【FEZ】 ファンタジーアース スカウト総合スレ３

テクニック考察、自国の該当職への不満、要望、議論など、職に関する話題をするスレです

本スレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206475048/

【FEWiki】 http://fewiki.com/

【FEＺ】 ファンタジーアース　ソーサラー総合スレ3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1205234016/

【FEZ】ファンタジーアース　ウォーリアー総合スレ3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1205267221/

前スレ
【FEＺ】 ファンタジーアース　スカウト総合スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1203686035/

>>2乙

>>1乙

>>1乙

>>1乙

>乙>1

>>いちもつ

まぁ…その…なんだ。

前スレ>>1000幸せになれよ。

前スレでも言われてたがあれだ。訓練場での結果だけ見てブレイクの修正されるのは
本当に勘弁してもらいたいな。
みんながみんな神Pスキルじゃないんだから、実際の50VS50で要職並みの働きできるのは一部だろ・・・
煽ってるわけじゃないが、下手でもTUEEEEしたいお皿様の抗議がすごくて修正されそうだけど。

ああいうブレイク系が範囲で入るのに自分は無傷ってのが実際はありえない
自爆テロだって自分も爆死するだろ？
範囲ブレイク決めたら自分にもブレイク入るのが常識

アレだけ矢雨が降っているのに平気で歩いてられるなんて実際はありえない
頭含め全身に矢が刺さっているのだから即死するのが常識

前線で範囲ブレイク入れて自分は「無傷」で生還はありえないだろ。
相手が下手か一部のPスキルすごい人だけだろそれできるの。
噛み付くようだが自爆テロは自分の1Deadで30Killとかできるんだぞ・・・
ブレイクの例えにはちょっと合わなくないか？

自爆テロはどう考えてもキマ。

「スカウトの数が増えるほど戦争に負けるので、バランスを改善するために強化して欲しい」という議論についてよくみられる詭弁(議論をわざと間違った方向に向けようとする意見)の例です

１：事実に対して仮定を持ち出す
　「スカウトを強化すると、戦場がスカウトだらけになってゲームにならないので強化する必要がない。お前もFEZがスカゲーになると嫌だろ？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　「 スカウトは上手な奴が使うと、今でも強くて手に負えないので強化する必要がない。1対1でレグアムコンボを喰らった後の死を待つしかない絶望感といったらない」
３：自分に有利な将来像を予想する
　「 スカウトは支援的な役割が強いクラスなので、主戦場より裏方・召喚の仕事がメインであるため強化は必要がない。戦争で勝つ為には各職ごとの役割を理解することが大切だろ？」
４：主観で決め付ける
　「 スカウトが上手い奴は、今でも十分やっていけるので強化を望んでいない。これ以上ヌルくなったら上手いスカウト使いがいなくなるんじゃないか？上手いスカウト使いは必要だから居なくなると間違いなく困るな」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「 スカウトを強化するよりも、ヲリを弱体化した方がスカウトが仕事がし易いし生き延び易いのは明白。両手ヲリ自身もバッシュゲーは望んでいないはずだ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「 スカウトと言えば、スクエニはFFXIの忍者を強化しすぎてゲームバランスが壊れたそうだ。今ではバランスを元に戻して危なく過疎化は免れたけどな。FEZはこうならなくてよかったな」
７：陰謀であると力説する
　「 スカウトを強化しろと言っているのは、実はスカウト使い自身ではなく苦手な皿を抑えたい両手ヲリ使いの作戦である。何故ならスカウト使いの自分は今でも十分強いと思っているからだ」

８：知能障害を起こす
　「 スカウトを強化するぐらいならFEZ辞めるわ。ゲームバランス崩壊したネトゲに興味ないからなｗ おまえ等全員パニられてしんどけｗｗｗ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「 スカウトを強化しろという奴は、ガメポからも煙たがられているぞ。ガメポGMを見ればわかるように皿様と片手ヲリばかりだろ。そもそも主戦場で役に立たないスカを強化して、これ以上数が増えたら負けフラグ立ちまくりだろ」
10：ありえない解決策を図る
　「 スカウトは強化は危険である。これは将来鯖が成長して優秀なスカウトが増えた場合に必ず起こる問題。どうしてもと言うならスカウトにクリ盗みのスキルを追加してやってもいい」
11：レッテル貼りをする
　「 スカウトを選ぶ奴は、僻地にばかり行って自軍の為に勝つための意識が低すぎるので強化しても意味がない。もし強化しても主戦場まできてブレイクコンボでスコア稼ぎしかしないから役に立たないだろ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「 昔のスカウトは、パニが必殺だったりトゥルーが魔法最大距離の外から打てて強すぎた。今のスカウトはそういった経緯で弱体化され、弱かった皿が強化されて今のバランスに落ち着いている。また同じ失敗を繰り返したいのか？」
13：勝利宣言をする
　「 スカウトを強化しろという奴は、自分のPSが無さすぎるだけだろ。自分の腕がないのを職のせいにするのはnoobの証拠ｗ強さを求めるなら羽使って皿になれよｗｗｗｗ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「 スカウトを強化するなんて馬鹿じゃないのか？バンクエで上手い短スカ1匹いるだけでワンサイドゲームになる事があるの知らないのかよ。これだから戦争しかやってない奴のバランス感覚は怖い」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「 よく考えてみるとスカウト強化以前の話で、FEZにスカウトという職自体が要らないんじゃないか？要らない職を強化するぐらいなら、少しでも早く新職実装に力を使ってくれた方がいい」

おいおい貼るのかよそれｗ

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　公　ガ　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　営.　ル　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　の　ム　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　 カ　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　ジ　 あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　ノ　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　に
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
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　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
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　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
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どうみてもトイレです

しっ！言っちゃだめ！

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こうかな？

テスト内容で特に目新しいところもなくなったな
後は実装発表までループか
この時間がヤキモキするな
早く戦場でやりてえ

>>14-15
それイタいだけだからやめて

もう触れるな。どうせ作った本人がスレたてたんだろ。

むしろ今までのスカがネタ過ぎた
やっとこさ主戦場でもそこそこだけど楽しめるかもって感じか

と思ったらテンプレ入りしたわけじゃなくて大分後からはられてんじゃん＼(^o^)／
1ゴメンよゴメンよ、ゴメンよぉおおお。

新仕様でレイン3イーグル3蜘蛛矢3、ヴァイパー2アムブレ1の弓寄りとか死ななすぎな予感
追われたら蜘蛛矢、凍ったらヴァイパー、ヲリに囲まれても転けアムで助かりそう

蜘蛛矢をあれだけ当てやすくするならそれなりの硬直をつけないと本気でヲリで対処できない

てか現状でも蜘蛛矢は当てやすい

現状の蜘蛛矢はおっそくて撃たれても絶対あたんねーよｗｗと思うんだが
あたってしまうんだよな。あたってしまうというよりキャラが当たりに行ってる気がする。

罠を置くような感じだよな

凍結でどうしても味方がこれない場合蜘蛛入れとる、意外としとめてくれるけど
コレでええのかちょい不安

短やってるとき、カレス凍結の鈍足とけても追撃なさそうな時は問答無用でレグいれるな。

短ｽｶ難しいな
元々純弓ｽｶだったけど練習するなら純短とﾊｲﾌﾞﾘｽｶのどっちがいいのだろうか

壷に余裕があるんなら純短を試せばいいんじゃない？
そのうえで欲しい弓スキルがあればハイブリに改めて変更すればおｋ

最終的に純弓に戻ってしまいそうで怖い

普段はブレイク系を結構喰らってしまうのに自分で当てようとすると中々当てられない
まだ範囲をわかってないって部分もあるけどnoobすぎて戦場にはいけないし

なんだかんだで弓ｽｶが楽しいです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつお

>>31
せめてブレイズから蜘蛛矢入れとけ

でもブレイズコンボも今度のパッチで入らなくなるんだよな

ブレイズは旧仕様でDot48にしてくれたほうがよかったんだがなあ
ブレイズ当てにくいって奴いるのか？

なんとも使いどころが薄いスキルになったな
ヲリに蜘蛛毒入れたらついでに入れとかないと損くらいか
でも、そんな一人のヲリにばら蒔いてる暇があるなら皿がいるとこ探してレインするし
敢えてヲリでも先にレグアムからガドヴァイパー入れて持ち換えレイド乱射したほうが早いな・・
コケ無敵無効があったからスロットに入れてたのにな
オベクルクル周りながら折る敵ヲリがいたらスロット入れ替えで使うだけでいいわ

イーグルが一番当てやすい

>>37
氷にはとおるだろｗｗｗ

通らないんじゃないか？

氷には通るという理屈がよくわからんのだが…

ブレイズないから知らんが、硬直時間いじってないならコンボできるんじゃね？

修正ブレイズは攻撃発生がレイド同等になったから射程考えて撃たないとコンボできない感じだな

修正ブレイズからパワシュは繋がらんよ。歩いて良ければまず食らわん
ステップ避けすると硬直にパワシュが当たって転倒する。

てか今まではブレイク持ちの弓やってるといつの間にか純弓になってたけどさ
今回の修正できちんとしたハイブリに生まれ変わることができるのだろうか。
いくらブレイクがあってもヲリに立ち向かうなら蜘蛛撃って、んゆー☆してた方が無傷だし
確実にダメージも与えられるから今まで全然ブレイク使わなかったんだよなぁｗ

ガドブレもぶっちゃけ片手以外には無くても問題ないし。むしろ被ること考えたらない方がいいしな
一度は諦めた短剣だけど修正が楽しみだわ。

>>ガドブレもぶっちゃけ片手以外には無くても問題ないし。むしろ被ること考えたらない方がいいしな

なんだか短剣職がいらないとされる確信を突かれた気がした

一回パニカス50人で戦争したいなー

相手側があれ？あれ？ってなってキプクリ襲撃、前線にどんどんパニってくの
殺しきれなくてもアムブレかヴォイドかパニで押し通すの

結果は知らん

A鯖で昔やったことあるがつまんないよ

>>14>>15
このスカの被害妄想テンプレ貼ってるやつうぜぇ
皿板まで出張してきたぞｗ

被害妄想スカもネガ皿もネガヲリも全部同じレベルだよな
あほらし

>>47
範囲も広くなって貫通属性も付いたから
動けない仲間を救う時役に立つようになるさ

ステップをパワシュで安定して拾うにはどうすればいいでしょうか。
よく「パワシュは当たり判定が独特」と聞きますが、普通にイーグルで拾うタイミング＆照準でいいのでしょうか。

最近弓を育ててるがパワシュは判定が遅い気がする
エフェクトとずれてるような
気持ち早めに撃ってみたらどうだろうか
そもそもステップ狙い自体早めに撃たないとダメだけどね

蜘蛛矢ほどじゃないけど置くような感じで撃たないと当たらないな

感覚的にはランスと同じ
着地地点に置いておく

ありがとう。
ランスやクモ矢並となると、必死にやらないと拾えないですね。練習してみます。

調整中のブレイクは障害物に吸収されずに相手に当たるのがやっかいだな

ステップをパワシュで拾っていいのは味方サラが中級届かないときだけだよな？
それにステップ拾うならブレイズの方がよくね？
まだ転倒無敵無効でパワシュ確定だし、転倒しなきゃまたブレイズ繋げて味方の追撃期待だし

ブレイクは今のままでいいから
魔法が尻からも出るのを何とかしてほしいな

>>59
サラが拾ってくれる時はしませんね。ただ、拾ってくれる人が少なくてｗ
微妙な時はブレイズ使ってみます。

>>61
言い心がけだな。
ステップ着地のジャベランスをパワシュで消しちゃったりするともうね('A`)
あと今の仕様のブレイズなら着地への攻撃はオススメだ。
大抵転倒無敵無しになるからパワシュプレゼントできる。

>>60
ケツヘルは本当きついよなぁ
でもケツブレイク実装されたらお互い様だなｗ

転倒無敵無しってどういう事なのかが未だにわからない俺がいる。


ステップ出始めorステップ着地にヒットしてもコケずに強制地上よろけになるって事なのか、
あるいはブレイズでコケた時のみ起き上がる時の無敵がなくなるのか、どっちなのか教えてくれると有り難い。

むしろこけるが無敵時間がなく立ち上がって移動するまで棒立ちしてるような状態になる
つまり普通なら転倒した所にヘル食らっても無敵だからなんともないが
ブレイズでこけたりしたら無敵時間なくて立つ事も許されずに死んだりする

>>63
これ見てこい
ttp://wikiwiki.jp/cese-e/?%C6%B0%B2%E8%A4%F2%BF%BF%BB%F7%A4%E8%A4%A6%2F%B4%F0%CB%DC%C6%B0%B2%E8

>>64
それやばくないか？
しかもレイド並に当たりやすいらしいじゃん。
逃げるスカ皿にブレイズ粘着始まるなー…。

>>65
サンキュー。
ちと今は見れないから後で見ておくよ。

>>66
はじまるって今更なにいってんだｗ
むしろ今回の修正でそれがなくなってゴミスキルになったって言われてるのに
さすがにゴミすぎるからこのまま実装はされないだろうけど
あと修正後のは当てやすいが今のはレイドほど当てやすくはない

おい
ガドブレ威力150くらいにしろよ。
今のガドじゃ威力低すぎて被ること考えたらいらねーじゃねーか。
片手にだけはいるけど。

片手殺しのガドブレ、
皿殺しのパワブレ、

レグとアムは何殺しだ？

アムブレはキマ殺し

レグブレは自分が死なないならすべての敵に有効

短だろ？

短は被弾すれば何であろうと致命傷

>>67
すまん、wiki見てきたけど凄い今更だったなorz
今回のテスト修正で来たものとばかり思ってた。

俺の中の勘違い修正箇所
・当て易さがレイド並に
・転倒時無敵無しに

だと思ってて「やばくね」って思ってた。
きちんと修正箇所読んでなかった上に弓スキルの理解が薄くてホント悪かった。

ブレイズ転倒で無敵じゃなくなったら弓やめるわ

ブレパワパワは面白いのにね
まぁジャベられたらどんなにむずいブレパワパワ入れたところでこちらの負けだが。
だがそれがまたい。

てか短スカ無双とか言ってたのはどこのどいつだよ
50VS50の模擬戦やったら完全なヲリゲーじゃねーかｗｗｗ

ｋｗｓｋ
どういう流れでヲリゲーだと思ったのか簡潔に教えれ

おれももっと短スカいけると思ったらそうでもなかったｗ
前よりかはマシだけど結局エンダーないからヲリみたいな無双できないｗ
でもヲリゲーってほどでもないだろ
なんだかんだ皿は強い

>>74
逆じゃね？

>>77
スカよりも防御力の高くてエンダー持ちの両手が今現在四苦八苦してるわけだもんな

ヴァイパーを新ドラテみたいに小範囲にして欲しいな
タゲ指定無しで上向きゆっくりヴァイパーが可能になれば・・・！

戦場で平泳ぎの練習してんじゃねーよ。

味方殺しのブレイクダンサー

純短でスコアが8000くらいしか出ない＼(^o^)／

片手に粘着してHP高いヲリにガド入れてるけど、ヘル・ジャッジであうあうになるんだ。
短は基本一人行動した方がいいんだろうか

俺自身はnoobだけど、上手い人の動画みると大概単独行動だねー。
味方のサポートというより、敵の攪乱の方に重点が置かれるけど。あ、もちろんバッシュには迅速に反応してたよ。

ガド入れるのもいいけど、そういう
「味方スタンに群がる奴らにヘルでスコアｳﾏｰ」
しに来てる皿って基本そのスタンの周りしか見てないから、
横からヴァイパ(詠唱潰して)→パワとかするのもいいぞ。

んでそのスタンが解けたヲリと入れ違う時にレグ入れて帰ればいい。
後は皿がスピアとかでそのヲリを削って殺してくれる。
余裕あるならレグの時にガドも入れるといいかも。


…っつっても俺もまだ10k安定しない身なんだけどな。

詠唱潰してってなんか変だなorz

えーと…ヘル出す前のモーション中にヴァイパ当てて発生潰すって事ね。
見てからじゃ間に合わなかったと思うから撃ちそうな時に先出しする感じで。

>>76
弾幕の範囲減少と凍結耐性増加によってヲリが動きやすくなり
エンダーもあるからガンガン進める。
ドラテによる機動力アップとフォースの速射性がかなり活きてるかな。
とにかく逃げる相手に対して恐ろしく強くなってた。

サラが消費POW増加、射程減などで絶対的な手数が減ってるから
ヲリが楽に動けるのかもしれん。

短はエンダーがないとやはりきついんじゃないかなって印象だった。
範囲ブレイクは性能だけ見るとすごいんだが使い手がスカってのがかなりのネックになってる
まぁ今までに比べりゃ短もマシになってるけど、50VS50じゃ期待したほど短に変化はない。
全体の印象としてはヲリと皿の差が極端に縮まったと言った感じだった。

>>84
単独で撹乱しにいくと、root!ｒｙ　うまい人は退路もちゃんと考えてるのかな・・・

>>85
真正面から行くのはやっぱ危険か＞＜
サイドから動いてみる。ありがとう！

ナイトにパワシュって入れやすくないか？

直角三角形イメージしたら結構当たる

戦争終盤　勝敗確定してもう終わるなってところで暇なのでハイドメンバーで遊んでみた
範囲チャットで「ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！」
とか言って三人並んで突っ込んだらライトニングスピアで全員射抜かれた
そりゃハイド中に喋ったのは悪いけど少しは乗ってくれてもいいのにと思った
最初の一人だけジャベで凍らせてくれたら
「俺を踏み台にしたぁ！？」とか言えるのに

無理だろ。俺だって前、ハイド中に「あたしパニスカ！　今あなたの後ろにいるの！」って言ったら
ソッコーカレス飛んできてしんだよ。

ハイドの意味ねぇｗ

ふいたｗ

>>92
なんかそれ動画で見た気がするｗｗ

>>91
俺も「トライアングルアターック！」ってパニしかけたらウェイブで３人全員吹き飛ばされたわ

>>92
吹いた　そしてやりたいと思った

敵キプクリで「なくりぼ@40」って言うやつの二番煎じじゃねーか

ハイドで敵の一人に重なって敵キプクリ回復して遊んでたら敵ナイトが来て
クリ35個ほど渡されたことなら一回だけある

敵キプクリにハイドで行って白茶でくりぼしたら速攻で銀行からトレードとんできた奴なら知ってる

わろたｗ
誰か動画うｐれｗ

自分でやった方がスリルあるぞ
ノリのいい敵か、悪い敵かで自分の生死が決まる

ハイドもしてないのに戦争中、前線でトレード持ちかけられたことならあるな

root中のヲリにブレイズ→毒矢がつながると聞いたのですが本当でしょうか。
毒矢の最大射程から一歩中に入った時につながるそうですが。

>>87
なるほどねぇ…。
俺の脳みそじゃ要所を言葉で上手く短く纏められないけど、頭では納得出来た。
詳細ありがとね。

>>88
仮に凍結しても、即死しない位置で妨害すりゃいいと思うんだ。
闇撒いた時に速攻バッシュが飛んでこない所or両手数人に速攻タコられない所、とかさ。
皿しかいなかったら凍結にはヘルだけ貰って終わりじゃないか？
それかランスライト貰うだけだ。

>>104
仮に真実だとしてもウォリに矢とか味方からしても迷惑行為でしかないからやめとけ
凍結してる＝皿がいる　ってことだから皿に任せろ
後退してて当てたいとかならウォリ狙うより皿狙ってカレス阻止してくれ

ブレイズ毒矢ですんだらラッキーだしなｗ

ブレイク範囲修正されてなかったのか

訓練場でスキルテスト仕様にしたときだけだ、反映されるのは。良く読め

>>109
それが反映されてないらしいぞ

修正来たら壺使ってレインなしのハイブリになろうかしら・・・
いっそ皿になろうか・・・

レインなしのハイブリになったら
周りからは弓だと思われてレインを期待される
でも持ってないから撃てなくてトゥルーやレイドしか撃たないスコア厨と言われる
何度言われてへこんだ事か

レインなしのハイブリってことはパニありのキル特化だろ？　きっちりキル取りまくればいいじゃないか。
そうでないのならしらん。

>>112
前に出てトゥルー厨してるけど言われたことないよ。
知らず知らずに被せまくってるか、常時ランカーだから妬まれてるかのどっちかじゃないかな。

レインなしのハイブリとか、ｷﾙ8以上だせなかったら確実にキック対象じゃないか
レイン妨害できない、状態異常矢使わない、毒まかない、召還足元護衛しない、基本透明。
こんなのばっか。

修正でレインの範囲狭くなったら妨害も大して出来ないんじゃね？

範囲たいして変わらない、むしろ当てやすくなる
試せばわかる

>>117
そうなのか
訓練所いってみるわ

>>115
8キル以上とはまた大きく出たなｗ

>>119
弓ｵﾝﾘｰスカだったけど5ｷﾙは最低とってた。
でもパニがあるならもっととれるっしょ。
討ちもらしをトゥルルルルできるハイブリが8ｷﾙとれなかったら・・・・
戦場での意味は？　ってならない？

>>120
あ、もちろんレインとレイドで最前列で妨害弓やってたよ
ハイリジェ垂れ流しで、瀕死のイーグルスナイプもきっちりやって。
さすがに2発うってだめだったらイーグルやめるけど。
いつまでもイーグル撃つ弓おおいな最近。

戦績のSSあげてからな

一応いっとくが上げなくていいからな。
つーか>>121個人がどうこうの話なんてしてないのに、なんでまた自分からそっちにもっていくんだ。
>>119はちょっとした相槌だと思って煽りにとるな。

これがFEZクオリティ

>>123
気にしてないぜ。さんきゅーな。
実際問題、パニってのは殺傷能力だけに特化したスキルだからな。
ハイド中、戦場では自軍-1となる状況で結果をだせないとだめだよな

>>125
スカのせんせーになれるんじゃない！？
いろいろ知ってそうだし、スコアもいっぱい出してるみたいなんで＾o＾
戦績うｐや、そういうレスより動画うｐしたほうが、わかりやすいと思うよ！

BBS戦士だらけじゃねーかｗ

>>125
君はわかってるねー。

>パニってのは殺傷能力だけに特化したスキルだからな。
その通りなんだが、倒せない敵にパニするやつの多いこと多いこと。
HP満タンの相手にパニするとかアホ以外の何者でもない。
だから短カスと言われるんだろうけどな。

>ハイド中、戦場では自軍-1となる状況で結果をだせないとだめだよな
これも全くその通り。
ハイド中は存在しないのと同じ。
人数を少なくしておいて空気スコアとか氏ねとしかいいようがない。
最低８キル、目安として１２キルをとってもらいたいもんだ。

>120
レインオンリーのスカですが、７キルより上を出したことがありません
というか、平均でも１．２キルです

私の過去の栄光　７キル２４ｋダメ（ドランゴラ攻め）
　　　〃　　　　　　　０キル３０ｋダメ（ドランゴラ守り）

あなたパワシュ厨してませんでした？

そらレインオンリーじゃ無理だろう
弱ってるの狙うなら別だけど弾幕レインでキルなんて運でしかない

なんか凄い奴が沸いてる気がするのは俺だけか

>>129
よく勘違いするひともいるんだが、弓ってのはレインだけ撃ってりゃいいかっていうとそうでもない。
あとフルエンチャしてるか？　アタック　ガード　pow　リジェは必須な。
攻撃力が低い弓が、エンチャせずにキルなんてとれるものか。

パワシュなんてスロットにはいってねーよ。
あんな消費でかいだけの劣化スマッシュ使うやつの気が知れない。

[レイド　イーグル　レイン　トゥルー　毒　蜘蛛　ピア　短剣通常　ハイド]

スロット９ことかチート乙

ID:Ij8FkA4yから春の息吹が感じられますね

短剣通常とか何に使うの？
オベ折り？　それくらいなら付け替えしたほうが得じゃね？

弓でハイドって使うかなぁ？

俺的にはブレイズ入ってないと落ち着かない

>>126
ID:Ij8FkA4y先生はD鯖ゲブランドで皿講習会を開くと仰っている
言いたいことがあるならそこではっきりと言ったらどう？
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1205718750/165n-

>>138
まじで先生になってる！講習会はいいと思うぜ！
けど俺はD鯖民じゃねーし、スカじゃないし
そして特に言いたいこともないからどうでもいい

強いて言うなら、講習会がどんなものになるのかってのは気になるかな！

俺もD鯖じゃないな

でも>>132を見るとかなり不安

謙虚さを忘れるとこうなるっていう良い例だよな。

俺もID:Ij8FkA4yにはちょっと良い印象を抱けないが、
ちゃんと目的をもって行動している人間にアレコレ言うのはよそうぜ。
講習会の内容がダメだったなら、その参加者から自然とダメ出しがでてID:Ij8FkA4yの経験になるだろう。
成功するなら万々歳。それでいいじゃないか。

ダメだｗｗｗｗｗ
>>128で笑ってしまうｗｗｗｗｗ

君はわかってるねー(ｷﾘｯ

ダメだｗｗｗｗｗｗ


>>132
ハイドと短剣通常入れてどうするの？
ハイドが１番意味わからないぞ。

>>142
その講習がダメだったとしてさらに批判する人がいなくて、
さらにその中に鵜呑みにしちゃう人がいたらどうしよう

ダメだったとしたら･･･



すごく見たいその講習　だれか動画とってきてくれ

あんまイジメるなよ。ID検索して別スレから持ってくるのはちょっと酷いぜ。
ビックマウスも生暖かく見守ってやるのが大人ってもんだろ。

時々居るんだよねぇこうゆうヤツ。

そも講習会ってのは
｢自分の行動｣と｢講習を開いた人の行動｣を見比べて
より建設的な行動を模索する会だろ？

下手なら下手でも気付くとこがあるから講習会自体は良いんじゃねーかな。
本当の初心者だったら鵜呑みにする事から始めるだろうけど。

>>143
短剣通常とピアは入れ替えで、オベ折るときだけ短剣持つ。
ブレイズはブレイズパワシュコンボを使わないので必然的に入れない。

ハイドはデスパ型MAPでF8やH8の上に行きたいときに隠れて足場まで行く。
あとはキマやレイスなんかをダガーMAPや街道AMPでがけ下に落とせそうなときに
射撃ポイントまで行くときにごくたまに使う。

講習会は専用キャラつくるわー　迷惑かける人もいるし。

ブレイズパワシュコンボ！
なるほど勉強になるぜ

>>149
そこを勉強するなｗｗｗ

隠れて足場まで行くとか……正気でいってんのか、こいつ……？

>>148
ほとぼり冷めるまでは自分語りよしとけ。
一度マイナスイメージが定着しちゃったら、その行動がお前なりの経験や考察に基づいたモノであっても、
誰かからおもしろ半分にツッコまれる。
方向性の是非はともかく、ちゃんと自分で考えて色々試してるであろうことは伝わってるから、
これ以上無駄に自分さらしの旅を続けるな。

>>148
マジかよ…通常は予想通り過ぎの返答だったわ…。

オベ殴るくらいならレイン降らせ。
ヲリかKIKORI目的の奴らに任せとけよ…無駄どころかマイナスだろ。

みんなシカトして脳筋しかしねぇんだもん＞＜とか言いそうだな。
その場合周りの奴らに呼び掛けりゃいい。


ハイドの使用方法が予想外過ぎて呆れた…。
使用箇所が限られていて、且つ極たまになら外して使う時に入れ換えればいいだろう…ハゲかお前は。

最初に誉めた奴誰だよ、調子乗ってんじゃねーか。
レインなかったら8キル未満でキックとかまともな思考してねーのわかるだろ。

ハイドは逃げ場ないところに落とされても生き延びれるのがいい。
復帰時間がかかりすぎて味方には大迷惑だろうけどorz

>>129
>私の過去の栄光　７キル２４ｋダメ（ドランゴラ攻め）
君の栄光が、俺の平均くらいの弓スカから言わせてもらうとだな

パワシュが悪いのではなくて、意味のないパワシュが悪い。
攻撃範囲内に、あと少しで倒せる皿が凍った。
無視してレイン撃つか？
撃たないよな。キルとれるものはキルとるべきだろう。
>>132の馬鹿みたくパワシュいれてないと逃げられるかもしれないんだぜ。

レインをメインに、トゥルー、レイド、パワシュ、イーグルを使い分けていくのが正しいスカのあり方。
そのためにはレインの距離ではなく、敵を選別できるだけ前に出ないといけない。


>>132
おまえみたいなｶｽは講習するなｗｗｗ
ハイドとか短剣通常とか毒いれてんじゃねーよｗｗｗ

>>156
>撃たないよな。キルとれるものはキルとるべきだろう。
まぁそのときの状況見ないとなんともいえないわけだが
そんな誰でもキルとれる状況で弓が手を出す必要はない。

>>156
いやお前もＢＢＳ戦士だからさ。

>>86
>>ヘル出す前のモーション中にヴァイパ当てて発生潰す
尻ヘル被弾余裕でした

>>159
撃ちそうな時に先出しって書いたじゃん。
よく読んでくれ。

大魔法なんだけど、見てから潰そうとすると難しいよな
俺は、背後にまわって妨害しようとしたら、尻ヘルであぶられる事がよくある

>>157
ケースバイケースだろ。
だからパワシュは必要なんだ。
例えばカレスの射程距離くらい離れたところで敵が凍って、自分が一番近いポジションだったらキル取るだろ。
もしかしたら誰かが先に撃ってくれるかもしれないし、レインなどで解凍されて逃げられるかもしれない。

他人まかせにするのではなく、その時その時で必要かどうかを判断して行動するということを言いたいんだ。

>>158
BBS戦士だと思っててがんばってイ�`
俺も含めてトップクラスの連中は、おまえじゃ想像つかないようなプレイしてるんだからさ。

パワシュって中途半端だからいろいろ言われるんだよ
ガチ強化するか糞化するべき

それにしても今日は大物が多いな

>>154
今いらっしゃってるID:A9B9NLKQ隊長様が最初に褒めてたな。
その後の>>156で馬鹿やらｶｽやら言ってるけどね。

語尾に（ｷﾘを付けたくなるレス多いな。

語尾に（ｷﾘを付けたくなるレス多いな（ｷﾘ

（ｷﾘじゃなくて（ｷﾘｯだけどな（ｷﾘｯ

霧が濃いね(ｷﾘｯ

ヘルは発動早いから先読みしても自分から射程圏内に飛び込む危険性大

(ｷﾘって全角じゃなくて半角の(ｷﾘなのな、おっと間違えた(ｷﾘｯだった(ｷﾘｯ

ループしすぎだろお前らｗｗ

>>168
ヘルよりヴァイパーのほうが発生は早いから
ヴァイパー先に撃ったらヘルは消えるよ

>>162
>>レインなどで解凍されて逃げられるかもしれない。
そんな状況を想定しても、弓はスタンと氷に絶対手を出してはいけない。
レイン解凍＝近くに味方がいる　って事なんでしょ？
（すごい遠くのスタンとかで味方が近寄れないなら話は別だが）
皿はLVが高ければほぼ100%スピアかランス持ってるんだから、パワシュの必要性はない。
俺は氷だけど、解ける直前でもパワシュ解凍されたら（おいおいパワシュで解凍とかｗｗｗｗ）と思う。
弓は遠くの敵だけ攻撃してろって

>>171
でもダメージ発生遅い奴とかいるから一概に言えないんだよな
wikiに書いてある
「最大射程からのヴァイパーはレグブレがコンボで繋がります」
も全然アテになんねーし

俺も含めてトップクラスの連中は、おまえじゃ想像つかないようなプレイしてるんだからさ。 (霧

>>172
状況説明を読めば判ると思うが、
>>162は
｢どう見てもパワシュで即死｣な｢割と味方から距離のある｣うえに｢自身が最も近い敵｣
を想定としている。
レインで解凍されるくらいならパワシュで割っても良いなんて言ってないと思うんだが。

瀕死氷像をパワシュで倒したとしても
(おいおいパワシュでキルとかｗｗｗｗ)とは思わないだろう？
スピアかランス撃つpowをカレスやジャベ等のキルに繋がるスキルに取っておく方が賢いだろうし。

>>175
ぶっちゃけそれでも遠くの敵優先してほしい俺は間違ってるのだろうか。

俺も氷皿なんだが氷像にパニるやつがわからん

>>176
いんや。俺も同意。
↑ので言うとパワシュ撃つpowで氷像裏にレイン弾幕とか
瀕死氷像へのランスの取りこぼしをスナイプした方がｒｙ
って感じ。

>>178
なぁ…名前の横のIDって見えてるか？

お前、昨夜の自称トップクラスの奴だろ？
支離滅裂過ぎ。

>>178
ああん。やっぱりそう見えちゃうよね。
>>175書き込む時に本人乙が脳裏に浮かんだよｗ
ID変わってしまってるけどID:mpsyDkxnなんだ。
論点のズレが気になってつい・・・。

因みに俺は瀕死氷像放置派。
パワシュで殺せるなら誰でも殺せるだろーと放置してる。

中級の追撃しか無理なら、先に撃てる方が撃ってさっさとキル取りしようよ。
ゆっくりしていったらハイリジェですぐ回復しちゃうんだぜ。

次の仕様でも空気かな弓は

>>180
じゃあなんで擁護してんのさｗｗｗ

>>180
話の内容はどうでも良かったのだけど
>>162への>>172のレスが気になって気になって･･･
とりあえず代弁してみた結果がこれだよ!!

パワシュ持ってない俺が代弁するのもお門違いだったな。
それと仕事明けで沸いた頭で書き込みするもんじゃないと反省。

え！？　つまり間違ってるとはわかってるけど反論しちゃったの！？

なんて策士なの！！

>>184
だから前後の意見が違ったのね。
自称トップクラスの奴も前後で賛成批判と分かれてたし、〜だろう？って意見押し付ける感じが似てた、且つ擁護意見だったから本人かと思ってた。

何はともあれ仕事お疲れ。

殺せるなら殺しとく。当然の事だろ

>>187
周りに味方が一人もいないならいいよ＾＾＾＾＾＾

スタンで一番気をつけるべきは一切削れず耐性付けちゃう場合。
回復待ちで耐性時間ロスさせることも出来ない上に相手を攻めの思考にしてしまう。
殺せず削りしか出来ない状況なら何でもいいから削っとけ。優先順位はここの奴ならわかるだろ。
味方スキル潰しを知らない初心者向けに禁止って言ってる。何言っても考えなしにやる奴はいるしな。

>>189
それも本当に味方がいない（一人以下）の時だけ。
パワシュをヘルに被せて怒られてるヤツいたしな。

殺せず削りしかできない状況ってどんなのですか･･･

なんだ全レスの流れか
これからゲーセン行くか1人カラオケ行くか悩んでるんだけどどっちがいいと思う？

カラオケにPSP持っていけば両方楽しめるよ

スカ初心者です。
純弓と純短を経て、現在ハイブリスカになろうと思ってます。
オススメのスキル構成とかあればアドバイスお願いしますm(__)m

ちなみに私はちょっと前に、マップ中心のクリで敵と鉢合わせになったのに
知らん顔でちょこんと座って仲良くクリ堀してた事があります。
しかも後からきた空気の読める敵さん味方さんも一緒に仲良く掘り掘り。
試しにクリ募してみたらクリだけじゃなくリンゴとか色々頂きましたｗ
初対面の赤の他人だったので余計にほんわかした空気で癒されました。
最終的には後からきた雷皿♂にやられましたが(つд⊂)ｗ

⊂(＾д＾)つ

それは･･･　スカ初心者じゃないんじゃないか？
と思いつつも


どういうことがしたいかで変わるんじゃないか？

敵と仲良くクリ掘りしてるようなまったりしてる鯖ならヴォイドだな
ヴォイドで奴らを地獄の混乱におとしいれろ

バッシュにパニする短カスって何なの？
バカなの？　しぬの？
キル取り必死すぎだろ
他いけよ他
キル取りました（ｷﾘｯ
じゃねぇよ　お前いなくてもキル取れるってのだから短カスなんだよ

氷に手を出す出さないで割れてるけどそれぐらい各自判断しようぜ？
味方が手を出せないならブレイズ→パワシュでも入れればいいし
味方が群がってるならわざわざ手を出す必要がない
与ダメ欲しいのかもしれんが遠くにレイン撃つほうがダメ高いぞ？
とりあえず撃つにしても味方の状況見ようぜ？
ヘビスマとかヘルなんて味方の行動見ればわかるんだから一呼吸おいて撃とうぜ？

皿が中級1発で割るぐらいなら、弓スカにブレイズ→パワシュのコンボさせろと言いたい

>>198
ブレイズの効果なんて糞みたいなもんだよ
ランスならその両方あわせ持ってるし
スピアでもそんな目を見張る違いはない

そんなにしたいんだったらタイマンでしなさい

>>195
あるのはSPだけ…PSはないんです…　　(誰が上手いこと(ry

どういう事がしたいか言わないと漠然としすぎでしたねorzすいませんm(__)m

今のところ基本的には弓で立ち回って、短スカに狙われた時等
近距離戦で、短剣で回避できるスキルがあればいいなと思ってます。
なので、弓スキルと短剣スキルの割合は２：１にしようと考えてます。
こんな私にオススメな構成があれば参考までにアドバイスお願いします。

>>196
普段はそんなまったりした事なんてないんですよっｗ
ヴォイドは何かと使い勝手いいですよねぇ＠＠対召喚にも有効ですし。
でもWikiにもあるように、タゲとれたら闇中でも向かってくる人が多くて、
特に対ヲリだとヴォイドはあまり有効ではない気もするんですよね(´･ω･`)
そう考えるとレグ→アムまで取るのも良いのかな〜と思ったりするんですけど…
そこらへんが難しいです＞＜ヴォイドも本当使えるから、迷ってます；

>>200
回避できるスキルって言ったらアムブレだよね。　当たれば100%相手は逃げる。
さらにガドブレ入れて弓連打ってのもアリですな

そこから弓で追い討ち入れるんだったらトゥルーも欲しいですな
基本弓で立ち回るんだったらレインは必須ですね

あれ？　できたんじゃね？

ノーモアスカウト

>>201
お前優しいな。

俺は苦笑いしながら生暖かく見守る事しか出来ないぜ。


言えるとしたら、2chじゃ「＠＠」とかやめた方がいいんじゃないか、ぐらいだな。

俺はレイン３　ピア３　ヴァイパー３　ガドブレ３だな
色々試したがこれが最強すぐる
僻地用ならヴァイパーのレベル落としてアム１

>>201
即レス、的確なアドバイスありがとうございます☆
ふむふむ、アムブレにトゥルーにレインですね！
大体頭の中で立ち回り方がイメージできました(o´ω｀o)ｽﾊﾞﾗｼｲ
やっぱり回避スキルはアムブレがいいですね。
回避だけに使うとすると、アムブレはLV1でも使えますかね？
1〜3までSPを2ずつ消費するので結構迷ってます＠＠
LV1では10秒、3では16秒と結構差がありますが…＞＜
LV1に抑えてトゥルーでも倒し損ねた敵をイーグルでし止めるのもいいかなと思ったり…
うぅん…迷います。またよろしかったら助言お願いします(m´･ω･`)m

>>203
すみません、書き込んだ後に見ましたorz
「＠＠」また使っちゃってます…
見苦しい書き込みでごめんなさい。次から気をつけます。

アムブレは緊急避難スキルだから１で十分。ガドも入れとけば下がってガド解けるまで出てこれないだろ

>>206
ついでに2chで使える顔文字は
('A`) (´･ω･`) (　＾ω＾) ／(＾o＾)＼　＼(＾o＾)／
くらいだと思うぞ

ネタで＞＜は使うけども


ピアもかなり自己防衛には役に立つけど、短剣で自己防衛となるとアムだと思われる。
ピアはLV3じゃないと使えないしね･･･　んゆー☆

基本レイン連打　誰か来たらアムブレ分のPw残しつつトゥルー　接近されすぎたらレグかアム
アム打ち込んだあとできればガド、レグ先の場合は必ずアム　あとはトゥルーでチクチク　がおすすめ

接近してくる途中にブレイズ打ち込んでもいいかも　まぁ自己判断で

フルエンチャのサブクラ40とすると
対サラ：ブレイズ67+パワシュ208=275 ランス179+ライト130=309
対スカ：弓56+176=232 魔法160+116=276

>>199
そこまでランス単体は性能よくないぞ。
Dot量はブレイズと一緒。瞬間ダメージはパワシュに劣る。
ライトも当てれて初めてデカイ顔ができる。

>>209
その単体攻撃をしている間に敵皿軍団はデカイ顔するんですね　わかります

敵皿は、味方弓カスにガン任せっすか

>>211
ヒント：敵も味方もレイン弾幕

>>210
スカ１がそれでキル取って、ライト無しサラ１が敵サラ１を止めたら全体としては不利にはならないよ。

>>206
いや別にそこまでは言ってない。
ただ、暗黙の了解(ｷﾘｯみたいなのがやっぱりあるから、キツく注意される前に軽く指摘しただけだから。

>>213
レインなら複数を(ry

ID:zMwLq0hK
そうか、そういう考えもあるんだなっていう気持ちがないのかおめーにはｗ
自分が正しいと思うのはわかるが一歩引くのも重要なんだぜ？

>>216
別に>>213が正しくないとは言ってないぜ？
複数行動案を出して、結果的にどれが一番効果的か話し合ってるとこだと思うが

別に>>213でも構わんよ　でもレイン弾幕してくれたほうがよっぽど助かるぜ

弾幕薄いマップで何やってんだｺﾗｧってのはあるけどな。
机上じゃ理想的な状況で何だって言える。まーゲームなんだし肩張らずに気楽にやろうぜ。

行動案も糞も、どういう状況かや所持スキルによるだろ・・・
ただ単純に、頭が固いんだよ。もっと脳みそコネコネするべき

「状況による」ならもう何でもいいし話し合う価値もないぜ

>>220
ずっと理想的な状況や独り善がりのつまらない決め付けばかり書いてたからこう書いた。
流石に臭いからオフゲーやってろカス。
お前も自分式のルールに反する奴にはこういう考えなんだろ。

戦争はBBSで起きてるんじゃない！　現場で起きてるんだ！

スカウトとして今を生きる同志たちには、どうか机上の戦術家に身を落とすことなく、戦ってもらいたい。

　　　　　　　　 　 　　　／￣￣￣ ＼ 　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　　　　 　　　／　―　　　―　＼
　　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●）　　＼
　　　　　　　　 　 |　 　　　（__人__） 　　 　 |
　　　　　　　　 　 ＼　　 ｍj |⌒´ 　　 　／
　　　　　　　　 　　　　 〈＿_ﾉ
　　　　　　　　 　　　　ノ 　 ﾉ

俺もぶっちゃけレインしててくれと思ったけど(ry
別にやりたいならやればいいじゃん。
状況によるだのスキルによるだの、
中級一発で割るくらいなら　って自体がもう状況によってるじゃん
大魔法でもしかしたら割るかもしれないのに
ブレイズパワシュはどちらにしろ状況による以前に実現不可
もし中級一発で割ったんならトゥルーなりイーグルなりで追い討ちかけなよ

それでも氷割りたいならヲリでもやれよ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　ずっと理想的な状況や独り善がりのつまらない決め付けばかり書いてたからこう書いた。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　流石に臭いからオフゲーやってろカス。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ここまでわかりやすい自演はないな

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　ここまでわかりやすい自演はないな
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　証拠も無いのに何ほざいてんだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))　　　まあ自演じゃないって証拠もないけど>>221が逆にイタいとは思った　反省はしていない

HP1にパニするカスって何なの？おまけにATに吹っ飛ばされてるんだけど

HP1なら通常攻撃でいいだろ・・・・

>>228
こんなに面白い流れのなかで、その程度のネタじゃー釣れないよ

韓国人が火病をおこしたときいて

スキル調整早く本実装して現状いきがってるウォリぼこぼこにしたいです＞＜

>>232
スキル調整実装されてもぼこぼこにされる気がするぞ

少なくとも今よりはマシ

>>232
訓練場で遊んでいればいいじゃん

てかウォリに勝とうとすんな。

短スカがヲリにタイマンで勝てるようなバランスはさすがにどうかと思う

現状でも短スカ最強

次のスキル改訂が来たら、それこそ手がつけられない

エイプリルフールうめぇｗｗｗｗ

>>232
相手が格下出ない限り今まで通り一方的にボコラレルので楽しみに＾＾＾＾

現状でも短はエンダー忘れたウォリになら絶対勝てる筈。

相談！
さっき本体レベル３５になって、スキルポイントがあと２残ってる。
んで残りスキルはポイズンショット、ポイズンブロウ、ヴァイパーそれぞれLV1とアムブレLV1。
アムブレLV2は取る予定ないから前の３つで悩んでる。
総ダメージはポイズンブロウ(104)＞ポイズンショット(80)＞ヴァイパー(75)。
どれもLV1しか取れないからいまいちな気もするけどｗみんなならどれ取る？
ちなみに他のスキルはレイン/ピア/レグ/ガド/アム1/ハイドLV3。
まぁスキル取る以前にスロット足りなさ過ぎなんだけどね・・・・増やしてくれー

率直に言うと、Lv1のままで終わるなら、その3つとも使わない、というか使わないで欲しい。
ヴァイパーを完全に鈍足時の移動手段に限るなら、ギリギリありだが、Lv1では有効活用できる局面は少なかろう。

アムブレ2にすればいいんじゃね

毒矢→なし
ヴァイパ→移動手段としてはアリ
ブロウ→需要ないんじゃね？

短剣時のちょっとした移動にヴァイパーか
マニアックな妨害専用のブロウか　だなー
ショットは、目的が妨害や移動じゃなく攻撃よりだから、Lv低いとまずくね

>>243
ありがとう。そうだねLV1と3じゃ雲泥の差だもんなぁ。LV2ならありかな？
とすれば、ヴァイパーを候補から抜いてハイドをLV1に抑えて他をLV2にする手もあるよね。
もしくはアムブレとらずにハイドLV3で残りポイント４になるから残りスキルをLV3にするか･･･
もしそうするとすれば、どれ取る？

>>244
そうかぁ、3つともLV1じゃやっぱ需要もダメージもないか･･
今の状態ではアムブレ2が無難なんだろうか？スキルリセットも考え中。

>>245
普段ファークリ最低だから移動にも使えなさそうなんだよねｗ＞ヴァイパー
ショットは基本弓と射程も変わらないみたいだしLV1なら尚更微妙すぎるよね。
となると召還護衛とかパニ予防くらいにしか使い道のないブロウかｗ
やっぱこれスキルリセットしかなさそうだな…ハイドをLV3にしたのも若干後悔してるしｗ

訂正
>>242で書いた残りスキルはアムブレLV1じゃなくてLV2。
補足
>>246の「もしくはアムブレとらずに･･」ってのはスキルリセット前提
今はアムブレLV1とってます。

>>247
それだと、まさかのブロウかアム＋3秒かだなｗ
ヴァイパのLv１はやったことないからわからないけど
レグアム→ヴァイパLv1→ガドブレみたいな動きは厳しいのかな

俺がその状況だったらアムなしのヴァイパL3かなぁ　難しいぜ・・・

>>246
どうもアドバイスしづらいな、そもそもアムブレを取ろうとした動機はなに？　自衛のため？

てか迷わずヴァイパーだろ・・・それにすると俺と同じ構成
ヴァイパーごけでバッシュくらってもスタン2.5秒
集中攻撃くらいそうでも転倒無敵で時間稼ぎ

スキルスロットは
レイン・レイド・イーグル・ピア・レグ・ガド・ヴァイパー・アム
状況でアムとパワシュを入れ替えればいい
さらに僻地ならハイドとピア入れ替え

>>248
やっぱアムなしのヴァイパLV3が無難だよね…
もうすぐスキル調整実装されるんだっけか？
それまでリセット我慢してとりあえずヴァイパLV1とっておこうかなｗ
ファークリちょっといじって使いどころ作ってみるｗありがとう。

>>249
そそ、結構単独行動多いから自衛用にとってみたんだ。

>>250
お〜ぉ、ヴァイパとったら同じ構成かぁ。
アムLV1とヴァイパLV1？短剣全然うまくないから不安だけど
とりあえずヴァイパとってみる事にするよ。アムって使いどころある？
使っても結局エアードラテとかでヲリに瞬殺されちゃう事ばっかりだぜｗ
スキル調整で硬直へったらもっと使いやすくなるかな？短剣も練習しないとだなぁ。
スキルスロット参考にするよ、ありがとう！

僻地でオベKIKORIにきてる敵ヲリに
ハイドからのアム＞レグ＞ガドで完勝できるよ
他にストスマ逃げ封じたり、僻地ではアムは使いどころ多い
敵にも短多いしな

アムまで取るならハイド3も欲しいし、そこまで取るならSP2足してヴァイパー1も取りたいな
凍ったときの自衛だけと割り切ってもヴァイパーは使える

ヴァイパーはLV1だと移動にしちゃ硬直大きいんで3のがいいな

ヴァイパーレベル1は移動量がかなり少なくてスタンごけ専用って感じだな

ブロウはﾚｲｰﾌﾟ確定時に重宝した。
最後っぺでヲリどもを…(´・ω・｀)

みんなありがとう。
ヴァイパLV1をとって凍結・スタン時用に使う事にしました！
部隊にも入ってないから相談のってくれてすごい助かったよ。

スキルリセットしたらまた何取ろうか悩むなぁ。
前にもあったようにレグガドまで取ってヴァイパLV3が無難かな？
この調子じゃ壷が何個あっても足りないな(´･ω･`)

ハイリジェ使ってない俺としてはポイズンブロウはけっこう痛い
この糞カスがふざけやがって！って顔真っ赤になるｗ

それはないわ

ポイズンブロウは同職殺しだな。うっかり喰らっちゃった日には1分間真空・無。

ブロウは、ダメージというよりその長さだよな

まぁノーモアスカウトだよな

まぁな

a

ｴｰ、ヲリは燃えと毒でも痛くないのか？
ならもう弓スカやめるしかねえ

いや、ポイズンショットは地味に痛いよ。両手もやってるけど、できるだけくらいたくない。
でもポイズンブロウはダメージが遅効性すぎるから、「気づかないウチにこんなに減ってる！」ってならないんだ。
だからヲリ的にはブロウの毒はどうでもいい。

でも滅多に使わないスキルでもある件

スカ的にはブロウくらうと、発生エフェクトでハイド丸見えだからな。
ｦﾘはそんなの関係ねぇ！

しかし片手視点だと凍ってる奴が撒きまくってると萎える
そういゆ奴にはバッシュを期待しないでヘルで焼いて欲しい
ステップの逃げ道で改めてバッシュするからさ〜

確かに見た目的に近づきたくないな
なんか臭そう

両手相手にはパワシュでいいじゃんと思う。
150くらいは出るからな。

そしてヘルとかジャベとかに被るんですね、わかります。

毒矢使うならパワシュってことじゃない？
ヲリに大してほんと弓ってゴミだよな。皿に対しても強くねーけど。

皿からしてみても弓はゴミだよ。
トゥルーレイド粘着はうざいけど、ただうざいだけ。
粘着してる隙に仲間がストスマやカレスであぼーん。
皿やってて一番厄介なのは敵皿。

その仲間がいない場合は困るんだけどね

こっちに意識向けてくれればそれで勝ちだからな

妨害職的には、ウザイと思わせればそれでＯＫ
>274に対してはしっかり機能してるのは判った

お前ら言っててむなしくならないか？ｗ

>>274
同意しとくわ。ヲリに無力なくせに、皿に対してもウザイだけでキルを取れない。だから前線維持能力がない。

Q.貴方は火皿です。目の前に敵片手氷像があります。しかし氷像の近くに敵弓がいます、どうしますか？
A.ステップこけやジグザグ歩きで隙をみてヘル。そして退散

Q.貴方は火皿です。目の前に敵氷像があります。しかし氷像の近くに敵ジャベ火皿がいます。どうしますか？
A.ヘルを諦めて逃げる。

これが現実

天秤にかけたときに、行動に対して自分が負うリスクが段違いだからな＞弓or皿

真っ向から撃ちあいするゲームじゃないから
一撃が重いほうが強いんだよな。

弓スカは群れないと効果薄いからな。レイン弾幕激しいと何もできん
でも多すぎるとダメなんで結局意味ないってことだな
ｶﾜｲｿｽ

弓の攻撃力上げてほしいわ。
他職と比べたら性能も普通なイーグルやレインで2桁ダメとかアホらしすぎる。

それか、攻撃力は変えない代わりにイーグルに貫通追加と判定をピア並みにでかくして欲しい。
HIT時の硬直とかはほとんど無くていいから。

じゃあその代わりに消費Pw３倍な

まぁ、スカがどう強化要望だしてもネガ皿の要望攻撃でむしろ弱体化されるのは目に見えてるんだがな・・・
皿ゲーなのにネガる意味わからんわ

>>283
「与えるダメージはカス」だが、そのかわり
「ノーリスクで攻撃できるレンジ」をもらってるだろうがバカか

>>286
全職最長レンジって言っても、ぶっちゃけ短いと思うぞ。
普通は後衛位置から敵の最後衛が撃てるもんだろう。
前線に出ないとまともに当てられない飛び道具ってなんなの？ブーメランか？

>>286
弓はジグザクで間合いつめてジャベ余裕

>>287
あ、イーグルに限った話ね

ヲリが苦手職の皿に向かって「皿ズルイから弱体しろ」と言っているように、
スカも苦手職のヲリに向かって「ヲリズルイから弱体しろ」と言おうぜ。

その間に俺は腕を磨いておきますね

私はその間に首を洗っておきますね

>>292
うむ。スカにしてはよい心がけだ。

>>286
氷皿さん今日もカレスお疲れ様です！

一番おかしいのは短剣だろ
短剣のダメージはもっと高くてもいいと思う

短剣の攻撃力110でもいいかもな。パニがすごいことになるけど。

>>295
パニ以外にダメは求められていないとはいえ現状は確かに低すぎるよな。
今の3倍でも全く怖くない。

今の三倍とか言ったら最強だろｗｗパニも三倍じゃねぇか

ガドブレは防御力減算してからダメ計算するから片手に強すぎになるｗ

皿相手ぐらいパワシュで300↑のダメージ出させてくれよ（涙）

+15で「おっすげぇ！！」っていうときで250〜290くらいかなぁ、パワシュ…

手数出せばそれだけ他の奴に狙われやすくなるんだから現状の攻撃力じゃ皿にかなうわけない

>>297
三倍だと皿相手にはヘビスマより痛くなるぞ…

いいとこで1.5倍だな

ヲリの存在価値が無くなる

パワシュはスタンに3発入るから、300でたら即死確定だなほとんど。
なんせヘビ2回よりパワシュ3回のほうが今でも強い。

1,5倍イベントなので裏方のみで30にして短スカやってみた
さぁ前戦だと突撃したのはいいけどデドラン余裕でした
短スカの動き方わかりません・・・
敵の上手い人はハイドだから参考にならないし　味方も誰が上手いやらで・・・

>>305
パワシュの速度じゃ三回も入らんだろ
パワシュは今の攻撃力でもイーグルかレイドぐらいの速さがあれば文句は無いんだけどねぇ

>>306
俺がいる。

つーか短としては何をすれば活躍できることになるんだ？
瀕死皿スカにパニ→ブレイク
ウォリにアム→ガド
敵陣のど真ん中でヴォイドこんにちは
これぐらいしか思いつかないんだが

>>307
確定です。硬直短いから。めっさ入る。疑うなら訓練場で試して来るんだ。

別に>>307を貶めるわけじゃないが、こういうの見るとバランスとかやっぱ誰でも語るのは危険だなと思う

方向間違えなけりゃ入るな。

>>286
味方からの激しい攻撃を受けるリスクがあるだろ。

イーグルで瀕死を逃がさないように頑張っても大体は他のPCが盾になっちゃう哀しさ

>>312
参りました

大魔法後にイーグル２発入れて、後退時に更に１発入れてもも３００程度だしなぁ
全く驚異になってないな。

>>313
お前も味方が瀕死で狙われてるなら盾になるだろ？

今日、前線に向かって行く途中の敵に、エアレイドで攻撃しまくってこっち向かせようとしたら、
ダメ与えつつもステップもされずに全力で走り去られた俺がきましたよ。

・・・もう4月だってのに、まだまだ寒いですね。

理論値では3発確定でも戦場でｽﾀﾝしてる皿にきっちり決められるかどうかは微妙

３発入れた瞬間にKick発動

得意職には強くあってほしいよなー
でも、強化すると苦手なはずのヲリにも強くなっちゃうわけで・・・
とはいえ、皿の防御弱体だなんてネガ皿ブチギレだろうし
難しいもんだ

>>320　
カレスさえ無ければ弓は普通に超性能だと思う。
つまり弓のリスクを減らせば、少ないリターンでも良いわけで。

バッシブスキルで耐性upみたいなのつければ良いと思う。
SP3,2,2消費。耐性+10秒　凍結時間14秒→12秒くらいになる感じで。
耐性40秒に凍結12秒ならﾄｩﾙｰﾚｲﾄﾞ使用時のどうしても食らってしまう
立ち位置でもリターンと釣り合うはず。

"バ"ッシブじゃなくて"パ"ッシブな。

ステップできるのスカだけにするとかな
軽量、身軽のイメージあるのにそこ活かされんし

いっそトゥルー列消して
パワシュに貫通付ければ狩りも楽なんだよなぁ・・・

>>318
俺は入れまくりです。むしろ3発入らないとイライラしてくる。
バッシュってよほどじゃない限り、バッシュする前から準備できる。PW温存して殴った瞬間撃ちまくるだけ。
最近弓は、60〜90の高PWをいかに戦争中維持し続けるかに集中している。

>>325
いやいや、そういうことじゃなくてスタンにイーグルはやっちゃダメだよ。
イーグル入れるのは敵の移動中か敵の攻撃前後だよ

>>326
落ち着け、パワシュの話しだろ。

つっても、スタンに準備なんて弓が考えてる時点で疑問符は沸くけどな。
Pw90維持に集中とか、さすがに釣りだと思いたいけど。

片手に付いて回ってスタンに攻撃したいなら弓やってる必要ないよな
火皿でもやってるべき

撤退ピアや救出ピアにＰｗ温存なら理解できるんだがな
そうじゃなきゃ敵弓サラにレインしとけと小一時間ｔ（ｒｙ

他の味方が届く距離でスタンニパワシュする弓は短カス以下

スカの火力ちょっとあげてヲリの防御ずずいっと上げればよくね
片手がちょっとやばくなるかもしれんがレインフォースちょい弱体化すりゃいいだろうし

>>327
なんで60〜を無視するんだよ。意味かわっちゃうだろ。泣くぞ。

>>328
別にスタンパワシュを基準に行動するわけじゃない。拾えるキルチャンスを落とさないようにするだけだ。

>>329
0〜40でPWうろつく(レインPW溜まるたびに空っぽにする）のと、
60〜90でPWうろつく事に弾幕差なんてあるのか？
前者より後者のほうが圧倒的に難しい。氷スタン反応ピアは勿論、とっさのパワシュや
万一のレイン連打、イーグル連打にすぐ移れるよう高PW維持は大事な事だ。

>>拾えるキルチャンス
これをハイエナって言うんだよ！だよ！

サラの防御だけ減らしたらいいんじゃね

>>332
俺のいうのは、他人のキルを奪うことではなく、自分が行動しない限りキルを奪えないチャンスのこと。
っていうか、キルチャンスてそういうもんだとおもったが、ハイエナ基準なのか皆。

>>334
連携を二の次にしてキルを中心に狙って行動する人をハイエナという。
弓はキルをほとんど考えず行動し敵皿等を主に邪魔をする役割を持つ。
そう考えるとこれは比較的ハイエナと言える。
Ｐｗを残して動くよりＰｗが続く限りレインを撃つほうがむしろ良いと言える。
仲間がいない所というのならわかるが、基本弓は仲間の多いところで動くのが適す。
つまり何かしら駄目ってこった

純片手やってるけど、バッシュには追撃してもらえたら何でも嬉しいよ(´･ω･`)

>>331
高Ｐｗ維持したいならハイパワポ使えでＦＡ
氷像解凍やスタンに手を出すぐらいなら敵の援護攻撃を潰したりした方が味方の役に立つぜ
弓は長射程だけど低火力なんだからレアステーキ使われたらイーグルキルも取れない
味方ウォリを長生きさせる為にも下手にキル狙うより
敵サラにパワポ使わせないように嫌がらせすべきだと俺は思うんだ

>>335
自分しか取れないキルに邪魔もクソもないだろ女子高生。
俺はそういうキルは全ての妨害に最優先する。たまーに例外もあるけど極稀。

>Ｐｗを残して動くよりＰｗが続く限りレインを撃つほうがむしろ良いと言える。
これだけは絶対ないわ。レイン3連射前線撤退おすわりループが目に見えるようだ。
レインは連射するものじゃない。PW回復を常に挟んで撃つもんだ。
であればPWは高く維持したほうがいいに決まってる。低いPWでループさせるメリットがない。

>>337
俺しか追撃できないスタン以下略。氷は他人がからまないとキルに繋がることはさほど多くないので
弾幕より優先することはあんまないな。キルに繋がるなら躊躇しないが。

つかハイエナってそもそも何なの？
敵が倒せたら誰が倒してもよくない？
自分がほぼ９割ダメージくらわせた敵を他人に殺されたら悔しいの？
僕は何も思わない。むしろよく倒したｇｊで終わるんだけどな。
味方のデッドは自分のデッドだよね？
それなら他人のキルは自分のキルじゃないの？
味方も敵視しながら戦争しなきゃいけないなんて悲しいのう。
だからスタンとかルート中の味方助けない人が多いのか。
結局スコアなんですね(´･ω･`)悲しいね。

Pw管理できない奴は最前線でスコア伸ばすことは出来ないよ
こればかりは共通だと思う。力技のパワポ利用で連射してもスコアはでるが
確実に数巻き込めるように前線出てリジェ飲みながら撃つほうが上達すると思う。

＞自分しかとれないキル
だからどういう状況だよソレ･･･

＞俺しか追撃できない
スタンさせた片手と弓一人しかいない状況ならわからんでもない
しかしそんな状況を起こしてる時点でおかしい

>>339訂正ｗ
他人のキルは自分のキル→味方のキルは自分のキル　ねー(´･∀･｀)
じゃぁなんのためのスコアだよと言われたら、…知らん☆

両手はヘル等被弾する覚悟で飛び込んでるのに
イーグルとかでヘビスマかき消されて
ヘルだけ貰うとか割に合わないんだよね
弓は後ろに待ち構えてるヘル皿に攻撃してちょっとでも
被弾を減らして欲しいもんだ
なぜ、弓はスタンに攻撃連射するんだろうか…

>>341
>スタンさせた片手と弓一人しかいない状況
おかしいといわれても実際あるんだからどうしようもない。
前に立ってればこんなこと日常ちゃめしごとにあることぐらい、弓か片手やってりゃ頻繁に遭遇するけどな。
1回の戦争で最低1回はあるよ。平均3回前後。多いと5.6回ある。もっと視野が広ければもっと見つかると思う。

>>343
両手見えてるのに攻撃する弓がカスだからだろう

＞実際あるんだから
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　だから弓は人が多い所行って欲しいんだお･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

弓は確かにダメ被りしたら
やたらと突っ掛かってくるな。

そんで弓がいるから勝てないとかいいだす

ぶっちゃけ弓叩きしてるのは戦争数少ない自称上級者だから放置でいい

「弓前に出ろ、ヲリに攻撃被る」って言う奴は正しいと思うがな。

>>344
おまえの本来の敵は　敵陣中〜後衛だよ阿呆

そもそも皿で自分しか攻撃できない状況、があるのは大抵の人が納得してくれるのに
弓で自分ひとりしか攻撃できない状況、がある事に納得してくれないのは何故なんだろう。
立ち位置なんて同じだし、パワシュと中級射程も似たようなもんだから皿にあるなら弓でもあるに決まってる。

もっと他にやる事があるから。
皿は単体相手に主に活躍するから。

>>348
僻地戦でもない限りパワシュの距離にいるなら
その奥にいる皿スカを足止め・詠唱妨害やらキルとりやら出来るからだよ

そこでいったん戦線が途切れる場合(あらかたキルとり切ってイーグルの距離外にしかいない
またはこれ以上追撃するとカウンター貰う)を除いて
氷やバッシュ見かけたら弓は放置してもっと前に出た方が役に立つ場合が多い
パワシュなんて、ブレイズコンボ除いたら
こっちを全く見てない皿に生で当てるか僻地のような状況以外使い道がない
バッシュにパワシュでのリターンと
ヘルヘビスマ消すリスク+その間敵皿をフリーにするリスク+Pw消費が見合わない

片手やってて、スタン追撃が少ない戦場の場合
んゆー☆でもいいから入れてくれると嬉しいけどな
そういう時以外に、んゆー☆聞くとムカムカするがｗ

キマふっとばしと同じで理由で
状況見れないやつがんゆーんゆー始めると困るからとりあえず止めとけという

はっきり言って両手なんかより弓スカのほうが難しいよな。
弓スカが簡単とか言っているやつは、後方でレインだけ垂れ流して少々の与ダメだけ出して「簡単だ」って言ってるんだろな。

>>348
わざわざヲリの補正有り職にマズイ攻撃するより
ヲリが氷像とかスタンしてる間に皿なり弓に牽制いれて後続を下がらせて
ヲリを孤立させた方が効率良くないかって話だよ

>>335みたいなのは、与ダメだけだせばいいと思っている二流弓スカ。
必要な場面なら弓スカだろうがキルとりにいく。

上手くなってくるときちんと仕事をして与ダメを出しながらキルを取れるようになる。
マグレじゃなく８キル↑２０ｋ↑を出せるようになれば上手いと思っていいよ。

あーいっとくけどさっから話てんのは皿スタンの話ね。>>318からの流れ見ればわかることだけど。
ヲリは言うとおり美味しくない。片手は論外。

>>351
片手の後ろついてくのは楽しい。両手こないし皿にバッシュしたらフィーバーできるし
片手が逆バッシュもらったら即ピアできるしな。

>>355
下手な事するくらいならって事だよ
っていうか別に全員に向けた理論じゃないのにイジるなｗ

>>353
ぶっちゃけ素人でも前出てレイン弾幕作ってくれるのが一番役に立つんだから仕方が無い

通常弓と短剣の威力100にしろよ
とくに弓とか木の上のオベや崖下のオベ折るのたるすぎる

弓はﾒﾝﾄﾞｸｾｰなあ。
キル取りに行くと文句言われるし、レイン、トゥルー、レイドで敵の妨害してると
空気使いで弓ｲﾗﾈとか言われるしよー
ルーレットで弓じゃなくて杖当たるしよー

すまない流れ切るが
短カスでハイド　ヴァイパ　レグ　ガド　アム　パワ　ヴォイド　パニ
をスキル欄にどう並べるか果てしなく悩んでいる
自分にあったのにすればいいだろjkっていうが参考にするのがないとOTZ
ヴォイドの後にパワ　パニのあとの追撃　ブレイクダンスとか考えて
みんなはどう並べているんだ？

>>361
パニ狙いの時とヴォイド狙いの時で配置かえたりしてる。
一種類でいく必要ないんだぜｗ　俺はコロコロ変えるの推奨。

パニの時は気分でアムガドパワ抜いて通常入れて上下にレグパワ入れるし、
ヴォイドの時は通常抜いてアムパワ入れるかなー

スキル欄入れ替えてるのかぁ

戦争中そんなことできな＼(^o^)／とかいったら死ねよksですよね

パニする気まんまん→ガドブレほしがってそうな微バッス→華麗にガドブレ！
しようとしてパワブレ。とかあってなぁ　自分の問題ですね／(^o^)＼

スキル選択とかキーボードでやれよ。スカには必須だろ。
俺全部キーボードだぜ。流石に7、8はマウスだけど、ハイドとパニだから問題ない。

俺はキーとマウスの二刀流
ただし焦ってるとついマウス偏重になる＼(^o^)／

キーボードでスキル選択してる人って常にオートランにしてたりしてる？

>>361
ペンタブの俺的には、使う頻度が少ない、
もしくは使う場所が敵から離れてる場所ってことで、
7key：パニ、8key：ハイド
他は自由。

キーボードと羽とホイールを駆使してスキル変更する俺は異端
羽選択の後スキルが入れ替わってて
気付かずキーボード選択やホイール選択やってスキル誤爆するのは日常茶飯事

俺もキーボードだが
基本的に1.2.3に瞬時に使えるスキルを置いておくもんだ
>>361なら上から順に

1 ガド　2アム　3ヴァイパー　4レグ　5パワ　6ヴォイド　7ハイド　8パニ

だな
これなら瞬時にガドアム使えるし
パニ＞ガドも可、ヴァイパーレグもやりやすいと

短スカって一つだけエンチャつけるとしたらなにつければいいん？
妨害専門でパニはとってないんだけども。

んーHPUP

サモンアタック

HPUPかフィズガード(´･ω･`)できれば両方

ありがとうです。とりあえずレスHPUPで様子見してみます。

レスHPはアテにならんぞ。
課金の方ならHP+１５０が確定するけど

レスは３０〜１５０だったっけ？

ひどいときは+35とかが続く

>>369
それよさそう、すげー参考になるわ。
でもアムレグ入れにくそうなんだけどみんな使わないのかな
あと短剣通常の使いどころとスロットに入れる価値があるのかどうかを誰か教えてプリーズ

短剣通常は、僻地戦でフルブレイク入れた相手を高速に削る時に使うことはある。
頻度は低いから、価値でいえば難しいな。

あと>>369アムレグ入れにくそうってことだけど、1,2,3,4は全部ホームポジションの付近にあるから、
この辺は瞬時に押せた方がいいね。上手い人の動画をみると、8まで全部のスキルを瞬時に切り替えてたりする。

ボタンがいっぱいついてるマウスを使う手があるな
サイドのボタンにキーを割り当てる
たとえば>>369の例なら「４」キーをマウスのサイドボタンに割り当てて
パニ→マウスのサイドボタンでレグ選択→右クリックでレグ発動
とか。

ちょっと質問なんですが
アローレインのLv3とLv2の使用感ってどれくらい違いますか？

>>369
俺と似てるなー

俺上から
ヴァイパ、ガド、アム、レグ、パワ、ヴォイド、パニ、ハイド
パニがブレイクから離れてるのは普段からパニあまり使わないからなんだけど、
仮にパニったところでスキル選択する時間的な余裕もあるしね
レグが基本配置でやってる

イーグルでレイス狙う時ってみんなどこ狙ってるんだ？当たり判定どこにあるかサッパリだorz

サークルの中心あたり狙えば当たるんじゃね
夢中になってピュッピュやってるとレイス近づいてるのに気づかずバインド食らう

ガドブレのダメージって防御力減った状態で計算されるの？

>>384
そうらしい。一度訓練場で試してみたが、ガドブレだけは明らかにダメージが高い。
だからスカ講習会では、パニでキルしきれなければガドが鉄板って言われた。
エンチャよければ、無エンチャ皿を1000からもっていくことさえできるらしい。

左様

なるほど、ｻﾝｸｽ

>>380
３じゃないと基本的に使い物にならない

誰か短スカの上手い動画教えて欲しい。

>>389
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=1223

氷をパワブレで割るのってありなのか

OK前線の皆もHPあるし弓で敵皿下がらせる為に突撃！
あれ？着いて来てるよね？
ねえHPあるのに何で誰も・・・
ああ・・・せっかく下がっていった皿が踵を返してこっちにくる
しょうがない下が・・スコンスコンスコン　ヒューンシャキン！
うん、そりゃ凍ったら片手くるよねはいはいスタンスタン
スタンされてる間味方の方向を見るとなんとそこにはHPたくさんあるのに誰も前に出てこない味方の姿が。
再び敵方面にカメラを向けると走ってくる火皿と両手が

そんな夜をお過ごしの前へ出る弓さんこんばんは。
両手痛いとか言うけど前へ出る弓はもっと痛いよね。

短スカ動画見ると大体羽モードなんだけどなんかメリットあるの？
常時右クリックみたいで疲れそう

自分の操作法以外の方法をしてる奴を見るとびびるよな
いつも羽モードでしてる俺からしてみれば、羽使ってない奴は人間業とは思えん

ハイドはどうやって探すのか
最大射程より手前に魔法撃ちたいときはどうするのか
急に横に敵が見えたときいちいち画面を横に向けてから攻撃してるのか

頭の中がはてなでいっぱいになる

>>383 サンクス。ねらってみる

氷像やスタン状態の皿相手ぐらい、んゆー☆で狙っても文句を言われないダメージが欲しいぜ

>>390の奴うまいな
こいつぐらいの短スカがいれば前線大分押せるな

これは本人降臨なふいんきですね、わかります

どう見てもスコア狙いのオナニーブレイク動画だろ
氷もパワブレヴォイド解凍やり放題でカスすぎる
結果的には20k出ましたって感じか

いやこいつくらい敵の動きを読めるようなやつなら
ヲリ皿やればもっともっと役に立てる
短スカがなぜカスと言われるかと言えば
上手いヲリ皿＞上手い短スカ＝並みのヲリ皿＞並みの短スカ＝カスだからだ

バンクみたいな小人数戦だとまた違うと思うけどね
それでも上手いやつなら1人は必要ってだけで
並みくらいなら他職やってくれた方が役立つことが多い
上手いヲリ皿＝上手い短スカ（1人だけでおｋ）＞並みのヲリ皿＞並みの短スカ

個人的な経験からの等号不等号だけどな

>>391
カス確定

本人湧きすぎじゃね

>>397

上手いとは思うが自分が見たい動画ではないかもな。
基本的にレベル勝ちしてる戦場だし実際押している。
相手が下がり気味だと、強引に敵陣に突っ込んでも
いつの間にか味方も上がってきてるから、カレスとか食らいにくいし
食らっても生還できる事が多い。

負け気味の中どう動くのかを見たいなあ。

レベル３５だし、たまたまうまくいった動画をあげているような気がする。

誰か、短うまい人の動画出して欲しい。

ずいぶん減点方式だな…
ヲリにアムブレからヴォイドとか、敵が重なる一瞬のタイミングを見切って（数回あるからまぐれではあるまい）ブレイクとか、
俺には再現できねーわ。ヲリにアムブレしてヴォイドしてもそのヲリしか闇にできねぇｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ確かに、完全完璧お手本教科書動画とはいえんけど、そんな動画、敵にも協力してもらわなきゃ無理だべ。
上手いと思うけどなぁ。

>>405
とりあえず上手い人の動画たくさん見ると考えも変わると思う。
某動画サイトにたくさんあったよ？

・・・・あったよ

よし、とりあえずこれ見て落ち着いてくれ。
http://www.veoh.com/videos/v6442243PDwtDDyE

完全完璧お手本教科書動画だ。

上がったぜﾁｸｼｮｳ

ヴァイパーはいい技だな

でもヴァイパーって食らう側からすれば、うざいけど
多くの場合は怖くはないよね。１：１になるとちょっと嫌だけど４：４とか
それ以上の多数戦になると、うざいだけの攻撃。
トータルでは結構痛い筈なんだけどね。まあちょっと下がりぎみに
うろうろしてるだけで、死に絡む事なんてあんまないし。

ヴァイパーを接近、離脱につかう移動技として考えるといいなって思ったのよ
ｽﾄｽﾏもそうだけど、すばやい移動＞ブレイクってのはものすごく良い

ストスマやヴァイパーで動かれると、NTでもない限りは揺さぶられるからなー。
そう言う俺が揺さぶられる側なわけだが。

なにげに氷のときのコケヴァイパーのつもりが、片手にしっかりヒットした時嬉しい。大抵死ぬけど。

さぁ、みんなも動画を提供するんだ。

>>411
PC性能の差がそこでつくんだよな・・・

ちょっと迷ってるんだが、レインだけ
やってて与ダメ6000ぐらいしかいかない
しかも運がよくて数キル

やっぱり短カスがいいのかな

レインで6kしか出ない奴が短やって動ける訳が無い

それは撃ち方がおかしいと言わざるを得ない
レイン初心者にありがちな味方ヲリラインに降らしてるとかそういうのじゃなかろうか
全スキル中最大射程とはいえ敵の攻撃を受けそうなくらい前に出ないとなかなか当たらないよ
敵皿弓ラインに降らせれるようになれればGOOD

あとは敵スタンと誰も攻撃できない位置で放置されてる敵氷を見逃さずにパワーシュートかな
理由も判らずに「スタンにパワシュするな」「パワシュ解凍するな」って喚くnoobは多いけど
被らせない、あるいは味方の攻撃を無駄にしないという条件さえ守れば
パワシュはスコアを伸ばす大きな武器になる。

敵スタンへ群がる味方にヘルを狙う皿に、パワシュすればみんな幸せじゃね

>>415
レインだけやってて６ｋとか、どうやってるのか逆に知りたいわｗ
レインの最大射程で敵の最前列にギリギリ届くところで撃ってるとかないよな？

>やっぱり短カスがいいのかな
レインのみで６ｋと言ってる時点で絶対無理だから止めておけ。
弓スカもきっちり仕事しようとするとハードモードだが、レインのみならイージーモードだ。
短スカはプレイしているだけでハードモードだからおまえには無理だ。

>>407
ハイドなしで動けすぎだろｗ
ハイドサーチの仕方も無駄がなくて綺麗だな

>>421
ハイドしてないのに何で攻撃されないのかわかんないな
動画のプレイヤーの位置取りが巧いのか？

>>407
うめーわ。
相手の職配置の把握の仕方がすごい
だからこんなに突っ込めるんだろうしブレイクの間合いも完璧だわ。
エアハンマーで苦労してるようだがｗ

>>407
んゆー☆だったけどこれ見て歩きスカになるお

>>390
これは上手いってか一般的じゃねーかな。
オナニーブレイクもあるけど許せる範囲だし問題ないんじゃね。

>>415
バカにするわけじゃないんだけど、短で８〜９ｋしか出てない俺でさえ、試しでやった弓の初陣でレインのみで１０ｋ出たぞ。
普段AIMだから羽モードでやる弓とかサッパリだったのにだ。
それほどレインのみの弓は温いよ。
既に言われてるが、それはきっと位置取りと降らせる場所が悪い。
あと全体の経験が浅いんじゃないか？
今短やったところで、３〜４ｋ出て凹む羽目になるだけだと思うぞ。

敵キャラ見ながらのレイン撃ちは高低差があると結構外してしまうなあ。
相手が上や丘の向こうのときね。
マップのマーカー見ながら撃つと大体当たるけど氷像割りまくってるかもしれない・・・

どうやって敵との距離を測ってる？

慣れれば分かる。相手の仰け反りとか悲鳴とかで微修正してけばいい。

あと関係ないが、さっきGM主催の実戦争版スキルテスト行ってきた。短剣だったが、いらない子に変わりはなかった。害悪度が青酸カリ→メタホミドスになったくらいだ。

青酸カリのほうが毒性強くないか？

ああ、すまん。その存在が自軍に与える害悪度だ

>>407の人についで某所より

ラグアーマが頻繁に目撃される。

2CH自演板スレ
自演板で【Seek】同様名前が挙がり、ランクも上下する。
職耐性強化にて羽を使った皿もはじめたようで、
なぜかまた自演板で、ランク付けされる。
ちなみにどの職もなぜかSランクである。
通常話題にあがらないのに、自演板のみ名があがり評価が高い為、
自演が濃厚。

ラグアーマ疑惑
あまりにも酷いラグアーマ回線絞りは、2CHにて有名である。
同国民でさえでも、指摘する声があがる。
内容は、被弾が遅いラグアーマの為、
ハイド状態でステップ移動で華麗にラグアーマ被弾回避を行う。
最近は、2CHにて指摘されている為か、
正常な接続状態とラグアとを使い分けているようだ。

>>431
もっとｋｗｓｋ
ソースも頼む。

晒し特有の妬みも含まれてるんだろうが
トップクラスの連中もラグアに頼らなきゃならないとしたら
どんだけマゾな職だよって感じだな

メタミドホスだろ…

弓にさ、敵のPW減らす効果付ければいいんじゃね
その代わり、ハイド使用時に音出るようにしていいぜ
ポワワワヮヮ〜ンって感じで

１キル０デッドダメ１０ｋから抜け出せねえええええええ

>>436
つ　アンインストール

死なないだけましさ

戦争中レイン撃ってるだけでそのスコア超えるって
氷割るなよ

ハイド五人ぐらいで敵キプへ行ってハイパワポ飲んでトゥルー撃ちまくったら片手以外の掘り殺せそうよね
それか一人目がピア撃ってキプ吹っ飛ばしてそいつ逃げ
追いかけて行ったら二人目がキプ掘りめがけてピアとか
うざいだけだが

キプ吹っ飛ばすとかどんだけ威力あんだよ

FBハイド出ます

10人ぐらいでピア連射しまくれば、キマも決めやすくなるかな・・・・

連携の取れたピア部隊がいたらそうかも知れんがそんなの見た事無い

純短ノーエンチャで15ｋ出たらずっと純短やるべき？普段はノーエンチャ11ｋ超えですが。

>>444
俺は>441にかけたつもりだったんだ・・

パワーポッドとパワーリジェネって効果重ねることできんの？

無理。どんな組み合わせでも無理。

あーリジェじゃなくてパワーリジェネか。

自然回復とパワポの効果はそれぞれ独立してるから、たとえばパワリジェで+1なら、
自然回復が17、パワポの回復は16固定。

パワーポット 4秒毎にPwを10ずつ回復。
パワーリジェネ Pw回復量上昇 2〜3

公式みると１０ずつって書いてあるけど１６がただしいの？
でふぉの回復量って何秒ごとにどれくらいふえるんだっけ・・

>>450
今度からwikiよもうね＾＾
デフォ3秒ごとに16+エンチャ値
パワポは四秒ごとに+5　+10　+15
デフォ回復は座り、ｱｲﾃﾑ、スキルでキャンセルされる。
パワポ回復はキャンセルされない。

上手い短スカになりたいなー・・・ハイドで様子見しながらうろうろとかの
無駄な時間をできるだけ減らしたい。難しい・・・

>>452
つ召還

>>407は瓢箪だからな
あのMAPは横に広いから、短スカには比較的動きやすくないか？
正面からぶつかりあう中つっこむと攻撃されまくりのような気がする。

>>14
スカウトに手を入れるなら「職廃止」だろ。
味方のジャマ、敵の味方、でしかないんだし。

>>455
お前は今頃何言ってんだ…
それ前スレにあったやつだぞ

中国のＦＥＺなんだが
http://www.veoh.com/videos/v6342169pmygacyc

ポケット1は何のアイテムなんだ？
中国のＦＥＺなんだが

＞４５７
開幕スグに使ってるね
効果はＭＰ回復
スパーク後、時間をおかずにＭＰ満タンになってるのでハイパワポ程度の回復量みたい

>>455
アホにマジレスｶｺﾜﾙｲ

>>459
ｻｰｾﾝｗｗｗ

>>452
お前の言う上手い短スカってなんぞ？
華麗にパニ決めて生還を繰り返してキル稼ぐやつか？
妨害メインでキルアシストも熟すやつか？

>>460
上手い短スカなら状況に応じて最善のことをできる。
パニで仕留められる敵にブレイクコンボしてたら単なるスコア厨。

それより上手い短スカの動画しらない？

>>457
ひどすぎワロタｗ
・全軍中央病
・エクリオベ放置
・レイン弾幕って何ですか
・脅威の氷皿不在
・スーパーパニカス大戦
・残り１ゲージで無双レイス

突っ込みどころ上げたら切りがねぇ……すげぇな中国のFEZ

>>462
プレーヤーが楽しければ何でもありじゃね。
それよりも升当たり前でバランス糞食らえな国なんだし。

エンダーなしジャンプ特攻ヲリｗｗｗ
ドラに焼かれるキプ堀と無傷な門ｗｗｗ

何だかんだ言って俺らには真面目な部分があるって事だぜ

>>457
こんなカオスな鯖でマジメに裏方やってるメガネ♀皿にアヌスをいじめられたい

>>457
ほんと中国人って日本の音楽好きだよな

スカに必要なのはこれ以上の攻撃力、妨害力じゃなく、
魔法防御力なんじゃないか。
魔法のダメージ3割くらい減らして、
凍結を鈍足に軽減して、鈍足を微鈍足に軽減して、
火DOTダメを3割減らせば、まともなバランスになる気がする。

短スカとかそれなりの能力はあるんだけど、死亡率高すぎなんだよ。

弓も前出ると、凍って死ぬし。

それとスカやってても、同じスカのダメージが大きすぎると思う。
レイン弾幕の中に留まってレイン撃ったり魔法妨害したりするわけだし、
同じスカ同士のダメージを2割くらい軽減すべきだと思うな。

弓スカの攻撃力を上げたり、命中率を上げたり、短スカ強化したりすると、
皿がブーイングでストライキ起こすから、
スカの魔法防御を上げるのが、唯一現実的な解決策だと思う。

アンチ職でありながら、耐性の関係でほとんどの場合ヲリよりダメージくらうしな。

それを言ったら、サラとオリにヘルやヘビスマ入れたらどっちもサラの方が大ダメージだろ

そういう問題じゃなくて、

弓スカが皿を止めるという本来の役割さえ否定されるからという理由と、
（弓スカが皿を止めるようになると、皿はストライキを起こす）

短スカがいい仕事しても、死亡率が高すぎて台無しだからという理由で、
（近接職なのに装甲が紙で、ジャベ1発食らうかカレスがかすっただけで死亡フラグ）

魔法ダメージと凍結を軽減してバランス取ってくれよってことだ。

もう1つ言ってるのは、弓スカが同じ弓スカや短スカのアンチになってるから、
同じスカ同士の潰し合いを軽減してくれってことだ。

スカは運営がハイブリ想定して作ってるから弓だの短だので語るのはナンセンス

もうスカに限りスキルツリーという概念をなくしてもいい
どのスキルもレベル1から手が出せる的な

お前ら一回でいいから両手やってみろ
両手の動きは基本だからやるとPS上がるぞ

ハイブリスカとかいって、どっちになっても糞じゃん。

弓で皿を止めろ！
→大して役に立ちません。

ヲリが来たから短で対抗しろ！
→逆にやられます。皿に凍らされて死にます。弓で仰け反って何もできません。

大して役に立たなくて逆にやられるのはお前がnoobだからだろ
勝手にスカの代表にならないでください＞＜

まあでも、持ち替えのリスクや状況判断を前提にされてる時点で、他よりは敷居高くなってるわな

>>476
両手やったが装備整わないとレインのない弓スカ以下でﾜﾛﾀ

>>468

魔法防御なんていらん。
ヘビスマの方が痛すぎるし。
なんせルートやスタンしてなくて通常妨害で食らうわけだし。
弓スカで氷が怖いとかいってるなら論外だしねえ。

>>472
それスカがどうこうじゃなくて皿が強いから弱体化しろって言いたいんだろ？
変に防御力いじるんじゃなくて杖の攻撃力を下げればいいんじゃないの？
ストライキがどうこうなんて考慮するから無駄にややこしくなってる

あと弓と短剣の攻撃力を上げるのもいいんじゃないかと
杖-10、弓短剣+10くらいにしてさ
スカが弱いって言われてるのは結局のところ火力がないからだと思うし
攻撃力を上げる分だけスキルの消費Pwを上げる必要もあると思うが
短スカが紙装甲ってのも片手の盾みたいなのがあったらマシになるんじゃないかな


>>480
今のバランスだと純両手なら火皿やった方が強い場合が多いだろな
両手はKIKOれｗ

>>480
装備整わなければどんな職でもカスだろjk

弓から両手になったけど凍らされたときの生存率が全然違った。
前衛後衛の概念が無く職による素早さの概念も無いFEZでスカ装備はちょっと不遇すぎると思った。

>>482
杖の攻撃力下げたら、皿とヲリの関係まで変わっちまうことに気付かないのか。
魔法防御の方が遥かにシンプルな調整だよ。
それと威力だけじゃなく、状態異常もスカにとっては強すぎるんだ。
あと、杖の攻撃力下げたり、スカの攻撃力上げたら、マジでストライキ起こるから。
っていうか攻撃力上げても、消費PW増やしたら皿妨害能力落ちるだろ・・・。

スカの火力上げるのは危険要素だからなあ。
最長射程でそこそこ威力あったら両手ですら
削り殺されそうだ。

しまった！氷を割ってしまった！！

俺が氷を割らなければあのヲリを倒せた。
「申し訳ない；」と謝罪。そこへ皿の「糞カスが」の白字チャット。
悪いのは自分だけど悪いのは自分なんだけどっ！！
もうこのゲームやんないプンプン！！！

WoWのWarRogMageの流れと同じでワラタ

まぁ、それに習ってハイドすると足封じ系のエフェクト全解除とかでいいんじゃないだろうか
流れ弾や遠距離で凍ってもKATATEが来る前にハイドすれば余分に一発程度でなんとかなるし、
悪い位置で食らったならばハイドで煙出してもきっちりでかいの食らうだろう

>>487
それ正解

>>485
皿とヲリの関係って、皿は強いだろ？ｗ
杖の攻撃力弱体はスカと皿の関係だけでなく、ヲリと皿の関係も改善されると思うんだよ

あとスカ武器の攻撃力アップとPw消費アップについては
一発をより重くする分手数を減らすということ、>>486もこれでバランス取れるかなと
全職アタッカーってのがコンセプトだし、一発の火力があれば妨害なんてしょぼいもんじゃなくて
ちゃんと敵を倒せる職に近づくと思うし、スカいらねってこともなくなるんじゃないかと

g7JbKqSrがカスだということだけは理解した

>>490
スカの攻撃力上げるのは、諸々の理由で無理だよ。
もしやったとしても、今より劣化するような調整しかしないと思う。
攻撃力上げたらどうなるか、よく考えてみな？

それよりスカに魔法防御が付いたら困る理由でもあるのか？
攻撃力調整するよりも、よっぽど現実的な解決策だと思うんだが。

魔法防御じゃなくてDOTダメと凍結時間減少でいいよ

>>487
氷を弓で割ったのは悪いかもしれないが
tellか範囲軍で言えばいいのに範囲で言ってる時点でその皿が色々とおかしい

>>492

魔法防御なんていらん。
スカにとって怖いのはヲリなんだから。

>>490
当てる機会がないだけでダメージ自体は十分じゃね？
スカ強くしたら皿がほえるって程度には苦手意識をもたれてるんだし
あと皿はヲリキラーなんだから苦手にしてどうする

ぶっちゃけスカの攻撃力が皿に近付いても性能的に雷皿に近付く程度
スカは攻撃するなって状況は変わらんだろ
カスと雷イラネになるだけ

それにスカいらねと言われる理由は結局のところ前線でなかったりキル厨だからだろ
基本的にスカの敵はスカついでに皿なんだから
ダメージがでかくなったら自分もまたお早いお帰りになるってのも考えんとダメだぞ

というか皿→スカのダメージを歩兵のときのみ3割減らして、
凍結を無効にしてくれれば、それだけでスカの立ち回りがずいぶんしやすくなるよ。

皿が中級間合いにはいるまで何発レイド入れれるとおもってるんだ
カレスは見て避けれるし、それでもジャベくらうのかい？

いれれる
よけれる

実際問題スカvs皿だったら、スカは勝てるの？

スカが皿にそこまで強いというよりも、ヲリがスカに対して強すぎる

>>501
スカを潰すのが両手の役目だから。
それを否定するのは、弓スカが魔法潰すのを否定するのと同じことだぞ。

職別補正の
スカ＞サラよりヲリ＞スカのが凶悪だと言いたいのだと思われ。

俺はカレスの凍結時間とスタンの時間を短縮すれば全職幸せだと思う。
凍結からスタンって流れが凶悪すぎ。

>>492
よく考えてみなじゃなくてその理由を書いてくれよ
考えてわかってたらこんなこと書いてねぇよｗ
そこ省いたら説明を放棄してることになるだろ

困る理由はルート・スタンっていうこのゲームの基本を崩すことになりうるから
>>468で言ってるように、凍らないし皿からもスカからもダメージほとんど受けないなんてことにしたら
スカ強すぎわろたｗになってバランスがもっと崩れる
これやってストライキが起こらないと思う理由を知りたいｗ

短スカの紙装甲ってのは>>482で書いたし
弓に関しては射程考えれば今の防御力で十分
凍ってバッシュ食らったら死亡フラグなんてエンチャ片手以外はどの職も似たようなもんだろ

>>504
お前アホすぎだろ。

まず「皿からもスカからもダメージほとんど受けないなんてことにしたら」なんて誰も言ってないぞ？
お前以外はな。

それとヲリの存在も忘れるなよ。
仮にスカが皿からもスカからも、ほとんどダメージを受けなくなったとしよう。
もしそうなったら、
スカ強すぎわろたｗになるんじゃなく、ヲリオンラインになっちまうぞ。

スカの攻撃力を上げたらどうなるか。
最長射程なのに威力もあったら問題があるのが分からないか？
スカの攻撃力が上がったら、皿が死に易くなるだけでなく、
ヲリやスカまでダメージ増えるんだぞ。
そしたら両手も短スカも今まで以上に涙目だ。

どうしても皿の攻撃力を下げて、スカの攻撃力を上げたいらしいが、
それが全く現実的じゃないから、スカの魔法防御を上げたらどうかと言ってるんだ。
それくらい理解してくれよ。

>>500
同程度の技量なら余裕
ちょっと劣る程度の技量でもまず勝てる
皿に負けるスカは圧倒的に技量で劣ってるか、どこか致命的なミスをしている

純短だと、ちょっと敷居上がるが、これはちょっと特殊だからな
全ユニットに対するアンチであり、どれにも弱いという立場でもあるから

弓vs皿でタイマンの状態になって弓が押してもせいぜい削って引かせる程度だけど
うっかりジャベでももらった日には削った分帳消しにして余るほどの痛手もらうなんて茶飯事だよね
ヘルなり援軍来るなり

マリオRPGみたいに喰らう瞬間にクリックでダメージ半減でいいよ

弓VS皿じゃ弓は皿を殺しきれないし後退もさせられないんだけどな
ハイリジェ使われたらほぼ殺せません＞＜

味方助けるためにいつでもピア撃てるように管理できないのか！って言われる

Ｅネツは住みづらいです

>>509 HPが半分以下の皿を殺せないのは下手糞だけどな

・ピアの消費が60になりました
・パワーシュートに貫通属性を付与し、消費を48に増加させました
・トゥルーショット被弾時、Pwが5減少するようになりました
・アムブレの効果時間が30秒になりました
・ﾊﾟﾜﾌﾞﾚの効果が30*8になりました
・ヴォイドの効果時間が60秒になりました

>>510
頼られてるだけマシ
そもそもピアに頼る時点で
その味方が突っ込みすぎなだけなんだけどな

まぁ魔法ダメ3割減しろとか言ってる時点でかわいそうな子だな
正直適当な数字だろそれ。

職ごとに、移動速度調整こねーかなぁ
ヲリ両手　現在の１．１倍　ヲリ片手　現在の同倍
短剣　現在の１．１倍　弓現在の同倍
皿　現在の０．９倍
それと、全職業にダッシュ実装あればなぁ・・
ダッシュ中は現在の１．２倍で移動可能、ただし、ＰＷは常に減少し、ＰＷが０の場合ダッシュ不可になる。

やるなら単純に装備に重量ステータスつければいい
装備外せば機動力上がる代わりに攻撃できなくなるとか防御力下がるとか
というかダッシュとかろくに考えてねー思いつき妄想だろ

安易に移動速度差別化すると戦場のバランス崩壊するし
前線までの復帰時間短縮されるから突っ込んで死ぬ脳筋増えるのは勘弁

重量なんかつけたら遠距離オンライン加速するだけじゃないか

前やってたPVPだとシーフ系は
移動速度うPスキルあり
ハイドみたいに消えるスキル使用時は1発目3倍ダメでなかなかだったんだけどな
瞬間火力だけはあるクラスだった

もう回復クラス作って変わりにハイド時3倍ダメにしてくれよ

弓がヲリに出来ることと言えばピアで崖下に落とすくらいだな・・・

>>515
いかにも厨房が考えそうなことだなｗｗｗ
ヲリの性能じゃなくて、自分の性能が悪いことに気づけよ。

速度関係実装してるゲームはたいがいひどいことになる。
ソレが必須になるから。
で、「ｵﾚが逃げられれば他が死のうがしらねぇ」というのが一般になり、
逃げ足の遅い者はほぼ見捨てられる。
おまえそんなゲームになって楽しいかよ？

移動速度アップは欲しいが
短スカやってると、有利すぎるな。
なんせねずみが見つかって敵が接近してきてもまず、追いつかれないで逃げ放題。
緊急回避か吹き飛ばしのどちらかだけでいいよ・・それくらいくれよ・・一応近接職なんだし。

一応ヴァイパーはストスマよりも燃費が良い訳だが
そういえばヴァイパーマラソンって聞かないな
いや俺もやろうと思った事ねぇけど

エンダーないから遠距離職に来られたら終わるんじゃね。

>>524

ねずみで敵陣に入る
敵が地平線に見え出したら逃げる。
移動速度が速いと追いつかれないし、無論魔法も届かない。
しかも追いつけない事は自明なのでしつこく追ってこない。
崖や障害物で視界から消えたらハイド
そんな長距離の広い空間でハイドするとみつかりにくい。
相手が下がっていったらまたねずみ

これで常時僻地に２−３人釘付け

ていうか妄想なのにそれはダメだのそんなのはバランス崩壊だの、なんでそこまで熱く語り合うのかサッパリわからん。
妄想なんだから突っ掛かる事ないだろうにｗｗ

ろくに考えてないだの適当だの、そんな事ここで言って何になるんだよｗ
議論した結果がゲームに影響するわけでもなし。

そんなに妄想で議論したいなら妄想専用スレ建てればいいじゃん。
ここで議論するだけムダ。

>>525
移動速度が速い前提での話しなんてしてねーよｗｗｗｗｗｗｗ
妄想もいいけどさ…

>>528
その前提がなきゃ現状のままだろｗ
今わかりきってることをあえて書いたのか？ｗ

めんどくせぇ奴だな。
>>524は>>523へのレスだ。失望させんなよ…

ハイドしてないとき
短スカ→皿にもヲリにも弱い
弓スカ→皿には強いがヲリには弱い

ハイドしてるとき
短スカ→パニスカなら皿に強いがヲリにはいまいち
弓スカ→ハイドしてないときと同じ
でも、ハイドなんて足音と丸印でバレバレ

こうして考えるとハイドて何なんだろうなっておもった

>>531
そう思うならハイドしなければ？

足音と丸印でバレバレｗｗｗｗｗ
じゃあパニって何で成功してるんですかｗｗｗｗ


いや成功率低いのは認めるけど

>>526
そういう妄想は君の小さな脳内で行おうな＾＾

スカはハイドに執着しすぎだろう、といつも思う。
ヲリのときは姿みえてる短のほうが怖い。
隙を見せたらブレイクするぞっていう明確な意思がみえて厄介だ。
スタンしてる奴にも近づきにくいし。

とか言いつつ短剣見たら目の色変えて襲い掛かるヲリ達であった

何この妄想スレ

まあブーンない片手やってたときは怖いっていうかウザかったけど
ブーン取ったらただの獲物だよなぁ
現状のウェイブみたいなのとか遠距離攻撃ないからハイドしてない短なんざＭｏｂの強化版程度の認識
弓もったところでDotで削り殺されるなんて経験したことねーし

そらヲリはスカの対抗職だからな
問題はスカ対皿のバランスだ

最前線でブーンしてるヲリは見たことないな

僻地で敵スカと鬼ごっこしてるヲリはよく見るが

PCスペック上げたら、想像以上に前線での生存率とスコアが上がった。
こんなにも違うとは・・・

主戦場のブーンはハイエナかハイド暴き用だからな
MAPによるが稀によく見る

>>505
＞「皿からもスカからもダメージほとんど受けないなんてことにしたら」なんて誰も言ってないぞ？
>>468の
＞魔法のダメージ3割くらい減らして、
＞凍結を鈍足に軽減して、鈍足を微鈍足に軽減して、
＞火DOTダメを3割減らせば
＞同じスカ同士のダメージを2割くらい軽減

これに比べたら杖の攻撃力を90、弓を82にするのなんてかわいいもんだ
http://winbee.x0.com/fez/
具体的にはここで計算してみろ
あと攻撃力を上げるかわりに消費Pwを上げるって言ってあるしな

＞そしたら両手も短スカも今まで以上に涙目だ
現状では弓よりも皿の方が圧倒的に怖い

触れちゃいけない人だったようだ
皆さん、スレ汚しすみませんでした

でも現状ではスカが優位なはずのサラからの一発が重すぎると思うんだ。
一回魔法を撃たれただけでHPの３割以上を持って行かれるのに対し、こちらはエンチャレインで100ちょいでしょ。
勿論手数は弓スカの方が多いけど、攻撃回数が多いからと言って全部当たるとは限らない訳だしね。
短スカ？
近づく前に丸焼きか氷付けになる確率の方が高いです本当に(ry
スカのサラへの耐性をもう少し上げてもいいとは思うな。
射程の違いを考慮しても、与ダメに対し被ダメが多すぎてリスクリターンが…。

皿がスカに対する攻撃力を落としてくれればいい。

例えどちらの攻撃も届く間合いだとしても、命中率は天と地の差があるぞ・・・
中級最大射程でジャベしょっちゅうもらうようだと、立ち回り見直した方が良い
サラを脅威に思うのは、つるーレイドの命中率が悪いんじゃないか？
スカは正面から硬直以外にぶち当てるのが求められるが、サラ中級は正面から
撃つと無駄撃ちというくらい命中力・燃費に差がある

皿と弓の対決だと、皿側はステップ転倒で近づけるけれども、
弓側は完全に避けないといけないからなぁ。

攻撃判定も皿の中級のほうが大きいし（うろ覚え）、
もっといえばライトニングの間合いに入られたら、
何も出来なくなるといっても過言じゃない。

主戦場はともかく、少数だとライトニングの間合いまで
突っ込んでくる皿もいるから、そういう時には逃げ回って
皿の射程外からチクチクとレイドやイーグルで嫌がらせ
するぐらいしか出来ないnoobな自分

パッド操作できるのいいな

ボタン足りないけど

>>547
攻撃範囲はレイド＞ブレイズ＞ライト＞つるー＞＞パワシュ＝スピア＞ジャベランス＞イーグルポイズン蜘蛛
つるーまでが範囲かなり大きい
あと、レイドとライトの距離は約4歩、つるーとライトの距離は約3歩
ステップコケされたら、その分下がって距離を離すがよし
転倒時間って結構長いぜ

孤立以外なら、弓と撃ち合うサラなんて、硬直を味方サラに狙われて美味しく頂かれるから問題ないしな

>>549
その攻撃範囲が本当ならイーグルなんて当たり判定小さいし
ダメもそんなに大きくないからゴミスキルにならないか？

イーグルはメインスキルじゃないって。
よくイーグルばっか撃ってるスカいるけど、皿からすれば本当空気だぞ。
あれは逃げる瀕死をKILLするスキル。
それ以外で撃つ必要なんかまっっっったくないからな？

>>550
低燃費で射程がアイスボルトの約2倍あると言ってもか？
レイスの闇最大射程より長いぜ
あと本当に微妙だが、レイスのバインドより長い

本当にここスカスレだよな…？

>>552
俺も同じ考えだが>>549を見ると
>レイド＞ブレイズ＞ライト＞つるー＞＞パワシュ＝スピア＞ジャベランス＞イーグルポイズン蜘蛛
と書いてあるように見えるんだ
みんなにはイーグル>レイド>ブレイズ>ライト>つるー>>パワシュ=スピア>ジャベランス>ポイズン蜘蛛って表示されてるのかな？

>>550
攻撃の範囲と攻撃の射程を間違ってやせんか？
>>549が言ってるのは当たり判定の範囲

それはもしかして貫通無視して横幅だけで捉えているのか？
貫通無視しないならつるーとスピアがダントツだと思うんだが

スピアはそんなに大きくない
つるーのほうが確実にでかい

>>551
あんまり下がらず詠唱した皿に4連射おいしいです＾＾みたいに
味方が喰えない遠目の敵に確定で当たる場合はあり
周り見ず連射すると死ぬけどな

>>557
そりゃ知ってるが敵に当たれば止まるレイドとかよりも
そのさらに後ろにいる敵にも当たるつるーやスピアの方が何で小さいかって事
攻撃範囲が円か長方形だろ？あのつるーを超えるほどレイドの範囲広いのか？

むしろ551はイーグルが嫌だから使えないと宣伝してるように見えた
皿っぽいし

>>559
そもそも攻撃の判定が皿のが強い、いやそんな事はないって話からスタートしてるのでちょいとずれてるぞ

瀕死でもない相手に偏差イーグルスナイパー（）笑とか
敵皿の大魔法見てからイーグルで硬直解除余裕でしたとかはカスだけどな

>>560
3職LV30以上はやってるだろ皆…
イーグルなんぞ常に動いてれば2発以上連続で食らうなんてないし、
5.6連射もすればPoｗ枯渇するのわかってるし、そんなイーグルスナイパー()笑なんか
敵とすら認識しないわ。
ｲｰｸﾞﾙｵﾅﾆｰしてるあいだに、他の敵皿がどれほどの被害を味方に与えてるか。
だからイーグルは使いどころを間違うなって言ってるのさ。

イーグル粘着楽しいです＾＾

お前か!? 最近、やたらイーグルで狙撃してくるのはお前なのか!?

スカ35で補正のため皿にCCしてみた感想。
簡単すぎて3時間で秋田。んでスカへの三すくみなんて嘘だ!!!
火なんだが、ヲリに対するダメージとなんら変わりない攻撃力だ。
スカがやっかいだと思うのはハイドサーチ怠ってパワブレくらった時と、
瀕死で回復しようと下がった時に、「雨ふってくんなよ(必死)」と思うくらい。
んでレイドは前に出るスカ少なすぎて当てられる機会が全然なくて楽ｗ
やっぱ弓は前に出て皿に粘着しなきゃだめだな〜と思った。
つまりスカは皿に対して空気というより前に出る奴いなさすぎて、
とめれるはずの皿の魔法をとめれてないって事が問題だな。
弓は当たるとチクチク痛いしウザイけど何ともないわって奴いるけど
そのチクチク痛い、ウザイと思わせるのが仕事だからね(´･ω･`)/
早いとこ皿30まで上げてスカ修行するわ…。

でっていう。

いいよ別に弓短弱くて
俺はアサルトがやりたいだけ

誰よりも前に出ているんですが当たりません
矢じゃなく弓本体で敵ぶったたきステップしたい

アローバッシュ

今から新職なんて期待してたら待ちくたびれて頭禿げるぞ
早くても秋、遅ければ来年の春か・・・

弓攻撃全種に転倒無敵無効つけたら良いんじゃね？
すでに火矢とかレインにあるみたいなさ。

カレスやらヘル皿にレイド粘着しても
大抵は転倒無敵利用でぶっ放されちまうし。
スキル射程でのアドバンテージはこっちにあるけど
キルアシスト能力で考えるとお皿様にゃ敵わない。

でも転倒無敵が無くなったらダメ被りを考慮しても
スカの価値が上がると思うんだよなぁ。

全体的に矢を食らった際の硬直を長くしてくれればありがてぇ

確かに。トゥルーののけぞりがレイド並みに、レイドがブレイズ並みに、
ブレイズがレイン以上になってレインがそりゃもうヤバイぐらいになれば
スカも存在感あがるな。

でも一人でトゥルーからトゥルーつながるんじゃないのか。

矢が刺さったままのビジュアルあればよくね？

弁慶ですねわかります

−（ﾟдﾟ）→＜なくりぼ

あれ、レインよりブレイズのがのけぞり長いんじゃなかったっけ。

装備、燃えちゃえばいいのになぁ　いいなぁブレイズ

ヘルのDot痛いから水面入ったら消火されるようになんねーかな

>>579
新アイテム、油

火ダルマの状態で敵陣に突っ込んで、人間ヘルファイアするんですね。わかります。

>>579
頭いいな！

>>579
火だるまになって水に飛び込んだら、雷落とされて感電して死ぬんですね？
わかります。

矢を受ければ体に刺さり、バッシュを受ければ泡を噴き、スマを受ければ体が裂けて、ジャイに踏まれてぺっちゃんこ。

…ですね？わかります。
わかります。

適当にレイン撃ってりゃ
与ダメキル10位内にはかならず入ってるんだが
お前らどうしてそんなにダメなのか聞きたい

ランクインすればいいってもんじゃないから。

大体6キル15kくらいで両方10位以内に入れるな
俺の鯖だけかもしらんけど

レインぶっぱしてれば大体ランクインするが、それだとすぐにつまらなくなる。

ハイパワポ垂れ流しでスコア稼いでた俺の弓も、今ではすっかりキコリです

キルへの起点が氷結やｽタンに依存して
ステップ転倒無敵美味いですぅな現状だと一発の弱い弓はマジ空気

>>579
最初開発もそれ考えてたらしいんだがシステム的に難しいってことで諦めたらしい

移動速度ＵＰの話しだけど、スタミナゲージみたいなのにすればいいんじゃないか？
ゲージＭＡＸからゼロまで大体一秒くらいダッシュできるようにしてさ、
ゼロまでゲージ使い切ると暫く回復しないとかだと結構使いどころが難しくなって
面白そうなんだが。

パワシュのpow消費を60にして倍率を500%にしてくれれば使いやすくなるのにな

だから移動速度差別化すると完全に別ゲーになると

どう別ゲになるんだ？

足の速い奴がNEZUMIするゲームになるな
足の遅い職はオベ付近に留まって後手後手の防衛しか出来なくなる

特に別ゲーではない罠

>>593のは、ある程度ネトゲやってると分かるハズ
マジで別ゲーになるｗ

多ネトゲ経験者が言うなら合ってるのかな

とりあえずKOやってたが移動速度うPはｦﾘ、ｻﾗと戦う点じゃバランスとれてたな
領地確保加わると利が大きすぎるかね？
とりあえず火力あげないでいいからもっとヒットアンドアウェイできるようしてくれ

ｦﾘ=硬肉壁
ｻﾗ=火力最高紙装甲
ｽｶ=装甲薄いが俊敏
つーイメージあるんだが

a

スカのイメージ　野鳥の会

MMOで弓のスタンスっつったら、紙装甲だが火力、命中共に高く、
クリティカルの率が半端ないって感じだったんだがな。
何も知らずに弓を最初にやって、何この低火力とか思っちゃったわけだ。

火力あげた場合は耐久力とはまた別に矢消費になるだろうけどな
あと全部イーグル並の攻撃判定
命中率は中の人依存ってことで

今ﾌｫｰｸﾘ最大とﾌｫｰｸﾘ最低で戦争してきた。
結果ﾚｲﾝやｲｰｸﾞﾙでのHITが大分ちがったな
@マウス感度も最大最低だと視野の取り方・ﾀｹﾞの捕捉が違ってくる
弓は最大の方が絶対いいな
ｽｺｱでない人挑戦してみてみな

移動速度差別化してもいいよ。
ただし「両手は移動速度生かして速攻オベ建てしてくださいね」
こうなるけどねｗ

>>602
それは遠距離最高なチョンゲバランスだろう……
射程が長いって事が最大のアドバンテージなのに、火力まで持たせるのは明らかに異常
それがMMOやってた時に俺が感じた最大の違和感だったんで、弓の低火力にはむしろ好感を持った

ﾁｮﾝｹﾞも強いのは極振り脳筋ｦﾘ多いぜ

>>604
フォークリと書かれてフォークリフトでの戦争想像して吹いた。



ファークリだろ

弓の強みが最大レンジからの一方的な攻撃だとしても
他職との火力差と回復力を考慮すると死ににくいだけで明らかにただうざいだけの空気

そう思うなら、味方弓スカがいない（少ない、謎空間スカしかいない）、敵サラスカが
多い戦場に入ってみるべき
弓が役に立たないと思ってる人は、もっと他職をやったほうがいい

イーグルの射程でヘル並の弾
ぶっぱなせたらとんでもない
ゲームになるな

そのかわりヲリはデフォルトでエンダー
ストスマの射程が3倍、オートリジェ
皿は飛べるとか

新クラスが近いうちに実装されるし、
さらに議論を呼ぶだろうな

スカウトがDebuffに耐性（効果減少、時間短縮等）持つのは有りかな
可能であればソーサラーからのDebuff限定にすれば尚良いのかも
クラスによる威力の増減は広げ過ぎると反対意見も多くなるだろうし、威力と違う数字以外の部分で３すくみを確立するのはいい案に思える

速度の差別化は一時的でも恒久的でも反対だな
このゲームは速度差無しが前提で全てのスキルが設計されてる（と思う）んで、上でも言われてるようにゲーム自体が崩壊しかねない
導入するならスキルは当然として、マップや建築関連、召喚までほぼ全ての項目に見直しが必要になりそう
もはや別ゲー

自分で弓やってるとダメ少ねー意味あんのか？と不安になるが
他職やるとウザくて仕方がねえよ
でも、ウザいだけで沢山いて迫ってきても怖くはないんだよな・・・

うざいだけだよな
ちゃんとHP管理してたらまず殺されない

スカは負けない戦い方を学ぶべき
勝つ戦いは他に任せとけ

弓はあくまでパーミッションでじわじわ削る職だよな
殺せはしないが殺されもしないで延々妨害とキル取りするからこそえげつないのに
何故か火力至上で考えて全ての弓を排斥したがるガキがどこにも出没するんだよな

安全な距離からさくさく殺すSTGやりたい連中ばっかりなんだろ

射程と火力至上の両方を求めた先にあるのがスタンにパワシュ

蜘蛛毒ブレイズで片手なんかノーダメで倒せる！
とか言ってる弓って軒並み弱い奴ばっかなんだよな

>>620
射殺された片手様でしょうか？

>>619 それはまさに皿でやれと言ってしまうｗ
ただ誰も追撃しないからパワシュ撃ったのにまで文句言う奴を見ると笑うしかないぜ

誰も追撃しないなら蜘蛛撃っとけ

スカが殺せるようになったら間違いなく的になるのはスカ

ハイド中はリジェネの回復値見えなくなったの？

見えなくなったよ

>>617
全ての弓を排除するのは問題だが（弾幕マップなら弓は必要だし）
大抵の場合にそいつが弓やってるよりも皿やってくれた方が
強いからそういう思考をするのであって、ガキだからじゃない
またスカは上手くない限りは味方を妨害したり空気になることが多いので
そういう意味でもスカはいらないとされてる

ってこんなマジレスされたくて書いてないかｗ

>>619
余程追撃がないとき以外にスタンに攻撃する弓はカスだよな
スタンに攻撃したかったらガドブレ取るか他職やれって思う

皿スタンにならパワシュはあり。むしろ推奨。
ほっといても死ぬ場合は除く。

カスは何やらせてもカス
それを見て裏で愚痴るだけで何もしない奴もカス

お願いですからこれ以上カス増えないでください

>>628
ダメージ計算してみた。
スカ→皿　パワシュ205
皿→皿　ランス165DOT込み273、スピア180、ヘル330DOT込み510
ヲリ→皿　ヘビスマ288、スマ174

スカ→皿でヘビスマ、ヘルに被らないようにパワシュを撃つのはありだな
あと皿→スカも計算してみたが中級だと結構ダメ低い
ヲリ以外だとパワシュ＞スピアなのでスピアも結構注意が必要
またやはりパワシュもパワシュでスカ→皿以外は率先して撃つようなものではないのは確か
ランスに弱体案が出ていたのもわりとおかしくないのかもしれん
そしてヘルつえええ

スカだけ足が四本

スカだけローラースケート

スカだけ身長4分の1

>>631
パワシュが加わることでスタンを殺せるなら「あり」でもいいが
加わってもスタンは殺せず、味方ヲリがヘルで焼かれるようなら「なし」だろ。

スタンを殺せたとしても、「ヲリだけで殺せた」のにわざわざパワシュ被りで殺して
味方ヲリはヘルで焼かれただけとかだったら、ありなしで言えば「なし」。
他に弓にしか出来ない仕事があるだろ。

ダメージだけで考える時点で違うと思った。

>>631
ダメージ計算だとパワシュもありになってしまうが敵はスタンになってる奴だけじゃないじゃん。
射程考慮したらパワシュ打つpwでスタンに群がる火力職を狙ってる敵皿にレイド打ったほうがいい。
なのでスタン対象が皿であっても推奨にはならんし、誰も攻撃しないからって時も
視界にスタンやルート中の敵は目に入らず、他のフリーな状態の敵皿スカを探してるのが良弓スカ。
スタンの敵を発見→誰も攻撃しないな→パワシュを選択→スタンにパワシュうめぇ！
この時間が既に無駄。
スタンの敵を発見→俺関係ねぇや→視点変更
これでいい。

パワシュが加わることでスタンを殺せるなら「あり」
加わらずとも殺せるなら「なし」

これだけのことだろ。両手と一緒に追撃して殺せない場合は「なし」とかあんま考えなくていい。
両手＋弓の攻撃に耐えれる皿なんて大していねえ。
パワシュはスタンに3発はいるから、パワシュストスマパワシュヘビパワシュでもまず昇天する。

>>636
こういうゴミがいるからスカが叩かれるんだよ。
スタンにパワシュ３発入れるpwが余ってる時点で空気確定。

基本は「なし」
追撃できるのが弓しかいないなら「あり」
くらいで十分かと
僻地ならまだしも主戦場ならスタンなんか無視して
レイン降らせるとかスタン攻撃しに行った仲間へのヘルカウンター潰すとか
他に仕事が山ほどある

と理想はこうなんだけど
スタンに蜘蛛矢撃つ弓スカが普通にいる鯖在住の自分に取っちゃ
スタンにパワシュ撃ってくれるだけでもありがたく思えてくる
「やめてーヘルに蜘蛛矢被せないでー」

>>637
あえていおう。PW管理もできない弓乙。弓はPW60以上維持が基本だろ？
味方片手の動きを捉えてれば、スタンチャンスぐらい分かる。
ちょっとPW溜めてパワシュ3連ぐらい造作もない。

普段PW0〜40をうろついてるんだろうからそういう台詞でるんだろうけど、もっとPW管理覚えるといい。
そんな低PWじゃ救出ピアどころか撤退ピアすら撃てねえぜ？
まあPW管理もできねーような弓は状況判断もヘボいだろうからピアとかしなくていいけど。

>スタンの敵を発見→
ここらへんからも伺えるしな。スタンの敵はスタンしてから
見つけるもんじゃない。スタン前から見るもんだ。

>>638
うちの鯖でも「基本はなし」って感じだったけど、「基本」を勘違いする奴多いから
部隊内や関連部隊では「絶対になし」になってる。
たまにスタンに何らかの攻撃被せてて、それが頻繁で意図的だとみたら部隊追放＆次回からキック対象。
うちではこれくらいやってるから周りの奴でスタンに関わる弓スカはかなり減ったよ。
同職の下手な奴は行動が見えるだけにホントいらつくからね。

誰も追撃しそうにない氷にはブレパワ打っとくな。もちろんエンダー切れてないヲリにはパワシュだが
キル決めなくてもブレパワなら結構削れるし、残り３割程度で解凍してもイーグル粘着だけでキルとれる
５割あったら深追いになりそうだな

削りだけならポイズンのほうが優秀だぞ

キルだったらハイエナしてりゃいいしスコアだったらレイン撃ってたほうが得じゃないか？
誰も追撃しないような時だけだよパワシュぶち込むの。

>>639
えーっと、アナタ一昔前のID:HjKvVx1rですか？

スタンにパワシュ撃つならレインにしてください、
追撃可能な人が少ないならもっと味方多い所で動いて下さい、
前線過ぎて叩く人いねぇしってんならレイン撃ったほうが多くの人に当たりますよ。


これでいい？

短剣武器に防御力を追加すると良いと思うのだが、どうだろうか。

短剣
攻：100　防：32

＋３２で、両手ヲリと同じ防御力になる。

防御力値は改善余地があると思うが、
短剣武器を強化する事で問題解決な気がする。

・スカウトを強化した際の弓スカに関するバランス
・三竦み（ダメージにおける、ヲリ＞スカのバランス等）

短剣武器強化でこれらのバランスは崩れないはず

ハイブリスカ無双ですね

いやそうでもないって

弓に持ち替えたら防御さがるんだぜ？

スカ強化夢想ばっかだなｗ

弓で立ち回って凍ったら両手並みの耐性でヴァイパー転けとかひどすぎるｗｗｗ

弓ってのは後衛で全体を把握しやすいし、片手がスタンに向かうのも見る余裕がある。
皿スカにバッシュいきそうだったらpw温存して、他の仲間が到着する前にパワシュ入れてるよ。
そのあと群がった皿に３発ほどレイド撃って、仕留めきれなかった敵にイーグル美味しいです。
って感じだな。

スタン居るのにレイドとかレインだけしてろ。って意見は春を感じざるを得ない。

どんどん運営におくればいい。
現実的な案なら採用されるだろう。　…後はわかるな？

スタン居るのにレイドとかレインだけしてろ。って意見は春を感じざるを得ない。 （ｷﾘｯ

>>650
味方捨て駒にしてスコアうまーですね、わかります

後衛にいたらレインも届かなくね?

すまない、誰か>>650を要約してくれないか。
俺の拙い読解力では、味方にうざがられているのにも気付かない弓カスの自分語りにしか見えないんだ。

>>655
皿スカを見れるぐらい後ろにいるって事だから

（意訳）
前線で弾幕や威圧で頑張ってる皿スカがピンチになったらスコアチャンス！
パワシュで小遣いを稼ぎつつ、レインでがっぽりもらっちゃおう！　ハイエナもあるよ！

>>639
×…
片手がバッシュしに行く！
追撃パワシュでキル取れるように準備しておくぞ！

○…
片手がバッシュしに行く！
その片手を狙う敵サラを探すぞ！
or
追撃に行った味方を狙う敵サラをレインで潰すぞ！

想定している状況が良く分からないが、片手の動きが良く見えるポジションにいるならこうだろ。
PW管理のくだりには完全に同意するが、貯めておいたPWをパワシュ３連に使うくらいだったら他にやる事があるだろうに。
レインを撃ちつつ、スタンで仕留め切れなかった時にきっちりイーグルでトドメを刺せるように目を配っておく、でいいんでないの。

Pow温存とかｗ
片手はその間もサラから狙われまくってんだぞ？
味方を生かす動きしようぜ

>>643
弓以外誰も追撃しないとき、でかつ皿相手すらアウトみたいだよ>644的に。
自分以外追撃できないスタンがあったら、そこは主戦場じゃないんだってさｗ
きっとそういう場面に遭遇しないってことは、よほど前に出ていない弓なんだろう。

>>656
>皿スカを見れるぐらい後ろにいるって事だから
>>650が見てる皿スカは敵のことだろ。敵皿スカを見れる位置＝後ろなんすか。日本語お上手ですね。

>>657
トゥルーとかで敵皿3人とか巻き込めるなら分かるが、敵スタン皿の後ろが敵皿一人とかなら
さすがにキルを優先する。そっちのほうが戦線有利だろ。
勿論他のヤツが届くなら後ろ牽制するけどね。いつもそうとは限らないのは特に片手持ってる人は分かるだろう。

スタンにパワシュ議論見るたびに思うんだけど
スタンに攻撃したいなら火皿やればいいのに
誰からも文句言われず、それどころか感謝される
なぜ弓でスタンに攻撃しようとするのか分からない

どう見ても謎空間の後ろにいる弓カス

>>659
敵の皿スカにバッシュ味方の追撃待ちの合間のパワシュだとしたら
群がってきた皿にレインってのが謎だし、そんな突出したKATATEが勇者すぎる

さらにそれだとしても追撃が安全に行えるように敵皿にレインが定石だろ

もうヲリ様皿様にご迷惑を掛けないように状態以上で止まってる相手には何もしてません

周り見てパワシュ入れるべき機会はよくあるけど
スタンに即パワシュして更にノーウェイトでパワシュ2連打なんてのが有効な状況はさすがに考えられない
味方のいるところじゃ追撃潰すし、味方がいなけりゃ立ち止まってる自分が死ぬ

スタンに弓って時点で半分ネタじゃないの？
追撃が望めない状況なら有りだとは思うけど基本は味方前衛相手のカバーでしょ。

レンジの長さを生かして殺し損ねた奴の止めを刺せばいいだけなのに
前衛のアシストもせず、止まった的にパワシュ連発〜とか弓カスの鑑じゃない？
折角の射程の長さも安全な所から撃つことにしか使わなければ足手まといでしかない。

まあどんな状況でもパワシュはスタンにないっていうならいいや。
追撃者片手と弓のみ＆相手敵皿のみ＆スタン奥敵皿いないか少数。
ここまで譲ってもありえない、っていわれてるし。

その状況でレインとかさすが上級者ですねとしかいえねーわ。
高PW維持弓が空気っていってる時点で、薄々思ってたけど。

というよりそこまで細かい条件にこだわってまでパワシュをスタンに打ちたがる弓は
他にも色々な状況で何かと理由をつけてはパワシュを正当化しようとするだろう

そこまでスタンに追撃入れたければ両手か火やれば良いのに

だがスキルを吟味して極めようとする心意気は感心する所である

そんな条件になる時にバッシュする片手もアレだけど
そんな条件になるような場所にいる弓スカもアレだな

スタンにパワシュは禁止でいいよ
ここで「スタンにパワシュ撃て」って言っちゃう人は多分神PS（笑）の持ち主なんだろうけど
一般人にはスタンにパワシュ撃ってさらに奥にいる皿を牽制してヘル潰す
それができるくらい完璧なPw管理なんて出来ないので

まあそれでいいわな。執拗に狙うものでもないし
撃つほうもキルチャンスもったいねーなって思ってるから。

このような話をする時は
想定している敵味方の位置を簡単な図にした方が良くないかい。

図にしたところで有益な議題かどうかは知らないが、
少なくとも位置関係だけは共有できるだろう。

奥でヘル狙ってる皿が1人なんだか10人なんだかわかりゃしねぇ。

2vs1で片手がバッシュ入れたら間違いなくパワシュなり毒なり追撃するがな

まあそんな状況にいる時点でほとんど役に立ってないんですけどね

そんな状況ぐらい、主戦場にいても数回はあると思うが。
主戦場で敵がスタンしたけど完全放置されてましたって状況見た事無いのか。
見た事無いなら是非国と鯖紹介してくれ。俺移住するわｗ

敵の攻撃を潰せとかそんな高等なことは望まないのでヘビスマとかヘルに被せるのをやめてください
ガドは状況次第で仕方ないにせよ（むしろガドにあわせろカスって状況もある）
ブレイクダンスやパワシュ3連でキルチャンス消しまくらないでください、具体的には堀と召喚頑張ってください

俺のいる鯖こんな鯖
最初はスタンにパワシュはスコアのためだと思っていたが
単純に動いてる相手にあてられない下手糞がちょっと単発ダメージ大きい攻撃つかって悦に入ってるだけだと気付いた
たまにいい動きしてるスカもいるけどねー、敵国の場合はいっぱいいてうらやますぃー

>>677
それってＢの黄色い国じゃね？
弓スカのＰＳに関しちゃＢ鯖だけじゃなくＡ〜Ｆの中で最低かも

>>678
お前はF鯖をなめすぎだ
氷像を通常弓で割るんだぞ

主戦場で相手が片手ならパワシュは入れない。
ガドブレかかった両手やスカ、サラならそいつのHPと相談。
その一発でしとめきれないぐらいならやってもやらなくても同じ。

いずれも周り見て明らかに味方の火力がついてこれない場所での味方の罠バッシュだった場合に限る。

>>680
ガドブレかかってる状態の罠バッシュ（笑）
テクニカルな短剣様がいるんですね、分かります。

某ぴの人の動画見てるとパワシュ上手く使ってるし、結局中の人次第だろ。
要は味方のDEAD減らして敵のDEADを増やす、これが出来ればいいわけで。

氷像解凍やスタンにガドレグ以外のスキル（敵がウェイブ持ちならパワブレはギリギリ許せる）
味方サラ射程内の敵ステップ着地に弓スキル全般
これらを前線味方側でよく見かける戦争は大抵負け戦です
味方にとって−３人分ぐらいの働きしてるからな

短スカならハイドあるし弓スカなら長射程
Pw消費少ないスキル多いし手数もある
別に敵が止まってなくても攻撃できるだろ
パワシュだってサラの中級並の判定あるんだし別にスタンじゃなくても当てれるだろ
当たらないですとかPSかスペックの問題のどっちかだしネガらないで腕磨いて欲しいぜ

どこのスレでもそうだけど、理想論で語りすぎ。
そりゃあスタンにしたら両手２名が即飛びついて交互にヘビスマしてキルするのがいいだろう。
けど実際はどうだ？
両手２人が即飛びつくどころか攻撃しにすら行かない。
両手２人が飛びついても我先にと同時に攻撃して被せてる。
こんなのばかりだろ。

スタンに○○はダメじゃなくて、ケースバイケースでその時の状況に合わせて行動しないとダメだ。
キル取れるならパワシュでもなんでも使って取りにいくべきだし、必要ないなら撃たなければいいだけ。

昨日の三連パワシュなんかに代表されるように
被せなきゃアリとか言ってる奴ほど、理想を追いすぎて無理に手数を増やして
結局被せることが稀に良くある。

理想論より現実的に利のある指針が「弓はスタンに触るな」なんだ。

理想だろうが現実だろうが、弓はスタンに被せるな
他にやることあるだろ
スタンに当てられる位置にいるのが弓だけの状況は、その立ち位置自体が弓として低PSの証だから
何を言っても無駄

＞スタンに当てられる位置にいるのが弓だけの状況は、その立ち位置自体が弓として低PSの証だから
それどっちかっつーとそんな敵にバッシュした片手の方に問題がなくね？
むしろスタンに当てられる場所にいるのが弓だけって事はそれなりに前に出て動いてる事なんだろうから
立ち回り自体は悪くないんじゃない？

片手も問題ある
だが弓の免罪符にはならん
ちなみにパワシュはジャッジよりわずかに射程短いくらいなので、謎空間大魔法サラと同じ
立ち位置でも届くから前に出てるとは限らん

純短でスコア伸ばせねえ・・・

純短はこのゲームで一番難しい
スコアとかいってる奴はやめろ

パニ、キルは俺もあまり稼げないな
どうしてもガドブレや闇いれたりしてしまう

与ダメなら12kいくこともそれなりにある

１年以上経つのにスカは火力職じゃなくて妨害職って割り切れてない奴まだいるんだな
キルが大事なのはわかるが弓やってるとレインやトゥルーでごっつぁん、イーグル１ショット１キル以外特に狙わん

他職経験者ならわかると思うが弓うぜえって思う攻撃ってあるだろ？
ウォリなら蜘蛛毒ピア以外空気だし、当たったとしてもそれほど驚異ではない
サラならレインレイドブレイズパワシュで射程外から削られ、大魔法はトゥルーやレイド、イーグルで潰される
キル狙いにいくよかキル狙いの味方を狙う敵サラ妨害してる方が味方ウォリが削られないので前線は安定するぞ

ID:zYBPy0ygの言ってることがメチャクチャだｗ

前）　　　　　　　　片片片
　　　　　　片片片両両片片片片
　　　短弓弓両皿両皿両皿両弓弓短
　　　短皿弓弓弓弓弓弓弓弓弓皿短
後）


どうよ、この布陣。

>>692
俺が滅茶苦茶でも基地外でも何でも良いので、スタンに弓は勘弁な

>>693
パリの聖火ランナー思い出したじゃねーかｗｗｗｗｗ

進んでると思ったら机上の戦術家が大量発生してただけかよ。

>>694
滅茶苦茶な基地外の言うことには誰も耳を貸さないと思うのでもっと賢明になってください。

ID:zYBPy0ygは確かに支離滅裂すぎる。
弓からヲリに転身したけど弓はもっと前に出ろって思うよ。
弓で前に出てたせいで両手でもそんなに苦じゃない。
けどヲリだとエンダーあるおかげで弓より実感無いうちにＨＰ減ってたりするから困る。
100％駄目というわけじゃなくて限られた状況でならスタンに弓だってアリだろうに。
その限られた状況が稀ってだけでその辺が判断出来ない奴はどうかと思う。
基本は無しだけどな。

>>691
短スカうぜえって事も結構大事だ
ヲリの後ろで大魔法撃ってる皿達にパワブレ、ヴォイドを入れて
前衛のヲリにガドブレ入れて戻ってくる、
その時に敵片手の位置とか注意してないとすぐに昇天だけど。

前）　　　　　　　　片片片
　　　　　　片片片短両短片片片
　　　片皿弓両皿両皿両皿両弓皿片
　　　片皿弓弓両弓弓弓両弓弓皿片
後）

パワブレ→ヴォイド→パワブレ撒き散らし→ヴァイパー帰還

こんな神短自鯖じゃ見たことねぇ
どいつらもパニカスばっかりで、短も妨害職でもある事をいい加減自覚して欲しい

教育もせず排除ばかりしてると何時までたっても強い国には成れないぜ

今どうなってるか知らんけど

×追撃可能な人いないからスタンにパワシュいれるお！

○追撃可能な人いないお。とりあえずスタン入れた片手に群がってきた敵をレインで削るお。


>>659
スタンに追撃可能な味方がいないから主戦場なんじゃなくて、
もっと他にやることあるだろ？それをしないってことは主戦場じゃないんだよｗｗｗｗ

その考えがないってことはよっぽど弓の仕事履き違えてるな
キルとりたいなら両手でもやれよ＾＾＾＾＾＾

集団戦でヲリ裏に回って仕事しても帰還時にバッシュで天上だぜ・・・

それが怖くてサイドでちまちま妨害してるけど平均スコア4000とか泣ける

>>703
本当に怖い短剣はハイドを余りしない短剣っていつか書かれてたな。
近づいたらアムブレ確実に入れるくらいのＰＳあればスコアも自然と取れると思う

ハイド→レグアム→ヴァイパ→ガド→ヴァイパ→パワ→ヴァイパ→再アムorヴォイド

ハイパワポ使えばこれくらいできる･･･かも？

ゴールデンタイムには短剣避けたほうがいいと思った。
判定怪しいヲリ多すぎだろ・・・たまたまそういうのと当たったのかもしれないが。

短が難しいのは帰り道を考えてから動かないといけない所なのに
えろい人にはそれが分からない

実際ハイブリでボイド使い少ないよな
レインメインで妨害にボイド系列ってのが一番貢献度も高くて良いと思うんだが、パニの魅力に惹かれるんだろうな
ボイド系列にハズレは無いんだがな、特に弓メインならなおさら

片手やってる身としては、かぶせないで追撃入るならパワシュでもなんでもいいよ。
特に皿にパワシュとかさっさと撃てよ。
妨害もいいけど殺せるやつを逃がすのが一番ビキビキくんだよ。
その上妨害で火皿止まる事なんて滅多にねえし。

>>708
殆ど誰もいない状況なら　んゆー☆でも撃ってるだろう
パワシュで殺せるのか？　知らんけど追撃こないとこでスタン入れるお前が悪い

>>704
両手は相打ち上等のドラテぶっぱ逃げするから困るんだよな・・・

>>707
呼んだ？
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3L60010LLJ

>>710
志村ー！アムブレアムブレー！

実際試した事ない（聞いたから）からわからんけどレグアムは繋がるって噂だぞい

レグアムが繋がるなんて初耳だ…
FEZデータバンクで発生硬直仰反見てきたけど繋がりそうにねーぞ
レグ後の相手の反応が悪かったら繋がるっつー意味なら理解できるが

>>707
ヴォイド系列はそれぞれで見れば使い勝手の良いスキルばかりなのだが
レグもヴァイパーもアムもないのに集団にヴォイド撒いて生きていられる事は稀
逆に一人にヴォイド撒くだけなんてゴミ
ヴォイド入れたハイブリなら短2系統はとらないと
弓やってて接近を許してしまった時くらいしか役に立たないし
それならアムブレのほうが逃げられる公算は高くなる

>>712
レグアムは繋がるというか、エンダー付の相手はレグ後ステップしない事が多いので
レグで遅くなった分射程から離れずステップもないため入る事が多いってだけ
エンダーなし相手にはレグでこけてなければ以下同

なるほどな
とりあえずレグアムコンボ入れとけ（ｷﾘｯ
なヤツだったから信用はしてなかったけど　どうも

http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3LI3C20LI0
やっぱアムブレ要るのかね
スパイダーとポイズンはスロットに入れてないし回収も視野に入れてるんだが、ガドブレ２までしか取れないんだよな
どうせ回収するなら>>711にするのが良いな
けど短剣スキルは自衛と敵召喚用と割り切ってるから今のままでいいのかな、エンチャも弓にしかしないし

>>716
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3L0002ILLC#HJIGD42C

これはどう？一言言うなら、蜘蛛矢はゴミすぎてスキルスロットに入れる価値はない。

>>716
俺がやったことあるハイブリはこんな感じ
弓メイン　短は迎撃専
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3LLI02I03I
弓メイン　短は迎撃or妨害
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3L60010LLJ
短メイン　弓は僻地や狭場のみ
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?0003L2ILLI

>>712
いや、わかるとおもうけど、勘のいいヲリはアムブレと相打ちでドラテするんだよね…
かなり割りにあわないぜアレ。
ヲリ16秒無力化のかわりにこっち300減るんだよなー

今のオイラはこんな感じ
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3I0002ILLK#K2CIGDJH

>>719
ありすぎて困る

闘技場でしか活躍できなさそうな構成だなｗ

>>719
安心しろ！スコア的には少し負けてる程度のことだ（ｷﾘｯ

>>707
弓メインならアムとかヴァイパーのがいいもの

>>720
ブレイズとるのはmobのため？
イーグルのがよくね？

>>685
低PSね〜
ほとんどパワシュをスタンに当てられる位置にいるけど、与ダメもキルも１位になることが常々あるんだけどなあ
そんな君はどんなもんなんだろう。
スコアが全てじゃない（ｷﾘｯ、って人かなｗ
そういうのはｶｽって言うんだよ。

スタンにパワシュ撃ってるからダメもキルも1位になるんじゃね？
ダメもキルも1位とりたいなら皿やればいいよ
スカならダメならレインとレイドだけでダメは1位取れるし、そっちの方が喜ばれると思うよ

スタンにパワシュ撃つなとは言わないが、色々正当化するのはみっともない
「弓スカ　パワシュ準備中！　Pw86」
ぐらいのマクロ組んで開き直れよｗ

触れるなよ！　いいか！　絶対触れるなよ！

（ ＾ω＾）…

>>726
そんな反論をしてしまう事自体が低ＰＳの証。
キルなんぞハイエナやってれば一位を取れるし、スコアだってレインを適当に撃っていれば然り。
キルもスコアも「自軍の勝利にどれだけ貢献しているか」の指標にはならない事に早く気付いた方がいい。
まあ20キルくらいしていれば別かも知れないが、弓で20キルなんかしてたら戦線の別の場所に確実にしわ寄せが行くから結局微妙。
弓は片手と同じくらい奉仕職であるという意識を持たないと一人前じゃないよ。

>>728
ごめん、文章の推敲をしてたら時間が経ってしまったorz

クックロビンセット当たったからスカやってみようと思って、CCしてLV20にあげていざ装備したらダサすぎて眩暈がした

低PowerShootですかわかりますん

それよりこれが凄過ぎてﾜﾛﾀｗｗ
ttp://gavie.net/play/movie.php?t=2325

私はフィシングがとても好きです。
それにしてもこの電子掲示板を見るかきり日本のスカウトはホモセクシャルばかりなのですか？
温かうはるになったのでクリ掘りにに六尺のｱﾆｷのマラでｵｯｽ！ｵｯｽ！ｵｯｽ！ｵｯｽ！ｵｯｽ！ｵｯｽ！ｵｯｽ！ｵｯｽ！ｿｲﾔｰｯ！！

ほんとスカはスケープゴートだなｗ

>>722
何を言う、これでも結構活躍できるぞ、
まず主戦場だが、短スカとして妨害をメインに活動することが出来る、
続いてはブレイズを使用し、「君が!、こけるまで!、ブレイズをやめない」
という何ともうざい行為に及ぶことが出来る、
こけたならばここぞとばかりにエアレイド連射だ!!。

そして最後は僻地だ、段差マップとアムブレ、ヴォイドを駆使し
短カス1匹殺すのにどんだけ時間かけでんだろ俺、と相手に思わせることが出来る、
相手が複数で来たならば段差地形の近くでひたすらうざがらせる、
相手がどっか行こうとしたら遠目からエアレイド連射、うざい事この上ない
相手が戻ってきたならばひたすらチクチクチクチク、複数なら逃げならがらちくちくちくちく、たまにブレイクダンス、
どうだ、うざいだろう!!。



そして平地マップでは空気

ブレイズってのけぞりじゃね
ステップ先を狙うってこと？　直線逃げだったらどうするの？

>>733
なんという釣りっぷり
ここまで釣ってくれりゃ文句も無いな

>>733
ハイブリヲリに憧れて、ブーン切ると悲惨なことになるいい例だな
つか、周りの皿がありえん(笑)

>>733
あの距離でブレイクつながるんか・・・

>>740
近距離ｽｷﾙはﾌｧｸﾘによって微妙に当たり判定が伸びる

>>705
たまたまじゃないよ最近流行ってる
ブレイク入らないどころか凍結に火皿がヘル撃ってんのにノーダメとか見た事あるわ

それただのストスマずれだろ

>>727>>730
で、そういう君らはどういうプレイして、どのくらいスコア出してるの？
簡単にハイエナやれば〜と言っても、できてないんでしょｗ
必要な場面で必要な攻撃してるから与ダメもキルもとれているんだよ。
皿の詠唱止める？そんなのやってるに決まってるだろ。

>>744
ほっとけ。弓でキルは弓の仕事してないとか素でほざく人だ。
きっとスキルスロットにはレインしか入って無いんだろう。

>>733
コイツしぶと過ぎだろｗ
ヴァイパーって便利なんですね

＊おおっと　罠バッシュ＊

>>744
こいつしつこ過ぎるだろｗ
パワシュって便利なんですね

>>727
>スタンにパワシュ撃ってるからダメもキルも1位になるんじゃね？
こういう馬鹿は「ならスコア出すために氷に即レインしますね」とか言い出すタイプ。

まぁ、被ったからといって必ず勝てるわけでもないし
氷割りはともかくスタンかつ皿スカなら被ったとしても弓カスのハズレ弾の中では一番マシなダメージは出る

少し進歩したなと思えばおｋ

謎理論のレッテル張りきたｗどんなタイプだよ
>>727は別にスコア出したいなんて言ってなくね

>>733
この人上手いけど、それ以上に来るやつ来るやつnoobすぎてわろたｗ
上手い短スカと1：1がきついのはわかるがあの人数であれはない
ヲリは短スカにはまずブーンだろ
ハイブリだろうとブーン取ってないやつはその時点でnoob
皿のライト、ヲリのブーンはどんな型でも必須

そもそも下手なやつはハイブリやるべきじゃない、真面目に純を扱えるようになってからじゃないと無理
そんな自分もなんか最近はハイブリがいいらしいってんでヲリ初めてなのにやって苦労しましたｗ

なによりバッシュしたのになんで全員が全員追撃全然しないのｗ
って実際自分もヲリやっててバッシュしたのに自分しか追撃してないときあるから困る
Pw切れなら通常攻撃でもいいからほんと攻撃してくれって思う

あと下手な皿は素直にウェイブ取っていいとこれ見て思った
ウェイブ厨が一人でもいれば上手い短スカでもそうそう好き勝手に暴れられない
まぁ主戦場で下手に使われると味方に被害が出ることもあるけどｗ
またヲリのクランブルも似たようなものだと思ってる
クランブルなしであれこれ対処するのはある程度上手くないと無理

うるさいだまれおっぱいしゃぶるぞ

どうぞどうぞ

>>733
これは凄いな･･･この短の判断も上手いと思うけど
それ以上に相手の動きが酷すぎる

>>733
アイスしか撃ってない皿一体何なんだ･･･
この人よりも敵の下手さが際立つな

やっぱ全職一通り経験しないとこういう場合の対処はわからないだろうな
まあ僻地なんてこんなnoob多いと思うが

初めは使ってたけど大して効かないし当たらないからボルトってなるんだろうな

やばい　敵の片手だアムブレ！
バッシュ→敵武器がぽいーん　(ﾟДﾟ)
エンダーあるからひるまないのはわかる　うん
でもスタンした後に武器が吹っ飛ぶとかどいうこっちゃ
エアハンマーわりにあわなすぎるぜ・・・

バッシュのが射程長いしな・・・

>>733
ヴァイパーの使い方うめぇ
まじ参考になるわ

やはり短剣は羽モードじゃキツイか

え・・・俺短剣で羽だけど・・・
AIMに変えるかなぁ

>>733見たいが外出てて見れん
帰ったらすぐ見るわ

>>733
短剣で３０ｋとかありえねー・・

>>733
最初毒まけばいいのに

最後まで見た
まず敵全員noobすぎｗ
片手ラグらせんなｗ
皿はIB以外スキルねーのかｗ
短はブレイクコンボ覚えろｗ
というか敵もグルなんじゃねーか？とおもた

まー、敵の動きもちょっとね。
特に瀕死状態で追って見事にキルされてた奴とかﾜﾛﾀ

>>10
では皿はヘル、ジャッジ、カレスも皿自身も喰らう仕様でヨロ

じゃあドラテやスタンプもだな

集団土方は全員死でいいだろ

スタンに弓被せるな
って下手職の遠吠えばかりなんだよな

昨日なんかそれで工作員よばわり。
警告なしでいきなりキックされた弓さんを
Ｆ鯖でみかけたよ。
そもそもダメが被るクソなシステムが第一原因。
苦情はシステムに対するべきなんだよね。
サイドステッブや転びで弓まであたらなくしておいて
土方波は空中でも当たるフシギセカイ
弓に限らずだが、もっと特性に合った判定を求めるのが先。
いきなりキックとか、ゲーム自体を滅ぼすテロに騙されてると
寂れる一方。マジ心配だよ

>>772って下手弓の遠吠えなんだよな

触れるな。ハイドしてすりぬけろ。

>>744
今度からステップ回避試して見ます＞＜

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　哀れな・・・・・・・・
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　　　　
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ　　　　悲しいほどの・・・・・弓カスっぷり・・・・・・
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　　　　　パワシュで追撃だの・・・・俺はスコアが出せるだの・・・・
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　　　　　　いったいどこをどう突っつけば・・
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　　　　そういう考えに至るのか・・・・？
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　　　　　　完全にいかれている・・・・・・！
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　|
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|　　　　　　　妄想もいいとこっ・・・・・・！
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　　　　　　しかしその妄想に・・・・・・
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼　　　　本人だけが気がつかない・・・・・・・・
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::

１〜２キル１５ｋ程度しか出せていないカスなのに、

スコアが全てじゃない。ぼくは仕事をしたんだ（ｷﾘｯ

とか言うから始末に困る。

弓は邪魔しないのが一番の仕事。

かといって、邪魔してるわけがないと堂々と言う奴が一番信用できない。
なぜならよっぽど丁寧に撃ってても味方に迷惑かけてしまうことがあるから。
本人が気づいてないだけ＝周りを見れてない証拠。

＞弓は邪魔しないのが一番の仕事。
流石にその言い方だと弓を取った事自体が過ちになるじゃねーかｗ

純弓はスコアは出るが役に立たないからな
役に立たないってのは、まったく役に立たないんじゃなくて他職に比べて役に立たないってことな
せめてハイブリにしようぜとは思ってる

純短難しすぎワロタｗｗｗ

まーた他職荒らしか

>>780
ダウト！！

まーた他職荒らしか（ｷﾘｯ
↑
「僕は他職キャラ持ってないnoobです」と言ってるのと同じ

火皿やってたらブレイズパワシュ解凍市ねボケってのがあるし
両手やってたらステップにトゥルー撃つなゴミってのは日常茶飯事
こういうのをなくしていくのが大事

両手やってたら弓が役にたたないとか言わないだろＪＫ
弓居なかったら皿の独壇場で痛すぎワロタになる

自国の愚痴は本スレでやれってな
過去スレ見ると似たような愚痴ばっかり言われててなけるぜ

10人以上弓スカいると非効率だよ
シェアの決まった市場でスコア奪い合いしてるようなもん
弓がなんで役に立たないかって自力でキルまで持っていけない点
さっきのスカ27人の戦場はひどかった

>>787
自力でキルまで持っていける職って何？
一人で1000減らせる職ってこと？

まぁ、スカ27はきちいなｗ

>>733すげーな
ゲージ差大きいからこそのお遊びだけど楽しそうだな
レミングスのようにアムブレ決められまくるNOOB集団とかうまやらしいぜ！

一番わかりやすい例だとスタンしてる敵をしっかりと削れるってことじゃね
この場合両手と火皿が削りやすい
今のバランスだと両手は厳しい点が色々とあるから火皿が一番安定してるだろう

で、まずその相手をスタン状態にできる片手が必要
そしてそのバッシュがしやすいのはルート状態であるから氷皿も必要
そしてさきほどいったように削り役の火皿
極端な弾幕マップでない場合はこの3職だけでも前線は成り立つと思っている
これらの職は敵を倒すということにおいて秀でている（つまりメインの職）ので、少々下手糞だろうと数が多ければ有利
（弾幕マップの場合なら雷や弓が有利な職なので、マップによって必要な職の比率は変わる）

そして逆にこれ以外の職はおまけなのではないかと思ってる
短スカがいい例だが短スカの能力が必要な場面というのはそう多くない
スカが妨害職であるうちはメインにはなれないだろう
そしてサブであるということは数はいらないし、多ければ不利になるということである

勝利のためには上記３職が必要であり、それ以外の職をやる者はそれなりにハードルが上がる
おまけ職をやっておきながら満足に仕事ができないというのなら、それは勝率を下げることに繋がるからだ
勝利のためには必要なことというのがあり（裏方含め）、それを満たせる人が多い方が勝ちやすいだろう
ま、勝つことだけ考えてさらにそれを強要なんてしだしたら、ゲームを過疎化させるだけだと思うからほどほどが一番かなｗ

>>788
1000減らせるっていうと、もう無エンチャゴールド装備皿にパニ＋ブレイクぐらいしかないなｗ

瞬間火力が一番低いからね、弓は
氷と片手も火力低いけど、この二つは状態異常が強力すぎる

雷がやや近い
3連あるぶん瞬間火力は高いが継続性はないからなあ
関係ないが雷皿でPT組んでたのか、片手なのにジャッジx3で死んだことがある、あれはビビったｗ

上の続きだけど、こういうことを書いて思うことは
やはり職のバランスというのは重要だと
必要な職が決まっててそれ以外やってるやつはいらねみたいなのはやっぱりつまらない
似たような職ばっかで溢れ返ってるのもつまらない（実際には色んな職で溢れ返ってるけどｗ）
だからバランス調整ってのは必要なことだよね

あと同じ職ばっかやってるのも飽きる人が多いだろう
という意味で新職も必要
がめぽさん、頑張ってくださいなｗ

中級魔法にすら威力負けするパワシュをどうにかするべき
威力と消費powを倍しても問題ないぐらいだ

パワシュ2発撃てばいい
そこそこの威力で発動早いのが売り

前）
　　　片片片片片片片片片片
　　　片片片片片片片片片片
　　　片片片片片片片片片片
　　　片片片片片片片片片片
　　　片片片片片片片片片片
後）

>>794
それするとダメ被りする可能性が高くなるからまた叩かれるんだよ

敵は片手一人か・・・
バッシュ喰らっても大丈夫そうだし強気で行くか
喰らってもその後ブレイクで倒せそうだし
あーあー　バッシュ食らっちまった　まぁ四秒待てば　　　ｶﾁｯ>
ハイブリ様でした／(^0^)＼

>>794
皿相手限定で中級より強いじゃん。
倍はいくらなんでも強すぎる。皿に500でてしまうぞ。
凍ったらパワシュマクロなんて出てきて、パワパワで死んでしまうｗ

パニおもすれー

皿は凍ったらパワシュ連発で蒸発するぐらいでいいよ
ヲリは今まで通りの固さでおｋ

ブレイズ→パワシュで６割以上減らして
トゥルーで止めですね
中級並みに当てやすいのにそんな火力持たしたら恐ろしいことになるな
火氷辺りは絶滅して敵ヲリにジャッジ落とす雷皿しか生き残れねーよ

>>800
皿が後ろに下がるようになってウォリが取り残されるんですね　わかります
そしてスカがウォリと同じラインに出ないと皿に当たらないんですね

全員ガドブレ状態の戦争とかあったら楽しい気がする
スコア出すのはパニスカ、レイントゥルースカ、範囲狩りオリ、雷皿だけ
うっひょー　楽しそう

全員ガドブレ状態じゃみんな攻撃出来んだろ
如何に早く領域を展開するかだけのゲームになるだけ
しかもゲージがなくなるまでひたすら待機ｗ

弓が致命傷というある意味リアルな戦場に

裸祭りの戦争やってみなーｗ
7〜80は集まったかな、楽しかったぞ

弓スカやってて凍結→武器持ちｋ(ry→バッシュ
味方両手はすぐ近くにいるうえ敵片手が突っ込んできてるだけの状況なのに永遠とウロウロ
罠バッシュだったから助かりそこからブレイクコンボ
レグアムガド入れて弓に持ち替えてパワシュで仕留め用としたら
さっきの両手がストスマ×２でいきなり飛んできてオレのヘビスマに被せるなよとか言いだした
この両手死ね。お皿様よりいらねーよ

いいか？これは罠バッシュだ。
無理に追撃入れに行くとスレの空気が痛い目見るから、お前ら追撃しにいっちゃ駄目だぞ。

Cカセではよくある話

弓はレインの威力を半減にすべき。
その代わりpow消費も半減。
今は約３連打だが６連打出来るようにする。
これで段幕は今の２倍。
１発の重みはなくなるが段幕が２倍は皿には辛い。
詠唱潰されまくりだし。
１発の重みを弓がもってしまうと、超遠距離職だけに
やはりますい。手数で勝負。

>>810
ダメ被りまくりで味方ウォリから苦情が来るんですね　わかります
正直そんなクソ弾幕戦争なんてやりたくないわ
今ので十分

弾幕がちょっとケインかな〜。あ、コスギってことね（）笑

奥にレイン降らせてればオリから苦情がくることは無い
というかオリと被りようが無い
奥レインと被って困るのは雷皿のみ
前にレインで被らせるのは個人レベルの問題

純短にしたんだが大人数戦の時どこで働けばいいんだよ・・・
敵陣に潜入しても高確率で死ぬし
ヲリと同じ前線に居ても皿に狙われるし
そこから少し下がるとレインでガンガン削られるし・・・
僻地で大人しく遊んでろって事？

>>813
理想はそれ
現実はウォリに降り注ぐレイン
酷いと味方のレインが味方ウォリに降り注ぐ

>>814
裏方召喚

マジレスすると、そのきついオリラインで踏ん張りながら味方オリの前進に合わせて
各種ブレイクとヴォイドを使う

押し返しの起点はヴォイド
人数的に不利じゃないのになんとなく全体が押されてる時は効果絶大
成功し、押し始めたらクリスタルを掘るという栄誉を与えよう
押してる時は空気過ぎるからね・・・

>>814
純短は平坦な地形だと片道切符で合掌だぞ
主戦場が弾幕MAPでは神回避スキルないとほぼ役に立たない

弾幕MAPでの味方への貢献度はこんな順番だろ
裏方召喚＞味方召喚護衛＞＝僻地専＞＝ガドブレヴォイド要員

>>817
押してる時こそ動けるだろ…言ってんだ…。
強気にレグガド入れに行ってキルアシスト出来るチャンスだろｊｋ。

>>814
ハイド使ってジャンプや壁ステ使いながらサイドから上がる。
押されてる時は無理に行かないで、突っ込んできた片手とかにアム入れて増援待つ。
調子に乗った片手が皿弓を置いてやたら前に出てくるようなら、皿弓にパワヴォイド撒いて引き離すのもいいと思う。
んで帰りがけにその片手にアムレグ当てれば味方の片手が捕まえてくれる。
ぶっちゃけヴォイド時に片手が近くにいなかったら即死はないからなんとかなるわ。

言ってんだってなんぞ…。
何言ってんだ、ねorz

そろそろパニ修正してもいいんじゃね？
お手軽さ、威力、のぞけり　どれもおかしすぎる。ただでさえ弾幕ゲーで避けるの必死なのにその上ずっとハイドサーチとか無理ぽ

段幕MAPで妨害入れてもなあ・・
前に出るだけでレインジャッジで削られるんだから
妨害入ったら、ここはエンターや詠唱かけ直しついでに
一端下がるか・・ヴォイド食らってるならATでも殴ってるか・・
で解決で全然問題ないしなあ。すぐ戦線復帰できるわけだし、
もともと妨害食らわなくてもそういった休憩は必要なわけだし。
スコア厨やってる時に食らうとうざいけどさ。

運営＜ハイド無しでもパニッシングストライクを使用できるようにしました

マジそれくらいないと使えないと思うんだが・・
半透明でないと使えないパニってのが戦列押し上げに貢献出来ない
第一要因なわけで。

ttp://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=0&seq=10635

援護カキコ求む
短スカにのみバッシュ無効or片手を一撃で殺せるスキルの追加が望ましいな
なんにしてもバッシュの存在はFEZを駄目にしている
皆もバッシュ排斥運動に協力してくれ

怖いのはバッシュに繋がる凍結だと思ってる。
敵陣でカレスとジャベの連携が来たら詰むし。
耐性上がるから今は様子見だな。

ハイドなしでパニ使うと威力半減
これで前線での圧力が多少はましになるんじゃなかろうか

>>821
ちゅーかパニ強すぎっつーネガ皿様なら
今の仕様のままハイドしてない状態でしかパニ出せなくしたらよくね
見えてたらお皿様は短剣持ったスカ一切近づけなくなるだろうし
崖上から降下パニなんて食らうならハイドしてようがいまいが関係ないだろし

まあ事故死レベルかつヲリに対して完全無力のパニを弱体化しろとか
こやつめハハハとしか思えませんけどね
その弾幕ゲーのなか、弾幕掻い潜ってようやく当てても
片道切符率高い上キルは両手よりとりにくいぞ個人的には
ちなみに俺の場合両手15kill火雷13killパニカスがんばって10killくらい。
それ以上になると全力でハイエナパニカスしてなきゃ無理

短やる前は短スカうぜぇ　パニ威力高すぎしね、とか思ってたが短やったら印象変わったわ
いつもあんなに大変だったんだね・・・　それでも喰らうのはイヤだから見つけたらヘルで焙るわけですが
それでも三人くらい短が組んでパニレンジャーしたら相当うざいｗ
一人避けたと思った二人、三人ってなめてんのか

マクロで「○○（タゲ）：＼うぉいパニかよぉ！／」とかいうマクロやってくるヤツはマジでムカついた

ネタとして楽しめるマクロなら名前いれるなカスが

>>829
お前が焼いたのはマッシュ
報復に来たのはオルテガとガイアだ

凍った皿に向かってベヒテ＞ヘビを狙って、ベヒテの時点でウェイブに吹っ飛ばされて解凍したり、
ストスマ＞スマで、スマまで繋がらず解凍するような糞両手を見ると、
ブレイズ＞パワシュ撃ったほうがよかったと思ったりする。

>>832
それはない。
何度も言われてるが弓はダメージディーラーじゃないんだから
氷像眺めてる暇あったら他を探してろって話。
だいたい弓メインのスカやってる時ってスタンや氷像見ても
すぐ目線切る癖つけとかないと仕事になんないだろ？
パワシュなんてサイドアタックしようと勘違いしてる部隊服にしか使わないわ。
あともうちょっとで折れるのに近接職が近づけなくなったオベエクに止めさす時。

パニは防御力無視にすればいいんじゃね
すべての職にとって脅威となる
そのくらいの緊張感があっても面白い

どう考えてもバッシュごときよりカレスの方が極悪だろ、例え弱体化されてもな
あんなに複数同時に当てやすくて凍結時間長いとかどう考えてもおかしい
氷がなければ自分がミスしない限りバッシュされないだろ････
カレスなんか凍り皿が複数居たらミスとか関係なくかわしきるのはほぼ不可能

>>830
そのマクロ付きで2回も空振りパニされたときは腹筋がよじれた

ttp://gavie.net/play/movie.php?t=2449
これは酷い…

>>836
俺も一回だけかわせた　カレスぶっぱしてボッコにしてもらってなんとか>>830の恨みは返せました。

バッシュなくなったら両手が餅ついて暴れるだけだな
そして片手は能力は優れているが今の皿ゲーにおいては楽な職ではない
優れているといっても火皿とかアンチ職はちゃんとある

こういう話が出ると分かってる人もちゃんといるようで既に書かれてるけど
現在ふざけた能力を持っているのは片手ではなく氷皿
で、その氷皿は近々のうｐだてで弱体化される予定
これにより今よりかはバランスよくなると思うよ

ってここにこんなこと書いても意味ねぇかｗ
駄文すまそ

>>833
まじレスありがとう。
君には皮肉という言葉を学習して欲しい。

最近はハイド中に無敵使ってる奴多いのかね
ハイド赤丸にトゥルー当たらない、ピアも撃ってみたが当たらない
でもパニして姿現したら当たるっていう狡猾な奴を2人確認した

赤丸につるーを撃つんじゃない何もない所を撃つんだ

そんな初歩的なツッコミいらないから

>>837
これぞ短カスｗｗｗｗｗ

すまん、釣りだとは思わなかったんだ

お、お礼参りｗｗｗｗ

というか、三すくみがあんまり効果が無いのが問題だろう
弓スカはレインで皿を封じ込め、ヲリがレインなどものともせず
前線を押せて、それを皿が封じ込める、これができないと
状態異常が充実してるスカが優遇されてるように思える

せめて各職連携できて初めて拮抗できる土台が欲しいね。
今も良くできてけど、ちょっと万能過ぎると思う
ハイドも全然デメリットないに等しいし
もうちょっと攻撃力は低めかハイド中は耐性低下位のリスクが必要だろう

現状もよくできてるけど、ヲリに苦手なはずなのにヲリ無効化できる
スキルが充実しすぎてると思うし、逃げ道が多すぎる

スキル振りにもよるけど、有用な選択肢が多すぎる

>>847が純短やったことがないことだけはわかったｗ

>>847
ヲリもやったことないだろ
短とかカモじゃん

片手からすると結構キツイこともあるけどアムブレが切れたらソニックを適度に打ってれば無力化できるしね
削るのが一番得意に見える短スカだけど、実際は一番削り殺されて完封されやすい職だな

スカはバランス取れてると思うよ
1対1は互いの力量次第だし、前線では弾幕を張るという仕事もある

リスクをとればパニで大ダメージor弱体で役に立てるし
ただ、ハイド中のリスクがなさ過ぎるから、耐性０にするとかもうちょとリスク必要だと思う。

1対1は互いの力量次第て。ヲリ相手に弓でどうしろと・・・
短カスと皿なら中距離レイドで追い払うとか出来るけども。

両手とよくタイマソ演習してるけど状態以上弓があれば少しは対抗できる
当たらなかったら詰み

短カスなんて優位に立てるはずの皿にさえフルボッコされるんだぞ・・・

皿には短スカ以上の全職アンチ技ルートがあるからな

まぁ、そこら辺はハイドで何とかしろって事だろう
ハイドサーチはもうちょい難しくてもいいんじゃないかと思う

たとえハイドしてても一人で敵陣のど真ん中に入り込むんだぞ、しかも鈍足で
しかも片手様のハイド暴きバッシュ率＆ヴォイドへの脊髄反射バッシュ率は異常
わざわざ自軍の集団まで引き込んでからバッシュ狙うから
短は本当に死と隣合わせなんだぜ･･･

結局レイン列とって普段はレイン、
僻地や崖上に回り込みたい時にはパニ列とる程度が
一番無難な気がしてくる。

劣勢じゃピアくらいしかする事無いが
それにしてもスカはやれる事多いな・・・
スキル振り次第で大分使い勝手が変わりそうだ

敵陣にもぐりこんだなら死と隣り合わせなんざ全職いえるだろ
というか、普通に殺される。
ヲリとかスタンに群がって焼かれて遠距離職に殺さてるの良くみるし

ハイドは如何考えても性能良すぎると思うけどね
ターゲットしても遠近感とりにくいし
やってて緊張感無くなるからこのままでいいけど

だから一回自分でやってみろってｗ
というかハイド含めた短スカが強すぎるなら今回の修正でも
軒並み性能アップしたりしないだろｗ
運営ですらもう認めている事を初心者がけちつけてもむーだーｗ

しかも軒並み性能アップしてるのに、ＳＮＳコミュだと
やっぱり短はたくさんいらないですねとか言われる始末

>>859はハイドサーチもろくに出来ないnoob皿なんだろきっと。

>>837
13分ごろ桂馬がでてくるな

撤退の方向間違えて勢いで敵キプ前まで行ったことあるけど
ハイドしてると気づかれないもんだね
何人もすぐ側を通り過ぎていったよ

>>861
たくさんはいらんだろ
強くなったとは言え妨害職、妨害を活かせる火力は短スカにはない

>>837
ドリフBGMの入り方がgood

>>828 真っ赤なパニカス様でしたか＾＾ごめんなさい

パニとかは、しっかり回復して突出orはぐれたりしなかったら
そもそもあまり狙われないだろうし、たとえ食らっても返り討ちできるだろ
パニを恨む前に、食らったときの自分の状況を反省すべき

ﾊﾟﾆｶｽで片道orHP満タンにっていうのは論外な

ヲリ・皿・スカの３職しかないから、位置づけ的にスカの中に短剣がいるだけだろ。
短スカは支援職なんだからたくさん必要ないし、強いとかいう問題ではない。
実はガドブレを初めブレイク系の性能は異常だし、パニのダメも異常。

下手糞がブレイクを決めれない、あきらかにキルできない敵なのにパニっているから弱くみえるだけ。
特にパニはキル特化スキルなんだから、当てたなら１００％キルとらなくてはならない。
だから例え７００ダメ与えようが、それでキルできなければ価値は無い。

つまりは各職の特徴を理解して使わないから下手糞のままなんだ。
各職によって上位のスコアが違うので、クラスソートして目安にすればいい。
スカとヲリを比べたりするのはナンセンス。
職に対する文句は、各職でトップクラスになってから言え。
（まあトップクラスは特徴を理解しているから文句なんて言わないんだがな・・・）

そんなに異常ならムービーとってお手本見せてくれ。
異常な強さをこのスレのみんなが見たがっている。

短スカは将棋で言う歩なんだよ
粘って粘って敵陣まで入ってやっと活躍できる
調子のって暴れすぎると敵の存在に気づかず取られる

短スカのスキルは全部使えるスキルだけど全部微妙なんだよ
相手選ばずに入れてもちょっとしばらく下がってますねで済むし
相手のコストを減らせないから一時的に下がらせることしかできない
ガドブレレグブレヴァイパーはハイブリにして取ってもいいと思うが他はわざわざ取るくらいなら弓スキル取ったほうがマシ
僻地バンクエェ開きたいなら闘技場行ってろ

>>871
多すぎると二歩で負けってか

弾幕飛び交う主戦場とか間違っても行かないようにしてる

>>870
すぐ動画見せてくれとかに逃げるからカスのまんまなんだよ。

ど　う　す　れ　ば　い　い　か　少　し　自　分　で　考　え　ろ

自分で考えつかないやつは、人の行動見ても何をしてるのか・何が違うのかがわからなくて結局下手なまま。
上手いやつの動きを見れば自分も上手くなれるとかいうのは勘違いなんだよ。

>>875

言い訳はいいから早く動画ーｗ
まず相手の言う事が信用できるかどうかが大事。
へたれ、嘘つき、下手くその言う事は正しいかどうか分からないからな。
意見を聞くに値する経験者という実証もなしに偉そうに言われてもね？ｗ
具体的な方法論もなし、動画もなしでその意見の何を参考にしろとｗ

なら俺も真似よう。
このゲーム最強なのは弓スカ。
ヲリ皿の攻撃を全部避けてピアだけで同時に５０人と戦える。
え、証拠？動画？　そんなものはない。

ど　う　す　れ　ば　い　い　か　少　し　自　分　で　考　え　ろ　ｗ
ってかｗ

どうしたら良いのか何て聞いてないから
動画で驚異的な強さを見せて

1対1で
・ソニック持った上手なヲリを封殺する短
・上手なソーサラーを封殺する短
・上手な弓スカを封殺する短

どれか一個上げてくれればいいよ
それが出来るなら異常だし
対強国の目標かぶりで前線行って味方の邪魔にならず異常スコア出してくるのでもいいかもな
そんなやつ見たことねぇ

俺も並の反射神経で上手い「らしい」869の動画みたいな。

ただ、>>876 >>878みたいなのが満足する動画はいらん。

1対1で
・ソニック持った上手なヲリを封殺する短
・上手なソーサラーを封殺する短
・上手な弓スカを封殺する短

出来る出来ないじゃなくて、上手い人はまずそんな状況になるような場所にいないとおもうんだが・・・

ああ・・・土曜日か・・・

流れを読まずにどうしても質問したいんだけど、

ピアッシングシュートを習得するならハイドをLv3にするのがお勧め。
パニッシングストライクとピアッシングシュートの両方を習得すると、
両スキルの消費Powの多さがネックとなり併用しずらいですができる事の幅は広がります。
しかしウォリアーに無力なのはかわりません。

↑こうWikiにあったんだけど、ピアパニ型のスカ持ちの人っている？
3つ目のスキルと使用感を教えて欲しいんだが・・・

>>882
>併用しずらいですが(HP減ってる皿がいる時と撤退時)
>できる事の幅は広がります(が通常時にやれる幅は狭まります)
だ。3つ目はレイン列一択だな。パニ出来ないMAPは全て召喚やるってんなら別だが…
平地MAPとかでは何も出来ないカスになる
アム列とってもいいだろうけど弓やらないと辛いMAPがどうにもならなりがち

どうでもいいけど「併用しずらい」て。wiki訂正せんとな

>>883
しづらい　に直しておいた

>>884
仕事早いね、thx

>>882
ピアとハイドの相性が悪いってのはwikiがおかしいと思うんだが。
一端ハイドしてしまえばpowはすぐたまるし、ハイドで潜んでピア吹き飛ばしも
使える局面では便利そうだしな。

ただ短剣がピア列とるってのが・・・
だったらトゥルー３か、レイン３　またはアムブレ１止でレイド３の方がいいような。

ピア取ると劣勢時にできる事があるからだろう。
短剣はヲリと同じく劣勢時にできることがない。
ピア持ってない弓も同じ。撤退レイン？足止め氷割る工作。

俺のお遊び用キャラはピアパニアムだが案外使い勝手はいい。
ピア列の弓スキルは優秀だしな。

弓寄りハイブリとして、ヴァイパL1・ガドブレL3は取得するとして

http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3LLI02603J　トゥル列削り
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3LC3L2603I　ピア列削り

トゥルはレイドで代用きくからやっぱ上のが便利なんかね
まあレイドは苦手な地形があるからあれなんだが

上は主戦場で遊ぶ時使ってるなぁ
変型のストレス解消型
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?30LI02L03J

膠着するような戦場減ったから
トゥルーを切ってみたら、案外使い勝手良い事に気付いた

>>882
３つめはレインじゃね？ピアとパニ持ってるけど、パニはあんま使わないな・・・
近づいてパニ使うくらいなら遠くからレインかレイドで皿止めるし。
パニ取るなら短剣特化のほうがいいかもね。

しかしまあ、ネガが多いな。
そもそも弓と短の方向性が違うんだし、妨害職なんだから割り切れと。

弓＝主戦場をメインとする援護担当。遠距離を活かした皿抑制とその妨害。
　　　主に段幕張り、味方救出の前線裏方で、難易度は簡単。
　　　その一方、味方の氷やバッシュに被る様な行動は味方の妨害に。

短＝僻地や戦場サポートを主体とする単独職。各種高い妨害力がメイン。
　　　皿のキルやブレイク系で味方に有利に導く。近接なので非常に高い状況判断力が必要。
　　　その一方、能力がないと味方の人数が減りデッドを増やすだけの邪魔存在に。

という訳で、俺ツエー職じゃねーんだよ。
「いぶし銀」「縁の下の力持ち」みたいな称号あるけど、あれが正にこの職業。

ネガっつーより縁の下の力持ちをPSない奴がやると空気になるから
これから〜とか言ってこのスレで聞くようなレベルの人には勧められんのだろ
皿とかは下手でも「やってはいけない事」さえやらなきゃある程度の戦力にはなる
スカは下手だとレインくらいしか戦力にならない
「やらなければならない事」が多過ぎるからな

まぁ、やらなきゃ上手くなんねえよ、メタルギア楽しもうぜｗｗｗ

しかし近接の短剣の防御は低すぎると思わない？

もっと紙でいいよ

レインやってるだけで十分だよ
余裕が出てきたら詠唱妨害にも着手

ただスカはヲリ皿が片寄った時に何も出来ないから弱い
ヲリがプレッシャーかけてくれないと途端に動きにくくなるからヲリゲーだと弓も撃てなくなるし
短剣なんか持っても焼け石に水で蒸発しまくりでまさに空気
皿ゲーだとこっちのヲリが蒸発するからやっぱり敵のヲリが突っ込んできてヲリ負けと同様

スカが活躍するかどうかはヲリラインの展開に大きく左右されるのが厳しい

>>894
氷像がなければ問題はない
どの道短スカが死ぬぐらいなら両手も軽く蒸発するわけだし

短は今のままでいいと思う
純短の俺でも新しい仕様はさすがにやりすぎだと思った

ヲリへのショッパイダメージはこのままでいいんだけど
弓→皿への攻撃力だけなんとか弄ってもらえないものだろうか
でも弓も短もひとくくりで内部パラメータ持ってそうだから無理か・・・

>>896
両手って現状純両手なんてほとんどいないだろｗ

>>896
ヲリはともかく、皿多かったら弓ヒャッホイなんだぞ

ヲリはともかく皿が近づいてきても楽じゃない？

>>900-901
弓はある程度楽かもね

>>897
新仕様でもスカ30人いたら余裕で負ける
皿ヲリはありえない

弓50vs皿50だとどっち勝つかな？

>>904
そりゃ弓だろって言えない不思議！

ハイブリとかがいるかどうかだろう

冷静に考えて皿は皿なのにスカじゃなくて弓な所が

どこかの鯖でやったんじゃなかったっけ？皿の勝ちだったような。
レインに数秒でも沈黙効果でもつけば有利だろうけど
現状ピンポイントで魔法を止め続けるのは不可能に近く
威力、状態異常共に一撃が重い皿のがどうしても有利だろうね

>>898
弓→皿へのダメージいじると更にカオスになるから無理だろ。
ただでさえスタン中のダメ被せとその反動で味方前線がダメージ喰らってるんだもの。
開発コンセプトでスカ＝妨害職ってなってる以上、今より自称ダメージディーラーの
弓スカ様が増えたら単なる弾幕オンラインになっちまう。
今テストされてる蜘蛛矢、毒矢みたいに当てやすい方向へとか使いやすい方向への
微調整が限界だろうね。
弓スカに関しては1対1になったら終了ってのは変わらないと思う。

校庭脇の桜が綺麗だった

花って、植物にとっては性器なんだよな？

ってことは、マンコとチンコ狂い咲きってことか

>>906
そうなのか。
レイン組とエアレイド組に分けたら永遠に近づけないまま仰け反って死にそうなんだがｗ
ピョンピョンしてたらパワシュ当てればいいだけだし

>>898
そもそも火力職じゃないと散々言われてるのに、何故対サラだからとダメアップを望むのか

10人対10人くらいの少数だけど皿対弓の状況になったことがある
一見弓優勢だと思ったけどレインもレイドもトゥルーもステップこけで対してダメ与えられない
起き上がり無敵中にカレス、弓氷像ができたら皿わらわら集まってきてヘル
エンチャ有でパワシュ撃ったところで相手もエンチャ有なら250くらいしかダメがない
そのときは拮抗してたけど、決して優勢ではなかった

どうせ俺らは補助職よぉ

弓やった限りではそこまで不満はなかった
ただ短だけはどうしても納得いかねぇｗｗマゾすぎる

ピア取るかガドブレ取るかで悩むわー
接近戦は苦手だからピアがよさげだがガドブレの方が喜ばれるだろうし
上手くブレイク系入れられる人って何かコツでも掴んでるのかな

俺の短カス12号
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?00LC02ILLI#IDJHG57C

頭 防 具 の 1 6 が 気 に 入 ら な い



なんで皿の20より下なんだよ！かんしゃくおこる！！！１１１１１

唯一ネタ頭防具を無駄なく装備できる職なんだから寧ろ喜べよ

火皿を経験して短に戻ったら、平均PCﾀﾞﾒ12kくらい出せるようになってた…
短はヘルモードだと言われているが、火皿の方が難しく感じる俺は、色んな意味で短カス向きだな！

>>906,911
VS皿で勝てないんじゃ補助職以前の問題だな・・・
皿で補助やってた方が役に立つんじゃない？

氷皿でカレスやってた方がいいよな・・・・・

妨害メイン短スカは12kは結構でるね

http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?0003L2IL3I
僻地も前線も行きたかったらこれからアム3かアム1でイーグルorレイドが鉄板なんだろうけど
ヴォイドもパニもないから敵地潜入してもあまり効果がない気がするからアム切ってヴォイド3にしようと思うんだけどアムなしって大丈夫なの？

純弓からなんとなく短スカにスキル振りなおしてハイドで敵陣に潜入してたら
なんかすげー心臓がドキドキして「オレゲーム中に死ぬんじゃないか？」
と思ったのでまた弓スカに戻した。

>>923
あるあるｗｗｗ

>>923
warata

もうずっとハイドしてろよｗ

>>922
闘技場みたいに常に近くに味方がいるように動くならアムなしヴォイドはアリ
単独で動いて敵を釣りたいならそもそもパニアムなしヴォイドなしは死亡フラグ
レイド３イーグル１かヴォイド３でいいんじゃね？

>>923
おれもおれもｗｗｗｗ
スキリセ開放中に短にしたけど心臓バクバクしすぎて本当に死ぬかとおもったｗ
やっぱ弓が合ってるとおもいましたまる

短をろくにやらずに、短は強すぎると言い出す奴が多いから困る

短はハメ職だから、ハメられてからじゃ遅いんだよな
その前が勝負なのに

通常攻撃ですね、わかります。

ロキさん・・・ (´；ω；｀)

もう許してやれよｗ

ロキさんを見てFEZやり始めた俺ガイル

しょうがないやつらだな
ｈttp://www.nicovideo.jp/watch/sm257687

ロキさんは伝説
他のネトゲでロキって名前がレアネームになるぐらい

ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧ

新参の書き込み失礼致します。
ロキ・フェンリルさんはAAになるほど偉大だと認識されているのはわかります。
しかし具体的にどのような行動をとって大衆に偉大だと認められたのでしょうか？

お前俺がURLはってやったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いかん、優勢のテーマ曲聴が流れ始めると笑いがこみ上げてくるｗ

レイド苦手なんだが何かアドバイスくだされ
サークルに入れてるつもりでもあたらん

>>935
すみません携帯からだったもので
まさかニコニコにロキ・フェンリルさんの動画があるとは思わずスルーしてしまっていました・・・申し訳ありません。


しかしこれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>941
サークルに入れるんじゃなくて
敵を自分とサークルの直線上の中に入れるように考えろ

>>941
イーグル練習した後にレイドやるといいかも。
要領は一緒だけどイーグルのほうが精度がいる

太い矢が欲しい・・

欲しいんだよっ

ブレイズがぜんぜんあたんないんだけど当てるコツを教えてください
ブレイズって地面指定で
その指定したポイントの上に判定でるってかんじなのかな？
キャラ狙うんじゃなくて足元狙うかんじ？

>>945
それはきっとトゥルーとかいう矢ではないか？

ピアか？

練習なんているか？
羽モードでやってないだけじゃ

ブレイズのうまい当て方を教えてくりゃれ

ブレイズは弾速が遅いからかなりズラして当てる感じ

ありがとずら
がんばるでござる

闇撒くのやめろｗｗｗ

キマ警戒に行ってまったりしようと思ったのに
ハイド闇撒き数人いて涙目になったナイトさんですか

レイド・ブレイズ系は俺も当てづらく感じるなー
イーグルのほうが当てやすいなー俺はね。
特に地面指定が地形的に見えにくい所とか多々あるしね／(^o^)＼

弓専スカって人気と言うか需要無いのかな
どれも使い勝手わるくないし、ハイドの２点くらいしか余らん…

弓スキルは用途がそれぞれ違うから、用途に合わない使い方すると当てにくいと思う
拮抗戦場で正面から当てるスキル　　　　　　 →レイド、トゥルー、パワシュ、レイン
拮抗戦場でサイドから使うスキル　　　　　　　 →毒、蜘蛛、トゥルー、ブレイズ、パワシュ、レイン
押してるとき逃げる敵に当てるスキル　　　　　→イーグル、蜘蛛、ブレイズ、レイン、ピア
押されてるとき向かってくる敵に当てるスキル→毒、蜘蛛、ブレイズ、パワシュ、ピア

ブレイズ当てれないやつは正面から狙ってんじゃね？
出が遅いからサラの中級みたいに直角避けできるしな

そんな俺は蜘蛛が当たりません／(^o^)＼

>>955
何回か壺割ったが、純弓も悪くはない
悪くはないのだが、危機回避がピアしかない、状況に応じて護衛や妨害にまわるとかの臨機応変さに欠けるのが
個人的に気になったのでレイン3ヴォイド3アム1に落ち着いた

蜘蛛は修正待ちだわ。確実性がないので俺も外してる。
スカのスキルツリーって組み合わせの難しさってのはあるね。
ヲリ皿に比べてこっちを取ればあっちが駄目と器用貧乏に陥りやすい。だから楽しいけど

悪くないけど、汎用性に乏しいってことかー
弓メインで短剣少し持つっていうスタンスも考慮して壷割ろうかなぁ…

上で誰か書いてたように、短剣持って敵と隣接すると心臓に悪いよｚｗ

>>943-944
遅くなりました
ありがとう。がんばる

お前らどっきどきだな

>>953
1人で警戒してたら敵ナ4体に追われて
いることは分かってるのに暴く余地のなかったハイドに闇もらって
なすすべなくボコられた俺が来ましたよ

ハイブリにするんなら短剣スキルはアムブレまでで十分な気がする

>>962
明らかにキマ狙いのときの警戒はハードモードだよな
誰も助けにこない上に感謝されることもない。

俺は素直に報告＆増援要請してるわ。

>>962

レーダーつかえよ・・・
敵キプ前だけで逃げ回るのはきついが
拡大レーダー含めてみれば逃げ回る範囲は広いぞ。

キマ警戒に行ってヒマだったので
氷皿たんを大ランスで精神注入したら
ゴキが３匹も出てきた。
気持ち悪い。

>>966
>氷皿たんを大ランスで精神注入
落ち着けお前も十分気持ち悪いぞ

イーグル系は体の中心
レイド系は足元ねらえってどっかでみた

>>967
１人称の人物がイノキだと考えるとそうでもない
元気ﾃﾞｽｶｰｯ！

>>969
ありがとう
イメージが広がったよ

ナイトしてる時にハイドｶｽ見つけて、何も気づいてないふりしていきなり小ランスで暴いてやった時は楽しいｗ
彼らには早くハイド中は人数マイナス１になって不利なことを知ってもらいたいもんだ。

>>971
逆に暴こうとして近づいてきたやつにヴォイドやヴァイパーも楽しい

ハイドを見かけて近付いてくるnoobナイトに暗闇プレゼントするのはとても楽しい

大ランスであばけばいいんじゃね

昨日戦場ハイドしてるパニスカ狙ってパワー使ったら「弓はパワー撃つな」って言われちゃった
何使えば良かったんでしょうか

ヲリ皿使え

>>975
皿を餌にしてパニさせて、お前はパワシュでスコアを稼げ
だが決して仕留めるなよ？仕留めてしまうと皿が喜ぶ。何逃がしてんだよ！１ってファビョらせろ

;^^

>>975
ハイドにパワシュを撃つのは弓カスだ！
瀕死の味方を餌に助ける振りをしてパワシュを撃つのは訓練された弓カスだ！

バニスカならレイド1発当ててハイド暴けば下がるし
1発目で蜘蛛を当てれたならその後の追撃もしやすくなるから
そのパワシュで殺せないのであればパワシュは控えた方がいい

まとめると
羽使ってヲリ皿になるか、パワーをスロットから外しておくって事ですか…
スカってホント嫌われてますね
レスありがとう

サイドから回って敵陣にピアシュ撃つのが弓スカの仕事
敵の火皿ヲリ短スカを味方前衛の目の前まで次々に吹っ飛ばせ！
一度10人ぐらい吹っ飛ばしたら自分は荒れたサイドから一度味方後方に回り
敵の硬直を狙いイーグルイーグルイーグル
サイドが落ち着いたら再びサイドに回り始める
この時逃げようとする瀕死の敵をトゥルーで頂くことも忘れてはいけない

敵軍を前と後ろに分断できて戦術的な技ともいえるだろう

俺が最も好きなスカスキルのひとつは
ブレイズ
だ

パワシュは根性ベーコンやステーキでしのごうとしてるやつにプレゼントぐらいか

無課金弓で超合金片手に蜘蛛毒火矢全部入れ続けるカスプレイ面白いな
ジワジワきいてるのに余裕見せてる奴がたまにいて笑える

渓谷MAPの川とか僻地の狭いとこでお座りんゆースパパパパンしてると
イーグル弓やパニスカ、特攻両手に異常に狙われるようになって笑えるぞ
たまに味方の雷皿♂がキレてtellしてくるしマジｵﾇﾇﾒ

>>974
大ランス見てからステップ余裕です＾＾

>>975
皿が狙われています
助けますか
Ｏはい
　いいえ
仲間「弓はパワー撃つな」

　はい
Ｏいいえ
仲間「弓はハイドサーチするのも仕事です」

私のとった行動
仲間をブラックリストに

皿が狙われています
助けますか
Ｏはい
　いいえ
特に何も起こらない