三國志Online 戦闘関連スレ Part3【三国志】
三國志Onlineにおける、ボス攻略や合戦、部曲戦など、戦闘関連の情報を交換するスレです
■公式 http://www.gamecity.ne.jp/sol/
┣Pｻｲﾄ http://www.gamecity.ne.jp/sol/p_index.htm
┣外部 http://jbbs.livedoor.jp/game/40327/
┣Wiki http://3594.mjk.jp/
┗ロダ http://bbs.avi.jp/390758/
・煽り・荒らしは徹底放置
・AA乱用は控えてください
前スレ 三國志Online 戦闘関連スレ Part2【三国志】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1205222292/
【関連スレ】
三國志online三国志オンラインスレ誘導所
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1169549420/
【三国志】三國志Online 質問スレ Part9
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1205417508/
【関連サイト】
装備グラ情報
ttp://sol.ashigaru.jp/
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┗ロダ http://bbs.avi.jp/390758/
・煽り・荒らしは徹底放置
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前スレ 三國志Online 戦闘関連スレ Part2【三国志】
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【関連スレ】
三國志online三国志オンラインスレ誘導所
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【三国志】三國志Online 質問スレ Part9
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【関連サイト】
装備グラ情報
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>>1
乙。
乙。
3 ：名も無き冒険者：2008/03/22(土) 02:55:27 ID:tvmMSCBn
合戦の時、片手はいりますか？
>>3
投石車や衝車の運転手の仕事ならあります
投石車や衝車の運転手の仕事ならあります
激昂＋既婚撃で4桁確定じゃねーか 片手SUGEEEEE
いっぱつ入れて死んでくれなかったら、悲しいよな。ほかがあわせてくれなくて
確実に殺せるところで打ってMISSやBLOCK来る方が泣ける
しかも頻繁にあるしｗ
しかも頻繁にあるしｗ
そこで戦術のdebuffが生きてくる。
気魂撃2がでてブロック不可なら最高だな
デバフが無くて相手が逃げなかったらの話な
11 ：名も無き冒険者：2008/03/22(土) 13:49:31 ID:tvmMSCBn
あんまり、いらないんですね、わかります。
でも片手が好きなんですよねー
合戦のときの技能枠なににしてます。
ってか、みんな片手で行ってないか・・・
でも片手が好きなんですよねー
合戦のときの技能枠なににしてます。
ってか、みんな片手で行ってないか・・・
39金属武器はよく売ってるから33,35,37あたりを売ろうと思うだけど、
各武器のタイプどれがほしい？
各武器のタイプどれがほしい？
戦術はレベル上げように戟とか槍が欲しいんだー！
大刀は要らねーんだよテンポ悪すぎる。戟だとスキル再使用時間とぴったりな
感じで気持ち良いんだとにかく戟をたのｍ…
大刀は要らねーんだよテンポ悪すぎる。戟だとスキル再使用時間とぴったりな
感じで気持ち良いんだとにかく戟をたのｍ…
武器は25-35あたりが売れる
片手は気力が余るから連撃系入れやすい攻撃間隔の短い刀か剣あたりがいんじゃね？
片手は気力が余るから連撃系入れやすい攻撃間隔の短い刀か剣あたりがいんじゃね？
>13>14
太刀んが要るんだろうとｗ太刀だけ20本作ったｗ
んじゃ攻撃間隔が短いのを用意しとく。さんく
太刀んが要るんだろうとｗ太刀だけ20本作ったｗ
んじゃ攻撃間隔が短いのを用意しとく。さんく
3.5秒武器だと強撃１と２がちょうどよく回せるんです。
合戦のときのアイテムマクロ４種はなにを実装してる？
いろんな意見あるだろうけど、参考にお聞きしたい。
いろんな意見あるだろうけど、参考にお聞きしたい。
部曲戦で盾は使えるよ。戦術な俺様は落心きまったぜー、ぼっこぼこにしてやんよとか思ったら
隣から矛落としされて涙目
隣から矛落としされて涙目
だれか部曲戦での各職の立ち回りをまとめて～
片手：
双手：
戦術：
弓：
練炭：混乱、回復波、浄化
妖術：
片手：
双手：
戦術：
弓：
練炭：混乱、回復波、浄化
妖術：
片手：気魂撃、矛落とし、最前線にでてタゲもらって罵倒。
双手：突進で先手必勝、剛撃→連撃 破心撃で痛覚反転してる練丹を攻撃、聖なる盾に破心撃
戦術：落心、頭震波、足止め、鈍化の策で相手を止める
弓：火炎矢でけん制、足止め、氷矢で相手を止める
練丹：混乱、回復波、浄化、痛覚反転後、呪詛散布、聖なる盾の処理（陰陽転化札）
妖術：徒党速化火炎柱、氷結掌であしどめ。聖なる盾の処理（陰陽転化札、陰陽転化）
こんな感じ
双手：突進で先手必勝、剛撃→連撃 破心撃で痛覚反転してる練丹を攻撃、聖なる盾に破心撃
戦術：落心、頭震波、足止め、鈍化の策で相手を止める
弓：火炎矢でけん制、足止め、氷矢で相手を止める
練丹：混乱、回復波、浄化、痛覚反転後、呪詛散布、聖なる盾の処理（陰陽転化札）
妖術：徒党速化火炎柱、氷結掌であしどめ。聖なる盾の処理（陰陽転化札、陰陽転化）
こんな感じ
ちなみに陣形のうまい使い方は教えたくないから自分で考えてくれ
>13-17
売りに出した。良かったら買ってくれ！
でも値段ワカランから適当。ぼってたらボッタクリ！って対話入れといて
値段さげるから。
売りに出した。良かったら買ってくれ！
でも値段ワカランから適当。ぼってたらボッタクリ！って対話入れといて
値段さげるから。
アイテムマクロは、串焼き肉、丹華、活力湯、陰陽転化札。これ以外は普通に使う。
後衛は回復波の札を入れるといいと思う。
後衛は回復波の札を入れるといいと思う。
戦術は大刀大好きだから大刀しか使わない。急速改と急速つければ、スキルの使用とかさなるし。
双剣は剣の3.5秒。合戦、部曲戦では短槍だな。
双剣は剣の3.5秒。合戦、部曲戦では短槍だな。
戟使ってる戦術って少ないのかな？
誰か俺に太刀のよさを教えてくれ！
誰か俺に太刀のよさを教えてくれ！
>>30
一見間隔が長いから使えないと思われがちだが、
技能１回あたりのダメージが大きい為、気力の節約になる。
また命中率が高いので安定した戦闘の組み立てができる。
これらは高レベルのソロだと顕著。
また太刀を装備してると魏の兄貴や他の戦術兄貴達が助けてくれて:熱い仲間もできる。
合戦や部曲戦での有利さは書いてる通り、
特にスキルを連発する場合は、武器間隔は影響しないので性能差が段違い。
合戦で太刀戦術徒党を組めば、味方だけでなく敵の同士からも熱い眼差しを浴びる。
太刀を装備した戦術が部曲勧誘をしてるのが熱い部曲の目印。
一見間隔が長いから使えないと思われがちだが、
技能１回あたりのダメージが大きい為、気力の節約になる。
また命中率が高いので安定した戦闘の組み立てができる。
これらは高レベルのソロだと顕著。
また太刀を装備してると魏の兄貴や他の戦術兄貴達が助けてくれて:熱い仲間もできる。
合戦や部曲戦での有利さは書いてる通り、
特にスキルを連発する場合は、武器間隔は影響しないので性能差が段違い。
合戦で太刀戦術徒党を組めば、味方だけでなく敵の同士からも熱い眼差しを浴びる。
太刀を装備した戦術が部曲勧誘をしてるのが熱い部曲の目印。
部曲戦の動き方の基本（双手編）
一、アタッカーにターゲット集中して瞬殺する事が命
一、相手に神の護りが掛かっていてこちらに撃昂が無い場合はなぎ払いと連撃は効果が薄いので破心撃は必須
一、なぎ払い２つ入れるぐらいなら連撃２つ入れたほうが汎用的
異論は認める
一、アタッカーにターゲット集中して瞬殺する事が命
一、相手に神の護りが掛かっていてこちらに撃昂が無い場合はなぎ払いと連撃は効果が薄いので破心撃は必須
一、なぎ払い２つ入れるぐらいなら連撃２つ入れたほうが汎用的
異論は認める
だが伏兵からの高速化なぎ払い２なぎ払い２なぎ払い1はいったらやばいぜ。
入ったらの話なんだが。
血の渇望でなぎ払い2を二回やるのがベストだと思うんだ。
入ったらの話なんだが。
血の渇望でなぎ払い2を二回やるのがベストだと思うんだ。
今現在、伏兵からの双剣アタックはまだ最強だからなー
伏兵暴きのスキル範囲がしょぼすぎる
伏兵暴きのスキル範囲がしょぼすぎる
なんで陣形での暴き成功に索敵技能と同様の麻痺効果が無いのか小一時間(ry
37 ：名も無き冒険者：2008/03/22(土) 20:03:08 ID:HgCm0dXH
部曲戦で伏兵はつまんねーと思うｗ
お互い伏兵なんてなったらもうｗｗ
お互い伏兵なんてなったらもうｗｗ
38 ：名も無き冒険者：2008/03/22(土) 20:13:00 ID:93ue8n9j
その伏兵を読めるようになれば、もっと楽しくなるぞ
だいたい、相手が遅いと感じたら警戒を始めればいい。
あと、ガチ戦闘→ガチ戦闘ときて伏兵すると面白いようにかかる
だいたい、相手が遅いと感じたら警戒を始めればいい。
あと、ガチ戦闘→ガチ戦闘ときて伏兵すると面白いようにかかる
でもファーストコンタクトで競り負けたときに伏兵で一生出てこないのとか
マジつまんね。最初に勝てばいいじゃんとか言われるとしょんぼりだが…
マジつまんね。最初に勝てばいいじゃんとか言われるとしょんぼりだが…
>>39
破軍星にそれやられたわｗ
破軍星にそれやられたわｗ
・部曲戦必勝方法
双剣のみで徒党を組んで、終了10秒前まで伏兵で逃げる。
10秒前になったら伏兵からなぎ払い。
相手からは時間がないのでこちらは誰も死なない。
これで一方的に勝てる、もしくは引き分けだが面白くない。
これに近いのがFAで勝って伏兵で逃げる方法だな。
双剣のみで徒党を組んで、終了10秒前まで伏兵で逃げる。
10秒前になったら伏兵からなぎ払い。
相手からは時間がないのでこちらは誰も死なない。
これで一方的に勝てる、もしくは引き分けだが面白くない。
これに近いのがFAで勝って伏兵で逃げる方法だな。
そんな部曲と誰がやるんだ
馬鹿じゃないの？そんなやり方してたら俺途中で抜け出すぞ
いや勝率の為にやるもんじゃないだろ部曲戦は
今の部曲戦ルールあってないようなもんだからな
始める前に伏兵なしとか決めてやった方が楽しめる
始める前に伏兵なしとか決めてやった方が楽しめる
部曲戦は合戦の陣形スキルの練習の場でもあると思う。
陣形スキルのタイミングの読みあいをしたり、範囲指定スキル使用時の相手の到達地点の予測。
こういうのは徒長やってる俺としては楽しくてしょうがない。
陣形スキルのタイミングの読みあいをしたり、範囲指定スキル使用時の相手の到達地点の予測。
こういうのは徒長やってる俺としては楽しくてしょうがない。
ふと思いついたんだが、自動の敬遠、回避をつけて回避の構え２を使えば戦術すごいと思った
伏兵有りのルールは、そういうの狙ってるところもあるし。
要らぬ疑いかけられるからうちらは伏兵男割りでやってる。
要らぬ疑いかけられるからうちらは伏兵男割りでやってる。
おはようございます
盾不足を解消しようと練丹（ＬＶ40）から盾（ＬＶ27）へコンバートした者ですが
盾の難しさに苦悩しています
再生・効能をほとんど使わず簡易連打
ヘイト漏れをするとトレイン状態で逃走していく練丹がいたのですが
再生と効能を駆使してヘイトを抑えて欲しいこと、
罵倒が届く範囲にいて欲しい旨を伝えると
「逃走がダメなら抜ける」「個人の自由」「そもそも盾が悪い」など
練丹本人や周囲のメンバーに聞く耳を持ってもらえず
何がいけないのかさっぱり分からない始末でした
ぶち・破甲・簡易・罵倒・痛転
防御構え・氷盾・練気・矛落とし・咆哮
というスキルセットを基本にしつつ
メンバーの様子に応じて若干の入れ替えをする感じです
（レベルが足りず戦神はまだ使えません）
また食料を持って出て
装備は35、アクセは32のヘイトアップを使用しています
それでもＳは取れたのですが、掴みきれない何かがあって困惑しています
必要な状況説明があれば追加で出させていただきますので
長文で恐縮ですがアドバイスをお願いします
盾不足を解消しようと練丹（ＬＶ40）から盾（ＬＶ27）へコンバートした者ですが
盾の難しさに苦悩しています
再生・効能をほとんど使わず簡易連打
ヘイト漏れをするとトレイン状態で逃走していく練丹がいたのですが
再生と効能を駆使してヘイトを抑えて欲しいこと、
罵倒が届く範囲にいて欲しい旨を伝えると
「逃走がダメなら抜ける」「個人の自由」「そもそも盾が悪い」など
練丹本人や周囲のメンバーに聞く耳を持ってもらえず
何がいけないのかさっぱり分からない始末でした
ぶち・破甲・簡易・罵倒・痛転
防御構え・氷盾・練気・矛落とし・咆哮
というスキルセットを基本にしつつ
メンバーの様子に応じて若干の入れ替えをする感じです
（レベルが足りず戦神はまだ使えません）
また食料を持って出て
装備は35、アクセは32のヘイトアップを使用しています
それでもＳは取れたのですが、掴みきれない何かがあって困惑しています
必要な状況説明があれば追加で出させていただきますので
長文で恐縮ですがアドバイスをお願いします
簡易連打の丹は３６軍略にも普通にいるし
ぶっちゃけ、下手クソやお子様は居なくならないんだから
所詮はゲームだからと、付き合わないようにして諦めろ
接待ゴルフとか経験すると分かるが、センスの無い下手の横好き奴なんて
どこの世界にもいるだろ
ぶっちゃけ、下手クソやお子様は居なくならないんだから
所詮はゲームだからと、付き合わないようにして諦めろ
接待ゴルフとか経験すると分かるが、センスの無い下手の横好き奴なんて
どこの世界にもいるだろ
まず、ゆとり練丹を改善しようというのが無理ということを理解すべき
何が悪いかといわれたら多分運が悪いんだろうな。
そういうのも含めてある程度は楽しめるようにならないと野良盾丹はストレスたまりそう。
そういうのも含めてある程度は楽しめるようにならないと野良盾丹はストレスたまりそう。
>>ぶち・破甲・簡易・罵倒・痛転
>>防御構え・氷盾・練気・矛落とし・咆哮
氷盾は止めて、炎の盾・弐を薦めたい。理由は殲滅力アップとヘイト稼ぎの一環。
防御の構えは移動速度が遅くなるので、どうせならば回避の構え＋ゆくゆくは敬遠・壱を入れよう。
後はＰＴの殲滅力次第で、矛落としと簡易回復を弄る事になると思う。
>>防御構え・氷盾・練気・矛落とし・咆哮
氷盾は止めて、炎の盾・弐を薦めたい。理由は殲滅力アップとヘイト稼ぎの一環。
防御の構えは移動速度が遅くなるので、どうせならば回避の構え＋ゆくゆくは敬遠・壱を入れよう。
後はＰＴの殲滅力次第で、矛落としと簡易回復を弄る事になると思う。
27でS取れれば十分なんじゃ…
元が練のプロだったから練の粗が目立つだけで、レベル一個上がって戦神火盾に移行すれば忘れるよ。
徒党の殲滅力と自身の耐え切れる人数に合わせてどうルートを選ぶかくらいだし。
元が練のプロだったから練の粗が目立つだけで、レベル一個上がって戦神火盾に移行すれば忘れるよ。
徒党の殲滅力と自身の耐え切れる人数に合わせてどうルートを選ぶかくらいだし。
>>55
炎はケースバイケースでありだとは思うけど、
>>50で書いてあるような練丹様の場合、炎だとHPが減るのにテンパって
もっと色々やらかしそうな悪寒はする。
防御やめて回避or受止のほうがいいってのは思う。
炎はケースバイケースでありだとは思うけど、
>>50で書いてあるような練丹様の場合、炎だとHPが減るのにテンパって
もっと色々やらかしそうな悪寒はする。
防御やめて回避or受止のほうがいいってのは思う。
レスありがとうございます
>>55
途中から氷をやめて炎に差し替えました
その辺は様子を見ながら変更しているのですが、構えを変えるという発想はなかったです
一度試してみます
>>56
なかなかこの手の人たちは難しいもので
自分は別キャラに高レベルの練丹がいると言ってしまうと
自慢だの、支持厨だのと余計に反感を買ってしまいますからね
こうした方がいいですよ
と教えてもらったら自分は喜んで色々方法を変えるのですが
頑固な人には通じにくいものです
元々フレが盾メインだったのですけど
野良で散々言われて盾恐怖症みたいになってしまったので
変わりに自分が･･･と意気込んだのですが似たような症状にｗ
練丹は練丹でストレスが溜まりやすいけれど
盾もシビアで大変ですね(´･ω･｀)
>>55
途中から氷をやめて炎に差し替えました
その辺は様子を見ながら変更しているのですが、構えを変えるという発想はなかったです
一度試してみます
>>56
なかなかこの手の人たちは難しいもので
自分は別キャラに高レベルの練丹がいると言ってしまうと
自慢だの、支持厨だのと余計に反感を買ってしまいますからね
こうした方がいいですよ
と教えてもらったら自分は喜んで色々方法を変えるのですが
頑固な人には通じにくいものです
元々フレが盾メインだったのですけど
野良で散々言われて盾恐怖症みたいになってしまったので
変わりに自分が･･･と意気込んだのですが似たような症状にｗ
練丹は練丹でストレスが溜まりやすいけれど
盾もシビアで大変ですね(´･ω･｀)
なんか最近各スレで、やけに畏まったヤツが増えてんな
お前さんが正しいと思うが、空気読んで頑張れよ
お前さんが正しいと思うが、空気読んで頑張れよ
なんでただの単純作業パターンゲームの軍略でこんな知的な話ができるわけ？
オォーンってオッサンの声が聞こえるまで盾にF押して待って
声出たら範囲ボンボーンして後適当に殴ってるだけでクリアできるじゃん
オォーンってオッサンの声が聞こえるまで盾にF押して待って
声出たら範囲ボンボーンして後適当に殴ってるだけでクリアできるじゃん
野良徒党でも、盾と練丹をどこかしら同じ部曲の奴が担当してる場合は
トラブル起きる率が低いような気がする
トラブル起きる率が低いような気がする
氷の盾は呪詛散布と相性がいいんだ。呪詛散布してくれる練丹とであったときは氷の盾に変えるといい。
盾のポイントはいかにタゲをもらさないことなんだが、FA後ぶちかまし、タゲ変え破甲の策、
周りが範囲ダメージいれるか入れる直前に罵倒、罵倒後は殴りつつ簡易回復で周りのヘイトを稼ぐ。
盾は同じ敵に集中しない。タゲもれたら、即そいつにぶちかまし。
こんな感じでやってるとなれるから。盾に文句いうあほがいたら、お前がやれよとか
偽装いれろよとかタゲもれたのを処理するのが周りの役目と言ってあげなさい。
盾のポイントはいかにタゲをもらさないことなんだが、FA後ぶちかまし、タゲ変え破甲の策、
周りが範囲ダメージいれるか入れる直前に罵倒、罵倒後は殴りつつ簡易回復で周りのヘイトを稼ぐ。
盾は同じ敵に集中しない。タゲもれたら、即そいつにぶちかまし。
こんな感じでやってるとなれるから。盾に文句いうあほがいたら、お前がやれよとか
偽装いれろよとかタゲもれたのを処理するのが周りの役目と言ってあげなさい。
36軍略で盾やる時だと
矢 ぶち 戦神 罵倒 簡易
防御 痛転 氷 気流 疾駆
なんだけど、渾身撃とか気魂撃とか入れてる盾って何を抜いてんだ？
破甲in戦神outとかはまだ分かるけどさ…
矢 ぶち 戦神 罵倒 簡易
防御 痛転 氷 気流 疾駆
なんだけど、渾身撃とか気魂撃とか入れてる盾って何を抜いてんだ？
破甲in戦神outとかはまだ分かるけどさ…
簡易回復じゃね？戦陣抜くとかありえないんだけど。
疾駆は最初ぐらいしか使わないから スキルから抜いて札使っている
予想外のダメージで死んでAになるのいやだから戦陣抜くのがありえない。
疾駆抜けばいいんじゃね？
疾駆抜きはねーよ
ただでさえ防御のせいで足遅くなってんのに
移動時は常に疾駆+徒党疾駆じゃないと周りがストレス貯まるだろう
ただでさえ防御のせいで足遅くなってんのに
移動時は常に疾駆+徒党疾駆じゃないと周りがストレス貯まるだろう
>>70
だから札使えと・・・・
だから札使えと・・・・
防御なんて使っても大してダメージかわらネーし
１戦闘で1回でも受け止めでりゃ受け止めのがうめーし
受け止め３のがよくね？
１戦闘で1回でも受け止めでりゃ受け止めのがうめーし
受け止め３のがよくね？
防御使うなら最初から使うなよ、橋の手前まで走ってからそこで使え。
そこからは多少遅かろうが気にならん。
そこからは多少遅かろうが気にならん。
破甲の策・四、破甲の策・参、ぶちかまし・弐、練気の矢・四、罵倒・壱
戦神の盾・壱、気流飛散・弐、炎の盾・弐、受止の構え・参、痛転気・弐
俊足改、攻撃、命中、気力回復、剛健
俊足改あれば防御の構えにしても疾駆いれる必要はないな
戦神の盾・壱、気流飛散・弐、炎の盾・弐、受止の構え・参、痛転気・弐
俊足改、攻撃、命中、気力回復、剛健
俊足改あれば防御の構えにしても疾駆いれる必要はないな
疾駆なんか入れる余裕無いよ！
敵集めて全部死ぬ前に先に走り出せばおｋ
敵集めて全部死ぬ前に先に走り出せばおｋ
丹やってると、妙に硬い盾と軟い盾がいるんだが何が違うんだろう
ちょっと目を離せば体力が半分以下になってる奴と、
再生かけたら体力全然減らないから暇になってしまうくらいの奴。
タゲは双方とも全部受けてるみたいなんだが…
ちょっと目を離せば体力が半分以下になってる奴と、
再生かけたら体力全然減らないから暇になってしまうくらいの奴。
タゲは双方とも全部受けてるみたいなんだが…
>>76
それはおそらく盾が食料持参なのだと思う
大練丹の効果の食料（薬？）を持参して軍略へ出向く盾もいますし
でもそれはその人の心意気というか
そういう主義だから、それを用意しない人がダメという風潮にはなって欲しくないですね
>>57
早速フレたちと数回試してきましたが26なら回避でも別段問題なかったです
これは素直にいいなと感じましたよ
聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥ではないですけど
ここでアドバイスもらえて良かったです
それはおそらく盾が食料持参なのだと思う
大練丹の効果の食料（薬？）を持参して軍略へ出向く盾もいますし
でもそれはその人の心意気というか
そういう主義だから、それを用意しない人がダメという風潮にはなって欲しくないですね
>>57
早速フレたちと数回試してきましたが26なら回避でも別段問題なかったです
これは素直にいいなと感じましたよ
聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥ではないですけど
ここでアドバイスもらえて良かったです
>>72
自分も受止め派かな。
それでも遅いといわれるときは徒党疾駆札。
疾駆は最初の駆け足のためだけには入れないかもしれない。
それでもさすがに気魂はいれないかなぁ・・・
あと、気力に余裕ありそうだったら気流は削るよ。
軍略だと気ダメってほとんどありえないし、気流入れるのは気力回復の意味合いのほうが強いから。
自分も受止め派かな。
それでも遅いといわれるときは徒党疾駆札。
疾駆は最初の駆け足のためだけには入れないかもしれない。
それでもさすがに気魂はいれないかなぁ・・・
あと、気力に余裕ありそうだったら気流は削るよ。
軍略だと気ダメってほとんどありえないし、気流入れるのは気力回復の意味合いのほうが強いから。
79 ：名も無き冒険者：2008/03/23(日) 12:35:40 ID:+oKE+zwl
単に防具がいいかしょぼいかの差じゃね？
>>76
たまたま連続してクリ食らうとか、受止めでブロックが運悪く出ないとか、
回避だけどたまたま避けなかったとか、神丹飲んでるとか、
いろんなパターンが考えられると思う。
ただ、大練丹薬とか使ってたらさすがに丹の人も気づく気がする。
少なくとも自分は気づくよ・・・詠唱長いし・・・
たまたま連続してクリ食らうとか、受止めでブロックが運悪く出ないとか、
回避だけどたまたま避けなかったとか、神丹飲んでるとか、
いろんなパターンが考えられると思う。
ただ、大練丹薬とか使ってたらさすがに丹の人も気づく気がする。
少なくとも自分は気づくよ・・・詠唱長いし・・・
単純に防具が弱かったんじゃね？もしくは耐久０になってた。
おそらくその盾は迅速＋速化＋炒飯を使用した状態で大練丹の薬を使っていたんだろう
普通に防具かな
軍略は何回かやるからたまたまってことは無かったかと
大練丹神丹は基本タゲ固定なんで普通に気付くと思う
軍略は何回かやるからたまたまってことは無かったかと
大練丹神丹は基本タゲ固定なんで普通に気付くと思う
>>76
防御系の自動スキルじゃない？ 回避と剛健とか。
あと、勘違いしてる人がいるけど、氷の盾の効果は
「自身の盾を氷で包み、防御力を上げる。近接攻撃をしてきた敵の攻撃速度を下げる。」
なので、敵の攻撃速度が落ちる=受けるダメージが減るなので、盾と練丹のLVが低いうちは
炎の盾よりも氷の盾の方が安全。
ほかにも咆哮や矛落としで敵の攻撃力を落とすスキルで受けるダメージを減らしてるのかもしれない。
防御系の自動スキルじゃない？ 回避と剛健とか。
あと、勘違いしてる人がいるけど、氷の盾の効果は
「自身の盾を氷で包み、防御力を上げる。近接攻撃をしてきた敵の攻撃速度を下げる。」
なので、敵の攻撃速度が落ちる=受けるダメージが減るなので、盾と練丹のLVが低いうちは
炎の盾よりも氷の盾の方が安全。
ほかにも咆哮や矛落としで敵の攻撃力を落とすスキルで受けるダメージを減らしてるのかもしれない。
レベルじゃないの？
レベル差補正でダメ低減とかなってんじゃないの？
レベル差補正でダメ低減とかなってんじゃないの？
防具ってのはよくあるな
先日36軍略に25装備の防具で来ていた盾がいて死にまくっていたw
先日36軍略に25装備の防具で来ていた盾がいて死にまくっていたw
それは戦術よりも柔らかいんじゃないのか
36軍略で颯爽と25防具の戦術さんが現れて副将のタゲは私が取りますね＾＾
と言われた時世界の広さを感じた。
と言われた時世界の広さを感じた。
防具もあるけどセルフヒールしてるかどうかもあるんじゃね？
簡易連打でヘイト稼ぎと回復できて一石二鳥なのに入れないのが考えられない
初心者とかで知らない奴もいるだろうから気付いたら教えてやろうぜ
簡易連打でヘイト稼ぎと回復できて一石二鳥なのに入れないのが考えられない
初心者とかで知らない奴もいるだろうから気付いたら教えてやろうぜ
教えてもやらない盾のほうが多いよ。現状
俺、大練丹の薬使ういい盾兵
いまTateの練習してるんだが、弓2妖1丹1PTで全員偽装梨、弓がFA取りまくり。
こういう状況でやって結構タゲがばらけるんで「バラけてごめーん」と言うと
「どんまい、すぐに慣れるよ＾＾」と帰ってくる。
なんか(´･ω･｀)
こういう状況でやって結構タゲがばらけるんで「バラけてごめーん」と言うと
「どんまい、すぐに慣れるよ＾＾」と帰ってくる。
なんか(´･ω･｀)
簡易はほんとに効いてるのか不安だから破甲とぶちかましあてていくほうがいい個人的に。
>>92
どんまい、すぐに慣れるよ＾＾
どんまい、すぐに慣れるよ＾＾
部曲の軍略だとそんな感じだな、うちは。
戦術が敵を吹き飛ばし、弓がFAとって暴れまくる。
俺は丹だけど毎回心臓が痛い。なんとかまわしてるけどさー。
>>92
野良だったら乙としかいいようがないな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
戦術が敵を吹き飛ばし、弓がFAとって暴れまくる。
俺は丹だけど毎回心臓が痛い。なんとかまわしてるけどさー。
>>92
野良だったら乙としかいいようがないな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
>>93
丹が回復かけるとHateあがるだろ。あれと同じ理屈。
敵「俺の与えたダメージを回復しやがって！」
と、なる。
盾が使っても同じことさ。しかも盾の場合は複数の敵から攻撃を受けている。
簡易回復で自己回復することで、
敵「てめー自己回復してんじゃねーよ！もっと殴ってやる！」
ってなるわけよ。だから超有効。
丹が回復かけるとHateあがるだろ。あれと同じ理屈。
敵「俺の与えたダメージを回復しやがって！」
と、なる。
盾が使っても同じことさ。しかも盾の場合は複数の敵から攻撃を受けている。
簡易回復で自己回復することで、
敵「てめー自己回復してんじゃねーよ！もっと殴ってやる！」
ってなるわけよ。だから超有効。
ちなみに大練丹の薬より再生3の薬がいいからな。大練丹は詠唱がながすぎる。
やべって思ったときに使ったら、死んでいることがおおい
やべって思ったときに使ったら、死んでいることがおおい
いつでも使える罵倒と思ってもらえば分かりやすいな、簡易回復
そのPTなら弓ペア狩りしに行けと言いたくなるなｗ
まぁ戦術が他にいたら矛落とし、弱化、落心とか使っていけば
盾のダメも減って丹も楽になるよ
特に副将戦とか
盾のダメも減って丹も楽になるよ
特に副将戦とか
殺陣の話題で盛り上がってますね
まわりの槍や双手の足止め技能の頻度でも
盾の減りは違って見えるかもしれない。
盾の減りは違って見えるかもしれない。
なぁ
忘恩呪のかかった奴が痛覚反転使うとどうなるんだ？
忘恩呪のかかった奴が痛覚反転使うとどうなるんだ？
ところで5職育てて、生産もやってる場合
スキル管理はどうやってる？
サブ倉庫もパンパンなんだけど
スキル管理はどうやってる？
サブ倉庫もパンパンなんだけど
オレからすると、軍略で簡易なんかで固定してる奴は2流、攻撃しつつ全て固定する奴が1流、1秒でも速くクリアしたいだろ？
いや、自己満足だけどな、盾が精一杯攻撃した所で10秒も縮むかどうかｗ
いや、自己満足だけどな、盾が精一杯攻撃した所で10秒も縮むかどうかｗ
>>109
ぶちかましは距離が近くないと使えないから、序盤に丹が下手でいきなり大練丹とかしてくれるようだと敵動いてぶちかまし届かず涙目になる。
そんな時破甲は動きながらでも十分使える射程を持ってるから便利だぜ。
ぶちかましは距離が近くないと使えないから、序盤に丹が下手でいきなり大練丹とかしてくれるようだと敵動いてぶちかまし届かず涙目になる。
そんな時破甲は動きながらでも十分使える射程を持ってるから便利だぜ。
書庫管理官や競売屋、家具屋なんかを出し惜しみしてるのが分かるだけに歯がゆいな。
>>105
殴った奴が死ぬ
殴った奴が死ぬ
家具屋はほんとなんだろう
盾だけど攻撃もしなきゃって強撃してた＾＾；
まあ>>74がいい例なんでないかな。
ただ戦術やってるの前提になるが。
ただ戦術やってるの前提になるが。
簡易回復はぶちかましの再使用までにつかうんだぞ。
あと簡易回復の利点は練丹の負担を軽減することだろ
メンバーの構成やスキルに合わせてどうする事が最適か流れを構築するのが盾の仕事でしょう。
スキルの使い方で一流・二流とか発言が出てくるタイプだと、自分の構築した動き通りに周りが動いてくれないと不機嫌にしてそう。
スキルの使い方で一流・二流とか発言が出てくるタイプだと、自分の構築した動き通りに周りが動いてくれないと不機嫌にしてそう。
>>121
それは盾だけに限った仕事じゃないはずだが
それは盾だけに限った仕事じゃないはずだが
>>122
ハゲ同。
ハゲ同。
>>121
これはひどい
これはひどい
必殺の矢弐？って需要ありますか？
Sクリアするだけなら、どんなやり方でもなんとかなるが
タイムアタックしてるときは、盾にあわせてもらった方が伸びるな
タイムアタックしてるときは、盾にあわせてもらった方が伸びるな
残念ですがまったく使いません。
>>125
詠唱長すぎて壱すら全く使わなかった。ゴミ技能。
詠唱長すぎて壱すら全く使わなかった。ゴミ技能。
あの詠唱長さはおかしいよな。
対mobですらまったく使いどころがない。
対mobですらまったく使いどころがない。
初激につかえばいいじゃん
必殺の矢とかいってもダメが通常＋爆裂の連続攻撃と
大して変わらないのが問題だよね
詠唱長いんだから1撃必殺みたいな威力の弓技能あった方が面白いのに
大して変わらないのが問題だよね
詠唱長いんだから1撃必殺みたいな威力の弓技能あった方が面白いのに
あれミスると詠唱の長さと相まってかなり萎える
連射が10万～に対して必殺の相場は5桁、後は判るな
連射が10万～に対して必殺の相場は5桁、後は判るな
レベル25の攻撃はどこで狩るといいですか？被ダメが痛くて狩場てんてんとしてますが悩んでます。防具は39革です
>>130
初撃は他の技能にしたほうが楽だから、結局技能いっぱいいっぱいになったらすぐ竹簡化かも判らんね
初撃は他の技能にしたほうが楽だから、結局技能いっぱいいっぱいになったらすぐ竹簡化かも判らんね
攻撃なら障害物とか殆ど意味なくね？
行動不能も突進くらいだが時間短いんでソロなら無理に挟まないで良いと思う
月餅食って揚州でイナゴオンラインで問題ねえと思うな
軍略での双手の需要は結構高いんで軍略で上げた方が楽な気はする
行動不能も突進くらいだが時間短いんでソロなら無理に挟まないで良いと思う
月餅食って揚州でイナゴオンラインで問題ねえと思うな
軍略での双手の需要は結構高いんで軍略で上げた方が楽な気はする
Lv25で革防具39なら、ソロでLv上げ楽だろ・・・。ちゃんと武器25を装備してるのか？
>>133
39防具着てて25で辛いってどんだけ…
ソロなら災厄イナゴでいいんじゃね？
あと、ソロなら月餅は必須。
相手の準備に攻撃あわせるとか
強撃と通常攻撃あわせるとか
基本的なことやってれば、その防具で被ダメが痛過ぎるとかありえない。
楽したければ軍略行くのもあり。
39防具着てて25で辛いってどんだけ…
ソロなら災厄イナゴでいいんじゃね？
あと、ソロなら月餅は必須。
相手の準備に攻撃あわせるとか
強撃と通常攻撃あわせるとか
基本的なことやってれば、その防具で被ダメが痛過ぎるとかありえない。
楽したければ軍略行くのもあり。
必殺の矢は徒党だと打つ前に敵が死ぬ
矢を放つ前に敵を殺せる。それが必殺
矢を放つ前に敵を殺せる。それが必殺
レスありがとうございます。一対一なら問題ないのですがさっきイナゴ四匹に囲まれて死んでしまったため、厳しいなあと…立ち回りが悪いだけですがorz
今まで盾しかしてないから被ダメあんまり気を配ってなくて…。助言ありがとうございました。
今まで盾しかしてないから被ダメあんまり気を配ってなくて…。助言ありがとうございました。
ちょｗ
皮装備ソロでイナゴ4匹同時ってどんだけ俺TUEEEしたいんだよｗ
皮装備ソロでイナゴ4匹同時ってどんだけ俺TUEEEしたいんだよｗ
>>140
おまwそれは狩る場所を慎重に選べよw
おまwそれは狩る場所を慎重に選べよw
立ち回り噴いた
根本的に考え方が間違ってるなw
あやまれ！練丹にあやまれ！
基本はタイマンだろう
いっぱい囲まれても平気なのは盾ぐらいだな
殲滅遅いが
いっぱい囲まれても平気なのは盾ぐらいだな
殲滅遅いが
基本はタイマンな。
開いた口が塞がらんとはこのことか・・・
え？いや、戦術兄貴？
そんなもので口をふさごうとしないで……
開いた口が塞がらんとはこのことか・・・
え？いや、戦術兄貴？
そんなもので口をふさごうとしないで……
あ、いえ…一匹釣って斬ってたらいっぱい寄ってきて…。
で、痛かったのでイナゴ厳しいのかなと。べ、別に俺TUEEEEしたいわけではorz
で、痛かったのでイナゴ厳しいのかなと。べ、別に俺TUEEEEしたいわけではorz
150 ：名も無き冒険者：2008/03/24(月) 01:40:15 ID:s+M15IqH
皮でイナゴ4匹とか馬鹿なの？死ぬの？
我々はそこらの農家のおじさんやおばさんよりも弱い雑兵です
それを忘れないようにソロをする際は周りに注意して一匹ずつ狩りましょう
それを忘れないようにソロをする際は周りに注意して一匹ずつ狩りましょう
野良軍略やって部曲で愚痴りたくなる気持ちはわかるなぁ
>>150
わざとじゃなくて…いやもう死にましたのですいません
わざとじゃなくて…いやもう死にましたのですいません
防御やってたなら離れた所から練気の矢で一匹ずつ釣れば、
多分幸せになれる。
多分幸せになれる。
軍略等、複数敵から攻撃を食らいまくる状況では
防御の構え弐＞＞＞受け止め参
これはガチだ。
体感出来ないやつは盾失格。
防御の構え弐＞＞＞受け止め参
これはガチだ。
体感出来ないやつは盾失格。
そんなこと誰でもわかるだろ。
>>152
部曲で軍略やればいいんじゃね。
部曲で軍略やればいいんじゃね。
少なくとも３６軍略でなら別に受け止めでも回避でもいい
簡易回復で練丹の負担減らす＆戦神の先読み使用慣れの方が重要
１０人のでも１５人のでも２５人のでもな
防御は１５人と２５人の防衛チームになったら使ってもいいかな
さすがに自動の俊足+疾駆とセットで積むのは漏れは勿体無いと思ってしまう
受け止めか回避なら自動の俊足で十分だし
簡易回復で練丹の負担減らす＆戦神の先読み使用慣れの方が重要
１０人のでも１５人のでも２５人のでもな
防御は１５人と２５人の防衛チームになったら使ってもいいかな
さすがに自動の俊足+疾駆とセットで積むのは漏れは勿体無いと思ってしまう
受け止めか回避なら自動の俊足で十分だし
36の10人軍略はたとえ防御の構えでも正面ルートはいわずもがな、
最初東に出るルートでも橋の手前についてから使えばいいだけだと思うしね。
実際普通の足でもその地点でmobが近づいて来るの待ちになるし使う時間はある。
そこから先は疾駆があってもなくても大してかわらないし。
タイムアタックでもするなら別だけどね。
最初東に出るルートでも橋の手前についてから使えばいいだけだと思うしね。
実際普通の足でもその地点でmobが近づいて来るの待ちになるし使う時間はある。
そこから先は疾駆があってもなくても大してかわらないし。
タイムアタックでもするなら別だけどね。
ちょっと耳寄りなここだけの話なんだけど…
お前だけに教えるんだ、秘密だぞ？
合戦の時以外 投射の構えって必要なくね？
お前だけに教えるんだ、秘密だぞ？
合戦の時以外 投射の構えって必要なくね？
狙撃ならソロで引き狩りする時使えるぞ
むしろ速射の用途が俺HAEEEE自己満足以外わからん
むしろ速射の用途が俺HAEEEE自己満足以外わからん
>161
手数が増える 刻印矢のダメージ上昇は固定値
後は判るなこの方形ヤロウ！
手数が増える 刻印矢のダメージ上昇は固定値
後は判るなこの方形ヤロウ！
俺も最初はそう考えたが実際に速射壱と狙撃壱を比べるとスキルを使った全てのダメージが増加する分狙撃の方が殲滅速度は速い。
速射の構え2はごみだな。弓で狙撃の構えがいい。
同意だな。弓で狙撃が一番安定するぜ。
俺は色々試した結果、弩で狙撃壱が一番いい
急速･改が無ければ壱、あれば弐でも問題なく使えた。
弩はかっこ悪いから使いたくない。急速改あるから狙撃2が一番いい。
169 ：名も無き冒険者：2008/03/24(月) 10:21:34 ID:s2g85kqz
歩く姿がバイオハザードみたいだしな
俺は色々試した結果、構え入れて無い
>170
俺もその結論に達しそうで怖い。
キュウソク・改があれば←入れなければ自動技能１空くじゃね？
構え←自動技能以下略、２になってデメリットも一緒に上昇してるんじゃ意味なくね？
デメリットあるにせよ
狙撃はクリティカル上昇 速射はダメージ減少率は１も２も変わらない
とかそういう工夫が欲しいと思う訳
ソーケンのシューチューとか防御の構えシリーズとかメリットしかないじゃん？
おかしくね？
俺もその結論に達しそうで怖い。
キュウソク・改があれば←入れなければ自動技能１空くじゃね？
構え←自動技能以下略、２になってデメリットも一緒に上昇してるんじゃ意味なくね？
デメリットあるにせよ
狙撃はクリティカル上昇 速射はダメージ減少率は１も２も変わらない
とかそういう工夫が欲しいと思う訳
ソーケンのシューチューとか防御の構えシリーズとかメリットしかないじゃん？
おかしくね？
>>171は可哀相な子って認識でよろしいのか？
全部試してその日の気分や自分の好みで返ればいいんじゃね
ソロの話なんだし
ソロの話なんだし
合戦のとき急速改なんていれる馬鹿がいるのか？狩りの時の話だぞ。合戦は狙撃の構えしてなんぼだろ。
一回の攻撃でダメージ与えないといけないんだからな。デメリットなんてねーよ。
一回の攻撃でダメージ与えないといけないんだからな。デメリットなんてねーよ。
>172
申し訳ありません、171の母で御座います、息子は重度の言語障害を患っており
時々支離滅裂な発言をし周囲を戸惑わせることがあり困っています、代わりに翻訳させて頂きます。
構えはレベルの上昇に従い、デメリットの部分も増加致します
狙撃ならば0.5秒攻撃間隔上昇が2では0.8秒になります。
例えば別武器種の
双剣の集中はレベル毎にクリティカル率が2%上昇、捨て身に関してはデメリットも伸びますが。
防御の受け止め等の構えに関してもデメリットは無く、メリットだけが伸びていきます。
別武器種の強化技能に対して、投射の技能はメリットが薄いのではないか？
ということを息子は言いたかったのだと思います。
申し訳ありません、171の母で御座います、息子は重度の言語障害を患っており
時々支離滅裂な発言をし周囲を戸惑わせることがあり困っています、代わりに翻訳させて頂きます。
構えはレベルの上昇に従い、デメリットの部分も増加致します
狙撃ならば0.5秒攻撃間隔上昇が2では0.8秒になります。
例えば別武器種の
双剣の集中はレベル毎にクリティカル率が2%上昇、捨て身に関してはデメリットも伸びますが。
防御の受け止め等の構えに関してもデメリットは無く、メリットだけが伸びていきます。
別武器種の強化技能に対して、投射の技能はメリットが薄いのではないか？
ということを息子は言いたかったのだと思います。
投射はもともと遠距離攻撃であるというメリットがあるだろ。
合戦の時も構え要らないと思う
投射がいくら攻撃上げてもたかが知れてるんだよな
それより迅速＋速化＋炒飯のが良くね？
やることって言ったら波状と火炎だろうし･･･
投射がいくら攻撃上げてもたかが知れてるんだよな
それより迅速＋速化＋炒飯のが良くね？
やることって言ったら波状と火炎だろうし･･･
>>175で抜けそうで抜けない
>>177 その組み合わせに狙撃の構えを入れると何か不都合があるのか？
迅速、速化、腕前、強弓、致命傷か的確で精神集中2と集中2の食べ物を食べるのが最強
>181
他に入れたい技能があるなら優先しても良いと思うが
そうでなければ僅かでも攻撃伸ばした方が良いだろ
ソロってるときの差は僅かでも、数まとまった時の差は
馬鹿にならないと思うんだぜ
他に入れたい技能があるなら優先しても良いと思うが
そうでなければ僅かでも攻撃伸ばした方が良いだろ
ソロってるときの差は僅かでも、数まとまった時の差は
馬鹿にならないと思うんだぜ
>>171はメリットデメリットとか置いておいて
投射が防御に対して恵まれてんだろとかいってるのが怒りを買ったと思うｗ
投射が防御に対して恵まれてんだろとかいってるのが怒りを買ったと思うｗ
184 ：名も無き冒険者：2008/03/24(月) 12:34:13 ID:s2g85kqz
メリットメリットうぜーよ！
ふわふわ～とか弱酸性とか言ってんじゃねーよ！
ふわふわ～とか弱酸性とか言ってんじゃねーよ！
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
火炎に攻撃力は関係無いからな
足止めから爆裂２本入れるか、連射入れるかする時は
重要だけどほぼ殺せない
かと言って速射入れる気にもならんが
徒党で乱れ撃つスタイルなら狙撃一択。そうじゃないなら好きに汁って感じ
足止めから爆裂２本入れるか、連射入れるかする時は
重要だけどほぼ殺せない
かと言って速射入れる気にもならんが
徒党で乱れ撃つスタイルなら狙撃一択。そうじゃないなら好きに汁って感じ
投射の構えは、攻撃力と攻撃間隔の数値が見合って無いんだよな
どっちにしても総ダメージ量減ってる気がする
どっちにしても総ダメージ量減ってる気がする
要するに技能クール時間に自動攻撃が1回はさめる間隔を維持すればいいだけ。
それが弩＋速射だろうと弓＋狙撃だろうと。
それが弩＋速射だろうと弓＋狙撃だろうと。
死にスキルなんて他にいくらでもあるんだから、使えないなら使わなければいいだけだし、騒ぐことでもないでしょ
投射の構えの効果上昇による強化より、防御や戦術の強化の方が優先度高いと思うんだよな
投射の構えの効果上昇による強化より、防御や戦術の強化の方が優先度高いと思うんだよな
多分、火炎矢を一射ごとの属性付加ダメージにして
必殺or連射辺りのダメージをかなり引き上げればそれぞれメリット出て
戦闘の幅も広がる。
必殺or連射辺りのダメージをかなり引き上げればそれぞれメリット出て
戦闘の幅も広がる。
>189
戦術強いじゃん
徒党疾駆＋疾駆3で勝敗が決した後の追撃に大活躍
…？何かがおかしい
戦術強いじゃん
徒党疾駆＋疾駆3で勝敗が決した後の追撃に大活躍
…？何かがおかしい
職業型システムのゲームだからこれ以上投射の役割を増やす必要はないだろう。
ダメージソースとして動きたければ攻撃か戦術ででればいいんだし。
ダメージソースとして動きたければ攻撃か戦術ででればいいんだし。
>193
スコア出すのはすげー楽っぽいな。
人数の関係で方陣徒党に入ってた戦術が二桁余裕で入ってたし。
スコア出すのはすげー楽っぽいな。
人数の関係で方陣徒党に入ってた戦術が二桁余裕で入ってたし。
>>192
多くのチョンゲーを見ればわかるが、遠距離が万能なゲームは腐るからね
迂闊に動けないRvRがあるゲームでは特に顕著だけど、射程距離の差って言うのは想像以上に大きい
>>193
戦術の動きを本当にわかってる奴は、順位厨に比べて成績自体はお察しだと思う
デバフと徒党疾駆2と疾駆複数入れてダメージ出る技能入らないでしょ
多くのチョンゲーを見ればわかるが、遠距離が万能なゲームは腐るからね
迂闊に動けないRvRがあるゲームでは特に顕著だけど、射程距離の差って言うのは想像以上に大きい
>>193
戦術の動きを本当にわかってる奴は、順位厨に比べて成績自体はお察しだと思う
デバフと徒党疾駆2と疾駆複数入れてダメージ出る技能入らないでしょ
順位付けの基準がよくわからないから
話のネタくらいに思っておいたほうがいいと思う
話のネタくらいに思っておいたほうがいいと思う
>195
具体的に何なのよという
Lv40だけど合戦は戦術で行ったことが無い俺が戦術をするならば
釘付け
鈍化の策2.3
矛落とし1
落心
強振2
徒党疾駆1.2
疾駆2.3
こんな感じになると思う
鈍化2削ってレンゲキいれるかも
具体的に何なのよという
Lv40だけど合戦は戦術で行ったことが無い俺が戦術をするならば
釘付け
鈍化の策2.3
矛落とし1
落心
強振2
徒党疾駆1.2
疾駆2.3
こんな感じになると思う
鈍化2削ってレンゲキいれるかも
連撃はいれたほうがいいでしょ。矛落としもいらない。頭震波にする。
>>197
適当だけど考えてみた
どれを入れるかじゃなくて、どれを外すか考えられるだけ戦術もまだ恵まれてると思ったｗ
・必須
止脚1・・・突出足止めや追撃時で足だけ止めたい時
頭震1・・・混戦での陣形妨害や追撃時の足止め、撤退時の戦術封じ
落心1・・・同上
徒党疾駆2・・・1は符で賄えるし、陣形突撃などここぞという時用の2
疾駆2.3・・・常時使えるように2つ
連撃1・・・殺せる時は足止めよりこっち
・好みで
強振
鈍化
沈黙
個人的には鈍化の2.3と沈黙入れるかな
適当だけど考えてみた
どれを入れるかじゃなくて、どれを外すか考えられるだけ戦術もまだ恵まれてると思ったｗ
・必須
止脚1・・・突出足止めや追撃時で足だけ止めたい時
頭震1・・・混戦での陣形妨害や追撃時の足止め、撤退時の戦術封じ
落心1・・・同上
徒党疾駆2・・・1は符で賄えるし、陣形突撃などここぞという時用の2
疾駆2.3・・・常時使えるように2つ
連撃1・・・殺せる時は足止めよりこっち
・好みで
強振
鈍化
沈黙
個人的には鈍化の2.3と沈黙入れるかな
>>194
二桁は余裕だろｗ
1000人いても約10人に1人は二桁な計算だし。
>>193
ダメージだす技能って何？連撃？
ほとんど全ての技能がデバフな戦術で、ダメージだす技能とか意味不明なんだが…
疾駆・弐、参と徒党疾駆・弐、あとは行動制御系が基本だろ。
後衛はともかくとして、前衛で順位高い奴は動きからしてまったく違うぞ。
二桁は余裕だろｗ
1000人いても約10人に1人は二桁な計算だし。
>>193
ダメージだす技能って何？連撃？
ほとんど全ての技能がデバフな戦術で、ダメージだす技能とか意味不明なんだが…
疾駆・弐、参と徒党疾駆・弐、あとは行動制御系が基本だろ。
後衛はともかくとして、前衛で順位高い奴は動きからしてまったく違うぞ。
強撃と連撃じゃね？ｗ
俺は合戦のときは、行動不能系しか使わないけどなぁ
kill数とかは妖術とか双手に捧げてる
kill数とかは妖術とか双手に捧げてる
>>202
連撃する気力あったら、疾駆とデバフに回すがなｗ
連撃する気力あったら、疾駆とデバフに回すがなｗ
戦術最強の攻撃スキル、それは双手だ。
強撃はともかく連撃はディレイが長すぎないか？
頭震波、落心、連撃でほぼ殺せるからいいじゃん
208 ：名も無き冒険者：2008/03/24(月) 15:01:24 ID:s2g85kqz
そういうときは基本に返って見ると良いかも
弱化＞通常＋強撃しかない
弱化＞通常＋強撃しかない
>>206
kill数稼ぐにはディレイよりも瞬間最大火力のほうが大事だと思う。
kill数稼ぐにはディレイよりも瞬間最大火力のほうが大事だと思う。
205に同意だな、戦術は足止め系で動き止めるのが役割だと思う
前線だとトドメは遠距離にまかせて、追撃だと双手にまかせる感じで
KILLは稼げんが、戦場で役立ってると実感できるぜ。
でもホントはオッスオッスしたいんだぜ…
前線だとトドメは遠距離にまかせて、追撃だと双手にまかせる感じで
KILLは稼げんが、戦場で役立ってると実感できるぜ。
でもホントはオッスオッスしたいんだぜ…
オッスオッス自重
軍略で戦術って何すればいいんだ？
ずっと練丹だったおいらにLv20前後の戦術のスキルパレットを教えて下さい
ずっと練丹だったおいらにLv20前後の戦術のスキルパレットを教えて下さい
合戦でよく長々と1vs1やってる戦術様見かけるな
終わりそうな頃に突撃してkillもらってます
終わりそうな頃に突撃してkillもらってます
戦術が対人1onで強いって風評流しは自重したほうがいい。
PCもレベル上がって来て、良防具やら薬やら使うようになって来たしな。
気力ゲージ一本消費で確実に１殺出来るのは双手ぐらいだ。
勘違いして部曲戦でAll戦術構成とか組んでも器用貧乏死するだけだからなｗ
PCもレベル上がって来て、良防具やら薬やら使うようになって来たしな。
気力ゲージ一本消費で確実に１殺出来るのは双手ぐらいだ。
勘違いして部曲戦でAll戦術構成とか組んでも器用貧乏死するだけだからなｗ
まぁ剛力からの連撃が適中でたら800以上×2でるからな。
通常ダメージあわせれば2000いくわ。あれには脳汁でた。
通常ダメージあわせれば2000いくわ。あれには脳汁でた。
剛力なんてやってる暇ないけどなぁ
疾駆＞突進＞連撃でしょ
疾駆＞突進＞連撃でしょ
まぁそうなんだけど、周りが双剣の剛力を待てばいい話。
たしかに剛力連撃適中は気持ちいいけどね
疾駆＞突進＞通常入れないで剛撃＞連撃のほうがよくね？
これなら俺のターン状態で殺せるし。
突進の間に通常挟むと相手のスタン系のスキルが入る可能性あり。
これなら俺のターン状態で殺せるし。
突進の間に通常挟むと相手のスタン系のスキルが入る可能性あり。
俺は水曜の合戦で20キル↑を妖術でとったんだが
キルカウントってこれ別にトドメささなくてもある程度のダメージ当てるなり
条件よくわからんけどすればカウントに加算されてね？
キルカウントってこれ別にトドメささなくてもある程度のダメージ当てるなり
条件よくわからんけどすればカウントに加算されてね？
>>219のは周りに敵があまりいないときね。いたら剛撃なんて入れる暇ないわ。
>>220
他の人間が火炎柱、火炎矢で燃やしてるところに、運良く火炎柱が入ったんじゃね？
他の人間が火炎柱、火炎矢で燃やしてるところに、運良く火炎柱が入ったんじゃね？
>>224
受け止め厨（笑
受け止め厨（笑
>155
とりあえず攻撃100発分のログ取って提出頼む
>223
その場合は間違いなく取れてるぽい
一定以上のダメージ与えたりダメージ当ててから○秒以内に敵が死亡するとカウントされるとか
そんな感じなんだろう。
とりあえず攻撃100発分のログ取って提出頼む
>223
その場合は間違いなく取れてるぽい
一定以上のダメージ与えたりダメージ当ててから○秒以内に敵が死亡するとカウントされるとか
そんな感じなんだろう。
>229
たぶん8くらいしかトドメさしてねぇってばよ
今度の合戦の時ログ保存Onしてやてみるわ
たぶん8くらいしかトドメさしてねぇってばよ
今度の合戦の時ログ保存Onしてやてみるわ
妖はDOTあるからいつ殺したかわかりづらいのもあるんでは？
232 ：名も無き冒険者：2008/03/24(月) 17:40:31 ID:s2g85kqz
DOTで倒してた可能性もあるな
かなり前に妖術２５で適当に刃と撃と弾撃ってる程度だったのに３kill取れてたことあったし
かなり前に妖術２５で適当に刃と撃と弾撃ってる程度だったのに３kill取れてたことあったし
233 ：名も無き冒険者：2008/03/24(月) 18:08:33 ID:Fx8hGeHc
火炎柱のDOTで倒すパターンは多いよ。
ログ取ってみればわかる
ログ取ってみればわかる
>>230
俺もだいたい妖術で20前後のkillだが殺したなと感じるのはその半分くらい
俺もだいたい妖術で20前後のkillだが殺したなと感じるのはその半分くらい
双手40まで上げて 丹やってるんですけどこの子はどうやってLVあげるのよ；；
丹18でくじけそうなんですけど
丹18でくじけそうなんですけど
投射ではどんなキル取りがあんのかな？
22キルだった時あるんだけど、俺がトドメを確認したのはその半数もいってないんだ
22キルだった時あるんだけど、俺がトドメを確認したのはその半数もいってないんだ
練丹の自動技能欲しいから練丹やろうか
↓
練丹やる前に妖術ちょっとやったほうがいいのかな
↓
妖術40 練丹2
↓
練丹やる前に妖術ちょっとやったほうがいいのかな
↓
妖術40 練丹2
２２までなら家畜追い狼が閃光＞刃＞呪詛＞撃＞弾＞DOTで死亡なんで妖術は無理に上げる必要はなし。
というか、このコンボやってるだけで妖術が９か１０くらいにはなる。
というか、このコンボやってるだけで妖術が９か１０くらいにはなる。
軍略やれば速攻やん
レス thx
双とあまりにも勝手が違って戸惑ってました。
まったり狩りします＾＾
あと自分のIDが気に入ったｗ
双とあまりにも勝手が違って戸惑ってました。
まったり狩りします＾＾
あと自分のIDが気に入ったｗ
でも１６～の軍略はいま募集殆どないだろ。
あとやっぱ低レベルのうちは軍略よりソロのが稼げる。
あとやっぱ低レベルのうちは軍略よりソロのが稼げる。
丹で軍略いくとストレスたまることが多いわ
レベル30ほどまではソロの方がいいよ。丹は。
総合レベルとか、他に育ててる技能レベルにもよる罠
総合レベル高くて、既に妖術上げてあるなら迷うことなくソロで突っ走ればいいし
妖術一切上げてないなら妖術上げて、精神集中とか気閃撃弐・弾弐、刃参まで身に着けてからソロ。
面倒なら徒党に寄生するといいが、遠回りなようでも蓮華を覚える34までなら、ソロった方が早いかもなー
総合レベル高くて、既に妖術上げてあるなら迷うことなくソロで突っ走ればいいし
妖術一切上げてないなら妖術上げて、精神集中とか気閃撃弐・弾弐、刃参まで身に着けてからソロ。
面倒なら徒党に寄生するといいが、遠回りなようでも蓮華を覚える34までなら、ソロった方が早いかもなー
いくら軍略のほうが時間単位の効率がよかろうが結局は
人数集める時間、抜けが出たときの補充時間、ハズレが来てうんこだった時の時間を考えると
殆どの武器種でソロのほうがはやいと思う。
練炭も16-25の募集具合を見れば少なくとも26軍略まではソロAgeのほうがはやい
妖術、弓、戦術は軍略すら必要としない神に選ばれた武器種である
人数集める時間、抜けが出たときの補充時間、ハズレが来てうんこだった時の時間を考えると
殆どの武器種でソロのほうがはやいと思う。
練炭も16-25の募集具合を見れば少なくとも26軍略まではソロAgeのほうがはやい
妖術、弓、戦術は軍略すら必要としない神に選ばれた武器種である
ん、盾もソロおいしいよ。
双も伏丹使えば効率いいし
高レベルな丹以外はソロがいいと思う。
双も伏丹使えば効率いいし
高レベルな丹以外はソロがいいと思う。
このゲーム徒党組むと俺に竹簡が回ってこないシステムだから困るぜ
なので、ソロで寂しくやってます
なので、ソロで寂しくやってます
仲間だ
戦術と妖術は本当に軍略やらない方が早い気がするしなぁ
30位になってくれば+5レベル位はド楽勝で狩れるのが恐ろしい
30位になってくれば+5レベル位はド楽勝で狩れるのが恐ろしい
常に+5レベル狙って40付近の敵狩るようになれば、野外で一匹狩るだけで600近く経験入るからねぇ
今の仕様に劇的な変化が無い限り、効率悪過ぎて妖術で軍略やる気がしない
今の仕様に劇的な変化が無い限り、効率悪過ぎて妖術で軍略やる気がしない
このスレの住人って基本戦闘民族だよな？
だいたいみんな、何系統キャップまで行ってるの？
だいたいみんな、何系統キャップまで行ってるの？
253 ：名も無き冒険者：2008/03/25(火) 03:43:28 ID:dz+iQUxu
全部キャップだよ
来月は課金止める
来月は課金止める
全部キャップって一日だいたい何時間くらいログインしてるんだ？
これから戦術をはじめる俺のために、戦術がソロに強い理由を教えてくれないか？
>>252
俺は本スレメインでたまにここを見る程度
キャップまで行ってるのは生産と練丹1つだけだわ
36↑まで条件を下げていいなら戦闘系は5系統
3キャラをほぼ均等に育ててるから１キャラ辺りの育成はあまり進んでいない
とりあえず戦闘民族ではないなｗ
採集＆生産スレの方がまだこっちよりよく見るし利用する
俺は本スレメインでたまにここを見る程度
キャップまで行ってるのは生産と練丹1つだけだわ
36↑まで条件を下げていいなら戦闘系は5系統
3キャラをほぼ均等に育ててるから１キャラ辺りの育成はあまり進んでいない
とりあえず戦闘民族ではないなｗ
採集＆生産スレの方がまだこっちよりよく見るし利用する
257 ：名も無き冒険者：2008/03/25(火) 04:04:54 ID:dz+iQUxu
こんな時間に書き込んでるくらいだから察しろ
20時間近くインしてるわ
20時間近くインしてるわ
259 ：名も無き冒険者：2008/03/25(火) 04:12:26 ID:dz+iQUxu
>>257
とってもNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEｔ
とってもNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEｔ
４職４０でもうひとつが３０前半。
技能１００制限がきつすぎてもうあげるきがあまりしてない
平日３，４時間で休日は２倍くらいやってるかな
妖術だけソロで他は軍略
２，３時間あれば１レベル上がるからすげーぬるく感じる
技能１００制限がきつすぎてもうあげるきがあまりしてない
平日３，４時間で休日は２倍くらいやってるかな
妖術だけソロで他は軍略
２，３時間あれば１レベル上がるからすげーぬるく感じる
ソロで丹３９まで上げたフレいるんだが相当タフだったんだな。
彼が軍略やってるとこ見たこと無いし・・・
彼が軍略やってるとこ見たこと無いし・・・
ちょ
戦争はどころか軍略すらしないで戦、生ﾏｽﾀｰしちゃった漏れはどーすんだよ
九品官
軍略＝PTプレイの練習（失敗歓迎・調整重視）
効率を求めるならフィールド
と俺は分けて考えるけど、軍略と経験に直結する人が多いのが現状だしね
仕方ないとはいえ難しいものだ
あと合戦以外ではフリーで誰とでも仲良く遊ぶという
信長に長くいたせいか
国同士の交流がないのが何かつまらなく感じる
３つしか勢力がないしこれも仕方ないのかな
ある勢力で目立つ→うちに来ないか？
とかみたいな引き抜きを向こうではしたし、自分もされたんだけど
ギルドがついて回るし個人単位で動けない世界観だから
こっちじゃそういうのなさそうだよね
効率を求めるならフィールド
と俺は分けて考えるけど、軍略と経験に直結する人が多いのが現状だしね
仕方ないとはいえ難しいものだ
あと合戦以外ではフリーで誰とでも仲良く遊ぶという
信長に長くいたせいか
国同士の交流がないのが何かつまらなく感じる
３つしか勢力がないしこれも仕方ないのかな
ある勢力で目立つ→うちに来ないか？
とかみたいな引き抜きを向こうではしたし、自分もされたんだけど
ギルドがついて回るし個人単位で動けない世界観だから
こっちじゃそういうのなさそうだよね
軍略無しで丹40まで上げたけど言われてる程ソロ辛くないと思うぞ。
前後に妖術やる事が多くて相対的に辛く感じるだけじゃね？
前後に妖術やる事が多くて相対的に辛く感じるだけじゃね？
弓と弩ってどっちが使われてる？
丹はソロしすぎても徒党での立ち回り分からなくなりそうだからなぁ
そもそも他人を回復するのダルイとか思うようにならんか？ｗ
そもそも他人を回復するのダルイとか思うようにならんか？ｗ
ソロだけやってるとPTプレイのノウハウがつかんから、
軍略もやったほうがええで。
軍略もやったほうがええで。
ちょっと聞きたいんだけど、篭城してる時に内側から城門に向かって
火炎矢打ち込んだら、外で殴ってるであろう敵兵にダメージ行くかな？
火炎矢打ち込んだら、外で殴ってるであろう敵兵にダメージ行くかな？
丹は自動技能目当てでPTプレイなんかしたくもないからLVさえ上がれば問題無し。
身内狩りで丹居なくてどうしてもって時くらいしか使わないし
やる時は偽装して簡易少なめで盾に再生入れて効能強化切らさずに適当に回復してりゃ
そうそう邪魔にはならんでしょ。って思ってる。
>>269
回復怠いから軍略やらなかったんだよｗ
身内狩りで丹居なくてどうしてもって時くらいしか使わないし
やる時は偽装して簡易少なめで盾に再生入れて効能強化切らさずに適当に回復してりゃ
そうそう邪魔にはならんでしょ。って思ってる。
>>269
回復怠いから軍略やらなかったんだよｗ
たまたまかもしれんが軍略しまくりで自称上手い盾って
フィールドで後ろ横沸きに弱くね？対応が遅いっていうか…
なんか進みすぎで後ろが惨事なパターンが多いんだけどさｗ
軍略は練習になると思うけどパターンハメて作業的にしてる人はS取れても
必ずしもフィールドでは上手いとは思えなくなってきた今日この頃。
フィールドで後ろ横沸きに弱くね？対応が遅いっていうか…
なんか進みすぎで後ろが惨事なパターンが多いんだけどさｗ
軍略は練習になると思うけどパターンハメて作業的にしてる人はS取れても
必ずしもフィールドでは上手いとは思えなくなってきた今日この頃。
フィールド（笑）
軍略（笑）
軍略（笑）
>>272
門があっても範囲攻撃は内外にダメージが通る。
門があっても範囲攻撃は内外にダメージが通る。
ｍｊｄ？
じゃあこれからは篭城してる時は城壁から弓撃たずに
内側から火炎矢と波状撃ってるかな
じゃあこれからは篭城してる時は城壁から弓撃たずに
内側から火炎矢と波状撃ってるかな
投石のダメージって30キャップの頃はおー500だ投石SUGEEEE
だったけどキャップやアイテム持参率が上がってわざわざ5人削って作るようなもんじゃなくなったと思うんだけど
ダメージ600くらいに増やしたほうがよくね？
だったけどキャップやアイテム持参率が上がってわざわざ5人削って作るようなもんじゃなくなったと思うんだけど
ダメージ600くらいに増やしたほうがよくね？
布が２発で即死するくらいが丁度いい
そこで強化投石器実装でダメージ1000ですよ
そこで強化投石ですよ
>>277
むしろ内側から混乱使うべき
むしろ内側から混乱使うべき
>>277
最近は城門から距離置いて囲んでるケースが多いからあんまり意味なかったりする。
最近は城門から距離置いて囲んでるケースが多いからあんまり意味なかったりする。
なぎ払いは当たらなかったと思うが、他のは当たるのか？
>>286
我が軍の門が攻撃されています！
我が軍の門が攻撃されています！
というか、ｿﾛで丹40ってすげえｗ
俺はニコニコ見ながらパッドで練丹と妖術40にしたけどな。
ニートの必殺技。
ニートの必殺技。
パッドと練丹、妖術の関連性がわからない・・・
ああ、単純に引き狩りでHP減らないからあまりゲーム画面みなくていいって事だ。
>>291
説明になってないぞ
説明になってないぞ
>>288
5回＋50以下のdot位までなら食らっても死なないから
竹簡欲張らずに格下相手を徹底。気閃刃と呪詛入れ続けなから気閃撃連打で余裕。
移動距離長くなるから2回目の呪詛でダメージ食らいながら移動方向を180度反転。
全然凄くない。敵の選択間違えなければマジで楽。
5回＋50以下のdot位までなら食らっても死なないから
竹簡欲張らずに格下相手を徹底。気閃刃と呪詛入れ続けなから気閃撃連打で余裕。
移動距離長くなるから2回目の呪詛でダメージ食らいながら移動方向を180度反転。
全然凄くない。敵の選択間違えなければマジで楽。
ソロ以外の練丹ってやっぱりキーボード必須？
スキルスロットのマクロ使うんだからキーボードのほうがいいんじゃね？
>>295
俺はPTの時はキーボ＆マウスだなぁ。
>>296
でも結構な時間単調作業だと、キーボまたはマウス移動じゃしんどくない？
>>297
長時間ニコニコを見ながらネトゲやってる事ならニートに繋がってるなｗ
とりあえず知能改でもつけとこうな同士。
俺はPTの時はキーボ＆マウスだなぁ。
>>296
でも結構な時間単調作業だと、キーボまたはマウス移動じゃしんどくない？
>>297
長時間ニコニコを見ながらネトゲやってる事ならニートに繋がってるなｗ
とりあえず知能改でもつけとこうな同士。
>>298
そこが繋がるほどニートしたこと無いから解らなかった。すまんな
そこが繋がるほどニートしたこと無いから解らなかった。すまんな
>>293
それを楽と言えるなら、相当なマゾだと思うんだが。
それを楽と言えるなら、相当なマゾだと思うんだが。
移動が絡む時点で全然楽じゃないよな
中華BOTがなんで、防御or攻撃なのか考えた方がいい
中華BOTがなんで、防御or攻撃なのか考えた方がいい
Lv36からの軍略で、偽装を入れてない丹は何なんですか？
この間なんですが、盾１、丹２他って構成で軍略やってて、
そのうちの丹の１人が偽装使ってなくて、
回復するたびにヘイトが移って困りました。
ヘイト移ると痛覚反転してましたが、
ヘイト移らないほうが効率いいと思うのですが。
もう1人の丹は同様に回復しても、偽装入れてるから
タゲ移ることなかったです。
丹はタゲが来ないように偽装を入れるのが普通じゃないんですか？
偽装３からの効果は相当高いので、
丹がFA取ったり、FA取った盾が死なない限り、
呪詛やろうが再生やろうがヘイトは移らないってことを
丹はもっと考えるべきだと思います。
この間なんですが、盾１、丹２他って構成で軍略やってて、
そのうちの丹の１人が偽装使ってなくて、
回復するたびにヘイトが移って困りました。
ヘイト移ると痛覚反転してましたが、
ヘイト移らないほうが効率いいと思うのですが。
もう1人の丹は同様に回復しても、偽装入れてるから
タゲ移ることなかったです。
丹はタゲが来ないように偽装を入れるのが普通じゃないんですか？
偽装３からの効果は相当高いので、
丹がFA取ったり、FA取った盾が死なない限り、
呪詛やろうが再生やろうがヘイトは移らないってことを
丹はもっと考えるべきだと思います。
単純に攻撃上げてないだけだろ
それは盾が下手
自宅警備してるやつならともかく、大抵の人は時間の制約があるんだから
複数のジョブ上げるとしても、丹メインにしてるのなら後は妖が優先になるだろうし
複数のジョブ上げるとしても、丹メインにしてるのなら後は妖が優先になるだろうし
>>302
一応教えておくと、偽装参でもヘイトはけっこうくる
偽装があったほうがいいのは確かだが必須ってほどでもない
ぶっちゃけ36軍略なら妖術や槍が4,5人はいるだろうから
漏れたの足止めするのは簡単にできるのでそんなに問題にならない
効率というが、5分も4分30秒で終わらせるのもたいして変わらないぞ？
まあ、だからといってあんまり遠くに引っ張っていかれても困るけどさ
一応教えておくと、偽装参でもヘイトはけっこうくる
偽装があったほうがいいのは確かだが必須ってほどでもない
ぶっちゃけ36軍略なら妖術や槍が4,5人はいるだろうから
漏れたの足止めするのは簡単にできるのでそんなに問題にならない
効率というが、5分も4分30秒で終わらせるのもたいして変わらないぞ？
まあ、だからといってあんまり遠くに引っ張っていかれても困るけどさ
>>303さん、305さん
そうでした。
偽装は攻撃を上げないといけないんでしたね。
確かにそれは丹さんにとっては大変そうだ。
>>304さん
盾さんは下手ではなかったです。
罵倒やぶちかましでヘイト管理できてたと思います。
>>306さん
確かに足止めできるのですが、
その足止めも無駄かなと思って。
もうちょっと寛容になるようにします。
そうでした。
偽装は攻撃を上げないといけないんでしたね。
確かにそれは丹さんにとっては大変そうだ。
>>304さん
盾さんは下手ではなかったです。
罵倒やぶちかましでヘイト管理できてたと思います。
>>306さん
確かに足止めできるのですが、
その足止めも無駄かなと思って。
もうちょっと寛容になるようにします。
たしかに36軍略なら偽装3持ってるなら入れるべきだろうな。
別に無くてもさほど困らないが。
別に無くてもさほど困らないが。
攻撃なら必須、妖と丹ならPTメンをみてって感じだな
全身39防具、盾37で丹2人いてるのに
たった敵4匹で盾が死んでしまうのは丹のせいと考えていいよね？
たった敵4匹で盾が死んでしまうのは丹のせいと考えていいよね？
36軍略なら人数多いしそう簡単に丹が殴られる状況なんて無いと思うけどな
2+2みたいに盾が片方釣って走ってる時に不用意に回復すると来たりするけど
他の前衛がフォローすれば危険じゃないだろう
>>312
状況がわかりにくいけど
毎回死ぬなら回復がヘタなのかもな
2+2みたいに盾が片方釣って走ってる時に不用意に回復すると来たりするけど
他の前衛がフォローすれば危険じゃないだろう
>>312
状況がわかりにくいけど
毎回死ぬなら回復がヘタなのかもな
FAとる双、大練丹つかう丹、波状つかう弓
これいたらはずれ？
これいたらはずれ？
>>309
俺も同意見。しっかりした盾なら偽装はずすし、盾がしょぼければ入れる。
俺が盾やってて、痛覚反転＆偽装の丹さんだった涙でそう・・・
>>312
タゲが盾のみなら丹のせい。他に流れて（鈍足盾）とかで
盾が間の悪いところで罵倒なら盾のせいｗ
俺も同意見。しっかりした盾なら偽装はずすし、盾がしょぼければ入れる。
俺が盾やってて、痛覚反転＆偽装の丹さんだった涙でそう・・・
>>312
タゲが盾のみなら丹のせい。他に流れて（鈍足盾）とかで
盾が間の悪いところで罵倒なら盾のせいｗ
軍略はまだ許せるがPD野良で偽装持ってない奴ってなんなのと言いたくなる
もちろんタゲは盾のみ
盾やってて橋前の4匹で回復が間に合わないなんてのは初めてだったからびびった
盾やってて橋前の4匹で回復が間に合わないなんてのは初めてだったからびびった
盾やってるけどちょっとやそっとじゃ馴れねえよ
敵がいきなり仲間に向けて走り出したりしたらパニクリまくりｗ
敵がいきなり仲間に向けて走り出したりしたらパニクリまくりｗ
丹が二人とも呪詛とか攻撃やろうとしてたんじゃない？
６匹とか武将相手にする時以外、丹一人で間に合うし二人いる場合はどっちが攻撃的にするか決めた方がいいと思う。
６匹とか武将相手にする時以外、丹一人で間に合うし二人いる場合はどっちが攻撃的にするか決めた方がいいと思う。
>>316
私は盾がうまくても、偽装は入れるようにしてる。
野良だと、いろんな人がいるので、ヘイトをとるのがわかっていても
盾以外に回復しないと行けない場合があるから。
見捨てればいいのだろうけどね。
頑張って偽装４までとったけど、いれることによって盾の人がこういう風に思うなら悲しいな。
私は盾がうまくても、偽装は入れるようにしてる。
野良だと、いろんな人がいるので、ヘイトをとるのがわかっていても
盾以外に回復しないと行けない場合があるから。
見捨てればいいのだろうけどね。
頑張って偽装４までとったけど、いれることによって盾の人がこういう風に思うなら悲しいな。
>>320 それでふと思った。
こっちが回復すると思ってるのか知らんけど
何も言わずに開幕呪詛散布とかしてるとかなり腹立つな
盾丹妖と35まではこなしてるからある程度は理解するけど…
回復ロクにできない丹だったらどうするんだよ。と。
こっちが回復すると思ってるのか知らんけど
何も言わずに開幕呪詛散布とかしてるとかなり腹立つな
盾丹妖と35まではこなしてるからある程度は理解するけど…
回復ロクにできない丹だったらどうするんだよ。と。
323 ：名も無き冒険者：2008/03/25(火) 18:04:59 ID:vvRdVvZi
偽装なんて入れる暇があったら呪詛入れてほしいかな。
呪詛は固定ダメージ固定DOTだから相手の固さに関わらないダメージが可能だし、妖術よりも瞬間火力は上になる。
手早く相手を仕留める事で、時間よりも俺の防具の減りも少なくなる（相手の攻撃回数が減るため）
その分ダメージも減って回復の手間も減る。
敵が多すぎるのは、釣り失敗した状況以外では盾かFAした奴の状況判断がまずいんだから、そこは丹が気にする必要はないな。
呪詛は固定ダメージ固定DOTだから相手の固さに関わらないダメージが可能だし、妖術よりも瞬間火力は上になる。
手早く相手を仕留める事で、時間よりも俺の防具の減りも少なくなる（相手の攻撃回数が減るため）
その分ダメージも減って回復の手間も減る。
敵が多すぎるのは、釣り失敗した状況以外では盾かFAした奴の状況判断がまずいんだから、そこは丹が気にする必要はないな。
あ、当然36軍略の話な。レベル足りてなくても技能あったら大して変わらんし。
>321
偽装は念のための保険、痛覚反転は保険使われた！って感じと思ってる。
目標は、軍略開始まえに偽装,瞑想,痛覚反転はずしていいですよ^^って言いたい
偽装は念のための保険、痛覚反転は保険使われた！って感じと思ってる。
目標は、軍略開始まえに偽装,瞑想,痛覚反転はずしていいですよ^^って言いたい
偽装スキル＝ジオングの足
なきゃないで、飾り程度。あればあったで、バランスが良くなり性能向上。
なきゃないで、飾り程度。あればあったで、バランスが良くなり性能向上。
部曲戦で、相手が増丹陣形できた時には、どのようにして対応すれば勝てますか？
偽装３持ってて、一応３６では積極的に使ってるけど
正直、痛覚反転の方がアクシデントあっても安定するｗ
漏れのスキルセットだと両方は入れられないしな
ある程度まともな盾なら、
「盾以外の奴が盾の範囲外で殴られてる場合」
以外はどっちにせよ危険なほどは漏れない
１０人なら橋手前で４やってる時に、アタッカーがはみ出して５反応させた時とか、
渡りきって進行するときに後ろから２が追いついて殴ってきた時とか
そういう場合は偽装３あってもどっちみち回復でタゲ来るから、反転の方が欲しい
正直、痛覚反転の方がアクシデントあっても安定するｗ
漏れのスキルセットだと両方は入れられないしな
ある程度まともな盾なら、
「盾以外の奴が盾の範囲外で殴られてる場合」
以外はどっちにせよ危険なほどは漏れない
１０人なら橋手前で４やってる時に、アタッカーがはみ出して５反応させた時とか、
渡りきって進行するときに後ろから２が追いついて殴ってきた時とか
そういう場合は偽装３あってもどっちみち回復でタゲ来るから、反転の方が欲しい
ヘイト管理は全体で考えて動くべきだし
最低限の仕事してるなら、丹の偽装の有無は
余り大きい問題ではない気がする。
双上げるの面倒で偽装とって無い丹の戯言ですが
偽装以外使い道無いし、合戦じゃ無意味だから
優先順位が低いのですよ。
最低限の仕事してるなら、丹の偽装の有無は
余り大きい問題ではない気がする。
双上げるの面倒で偽装とって無い丹の戯言ですが
偽装以外使い道無いし、合戦じゃ無意味だから
優先順位が低いのですよ。
双で偽装する→全くタゲ来ない、効果抜群
丹で偽装する→そこまで信用性はない、効果微妙？
この差はなんだろう。
丹で偽装する→そこまで信用性はない、効果微妙？
この差はなんだろう。
>>333
タゲを集めてる盾に回復をするという行為は、盾を狙っている敵全体に
範囲攻撃をしているのと同じだからじゃないかな
双は各個撃破が基本だから攻撃対象が相当体力多くて攻撃力が無い限り
そうそう盾と丹よりヘイトを稼ぐことは無いはず
タゲを集めてる盾に回復をするという行為は、盾を狙っている敵全体に
範囲攻撃をしているのと同じだからじゃないかな
双は各個撃破が基本だから攻撃対象が相当体力多くて攻撃力が無い限り
そうそう盾と丹よりヘイトを稼ぐことは無いはず
双は攻撃でヘイトを発生させている
なぎ払いを除いては、１匹の敵のヘイトしかどっちみち上がってない
丹は回復でヘイトを発生させている
基本的にアクティブになっている敵全てのヘイトが上がっている
偽装４の攻撃とペアで狩りすると、
構え無しの戦術でもタゲが全部来るから、効果はかなりあるとは思う
練丹の場合は「だれもヘイト稼いで居ない敵」が出た場合に即タゲが来るからやや微妙
なぎ払いを除いては、１匹の敵のヘイトしかどっちみち上がってない
丹は回復でヘイトを発生させている
基本的にアクティブになっている敵全てのヘイトが上がっている
偽装４の攻撃とペアで狩りすると、
構え無しの戦術でもタゲが全部来るから、効果はかなりあるとは思う
練丹の場合は「だれもヘイト稼いで居ない敵」が出た場合に即タゲが来るからやや微妙
集中とかその手のBuffって大抵補正+10%だから
どんぶりで偽装3だと
+10%に5%*2で20%とかじゃね？
どんぶりで偽装3だと
+10%に5%*2で20%とかじゃね？
>>333
双の場合は、攻撃の調整が可能。
丹はHP減ったら回復しないといけない。
また、丹は盾を回復することによって盾がﾍｲﾄ取っているすべてのMobに
対してﾍｲﾄが上昇するが、双は殴っている単体（なぎ払いもあるが）のみ
ﾍｲﾄが上昇するため、丹へ流れることが多い。
実際攻撃＜回復のﾍｲﾄの方が高い気もするしな。
>>334
相手神の守りなら飛散陣形からの付与剥奪とかどうか。
実際相手の構成もわからないと何とも言えない。
たとえば、相手の陣形技が消えるまで30秒ほど全力で撤退して
相手の再使用待ちの時に仕掛ける とか。
双の場合は、攻撃の調整が可能。
丹はHP減ったら回復しないといけない。
また、丹は盾を回復することによって盾がﾍｲﾄ取っているすべてのMobに
対してﾍｲﾄが上昇するが、双は殴っている単体（なぎ払いもあるが）のみ
ﾍｲﾄが上昇するため、丹へ流れることが多い。
実際攻撃＜回復のﾍｲﾄの方が高い気もするしな。
>>334
相手神の守りなら飛散陣形からの付与剥奪とかどうか。
実際相手の構成もわからないと何とも言えない。
たとえば、相手の陣形技が消えるまで30秒ほど全力で撤退して
相手の再使用待ちの時に仕掛ける とか。
340 ：名も無き冒険者：2008/03/25(火) 18:43:08 ID:dz+iQUxu
ところでそろそろHATEの計算式くらい解析終わってんだろうな？
>>334
それではかなりなんとも言えないけど
複数徒党なら祝福+神守なり渇望+神守なり、相手と同じ陣形構成で当たって
それでもまぁ負けるだろうけど、慣れで相手との錬度差を埋めていけば？
大手で場慣れしてる相手だと暗黒とか付与剥奪とか速化もきついだろうし
とりあえず条件を五分にして慣れるのが良いと思うけどな
それではかなりなんとも言えないけど
複数徒党なら祝福+神守なり渇望+神守なり、相手と同じ陣形構成で当たって
それでもまぁ負けるだろうけど、慣れで相手との錬度差を埋めていけば？
大手で場慣れしてる相手だと暗黒とか付与剥奪とか速化もきついだろうし
とりあえず条件を五分にして慣れるのが良いと思うけどな
>>339
今時、聖盾は、無い。
今時、聖盾は、無い。
効率が需要なら回復のヘイトは廃止にするように要望だしたほうがいいな
確かに聖盾はエフェクトが派手すぎてばればれすぎるｗ
だがしかし聖盾は強い。
盾やってると、丹2人とも偽装入れてくれるとラッキーって思うぜ。
偽装なしだと真面目にヘイト管理しないといけないから疲れるんだよｗ
偽装なしだと真面目にヘイト管理しないといけないから疲れるんだよｗ
>>325
一応練丹は40まで育てたけど
俺まだ36軍略で練丹2の編成経験したことないんだ
常に自分しか回復がいない状況だったから瞑想ないとマナが切れる
そういう状況も加味して活力丸とか持ち歩いてるけど
瞑想外せと言われたらちょっと困るな
一応練丹は40まで育てたけど
俺まだ36軍略で練丹2の編成経験したことないんだ
常に自分しか回復がいない状況だったから瞑想ないとマナが切れる
そういう状況も加味して活力丸とか持ち歩いてるけど
瞑想外せと言われたらちょっと困るな
丹の奴に質問なんだが簡易回復って使ってる？
俺簡易回復なんて1個も入れてないんだが…＠軍略ね
俺簡易回復なんて1個も入れてないんだが…＠軍略ね
別にそれで軍略まわるなら要らないんじゃネーノ？
今日の夕方軍略だが盾が無謀につっこみすぎて呆れたわ
後続追いついてないわ、無駄にダメージくらうわ、ヘイト取り逃しまくるわ
ﾏｼﾞ阿保
後続追いついてないわ、無駄にダメージくらうわ、ヘイト取り逃しまくるわ
ﾏｼﾞ阿保
ただの愚痴ならチラシの裏かブログへ
355 ：名も無き冒険者：2008/03/25(火) 20:05:49 ID:qgnVrmoS
>>327
盾が大練丹薬使うのは、ヘイト取りと考えれば理想的。
盾が大練丹薬使うのは、ヘイト取りと考えれば理想的。
>>352
戦術ならともかく、防御に追いつけないお前らが…
戦術ならともかく、防御に追いつけないお前らが…
盾はなるべく前走れって聞いたぞ？
>>357
足遅いからじゃね
足遅いからじゃね
話ぶったぎってすまんのだけど
誘惑ボスで偽装四になれば練丹に向かって来ないもん？
組んだ盾の1人が延々と偽装偽装言うんだわ
「偽装入れようよ」「偽装あれば流れないからさ」
「流れるのは偽装入ってないからだ」「軍略やってんなら判るだろ？」って
俺参入れてたんだが長期戦になるとこっちに来ちまう事もあるんだよ
それ言ったら「四なら平気だ」ってその盾に言われてな
もしそうなら攻撃もうちっと頑張ってみようと思うんだが・・・
誘惑ボスで偽装四になれば練丹に向かって来ないもん？
組んだ盾の1人が延々と偽装偽装言うんだわ
「偽装入れようよ」「偽装あれば流れないからさ」
「流れるのは偽装入ってないからだ」「軍略やってんなら判るだろ？」って
俺参入れてたんだが長期戦になるとこっちに来ちまう事もあるんだよ
それ言ったら「四なら平気だ」ってその盾に言われてな
もしそうなら攻撃もうちっと頑張ってみようと思うんだが・・・
たとえそうだとしても盾が言うのはおかしい
どう考えても盾のせい
どう考えても盾のせい
俺は四もってないからわからんが他の技能見る限り参と四じゃたいして変わらんだろう。
でも誘惑での防御は軍略とかと比べてかなり疲れるから気持ちはわからんでもない
でも誘惑での防御は軍略とかと比べてかなり疲れるから気持ちはわからんでもない
三onでヘイトの解釈は、タゲなのか？
＞ヘイト取り逃しまくるわ
＞偽装参でもヘイトはけっこうくる
＞回復するたびにヘイトが移って困りました。
＞呪詛やろうが再生やろうがヘイトは移らないってことを
くだらない事でスマンｗ
帰ってきてスレ一気に読んでたら、やたら目に付いたもんでなｗ
＞ヘイト取り逃しまくるわ
＞偽装参でもヘイトはけっこうくる
＞回復するたびにヘイトが移って困りました。
＞呪詛やろうが再生やろうがヘイトは移らないってことを
くだらない事でスマンｗ
帰ってきてスレ一気に読んでたら、やたら目に付いたもんでなｗ
364 ：名も無き冒険者：2008/03/25(火) 20:38:28 ID:qgnVrmoS
昨日やけに上手い盾と丹がいる連合に入って軽く感動したんだ。
それで、どんな技能使ってるか聞いてみたら、このスレでいくらか前に話されてた者と全く違った。
盾さんの方は、ぶちかまし・疾駆・戦神・痛点 入れて無いとか。
丹さんの方は、回復スキルが簡易と回復と再生が1個づつとか。
なのにHP危なげなく、他にヘイト移ること無く悠々と毎回S出してたよ。
結局のところ、個々の能力より連携の方が重要なんじゃない？そういう観点で言えば、他の人を愚痴る時点で終わってるよ。
それで、どんな技能使ってるか聞いてみたら、このスレでいくらか前に話されてた者と全く違った。
盾さんの方は、ぶちかまし・疾駆・戦神・痛点 入れて無いとか。
丹さんの方は、回復スキルが簡易と回復と再生が1個づつとか。
なのにHP危なげなく、他にヘイト移ること無く悠々と毎回S出してたよ。
結局のところ、個々の能力より連携の方が重要なんじゃない？そういう観点で言えば、他の人を愚痴る時点で終わってるよ。
ぶちかましと戦神が無しって時点で
よっぽど他のメンバーが優秀だったんだなってのが想像できる
よっぽど他のメンバーが優秀だったんだなってのが想像できる
軍略なんて地雷がいなければいいだけじゃん
ただそれだけ
それだけなのに
何故か何人かよく混じる
ふしぎ！
ただそれだけ
それだけなのに
何故か何人かよく混じる
ふしぎ！
双、双、戦、妖、丹でもS取れるからなぁ
火力があればタゲがぶれる前に倒せるから安定するかもね
火力があればタゲがぶれる前に倒せるから安定するかもね
26↑までの話か…
35弓の軍略の役目と必要スキルを教えて下さい
>373
軍略にこないでください
ソロで謎竹出して満足してください
軍略にこないでください
ソロで謎竹出して満足してください
>>366
変わりに何を入れてたかも書かないとどうしようも無いと思うがｗ
盾は簡易回復と罵倒で維持するタイプとしても
それだけ抜いてるという事は、火力不足と判断して攻撃スキル積んだのかもね
丹も偽装かけて呪詛ダブルにしてたのかな？
まぁ他のメンツがそこそこ分かってるメンツだからこそ、というのは同意
変わりに何を入れてたかも書かないとどうしようも無いと思うがｗ
盾は簡易回復と罵倒で維持するタイプとしても
それだけ抜いてるという事は、火力不足と判断して攻撃スキル積んだのかもね
丹も偽装かけて呪詛ダブルにしてたのかな？
まぁ他のメンツがそこそこ分かってるメンツだからこそ、というのは同意
26↑と36↑で語ってる奴がごちゃ混ぜで、微妙に話がズレてるなｗ
火力があればS取れると勘違いして、わざと盾はずす人は多いよな
どれだけ丹に負担かかってるかまるでわかってない
どれだけ丹に負担かかってるかまるでわかってない
でも26-35軍略でLv30以上が揃ったら盾いなくても
楽勝だから盾に限定して募集すると時間が無駄に
楽勝だから盾に限定して募集すると時間が無駄に
盾と丹の両方が上手いと、他が多少失敗しても何事も無かったかのようにこなし、単調でつまらなくなると思うんだ。
36丹がソロで狩れるところなんてもうないよな…
軍略が中途半端な所で解散しちまって残り2000でレベルアップなんだが…
軍略が中途半端な所で解散しちまって残り2000でレベルアップなんだが…
>380
31のMob6匹くらい倒せばあがんじゃね？
31のMob6匹くらい倒せばあがんじゃね？
そっか俺が丹だったんだけど
戦双弓妖丹で俺以外のメンバー総入れ変わっても
4分台のSは変わらずだったから勘違いしたわ
戦双弓妖丹で俺以外のメンバー総入れ変わっても
4分台のSは変わらずだったから勘違いしたわ
>>384
俺も丹だから気持ちは分かるよ
仲間内だと3分台のS回しも普通にできるしね
でもサポートをしてくれてる人たちもいるのだから
「盾なしＳ回しは丹の手柄」と誤解されそうな表現は避けるべきだと思うんだ
>>385
最初ちぐはぐだった初顔合わせのメンバーが
だんだん呼吸合ってくると楽しいね
軍略ははじめての相手との連携を楽しむ場所だと思うよ
俺も丹だから気持ちは分かるよ
仲間内だと3分台のS回しも普通にできるしね
でもサポートをしてくれてる人たちもいるのだから
「盾なしＳ回しは丹の手柄」と誤解されそうな表現は避けるべきだと思うんだ
>>385
最初ちぐはぐだった初顔合わせのメンバーが
だんだん呼吸合ってくると楽しいね
軍略ははじめての相手との連携を楽しむ場所だと思うよ
どんなPTでもだんだん慣れてきて次第にS安定するから何があっても基本的には居座り続けるんだが、
さっきやってたのは流石に無理だった
全くタゲ取らない盾で、まさかの一度全滅。そして仲がいいのか止まぬチャット。
本人に言うのが一番だろうが、あの状況で言えば確実に「こいつ空気嫁よ」状態。
素直に抜けてきたわ
さっきやってたのは流石に無理だった
全くタゲ取らない盾で、まさかの一度全滅。そして仲がいいのか止まぬチャット。
本人に言うのが一番だろうが、あの状況で言えば確実に「こいつ空気嫁よ」状態。
素直に抜けてきたわ
36軍略は盾と丹がうまけりゃ火力全員lv30-35でもS余裕
ただ盾が下手糞だと火力全員39でもAすら危うい
ただ盾が下手糞だと火力全員39でもAすら危うい
まだ26↑やり始めた盾だけど
なかなかタゲ拾い切れない
必死でがんばってるのは伝わるのだろうか・・・
なかなかタゲ拾い切れない
必死でがんばってるのは伝わるのだろうか・・・
うろうろしてる人はがんばってるなと思うよｗ
36↑軍略は盾がうまけりゃ
盾１人、後は丹でも余裕ってか呪詛散布つよすぐる
盾１人、後は丹でも余裕ってか呪詛散布つよすぐる
盾でも丹でも野良でやってる人はそこそこ上手く立ち回るんだよね
>>390 長いけど、炎盾を使った敵の固定法について。軍略なら通用する。
試行錯誤の熱意に水を挿す事になるのかも知れんけど…一つの答えとして聞いてくれ。
もちろん、構え(防御でも何でもいいけど)は前提な。
誘引の金霊玉使えば炎の盾+ひたすら自分簡易回復で全部吸えるぞ。
あ、戦術が回避の構え使ってたり双剣が偽装入れずに開幕から連撃
とかの場合は移るけどな。後は開幕大練丹とかか。それはそいつが悪い。
理論としては、炎の盾のカウンターで全員にダメージ(=敵対値)を与える
この敵対値は誘引と防御の構えで何倍にもなっている。
敵対値を与えられた敵は、その敵対値を与えられた敵(この場合は盾の自分)
に向かってくるが、その敵対値以上を稼ぐ攻撃(回復も)をされるとターゲットが移ってしまう。
そこで、体力が減った状態(まず炎の盾を当ててターゲットを持ってきて、殴られろってこと)
で自分を回復してやると、痛い！しかも自己回復すんな！って感じでかなり狙ってくる。
後は攻撃役の敵対値が自分の敵対値を上回らないように自分に簡易回復を連発するだけだ。
当然簡易回復をしてる間は狙われてるから炎の盾も敵対値を稼ぐのに一役買ってくれる。
もちろん、これがベストってわけじゃなくてもっとスマートな方法もあると思う。
ただ俺は、殲滅にも多少の役に立つし練丹が回復間に合ってる多数の敵なら
炎の盾よりも氷の盾の方が有用だと思ってこの方法を取ってる。36軍略は大体Sだ。
まあ、盾やってる人には常識だろうだけど戦闘関連だし勘弁してくれよな…マジ長くてすまん。
自分がHP減ってない状態で回復しても敵対値は増えないから注意な！
試行錯誤の熱意に水を挿す事になるのかも知れんけど…一つの答えとして聞いてくれ。
もちろん、構え(防御でも何でもいいけど)は前提な。
誘引の金霊玉使えば炎の盾+ひたすら自分簡易回復で全部吸えるぞ。
あ、戦術が回避の構え使ってたり双剣が偽装入れずに開幕から連撃
とかの場合は移るけどな。後は開幕大練丹とかか。それはそいつが悪い。
理論としては、炎の盾のカウンターで全員にダメージ(=敵対値)を与える
この敵対値は誘引と防御の構えで何倍にもなっている。
敵対値を与えられた敵は、その敵対値を与えられた敵(この場合は盾の自分)
に向かってくるが、その敵対値以上を稼ぐ攻撃(回復も)をされるとターゲットが移ってしまう。
そこで、体力が減った状態(まず炎の盾を当ててターゲットを持ってきて、殴られろってこと)
で自分を回復してやると、痛い！しかも自己回復すんな！って感じでかなり狙ってくる。
後は攻撃役の敵対値が自分の敵対値を上回らないように自分に簡易回復を連発するだけだ。
当然簡易回復をしてる間は狙われてるから炎の盾も敵対値を稼ぐのに一役買ってくれる。
もちろん、これがベストってわけじゃなくてもっとスマートな方法もあると思う。
ただ俺は、殲滅にも多少の役に立つし練丹が回復間に合ってる多数の敵なら
炎の盾よりも氷の盾の方が有用だと思ってこの方法を取ってる。36軍略は大体Sだ。
まあ、盾やってる人には常識だろうだけど戦闘関連だし勘弁してくれよな…マジ長くてすまん。
自分がHP減ってない状態で回復しても敵対値は増えないから注意な！
>炎の盾よりも氷の盾の方が有用だと思ってこの方法を取ってる。
すまん逆だ。氷の盾よりも炎の盾の方が有用って言いたかった。
だから普段炎を使ってる。
すまん逆だ。氷の盾よりも炎の盾の方が有用って言いたかった。
だから普段炎を使ってる。
アドバイス感謝します
たとえば最初に見つけた3対をその方法で引き付けてたとします
そこに後衛の後ろから別の敵が迫ってきた
この時、後ろに動いても最初の三体はゾロゾロ付いて来るのでしょうか？
たとえば最初に見つけた3対をその方法で引き付けてたとします
そこに後衛の後ろから別の敵が迫ってきた
この時、後ろに動いても最初の三体はゾロゾロ付いて来るのでしょうか？
36軍略だと敵が痛いので氷を推したいけどな…
回復の回数が減る分、呪詛の回数も増やせるし全体の火力アップに繋がる
これはタゲ固定がしっかり出来るようになってからの話だから
最初は炎で訓練するのも良しかな
>>397
最初にしっかりヘイトを稼いでおけば、タゲが外れる事はまず無い
簡易回復を有効に活用するなら、身釣りして数発殴られるのが良い
これはHPが全快状態だと自己回復を入れてもヘイトが発生しないため
回復の回数が減る分、呪詛の回数も増やせるし全体の火力アップに繋がる
これはタゲ固定がしっかり出来るようになってからの話だから
最初は炎で訓練するのも良しかな
>>397
最初にしっかりヘイトを稼いでおけば、タゲが外れる事はまず無い
簡易回復を有効に活用するなら、身釣りして数発殴られるのが良い
これはHPが全快状態だと自己回復を入れてもヘイトが発生しないため
長文なのに非難が少なくて安心した。
>>397
敵のAIとしては最大優先されるのが敵対値だからもちろん走って着いてくる。
ただ、走っていて敵と離れている場合はあまり攻撃を受けないから
自己簡易回復による敵対値上昇は望み薄だし炎の盾のカウンターの方も効果が薄い。
だから、早めに場所を落ち着けて簡易+炎盾ダメージの固定モードにしてやるといいかもしれん。
26だから覚えてるよな？漏れた場合は敵に寄りながら(意外と範囲が狭い)罵倒で解決できる。
ただ、罵倒は再使用が30秒だから後衛に漏れた時か
質問のシチュエーションのように後ろから敵が来た時に使うのがいいと考えてる。
普段から罵倒頼みにするのはあまり良くないと思う。敵を固定する腕が下手になるから。
>>398は氷派か…
慣れている盾ならともかく、軍略で組む盾を見ててもやっぱり炎の方が安定感があるんでな。
丹1なら氷の方がいいのかもしれんが、28から3rdでPTプレイ開始した身としては
氷盾+破甲の策etcは敷居が高いようだ。にわかでスマン。
>>397
敵のAIとしては最大優先されるのが敵対値だからもちろん走って着いてくる。
ただ、走っていて敵と離れている場合はあまり攻撃を受けないから
自己簡易回復による敵対値上昇は望み薄だし炎の盾のカウンターの方も効果が薄い。
だから、早めに場所を落ち着けて簡易+炎盾ダメージの固定モードにしてやるといいかもしれん。
26だから覚えてるよな？漏れた場合は敵に寄りながら(意外と範囲が狭い)罵倒で解決できる。
ただ、罵倒は再使用が30秒だから後衛に漏れた時か
質問のシチュエーションのように後ろから敵が来た時に使うのがいいと考えてる。
普段から罵倒頼みにするのはあまり良くないと思う。敵を固定する腕が下手になるから。
>>398は氷派か…
慣れている盾ならともかく、軍略で組む盾を見ててもやっぱり炎の方が安定感があるんでな。
丹1なら氷の方がいいのかもしれんが、28から3rdでPTプレイ開始した身としては
氷盾+破甲の策etcは敷居が高いようだ。にわかでスマン。
36軍略は盾が2人いる構成なら炎
盾1人でも丹２がうまけりゃ炎にしてるな
盾1人でも丹２がうまけりゃ炎にしてるな
>>397
盾以外が偽装を使っているのが前提になるかもしれないけど
後衛（練丹）視点で見てきた限りだと敵が釣られて追いかけてるみたい
「脱出」じゃない方（武将名がついてるやつ）だと
そうやってトレインな状態を作って敵を丸めないと時間が足りないからね
入って正面の門（壁側じゃない方）から出て
後ろ向きの兵隊が３体、向かって歩いてくるのが２体といきなり５ついるんだけど
丸めて火力職に範囲攻撃で潰してもらいつつ
盾はどんどん前進してその先にいる２体とかを釣りに行く感じ
殲滅が遅れると若干漏れは生じるものの
丹の頑張り（張り切って回復連打するという意味ではない）次第で案外どうにでもなるかなと思う
罵倒の範囲内にできるだけいるようにしつつ
火力職（特に妖術）を死なせないようにするのがコツだと思ってる
布服の双剣がいたら無理をせず「脱出」に変えるｗ
盾以外が偽装を使っているのが前提になるかもしれないけど
後衛（練丹）視点で見てきた限りだと敵が釣られて追いかけてるみたい
「脱出」じゃない方（武将名がついてるやつ）だと
そうやってトレインな状態を作って敵を丸めないと時間が足りないからね
入って正面の門（壁側じゃない方）から出て
後ろ向きの兵隊が３体、向かって歩いてくるのが２体といきなり５ついるんだけど
丸めて火力職に範囲攻撃で潰してもらいつつ
盾はどんどん前進してその先にいる２体とかを釣りに行く感じ
殲滅が遅れると若干漏れは生じるものの
丹の頑張り（張り切って回復連打するという意味ではない）次第で案外どうにでもなるかなと思う
罵倒の範囲内にできるだけいるようにしつつ
火力職（特に妖術）を死なせないようにするのがコツだと思ってる
布服の双剣がいたら無理をせず「脱出」に変えるｗ
>>398
氷にちょっと興味が出てきたのでよかったら具体的な立ち回りを教えてくだしあ
>>400
結局二人になってもHP回復に余裕が出るわけでもないんだし
(盾AがヤバそうだからBが釣って～とか速やかにできないよな？)
盾二人ってあんまり意味無いと思ってるんだけど俺だけ？
死んだ時の安定感じゃないんだよな…当然。
氷にちょっと興味が出てきたのでよかったら具体的な立ち回りを教えてくだしあ
>>400
結局二人になってもHP回復に余裕が出るわけでもないんだし
(盾AがヤバそうだからBが釣って～とか速やかにできないよな？)
盾二人ってあんまり意味無いと思ってるんだけど俺だけ？
死んだ時の安定感じゃないんだよな…当然。
>>402
サーバはどこ？
もし俺と同じならレベルに合った帯を用意してやんよ！
>>403
俺は練丹でほぼ盾1丹1、たまに盾2丹1で36軍略を過ごしたけど
盾2の方がやりづらく感じるな
どのタイミングでメイン盾が入れ替わるのか分かる間柄ならいいけど
前触れなくメイン盾に変わりたがる人がいると回復対象がばらけて難しい
自分（練丹）が無駄にヘイトかぶって余計に盾に負担かかることも少なくなかった
野良だとたいてい盾職を分散させた連合が多いんだよね
盾を同じPTに丸めて欲しいとか
周回ごとにメインを交代するとかお願いはするけどさ
だいたい同じ部曲の人が後続の盾育成をしてるケースが多いみたいだし
後輩みたいな人が頑張らないと！と張り切っちゃうんだよね
心意気は買うし、応援したいけどまずは見て覚えるとかも大事だわね
サーバはどこ？
もし俺と同じならレベルに合った帯を用意してやんよ！
>>403
俺は練丹でほぼ盾1丹1、たまに盾2丹1で36軍略を過ごしたけど
盾2の方がやりづらく感じるな
どのタイミングでメイン盾が入れ替わるのか分かる間柄ならいいけど
前触れなくメイン盾に変わりたがる人がいると回復対象がばらけて難しい
自分（練丹）が無駄にヘイトかぶって余計に盾に負担かかることも少なくなかった
野良だとたいてい盾職を分散させた連合が多いんだよね
盾を同じPTに丸めて欲しいとか
周回ごとにメインを交代するとかお願いはするけどさ
だいたい同じ部曲の人が後続の盾育成をしてるケースが多いみたいだし
後輩みたいな人が頑張らないと！と張り切っちゃうんだよね
心意気は買うし、応援したいけどまずは見て覚えるとかも大事だわね
盾2は全く意味なし、回復がばらついてむしろ危険
ただ盾1だと下手だった場合悲惨だけど
>>403
立ち回りって特筆するような事も無いんだけど…
丹1だと足止めが入ったら攻撃範囲から離れる、とか
とりあえず被ダメ軽減第一に動いてたら氷がしっくり来たのでこっち使ってる
絶対にタゲを逸らさない自信があるなら、盾は火力ゼロでいいと思うし
ただ盾1だと下手だった場合悲惨だけど
>>403
立ち回りって特筆するような事も無いんだけど…
丹1だと足止めが入ったら攻撃範囲から離れる、とか
とりあえず被ダメ軽減第一に動いてたら氷がしっくり来たのでこっち使ってる
絶対にタゲを逸らさない自信があるなら、盾は火力ゼロでいいと思うし
>>402
鯖何処？泰山ならつくるけど？
鯖何処？泰山ならつくるけど？
>>406>>407
やっぱ盾2ってやり辛いよな、絶対。
丹やっててそう感じたんだけど盾やってても絶対そうだよなーって。
再生入れた瞬間にタゲ別盾に移ると勿体無いわ悲惨だわで。
氷盾使うと丁寧な動きが要求されそうだなあ、ってな。
回復で心配しなくていい分丹にとってはいい盾だと思う。
炎でアバウトに固定しちゃう俺はやっぱり悪いにわか盾だわｗ
実装はやっぱり破甲12ぶちかまし12とか？
やっぱ盾2ってやり辛いよな、絶対。
丹やっててそう感じたんだけど盾やってても絶対そうだよなーって。
再生入れた瞬間にタゲ別盾に移ると勿体無いわ悲惨だわで。
氷盾使うと丁寧な動きが要求されそうだなあ、ってな。
回復で心配しなくていい分丹にとってはいい盾だと思う。
炎でアバウトに固定しちゃう俺はやっぱり悪いにわか盾だわｗ
実装はやっぱり破甲12ぶちかまし12とか？
盾２丹２がやりやすいだろ。
自分の徒党の盾だけ回復しとけいいし、気が向けば、もうひとつの徒党の盾も回復すればいい。
自分の徒党の盾だけ回復しとけいいし、気が向けば、もうひとつの徒党の盾も回復すればいい。
突進馬鹿とかFA馬鹿弓とか居なきゃ盾1丹2のが盾2丹2より楽ちん
>>409
2箇所から同時に「わぉ～ん」て聞こえると結構困るｗ
2箇所から同時に「わぉ～ん」て聞こえると結構困るｗ
野良だと最初は氷盾を選ぶ俺がいる
あーこりゃダメだなと思ったら火盾
って言っても盾カンストして相当立つから感覚忘れた
あーこりゃダメだなと思ったら火盾
って言っても盾カンストして相当立つから感覚忘れた
ああ それから二枚盾は慣れると楽だぞ いやマジで
盾36からソロであげてたぜ
>>415どういうメリットがあるの？
罵倒戦神が連発できることぐらいしかわからん。
罵倒戦神が連発できることぐらいしかわからん。
盾２の場合は罵倒の順番だけは打ち合せ必須だなｗ
Ａが橋の手前の４罵倒・殲滅→Ｂが奥の５罵倒・殲滅→次Ａとか
うちの鯖国だとほぼ盾１丹２構成で、時には丹がもっと多い感じ
漏れは盾と丹を３６で上げてるところだけど、
別に盾１でも２でもやりにくさは感じない、盾の時は気持ち２の方が気楽かな
Ａが橋の手前の４罵倒・殲滅→Ｂが奥の５罵倒・殲滅→次Ａとか
うちの鯖国だとほぼ盾１丹２構成で、時には丹がもっと多い感じ
漏れは盾と丹を３６で上げてるところだけど、
別に盾１でも２でもやりにくさは感じない、盾の時は気持ち２の方が気楽かな
>>417
たとえば盾２だと、上に書いた橋手前の４+５
９釣りだと心配で、順番にやる場合だと、どちらにも罵倒出来るのは盾２の時だけ
(盾１だと罵倒のリチャージが普通次に間に合わない)
初弾に常に罵倒が入れば、範囲中心の構成なんかの時はいつもより漏れを気にしなくてすむ
最初から常に範囲アタッカーは全開クライマックスで行ける
まぁ実際はたいして盾１も２も変わらない気がするけどな
たとえば盾２だと、上に書いた橋手前の４+５
９釣りだと心配で、順番にやる場合だと、どちらにも罵倒出来るのは盾２の時だけ
(盾１だと罵倒のリチャージが普通次に間に合わない)
初弾に常に罵倒が入れば、範囲中心の構成なんかの時はいつもより漏れを気にしなくてすむ
最初から常に範囲アタッカーは全開クライマックスで行ける
まぁ実際はたいして盾１も２も変わらない気がするけどな
盾2人いると丹に余計な負担掛かるんだよ
橋手前の4+5だって事前打ち合わせして下がって10秒待機すれば罵倒回復して安全にいける
橋手前の4+5だって事前打ち合わせして下がって10秒待機すれば罵倒回復して安全にいける
どんな負担だよｗ
練丹してる時に盾２で何かが負担になった事ないよｗ
罵倒の順番さえ把握してればどっちがメインタンクなのか分かるし
連合ウインドと目視で、どっちがどれだけタゲ取って体力どうなのか一発じゃん
そんなんで負担なら、３６の１５人軍略とか２５人軍略とかＰＤとか行った時どうすんだよｗ
練丹してる時に盾２で何かが負担になった事ないよｗ
罵倒の順番さえ把握してればどっちがメインタンクなのか分かるし
連合ウインドと目視で、どっちがどれだけタゲ取って体力どうなのか一発じゃん
そんなんで負担なら、３６の１５人軍略とか２５人軍略とかＰＤとか行った時どうすんだよｗ
あー、別に盾２が盾１より優れてるとか言ってる訳じゃないぞ
３６の１０人軍略で
練丹は通常２、最大９席まで
その他は通常６、最大８席まである訳だ
防御も１席限定とは言わずに２席まで認めてやれよ、たいして効率変わらないんだし
てのが漏れの言い分ね、同じ国なんだしきつい職なんだからちゃんと育成しる！
３６の１０人軍略で
練丹は通常２、最大９席まで
その他は通常６、最大８席まである訳だ
防御も１席限定とは言わずに２席まで認めてやれよ、たいして効率変わらないんだし
てのが漏れの言い分ね、同じ国なんだしきつい職なんだからちゃんと育成しる！
＞同じ国なんだしきつい職なんだからちゃんと育成しる！
これは変だろ、どんだけ上から目線なんだよ
お前さんがLVいくつか知らないが36で初めて参加したときに盾２でもやっぱり
盾を育成しているつもりでやってたのかよ
あー、別に盾２が盾１より効率が劣るからダメとか言ってる訳じゃないぞｗ
俺は盾2だろうが丹3だろうが気にせずやるほうだからな
これは変だろ、どんだけ上から目線なんだよ
お前さんがLVいくつか知らないが36で初めて参加したときに盾２でもやっぱり
盾を育成しているつもりでやってたのかよ
あー、別に盾２が盾１より効率が劣るからダメとか言ってる訳じゃないぞｗ
俺は盾2だろうが丹3だろうが気にせずやるほうだからな
424 ：名も無き冒険者：2008/03/26(水) 06:31:34 ID:Cq2/PpVP
軍略に丹で参加してて
「盾２の方が、やっぱ安定するね～」って会話してるの聞くと
勘弁してくれって思う…
「盾２の方が、やっぱ安定するね～」って会話してるの聞くと
勘弁してくれって思う…
うーん
俺は硬くなるスキルは全部積んでるけど
簡易回復は使ってないんだ
理由は、微量とはいえ簡易連打してるとその間攻撃の手が止まるわけで
長時間だとさすがに殲滅に差が出てくる。
もちろん罵倒や他のスキルでタゲをしっかり固定できることが前提だけどな
タマにクールギリギリでタゲ飛ぶがががが
俺は硬くなるスキルは全部積んでるけど
簡易回復は使ってないんだ
理由は、微量とはいえ簡易連打してるとその間攻撃の手が止まるわけで
長時間だとさすがに殲滅に差が出てくる。
もちろん罵倒や他のスキルでタゲをしっかり固定できることが前提だけどな
タマにクールギリギリでタゲ飛ぶがががが
426 ：名も無き冒険者：2008/03/26(水) 08:01:59 ID:G4mDehJU
だから簡易回復は回復はおまけで周りの敵全員のヘイト上げるのがメインの目的だと何度言ったら
PD誘惑ボスでの盾の動き方指南してくれる奴いない？
布双剣なんて普通だろ。火力増えるんだから偽装すればいいことずくめ
>428
火力が増える？
そこんとこｋｗｓｋ
火力が増える？
そこんとこｋｗｓｋ
布装備を着る→革装備に比べて気力の最大値が上がる→気力の回復量も上がる
>430
回復量増えるの？エーマジでー？キモーイ、ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊ
回復量増えるの？エーマジでー？キモーイ、ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊ
率は一定だから最大が増えれば量は増えるな。
む？回復率って固定数字回復じゃなかったのか
割合回復とはしらなんだ
割合回復とはしらなんだ
気力が皮より多いんだから、スキル連発できるだろ・・
気力回復量に変化はない。
気力が増えたところでせいぜいスキル一発分なうえに、気力が毎回最大まで回復するわけじゃない。
つまりほぼ無意味。
布双手の本音は妖術練丹あがりで、革防具買いたくないだけでFA。
気力が増えたところでせいぜいスキル一発分なうえに、気力が毎回最大まで回復するわけじゃない。
つまりほぼ無意味。
布双手の本音は妖術練丹あがりで、革防具買いたくないだけでFA。
丹、妖術から来た奴はどうせ革のグラが嫌いとかだろ
特に頭装備とか
特に頭装備とか
皮が多いとか一つ上の男になれとしか
部曲で３６↑やることが多いけど盾１丹２他の計7人でやってもS取れるぜ
そんなに難しいもんか軍略・・・・
そんなに難しいもんか軍略・・・・
地雷君がいる時の少人数は地獄
36の10人軍略でたまたまなのか盾3いたことあったけど、ひどかった。
誰が今メイン盾を張ってるのか全然わからないし、
もれなくあっちこっちタゲが移ってた。
ただでさえ盾複数で回復しなければいけない対象がばらけてるのに
それだから丹2でもすげー疲れた。でも丹以外の人たちは
Sだから何の問題も無いってとりつく島もない。
何で盾が頑張ってヘイト集めるかというと防御力が一番高いというのもあるけど
何よりタゲが分散して回復対象がばらばらになるのを防ぐためだから、
盾3より盾2、盾2より盾1の方がいいなと思った。
誰が今メイン盾を張ってるのか全然わからないし、
もれなくあっちこっちタゲが移ってた。
ただでさえ盾複数で回復しなければいけない対象がばらけてるのに
それだから丹2でもすげー疲れた。でも丹以外の人たちは
Sだから何の問題も無いってとりつく島もない。
何で盾が頑張ってヘイト集めるかというと防御力が一番高いというのもあるけど
何よりタゲが分散して回復対象がばらばらになるのを防ぐためだから、
盾3より盾2、盾2より盾1の方がいいなと思った。
Sなのになんで文句言うの？
軍略なんてイレギュラーほとんどないんだから数回やれば誰でもS取れる
ほとんど話題にも出ないPDや部曲戦の方がよっぽどPS必要だよ
ほとんど話題にも出ないPDや部曲戦の方がよっぽどPS必要だよ
丹だけど盾2のほうがいいと思ったのは俺だけか？
メイン盾、サブ盾と決めてあって基本的にメインがタゲ受け、回復もそっち
たまにタゲが流れたりミスって後ろからやってきたりしたらサブがフォロー。
人がいなくて35とか初見とか結構居たが、それでも安定してた。タイムも五分切ってたし。
盾1は上手ければそれに越したことはないんだが、下手だとすぐこっちに流れてくるし、
タイムも不安定になってくるからな……
まぁたまたま俺の出会った盾2の連携が良かっただけかもしれないが。
メイン盾、サブ盾と決めてあって基本的にメインがタゲ受け、回復もそっち
たまにタゲが流れたりミスって後ろからやってきたりしたらサブがフォロー。
人がいなくて35とか初見とか結構居たが、それでも安定してた。タイムも五分切ってたし。
盾1は上手ければそれに越したことはないんだが、下手だとすぐこっちに流れてくるし、
タイムも不安定になってくるからな……
まぁたまたま俺の出会った盾2の連携が良かっただけかもしれないが。
そいや昨日咆哮でﾀｹﾞとってた盾いたな
あれでもｶﾞｯﾁﾘｷｰﾌﾟできるんだな
あれでもｶﾞｯﾁﾘｷｰﾌﾟできるんだな
結局中の人しだいかと。
どの道現状PDで盾１はありえないから複数盾に慣れておいたほうがいいと思う
>444
部曲戦もPDも見合ったリターンが無いんだよね
談合養殖が起こらないような仕組みがあって且つ見返りのある
他国としかできない25人用のPvP軍略とか欲しいな
部曲戦はイチイチ手続きがだりぃ
PDはPDで防御だと鎧のぶっこわれぐあいやばいしボスは何アレだし
報酬の袋は運が悪いと銀箔で終了だし
部曲戦もPDも見合ったリターンが無いんだよね
談合養殖が起こらないような仕組みがあって且つ見返りのある
他国としかできない25人用のPvP軍略とか欲しいな
部曲戦はイチイチ手続きがだりぃ
PDはPDで防御だと鎧のぶっこわれぐあいやばいしボスは何アレだし
報酬の袋は運が悪いと銀箔で終了だし
>448
慣れる糞も始める前にメインとサブ決めて
漏れたりHPやばくなったら交代で罵倒するだけじゃん？
慣れる糞も始める前にメインとサブ決めて
漏れたりHPやばくなったら交代で罵倒するだけじゃん？
報酬で釣るのはチョンゲだけでいいよ。
>>450
誘惑のボス行ったことあるのか？
誘惑のボス行ったことあるのか？
>>452
熟女相手にイカずにがんばると３Pに変わるぞ。
熟女相手にイカずにがんばると３Pに変わるぞ。
>452
あれは特殊すぎて複数盾に慣れるだとかそういうものとは別物だろ
あれは特殊すぎて複数盾に慣れるだとかそういうものとは別物だろ
せめてもっと可愛い格好良い見た目の装備を
PDボスの報酬にしてくれりゃ、本腰入れて攻略する人数も増えて
物のまわりも良くなるだろうに
桃樹の金属鎧なんてピンクにしただけじゃない
PDボスの報酬にしてくれりゃ、本腰入れて攻略する人数も増えて
物のまわりも良くなるだろうに
桃樹の金属鎧なんてピンクにしただけじゃない
>456
お前超兵専用カラーだぞかっこいいだろ
男キャラにピンクとかありえない
お前超兵専用カラーだぞかっこいいだろ
男キャラにピンクとかありえない
ピンクを着こなせる男の人はファッションセンスいいけどね。
>>455 慣れてれば倒せるっていうれべるじゃないけどな
妖狐ちゃんは妖術と弓どっちが効率良くダメージを与えられるんだろうか。
妖術
必中
気脈衰弱で+40
気閃刃60dot
火炎掌28dotのダブルdot
相手の移動速度をダイナミックに削れる氷結掌
弓
疾駆1,2が使える
弱化矢2で攻撃若干弱く出来る
刻印2で+30
火炎矢2Dot忘れた
流血の矢で攻撃する度にダメージ
再使用と詠唱が短い氷の矢
相手の詠唱を中断できる爆裂矢シリーズ
妖術
必中
気脈衰弱で+40
気閃刃60dot
火炎掌28dotのダブルdot
相手の移動速度をダイナミックに削れる氷結掌
弓
疾駆1,2が使える
弱化矢2で攻撃若干弱く出来る
刻印2で+30
火炎矢2Dot忘れた
流血の矢で攻撃する度にダメージ
再使用と詠唱が短い氷の矢
相手の詠唱を中断できる爆裂矢シリーズ
布装備で偽装すれば何も問題ないと思うんだが
極端な話そーだな
2発余分に耐えられるようになるだけだし
余裕があるならいいんじゃね？
2発余分に耐えられるようになるだけだし
余裕があるならいいんじゃね？
大体、皮装備の頭がいやなやつは、29の頭買うよ
九尾様で調子にのると、盾を交えた4Ｐで目を当てられない状態に・・・
つか、九尾様絶対にＬｖ40とか鯖読んでるよね
つか、九尾様絶対にＬｖ40とか鯖読んでるよね
別に攻撃や投射が布装備でも、偽装使えば普通のケースは気にしないな
党首が間違えて３６のなぎ払い武将に行った時はカオスだったけど
あれはわざとだったのかもしれんｗ
党首が間違えて３６のなぎ払い武将に行った時はカオスだったけど
あれはわざとだったのかもしれんｗ
少なくとも26軍略では布装備だと気力が枯渇しない。
２盾で練丹が大変だとか死ぬって言っている人は、どんな回復の仕方してるん？
煽りとか抜きでなぜ大変か良く分からん
連合のミニウインド使ってないのかい？
煽りとか抜きでなぜ大変か良く分からん
連合のミニウインド使ってないのかい？
>>470
もう1人の盾が趙琴なの
もう1人の盾が趙琴なの
再使用終わった順にﾊﾞｶみたいにｽｷﾙ使うから
枯渇すんだろｗ
枯渇すんだろｗ
布では枯渇しないが皮では枯渇すると言いたいのだろうか…
そういうわけではない。てかどうでもいいわ。偽装すれば何も問題ないんだし、
死ななければ何装備してても問題ないよ
皮でも布でも死んだら双手が全面的に悪いだけだし
皮でも布でも死んだら双手が全面的に悪いだけだし
ああ、ついでに皮だと晒されないけど、布だと晒されるリスクが付くなｗ
軍略で来たら、開始時にあれ？布ですよ！ってわざと言ってる。
回答からスキル連打の人と通常に合わせてる人との区別が
できて人物判断の材料にしてる。
単に気力が持たないのって言う人は勇者様って事にしてる。
回答からスキル連打の人と通常に合わせてる人との区別が
できて人物判断の材料にしてる。
単に気力が持たないのって言う人は勇者様って事にしてる。
てか偽装してるのに双剣にタゲきて死んでいくのは盾に問題があるんだけどな。
盾がうまければ何の問題もないよ、
盾がうまければ何の問題もないよ、
そうやってすぐもう下手だとか上手いだとか具体的にかかないんだから
んもう
んもう
上手い双手は盾がどれだけ下手でも死なない
36↑にもなって兵士一匹タゲ取ったくらいで死ぬってどんだけ下手なんだよｗ
盾に責任転嫁しないで自分の責任を感じて欲しいものだが
36↑にもなって兵士一匹タゲ取ったくらいで死ぬってどんだけ下手なんだよｗ
盾に責任転嫁しないで自分の責任を感じて欲しいものだが
偽装３以上の双手にタゲが来てる状況はあんまりないだろ
ＦＡ取ってるか、タゲ合わせずに一人で別の敵を長時間殴り続けるか、敵の増援に気がついてないか
ぐらいじゃね？
ＦＡ取ってるか、タゲ合わせずに一人で別の敵を長時間殴り続けるか、敵の増援に気がついてないか
ぐらいじゃね？
484 ：名も無き冒険者：2008/03/26(水) 12:55:56 ID:0K36/sKw
誘惑の中ボスって、雑魚がどんどん沸いてくるんだが、
どうやって倒すのかな？？
どうやって倒すのかな？？
他のスレの書き込み見る感じ、 ID:Nts/tq1lはただの釣り師だと尾王んだ。
いや兵士一匹はないだろ。タゲがくる場合はなぎ払い連発したときくらいだし。
そのとき複数くる。
そのとき複数くる。
487 ：sage：2008/03/26(水) 13:04:34 ID:PmWZzAU1
全身39金属 最大気力457 回復1回毎に25
全身布 最大気力517 回復1回毎に25
あれ…おかしいお…布にしてるのに回復量が増えないお…
全身布 最大気力517 回復1回毎に25
あれ…おかしいお…布にしてるのに回復量が増えないお…
基本気力回復量は総合レベル依存じゃないのか？
おかしいな…高名な軍略erのID:Nts/tq1l
さんのありがたいお話によると
布装備により最大値と回復量が増えるので枯渇せず
火力を維持できるので布のほうが良いというありがたいお言葉があったはずなのに…
さんのありがたいお話によると
布装備により最大値と回復量が増えるので枯渇せず
火力を維持できるので布のほうが良いというありがたいお言葉があったはずなのに…
地雷をいかに殺さず軍略をこなすかが最近の流行り
偽装、反転、簡易回復、疾駆とかいれたりしてるのは、
他にややトロい人がいても、
カバーできるような安全策のためだろ。
野良なら最初は革装備で様子見て、いけそうなら布装備がベターじゃないか？
まあ、革装備用意してないんだろうけど。
他にややトロい人がいても、
カバーできるような安全策のためだろ。
野良なら最初は革装備で様子見て、いけそうなら布装備がベターじゃないか？
まあ、革装備用意してないんだろうけど。
気力回復玉つけっぱなしなのを忘れているんじゃねーのか
>>492
最初の様子見は大事だと思う。野良だと最初は下手な人がどれぐらいいるか、
どの職で行くにしても慎重に入るかな。
布がベターかは微妙。
最大気力はあんまり意味ないと思うけどな・・・その論で言ったら高揚必須ってことになるし。
自己責任で布でもいいとは思うけど、範囲攻撃してくる副将相手に布する双は少なくとも微妙だな。
最初の様子見は大事だと思う。野良だと最初は下手な人がどれぐらいいるか、
どの職で行くにしても慎重に入るかな。
布がベターかは微妙。
最大気力はあんまり意味ないと思うけどな・・・その論で言ったら高揚必須ってことになるし。
自己責任で布でもいいとは思うけど、範囲攻撃してくる副将相手に布する双は少なくとも微妙だな。
>>486
なぎ払い連発で全部タゲ取っちゃいました、テヘ☆ってか
盾のヘイトが上がる前に連発したらそりゃ全部移りますよｗ
丹以上に全体のヘイト集める双手なんて論外だろ
>>488
布双手はきっとあれなんだろ
酸素水やマイナスイオンとかありがたがってるタイプだろ
プラシーボの自動技能俺も欲しいわ
なぎ払い連発で全部タゲ取っちゃいました、テヘ☆ってか
盾のヘイトが上がる前に連発したらそりゃ全部移りますよｗ
丹以上に全体のヘイト集める双手なんて論外だろ
>>488
布双手はきっとあれなんだろ
酸素水やマイナスイオンとかありがたがってるタイプだろ
プラシーボの自動技能俺も欲しいわ
なぎ払いは罵倒の後に連発しますが・・・。盾やってたから、盾のうまいかへたなんてわかる
ああ、つまりNts/tq1lは
俺が盾やった時は布双手殺さなかったのに
俺が布双手やると偽装参いれても死んでしまう、盾下手すぎ何とかしろって言いたいのか
あんたが下手なだけじゃんｗ
俺が盾やった時は布双手殺さなかったのに
俺が布双手やると偽装参いれても死んでしまう、盾下手すぎ何とかしろって言いたいのか
あんたが下手なだけじゃんｗ
俺回復量増えるなんて一言もいってません
しかも俺が布装備で死んだとか一言も書いてないんだが。
だから偽装3すればしなないって。
だから偽装3すればしなないって。
よくわからんがおとなしく革装備着てスキル連発自重すれば
盾役が多少不慣れでも余裕ですよって事でOK?
盾役が多少不慣れでも余裕ですよって事でOK?
いやID:Nts/tq1lが必死なのでもう許してやれって事だ
>>502
そういうことみたい。何で布装備そんなにいやがるのかわからん。
そういうことみたい。何で布装備そんなにいやがるのかわからん。
>>501
君が言ってる事も理解できるが
わざわざ布装備にして気力増えて、技能使える回数増えて速く倒せるだろ？
攻撃なんて食らわなければどうと言う事はない。なんて本人の自己満足なんだよ
君がやってる事は崖やビルの縁を歩いてスリル感を味わってるのと一緒
本人は、スリル満点で自分が楽しんでやってるんだろうが
周りの人はハラハラしながら見てるし何かあったときの事を心配してるの
君が言ってる事も理解できるが
わざわざ布装備にして気力増えて、技能使える回数増えて速く倒せるだろ？
攻撃なんて食らわなければどうと言う事はない。なんて本人の自己満足なんだよ
君がやってる事は崖やビルの縁を歩いてスリル感を味わってるのと一緒
本人は、スリル満点で自分が楽しんでやってるんだろうが
周りの人はハラハラしながら見てるし何かあったときの事を心配してるの
逆にID:Nts/tq1lがそこまでして布を正当化する理由がわからん。
正直に革装備揃えたくないの認めればいいのに。
正直に革装備揃えたくないの認めればいいのに。
どっちももってるんだけど・・・。何いってもだめだな。
おとなしく革きますわ
おとなしく革きますわ
どっちかてーと布双手が嫌いっていうよりも、布双手で死んで盾にぶつぶつ文句いっているNts/tq1lが嫌い
俺は丹もやってるしなあ
俺は丹もやってるしなあ
俺が盾のときは布装備なんてきにしないから、布装備着てもいいと考えてた。
反省する。自己厨だったわ
反省する。自己厨だったわ
Nts/tq1l
ちゃん可愛いね
ちゃん可愛いね
気力が毎回最大まで回復するわけじゃない。
つまりほぼ無意味。
↑
俺にはこの超理論がどうしても理解できないのだがw
つまりほぼ無意味。
↑
俺にはこの超理論がどうしても理解できないのだがw
514 ：名も無き冒険者：2008/03/26(水) 14:09:05 ID:3cwjdJlc
461>>
妖術はあと火炎柱、心身疲労、忘怨呪がありますよ～
心身疲労は若干移動速度も下げれます
弓は通常攻撃がdotみたいなもんですね
妖術はあと火炎柱、心身疲労、忘怨呪がありますよ～
心身疲労は若干移動速度も下げれます
弓は通常攻撃がdotみたいなもんですね
>514
心身疲労はSlowも入るしダメージへこいしでマラソンするなら結構良スキルかもしれない。
カエンチューと忘恩呪はクールダウンの関係で微妙だ。
忘恩の70dotは確かにみりきてきだが再使用60はダメージソースとしてカウントするには
長すぎるんだよね。
>512
428 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 08:13:54 ID:Nts/tq1l
布双剣なんて普通だろ。火力増えるんだから偽装すればいいことずくめ
で、布装備によって最大気力がちょっと増えるだけなのに
なんで革装備より布のほうがいいと思ったの？教えて？
強撃2を1回分くらいしか変わらないよ？
心身疲労はSlowも入るしダメージへこいしでマラソンするなら結構良スキルかもしれない。
カエンチューと忘恩呪はクールダウンの関係で微妙だ。
忘恩の70dotは確かにみりきてきだが再使用60はダメージソースとしてカウントするには
長すぎるんだよね。
>512
428 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 08:13:54 ID:Nts/tq1l
布双剣なんて普通だろ。火力増えるんだから偽装すればいいことずくめ
で、布装備によって最大気力がちょっと増えるだけなのに
なんで革装備より布のほうがいいと思ったの？教えて？
強撃2を1回分くらいしか変わらないよ？
自分のことよりまず周りのこと、周りの気持ちになってを考えられるようになったら一つレベルアップだぜ
>>511
1行目が正しいなら、ほぼ無意味だろ
皮で気力が400、布で500だったとしたら、400を越えて回復した分とはじめの100が布の恩恵になるわけだが
400を越えて回復することが一度もなければ一回の軍略通して恩恵はたったの100だからな
>>511
1行目が正しいなら、ほぼ無意味だろ
皮で気力が400、布で500だったとしたら、400を越えて回復した分とはじめの100が布の恩恵になるわけだが
400を越えて回復することが一度もなければ一回の軍略通して恩恵はたったの100だからな
ドラマ等でよくある話に置き換えるとだな
小学生仲良し五人組が夏休みにキャンプにきて洞窟探検してるわけだ
リーダー格で一番のわんぱく坊主（＝ID:Nts/tq1l）がもっと奥まで行こうと提案
「大丈夫だって。もっと奥まで行ってみようぜ」
ヒロイン役のかわいい女の子（＝丹）が怖がって注意する
『○○くん、危ないよ。もうやめて帰ろうよ』
そして、足下にあった穴に気づかずに落ちてしまう
「うわぁぁぁぁ…いてて」
『ほら、だから帰ろうって言ったのに…』
小学生仲良し五人組が夏休みにキャンプにきて洞窟探検してるわけだ
リーダー格で一番のわんぱく坊主（＝ID:Nts/tq1l）がもっと奥まで行こうと提案
「大丈夫だって。もっと奥まで行ってみようぜ」
ヒロイン役のかわいい女の子（＝丹）が怖がって注意する
『○○くん、危ないよ。もうやめて帰ろうよ』
そして、足下にあった穴に気づかずに落ちてしまう
「うわぁぁぁぁ…いてて」
『ほら、だから帰ろうって言ったのに…』
>518
そこで颯爽とソロで戦術を40まであげたこの俺が登場する訳だな
そこで颯爽とソロで戦術を40まであげたこの俺が登場する訳だな
>>516
食らった事無いから真偽は不明だが、忘恩呪のdotが自然回復によるものなら、
効果中は自然回復され無いって事になるからログで確認出来る数字以上の効果が有るんじゃね？
狐娘の自然回復っぷりによっては60でも十分なダメージソースになるかもしれん。
食らった事無いから真偽は不明だが、忘恩呪のdotが自然回復によるものなら、
効果中は自然回復され無いって事になるからログで確認出来る数字以上の効果が有るんじゃね？
狐娘の自然回復っぷりによっては60でも十分なダメージソースになるかもしれん。
何々禁止だとか、違反は晒しだとかFF11みたいな流れだけは作るなよ。
>>516
509 ：名も無き冒険者：2008/03/26(水) 14:00:49 ID:Nts/tq1l
俺が盾のときは布装備なんてきにしないから、布装備着てもいいと考えてた。
反省する。自己厨だったわ
こう書いたのにまた話をぶりかえすのは何で？教えて？
509 ：名も無き冒険者：2008/03/26(水) 14:00:49 ID:Nts/tq1l
俺が盾のときは布装備なんてきにしないから、布装備着てもいいと考えてた。
反省する。自己厨だったわ
こう書いたのにまた話をぶりかえすのは何で？教えて？
>522
うん、その点については君も反省しているようだけど
火力も上がらないよね？
うん、その点については君も反省しているようだけど
火力も上がらないよね？
>>522
お前が、「俺が話は終わりっつったら終わりなんだよ」って自己厨だってのはよく分かったから黙れ
お前が、「俺が話は終わりっつったら終わりなんだよ」って自己厨だってのはよく分かったから黙れ
＞で、布装備によって最大気力がちょっと増えるだけなのに
＞なんで革装備より布のほうがいいと思ったの？教えて？
＞強撃2を1回分くらいしか変わらないよ？
この辺ネタなのかマジなのか判断に困るなw
残り気力100のときに使用気力80の技は使える
しかし残り気力70では使用気力80の技は使えない
その差が例え10であっても場合によって100、200の意味を持つんだよ
最近の子供って算数の文章問題とか苦手そうだだから理解できなくても仕方ないとは思うがw
＞なんで革装備より布のほうがいいと思ったの？教えて？
＞強撃2を1回分くらいしか変わらないよ？
この辺ネタなのかマジなのか判断に困るなw
残り気力100のときに使用気力80の技は使える
しかし残り気力70では使用気力80の技は使えない
その差が例え10であっても場合によって100、200の意味を持つんだよ
最近の子供って算数の文章問題とか苦手そうだだから理解できなくても仕方ないとは思うがw
で、その60の差が効くようなギリギリの戦闘を毎回してて普通に軍略が回るの？
戦闘終わったら気力半分まで回復するまで待って先にいくの？
戦闘終わったら気力半分まで回復するまで待って先にいくの？
布なんかどうでもいいんだよ
寧ろ双剣38で革29着てくるアホの方が問題だ
寧ろ双剣38で革29着てくるアホの方が問題だ
>>529
> リスクがないなら
もうこの時点の認識が違うんだって事を理解しろよ。
やってる側は、死ななきゃリスクなしだろ。と思ってるのかもしれないが
周りから見たら、布装備きてる時点でリスクがあるんだよ。
徒党・軍略は個人行動じゃなく団体行動なんだから
周りがどう思うかを考えられないなら一生ソロしてろ
> リスクがないなら
もうこの時点の認識が違うんだって事を理解しろよ。
やってる側は、死ななきゃリスクなしだろ。と思ってるのかもしれないが
周りから見たら、布装備きてる時点でリスクがあるんだよ。
徒党・軍略は個人行動じゃなく団体行動なんだから
周りがどう思うかを考えられないなら一生ソロしてろ
布を着てる双手は総じて女キャラ
あとは、わかるな？
あとは、わかるな？
>>526
ん～ヒントというのはそのものはずばりをかくもんじゃ無いんだけどなあ
＞そして仮に切れても詠唱0の生気転換で即補充できる。
仮に回復量が基本＋高揚による最大値を超えるぐらいあれば、高揚入れないかい？
実際は120か240なわけだから高揚入れてもあまり意味ないでしょ？
生気転換の再使用時間も０じゃないんだし
そういうこと
って、またまったく関係ないって言われそうだなｗ
そろそろきえるわ
ん～ヒントというのはそのものはずばりをかくもんじゃ無いんだけどなあ
＞そして仮に切れても詠唱0の生気転換で即補充できる。
仮に回復量が基本＋高揚による最大値を超えるぐらいあれば、高揚入れないかい？
実際は120か240なわけだから高揚入れてもあまり意味ないでしょ？
生気転換の再使用時間も０じゃないんだし
そういうこと
って、またまったく関係ないって言われそうだなｗ
そろそろきえるわ
>>530
それは周りの認識が間違ってるだけだろ。
偽装してる双がどんだけハッスルしても、どれだけ軍略でピンチな状況になっても
死ぬのは盾→丹もしくは丹その他の順番。この時点で既に失敗確定。
見た目だけでリスク感じるとかどんだけ頭四角いんだよ。
それは周りの認識が間違ってるだけだろ。
偽装してる双がどんだけハッスルしても、どれだけ軍略でピンチな状況になっても
死ぬのは盾→丹もしくは丹その他の順番。この時点で既に失敗確定。
見た目だけでリスク感じるとかどんだけ頭四角いんだよ。
>>533
そう。一般人は常識的な行動に縛られてる頭が固い人が多いんだよ。
そんな古い考えよりこっちのほうがいいよ。と言うなら
まずは、周りのメンバーに説明して納得して貰うのが先だとは思わないのかね
こっちのがいいんだよ。と自分勝手に常識外の行動する人は
団体行動するときには排除されても仕方がない
そう。一般人は常識的な行動に縛られてる頭が固い人が多いんだよ。
そんな古い考えよりこっちのほうがいいよ。と言うなら
まずは、周りのメンバーに説明して納得して貰うのが先だとは思わないのかね
こっちのがいいんだよ。と自分勝手に常識外の行動する人は
団体行動するときには排除されても仕方がない
俺が盾してて、回りの攻撃と投射と戦術がいつのまにか全員布装備にしてたら
むしろテンション上がる
むしろテンション上がる
俺、盾してるとき安定してるとつまらないから、わざとなぎ払い使う武将にかえてます。
537 ：名も無き冒険者：2008/03/26(水) 14:59:36 ID:QS9kckJx
>>531
つまりてめえら女キャラは布なんぞ着ずに革装備で露出度アップしろと言いたいんだな
つまりてめえら女キャラは布なんぞ着ずに革装備で露出度アップしろと言いたいんだな
>>534
誰も説明していないなどと一言も言ってないが？
まぁ、そういう頭の悪い堅物が少なからずいるのは理解できるよ。
そしてそいつらが選択の幅を狭めていって、どこかの超効率安定一辺倒の
お仕事ゲーみたいな流れを作って行くわけだ。
誰も説明していないなどと一言も言ってないが？
まぁ、そういう頭の悪い堅物が少なからずいるのは理解できるよ。
そしてそいつらが選択の幅を狭めていって、どこかの超効率安定一辺倒の
お仕事ゲーみたいな流れを作って行くわけだ。
>>533
布装備してる勇者様に限って、盾がタゲ固定するまえにボコられて
「ミスった＾＾」とか言うから勘弁。
つか、軍略じゃそこまでスキル連発しないんだから大人しく革装備しろ。
さらに言うなら、ＰＤボス戦で布装備してる勇者様は去ね
布装備してる勇者様に限って、盾がタゲ固定するまえにボコられて
「ミスった＾＾」とか言うから勘弁。
つか、軍略じゃそこまでスキル連発しないんだから大人しく革装備しろ。
さらに言うなら、ＰＤボス戦で布装備してる勇者様は去ね
いや、皮装備かわいくないというだけで布にしているくせに
気力がどうとかもっともらしい事言うなということです
気力がどうとかもっともらしい事言うなということです
それは光栄の罠だ
妖術ソロで高揚使っても全く意味ないと思うんだが
敵死ぬまでに1回生気転換2使えば気力もつだろ
最大気力が重要なのは対人のような瞬間火力が必要な時
MOB狩りなんかは回復速度の方が重要
敵死ぬまでに1回生気転換2使えば気力もつだろ
最大気力が重要なのは対人のような瞬間火力が必要な時
MOB狩りなんかは回復速度の方が重要
>>527
なんだろう、ネオ・ゆとり世代なのかな？
戦闘毎に気力をスッカラカンにするようなイメージしかもってないみたいだけど
そんなことやってる馬鹿は君だけで結構w
あと一発、もう一発 が出せるか出せないかで軍略はもちろんPDでも合戦、部曲戦でも生死を分ける
PvPでそれをやるのはオススメしないがなw
なんだろう、ネオ・ゆとり世代なのかな？
戦闘毎に気力をスッカラカンにするようなイメージしかもってないみたいだけど
そんなことやってる馬鹿は君だけで結構w
あと一発、もう一発 が出せるか出せないかで軍略はもちろんPDでも合戦、部曲戦でも生死を分ける
PvPでそれをやるのはオススメしないがなw
>>538
説明したとも言ってないし、周りを納得させたとも言ってないよな
効率とか笑わせるなよ。
早く倒したい。俺TUEEEしたい。気力が足りなくて技能使えないといらいらする。
のは、全部本人の問題じゃん
周りは、わざわざ布装備してまでの一回の技能なんて当てにしてないから。
説明したとも言ってないし、周りを納得させたとも言ってないよな
効率とか笑わせるなよ。
早く倒したい。俺TUEEEしたい。気力が足りなくて技能使えないといらいらする。
のは、全部本人の問題じゃん
周りは、わざわざ布装備してまでの一回の技能なんて当てにしてないから。
＞わざわざ布装備してまでの
タゲが飛んでこないのがわかりきってるのに
なんでわざわざ革装備にしなきゃならんのだw
タゲが飛んでこないのがわかりきってるのに
なんでわざわざ革装備にしなきゃならんのだw
>>533
お前が、双手がタゲ取ったら丹の大きな負担になるってわかってて、盾と丹が死ぬまでは絶対にタゲ取らない双手だったら布装備してきてもいいと思うよ
>>543
軍略で双手が後一発技能を使ってれば全滅を免れた！なんて状況ねーよｗ
あと一発、もう一発 が耐えれるか耐えれないかで軍略はもちろんPDでも合戦、部曲戦でも生死を分ける
お前の言葉を借りるけど、むしろこっちのほうがしっくりくるよな
ID:Nts/tq1lはもういいよ、言ってることがバラバラでお前が何を言いたいのかわかってる奴は多分居ない
お前が、双手がタゲ取ったら丹の大きな負担になるってわかってて、盾と丹が死ぬまでは絶対にタゲ取らない双手だったら布装備してきてもいいと思うよ
>>543
軍略で双手が後一発技能を使ってれば全滅を免れた！なんて状況ねーよｗ
あと一発、もう一発 が耐えれるか耐えれないかで軍略はもちろんPDでも合戦、部曲戦でも生死を分ける
お前の言葉を借りるけど、むしろこっちのほうがしっくりくるよな
ID:Nts/tq1lはもういいよ、言ってることがバラバラでお前が何を言いたいのかわかってる奴は多分居ない
正直そこまで布双手を嫌う意味が分からん。偽装しないのなら分かるが
とりあえず布と皮を混ぜて着てみたら良いんじゃね？出来ればエロい方向性で
とりあえず布と皮を混ぜて着てみたら良いんじゃね？出来ればエロい方向性で
革双剣が5人いたとする。5人が布装備に変えたら、強撃5回分。
あとはわかるよね？
あとはわかるよね？
双は布だろうが革だろうがあんまり関係ないだろ
たとえ考えがズレてたとしても、布装備が活かせる状況では
わずかでも火力ＵＰしたいという心意気は買ってもいいんじゃない
他者の迷惑を考えてとか余計な事いって杭を打つ様な真似はせず
自分の仕事しようぜ、明らかにそやつがバランス崩してるならそいつに文句いえｗ
たとえ考えがズレてたとしても、布装備が活かせる状況では
わずかでも火力ＵＰしたいという心意気は買ってもいいんじゃない
他者の迷惑を考えてとか余計な事いって杭を打つ様な真似はせず
自分の仕事しようぜ、明らかにそやつがバランス崩してるならそいつに文句いえｗ
ヘイト管理できないゴミ双手および盾の言い分
「革を着ろ」
ヘイト管理できる双手および盾の言い分
「なんでもいい」
「革を着ろ」
ヘイト管理できる双手および盾の言い分
「なんでもいい」
そもそもヘイトも気力も何も考えてない突っ込み双手は
普通に革装備してんだろ。多分。
普通に革装備してんだろ。多分。
>>548
まともな奴が布装備してくる分にはいいけど、このスレでも布主張してる奴って
間違っても俺はタゲ取らないんだから防御力なんてなくてもいいだろとか
双手にタゲが行くのは盾が下手なだけだとか
見るからに自己主張の塊みたいな奴で地雷っぽいから嫌なんだよ
まともな奴が布装備してくる分にはいいけど、このスレでも布主張してる奴って
間違っても俺はタゲ取らないんだから防御力なんてなくてもいいだろとか
双手にタゲが行くのは盾が下手なだけだとか
見るからに自己主張の塊みたいな奴で地雷っぽいから嫌なんだよ
>>520
忘恩は自然回復分ダメージになるというのを気になったので検証してきた。
もしそうならレベルの高い敵のほうがダメージが多くなるはず？
巨狼 ＬＶ３２ dot７０
荊州盗賊 LV１ dot７０
もう一つ、忘恩呪中は自然回復しないかどうか。
荊州盗賊は体力少ないので、自然回復が目視で確認できるんだが
しっかり自然回復していた。
参考
忘恩呪 ７０ｘ５を２０秒間で与える。
気閃刃参 ５０ｘ５を１２秒間で与える。
忘恩は自然回復分ダメージになるというのを気になったので検証してきた。
もしそうならレベルの高い敵のほうがダメージが多くなるはず？
巨狼 ＬＶ３２ dot７０
荊州盗賊 LV１ dot７０
もう一つ、忘恩呪中は自然回復しないかどうか。
荊州盗賊は体力少ないので、自然回復が目視で確認できるんだが
しっかり自然回復していた。
参考
忘恩呪 ７０ｘ５を２０秒間で与える。
気閃刃参 ５０ｘ５を１２秒間で与える。
>549
革双剣が5人いたとする、5人がまともに戦ったら、気力切れる前に戦闘終わってる。
あとはわかるよね？
革双剣が5人いたとする、5人がまともに戦ったら、気力切れる前に戦闘終わってる。
あとはわかるよね？
周りを説得する努力をして納得させた上でやってるなら誰も文句は言わないだろ
これだけ反対意見が出るという事は、納得させられなかったり、努力すらしてないで
俺TUEEEしてる勇者様がいるということを理解しろよ
俺はちゃんとやってるよ。とかいくら叫んでもやってないやつがいる以上同じ穴の狢扱い
これだけ反対意見が出るという事は、納得させられなかったり、努力すらしてないで
俺TUEEEしてる勇者様がいるということを理解しろよ
俺はちゃんとやってるよ。とかいくら叫んでもやってないやつがいる以上同じ穴の狢扱い
布装備は嫌われるってID:Nts/tq1lが身をもって示してくれたじゃないか
革使おうぜ！
革使おうぜ！
＞見るからに自己主張の塊みたいな奴で地雷っぽい
装備の種類と関係なくね？
遠足の日に雨が降ったからってママに八つ当たりする小学生の理論としては
笑ってやらないこともないが・・・
装備の種類と関係なくね？
遠足の日に雨が降ったからってママに八つ当たりする小学生の理論としては
笑ってやらないこともないが・・・
布勇者様って、暇な丹が殴ると邪魔だから退けとか言いそう
>>559 BBS戦士ってのは自分に都合のいい妄想だけはたくましい事で。
まぁ、ここでグダグダ言ってもはじまらねーな。
少なくとも俺は36↑軍略で布装備して双やってるが
盾丹生存の状況では１ダメージたりとも受けてないな。
これからも布装備して行ってリスクのなさを啓蒙していくことにするわｗ
少なくとも俺は36↑軍略で布装備して双やってるが
盾丹生存の状況では１ダメージたりとも受けてないな。
これからも布装備して行ってリスクのなさを啓蒙していくことにするわｗ
>>556
革双剣が5人いたとする、5人がまともに戦ったら、気力切れる前に戦闘終わってる。
布双剣だったら気力が80くらい多い。次の戦闘の気力を温存できる量が変わる。
火力が強いスキルが使える。後はわかるよね？
革双剣が5人いたとする、5人がまともに戦ったら、気力切れる前に戦闘終わってる。
布双剣だったら気力が80くらい多い。次の戦闘の気力を温存できる量が変わる。
火力が強いスキルが使える。後はわかるよね？
そういえば布投射とか裸戦術(長安1)が話題にならないのはなぜなんだぜ？
, '´ ￣￣ ` ､
i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{|
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ
ﾄ.i ,__''_ ! お前らもう戦術でもやれ
／i/ l＼ ー .ｲ|､
,.､- ￣/ | ｌ ￣ / | |` ┬-､
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | ｀> | i
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ﾄ.i ,__''_ ! お前らもう戦術でもやれ
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俺の言い分は
布で軍略くるのは別にS取れてなんも問題ないならいい
でも布を装備することによって火力が上がる！
↑
コレはチガウンジャネーノ？っていう話だ。
布で軍略くるのは別にS取れてなんも問題ないならいい
でも布を装備することによって火力が上がる！
↑
コレはチガウンジャネーノ？っていう話だ。
投射は偽装しなくても、タゲまったくこないからなぁ・・・
>>568
それはもっともな意見だけど、終わる時間がはやければ早いほどよくない？
それはもっともな意見だけど、終わる時間がはやければ早いほどよくない？
布だと気力が増えるから、最後の気力を振り絞った一撃が
打てるか打てないかが変わるし理論上総攻撃力が上がる。
ってのは誰しも異論はないとは思うのだが…
で、そういう最後の気力を振り絞った最後の一撃を
出す場面が出てくる場面ってどういう状況だよ。
ってことは全く説明できてないな
PDのボス倒すのにそこまでしなきゃいけないんだよ。
と言われればまだ納得もするが
野良軍略とかでやられてもな…
打てるか打てないかが変わるし理論上総攻撃力が上がる。
ってのは誰しも異論はないとは思うのだが…
で、そういう最後の気力を振り絞った最後の一撃を
出す場面が出てくる場面ってどういう状況だよ。
ってことは全く説明できてないな
PDのボス倒すのにそこまでしなきゃいけないんだよ。
と言われればまだ納得もするが
野良軍略とかでやられてもな…
36↑軍略で敵4なり5なりのひとかたまりをやる際に、
剛力高速なぎ２×2回、なぎ1×1回、残りを連撃。＋その他メンバーの攻撃。
ここまでやっても倒し切れてない状況ってあるぞ？
最後の武将だって気力使い切るまで死なねーし。
剛力高速なぎ２×2回、なぎ1×1回、残りを連撃。＋その他メンバーの攻撃。
ここまでやっても倒し切れてない状況ってあるぞ？
最後の武将だって気力使い切るまで死なねーし。
>>570
布を着る事が、敵を早く倒すための努力であって、実際早く倒してるじゃん。
ってのは、本人が言ってるだけじゃないか
誰かに、双さんが布装備するとdpsあがってさくさくですね。とか言われたのかよ
布を着る事が、敵を早く倒すための努力であって、実際早く倒してるじゃん。
ってのは、本人が言ってるだけじゃないか
誰かに、双さんが布装備するとdpsあがってさくさくですね。とか言われたのかよ
>>573
で、その最後の1発が出るか出ないかで軍略のタイムは何秒短縮できるのでしょうか？
で、その最後の1発が出るか出ないかで軍略のタイムは何秒短縮できるのでしょうか？
気力切れる奴は大人しく錬気散飲めばいい、でFA
>>573
ただ単に気力を使い切る場面があるかどうかなんて誰も言ってねーよ。
最後の一撃のあるなしで状況が変わる場面のことを言ってるの
気力が無くなったところで、自動攻撃やらで何事もなく倒せてるのなら何も問題なし
一撃打ててたら、何秒縮められたとかタイムアタックじゃあるまいし関係ないよ。
それは双の自己満足だろと言ってるだけ
ただ単に気力を使い切る場面があるかどうかなんて誰も言ってねーよ。
最後の一撃のあるなしで状況が変わる場面のことを言ってるの
気力が無くなったところで、自動攻撃やらで何事もなく倒せてるのなら何も問題なし
一撃打ててたら、何秒縮められたとかタイムアタックじゃあるまいし関係ないよ。
それは双の自己満足だろと言ってるだけ
>570
で、高揚1回分の最大が増えた所でなんなの？
回復量は変わらないからそんなにご大層にタイムが代わる訳？
そんなに気力が欲しいなら知能入れれば全部-10%、改いれれば-20%ですよ？
被ダメージが増えて最大体力が減るというデメリットに対して
得られるのは最大気力80から100だけ
で、高揚1回分の最大が増えた所でなんなの？
回復量は変わらないからそんなにご大層にタイムが代わる訳？
そんなに気力が欲しいなら知能入れれば全部-10%、改いれれば-20%ですよ？
被ダメージが増えて最大体力が減るというデメリットに対して
得られるのは最大気力80から100だけ
んな難癖つけてたら全ての自動技能もいらねーだろ。
何事もわずかなUPの積み重ね。
何事もわずかなUPの積み重ね。
双が布を装備したリスクは常にあるけど
布のメリットはデメリットを考えても
釣り合わないっていいたいわけか
別にどっちでもいいんじゃね
同じ人が布装備した人と革装備した人で
動きが劇的に変わるとは思わないし
布装備する人は自身の経験からデメリット
出にくいと判断したんだろうし
布のメリットはデメリットを考えても
釣り合わないっていいたいわけか
別にどっちでもいいんじゃね
同じ人が布装備した人と革装備した人で
動きが劇的に変わるとは思わないし
布装備する人は自身の経験からデメリット
出にくいと判断したんだろうし
盾が布装備きていいよって言ってれば布でよくね？
だめって言われたら革にする
だめって言われたら革にする
革生産者の愚痴だけどケチってねーで革防具買ってくれよ。
そーじゃなくても売れねーんだからよ。
いや、買ってください。お願いします。
そーじゃなくても売れねーんだからよ。
いや、買ってください。お願いします。
竹狙いでソロ狩りしてると結構すぐ壊れる。
まぁ、自分で作るから買わないんだが。
まぁ、自分で作るから買わないんだが。
男キャラで布着てる双手みたいことねーんだけどｗ
結局さ～、皮装備の外見がかわいくない！から布きてるんでしょ？ｗ
気力とか火力とか後付けでウルセーんだよｗ
布装備付けてﾊｧﾊｧしてますって白状しろよｗ
結局さ～、皮装備の外見がかわいくない！から布きてるんでしょ？ｗ
気力とか火力とか後付けでウルセーんだよｗ
布装備付けてﾊｧﾊｧしてますって白状しろよｗ
布装備で気力増やすより、気力回復量増やしたほうが賢い
皮装備でも問題なくS回し出来るのに事故死しやすい布にする奴はアホ
１人でも死ねばAになるんだからな
皮装備でも問題なくS回し出来るのに事故死しやすい布にする奴はアホ
１人でも死ねばAになるんだからな
＞被ダメージが増えて最大体力が減るというデメリット
そもそもダメージ受けないのが前提なんだがw
軍略で双手がボコボコ殴られたら革着てても死ぬってのww
最大気力が多いってことは、例えば
使用気力1st ２００→１００→２００ ２nd ２００→１００→５０→５０ だったものが
1st ２００→１００→２００ ２nd ２００→１００→２００ みたいにバリエーションが増やせるということ
双手の役割は殲滅すること
そのために盾がいる（盾が居なくてもヘイトを集めるPCは決める）
そもそもダメージ受けないのが前提なんだがw
軍略で双手がボコボコ殴られたら革着てても死ぬってのww
最大気力が多いってことは、例えば
使用気力1st ２００→１００→２００ ２nd ２００→１００→５０→５０ だったものが
1st ２００→１００→２００ ２nd ２００→１００→２００ みたいにバリエーションが増やせるということ
双手の役割は殲滅すること
そのために盾がいる（盾が居なくてもヘイトを集めるPCは決める）
ぶっちゃけ死ぬやつは革とか布は関係ないよね
>>589
布着て増えた分まで使い切ってたら、結局次の会敵までに気力全快はありえない。
よって布着て火力云々とかはアホとしか言いようがない。
火力言うなら常に最大補正の武器だけ使ってろって話だ。
しかしどのMMOでも近接アタッカーには、自分の攻撃こそがPTにおいて重要とか勘違いするのが一部いるよな。
布着て増えた分まで使い切ってたら、結局次の会敵までに気力全快はありえない。
よって布着て火力云々とかはアホとしか言いようがない。
火力言うなら常に最大補正の武器だけ使ってろって話だ。
しかしどのMMOでも近接アタッカーには、自分の攻撃こそがPTにおいて重要とか勘違いするのが一部いるよな。
>>593
俗に言う勇者様ってやつだな
俗に言う勇者様ってやつだな
まぁそうなんだけど、信頼って大事なんだよ。
野良の場合基本初対面だし、第一印象で損なうとそれを挽回するのに同じぐらいいいところを
平均25回見せなければいけないという心理学者の論文もある。
というわけで自分もしょっぱな呪詛は入れないし、偽装は最初は必ず入れるし、
炎盾とかは最初は使わないようにしてる。
慣れてきて、「このパーティーはここまではいけるな」と思ったら段々攻撃的に変化していく。
野良の場合基本初対面だし、第一印象で損なうとそれを挽回するのに同じぐらいいいところを
平均25回見せなければいけないという心理学者の論文もある。
というわけで自分もしょっぱな呪詛は入れないし、偽装は最初は必ず入れるし、
炎盾とかは最初は使わないようにしてる。
慣れてきて、「このパーティーはここまではいけるな」と思ったら段々攻撃的に変化していく。
布着てる双手の人、集中3捨て身3鼓舞3致命傷強力は当然もっているよな？
どれか１つでも欠けているのに火力とか言ってたら笑っちまうぜ
どれか１つでも欠けているのに火力とか言ってたら笑っちまうぜ
もし仮に気合が100変わるとして、250使用して戦後150回復するとする。
布500→250→400→150→300
革400→150→300→50→200
始→戦→回→戦→回
軍略の場合どこまで行っても100以上のお得にはならない気がするんだが…
あ、布とかどうでもいいから剛力高速なぎ払いと偽装だけは入れてくれよな。
盾1派党首からのお願いだZO☆
偽装入れてなくて布双手が死んでAだったら絶対そいつのせいにするから。
布500→250→400→150→300
革400→150→300→50→200
始→戦→回→戦→回
軍略の場合どこまで行っても100以上のお得にはならない気がするんだが…
あ、布とかどうでもいいから剛力高速なぎ払いと偽装だけは入れてくれよな。
盾1派党首からのお願いだZO☆
偽装入れてなくて布双手が死んでAだったら絶対そいつのせいにするから。
>>596
それ革の人にも言える話でしょ。大体、偽装4のためにあげる人だっているんだから。
それ革の人にも言える話でしょ。大体、偽装4のためにあげる人だっているんだから。
革装備のグラがカッコ悪いのが全て悪いんだけどね
いい感じに議論が行われているので、軽くデータを置いておきますね
総合LV40の最大気力395
35LV皮防具の最大気力上昇 20+20+19+19=78
35LV布防具の最大気力上昇 39+39+39+38=155（どちらも+10%補正の品）
気力自動回復霊玉+気力回復(自動)+活性化弐状態での気力回復量
非戦闘状態 18+3+4+6=31
戦闘状態 11+3+4+6=24
戦闘状態と非戦闘状態の時間が半々だと仮定した時の、4分間における使用可能気合総量
皮 395+78+1700=2173
布 395+155+1700=2250
戦闘状態に入ってから30秒での使用可能気合総量
皮 395+78+360=833
布 395+155+360=910
総合LV40の最大気力395
35LV皮防具の最大気力上昇 20+20+19+19=78
35LV布防具の最大気力上昇 39+39+39+38=155（どちらも+10%補正の品）
気力自動回復霊玉+気力回復(自動)+活性化弐状態での気力回復量
非戦闘状態 18+3+4+6=31
戦闘状態 11+3+4+6=24
戦闘状態と非戦闘状態の時間が半々だと仮定した時の、4分間における使用可能気合総量
皮 395+78+1700=2173
布 395+155+1700=2250
戦闘状態に入ってから30秒での使用可能気合総量
皮 395+78+360=833
布 395+155+360=910
革装備で頭無しの俺が来ましたけど、なにか言いたい事はありますか？
>>601
29の革頭装備買わんかね？
29の革頭装備買わんかね？
俺のつくった29頭装備を買ってくれ。
どんどん29頭装備売ってください。29頭があれば革でいい
>>600
布に回復面でメリットが無いのは知ってたけど
戦闘状態かどうかで回復量が違うのは初めて知ったわ。
そういう意味では斬新なデータだな。
>>601
29でも着けろ、偽装入れろ、双剣で軍略来るなら店売り技能ぐらいは全部持っとけ。
「太極波置いてきた」って言う妖術とか「偽装持ってないｗ」な双剣とか
いや、炎盾置いてきたとか唯一の盾に言われた時は脱力したぜ…
大体置いてきたって何だよ…
とりあえず丹に漏れて「いたい；；」とか言われた経験あるやつは炎盾一回使ってみろって！
布に回復面でメリットが無いのは知ってたけど
戦闘状態かどうかで回復量が違うのは初めて知ったわ。
そういう意味では斬新なデータだな。
>>601
29でも着けろ、偽装入れろ、双剣で軍略来るなら店売り技能ぐらいは全部持っとけ。
「太極波置いてきた」って言う妖術とか「偽装持ってないｗ」な双剣とか
いや、炎盾置いてきたとか唯一の盾に言われた時は脱力したぜ…
大体置いてきたって何だよ…
とりあえず丹に漏れて「いたい；；」とか言われた経験あるやつは炎盾一回使ってみろって！
俺は布双手だったら全く回復しないけどね
結局、布双剣って上手い盾におんぶだっこって事でいいんかな？
絶対殴られないとかそういう事でしょ？
つまり布双剣様が賢く強いってのより、
撫でられたら逝くようなリスク抱えても上手く回せてる盾はじめその他面子を褒めるべきだと思うんだ…
絶対殴られないとかそういう事でしょ？
つまり布双剣様が賢く強いってのより、
撫でられたら逝くようなリスク抱えても上手く回せてる盾はじめその他面子を褒めるべきだと思うんだ…
S取れるかどうかが重要だから、突然死しないためには革だろ。
布双手が死んでSが取れなかったら、みんな引いてると思うぜ
布双手が死んでSが取れなかったら、みんな引いてると思うぜ
結局俺達の命は盾様と練炭様に握られているんだよ
上手く回ってる時は双が何着てても気にならないでしょ
双が布か革かって問題はその程度のもんだ
双が布か革かって問題はその程度のもんだ
誰か軍略26での練丹のスキルスロット構成おしえてください。
「上手く周れば、盾以外裸でいい」って理屈は、俺は運転上手いから保険入らないでいい
という理屈と同じだよ
いざダメを受けた時の保険でみな見合った防具を着ているんだよ
という理屈と同じだよ
いざダメを受けた時の保険でみな見合った防具を着ているんだよ
>>611
ID:Nts/tq1lの丹レベルは？
ID:Nts/tq1lの丹レベルは？
革なんて着てても結局食らえば布と大差ないからすぐ死ぬ、
何着ててもまず変わりに攻撃を食らってくれる人ありきだから双手は。
何着ててもまず変わりに攻撃を食らってくれる人ありきだから双手は。
初めてです。
>>597
その計算式で100お得になる必要は無いんだってw
どこまでゆとりなんだよww
100のスキルは99では使えない、たったそれだけのことをなぜ理解できないんだろうな？
>>607
革でも布でも関係ないでしょ？
双手にタゲが流れるような徒党じゃどうやったってSは安定しないんだけど・・・
本当に軍略やったことあるの？？
その計算式で100お得になる必要は無いんだってw
どこまでゆとりなんだよww
100のスキルは99では使えない、たったそれだけのことをなぜ理解できないんだろうな？
>>607
革でも布でも関係ないでしょ？
双手にタゲが流れるような徒党じゃどうやったってSは安定しないんだけど・・・
本当に軍略やったことあるの？？
>>616
それに意味を見出しているのが気だけだからじゃないかなｗ
それに意味を見出しているのが気だけだからじゃないかなｗ
>>615
いや、あの、丹の戦闘能力はLvいくつ？
いや、あの、丹の戦闘能力はLvいくつ？
そこへおもむろに現れた裸の盾に一言
レベル２１です
>>625
精神集中、簡易回復１、簡易回復2、再生
回復、効能強化、活性化、瞑想
オプション 偽装 痛覚反転、体力上昇
盾やってたならどう練丹に動いて欲しいか自分でわかるだろ
しかしな、まず16軍略やっとけｗ
精神集中、簡易回復１、簡易回復2、再生
回復、効能強化、活性化、瞑想
オプション 偽装 痛覚反転、体力上昇
盾やってたならどう練丹に動いて欲しいか自分でわかるだろ
しかしな、まず16軍略やっとけｗ
>>625
21ならたいしてスキル選べないから、再生2と回復1効能強化1あれば
他はなんでもいいよ
>>626
617＞自分に合った保険は掛けてるでしょ
自分判断で合ってればいいという理屈を持ち出してるから聞いてるんだよ
21ならたいしてスキル選べないから、再生2と回復1効能強化1あれば
他はなんでもいいよ
>>626
617＞自分に合った保険は掛けてるでしょ
自分判断で合ってればいいという理屈を持ち出してるから聞いてるんだよ
>>626さっきからやたら年齢を気にするねえ。コンプレックスでもあるの？
99と100の理論はわかるけど軍略みたいな決められた領分をこなす作業で布要るかなあ？
合戦とか部曲戦で最初からスパートかけるとき以外要らなくない？
ま、部曲戦だと剛撃当てるか当てられるかで勝負は決すし
合戦なら伏兵を仕掛けた側の勝ちになるんだけど。
(双剣がメインで関わってくる仕事としては。)
99と100の理論はわかるけど軍略みたいな決められた領分をこなす作業で布要るかなあ？
合戦とか部曲戦で最初からスパートかけるとき以外要らなくない？
ま、部曲戦だと剛撃当てるか当てられるかで勝負は決すし
合戦なら伏兵を仕掛けた側の勝ちになるんだけど。
(双剣がメインで関わってくる仕事としては。)
ん？軍略の話じゃないの？
俺もペア狩りなら裸でもいいよ、楽しけりゃ
俺もペア狩りなら裸でもいいよ、楽しけりゃ
どう考えても「盾に布装備」という保険は成り立たないんだが・・・
オマエ、保険なめてるだろ
オマエ、保険なめてるだろ
練丹いないから急遽21でやったんです。どうも
練丹やり始めたら布双剣なんて死んでほしいとおもった。もう布はやめるわ
＞軍略みたいな決められた領分をこなす作業で布要るかなあ？
そもそもが逆でしょ
軍略に革が要るのか？という向きで考えてみるといい
双手やってれば分かることだけど軍略程度でも気力の制御は必要だよ
常に最大火力を使って叩いているわけじゃない
攻撃が続けてかわされたり、受け止められたりもする
他のメンツがミスすることもある
そんな難しい話ではないんだけどねw
そもそもが逆でしょ
軍略に革が要るのか？という向きで考えてみるといい
双手やってれば分かることだけど軍略程度でも気力の制御は必要だよ
常に最大火力を使って叩いているわけじゃない
攻撃が続けてかわされたり、受け止められたりもする
他のメンツがミスすることもある
そんな難しい話ではないんだけどねw
人ってのは常に責任の置き所を探すからねぇ
上手くまわらなければ、布双手がいたせいで回復が追いつかなかったと
考えてしまうもんだ
上手くまわらなければ、布双手がいたせいで回復が追いつかなかったと
考えてしまうもんだ
ただ革より見た目いい布着たいだけのいいわけだろ
そんなに気力ほしけりゃ薬とか料理つかえ
もしこれから革がすごい見た目よくなって布がださくなったら
布双剣のやつどうなるんだろな
そんなに気力ほしけりゃ薬とか料理つかえ
もしこれから革がすごい見た目よくなって布がださくなったら
布双剣のやつどうなるんだろな
見た目で布なんてきません
そもそも36軍略に布装備が必要なのか
って観点もあるけどねｗ
って観点もあるけどねｗ
盾で布はないだろうけど、革はあるかもしれない
単純に回避値と受止値の合計を見たら金属の受止型と革の回避型は可能性としては無くはない
単純に回避値と受止値の合計を見たら金属の受止型と革の回避型は可能性としては無くはない
雄戦術の俺は勝ち栗
>>636 わかってやってるんだろうけど、他人を年齢の事で馬鹿にすると賛同を得にくいよ。
説き伏せたいならやめた方がいいと思う。
結局、一発も攻撃が飛ばなくて、仕事をこなせるのなら構わないかな。
ただ双剣って言うと何故かヘイト管理もせずに歩兵とタイマンしだしたり
練気の矢でタゲ引いたりする印象がね…練丹的には革着といてほしいかなー。
いきなり布だと嫌な予感しかしなくなるし。装備に手抜いてるっぽく見えるから。
双剣は練丹妖術やってると気合管理が楽だね。
説き伏せたいならやめた方がいいと思う。
結局、一発も攻撃が飛ばなくて、仕事をこなせるのなら構わないかな。
ただ双剣って言うと何故かヘイト管理もせずに歩兵とタイマンしだしたり
練気の矢でタゲ引いたりする印象がね…練丹的には革着といてほしいかなー。
いきなり布だと嫌な予感しかしなくなるし。装備に手抜いてるっぽく見えるから。
双剣は練丹妖術やってると気合管理が楽だね。
とりあえず、軍略を常にやってる人ならば、盾と丹は26↑で経験して欲しいね
>>642
やってみるとわかるけど、それ回復追いつかないよw
26↑B回しでなんでこんなに不安定なんだ？って思ったら盾が革着てた・・・
本人も周りも素で気づかなかったんだぜ？
＞ただ双剣って言うと何故かヘイト管理もせずに歩兵とタイマンしだしたり
＞練気の矢でタゲ引いたりする印象がね
教えてあげればいいじゃない
同じ勢力で共に合戦をするであろう仲間なんだからさw
それにその話と双手の装備の話は無関係だよ？
やってみるとわかるけど、それ回復追いつかないよw
26↑B回しでなんでこんなに不安定なんだ？って思ったら盾が革着てた・・・
本人も周りも素で気づかなかったんだぜ？
＞ただ双剣って言うと何故かヘイト管理もせずに歩兵とタイマンしだしたり
＞練気の矢でタゲ引いたりする印象がね
教えてあげればいいじゃない
同じ勢力で共に合戦をするであろう仲間なんだからさw
それにその話と双手の装備の話は無関係だよ？
布双剣というか、FA取る双剣だ困るのは
他人のプレイスタイルを拒絶するしか能のない効率厨はおとなしくフレとだけやってろ。
野良にこの手の奴が1匹迷い込んでくるととたんに和やかな雰囲気が壊れて解散する羽目になる。
野良にこの手の奴が1匹迷い込んでくるととたんに和やかな雰囲気が壊れて解散する羽目になる。
>>647
そうだね。だから私は役割を果たして、理解して使ってるなら別に構わない。
ただ、理由をしっかり説明しなければ白眼視する人は絶対徒党に一人は居ると思う。
結局、言わなきゃ伝わらないよね。めんどくさいけど。
>>648
200万回同意
そうだね。だから私は役割を果たして、理解して使ってるなら別に構わない。
ただ、理由をしっかり説明しなければ白眼視する人は絶対徒党に一人は居ると思う。
結局、言わなきゃ伝わらないよね。めんどくさいけど。
>>648
200万回同意
そういう論点で話してるんじゃないんだよ
野良でがっと集めてみんなが初対面という場合、
こういうケースはどうだろうか？という一般論
野良でがっと集めてみんなが初対面という場合、
こういうケースはどうだろうか？という一般論
俺なんか効率厨と一緒の局曲いたんだぞ贅沢言うな
盾に最初再生かけたいのに双剣が3分の1くらいへってこまる。
>>652
雄戦術なら今は泰山に行き場があるし構わないだろう
雄戦術なら今は泰山に行き場があるし構わないだろう
>>651 そういう論点なんだよ。
布装備であるために一撃死亡するような場面があるなら布はやめとけという一般論にはなるが、
適正レベル装備でクリア可能な事が前提なら布でも革でも問題にはならない。
なぜなら何らかの理由で死亡回数が飛びぬけている場合、それは布か革かではなくそのプレイヤーの行動にこそ問題があるからだ。
その一番の原因を摩り替えてこれ以外はだめだと断じるのを厨といわずなんというのか。
布装備であるために一撃死亡するような場面があるなら布はやめとけという一般論にはなるが、
適正レベル装備でクリア可能な事が前提なら布でも革でも問題にはならない。
なぜなら何らかの理由で死亡回数が飛びぬけている場合、それは布か革かではなくそのプレイヤーの行動にこそ問題があるからだ。
その一番の原因を摩り替えてこれ以外はだめだと断じるのを厨といわずなんというのか。
>>653
26軍略ならそういう時は盾がほとんどHP減らないから双剣に再生でもかまわないんじゃないかな
タゲとっているのに再生かけて、他を簡易回復と回復でしのぐと
槍がタゲとっているならこれで済むけど布双手だとねｗ
26軍略ならそういう時は盾がほとんどHP減らないから双剣に再生でもかまわないんじゃないかな
タゲとっているのに再生かけて、他を簡易回復と回復でしのぐと
槍がタゲとっているならこれで済むけど布双手だとねｗ
＞そのプレイヤーの行動にこそ問題があるからだ。
その手の問題を起こすんじゃないかと疑うわけで・・・
第一印象は大事ですよ、フレや何度も野良軍略で一緒になっている人ならいいんだけどね
その手の問題を起こすんじゃないかと疑うわけで・・・
第一印象は大事ですよ、フレや何度も野良軍略で一緒になっている人ならいいんだけどね
最低限の仕事してりゃ、後は個人の裁量でいいと思うんだが
軍略ってそこまで難しかったっけ
軍略ってそこまで難しかったっけ
丹をやってるが、布装備の双手のＨＰが１秒くらいで８割位持っていかれると、正直びびる。
>>659
布装備がいると、気が抜けないから疲れるんだよ。
布装備がいると、気が抜けないから疲れるんだよ。
>>649
布双手が来た時点で和やか空気が消し飛ぶ件。
つうか布の奴は殲滅速度上げてPTのためとか言いたいんだろ？
でもその肝心のPTのメンツからこれだけ煙たがられてるんだぞ。
俺TUEEEEEEEEしたいんでもなければ、この流れを見てPTの調和を優先して普通は自重するわな。
布双手が来た時点で和やか空気が消し飛ぶ件。
つうか布の奴は殲滅速度上げてPTのためとか言いたいんだろ？
でもその肝心のPTのメンツからこれだけ煙たがられてるんだぞ。
俺TUEEEEEEEEしたいんでもなければ、この流れを見てPTの調和を優先して普通は自重するわな。
俺、練丹やってみて布がくそだって理解したのにほかのやつは何で理解できないの？
これだけ皆に迷惑だって言われてるのに、それだったら自重しようって考えが出てこないんだもんな
布双手が上手かろうが下手だろうが、こんな中の人とは御一緒したくないね
布双手が上手かろうが下手だろうが、こんな中の人とは御一緒したくないね
>664
お前ほんと可愛いな
お前ほんと可愛いな
布双手否定派は総じて軍略経験が乏しそうに思えるのは俺だけか？
FAとったり布で死にまくる双手なんてかなりレアだと思うのだが・・・
いや、緑の国とかは知らんよw
あそこはそういうの多いのかもしれない、確かにww
FAとったり布で死にまくる双手なんてかなりレアだと思うのだが・・・
いや、緑の国とかは知らんよw
あそこはそういうの多いのかもしれない、確かにww
練丹から見ると良くわかるんだよな
HP注視してるから、皮だったら救えたのに布だったから死んだとか
布だったからひたすら回復しなきゃいけなくて、今度は自分のほうがヘイト取っちゃったり
HP注視してるから、皮だったら救えたのに布だったから死んだとか
布だったからひたすら回復しなきゃいけなくて、今度は自分のほうがヘイト取っちゃったり
素直だよな
2chといえどなかなか自分の意見を変えるのは難しいもの
2chといえどなかなか自分の意見を変えるのは難しいもの
>>659
たとえばさ、妖術がタゲとっって氷雪嵐も出さずにそのまま太極波うったら何やってんだって思うでしょ？
でもタゲさえ取らなきゃ太極波うっても問題ないよね？
布双剣はタゲとらないなら別にかまわないけど、まわりはだれも信用してないってことなんだよ
たとえばさ、妖術がタゲとっって氷雪嵐も出さずにそのまま太極波うったら何やってんだって思うでしょ？
でもタゲさえ取らなきゃ太極波うっても問題ないよね？
布双剣はタゲとらないなら別にかまわないけど、まわりはだれも信用してないってことなんだよ
双手はタゲとりやすいからなぁ…
そして話題にされない布投射
まあ投射は気力かつかつだから布でもいい気がするが
そして話題にされない布投射
まあ投射は気力かつかつだから布でもいい気がするが
布じゃないとS取れないとか？
結局議論の前提として安定性を取るか効率（タイム）を取るかって前提で大分変わるからね
最初は安定重視のスキルスロット、装備でやって各自周り見て少しづつ攻撃タイプにしていくのが無難なんじゃないかな
タイムもだんだん縮まって気持ちもいいし崩れ出したら崩れる前の構成がそのPTに一番あってるって事だと思う
最初は安定重視のスキルスロット、装備でやって各自周り見て少しづつ攻撃タイプにしていくのが無難なんじゃないかな
タイムもだんだん縮まって気持ちもいいし崩れ出したら崩れる前の構成がそのPTに一番あってるって事だと思う
これほど自重しろって言葉が似合うケースも無いなｗ
どれだけ上手くても丹に気を使わせる布双剣自重
身内だけでやってりゃ良いじゃん
どれだけ上手くても丹に気を使わせる布双剣自重
身内だけでやってりゃ良いじゃん
練丹なれてきて呪詛いれれるようになったわ
布双がデケー口叩くんじゃねぇよ
発言権なぞ最初から無いわ！
寄生矛が！
発言権なぞ最初から無いわ！
寄生矛が！
安定≒効率 じゃないのか？
布双手で不安定になるようなPTなら革双手でも不安定でしょ
実際に軍略してみればわかるよ
どんなに不安定でも「よろ＾＾」と「おつ＾＾」しか会話の無いような徒党は知らんw
軍略なんてあえて編成を偏らせたりしない限りかなりヌルいんだから、もっと力抜けよ・・・
布双手で不安定になるようなPTなら革双手でも不安定でしょ
実際に軍略してみればわかるよ
どんなに不安定でも「よろ＾＾」と「おつ＾＾」しか会話の無いような徒党は知らんw
軍略なんてあえて編成を偏らせたりしない限りかなりヌルいんだから、もっと力抜けよ・・・
双手が布か革で生死が分かれるほどタゲ集めてるって事は単純にその双手が
ヘイト取りすぎじゃないか？ 結局その双手のPSが低いなら装備が
布だろうが革だろうがタゲ集めすぎてハラハラドキドキだと思うんだ。
それとも双手にタゲが一体移っても誰もタゲ取らず回復もせず
双手なんだからそいつはお前に任せたっていう徒党なの？
ヘイト取りすぎじゃないか？ 結局その双手のPSが低いなら装備が
布だろうが革だろうがタゲ集めすぎてハラハラドキドキだと思うんだ。
それとも双手にタゲが一体移っても誰もタゲ取らず回復もせず
双手なんだからそいつはお前に任せたっていう徒党なの？
布双剣とか布弓とか、ノーミスで一度たりともタゲ取らずにガンガン敵を倒してくれるなら、何の問題も無いよｗ
だが、タゲ取らない代わりに攻撃もいまいちな「自称テクニカル」とか、ソッコーでタゲ集めて即死とか、どっちも勘弁な
練丹的に、タゲを盾から引き剥がしまくる双は「盾が下手だと判ってるならお前も空気読んでくれ」と言いたい
だが、タゲ取らない代わりに攻撃もいまいちな「自称テクニカル」とか、ソッコーでタゲ集めて即死とか、どっちも勘弁な
練丹的に、タゲを盾から引き剥がしまくる双は「盾が下手だと判ってるならお前も空気読んでくれ」と言いたい
この流れ・・・俺が小学校の時の石上先生ならこう言う
「あーーーーわかった！おまえら全員軍略禁止！文句ばっかでどーしようもねーな！まったく」
「あーーーーわかった！おまえら全員軍略禁止！文句ばっかでどーしようもねーな！まったく」
双手布は盾が完璧なら構わない
ただ丹やってる身からすると正直やめて欲しい
ただ丹やってる身からすると正直やめて欲しい
>>664
練丹やった事無いから分からないんだろう
練丹やった事無いから分からないんだろう
別に革でも気力足りなくなることなんて滅多にないだろうから
おとなしく革着てくればいいじゃない
身内同士でやるならまだしも野良なら他の人に気を使うのが普通でしょう
そんなに譲れないことなのか？
おとなしく革着てくればいいじゃない
身内同士でやるならまだしも野良なら他の人に気を使うのが普通でしょう
そんなに譲れないことなのか？
革さえ着てればFAとろうが構わない、みたいな流れに持ち込もうとしている人が紛れてないか？w
布双がいるってだけで非協力的になる奴がいるから
問題が起こってるように思えてきた
問題が起こってるように思えてきた
>>683
先生晒すならこっちな？
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1205944109/
つーかS取りに貢献する気持ちがあんならまず革でS取れるように努力しろと小一時間
布双手でS取りすげー楽になるんなら今ごろみんな布双手だわ
まあ開始前に「これ俺のスタイルなんだ」と正直に言ってきたら考えないでもない俺がいる
先生晒すならこっちな？
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1205944109/
つーかS取りに貢献する気持ちがあんならまず革でS取れるように努力しろと小一時間
布双手でS取りすげー楽になるんなら今ごろみんな布双手だわ
まあ開始前に「これ俺のスタイルなんだ」と正直に言ってきたら考えないでもない俺がいる
そろそろ双に詳しい奴が「双でタゲ取らず俺TUEEEできる立ち回り」について語ってくれｗ
つか、俺が双のレベル上げやる時に役立てたいと思うのでマジお願いしますよ
つか、俺が双のレベル上げやる時に役立てたいと思うのでマジお願いしますよ
Pスキルがいる職業の順
練丹＞盾＞＞＞＞＞＞妖術、弓＞＞＞戦術＞＞＞双剣＞＞布双剣＞＞勇者様
練丹＞盾＞＞＞＞＞＞妖術、弓＞＞＞戦術＞＞＞双剣＞＞布双剣＞＞勇者様
そんなことより革フル装備で回避敬遠構えのｶﾞﾁﾑﾁ戦術について語ろうぜ
丹の立場からすれば無茶してダメージ受けた双を回復したことがきっかけで
丹へと敵が襲ってきて連合事態が危機に陥ることが何度もあった
そんな時双は自分が原因だって気づかないもんさ
だってまず死ぬのは丹と盾だからな
丹へと敵が襲ってきて連合事態が危機に陥ることが何度もあった
そんな時双は自分が原因だって気づかないもんさ
だってまず死ぬのは丹と盾だからな
俺は恐ろしいことに気がついてしまった…
もしこれが、巧妙な釣りなんだとしたら…
俺達は見事に釣りあげられていたということに…
もしこれが、巧妙な釣りなんだとしたら…
俺達は見事に釣りあげられていたということに…
ID:0fWkJgShの用な超絶スキルの双剣はタゲを取らずに、ダメも受けないから問題ないんだが、
ここで話題に上がってる布双剣はタゲ取りまくって死にまくる勇者様のことなんだ。
話が平行線なのも前提が、「超スキル持ってる双剣様」と「死にまくる勇者様」だから。
ここで布双剣に反対してる人は「超スキルを持ってるID:0fWkJgShの真似をして失敗してる勇者様」と
一緒にＰＴ組んだ人たちだと思ってくれ。
軍略でやたら上手い盾が気魂撃連発しながらやってるの見て、ヘタな盾が気魂撃使い始めて
「どうせ気力は気流飛散で回復するから丹がしっかりしてればこっちの方が早い」とか言い始めたら困るっしょ？
結論としてはタゲを取らず、ダメージ受けないなら布双剣でもＯＫ。
布双剣は回復する必要もタゲを奪い返す必要もない。
それで死にまくるなら徒党からキックして晒しスレに晒せばいい。
ここで話題に上がってる布双剣はタゲ取りまくって死にまくる勇者様のことなんだ。
話が平行線なのも前提が、「超スキル持ってる双剣様」と「死にまくる勇者様」だから。
ここで布双剣に反対してる人は「超スキルを持ってるID:0fWkJgShの真似をして失敗してる勇者様」と
一緒にＰＴ組んだ人たちだと思ってくれ。
軍略でやたら上手い盾が気魂撃連発しながらやってるの見て、ヘタな盾が気魂撃使い始めて
「どうせ気力は気流飛散で回復するから丹がしっかりしてればこっちの方が早い」とか言い始めたら困るっしょ？
結論としてはタゲを取らず、ダメージ受けないなら布双剣でもＯＫ。
布双剣は回復する必要もタゲを奪い返す必要もない。
それで死にまくるなら徒党からキックして晒しスレに晒せばいい。
なんだか俺のせいでこんなに荒れてすまないね
>>700
少なくとも布よりは死ににくくなるでしょ。いいかげんに納得したらどうだ。
少なくとも布よりは死ににくくなるでしょ。いいかげんに納得したらどうだ。
>>700
布着て死にまくる双手は、革を着ても多分死ぬが、
布を着て時々死ぬ双手は、革を着ればあまり死なないし、
布を着て時々攻撃を受ける双手が革を着れば、
丹がオーバーヒールが原因で、丹にタゲが移動して死者が出る事や、双手の突然死が防げる。
布着て死にまくる双手は、革を着ても多分死ぬが、
布を着て時々死ぬ双手は、革を着ればあまり死なないし、
布を着て時々攻撃を受ける双手が革を着れば、
丹がオーバーヒールが原因で、丹にタゲが移動して死者が出る事や、双手の突然死が防げる。
ソロ狩すりゃわかるだろ
布なんてきて双手は格上にソロ狩できん
つまりそういうことだ
布なんてきて双手は格上にソロ狩できん
つまりそういうことだ
>>700
質問に質問を返すようで悪いが
「革鎧を着ている盾が金属鎧を装備したら死ななくなるのか？」
と聞いてきたらなんて答える？
俺なら「どっちを着ていても死ぬときは死ぬ。ただ、数値分は死ににくくなる」と答える。
あと、盾以外の人がダメージ受けるとそれを回復するために気力を使ったり、
それのせいで盾に使いたいときに再使用が間に合わないときもある。
上の方であったが盾が二人だと逆にやりづらいって人もいたけど、それと同じ。
上手くてダメージを受けない双剣なら布でもいい。
質問に質問を返すようで悪いが
「革鎧を着ている盾が金属鎧を装備したら死ななくなるのか？」
と聞いてきたらなんて答える？
俺なら「どっちを着ていても死ぬときは死ぬ。ただ、数値分は死ににくくなる」と答える。
あと、盾以外の人がダメージ受けるとそれを回復するために気力を使ったり、
それのせいで盾に使いたいときに再使用が間に合わないときもある。
上の方であったが盾が二人だと逆にやりづらいって人もいたけど、それと同じ。
上手くてダメージを受けない双剣なら布でもいい。
上手い盾も、上手い双剣も、うまい錬丹も、他の上手いやつから支えられてるんだよ
それを忘れたやつは全員勇者様
それを忘れたやつは全員勇者様
両手で大刀を使ってる戦術っているんだろうか？
急速・改が手に入ったから試しに使ってみたんだが、通常攻撃が遅すぎて話にならん。
合戦でなら使えんのかね？
急速・改が手に入ったから試しに使ってみたんだが、通常攻撃が遅すぎて話にならん。
合戦でなら使えんのかね？
両手は大刀がデフォです
>>708
太刀がデフォなのではなく、ただお前が太刀以外を使ったことがないだけだろ。
ソロ狩りは戟
回避高い相手には又
一撃を重視したい時は太刀
こだわりを持ったり、使い分けるのは大切だが、使った事もないのに批判するのはアフォ
・・・え？槍？なにそれ
太刀がデフォなのではなく、ただお前が太刀以外を使ったことがないだけだろ。
ソロ狩りは戟
回避高い相手には又
一撃を重視したい時は太刀
こだわりを持ったり、使い分けるのは大切だが、使った事もないのに批判するのはアフォ
・・・え？槍？なにそれ
>>700
大切なことを聞き忘れた。
>布着て死にまくる双手って革を着れば死ななくなるのか？
ってのは「死にまくる双剣」でも布を着るべきだって事なのか？
てっきり「ダメージを受けないなら布を着た方がいい」って事かと思っていたんだが。
>>707
合戦や部曲戦向き。初撃でスキル攻撃をする時用。
ソロや軍略の場合、攻撃>スキルでやるので攻撃速度が速い武器の方がいい。
>>708
俺は槍派だった。
スキルのリチャージのタイミングが4.0の武器で急速付けてるとちょうどいい感じだったので、
攻撃>スキルでやるのに又か槍かで悩んで威力のある槍を選んだ。
あと、戦術に大刀はｵｯｽｵｯｽのネタだと思うぞ。
大切なことを聞き忘れた。
>布着て死にまくる双手って革を着れば死ななくなるのか？
ってのは「死にまくる双剣」でも布を着るべきだって事なのか？
てっきり「ダメージを受けないなら布を着た方がいい」って事かと思っていたんだが。
>>707
合戦や部曲戦向き。初撃でスキル攻撃をする時用。
ソロや軍略の場合、攻撃>スキルでやるので攻撃速度が速い武器の方がいい。
>>708
俺は槍派だった。
スキルのリチャージのタイミングが4.0の武器で急速付けてるとちょうどいい感じだったので、
攻撃>スキルでやるのに又か槍かで悩んで威力のある槍を選んだ。
あと、戦術に大刀はｵｯｽｵｯｽのネタだと思うぞ。
やっぱりスキルメインのPvP向きか。
スキル1回の間に通常1回挟めないのがここまでストレスになるとは思わなかったぜｗ
スキル1回の間に通常1回挟めないのがここまでストレスになるとは思わなかったぜｗ
批判なんてしてねえｗ
>>704
双手ソロとこれまでの話と、条件が違うことくらいは理解できるよな？
盾の居る軍略では基本双手にタゲは来ないんだよ。
なんてマジレスしたりしてw
>>705
同上
タゲを集めてダメージを一身に引き受ける盾とタゲをとらないことが前提の双手
両者の役割が違うことくらい理解できるよね？
なんかオマエラわざと頓珍漢な事書いてないか？ww
双手ソロとこれまでの話と、条件が違うことくらいは理解できるよな？
盾の居る軍略では基本双手にタゲは来ないんだよ。
なんてマジレスしたりしてw
>>705
同上
タゲを集めてダメージを一身に引き受ける盾とタゲをとらないことが前提の双手
両者の役割が違うことくらい理解できるよね？
なんかオマエラわざと頓珍漢な事書いてないか？ww
急速改と急速つければ大刀が一番よかった
>>714
戦術は投射40が前提ですか。とても面白い冗談ですね＾＾
戦術は投射40が前提ですか。とても面白い冗談ですね＾＾
卑屈になった覚えはないです＞＜
ただ、
＞両手は大刀がデフォです
＞急速改と急速つければ大刀が一番よかった
この二つの発言から考えれば、自然と強壮改が必須って考えてるのを読み取れますよね＞＜
ただ、
＞両手は大刀がデフォです
＞急速改と急速つければ大刀が一番よかった
この二つの発言から考えれば、自然と強壮改が必須って考えてるのを読み取れますよね＞＜
718 ：名も無き冒険者：2008/03/26(水) 20:55:32 ID:DbXBnTtp
お前らうだうだ言ってないで戦術やれ
強壮改が必須とかどれだけ裏読みしてるんだよｗｗ
>>720
アンカーつけてないけど、分かるでしょ？
っていうか分かってて俺で遊んでるんだろww
なんで双手がタゲられるのが前提なんだよこのスレはw
盾のタゲ取りには多少の慣れとスキルが必要だが、双手がタゲ取らないことは難しくもなんともないだろ？
わかってない双手が居たら一言アドバイス これ基本 チームなんだから ね？
逆切れ、話が通じない等々は 双手 布 関係ない話
ぶっちゃけ丹にタゲが流れることはあっても双手には流れないだろ？
仮にもSを狙うようなレベルの話みたいだしさw
アンカーつけてないけど、分かるでしょ？
っていうか分かってて俺で遊んでるんだろww
なんで双手がタゲられるのが前提なんだよこのスレはw
盾のタゲ取りには多少の慣れとスキルが必要だが、双手がタゲ取らないことは難しくもなんともないだろ？
わかってない双手が居たら一言アドバイス これ基本 チームなんだから ね？
逆切れ、話が通じない等々は 双手 布 関係ない話
ぶっちゃけ丹にタゲが流れることはあっても双手には流れないだろ？
仮にもSを狙うようなレベルの話みたいだしさw
>>719
＞急速改と急速つければ大刀が一番よかった
太刀が効果を発揮するには急速改と急速を付けるのが前提。
＞両手は大刀がデフォです
だが、それでも戦術は基本的に太刀を装備するべきである。
私にはこうにしか見えない。
むしろ他の読み方を教えて欲しい
＞急速改と急速つければ大刀が一番よかった
太刀が効果を発揮するには急速改と急速を付けるのが前提。
＞両手は大刀がデフォです
だが、それでも戦術は基本的に太刀を装備するべきである。
私にはこうにしか見えない。
むしろ他の読み方を教えて欲しい
無限ループってこわくね
実際の軍略で双にタゲがはねる事ある？
偽装してないってこと？
それとも防御の構えしてる盾放って、さっさと離れた所でＦＡしてる？
偽装してないってこと？
それとも防御の構えしてる盾放って、さっさと離れた所でＦＡしてる？
急速改と急速はつければって仮定の話なんですが。
大刀がデフォって書き方は間違ったね。すまん
大刀がデフォって書き方は間違ったね。すまん
まだこの話題続いてたのかｗ
>>725
36軍略とかだと、4体は来るからたまにタゲがはがれる
36軍略とかだと、4体は来るからたまにタゲがはがれる
双剣はなぎ払い2、3回したらタゲくることはあるでしょ
そうなのか。
それなら双にとってなぎ払いのタイミングを工夫するより、(相対的に)効果的ななぎ払いへ大胆に動きやすい皮がいいな。
ようやく36なんだけど26の時は双にタゲを取られるなんて想定しなかった。
でも、盾がタゲ維持できないなら丹が偽装しないなんてありえないのでは？
盾は絶対丹にタゲを飛ばしたりしないものなの？
それとも動くこと無くタゲを取り戻せるもの？
それなら双にとってなぎ払いのタイミングを工夫するより、(相対的に)効果的ななぎ払いへ大胆に動きやすい皮がいいな。
ようやく36なんだけど26の時は双にタゲを取られるなんて想定しなかった。
でも、盾がタゲ維持できないなら丹が偽装しないなんてありえないのでは？
盾は絶対丹にタゲを飛ばしたりしないものなの？
それとも動くこと無くタゲを取り戻せるもの？
36軍略の話なら盾2人の時は必ず罵倒かかるからそこでなぎ払いしてればタゲこない
盾1人の時は罵倒準備中は無茶しなければほとんどこない
偽装3前提ね
ぶっちゃけ双剣がタゲ取り捲るのはそいつがおかしいだけだと思うがなぁ
盾の動き見てればいいだけの話だし
盾1人の時は罵倒準備中は無茶しなければほとんどこない
偽装3前提ね
ぶっちゃけ双剣がタゲ取り捲るのはそいつがおかしいだけだと思うがなぁ
盾の動き見てればいいだけの話だし
734 ：名も無き冒険者：2008/03/26(水) 21:54:09 ID:Cq2/PpVP
丹に攻撃Lv32まで上げて来いって言う前に
双が布脱ぐのが１番簡単な解決法
普通に10人居れば6分越える事なんか無いんだから
殲滅力よりも生存率を上げた方がいいと思う
布を着て何回かのスキル使用が増えたとしても
君たちは、そこまで火力ないぞ布双さん達
タイムアタックしたいなら
自分でメンバー集めて軍略すればいい
双が布脱ぐのが１番簡単な解決法
普通に10人居れば6分越える事なんか無いんだから
殲滅力よりも生存率を上げた方がいいと思う
布を着て何回かのスキル使用が増えたとしても
君たちは、そこまで火力ないぞ布双さん達
タイムアタックしたいなら
自分でメンバー集めて軍略すればいい
俺は偽装４のために攻撃40まであげるけど、普通のやつはそこまであげないし。
俺も今、偽装四目指して攻撃上げてるけど
その前に練丹はカンストしてるしなぁ
練丹メインのやつにまずは偽装取ってこいとは言えないよなｗ
その前に練丹はカンストしてるしなぁ
練丹メインのやつにまずは偽装取ってこいとは言えないよなｗ
>>725
・双手FA（36↑だとほぼ誰かの死亡確定）
・盾が１～２ひっかけて次の2体とまとめようとしたところで双手突進
・36↑軍略の4体囲みで稀に
・36↑軍略の6体囲みでしばしば
このあたりがタゲはがれのよくあるパターンじゃないかな）
・双手FA（36↑だとほぼ誰かの死亡確定）
・盾が１～２ひっかけて次の2体とまとめようとしたところで双手突進
・36↑軍略の4体囲みで稀に
・36↑軍略の6体囲みでしばしば
このあたりがタゲはがれのよくあるパターンじゃないかな）
結局どこまで行っても平行線だよ。
布着る双は、「おれは絶対喰らわないから平気」 ってしか思わないだろうし
他の人が 「いやうっかり殴られたら死ぬだろ？」 って言っても聞く耳持たないよ。
たとえどんなに盾が優秀だろうが、不慮の事故ってのは無いわけじゃない
たとえば盾がクラ落ちしたりとかな。
いろんな事態に備えてきちんとした装備で出てくれる人が、優秀な双であって
布着て「なぎ払い1回多くできるんだよ！」とか言ってる双は、動きの悪い双
以下だな。
布着る双は、「おれは絶対喰らわないから平気」 ってしか思わないだろうし
他の人が 「いやうっかり殴られたら死ぬだろ？」 って言っても聞く耳持たないよ。
たとえどんなに盾が優秀だろうが、不慮の事故ってのは無いわけじゃない
たとえば盾がクラ落ちしたりとかな。
いろんな事態に備えてきちんとした装備で出てくれる人が、優秀な双であって
布着て「なぎ払い1回多くできるんだよ！」とか言ってる双は、動きの悪い双
以下だな。
>>737
俺は2番目をよく目にするな
最悪の場合盾が1匹目拾った時点で
2匹目3匹目に双手2人が突進→通常攻撃無し→連撃
盾必死丹必死双手瀕死
突進からの繋ぎが楽しいのはよく判るが頼むお願いだからやめてくれ
俺は2番目をよく目にするな
最悪の場合盾が1匹目拾った時点で
2匹目3匹目に双手2人が突進→通常攻撃無し→連撃
盾必死丹必死双手瀕死
突進からの繋ぎが楽しいのはよく判るが頼むお願いだからやめてくれ
36軍略で双って高速なぎなぎなぎと増血剛力鼓舞以外やることあんの？
すまん 増痛撃 剛撃だ
軍略の話なんかどーでもいんだけど
誰か、どーゆーマクロ組んだら40まで寝ながら上げれるか教えてくれ
まじめに教えてくれ 2アカの外部マクロだ。
誰か、どーゆーマクロ組んだら40まで寝ながら上げれるか教えてくれ
まじめに教えてくれ 2アカの外部マクロだ。
>>740
あるある。で、必死になって双手にヒール→盾へのヒールが遅れてジリ貧
or 丹に双手のタゲがはねて瀕死 orそのせいで丹の回復が遅れて盾死亡だな。
でもまぁ誰だってやっちゃうことはあるしそれだけなら別に自分は構わない。
ちょっとムカっとするのはそのあとの双手の「ドンマイ＾＾」発言だな。
なんで崩れたか分かってないだろ・・・とか思って
同じパターンのときはしばらく見殺しにして「ごめんなさい」と謝ってみるとおとなしくなる。
あるある。で、必死になって双手にヒール→盾へのヒールが遅れてジリ貧
or 丹に双手のタゲがはねて瀕死 orそのせいで丹の回復が遅れて盾死亡だな。
でもまぁ誰だってやっちゃうことはあるしそれだけなら別に自分は構わない。
ちょっとムカっとするのはそのあとの双手の「ドンマイ＾＾」発言だな。
なんで崩れたか分かってないだろ・・・とか思って
同じパターンのときはしばらく見殺しにして「ごめんなさい」と謝ってみるとおとなしくなる。
突進から剛撃つなげればいいのにな
747 ：sage：2008/03/26(水) 23:10:39 ID:PmWZzAU1
盾と布双手やってるけど３６↑軍略なら罵倒はいった直後ならなぎ払い１，２ではタゲ来ない。
２回とも適中のったらあぶないけどな・・
連撃１，２は罵倒後でもタゲはくるなｗ
盾の罵倒・ぶちかましのタイミングをちゃんとわかっていれば布でも特に問題なし
結局中の人次第だな布でも皮でも・・
ちなみに偽装は入れてません。
２回とも適中のったらあぶないけどな・・
連撃１，２は罵倒後でもタゲはくるなｗ
盾の罵倒・ぶちかましのタイミングをちゃんとわかっていれば布でも特に問題なし
結局中の人次第だな布でも皮でも・・
ちなみに偽装は入れてません。
入れろよｗ大暴れしてもタゲ来ないぞｗ
それはさておき、３６軍略で布戦術を今日は２人も見かけたんだが
これは新しい時代の流れなのか？
回避の構えしだした時にはさすがに練丹さんがぶちきれてたが
それはさておき、３６軍略で布戦術を今日は２人も見かけたんだが
これは新しい時代の流れなのか？
回避の構えしだした時にはさすがに練丹さんがぶちきれてたが
偽装３なんてボロボロでるし
なんで入れないのかね？
と思うソロ双手40
なんで入れないのかね？
と思うソロ双手40
四はなくてもしょうがないが参くらいはなあ
偽装無しの布双手って
軍略にこないでください・・・
軍略にこないでください・・・
結論
これだけ総スカンくらって自重する気がないってことは、布双手は俺TUEEEEEEEEしたいだけの勇者様。
これだけ総スカンくらって自重する気がないってことは、布双手は俺TUEEEEEEEEしたいだけの勇者様。
俺布戦術なんだが・・・
気力upで火力増すからいいよな
気力upで火力増すからいいよな
戦術に火力要らないだろ。
755 ：名も無き冒険者：2008/03/27(木) 00:30:31 ID:3DouHnkq
なんでも結論付けたい奴が一番痛いけどな。
偽装なくても罵倒後なぎ払い、盾がぶちかましした後の敵なぐってたら軍略程度ならタゲは来ないよｗ
盾に合せるのがめんどうなら偽装入れたほうが手っ取り早いけどなｗ
最近は、盾なしの３６軍略もあるみたいだし今からあげる人は入れたほうがいいかもしれないな
双の皮布だけど盾やってる時はそれよりも妖と丹のPSのほうが気になるかな
FAとる双は論外な
盾に合せるのがめんどうなら偽装入れたほうが手っ取り早いけどなｗ
最近は、盾なしの３６軍略もあるみたいだし今からあげる人は入れたほうがいいかもしれないな
双の皮布だけど盾やってる時はそれよりも妖と丹のPSのほうが気になるかな
FAとる双は論外な
ソロならどうぞご自由に自分のスタイルを楽しんでください
軍略など他の人と交流があるものは周りの了承を得てから
貴方が楽しむために他の人が迷惑＆負担になる貴方のスタイルを
無理やり押し付けるのはお止めください
結局負担は貴方ではなく周りの特に盾と丹にいくのです
タゲがこないのは貴方だけが上手いのではなく周りの努力のお陰なのですから
軍略など他の人と交流があるものは周りの了承を得てから
貴方が楽しむために他の人が迷惑＆負担になる貴方のスタイルを
無理やり押し付けるのはお止めください
結局負担は貴方ではなく周りの特に盾と丹にいくのです
タゲがこないのは貴方だけが上手いのではなく周りの努力のお陰なのですから
盾無しの３６ってどんな風にやるんだろうな
さすがに２６みたいに火力ごり押し厳しいと思うが、練丹反転タンク？
足止め系でやるのもしんどくね？
さすがに２６みたいに火力ごり押し厳しいと思うが、練丹反転タンク？
足止め系でやるのもしんどくね？
>>757
あなたも十分押し付けてますよ＾＾；
あなたも十分押し付けてますよ＾＾；
760 ：名も無き冒険者：2008/03/27(木) 01:17:42 ID:D5DoMayg
36軍略で布双剣がいいって言ってるのは
双剣メインでやってる人だけだって気付いてほしい
他の職メインの人達は
面倒な奴だとしか思ってないよ
俺は死なないから大丈夫って言うなら
最初に練丹に「回復は要りません。１度でも死んだら出て行きますから」
ぐらい言えるなら納得できるけど。
君達が死なないのは練丹の努力のおかげ
双剣メインでやってる人だけだって気付いてほしい
他の職メインの人達は
面倒な奴だとしか思ってないよ
俺は死なないから大丈夫って言うなら
最初に練丹に「回復は要りません。１度でも死んだら出て行きますから」
ぐらい言えるなら納得できるけど。
君達が死なないのは練丹の努力のおかげ
努力（笑）
762 ：名も無き冒険者：2008/03/27(木) 01:24:03 ID:D5DoMayg
↑こういう奴が布双剣やりたがる奴ね
俺丹だけど別に軍略で布双剣がいても構わない
盾さえまともならそれでいい
盾さえまともならそれでいい
戦術が盾役するってことか。
どうやって寄せるんだろうな・・・大喝とかか？
どうやって寄せるんだろうな・・・大喝とかか？
大喝と破甲の策１，２，３、４、回避の構えじゃない？あと誘引の玉
>>768
回避で4とか持つのかな・・・S取れるってことは持つんだろうけど。
回避で4とか持つのかな・・・S取れるってことは持つんだろうけど。
双の連撃ですぐにはがれそうだな
回避４は防御じゃないとつかえないから３でしょ。
敵4匹の4だろｗ
そっちかｗ 盾なしなんてめんどうでやってられないな
言葉たらずでスマソ。
敵４ってことね。
副将入るときも結構緊張しそうだよね。
すばやく弓タゲとってもらえないとガリガリHP削れてくし。
敵４ってことね。
副将入るときも結構緊張しそうだよね。
すばやく弓タゲとってもらえないとガリガリHP削れてくし。
ATK枠は妖術と練丹だけでいいよ
双剣とかいらん
双剣とかいらん
>>760
そもそもタゲられないのに「死なないのは練丹のおかげ」ってどういう意味ですか？
確かに活性化は助かるけどね（アイテム消費しなくて済むから）
FAとりにいく双手は革着てても死ぬよ
練丹二人いても多分捌ききれない
練丹やってる人なら分かりそうなもんだけどなぁ？
盾やっててきついのは火力が足りないorタゲを合わせてもらえない場合で
どうしても受けるダメが増えるから練丹の回復でタゲがはがれやすい
盾と連携とった上での脳筋はタゲがはがれる頃には相手を倒してるからむしろ歓迎する
そもそもタゲられないのに「死なないのは練丹のおかげ」ってどういう意味ですか？
確かに活性化は助かるけどね（アイテム消費しなくて済むから）
FAとりにいく双手は革着てても死ぬよ
練丹二人いても多分捌ききれない
練丹やってる人なら分かりそうなもんだけどなぁ？
盾やっててきついのは火力が足りないorタゲを合わせてもらえない場合で
どうしても受けるダメが増えるから練丹の回復でタゲがはがれやすい
盾と連携とった上での脳筋はタゲがはがれる頃には相手を倒してるからむしろ歓迎する
>>777
久しく軍略なんてやってないが、俺は戦術でいつも敵を一体引っ張って
落心→矛落とし→強振→足止めで2～25秒くらい敵を止めてたんだが
そういうのって盾とか練丹には迷惑かな？
いつも盾は「俺がタゲられてるんだからさっさと敵殲滅しろ」とか
丹が「無駄にダメ食らってんじゃねえよ」とか思ってるのかなぁ。と思って軍略止めたんだが
久しく軍略なんてやってないが、俺は戦術でいつも敵を一体引っ張って
落心→矛落とし→強振→足止めで2～25秒くらい敵を止めてたんだが
そういうのって盾とか練丹には迷惑かな？
いつも盾は「俺がタゲられてるんだからさっさと敵殲滅しろ」とか
丹が「無駄にダメ食らってんじゃねえよ」とか思ってるのかなぁ。と思って軍略止めたんだが
なるほど、よくわかった
要するに双手は決してダメージ受けることは無いから丹は気にせず盾や槍の面倒見ていろってことだよな
もし双手がダメージうけたり死んだらすべては双手の責任だから放置しておいてかまわないと
面倒だから活性化もかけなくていいよね、布着れば気力も持つだろうから
要するに双手は決してダメージ受けることは無いから丹は気にせず盾や槍の面倒見ていろってことだよな
もし双手がダメージうけたり死んだらすべては双手の責任だから放置しておいてかまわないと
面倒だから活性化もかけなくていいよね、布着れば気力も持つだろうから
>>781
森をクリアしてない俺がいうのもなんだが
村はそもそも範囲いらないし、森はMOBが密集してるからすぐ戦神の盾＞範囲だし
そんな事をする必要はない気がする。
村では戦術大活躍だし、森でもボス戦は戦術いいと思うけどボス用に戦術と雑魚用に妖術or双剣とか2個武器育てる方がＰＤ活躍な気が
森の道中は範囲攻撃以外ありえないし
森をクリアしてない俺がいうのもなんだが
村はそもそも範囲いらないし、森はMOBが密集してるからすぐ戦神の盾＞範囲だし
そんな事をする必要はない気がする。
村では戦術大活躍だし、森でもボス戦は戦術いいと思うけどボス用に戦術と雑魚用に妖術or双剣とか2個武器育てる方がＰＤ活躍な気が
森の道中は範囲攻撃以外ありえないし
>>778
野良だとなんとも言えないよねw
戦術があれ止めて、盾はこっちをキープして、双手はそれを先に叩いて・・・と一気にPSの敷居が上がるww
その辺の連携っていうかお互いKYな展開は部曲戦で必須になってくるから仲間内ではどんどんやったほうがいい
丹は・・・緊張感がでていい刺激になるんじゃまいかw
野良だとなんとも言えないよねw
戦術があれ止めて、盾はこっちをキープして、双手はそれを先に叩いて・・・と一気にPSの敷居が上がるww
その辺の連携っていうかお互いKYな展開は部曲戦で必須になってくるから仲間内ではどんどんやったほうがいい
丹は・・・緊張感がでていい刺激になるんじゃまいかw
何でもかんでもｗつけりゃいいと思ってるゆとり
>>780
＞丹は気にせず盾や槍の面倒見ていろってことだよな
うん、基本それだよw
いままでどうしてたの？
活性化をどうするかなんて練丹さまの裁量しだいだけど
活性化かけなかったらどう考えても練丹の負担が増えるよねw
その辺の役割分担ってのは16↑、26↑、36↑って徐々に身に着けていけばいいから
あせらなくていいと思う
PDに行くようになるとそうも言ってられないけどね（双手の後ろにMOB沸いたりww）
＞丹は気にせず盾や槍の面倒見ていろってことだよな
うん、基本それだよw
いままでどうしてたの？
活性化をどうするかなんて練丹さまの裁量しだいだけど
活性化かけなかったらどう考えても練丹の負担が増えるよねw
その辺の役割分担ってのは16↑、26↑、36↑って徐々に身に着けていけばいいから
あせらなくていいと思う
PDに行くようになるとそうも言ってられないけどね（双手の後ろにMOB沸いたりww）
786 ：名も無き冒険者：2008/03/27(木) 04:10:23 ID:D5DoMayg
まぁ、ようするに
一切ダメージを受けない布双剣ならいいって事じゃね？
１発でも当たるようなら自分のＰスキルが足りないって事だから
素直に革に戻すという事で
そうすると布双剣は１人も居なくなる・・・と
解決
一切ダメージを受けない布双剣ならいいって事じゃね？
１発でも当たるようなら自分のＰスキルが足りないって事だから
素直に革に戻すという事で
そうすると布双剣は１人も居なくなる・・・と
解決
部曲戦の練丹の混乱はどう対応すればよいのでしょうか。
浄化ってのが普通なんだろうけど
喰らってる本人すら気づくのに時間かかるのに練丹にすばやく浄化してもらうのは
無理だろうと思う。浄化されてもアドバンテージ取られてるし
まず喰らわない立ち回りが必要なんだろうけどどうしたらいんだろか。
浄化ってのが普通なんだろうけど
喰らってる本人すら気づくのに時間かかるのに練丹にすばやく浄化してもらうのは
無理だろうと思う。浄化されてもアドバンテージ取られてるし
まず喰らわない立ち回りが必要なんだろうけどどうしたらいんだろか。
布戦術、布双手、布双手、革弓、俺（練丹）の５人で熊狩り３時間やって来た俺から見たら盾いるだけで羨ましい。
３匹以上釣られると勘弁してくれって感じだった。
３匹以上釣られると勘弁してくれって感じだった。
>>787
混乱はリキャストが長いから、乱戦になってもそうそう連発できるものではない
だから最初の一発目を封じる、出会い頭で布服杖見たら即KILLを狙うことになる
接近しても殺さず放置してたら混乱くらうと思って、とにかく1回の突撃で確実に練丹を始末できるよう立ち回れ
混乱はリキャストが長いから、乱戦になってもそうそう連発できるものではない
だから最初の一発目を封じる、出会い頭で布服杖見たら即KILLを狙うことになる
接近しても殺さず放置してたら混乱くらうと思って、とにかく1回の突撃で確実に練丹を始末できるよう立ち回れ
791 ：名も無き冒険者：2008/03/27(木) 07:30:06 ID:qIvi1RMf
相手は痛覚反転してくるから、破心撃いれておくこと
>>787
>喰らってる本人すら気づくのに時間かかる
まずこれがまずい。
自徒党なら、練丹専門でやってるヤツは多分くらったら即気づく。
他徒党だと気づきにくいからチャット欄にJの一文字でもうっとけ（あるいはマクロ発動か）
とはいえ皆言ってるように最初の一発目封じるのが大事。
詠唱が長い（2秒弱）。リキャストも長い（45秒）。だから突進でも爆裂矢でも落心でもぶちかましでも、
誰か一人最初の詠唱封じ用に打ち合わせしといてすばやくキャンセル入れるのを狙うといいと思う。
徒党速化の戦法発動時は・・一度引くのがいいかもね。
>喰らってる本人すら気づくのに時間かかる
まずこれがまずい。
自徒党なら、練丹専門でやってるヤツは多分くらったら即気づく。
他徒党だと気づきにくいからチャット欄にJの一文字でもうっとけ（あるいはマクロ発動か）
とはいえ皆言ってるように最初の一発目封じるのが大事。
詠唱が長い（2秒弱）。リキャストも長い（45秒）。だから突進でも爆裂矢でも落心でもぶちかましでも、
誰か一人最初の詠唱封じ用に打ち合わせしといてすばやくキャンセル入れるのを狙うといいと思う。
徒党速化の戦法発動時は・・一度引くのがいいかもね。
正直徒党速化からの混乱呪詛散布コンボは防げないと思うぞ
>>788
さっさと用事思い出せよｗ
さっさと用事思い出せよｗ
いや・・・徒党速化詠唱が見えたら退いたほうがいいと思う・・・
混乱以上に、最悪詠唱強化からの火炎柱ｘ5コンボが来るところに突っ込むなんて自殺としか思えない。
混乱以上に、最悪詠唱強化からの火炎柱ｘ5コンボが来るところに突っ込むなんて自殺としか思えない。
火炎柱5より、呪詛1,2、霊符呪詛のほうが撲滅力ちがうけどね
>>796
近づければね。
近づければね。
痛覚反転からの呪詛は防げない。だから撲滅力に分があるのは呪詛。
遠距離に分があるのは火炎柱だから、どっちがいいとはいえない。
遠距離に分があるのは火炎柱だから、どっちがいいとはいえない。
何か日本語おかしいわ。どっちも防ぐことは無理。
混乱、呪詛3連発のほうが撲滅力に分がある。
火炎柱は遠距離に分がある
混乱、呪詛3連発のほうが撲滅力に分がある。
火炎柱は遠距離に分がある
撲滅力とか初めて聞いたわ
殲滅力と言う単語は知っているが撲滅力と言う単語は知らないな。
>>ID:qIvi1RMf
陰陽転化って技能知ってるか？
>>ID:qIvi1RMf
陰陽転化って技能知ってるか？
たんなる誤字。5人痛覚反転してるやつに陰陽転化いれられるか？
混乱くらったら終わりだろ。
混乱くらったら終わりだろ。
痛覚反転から間合い詰めるのって結構難しいけどなぁ。
いつも波状でノックバック受けて、足止めから死亡だぜ。
いつも波状でノックバック受けて、足止めから死亡だぜ。
さらに死んでも蓮華で即復活。またコンボできます。
>>803
入る。
それに加えて、催眠は反転無視でそのまま入るからどっちにしろ近寄るのが難しい。
>>805
死んでる間に間合い取られたら涙目だぞ。
ついでに言うと、徒党速化の継続時間＞反転継続時間 なんだから、反転入ってる間に距離とって逃げられたら反転切れてその間に火炎柱叩き込まれて死ぬ。
ID:qIvi1RMfはもっと実体験をつんでから物を言った方がいい。脳内だけでは物事は動かないぞ。
入る。
それに加えて、催眠は反転無視でそのまま入るからどっちにしろ近寄るのが難しい。
>>805
死んでる間に間合い取られたら涙目だぞ。
ついでに言うと、徒党速化の継続時間＞反転継続時間 なんだから、反転入ってる間に距離とって逃げられたら反転切れてその間に火炎柱叩き込まれて死ぬ。
ID:qIvi1RMfはもっと実体験をつんでから物を言った方がいい。脳内だけでは物事は動かないぞ。
脳内ってｗｗｗ 5人全員に催眠と陰陽転化いれられたら、その5人がうますぎなだけ。
ちなみにこれは泰山の魏が前線を壊滅させた作戦な。
ちなみにこれは泰山の魏が前線を壊滅させた作戦な。
>>807
なんで合戦の話になってるんだ？部曲戦の話してるのに
なんで合戦の話になってるんだ？部曲戦の話してるのに
そりゃ合戦だと入れるのは難しいよ。
部曲戦は結構バレバレだからなぁ。大規模と小規模の違うところかな。
でも合戦でも波状の雨あられで最近は前線での蘇生すら厳しいけどね（´・ω・｀）
蓮華で復活しても頼みの徒党速化が消えてるんだからあんまり・・・
部曲戦は結構バレバレだからなぁ。大規模と小規模の違うところかな。
でも合戦でも波状の雨あられで最近は前線での蘇生すら厳しいけどね（´・ω・｀）
蓮華で復活しても頼みの徒党速化が消えてるんだからあんまり・・・
ID:G7ZMijjAこそ机上の空論だと思うけどな
部曲戦でも同じ作戦通用できると思うけど、やってないから脳内だったな
>>785
双手が死なないなら何も問題はない
現状の36軍略なんて盾1錬2＋適当6人の9人でも余裕でSが出るんだから
双手に活性化無くても無いも問題ないだろ
あれ・・・だったらなんでわざわざ布着てくる双手がいるんだ？
双手が死なないなら何も問題はない
現状の36軍略なんて盾1錬2＋適当6人の9人でも余裕でSが出るんだから
双手に活性化無くても無いも問題ないだろ
あれ・・・だったらなんでわざわざ布着てくる双手がいるんだ？
>>812
デザイン
デザイン
頭なしの双手とかも時々いるしどうせ攻撃受けるなんて
めったに無いから好きにすればいいんじゃね？
めったに無いから好きにすればいいんじゃね？
いやいいよ。誤ってくれたから気にしない。
ところで布双剣の無限ループやめろよｗｗｗ
ところで布双剣の無限ループやめろよｗｗｗ
合戦ならどの職でも10人でタイミング合わせればかなりの脅威となりうるよ
え？戦術？盾？
え？戦術？盾？
布双手非難してるのって
防具代ケチりたい防御様か回復下手な練炭様のが自分のスキルのなさを隠したいだけでしょ。
開幕でタゲとってド疲れてるようなアホ双手は捨て置くとしても。
防具代ケチりたい防御様か回復下手な練炭様のが自分のスキルのなさを隠したいだけでしょ。
開幕でタゲとってド疲れてるようなアホ双手は捨て置くとしても。
>>817
盾なら全員で採集だぜ！硬いぜ（´；ω；｀）！
盾なら全員で採集だぜ！硬いぜ（´；ω；｀）！
ファッション性のために、頭だけ布装備の革っていうのはアリ？
>>820
うちの部曲には「湖畔なんて水辺で金属靴履いたら水虫になっちゃうじゃん！」とかたくなに足装備を拒否するファッショナブルな防御様が居るぞ。
とりあえず、布装備のサンダルで妥協してもらっている。
うちの部曲には「湖畔なんて水辺で金属靴履いたら水虫になっちゃうじゃん！」とかたくなに足装備を拒否するファッショナブルな防御様が居るぞ。
とりあえず、布装備のサンダルで妥協してもらっている。
まだこの話題続いてんのか…
いちいち伺わずに自分の好きにすればいいだろう。
もともとたいしてシビアなゲームじゃない。
もともとたいしてシビアなゲームじゃない。
自分のやり方以外認めたくないクレーマー気質の阿呆とただの趣味に客観的理由をこじつけて納得させようとする馬鹿の言い合いにはいい加減うんざりだ。
双剣は偽装いれてFAさえ取らなければそれでいいと思うけど
頭だけ布はありでしょ。俺もやるし、29の革頭もかぶる。
あと巨狼がおとす30の革頭つかってる
あと巨狼がおとす30の革頭つかってる
４０弓だけど、自慢の禿頭隠れるの嫌だから頭だけ２９革だな
ところで精神集中1と速化と迅速つかったら、どれくらい短縮されるんだろ。
呪詛は何秒なんだ。
呪詛は何秒なんだ。
最近は回復しないくせに指示ばっかする糞丹が増えたな～。
自分が防御40とか持ってると俺なら耐えれるからいけるだろうとか思ってしまうんだろうか。
自分が防御40とか持ってると俺なら耐えれるからいけるだろうとか思ってしまうんだろうか。
とりあえず布双剣がタゲ取ったら放置で死なせて盾の回復に専念したほうがいいね。
双剣のために盾と練丹しんだらしゃれにならない
双剣のために盾と練丹しんだらしゃれにならない
Q 西遊記の三蔵法師と言えば誰？
①ナツメ雅子
②深津えり
③いかりや長介
①ナツメ雅子
②深津えり
③いかりや長介
>>828
理論上は0.65秒。実際そうなってるかはストップウォッチ持って測ったわけじゃないからありえん。
>>824
そこいらへんがうんざりだから、自分は党首やるときは布双剣は弾いてる。
実用上の意味ってよりは、徒党の雰囲気悪くなるのが嫌だったり。
理論上は0.65秒。実際そうなってるかはストップウォッチ持って測ったわけじゃないからありえん。
>>824
そこいらへんがうんざりだから、自分は党首やるときは布双剣は弾いてる。
実用上の意味ってよりは、徒党の雰囲気悪くなるのが嫌だったり。
なんか、多分気のせいだと思うんだが、
盾以外を回復すると妙にヘイト上がらないか？
盾回復する分にはなんともないんだが
盾以外を回復すると必ずこっちに向く
まぁ盾以外を回復する＝盾の引付が弱い＝回復のヘイトの方が高い ってことかね
とりあえず盾以外の前衛は回復すると泥沼化するんで放置してる
盾以外を回復すると妙にヘイト上がらないか？
盾回復する分にはなんともないんだが
盾以外を回復すると必ずこっちに向く
まぁ盾以外を回復する＝盾の引付が弱い＝回復のヘイトの方が高い ってことかね
とりあえず盾以外の前衛は回復すると泥沼化するんで放置してる
>>838
このゲームがそうかは知らないんだけど、ヘイト制をとってるゲームは
大概の場合、敵ごとにヘイトリストっていうのが設定されている。
ゲームによってはヘイトリスト上位を回復したほうがヘイト値が高くなる場合もあるが、
三國志がどうなのかはわからないのでとりあえずおいておく。
で、盾以外を回復するってことは盾以外が削られているということ、
つまり範囲を受けたのでない限り、そのmobのヘイトリストトップは盾以外ということになる。
盾以外の人は普通誘引などはつけないからヘイト値を稼げない。
そこで回復するんだから当然回復にタゲが向きやすい。
盾が削られてるってのは盾にヘイトが向いてるんだから、こっちが回復してヘイトを稼ぐのと、
盾が殴ったりスキルを使ったりしてヘイトを稼ぐのとのつりあいで、盾の稼ぐヘイトのほうが大きくなりがちだから安定するって感じ。
まとめると、回復相手によってヘイトの上昇率が違うのではなくて、盾以外の稼ぐヘイトは小さいから
回復いっぱつでたやすくヘイトリストが入れ替わってしまうってことだと思う。
＞とりあえず盾以外の前衛は回復すると泥沼化するんで放置してる
基本はそれで良いと思う。一応いけそうなときは、簡易→回復→タゲよせて反転→盾のところにもってって捕まえてくれるのを期待
とかはしてる。ただし明らかにバカな前衛でお灸をすえた方が良いと思ったときは基本完全放置。
このゲームがそうかは知らないんだけど、ヘイト制をとってるゲームは
大概の場合、敵ごとにヘイトリストっていうのが設定されている。
ゲームによってはヘイトリスト上位を回復したほうがヘイト値が高くなる場合もあるが、
三國志がどうなのかはわからないのでとりあえずおいておく。
で、盾以外を回復するってことは盾以外が削られているということ、
つまり範囲を受けたのでない限り、そのmobのヘイトリストトップは盾以外ということになる。
盾以外の人は普通誘引などはつけないからヘイト値を稼げない。
そこで回復するんだから当然回復にタゲが向きやすい。
盾が削られてるってのは盾にヘイトが向いてるんだから、こっちが回復してヘイトを稼ぐのと、
盾が殴ったりスキルを使ったりしてヘイトを稼ぐのとのつりあいで、盾の稼ぐヘイトのほうが大きくなりがちだから安定するって感じ。
まとめると、回復相手によってヘイトの上昇率が違うのではなくて、盾以外の稼ぐヘイトは小さいから
回復いっぱつでたやすくヘイトリストが入れ替わってしまうってことだと思う。
＞とりあえず盾以外の前衛は回復すると泥沼化するんで放置してる
基本はそれで良いと思う。一応いけそうなときは、簡易→回復→タゲよせて反転→盾のところにもってって捕まえてくれるのを期待
とかはしてる。ただし明らかにバカな前衛でお灸をすえた方が良いと思ったときは基本完全放置。
0.65ってｗｗｗ 伏兵で突撃したほうがいいじゃん。
>>839
丁寧にありがトン
自分もタゲがバラけてるときはわざと集めて反転で釣ってるんだが、
反転終わっても盾がタゲ取れてないと絶望する
>>841
練丹十人で伏兵突撃、交互に混乱かけながら呪詛散布でずっと俺のターンとか考えたけど
それなら双剣使って薙ぎ払いしたほうが早い気がした
丁寧にありがトン
自分もタゲがバラけてるときはわざと集めて反転で釣ってるんだが、
反転終わっても盾がタゲ取れてないと絶望する
>>841
練丹十人で伏兵突撃、交互に混乱かけながら呪詛散布でずっと俺のターンとか考えたけど
それなら双剣使って薙ぎ払いしたほうが早い気がした
なぎ払いより呪詛のほうが当てやすいと思う。なぎ払いは使う場所ミスると
あんまりまきこまないし。あとなぎ払いは2回が限度のような。
まぁ、どっちでもいいけどさ。
あんまりまきこまないし。あとなぎ払いは2回が限度のような。
まぁ、どっちでもいいけどさ。
まあ混乱呪詛は作戦として悪くないが、遠距離から狙撃されて終了なので
同じ10人ならば疾駆併用してなぎ払い3連発駆け抜けの方が遥かに有効だな。
同じ10人ならば疾駆併用してなぎ払い3連発駆け抜けの方が遥かに有効だな。
>>842
盾やってヘイトの概念から勉強しとけ
わざと集めるためにヘイトばら撒いたら、盾はそれ以上のヘイトを全体にばら撒かなきゃいけなくなる
反転の間に全回収するのは罵倒が回復してなかったら結構大変
色々な職をやってない奴ってヘイトの事わかってない奴多いよな
盾やってヘイトの概念から勉強しとけ
わざと集めるためにヘイトばら撒いたら、盾はそれ以上のヘイトを全体にばら撒かなきゃいけなくなる
反転の間に全回収するのは罵倒が回復してなかったら結構大変
色々な職をやってない奴ってヘイトの事わかってない奴多いよな
全職やってて当然の流れに引いた
>>842
まぁそれはあくまで緊急避難的にね（；´д｀）
ここで寄せても盾は取れないだろうなぁとか、1人殺してA狙いのほうがリスクが少ないだろうなぁとか、
そういう時は基本タゲは取らない。
>>845も書いてるけど、罵倒をいつ使ったかってのも頭に入れとかないと厳しい。
罵倒自体再使用までの時間が長くてそうそう連発できるスキルじゃないから。
まぁそれはあくまで緊急避難的にね（；´д｀）
ここで寄せても盾は取れないだろうなぁとか、1人殺してA狙いのほうがリスクが少ないだろうなぁとか、
そういう時は基本タゲは取らない。
>>845も書いてるけど、罵倒をいつ使ったかってのも頭に入れとかないと厳しい。
罵倒自体再使用までの時間が長くてそうそう連発できるスキルじゃないから。
なぎ払い3回って結構きつくない？2回が限度っぽいけど
>>845
ん、練炭が盾の補助ヘイトになるのはいたって普通だが。
うまくヘイトバランスが取れている徒党の場合
盾＞練炭＞範囲妖術・双手＞その他
となる場合が多いため、ヘイトを稼ぎやすい練炭がわざと回復派や大連丹でヘイトを大きく取って反転で耐えてる間に盾が体制立て直すんだろ？
ん、練炭が盾の補助ヘイトになるのはいたって普通だが。
うまくヘイトバランスが取れている徒党の場合
盾＞練炭＞範囲妖術・双手＞その他
となる場合が多いため、ヘイトを稼ぎやすい練炭がわざと回復派や大連丹でヘイトを大きく取って反転で耐えてる間に盾が体制立て直すんだろ？
>>849
そういう方法もあるんだ。勉強になった
そういう方法もあるんだ。勉強になった
まあ盾には自分がすべて背負ってるような勘違いしてるやつも多いからな。
無理して全部タゲ集めて死ぬとか乙としか言いようがない。
無理して全部タゲ集めて死ぬとか乙としか言いようがない。
>>846
全職とは言わないが、>>845みたいなことは少なくとも盾丹は理解しておかないとと思う
>>849
どういう状況が当てはまるのかわからないが、それは初耳だな
うちでは、カオスな時は氷雪で確実に足止めしたりして立て直してた
盾は大練丹や回復波一回でタゲを練丹に送れる位のヘイトをキープ
練丹も反転中に盾に返還できるくらいのヘイトをキープ
そこまでシビアなヘイト管理ができるなら有効な方法なのかもしれないね
全職とは言わないが、>>845みたいなことは少なくとも盾丹は理解しておかないとと思う
>>849
どういう状況が当てはまるのかわからないが、それは初耳だな
うちでは、カオスな時は氷雪で確実に足止めしたりして立て直してた
盾は大練丹や回復波一回でタゲを練丹に送れる位のヘイトをキープ
練丹も反転中に盾に返還できるくらいのヘイトをキープ
そこまでシビアなヘイト管理ができるなら有効な方法なのかもしれないね
漏れたら漏れたで文句言われる盾なんて本当ボランティアだよな
>>854
36軍略で橋渡ったところとかで複数の方向から来たりした時か
誰もヘイト上げてなかったら戦闘範囲内であれば簡易回復一回で釣れるから不必要なヘイトは稼がないで欲しいけど
単体でタゲ取る盾とかだとタゲ持ってる人がそれぞれ盾に近づくのが良いだろうし、盾のやり方にもよるからケースバイケースかもな
36軍略で橋渡ったところとかで複数の方向から来たりした時か
誰もヘイト上げてなかったら戦闘範囲内であれば簡易回復一回で釣れるから不必要なヘイトは稼がないで欲しいけど
単体でタゲ取る盾とかだとタゲ持ってる人がそれぞれ盾に近づくのが良いだろうし、盾のやり方にもよるからケースバイケースかもな
妖術40になったんだが妖術メインでいくとしてこれは持っておくといいって自動スキルおすすめ構成教えてくれ
暇つぶしに多職あげるしかないしなー
暇つぶしに多職あげるしかないしなー
迅速・気力回復改・俊足・俊足改
好きなの選べ
好きなの選べ
＞盾は大練丹や回復波一回でタゲを練丹に送れる位のヘイトをキープ
これ難しそうだなぁ。数値がわかるわけでもないし。
俺が盾のときはタゲ漏らさないように、満遍なく殴ってぶちかましてた。
これ難しそうだなぁ。数値がわかるわけでもないし。
俺が盾のときはタゲ漏らさないように、満遍なく殴ってぶちかましてた。