【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ4
このスレは、FantasyEarthZeroのソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
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ttp://www.fezero.jp/play_occupation4.aspx
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【FEＺ】 ファンタジーアース スカウト総合スレ3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1206511364/
【FEZ】ファンタジーアース ウォーリアー総合スレ3 (もうすぐ1000)
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定番のスキル構成
●火皿
なんだかんだで一番人気な火ジャベと火ウェイブ。詠唱は3のがいいが他との相談で
火雷は氷がないのでソロ活動は辛くなるが、反面Kill取りはしやすくなる
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0LLL0 (火ジャベ) 詠唱2ライト3もアリ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0LLII (火ウェイブ) 詠唱2ライト3もアリ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2L6LL00 (火雷)
●氷皿
カレス回数を増やすために詠唱はできれば3がいい
サブは火力系の槍を選択。ライトは3の方が使い勝手がいいが他取得との相談で。
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0L0LL (氷ランス) 詠唱2ライト3もアリ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2L600LL (氷スピア(+サンボル))
●雷皿
ジャッジ回数を増やすために詠唱はできれば3がいい。
ウェイブは使用頻度が下がるので思いきって切り汎用性を上げる方向一本
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2LL00L0 (雷氷)
●三色
ランスとジャベは必須。サンボルもLv1は最低でも欲しい
詠唱とウェイブ、サンボルのLvを調整して他を伸ばす構成が取れる
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2IIL0LI (ウェイブ持ち)
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2LIL0L0 (スピア持ち)
●火皿
なんだかんだで一番人気な火ジャベと火ウェイブ。詠唱は3のがいいが他との相談で
火雷は氷がないのでソロ活動は辛くなるが、反面Kill取りはしやすくなる
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0LLL0 (火ジャベ) 詠唱2ライト3もアリ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0LLII (火ウェイブ) 詠唱2ライト3もアリ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2L6LL00 (火雷)
●氷皿
カレス回数を増やすために詠唱はできれば3がいい
サブは火力系の槍を選択。ライトは3の方が使い勝手がいいが他取得との相談で。
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0L0LL (氷ランス) 詠唱2ライト3もアリ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2L600LL (氷スピア(+サンボル))
●雷皿
ジャッジ回数を増やすために詠唱はできれば3がいい。
ウェイブは使用頻度が下がるので思いきって切り汎用性を上げる方向一本
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2LL00L0 (雷氷)
●三色
ランスとジャベは必須。サンボルもLv1は最低でも欲しい
詠唱とウェイブ、サンボルのLvを調整して他を伸ばす構成が取れる
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2IIL0LI (ウェイブ持ち)
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2LIL0L0 (スピア持ち)
できるソーサラーの基本動作
●火皿
できるだけヲリラインに踏み止まり、ヘル複数巻き込みの機を伺う。サイドアタックも可。
その間はPw64は温存しつつ(Pw回復1回でヘル可能)敵の硬直をランス・ジャベで拾う。
●氷皿
自軍の両翼に敵を包囲するように陣取り、敵の死角となる横腹からカレスを撃つ。
火皿と同じく、Pw管理をしつつ敵硬直をジャベ・ランス(orスピア)で拾う。
●雷皿
できるだけ敵弓皿をジャッジ射程に抑えるような動きを心掛ける。
ライトサンボルで届かない瀕死の敵を見つけたらジャッジ、スタンした味方に寄ってくる火皿にジャッジ
要所要所でジャッジをできるならお座りも可。撃っては下がり撃っては下がりはダメ雷皿。
●火皿
できるだけヲリラインに踏み止まり、ヘル複数巻き込みの機を伺う。サイドアタックも可。
その間はPw64は温存しつつ(Pw回復1回でヘル可能)敵の硬直をランス・ジャベで拾う。
●氷皿
自軍の両翼に敵を包囲するように陣取り、敵の死角となる横腹からカレスを撃つ。
火皿と同じく、Pw管理をしつつ敵硬直をジャベ・ランス(orスピア)で拾う。
●雷皿
できるだけ敵弓皿をジャッジ射程に抑えるような動きを心掛ける。
ライトサンボルで届かない瀕死の敵を見つけたらジャッジ、スタンした味方に寄ってくる火皿にジャッジ
要所要所でジャッジをできるならお座りも可。撃っては下がり撃っては下がりはダメ雷皿。
4 ：名も無き冒険者：2008/04/09(水) 17:00:22 ID:Qg726O+P
>>1乙！
5 ：名も無き冒険者：2008/04/09(水) 17:08:58 ID:SQhn+txJ
高智晟
陝西省出身。貧しい環境の中で育ち、人民解放軍での軍役を経て独学で法律を学んだ。
2000年、北京に智晟法律事務所を設けると、汚職役人の告発・人権問題・法輪功など、
多くの弁護士が尻込みする案件について弁護を請け負った。その後、
高の弁護士事務所は閉鎖に追い込まれた。2007年9月22日に警察に拉致されて以降、
いまだに消息不明である。
葉国柱
北京オリンピックにむけて断行された強制的土地収用の被害者であった。
こうした政府の政策に対して抗議運動を行ったところ、公共秩序を乱す反国家的行為とみなされ、
懲役刑を受けることになった。アムネスティ・インターナショナルによれば、
獄中で両腕を縛られて天井から吊される拷問が行われたり、電気ショックを与える棒で殴打されるなど、
彼に対して深刻な人権侵害が行われている。2007年9月末には葉国柱の兄弟や子供まで
「国家転覆扇動罪」に問われて拘束されている。
陝西省出身。貧しい環境の中で育ち、人民解放軍での軍役を経て独学で法律を学んだ。
2000年、北京に智晟法律事務所を設けると、汚職役人の告発・人権問題・法輪功など、
多くの弁護士が尻込みする案件について弁護を請け負った。その後、
高の弁護士事務所は閉鎖に追い込まれた。2007年9月22日に警察に拉致されて以降、
いまだに消息不明である。
葉国柱
北京オリンピックにむけて断行された強制的土地収用の被害者であった。
こうした政府の政策に対して抗議運動を行ったところ、公共秩序を乱す反国家的行為とみなされ、
懲役刑を受けることになった。アムネスティ・インターナショナルによれば、
獄中で両腕を縛られて天井から吊される拷問が行われたり、電気ショックを与える棒で殴打されるなど、
彼に対して深刻な人権侵害が行われている。2007年9月末には葉国柱の兄弟や子供まで
「国家転覆扇動罪」に問われて拘束されている。
乙カレス
装備についてあまり載ってないので質問したいのですが、
皆さんは杖はどの杖を使っていますか？
Wikiを見ると能力値が同じのばっかりでどれを選ぶべきなのか・・・
オフィシャルショップでカオスロッドを買ったのですが、これで良かったのでしょうか？
皆さんは杖はどの杖を使っていますか？
Wikiを見ると能力値が同じのばっかりでどれを選ぶべきなのか・・・
オフィシャルショップでカオスロッドを買ったのですが、これで良かったのでしょうか？
それでいいよ。能力値が同じなんで大抵見た目で選ぶ。
カオスロッドは装備LVが低いんで、大抵の皿が最初に買う杖。
カオスロッドは装備LVが低いんで、大抵の皿が最初に買う杖。
どうもです。結局どれも同じようなもんなんですね。
しばらくはこれ使って行きます。
しばらくはこれ使って行きます。
前1000へ 入りますまる
昔に比べて、随分種類ふえたよねｗ
新規さんはたしかに混乱するかも～
ただのオシャレなんで好みで選んでｂ
ただ、課金アイテム、オフィ、MOB産、それぞれ耐久度の違いがあるけどね
ところで、みんなのお気に入りの武器はなに？
武器数本もってる人は、なにからエンチャしますか？ｗ
私はラブテンションです>ω<
新規さんはたしかに混乱するかも～
ただのオシャレなんで好みで選んでｂ
ただ、課金アイテム、オフィ、MOB産、それぞれ耐久度の違いがあるけどね
ところで、みんなのお気に入りの武器はなに？
武器数本もってる人は、なにからエンチャしますか？ｗ
私はラブテンションです>ω<
>>13
PC与ダメはボーナス込みじゃね？
PC与ダメはボーナス込みじゃね？
前スレ1000は
ヘルを撃って60x3のDOTが入ったら+180になるの？って聞いてるんだと思う
ヘルを撃って60x3のDOTが入ったら+180になるの？って聞いてるんだと思う
Dotで与えられるダメージの半分がボーナスになる
ヘルなら1人焼くごとに＋90
既に燃えてる敵に当てようがヘルで止め刺そうがボーナスはもらえる
ヘルなら1人焼くごとに＋90
既に燃えてる敵に当てようがヘルで止め刺そうがボーナスはもらえる
1000とってたわｗ
>>15
そうそう。
例えば、ヘルで直接300のダメ＋60×3のDotダメの場合は
一発当てたら480の与ダメになるのかなーと。
ならないなら今一スコアは出ない気がするけど･･･
>>15
そうそう。
例えば、ヘルで直接300のダメ＋60×3のDotダメの場合は
一発当てたら480の与ダメになるのかなーと。
ならないなら今一スコアは出ない気がするけど･･･
>>15
なるほど、飲み込み不足だったな
なるほど、飲み込み不足だったな
カレスL3の基本的なことについて質問です。
wikiにはルート14秒スロウ8秒とありますが、このスロウはルートが解けてから
8秒でしょうか？それとも被弾してから8秒でしょうか？
wikiにはルート14秒スロウ8秒とありますが、このスロウはルートが解けてから
8秒でしょうか？それとも被弾してから8秒でしょうか？
前スレから気になってたんだけど、新スレたったんで補足
>>3
火のヲリラインってのが曖昧だと思う。ヲリだから最前線に立つってわけじゃないしな
できるだけ敵最前列へ攻撃が届く範囲で～とかのほうがいいかも
どのタイプの皿にも言えることだけど、中級射程を保つってのは
つまり敵の皿の攻撃硬直が自分の攻撃チャンスに繋がる距離になるからね
あと雷のジャッジ射程～は少し無理があるかな
前に出すぎて孤立しかねない距離になるので少し表現変えたほうがいいかもしれない
ジャッジを打つときはそれくらい踏み込まないといけないけど、
その距離を保つってのは地形が向いてないと難しい
それと、お座り云々については、慣れてくればどういうタイミングで座ったほうがいい場面に
なるのかはわかるだろうから、「基本動作」としては記載の必要はないと思います
つーか、基本的には座ろうなんてのは考えないほうがいい
モーション中はPw回復しないし移動できないし被ダメ増えるしで
攻撃の届かない安全地帯に避難してるってことになるしな
---
つか、火とか氷とかビルド毎に分ける前に、皿としての基本動作が必要かもな
>>3
火のヲリラインってのが曖昧だと思う。ヲリだから最前線に立つってわけじゃないしな
できるだけ敵最前列へ攻撃が届く範囲で～とかのほうがいいかも
どのタイプの皿にも言えることだけど、中級射程を保つってのは
つまり敵の皿の攻撃硬直が自分の攻撃チャンスに繋がる距離になるからね
あと雷のジャッジ射程～は少し無理があるかな
前に出すぎて孤立しかねない距離になるので少し表現変えたほうがいいかもしれない
ジャッジを打つときはそれくらい踏み込まないといけないけど、
その距離を保つってのは地形が向いてないと難しい
それと、お座り云々については、慣れてくればどういうタイミングで座ったほうがいい場面に
なるのかはわかるだろうから、「基本動作」としては記載の必要はないと思います
つーか、基本的には座ろうなんてのは考えないほうがいい
モーション中はPw回復しないし移動できないし被ダメ増えるしで
攻撃の届かない安全地帯に避難してるってことになるしな
---
つか、火とか氷とかビルド毎に分ける前に、皿としての基本動作が必要かもな
つっても、皿の基本動作なんて
・敵皿に中級が当たる距離をなるべく保つ
・弓に狙われてる場合は無理しない(相手の腕と敵味方の数次第)
くらいだけどなｗ
これが出来てたら、自分がフリーなら上級や、出てきてる奴へ偏差撃ち狙えるし
弓皿にマークされてることに気づければ、早々死ぬようなミス(Rootなど)は犯さなくなる
あとは全クラス通した基本として
・定期的な周囲の状況確認と把握、ハイドサーチ(カーソルでのサーチや音サーチ)
・攻撃を被せて消したり、チャンスを逃すような氷割りをしない
・瀕死の味方を死なせない/瀕死の敵は無理をしない程度でなるべく倒す
あたりをきちんと出来るようになれば申し分ない
理想と現実の壁は厚い
>>3
ついでにもう一個あった(改行制限で書けなかったｗ)
サンボルで届かない逃げてる相手にはまずジャッジも届かない
逃げてる敵を追う場面＝前に出る、だから攻撃を食らいやすくなるシーンになるので
そこでジャッジを打つのは自殺行為にもなりかねないから、少し書き方変えたほうがいいかもとｵﾓﾀ
・敵皿に中級が当たる距離をなるべく保つ
・弓に狙われてる場合は無理しない(相手の腕と敵味方の数次第)
くらいだけどなｗ
これが出来てたら、自分がフリーなら上級や、出てきてる奴へ偏差撃ち狙えるし
弓皿にマークされてることに気づければ、早々死ぬようなミス(Rootなど)は犯さなくなる
あとは全クラス通した基本として
・定期的な周囲の状況確認と把握、ハイドサーチ(カーソルでのサーチや音サーチ)
・攻撃を被せて消したり、チャンスを逃すような氷割りをしない
・瀕死の味方を死なせない/瀕死の敵は無理をしない程度でなるべく倒す
あたりをきちんと出来るようになれば申し分ない
理想と現実の壁は厚い
>>3
ついでにもう一個あった(改行制限で書けなかったｗ)
サンボルで届かない逃げてる相手にはまずジャッジも届かない
逃げてる敵を追う場面＝前に出る、だから攻撃を食らいやすくなるシーンになるので
そこでジャッジを打つのは自殺行為にもなりかねないから、少し書き方変えたほうがいいかもとｵﾓﾀ
どうでもいいよ
>>11
背の小さいキャラ＋イゾルデ最強。杖じゃないこれ槍です
背の小さいキャラ＋イゾルデ最強。杖じゃないこれ槍です
ヲリっていっても両手は全然前に出てないだろ
前に出て蒸発してるか２列目以降でハイエナのチャンス伺ってるだけ
前に出て蒸発してるか２列目以降でハイエナのチャンス伺ってるだけ
>>27
耐性持ってないのに片手より前に出るヲリなんてカスヲリ以外の何者でもない
クソ離れたところを想定してるならいざ知らず、片手の後ろ・火皿と同列なら正解だろ
ストスマで届く距離で、バッシュや追撃戦のタイミングで前に出るのが正しい
つか大火力でハイエナするのが仕事の職に何言ってるの?
耐性持ってないのに片手より前に出るヲリなんてカスヲリ以外の何者でもない
クソ離れたところを想定してるならいざ知らず、片手の後ろ・火皿と同列なら正解だろ
ストスマで届く距離で、バッシュや追撃戦のタイミングで前に出るのが正しい
つか大火力でハイエナするのが仕事の職に何言ってるの?
ここ サラスレだから
両手なんてそもそも要らないしヲリではなく片手と言うべきだと言ってるんです
エンダーって偉大なんだぜ
両手いらないはさすがにないｗｗ。ジャイ出ないときだってあるんだし
お前らまだこんなゆとり職やってんのか
両手から雷皿になってみたんだけど
攻撃当てるチャンスが多くていいね
ハイドスカを異常に警戒するようになりましたがｗ
攻撃当てるチャンスが多くていいね
ハイドスカを異常に警戒するようになりましたがｗ
ミアンダだな
新しく追加された杖もよさげだが小さいわ
時計のところが聖剣に出てくるシャドウみたいだったら買ったかもしれん
あとはホウキも何気に見た目がいいよな
新しく追加された杖もよさげだが小さいわ
時計のところが聖剣に出てくるシャドウみたいだったら買ったかもしれん
あとはホウキも何気に見た目がいいよな
というかだな
エウディプ皿が多すぎる
たしかに見た目はいいが量産型多すぎだろ・・・
カジノで当たったけど着けてるやつ多すぎて使う気しねぇわ
エウディプ皿が多すぎる
たしかに見た目はいいが量産型多すぎだろ・・・
カジノで当たったけど着けてるやつ多すぎて使う気しねぇわ
クラスチェンジ中でそれしか装備ないんだ
エウディプはそれほどかわいいとは思わない
強化したメイジが最強だろ
まあ俺なんですが
強化したメイジが最強だろ
まあ俺なんですが
いや、エウディプは見た目どうこうより耐久値と性能だけで価値があるから
見た目もいいけどな
見た目もいいけどな
普通に課金防具買えよ
なぁ、サンボルが届かない敵にはジャッジは届かないよな
20殻でも装備できる課金あるやろ
強化石で最高性能いくんだし
強化石で最高性能いくんだし
まあ課金防具買うよりリングで回した方が安上がりでいいんじゃね
すぐ当たればだけどな
すぐ当たればだけどな
・課金防具をまったく持っていない
・まったく装備当たりを引いてない状態
この2点の条件があるとカジノの方が安上がりだな
22枚＝4000円あれば
上手くいけば防具３種+武器いくつかが揃う、いや揃った、以前は
今は装備の当選率低いって聞いてるからシラネ
・まったく装備当たりを引いてない状態
この2点の条件があるとカジノの方が安上がりだな
22枚＝4000円あれば
上手くいけば防具３種+武器いくつかが揃う、いや揃った、以前は
今は装備の当選率低いって聞いてるからシラネ
今は何万円も注ぎ込んでも目当ての装備が当たらないとかいう奴もいるしな・・・
今はマジで低いからやめとけ。
新規キャラが８千円分使って防具２＋武器４。
そのあと懲りずにまた二千円分使ったけど一個も出なかった。
もう二度とやんね。
新規キャラが８千円分使って防具２＋武器４。
そのあと懲りずにまた二千円分使ったけど一個も出なかった。
もう二度とやんね。
当たりの玉入ってないガラガラよくまわす気になるな
11枚でその職の防具2種と武器3種そろった俺は勝ち組だったようだな
その後調子乗って3000Rつぎ込んでジリ貧になったけど
その後調子乗って3000Rつぎ込んでジリ貧になったけど
ほら、でないと悔しいじゃんｗ
運営側の思う壷だけど。
誰もやらなければ設定戻してくれそうだけど、どうだろ。
次のアップデートに期待かな。
その日はまた回してくるｗ
運営側の思う壷だけど。
誰もやらなければ設定戻してくれそうだけど、どうだろ。
次のアップデートに期待かな。
その日はまた回してくるｗ
>運営の思う壷
壷・・・壷・・・・
両手を片手にしてきます！（オリスレじゃ言う勇気が出ないので）
壷・・・壷・・・・
両手を片手にしてきます！（オリスレじゃ言う勇気が出ないので）
皿からヲリに変えてやってみたけど、エンダー便利だな。
皿と違って攻撃止められることないから楽チンだわ。
皿スカで攻撃止められた時のストレスといったら異常だからさ。
皿と違って攻撃止められることないから楽チンだわ。
皿スカで攻撃止められた時のストレスといったら異常だからさ。
サラからオリに俺も変えてみたけど
ウェイブうざすぎて糞吹いた
サラやってたときはウェイブ弱体化とか寝言ほざくなっておもってたけど
納得できた
ウェイブうざすぎて糞吹いた
サラやってたときはウェイブ弱体化とか寝言ほざくなっておもってたけど
納得できた
ウェイブは状況が限定的なのと消費がそこそこなので、防御に使われる分には
予測しやすいからそこまででもない
攻撃にで、死角からのウェイブ使われるとうざいけど
スコアはサラに比べて出ないけど、オリの方がやってて楽だな
短スカにも狙われにくいのも○
予測しやすいからそこまででもない
攻撃にで、死角からのウェイブ使われるとうざいけど
スコアはサラに比べて出ないけど、オリの方がやってて楽だな
短スカにも狙われにくいのも○
大魔法撃とうとしたときのトゥルーのうざさは異常
両手や短スカの時のウェイブのうざさも異常
気づかれないと思ったのにいきなりウェイブで吹っ飛ばされるとか発動はやすぎんぞｗ
両手や短スカの時のウェイブのうざさも異常
気づかれないと思ったのにいきなりウェイブで吹っ飛ばされるとか発動はやすぎんぞｗ
なんか俺がいるな・・・
皿からっつーか、皿40→スカ40→ヲリとCCでやってんだけど
ヲリやって初めてウェイブの本当のうざさに気付いたぜ
（短スカやってる時もうざかったけどあまりやられなかった）
ヲリは正面から突っ込むことが多いからバンバン吹っ飛ばされるな
弱体来ても硬直と消費PW増えるだけで吹っ飛ばし＋鈍足は変わらないから結局うざいんだよな
皿からっつーか、皿40→スカ40→ヲリとCCでやってんだけど
ヲリやって初めてウェイブの本当のうざさに気付いたぜ
（短スカやってる時もうざかったけどあまりやられなかった）
ヲリは正面から突っ込むことが多いからバンバン吹っ飛ばされるな
弱体来ても硬直と消費PW増えるだけで吹っ飛ばし＋鈍足は変わらないから結局うざいんだよな
課金一切しないで手に入る装備だけで戦ってるけど、
最終的には課金装備と変わんないよね？
最終的には課金装備と変わんないよね？
強化したり、オフィ品使ったりで、能力値が課金装備と同じになったなら変わらないよ
最終的には変わらないけどオフィはなかなか揃わなかったり
強化は課金使わないとMAXになりにくかったりでなかなか大変
課金のほうが楽
強化は課金使わないとMAXになりにくかったりでなかなか大変
課金のほうが楽
オフィ武器のカオスロッド(能力値９６)に強化２回でうまくいけば１００、悪ければ９８になるけど、
課金装備と変わんないかな？
始めたばっかりでエンチャントやら強化スロットとかがよく分からない
もし強化うまくいかず９８になっても、２くらいならそんなに変わらないのかな
課金装備と変わんないかな？
始めたばっかりでエンチャントやら強化スロットとかがよく分からない
もし強化うまくいかず９８になっても、２くらいならそんなに変わらないのかな
課金装備じゃないとなめられると思うのは私だけ？
武、防具MAX、ﾌﾙｴﾝﾁｬでﾎﾞｯｺﾎﾞｺにしてやんよ！
でも集中狙いはやめてね★
課金装備(セット)ってみんな同じかっこうでやだわ…。
いろんなの買ってアレンジしてる人はﾅｲｽだね！
武、防具MAX、ﾌﾙｴﾝﾁｬでﾎﾞｯｺﾎﾞｺにしてやんよ！
でも集中狙いはやめてね★
課金装備(セット)ってみんな同じかっこうでやだわ…。
いろんなの買ってアレンジしてる人はﾅｲｽだね！
>>61
カオスロッドはを強化するならホウキを手に入れたほうがいいぜ
皿のオフィ武器だが優秀すぐる
問題はいつ売られるかわからないってことだ
まぁ 昔持ってて今は課金ってやつもいるだろうから首都で募集書ければ売ってもらえるんじゃね？
お金なければ同価値の砥石でも用意すればおｋ
カオスロッドはを強化するならホウキを手に入れたほうがいいぜ
皿のオフィ武器だが優秀すぐる
問題はいつ売られるかわからないってことだ
まぁ 昔持ってて今は課金ってやつもいるだろうから首都で募集書ければ売ってもらえるんじゃね？
お金なければ同価値の砥石でも用意すればおｋ
店売りやオフィとか強化して使う場合耐久が低いのが難点だよな
砥石の消費が半端じゃなくなる
まあ人から金で買うかシャンテで取ってくればいいだけだが
砥石の消費が半端じゃなくなる
まあ人から金で買うかシャンテで取ってくればいいだけだが
ニンバスは俺も重宝してるな
見た目もいいし、武道エンチャ用に4本持ってる
皿だと戦闘中に持ち替える事もないし
見た目もいいし、武道エンチャ用に4本持ってる
皿だと戦闘中に持ち替える事もないし
箒の先が地面に埋まるのいただけない・・・
やはり箒の先は地面に合わせて曲がってくれた方が・・・
技術的に無理（ｒｙ
最初から曲げておけば解決
ロリショタボディじゃなければ解決してるんじゃね？
俺？ 葡萄するほどリッチじゃないから武器一本なんでわかりません
俺？ 葡萄するほどリッチじゃないから武器一本なんでわかりません
前スレの初心者は氷皿って話だけど、スキル修正入ったらその前提も崩れる
むしろ初心者や無エンチャの氷皿なんて、他のどの職よりも工作員レベルになるだろう
むしろ初心者や無エンチャの氷皿なんて、他のどの職よりも工作員レベルになるだろう
あのまま修正は流石にないと思うけどなぁ
耐性減、Root時間減くらいでいいような
耐性減、Root時間減くらいでいいような
あのままくるくらいなら、ウェイブ無くして別スキルをBスキルに入れて欲しいものだ
あれだと完全に死にスキルになるし
あれだと完全に死にスキルになるし
あのウェイブじゃバッシュどころかベヒヘビも貰い放題だよ
ウェイブ取らなければいいじゃん
とジャベヘル皿が申しております
とジャベヘル皿が申しております
まぁ、使い道は殆どないわな
スパークと同列どころかファイアになっちまう
スパークと同列どころかファイアになっちまう
ウェイブは元のでいいから消費を52ぐらいまで上げればいい
吹っ飛ぶ→起き上がって追いつく頃にはリチャージされてるってのが問題
それか鈍足なくせばいい
だが鈍足なくすと吹っ飛ばしたところで両手にストスマと合わせて余裕で追いつかれるんだよな・・・
吹っ飛ぶ→起き上がって追いつく頃にはリチャージされてるってのが問題
それか鈍足なくせばいい
だが鈍足なくすと吹っ飛ばしたところで両手にストスマと合わせて余裕で追いつかれるんだよな・・・
誰だよウェイブ1は使えないとか言った奴は出てこいよ
普通に使えるじゃねーか
あくまで自衛としてだが
普通に使えるじゃねーか
あくまで自衛としてだが
そうだ久々に氷皿にしたんだが
バッシュでスタンした味方の後ろ辺りにカレス放り込むのはアリか？
あの辺りの敵は他の奴らも狙ってるから判断に困る
バッシュでスタンした味方の後ろ辺りにカレス放り込むのはアリか？
あの辺りの敵は他の奴らも狙ってるから判断に困る
ウェイヴ消すなら凍結ナシ鈍足のみで鈍足長めの氷フレアが欲しいな。
カレスの消費上がるしちょうど良いんじゃないかと思うが。
カレスの消費上がるしちょうど良いんじゃないかと思うが。
>>79
一方的に飛ばせるか、相打ちになるかの違い
一方的に飛ばせるか、相打ちになるかの違い
バッシュでスタンした敵の後ろ辺りにもカレスするといいよな。
>>80
余裕。被ったらそれはそれ。氷はばら撒いてこそだと思う。
余裕。被ったらそれはそれ。氷はばら撒いてこそだと思う。
ウェイブは全方向じゃなく指定方向中心160度くらいの放射状で他をいまと同効果にして欲しい
まぁ発動誘ってから飛び込めば現状でも何も問題ないんだけど
まぁ発動誘ってから飛び込めば現状でも何も問題ないんだけど
OKっぽくて安心した
氷や雷は不意打ち命だよな
真正面からぶっ放すとか怖くてやってられん
氷や雷は不意打ち命だよな
真正面からぶっ放すとか怖くてやってられん
このゲームどの攻撃も不意打ちしてなんぼだけどな
不意打ち後出し騙し討ち
雷皿からスキルリセットして氷皿になろうとしてた初心者ですが、
氷魔法弱くなっちゃうのかな？
今は詠唱２、ジャッジ３、ジャベ２で、詠唱３、ジャベ３にする予定
リセット出来たら、カレス３、ランス３、ライト３か
ヘルファイア３、ジャベ３orウェイブ３などを考えてます
スキル修正を考えるとどれがいいんだろう…
氷魔法弱くなっちゃうのかな？
今は詠唱２、ジャッジ３、ジャベ２で、詠唱３、ジャベ３にする予定
リセット出来たら、カレス３、ランス３、ライト３か
ヘルファイア３、ジャベ３orウェイブ３などを考えてます
スキル修正を考えるとどれがいいんだろう…
スキル修正後の事なんか気にすんな
自分のしたいように今は選べばいい
壷も結構容易に手に入るしな
自分のしたいように今は選べばいい
壷も結構容易に手に入るしな
>>90
スキル修正入ったら壷配布だろうから氷にすればおｋ
壷配布されるかわからないし配布されなかったら困るってなら火ジャベ型
修正後のウェイブは死にスキル
あとジャベとか凍結つくスキルは３推奨
時間が変わるから３で時間を計ってる人の迷惑になるぜ
あと大魔法をよく使うなら詠唱３お勧め
特にカレスはパワリジェで３がつくと回転率がやばくなる
ｌｖがわからんからなんとも言えんが上のほうにテンプレとかもあるはず
スキル修正入ったら壷配布だろうから氷にすればおｋ
壷配布されるかわからないし配布されなかったら困るってなら火ジャベ型
修正後のウェイブは死にスキル
あとジャベとか凍結つくスキルは３推奨
時間が変わるから３で時間を計ってる人の迷惑になるぜ
あと大魔法をよく使うなら詠唱３お勧め
特にカレスはパワリジェで３がつくと回転率がやばくなる
ｌｖがわからんからなんとも言えんが上のほうにテンプレとかもあるはず
ずっと前に氷皿でネガった後にスレでアドバイス聞いて20k出した皿なんだが
火に戻した
僻地に行けばスコア余裕なんだが主戦場に行くとガクッとやることが減る
というか弾幕いてぇ
スレに書いてあるとおり中級を当たる位置でうろうろしてヘルってやってるんだが
ガクガクHPが減っていく
誰か火皿上手い人教えてくれ(´・ω・｀)
火に戻した
僻地に行けばスコア余裕なんだが主戦場に行くとガクッとやることが減る
というか弾幕いてぇ
スレに書いてあるとおり中級を当たる位置でうろうろしてヘルってやってるんだが
ガクガクHPが減っていく
誰か火皿上手い人教えてくれ(´・ω・｀)
E鯖の「れいのひと」（かっこのぞく)がかなりうまい
動画はあるかわからないけどE鯖スレのほうで聞いてみるといいかもしれない
俺自身20キルとか出しテルのよく見るからすげーなっておもう、
大会とか主催してて人望もあるしね
動画はあるかわからないけどE鯖スレのほうで聞いてみるといいかもしれない
俺自身20キルとか出しテルのよく見るからすげーなっておもう、
大会とか主催してて人望もあるしね
そのうろうろするのをステップで移動するとこけてある程度緩和されるんじゃないか
ただし追撃が必要なタイミングでこけてできなかったとかはないようにな
敵オリが近いわけじゃなければあえて敵側にステップすればレイン全く降ってない所にいける
ただし追撃が必要なタイミングでこけてできなかったとかはないようにな
敵オリが近いわけじゃなければあえて敵側にステップすればレイン全く降ってない所にいける
名前出すのは板違いだしね
どう見ても自演でｓ（ｒｙ
どう見ても自演でｓ（ｒｙ
カペラみたいにどうしても狭い場所で戦う必要がある場合を除いては
後衛は下手に纏まらずに囲むようにして移動するだけでも大分弾幕薄くなるから
自分が囲むように動くか囲むように指示出せばいいんじゃね？
つるーについてはプラスに考えるならお前が食らってる代わりに
味方の減るはずのコストが大分減る
マイナスに考えるならそこでステップしてこけれない自分が悪い
火皿でこけもせずに射程足りなくてうろうろしてるだけなら的になるから
自分しか皿前に出ないならリジェネ使ってステップでこけて
スパーク撃ったらまたステップで戻ってくるとかしないと
自分達だけコスト減る羽目になるしスパークを弓に当てれれば少し弾幕が薄くなる
特に攻撃できずコストがガンガン減っていくぐらいなら
後ろでハイドサーチでもしながら前に出るチャンスを待っていた方が味方のためになる
後半バッシュしたのはいいけどコストなくて前に出れませんとなったら意味ないし
後衛は下手に纏まらずに囲むようにして移動するだけでも大分弾幕薄くなるから
自分が囲むように動くか囲むように指示出せばいいんじゃね？
つるーについてはプラスに考えるならお前が食らってる代わりに
味方の減るはずのコストが大分減る
マイナスに考えるならそこでステップしてこけれない自分が悪い
火皿でこけもせずに射程足りなくてうろうろしてるだけなら的になるから
自分しか皿前に出ないならリジェネ使ってステップでこけて
スパーク撃ったらまたステップで戻ってくるとかしないと
自分達だけコスト減る羽目になるしスパークを弓に当てれれば少し弾幕が薄くなる
特に攻撃できずコストがガンガン減っていくぐらいなら
後ろでハイドサーチでもしながら前に出るチャンスを待っていた方が味方のためになる
後半バッシュしたのはいいけどコストなくて前に出れませんとなったら意味ないし
つるーは痛いAT程度に思っておくと良い
レインは当たらなければどうということはない
ヘル撃つときは弾幕より前に出るし、うたないときはサイドにまわるなりして弾幕がこない位置をとればいい
たぶん弓が痛いと思ってる火皿はサイドが取れずに正面をうろうろしてる、だから目立つし弓に狙われるんだと思うよ
新乙で火皿はどうしてもスパーク厨にならざるをえないな、とくにGH2の細いところで膠着してると尚更だ
レインは当たらなければどうということはない
ヘル撃つときは弾幕より前に出るし、うたないときはサイドにまわるなりして弾幕がこない位置をとればいい
たぶん弓が痛いと思ってる火皿はサイドが取れずに正面をうろうろしてる、だから目立つし弓に狙われるんだと思うよ
新乙で火皿はどうしてもスパーク厨にならざるをえないな、とくにGH2の細いところで膠着してると尚更だ
弾幕戦の基礎技術としては
ステップコケと
ステップキャンセルと
レイン避けがある。
レインは当たり判定の広がりが遅いから、中心点じゃなければ歩いて逃げれる。
弾幕の中ではステップ連打が基本で、接近する時は崖とか使ってステキャンで一気に近付く。逃げるときも。
ステップコケと
ステップキャンセルと
レイン避けがある。
レインは当たり判定の広がりが遅いから、中心点じゃなければ歩いて逃げれる。
弾幕の中ではステップ連打が基本で、接近する時は崖とか使ってステキャンで一気に近付く。逃げるときも。
主戦場で拮抗or負け気味の時は
火皿はある程度味方を盾にして死角をついた方がいいと思う。
中級射程でうろうろしてタゲ分散はいいことだが、
うん、その、なんだ。氷や雷より大魔法のリスクが高いから
コスト足りなくなるか、DEADかさんじゃうよ。
火皿はある程度味方を盾にして死角をついた方がいいと思う。
中級射程でうろうろしてタゲ分散はいいことだが、
うん、その、なんだ。氷や雷より大魔法のリスクが高いから
コスト足りなくなるか、DEADかさんじゃうよ。
本当にタゲ分散出来ればいいが大抵は弾幕の餌食になるだけだからなぁ…
主戦場なら攻撃の瞬間だけ前に出りゃいいと思うよ
中級なんてヘルやヘビスマの硬直取るだけで十分
主戦場なら攻撃の瞬間だけ前に出りゃいいと思うよ
中級なんてヘルやヘビスマの硬直取るだけで十分
安定してスコアが出ない・・・
戦場、面子に左右されるようじゃまだまだ下手ってことなんだよなー
戦場、面子に左右されるようじゃまだまだ下手ってことなんだよなー
戦場によって必要な行動は変わるんだから安定はしないだろ
前線、召還、建築、ねずみ処理etc
ってそういう話じゃないのか？ただの脳筋か
前線、召還、建築、ねずみ処理etc
ってそういう話じゃないのか？ただの脳筋か
サラは結構安定して出せてるなぁ・・・
ヲリのほうがどうしようもない時は本気でお手上げだが。
ヲリのほうがどうしようもない時は本気でお手上げだが。
初心者雷皿です
相手が凍った時、ヘルファイアを撃つのはオッケーで、ジャッジを撃つとダメというのがよく分かりません
ダメージで言えばジャッジの方が上なのにダメだというのはDOTが無いからでしょうか？
またバッシュでスタン？した相手には何を打ち込んでもいいでしょうか？
相手が凍った時、ヘルファイアを撃つのはオッケーで、ジャッジを撃つとダメというのがよく分かりません
ダメージで言えばジャッジの方が上なのにダメだというのはDOTが無いからでしょうか？
またバッシュでスタン？した相手には何を打ち込んでもいいでしょうか？
この動画見ればスタンにジャッジの何がいけないかわかると思う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1214325
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1214325
ジャッジを打っちゃ駄目なのは飛距離が長いからだよ。
狙うならヘル解凍後の敵を。
スタンした相手にもできればジャッジは自重。
味方が二人以下しか追撃に行ってない時は別に撃ってもいいんじゃない。
狙うならヘル解凍後の敵を。
スタンした相手にもできればジャッジは自重。
味方が二人以下しか追撃に行ってない時は別に撃ってもいいんじゃない。
>>108
基本的に、味方のヲリや火皿の攻撃がが届かないほど奥にある氷像ならジャッジで割ってOK
ただし、自軍が押せ押せでその氷も食えそうなら手を出しちゃダメ
ジャッジは 80 92 79 といった具合に3回攻撃なのです
それに比べてヘルファイアは 240 と一回攻撃なんです
理由は3回攻撃の方が、他の攻撃（ヘル、ヘビスマ等）を消しやすいからです
自分がスタンした場合にジャッジをもらうとありがたいと感じるはず
よってスピアの方がまだマシです、ただし味方ヲリが囲んでるならスピアも自重したほうがいいです
慣れてくるとヘルののけぞりにスピアいれたり、ヘビスマの間にスピア挟んだりできるけどね
基本的に、味方のヲリや火皿の攻撃がが届かないほど奥にある氷像ならジャッジで割ってOK
ただし、自軍が押せ押せでその氷も食えそうなら手を出しちゃダメ
ジャッジは 80 92 79 といった具合に3回攻撃なのです
それに比べてヘルファイアは 240 と一回攻撃なんです
理由は3回攻撃の方が、他の攻撃（ヘル、ヘビスマ等）を消しやすいからです
自分がスタンした場合にジャッジをもらうとありがたいと感じるはず
よってスピアの方がまだマシです、ただし味方ヲリが囲んでるならスピアも自重したほうがいいです
慣れてくるとヘルののけぞりにスピアいれたり、ヘビスマの間にスピア挟んだりできるけどね
Dot含めるとヘルのがダメージ大きいよ。対片手なんてかなりの差が出る。
それ以上に厄介なのが他の攻撃を潰す原因だから嫌われてるんだけどね
それ以上に厄介なのが他の攻撃を潰す原因だから嫌われてるんだけどね
>>108
・物理ダメメインの雷は相手の耐性エンチャの影響を受けやすい
ヘルなら耐性高くてもDoTで一定以上確実に減らせる(単体相手なら300程度の差がつく)
・ダメージ判定が3回あり判定時間が長く、かつ低ダメージx3という事で
ダメ被りが発生しやすい(仕様上低いダメージが優先される)
・エンダーのない職はヴァイパーなどで転べるためさらにカスダメに
ジャッジで解凍OKなのは
・カレスにより味方のヘルでは解凍出来ない距離・位置・数の相手が凍っている時
手前の1～2を残して解凍
・凍結の効果時間を数え、残り1～2秒になっても追撃の気配がない時
これも単体ではなく複数の時だけ。単体なら連携期待&Pw維持でスピアライト割
スタンに入れるべきは
・「絶対に」ヘルヘビスマに被せない様にスピア(被ったら文句言われてもしょうがない)
でもどっちかと言えば
・味方の追撃終了、スタン終了後相手のステップに合わせてサンボルまたはジャッジ
・スタンした人を助けに来た敵に濱口ジャッジ(但しカレス狙ってる氷皿がいないか確認)
したほう良い
・物理ダメメインの雷は相手の耐性エンチャの影響を受けやすい
ヘルなら耐性高くてもDoTで一定以上確実に減らせる(単体相手なら300程度の差がつく)
・ダメージ判定が3回あり判定時間が長く、かつ低ダメージx3という事で
ダメ被りが発生しやすい(仕様上低いダメージが優先される)
・エンダーのない職はヴァイパーなどで転べるためさらにカスダメに
ジャッジで解凍OKなのは
・カレスにより味方のヘルでは解凍出来ない距離・位置・数の相手が凍っている時
手前の1～2を残して解凍
・凍結の効果時間を数え、残り1～2秒になっても追撃の気配がない時
これも単体ではなく複数の時だけ。単体なら連携期待&Pw維持でスピアライト割
スタンに入れるべきは
・「絶対に」ヘルヘビスマに被せない様にスピア(被ったら文句言われてもしょうがない)
でもどっちかと言えば
・味方の追撃終了、スタン終了後相手のステップに合わせてサンボルまたはジャッジ
・スタンした人を助けに来た敵に濱口ジャッジ(但しカレス狙ってる氷皿がいないか確認)
したほう良い
おまえらがどうしてもスタンジャッジして欲しくない事だけは分かった
ダメージ云々よりも、３ＨＩＴ判定によって他スキルより被りが発生しやすいというのが最大の理由
同じ理由で、スタンにドラテも嫌われる
同じ理由で、スタンにドラテも嫌われる
>>108
>DOTが無いからでしょうか？
ジャッジのほうがダメージ上だとおもってるようですが直接ダメージにおいても、ヘルのほうが2割ほど上です。
さらにヘルDotは180が加算され、比べ物になりません。
例えば同職の皿が凍ったとき、ヘルならDotこみで500以上減らせたりもできますが、
ジャッジは270程度です。230もダメージが違えば割るなといわれて当然。
尚、109の動画見ればわかりますが「スタンにジャッジは最悪」です。
絶対にダメ。やるヤツは死んでねってぐらいです。ダメージかぶりをひきおこし
強攻撃を簡単に打ち消します。
スタンには、両手のヘビスマをかき消さないようにスピアをいれるといいでしょう。
要するに両手が居たら手をだすなということです。
氷はジャッジしか届かない場所なら割っていいですが、即割るのはどんな場合でもやめましょう。
ジャベで7秒カレスで13秒ぐらい凍るので、5秒か10秒ぐらい様子見するべきですね。
自分だけの行動を見るのではなく、味方と協力していかに敵をキルするかという
考えを常にもてるようになれば一人前です。
>DOTが無いからでしょうか？
ジャッジのほうがダメージ上だとおもってるようですが直接ダメージにおいても、ヘルのほうが2割ほど上です。
さらにヘルDotは180が加算され、比べ物になりません。
例えば同職の皿が凍ったとき、ヘルならDotこみで500以上減らせたりもできますが、
ジャッジは270程度です。230もダメージが違えば割るなといわれて当然。
尚、109の動画見ればわかりますが「スタンにジャッジは最悪」です。
絶対にダメ。やるヤツは死んでねってぐらいです。ダメージかぶりをひきおこし
強攻撃を簡単に打ち消します。
スタンには、両手のヘビスマをかき消さないようにスピアをいれるといいでしょう。
要するに両手が居たら手をだすなということです。
氷はジャッジしか届かない場所なら割っていいですが、即割るのはどんな場合でもやめましょう。
ジャベで7秒カレスで13秒ぐらい凍るので、5秒か10秒ぐらい様子見するべきですね。
自分だけの行動を見るのではなく、味方と協力していかに敵をキルするかという
考えを常にもてるようになれば一人前です。
氷像にジャッジの目安はカレスで凍った敵のモヤが消えたとき
鈍足が消えた時点で8秒たってるからざっと周りを見て
位置が悪くて片手火皿が向かっていなければジャッジおk
鈍足が消えた時点で8秒たってるからざっと周りを見て
位置が悪くて片手火皿が向かっていなければジャッジおk
あくまでも複数巻き込める場合ね。ジャッジはどんな状況であれ単体に使うスキルじゃない。
単体相手ならスピアつかうべし。
スピア中心にたちまわって、あースピア当てる敵探してるうちに
Pw80たまっちまったぜって場合にジャッジって感じだと散開マップでも安定して働ける。
単体相手ならスピアつかうべし。
スピア中心にたちまわって、あースピア当てる敵探してるうちに
Pw80たまっちまったぜって場合にジャッジって感じだと散開マップでも安定して働ける。
火皿やろうと思うんだが
詠唱3とライト3ってどちらがオススメ？
俺は詠唱3取ろうと思うんだがライト2と3って結構違うのか？
詠唱3とライト3ってどちらがオススメ？
俺は詠唱3取ろうと思うんだがライト2と3って結構違うのか？
結構違う。
射程、範囲、威力全部。
が詠唱３でｐｏｗ回復1アップも馬鹿にならない。
好きなほうでいいんじゃないか。
射程、範囲、威力全部。
が詠唱３でｐｏｗ回復1アップも馬鹿にならない。
好きなほうでいいんじゃないか。
射程ははっきりと違うな。LV2と3であそこまで変わるスキルも珍しいだろう。
だが詠唱3とどっちがいいかは非常に難しいとこだ。
だが詠唱3とどっちがいいかは非常に難しいとこだ。
そこで火雷ですよ
詠唱３ライト３両方
火のメインは、ランス、ライト、ヘル
火のメインは、ランス、ライト、ヘル
なるほど火雷か
ジャベ取ること前提で考えてたｗ
火雷も試してみます
ジャベ取ること前提で考えてたｗ
火雷も試してみます
じゃあ俺上級取らずに中級だけ取るわ
レスどうもです
氷像スタンには手を出さないのが安定っぽいですね
味方が凍ってる敵を倒しきれなかった場合のトドメ役として様子見することにします
でもステップ連打で逃げる敵にジャッジがなぜか３ヒットしない…
上手くタイミング合わせたらするのかな
氷像スタンには手を出さないのが安定っぽいですね
味方が凍ってる敵を倒しきれなかった場合のトドメ役として様子見することにします
でもステップ連打で逃げる敵にジャッジがなぜか３ヒットしない…
上手くタイミング合わせたらするのかな
狭いＭＡＰだとハイリジェないとやってられんな
片手と弓カスを持ってるんだけど、弓を皿に転職を考えてる
>>2の3色スピア持ちを作りたいんだけど、ランスをスピアで代用することでスパークフレアが欲しい
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2LIIIL0
そんなゴミキャラ使えないとか言われる？
>>2の3色スピア持ちを作りたいんだけど、ランスをスピアで代用することでスパークフレアが欲しい
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2LIIIL0
そんなゴミキャラ使えないとか言われる？
>>128
初心者雷皿は、スタン・氷像には手を出さないほうがいい。
ジャッジは３連ヒット確定ではなくステップで簡単に転べるので、
ステップしている相手に撃っても１発しか当たらないため無意味。
氷像時もステップ連打しておけば１～２発くらって転べることも、氷像にはジャッジしないほうがいい理由。
ステップにはスピア狙いましょう。
初心者雷皿は、スタン・氷像には手を出さないほうがいい。
ジャッジは３連ヒット確定ではなくステップで簡単に転べるので、
ステップしている相手に撃っても１発しか当たらないため無意味。
氷像時もステップ連打しておけば１～２発くらって転べることも、氷像にはジャッジしないほうがいい理由。
ステップにはスピア狙いましょう。
>>132
ウェイブにはメインが煮え湯を飲まされてるんで良いスキルなのは判ってるんだけど弱体化がどうにも気に成ってね
フレアは片手から見ると空気なんだけど追撃要員の連中はそうでは無いみたいで付いて来てくれないんで取って見たいなと
ウェイブにはメインが煮え湯を飲まされてるんで良いスキルなのは判ってるんだけど弱体化がどうにも気に成ってね
フレアは片手から見ると空気なんだけど追撃要員の連中はそうでは無いみたいで付いて来てくれないんで取って見たいなと
個人的には>>132の皿は大魔法取らないなら一番いいと思う。
特にバンクでは強そう。
どうしてもスパーク欲しいなら>>131でも良いとは思うけど
スキル修正来たらスパークジャベが繋がらなくなるんじゃないかね。
試してないけど。
特にバンクでは強そう。
どうしてもスパーク欲しいなら>>131でも良いとは思うけど
スキル修正来たらスパークジャベが繋がらなくなるんじゃないかね。
試してないけど。
エンチャしてるし前に出てるのに10k超えないぞ、うちの火皿
ヘル縛りでやってみれば？
中級当てにくいのう
中級当てにくいのう
スパークなんて今でも微妙スキルなのにこれも弱体化予定なんだぜ
火皿で不調なときは基本に立ち返ることだ。
生ヘルを封印して、中級で立ち回る。
そして氷、スタンにのみヘルをぶちこむ。
HP半分とかなら問答無用で中級主体。
自分が一番前になりそうなら、氷の軍隊にはヘルしない
生ヘルを封印して、中級で立ち回る。
そして氷、スタンにのみヘルをぶちこむ。
HP半分とかなら問答無用で中級主体。
自分が一番前になりそうなら、氷の軍隊にはヘルしない
ナイトやってる時はスパークを目くらましにして特攻かけてます
勝てそうな戦争だけ参加してれば10ｋ越え安定も余裕だ
スコア10Kでなくて、どうしたらいいかあれこれ試行錯誤してるうちが一番楽しい
スカでしばらくレイン厨して雷皿に戻ったら15kがほいほい出るようになってびっくり
俺、下手すぎてジャッジ位範囲が広くないと当たらない
ネズミ狩りとか僻地戦の不意打ち効かない少人数戦闘では
本当に済まないと思ってる
ネズミ狩りとか僻地戦の不意打ち効かない少人数戦闘では
本当に済まないと思ってる
>>144
純弓スカをやる、次にヲリをやる（ソニックをよく使う）。
その後、皿にもどると命中率が上げっていることでしょう。
どっちもｌｖ３１ぐらいまでやれば皿に戻った時にその性能のよさに驚くはずだ。
まぁライトは直線軌道じゃないから、これは皿でやりこむしかないけどね。
純弓スカをやる、次にヲリをやる（ソニックをよく使う）。
その後、皿にもどると命中率が上げっていることでしょう。
どっちもｌｖ３１ぐらいまでやれば皿に戻った時にその性能のよさに驚くはずだ。
まぁライトは直線軌道じゃないから、これは皿でやりこむしかないけどね。
エンチャで１５がつくとジャッジ凶悪なんだよな・・・
lv40にしてから雷にして撃ったらびっくりしたわ
120×3とか修正必要だろこれ
ダメランク一位余裕でしたとか
lv40にしてから雷にして撃ったらびっくりしたわ
120×3とか修正必要だろこれ
ダメランク一位余裕でしたとか
【俺のヒストリー】
ヲリ「ブーン？当たればラッキー程度だよね。スロットには入れてないね弱いし」
↓
スカ「やっぱトゥルーがいいよキル取れるし。イーグルゴミすぎ蜘蛛毒矢はネタ」
↓
皿「中級かぁ、ラグア多いし無駄だと思う。上級のみの方がスコア出るよ」
↓
ヲリ「あれ？ブーン当たる」
↓
時は流れ・・・
↓
ヲリ「スロットにブーン入れてないとかｗｗｗｗｗゴミヲリわろたｗｗｗｗｗ3キルはのがしてるしｗｗｗｗｗ」
スカ「氷像にブレイズパワシュｗｗｗｗｗ俺みたいに生で当てろよｗｗｗｗｗｗｗ」
サラ「中級だけで20k余裕だろｗｗｗｗｗ硬直とれよゴミ皿ｗｗｗｗちょ、ライトはずすとかうけるｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ヲリ「ブーン？当たればラッキー程度だよね。スロットには入れてないね弱いし」
↓
スカ「やっぱトゥルーがいいよキル取れるし。イーグルゴミすぎ蜘蛛毒矢はネタ」
↓
皿「中級かぁ、ラグア多いし無駄だと思う。上級のみの方がスコア出るよ」
↓
ヲリ「あれ？ブーン当たる」
↓
時は流れ・・・
↓
ヲリ「スロットにブーン入れてないとかｗｗｗｗｗゴミヲリわろたｗｗｗｗｗ3キルはのがしてるしｗｗｗｗｗ」
スカ「氷像にブレイズパワシュｗｗｗｗｗ俺みたいに生で当てろよｗｗｗｗｗｗｗ」
サラ「中級だけで20k余裕だろｗｗｗｗｗ硬直とれよゴミ皿ｗｗｗｗちょ、ライトはずすとかうけるｗｗｗｗｗｗｗｗ」
【俺のヒストリー】
前線カクカクでスパークぐらいしかあたらねー…まあそこそこ燃えてるしいっか
↓
PC買い替え
↓
うはｗｗｗｗ中級当てまくりうめえｗｗｗスパークとかいらねｗｗｗｗ
前線カクカクでスパークぐらいしかあたらねー…まあそこそこ燃えてるしいっか
↓
PC買い替え
↓
うはｗｗｗｗ中級当てまくりうめえｗｗｗスパークとかいらねｗｗｗｗ
【俺のヒストリー】
とりあえずキャラ作ってやってみっか
↓
運営 経験値５倍の書配布 うはおｋw
↓
オフィってのがあるけどもう少しが足りねぇな
↓
運営 リング５倍の書配布 うはおｋww
↓
ちょっと他のスキルも使ってみたいんだぜ
↓
運営 スキルリセット週間始まる うはおｋwww
↓
転職も考えてみるかな？
↓
運営 羽配布 うはおｋwwwwww
運営、正直に言え 俺のこと好きだろ？
とりあえずキャラ作ってやってみっか
↓
運営 経験値５倍の書配布 うはおｋw
↓
オフィってのがあるけどもう少しが足りねぇな
↓
運営 リング５倍の書配布 うはおｋww
↓
ちょっと他のスキルも使ってみたいんだぜ
↓
運営 スキルリセット週間始まる うはおｋwww
↓
転職も考えてみるかな？
↓
運営 羽配布 うはおｋwwwwww
運営、正直に言え 俺のこと好きだろ？
【俺のヒストリー】
裏方「低Lvだしエンチャもないからがんばって貢献するぞー」
↓
氷皿「凍結は死の序曲、近寄れるもんなら近寄ってごらん？」
↓
片手「バババーッシュｗｗｗはいしんだーｗｗｗｗｗｗｗｗ」
↓
まじめにやるの馬鹿らしくなってきたお・・・・
↓
ﾊﾟﾆ厨「ﾍﾔｯ!!」
裏方「低Lvだしエンチャもないからがんばって貢献するぞー」
↓
氷皿「凍結は死の序曲、近寄れるもんなら近寄ってごらん？」
↓
片手「バババーッシュｗｗｗはいしんだーｗｗｗｗｗｗｗｗ」
↓
まじめにやるの馬鹿らしくなってきたお・・・・
↓
ﾊﾟﾆ厨「ﾍﾔｯ!!」
>>149
俺いつ書き込んだっけ･･･
俺いつ書き込んだっけ･･･
>>148
これあるわ。その上ファクリ伸ばすと射程延びるし
これあるわ。その上ファクリ伸ばすと射程延びるし
みんなに喜ばれる皿、もしくはスコア取れる皿ってどんな順番かな？
三色や上級魔法２つ取るタイプも含めて
三色や上級魔法２つ取るタイプも含めて
火ジャベ＞氷火＞氷雷＞雷ジャベ＝三色＞サブにウェイブ
こんなところじゃないか？ 4割の独断と6割の適当さだけど
こんなところじゃないか？ 4割の独断と6割の適当さだけど
>>150
俺とすっげえ似てて他人な気がしないなｗ
【俺のヒストリー】
裏方「低Lvだしエンチャもないから建築・召喚でやるぞー」
↓
雷皿「逃げる瀕死を追ってジャッジでＫｉｌｌゴチです＾＾・・・あれ？目の前に片手、アーッ」
↓
片手「今度は俺がアーッしてやるお！・・・あ、凍結やめてやめて」
↓
まじめにやるの馬鹿らしくなってきたお・・・・
↓
ﾊﾟﾆ厨「ﾍﾔｯ!!」 ←今ここ
俺とすっげえ似てて他人な気がしないなｗ
【俺のヒストリー】
裏方「低Lvだしエンチャもないから建築・召喚でやるぞー」
↓
雷皿「逃げる瀕死を追ってジャッジでＫｉｌｌゴチです＾＾・・・あれ？目の前に片手、アーッ」
↓
片手「今度は俺がアーッしてやるお！・・・あ、凍結やめてやめて」
↓
まじめにやるの馬鹿らしくなってきたお・・・・
↓
ﾊﾟﾆ厨「ﾍﾔｯ!!」 ←今ここ
【俺のヒストリー】
裏方「低Lvだしエンチャもないから建築・召喚でやるぞー」
↓
火皿「やっぱり瞬間火力高い火皿だろ あれ当たらね・・・ ちょパニが」
↓
雷皿「火は射程短くて難しいから他の人に任せるお・・・ 高台お座りジャッジうめぇ」
↓
氷皿「みんな凍れ カレスカレス あれ俺まで凍結 まぁだいｊ・・ちょｗｗ片手くんな ｱｰｯ」
↓
雷皿「やっぱり雷だな 超射程でキル美味しいです さておすｗ ﾍｱｯ ｱｰｯ」
↓
月日は流れ
↓
火皿おもすれぇｗｗｗｗ 雷とかライトだけあればいいだろｗ ヘル→ジャベ→ヘルうめぇ ライトでキルごちです ←今ここ
裏方「低Lvだしエンチャもないから建築・召喚でやるぞー」
↓
火皿「やっぱり瞬間火力高い火皿だろ あれ当たらね・・・ ちょパニが」
↓
雷皿「火は射程短くて難しいから他の人に任せるお・・・ 高台お座りジャッジうめぇ」
↓
氷皿「みんな凍れ カレスカレス あれ俺まで凍結 まぁだいｊ・・ちょｗｗ片手くんな ｱｰｯ」
↓
雷皿「やっぱり雷だな 超射程でキル美味しいです さておすｗ ﾍｱｯ ｱｰｯ」
↓
月日は流れ
↓
火皿おもすれぇｗｗｗｗ 雷とかライトだけあればいいだろｗ ヘル→ジャベ→ヘルうめぇ ライトでキルごちです ←今ここ
【俺のヒストリー】
書配布後「あー、次の倍期間でいいか」
↓
次の書配布「あれ、倍期間先週だったか・・・まあ次で」
↓
両方倍期間「もうLv40なんだよな、リング書使っとくか」
↓
「ふう・・・サブ上げ終わった」 銀行に経験値うｐ書12冊 ←今ここ
書配布後「あー、次の倍期間でいいか」
↓
次の書配布「あれ、倍期間先週だったか・・・まあ次で」
↓
両方倍期間「もうLv40なんだよな、リング書使っとくか」
↓
「ふう・・・サブ上げ終わった」 銀行に経験値うｐ書12冊 ←今ここ
【俺のヒストリー】
スカ弱すぎ、なんでヲリあんな強いの？
↓
ヲリ死にすぎ、大魔法とかウェイブとかチート性能わろたｗ
↓
弓の詠唱妨害UZEEEEE!!! スコアランク一位いつもスカだし
↓
スカ弱ｓ（略
以下ループ
スカ弱すぎ、なんでヲリあんな強いの？
↓
ヲリ死にすぎ、大魔法とかウェイブとかチート性能わろたｗ
↓
弓の詠唱妨害UZEEEEE!!! スコアランク一位いつもスカだし
↓
スカ弱ｓ（略
以下ループ
>>155 ねぇ雷火の俺が抜けてるけどなんで？
雷火ってやったことないけど分類というか立ち回り的には
サポートや自衛は出来ないが余ダメとキルを稼ぐタイプ、になるのか？
サポートや自衛は出来ないが余ダメとキルを稼ぐタイプ、になるのか？
>>162-163 一人でも喜べるのが雷火皿だって知らないのかよ！
遠まわしに雷火はイラナイ子と言われてるんだが
地味に氷火って必要ない気がする
どの道どのタイプにしてもライト取るのだから、詠唱2かライト2の選択するよりは
火切りで詠唱3でいいような
硬直に入れるならランスよりジャベかボルトの方がいいし
火力もボルトライトライトライト・・・で十分まかなえるし
どの道どのタイプにしてもライト取るのだから、詠唱2かライト2の選択するよりは
火切りで詠唱3でいいような
硬直に入れるならランスよりジャベかボルトの方がいいし
火力もボルトライトライトライト・・・で十分まかなえるし
つーか、火雷は入れてくれないのかい？
サンボルイイヨー。
サンボルイイヨー。
氷火は単発の火力強化とスタンの追撃に手が出せるのが強みじゃねえの？
主戦場でボルトライトライトしてる暇はないし
主戦場でボルトライトライトしてる暇はないし
抜けてるの多いな
みんなに喜ばれる皿、ってのを考えてスコア出せるかどうかはほっといた不等号だからあんまり気にしないでくれ
僻地での強さとかだと氷皿は形無しだし
みんなに喜ばれる皿、ってのを考えてスコア出せるかどうかはほっといた不等号だからあんまり気にしないでくれ
僻地での強さとかだと氷皿は形無しだし
形無しって程ではない。地味にライトやらで削っても倒せるしな。そりゃ火氷とか雷氷のが強いとは思うが
ジャベ、カレス、ウェイブ使えば多少の数的不利でもそれなりに時間稼ぎは出来るし
味方来るまで耐えられるだけでも十分及第点さ。まぁ皿はどれやっても無難に強いね
ジャベ、カレス、ウェイブ使えば多少の数的不利でもそれなりに時間稼ぎは出来るし
味方来るまで耐えられるだけでも十分及第点さ。まぁ皿はどれやっても無難に強いね
凍った敵の周りに片手がいないので、単独ヘル当てようと思って攻撃したら
詠唱切れて通常攻撃してしまった
２番手の人に謝りたい
詠唱切れて通常攻撃してしまった
２番手の人に謝りたい
レジストというのに疑問があるので質問させてください。
これは、一度ヒート状態になると火耐性が付くということですか？
それとも、ヒートになってると氷の耐性に付くことでしょうか？
これは、一度ヒート状態になると火耐性が付くということですか？
それとも、ヒートになってると氷の耐性に付くことでしょうか？
レジストとは、mobだけにある特性で、自分よりレベルの高いmobだと状態異常のある
スキルはレジストされるとダメージ通らないときがあるということ
人間の方は耐性だね
凍結やスタンという状態異常は20～30秒同じ異常にかからなくことを指す
スキルはレジストされるとダメージ通らないときがあるということ
人間の方は耐性だね
凍結やスタンという状態異常は20～30秒同じ異常にかからなくことを指す
>>174
なるほど、そういう意味のレジストでしたか。
てっきり自然の摂理っぽく、
「火が付いてる敵に氷って火消しちゃうじゃん！」と思い込んでました・・・。
質問に答えていただきありがとうございました。
なるほど、そういう意味のレジストでしたか。
てっきり自然の摂理っぽく、
「火が付いてる敵に氷って火消しちゃうじゃん！」と思い込んでました・・・。
質問に答えていただきありがとうございました。
>>164 雷火は遠距離から与ダメを稼ぐタイプ
ジャッジとフレアの使い分けな感じ
強化ファイア代わりにランスLV2、それか鈍足狙いのボルトLV2
なんといっても守りがきつ過ぎるから周りをかなり見ないとアカン
ジャッジとフレアの使い分けな感じ
強化ファイア代わりにランスLV2、それか鈍足狙いのボルトLV2
なんといっても守りがきつ過ぎるから周りをかなり見ないとアカン
火雷しててサンボルが楽しい。味方の救出にサンボル、逃げる敵にサンボル。
こかして無理やりヘル射程に持ち込むとか用途はたくさんあるけど、明らかに
ヘル撃つよかサンボル撃ってるほうが多くて時々自分が何サラか忘れてしまう
こかして無理やりヘル射程に持ち込むとか用途はたくさんあるけど、明らかに
ヘル撃つよかサンボル撃ってるほうが多くて時々自分が何サラか忘れてしまう
敵氷像の周りに味方火皿2、3人いて全員ヘルあわせ様としてる時
大体ランスで割られるんだが、自分で打つべきだよな？
勢いで打っちゃえばあわせてくれるよな？お前ら！！
大体ランスで割られるんだが、自分で打つべきだよな？
勢いで打っちゃえばあわせてくれるよな？お前ら！！
鯖と国によるから何とも言えん
>>178
ランスで割られるよりはいいから撃っちゃっていいんじゃね？
ランスで割られるよりはいいから撃っちゃっていいんじゃね？
3人同時ヘルで二人ダメージ消えることあるから注意な。。。
別に自然解凍は最悪じゃねーよｗ
凍ってる奴がいる間に数的有利作れたら価値がある
>>178のケースは全員火皿か？ヘルののけぞりに何か合わせようと思ってる氷か雷の可能性もあるぞ
火皿にしてもPw回復待ちか、味方が完全包囲するのを待ってるかだろうな
凍ってる奴がいる間に数的有利作れたら価値がある
>>178のケースは全員火皿か？ヘルののけぞりに何か合わせようと思ってる氷か雷の可能性もあるぞ
火皿にしてもPw回復待ちか、味方が完全包囲するのを待ってるかだろうな
氷雷でスピア３サンボル１型の俺登場
普段はライト
崖上とか釣るときにサンボル
ｌｖ１じゃ距離短いから微妙だがこかせるならｌｖ１でも十分な希ガス
普段はライト
崖上とか釣るときにサンボル
ｌｖ１じゃ距離短いから微妙だがこかせるならｌｖ１でも十分な希ガス
囲んじまえば解凍したってヘル撃てるだろ、noobじゃない限り
じれったいのでもやもや消えてたら撃ちます＾＾
皿に新しい魔法追加まだ？
ｌｖ５デスとかｌｖ４ホーリーとか
ｌｖ５デスとかｌｖ４ホーリーとか
どっちにしろlv40はアウトですね。分かります。
スピアって避けられにくいから便利だよね
>>190
その点をわかって使ってる皿いると敵前衛の牽制になっていいんだが
スピア持ちの皿の大半が燃費に対しての高威力を勘違いしてスタンにぶち込んでくる現実。
自己作成カレスを即割りしてるのもいるし、皿やってるとスコアが気になって仕方ないんかね？
その点をわかって使ってる皿いると敵前衛の牽制になっていいんだが
スピア持ちの皿の大半が燃費に対しての高威力を勘違いしてスタンにぶち込んでくる現実。
自己作成カレスを即割りしてるのもいるし、皿やってるとスコアが気になって仕方ないんかね？
スピアはトゥルに似た使い勝手だと思うんだけどな
皿スキルは硬直長いから周り見てないと自殺行為なのは変わらないけど
スピア取るのは雷か氷か一部の三色くらいだけど(火雷は…＾＾;^;)
前者2つは大魔法で別のとこ狙ったほうがマシな場合も多いし
(追撃が望めない場合ならかぶることないから撃つべきだが)
三色ならランスあるし(ランス取らないなら三色にする意味ないしな)で
かぶるような場面でスタンにスピアを撃つ必要って全くないのに、減らないよなｗ
>>188
レベル4はグラビガしか認めません
ってかFFに(・∀・)ｶｴﾚ!
皿スキルは硬直長いから周り見てないと自殺行為なのは変わらないけど
スピア取るのは雷か氷か一部の三色くらいだけど(火雷は…＾＾;^;)
前者2つは大魔法で別のとこ狙ったほうがマシな場合も多いし
(追撃が望めない場合ならかぶることないから撃つべきだが)
三色ならランスあるし(ランス取らないなら三色にする意味ないしな)で
かぶるような場面でスタンにスピアを撃つ必要って全くないのに、減らないよなｗ
>>188
レベル4はグラビガしか認めません
ってかFFに(・∀・)ｶｴﾚ!
ヲリのステップにしっかりスピア当てるだけで相当削れるぞ
中級3色でスピアが一番当てやすいし
中級3色でスピアが一番当てやすいし
自分で凍らせた氷解は誰も壊さないようならボルトいれておくかな。
鈍足入っていれば相手も無理して前に出ないだろうし自然解凍よりはいいとおもう。
鈍足入っていれば相手も無理して前に出ないだろうし自然解凍よりはいいとおもう。
火ジャベ皿やってるんだが
最近思うのが、ジャベよりボルトのほう当ててるほうがいいような…
燃費いいから、ボルト打った後すぐでもヘル打てるし
さすがの片手も鈍足食らえば、大抵は引き下がっていくし
そんなわけでしばらくジャベ封印中
最近思うのが、ジャベよりボルトのほう当ててるほうがいいような…
燃費いいから、ボルト打った後すぐでもヘル打てるし
さすがの片手も鈍足食らえば、大抵は引き下がっていくし
そんなわけでしばらくジャベ封印中
キル率が違う
片手なんかがいればジャベの方が断然いいんだが
片手がいないと、ヘルとかヘビスマ一発で逃げられることも多い気がする。
鈍足だけやっておけば、相手が逃げ始めても追いつけるから、バッシュも当たるし
いざとなったら耐性はついてないから、ジャベもきくし
今のところよさげな感じなんだわ
とりあえず、ジャベ使うとこをボルト使っても
ちゃんと皆の追撃で倒せてる感じ
ま、人それぞれか
片手がいないと、ヘルとかヘビスマ一発で逃げられることも多い気がする。
鈍足だけやっておけば、相手が逃げ始めても追いつけるから、バッシュも当たるし
いざとなったら耐性はついてないから、ジャベもきくし
今のところよさげな感じなんだわ
とりあえず、ジャベ使うとこをボルト使っても
ちゃんと皆の追撃で倒せてる感じ
ま、人それぞれか
鈍足でもバッシュは当たるけどペースは乱れるし必然的に敵陣に近くなる
バッシュできるならジャベバッシュヘル、できないならボルトヘルあたりかな
自陣のハイド処理くらいならボルトで充分いける感じ
バッシュできるならジャベバッシュヘル、できないならボルトヘルあたりかな
自陣のハイド処理くらいならボルトで充分いける感じ
アイスボルトは射程が短くてしんどい
それなりに使うけどジャベを切るわけにはいかないな
それなりに使うけどジャベを切るわけにはいかないな
鈍足だとステップにヘル合わせ辛くなるのが嫌
逃げてる相手とかでない限り生ヘル狙った方が早いと思う
逃げてる相手とかでない限り生ヘル狙った方が早いと思う
俺、アイスボルトの射程までいったら、ヘルぶちこんじゃうなー。
アイスボルトが有効な場所なら、ライトや中級追撃期待出来るし、
自分でもするし。
アイスボルトが有効な場所なら、ライトや中級追撃期待出来るし、
自分でもするし。
っていうか用途が違うんだから要所要所で使い分けるのが一番じゃね
ジャベが有効なシーンでボルト撃つよりはジャベ撃ったほうがいいのは言うまでもないし
もちろん、耐性与えるだけになるようなジャベは控えるべきであることにも変わりない
ボルトは逃げられる可能性が残るから、Kill取りに繋ぐジャベの優位性は揺るがないかと
あと、火皿で主戦場とかだとソロでジャベヘルするくらいなら生ヘルでいい
使い道も使い勝手も違うボルトとジャベを比較する必要はないかと
ジャベが有効なシーンでボルト撃つよりはジャベ撃ったほうがいいのは言うまでもないし
もちろん、耐性与えるだけになるようなジャベは控えるべきであることにも変わりない
ボルトは逃げられる可能性が残るから、Kill取りに繋ぐジャベの優位性は揺るがないかと
あと、火皿で主戦場とかだとソロでジャベヘルするくらいなら生ヘルでいい
使い道も使い勝手も違うボルトとジャベを比較する必要はないかと
俺もボルトの射程まで近づくなら生ヘル当ててるわ。
>>201
ヘルは広いから方向と距離さえ合ってれば簡単に当たる
鈍足じゃ滞空時間短くて無敵も短くなるため、攻撃の当たる時間が相対的に延びる
相手がステップすると同時に撃てばよっぽど遅延のある相手じゃなければ当たるよ
着地見てからじゃ遅過ぎる(大抵は相手倉で次のステップが始まってて無敵フレームに入っちゃう)
ヘルは広いから方向と距離さえ合ってれば簡単に当たる
鈍足じゃ滞空時間短くて無敵も短くなるため、攻撃の当たる時間が相対的に延びる
相手がステップすると同時に撃てばよっぽど遅延のある相手じゃなければ当たるよ
着地見てからじゃ遅過ぎる(大抵は相手倉で次のステップが始まってて無敵フレームに入っちゃう)
スキル修正が来たら、何皿が一番増えそう？ってか便利そう？
ヘルだけは能力据え置きだから火サラが妥当じゃね
火サラばっかり増えるとさらにヲリが涙目だが
火サラばっかり増えるとさらにヲリが涙目だが
スキルテスト50vs50やったけどぶっちゃけ変わんね
変化は期待しないほうがいいな
変化は期待しないほうがいいな
とりあえず氷は少し地位低下、カレス凍結が短くなったから戦闘はスピーディになる
カレス乱発で凍結耐性与えると決定打がなくなるから、糞カレス撃つなってのはあるかもしれない
氷が減って雷と火が増えそうな予感
カレス乱発で凍結耐性与えると決定打がなくなるから、糞カレス撃つなってのはあるかもしれない
氷が減って雷と火が増えそうな予感
氷「敵の凍結耐性なくなるまで後ろで座ってますね」
皿ゲーつまんねぇ
いつからシューテングゲームになったんだよ
いつからシューテングゲームになったんだよ
俺の予想だと火は据え置きか増える
雷は多かれ少なかれ減る
氷は耐性が長くなっても気にしないでカレスぶっ放しなヤツは
減らないだろうから据え置きかな、ウェイブ厨は減るかもしれんけど
あと案外三色が微妙に増えるかも、ってところか
雷は多かれ少なかれ減る
氷は耐性が長くなっても気にしないでカレスぶっ放しなヤツは
減らないだろうから据え置きかな、ウェイブ厨は減るかもしれんけど
あと案外三色が微妙に増えるかも、ってところか
そういえば三色の存在を忘れていたが
中級が軒並み弱体化されるんじゃ三色ｵﾜﾀフラグじゃね？
中級が軒並み弱体化されるんじゃ三色ｵﾜﾀフラグじゃね？
火皿の中でもサブに何持ってるのが増えそうかな？
ジャベとライト？
ジャベとライト？
質問なんだが、
サラ課金装備の耐久が、半分（8250）減るのにだいたいどのくらいかかる？
雷皿で１日３回前線出るとして。
サラ課金装備の耐久が、半分（8250）減るのにだいたいどのくらいかかる？
雷皿で１日３回前線出るとして。
・使い勝手かわんね派
ギリギリな使い方してない人。安全圏の判断が甘い人。リスクと得られるメリットを気にせず操作する人
悪く言えば考えが浅い人や回りを気にせず目標を中心に見て攻撃をする人
・Nerf酷いよ派
レンジや使うシーンでのリスクを気にする人。以下に被弾を減らしかつ攻撃を当てるかを追求する人
悪く言えば純粋なスコア厨
Nerfで一番気になったのは槍系レンジ。特にランス。
今までより一歩前に出ないと届かないため同じ感覚で撃つと外れるか、
当てるために前に出る事によるリスクが上がり反撃を貰いやすくなる
硬直に反応できる範囲が狭まるのも地味に痛い
槍系はライトの中央あたりまでしか届かなくなり、ランスライト確定コンボの使い勝手が低下
>>217
今も昔も汎用性は火ジャベ一択じゃね
雷サブも火力的な意味では強いが少数戦に必要な部分の汎用性がやっぱ足りない
仮に耐性延長が本実装になるとしてもジャベの有用性は揺るがないかと
ギリギリな使い方してない人。安全圏の判断が甘い人。リスクと得られるメリットを気にせず操作する人
悪く言えば考えが浅い人や回りを気にせず目標を中心に見て攻撃をする人
・Nerf酷いよ派
レンジや使うシーンでのリスクを気にする人。以下に被弾を減らしかつ攻撃を当てるかを追求する人
悪く言えば純粋なスコア厨
Nerfで一番気になったのは槍系レンジ。特にランス。
今までより一歩前に出ないと届かないため同じ感覚で撃つと外れるか、
当てるために前に出る事によるリスクが上がり反撃を貰いやすくなる
硬直に反応できる範囲が狭まるのも地味に痛い
槍系はライトの中央あたりまでしか届かなくなり、ランスライト確定コンボの使い勝手が低下
>>217
今も昔も汎用性は火ジャベ一択じゃね
雷サブも火力的な意味では強いが少数戦に必要な部分の汎用性がやっぱ足りない
仮に耐性延長が本実装になるとしてもジャベの有用性は揺るがないかと
雷は弱くなりすぎて確実に減るだろうな。
中級も弱体化されるなら、中級使う意味なくなるからヘルとカレスだらけになるんじゃねーの
>>212
雑魚ヲリは皿スレに来んなよｗ
自分の腕前がｶｽだけってことにいい加減気づけｗｗｗ
雑魚は邪魔だから止めていいよ
中級も弱体化されるなら、中級使う意味なくなるからヘルとカレスだらけになるんじゃねーの
>>212
雑魚ヲリは皿スレに来んなよｗ
自分の腕前がｶｽだけってことにいい加減気づけｗｗｗ
雑魚は邪魔だから止めていいよ
今更だけどきちんと纏まってるのなかったような気がするので
スキルテストでの主な変更点(皿)
●Nerf
・発生までの時間増加: フリージングウェイブ
・スキル使用硬直増加: ライトニング(中級と同じくらい)、フリージングウェイブ
・範囲縮小: スパークフレア、フリージングウェイブ、ブリザードカレス (全て同じ範囲で一回り小さく)
ジャッジメントレイ (上記よりもう一回りほど小さく ※以前から↑よりは少し小さい)
・のけぞり時間減少: スパークフレア、ブリザードカレス
・レンジ短縮: ファイアランス、ライトニングスピア、アイスジャベリン (ライト3のサークルの中央くらいまで低下)
・攻撃力減少: ファイアランス(180/200/220→180/190/200 ※上昇量半分でジャベと同じ)
・消費Pw増加: ブリザードカレス(70→80)、フリージングウェイブ(34→44)
※あと他にカレスのRoot時間の減少とかもある(10/12/14→8/9/10くらいだっけ？未調査)
鈍足も10s未満に減ってたかも。未調査で詳細な時間は覚えてないけど
●Buff
・攻撃力増加: サンダーボルト(130/130/130→160/160/160)
・消費Pw減少: ジャッジメントレイ(82→80)
※他にカレススパークに判定の広がり速度上昇とか
NerfともBuffとも取れるジャッジの攻撃間隔の増加とかある
●変更なし: 詠唱、基本魔法攻撃、ファイア、ヘルファイア、アイスボルト
スキルテストでの主な変更点(皿)
●Nerf
・発生までの時間増加: フリージングウェイブ
・スキル使用硬直増加: ライトニング(中級と同じくらい)、フリージングウェイブ
・範囲縮小: スパークフレア、フリージングウェイブ、ブリザードカレス (全て同じ範囲で一回り小さく)
ジャッジメントレイ (上記よりもう一回りほど小さく ※以前から↑よりは少し小さい)
・のけぞり時間減少: スパークフレア、ブリザードカレス
・レンジ短縮: ファイアランス、ライトニングスピア、アイスジャベリン (ライト3のサークルの中央くらいまで低下)
・攻撃力減少: ファイアランス(180/200/220→180/190/200 ※上昇量半分でジャベと同じ)
・消費Pw増加: ブリザードカレス(70→80)、フリージングウェイブ(34→44)
※あと他にカレスのRoot時間の減少とかもある(10/12/14→8/9/10くらいだっけ？未調査)
鈍足も10s未満に減ってたかも。未調査で詳細な時間は覚えてないけど
●Buff
・攻撃力増加: サンダーボルト(130/130/130→160/160/160)
・消費Pw減少: ジャッジメントレイ(82→80)
※他にカレススパークに判定の広がり速度上昇とか
NerfともBuffとも取れるジャッジの攻撃間隔の増加とかある
●変更なし: 詠唱、基本魔法攻撃、ファイア、ヘルファイア、アイスボルト
変更点からの逆引きで一覧にしてみた
ちなみに、なんか最初の発表の影響なのか結構勘違いがあるっぽいけど
ジャベのRoot時間は変更されてません。
●Nerf
・Root耐性の上昇: アイスジャベリン、ブリザードカレス (耐性: 20s→30s)
が漏れてました
状態異常へのNerfなので皿スキルではないけれど、Rootできるのは皿だけだしね
ついでに
●皿スキル内での比較とか
範囲含む攻撃の届くレンジは、最長だったジャッジが範囲の縮小で次点になり、
サンボルが最長スキルになった
ライトより中級槍のレンジが短くなった。それでもファイア、アイスボルトよりは微妙に長い
●他クラスと比較すると(広範囲スキル除く)
イーグル(>バインド)＞＞レイド＞トゥル＞サンボル＞パワシュ＞基本弓(笑)＞ライト＞中級槍
中級槍＞フォース＞基本魔法＞ソニック＞ヘル＞ストスマ＞ヴァイパ＞スラム
これより短い近距離系はうろ覚えだけど
ブレイク>=バッシュ>=ウェイブ＞その他色々、とかだっけか
ちなみに、なんか最初の発表の影響なのか結構勘違いがあるっぽいけど
ジャベのRoot時間は変更されてません。
●Nerf
・Root耐性の上昇: アイスジャベリン、ブリザードカレス (耐性: 20s→30s)
が漏れてました
状態異常へのNerfなので皿スキルではないけれど、Rootできるのは皿だけだしね
ついでに
●皿スキル内での比較とか
範囲含む攻撃の届くレンジは、最長だったジャッジが範囲の縮小で次点になり、
サンボルが最長スキルになった
ライトより中級槍のレンジが短くなった。それでもファイア、アイスボルトよりは微妙に長い
●他クラスと比較すると(広範囲スキル除く)
イーグル(>バインド)＞＞レイド＞トゥル＞サンボル＞パワシュ＞基本弓(笑)＞ライト＞中級槍
中級槍＞フォース＞基本魔法＞ソニック＞ヘル＞ストスマ＞ヴァイパ＞スラム
これより短い近距離系はうろ覚えだけど
ブレイク>=バッシュ>=ウェイブ＞その他色々、とかだっけか
火皿はジャベの凍結時間延長とヘル温存で意外にも強化だったりする。
ランスが若干弱くなるけどね。
ランスが若干弱くなるけどね。
> ちなみに、なんか最初の発表の影響なのか結構勘違いがあるっぽいけど
> ジャベのRoot時間は変更されてません。
> ジャベのRoot時間は変更されてません。
中級のレンジ減少は、よりヲリにも近づくことになりそうだし
リスクは高くなりそうだね。
ますます精度が重要になるわけだ。
リスクは高くなりそうだね。
ますます精度が重要になるわけだ。
もはや皿もヲリも変わらないね
皿の防御力あげてくれよ
皿の防御力あげてくれよ
スカの事も忘れないで下さい
つーか進んできてるヲリ相手だと、中級ワンミスで
ストスマがギリギリ当たるか当たらないかの距離になるからスゲーやりにくい
弓が下手なの多すぎる+短のネガとかヘタヲリのせいでの弱体化は萎えるなー
上級の性能落として消費も落として、上級撃っておけばOKみたいな
クラスじゃなくしてくれりゃ改善すると思うんだけどな
ストスマがギリギリ当たるか当たらないかの距離になるからスゲーやりにくい
弓が下手なの多すぎる+短のネガとかヘタヲリのせいでの弱体化は萎えるなー
上級の性能落として消費も落として、上級撃っておけばOKみたいな
クラスじゃなくしてくれりゃ改善すると思うんだけどな
弾幕オンラインからヲリオンライン化か
弾幕ゲーさえ改善されればいいんで中級修正はなくてもいいかもね
弾幕ゲーさえ改善されればいいんで中級修正はなくてもいいかもね
孤立してる皿でもなきゃストスマスマ当てたところでスマ硬直に他所からジャべかボルト。
ストスマだけで帰ろうとしても素直に帰してくれないのが普通の皿。
ストスマだけで帰ろうとしても素直に帰してくれないのが普通の皿。
>>220
お前見たいのがいるから皿ゲーって言われるんだよ
お前見たいのがいるから皿ゲーって言われるんだよ
>>220
ソロでむかってくるヲリにジャッジしてそうだな
ソロでむかってくるヲリにジャッジしてそうだな
ヲリが下手糞で長所を生かせず短所を無くせといい、
皿の長所は弱体して短所はそのままにしろと喚いているだけだろ。
ヲリの短所(近寄らないといけない）をゆるくするなら、
皿の短所(防御力が低い、仰け反る）もゆるくしないとダメだろ。
ヲリが求めているのは、短所がなく下手でも好きなだけ無双できる勇者様だからな。
皿の長所は弱体して短所はそのままにしろと喚いているだけだろ。
ヲリの短所(近寄らないといけない）をゆるくするなら、
皿の短所(防御力が低い、仰け反る）もゆるくしないとダメだろ。
ヲリが求めているのは、短所がなく下手でも好きなだけ無双できる勇者様だからな。
状態異常攻撃ないから両手はスコアこそ下がるが、使い勝手のよさなら両手の方がいいしな
死角をきっちり突くことが出来ないレベルだと、サラの方がやりやすいのは同意
死角をきっちり突くことが出来ないレベルだと、サラの方がやりやすいのは同意
>>234 まぁ仕方ないぜ
他のゲームではだいたい剣士無双だからなｗ
他のゲームではだいたい剣士無双だからなｗ
折角戦争を題材にしているんだから、遠距離攻撃オンラインになるのが歴史的には正しい流れなんだよ。
つまりヲリ強化若しくは皿弱体化は時代の流れに逆行している。スカ？弓ならどんどん強化してバリスタなんかも出してくれていいよ。
つまりヲリ強化若しくは皿弱体化は時代の流れに逆行している。スカ？弓ならどんどん強化してバリスタなんかも出してくれていいよ。
じゃあスカウトはハンマーによる通常攻撃で頭潰されて即死ということで。
まぁ、強かれ弱かれ、俺は皿好きだし
ヲリオンラインの頃から皿やってるわけで
弱体は痛いけど、それで皿が減ってくれるのもありかなと思うこの頃。
たぶん、それでも皿をやるだろうな
ヲリオンラインの頃から皿やってるわけで
弱体は痛いけど、それで皿が減ってくれるのもありかなと思うこの頃。
たぶん、それでも皿をやるだろうな
結局はそうだな
>>238
スカウトは斥候しててください＞＜
スカウトは斥候しててください＞＜
サラゲーもさっさと終わって欲しいけど、
昔のヲリゲーに戻るのもウンザリだな。
昔のヲリゲーに戻るのもウンザリだな。
ＦＥＺにウンザリしてるってことか
それは否定できない
早く新職来ないかな
早く新職来ないかな
ヲリゲー＞ヲリが多いほうのレイプ
弾幕ゲー＞近距離涙目
どちらも体験してるけど、戦線が拮抗する後者のほうがまだマシかなぁ
現状も後者だけど、考え無しに突っ込んで突っ込む馬鹿がいるせいで
大カウンター超レイプになってる戦争は多いけどな
弾幕ゲー＞近距離涙目
どちらも体験してるけど、戦線が拮抗する後者のほうがまだマシかなぁ
現状も後者だけど、考え無しに突っ込んで突っ込む馬鹿がいるせいで
大カウンター超レイプになってる戦争は多いけどな
弾幕で削りあって要所でヲリの突撃ってのが戦争っぽくていいよね
ただ範囲、貫通は無くしてほしいかも
その分攻撃力強化すれば弓スカの連携とかも出てきて楽しそうだけども・・まぁバランスって難しいよね
ただ範囲、貫通は無くしてほしいかも
その分攻撃力強化すれば弓スカの連携とかも出てきて楽しそうだけども・・まぁバランスって難しいよね
>>234
ヲリって何も考えずにただ真っ直ぐ突っ込んでいって餅つきできるようにすれって言ってるんだよね。
堅い防御力でダメージをほとんど受けずに、
高い機動力で簡単に敵に近づけて、
仰け反って攻撃を潰されることなく、
少ないPow消費量で、
高い攻撃力を連発できてキルできる
ようにしてくれってことだろｗ
どんだけ我がままなのよ。
ヲリって何も考えずにただ真っ直ぐ突っ込んでいって餅つきできるようにすれって言ってるんだよね。
堅い防御力でダメージをほとんど受けずに、
高い機動力で簡単に敵に近づけて、
仰け反って攻撃を潰されることなく、
少ないPow消費量で、
高い攻撃力を連発できてキルできる
ようにしてくれってことだろｗ
どんだけ我がままなのよ。
ヲリゲー＞ヲリ同士の潰し合い。俺ら皿は後ろからｳﾏｰ＾＾
弾幕ゲー＞近距離は入ると死ぬよ＾＾
だろ
弾幕ゲー＞近距離は入ると死ぬよ＾＾
だろ
集団戦ではどっちしろ食う側だしな
さすがサラスレだけあってお皿様だらけだな
短カスは乙鯖にでもいくといいと思うよ
あらやだごばくだわ
皆慣れてきて連携の取り易い皿の強さが際立ってきたわけで
ヲリも特別弱いキャラではないからねぇ。短カスやってから遊ぶとなんて楽なんだって思うよ
ヲリも特別弱いキャラではないからねぇ。短カスやってから遊ぶとなんて楽なんだって思うよ
両手オリと火皿両方やってればお皿様と言われるのに納得できるよな。
まぁ多少は国や鯖によって違うけどさ。
まぁ多少は国や鯖によって違うけどさ。
BゲブとＤゲブネツは両手動きやすい
正直スコアは職ごとに完全に分けた方がいいと思うね。
氷やってるけど、キル15とかとってる両手の1.5倍くらいの与ダメ出してると申し訳なくなる。
腕一本で勝負してる両手をさしおいて職性能でウッウーしてるみたいで…
弱体来ても氷で居続けるつもりだけど、スコアで変な意識格差ができちゃうのはどうなんだろうな。
氷やってるけど、キル15とかとってる両手の1.5倍くらいの与ダメ出してると申し訳なくなる。
腕一本で勝負してる両手をさしおいて職性能でウッウーしてるみたいで…
弱体来ても氷で居続けるつもりだけど、スコアで変な意識格差ができちゃうのはどうなんだろうな。
スコアにものらない片手という奉仕職を忘れてないか？
正直職ごとにここまでキル、ダメ、デッドの差が出るんだからスコアではかるのもおかしいよな。
正直職ごとにここまでキル、ダメ、デッドの差が出るんだからスコアではかるのもおかしいよな。
アシストランキングがあれば片手はランキング上位なのにな
それでも氷皿にか勝てそうにあいけど・・・
それでも氷皿にか勝てそうにあいけど・・・
オリ・短スカだって真正面から突っ込まなければ早々酷いことにはならんけどな
カレスのボーナスはランスやスパーク、ブレイズ系に毛が生えた程度。
アイスボルトは30でジャベのボーナスは24。実は氷のボーナスは滅茶苦茶低い。
氷のスコアの７～８割くらいが直接の与ダメなんだぜ。
無エンチャや低レベルはもう少し下がるけどね。
アイスボルトは30でジャベのボーナスは24。実は氷のボーナスは滅茶苦茶低い。
氷のスコアの７～８割くらいが直接の与ダメなんだぜ。
無エンチャや低レベルはもう少し下がるけどね。
カレスは鈍足ボーナスと凍結ボーナスがある
ダメ自体が１２０くらいあるし大量ＨＩＴするし
ダメ自体が１２０くらいあるし大量ＨＩＴするし
それだけ適当に撃ってればおｋなのが問題。カレスの範囲なくして弾速倍くらいにならねーかな
264 ：名も無き冒険者：2008/04/18(金) 03:02:24 ID:cBou4Hc5
FEZに命をかけるNEET。垢BANされたため自殺未遂をおこし周囲に迷惑をかける。
ﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ作り話にしても痛いこすぎるおｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://fesns.com/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=738488
ﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ作り話にしても痛いこすぎるおｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://fesns.com/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=738488
巣に(・∀・)ｶｴﾚ!
ついでにヲリスカの話題は該当スレへ、鯖毎の話題は鯖スレにどうぞ
ついでにヲリスカの話題は該当スレへ、鯖毎の話題は鯖スレにどうぞ
寧ろカレスで大量に巻き込まなければランスやライト当ててる方がスコア的にお得。
そもそも使う場面が違うだろうが
2人以上に当てられる場面じゃなかったら俺はジャベ撃つね
2人以上に当てられる場面じゃなかったら俺はジャベ撃つね
そんなに上手いこと何人も巻き込める？
だいたい一人、よくて二人、三人巻き込めば俺うめぇｗ
って感じでやってるんだけど
初心者のジャッジの場合の話だけどさ
敵がうまいことまとまってくれないし
だいたい一人、よくて二人、三人巻き込めば俺うめぇｗ
って感じでやってるんだけど
初心者のジャッジの場合の話だけどさ
敵がうまいことまとまってくれないし
そうそう大量に狙えるチャンスがないから8割中級になる
あと正面からバカ正直に撃つんじゃなくて物陰を常に利用する
あと正面からバカ正直に撃つんじゃなくて物陰を常に利用する
すいませんファイアとファイアランスって見た目同じなんですか？
サラやったことないんですけど違いがわかりません
サラやったことないんですけど違いがわかりません
８割上級な自分は戦い方ちょっと間違えてるのかな
乱戦の中、中級撃てる距離まで近づけない
乱戦の中、中級撃てる距離まで近づけない
>>271
見た目は同じ。判別無理。射程は若干ファイヤが短かいが、他人の見て分かるのは無理だろう。
>>272
ジャッジは最低2人巻き込まないとヘボすぎて使ってられない。
近づけないってのは、あれだね。弾幕かな？
弾幕は密集地を避けて、サイドからいくことと、ステップ多用することが肝だよ。
前ステはできるの？あと弓と打ち合いとかバカなことしないこと。
見た目は同じ。判別無理。射程は若干ファイヤが短かいが、他人の見て分かるのは無理だろう。
>>272
ジャッジは最低2人巻き込まないとヘボすぎて使ってられない。
近づけないってのは、あれだね。弾幕かな？
弾幕は密集地を避けて、サイドからいくことと、ステップ多用することが肝だよ。
前ステはできるの？あと弓と打ち合いとかバカなことしないこと。
前ステと聞くとガンダムvsシリーズを思い浮かべる
ステキャンとかフワステとかGHとか開発されなければSeeDシリーズは中々いいゲームだった
>>269
それはおまえが下手なだけだろ。
敵がうまくまとまってないんじゃなくて、
おまえがまとまっている所を見つけてない、もしくはまとまりそうな所を先読みしていないから。
３０ｋ以上出したことないとかないよな？
３人同時当ては普通。
５人以上同時当てしてから喜べよｗ
それはおまえが下手なだけだろ。
敵がうまくまとまってないんじゃなくて、
おまえがまとまっている所を見つけてない、もしくはまとまりそうな所を先読みしていないから。
３０ｋ以上出したことないとかないよな？
３人同時当ては普通。
５人以上同時当てしてから喜べよｗ
自分にもそういう時期があったの忘れて、初級者にたいしてだけえらそうなヤツっているよね
新鯖できるたびにやってくる、他鯖経験者はたいがいそうだｗ
>>277
悪いな、すぐトップクラスになったもんでな
悪いな、すぐトップクラスになったもんでな
俺今皿じゃなくてわからないんだけど、訓練場でスキル弱体試した人どんな感じ？
これはありえねーよって感じ？
それともあんんまかわんね？
弱体されたけどやっていけないことはない？
これはありえねーよって感じ？
それともあんんまかわんね？
弱体されたけどやっていけないことはない？
自分が平凡だから他人も出来るはずと考えるならまだしも、自分がトップクラス（）笑だと
自覚してて他人に出来て当然と求めるのは何なんだろうな
自覚してて他人に出来て当然と求めるのは何なんだろうな
>>279
たしかにIDがすごいな
たしかにIDがすごいな
283 ：名も無き冒険者：2008/04/18(金) 16:21:15 ID:YnWtJdkg
>>279
くせぇよお前ｗｗｗｗｗｗ
くせぇよお前ｗｗｗｗｗｗ
雷だったけど、俺もこのゲーム初めて１週間後には上位３位常連になって
１ヶ月したらほぼ１位安定で
２ヶ月したら平均２７ｋくらいになってたよ。
１ヶ月したらほぼ１位安定で
２ヶ月したら平均２７ｋくらいになってたよ。
模擬戦で負けなしのNo.1エースです（ｷﾘｯ
雷皿ですがこのゲーム初めて３週間くらいでスコア５ｋちょいしか出ません
一番悪いのは短スカを活かし切れない周りの奴のPSの低さだがな
短スカを活かせないなんて片手を見捨てて殺されちまうようなもんだ
短スカを活かせないなんて片手を見捨てて殺されちまうようなもんだ
>>289
なんで時間差で誤爆してんだよ。
なんで時間差で誤爆してんだよ。
火で10k以上出してる人ってどんな立ち回りしてる～？
ジャッジやカレスだった頃は適当でも10k超える事が多かったけど、
ヘルにしてからはすんごい調子のいいときじゃないと10kもいかない。
キルも5人くらい・・・。
難しいのぉ。
ジャッジやカレスだった頃は適当でも10k超える事が多かったけど、
ヘルにしてからはすんごい調子のいいときじゃないと10kもいかない。
キルも5人くらい・・・。
難しいのぉ。
Pw管理しっかりしてヘル確定時に確実に撃てるように意識しつつ、ランスなどで削っていく
ライトでのキル取りも狙う。ただし狙いすぎない
火皿の仕事は敵のHPを削ること
ライトでのキル取りも狙う。ただし狙いすぎない
火皿の仕事は敵のHPを削ること
>>292
敵の硬直に確実にジャベ＞状況に応じてヘル/ランスライト
みえみえのハイドや両手の硬直に生ヘル、サイドから回りこんで集団にスパーク
氷とあるていど似た動きでスコアは出せる。
ヘルのダメージ効率がすごいので、敵にﾏｰｸされても殺せることが多い。
敵の硬直に確実にジャベ＞状況に応じてヘル/ランスライト
みえみえのハイドや両手の硬直に生ヘル、サイドから回りこんで集団にスパーク
氷とあるていど似た動きでスコアは出せる。
ヘルのダメージ効率がすごいので、敵にﾏｰｸされても殺せることが多い。
安価ミスった
>>292な
>>292な
なんか外から変な声が聞こえるんだが…
>>292
残り30分のカペラに途中参加だからあまり参考にならないだろうが一応書いておく
火サンボル型詠唱3アイスボルト2
狭い所は氷像が纏まってできるので壁伝いにステップで近づいてヘルを撃って逃げる
広い所は突っ込んできた敵はバッシュにあわせてヘル
近くに片手がいない時はオリならアイスボルトでスカサラならランスライト
物陰に隠れてる敵がいる場合はスパークあてたりしてたら1kill 0dead 12kだった
途中参加だし既に1ゲージ減っていてカペラにしてはそこそこ仕事できたかなと思った
普段は5kill 2dead 8kぐらいだがな／(^o^)＼
残り30分のカペラに途中参加だからあまり参考にならないだろうが一応書いておく
火サンボル型詠唱3アイスボルト2
狭い所は氷像が纏まってできるので壁伝いにステップで近づいてヘルを撃って逃げる
広い所は突っ込んできた敵はバッシュにあわせてヘル
近くに片手がいない時はオリならアイスボルトでスカサラならランスライト
物陰に隠れてる敵がいる場合はスパークあてたりしてたら1kill 0dead 12kだった
途中参加だし既に1ゲージ減っていてカペラにしてはそこそこ仕事できたかなと思った
普段は5kill 2dead 8kぐらいだがな／(^o^)＼
僕アルバイトォォォォ！
皆さん、有難うございます。
言われた通り遠距離で横からスパーク撒きつつ
接近してきたヲリにヘルで4kill12kいきました。
フルエンチャだけど。／(＾o＾)＼
スパーク撃つとPwが足りずヘルが撃てないことがしばしば。
もうちとPw管理をしっかりしないとなぁ。
あとはヘルをよく敵の攻撃で潰されて泣いた。(｡´Д⊂)
言われた通り遠距離で横からスパーク撒きつつ
接近してきたヲリにヘルで4kill12kいきました。
フルエンチャだけど。／(＾o＾)＼
スパーク撃つとPwが足りずヘルが撃てないことがしばしば。
もうちとPw管理をしっかりしないとなぁ。
あとはヘルをよく敵の攻撃で潰されて泣いた。(｡´Д⊂)
生焼きと中級当てれるようになれば10k超えれる
>>300
俺はスパークに頼るとすぐ頭打ちになるし、何より味方の邪魔するケース多いからあまりすすめないけどね。
スマするぞスマするぞーって気配だしてるヲリを見といて、スマしたら中級。
ヘルするぞー（以下略な敵皿に中級。
氷とスタンにヘル。そんだけでも15kぐらいでるんじゃね。
俺はスパークに頼るとすぐ頭打ちになるし、何より味方の邪魔するケース多いからあまりすすめないけどね。
スマするぞスマするぞーって気配だしてるヲリを見といて、スマしたら中級。
ヘルするぞー（以下略な敵皿に中級。
氷とスタンにヘル。そんだけでも15kぐらいでるんじゃね。
僻地だと展開によってはスコアはでにくい事があるから出来るだけ主戦場に行くとスコアはでやすい。
あとは出来るだけ広く視野を持って、
一番前の敵、瀕死の敵、前に出てくる敵なんかを素早く察知してジャベ当てる。
瀕死のは倒せそうならライトで良い。
これを行いながら回避行動を取る。
レイン避けにも意識をまわす。
パニは反射で避ける。（硬直に飛んできたら仕方ないケースが多い。常にサーチは不可能）
当然スタンにはヘルを撃つ。遠ければランス。
良く見れば主前線にはほとんど常にチャンスがある。
仮にそれを常につかみ続けると火皿でも３０ｋ超える。
ひとつひとつは基礎技術。
全てを高いレベルでやるのが難しい。
あとは出来るだけ広く視野を持って、
一番前の敵、瀕死の敵、前に出てくる敵なんかを素早く察知してジャベ当てる。
瀕死のは倒せそうならライトで良い。
これを行いながら回避行動を取る。
レイン避けにも意識をまわす。
パニは反射で避ける。（硬直に飛んできたら仕方ないケースが多い。常にサーチは不可能）
当然スタンにはヘルを撃つ。遠ければランス。
良く見れば主前線にはほとんど常にチャンスがある。
仮にそれを常につかみ続けると火皿でも３０ｋ超える。
ひとつひとつは基礎技術。
全てを高いレベルでやるのが難しい。
火皿の位置取りがいまいちわからん
氷像に近寄りヘルすると
ヘル返されたり氷像になりデッドフラグが立ちまくる
氷像に近寄りヘルすると
ヘル返されたり氷像になりデッドフラグが立ちまくる
いつも無傷で帰れるわけじゃないよ
どんなにうまいひとだって硬直狙われちゃどうしようもない
死角をみつけることが大事
あ、答えになってねーｗ
どんなにうまいひとだって硬直狙われちゃどうしようもない
死角をみつけることが大事
あ、答えになってねーｗ
>>305
ジャベ持ち皿の射程内でヘル撃つなー。特に均衡、劣勢の時。優勢ならおｋ。
ジャベ持ちの大魔法を誘って、空振りした後打つっていう手もあるね。
氷像のヘルがえしは、射程ギリでうろうろしてれば空ぶってくれる。
撃ってこないなら何度目かに近づいたときに打てばおｋ
敵皿のPW把握って意識するとかなり前でれるようになるよ。
ジャベ持ち皿の射程内でヘル撃つなー。特に均衡、劣勢の時。優勢ならおｋ。
ジャベ持ちの大魔法を誘って、空振りした後打つっていう手もあるね。
氷像のヘルがえしは、射程ギリでうろうろしてれば空ぶってくれる。
撃ってこないなら何度目かに近づいたときに打てばおｋ
敵皿のPW把握って意識するとかなり前でれるようになるよ。
両手やればデッドフラグ回避する練習になるよ
両手は周り見えてないとすぐ死ぬからな
両手は周り見えてないとすぐ死ぬからな
敵が皿ならスタン待つか相手が放った魔法避けてから撃つかどっちかだな
>>305
何回もこのスレで書かれていることだが、
ハイリジェがぶのみ＆エンチャじゃないと、敵を中級射程に入れつつ
ヘルなんてしてたらコストがもたない。
火皿は一番リスクが高い皿だからな。
だから、普段は雷皿や氷より後ろにいて（チキン雷ぶっぱ氷よりは前なｗ
チャンスの時だけ突出するって感じにするといいよ。
ずっと前にいると、あいつヘル撃つからマークしとこってなるしな。
何回もこのスレで書かれていることだが、
ハイリジェがぶのみ＆エンチャじゃないと、敵を中級射程に入れつつ
ヘルなんてしてたらコストがもたない。
火皿は一番リスクが高い皿だからな。
だから、普段は雷皿や氷より後ろにいて（チキン雷ぶっぱ氷よりは前なｗ
チャンスの時だけ突出するって感じにするといいよ。
ずっと前にいると、あいつヘル撃つからマークしとこってなるしな。
お皿様が適当に大魔法撃つのでバッシュが全然当たりませんどうすればいいですか？＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>>312
適当にハイリジェとレアステ連打してたらいいよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾
適当にハイリジェとレアステ連打してたらいいよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾
テクニカルなお皿様のいいスレだなｗｗｗｗ
ゆとり職おっつｗｗｗｗｗｗ
ヲリではスコア出せないんですよねーｗｗｗｗｗ
ゆとり職おっつｗｗｗｗｗｗ
ヲリではスコア出せないんですよねーｗｗｗｗｗ
両手みたく後ろでウロチョロしているようなテクニカル（）笑なんてことは難しくてできないんです＞＜
ええ、ゆとり職の皿と違ってヲリは難しい（ｷﾘｯ ですから＞＜
皿でも耐性って大事なのかな？課金装備でガチガチに固めるべき？
すんません、最近伸び悩んでる火皿なんですが
35ｋ↑の動画とかどっか落ちてないですか？
キル狙いばっかりしててダメが20ｋから伸びないお…
35ｋ↑の動画とかどっか落ちてないですか？
キル狙いばっかりしててダメが20ｋから伸びないお…
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | らんさまくれ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | らんさまくれ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
ごめん誤爆した ジャッジ縛りで目標戦出るわ……
低レベルキャラで、召喚解除してもう戻ってる時間もあんましないからそのまま戦線居座る、
なんてときはハイド用の釣り餌してるけど、
短が多い戦場だと面白いくらい食いついてくるから楽しいよ
なんてときはハイド用の釣り餌してるけど、
短が多い戦場だと面白いくらい食いついてくるから楽しいよ
>>322
やるならジャベ縛りにしろｗｗｗｗｗｗ
やるならジャベ縛りにしろｗｗｗｗｗｗ
壷かってヘル縛りにしれ
通常縛りでダメランクＳお願いします
C鯖()笑だからせめて大魔法撃ってると見せかけておかないとすぐKick飛んでくるんでカンベンしてくだしあ＞＜
男は黙って通常攻撃縛り
低ＬＶのヤツが僻地オベ折りに突っ込んで来て俺が一人で対処しに行ったら
ソイツはまさに男だったよ
低ＬＶのヤツが僻地オベ折りに突っ込んで来て俺が一人で対処しに行ったら
ソイツはまさに男だったよ
アイスボルト１ってどれぐらいの射程？
FEデータバンクでも見ればいいんじゃね
ありがと
アイスボルト２かサンボル１か迷う
アイスボルト２かサンボル１か迷う
火雷か。俺なら氷も取るならスピアを切るな
スピアはランスと使用目的が被るから、代用は不可ではない、からね
サンボルよりはIBのほうが使う場面は多いけど、自衛手段としては吹き飛ばしのサンボルのほうが優位
スピアがどうしても必要ならサンボル1のほうがいいかなと思うけど、
スピア切ってサンボルとIBにしたほうがまだ幅は広がると思うよ
スピアはランスと使用目的が被るから、代用は不可ではない、からね
サンボルよりはIBのほうが使う場面は多いけど、自衛手段としては吹き飛ばしのサンボルのほうが優位
スピアがどうしても必要ならサンボル1のほうがいいかなと思うけど、
スピア切ってサンボルとIBにしたほうがまだ幅は広がると思うよ
>>332
その2択ならアイボル2．
その2択ならアイボル2．
サンボルは1でもかなり使える
崖上でレインジャッジしてる奴を落としてざまぁｗｗｗしたり
逃げる敵を引き寄せるのに使ったり（立つ前に囲めるから鈍足も不要）
ライトより一歩分ほど長いからキル取りにも使える
俺なら普通にサンボル取るな
崖上でレインジャッジしてる奴を落としてざまぁｗｗｗしたり
逃げる敵を引き寄せるのに使ったり（立つ前に囲めるから鈍足も不要）
ライトより一歩分ほど長いからキル取りにも使える
俺なら普通にサンボル取るな
あと僻地で味方がスタン食らって、敵が寄って来た時もサンボルあれば助けられる
主戦場じゃヘルとか撃った方がいいけどな
主戦場じゃヘルとか撃った方がいいけどな
サンボルは発生がライトの倍の時間かかるから
サンボル1とライト3だと逃げる敵に届く距離の差は殆どないけどなｗ
あと、ある程度下手な弓ならサンボル→距離詰め→するとパニくったりしてくれて面白い
うまい弓にやると一方的にやられる可能性もあるけどなｗ 逃げられなくなるし
サンボル1とライト3だと逃げる敵に届く距離の差は殆どないけどなｗ
あと、ある程度下手な弓ならサンボル→距離詰め→するとパニくったりしてくれて面白い
うまい弓にやると一方的にやられる可能性もあるけどなｗ 逃げられなくなるし
サンボルで弓スカ2匹落として逆レイプ余裕でした
１匹ずつにしろよｗｗｗ
サンボルは同時には4人が最高だなｗ
ジャッジ撃つべきでしたOTL
ジャッジ撃つべきでしたOTL
最近皿になって火皿にしたんですが、なかなかうまく動けないので
上手な火皿の動画を紹介していただけないでしょうか(´･ω･`)
上手な火皿の動画を紹介していただけないでしょうか(´･ω･`)
自分で撮って自分で見ると勉強になる
特に視点中心ではなく周囲を見ながら自分の取った行動を見つめなおす
火皿に限らないけど、上手く動けない人って視界が狭いんじゃないかな
特に視点中心ではなく周囲を見ながら自分の取った行動を見つめなおす
火皿に限らないけど、上手く動けない人って視界が狭いんじゃないかな
まず自分で探そうぜ。もしくはFEZSNSの動画コミュとかそういうとことかのほうがいいんでね
ここは動画紹介スレじゃないし、動画は大抵名前とかも出るからあんまりいい雰囲気にはならない
文章メインの場所だし、こう動いてるんだがうまくいかない、どうすればいい？
的な相談事とかなら大いにここを活用してくれ
ここは動画紹介スレじゃないし、動画は大抵名前とかも出るからあんまりいい雰囲気にはならない
文章メインの場所だし、こう動いてるんだがうまくいかない、どうすればいい？
的な相談事とかなら大いにここを活用してくれ
どの職でもそうなんだが深追いはしないほうがいいな
あと一発で倒せるからとずるずる追いかけると今度は自分がピンチ
キル欲しいのはわかるが一定範囲超えたらスカに任せて次の獲物狙うほうがいい
それするだけでデッド平均は２ぐらい下がると思うんだ
あと一発で倒せるからとずるずる追いかけると今度は自分がピンチ
キル欲しいのはわかるが一定範囲超えたらスカに任せて次の獲物狙うほうがいい
それするだけでデッド平均は２ぐらい下がると思うんだ
結局は周りが見えてないって話だな
>>341
何度か職スレで個人的にうまいなって思う人の動画出したことあるけど、
「俺の方が上手いコイツは大したことないスコア厨。なぜならここで○○してる」みたいに、
重箱の隅をあげつらうニコ厨みたいな奴が多いから出すのやめた。
何度か職スレで個人的にうまいなって思う人の動画出したことあるけど、
「俺の方が上手いコイツは大したことないスコア厨。なぜならここで○○してる」みたいに、
重箱の隅をあげつらうニコ厨みたいな奴が多いから出すのやめた。
あれ
純片手からスコア厨になるべくイージーモードと云われる火皿になったが案外難しくてﾜﾛﾀ
ツルーもレインも面倒だが、エアレイド粘着されるとやば過ぎる、発狂しそうになる
ツルーもレインも面倒だが、エアレイド粘着されるとやば過ぎる、発狂しそうになる
でもヘル時はトゥルーの方が嫌だけどな
レイドくらって潰されたか、と思ってもヘル出てる事が多い
ちょっと発生が遅いせいだな
レイドくらって潰されたか、と思ってもヘル出てる事が多い
ちょっと発生が遅いせいだな
皿やってるときにそこそこうまい弓に粘着されると発狂もんだよなｗｗ
イージーモードって雷の事じゃねぇの。
イージーっつっても別にジャッジでスコア稼げるわけでもないが。
イージーっつっても別にジャッジでスコア稼げるわけでもないが。
火は皿の中では難しいな、でも面白い
このゲームは近接職しか楽しめないよ
このゲームは近接職しか楽しめないよ
感覚的には、皿がイージーというより、ウォリアーがハードモードだと思う。
短スカはアルティメット。
短スカはアルティメット。
１００ダメのつぅるー連射されると死にたくなる
火や氷やヲリはPT組むと連帯感を感じて楽しい
弓や短剣も同じ武器同士で一応連帯が出来る
だけど雷はソロプレイ、連帯するとしたらジャベくらい
弓や短剣も同じ武器同士で一応連帯が出来る
だけど雷はソロプレイ、連帯するとしたらジャベくらい
雷♂「スタンにジャッジ入れてチームプレイしてますよ。あ、あと氷にも。」
ジャベも持ってない初心者雷火皿が来ました
スキル振り間違えた予感(^o^)
スキル振り間違えた予感(^o^)
問題ない
ヘル3とサンボル3、アイスボルト3か詠唱3は選べ
火力よし追撃よしの攻撃特化になるぜ
…その分弱点も大きいが
ヘル3とサンボル3、アイスボルト3か詠唱3は選べ
火力よし追撃よしの攻撃特化になるぜ
…その分弱点も大きいが
雷火ってことはジャッジランスじゃないのか
詠唱2と3でどれだけ差があるんでしょう・・・？
どうするか悩む・・・。
どうするか悩む・・・。
詠唱2の状態でレスパワーリジェネアリとナシで何度か戦争して比べてみるといいんじゃない？
あとは、大魔法のあと同じ大魔法をもう一度撃てるようになるまでのパワー回復ターンを計算してみるとか。
まあ氷と雷なら3必須だとおもうけどね。火は、サブで取るスキルや自分の立ち回りによっては2でもいいみたい。
あとは、大魔法のあと同じ大魔法をもう一度撃てるようになるまでのパワー回復ターンを計算してみるとか。
まあ氷と雷なら3必須だとおもうけどね。火は、サブで取るスキルや自分の立ち回りによっては2でもいいみたい。
>>362
自分で使う分には大差ない。
敵として見た時、射程内で詠唱してるnoobにイーグルを撃ち込む時、2だと余裕をもって1～2発入るが、3だとかなり急がないと1発も入らない。
あと、パニカスに狙われる危険度も少し上がるが、これはまあ場所をちゃんと選んで詠唱すれば、
仮に食らってもどうせそいつも死ぬからあまり問題ない。
自分で使う分には大差ない。
敵として見た時、射程内で詠唱してるnoobにイーグルを撃ち込む時、2だと余裕をもって1～2発入るが、3だとかなり急がないと1発も入らない。
あと、パニカスに狙われる危険度も少し上がるが、これはまあ場所をちゃんと選んで詠唱すれば、
仮に食らってもどうせそいつも死ぬからあまり問題ない。
詠唱２も３も大差ない気がするな。
ただ雷氷だと詠唱３をきってまで取るスキルがない。
火の場合ジャベ３ライト３とったら詠唱は２どまりになるからやむを得ないというか。
ただ雷氷だと詠唱３をきってまで取るスキルがない。
火の場合ジャベ３ライト３とったら詠唱は２どまりになるからやむを得ないというか。
氷と雷だとｐｗ余るとかないしな
チャージしたらすぐぶっぱって機会が多い
火皿は逆に撃つタイミング少ないんだよな
普段は中級だけどジャベ当てればヘル撃てるまで回復するのに6秒あれば二回回復だから十分だし
ただ氷はリジェで３がついて詠唱３だとやばい
恐ろしいほど回転率が上がる
まぁ上手ければ回避でどうにかなるから詠唱切ってパワポ飲めばいいんだけどな
避けるの無理 後ろに下がるってなら詠唱３にしとけ
チャージしたらすぐぶっぱって機会が多い
火皿は逆に撃つタイミング少ないんだよな
普段は中級だけどジャベ当てればヘル撃てるまで回復するのに6秒あれば二回回復だから十分だし
ただ氷はリジェで３がついて詠唱３だとやばい
恐ろしいほど回転率が上がる
まぁ上手ければ回避でどうにかなるから詠唱切ってパワポ飲めばいいんだけどな
避けるの無理 後ろに下がるってなら詠唱３にしとけ
PW回復UPエンチャつけるなら別に詠唱3にしなくてもいいような気がする。
回復エンチャ、+2と+3じゃえらい差だけどな
>>367
自分の使うスキルと、そのスキル使用分のパワーをリカバリできるターン数を計算すると、
パワー回復が+1される恐ろしさに気づくと思う。
さらに+2、+3、+4と上がるにつれ、その効果は加速度的に上昇する。
自分の使うスキルと、そのスキル使用分のパワーをリカバリできるターン数を計算すると、
パワー回復が+1される恐ろしさに気づくと思う。
さらに+2、+3、+4と上がるにつれ、その効果は加速度的に上昇する。
3から2にして一番被害が少ないスキルは結局詠唱だから、必要なら迷わず切れ。
詠唱２ サンボル１ ヘル３ ジャベ１ ウェイブ１
にしようと思ってるんですが何か欠点やら
使いづらいぞ、とかアドバイスもらえると嬉しいです
にしようと思ってるんですが何か欠点やら
使いづらいぞ、とかアドバイスもらえると嬉しいです
>>371
もう欠点と言うか、ジャベ1とかｳｪｲﾌﾞ1とか「何がしたいのかわからない」というLV
理由は、射程、威力、付属効果の時間、すべてにおいて実用にならない。
おまけにジャベリンの凍結などは味方もちかづくから味方殺しにもなりかねない。
中級魔法は基本LV3、ｻﾝﾎﾞﾙは1でもいいが射程が短い
ｳｪｲﾌﾞLV1LV2は範囲狭すぎてあたらない、自衛にもならない
http://www21.atwiki.jp/vipfe/pages/20.html
もう欠点と言うか、ジャベ1とかｳｪｲﾌﾞ1とか「何がしたいのかわからない」というLV
理由は、射程、威力、付属効果の時間、すべてにおいて実用にならない。
おまけにジャベリンの凍結などは味方もちかづくから味方殺しにもなりかねない。
中級魔法は基本LV3、ｻﾝﾎﾞﾙは1でもいいが射程が短い
ｳｪｲﾌﾞLV1LV2は範囲狭すぎてあたらない、自衛にもならない
http://www21.atwiki.jp/vipfe/pages/20.html
373 ：名も無き冒険者：2008/04/23(水) 06:18:28 ID:bHNG2aPt
でもウェイブLv2・3は範囲縮小されるんだろ？
様子見でウェイブLv1で良いと思うけどな。
様子見でウェイブLv1で良いと思うけどな。
なんの様子見だよ。スキルポイントの無駄。
あとスキル変更実装時には壷無料配布だとさ。
あとスキル変更実装時には壷無料配布だとさ。
>>373
現在のLV1でもｺﾞﾐなのに 縮小されたLV1とかどうしろってんだよｗ
現在のLV1でもｺﾞﾐなのに 縮小されたLV1とかどうしろってんだよｗ
ジャベ1は無駄。味方に迷惑かけるだけ。ウェイブ1も実用性0
皿スキルでLv1でもOKなスキルはサンボルだけだ
皿スキルでLv1でもOKなスキルはサンボルだけだ
火皿で詠唱２と言ってるやつは馬鹿としか言いようがない。
パワリジェで＋３になると劇的に変わることを知らないのか。
Ｐｗ回復は、基本１６＋詠唱３で１＋パワリジェ３＝２０回復だからな。
ヘルが４回の回復で撃てるか、５回の回復で撃てるかは相当違う。
そもそも回復量が＋１違うだけでかなり違いがあるんだけどな。
パワリジェで＋３になると劇的に変わることを知らないのか。
Ｐｗ回復は、基本１６＋詠唱３で１＋パワリジェ３＝２０回復だからな。
ヘルが４回の回復で撃てるか、５回の回復で撃てるかは相当違う。
そもそも回復量が＋１違うだけでかなり違いがあるんだけどな。
>>378
ヘルだけ考えたらそれ一択なんだけどねぇ
大抵詠唱2って言ってる人はライト3ジャベ3詠唱2型っしょ
ライト3はそれくらい神スキル。ジャベを2に落とすのは味方片手的に厳しい部分も多いし
ジャベヘルちょっと待ってライトで落とせるパターンが多過ぎ
味方弓が信じられる国なら詠唱3でもいいんじゃない。
ヘルだけ考えたらそれ一択なんだけどねぇ
大抵詠唱2って言ってる人はライト3ジャベ3詠唱2型っしょ
ライト3はそれくらい神スキル。ジャベを2に落とすのは味方片手的に厳しい部分も多いし
ジャベヘルちょっと待ってライトで落とせるパターンが多過ぎ
味方弓が信じられる国なら詠唱3でもいいんじゃない。
俺もライト３は必須だな、あの射程と威力は神すぎる
ライト２と３じゃキル数かなり変わってくる
ライト２と３じゃキル数かなり変わってくる
>>378
ライトはどのタイプでも3必須だな
それでも詠唱3を勧めるなら、残るはヘル2かジャベ2を選択せざるを得ない
そして、ジャベ2が工作クラスのスキルだということを考えると、ジャベを3にしてヘル2しか残らない
ライト2やジャベ2が実用に耐えるかどうかじゃなく、この二つは3での性能を考えると3必須だろう
ヘル2詠唱3と、ヘル3詠唱2はどっちがいい？
ライトはどのタイプでも3必須だな
それでも詠唱3を勧めるなら、残るはヘル2かジャベ2を選択せざるを得ない
そして、ジャベ2が工作クラスのスキルだということを考えると、ジャベを3にしてヘル2しか残らない
ライト2やジャベ2が実用に耐えるかどうかじゃなく、この二つは3での性能を考えると3必須だろう
ヘル2詠唱3と、ヘル3詠唱2はどっちがいい？
おれはスキル数増やすこと自体が疑問に思うわ
良く使うのはメイン3個くらいでスロットも7個でもいい派
欲張らずにメインが一番大事
だからヘル3詠唱3は確定でジャベかライトは切るな
それは仲間に任せる
良く使うのはメイン3個くらいでスロットも7個でもいい派
欲張らずにメインが一番大事
だからヘル3詠唱3は確定でジャベかライトは切るな
それは仲間に任せる
ヘル2が一番ありえない気がする
ヘル3で詠唱3ならライト2、詠唱2ならライト3がいいと思うよ
ヘル3で詠唱3ならライト2、詠唱2ならライト3がいいと思うよ
ってかいろいろやりたいんなら火皿じゃなくて三色だね
三色が向いてるんじゃない？
三色が向いてるんじゃない？
どうでもいいけど、雷のサブにウェイブ1は意外に使える。氷パニふせげるし
ベヒヘビでベヒのみ食らって解凍出来るし、回り込んでサッカーできるし。
その、なんだ。1戦場につき一回か二回くらいしか使わないけどな！
ベヒヘビでベヒのみ食らって解凍出来るし、回り込んでサッカーできるし。
その、なんだ。1戦場につき一回か二回くらいしか使わないけどな！
皿でキコるのが不毛だから俺も通常外してジャベＩＢウェイブって置いてる
一度ウェイブつかって置けば勝手に３だと思い込んでくれて動きやすい 威嚇ウェイブかっこわらい
一度ウェイブつかって置けば勝手に３だと思い込んでくれて動きやすい 威嚇ウェイブかっこわらい
ヘル3詠唱3ライト3 ジャベ2でいいだろ
俺は今ウェイブ2だが
俺はほぼヘル・ランス・ライトがメインで
ジャベはあくまでサブだから２で充分
スキル修正後はサンボル2のアイスボルト3かな
俺は今ウェイブ2だが
俺はほぼヘル・ランス・ライトがメインで
ジャベはあくまでサブだから２で充分
スキル修正後はサンボル2のアイスボルト3かな
皿はもう少し連携を考えて動いてくれ
適当に大魔法ばっか撃ってるから肝心な時に追い討ちやら援護が無い
適当に大魔法ばっか撃ってるから肝心な時に追い討ちやら援護が無い
C鯖だと大魔法ぶっぱの傾向は強いな
やっぱり大魔法が強いからやり始めも最終的にも大魔法に落ち着きだすんじゃないか
やっぱり大魔法が強いからやり始めも最終的にも大魔法に落ち着きだすんじゃないか
実際、カレス連射されたらきついしな
Pwリジェ＋3、詠唱3の20回復は相当強いんだけど
複数武器に課金Pwリジェ付けて吟味するくらいなら効性でも吟味した方がマシなような
複数武器に課金Pwリジェ付けて吟味するくらいなら効性でも吟味した方がマシなような
横に歩いただけでヘル避けるのってどうやってんの？
>>378
だよな～。
ライトにこだわりすぎて本来のヘルが疎かになったら意味ないしさ。
ライト３にしたいなら雷皿やればいいしさ。
ウェイブも中途半端に２にしてもバッシュくらうから、ウェイブ３にしないと意味ない。
ウェイブ３ならタイミング次第でバッシュくらう前に吹き飛ばせるからさ。
あとジャベ撃つくらいなら生ヘル当てるか、ランスで削るから別にいらない。
キルはヘルとランスがメイン。
ライトでキル取る時って残HP１００以内のやつに狙ってとるから３なくても関係ない。
敵の硬直狙うときだってライト撃つわけじゃなく、普通ランス撃つだろ。
俺は、詠唱３、ヘル３、ウェイブ３、ライト１（２だったかも）で、１０キル２０ｋ↑出してるよ。
だよな～。
ライトにこだわりすぎて本来のヘルが疎かになったら意味ないしさ。
ライト３にしたいなら雷皿やればいいしさ。
ウェイブも中途半端に２にしてもバッシュくらうから、ウェイブ３にしないと意味ない。
ウェイブ３ならタイミング次第でバッシュくらう前に吹き飛ばせるからさ。
あとジャベ撃つくらいなら生ヘル当てるか、ランスで削るから別にいらない。
キルはヘルとランスがメイン。
ライトでキル取る時って残HP１００以内のやつに狙ってとるから３なくても関係ない。
敵の硬直狙うときだってライト撃つわけじゃなく、普通ランス撃つだろ。
俺は、詠唱３、ヘル３、ウェイブ３、ライト１（２だったかも）で、１０キル２０ｋ↑出してるよ。
ウェイブってLv1とかだと、先読みでもしない限り
パニと相打ちにならないっけ？
パニと相打ちにならないっけ？
火皿ならライトは2でも十分実用だなぁ
火力や距離が劣るのは確かにデメリットとしては結構でかいけど
なによりもヘル当てることがメインな構成なんだし、稀にライト3なら取れたってKillを逃す可能性もあるけど
確実に毎戦大きく影響してくるPw回復量+1と天秤にかけたら、詠唱3を取るな
私見、ライトばっか打つ皿ほどライト重視したがる傾向が強いんだと思うけど
それ別に火皿じゃなくてもいいじゃん、ってなっちゃうと思うトコロ
でもジャベ切りウェイブは皿としては汎用性落ちるからおれはジャベを推す
リカバリが必要な状況は事前に回避しやすいからなくても何とかなるけど、
ジャベがあれば取れたKillはほかのスキルではカバーしきれないし
>>392
横に歩いてヘルの範囲から出ればあたらないよ＾＾
自分からみてヘルの範囲内じゃんって思っても相手の蔵で範囲から出てるように見えてたらあたらない
火力や距離が劣るのは確かにデメリットとしては結構でかいけど
なによりもヘル当てることがメインな構成なんだし、稀にライト3なら取れたってKillを逃す可能性もあるけど
確実に毎戦大きく影響してくるPw回復量+1と天秤にかけたら、詠唱3を取るな
私見、ライトばっか打つ皿ほどライト重視したがる傾向が強いんだと思うけど
それ別に火皿じゃなくてもいいじゃん、ってなっちゃうと思うトコロ
でもジャベ切りウェイブは皿としては汎用性落ちるからおれはジャベを推す
リカバリが必要な状況は事前に回避しやすいからなくても何とかなるけど、
ジャベがあれば取れたKillはほかのスキルではカバーしきれないし
>>392
横に歩いてヘルの範囲から出ればあたらないよ＾＾
自分からみてヘルの範囲内じゃんって思っても相手の蔵で範囲から出てるように見えてたらあたらない
詠唱はアイテムでカバー出来るけど（無課金でも）
射程は金で買えないからな。
それに火皿は僻地戦では強い。
ジャベで固めてヘルうってライトでキルとれる万能屋さん
射程は金で買えないからな。
それに火皿は僻地戦では強い。
ジャベで固めてヘルうってライトでキルとれる万能屋さん
>>393 １０キル２０ｋ↑？
どこのnoob鯖よ
どこのnoob鯖よ
>>397
高PS()笑に触れてやるなよ
高PS()笑に触れてやるなよ
何処によくいくかだな
僻地メインならヘル撃つ機会少ないから詠唱２でもいいし
主戦場ならヘル撃つ機会結構あるから詠唱３でも大丈夫
というか主戦場だと氷皿ほぼいるだろうからわざわざジャベしなくても機会あるしな
僻地だと氷いないことが多いからジャベ３あると便利だが
僻地メインならヘル撃つ機会少ないから詠唱２でもいいし
主戦場ならヘル撃つ機会結構あるから詠唱３でも大丈夫
というか主戦場だと氷皿ほぼいるだろうからわざわざジャベしなくても機会あるしな
僻地だと氷いないことが多いからジャベ３あると便利だが
一人でなんでも出来るようにするか、
足りないところは仲間に任せて得意な部分を特化するかの違いだな
前者は僻地戦用、後者は主戦場用
用途が違うから比べようがない
足りないところは仲間に任せて得意な部分を特化するかの違いだな
前者は僻地戦用、後者は主戦場用
用途が違うから比べようがない
僻地(笑)
特化(笑)
僻地に行く！ってよりもだ、
ねずみ！って報告がきた時に、氷や雷は微妙なんだよな。向かっても。
相手がハイブリヲリだったりすると火力がないとなかなか沈められない。
ねずみ！って報告がきた時に、氷や雷は微妙なんだよな。向かっても。
相手がハイブリヲリだったりすると火力がないとなかなか沈められない。
氷だとネズミ退治はハイパワポ飲まないとダメだよ
サブ火か雷かより、そっちのほうが重要
サブ火か雷かより、そっちのほうが重要
僻地にも行けるってのは割かし重要だけどな。戦争で勝つことを意識するなら特に
釣り針デカすぎ
407 ：名も無き冒険者：2008/04/24(木) 11:19:49 ID:44dY+2LB
短ｶｽなんだけど僻地にきてくれる皿や片手のなんと心強いことよ
ネズミ両手に追い回されててトスマ圏内、死を覚悟した瞬間、敵両手がジャベリン喰らって目の前で凍結。
助かった！と思いきやジャッジ！？
15秒後、なんとキプ前でクリを掘ってる俺の姿が＼(＾o＾)／
これだからライサラオスは・・・
ネズミ両手に追い回されててトスマ圏内、死を覚悟した瞬間、敵両手がジャベリン喰らって目の前で凍結。
助かった！と思いきやジャッジ！？
15秒後、なんとキプ前でクリを掘ってる俺の姿が＼(＾o＾)／
これだからライサラオスは・・・
短カスは銀行か召喚してください＞＜＜＞＜＜＜
私氷皿♀だけど氷像即割り単体ジャッジする雷皿♂って最低だと思う
>>407
短カスはそのまま掘っててください＾＾
短カスはそのまま掘っててください＾＾
僻地クリが襲撃されてたから救助に行ったんだ
5vs5くらいだから氷の俺が行けばなんとかなるかもと思ったけど甘かった
次々氷像作って数的有利にしてるのに初心者ばっかで全然トドメさせねぇ＞＜
弓で次々割られるし(´Д⊂
パニ空振りってなんだよ！って感じで散々でした
自分でトドメさせない職は僻地いかないほうがいいと悟った
5vs5くらいだから氷の俺が行けばなんとかなるかもと思ったけど甘かった
次々氷像作って数的有利にしてるのに初心者ばっかで全然トドメさせねぇ＞＜
弓で次々割られるし(´Д⊂
パニ空振りってなんだよ！って感じで散々でした
自分でトドメさせない職は僻地いかないほうがいいと悟った
弓が少数戦にいるって時点でなんか間違ってるしなｗ
僻地に来て欲しい職
ハイウォリ＞片手＞火氷≧両手＞氷＞短＞火雷＞弓＞雷ジャベ＞＞＞＞＞雷ウェイブ
僻地まで来てジャッジとか何がしたいのかと
まだパニで敵数減らす短のがいいわ
ハイウォリ＞片手＞火氷≧両手＞氷＞短＞火雷＞弓＞雷ジャベ＞＞＞＞＞雷ウェイブ
僻地まで来てジャッジとか何がしたいのかと
まだパニで敵数減らす短のがいいわ
>>413
とは言っても、援軍要請で誰も行かなかったら雷がしぶしぶいくことだってあるんだぜ？
とは言っても、援軍要請で誰も行かなかったら雷がしぶしぶいくことだってあるんだぜ？
僻地行ってジャッジはねーよｗ
ステップにスピア連打だろｊｋ
ステップにスピア連打だろｊｋ
相手が近づいてきたらサンボルで距離をとり
相手が離れたらサンボルで引き戻すだろｊｋ
相手が離れたらサンボルで引き戻すだろｊｋ
僻地で味方火皿が氷像で狙われたとき
氷像に近づいたｦﾘをサンボルで吹き飛ばすの楽しいんだけど
もう雷火は僻地行かない方がいいのか・・・
氷像に近づいたｦﾘをサンボルで吹き飛ばすの楽しいんだけど
もう雷火は僻地行かない方がいいのか・・・
職問わず上手い奴は主戦場へ
10段階で5程度のやつは僻地へ
だな
僻地はnoobだらけだから5あれば相手の方が人数多くても耐えられる
ある程度腕あるならキマ報告やエク建てもできるだろうしな
10段階で5程度のやつは僻地へ
だな
僻地はnoobだらけだから5あれば相手の方が人数多くても耐えられる
ある程度腕あるならキマ報告やエク建てもできるだろうしな
僻地はNoobばっかりなのか？
少数精鋭で攻めて来るのかと思ってたが
少数精鋭で攻めて来るのかと思ってたが
僻地は少数精鋭ってより、短スカがパニ打ちに来るイメージしかないな
僻地堀してるのが低レベル帯の人が多いから
その人達まで出張る位の規模の僻地戦なら
noobだらけなんじゃないかね
僻地堀してるのが低レベル帯の人が多いから
その人達まで出張る位の規模の僻地戦なら
noobだらけなんじゃないかね
>>413
味方にｼﾞｬﾍﾞとﾊﾞｯｼｭがあれば、後は敵味方のＰＳの問題なきがす。
味方にｼﾞｬﾍﾞとﾊﾞｯｼｭがあれば、後は敵味方のＰＳの問題なきがす。
撤退戦とか防衛戦の時はピア弓は結構助かる
低スペックは僻地しか行けないからそのへんからしてお察し
僻地専門少数精鋭部隊ってのはフルエンチャ片手火皿両手構成で、無エンチャソロとnoobの多い僻地でこそ強いが
全体レベルで見たらショボい
やる気も知識もある奴は主戦場行くしな
僻地専門少数精鋭部隊ってのはフルエンチャ片手火皿両手構成で、無エンチャソロとnoobの多い僻地でこそ強いが
全体レベルで見たらショボい
やる気も知識もある奴は主戦場行くしな
その戦争にもよるけど、主戦場が逆サイドで、僻地になるのも外周側の場合
少数で上手いやつが来たらNoob連中がレミングスのように特攻繰り返したりして
確実に後者の負けが決まる戦争になる
主戦場を重視するのはそちら側が領域を多く取れるからであって、
僻地がまったく取れない場所でないなら十分に重要
戦争開始早々から中央に向かう馬鹿はしねばいいとおもいます
それはそうと
>>413
色々勘違いしてそうだなｗ 上級魔法しか使ったことない、みたいな
少数で上手いやつが来たらNoob連中がレミングスのように特攻繰り返したりして
確実に後者の負けが決まる戦争になる
主戦場を重視するのはそちら側が領域を多く取れるからであって、
僻地がまったく取れない場所でないなら十分に重要
戦争開始早々から中央に向かう馬鹿はしねばいいとおもいます
それはそうと
>>413
色々勘違いしてそうだなｗ 上級魔法しか使ったことない、みたいな
>>418
> ある程度腕あるならキマ報告やエク建てもできるだろうしな
報告やエク建てに度胸がいるとかどこの国だよｗｗ
そこはヘタな発言とかちょっとでもやっちゃうと叩かれるの？
つか、僻地だろうが主戦場だろうが建築どころか発言すらできないやつはいらなくね
それくらいの基本できるようになってから戦線上がれと
> ある程度腕あるならキマ報告やエク建てもできるだろうしな
報告やエク建てに度胸がいるとかどこの国だよｗｗ
そこはヘタな発言とかちょっとでもやっちゃうと叩かれるの？
つか、僻地だろうが主戦場だろうが建築どころか発言すらできないやつはいらなくね
それくらいの基本できるようになってから戦線上がれと
あらやだ。きっとおっぱいのことばかり考えてたせいですね
でも腕がないと発言や建築ができないだなｎｒｙ
でも腕がないと発言や建築ができないだなｎｒｙ
このおっぱい星人め、ハハハ！
僻地は基本的に現実逃避した短カスの吹き溜まりだから、noobばかりというのは間違ってないと思う。
スペックが低いから仕方なく僻地で生活してる俺もいますよ
まあnoobと変わらないスコアだけどな
まあnoobと変わらないスコアだけどな
どう考えても低スペックの時点でnoobだろう。
主戦場で戦えないのに戦争行って、裏方ならともかく僻地で遊ぶカスは見方にとって有害だろう
かといって低スペ主戦場でラグアも勘弁してくださいね。
主戦場で戦えないのに戦争行って、裏方ならともかく僻地で遊ぶカスは見方にとって有害だろう
かといって低スペ主戦場でラグアも勘弁してくださいね。
>>424
それは微妙に間違い
主戦場が重要なのは領域のためだけではない
「そこに人が多く集まるから」
25vs25の戦線と8vs8の戦線では、どちらがキル/デッドの量産速度が速いか？
当然だが前者、だから主戦場に人を集めて押すのが重要
上のように前線トータル人数が33人だとすると
主戦場27vs25 僻地6vs8
のように仮に僻地でキルぼろ負けでも主戦場で人数優位になった陣営の勝率が高い
このへんを理解せずに僻地で人数勝ちして「俺は10キル取って役に立ったのに」と勘違いするのがバカ
当然上手い奴が僻地で暴れるのは自陣営にとっては戦力マイナス
それは微妙に間違い
主戦場が重要なのは領域のためだけではない
「そこに人が多く集まるから」
25vs25の戦線と8vs8の戦線では、どちらがキル/デッドの量産速度が速いか？
当然だが前者、だから主戦場に人を集めて押すのが重要
上のように前線トータル人数が33人だとすると
主戦場27vs25 僻地6vs8
のように仮に僻地でキルぼろ負けでも主戦場で人数優位になった陣営の勝率が高い
このへんを理解せずに僻地で人数勝ちして「俺は10キル取って役に立ったのに」と勘違いするのがバカ
当然上手い奴が僻地で暴れるのは自陣営にとっては戦力マイナス
低スペックで主戦場でも大魔法ぶっぱやレインで結構戦えるぞ
一応知り合いに自分の動きがおかしくないか検証はしてもらったほうがいいと思うけど
一応知り合いに自分の動きがおかしくないか検証はしてもらったほうがいいと思うけど
>>432
僻地にはオベリスクっていうダメ稼げるものがあるだろう。
折れないのにウロウロしたり、折った後も主戦場行かないなら
お前さんの言うとおりだな。
はじめ主戦場押してATラインつくって、そこを少ない人数で防衛しつつ
僻地でオベ折った後にATでコスト削れた敵にカウンターでKILL取りが理想的だと
思うんだが、まぁ難しいよなｗ
僻地にはオベリスクっていうダメ稼げるものがあるだろう。
折れないのにウロウロしたり、折った後も主戦場行かないなら
お前さんの言うとおりだな。
はじめ主戦場押してATラインつくって、そこを少ない人数で防衛しつつ
僻地でオベ折った後にATでコスト削れた敵にカウンターでKILL取りが理想的だと
思うんだが、まぁ難しいよなｗ
>>432
馬鹿なの？
馬鹿なの？
上手い下手はともかく僻地はハイドサーチ出来ない奴が行くとヲリでも死ぬ。
皿なら言うまでもなく。
昔始めた頃ハイドサーチの練習に僻地にいってパニられまくってたな・・
皿なら言うまでもなく。
昔始めた頃ハイドサーチの練習に僻地にいってパニられまくってたな・・
「そこに人が多く集まるから」って
なぜそこに人が多く集まるかを考えるんだ
なぜそこに人が多く集まるかを考えるんだ
432が正解。
エクリ出現以降、歩兵メインで領域はオマケ。
たとえばニコナの旧クリ配置。
攻撃側は北を主戦場にした方がやや領域が安定しやすいにも関わらず
A鯖B鯖では主戦場が南メインだった。で主戦場のキル数で勝敗が決した。
クノーラ型でもそう。
東の方がやや領域を多く取れるにも関わらず、西がメイン戦場になりやすい。
新MAPのアーク、ワグノも。初期は混乱の中、戦力が中央、西、東とバラけたが
戦力を集中させてキル取った方が勝った。西確保で領域による勝利はレアケースだった。
領域よりもむしろ人が集まるからこそ主戦場。
エクリ出現以降、歩兵メインで領域はオマケ。
たとえばニコナの旧クリ配置。
攻撃側は北を主戦場にした方がやや領域が安定しやすいにも関わらず
A鯖B鯖では主戦場が南メインだった。で主戦場のキル数で勝敗が決した。
クノーラ型でもそう。
東の方がやや領域を多く取れるにも関わらず、西がメイン戦場になりやすい。
新MAPのアーク、ワグノも。初期は混乱の中、戦力が中央、西、東とバラけたが
戦力を集中させてキル取った方が勝った。西確保で領域による勝利はレアケースだった。
領域よりもむしろ人が集まるからこそ主戦場。
追記だが領域を軽視してるわけじゃないので。
歩兵互角でデッド数に差がなければ領域で決まるから。
要は主戦場で数的優位に立つことが最重要ってこと。
歩兵互角でデッド数に差がなければ領域で決まるから。
要は主戦場で数的優位に立つことが最重要ってこと。
「歩兵で勝ってるのに領域で負けました」は、
歩兵で勝ってる側が想像を絶するボンクラ（全然折らない、建てない）じゃないと発生しないわけで、
普通に考えたらまずあり得ない。
歩兵で負けたら領域取れないし、歩兵で勝ったら領域も取れる。逆はない。
歩兵で勝ってる側が想像を絶するボンクラ（全然折らない、建てない）じゃないと発生しないわけで、
普通に考えたらまずあり得ない。
歩兵で負けたら領域取れないし、歩兵で勝ったら領域も取れる。逆はない。
僻地は少人数で抑えるから価値がある。
僻地は大事だけど、そのために大人数を割いては意味がない。
だから僻地を取るために主戦場を疎かにするのは本末転倒。
僻地は大事だけど、そのために大人数を割いては意味がない。
だから僻地を取るために主戦場を疎かにするのは本末転倒。
次スレ
【オベ】歩兵配分と領域について熱く考察するｽﾚ 1本目【エクリ】
【オベ】歩兵配分と領域について熱く考察するｽﾚ 1本目【エクリ】
あれ？ここ皿スレ？
皿はもっと皿を狙え
前衛が下がる理由は皿の攻撃を受けるからだ
ヲリなんてこわかねぇんだよ
皿を何とかしてくれよ
前衛が下がる理由は皿の攻撃を受けるからだ
ヲリなんてこわかねぇんだよ
皿を何とかしてくれよ
>>444
それこそスカの仕事じゃね？
それこそスカの仕事じゃね？
スカの仕事
オベ建て
召喚
召喚護衛
オベ建て
召喚
召喚護衛
わかってねぇな
弓は最前列の方は攻撃しちゃいけねぇんだよ
氷割るとかあるからな
一部はトゥルーで前に出てくる皿撃つけど大体はレインで後方撃ってるんだよ
第一弓自体少ないだろ
ほとんどがオナニー短カスだ
だからこそ皿に皿をやって欲しいと思ってるんだ
まぁ来週スキル調整くるらしいからどう代わるかわからんけどな
弓は最前列の方は攻撃しちゃいけねぇんだよ
氷割るとかあるからな
一部はトゥルーで前に出てくる皿撃つけど大体はレインで後方撃ってるんだよ
第一弓自体少ないだろ
ほとんどがオナニー短カスだ
だからこそ皿に皿をやって欲しいと思ってるんだ
まぁ来週スキル調整くるらしいからどう代わるかわからんけどな
皿が皿に攻撃したほうがいいよな
弓が相手の弓止めてくれればの話だけど
弓が相手の弓止めてくれればの話だけど
というか、硬直取り易いから敵サラは狙い目だよな
皿の攻撃が当たる場所は皿に攻撃を当てれる場所だからな
適当に上級ぶっぱして下がってるようなのはかなり狙い目
敵退却時にカレスで時間稼ごうとしてる皿とかも硬直にあわせてジャベ入れると食えるし
サイドからこっちの集団へカレスジャッジ狙ってるやつも同じように硬直狙えば簡単に当たる
皿は耐久低いから火力の高い皿の攻撃はかなり通るし皿で狙っても十分効果ある
大降り大火力が多い皿は後だしか不意打ちしてなんぼ
適当に上級ぶっぱして下がってるようなのはかなり狙い目
敵退却時にカレスで時間稼ごうとしてる皿とかも硬直にあわせてジャベ入れると食えるし
サイドからこっちの集団へカレスジャッジ狙ってるやつも同じように硬直狙えば簡単に当たる
皿は耐久低いから火力の高い皿の攻撃はかなり通るし皿で狙っても十分効果ある
大降り大火力が多い皿は後だしか不意打ちしてなんぼ
451 ：名も無き冒険者：2008/04/25(金) 22:40:13 ID:+dBWAB2a
エウディブセットが消えちゃう
まだ当たってないのにぃぃぃぃぃぃぃ
まだ当たってないのにぃぃぃぃぃぃぃ
どいつもこいつもエウディブで正直ウンザリしてるので、お前は着なくていいよ。
エウディプはいいものだ
しかし良すぎたために量産されてしまった
しかし良すぎたために量産されてしまった
もう季節的に暑苦しいしエウディプはいいだろ
・ファイアランス
攻撃射程が若干減少します。
LV2,3の攻撃威力が減少します。
・スパークフレア
攻撃範囲が若干減少します。
攻撃判定の展開速度が早くなります。
攻撃判定の持続時間が短くなります。
攻撃被弾時の仰け反りが若干減少します。
LV2,3の状態異常「炎上」のダメージが増加します。
・アイスジャベリン
攻撃射程が若干減少します。
・フリージングウェイブ
LV2,LV3の攻撃範囲が若干減少します。
スキルの発動が遅くなります。
スキル使用後の硬直が若干長くなります。
消費Pwが若干増加します。
攻撃射程が若干減少します。
LV2,3の攻撃威力が減少します。
・スパークフレア
攻撃範囲が若干減少します。
攻撃判定の展開速度が早くなります。
攻撃判定の持続時間が短くなります。
攻撃被弾時の仰け反りが若干減少します。
LV2,3の状態異常「炎上」のダメージが増加します。
・アイスジャベリン
攻撃射程が若干減少します。
・フリージングウェイブ
LV2,LV3の攻撃範囲が若干減少します。
スキルの発動が遅くなります。
スキル使用後の硬直が若干長くなります。
消費Pwが若干増加します。
・ブリザードカレス
消費Pwが増加します。
攻撃範囲が若干減少します。
攻撃被弾時の足止め時間を減少します。
攻撃判定の展開速度が早くなります。
攻撃判定の持続時間が短くなります。
攻撃被弾時の仰け反りが若干減少します。
・ライトニング
スキル使用後の硬直が若干長くなります。
・ライトニングスピア
攻撃射程が若干減少します。
LV2,3の攻撃力が若干減少します。
・サンダーボルト
攻撃威力が若干増加します。
・ジャッジメントレイ
攻撃の多段ヒット間隔が若干長くなります。
攻撃範囲が減少します。
消費Pwが若干減少します。
消費Pwが増加します。
攻撃範囲が若干減少します。
攻撃被弾時の足止め時間を減少します。
攻撃判定の展開速度が早くなります。
攻撃判定の持続時間が短くなります。
攻撃被弾時の仰け反りが若干減少します。
・ライトニング
スキル使用後の硬直が若干長くなります。
・ライトニングスピア
攻撃射程が若干減少します。
LV2,3の攻撃力が若干減少します。
・サンダーボルト
攻撃威力が若干増加します。
・ジャッジメントレイ
攻撃の多段ヒット間隔が若干長くなります。
攻撃範囲が減少します。
消費Pwが若干減少します。
実質、全て弱体化？
ヘル
「全て」ってのは、変更された物について全て、という意味で言ったんだが、
よく見ると現状を維持できたスキル自体が希少なのか。凄いなｗ
よく見ると現状を維持できたスキル自体が希少なのか。凄いなｗ
サンボルは強化されてるぞ
スパークのDOTがどのくらい増えてるかだな。
まさか60はないだろうが…48くらいか？
まさか60はないだろうが…48くらいか？
スパークのDotが４８だったら、かなり使えるようになるな。
ハイリジェ相殺するから。
ハイリジェ相殺するから。
すげーな。
本当にスパーク＞＞＞ジャッジだったらどうしよう。
あり得ない話でもない。
本当にスパーク＞＞＞ジャッジだったらどうしよう。
あり得ない話でもない。
スパーク眩しいから好きじゃないんだがな。
だったらファイヤという完全完璧な死にスキルに何か用途を与えて欲しかった。
だったらファイヤという完全完璧な死にスキルに何か用途を与えて欲しかった。
射程が今の半分だけど仰け反り時間増加、コンボで中級に繋げられるとかなら夢が広がるのになぁ
といっても射程半分だから仰け反らないヲリに当てても意味ないし
弓、皿には当てる機会がなかなか無いから短カス殺し用になりそうだけど
まぁファイアには低Lv時の効率のいいMob狩り用という役割があるじゃないか・・・
といっても射程半分だから仰け反らないヲリに当てても意味ないし
弓、皿には当てる機会がなかなか無いから短カス殺し用になりそうだけど
まぁファイアには低Lv時の効率のいいMob狩り用という役割があるじゃないか・・・
ファイア
使用者が炎上状態になり、この間、接触した全ての敵に炎上状態を与える。
使用者が炎上状態になり、この間、接触した全ての敵に炎上状態を与える。
氷雷でランスとってるけど二人以上まとめて当たることなんて今まで1回もないんだけど
そんなもん？サブ火にしたほうがよかったな。
そんなもん？サブ火にしたほうがよかったな。
横判定が微妙に強いとはいえ、本当にちょっとだけだからな。
トゥルーやピアのような範囲はないし。2人ヒットは割とあるけど、3人ヒットは狙ってもなかなか。
というか、サブで雷とるメリットは最強魔法のライトニングとテクニカル便利なサンボルだと思う。
トゥルーやピアのような範囲はないし。2人ヒットは割とあるけど、3人ヒットは狙ってもなかなか。
というか、サブで雷とるメリットは最強魔法のライトニングとテクニカル便利なサンボルだと思う。
スピアは手前を誰が横切ろうと狙った敵に当たるから有難い
ランスとかジャベだと手前の奴にかき消されたりするからな
複数HITは当たったらラッキー程度
ランスとかジャベだと手前の奴にかき消されたりするからな
複数HITは当たったらラッキー程度
狙って当たるようなもんでもないし。
スタン撃ち込みしてたらなんか勝手に3人に刺さりましたとか、そんなもんだろ。
スタン撃ち込みしてたらなんか勝手に3人に刺さりましたとか、そんなもんだろ。
単発で敵が目の前ステップして掻き消えるとか悲しす。
スピアは、ライトだと微妙なＨＰ相手とかに便利だね。
それ以前に弾道系は超がつくほど得意だけど、
地面設置系は超がつくほど苦手っていうのもあるが。
スピアは、ライトだと微妙なＨＰ相手とかに便利だね。
それ以前に弾道系は超がつくほど得意だけど、
地面設置系は超がつくほど苦手っていうのもあるが。
>>474
ありがとう、氷でやっていく
ありがとう、氷でやっていく
>>473 あっ俺がいる
スピアの攻撃力低下がなあ
ウェイブ切ろうと思ってたんだけど、今日明らかにウェイブのおかげで
助かった時が二回あったから悩む。二回とも完全孤立状態からの奇跡の生還だった。
やっぱ火皿は弱体後のウェイブでももっていたほうがいいのだろうか。
助かった時が二回あったから悩む。二回とも完全孤立状態からの奇跡の生還だった。
やっぱ火皿は弱体後のウェイブでももっていたほうがいいのだろうか。
ウェイブは使えるスキル。（だったが）
だが火皿でウェイブはチキン。ジャベ持ちがJｓK
だが火皿でウェイブはチキン。ジャベ持ちがJｓK
弱体後のウェイブなんてスパーク並に他色が取る価値のないスキル
全く使えないわけではないがSPがもったいなすぎ
全く使えないわけではないがSPがもったいなすぎ
スピアじゃなくて、ライトの攻撃力低下させないのはどうかしてると思う。
スピアは別にいいだろ・・・・・・。
スピアは別にいいだろ・・・・・・。
硬直長くなるから連続で入らなくなるんじゃないか？
ずーっと雷皿してるもののスピアはめったに使わない。
消費PW的にきついものがあるぜ
消費PW的にきついものがあるぜ
火皿以外は大魔法撃つタイミング多いし
中級に拘る必要ないからな
中級に拘る必要ないからな
微妙にＨＰ多い敵狙う時にスピア便利だったんだがなぁ・・・
ライト２～３発撃ってると妨害入りやすいし。
寧ろ初級中級の差別化としてライトのダメ弄れば良いのに。
サラにとってはライト弄られる方が厳しいけど。
ライト２～３発撃ってると妨害入りやすいし。
寧ろ初級中級の差別化としてライトのダメ弄れば良いのに。
サラにとってはライト弄られる方が厳しいけど。
皿始めたての初心者なんだけど、火氷皿になったんだけど
火の時、スパークとヘルばっかに頼りっきりで直線射撃の腕が全くないんだ。
お陰でせっかく取ったジャベリンが全然当たらないorz・・・
どうにかして当てられるコツはないものだろうか
火の時、スパークとヘルばっかに頼りっきりで直線射撃の腕が全くないんだ。
お陰でせっかく取ったジャベリンが全然当たらないorz・・・
どうにかして当てられるコツはないものだろうか
>>487
偏差撃ちじゃなくて硬直拾うのを意識してみるといいよ。
ステップは着地地点を瞬時に判断できるとほぼ当たるようになるし、
スキル硬直はもっとカンタン。ただしドラテやスタンプなんかはちょっと難しいから、
慣れないウチはその辺はシカトして、ヘビスマや敵皿の詠唱なんかにぶつけてやるといい。
偏差撃ちじゃなくて硬直拾うのを意識してみるといいよ。
ステップは着地地点を瞬時に判断できるとほぼ当たるようになるし、
スキル硬直はもっとカンタン。ただしドラテやスタンプなんかはちょっと難しいから、
慣れないウチはその辺はシカトして、ヘビスマや敵皿の詠唱なんかにぶつけてやるといい。
やはり硬直狙い、ステップ狙いじゃなかろうか
中級はもう少し硬直減らしてほしいとこだなぁ。先の修正が入るなら
ますます中級使いづらくなっちまって範囲しか撃たない連中が増えそうだ
ますます中級使いづらくなっちまって範囲しか撃たない連中が増えそうだ
自分のPCの性能や回線速度が低いとズレて中級があたらんよね。
良くても当たらんよ。命中判定アルゴリズム全体の問題だから、自PCだけでどうにかなる部分には限界がある。
悪いとますます当たらなくなるのは確かだが。
悪いとますます当たらなくなるのは確かだが。
自PCだけでどうにかなったら絞りが存在するわけも
ネトゲの宿命だからどうにもならんよな
一般的なMMORPGは、そもそも命中判定自体が数値比較だけだから、相手が糞ラグでも当たる。
一般的なFPSは、サーバが過去のフレームにおけるキャラクタの位置を履歴としてしばらく持っていて、
例えば即着弾の攻撃に関しては、攻撃側が撃ったフレームまで防御側の位置を巻き戻して判定している。故にチートが困難でありつつ位置ずれも少ない。
そのように考えると、このゲームの判定アルゴリズムと来たらかなり大変な物だが、
まあ50:50とか量がかさんで来ると、これぐらい投げやりな判定で妥協するしかないのかもしれない。
一般的なFPSは、サーバが過去のフレームにおけるキャラクタの位置を履歴としてしばらく持っていて、
例えば即着弾の攻撃に関しては、攻撃側が撃ったフレームまで防御側の位置を巻き戻して判定している。故にチートが困難でありつつ位置ずれも少ない。
そのように考えると、このゲームの判定アルゴリズムと来たらかなり大変な物だが、
まあ50:50とか量がかさんで来ると、これぐらい投げやりな判定で妥協するしかないのかもしれない。
>>490
中級は使いこなせれば超優秀スキルだから、そういった面で修正要望だされてたんだろな。
まー実際のところ範囲オンラインで、使いこなせるサラは戦場に数名程度なんだが。
ほんと、ヘタすると今まではギリ当たる大魔法を後方から撃ってたのが、
まったく当たらない大魔法を後方から撃つ空気サラ大量発生か。
中級は使いこなせれば超優秀スキルだから、そういった面で修正要望だされてたんだろな。
まー実際のところ範囲オンラインで、使いこなせるサラは戦場に数名程度なんだが。
ほんと、ヘタすると今まではギリ当たる大魔法を後方から撃ってたのが、
まったく当たらない大魔法を後方から撃つ空気サラ大量発生か。
カレス、ジャッジ減ったら中級も撃ちやすくなりそう
代わりにスパークが増えるから大丈夫だ
エフェクトについてはなんとも思ってないけど
スパークだけはどうにかしてほしいわ
周りまで光るのが邪魔すぎ
赤いカレスにでもしてほしいわ
スパークだけはどうにかしてほしいわ
周りまで光るのが邪魔すぎ
赤いカレスにでもしてほしいわ
ヘルは据え置きみたいだし、今回のVUで火皿転向組はどれくらいいるんだろう
ジャッジとかもう終わりだな
ジャッジは威力下がっていいから1HITになってほしい
雷終了でＣ鯖どうなるんだろ
ジャッジも何かroot効果あればよくね？
そうだなぁ・・・電撃だし・・・スタン２～３秒とか。
大量スタン耐性最低だな
そうだなぁ・・・電撃だし・・・スタン２～３秒とか。
大量スタン耐性最低だな
雷皿♂「スタンに当てればちゃんと3発当たるぞ」
雷皿♀「お前頭いいな」
雷皿♀「お前頭いいな」
>>498
中級のスペックが下がるので、ますますお座り大魔法オンライン
中級のスペックが下がるので、ますますお座り大魔法オンライン
プレイ人数や一戦争の人数考えると判定は蔵でやるのは仕方ないとは思うけど、
絞ったら切断されるような仕組みにでもしてほしいな。Linkが切れるのが早ければ早々絞ったりは出来なくなるし
低速回線組み乙、になるかもしれんけど、そういう天然持ちも邪魔なだけだし一緒に消えてほしい
絞ったら切断されるような仕組みにでもしてほしいな。Linkが切れるのが早ければ早々絞ったりは出来なくなるし
低速回線組み乙、になるかもしれんけど、そういう天然持ちも邪魔なだけだし一緒に消えてほしい
このゲームは倉で判定なんかしてんの？
回線絞る馬鹿や低品質回線が俺つえーしてたJMと同じじゃないか・・・
回線絞る馬鹿や低品質回線が俺つえーしてたJMと同じじゃないか・・・
>>509
エンジン自体が同じだったはずだ。
エンジン自体が同じだったはずだ。
範囲が狭くなってるカレスとスパークだけど、展開速度が早くなるってのが
気になるな。もしかしたらステップで避けるのが難しくなったり？それなら
範囲が少し狭くなってもうれしいなぁ。
でも３０秒耐性があるんじゃ結局空気だろうけどね。
気になるな。もしかしたらステップで避けるのが難しくなったり？それなら
範囲が少し狭くなってもうれしいなぁ。
でも３０秒耐性があるんじゃ結局空気だろうけどね。
逆にステップでよけやすくなるんじゃないの？ そう思ってたんだけど。
同じなのか、知らなかったよ
リステックエンジンというやつだったか。久々に思い出した
リステックエンジンというやつだったか。久々に思い出した
>>509
少しプレイすりゃ流石に当たり判定がどういう仕組みかくらいはわかるでしょｗ
>>511
いままでは着弾点からの距離でステップのタイミングが変わってた
範囲の広がりが早くなったことでステップのタイミングは取りやすくなる
ただ、変わりに今まで歩いて避けれてた位置でも凍ったりするようにもなる
少しプレイすりゃ流石に当たり判定がどういう仕組みかくらいはわかるでしょｗ
>>511
いままでは着弾点からの距離でステップのタイミングが変わってた
範囲の広がりが早くなったことでステップのタイミングは取りやすくなる
ただ、変わりに今まで歩いて避けれてた位置でも凍ったりするようにもなる
カレスきた！横ステップ＞遅れて来た当たり判定＞ｳﾜ-
ジャッジの間隔って、どのくらいになってるんだ？
今までだと被ると当たらなかったけど、
ジャッジ１－１発目、ジャッジ２－１発目、１－２、２－２、１－３、２－３
間に挟んで６連発とかできるようになってるのか？
>>506
雷皿♂「スタンに当てればちゃんと3発当たるぞ」
雷皿♀「あなたすごいわ、結婚して」
ライサラオス最低だな
今までだと被ると当たらなかったけど、
ジャッジ１－１発目、ジャッジ２－１発目、１－２、２－２、１－３、２－３
間に挟んで６連発とかできるようになってるのか？
>>506
雷皿♂「スタンに当てればちゃんと3発当たるぞ」
雷皿♀「あなたすごいわ、結婚して」
ライサラオス最低だな
>>514
まだレベル8で対人はしてないんだ（´・ω・｀）
まだレベル8で対人はしてないんだ（´・ω・｀）
なんか公式みるとスピアは威力も低下するみたいね。
ジャッジの範囲は劇狭だし、雷は終わりだなぁ
ジャッジの範囲は劇狭だし、雷は終わりだなぁ
また初心者皿が質問です。
火を全部取って、サブに氷ジャベリンＬｖ１取ったんだけどジャベリンはただの足止めスキルだからＬｖ１だけ取ればいいのかな？
それよりライトニングＬｖ３を優先的に取るべきだよね？
火を全部取って、サブに氷ジャベリンＬｖ１取ったんだけどジャベリンはただの足止めスキルだからＬｖ１だけ取ればいいのかな？
それよりライトニングＬｖ３を優先的に取るべきだよね？
凍結時間が違うのでLv3取りましょう
ライトとジャベは好みで
ライトとジャベは好みで
>519
ジャベ2以下は確実に味方を殺す罠になる
周りは3を取ってることを前提にして動いてるから
そこで１の凍結時間の氷ができるとかえって味方を危険にさらすことになる
ジャベ2以下は確実に味方を殺す罠になる
周りは3を取ってることを前提にして動いてるから
そこで１の凍結時間の氷ができるとかえって味方を危険にさらすことになる
前に自分でジャベ１で凍らせて４秒凍結だから３秒してからランスで攻撃したら文句つけてきたやついたｗ
事情も知らずに何でも文句つけるやつウザイわ
事情も知らずに何でも文句つけるやつウザイわ
むしろ1で凍らせる方がウザイわ
Lv3のジャベで凍らせて誰も来ないしもう溶けるからランスを撃った。
全然間に合わない位置で片手が何するの！と叫んだ。
呆れて何もいう気にならなかったな。
全然間に合わない位置で片手が何するの！と叫んだ。
呆れて何もいう気にならなかったな。
そういうことじゃなくてジャベ１
ジャベ１で耐性ばら撒くのは戦犯だろ
ジャベ＋追撃で確殺できる場合だけOKだが
確殺出来ないならそのあと追撃するしないに関係なく
まわりに味方がいる状況でジャベ１はつかったらダメだろ・・・
確殺出来ないならそのあと追撃するしないに関係なく
まわりに味方がいる状況でジャベ１はつかったらダメだろ・・・
今PC使えないからききたいんだけど
修正の内容はまだ発表されてない？
話聞く限りされてないみたいだけど
中級が弱くなるのは三色の自分にはこまるなあ
修正の内容はまだ発表されてない？
話聞く限りされてないみたいだけど
中級が弱くなるのは三色の自分にはこまるなあ
>>455ｰ456
公式にもある
壷くれるから安心していいよ＞三色
皿ザマァとしかいいようがない
生つべでFEZ配信やってるな
誤爆
で結局おまいらは何皿に変わるつもりなんだ？
俺は雷氷→火氷になる予定
俺は雷氷→火氷になる予定
スパーク厨が増えるのは間違いない
雷氷→雷氷
一番目立たないのに、三色は一番被害蒙ってるなぁ・・・
まぁ三色やっててウザいのは敵のサラだったし、
差し引きゼロでいつも通り活用できるかもしらんし期待しよう。
まぁ三色やっててウザいのは敵のサラだったし、
差し引きゼロでいつも通り活用できるかもしらんし期待しよう。
三色が一番ワリ食ってるか？どれもダメじゃない？
メンテ待ちのついでに初心者皿が質問。
やっとレベル３０近くになり前線に出た火皿ですがデット数が毎回多くて困っています。
平均３～４回は死んでます。
死因は
４０％ 前に出すぎてカレス貰ってバッシュ１ＫＩＬＬ
２０％ 凍ってる敵にヘルファイアしようと近づいたらカレス撃たれてアボン
１０％ 瀕死の敵を深追いしすぎて敵陣地で孤立
１０％ カウンター時逃げる後ろからジャベリン貰ってアボン
１０％ カウンター時退路を間違えて袋叩き
１０％ その他
やっぱ火皿は射程が短いからどうにも接近しすぎる･･･。丁度ツボもらえることだし
氷皿に変えて後ろからカレス撃ちまくった方がいいのかなぁ･･･。
でも、今回の更新でカレス弱体化されるし･･･どうすればいいんだぁ！
やっとレベル３０近くになり前線に出た火皿ですがデット数が毎回多くて困っています。
平均３～４回は死んでます。
死因は
４０％ 前に出すぎてカレス貰ってバッシュ１ＫＩＬＬ
２０％ 凍ってる敵にヘルファイアしようと近づいたらカレス撃たれてアボン
１０％ 瀕死の敵を深追いしすぎて敵陣地で孤立
１０％ カウンター時逃げる後ろからジャベリン貰ってアボン
１０％ カウンター時退路を間違えて袋叩き
１０％ その他
やっぱ火皿は射程が短いからどうにも接近しすぎる･･･。丁度ツボもらえることだし
氷皿に変えて後ろからカレス撃ちまくった方がいいのかなぁ･･･。
でも、今回の更新でカレス弱体化されるし･･･どうすればいいんだぁ！
凍った時はバッシュにやってくる片手にジャベ入れて止めような。
ヘル皿がきたら、ライトでヘル妨害。
ヘル皿がきたら、ライトでヘル妨害。
>>542
カレスぶっ放しの方が平均的な貢献度（数値のあれじゃなくて現実の）は高い。加えて死ににくくもある。
自分の死因見て分かってるだろうけど、凍結→バッシュ→即死以外ではほとんど死亡が出ないゲームだから。
ただ、カレスを回す事で自分の手で直接相手を殺せるケースはほとんどなくなるから、そこをどう捉えられるか（性格的に）。
ヘルも短スカほど露骨に道楽で趣味的というわけではないし、好みで選んでいい範疇ではある。
とはいえ、好みで選ぶにも、まず一通り全部やらなきゃ分からないからな。
壷も羽も有限だから難しいところ。
カレスぶっ放しの方が平均的な貢献度（数値のあれじゃなくて現実の）は高い。加えて死ににくくもある。
自分の死因見て分かってるだろうけど、凍結→バッシュ→即死以外ではほとんど死亡が出ないゲームだから。
ただ、カレスを回す事で自分の手で直接相手を殺せるケースはほとんどなくなるから、そこをどう捉えられるか（性格的に）。
ヘルも短スカほど露骨に道楽で趣味的というわけではないし、好みで選んでいい範疇ではある。
とはいえ、好みで選ぶにも、まず一通り全部やらなきゃ分からないからな。
壷も羽も有限だから難しいところ。
546 ：名も無き冒険者：2008/04/28(月) 11:30:50 ID:A/y/DyWw
レベル３０でライトはまだ覚えてないんじゃないか？ジャベ３なったあたりだと思うんだけど・・
壷も羽も無限でしょ
オーブ買えば
オーブ買えば
>>543->>545
おぉ！早速のアドバイスありがとうございます。
実はキル数もそんな出ないんですよ今でも･･･平均１～２人程度。
これなら氷皿になって影から貢献した方がいい気がしてきた。
>>546
火氷皿でやっとジャベリンＬｖ３取れたところです。ライトはまだです。
しかし、腕が下手すぎてジャベリン全然当たりません；；
凍ってるとき接近してくる片手ヲリにジャベリン撃ってはいるのですが、ジグザグに接近されて
照準が合わずに捉えたと思った時にはバッシュ射程だったりします。
おぉ！早速のアドバイスありがとうございます。
実はキル数もそんな出ないんですよ今でも･･･平均１～２人程度。
これなら氷皿になって影から貢献した方がいい気がしてきた。
>>546
火氷皿でやっとジャベリンＬｖ３取れたところです。ライトはまだです。
しかし、腕が下手すぎてジャベリン全然当たりません；；
凍ってるとき接近してくる片手ヲリにジャベリン撃ってはいるのですが、ジグザグに接近されて
照準が合わずに捉えたと思った時にはバッシュ射程だったりします。
今回の修正でスパークがかなり使えるようになる
というか他の範囲魔法がかなり弱体化してる分相対的に地位向上
ヘルにこだわることないんじゃないの
というか他の範囲魔法がかなり弱体化してる分相対的に地位向上
ヘルにこだわることないんじゃないの
>>548
殺すという表現は正確ではなかった。
別にkill取りの話ではなくてね。
ヘル狙いだとPow高めで推移だから、撃ちたい時にわりと何でも臨機応変に撃てるけど、
カレスはなまじ強いせいで機械的に回す感じになって、臨機応変に何でも撃つって動きにならない。技に振り回されるっつーか。ジャッジもそう。
そこで趣味が出るだろうね、というニュアンス。
ちなみに臨機応変を突き詰めると結論は三色になる。
殺すという表現は正確ではなかった。
別にkill取りの話ではなくてね。
ヘル狙いだとPow高めで推移だから、撃ちたい時にわりと何でも臨機応変に撃てるけど、
カレスはなまじ強いせいで機械的に回す感じになって、臨機応変に何でも撃つって動きにならない。技に振り回されるっつーか。ジャッジもそう。
そこで趣味が出るだろうね、というニュアンス。
ちなみに臨機応変を突き詰めると結論は三色になる。
修正を見る限り使いにくくなるように感じたけどなぁ＞スパーク
もともと使う場面なんて滅多にないスキルだから、そんなポンポン投げないほうがいいと思うよ。
パワポ飲んでると投げやすいんだけどね・・・飲んでないとスパーク投げてるとヘル撃ちたい時に撃てないよ
火皿でパワポ飲んで遠距離スパーク連射余裕でした。なんてことになっても本末転倒だしな。
もともと使う場面なんて滅多にないスキルだから、そんなポンポン投げないほうがいいと思うよ。
パワポ飲んでると投げやすいんだけどね・・・飲んでないとスパーク投げてるとヘル撃ちたい時に撃てないよ
火皿でパワポ飲んで遠距離スパーク連射余裕でした。なんてことになっても本末転倒だしな。
>>551
ダメージ、ましてDoTダメージがでかくなるだけだから、別に「使いやすくなる」と表現されるような事があるわけじゃあないよな。
ジャッジが酷い事になってるから、相対的な地位は勝手に上がってしまった、という感じだが。
ダメージ、ましてDoTダメージがでかくなるだけだから、別に「使いやすくなる」と表現されるような事があるわけじゃあないよな。
ジャッジが酷い事になってるから、相対的な地位は勝手に上がってしまった、という感じだが。
何をどういってもスパーク厨は増えるだろうな
しかも「DoTが強化されたんだから良スキル(ｷﾘｯ」って開き直って連射するようになるだろうから
今まで以上に性質が悪くなる
しかも「DoTが強化されたんだから良スキル(ｷﾘｯ」って開き直って連射するようになるだろうから
今まで以上に性質が悪くなる
スパークは使ってて思ったんですが、全くもって決定打になりません。
ただの擬似ＡＴ程度だという認識です。ただ、射程、範囲は火スキルの中では
一番だから一番頼って使ってました。ん～････ＤｏＴ強化かぁ。
強化してもただの削りスキルには変わりませんよね？
ただの擬似ＡＴ程度だという認識です。ただ、射程、範囲は火スキルの中では
一番だから一番頼って使ってました。ん～････ＤｏＴ強化かぁ。
強化してもただの削りスキルには変わりませんよね？
dotダメージがどれほどあがるのかわからないが
消費pwもっと上げてもいいと思うんだけどな
消費pwもっと上げてもいいと思うんだけどな
>>554
1. 壁の向こうに壁殴ってる奴がいるので燃やしてみる
2. ハイド発見したのでとりあえず置いてみる（※カレスの方が遥かに強力）
3. 目前で戦闘してるのにクリに座ってるボケどもに撃ち込んで、いっぱい燃えて面白い
あと何かあったかな。
あるといいな。
1. 壁の向こうに壁殴ってる奴がいるので燃やしてみる
2. ハイド発見したのでとりあえず置いてみる（※カレスの方が遥かに強力）
3. 目前で戦闘してるのにクリに座ってるボケどもに撃ち込んで、いっぱい燃えて面白い
あと何かあったかな。
あるといいな。
3番は（※レインの方が遥かに強力）ってのが入るな。ジャッジ死んだし。
スパーク届く距離になるまで座っててくれる奴はレアすぎる。
スパーク届く距離になるまで座っててくれる奴はレアすぎる。
スパークは全スキル中一番避けづらい
カレスと違って円状放射じゃなくて球状だから上空に撃たれるとタイミングとりづらい
まあ即時判定になるらしいから多少マシになると思うが
カレスと違って円状放射じゃなくて球状だから上空に撃たれるとタイミングとりづらい
まあ即時判定になるらしいから多少マシになると思うが
>>554
どうしてもスパークぐらいしか打てない状況ってのは無いわけじゃないが（カペラH2で膠着した場合等)、
そんな状況でもスパーク投げずに相手の突撃オリを待ってヘル撃った方が
スコアは出ないけど戦争には貢献できるんだよね。
そんな特殊な場面でもなくスパークぐらいしか撃てないってのはただの練習不足。
それでスパークに頼ってスパーク連射するぐらいなら他の職選んだほうがいいと思う(氷、雷、弓等）。
火皿やるならランス、ジャベ辺りで立ち回って必要な場面でヘル撃てるように
最初は出来なくてもスパークに逃げずにがんばって練習したほうがいい。
どうしてもスパークぐらいしか打てない状況ってのは無いわけじゃないが（カペラH2で膠着した場合等)、
そんな状況でもスパーク投げずに相手の突撃オリを待ってヘル撃った方が
スコアは出ないけど戦争には貢献できるんだよね。
そんな特殊な場面でもなくスパークぐらいしか撃てないってのはただの練習不足。
それでスパークに頼ってスパーク連射するぐらいなら他の職選んだほうがいいと思う(氷、雷、弓等）。
火皿やるならランス、ジャベ辺りで立ち回って必要な場面でヘル撃てるように
最初は出来なくてもスパークに逃げずにがんばって練習したほうがいい。
ｄｏｔダメなめてるやつ多いな。
ヲリやってるとｄｏｔダメは非常にうざいんだぞ。
リジェ系回復無効にされているようなもんだからな
ヲリやってるとｄｏｔダメは非常にうざいんだぞ。
リジェ系回復無効にされているようなもんだからな
所詮うざいだろ。
オリを怖がらせることが出来る火皿なんだからそんなんで満足すんなよ
オリ視点だとスパークばっかり投げてる火皿なんて
私ヘル撃てませんから気にせず突撃してくださいって言ってるようなもんだ
オリを怖がらせることが出来る火皿なんだからそんなんで満足すんなよ
オリ視点だとスパークばっかり投げてる火皿なんて
私ヘル撃てませんから気にせず突撃してくださいって言ってるようなもんだ
ヘルに夢見すぎじゃね？
火皿行き詰ってる奴の話を聞いてると、固定観念に縛られてそれしかできない、火はこうでなくちゃ！って奴が多い
そしてなぜかスパークを見下してたりする
臨機応変にランスなりスパークなりヘル使えばいいじゃない
一言いうなら、硬直狙いと後だしが重要
性格的に攻撃的な奴はこれができないので向いてないかもね
火皿行き詰ってる奴の話を聞いてると、固定観念に縛られてそれしかできない、火はこうでなくちゃ！って奴が多い
そしてなぜかスパークを見下してたりする
臨機応変にランスなりスパークなりヘル使えばいいじゃない
一言いうなら、硬直狙いと後だしが重要
性格的に攻撃的な奴はこれができないので向いてないかもね
>>562
寝言は戦場見てから言え。
ヘルに夢見てるわけでもなくスパーク見下してるわけでもなく
まともな皿はスパークが有効な状況は少ない事を理解してるからほとんど撃たないだけ
ヘル使えない状況ならランス使え。
お前が臨機応変(ｷﾘｯに撃ったスパークで味方のキルチャンス殺してるぞ
寝言は戦場見てから言え。
ヘルに夢見てるわけでもなくスパーク見下してるわけでもなく
まともな皿はスパークが有効な状況は少ない事を理解してるからほとんど撃たないだけ
ヘル使えない状況ならランス使え。
お前が臨機応変(ｷﾘｯに撃ったスパークで味方のキルチャンス殺してるぞ
火皿はうざいではなく脅威にならなければ仕事をしてることにならんと思う
ほらスパーク見下してる・・・というかスパークの有効性をわかってないだろう
だいたいスパークで味方のキルチャンスを殺してるってのが意味不明()笑
どんだけ味方ショボいんだよ
だいたいスパークで味方のキルチャンスを殺してるってのが意味不明()笑
どんだけ味方ショボいんだよ
ヘルも強いスパークもつよい
スパークうってDOT食らえばそいつは下がる
敵が下がればこちらが押せる
わかるな？
スパークうってDOT食らえばそいつは下がる
敵が下がればこちらが押せる
わかるな？
いや、下がらんだろ・・・
火皿やっててもスパークを食らったくらいじゃ前進も前線維持もやめないぞ
ましてヲリなら
火皿やっててもスパークを食らったくらいじゃ前進も前線維持もやめないぞ
ましてヲリなら
そして死ぬんですね、わかります。
スパークのDoTで下がるって・・・
あり得ないな。
その程度で下がるならランスでも当てりゃFOするぞｗ
あり得ないな。
その程度で下がるならランスでも当てりゃFOするぞｗ
ヘルならアンインスコですね。わかります。
目の前でスパークうってもらえたらチャンスだなヲリ視点なら。
消費６０ぐらいだっけ？ハイパワポのんでなけりゃ即ヘル打たれる心配ないし。
目の前でスパークうってもらえたらチャンスだなヲリ視点なら。
消費６０ぐらいだっけ？ハイパワポのんでなけりゃ即ヘル打たれる心配ないし。
敵軍に火サラは一人まで！（ｷﾘｯ
ランスとスパークはDOT同じだし直接ダメは80も変わらんよ
短スカやってるとスパークきたら、眩しい間にハイド出来るんで
バリバリうって欲しいがなｗ 無論味方には他の事やって欲しいがｗ
バリバリうって欲しいがなｗ 無論味方には他の事やって欲しいがｗ
そもそもあ？スパークうたれたらチャンス？
え？なに？僻地でのタイマンの話してたの？？？
主戦場の話だよね？え？もしかして火サラ一人しか視界にはいってない脳筋さん？
ありゃ、こりゃ失礼したｗ
え？なに？僻地でのタイマンの話してたの？？？
主戦場の話だよね？え？もしかして火サラ一人しか視界にはいってない脳筋さん？
ありゃ、こりゃ失礼したｗ
スパークは撃ってみたはいいけど、2人程度にしかあたりませんでしたー！
もしくは氷たくさんぶちわりましたー！
とかやらないならいいスキルだよ。
でも、常に4人ぐらい巻き込めますって位置取りに普通いれないから無理。
そんだけいると巻き込みヘルとかのほうが当てやすかったりするし。
もしくは氷たくさんぶちわりましたー！
とかやらないならいいスキルだよ。
でも、常に4人ぐらい巻き込めますって位置取りに普通いれないから無理。
そんだけいると巻き込みヘルとかのほうが当てやすかったりするし。
>>575
二人に当たれば十分だろ？
ヘルのように危険を冒さずに打てる&総合ダメージ400オーバー（二人にあてれば
それをするよりも何かするわけでなくうろうろして弾幕くらってればいいのかな？
それだから負けるんだよｗ
二人に当たれば十分だろ？
ヘルのように危険を冒さずに打てる&総合ダメージ400オーバー（二人にあてれば
それをするよりも何かするわけでなくうろうろして弾幕くらってればいいのかな？
それだから負けるんだよｗ
スパークで氷割るのは最悪だな
とりあえず火皿は自分は役に立ってると思ってる奴が弓スカに次いで多い職だと思う
デッド＞キルの奴に多い
とりあえず火皿は自分は役に立ってると思ってる奴が弓スカに次いで多い職だと思う
デッド＞キルの奴に多い
>>565-566
悪いな、糞鯖ことCメインでやってるから感覚麻痺してるのかもしれんね
ハイリジェエンチャ当たり前すぎて、スパーク撃っても誰も下がらんのよ
ヲリはもとより皿でさえ。
そこにPw費やすくらいならボルトかランス撒き散らすか
次のヘルタイミング待つかした方がキルとしては貢献できるんだよね
つか主戦場なら味方皿も複数いるわけで。スパーク複数よりランスorヘル複数のほうがいいから
そっちをオススメしてるだけでスパークが絶対にダメとは言ってない
被らないで複数を巻き込めるならスパークでいいんじゃない?
そういう状況なら一歩前に出てヘル出来そうだが
悪いな、糞鯖ことCメインでやってるから感覚麻痺してるのかもしれんね
ハイリジェエンチャ当たり前すぎて、スパーク撃っても誰も下がらんのよ
ヲリはもとより皿でさえ。
そこにPw費やすくらいならボルトかランス撒き散らすか
次のヘルタイミング待つかした方がキルとしては貢献できるんだよね
つか主戦場なら味方皿も複数いるわけで。スパーク複数よりランスorヘル複数のほうがいいから
そっちをオススメしてるだけでスパークが絶対にダメとは言ってない
被らないで複数を巻き込めるならスパークでいいんじゃない?
そういう状況なら一歩前に出てヘル出来そうだが
スパークはＡＴ裏に隠れてる敵を炙ったり、
撤退時に後退しつつ敵を削ったりするにはかなり使えると思うがなあ。
対片手ならＤＯＴ込みではヘビスマ当てるのと同じダメなんだし、
氷割らないで、複数人に当てられるならどんどん使っていいと思う。
撤退時に後退しつつ敵を削ったりするにはかなり使えると思うがなあ。
対片手ならＤＯＴ込みではヘビスマ当てるのと同じダメなんだし、
氷割らないで、複数人に当てられるならどんどん使っていいと思う。
>>577
ランスでよくね？
一人に当てて、ヘル分のpowもキープ出来るわけで。
火皿の火皿たる所以のヘルを生かせないなら
雷やってれば、危険を犯さず総合ダメージ６００オーバー（皿二人に当てれば）
とか頻繁にだせるんだし。
ランスでよくね？
一人に当てて、ヘル分のpowもキープ出来るわけで。
火皿の火皿たる所以のヘルを生かせないなら
雷やってれば、危険を犯さず総合ダメージ６００オーバー（皿二人に当てれば）
とか頻繁にだせるんだし。
583 ：名も無き冒険者：2008/04/28(月) 13:33:56 ID:GUryYNP9
弾幕合戦で、スパーク、ジャッジ、レインとカレスと
立て続けに撃たれたら前全然でれないけどね
範囲魔法はどれも束になると非常に厄介だと思う。
立て続けに撃たれたら前全然でれないけどね
範囲魔法はどれも束になると非常に厄介だと思う。
スパークは上空撃ちが最強なんだよ
ぶつかった地点から下に球状に伸びるから、木に当てるだとか崖のでっぱりに当てるだとかすると
相手は99%避けられない
何もないところに撃っても避けられないけどな
弓スカの固まりにDOTぶちこんどくと、しばらく弾幕弱まるからウマい
とはいう俺も一戦で10回は撃たないがな
ぶつかった地点から下に球状に伸びるから、木に当てるだとか崖のでっぱりに当てるだとかすると
相手は99%避けられない
何もないところに撃っても避けられないけどな
弓スカの固まりにDOTぶちこんどくと、しばらく弾幕弱まるからウマい
とはいう俺も一戦で10回は撃たないがな
弾幕合戦（密集渓谷ＭＡＰ）では
そもそも火皿は召還に回ったほうがいいよ＾＾
そもそも火皿は召還に回ったほうがいいよ＾＾
うまい人がスパークうってないのでスパークはうたないほうがいい(ｷﾘｯ
はいはいじゃあそうしてろよ
そのうまい人とやらのやり方をまねてうまい戦争とやらをやってくださいよ
俺はうまくなくていい、ただ勝てればいいのだ。
かつために俺はスパークを打つ、わかるな？
はいはいじゃあそうしてろよ
そのうまい人とやらのやり方をまねてうまい戦争とやらをやってくださいよ
俺はうまくなくていい、ただ勝てればいいのだ。
かつために俺はスパークを打つ、わかるな？
>>586
カペラと防衛降下しない乙字はおとなしく召喚してる
カペラと防衛降下しない乙字はおとなしく召喚してる
これだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのうまい人の戦闘経験豊富のやりかただけでもうやってろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はありとあらゆる方向から戦況を把握して仕様するスキルを決めてるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰がお前に信頼してほしいなんていったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからGW厨はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのうまい人の戦闘経験豊富のやりかただけでもうやってろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はありとあらゆる方向から戦況を把握して仕様するスキルを決めてるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰がお前に信頼してほしいなんていったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからGW厨はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、「他の同種の攻撃に比べて弱い」といったような表現から勝手に「死んでも撃たない」を読み取る奴は何がしたいの？
やってろよ、、、じゃなくみんなもうやってるから心配はいらないぞｗ
一見対立してるように見えて、結局どっちも同じ事言ってんだよね。
ありがちだけど。
ありがちだけど。
ID:NGlny4I1はかなりの腕の火皿っぽいが
ID:Gikvfou/はかなり臭うぜぇ
戦術考察で100％当てるとか、スパーク有効に使うどころか
与ダメ厨してそうだ。味方の邪魔しても自分では意識してなさそう
>>594
個別スレだしそういう細かいところまで考えるのもアリじゃね
ID:Gikvfou/はかなり臭うぜぇ
戦術考察で100％当てるとか、スパーク有効に使うどころか
与ダメ厨してそうだ。味方の邪魔しても自分では意識してなさそう
>>594
個別スレだしそういう細かいところまで考えるのもアリじゃね
俺が分かりやすく答えてやろう
スパークを撃つタイミングでカレスと被ったら邪魔だから
火サラがスパークをわざわざ使う場面はない
ここで、被らないように撃てるとか、俺しかそこにいない
とか抜かす奴は、残念だがこいつらと同じ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1203388655/
このスレの653から見るといいよ
スパークを撃つタイミングでカレスと被ったら邪魔だから
火サラがスパークをわざわざ使う場面はない
ここで、被らないように撃てるとか、俺しかそこにいない
とか抜かす奴は、残念だがこいつらと同じ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1203388655/
このスレの653から見るといいよ
>>598
その議論ってどっちも裏を返せば
「みんなが俺の思い通りに動く」と仮定しての話だよね
硬直にヘル撃つんだから毒矢撃たないで＞＜とかの議論はナンセンス。
分かりやすく答えると、称号を机上の戦術家に固定しとくといいよ。
その議論ってどっちも裏を返せば
「みんなが俺の思い通りに動く」と仮定しての話だよね
硬直にヘル撃つんだから毒矢撃たないで＞＜とかの議論はナンセンス。
分かりやすく答えると、称号を机上の戦術家に固定しとくといいよ。
このスキルはあまり使いどころがない
↓
馬鹿め！このスキルをの強さを知らんとは！使えるところで使ってこそプロ！できない奴は素人！
一切使える場面のない技、という物は存在しないから、どんどん突き詰めた状況を想定して行って、
その度に「これができない奴はザコ」と掛け金を釣り上げていくチキンレース。
最後に一番高い基準を提示できた奴が優勝（本人ができるかどうかは別）。
↓
馬鹿め！このスキルをの強さを知らんとは！使えるところで使ってこそプロ！できない奴は素人！
一切使える場面のない技、という物は存在しないから、どんどん突き詰めた状況を想定して行って、
その度に「これができない奴はザコ」と掛け金を釣り上げていくチキンレース。
最後に一番高い基準を提示できた奴が優勝（本人ができるかどうかは別）。
スパーク議論は置いておくとして。
初心火皿がスパークぐらいしか当てれないからスパーク頼りにしてます＞＜
って言ってたら>>559のアドバイスするべきじゃないか？
臨機応変にスパークが使える場面もあるかもしれないが、
それはヘルランスを使いこなせるようになってから手を伸ばせばいいと思うんだ。
まずは基本となる火皿の動きを覚えるようにアドバイスするべきだろ？
初心火皿がスパークぐらいしか当てれないからスパーク頼りにしてます＞＜
って言ってたら>>559のアドバイスするべきじゃないか？
臨機応変にスパークが使える場面もあるかもしれないが、
それはヘルランスを使いこなせるようになってから手を伸ばせばいいと思うんだ。
まずは基本となる火皿の動きを覚えるようにアドバイスするべきだろ？
>>570
タイマンならそうだが、スパークを撃つ状況は集団戦だから、突っ込める要因にはならんよ
ハイリジェ効果相殺されたまま突っ込んで、酷く削られるのがオチ
スパークがウザイだけで終わるのは弓スカくらいじゃね
オリには結構きつい
下手にステップでスパーク避けると、スパーク被せカレスで詰むしな
タイマンならそうだが、スパークを撃つ状況は集団戦だから、突っ込める要因にはならんよ
ハイリジェ効果相殺されたまま突っ込んで、酷く削られるのがオチ
スパークがウザイだけで終わるのは弓スカくらいじゃね
オリには結構きつい
下手にステップでスパーク避けると、スパーク被せカレスで詰むしな
ジャッジはもうほとんど3Hitしないよね
・攻撃の多段ヒット間隔が若干長くなります。
これからジャッジはどういう場面で使っていくことになるんだろう
・攻撃の多段ヒット間隔が若干長くなります。
これからジャッジはどういう場面で使っていくことになるんだろう
どんだけ間隔広くなるのかわからんけど、
真正面からバカみたいに撃ったり濱口の一つも出来ないヌメヌメ度合いじゃなければ今までどおり運用できそうな気がするんだがなぁ
真正面からバカみたいに撃ったり濱口の一つも出来ないヌメヌメ度合いじゃなければ今までどおり運用できそうな気がするんだがなぁ
>>603
雷皿♂「スタンに重ねればちゃんと3発当たる」
雷皿♂「スタンに重ねればちゃんと3発当たる」
>>601
言いたいことは判るが、バランス良く程ほどがいいよ
マジ初心者にヘルランス縛りで前線行かせたらデッドランカーか
戦闘に加わっていないかだろうし
まあ初心者ならヘルランスを練習してデット食らったら途中から行動変えて
スパークで複数捉えて燃やしつつ、死なないように前線の味方ヲリの
動きをしっかり見る。可能なら追随するとか位でもいい気がするよ
あとは、ハイドサーチを加えたりね
もちろん、裏方との配分もあるけどね
言いたいことは判るが、バランス良く程ほどがいいよ
マジ初心者にヘルランス縛りで前線行かせたらデッドランカーか
戦闘に加わっていないかだろうし
まあ初心者ならヘルランスを練習してデット食らったら途中から行動変えて
スパークで複数捉えて燃やしつつ、死なないように前線の味方ヲリの
動きをしっかり見る。可能なら追随するとか位でもいい気がするよ
あとは、ハイドサーチを加えたりね
もちろん、裏方との配分もあるけどね
・スパークを多用する必要はない
・有用なシーンも0ではないが全体を見ればごく一部
・スパーク信者は多用しすぎて無駄なPwを消費して
さらに味方の攻撃チャンスを潰したりしてるがスコアは出るので勘違いする
結局、必要なシーンでスパークを使う選択肢を取れるし人に細かく説明する必要はないし
わからない人に説明しても無駄スパークが増える可能性が高いし、
スパーク打つなら他のスキル使え、って話で纏めりゃ十分
特攻餅つきとかヲリにパニ()笑とか弓雷で氷割るなスタンに触るなとか
そういうのを語るのと同じようなもんでしょ
なんか自称上級者()笑はたまにこういうことにムキになるんだよなｗ
>>603
いままでフレーム不足とかで2Hitとかだったやつは避けれないジャッジが3Hit、とかになったりする効果はある
・有用なシーンも0ではないが全体を見ればごく一部
・スパーク信者は多用しすぎて無駄なPwを消費して
さらに味方の攻撃チャンスを潰したりしてるがスコアは出るので勘違いする
結局、必要なシーンでスパークを使う選択肢を取れるし人に細かく説明する必要はないし
わからない人に説明しても無駄スパークが増える可能性が高いし、
スパーク打つなら他のスキル使え、って話で纏めりゃ十分
特攻餅つきとかヲリにパニ()笑とか弓雷で氷割るなスタンに触るなとか
そういうのを語るのと同じようなもんでしょ
なんか自称上級者()笑はたまにこういうことにムキになるんだよなｗ
>>603
いままでフレーム不足とかで2Hitとかだったやつは避けれないジャッジが3Hit、とかになったりする効果はある
レベルの高い集団戦になるほど
ヘルじゃリスクに対して見返りが少なくなる。
ランスは最悪。
相対的にスパークは有効になってくるよ。
ヘルみたいな一発技が難しいほぼ互角の戦いではまず地味な削りからやる事になる。
スパークで相手が下がらないってよくきくけどそんなのは現在ＨＰ次第。
レインジャッジカレスとあいまって弾幕だけで削れる事は多々ある。
弾幕戦だと敵は１ＨＩＴでコケようとするから、レインジャッジよりＤｏｔがつけられるスパークが優秀な面がある。
スパークの有効性はそんなところかな。
ヘルじゃリスクに対して見返りが少なくなる。
ランスは最悪。
相対的にスパークは有効になってくるよ。
ヘルみたいな一発技が難しいほぼ互角の戦いではまず地味な削りからやる事になる。
スパークで相手が下がらないってよくきくけどそんなのは現在ＨＰ次第。
レインジャッジカレスとあいまって弾幕だけで削れる事は多々ある。
弾幕戦だと敵は１ＨＩＴでコケようとするから、レインジャッジよりＤｏｔがつけられるスパークが優秀な面がある。
スパークの有効性はそんなところかな。
いままでは
ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(ヘル消えたッ)ﾋﾞｸﾝ
だったのが
ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝﾍﾙｧｯﾋﾞｸﾝ
とかなったらジャッジ始まってしまうな
まぁありえないが。
ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(ヘル消えたッ)ﾋﾞｸﾝ
だったのが
ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝﾍﾙｧｯﾋﾞｸﾝ
とかなったらジャッジ始まってしまうな
まぁありえないが。
>>608
少なくとも皿魔法で最上位級のローリスクハイリターンなランスを最悪って思ってるようじゃ
ただスキルうまく当てれないからスパークが有用に見えてるとしか思えないな
そのレベルの高い集団戦とやらで複数Hitが狙える位置でスパークの長硬直なんてやらかしたら
Root食らうかランスライトや火矢パワシュでHP1/3～1/2は持ってかれるわけで
一発のためにそんなにHP減らしてどうなるのって話になるんじゃね
まぁドラとか一部の糞MAPでは範囲攻撃は強いな。数撃たれたらどうしようもないしな
ただスパークがどうとかを他の範囲と比較する必要はないけど。あんなの何でもいい
少なくとも皿魔法で最上位級のローリスクハイリターンなランスを最悪って思ってるようじゃ
ただスキルうまく当てれないからスパークが有用に見えてるとしか思えないな
そのレベルの高い集団戦とやらで複数Hitが狙える位置でスパークの長硬直なんてやらかしたら
Root食らうかランスライトや火矢パワシュでHP1/3～1/2は持ってかれるわけで
一発のためにそんなにHP減らしてどうなるのって話になるんじゃね
まぁドラとか一部の糞MAPでは範囲攻撃は強いな。数撃たれたらどうしようもないしな
ただスパークがどうとかを他の範囲と比較する必要はないけど。あんなの何でもいい
使うなってほど弱いスキルじゃないし、使えっていうほど強いスキルでもない
ここはスパークおいしすぎるだろ！って場面でだけ使え
ここはスパークおいしすぎるだろ！って場面でだけ使え
本スレの方でスパークDoT48になったって報告があったから
ハイリジェ無効で使える様になったのかな．．．
ハイリジェ無効で使える様になったのかな．．．
Dot48は流石に強すぎると思うの。
マジで。
マジで。
さっきまでの議論かなりムダになった予感ｗｗ
スパークやべぇｗ
スパークやべぇｗ
スパークおいしいです＾－＾
まあDoTが旧仕様だったときから乱射してたんだけどね
氷にヘル狙いなんてそんな一杯イランだろとの持論からDoT撒き撒きしてる
まあDoTが旧仕様だったときから乱射してたんだけどね
氷にヘル狙いなんてそんな一杯イランだろとの持論からDoT撒き撒きしてる
>>610
ランス弱体化来て１ＨＩＴの総ダメはスパークとほぼ差が無くなるんじゃない？
あとランスは上手い人でも４割の確率でしか当たらないし中級避けされたら１００％回避可能。
あくまで敵の硬直に当てるスキルであって先出し用ではないね。
スパークは味方の弾幕とあいまって撃てばカウンターはあんまり来ない。
ランス弱体化来て１ＨＩＴの総ダメはスパークとほぼ差が無くなるんじゃない？
あとランスは上手い人でも４割の確率でしか当たらないし中級避けされたら１００％回避可能。
あくまで敵の硬直に当てるスキルであって先出し用ではないね。
スパークは味方の弾幕とあいまって撃てばカウンターはあんまり来ない。
今まではスパークジャベが確定で繋がったけど、
今はどうなんだろ？
今はどうなんだろ？
こんなどうでもいい会話を議論と言われると感動で鳥肌が立つ。
戦争いてきた。まだなんともいえんけど、やっぱオリゲーになりそうだなぁ。
まさに>>553
スパークで仰け反ったところにジャッジ入れてくる
これはもうスパーク取るしかない
サブに火を取る時の選択肢はランスじゃなくてスパークになりそう
変更前
両手 耐性+0
ランス コスト32 165+36*3=273
スパーク コスト65 84+36*3=192
差81
変更後
両手 耐性+0
ランス コスト32 141+36*3=249
スパーク コスト65 84+48*3=228
差21
残る差異（ランスから見てスパークは）
コストが2倍
出が遅い
硬直が長い
射程が長い
両手 耐性+0
ランス コスト32 165+36*3=273
スパーク コスト65 84+36*3=192
差81
変更後
両手 耐性+0
ランス コスト32 141+36*3=249
スパーク コスト65 84+48*3=228
差21
残る差異（ランスから見てスパークは）
コストが2倍
出が遅い
硬直が長い
射程が長い
複数ＨＩＴが見込める弾幕戦みたいな状況なら大差でスパーク＞ランス
カペラ南西くらいなら１ＨＩＴのヘルチャンスくらいなら無視してスパークの方が有効かもｗ
カペラ南西くらいなら１ＨＩＴのヘルチャンスくらいなら無視してスパークの方が有効かもｗ
火で詠唱３サンボル３ジャベ３できたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗつえーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかファイアランスとジャベの射程がほとんどかわらなくね。
前からこれくらいだっけか。
前からこれくらいだっけか。
>>542
遅ﾚｽだけど
>４０％ 前に出すぎてカレス貰ってバッシュ１ＫＩＬＬ
>２０％ 凍ってる敵にヘルファイアしようと近づいたらカレス撃たれてアボン
この辺りはカレス避けられるようになれば激減するはず
カレスは見てからステップで回避出来る
味方ヲリあたり見てればきっちり避けてることが多いから参考にすると良いよ
カレスを避けるのはどの職でも必要になるから頑張れ
>１０％ カウンター時逃げる後ろからジャベリン貰ってアボン
これ不思議に思ったんだが
逃げる時は敵側見ながら逃げてる？
後ろも見ずに逃げてたなら追いかけてくる敵側に視線向けつつ逃げてみる
せっかく火皿を選んだならもう少し頑張ってみたらどうだろう
まだ30前だろ？今日壷配布あるからいつでもスキルは振り直せるしさ
氷になるにしろ火皿で少し動きを覚えてからの方が経験が生きるじゃないか
遅ﾚｽだけど
>４０％ 前に出すぎてカレス貰ってバッシュ１ＫＩＬＬ
>２０％ 凍ってる敵にヘルファイアしようと近づいたらカレス撃たれてアボン
この辺りはカレス避けられるようになれば激減するはず
カレスは見てからステップで回避出来る
味方ヲリあたり見てればきっちり避けてることが多いから参考にすると良いよ
カレスを避けるのはどの職でも必要になるから頑張れ
>１０％ カウンター時逃げる後ろからジャベリン貰ってアボン
これ不思議に思ったんだが
逃げる時は敵側見ながら逃げてる？
後ろも見ずに逃げてたなら追いかけてくる敵側に視線向けつつ逃げてみる
せっかく火皿を選んだならもう少し頑張ってみたらどうだろう
まだ30前だろ？今日壷配布あるからいつでもスキルは振り直せるしさ
氷になるにしろ火皿で少し動きを覚えてからの方が経験が生きるじゃないか
うへー引用ミスった見づらくてごめん
ランスとジャベは元から射程同じくらいじゃなかったか
ランスとジャベは元から射程同じくらいじゃなかったか
今でこそ説得力も増したけど、元々DoTerを侮りすぎ
燃えてない奴は積極的に燃すべき
が、俺のような生粋のDoTerはスパーク修正で皆が燃やし始めるとやる事が無くなるよ・・・
燃えてない奴は積極的に燃すべき
が、俺のような生粋のDoTerはスパーク修正で皆が燃やし始めるとやる事が無くなるよ・・・
今回の修正でスパークは間違いなく高性能スキルになった
かなりのヲリ殺し。こんなもんばら撒かれたら前に出れない。
ヘルもバッシュもとどかない氷像郡はいままでジャッジの出番でしたが、
これからはゆっくりジャッジにかわってスパークの出番です
かなりのヲリ殺し。こんなもんばら撒かれたら前に出れない。
ヘルもバッシュもとどかない氷像郡はいままでジャッジの出番でしたが、
これからはゆっくりジャッジにかわってスパークの出番です
ヴァイパーしかしない短スカやってみたらどうすかね スコアだけは出ると思うんｽよ
ジャッジやっぱりそこまで感覚伸びてなかったな どちらかといえば強化になってヌメヌメの俺歓喜
ジャッジやっぱりそこまで感覚伸びてなかったな どちらかといえば強化になってヌメヌメの俺歓喜
入って1時間かそこらで結論出そうとする早漏さには感服する。
雷氷壷取得ついでに久々にやってみたら
久々過ぎて感が戻ってないのもあるけど
ウェイブの消費PW以外はそんなに使い勝手変わらない感じだ
さて、火皿にして遊ぶかな
久々過ぎて感が戻ってないのもあるけど
ウェイブの消費PW以外はそんなに使い勝手変わらない感じだ
さて、火皿にして遊ぶかな
弱体化だの強化だの騒ぎ立てても、実際には肩透かしさ
あんたもそう思うだろ？ ……思わないのか？ 思ってるんだろ？
あんたもそう思うだろ？ ……思わないのか？ 思ってるんだろ？
壺もう配布してるん？
配布してるよ！
結局どない？
変わった感じレポ頼む
変わった感じレポ頼む
突ってくるオリが増えた分、カレスの足止めよりスパークでHP削って
後退させるのがいい気がしてきた。
実際カレスは消費PW80になってから打った後下がらざるを得ない感じだし、
結局押され気味になる。
後退させるのがいい気がしてきた。
実際カレスは消費PW80になってから打った後下がらざるを得ない感じだし、
結局押され気味になる。
消費80だろうが82だろうが撃っても下がらない人種だって居るんだし立ち回り様だろ
>>633
その超上から目線はなんなのｗ
その超上から目線はなんなのｗ
とりあえずジャッジがゴミなのはよくわかった
これnoobしか全HITしないだろ・・・
これnoobしか全HITしないだろ・・・
なんか・・3職やったみた感じ、氷は弱体してる感じしないし、火はスパーク強化されて使う人増えてるし
そして極めつけは雷だな。これはやり過ぎだろｗ
3職のなかで一番使いにくくもなったし、使う理由がなくなったな。
大魔法なんだかネタ魔法なんだかわけわからん。範囲は縮小しすぎたんじゃないかな。スピアも落ちたし
あとは慣れてないのかまだわからんが、中級の射程も縮まってオリとの1v1とかが怖く感じた。
そして極めつけは雷だな。これはやり過ぎだろｗ
3職のなかで一番使いにくくもなったし、使う理由がなくなったな。
大魔法なんだかネタ魔法なんだかわけわからん。範囲は縮小しすぎたんじゃないかな。スピアも落ちたし
あとは慣れてないのかまだわからんが、中級の射程も縮まってオリとの1v1とかが怖く感じた。
中級は自分から離れるステップとかに
届くと思ったのが届かなかったりする
届くと思ったのが届かなかったりする
今までの感覚じゃ届かないだろ
削りは何がいいだろ
ライトは硬直増えて削りとして微妙な気がするしスピア始まったな
ライトは硬直増えて削りとして微妙な気がするしスピア始まったな
今までが優秀すぎたんだけどな
スパークそうとううざくなったね
ジャッジの3連の間隔が伸びた点はそれほど気にならなかった
ジャッジの3連の間隔が伸びた点はそれほど気にならなかった
中級は弾着時間の関係で以前から前に寄って撃ってたし、
弾速変わらないならいつもと同じ様に使うかな。
うちの三色はランス→スパークにしてみるか。
弾速変わらないならいつもと同じ様に使うかな。
うちの三色はランス→スパークにしてみるか。
雷について
スパーク撃つ皿が増えたことによって
ランスの炎上効果が以前より低下し攻撃力も下がった
これによってスピアは射程減少攻撃力減少くらったものの
以前よりランスより有用な場面は増えると思う
スパークの炎上しながら後退していく敵が増えることもあり
ライトや、攻撃力の上がった長射程のサンボルでキルを取れる機会も増えると思う
ジャッジについては・・・かわいそうな性能になったけどサンボルでも届かない瀕死を狙うことはできる
これからはお座りジャッジではなく炎上した敵の追撃やキル取りが仕事になると思う
劣化弓スカといえばそれまでだが
スパーク撃つ皿が増えたことによって
ランスの炎上効果が以前より低下し攻撃力も下がった
これによってスピアは射程減少攻撃力減少くらったものの
以前よりランスより有用な場面は増えると思う
スパークの炎上しながら後退していく敵が増えることもあり
ライトや、攻撃力の上がった長射程のサンボルでキルを取れる機会も増えると思う
ジャッジについては・・・かわいそうな性能になったけどサンボルでも届かない瀕死を狙うことはできる
これからはお座りジャッジではなく炎上した敵の追撃やキル取りが仕事になると思う
劣化弓スカといえばそれまでだが
ジャッジが死亡し、「雷」というジャンル名がかなり虚しい。
で、残り2つに偏った。
で、残り2つに偏った。
ゆとりジャッジ皿ざまあｗｗｗｗｗｗｗ
カレスも終わってるだろ
カレスは普通
ドラテ強すぎわろたｗｗ
カレスの範囲もかなり狭くなってるから、今までなら３人凍ってたのが１人とかもうね・・・
どう考えて餅つきオンラインです。ありがとうございました
てか火のサブには何がいいんだろう。せっかくだし壷使おうと思ってるんだけど
ウェイブはまだマシだったから、ウェイブ取るかサンボルでも取るか・・
カレスの範囲もかなり狭くなってるから、今までなら３人凍ってたのが１人とかもうね・・・
どう考えて餅つきオンラインです。ありがとうございました
てか火のサブには何がいいんだろう。せっかくだし壷使おうと思ってるんだけど
ウェイブはまだマシだったから、ウェイブ取るかサンボルでも取るか・・
656 ：名も無き冒険者：2008/04/28(月) 21:46:20 ID:c/rF34yK
カレスは今まで強すぎただけだろ
今までも10ｋ届かなかったゴミ雷からすれば、ジャッジ弱体が感じなかったり
火サラとしては現状試し撃ちというか物珍しさでドラテを使うウォリが
勝手にヘルの射程に入ってきてくれるから楽でいい。
勝手にヘルの射程に入ってきてくれるから楽でいい。
今まで餅つきなんて趣味スキルだと思ってたのに
どこいってもぺったんぺったんでワロタ。
餅つき狙ってきたヲリさん3人にヘルファイア当たったときには脳汁が出た。
どこいってもぺったんぺったんでワロタ。
餅つき狙ってきたヲリさん3人にヘルファイア当たったときには脳汁が出た。
みんなウェイブ使ってみてどうだった？
自分は味方を守るには使えるけど自衛には微妙に感じたなぁ
スタンした味方を守ることはできたけど
あっ！短スカだヤバいっ と思ってウェイブしたら
フォースで詠唱キャンセルされてパニで死んだわ
自分は味方を守るには使えるけど自衛には微妙に感じたなぁ
スタンした味方を守ることはできたけど
あっ！短スカだヤバいっ と思ってウェイブしたら
フォースで詠唱キャンセルされてパニで死んだわ
ウェイブは死んだ。他人守るのはもう無理。というか自分守るのもきっつい。
凍っても完全に片手有利すぎて取る価値が感じられん('A`)
凍ったときに使えないなら、ジャベのほうがなんぼかマシだぜ
凍っても完全に片手有利すぎて取る価値が感じられん('A`)
凍ったときに使えないなら、ジャベのほうがなんぼかマシだぜ
あれ？もう本戦にもスキル調整導入されたん？
664 ：名も無き冒険者：2008/04/29(火) 00:57:31 ID:y/jPKMwY
氷サラどうしようかな。
ライト３ランス２詠唱３から変更するか否か・・。
ライト３ランス２詠唱３から変更するか否か・・。
氷は火にした
雷は雷のままにした
ウェイブ消去してジャンプスキルつけろよ
凍ったら死亡ってなんだそりゃ
凍ったら死亡ってなんだそりゃ
おっすおら三色、一応体裁保って結果はキルＡとってたが、
ダメの方は３戦やっても15kから上がらんわ～。
とにかく今までの仇と言わんばかりに、キルチャンスの時にガンガン狙われる。
ドラテもだけど、レインが「狙う」スキルになったのは大きいなぁ・・・
ゆとりサラ大量の所為で横から来るヲリ止められないし、味方信じて警戒怠ると即死。
サラスキルに関してはいつも通りだなぁ、上記妨害による取り逃しのが多い。
元々他より踏み込んで撃ってたのが功を奏してるかも。
あとウェイブ弱体によってサンボルの価値が急上昇の予感。
ダメの方は３戦やっても15kから上がらんわ～。
とにかく今までの仇と言わんばかりに、キルチャンスの時にガンガン狙われる。
ドラテもだけど、レインが「狙う」スキルになったのは大きいなぁ・・・
ゆとりサラ大量の所為で横から来るヲリ止められないし、味方信じて警戒怠ると即死。
サラスキルに関してはいつも通りだなぁ、上記妨害による取り逃しのが多い。
元々他より踏み込んで撃ってたのが功を奏してるかも。
あとウェイブ弱体によってサンボルの価値が急上昇の予感。
カレスは、実感できるぐらいに弱体化したなぁ。
耐性増えた（これが一番痛い）のと、Pwが増えたのが、なんとも。
ヲリとまらないよ～。
今日戦ってみて素直な感想。
あと、スパークはやりすぎだと思う。
耐性増えた（これが一番痛い）のと、Pwが増えたのが、なんとも。
ヲリとまらないよ～。
今日戦ってみて素直な感想。
あと、スパークはやりすぎだと思う。
ドラテ見てからヘル余裕です、と思ってた時期が（ｒ
今は猪突猛進してくるのが多いから当てやすい一方
飛んでくる方向も予測しにくくてなかなか難しいな
今は猪突猛進してくるのが多いから当てやすい一方
飛んでくる方向も予測しにくくてなかなか難しいな
カレス打つだけじゃ役に立たないとなると、こりゃ一生裏方だぜｗ
もともと氷皿だけでほとんどなんとかなってたのがおかしかったんだ
自軍のヲリやスカと本格的に連携とっていかないとだめだな
自軍のヲリやスカと本格的に連携とっていかないとだめだな
674 ：名も無き冒険者：2008/04/29(火) 04:39:14 ID:x6fx4X4m
みんな羽むしってヲリになろうぜｗｗｗｗ
皿はもうｵﾜﾀ
皿はもうｵﾜﾀ
火皿おもすれー
今はカレスで3人同時に凍らせただけでヨッシャって思うもんな
以前だったら考えられん
以前だったら考えられん
カレスとジャッジは火から見てイージーモードとしか言いようがなかっただろうから、
全体が近づいたという事で皿内では良調整かね。
全体が近づいたという事で皿内では良調整かね。
ネガ皿様がいっぱい湧いてますね＾＾
今まで散々狂った性能でTUEEEしてきたんだから我慢しろよ＾＾
今まで散々狂った性能でTUEEEしてきたんだから我慢しろよ＾＾
うれしそうだ
いよいよ凍らせるかDot付ける以外やる事無くなってきたな
カレス撃つならジャベ撃った方が命中するし
皿の方が妨害職の色強くなってきたなｗ
カレス撃つならジャベ撃った方が命中するし
皿の方が妨害職の色強くなってきたなｗ
つかジャッジ糞って言われてるけど
ジャッジの一番の特色って高低差無視して打てることでしょ？
がめぽはそれを最大のメリットとして他の性能を下げてるんじゃないの？
ジャッジの一番の特色って高低差無視して打てることでしょ？
がめぽはそれを最大のメリットとして他の性能を下げてるんじゃないの？
ジャッジ死亡、ライトニング低速化で、期待されるものがDoTと凍結に集約された感はある。
ただのダメージは両手なり弓に任せろ、という。
ただのダメージは両手なり弓に任せろ、という。
火はスパークうってりゃいいよ。戦争時間長くなってドット４８でコスト削ればいいよ。
スパーク早くなって偏差で打てる最強スキルになったし、殺せないならランスよりスパークでおｋ
レインもよけにくくなったんでコスト削るのが今は得策だな。
今回の修正は皿よりヲリが涙目だな
スパーク早くなって偏差で打てる最強スキルになったし、殺せないならランスよりスパークでおｋ
レインもよけにくくなったんでコスト削るのが今は得策だな。
今回の修正は皿よりヲリが涙目だな
自分三色なんだけど
ライトン
サンボル
ファイア
ランス
アイス
ジャベ
ウェイブ
なんだけどどう思う？
ライトン
サンボル
ファイア
ランス
アイス
ジャベ
ウェイブ
なんだけどどう思う？
普通
どう思う？とだけ聞くのはあまりよろしくないです
んー
ｽｷﾙ変えたほうがいいと思うかどうか否か聞きたい
ｽｷﾙ変えたほうがいいと思うかどうか否か聞きたい
ランスとウェイブの使い勝手が今までと変わらないと感じるならそれでいいと思う
使いづらいなら自分の腕やスタイルと相談してスパークかスピア取ってみればいいんじゃないかな
使いづらいなら自分の腕やスタイルと相談してスパークかスピア取ってみればいいんじゃないかな
おっすおら三色
ライト
ボルト
ジャベ
スピア
ランス→スパークに変更
サンボル
通常
詠唱
個人的にはウェイブ弱体で、サンボル使いこなす方がいいと思う。
あとランス220→200だしスパークDoT48だし、
それ程多く使わないにせよ、以前よりはスパークの地位向上確定。
ライト
ボルト
ジャベ
スピア
ランス→スパークに変更
サンボル
通常
詠唱
個人的にはウェイブ弱体で、サンボル使いこなす方がいいと思う。
あとランス220→200だしスパークDoT48だし、
それ程多く使わないにせよ、以前よりはスパークの地位向上確定。
ランス→ライトニングは今の仕様でも安定してるの？
三色のどれがベストかは、その結果によるんだが。
もし入る率がすげー低いなら、本当にランス要らない。
三色のどれがベストかは、その結果によるんだが。
もし入る率がすげー低いなら、本当にランス要らない。
ランス＞ライトは以前のランスの射程ギリギリに近い状態で確定
だが今回で射程は下がりました、残念ですね
だが今回で射程は下がりました、残念ですね
あーそれ試してなかったわぁ。
噂で「入りづらい」って聞いてるから切っちゃったけど。
射程的にはライトの魔法円中心が中級の射程限界ぽい。
噂で「入りづらい」って聞いてるから切っちゃったけど。
射程的にはライトの魔法円中心が中級の射程限界ぽい。
前でも結構ギリギリで、ラグ次第で結構入ったり外れたりしてたから、
ランスの射程短縮されたらもうダメなんじゃねーか、とは想像してるんだが、
手元に今すぐ試せるキャラがいないのでよく分からなくて。
コンボとして使える水準にないなら、スピア残してランスは切るわな。被ってるし。
そして、ウェイブもダメとなれば、消去法でスパークが無難な選択肢になる。
で、>>690か。
ランスの射程短縮されたらもうダメなんじゃねーか、とは想像してるんだが、
手元に今すぐ試せるキャラがいないのでよく分からなくて。
コンボとして使える水準にないなら、スピア残してランスは切るわな。被ってるし。
そして、ウェイブもダメとなれば、消去法でスパークが無難な選択肢になる。
で、>>690か。
複数国をうろついて見たけど
雷は職として先細りだね、存在意義として消えかけている
氷は国にもよるが、氷像がドラテで割られる確率が高すぎてキルアシストの
効果が格段に落ちてる。アシストをすればするほど、やるせなさを感じる
火は足止めされる敵が激減しているので、ハイエナヘルは減少してるが
ドラテ両手がよく飛んでくるので燃やす対象は減っていない
ただ、サーチ出来ない奴が、大量発生している短スカに殺されまくり
まあ、ドラテ祭りが落ちつくまではよく判らんね
雷は職として先細りだね、存在意義として消えかけている
氷は国にもよるが、氷像がドラテで割られる確率が高すぎてキルアシストの
効果が格段に落ちてる。アシストをすればするほど、やるせなさを感じる
火は足止めされる敵が激減しているので、ハイエナヘルは減少してるが
ドラテ両手がよく飛んでくるので燃やす対象は減っていない
ただ、サーチ出来ない奴が、大量発生している短スカに殺されまくり
まあ、ドラテ祭りが落ちつくまではよく判らんね
なんで短スカが大量発生するんだ
なんかいい事あったか？
なんかいい事あったか？
noobお皿様が騒ぎ過ぎですね。 別に皿の使い勝手そこまで変わってないんですけど。
火皿>
強化されてんじゃん。
氷>
元々ｶﾚｽの当たり判定がおかしかったから当たり前の修正。
雷>
変わらん。
結果お座り大魔法とか消えて良かったな。
同じ皿でもああいう奴はいらとくる。
火皿>
強化されてんじゃん。
氷>
元々ｶﾚｽの当たり判定がおかしかったから当たり前の修正。
雷>
変わらん。
結果お座り大魔法とか消えて良かったな。
同じ皿でもああいう奴はいらとくる。
ジャッジもうちょっとだけpw下げてください
"いらとくる"の検索結果 6 件中 1 - 6 件目 (0.24 秒)
？
？
ジャッジは普通に強化だろ。
以前はカレスや中級にも注意しないといけなかったが、
それすらほとんど気にしなくていい。
ハイドサーチしつつレインに巻き込まれない位置取りしてれば
今までよりもさらに簡単になってる。
とりあえず中級弱体化が痛すぎる。
火も氷の弱体化で狙える氷が減り、
自分で作ろうにも射程減が露骨にきつい。
火：若干弱体化 氷：弱体化 雷：変化なし
だと思う。
まあ、味方ドラテのせいもあるからしばらくは結論出せないが。
以前はカレスや中級にも注意しないといけなかったが、
それすらほとんど気にしなくていい。
ハイドサーチしつつレインに巻き込まれない位置取りしてれば
今までよりもさらに簡単になってる。
とりあえず中級弱体化が痛すぎる。
火も氷の弱体化で狙える氷が減り、
自分で作ろうにも射程減が露骨にきつい。
火：若干弱体化 氷：弱体化 雷：変化なし
だと思う。
まあ、味方ドラテのせいもあるからしばらくは結論出せないが。
公式掲示板の御皿様の言葉
76 やっすいやっすー 2008/04/29 04:27
皿だけかなりの下方修正きて他は上方修正
戦場はただのドラテ、レイン祭りとなってるのが現状
この１日で皿やめようとおもった人は多いはず・・・・
スコアみたらわかるはずだ!!スカヲリだらけなのをｗｗ
まぁ個人的にドラテ、レイン、スパークの修正こないなら引退かな？
皿ラブな自分にとっては今の皿の扱いはひどすぎる
さすがですね＾＾；
76 やっすいやっすー 2008/04/29 04:27
皿だけかなりの下方修正きて他は上方修正
戦場はただのドラテ、レイン祭りとなってるのが現状
この１日で皿やめようとおもった人は多いはず・・・・
スコアみたらわかるはずだ!!スカヲリだらけなのをｗｗ
まぁ個人的にドラテ、レイン、スパークの修正こないなら引退かな？
皿ラブな自分にとっては今の皿の扱いはひどすぎる
さすがですね＾＾；
>スパークの修正
>スパークの修正
>スパークの修正
>スパークの修正
>スパークの修正
703 ：名も無き冒険者：2008/04/29(火) 13:34:07 ID:uqerJ7kY
676 名も無き冒険者 sage 2008/04/29(火) 05:11:44 ID:WYsM4/DR
今はカレスで3人同時に凍らせただけでヨッシャって思うもんな
以前だったら考えられん
なにこれ。マジ新で欲しい
こーいう糞noobゆとりが今頃ネガッってると思うとマジむかつくわ
今はカレスで3人同時に凍らせただけでヨッシャって思うもんな
以前だったら考えられん
なにこれ。マジ新で欲しい
こーいう糞noobゆとりが今頃ネガッってると思うとマジむかつくわ
そういや、見た目的に妙に食らってる気がしつつもスコアもデッドもあんま変わってないや。
偏差撃ち好きの俺としてはランスの射程が大変残念だが
後はどうでもいい
後はどうでもいい
そんなに下がったか？
俺も偏差大好きだが、使用感はそこまで変わらん。
ただドラテのびっくり飛び込みが早すぎて、うかつに中級打てなくなった
俺も偏差大好きだが、使用感はそこまで変わらん。
ただドラテのびっくり飛び込みが早すぎて、うかつに中級打てなくなった
708 ：名も無き冒険者：2008/04/29(火) 14:35:28 ID:ThX9KmLs
いっそウェイブとか消していいからさあ
なんか新しいまほうほすぃ 別に微妙でもいいから
なんか新しいまほうほすぃ 別に微妙でもいいから
おっとあげちまった
まあ確かに以前と劇的な変化は体感してないなぁ
射程短くなって えっ？それ外れる？ ってのはあるけど
慣れの問題だろうし
自分的にはやっぱウェイブですかね^^
まあ確かに以前と劇的な変化は体感してないなぁ
射程短くなって えっ？それ外れる？ ってのはあるけど
慣れの問題だろうし
自分的にはやっぱウェイブですかね^^
ウェイブはどう考えてもだめぽ
ドラテとか超先読みじゃないとはじけないし。バッシュもだが。
クランブルのほうが全然高性能だわ
ドラテとか超先読みじゃないとはじけないし。バッシュもだが。
クランブルのほうが全然高性能だわ
76 やっすいやっすー 2008/04/29 04:27
皿だけかなりの下方修正きて他は上方修正
戦場はただのドラテ、レイン祭りとなってるのが現状
この１日で皿やめようとおもった人は多いはず・・・・
スコアみたらわかるはずだ!!スカヲリだらけなのをｗｗ
まぁ個人的にドラテ、レイン、スパークの修正こないなら引退かな？
皿ラブな自分にとっては今の皿の扱いはひどすぎる
ゆとり皿はさっさと引退して、willでもやってろ。
皿だけかなりの下方修正きて他は上方修正
戦場はただのドラテ、レイン祭りとなってるのが現状
この１日で皿やめようとおもった人は多いはず・・・・
スコアみたらわかるはずだ!!スカヲリだらけなのをｗｗ
まぁ個人的にドラテ、レイン、スパークの修正こないなら引退かな？
皿ラブな自分にとっては今の皿の扱いはひどすぎる
ゆとり皿はさっさと引退して、willでもやってろ。
僅か10レス前で既出のコピペを繰り返す意図は何だ。
うｐデ後に初めて皿で起動してみたけどレインやばいｗｗｗ
着弾が一瞬だから見て避けれないｗｗｗ
別にネガってる訳じゃないぞｗヲリもスカもいるから別におｋ
着弾が一瞬だから見て避けれないｗｗｗ
別にネガってる訳じゃないぞｗヲリもスカもいるから別におｋ
レインは、手元が光ったのを見て即跳ねればどうにか、といったところか。
スパーク修正ってのは、うん
下方修正って意味だろう
下方修正って意味だろう
全職全タイプlv37以上のキャラ所有者として一通り数回ずつ戦争した感想
ザッと読んでみたが、雷が強化とか言ってる人の意味がわからん。
注意点なんて前も今も変わってないし。どう強化されてるのか詳しく聞きたい。
氷はまぁ仕方ないかなって感じ。火は皿の中では変化ないな程度？スパークは嬉しいが。
雷はこれはちょっと・・起動する気がなくなった。三色にでもするかｗ
ウェイブに関しては、今までlv1でもあれば十分に使えてたから現在の仕様でもそんなに気になってない。
只今回の他職の問題で存在意義が薄いのはわかる。あとまだ使う機会が少なかったしね。
ドラテは楽しいが、皿からするとやっかいな存在になったな。対1での時に相手皿の警戒度を凄い感じる。
中級射程減少も影響してるな。当然自分が皿やってるときオリに対して辛くなってた。
あとはレイン。今までのレインは適当でもよかったが、奥が深く使い方考えないとというスキルだった。
当たり判定はいいとして、射程距離は問題じゃないかな。これだけ射程あると誰でもきっちり皿狙えるし、
皿からするときついだろうな。純弓なら前に出なくてもそれなりの仕事は出来ちゃうな。
短に関してはまぁ・・相変らず腕しだいってところかな。うまい奴は今までも凄いのいたからなー数は少ないが
ザッと読んでみたが、雷が強化とか言ってる人の意味がわからん。
注意点なんて前も今も変わってないし。どう強化されてるのか詳しく聞きたい。
氷はまぁ仕方ないかなって感じ。火は皿の中では変化ないな程度？スパークは嬉しいが。
雷はこれはちょっと・・起動する気がなくなった。三色にでもするかｗ
ウェイブに関しては、今までlv1でもあれば十分に使えてたから現在の仕様でもそんなに気になってない。
只今回の他職の問題で存在意義が薄いのはわかる。あとまだ使う機会が少なかったしね。
ドラテは楽しいが、皿からするとやっかいな存在になったな。対1での時に相手皿の警戒度を凄い感じる。
中級射程減少も影響してるな。当然自分が皿やってるときオリに対して辛くなってた。
あとはレイン。今までのレインは適当でもよかったが、奥が深く使い方考えないとというスキルだった。
当たり判定はいいとして、射程距離は問題じゃないかな。これだけ射程あると誰でもきっちり皿狙えるし、
皿からするときついだろうな。純弓なら前に出なくてもそれなりの仕事は出来ちゃうな。
短に関してはまぁ・・相変らず腕しだいってところかな。うまい奴は今までも凄いのいたからなー数は少ないが
もう3すくみなんてあってないようなもんだな
だけど個人的には3職同等くらいの活躍ができるようになったんじゃないかと思う
短スカを除いて
だけど個人的には3職同等くらいの活躍ができるようになったんじゃないかと思う
短スカを除いて
１対１ならヲリなんて問題なくないかストスマのほうが怖いけど
多数だとレインの強化がすごすぎてドラテなんか問題じゃないと思うんだけど
>>717
短スカはは両手が３以上いる前線で前に出るとレインドラテヘビで即死
多数だとレインの強化がすごすぎてドラテなんか問題じゃないと思うんだけど
>>717
短スカはは両手が３以上いる前線で前に出るとレインドラテヘビで即死
雷は射程と範囲がちょっとどころかかなり短くなってる
これ以上やる意味はないと思う
これ以上やる意味はないと思う
ボンクラ仲間だった両手が強化された事で、短カスはこのゲーム中唯一のボンクラとなった
今まで以上に短カスの人数で勝負が決まる
今まで以上に短カスの人数で勝負が決まる
雷のイメージは速いって感じだがそれほど異常な技はねーし
射程も下げられたら他２色みたいな追加能力もないし、魅力薄い
攻撃モーションを短くするとか、仰け反り長くとか
氷より電気くらった方が鈍足化するんじゃねぇのかとか
もう火雷になったからいいけど
射程も下げられたら他２色みたいな追加能力もないし、魅力薄い
攻撃モーションを短くするとか、仰け反り長くとか
氷より電気くらった方が鈍足化するんじゃねぇのかとか
もう火雷になったからいいけど
雷皿っていらないみたいに言われてるけど
けっこう見かけるな
けっこう見かけるな
一応まだ様子見してます
弱体化とかいってもまだ皿がいちばん強くね、って気がする
攻撃職が皿か両手（）しかいないんだもん
カレスが弱くなったからって氷皿減りすぎだろ
ちなみにジャッジ、範囲自体は魔法で一番大きいけど
その分中心の位置の限界距離はカレススパークより短い
硬直はありえないくらい長い(スキル使用から発生までが1秒弱)+発生後にも硬直
ゆっくりしてるからステップ避けも余裕になってるし、正直戦場に雷皿は要らん
スピアも火力落ちたし、雷系統はライトとサンボルを取ってりゃ十分
その分中心の位置の限界距離はカレススパークより短い
硬直はありえないくらい長い(スキル使用から発生までが1秒弱)+発生後にも硬直
ゆっくりしてるからステップ避けも余裕になってるし、正直戦場に雷皿は要らん
スピアも火力落ちたし、雷系統はライトとサンボルを取ってりゃ十分
火皿なんだが、なんかスコアでなくなったわ。ヘル打とうと前でるとドラテやレインがとんでくるんだもん。
しょうがないから遠くからジャベとスパークでちくちくちくちく。火力職から補助職になっちゃった。
そういや、ヘルの消費MPって70から80になっちゃったのな。
しょうがないから遠くからジャベとスパークでちくちくちくちく。火力職から補助職になっちゃった。
そういや、ヘルの消費MPって70から80になっちゃったのな。
俺も火皿なんだけど蜘蛛とか毒を試しうちしてるのはわかるんだが
シャべを蜘蛛とか毒で解凍されてヘルしようとしたらドラテ飛んで来るとか
なんかいい対処法ないかなぁ
シャべを蜘蛛とか毒で解凍されてヘルしようとしたらドラテ飛んで来るとか
なんかいい対処法ないかなぁ
あれ、ちょっと待ってくれ
ピア連打しながら（撃つ→おすわりをうまく繰り返して）
徐々に押していけば敵キプに簡単につくんじゃね？
レイスとか来てもんゆー☆ヲリとかんゆー☆は？大魔法？んゆー☆
あたいったら最強ね！！
ピア連打しながら（撃つ→おすわりをうまく繰り返して）
徐々に押していけば敵キプに簡単につくんじゃね？
レイスとか来てもんゆー☆ヲリとかんゆー☆は？大魔法？んゆー☆
あたいったら最強ね！！
うむ、スレチだな 失礼した
火皿自体はは前と大して変わってないんだが
氷像、スタンにドラテで突っ込むヲリが多すぎる
何回ヘル消せば気がすむんだ
氷像、スタンにドラテで突っ込むヲリが多すぎる
何回ヘル消せば気がすむんだ
カレスとかジャッジの大味な技の弱体は別にいいけど
中級の弱体はやりすぎじゃないかなーと思った
スカの強化とヲリの強化は歓迎だけど、皿はあんまりいじる必要なかったと思う
中級の弱体はやりすぎじゃないかなーと思った
スカの強化とヲリの強化は歓迎だけど、皿はあんまりいじる必要なかったと思う
火皿だがカレスが当たりにくくなったことで自由に動けるわ
レインいてぇけどサブスカだから大分軽減されてるしどうでもいい
敵の凍結も減ったけど前から生ヘル主体だし 変わらないなぁ
スパークのダメ上がったからたまに撃つって程度
ハイドにヘルジャベヘル美味しいです
よっぽどのレイプ戦じゃない限りスコアも安定
エンチャしてハイリジェはあまり使わないけど問題なさげ
レインいてぇけどサブスカだから大分軽減されてるしどうでもいい
敵の凍結も減ったけど前から生ヘル主体だし 変わらないなぁ
スパークのダメ上がったからたまに撃つって程度
ハイドにヘルジャベヘル美味しいです
よっぽどのレイプ戦じゃない限りスコアも安定
エンチャしてハイリジェはあまり使わないけど問題なさげ
ここ読んで初めて気づいた、今日の戦争で俺一回も凍ってないや。
全然気づいてなかった。
全然気づいてなかった。
氷皿減りすぎですね
火皿には両手きっついな
ヘルのカウンターでドラテが割に合わん気がして成らない
DoT込みなら上なんだろうけど・・・中級は短くてストスマスマの餌だし・・・
ヘルのカウンターでドラテが割に合わん気がして成らない
DoT込みなら上なんだろうけど・・・中級は短くてストスマスマの餌だし・・・
しかもヘル範囲外に飛びながらドラテできるからな。
単純にドラテに隙を作ってほしい。
現状だと押してさえいればいくらでもドラテ→退避できる。
片手のバッシュ範囲を避けるように撃てるしな。
単純にドラテに隙を作ってほしい。
現状だと押してさえいればいくらでもドラテ→退避できる。
片手のバッシュ範囲を避けるように撃てるしな。
そう信じるしかないな
メインの純片手とかはやる気もしない
特攻ドラテにバッシュしても飛んでくるのは敵味方のドラテ祭り
俺とスタン対象も生きてるし、俺だけ削られ損
メインの純片手とかはやる気もしない
特攻ドラテにバッシュしても飛んでくるのは敵味方のドラテ祭り
俺とスタン対象も生きてるし、俺だけ削られ損
ドラテは全然いいけど、簡単にレインで詠唱止められるのがきつい…
今の氷はスキル弱体分よりドラテ即割りのせいで価値が減少してる。
もう氷と片手なんていらないな。
ドラテで前線押していく時代だわ
ドラテで前線押していく時代だわ
前までカレスうってりゃまぁいいか、って感じだった氷は火に変えてくれ。
ドラテにヘルうってりゃいいから。ゆとり皿はまだ健在だからさ。
ドラテにヘルうってりゃいいから。ゆとり皿はまだ健在だからさ。
前までカレスうってりゃまぁいいか、って感じだった氷はジャイに変えてくれ。
AT砲撃してりゃいいから。ゆとりジャイはまだ健在だからさ。
AT砲撃してりゃいいから。ゆとりジャイはまだ健在だからさ。
ドラテにヘルも危険だって。
ヲリをやってるとヘル撃つほど前にきた皿には
当然ドラテ狙い。他のにヘル撃ってる間にその側面当たりを指定してドラテ。
パニの危険も考えてHP高く保たないといけない皿の方が分が悪いでしょｗ
ヲリをやってるとヘル撃つほど前にきた皿には
当然ドラテ狙い。他のにヘル撃ってる間にその側面当たりを指定してドラテ。
パニの危険も考えてHP高く保たないといけない皿の方が分が悪いでしょｗ
やっと両手が攻撃職っぽくなってちょうどいいのかもな
今まではハイエナ職だったし。
アホみたいにドラテするやつは大抵蒸発していくから
大昔の餅つきオンラインほどひどくはないな
今まではハイエナ職だったし。
アホみたいにドラテするやつは大抵蒸発していくから
大昔の餅つきオンラインほどひどくはないな
ぶっちゃけPw上がったのは痛いが飛距離が落ちたのは実感できないな･･･
ダガーにでも行かんとわからんな
ダガーにでも行かんとわからんな
火皿だったけど今回のアップデートで花火師になりました
スタンも生ヘルもみんなドラテレインにかき消されてやってらんね
スタンも生ヘルもみんなドラテレインにかき消されてやってらんね
横一列に雷サラずらーっと並べて
順番にジャッジ打ちながら進軍してけば最強だとおもんだけどどう？
順番にジャッジ打ちながら進軍してけば最強だとおもんだけどどう？
中級飛距離気にしてない人は今までも位置取りとか周囲とかあまり気にしてなかった人じゃね
距離の減少で今までならノーリスクで撃てる距離で使うとあたらないし、
一歩踏み込むと被ダメ予ダメ考えると手が出せないシーンが増える
さらに威力低下で一発撃つ際のメリットが落ちてる。ジャベは耐性延長のおかげで凍らないこと多いし
事前テストでも色々言われてた割りにダメな部分多すぎるｗ
ドラテの変更(つか対人ゲーの移動速度や機動力の変更の影響のでかさ考えてなさすぎだろがめぽ)や
レインの強化(発生早すぎ)で皿はスパークかゆっくりジャッジを遠くから連打しておくゲームになりかけてる
まぁ数いないと微妙なヲリが減れば多少はマシになるかもしれんけど、現状じゃ減らんだろうしなｗ
距離の減少で今までならノーリスクで撃てる距離で使うとあたらないし、
一歩踏み込むと被ダメ予ダメ考えると手が出せないシーンが増える
さらに威力低下で一発撃つ際のメリットが落ちてる。ジャベは耐性延長のおかげで凍らないこと多いし
事前テストでも色々言われてた割りにダメな部分多すぎるｗ
ドラテの変更(つか対人ゲーの移動速度や機動力の変更の影響のでかさ考えてなさすぎだろがめぽ)や
レインの強化(発生早すぎ)で皿はスパークかゆっくりジャッジを遠くから連打しておくゲームになりかけてる
まぁ数いないと微妙なヲリが減れば多少はマシになるかもしれんけど、現状じゃ減らんだろうしなｗ
>>751
敵側でずらーっと弓ならべてレインしたらおいしそうだな。雷皿♂最低だな。
敵側でずらーっと弓ならべてレインしたらおいしそうだな。雷皿♂最低だな。
>>752
中級最大射程距離だと弾着遅れるから、以前から踏み込んで中級撃ってた。
今回の飛距離減少修正でも踏み込み位置はあんまり変わらなかったわ。
ただ威力低下は痛い、ドラテ特攻ヲリを削りきれないこと増えたわ。
今のドラテのままでいくなら、中級は以前の仕様に戻しても文句ないはず。
カレスやウェイブは升スキルだから今のままでいいけど。
中級最大射程距離だと弾着遅れるから、以前から踏み込んで中級撃ってた。
今回の飛距離減少修正でも踏み込み位置はあんまり変わらなかったわ。
ただ威力低下は痛い、ドラテ特攻ヲリを削りきれないこと増えたわ。
今のドラテのままでいくなら、中級は以前の仕様に戻しても文句ないはず。
カレスやウェイブは升スキルだから今のままでいいけど。
755 ：名も無き冒険者：2008/04/30(水) 09:39:16 ID:M31/TP+y
カレスほんとに減ったよなぁ
まぁレイン弾幕激しすぎで撃ちにくすぎだし撃ってもレインで即解凍だしな
まぁレイン弾幕激しすぎで撃ちにくすぎだし撃ってもレインで即解凍だしな
移動時間もあるし当たらない距離になってしまった対象に、スキル使用直前に一歩近づいたかて
当たるようになるってわけではない。カバー範囲が狭まったといったほうがよかったかな
それに、当たるタイミングまで踏まえたうえでの距離。立ち位置と距離減少とは別に関係ない希ガス
普通にリスクが増えリターンが減った。被害を蒙らないことも利益だし、レンジ減少も結構痛手
ってか中級は確かに当てれば強かったけど、現状のままだと
本気で範囲しか撃たなくていいんじゃねって状態になりそうな
位置ズレもひどくて今まで以上に狙えないし
当たるようになるってわけではない。カバー範囲が狭まったといったほうがよかったかな
それに、当たるタイミングまで踏まえたうえでの距離。立ち位置と距離減少とは別に関係ない希ガス
普通にリスクが増えリターンが減った。被害を蒙らないことも利益だし、レンジ減少も結構痛手
ってか中級は確かに当てれば強かったけど、現状のままだと
本気で範囲しか撃たなくていいんじゃねって状態になりそうな
位置ズレもひどくて今まで以上に狙えないし
カレスといえば、氷皿やってたやつが、ジャベ撃ってもカレス撃っても
全然凍らなくなってて、自分が何やってるかわからなくなってくるつってたなｗ
まぁ耐性伸びた上特攻とレインで割りまくりだからそりゃ凍らないよな
全然凍らなくなってて、自分が何やってるかわからなくなってくるつってたなｗ
まぁ耐性伸びた上特攻とレインで割りまくりだからそりゃ凍らないよな
レインはカレスが届かない奥を狙って、
手前に氷像２、３体残ってれば十分じゃないか
スキルが悪いんじゃなく使い手の問題じゃないの
手前に氷像２、３体残ってれば十分じゃないか
スキルが悪いんじゃなく使い手の問題じゃないの
変更そのものではなくて、カレス切る皿の激増と、ドラテ撃つ両手の激増というソーシャルな部分が大きな影響を出してる。
>>758
むしろ最近はドラテ割が主流。
むしろ最近はドラテ割が主流。
レインは別に割りやすくなるような変更入ってない。
前と同じか、むしろ割りにくくなったぐらいだ。
前と同じか、むしろ割りにくくなったぐらいだ。
火雷はいいかもしれない。
ヘル、スパーク、サンボルでわりとやりやすいよ。
ヘル、スパーク、サンボルでわりとやりやすいよ。
皿の役割が変わっただけ
いままでは前に出て足止め+攻撃 片手皿だけいれば十分だった 足止めが強すぎで楽だったのは事実
いまは突っ込んできた両手を確実に足止め+迎撃する 前に出ないと簡単すぎて詰まんないけどなスコアも出るし
カレスは味方に文句言うしかない
ドラテレインでで即割りが多すぎそれで何度も助かったし
ただ連携ができてると凍れば即死なのは変わらない
いままでは前に出て足止め+攻撃 片手皿だけいれば十分だった 足止めが強すぎで楽だったのは事実
いまは突っ込んできた両手を確実に足止め+迎撃する 前に出ないと簡単すぎて詰まんないけどなスコアも出るし
カレスは味方に文句言うしかない
ドラテレインでで即割りが多すぎそれで何度も助かったし
ただ連携ができてると凍れば即死なのは変わらない
ジャッジ：引き撃ちは鬼強化
カレス：弱体化
スパーク：鬼強化
中級：射程減
レイン：発生強化、かわりに範囲減
下がって範囲オンライン化が進むだけですね、わかります
カレス：弱体化
スパーク：鬼強化
中級：射程減
レイン：発生強化、かわりに範囲減
下がって範囲オンライン化が進むだけですね、わかります
ジャッジが鬼強化？
>引き撃ちは鬼強化
って何？
って何？
人並の頭があれば分かるな
769 ：名も無き冒険者：2008/04/30(水) 11:49:53 ID:lBvilC3J
wiki見たら凍結耐性２０秒ってなってるけどこれはうｐ前？うｐ後？
ようし！KYの俺は火皿から氷皿になるぞー
戦争仕様的に突っ込むより守っておくほうが戦争有利になるし、
両手特攻多くても迎撃に注力すれば戦争は勝てるかもな
敵の死に戻りが終盤いっせいに僻地オベ折に向かったりしない限り
死ぬタイミングを考えないといけなくなった気がする
両手特攻多くても迎撃に注力すれば戦争は勝てるかもな
敵の死に戻りが終盤いっせいに僻地オベ折に向かったりしない限り
死ぬタイミングを考えないといけなくなった気がする
ジャッジは射程減少・範囲縮小・HIT間隔大きくなってこけやすくなった上に、ドラテ・レイン超強化で
サラ全体には辛くなってるのに、どこが強化かは解らない
高PSはそれでも高いスコアを出すことが出来るだろうが、そういう連中は短スカやっても無双できる奴等
なので参考にならん
サラ全体には辛くなってるのに、どこが強化かは解らない
高PSはそれでも高いスコアを出すことが出来るだろうが、そういう連中は短スカやっても無双できる奴等
なので参考にならん
別に大した強化じゃなくても「鬼」とか「超」とか付けるの好きだよね。
鬼ヤバイ
鬼の目にも涙
すずめの目にも涙
777 ：名も無き冒険者：2008/04/30(水) 13:58:33 ID:LmArtarF
雷皿と氷皿が強化＆変更たいしてないとかいう
アホいるけどなんなの？
雷皿
ライト：硬直増 スピア：射程・威力減
サンボル：威力強 ジャッジ：範囲・射程減
主力のライト・ジャッジが確実に弱体化
氷皿
ＩＢ：変更なし ジャベ：耐性時間増 射程減
ウェイブ：Ｐｗ増もろもろ カレス：耐性時間増 Ｐｗ増 射程減
主力のジャベ・カレスが確実に弱体化
別に強化しろとか元に戻せとかいわんが
アンチ皿の妄言は消えろ
アホいるけどなんなの？
雷皿
ライト：硬直増 スピア：射程・威力減
サンボル：威力強 ジャッジ：範囲・射程減
主力のライト・ジャッジが確実に弱体化
氷皿
ＩＢ：変更なし ジャベ：耐性時間増 射程減
ウェイブ：Ｐｗ増もろもろ カレス：耐性時間増 Ｐｗ増 射程減
主力のジャベ・カレスが確実に弱体化
別に強化しろとか元に戻せとかいわんが
アンチ皿の妄言は消えろ
ネガ皿様、おしずまりください、ネガ皿様
鬼皿様
まあ、スパークでdotばらまきをメインにすればどうということはないんだけどね
がめぽも、スパークとサンボルを強化したって事はそれ使えというお達しだろうし
弱体化したスキルを我慢して使うほどマゾは多くないだろ
がめぽも、スパークとサンボルを強化したって事はそれ使えというお達しだろうし
弱体化したスキルを我慢して使うほどマゾは多くないだろ
個人的には、氷は平均3k～5ｋくらい減って15k～20kあたり。
火はドラテ厳しいけど以前から15k～20ｋだった、キルが減った、削りきれん。
雷は知らん。
三色は相変らずキル上位美味しいです、ダメは15ｋちょちょい安定。
おっすおら三色、スパーク頻度増やしたらダメあがるかな。
火はドラテ厳しいけど以前から15k～20ｋだった、キルが減った、削りきれん。
雷は知らん。
三色は相変らずキル上位美味しいです、ダメは15ｋちょちょい安定。
おっすおら三色、スパーク頻度増やしたらダメあがるかな。
ネガとか関係なしに弱体化は弱体化だろう
ネガって言ったら、皿弱体化されてもう無理だとか、皿やめるとか言ってる奴のことだ
ネガって言ったら、皿弱体化されてもう無理だとか、皿やめるとか言ってる奴のことだ
とりあえずもう全員でスパークかジャッジ撃っておけばおｋ。カレスでも鈍足はうざいし歓迎
下手な小細工するより範囲連打しとけ。数さえそろえばうざいことこの上ない
もうそれでいいよ。狙うとかどうでもいい。どうせ歩兵戦なんてたいした影響ない
下手な小細工するより範囲連打しとけ。数さえそろえばうざいことこの上ない
もうそれでいいよ。狙うとかどうでもいい。どうせ歩兵戦なんてたいした影響ない
ドラテかぶせ、ジャッジかぶせ余裕でした多すぎるだろう
ヘル消すの上手すぎるぞ
ヘル消すの上手すぎるぞ
>>784
引き打ちについて言ってるんだから間隔が伸びた事で敵の足止め時間が長くなった事を言ってるんだろｊｋ
引き打ちについて言ってるんだから間隔が伸びた事で敵の足止め時間が長くなった事を言ってるんだろｊｋ
以前から自分の火皿が４デッド平均なのがなんでかわからなかったんだけど、
今回ウェイブをはずして引き気味に戦うようになってよくわかった。
火皿はヲリやレイン弓と同じように常に最前ラインで戦う職じゃねえ。ピンポイントで前に出る職だ。
ウェイブに頼ってたせいで前に出すぎてた。
今回ウェイブをはずして引き気味に戦うようになってよくわかった。
火皿はヲリやレイン弓と同じように常に最前ラインで戦う職じゃねえ。ピンポイントで前に出る職だ。
ウェイブに頼ってたせいで前に出すぎてた。
ヘル→下がってPw回復→ヘルの繰り返しのお皿様ですね、わかります。
今は
スパーク→下がってPw回復→スパークの繰り返しのお皿様ですがなにか？
スパーク→下がってPw回復→スパークの繰り返しのお皿様ですがなにか？
私 氷皿だけど
カレス フレア キル稼ぎはライトなんだが
基本戦術はジャベ→凍結→解凍待機→いないなら ファイアなんだが
解凍近くに敵3以上でフレア空撃ちしてるな
これについてどう思う？
やっぱりジャベ当てられるんならランスかスピアとったほうがいいんかな
カレス フレア キル稼ぎはライトなんだが
基本戦術はジャベ→凍結→解凍待機→いないなら ファイアなんだが
解凍近くに敵3以上でフレア空撃ちしてるな
これについてどう思う？
やっぱりジャベ当てられるんならランスかスピアとったほうがいいんかな
凍らせて敵をおびきよせて、そこにスパークってのもアリなんじゃないの
あくまでも凍った敵に追撃に向かった仲間がいない場合のみね
あくまでも凍った敵に追撃に向かった仲間がいない場合のみね
氷+スパークはさすがに…
お座り基本とかちょーゴミ皿ですねｗｗｗ
そんなこと平気で言ってるだけでゆとり皿というのがもろばれなんだが
カレスが来ないから？普段普通によけてる奴からすればそんなもん関係ない。
基本フリーで立ち回って、それでいてスタン氷以外の的を削るのが仕事なんだから
お座りなんてしてたら、目の前の戦況の流れがどう変化していくかとか感じれなくなる
お座りして手当たり次第にジャッジとかゴミ以外のなにものでもない
俺は氷でまだ許せる範囲だったが、周りの凄腕雷皿と思ってた人は、今回の弱体で軒並み雷やめちまったな
間隔はともかく範囲激減にうんざりだとか
そんなこと平気で言ってるだけでゆとり皿というのがもろばれなんだが
カレスが来ないから？普段普通によけてる奴からすればそんなもん関係ない。
基本フリーで立ち回って、それでいてスタン氷以外の的を削るのが仕事なんだから
お座りなんてしてたら、目の前の戦況の流れがどう変化していくかとか感じれなくなる
お座りして手当たり次第にジャッジとかゴミ以外のなにものでもない
俺は氷でまだ許せる範囲だったが、周りの凄腕雷皿と思ってた人は、今回の弱体で軒並み雷やめちまったな
間隔はともかく範囲激減にうんざりだとか
味方が接近できない状況ならありじゃね？
ある程度様子みないとってのはある気がするが。
自分で氷らせてるんだし、他に数人巻き込むならスパークでもいいのかな
ある程度様子みないとってのはある気がするが。
自分で氷らせてるんだし、他に数人巻き込むならスパークでもいいのかな
ひたすら瀕死にドラテ狙いで距離詰めに一直線に歩いてる両手にジャベヘル入れる作業がはじまるお
サンボルおもすれー
現在雷皿はどう動くべきなのか分からなくなった。
これまでは敵ヲリの後方から来る皿スカをライトやジャッジで牽制してたけど、今はレイン＆ドラテで被ダメの方がでかい結果に。
とりあえずまとまってドラテさせないように、ちょっと後ろのヲリをサンボルで転かしてるけど、役に立ってなさそう。
他の雷使いはどんな立ち回りをしてるんでしょう。
これまでは敵ヲリの後方から来る皿スカをライトやジャッジで牽制してたけど、今はレイン＆ドラテで被ダメの方がでかい結果に。
とりあえずまとまってドラテさせないように、ちょっと後ろのヲリをサンボルで転かしてるけど、役に立ってなさそう。
他の雷使いはどんな立ち回りをしてるんでしょう。
壷割る
お前ら一度範囲魔法封印でプレイしてみろよ
単体にしっかり当てられる人材が全然足りない
単体にしっかり当てられる人材が全然足りない
>>793
>お座りなんてしてたら、目の前の戦況の流れがどう変化していくかとか感じれなくなる
おまえが下手なんじゃねーの。
座ってようが移動してようが戦況の流れ見えるやつには見えるし、見えないやつには見えない。
お座り＝悪って考えは捨てたほうがいいよ。
立ちと座りじゃPw回復の回転率が２倍は違うからな。
移動するべきときはして、座るべきときは座って回復する。
>お座りなんてしてたら、目の前の戦況の流れがどう変化していくかとか感じれなくなる
おまえが下手なんじゃねーの。
座ってようが移動してようが戦況の流れ見えるやつには見えるし、見えないやつには見えない。
お座り＝悪って考えは捨てたほうがいいよ。
立ちと座りじゃPw回復の回転率が２倍は違うからな。
移動するべきときはして、座るべきときは座って回復する。
>>800がゆっくり戦況の流れを感じ取っている間、前線のヲリたちにターゲットが集中する件
後ろに下がった時(HP減ったタイミング)、相手が孤立して凍った時
大量にヘル巻き込める状況でカレス当たった時
こういう時は座って回復即ヘルの意味はあるな
問題はHP、味方の状況に関わらず常時往復お座り遠距離魔法のカス皿
大量にヘル巻き込める状況でカレス当たった時
こういう時は座って回復即ヘルの意味はあるな
問題はHP、味方の状況に関わらず常時往復お座り遠距離魔法のカス皿
今のレインだとハイリジェ使ってても回復追いつかなくね？
俺も全然追いつかない。ベーコン食わないと死ぬｗ
すぐコストなくなるんだが、ハイリジェオンリーで前線いる奴はよほど上手いんだな
すぐコストなくなるんだが、ハイリジェオンリーで前線いる奴はよほど上手いんだな
パンと通常リジェネで火皿やってっけど
たまにハイリジェネ使うとやっぱ楽だな・・
たまにハイリジェネ使うとやっぱ楽だな・・
ヲリは皿のいる所狙ってドラテして来るんだからもっと後ろにいろ
イイかもだぜ
イイかもだぜ
やはりジャッジは高低差無視の特性を生かしてなんぼだと思う。
サイドや崖上、崖下などの相手の視界外から撃てばほぼ３Hit確定。
逆に正面からぶっ放しは今まで以上にコケられるのでPwの無駄。
消費Pwが下がったおかげでハイパワポを飲んでいればかなりの回転率で撃てるようになったし、
お座りぶっぱではなく常に移動しながら相手の死角を探す動きがこれからの雷皿により求められると思うんだがどうだろう。
正面ぶっぱはスパーク火皿の専売特許になった気がする。
サイドや崖上、崖下などの相手の視界外から撃てばほぼ３Hit確定。
逆に正面からぶっ放しは今まで以上にコケられるのでPwの無駄。
消費Pwが下がったおかげでハイパワポを飲んでいればかなりの回転率で撃てるようになったし、
お座りぶっぱではなく常に移動しながら相手の死角を探す動きがこれからの雷皿により求められると思うんだがどうだろう。
正面ぶっぱはスパーク火皿の専売特許になった気がする。
>>807
別に正面からでもダメランク上位にはすぐになるけどな。
雷以外の皿が全員カモだからハイパワポ飲んでれば余裕。
側面回ればハイドに気をつけてればさらに簡単。
敵のジャッジに気をつけないといけなさそうだが、
相手の雷皿の標的がこちらの皿ヲリだから
その後ろに位置取りすればレイン以外はまったく怖くない。
別に正面からでもダメランク上位にはすぐになるけどな。
雷以外の皿が全員カモだからハイパワポ飲んでれば余裕。
側面回ればハイドに気をつけてればさらに簡単。
敵のジャッジに気をつけないといけなさそうだが、
相手の雷皿の標的がこちらの皿ヲリだから
その後ろに位置取りすればレイン以外はまったく怖くない。
>>788
ちなみに全員が本当の意味でオリラインで戦ったら、死亡率はサラ＞スカ＞両手＞片手になる
ちなみに全員が本当の意味でオリラインで戦ったら、死亡率はサラ＞スカ＞両手＞片手になる
雷皿やってきた。視界外からならほぼ３Hitするな。高低差利用すれば普通に戦える。
ただ、サークルが小さくなったせいで「あれ？ サンボルかライトになってる。スロットミスったか？」とか思うことがでてきたｗ
ただ、サークルが小さくなったせいで「あれ？ サンボルかライトになってる。スロットミスったか？」とか思うことがでてきたｗ
さっき転職したが
氷皿でも結構いけるなー
カレスでガシガシ凍るし
レイン解凍はきついけど、鈍足入ればＯＫだし
スコアも火皿のときとあんまりかわんねぇや
ってことは俺はnoob火皿だったのかｗ
氷皿でも結構いけるなー
カレスでガシガシ凍るし
レイン解凍はきついけど、鈍足入ればＯＫだし
スコアも火皿のときとあんまりかわんねぇや
ってことは俺はnoob火皿だったのかｗ
>>811
天職見つけたようだな、おめでとう
天職見つけたようだな、おめでとう
それはいい火皿だったがnoob氷皿になったようにも見えるんだが
歩兵戦なんておまけなんですぅ。最後のほうでLv3Lv4オベさえ折れれば十分なんですぅ
全体が25分ぐらいだとして、最後の数分以外、本気でどうでも良くなってる。
腐れクイズ番組の「最終問題は150点です」状態。
腐れクイズ番組の「最終問題は150点です」状態。
中級射程内にいくまでのレインがきつい
それでも前に進んでレイン弾幕から解放されたと思ったら、
今度はドラテorバッシュがくる
こっちも攻撃できるが
帰りはまたレインなので生還できない
俺noob
それでも前に進んでレイン弾幕から解放されたと思ったら、
今度はドラテorバッシュがくる
こっちも攻撃できるが
帰りはまたレインなので生還できない
俺noob
ジャッジはヲリ狙ったほうが良いと思う。
ドラテ撃ちに自陣まで来てるのはヲリ皿にまかせてその前後、
ドラテ撃ちに向かって来るところと帰って行くところ。
ドラテ撃ちに自陣まで来てるのはヲリ皿にまかせてその前後、
ドラテ撃ちに向かって来るところと帰って行くところ。
歩兵じゃなくてオベ狙えよ
FEZ始めて２週間経ってレベルは３１に上がったが、プレーヤーの腕前レベルは全然
上がらないなこれ！正直甘く見ていたかもしれん。
カレス弱体化が来てから、全然当たらなくなったし、レインが以前より痛くなったし、
ハイド短スカのパニ１ＫＩＬＬの回数が増えたし・・・。
上級者なら今回の更新はそんな違い感じないのだろうか？
正直、初心者には今回の更新はきっついわ
上がらないなこれ！正直甘く見ていたかもしれん。
カレス弱体化が来てから、全然当たらなくなったし、レインが以前より痛くなったし、
ハイド短スカのパニ１ＫＩＬＬの回数が増えたし・・・。
上級者なら今回の更新はそんな違い感じないのだろうか？
正直、初心者には今回の更新はきっついわ
まずレベル３１とか全然初心者だという事実。
よく目標なんかで「ｌｖ３０以下は召還・・・」とかいう奴がいるが
３０なんて１ｓｔキャラなら全然役立たずである事も多い。
http://fewiki.com/index.php?plugin=attach&refer=%B7%D0%B8%B3%C3%CD%A5%C6%A1%BC%A5%D6%A5%EB&openfile=exp2.gif
自分が１ｓｔキャラで初めて、それなりに自分の力が役立ってるなと思い始めたのは
ｌｖ３６くらいからだったかな。 経験値テーブルで見てもちょうど半分くらいの位置。
よく目標なんかで「ｌｖ３０以下は召還・・・」とかいう奴がいるが
３０なんて１ｓｔキャラなら全然役立たずである事も多い。
http://fewiki.com/index.php?plugin=attach&refer=%B7%D0%B8%B3%C3%CD%A5%C6%A1%BC%A5%D6%A5%EB&openfile=exp2.gif
自分が１ｓｔキャラで初めて、それなりに自分の力が役立ってるなと思い始めたのは
ｌｖ３６くらいからだったかな。 経験値テーブルで見てもちょうど半分くらいの位置。
実際、裏方の必要数が15人だとすると
サーチすると境目がだいたいLv32～33に入ることが多い。
鯖によるけどな
サーチすると境目がだいたいLv32～33に入ることが多い。
鯖によるけどな
824 ：名も無き冒険者：2008/04/30(水) 23:32:57 ID:dFUIBjQw
ライト当たりにくいから、中級魔法でキル取ることの多かったAim皿の俺涙目。
スパークにDOT上書きされないし、ダメ減ったせいで
ランスでスコアでないから、スコアかなりだしずらくなったな。
ヲリが増えてるから結局同じくらいにはなってるが。
スパークにDOT上書きされないし、ダメ減ったせいで
ランスでスコアでないから、スコアかなりだしずらくなったな。
ヲリが増えてるから結局同じくらいにはなってるが。
上書きされなくてもＤｏｔボーナスは入ってる
スコアでないのは下手なだけ
スコアでないのは下手なだけ
なんか、魔法、バシバシ打てなくなった。
ストレス溜まってたまらん。
パンヤってくるか・・・
ストレス溜まってたまらん。
パンヤってくるか・・・
片手が近くにいないルート、スタンにヘルがドラテに消されまくりなので
雷に変えてドラテ特攻オリの頭の上からジャッジウマー
注意がオリにいってるから面白いように当たる
久々に３万ダメとかでたよ
テクニカルな雷始まったな（ｷﾘｯ
雷に変えてドラテ特攻オリの頭の上からジャッジウマー
注意がオリにいってるから面白いように当たる
久々に３万ダメとかでたよ
テクニカルな雷始まったな（ｷﾘｯ
雷は弓カスでレインしとけｗ
ドラテ特攻の両手にジャッジなんて撃っていいの？
それこそ氷やスタンの邪魔したりヘルに被りそうだけど
それこそ氷やスタンの邪魔したりヘルに被りそうだけど
ヘル厨でスコア30k出た
味方に迷惑かける雷（笑）よりずっと役に立ってると思う
味方に迷惑かける雷（笑）よりずっと役に立ってると思う
１戦争でヘル６０発くらい当てれると楽しいな
お座りヘル否定するやつがたまに居るけどちゃんとサイクル上げられてるならいいと思う
お座りヘル否定するやつがたまに居るけどちゃんとサイクル上げられてるならいいと思う
サイクルあげられて…っていうのは当然というか前提だから。
そんな考え方ならお座り往復カレスジャッジの何が悪いんだ、ってなる
味方がとってるのも含めてキルが増えて初めて意味があると思う
ヘルだろうがジャッジだろうがキルに繋がらなければどこまでいってもカス皿
火はDoTで安定して削れるからお座りジャッジと扱いは違うけど
さがってお座りなら自分の与ダメあがってる分周りの被ダメもあがるからな(理論上は)
そんな考え方ならお座り往復カレスジャッジの何が悪いんだ、ってなる
味方がとってるのも含めてキルが増えて初めて意味があると思う
ヘルだろうがジャッジだろうがキルに繋がらなければどこまでいってもカス皿
火はDoTで安定して削れるからお座りジャッジと扱いは違うけど
さがってお座りなら自分の与ダメあがってる分周りの被ダメもあがるからな(理論上は)
範囲攻撃が主体のこのゲームではピンポイントに前に出た方が全体の総ダメは下がる。
自分が攻撃を大量に当てた方が味方の被ダメが減る。
カレスジャッジもお座り活用して当然だと思うよ。
キルは１０～２０くらいならお座りヘルでも普通に出る。
ＨＰとＰｗが十分にある状態での前線滞在時間が長い方がキルは取れる。
自分が攻撃を大量に当てた方が味方の被ダメが減る。
カレスジャッジもお座り活用して当然だと思うよ。
キルは１０～２０くらいならお座りヘルでも普通に出る。
ＨＰとＰｗが十分にある状態での前線滞在時間が長い方がキルは取れる。
やたらめったらお座りはどうかと思うが
お座り自体は悪いことではないかと思う
味方が少ないときとかはターゲット分散のためにも、前線をウロウロしてるが
AT裏で待ち伏せとか、味方多いときなんかはお座り使う感じだな
要は使いどころを考えろってことだ
お座り自体は悪いことではないかと思う
味方が少ないときとかはターゲット分散のためにも、前線をウロウロしてるが
AT裏で待ち伏せとか、味方多いときなんかはお座り使う感じだな
要は使いどころを考えろってことだ
死んでも座るな派 vs 必要に応じて座る派の戦いですか？
必要に応じて座る派 vs とりあえずお座り往復派の戦いじゃね？
>>835
いや、俺も場所とタイミングを見て座る派だよ。
ただ>>831の書き方だとタゲとりしない
HP問わずに前後往復してるお座りジャッジも肯定されてそうだったから
実際問題ドラテ等のかぶりが落ち着くまでは
皿はお座り往復してたほうが精神衛生上いいのかもしれないけどね
肯定したらクソゲー化が一気に進む気がしてならない…です…
いや、俺も場所とタイミングを見て座る派だよ。
ただ>>831の書き方だとタゲとりしない
HP問わずに前後往復してるお座りジャッジも肯定されてそうだったから
実際問題ドラテ等のかぶりが落ち着くまでは
皿はお座り往復してたほうが精神衛生上いいのかもしれないけどね
肯定したらクソゲー化が一気に進む気がしてならない…です…
ジャッジだろうと１発６ＨＩＴ（氷割りスタンなし）させれて
ハイパワポお座りフルスピードジャッジ出来てるなら十分過ぎる。
攻撃力を上げる方向でも十分活躍出来るし究極的にはそういう奴が揃ってる方が強い。
ハイパワポお座りフルスピードジャッジ出来てるなら十分過ぎる。
攻撃力を上げる方向でも十分活躍出来るし究極的にはそういう奴が揃ってる方が強い。
タゲ分散をいうなら、建物の影から攻撃するってのは分散の仕事果たしてないからある意味矛盾だしね
味方最前線に攻撃した連中の攻撃にきっちり合わせることが出来ればいいだけで、結果として前に出る
何が何でも前に出てタゲ分散狙って死んだら、謎空間時よりも最前線に集中砲火くるわけだし
前に出ながら死なないのが理想だが、BBS補正抜きならそれが出来てるのは1つの戦場で両軍合わせて
サラ10人に満たないしな
一部の高PSサラ除けば、サラが前に出るのは鴨がネギしょっていくようなもの
その一部の人たちをフリーにするために前に出てるようなものだな
味方最前線に攻撃した連中の攻撃にきっちり合わせることが出来ればいいだけで、結果として前に出る
何が何でも前に出てタゲ分散狙って死んだら、謎空間時よりも最前線に集中砲火くるわけだし
前に出ながら死なないのが理想だが、BBS補正抜きならそれが出来てるのは1つの戦場で両軍合わせて
サラ10人に満たないしな
一部の高PSサラ除けば、サラが前に出るのは鴨がネギしょっていくようなもの
その一部の人たちをフリーにするために前に出てるようなものだな
前の皿ゲー仕様だったときにヲリの心が折れるからお座りは否定派だったが
今の仕様なら別にいいんじゃねと思う
一人で勝手につっこんで生還してこれる性能になったもんで皿の支援とかどっちでもいいみたいな空気だ
今の仕様なら別にいいんじゃねと思う
一人で勝手につっこんで生還してこれる性能になったもんで皿の支援とかどっちでもいいみたいな空気だ
>>840
味方皿の射撃用のエサとして使われて魚が死んだような目だった両手が、ドラテで息を吹き返したな…
味方皿の射撃用のエサとして使われて魚が死んだような目だった両手が、ドラテで息を吹き返したな…
味方多いとき な
自分に言わせれば前の仕様の両手でも
強力な皿様の火力を犠牲にしてまで活かそうとするのが間違いと言う考えだった。
お前らKIKORIでもしてろと。
強力な皿様の火力を犠牲にしてまで活かそうとするのが間違いと言う考えだった。
お前らKIKORIでもしてろと。
まぁ今回のパッチで変わったことといえば、短カス涙目・・・あれ変わってない？
短カスのどこが涙目なんだよ
生き生きと前線ひゃっほいしてるだろうが
両手と同じで増殖中だっつーの
生き生きと前線ひゃっほいしてるだろうが
両手と同じで増殖中だっつーの
元々ゴキブリ扱いだから、特に変化はない。
システムの変更でネズミの有効性はかなり上がったが、パニしかしない、パニできれば後はどうでもいい、という連中が大半だし。
システムの変更でネズミの有効性はかなり上がったが、パニしかしない、パニできれば後はどうでもいい、という連中が大半だし。
ゴキブリも大量に沸くとうざいけどな
敵も味方も
敵も味方も
パニで瀕死のやつにトドメさせれるとたまらなく快感だろｗ
あれはやめられんｗ
あれはやめられんｗ
瀕死ならイーグルでいいんじゃない？
個人的にパニは門破壊用スキル(ｷﾘｯ
個人的にパニは門破壊用スキル(ｷﾘｯ
スカスキル強化しまくりで皿スキル弱体化ばっかりか・・・
そもそもアムブレやらパワブレが強すぎるだろ。
食らったら殆ど何も出来ないとか。
しかも突っ込んで来てできるからどうやっても不利だし。
中級は射程短くするなら威力を後100ぐらいあげて、ヘルとかはもう600ぐらい威力あっていいと思う。
両手にスカが皿にパニするのと同じぐらい当たらないとな。
消費量や隙を考えても。
そもそもアムブレやらパワブレが強すぎるだろ。
食らったら殆ど何も出来ないとか。
しかも突っ込んで来てできるからどうやっても不利だし。
中級は射程短くするなら威力を後100ぐらいあげて、ヘルとかはもう600ぐらい威力あっていいと思う。
両手にスカが皿にパニするのと同じぐらい当たらないとな。
消費量や隙を考えても。
そんな餌でこの俺様がくまー
>>851
ネガ皿様、おしずまりください
ネガ皿様、おしずまりください
さすがに釣りだろ
けど中級射程が今のままなら威力アップはいるな
今の仕様じゃ中級使う意味が薄い
けど中級射程が今のままなら威力アップはいるな
今の仕様じゃ中級使う意味が薄い
火皿はやってて前より楽になった感じがした
HPが300を下回るまで下がらず最前線でヘルとランスをばらまき続けるスタイルだが
前より氷ることが少なくなったのが大きい
ドラテは時々後ろから飛んでくるのに驚く他はエサだし
油断すると瞬殺されるがそれは前も同じことだからな
HPが300を下回るまで下がらず最前線でヘルとランスをばらまき続けるスタイルだが
前より氷ることが少なくなったのが大きい
ドラテは時々後ろから飛んでくるのに驚く他はエサだし
油断すると瞬殺されるがそれは前も同じことだからな
rootの耐性時間を元に戻すだけでいい。
今のままだと歩兵キマが脅威どころか凍結耐性製造機じゃねえか。
あとスパークはDOT減らせ。
今の仕様でも両手はゴミなのは変わってないんだが雑魚両手を処理できない雑魚皿が多すぎるだけ。
今のままだと歩兵キマが脅威どころか凍結耐性製造機じゃねえか。
あとスパークはDOT減らせ。
今の仕様でも両手はゴミなのは変わってないんだが雑魚両手を処理できない雑魚皿が多すぎるだけ。
「だけ」を多用しつつ要求を2つ出す男
カレス弱体の為、三色でジャベ氷作成貧乏暇なしじゃけぇ。
火サラ様はヘルの為にPwとっておいてくだせぇ、おらが凍らせますんで。
あ、生焼きの敵はスピアで美味しく食べさせてもらいますけぇのう。
ランスをスパークにして対集団能力もついたし、なんだか楽しいぞ。
火サラ様はヘルの為にPwとっておいてくだせぇ、おらが凍らせますんで。
あ、生焼きの敵はスピアで美味しく食べさせてもらいますけぇのう。
ランスをスパークにして対集団能力もついたし、なんだか楽しいぞ。
サラも基本とライト、ウェイブだけでいいだろ
ｵﾍﾞ削れやｵﾍﾞ
ｵﾍﾞ削れやｵﾍﾞ
>>860
皿のスキルは全体的に付加効果に強い意味があり、
単独ダメージはPw効率的によろしくない。
敵が来てないなら全員で殴るべきだが、
敵がいるなら優先度は 両手と純短剣 で攻撃し、
他職はその場の維持に努めるべき。
ここで両手が敵に攻撃しにいくとオベ折りに時間がかかったり、
皿や弓が短剣に持ち替えて殴るなどで非効率的かつ安全でなくなってしまう。
皿のスキルは全体的に付加効果に強い意味があり、
単独ダメージはPw効率的によろしくない。
敵が来てないなら全員で殴るべきだが、
敵がいるなら優先度は 両手と純短剣 で攻撃し、
他職はその場の維持に努めるべき。
ここで両手が敵に攻撃しにいくとオベ折りに時間がかかったり、
皿や弓が短剣に持ち替えて殴るなどで非効率的かつ安全でなくなってしまう。
オベ折るなら両手だよな
他の装備に比べて2倍近く効率がいい
皿は近づいてくる敵止めてればいい
他の装備に比べて2倍近く効率がいい
皿は近づいてくる敵止めてればいい
でも両手はアフォだから突撃してドラテ蒸発しに行くんだよなｗ
両手の場合オベやATがあるなら、オベAT＞＞＞＞前線なんだけどな。
両手の場合オベやATがあるなら、オベAT＞＞＞＞前線なんだけどな。
ｻﾝﾎﾞﾙ強化されたのはいいけどさ主戦場でスタンや
バッシュしようとしてる敵にまで使うのは間違いといえどやめてほしいんだが
バッシュしようとしてる敵にまで使うのは間違いといえどやめてほしいんだが
煽りたいのか猿みたいにサンボルばかり撃ってくる皿がいるな
そのわりにすぐ蒸発する
敵ながらほんと戦場に要らないなと思った
そのわりにすぐ蒸発する
敵ながらほんと戦場に要らないなと思った
普段レインでチクチクいじめられているからか、
崖上スカをサンボルで落とした時の快感は異常
崖上スカをサンボルで落とした時の快感は異常
867 ：名も無き冒険者：2008/05/02(金) 00:44:10 ID:7IrNyrTN
今氷なんですけど壷使うなら火と雷どっちがおすすめ？
カレスはPwを70に戻せば調度いいくらいのバランスになりそう
またゆとりnoobネガ皿様か
カレスは今の仕様から凍結時間-3秒と射程減少して
やっとバランス取れる程度だろ
カレスは今の仕様から凍結時間-3秒と射程減少して
やっとバランス取れる程度だろ
ただただ情報に踊らされて氷皿が減りすぎてるだけだろう。
ドラテ割も増えたし。
ドラテ割も増えたし。
氷皿やってる人の不満は、効果時間とか距離ではなくボーナススコアだろう
スコア厨の知り合いもそれで火or雷にしたり他キャラでINしたりしてる。
スコア厨の知り合いもそれで火or雷にしたり他キャラでINしたりしてる。
まぁ実際にかなり数が減ってるのが証拠だな。
流石にもっと弱くしろって言ってる人はよっぽど皿に恨みがあるのか厨二なのか…
流石にもっと弱くしろって言ってる人はよっぽど皿に恨みがあるのか厨二なのか…
片手と同じようにボランティアにしようぜ
875 ：名も無き冒険者：2008/05/02(金) 02:46:20 ID:7IrNyrTN
サラ好きじゃないからスコアはどうでもいいんだけど
氷やってくのに疑問が・・('A`)
氷やってくのに疑問が・・('A`)
サンボル所持者のだれか
サザエさんのナカジマっぽくマクロで
おーい！磯野！キャッチボールしようぜ！！ボールは<t>な！
ってやってくれｗｗ
サザエさんのナカジマっぽくマクロで
おーい！磯野！キャッチボールしようぜ！！ボールは<t>な！
ってやってくれｗｗ
全職いるから一通りやって思ったけど、今の皿っていらないよな。
多数の両手と少数の片手と弓で、戦争は事足りる。
遠からず皿は今の状態でもやっていける一流クラスの僅かな人しか残らない気がする。
私も弓は以前に増して作業ゲームでつまらんから起動しないし、皿は疲れるから起動しない。
やるなら楽にひゃほーできるオリだけだな。疲れるためにゲームしてるわけじゃないし。娯楽だしな
多数の両手と少数の片手と弓で、戦争は事足りる。
遠からず皿は今の状態でもやっていける一流クラスの僅かな人しか残らない気がする。
私も弓は以前に増して作業ゲームでつまらんから起動しないし、皿は疲れるから起動しない。
やるなら楽にひゃほーできるオリだけだな。疲れるためにゲームしてるわけじゃないし。娯楽だしな
火皿やってみたが前よりスコアでるな。
敵の氷皿減ったのが大きい気がする。
致命的な攻撃もらって下がったり、死ぬことが減った。
味方の氷皿が減ったのも
最初から生当てが多いからあまり関係ないし、
まぁ、氷できたら前より遠慮せずにヘル撃ってるのと
スパーク前より多く撃ってるってのもあるか。
スコアはほぼランクインするし、
キルも半々ぐらいでランクインできる。
火は特に悲観すべきところはないな。
ただ、コストがやや厳しいのと
部隊で連携とってきっちりキルまでもっていくとかが
主戦場で前より困難になったな・・・
まぁ俺は元々連携とか下手だったけど。
あぁ、スコアに関しては戦争時間が延びたのもあるな。
氷＆雷はキャラいるけどまだやってないから分からん。
関係ないが片手面白くなったな。
飛び込んでくる両手が多くてバッシュがモグラ叩きみたいだｗ
敵の氷皿減ったのが大きい気がする。
致命的な攻撃もらって下がったり、死ぬことが減った。
味方の氷皿が減ったのも
最初から生当てが多いからあまり関係ないし、
まぁ、氷できたら前より遠慮せずにヘル撃ってるのと
スパーク前より多く撃ってるってのもあるか。
スコアはほぼランクインするし、
キルも半々ぐらいでランクインできる。
火は特に悲観すべきところはないな。
ただ、コストがやや厳しいのと
部隊で連携とってきっちりキルまでもっていくとかが
主戦場で前より困難になったな・・・
まぁ俺は元々連携とか下手だったけど。
あぁ、スコアに関しては戦争時間が延びたのもあるな。
氷＆雷はキャラいるけどまだやってないから分からん。
関係ないが片手面白くなったな。
飛び込んでくる両手が多くてバッシュがモグラ叩きみたいだｗ
そりゃヲリ増えてるんだからスコアはでるさ
でもヲリの方が使えるんだよ
でもヲリの方が使えるんだよ
新キャラ、「サラは羽を買え」の出番ですか
「皿だ」という時点で自殺短カスより遥かに有用なんだから問題ない。
アラートシステム実装でそれも怪しくなったが
ジャベ火皿だけまだまとも。
相手の両手の数次第ではスパークしか仕事ないがな。
雷とか両手やった方が100倍いいし
氷はつまらない・ボーナスもない・護身ウェイブも弱体、まさにドＭ職
相手の両手の数次第ではスパークしか仕事ないがな。
雷とか両手やった方が100倍いいし
氷はつまらない・ボーナスもない・護身ウェイブも弱体、まさにドＭ職
氷が役立たずなんじゃなくて、氷が出来てもバッシュ→ボコボコ
よりスパークドラテでガシガシ削る戦場ばかりで氷像消えちゃって
「氷皿いらねぇｗｗｗｗｗｗ俺達で倒せるしｗｗｗｗｗ」となってるんだ、そうなんだ。
本当のホントは氷から繋げるほうが効率良いのに、あの馬鹿どもが分かってくれないだけなんだ絶対そうに決まってる。
あああああああああああああ
氷なくても倒せるなら、それで正しいよね。
よりスパークドラテでガシガシ削る戦場ばかりで氷像消えちゃって
「氷皿いらねぇｗｗｗｗｗｗ俺達で倒せるしｗｗｗｗｗ」となってるんだ、そうなんだ。
本当のホントは氷から繋げるほうが効率良いのに、あの馬鹿どもが分かってくれないだけなんだ絶対そうに決まってる。
あああああああああああああ
氷なくても倒せるなら、それで正しいよね。
氷結からスタンってパターンは今も強い
ただ最前線の手数が以前と比べて格段に増えたから
相対的に価値が落ちただけだろう
でもまあ、今の価値じゃ氷やる意味うすいんだけどな
ジャべ火皿でピンポイントに出てった方が役にたってる感がありそう
ただ最前線の手数が以前と比べて格段に増えたから
相対的に価値が落ちただけだろう
でもまあ、今の価値じゃ氷やる意味うすいんだけどな
ジャべ火皿でピンポイントに出てった方が役にたってる感がありそう
一度両手やってドラテの距離や撃つタイミングを自分で体験するといいよ。
修正後の両手やってから皿に戻したけど、問題なく前と変わらず最前列で戦えてるし。
逆にドラテばっかりだから攻撃が至極読みやすいから楽だったりするｗ
ジャッジもPw80になったおかげで（回復量によっては）4回の回復で撃てるようになったからすごくいい。
間隔が長くなって転ばれるとか言われてるけど、
ジャッジモーションが見えるようなところで撃ったら転ばれるのは今も昔も変わらないことだしね。
性能が～って言ってたら、少し前の糞両手と何ら変わりない。
他職を嫉んだり、自職にネガったりするのは後でいい。
そういう文句つけるのは、職の能力を１００％引き出してからでも遅くない。
以上、今も昔も結局ランカーのままの皿からでした。
修正後の両手やってから皿に戻したけど、問題なく前と変わらず最前列で戦えてるし。
逆にドラテばっかりだから攻撃が至極読みやすいから楽だったりするｗ
ジャッジもPw80になったおかげで（回復量によっては）4回の回復で撃てるようになったからすごくいい。
間隔が長くなって転ばれるとか言われてるけど、
ジャッジモーションが見えるようなところで撃ったら転ばれるのは今も昔も変わらないことだしね。
性能が～って言ってたら、少し前の糞両手と何ら変わりない。
他職を嫉んだり、自職にネガったりするのは後でいい。
そういう文句つけるのは、職の能力を１００％引き出してからでも遅くない。
以上、今も昔も結局ランカーのままの皿からでした。
スコアなんか求めてたら氷なんかやっとりません
片手と同じ慈善職
片手と同じ慈善職
あと>>888ライサラオス最低だな
どう考えても一番怖いのはヘビスマなんだが
ミスってヲリに近づいてもほとんどドラテｗ
ステップコケすれば大打撃受けんしヘル射程入りやすいよね。
ミスってヲリに近づいてもほとんどドラテｗ
ステップコケすれば大打撃受けんしヘル射程入りやすいよね。
>>889
まぁスコア取れるけど取らないよ的な意味合いで言ってるのかもしれないが
片手と同列の慈善職なんてのはありえないな。
修正入ってからも十分20kに届くレベルのスキル揃え
後方ぶっぱカレスerはｵﾜﾀだがヘル皿と並んでた前に出てた氷皿はまだまだイージーモード
ヒメアラレがあれば十分やっていける。片手はハイリジェ必須環境。
同じとか片手に失礼
まぁスコア取れるけど取らないよ的な意味合いで言ってるのかもしれないが
片手と同列の慈善職なんてのはありえないな。
修正入ってからも十分20kに届くレベルのスキル揃え
後方ぶっぱカレスerはｵﾜﾀだがヘル皿と並んでた前に出てた氷皿はまだまだイージーモード
ヒメアラレがあれば十分やっていける。片手はハイリジェ必須環境。
同じとか片手に失礼
片手やるときは待ちでもぐら叩きバッシュなので、ヒナアラレで間に合うが、紙装甲で片手と同ラインまで
出る皿だとハイリジェ必須だな
片手もライン守って突出しなければそこまで消耗しない
相手だって、当たってもスコア伸びない片手より、スコア出やすい軟くて前に出てる奴狙った方が美味い
出る皿だとハイリジェ必須だな
片手もライン守って突出しなければそこまで消耗しない
相手だって、当たってもスコア伸びない片手より、スコア出やすい軟くて前に出てる奴狙った方が美味い
>>892
片手もやってるが、いい勝負だと思うよ。どっちもハイリジェは必要。
やっぱ、仰け反り有りがきついな。
レイン厨増えてるから、先頭で片手と並んで歩いていると格好の餌食。
まぁ、最近じゃドラテのせいで仰け反りがないのもかなりつらいけどな
片手もやってるが、いい勝負だと思うよ。どっちもハイリジェは必要。
やっぱ、仰け反り有りがきついな。
レイン厨増えてるから、先頭で片手と並んで歩いていると格好の餌食。
まぁ、最近じゃドラテのせいで仰け反りがないのもかなりつらいけどな
>>894
Lv25無エンチャ店売り装備氷皿を持ってるがスキル変更後で平均スコア10K前後出るぞ
Lv33フルエンチャハイリジェ片手はスキル変更後で平均スコア9Kだ
氷でスコア出ないのは弓にマークされるときだけだしお前の立ち位置が悪いだけじゃね
Lv25無エンチャ店売り装備氷皿を持ってるがスキル変更後で平均スコア10K前後出るぞ
Lv33フルエンチャハイリジェ片手はスキル変更後で平均スコア9Kだ
氷でスコア出ないのは弓にマークされるときだけだしお前の立ち位置が悪いだけじゃね
どうみても片手も氷りも下手臭いなｗ
現状の氷でも20k出るがカレスが割に合わない
ジャベだけでいいから火皿になったよ
ジャベだけでいいから火皿になったよ
片手で２０ｋ出すほどブレイズした俺はどうみても慈善じゃないな
>>710
>>711
>>713
>>714
>>717
>>721
今ざっと更新分みただけだでも突っ込み所満載のすごいゆとりお皿様
いっぱいありすぎてリスト化すらできねえｗｗ
このゲームの皿の安定度は半端ない。
いいかげん今までが以上だったことに気づけ糞供。
>>711
>>713
>>714
>>717
>>721
今ざっと更新分みただけだでも突っ込み所満載のすごいゆとりお皿様
いっぱいありすぎてリスト化すらできねえｗｗ
このゲームの皿の安定度は半端ない。
いいかげん今までが以上だったことに気づけ糞供。
片手で9Kが低いとは初めて聞いたな。平均的だと思ってたが…
PSが高くないのは自覚してるし>>898が言うとおり下手なんだろうな
>>897
もちろん耐性は考慮してるが鯖と国の特色なのかもしれん
氷皿はD鯖で特攻ヲリ集団の相手メインで狙えるぶっぱチャンスはいくらでもある
その代わり味方も特攻なので下手に援護しにいくと相手に飲み込まれてｷﾌﾟまで戻る
片手はC鯖で部隊戦がメインで敵味方共に連携意識が強いから味方に任せることも多い
デッド0を目指してるからガドブレとかクロスヘルとかもらうと復帰に時間がかかる
PSが高くないのは自覚してるし>>898が言うとおり下手なんだろうな
>>897
もちろん耐性は考慮してるが鯖と国の特色なのかもしれん
氷皿はD鯖で特攻ヲリ集団の相手メインで狙えるぶっぱチャンスはいくらでもある
その代わり味方も特攻なので下手に援護しにいくと相手に飲み込まれてｷﾌﾟまで戻る
片手はC鯖で部隊戦がメインで敵味方共に連携意識が強いから味方に任せることも多い
デッド0を目指してるからガドブレとかクロスヘルとかもらうと復帰に時間がかかる
片手から修正3日前に氷に転職してしまったnoobが通ります
片手時の平均スコアは2k0.5デト、氷になってから5k1デト
キルは当然の如く0＼(^o^)／
今のやり取り見て自分noobすぎると気付いた
まぁ乙鯖民で無課金で裏方もやりながらですが…
なんかサーセン
もしアドバイスとかもらえたらうれしすぎる
片手時の平均スコアは2k0.5デト、氷になってから5k1デト
キルは当然の如く0＼(^o^)／
今のやり取り見て自分noobすぎると気付いた
まぁ乙鯖民で無課金で裏方もやりながらですが…
なんかサーセン
もしアドバイスとかもらえたらうれしすぎる
※注. BBS補正により、ダメージ値は本来の1.5倍になっています。
1.5倍で2kかよ＞＜
>>903
補正抜きかつ常に前線だと
片手だいたい6～9k 0～2d
氷だとたぶん10k～14k 0～1ｄ
な俺から言わせてもらうと
実は片手じゃなくてハイブリで
氷は肌に合わなくて火をしてるから
ハイリジェ＋エンチャでの底上げしないなら
横からまとめて凍らせるのを狙えとしか言いようが無い
補正抜きかつ常に前線だと
片手だいたい6～9k 0～2d
氷だとたぶん10k～14k 0～1ｄ
な俺から言わせてもらうと
実は片手じゃなくてハイブリで
氷は肌に合わなくて火をしてるから
ハイリジェ＋エンチャでの底上げしないなら
横からまとめて凍らせるのを狙えとしか言いようが無い
皿の中で一番オナニー臭いのがジャッジで、氷が一番慈善的なのは確かだが、
だからといって別に片手とスコアが並ぶわけはない。
射程があってAoEな時点で世界が違う。
だからといって別に片手とスコアが並ぶわけはない。
射程があってAoEな時点で世界が違う。
範囲バッシュが実装されるべきなのですね、わかります
>>907
どのターゲット方法をしてるか知らないけど
試しにカレス封印してやってみてはどうだろう？
相手を良く見て、大魔法ぶっぱなしそうな相手の硬直に
ジャベを撃ち込むのをメインにしてみるのはどうでしょうか？
Z鯖だからなのかは、判断がつかないのですが、
そのデッド数から見るにまとめて凍らせられる程には
敵を範囲に入れてないのかもしれません。
なんかもう少し為になりそうな事書こうとしたら長文かつ難い文章になった。
今ではwikiやSNSのコミュ見ろと言おうとしている。SNSもたまに珠玉が転がってるし。
どのターゲット方法をしてるか知らないけど
試しにカレス封印してやってみてはどうだろう？
相手を良く見て、大魔法ぶっぱなしそうな相手の硬直に
ジャベを撃ち込むのをメインにしてみるのはどうでしょうか？
Z鯖だからなのかは、判断がつかないのですが、
そのデッド数から見るにまとめて凍らせられる程には
敵を範囲に入れてないのかもしれません。
なんかもう少し為になりそうな事書こうとしたら長文かつ難い文章になった。
今ではwikiやSNSのコミュ見ろと言おうとしている。SNSもたまに珠玉が転がってるし。
>>901
ネガヲリ様、お静まりください
誤字に気づかないほどお怒りですか？
リスト化されてる奴らもゆとりだがな
両手集団もそう簡単に止められなくなったし
ちょうどよくなったんじゃね？
ドラテがいくら性能良くても、noobは一瞬で蒸発するし
範囲魔法の縮小、射程減少でゆとり皿もいなくなるだろうし
スカは、そのまんまだし
ここからは、職うんぬんより一人一人のPSが問われる時代
ネガヲリ様、お静まりください
誤字に気づかないほどお怒りですか？
リスト化されてる奴らもゆとりだがな
両手集団もそう簡単に止められなくなったし
ちょうどよくなったんじゃね？
ドラテがいくら性能良くても、noobは一瞬で蒸発するし
範囲魔法の縮小、射程減少でゆとり皿もいなくなるだろうし
スカは、そのまんまだし
ここからは、職うんぬんより一人一人のPSが問われる時代
しかし狙うどころか前以上に大味で適当に範囲とか撃ってるだけの戦争になってきたな
ある程度㌧㌧で戦争すすめて最後全力でLvあがった敵オベ折ったら勝ちみたいな状況だし
ある程度㌧㌧で戦争すすめて最後全力でLvあがった敵オベ折ったら勝ちみたいな状況だし
>>903
サブスキルは何とってるん？
あと、氷だと攻エンチャの効果は薄いから、エンチャして劇的に伸びるってのはないよ
powリジェとガードエンチャはかなり違ってくるけども
修正着てから氷やってないけど、建物、木、ちょっとしたブッシュあたり使うだけでも命中率は違ってくる
あと、他の人が使ったカレス・スパーク・ジャッジにちょっとだけ遅らせて撃つと当たりやすい
スコア稼ぐときの燃費と、氷割られまくりな現状だとIBがいい感じ
ただし偏差で狙うのはリスク大きいので、最初は自重した方がいい
ただ、回復で下がったとき、敵ナイトに偏差で撃つのは命中率は腕次第だけどはずしてもリスク軽微なので
どんどん撃って構わない
でも大ランスにあわせるジャベ分は常に確保しておくこと
あとサイドから狙うというのも、鯖や国の強さにもよるから一概に言えない
俺も上手くは無いけどね、変に混乱させたらごめんな
サブスキルは何とってるん？
あと、氷だと攻エンチャの効果は薄いから、エンチャして劇的に伸びるってのはないよ
powリジェとガードエンチャはかなり違ってくるけども
修正着てから氷やってないけど、建物、木、ちょっとしたブッシュあたり使うだけでも命中率は違ってくる
あと、他の人が使ったカレス・スパーク・ジャッジにちょっとだけ遅らせて撃つと当たりやすい
スコア稼ぐときの燃費と、氷割られまくりな現状だとIBがいい感じ
ただし偏差で狙うのはリスク大きいので、最初は自重した方がいい
ただ、回復で下がったとき、敵ナイトに偏差で撃つのは命中率は腕次第だけどはずしてもリスク軽微なので
どんどん撃って構わない
でも大ランスにあわせるジャベ分は常に確保しておくこと
あとサイドから狙うというのも、鯖や国の強さにもよるから一概に言えない
俺も上手くは無いけどね、変に混乱させたらごめんな
>>910
前線だとカレスで前列ヲリを凍らす作業のほうが貢献してる気がして
カレス縛りはしたことなかった…
ありがとう、腕上げるためにやってみます
>>913
サブはランス3、ライトニング2の予定
今はまだランス1
皿初めてだから偏差は全然当たらない
ジャベは主にスキル硬直、ステップ硬直に狙うようにしてる
ボルト…入れる間合いに入ったらヲリにぼこられる予感／(^o^)＼
一回試しにサイドからボルト入れるようにしてみる
建築物は気にしてたけど木は無視してたな…
これから気にしてみます
わかりやすいアドバイスありがとう
前線だとカレスで前列ヲリを凍らす作業のほうが貢献してる気がして
カレス縛りはしたことなかった…
ありがとう、腕上げるためにやってみます
>>913
サブはランス3、ライトニング2の予定
今はまだランス1
皿初めてだから偏差は全然当たらない
ジャベは主にスキル硬直、ステップ硬直に狙うようにしてる
ボルト…入れる間合いに入ったらヲリにぼこられる予感／(^o^)＼
一回試しにサイドからボルト入れるようにしてみる
建築物は気にしてたけど木は無視してたな…
これから気にしてみます
わかりやすいアドバイスありがとう
>>906
片手って大体8kぐらいだよな、少なくとも以前は。
今はドラテ特攻がいるから迎撃してたら10kなるけど。
カレスはやっぱり普通に使えるよ。
即ジャッジとかドラテで解凍されるから精神的にはきついけど、
凍らせる目的としては普通に使えるし範囲に関しても現状で十分。
今までだったら凍ってたって場面は結構あるけどな。
15kぐらいで安定してるが、なんかジャッジの方が役立ってる気がする。
どうせバッシュに持っていってもらえる氷少ないし('A`)
片手って大体8kぐらいだよな、少なくとも以前は。
今はドラテ特攻がいるから迎撃してたら10kなるけど。
カレスはやっぱり普通に使えるよ。
即ジャッジとかドラテで解凍されるから精神的にはきついけど、
凍らせる目的としては普通に使えるし範囲に関しても現状で十分。
今までだったら凍ってたって場面は結構あるけどな。
15kぐらいで安定してるが、なんかジャッジの方が役立ってる気がする。
どうせバッシュに持っていってもらえる氷少ないし('A`)
916 ：名も無き冒険者：2008/05/02(金) 19:05:40 ID:RH0fEwkM
やべえー、まじできつくなったなぁこれ･･･
前でうろうろしてるときの被ダメ半端ないし、キル鳥に行くとドラテが怖い。
レインでヘルとめられることも多くなったし、マジ無理ぽ。
耐性変更になったんじゃないかってほど被ダメ多い。うおおおおおぬるぽおおおお。
前でうろうろしてるときの被ダメ半端ないし、キル鳥に行くとドラテが怖い。
レインでヘルとめられることも多くなったし、マジ無理ぽ。
耐性変更になったんじゃないかってほど被ダメ多い。うおおおおおぬるぽおおおお。
個人的には、闘技場のモンスタースマッシュとオベクラッシュでいらない子になってるのをどうにかしてもらいたい
919 ：名も無き冒険者：2008/05/02(金) 19:40:46 ID:RH0fEwkM
>>918
待ちヘル、被って消えまくらね？
突っ込んできた両手凍らしてもPw回復までに割れるわな。
前で踏ん張るスタイルは無理かねぇ。スコア伸びてる人はどんな動きしてるか聴きたいわ。
入る戦場入る戦場、弓がスコアランクに5~7人いるよう･･･
待ちヘル、被って消えまくらね？
突っ込んできた両手凍らしてもPw回復までに割れるわな。
前で踏ん張るスタイルは無理かねぇ。スコア伸びてる人はどんな動きしてるか聴きたいわ。
入る戦場入る戦場、弓がスコアランクに5~7人いるよう･･･
>>914
木とか草とか以外にも、ちょっとした段差もつかえる
崖のギリギリに立って隠れたりとか
>>919
ここだって思うとこで撃たずに
ワンテンポ遅らすとかぶらないことも多い
あと、解凍して逃げるステップに合わせるとか
しかしながら、待ちすぎてヘル撃った頃には敵はもう死んでるってこともある
木とか草とか以外にも、ちょっとした段差もつかえる
崖のギリギリに立って隠れたりとか
>>919
ここだって思うとこで撃たずに
ワンテンポ遅らすとかぶらないことも多い
あと、解凍して逃げるステップに合わせるとか
しかしながら、待ちすぎてヘル撃った頃には敵はもう死んでるってこともある
火皿やっててGJとか言われたの久しぶりだわ
嬉しかったので関係ないけどカキコ
雷＞氷＞火＞＞＞＞三色
だったのが
雷＞火＞＞氷＞＞三色
になったな
氷がまじ回避余裕になった
前は雷と思ってステップしたら氷でオワタなことが数回あったけど今だと二回ステップで避けれたり
カレスの当たりにくさは異常
まぁ火皿な俺としては思いっきり動けるから楽しいが
ハイドスカにわざと隙見せて近づいたところをヘルして炙り出すのおもしれぇ
逃げていくところをジャベで捕まえてもう一発ヘル当てるのは最高だわ
どうでもいいけど一発で中級当てると気持ちいいな
三人ぐらい連続で凍結させたりしたら絶頂するわ
嬉しかったので関係ないけどカキコ
雷＞氷＞火＞＞＞＞三色
だったのが
雷＞火＞＞氷＞＞三色
になったな
氷がまじ回避余裕になった
前は雷と思ってステップしたら氷でオワタなことが数回あったけど今だと二回ステップで避けれたり
カレスの当たりにくさは異常
まぁ火皿な俺としては思いっきり動けるから楽しいが
ハイドスカにわざと隙見せて近づいたところをヘルして炙り出すのおもしれぇ
逃げていくところをジャベで捕まえてもう一発ヘル当てるのは最高だわ
どうでもいいけど一発で中級当てると気持ちいいな
三人ぐらい連続で凍結させたりしたら絶頂するわ
ジャッジ・カレス皿は羽を買え。 もはやスカ以下の存在。クリでも掘ってろ
位置ズレとか一生治らないだろうし硬直専用だな
カレスはまだつえーだろ・・・
唯一の範囲ルートスキルだし
唯一の範囲ルートスキルだし
最強じゃなきゃ嫌なの＞＜
上手い皿と下手な皿の決定的な差は命中率だと思う
中級のような弾道型は前者で6割、後者は3割程度か？
中級が当たるようになれば範囲に頼らなくてもスコアは付いてくる
中級のような弾道型は前者で6割、後者は3割程度か？
中級が当たるようになれば範囲に頼らなくてもスコアは付いてくる
動き出しの早さと狙いどころだよ
これからは皿も回避と見切りが重要だな
レインをうまく読んだり、ドラテの範囲を見切って避けたり
レインをうまく読んだり、ドラテの範囲を見切って避けたり
レインは読んでよけるもんじゃねーよ。ドラテも同じ。
相手が降らさない、出せない届かない立ち位置にいるのが重要。
まあふってくるのが0ってのは無理だけど、はぐれ狼してるやつと
ど真ん中に考えなしに突っ立ってる奴とは被弾レインは4倍ぐらい違うと思うよ。
相手が降らさない、出せない届かない立ち位置にいるのが重要。
まあふってくるのが0ってのは無理だけど、はぐれ狼してるやつと
ど真ん中に考えなしに突っ立ってる奴とは被弾レインは4倍ぐらい違うと思うよ。
レインもドラテも読んで避けられるだろ。できない奴は羽買え
レインは運も必要だが
ドラテは見切れるぞ
ストスマかステップで集団に近づいて
見計らったところでドラテっていうワンパなヲリが多いし
ドラテの当たらないギリギリのトコまで逃げて、ジャベやヘルって感じだな
ドラテは見切れるぞ
ストスマかステップで集団に近づいて
見計らったところでドラテっていうワンパなヲリが多いし
ドラテの当たらないギリギリのトコまで逃げて、ジャベやヘルって感じだな
ドラテしか入れてねえのかよっていう両手だらけだから簡単に見切れる
複数まとめてドラテきても転べば問題なし
御土産にヘル持って帰ってもらうから旨すぎですな
間合いが分からない人は両手でドラテやってみるといいよ
複数まとめてドラテきても転べば問題なし
御土産にヘル持って帰ってもらうから旨すぎですな
間合いが分からない人は両手でドラテやってみるといいよ
まぁドラテ自体は全然怖くはないのだが、
前線には弓も降っているため、現実は仰け反らされているところにガガガ
というのが多い。
前線には弓も降っているため、現実は仰け反らされているところにガガガ
というのが多い。
単発で怖いスキルなんかBBS的にはそもそもないだろ
正面の敵だけじゃなく乱戦だから避けれんのさ。視界外から高速で攻撃できるドラテが怖くないはずがない
正面の敵だけじゃなく乱戦だから避けれんのさ。視界外から高速で攻撃できるドラテが怖くないはずがない
※現在、BBS補正により、どんな技も見切る事が可能になっています
防御エンチャとハイリジェ使わないから弓が痛い痛い
>>935
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
氷皿です、「片手の人に合わせて動け」ってアドバイスを、パッチ前にもらったんです。
今でもそれでいいんでしょうか？弾幕内だと痛さが違って並んでいられない気もするんですが。
今でもそれでいいんでしょうか？弾幕内だと痛さが違って並んでいられない気もするんですが。
射程があるから問題ない
ぶっちゃけ避けるとか見切るとか個人の感じ方次第じゃね？
回避方法はステップ
後は周りをよく見とけ
これ以上議論する必要もない
回避方法はステップ
後は周りをよく見とけ
これ以上議論する必要もない
初めてカレス使ってみたけど、結構当てやすいと思うんだが、これで当たりにくくなったって
以前はどれだけ当たりやすかったんだろう。
そして氷やって一番思ったのは「カレス見てレイン余裕でした」な人が多すぎる……orz
以前はどれだけ当たりやすかったんだろう。
そして氷やって一番思ったのは「カレス見てレイン余裕でした」な人が多すぎる……orz
当てやすいってnoobにしか効かないだろ
カレス見てステップ余裕でしただから硬直以外は当たらない
カレス見てステップ余裕でしただから硬直以外は当たらない
主戦場で使うものだからそういう理論は役に立たない
実際は２発連続で飛んできたり他の攻撃の回避ステップした所に飛んできたり
実際は２発連続で飛んできたり他の攻撃の回避ステップした所に飛んできたり
氷火でカレスとスパークたまにジャベしか打たないnoobだけど
使いどこがわかってくればそんなにカレス当たり難い訳じゃないね
ただ、僻地でもどこでもいける火氷にしようかと考え始めてる。
使いどこがわかってくればそんなにカレス当たり難い訳じゃないね
ただ、僻地でもどこでもいける火氷にしようかと考え始めてる。
>>943
まぁ、普通にサイドからや硬直、ステップ着地地点狙って撃ってるだけだからな。
以前は正面から撃ってもステップでかわせなかったって事か。
現状、近接スキル以外で発動見てステップでかわせないスキルって何がある？
まぁ、普通にサイドからや硬直、ステップ着地地点狙って撃ってるだけだからな。
以前は正面から撃ってもステップでかわせなかったって事か。
現状、近接スキル以外で発動見てステップでかわせないスキルって何がある？
カレスは判定が長く残るせいで、ステップしても着地で凍る事が多かった。
そのため、真正面からバレバレで撃っても結構当たっていた。
今はすぐ判定が消えるので、見られていれば当たらない。
>>947
むしろ見てから跳ねて100%間に合うスキルが大魔法とかそれ系だけ、と考えた方が自然だと思うが。
そのため、真正面からバレバレで撃っても結構当たっていた。
今はすぐ判定が消えるので、見られていれば当たらない。
>>947
むしろ見てから跳ねて100%間に合うスキルが大魔法とかそれ系だけ、と考えた方が自然だと思うが。
修正前も見てから余裕でしたで避けれたじゃんカレス
判定よりpw80がいたいかなーとやってみて思った
判定よりpw80がいたいかなーとやってみて思った
サンボルおもしれえええええええええええええええええええええ
僻地でオリをお手玉するのがたのしすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
僻地でオリをお手玉するのがたのしすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>948
ドラテの飛距離っつっても２歩だぜ？
ドラテの飛距離っつっても２歩だぜ？
ヲリ＝必ずドラテになってるから
飛距離体感で分かるようになると当て放題よ。
見てないところから飛び込まれてPow無駄使いになるのが痛い。
飛距離体感で分かるようになると当て放題よ。
見てないところから飛び込まれてPow無駄使いになるのが痛い。
純片手が完全に詰んでるんで火皿に転職したんだが、ヘルファイア面白すぎてちびりそうじゃ
片手のコストをいとも簡単に掠め取られてるのが愉快だ
飛び込みスキルもヘチョいしマジ餌だなｗ
・・・・・・・
片手のコストをいとも簡単に掠め取られてるのが愉快だ
飛び込みスキルもヘチョいしマジ餌だなｗ
・・・・・・・
氷皿ですが、今までスコア１４ｋぐらいは出ていたのですが
今では、８ｋぐらいしか出ません。
他の氷皿皆さんはどんな感じですか？
今では、８ｋぐらいしか出ません。
他の氷皿皆さんはどんな感じですか？
ヘルははまると面白い。俺も一時期ずっとやってた
まぁいずれ飽きるんだがｗ
まぁいずれ飽きるんだがｗ
にわかヲリも減ってきて結構皿動けるようになってきたな
ヘルで焼くのが簡単になってきた
ただレインのウザサは尋常じゃないけどな
結局は皿ゲーのままって事だ
ヘルで焼くのが簡単になってきた
ただレインのウザサは尋常じゃないけどな
結局は皿ゲーのままって事だ
>>955
俺も16kぐらいから10kぐらいにがくっと下がった。
カレスが全然巻き込めない。判定時間が短くなったのが痛いな。あと回転率。
さらにジャベのスコアボーナスがふざけてるほど低いのが会心の一撃。
今の状況だと中級主体にならざるをえないんだけど、ジャベ中心だと全然かせげねえ。
割るのは大抵俺じゃないし・・・
俺も16kぐらいから10kぐらいにがくっと下がった。
カレスが全然巻き込めない。判定時間が短くなったのが痛いな。あと回転率。
さらにジャベのスコアボーナスがふざけてるほど低いのが会心の一撃。
今の状況だと中級主体にならざるをえないんだけど、ジャベ中心だと全然かせげねえ。
割るのは大抵俺じゃないし・・・
つ「スパーク」
氷皿なんだがランスねらいずらいからとっとと壺わったよ。
氷皿なんだがランスねらいずらいからとっとと壺わったよ。
カレスがどれだけNoobご用達だったかわかるようなスレ
まーこれでゆとりスキル目当てnoobが減って、
サラでスコアだしても少しはちゃんと見てくれるかな。
スパーク専とかになってもらっても困るが。
サラでスコアだしても少しはちゃんと見てくれるかな。
スパーク専とかになってもらっても困るが。
氷皿だけどちょっとこのカレスはやりすぎだ・・・
せめて消費Pw増加か範囲縮小のどっちかにして欲しかった
とてもじゃないがやる気にならない
雷火にしてジャッジとスパーク連打するわ
せめて消費Pw増加か範囲縮小のどっちかにして欲しかった
とてもじゃないがやる気にならない
雷火にしてジャッジとスパーク連打するわ
カレスの範囲とかは今のままでも全然かまわない。
ちゃんと当てればいっぱい凍るし。
ヘルの射程でカレス撃ってみ？
それよか回転率が下がったほうが痛いかもナ
うまくPwをまわさないと10kは超えなくなった
ま、少しはぶっぱじゃなくて頭使う職になったってことだ
ちゃんと当てればいっぱい凍るし。
ヘルの射程でカレス撃ってみ？
それよか回転率が下がったほうが痛いかもナ
うまくPwをまわさないと10kは超えなくなった
ま、少しはぶっぱじゃなくて頭使う職になったってことだ
ジャッジ・カレス皿は羽か壺を買え！！
カレスで凍らしても罠氷になることが多い
適当に撃っててもなんとかなったおかげで、
その適当に撃っても何とかなる状況を取り戻したいだけじゃね
Root耐性はやりすぎだと思うが。キマ出す意味がねぇ
その適当に撃っても何とかなる状況を取り戻したいだけじゃね
Root耐性はやりすぎだと思うが。キマ出す意味がねぇ
ドラテとレインばっかり、修正を必死に回避しようとするその姿は
結局ゆとりスキルがうらやましかっただけなんだなってのが分かる。
結局ゆとりスキルがうらやましかっただけなんだなってのが分かる。
以前ここでアドバイスをもらった者だけど
中級主体にしてみたら、指摘されたとおり前に出れてなかったことが分かった
あと木とか草とか気にしてみたら結構凍らせられるようになってきた
そのかわりデッドも毎回１はするようになったけど…
空しいな、と思ったのは
サイドに回って大量に凍らせると大抵は帰り道に瀕死
→弓orAT先生にちくっとやられる（大抵のデッドの原因
でそのカキ氷がレインで割れてたりする
あとどうでもいいけど氷像が増えた割りにスコアはあんまり伸びないのがあれっと思った
中級主体にしてみたら、指摘されたとおり前に出れてなかったことが分かった
あと木とか草とか気にしてみたら結構凍らせられるようになってきた
そのかわりデッドも毎回１はするようになったけど…
空しいな、と思ったのは
サイドに回って大量に凍らせると大抵は帰り道に瀕死
→弓orAT先生にちくっとやられる（大抵のデッドの原因
でそのカキ氷がレインで割れてたりする
あとどうでもいいけど氷像が増えた割りにスコアはあんまり伸びないのがあれっと思った
元はこのスレ、存続するかどうかも怪しかったんだがいまや４か……
俺がヲリスレ２建てなかったら消えてたかもな
俺がヲリスレ２建てなかったら消えてたかもな
というわけでほらよ
【FEZ】 ファンタジーアース ソーサラー総合スレ5
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1209865215/
しかしテンプレのスキル構成、変えた方がいいな。少しいじってはおいたが、埋めがてらに修正案よろ
【FEZ】 ファンタジーアース ソーサラー総合スレ5
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1209865215/
しかしテンプレのスキル構成、変えた方がいいな。少しいじってはおいたが、埋めがてらに修正案よろ
>>970
そんなに劇的には伸びないぞ
あとは、レベル、武器、エンチャ次第。
手数も威力も増やすべし。
あとサイドに回ると単独だもんで
弓スカやパニスカの餌食になりやすいからな
思ってる以上に周りの状況を見る必要はあり
>>972
乙
そんなに劇的には伸びないぞ
あとは、レベル、武器、エンチャ次第。
手数も威力も増やすべし。
あとサイドに回ると単独だもんで
弓スカやパニスカの餌食になりやすいからな
思ってる以上に周りの状況を見る必要はあり
>>972
乙
>>970
レッスン2
自分が誰から狙われてるかも意識できるようになると
少しはデッドしにくくなるかも
後、スコアだけならいくらでも稼ぐ方法はある
上手い人は高スコアが多いが
高スコアは皆上手い(貢献している)とは限らない
がんばれー
レッスン2
自分が誰から狙われてるかも意識できるようになると
少しはデッドしにくくなるかも
後、スコアだけならいくらでも稼ぐ方法はある
上手い人は高スコアが多いが
高スコアは皆上手い(貢献している)とは限らない
がんばれー
>>972
テンプレいじる必要があると思うなら先にテンプレ考えてから建てろよｗ
>>1の関連スレも既に落ちてるスレのままだぞ
だいたいまだ30レスも残ってるし別に950をボーダにする必要はないんだけどな
落ちるのも1000行くか980超えてから一日は猶予があるわけだし
大規模のスレなんてどれも速度も大してでてないから急ぎ足でスレ立てる必要はない
実況とかじゃないんだから本当に落ちそうになってから建てればいいっしょ
テンプレいじる必要があると思うなら先にテンプレ考えてから建てろよｗ
>>1の関連スレも既に落ちてるスレのままだぞ
だいたいまだ30レスも残ってるし別に950をボーダにする必要はないんだけどな
落ちるのも1000行くか980超えてから一日は猶予があるわけだし
大規模のスレなんてどれも速度も大してでてないから急ぎ足でスレ立てる必要はない
実況とかじゃないんだから本当に落ちそうになってから建てればいいっしょ
>>976
じゃあ頼んだ。埋まるまでに考えろよ
じゃあ頼んだ。埋まるまでに考えろよ
てか、また964とか入ったし。
そして文句言う奴は話を振られると逃げる法則
とてもとてもいつもどおりですね
>>1の関連スレURLは更新漏れもあるしfind.2ch使うのが手っ取り早いかな。
ただヲリスレが間違っててウォリアーになってないし、いっそ纏めてしまうってことで
ttp://find.2ch.net/?STR=board%3A%C2%E7%B5%AC%CC%CFMMO+FEZ&TYPE=TITLE
とかにして自分で探してくれって形が新職スレが個別に出来ても対応できるしよさげかも。
>>2の構成についてはまだ曖昧な点とヲリ増加やら弓の強化で最適解は変わるかもしれないけど
火は変更なし、三色にランス切りスパークあたりを考えてもよさそうってくらいかな。
氷雷のサブにスパークはPwコストの面がアレだし、使い分けって程分ける意味はあまりないけど。
スパークDoTに魅力感じてかサブスパーク型もそこそこ居るみたい。だがテンプレとして入れるべきかね？
個人的には↑の理由でテンプレ型としてはイマイチだと思うが。
>>3の基本動作は花火師とかヲリラインみたいな用語とか曖昧な説明は
テンプレ見せたい人には伝わりにくいし省くほうがいいかも。
あとは>>22-23にも叩き台出てるし大幅に弄ってもいいかも。
>>ID:8KrScq6p
今立て直しても重複になるだろうが
やるならちゃんとやれよって話だ。中途半端に投げるくらいならハナからやるなｗ
んなことで削除依頼出すのも削除人に迷惑なだけだし次スレはあれでいいと思うけど
> しかしテンプレのスキル構成、変えた方がいいな。
そう思ったんならどこを変えたほうが言いかとかも書くべきじゃね。それが叩き台にもなるし
ただヲリスレが間違っててウォリアーになってないし、いっそ纏めてしまうってことで
ttp://find.2ch.net/?STR=board%3A%C2%E7%B5%AC%CC%CFMMO+FEZ&TYPE=TITLE
とかにして自分で探してくれって形が新職スレが個別に出来ても対応できるしよさげかも。
>>2の構成についてはまだ曖昧な点とヲリ増加やら弓の強化で最適解は変わるかもしれないけど
火は変更なし、三色にランス切りスパークあたりを考えてもよさそうってくらいかな。
氷雷のサブにスパークはPwコストの面がアレだし、使い分けって程分ける意味はあまりないけど。
スパークDoTに魅力感じてかサブスパーク型もそこそこ居るみたい。だがテンプレとして入れるべきかね？
個人的には↑の理由でテンプレ型としてはイマイチだと思うが。
>>3の基本動作は花火師とかヲリラインみたいな用語とか曖昧な説明は
テンプレ見せたい人には伝わりにくいし省くほうがいいかも。
あとは>>22-23にも叩き台出てるし大幅に弄ってもいいかも。
>>ID:8KrScq6p
今立て直しても重複になるだろうが
やるならちゃんとやれよって話だ。中途半端に投げるくらいならハナからやるなｗ
んなことで削除依頼出すのも削除人に迷惑なだけだし次スレはあれでいいと思うけど
> しかしテンプレのスキル構成、変えた方がいいな。
そう思ったんならどこを変えたほうが言いかとかも書くべきじゃね。それが叩き台にもなるし
いちいち無駄レスで消費するくらいならなんか考えるれよｗ
>>3,22-23読んで適当に書き起こしたけど、長文なんて得意じゃないし氷雷は最近は大してやってないし
できるソーサラーさんとやらに書いてもらいたいところ。
●ソーサラーの基本動作
・前に出てきている敵のソーサラーに中級が当てれるくらいの距離をなるべく保ちましょう。
みんながこの距離を保てれば、攻撃チャンスが増え、敵が率先して攻撃をしづらい状況を作れます。
上級魔法を撃っては下がるを繰り返してるようじゃ、一向に上達はしませんよ。
・ハイドサーチを忘れないようにしましょう。時々カーソルで地形をなぞったりするだけでもOKです。
人が居ない方向から足音や声がしたときなんかも注意するようにしましょう。
動画を見て上手い人のサーチの方法を盗むのも効果的です。
・HPが無い時は無理をしない。特に敵弓は天敵で、無理に戦いを挑むと一方的に負ける可能性もあります。
味方と協力して戦線を張れるよう、常に敵や味方の位置を考えて立ち回れるようになれば一人前。
●火皿
中級やライトを連発しすぎず、チャンスが来た際すぐにヘルを打てるようなPwを確保しておきましょう。
立ち回りに慣れてきたら、地形や建築物を利用して敵に見つからないよう近づき、
死角から複数巻き込みヘルを狙えるようになれば一人前です。
●氷皿
仕様変更でカレスが大きく弱体化してしまいましたが、範囲Root+鈍足の効果は小さくはありません。
ここぞというときのカレスを狙うチャンスを生かすためにも、Pw管理には気をつけましょう。
カレスは見られていると簡単に避けられやすいので、火皿同様なるべく死角から狙うようにしましょう。
●雷皿
なにより重要なのは味方の攻撃を潰すようなジャッジを打たないことです。
そのためには味方の攻撃があまり届かないような位置の敵を狙うことが重要です。
例に漏れず見られていると避けられやすいのには変わりないので、死角を利用しましょう。
>>3,22-23読んで適当に書き起こしたけど、長文なんて得意じゃないし氷雷は最近は大してやってないし
できるソーサラーさんとやらに書いてもらいたいところ。
●ソーサラーの基本動作
・前に出てきている敵のソーサラーに中級が当てれるくらいの距離をなるべく保ちましょう。
みんながこの距離を保てれば、攻撃チャンスが増え、敵が率先して攻撃をしづらい状況を作れます。
上級魔法を撃っては下がるを繰り返してるようじゃ、一向に上達はしませんよ。
・ハイドサーチを忘れないようにしましょう。時々カーソルで地形をなぞったりするだけでもOKです。
人が居ない方向から足音や声がしたときなんかも注意するようにしましょう。
動画を見て上手い人のサーチの方法を盗むのも効果的です。
・HPが無い時は無理をしない。特に敵弓は天敵で、無理に戦いを挑むと一方的に負ける可能性もあります。
味方と協力して戦線を張れるよう、常に敵や味方の位置を考えて立ち回れるようになれば一人前。
●火皿
中級やライトを連発しすぎず、チャンスが来た際すぐにヘルを打てるようなPwを確保しておきましょう。
立ち回りに慣れてきたら、地形や建築物を利用して敵に見つからないよう近づき、
死角から複数巻き込みヘルを狙えるようになれば一人前です。
●氷皿
仕様変更でカレスが大きく弱体化してしまいましたが、範囲Root+鈍足の効果は小さくはありません。
ここぞというときのカレスを狙うチャンスを生かすためにも、Pw管理には気をつけましょう。
カレスは見られていると簡単に避けられやすいので、火皿同様なるべく死角から狙うようにしましょう。
●雷皿
なにより重要なのは味方の攻撃を潰すようなジャッジを打たないことです。
そのためには味方の攻撃があまり届かないような位置の敵を狙うことが重要です。
例に漏れず見られていると避けられやすいのには変わりないので、死角を利用しましょう。
そう虐めるなよ
>俺がヲリスレ２を建てなかったら消えてたかもな(ｷﾘｯ
とか言っちゃうような子だ。スレ建てて誉めて貰いたかったんだろｗ
長文については面倒くさいしそれでいいんじゃねとしか言えんｗｗ
とりあえず行間はもう少しあけた方がいいんじゃね
>>983
弱くなっても前提だからランス必須だしサブの地位も対して変わってないだろ馬鹿か？
サンボルIBも強いて上げるほど万人向けじゃないしな
>俺がヲリスレ２を建てなかったら消えてたかもな(ｷﾘｯ
とか言っちゃうような子だ。スレ建てて誉めて貰いたかったんだろｗ
長文については面倒くさいしそれでいいんじゃねとしか言えんｗｗ
とりあえず行間はもう少しあけた方がいいんじゃね
>>983
弱くなっても前提だからランス必須だしサブの地位も対して変わってないだろ馬鹿か？
サンボルIBも強いて上げるほど万人向けじゃないしな
>>1の公式の皿ページもファイル名変更してるな。
ttp://www.fezero.jp/play_sorcerer.aspx
URLとしては前よりいい形になってるｗ
>>985
改行はBBS_LINE_NUMBER=12。自分も無駄レス入れて改行けずってた阿呆です＾＾＾；
つかテンプレはスキル構成みたいな似たような質問を回避するためのもんだし、
立ち回りなんかについては個々人で差もあるだろうから
別にテンプレ化する必要はないかもしれない。
スキル仕様変更から日も浅いし何かしら大きく変わる要素はまだあるかもしれないし。
ttp://www.fezero.jp/play_sorcerer.aspx
URLとしては前よりいい形になってるｗ
>>985
改行はBBS_LINE_NUMBER=12。自分も無駄レス入れて改行けずってた阿呆です＾＾＾；
つかテンプレはスキル構成みたいな似たような質問を回避するためのもんだし、
立ち回りなんかについては個々人で差もあるだろうから
別にテンプレ化する必要はないかもしれない。
スキル仕様変更から日も浅いし何かしら大きく変わる要素はまだあるかもしれないし。
瀕死で逃げる敵にサンボルおもすれー
崖上で油断してる敵にサンボルおもすれー
崖上で油断してる敵にサンボルおもすれー
>>987
やっぱサンボルは最高だよなｗｗｗｗ
俺の火皿もスピア強化前からサンボル3だがこれが一番楽しい
少数戦とかでジャベ欲しくてたまらなくなるけど
>>988
>>2はスキル構成例だから変更の必要なくね？
変える必要があると思うんならどう変えるのかも書いてくれよ。
ぐだぐだ言うだけじゃただのクレーマー（ｷﾘｯ
やっぱサンボルは最高だよなｗｗｗｗ
俺の火皿もスピア強化前からサンボル3だがこれが一番楽しい
少数戦とかでジャベ欲しくてたまらなくなるけど
>>988
>>2はスキル構成例だから変更の必要なくね？
変える必要があると思うんならどう変えるのかも書いてくれよ。
ぐだぐだ言うだけじゃただのクレーマー（ｷﾘｯ
ID変えて叩き返そうと自演してた本人説浮上の兆しが見えた！
あえて触れなかったのに自分から言い出すとか
屁こいて隣の奴にお前屁コいただろって言ってるみたいだなｗ
あえて触れなかったのに自分から言い出すとか
屁こいて隣の奴にお前屁コいただろって言ってるみたいだなｗ
>>1はこんな感じに修正いれればいいかな？改行制限で前スレ部分省いてるけど
>>2はそのままでも問題はなさそう。>>3はぶっちゃけなくてもいい気はする。どうかな？
-----------
このスレは、FantasyEarthZeroのソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
その他の話題については関連スレなどをご利用ください。
ソーサラー: ttp://www.fezero.jp/play_sorcerer.aspx
■関連サイト
【公式ｻｲﾄ 】 ttp://www.fezero.jp/
【FEWiki 】 ttp://fewiki.com/
【ｽｷﾙｼﾐｭ...】 ttp://feskill.omiki.com/
【動画1 .】 ttp://www.nicovideo.jp/search/FEZ
【動画2 .】 ttp://search.zoome.jp/tag?q=FEZ
【動画3 .】 ttp://gavie.net/
■関連スレ
本スレ
ネットゲーム実況板( http://live27.2ch.net/ogame/ )内を Fa で検索してください
各クラススレなど
ttp://find.2ch.net/?STR=board%3A%C2%E7%B5%AC%CC%CFMMO+FEZ&TYPE=TITLE
次スレはスレの速度と相談しつつ >>980 くらいになったら建ててください。
建てれなかった場合は代理を指定してください。
>>2はそのままでも問題はなさそう。>>3はぶっちゃけなくてもいい気はする。どうかな？
-----------
このスレは、FantasyEarthZeroのソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
その他の話題については関連スレなどをご利用ください。
ソーサラー: ttp://www.fezero.jp/play_sorcerer.aspx
■関連サイト
【公式ｻｲﾄ 】 ttp://www.fezero.jp/
【FEWiki 】 ttp://fewiki.com/
【ｽｷﾙｼﾐｭ...】 ttp://feskill.omiki.com/
【動画1 .】 ttp://www.nicovideo.jp/search/FEZ
【動画2 .】 ttp://search.zoome.jp/tag?q=FEZ
【動画3 .】 ttp://gavie.net/
■関連スレ
本スレ
ネットゲーム実況板( http://live27.2ch.net/ogame/ )内を Fa で検索してください
各クラススレなど
ttp://find.2ch.net/?STR=board%3A%C2%E7%B5%AC%CC%CFMMO+FEZ&TYPE=TITLE
次スレはスレの速度と相談しつつ >>980 くらいになったら建ててください。
建てれなかった場合は代理を指定してください。
おつかれ そんな感じでいいと思うよ
スキル取得案についてはスパークは性能上がったとはいえスパークだし
別にテンプレスキルじゃなくてもいいと思うしそのままでよさそ
基本動作～の奴は俺も内容に疑問持ってた 無くしてもいいんじゃない？
pow管理を怠るなにしても位置どりや立ち回りにしても皿に限った事じゃないしな
あとは次スレに転載しとけば今度立つときには修正できるかな？
つか今のこのタイミングくらいで次スレ建てれたらよかったのにw
急がば回れって奴だね
スキル取得案についてはスパークは性能上がったとはいえスパークだし
別にテンプレスキルじゃなくてもいいと思うしそのままでよさそ
基本動作～の奴は俺も内容に疑問持ってた 無くしてもいいんじゃない？
pow管理を怠るなにしても位置どりや立ち回りにしても皿に限った事じゃないしな
あとは次スレに転載しとけば今度立つときには修正できるかな？
つか今のこのタイミングくらいで次スレ建てれたらよかったのにw
急がば回れって奴だね
●火皿
なんだかんだで一番人気な火ジャベと火ウェイブ。詠唱は3のがいいが他との相談で
火雷は氷がないのでソロ活動は辛くなるが、反面Kill取りはしやすくなる
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0LLL0 (火ジャベ) 詠唱2ライト3もアリ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0LLII (火ウェイブ) 詠唱2ライト3もアリ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2L6LL00 (火雷) サンボル3IB2もアリ
●氷皿
カレス回数を増やすために詠唱はできれば3がいい
サブは火力系の槍を選択。ライトは3の方が使い勝手がいいが他取得との相談で。
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0L0LL (氷ランス) 詠唱2ライト3もアリ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2L600LL (氷スピア(+サンボル))
●雷皿
仕様変更により詠唱3+ﾊﾟﾜﾘｼﾞｪ+3で4回回復1回ジャッジが出来るようになった
ウェイブは使用頻度が下がるので思いきって切り汎用性を上げる方向をおすすめ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2LL00L0 (雷氷)
●三色
ランスとジャベは必須。サンボルもLv1は最低でも欲しい
詠唱とウェイブ、サンボルのLvを調整して他を伸ばす構成が取れる
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2IIL0LI (ウェイブ持ち)
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2LIL0L0 (スピア持ち)
▼サブスキルとしてのスパークについて
08年4月末の仕様変更のDoT性能UP(36→48)でサブスキルとして
スパークフレアを取る選択肢ができました。ただし、性能が上がったといっても
スパークはスパークなので多用のし過ぎは禁物です。取得、ご利用は計画的に
なんだかんだで一番人気な火ジャベと火ウェイブ。詠唱は3のがいいが他との相談で
火雷は氷がないのでソロ活動は辛くなるが、反面Kill取りはしやすくなる
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0LLL0 (火ジャベ) 詠唱2ライト3もアリ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0LLII (火ウェイブ) 詠唱2ライト3もアリ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2L6LL00 (火雷) サンボル3IB2もアリ
●氷皿
カレス回数を増やすために詠唱はできれば3がいい
サブは火力系の槍を選択。ライトは3の方が使い勝手がいいが他取得との相談で。
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0L0LL (氷ランス) 詠唱2ライト3もアリ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2L600LL (氷スピア(+サンボル))
●雷皿
仕様変更により詠唱3+ﾊﾟﾜﾘｼﾞｪ+3で4回回復1回ジャッジが出来るようになった
ウェイブは使用頻度が下がるので思いきって切り汎用性を上げる方向をおすすめ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2LL00L0 (雷氷)
●三色
ランスとジャベは必須。サンボルもLv1は最低でも欲しい
詠唱とウェイブ、サンボルのLvを調整して他を伸ばす構成が取れる
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2IIL0LI (ウェイブ持ち)
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2LIL0L0 (スピア持ち)
▼サブスキルとしてのスパークについて
08年4月末の仕様変更のDoT性能UP(36→48)でサブスキルとして
スパークフレアを取る選択肢ができました。ただし、性能が上がったといっても
スパークはスパークなので多用のし過ぎは禁物です。取得、ご利用は計画的に
おつかれ そんな感じでいいと思うよ
ume
梅
小梅太夫って
いなくなったな
そういえば、波田陽区が
1001 ：１００１：
♪
.○ ♪
.Λ ▽ ∧∧∧ /| ＿ ∩＿∩
＿/＿＼＿ || =◎=◎= // ＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀ ヽ ﾊﾞ
从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
/＿＿| || <＿＿＼ ）＼/ く/|ヽ> ﾐ ～～ヽ＿ノ ♪('A`)
┗┗ ┛ ┗ ┛ ┗ ┛┛ c(_ｕﾉ
Mage : おつかれさま♪
Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪
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