【オフィ】FantasyEarthZero E鯖ﾎﾙｽﾚ28【閉店？】

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■ときどきageよう
前スレ
【ｵｯﾊﾟｲ】FantasyEarthZero E鯖ﾎﾙｽﾚ27【ｲﾊﾟｰｲ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1204559947/

FEZデータバンク
http://www.geocities.jp/syato11/
弓スカさんに送る Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/minto/
ソーサラーレベルアップ動画
ttp://zoome.jp/Cesedria/diary/22
FEZソーサラー向け　中級を当てろ！　動画
ttp://circle.zoome.jp/tamiya/media/1
弓参考資料
ttp://winbee.sblo.jp/article/3939548.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3712256.html
決定力がないとお悩みの上級者スカさんにオススメ
ttp://winbee.sblo.jp/article/3833556.html
ナイト戦スキル解説
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=836
ナイトが楽しくなるかもしれない動画
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=833

ダガー島崖登りまとめ
ttp://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
ダガー崖講習動画のその2
全12分。移動カットなし、全崖にランクづけ＆解説字幕つき。
ttp://circle.zoome.jp/fez/media/50/　　ｂｙ　zoom
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2702788　ｂｙ　ニコニコ
崖すぽっと
ttp://spot.ninpou.jp/
サイドアタックは個人プレイじゃない
常に敵集団を包囲するように横へ横へと回り込もう
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/attach/B3A8746970_656C74697030332E6A7067
ttp://upload3.fewiki.com/src/1178414904637.gif
ttp://upload3.fewiki.com/src/1178414965856.gif
MAPの見方
どの戦場もこれが基本。
FEはいかに領域を取るかの陣取りゲームです。
これを理解しただけであなたは立派なホル戦士です！
ttp://www.fezero.jp/upload/upimage/1292.jpg

★初心者向けレベル上げマップ
・Lv20程度までは内地でMobを狩った方が効率がいいです。
・Mobが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2〜4下のMobを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。

　 　 　 　 　 蜘蛛1　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛2　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛3
ヲリ：モルアン島・オコラル遺跡　 　 　 　 　 セノビア荒地　 　 　 　 　 　 ヘイムダル荒地
スカ：フロスティア山脈・アードラット渓流　 　 ロッシ雪原　 　 　 　 　 　ワードノール平原
サラ：アーバイン街道　 　 　 　 　 　 　 キュドレー山麓・ガルオン水源　 　 　 ノイム草原

★キマイラブラッドの取得
・交換NPCは首都[D:4]のリンダ。
・錬金の秘法が前提として必要(最初1回のみ)。ドロップMobはGoblin系Mob(稀)・Hoblin系Mob(多)。トレード不可。
・野獣の血(Hell Hound等、犬型Mobドロップ)・カペラの水(2000G道具屋)を持って交換NPCへ。
・キマイラブラッドになるとトレード不可になるので注意。野獣の血はトレード可。
・野獣の血ドロップMob生息エリア
本土： フロスティア山脈[F:1]・アードラット渓流[E:7]・セノビア荒地[A:4]
中央： ウォーロック古戦場跡[C:4]・ホークウィンド高地[C:4]

カクカクでお悩みの方へ
ttp://winbee.sblo.jp/article/3419594.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3282271.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3304796.html
とりあえずこの辺のＰＣのクリーニング・軽量化を一通りやって、
後デフラグはできれば週1以上はやるといい

ＦＥＺの設定はできる限り低くしよう。
ファークリップなんかゼロでいい、影も無くても何とかなる
*オプションでキャラクター表示を少量にして、
再起動するとオプションでは少量になっているが実際の表示量は大量の状態で動作しています。
この不具合に注意。起動するたびに一度普通に設定してすぐ少量に設定すれば解決。
解像度は俺は800ｘ600でやってる。
画面のプロパティから本体の解像度も下げれるのでかなり下げてる。
BGMも根元から断つと格段に違う。
FEZのフォルダのWMAというフォルダの名前を変えるだけでok

FEZは基本無料、アイテム課金だ。
公式の推奨スペックよりも低くてもオプションを下げれば普通にできたりもする
課金アイテムは買わなくても普通にプレイできるぜ。ただ無双プレイしようなんて考えればいるだろうが。
課金装備は買えば一生物。エンチャやハイリジェは安い


オートギアはnproの動作を軽くしてくれるソフトだ
nproの優先度を下げることでアクセス？回数だかを少なくすることにより軽くなるみたいだ

オートギアで検索すればでてくるからダウンロードして
オートギア起動→追加押す→参照押す→FEZフォルダのGamegardの場所を選択→
ファイルの種類をAll Fileにする→GameMon.desを選択する→指定優先度、アクティブ優先度を低にして終わり
他にも弄ると軽くなったりよけいに重くなったりするのであとはお好みで

オートギアはFEZを起動する前に起動し常駐させとかないと効果ない【ここ重要】

Noob専用職業別仕事一覧

両手ヲリ　＞対 スカ 前に出たHPの少ない皿 前に出た両手
HPが半分程度の敵やバッシュでスタンした敵を優先的に倒す、キル取り職。
ストスマからの派生コンボやヘビスマが優秀だが、それだけではなく側面からの攻撃やストスマ直後に回避など、頭を使うこと。
当てるより回避を優先するべき場面が多いので、攻撃中は攻撃を受けやすいことを忘れないように。
のけぞり職への過度のソニックやクランブルの多用、死角以外からのドラテなどは控えること。

片手ヲリ　＞対 全職
片手の価値はどれだけ最前線の中で生き残るか、その上でバッシュを当てていくか。
スタンプを連打するだけの特攻に価値は全くないので、特攻したいなら両手ですること。
HP回復中は待ちバッシュ、HP回復後は前線に戻り敵の的となりながらソニックで牽制しながらバッシュを狙っていく。

氷皿
氷像を作る。ウェイブ多用は迷惑なので自衛をウェイブに頼らない。
カレスは着地に置くか、側面からの攻撃でステップ回避されないようにする事。
アイスボルトとジャベを混ぜながら戦うとPOW消費をおされられる。

火皿 対 全職
氷像を焼く。特攻ヲリを焼く。氷はスパークでの解凍禁止。ヘルかランスを。
無駄なPOWを使わず常にスタンや氷ができたときに追撃できる余裕を持つと良い。
一番弓被弾率の高い火皿は、弓をステップ転倒で起き上がり無敵に攻撃等の工夫を。

短スカ ＞対全職
パニと妨害の使い分けを。弓一撃で倒せる敵にはパニは控えること。
味方が多いときはガドブレ・ヴォイド・レッグ優先。
鈍足の敵に闇やガドブレが入っていれば味方がきっとなんとかしてくれる。
敵の数が多いときはヴォイド・パワブレ・アームを使い分け、敵の数を一時的に減らし可能な限り数的有利な状況を作る。

弓スカ ＞対 皿 味方皿を狙っているハイドスカ 弓
敵集団にレイン、突っ込んできた火皿やカレス皿へのレイド・トゥルーの使い分けを。
氷を溶かしたりスタンに攻撃は基本的に禁止。POWを温存し、射程を生かして瀕死になってからの追撃。
ピアは罠スキルだが、味方が集団リンチを受けてる場合などは助けられる見込みがあるなら救助のために使用を。
その場合も皿が多い場合はレインを落とす方が有効なので使いどころを見極めること。

ハイリジェのススメ
　　　　　　　　　　　　コスト　　　　回復量　　　　　　　　　　コスト1の回復量

ライトリジェネレート　　3　　　　HP24×(8回〜12回)　　　　64〜96(平均80)
リジェネレートl　　　　　5　　　　HP32×(8回〜12回)　　　　51.2〜76.8(平均64)
ハイリジェネレート`　　6　　　　HP48×12回　　　　　　　..　96
パン　　　　　　　　　　　2　　　　50×1　　　　　　　　　　　　　25

参考　ttp://fewiki.com/index.php?Item%2F%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%BE%C3%C8%F1%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0

・召還TIPS-ナイト基本編-最重要項目
【ログ確認】「常に」ログを確認すること！仕事の一つと思え。戦場の報告も積極的に。
【報告】出撃、解除、死亡、及びナイトへの挙手要請は必ず軍チャ報告。召喚管理はログを見てカウントしているため。
【延命】とにかく体力と命大事に！護衛対象は使い捨てだが、ナイトは使いまわしです。仕事を放棄しろという意味ではない。

ナイトの基本的仕事は輸送・建築・迎撃・護衛
【輸送】僻地クリから、キプ前にクリを運ぶ。常に1人欲しいが、1人でいいので、輸送ナするときは宣言しよう。
【建築】足の速さを生かして裏オベやATを建てて回る。序盤は特に重要。マップを見て行おう。
【迎撃】敵ジャイ・レイス・キマイラを撃破する。キマ撃破はナイト最優先事項。
【護衛】味方召喚を撃破にきた敵ナイトを撃退する仕事。敵の大ランスは「必ず」「避けて」カウンター取れ。
　　　　　全員がそういう位置取りすれば敵はランス撃てない。あと大ランスで護衛もろとも貫かれないように。ナイトは肉壁じゃない。
【キマ警戒】敵キプ前や敵キマルートを監視してキマ早期発見につなげる。これも1人いればいいので宣言して行おう。
【待機】特に仕事がなければキプ前待機。キプ敵ナ追い払い、召喚管理、護衛が容易になる。何気に重要。

禁止事項
【特攻】ナイト戦は数が全て。敵3体に1体で突っ込むとか禁止。歩兵見殺しにしてでも、こちらも揃うまでまとう。
　　　　特攻ナイトはクリ枯渇の最大原因！！また、敵召喚撃破人数に足りないときは輸送か待機。
【騎馬戦】護衛、撃破対称なく敵ナイトとやりあうこと。無意味なクリ消耗の元凶。
【敵キプクリ粘着】キマの気配がない、またナイト数が負けてるときにやるとか禁止。ホルは特にその傾向が。
【大ランス先だし】見てから避けて大ランスカウンター余裕でした。そういう時は小ランス撃とうね。

・両手のコンボというか基本（氷像とかも）
ストスマ＞スマ
（ソーサラー相手はストスマ範囲内で中級を避けた確信がある時
or ヘルじゃなくてくるのは他の中級と断定した場合にがんがん使う、もしくは側面から狙う）
ストスマ＞ベヒテ＞ヘビスマ
（ストスマをくらった時点でスマッシュをこけようとステップ連打してる人の着地にベヒテを合わせる
（すぐベヒテ出すのでは無い、POW空っぽになるのでキルとれると判断した場合にのみ）
ストスマ＞ドラテ（orベヒテ）
（固まってる敵に側面から（最低片手のいない付近に飛びつこう）
ベヒテ＞ヘビスマ（凍っている弓スカにどうぞ）
ベヒテ or ドラテ＞ヘビスマ
（凍っている短剣のブレイクを後方にステップで回り込んでスカらせた後にどうぞ、ブレイクをスカらせる事が大事）
ドラテ単体
（ヘビスマ、バッシュの射程内に入らないようにバッシュやヘルが期待できなさそうな位置にある凍っているウォーリアーを削ったり）
ストスマ＞ストスマ＞ヘビスマ＞スマ（orヘビスマ）
（両手二人による凍ってるソーサラーのキル取り方法。仲間の両手と動きを合わせて飛びつく）

・至近距離でソーサラー、スカウトをこかせた場合
相手のステップ先をよんでスマッシュ or ヘビスマ
相手の起き上がりにベヒテを重ねてヘビスマ
起き上がりウェイブを狙おうとしているソーサラーには後方付近（真後ろでは無い。真後ろだと起き上がりヘルもらう）
にステップしてスマッシュ or ヘビスマ or ベヒテ）

・立ち回り
射程スキルで狙いにくいようにできるだけ不規則に動く。相手の動きをよくみて中級を避ける。
片手と一緒に行動する。
ヘビスマは確実に当てれると判断した時に。基本はあくまでスマッシュ。
地形を把握（地形の知識＝立ち回りの強化）、利用して側面の死角からストスマやベヒテ等で強襲する。
こっちを明らかに警戒しているハイドしてない短剣相手にいきなり真正面からストスマで飛びつかない。ソニックで削って相手のブレイクスカらせるかステップしたらストスマなりソニックでこかせて近づくといい。
突っ込めると判断して餅つく時は片手のいない位置を把握してベヒテ連打して暴れる。（敵後衛にダメージを与えるのでなく、後衛陣の弾幕を停止させ他の味方が動きやすくなる状況を作る為にしているという事が大事。その事を把握して他の人も動くといい）
バッシュの射程に不用意に入らない。カレスだけは絶対に避けるつもりで。瀕死で逃げる時は後ろを見て下がらない方がいい、焦らず敵の方を見て動きを観察し攻撃を避けつつ自陣に帰る。（瀕死ほど焦りやすいので）
瀕死でライトニングの射程内だと判断した場合は後ろに下がるだけじゃなくステップやストスマ等で一旦前にでる。（前に出た方がターゲットしづらい）
前につっこんできた相手を挟み込むように後ろに回りヘビスマやドラテを狙う（自分も後ろの敵に狙われている事は忘れず後方は見ておく）
つっこんだ時は逃げ道を考えておき、あらかじめ逃げる方向に敵がいないか見ておく。（スカフォ、ＡＴ等でストスマ逃げもできるかどうか見ておく）
敵のソーサラーの動きはできるだけ見ておいてジャッジは避ける。崖にも不用意に近寄らない。近づく前にまず左上のＭＡＰレーダー見よう。
ＨＰ低い状態で無理に動かない。下がってる時はハイドサーチ。
スタンにストスマ＞ヘビスマを狙いにいく場合は自分の残ＨＰによってはストスマした時点でスタンしている敵の後ろを見て明らかにヘルを狙って近づいているソーサラーがいる場合はまずステップで避けてドラテなりスマッシュするといいかも（これはタイプ分かれそう）。
片手につっこむなら側面からストスマ＞クランブルでスタン耐性だけもらったり。

�@【後ろにいる人が前にいる人に合わせてあげよう】
　　前にいる人は後ろを見ることができません。
�A【味方が前に出たら、後衛も一緒に前にでよう】
　　ヲリについていけばチャンスがいっぱいです。
�B【氷った味方を見つけたら守りに行こう。もしくは盾として利用しよう】
　　敵ヲリを近づけなければ、うざいレインやトゥルーから身を守れます。特に皿は絶対覚えておこう。
�C【バッシュを食らった味方は極力助けよう。もしくは群がる敵をヘルやジャッジで一掃しよう】
　　大切な味方に危害を加えようとする敵には相応の代償を払ってもらいましょう。
�D【瀕死の味方をかばいに行こう】
　　自分が盾になり、代わりに攻撃をもらうことでも味方を守れます。

�E【ヲリが回復中の時は弓や皿が前にでて耐えよう】
　　回避に専念しておけば簡単には死にません。1人で5,6人の敵を引きつけることが出来れば一人前です。
�F【氷った敵を解凍する時は周りを見渡そう】
　　接近していく味方KATATEや皿がいる場合は、タイミングを合わせて『後から』追撃を加えよう。
�G【1人の敵を複数で追わないようにしよう】
　　その間に他の人達が苦しい思いをしています。
�H【後ろにいる人達はできるだけハイドサーチをしよう】
　　味方を守り、更においしくキルをいただけるチャンスです。
�I【1人はみんなのために、みんなは1人のために】
　　自分の周りには常に味方がいるってことを忘れちゃだめだぜ。
　　味方が望むことをしてやり、自分が望むことをしてもらう。これが連携の極意だ。

裏方偏

拠点近くにクリスタルが1つしか無い場合、輸送ナイトは早めに出しましょう
まずは僻地でクリを集め、前線にATを建設、裏オベの建設をお願いします
輸送する場合は、輸送するクリスタルの個数を軍団チャットで報告してください
そうする事でクリ銀は勿論、死に戻りの人も召還に出るべきかの判断がし易くなります
そしてHPが減ったナイトは、死亡・解除する前に輸送の交代をしましょう

拠点前クリ掘りの人は、率先してクリ銀をお願いします
そうすれば輸送ナイトのトレードもスムーズになるでしょう
慣れていなければクリを預かり、軍団チャットで個数の報告だけでも構いません
その場合、召還のカウントは別のクリ堀の人がしてあげてください

僻地で掘る時は、基本3人で一箇所に集まってください
クリが12個以上になると掘れる速度が落ちてしまいますので、一人が預かり役になれば効率もアップ
輸送ナイトとのトレードもスムーズになり、一石二鳥です
また、
掘りが1〜2人であれば軍団チャットで掘りを募集してください
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
応じてくれる人は軍団チャットで返事してくれると、掘りが過剰にならなくてすみます

□IRCについて
Eホル国民用のIRCchがあるので、気が向いたら覗いてみませんか
部隊に入ってる人も入ってない人も歓迎！意見交換など、好きに使ってください

常時開放 IRC WIDE鯖 #E鯖ホル

※それなりの人数がJoinしてますが、IRCの性質上離席者が多かったり、なるとを食べそこねたり、
チャットの誤爆が起きたりすることが頻繁にありますが気にしないでください。
IRCの使い方についてはGoogle先生などに聞いて見てください。
(IRC: InternetRelayChatの略で専用のサーバとそこに繋ぐ専用のソフトを使って行えるチャットの仕組みです)
詳しくは↓
ttp://fesns.com/?m=pc&a=page_c_home&target_c_commu_id=1507
FEZSNSのIRC普及委員会をご覧ください。

オベ建てに関して

ねずみが盛んです。守るオベは少ないほうがいいので必要個数を少なくしよう。
MAPのグリッド線上にオベを置いていけば必要個数が少なくてすみます。

エクリが以前より重要です。しっかり5本建てついこう。

試して効果的だったのでダガー攻防について

序盤堀少なめで中央突撃、スカフォを敵に向けて建てていき橋まで追い詰める。
裏方はオベ１本目の次にエクリ、壁と募集し相手側の橋に壁を建てる。
攻撃側はキープ位置によってはエクリ１じゃ届かないので注意。
中央取れない場合、レイス等を投入しとにかく相手側の橋に壁を建てる。
建てた後は左右、北西と南東に展開し敵を中央に来させなくする。

この戦略での戦果は
数回試して歩兵負けしてて僅差勝敗、歩兵勝ちで1ゲージ近く差がつけれました。

Eホルのwikiを大幅に編集しました。大分見やすくなったはずです。
最近目標関係の編集が少ないので、みなさん積極的な編集をお願いします。

>>20
乙
まあ、それが本来は定石なんだけどね

ソーン攻防について

防衛は西が主戦場、東は最低限で防衛、エクリを伸ばし敵ATを建たせないようにしこちらのATを。
攻撃側のキマが非常に通りやすい為、警戒ナイト必須。

攻撃も西が主戦場だが下がり気味でもよい。西前線に壁とエクリを運ぶのが大事。
１ラインにATを置くとカウンター時に片っ端から折られる為、細道入る前に展開してカウンター防止にする。
キマが通しやすいので積極的に狙ってみよう。狙う際には東と連携しよう。

ソーンはこんなとこだと思う。他の案やこれもしたほうが良いってのを追加よろしく。

ホル本土炎上ｗ

w

ホルレスってすごいいいね、まともなレスだけで、煽りとかいないのがまたいいｗ

その分、晒しスレが他国と比較して救いがないくらいクソだけどな。
低レベルなうえに晒しにも徹せられないで｢俺様戦術｣を語る場に成り下がっている。
あそこじゃなくてちゃんとこちらを選んで使うここの人たちは
それだけで好感がもてる

>>27
あれ？俺がいるｗ

晒しは見るには見るが、俺は書き込むことはないな。

それにしてもホーク勝てないよな・・・
崖下キプにしても勝てないし一体なんなんだろうな？
何か、こう・・・　いいアイディアないものかね。

ホークは勝てないね
あそこは歩兵力や召喚が同程度のときでも負ける気がする

全員が何処まで攻める？どの方向に攻める？いつ引く？
の意識が特にバラけてるのも気になる

そして水辺の段差がネックだと思う
登って攻めるタイミング引くタイミング
何処から行こうとあの段差は上と下で謎空間+戦力分断が勝手に出来る瞬間であり
行くか留まるかの判断が人により違う為余計に崩れる

段差ってのは、致命的な隙が発生する場所だから、
基本的に水路に退いたら駄目。
逆に防衛の場合は、そこを重点的に狙うといい。

ホル民はアホだから、それを全く狙わないし、
弾幕職はヘタクソが多いから水路に効果的に弾幕をはれてない。

それ以上に、スカフォもエクも建てない西の勇者排除するべきだけどな。

どうしようもないってことかorz
まぁ、歩兵勝ちしてるとき以外は無理なのかね。
それでもＦＢもらうことあるが；；

ホークそこまでわかってるならF2にキープたてろよ

俺Dﾎﾙの癌だけどFﾎﾙに行こうか迷ってる

本スレやっと発見！一昨日始めた初心者なんだけど聞いてくれ。
俺wikiっ子だから戦争で迷惑をかけまいと何度も何度も目を通したのだが、正直さっぱりわからなかった。

例えば、オベを建てるという重要性はわかるし建て方もわかるが「どこにどのタイミングで建てるべきか」というのがわからない。
変なとこに建てるとあっさり折られて自軍が不利になったりするわけだよね。そう考えるとオベって初心者が安易に手を出して良い仕事なのか……。
でまぁ、一応参加してみようと思って参戦してみたんだが、案の定おろおろしてるだけだった。もう目も当てられないくらいに。
トレードの仕方はばっちり覚えてたから銀行さんにクリは渡せたんだけど、途中でキプクリが2割くらいになって掘るのをやめた。
終盤のために残しておくのは大事だよってwiki先生が言っていたからだが、でも周りは今が収穫時かってくらいもりもり掘っていた。
「なんぞこいつら！」と思っていたが、もしかしたらすでに終盤戦に突入していたのかもしれない。その判断ができなかった。

あと自分ができることを先生の教えに従えば、僻地クリを輸送してくることだろうと思った。
ではナイトになるべきか？初心者の自分が？というかそもそも僻地でクリ掘ってるのか？という疑問が。
ログを読み返してみたりマップを見たりしたがその気配がなかった、あるいはあったのかもしれないが理解できなかった。

戦況は領域が圧倒的に負けていた。
たぶん中盤から終盤あたりだろうと思ったんだが、その時点で領域が負けているとき新しくオベを建てるべきなのか？という疑問が出てきた。
誰もオベを建てることを推奨していなかったから建てるべきではないと判断したんだが、領域が負けてるのにオベを建てない理由というのがよくわからなかった。
領域は定期的にダメを与えるってことだから、今更建てても意味がないってことだろうか。それとも召還のためにクリは残しておくということだろうか。

結局、最後までおろおろしてるだけの初陣で、なんかもうｵﾜﾀ。
経験者の教えての下で、鯖全体の初心者を集めた模擬戦とかやってくれるとすごいありがたいんだけど、そういうのあるかな？
せっかく選んだ最初の鯖だし、上手くなりたいし、是非そういうのをやって欲しい。喜んで飛んでいく。初心者同士で仲良くなれればモチベも上がるし。

ﾈﾀか？　ﾏｼﾞﾚｽすると、この国は本気でﾔﾒﾃｵｹ

>>34
結論からいえば、ない。ちなみに他の国でも鯖でも聞いた事はないな。
向上心があるならどこでも成長できると思うが、もしより効率よく成長したいなら
師匠を見つけることだ。一番いいのは部隊だな。
まあ知識ゲーだからそう数日で覚えれるもんではない。知識さえあれば腕がなくても平気なんだが・・・。

人一人育てるのはかなり時間かかるから、マンツーマン形式じゃないとなかなか難しい。
初心者を「育てる」とちゃんとうたってるとこがいい。初心者を「入れて放置」する部隊がわりとあって
そこはやめておけ。ホルだとナッツベリー財閥とかは割りとしっかりしてるようだが・・・。
今も募集してるかどうかまではわからんな。聞いてみれば他の部隊紹介してくれるかもしれんが。

>>34
FEZをそんな真面目に考えることないぞ。
オベ立てや戦況のことはまあおいおい分かるようになる。
このゲームは基本的に真面目にやる奴が馬鹿を見るから目標戦以外は適当にやれ。
ログもマップも見てないnoob、
無エンチャしょぼ装備低LVの癖に裏方は全然やらず前線ばかり行く無料厨、
経験値とリングのことしか頭にない堀専・ジャイ厨、
そんなのばっかだ。強いとこが勝つんじゃなく糞が多いとこが負ける。
要するにホルにゃ糞が多い。
あとな、どのネトゲも結局そうなんだが、ネトゲってのは俺TUEEしたいニート廃人の
巣窟。奴らは「ゲームは拮抗してこそ面白い」とは考えない。「ゲームは勝たなきゃ
面白くない」と考える。B鯖じゃ勝ち馬がネツに集中した結果ネツ1強で中央大陸制覇。
F鯖じゃ新規初心者狩り目的の移住勝ち馬部隊が毎日ホル本土でキプ前レイプ。
もうね、アフォかと、そんなんならオフゲのSTGのイージーモードでもやっとけと。
FFやリネ2の超のつく廃人マンセー仕様よりはだいぶマシだが所詮FEZもこんなもんだ。
つうか俺はもうネトゲ自体嫌気がさしてきたな。潮時か・・・

＞このゲームは基本的に真面目にやる奴が馬鹿を見るから
他鯖他国合わせて１２キャラいるが、ここまでマジメなのが報われない国はないぞ

>>34
Ｅホルに来たのが運の尽きだぜ・・・。

まぁWikiみたぐらいで実際の流れがすぐにわかるぐらい単純じゃないと思うんで、
最初は僻地堀をしつつ全体の流れとログを見るんだ。
そうやってるうちに、そのマップではどの位置にオベが建つか、特殊なオベはど
こか、等が解ってくる。

一番いいのは他の人も言ってるように、ちゃんとした部隊に入れてもらうことだ
ね。
財閥とか、ONE、講習部隊、望み辺りが裏も歩兵も参考に出来ると思うぜ。

まちがっても！！！！！

うさぎにだけは入るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>37-38
気持ちは分かるけどさ、そういうのを新人にいうのはどうよ。
俺も数ヶ国にキャラいるけど、一番稼働率高いのはホルだぜ。
住み心地がいいかどうかなんて、本人次第だと思うがな。国なんてどこも大してかわんねーよ。
やる気をなくすのはあんたらの勝手だが、他人に水をさすとこまで堕ちてほしくないもんだ。

ホルティメットモードだということをあらかじめ教えとくのも優しさかと（　＾ω＾）ﾆｺｯ

>>36-37
そうか、育成って考えはあまりないみたいだな……。ありがとう。

>>39
俺はホルが一番弱そうだから来たんだｗ
自分が上手くなっていく過程と、国が強くなっていく過程の二度楽しめると思ってね。


どうでも良いけど、このゲームってちょっと囲碁みたいだよね。

>>40
勝つために自己犠牲してるヤツに対して、勝利で報いてやろう、と思うヤツが
ほっとんどいない。
Eホルが全鯖中最もダメ、と言われる理由がここにある。

>>34がネタじゃなく本気なら、ホルを薦めないのは当然の優しさ。

>俺はホルが一番弱そうだから来たんだｗ
自分が上手くなっていく過程と、国が強くなっていく過程の二度楽しめると思ってね。


なんという昔の俺ら・・・

メインはゲブ、ネツ、エルがお勧め
ホル、カセはサブキャラで遊ぶ国

>>42
正直、自分が上手くなる過程は楽しめるが
国が強くなるとかイメージ出来んｗｗｗ

この国を強くしようと頑張ってた俺のフレは根こそぎ心が折れて、ストレスで他国他鯖に行ったぜ…。

>>46
おまいさんもいきゃいいんじゃねえの？
無理なんぞしてっから余計にストレスたまるんだよ。もっと勝ち馬できる国いきなよ。
どんな国でも勝ってる間は雰囲気いいぜ。負けると最悪。どこの国でも一緒さ。

>>47
本当の真実を伝えて何が悪いのかな？
お前こそストレス溜まってないか？
俺は別に強くしようとか思ってＥホルに居る訳じゃ無いから、そんなにストレス溜まってない。
Ｅホルの戦争が一番難しくて楽しいから居るだけ。

やっぱEﾎﾙきめぇｗｗｗｗ

>>34
講習部隊が一番おすすめだな

財閥、マスカ、ONEあたりでもいいけどね

今いる部隊がもう解体寸前で、仲のいい後輩何人かから
ついて行くから部隊を作ってくれと言われた。
正直嬉しいし、そりゃ今まで以上に楽しくなるのはわかっている。
腕前は戦争で暴れるだけなら恥ずかくない程度はいけるし、
自分が仲間をまとめて盛り上げる事も問題ではない。だけど、
自分の知識をどう精査してもやるべきではないとしか思えない。
仲間の事を考えたら、悪いがどっか大手に入って貰ったほうがいいに決まっている。
自分が難しく考えすぎとは思うけど、狩ゲーじゃないんだから
ボスになるならはっきり言って万能じゃないと面倒見切れない気がする。
そういう意味では部隊立ち上げて面識ない人を集めまくっている人たちは正直凄いと思う。

ちょっとホルで遊べばホルがこの先強くなるなんて事はありえないのがすぐに分かるし
単に気分転換にホルティメットしたいだけで強くしようなんて考え微塵もありません。
底なし沼に建物作ろうとしても無理無理

いろいろな国で遊び、ある程度FEZがマンネリ化してくると、逆にホルが愛しくなる
可愛いよホルの新人たち
出来る子はみないつかは巣立っていくと分かるけれど、それでもいいさウェルカム

>>34
基本的なオベリスク建築場所の定石は、ネツァワルwiki
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/ が判りやすいと思う
ただ、他国のwikiだからホル玄関なんかは遠くてあまり濃い内容は期待できない

本当なら俺が直接教えに行きたいところなんだけど、最近忙しくてIN自体してない
新マップなんか入ったことも無い、ついでにアラートレベルとかもシステムは判ってはいるけど
戦術がどう変わったのか知らない、だから教えれる自信は無いんだ、すまない

あと、君は自分で考える力を持ってるから
自分で考えて、こうしたらいいんじゃないかって思ったことがあったら
一応軍チャで相談、実行してみてもいいと思う、無反応なら実行しておｋ
重大な戦闘中（FBキマ接近とか）で反応出来ない空気っぽいなら少し待ってもいいかもしれない
俺なんかは、通常時でもログ１０行くらい見てない事もあるから
不安なら3回くらい繰り返して言ったらいいかもしれない
チャットウィンドウを開いて左Ctrl+↑で自分の過去の発言を呼び出せる、同じ発言繰り返すのには便利だから使ってみるといいよ

自分ひとりじゃなく、みんなでやらないと出来ないような事は、戦争が始まる前の2分間に相談するといいかもしれない
それでも時間が足りそうに無いなら首都で適当に人捕まえて話してみてもいいかもしれない
訓練所民相手でもそういう話し相手＋訓練所でオベ建て実験とか出来るし
で、そいつら連れて実戦でやってみる、と

ただ、Eホルは失敗と叩きを恐れる風潮が強いから、そういう行動が取りにくい
そういう意味で俺はあまりお勧めしたくない、長文でｻｰｾﾝ

他の弱国が陥ってる過疎化に唯一あらがってるのにこの弱さ。
間違いなく全鯖中最弱です

あんまり根詰めてまじめに遊びすぎると落胆する度数も高いし
最終的に効率の良い選択肢のみ、下手するとルーチンワークを行う作業ゲーに行き着き始め飽きるのも早い
適当に楽しむ事も大事だぜ、人が多いからそれだけは割と簡単だ。この弱さが良いんだぜ

>>54
ありがとう！各国のwikiも全部目を通してみる！
というかみんなありがとう！

それにしてもみんなホルに絶望してるなｗ
長い目で見て、初心者を大事に育てていけば力になると思うんだけど……。
なんか雰囲気がそういうもんじゃなくなっとるｗ　雰囲気は大事だと思うよ、うん。

あと>>39に挙がってる一番下の部隊の人から勧誘を受けた。
突然のキャッチセールスだったもんでびっくりしたけど、それほど悪い人だとも思わなかった。
まあ、二言三言の会話で正確な人となりはわからんがｗ
>>50の講習部隊ってところが気になりつつあるから、とりあえずお断りした。
これ以上は晒しスレ向けの話かもしれないんで言及は避けるけど、初心者が多いみたいでちょっと心が揺れた。

>>57
おめでとう
Eホル最凶最大の落とし穴を君は回避したんだ
おめでとう

>>57
加入しますけ？

>>57
長い目で見てたやる気のあるような人は絶望を見て消えていった。

とりあえず最大のトラップを回避おめでとう。
ほかにも第２、第３のトラップがあるからがんばって回避するんだぞ。

>>57
一番下の部隊はマジでやめれ。ただし、君が協力して勝つことより、ひたすら自己の楽しみを追及し、
強くなることすら放棄するならいいかもしれない。影で思いっきり罵倒されたり、場合によっては面と向かって言われるが。

>初心者を「入れて放置」する部隊
に正に該当するというか、そこのTOP部隊だ。このゲームは協力ゲーなので、誰かが不利益（大体自分勝手）な行動すると
そのしわ寄せが他所にいく。そういうのに迷惑をかけられ続けた結果、上のような味方に絶望したホル民が出来上がる。
部隊は勝利を目指している部隊に入る事を進める。楽しさ重視、というところはかなり高い確率で危険だ。
初心者のうちにその思想に染まると、味方から蛇蝎のごとく嫌われるプレイヤーの出来上がる。

おいおいクラウス勝ってんじゃねーか
負けてるときはメンバーが悪かっただけだな

>>59
同郷の人っぽい

>>57
いやまあ、ホルはね
今までも、今も、きっとこれからも　復興させよう、強くしようとした人は居るんだ
でもその結果は・・・
人口さえあれば！という他の弱国の最後の希望すら打ち砕いたEホルは凄いんだ

ねえ
●＝敵 ○＝味方

●●●●●
●●●●●
　　　　　　　　　　　　←俺が考えてる最前線
○○

　　　　●　　　　　　←その他ホル民が考えてる最前線？
○○○○○
○○○○

なのか？特効ヲリ一人に釣られすぎて敵の後ろでバッシュ構えててもきついぞ

ま　わ　り　こ　も　う　ぜ
これができないのがホルと他国援軍の差だと思うぞ

有力部隊や良い意味での有名人が在籍するとこが叩かれたりってのは実際あるんだけどね
しかしうさぎに関してはネタとかそういうの抜き掛け値無しで真にホルの癌
初心者放置じゃなくて教育するなよって物凄いところ
身内さえ楽しければどんなに厨行為しても構わない
ゲームなんだから何しても自由、他者へどれほど迷惑かけても構わないと公然と言い放つところ

>>64
何を今更ｗ
サイドから攻めれない、水路に降りれない、味方はただの餌
それがＥホルデインという国なんだぜ。

>>64
訓練場の狭いミルザでしか戦ってないから、そんな風になるんじゃないかと思ったり
敵の動きを予測、先回りするように動くとか全く出来ない
だからねずみ一人に5人位掛かって逃げられたりもする
サイドに広がって敵を包囲せずに、真正面から固まってまとめて撃破される
サイドから行ってもあっという間に味方が下がっておいて行かれる
結局死ぬからあまり前に出ないで後ろでちょろちょろで終る

>>67
訓練所なんぞホル弱体の要素にゃならん。
暇潰しだの部隊だので訓練場行ってる１割２割の固定ホル民がホルの主戦力だ、とかなら別だけどな。


すぐ孤立するから単独で突出しないって考えてる少数のチキン、
何も考えないでとりあえず味方と一緒に居りゃいいと思ってる大半の初心者上がり、
目の前の敵とダメージ表示しか見えない多数のnoob。
三位一体でこれらが圧倒的に多いのがホルの弱さ。
ホルでも良いメンバーが集まってる戦場では他国に比べても遜色ない動きが出来る。

自称上級者とかも多すぎ。
表立って自分が強いとは言わないけど、普通に戦ったら他の奴より上だ、とか内心で考えてる奴。
こういうのは例え負けても自己正当化に余念がないから結局反省しないし成長しない。
部隊見てても1人2人は確実にいるんじゃね？

Eホルで初めて二日目だけど、国選択に失敗したかな・・・？

たった二日でなにがわかるんだよｗ



本当の地獄はこれからだ…（AA略）

>>69
おっぱいで選んだなら間違っていない

じゃあ間違ってないな。
クリ運びの下積みからがんばるよ。

最初にやるのがクリ掘りっていうのはあまりオススメ出来ない。
とりあえず何も出来なくても良いからナイト出てみると良い。
いきなり本番が怖かったらチュートリアルで動かし方を軽く練習するの推奨。
ログだけ読んで雰囲気つかむのもいいけど、やっぱり実際に戦ってる所を見る方が良いよ。
気が向いたら輸送や建築してみたり敵召喚に攻撃してふるぼっこにされればOK
こりゃ駄目だと思ったらそれから掘りやればいいさ。でも次の戦争ではまたナイトね。

名前ｱｯｰ

HaRoさんちーっす＾＾

>>72
国選びは失敗してるぜｗ
上手い奴はほとんど移住してるし、残った上手い奴は性格の変なのばかり

まあ、クリ堀だけじゃ建築も召喚も覚えられないしな
馬鹿でもできるクリ堀なんか、馬鹿に任せておけばいい

だが馬鹿に掘りやらせると建築も召喚もサッパリなのにクリだけがどこかに消えていく罠が

>>77
ホルでのクリスタルはお守りだからなｗｗ

僻地で掘ってたら、在庫50抱えたまま前線に飛びこ
んでいった人なら二人程みてるけれど。

お守りだったのか。

ホル民「このオレはクリスタルを所持するたびにパワーがはるかに増す・・・
　　　　　そのクリスタルをオレは50個も抱えている
　　　　　その意味がわかるな？」

最近絵柄が変わってワドリーデ様の価値が急落してきた

その発言は我がふともも派への宣戦布告だな

常時フルエンチャ・ハイリジェハイパワポ使用を義務づけてる部隊ってある？
もしくはそんな部隊あったら入りたい？

>>79
前戦に逝くだけまともだな
初動で１０人以上いて安心して前戦いったら
いつまでもオベが１本しか建たないなんてザラだ
堀か？ホル民はいつまでも掘ることには夢中なんだよ

これだけは言える、ホルwikiを参考にしないでネツwiki見たほうがいい。

>>83
部隊は知らんがそんな部隊には入りたくない。
ガードとアタックエンチャ以外はリングのレスエンチャだなぁ。
ハイリジェは普段から使ってるがハイパワポは使わない。
まぁ、ハイリジェが一番金かかるんだがな('A`)　

義務にしなくたって付けてる野良
途中参戦で残り10分程度だろうがなんだろうが、フルエンチャハイリジェ

たかだか１戦何十円で、気分の良さが段違いなんだから付けるだろjk
こんなんでケチってたら一昔前に流行ったアーケードの某絆ゲーなんかできんよ

パワリジェは基本的にレスだな
HPは負け濃厚だったり、弓やる時はレスが多い

絆はほんとにただの集金ゲーだったな
あれどうみても遊園地とかの１回限りのシミュレータレベルの糞ゲー
ＦＥＺ知ってから即やめたぜ

無料でもプレイ出来るってのがＦＥＺの売りのひとつでもあるからなｗ
ゲームに対しての金の価値観は無限ループだから無駄ｗ

>>87みたいなのばっかりになれば今のホルティメット状態から抜け出せそうな気がするんだが、無ｴﾝﾁｬ排斥運動とかしたらどうなるかね？
前線出ててﾌﾙｴﾝﾁｬしてなければ蹴るとか。

前線出たいからｴﾝﾁｬするというより、
ｴﾝﾁｬしないから前線行かないって奴らで裏方だらけになりそうな気がする。

前線出るなら最低でもエンチャハイリジェは当たり前だろ。
その当たり前すらやってない奴が多いから悲惨な戦場が増える。

そんなに課金の押し付けの中で戦いたいんならＣ行けＣにｗ

>94

歩兵で前線出るのに課金したくないなら
エルとか強い国行けばいいんじゃない？
そういうのを受け入れる余裕があるでそ。

ホルは初心者とか多くて腕のほうが劣ってる戦場が多いのに、
その上更に無エンチャ前線ひゃっほいまで増えたら悲惨だぜ。
せめてエンチャして敵と同じスタートラインに付こうぜ。
その上で負けるならしょうがないが、無エンチャ前線許容とか勝つ気がなさ杉だろ。

無エンチャOKの人は「俺は上手いからエンチャnoobより活躍してる(ｷﾘｯ」
とでも思ってるのかね。自軍noobと比べるんじゃなくて
敵topを無エンチャで圧倒してから言ってください。

ミスった。
課金したくないなら、じゃなくてエンチャしたくないなら、だ。
リングでエンチャ買えるからな。

>>94みたいのが多いから現在のホルティメットがあるんだろうと思ってる。

前線課金エンチャハイリジェハイパワポが当然って人がとりあえず五人くらい集えば、戦場で無課金無エンチャを蹴る事が可能だし、そういう流れを作らないとホルティメットは永遠に続くと思うがどうだろう？

現実的に可能な案はたとえ困難であっても意味の有る目標となり得るけど
どう考えても不可能な案は考えるだけ無駄だよ。

>97
ゲーム内でkickには反対。
kickの濫用は規約違反だし、荒れて雰囲気悪化
→カス追い出しより先にエンチャしている良質な兵から先に流出
が目に見えてる。

無エンチャ前線カスがホルティメットの一端を担っているのはまったくもって同感。
自分の周りの知り合いとか部隊とかの間で、エンチャは常識という雰囲気を作り、
一緒の戦場入るようにすればだいぶ違うと思うからやるといいんだぜ。


↓以下BBS戦士様()笑による「ホルは何しても無駄」「エンチャが問題じゃねーよ」をお楽しみください。

無エンチャKickでも何でも好きにすりゃいいけど蹴る理由は必ず軍チャで宣言しろよ
できないならやるな

別にエンチャは無くていい、ハイリジェ必須だけでいいんだ。
エンチャよりハイリジェのが数倍強い。

>101
無くていいとは言わないが、ハイリジェが最重要は同感
ハイリジェ＞ガード、アタック＞＞課金装備
PWリジェは職にもよるが、できればほしい。
HPもあれば結構違う…ので結局フルエンチャになってしまう罠…

Pwアップ使ったドラテ2連が楽しくて仕方ないので5点エンチャ余裕です

ハイリジェ垂れ流すなら
エンチャ使っておかないと勿体無いと思うんだ

まぁエンチャハイリジェしなくても良いから1度くらいナイトで出れ

ハイリジェはなくてもなんとかなるが、エンチャねーと全てが厳しいわ

こうして、無エンチャの奴はいねがー、無課金の奴
はいねがーとなまはげが魔女狩りよろしく前線で目
を光らせるようになるのですね。わかります。

エンチャ、ハイリジェ以前に展開が遅いと思う。
前線で相手より先にATが建った戦場を見たことがない。
ATもって前線に行くといつも相手オベorエクリ範囲内で建築できない。
そして相手ATの範囲で戦ってコスト消費して後半での粘りがきかなくなってる気がする。
エンチャやハイリジェの推奨よりも序盤の展開をもっと周知した方がいいと思う。

どこかいい部隊ないかな。
勧誘の声聞いたの、うさぎと指輪に誓ってしもべに
なりなさいとか言うとこだけだし。

最近は何処も新人に飢えてるから
無所属で首都にいればいくらでも声かかるだろ。
選り好みするくらいなら最初から自分で入りたい所に凸っとけ。

>>指輪に誓ってしもべに なりなさいとか言うとこ

これだけでどこかわかってしまった死にたい

ああ、あそこかｗｗｗ
そういえば古いわりに空気だよな

>>107
に同意か
エンチャ・ハイリジェ推奨するのはいっこうにかまわない
だが、順序は逆だよな
現状、展開が遅すぎてエンチャ・ハイリジェでそれが好転するわけもないがな
無エンチャ・無課金でできることをしないで
課金しろだの、無エンチャ追放だのしたって息苦しいだけだろ
展開が同等で、歩兵も暴走して無駄に僻地押し込まなくなって
ナイトもでて、キマＦＢも防いで
なおかつまだ一押しが足らないって状況に気づけば
エンチャだの課金だので自主的に動く輩もでるだろ
ってオレはＫＹだな
済まん

吊ってくる

初動オベボはあるんだが何故か建たないんだよなぁ・・・
お守りにするのやめさせないとな。
だいたいAT募集がオベボ５以降なんでオベ３の次に行かせるようにするか。

課金者はえらい、すごい
課金者のおかげでゲームが運営されてるからな

だが戦場では課金の有無は重要じゃないだろ、リングでエンチャ出きるんだ
結局
下手糞は下手糞
上手い奴は上手い

そもそもゲームは頭を使うもの、要するにホルには馬鹿が多いから弱い
巨乳は馬鹿と聞いたことあるが、巨乳好きも馬鹿が多いとは・・・

>114
鏡に向かって同じこと言うといいぜ。

>>113
そうなんだよな。
最初っから銀行とかやってると「おべぼ」やしばらく座っていてからそのまま走り出す人とか結構いるのに、
実際に建つオベ、エクリ、ATが少なすぎる。
他の国に行ってみれば分かると思うけど、フルエンチャの人でも開幕の数分は掘ってる人とか結構いる。
そこで「オベぼ」の人にどんどん渡して少しでも早くオベを建てに行けるようにしてる。
「裏方は大切」と言いつつ、その裏方を初心者に押しつけた結果が今の展開の遅さの一端かと。
オベは折られたらダメージになるから初心者は前線に建てるの気が引けてるらしい。
前線やATよりも先に裏が埋まっていくのはそのあたりが理由。
とりあえず、最前線のオベ、エクリくらいは慣れてる人が積極的に建てるようにすれば少しは変わるんじゃない？

>>116
最初から銀行やるのが大間違いなんだが？
最近はあまり指摘されないけどな

E鯖初期の頃は戦犯扱いだったぞ

>>117
そうだったのか。
早めのレイスとかナイトやる人に渡せるようにまとめた方がいいと思ってやってたんだが、
自重することにするわ。

オベ展開ＡＴ展開やってる最中にため込むぐらいなら、
募集かけてオベＡＴ建てに行くべきという意味な。一応念のために説明しておくと。

>>119
そう言うことか。それなら同意だ。
おべぼ、ＡＴぼがいなかったら自分で建てに行くし、いるなら渡して掘りが少なくなってからの銀行だ。
さすがにオベやＡＴよりも先に召喚用のクリを貯めたりはしないな。
言葉足らずでスマン。

フルエンでコスト使い切るまで前線で戦い、戻って掘ってたら堀専は僻地行けだと？
銀行はそんなに偉いのかよ！

>>121
召喚出さない糞よりは偉いと思うわ
まあ、掘ってた時間次第だな

>>121がどうかはともかく、
「堀専は僻地行け」はなんら間違ってないな

>>121
それだけじゃいまいち状況が分からんのだがw
ゲージがどれくらい残ってたのか、クリスタルの残量はどれくらいか、座ってた時間はどれくらいか？
まぁ、銀行やる人によるが、キプクリには初動以外は一人か二人掘り居る状態がいいが…
お前も召喚やるつもりなら座ってすぐ召喚募集しとくべきだったと思うよ？
ちなみに俺は死に戻った場合とか三つほどクリ掘ってから募集するようにしてるが。
基本的にクリ募集は軍範でするから他の人が募集してるかどうかの確認の為にね。

キプクリで掘専やってるなら言われてもしょうがない。
僻地が機能してるなら銀行＋召還希望者だけで十分回るぞ。
キプクリに掘り専はいらない。

キプクリにいるのは召喚希望者、で徹底すればいい。
例外は銀行がサブでいてくれ、と言えばいいだけの話で
基本は召喚希望者、これ絶対。

召還だが、早漏な銀行や建築しない初期ナイトが多いせいか、建築が全く進んでないのに
召還が出続ける状況をよく見る

そこから同時進行ならまだいいが、ずっと建築ほっといて召還を出し続けるのが現状
足りない建築があったら召還なんてほっといていいからまず建てろ
開始２０分すぎてようが、ＡＴオベが足りなかったら優先して建てろ

召還を出すのは領域を取るためなのに、手段と目的が逆になってる奴が多い
ナイト総数１０超えても裏埋まってないのに、ひたすらクリをキプに運ぶ輸送とか呆れる

>>126の絶対には輸送が不可欠なわけだが、輸送毎回いないか途中で消えるから困る。
前線行く奴がオベや特にAT募集があたり前のはずなんだが妙に勘違いしたとこがあるよな。

初期銀行で困るやつは20越えても門も蔵も建てない。
言われないとやらないんだよなぁ・・・
他の奴に強いるくせに自分は何もしない。
銀行してくれるだけありがたいから文句は言わないが。

ホルは、勝つためにキマや博打戦術に最後の望みを託して、納得して負ける戦い方も
このまま楽には勝たせないために死力を尽くして、納得して負ける戦い方もしない。
常に楽に勝つ戦い方してボロ負け。
こんな負け方納得できるかボケ。

こんな奴らをどうすりゃ強くできるんだ？

このままでは勝てない、だから何かしようってのが他国に比べて最悪ではあるが
まず呼び掛けるひとがいないので呼び掛けから始めよう。
言えばそれなりに動くよ。行動してから文句言おうぜ

どんなに正しいこと、強くなれること、セオリーを教えても、
基盤が楽をして勝とうとする、実に面白味のないことを面白いと思ってる
連中の下では発揮されない。

Eホルは全鯖で最悪最弱。頑張るヤツらの気力までも削ぎ取る恐ろしい国。

そういうこと書いてるやつが一番周りの気力を削い
でることに気付いてないのが滑稽だな。
おまえらもホルの癌の一部だよ。

あー、それそれ。それってさぁ、そんな言い方ってない＞＜　と同じ類だよな
まさに弱者の屁理屈。
あー言えばこう言うじゃなくてさ、戦場で正しい行動しろよ。

何処が同じなんだ

初心者は何して良いのかわかるわけないんだから・・・
嘆く前に指示しようぜ、指示

『やってみせ　言って聞かせて　させてみて　誉めてやらねば　人は動かじ』

って言うぞ

あと>>132の言うことは正しい。
>>133は戦場で正しい行動をしているのかもしれないが、恐らくそれ以外では正しい行動ができていないんだろうな
どうやったら他の人が戦場で正しい行動をするようになるのか、てことを理解できていない
あるいは理解しようとしていない
結局は「自分だけ」という考えでしかない。それは癌と言われてもしょうがない

>>134
弱者の屁理屈

>>135
悪いが、戦場ではいかにしてアホなヤツをなだめすかしてでも動かすかに尽力していたぞ
もうそんな気力ないから、自分で動いてるがな。

ホル戦は疲れるから一日2戦まで。

>>133を見ると、その動かし方に問題があったような気がしてならない
例えば誰かに裏オベを指示したとしたら、戦争終了後に「裏オベさんありがとう」など言ったりした？
戦争終了時に「銀行さん裏方さんありがとう」と言う人もいるが、そういうのはとても大切なこと

＞いかにしてアホなヤツをなだめすかしてでも動かすかに尽力をしていた

とまで言ってるが、こういう気の使い方は尽力にもならない方法。たったこれだけでも効果はあるはず
言葉遣いもそう。弱者の屁理屈と一蹴してるようだが「裏オベ建ててくれませんか？」と「裏オベ建てろ」の差は大きい

まぁ、自分で動いている、というのも大事ではある
キプクリで「誰も裏にいってないので裏オベに行く」ってことを言うだけで、そこにいる初心者は裏オベの重要性やタイミングを覚えることができるしね
それが背中で語るってやつだ。
ただそれも「真似るに値する人」だと思われなければならないから、日頃から悪態をついているキャラだと尊敬もされないし感謝もされないし、
そこから学び取ろうとする人なんてものも現れない。
それが>>136で馬鹿にしている弱者の屁理屈ってやつだな
弱者の屁理屈ってのを元にして「リーダーシップ」ってものが作られてるのさ

てか思うんだけど、言っても無駄とか自国民馬鹿にしかできない奴はさ出て行っていいよ？
やる気あって行動して諦めた、それもまた心のオベが折れたのなら仕方ないだろう。
もう無駄、諦めたとか言わないでいいので折れたなら出て行くか再建築よろしくですよ。
結局諦めたやつが無茶するか何もしないので結局そこで芽が潰れる。
国を動かすなんてのは相当な努力が伴うもんだ。
今芽が出てきてると俺は思うのであと少し頑張ろうぜ？

アホを使うと言う言い方してる時点で指揮や行動に
文句つける資格などない。
そこまでホルに嫌気がさしててなんでホルにいるんだ？

>>138
ここの発言とゲーム内での発言が一緒のノリなわけないだろ。
2chをスタンダードにするなよ。
言葉使い、感謝、その程度のことをめんどくさがって、尽力した、なんて言わねー。

弱者の屁理屈、と一蹴していることを別の視点から言うと、
勉強しなさい、と言われるとする気なくすんだよねー、と同じ。
言わなかったらいつまでもしねークセに何言ってんの？

そんな言い方ってない＞＜　も　>>132の、一番気力を削ぐんだよね　も同じ。
言わなきゃ気づかない＆やらないヤツより、さらにひどい類の人種。
もはや論点が違う、そんなことが問題なのではないのに、どーでもいいことを問題にして
他人の賛同を得ようとする性根が浅ましい。

いくらでも先人が知識を残してくれてるだろ？
屁理屈言ってないで勉強して、動けよ。

何が言いたいのかさっぱり分からない

意訳：俺様偉い、俺以外馬鹿で屑

>>140
安心しろ、すでにやってない。ホルホルしてます。
してて情けなくなってきます。弱すぎ。
もっと強くなって張り合いをください。
かつて居た者として、弱い者イジメしてるみたいで困ります。

ホル戦は1日2戦と言っただろ。
敵であろうと、味方であろうと、精神的に疲れるので2戦。

そんなに触りたくないならわざわざ触りに来なければいいのに

能書きたれたいお年頃なんだろｗｗｗ

ホルにいないのにホルスレに来てるの？
巣にお帰りくださいな。

>>141
やっぱり話の要点をわかってないようだね
人を動かしたいなら自分が動けってことを言っていて、その動き方に問題があるように思うも言っている

＞勉強しなさい、と言われるとする気なくすんだよねー、と同じ。
これは実に良い例えの気がする。言うとおり、勉強しないヤツが悪いのは明らか
で、ここで言ってるのは、どうやって勉強しないヤツを勉強させるかってこと
それがわかってないだろ？

勉強しろ勉強しろって騒いでるだけだったり、頭が悪いことを非難してるだけなのが、
>>131であったり、多くの他スレであったりする
他国はそれでも一定以上の質を維持できているけど、ホルはもうそれじゃダメなわけよ
>>139なんかはそれがよくわかってると思う

今ホルに求められてるのは、勉強をしようと意欲のあるヤツじゃないし、ここで非難するヤツでもない
勉強する意欲のないヤツを動かせることのできる人間。
ホルが弱いのは底辺が問題なんじゃなくて、底辺をうまく使える人材や上手く使う手段を知っている人がいないってのが最大要因
>>141は無能な上司がよく言うようなことと同じ。

って晒しスレに誤爆してびっくりした

また天然BBS工作員降臨ですか。

ゲーム中ではnoobの天然工作員を馬鹿にしておきながら、
BBS上で「何やっても無駄」と天然工作繰り広げるカスですね。

むしろ
ここで語られてる教育とやらをホルでできるもならやってみろって感じだけど。
効果が出てないなら単なる自己満足だからやってる事にはならんからな

本当に頑張ったんだろうけど
そういう人間に、今頑張っている人間をけなすようなことをして欲しくないな。
自分が頑張っていた時に、そういうことされるの嫌なはずだったんだよ。
心が折れるのはしょうがないけど、駄目だ駄目だと言いに来るのはそれこそ駄目だ。

>>150
正直、強くなる、というか基本的なことが出来るようになるまでさえ
とても長い時間がかかる。
ぶっちゃけ効果が目に見えるようなものではない程微々たる変化の積み重ね。
できるようになっても、次は歩兵力とか人数に悩まされるようになる。
まあ他鯖での話だけど。

まさに、ゆとり教育ｗ

ホルは新規ホイホイ
新規は戦争で役立たず
ちゃんと自分で学べる人は、一人前になった頃、ホルから巣立っていく

ホルを強くすることの無理っぷりは異常

>>151
まあ>>154みたいなのはホルは特に多いよね。
>154がそうだというわけじゃないが、しかもそういうのに限って何もしてねーのに愚痴が多い。
新人が使えないとか、お前今まで教育したことねーだろｗどの口がいってんのみたいな。

まあどこの国でもそういうもんだから大して責めようとは思わないけどな。
弱い国で、やる気のある奴のほうがレアなんだよ。
誰にでもできることじゃない。俺はできるけど(ｷﾘｯ

このスレ、なんで長文が多いの？

>>155
新人は使えないよん
裏方業務はそれなりのレベルに出来るけど、歩兵は全然ダメ

人数に対して領土がないので必然的に低レベルが戦場にあふれる。
高レベルはやる気なくして引きこもるのでなおさらその傾向が強い気がする・・・

何気に目標もう達成してるんだなー
ガチ新規混じってたりしてカオスだったけど、みんな頑張ったんだね

>>158
そこで首都訓練場と援軍オンライン

そいや首都訓練場盛んなのに新規があまり来ないのなんとかしないとな。
うまく利用できればかなり言いと思うんだがなぁあれ

むしろ、あれはホルの癌だろ。
ミルザで雑魚同士が練習しようが上手くなる訳が無い。

盛況な状態をなんとかしろｗ
あんなホルルールで訓練（笑）しても、noob量産されるだけ

結局、文句垂れてる精兵の皆様はどうなればご満足
なわけ？
雑魚な俺に教えていただけないものかな？

>>163
建築と召喚を理解して、
前線でたら
火13k
氷14k
雷15k
弓15k
を平均して出せるようになり
前に出た味方のフォローを意識して動けるようになり、
糞解凍をできるだけしないようになれば満足かもしれないな

この程度の目標設定なら、少し頑張ればできるようになる
その少しも頑張らないから、できる奴から絶望して消える

>>163
主戦場にきて頭悪い解凍やスタン追撃せずに低デッドで10k以上だす。低LVは裏方。

訓練所は高ﾚﾍﾞﾙNooobが低ﾚﾍﾞﾙ初心者をなぎ倒したり、ﾊﾟﾆｽｶがﾊﾟﾆ専ﾌﾟﾚｲをして
ﾌﾟﾚｲﾔｰの自尊心を満たす重要な役割がある。

上に書いてあることが完璧にできる人はランカーに
なれそうな気がするのだけれども気のせいだろか。

弓なんてレイン使うなと言われてる気すらするし。

ちょっと厳しくないですかそれは？

訓練所の野良訓練は実際効果的じゃない。
訓練なのに勝ちばかり意識してるから練習も糞もなく、結局構成ゲー。
加えて安全地帯の存在。戦場でそんなもんあるか。
安全地帯に疑問を持って本当に土壇場でもあまり橋に逃げたがらない奴はともかく
瀕死になるとすぐ橋まで全力ダッシュして回復しだし、
範囲に巻き込まれて死んで「橋上ありなの？」とか言ってる奴は特に戦場では使い物にならん。

ただ、訓練所が盛況な理由に関しては
単に自国戦場で勝ちが少ないから全体のモチベーションが低く
ヴィネルやル・ヴェルザ、訓練場に流れやすいというだけのこと。
そもそも訓練所利用者はほとんど面子が固定されてるから、ホル弱体の根本的な原因とはならない。
ストレス発散したい奴のオナニー場といった扱いが正しい。

そういえば全力ダッシュで回復で思い出したが
ホルはコスト犠牲にしてでも生き残りたいって奴が圧倒的に少ないよな。
瀕死になっても後退ステップでベーコン→被弾キャンセルステップしてるだけでもデッド激減するのに。
例えHP１でもステップ連打だしな。弓程度でやられる奴の多いこと多いこと。

>>168
レインは解凍前提なのか……？
誤爆したとしても１戦争フル前線で１、２個程度の解凍なら別に気にしなくていいわけだが。

レインの役目は削りと足止めであって詠唱妨害とかは副産物に過ぎない。
少人数でもないのに意図的に狙うと解凍被り多発になるからそんなの狙うな。
弓は長射程活かして敵が味方とガチるまでにどんだけHP削れるかの方が大事。
ガチってる最中は味方が狙うような一番前の敵はなるべく狙わず任しとけ。
それだけ守ってれば、ぶっちゃけ解凍被り抑えて10k15kなら全く厳しくない。
エンチャしてれば更にイージーモードだ。

>>164
他国行けとしか言いようがないなｗ

>>168
レイン撃ってカレスと被る場面はどうしても出てくるが、
今のレインなら１戦で１回あるかないか位で、それ以上あるなら立ち位置が
後ろ過ぎるか狙いが手前過ぎるかのどちらかのはず。

氷皿と同じラインでレイン撃つだけで射程的には被るってのはありえなくなる。
反対サイドとかから撃たれたカレスとスタンの後ろに撃ち込んだ奴以外に被ったら
基本弓側に何か問題があると思ってレイン撃ってる。

というか、弓でランクにまったく載れないというのは立ち回りか打つ場所がおかしい。
ランクの下位が15ｋ前後な戦場なんて結構あるし、何戦もして１回も15k出ないなら
ＰＣ環境とか腕とか無エンチャとか何かに問題があると思われる。

なはずなんだけど、ホルのスカランク見てると一部が20kとか15k出しててその下が10k以下とかはよくある話・・・
裏方やってる人ならＰＣダメなんて飾りだけど、貢献度がキル数＊3しかない奴もごろごろいるんだよなぁ。

皿減ってるからホルで弓増やしたらホルホルされやすくなるだけだぜ・・・
ヲリ増やさなきゃいつまでたっても話しにならね

レインってのは、後方の敵をいかに前に出難くするかと、
敵の弾幕職にパワポを飲ませないって事が大事

解凍ってのはたまにやっちまう事はあるが、
落とすべき場所にきっちり落としてれば、早々やっちまわない物でもある

ヲリ増やすって簡単に言うけどさ
弓のかなーり後ろでうろうろしてるだけのヲリとかもうこれ以上要らん
カスの俺より更に後ろとか絶対に仕事してない
ヲリは存在そのものがプレッシャーになる？
ご冗談をｗそれは前に居てこその話だ

>>175
そういうのを見かけたら、
瀕死や状態異常や回復使ってる人や死に戻り以外
まずｷｯｸだぜ

弓使いの立ち回りについてまとめたとことかないで
しょうか？

敵の1.5列目にレインで弾幕張って、前線にはDoT
かDebufを打ち込むのが仕事かなと思っていたのだ
けれども、間違っているような気がしてきたので。

巧い人に直で聞ければいいんだけど、部隊の勧誘は
ないし。
ある程度実用キャラじゃないと売り込みもできなさ
そうなもんで。

>>177
そんなに間違ってないよ
あとは、敵の弾幕職の体力を意識すればいい
相手がHP900前後を維持できる状態だと、ハイパワ飲まれて弾幕負ける

>177
今弓の人いるか知らないけど、講習部隊にいってみるといいんじゃないか？

>>177
戦の終了後とか直で聞けばいいよ。
きちんと教えてくれたら本当にいい弓って事さ。

>>177
敵前線にDOT意識しなくていいから弾幕よろしくお願いしたい。
味方皿と敵オリ対峙してるのにDOTつけようとしてるのか毒やら蜘蛛やらバンバン撃つ弓多すぎていうかつにｼﾞｬﾍﾞ狙えない。

>前線にはDoTかDebufを打ち込むのが仕事かな

これはやめた方がいい。

4月28日のアップデートで「追憶の壺」が配られているはずですが、
どのNPCに話しかければ、もらえるのでしょうか？

>>183
お詫びちゃんが配ってたはずだが
もう配られてない
基本１週間らしいな配布期間は

お詫びちゃんじゃなくて、配布ちゃんが配ってる
たしか明日のメンテで配布終了するんじゃないかな

そっか、明日のメンテまでもらえるかと思って、街中のNPCに話し掛けたのだが、
もう終わっているのかorz

早まるな、明日5/12のメンテまで配布中だ
西E:4噴水横に行ってこい

>>187
噴水ではなく、花壇ですね。ちょっと焦っちゃいました。
でも、おかげさまで入手できました。ありがとうございます。

ごめ・・てっきり１週間配布だと思って勘違いしてた
明日までらしいな・・ほんと誤解させてすまなかった
修正してくれた人に感謝する
ごめんな
てか、配布ちゃんなんていたんだな
ぜんぶおわびちゃんだと思ってた

弓は隙間職、これを意識するといいかも。
味方の攻撃の隙間を埋める。
弓だけでなくこれがしっかりできるやつは役に立つがスコアにはでない。
逃げてるやつを射程活かして倒すのもいいが
射程足りない味方を追い付かせることもヲリ以外なら可能なのでそれを狙うのも良い。
隙間意識すれば勝手に連携になるしいつの間にか勝ってるはずだ。

弓はスコア出てない奴はダメだろ

レインや、けん制してれば主戦場ならスコアは自然と出る
ランクTOPが２０ｋの場合、１５ｋ以下で立ち回ってるのは役立たず
壺を割って短カスになってもゴミなので、羽使うかキャラデリ推奨

かといって、スコア出ていても味方の邪魔する弓カスがいるので高スコアだけじゃ判断出来ない

敵ヲリ氷スタンは無視、敵皿と弓を削れ

やっとPC余ダメ平均が１７ｋ超えた〜
低レベのころの裏方や、途中参戦を含めて平均するから数値がなかなか上がらないな

ﾜﾛ

あーちなみに今日の最高スコアは３６ｋな

>>193
俺38ｋなんで乙

弓だけでなくって言ってるだろうが。
スコアなんて前線のみなら勝手についてくるしかなり味方に左右される。
安定したスコアは勝ち馬か自己中のみですよ。
釣られときました。

>>191
スコア15k以下はキャラデリ→戦場に人がいなくなりスコアでなくなってキャラデリ→そして誰もいなくなった。
こうですね、わかります。

いや、正直いないほうがまし

おっかしいなあ
そんな凄腕（）笑の弓とか全然見ないんだけどどこにいるの？

>>198
多分そういう方々は援軍専門じゃないかな？

ホル民でも高スコア出せます！

みたいなことしてるんじゃね？

平均15k以上くらいなら結構いるが

平均15kとか勝ち馬乙FO乙だろ。
自慢になんねーしどうでもよくね？
召喚出ない糞だしいなくていい種類。

弓ならスコアに勝ち馬をする必要はないし、
ナイト出しても平均15ｋは余裕でいくだろ

おめー、どんだけ雑魚なんだ？

私の本日の最高スコアは5.3kです

ナイトたのしいよね

雑魚が口癖のやつか。
おまえさっさとエル行けって。

エルってなんだい？
雑魚が嫌なら、ゴミ、クズ、身障、知恵遅れあたりでどうだろう

低レベルなケンカは僻地堀しながらやっとくれ('A`)

何この口喧嘩
小学生丸出しで吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はやくねろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところで、ソーンでのキプがいつもＢ４何だが、ここってキプクリが荒らされやすいし
いいことない気がするんだが、ここにする理由って何かあるの？

キプクリは北西のクリだろ。
序盤の２本目以降もそっから供給した方が近いし。

>>208
Ｃ２、Ｆ２だと攻撃側のクリ確保数で負ける。
キープを建てれる位置で無難な位置がＢ４

門を建てる北西側がキプクリ扱いだろうな
初動と東側オベATや裏オベ、その後順次ナイトになるのが東側クリ
銀行は北西でやった方がいいと思うけど、東側に居る事が多いね

東の方が近いし、銀行は東でしか見たこと無かったからてっきりそっちがキプクリかと思ってた。
おれみたいな初心者のために分かってる人は開始前とか開始直後くらいに主戦場やキプクリの位置を軍チャで
言ってくれると助かる。
遠回りが主戦場ってあるが、同じくらいだと分かりづらいし。

同じ場合、どっちがオベを折りやすいかを考えると、自ずと主戦場が見える。
で、どっちも折りやすそうな場合、どちらが主戦場が見て、逆のオベを狙うのも重要。

ホルは受身ばかりで自分から動こうとしないから、いつも後手に回る。
先手を取る勇気を得れば割りと対等に戦えると思うんだがなぁ

キプクリはあくまで東だよ
北西で序盤建築と門レイス供給賄って蔵も北西で建てたりする
東は召喚や中盤からの建築に使う
銀行北西じゃ死に戻りがナイト出たい時に回り込んでクリ貰って戻るのか？
移動が果てしなく無駄な上に北西ばかり消費して下策だ
東は荒らされても復帰地点から近く応戦もし易い平地
北西取られることも珍しくないがその奪還を考えてみよう
取られた時点で基本的に南側は敵勢力下
高台に陣取られた状態で北側から登って行くとか大消耗前提になる
元々弱い歩兵でそんなことしてたらますます勝てない
どっちみち勝ててないけどな

今日から携帯でSNS見れるんだっけ？
超楽しみだ

前から見ること出来ただろ

シャッフルトーナメントＥホルに賭けたぜ！
みんながんばれよ！

なんというかＥホルしかありえんだろうな
＠あれだ、誰かのセイで負けても晒したり貶したりはやめような
商品がアレすぎて必至になるのはいいが
終わった後に、あれこれいう人間は最低だ
後悔しないように精一杯がんばれ！
Ｅネツに栄光アレ？

>>217
やあ兄弟
垢たくさん持ってると暴挙に出たくなるよな

組み合わせ表見たけど
何でDゲブだけDゲ3なのか気になった

とりあえず、下手なやつは羽やめてAIM使おうぜ。
共通して下手なやつは羽モードの視界がせますぎる。
サイドに弱い、反射が鈍い、攻撃が至近距離だとずれる等々動画見てるとよく思う。

ホルの特徴と一致するんだ。

羽なんて、結局ほとんど右クリック押しっぱなしだからAIMに切り替えた。
羽は範囲指定が当てやすいだけ、たかがそれだけ。

両方使って使いやすい方を選べば良いだろ
どっちを選んでも、一長一短なんていうような大層な差もない
個人的には、羽でやって右クリ押しっぱなの奴はＡＩＭ、そうじゃなければ羽でいいと思うが

その使いやすいで羽選んで周り見ないやつが多いってことだろ？
だから言ってんじゃないのか？

ダメな俺にそれぞれの長所短所を教えてくだされ

AIM
長所：視点移動が楽なのと攻撃するときに正面にターゲットを取るため視界が広い。
　　　近距離まで来られても回避がしやすい、ターゲットを取りやすい。
短所：３D酔いに弱い人には厳しい、攻撃が慣れるまで当てづらい。

羽
長所：攻撃が当てやすい。
短所：回避行動がAIMより若干遅くなる上に段差による攻撃も遅れる
　　　近接されると視界が極端に狭くなる傾向がある。

羽に関しては自分が使うと反応がどうしても遅れるので羽マスターな人修正よろしく。

AIM：旋回が楽なんで周り見渡すのが楽。視点角度を固定できないので、地面指定が苦手。
羽：旋回は面倒くさい。視点角度を固定できるので、地面指定でも見やすい。

一番の違いは、例えばライトニングで狙ってたときに、こっちに重なるように逃げられたときとか。
AIMだとこれにはほとんど対応できないが、羽は真後ろでも撃てる。
まあ滅多にあることじゃないけどね。

基本的に皿弓は羽。近接系はAIMが向くと思うが、ぶっちゃけた話、慣れればどっちでもいける。

自分は左手パッド派だから、羽でも旋回楽だわ
左スティックで移動、十字キーで視点移動、L1とL2でステップ

MHやってる奴は、これがしっくりくると思う

首都じゃ部隊勧誘が頻繁に飛んでくると言うからし
ばらくいてみたが勧誘はおろか、ログの一つも流れ
なかった件について。

部隊で戦うのってどんな感じなんだろな？
一人とかわらないかな。

ヘタクソな部隊員を守れないとヘタクソの烙印を押される。
加入したては、上手さを見せる前にミスをするとヘタクソだと思われる。
友人でもいなきゃ息が詰まるわな。

でもってこのプレッシャーがないような部隊は別にいてもいなくても勝敗に関係ない。

最も基本的なことだけど他人とコミニュケーションとれる機会が増えるのはいいよ
それがなきゃネトゲなんか糞ゲーだからな

>>229
時間にもよると思うよ。
あとは基本的に♀キャラだとよく声かけられる。
♂キャラで誘われたことはない。

♀中心に集める部隊は動物に喩えると狼と兎が有名かな

つまりはつてがない人は諦めて一人でなんとかした
方がいいみたいね。

ヲチスレの方でまた部隊が出来そうな流れになってるな。
なんとなく >>83 くさい気がするがどうなんだろう。

羽はINIファイル書き換えて、旋回速度上げておくと欠点が緩和されるよ
デフォだとマウス感度MAXでも画面の旋回遅いんだよね

スレ部隊作っても頭がトンズラこいたりしてどうせ長続きしないから知らん

プレッシャーかけるけど部隊ってのは隊長が毎日inするくらいの廃人じゃないと続かないよ

そもそもBBS補正がバレるから誰も入りたがらないのがスレ部隊。
メンバーが集まらずゲーム内で勧誘することになりスレ部隊としては有名無実となる。
結果的にやる気なくなって崩壊するのが目に見えてるな。

おまいらは本当にやる前からネガるのが好きだなｗｗｗｗｗｗ
別にやる分には構わないんだから、素直に応援してればいいじゃないの

やる前からっていうか前例があるわけだし。

前例も糞も、そもそもコンセプトがスレ部隊じゃない
当然ゲーム内でも募集するだろ

羽はヴォイド食らっても立ち回りやすいしな
あとハイドサーチもしやすいから皿には必須だろ。
前に一直線に向かって歩きながら左右の崖をサーチする、、
基本的な動作だけど、AIMだと左右きょろきょろしないとサーチ出来ない。
しかもサーチしてるのがばれる。
ハイド見つけても気がつかないフリして右に歩きながら左のハイドはしかりターゲッティングしてるとかね。

サーチで誘うのはAIMでも同じようにできるし、サーチの時は羽のが早いのは確か。
あとキョロキョロでばれるってのも見つけられなくても逆に安全ってことじゃないか？

>>243
ハイドサーチが敵にバレずに誘おうが、バレて侵入角度変えられようが、
ハイドルートなんか限られてるんだからどうでもいい。
ハイドサーチは圧倒的にAＩMの方がやりやすいと思うけどね。
地平線をグルっとすりゃ見つけられるし。

敵は自分に向かってくる敵に意識が行くので、ハイドサーチで
よそ向きながら歩いてたら死角から攻撃されっぞ。
初心者に勧める動きじゃないな。

>>245

それ無理ｗ　相手がジャンプしてたら水平移動サーチじゃみつけられない。
着地してる一瞬しかサーチ出来ないしね。
実際いるでしょ？　ハイドでぴょんぴょん飛びながら接近するやつ。
羽はくるくる回して多少の上下移動もサーチ出来る。
AIMで上下左右動かしてみ。画面が動きすぎて気持ち悪くなるよｗ

それにばれたら意味ないじゃん。接近させりゃジャベ、ヘル、ウェイブ（味方方向に吹き飛ばして鈍足つけるのはでかい）
キルチャンスだし。

つうか弓皿に羽が多いのは多くの人がそっちの方が効率的だから必然的にそうなったわけで
何を今更という感じ。明らかにAIMが強いならEはともかくAなんかの古参やCの勝ちにこだわる連中が
AIMにしないわけないじゃんｗ

ハイドサーチに力を入れるんじゃなく基本的な連携力を身につけてください

ハイドサーチ出来ない即死する奴が連携なんてどうするとｗ
生き残らないと連携も糞もないｗ
皿＝ハイドサーチできなきゃやれない職

ホル民的にナイトで再出撃は何回くらいなら許容で
きる範囲？

一回瀕死から解除してキプ戻ると銀行役の人がクリ
くれなくなったりしたから二度目はやめた方がいい
のかなと。
歩兵で出ればいいだけなんだけどさ。

>>246
＞AIMで上下左右動かしてみ。画面が動きすぎて気持ち悪くなるよｗ
あいにくと全く気持ち悪くならない。

ジャンプがわからない？　視界に着地音がするのに誰もそんな行動してなかったらわかるだろ。
そもそもちょっと高めの位置でサーチすりゃいくらでもジャンプ中もヒットするがな。
ついでに言うとオレはハイドを音で判別する。まぁオレのやり方なんかはどうでもいいが。

＞明らかにAIMが強いならEはともかくAなんかの古参やCの勝ちにこだわる連中が
＞AIMにしないわけないじゃんｗ
これが弱者を生み出す根源だな。ヘタクソが羽にこだわる理由がこれだ。
上手いヤツは選ばないよ。古参というか上手い奴らは両方使う。
ついでに言えば、オレは位置指定スキルを撃つ時だけ入れ替える。
基本はAIM。

>>248
自分の身を守る程度なら、ハイドサーチなんかいらん。
ハイドルートは限られてるから近づかなきゃいいだけ。
>>247は正しいことを言っている。

なに弱気になってるんだよｗ
両方使う、に切り替わったのか？　そりゃ両方使えるほうがいいわなｗ
片方しか使えないよりは。

まあ着地音で判別できる玄人（笑）なんだから俺には理解できん。
僻地ならわかるが、主戦場では多数の足音、打撃音、爆音、ステップの着地音・・
などがんがんなってる中で、咄嗟に聞き分けられるならそもそもハイドサーチいらんなｗ
だってパニの音聞こえてから回避すりゃーいいじゃんｗ

>>251
ルートが限られてるって具体的には？
端っことか言うんじゃないだろうな？
当然ハイドする側は「相手が予想していないところ」から入るんだがｗ

例えばセオリーどおり左端から進入するとする。
そのまま後方に回り込んで右端の奴を狙う。
完全に真後ろから来てるからルートなんて関係ないぞｗ
というかパニの基本は背後から、だからなｗ

弾幕がすくなきゃ真ん中つっきっていく事もあるし「敵」ATの前までは普通に
入っていってそこからハイドする、なんてのもありがちだわな。

つうか君、、、皿やってないんじゃない？　ハイドサーチいらないって
完全にへたくそ片手やへたくそ両手オリの発想。

>>249
ナイトは出てくれるだけでも感謝こそすれ再出撃に批判はない
出て１分で解除を何度もすれば動きを見直す必要は出てくるが、それはまた別問題

クリは貴重でナイトは数が大事だが
召喚は基本消耗品、何度目で許さんはないから安心して出てくれ

あと>銀行役の人がクリくれなくなった
銀行も忙しいくログ見落としもあるから１度スルーされた程度で諦めたらあかん(ToT)

ああ〜ちなみに視野を広くしたいなら一発で出来る方法あるんだけどなｗ
http://bbs.avi.jp/photo/317385/7844660
ほれｗ　上画像のMAP下の草と、同じく上画像のスキルスロット横の木で
どのくらい幅が広がってるかわかるよね。

ワイド画面の液晶使えば一発だが、そうじゃなくてもiniいじって窓モードでやりゃ
好きな幅に出来るしｗ

http://fesns.com/?m=pc&a=page_f_home&target_c_member_id=33255

Eホル所属　Lv40ソーサラー　leus
弓無敵チート
ぜひ記念真紀子してあげてください＾＾

ハイドサーチをしない理由が、自分が死なないからだとはw
アホすぎて話にならんわ

だからホルは、短にやられたい放題なんだよなw

ハイドサーチは暇があったら職問わずやるべきもんだから、
少しでもマシになりたい奴はしっかり認識しておいてね

>>251
Cからでも来たんですか？ハイドサーチしなくていいよねCは。
ルートに近づかなければいい？決まったルートで来るなんて三流以下だろ。
味方に近づくハイドも見つけられなくてどうやって連携するのか教えてほしいわｗ

別にエイムでも羽でも自分の使いやすいほう使えばよくね？
サーチした時の見つけやすさは羽のが上だと思うが
偶然見つけちゃった、ラッキーっていうのはエイムの方が多い

ちなみに自分は全職羽モード

>>252
弱気？
古参が羽と言ってるから羽の方が有用、と言ってるだけの
両方使えもしない奴の何を信用しろと？　気持ち悪くなる、とかアホじゃね？

基本的にはどっちも使いやすい点があり、好きな方使えばいいが、
ハイドサーチのしやすさに違いはない。
ホルの羽の連中がいかに視点を回してないかよくわかった。
暇さえあれば周囲の敵味方を確認して動くのは基本。
その頻度がオレの思ってる回数とかなり差があるようだ。
あまりの頻度に、右クリック押しっぱなしでマウスぶっ壊しかねないんで
基本をAＩMにした。

いいかい？　周りを見回すってのは何回やっても損なんかないんだよ。
味方がどういう状況で、敵味方の火雷氷皿がいまどこにいて、
何してるかちゃんと確認するの。その手を抜くから攻撃食らうわけ。

個人的には初心者はまずAＩMがいい。
羽はハイドサーチしやすいですとか、上級者はみんな羽ですとか、
アホなこと教える前に、まず周りを見る重要性とクセをつけさせるべきで
それがやりやすい方を勧めるべき。

至近距離の羽はサーチしないとほぼ見つけられない
AIMは至近距離のハイドが必然的に見えるから緊急回避可能。
初心者に勧めたいのはAIMだなぁやはり。

>>260

何意地になってるのやらｗ

では当たり前の事を教えよう
・信用度
古参の言う事＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞２ｃｈの匿名での発言

だよな？　何か間違った事いってるか？　だって>>260がプレイ歴一ヶ月のド素人の
可能性だってあるんだからなｗ　

ハイドサーチのしやすさは張ってやった画像をみろ>>255
左右に広いよな。これを前に出ながら左右をサーチするのは羽のが向いているんだよ。
ＡＩＭで左右に大きくゆらしながら前に出るよりもな。

あとヴォイド食らった時、ＡＩＭｅｒでも羽にする人が多い。
この状態って何かの時に似てないか？　そうハイドサーチと一緒なんだよｗ
見えない敵をカーソルで見る、という動作は全く同じわけ。

だが結局、他の奴がいうとおり「やりやすい方でやればいい」が俺は正解だと思う。
勝手に初心者にはＡＩＭなどと決めるつけるなつーのｗ

では当たり前の事を教えよう（ｷﾘｯ

>>262
だからおまえは>>247に言われてるだろ

ハイドサーチ出来ない奴は基本的連携なんてできませんｗ
だって生き残れないんだからｗ

左右に広いよな（ｷﾘｯ

>>262が視界狭くて前に上がらないのだけはわかったｗ

画面固定でワイドだからって横見ないんじゃハイドだけでなくヲリ皿すら見れないぞ。
俺は氷続けてるけど、羽はまじで雑魚が多い。
視界横からカレスがもれなく当たる。
サイド意識して攻撃するやつなら分かると思う。
わからない奴は相手側面行ってみろ、どれだけ雑魚羽がいることか・・・

>>265
周囲を見渡すクセをつけることがハイドサーチを容易にさせるんだが？
その重要さを身に着ける方法として初心者にはどっちがいいか、というならAIM。
>>265みたいに左右に視界を振る必要が無い場所でしかハイドサーチしない＆戦わない
ならそれでいいんだろうがな。

そもそも>>265が左右を見回すのはハイドサーチのためなのか？
ハイドサーチが基本ではないぞ。基本は周囲を観察すること。

上手い人が羽だから〜、なんてくだらな過ぎるからさ、使いやすい方、でいいが、
基本的なことが疎かになってるホル民に、上手い人は〜、なんて言っちゃうと
洗脳されるだけだからやめてくれ。

>>268
お前が何を基本と認識しているかなんて興味ないからどうでもいいよ
ハイドサーチは全ての職で行わなければいけない行動
前線行くならエンチャしましょうと一緒
ミスる事があるのは仕方ないが、最初からハイドサーチをする気がない奴はゴミ

>>269
だから、ハイドサーチなんか周囲見渡してりゃいくらでも見つかるっつのｗ
分からんヤツだな。
必ずジャンプ中をサーチする確率ってどんなんだよｗ
もしかして1回見たらそっちにはいないと断定してんのか？
それは見回してることになってねーよ。

>>268

基本なんだよ。でないと「生き残れないから」
知ってのとおりハイドは即死する可能性がある攻撃の１つ。

攻撃スキルを撃つのも、連携をするのも、前に進むのも、それこそ周囲を観察するのだって
全て「生き残ったら」の話ｗ
生き残れない奴が戦術の何を語るというんだ？

>>270
お前のは、たまたま見つけただけだろｗ
それはハイドをたまたま見つけただけで、ハイドサーチとは違うんだよｗ

ハイドサーチってのは、ハイドを見つける事じゃなくて、
ハイドがいない事を継続して確認し続けることだ

>>272
たまたま？　どこが？
見つけるべくして見つける

>>273
常識で考えよう
以下２種類の動き
MAPは両側が崖の（といっても狭い渓谷ではない普通の開けた場所）

A　前に進みつつ左右の崖際をマウスカーソルあててチェック
B　前に進みつつ左右にうろうろしながらチェック

どちらが効率的か。基本的に皿の動きはヲリに比べてどちらかといえば
前後が多い。これは弓も同じ。　ヲリはそれにくらべて１発大魔法うったら下がる
という事はないから左右の動きを多用する。だからAIMも重宝される。

前だけ見て両脇にハイドなしを確認して後ろや横からヲリに殺されるんですね。

両脇はミニマップみれればいいからｗ
ハイドはＭＡＰにうつらないけどなｗ

つうかできてるやつなんだと仮定しても大魔法一発で下がるとか
ヲリとスカ皿前衛後衛別に考えるとかどう見ても役たたずな考えしてんだけど
本当に分かってて意見いってるのかい？

ハイドサーチやりたくないなら別にしなくてもいいぜ
僻地とか主戦場でスカが通れそうな道がぽっかり出来てしもた時とか最端で戦ってる時以外は重要度低い
そういう場所いってもなかなかやれないってなら短スカが進みにくい地形までひっぱりこむか押し込みな
所詮短カスなんざ大半は片道切符だ

そして真ん中でヴォイドされて特攻されて壊滅してますよね〜w

よそだと片道だろうけど、ホルはみすみす逃げられるんだよおおお

真ん中に現れた短スカは抹殺して下さい何度も
同じスカにおたおたさせられないで下さいお願いします

各々メリット・デメリットはあるんだろうけど
ハイドサーチしてないヤツは全くしてない。
横以前にモーション丸見えのカレスすら避けられないヤツもいる。
サイド気にしてるヤツもいれば
きっちりサイドアタックしてるヤツもいる。
羽根かAIMかなんて関係ないね。

ハイドサーチする奴にとってはAIMも羽も微々たる差だろうね。
俺は移動時はジグザグに動くからAIMでサーチしてるけど。
どっちがハイドサーチに向いてるかってより、どっちでも良いからハイドサーチしろって思うがｗ

探すことに専念すれば羽なのは言うまでもないが、片手間に見回すときはAIMの方がやりやすいかな。
僻地に行けば羽、戦場ではAIMって感じ。

何故かハイドサーチばかりになってるけど
ハイド以前にサイドがさっぱりなのどうにかしないと。
サイド回るのも少ないし敵が来たら広がりもせず後退だし
回り込みしてる敵なんてさっぱり見ないし。
だから歩兵弱すぎるんだ。

まぁどんなに抗弁しても基盤が、上手い人間は羽使い、とかいう
変な信仰だから、そんなのを広められるのが一番困る。

彼らはどちらも使った上で自分はどっちが使いやすいと言ってるだけなのにな。
両方使えない奴に語る資格はないし、両方使ってりゃ
そんなに力説するほどのことでもない。
しかも物凄い俺ルール満載の限定条件下を語られちゃ痛すぎてちょっと敬遠。

初心者捕まえて、ハイドサーチしなさい、とまず教える前に
自分の身を守るために周りをよく見るクセをつけろ、とオレなら言うね。
その後で、ハイドサーチを教える。
自分の射程内でなければ無理矢理暴く必要はないし、
射程内でも周りをよく見ずに攻撃硬直狙われたら本末転倒。
ハイドサーチ＾２とうるさい奴は暴いてもよく攻撃食らってそうだ。
本人はハイド暴いて満足してそうだから全く問題にしてないんだろうな。

どっちが自分に合うか選ばせりゃいいだけで、変な信仰広められたせいで
上手いつもりの羽使いが多そうだわ。

AIMが嫌われる理由は3D酔いだろうな。
FPSで慣れてれば屋外しかないFEZは酔うはずがないが
視点が頻繁に回るため他のMMOしかやったことないやつは酔う。
酔うと気持ち悪いしゲーム事態敬遠しがちになるが羽だとそれがない。
これで視界のせまいnoobの出来上がりじゃないかな。

あんま関係ないと思う

Aimと羽はほぼ好みの問題。どっちでも上手い奴はいる。合うほうでやれ。

どっちでもうまいやつはいる。
当たり前じゃないか、初心者やNOOBに対してしか言ってないんだよ。
いい加減検討違いなレスばっかりでうんざりするわ。

初心者だろうが上級だろうがAIMだ羽だで上手い下手かわんねっつっただけですが。
なんでそんな喧嘩腰なんだ。

ま、羽で周り見るのは攻撃相手を探すニュアンスが強いかな。
いわゆる能動的攻撃主体な感じ。
防衛的に周りを見るのは意識しないとやらない人間多いと思われ。
AIMは攻撃相手を探す行動がそもそも周りを見る行為なので
自然、受動的、防御的な行動が主体になる感じがする。

地面指定スキルは羽のが断然使いやすいので、
近接系ではAIM、皿弓は羽でやってる。

Q．部隊員のleus氏にチート嫌疑が掛けられてますが？

　　　 ∧＿∧　　　　
　　　（　´Д｀）　　　＜戦いで決着を付けるのがよいでしょう
　　（　ヽ＿　 ⌒,ヽ、　
　　　lヽ＿ 　ｿ ￣_/　
　 　 l　　　 '　 ~ｌ　　　　　　　　　部隊員を信じるのに理由はいらないのですよ
　　TESTA_ROSSA　　　　　　　　　　　　　　　＼　／　　　　　　,、
　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　「~ヽ､∩　　　　　　　　　　　 ﾉ└-ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_　 ﾉ　　　∧＿∧　　　 / /￣
　　ホルデイン名門部隊　　　　　　 ＼＼　　（　´Д｀）　　 / /
　　　　　　Wild_Card　　　　　　　　　　　ヽ.二⌒　　　　⌒二.ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 /´
　　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　島サボテン
　　　　　（ ´∀｀ ）　＿
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ ＼　逆入力滑りも知らずに顔真っ赤
　　　　/　/　　　 ﾉ.　　　名前調べて凸ろうかなと思ったけど自重しますNE☆
　　　　　kojibonz

>>291
じわじわくる

ヲリはAIMだったけどめくりステップとかされるとどうしても旋回が間に合わないんで羽にした
羽だと視点旋回＋カーソル移動で真後ろのステップも安定して拾えるようになった
慣れるまでかなりきつかったけどなー

普段はマウスのボタン左右同時押しでAIMと同じ感覚で視野確保してる

ちょっと聞きたいんだけども
定石なんだけろうども、ダガー攻めのオベ建てでE5付近にオベ一本建てるじゃない
これをいつも小島からのジャイ砲撃で折られるんだけどもこれ建てないほうがよくね？
いつも守りにこないし、援軍来るのも折られる寸前とかだし、召喚もでない
領域がきつくなるけど、エクリのがいいんじゃねって思うんだけど
こういう考えってなし？

使いやすい方でやれ
周囲を見渡す癖は必須
コレだけのお話よ

>>294
橋の上あたりまで来ないと届かない程度に後ろに建てるべきじゃないか、とは思う

oi
おい
悪いこと言わないからアーク負けとけ…

ダガーの1本目は防衛本土側北の川の中がいい。

防衛一本目を橋の所に建てるのは、壁建てられないようにするって目的もあるんだぜ

あれ折られるようなら負けだし

>>298
橋のとこにオベ建てるのはリスク大きすぎないか？
川のとこにオベ建てても折られることがしばしばあるのに…
敵側に壁たてられたくないのならオベじゃなくATのがよくないか？

>>299
折られると負けなんだから、全力で頑張れとしか
中央取られればそのまま負けるゲームだし

中央取っても破壊されるぞ。
中央壁がジャイで破壊されて敵が一気に来たら普通に折れる。
中央取って東西展開してるとよくあるぜ。
川の中だとそれでも平気というか間に合う。

・ダガーの壁運用法

初動ナイトはクリ41持ってエクリ→中央壁

中央が落ち着いたら敵キプに近いもう一個の橋にも壁

壁おかわり要請を早めにする

警戒ナイトを常駐させてジャイを出させない

ジャイで中央から敵蔵を壊す


壁の立てすぎはクリ運用をかなり圧迫する
一度立てた壁を如何に壊させないかがキーかな

ジャイで中央から敵蔵を壊す
ジャイで中央から敵蔵を壊す
ジャイで中央から敵蔵を壊す
ジャイで中央から敵蔵を壊す
ジャイで中央から敵蔵を壊す

さすがにジャイで蔵破壊は冗談だろ、他言ってること正しいし・・・
冗談だよな？

>>302

ジャイを出すタイミングはレイスが出た後。
レイスが出るという事は当然護衛ナイトも付く。
ジャイはそれに付き従う。
警戒ナイトが常駐してたって全く意味ないな。
相手がレイス最後まで出してこないってなら話は別だが。

序盤にクリ３０個ないし６０個も消費して、狙ったことができるほどの歩兵力差があれば
壁なんか建てなくたって勝てるだろうに、まだ壁壁言うヤツいるんだな。

ホルのダガーの弱さはそもそも受身体質な戦術だっての。
相手を受身にさせることがダガーでは重要なわけ。

>>306の様な奴が居るからホルは弱いんだけどな。

中央制圧すれば東西に流れやすくもなる。また、敵のnoob避にも壁は有用。攻めはともかく、防衛は地形から言っても壁必須。

その言い回し飽きたよ。
ホルの弱さは机上論ばかりで攻めて、実戦で受身だから。
おまえみたいな口だけが戦術唱えて、受身で実行させようとする前に
自分で実行してどんだけ成功して、その時どういう状態だったか考えてみろ。

結果的には安定した歩兵力があったから、に繋がるだけだ。
おまえの壁を建てる戦術は勝ち戦を必勝に変えてるだけ。

ダガーで勝ちたいなら、攻めなら北、防衛なら南に迅速にジャイと護衛ナ２ぐらいを投入して歩兵で守れ。
はっきりいって小島と橋の上なら倍のナイト相手でも守れる。

>>308
馬鹿だなぁ。ホルの弱さは机上論すら知らずに感覚だけで戦うからだ。
定石くらいきちんと身に付けて置くようにしてから戦場来てほしいものだ。

定石知らないと変則的な事に対応できなくてgdgd。これがホルの負けパターン。
壁を建てる戦術は互角を勝ち戦に変える。

ダガーで戦うのってエルゲブ相手だろ？
ゲブは壁すきだけど、エルってあんま壁たてなくないか？
それでもエル勝ってるけどｗ
関係あんの？ｗ

ダガーのジャイは中央から展開すんのが基本だろw

>>309
中央取らずにそれやって何回負けてんだよｗ

ダガーは中央が一番大事
よく「中央取らなくても領域が〜」「南北への突破や防衛が〜」っていう短絡的な考えするのが出るけど
中央から川を使って小島へ援軍なりなんなりが基本なんで、守るのも攻めるのも中央があるとないとじゃ全然違う
そもそも中央も取れない状態で突破狙うとか不利な環境で無理してデッド献上してるだけ

レイスも中央、中央制圧できてるならジャイも中央から砲撃すりゃいい

まぁ壁とか言う前に崖登れないやつらが多すぎるのが問題だと思うんだ

ダガー戦ゲブ側でよく壁を建ててる私
そんな私はホル出身

ダガーで中央とらずに安定して勝てる方法があるなら領域シミュレータを使って明示的に教えて欲しい

安定して勝てる戦略があるならゲームにならないな

なるよw
あとはそれを実行できる歩兵力があるかどうかの問題だから

>>313
>中央取らずにそれやって何回負けてんだよｗ
やってない、やってないから。ダガーのホルのジャイの出なさは異常。
中央は完全制圧しないと召還だせない。小島は拮抗状態でも出せる。キプから近いから。
この差は全然違う。大体中央に送っても折れるオベ本数は小島とにたようなものっていう。

分かりきったネタでやりあうのは飽きた。ダガーは中央壁必須。おわり。


ところで最近のランカーの話題はないかい？

ドラ調整きてからホル一軍様見なくなったな

×ドラ調整してから
○オフィ閉店してから

ありゃショックだったさ…

>>318
何度もやって、何度も負けてる

小島の歩兵とレイスとジャイが川からの奇襲やジャッジレインで消耗し続けてキル負け
南は南で敵ジャイに砲撃されてるので建築ダメージは痛み沸け
中央取らずに小島だけで勝とうとするのは不可能
もちろん、中央で押し合いしてる時にジャイが小島に行くのは悪くないと思うけどな

>>322
それもないんだ。俺の知る限り、キプ小島にジャイがでて、まともに歩兵とナイトが守ってたという事自体が
ほとんどない。ナイト1さえいれば大分持つのにって状態でナイトがこない。すぐ消える。
歩兵が水路にいって戻ってこない。これが多い。

ダガーは本当に少人数だけでジャイを守れるマップなんだから、別に全軍動かなくてもいい。
ぶっちゃけた話、がらあきにさえしなきゃいいんだが、何故かがら空きにする。
中央も、別に完全占拠しなくても、敵に制圧されない程度に拮抗してりゃいいんだがな。

>>310
>>308の言うことに対して>>310は、机上論すら知らずに〜　と言うが
それだと>>308のホル民よりひどいのに、どうやって壁置くんだ？

互角を勝ち戦にすると言ってるけど、ダガー防衛で互角に持ち込めるということは
歩兵力で勝ってると思うぞ。

発想が逆。

中央が大事・・・というが実はそうじゃない。
歩兵が最初にぶつかるのが中央で、そこを制するものが
歩兵力に優れている事が多いから、その後の戦闘も有利というだけ。
もし本当に相手の歩兵力が上なら中央とっても負けるよ。

具体的には深夜の人数割れとかな。最初の頃は中央制圧して有利に見えるんだけど
援軍で敵に強いのが入ってきたら、中央こっちが完全制圧してるのに
簡単にひっくり返される。
北と南をぐいぐい押し込まれたら中央取ってる地の利がない（援軍要請でそれぞれに
向かわないといけないから、中央に人が行くゆとりはない）

>>324>>325
触れるな、妙に粘っこく粘着されるだけだぞ。

水路に壁たてればいんじゃね

「歩兵力差ならしかたない」って割りきるのはどうなんだろ
戦略の微塵も無いやうな

中央制圧はエクリで伸ばせば歩兵に関係なく可能性はあるし
召喚や建築や要素は色々あるのだから歩兵だけが戦争でもあるまいて

それに領域ダメージの観点で中央制圧の話をしてるのだから発想の逆もなにもない

つまり言いたいのは
嘆く・投げやりはチラシの裏にでも書けやう

水路壁は意外と効果・・・あるんかな、何度か見たことあるがどっちが得してんだかさっぱりだ
そしてすぐ壊れた。

水路壁って面白いよね
地味だけど

敵の退路を絶ったり
"中央との橋渡し"に使ったり

水路クリで回復しやすくなるのも地味に良いのかも

>>329
中央との橋渡しいらねー
どっちの小島も普通に登れるじゃん

>>325
中央取られないのが大前提で、それからが勝負開始なんだよ
というか中央相手に制圧された状況だと勝ちへの道がない
突破は地の利で余計に圧倒され、守るのも不利

WCはホルだけじゃなくE鯖でも有数な部隊と思ってたのに
単に升er集団だっただけかよ。
結局升erなりラグア集団が強いとか言われてるだけか。

オレはかなり上手い部類に入りそうだな。升もラグアもねーけど、ランカーだしな。

>>332
きもい
あと部隊名出すなら晒し行け

>>325
視点が狭すぎ
中央を最初から放棄すると、水路が不利になる
水路が不利になると、小島が不利になる

中央を放棄する場合、かなりの歩兵勝ちでないと勝ち目がない
よって、ダガーは中央重視なわけ

>>334
無理して水路からの奇襲なんてもう微妙じゃんｗ
最近は上がってきそうになると、既に上で待ち構えてるしｗ
小島をしっかり取られたらオベ折られて中央もとってる意味がない。

>>317
多少有利だとかじゃなくて、同戦力なら安定して勝てる戦略あるなら糞MAPだろ・・・

>>335
同時に別の方の小島や制圧した中央でオベ折れるんだけどなｗ
その時勝敗を決めるのはどこだと思ってる

>>337

完全に兵力が同じなら配分はこうなる

敵：小島にだけ集中
ホル：中央、水路、小島に分散。

さて「両方の」小島を制圧できるのはどちら？

>>338
そんなに中央軽視してやりたいなら他国行ってやってくれ。エルかゲブあたりで。

そしたら相手するホルの勝率があがる。




歩兵負けしそうだがなorz

なんかホル民ってわーっと突っ込んでどちゃっとく
ずれてわーっと逃げるのを繰り返してる感じがする。
撤退戦とか拠点防衛とか下手だよね、好きだけど。

ホルの後退は、劣勢による撤退じゃなく崩壊による逃走だけなんですよね。
戦闘状態維持しつつ後退というのが出来ない。
まぁでもホルに限らず最近はどの国もそうですけどね。
職構成の偏りによってはそうならざるを得ない場合も有りますし。

>>341
崩壊する前に一言言ってくれ
【援軍くるまで少しさがるぞ】とでも。
そしたら特攻崩壊を防ぎつつ、援軍を待って頑張って絶える！
ホルはそれができん。アフォみたいに特攻して、崩壊してキプレイプ♪
いい加減マップみて自分たちの状況を把握してくれYO.
そうしないとYOUのWarにwiner.はないYO!

winarは無いわ

>>339
エルもゲブもホルより強いんですが・・ｗ

Wiki見ても良く分からなかったので戦争参加してみたけど
結局何すればいいのかわからんね(´・∀・｀)どうしようか

>345
初心者教育をキチンとしている部隊に声かけて参加してみるとか。
板のローカルルール上名前は出せないが。

>>344
エルもゲブも君の脳内と違って、
中央、水路、小島に分かれてるけどねｗ

君、物事を認識する能力が欠如してるんじゃないの？

部隊って･･･このゲームやはりPT必須なのか
周りの人みんな何かに所属してたし、
おかしいとは思ってたけど[ﾟдﾟ]

そのうち声掛けてみますー

>348
某動物の名前が部隊名に入ってる所だけは避けるんだ。
具体的には言えないが。

>>347

すまんエルゲブにもキャラもってるんだわｗ

エル・・・壁なんか建てない事が大半　でも勝つｗ
ゲブ・・・中央追い出されても後半一挙に逆転して勝つｗ

を何度も何度も何度も何度も経験してるんだよな。

そもそも中央とれたって崖上から数人が撃ってるだけで、そこにヲリ１−２人が
切り込んでいったら簡単に崖下に逃げていくスカ皿ばかり。
中央とれたーーといっても中盤になると人が減って簡単に相手が入ってこれるから
あんま意味ないんだよね。常時、スカ皿の護衛として中央崖上に片手両手が待機してるなら別だけど、
そんな勿体ない事出来ないし。

そして本当に中央が大事なら中盤以降なんで人が極端に減るの？
大事だったら絶対に取り返しにこない？　ずっと中央が戦場になると思うんだけど？
その理由はオベATが揃った時点で、中央よりも小島が大事になるからじゃないの？

大事って事はそこ取られると勝ち負けを左右するからだよね？
大事なところがあるのに中央に人置くの？

後退しながらの戦闘は
隊列が延びがちな追撃側に対して待ちの姿勢で応戦できる分後退側のほうが有利
というのがオレの経験上あるんだがしっかりした役割分担とボイチャの意思疎通に近い高度な連携が必要だ
あれを何も知らない他人に求めるのはかなり無理がある。てか無理

前線壊滅→崩壊てなってんだからシンプルにエンドレスな後退をとめるには前線が壊滅しなければいい
つまるとこ死なない片手とコンスタントに追撃が可能なダメージソース、対峙しても削りあいで負けないロングレンジの削り役
要するに基本が出来てる歩兵が集まれば問題ナイッ！初心者講習で基本叩き込むのが現実的な対応じゃね

疑問符ばかりの文は頭の悪い証拠だってばっちゃが言ってた。
橋頭堡として中央は重要な場所ってことは論じるまでも無いことだと思うんだがね。

中央から突破されて北への展開が遅れ
中盤過ぎる頃には絶望的なまでのゲージ差がついている
一体何度同じ負け方を繰り返せば気がすむんだ？

>>350
エルゲブが中盤以降逆転してる時は、
中央から水路に降りて挟撃してるんだけど、見てないって事だよなｗ

どう考えてもホル民ウイルスです
ほんとうにありがとうございました

>そして本当に中央が大事なら中盤以降なんで人が極端に減るの？
君みたいな人が、維持して使う事が重要だって気づいてないから

>>354
ずっと小島の橋前でうろうろしてるだけの粗大ゴミが、そんなところ見てるわけないだろ、常考。

しかたないなあ。わざわざエルキャラで確認してやったぞ。
たった今終わったばっかのエルホル＠ダガー戦

http://bbs.avi.jp/photo/317385/7846136

序盤はセオリーどおり中央でぶつかり合い。
エルが圧倒的に押し込む（ゲージ差みたらわかるけど完全にエルの歩兵勝ち）
ホルがレイスを中央に飛ばして反撃にでた途端エルは中央をさくっと放棄。
小島に戦力を集中、そのまま最後まで中央なんか無視って終了。
これだけのゲージ差がつくんだからエル側としてはレイスを排除して
中央を取る事も簡単にできた。でも軍茶で小島にながれーという指示があって
中央は放棄。

>>356
おめでとう
歩兵差あれば小島だけでも勝てるよ
>>334で言ってあんべ？

歩兵差があればソーン東でクリを攻め続けて勝てるんだからｗ
お話になりませんｗｗｗｗ

ホルの動きで印象的だったのは上の写真の中央島にいるやつらな。
他の奴らが戦ってるのに中央で水路に落ちてくる奴がいるまでじっと待機。
完全な死兵。レーダーに写ってるだけで４−５名いるだろ？
そりゃ戦闘しない奴が５名もいたら勝てないだろｗ

>>357

違うだろ？ｗ　

歩兵力があれば中央はとれる
→でもエルは放棄した。（わざわざ軍茶でその指示がでた）
→→中央が大事ならなんでとらないの？
→→→理由は中央より東西が大事だから、でしょｗ

>>359
レイプ戦場ならどこ攻めても勝てる
こんな基本的な事も理解できないのかｗ

ってか、指示だしたのってお前じゃないの？

>>360
指示だしたのは銀行ですが？ｗ（無論自分は銀行じゃないぞｗ）
それに指示がまともじゃなければ誰も従いませんが？

中央放棄なんてほとんどないわけだが。
必死こいて、指示だしたんですね。

お疲れ様です。

殆どないのはホル視点からみた時だけ。
エルゲブでキャラ作ってみｗ
そんなのしょっちゅうだから、わざわざ実証できると思ってエルで入ったんだぜ？
たった１回で証明できたけどなｗ

>>361
是非、歩兵力差が少ない戦場でもう一回指示出してくださいなｗ
頑張ってね

>>364
歩兵力に差がないなんて無理だろｗ
差がなけりゃもっと強いつーのｗ

>>365
日本語でおｋ？

ドラゲー戦場が、展開の参考になると本気で思ってるとは恐れ入るよ。
マジで頭おかしいんじゃないか？

まとめておくか

・中央は大事である！！！
→はぁ？　歩兵勝ちのエルさん、全く興味ないみたいですが？
　簡単にとれるのに・・・ｗ
　
　反論不可能な一撃。

ゲームは良いが
低俗なスレだな

>>368
爆笑して腹痛いからやめてくれｗ

>>367

だからこそ参考になるんだろ？
圧倒している＝中央とるも取らぬも自由自在。
中央を「とれなかった」のではなく「とらなかった」の証明なんだから。

>>371
なんねーよｗｗｗｗｗｗ
レイプゲーならソーンで東ガン攻めしても勝てるゲームで何言ってんだｗ
馬鹿すぎで腹いてえ

歩兵が互角では取りたくても「取れなかった」可能性がでるんで証明は出来ないしなｗ

>>372

エル側はセオリーどおりに普通に戦っていたが？
例えばレイプゲーでも僻地に人が集まりすぎると注意が飛ぶよな？
主戦場いって下さい、みたいな。
中央とれよ！みたいな指摘は１度もなかったが？ｗ

>>374
エルが脳筋集団と主張したいわけですねｗ
ホルがnoob集団で助かったね

つうか下のMAPみなよｗ
ホル側は待望の中央とってるのに歩兵なんて終盤いねーじゃんｗ
ただの空き地になってるじゃんｗ
http://bbs.avi.jp/photo/317385/7846136

>>376
1ゲージ差付くような歩兵差があればどことっても、まず負けます
何度同じ事言えばいいんだ？
君は理解がないの？

いいから、歩兵力が五分に近い戦場で実証してきてねｗ

歩兵同数で退き癖がついてるホル民には、歩兵力拮抗は歩兵力で勝ってる証。

なぜなら、ネツホルは強い者が徒党を組んで、自分たちより少数と戦い圧倒する。
戦術としては正しく効率的だが、このせいで集団戦闘においても人数のひずみが出る。
ホルの弱さはこれ。

ある程度の人数差を撥ね退けることのできる集団が、自分たちよりも小集団をリンチしようと
するだけなので、撤退戦が物凄くヘタクソ。僻地戦でも実証されている。

ま、オレTUEEEEEEしたいのはわかるが、もうちょっと味方を見て動かないとな。
PTや部隊のご機嫌取りばかりしてちゃ戦局が見えてないも同然。

雑魚多過ぎで片付く事を何ダラダラ書いてんの

防衛側は中央取った上で南の敵オベを壊しつつエクリで領域伸ばしていかないと領域勝てないんだよな

逆にいえば攻撃側は中央完全に取られても南のオベを折られない限り領域ではまず負けない

歩兵、召喚運用能力が拮抗してれば中央関係なく攻撃側がほぼ勝ちなんだよねぇ

キルダメ減少して領域がより重要になったし・・・

結局全ては歩兵で決まるのが悲しいね('A`)


ちなみに

防衛側が中央封鎖された場合9％程度の領域負け
攻撃側は中央封鎖されてもまだ5％程度領域勝ち

オベシミュいじってるとダガーが攻撃有利過ぎて笑えてくるわ

>防衛側が中央封鎖された場合9％程度の領域負け
>攻撃側は中央封鎖されてもまだ5％程度領域勝ち
これわかってねーの多いよな・・・


>攻撃側は中央封鎖されてもまだ5％程度領域勝ち
↑このオベシミュ中央ジャイで届く位置に攻撃側のオベ建ってないか？
それ折れても攻撃側の領域勝ちだけどな・・・。

ちょっとおまいら落ち着け
>>356を見てみたんだが、これこそ中央が重要であることがよくわかるSSだろ
なんだこの流れは

>>356の書き方がちょっとずれてるんだな
エルが左右の小島へ展開したのは中央を制圧したからであって、中央がいらないからじゃない
「中央放棄」と言ってるが、正確には「中央を起点とした左右への展開」が相応しい
ホルは中央を制圧されたから展開がすべて後手に回ってると見るのが妥当
これレイプ戦だから参考になりづらいってのはあるけどね

そもそも>>356は言ってることが破綻してる感じがある
中央いらないならなんで最初に中央で折衝するんだ？
左右に分かれて制圧した方が効率的だろ

>>379
雑魚多過ぎ、で片付けてもおまえみたいに、オレは雑魚じゃないから関係ない、
と思ってるのが大量だから困ってるんだろ。

くだらん戦術相談ごっこなんか無駄無駄。

ホルの根本的な問題は、その議論してるヤツですら他力本願だからだろ。
まともにちゃーんと率先して自己犠牲してきた連中はとっくに移住しちまったよ。

勝ちたくない連中を強くするのは不可能だってば。

雑魚国家ホル万歳。
俺は好きだけどね。

銀行役を他国援軍の人にやらせたりしてる時点でだ
め国家でしょ。

ホルは軍じゃなくて野盗の群れみたいなもの。
好きだけどね。

今更言うまでも無く、ダガーは攻撃超有利MAP。
防衛側は中央取らないと領域ハンデがきつすぎるから中央を取る必要がある。
攻撃側は、取っても取らなくても勝てる。

中央完全に取ってるならそのままジャイもって行ってオベ砲撃してろと

とりあえず崖上れない奴は>>3の動画でも見返してこようぜ
というか、あそこらを広めたほうがよっぽどマシな気がする
特に中央上れない奴多すぎる

水路降りても味方が殆どついて来ないから極力降りないようにしてる
何かのはずみで降りた場合も登ると後続居なくて死ぬだけだから中央へは登らないようにしてる
ホル側じゃない場合は普通に登り降りしちゃうけどな
出来る出来ないじゃない、ホルで水路は自殺行為だから嫌なんだ
コスト使い切って死んだ挙句に後ろで回復アイテムもろくに使わず0dを維持するような奴に叩かれるだけだしな

中央取らなくても勝てると言えば勝てるが中央取るほうが勝率高い。
わざわざ勝率低い戦いをホルでする必要や余裕があるのかい？

だから、こんなところで垂れ流してるだけで自分がやってる気になってるんじゃねーよ。
匿名でないと戦術語ることもできないのくせに、えらそうにしてて恥ずかしくないわけ？
それともここで話してりゃ誰かが講習なり戦争前に言ってくれるとでも思ってんのかよ。
それがホルの弱さだと気づけよな。

オレはもう嫌だね。
何度戦争前に戦術を流し、１本目２本目のオベ位置教えたか。
それでも掘りは動かない募集しない建てない。
勝つ気がない大半を連れて勝つなんて不可能なんだよ。

ホルを強くするのはまずその手の害虫を駆除して、居心地の悪い国にしないとダメだわ。

戦術説明すると必ず定石まんせーやそんなのしなくても勝てるとかいう
無知な反応、反発がうざいのでまずはBBSで統一しとけば違うと思うけどな。
害虫がいっぱいだなほんと。

だってさー勝てもしないくせに理想ばっか高いんだもん。
勝てそうな面子集まると轢き殺しがどうとか国が育たないとか言うしー
それって普通に勝ってる国が言う台詞だよねー

訓練で例えばダガーを選んで片側には五人程度両手ヲリ、反対の方がオベ立て練習をする。
ヲリ側は立てないでバキバキ折り、立てる側は迅速に立てる練習みたいのをやれば新人教育にはいいと思うんだが。
展開の遅さはどこに立てたらいいのかが分からないからというのと、自分が立てていないから守る愛着もないんじゃないかとか。

ミルザ以外の訓練所なんて見たことない

戦術なんてまずは高Lvを揃えるのが大前提だろ。
ﾎﾙは高Lv程、晒し恐れてﾍﾀﾚになるからな。防衛なんてまず来ないし。
｢レベルなんて関係ない。知識とPSだ｣なんてのは列強国の言葉なのにな。
実のところﾎﾙの高Lvは、ｵﾌｨとか勝率とか領土とかにそれ程興味持ってないよ。
そのとき一回一回の戦争さえ良ければなんでもいいんだよ。
ひどい負け戦にさえ入らきゃそれで満足なのさ

訓練場はダガーでやればいいんじゃね？
と思う

>>396
レベルなんて殆ど関係ない、知識とPSとエンチャハイリジェだよ
レベルが上がれば強くなるなんてのはnoobの妄想

ﾜﾛ、同じps、エンチャを持つもの同士なら高レベルが勝つんだが

全くだ。
じゃ何で他国は高Lvの奴がｶﾞﾝｶﾞﾝ戦争に出てくるのだと言いたい。

数値であらわすとLV30の皿が、ラブテンション(能力値100の武器)を装備するのと
LV40の皿が、カオスロッド(能力値96の武器)を装備するのは、同じ攻撃力になる。

高LVだから必ず強いと言う事は無いが、高LVであればキャラ性能的に
有利になる事は確かだと思う。
もちろんスキルが揃っていると言う点でも・・・

>>396
他国部隊vs完全ホル野良LV糞負け
これに入りキマ無しで、稀に勝つからやめれんｗ

カジノ品が装備できて、スキルがある程度揃えば、レベルなんて誤差だわｗ
サブクラスはある程度影響あるけどな

>>398
レベルが高いとDeadダメ増えるから、一概にそうとは言えない
Lv40→Lv30でDeadダメは30000→25000に減る

何より、攻撃力ちょっとの差はエンチャ+15と+13くらいの差でしかないんだぜ
レベルだけ上がっても意味がない

LV重要だと思うけどなぁ。
昨日の戦争の僻地で完全タイマンでしかも接近戦で
LV35のヲリがLV40の弓スカに封殺されてたし。

普通負けるカードじゃないと思うんだけどなぁ。

低レベル排斥とかしたいわけではないが
レベル以外同条件で
相方を選べといわれたら
高レベルを選びますがね

>>405
おまえも頭弱いな
ＰＳその他、レベル以外同一条件の場合
高レベルを選ぶのは当然だろｗｗｗ
なに偉そうな口で、しょうもないことを話してるんだよｗ

問題はそーじゃないだろｗ
ちゃんと流れよ読めよ
ＫＹめ

>>404
それヲリがカスすぎるだけだろｗ
中身全く同じLx35弓スカだったら、完封されないとでも思ってんのか？

ちなみに、この場合のダメ差はおよそ1

>>406
高レベルをそろえるのが前提〜からはじまった流れですよね？
単発くんが流れとかいってるのが違和感あるんですが＾＾＾＾

知識だPSだ課金だってのは、
敵とLvが同等に並んでて、それでも何故か勝てませんでしたって時になって
そこで始めて検証する事だと思うがな。
わざわざ基本性能で差がある状態でぶつかって
｢いや他にも理由はあるから｣は、ねえだろうに。

本土侵攻されすぎな件
Mob狩り出来ません＞＜

ここでゲブ民の俺が颯爽と登場

GTホル＞GTゲブ

以上だ　異論は認める

高Lvはその職のプレイ歴が相当長いから当然ド下手なキャラはいない
Lv35越すまで遊んでたら誰でもそれなりな扱い方覚えるだろ。Lv40なんか何百戦やってんだって話だ
消耗品各種も揃えてるからエンチャも普通にする
そんなのが集まったら職に偏りがものすげーない限りまず勝つ

高レベルと低レベルでＰＳが同じって条件がそもそもおかしいだろ

要するに勝てる土台が全くないのに、その先の戦術を語る時点でお察し。

勝てる土台って何か知ってるか？　どれだけ多くの人間が何でもこなせるか、てことだ。
いない部分を、しょーがねーなー、でも誰でも適数まで補うのが勝てる戦争の条件。
これができない戦争はよほどの歩兵勝ちでないと負ける。

さっきオレナイトやったし、今回は歩兵やらせろよ、とか実に自然かつ普通の主張のヤツがいても
大丈夫なのが勝てる土台なわけだ。

ホルなんか、いない＆足りないでも誰かに任せっ放し、あまつさえ、オレが歩兵やらなきゃ戦力ダウン、とか
頭イっちゃってるのまで多い始末。
Eホルに前線行かなかったら戦力ダウンする歩兵なんていません。
全鯖見ても、ほんの一握りのNTのみ。指で数えられるくらいだろう。

この手の人間を排除しても、弱くなるのは一時的なもの。
弱国だからこそ多くなる主張だが、こんなのが蔓延してるせいでホルは強くならないと断言できる。

>>414
悪いけど、歩兵できる奴は召喚もできるんだわ
ホルってね、総ナイト数が5多くても、実際の戦場ではナイト負け続けとか頻繁にあるんだよｗ

>全鯖見ても、ほんの一握りのNTのみ。指で数えられるくらいだろう。
NTが多いんじゃなくて、度を超えた高レベルnoobが大量にいるから負ける
歩兵やっても糞、召喚やっても糞

訓練所に篭るのが一番ありがたい

ダガーでLV35超えてるヲリが一人で壁殴ってるのを見ると悲しくなる。
勝つ気はないから建築ダメ稼ごうとしてるようにしか見えない……orz

ホル何だからいいじゃないか

勝てないと悟った時点で俺もカベ殴る事けっこうあるけどな。

まぁ何もかもボロボロでFBも失敗したらその時点で詰みだしなぁ
そんな状況で真面目に前線行けとか私には言えない

>>415
＞悪いけど、歩兵できる奴は召喚もできるんだわ
だから歩兵できるからって召喚しない奴は勝てる土台の中に入ってないんだよ。
どんだけ上手くても下手でも、足りないところを自然に補おうと考える奴が
勝てる土台の人間。

何やっても駄目な人よりはまだ何か1つ取り柄が有る人の方が遙かに良いと思うけど
オールラウンダーが強いのは確かだしそれが50人居るのが最良なのも正しい。
だけど足りないところを補おうとする考えに、能力がついてこなければ意味が無い。

オールラウンダーが適所を判断して動くのは80が100になるという事。
だけど、何も出来ない人と何か一つでも出来る人の差は0と80なんです。

なんで何か一つできる人間を叩いてるの？
何一つ出来ない雑魚を叩くべきじゃないの？

あと若干屁理屈気味だけど
>Eホルに前線行かなかったら戦力ダウンする歩兵なんていません。
居るでしょ、いくらでも。臨機応変を謳うならそれこそ、行動につきまとう代価を考えなければなりません。
歩兵と引き換えのナイト、レインと引き換えのパワーシュート、ヘルと引き換えのジャベリン、etc...

土台と言うならそれはいつでも100を出せる人ではなく、
1つでもいいから80を出せる人の数だと思います。
無茶苦茶高度な戦場ではなく通常の戦争レベルなら、
何でもこなせるオールラウンダーが大量に居る必要など有りませんよ。
所詮1人は1人ですから、どんなに臨機応変に立ち回ってもそれは変えようが有りません。

何一つできない雑魚と、何かできるからってそれしかやらないヤツは同レベル

ま、銀行しかできないから銀行やるっていうなら歓迎だが。

>>423
そいつが前線行かない代わりを、誰がやっても大差ないって意味。

前線から片手が一人減ろうが、氷皿が一人減ろうが、
それよりも補わなきゃいけないところに行く方が全体から見れば有益。
そういう判断ができるヤツに報いるために戦わなきゃダメなんだよ。

自己犠牲をしてるヤツに対して、最善を尽くそうと考えるヤツが勝つための土台。
この土台になる人間が多くないと、どんだけ戦術語ろうが無意味。

>>425
そう思うだろ？

実は、一人一人の歩兵の質ってのはかなり影響する
フルエンチャで一人前の腕があるなら、前線に行ったほうが勝利へ貢献できる
ここで責められるべきなのはフルエンチャ歩兵じゃなくて、無エンチャで前線行ってるゴミどもだよ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

自己犠牲なんて誰もしてないと思いますが
してるとすれば、それはより多くオーブつぎ込んでる人じゃないですかね。

＞無エンチャで前線行ってるゴミどもだよ
当然だろ。そんなヤツらは勝つ気がないんだから。

>>428
バッシュ専の片手を楽しんでやるヤツばかりだったら、片手は多いはずだろ？
ナイトが何よりも楽しいヤツが多かったら、ナイト出て、なんて言われないだろ？
銀行も建築も、面倒だが、勝つためにやってる人間が感じる自己犠牲の類はいっぱいある。

誰もやらないからしょうがないからやるか、てのも自己犠牲は自己犠牲。
そいつが、仮にフルエンチャで銀行やってて無様な戦いしたら、二度とやるもんか、となるだろ？
それが積もり積もってるのがここのホル。

勝つための土台作りは、何でもしようと思う心構えから出来上がる。

無論、勝ちたいなら、だが。
勝ちたくないヤツまで強制する気はない。
だが、そんなのが多いなら、勝つために戦術を生み出したって機能なんかしない。

楽をして勝てる戦術など存在しない。

なんとなくだが、ここにいるBBSメンツが揃ってる戦場は勝率いいんじゃねえか？
問題は何も見ないし聞きもしないでPSも何も上がらない他のホル民だと思うんだが。
話すべきは戦術ではなく、底上げの為の手段とか連絡法なんじゃないかと思うのだが。

へたっぴが居たら声かけて教える…なんて事まで無理にしなくて良いですけど
アホみたいなネタ全チャにマクロ消費するくらいなら
1日10回くらいで良いですから首都で一口TipsやWiki宣伝を流したり
余ってるGoldが有るなら趣味装備に費やすのを少し我慢して
Gold配布したりFEMで装備品買い取って配布したりすれば良いと思うんです。

>>431
過去にEホル以外にも他国他鯖で2ch部隊が数多く立ち上げられた
しかしだ全て糞プレイしかせずまともに戦力つーか連携も出来ない部隊しか出来なかったとだけ言っておこう・・・

所詮2ch部隊なんてサブキャラの寄せ集めだし

建設的な意見を述べたり、前向きなことを語ったりするBBS戦士は割とPSが高い傾向がある
逆に批判しかしない奴やネガティブな発言しかしない奴は、ゲーム内でも非常に残念なプレイヤーが多い

2ch部隊に参加する奴は、自分が未熟であると自覚してる中級者が多かったりする
さぞや強い人たちが集まるだろうという期待でもって参加する。そういう人たちが何人もいる
でも実際は、大口を叩く奴は絶対に参加しないので>>433の言うような糞部隊ができあがってしまう悲劇

ところでホルの講習会も参加者が固定メンバーになってる？

一度行って見ようとは思うのだけれど、そもそもどこで
やってるのかすらわからないのが講習会。

とはいっても、なんか「戦場いくならフルエンチャが基
本、エンチャしてない奴はゴミ」くらいしか教えてない
んじゃなかろか…？

SNSで時々いついつやるって書き込んでるやつはいるぞ

内容はしらね

>>437
そだなｗ　
講師側と受講希望者側ってかなり思ってることに食い違いがあるよね。
講師側は散々宣伝しただろって思うし、受講希望者は講習がどこでやってるのかわからないから参加できない。

てか他国で講師やってた俺がそう思ってたってだけだけどなー

SNSか講習ちょっと前に首都とかで告知あるくらいか。
たまに戦場回って告知する人もいるけど、少数派。

首都警備してないと気付かない講習とかはありそうだな

味方使えるやつはうまい。
味方意識しないやつは邪魔。
これだけは教えたほうがいいな。
いい上司、先輩なら良いが言うこと聞かないやつは邪魔とリアルでも同じだ。
他人を使えてこそ周りを見ることになり連携ができる。
うまいやつは連携の練習しなくてもハイレベル同士ならお互いを補完する。
戦闘中に知らないやつからPTもらった経験があれば分かるはず。
雑魚と一緒に戦うのとは天と地の差がある。

スコア偏重主義が異常に強い気がするね、Eホルは。
プレイヤーが育ってないということかね。

高スコア出せば叩くし
でも何か言うとスコア貼れとか言うし
何がしたいんだかサッパリ分からん

そこに敵がいるからその場所に行く、劣勢だから援軍に行くと非常に受動的で負ける行為。
個人の質から戦術までさっぱりだよ。
一番ひどいのは高レベルと低レベルの戦場が別れてること。
育つわけがない。

育たないではなく育つ気が無いだな
自分で調べる事が出来る奴は中級者ぐらいにはなる

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やあ
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ｶｴﾚ！[ﾟдﾟ]

FEZ始めてそろそろ一月

戦争以外に声かけられたの、うさぎの新人勧誘だけで、
しかも３回。

他、戦争以外でチャットつかった記憶がない…
人が育つわけないと思うぞ、この環境じゃ。

ログイン後からすすまねー

>>448
自分から話しかけることも大事だと思うぞ

いやそうじゃなくて、だからホルは弱いんだと言いたいんじゃないかと

正月も夏休みもない夜勤の俺には月曜(笑)など敵ではない。

戦争ツアーみたいなのが出来れば戦況に応じた対応を教えて
PTで戦闘して連携の大切さを実戦するとか良さそうかなぁ
戦況は僻地堀しつつなら講師１生徒２くらいがベストか。

そして真っ先に死ぬ講師

職にもよるのだけど戦争中にチャットで指摘とかするのって本当に難しい。
実際やってると、ほんとVCって偉大だなぁとか思います。
ただ、何もそんな細々とした事を逐一言う必要はないと思います。

最初は攻撃の当て方、回避方法、そんな細分化されたピースを少しずつ習得していってもらう。
それは別に戦争中でなくても良い。チュートリアル等利用すれば2人で十分可能ですし。
その後、ピースをどんな風に組み上げるかはその人次第。
或程度方針を提案したりはしますけど、それは大雑把に雰囲気を伝えるだけで良いと思う。
何も自分と同じコピーを作るのが目的ではありませんし。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1211165508/l50

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1211165508/l50
ちょっとこっちこい

何でいっつもダガー攻められると南からキプ前レイプに発展してんだよｗｗｗｗｗｗ
しかもホル民はドラテ４HIT率異常に高いし凄いｳﾏｳﾏなんですけど〜！

ホル防衛の南水路はザル

ホルの弱さは、地図を見ない。マジで

>>459
不思議とね、なんでなんだろね？
レイスが出た瞬間に「主戦場どこですか？」って尋ねたのに
は驚いた。

あとホルの弱さは召喚の遅さ。
クリ募集の人に銀行じゃなく掘り専門の阿呆がトレード出す
から手間がかかる。
銀行が在庫５０って連呼してもやめない恐ろしさ。

それと、クリで回復する阿呆の多さ。
さすがにキプクリではやらないみたいだけれども、僻地は
やりたい放題回復してる。
そりゃクリも底を尽くって。

>>460
旧クラウスとかの二分マップだと
どっちがレイス欲しいような主戦場（激戦区）か分からん時は良くあるぞ。他は知らん。

ただ、戦ってる奴は本当にマップ見ないな。
カウンター警戒なんて考えもせず押せるとこはバカみたいに押して
押し返された時真っ先にそのまま沈む奴が多すぎる。
どう見ても外周崩壊してて危ないって時でも
内週押してるとそっち攻めにいったりする奴は後を絶たないし
前線で声出しする奴も少ないしな。

だから対ホルでやる時は僅差なら
薄い所を一点集中で強行突破、オベ破壊に集中するだけで楽に逆転できるんだぜ？
援軍来るのが遅くてオベ８割削った辺りでようやく戦力が集まる程度だから
レベル２、場所によってはレベル３のオベすら簡単に折れる。

弓スカの俺は、言われた通り最前線でひたすら奥に向かってレインなんだけど
当然、敵のレインも飛んできてどんどんHPが削られるんだ。
死にはしないけどパワポに割り振りたいコストと時間が回復で消耗して、
コストに至って確実に途中で切れる。
立ち位置が悪いのかな。真っ正面からじゃやっぱり駄目なのか。

わかってんならサイドいきなされサイド
もちろんハイドサーチしつつ、ね

>>462
本当に慣れるまではレインを奥に落とすのが無難だから何も言わない
だが・・・真っ正面からレイン撃つ奴があるかーーーー！！！！！
ホルサイドトラップが有名なホルでも必ず味方から1歩離れたサイドから撃ち込むのがＧＪ
正面や味方の密集地から撃つのは削ってくれと言ってる様な物

ここで講習に出てるのとは別の初級スカの基礎（サイド撃ち用込み）
・ハイパワポを飲めるなら緊急・瀕死キル時等の為にpw50を維持pw100もタブー
・スカは基本相手の硬直は取らない、硬直を取るのは皿の役目
・上記の為スキル発動前を狙う、そして大魔法ぶっぱ後退中の戦力外皿を撃つ暇あるなら次を妨害するか後ろにレイン撃つべし
・イーグルは遠距離瀕死のキル取りには便利しかしラグや当てる事自体苦手な人もいる
　　対瀕死スカ皿オヌヌメソロ連携：レイン→イーグル
基礎中の基礎だが知らない人が多い、レインで仰け反らせ硬直にイーグル（レイン仰け反りで位置ズレ修正までされる優れものｗ見てからイーグルいける）
・主戦場でスタン追撃する暇あるなら後ろの皿止めてくれ・・・orz

ここからは部隊や個人護身用だから向かなければスルー推奨
・同じ最前線にいるんだ!対両手護身&スタン追撃用にガドブレ覚えておくべし(ガド見せるだけで他ブレイク警戒してくれる）
・凍結時用の緊急回避用ヴァイパーは持つべし
（敵陣ＡＴ付近ならＡＴに合わせて転ぶだけでも数秒無敵うまー→自然解凍）
（丘上サイド凍結ならバッシュにヴァイパー転倒で下直行で生還）
・ピア厨でなく味方がスタン追撃時ピア利用したいが広すぎて全部飛んじまうよ！
って人にはLV1もオススメ見た目通りの範囲しかないので隙間をぬって後ろのみピンポイントで撃ち込める(それでもLV1はネタかもしれん・・・
・敵が攻撃後のピアは敵救助・敵攻撃前のピアは味方救助等は講習等で死ぬほど出てるからスルー

>>462
立ち位置は、要研究だね!!
自分が敵の立場で立ち位置を考えると良いかも
自分だったら何処に弾幕を張りたいかと言う場所が、
敵が弾幕を張る場所になると考えてよいと思う。
なので、そこを避けて出来るだけ前に出て撃てるようになると良いかも

弓も前に出なくてはいけないというが何も考えず自軍密集地帯に行っても相手のいい攻撃のポイントになるだけだからね
前線正面でレインする場合も出来る限り自軍密度が薄めの点を探して展開しよう
レインやジャッジみたいな削りは威力が低いといっても効率よく攻撃されたらさすがに問題だ

>>462
コスト丁度使い切りで平均28kの俺がアドバイスするぜ
自分が狙う時、ヲリを避けてスカ皿の密集しているだろう場所へレインするだろ？
相手も同じことを考えてるわけだ。
つまりな、スカ皿密集場所に自分が立つと高確率で当たる。消耗でかいわな。
これは仲間の塊からちょっと横に外れよう。味方集団の一番端ってのはハイドサーチ役も引き受けてる状態だから忘れずにな。

んで場慣れしてきたらもう一つ会得しちまおう
弓は基本ヲリ避けて奥を狙う。
だからヲリに準じたラインまで出てピンポイントで敵をトゥルーで狙うというのをやってみよう
レインがあまり効果でてねーなって時があると思うが、そん時はこの方法に切り替えるんだ
適当なヲリを決めて、そいつのオプションとして目先の皿を邪魔すると、ヲリ突っ込めるわけだ
視界が狭くなるから、押し引きのタイミングには注意な

弓も前に出ろっつーか、斜め前だわな立ち位置的に
基本的に援護が来ない位置だから普段から小まめにハイドサーチする癖と
襲ってくる敵ヲリ捌ける技量が無いとしんどいけど

いまさっきの古戦場ひどいなー
ゲージ二本差ついてたよ。

あんなときはどうすべき？

FO

無敵キマ2連続

平均28k…

先ほどのソーンの戦争でナイトになった瞬間おちてしまい本当にすいませんでした

>>473
気にしなさんな。
出撃後３０秒くらいで落ちるキマもいるんだし。

って回線落ちかな…？
回線ならさらに気にすることないと思うけどね。

気に病む事は無いが自分自身の為にも対策を講じた方がいいと思うが。
回線落ちなら、もしADSLなら回線環境見直し。ノイズに弱いから周辺の片付けとか基本的な事から。
経路長過ぎるようなら光への乗り換えを検討。
エラー落ちなら、稀に良く落ちる類の不具合はFEZの場合総じてオーディオ関連で起こる。
サウンドカードの余計な機能を使用しているなら根こそぎOFFにしてみる。X-Fiの拡張機能等は相性が悪い。
次にRAMがちゃんと足りてるか確認。2G以上有るならまず問題無い。
1G以下なら増設するか、常駐ソフトやシステム用アプリを削り落して節約すると良い。

>>472
近々の20戦くらいでいいなら、
自分も平均24kくらいならある。

平均で28kはかなりいいと思うけど。

察してやれよ・・
勢い付いちまったんだろ・・

ちょいと教えてください。


昨日ｷﾌﾟｸﾘで堀&銀行してる人らに敵ナイト二人が中盤から終了までずっとチマチマ攻撃して邪魔して来るんで、自分もナイトで終了までずっと一人で牽制しながら護衛してたんだが、これって無駄だったかね？
中盤からはナイトは足りてたが他の召喚が足りてなかったんでクリスタル効率を維持せにゃと思ったんだ。

結果戦争にも勝てたし自分が護衛についてからは銀行&堀には一発も入れさせなかったので、結果としては良かったかもしれんが、いま思えば軍チャで歩兵の護衛を呼んで交代してもらうのが良かったのかも、と思ってる。

まあナイト足りてクリスタル効率を維持しないといけない状況だったんならいいんじゃね？

ナイト同士でネリネリ追っかけ合いしてるときに軍チャでｷﾌﾟｸﾘ援護！とか打てなかったりするしな。

>>478
放置でいい。
負けている状況で敵キプの歩兵をつつくナイトを端的に表現すると馬鹿。
一人は警戒を兼ねているとしても、
一人は完全に死兵でしょ。

放置しないで付き合うと、こちらにも死兵が一人でき、
相手の愚行をフォローしてるようなもんだよ。

そうか、やっぱりそうだよな。

以後気を付けます。

大ランス粘着してくるナイトには歩兵で反撃すると良いよ

「たまたま自軍ナイトが近くに居たから反撃」これは良い
「反撃する為に自軍ナイトが近くに居る」これは悪手

放置すると、キプに座ってた歩兵が一斉にそのナイト追い掛け回し続けたり、
「キプに敵ナイト来てます、ナイトさん追い払って＞＜」とか軍チャで延々叫ぶ奴が
後を絶たないのがこの国

>>476
常に28kってわけじゃないぜ。同じプレイでも、マップと優劣で数字が揺れまくる
ダメな時は22kくらいしか出ない
あと、自分で言うのも何だがスコアだけに限ればコツを掴めば弓は取れる。
多分弓の上手さは、キル数に反映されると思う。
俺はキル平均6しかない（うち半分はレインの巻きぞえキル）
スコア20k平均でもキル平均10↑ならそっちのが上手い弓だと思う

いや、うん、それはそうと平均の意味分かってるんだろうか

>>478
大ランスの硬直に中級差し込んでりゃそのうち突くの止めるだろう
ヲリと短剣しか居ないとかだと寒いけど

ヲリはフォース返せばいいよ。ちょっと射程足りないけどモーション直後に即接近すれば間に合う。
弓はパワーシュートかポイズンショットお好みで。純短はFOで。

マジレスすると短剣はFBキマ出そうとしてる時とかならハイド→ヴォイドで
それ以外ならとっととナイトかなんか出ればおｋ　出ないならFO

>>485
ドランゴラや隕石だと32〜34kくらい

素直に凄いと思った。個人成績見てみたいな…。

ぶっちゃけそんな人外が居たら今時すぐ目に付くはずなんだが
何故か２ch以外でお目にかかれない不思議。

ホルでドランゴラ…？
他国の話…？

ところで、低Lvは裏方、特にナイトやれとどっかで聞いて
延々ナイトで出るものの、なるべく死なないように動けば
スコアも出ず、気がつけばLv30超えて星二つ。
狩りもせずに戦争ばっかり参加してるから装備もゴミ。
しかもLvばかり高いもんだから、銀行前でぼーっとしてて
も勧誘の声もかからない。

キャラ消して新しく出直すべきだろうか？

>>491
自分から声をかけるんだ！
こんなオレでも部隊入れてくれるか
一言いえば、次の瞬間から君も立派な部隊員だ！

♂キャラと見た。

部隊探してるなら普通入る側から声かけるものだと思うんだが

モンスタースマッシュってレベルいくつになったら参加おｋ？

♂キャラでしかも弓スカだから困るのよね。

別枠で、なんか可愛らしい名前の♀皿でもつくるかー…

別に一人でいいじゃん？
部隊なんか入っても結局は自分から話さなきゃ会話になんないよ
大きい部隊であればなおさら、小さい部隊なんか自分の戦闘の足枷。
優先順位が部隊員＞他部隊＆野良なんてやってられない

♀キャラだから誘うなんて部隊は地雷だらけだぞ。

自分で興味ある部隊あれば話しやすそうな部隊員見つけて話し聞いて
良さそうなら入れてもらえないか聞いてみるとかしれ。

ないなら講習部隊とかに一度入って部隊の空気とか見てみるのもいいんじゃないか。
講習部隊なら会わなくても抜けやすいだろうし。

なんか最近講習部隊に入ってくる人が♂キャラばっかりな理由が分かった気がした

新参者ですがよろしくお願いします＞＜

自分もそろそろ戦争参加しないとな･･

>>495
トゥルーかドラテかヘルかスピアが使えるようになったらどうぞ

雷皿♂でモンスマいったら無限ジャッジでﾋﾞｸﾋﾞｸしてるMOBが可愛かった

そろそろＧＴが近づいてきましたよ
今日もめげずにがんばろうな！
一足先に戦場で待ってるぜ

>>491
雷皿にして、お座りジャッジだけしてれば
スコアだけ見て強いと勘違いした部隊から誘われるよ

ってかまじホルゴミ雷皿おおすぐる。弓は論外しか居ないとして
連携潰しまくりでそいつのスコアの為にキルチャンス逃しまくりだ

いつもおもうんだけどなんでニコナ攻めの時内週攻めてるの？
そっち攻めてもオベもなにもないんだけど
外周には折れるものいっぱいあるんだけど
敵に向かっていくしかできないの？ばかなの？

ホルミン脳の場合
こっちが多い・てき少ない＝つっこめー＾＾
以外に無いからしょうがない。主戦場がどこか分かってない

あと、ゲブ民1を追い払うのにホルミン3は必要。仕留めるのには5必要
7居ると逆に逃がしてしまう。10↑だと早めに仕留められるが戦争負け確定

歩兵の進軍と領域ダメージをごっちゃにしてるんだろうね(´･ω･`)

>>506
クリスタル有るからなぁ
自由に使わせない程度には内周も押した方が良い

瓢箪の時のソーンで、中央クリでじゃんじゃんジャイ出されてたのを思い出した('A`)

>>511
お前はちょっとトライエース系のスレに遊びに行った方が良い

なんじゃトライエースって('A`)

大規模MMOにトライエース系あったか？

>>513
そのＩＤで該当スレ行ったら神扱いだな

０時過ぎたが、>>513は辿り着けたんだろうか・・・

>>514
良く考えたら有るわけないな、正直すまんかった

無課金片手ヲリレベル25なんですが、前線にはレベルいくつになったら出たらいいんでしょうか？
やはり最低限ﾊﾞｯｼｭの使い方を体で覚えてからなんでしょうか？

現在星三つです。

しまった質問スレじゃなかったごめんなさい

無課金は前線来ちゃダメです＞＜

>>520
レベル40になっても役に立てないんですか？＞＜
エンチャはしてるのに…＞＜

まず防具は最高耐性か？
最低でも中級オフィは揃えないと耐性面で厳しいよ
今は課金装備並の耐久のLV20から装備できるオフィがあるから集めてみるといい
♂ならソルティア、♀ならラーチンシリーズな。リングに余裕があるなら耐性強化するといい
そこまでやってスタートラインだ

エンチャはリングで賄うならフィズガードとレスHPうｐは欲しい
やわこい片手なんて意味ないからな

あと片手の性能で一番大きい差が出るのはハイリジェの使用率だ

リジェベーコンで課金片手並の動きをするとコストが確実に持たない
半分裏方して半分はコストをふんだんに使って前線がいいだろう

リジェでフル前線するのは熟練者でもかなり難しい
前線の苛烈な弾幕に回復が追い付かず空気片手になるくらいなら潔く裏方も混ぜよう

一生懸命装備集めるぐらいならさっさと金出して前線行ってしまえばいいと思うんだがな
金を出したその分だけ時間が短縮されると考えればいい

オフィは>>522の言うとおりだけど、それは他国移住のススメにもなりかねないからオススメできないわｗｗ

>>521
リングエンチャで元が取れるようなスーパーエースならおｋです＞＜
エンチャ買ってるなら無課金といいませんです＞＜

バッシュLv3とガードエンチャが前提なら前線に来て欲しいのは

Lv10耐性MAX片手＞＞＞＞＞＞＞Lv30中部隊服片手

まぁ前者はバッシュ以外何もできないから面白みがないけど。
レベルよりスキルと耐性が判断基準。

っていうか、イーグル当たりません。
後退する瀕死にトドメったって
前線で敵兵の人混みの向こうに逃げてく奴を貫通もしない直線攻撃でどうしろと

>>526
地形によると思うよ
敵が逃げていく方向が緩やかなのぼり坂な時は当てやすくないか？
・・・なんて言っても最近弓スカやってないから何とも言えないなぁ
ちょっくら起動してみようかな。

>>526
微ラグアとかじゃなければ、ステップ逃げの着地狙えば大体ＨＩＴする。
歩き逃げなら、2、3回撃って射程外逃げられそうなら大人しく諦める。
イーグルは当たり判定狭いので、貫通能力無いけど
クラ判定の甘さ故に結構貫通したりする。
今はレインの着弾早いんで、レインでも結構キル取れるけどな。

個人的に、百発百中以外のイーグルはカススキルだと思う。
カスといってもプレイヤーじゃなくて、全く役に立たない捨てスキルという意味で。

HP100以下でコスト惜しんで回復しないような奴ならともかく
瞬間回復使われたら100％当てても厳しいし、
更にコケ逃げまで併用されたらほとんど倒せん。
イーグル使わなきゃならん時点で他の味方の追撃は当たらない距離だろうしな。

レイントゥルーで確殺狙えない敵なら
見切って弾幕形成に戻るか他の敵狙った方がスコア的にも戦力的にも美味しいんじゃね？

>>526
イーグルはもの凄い判定小さいから、射線通った時に撃てばおｋ
複数HITもよくある

安全圏まで逃げ切れたと思った奴は油断して動きが単調化するから、そこへ撃つ
そのためにはある程度前に出てなきゃダメだな
後ろから狙撃するスキルじゃないぜ

どうせ敵集団の真正面から撃ってるとかじゃないの

>>529
他の味方の追撃が当たらない距離だからイーグル撃つんだろうが。アホか？
瞬間回復使えば大幅にコスト減らせるんだから、
瀕死に当たるシーンなら、キル取れなくても撃つ意味はある。

>>531
だって味方から離れるとパニされるじゃん！って言ってたカスがいたなそういや

あげちまったｻｰｾﾝ

別に外見に魅せられたわけじゃないが　５日くらい前無所属のかわいい♀ヲリ(21)がいたんで部隊さそったんだ
しかし　知人の部隊があるのでそこにいれてもらう　といって断られた
まあそれならしょうがないと思った　今日さっきみかけたら３１になってたけど無所属のままだった
これは遠まわしに拒否られたんだろうか(´；ω；｀)

だろうね。
てかそれぐらいで凹むんなら勧誘なんてやめちまえｗ
あとそいつかなりの確率で♂ｵｻｰﾝだから。

まあ部隊とかのしがらみを嫌う椰子もいるわけで。

リアル性別を気にする→直結
ネカマでも可愛ければおｋ→紳士

♂でも♀でもネカマでもネナベでも可愛がってやるぜ(*´Д｀)

いやまあ中身なんてどうでもいいんだ　ゲーム外見さえかわいければ…

>>537
なるほどな

ブリギット装備のエロさが異常

ビルギットさん迂濶ですぅ＞＜

ギルギットはセクロスの代名詞

　　　　　　　　　　　　　＿ .y-‐‐弋ヵ、
　　　ｨ-‐‐─ｙ￣￣ Ｙ　　　　く⌒ヽ　ゝ
　　 ﾓ　/￣ﾄ/￣ｽﾍ　/ｦ￣　 ヽ　 ﾉﾉ
　　 く .!　 /　　 ./ ﾊY ﾘ.|　　 i　　Y
　　　ヽヽ/　　　.!￣VIP! !　 ﾊ　　　! 　
　　　　｀!　　 ﾊ | ／　 .Y ﾊﾉ_ゝ　　 !
　　　　 !,ﾍ　 i=ﾘ==､　　ﾘ,===､!　 ! |
　　　 _j,ﾊ ﾄ、|獅子　　　獅子| ./ﾊL７~,.-''⌒ヽ,
　　　＼＿ﾘヽ1 ﾋ'_ｲ　,　 ﾋ'.ｲ, .ﾚ　.| ＼/　　　　 ,!
　　　　　　　ヽi　　 、　　 ,　　./.r''"　　　　 -‐く
　　　　　　　　＼　 ￣￣　／'　　　　　　 x　　 `､
　　　　　　　　　　 ､ .,'　 /　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　 く､i　 ,'　　　　　　　　　　　　　 !
　　　　　　　　　　　　!　.!　　　　　　　　　　　　　/

弓で味方皿を援護するならば・・
あまり動かず，レインばっかり撃っている敵にイーグルは有りだと思うけどな。
レイン発動そのものは止めれないけど，発動してから撃っても当たる。
パワポキャンセルしてリジュ使わせて，さらにイーグルでこっちへ撃ち返してくるように仕向ける
と味方皿が動きやすくなる。

まあ敵味方の構成が同じなら，レイン撃ってた方が良いけど，こちらに皿や弓が多い場合に
は有効だと思うな。

スコア出ないけどね。

レインでよくね？

レインの射程延びたといってもイーグルの射程が少し長い。
こちらパワポのんでレイン射程外から狙撃したら，相手はレイン撃ち難くなる。
もちろん・・・構成同じならレインレインですね。

レイン→仰け反りにイーグル　で良くね

うん。それでも良いね。
私いってるのはパワポのんで距離とってＨＰキープしながらイーグル撃って敵弓後退時に前でてレインレインレイン
って流れなんですわ。。

少しでもレイン妨害出来るのに期待してレイン撃ち返す方が良い気がする

>>545-549(一部除)
皿・スカ妨害するのではなく、スコアを出したいなら皿やればいい。
エンチャかけても決定打にはならず、相手に下がられたらそれまでの、
DOTもかからん単体攻撃などされて、本当に意味があるかどうか別の職で確認しろ。

レイン撃つときに動かないような弓は、
おそらくパワポ飲まないし、
飲んでもたいしたレインは撃たないだろ

というよりそういうスカのレインは当たらないだろうな
だからスタンや氷を狙えばいいんだ！という思考になるとか？

>>551
すまんが、弓の仕事は妨害をしつつ、
敵に謎空間を作り出す事だと思う

弓でスコア出すのは最低条件だよ
それが目的ではないだけ

イーグル撃ってる暇があるならレイン撃てってことだろ。

ナイトになってレイス攻撃しに行ったんだけど
周りに敵歩兵多杉で中々近寄れず、ろくに攻撃出来ませんでした
この場合どうすれば良いんですか？

歩兵無視して突撃は駄目っぽいけど･･

>>556
正面突破以外の方法を講じてみよう。

側面に回り込むなりして攻撃ですかね[ﾟдﾟ]
兎に角、色々試してみます。�dｸｽ

大回りで後ろから突くべし
側面移動だと敵の視界に入って迎撃の数が増す

>>558
回り込んで突く。
そうすると何人か片手や皿が釣れる。少しだけ歩兵にも貢献できる。
片手のバッシュを誘ってかわせばそうそう他の攻撃に当たるもんじゃない。
カレスは斜め前か真後ろに走ると案外当たらない。

正直ナイトやって死ぬヤツはヘタクソ。
生き残ろうと思えばいくらでも生き残れるし、仕事があるのがナイト。

的外れな意見かもしれんが
攻撃が無理そうなら、機会伺いながらウロウロするだけでも良い
ナイトは護衛が最優先だから、迎撃よりもさっさと味方レイスとジャイの元に向かうべし
召還戦では、敵召還を削るよりも、こっちが削られないようにすることの方が重要

ナイトが多くて手が出せない時こそ、
こちらもナイトを揃えた後レイスやジャイを出してまずはevenに持ち込むべきなのだけど
何故かレイスやジャイは敵レイスジャイをナイトだけで掃討してから出すものと考えてる人が非常に多い事実。
闇やバインドを併用するレイスやナイトだろうと問答無用で凍らせるキマ、
凍ったナイトに対するバッシュヘル、ヴォイド、etc...

ナイトが居ないと話にならないけど、ナイトさえ居れば何でも出来るという考え方も困りものだよね。

>>560
輸送でもないのにいつまでも生き延びてるナイトは大抵味方を
犠牲にしているか役に立ってない。
極端なナイト負けなら仕方ないがね。

>>562
理屈はそうなんだが、ナイト負けしてるといつまで経ってもジャイレイスでねーよな。
ジャイ厨レイス厨言われるのがいやなのか知らんが、護衛対象（あるいは餌）がないと
単騎特攻繰り返すだけでいつまでたってもナイトが増えない罠。

ホルの護衛最優先は、数そろっても護衛しかしないから困る
昔、ナイトは数もかなり勘違いしてた印象があるけど、
ホルの召喚教えてる人は、

何故それが定石なのか
その後何をするのか
その状況を作り出す為に何を犠牲にしているか

を意識すらしてないよなー

指摘しても、理解しようとすらしないから、
もう召喚関係は放置してる

ナイト出すときは、わかってる奴がもう1人いれば、なんとかなるしね

>>556
まずは片手に近づきバッシュをもらう。
バッシュをもらう瞬間ジャンプをする。着地は出来るだけ追撃をもらいにくそうな場所を選ぶ。
動き出したら、両手を警戒しつつ皿を巻き込むように大ランス。

325 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 07:52:42.81 ID:ZGI/hkcF
ソーンくそわろｓたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


326 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 07:53:31.72 ID:D1jO3Sq4
ホルざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


327 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 07:53:50.78 ID:VFhovyvJ
いまのゲブ酷すぎｗ
予定調和でキマ決め合うって全チャで言ってるのにｗｗ
ｹﾞﾗｽ


328 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 07:54:41.91 ID:ViHjbFTR
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馴れ合いと化してるからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なれ合いするくらいなら経験なんかいらねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


329 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 07:54:46.35 ID:D1jO3Sq4
仲良しクラブじゃねーんだよｗｗｗｗｗ
ホルナイーブ過ぎて大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

337 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 08:02:25.53 ID:Er+EuTsZ
ホル「ゲブさん」
ホル「両方決めるんじゃないの？」
ホル「ゲブひでーｗｗｗｗｗ」
ホル「両軍だぞ」
ホル「ホル側殺されてるけど」
ホル「おーい」
カスランド「しゅいましぇーんごめんなしゃーい」

338 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 08:03:36.20 ID:BCQ0tE3q
まじ笑ったわ
あれ笑えない人は堅すぎだろｗｗｗ


339 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 08:06:20.53 ID:dWT3QMP9
全員が納得してると思うなよ(ｷﾘｯ



340 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 08:08:08.77 ID:fcvx4uRN
さすが工作推奨のｹﾞﾌﾞなだけあるなｗ


341 ：既にその名前は使われています：2008/06/09(月) 08:09:25.61 ID:D1jO3Sq4
パーティーチャットの打ち合わせ通りだったぜ
：キマ来たら殺そうぜｗ
：ｗ
：やめろｗ
：レグとアムいれてくれｗ
：俺燃やすわ
：まじでやるのかｗ
：おｋおｋｗｗｗｗ

ソーンて目標だっけ？

>>569
流石にここで答えるやつは居ないだろｗ
自分で確認してきてください

ところで新ホークと新ニコナどんな感じだ！
需要があるならホーク南崖登り講習やってみるんで協力お願いね！

チートまだ無くなってないんだね
先ほどダガー島で敵のジャイが瞬間移動してたよ

4時台を知らないnoobか

4時台は升天国なのか
その時間帯はゲブと関わらないようにしないとなぁ

4時ってまだワープすんの？

ワープタイムは修正されたんじゃないのか？

ワープ？
複数の人が同時に回線落ちしてるとこなら見たけど･･



ぬるぽ

ｶﾞｯ

test

test

arossa

スレの止まった今なら言える。
誰か俺を部隊に入れて教育してくれー！

新規キャラで若葉つけて銀行前にたたずんでみよう
かなとか思いはじめたよ。

向上心のある人は国の宝
うちに来いよ、とは大人の事情()で言えないが
軍チャで探して、入隊時に講習の有無や
活動内容確り聞いて、納得した所に入って欲しい

頑張ってくれよ！

すぐくるでしょ　　　　　　　　ﾆﾔﾘ

ネ実落ちて暴れるとこなくなってしまった

おまいらこんにちは

ところで質問ですが、ホルで育った中級者が他国に移住してホルホルする
ってのは珍しい話？それともありふれた話？

ありふれた話

ホルだと戦争がダガーとソーンばっかだからね。

ホル民ストーリー

Chapter　1　【天然工作員】
ホルにキャラを作る
初心者なので味方の邪魔をする動きしか出来ない
散々迷惑をかける
「初心者だから仕方ないだろ」
糞スコア・デッドランカー余裕です

Chapter　2　【noob】
ホルが弱いことを知る
強くしようと努力するが、初心者にできるわけもなく、空回り
「負けるのは周りが弱いから、俺は悪くない」
ささいな事で絶望、他国に移住する

Chapter　3　【ウィルス】
溜まった鬱憤をホルにぶつけようと、エルやゲブにキャラを作る
ホル相手に脳筋プレイをする
「ホルよわｗｗｗ雑魚狩りうめぇｗｗｗｗｗ」
裏方は出来ないしやろうともしない・歩兵もnoobのままである

Chapter　4　【ライダー】
勝つ事の味を覚え、エルやゲブにも不満を持つ
そして各国へ散っていく

Chapter　1-B
銀行前で某動物部隊に声を掛けられて入隊

・・・・その後、彼の行方を知るものは居ない

━END━

NTは勝てもしないのに布告しまくるんじゃなくてダガー練習しまくって防衛して1領土ずっと確保とかすればいいのに

NTにダガー防衛するコツを教えてやろう

入らないことだ

ゲブには悪いけど。
難民はゲブ本土戦で回していく以外、手がなさそう
だな。

待ち人数90とかって、イベント期間とはいえ、どこ
から沸いてきたんだ？

>>591
イベント中だから勝ち負けよりもとにかく自国戦がしたいだけじゃないかな

１５戦するのは大変だぜ

>>594
いくらなんでも１勝くらいはできるだろ。

やっぱＮＴは勝てないな('A`)
片手起動したくても確実にデドランに入るから起動したくねぇ...
てか、たまにＮＴにＩＮすることがあるんだが
布告されるのを待つんじゃなくこっちから布告すればいいのになと思うんだが、どうよ？

NTにそんなアクティブな奴がいると思うか？
大陸軍チャで呼びかけても反応無い国なんだぜ・・・

まて、深夜ゲブタイムの開始時間がずれこんでいることをもう少し意識していい。
少しずつホルの時間帯が長引いている。
深夜ゲブタイムの開始は元々0時、今は1時半までずれ込ませることに成功している。
折角だから2時まで頑張ってみるのも悪くないんじゃないか？
さすがにＮＴ全部を満遍なく強化するってのは無理があるが、
深夜帯を強化するってのは他のＮＴを強化のに比べてまだ可能性がある

今は上げ潮だ、お互い頑張っていこうぜ

ホルの伝統のひとつに
｢他国本土に遠足すると叩かれる｣
と、言うのがある。

だからコレを知っている奴らは他国本土には手を出したがらず、
ホル本土を一度穫られるのを待っている

他国本土に遠足するから叩かれるんじゃなくて
目標も防衛も無視してるから叩かれてたんじゃねぇの？

>>598
気持ちは分かるが無理言うなｗ
１２時頃までだってきついのに２時とか普通に無理だぞ

どう言う事だろう・・・
SNSを見ていたんだ・・・

[2008/06/19 16:53:07 更新]
勝率：50%

いつもだったら35%くらいまで落ちて、
夜に回復するって感じだったと思うのだが・・・

今回のイベントで援軍が減ったのが効いているのかな？

援軍入る人が居なくなれば、人数と言うか布告数で押せるからなぁ。
まぁでもまともな人ほど自国戦嫌う風潮が有るのも確かだな。

ホルの敵側には高レベルフルエンチャが良く入り、ホル側には初心者だの低Lvだの
カスが良く入るという違いがでかいんだろう。
もともとの国力自体はそこまで弱くなかったってことだな、Eホル

ちなみに朝昼はホルが一番人居ないんだぜ

ゲブからやってきた奴は心の中で手を挙げろ

俺ホル民だけどEゲブ部隊スレ住人だ

こんな時間なのに珍しくがんばってるな
土曜だからかな

極端に状況が変化するのは自然の成り行きではない。
このゲームなら尚更そうだ。
一部の集団が何か示し合わせてでもいるんだろう。

流れに乗っちまおうぜ！

というかまずネツとか他の国で15P貯まって
ホルキャラやってみたら案外勝てるから昔のメインキャラ使ってるって感じじゃないの？

久しぶりにホルでやったけど、前線の維持能力皆無だね。

優勢でもドバーっと上がらずに、全員がハイリジェ回復だけで戦えるように
ジワジワ上げるってことができないもんかねぇ？
轢き殺しするよりも、戦いにくい戦場にさせて、コストを消費しないと
維持できないようにして、その限界が来たらドバーっと行けばいいのに。

前半コスト使いまくって後半息切れ。コストなくて生き残るには下がるしかない。
余らせてるのは後ろで謎空間作ってる人間だけ。

ホルの前線って横移動ができないっていうか、意味ないんだよね。
横に移動すると、前線は上がってるか、下がってるかで、もう攻撃できない。
轢き殺し余裕勝ちの戦場でも変わらず。

やっぱり援軍オンラインに戻るわ。

前線押すためにはみんなで前に出なきゃいけないけど、
そーゆー意識のある人は何度も孤立→即死を繰り返して、
そのうち様子見するチキンとなる…

このループなんじゃないかなぁ…弱国ならではだね(´･ω･`)

「前に出る」ことしか意識してない方が問題だ。
領域ゲームなんだから、基本、前線は維持をすればいいのに、
がむしゃらに押すことしか考えない奴が特攻してバタバタ死んで、
前線が絶えず人数負けになって逆に押し込まれてしまうんだよ。

この国は前に出れば脳筋扱いっすかｗｗ

別に国問わず、前に出る事だけしか考えてないなら脳筋だと思うよ、間違いなく。

前線の維持能力は皆無だけど
味方に対しての妨害能力は他国の追従をぶっちぎりで許さないぜ
何故あそこまで絶妙なタイミングで余計な真似ができるのだろうか

なんていうかすぐ逃げるチキンとそいつら全員が逃げてるときでも
無駄に頑張る子がいるから前線がすぐに崩壊するんだよね
みんなで押し引きすればそうそう崩されないのにみんなバラバラだから弱い

罠のような氷像にバッシュ入れに行こうとする片手の多いこと多いこと。
片手は命大事に、敵火皿くらい覚えろ、と。
使命感だけは買うが、片手は生きて存在することが最も重要なのに。

誰も追撃できない氷に釣られるな、と仕方なしに単体ジャッジマズー。

その火皿にジャッジ入れるって事は考えんのか・・・・

そのスタンに手が出せないって事は奥にそれを援護しようとする奴が居るって事。
つまりそいつらにジャッジ落とせばｳﾏｰなわけで。
スタンの意義はスタンした奴そのものに単体攻撃を当てる事だけではない。
そんな簡単な事も分からないなら雷サラなんてやめてしまえよ。

は？　ジャッジでつーか、皿が発動止めれるわけないだろ。
見てからじゃ間に合わないんだから運。予測して撃たなきゃいけない。
それはどちらかが上手いか、予想してるかによる。
氷に当たらないように撃って仮にスタンしても追撃に来る味方が危ない。

つーかさ、おまえら4秒間にどれだけの範囲の歩兵が来れるか理解してないわけ？
余裕でジャッジの範囲外から到達できる。
そもそも誰も追撃できないようなのをバッシュに行って耐性つけてどうすんだ？
ホルの弱さが理解できたような気がするぜ。
攻撃のセオリーに対して防御のセオリーが全く抜け落ちてるな。

どこに発動止めろなんて書いてあるんだろう〜？

確かにホルの弱さが理解できた気がします

奥狙えってことだろ？　そんなに悠長に待ってられる前線に罠氷像なんてねーよｗ
狙っても味方が集まれないなら耐性つけるだけだし、
追撃がないバッシュとか言ってるアホや、片手のくせに死にまくるのは
こんな気づいてないアホでも守ろうとしないからだろ。
片手の仕事は前出てバッシュとか、攻撃のことばかりで
自分の身を守るという前提はないのかよ。

>>621
皿が発動止めれるわけ
まで読んで絶望した

皿使ってて確定で発動止めれる人なんていないんじゃない？
止めれるって言う人は、よほどのNTか、運なのを実力と思ってる危ない人。
発動止めるのに粘着するのは皿の役目じゃないでしょ。

>>626
中級じゃなくてジャッジの話をしてるんだぞ…？
100%止められないとしても止める可能性が有るなら十分価値はあるだろ
敵味方のスタン時にその奥にジャッジ降らせるなんて基本中の基本だぞ。
お前らは一体何処にジャッジを投げ込むつもりなんだ？

氷割るなとか、追撃ないくらいなら、とか自分に都合のいい奴らだな。
だから弱いんだよ。
最悪単体になるだけでたいてい巻き込んでるよ。これで満足か？

何も考えてないセオリーしか口にできない分際で、
味方守るために撃ってるのに文句言われる筋合いないわ。
一生ホルホルされてろ。

逆切れこいた

まず知って欲しい
ﾎﾙで戦術語るだけ無駄

ジャッジに限らず、弾幕全般は敵体力を削り謎空間事に意味がある。
追撃すんなら、奥にジャッジ撃ってから中級。
またはその逆。

レイン避けられねえし、痛いから
ｵﾘやりまくってから転職がいいのかねえ。。。。

弓が光ったのみてからステップしてもかわせるレイ
ンをかわせないとな？
しかも痛いと言うことは無エンチャ皿あたりか。

悪いことは言わん。
ヲリやっても無駄だ。

こけれるけど、避けるのは至難だ

後ろに降るレインをどうこうは話題以前だが
最前列に降る糞レインを光った瞬間にステップして避けようものなら
ステップ着地にジャベられて乙るからな、うちは大人しく喰らって転ぶ

>>632
レインのダメージ減らしたいならスカだぞ…

そりゃ相手の中から1人だけ出て来てレイン撃ってくるなら見てかわせるけどな
前線で1人づつ攻撃してくるとか時代劇の殺陣じゃあるまいし

こけるって行為も結構リスク大きいから考え無しにコケまくるのもよくない
確かに自分は無敵時間をえられるが相手がコケてる間は位置取りが格段に楽だし戦線も押し上げやすいからな
逆に言えば転ばしたら効果的に攻撃できそうなポジンションを目指せばいい。
前進ステップに匹敵する位置取りの手段だぜ

こけるのにもリスクはあるけど
マトモに食らうよりは遥かにマシですし

状況次第だな、弾幕程度ならそのまま反撃に出たほうがいいことも多いとおもう。敵が攻撃にでた直後は行動が読みやすい
コケると失いがちな攻撃チャンスがある、無駄にHP捨て続けてまで立ってるのは当然アホだがな
簡単に言えば被弾後に攻撃が続かない感じならコケない、弾幕が続きそうならコケる。この辺は視界に敵が入ってればわかる

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┗┛┗━┛┗┛　 　 ┗━━━┛┗━━━┛ 　 　 　 　┗━━━┛ 　 　┗━━━┛
★次回のホモ祭り会場！　よいこのみんなは集合だよ！★
時間　：　　　01:25

TESTA_ROSSA：戦いで決着を付けるのがよいでしょう

　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　
　　　　　　　（　´Д｀） 　　　　　　 カセドリア　10/12　
　　　　　　（　ヽ＿　 ⌒,ヽ、.　　 　　　　猶予回数　４回
　　　　　　　lヽ＿ 　ｿ ￣_/ 　　　　　----次目標----
　 　 　 　　 l　　　 '　 ~ｌ 　　　　　【　デスパイア山麓　】

最近は朝ホル少しずつ強くなってきてるな
相変わらず人数は少ないが前に比べれば連携もしっかりしてきてるし
ヲリが多いからもうちょっと氷皿がいれば朝でもかなりいい感じになりそうだ

前にﾚｲｽはﾊﾞｲﾝﾄ砲台でいいと聞いたんだけど、
闇展開でも敵がｱﾎ程下がっていかない？
でもやっぱり先人の知恵でﾊﾞｲﾝﾄなのかな。
あとﾎﾙってｵﾍﾞ折りに前線押すってよりは、
ｷﾙ穫り必死で結果的に押してる感じになるだけで敵ｵﾍﾞ素通りとかしてるっぽいから
ﾚｲｽは敵ｵﾍﾞに向かって進軍すると良い気がするんだけど、どうなのかね。
ﾎﾙだと孤立しちまうだけかな

闇だとレイスも前に出ないと意味ないわけで
敵の弓雷のごちそうになるからびみょー
レイスは長生きするのも仕事のうちだからね

>>643
闇で無理やり相手下げても、相手のHPはむしろ回復するから大カウンターの原因になるぞ。

徐々にオベ折に行くレイスは何度もみてるが戦力の大半は眼の前の敵に必死できづかんね
一部の見慣れた連中か気づいた人はレイスついていくけど微妙に遠いオベより眼の前の敵って感じの人が大半だな
で分断された戦力が各個撃破、終了ってパターンが多い
戦線がオベ折りを守る様に移動するのが理想なんだろうがやっぱ50人適当に集まってるゲームだしな
意思の統一は難しいよ

俺は闇は攻め進む時じゃなくて
相手に押し込まれかけたときに使うようにしてる

もし相手がそのまま突っ込んできても
闇の中なら攻めるのもこっちの攻撃避けるのも
難しいだろうからな
それを恐れて敵の進軍が鈍ってくれれば
その間に体制を整えれる

と思ってるんだがどうなんだろう実際

普通にバインドと救出ギロチンでいいです

>>646
それレイスは主戦場に残って1ＰＴくらいで微妙に遠いオベ何度か襲撃に行って折るか
素直にジャイ呼んで砲撃してもらいたいと思うんだが

凍結の時に闇されると死ねる

マスメディアに踊らされるのも踊らされる人も嫌いだけど
自分自身は人の意見にけっこう左右される！ふしぎ！

誤投稿ｗｗｗｗごめｗｗｗｗんちかつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗホルサイドトラップの餌になってくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ罰ゲームじゃなくて日常風景ですし

エル升部隊　Blitz
ホル升部隊　ONE　WC
ネツ升部隊　KATATE

エル升部隊　Blitz ころっけ　ボコスカ　問題児　NMNL
ホル升部隊　ONE　WC 財閥　凶戦士
ネツ升部隊　KATATE 笑笑
　ゲブ升部隊 全て


追加しといた。異論は受け付けるが返答はしない。

追加しといたじゃないだろ
そう言うのは、晒しでやれ

過疎りすぎたろ…

晒しの方では熱い奴が語ってるよ
もったいないからこっちに誘導してやれよ

たぶん無駄だよ…
語りたがり君は過疎スレなんて来ません

あのテの奴は内容云々より単に語りたいだけだから無理無理

宇佐美ハルって両手はうまいな。ヘビスマ主体だし、その辺のドラテ小僧とは大違いだ。

ハルさんチーッス！

ホルってオベ建て遅くね？

遅いと思うなら早いあんたが初動で１本持っていってくれないか

初動の募集の少なさは異常なんだからさ
わかってる奴は展開の遅さを指摘する前に自分が率先して初動募集してる
オベ１本持っていく時間も惜しいなら脳筋乙

私片手だけど誰もやらないから
初動1本どころか裏も前線構築もやってるぞ

かつてエル援軍に入って展開速度早くてびっくりした
実際にはホルが遅いだけだが・・・
下手すりゃホルと倍ぐらいスピード違うんじゃないかと思う

まだ始めたばかりで優先順位がわからん
堀ばっかしてるけどオベ＞AT＞前線イプ＞裏オベって感じ
一人にまとめて連続で裏オベすればいいと思うんだが、みんなばらばらに建てにいくしなんかあるの？

オベ＞前線イクリ＞AT＞裏

敵がATを叩くために歩兵数を削ればそれだけ自軍が有利になる。
折れそうになった時、まだ前線を維持できてるなら、もう一回建てる。

ATはその後でも十分。敵ATを最前線近くに建てさせないことが重要。

敵がATを叩くために〜　だとぅおおおお！？
オレｱﾎｽｗ

ATをエクリに変換してくれｗ

目標やばくね？次ミスったら7／11

さげすぎて、現在の位置591番台

ここもう必要ない気が…(´・ω・｀)

晒しスレだけでいいかね

無いなら無いで騒ぐ人が居るから

>>665
よく見ると他国の堀放置が半数位居たりするぞｗ
ホルだから適当に放置でいいだろ的な風潮があるのは確か。
初動で裏へクリ捨てに行く奴とか、そういうのは国と部隊名つきで
軍チャで注意しないと治らない

>一人にまとめて連続で裏オベ

状況次第で積極的にやってるけどね・・・
ナイト回すのも建築ラグで足が死ぬからもったいないしね。
高Lvで何やってんだと思うこともあるが、こういうのはキャラLv関係なくやるべきだとも思う。

建築ラグってなんだ

わいちんｇじゃね

オベ建ててから実際に建つまで、って意味じゃね？
そのタイムラグの間に次の建設地点に行くのは、徒歩でも十分間に合う訳で。
複数建てるときナイトの速足が生きるのは、1本目までの行き道とn本目からの帰り道であって、
それさえも、例えばソーンの裏みたいに、前線行くのに遠回りで裏オベ3本建てながらいけば、
もっと効率化できる訳で。

。。

　 ､　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！！！おっぱい！！！
　　⊂彡

　 ､　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ワド様！！！ワド様！！！
　　⊂彡

何か今日の朝ホルは布告しまくりでいい感じだなｗ
負けてもすぐ布告するから領土減らなくて中央の領土維持できてるしな
毎日これくらいやる気あればいいんだがなー

そろそろ夏休みなんじゃね？高校生とか厨房は

最近のホルの主要部隊の戦力状況と勝ってどうなんだろ
最近部隊状況の書き込みが無いからどうなってるかわかんね

ぜんぶっ！雑魚ばっか☆

お前が雑魚すぎてふいたｗｗｗｗｗ　
ホルの主要部隊ｗｗｗｗ　それなんてnoob部隊？

君は野良ホルの方がましだとでも言いたいのかね

野良ホルの方がマシだよ
部隊は自分の部隊間でしか連携しないから、上手い奴が上手いだけなのは変わらず。

ホルの部隊員は、部隊だとマシな動きになる、とかいう奴がいるんじゃなくて、
どの部隊の誰が上手いってだけだから、結局野良にも同じことが言えるので同じ。

で、野良の方が人を選ばず連携するし、自分の身は自分で守るから
部隊のヘタレより遥かにマシ

>>688
部隊メンバーを優先して守るのは仕方ないことだとは思うけどな
その為の部隊だし

つか、部隊がどうのってよりその戦場でPT組んでるかどうかの方が問題だと思うぞ
PT組んでるとPTメンバーとの連携重視になるからな

部隊メンバーやPTを優先して動いてるのは、その中の上手い連中だけ。
並以下はその金魚のフン。他部隊の連中や他のPTの邪魔になろうが全くわかってない。
ゆえに野良以下。

野良の方がマシってのは無いな

野良助けてもガン逃げで見捨てられるのはホルでは嫌というほど味わった
助けるにしてもHPもPwも限りがあるんだし、得体の知れない野良よりある程度戦力として計算できる身内を優先するのは仕方ないと思う

ってかホルに限らずネツとかエルの有名部隊もそんな感じだぞ？

野良だけど、ボイチャ使えるだけ部隊の方がいいと思うよ

基本的に野良の方がマシだわ
部隊の雑魚が揃うと(TSあるとなお悪い)
部隊単位でハイエナしたりねずみしたりで害悪でしかない
バランス考えず、行こうと言われたら行くからなw

その辺りが理解できてる上位のプレイヤー不在だと、
部隊なんでまじで邪魔だよ

一人部隊は静かすぎるのです

野良の方がましと言ってる奴は他国民だろ
ホル民なら、味方が知らない部隊名ばかりの戦場の絶望感は、身に染みて分かってるはず

中規模部隊は終わってるところ多い気がする
けど小規模になると結構腕利きの人いない？

あくまで私見だけど

所属部隊よりとりあえず良く見る名前がどれだけ多いかのが大事だ
フルエンチャ、ハイリジェ使用する中の人の経験値の高いベテラン勢がおおければ少なくとも惨敗だけはない
知らないのが多いとやっぱり基本負けが込む。解凍とか追撃とかそれ以前にまともに戦闘が出来てない
その上一見さんの遊び方だとハイ系フルエンチャなんかほとんどありえないからな
強いわけねーよ

ホル近くで白オークでるとこある？ニコナにいるけどレベルきついし、ソーンもダガーもログマにもいない

つれた

>>698
人に聞く前に調べろよ・・・

ニコナかホークが一番近い
☆4以上のマップじゃないとレベル低くて白オークにならない

ログマールにも居るよ

てｓｔ

オフィ閉店・・・

まさか3ヶ月前のタイトルが今活きてこようとは・・・

まだ諦めちゃ駄目だ

首都ナッツベリーにて

　　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ　　　新人A：やっとリング50個も貯まったのに、今週オフィないねー
　　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ 　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿
.　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ　　　　〈´　　　 ｀, ´　　　　　 ｀ヾ´　　　 ｀〉
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　 ヽ　　　/　　　　　　　　 ヽ　　　/
　　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　　　　＼　/ /V（人　　从）ﾊ　',　／
　　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l 　　　　　　 ｀l　! 　．　ヽノ　．　i　l"　
　　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　　　 　 l　!　　 ､__,.__,　 　 i　l　　新人Ｂ：売り切れかなー、次はもっと早く来ようね。
　　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //　　 　　　　 　 .',　,　 　　ｰ´　　 ,/ /
　　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃　　　 　　　 　 ﾍ.ゝ,　 ＿＿ 　ｲ〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　そう、売り切れだお。来週は早く来れば大丈夫だお。絶対売ってるお。約束するお…･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 今、どんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶/・みやび・
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

>>706
サンボルひたすら食らった気分。

何か過疎スレだし、長々とぼくりゅうほるみんへのあどばいすでも書かせてもらおう

・歩兵として向上心のある人が少ない、草食動物が多い
　　FEZはコンマ何秒のシビアな判断を要求される格ゲーと違い、センスのない人でも課金アイテムやPCスペック、
　　そして立ち位置や状況判断によって誰でも活躍できる優しい作りになっている
　　まったり楽しむのも大事だが、楽しむためには上手くやれた方がいい、向上心を捨てるな

･劣勢でなくても前に出ない、自分から攻撃しない
　　全職、後ろに下がるチキンにあわせるんじゃなくて前に出る人にあわせてやれ
　　誰も前に出ないなら自分が前に出て切り開け、拮抗なら囮になってチャンスを作れるかもしれない
　　誰かに任せるんじゃない、勝ち馬ライダーになるな、勝ち馬になれ
　　無課金だと多少厳しいが課金アイテムはリングでも買える、空気にはなるな
･前に出るタイミングの判断がぬるい
　　敵前線が崩壊しかかっているなら敵陣へ飛び込め、少数前出ても中途半端に終わるだけだ
　　また数だけで優劣を判断するな、敵の数が勝っていようと弓スカ軍団にヲリ軍団が逃げる必要は無い
　　HPが減って瀕死ばかりの敵からわざわざ距離をとって回復させてあげる必要も無い
　　戦場で優劣を判断するのは数だけじゃない、Wikiの知識でもない、お前の勘だ

・僻地戦場に覚悟がない者が多く来る
　　僻地は弱肉強食の世界だ、少数戦であるが故に、一人使えない奴がいれば味方に対して非常に大きなデメリットになる
　　キマがきている、折られたら負けるオベが危ない、そんな理由もなしにノコノコ行く場所ではない
　　人数を割ける場所でもない、叫んでも援軍は来ないぞ、多対一でも渡りきれる自身と覚悟があるやつだけ行け

向上心がないんじゃないよ。
向上心が勝つためじゃなくて、スコア出すことにしか向かってないだけ。

自分から攻撃しないんじゃなくて、自分だけは攻撃もらわないように攻撃したいだけ。
ダメージ交換どころじゃなく、ノーリスクハイリターンしか上手いと思ってない。

前に出るタイミングがヌルイのは上の理由。誰かを囮にしないと攻撃食らうから。

僻地戦に覚悟のない者が来るんじゃなくて、僻地でスコア出そうとするアホが行くだけ。
結果崩れる。
上手い僻地戦はナイトや銀行に匹敵する慈善事業。
押し引きを、今現在の状況で、何が求められる最高の状態かを判断できないとダメ。
僻地に行く大半のヤツらは、みんな１対多数で “勝てる” と思ってるアホばかりだよ。

味方囮にしてばっかりの奴でもスコアまあでるけど
自分で囮になりつつ攻撃してHPがまずくなったら回復するまで味方囮に攻撃
上手く行くとこっちの方がスコア爆発的に出るんだよな

前者で止まってるやつが多い印象、って上から目線でｻｰｾﾝ

ホルの歩兵は大局で物事を判断できないからな。
攻めてたらなぜ攻めれてるかを考えてない。

こちらが押す時間が長いのはどういうことが起こっているのか、
必要以上に押せるのはなぜか、敵の死に戻りが到着する前に
数的有利を作り出して押しているのか、死に戻りが戻ってきてないことで
数的有利が続いてるのか、その辺を全く考えない。
押したら押しっぱなし。

死に戻りが他の戦場に行くことで押してるなら、最優先でオベを折らなきゃならない。
もしくは折る行動をして戦力を分散集結させなきゃならない。
もう折れそうなオベがないのに押すのは、そこまで押したことが失敗。
そうなる前に戦力の再配分を考えるのが優秀な歩兵。
スコアに全く反映されないが、こういう人間が戦局を左右する。
でもって、そういう人間に限って超級のPS持ってたりする。
そして、戦局を左右する力のある職を使ってるので、間違っても純弓純短使いに
そんな上手い人間は存在しない。

2chでクダ巻いてる奴等にも存在しない。

大局も何も
目の前の敵にすら満足に攻撃当てられんがなあいつら

sage

sage笑

最近召喚やる人少ない気がする

いつものこと

(T_T)

フルエンチャ高レベル片手がジャイとかしてる国だからな。

ジャイ欲しいって時に蔵が建ってないからな
蔵建てたことないって奴が大半なんじゃね？って位蔵建たない
門はすぐに建つくせに、レイスは次準備まで万端なのに、蔵は建たない
ジャイでないくせに誰もＡＴ折らない
この国は建築破壊を軽視しすぎ

>>720
建築や領域ダメ自体を軽視してるからしょうがない。
クリ回しもしないし裏オベどころか初動オベも適当。

蔵はキプ以上に建てる場所がランダムだから覚えられん

そりゃ、敵ジャイ放置しまくってるのみりゃわかんべ？

自軍本拠地の目の前まで押されてる時にキプ前クリで群がってる堀師がいっぱい居たんだがあれはOK？
OKなら俺も敵前逃亡して堀りに逃げたかった

掘りに徹するつもりなんだろうが、キプ近くで人数負けして押されるってのはなぁ…
掘が増えて続けて召還が出るのは助かるが…

>>724
その掘り師達は低LVだった？
低LVだった場合キプ前まで押されてる状態で前線に行ってもほとんど変わらないかと

>>725
掘りが多いとは書かれているが
前線の人数負けとは書かれてないみたいだぞｗ


前線の人数同じくらいでも歩兵負けすることよくあるよな。。。

低レベルなんだったら、そういうときの対処法を教えてあげればいいのに。
義務感から自分のやれることを果たそうと思ってやっているのかもよ。
敵は倒すのは無理でもクリ掘って召還出してって。

ナイト８体、敵門乙状態でジャイ召還しようとしたら
折るもんないからやめろって言われた・・・

あるじゃんそこに(´・ω・`)

この国が勝つときは召還、歩兵で圧倒してても
ゲージキワドイことが多いけど
白兵戦しか頭にないのか

敵の心も折ろうというのか

>>728
クリ余ってるようならジャイ出てもいいよな
ジャイが前線に入れば敵側にプレッシャーかかるから
オベ、ATを建築しなおせないしな

>>729
誰がうまいこと言えとwww

>>728
>白兵戦しか頭にないのか
そうみたい。
僅差負けだったんで裏オベきっちり埋めようって話したら、
「そんなの関係ない。歩兵の連携の方が問題」って言われた。

奴らの言う連携は、オレの攻撃の邪魔すんな、であって連携ではない。
他人のわけのわからん動きすら利用しようとする上手さを求めているわけではない

そりゃ他人のわけわからん動きすら利用する努力するより
わけわからん動きを直す方が建設的だろ…常識的に考えて。
あと「オレの攻撃の邪魔すんな」の何がおかしいのか分からん。邪魔してるなら駄目だろ。

スタンへの追撃で見るなら、邪魔するなってやる攻撃がヘルやヘビスマならいいさ
片手ならガドブレもありかな
でもそれが、ブレイズやパワシュや、両手が囲んでるのに中級魔法だったりするわけよ

もちろん邪魔せずにやるのは大事なのは分かるんだが
時には変にそれを曲解するやつがいるわけよ

言ってる本人がわけわからん動きしてりゃ世話無いな

test

>>733
自分がまともに攻撃できなくなるぞ。
それとも、オレの攻撃は何物よりも優先される、被せた奴は戦場を見てない
とかいう厨か？
もれなく見てないのはおまえだ、となる。

割るわ転ばせるわ吹き飛ばすわ被せるわでやたらバッシュ潰されて悲しい片手です
ホルでマクロってほぼ無意味だね

バッシュ潰されるとか嘆いてるのはデドランの片手じゃね
多少被ろうが最終的にほとんどかわらんだろう
そんなわずか数回が気になるほどしかバッシュ出来てないのか？単に神経質なのか？

・・・・・わずか数回？ｗ

1戦にさすがに2桁もバッシュ潰されたことないんだがおまいらそんな潰されてんの？
どこで戦ってるか教えてくれよｗｗｗ

何を言っているんだ

今のソーン、中央にAT4-5本建ててオベ展開してたぞwwwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　またまた　ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

他鯖みたいに
ホルはGTにエンチャひき殺し部隊で
エル側に領土伸ばすべき（ｷﾘｯ

人数差布告・ひき殺しで
『エルエル美味しいです』を他鯖から
見習って1ヶ月は続けたほうが良い
そうすればエルへの苦手意識も変わる。

目標組お疲れ！
そして保守age

夜の玄関目標くらい取ってくれよ…
次の目標場所キツいし大変だぞこれ

>>747
相手ヲリだらけこっちスカ18レベルはぼろぼろ、こんなのでどうやって勝てと。
目標参加者批判するならその前にまず参加して下さい。

だってホル民、一人で勝手なことばっかする連中ばかりで、全く連携しないんだもん
部隊で連携してる、とか思ってる連中もさ、そろそろスキルコンボが連携だと思うのはやめようや。
それを入れるための周囲の意識した動きが連携なんだとわかれよ。

敵の行動の選択肢を減らして動きを予測する。
もしくは選択肢を作らせて、みんながわかる行動に誘う。

一人の行動じゃ選択肢はなかなか思い通りに減らないが、集団が目的を持って
相手の選択肢を減らして行けば自ずと次の行動を絞ることができる。
それが連携。

バカの一つ覚えみたいに全員が全員攻撃当てようとしてさ、てんでバラバラ。
ダメージ効率悪すぎ。

>>748
スマンな、夜勤だったんだよ
しかも朝帰って来たら目標時間過ぎてるし…

ところでさ、ソーンの攻め方なんだが、毎回西に大人数で行って押すけど、
東の方が領域多く取れるんだよな？
ここ見てる人達だけでもいいから東メインでやってみないか？

中央は壁建てて、とりあえずキマだけは被弾しないようにしとけば…
と思ったが中央が一番問題なんだよな(;^ω^)

キープの位置からいってスタート地点から眼の前に広がるのが西、中央、わざわざ迂回していくのが東
あとはわかるよな。気づいてる連中は出来るだけ東に向かうようにしてるがやはり基本的に東が薄くなるな
特に攻撃側の時

それよりも深刻な中央病をだな（ｒｙ

やっぱ分かってる人は東に行ってるよなぁ
逆に言えば分かってない人があれだけ多いってことかよ
攻撃、防衛関係無しでさ、中央でクリ掘ってる人いるけど、
あの人達が東や西のクリでほっててくれればカウンターきたときに少しでも役に立つんだがな
マジで中央は壁建てて放置しておいて欲しいもんだわ

ホル民は広い場所は苦手なんです

首都のミルザで常に訓練してるからな
狭い所は大好きだろ

ミルザ訓練は本当に練習にならんもんな。確かにそれなりに面白いんだが、アレで一体何が得られるんだろうか・・・
たまに遊びにいくと戦場で見たこともないのが本気でココをこうしろとかああしろとか言ってるのがいるから困る

僻地養成所？

>>753
中央は開幕速攻エクリ建てに一人で行って、１、２本建てると
なぜか４、５人座ってるという

>>758

ミス送信

>>758
それは防衛側の話しだよな？
キプ付近にクリが2つもあって更に中央で掘るメリットてあるのかなぁ？
壁建てるにしても中央クリで掘る必要はないんだがね
相手側が大人数で中央来てる時は仕方ないにしても、
開幕してすぐ中央に行く必要は無いはずなんだが
マジどうにかなんねーかな

さっさと壁立てればいいだろ
ちょうしこいて坂あたりにオベ立ててるだろうからその前あたりに一つでも建てとけば分かってて行くやつ以外は行かないだろう

>>756
連携とか全く考えないし、橋まで押し込んだらひたすらレイプ。負けてる方はレミングス
得られるものは自分次第。当てるだけ、避けるだけの練習と割り切って、戦争ごっこが出来るから、俺は満足
戦場に行ったら役に立たないと自覚してるからな

連携なんて考えてないのはホル戦場も同じだけどな。
自分だけがデッドしないようにいかにしてスコアを出すか。
スコア出したいから押してもオベ無視。
進軍の方向はオベを目指さずにひたすら敵を追う。


ホル戦場も訓練場の延長みたいなもんだろｗ

つーか、オベを殴らないやつらって訓練所育ちのやつらか？
建築もしないで歩兵戦なんぞしてるからオベ殴る習慣が無いのか
そう考えると初心者には訓練所には行って欲しくないな

歩兵戦苦手でも裏方という仕事が戦争にはあるから積極的に戦争に出てもらいたいものだ
何か最近召喚やる人少ないよなぁ…

訓練所の戦闘ばっかりやってると押し引きの駆け引きが全然わからんくなる
ミルザは逃げ場もないし地形利用も全くしないでいい。死亡後の復帰が早い。前だけ見てれば基本戦える
とNoob御用達のアホMAP。一度優勢になれば延々と続く。あんなもんいくらやっても歩兵戦すら上手くならんよ

訓練場は訓練場でミニゲーム感覚、暇潰し、個人で課題を決めての練習とか、それはそれで確立してる。
戦争は説明するまでもない。

何が悪いかっていうと、訓練場の感覚で戦争に来る奴が問題。
訓練場自体が悪いんじゃなく、結局は中の人、もしくは部隊に所属してるのなら、そこら辺を教育しない部隊が悪い。

つーか、何で訓練所って建築ダメなんだ？
エンチャはいらないにしてもATの2、3本あっても問題ないような気がするんだがな
マップもダガーにして、中央周りの水路まで降りるようにすれば崖登りのポイントも自然に覚えるだろうに
なんかもったいないよな

訓練場では歩兵だけしてたいからじゃね？

俺の所属部隊なんか訓練すれば本気でうまくなるとか思ってるのがたくさんいるぞ
戦場に連中が来ると平気で２回に１回はデドランになって周りが悪いとかホルだからとか言い出すんだぜ
そんな周りのせいにするくらいならネツでもいってくれと思ってもいえない俺チキン

訓練場と戦場は人数の差が違いすぎるだろうに

訓練所なんかMob狩りと変わらないだろ
的がステップするかしないか程度だあんなの

僻地ですらあんな展開にならないからな、正直訓練所上がりは僻地でもいらねえ
僻地に向かう意味、人数差、敵味方の援軍の到達時間とか何も考えないからな・・・
連中の幸いなところは大半の時間を訓練ですごしてることだ、ずっとそのままでたのむ
ただここまで言っといて何だけど訓練は訓練で楽しいけどなｗ

Aネツからわいちんぐに耐えられず、初めて他鯖に来てみた
取り敢えず片手寄りハイブリと弓寄りハイブリを作る予定

毎月カジノしてないのに１万円以上がめぽに貢いでるわんわんだけどよろすく

よりによってEホルに来るとはなんと言うマゾ

うん、リアルでもマゾだから大丈夫

俺もマゾっけあるからEホルにキャラつくってみるわ。
半年以上ぶりのFEZだな・・・

マゾの俺でもくじけてきてるからやめといたほうがいい
全キャラホルメインの俺からのアドバイス

と言ってはみたがマゾには逆効果だな
身をもって知るしかないか

マゾだからレベル２５までmob狩りで頑張ってる

EはAの次にわいちんぐだぞ

>>779
そうなのか・・・知らなかったぜ
しかしA鯖よりは断然マシだと感じてる

確かにA鯖のソレに比べれば遥かにマシ

初心者しかいないのかってくらい戦争めちゃくちゃだね・・・。銀行さんもかわいそうに

Eホルの弱さはAで考えられているようなものではない。
もっと遥かに幼稚なレベルで弱い。
Eホルで遊ぶこと自体はマゾではない。Eホルを強くしようなんて思う奴がマゾ。

>>784
AネツだとEネツが強くてEホルが弱いって言う
漠然とした情報しか入ってこなかったなぁ

取り敢えずまずは弓をmob狩りで25まであげたから前線体験してくる！

>>783
あんかミスったんで追記
マゾなんでEホルを強くしようと思うことにしました

数日後、涙目で荷物をまとめる>>785の姿が…

>>786
話聞く限りかなりあり得そうだから困る・・・

ホントすごいわ。軍チャ無視して、ただ歩兵でゴチャゴチャ遊んでるだけ。
建築しないし。オベ守らないし。召還でないし。僻地で掘らないし(キプがすぐ枯れる)。
敵召還来ても報告ないし。東西展開しないといけないマップは当然中央攻め(おかげで東西両方ピンチ)。
ちょっと調子いいと馬鹿みたいに押して確実にカウンターゲットしてくる。少し押されると歩兵全員逃亡するし。

マゾとかそういう以前にFEZというゲームが成立していない。
すげえやべえ状態なのに、オラなんだかワクワクしてきたぞ！！

>>787
わいちんぐはマシでも
Eホルの戦争はAホルでマゾとして馴らした俺でも相当キツい
ホントマジで、嘘じゃなくて、やばい、凄いやばい、もうやばいぐらいやばい
ポルナレフでも説明できないぐらいやばい

昨日は急用が出来て結局ゴールデンタイムのホルを経験できなかったぜ・・・
そして、よし今日から片手育成するぜ・・・と思ったらメンテかよ

>>789
太古のAホルも首都以外領土無しとかあった気がするが、
それをも凌駕するやばさなのか・・・

おらもなんだかわくわくしてきたぞ！！！

その時代のAホルよりはマシだと思うよ

昔そんな感じだったらしいけど今はましだな

うん、なんとかやっていけそうだ

ｍｊｄ・・・？

とりあえず俺と一緒に防衛戦入ってからでも遅くは無いと思うんだ

>>794
運が良いだけなのかな
取り敢えずまだ逃亡することはなさそうだ

でも3回に一度はかてるから酷すぎることはない

パーフェクト達成おめでとうございます！

思ったより簡単だったな

まぁホルの実力ならこの程度余裕だな

Ｅホルならきっとやれると信じてフルエンチャハイリジェ片手で20戦ぐらいしました

>>800
悪い事は言わないから他国に片手を作り直すんだ。

他国に言った奴が戻ってくれば普通にホル一強もありえるんだけどな
人材の流出が激しすぎる

いつまでも幼稚な戦争やってるからだよ。
スコア偏重、押し引き、主戦場僻地の兵力バランス、どれも幼稚。

個人のPS重視で集団戦闘しようとしないんだから、つまらんのは当然。
当たり前のことだが、片手は集団戦闘の連携で活きる職。
片手がいっぱいいりゃいいと思ってるだけの幼稚な国じゃ、片手が流出するの当たり前だろ。

片手がいっぱいいるだけのエルに手も足も出ません＼(＾o＾)／

なんで片手が戦場にいっぱい残ってられるかわからんヤツはいらん

いやいや、スコア的にはあんまり負けてないんだがやっぱり領域負けするんだぜｗ
ガチ戦ならなんとでもなるんだが、100人だぞ
適当に人数集めて戦うシステムだし単純なスペックの高い片手は数集まるとやっぱわかりやすい強さがあるぜ
おまえさんの頭のが大丈夫か、軍死思考になってるぞｗ

ホルじゃ片手いっぱい集める事もできないんだから無理無理

Eホルの本当の絶望を経験していない輩が多いな。

瓢箪マップだった旧旧ソーンがあってホーク・クラウスなんか目じゃない勝率。毎日・毎晩キプ前レイプで自軍キプ入り口に壁立てられる始末。
あの時に比べたら、まだマシ。

陰湿エルに本土攻めされるようならCとかDとかFみたいにGTはエル側に領土を伸ばすべき（ｷﾘｯ
東エル民なんか雑魚が多いから部隊で撒き殺しすれば良いだけの事。

>>806
片手が集まっても追撃がないから片手だけじゃカスダメ、
追撃ないから片手がセルフ追撃や持ち替えで多大なダメージを貰う。
で、片手が下がったら一緒に下がって、片手守ろうとしないんだから片手が減る。

部隊で集まって強いならどこの国だって強いんだよ。

>>808
当時は言い訳があったからな。
ホルは本物の初心者が入ってくる量が多い。
まぁある程度事実だし、講習とかもしてなかったからしょうがない。

でも現在FEZに本物の初心者なんてほとんどいねーよ。
あの時に比べてマシになってなきゃ、ホント雑魚過ぎるし、
それでも大部隊が入った戦場でないと勝てないんだから、
相対的に見たら、ただの雑魚。

領域ゲーなんだから初動維持さえすれば普通に攻めが勝つだろ
先のこと考えずに深追いするからひき殺されるんだよ
ちゃんとエクたてて領域内で前線つくればいいだけなのに

ま、要するに、他国の一般的な高レベルよりも、考え方が幼稚な高レベルが多いってこった。
もうちっと色んなこと考えて戦争しろや。

誰かが勝つためにバランス取らなきゃいけないなら、わかる奴が取るのが当たり前。
それを面倒とか、つまんねーとか、わからんとかいうのが集まって、やらないなら負ける。
どの国でも一緒。

でもホルと他国の違いは、前回オレ裏方やったんだから歩兵させろよ、とか
レベル低いから裏方したい、とか当然の主張を通すと簡単に瓦解するところ。
銀行やる奴、建築する奴、ナイトやる奴は大概同じ面々。好きでやってると思ってんのかよ？
勝ちたいからやってんだよ、勝ってやれよ。
そういう勝つために必要な人間が他国流出してんだよ。ホルなんか片手間。

乙鯖ホルより酷いと聞いて

全ホルで最弱と聞いて

ωネ兄　オフィ閉店確定ω

5回目か？
4回目あたりからあやふやなんだが

[Eホルのダメなところ]
人が多い時間でも
エル方面に積極的に攻めないところ！
これだけは他のサーバーのホルを見習ってほしい。

どのサーバーでも基本的に人気の無いエルはネツとかゲブに比べれば雑魚国家。

ホルは攻める攻めないじゃなくて布告できるところはすぐに布告してるぞ
ただ負けてるから延ばせないだけ

Bホルもエル方面は攻めないぞ。

Bエルはネツから逃げると蹂躙されるからホルは二の次だろ

Ａ鯖メンテ多すぎていやになってＥかＢのホル行こうとしたんだがそんなにひどいの？Ｅのホル

>>821
ホルはこの間の防衛イベントでパーフェクトを取ったのをご存知ないのか？
その直後の目標でも素晴らしい結果を出したのをご存知ないのか？

>>821
Eホルは万年物資不足
オフィシャルは当然としてイベントNPCも品切れで物が渡せないって泣いてた

戦争に勝ちたい奴が大体全体の５％
何していいかわかりません　10％
できれば勝ちたいけど面倒なのは嫌　35％
勝敗？　どうでもよさじ　50％（そこそこ上手いのは10%）

こんなとこだな。さらに戦争になると援軍のどうでもよさじ比率が凄い。
勝ちにこだわる部隊が入っても、真noobとよさじ派noobが占めればドラゲ。

おいおいこの間に目標達成できずに2週連続オフィ閉店とか勘弁だぞ

声出ししてくれる人から移住してくからなぁこの国…(´･ω･`)

声出しても学習しない連中を見てるとアホらしくなるからな

閉店〜

まwｗｗｗｗｗｗｗｗじｗｗｗｗｗｗｗｗでｗｗｗｗｗｗｗ

はぁ？

へｗｗｗいｗｗｗてｗｗｗんｗｗｗ

まｗｗｗｗｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オフィ()笑とかどうでもよさじｗ

ヴィネルワイをがっぷり飲みたいのう

ついにスレまで過疎ったか…

いや、こっちのスレは前から過疎っていたぞ

いったん死んだのが復活したゾンビスレだしな

片手多めでゲブ本土に意気揚揚と布告した挙句惨敗したホルに未来は・・・・・

今気づいた　E鯖だけホルデインwikiのサーバ別TOPページがないじゃないか
Zすらあるというのに…　誰か作ってください

前はあっただろ
誰かに消されたんじゃね？

復旧しといた。作る必要も無くバックアップから誰でも簡単に戻せるぞ。

過疎ってるようだから話題出しておくか
時間は忘れたが昨日のソーン攻めで、普段ならF3にあるキプがG4にあったんだ
普段とキプ位置が違うからオベ展開もだが、歩兵も主戦場がどこになるのか分からない人が多かったんよ
まあ歩兵が勝ってたから戦争も勝ったんだが
東西のバランスが重要になるようなF3キプよりG4にキプを置いて北西を主戦場にする方がホルはいいかもなw
FBも多少もらいにくくなるだろうし

結局は歩兵の質が悪ければ勝てないがな…

ちょい補足
G4の普段は僻地クリ扱いになるとこにキプがあったって事な

G4は東攻めを意識してるんじゃない？
いつも東崩壊で終わってるから

東は援軍少なくて劣勢時間が長すぎる。勝ってるときも東に通いつめてると勝ち戦場なのが信じられんくらいだ
まぁそれだけに一人一人の比重が重くやりがいはあるが
Eホルソーンの東歩兵はホルの数少ない戦場MAPの中でも特にマゾい。マジオススメ

うん、普段なら領域多く取れる東を主戦場にするんだけどね
G4キプだと西が攻めも防衛も遠くなるから西が主戦場になるはず
更に中央(笑)からも攻められるしな
ちなみに普段のキプ位置だと、俺も東行く派だ

東の方がが領域取れるって分かってる人ばっかり集まった事が数回あって、
キプ交換風味になった事もあるからホント歩兵配分難しいわソーンは

ふとさっきマネージャーを覗いて見たら、国民数増減が-468になってたんだが何かあったのか？

ﾋﾝﾄ：ﾒﾝﾃ情報

東雑魚エル民に、本土攻めされて悔しくないの？

ほっときゃいいだろw

防衛は某エル部隊になすすべもなくやられて1ゲージ差ぐらいつけて
大敗ばっかじゃないかロッシは。この前なんて城の前まで押されてたぞ？
本土攻めされれば気分悪いけど集まる味方が
その雑魚エル民未満ばっかりじゃ行ってもドラゲー負けしてさらに気分悪く
なるだけなんだよ。その後再戦しにいっても確実に防衛放棄だから
勝ってあたり前みたいな感じだし、いよいよやる気なくなるわな

防衛放棄でシムシティで余裕勝ちできると思ってる雑魚ホルミンばっか集まるからうっかり
エル民が居残ったら1戦目より酷いレイプゲーになる。

悔しいも何も
その東雑魚エル民に好き放題やられてるゴミ国家なんですが

あんなとこ攻められたって何もおこらんから初心者の練習用MAPでいいよ

ホルデインの皆さん、お久しゅう
Eホルに来てもう１ヶ月もたつんだなー
まだそんなに戦争数こなしてないけど、
Aネツのキャラより平均デッドが１くらい上がって吃驚したぜ
まだまだフルエンチャハイリジェで頑張るけどな！

よくモチべ保てるな・・・
素直に尊敬するわ。
火皿の俺は寿命がストレスでマッハたたきどころか人間魚雷で投げられて壁に刺さってるわ

むしろこのスレ1ヶ月で100も進んでないとかどんだけー

もう統合してよくね？

このスレはテンプレを保持するためにあるんだとおも

たまに戦略相談するときこっち使ってるんで、
統合は勘弁して欲しいんだが…
あっちだと他国民が変に荒らしたり何よりスレチだしなー

戦略なら鯖スレで聞けよ
ホル民に戦略聞いてどうすんだよ

笑う・・・・？

>>861
そこで得た正しい知識がホルだとまったく通用しないから困る。
ホルにはホルのやり方（笑）があるからなぁ

ホル本土；ω；

キュドレー1回目ドラ2匹にオベ全部折られて逆転負けしたけど
2回目は勝ったよ！

ホルディンのホルは堀死のホル
クリ前に座ってな〜んにもしなくても蹴られない幸せな国です

まずは国名を覚えて来い

ホルの癖にイのサイズくらい多めにみろや

ずっと掘死を"ほりし"って読んでたが"ほるし"だったのか…

ま、弱い理由がヘタ、てわけでもないから、それこそあらゆる戦場で
無エンチャ前線、堀死をバンバンキックしていかないと強くならんよ。
でもって、そういうキックは同じ目的で入ってきてるのが大量だから可決されない。

ヘタクソには教えてやれるが、勝ちたくねーヤツらと戦争するなんてつまらんしなー

>>870
んじゃわざわざこんな国で、愚痴垂れ流しながら、ストレス溜めながらプレイしなくても、他国行けばいいじゃない。
Ｃ鯖とか同じ考えのプレイヤーが多いっぽいから楽しめると思うぜ？

弱い理由は下手だとおもうがなー
無エンチャ前線や掘死は戦争が下手だからな

エンチャする時点でやる気（笑）に差があるからなぁ。

やる気が無くても、それが勝つ見込みのない戦争でも、前線行くなら武道エンチャする
もはや流れ作業
エンチャは安いが、ハイリジェたけぇよ・・・

わんわんでエンチャ石が余ってリサイクルしてる自分でも、ハイリジェだけは足りないｗ

あるあるｗまじでガードエンチャ300個くらいあるｗ

300あるなら武道しやがれksg
武道したら300とか3日位もてばいい方だろが
やってねえなら勝てねえとか味方が糞とか口が裂けてもいうなよ
お前も糞だ

いい加減無ｴﾝﾁｬ屑が偉そうに発言してる糞鯖爆破したくなるわ

こっちはフルエンハイでも状況次第で裏やってんのに
無エンチャ低レベが前線走ってったりするとぶっ殺してやりたくなるが
そこは堪えて召還募集呼びかける俺

きっといつか報われるんだ・・・きっと・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

おまいらちょっと乳酸菌とれｗ

無エンチャの数とかは、別に他国と変わりがないと思うが
例えばソーンで中央病するやつ、クラウスで中央病するやつ、
ダガーで川に降りないやつ・・と玄関マップでさえ戦い方がわかってないやつが多すぎる
単純な歩兵力以前の問題だよこれ・・

なんで300あるって書いただけで無エンチャ扱いされてんだよｗ
確かに武道エンチャはしないけど･･

そんなに他人のエンチャに文句があるなら死鯖いけよｗ

別に武道エンチャまでする必要はないな
数字悪かったら状況次第で裏方に回ればいいだけだろうに

武道エンチャしてる奴に限って召喚も初動建築すらやらないとか多いし

実際武道エンチャしないことにイライラしてるなら死鯖でやればいいよ
そこそこホル強いみたいだしな

むしろ武道エンチャまでしてるなら初動歩兵いってもらうべきだし裏方召還は極力やらんでいいと思うよ
後はキマ警戒だけしてれば勝てるとか銀行不在が延々と続くとかそういう場合だけはそっちにいってもらってもいいんだが
歩兵で負けてる状態で裏方召還やってる俺は貢献してる（ｷﾘｯは単なる現実逃避に近くなるからな
今のホルだととにかくシンプルな歩兵力が欲しい戦争のが多い
裏方やってなかったから負けたなんて贅沢な状況はほぼねえｗ

Ｅ鯖のゴミはＣ鯖に来ないでください

C鯖民こそ全鯖からゴミと思われてるのにA鯖とかB鯖とかF鯖に出張するのやめてください＞＜

初動歩兵行って裏方と召喚を誰もしてないから仕方なしに掘るんだろうがアホンダラ

>>887
そして掘りながらニコ動画見てるんですねわかります

裏方と召喚は誰もしてないのに堀はたくさん居る

いい加減、掘るデインなんだから諦めろよ…。
そんなんでストレス溜めたりここで愚痴ってるなら、まともな他国でやった方がいいんじゃない？

他国や他鯖にキャラ持ってるけどいつのまにかEホルメインになってるわw
戦争に勝てた時の達成感みたいなのが一番あるからな

ええ、マゾですとも

>>891
俺もだｗ
おそらくここに居る奴らはみんなマゾだなｗ

先週末のイベント中は妙に勝ち戦多くて落ち着かなかった
週明けたらいつものホルでなんだか安心したよ

屋根の上をパラソル持って飛び回りてぇー

氷ってつまらないね・・・

ホルだって頑張れば勝てるんだ！
そう思ってた時期が自分にもありましたorz
んでもライオンとかじいさんの国にサブ作っても
結局はＥホルがいいって思ってしまう自分はマゾなんだろうか(´･ω･`)

ホルで勝てたら素直にうれしいんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

俺もだから気にするな

そんなEホルですが今期6度目の閉店の危機でございます

ホルで勝つ時はみんなが勝つために頑張ってるのがよくわかるからな。

でも負ける時のひどさが、人数負けとかレベル負けとかじゃなくて
アホが多くて負けるので、救いようがない。

マジメに戦えば連戦連敗する国じゃないところが、より一層救う手立てがない。

初心者の域を脱しきれない俺が見てて思うのは

・定石知らない奴が多すぎる
・自分がやらなくても誰かやるだろ

この２つが多いと感じる。
俺前者だけど覚えたことは率先してやってるけど一人じゃ手回らないんだよなぁ

今のニコナ
キプ位置の責任にしたがる奴多いけど、敵が同じキプ位置でもボロ負けしてる
事実は無視か?

そもそも初動で北に人数流れないとダメだろ
まん中から行ったって、敵はいくらでも北から流れられるんだぜ!

>>897
また工作して目標取れればいいやんｗｗｗｗ

【国】 ホル
【名】 コレット†
【場】 ソーン
【部】
【職】　 スカ
【Lｖ】 39
【罪】 目標戦直後、中央僻地攻め　短スカ14ｋダメ稼いだと自慢
　　　　他、暴言多数　貢献度が高いと言っているが中央にエクリを
　　　　建てまくり主戦で使うエクリがなくなる。

コレット†はもう戦争来ないでね＾＾

ここ晒しじゃねーぞ

すまん　スレ間違えた。スルーしてくれ

age

過疎すぎage
本スレがこれは切ない(´･ω･`)

晒しで雑談しているから仕方ない

ぼくのかんがえた(ryを語りたい奴が過疎スレにくるわけなす

盛り上げにやってまいりました。
ダガー行ったら東の橋の手前辺りまで敵が来てたの。
ヲリとかは水路降りて戦ってたんだけど、崖上から魔法くらいまくり。
でも見たら弓が橋の向こうから撃ってて、それが届けばいいけど届かないから
敵皿は無警戒で水路に魔法をバンバン。
一向に橋を渡ろうとしない弓。
あまりにもヲリがかわいそうでしょう。
例え橋むこうに片手が居てもピアなどで落としてしまえばいいのに、
レインしかスキル使えない糞弓の多いこと。

つーか水路制圧は、崖上に奇襲をかける為の手段なのに、
馬鹿の一つ覚えみたいに「水路降りろ」と喚いて特攻降下して、
前方に加えて崖上二方向から集中攻撃されて即死するのがホル
大体ピア撃ったら脊髄反射の如く「糞ピア」の怒号が飛ぶのがホル

ホル民は崖登れないんだから水路制圧なんかできるわけないだろ

あきらかに罠バッシュなのに、単独で食いつきに行こうとする奴がいたから
ピアうってすっとばした結果、そいつの怒りが有頂天になったことがある

普段スタンに食いつかないくせに、ピアには違う意味で食いついてきやがるから困る