文は前半と後半で完全に独立していると思うのだがどうか
なんかFEZとは関係ない方向に行こうとしているのでこのへんで
最後に、銀行様裏方様いつもありがとうございます。基本前線脳筋ですみません。開幕オベだけは建てておきますね
弓は食らいすぎるとそのハイリジェさえ無効化してるようなもんだから
あんまり食らうべきではないけどね
あんまり食らうべきではないけどね
弓食らう→ハイリジェ
弓たまに食らう→リジェネ
弓食らわない→ライトリジェネ
弓は避けるべきだろ！！！！！
弓たまに食らう→リジェネ
弓食らわない→ライトリジェネ
弓は避けるべきだろ！！！！！
弓食らわない→ハイパワポじゃないのかよ
ハイパワポ使うと必然的にランカーになる、ランク外はほぼ間違いなく使ってない
ハイパワポ使う奴は間違いなくスキル撃つときだけ前に出る
撃って逃げるのを繰り返すからランカーになる
撃って逃げるのを繰り返すからランカーになる
パワポは追撃KILL稼ぎ時と撤退時以外使う奴はチキンかNTだな。
エンチャ+パワリジェがあればパワポ無しでも
最前線きばってりゃ、火や雷皿は、20ｋ以上出るように
火力設定されてるんだから、それくらい軽く出せてから
使うべきだと思うなー。
回避が苦手だけどパワポ使えば上位ランキング余裕な人とか
パワポ向きの人もいるんだろうがね。
エンチャ+パワリジェがあればパワポ無しでも
最前線きばってりゃ、火や雷皿は、20ｋ以上出るように
火力設定されてるんだから、それくらい軽く出せてから
使うべきだと思うなー。
回避が苦手だけどパワポ使えば上位ランキング余裕な人とか
パワポ向きの人もいるんだろうがね。
ハイリジェ垂れ流しで常時ランカーです。
ダメージとかなんぼのもんじゃい。
要は向き不向き、だ
ちなみに上にある一連の文は読んでない、長い
ダメージとかなんぼのもんじゃい。
要は向き不向き、だ
ちなみに上にある一連の文は読んでない、長い
突っ込んでうおおおおおおお！ってやってればどうにかなるよな
うまい事+15つけば一発１００以上のダメが出るしな。
うっかりハイパワポ飲んだら２０ｋでて脳汁垂れた
うっかりハイパワポ飲んだら２０ｋでて脳汁垂れた
>>552
適当にジャッジまいてもしょうがないだろ。
味方の凍スタンのフォロー。味方の攻撃にあわせて敵の氷の後ろにジャッジ。
敵味方のスタンに合わせて妨害ジャッジ。硬直にはIB。牽制にライト。
これらの仕事しっかりしてれば20ｋ自然に出るし、最前線に居続ける必要があるので
ﾊｲﾊﾟﾜﾎﾟのめるだけのHPは保ちにくい。
以前ジャッジパワポ厨だった俺が修正後はハイリジェライト厨に変わったくらい
ジャッジは弱体化してますよっと。
以前はジャッジ主体で20～30ｋだったが、今はジャッジ主体だと15～22ｋ程度です。
20ｋ安定してない雷はいても微妙だよなぁ。。
適当にジャッジまいてもしょうがないだろ。
味方の凍スタンのフォロー。味方の攻撃にあわせて敵の氷の後ろにジャッジ。
敵味方のスタンに合わせて妨害ジャッジ。硬直にはIB。牽制にライト。
これらの仕事しっかりしてれば20ｋ自然に出るし、最前線に居続ける必要があるので
ﾊｲﾊﾟﾜﾎﾟのめるだけのHPは保ちにくい。
以前ジャッジパワポ厨だった俺が修正後はハイリジェライト厨に変わったくらい
ジャッジは弱体化してますよっと。
以前はジャッジ主体で20～30ｋだったが、今はジャッジ主体だと15～22ｋ程度です。
20ｋ安定してない雷はいても微妙だよなぁ。。
>>554
25ｋ安定してからきてくださいね＾＾；
25ｋ安定してからきてくださいね＾＾；
>>554
パワポ飲めなきゃ最前線にずっといなければいい。それだけ。
ジャッジ、下がる、お座り、前でてジャッジ、下がる、お座り。
ひたすらにジャッジをふらせ続ける。
弾幕職はスコアで価値が決まる。とはいえ、スタンにジャッジとかは当然だめな。
同じ雷なら２万より３万の雷が単純に上。
ヲリならスコア低くてもキル取ってるならそれはそれでいいし、
火なら中級撃ってスコア稼いでるよりヘル中心で当ててスコア下がるけど
前にでたヲリを確実に帰ってもらうというのもいい。 スコア以外に道がある。
でも雷は弾幕職だからスコアとってなんぼ。ライトでキル取りがうまけりゃ別に
それはそれでいいが、ライトなんて火も氷も持ってるしな。
下手にテクニカルな雷（笑）を目指すより、ジャッジ厨のほうが有り難がられるのが
レインと同じとこ。
パワポ飲めなきゃ最前線にずっといなければいい。それだけ。
ジャッジ、下がる、お座り、前でてジャッジ、下がる、お座り。
ひたすらにジャッジをふらせ続ける。
弾幕職はスコアで価値が決まる。とはいえ、スタンにジャッジとかは当然だめな。
同じ雷なら２万より３万の雷が単純に上。
ヲリならスコア低くてもキル取ってるならそれはそれでいいし、
火なら中級撃ってスコア稼いでるよりヘル中心で当ててスコア下がるけど
前にでたヲリを確実に帰ってもらうというのもいい。 スコア以外に道がある。
でも雷は弾幕職だからスコアとってなんぼ。ライトでキル取りがうまけりゃ別に
それはそれでいいが、ライトなんて火も氷も持ってるしな。
下手にテクニカルな雷（笑）を目指すより、ジャッジ厨のほうが有り難がられるのが
レインと同じとこ。
スパークって空中で破裂させるのがいいって聞くけど
角度上のほうにしたら当然直線に打つのと比べて飛ぶ距離(射程)は短くなるよね？
角度上のほうにしたら当然直線に打つのと比べて飛ぶ距離(射程)は短くなるよね？
>>557んむ、だから対象地点と自信を直線で結んだ弾道で撃つのがベスト
「空中で破裂」ってのは「地面指定では無く」って事だと思えば良い
でも結構わざと地面に当てて発動時間ズラしたりとか使えるけどな パッチ後は微妙になったが
「空中で破裂」ってのは「地面指定では無く」って事だと思えば良い
でも結構わざと地面に当てて発動時間ズラしたりとか使えるけどな パッチ後は微妙になったが
ジャッジって弱体したん？
俺は前よりスコアでるんだが
低スペに３ヒットしやすくなってね？
スキル変更前と後で合わせても１０日間程度しかやってないから
ベテランの感想教えれ
俺は前よりスコアでるんだが
低スペに３ヒットしやすくなってね？
スキル変更前と後で合わせても１０日間程度しかやってないから
ベテランの感想教えれ
ジャッジ：範囲弱体、HIT間隔の増加、消費Pwの微減少
間隔が空くことで2HIT目での転倒が可能になった
ただし転倒しなければ3HITしてくれる
間隔が空くことで2HIT目での転倒が可能になった
ただし転倒しなければ3HITしてくれる
課金エンチャ無しで詠唱3とる価値ある？
562 ：名も無き冒険者：2008/05/22(木) 12:36:32 ID:7ct7/uqR
どういう構成かわからんけど
大抵、詠唱を３にするかライトを３にするかなので
好みとしかいいようがない
まあランス・ライトがつながりにくくなったから俺は詠唱３推すけど
あとは白オーク狩がライト３だと楽ですねってくらい
大抵、詠唱を３にするかライトを３にするかなので
好みとしかいいようがない
まあランス・ライトがつながりにくくなったから俺は詠唱３推すけど
あとは白オーク狩がライト３だと楽ですねってくらい
これから始めようかと思うのですが、FEZって基本有料ですか?
また、歩行や攻撃などのキー操作を好みのものに変更できたりできるのでしょうか？
それと、アイテムもクリックしないと取れなかったりすると指が釣りそうになるので大変です。
ご存知の方教えてください。
また、歩行や攻撃などのキー操作を好みのものに変更できたりできるのでしょうか？
それと、アイテムもクリックしないと取れなかったりすると指が釣りそうになるので大変です。
ご存知の方教えてください。
ジャッジは範囲減少が影響あるな。
間隔増大は撃つモーション見られているかどうかだからあまり関係ないわ。
間隔増大は撃つモーション見られているかどうかだからあまり関係ないわ。
>ジャッジ、下がる、お座り、前でてジャッジ、下がる、お座り。
>ひたすらにジャッジをふらせ続ける。
>弾幕職はスコアで価値が決まる。とはいえ、スタンにジャッジとかは当然だめな。
>同じ雷なら２万より３万の雷が単純に上。
こういう馬鹿がいるからいつまでもお皿様とか言われちゃうんだよなｗ
>ひたすらにジャッジをふらせ続ける。
>弾幕職はスコアで価値が決まる。とはいえ、スタンにジャッジとかは当然だめな。
>同じ雷なら２万より３万の雷が単純に上。
こういう馬鹿がいるからいつまでもお皿様とか言われちゃうんだよなｗ
>>563
FEZ Wiki ヤフれ
FEZ Wiki ヤフれ
>>563公式くらいちゃんと目を通しなさいよね！
それと質問用スレはこっちよ！
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1210829042/l50
基本は無料だけど課金したほうが色々楽に揃うわよ
無料でもそれなりの管理をすれば課金者と同等に戦えるわ
キー操作は好みのものに変更可能よ
アイテムは右クリックしなきゃいけないけど判定が甘いから適当に連打してればどうにかなるわ
それと質問用スレはこっちよ！
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1210829042/l50
基本は無料だけど課金したほうが色々楽に揃うわよ
無料でもそれなりの管理をすれば課金者と同等に戦えるわ
キー操作は好みのものに変更可能よ
アイテムは右クリックしなきゃいけないけど判定が甘いから適当に連打してればどうにかなるわ
なんというオカマ口調ｗ
某ネツのあの人かと思った
ドラテとか撃ってるヲリにジャベとかで氷像作りたい場合って
ヲリのどの辺狙えばいいのでしょうか？
ドラテって無敵時間ありましたよね？
ヲリのどの辺狙えばいいのでしょうか？
ドラテって無敵時間ありましたよね？
無敵時間なんてないよ
ベヒ、スタンプ、ドラテのようなジャンプしてるスキルは「空中」に判定があるから
体じゃなく頭狙えばおｋ
あと、実像より一歩前ぐらい
難しいけどな
ベヒ、スタンプ、ドラテのようなジャンプしてるスキルは「空中」に判定があるから
体じゃなく頭狙えばおｋ
あと、実像より一歩前ぐらい
難しいけどな
無敵時間とはちと違うが、打消し時間は確かにある
しかしスピアのような貫通攻撃と、範囲魔法は当たる
単純に当たり判定からジャベとかが外れるなら、すり抜けて後方まで弾が飛ぶはずなのに、
オリのところで判定が消えるからな
しかしスピアのような貫通攻撃と、範囲魔法は当たる
単純に当たり判定からジャベとかが外れるなら、すり抜けて後方まで弾が飛ぶはずなのに、
オリのところで判定が消えるからな
打ち消し時間とかバロスｗｗｗ
ちょっと>>424辺りを見てこいよ
>>573
スピアはあたり判定が他中級の1，5倍ｏｋ？
モチ系のあたり判定はおおよそ武器の位置にあるｏｋ？
モチじゃなくともラグい奴の判定消失なんか希によくあることだろ・・・。
向こうの画面ではあたってないのな。こっちではあたったって処理されてるが。
ＦＥＺは最終的な判定は受け側がするから、逆にこっち側であたってなくてもあたるときもある。
スピアはあたり判定が他中級の1，5倍ｏｋ？
モチ系のあたり判定はおおよそ武器の位置にあるｏｋ？
モチじゃなくともラグい奴の判定消失なんか希によくあることだろ・・・。
向こうの画面ではあたってないのな。こっちではあたったって処理されてるが。
ＦＥＺは最終的な判定は受け側がするから、逆にこっち側であたってなくてもあたるときもある。
>>565
お座りジャッジはしょっちゅう座っている＝休んでいる
という悪いイメージが見た目あるからアレだが、弾幕には最適の動き。
単純にテクニカル皿（笑）を目指したいなら、３色とかやったほうがいい。
雷でジャッジ持ちである以上、それをもっとも生かす動きが出来ないと。
お座りジャッジはしょっちゅう座っている＝休んでいる
という悪いイメージが見た目あるからアレだが、弾幕には最適の動き。
単純にテクニカル皿（笑）を目指したいなら、３色とかやったほうがいい。
雷でジャッジ持ちである以上、それをもっとも生かす動きが出来ないと。
がっと下がってがっつり座るより、
ショートで軽く座る方が対応しやすいんだがな。
ショートで軽く座る方が対応しやすいんだがな。
オリから氷サラになった
カレスうちまくって敵凍らせるぜ！と張り切って25から前線いった
カレ・・・飛んでくるレイン、つぶやく俺「あぁ・・」
カレ・・・飛んでくるイーグル、つぶやく俺「ああーもう」
カレ・・・飛んでくるジャッジ、つぶやく俺「ああああああああああああああああああああああ」
エンダーは偉大だなぁ
カレスうちまくって敵凍らせるぜ！と張り切って25から前線いった
カレ・・・飛んでくるレイン、つぶやく俺「あぁ・・」
カレ・・・飛んでくるイーグル、つぶやく俺「ああーもう」
カレ・・・飛んでくるジャッジ、つぶやく俺「ああああああああああああああああああああああ」
エンダーは偉大だなぁ
火皿を作りました。
火皿のタブーを教えてください。
火皿のタブーを教えてください。
火皿の何型？例えば、ウェイブ持ちだったら、ヘル打ちに行ったはいいが逆に苦しくなって、
ウェイブ連打して味方のチャンスを潰したりしないこと、とか有るよ。
他の兄者、姉者たちの意見を聞きたかったら、
>>1のスキルシミュでURLを貼り付けて、取得スキルを見せるといいです。
ウェイブ連打して味方のチャンスを潰したりしないこと、とか有るよ。
他の兄者、姉者たちの意見を聞きたかったら、
>>1のスキルシミュでURLを貼り付けて、取得スキルを見せるといいです。
ジャイにサンボル粘着してた、
Pow切れたから座ってたらジャイに砲撃された
Pow切れたから座ってたらジャイに砲撃された
>>580
俺にヘルファイア
俺にヘルファイア
ナイトに狭いとこでウェイブ粘着して飽きたからやめたら
追ってきて小ランスとかで粘着してきた、意味ないのに
追ってきて小ランスとかで粘着してきた、意味ないのに
前線でわざとジャンプしてこけるのまつのってあり？
すなおにステップ連打してたほうが危険すくなくていい？
すなおにステップ連打してたほうが危険すくなくていい？
こけないと大魔法打てないよ・・・・
ステップ連打の方がこけるの待つって意味じゃいいけど
着地狙われるのがオチだと思う
こけるなら敵弓光ったらじゃなくて、レインの音聞こえたらステップとか
ドラテとかジャッジ来たらこけるとか、狙ってこけた方が良いよ
カレスは弾遅いし、見てから避けれるから
他者との連携を意識しないと厳しいね
俺はカレスあてにくいからジャベヘル型に変えた
正直カレスでまとめて凍らせるよりジャベの方が
バッシュしてくれる率高い気がする
着地狙われるのがオチだと思う
こけるなら敵弓光ったらじゃなくて、レインの音聞こえたらステップとか
ドラテとかジャッジ来たらこけるとか、狙ってこけた方が良いよ
カレスは弾遅いし、見てから避けれるから
他者との連携を意識しないと厳しいね
俺はカレスあてにくいからジャベヘル型に変えた
正直カレスでまとめて凍らせるよりジャベの方が
バッシュしてくれる率高い気がする
氷像群はへたすりゃ罠バッシュになるからね
氷像群はバッシュとかじゃなくできればヘル、無理ならジャッジスパークあたりで割って
逃げ帰るところにドラテヲリが飛び込んでいってくれれば上等だろ
そのへんの追撃すら来ない所に氷像群作った？撤退時なら良いが普段はやめろよ、耐性付けるだけだ
逃げ帰るところにドラテヲリが飛び込んでいってくれれば上等だろ
そのへんの追撃すら来ない所に氷像群作った？撤退時なら良いが普段はやめろよ、耐性付けるだけだ
カレスはＲＯＯＴより鈍足目的になってきてるな
基本各個撃破なわけだし、援軍の足止めできればそれで十分だと思うけどね
20対20になるよりは20対10の後に20対10のほうが勝てるし
20対20になるよりは20対10の後に20対10のほうが勝てるし
>>595それは今のカレスの凍結時間を知っていっているのか
エンダーは偉大だが、ヲリやってるとのけぞらないせいか
HPの減り具合に気づかないときがある
HPの減り具合に気づかないときがある
弾幕がHPごりごり削られたら、回復中前に出られない＆パワポ飲めないで
弾幕が薄くなって相手皿に余計燃やされるだけｗ
弾幕が薄くなって相手皿に余計燃やされるだけｗ
レインとジャッジなんてステップで避けりゃいいじゃん
実際無理してでも前にいないと、突っ込んできたヲリとか仕留められなくなるよ
実際無理してでも前にいないと、突っ込んできたヲリとか仕留められなくなるよ
それでもジャッジレインで弾幕張られると動きにくいのは確かだよと火皿の意見
自分がnoobなのは承知の上だが、敵だって全員がスレ住人みたいな１軍（）笑レベルって訳じゃないだろ？
自分がnoobなのは承知の上だが、敵だって全員がスレ住人みたいな１軍（）笑レベルって訳じゃないだろ？
あながち嘘でもないだろうけど、みんな人なんだからミスしたり調子悪い時だってある。
毎回、常に理想的な動きが出来るわけじゃないよ。
たまたま出来ちゃった亊を出来ると言い張る奴は知らん。
毎回、常に理想的な動きが出来るわけじゃないよ。
たまたま出来ちゃった亊を出来ると言い張る奴は知らん。
>>602
本当に前に出る人なら、弾幕をステップで回避したところで、着地にジャベ乙
敵のジャベが届かない後ろで603～605が言ってるよくある状況を除けばステップなら全くその通りだがな（）笑
お前が安定して回避できてるというのなら、お前が思ってるよりお前は前に出てないよ
本当に前に出る人なら、弾幕をステップで回避したところで、着地にジャベ乙
敵のジャベが届かない後ろで603～605が言ってるよくある状況を除けばステップなら全くその通りだがな（）笑
お前が安定して回避できてるというのなら、お前が思ってるよりお前は前に出てないよ
>>600
違うだろ。
例えば目前で瀕死で追われてる味方が居るのにスコアの為にPw温存してジャッジに回すような奴がお座り。
前線がそれなりに安定してて、瀕死がいたら率先して敵に威圧をかけたりとか
単機特攻してきた敵ヲリにジャベなり入れていけるような奴なら
基本お座りジャッジでも何の問題もない。
違うだろ。
例えば目前で瀕死で追われてる味方が居るのにスコアの為にPw温存してジャッジに回すような奴がお座り。
前線がそれなりに安定してて、瀕死がいたら率先して敵に威圧をかけたりとか
単機特攻してきた敵ヲリにジャベなり入れていけるような奴なら
基本お座りジャッジでも何の問題もない。
正直さ
雷って弓やったほうがいんじゃね？
雷って弓やったほうがいんじゃね？
それ言われたらなんか悲しくなった
ジャベ入れれない雷は確かに弓やっとけって思う。
ウェイブ取っててごめんなさい＞＜
旧仕様なら分からんでもないが今のウェイブは・・・
今のウェイブよりかサンボルのが緊急回避スキルとして使いやすいと思うの
敵2人ならサンボル
それ以上ならウェイブ
今のウェイブでも結構逃げ用でも強いと思うんだけど
旧仕様はもっと凄かったのか・・
それ以上ならウェイブ
今のウェイブでも結構逃げ用でも強いと思うんだけど
旧仕様はもっと凄かったのか・・
俺も旧仕様知らないけど、今のウェイブで前線下がって取り残されたとき5割は生き残れる
ぶっちゃけウェイブあればヲリに負ける気がしないくらい
ぶっちゃけウェイブあればヲリに負ける気がしないくらい
ステップでレイン避けろつう人がいるけど
本当の弾幕レベルになるとそれも無理だしなあ。
無理ってこたーないけど、１発大魔法撃つために行って戻っての間５００減らされたら
とてもじゃないけどコストがもたない。
本当の弾幕レベルになるとそれも無理だしなあ。
無理ってこたーないけど、１発大魔法撃つために行って戻っての間５００減らされたら
とてもじゃないけどコストがもたない。
つかサバによって弾幕とか違うんだからスコア討論と無意味だろ
Ａとか弾幕重視だから火皿だと１５ｋ行けばいいほうってのもよく見る
逆にスカ根絶（笑）のCだと皿で２０ｋ余裕だったり
乙は論外な
無エンチャで３０ｋ余裕だろあそこは
Ａとか弾幕重視だから火皿だと１５ｋ行けばいいほうってのもよく見る
逆にスカ根絶（笑）のCだと皿で２０ｋ余裕だったり
乙は論外な
無エンチャで３０ｋ余裕だろあそこは
＞旧仕様ウェイブ
敵ヲリが密集する中に単騎で飛び込んでウェイブ連打で鈍足をばら撒いて全滅フラグを立てた後、
本人は悠々と生還できるくらいの壊れスキルだったんだぞ。
敵ヲリが密集する中に単騎で飛び込んでウェイブ連打で鈍足をばら撒いて全滅フラグを立てた後、
本人は悠々と生還できるくらいの壊れスキルだったんだぞ。
ウェイブの修正云々の前に雷にウェイブはいらないだろ
火皿ならまだしも
火皿ならまだしも
旧仕様は酷すぎたな、皿様に転ばれたら近接職はもう二度と近づけない
>>620
確かにそうだな、弾幕鯖でのサラは厳しいものがあるからスコア討論など皆無じゃの
確かにそうだな、弾幕鯖でのサラは厳しいものがあるからスコア討論など皆無じゃの
中級縛りしたら１２ｋしか出なかった
お前らは大体どれぐらいでる？
お前らは大体どれぐらいでる？
MAPによるな
A鯖だが9k～21k
ホーク型なら弾幕うすいから伸びる
A鯖だが9k～21k
ホーク型なら弾幕うすいから伸びる
SS上げてから言えよ
動画じゃないと信じません！（ｷﾘｯ
中級縛りってライト入らないだろ・・・
12kが毎回安定するならそこそこいいと思うよ
多分ここの奴らはカスとでも言うだろうけど
いざやってみると、10kも行かない奴だってザラにいる
12kが毎回安定するならそこそこいいと思うよ
多分ここの奴らはカスとでも言うだろうけど
いざやってみると、10kも行かない奴だってザラにいる
中級縛りって上級（＆スパーク）使わないことだと思ってた
以前の中級なら20kは出た
てか結局火皿と同じだから俺はスコアたいして変わらね
以前の中級なら20kは出た
てか結局火皿と同じだから俺はスコアたいして変わらね
今って中級そんな弱体したの？
射程が一歩短くなった
ライトより短かくなった
中級縛りで
平均ダメ２２ｋ
平均デッド１未満
平均キル１０
平均ダメ２２ｋ
平均デッド１未満
平均キル１０
ステップ拾いの中級ヒット率がすげー低い
下手すると偏差より当たる気がしないこの頃
下手すると偏差より当たる気がしないこの頃
絶対当たっただろ！弾消えたじゃねーか！って時でもスルーされたりするからな
スキル硬直にジャベ差し込むくらいしかやってねえなぁ、あとはヘルで複数焼き狙ってる
でも今度はスキル使った後に横に猛ダッシュするのもいて('A`)ｳﾎﾞｧｰ
スキル硬直にジャベ差し込むくらいしかやってねえなぁ、あとはヘルで複数焼き狙ってる
でも今度はスキル使った後に横に猛ダッシュするのもいて('A`)ｳﾎﾞｧｰ
弾が消えたかどうかは全く関係ない（笑
真正面から突っ込んでくる奴に真っ直ぐ打って外れると「えええええええええ」ってなる
よく見るとストスマで上に逃げられていたというオチ
よく見るとストスマで上に逃げられていたというオチ
僻地戦で相手に吸い込まれていくのが何回もおきると
ジオ！何故だ、何故当たらん！って気になってくる
ジオ！何故だ、何故当たらん！って気になってくる
>>638
動画あげないと信じません！
動画あげないと信じません！
中級で22kってすげえな
常時ランキング中位～上位に入るような人だ
常時ランキング中位～上位に入るような人だ
火皿作る過程のＬｖ２０前後ジャベランス皿でそれくらいだった。
中級縛りじゃないけど動画あげてます。
ＵＲＬ教えないけど＾ｖ＾
中級縛りじゃないけど動画あげてます。
ＵＲＬ教えないけど＾ｖ＾
敵と味方によってスコアは簡単に変わるからなんともいえないな。
Ｚ鯖みたいなのなら余裕だろうし。
Ｚ鯖みたいなのなら余裕だろうし。
それ、レインとか降ってるのか？
皿のスコアも鯖によってかなり違いそう。
皿のスコアも鯖によってかなり違いそう。
なんだ口だけくんかｗｗｗ
Ａ鯖サラの平均スコアは低い気がする。
ＦＺなら高く、Ｃなら大魔法持ちだと高そう。
ＦＺなら高く、Ｃなら大魔法持ちだと高そう。
自分は超ハイレベル鯖だからでないんだ！
って思ってるんですか？
Ａ・Ｄ・Ｅに皿持ってるけど何処でもスコアたいして変わんないです
戦い方が変わるだけ
って思ってるんですか？
Ａ・Ｄ・Ｅに皿持ってるけど何処でもスコアたいして変わんないです
戦い方が変わるだけ
ちなみに俺はＡとＤとＥで三色やってるけど、平均的にダメ14k～18kキル10～12あたりだな。
確変起きると20ｋ越えキル20越えもガンガンいくが。
そこら辺なら慣れたサラだと手が届く範囲内だろうて。
>>651
だよねー、Ｄは両手鯖だから待ちでスコア増えるが、
Ａはアクティブにいかないと空気になる。
確変起きると20ｋ越えキル20越えもガンガンいくが。
そこら辺なら慣れたサラだと手が届く範囲内だろうて。
>>651
だよねー、Ｄは両手鯖だから待ちでスコア増えるが、
Ａはアクティブにいかないと空気になる。
Fは20k超えたら1位取れるぞ
サイドかぁ、わたしゃ基本真正面でフォローメインだから、
回り込み使うときは普通のサラ以上に緊張するな。
精神的に弱い人だからあまり何度も回りこめん。
やはり違いを感じるとしたら、噂のＣ鯖なのかね。
レインの音がしない戦場とか一度体験してみたいわ。
回り込み使うときは普通のサラ以上に緊張するな。
精神的に弱い人だからあまり何度も回りこめん。
やはり違いを感じるとしたら、噂のＣ鯖なのかね。
レインの音がしない戦場とか一度体験してみたいわ。
BBS補正（笑）
>>655
Cはスカ排斥されててサラにとっては桃源郷！と聞いて
前に部隊連中と一緒に2週ほど行ってみたが、全然そんな事はなかったぜ('A`)
Cエルの目標とかに選って入ったら桃源郷なのかも知れないけど・・・
それより氷の扱いにかけてはやっぱりよくできてるよなぁ。
弓やジャッジで割るとかほとんどなくて、凍った敵からダメージ食らって下がっていくから楽しかったぜ。
Cはスカ排斥されててサラにとっては桃源郷！と聞いて
前に部隊連中と一緒に2週ほど行ってみたが、全然そんな事はなかったぜ('A`)
Cエルの目標とかに選って入ったら桃源郷なのかも知れないけど・・・
それより氷の扱いにかけてはやっぱりよくできてるよなぁ。
弓やジャッジで割るとかほとんどなくて、凍った敵からダメージ食らって下がっていくから楽しかったぜ。
割ったらキックされるからじゃね？ｗ
Ａは弾幕鯖
Ｃは逆
よってＡでサラはハードモード
Ｃはイージー
逆もまたしかり
Ｃは逆
よってＡでサラはハードモード
Ｃはイージー
逆もまたしかり
ウェイブ２と詠唱３とるならどっち？
＋１微妙だし、ウェイブもあったらいいな程度かな
＋１微妙だし、ウェイブもあったらいいな程度かな
詠唱３
ウェイブ役立たず
ウェイブ役立たず
BBS補正により３倍になっております
詠唱3は詠唱が3秒になるのが大きいよ。
こまめにかけ直しできるし、3秒なら攻撃の合間にも唱えれる。
こまめにかけ直しできるし、3秒なら攻撃の合間にも唱えれる。
旧仕様かよ
ライトつかってる
後下がりすぎ
旧仕様
ハイド見つけても遠いので放置
スタンに問答無用のランス
孤立してもハイドサーチする必要もない鯖の空気
圧倒的なレインの少なさ、弓自体が少ない？
偏差はうまいと思うが、鯖に恵まれてるのが一番大きい
そもそも、>>626は現在の使用の話してるんだけどな
後下がりすぎ
旧仕様
ハイド見つけても遠いので放置
スタンに問答無用のランス
孤立してもハイドサーチする必要もない鯖の空気
圧倒的なレインの少なさ、弓自体が少ない？
偏差はうまいと思うが、鯖に恵まれてるのが一番大きい
そもそも、>>626は現在の使用の話してるんだけどな
動画見てないけど
何でその場の上手くいった動画だけで平均とか豪語しちゃってんの？
何でその場の上手くいった動画だけで平均とか豪語しちゃってんの？
一度しかやらなければその一度が平均になる
それもまた事実
それもまた事実
哲学(笑)に目覚めた中学生みたいな事言ってんじゃねえｗ
ステップみて着地に中級あてるのが基本って言うけど
反射神経悪いのかステップ見てから打っても遅いのかまたステップでかわされる
急いでマウス動かそうとすると着地地点からぶれてみすったりする
しにたい
反射神経悪いのかステップ見てから打っても遅いのかまたステップでかわされる
急いでマウス動かそうとすると着地地点からぶれてみすったりする
しにたい
今日のUPでカレスとスパークの使い勝手が上がるな
ファークリ低くしても、ちゃんと高台に飛ぶようになると楽だな
ファークリ低くしても、ちゃんと高台に飛ぶようになると楽だな
12月のＥ鯖とかＣ鯖よりはマシ程度のイージーモードじゃないか……
レベル11両手で10killハイエナ余裕でした
今はもう低レベ両手じゃ無双できないがな
レベル11両手で10killハイエナ余裕でした
今はもう低レベ両手じゃ無双できないがな
>>670
旧仕様の664＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜現仕様全ての動画
旧仕様の664＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜現仕様全ての動画
推奨以上のスペックで光回線だけどステップ着地は
影見て予想しないと入らないよ。
てかそれが当たり前だと思ったほうがいいと思う。
ちょっとでも遅れるとステップステップでかわされる。
影見て予想しないと入らないよ。
てかそれが当たり前だと思ったほうがいいと思う。
ちょっとでも遅れるとステップステップでかわされる。
当たり前だが距離も大事。近ければ反応遅い人でも楽に取れるはずだから頑張って前にでよう。
>>664見ると昔の中級は楽だなーって思うな、弾速が速すぎる
>>671
ジャベとランスはステップ直後に打っても射程ギリだと間に合わない仕様
>>664の人が今の仕様でやったら15kも出ないんじゃないかな
>>671
ジャベとランスはステップ直後に打っても射程ギリだと間に合わない仕様
>>664の人が今の仕様でやったら15kも出ないんじゃないかな
座るかパワポ飲めばいいじゃん。
最前線で座るのもあり。
最前線で座るのもあり。
ウェイブ３との比較なら詠唱３だけど
ジャベ３との比較ならジャベ３
ジャベ３との比較ならジャベ３
最前線で座っても矢が飛んでこない戦場なんてねえよ
いくら座る前にシビアに周りを見ても、座って何も攻撃が来ない位置は最前線とは言わないような
そんなこたない
つまり、こういうことか
敵の最前線は自軍最前線にレインも届かないほど遠い・・・
敵の最前線は自軍最前線にレインも届かないほど遠い・・・
まぁかろうじてATの後ろとか遮蔽物の後ろだと座っても攻撃来る可能性低いな
まれにジャッジとか降るけど
まれにジャッジとか降るけど
そういう場所で来るだろ・・・ﾍｧｯ!
壁とかの奥にいる敵にジャッジうとうとしても
壁からサークルがはずれなくってそのままうったら壁の真上にジャッジおちてしょぼーんになる
これどうやって壁の向こうに落とせるの？
俺壁 ↓
＝＝＝＝＝＝
↑こんなかんじに落としたいのに
↓
俺壁
＝＝＝＝＝＝
ここにおちちゃう
少し下がっても無理でした(´･ω･｀)
壁からサークルがはずれなくってそのままうったら壁の真上にジャッジおちてしょぼーんになる
これどうやって壁の向こうに落とせるの？
俺壁 ↓
＝＝＝＝＝＝
↑こんなかんじに落としたいのに
↓
俺壁
＝＝＝＝＝＝
ここにおちちゃう
少し下がっても無理でした(´･ω･｀)
SP回復速度が増えると、どうなるかボチボチ纏めるよ
まず消費SPまとめ
80：ヘルファイア・ジャッジメントレイ・ブリザードカレス
65：スパークフレア
44：フリージングウェイブ
33：サンダーボルト
32：ライトニングスピア・フレイムランス
30：アイスジャベリン
18：ライトニング・ファイア・アイスボルト
まず消費SPまとめ
80：ヘルファイア・ジャッジメントレイ・ブリザードカレス
65：スパークフレア
44：フリージングウェイブ
33：サンダーボルト
32：ライトニングスピア・フレイムランス
30：アイスジャベリン
18：ライトニング・ファイア・アイスボルト
○←ここあたりに羽かAim
俺壁 ↓
＝＝＝＝＝＝＝
ってやればいいんじゃないか
地面を対象としてくて必ず最大射程で撃つ事になるからそこだけは注意な
ドランゴラの中央みたいに開けてるならTPSなのを利用して
視点を壁と平行に近いような感じにして向こう側に落とす事もできる
俺壁 ↓
＝＝＝＝＝＝＝
ってやればいいんじゃないか
地面を対象としてくて必ず最大射程で撃つ事になるからそこだけは注意な
ドランゴラの中央みたいに開けてるならTPSなのを利用して
視点を壁と平行に近いような感じにして向こう側に落とす事もできる
式一覧
+0 16 16*2=32 16*3=48 16*4=64 16*5=80
+1 17 17*2=34 17*3=51 17*4=68 17*5=85
+2 18 18*2=36 18*3=54 18*4=72 18*5=90
+3 19 19*2=38 19*3=57 19*4=76 19*5=95
+4 20 20*2=40 20*3=60 20*4=80 20*5=100
98消費の2あまり
ライトニング→大魔法
96消費の4あまり
ランス→ランス→ランスで96消費の4あまり
ランス→16回復→大魔法
94消費の6あまり
ジャベ→16回復→大魔法
90消費の10あまり
ジャベ→ジャベ→ジャベ
ライトニング×５
+0 16 16*2=32 16*3=48 16*4=64 16*5=80
+1 17 17*2=34 17*3=51 17*4=68 17*5=85
+2 18 18*2=36 18*3=54 18*4=72 18*5=90
+3 19 19*2=38 19*3=57 19*4=76 19*5=95
+4 20 20*2=40 20*3=60 20*4=80 20*5=100
98消費の2あまり
ライトニング→大魔法
96消費の4あまり
ランス→ランス→ランスで96消費の4あまり
ランス→16回復→大魔法
94消費の6あまり
ジャベ→16回復→大魔法
90消費の10あまり
ジャベ→ジャベ→ジャベ
ライトニング×５
式用値ｘ
+0 スピア = 0 ジャベ = +2 ライトニング×2 = -4
中級を一発撃った後、大魔法を4チャージで撃つ場合の計算式
（68+ｘ＋各回復量）-80+各回復量*4 > 80
=-12+ｘ+各回復量*5 > 80
=ｘ＋各回復量*5 > 92 ならば大魔法を４チャージで撃てる
回復量+2時のジャベリン起点
回復量+3時のスピア起点がこれに該当する
ジャベリン３が詠唱３より勧められる理由の一つとして
詠唱３でなくとも４チャージ大魔法が使える為である
+0 スピア = 0 ジャベ = +2 ライトニング×2 = -4
中級を一発撃った後、大魔法を4チャージで撃つ場合の計算式
（68+ｘ＋各回復量）-80+各回復量*4 > 80
=-12+ｘ+各回復量*5 > 80
=ｘ＋各回復量*5 > 92 ならば大魔法を４チャージで撃てる
回復量+2時のジャベリン起点
回復量+3時のスピア起点がこれに該当する
ジャベリン３が詠唱３より勧められる理由の一つとして
詠唱３でなくとも４チャージ大魔法が使える為である
>>697
今でも十分当たると思う。
ランスの最大射程までの到達時間は変わってないようだし、硬直伸びただけでライトの発生時間も変わってない。
射程短くなったから最大射程以外でライト狙えない奴だと敵飛び越しちゃうってだけじゃないか？
今でも十分当たると思う。
ランスの最大射程までの到達時間は変わってないようだし、硬直伸びただけでライトの発生時間も変わってない。
射程短くなったから最大射程以外でライト狙えない奴だと敵飛び越しちゃうってだけじゃないか？
まあ、簡単に纏めると
+1だけなら無駄だから止めた方が良い
+2が中心の人はジャベ３取ってそれを起点にすると大魔法4チャージ可
+3ならスピアとか中級混ぜてれば大体4チャージになるよ
程度の話しなんだけどな
+1だけなら無駄だから止めた方が良い
+2が中心の人はジャベ３取ってそれを起点にすると大魔法4チャージ可
+3ならスピアとか中級混ぜてれば大体4チャージになるよ
程度の話しなんだけどな
瞬間的な強さと
持続的な強さどっちがいいかってことだな
持続的な強さどっちがいいかってことだな
好みだろうなー
俺は詠唱のレベル低いとやりづらかったし
俺は詠唱のレベル低いとやりづらかったし
705 ：名も無き冒険者：2008/05/27(火) 11:49:23 ID:Vqw22eEI
詠唱の仕様って変わった？
前は詠唱完了すると一番上の初期魔法以外に自動で変わってた気がするが
詠唱のままだ
前は詠唱完了すると一番上の初期魔法以外に自動で変わってた気がするが
詠唱のままだ
俺もさっき気づいた
スキルスロット動かしずらくなったきがする・・
昨日から魔法誤爆しまくりだよ
昨日から魔法誤爆しまくりだよ
詠唱はパワリジェ使える人は2。レスで済ませたいなら3推薦って感じかな
パワリジェで+3引く気があるなら詠唱3
だと俺は思ってる。+20と+19の差がでかすぎる
無論火ジャベライトの場合ね。火以外は迷わず3
だと俺は思ってる。+20と+19の差がでかすぎる
無論火ジャベライトの場合ね。火以外は迷わず3
＋２０がでかいのはわかるけど
ライトもジャベも３必須だから詠唱２だな
キルが取れるかどうか、バッシュが間に合うかどうかは大き過ぎる。
特に７対７くらいの小規模戦では大規模戦ほど常に攻撃チャンスがあるわけじゃないから
サイクルの速さは軽視される。
ライトもジャベも３必須だから詠唱２だな
キルが取れるかどうか、バッシュが間に合うかどうかは大き過ぎる。
特に７対７くらいの小規模戦では大規模戦ほど常に攻撃チャンスがあるわけじゃないから
サイクルの速さは軽視される。
じゃあ大規模戦はどうかというと、弾幕作業がやりたいかピンポイントな活躍がしたいかによる。
なにより大規模戦ではヘルが撃てなくても他の仕事があるので、そのときあるＰｗで出来る事をやってればいいから
＋２０に拘る必要があまりない。
なにより大規模戦ではヘルが撃てなくても他の仕事があるので、そのときあるＰｗで出来る事をやってればいいから
＋２０に拘る必要があまりない。
ライトでキル取るのって
他のやることを多少抑えてる気分になるから
おれはキル取るのは回りに任せてる
だから火でも詠唱3かな
他のやることを多少抑えてる気分になるから
おれはキル取るのは回りに任せてる
だから火でも詠唱3かな
キル取るのって前線における最重要事項の一つだろｗ
他のやつが確実にキル取れるならまだしも
自分が攻撃しなければキルの取れない状況はあるし
ライト2でもどうにかなるっていうのならまだわかるが
>>713の言ってることはさすがにないわ
具体的にキル取りより大事なことってなに？
他のやつが確実にキル取れるならまだしも
自分が攻撃しなければキルの取れない状況はあるし
ライト2でもどうにかなるっていうのならまだわかるが
>>713の言ってることはさすがにないわ
具体的にキル取りより大事なことってなに？
詠唱３は必須。
ライト３のために詠唱３にしないやつはバカとしかいいようがない。
Pw回復量が１９なのか２０なのかもあるけど、Pw＋１回復の効果をなめすぎ。
1回のPw回復にかかる時間は、立ち・歩き＝３秒、座り１．３５秒
立ち時では1分間＝２０回回復するということだ。
戦争時間で移動時間などをぬくとだいたい２０分程
２０分×２０回＝４００回回復/１戦争
４００回回復ということは、Pw＋１につきPw４００違う。
これは大魔法５回分。
（与ダメボーナス含めて）１回４００ダメとしても、５×４００ダメ＝２０００ダメ違うわけだ。
中級魔法だと１２～１３発撃てる。
これと比べたら、たかがライトLv２とLv３の違いなんてゴミみたいなもんｗ
当然座りも混ぜると回復回数が一気に増えるため、さらに大変なことになる。
それは自分で計算してみてくれ。
ライト３のために詠唱３にしないやつはバカとしかいいようがない。
Pw回復量が１９なのか２０なのかもあるけど、Pw＋１回復の効果をなめすぎ。
1回のPw回復にかかる時間は、立ち・歩き＝３秒、座り１．３５秒
立ち時では1分間＝２０回回復するということだ。
戦争時間で移動時間などをぬくとだいたい２０分程
２０分×２０回＝４００回回復/１戦争
４００回回復ということは、Pw＋１につきPw４００違う。
これは大魔法５回分。
（与ダメボーナス含めて）１回４００ダメとしても、５×４００ダメ＝２０００ダメ違うわけだ。
中級魔法だと１２～１３発撃てる。
これと比べたら、たかがライトLv２とLv３の違いなんてゴミみたいなもんｗ
当然座りも混ぜると回復回数が一気に増えるため、さらに大変なことになる。
それは自分で計算してみてくれ。
２ｋ程度しか差が出ないならやっぱりライト３選ぶわｗ
１０キルが１２キルになった方が良いし
１０キルが１２キルになった方が良いし
ここは発想を変えて上級をLv2してみるとかな。
そんなんするなら思い切って三色やるます！
ちょっと憧れてるんだ
ちょっと憧れてるんだ
三色楽しいよー、大魔法なんて消費多くて使ってられなくなる。
中級のダメ射程弱体したとはいえ、ちゃんと当てればまだまだ稼げる。
とはいえ三色のみしてたらテクニカル()笑サラの出来上がりだから、
別キャラとして三色やることをお勧めする。
中級のダメ射程弱体したとはいえ、ちゃんと当てればまだまだ稼げる。
とはいえ三色のみしてたらテクニカル()笑サラの出来上がりだから、
別キャラとして三色やることをお勧めする。
三色とか劣化火だろＪＫ
大魔法を他の人が打った後、倒しきれなかったのを倒せば役に立つよ
ヘル打った後とか追撃はできてもランス1発とかだから
ただ、スコア出ないしつまらない気もする
ヘル打った後とか追撃はできてもランス1発とかだから
ただ、スコア出ないしつまらない気もする
氷の代わりに３色はアリな気がする。
ボルト・ジャベメインで。
ボルト・ジャベメインで。
>>722
ボルトジャベメインなら余計３色いらんだろ。
氷でもジャベ３もランス３もライト３も取れるだろ。
むしろ弱体化著しい３色にして何か意味あるのかと。
スピアが増えるくらいじゃないのか？
ボルト主体ならスパークは違うだろうし。
ボルトジャベメインなら余計３色いらんだろ。
氷でもジャベ３もランス３もライト３も取れるだろ。
むしろ弱体化著しい３色にして何か意味あるのかと。
スピアが増えるくらいじゃないのか？
ボルト主体ならスパークは違うだろうし。
>>722のボルトはサンボルじゃないか？
確かにジャベサンボルはそう居ないし、カレスも微妙になったからありかもしれんね
確かにジャベサンボルはそう居ないし、カレスも微妙になったからありかもしれんね
ヘル撃った後ライト追撃キルはいいと思うが、回復挟まなければ１発しか撃てないわけで、
ライト一発で死ぬHPならトゥルーでもドラテやフォースでも死ぬ。
まあDOTの削りと大ダメージ→ライトでのキルとどっちを重視するかだけど、
火皿に限ってはどっちもありじゃね。もちろん味方の腕にもよる。
ライト一発で死ぬHPならトゥルーでもドラテやフォースでも死ぬ。
まあDOTの削りと大ダメージ→ライトでのキルとどっちを重視するかだけど、
火皿に限ってはどっちもありじゃね。もちろん味方の腕にもよる。
>>726だがな大佐
それやると中級槍魔法がスピア１とジャベだけという悲しい事になるんだぜ
それやると中級槍魔法がスピア１とジャベだけという悲しい事になるんだぜ
>>716
２ｋってのは単純な数値にしたもんだぞ。
大魔法が多く撃てたり、中級が１２～１３発多く撃ててキルとれることは無視ですかｗ
FEZデータバンクより
射程：キャラ１体＝約10
ライト２→ダメ１４０ 射程２８０
ライト３→ダメ１６０ 射程２９０
ライト２と３の違いは、たったこれだけ。
この差でキルとれるとか取れないとか騒いでいるのはアフォとしか言いようがない。
２ｋってのは単純な数値にしたもんだぞ。
大魔法が多く撃てたり、中級が１２～１３発多く撃ててキルとれることは無視ですかｗ
FEZデータバンクより
射程：キャラ１体＝約10
ライト２→ダメ１４０ 射程２８０
ライト３→ダメ１６０ 射程２９０
ライト２と３の違いは、たったこれだけ。
この差でキルとれるとか取れないとか騒いでいるのはアフォとしか言いようがない。
>>723
今のカレスならサンボルを代わりにとった方がよくねーかと思ってな。
というよりカレス使うなら、ボルト&ジャベで事足りるような気がして来てな。
氷でランスとると、ライトor詠唱がLv2になるし。
>>724
ボルトのボルトはアイスボルトのつもりだぞ。
ザンボルも有効利用するが、メインには使わないんじゃないか？
今のカレスならサンボルを代わりにとった方がよくねーかと思ってな。
というよりカレス使うなら、ボルト&ジャベで事足りるような気がして来てな。
氷でランスとると、ライトor詠唱がLv2になるし。
>>724
ボルトのボルトはアイスボルトのつもりだぞ。
ザンボルも有効利用するが、メインには使わないんじゃないか？
>>728
ライトにLv2ライトがかぶってKILL取れないとか希によくある。
というか、火皿にライトで牽制しつつ、ヘル以外の戦い方ってあるの？＾＾；
一番多く使うスキル上げるの普通だろ。ファイアランスあたる硬直あるならジャベ撃つしな。
ライトにLv2ライトがかぶってKILL取れないとか希によくある。
というか、火皿にライトで牽制しつつ、ヘル以外の戦い方ってあるの？＾＾；
一番多く使うスキル上げるの普通だろ。ファイアランスあたる硬直あるならジャベ撃つしな。
>>714
おれが言いたかったのは、キルとるのは重要だが
自分が必ずしも取る場面はそんなにないって事
最前線ならウォリがキル取れるし、奥なら弓が取れる
話の流れで行けば、ヘルの後はライト一発しかうてないだろ
上でも言われてるように、ライト一発でキル取れる場面ってのは
他の奴がキル取れる場面も多いはず
自分しかキルが取れないってのは自分がそう思ってるだけで実際はそんな多くない
ただ、短時間で判断しなければならないゲームだからそう思いがちになってるだけかと
だから俺は少しでも味方のサポートできるように詠唱3を選んでる
敵一人に5人も6人もハイエナしに行ってる味方を見ると
自分が必ずキル取る必要をあまり感じないかな
おれが言いたかったのは、キルとるのは重要だが
自分が必ずしも取る場面はそんなにないって事
最前線ならウォリがキル取れるし、奥なら弓が取れる
話の流れで行けば、ヘルの後はライト一発しかうてないだろ
上でも言われてるように、ライト一発でキル取れる場面ってのは
他の奴がキル取れる場面も多いはず
自分しかキルが取れないってのは自分がそう思ってるだけで実際はそんな多くない
ただ、短時間で判断しなければならないゲームだからそう思いがちになってるだけかと
だから俺は少しでも味方のサポートできるように詠唱3を選んでる
敵一人に5人も6人もハイエナしに行ってる味方を見ると
自分が必ずキル取る必要をあまり感じないかな
皿同士の牽制って時間の無駄でしか無い気がするが
ライト牽制は初耳だな
普通撒くのはジャベだろ
普通撒くのはジャベだろ
火皿メインであげたあとウェイブ取った俺は終了ということですか
確定以外の牽制はIBやってるな
むしろ中級避けれない相手がどうかと思うが・・・
歩きに撃ったりしてると牽制に中級撃つ→硬直に中級もらうのが普通
歩きに撃ったりしてると牽制に中級撃つ→硬直に中級もらうのが普通
牽制にジャベとかすごくカウンター中級余裕です……
っていうか見て避けられない相手なら何やっても勝てるだろ
っていうか見て避けられない相手なら何やっても勝てるだろ
>>715
たった大魔法５回しか変わらないなら詠唱２だな。
火よりも大魔法を連射する雷や氷にしたって
５回くらい回数が増えたところでどうってこたーないだろうし。
ライトは火皿にとって唯一の遠距離スキルなんだよなあ。
相手の前線にまで入り込めない時、ライトでお茶を濁すような事もあるし。
それが弱くなるのはきつい。
たった大魔法５回しか変わらないなら詠唱２だな。
火よりも大魔法を連射する雷や氷にしたって
５回くらい回数が増えたところでどうってこたーないだろうし。
ライトは火皿にとって唯一の遠距離スキルなんだよなあ。
相手の前線にまで入り込めない時、ライトでお茶を濁すような事もあるし。
それが弱くなるのはきつい。
>>732
>>734
ジャベはあまり使わずランスライトで立ち回る人は多いよ。
というか火の中級メイン攻めはむしろそっち。
動画とかみたらわかるけどね。
同じ戦場に凍皿がいる場合、ジャベはあまり活躍できないから。
>>734
ジャベはあまり使わずランスライトで立ち回る人は多いよ。
というか火の中級メイン攻めはむしろそっち。
動画とかみたらわかるけどね。
同じ戦場に凍皿がいる場合、ジャベはあまり活躍できないから。
常にPwが減ってる状態とも限らないしもっと差は少ないんじゃないか？
氷すぐわる馬鹿がいる時はランスライトに切り替えます
743 ：名も無き冒険者：2008/05/28(水) 01:13:52 ID:uSJPyikC
レベル33で火、サンボル1、IB3詠唱3
火皿なんだが
エンチャハイリジェ使って大体13kしかいかない
立ち回り方は基本的な火皿で
スタンに追撃、IBばらまき、死角やサイドから生ヘル(これが１番多いかも)
ハイドサーチとかはいつも心掛けてるから短スカからの奇襲は滅多に受けないのだけれど
中々スコアが延びないんだ
後、最初からﾊｲﾃﾝｼｮﾝで前にでるからコストの消費が激しくて
中盤に調整として裏方に回ることがしばしば。
ﾜﾝランク上の動きするにはどういうことに気をつけたらいいのか、助言頼むよ
火皿なんだが
エンチャハイリジェ使って大体13kしかいかない
立ち回り方は基本的な火皿で
スタンに追撃、IBばらまき、死角やサイドから生ヘル(これが１番多いかも)
ハイドサーチとかはいつも心掛けてるから短スカからの奇襲は滅多に受けないのだけれど
中々スコアが延びないんだ
後、最初からﾊｲﾃﾝｼｮﾝで前にでるからコストの消費が激しくて
中盤に調整として裏方に回ることがしばしば。
ﾜﾝランク上の動きするにはどういうことに気をつけたらいいのか、助言頼むよ
牽制について思うんだけど
少数戦を除けば牽制する状況って、
その位置での味方のバランスに恵まれてないか
自分の位置が悪いかじゃない？
サイドに回ってるのにサラに牽制しなきゃいけない状況なら
味方の弓が回りにいないか、味方に恵まれていないか
中央でサラと牽制してるなら、そもそもお互いいる場所がおかしい
牽制で撃つ間に、硬直取れる相手探すほうが有用だと思うが
つまり、無駄じゃね？
>>743
片手に付いて動いたり
スタン即ヘルばかりでなく、助けに来る敵を狙い撃ったり
生ヘルもいいけど、一体しか巻き込めないのが確実ならランスにするのもありだね
動きなんてそれぞれだから自分で掴むしかないっちゃないんだけど・・・
少数戦を除けば牽制する状況って、
その位置での味方のバランスに恵まれてないか
自分の位置が悪いかじゃない？
サイドに回ってるのにサラに牽制しなきゃいけない状況なら
味方の弓が回りにいないか、味方に恵まれていないか
中央でサラと牽制してるなら、そもそもお互いいる場所がおかしい
牽制で撃つ間に、硬直取れる相手探すほうが有用だと思うが
つまり、無駄じゃね？
>>743
片手に付いて動いたり
スタン即ヘルばかりでなく、助けに来る敵を狙い撃ったり
生ヘルもいいけど、一体しか巻き込めないのが確実ならランスにするのもありだね
動きなんてそれぞれだから自分で掴むしかないっちゃないんだけど・・・
詠唱2カレス1ヘル1
無課金・無エンチャ・ハイリジェハイパワリジェ使用 で18kはいく
無課金・無エンチャ・ハイリジェハイパワリジェ使用 で18kはいく
>>743
ワンランク上の動きをしたいのかスコアを出したいのかどっちなんだ？
スコア出したいならスパークヘル以外使うな、味方を餌にしてできるだけ大人数に当てろ
ワンランク上の動きをしたいなら、他職(特に片手)を経験してみるのもいいぞ
ワンランク上の動きをしたいのかスコアを出したいのかどっちなんだ？
スコア出したいならスパークヘル以外使うな、味方を餌にしてできるだけ大人数に当てろ
ワンランク上の動きをしたいなら、他職(特に片手)を経験してみるのもいいぞ
>>743こまめにライトやランス当てる
ヘルは当てた快感がデカいからリターンに合わない場面で無理にねじ込みにいったりする事もあるから注意だ（俺もよくやった）
あとは敵弓の嫌なのをうまく回避していくことかな
突撃両手の半歩後ろに陣取るのも大事か やっぱそのへんまでいったら後は細かい慣れだと思うよ
ヘルは当てた快感がデカいからリターンに合わない場面で無理にねじ込みにいったりする事もあるから注意だ（俺もよくやった）
あとは敵弓の嫌なのをうまく回避していくことかな
突撃両手の半歩後ろに陣取るのも大事か やっぱそのへんまでいったら後は細かい慣れだと思うよ
748 ：名も無き冒険者：2008/05/28(水) 02:03:06 ID:uSJPyikC
>>744
片手についていくかー
あんまし味方に片手みかけないんだよなー…ｗ
一応スタンとかにおいては
最近被りが多いから
スタンが解けて逃げようとしてる敵にヘル撃つようにしてる。
これからは片手と積極的にPT組むようにしてみるよ。>>746
スパークヘルばっかは気が引けるなぁ…やっぱ勝たないと意味ないからﾜﾝランク上の動き希望かな
元は短スカと両手と弓してた。
片手は経験ないな…今度やってみるよ
>>747
ランスとかは序盤は撃つけどなーｗ終盤はヘルとIBライトだけになっちまう
無理矢理ねじ込むのはよくやるわｗｗ
弓なぁ
レイドとトゥルーでよくビシバシやられるなぁ
やっぱ慣れか…レス感謝だ
片手についていくかー
あんまし味方に片手みかけないんだよなー…ｗ
一応スタンとかにおいては
最近被りが多いから
スタンが解けて逃げようとしてる敵にヘル撃つようにしてる。
これからは片手と積極的にPT組むようにしてみるよ。>>746
スパークヘルばっかは気が引けるなぁ…やっぱ勝たないと意味ないからﾜﾝランク上の動き希望かな
元は短スカと両手と弓してた。
片手は経験ないな…今度やってみるよ
>>747
ランスとかは序盤は撃つけどなーｗ終盤はヘルとIBライトだけになっちまう
無理矢理ねじ込むのはよくやるわｗｗ
弓なぁ
レイドとトゥルーでよくビシバシやられるなぁ
やっぱ慣れか…レス感謝だ
>>743
コスト切れた後召喚出るのは裏方じゃないから。糞プレイは止めてくれ
コスト切れた後召喚出るのは裏方じゃないから。糞プレイは止めてくれ
え、前線にいられなくなったら召喚で出るのって駄目なんか
マジレス頼む
マジレス頼む
詠唱3カレス3ランス3ライト1でスコアは0～1キル・1～3デット・与ダメ1k～5K
無課金無エンチャライトリジェパン使用の超絶noob氷火皿が通ります
デッドは主戦場ではカレスで氷を作ろうと一番前に出てなんとか打ったらヲリに間合いを
つめられていてヘビスマスマ→ヘルで死亡
中規模～小規模戦場ではハイドサーチをしてても短スカに暗殺、
または相手皿に偏差ジャベをもらって蒸発、
または弓スカに粘着されて削られて止めをさされる
立ち位置は真ん中より前めで、仲間を助ける時やカレスを狙う時は一番前に出ます
横に出てカレスを打てば、帰還時にヲリや火皿に殺されます
乙鯖なので弾幕はきつくないのが幸いです
偏差はまぐれでしか当たりません ステップ着地は当たったことがありません
だからといって前に出れば即蒸発です
スキル硬直を狙っても、ターゲットの人に限ってなかなかスキルを出しません
もはや私はスコア房のえさでしかない様で悲しくなってきました
ヘビスマスマで殺された時やパニで殺されたあとに捨て台詞を吐かれた時は
ストレスMAXです
訓練とかに混じった時も下手さが浮きだっていて、当たらない、殺されるの繰り返し
戦争でPT組んだときは10Kしかでないとか聞いたりして悲しさとストレスMAXです
前の職は片手36で、このキャラが初めてプレイしたキャラです
攻撃を受けたときにこける、というテクニックは知っています
どうすれば役に立つ皿になれるのでしょうか アドバイスや罵倒おねがいします
無課金無エンチャライトリジェパン使用の超絶noob氷火皿が通ります
デッドは主戦場ではカレスで氷を作ろうと一番前に出てなんとか打ったらヲリに間合いを
つめられていてヘビスマスマ→ヘルで死亡
中規模～小規模戦場ではハイドサーチをしてても短スカに暗殺、
または相手皿に偏差ジャベをもらって蒸発、
または弓スカに粘着されて削られて止めをさされる
立ち位置は真ん中より前めで、仲間を助ける時やカレスを狙う時は一番前に出ます
横に出てカレスを打てば、帰還時にヲリや火皿に殺されます
乙鯖なので弾幕はきつくないのが幸いです
偏差はまぐれでしか当たりません ステップ着地は当たったことがありません
だからといって前に出れば即蒸発です
スキル硬直を狙っても、ターゲットの人に限ってなかなかスキルを出しません
もはや私はスコア房のえさでしかない様で悲しくなってきました
ヘビスマスマで殺された時やパニで殺されたあとに捨て台詞を吐かれた時は
ストレスMAXです
訓練とかに混じった時も下手さが浮きだっていて、当たらない、殺されるの繰り返し
戦争でPT組んだときは10Kしかでないとか聞いたりして悲しさとストレスMAXです
前の職は片手36で、このキャラが初めてプレイしたキャラです
攻撃を受けたときにこける、というテクニックは知っています
どうすれば役に立つ皿になれるのでしょうか アドバイスや罵倒おねがいします
召喚するならコスト切れる前に1デッドとかでやれ。
最後にコスト無くて融通きかないとか邪魔。
初期建築歩兵召喚って全部満遍なくやるのがいいと思うぜ。
最後にコスト無くて融通きかないとか邪魔。
初期建築歩兵召喚って全部満遍なくやるのがいいと思うぜ。
>>750
システム的なことは753が言ってくれてる
あと、初期建築から僻地でうやむやのまま堀専にされてる人がよくいるんだぜ？
誰かが掘らなきゃ負けるから掘ってんの。キルクリだけで召喚出れんのか？
１，２デッドしたら僻地クリに行って、１２まで掘っても誰も声が上がらないなら徒歩輸送から出なさい。
ただレイスとキマは別だし、敵キマがＦＢ来てるとか場合によるけどね。なぼ＠４０だけは止めとけ。
システム的なことは753が言ってくれてる
あと、初期建築から僻地でうやむやのまま堀専にされてる人がよくいるんだぜ？
誰かが掘らなきゃ負けるから掘ってんの。キルクリだけで召喚出れんのか？
１，２デッドしたら僻地クリに行って、１２まで掘っても誰も声が上がらないなら徒歩輸送から出なさい。
ただレイスとキマは別だし、敵キマがＦＢ来てるとか場合によるけどね。なぼ＠４０だけは止めとけ。
サブクラス上げで雷皿始めてスコアが平均20kくらいなんだが
雷皿ってどのくらいスコア出せばいいんだろうか
スコアで語る職でないのはわかるが職修正入った後はじめて皿やるから基準がわからん・・
雷皿ってどのくらいスコア出せばいいんだろうか
スコアで語る職でないのはわかるが職修正入った後はじめて皿やるから基準がわからん・・
お座りジャッジですね。わかります
>>755
マップやメンバー、展開や構成、時間によってスコアは変わる。
スコア判断で必要なのはランク上位に入る事である。
全員が20Kも出せてない様な戦場で20K以上出るだろとか言ってる奴は
アホの極み。
逆を言えばみんなが30Kクラス出してる時に20K越えてるだけじゃ空気。
そういう意味で平均ランクや各ランクトップ集計を戦績カウントしてないガメポはバカ。
スコア平均にしても平均時間がわからないのでオベ建て鈍い鯖と早い鯖で大違い。
マップやメンバー、展開や構成、時間によってスコアは変わる。
スコア判断で必要なのはランク上位に入る事である。
全員が20Kも出せてない様な戦場で20K以上出るだろとか言ってる奴は
アホの極み。
逆を言えばみんなが30Kクラス出してる時に20K越えてるだけじゃ空気。
そういう意味で平均ランクや各ランクトップ集計を戦績カウントしてないガメポはバカ。
スコア平均にしても平均時間がわからないのでオベ建て鈍い鯖と早い鯖で大違い。
与ダメ毎回1位で
2位に数千以上の差をつければいいんじゃね？
2位に数千以上の差をつければいいんじゃね？
なるほど、ありがとう。毎回一位は無理だががんばるわ
お座りは本職ヲリのせいかよほどの事がない限りしない体質です
お座りは本職ヲリのせいかよほどの事がない限りしない体質です
思いっきりネガってすいませんでした 今みるとひどい…
自分でがんばります 場所とって本当にすいませんでした
自分でがんばります 場所とって本当にすいませんでした
>>760
つ [連携]
両手＆スカが苦手なら、連中が苦手にしている人のそばにいればいいんじゃないかと。
具体的にいうと、片手＆火皿。
その人達が援護してくれるだろうから、そこで、存分に氷を作るといい。
あと、両手の攻撃範囲を憶えておくといい。
オリは、迂闊に特攻したら蒸発するので、皿に隙が出来るのを待ってる。
ストスマ・ドラテの射程内で、カレスとか硬直の長いスキルを使ったら、確実に狙われるんだぜ。
僻地では、特に連携を重視する。
皿の場合、スカウトとタイマンになったら、間違いなくやられる。
あと、カレスの射程は短くなったけど、それでもかなりの距離がある。
前に出るのはいいのだけど、出られない状況もあるって判断できるようになれば、いいんじゃなかいと。
カレスは弾速が遅いから、死角からの攻撃が基本。
射程の長さを活用してみればいいかも。
スコアがそれくらいって事は、妨害されまくってて、まともにカレスを撃ててないんじゃないかなあ…
…と、noobの俺がアドバイスしてみる。
つ [連携]
両手＆スカが苦手なら、連中が苦手にしている人のそばにいればいいんじゃないかと。
具体的にいうと、片手＆火皿。
その人達が援護してくれるだろうから、そこで、存分に氷を作るといい。
あと、両手の攻撃範囲を憶えておくといい。
オリは、迂闊に特攻したら蒸発するので、皿に隙が出来るのを待ってる。
ストスマ・ドラテの射程内で、カレスとか硬直の長いスキルを使ったら、確実に狙われるんだぜ。
僻地では、特に連携を重視する。
皿の場合、スカウトとタイマンになったら、間違いなくやられる。
あと、カレスの射程は短くなったけど、それでもかなりの距離がある。
前に出るのはいいのだけど、出られない状況もあるって判断できるようになれば、いいんじゃなかいと。
カレスは弾速が遅いから、死角からの攻撃が基本。
射程の長さを活用してみればいいかも。
スコアがそれくらいって事は、妨害されまくってて、まともにカレスを撃ててないんじゃないかなあ…
…と、noobの俺がアドバイスしてみる。
おまえらライト縛りでスコアどんだけだせる？
俺5kしかでなかったんだけど
俺5kしかでなかったんだけど
ここからBBS補正のかかった奴らによる自慢が始まります↓
BBS補正無しで3kは余裕
おれ2キルはできるよ
つまりどういうことかというと
俺1人でおまえら2人を相手できるってことだ
つまりどういうことかというと
俺1人でおまえら2人を相手できるってことだ
ライトは射程もあるし消費も低いしダメージもあるから稼げるスキル。
ライトで稼げないってことは中級なんか無理ってことだぞ？
ライトで稼げないってことは中級なんか無理ってことだぞ？
>>751
Z鯖は魔境と覚え聞く故、本鯖の常識は通用しないのかもしれないが
カレスは正面から撃ってもまず回避されると思った方が良い、撤退戦では言ってられんがな
両手は片手の勢力圏ではドラテくらいしかできないから味方片手に頼れ
つーかヘビスマ→スマなんか繋がらん、ステップ連打なり転ぶなりして逃げろ
敵ヘルの硬直には味方にジャベを入れてもらえ
ハイドが多いようなら極力HPを800以上に保つようにする。これで即死はない。
無課金では厳しいが、防御エンチャがあれば700程度でも割合大丈夫だし、HPUPもあれば尚◎。
あと味方からあまり離れないこと、ハイドしてる短が一番怖いのは群れてる奴
偏差をそうボンボン貰うってことはどこかで単調すぎる動きをしているに違いない
自分の動きを今一度見直してみよう
どんな熟練者でもジグザグに動く奴には偏差を当てるのは至難、というか80%運
弓に狙われたらやりたい事をさっさと済ませて素直に下がれ
ターゲットの人、という考え方がそもそも間違ってる
射程内に入ってる敵は全部ターゲット、硬直を見たらさっとタゲって中級撃て
前線を広く見渡せるようになればもう少し動けるようになるんじゃない、一回本鯖の方来てみたら？
Z鯖は魔境と覚え聞く故、本鯖の常識は通用しないのかもしれないが
カレスは正面から撃ってもまず回避されると思った方が良い、撤退戦では言ってられんがな
両手は片手の勢力圏ではドラテくらいしかできないから味方片手に頼れ
つーかヘビスマ→スマなんか繋がらん、ステップ連打なり転ぶなりして逃げろ
敵ヘルの硬直には味方にジャベを入れてもらえ
ハイドが多いようなら極力HPを800以上に保つようにする。これで即死はない。
無課金では厳しいが、防御エンチャがあれば700程度でも割合大丈夫だし、HPUPもあれば尚◎。
あと味方からあまり離れないこと、ハイドしてる短が一番怖いのは群れてる奴
偏差をそうボンボン貰うってことはどこかで単調すぎる動きをしているに違いない
自分の動きを今一度見直してみよう
どんな熟練者でもジグザグに動く奴には偏差を当てるのは至難、というか80%運
弓に狙われたらやりたい事をさっさと済ませて素直に下がれ
ターゲットの人、という考え方がそもそも間違ってる
射程内に入ってる敵は全部ターゲット、硬直を見たらさっとタゲって中級撃て
前線を広く見渡せるようになればもう少し動けるようになるんじゃない、一回本鯖の方来てみたら？
768 ：名も無き冒険者：2008/05/28(水) 10:07:50 ID:tlZFbSqi
>>751
ライトリジェパン使用とかいってるがまずリジェとベーコン買え
コスト効率はわるいけどそんなに死んでるというなら必須だろ
そもそも片手を３６になるまでやった人間にしては
突っ込みどころ多すぎ。
まさか片手の時もライトリジェパン使用とかだったのか？
どっちにしろ片手３６まであげた際のＧかＲで
ガードエンチャかハイリジェ買うのが一番だと思うぞ。
ライトリジェパン使用とかいってるがまずリジェとベーコン買え
コスト効率はわるいけどそんなに死んでるというなら必須だろ
そもそも片手を３６になるまでやった人間にしては
突っ込みどころ多すぎ。
まさか片手の時もライトリジェパン使用とかだったのか？
どっちにしろ片手３６まであげた際のＧかＲで
ガードエンチャかハイリジェ買うのが一番だと思うぞ。
ベーコンなんて使ってたら時間半分くらいでコスト切れると思うが
>>751
皿でいつまでも上手くならないのは向いて無いからだと思う
人それぞれ得意な職とそうでない職があると思うし
とっとと羽使えば一番いいんじゃないかと
>>751
皿でいつまでも上手くならないのは向いて無いからだと思う
人それぞれ得意な職とそうでない職があると思うし
とっとと羽使えば一番いいんじゃないかと
氷皿マスタ詠唱マスタ
…残りを火と雷どっちに振るのがかしこいの？
どちらにふっても中途半端になるぽいけど
…残りを火と雷どっちに振るのがかしこいの？
どちらにふっても中途半端になるぽいけど
前線での回復には何使ってる？
１．多少下がってから回復できる場合
２．そのまま攻撃を続けたい場合
1の場合だとリジェ（ハイリジェ）だろうけど、回復するのに時間が掛かる→復帰遅れで押される
２の場合はベーコンなんだけどコスト面で若干不安
１．多少下がってから回復できる場合
２．そのまま攻撃を続けたい場合
1の場合だとリジェ（ハイリジェ）だろうけど、回復するのに時間が掛かる→復帰遅れで押される
２の場合はベーコンなんだけどコスト面で若干不安
>>771
雷は出が早く削り目的ならスピアだしヲリ追撃後の留めやフォロー用にサンボル、
火はダメ総量のランス、ターゲットサークル関係なくなって使い勝手がさらに向上した
スパーク。
スタイルによると思う。スパークは氷との相性はあんまり良くないけど単独使用は
多少優秀なスキルになったと思う。
雷は出が早く削り目的ならスピアだしヲリ追撃後の留めやフォロー用にサンボル、
火はダメ総量のランス、ターゲットサークル関係なくなって使い勝手がさらに向上した
スパーク。
スタイルによると思う。スパークは氷との相性はあんまり良くないけど単独使用は
多少優秀なスキルになったと思う。
スピアは狩りが楽になるという微妙な利点が。
>>772
3 ハイリジェだけで前線を維持し続ける
3 ハイリジェだけで前線を維持し続ける
>>772
俺の場合は全く逆で
1.アップル、チーズ(前線の状況によってはハイリジェも使って即復帰)
2.ハイリジェ
コストがきつい弾幕マップだと瀕死の時以外ハイリジェ1本に絞ったりするしクリが近ければ下がる事もある
と未だパワポ飲むタイミングがわからないnoob火皿が言ってみる
俺の場合は全く逆で
1.アップル、チーズ(前線の状況によってはハイリジェも使って即復帰)
2.ハイリジェ
コストがきつい弾幕マップだと瀕死の時以外ハイリジェ1本に絞ったりするしクリが近ければ下がる事もある
と未だパワポ飲むタイミングがわからないnoob火皿が言ってみる
>>771
削りのランスか、補助目的のサンボル。
スピアは微妙になったので氷皿なら必要ない。
サンボルは追撃している時の転かしや、射程がジャッジと同じためキル取りに便利。
ランス取ったなら余りでライト取るといいよ、ＬＶ２にできるハズだ。
削りのランスか、補助目的のサンボル。
スピアは微妙になったので氷皿なら必要ない。
サンボルは追撃している時の転かしや、射程がジャッジと同じためキル取りに便利。
ランス取ったなら余りでライト取るといいよ、ＬＶ２にできるハズだ。
779 ：名も無き冒険者：2008/05/28(水) 14:20:13 ID:tlZFbSqi
>>771
そもそも皿は２色目は半端になる
①ランス：ド安定タイプ、特に欠点もないため
迷ってるならこれが安全
②スパーク：noobかスコア厨タイプ 中級当てる自信のない人用
ガス欠になるのでハイパワポ＆エンチャＰｗﾘｼﾞｪ必須
今回のスキル修正で多少は使えるかも？程度
③サンボル：支援・防御特化タイプ
釣り・スタン救助等、味方のアシストに大活躍
欠点は火力はまったく見込めないところ
④スピア：キル補助タイプ 瀕死の敵をライト・スピアでトドメ
詠唱・ライト両方３＋サンボル１に出来て狩もうま～
特に欠点もないが長所も微妙な器用貧乏といった所
そもそも皿は２色目は半端になる
①ランス：ド安定タイプ、特に欠点もないため
迷ってるならこれが安全
②スパーク：noobかスコア厨タイプ 中級当てる自信のない人用
ガス欠になるのでハイパワポ＆エンチャＰｗﾘｼﾞｪ必須
今回のスキル修正で多少は使えるかも？程度
③サンボル：支援・防御特化タイプ
釣り・スタン救助等、味方のアシストに大活躍
欠点は火力はまったく見込めないところ
④スピア：キル補助タイプ 瀕死の敵をライト・スピアでトドメ
詠唱・ライト両方３＋サンボル１に出来て狩もうま～
特に欠点もないが長所も微妙な器用貧乏といった所
サンボルは崖上への牽制にもそこそこ使えるし、相手がタコだと落としてフクロにしたり
もできて楽しいけど、それらと引き換えに何かを失っている感じもする
もできて楽しいけど、それらと引き換えに何かを失っている感じもする
先日初めて皿やめてスカプレイしたんだがすげーな。
スコアやkillが上がるわデッドは減るわでスキルも滅多に潰されないから
ストレス溜まらないし楽しい。ゆとりの俺にはスカが合ってるな…。
皿の脆さや詠唱の潰されやすさ考えたら｢詠唱｣スキルなしで中大魔法使えても
よくねーかなーと思った。今の仕様だからこそやりがいがあると上級皿使い
は言うかもしれないけどさ
スコアやkillが上がるわデッドは減るわでスキルも滅多に潰されないから
ストレス溜まらないし楽しい。ゆとりの俺にはスカが合ってるな…。
皿の脆さや詠唱の潰されやすさ考えたら｢詠唱｣スキルなしで中大魔法使えても
よくねーかなーと思った。今の仕様だからこそやりがいがあると上級皿使い
は言うかもしれないけどさ
皿は弱いくらいがちょうどいい。腕も上達するしな。
初心者や俺TUEEEしたい奴はヲリスカに行って貰った方が
精神的にいい。
皿が抜けて強かったらヲリスカの存在意義を奪っちゃうからね。
初心者や俺TUEEEしたい奴はヲリスカに行って貰った方が
精神的にいい。
皿が抜けて強かったらヲリスカの存在意義を奪っちゃうからね。
>>781
詠唱はあってないようなもんだからな。
でも詠唱なしにするとなるとパワブレの効果はどうなるんだって話になるんじゃね。
GRFにせよ詠唱にせよ、短の妨害を際立たせるためにあるスキルだと思ってる
詠唱はあってないようなもんだからな。
でも詠唱なしにするとなるとパワブレの効果はどうなるんだって話になるんじゃね。
GRFにせよ詠唱にせよ、短の妨害を際立たせるためにあるスキルだと思ってる
>>781-783
心の底から同意。
現状の皿はマゾくて弱いうえにPS必須だからな・・・
特攻ドラテやパニ、妨害スカでもそこそこの戦果は期待できるが皿だとそうはいかないってのを他職はちゃんと認識するべき。
心の底から同意。
現状の皿はマゾくて弱いうえにPS必須だからな・・・
特攻ドラテやパニ、妨害スカでもそこそこの戦果は期待できるが皿だとそうはいかないってのを他職はちゃんと認識するべき。
785 ：名も無き冒険者：2008/05/28(水) 15:12:23 ID:tlZFbSqi
>>783
パワブレは詠唱関係なく普通に効果あると思うぜ
たとえ詠唱がなくなってもお座り＋ハイパワポでもない限り、
大魔法はおろか中級すら満足に撃てない。
よくて初級だがそれなら現状のパワブレととまったく変わらんし。
俺は現状でも特に文句はないが詠唱だけ
他職の基本スキルに比べて損なのは認める。
エンダーとかは使うと通常状態より性能上がるが
詠唱だけ使ってマイナス状態から通常状態になるって感じだし。
パワブレは詠唱関係なく普通に効果あると思うぜ
たとえ詠唱がなくなってもお座り＋ハイパワポでもない限り、
大魔法はおろか中級すら満足に撃てない。
よくて初級だがそれなら現状のパワブレととまったく変わらんし。
俺は現状でも特に文句はないが詠唱だけ
他職の基本スキルに比べて損なのは認める。
エンダーとかは使うと通常状態より性能上がるが
詠唱だけ使ってマイナス状態から通常状態になるって感じだし。
>>784
それはない
皿の必要最低限のPS(笑)なんか硬直した相手にカーソル合わせて左クリックするだけ。
マゾくて弱いというなら一回他の職やってみれば良いと思うぞ。
皿は十分に役に立つし複雑な操作も必要としない。
>>785
見方を変えればエンダーも、
近接スキルしか持たないヲリが前線で仰け反ってしまうというマイナス状態から
通常状態になると言っても問題ないけどな
それはない
皿の必要最低限のPS(笑)なんか硬直した相手にカーソル合わせて左クリックするだけ。
マゾくて弱いというなら一回他の職やってみれば良いと思うぞ。
皿は十分に役に立つし複雑な操作も必要としない。
>>785
見方を変えればエンダーも、
近接スキルしか持たないヲリが前線で仰け反ってしまうというマイナス状態から
通常状態になると言っても問題ないけどな
確かに簡単最強キャラではなくなったが
皿がマゾくて弱いとかないな
皿がマゾくて弱いとかないな
>>786
硬直にクリックなんて攻撃よりも
ダメをもらわないように前線にいるのが大変なんだよ
ヲリよりも遥かにダメでかいのに同じくらいの位置にいるし
スカは大抵粘着して打ってくるからな
まーしかし、皿が弱いってのは無いなｗ
硬直にクリックなんて攻撃よりも
ダメをもらわないように前線にいるのが大変なんだよ
ヲリよりも遥かにダメでかいのに同じくらいの位置にいるし
スカは大抵粘着して打ってくるからな
まーしかし、皿が弱いってのは無いなｗ
今でも火ジャベは最強
790 ：名も無き冒険者：2008/05/28(水) 15:40:44 ID:tlZFbSqi
>>786
いやいやそもそも敵の攻撃喰らったら仰け反るのがデフォですから
皿だってお座り雷皿でもない限り前線いるし
オリよりは射程あるのは認めるが代わりに耐性低いんだけど
仮にエンダーが硬直増加・必要Ｐｗ増・スキルポイントの割り振り必要
切れてるときは初級スキルしか使えないとかなったら
糞修正だと思うだろ？ 皿はそれがデフォなんで
いやいやそもそも敵の攻撃喰らったら仰け反るのがデフォですから
皿だってお座り雷皿でもない限り前線いるし
オリよりは射程あるのは認めるが代わりに耐性低いんだけど
仮にエンダーが硬直増加・必要Ｐｗ増・スキルポイントの割り振り必要
切れてるときは初級スキルしか使えないとかなったら
糞修正だと思うだろ？ 皿はそれがデフォなんで
もう全員詠唱付けろよ。
>>781
はっきりいって皿が弱いっていってる人は
スカなんかつかったら余計だめだと思うけど
多分スコアデッドだけを見て嬉しくなってんだろうけど
それは味方から糞って言われて叩かれると思うわ
>>784
＞特攻ドラテやパニ、妨害スカでもそこそこの戦果は期待できるが
戦果ってのがあいまいでどういう事を指してるのかわｋらんが
ないわー
今更いっても仕方ない事だけど前の仕様が異常
あれはほんと異常。露骨にがめぽが皿優遇したがってる
今だって弱くない
はっきりいって皿が弱いっていってる人は
スカなんかつかったら余計だめだと思うけど
多分スコアデッドだけを見て嬉しくなってんだろうけど
それは味方から糞って言われて叩かれると思うわ
>>784
＞特攻ドラテやパニ、妨害スカでもそこそこの戦果は期待できるが
戦果ってのがあいまいでどういう事を指してるのかわｋらんが
ないわー
今更いっても仕方ない事だけど前の仕様が異常
あれはほんと異常。露骨にがめぽが皿優遇したがってる
今だって弱くない
これだからﾍﾀﾚは…w
皿がﾏｿﾞいとか本気で行ってるの？
立ち位置が悪いんじゃ…。
ﾚｲﾝが降らない場所を探して動くべき。
皿がﾏｿﾞいとか本気で行ってるの？
立ち位置が悪いんじゃ…。
ﾚｲﾝが降らない場所を探して動くべき。
>>792
皿時代は氷雷だった。今じゃ氷像さけてヲリ以外にレインするだけで
スコアあがるしドラテ硬直にネットはるだけでフルボッコにされてる前衛を
眺めたり瀕死をイーグルでスナイプ出来たり脳汁でるわ。
俺は皿は弱いとは言ってないけど、ゲームなんだから
最低限周りに迷惑かからないように楽しみたいと思ってる。
流れとはいえ半ばスレチ申し訳なかったカススレ行くわ
皿時代は氷雷だった。今じゃ氷像さけてヲリ以外にレインするだけで
スコアあがるしドラテ硬直にネットはるだけでフルボッコにされてる前衛を
眺めたり瀕死をイーグルでスナイプ出来たり脳汁でるわ。
俺は皿は弱いとは言ってないけど、ゲームなんだから
最低限周りに迷惑かからないように楽しみたいと思ってる。
流れとはいえ半ばスレチ申し訳なかったカススレ行くわ
今のサラがマゾいってのは弾幕マップばかり入りすぎじゃないか？
密集戦でのサラは微妙だわな、カペラとかアーク西とか
密集戦でのサラは微妙だわな、カペラとかアーク西とか
ああ、あとスキル潰されない位置のスカとかカスだろJK
一部崖撃ちマップなら有りだと思うが
一部崖撃ちマップなら有りだと思うが
でも、弾幕マップでオリやると
こけれない事に涙を流す
俺はこけれるサラがまだいいぜ・・・
こけれない事に涙を流す
俺はこけれるサラがまだいいぜ・・・
詠唱はPw＋効果のみでいい。
皿だけが詠唱しないとスキルすらまともに使えないのはおかしすぎ。
>>786
アホすぎ。
仰け反りが有るか無いかで全然違う。
俺から言わせてもらえばエンダーで自由に好き勝手できるヲリのほうがゆとり。
ヲリの必要最低限のPS（笑）なんかドラテにカーソル合わせて左クリックするだけ。
皿だけが詠唱しないとスキルすらまともに使えないのはおかしすぎ。
>>786
アホすぎ。
仰け反りが有るか無いかで全然違う。
俺から言わせてもらえばエンダーで自由に好き勝手できるヲリのほうがゆとり。
ヲリの必要最低限のPS（笑）なんかドラテにカーソル合わせて左クリックするだけ。
楽だと思った職やればいんじゃね？
だれも皿やってくれなんて頼んでないのにな。
>>801ですよねー、むしろサラＴＵＥＥＥＥ！
くらい思えない奴がサラやってるとかどんな雑魚って感じですしー？スイーツ（笑）
くらい思えない奴がサラやってるとかどんな雑魚って感じですしー？スイーツ（笑）
ネガ皿様は公式掲示板でやっててください
範囲攻撃や立ち止まった敵や氷にヘビスマ撃つのも別にハイレベルじゃない。
そもそもエンダーヲリはスキル潰される心配が少ない。
ステップの妨害もされないので被弾も低めで言うほど困らない。
凍結スタンが恐い？そんなのどの職でも恐いに決まってる。
エンダーだってスキルアイコン外せば途中解除も思いのまま。
そもそも最初から使わなきゃコケられる。ヲリが転倒出来なくてうらやましいなんて何かの冗談。
エンダーが強すぎて解除やエンダーなし突撃をやる奴が殆ど居ないだけ。
そもそもエンダーヲリはスキル潰される心配が少ない。
ステップの妨害もされないので被弾も低めで言うほど困らない。
凍結スタンが恐い？そんなのどの職でも恐いに決まってる。
エンダーだってスキルアイコン外せば途中解除も思いのまま。
そもそも最初から使わなきゃコケられる。ヲリが転倒出来なくてうらやましいなんて何かの冗談。
エンダーが強すぎて解除やエンダーなし突撃をやる奴が殆ど居ないだけ。
詠唱ないと初級しか打てないというのは必要だと思うぞ
それこそ、皿天下になる。
だからといって、硬直にカーソル合わせて打ってるだけと思われるのも癪。
そんな皿ならいらない。
職は一長一短。全部を求めたら、バランスなんて成り立たないぜ
それこそ、皿天下になる。
だからといって、硬直にカーソル合わせて打ってるだけと思われるのも癪。
そんな皿ならいらない。
職は一長一短。全部を求めたら、バランスなんて成り立たないぜ
コケれるから無敵だしどっちもどっちやね
あれこれ職の性能に文句つける奴は公式掲示板か公式メールで調整案でも出してくるべきだと思うの
>>805
あれは昔の悪習だから別に必須要素でもない。
そもそもパワブレはパワーが猛烈に下がる訳で。
一度の詠唱が消えるのは我慢するとして、その間中Pw0になると
再詠唱してもまた詠唱が消えるというのが過剰効果。
あと、最近はモンスマも実装されたんだし、そろそろ中級ボルト系くらいは
詠唱なしで使えても良いんじゃないか？
変身して解除する度に詠唱切れるから鬱陶しくてかなわない。
あれは昔の悪習だから別に必須要素でもない。
そもそもパワブレはパワーが猛烈に下がる訳で。
一度の詠唱が消えるのは我慢するとして、その間中Pw0になると
再詠唱してもまた詠唱が消えるというのが過剰効果。
あと、最近はモンスマも実装されたんだし、そろそろ中級ボルト系くらいは
詠唱なしで使えても良いんじゃないか？
変身して解除する度に詠唱切れるから鬱陶しくてかなわない。
う～ん詠唱まで気になるのか・・・
なんつーか皿しか使ったことないのか経験不足なんだろうけど
基本的に「雑」なんだよな、戦闘の立ち回りがさ
だから変な文句がいつまでも出る
もうちょっと自分の有利な点、不利な点（相手のも）をよく考えたほうがいいと思うわ
なんつーか皿しか使ったことないのか経験不足なんだろうけど
基本的に「雑」なんだよな、戦闘の立ち回りがさ
だから変な文句がいつまでも出る
もうちょっと自分の有利な点、不利な点（相手のも）をよく考えたほうがいいと思うわ
ヲリ様はそろそろ専用スレいけば？
>>809
前線のど真ん中でスロットいじってるやつは普通いないだろ
前線のど真ん中でスロットいじってるやつは普通いないだろ
ちなみにパワブレ中でPw0になっても、座ってPw回復して
詠唱が終わる（モーションが終わる）までにPw20残っていれば、詠唱はかけられるぞ
皿やってるなら知ってて当たり前だと思うが
皿好きで皿ばっかやってるが
詠唱だって、別に苦じゃないがな
常時かけてるのが当たり前だし、パワブレなんてそもそもサーチしてれば食らわないし
詠唱が終わる（モーションが終わる）までにPw20残っていれば、詠唱はかけられるぞ
皿やってるなら知ってて当たり前だと思うが
皿好きで皿ばっかやってるが
詠唱だって、別に苦じゃないがな
常時かけてるのが当たり前だし、パワブレなんてそもそもサーチしてれば食らわないし
レスたくさんありがとう
これからはリジェとガードエンチャつけるようにする
中級当てるのに必死になって周りがみえてなかったから、
立ち回りを第一にして、攻撃は二の次にする
まず冷静になってみるわ…
ほんとアドバイス感謝
これからはリジェとガードエンチャつけるようにする
中級当てるのに必死になって周りがみえてなかったから、
立ち回りを第一にして、攻撃は二の次にする
まず冷静になってみるわ…
ほんとアドバイス感謝
前線でるようになって慣れてくると
余裕があるときかけなおす癖がつくから
あんまり気にならなくなるけど
詠唱無いとスキル使えないのは厳しすぎるんだよな
せっかくスキルポイント消費して覚えてるのに、低レベルと変わらない事になるしな
詠唱無いと発動遅くなるとか、消費PW20アップとかにして欲しいな
余裕があるときかけなおす癖がつくから
あんまり気にならなくなるけど
詠唱無いとスキル使えないのは厳しすぎるんだよな
せっかくスキルポイント消費して覚えてるのに、低レベルと変わらない事になるしな
詠唱無いと発動遅くなるとか、消費PW20アップとかにして欲しいな
>>812
凍結中なんかにやる奴はやってる。エンダー解除してストスマコケ。
ドラテ後の離脱中でもそんな難しい事ではない。
そもそも、どっちも出来る事が優れているのでヲリが転倒を理由に
他よりも劣るという事は一切無い。ヲリだけがどちらも選択出来る。
凍結中なんかにやる奴はやってる。エンダー解除してストスマコケ。
ドラテ後の離脱中でもそんな難しい事ではない。
そもそも、どっちも出来る事が優れているのでヲリが転倒を理由に
他よりも劣るという事は一切無い。ヲリだけがどちらも選択出来る。
つかお皿様まじ多いな・・
今の仕様でも普通にプレイしてれば
スコアもでるし、そうそう死なないはずだが、
どんなnoobプレイしてんだ？っておもうぞ。
今の仕様でも普通にプレイしてれば
スコアもでるし、そうそう死なないはずだが、
どんなnoobプレイしてんだ？っておもうぞ。
>>817
皿がお気楽職だといってるゆとり職出身者が多いから突っ込まれてるだけだろう。
ヲリがこけられないからこけられるより弱いとか弓スカが大変とか。
レインの弾幕の中射程に劣る中級やヘル、カレスを撃ちに行くのは他職よりは
きついに決まってるだろう。安全なところから行けってそんなの他の職も一緒だが、
他の職は射程が長かったりそもそも詠唱妨害されなかったりだ。
皿がお気楽職だといってるゆとり職出身者が多いから突っ込まれてるだけだろう。
ヲリがこけられないからこけられるより弱いとか弓スカが大変とか。
レインの弾幕の中射程に劣る中級やヘル、カレスを撃ちに行くのは他職よりは
きついに決まってるだろう。安全なところから行けってそんなの他の職も一緒だが、
他の職は射程が長かったりそもそも詠唱妨害されなかったりだ。
そこまでネガってまで皿やる必要ないだろ
と言うと、今後のゲームのためにうんぬん言うんだろ
それは裏を返せば、皿で俺TUEEEしたいだけにしか聞こえない
長いこと皿やってるが、詠唱まで修正したら
皿は確実にゆとり職に成り下がるんだぞ
何度も言うが、どの職も一長一短だ
得手不得手があるんだよ
それを理解して立ち回って初めて強くなれる
と言うと、今後のゲームのためにうんぬん言うんだろ
それは裏を返せば、皿で俺TUEEEしたいだけにしか聞こえない
長いこと皿やってるが、詠唱まで修正したら
皿は確実にゆとり職に成り下がるんだぞ
何度も言うが、どの職も一長一短だ
得手不得手があるんだよ
それを理解して立ち回って初めて強くなれる
サラは修正で弱くなった、本当に以前よりは弱くなった。
だけど普通に戦えます、そんだけ。
だけど普通に戦えます、そんだけ。
皿よりヲリの方がランクに乗れる（雷除く）ただそれだけ
片手涙目だな
この流れなら言える！！
必 死 だ な
必 死 だ な
>>817
皿の職スレに来て何言ってんだ、皿が多いのは当然のことだろ
皿の職スレに来て何言ってんだ、皿が多いのは当然のことだろ
サブクラスのある時代になにいってんだ・・なさけない
>>819
ここの皿の多くはネガってるんじゃない。
勝手に皿が楽な職と極楽指定すんなって怒ってるの。
どっちかといえばヲリやスカがここにネガりに来てる様なもんだろう？
エンダーヲリにエンダーは損とか言われたらそりゃ突っ込みたくもなるわｗ
皿は皿でやっていけるが、そんなお気楽でもない。もちろんどうしようもないと
いう様な話でもない。これがここの大半の見解。
ここの皿の多くはネガってるんじゃない。
勝手に皿が楽な職と極楽指定すんなって怒ってるの。
どっちかといえばヲリやスカがここにネガりに来てる様なもんだろう？
エンダーヲリにエンダーは損とか言われたらそりゃ突っ込みたくもなるわｗ
皿は皿でやっていけるが、そんなお気楽でもない。もちろんどうしようもないと
いう様な話でもない。これがここの大半の見解。
俺は詠唱がかっこいいから皿やってるんだぜ（ｷﾘｯ
前線到着前に詠唱している瞬間が最高に燃える
前線到着前に詠唱している瞬間が最高に燃える
HP20％で敵前で詠唱してる奴見た時ｵﾜﾀと思ったわ
ウェイブのつもりが詠唱しちゃった☆
>>828
スキル選択ミスか詠唱切れでアイコンが詠唱になってたんじゃないか？
熟練皿なら詠唱切れた時に誤詠唱しない様に詠唱不要のスキル挟むけどな。
どうでも良いんだけど、詠唱後に詠唱スキルにカーソルあわせっぱなしは
やめてくれガメポ。余計な事をするなｗ
スキル選択ミスか詠唱切れでアイコンが詠唱になってたんじゃないか？
熟練皿なら詠唱切れた時に誤詠唱しない様に詠唱不要のスキル挟むけどな。
どうでも良いんだけど、詠唱後に詠唱スキルにカーソルあわせっぱなしは
やめてくれガメポ。余計な事をするなｗ
詠唱誤爆はもはや芸術（ｷﾘﾘｯ
さっき芸術を披露してきたばかりだ！皿複数持っててスキルスロット違うの忘れてたｗ
久々にやった両手でもストスマエンダー余裕でした
さっき芸術を披露してきたばかりだ！皿複数持っててスキルスロット違うの忘れてたｗ
久々にやった両手でもストスマエンダー余裕でした
俺は修正後両手でドラテひゃっほいしてきたくちだけど、
ドラテ飽きて皿に戻ったら両手よりスコア伸びたよ。
正確にはそんなに変わらないスコアがデッド半分以下で取れるようになった。
俺の結論は
やってて楽なのは両手。
やってて楽しいのは火ジャベ。
ドラテ飽きて皿に戻ったら両手よりスコア伸びたよ。
正確にはそんなに変わらないスコアがデッド半分以下で取れるようになった。
俺の結論は
やってて楽なのは両手。
やってて楽しいのは火ジャベ。
詠唱とガードレインフォースは暗闇でも丸見えなのが気に食わない
>>824
御皿様≠皿
御皿様≠皿
現カレスでハイスコア出せる住人いる？
なぜか前以上にサイドパニで涙目になる事多くて上手くスコア出せないんだ
なぜか前以上にサイドパニで涙目になる事多くて上手くスコア出せないんだ
サイドでパニくらうのはサーチ出来てないからだろ・・・
典型的なパニルートなんだから。
典型的なパニルートなんだから。
>>819
いや、詠唱ななくすべき。
ついでにヲリのエンダーと片手のガードレインフォースもなくすべき。
だって・・・面倒じゃん。スカやってると、いちいちかけ直さなくていいから楽だしｗ
もう自動で詠唱状態やエンダー状態でいいじゃん、、と思う。
いや、詠唱ななくすべき。
ついでにヲリのエンダーと片手のガードレインフォースもなくすべき。
だって・・・面倒じゃん。スカやってると、いちいちかけ直さなくていいから楽だしｗ
もう自動で詠唱状態やエンダー状態でいいじゃん、、と思う。
>>837
めんどうだからゲームバランス崩すんですか^^
めんどうだからゲームバランス崩すんですか^^
バランス崩れるかあ？
エンダーや詠唱なんてどうせ一時的に下がる時にかけ直すもんだし。
あってもなくても大差ないと思うけどな。
だったらないほうがいい。
エンダーや詠唱なんてどうせ一時的に下がる時にかけ直すもんだし。
あってもなくても大差ないと思うけどな。
だったらないほうがいい。
>>838
別にヲリは全員基本いつでもエンダーGRFかけてるし、
皿は全員詠唱かけてるんだからバランス崩壊はないだろ
まぁガドブレとパワブレをどうするんだよって話にはなるけどな
具体的にどこがどうバランス崩壊に繋がるのか教えてくれよ
別にヲリは全員基本いつでもエンダーGRFかけてるし、
皿は全員詠唱かけてるんだからバランス崩壊はないだろ
まぁガドブレとパワブレをどうするんだよって話にはなるけどな
具体的にどこがどうバランス崩壊に繋がるのか教えてくれよ
私皿様だけど、ハイド中のスカは魔法耐性ダウンくらいはしてほしい。
ハイドサーチして攻撃当ててもちょっと下がられて回復されたら意味ないんだもの
ハイドサーチして攻撃当ててもちょっと下がられて回復されたら意味ないんだもの
ガドブレくらってもガードレインはかけなおせるのに詠唱はダメってのなんとかしろｗ
>>842いや、詠唱普通に使えるから
発動終了時にpw20あれば大丈夫、パワポとか飲んでたり喰らって速攻使えばおｋ
発動終了時にpw20あれば大丈夫、パワポとか飲んでたり喰らって速攻使えばおｋ
上手いかどうかじゃなくて回りに食らった時点のPW残量と周りに敵が居るかどうかの運だろ
回りにが一つ増えてますね＾ｐ＾
>>843
ハイパワポやおすわり併用じゃないとパワブレの減りに負けて０になってまた
解除される。ガードレインはガドブレ中でも何のペナルティもなく性能を発揮する。
俺が言っているのは喰らった後にも何度も解除される危険性が続くのが想定外
じゃないのか？って話な。
ハイパワポやおすわり併用じゃないとパワブレの減りに負けて０になってまた
解除される。ガードレインはガドブレ中でも何のペナルティもなく性能を発揮する。
俺が言っているのは喰らった後にも何度も解除される危険性が続くのが想定外
じゃないのか？って話な。
大体、魔法発射したら解除されちまう危険性も高くなるしな。
バグなのかも知れないが、なんでこんな仕様にしてあるのか不明。
バグなのかも知れないが、なんでこんな仕様にしてあるのか不明。
ひさびさに火皿やってるけどレインつええなｗ
以前に比べてだいぶスコア落ちた・・・
ただ両手増えてるから楽しくはなったかな
皿同士の硬直後出し狙いの不毛なにらみ合いが減ったｗ
以前に比べてだいぶスコア落ちた・・・
ただ両手増えてるから楽しくはなったかな
皿同士の硬直後出し狙いの不毛なにらみ合いが減ったｗ
かけなおしても結局お座り＋ハイパワポ必須なら魔法打てないしどっちでもいいんじゃないか。
なんでこんなつまらない話題で盛り上がってるん？
今でもオリゲーではないし
得て不得手はあるにせよ、サラはやはり強い
詠唱とかエンダーとかどうでもいいよ
今でもオリゲーではないし
得て不得手はあるにせよ、サラはやはり強い
詠唱とかエンダーとかどうでもいいよ
>>852
ハイパワポしてパワー管理すればなんとか立ち回れる。
ただし、コストがへこんで長時間でのコストバランスは狂う。
ハイパワポ状態でも立ち回りミスったら解除されちまうしな。
なんにせよ、パワブレ終了までずっと詠唱解除機会が続くのが度し難い。
ハイパワポしてパワー管理すればなんとか立ち回れる。
ただし、コストがへこんで長時間でのコストバランスは狂う。
ハイパワポ状態でも立ち回りミスったら解除されちまうしな。
なんにせよ、パワブレ終了までずっと詠唱解除機会が続くのが度し難い。
エンダーとか詠唱以外のbuffもタイミング悪く
パワブレのpw効果がでると発動しないぞ
詠唱と違って間が極端に短いからめったに起きないだけで
詠唱が特別なわけじゃない
パワブレのpw効果がでると発動しないぞ
詠唱と違って間が極端に短いからめったに起きないだけで
詠唱が特別なわけじゃない
発動しないのと成功しても更に消えるのは意味が違う様な。
自然解凍前でもないのに氷像にジャッジとかなんなの？
両手が氷像に向かってるのに弓をブレイパワシュで解凍とかなんなの？
ドラテ解凍とかなんなの？
もう氷皿でやっていく元気がありません・・・
両手が氷像に向かってるのに弓をブレイパワシュで解凍とかなんなの？
ドラテ解凍とかなんなの？
もう氷皿でやっていく元気がありません・・・
下位鯖でも行って気晴らししたらどうだ
味方のスタンに敵がむらがっているとき、カレスうったほうがいいですか？
レインとかもふってくるので、すぐに割れてしまうことが多いのですが。
レインとかもふってくるので、すぐに割れてしまうことが多いのですが。
あれ？パワブレ中に詠唱かけ直しができれば
Pw0になっても詠唱切れないけど・・・
かけなおしてる最中にPw0になるだとわかるが
それとも今週のupで仕様変わったの？
いま、サブクラス上げで皿やってないからわからん
Pw0になっても詠唱切れないけど・・・
かけなおしてる最中にPw0になるだとわかるが
それとも今週のupで仕様変わったの？
いま、サブクラス上げで皿やってないからわからん
変わってないよ
>>860
まず吹き飛ばし優先、それがダメならカレスやヘルなどで抑制なんだろうな。
レインは普通なら敵スタン後方にだと思うが。
今の御時世、おレイン様に対しヘタに怒ると降らしてくれなくなるから、
ご機嫌をとって我慢しなければならない。
まず吹き飛ばし優先、それがダメならカレスやヘルなどで抑制なんだろうな。
レインは普通なら敵スタン後方にだと思うが。
今の御時世、おレイン様に対しヘタに怒ると降らしてくれなくなるから、
ご機嫌をとって我慢しなければならない。
スタンくらった味方をサンボルで助けたら。後で火皿様に撃とうとしてたのにって怒られたときあったなｗ
サラは味方を餌にして攻撃する奴は多いよな
パワブレ中に詠唱→詠唱成功→（パワブレの効果で）Pw0になる→詠唱解除 な。
パワブレ中に詠唱→詠唱中にPw0になり詠唱失敗 じゃないぞ。
パワブレ中に詠唱→詠唱中にPw0になり詠唱失敗 じゃないぞ。
特効スタンプドラテにはジャベって各地で聞くけど、
どのタイミングで狙えばいいのか分からん。
ドラテ硬直はステップより短くて飛距離長いから俺には無理。
ステップする奴ならそこ狙えるけど、歩かれると運になる。
運ジャベ撃つくらいならヘルぶっぱなすだろうな
どのタイミングで狙えばいいのか分からん。
ドラテ硬直はステップより短くて飛距離長いから俺には無理。
ステップする奴ならそこ狙えるけど、歩かれると運になる。
運ジャベ撃つくらいならヘルぶっぱなすだろうな
868 ：名も無き冒険者：2008/05/29(木) 09:42:32 ID:g+p7xPPg
>>867
ドラテしに来てるって分かってるんなら
着弾点付近に羽用意しておいてドラテで飛んだ瞬間に着弾点にジャベ
自分がドラテ被弾していなければ１００％当たる、たまに被弾しても当たる
自陣に特攻した瞬間に凍らせればほぼkillになるしね
俺もドラテ後のステップ読みとかは
もう相手陣地側に近いし運要素絡むんで直火焼きだな
ドラテしに来てるって分かってるんなら
着弾点付近に羽用意しておいてドラテで飛んだ瞬間に着弾点にジャベ
自分がドラテ被弾していなければ１００％当たる、たまに被弾しても当たる
自陣に特攻した瞬間に凍らせればほぼkillになるしね
俺もドラテ後のステップ読みとかは
もう相手陣地側に近いし運要素絡むんで直火焼きだな
タイミングは飛んだ瞬間に決まってるだろ
ステップと同じで場所固定なんだし
ドラテ食らう位置にいるなら相打ちでいいと思う
ただ、遅いとキャンセルされるから気をつけて
ステップと同じで場所固定なんだし
ドラテ食らう位置にいるなら相打ちでいいと思う
ただ、遅いとキャンセルされるから気をつけて
確実に狙いたいならドラテ後のステップ硬直狙うといいよ
871 ：名も無き冒険者：2008/05/29(木) 09:54:53 ID:YXYZtApg
そもそも詠唱だけ他の基本スキルに比べてあきらか弱いねって
話してただけなのにアンチ皿がエンダーもきついとか
ゆとり皿強化うぜ～とかいいだすからややこしくなる
仮に皿とかオリとか抜きにしてエンダーと詠唱の内、
好きなのとっていいよってなったらほぼ９割エンダーとるよ
どこをどうとってもエンダー＞＞＞＞＞＞＞＞＞詠唱は間違いないだろ
必要Pw・使用硬直・スキルポイント割振り・未使用時の状態
全てエンダーの方が高性能だっての
馬鹿オリが的外れなエンダーきつい論を展開してるだけ
話してただけなのにアンチ皿がエンダーもきついとか
ゆとり皿強化うぜ～とかいいだすからややこしくなる
仮に皿とかオリとか抜きにしてエンダーと詠唱の内、
好きなのとっていいよってなったらほぼ９割エンダーとるよ
どこをどうとってもエンダー＞＞＞＞＞＞＞＞＞詠唱は間違いないだろ
必要Pw・使用硬直・スキルポイント割振り・未使用時の状態
全てエンダーの方が高性能だっての
馬鹿オリが的外れなエンダーきつい論を展開してるだけ
だが、そういう思考実験ができないから馬鹿は馬鹿な訳で…
たぶん本当に馬鹿な連中はまともに理解もできないぜ。皿から詠唱取ったら中級以上
が使えないけどいいのか、とかいう頭悪い理解の仕方をしてきたりする。
たぶん本当に馬鹿な連中はまともに理解もできないぜ。皿から詠唱取ったら中級以上
が使えないけどいいのか、とかいう頭悪い理解の仕方をしてきたりする。
詠唱はたまーに他の魔法クリックしたときミスって使うのが嫌だな
数秒止まるから死亡フラグになる
数秒止まるから死亡フラグになる
詠唱切れでスキル使ってる詠唱するやつは馬鹿
基本的なことも知らんのか
基本的なことも知らんのか
俺の日本語が馬鹿だった
なんで詠唱とエンダーなんて超ピンポイントで比べてるのか分からない。
スキル全体で見て悪くないバランスなのだからいいじゃん
極一部分だけ比べてあっちのほうがいい。こっちのほうがいいなんて話に意味あるの？
>>869
自分が狙われてて食らう位置ならほとんどの場合ジャベ相打ちよりステップコケのほうがいいと思う。
自分が食らってコケてるところを横から見方がジャベしてくれると一番いいね
スキル全体で見て悪くないバランスなのだからいいじゃん
極一部分だけ比べてあっちのほうがいい。こっちのほうがいいなんて話に意味あるの？
>>869
自分が狙われてて食らう位置ならほとんどの場合ジャベ相打ちよりステップコケのほうがいいと思う。
自分が食らってコケてるところを横から見方がジャベしてくれると一番いいね
駆け出し中の氷＋サンボル皿だが知り合いの氷＋ｽピア皿は
無エンチャ＋ほぼカレスのみで14kとか出たらしい。A鯖での話ね。
自分は最近やっと前線に行くようになって無エンチャで大体3k～4k位。
スコアが全てではないのは判るけどあまりの自分のnoobっぷりに
ちょい凹み気味。
段々と巧くなるにつれてスコアは上がっていくとは思うんだけど
氷皿の一人としては１０ｋ越えはいきたい。
氷皿の先輩方はどんな感じでスコアが伸びましたか？その時に
当たった壁やその突破の経験談とか聞かせてもらえると参考になります。
無エンチャ＋ほぼカレスのみで14kとか出たらしい。A鯖での話ね。
自分は最近やっと前線に行くようになって無エンチャで大体3k～4k位。
スコアが全てではないのは判るけどあまりの自分のnoobっぷりに
ちょい凹み気味。
段々と巧くなるにつれてスコアは上がっていくとは思うんだけど
氷皿の一人としては１０ｋ越えはいきたい。
氷皿の先輩方はどんな感じでスコアが伸びましたか？その時に
当たった壁やその突破の経験談とか聞かせてもらえると参考になります。
β時代からやってるけど
パワブレ中の駆けなおしで成功した事は一度もないよ
なので仕様かと思ってたんだがコツでもあるのかな
パワブレ中の駆けなおしで成功した事は一度もないよ
なので仕様かと思ってたんだがコツでもあるのかな
パワブレ食らう→座ってpw回復→詠唱→詠唱完了
はwikiあたりにも載ってるし、何度もやってるから出来るのは知ってる。でもその後、
パワブレの効果でpw減り続け0になる→詠唱解除
は、なった記憶がないんだよね。
はwikiあたりにも載ってるし、何度もやってるから出来るのは知ってる。でもその後、
パワブレの効果でpw減り続け0になる→詠唱解除
は、なった記憶がないんだよね。
>>881
こつも糞も一番簡単なのは座ってpow回復すればいい。
パワブレ食らっても座っていれば回復が上回るから。
>>882
いや普通になるよ。パワポ飲まないor座っていない
状態なら自然に詠唱切れる。
こつも糞も一番簡単なのは座ってpow回復すればいい。
パワブレ食らっても座っていれば回復が上回るから。
>>882
いや普通になるよ。パワポ飲まないor座っていない
状態なら自然に詠唱切れる。
885 ：名も無き冒険者：2008/05/29(木) 11:53:07 ID:YXYZtApg
ぶっちゃけかけ直し詠唱が切れても切れなくても大差ないけどな
どっちにしろお座り＋ハイポでもない限りPw維持できないから
実戦レベルではかけ直しするよりは素直に下がって
お座り＋ハイリジェしてパワブレ切れたときに
すぐ復帰できるようにしたほうがマシ。
どっちにしろお座り＋ハイポでもない限りPw維持できないから
実戦レベルではかけ直しするよりは素直に下がって
お座り＋ハイリジェしてパワブレ切れたときに
すぐ復帰できるようにしたほうがマシ。
両手はドラテ超強化で皿以上のゆとりになったわ。
皿スカやった後だとわかるが、仰け反らないのは楽すぎるｗ
皿スカやった後だとわかるが、仰け反らないのは楽すぎるｗ
>>871
禿同
馬鹿ヲリどもは自分らの長所は無視して短所を無くせとわめき、挙げ句の果てに他職の短所を無視して長所を弱体化しろと言うからな。
ヲリにも詠唱みたいな気力とかでもスキル作って、気力使ってないとスマ以外使えないようにすればいいよ。
もちろんパワブレで解除される。
ヲリのエンダーはヲリが近づかないといけないのを補助するスキルなのだから、
皿の詠唱も皿の消費Ｐｗが多いのを補助するＰｗ＋効果のみにするべきだ。
禿同
馬鹿ヲリどもは自分らの長所は無視して短所を無くせとわめき、挙げ句の果てに他職の短所を無視して長所を弱体化しろと言うからな。
ヲリにも詠唱みたいな気力とかでもスキル作って、気力使ってないとスマ以外使えないようにすればいいよ。
もちろんパワブレで解除される。
ヲリのエンダーはヲリが近づかないといけないのを補助するスキルなのだから、
皿の詠唱も皿の消費Ｐｗが多いのを補助するＰｗ＋効果のみにするべきだ。
888 ：名も無き冒険者：2008/05/29(木) 13:02:53 ID:yYCcF8AL
俺詠唱切れてもアイスボルトで前戦で戦ったりしてるなあ
詠唱切れてもわりと戦えるぜ
詠唱切れてもわりと戦えるぜ
俺3職いて特別どの職に固執しようとも思わないが、今の皿は若干の
不遇さがあるなと思う。ぶっちゃけヲリの人は｢皿強すぎ下方修正しろ｣って
ネガるんじゃなくて｢スカしっかり仕事しろ｣と訴えるべきだっただろ。
3すくみなんだから。ヲリが最強じゃないと嫌な勇者様なのかと。
不遇さがあるなと思う。ぶっちゃけヲリの人は｢皿強すぎ下方修正しろ｣って
ネガるんじゃなくて｢スカしっかり仕事しろ｣と訴えるべきだっただろ。
3すくみなんだから。ヲリが最強じゃないと嫌な勇者様なのかと。
>>866
嘘乙
嘘乙
なぁ…どうでもいいけどヲリもスカも仲間なんだぜ？（敵にも居るけど）
>>888に同意
詠唱切れても初級は使えるんだし、それ以前に詠唱切れないように
細かくかけ直しするくらい面倒でも何でもないだろと
前線の押し引きだけじゃなく自分の中での押し引きも読んでこそ
皿という職じゃないの？
自分に甘く他人に厳しい意見ばっかじゃ成長なんてあり得ないのぜー
>>888に同意
詠唱切れても初級は使えるんだし、それ以前に詠唱切れないように
細かくかけ直しするくらい面倒でも何でもないだろと
前線の押し引きだけじゃなく自分の中での押し引きも読んでこそ
皿という職じゃないの？
自分に甘く他人に厳しい意見ばっかじゃ成長なんてあり得ないのぜー
>>888
初級で戦えるってそりゃ戦えるわな
詠唱きれた皿なんて見た目でわかるから
敵味方両方から見て空気だろうけどな
>>891
詠唱切れたら使えないのに
ウェイブとかカレス弱体されてっからね
面倒とか以前の問題だと思うのだが
詠唱かかってる状態が皿のデフォじゃないんだけど
そこんとこ分からずに精神論やら慣れやら振りかざす人が多い
初級で戦えるってそりゃ戦えるわな
詠唱きれた皿なんて見た目でわかるから
敵味方両方から見て空気だろうけどな
>>891
詠唱切れたら使えないのに
ウェイブとかカレス弱体されてっからね
面倒とか以前の問題だと思うのだが
詠唱かかってる状態が皿のデフォじゃないんだけど
そこんとこ分からずに精神論やら慣れやら振りかざす人が多い
エンダーきれたヲリだって空気だろ
どっちも使わないとまともに戦えないのは一緒じゃね
どっちも使わないとまともに戦えないのは一緒じゃね
894 ：名も無き冒険者：2008/05/29(木) 13:52:22 ID:df1sm5qI
火皿としては今のが楽だわ、氷弱体はよかったね
>>893
エンダー切れたって技出せるし
エフェクト無いから切れてても見た目じゃばれない
アイテムと同じ硬直でかけなおしできるからかけなおしも楽だしな
というかエンダーと質が違うから
比べてもしょうがない
今詠唱縛り無くしたって皿が激増するわけじゃないし
無くて良いバランスなんだけどな
エンダー切れたって技出せるし
エフェクト無いから切れてても見た目じゃばれない
アイテムと同じ硬直でかけなおしできるからかけなおしも楽だしな
というかエンダーと質が違うから
比べてもしょうがない
今詠唱縛り無くしたって皿が激増するわけじゃないし
無くて良いバランスなんだけどな
それ言ったら詠唱なくても初級と通常使えるじゃねーかｗ
ライトとアイボル、ファイアあれば結構どうにかなるだろ
ライトとアイボル、ファイアあれば結構どうにかなるだろ
3職全部やってるけどサラが不遇って感じてる人が居るのが驚き。
詠唱はエンダーの倍の時間もつわけだからかけなおし忘れなければまず切れる事はないし
僻地でかけなおせるタイミングが無かったら死ぬって時は
そもそも味方の人数が足りない状況の場合が多いから他の職でも死亡フラグだし。
前の仕様が普通だと思ってるから今の仕様で不満が出るんだと思うよ。
前の仕様はサラ圧倒的有利という仕様だっただけ。
今の仕様に慣れたら別にそこまで不満な所は無い。
ヲリと氷火と短剣にとっては弾幕マップが以前より辛くなったくらいしか感じない。
詠唱はエンダーの倍の時間もつわけだからかけなおし忘れなければまず切れる事はないし
僻地でかけなおせるタイミングが無かったら死ぬって時は
そもそも味方の人数が足りない状況の場合が多いから他の職でも死亡フラグだし。
前の仕様が普通だと思ってるから今の仕様で不満が出るんだと思うよ。
前の仕様はサラ圧倒的有利という仕様だっただけ。
今の仕様に慣れたら別にそこまで不満な所は無い。
ヲリと氷火と短剣にとっては弾幕マップが以前より辛くなったくらいしか感じない。
詠唱かかってない時は中級以上のスキルの威力半減効果も半減ですねわかります。
ライト縛りでスコアいくら出たとかはSNSやスレでもよく見るが
エンダーなしで修行してるヲリは見たことないなｗ
エンダーなしで修行してるヲリは見たことないなｗ
正直俺は1秒で2分より3秒で4分+Pow回復+1の方がありがたい。
なんでそんなに詠唱のかけなおしが嫌なのかわからないんだ。
そりゃ前線で詠唱誤爆しちゃった時は涙目なんてもんじゃないけどさ。
なんでそんなに詠唱のかけなおしが嫌なのかわからないんだ。
そりゃ前線で詠唱誤爆しちゃった時は涙目なんてもんじゃないけどさ。
>>888
出来なくは無いが、敵から見たら「上手いけど頭は・・・」とか思われてるし、味方からは心で
毒づかれてるぞ、それ
ぶっちゃけ劣化3色
>>896
ファイア使ってる皿いたら、鯖と国によってはキックくらいそうだが
うちでは無いが、それでも文句位は言われる
詠唱無しならランスと見間違えはないし
>>879
今の氷皿はきついけど、がんばれ
なるべく被弾しないよう、大回りで戦場の外～後ろ～外を移動して、サイドの物陰から敵前線の
鼻面にカレス
ハイドサーチはしっかりな
あと物陰にいると、相手もそれを利用してることが多いのでミニマップは必ず確認
しかし、トゥルーやレイドの粘着を逃れるだけでもカレス撃ちやすさは段違いになるので、スコアは伸びる
物陰だと今はドラテかっとんでくるので、ステップ連打で味方の元に戻れ
ステップ一発～二発で味方の傍にいけるくらいのサイドならそうそう死ぬことも無いだろう
出来なくは無いが、敵から見たら「上手いけど頭は・・・」とか思われてるし、味方からは心で
毒づかれてるぞ、それ
ぶっちゃけ劣化3色
>>896
ファイア使ってる皿いたら、鯖と国によってはキックくらいそうだが
うちでは無いが、それでも文句位は言われる
詠唱無しならランスと見間違えはないし
>>879
今の氷皿はきついけど、がんばれ
なるべく被弾しないよう、大回りで戦場の外～後ろ～外を移動して、サイドの物陰から敵前線の
鼻面にカレス
ハイドサーチはしっかりな
あと物陰にいると、相手もそれを利用してることが多いのでミニマップは必ず確認
しかし、トゥルーやレイドの粘着を逃れるだけでもカレス撃ちやすさは段違いになるので、スコアは伸びる
物陰だと今はドラテかっとんでくるので、ステップ連打で味方の元に戻れ
ステップ一発～二発で味方の傍にいけるくらいのサイドならそうそう死ぬことも無いだろう
スカがサラに優位に立つためのパワブレと詠唱(解除)なんじゃないかね。
なんか……必死だな
そんな露骨な煽りを入れられても
そもそも詠唱状態ってのがよくわからんよな
魔法を唱えるのが詠唱なんだからスキル使うのと同時にやるべき
だから詠唱のスキルは廃止で全てのスキルのディレイを0.5秒長くするべき
魔法を唱えるのが詠唱なんだからスキル使うのと同時にやるべき
だから詠唱のスキルは廃止で全てのスキルのディレイを0.5秒長くするべき
詠唱無くしたら中級以上の威力が低減されるにきまっとる。
1粒で4分持つわけだから詠唱あって威力は今のままの方がいいにきまっとる。
一番いいのは詠唱とかエンダーとか間違って発動した時にとっさにキャンセル出来ればいいんだよ。
Powは消費するけどスキルキャンセルショートカットがあってもいいと思う。
1粒で4分持つわけだから詠唱あって威力は今のままの方がいいにきまっとる。
一番いいのは詠唱とかエンダーとか間違って発動した時にとっさにキャンセル出来ればいいんだよ。
Powは消費するけどスキルキャンセルショートカットがあってもいいと思う。
詠唱のせいで皿は雑魚ってこれほど言われると必死にも見えるわ
俺は過剰な能力制限だとは思わないけど、無くしたら皿が強くなるとも思わない
そこまで言うなら俺も詠唱削除しろって要望送っといてやるよ
俺は過剰な能力制限だとは思わないけど、無くしたら皿が強くなるとも思わない
そこまで言うなら俺も詠唱削除しろって要望送っといてやるよ
詠唱中のみ皿もエンダーじゃん（ﾌﾟ
中級は詠唱なしでいいじゃん
916 ：名も無き冒険者：2008/05/29(木) 15:37:26 ID:YXYZtApg
>>904
エンダーは2分で詠唱は4分でPw＋１って
詠唱はそのためにスキルPを４も振ってるんだけど？
まったく振ってない状態だったら
詠唱も2分で硬直は5秒 そのくせPwは倍必要なんですが？
4分でPw＋１がいいっていってるオリの奴らは
いまの状態からスキルPを４削れんのか？
都合のいいところだけ見てんじゃねえよ
エンダーは2分で詠唱は4分でPw＋１って
詠唱はそのためにスキルPを４も振ってるんだけど？
まったく振ってない状態だったら
詠唱も2分で硬直は5秒 そのくせPwは倍必要なんですが？
4分でPw＋１がいいっていってるオリの奴らは
いまの状態からスキルPを４削れんのか？
都合のいいところだけ見てんじゃねえよ
>>916
だから3職やってるって言ってるのがわからないのかね？
スキルツリーはそういうの全て込みで作られてるわけだよ。
ヲリで言えば武器持ち替えしなければ片手スキルと両手スキルを使い分けられない
サラは武器持ち替え無しで3色全て使える。
そういう仕様なわけだよ。
で、ヲリがサラの系統別専用武器を作れって言ってるかい？
都合のいい所を見てるのはあなたじゃなくて？
それぞれに長短があって全体でバランスの調整をしてるわけだから個別で判断してる方がおかしい。
だから3職やってるって言ってるのがわからないのかね？
スキルツリーはそういうの全て込みで作られてるわけだよ。
ヲリで言えば武器持ち替えしなければ片手スキルと両手スキルを使い分けられない
サラは武器持ち替え無しで3色全て使える。
そういう仕様なわけだよ。
で、ヲリがサラの系統別専用武器を作れって言ってるかい？
都合のいい所を見てるのはあなたじゃなくて？
それぞれに長短があって全体でバランスの調整をしてるわけだから個別で判断してる方がおかしい。
918 ：名も無き冒険者：2008/05/29(木) 16:05:16 ID:YXYZtApg
>>917
そんなこといったら皿は詠唱しなければ中級・上級つかえませんよ？
オリは武器さえあれば常時もちかえできるでしょ？
という水掛け論になるだけだが
そもそも今の流れって詠唱って基本スキルでは糞弱いねって話
してたらオリ側がエンダーきついとか寝言いったあげく
ゆとり皿は詠唱強化とか上方修正うぜえ～って流れ
それで単純にエンダーと詠唱単体でみたら
どっちいいんだって話してるだけですよ？
あらゆる点から見ても単体のスキル性能だけ見れば
エンダー＞＞＞＞＞＞＞＞詠唱なのに
職バランスとか持ち出せれてもこっちが困るわ
そんなこといったら皿は詠唱しなければ中級・上級つかえませんよ？
オリは武器さえあれば常時もちかえできるでしょ？
という水掛け論になるだけだが
そもそも今の流れって詠唱って基本スキルでは糞弱いねって話
してたらオリ側がエンダーきついとか寝言いったあげく
ゆとり皿は詠唱強化とか上方修正うぜえ～って流れ
それで単純にエンダーと詠唱単体でみたら
どっちいいんだって話してるだけですよ？
あらゆる点から見ても単体のスキル性能だけ見れば
エンダー＞＞＞＞＞＞＞＞詠唱なのに
職バランスとか持ち出せれてもこっちが困るわ
なんだかよくわからんが、その辺で許してやれよｗ
今のオリなんてゆとり職だから、ハッキリ言ってな。
修正前のオリでやれなかった奴は全部カスオリだから。
以前皿有利だったのは事実だが、それだからこそオリが楽しかったわけでな。
PSもないのに前出たいオリやりたいのカスオリどもが、皿必死に叩いて今のゆとりオリが出来上がった訳ですわ
それでも物足りなくて、まだ必死なんですわｗ
今のオリなんてゆとり職だから、ハッキリ言ってな。
修正前のオリでやれなかった奴は全部カスオリだから。
以前皿有利だったのは事実だが、それだからこそオリが楽しかったわけでな。
PSもないのに前出たいオリやりたいのカスオリどもが、皿必死に叩いて今のゆとりオリが出来上がった訳ですわ
それでも物足りなくて、まだ必死なんですわｗ
言葉足らずだった、複数の系統の上級スキルをレベル3まで、だな
今回の皿弱体でスキルバランスが常時詠唱状態前提で取られ始めたから
縛り要らないんじゃねって思ってるだけなんだがな
全クラスやってるとかヲリは～とかそういう問題じゃないんだが
縛り要らないんじゃねって思ってるだけなんだがな
全クラスやってるとかヲリは～とかそういう問題じゃないんだが
>>922
ヘルヘビスマパニは取捨選択の自由があるが、基本スキルは必須
エンダーは最初からマスター状態で、詠唱2以上、ハイドは3じゃないと実際の運用は難しい
基本スキルにつぎ込むスキルｐの大きさを考えると、この差はかなりあると思うぜ
ヘルヘビスマパニは取捨選択の自由があるが、基本スキルは必須
エンダーは最初からマスター状態で、詠唱2以上、ハイドは3じゃないと実際の運用は難しい
基本スキルにつぎ込むスキルｐの大きさを考えると、この差はかなりあると思うぜ
スキルだけで見たらエンダーの方が強いに決まってる。
職バランス持ち出すのはスキルが職依存なんだから当然でしょ。
で、全て込みで詠唱はあの状態なわけ。
遠距離スキルのサラがエンダーと詠唱比べる事がまずナンセンス。
詠唱を無しにしたら中級以上の下方修正は必至だろうしそうなったら基本スキルに何が欲しいわけ？
エンダー的なものだとサラ最強になっちゃうし考えられるのは+3にしても+6程度のDEFUPスキルくらいかな。
職バランス持ち出すのはスキルが職依存なんだから当然でしょ。
で、全て込みで詠唱はあの状態なわけ。
遠距離スキルのサラがエンダーと詠唱比べる事がまずナンセンス。
詠唱を無しにしたら中級以上の下方修正は必至だろうしそうなったら基本スキルに何が欲しいわけ？
エンダー的なものだとサラ最強になっちゃうし考えられるのは+3にしても+6程度のDEFUPスキルくらいかな。
詠唱レベルが上がるに連れて、現時点のものと比較しての魔法発動および硬直の短縮
DEFUPはスカが涙目になるし
DEFUPはスカが涙目になるし
現状のサラで足りないと思う奴はサラやるなよ……
自軍の邪魔でしかないって、弾避けにもならん職だから
自軍の邪魔でしかないって、弾避けにもならん職だから
くだらねぇ。
ピッチャーと砲丸投げ選手どっちが優秀かみたいな。
そんな比較マジで意味あると思ってんの。ｗ
正直に皿は弱いのに詠唱の足かせあるなんていやだって言えよ。
ピッチャーと砲丸投げ選手どっちが優秀かみたいな。
そんな比較マジで意味あると思ってんの。ｗ
正直に皿は弱いのに詠唱の足かせあるなんていやだって言えよ。
>>926
発動と硬直の短縮って今でも発動は十分速いよ。
それでもあえて修正するとしたらLv1と2は下方修正で3がほんの少し短縮されるくらいかもね。
で、なんで両手を目の敵にしてるのかがよくわからないんだけど。
群れなきゃ別にそんなに脅威じゃないよ。
発動と硬直の短縮って今でも発動は十分速いよ。
それでもあえて修正するとしたらLv1と2は下方修正で3がほんの少し短縮されるくらいかもね。
で、なんで両手を目の敵にしてるのかがよくわからないんだけど。
群れなきゃ別にそんなに脅威じゃないよ。
933 ：名も無き冒険者：2008/05/29(木) 16:54:44 ID:YXYZtApg
>>925
別に詠唱をなくして新基本スキルつけろとかいってないよ
ここにいる奴らは詠唱しなくても中級・上級使わせてくれってだけ
だいたい詠唱なしで中級・上級が使えたら大幅強化みたいに
考えてる人いるけどなんでそこまで強化あつかいなん？
詠唱をかけなおすためにさがる手間を減らしてくれってだけで
中級修正するほどの大幅強化なの？
言っとくけどパワブレの意味ないだろって奴は
少し前のレスぐらいミロとしか言えんよ？
そもそも皿スレで皿の話して何が悪いんだっての
文句つけてくるオリとか今の皿いやならやめろとか言ってる奴ら
はスレタイ１００回見直せ
別に詠唱をなくして新基本スキルつけろとかいってないよ
ここにいる奴らは詠唱しなくても中級・上級使わせてくれってだけ
だいたい詠唱なしで中級・上級が使えたら大幅強化みたいに
考えてる人いるけどなんでそこまで強化あつかいなん？
詠唱をかけなおすためにさがる手間を減らしてくれってだけで
中級修正するほどの大幅強化なの？
言っとくけどパワブレの意味ないだろって奴は
少し前のレスぐらいミロとしか言えんよ？
そもそも皿スレで皿の話して何が悪いんだっての
文句つけてくるオリとか今の皿いやならやめろとか言ってる奴ら
はスレタイ１００回見直せ
スレタイは飾りです
レインの弱体だけはしてくれと
見かけの範囲だけ縮小して
実用域の射程と範囲強化って運営バカなの？
見かけの範囲だけ縮小して
実用域の射程と範囲強化って運営バカなの？
>>931
現実的だね。
>>933
詠唱とセットだから今の攻撃力なわけ、セットじゃなくても使えるようになるなら
詠唱抜き状態の場合下方修正されるのは当然と考えるべきでしょう。
というか4分も持続するのにかけなおすのが手間とか面倒くさがりすぎでしょ。
詠唱切らせる事なんて滅多にないけどクリ掘りや前線行く手前にハイドに襲撃されるとか
僻地でかけなおす時間が無いという場面では詠唱無しで唱えられるのはかなりいいとは思うね。
ただパニなんかと同じで詠唱してなければ唱えられないって思ってれば全然苦にならない。
これが詠唱しても60秒とかだったらしねって思うけどさ。
現実的だね。
>>933
詠唱とセットだから今の攻撃力なわけ、セットじゃなくても使えるようになるなら
詠唱抜き状態の場合下方修正されるのは当然と考えるべきでしょう。
というか4分も持続するのにかけなおすのが手間とか面倒くさがりすぎでしょ。
詠唱切らせる事なんて滅多にないけどクリ掘りや前線行く手前にハイドに襲撃されるとか
僻地でかけなおす時間が無いという場面では詠唱無しで唱えられるのはかなりいいとは思うね。
ただパニなんかと同じで詠唱してなければ唱えられないって思ってれば全然苦にならない。
これが詠唱しても60秒とかだったらしねって思うけどさ。
そろそろヲリ様は専用スレに帰れよ
氷皿は負け戦18k勝ち戦で14kぐらいだった
もちろん肺炎だけど
氷皿は負け戦18k勝ち戦で14kぐらいだった
もちろん肺炎だけど
938 ：名も無き冒険者：2008/05/29(木) 17:35:19 ID:YXYZtApg
>>936
あのさ～ さっきから聞いてると
全体の職バランスから詠唱はいまの状態だって
運営でもないのになんでそんなこと決め付けられるワケ？
いっておくけど別に俺やここにいるみんなが
勝手にネガってるわけじゃなくて
詠唱は他職の基本スキルに比べて弱いから強化を考えているって
以前に運営がちゃんと認めてますよ？
（がめぽの更新じゃいつになるやら・・）
それなの職バランスから現状が適正とかないわ
あと俺、用事あるんで悪いが続きは明日するんで
あのさ～ さっきから聞いてると
全体の職バランスから詠唱はいまの状態だって
運営でもないのになんでそんなこと決め付けられるワケ？
いっておくけど別に俺やここにいるみんなが
勝手にネガってるわけじゃなくて
詠唱は他職の基本スキルに比べて弱いから強化を考えているって
以前に運営がちゃんと認めてますよ？
（がめぽの更新じゃいつになるやら・・）
それなの職バランスから現状が適正とかないわ
あと俺、用事あるんで悪いが続きは明日するんで
>>938
今の状態（のままでいいと運営が判断したから今回は変わらなかった）
という事。
変更されたらその仕様に慣れればいいだけじゃないかな。
別に俺がきめてるわけじゃないしそういうもんだと思ってやってるから
何がそんなに不満なのかわからないだけなんだ。
俺がヲリメインだったらそんなどうでもいい事チクチク言わないで単純に火の攻撃力下げろって言う。
職バランスで現状が最適とはちっとも言ってないけど前仕様よりはいいよ。
あまり職別スレは見ないから明日されても多分見ないと思う。
否定的な意見をすぐヲリにするって見えない敵と戦ってるみたいだからやめた方がいいよ。
今の状態（のままでいいと運営が判断したから今回は変わらなかった）
という事。
変更されたらその仕様に慣れればいいだけじゃないかな。
別に俺がきめてるわけじゃないしそういうもんだと思ってやってるから
何がそんなに不満なのかわからないだけなんだ。
俺がヲリメインだったらそんなどうでもいい事チクチク言わないで単純に火の攻撃力下げろって言う。
職バランスで現状が最適とはちっとも言ってないけど前仕様よりはいいよ。
あまり職別スレは見ないから明日されても多分見ないと思う。
否定的な意見をすぐヲリにするって見えない敵と戦ってるみたいだからやめた方がいいよ。
>>939
今のままで問題無いと思ってるなら
話題に乗る必要なかったんじゃないのか
運営の判断だって、今の状態がこうだからだけじゃわからんよ
優先順位ってもんがあるんだし、小さい修正はちょこちょこしてるみたいだしな
今のままで問題無いと思ってるなら
話題に乗る必要なかったんじゃないのか
運営の判断だって、今の状態がこうだからだけじゃわからんよ
優先順位ってもんがあるんだし、小さい修正はちょこちょこしてるみたいだしな
詠唱があるから大魔法は高威力！とかって関係ないと思うなー
ヲリにはエンダーがある、スカにはハイド・・・じゃぁ皿にも何か欲しいなとか
そんな理由で後付されたスキルのような気がするｗ
スカのハイドについてはちょっと別だけど、
ヲリのエンダーGRF撤廃して常時エンダー、盾の防御力を66に
サラは常時詠唱でも別に何の問題もないだろ？
ヲリにはエンダーがある、スカにはハイド・・・じゃぁ皿にも何か欲しいなとか
そんな理由で後付されたスキルのような気がするｗ
スカのハイドについてはちょっと別だけど、
ヲリのエンダーGRF撤廃して常時エンダー、盾の防御力を66に
サラは常時詠唱でも別に何の問題もないだろ？
まあネトゲ界の主流笑（）のチョンゲによくある、パッシブ系スキルを参考にデザインされてるんだろうな。
アクションゲーを作ろうとしてたらなかなか思いつかない（？）たぐいのスキルだと思う。
アクションゲーを作ろうとしてたらなかなか思いつかない（？）たぐいのスキルだと思う。
・エンダーペイン
必要スキルP：０
消費Pw：１０
効果時間：２分
発動時間：約１．５秒
効果：仰け反り無効
・詠唱
必要スキルP：Lv２→２、L３→２、合計４ポイント
消費Pw：２０
効果時間：Lv１→２分、Lv２～３→４分
発動時間：Lv１→５秒、Lv２→４秒、Lv３→３秒
効果：単に中級以上の魔法を使うため。Lv３→Pw+１
どうみても詠唱は足を引っ張るだけのスキルです。本当にありがとうございました。
>>904
詠唱のかけ直し嫌なんじゃなくて、意味ないスキルなのに使わないといけないのが嫌なんだよ。
Exwu8Dmwおまえは論点がズレてるからもうしゃべるな。
必要スキルP：０
消費Pw：１０
効果時間：２分
発動時間：約１．５秒
効果：仰け反り無効
・詠唱
必要スキルP：Lv２→２、L３→２、合計４ポイント
消費Pw：２０
効果時間：Lv１→２分、Lv２～３→４分
発動時間：Lv１→５秒、Lv２→４秒、Lv３→３秒
効果：単に中級以上の魔法を使うため。Lv３→Pw+１
どうみても詠唱は足を引っ張るだけのスキルです。本当にありがとうございました。
>>904
詠唱のかけ直し嫌なんじゃなくて、意味ないスキルなのに使わないといけないのが嫌なんだよ。
Exwu8Dmwおまえは論点がズレてるからもうしゃべるな。
なんだろう…このスレ…(´･ω･`)
取り敢えず、これだけは言っておこうと思った＞＜
>>???
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
取り敢えず、これだけは言っておこうと思った＞＜
>>???
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>940
俺は939じゃないけど
優先順位で上位に来るほど（現在の詠唱スキルがバランス崩壊を促していないから）早急な修正が必要ないと判断されたという事じゃ
>今のままで問題無いと思ってるなら
>話題に乗る必要なかったんじゃないのか
これの主語は939ではなく「運営が今のままで問題ないと思っている」と939は主張している。
だから、詠唱の修正を唱える人達に対して「939も同様に修正が必要あるとは思えない」と反論している。
だから、939は話題に乗った。
どちらかというと傍観者の立場だったけれど、ちょっと気になったので。
まあ主張を見ていると>>936や>>931の意見が妥当かなと思う。
俺は939じゃないけど
優先順位で上位に来るほど（現在の詠唱スキルがバランス崩壊を促していないから）早急な修正が必要ないと判断されたという事じゃ
>今のままで問題無いと思ってるなら
>話題に乗る必要なかったんじゃないのか
これの主語は939ではなく「運営が今のままで問題ないと思っている」と939は主張している。
だから、詠唱の修正を唱える人達に対して「939も同様に修正が必要あるとは思えない」と反論している。
だから、939は話題に乗った。
どちらかというと傍観者の立場だったけれど、ちょっと気になったので。
まあ主張を見ていると>>936や>>931の意見が妥当かなと思う。
いまのままで問題ないから変える必要もない
それだけ
詠唱状態じゃないと上級を使えない
エンダーがきれるとのけぞる
こういうのが面白さのひとつでもあるわけだから、なんでもかんでも便利にすれば
楽しくなるかっていうとそうじゃないんだわ
それだけ
詠唱状態じゃないと上級を使えない
エンダーがきれるとのけぞる
こういうのが面白さのひとつでもあるわけだから、なんでもかんでも便利にすれば
楽しくなるかっていうとそうじゃないんだわ
>>946
バカ？
上級じゃなくて、中級以上だろ。
それに仰け反るのは全職一緒。
仰け反るときつい近接職のヲリを補助するためにエンダーがある。
Pw消費大の皿の足かせのために詠唱があるだけ。
エンダーがきれても自由に攻撃できるけど、詠唱が切れるとまともに攻撃・スキルが使えない。
それがおかしいんだよ。
わかってもいないくせに意見しないほうがいいよ＾＾
バカ？
上級じゃなくて、中級以上だろ。
それに仰け反るのは全職一緒。
仰け反るときつい近接職のヲリを補助するためにエンダーがある。
Pw消費大の皿の足かせのために詠唱があるだけ。
エンダーがきれても自由に攻撃できるけど、詠唱が切れるとまともに攻撃・スキルが使えない。
それがおかしいんだよ。
わかってもいないくせに意見しないほうがいいよ＾＾
自分がヲリ使ってるからヲリ強くしてほしいってグチグチ言ってる奴は自分の事しか考えないバカだし
サラ使ってるからサラ便利にして～；；って言ってる奴も自己中のバカ
将来的にサラのヘルやカレスがレイン以下の空気スキルになって
もうどうしようもない、ってなって詠唱が撤廃されるのを待て
繰り返すが、便利にすれば楽しくなるかっていうとそうじゃないんだよ
どんどん底が浅くなっていくだけ
サラ使ってるからサラ便利にして～；；って言ってる奴も自己中のバカ
将来的にサラのヘルやカレスがレイン以下の空気スキルになって
もうどうしようもない、ってなって詠唱が撤廃されるのを待て
繰り返すが、便利にすれば楽しくなるかっていうとそうじゃないんだよ
どんどん底が浅くなっていくだけ
他職やった事が無い人と他職をやった事がある人との意見の差みたいな感じだね。
ここ見るまでは詠唱を不便に感じた事は無かったというかそういう意見があるって事すら思いもよらなかった。
まあ考えの違いが早々埋まるわけじゃないからこの辺でやめておきます。
ここ見るまでは詠唱を不便に感じた事は無かったというかそういう意見があるって事すら思いもよらなかった。
まあ考えの違いが早々埋まるわけじゃないからこの辺でやめておきます。
詠唱が足かせとか言ってる奴は
一度全射程スキルの効果と消費pwを見てくるといいんじゃないか
皿の中級上級がどれだけ恵まれているか分かるだろ
そもそも足かせがおかしいの理屈が分からん
ストスマ移動やらハイドの鈍速やら弓72と両手125の差やら
いろんな要素でバランス取ってる中の一要素だけ注目しても意味無いだろ
一度全射程スキルの効果と消費pwを見てくるといいんじゃないか
皿の中級上級がどれだけ恵まれているか分かるだろ
そもそも足かせがおかしいの理屈が分からん
ストスマ移動やらハイドの鈍速やら弓72と両手125の差やら
いろんな要素でバランス取ってる中の一要素だけ注目しても意味無いだろ
さっさとヲリスレ帰れよ＾＾；
昨日からの名残なんだろうけど、ヲリの方がわざわざ皿スレに出張してまで
ネガってたからエンダーや詠唱の謎比較が始まったんだろ。
皿がわざわざ皿スレでエンダーどうこう言い出しはしないかと
ネガってたからエンダーや詠唱の謎比較が始まったんだろ。
皿がわざわざ皿スレでエンダーどうこう言い出しはしないかと
エンダーと詠唱比べるならついでにハイドも比較対象に入れようぜ！
3職それぞれハイブリ以外のスキル構成でやって
詠唱ありえんって思ったんだがな
詠唱ありえんって思ったんだがな
少なくともオリは短スカより恵まれてるだろ
恩恵があるにしても、基本スキル使ったからといって、エンダー使いすぎとか注文付けられることは無いが、
ハイド使いすぎとは言われる
ハイド使わなければエンダー無いのに近接戦闘しないとならない
弓持てよっていうのなら、オリもブーンとフォースとクランブル使ってればいいだろ
恩恵があるにしても、基本スキル使ったからといって、エンダー使いすぎとか注文付けられることは無いが、
ハイド使いすぎとは言われる
ハイド使わなければエンダー無いのに近接戦闘しないとならない
弓持てよっていうのなら、オリもブーンとフォースとクランブル使ってればいいだろ
で、朝のほうで話題になった>>866はハッタリでFA?
やってる人はみんな知ってることだしな
詠唱の存在理由は皿のタイマン能力抑止のためだと思ってる。
現状皿がタイマンないし３人以下の少数戦をすると、詠唱切れがいいハンデになってる。
もしこれが無ければサブ系統を武器切替なしで使える皿は少数戦最強になってしまうと思う。
現状皿がタイマンないし３人以下の少数戦をすると、詠唱切れがいいハンデになってる。
もしこれが無ければサブ系統を武器切替なしで使える皿は少数戦最強になってしまうと思う。
>>957
心配なら知り合いの短連れて確かめてくればいいじゃねーか
心配なら知り合いの短連れて確かめてくればいいじゃねーか
さっきからパワブレ中も詠唱簡単とかエンダー辛いとか言ってるのは嘘付き過ぎ。
ヲリ＝エンダー状態と転倒状態を好きに切り替えられる職。オンオフ自在だが思いつかない人が多いだけ。
パワブレ中は詠唱中３～５秒の間にPw20を下回ると詠唱失敗、更に成功しててもPwが0まで下がると再解除のダブルパンチ。
パワブレはPw25x8(3sec)なので座った程度では16x2で7しか回復しない。安全圏でないと長く座れないので
移動してる間にぐいぐい減って座る頃には全快も大変。エンチャ＋詠唱Lv3付加やパワポ等の支援が必要。
パワポ付けて座り中でやっと通常の立ち状態回復。パワポはPw10(3.75sec)なので立ち状態ではハイパワポで
ないとジリジリ減る。
ヲリ＝エンダー状態と転倒状態を好きに切り替えられる職。オンオフ自在だが思いつかない人が多いだけ。
パワブレ中は詠唱中３～５秒の間にPw20を下回ると詠唱失敗、更に成功しててもPwが0まで下がると再解除のダブルパンチ。
パワブレはPw25x8(3sec)なので座った程度では16x2で7しか回復しない。安全圏でないと長く座れないので
移動してる間にぐいぐい減って座る頃には全快も大変。エンチャ＋詠唱Lv3付加やパワポ等の支援が必要。
パワポ付けて座り中でやっと通常の立ち状態回復。パワポはPw10(3.75sec)なので立ち状態ではハイパワポで
ないとジリジリ減る。
再詠唱簡単も言い過ぎ。パワブレ中詠唱はパワブレの影響を避けてパワポエンチャ状態によってはPw50～70くらいの
確保が必要。更にそこから使用Pwを回復させる必要がある。Pw20使って3～5秒のスタンと同じ状態を何度も発生させて
問題無いなんて無茶苦茶。よほど安全な物陰か遠方でなきゃ弓にブスブスやられるかヲリが飛んでくる。
そもそも、パワブレが終わる方が先。簡単に何度も再詠唱しまくれるなんてとても言えたものじゃない。
あと、中級魔法が使えるのと使えないのでは戦術の広がりや自衛能力も全然違う。射程や移動速度に勝る相手に
初級だけでなんとかなるのは格下相手だけだ。本当に初級で問題無いのはライト皿が他皿を相手する時程度。
それから、いくらなんでもファイアとか。アイスボルトとライトなら分かるけど。これでも連携するには迷惑の
可能性が高いってのに、わざわざスキル登録しなおしてファイア？そもそも初級のみサラなんか他の職でも
出来る事未満しか出来ないから、殆どサラである必要性無いんだけど。
確保が必要。更にそこから使用Pwを回復させる必要がある。Pw20使って3～5秒のスタンと同じ状態を何度も発生させて
問題無いなんて無茶苦茶。よほど安全な物陰か遠方でなきゃ弓にブスブスやられるかヲリが飛んでくる。
そもそも、パワブレが終わる方が先。簡単に何度も再詠唱しまくれるなんてとても言えたものじゃない。
あと、中級魔法が使えるのと使えないのでは戦術の広がりや自衛能力も全然違う。射程や移動速度に勝る相手に
初級だけでなんとかなるのは格下相手だけだ。本当に初級で問題無いのはライト皿が他皿を相手する時程度。
それから、いくらなんでもファイアとか。アイスボルトとライトなら分かるけど。これでも連携するには迷惑の
可能性が高いってのに、わざわざスキル登録しなおしてファイア？そもそも初級のみサラなんか他の職でも
出来る事未満しか出来ないから、殆どサラである必要性無いんだけど。
>>936
サラのスキルは別に威力が強い訳じゃない。そもそも消費Pwが高いから単純比較がおかしいし、消費Pwがより低いか
同じ消費のスキルなら他職の方が火力がある。サラで火力を売りに出来るのはヘルと片手相手のDOTくらいだが、
なぜかDOT系を他職も持っている。故にファイアの存在価値は殆ど無い。
鈍足も何故か全職業持ってる。結局、皿にあるのは凍結と対ヲリ補正だけ。サラの攻撃が痛いと思うのは大抵ヲリ。
でもそれはスキルが優秀なんじゃなくて元々補正がそうなってるから。防具最弱で補正キツイサラからしたらスカが痛い。
それとパニは一種だけだし、そもそもハイドはその状態が得をするスキルなので別物。他スキルは無くても使える上、
ヴァイパーという接近スキルを持ってるスカでも移動速度低下を知った上で積極的にハイドしてブレイク使用するだろ？
ハイドにジャンプ織り交ぜればサーチを免れて相手の虚を突けるのは大きい。
サラのスキルは別に威力が強い訳じゃない。そもそも消費Pwが高いから単純比較がおかしいし、消費Pwがより低いか
同じ消費のスキルなら他職の方が火力がある。サラで火力を売りに出来るのはヘルと片手相手のDOTくらいだが、
なぜかDOT系を他職も持っている。故にファイアの存在価値は殆ど無い。
鈍足も何故か全職業持ってる。結局、皿にあるのは凍結と対ヲリ補正だけ。サラの攻撃が痛いと思うのは大抵ヲリ。
でもそれはスキルが優秀なんじゃなくて元々補正がそうなってるから。防具最弱で補正キツイサラからしたらスカが痛い。
それとパニは一種だけだし、そもそもハイドはその状態が得をするスキルなので別物。他スキルは無くても使える上、
ヴァイパーという接近スキルを持ってるスカでも移動速度低下を知った上で積極的にハイドしてブレイク使用するだろ？
ハイドにジャンプ織り交ぜればサーチを免れて相手の虚を突けるのは大きい。
もともとの詠唱ならまだ分かるがパワブレの効果強化に加えて貫通パワブレまで
強化されて流石に詠唱を苛めすぎってのがここでの意見。
そしてモンスマ等も追加されてますますサラは不利になってる。
他の職業が強化されたのだから詠唱についてもう一度見直しをするべきだろうってこと。
最低でもパワブレでの詠唱についての挙動は見直すべきだろう。
それから、サラを便利にするんじゃなくて、サラの不便な部分が更に強化されたので
是正を求めてるだけ。エンダーを更に時間延ばせとか攻撃力上げろとか、ハイドで移動速度を
あげろってのが便利さの向上な？サラの詠唱制度はLv3でPw+1以外、足かせであって便利スキルではない。
他のゲームだと威力アップとか恩恵あるんだけど、FEZにはそういうのは無い。
強化されて流石に詠唱を苛めすぎってのがここでの意見。
そしてモンスマ等も追加されてますますサラは不利になってる。
他の職業が強化されたのだから詠唱についてもう一度見直しをするべきだろうってこと。
最低でもパワブレでの詠唱についての挙動は見直すべきだろう。
それから、サラを便利にするんじゃなくて、サラの不便な部分が更に強化されたので
是正を求めてるだけ。エンダーを更に時間延ばせとか攻撃力上げろとか、ハイドで移動速度を
あげろってのが便利さの向上な？サラの詠唱制度はLv3でPw+1以外、足かせであって便利スキルではない。
他のゲームだと威力アップとか恩恵あるんだけど、FEZにはそういうのは無い。
そもそも、サラにとって詠唱Lv3はライトやジャベ等のLvを上げられないという
デメリットと引き換えになってる。最低でもLv2は必要なのでポイント４消費はデカイ。
便利便利というならヲリもエンダーをポイント４くらいで覚える様にしたらどうだ？
そうしたらPw+1くらい付けてやってもいいぜｗ
デメリットと引き換えになってる。最低でもLv2は必要なのでポイント４消費はデカイ。
便利便利というならヲリもエンダーをポイント４くらいで覚える様にしたらどうだ？
そうしたらPw+1くらい付けてやってもいいぜｗ
なげーよバカ
その文章書く気力でお笑いのネタでも書いてくれよ
ガチで読めないのかよ…
これは酷い厨房ですね
これは酷い厨房ですね
ファイアあればどうにかなる（ｷﾘｯ
と言った人に言われたくないだろうなーｗ
と言った人に言われたくないだろうなーｗ
次スレまだ～？
この流れが続くならいらない気もする
っていうかあれだ、バランス調整スレかなんかに名前変えたほうがいんじゃね？
っていうかあれだ、バランス調整スレかなんかに名前変えたほうがいんじゃね？
本気で不毛すぎる話題
バランス調整云々はSNSか公式行ってくれないか
ここで討論したところで無意味だぞ
ここで討論したところで無意味だぞ
朝からクソ伸びててワロタｗ
で、読んでないが内容はずっとエンダーや詠唱の不毛な争いかね？
空想やめて、現状で強くなること考えようぜ。
で、読んでないが内容はずっとエンダーや詠唱の不毛な争いかね？
空想やめて、現状で強くなること考えようぜ。
空想話始めた連中はここに乗り込んできた連中な様な気もする。
サラスレに来てサラが多いとか、一体何をしに着たのかわからないよな。
サラスレに来てサラが多いとか、一体何をしに着たのかわからないよな。
お皿様が多いって言ってたのはこの流れに辟易してるように思えたが
まぁどうでもいいですねこんなスレ
まぁどうでもいいですねこんなスレ
辟易（）笑
皿経験者が殆どのこのスレで辟易（）笑
皿経験者が殆どのこのスレで辟易（）笑
皿スレ荒らしてるの皿以外だと思っているあたりがいかにも皿
サラの存在価値って凍結以外にあるの？
ヘルで片手退場
回復だけは無いって開発が明言してたな
スカ≠カス
皿≠お皿様
次スレよろ
皿≠お皿様
次スレよろ
回復あると高レベル課金者が神化するからな
三色で久々にスパークからランスに変えて、ランスライト試し。
まぁ暫くやってなかったから成功率は半々、出来ないってわけじゃぁないな。
スコアも18ｋでまぁこんなもんだろうと思いつつ。
とはいえ今の削りゲーからすると、ランスの削り性能は微妙だなぁ。
以前より格段に氷像は減ったし、偏差ランスライト当てるくらいなら
ジャベボルトで味方の重い攻撃期待してお零れ拾う方がお得。
逆に削ること意識してキルまでPw持たない事多かった。
そんなわけで再び趣味用スパークにして基本キル厨に戻り。
埋め
まぁ暫くやってなかったから成功率は半々、出来ないってわけじゃぁないな。
スコアも18ｋでまぁこんなもんだろうと思いつつ。
とはいえ今の削りゲーからすると、ランスの削り性能は微妙だなぁ。
以前より格段に氷像は減ったし、偏差ランスライト当てるくらいなら
ジャベボルトで味方の重い攻撃期待してお零れ拾う方がお得。
逆に削ること意識してキルまでPw持たない事多かった。
そんなわけで再び趣味用スパークにして基本キル厨に戻り。
埋め
修正前（平均）
火：５キル、２１ｋ
氷：３キル、２６ｋ
雷：７キル、２４ｋ
修正後（平均）
火：５キル、２０ｋ ばらつきが激しい
氷：５キル、１９ｋ ほぼ中級
雷：７キル、２６ｋ ９９％ジャッジ
火は変わらず
氷サラの意味がなくなった気がする
ジャッジはなぜか硬直ジャベを狙われなくなったおかげでスコアあがったｗ
ちなみに１人だろうとｐｗ８０以上になったら即ジャッジです
火：５キル、２１ｋ
氷：３キル、２６ｋ
雷：７キル、２４ｋ
修正後（平均）
火：５キル、２０ｋ ばらつきが激しい
氷：５キル、１９ｋ ほぼ中級
雷：７キル、２６ｋ ９９％ジャッジ
火は変わらず
氷サラの意味がなくなった気がする
ジャッジはなぜか硬直ジャベを狙われなくなったおかげでスコアあがったｗ
ちなみに１人だろうとｐｗ８０以上になったら即ジャッジです
即ジャッジはスコア見るのが楽しみすぎて困る
1回出たぐらいで平均とか
10kなのに20kだとか
BBS補正かかるから、ウザイ
10kなのに20kだとか
BBS補正かかるから、ウザイ
>>980
両手の価値って木こり以外にあるの？
両手の価値って木こり以外にあるの？
即ジャッジやるくらないならレインの方がでそうだが。
平均20kってのは戦場選ばないと無理だろ
駄目そうだったらFOしてカウントしないんですね、わかります
駄目そうだったらFOしてカウントしないんですね、わかります
993 ：名も無き冒険者：2008/05/30(金) 09:39:29 ID:HFVNhr1W
つ～か 次スレいつできるんだよ
ID:Exwu8Dmwは950とったなら次スレたてろよ
ID:Exwu8Dmwは950とったなら次スレたてろよ
次スレは>>980あたりでいいと思うが
別人だが950から14時間くらい経ってるし俺が行ってくる
別人だが950から14時間くらい経ってるし俺が行ってくる
詠唱ないと中級使えないってのが騒いでるお皿様の不満か
詠唱なしで中級可にするなら全スキルPw消費倍で上級＋スパークだけ不能にすりゃいいんじゃね
でもそうなったらそうなったで詠唱なし初級のPw消費が他職より高いとかネガ騒ぐお皿様が出んだろうなぁ
詠唱なしで中級可にするなら全スキルPw消費倍で上級＋スパークだけ不能にすりゃいいんじゃね
でもそうなったらそうなったで詠唱なし初級のPw消費が他職より高いとかネガ騒ぐお皿様が出んだろうなぁ
いい加減うざいからヲリ様は帰れよ＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
998 ：名も無き冒険者：2008/05/30(金) 11:02:44 ID:HFVNhr1W
>>993
テンプレくらい読もうぜ
テンプレくらい読もうぜ
>>998
そうなったらドラテが今の倍以上飛ぶ仕様になるんですねわかります
そうなったらドラテが今の倍以上飛ぶ仕様になるんですねわかります
1001 ：１００１：
♪
.○ ♪
.Λ ▽ ∧∧∧ /| ＿ ∩＿∩
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从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
/＿＿| || <＿＿＼ ）＼/ く/|ヽ> ﾐ ～～ヽ＿ノ ♪('A`)
┗┗ ┛ ┗ ┛ ┗ ┛┛ c(_ｕﾉ
Mage : おつかれさま♪
Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪
.○ ♪
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Mage : おつかれさま♪
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Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪