三國志Online 戦闘関連スレ Part3【三国志】

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1名も無き冒険者
三國志Onlineにおける、ボス攻略や合戦、部曲戦など、戦闘関連の情報を交換するスレです

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前スレ 三國志Online 戦闘関連スレ Part2【三国志】
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【関連スレ】
三國志online三国志オンラインスレ誘導所
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1169549420/
【三国志】三國志Online 質問スレ Part9
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1205417508/
【関連サイト】
装備グラ情報
ttp://sol.ashigaru.jp/
2名も無き冒険者:2008/03/22(土) 02:29:43 ID:I8MaqtCK
>>1
乙。
3名も無き冒険者:2008/03/22(土) 02:55:27 ID:tvmMSCBn
合戦の時、片手はいりますか?
4名も無き冒険者:2008/03/22(土) 07:14:58 ID:ZhBwMx2B
>>3
投石車や衝車の運転手の仕事ならあります
5名も無き冒険者:2008/03/22(土) 07:45:13 ID:yxI51a0E
激昂+既婚撃で4桁確定じゃねーか 片手SUGEEEEE
6名も無き冒険者:2008/03/22(土) 08:02:53 ID:TGmnMwos
いっぱつ入れて死んでくれなかったら、悲しいよな。ほかがあわせてくれなくて
7名も無き冒険者:2008/03/22(土) 10:47:39 ID:Jt05YUkp
確実に殺せるところで打ってMISSやBLOCK来る方が泣ける
しかも頻繁にあるしw
8名も無き冒険者:2008/03/22(土) 11:03:37 ID:9EKdKlSN
そこで戦術のdebuffが生きてくる。
9名も無き冒険者:2008/03/22(土) 11:05:46 ID:TGmnMwos
気魂撃2がでてブロック不可なら最高だな
10名も無き冒険者:2008/03/22(土) 11:11:29 ID:ZhBwMx2B
デバフが無くて相手が逃げなかったらの話な
11名も無き冒険者:2008/03/22(土) 13:49:31 ID:tvmMSCBn
あんまり、いらないんですね、わかります。
でも片手が好きなんですよねー
合戦のときの技能枠なににしてます。
ってか、みんな片手で行ってないか・・・
12名も無き冒険者:2008/03/22(土) 14:18:39 ID:TqwJfMLG
39金属武器はよく売ってるから33,35,37あたりを売ろうと思うだけど、
各武器のタイプどれがほしい?
13名も無き冒険者:2008/03/22(土) 14:23:56 ID:jdI3YYv/
戦術はレベル上げように戟とか槍が欲しいんだー!
大刀は要らねーんだよテンポ悪すぎる。戟だとスキル再使用時間とぴったりな
感じで気持ち良いんだとにかく戟をたのm…
14名も無き冒険者:2008/03/22(土) 14:29:11 ID:ZhBwMx2B
武器は25-35あたりが売れる
片手は気力が余るから連撃系入れやすい攻撃間隔の短い刀か剣あたりがいんじゃね?
15名も無き冒険者:2008/03/22(土) 14:34:44 ID:TqwJfMLG
>13>14
太刀んが要るんだろうとw太刀だけ20本作ったw
んじゃ攻撃間隔が短いのを用意しとく。さんく
16名も無き冒険者:2008/03/22(土) 16:27:48 ID:OZs/3U4d
3.5秒武器だと強撃1と2がちょうどよく回せるんです。
17名も無き冒険者:2008/03/22(土) 16:40:19 ID:PWwJh9B5
>>12
俺は軍略とかのレベ上げ用に攻撃間隔が短い物
合戦には攻撃力が高い物と使い分けてる
まぁ自作してるから買わないんだけどw
参考までに
18名も無き冒険者:2008/03/22(土) 16:59:32 ID:WSe98xuE
合戦のときのアイテムマクロ4種はなにを実装してる?
いろんな意見あるだろうけど、参考にお聞きしたい。
19名も無き冒険者:2008/03/22(土) 17:01:17 ID:TGmnMwos
部曲戦で盾は使えるよ。戦術な俺様は落心きまったぜー、ぼっこぼこにしてやんよとか思ったら
隣から矛落としされて涙目
20名も無き冒険者:2008/03/22(土) 17:14:18 ID:llmi/MI9
だれか部曲戦での各職の立ち回りをまとめて〜

片手:
双手:
戦術:
弓:
練炭:混乱、回復波、浄化
妖術:
21名も無き冒険者:2008/03/22(土) 17:26:17 ID:TGmnMwos
片手:気魂撃、矛落とし、最前線にでてタゲもらって罵倒。

双手:突進で先手必勝、剛撃→連撃 破心撃で痛覚反転してる練丹を攻撃、聖なる盾に破心撃

戦術:落心、頭震波、足止め、鈍化の策で相手を止める

弓:火炎矢でけん制、足止め、氷矢で相手を止める

練丹:混乱、回復波、浄化、痛覚反転後、呪詛散布、聖なる盾の処理(陰陽転化札)

妖術:徒党速化火炎柱、氷結掌であしどめ。聖なる盾の処理(陰陽転化札、陰陽転化)

こんな感じ
22名も無き冒険者:2008/03/22(土) 17:33:48 ID:TGmnMwos
ちなみに陣形のうまい使い方は教えたくないから自分で考えてくれ
23名も無き冒険者:2008/03/22(土) 17:34:20 ID:TqwJfMLG
>13-17
売りに出した。良かったら買ってくれ!
でも値段ワカランから適当。ぼってたらボッタクリ!って対話入れといて
値段さげるから。
24名も無き冒険者:2008/03/22(土) 17:42:12 ID:TGmnMwos
アイテムマクロは、串焼き肉、丹華、活力湯、陰陽転化札。これ以外は普通に使う。

後衛は回復波の札を入れるといいと思う。
25名も無き冒険者:2008/03/22(土) 17:42:41 ID:jdI3YYv/
>>23

絶対数が少ないから見かけたら値段あまり気にせず買うべ。
もっとも俺は廬山なんだが。
26名も無き冒険者:2008/03/22(土) 17:49:15 ID:TGmnMwos
戦術は大刀大好きだから大刀しか使わない。急速改と急速つければ、スキルの使用とかさなるし。
双剣は剣の3.5秒。合戦、部曲戦では短槍だな。
27名も無き冒険者:2008/03/22(土) 17:51:28 ID:Yrb2ABTH
戟使ってる戦術って少ないのかな?
誰か俺に太刀のよさを教えてくれ!
28名も無き冒険者:2008/03/22(土) 17:55:54 ID:p+qsEhuX
>>27
いいのかい?そんなホイホイ教えてくれなんて言っちゃって
オレでよければいつでも良さを教えてやるぜ?
29名も無き冒険者:2008/03/22(土) 17:56:57 ID:841sLT5D
>>27
練気ゲージを溜めて気刃斬りがだせる。


マジレスすると攻撃、命中、適中が高いから、とくに合戦では重宝する。
30名も無き冒険者:2008/03/22(土) 18:00:18 ID:Yrb2ABTH
>>28
おう!頼む!


>>29
確かに、同じ相手に対して1・2撃しか叩かない合戦では有利かも。
ソロ狩りでもそうなのかな?早く殴れる方が有利な気もするんだけど。
31名も無き冒険者:2008/03/22(土) 18:19:06 ID:WSe98xuE
>>24
サンクス
やっぱりこれがメジャーな組み合わせなのかな。
あまり合戦でたことないから、これで今日出てみるよ。
32名も無き冒険者:2008/03/22(土) 18:33:19 ID:p+qsEhuX
>>30
一見間隔が長いから使えないと思われがちだが、
技能1回あたりのダメージが大きい為、気力の節約になる。
また命中率が高いので安定した戦闘の組み立てができる。
これらは高レベルのソロだと顕著。
また太刀を装備してると魏の兄貴や他の戦術兄貴達が助けてくれて:熱い仲間もできる。
合戦や部曲戦での有利さは書いてる通り、
特にスキルを連発する場合は、武器間隔は影響しないので性能差が段違い。
合戦で太刀戦術徒党を組めば、味方だけでなく敵の同士からも熱い眼差しを浴びる。
太刀を装備した戦術が部曲勧誘をしてるのが熱い部曲の目印。
33名も無き冒険者:2008/03/22(土) 18:55:23 ID:WunTK5SE
部曲戦の動き方の基本(双手編)

一、アタッカーにターゲット集中して瞬殺する事が命
一、相手に神の護りが掛かっていてこちらに撃昂が無い場合はなぎ払いと連撃は効果が薄いので破心撃は必須
一、なぎ払い2つ入れるぐらいなら連撃2つ入れたほうが汎用的

異論は認める
34名も無き冒険者:2008/03/22(土) 19:50:49 ID:TGmnMwos
だが伏兵からの高速化なぎ払い2なぎ払い2なぎ払い1はいったらやばいぜ。
入ったらの話なんだが。

血の渇望でなぎ払い2を二回やるのがベストだと思うんだ。
35名も無き冒険者:2008/03/22(土) 19:58:15 ID:VOhoDemQ
今現在、伏兵からの双剣アタックはまだ最強だからなー
伏兵暴きのスキル範囲がしょぼすぎる
36名も無き冒険者:2008/03/22(土) 20:02:18 ID:4dpDH/Gz
なんで陣形での暴き成功に索敵技能と同様の麻痺効果が無いのか小一時間(ry
37名も無き冒険者:2008/03/22(土) 20:03:08 ID:HgCm0dXH
部曲戦で伏兵はつまんねーと思うw
お互い伏兵なんてなったらもうww
38名も無き冒険者:2008/03/22(土) 20:13:00 ID:93ue8n9j
その伏兵を読めるようになれば、もっと楽しくなるぞ
だいたい、相手が遅いと感じたら警戒を始めればいい。

あと、ガチ戦闘→ガチ戦闘ときて伏兵すると面白いようにかかる
39名も無き冒険者:2008/03/22(土) 20:52:42 ID:YYoZ9aM0
でもファーストコンタクトで競り負けたときに伏兵で一生出てこないのとか
マジつまんね。最初に勝てばいいじゃんとか言われるとしょんぼりだが…
40名も無き冒険者:2008/03/22(土) 21:01:49 ID:WT5/Fv4g
>>39
破軍星にそれやられたわw
41名も無き冒険者:2008/03/22(土) 22:47:58 ID:7ZI9Cw61
>>27
合戦では一発(欲張っても2発)あてて下がらないと死ぬから
一発のダメージ稼ぐほうが重要

>>32
やめろ馬鹿早くもこのスレは終了ですね
42名も無き冒険者:2008/03/22(土) 23:42:26 ID:Q0QHH/Gz
・部曲戦必勝方法

双剣のみで徒党を組んで、終了10秒前まで伏兵で逃げる。
10秒前になったら伏兵からなぎ払い。
相手からは時間がないのでこちらは誰も死なない。

これで一方的に勝てる、もしくは引き分けだが面白くない。
これに近いのがFAで勝って伏兵で逃げる方法だな。
43名も無き冒険者:2008/03/22(土) 23:58:39 ID:f0gnsZsg
そんな部曲と誰がやるんだ
44名も無き冒険者:2008/03/23(日) 00:26:23 ID:wo/cwWQm
馬鹿じゃないの?そんなやり方してたら俺途中で抜け出すぞ
45名も無き冒険者:2008/03/23(日) 00:27:43 ID:ryKvzUhD
いや勝率の為にやるもんじゃないだろ部曲戦は
46名も無き冒険者:2008/03/23(日) 00:31:19 ID:LnoBmm9I
今の部曲戦ルールあってないようなもんだからな
始める前に伏兵なしとか決めてやった方が楽しめる
47名も無き冒険者:2008/03/23(日) 00:32:27 ID:wo/cwWQm
部曲戦は合戦の陣形スキルの練習の場でもあると思う。
陣形スキルのタイミングの読みあいをしたり、範囲指定スキル使用時の相手の到達地点の予測。

こういうのは徒長やってる俺としては楽しくてしょうがない。
48名も無き冒険者:2008/03/23(日) 03:08:50 ID:wo/cwWQm
ふと思いついたんだが、自動の敬遠、回避をつけて回避の構え2を使えば戦術すごいと思った
49名も無き冒険者:2008/03/23(日) 03:14:35 ID:WDTm0I3F
伏兵有りのルールは、そういうの狙ってるところもあるし。
要らぬ疑いかけられるからうちらは伏兵男割りでやってる。
50名も無き冒険者:2008/03/23(日) 07:52:38 ID:8ug0zIDA
おはようございます
盾不足を解消しようと練丹(LV40)から盾(LV27)へコンバートした者ですが
盾の難しさに苦悩しています

再生・効能をほとんど使わず簡易連打
ヘイト漏れをするとトレイン状態で逃走していく練丹がいたのですが
再生と効能を駆使してヘイトを抑えて欲しいこと、
罵倒が届く範囲にいて欲しい旨を伝えると
「逃走がダメなら抜ける」「個人の自由」「そもそも盾が悪い」など
練丹本人や周囲のメンバーに聞く耳を持ってもらえず
何がいけないのかさっぱり分からない始末でした

ぶち・破甲・簡易・罵倒・痛転
防御構え・氷盾・練気・矛落とし・咆哮

というスキルセットを基本にしつつ
メンバーの様子に応じて若干の入れ替えをする感じです
(レベルが足りず戦神はまだ使えません)
また食料を持って出て
装備は35、アクセは32のヘイトアップを使用しています

それでもSは取れたのですが、掴みきれない何かがあって困惑しています
必要な状況説明があれば追加で出させていただきますので
長文で恐縮ですがアドバイスをお願いします
51名も無き冒険者:2008/03/23(日) 08:02:25 ID:9cMn/lYh
簡易連打の丹は36軍略にも普通にいるし
ぶっちゃけ、下手クソやお子様は居なくならないんだから
所詮はゲームだからと、付き合わないようにして諦めろ
接待ゴルフとか経験すると分かるが、センスの無い下手の横好き奴なんて
どこの世界にもいるだろ
52名も無き冒険者:2008/03/23(日) 08:02:37 ID:lHuWuxCY
まず、ゆとり練丹を改善しようというのが無理ということを理解すべき
53名も無き冒険者:2008/03/23(日) 08:02:48 ID:qdNrpz2G
>>50
>「逃走がダメなら抜ける」「個人の自由」「そもそも盾が悪い」など

こいつ等が可笑しいだけ
54名も無き冒険者:2008/03/23(日) 08:09:43 ID:EPTt+3fZ
何が悪いかといわれたら多分運が悪いんだろうな。
そういうのも含めてある程度は楽しめるようにならないと野良盾丹はストレスたまりそう。
55名も無き冒険者:2008/03/23(日) 08:16:00 ID:9cMn/lYh
>>ぶち・破甲・簡易・罵倒・痛転
>>防御構え・氷盾・練気・矛落とし・咆哮

氷盾は止めて、炎の盾・弐を薦めたい。理由は殲滅力アップとヘイト稼ぎの一環。
防御の構えは移動速度が遅くなるので、どうせならば回避の構え+ゆくゆくは敬遠・壱を入れよう。

後はPTの殲滅力次第で、矛落としと簡易回復を弄る事になると思う。
56名も無き冒険者:2008/03/23(日) 08:17:01 ID:sqIatF6D
27でS取れれば十分なんじゃ…
元が練のプロだったから練の粗が目立つだけで、レベル一個上がって戦神火盾に移行すれば忘れるよ。
徒党の殲滅力と自身の耐え切れる人数に合わせてどうルートを選ぶかくらいだし。
57名も無き冒険者:2008/03/23(日) 08:21:40 ID:sqIatF6D
>>55
回避の構えは考えた事なかったなあ
相手がレベル上の間は辛そうだがそこそこ行けば使い勝手良い?
58名も無き冒険者:2008/03/23(日) 08:21:59 ID:EPTt+3fZ
>>55
炎はケースバイケースでありだとは思うけど、
>>50で書いてあるような練丹様の場合、炎だとHPが減るのにテンパって
もっと色々やらかしそうな悪寒はする。

防御やめて回避or受止のほうがいいってのは思う。
59名も無き冒険者:2008/03/23(日) 08:31:33 ID:8ug0zIDA
レスありがとうございます

>>55
途中から氷をやめて炎に差し替えました
その辺は様子を見ながら変更しているのですが、構えを変えるという発想はなかったです
一度試してみます

>>56
なかなかこの手の人たちは難しいもので
自分は別キャラに高レベルの練丹がいると言ってしまうと
自慢だの、支持厨だのと余計に反感を買ってしまいますからね
こうした方がいいですよ
と教えてもらったら自分は喜んで色々方法を変えるのですが
頑固な人には通じにくいものです

元々フレが盾メインだったのですけど
野良で散々言われて盾恐怖症みたいになってしまったので
変わりに自分が・・・と意気込んだのですが似たような症状にw
練丹は練丹でストレスが溜まりやすいけれど
盾もシビアで大変ですね(´・ω・`)
60名も無き冒険者:2008/03/23(日) 08:51:01 ID:07Ki4N40
なんか最近各スレで、やけに畏まったヤツが増えてんな
お前さんが正しいと思うが、空気読んで頑張れよ
61名も無き冒険者:2008/03/23(日) 09:00:37 ID:ryKvzUhD
なんでただの単純作業パターンゲームの軍略でこんな知的な話ができるわけ?
オォーンってオッサンの声が聞こえるまで盾にF押して待って
声出たら範囲ボンボーンして後適当に殴ってるだけでクリアできるじゃん
62名も無き冒険者:2008/03/23(日) 09:04:44 ID:lHuWuxCY
野良徒党でも、盾と練丹をどこかしら同じ部曲の奴が担当してる場合は
トラブル起きる率が低いような気がする
63名も無き冒険者:2008/03/23(日) 09:19:12 ID:wo/cwWQm
氷の盾は呪詛散布と相性がいいんだ。呪詛散布してくれる練丹とであったときは氷の盾に変えるといい。
盾のポイントはいかにタゲをもらさないことなんだが、FA後ぶちかまし、タゲ変え破甲の策、
周りが範囲ダメージいれるか入れる直前に罵倒、罵倒後は殴りつつ簡易回復で周りのヘイトを稼ぐ。
盾は同じ敵に集中しない。タゲもれたら、即そいつにぶちかまし。

こんな感じでやってるとなれるから。盾に文句いうあほがいたら、お前がやれよとか
偽装いれろよとかタゲもれたのを処理するのが周りの役目と言ってあげなさい。
64名も無き冒険者:2008/03/23(日) 09:51:27 ID:pklfZ8rh
36軍略で盾やる時だと
矢 ぶち 戦神 罵倒 簡易
防御 痛転 氷 気流 疾駆

なんだけど、渾身撃とか気魂撃とか入れてる盾って何を抜いてんだ?
破甲in戦神outとかはまだ分かるけどさ…
65名も無き冒険者:2008/03/23(日) 09:52:46 ID:wo/cwWQm
簡易回復じゃね?戦陣抜くとかありえないんだけど。
66名も無き冒険者:2008/03/23(日) 09:52:57 ID:2XIuGXeM
疾駆は最初ぐらいしか使わないから スキルから抜いて札使っている
67名も無き冒険者:2008/03/23(日) 09:56:10 ID:pklfZ8rh
>>65
橋前全釣りでもしない限り戦神は不要だろ
あ、丹1のときは外しちゃダメだけどね
68名も無き冒険者:2008/03/23(日) 10:08:24 ID:wo/cwWQm
予想外のダメージで死んでAになるのいやだから戦陣抜くのがありえない。
69霊符職人:2008/03/23(日) 10:10:55 ID:frdTg2A/
疾駆抜けばいいんじゃね?
70名も無き冒険者:2008/03/23(日) 10:13:48 ID:pklfZ8rh
疾駆抜きはねーよ
ただでさえ防御のせいで足遅くなってんのに
移動時は常に疾駆+徒党疾駆じゃないと周りがストレス貯まるだろう
71名も無き冒険者:2008/03/23(日) 10:37:19 ID:2XIuGXeM
>>70
だから札使えと・・・・
72名も無き冒険者:2008/03/23(日) 10:37:56 ID:ryKvzUhD
防御なんて使っても大してダメージかわらネーし
1戦闘で1回でも受け止めでりゃ受け止めのがうめーし
受け止め3のがよくね?
73名も無き冒険者:2008/03/23(日) 10:38:22 ID:+oKE+zwl
防御使うなら最初から使うなよ、橋の手前まで走ってからそこで使え。
そこからは多少遅かろうが気にならん。
74名も無き冒険者:2008/03/23(日) 10:46:14 ID:tYYU3YyN
破甲の策・四、破甲の策・参、ぶちかまし・弐、練気の矢・四、罵倒・壱
戦神の盾・壱、気流飛散・弐、炎の盾・弐、受止の構え・参、痛転気・弐
俊足改、攻撃、命中、気力回復、剛健

俊足改あれば防御の構えにしても疾駆いれる必要はないな
75名も無き冒険者:2008/03/23(日) 11:32:01 ID:P3JfGnS2
疾駆なんか入れる余裕無いよ!
敵集めて全部死ぬ前に先に走り出せばおk
76名も無き冒険者:2008/03/23(日) 12:00:34 ID:3IqfS/IF
丹やってると、妙に硬い盾と軟い盾がいるんだが何が違うんだろう
ちょっと目を離せば体力が半分以下になってる奴と、
再生かけたら体力全然減らないから暇になってしまうくらいの奴。
タゲは双方とも全部受けてるみたいなんだが…
77名も無き冒険者:2008/03/23(日) 12:16:48 ID:8ug0zIDA
>>76
それはおそらく盾が食料持参なのだと思う
大練丹の効果の食料(薬?)を持参して軍略へ出向く盾もいますし

でもそれはその人の心意気というか
そういう主義だから、それを用意しない人がダメという風潮にはなって欲しくないですね

>>57
早速フレたちと数回試してきましたが26なら回避でも別段問題なかったです
これは素直にいいなと感じましたよ
聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥ではないですけど
ここでアドバイスもらえて良かったです
78名も無き冒険者:2008/03/23(日) 12:34:39 ID:EPTt+3fZ
>>72
自分も受止め派かな。
それでも遅いといわれるときは徒党疾駆札。
疾駆は最初の駆け足のためだけには入れないかもしれない。

それでもさすがに気魂はいれないかなぁ・・・
あと、気力に余裕ありそうだったら気流は削るよ。
軍略だと気ダメってほとんどありえないし、気流入れるのは気力回復の意味合いのほうが強いから。
79名も無き冒険者:2008/03/23(日) 12:35:40 ID:+oKE+zwl
単に防具がいいかしょぼいかの差じゃね?
80名も無き冒険者:2008/03/23(日) 12:38:39 ID:EPTt+3fZ
>>76
たまたま連続してクリ食らうとか、受止めでブロックが運悪く出ないとか、
回避だけどたまたま避けなかったとか、神丹飲んでるとか、
いろんなパターンが考えられると思う。

ただ、大練丹薬とか使ってたらさすがに丹の人も気づく気がする。
少なくとも自分は気づくよ・・・詠唱長いし・・・
81名も無き冒険者:2008/03/23(日) 12:41:34 ID:frdTg2A/
単純に防具が弱かったんじゃね?もしくは耐久0になってた。
82名も無き冒険者:2008/03/23(日) 13:16:11 ID:7ZCqAiw4
おそらくその盾は迅速+速化+炒飯を使用した状態で大練丹の薬を使っていたんだろう
83名も無き冒険者:2008/03/23(日) 13:18:02 ID:3IqfS/IF
普通に防具かな
軍略は何回かやるからたまたまってことは無かったかと

大練丹神丹は基本タゲ固定なんで普通に気付くと思う
84名も無き冒険者:2008/03/23(日) 13:33:54 ID:wYwA6gP0
>>76
防御系の自動スキルじゃない? 回避と剛健とか。
あと、勘違いしてる人がいるけど、氷の盾の効果は
「自身の盾を氷で包み、防御力を上げる。近接攻撃をしてきた敵の攻撃速度を下げる。」
なので、敵の攻撃速度が落ちる=受けるダメージが減るなので、盾と練丹のLVが低いうちは
炎の盾よりも氷の盾の方が安全。
ほかにも咆哮や矛落としで敵の攻撃力を落とすスキルで受けるダメージを減らしてるのかもしれない。
85名も無き冒険者:2008/03/23(日) 13:53:16 ID:PuJ4R55V
レベルじゃないの?
レベル差補正でダメ低減とかなってんじゃないの?
86名も無き冒険者:2008/03/23(日) 14:34:19 ID:2XIuGXeM
防具ってのはよくあるな
先日36軍略に25装備の防具で来ていた盾がいて死にまくっていたw
87名も無き冒険者:2008/03/23(日) 14:35:12 ID:pklfZ8rh
それは戦術よりも柔らかいんじゃないのか
88名も無き冒険者:2008/03/23(日) 14:43:24 ID:ryKvzUhD
36軍略で颯爽と25防具の戦術さんが現れて副将のタゲは私が取りますね^^
と言われた時世界の広さを感じた。
89名も無き冒険者:2008/03/23(日) 14:47:39 ID:HkSv1jrQ
防具もあるけどセルフヒールしてるかどうかもあるんじゃね?
簡易連打でヘイト稼ぎと回復できて一石二鳥なのに入れないのが考えられない
初心者とかで知らない奴もいるだろうから気付いたら教えてやろうぜ
90名も無き冒険者:2008/03/23(日) 14:53:35 ID:AcCG9NWX
教えてもやらない盾のほうが多いよ。現状
91名も無き冒険者:2008/03/23(日) 14:56:31 ID:wo/cwWQm
俺、大練丹の薬使ういい盾兵
92名も無き冒険者:2008/03/23(日) 15:06:00 ID:O7wPQAOn
いまTateの練習してるんだが、弓2妖1丹1PTで全員偽装梨、弓がFA取りまくり。
こういう状況でやって結構タゲがばらけるんで「バラけてごめーん」と言うと
「どんまい、すぐに慣れるよ^^」と帰ってくる。
なんか(´・ω・`)
93名も無き冒険者:2008/03/23(日) 15:12:55 ID:0BXu79g1
簡易はほんとに効いてるのか不安だから破甲とぶちかましあてていくほうがいい個人的に。
94名も無き冒険者:2008/03/23(日) 15:13:25 ID:2ntAiVs1
>>92
どんまい、すぐに慣れるよ^^
95名も無き冒険者:2008/03/23(日) 15:13:33 ID:WbrLZHxt
部曲の軍略だとそんな感じだな、うちは。
戦術が敵を吹き飛ばし、弓がFAとって暴れまくる。
俺は丹だけど毎回心臓が痛い。なんとかまわしてるけどさー。

>>92
野良だったら乙としかいいようがないな。ガンガレ
96名も無き冒険者:2008/03/23(日) 15:16:16 ID:WbrLZHxt
>>93
丹が回復かけるとHateあがるだろ。あれと同じ理屈。

敵「俺の与えたダメージを回復しやがって!」

と、なる。
盾が使っても同じことさ。しかも盾の場合は複数の敵から攻撃を受けている。
簡易回復で自己回復することで、

敵「てめー自己回復してんじゃねーよ!もっと殴ってやる!」

ってなるわけよ。だから超有効。
97名も無き冒険者:2008/03/23(日) 15:17:20 ID:I8K29U9h
>>92
多分、部曲チャトでお前の事
使えない盾が居て困るwwwって言われれるよ

お前が罵倒と疾駆ありなら、弓に一言待てと言え
98名も無き冒険者:2008/03/23(日) 15:18:49 ID:wo/cwWQm
ちなみに大練丹の薬より再生3の薬がいいからな。大練丹は詠唱がながすぎる。
やべって思ったときに使ったら、死んでいることがおおい
99名も無き冒険者:2008/03/23(日) 15:20:05 ID:pklfZ8rh
いつでも使える罵倒と思ってもらえば分かりやすいな、簡易回復
100名も無き冒険者:2008/03/23(日) 15:38:08 ID:O7wPQAOn
>>97
もちフル装備
あまりにあまりだったんで、弓にはやんわりといった(´・ω・`)
101名も無き冒険者:2008/03/23(日) 15:45:11 ID:AcCG9NWX
そのPTなら弓ペア狩りしに行けと言いたくなるなw
102名も無き冒険者:2008/03/23(日) 15:45:26 ID:UgltWu6J
まぁ戦術が他にいたら矛落とし、弱化、落心とか使っていけば
盾のダメも減って丹も楽になるよ
特に副将戦とか
103名も無き冒険者:2008/03/23(日) 16:03:39 ID:wzxSdxuj
殺陣の話題で盛り上がってますね
104名も無き冒険者:2008/03/23(日) 16:22:38 ID:6kHhRwq9
まわりの槍や双手の足止め技能の頻度でも
盾の減りは違って見えるかもしれない。
105名も無き冒険者:2008/03/23(日) 16:28:41 ID:3IqfS/IF
なぁ

忘恩呪のかかった奴が痛覚反転使うとどうなるんだ?
106名も無き冒険者:2008/03/23(日) 16:35:14 ID:O7wPQAOn
ところで5職育てて、生産もやってる場合
スキル管理はどうやってる?
サブ倉庫もパンパンなんだけど
107名も無き冒険者:2008/03/23(日) 16:57:15 ID:+oKE+zwl
オレからすると、軍略で簡易なんかで固定してる奴は2流、攻撃しつつ全て固定する奴が1流、1秒でも速くクリアしたいだろ?

いや、自己満足だけどな、盾が精一杯攻撃した所で10秒も縮むかどうかw
108名も無き冒険者:2008/03/23(日) 17:05:58 ID:TXJK0vCy
>>106
生産で10枠とかとってたら無理なんじゃね
俺は生産なしの5職でぎりぎり回してる
109名も無き冒険者:2008/03/23(日) 17:07:18 ID:h4/bPw7O
>>107
同感だな
盾は基本ぶちかましてナンボだと思ってる
人気の破甲は敵対値とるのにはイマイチ
110名も無き冒険者:2008/03/23(日) 17:13:25 ID:+oKE+zwl
>>109
ぶちかましは距離が近くないと使えないから、序盤に丹が下手でいきなり大練丹とかしてくれるようだと敵動いてぶちかまし届かず涙目になる。
そんな時破甲は動きながらでも十分使える射程を持ってるから便利だぜ。
111名も無き冒険者:2008/03/23(日) 17:13:55 ID:O7wPQAOn
>>108
サブも生産やってるし、無理だよな・・・
あとは部曲倉庫の実装を願うのみか
112名も無き冒険者:2008/03/23(日) 17:32:55 ID:7A7vcY7v
書庫管理官や競売屋、家具屋なんかを出し惜しみしてるのが分かるだけに歯がゆいな。
113名も無き冒険者:2008/03/23(日) 17:37:40 ID:frdTg2A/
>>105
殴った奴が死ぬ
114名も無き冒険者:2008/03/23(日) 17:45:18 ID:O7wPQAOn
家具屋はほんとなんだろう
115名も無き冒険者:2008/03/23(日) 17:45:54 ID:Q1JVOc2g
>>109
ヘイト装飾有りでFAとってれば、破甲で十分だろ。
ぶちかましの利点は準備止めと、次の技能がすぐに使えるところ。
116名も無き冒険者:2008/03/23(日) 17:47:00 ID:Q1JVOc2g
>>114
4月以降のアップデートにご期待下さい^^
あと言っておくがここは戦闘スレだ。
117名も無き冒険者:2008/03/23(日) 17:47:47 ID:8CVgehJM
盾だけど攻撃もしなきゃって強撃してた^^;
118名も無き冒険者:2008/03/23(日) 17:53:18 ID:Q1JVOc2g
まあ>>74がいい例なんでないかな。
ただ戦術やってるの前提になるが。
119名も無き冒険者:2008/03/23(日) 18:48:37 ID:wo/cwWQm
簡易回復はぶちかましの再使用までにつかうんだぞ。
120名も無き冒険者:2008/03/23(日) 18:53:14 ID:wo/cwWQm
あと簡易回復の利点は練丹の負担を軽減することだろ
121名も無き冒険者:2008/03/23(日) 19:01:56 ID:sqIatF6D
メンバーの構成やスキルに合わせてどうする事が最適か流れを構築するのが盾の仕事でしょう。
スキルの使い方で一流・二流とか発言が出てくるタイプだと、自分の構築した動き通りに周りが動いてくれないと不機嫌にしてそう。
122名も無き冒険者:2008/03/23(日) 19:10:48 ID:lHuWuxCY
>>121
それは盾だけに限った仕事じゃないはずだが
123名も無き冒険者:2008/03/23(日) 19:13:09 ID:EPTt+3fZ
>>122
ハゲ同。
124名も無き冒険者:2008/03/23(日) 19:27:04 ID:JMJUJuoZ
>>121
これはひどい
125名も無き冒険者:2008/03/23(日) 22:03:42 ID:sMJ0s35P
必殺の矢弐?って需要ありますか?
126名も無き冒険者:2008/03/23(日) 22:26:10 ID:LnoBmm9I
Sクリアするだけなら、どんなやり方でもなんとかなるが
タイムアタックしてるときは、盾にあわせてもらった方が伸びるな
127名も無き冒険者:2008/03/23(日) 22:29:42 ID:SDXFzExc
残念ですがまったく使いません。
128名も無き冒険者:2008/03/23(日) 22:33:41 ID:SXVqtcDU
>>125
詠唱長すぎて壱すら全く使わなかった。ゴミ技能。
129名も無き冒険者:2008/03/23(日) 22:36:02 ID:jRZOkrPI
あの詠唱長さはおかしいよな。
対mobですらまったく使いどころがない。
130名も無き冒険者:2008/03/23(日) 23:03:39 ID:wo/cwWQm
初激につかえばいいじゃん
131名も無き冒険者:2008/03/23(日) 23:07:06 ID:E/QBig2H
必殺の矢とかいってもダメが通常+爆裂の連続攻撃と
大して変わらないのが問題だよね
詠唱長いんだから1撃必殺みたいな威力の弓技能あった方が面白いのに
132名も無き冒険者:2008/03/23(日) 23:20:02 ID:ryKvzUhD
あれミスると詠唱の長さと相まってかなり萎える
連射が10万〜に対して必殺の相場は5桁、後は判るな
133名も無き冒険者:2008/03/24(月) 00:04:02 ID:1ANSBvYd
レベル25の攻撃はどこで狩るといいですか?被ダメが痛くて狩場てんてんとしてますが悩んでます。防具は39革です
134名も無き冒険者:2008/03/24(月) 00:10:34 ID:znt2tt0a
>>133
マジレスすると、狩りの方法次第。
障害物挟んで、行動不能交えて戦えばダメくらいにくい
135名も無き冒険者:2008/03/24(月) 00:16:22 ID:mz/8Gy75
>>130
初撃は他の技能にしたほうが楽だから、結局技能いっぱいいっぱいになったらすぐ竹簡化かも判らんね
136名も無き冒険者:2008/03/24(月) 00:17:59 ID:yQnIN4RO
攻撃なら障害物とか殆ど意味なくね?
行動不能も突進くらいだが時間短いんでソロなら無理に挟まないで良いと思う

月餅食って揚州でイナゴオンラインで問題ねえと思うな
軍略での双手の需要は結構高いんで軍略で上げた方が楽な気はする
137名も無き冒険者:2008/03/24(月) 00:22:34 ID:5WjhO0hI
Lv25で革防具39なら、ソロでLv上げ楽だろ・・・。ちゃんと武器25を装備してるのか?
138名も無き冒険者:2008/03/24(月) 00:38:30 ID:xhmKsiQk
>>133
39防具着てて25で辛いってどんだけ…

ソロなら災厄イナゴでいいんじゃね?
あと、ソロなら月餅は必須。

相手の準備に攻撃あわせるとか
強撃と通常攻撃あわせるとか
基本的なことやってれば、その防具で被ダメが痛過ぎるとかありえない。

楽したければ軍略行くのもあり。
139名も無き冒険者:2008/03/24(月) 00:40:28 ID:HDJblUrY
必殺の矢は徒党だと打つ前に敵が死ぬ
矢を放つ前に敵を殺せる。それが必殺
140名も無き冒険者:2008/03/24(月) 01:03:50 ID:1ANSBvYd
レスありがとうございます。一対一なら問題ないのですがさっきイナゴ四匹に囲まれて死んでしまったため、厳しいなあと…立ち回りが悪いだけですがorz
今まで盾しかしてないから被ダメあんまり気を配ってなくて…。助言ありがとうございました。
141名も無き冒険者:2008/03/24(月) 01:05:27 ID:mz/8Gy75
ちょw
皮装備ソロでイナゴ4匹同時ってどんだけ俺TUEEEしたいんだよw
142名も無き冒険者:2008/03/24(月) 01:06:04 ID:VY0fk/w/
>>140
おまwそれは狩る場所を慎重に選べよw
143名も無き冒険者:2008/03/24(月) 01:06:39 ID:ABxsZ6WJ
立ち回り噴いた
144名も無き冒険者:2008/03/24(月) 01:09:00 ID:AT2uqEmk
根本的に考え方が間違ってるなw
145名も無き冒険者:2008/03/24(月) 01:09:30 ID:BM++Xn7i
あやまれ!練丹にあやまれ!
146名も無き冒険者:2008/03/24(月) 01:09:50 ID:vvQC6+Di
基本はタイマンだろう
いっぱい囲まれても平気なのは盾ぐらいだな
殲滅遅いが
147名も無き冒険者:2008/03/24(月) 01:23:26 ID:xhmKsiQk
基本はタイマンな。

開いた口が塞がらんとはこのことか・・・
え?いや、戦術兄貴?
そんなもので口をふさごうとしないで……
148名も無き冒険者:2008/03/24(月) 01:30:40 ID:yQnIN4RO
>>140
練気の矢1は使ってるか?
道から一匹づつ釣り出して戦うんだ
149名も無き冒険者:2008/03/24(月) 01:36:28 ID:1ANSBvYd
あ、いえ…一匹釣って斬ってたらいっぱい寄ってきて…。
で、痛かったのでイナゴ厳しいのかなと。べ、別に俺TUEEEEしたいわけではorz
150名も無き冒険者:2008/03/24(月) 01:40:15 ID:s+M15IqH
皮でイナゴ4匹とか馬鹿なの?死ぬの?
151名も無き冒険者:2008/03/24(月) 01:40:42 ID:6vhqNCFD
我々はそこらの農家のおじさんやおばさんよりも弱い雑兵です
それを忘れないようにソロをする際は周りに注意して一匹ずつ狩りましょう
152名も無き冒険者:2008/03/24(月) 01:40:48 ID:ePimgHdb
野良軍略やって部曲で愚痴りたくなる気持ちはわかるなぁ
153名も無き冒険者:2008/03/24(月) 01:41:48 ID:1ANSBvYd
>>150
わざとじゃなくて…いやもう死にましたのですいません
154名も無き冒険者:2008/03/24(月) 01:44:23 ID:KlNBKChn
防御やってたなら離れた所から練気の矢で一匹ずつ釣れば、
多分幸せになれる。
155名も無き冒険者:2008/03/24(月) 03:25:56 ID:oQo9RK1/
軍略等、複数敵から攻撃を食らいまくる状況では
防御の構え弐>>>受け止め参
これはガチだ。
体感出来ないやつは盾失格。
156名も無き冒険者:2008/03/24(月) 04:00:44 ID:5WjhO0hI
そんなこと誰でもわかるだろ。
157名も無き冒険者:2008/03/24(月) 04:14:11 ID:YogYASUV
>>152
部曲で軍略やればいいんじゃね。
158名も無き冒険者:2008/03/24(月) 04:14:54 ID:2LJkQc+v
少なくとも36軍略でなら別に受け止めでも回避でもいい
簡易回復で練丹の負担減らす&戦神の先読み使用慣れの方が重要
10人のでも15人のでも25人のでもな

防御は15人と25人の防衛チームになったら使ってもいいかな
さすがに自動の俊足+疾駆とセットで積むのは漏れは勿体無いと思ってしまう
受け止めか回避なら自動の俊足で十分だし
159名も無き冒険者:2008/03/24(月) 04:21:26 ID:Dqhbt/w5
36の10人軍略はたとえ防御の構えでも正面ルートはいわずもがな、
最初東に出るルートでも橋の手前についてから使えばいいだけだと思うしね。
実際普通の足でもその地点でmobが近づいて来るの待ちになるし使う時間はある。
そこから先は疾駆があってもなくても大してかわらないし。
タイムアタックでもするなら別だけどね。
160名も無き冒険者:2008/03/24(月) 08:05:10 ID:1/0t4sVH
ちょっと耳寄りなここだけの話なんだけど…
お前だけに教えるんだ、秘密だぞ?

合戦の時以外 投射の構えって必要なくね?
161名も無き冒険者:2008/03/24(月) 08:22:59 ID:xYDEiCfO
狙撃ならソロで引き狩りする時使えるぞ

むしろ速射の用途が俺HAEEEE自己満足以外わからん
162名も無き冒険者:2008/03/24(月) 08:26:22 ID:1/0t4sVH
>161
手数が増える 刻印矢のダメージ上昇は固定値
後は判るなこの方形ヤロウ!
163名も無き冒険者:2008/03/24(月) 08:41:54 ID:DMdeSbN0
俺も最初はそう考えたが実際に速射壱と狙撃壱を比べるとスキルを使った全てのダメージが増加する分狙撃の方が殲滅速度は速い。
164名も無き冒険者:2008/03/24(月) 08:42:17 ID:5WjhO0hI
速射の構え2はごみだな。弓で狙撃の構えがいい。
165名も無き冒険者:2008/03/24(月) 09:08:15 ID:lKqaZazp
同意だな。弓で狙撃が一番安定するぜ。
166名も無き冒険者:2008/03/24(月) 09:19:25 ID:5cBr05s8
俺は色々試した結果、弩で狙撃壱が一番いい
167名も無き冒険者:2008/03/24(月) 09:36:09 ID:DMdeSbN0
急速・改が無ければ壱、あれば弐でも問題なく使えた。
168名も無き冒険者:2008/03/24(月) 09:47:54 ID:5WjhO0hI
弩はかっこ悪いから使いたくない。急速改あるから狙撃2が一番いい。
169名も無き冒険者:2008/03/24(月) 10:21:34 ID:s2g85kqz
歩く姿がバイオハザードみたいだしな
170名も無き冒険者:2008/03/24(月) 10:42:48 ID:kgpOQssS
俺は色々試した結果、構え入れて無い
171名も無き冒険者:2008/03/24(月) 11:10:35 ID:1/0t4sVH
>170
俺もその結論に達しそうで怖い。
キュウソク・改があれば←入れなければ自動技能1空くじゃね?
構え←自動技能以下略、2になってデメリットも一緒に上昇してるんじゃ意味なくね?

デメリットあるにせよ
狙撃はクリティカル上昇 速射はダメージ減少率は1も2も変わらない
とかそういう工夫が欲しいと思う訳

ソーケンのシューチューとか防御の構えシリーズとかメリットしかないじゃん?
おかしくね?
172名も無き冒険者:2008/03/24(月) 11:23:19 ID:JHBi5c0Y
>>171は可哀相な子って認識でよろしいのか?
173名も無き冒険者:2008/03/24(月) 11:28:14 ID:VCyGQ0uq
全部試してその日の気分や自分の好みで返ればいいんじゃね
ソロの話なんだし
174名も無き冒険者:2008/03/24(月) 11:29:40 ID:5WjhO0hI
合戦のとき急速改なんていれる馬鹿がいるのか?狩りの時の話だぞ。合戦は狙撃の構えしてなんぼだろ。
一回の攻撃でダメージ与えないといけないんだからな。デメリットなんてねーよ。
175名も無き冒険者:2008/03/24(月) 11:30:25 ID:1/0t4sVH
>172
申し訳ありません、171の母で御座います、息子は重度の言語障害を患っており
時々支離滅裂な発言をし周囲を戸惑わせることがあり困っています、代わりに翻訳させて頂きます。

構えはレベルの上昇に従い、デメリットの部分も増加致します
狙撃ならば0.5秒攻撃間隔上昇が2では0.8秒になります。

例えば別武器種の
双剣の集中はレベル毎にクリティカル率が2%上昇、捨て身に関してはデメリットも伸びますが。
防御の受け止め等の構えに関してもデメリットは無く、メリットだけが伸びていきます。

別武器種の強化技能に対して、投射の技能はメリットが薄いのではないか?
ということを息子は言いたかったのだと思います。
176名も無き冒険者:2008/03/24(月) 11:32:14 ID:DMdeSbN0
投射はもともと遠距離攻撃であるというメリットがあるだろ。
177名も無き冒険者:2008/03/24(月) 11:35:30 ID:kgpOQssS
合戦の時も構え要らないと思う

投射がいくら攻撃上げてもたかが知れてるんだよな
それより迅速+速化+炒飯のが良くね?
やることって言ったら波状と火炎だろうし・・・
178名も無き冒険者:2008/03/24(月) 11:35:55 ID:6nsIWwPI
>>175で抜けそうで抜けない
179名も無き冒険者:2008/03/24(月) 11:51:53 ID:DMdeSbN0
>>177 その組み合わせに狙撃の構えを入れると何か不都合があるのか?
180名も無き冒険者:2008/03/24(月) 11:56:05 ID:5WjhO0hI
迅速、速化、腕前、強弓、致命傷か的確で精神集中2と集中2の食べ物を食べるのが最強
181名も無き冒険者:2008/03/24(月) 12:00:40 ID:kgpOQssS
>>179
そう言われるとそうだな
デメリットはない・・・けど、メリットもそれほどない

枠潰してまで入れる技能じゃないと思うんだがな
182名も無き冒険者:2008/03/24(月) 12:03:19 ID:204hFqtU
>181
他に入れたい技能があるなら優先しても良いと思うが
そうでなければ僅かでも攻撃伸ばした方が良いだろ

ソロってるときの差は僅かでも、数まとまった時の差は
馬鹿にならないと思うんだぜ
183名も無き冒険者:2008/03/24(月) 12:07:07 ID:yP7X9Vho
>>171はメリットデメリットとか置いておいて
投射が防御に対して恵まれてんだろとかいってるのが怒りを買ったと思うw
184名も無き冒険者:2008/03/24(月) 12:34:13 ID:s2g85kqz
メリットメリットうぜーよ!
ふわふわ〜とか弱酸性とか言ってんじゃねーよ!
185名も無き冒険者:2008/03/24(月) 12:37:47 ID:TpXG2bL1
【審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'
186名も無き冒険者:2008/03/24(月) 12:54:10 ID:/1p72Rw/
火炎に攻撃力は関係無いからな
足止めから爆裂2本入れるか、連射入れるかする時は
重要だけどほぼ殺せない
かと言って速射入れる気にもならんが

徒党で乱れ撃つスタイルなら狙撃一択。そうじゃないなら好きに汁って感じ
187名も無き冒険者:2008/03/24(月) 13:05:17 ID:kgpOQssS
投射の構えは、攻撃力と攻撃間隔の数値が見合って無いんだよな
どっちにしても総ダメージ量減ってる気がする
188名も無き冒険者:2008/03/24(月) 13:13:39 ID:oQo9RK1/
要するに技能クール時間に自動攻撃が1回はさめる間隔を維持すればいいだけ。
それが弩+速射だろうと弓+狙撃だろうと。
189名も無き冒険者:2008/03/24(月) 13:14:00 ID:yP7X9Vho
死にスキルなんて他にいくらでもあるんだから、使えないなら使わなければいいだけだし、騒ぐことでもないでしょ
投射の構えの効果上昇による強化より、防御や戦術の強化の方が優先度高いと思うんだよな
190名も無き冒険者:2008/03/24(月) 13:16:14 ID:oQo9RK1/
多分、火炎矢を一射ごとの属性付加ダメージにして
必殺or連射辺りのダメージをかなり引き上げればそれぞれメリット出て
戦闘の幅も広がる。
191名も無き冒険者:2008/03/24(月) 13:19:23 ID:1/0t4sVH
>189
戦術強いじゃん
徒党疾駆+疾駆3で勝敗が決した後の追撃に大活躍

…?何かがおかしい
192名も無き冒険者:2008/03/24(月) 13:27:19 ID:DMdeSbN0
職業型システムのゲームだからこれ以上投射の役割を増やす必要はないだろう。
ダメージソースとして動きたければ攻撃か戦術ででればいいんだし。
193名も無き冒険者:2008/03/24(月) 13:27:40 ID:JHBi5c0Y
>>191
ガチで戦術の戦闘わかってる奴は、合戦の個人で一桁とかとれてる。

前衛は後衛と違って、複数徒党が連携したほうが強いな。
194名も無き冒険者:2008/03/24(月) 13:33:40 ID:1/0t4sVH
>193
スコア出すのはすげー楽っぽいな。
人数の関係で方陣徒党に入ってた戦術が二桁余裕で入ってたし。
195名も無き冒険者:2008/03/24(月) 13:37:02 ID:yP7X9Vho
>>192
多くのチョンゲーを見ればわかるが、遠距離が万能なゲームは腐るからね
迂闊に動けないRvRがあるゲームでは特に顕著だけど、射程距離の差って言うのは想像以上に大きい

>>193
戦術の動きを本当にわかってる奴は、順位厨に比べて成績自体はお察しだと思う
デバフと徒党疾駆2と疾駆複数入れてダメージ出る技能入らないでしょ
196名も無き冒険者:2008/03/24(月) 13:40:05 ID:uVT86NCe
順位付けの基準がよくわからないから
話のネタくらいに思っておいたほうがいいと思う
197名も無き冒険者:2008/03/24(月) 13:44:35 ID:1/0t4sVH
>195
具体的に何なのよという
Lv40だけど合戦は戦術で行ったことが無い俺が戦術をするならば

釘付け
鈍化の策2.3
矛落とし1
落心
強振2

徒党疾駆1.2
疾駆2.3

こんな感じになると思う
鈍化2削ってレンゲキいれるかも
198名も無き冒険者:2008/03/24(月) 13:52:52 ID:5WjhO0hI
連撃はいれたほうがいいでしょ。矛落としもいらない。頭震波にする。
199名も無き冒険者:2008/03/24(月) 14:11:58 ID:yP7X9Vho
>>197
適当だけど考えてみた
どれを入れるかじゃなくて、どれを外すか考えられるだけ戦術もまだ恵まれてると思ったw

・必須
止脚1・・・突出足止めや追撃時で足だけ止めたい時
頭震1・・・混戦での陣形妨害や追撃時の足止め、撤退時の戦術封じ
落心1・・・同上
徒党疾駆2・・・1は符で賄えるし、陣形突撃などここぞという時用の2
疾駆2.3・・・常時使えるように2つ
連撃1・・・殺せる時は足止めよりこっち

・好みで
強振
鈍化
沈黙

個人的には鈍化の2.3と沈黙入れるかな
200名も無き冒険者:2008/03/24(月) 14:34:16 ID:JHBi5c0Y
>>194
二桁は余裕だろw
1000人いても約10人に1人は二桁な計算だし。

>>193
ダメージだす技能って何?連撃?
ほとんど全ての技能がデバフな戦術で、ダメージだす技能とか意味不明なんだが…
疾駆・弐、参と徒党疾駆・弐、あとは行動制御系が基本だろ。
後衛はともかくとして、前衛で順位高い奴は動きからしてまったく違うぞ。
201名も無き冒険者:2008/03/24(月) 14:35:39 ID:JHBi5c0Y
>>200>>193>>195な。
202名も無き冒険者:2008/03/24(月) 14:42:50 ID:5WjhO0hI
強撃と連撃じゃね?w
203名も無き冒険者:2008/03/24(月) 14:44:37 ID:znt2tt0a
俺は合戦のときは、行動不能系しか使わないけどなぁ
kill数とかは妖術とか双手に捧げてる
204名も無き冒険者:2008/03/24(月) 14:44:51 ID:JHBi5c0Y
>>202
連撃する気力あったら、疾駆とデバフに回すがなw
205名も無き冒険者:2008/03/24(月) 14:45:41 ID:DMdeSbN0
戦術最強の攻撃スキル、それは双手だ。
206名も無き冒険者:2008/03/24(月) 14:46:47 ID:vvQC6+Di
強撃はともかく連撃はディレイが長すぎないか?
207名も無き冒険者:2008/03/24(月) 14:47:55 ID:5WjhO0hI
頭震波、落心、連撃でほぼ殺せるからいいじゃん
208名も無き冒険者:2008/03/24(月) 15:01:24 ID:s2g85kqz
そういうときは基本に返って見ると良いかも
弱化>通常+強撃しかない
209名も無き冒険者:2008/03/24(月) 15:18:54 ID:Dqhbt/w5
>>206
kill数稼ぐにはディレイよりも瞬間最大火力のほうが大事だと思う。
210名も無き冒険者:2008/03/24(月) 15:58:56 ID:AFO+jdZn
205に同意だな、戦術は足止め系で動き止めるのが役割だと思う
前線だとトドメは遠距離にまかせて、追撃だと双手にまかせる感じで
KILLは稼げんが、戦場で役立ってると実感できるぜ。


でもホントはオッスオッスしたいんだぜ…
211名も無き冒険者:2008/03/24(月) 16:03:20 ID:Kva3BDtb
オッスオッス自重
212名も無き冒険者:2008/03/24(月) 16:17:22 ID:BM++Xn7i
軍略で戦術って何すればいいんだ?
ずっと練丹だったおいらにLv20前後の戦術のスキルパレットを教えて下さい
213名も無き冒険者:2008/03/24(月) 16:18:28 ID:ePimgHdb
合戦でよく長々と1vs1やってる戦術様見かけるな
終わりそうな頃に突撃してkillもらってます
214名も無き冒険者:2008/03/24(月) 16:34:32 ID:oQo9RK1/
戦術が対人1onで強いって風評流しは自重したほうがいい。
PCもレベル上がって来て、良防具やら薬やら使うようになって来たしな。
気力ゲージ一本消費で確実に1殺出来るのは双手ぐらいだ。

勘違いして部曲戦でAll戦術構成とか組んでも器用貧乏死するだけだからなw
215名も無き冒険者:2008/03/24(月) 16:37:47 ID:5WjhO0hI
まぁ剛力からの連撃が適中でたら800以上×2でるからな。
通常ダメージあわせれば2000いくわ。あれには脳汁でた。
216名も無き冒険者:2008/03/24(月) 16:41:55 ID:ePimgHdb
剛力なんてやってる暇ないけどなぁ
疾駆>突進>連撃でしょ
217名も無き冒険者:2008/03/24(月) 16:43:18 ID:5WjhO0hI
まぁそうなんだけど、周りが双剣の剛力を待てばいい話。
218名も無き冒険者:2008/03/24(月) 16:44:45 ID:ePimgHdb
たしかに剛力連撃適中は気持ちいいけどね
219名も無き冒険者:2008/03/24(月) 16:48:37 ID:5WjhO0hI
疾駆>突進>通常入れないで剛撃>連撃のほうがよくね?
これなら俺のターン状態で殺せるし。
突進の間に通常挟むと相手のスタン系のスキルが入る可能性あり。
220名も無き冒険者:2008/03/24(月) 16:52:45 ID:1/0t4sVH
俺は水曜の合戦で20キル↑を妖術でとったんだが
キルカウントってこれ別にトドメささなくてもある程度のダメージ当てるなり
条件よくわからんけどすればカウントに加算されてね?
221名も無き冒険者:2008/03/24(月) 16:54:11 ID:5WjhO0hI
>>219のは周りに敵があまりいないときね。いたら剛撃なんて入れる暇ないわ。
222名も無き冒険者:2008/03/24(月) 16:54:42 ID:ePimgHdb
>>219
通常攻撃ははさまないよ
剛撃をどう使うかはお好みだね
223名も無き冒険者:2008/03/24(月) 16:59:07 ID:ePimgHdb
>>220
そこがよくわからん
自分の攻撃内容をチェックすると、最後の一撃あててたら○○を倒しましたと
出るから、自分のkillになってんのかなぁと思ってたんだけど
224名も無き冒険者:2008/03/24(月) 17:02:32 ID:gpkEihWF
>>155

防御の構え(笑
225名も無き冒険者:2008/03/24(月) 17:03:57 ID:1uasq+lF
>>220
他の人間が火炎柱、火炎矢で燃やしてるところに、運良く火炎柱が入ったんじゃね?
226名も無き冒険者:2008/03/24(月) 17:04:44 ID:oQo9RK1/
>>224
受け止め厨(笑
227名も無き冒険者:2008/03/24(月) 17:04:56 ID:1/0t4sVH
>155
とりあえず攻撃100発分のログ取って提出頼む

>223
その場合は間違いなく取れてるぽい
一定以上のダメージ与えたりダメージ当ててから○秒以内に敵が死亡するとカウントされるとか
そんな感じなんだろう。
228名も無き冒険者:2008/03/24(月) 17:14:11 ID:gXo8oD7D
>>226
レスはえー
どんだけ張り付いてるの?
229名も無き冒険者:2008/03/24(月) 17:17:00 ID:JHBi5c0Y
>>220
カウントはとどめのみ。
当然スリップダメ含む。
妖術で20超えは珍しくも何ともない。
230名も無き冒険者:2008/03/24(月) 17:21:48 ID:1/0t4sVH
>229
たぶん8くらいしかトドメさしてねぇってばよ
今度の合戦の時ログ保存Onしてやてみるわ
231名も無き冒険者:2008/03/24(月) 17:34:45 ID:ePimgHdb
妖はDOTあるからいつ殺したかわかりづらいのもあるんでは?
232名も無き冒険者:2008/03/24(月) 17:40:31 ID:s2g85kqz
DOTで倒してた可能性もあるな
かなり前に妖術25で適当に刃と撃と弾撃ってる程度だったのに3kill取れてたことあったし
233名も無き冒険者:2008/03/24(月) 18:08:33 ID:Fx8hGeHc
火炎柱のDOTで倒すパターンは多いよ。
ログ取ってみればわかる
234名も無き冒険者:2008/03/24(月) 19:07:50 ID:VY0fk/w/
>>230
俺もだいたい妖術で20前後のkillだが殺したなと感じるのはその半分くらい
235名も無き冒険者:2008/03/24(月) 19:38:57 ID:OOTfsLUU
双手40まで上げて 丹やってるんですけどこの子はどうやってLVあげるのよ;;

丹18でくじけそうなんですけど
236名も無き冒険者:2008/03/24(月) 19:41:30 ID:KNuz+4rb
投射ではどんなキル取りがあんのかな?
22キルだった時あるんだけど、俺がトドメを確認したのはその半数もいってないんだ
237名も無き冒険者:2008/03/24(月) 19:42:07 ID:fPC6PwF5
練丹の自動技能欲しいから練丹やろうか

練丹やる前に妖術ちょっとやったほうがいいのかな

妖術40 練丹2
238名も無き冒険者:2008/03/24(月) 19:47:00 ID:e9LTXzrY
22までなら家畜追い狼が閃光>刃>呪詛>撃>弾>DOTで死亡なんで妖術は無理に上げる必要はなし。
というか、このコンボやってるだけで妖術が9か10くらいにはなる。
239名も無き冒険者:2008/03/24(月) 19:49:04 ID:uUAr0CkW
>>235
軍略、部曲狩り、双とペアでフィールドで狩り

何回かスレでソロで練丹30代と書いていた人をみたが・・・・
マジ尊敬というか・・・マゾ属性の人じゃなきゃ無理
240名も無き冒険者:2008/03/24(月) 19:52:11 ID:/IFGRx+Z
軍略やれば速攻やん
241名も無き冒険者:2008/03/24(月) 19:55:45 ID:OOTfsLUU
レス thx
双とあまりにも勝手が違って戸惑ってました。
まったり狩りします^^
あと自分のIDが気に入ったw
242名も無き冒険者:2008/03/24(月) 19:56:45 ID:e9LTXzrY
でも16〜の軍略はいま募集殆どないだろ。
あとやっぱ低レベルのうちは軍略よりソロのが稼げる。
243名も無き冒険者:2008/03/24(月) 20:00:01 ID:ePimgHdb
丹で軍略いくとストレスたまることが多いわ
244名も無き冒険者:2008/03/24(月) 20:09:03 ID:N4fOmyYe
レベル30ほどまではソロの方がいいよ。丹は。
245名も無き冒険者:2008/03/24(月) 20:29:53 ID:mz/8Gy75
総合レベルとか、他に育ててる技能レベルにもよる罠
総合レベル高くて、既に妖術上げてあるなら迷うことなくソロで突っ走ればいいし
妖術一切上げてないなら妖術上げて、精神集中とか気閃撃弐・弾弐、刃参まで身に着けてからソロ。

面倒なら徒党に寄生するといいが、遠回りなようでも蓮華を覚える34までなら、ソロった方が早いかもなー
246名も無き冒険者:2008/03/24(月) 21:47:03 ID:1/0t4sVH
いくら軍略のほうが時間単位の効率がよかろうが結局は
人数集める時間、抜けが出たときの補充時間、ハズレが来てうんこだった時の時間を考えると
殆どの武器種でソロのほうがはやいと思う。

練炭も16-25の募集具合を見れば少なくとも26軍略まではソロAgeのほうがはやい
妖術、弓、戦術は軍略すら必要としない神に選ばれた武器種である
247名も無き冒険者:2008/03/24(月) 22:11:58 ID:N4fOmyYe
ん、盾もソロおいしいよ。
双も伏丹使えば効率いいし

高レベルな丹以外はソロがいいと思う。
248名も無き冒険者:2008/03/24(月) 22:39:55 ID:ZL+LFPgT
このゲーム徒党組むと俺に竹簡が回ってこないシステムだから困るぜ
なので、ソロで寂しくやってます
249名も無き冒険者:2008/03/24(月) 22:40:29 ID:damYcSpL
仲間だ
250名も無き冒険者:2008/03/25(火) 01:31:50 ID:cXU8SB5b
戦術と妖術は本当に軍略やらない方が早い気がするしなぁ
30位になってくれば+5レベル位はド楽勝で狩れるのが恐ろしい
251名も無き冒険者:2008/03/25(火) 01:40:58 ID:QN16voIg
常に+5レベル狙って40付近の敵狩るようになれば、野外で一匹狩るだけで600近く経験入るからねぇ
今の仕様に劇的な変化が無い限り、効率悪過ぎて妖術で軍略やる気がしない
252名も無き冒険者:2008/03/25(火) 03:38:46 ID:8cJdOdIl
このスレの住人って基本戦闘民族だよな?
だいたいみんな、何系統キャップまで行ってるの?
253名も無き冒険者:2008/03/25(火) 03:43:28 ID:dz+iQUxu
全部キャップだよ
来月は課金止める
254名も無き冒険者:2008/03/25(火) 03:46:51 ID:ZKOnCLBd
全部キャップって一日だいたい何時間くらいログインしてるんだ?
255名も無き冒険者:2008/03/25(火) 03:49:40 ID:0NHMwFhu
これから戦術をはじめる俺のために、戦術がソロに強い理由を教えてくれないか?
256名も無き冒険者:2008/03/25(火) 03:49:49 ID:EVqIPQRB
>>252
俺は本スレメインでたまにここを見る程度
キャップまで行ってるのは生産と練丹1つだけだわ

36↑まで条件を下げていいなら戦闘系は5系統
3キャラをほぼ均等に育ててるから1キャラ辺りの育成はあまり進んでいない

とりあえず戦闘民族ではないなw
採集&生産スレの方がまだこっちよりよく見るし利用する
257名も無き冒険者:2008/03/25(火) 04:04:54 ID:dz+iQUxu
こんな時間に書き込んでるくらいだから察しろ
20時間近くインしてるわ
258名も無き冒険者:2008/03/25(火) 04:06:47 ID:EVqIPQRB
>>257
人のことは言えないがタフだなw

生産系の全マスターは完了したかい?
慌てても仕方ないしのんびり遊ぼうぜ
259名も無き冒険者:2008/03/25(火) 04:12:26 ID:dz+iQUxu
>>258
生産はなあ
あと2,3日で課金切れるし4月のアップデート見てから考えるわ
260名も無き冒険者:2008/03/25(火) 04:12:44 ID:IvZUNxIA
>>257
とってもNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEt
261名も無き冒険者:2008/03/25(火) 04:14:18 ID:fgri51KS
4職40でもうひとつが30前半。
技能100制限がきつすぎてもうあげるきがあまりしてない
平日3,4時間で休日は2倍くらいやってるかな
妖術だけソロで他は軍略
2,3時間あれば1レベル上がるからすげーぬるく感じる
262名も無き冒険者:2008/03/25(火) 04:23:12 ID:uVtmLwzk
>>258
横だけど生産系は全マスターしてしまった(;´д`)
今2周目に入って2回目の宝飾上げ中
263名も無き冒険者:2008/03/25(火) 04:57:25 ID:J/+6FDoP
ソロで丹39まで上げたフレいるんだが相当タフだったんだな。
彼が軍略やってるとこ見たこと無いし・・・
264名も無き冒険者:2008/03/25(火) 05:07:43 ID:4mHXxkho

ちょ
戦争はどころか軍略すらしないで戦、生マスターしちゃった漏れはどーすんだよ

九品官
265名も無き冒険者:2008/03/25(火) 05:18:31 ID:uVtmLwzk
>>263
タフなんだけど、丹でそれやっちゃうと軍略に入る敷居がどんどん高くなって
いってしまうなぁとも思う。
266名も無き冒険者:2008/03/25(火) 05:47:31 ID:EVqIPQRB
軍略=PTプレイの練習(失敗歓迎・調整重視)
効率を求めるならフィールド
と俺は分けて考えるけど、軍略と経験に直結する人が多いのが現状だしね
仕方ないとはいえ難しいものだ

あと合戦以外ではフリーで誰とでも仲良く遊ぶという
信長に長くいたせいか
国同士の交流がないのが何かつまらなく感じる
3つしか勢力がないしこれも仕方ないのかな

ある勢力で目立つ→うちに来ないか?
とかみたいな引き抜きを向こうではしたし、自分もされたんだけど
ギルドがついて回るし個人単位で動けない世界観だから
こっちじゃそういうのなさそうだよね
267名も無き冒険者:2008/03/25(火) 09:33:58 ID:gvSztUSh
軍略無しで丹40まで上げたけど言われてる程ソロ辛くないと思うぞ。
前後に妖術やる事が多くて相対的に辛く感じるだけじゃね?
268名も無き冒険者:2008/03/25(火) 10:54:23 ID:3HOJGIQh
弓と弩ってどっちが使われてる?
269名も無き冒険者:2008/03/25(火) 11:07:20 ID:HAP1SjjV
丹はソロしすぎても徒党での立ち回り分からなくなりそうだからなぁ
そもそも他人を回復するのダルイとか思うようにならんか?w
270名も無き冒険者:2008/03/25(火) 11:17:27 ID:jo16q83R
>>268
ソロ、軍略、フィールドPT→95%が弓 合戦→弩の人が少し増える ぐらいでないかい
271名も無き冒険者:2008/03/25(火) 11:49:56 ID:H/3pnbf3
ソロだけやってるとPTプレイのノウハウがつかんから、
軍略もやったほうがええで。
272名も無き冒険者:2008/03/25(火) 12:03:58 ID:blufT1d5
ちょっと聞きたいんだけど、篭城してる時に内側から城門に向かって
火炎矢打ち込んだら、外で殴ってるであろう敵兵にダメージ行くかな?
273名も無き冒険者:2008/03/25(火) 12:05:33 ID:gvSztUSh
丹は自動技能目当てでPTプレイなんかしたくもないからLVさえ上がれば問題無し。
身内狩りで丹居なくてどうしてもって時くらいしか使わないし
やる時は偽装して簡易少なめで盾に再生入れて効能強化切らさずに適当に回復してりゃ
そうそう邪魔にはならんでしょ。って思ってる。

>>269
回復怠いから軍略やらなかったんだよw
274名も無き冒険者:2008/03/25(火) 12:16:27 ID:oCSHR3Nr
たまたまかもしれんが軍略しまくりで自称上手い盾って
フィールドで後ろ横沸きに弱くね?対応が遅いっていうか…
なんか進みすぎで後ろが惨事なパターンが多いんだけどさw

軍略は練習になると思うけどパターンハメて作業的にしてる人はS取れても
必ずしもフィールドでは上手いとは思えなくなってきた今日この頃。
275名も無き冒険者:2008/03/25(火) 12:18:08 ID:/FsdHFIb
フィールド(笑)
軍略(笑)
276名も無き冒険者:2008/03/25(火) 12:18:55 ID:ZHqeVCDr
>>272
門があっても範囲攻撃は内外にダメージが通る。
277名も無き冒険者:2008/03/25(火) 12:27:05 ID:blufT1d5
mjd?

じゃあこれからは篭城してる時は城壁から弓撃たずに
内側から火炎矢と波状撃ってるかな
278名も無き冒険者:2008/03/25(火) 12:30:23 ID:/FsdHFIb
投石のダメージって30キャップの頃はおー500だ投石SUGEEEE
だったけどキャップやアイテム持参率が上がってわざわざ5人削って作るようなもんじゃなくなったと思うんだけど
ダメージ600くらいに増やしたほうがよくね?
279名も無き冒険者:2008/03/25(火) 12:31:38 ID:ZKOnCLBd
布が2発で即死するくらいが丁度いい
280名も無き冒険者:2008/03/25(火) 12:32:24 ID:eYpMmlEq
そこで強化投石器実装でダメージ1000ですよ
281名も無き冒険者:2008/03/25(火) 12:33:48 ID:HAP1SjjV
そこで強化投石ですよ
282名も無き冒険者:2008/03/25(火) 12:44:06 ID:Yceqy85n
>>280>>281
結婚しる!!
283名も無き冒険者:2008/03/25(火) 12:46:14 ID:HBQfEOsy
>>277
むしろ内側から混乱使うべき
284名も無き冒険者:2008/03/25(火) 13:03:54 ID:Yb6hTavO
>>277
最近は城門から距離置いて囲んでるケースが多いからあんまり意味なかったりする。
285名も無き冒険者:2008/03/25(火) 13:13:32 ID:uVtmLwzk
>>284
まぁでも猪武者はどのサバのどの国にもいるよ・・・
呪詛適当に打ってたら3kill入ってて自分でもびっくりした。
286名も無き冒険者:2008/03/25(火) 13:14:25 ID:2/crd9id
なぎ払いは当たらなかったと思うが、他のは当たるのか?
287名も無き冒険者:2008/03/25(火) 13:20:01 ID:M+46huoG
>>286
我が軍の門が攻撃されています!
288名も無き冒険者:2008/03/25(火) 13:46:35 ID:GTQXxVqc
というか、ソロで丹40ってすげえw
289名も無き冒険者:2008/03/25(火) 14:58:05 ID:UBv+j2/Q
俺はニコニコ見ながらパッドで練丹と妖術40にしたけどな。
ニートの必殺技。
290名も無き冒険者:2008/03/25(火) 15:03:00 ID:eYpMmlEq
パッドと練丹、妖術の関連性がわからない・・・
291名も無き冒険者:2008/03/25(火) 15:07:01 ID:UBv+j2/Q
ああ、単純に引き狩りでHP減らないからあまりゲーム画面みなくていいって事だ。
292名も無き冒険者:2008/03/25(火) 15:07:37 ID:vvRdVvZi
>>291
説明になってないぞ
293名も無き冒険者:2008/03/25(火) 15:24:14 ID:gvSztUSh
>>288
5回+50以下のdot位までなら食らっても死なないから
竹簡欲張らずに格下相手を徹底。気閃刃と呪詛入れ続けなから気閃撃連打で余裕。
移動距離長くなるから2回目の呪詛でダメージ食らいながら移動方向を180度反転。
全然凄くない。敵の選択間違えなければマジで楽。
294名も無き冒険者:2008/03/25(火) 15:35:26 ID:UBv+j2/Q
>>290>>292
パッドなら戦闘がパターン化しやすく移動距離の長い
妖丹の引き狩りと相性がいいって事だろ
295名も無き冒険者:2008/03/25(火) 15:52:37 ID:ibzccSD+
ソロ以外の練丹ってやっぱりキーボード必須?
296名も無き冒険者:2008/03/25(火) 15:54:03 ID:fkWpDQEX
スキルスロットのマクロ使うんだからキーボードのほうがいいんじゃね?
297名も無き冒険者:2008/03/25(火) 16:02:28 ID:vvRdVvZi
>>294
パッドでプレイすることと、ニコニコを見ることと、ニートなことが繋がってない。
ニートだから仕方ないかもしれないが。
298名も無き冒険者:2008/03/25(火) 16:22:57 ID:UBv+j2/Q
>>295
俺はPTの時はキーボ&マウスだなぁ。

>>296
でも結構な時間単調作業だと、キーボまたはマウス移動じゃしんどくない?

>>297
長時間ニコニコを見ながらネトゲやってる事ならニートに繋がってるなw
とりあえず知能改でもつけとこうな同士。
299名も無き冒険者:2008/03/25(火) 16:34:50 ID:vvRdVvZi
>>298
そこが繋がるほどニートしたこと無いから解らなかった。すまんな
300名も無き冒険者:2008/03/25(火) 16:43:06 ID:lW16If/9
>>293
それを楽と言えるなら、相当なマゾだと思うんだが。
301名も無き冒険者:2008/03/25(火) 17:03:51 ID:scMEOO02
移動が絡む時点で全然楽じゃないよな
中華BOTがなんで、防御or攻撃なのか考えた方がいい
302名も無き冒険者:2008/03/25(火) 17:13:18 ID:H/3pnbf3
Lv36からの軍略で、偽装を入れてない丹は何なんですか?
この間なんですが、盾1、丹2他って構成で軍略やってて、
そのうちの丹の1人が偽装使ってなくて、
回復するたびにヘイトが移って困りました。
ヘイト移ると痛覚反転してましたが、
ヘイト移らないほうが効率いいと思うのですが。
もう1人の丹は同様に回復しても、偽装入れてるから
タゲ移ることなかったです。
丹はタゲが来ないように偽装を入れるのが普通じゃないんですか?

偽装3からの効果は相当高いので、
丹がFA取ったり、FA取った盾が死なない限り、
呪詛やろうが再生やろうがヘイトは移らないってことを
丹はもっと考えるべきだと思います。
303名も無き冒険者:2008/03/25(火) 17:15:43 ID:F6jInWy1
単純に攻撃上げてないだけだろ
304名も無き冒険者:2008/03/25(火) 17:16:59 ID:l8wtnweH
それは盾が下手
305名も無き冒険者:2008/03/25(火) 17:17:41 ID:F6jInWy1
自宅警備してるやつならともかく、大抵の人は時間の制約があるんだから
複数のジョブ上げるとしても、丹メインにしてるのなら後は妖が優先になるだろうし
306名も無き冒険者:2008/03/25(火) 17:25:33 ID:570m6mI6
>>302
一応教えておくと、偽装参でもヘイトはけっこうくる
偽装があったほうがいいのは確かだが必須ってほどでもない
ぶっちゃけ36軍略なら妖術や槍が4,5人はいるだろうから
漏れたの足止めするのは簡単にできるのでそんなに問題にならない
効率というが、5分も4分30秒で終わらせるのもたいして変わらないぞ?

まあ、だからといってあんまり遠くに引っ張っていかれても困るけどさ
307名も無き冒険者:2008/03/25(火) 17:28:32 ID:OJgNKpNR
>>302
君のようなニートと違って普通の人は36まで丹上げたら攻撃上げてる暇なんかないんだよ
わかったらとっとと盾でもやってヘイト稼ぎな
308名も無き冒険者:2008/03/25(火) 17:30:43 ID:H/3pnbf3
>>303さん、305さん
そうでした。
偽装は攻撃を上げないといけないんでしたね。
確かにそれは丹さんにとっては大変そうだ。

>>304さん
盾さんは下手ではなかったです。
罵倒やぶちかましでヘイト管理できてたと思います。

>>306さん
確かに足止めできるのですが、
その足止めも無駄かなと思って。
もうちょっと寛容になるようにします。
309名も無き冒険者:2008/03/25(火) 17:34:59 ID:pPTNR7fk
>>302
単純に盾が下手

俺はうまい盾がいるときは偽装なんて外す

下手な盾なときは偽装いれるけどな。
310名も無き冒険者:2008/03/25(火) 17:35:50 ID:5NGV8G9W
たしかに36軍略なら偽装3持ってるなら入れるべきだろうな。
別に無くてもさほど困らないが。
311名も無き冒険者:2008/03/25(火) 17:40:52 ID:UBv+j2/Q
攻撃なら必須、妖と丹ならPTメンをみてって感じだな
312名も無き冒険者:2008/03/25(火) 17:40:57 ID:hR4+nGR5
全身39防具、盾37で丹2人いてるのに
たった敵4匹で盾が死んでしまうのは丹のせいと考えていいよね?
313名も無き冒険者:2008/03/25(火) 17:43:21 ID:HAP1SjjV
36軍略なら人数多いしそう簡単に丹が殴られる状況なんて無いと思うけどな
2+2みたいに盾が片方釣って走ってる時に不用意に回復すると来たりするけど
他の前衛がフォローすれば危険じゃないだろう

>>312
状況がわかりにくいけど
毎回死ぬなら回復がヘタなのかもな
314名も無き冒険者:2008/03/25(火) 17:44:35 ID:570m6mI6
>>312
やたら足速くしていない?
再生かけようとしたら届かなくて涙目になったことがる
315名も無き冒険者:2008/03/25(火) 17:47:04 ID:rJvYQUPn
FAとる双、大練丹つかう丹、波状つかう弓
これいたらはずれ?
316名も無き冒険者:2008/03/25(火) 17:47:41 ID:zsOvRrfj
>>309
俺も同意見。しっかりした盾なら偽装はずすし、盾がしょぼければ入れる。
俺が盾やってて、痛覚反転&偽装の丹さんだった涙でそう・・・

>>312
タゲが盾のみなら丹のせい。他に流れて(鈍足盾)とかで
盾が間の悪いところで罵倒なら盾のせいw
317名も無き冒険者:2008/03/25(火) 17:48:15 ID:ZKOnCLBd
軍略はまだ許せるがPD野良で偽装持ってない奴ってなんなのと言いたくなる
318名も無き冒険者:2008/03/25(火) 17:50:50 ID:hR4+nGR5
もちろんタゲは盾のみ
盾やってて橋前の4匹で回復が間に合わないなんてのは初めてだったからびびった
319名も無き冒険者:2008/03/25(火) 17:54:28 ID:X809wZUs
盾やってるけどちょっとやそっとじゃ馴れねえよ
敵がいきなり仲間に向けて走り出したりしたらパニクリまくりw
320名も無き冒険者:2008/03/25(火) 17:56:22 ID:J/+6FDoP
丹が二人とも呪詛とか攻撃やろうとしてたんじゃない?
6匹とか武将相手にする時以外、丹一人で間に合うし二人いる場合はどっちが攻撃的にするか決めた方がいいと思う。
321名も無き冒険者:2008/03/25(火) 17:58:46 ID:8WvY3hPF
>>316
私は盾がうまくても、偽装は入れるようにしてる。
野良だと、いろんな人がいるので、ヘイトをとるのがわかっていても
盾以外に回復しないと行けない場合があるから。
見捨てればいいのだろうけどね。

頑張って偽装4までとったけど、いれることによって盾の人がこういう風に思うなら悲しいな。
322名も無き冒険者:2008/03/25(火) 18:03:43 ID:EStGeThX
>>320 それでふと思った。
こっちが回復すると思ってるのか知らんけど
何も言わずに開幕呪詛散布とかしてるとかなり腹立つな
盾丹妖と35まではこなしてるからある程度は理解するけど…
回復ロクにできない丹だったらどうするんだよ。と。
323名も無き冒険者:2008/03/25(火) 18:04:59 ID:vvRdVvZi
偽装なんて入れる暇があったら呪詛入れてほしいかな。
呪詛は固定ダメージ固定DOTだから相手の固さに関わらないダメージが可能だし、妖術よりも瞬間火力は上になる。
手早く相手を仕留める事で、時間よりも俺の防具の減りも少なくなる(相手の攻撃回数が減るため)
その分ダメージも減って回復の手間も減る。

敵が多すぎるのは、釣り失敗した状況以外では盾かFAした奴の状況判断がまずいんだから、そこは丹が気にする必要はないな。
324322:2008/03/25(火) 18:06:39 ID:EStGeThX
あ、当然36軍略の話な。レベル足りてなくても技能あったら大して変わらんし。
325名も無き冒険者:2008/03/25(火) 18:07:44 ID:zsOvRrfj
>321
偽装は念のための保険、痛覚反転は保険使われた!って感じと思ってる。
目標は、軍略開始まえに偽装,瞑想,痛覚反転はずしていいですよ^^って言いたい
326名も無き冒険者:2008/03/25(火) 18:08:37 ID:vvRdVvZi
>>322
開幕呪詛なんてやってるド素人丹がいたら「もっとゆっくり打ってね!」と言うしかないだろ。

副将相手にしてたらへたすりゃ呪詛一発で1000ダメ飛ぶんだから
327名も無き冒険者:2008/03/25(火) 18:10:41 ID:EStGeThX
>>326
というか、一番安定しない瞬間なんだから回復してくれよ、と思うかな。
盾が大練丹の薬なんて使ってた日にはもう、なんのための丹2か分からん。
328名も無き冒険者:2008/03/25(火) 18:12:06 ID:6r0sUb06
偽装スキル=ジオングの足
なきゃないで、飾り程度。あればあったで、バランスが良くなり性能向上。
329名も無き冒険者:2008/03/25(火) 18:14:05 ID:/ojP5eVy
部曲戦で、相手が増丹陣形できた時には、どのようにして対応すれば勝てますか?
330名も無き冒険者:2008/03/25(火) 18:14:10 ID:L7AD3aRB
偽装3持ってて、一応36では積極的に使ってるけど
正直、痛覚反転の方がアクシデントあっても安定するw
漏れのスキルセットだと両方は入れられないしな

ある程度まともな盾なら、
「盾以外の奴が盾の範囲外で殴られてる場合」
以外はどっちにせよ危険なほどは漏れない
10人なら橋手前で4やってる時に、アタッカーがはみ出して5反応させた時とか、
渡りきって進行するときに後ろから2が追いついて殴ってきた時とか
そういう場合は偽装3あってもどっちみち回復でタゲ来るから、反転の方が欲しい
331名も無き冒険者:2008/03/25(火) 18:20:46 ID:TyfLjf3P
ヘイト管理は全体で考えて動くべきだし
最低限の仕事してるなら、丹の偽装の有無は
余り大きい問題ではない気がする。

双上げるの面倒で偽装とって無い丹の戯言ですが
偽装以外使い道無いし、合戦じゃ無意味だから
優先順位が低いのですよ。
332名も無き冒険者:2008/03/25(火) 18:24:57 ID:L7AD3aRB
>>329
神の守りがきついんだろうけど
それだけの情報じゃ何もアドバイスしようが無い
敵味方の人数と後世は?
333名も無き冒険者:2008/03/25(火) 18:25:49 ID:ibzccSD+
双で偽装する→全くタゲ来ない、効果抜群
丹で偽装する→そこまで信用性はない、効果微妙?

この差はなんだろう。
334名も無き冒険者:2008/03/25(火) 18:30:14 ID:/ojP5eVy
>>332
味方の構成、人数、陣形、マップ等は、変更可能ですが、特殊な構成で組む事は難しいです。
敵の構成は、強豪部曲の一般的な構成と仮定して、アドバイスをお願いします。
335名も無き冒険者:2008/03/25(火) 18:35:25 ID:TyfLjf3P
>>333

タゲを集めてる盾に回復をするという行為は、盾を狙っている敵全体に
範囲攻撃をしているのと同じだからじゃないかな
双は各個撃破が基本だから攻撃対象が相当体力多くて攻撃力が無い限り
そうそう盾と丹よりヘイトを稼ぐことは無いはず
336名も無き冒険者:2008/03/25(火) 18:36:29 ID:L7AD3aRB
双は攻撃でヘイトを発生させている
なぎ払いを除いては、1匹の敵のヘイトしかどっちみち上がってない
丹は回復でヘイトを発生させている
基本的にアクティブになっている敵全てのヘイトが上がっている

偽装4の攻撃とペアで狩りすると、
構え無しの戦術でもタゲが全部来るから、効果はかなりあるとは思う
練丹の場合は「だれもヘイト稼いで居ない敵」が出た場合に即タゲが来るからやや微妙
337名も無き冒険者:2008/03/25(火) 18:38:13 ID:/FsdHFIb
集中とかその手のBuffって大抵補正+10%だから
どんぶりで偽装3だと

+10%に5%*2で20%とかじゃね?
338名も無き冒険者:2008/03/25(火) 18:40:39 ID:7DLxOp0D
>>333
双の場合は、攻撃の調整が可能。
丹はHP減ったら回復しないといけない。

また、丹は盾を回復することによって盾がヘイト取っているすべてのMobに
対してヘイトが上昇するが、双は殴っている単体(なぎ払いもあるが)のみ
ヘイトが上昇するため、丹へ流れることが多い。

実際攻撃<回復のヘイトの方が高い気もするしな。

>>334
相手神の守りなら飛散陣形からの付与剥奪とかどうか。
実際相手の構成もわからないと何とも言えない。

たとえば、相手の陣形技が消えるまで30秒ほど全力で撤退して
相手の再使用待ちの時に仕掛ける とか。
339名も無き冒険者:2008/03/25(火) 18:41:23 ID:1y2WdKR2
>>332
タイミングを合わせて付与剥奪か十分に引きつけて聖盾。
最悪、祝福で撤退してもいい
340名も無き冒険者:2008/03/25(火) 18:43:08 ID:dz+iQUxu
ところでそろそろHATEの計算式くらい解析終わってんだろうな?
341名も無き冒険者:2008/03/25(火) 18:43:58 ID:L7AD3aRB
>>334
それではかなりなんとも言えないけど
複数徒党なら祝福+神守なり渇望+神守なり、相手と同じ陣形構成で当たって
それでもまぁ負けるだろうけど、慣れで相手との錬度差を埋めていけば?
大手で場慣れしてる相手だと暗黒とか付与剥奪とか速化もきついだろうし
とりあえず条件を五分にして慣れるのが良いと思うけどな
342名も無き冒険者:2008/03/25(火) 18:52:49 ID:xR7bDoLf
>>339
今時、聖盾は、無い。
343名も無き冒険者:2008/03/25(火) 18:54:53 ID:bEtFDAw9
効率が需要なら回復のヘイトは廃止にするように要望だしたほうがいいな
344名も無き冒険者:2008/03/25(火) 18:54:56 ID:d2iJWFUM
確かに聖盾はエフェクトが派手すぎてばればれすぎるw
345名も無き冒険者:2008/03/25(火) 19:11:54 ID:ibzccSD+
だがしかし聖盾は強い。
346名も無き冒険者:2008/03/25(火) 19:13:52 ID:OUPVKKlb
盾やってると、丹2人とも偽装入れてくれるとラッキーって思うぜ。
偽装なしだと真面目にヘイト管理しないといけないから疲れるんだよw
347名も無き冒険者:2008/03/25(火) 19:15:34 ID:1y2WdKR2
>>342
聖盾で攻撃「仕掛ける」のは有り得ない。
でも、相手の出鼻をくじくのには有効なんだぜ。特にこっちの後衛が多いと。

>>339でアンカミスったのは見逃してください
348名も無き冒険者:2008/03/25(火) 19:15:37 ID:EVqIPQRB
>>325
一応練丹は40まで育てたけど
俺まだ36軍略で練丹2の編成経験したことないんだ
常に自分しか回復がいない状況だったから瞑想ないとマナが切れる

そういう状況も加味して活力丸とか持ち歩いてるけど
瞑想外せと言われたらちょっと困るな
349名も無き冒険者:2008/03/25(火) 19:35:46 ID:q7vgFP6d
丹の奴に質問なんだが簡易回復って使ってる?
俺簡易回復なんて1個も入れてないんだが…@軍略ね
350名も無き冒険者:2008/03/25(火) 19:43:07 ID:/FsdHFIb
別にそれで軍略まわるなら要らないんじゃネーノ?
351名も無き冒険者:2008/03/25(火) 19:43:33 ID:scMEOO02
>>346
そういう手抜きってのは見てる人は見てるんだよ。
偽装入れてる丹に使わせないように頑張るのがいい盾
352名も無き冒険者:2008/03/25(火) 19:51:07 ID:AIboVri9
今日の夕方軍略だが盾が無謀につっこみすぎて呆れたわ
後続追いついてないわ、無駄にダメージくらうわ、ヘイト取り逃しまくるわ
マジ阿保
353名も無き冒険者:2008/03/25(火) 19:58:37 ID:5ahjMV6n
ただの愚痴ならチラシの裏かブログへ
354名も無き冒険者:2008/03/25(火) 20:00:00 ID:5ahjMV6n
>>349
丹39だけど簡易回復は緊急時用に念のため
355名も無き冒険者:2008/03/25(火) 20:05:49 ID:qgnVrmoS
>>327
盾が大練丹薬使うのは、ヘイト取りと考えれば理想的。
356名も無き冒険者:2008/03/25(火) 20:06:24 ID:ZHqeVCDr
>>352
戦術ならともかく、防御に追いつけないお前らが…
357名も無き冒険者:2008/03/25(火) 20:10:44 ID:X809wZUs
盾はなるべく前走れって聞いたぞ?
358名も無き冒険者:2008/03/25(火) 20:13:06 ID:qgnVrmoS
>>357
足遅いからじゃね
359名も無き冒険者:2008/03/25(火) 20:15:17 ID:a++eYtkb
話ぶったぎってすまんのだけど
誘惑ボスで偽装四になれば練丹に向かって来ないもん?

組んだ盾の1人が延々と偽装偽装言うんだわ
「偽装入れようよ」「偽装あれば流れないからさ」
「流れるのは偽装入ってないからだ」「軍略やってんなら判るだろ?」って

俺参入れてたんだが長期戦になるとこっちに来ちまう事もあるんだよ
それ言ったら「四なら平気だ」ってその盾に言われてな

もしそうなら攻撃もうちっと頑張ってみようと思うんだが・・・
360名も無き冒険者:2008/03/25(火) 20:21:41 ID:3HuvlXCO
>>359
上でも丹の偽装と双の偽装の違いを書いてると思うが
劇的に変わるわけでは無いよ
その盾は前衛での偽装経験から言ってると思うがどうだろ
361名も無き冒険者:2008/03/25(火) 20:22:13 ID:OJgNKpNR
たとえそうだとしても盾が言うのはおかしい
どう考えても盾のせい
362名も無き冒険者:2008/03/25(火) 20:22:23 ID:Swmmv5hh
俺は四もってないからわからんが他の技能見る限り参と四じゃたいして変わらんだろう。
でも誘惑での防御は軍略とかと比べてかなり疲れるから気持ちはわからんでもない
363名も無き冒険者:2008/03/25(火) 20:35:24 ID:pNStJC0D
三onでヘイトの解釈は、タゲなのか?

>ヘイト取り逃しまくるわ
>偽装参でもヘイトはけっこうくる
>回復するたびにヘイトが移って困りました。
>呪詛やろうが再生やろうがヘイトは移らないってことを

くだらない事でスマンw
帰ってきてスレ一気に読んでたら、やたら目に付いたもんでなw
364名も無き冒険者:2008/03/25(火) 20:38:28 ID:qgnVrmoS
>>363
ヘイトがくる=怒りが来る=怒って殴ってくる=ターゲットされてボコられる

という脳内変換で俺はカバーした
365名も無き冒険者:2008/03/25(火) 20:41:28 ID:S1GxeTAC
>>363
その発言の「ヘイト」は「ヘイトによってタゲ」に置換しろw
そうすりゃ読める文章になる
366名も無き冒険者:2008/03/25(火) 20:49:15 ID:lW16If/9
昨日やけに上手い盾と丹がいる連合に入って軽く感動したんだ。
それで、どんな技能使ってるか聞いてみたら、このスレでいくらか前に話されてた者と全く違った。

盾さんの方は、ぶちかまし・疾駆・戦神・痛点 入れて無いとか。
丹さんの方は、回復スキルが簡易と回復と再生が1個づつとか。
なのにHP危なげなく、他にヘイト移ること無く悠々と毎回S出してたよ。
結局のところ、個々の能力より連携の方が重要なんじゃない?そういう観点で言えば、他の人を愚痴る時点で終わってるよ。
367名も無き冒険者:2008/03/25(火) 21:18:39 ID:9MK1GeWe
>>366
大事なのは連携
故に他人を愚痴るってのは間違ってない
例えばその盾さんの場合大練丹連発な練丹に当たったら速攻終わるだろう。
368名も無き冒険者:2008/03/25(火) 21:20:09 ID:hR4+nGR5
ぶちかましと戦神が無しって時点で
よっぽど他のメンバーが優秀だったんだなってのが想像できる
369名も無き冒険者:2008/03/25(火) 21:25:29 ID:TyfLjf3P
>>367

愚痴は意味からして違うだろ

あんまり目に付くようだったら
その場で相手に提案する所から入るべきだ
370名も無き冒険者:2008/03/25(火) 21:32:09 ID:/FsdHFIb
軍略なんて地雷がいなければいいだけじゃん
ただそれだけ
それだけなのに

何故か何人かよく混じる
ふしぎ!
371名も無き冒険者:2008/03/25(火) 21:33:42 ID:HAP1SjjV
双、双、戦、妖、丹でもS取れるからなぁ
火力があればタゲがぶれる前に倒せるから安定するかもね
372名も無き冒険者:2008/03/25(火) 21:40:24 ID:AIboVri9
26↑までの話か…
373名も無き冒険者:2008/03/25(火) 21:40:51 ID:+UYf/szm
35弓の軍略の役目と必要スキルを教えて下さい
374名も無き冒険者:2008/03/25(火) 21:43:19 ID:/FsdHFIb
>373
軍略にこないでください
ソロで謎竹出して満足してください
375名も無き冒険者:2008/03/25(火) 21:43:29 ID:L7AD3aRB
>>366
変わりに何を入れてたかも書かないとどうしようも無いと思うがw
盾は簡易回復と罵倒で維持するタイプとしても
それだけ抜いてるという事は、火力不足と判断して攻撃スキル積んだのかもね
丹も偽装かけて呪詛ダブルにしてたのかな?
まぁ他のメンツがそこそこ分かってるメンツだからこそ、というのは同意
376名も無き冒険者:2008/03/25(火) 21:48:56 ID:QN16voIg
26↑と36↑で語ってる奴がごちゃ混ぜで、微妙に話がズレてるなw
377名も無き冒険者:2008/03/25(火) 21:53:13 ID:F6jInWy1
火力があればS取れると勘違いして、わざと盾はずす人は多いよな
どれだけ丹に負担かかってるかまるでわかってない
378名も無き冒険者:2008/03/25(火) 22:14:34 ID:64LIwTOQ
でも26-35軍略でLv30以上が揃ったら盾いなくても
楽勝だから盾に限定して募集すると時間が無駄に
379名も無き冒険者:2008/03/25(火) 22:14:51 ID:2Y+osNzN
盾と丹の両方が上手いと、他が多少失敗しても何事も無かったかのようにこなし、単調でつまらなくなると思うんだ。
380名も無き冒険者:2008/03/25(火) 22:47:07 ID:OJgNKpNR
36丹がソロで狩れるところなんてもうないよな…
軍略が中途半端な所で解散しちまって残り2000でレベルアップなんだが…
381名も無き冒険者:2008/03/25(火) 22:50:34 ID:/FsdHFIb
>380
31のMob6匹くらい倒せばあがんじゃね?
382名も無き冒険者:2008/03/25(火) 23:06:14 ID:EVqIPQRB
>>380
ガチムチ戦術さんがお前を欲している
ソロが敬遠する場所でペア、またはトリオをするんだ
デバフ効果で呪詛ヒャッホイできて楽しいぞ

>>378
26軍でも丹次第だから楽勝とは言えないよ
383名も無き冒険者:2008/03/25(火) 23:15:53 ID:F6jInWy1
>>378
上手い戦術と周りのサポートが必要
にわか侍が一人いるだけで大変になる
384名も無き冒険者:2008/03/25(火) 23:22:38 ID:64LIwTOQ
そっか俺が丹だったんだけど
戦双弓妖丹で俺以外のメンバー総入れ変わっても
4分台のSは変わらずだったから勘違いしたわ
385名も無き冒険者:2008/03/25(火) 23:35:13 ID:HhplSsO3
>>379
それはあるな。
もともと作業の繰り返しだし、正直、できない子が混ざってたほうが面白い時もある。
人にもよるがなw
386名も無き冒険者:2008/03/25(火) 23:41:14 ID:EVqIPQRB
>>384
俺も丹だから気持ちは分かるよ
仲間内だと3分台のS回しも普通にできるしね

でもサポートをしてくれてる人たちもいるのだから
「盾なしS回しは丹の手柄」と誤解されそうな表現は避けるべきだと思うんだ

>>385
最初ちぐはぐだった初顔合わせのメンバーが
だんだん呼吸合ってくると楽しいね
軍略ははじめての相手との連携を楽しむ場所だと思うよ
387名も無き冒険者:2008/03/26(水) 00:09:30 ID:ptSiL26A
どんなPTでもだんだん慣れてきて次第にS安定するから何があっても基本的には居座り続けるんだが、
さっきやってたのは流石に無理だった
全くタゲ取らない盾で、まさかの一度全滅。そして仲がいいのか止まぬチャット。
本人に言うのが一番だろうが、あの状況で言えば確実に「こいつ空気嫁よ」状態。
素直に抜けてきたわ
388名も無き冒険者:2008/03/26(水) 00:23:26 ID:Ia9dT9gb
もちろんSS取ってきたよな

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1205944109/
389名も無き冒険者:2008/03/26(水) 00:26:00 ID:5F0n+tcZ
36軍略は盾と丹がうまけりゃ火力全員lv30-35でもS余裕
ただ盾が下手糞だと火力全員39でもAすら危うい
390名も無き冒険者:2008/03/26(水) 00:27:40 ID:Tu/Hu+9Y
まだ26↑やり始めた盾だけど
なかなかタゲ拾い切れない
必死でがんばってるのは伝わるのだろうか・・・
391名も無き冒険者:2008/03/26(水) 00:29:04 ID:XBYkoJZ8
うろうろしてる人はがんばってるなと思うよw
392名も無き冒険者:2008/03/26(水) 00:40:45 ID:oL3DnyNd
36↑軍略は盾がうまけりゃ
盾1人、後は丹でも余裕ってか呪詛散布つよすぐる
393名も無き冒険者:2008/03/26(水) 00:41:50 ID:XBYkoJZ8
盾でも丹でも野良でやってる人はそこそこ上手く立ち回るんだよね
394名も無き冒険者:2008/03/26(水) 00:46:15 ID:d7fUFCye
>>390 長いけど、炎盾を使った敵の固定法について。軍略なら通用する。
試行錯誤の熱意に水を挿す事になるのかも知れんけど…一つの答えとして聞いてくれ。
もちろん、構え(防御でも何でもいいけど)は前提な。
誘引の金霊玉使えば炎の盾+ひたすら自分簡易回復で全部吸えるぞ。
あ、戦術が回避の構え使ってたり双剣が偽装入れずに開幕から連撃
とかの場合は移るけどな。後は開幕大練丹とかか。それはそいつが悪い。

理論としては、炎の盾のカウンターで全員にダメージ(=敵対値)を与える
この敵対値は誘引と防御の構えで何倍にもなっている。
敵対値を与えられた敵は、その敵対値を与えられた敵(この場合は盾の自分)
に向かってくるが、その敵対値以上を稼ぐ攻撃(回復も)をされるとターゲットが移ってしまう。
そこで、体力が減った状態(まず炎の盾を当ててターゲットを持ってきて、殴られろってこと)
で自分を回復してやると、痛い!しかも自己回復すんな!って感じでかなり狙ってくる。
後は攻撃役の敵対値が自分の敵対値を上回らないように自分に簡易回復を連発するだけだ。
当然簡易回復をしてる間は狙われてるから炎の盾も敵対値を稼ぐのに一役買ってくれる。

もちろん、これがベストってわけじゃなくてもっとスマートな方法もあると思う。
ただ俺は、殲滅にも多少の役に立つし練丹が回復間に合ってる多数の敵なら
炎の盾よりも氷の盾の方が有用だと思ってこの方法を取ってる。36軍略は大体Sだ。
まあ、盾やってる人には常識だろうだけど戦闘関連だし勘弁してくれよな…マジ長くてすまん。
自分がHP減ってない状態で回復しても敵対値は増えないから注意な!
395名も無き冒険者:2008/03/26(水) 00:48:21 ID:d7fUFCye
>炎の盾よりも氷の盾の方が有用だと思ってこの方法を取ってる。
すまん逆だ。氷の盾よりも炎の盾の方が有用って言いたかった。
だから普段炎を使ってる。
396名も無き冒険者:2008/03/26(水) 00:52:15 ID:hYGbAiJw
>>394-395
最近盾に興味を持ち始めた者としては具体的な解説は非常にありがたい
参考にして試行錯誤しつつ頼られる盾を目指したいと思う
質問した本人ではなく横レスになるがありがとう
397390:2008/03/26(水) 00:53:36 ID:Tu/Hu+9Y
アドバイス感謝します
たとえば最初に見つけた3対をその方法で引き付けてたとします
そこに後衛の後ろから別の敵が迫ってきた
この時、後ろに動いても最初の三体はゾロゾロ付いて来るのでしょうか?
398名も無き冒険者:2008/03/26(水) 00:58:46 ID:5F0n+tcZ
36軍略だと敵が痛いので氷を推したいけどな…
回復の回数が減る分、呪詛の回数も増やせるし全体の火力アップに繋がる
これはタゲ固定がしっかり出来るようになってからの話だから
最初は炎で訓練するのも良しかな

>>397
最初にしっかりヘイトを稼いでおけば、タゲが外れる事はまず無い
簡易回復を有効に活用するなら、身釣りして数発殴られるのが良い
これはHPが全快状態だと自己回復を入れてもヘイトが発生しないため
399名も無き冒険者:2008/03/26(水) 01:03:02 ID:d7fUFCye
長文なのに非難が少なくて安心した。
>>397
敵のAIとしては最大優先されるのが敵対値だからもちろん走って着いてくる。
ただ、走っていて敵と離れている場合はあまり攻撃を受けないから
自己簡易回復による敵対値上昇は望み薄だし炎の盾のカウンターの方も効果が薄い。
だから、早めに場所を落ち着けて簡易+炎盾ダメージの固定モードにしてやるといいかもしれん。

26だから覚えてるよな?漏れた場合は敵に寄りながら(意外と範囲が狭い)罵倒で解決できる。
ただ、罵倒は再使用が30秒だから後衛に漏れた時か
質問のシチュエーションのように後ろから敵が来た時に使うのがいいと考えてる。
普段から罵倒頼みにするのはあまり良くないと思う。敵を固定する腕が下手になるから。

>>398は氷派か…
慣れている盾ならともかく、軍略で組む盾を見ててもやっぱり炎の方が安定感があるんでな。
丹1なら氷の方がいいのかもしれんが、28から3rdでPTプレイ開始した身としては
氷盾+破甲の策etcは敷居が高いようだ。にわかでスマン。
400名も無き冒険者:2008/03/26(水) 01:05:43 ID:2Jzs/2fJ
36軍略は盾が2人いる構成なら炎
盾1人でも丹2がうまけりゃ炎にしてるな
401名も無き冒険者:2008/03/26(水) 01:09:03 ID:hYGbAiJw
>>397
盾以外が偽装を使っているのが前提になるかもしれないけど
後衛(練丹)視点で見てきた限りだと敵が釣られて追いかけてるみたい

「脱出」じゃない方(武将名がついてるやつ)だと
そうやってトレインな状態を作って敵を丸めないと時間が足りないからね
入って正面の門(壁側じゃない方)から出て
後ろ向きの兵隊が3体、向かって歩いてくるのが2体といきなり5ついるんだけど
丸めて火力職に範囲攻撃で潰してもらいつつ
盾はどんどん前進してその先にいる2体とかを釣りに行く感じ

殲滅が遅れると若干漏れは生じるものの
丹の頑張り(張り切って回復連打するという意味ではない)次第で案外どうにでもなるかなと思う
罵倒の範囲内にできるだけいるようにしつつ
火力職(特に妖術)を死なせないようにするのがコツだと思ってる
布服の双剣がいたら無理をせず「脱出」に変えるw
402名も無き冒険者:2008/03/26(水) 01:12:18 ID:Tu/Hu+9Y
>>398
>>399
ホント参考になります
誘引の玉は買ったんですけど、装備する装飾がなかなか売ってなくて
死ぬ気で捜します
403名も無き冒険者:2008/03/26(水) 01:13:58 ID:d7fUFCye
>>398
氷にちょっと興味が出てきたのでよかったら具体的な立ち回りを教えてくだしあ
>>400
結局二人になってもHP回復に余裕が出るわけでもないんだし
(盾AがヤバそうだからBが釣って〜とか速やかにできないよな?)
盾二人ってあんまり意味無いと思ってるんだけど俺だけ?
死んだ時の安定感じゃないんだよな…当然。
404名も無き冒険者:2008/03/26(水) 01:19:36 ID:2Jzs/2fJ
>>403
俺は1人でもまあいけるんだが党首が2人いないとダメ
みたいな人もいるんだよね
405名も無き冒険者:2008/03/26(水) 01:25:05 ID:d7fUFCye
>>404いるいるww
まあ、俺党首やるか部曲員で固める派なんだけどね…
丹2の方が有用だとか思っちゃう俺理論。
406名も無き冒険者:2008/03/26(水) 01:27:09 ID:hYGbAiJw
>>402
サーバはどこ?
もし俺と同じならレベルに合った帯を用意してやんよ!

>>403
俺は練丹でほぼ盾1丹1、たまに盾2丹1で36軍略を過ごしたけど
盾2の方がやりづらく感じるな
どのタイミングでメイン盾が入れ替わるのか分かる間柄ならいいけど
前触れなくメイン盾に変わりたがる人がいると回復対象がばらけて難しい
自分(練丹)が無駄にヘイトかぶって余計に盾に負担かかることも少なくなかった

野良だとたいてい盾職を分散させた連合が多いんだよね
盾を同じPTに丸めて欲しいとか
周回ごとにメインを交代するとかお願いはするけどさ
だいたい同じ部曲の人が後続の盾育成をしてるケースが多いみたいだし
後輩みたいな人が頑張らないと!と張り切っちゃうんだよね
心意気は買うし、応援したいけどまずは見て覚えるとかも大事だわね
407名も無き冒険者:2008/03/26(水) 01:27:59 ID:5F0n+tcZ
盾2は全く意味なし、回復がばらついてむしろ危険
ただ盾1だと下手だった場合悲惨だけど

>>403
立ち回りって特筆するような事も無いんだけど…
丹1だと足止めが入ったら攻撃範囲から離れる、とか
とりあえず被ダメ軽減第一に動いてたら氷がしっくり来たのでこっち使ってる
絶対にタゲを逸らさない自信があるなら、盾は火力ゼロでいいと思うし
408名も無き冒険者:2008/03/26(水) 01:30:16 ID:XBYkoJZ8
>>402
鯖何処?泰山ならつくるけど?
409名も無き冒険者:2008/03/26(水) 01:35:57 ID:d7fUFCye
>>406>>407
やっぱ盾2ってやり辛いよな、絶対。
丹やっててそう感じたんだけど盾やってても絶対そうだよなーって。
再生入れた瞬間にタゲ別盾に移ると勿体無いわ悲惨だわで。

氷盾使うと丁寧な動きが要求されそうだなあ、ってな。
回復で心配しなくていい分丹にとってはいい盾だと思う。
炎でアバウトに固定しちゃう俺はやっぱり悪いにわか盾だわw
実装はやっぱり破甲12ぶちかまし12とか?
410名も無き冒険者:2008/03/26(水) 01:38:27 ID:+/CKf3YJ
盾2丹2がやりやすいだろ。
自分の徒党の盾だけ回復しとけいいし、気が向けば、もうひとつの徒党の盾も回復すればいい。
411名も無き冒険者:2008/03/26(水) 01:41:08 ID:ydbJQD4C
突進馬鹿とかFA馬鹿弓とか居なきゃ盾1丹2のが盾2丹2より楽ちん
412名も無き冒険者:2008/03/26(水) 01:43:27 ID:hYGbAiJw
>>409
2箇所から同時に「わぉ〜ん」て聞こえると結構困るw
413名も無き冒険者:2008/03/26(水) 01:51:08 ID:Tu/Hu+9Y
>>406
ありがとうがざいます
でも今買えました。レベル20のだけど誘引付いてた
414名も無き冒険者:2008/03/26(水) 01:59:14 ID:qLDxfDyI
野良だと最初は氷盾を選ぶ俺がいる
あーこりゃダメだなと思ったら火盾

って言っても盾カンストして相当立つから感覚忘れた
415名も無き冒険者:2008/03/26(水) 02:03:10 ID:qLDxfDyI
ああ それから二枚盾は慣れると楽だぞ いやマジで
416名も無き冒険者:2008/03/26(水) 02:05:25 ID:vCmw1lry
盾36からソロであげてたぜ
417名も無き冒険者:2008/03/26(水) 02:11:38 ID:d7fUFCye
>>415どういうメリットがあるの?
罵倒戦神が連発できることぐらいしかわからん。
418名も無き冒険者:2008/03/26(水) 02:20:24 ID:HE9+BH58
盾2の場合は罵倒の順番だけは打ち合せ必須だなw
Aが橋の手前の4罵倒・殲滅→Bが奥の5罵倒・殲滅→次Aとか

うちの鯖国だとほぼ盾1丹2構成で、時には丹がもっと多い感じ
漏れは盾と丹を36で上げてるところだけど、
別に盾1でも2でもやりにくさは感じない、盾の時は気持ち2の方が気楽かな
419名も無き冒険者:2008/03/26(水) 02:30:29 ID:HE9+BH58
>>417
たとえば盾2だと、上に書いた橋手前の4+5
9釣りだと心配で、順番にやる場合だと、どちらにも罵倒出来るのは盾2の時だけ
(盾1だと罵倒のリチャージが普通次に間に合わない)
初弾に常に罵倒が入れば、範囲中心の構成なんかの時はいつもより漏れを気にしなくてすむ
最初から常に範囲アタッカーは全開クライマックスで行ける

まぁ実際はたいして盾1も2も変わらない気がするけどな
420名も無き冒険者:2008/03/26(水) 03:16:14 ID:/QU9lFjt
盾2人いると丹に余計な負担掛かるんだよ
橋手前の4+5だって事前打ち合わせして下がって10秒待機すれば罵倒回復して安全にいける
421名も無き冒険者:2008/03/26(水) 03:48:05 ID:HE9+BH58
どんな負担だよw
練丹してる時に盾2で何かが負担になった事ないよw
罵倒の順番さえ把握してればどっちがメインタンクなのか分かるし
連合ウインドと目視で、どっちがどれだけタゲ取って体力どうなのか一発じゃん
そんなんで負担なら、36の15人軍略とか25人軍略とかPDとか行った時どうすんだよw
422名も無き冒険者:2008/03/26(水) 04:07:03 ID:HE9+BH58
あー、別に盾2が盾1より優れてるとか言ってる訳じゃないぞ
36の10人軍略で
練丹は通常2、最大9席まで
その他は通常6、最大8席まである訳だ
防御も1席限定とは言わずに2席まで認めてやれよ、たいして効率変わらないんだし
てのが漏れの言い分ね、同じ国なんだしきつい職なんだからちゃんと育成しる!
423名も無き冒険者:2008/03/26(水) 04:15:56 ID:COhDPGly
>同じ国なんだしきつい職なんだからちゃんと育成しる!
これは変だろ、どんだけ上から目線なんだよ
お前さんがLVいくつか知らないが36で初めて参加したときに盾2でもやっぱり
盾を育成しているつもりでやってたのかよ

あー、別に盾2が盾1より効率が劣るからダメとか言ってる訳じゃないぞw
俺は盾2だろうが丹3だろうが気にせずやるほうだからな
424名も無き冒険者:2008/03/26(水) 06:31:34 ID:Cq2/PpVP
軍略に丹で参加してて
「盾2の方が、やっぱ安定するね〜」って会話してるの聞くと
勘弁してくれって思う…
425名も無き冒険者:2008/03/26(水) 07:16:37 ID:vcFBVLG6
うーん

俺は硬くなるスキルは全部積んでるけど
簡易回復は使ってないんだ

理由は、微量とはいえ簡易連打してるとその間攻撃の手が止まるわけで
長時間だとさすがに殲滅に差が出てくる。

もちろん罵倒や他のスキルでタゲをしっかり固定できることが前提だけどな
タマにクールギリギリでタゲ飛ぶがががが
426名も無き冒険者:2008/03/26(水) 08:01:59 ID:G4mDehJU
だから簡易回復は回復はおまけで周りの敵全員のヘイト上げるのがメインの目的だと何度言ったら
427名も無き冒険者:2008/03/26(水) 08:03:10 ID:JXvHjw1f
PD誘惑ボスでの盾の動き方指南してくれる奴いない?
428名も無き冒険者:2008/03/26(水) 08:13:54 ID:Nts/tq1l
布双剣なんて普通だろ。火力増えるんだから偽装すればいいことずくめ
429名も無き冒険者:2008/03/26(水) 08:16:14 ID:t/E9M3I9
>428
火力が増える?
そこんとこkwsk
430名も無き冒険者:2008/03/26(水) 08:21:41 ID:efBt3mDF
布装備を着る→革装備に比べて気力の最大値が上がる→気力の回復量も上がる
431名も無き冒険者:2008/03/26(水) 08:23:44 ID:t/E9M3I9
>430
回復量増えるの?エーマジでー?キモーイ、キャハハハハハ
432名も無き冒険者:2008/03/26(水) 08:27:51 ID:ERBXON5O
率は一定だから最大が増えれば量は増えるな。
433名も無き冒険者:2008/03/26(水) 08:33:20 ID:8TJ9uRLw
む?回復率って固定数字回復じゃなかったのか
割合回復とはしらなんだ
434名も無き冒険者:2008/03/26(水) 08:37:11 ID:Nts/tq1l
気力が皮より多いんだから、スキル連発できるだろ・・
435名も無き冒険者:2008/03/26(水) 09:10:09 ID:KYDznf3N
気力回復量に変化はない。
気力が増えたところでせいぜいスキル一発分なうえに、気力が毎回最大まで回復するわけじゃない。
つまりほぼ無意味。
布双手の本音は妖術練丹あがりで、革防具買いたくないだけでFA。
436名も無き冒険者:2008/03/26(水) 09:17:43 ID:Oiw0s3uu
丹、妖術から来た奴はどうせ革のグラが嫌いとかだろ
特に頭装備とか
437名も無き冒険者:2008/03/26(水) 09:19:06 ID:TPeYezNq
皮が多いとか一つ上の男になれとしか
438名も無き冒険者:2008/03/26(水) 09:21:46 ID:TUN8LbQn
部曲で36↑やることが多いけど盾1丹2他の計7人でやってもS取れるぜ
そんなに難しいもんか軍略・・・・
439名も無き冒険者:2008/03/26(水) 09:25:52 ID:5F0n+tcZ
地雷君がいる時の少人数は地獄
440名も無き冒険者:2008/03/26(水) 09:27:16 ID:hI1juoTN
>>420
罵倒無しでなんとかするほうが良いと思うけど・・・
10秒待ってると超火力でもない限り、
橋の先の兵士の流れが変わっちゃうし、かえって安定しないと思うけどな。
441名も無き冒険者:2008/03/26(水) 09:31:35 ID:4juMjKF6
36の10人軍略でたまたまなのか盾3いたことあったけど、ひどかった。
誰が今メイン盾を張ってるのか全然わからないし、
もれなくあっちこっちタゲが移ってた。
ただでさえ盾複数で回復しなければいけない対象がばらけてるのに
それだから丹2でもすげー疲れた。でも丹以外の人たちは
Sだから何の問題も無いってとりつく島もない。

何で盾が頑張ってヘイト集めるかというと防御力が一番高いというのもあるけど
何よりタゲが分散して回復対象がばらばらになるのを防ぐためだから、
盾3より盾2、盾2より盾1の方がいいなと思った。
442名も無き冒険者:2008/03/26(水) 09:35:24 ID:t/E9M3I9
Sなのになんで文句言うの?
443名も無き冒険者:2008/03/26(水) 09:40:16 ID:hI1juoTN
>>441
もうちょい肩の力抜いたほうがいいんじゃ?
自分も丹やってるけど、そこまで必死になるこたぁねえよ。

タゲはねるぐらいのほうがやること多くて面白いなぁぐらいに思っとけばいいじゃん。
444名も無き冒険者:2008/03/26(水) 09:49:07 ID:xOizLyyi
軍略なんてイレギュラーほとんどないんだから数回やれば誰でもS取れる
ほとんど話題にも出ないPDや部曲戦の方がよっぽどPS必要だよ
445名も無き冒険者:2008/03/26(水) 09:58:35 ID:ptSiL26A
丹だけど盾2のほうがいいと思ったのは俺だけか?
メイン盾、サブ盾と決めてあって基本的にメインがタゲ受け、回復もそっち
たまにタゲが流れたりミスって後ろからやってきたりしたらサブがフォロー。
人がいなくて35とか初見とか結構居たが、それでも安定してた。タイムも五分切ってたし。
盾1は上手ければそれに越したことはないんだが、下手だとすぐこっちに流れてくるし、
タイムも不安定になってくるからな……

まぁたまたま俺の出会った盾2の連携が良かっただけかもしれないが。
446名も無き冒険者:2008/03/26(水) 10:01:26 ID:xaL2M27B
そいや昨日咆哮でタゲとってた盾いたな
あれでもガッチリキープできるんだな
447名も無き冒険者:2008/03/26(水) 10:01:50 ID:hI1juoTN
結局中の人しだいかと。
448名も無き冒険者:2008/03/26(水) 10:03:39 ID:JXvHjw1f
どの道現状PDで盾1はありえないから複数盾に慣れておいたほうがいいと思う
449名も無き冒険者:2008/03/26(水) 10:05:34 ID:t/E9M3I9
>444
部曲戦もPDも見合ったリターンが無いんだよね
談合養殖が起こらないような仕組みがあって且つ見返りのある
他国としかできない25人用のPvP軍略とか欲しいな
部曲戦はイチイチ手続きがだりぃ

PDはPDで防御だと鎧のぶっこわれぐあいやばいしボスは何アレだし
報酬の袋は運が悪いと銀箔で終了だし
450名も無き冒険者:2008/03/26(水) 10:06:23 ID:t/E9M3I9
>448
慣れる糞も始める前にメインとサブ決めて
漏れたりHPやばくなったら交代で罵倒するだけじゃん?
451名も無き冒険者:2008/03/26(水) 10:07:03 ID:hI1juoTN
報酬で釣るのはチョンゲだけでいいよ。
452名も無き冒険者:2008/03/26(水) 10:09:22 ID:JXvHjw1f
>>450
誘惑のボス行ったことあるのか?
453名も無き冒険者:2008/03/26(水) 10:14:59 ID:Ennm6R3q
>>452
熟女相手にイカずにがんばると3Pに変わるぞ。
454名も無き冒険者:2008/03/26(水) 10:18:13 ID:t/E9M3I9
>452
あれは特殊すぎて複数盾に慣れるだとかそういうものとは別物だろ
455名も無き冒険者:2008/03/26(水) 10:22:06 ID:IegyGyeS
>>454
特殊つーか慣れてればクリアできるとおもうぜ。
分裂するから2盾必須なのはいうまでもなくな。
456名も無き冒険者:2008/03/26(水) 10:25:29 ID:q288RUhk
せめてもっと可愛い格好良い見た目の装備を
PDボスの報酬にしてくれりゃ、本腰入れて攻略する人数も増えて
物のまわりも良くなるだろうに

桃樹の金属鎧なんてピンクにしただけじゃない
457名も無き冒険者:2008/03/26(水) 10:26:38 ID:t/E9M3I9
>456
お前超兵専用カラーだぞかっこいいだろ
男キャラにピンクとかありえない
458名も無き冒険者:2008/03/26(水) 10:36:20 ID:hI1juoTN
ピンクを着こなせる男の人はファッションセンスいいけどね。
459名も無き冒険者:2008/03/26(水) 10:42:44 ID:KYDznf3N
>>441
防御が一人だと防御の負担が大きいとは考えないんだな。
結局お前は自分が楽したいだけだろ。
460名も無き冒険者:2008/03/26(水) 10:54:50 ID:WBsxpS44
>>455 慣れてれば倒せるっていうれべるじゃないけどな
461名も無き冒険者:2008/03/26(水) 11:14:28 ID:t/E9M3I9
妖狐ちゃんは妖術と弓どっちが効率良くダメージを与えられるんだろうか。

妖術
必中
気脈衰弱で+40
気閃刃60dot
火炎掌28dotのダブルdot
相手の移動速度をダイナミックに削れる氷結掌


疾駆1,2が使える
弱化矢2で攻撃若干弱く出来る
刻印2で+30
火炎矢2Dot忘れた
流血の矢で攻撃する度にダメージ
再使用と詠唱が短い氷の矢
相手の詠唱を中断できる爆裂矢シリーズ
462名も無き冒険者:2008/03/26(水) 11:24:46 ID:Nts/tq1l
布装備で偽装すれば何も問題ないと思うんだが
463名も無き冒険者:2008/03/26(水) 11:25:46 ID:t/E9M3I9
極端な話そーだな
2発余分に耐えられるようになるだけだし
余裕があるならいいんじゃね?
464名も無き冒険者:2008/03/26(水) 11:50:56 ID:Nts/tq1l
大体、皮装備の頭がいやなやつは、29の頭買うよ
465名も無き冒険者:2008/03/26(水) 12:06:01 ID:L3mZRNED
九尾様で調子にのると、盾を交えた4Pで目を当てられない状態に・・・

つか、九尾様絶対にLv40とか鯖読んでるよね
466名も無き冒険者:2008/03/26(水) 12:06:53 ID:6+q85jiz
別に攻撃や投射が布装備でも、偽装使えば普通のケースは気にしないな
党首が間違えて36のなぎ払い武将に行った時はカオスだったけど
あれはわざとだったのかもしれんw
467名も無き冒険者:2008/03/26(水) 12:08:09 ID:4juMjKF6
>>459
防御が楽してそれで丹が死んだら元も子もないだろう。
それともお前は丹は盾の添え物か何かだとでも思ってるのか?
468名も無き冒険者:2008/03/26(水) 12:08:50 ID:0fWkJgSh
>>435はリアル女子中学生か何かかな?

気力を80消費する技能は気力が80あれば使えるが、気力が70では使えない。
わざわざ気力が完全に回復するまで待ってたらみんなに置いていかれちゃうよ><
469名も無き冒険者:2008/03/26(水) 12:12:58 ID:Nts/tq1l
少なくとも26軍略では布装備だと気力が枯渇しない。
470名も無き冒険者:2008/03/26(水) 12:15:44 ID:6+q85jiz
2盾で練丹が大変だとか死ぬって言っている人は、どんな回復の仕方してるん?
煽りとか抜きでなぜ大変か良く分からん
連合のミニウインド使ってないのかい?
471名も無き冒険者:2008/03/26(水) 12:16:48 ID:1K4gw2SY
>>470
もう1人の盾が趙琴なの
472名も無き冒険者:2008/03/26(水) 12:18:13 ID:c+eiG6zK
再使用終わった順にバカみたいにスキル使うから
枯渇すんだろw
473名も無き冒険者:2008/03/26(水) 12:19:16 ID:w2CJPSi7
布では枯渇しないが皮では枯渇すると言いたいのだろうか…
474名も無き冒険者:2008/03/26(水) 12:21:57 ID:Nts/tq1l
そういうわけではない。てかどうでもいいわ。偽装すれば何も問題ないんだし、
475名も無き冒険者:2008/03/26(水) 12:24:46 ID:xOizLyyi
死ななければ何装備してても問題ないよ
皮でも布でも死んだら双手が全面的に悪いだけだし
476名も無き冒険者:2008/03/26(水) 12:25:42 ID:xOizLyyi
ああ、ついでに皮だと晒されないけど、布だと晒されるリスクが付くなw
477名も無き冒険者:2008/03/26(水) 12:27:12 ID:0fWkJgSh
>>472
B回ししかしないくせになんでそんなに偉そうなの?w
あと、鼓舞くらいつかってやれよ。ハブられる前に。
478名も無き冒険者:2008/03/26(水) 12:27:44 ID:1K4gw2SY
軍略で来たら、開始時にあれ?布ですよ!ってわざと言ってる。
回答からスキル連打の人と通常に合わせてる人との区別が
できて人物判断の材料にしてる。
単に気力が持たないのって言う人は勇者様って事にしてる。
479名も無き冒険者:2008/03/26(水) 12:32:25 ID:Nts/tq1l
てか偽装してるのに双剣にタゲきて死んでいくのは盾に問題があるんだけどな。
盾がうまければ何の問題もないよ、
480名も無き冒険者:2008/03/26(水) 12:35:32 ID:W8PxfRqy
>>479
盾がうまければ偽装もいらんわw
要は双が下手なだけ
481名も無き冒険者:2008/03/26(水) 12:38:42 ID:t/E9M3I9
そうやってすぐもう下手だとか上手いだとか具体的にかかないんだから
んもう
482名も無き冒険者:2008/03/26(水) 12:39:44 ID:xOizLyyi
上手い双手は盾がどれだけ下手でも死なない
36↑にもなって兵士一匹タゲ取ったくらいで死ぬってどんだけ下手なんだよw
盾に責任転嫁しないで自分の責任を感じて欲しいものだが
483名も無き冒険者:2008/03/26(水) 12:39:54 ID:6+q85jiz
偽装3以上の双手にタゲが来てる状況はあんまりないだろ
FA取ってるか、タゲ合わせずに一人で別の敵を長時間殴り続けるか、敵の増援に気がついてないか
ぐらいじゃね?
484名も無き冒険者:2008/03/26(水) 12:55:56 ID:0K36/sKw
誘惑の中ボスって、雑魚がどんどん沸いてくるんだが、
どうやって倒すのかな??
485名も無き冒険者:2008/03/26(水) 13:01:40 ID:hI1juoTN
他のスレの書き込み見る感じ、 ID:Nts/tq1lはただの釣り師だと尾王んだ。
486名も無き冒険者:2008/03/26(水) 13:03:54 ID:Nts/tq1l
いや兵士一匹はないだろ。タゲがくる場合はなぎ払い連発したときくらいだし。
そのとき複数くる。
487sage:2008/03/26(水) 13:04:34 ID:PmWZzAU1
>>484

はじめに戦術あたりが中ボスに攻撃して雑魚わかせてそのまま走って逃げれば雑魚は消えて二度と沸かない
488名も無き冒険者:2008/03/26(水) 13:05:27 ID:t/E9M3I9
全身39金属 最大気力457 回復1回毎に25
全身布    最大気力517 回復1回毎に25

あれ…おかしいお…布にしてるのに回復量が増えないお…
489名も無き冒険者:2008/03/26(水) 13:11:58 ID:UWejv10s
基本気力回復量は総合レベル依存じゃないのか?
490名も無き冒険者:2008/03/26(水) 13:13:38 ID:t/E9M3I9
おかしいな…高名な軍略erのID:Nts/tq1l
さんのありがたいお話によると
布装備により最大値と回復量が増えるので枯渇せず
火力を維持できるので布のほうが良いというありがたいお言葉があったはずなのに…
491名も無き冒険者:2008/03/26(水) 13:17:41 ID:4b/M6rfC
地雷をいかに殺さず軍略をこなすかが最近の流行り
492名も無き冒険者:2008/03/26(水) 13:20:25 ID:KGpPnSir
偽装、反転、簡易回復、疾駆とかいれたりしてるのは、
他にややトロい人がいても、
カバーできるような安全策のためだろ。

野良なら最初は革装備で様子見て、いけそうなら布装備がベターじゃないか?
まあ、革装備用意してないんだろうけど。
493名も無き冒険者:2008/03/26(水) 13:22:05 ID:ZM7koFcr
気力回復玉つけっぱなしなのを忘れているんじゃねーのか
494名も無き冒険者:2008/03/26(水) 13:24:23 ID:hI1juoTN
>>492
最初の様子見は大事だと思う。野良だと最初は下手な人がどれぐらいいるか、
どの職で行くにしても慎重に入るかな。

布がベターかは微妙。
最大気力はあんまり意味ないと思うけどな・・・その論で言ったら高揚必須ってことになるし。
自己責任で布でもいいとは思うけど、範囲攻撃してくる副将相手に布する双は少なくとも微妙だな。
495名も無き冒険者:2008/03/26(水) 13:25:23 ID:xOizLyyi
>>486
なぎ払い連発で全部タゲ取っちゃいました、テヘ☆ってか
盾のヘイトが上がる前に連発したらそりゃ全部移りますよw
丹以上に全体のヘイト集める双手なんて論外だろ

>>488
布双手はきっとあれなんだろ
酸素水やマイナスイオンとかありがたがってるタイプだろ
プラシーボの自動技能俺も欲しいわ
496名も無き冒険者:2008/03/26(水) 13:31:55 ID:W8PxfRqy
前から疑問だったので自分でも試してみた
総合40 39布防具 最大気力 588 回復量 18
      防具なし 最大気力 395 回復量 18

自動スキルと装飾ははずしている
>>488は何つけてんだw
497名も無き冒険者:2008/03/26(水) 13:37:15 ID:ZM7koFcr
>>496
たぶん気力回復(練丹22)と気力回復玉
俺も25回復だったわ
498名も無き冒険者:2008/03/26(水) 13:39:20 ID:Nts/tq1l
なぎ払いは罵倒の後に連発しますが・・・。盾やってたから、盾のうまいかへたなんてわかる
499名も無き冒険者:2008/03/26(水) 13:44:01 ID:W8PxfRqy
ああ、つまりNts/tq1lは
俺が盾やった時は布双手殺さなかったのに
俺が布双手やると偽装参いれても死んでしまう、盾下手すぎ何とかしろって言いたいのか
あんたが下手なだけじゃんw
500名も無き冒険者:2008/03/26(水) 13:44:46 ID:Nts/tq1l
俺回復量増えるなんて一言もいってません
501名も無き冒険者:2008/03/26(水) 13:47:13 ID:Nts/tq1l
しかも俺が布装備で死んだとか一言も書いてないんだが。
だから偽装3すればしなないって。
502名も無き冒険者:2008/03/26(水) 13:52:38 ID:ZM7koFcr
よくわからんがおとなしく革装備着てスキル連発自重すれば
盾役が多少不慣れでも余裕ですよって事でOK?
503名も無き冒険者:2008/03/26(水) 13:53:28 ID:eaejzTxW
いやID:Nts/tq1lが必死なのでもう許してやれって事だ
504名も無き冒険者:2008/03/26(水) 13:54:16 ID:Nts/tq1l
>>502
そういうことみたい。何で布装備そんなにいやがるのかわからん。
505名も無き冒険者:2008/03/26(水) 13:56:11 ID:ukcTgK7y
>>501
君が言ってる事も理解できるが
わざわざ布装備にして気力増えて、技能使える回数増えて速く倒せるだろ?
攻撃なんて食らわなければどうと言う事はない。なんて本人の自己満足なんだよ

君がやってる事は崖やビルの縁を歩いてスリル感を味わってるのと一緒
本人は、スリル満点で自分が楽しんでやってるんだろうが
周りの人はハラハラしながら見てるし何かあったときの事を心配してるの
506名も無き冒険者:2008/03/26(水) 13:56:23 ID:KYDznf3N
逆にID:Nts/tq1lがそこまでして布を正当化する理由がわからん。
正直に革装備揃えたくないの認めればいいのに。
507名も無き冒険者:2008/03/26(水) 13:58:23 ID:Nts/tq1l
どっちももってるんだけど・・・。何いってもだめだな。
おとなしく革きますわ
508名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:00:21 ID:W8PxfRqy
どっちかてーと布双手が嫌いっていうよりも、布双手で死んで盾にぶつぶつ文句いっているNts/tq1lが嫌い

俺は丹もやってるしなあ
509名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:00:49 ID:Nts/tq1l
俺が盾のときは布装備なんてきにしないから、布装備着てもいいと考えてた。
反省する。自己厨だったわ
510名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:04:28 ID:t/E9M3I9
Nts/tq1l
ちゃん可愛いね
511名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:04:44 ID:0fWkJgSh
気力が毎回最大まで回復するわけじゃない。
つまりほぼ無意味。


俺にはこの超理論がどうしても理解できないのだがw
512名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:06:32 ID:Nts/tq1l
ほぼ無意味ではないよ。

ちなみに>>508は俺のレス読めよ。死んだなんて書いてねーよ。
死ぬときくらいはたてが死んだときだ
513名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:08:20 ID:1K4gw2SY
>>511
ちげーよw
スキル1発分って所と無意味が引っ付くんだ
514名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:09:05 ID:3cwjdJlc
461>>
妖術はあと火炎柱、心身疲労、忘怨呪がありますよ〜

心身疲労は若干移動速度も下げれます

弓は通常攻撃がdotみたいなもんですね
515名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:12:49 ID:W8PxfRqy
>>511
そうだなあ、妖術使いが高LVになるほどソロで高揚使わなくなる理由とか考えてみるといいかも
軍略で高揚入れないのはBUFF枠の制限のためだけじゃないんだぜ
516名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:14:26 ID:t/E9M3I9
>514
心身疲労はSlowも入るしダメージへこいしでマラソンするなら結構良スキルかもしれない。
カエンチューと忘恩呪はクールダウンの関係で微妙だ。
忘恩の70dotは確かにみりきてきだが再使用60はダメージソースとしてカウントするには
長すぎるんだよね。


>512
428 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2008/03/26(水) 08:13:54 ID:Nts/tq1l
布双剣なんて普通だろ。火力増えるんだから偽装すればいいことずくめ

で、布装備によって最大気力がちょっと増えるだけなのに
なんで革装備より布のほうがいいと思ったの?教えて?
強撃2を1回分くらいしか変わらないよ?
517名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:15:54 ID:xOizLyyi
自分のことよりまず周りのこと、周りの気持ちになってを考えられるようになったら一つレベルアップだぜ

>>511
1行目が正しいなら、ほぼ無意味だろ
皮で気力が400、布で500だったとしたら、400を越えて回復した分とはじめの100が布の恩恵になるわけだが
400を越えて回復することが一度もなければ一回の軍略通して恩恵はたったの100だからな
518名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:17:14 ID:k7Km/B7u
ドラマ等でよくある話に置き換えるとだな

小学生仲良し五人組が夏休みにキャンプにきて洞窟探検してるわけだ
リーダー格で一番のわんぱく坊主(=ID:Nts/tq1l)がもっと奥まで行こうと提案
「大丈夫だって。もっと奥まで行ってみようぜ」
ヒロイン役のかわいい女の子(=丹)が怖がって注意する
『○○くん、危ないよ。もうやめて帰ろうよ』

そして、足下にあった穴に気づかずに落ちてしまう
「うわぁぁぁぁ…いてて」
『ほら、だから帰ろうって言ったのに…』
519名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:18:43 ID:t/E9M3I9
>518
そこで颯爽とソロで戦術を40まであげたこの俺が登場する訳だな
520名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:20:38 ID:s1IOuqd/
>>516
食らった事無いから真偽は不明だが、忘恩呪のdotが自然回復によるものなら、
効果中は自然回復され無いって事になるからログで確認出来る数字以上の効果が有るんじゃね?
狐娘の自然回復っぷりによっては60でも十分なダメージソースになるかもしれん。
521名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:21:35 ID:V4HmMvuD
何々禁止だとか、違反は晒しだとかFF11みたいな流れだけは作るなよ。
522名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:25:36 ID:Nts/tq1l
>>516

509 :名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:00:49 ID:Nts/tq1l
俺が盾のときは布装備なんてきにしないから、布装備着てもいいと考えてた。
反省する。自己厨だったわ

こう書いたのにまた話をぶりかえすのは何で?教えて?
523名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:28:35 ID:t/E9M3I9
>522
うん、その点については君も反省しているようだけど
火力も上がらないよね?
524名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:28:58 ID:C6ArPVYO
>>522
お前が、「俺が話は終わりっつったら終わりなんだよ」って自己厨だってのはよく分かったから黙れ
525名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:33:07 ID:0fWkJgSh
>で、布装備によって最大気力がちょっと増えるだけなのに
>なんで革装備より布のほうがいいと思ったの?教えて?
>強撃2を1回分くらいしか変わらないよ?

この辺ネタなのかマジなのか判断に困るなw

残り気力100のときに使用気力80の技は使える
しかし残り気力70では使用気力80の技は使えない
その差が例え10であっても場合によって100、200の意味を持つんだよ

最近の子供って算数の文章問題とか苦手そうだだから理解できなくても仕方ないとは思うがw
526名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:38:12 ID:4juMjKF6
>>515
妖術使いがソロで高揚使わないのは使わなくても気力切れる前に倒せるから。
そして仮に切れても詠唱0の生気転換で即補充できる。
つまりまったく関係ない。
527名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:40:08 ID:t/E9M3I9
で、その60の差が効くようなギリギリの戦闘を毎回してて普通に軍略が回るの?
戦闘終わったら気力半分まで回復するまで待って先にいくの?
528名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:45:29 ID:K2LRxCi4
布なんかどうでもいいんだよ
寧ろ双剣38で革29着てくるアホの方が問題だ
529名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:45:59 ID:V4HmMvuD
>>527
リスクがないなら少しでも気力を上げて一発分でも火力アップ。
これに何の文句があるんだ?
お前のいいぶんだと致命傷だろうがなんだろうが否定出来そうだな。
530名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:48:24 ID:C6ArPVYO
>>529
> リスクがないなら
もうこの時点の認識が違うんだって事を理解しろよ。
やってる側は、死ななきゃリスクなしだろ。と思ってるのかもしれないが
周りから見たら、布装備きてる時点でリスクがあるんだよ。

徒党・軍略は個人行動じゃなく団体行動なんだから
周りがどう思うかを考えられないなら一生ソロしてろ
531名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:50:22 ID:8RAxtlG7
布を着てる双手は総じて女キャラ
あとは、わかるな?
532名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:50:37 ID:vCVOxL8T
>>526
ん〜ヒントというのはそのものはずばりをかくもんじゃ無いんだけどなあ
>そして仮に切れても詠唱0の生気転換で即補充できる。
仮に回復量が基本+高揚による最大値を超えるぐらいあれば、高揚入れないかい?
実際は120か240なわけだから高揚入れてもあまり意味ないでしょ?
生気転換の再使用時間も0じゃないんだし
そういうこと

って、またまったく関係ないって言われそうだなw
そろそろきえるわ
533名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:51:07 ID:V4HmMvuD
>>530
それは周りの認識が間違ってるだけだろ。
偽装してる双がどんだけハッスルしても、どれだけ軍略でピンチな状況になっても
死ぬのは盾→丹もしくは丹その他の順番。この時点で既に失敗確定。

見た目だけでリスク感じるとかどんだけ頭四角いんだよ。
534名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:57:19 ID:C6ArPVYO
>>533
そう。一般人は常識的な行動に縛られてる頭が固い人が多いんだよ。
そんな古い考えよりこっちのほうがいいよ。と言うなら
まずは、周りのメンバーに説明して納得して貰うのが先だとは思わないのかね

こっちのがいいんだよ。と自分勝手に常識外の行動する人は
団体行動するときには排除されても仕方がない
535名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:57:35 ID:6+q85jiz
俺が盾してて、回りの攻撃と投射と戦術がいつのまにか全員布装備にしてたら

むしろテンション上がる
536名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:58:52 ID:Nts/tq1l
俺、盾してるとき安定してるとつまらないから、わざとなぎ払い使う武将にかえてます。
537名も無き冒険者:2008/03/26(水) 14:59:36 ID:QS9kckJx
>>531
つまりてめえら女キャラは布なんぞ着ずに革装備で露出度アップしろと言いたいんだな
538名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:00:20 ID:V4HmMvuD
>>534
誰も説明していないなどと一言も言ってないが?
まぁ、そういう頭の悪い堅物が少なからずいるのは理解できるよ。
そしてそいつらが選択の幅を狭めていって、どこかの超効率安定一辺倒の
お仕事ゲーみたいな流れを作って行くわけだ。
539名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:00:41 ID:L3mZRNED
>>533
布装備してる勇者様に限って、盾がタゲ固定するまえにボコられて
「ミスった^^」とか言うから勘弁。
つか、軍略じゃそこまでスキル連発しないんだから大人しく革装備しろ。

さらに言うなら、PDボス戦で布装備してる勇者様は去ね
540名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:01:27 ID:8RAxtlG7
いや、皮装備かわいくないというだけで布にしているくせに
気力がどうとかもっともらしい事言うなということです
541名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:02:23 ID:indkkFkX
それは光栄の罠だ
542名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:02:36 ID:UWejv10s
妖術ソロで高揚使っても全く意味ないと思うんだが
敵死ぬまでに1回生気転換2使えば気力もつだろ
最大気力が重要なのは対人のような瞬間火力が必要な時
MOB狩りなんかは回復速度の方が重要
543名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:03:31 ID:0fWkJgSh
>>527
なんだろう、ネオ・ゆとり世代なのかな?

戦闘毎に気力をスッカラカンにするようなイメージしかもってないみたいだけど
そんなことやってる馬鹿は君だけで結構w

あと一発、もう一発 が出せるか出せないかで軍略はもちろんPDでも合戦、部曲戦でも生死を分ける
PvPでそれをやるのはオススメしないがなw
544名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:03:50 ID:C6ArPVYO
>>538
説明したとも言ってないし、周りを納得させたとも言ってないよな

効率とか笑わせるなよ。
早く倒したい。俺TUEEEしたい。気力が足りなくて技能使えないといらいらする。
のは、全部本人の問題じゃん

周りは、わざわざ布装備してまでの一回の技能なんて当てにしてないから。
545名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:07:06 ID:V4HmMvuD
>>544
お前もしかしてFF11出身者か?
周り周り言って他人の目ばかり気にしてるが、
自分自身の判断基準も持てねーのか?
546名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:08:07 ID:0fWkJgSh
>わざわざ布装備してまでの
タゲが飛んでこないのがわかりきってるのに
なんでわざわざ革装備にしなきゃならんのだw
547名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:08:18 ID:xOizLyyi
>>533
お前が、双手がタゲ取ったら丹の大きな負担になるってわかってて、盾と丹が死ぬまでは絶対にタゲ取らない双手だったら布装備してきてもいいと思うよ

>>543
軍略で双手が後一発技能を使ってれば全滅を免れた!なんて状況ねーよw
あと一発、もう一発 が耐えれるか耐えれないかで軍略はもちろんPDでも合戦、部曲戦でも生死を分ける
お前の言葉を借りるけど、むしろこっちのほうがしっくりくるよな

ID:Nts/tq1lはもういいよ、言ってることがバラバラでお前が何を言いたいのかわかってる奴は多分居ない
548名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:08:22 ID:6+q85jiz
正直そこまで布双手を嫌う意味が分からん。偽装しないのなら分かるが

とりあえず布と皮を混ぜて着てみたら良いんじゃね?出来ればエロい方向性で
549名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:09:59 ID:Nts/tq1l
革双剣が5人いたとする。5人が布装備に変えたら、強撃5回分。
あとはわかるよね?
550名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:10:19 ID:tDHL+ean
双は布だろうが革だろうがあんまり関係ないだろ

たとえ考えがズレてたとしても、布装備が活かせる状況では
わずかでも火力UPしたいという心意気は買ってもいいんじゃない

他者の迷惑を考えてとか余計な事いって杭を打つ様な真似はせず
自分の仕事しようぜ、明らかにそやつがバランス崩してるならそいつに文句いえw
551名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:10:56 ID:V4HmMvuD
>>548
ようするに大概は「布=舐めプレイ」みたいな短絡的イメージで
脳内完結しちまってる愚衆意見ってことだろ。
552名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:11:34 ID:ERBXON5O
ヘイト管理できないゴミ双手および盾の言い分
「革を着ろ」
ヘイト管理できる双手および盾の言い分
「なんでもいい」
553名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:12:24 ID:V4HmMvuD
そもそもヘイトも気力も何も考えてない突っ込み双手は
普通に革装備してんだろ。多分。
554名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:13:22 ID:xOizLyyi
>>548
まともな奴が布装備してくる分にはいいけど、このスレでも布主張してる奴って
間違っても俺はタゲ取らないんだから防御力なんてなくてもいいだろとか
双手にタゲが行くのは盾が下手なだけだとか
見るからに自己主張の塊みたいな奴で地雷っぽいから嫌なんだよ
555名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:13:53 ID:LBBsNxNj
>>520
忘恩は自然回復分ダメージになるというのを気になったので検証してきた。
もしそうならレベルの高い敵のほうがダメージが多くなるはず?
巨狼    LV32 dot70
荊州盗賊 LV1  dot70

もう一つ、忘恩呪中は自然回復しないかどうか。
荊州盗賊は体力少ないので、自然回復が目視で確認できるんだが
しっかり自然回復していた。

参考
忘恩呪 70x5を20秒間で与える。
気閃刃参 50x5を12秒間で与える。
556名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:13:54 ID:t/E9M3I9
>549
革双剣が5人いたとする、5人がまともに戦ったら、気力切れる前に戦闘終わってる。
あとはわかるよね?
557名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:15:21 ID:C6ArPVYO
周りを説得する努力をして納得させた上でやってるなら誰も文句は言わないだろ
これだけ反対意見が出るという事は、納得させられなかったり、努力すらしてないで
俺TUEEEしてる勇者様がいるということを理解しろよ

俺はちゃんとやってるよ。とかいくら叫んでもやってないやつがいる以上同じ穴の狢扱い
558名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:16:06 ID:ptSiL26A
布装備は嫌われるってID:Nts/tq1lが身をもって示してくれたじゃないか
革使おうぜ!
559名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:17:34 ID:xOizLyyi
>>551-553
こんな俺様至上主義な奴がゲーム内でしっかり説明とかしてるとは思えないよな
タゲ取ったり、死んだりしたら、全部人のせいにするタイプに思える
560名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:17:52 ID:0fWkJgSh
>見るからに自己主張の塊みたいな奴で地雷っぽい

装備の種類と関係なくね?
遠足の日に雨が降ったからってママに八つ当たりする小学生の理論としては
笑ってやらないこともないが・・・
561名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:18:29 ID:Q2c6NUJy
布勇者様って、暇な丹が殴ると邪魔だから退けとか言いそう
562名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:19:41 ID:JukK2sRa
>>543
よくわからんのだが

>あと一発、もう一発 が出せるか出せないか
これって

>戦闘毎に気力をスッカラカンにするようなイメージ
そのものなんだが・・・
563名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:19:54 ID:ERBXON5O
>>559 BBS戦士ってのは自分に都合のいい妄想だけはたくましい事で。
564名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:21:04 ID:V4HmMvuD
まぁ、ここでグダグダ言ってもはじまらねーな。
少なくとも俺は36↑軍略で布装備して双やってるが
盾丹生存の状況では1ダメージたりとも受けてないな。
これからも布装備して行ってリスクのなさを啓蒙していくことにするわw
565名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:21:47 ID:Nts/tq1l
>>556
革双剣が5人いたとする、5人がまともに戦ったら、気力切れる前に戦闘終わってる。
布双剣だったら気力が80くらい多い。次の戦闘の気力を温存できる量が変わる。
火力が強いスキルが使える。後はわかるよね?
566名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:22:34 ID:6+q85jiz
そういえば布投射とか裸戦術(長安1)が話題にならないのはなぜなんだぜ?
567名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:22:53 ID:HfpN+tCa
            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ  
             ト.i   ,__''_  !   お前らもう戦術でもやれ
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
568名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:23:28 ID:t/E9M3I9
俺の言い分は
布で軍略くるのは別にS取れてなんも問題ないならいい

でも布を装備することによって火力が上がる!

コレはチガウンジャネーノ?っていう話だ。
569名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:24:21 ID:Nts/tq1l
投射は偽装しなくても、タゲまったくこないからなぁ・・・
570名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:26:41 ID:Nts/tq1l
>>568
それはもっともな意見だけど、終わる時間がはやければ早いほどよくない?
571名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:27:01 ID:UEfC/5bS
布だと気力が増えるから、最後の気力を振り絞った一撃が
打てるか打てないかが変わるし理論上総攻撃力が上がる。
ってのは誰しも異論はないとは思うのだが…

で、そういう最後の気力を振り絞った最後の一撃を
出す場面が出てくる場面ってどういう状況だよ。
ってことは全く説明できてないな

PDのボス倒すのにそこまでしなきゃいけないんだよ。
と言われればまだ納得もするが
野良軍略とかでやられてもな…
572名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:30:42 ID:4juMjKF6
>>561
それを言うのは双手は革絶対って言ってる人たちじゃないか?
だって双手が一回多く技使えたって変わらないって言ってるんだもの、
丹が殴ったって変わらねーよっていうさ、きっと
573名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:32:40 ID:V4HmMvuD
36↑軍略で敵4なり5なりのひとかたまりをやる際に、
剛力高速なぎ2×2回、なぎ1×1回、残りを連撃。+その他メンバーの攻撃。
ここまでやっても倒し切れてない状況ってあるぞ?

最後の武将だって気力使い切るまで死なねーし。
574名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:34:02 ID:UEfC/5bS
>>570
布を着る事が、敵を早く倒すための努力であって、実際早く倒してるじゃん。
ってのは、本人が言ってるだけじゃないか

誰かに、双さんが布装備するとdpsあがってさくさくですね。とか言われたのかよ
575名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:36:47 ID:JukK2sRa
>>573
で、その最後の1発が出るか出ないかで軍略のタイムは何秒短縮できるのでしょうか?
576名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:36:57 ID:K2LRxCi4
気力切れる奴は大人しく錬気散飲めばいい、でFA
577名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:38:09 ID:UEfC/5bS
>>573
ただ単に気力を使い切る場面があるかどうかなんて誰も言ってねーよ。
最後の一撃のあるなしで状況が変わる場面のことを言ってるの

気力が無くなったところで、自動攻撃やらで何事もなく倒せてるのなら何も問題なし
一撃打ててたら、何秒縮められたとかタイムアタックじゃあるまいし関係ないよ。
それは双の自己満足だろと言ってるだけ
578名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:39:17 ID:t/E9M3I9
>570
で、高揚1回分の最大が増えた所でなんなの?
回復量は変わらないからそんなにご大層にタイムが代わる訳?
そんなに気力が欲しいなら知能入れれば全部-10%、改いれれば-20%ですよ?

被ダメージが増えて最大体力が減るというデメリットに対して
得られるのは最大気力80から100だけ
579名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:41:02 ID:V4HmMvuD
んな難癖つけてたら全ての自動技能もいらねーだろ。
何事もわずかなUPの積み重ね。
580名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:41:09 ID:xOizLyyi
>>578
彼らの主張では俺はダメージ絶対食らわないから、デメリット部分は無視して良い
気力80-100UPのメリットだけだったら使わない手はないってことだろ

前提が既に狂ってるんだよ
581名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:43:37 ID:9q5ZkZDc
よく分からんけど、
一発よけいに打てて早く倒せるよ。っていうのを
>>538が言うような、『超効率安定一辺倒のお仕事ゲー』って言うんじゃないの?ww
582名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:46:56 ID:tDHL+ean
双が布を装備したリスクは常にあるけど
布のメリットはデメリットを考えても
釣り合わないっていいたいわけか

別にどっちでもいいんじゃね
同じ人が布装備した人と革装備した人で
動きが劇的に変わるとは思わないし

布装備する人は自身の経験からデメリット
出にくいと判断したんだろうし
583名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:47:15 ID:Nts/tq1l
盾が布装備きていいよって言ってれば布でよくね?
だめって言われたら革にする
584名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:47:36 ID:OzaqS4BS
革生産者の愚痴だけどケチってねーで革防具買ってくれよ。
そーじゃなくても売れねーんだからよ。


いや、買ってください。お願いします。
585名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:50:27 ID:ERBXON5O
竹狙いでソロ狩りしてると結構すぐ壊れる。
まぁ、自分で作るから買わないんだが。
586名も無き冒険者:2008/03/26(水) 15:57:52 ID:xOizLyyi
>>583
はじめからそうすればいいんだよ
団体行動のルールをわきまえてるんだったら誰も文句はないでしょ
一般的ではない行動するんだったら周りに理解してもらってからな
587名も無き冒険者:2008/03/26(水) 16:01:41 ID:8RAxtlG7
男キャラで布着てる双手みたいことねーんだけどw
結局さ〜、皮装備の外見がかわいくない!から布きてるんでしょ?w

気力とか火力とか後付けでウルセーんだよw
布装備付けてハァハァしてますって白状しろよw
588名も無き冒険者:2008/03/26(水) 16:06:02 ID:8RAxtlG7
布装備で気力増やすより、気力回復量増やしたほうが賢い
皮装備でも問題なくS回し出来るのに事故死しやすい布にする奴はアホ
1人でも死ねばAになるんだからな
589名も無き冒険者:2008/03/26(水) 16:07:07 ID:0fWkJgSh
>被ダメージが増えて最大体力が減るというデメリット

そもそもダメージ受けないのが前提なんだがw
軍略で双手がボコボコ殴られたら革着てても死ぬってのww

最大気力が多いってことは、例えば
使用気力1st 200→100→200 2nd 200→100→50→50 だったものが
1st 200→100→200 2nd 200→100→200 みたいにバリエーションが増やせるということ

双手の役割は殲滅すること
そのために盾がいる(盾が居なくてもヘイトを集めるPCは決める)
590名も無き冒険者:2008/03/26(水) 16:07:20 ID:hI1juoTN
>>533
>死ぬのは盾→丹もしくは丹その他の順番

案外そうでもない。自分は丹やるとき、ハッスルアタッカーがいるとわざと2〜3回見殺しにする。
大概のやつはそれで大人しくなる。
591名も無き冒険者:2008/03/26(水) 16:08:59 ID:hI1juoTN
>>589
ぶっちゃけ双手ゼロでもSは余裕でとれるからそんなハッスルしなくていいよ。
タイムアタックするときだけ頑張れ。
592名も無き冒険者:2008/03/26(水) 16:09:08 ID:Nts/tq1l
ぶっちゃけ死ぬやつは革とか布は関係ないよね
593名も無き冒険者:2008/03/26(水) 16:13:32 ID:KYDznf3N
>>589
布着て増えた分まで使い切ってたら、結局次の会敵までに気力全快はありえない。
よって布着て火力云々とかはアホとしか言いようがない。
火力言うなら常に最大補正の武器だけ使ってろって話だ。

しかしどのMMOでも近接アタッカーには、自分の攻撃こそがPTにおいて重要とか勘違いするのが一部いるよな。
594名も無き冒険者:2008/03/26(水) 16:14:54 ID:xOizLyyi
>>593
俗に言う勇者様ってやつだな
595名も無き冒険者:2008/03/26(水) 16:15:53 ID:hI1juoTN
まぁそうなんだけど、信頼って大事なんだよ。
野良の場合基本初対面だし、第一印象で損なうとそれを挽回するのに同じぐらいいいところを
平均25回見せなければいけないという心理学者の論文もある。

というわけで自分もしょっぱな呪詛は入れないし、偽装は最初は必ず入れるし、
炎盾とかは最初は使わないようにしてる。
慣れてきて、「このパーティーはここまではいけるな」と思ったら段々攻撃的に変化していく。
596名も無き冒険者:2008/03/26(水) 16:18:29 ID:8RAxtlG7
布着てる双手の人、集中3捨て身3鼓舞3致命傷強力は当然もっているよな?
どれか1つでも欠けているのに火力とか言ってたら笑っちまうぜ
597名も無き冒険者:2008/03/26(水) 16:21:41 ID:Mzx3/Hsy
もし仮に気合が100変わるとして、250使用して戦後150回復するとする。
布500→250→400→150→300
革400→150→300→50→200
始→戦→回→戦→回
軍略の場合どこまで行っても100以上のお得にはならない気がするんだが…
あ、布とかどうでもいいから剛力高速なぎ払いと偽装だけは入れてくれよな。
盾1派党首からのお願いだZO☆
偽装入れてなくて布双手が死んでAだったら絶対そいつのせいにするから。
598名も無き冒険者:2008/03/26(水) 16:25:05 ID:Nts/tq1l
>>596
それ革の人にも言える話でしょ。大体、偽装4のためにあげる人だっているんだから。
599名も無き冒険者:2008/03/26(水) 16:27:28 ID:O9/IkcHs
革装備のグラがカッコ悪いのが全て悪いんだけどね
600名も無き冒険者:2008/03/26(水) 16:28:28 ID:vUp8A+OA
いい感じに議論が行われているので、軽くデータを置いておきますね

総合LV40の最大気力395
35LV皮防具の最大気力上昇 20+20+19+19=78
35LV布防具の最大気力上昇 39+39+39+38=155(どちらも+10%補正の品)

気力自動回復霊玉+気力回復(自動)+活性化弐状態での気力回復量
 非戦闘状態 18+3+4+6=31
 戦闘状態  11+3+4+6=24

戦闘状態と非戦闘状態の時間が半々だと仮定した時の、4分間における使用可能気合総量
 皮 395+78+1700=2173
 布 395+155+1700=2250

戦闘状態に入ってから30秒での使用可能気合総量
 皮 395+78+360=833
 布 395+155+360=910
601名も無き冒険者:2008/03/26(水) 16:33:12 ID:OOaia0/m
革装備で頭無しの俺が来ましたけど、なにか言いたい事はありますか?
602名も無き冒険者:2008/03/26(水) 16:34:25 ID:JukK2sRa
>>601
29の革頭装備買わんかね?
603名も無き冒険者:2008/03/26(水) 16:34:44 ID:ERBXON5O
俺のつくった29頭装備を買ってくれ。
604名も無き冒険者:2008/03/26(水) 16:35:51 ID:Nts/tq1l
どんどん29頭装備売ってください。29頭があれば革でいい
605名も無き冒険者:2008/03/26(水) 16:38:31 ID:Mzx3/Hsy
>>600
布に回復面でメリットが無いのは知ってたけど
戦闘状態かどうかで回復量が違うのは初めて知ったわ。
そういう意味では斬新なデータだな。
>>601
29でも着けろ、偽装入れろ、双剣で軍略来るなら店売り技能ぐらいは全部持っとけ。
「太極波置いてきた」って言う妖術とか「偽装持ってないw」な双剣とか
いや、炎盾置いてきたとか唯一の盾に言われた時は脱力したぜ…
大体置いてきたって何だよ…

とりあえず丹に漏れて「いたい;;」とか言われた経験あるやつは炎盾一回使ってみろって!
606名も無き冒険者:2008/03/26(水) 17:05:02 ID:XBYkoJZ8
俺は布双手だったら全く回復しないけどね
607名も無き冒険者:2008/03/26(水) 17:15:51 ID:uPzTb6PE
結局、布双剣って上手い盾におんぶだっこって事でいいんかな?
絶対殴られないとかそういう事でしょ?

つまり布双剣様が賢く強いってのより、
撫でられたら逝くようなリスク抱えても上手く回せてる盾はじめその他面子を褒めるべきだと思うんだ…
608名も無き冒険者:2008/03/26(水) 17:17:16 ID:KfAFISVB
S取れるかどうかが重要だから、突然死しないためには革だろ。
布双手が死んでSが取れなかったら、みんな引いてると思うぜ
609名も無き冒険者:2008/03/26(水) 17:48:31 ID:t/E9M3I9
結局俺達の命は盾様と練炭様に握られているんだよ
610名も無き冒険者:2008/03/26(水) 17:49:23 ID:tDHL+ean
上手く回ってる時は双が何着てても気にならないでしょ

双が布か革かって問題はその程度のもんだ
611名も無き冒険者:2008/03/26(水) 17:52:07 ID:Nts/tq1l
誰か軍略26での練丹のスキルスロット構成おしえてください。
612名も無き冒険者:2008/03/26(水) 17:52:52 ID:XBYkoJZ8
「上手く周れば、盾以外裸でいい」って理屈は、俺は運転上手いから保険入らないでいい
という理屈と同じだよ

いざダメを受けた時の保険でみな見合った防具を着ているんだよ
613名も無き冒険者:2008/03/26(水) 17:54:25 ID:XBYkoJZ8
>>611
ID:Nts/tq1lの丹レベルは?
614名も無き冒険者:2008/03/26(水) 17:56:12 ID:KSQNDmSk
革なんて着てても結局食らえば布と大差ないからすぐ死ぬ、
何着ててもまず変わりに攻撃を食らってくれる人ありきだから双手は。
615名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:00:16 ID:Nts/tq1l
初めてです。
616名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:00:37 ID:0fWkJgSh
>>597
その計算式で100お得になる必要は無いんだってw
どこまでゆとりなんだよww

100のスキルは99では使えない、たったそれだけのことをなぜ理解できないんだろうな?

>>607
革でも布でも関係ないでしょ?
双手にタゲが流れるような徒党じゃどうやったってSは安定しないんだけど・・・
本当に軍略やったことあるの??
617名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:01:17 ID:tDHL+ean
>>612

保険の程度でしょ、布装備してるんだし
自分に合った保険は掛けてるでしょ
618名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:02:03 ID:JukK2sRa
>>616
それに意味を見出しているのが気だけだからじゃないかなw
619名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:03:06 ID:XBYkoJZ8
>>615
いや、あの、丹の戦闘能力はLvいくつ?
620名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:03:22 ID:VjrRuXbO
そこへおもむろに現れた裸の盾に一言
621名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:05:11 ID:XBYkoJZ8
>>617
仮に盾が自分には布が合っているからといって、布でやりだしても
ずっと付き合ってあげるのかい?
622名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:06:44 ID:tDHL+ean
>>621

盾は攻撃を受ける事が仕事、保険ではありません
623名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:08:45 ID:0fWkJgSh
>>618
気力がなければ始まらない職だからでしょ。

>>621
え?
624名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:09:13 ID:XBYkoJZ8
>>622
だから、その盾が自分には布が合っているといいだしても
君は付き合ってあげるのか?と聞いてるんだよ
625名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:09:45 ID:Nts/tq1l
レベル21です
626名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:12:35 ID:0fWkJgSh
>>624
まずは布があっていると妄想した根拠を問いただすんじゃない?

っていうか、おまえひょっとしてリアル中学生なのか??
627名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:14:23 ID:JukK2sRa
>>625
精神集中、簡易回復1、簡易回復2、再生
回復、効能強化、活性化、瞑想

オプション 偽装 痛覚反転、体力上昇

盾やってたならどう練丹に動いて欲しいか自分でわかるだろ
しかしな、まず16軍略やっとけw
628名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:15:14 ID:XBYkoJZ8
>>625
21ならたいしてスキル選べないから、再生2と回復1効能強化1あれば
他はなんでもいいよ

>>626
617>自分に合った保険は掛けてるでしょ

自分判断で合ってればいいという理屈を持ち出してるから聞いてるんだよ
629名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:15:26 ID:tDHL+ean
>>624

軍略ならお暇願うけど、知り合いでペア狩りならやるかもねー

俺は最低限の仕事してるなら
装備に文句は言わないよ

布と革着れるんなら好きなの着ればって感じ
630名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:17:27 ID:Mzx3/Hsy
>>626さっきからやたら年齢を気にするねえ。コンプレックスでもあるの?

99と100の理論はわかるけど軍略みたいな決められた領分をこなす作業で布要るかなあ?
合戦とか部曲戦で最初からスパートかけるとき以外要らなくない?
ま、部曲戦だと剛撃当てるか当てられるかで勝負は決すし
合戦なら伏兵を仕掛けた側の勝ちになるんだけど。
(双剣がメインで関わってくる仕事としては。)
631名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:17:32 ID:XBYkoJZ8
ん?軍略の話じゃないの?
俺もペア狩りなら裸でもいいよ、楽しけりゃ
632名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:17:51 ID:0fWkJgSh
どう考えても「盾に布装備」という保険は成り立たないんだが・・・

オマエ、保険なめてるだろ
633名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:19:15 ID:XBYkoJZ8
>>632
もちろん成り立たないよw
ちゃんと流れ読んでレスしてる?
634名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:19:29 ID:Nts/tq1l
練丹いないから急遽21でやったんです。どうも
635名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:20:36 ID:Nts/tq1l
練丹やり始めたら布双剣なんて死んでほしいとおもった。もう布はやめるわ
636名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:24:21 ID:0fWkJgSh
>軍略みたいな決められた領分をこなす作業で布要るかなあ?

そもそもが逆でしょ
軍略に革が要るのか?という向きで考えてみるといい

双手やってれば分かることだけど軍略程度でも気力の制御は必要だよ
常に最大火力を使って叩いているわけじゃない
攻撃が続けてかわされたり、受け止められたりもする
他のメンツがミスすることもある

そんな難しい話ではないんだけどねw
637名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:24:35 ID:XBYkoJZ8
人ってのは常に責任の置き所を探すからねぇ
上手くまわらなければ、布双手がいたせいで回復が追いつかなかったと
考えてしまうもんだ
638名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:25:51 ID:0dCIZ3Zg
ただ革より見た目いい布着たいだけのいいわけだろ
そんなに気力ほしけりゃ薬とか料理つかえ

もしこれから革がすごい見た目よくなって布がださくなったら
布双剣のやつどうなるんだろな
639名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:27:10 ID:XBYkoJZ8
>>636
それは勇者様の理屈だ

まず防具をなぜ着るのか?という向きで考えてみるといい
その職で着ることができる最大防具を用意しておくのが
丹はもとより他メンバーに対するマナーだよ
640名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:27:34 ID:Nts/tq1l
見た目で布なんてきません
641名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:28:13 ID:JukK2sRa
そもそも36軍略に布装備が必要なのか
って観点もあるけどねw
642名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:28:20 ID:k7Km/B7u
盾で布はないだろうけど、革はあるかもしれない
単純に回避値と受止値の合計を見たら金属の受止型と革の回避型は可能性としては無くはない
643名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:28:24 ID:6esnuMSa
雄戦術の俺は勝ち栗
644名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:28:41 ID:Mzx3/Hsy
>>636 わかってやってるんだろうけど、他人を年齢の事で馬鹿にすると賛同を得にくいよ。
説き伏せたいならやめた方がいいと思う。

結局、一発も攻撃が飛ばなくて、仕事をこなせるのなら構わないかな。
ただ双剣って言うと何故かヘイト管理もせずに歩兵とタイマンしだしたり
練気の矢でタゲ引いたりする印象がね…練丹的には革着といてほしいかなー。
いきなり布だと嫌な予感しかしなくなるし。装備に手抜いてるっぽく見えるから。

双剣は練丹妖術やってると気合管理が楽だね。
645名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:30:56 ID:k7Km/B7u
>>635
な…自分はよかれと思ってやっていても
第三者として他人の目線から見ると全く違うって事もあるんだよ
646名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:32:57 ID:XBYkoJZ8
とりあえず、軍略を常にやってる人ならば、盾と丹は26↑で経験して欲しいね
647名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:38:11 ID:0fWkJgSh
>>642
やってみるとわかるけど、それ回復追いつかないよw
26↑B回しでなんでこんなに不安定なんだ?って思ったら盾が革着てた・・・
本人も周りも素で気づかなかったんだぜ?

>ただ双剣って言うと何故かヘイト管理もせずに歩兵とタイマンしだしたり
>練気の矢でタゲ引いたりする印象がね
教えてあげればいいじゃない
同じ勢力で共に合戦をするであろう仲間なんだからさw

それにその話と双手の装備の話は無関係だよ?
648名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:41:18 ID:Nts/tq1l
布双剣というか、FA取る双剣だ困るのは
649名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:45:18 ID:jubdUQYb
他人のプレイスタイルを拒絶するしか能のない効率厨はおとなしくフレとだけやってろ。
野良にこの手の奴が1匹迷い込んでくるととたんに和やかな雰囲気が壊れて解散する羽目になる。
650名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:47:06 ID:Mzx3/Hsy
>>647
そうだね。だから私は役割を果たして、理解して使ってるなら別に構わない。
ただ、理由をしっかり説明しなければ白眼視する人は絶対徒党に一人は居ると思う。
結局、言わなきゃ伝わらないよね。めんどくさいけど。
>>648
200万回同意
651名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:48:35 ID:XBYkoJZ8
そういう論点で話してるんじゃないんだよ
野良でがっと集めてみんなが初対面という場合、
こういうケースはどうだろうか?という一般論
652名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:48:56 ID:6esnuMSa
俺なんか効率厨と一緒の局曲いたんだぞ贅沢言うな
653名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:49:20 ID:Nts/tq1l
盾に最初再生かけたいのに双剣が3分の1くらいへってこまる。
654名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:52:47 ID:Mzx3/Hsy
>>652
雄戦術なら今は泰山に行き場があるし構わないだろう
655名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:59:18 ID:jubdUQYb
>>651 そういう論点なんだよ。
布装備であるために一撃死亡するような場面があるなら布はやめとけという一般論にはなるが、
適正レベル装備でクリア可能な事が前提なら布でも革でも問題にはならない。
なぜなら何らかの理由で死亡回数が飛びぬけている場合、それは布か革かではなくそのプレイヤーの行動にこそ問題があるからだ。
その一番の原因を摩り替えてこれ以外はだめだと断じるのを厨といわずなんというのか。
656名も無き冒険者:2008/03/26(水) 18:59:58 ID:JukK2sRa
>>653
26軍略ならそういう時は盾がほとんどHP減らないから双剣に再生でもかまわないんじゃないかな
タゲとっているのに再生かけて、他を簡易回復と回復でしのぐと
槍がタゲとっているならこれで済むけど布双手だとねw
657名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:04:28 ID:XBYkoJZ8
>>655
>適正レベル装備でクリア可能な事が前提なら

野良でがっと集めてみんなが初対面という場合
前提もくそもないだろう?
独特なプレイスタイルも結構だけど、そういうのは身内だけでやってくれよ
658名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:05:34 ID:JukK2sRa
>そのプレイヤーの行動にこそ問題があるからだ。
その手の問題を起こすんじゃないかと疑うわけで・・・
第一印象は大事ですよ、フレや何度も野良軍略で一緒になっている人ならいいんだけどね
659名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:10:24 ID:tDHL+ean
最低限の仕事してりゃ、後は個人の裁量でいいと思うんだが
軍略ってそこまで難しかったっけ
660名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:10:32 ID:KfAFISVB
丹をやってるが、布装備の双手のHPが1秒くらいで8割位持っていかれると、正直びびる。
661名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:11:06 ID:KfAFISVB
>>659
布装備がいると、気が抜けないから疲れるんだよ。
662名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:11:35 ID:KYDznf3N
>>649
布双手が来た時点で和やか空気が消し飛ぶ件。


つうか布の奴は殲滅速度上げてPTのためとか言いたいんだろ?
でもその肝心のPTのメンツからこれだけ煙たがられてるんだぞ。
俺TUEEEEEEEEしたいんでもなければ、この流れを見てPTの調和を優先して普通は自重するわな。
663名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:12:15 ID:XBYkoJZ8
>>659
革防具を着ることが、最低限の仕事だと思うんだが
仕事というか準備だな
664名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:13:54 ID:Nts/tq1l
俺、練丹やってみて布がくそだって理解したのにほかのやつは何で理解できないの?
665名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:14:33 ID:KBs6NhTB
これだけ皆に迷惑だって言われてるのに、それだったら自重しようって考えが出てこないんだもんな
布双手が上手かろうが下手だろうが、こんな中の人とは御一緒したくないね
666名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:15:18 ID:t/E9M3I9
>664
お前ほんと可愛いな
667名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:16:42 ID:0fWkJgSh
布双手否定派は総じて軍略経験が乏しそうに思えるのは俺だけか?

FAとったり布で死にまくる双手なんてかなりレアだと思うのだが・・・
いや、緑の国とかは知らんよw
あそこはそういうの多いのかもしれない、確かにww
668名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:16:58 ID:KBs6NhTB
練丹から見ると良くわかるんだよな
HP注視してるから、皮だったら救えたのに布だったから死んだとか
布だったからひたすら回復しなきゃいけなくて、今度は自分のほうがヘイト取っちゃったり
669名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:17:01 ID:XBYkoJZ8
素直だよな
2chといえどなかなか自分の意見を変えるのは難しいもの
670名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:18:40 ID:JukK2sRa
>>659
たとえばさ、妖術がタゲとっって氷雪嵐も出さずにそのまま太極波うったら何やってんだって思うでしょ?
でもタゲさえ取らなきゃ太極波うっても問題ないよね?
布双剣はタゲとらないなら別にかまわないけど、まわりはだれも信用してないってことなんだよ
671名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:18:50 ID:XBYkoJZ8
>>667
さきほどから思ってたが、そういうレトリックを多用する人はあまり好かん
内容以前の問題だわさ
672名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:19:04 ID:K7TkM1jI
双手はタゲとりやすいからなぁ…

そして話題にされない布投射
まあ投射は気力かつかつだから布でもいい気がするが
673名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:19:16 ID:nL/qbRt3
布じゃないとS取れないとか?
674名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:19:16 ID:pAbYUECs
結局議論の前提として安定性を取るか効率(タイム)を取るかって前提で大分変わるからね
最初は安定重視のスキルスロット、装備でやって各自周り見て少しづつ攻撃タイプにしていくのが無難なんじゃないかな
タイムもだんだん縮まって気持ちもいいし崩れ出したら崩れる前の構成がそのPTに一番あってるって事だと思う
675名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:19:47 ID:indkkFkX
これほど自重しろって言葉が似合うケースも無いなw
どれだけ上手くても丹に気を使わせる布双剣自重
身内だけでやってりゃ良いじゃん
676名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:20:14 ID:KBs6NhTB
>>667
軍略経験豊富な布双手だけ10人集めてオナニー軍略やっててくださいw

他人の意見を聞かない奴にまともな奴はいないって言うのは本当だな
無言で布着てくるような双手とは御一緒したくないもんだ
677名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:27:01 ID:tDHL+ean
>>670
外れが多いから、魔女狩りにあってるだけってわけか
布双に全然問題ないっしょ
678名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:29:10 ID:Nts/tq1l
練丹なれてきて呪詛いれれるようになったわ
679名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:29:21 ID:TCSQKREl
布双がデケー口叩くんじゃねぇよ
発言権なぞ最初から無いわ!
寄生矛が!
680名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:30:52 ID:0fWkJgSh
安定≒効率 じゃないのか?
布双手で不安定になるようなPTなら革双手でも不安定でしょ
実際に軍略してみればわかるよ

どんなに不安定でも「よろ^^」と「おつ^^」しか会話の無いような徒党は知らんw
軍略なんてあえて編成を偏らせたりしない限りかなりヌルいんだから、もっと力抜けよ・・・
681名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:31:15 ID:4juMjKF6
双手が布か革で生死が分かれるほどタゲ集めてるって事は単純にその双手が
ヘイト取りすぎじゃないか? 結局その双手のPSが低いなら装備が
布だろうが革だろうがタゲ集めすぎてハラハラドキドキだと思うんだ。

それとも双手にタゲが一体移っても誰もタゲ取らず回復もせず
双手なんだからそいつはお前に任せたっていう徒党なの?
682名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:31:34 ID:KkCcxC8h
布双剣とか布弓とか、ノーミスで一度たりともタゲ取らずにガンガン敵を倒してくれるなら、何の問題も無いよw
だが、タゲ取らない代わりに攻撃もいまいちな「自称テクニカル」とか、ソッコーでタゲ集めて即死とか、どっちも勘弁な

練丹的に、タゲを盾から引き剥がしまくる双は「盾が下手だと判ってるならお前も空気読んでくれ」と言いたい
683名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:32:16 ID:jAdHxY3q
この流れ・・・俺が小学校の時の石上先生ならこう言う

「あーーーーわかった!おまえら全員軍略禁止!文句ばっかでどーしようもねーな!まったく」
684名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:32:48 ID:2Jzs/2fJ
双手布は盾が完璧なら構わない
ただ丹やってる身からすると正直やめて欲しい
685名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:34:17 ID:JukK2sRa
>>677
>外れが多いから
問題大有りじゃんw
布双手やっている人はそういう認識だから身内でやれっていう人が出てくるわけだ
野良でやる以上職種や部曲によるレッテル張りは避けられないんだよ?
686名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:35:33 ID:k7Km/B7u
>>664
練丹やった事無いから分からないんだろう
687名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:35:44 ID:1qfVmMjs
別に革でも気力足りなくなることなんて滅多にないだろうから
おとなしく革着てくればいいじゃない
身内同士でやるならまだしも野良なら他の人に気を使うのが普通でしょう
そんなに譲れないことなのか?
688名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:43:28 ID:0fWkJgSh
革さえ着てればFAとろうが構わない、みたいな流れに持ち込もうとしている人が紛れてないか?w
689名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:43:54 ID:tDHL+ean
布双がいるってだけで非協力的になる奴がいるから
問題が起こってるように思えてきた
690名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:45:51 ID:YKSlHxxz
>>683
先生晒すならこっちな?
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1205944109/

つーかS取りに貢献する気持ちがあんならまず革でS取れるように努力しろと小一時間
布双手でS取りすげー楽になるんなら今ごろみんな布双手だわ
まあ開始前に「これ俺のスタイルなんだ」と正直に言ってきたら考えないでもない俺がいる
691名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:52:48 ID:KkCcxC8h
そろそろ双に詳しい奴が「双でタゲ取らず俺TUEEEできる立ち回り」について語ってくれw

つか、俺が双のレベル上げやる時に役立てたいと思うのでマジお願いしますよ
692名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:56:12 ID:Nts/tq1l
Pスキルがいる職業の順

練丹>盾>>>>>>妖術、弓>>>戦術>>>双剣>>布双剣>>勇者様
693名も無き冒険者:2008/03/26(水) 19:59:57 ID:4JSitTzl
そんなことより革フル装備で回避敬遠構えのガチムチ戦術について語ろうぜ
694名も無き冒険者:2008/03/26(水) 20:00:53 ID:LxIv+qfM
丹の立場からすれば無茶してダメージ受けた双を回復したことがきっかけで
丹へと敵が襲ってきて連合事態が危機に陥ることが何度もあった
そんな時双は自分が原因だって気づかないもんさ
だってまず死ぬのは丹と盾だからな
695名も無き冒険者:2008/03/26(水) 20:01:52 ID:2Jzs/2fJ
>>693
革装備でもハンデだってのにそうやって回避敬遠してるから
ガチムチ道に入っちゃったんだな
696名も無き冒険者:2008/03/26(水) 20:03:23 ID:KYDznf3N
俺は恐ろしいことに気がついてしまった…

もしこれが、巧妙な釣りなんだとしたら…

俺達は見事に釣りあげられていたということに…
697名も無き冒険者:2008/03/26(水) 20:05:22 ID:ltCYxtwz
ID:0fWkJgShの用な超絶スキルの双剣はタゲを取らずに、ダメも受けないから問題ないんだが、
ここで話題に上がってる布双剣はタゲ取りまくって死にまくる勇者様のことなんだ。
話が平行線なのも前提が、「超スキル持ってる双剣様」と「死にまくる勇者様」だから。
ここで布双剣に反対してる人は「超スキルを持ってるID:0fWkJgShの真似をして失敗してる勇者様」と
一緒にPT組んだ人たちだと思ってくれ。
軍略でやたら上手い盾が気魂撃連発しながらやってるの見て、ヘタな盾が気魂撃使い始めて
「どうせ気力は気流飛散で回復するから丹がしっかりしてればこっちの方が早い」とか言い始めたら困るっしょ?
結論としてはタゲを取らず、ダメージ受けないなら布双剣でもOK。
布双剣は回復する必要もタゲを奪い返す必要もない。
それで死にまくるなら徒党からキックして晒しスレに晒せばいい。
698名も無き冒険者:2008/03/26(水) 20:05:53 ID:0fWkJgSh
>>694
なんで一言いってあげないの?
野良だからってわざわざ険悪な雰囲気に持ち込むメリットって俺は知らないのだが
699名も無き冒険者:2008/03/26(水) 20:08:07 ID:Nts/tq1l
なんだか俺のせいでこんなに荒れてすまないね
700名も無き冒険者:2008/03/26(水) 20:08:29 ID:0fWkJgSh
>>697
勉強不足で申し訳ない
布着て死にまくる双手って革を着れば死ななくなるのか?

正直、にわかには信じられない話だw
701名も無き冒険者:2008/03/26(水) 20:10:13 ID:LxIv+qfM
>>698
言っても反転すればいいじゃん、反転しない丹が悪い
で別の険悪さで包まれてな
それ以来注意するのが怖くなったんだ
702名も無き冒険者:2008/03/26(水) 20:10:20 ID:Nts/tq1l
>>700
少なくとも布よりは死ににくくなるでしょ。いいかげんに納得したらどうだ。
703名も無き冒険者:2008/03/26(水) 20:11:59 ID:KfAFISVB
>>700
布着て死にまくる双手は、革を着ても多分死ぬが、
布を着て時々死ぬ双手は、革を着ればあまり死なないし、
布を着て時々攻撃を受ける双手が革を着れば、

丹がオーバーヒールが原因で、丹にタゲが移動して死者が出る事や、双手の突然死が防げる。
704名も無き冒険者:2008/03/26(水) 20:12:13 ID:2Jzs/2fJ
ソロ狩すりゃわかるだろ
布なんてきて双手は格上にソロ狩できん
つまりそういうことだ
705名も無き冒険者:2008/03/26(水) 20:16:55 ID:ltCYxtwz
>>700
質問に質問を返すようで悪いが
「革鎧を着ている盾が金属鎧を装備したら死ななくなるのか?」
と聞いてきたらなんて答える?

俺なら「どっちを着ていても死ぬときは死ぬ。ただ、数値分は死ににくくなる」と答える。
あと、盾以外の人がダメージ受けるとそれを回復するために気力を使ったり、
それのせいで盾に使いたいときに再使用が間に合わないときもある。
上の方であったが盾が二人だと逆にやりづらいって人もいたけど、それと同じ。
上手くてダメージを受けない双剣なら布でもいい。
706名も無き冒険者:2008/03/26(水) 20:22:23 ID:6FZ6lmdA
上手い盾も、上手い双剣も、うまい錬丹も、他の上手いやつから支えられてるんだよ
それを忘れたやつは全員勇者様
707名も無き冒険者:2008/03/26(水) 20:26:03 ID:jubdUQYb
両手で大刀を使ってる戦術っているんだろうか?
急速・改が手に入ったから試しに使ってみたんだが、通常攻撃が遅すぎて話にならん。
合戦でなら使えんのかね?
708名も無き冒険者:2008/03/26(水) 20:28:16 ID:Nts/tq1l
両手は大刀がデフォです
709名も無き冒険者:2008/03/26(水) 20:34:33 ID:L3mZRNED
>>708
太刀がデフォなのではなく、ただお前が太刀以外を使ったことがないだけだろ。
ソロ狩りは戟
回避高い相手には又
一撃を重視したい時は太刀
こだわりを持ったり、使い分けるのは大切だが、使った事もないのに批判するのはアフォ

・・・え?槍?なにそれ
710名も無き冒険者:2008/03/26(水) 20:40:51 ID:ltCYxtwz
>>700
大切なことを聞き忘れた。
>布着て死にまくる双手って革を着れば死ななくなるのか?
ってのは「死にまくる双剣」でも布を着るべきだって事なのか?
てっきり「ダメージを受けないなら布を着た方がいい」って事かと思っていたんだが。

>>707
合戦や部曲戦向き。初撃でスキル攻撃をする時用。
ソロや軍略の場合、攻撃>スキルでやるので攻撃速度が速い武器の方がいい。

>>708
俺は槍派だった。
スキルのリチャージのタイミングが4.0の武器で急速付けてるとちょうどいい感じだったので、
攻撃>スキルでやるのに又か槍かで悩んで威力のある槍を選んだ。
あと、戦術に大刀はオッスオッスのネタだと思うぞ。
711名も無き冒険者:2008/03/26(水) 20:42:52 ID:jubdUQYb
やっぱりスキルメインのPvP向きか。
スキル1回の間に通常1回挟めないのがここまでストレスになるとは思わなかったぜw
712名も無き冒険者:2008/03/26(水) 20:43:06 ID:Nts/tq1l
批判なんてしてねえw
713名も無き冒険者:2008/03/26(水) 20:43:51 ID:0fWkJgSh
>>704
双手ソロとこれまでの話と、条件が違うことくらいは理解できるよな?
盾の居る軍略では基本双手にタゲは来ないんだよ。

なんてマジレスしたりしてw

>>705
同上
タゲを集めてダメージを一身に引き受ける盾とタゲをとらないことが前提の双手
両者の役割が違うことくらい理解できるよね?

なんかオマエラわざと頓珍漢な事書いてないか?ww
714名も無き冒険者:2008/03/26(水) 20:44:04 ID:Nts/tq1l
急速改と急速つければ大刀が一番よかった
715名も無き冒険者:2008/03/26(水) 20:46:17 ID:L3mZRNED
>>714
戦術は投射40が前提ですか。とても面白い冗談ですね^^
716名も無き冒険者:2008/03/26(水) 20:53:11 ID:Nts/tq1l
>>715
何でそんなに卑屈なの?w急速改と急速つければって書いてるじゃん。
717名も無き冒険者:2008/03/26(水) 20:55:24 ID:L3mZRNED
卑屈になった覚えはないです><
ただ、
>両手は大刀がデフォです
>急速改と急速つければ大刀が一番よかった
この二つの発言から考えれば、自然と強壮改が必須って考えてるのを読み取れますよね><
718名も無き冒険者:2008/03/26(水) 20:55:32 ID:DbXBnTtp
お前らうだうだ言ってないで戦術やれ
719名も無き冒険者:2008/03/26(水) 21:00:59 ID:Nts/tq1l
強壮改が必須とかどれだけ裏読みしてるんだよww
720名も無き冒険者:2008/03/26(水) 21:01:33 ID:KBs6NhTB
>>713
都合の悪い>>702>>703はスルーですか?ww
721名も無き冒険者:2008/03/26(水) 21:10:49 ID:0fWkJgSh
>>720
アンカーつけてないけど、分かるでしょ?
っていうか分かってて俺で遊んでるんだろww

なんで双手がタゲられるのが前提なんだよこのスレはw
盾のタゲ取りには多少の慣れとスキルが必要だが、双手がタゲ取らないことは難しくもなんともないだろ?
わかってない双手が居たら一言アドバイス これ基本 チームなんだから ね?
逆切れ、話が通じない等々は 双手 布 関係ない話

ぶっちゃけ丹にタゲが流れることはあっても双手には流れないだろ?
仮にもSを狙うようなレベルの話みたいだしさw
722名も無き冒険者:2008/03/26(水) 21:16:05 ID:L3mZRNED
>>719
>急速改と急速つければ大刀が一番よかった
太刀が効果を発揮するには急速改と急速を付けるのが前提。
>両手は大刀がデフォです
だが、それでも戦術は基本的に太刀を装備するべきである。

私にはこうにしか見えない。
むしろ他の読み方を教えて欲しい
723名も無き冒険者:2008/03/26(水) 21:18:02 ID:KfAFISVB
>>721
軍略を一度もせずに、一度も攻撃を食らわない事がわかるとかどれだけの自信家だよ。
724名も無き冒険者:2008/03/26(水) 21:20:29 ID:tDHL+ean
無限ループってこわくね
725名も無き冒険者:2008/03/26(水) 21:21:53 ID:PFd6etYW
実際の軍略で双にタゲがはねる事ある?
偽装してないってこと?
それとも防御の構えしてる盾放って、さっさと離れた所でFAしてる?
726名も無き冒険者:2008/03/26(水) 21:23:07 ID:Nts/tq1l
急速改と急速はつければって仮定の話なんですが。
大刀がデフォって書き方は間違ったね。すまん
727名も無き冒険者:2008/03/26(水) 21:23:32 ID:jglpF/U9
まだこの話題続いてたのかw
728名も無き冒険者:2008/03/26(水) 21:23:46 ID:L3mZRNED
>>725
36軍略とかだと、4体は来るからたまにタゲがはがれる
729名も無き冒険者:2008/03/26(水) 21:26:13 ID:Nts/tq1l
双剣はなぎ払い2、3回したらタゲくることはあるでしょ
730名も無き冒険者:2008/03/26(水) 21:36:15 ID:KBs6NhTB
>>721
タゲが流れるか流れないかどっち前提だって言ったら流れるの前提ですね
野良軍略やればわかるだろうけど、タゲが双剣に100%流れないなんてありえないよ
731名も無き冒険者:2008/03/26(水) 21:44:25 ID:PFd6etYW
そうなのか。
それなら双にとってなぎ払いのタイミングを工夫するより、(相対的に)効果的ななぎ払いへ大胆に動きやすい皮がいいな。
ようやく36なんだけど26の時は双にタゲを取られるなんて想定しなかった。

でも、盾がタゲ維持できないなら丹が偽装しないなんてありえないのでは?
盾は絶対丹にタゲを飛ばしたりしないものなの?
それとも動くこと無くタゲを取り戻せるもの?
732名も無き冒険者:2008/03/26(水) 21:46:29 ID:XBYkoJZ8
>>731
36軍略でも有効な偽装3は、攻撃Lv32だぞ?
そこまで上げてから軍略来いとでも言うのか
733名も無き冒険者:2008/03/26(水) 21:52:53 ID:UWejv10s
36軍略の話なら盾2人の時は必ず罵倒かかるからそこでなぎ払いしてればタゲこない
盾1人の時は罵倒準備中は無茶しなければほとんどこない
偽装3前提ね

ぶっちゃけ双剣がタゲ取り捲るのはそいつがおかしいだけだと思うがなぁ
盾の動き見てればいいだけの話だし
734名も無き冒険者:2008/03/26(水) 21:54:09 ID:Cq2/PpVP
丹に攻撃Lv32まで上げて来いって言う前に
双が布脱ぐのが1番簡単な解決法
普通に10人居れば6分越える事なんか無いんだから
殲滅力よりも生存率を上げた方がいいと思う
布を着て何回かのスキル使用が増えたとしても
君たちは、そこまで火力ないぞ布双さん達
タイムアタックしたいなら
自分でメンバー集めて軍略すればいい
735名も無き冒険者:2008/03/26(水) 21:57:32 ID:Nts/tq1l
俺は偽装4のために攻撃40まであげるけど、普通のやつはそこまであげないし。
736名も無き冒険者:2008/03/26(水) 22:10:48 ID:1qfVmMjs
俺も今、偽装四目指して攻撃上げてるけど
その前に練丹はカンストしてるしなぁ
練丹メインのやつにまずは偽装取ってこいとは言えないよなw
737名も無き冒険者:2008/03/26(水) 22:14:47 ID:hI1juoTN
>>725
・双手FA(36↑だとほぼ誰かの死亡確定)
・盾が1〜2ひっかけて次の2体とまとめようとしたところで双手突進
・36↑軍略の4体囲みで稀に
・36↑軍略の6体囲みでしばしば

このあたりがタゲはがれのよくあるパターンじゃないかな)
738名も無き冒険者:2008/03/26(水) 22:15:06 ID:kT8624JG
結局どこまで行っても平行線だよ。

布着る双は、「おれは絶対喰らわないから平気」 ってしか思わないだろうし
他の人が 「いやうっかり殴られたら死ぬだろ?」 って言っても聞く耳持たないよ。
たとえどんなに盾が優秀だろうが、不慮の事故ってのは無いわけじゃない
たとえば盾がクラ落ちしたりとかな。

いろんな事態に備えてきちんとした装備で出てくれる人が、優秀な双であって
布着て「なぎ払い1回多くできるんだよ!」とか言ってる双は、動きの悪い双
以下だな。
739名も無き冒険者:2008/03/26(水) 22:15:26 ID:hI1juoTN
>>731
攻撃上げてない丹だっている。
2人とも偽装入るってのは割と恵まれた野良軍略だと思うよ。
740名も無き冒険者:2008/03/26(水) 22:21:56 ID:klaXATr4
>>737
俺は2番目をよく目にするな
最悪の場合盾が1匹目拾った時点で
2匹目3匹目に双手2人が突進→通常攻撃無し→連撃
盾必死丹必死双手瀕死
突進からの繋ぎが楽しいのはよく判るが頼むお願いだからやめてくれ
741名も無き冒険者:2008/03/26(水) 22:28:10 ID:oNLD62CU
36軍略で双って高速なぎなぎなぎと増血剛力鼓舞以外やることあんの?
742名も無き冒険者:2008/03/26(水) 22:31:01 ID:oNLD62CU
すまん 増痛撃 剛撃だ
743名も無き冒険者:2008/03/26(水) 22:35:02 ID:c+eiG6zK
>>737
いるよなーそういう人
まさに今軍略がそうだw
744名も無き冒険者:2008/03/26(水) 22:42:07 ID:gU9NEAI5
軍略の話なんかどーでもいんだけど

誰か、どーゆーマクロ組んだら40まで寝ながら上げれるか教えてくれ

まじめに教えてくれ  2アカの外部マクロだ。
745名も無き冒険者:2008/03/26(水) 22:46:07 ID:hI1juoTN
>>740
あるある。で、必死になって双手にヒール→盾へのヒールが遅れてジリ貧
or 丹に双手のタゲがはねて瀕死 orそのせいで丹の回復が遅れて盾死亡だな。

でもまぁ誰だってやっちゃうことはあるしそれだけなら別に自分は構わない。

ちょっとムカっとするのはそのあとの双手の「ドンマイ^^」発言だな。
なんで崩れたか分かってないだろ・・・とか思って
同じパターンのときはしばらく見殺しにして「ごめんなさい」と謝ってみるとおとなしくなる。
746名も無き冒険者:2008/03/26(水) 22:54:01 ID:Nts/tq1l
突進から剛撃つなげればいいのにな
747sage:2008/03/26(水) 23:10:39 ID:PmWZzAU1
盾と布双手やってるけど36↑軍略なら罵倒はいった直後ならなぎ払い1,2ではタゲ来ない。
2回とも適中のったらあぶないけどな・・

連撃1,2は罵倒後でもタゲはくるなw

盾の罵倒・ぶちかましのタイミングをちゃんとわかっていれば布でも特に問題なし

結局中の人次第だな布でも皮でも・・

ちなみに偽装は入れてません。
748名も無き冒険者:2008/03/26(水) 23:30:05 ID:lfi0+I7L
入れろよw大暴れしてもタゲ来ないぞw

それはさておき、36軍略で布戦術を今日は2人も見かけたんだが
これは新しい時代の流れなのか?
回避の構えしだした時にはさすがに練丹さんがぶちきれてたが
749名も無き冒険者:2008/03/26(水) 23:31:25 ID:pDdGXgyo
偽装3なんてボロボロでるし
なんで入れないのかね?

と思うソロ双手40
750名も無き冒険者:2008/03/26(水) 23:38:32 ID:2Jzs/2fJ
四はなくてもしょうがないが参くらいはなあ
751名も無き冒険者:2008/03/26(水) 23:40:09 ID:8RAxtlG7
偽装無しの布双手って
軍略にこないでください・・・
752名も無き冒険者:2008/03/27(木) 00:07:37 ID:KYDznf3N
結論
これだけ総スカンくらって自重する気がないってことは、布双手は俺TUEEEEEEEEしたいだけの勇者様。
753名も無き冒険者:2008/03/27(木) 00:18:03 ID:lQ5U9aUJ
俺布戦術なんだが・・・
気力upで火力増すからいいよな
754名も無き冒険者:2008/03/27(木) 00:28:08 ID:A89Nyd58
戦術に火力要らないだろ。
755名も無き冒険者:2008/03/27(木) 00:30:31 ID:3DouHnkq
なんでも結論付けたい奴が一番痛いけどな。
756名も無き冒険者:2008/03/27(木) 00:34:11 ID:NlkkbJRz
偽装なくても罵倒後なぎ払い、盾がぶちかましした後の敵なぐってたら軍略程度ならタゲは来ないよw

盾に合せるのがめんどうなら偽装入れたほうが手っ取り早いけどなw

最近は、盾なしの36軍略もあるみたいだし今からあげる人は入れたほうがいいかもしれないな

双の皮布だけど盾やってる時はそれよりも妖と丹のPSのほうが気になるかな

FAとる双は論外な
757名も無き冒険者:2008/03/27(木) 00:43:59 ID:sngbgdej
ソロならどうぞご自由に自分のスタイルを楽しんでください
軍略など他の人と交流があるものは周りの了承を得てから
貴方が楽しむために他の人が迷惑&負担になる貴方のスタイルを
無理やり押し付けるのはお止めください
結局負担は貴方ではなく周りの特に盾と丹にいくのです
タゲがこないのは貴方だけが上手いのではなく周りの努力のお陰なのですから
758名も無き冒険者:2008/03/27(木) 00:48:59 ID:Ghqn66wA
盾無しの36ってどんな風にやるんだろうな
さすがに26みたいに火力ごり押し厳しいと思うが、練丹反転タンク?
足止め系でやるのもしんどくね?
759名も無き冒険者:2008/03/27(木) 01:07:07 ID:slBrewLJ
>>757
あなたも十分押し付けてますよ^^;
760名も無き冒険者:2008/03/27(木) 01:17:42 ID:D5DoMayg
36軍略で布双剣がいいって言ってるのは
双剣メインでやってる人だけだって気付いてほしい

他の職メインの人達は
面倒な奴だとしか思ってないよ

俺は死なないから大丈夫って言うなら
最初に練丹に「回復は要りません。1度でも死んだら出て行きますから」
ぐらい言えるなら納得できるけど。

君達が死なないのは練丹の努力のおかげ
761名も無き冒険者:2008/03/27(木) 01:22:34 ID:RtLtiwbe
努力(笑)
762名も無き冒険者:2008/03/27(木) 01:24:03 ID:D5DoMayg
↑こういう奴が布双剣やりたがる奴ね
763名も無き冒険者:2008/03/27(木) 01:28:01 ID:Yh99yvAK
俺丹だけど別に軍略で布双剣がいても構わない
盾さえまともならそれでいい
764名も無き冒険者:2008/03/27(木) 01:31:46 ID:8+Iuxyl0
>>753
アホか
大喝使え

>>755
勇者様乙
765名も無き冒険者:2008/03/27(木) 01:36:44 ID:CGkDW+n1
>>758
自分も気になった・・・どうやるんだろうな・・・
少なくともSはムリな気がするけど・・・
766名も無き冒険者:2008/03/27(木) 01:39:10 ID:NlkkbJRz
>>758
戦術ががんばるみたい、部曲メンがいってたので詳しくはわからないが・・

Sも問題なく取れるみたい
767名も無き冒険者:2008/03/27(木) 01:40:54 ID:CGkDW+n1
戦術が盾役するってことか。
どうやって寄せるんだろうな・・・大喝とかか?
768名も無き冒険者:2008/03/27(木) 01:58:05 ID:qIvi1RMf
大喝と破甲の策1,2,3、4、回避の構えじゃない?あと誘引の玉
769名も無き冒険者:2008/03/27(木) 01:59:14 ID:NlkkbJRz
>>767
戦術だとすべてさばくのはむりだし火力でごり押しとかかもな

戦術4,5人いるなら話は別だが・・・w
770名も無き冒険者:2008/03/27(木) 02:06:20 ID:CGkDW+n1
>>768
回避で4とか持つのかな・・・S取れるってことは持つんだろうけど。
771名も無き冒険者:2008/03/27(木) 02:09:13 ID:10hM1SKX
双の連撃ですぐにはがれそうだな
772名も無き冒険者:2008/03/27(木) 02:13:00 ID:qIvi1RMf
回避4は防御じゃないとつかえないから3でしょ。
773名も無き冒険者:2008/03/27(木) 02:29:36 ID:5O1jzdLi
敵4匹の4だろw
774名も無き冒険者:2008/03/27(木) 02:36:18 ID:qIvi1RMf
そっちかw 盾なしなんてめんどうでやってられないな
775名も無き冒険者:2008/03/27(木) 02:41:40 ID:CGkDW+n1
言葉たらずでスマソ。
敵4ってことね。
副将入るときも結構緊張しそうだよね。
すばやく弓タゲとってもらえないとガリガリHP削れてくし。
776名も無き冒険者:2008/03/27(木) 03:05:15 ID:BcG4DBQ1
ATK枠は妖術と練丹だけでいいよ
双剣とかいらん
777名も無き冒険者:2008/03/27(木) 03:17:42 ID:BRU7a+wD
>>760
そもそもタゲられないのに「死なないのは練丹のおかげ」ってどういう意味ですか?
確かに活性化は助かるけどね(アイテム消費しなくて済むから)

FAとりにいく双手は革着てても死ぬよ
練丹二人いても多分捌ききれない
練丹やってる人なら分かりそうなもんだけどなぁ?

盾やっててきついのは火力が足りないorタゲを合わせてもらえない場合で
どうしても受けるダメが増えるから練丹の回復でタゲがはがれやすい
盾と連携とった上での脳筋はタゲがはがれる頃には相手を倒してるからむしろ歓迎する
778名も無き冒険者:2008/03/27(木) 03:22:39 ID:WNIbMUNn
>>777
久しく軍略なんてやってないが、俺は戦術でいつも敵を一体引っ張って
落心→矛落とし→強振→足止めで2〜25秒くらい敵を止めてたんだが

そういうのって盾とか練丹には迷惑かな?
いつも盾は「俺がタゲられてるんだからさっさと敵殲滅しろ」とか
丹が「無駄にダメ食らってんじゃねえよ」とか思ってるのかなぁ。と思って軍略止めたんだが
779名も無き冒険者:2008/03/27(木) 03:25:32 ID:BcG4DBQ1
>>778
範囲があたる距離ならいい戦術だと思う
あたらない距離なら、うん、あれだ
780名も無き冒険者:2008/03/27(木) 03:29:18 ID:so1dWdcs
なるほど、よくわかった
要するに双手は決してダメージ受けることは無いから丹は気にせず盾や槍の面倒見ていろってことだよな
もし双手がダメージうけたり死んだらすべては双手の責任だから放置しておいてかまわないと
面倒だから活性化もかけなくていいよね、布着れば気力も持つだろうから
781名も無き冒険者:2008/03/27(木) 03:30:53 ID:WNIbMUNn
>>779
なるほど、範囲の当たる距離か…
強振でその範囲に留めるのは難しいけど、頑張ってみるかな。
PDにも役立つだろうし
782名も無き冒険者:2008/03/27(木) 03:38:24 ID:BcG4DBQ1
>>781
森をクリアしてない俺がいうのもなんだが
村はそもそも範囲いらないし、森はMOBが密集してるからすぐ戦神の盾>範囲だし
そんな事をする必要はない気がする。
村では戦術大活躍だし、森でもボス戦は戦術いいと思うけどボス用に戦術と雑魚用に妖術or双剣とか2個武器育てる方がPD活躍な気が
森の道中は範囲攻撃以外ありえないし
783名も無き冒険者:2008/03/27(木) 03:39:00 ID:BRU7a+wD
>>778
野良だとなんとも言えないよねw
戦術があれ止めて、盾はこっちをキープして、双手はそれを先に叩いて・・・と一気にPSの敷居が上がるww
その辺の連携っていうかお互いKYな展開は部曲戦で必須になってくるから仲間内ではどんどんやったほうがいい

丹は・・・緊張感がでていい刺激になるんじゃまいかw
784名も無き冒険者:2008/03/27(木) 03:43:09 ID:P1dVZTkP
何でもかんでもwつけりゃいいと思ってるゆとり
785名も無き冒険者:2008/03/27(木) 03:47:26 ID:BRU7a+wD
>>780
>丹は気にせず盾や槍の面倒見ていろってことだよな
うん、基本それだよw
いままでどうしてたの?

活性化をどうするかなんて練丹さまの裁量しだいだけど
活性化かけなかったらどう考えても練丹の負担が増えるよねw

その辺の役割分担ってのは16↑、26↑、36↑って徐々に身に着けていけばいいから
あせらなくていいと思う
PDに行くようになるとそうも言ってられないけどね(双手の後ろにMOB沸いたりww)
786名も無き冒険者:2008/03/27(木) 04:10:23 ID:D5DoMayg
まぁ、ようするに

一切ダメージを受けない布双剣ならいいって事じゃね?

1発でも当たるようなら自分のPスキルが足りないって事だから
素直に革に戻すという事で

そうすると布双剣は1人も居なくなる・・・と

解決
787名も無き冒険者:2008/03/27(木) 04:15:06 ID:uJmwYNi5
部曲戦の練丹の混乱はどう対応すればよいのでしょうか。
浄化ってのが普通なんだろうけど
喰らってる本人すら気づくのに時間かかるのに練丹にすばやく浄化してもらうのは
無理だろうと思う。浄化されてもアドバンテージ取られてるし
まず喰らわない立ち回りが必要なんだろうけどどうしたらいんだろか。
788名も無き冒険者:2008/03/27(木) 04:23:44 ID:lmAdQ3rO
布戦術、布双手、布双手、革弓、俺(練丹)の5人で熊狩り3時間やって来た俺から見たら盾いるだけで羨ましい。
3匹以上釣られると勘弁してくれって感じだった。
789名も無き冒険者:2008/03/27(木) 04:31:37 ID:qIvi1RMf
>>787
練丹の混乱は先に出したほうが勝つ。
浄化をするならば後衛の弓、妖術なんかに浄化の薬を持たせればいいと思う
790名も無き冒険者:2008/03/27(木) 05:22:56 ID:R2FccWFd
>>787
混乱はリキャストが長いから、乱戦になってもそうそう連発できるものではない
だから最初の一発目を封じる、出会い頭で布服杖見たら即KILLを狙うことになる

接近しても殺さず放置してたら混乱くらうと思って、とにかく1回の突撃で確実に練丹を始末できるよう立ち回れ
791名も無き冒険者:2008/03/27(木) 07:30:06 ID:qIvi1RMf
相手は痛覚反転してくるから、破心撃いれておくこと
792名も無き冒険者:2008/03/27(木) 08:46:48 ID:CGkDW+n1
>>787
>喰らってる本人すら気づくのに時間かかる
まずこれがまずい。
自徒党なら、練丹専門でやってるヤツは多分くらったら即気づく。
他徒党だと気づきにくいからチャット欄にJの一文字でもうっとけ(あるいはマクロ発動か)

とはいえ皆言ってるように最初の一発目封じるのが大事。
詠唱が長い(2秒弱)。リキャストも長い(45秒)。だから突進でも爆裂矢でも落心でもぶちかましでも、
誰か一人最初の詠唱封じ用に打ち合わせしといてすばやくキャンセル入れるのを狙うといいと思う。
徒党速化の戦法発動時は・・一度引くのがいいかもね。
793名も無き冒険者:2008/03/27(木) 08:49:22 ID:qIvi1RMf
正直徒党速化からの混乱呪詛散布コンボは防げないと思うぞ
794名も無き冒険者:2008/03/27(木) 08:57:41 ID:TdfHh0PU
>>788
さっさと用事思い出せよw
795名も無き冒険者:2008/03/27(木) 08:58:19 ID:CGkDW+n1
いや・・・徒党速化詠唱が見えたら退いたほうがいいと思う・・・
混乱以上に、最悪詠唱強化からの火炎柱x5コンボが来るところに突っ込むなんて自殺としか思えない。
796名も無き冒険者:2008/03/27(木) 09:23:02 ID:qIvi1RMf
火炎柱5より、呪詛1,2、霊符呪詛のほうが撲滅力ちがうけどね
797名も無き冒険者:2008/03/27(木) 09:26:59 ID:G7ZMijjA
>>796
火炎柱は「近づかなくても打てる」
呪詛は「近づかないと当たらない」

両方速化状態だったらどっちに分があると思ってるんだ?
798名も無き冒険者:2008/03/27(木) 09:28:28 ID:CGkDW+n1
>>796
近づければね。
799名も無き冒険者:2008/03/27(木) 09:30:24 ID:qIvi1RMf
痛覚反転からの呪詛は防げない。だから撲滅力に分があるのは呪詛。
遠距離に分があるのは火炎柱だから、どっちがいいとはいえない。
800名も無き冒険者:2008/03/27(木) 09:38:47 ID:qIvi1RMf
何か日本語おかしいわ。どっちも防ぐことは無理。
混乱、呪詛3連発のほうが撲滅力に分がある。
火炎柱は遠距離に分がある
801名も無き冒険者:2008/03/27(木) 09:41:00 ID:8+Iuxyl0
撲滅力とか初めて聞いたわ
802名も無き冒険者:2008/03/27(木) 09:43:07 ID:G7ZMijjA
殲滅力と言う単語は知っているが撲滅力と言う単語は知らないな。

>>ID:qIvi1RMf
陰陽転化って技能知ってるか?
803名も無き冒険者:2008/03/27(木) 09:50:30 ID:qIvi1RMf
たんなる誤字。5人痛覚反転してるやつに陰陽転化いれられるか?
混乱くらったら終わりだろ。
804名も無き冒険者:2008/03/27(木) 09:51:04 ID:CGkDW+n1
痛覚反転から間合い詰めるのって結構難しいけどなぁ。
いつも波状でノックバック受けて、足止めから死亡だぜ。
805名も無き冒険者:2008/03/27(木) 09:51:28 ID:qIvi1RMf
さらに死んでも蓮華で即復活。またコンボできます。
806名も無き冒険者:2008/03/27(木) 09:54:44 ID:G7ZMijjA
>>803
入る。
それに加えて、催眠は反転無視でそのまま入るからどっちにしろ近寄るのが難しい。
>>805
死んでる間に間合い取られたら涙目だぞ。
ついでに言うと、徒党速化の継続時間>反転継続時間 なんだから、反転入ってる間に距離とって逃げられたら反転切れてその間に火炎柱叩き込まれて死ぬ。



ID:qIvi1RMfはもっと実体験をつんでから物を言った方がいい。脳内だけでは物事は動かないぞ。
807名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:00:24 ID:qIvi1RMf
脳内ってwww 5人全員に催眠と陰陽転化いれられたら、その5人がうますぎなだけ。
ちなみにこれは泰山の魏が前線を壊滅させた作戦な。
808名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:03:07 ID:G7ZMijjA
>>807
なんで合戦の話になってるんだ?部曲戦の話してるのに
809名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:05:06 ID:CGkDW+n1
そりゃ合戦だと入れるのは難しいよ。
部曲戦は結構バレバレだからなぁ。大規模と小規模の違うところかな。
でも合戦でも波状の雨あられで最近は前線での蘇生すら厳しいけどね(´・ω・`)

蓮華で復活しても頼みの徒党速化が消えてるんだからあんまり・・・
810名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:05:31 ID:Q/zDnPd4
ID:G7ZMijjAこそ机上の空論だと思うけどな
811名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:05:52 ID:qIvi1RMf
部曲戦でも同じ作戦通用できると思うけど、やってないから脳内だったな
812名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:07:14 ID:P9n9xSWD
>>785
双手が死なないなら何も問題はない
現状の36軍略なんて盾1錬2+適当6人の9人でも余裕でSが出るんだから
双手に活性化無くても無いも問題ないだろ

あれ・・・だったらなんでわざわざ布着てくる双手がいるんだ?


813名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:07:57 ID:CGkDW+n1
>>812
デザイン
814名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:09:21 ID:G7ZMijjA
>>811
合戦なら十分通用する策だとは思うぞ。
ヒートアップして非難っぽくなってすまんかった。
815名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:09:23 ID:w+2cgc61
頭なしの双手とかも時々いるしどうせ攻撃受けるなんて
めったに無いから好きにすればいいんじゃね?
816名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:11:34 ID:qIvi1RMf
いやいいよ。誤ってくれたから気にしない。
ところで布双剣の無限ループやめろよwww
817名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:11:39 ID:zUmp7gbe
合戦ならどの職でも10人でタイミング合わせればかなりの脅威となりうるよ
え?戦術?盾?
818名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:14:08 ID:G7ZMijjA
布双手非難してるのって
防具代ケチりたい防御様か回復下手な練炭様のが自分のスキルのなさを隠したいだけでしょ。
開幕でタゲとってド疲れてるようなアホ双手は捨て置くとしても。
819名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:16:27 ID:CGkDW+n1
>>817
盾なら全員で採集だぜ!硬いぜ(´;ω;`)!
820名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:17:08 ID:CGkDW+n1
ファッション性のために、頭だけ布装備の革っていうのはアリ?
821名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:18:53 ID:G7ZMijjA
>>820
うちの部曲には「湖畔なんて水辺で金属靴履いたら水虫になっちゃうじゃん!」とかたくなに足装備を拒否するファッショナブルな防御様が居るぞ。


とりあえず、布装備のサンダルで妥協してもらっている。
822名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:20:11 ID:duwC6wYa
まだこの話題続いてんのか…
823名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:20:24 ID:KX8B5b2a
いちいち伺わずに自分の好きにすればいいだろう。
もともとたいしてシビアなゲームじゃない。
824名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:23:12 ID:KX8B5b2a
自分のやり方以外認めたくないクレーマー気質の阿呆とただの趣味に客観的理由をこじつけて納得させようとする馬鹿の言い合いにはいい加減うんざりだ。
825名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:24:01 ID:Q/zDnPd4
双剣は偽装いれてFAさえ取らなければそれでいいと思うけど
826名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:24:50 ID:qIvi1RMf
頭だけ布はありでしょ。俺もやるし、29の革頭もかぶる。
あと巨狼がおとす30の革頭つかってる
827名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:29:14 ID:TdfHh0PU
40弓だけど、自慢の禿頭隠れるの嫌だから頭だけ29革だな
828名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:31:54 ID:qIvi1RMf
ところで精神集中1と速化と迅速つかったら、どれくらい短縮されるんだろ。
呪詛は何秒なんだ。
829名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:32:09 ID:duwC6wYa
>>827
分かるわ。

革の31↑頭装備の格好悪さときたら・・・
830名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:32:26 ID:TZsndZ9O
最近は回復しないくせに指示ばっかする糞丹が増えたな〜。
自分が防御40とか持ってると俺なら耐えれるからいけるだろうとか思ってしまうんだろうか。
831名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:35:00 ID:KX8B5b2a
>>829
夏目雅子の三蔵法師を想像するんだ。
不思議とそんなに悪くないデザインの気がしてくる。
832名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:36:24 ID:G7ZMijjA
>>831
おっさんおっさん、夏目雅子なんて近頃の若者は知りませんぜ。
まぁ、三国志だから大丈夫だとはおもうが
833名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:37:17 ID:qIvi1RMf
とりあえず布双剣がタゲ取ったら放置で死なせて盾の回復に専念したほうがいいね。
双剣のために盾と練丹しんだらしゃれにならない
834名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:37:35 ID:zA6uQ73Q
>>828
呪詛0.6
混乱1.3
835名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:39:02 ID:glVxhSYe
Q 西遊記の三蔵法師と言えば誰?

@ナツメ雅子 
A深津えり
Bいかりや長介
836名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:40:44 ID:CGkDW+n1
>>828
理論上は0.65秒。実際そうなってるかはストップウォッチ持って測ったわけじゃないからありえん。

>>824
そこいらへんがうんざりだから、自分は党首やるときは布双剣は弾いてる。
実用上の意味ってよりは、徒党の雰囲気悪くなるのが嫌だったり。
837名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:41:30 ID:w+2cgc61
>>833
お前は何を言ってるんだ?
盾が死にそうだったり気力・ヘイトに余裕無いときは、皮双剣でも妖術でも放置で見捨ててください。
マジで、アタッカー陣から練丹様にお願いです。
838名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:44:43 ID:0+E36yu+
なんか、多分気のせいだと思うんだが、
盾以外を回復すると妙にヘイト上がらないか?
盾回復する分にはなんともないんだが
盾以外を回復すると必ずこっちに向く

まぁ盾以外を回復する=盾の引付が弱い=回復のヘイトの方が高い ってことかね

とりあえず盾以外の前衛は回復すると泥沼化するんで放置してる
839名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:51:13 ID:CGkDW+n1
>>838
このゲームがそうかは知らないんだけど、ヘイト制をとってるゲームは
大概の場合、敵ごとにヘイトリストっていうのが設定されている。
ゲームによってはヘイトリスト上位を回復したほうがヘイト値が高くなる場合もあるが、
三國志がどうなのかはわからないのでとりあえずおいておく。

で、盾以外を回復するってことは盾以外が削られているということ、
つまり範囲を受けたのでない限り、そのmobのヘイトリストトップは盾以外ということになる。
盾以外の人は普通誘引などはつけないからヘイト値を稼げない。
そこで回復するんだから当然回復にタゲが向きやすい。

盾が削られてるってのは盾にヘイトが向いてるんだから、こっちが回復してヘイトを稼ぐのと、
盾が殴ったりスキルを使ったりしてヘイトを稼ぐのとのつりあいで、盾の稼ぐヘイトのほうが大きくなりがちだから安定するって感じ。

まとめると、回復相手によってヘイトの上昇率が違うのではなくて、盾以外の稼ぐヘイトは小さいから
回復いっぱつでたやすくヘイトリストが入れ替わってしまうってことだと思う。


>とりあえず盾以外の前衛は回復すると泥沼化するんで放置してる
基本はそれで良いと思う。一応いけそうなときは、簡易→回復→タゲよせて反転→盾のところにもってって捕まえてくれるのを期待
とかはしてる。ただし明らかにバカな前衛でお灸をすえた方が良いと思ったときは基本完全放置。
840名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:51:40 ID:duwC6wYa
>>831
想像したら許せそうになるから困る。


>>832
いい女優だったよなぁ。
あの三蔵を越えられる人はもう出てこないだろ。
841名も無き冒険者:2008/03/27(木) 10:56:13 ID:qIvi1RMf
0.65ってwww 伏兵で突撃したほうがいいじゃん。
842名も無き冒険者:2008/03/27(木) 11:22:54 ID:0+E36yu+
>>839
丁寧にありがトン
自分もタゲがバラけてるときはわざと集めて反転で釣ってるんだが、
反転終わっても盾がタゲ取れてないと絶望する

>>841
練丹十人で伏兵突撃、交互に混乱かけながら呪詛散布でずっと俺のターンとか考えたけど
それなら双剣使って薙ぎ払いしたほうが早い気がした
843名も無き冒険者:2008/03/27(木) 11:38:37 ID:qIvi1RMf
なぎ払いより呪詛のほうが当てやすいと思う。なぎ払いは使う場所ミスると
あんまりまきこまないし。あとなぎ払いは2回が限度のような。

まぁ、どっちでもいいけどさ。
844名も無き冒険者:2008/03/27(木) 11:54:20 ID:LevwrV3H
まあ混乱呪詛は作戦として悪くないが、遠距離から狙撃されて終了なので
同じ10人ならば疾駆併用してなぎ払い3連発駆け抜けの方が遥かに有効だな。
845名も無き冒険者:2008/03/27(木) 11:57:57 ID:hsuwfWDE
>>842
盾やってヘイトの概念から勉強しとけ
わざと集めるためにヘイトばら撒いたら、盾はそれ以上のヘイトを全体にばら撒かなきゃいけなくなる
反転の間に全回収するのは罵倒が回復してなかったら結構大変
色々な職をやってない奴ってヘイトの事わかってない奴多いよな
846名も無き冒険者:2008/03/27(木) 12:01:19 ID:h4L5UfHD
全職やってて当然の流れに引いた
847名も無き冒険者:2008/03/27(木) 12:01:21 ID:CGkDW+n1
>>842
まぁそれはあくまで緊急避難的にね(;´д`)
ここで寄せても盾は取れないだろうなぁとか、1人殺してA狙いのほうがリスクが少ないだろうなぁとか、
そういう時は基本タゲは取らない。

>>845も書いてるけど、罵倒をいつ使ったかってのも頭に入れとかないと厳しい。
罵倒自体再使用までの時間が長くてそうそう連発できるスキルじゃないから。
848名も無き冒険者:2008/03/27(木) 12:02:57 ID:qIvi1RMf
なぎ払い3回って結構きつくない?2回が限度っぽいけど
849名も無き冒険者:2008/03/27(木) 12:03:02 ID:G7ZMijjA
>>845
ん、練炭が盾の補助ヘイトになるのはいたって普通だが。
うまくヘイトバランスが取れている徒党の場合
盾>練炭>範囲妖術・双手>その他
となる場合が多いため、ヘイトを稼ぎやすい練炭がわざと回復派や大連丹でヘイトを大きく取って反転で耐えてる間に盾が体制立て直すんだろ?
850名も無き冒険者:2008/03/27(木) 12:11:24 ID:qIvi1RMf
>>849
そういう方法もあるんだ。勉強になった
851名も無き冒険者:2008/03/27(木) 12:14:28 ID:WtEudrC5
まあ盾には自分がすべて背負ってるような勘違いしてるやつも多いからな。
無理して全部タゲ集めて死ぬとか乙としか言いようがない。
852名も無き冒険者:2008/03/27(木) 12:16:05 ID:hsuwfWDE
>>846
全職とは言わないが、>>845みたいなことは少なくとも盾丹は理解しておかないとと思う

>>849
どういう状況が当てはまるのかわからないが、それは初耳だな
うちでは、カオスな時は氷雪で確実に足止めしたりして立て直してた
盾は大練丹や回復波一回でタゲを練丹に送れる位のヘイトをキープ
練丹も反転中に盾に返還できるくらいのヘイトをキープ
そこまでシビアなヘイト管理ができるなら有効な方法なのかもしれないね
853名も無き冒険者:2008/03/27(木) 12:17:14 ID:TZsndZ9O
漏れたら漏れたで文句言われる盾なんて本当ボランティアだよな
854名も無き冒険者:2008/03/27(木) 12:17:53 ID:0+E36yu+
>>845
陣形が伸びてて前に盾と敵、後ろにも敵とかいうときに持っていってるんだけど……
それとも盾には遠くの敵も一気に引き寄せる魔法でもあるの?
盾やったことないから分からん
855名も無き冒険者:2008/03/27(木) 12:23:55 ID:8+Iuxyl0
>>854
簡易回復→薬→簡易回復→焼肉→簡易回復
これで一気にヘイト急上昇だぜ!








何か違う気がする…
856名も無き冒険者:2008/03/27(木) 12:24:55 ID:hsuwfWDE
>>854
36軍略で橋渡ったところとかで複数の方向から来たりした時か
誰もヘイト上げてなかったら戦闘範囲内であれば簡易回復一回で釣れるから不必要なヘイトは稼がないで欲しいけど
単体でタゲ取る盾とかだとタゲ持ってる人がそれぞれ盾に近づくのが良いだろうし、盾のやり方にもよるからケースバイケースかもな
857名も無き冒険者:2008/03/27(木) 12:31:19 ID:dGbvpWVn
妖術40になったんだが妖術メインでいくとしてこれは持っておくといいって自動スキルおすすめ構成教えてくれ

暇つぶしに多職あげるしかないしなー
858名も無き冒険者:2008/03/27(木) 12:34:19 ID:/watAM5z
迅速・気力回復改・俊足・俊足改
好きなの選べ
859名も無き冒険者:2008/03/27(木) 12:34:26 ID:qIvi1RMf
>盾は大練丹や回復波一回でタゲを練丹に送れる位のヘイトをキープ

これ難しそうだなぁ。数値がわかるわけでもないし。
俺が盾のときはタゲ漏らさないように、満遍なく殴ってぶちかましてた。
860名も無き冒険者
>>856
後は盾が引っ張ってる最中に後ろの奴のヘイトが最後尾に向いた時とか。
まぁありがとう、暇があったら盾にも触れてみるよ