ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ70

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＊次スレは>>960が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定。
望み、そして行動せよ！正義の光は、必ずや我らを照らすであろう！

前スレ
ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ69
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1203358180/

〜〜〜〜〜〜戦争豆知識集〜〜〜〜〜〜
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
ｽﾀﾝ･凍結時に弓等の小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう
ｷﾏｲﾗ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiは ホルデイン で検索してみよう

■ホル子さん謹製FLASH■ダガーの壁の登り方
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html

裏方flash 旧版
http://homepage2.nifty.com/asmodai/indexold_mc.htm

ネツの強さの秘密を探ろう
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3

ゲブのナイトの強さの秘密を探ろう
ttp://geb.wikiwiki.jp/?%BE%A4%B4%AD%C0%EF%BD%D1%A1%A6%C0%EF%B5%BB

壷のお供にどうぞ
FEZスキルシミュ　ttp://feskill.omiki.com/

登れないアナタへ
崖すぽっと　ttp://spot.ninpou.jp/index.html

オベシミュVer.2
http://obs.topaz.ne.jp/obesimu.php

・召還TIPS-ナイト基本編-最重要項目
【ログ確認】「常に」ログを確認すること！仕事の一つと思え。戦場の報告も積極的に。
【報告】出撃、解除、死亡、及びナイトへの挙手要請は必ず軍チャ報告。召喚管理はログを見てカウントしているため。
【延命】とにかく体力と命大事に！護衛対象は使い捨てだが、ナイトは使いまわしです。仕事を放棄しろという意味ではない。
ナイトの基本的仕事は輸送・建築・迎撃・護衛
【輸送】僻地クリから、キプ前にクリを運ぶ。常に1人欲しいが、1人でいいので、輸送ナするときは宣言しよう。
【建築】足の速さを生かして裏オベやATを建てて回る。序盤は特に重要。マップを見て行おう。
【迎撃】敵ジャイ・レイス・キマイラを撃破する。キマ撃破はナイト最優先事項。
【護衛】味方召喚を撃破にきた敵ナイトを撃退する仕事。敵の大ランスは「必ず」「避けて」カウンター取れ。
　　　　　全員がそういう位置取りすれば敵はランス撃てない。あと大ランスで護衛もろとも貫かれないように。ナイトは肉壁じゃない。
【キマ警戒】敵キプ前や敵キマルートを監視してキマ早期発見につなげる。これも1人いればいいので宣言して行おう。
【待機】特に仕事がなければキプ前待機。キプ敵ナ追い払い、召喚管理、護衛が容易になる。何気に重要。
禁止事項
【特攻】ナイト戦は数が全て。敵3体に1体で突っ込むとか禁止。歩兵見殺しにしてでも、こちらも揃うまでまとう。
　　　　特攻ナイトはクリ枯渇の最大原因！！また、敵召喚撃破人数に足りないときは輸送か待機。
【騎馬戦】護衛、撃破対称なく敵ナイトとやりあうこと。無意味なクリ消耗の元凶。
【敵キプクリ粘着】キマの気配がない、またナイト数が負けてるときにやるとか禁止。ホルは特にその傾向が。
【大ランス先だし】見てから避けて大ランスカウンター余裕でした。そういう時は小ランス撃とうね。

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　　　　　　 混　沌　と　し　た　ホ　ル　に　巨　乳　な　救　世　主　が　！　！
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　 　　　　｀−､、　　　　　　 　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､ 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　　|| んゆ-☆{＿_|　　　　 　 |
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　か　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　　　あの日の約束、覚えていますか？
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　　　あの時の志、覚えていますか？
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　　　 あの勝利の喜び、覚えていますか？
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　　　　共に戦った仲間を、忘れていませんか？
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 じ　 .頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　みんな待ってます。　
　ッ　.ゃ　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　な 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　い 　.う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr

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`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
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　で　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　す　て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　 　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 け　 頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　　
　ッ　.ど　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　私 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　も　　う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　限　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　界　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
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　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 い　に
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 で　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 く
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 れ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　! ?
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　ホ　　頑　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　ル　　張 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　デ　　 っ　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　イ　　.て　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　ン　　.る　　 |　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　! !　　.わ　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

　　　　　　　　　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　＞　　　ゆっくりしていってね！！！！！！　　＜
　　　　　　　　　:￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^
　　　　　　　　　　　　　　　 　＿_　　 _____＿　＿___
　　　　　　　　　　　　　　　 ,´　_,, '-´￣￣￣｀-、._ ｀:
　　　　　　　　　　　　　　　 'r ´iﾉ＼ｲ人Mル／_ル　q_
　　　　　　 　 　 　 　 　　 ,'＝=.（_ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ_)=＝ｷ
　　　　　　／｀ヽ　　　　　 i　ｲ.i"" 　　,＿_,　　""'ルヽｲ／:..:.ヽ　／￣:.:ヽ
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　　　 く:..:..::l:..:..:..:..:.ヽ　 　 ｜ !Y!　　　　　　　　　　!Y!｜!く..／:..:..:..:..:..:...:..:..l
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　　　　　　　　　　　　　　`l V:ブ/:..:.i'':..:..:..:., -z＿j: :ト､下:_:＞
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ∨:..:..'..:._:.-‐ ／::.￣￣:.`:く{
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽヽ.-. :_.z≦: : ＼::.＿:..:..:./
　　　　　　　　　　　　　　　　 廴 イ＿＿　＞ー┬-`ﾝ′
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ￣￣ ヽ.＿_/￣　ー‐ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト--,zrｰﾏﾕ＿＿　..ｲ

　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ　　　新人A：やっとリング50個も貯まったのに、今週オフィないねー
　　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ 　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿
.　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ　　　　〈´　　　 ｀, ´　　　　　 ｀ヾ´　　　 ｀〉
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　 ヽ　　　/　　　　　　　　 ヽ　　　/
　　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　　　　＼　/ /V（人　　从）ﾊ　',　／
　　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l 　　　　　　 ｀l　! 　．　ヽノ　．　i　l"　
　　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　　　 　 l　!　　 ､__,.__,　 　 i　l　　新人Ｂ：売り切れかなー、次はもっと早く来ようね。
　　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //　　 　　　　 　 .',　,　 　　ｰ´　　 ,/ /
　　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃　　　 　　　 　 ﾍ.ゝ,　 ＿＿ 　ｲ〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　そう、売り切れだお。来週は早く来れば大丈夫だお。絶対売ってるお。約束するお…･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　　　　 　 　 　 　 　 |=ｒヾ ｌｌ l ｌ ｌl 　 l l　ｌ,r''ヽ=|
　　　　 　 　 　 　 　 |=|　 ヾ ｌ ｌ ｌl　 .l.l /　　 |=|
　　　　 　 　 　 　 　 |=l　 　 ヾl ｌｌ　 ｌﾚ′　　|=|　 　 　 　 今は弱くても
　　　　 　 　 　 　 　 |=l　 　 　 ヾ,ヅ　　　　 |=|　　　　　　ホルデインはおれの祖国なんです
　　　 　 　 　 　 　 ｒ､Ｖ　　　　　　　　　　 　 Ｖﾍ　　 　 　 ・・・故郷には思い出がある
　　　 　 　 　 　 　 |ﾍl（　 　 　 ､ li　ｒ　　 　 ）ｌｲ|　　 　 　 強国へ行っても必ず帰ってしまうとこなんです
　 　 　 　 　 　 　 |.ﾄ| `ｒ‐ｔoｯ‐ｨ_}ｌ_ﾉr ｔoｯ‐ｧ゛|ﾉ|
　　　　　　 　 　 　 l.ﾄ|　 "￣´":i　　ヾ"￣ﾞ`　|ﾉ|
　　　　　　　　　　　ヾ|ヽ　 　 {　|　 　 　 　 / |<　　　　　　ホルデインが強くなったら呼んでください・・・
　　　　 　 　 　 　 ノﾉｌl �U　　', :Ｌ.　　 　 �U ｌﾄ,ヽ　　　　　どこでもすっとんで駆けつけますよ
　　　　　 　 　 ｆ⌒>{.ｌｌ l�U　 　 ヾノ 　 　 �Ul ｌ ) <⌒i
　　　　　　　　 ヽrﾞ |l.|　',l　　 ｰ‐--一　　 l/　l.|　ﾞｔノ
　　　 　 　 　 　,r'"ヾ| 　 ',　　 ====="　 /　　ﾘ｀ヽ､
　　　　　　　／　　　|　 　 ',　　　ｔ=　　 /　　　|　　　＼＿
_....　-‐''" ￣　　　　 l　　 　 ヽ＿_______/　　　　l　　　　/:::::::｀:`ｧ-　....__

＜ﾜｰﾜｰ
＜ｳﾜｧｧ
　　　　　　　　　　　　　-―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::ほるみん::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ　
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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　（ﾟ､ ｡ ７ 　 　 　 　（ﾟ､ ｡ ７　 　 　 （ﾟ_ ｡ ７
　　l、~ ヽ　　　　　 　l、~ ヽっ　　　⊂、 ~ヽ
　　じじと ）ノ　　　 Cじし''(∂ 　 　　　しf_, )〜
新スレです 　楽しく使ってね　 noob自重してね

>>12
これなにｗｗｗｗ

呼ばれてなんかない、呼ばれてなんかないぜ…

とりあえず俺も>>12が何なのか気になる

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（・_・）（`-´）(‘-‘)(´-`)('ω')(ﾟ-ﾟ)（о_о)（´谷`）（´豆`）（´A`）

やっぱり5顔だな
5顔に眼帯が最高だろ

あんたAホル民だったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰のことを言ってるのかわからんが、俺のことなら初めて書いたぞ5顔に眼帯とかｗ
A鯖スレのとは違うｗ

俺に言ってるんじゃなかったら恥ずかしいから死ぬ

前スレは輸送ナイトの話題で最後まで完走してしまったけども、
こっちは平和だねぇ

>>23
そうなのかすまん／(^o^)＼

ところで何気にオフィが危うくなってる件について

＠4回みすれば閉店確定だな
ちょっと意識変えないと落としそうだ

>>12
はこれ・・・か？　違うような気もする

※R18
ttp://xoops.frontwing.jp/product/djibril2/chara_misty.html

>>12のAAは羽じゃなくてマントっぽく見えるが…

ttp://picasaweb.google.co.jp/zenigatacom/iJepED/photo?authkey=3KEH5Ihmqhs#5074471743141975138

これじゃないか

ついでにAA　　　 　 　 ＼ｰ-　..__
　　　　　　　　　　　　　　ﾄ ﾄ､＿＞:.:.:.:.:.￣:¨丶.　 /|
　　　　　　　　　　　　　　|:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＿_:.:.:.:.:.ヽ!:.{
　　　　　　　　　　　　　　ヽ:.:.:.:.:.:.:,: ‐く: : : :{⌒ ＼:.:.:ーｧ‐
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,.-ヽ:.:.:,ｲ　 ノ＞`ｰﾐ､＿ }ヽ:.:´￣:＞ _
　　　　　　／｀ヽ　　　 / ７:.:.:./-=ﾆ/ィ:.:.:.:ィ:/ヽ-へ}:.:.:.::./／:..:.ヽ　／´￣:ヽ
　 　 　 ／::..:..:..:..ヽ　　　/:.:.::/:.:.:.|＞､{イ　 l' ,斗ﾊ:.:.ﾄ＼/ｧ:..:..:..:.／:..:..:..:..:..:..:.i
　　　 く:..:..::l:..:..:..:..:.ヽ　 ﾉ-イ::.; ﾍ|{i　 0ト' `ｲ0　 l}|/`ﾄ!く:..:..:..／:..:..:..:..:..:..:..:..:..l
　　　　 ＼:.:l:..:..:..:..:..:.ヽー‐:|:∧じ!` ｰ='　l〉 ` ｰ ''ｲﾌﾉ-､}::.:/:..:..:..:..:..:..:..:..:..::.::.:ヽ、
　　　　　　ヽl:..:..:..:..:..:..:.＼:..|:／｀jﾍ''　 r=＝ﾍ　 ,,爪{￣／/:..:..:..:..:..:..:..:..:..::.:..:..:..:..:＼
　　　　　　　 l:..:i,,:..:..:..:..:..:.`く_:..:,,:ﾍ:ト.. 廴___jﾉ.イｨ^:.／::.::..:..:..:..;,.:i.;..':..:..:..:..:..:..:..＿＿ヽ
　　　　　　 　 V..''.:..;..:..:..:..:./r ミ-ヽ::{_:}` ｰ ´ {__!:.,ｲー‐_､:..:..:.i:..:..:..:._: -　¨￣
　　　　　　　　 V:..:..:..:..:..:.//,,:..:|｀´:ﾊlー､}　, -　|/:..:￣,:.ﾊV:..:..:..／
　　　　　　　　　ヽ::.::.::.:..〈 {:..r､_l_::.:}..:.〉　　 ,,　 j:..:..|:/:..:..:..}}:.ｧ',ィ
　　　　　　　　　　 ＼::.::.::>{t`_ﾆ､V:./　　 _..　＜＼ｰi:.__:/ﾉ-:':/
　　　　　　　　　　　　＼::.!.|`┬‐_vくィ:￣:..:..:..:..:.ヽ:∨-‐{ィ_ｰ'
　　　　　　　　　　　　　　`l V:ブ/:..:.i'':..:..:..:., -z＿j: :ト､下:_:＞
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ∨:..:..'..:._:.-‐ ／::.￣￣:.`:く{
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽヽ.-. :_.z≦: : ＼::.＿:..:..:./
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ￣￣ ヽ.＿_/￣　ー‐ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト--,zrｰﾏﾕ＿＿　..ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 } ／　|　　　　｜　　j
　　　　　　　　　　　　　　　　 く/　／ ー┬― '¨¨￣ヽ

なんぞこれ

天元突破のシモンだべ

今日中に100戦行くかな？と言う感じ。

>>25
つまりそれくらい5顔の眼帯は他鯖他国から認められてるってことだ
だからスカは眼帯買えよｊｋ

眼帯欲しいけど手に入らねぇんだよおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！

>>34
そんなこというても俺7顔やし

>>35
ホル子さんに貰ったよおおお
まぁキャプテンもあるし買えよ！

ホル子さん欲しいけど手に入らねぇんだよぉぉぉぉぉぉぉ！！

ホル子さんは俺の嫁だぜ

お前の嫁は俺の嫁
お前も俺の嫁

俺の嫁は？

別に要りません

今のホーク
西F3あたりまでせめる＞カウンターオベ折られる＞押し返す西F3あたりまで攻める＞カウンターオベ折られる＞繰り返し
あほくさ

/　　　//　　　/　　ト--ミ､、_::::::::::｀:"'':―┼――――l　　//　　　/
　/　// 　 /|　　　 ト--ミ､、_:::::::::::::｀:"'':―┼――――l　　/　　　　/
　　/ 　 ／　|　　　ト--ミ､、_:::::::::::::::｀:"'':―┼――――l
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_ .,ト--ミ､、_:::::::::::::::::｀:"'':―┼――――l　　　　
　　　　　　　　 / /ミミ三三ﾐ'ー‐-- ､、＿:::::::|:::::::::::::::::::::::j　　　　　
　か　っ　 氷　| .{ミミミ三三、　　 　 ､ｰ=､`'┴―――fミ',　　　　 //
　ァ　 て　 像　| ﾐﾐミミミ三ｼ　　. . . . `―'ノ l ii l　(ヲ　　lミil
　 |　 約　 に　 ヽ!ﾐﾐミミf'"　　　_,,.,,_:.:.:.:,.　 _j_　.:.:.:.　　lﾐﾘ　　　　/
　 |　 束　 弓　　　>!ﾐﾐＯ　 　。',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',l:l′
　 | 　し　 う　　/,ヾミミ'　 o　,,゜,￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣゜o Ｏ　　
　 |　 た　 た　 |.へ}ミﾐ　　　　 ｀二ﾆノ ,、 jl　',` ―''" ,l!　　　
　 |　 じ　 な 　|二ﾉミ'　　　u　　　　,ィ'" 　 　 ﾄ、　　 ,!
　ッ　.ゃ　 い 　 |fｿ!'ミ　　　 　 　 ／ `^ヽ,＿ノi　　" ,'　　 /
　! !　な　　　　 ',{i,ﾐ'　　　　　／　 _,,...,＿,,..,、l　　 /.　　　　　 /　
　　　い　 　　　　ヽN,　　　／　 ,ィiTTTTTト, ,}　,/　　//　　　/　　/
　　　で　　　　　　.／.　　 /　 ,/⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ l　 /.　　　　　　/　 　
　　　す　 　　　 /'、ヽ　 .l　 {,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/ , ｲレ､、/　　　　　/ 　　
　　　　 　 　　 〈　ヽ丶　丶　ヾ<Zェｪｪｼ'　ﾉ　,i'lヽ、　｀ヾー--､_
　　　　　　　 '⌒ヽ´ヽ 丶、 ｀ ｀ ‐ -- ‐'".,/ノ,l　 ＼　　＼　　ヽ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　した覚えなんてねーよ！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

最早セリフが原型留めてないなｗ

http://upload.fewiki.com/src/1205670870891.jpg
100戦行ったので貼ってみる。
できるだけ掘りしないようにしてプレイしてたんだけどまだ少し多い
建築は8割ぐらいが裏オベで残りがATとエクリ
門蔵壁スカフォは1回も立てなかった
召喚はナイトのみ。あまり死ななかったからドラゴンでなかった(´･ω･`)
ドラゴンやらないとPC与ダメが全然ダメなのが悲しい・・・

>>47
クラスは何なの？
与ダメみると前線はナイトだけかな？
確か３０超えていたはずだからもっと歩兵で前線挑戦したほうがいい
氷皿でもやってみたらどうかな

>>48
クラスはヲリ(両手)
あえて一番不得意なクラスでやってみてる
一応前線にはいるんだけどうろうろしてるだけでなかなか攻撃できないと言う・・・
弓とか雷なら与ダメ10000ぐらい行く時は行くんだけどな

まわりが弱い弱い言うなら趣味職じゃないのにしなよｗ

とりあえず氷はやってて面白くないかならなぁ
弓が一番面白いけど周りからぐだぐだ文句言われるのが嫌だな

やることやってなければ何やっても文句言われるのは当たり前

ミスなのに口うるさく言うやつもいるんだよ
ヲリにブレイズショット連打してたらたまたま皿が氷にさせてそれが割れただけなのに
終わってからまでそのこと言われたし。

>>47
捏造だといってよバーニィー

周りに味方がいる状況でヲリにブレイズ連打とか
話のレベルが低すぎて泣ける

>>54
残念ながらここ3日でプレイした成績なんだ

ありえない
相当下手だと思ってる私でさえ、与ダメ平均6kあるのに・・・

ジャイ無しで建築最大31kか。後ろのATでも叩いてるんじゃね？

>>53
ヲリにブレイズとか打たなくていいよ。
終わってまで言われることじゃないがそれはお前さんが100%悪い。
ヲリにブレイズ連打するよりもっと他にすることあるだろ？
そのPWをレインに回すんだ。

ヲリにブレイズショット連打してる時点でダメなんだよ
なんでブレイズショット撃ってるの？火のダメージがあってヲリにもダメージが通るから？
それなら火サラやってくれ。ほぼ同じような消費でブレイズより当てやすくて130はダメージが違う。
前に出ると攻撃食らう？ならば君の最適な職業はクリ堀or銀行だ。

とりあえず自分が下手って分かってるならなんぼでも助言はするし応援するけど
それで自分が正しい俺は中級者だ。俺の行動が正しいってならもう救いようが無いし放置するけど

ttp://www.geocities.jp/syato11/skill.html

とりあえずこの分かりやすいスキルの性能書かれてるサイト張っとくけど
ブレイズは相手がすげー仰け反るのよ。だから基本的には仰け反る相手を狙うスキルで、
ヲリみたいな仰け反らない相手を狙っても、職補正でダメージはでんし、仰け反らんしで全然意味ないのよ。
んで、Pwは無限ではなく、ある程度決められてる量で戦ってるようなもんだから、その補充されるPwでどれだけ効率よく『自分の職の仕事』をやるかが重要なわけ

その場合、弓スカの仕事は、自由に動いているサラスカを妨害,削ることだと思うのよね。
だから既に足止まってる凍結状態の敵には撃たず、うろちょろしてんのをアローレインとかで妨害して、前に出にくくするHPや自由に攻撃させないようにするわけ。
ヲリを削るのはサラの仕事で、弓スカには一番しなくてもいい仕事なのよ。だから色々言われたんだろう。

弓スカは瀕死で逃げる敵をイーグルで撃ち抜き、1　と言うダメージで倒した時
広範囲にレインを撒いて、3桁ダメージが複数出たときとかに快感を感じれば楽しくなると思うよ

>>61
まぁつまり
そのオリは仰け反ったんだろう・・・と言ってみる

目標乙。さすがにＦＢ食らわない限り大丈夫だろう・・

ところで、バッシュって皿スカ相手なら多少無理がある位置でも当てて良いのかな？
ヲリ相手には、バッシュは前出てきた奴以外だとできるだけ追撃くるか微妙な位置では
しないようにしているんだが、サラスカは耐性あるなしあんまかわらないよね
罠バッシュとかならナイトは思うんだが・・・両手がストスマで突っ込むのまでは
面倒見切れないが

>>64
短スカ以外なら問題無いと思う。
短は耐性もってヴァイパーとヴォイドで暴れられるとめんどい。

久々ホルでやってみてるんだが
使えるクリが二つしかなくてキプクリ既に枯れてて僻地も残り僅かだってのに
ノホホンと回復に使ってる人が多すぎるな

クリ残量とか考えて行動できるようになった方がいいんじゃないかなと思った

その場で言え

>>66
そんな状況中々お目にかかれないからその場で注意したほうがいいよ

>65
なるほど。短は確かに・・・

そのMAPがダガーだと一発で分かった俺は生粋のダガー島民

ニコナかもしれんぞ

状況を説明すると僻地で掘っててねずみがきたから行ったんだよ
当初敵ヲリ2人(片手2)自軍弓2人で俺は最初レイド連打してたわけだがもう一人の奴がブレイズ連打してたんだよ
で、DOTダメで弓でもある程度攻撃が通ると思ったわけだ
その後皿が2人駆けつけてそのうちの一人が弓邪魔とか言い出して軍チャでキックしようとか言い出して
とりあえず俺ともう一人の弓は下がって掘りに戻ったわけだが、
そこで別の皿一人いてずっと3人で愚痴ってたわけよ
邪魔だと言い出した皿の言い分だと弓は要らないらしい
ねずみが来てもほっといていいらしいな
散々オベ殴られてたし時間稼ぎになると思って行ったのにさ
で、僻地枯れてもその糞皿がうざいしやる気もなくしてたから3人で枯れたクリで雑談してたら
終盤その皿ともう一人の皿が来てまたぐだぐだ言い出したんだな
まぁ、俺らからしたら弓は要らないといわれたことに対してのささやかな抵抗でしかなかったわけだが。
で、戦争が終わった後5人で長々と議論したけど永遠とこちらの意見が理解されることはなかった

てか、やろうと思ったらメンテかいな

枯れたクリで３人で雑談は駄目だってばよ。その皿だけじゃなく他の見方全部の足を引っ張る行動やん。

ねずみ対処に急いで向かったのは非常にいい行動だ
それは自信をもっていいぞ
ただ相手がヲリで弓で対処するのにどう考えても時間がかかるわけだから、
一番正しい行動はパワポ飲んでピアで吹き飛ばして時間を稼ぎながら
軍チャで皿かヲリを呼ぶ、だ
今回はたまたま味方皿が来てくれたが、ねずみ対処に向かった人間がいれば
普通のプレイヤーはもう来ないからな

味方皿が来てからの行動は自慢できないぞ
敵がヲリ２で味方皿が２もいれば大抵片付くし、弓の仕事はほとんどない
せいぜい味方皿がバッシュくらったときにピアで助けるくらいだ
Dot削りはあくまで弓しかいない状態で敵ヲリと戦う羽目になったときのものだ
皿がいる状態なら邪魔でしかない
ねずみ2に対してねずみ対処が4いる時点で、どこかで2人足りない戦いをしてるわけだ
それを考えると皿が来た時点でクリ堀に戻ったほうがよかったな

それからやる気をなくしたならFOしろ
枯れたクリで雑談なんてしてたら文句言われて当たり前だ
そのネガ皿抜いても、他の46人は勝つ気で動いてるんだからな
50VS46でどっちが有利かは明白だろ？

だからささやかな抵抗だと言ってる
大敗してたのもあって3人とももう動く気なかったし。

>>72
君さ、初心者だと自覚したほうがいいよ
それもかなり下のほう
弓２で片手２を処理するのは無理
これは上手い下手じゃなく３すくみだから
足止めして援軍を待つのが正解
そこにサラが２人来た
ここでダメージソースをサラに譲るべきなんだ
チームで倒すことより自分がダメージを与えたい、それが君の主張
更に指摘されたことに腹を立て戦争放棄
まるっきり子供

つかさ、敵城破壊率によって取得経験値変わってくるんじゃなかったのか？
あきらめたらそこで試合終了ですよって安西先生も言ってるんだぜ

3人動かない人間がいるだけで全然ささやかな抵抗じゃないんだけどな
はっきりいって工作員レベルだ
5人差のある戦場がどれだけ有利かは分かるだろ？
ささやかな抵抗だ、なんてお前のオナニーに付き合わされた同じ戦場のやつがかわいそうだ
黙ってFOしろ

そのキャラはレベルが低いからピアはないんだ
もう一人もなかったはず
2人で撃退するより一人でも多いほうがいいと思ったから参加してたんだが
皿が来た時点ですぐ帰るべきとい言うのはその皿も言ってたな
もし戻って駆けつけた奴がやられたらやられたら見殺しにして逃げたみたいな気分になるのは俺だけだろうか？

>>72,80
やる気無くなった時点でフィールドアウトオススメ！
やる気無いけど経験値だけは欲しいです、って奴はAlt+F4でも押しとけ。で、MOBでも狩ろうぜ！

>そのキャラはレベルが低いからピアはないんだ
>もう一人もなかったはず
ピア無いのにどうやって助けるんだ？

一応確認しておくけど、装備してた弓の攻撃力は72だよな？勿論、エンチャもしてたよな？

俺もそういう気分にはなるな
だがピアないなら尚更やることないじゃん
皿がヘビスマくらってても、お前は敵ヲリにブレイズ毒矢くらいしかできんぞ
全く意味ないな
ていうかその皿が来てくれたのは本当にラッキーだったな
来てなかったら確実にオベ折られてたぞ
もしかしてねずみ対処に時間かかってるから来てくれたんじゃないのか？
と疑ってしまうな

>>77
御皿様乙ｗｗｗｗｗｗｗ
まさにその主張が御皿様そのもの。
皿は結局皿＞弓だと主張したいだけだろ
もし相手が皿だったとしても間違いなく弓は要らないと言われていた
ダメージ云々言うのは皿だから。火力じゃ弓が及ばないのは当然のこと。

少人数戦なら弓＞皿にならないのは周知の事実だと思うが
弓が一番活躍できるのは大人数戦だしな
実際皿と1対1で戦ってみるといい
相手が雷なら引き分け、氷なら有利、火なら負けっていうところだと思うぞ

君は、見方（ホル）が弱いと萎えるんでそ？
だったら、それまで何があろうが、枯れクリで雑談とか開始しちゃ駄目だよ。
他の人が萎え萎えになるよぅ。。

オベを守りに行くのはいい。その後どうするかは判断が分かれるのは分かる。
問題は戦争放棄をして雑談をすること。
残りの他の人たちに対して失礼なことだよ。それは。

>>81
＞やる気無くなった時点でフィールドアウトオススメ！
プリンセスのイベントでどうしても4戦やる必要があったんだ
ぶっちゃけ勝ち負けはどうでもいいから最後まで残る必要があった

＞一応確認しておくけど、装備してた弓の攻撃力は72だよな？勿論、エンチャもしてたよな？
たしかmobドロップのアイアンボウ55だったかと。
エンチャとか言うレベルじゃないぜ？

>>84
普通にレベルあったら皿には負けないだろ・・・
下手な俺でもトゥルーで相手の攻撃を潰すことぐらいできる
永遠と下がれるという条件付ではあるけど。

弓は下がっていいというならまだいいけど、その後の皿の発言はおかしいな

>>83
相手が皿の場合はエンダーがないから弓のほうがハメ狙えて無傷でもいける
火力じゃなく手数と距離が物言うからまたちょっと違う

>>86
>ぶっちゃけ勝ち負けはどうでもいいから最後まで残る必要があった
イベント終った後だから遅いかもしれんが、大陸マップで戦争中のところを観察することをオススメする。
10分で1〜２戦消化できるぜ！

>mobドロップのアイアンボウ55
ttp://winbee.x0.com/fez/
ちょっとここで計算してきなさい。
そのサラが何を言いたかったのかが、数値で分かると思う。

>>85
枯れたクリに座ってたり枯れてるクリに座りに行ったりそういう場面はちょくちょく見かけるな
それがホル民の実態じゃね？
俺に限ったことじゃないなこれは。

>>83
その状況では３すくみの仕様上弓はほとんど何もできないんだからヲリに対して有利なサラにまかせろって>>77はいってるだけだろ？
なんでそんなに卑屈なんだよ
それにお前、サラやったことあるのか？
僻地の少人数で弓と遭遇して粘着された時の絶望感わかんないか？
↑の状況でサラ×２だったらお前らは援軍を必要とする前に撃退出来ただろう

言っておくけどキルを取るって意味じゃないぞ
追い返せるって話だからな

お前に限ったことじゃないからってやっていいのか？

なんかこいつ都合が悪くなると俺に限ったことじゃない、とか言い出すな
ここ数日同じやりとりしてる気がするわ

>>88
別に計算しなくても実際攻撃してたわけだからわかるけど。
誰も行かなくて気楽にオベ折されるのと多少なり妨害するのとどっちが得策かと言うこと。

枯れたクリに座ってる人が居るのか…。

>>93
エンダー持ってるヲリ相手に、この威力じゃ妨害にならん。リジェですら回復が間に合う。
その上、サラが来ても攻撃を続けてたんだ。もしもダメ被りとか、即解凍とかしちまったら･･･

>>90
だから帰ったと言っているのだが？
つか、結局皿2人で対応できず援軍大量とかその皿は寝ぼけてるのかと。
大口叩くなら皿2人でヲリ2人追い返せやと

>>89
枯れたてじゃなければ、キプで銀行＆召喚出待ちしてるんじゃなければ、
個人チャで「枯れてますけど、前線いきませんか」って言ったらいい。
漏れは見たことないし、他がやってるからってやっていいとは思わない。

晒しスレの話をこっちに持ってくんのは迷惑だろうけど

向こうを定期的に荒らしてる人が、こっちに回ってきたみたい
面倒くさい人だから応対するなら根気よくね
ほっといたらほっといたで二、三人で荒らして帰って行きますけどね
その人
まぁ、気長に行って下さい

以上、チラシの裏でした

>>92
それがホル民だから仕方ない
だから俺もうんざりしてるんだよ

>>94
A鯖は特に多いね
最大数溜まってるのにそのままずっと座ってる奴とかｗ
トレードしたら掘れないで座ってるのすぐわかるのにｗ

誤）帰った
正）帰らされた

つーか低レベル弓ならそれこそ積極的に援軍呼べよ・・・
自分らで対処できないと判断して即援軍呼ぶのはむしろいい判断だろ
例えばだが、メイン戦場じゃない僻地戦で状況不利なのに援軍呼ばずに全滅してオベ折られるなら
援軍呼んだほうがいいよな？

>>97
それぞれいけない理由があるんじゃないかな
おれ自身もいってもやられるしなってのがあったし。
普通にレベルがあれば前線いくだろうけど。

枯れたクリで座りっぱなしってのはたまに見る
クリボと言うとトレードもなく立ってどこかにゆく

あれは凄い謎

>>100
たしかもう一人の弓が呼んで来たのが皿2だった希ガス
つか、MAP見て動けよと。
明らかに押されてても援軍呼ばないと動かない奴多すぎだわ
で、オベ折られてから大量にくるとか馬鹿すぎ

うははははｗ
すげえなおいｗ
MAPみてそこにだれがいるのかわかったりとか
援軍要請直後にそこに駆けつけるとかどこのチーターですかｗ

いや、ねずみが２でねずみ対処が２なら普通もうこないだろ
ねずみ対処がまさか低レベル弓×２なんてMAP見ても分からんし
苦戦してるのかすでに死体になってるのかもMAPじゃ分からん
もう一人の弓は自分らじゃ対処できんしこれ以上味方こないと分かってるから皿呼んだんだろ

今回の件の話してるんじゃないぞMAP見て動けってのは。

>>103
そりゃホルに限った話じゃない
援軍にいって歩兵負けしてると、どこの国でもオベ守る僻地より
人の多い前線に流れる傾向がおおかった

前線という大きな波が攻めこんでくると、その被害を食い止めようとして
そっちに流れてるんだとおもう。
オベ1つなら「自分でなくても誰か行く」という考えと、2、3本折られそうな
勢いをとめるべく主戦場にゆくって無意識で考えちゃうんじゃないかな？

MAP見て動かないのもNoobだし募集かけないのもNoobだと思うが
明らかに押されてる時点でMAP見て動くべきだし、明らかに押される前に募集かけるべきだろjk

>>107の追記で
前線でスコア狙いがあるだろうし、そういう危険オベに行く人で
うまい人ってあまりいない感じもした。
逆に返り討ちにあって、さらに援軍募集したりするし、僻地オベ守っても
そこから敵の僻地オベを狙うという流れにならないからスコア的には
あまりおいしくないのかもしれない。

>>107
確かにそれはホルに限ったことじゃないな
俺はクリ掘りの影響か僻地に行くことが多くて誰もこねぇってことが多いとよく感じるんだ

よく掘り専は僻地へとか言ってるの見るが逆だろっていつも思う
掘り専なんて低レベルとか戦い向きじゃないnoobとかだし襲われたら大抵負けるだろ
今まで何度それでオベ折られて負けてきたことか

明らかに押される前にそれが判るってのは
レイプ状態以外に限るって前提つきではあるが
大体が攻め込み過ぎの場合なんだなこれが
援軍要請する前にカウンター呼び込むなって事が多々

堀専がキプにいてもキプクリ枯らすだけだろ
堀専が僻地へっていうのは、黙って掘ってないで召還出ろっていう意味だ
何度も言われてるだろうが、〜専門なんていうやつが多い戦場ほど負ける可能性が高い
勝つために必要なのは足りないことをできる人間だ

>>110
衛生兵がサブマシンガンやスナイパーの技術をもってないのと同じ
最前線よりはマシの後方支援でしかない

フィールド全体が戦場なわけだし、
＞掘り専なんて低レベルとか戦い向きじゃないnoob
これらが主戦場でそれこそデッド重ねるよりは堀のほうがよいと思う

僻地堀は基本的には前線から距離があるわけだし、その周辺で
戦闘になるならポイントを変えてゆくか、応援要請とかして自分たちより
強い人と変わってもらい、召喚になって支援するのがいいんじゃね？

少し乗り遅れたか？

>>72
最初に何よりも悪い事から指摘させて貰う

枯れたクリで3人で雑談、ささやかな抵抗
こんなの論外だ、論外

腹が立ったから言う事聞かない！
これをお子様思考と言うんだ

戦場に居る以上動け、働け
他の普通にプレイしてる奴らに迷惑だ
できないわけでなく、やろうとしないのは最悪だ

こういう事をした時点でお前に正義はない

>>110
歩兵戦も出来ません、召喚もやりません、なんて奴を何人もかかえてたら、負けて当然。

>掘り専なんて低レベルとか戦い向きじゃないnoob
ネツ、ゲブ、カセと他の国でやって見たが、この3国はエンチャ・ハイリジェを忘れた奴や、短・両手とか少数戦に向いてる奴が、堀専やってたな。
HPマンタンの相手にパニとか、味方放置して逃げるとか、トンでもないことやる奴もあんまりいなかった。

それと俺はAネツメインでやってるが
枯れたクリに座り続ける奴なんておらん

>>114
いうことはもっともだと思うんだけど
＞枯れたクリで3人で雑談、ささやかな抵抗
こうなった原因のをつくった味方にも問題はあるとおもうけどね

状況はなんであれ一緒に戦争参加しているんだし、仲間を貶めるよりは、
「ここは下がって皿にまかせたまえ」と簡潔に伝えるべきで
両方ともコミュニケーション不足というのはあると思う

ただ、やっぱり枯れクリで雑談はよくないし、状況しらないやつからみたら
「これがホルの実情」と映るんだろうし。
自分が貶めているモノに自分が含まれるのは愚かでしかない。

>>116
ネツは枯れてないクリですら座る人が少ないので困ってます

>>113
俺からしたら僻地には精鋭が行くべきだと思うんだ
lv40のハイブリヲリなんかがいたらずいぶん頼もしいと思うんだ

>>114
邪魔者扱いした皿のせいで使い物にならなくなった歩兵が数人出たとわかってほしいと俺は思った
もしこれが10人いたとかなら全体で考えないといけない問題になってただろう？

土台、低LVが戦場に来て掘り専とか宣う時点で駄目なんだよ

なんかKJXiTTilは自分ができていないことを他人に求める典型的な自分が正義noobに思えてしょうがない
>>90で俺が聞いてんのはなんでそんなにサラに対して卑屈なのか、なのになんか微妙にずれた解答よこすし
別に弓やるなとはいわんがお前弓向いてないよ
他人に迷惑をかけないように行動をするのがいい弓なんだから

断言する
>>枯れたクリで3人で雑談、ささやかな抵抗
>こうなった原因のをつくった味方にも問題はあるとおもうけどね
無いって

>俺からしたら僻地には精鋭が行くべきだと思うんだ
ﾜﾗﾀ

>邪魔者扱いした皿のせいで使い物にならなくなった歩兵が数人出た
・ピア使えない低レベルのスカ
・攻撃力55の弓装備
・無エンチャ
・堀専門
邪魔者扱いしなくても･･･使い物にならないです･･･

>>121
相変わらず皿思考だなｗ
何、その迷惑かけないような行動の弓とかｗ
ドンだけ弓スカに制限かけたいんだよ
お前も弓スカいらんといってるようなもんだろ

>>123
堀すらしなくなったらまったく使えないだろーが
それが3人出たら大きいと思うぞ？

>>119
堀じゃなく攻撃的な目的での僻地ならありだと思うが、
こればかりは「ホルだとなぁ・・・」って考えるところがあるな

前線から何人割けるかという問題もあるが、よくない前例が
あるっぽいから、ホルでは反対されると思う
最低でも、相手の人数より少ない人数でも勝って戦える戦力のが
理想だけど、現実は相手の人数より勝って負けるというのが・・・

>>124
あのな、弓ってどういう職かわかってるか？
わかってたらとてもそんなこと言えんぞ

>>122
皿の言い方が悪いってことな
「弓は下がっていいよ」だけでいいだろ？
キックとかまでいいだすのはおかしいと思わない？

そんな言い方ってない＞＜

>>119の考えはわかった
確かに口の過ぎる奴ってのはネツにも居る
だがそういうのはシカトだ
やっぱ戦場に残る以上働かなきゃダメだ
やる気なくなったなら文句言っても構わんがFOするべき

>>124
待て待て、本当に弓ってのは味方の妨害をしちゃいけないもんだ
スキルが簡単に当てられるからこそ、一番後ろから攻撃できるからこそ
味方の大きな攻撃を潰さないよう気をつけながらタイミング取ったりして攻撃しなきゃならん

>>126
そう、相手より人数が多くて負けてるってのが多い
それなら少数で守れる奴が率先して僻地へ行くべきだろう
で、前線は数で勝負したい

要するに文句言われて拗ねちゃったんでしょ？
腹が立つ気持ちも解らないでは無いが
拗ねてスト紛いな事してる時点で
KJXiTTilに対してフォローの仕様が無いのよ
ガキじゃないんだから、文句言われても途中で投げ出しちゃダメ

>>127の追記
弓ってのは低火力だけど連射できるのをうりにして相手を’妨害’する職
一方短スカを除く他職は相手を止めるor倒す職
妨害の意味わかるよな？
妨害ってのは敵を邪魔して味方を動きやすくすることだ
妨害をしようとして他職の攻撃潰してちゃいったいどっちの妨害かわからないわけ
別に弓をバカにしてるとかじゃなくて弓はそういう’職’なの

>>125,131
>堀すらしなくなったらまったく使えないだろーが
堀しかしない、歩兵戦もまともにできない。文句を言われたら、拗ねて枯れたクリで雑談を始める。
こりゃ勝てんわ･･･

>前線は数で勝負したい
前線で戦うにも、最低限の質ってモンが必要でな･･･
残念な話だが、ホル民はそこまで恵まれていないのが現状だ。

ごめん下げ忘れた／(＾o＾)＼

口が悪いってのはどこにだっているし実際にキックするつもりなんてあるわけがない
というかあるならキック投票始まってるしな
その三人が無駄口叩いてる間に
レアステハイリジェハイポ垂れ流しにして頑張っている味方が
いるってことを忘れちゃダメだろ

>>131
前線は数も大事だが質も大事だぞ
無尽蔵に前線に人が遅れるわけじゃないからね

>>113で書いたが死体作りに貢献するだけなら前線や堀じゃなく
召喚になるのも大事な要素だ
ナイトやって召喚護衛でも輸送でもやってたほうがまだマシだし

僻地行く奴→大半がエンチャもハイリジェも「使いません」
前線行く奴→エンチャもハイリジェも「使うよ」

現状おいて出かけてくる

>>136
実際わけじゃないだろうけど、気分はかなりよくないぞ
それは言う方の考えで、言われるほうの考えじゃない

KJXiTTil1人がサボるのならまだしも、ほか2人もサボるってのは
ちょっと考え物だとおもわないか？

＞レアステハイリジェハイポ垂れ流しにして頑張っている味方
これも大事だが、それ以上に一緒に戦争してる味方というのを
忘れちゃだめだとおもうぞ

>>132
まぁ、ストみたいなもんだから。
そんときは動いてほしかったらこの糞皿排除してね！って感じだったし。
3人しかいなかったからどうもならなかったけど10人ぐらいで戦争放棄してたら皿が責められてただろうね

>>133
妨害職って思ってる時点で弓を見下してるし。
弓だってダメージを与える以上敵を倒すこともできるんだよ
他より火力が低いだけで。

>>134
そういった人が減るようにもっとホル民を教育してくださいな

>>140
じゃあお前は弓はどういう職だと思ってんの？
お前の言ってることが理に叶ってるなら俺はもう何も言わんよ

すまん
真面目に答えてやりたかったがこれは酷い

ストみたいなもんだから。
じゃねーよｗｗｗｗｗｗ
だから何もしない奴は戦場に居る価値ないわけよ、わからんか？
皿がムカついたならそいつに対して文句を言え、他の無関係な連中を巻き込むな

>妨害職って思ってる時点で弓を見下してるし。
なｗｗｗんｗｗｗなｗｗｗんｗｗｗだｗｗｗｗｗｗ
キル取れるってーなら黙ってキル取りまくって黙らせろ
ただ間違いなく皿の妨害をするのは弓の役目
そもそもダメ被りを知ってるのかすら怪しく思えてきた

そもそも状況説明自体ID:KJXiTTilがしてる物だけなんだよな
多分ID:mhgk4l9fと同一人物なんだろうけど、
>ヲリにブレイズショット連打してたらたまたま皿が氷にさせてそれが割れただけなのに
とあるし、皿が来た時点でブレイズ連打してりゃ文句も言われるだろ

いいやもう、後は任せた
ID:KJXiTTilがこのスレに居付いてからAホルスレが活性化してよかったですね＞＜
わしも出かける
ﾉｼ

ここ皿ばっかりだな
皿思考が多くて困るわ
結局皿は俺TUEEEしたいだけちゃうんかと。
たぶん通常弓を馬鹿にするような奴らばかりなんだろうな

>>145
このレスで釣りが確定してしまった
俺の貴重な時間を返せ('A`)

おい、通常弓って強くね？！
Pw消費なしで撃ち続けられるんだぜ！
俺もう通常弓しか撃たないわ

ID:KJXiTTiはFEZやりこんでるなー
弓が沢山居れば敵を倒すことも可能
レインイーグルの射程があれば敵召還すら殺せる
自軍レイスのバインドはイーグルに似てるし普段イーグルに慣れてる弓スカがレイスをやれば最強
ウォリにはブレイズポイズン蜘蛛、皿や同職にはトゥルーレイドと汎用性もある
究極的には低い火力を活かして相手を生殺しにすることによって
敵コスト枯渇→死に戻りしかHP回復できない＞＜
というハメすらも容易い
通常攻撃ですら皿を完封できる使い勝手のよさもポイントっての知ってるし
マジはんぱねぇな

>>145
みんな真面目に議論してたのに後釣りとか大物だなｗｗｗｗｗｗ

>>147
それは大げさだが通常弓はかなり強い
HP満タン皿を通常弓で全部削ったことあるからな
なんと言っても永遠と攻撃できるのがいい
でもそこそこ早いから皿相手なら全部攻撃潰せて無敵だ
通常弓連打してたらたまに文句言われるが通常弓の強さ語っても理解されたことがないんだ

釣りと思ってる奴は初心者。
一度通常弓onlyでやってこいよといいたい
1回当りのダメージが少量でも手数の差が違いすぎるのも理解できないだなんて・・・

俺はもう4日前からスルーしてるのにお前らの煽り耐性の無さにびっくりだわ

お前のｗｗｗ目の前の敵はｗｗｗｗｗｗ
アロータワーでしたってｗｗｗオチじゃｗｗｗないだろうなｗｗｗこのやろうｗｗｗｗｗｗ

俺このこ女だと思うわ
優しくしてやろうぜ
弓スカはサラに対して無敵だから暴れていいよ！
その糞サラにはストライキではなく、行動で見返してやろう
ハイパワポがぶ飲みでサラより前に出て
「サラさんもっと前に出てください！」
余ダメランクで勝ち越して
「ダメ出せないサラは僻地で掘っててください」
これ
相手は反論できない

国スレが活発になっていいじゃんと思ってる俺がいる

俺弓スカだけど通常弓なんてSCにも入ってないよ
使うのは崖上から安全に敵オベ撃てるときくらい
他のスキルの性能＞通常弓の性能だし、Pwは切らさないように管理するべき
ハイパワポ飲んでても切れるときはあるが、そこで通常弓連打してたら
Pw切れてるよって相手にわざわざ教えてるようなもんだ
俺も初心者のときは通常弓って出がはやいし連打できるしエアーレイドより神スキル！とか思ってたけど
もちろんそんなことはなかったぜ

>>151
無ｴﾝﾁｬでﾋﾟｱすらも扱えず攻撃力55の通常弓のみでどれだけ貢献(笑)出来てるのか具体的に教えてくれよｗｗｗ
戦場名とそのエリアの動き位は書いて貰わないと初心者の僕には解りません＾q＾

>>156
それはたまたまイベント用のキャラだっただけだ
普段は72弓だ
エンチャ率は半々ぐらい
僻地戦なら普通に活躍できる

弓が僻地戦で活躍とか夢見てないでメイン戦場いこうぜ

弓は通常使えるPSがあればメインより僻地のほうが活躍できる

メイン戦場行くとピアばっかり打ってしまうからあまりよくないんだ
皿をやるとウェイブ、ヲリをやるとクランブル
吹き飛ばし技は一度覚えると中毒性が高い
スキルはそれひとつあればいいみたいな・・・

どうでも良いことだけど
「延々と」のことを「永遠と」って言ってる奴はもちろんネタだよな？
最近永遠永遠言ってるアホガキがリアルに正しいと思ってた事が発覚してもうみんな糞ガキに思えてしまう

あぁ、そうだな、是非これからも僻地で通常弓連打して頑張ってくれ

「永遠と」これ見るたびに、素で間違えてるんだろうなー
訂正すべきかなーとモニョる。

>>160
相手近づいてきたところをピアで吹き飛ばしを繰り返すんですよね
わかります

いや、延々とじゃないから。
無限にって意味で言いたかったから永遠とであってる。

メイン戦場で永遠とピアするのはかなり面白いよな

>>166
だよな
永遠にできるからな！最高だ。

通常弓を使いこなせる純短には誰も敵わない

>>165
そっちの意味で使いたいなら接続詞が「と」じゃおかしいんだよ
永遠「に」なら通じるが永遠「と」なら通じない

そんなことどうでもいいよ
そもそも俺は国語は得意じゃない

「永遠と」「少なくても」「今だに」
三大モニョリ誤用。

今のホルに足りないのは国語力だな

とりあえずID:KJXiTTilはA鯖スレにでも意見聞きにいってこいよ
・通常弓最強！
・前線ではピア！
・ヲリにブレイズ連打余裕でした
・武器は55無エンチャ
・堀専門です！
これも忘れずに書けよ

うん、だから最初にどうでも良いことだけどって言ったじゃん
知らないままで恥ずかしい思いするのは当人だけだしな
そもそも延々とっていう言葉自体が「終わりが無い様、永遠のような」みたいな意味だから
無限にっていう表現で永遠とって使うっていう理由の時点で恥ずかしいんだよ

普通延々の意味は期限ありの意味で使うだろーが。
無限の場合は永遠であってるだろ

>>175
日本語拙いんだから無理するなよｗ

さっきから言い訳ばかりで見苦しいな
メンテで暇なのは分かるが、wikiでも読んで勉強しとけよ

1日20~30戦するような超ベテランだから勉強する必要もないような気がする・・・

その永遠と延々の誤用が最近多いらしいな
さらにいうなら永延というのもあるらしい
いい機会だから間違った使い方を正そうぜ？

俺の中では永遠ってのはその時がずっと続くといい
つまり瞬間の事を長く続けばいいといってると思うんだ

逆に延々は繰り返しのさまを表している

永延はよくわからんな・・・始めて聞いたし・・・
日本語って難しいな・・・

初心者並のまさしくNoobだから勉強しろっていう嫌味だったんだがな
玄関MAPのオベ建て位置くらいは知ってるのか？

日本語は進化するもんだと思ってる
誤用と言われてるものでも使う人が多ければ誤用じゃなくなるんだぜ？

釣りかと思ったら真性かよｗ
本スレに投下したらいいネタになりそうだ

しかし、こんなの飼ってるホル民に同情する
理解できてない様だしキックでもしてあげたら良いんじゃね

その時がずっと続くっていうのは、その時が繰り返されてもずっと続くんだから同じなんじゃねーの
永延は初めて聞いたな・・・

>>181
覚えたり勉強したりしたくない奴はすぐこう言う

いかん
これは普通に面白い

使う人が少ないから誤用だと言われてるんだと思うがな
自分の周りで使ってるからって日本中で使われてるわけではない

どっちにせよ永遠と言う言葉はそれほど不自然じゃないと思うが。

なんで誤用の話になってんのｗｗｗｗ

どうやら永遠と延々は
永遠なら永遠「に」と
延々なら延々「と」とやらないといけないらしい
つまり意味的にはそう変わらないとおもっていいんじゃないか？
いわゆるられる言葉みたいなもので
いられないが正しいんだけどいらないと略してしまってるみたいな

みんなすまん俺が変なところに突っ込みいれたせいでｇｄｇｄになってしまって
誤用が誤用じゃなくなるのは以前指してた意味の物事がもう存在しない、使われない状況になってからだ
現役で延々も永遠も使われている言葉なのに誤用じゃなくなるってことはあんまりないそれこそ９割間違った方で使われてるとかじゃない限り
申し訳ないが俺面倒になったからこの辺で降りるわ

俺もこの場合の「永遠と」は間違いじゃないと思うが。
皿使ってて敵弓に通常弓連打でビクンビクンされた時の事を考えてみればわかる

ああごめん少し違うな
永遠を使う場合永遠｢に｣としないといけないらしい
延々のほうはしらん・・・

あ、最後に
「延々と」は「と」まで含めた一語
「永遠」は接続語なしの単語
この違いは分かってくれ

>>189
延々と永遠はまったく意味が違う

誤用以前の問題で
延々なら「と」
永遠なら「に」を使えよNoob

意味もわからず語ってるやつがいっぱいいるなｗ
まぁ、俺もだけどな

>>193
なるほどよくわかった
やはり日本語は難しいな

完全に話がずれてﾜﾛｗ
>>161上手く纏めろよｗｗｗ

ID:KJXiTTil　この香り・・・。

「A鯖旅行」　
いや、「A鯖交通」
いや、ええとなんだっけ・・・。
「A鯖ホテル」
あいつと話をしてる気がしてきた。

「俺のメインは1000戦こえてるぜ！」
「ピア厨元気でチュウ」
「輸送ナイトやってんだから、低LV参戦でも文句いうな」
とか。

永遠がエターナルで
延々がループ
この違いはわかるな？

>>200
頭良いなお前
オプーナを買う権利をやろう

今やどれがメインかわからん
一番プレイしてるキャラで650戦ほどだ
初めてプレイしたのはAホルだから俺はAホル民だ

延々＝反復てきな意味合い。繰り返し
永遠＝連続、途切れない様

国語辞典つかってないが、
意味合いが違う。

「有理数」と「無理数」みたいなもんだ。

ID:KJXiTTil
>>202
650戦してて、
弓の役割を理解できず、枯れクリで雑談ですか。
たとえ、LV12のアイアンボウで参加だとしても。

ホルは大変だねぇ・・。

>>204
650戦してるキャラならもっとレベル高いだろーが。
イベント用のキャラだといってるだろ
そもそも全部足したら1000戦以上軽くしてるんだが？

お前はこれまで何を学んできたんだｗｗｗｗｗｗ

馬鹿には嫌味が通じない
体を張った良い例ですね

1000戦以上してるからこそここまでのLvになったんだろ

無エンチャでも通常弓とピアで最高に貢献できる俺はもっと評価されるべきって言いたいんだろｗ

関係ないけど>>84が気になる
火皿と弓なら火皿に分があるってマジで言ってんの？
後学の為にどうやって火皿が押し込むか教えてくれ
1対1状態で皿に苦手意識持ったことないんで聞いてみたい

やり始めのころはカメラ操作知らなくて苦労したもんだ
キプ掘りonlyの頃はほんと役に立たなかっただろうな

>>210
腕の違いだな
弓の腕が良ければ皿にはまず負けない
だがジャベで凍らされると火皿の火力で押し切られる事も
なくはない。

>>210
１：１で下がる余裕があれば、弓＞皿だと思う。

障害物などで、有利な射程を生かせない場所だったり、
味方との兼ね合いで、回り込みができないと、
皿のが強い。
というか、弓がトドメを刺される状況にはなると思う。

>>212
一応30k超えも経験してるしランキングにもほとんど載ってるんだけどな
>>213に言われたがその通り
御皿も馬鹿じゃないから平地で弓と1vs1なんてやってくれんし
実際の戦場で永遠と（笑）下がれる状況などほとんどない

誤用は御用しちゃうぞ♪

御用の丑の日

メンテ長いわ
暇だな

ほかにやること無いのかよｗ

しゃあねぇ
つまらんけどパンヤでもやりにいってくるかな
たぶん1回周ったらやめる

>>212
ジャベﾞからコケ無敵狙いのヘルって事なのかな


>>213
射線が通りにくいところだと火皿が有利ってよりも雷皿のが有利じゃない？
隠れジャッジもらうこともあるだろうし
まぁ皿って括ってるところ見ると火皿限定の話をしてるんじゃなさそうだけど

>>214
自分で1on設定しておいてそりゃないだろｗｗ
俺も好き好んで1onなんてやらんから気になったのにｗ

今日はずいぶんとまた爆釣ですね

http://gavie.net/play/movie.php?t=1299

皿vsスカ

御皿とかいうと
御皿のくせになまいきだを思い出すじゃないか・・・

ゆとり教育の底力を見せ付けられた気分だ

>>222
なぜか35秒のとこで止まる
あとこの曲どっかで聴いた覚えあるんだが何か分かる？

出オチかよｗ

ゆとりとかいい加減差別用語にしても良いんじゃね？
人権擁護法案が通ったらゆとりとか言えなくなるんじゃね？

ゆとりには人権はない(ｷﾘｯ

じゃあID:KJXiTTilに人権はないな

久しぶりに見に来たがカオスだな

カオスだよなぁ・・・
俺もそれに拍車をかけてるが・・・
ここ最近の勢いはおかしいな

リアル中二の引き篭もりなんだろ。

これで成人なら、どう考えても精神疾患抱えてる。

すげー伸びてるけど内容がカオスでわろたｗｗｗｗｗｗｗ

>>220
1vs1やる機会がないってことじゃなく、平地でやってもらえないってことだ
>>213って言ったように、平地じゃなく障害物があったり段差があったりという場所ならやる機会がたまにある
そのときに直線の距離が稼げない以上皿の中級の範囲でやりあうことが多く、
与ダメージの兼ね合いで火皿が強いということです

>>222
死にそうになった途端無口になって死ねよといい始めるうｐ主に萌えた

某noobとチュートで1on1をする機会があったのだが、ニ勝三敗で負けてしまったﾆﾀﾞ
ｳﾘはもうぬぅぶ以下のぬぅぶなっちまって涙目なだ

A鯖スレで話題になってるけどマジで1ポイントしか入らなかった
・・・夕飯のお買い物でも行くか

1ポイントでも2日もやれば60ポイント稼げるだろ
うまい奴なら複数ランク入れて一日で溜まるだろうな

>>238
それはお前みたいな暇人ニートだけだ
ってかお前何歳よ？

>>239
想像に任せる
昔嫌なことがあってからリアルのことは口を割らないと決めている

与ダメとキルでランクインしたがやっぱり2ptしか増えないお＼(^o^)／
ダルいから片手に戻るお・・・

>>240
俺はお前を応援するぜ！頑張れよ！

しかしこれ、緊急メンテは今日中にくるのかね？そう思ってプレイ控えてるんだけど

そんだけ馬鹿だとネットでもリアルでもいじめられる罠。
大方ネットで自分がニートだとばらされたとかそんな感じ？

ランクインで一律1pかよｗ
それで20〜60pとか、ガメポは馬鹿なのか。

と、思ったが、不具合報告出てるな。

>>242
俺もメンテ来ると思って１戦だけして控えてる
こういうイベントは廃プレイの奴が多いから俺ががんばってもそこそこの順位しか行かないんだよな
この前の3日のイベントは4位だった
1位とるには寝ずにプレイしないと無理っぽい

('A`)

ただでさえマゾいのにあの報酬じゃそんなやる気でないな･･･

スタン攻撃かぶり氷即割味方ごと敵にジャッジとか今までもよくあったが
メンテ終わってからは特にひどすぎますな

今も枯れクリで座ってた奴いたんだがｗ
もう動かないのかなと思ったら僻地の方へ行きだしてまたキプまで戻ってきた
何がしたかったのかわからんがうろうろしてるだけだった

メンテ予定あるのかな
とりあえず、買い物してるぜ
帰宅して調度メンテなったらだるす

メンテ来ないうちにやるのはマゾいなんてもんじゃないぞ

>249
それは初心者だっ！！

>>252
たぶんそう。
だから責めようとも思わないけど。


それにしても今の時間難民すぎるわ
一番乗りで入ってたのに漏れるとか
で、出て予約したらどう見ても入れない予約数とか・・・

おれもオベ建てどきどきしながらやったし、
募集しないで座ってるのも悪い気がしてうろうろしたことあるわｗ

ジャイから砲撃可能な場所に堂々とオベたてて軍チャで名指しされて
怒られて、ムカついたからＦＯしたのも良い思い出です

昔やった大失敗あげるスレだよね？ここ

１．レイスでます＞門越しにキープをタゲってナイトで出た
２．裏オベ埋めます＞なぜかエクリを建てていた
３．オベ建てます！　ゴゴゴゴといってるそばから敵ジャイが砲撃開始or殴られ始める
４．全チャで召喚出撃報告。ちなみにナイトだからセーフ
５．HPフルで壁、スカフォと崖の間に挟まって動けなくなる・・・３回か４回やった
６．「ジャイでます。」　じゃい０だったはずが、周りを見ると３体いた。
７．「<pos>にオベ建てます」もちろん重複。自分のログチェック漏れです。
８．スタンした敵にヘルっとおもったら詠唱。数え切れないほど。
９．HP満タンからストスマスマ食らう＞すてっぽ＞ヘビスマ＞すてっｐ（ｒｙ　キプ前にいた。

なんか悲しくなってきたのでやめる。

>>256
自分だけじゃないんだと少しホッとしました＾＾

ID:KJXiTTilはクリック数を評価するゲームをした方が幸せになれると思う

すげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ久々に見たら勘違いnoobがいるｗｗｗｗｗｗｗ

呼んだ？

今回は目標ちょっと危ないかと思ってたけど無事達成できたね
目標参加されてた方お疲れ様です

wiki読んで初参戦で銀行挑戦してみて
「銀行さん門建てて」って言われて
軍チャで「門ってなんですか？」って聞いちゃったこと･･･

門と壁を3日くらい間違えて覚えてて、ある日指摘されて赤面した
あとはひどく負けてるときにFBキマのつもりでナイト出ちゃったりとか・・・
あのときのカセさん本当にごめん

あるあｒ

キマナイトの間違いなんて、ごくごくありふれた出来事
スカフォと間違えてエクリ建てたことすらある
まぁキマなんてそうそうきまるものじゃないからｷﾆｽﾝﾅ

目標は久々に領土調整の極意を見た気がしたな、今期

>>256
＞１．レイスでます＞門越しにキープをタゲってナイトで出た
ナイトならまだしも、裏に蔵でジャイに　orz
しかもつい最近　orzorz

SNSの全体勝率が39%に上がってる！
3月中にマネージャーの勝率も35%いくかな…

>>225
音楽は空の奇跡３ｒｄ確定
てかＶＣをヘッドフォンにして
ＢＧＭをスピーカっていうのが普通だと思ってたｗ

ttp://fesns.com/?m=pc&a=page_c_event_detail&target_c_commu_topic_id=27315

これは・・・

メンテ済んだのかー、ってポイント逆にユルユルだなｗ
普通にプレイしててもキルと与ダメで8〜9p入りそうだ。

書入手用に低Ｌｖキャラ使うなら、掘って渡してジャイ美味しいですか。
もしくはナイト出て敵の無駄に多いジャイを削って貢献と与ダメ美味しいです。

イベント始まってから一度もINしてないんだけど、
裏方堀多すぎ！自重しろ！　見たいな感じになってたりする？

>>270
3人目のジャイはジャイ厨確定されます

>>271
だから三人目のジャイは無言で出撃します。

>>272
ジャイ出撃は大体軍ﾁｬでいうから、3人目の名前も
軍ﾁｬで銀行に教えてあげればいいんだよ！

3人目ジャイ○○いるよー
3人目ジャイ○○いるよー
3人目ジャイ○○いるよー（赤字）

>>271、272
なんだかよくわからんけど、低LVでもナイトとかしてれば問題なさそうだな
レスとんくす

なんか若葉マークが大量に沸いてるな。
低Lvだから堀しますぅ＞＜ってことか？
堀してくれるだけましと考えた方がいいのかもしれんが。
判りきってたが戦争がgdgd過ぎでやってられんわ。

さっき某所へ援軍行ったときすごかったぞｗ
開幕直後、前線にひといねーって話になったときにキプクリ12キプ裏クリに8人とかもうねｗｗｗ
当然前線レイプｗ
フルエンチャしてたけどFOさせてもらいました＞＜

日常のホルと変わらんだろｗ

今のホークで再確認したけど

やっぱホルって援軍多いほうが強いなｗ

その援軍が来てくれるようになっただけでもかなりの進歩なのです
ちょっとは援軍来てやろうか?と思ってくれるくらいの国になりたい

援軍多いと強いと言われるのは、前まで無かったな
対戦国に分かってる高レベル援軍が入って、ホルには入らないか戦争に来ただけの援軍が来るかだったか

そういや、知らん間に援軍多いと勝てるみたいな書き込みも増えたか？
ホル民に限らず、にホルが絶対負けるというレッテルもとれて来たんだろうかね
なんにせよ、ピーク時にはともかく、他の時間帯はホルだけじゃ埋まらん戦場が多い
とりあえず、当たり前だが
援軍の人に感謝せんとな

最近勝率が上がってきたのは援軍に来てもらえるようになったからだろうな
ピーク時ホル戦だけやってたら30%程度しか勝てないんじゃないか？

そんなもんじゃない？
俺はピーク時メインで戦場選ばず38％くらいだし
それでも、個人勝率は上がってきてるけど、それは他国が落ちてるからであって
ホルが強くなった感じはしない
領土が増えてキマ血狩りやすくなったのは助かるけどな

俺も戦場選んでないから35くらいだな・・・

最近ホルに新しく作ったキャラは200戦して51%ある
勿論戦場選んでないし他国援軍も行ってない
プレイ時間は21〜24時くらい

勝ち負け戦場は選ぶもんじゃなくて作るもの

カスが自分の勝率の低さを「戦場選んでない紳士だから」と自己肯定していたりするが、
正しくは「お前がカスなせいでその戦場が負けた」だろう

負けが見えてる以前のソーンとか悲惨だったんだぜ
布告したらどうせ負けるのに布告してるって言われたり
開戦して５分経っても５人負けしてたり（援軍すらあまり来てくれない）
そのくせ１分くらい後に布告したダガーは予約２０人です♪とかね
予約合戦面倒だったからソーンがほとんどだった俺の勝率は未だに２６％です

そこでソーンに力を入れようと強い奴を集めて布告するのが勝利を作るやつ
それができないのが存在価値のないFEZ弱者

周りのせいにしかできないやつは、やめていいと思うよ☆

自分一人の行動を変えるだけで戦場ってのはかわるもんだぜ？

オベ建てが遅いと感じたら建築ナイトやってみろ
ほら、それだけで負ける要素が一つ減ったろ？
敵片手が無双してる、人数負けてる、人数同数だが押されてると感じたらレイスでてみろ
ギロチン・バインドで敵ヲリざまぁｗｗｗｗｗｗ
前線支える基幹になれただろ？

ＡＴうぜーと感じたらジャイでてみろよ？
ジャイ厨と呼ばれようがスコア美味しいですｗｗｗ
綺麗サッパリ更地になった戦場で戦えるだろ？

ランカークラスの腕があれば別だが
中堅クラス以下なら戦場を良い方向に変える影響力が何倍にもなるだろ

自分の行動で勝ち戦場になるよう努力するのがＦＥＺさ

ダガーばっか行ってないでソーンも行こうとか言ってみましたが
いかんせん誰も聞いてくれませんでしたので
１日１〜３戦しかしないヌルいプレイヤーなので廃の皆様方のように強い横の繋がりもあるわけでありませんし
というか>>287ができる人だけ残ったらホルの人口１００人割るんじゃないかな＾＾
そうなってもきっと強い方々だから余裕なんだろうね

ソーン行くやつはマゾだろ
やる前から勝てる気しないしキプ位置変えろよと言いたい
いつも同じ位置に立ってるけど東やられるなら西クリの近くに立てて主戦場東にすればいい

呼びかけて誰も来ないことは、稀によくある。
ダガーじゃなくて、首都で呼びかけた方がいいのかもな。

>>289みたいに「負けたら周りのせい」「ダガー行ってるやつが悪い、俺は悪くない」みたいに
言い訳しながらゲブの餌役やってるやつって、そんなプレイしてて何が面白いのか分からん

まあそういうカス・無エンチャの餌があるから俺もいい気分させてもらってるわけで、
あんまり悪く言う気もしないが

>>292
えさ役とか言う時点でもう負け犬ユビキタスゆとりじゃね？

FEZやってるやつって年齢高いの多いからやれても一日１〜３戦のやつばっかりじゃねーの
俺もそうだしな
あと廃だから横の繋がりがあるわけじゃねーだろ
横の繋がりがないから今までホル負けっぱなしだったんだからな
最近は共同作戦とかやってるみたいで勝率上がってるみたいだけどな

なんで皆が1〜3戦しかしないお前に合わせて戦争しなくちゃいけねーの？
人を動かすってことがどういうことなのかまったくわかってない
繋がりは勝手にできたりしない、作るもの
負けるのは自分のせい
勝てる環境を作り出すのも実力なんだ
それがわからないうちは何やっても負け組だろう

そいやここんとこ時間によるのかもしれんが戦争開始前とか開始直後にtips流す人増えてきてるな

勝率の高い人=勝つ気のある人、魅力ある人間
勝率の低い人=やる気のない人、負け犬

という話にしたいのですね
分かります

つまり、>>295が負けるのは>>295のせいなんですね！
がんばって勝てるよう努力しましょう

>>297
昔からいるホルキャラは低くても仕方ないとは思うが
最近作ったキャラなら魅力は知らんがやる気は少し関係しているとは思う
声出ししたり裏方したり足りないところに回ってるホルキャラは勝率51%だが
スコア厨しかしてないホルキャラは45%しかない
もちろんスコアだけ見れば後者の方がずっといいことは言うまでもない
45%の方はまだ100戦もしてないから、ひょっとしたらこれから上がるかもしれんし分からんがな

「戦場選んでないから勝率低い」ってのは当たり前でしょ。
ホルに限らず深夜とか人数割れしてる戦場に援軍入ったりして勝てる確立低いわけだし。
あえてそういう場所に入るから勝率そんなもんだって言ってるワケ。
というか援軍に行かないのは戦場選んでるって事じゃないのかよ。

ID:sNQztVrGとかファビョって勝手にカス呼ばわりしだすし吹いちゃったヨ
まぁどうやら一人で戦況を覆せる戦場の要(笑)さんみたいなのでホルのためにがんばってね＾＾

ホルの質が上がったとか変わらんじゃなくで
こういう盛り上がり方するとはな

スコアだけじゃなくて勝率まで気にしてる人が多いってことなんかね
しかも、勝率低いのは能力が低いみたいに書かれてるとはw

勝ちやすい戦場があって負けやすい戦場がある
戦力を揃えれば戦力が来なくなるところもある
負ける戦場で足掻いてみるのも楽しいもんだぞ？
まぁ、負ける戦場を選んで入るほどマゾじゃないが

勝率なんか自分から晒さなきゃ誰にもバレないし
どうでもよくね？

平日は仕事あるしそんなにIN出来ないから空いてる戦場あれば何処へでも参戦する俺がいる
援軍で負け戦と解っていてもエンチャは欠かさないぜ！

>>302
その通りだな。変な流れになってしまって申し訳ない。

戦争行ってきます。

ダガー崖講習動画ができたので、空気読まずに自演投下。
もっともこっちだと長くやってる人多いから必要はないかもしれない

全12分。移動カットなし、全崖にランクづけ＆解説字幕つき。
http://circle.zoome.jp/fez/media/50/　　ｂｙ　zoom
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2702788　ｂｙ　ニコニコ

昔同じようなのを見た気がしたんだが

まあVer2だから改良はされてるけど、根本的にはほとんど変わってないね

305見てないけど、昔のダガー崖登り動画と言ったらなんかNHK集金？
だかそんな名前のスカ♂がやってた気がする

フラッシュのでいいじゃん

味方助けない奴多すぎ
まるで２月のエルのようだ

ホルは３ヶ月以上前からずっと通ってきた道じゃないか

Rootしてる味方は囮、とか言い出す奴もいるのに、今更何を言ってるんだ･･･

>>305
目安として優先順位をつけてるのが良いね。

基本的に一発で登れる場所覚えてれば、殆どのエリア対応できるし。

>>308
日本放送協会さんだな
ま、Codeliaさんのところで十分だとは思うが

>>305
ランク付けいいね

うっかり素で名前出してしまった
失礼

URLのことだと思えばいいじゃね？

>>305
これはいいものだ

だけど崖登りに限らずこういうの見ないやつは徹底的に見ないから一般層に普及されるには結局ゲーム内で講習とかしなくちゃならないんだよな
動画見ながらだと実践できないスペックのやつも多いし

それはさておき大分参考になったよ
ランク付けがいいね

ウイルスバスターに引っ掛かって見れん。

>>305
これ明らかにおかしいだろ
7とか8かなりむずいわけだが？
中段の受け入れが広いとかあるけど実際やってみたら
ちょっとでも壁に近いとまったく引っかからないし手前すぎると引っかかるけど上に上がれないとか・・・
登れるところのポイントが少なくかなりシビアすぎる

7はともかく8は楽だと思うぜ

ホルってさ、戦争開始前はレインよく使うのに、なんで戦争始まるとあまり使わないん？

内緒。

じゃああれか？戦争開始前通常弓つかうやつは戦争始まっても使うのか？

内緒。

イーグルやレイド、トゥルーを通常弓だと思ってる奴がホルには多いよな。
そのくらい見分けつかんのかとｗ

まぁホルは全体的にみてレベル低いからしかたない。

それは人として？

内緒

常識的に考えると
MMOでチャットで話したり、一緒に戦争してるだけで人としてを語れる方がおかしいだろう。

>>325
そんなんどこで調べたんだよｗｗｗｗ

>>330
お前も弓やってみればわかる

弓を理解してないヤツが多すぎて「レインうたないでください」とか寝言いってるボケ最近多いよな

１日１〜３戦だからかそんな発言聞いた事ない
そんな酷い事態も起こっているのか

レインは敵後衛狙うんならまだしも、何でか手前の敵ヲリにばかり当たってるんだよ

>>334
んな事言ってると
お前らヲリが敵皿スカとの距離を詰めないから敵ヲリにしかあたんねーんだよ。
という水掛け論になるぜ。
レインが届かない理由はスカだけの責任じゃねーよ。

敵の後ろの皿スカが前に出るのみこしてレイン撃ったら、
味方ヲリがストスマですっ飛んでいって被りそうになるor被ってしまうことはある
両サイド押されそうになって下がりつつだと、中央のヲリにも引っかかってしまう

>>335
いや、それはあまり無いなｗ
基本的にサラとヲリが互いの安全ラインでにらみ合ってる距離なら、ヲリの後ろからでもサラを狙える。

戦場で最も能動的に動けるのが、最長射程、広範囲攻撃を持つ弓。
弓が満足に動けないっつーと、敵のレインが激しい場合。
後は立ち回りを誤らなければ、およそ障害にならない。

氷や被りは狙ってやらないのなら、何の問題も無い。
性質上、手数が増えれば味方の攻撃妨害より敵の攻撃妨害・消耗が伸びるからな。

>>337
いや、んなことは百も承知なんよ。
ただ>>334みたいなのは自分の事を棚に上げて他人を叩くことしか知らない奴だからな。
そのレベルに合わせてると単なる水掛け論になるだけと忠告してるだけ。

ヲリがもっと前出たらスカも前出れるし皿狙えるよ
ヲリとは耐性も違うんだからスカはヲリと同じ位置までは前に出れんよ

ヲリが5人しかいない戦場で弓やってたが、流石に前にでれなかった・・・・
とめどなく押し寄せる敵ヲリをいなしながら逃げうちしてるだけでおわた

もう釣りなのかマジなのかわからんなぁ
これが春休みというやつか
オリとの耐性違いって……そんなオリが鉄壁と思っているならオリやろうぜ
とりあえずホルwikiでも見よう
オリと肩並べれないならそれはPS不足と言わざるを得ない

あれ？この話題ちょっと前に見た記憶が。晒しの方だっけかな

>>340
ってことは誰が前にでてるの？皿？5人しかいないヲリ？
被害者面してるけど他の誰かがその被害を被ってるてのはわかるよね？

>>339とか無課金スカちゃんの発想なんだろうな
ホルのスカが他国と比べて著しく水準が低いのはこいつみたいなのが大半なんじゃないかと
考えると恐ろしいな

課金してもスカなんて112しか耐性ないだろーが
30以上違うのに同じに見てるなんて>>342は頭おかしいだろ
こんなやつがいるからスカが突っ込んで死にまくるんだよな・・・

正面から戦おうとするからそうなる
横から攻撃してれば敵の攻撃が少ないから前に出るのが楽

ここ数日短剣で遊んでみたんだが、疑問がある
敵両手が正面から来てハイドばれた、トスマ＞ハイド剥れる
　
アムブレ＞失敗？＞スマッシュ＞アムブレ＞失敗？＞スマッシュ＞（ｒｙ

モーションも効果も入ってたんだが、何度やっても武器飛ばねー
近くにＡＴあったから被ったか？と思ったけどそこまでＡＴ連射
しないだろうし、アムブレ届かない距離で撃ってたわけでもない
これは何の仕様？

短スカ？2時間後には羽握り締めてましたｗｗ

ヲリがいない時は、突撃力（瞬間的に多くキルを取れる火力）が弱いって事だ。
ただ、弓サラ構成だと、火力そのものと攻撃範囲は遥かに性能が良い。

だから、ひたすら受けに回るのが妥当。
敵が押してくるなら、距離を取りつつ少しずつ削る。
敵が消耗し、引き始めたら距離を詰めつつ削る。

突っ込んで轢き殺そうとはせず、焦れて突っ込んできた脳筋や凍らせた瀕死などを仕留めるに留め、
常に受けに回れる姿勢で火力を振るう。
ヲリ主体が敵を殺し減らす事で有利を保つとするなら、遠距離主体は敵を弱らせる事で有利を保つ。

まぁ、FEZでそんな統率が効くとも思えんけれどｗ

受けに回るってことは、領域をとられるってことで、オベ犠牲になるわけですね
スカが多いと負けるってのはどうしてか考えたら少しは分かると思うもんだけど
スカ強い強いというならスカだけ50人集めて戦争やってみては?

>>344
むしろそういう横から攻撃できるようなMAPは弾幕不向きなんだが。
乙マップとか横に広がれないような密集MAPの方が弾幕しやすい
射程ぎりぎりから弾幕で前へつめていくだけだから無傷でたくさんダメも与えれる

>>348
流石だｗｗ

だから俺はソーンとかはレイン打たないんだよ
密集してないしほとんど敵に当たらん
当たっても100も行かんしpw36消費はでかすぎる
トゥルー2発打ったほうが何倍もﾏｼだ

>>347
敵がHP0切っても突っ込んでこれるアンデッドならそうかもね。
実際は、一定数字を切れば及び腰になるし、サラの火力でも十分キルに持ち込める。

「敵の領域を大きく蹂躙できない」だけで「必要なラインを維持できない」わけじゃない。
と言うか、後者に向いてるスタイルで前者を行おうとするから、大カウンター食らって痛手を受ける。
手数が命の構成だから、数が減った所をヲリ主体の集団に切り込まれるとPwとHPが持たない。

スカが多いと負けるってのは、スカの一定数がクセの強いインファイターだからだ。
大きくキルをやり取りする主前線において戦力となりづらい短スカが多いと、
キル負けするし領域負けするしで劣勢要素が強くなる。

仮にスカが多くても、全員弓かつレイン主体なら、構成として不利ではないっつーか有利。
短スカやりたいってプレイヤーも多いだろうし、机上の設定だけどな。

分かったから早くスカ50人集めて戦争やって証明してください

相手は皿50人ですね

>>352なんで君の興味の為にそんなめんどくさいことしてやらないといけないんだい？

まぁたしかに地形的に平坦で多少下がっても射線が取りやすい瓢箪なんかだと
スカじゃなくてヲリが多い方が負けるって感じだけどな。

>>352
…お前、俺の文章にサラって単語見えないのか？ｗ

まぁ、ちゃんと戦術を練った上でスカ50人はやれるんならやってみたいな。
マップ次第で戦えないこともないだろう。

20人程度で弾幕を作り、10人程度がひたすらトゥルーパワーを撃ち続け、5人程度がガド狙いでウロチョロしてて、
全方位からいつでもピアが飛んでくる前線、なんぞ見たこと無いしｗ
実際どう動くのが適切かは分からんが、見てみたくはある。

むしろ50人ピアで無敵なんじゃ？
1回の消費多いけど50人いれば常に矢が飛んでる状態作れそうだ

スカの話なのにサラがでてくる不思議
つまりスカ要らないってことだ

>>358
点を取れるフォワードだけなら点いっぱい取って勝てるんじゃね！
とか、考えられる脳ならその結論で良いと思うけどさｗ

スカやってヲリにレイン降らして、「ヲリと比べて耐性が低いから前に出られない」
「ヲリが前線を上げないから、仕方なくレインをヲリに降らしている(ｷﾘｯ」とかな。

ヲリが足りないってのがわかってるのに、スカやってんじゃねえよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、被弾怖くてヲリにレイン降らすぐらいなら召喚やってろｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に被弾が怖いわけじゃないけど？
いくら死んでもいいってのなら最前線に行くけど？
スカにはスカの位置ってのがあるんだよ
それ以上前に出れば死ぬだけの話
何も敵に当たらないところから攻撃してるわけじゃない
そもそも相手の皿も下がりすぎてるからそういう状況が起こるだけだろう

フォワード……
もう色々突っ込みマンサイ過ぎてどこから突っ込んでいいやら
これが釣りならかなり釣られましたな

ホルスレは定期的に酷いスカが出てくるな。

>>362
釣りだとしても、ホルのスカ、って言うか一部のスカはこんなんだからな･･･

>>361
射程ギリギリからしかレイン撃たんとか言ってる雑魚弓はもうだまってれば？
お前ウォリやったことある？　コケれる分、スカサラのが生存時間長いぞ。

>>364
特攻して死ぬ雑魚はお前だろ
特攻死するのがうまいとかばかじゃねーのｗ
一番射程がある弓が一番生存時間長いだろJK

相手よりリーチの長い職が多ければそれを活かし
インファイターが多ければそれを活かすってだけの話なのに
なんでこんなに荒れるの？ホルだから？

>>361
最前線でレインを降らせる俺に謝れ(ｷﾘｯ

ストスマの射程外の距離を取りつつ、ひたすらジャベやカレスなんか避けて攻撃すんだよ

まさか｢ステップ転けできません＞＜｣なんて言わないよな？

最前線でステップなんかしねーよｗ
んなもん最前線でステップなんかしてたら着地狙ってください言ってるようなもんだろｗ

「ヲリにレインが振るのは、味方ヲリが前線を押さないせい」
「前に出たらデッドする。だから前に出ない」
「ステップしたら着地を狙われる。だからステップしない(ｷﾘｯ」

ホルｗｗｗｗｗｗｗｗ早く何とかしないと、目標落とすぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう落としてるよ

まったくひどい目標だった

なーんかワザとミスリードしてるのは
単に煽りたいだけだと思うんだがなあ・・・・

あと別々の奴の意見を
まとめて話するのは無理がある

>>371
もう落としてるよワロスｗｗｗｗ

弓視点で願うことは
ただ片道切符でパニと闇巻いて死んでいく短スカとスタンにジャッジライトトゥルーや
弓に釣られて突っ込んで来た両手オリは無傷で帰さないでということと
明らかな罠バッシュはやめてくださいってことくらいだ

後は状況見て判断しろよとしか言いようが無いんだが・・
純弓の場合５分or優勢なら味方火氷皿とおなじくらい前に出てレインレイドと奥へ逃げる瀕死の確実な撃破
劣勢かつ特にカレスと両手片手があっちに揃っている場合他職より少し後ろに引いた位置いればいいと思っている。

引く理由は個人での敵片手などへの拒否行動が発生の遅いピアしか無い点と捕まった場合の両手からのダメージ量の点から
この判断さえできてれば後はよほど周りを見ていなかったか完全な轢き殺しかパニ食らったかカレス食らった後取り残されたか
しない限りはそうそう死なないと思うぞ。短スカは知らんが

これは無いと思うが無課金＋ぎゅるびんしまくってるんでエンチャもしくはハイリジェ使えません。だから最前線痛すぎて耐えれませんなんてのは
論外だからな。裏方でもしてハイリジェ程度は買えるリング貯めてください

遅レスだが
>>331
俺が言ってるのは
>イーグルやレイド、トゥルーを通常弓だと思ってる奴がホルには多いよな。
とか思ってる奴多いってどこで調べたんだよって話。
俺弓やってるけどそんなん一回も思ったことねーよ。思う意味がわからん
自分だけなんじゃね？って言いたかったわけ。

>>368
ステップコケも使わないとかｗｗｗｗｗｗ
お前みてぇのを弓カスってんだよｗ　一度ウォリでもやってみろや

後スカで前出ない、最高射程だから最後尾から撃ってればいいやって弓はサラにしたほうがいいんじゃね？
ついでに耐性の話があったけど、レインは両手に60〜80　スカに70〜90
位でサラ→スカ　サラ→ヲリには相性があるから前線で受けるダメージは大差ないよ。あくまでヲリを両手と考えるならね。

後最前線でステップしないのは、レインの的だしカレスも避けれんしただの的でしかないかな。
まぁID:G4ne9/Gh見る限り、スカの位置(笑)とか言ってるし、最前線と言っても後列〜最後尾なんだろうが。

奥の皿にレイド当てようとして手前のスタンに当たったときに
「なに通常攻撃してんだハゲ」と某ボイチャ部隊の奴に軍範で言われたことあるぜ？ｗ

>>377
たった1人に言われただけで多いって言うのか？ｗ
俺が言いたいのは、そんな馬鹿なこと思ってるのは少数だろって話

てか弓やってみればわかるって返答もおかしいよな。

ダメージだけみて言っているんだろうな。それは
つか、ダメ表示しか見えんのだろう、ヘビ撃つ近さだと

>>375>>376
ステップコケ使うときもあれば
危ないんで使わない時もある
ケースバイケース
単にそれだけの事だと思うんだがなあ・・・・

>>378
俺が弓やる前にヲリやってた時
イーグルを通常と勘違いしてた事はあったｗ
まあ、弓やれば直ぐ判る事なんだけどね

でも、そういう勘違いはホルに限らず
単に初心者ではありがちなもんでしょ

ステップを全然使わないって言ってるからケースバイケースって言いたいわけでも無いと思うけどね。

とりあえずサラスヴァティとか持ってきたり、無エンチャで前線来る弓とかは役立ってないから
羽買うか堀でもするか最低でもアタックエンチャとPwリジェつけてから前線こいよ。
後ガードエンチャだけでもそこそこ戦える片手と氷サラでもいい。前線ならフルエンチャ推奨だけどな

>>381
いや俺もジャベやストスマが飛んでくるような
「最前線」では使わんよ
その「最前線」ってのが人によって全然違ってるし
どういう状況かによるから
ケースバイケースって話だよ

早い話お互いそう間違ってないし
もしかしたら同じ様な事言ってるのに
字面だけとらえて罵りあってるように見えるのさ
まあ、ワザとそうしてるじゃね？って話もあるんだけどね

そうかと思えば今度はいきなりエンチャ云々の話出してきてるしさｗ

エンチャが欲しけりゃ部隊を作れ

エンチャと部隊に何の関係が？

部隊で
「すごいおエンチャすごいお」
とエンチャ洗脳中毒にしていくってことじゃないか？

他人のエンチャが気になるならエンチャ部隊で固まれって事ね

>>345
遅レスだけど武器吹き飛ぶエフェクトはちゃんとでてたのか？
相手にスマ連打されててタイミング合ってるとアムブレは「普通は」出せないので正しいぞ。
ムキになってアムブレ連打する奴がいるけどスマスマ最後ヘビーのエアハンマーで死亡とかやるしね。

弓やっててこれは簡便ってのが
敵両手が突っ込んできたのをスルーして前にでてレイン打ってたら
いきなり後ろから餅つきが来て死ぬこと。

>>382
どう考えてもID:G4ne9/Ghが、ジャベとか飛んでくる射程の『最前線』には出てないように思えるんだよね
いくら死んでもいいなら最前線に行くって言ってるし、最前線＝死ってイメージなんだろうよ

エンチャの話は、とりあえず楽に強くなる第一歩がエンチャってことだ。
まぁ、無エンチャで前線出て餌にされるのが快感なら、無エンチャで前線行ってもいいんじゃない？

>>389
スカ・サラで防御エンチャは別にしなくてもいいとは思うが、攻性エンチャだけはやって欲しいな。

>>389
多分ハイリジェを飲んでない

>>389
>エンチャの話は、とりあえず楽に強くなる第一歩がエンチャってことだ。

そんなの、このスレ見てる奴にとっちゃ周知のこと
それをいきなり出してきてそんなしたり顔で言われても
訳が判らんよｗ

>>392
別あんたにだけ言ってるわけじゃないし、現に見ててエンチャしてなさそうな人が居たわけだが('A`)
もう絡んでこないでね

>>389の1行目をジャイとか飛んでくる射程と読んで、
どんなものかと想像してしまった俺ナイト厨

まぁ、さすがにジャベくるところでのんきにレインは撃てないわ・・・1デッド確定する
自分がサイドに展開してるなら大抵自分のことターゲットにされることないから、
大丈夫と判断して撃つこともあるが。

俺はエンチャ率ちょうど半々ぐらいだな
目標がらみだとするけど他はレベルソートして明らかに負けてたらしない
あと、ソーンは絶対エンチャしないｗ
というかソーン攻める奴頭おかしいｗ

>>396
で、もう何言っても駄目な奴だと思った人多数な予感
こいつ駄目ﾆﾀﾞ

ソーンで勝てないとかソーンなことないだろ

昼間は知らん

そうか？
ソーンで負けること多ソーンだけど

ソーンなばかな

　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　>>398-399

>>393
>もう絡んでこないでね

　　　(　ﾟдﾟ)　　・・・・
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣￣


　　　( ﾟдﾟ )
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣￣

そりゃ絶対勝てないわけじゃない
つか、100%負ける戦争なら誰もしないだろ・・・
ただ負け方が気に入らない
俺は毎回東行くんだがとにかく人が来ない
呼びかけたら主戦場は西とか言い出すしよ
キプクリ占拠された状態で黙々と西攻め続けてる奴どういう神経してるんだか

>>403
ソーンの主戦場は西だろ。前線は領域広げるために押し上げるんだよ。
領域を多く取れる方が主戦場になる。

キプクリ占拠された状況でも、死に戻りが向かえばいい。
そして毎回撃破されてるなら、自分の立ち回りを考え直した方がいい。
低レベルばっかりで歯が立たないなら、それを軍チャで言って応援呼べ。
ハイドまみれでパニられまくるなら、ハイドサーチできるヤツを呼べ。

熱くなるのもわかるが、何回もキープからマラソンするならせめて他の戦線へ行くべき。
僻地担当するだけの技量がなかった、と悟れ。

FEの戦争は、ただ目の前の敵倒せばいいってルールじゃない。

>>404
西だけ領域とっても大きく領域負けしてるわけだが？
確かに西のほうが取れる領域は多い
しかしキプクリ占拠されてる上そこから東まったく取れてないと言う状況が多い
にもかかわらず西ばかり行っている
敵はスカ皿は比較的少ない
ほとんどヲリで部隊ぐるみで来ることが多い

死んでるのは俺じゃないと言い出すに10ぎゅるびーん

遅かった上に外した

>>405
それチャットで報告して援軍呼べよ
それで援軍行くの止めるやつはいない
いたらマニュアル人間だから無視しとけ

ソーン東は押しすぎか、キプクリまでレイプされるかどっちか

人が多く集まる所謂主戦場での歩兵負けは
領域もそうだが、何よりデッドが僻地とは比べ物にならないぐらい増える。

G4ne9/Ghって弓なんだよな？
そもそも弓でソーン東行くほうが頭湧いてる。

そんなにソーン東行きたければ羽使えカス。

>>407
だからそれを言うと主戦場は西だからとか言い出すし
そもそも呼びかけてもフルボッコにされるのが嫌なのかなかなか人が来ないんだ

>>410
両手ですが何か？
弓なら人多いとこ行ってレイン打ってたほうがﾏｼだろ・・・JK

ソーン東は敵パニカス大量にわいてるだろ
一戦で10回近くパニって来やがったよ

毎回避けて返り討ちかヴォイドで叩き落としたがな


東にはハイドサーチ出来る部隊がむかって迎撃すべき

>>411
お前MAP見てるか？
もし東に味方のマークが多かったら人いかないぞ。
あと西に味方のマークが少なくても西にいる人は動けないぞ。
そこまで見て「援軍こねえ」って言ってるよな？

フルボッコにされるヤツは東西関係なくフルボッコにされてるから気にするな。
嫌だとかそういう問題とは違うと思うぞ。

>>413
マーク数で判断しても仕方ないだろ・・・
人数多くても中身がしょぼかったら劣勢なんだよ
人多くても劣勢だって言ってるんだから来るべきかと

人数多くて劣勢なら西から人来ても負ける
そんな状況で東が有利になったからと言って勝てるか？

一時的に東が押せても、最後に勝てなきゃ意味ないんだぞ

勝てないまでも放置はよくないだろ・・・
西クリだけじゃやれることも限られてくるぜ？

分かった簡単に言う
歩兵強くしなきゃ勝てません
以上

へぇ？で、どうやったら強くなんの？

俺が釣りかよ（^ω^；）
逆かと思って、わざわざ極端な例え持ち出したのにｗ


主戦場＝地形的に領域を大きく取り易い
僻地＝地形的に領域を大きく取りにくい

基本的に主戦場側に戦力を集中させる事は間違っていないが、
「僻地での大量デッド＋領域大幅負け」　＞　「主戦場でのキル勝ち＋領域勝ち」
になったら意味が無い。

かと言って、僻地方面に援軍行き続けて主前線崩壊しても意味が無いっつか最悪のパターン。

僻地に突っ込んできた敵の人数・構成・部隊か否かを軍チャで報告し、必要なプレイヤーを集めるのが良い。
単に援軍よこせだと、少なくて結局エサになったり、多すぎて主前線脆くなったりになる。

まぁ、片手・両手・氷・火の4人が揃ってりゃ、多少人数差があっても持ちこたえられると思う。
「東に片手一人来て」とか、そのあたり早い段階で要求しておけば、キプクリまで崩れる確率は減るかとは思うが。

さっさとフルエンチャする作業にもどれ
それで無条件に強くなれるわボケ

ハイリジェも忘れるなよ！

へぇ？それで本当に強くなれんの？マジで？補償できる？
なれなかったらお前ら1000Aずつ俺にくれよ？

久しぶりに生粋のバカを見た

「キャラクター」は強くなる
中の人の腕まであがるわけはない
まぁわかっててきいてるんだろうけどな

みんなおっぱいの導きでホルに来たんだろう？
仲間内で罵りあうのは遠慮しよう。
さあ、叫ぼう！魂の声を!!

(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜オッパイ！オッパイ！

ちょ、ちょっとまてよ
話の流れを見るとID:G4ne9/Ghは　無エンチャ　両手　だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だめだこれｗｗｗｗｗ中の人の腕も無いがキャラ性能も無いｗｗｗｗ
君が一番力を発揮できるのは多分掘りだよｗｗｗｗｗｗ掘りならランキング入れて貢献してるだろうから頑張れｗｗｗｗ
出来れば僻地で頼むよｗｗｗｗｗそこなら襲撃も来ないし安全だからさｗｗ

>>423
釣られたお前が一番バカｗ

>>426
お前はﾚｽも読めんのか？
半々だと言っている
勝てない戦争でエンチャとか馬鹿馬鹿すぎるわ

やばい、小学生のころやった口げんかを思い出したｗ
まさに>>422みたいなやつをｗ
なんつうか懐かしいぜw

え・・・？あのさ、他国でも勝率って１０％かそこらしかかわらないんだよ・・・？
勝てない戦争でエンチャしないとか・・・
楽に勝てる戦争ならあんたが無エンチャでも勝てるって

>>429
わざとやってるのもわからんのか中学生ｗ

実際無エンチャでも勝ってる戦争もあるわけだが？

つか、エンチャ無エンチャはあんまり関係ないだろ
強い弱いは操作してる人間の腕の方がはるかに影響する
へたくそな奴はエンチャしたところで下手なのには変わりない

そーゆう問題じゃないんだよ
下手くそな奴でもエンチャハイリジェすることで　必ず能力があがるんだぞ
なんで自分のできる最善のことをしないんだよ
その時点で勝つ気がないと思ってしまうよ

前線くるならエンチャハイリジェが最低限の礼儀だろ

>>433
感覚だけで物を言うな小学生ｗ
無エンチャがエンチャすることで、同じ動きで想定して
上手いにしろ下手にしろ、少なからずDeadする確率は下がるし、Killを取れる確率も上がる。
スコアなんて言わずもがな。
馬鹿だから数字を頭に浮かべるだけで、頭痛がするんだろうが、もっと論理的に物を考えられるようになろうなｗ

>>434
うまい無エンチャ＞へたくそエンチャ
こんなこともわからんのか？
A鯖は前線エンチャ必須とか言ってる鯖じゃねーよ
エンチャエンチャ言うならC鯖にでも行けばいいんじゃね？
少なくとも俺はゲーム内で無エンチャで前線行くなとかいわれたことねーよ

>>435
むしろ俺はエンチャすることによってデッド増えるわけだが？
せっかくエンチャしてるからと思って前線行くからな
エンチャしてなかったら3デッドぐらいしたら掘りなり召喚でもするからな
まったく感覚で物言うなよ
お前がそうでも人によっちゃ逆のこともあるんだよ
自分の考えがすべて正しいと思うな

いや無エンチャとかゴミだから
召喚でもやってろよ

>>437
それゲーム内で言えるか？
何度も言うようだけどそんなにエンチャ気にするならC鯖に行けばどうよ

部隊員には言ってるけどな

俺はドミ組だしＡ鯖以外全く興味ないが
現状エンチャ無しで前線はありえないわ
リングで買えるようなものケチる理由がわからん

もしかして小中学校も、もう春休み入ってんのかな？

そのくらいの小遣いだと、エンチャしろと言っても中々難しいのは分からんでもない。

ほんとだよ　無課金でも同じ強さになれるってのに

いいかげんわかったほうがいいよ。無エンチャはいらない。
ゲーム内で言わなくたって　エンチャしてる人は全員思ってるから。

ゴミは言い過ぎだったかもしれんが
明らかな負け戦だろうがなんだろうがエンチャ無しで前線は周りに失礼だと思うわ

俺は実装されてからエンチャしなかった戦争は２回しかない
最近は一週間に１０戦いかない時も有るけどエンチャなんざリングで余裕でたりるしな
ハイブリヲリだからってのも有るが５本エンチャとか当たり前だぞ？

>>436
てめぇ個人の事情なんざ知らんがなｗｗｗｗ
俺はあくまで常人を基準として、その上で導き出せる確率の話をしてるんだからなｗｗｗｗ
これは感覚でもなんでもないぞｗ
少し考えれば簡単に答えを導き出せる数字の世界なんだからなｗｗｗｗ

まぁ反論したいなら、自分ひとりを基準として見るんじゃなく、
戦争は50人でやるもんなんだし、それを想定した視野を持ってくれやｗｗｗｗ
エンチャしてない50人よりも、エンチャした50人の方が勝率は高くなる。これくらいは馬鹿でもわかるよな？ｗ
間違ってもお前みたいな雑魚クラスが50人いると考えるなよ？ｗ

>うまい無エンチャ＞へたくそエンチャ
どうでもよくねそんなこと。
エンチャした自分＞＞＞＞エンチャしてない自分だろ

後、エンチャしても3デッドもしたら普通は召還する。つか、そんぐらいデッドしないためのエンチャ。

でも、リアルマネーに絡むことだから、強制はできんな。
目標は自重しろって思うぐらいだ。

>>441
だからゲーム内で言えな
A鯖だとそんな発言してたら煙たがられるだけだからｗ

>>442
エンチャしてないのが失礼と思うなら他の鯖でやればいい
A鯖はエンチャしてるしてないでケチ付ける鯖じゃない

>>443
それはないｗ
エンチャしてるしてないより中身の強さで決まるだろ
エンチャしてる雑魚50人と精鋭無エンチャ50人でやればドラゲーになるほど無エンチャが圧勝すると思うぞ？

>>444
それ>>436読んでの発言か？ｗ
エンチャしたほうが死ぬと言ってるんだが？
どう見ても戦争に貢献してるのはエンチャしてない自分＞エンチャしてる自分だな

エンチャしてない軍団相手なら雑魚でも何とかなる希ガス

>>445
だから、お前みたいな雑魚だけ50人集まったり、精鋭だけ50人集まる戦争なんてありえないんだってばｗ
そういう風に極論でしか、答えを導き出せないのが小学生レベルなんだってｗいい加減気づけｗｗｗ

ゲブだろうがエルだろうがお前が言う様な動きの上手い精鋭は絶対エンチャしてるがな
Ａ鯖は〜とか関係無しに今のＦＥＺでエンチャしてない奴は周りから良く思われなくて当然だろ
たかがリングが何故払えないんだ？
誰も課金しろって言ってるわけじゃない

ちなみに俺もエンチャしてない集団だったら雑魚５０人が勝つと思うわ
ＦＥはそこまで腕の差が出るゲームじゃない

もう相手すんなよｗ
ガチで子供か、やたら頭悪いかのどちらかっぽいし。
価値観の違い云々以前に、簡単な理屈も理解できないんじゃ議論にもならんだろう。


ただまぁ、俺個人の趣味で言うなら、課金級の装備なら前線ウェルカム。
キャラ性能向上やプレイヤースキルも超重要だが、
その戦場にクローズアップするなら何より兵数が一番大切。

僻地に5人追加すりゃ圧勝確定。
主前線でも5人多けりゃ遥かに有利。
そりゃまぁ、歩兵の質はバラけてるし、個々人がなるだけ高い性能を持ってる方が良いんだが、
可能な限り歩兵を捻出する事が最優先になるよ。

>>445
エンチャの有無で貢献が変わるのは心がけしだいだろｗ

>>448
彼の言ってる雑魚は彼並が５０人だろ
ここ数日でどれだけ上達したかによるが精鋭が勝ちそう

彼並じゃしょうがないな

妙に納得してしまった。よい眠りを得られそうだ

間違えてF鯖に誤爆しただろ糞が

お前ら深夜に小学生相手して何やってんの？
小学生の一人や二人くらい面倒みてやんよ
春休みいっぱい楽しめボウズ
両手は単体じゃ弱いから適当な片手と氷にPT飛ばせな

へたれすぎて恥ずかしいのでPT組めません＞＜

なんだ自覚してるじゃないか
ヘタレ過ぎなんだからエンチャして死なない用に頑張れな。

てか、うまい奴の方がエンチャの効果があると思うんだぜ？
へたれだとあまり変化ないし勿体無いだけのような気がするんだ

今ホル援軍いってたけど途中蔵落ちした。申し訳ない

>>457
確かにそのとおり。
だが、エンハイすれば前線滞在時間が増えるのは紛れもない事実。
アタックエンチャもだ。弓6発当てないと帰らない皿が、5発で帰るようになるなどの間接的効果がある。

長く前線にいればそれだけ吸収できることも多い。下手もエンチャすべき。
特にヲリは無エンチャとエンチャで立ち回り自体が変わるからな。

>>448
さすがに常にランクインしてる様な奴と雑魚相手だとエンチャ無しでも精鋭が勝つと思う。
単純にAimや攻撃する腕の差は余り出ないが、周りを上手く生かす事なんかじゃかなり差が出てくる。
差が出ないのなら2ゲージ差でフルボッコされたりとかあり得ないだろｗ

俺メイン両手だが無エンチャで前線は無いわ
とゆうかどんなキャラでも前線行くならエンチャしてるな
例え負けそうな戦争でもなｗ

始まってからじゃないと勝てそう負けそうわからんのに、最初から無エンチャで行くのははなからする気なかっただけだろｗ

とりあえず慣れたいなら片手でガードエンチャだけして前線行け。ガードだけだぞ？1戦たった４リング。
ハイリジェは使わず、ノーマルリジェとベーコン、パンで回復して、コスト使い終わったら召喚or掘り
これで４リング程度なら稼げる。
前線では、片手の堅さで動いて、どう動いたら死ぬのか、押し引きとか色々調べてみればいい。
そんで片手で余り死ななくなって、バッシュとかでスコアもそこそこ出るようになったら、ハイリジェ投入してフルタイムで前線行ってみればいい。
それにも慣れたら両手で少しづつなれていきゃいいよ。最初から両手は慣れる前に死ぬ。

>>462
ソートすれば大方分かるだろ
する気がないのは面子がしょぼいからだ

片手でダメのスコア出ないだろ・・・
両手でも常に3000前後しか行かないってのに

それはねーわ

両手で3000前後ってどんだけ空気だよｗｗｗ

スタンだけしても1発200のﾎﾞｰﾅｽだぜ？ｗ

ヲリはどう見てもスコア出ない職だな
弓なら適当にやってても8000ぐらいでるのに

俺様の低レベルスコアが基準（ｷﾘｯ
と聞いて飛んできました

どう考えても下手なだけなので動画見るなり部隊入って
うまい人に教えてもらうなりしてください。

>>467
差がいまいちわからんからなんとも言えないが、エンチャしないうまい奴＞エンチャしてる下手な奴、なのは確かだよ
だけどな現状だと確実に、エンチャしてる普通の奴＞エンチャしてないうまい奴、でもあるんだよ
下手な奴が普通になるのはそう難しくないが普通の奴がうまくなるのには難しい
エンチャしてハイリジェネを使うことで動きにもはばがでるんだよ

お前は自分でも下手だと自覚できてるんだろ？
だったらエンチャしない理由はないだろうに
うまい人ほどエンチャしてるんだぜ？
下手くそがしなくてどうすんのよ

>>47 ＝ ID:T9w2k4KE ＝ ID:G4ne9/Gh
最近このスレにずっと張り付いてるnoob

正直いい加減FEZやめたら？向いてないって。
指摘された部分を「俺は悪くない」で一蹴するしさ。
無エンチャ両手でスコア3000、しかも東ソーン民。
あげくの果てにはエンチャ批判とかマジで氏ねば良いと思うよ。

いつ俺がエンチャ批判したんだよ
むしろお前らが無エンチャを批判してるんだろ
そもそもまったくエンチャしないわけでもないし。
つか、エンチャしても変わらんだろ
耐性+20出ても全然食らうダメージ減った気にならないんだが。

>>471
ならハイリジェネを試してみるといい
フル前線で１戦２０個弱かかるげど裏方とまぜれば１０個くらいでもできるから
フルエンチャをもすれば界が変わるぜ？

>>445　　　ID:T9w2k4KE
>エンチャしたほうが死ぬと言ってるんだが？

>>471　　　ID:T9w2k4KE
>つか、エンチャしても変わらんだろ

ﾄｩﾚﾏｽｶｰ

寝起きだから間違えまくっちまった
>>472は
フルエンチャもすれば世界がかわるぜ？
の間違いな

>>473
全然批判してないだろ
エンチャしたほうが死ぬと言うのは事実だし、エンチャしても効果が得られてるとは感じない

あー、こいつちょっと前にもラリってた堀死か。
…話すだけ無駄だと思うわｗ

春休みだから変なのが増えたのかと思ったが、まぁここまでの奴はそういないわな。

エンチャしても効果がないと感じてるなら
エンチャを過信して前に出すぎて死ぬことはないだろ？ｗ

おまいらいい加減スルーしろよｗ

>耐性+20出ても全然食らうダメージ減った気にならないんだが。
でも効果がわかり辛いのは事実だな
以前あった耐性ｴﾝﾁｬ無効バグの時、告知出るまで効果なかったことにまったく気づいてなかったからｗ
補填でﾌｨｽﾞｶﾞｰﾄﾞが200も戻ってきたしｗ

もしかして今もエンチャ効いてないんじゃ・・・

個人のPS＞＞エンチャの有無って言うから
どんなニュータイプかと楽しみにしてたら。

無エンチャでも与ダメ3000とかねーよｗｗｗｗｗｗｗ


ただ、エンチャなしでもキルにちょくちょく載る両手はホルにもいるな。

自分の腕の前にシステム批判っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>479
今でも盾以外だとそこそこ良い数値出ても
ぱっと見わからんからねえ＞ガード
でも地味にハイリジェの消費やら
結構効いて来るんだけど
皿弓ならやっぱりアタック、PWリジェ優先になるね

とりあえず無エンチャの弓皿の人には
レスPWリジェ辺りから勧めてみるといいよ
リング１だし、たまにGOLDと交換も出来るし
前線出っ放しなのに与えダメBとかなら
それだけでAになって元取れるしね

元手もかかってないんで、初めから裏方召喚にまわっても
痛くないのもいいよｗ

糞新規的にA鯖は無エンチャ歓迎、新規歓迎、スカ歓迎らしいからな

>もしかして今もエンチャ効いてないんじゃ
全然ちげーよｗ普通に効いてるから。効性エンチャなしのレインは
耐性エンチャなし皿にMax100、耐性エンチャあり皿にMax80だが、
効性エンチャありのレインは前者にMax120、後者にMax100くらい
ダメージに差が出る。

ヘビスマもらうにしても耐性エンチャなしだとMax450ほど食らうが
耐性エンチャありだとMin280とかなり差が出る。弓の場合でな。

サラは弾幕厚いとスコアが20〜40％くらい落ちるな…。
単に手数を減らされただけならともかく、こっちがダメージ受けた上でだからキツイ。

ずっと主前線行ってたから意識してなかったんだが、
ジャベヘル型で初めて非弾幕前線（旧々クラウス型の東）に行ったら
20000越えがアッサリ出て何かﾜﾛﾀ。

Rootと火力を両立できるのは流石に強キャラ。
それなりに動ける片手両手と組むと、サクサク敵が死んで実に心地良かった。

弓は手数だからレインで最大40のダメージ差は結構なもんだ。
両手なら攻撃力がある分エンチャの差はかなりでかい。前線に
い続ける分にもレインやジャッジを1Hitにつき20ダメ軽減できるのは
かなりでかい。一戦で100Hit食らうとしても2000ダメの軽減、
POT25本を廃POT20本に代えると3500くらい回復に差がでる。

とりあえず>>471で耐性20出ても全然ダメージ減った気にならないって
言ってるけど、スコア3000程度じゃほとんど前で何していいか
わからずうろついてるだけだろ？レインやジャッジ1Hitじゃダメ減った
感じしないのもわかるが積み重ねるとこれだけ違うってことだ。

実際両手同士でヘビスマ撃ち合ったらわかるだろ？エンチャの差が
どれほどのものかっていうのが。

つか両手で3000とかドンだけゴミなんだよｗｗｗｗｗ

こうして、空気歩兵の実態の一端が見えるだけでもとても参考になった

noobだと自覚してる両手の俺よりひどいnoobがいて少し安心したような怖いような

>エンチャしたほうが死ぬ
それはお前の意識管理がダメダメなせいであって、エンチャがダメなわけではない。
たかが1，2割戦力が増したところで無敵になるわけでもない。

エンチャでどのくらいダメが上下するかよくわかんないって人は
ttp://winbee.x0.com/fez/
コレつかうといいよ

672 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/03/22(土) 05:17:14 ID:T9w2k4KE
リングがないのはぎゅるびーんに吸収されてるからなのです(´；ω；｀)

673 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/03/22(土) 05:17:44 ID:T9w2k4KE
誤爆ｗ

>>493
ああ、F鯖民だったのかｗ

677 ：名も無き冒険者[sage]：2008/03/22(土) 06:01:42 ID:T9w2k4KE
リング使い切ったら貧乏人とかおかしいだろ・・・
http://www2.uploda.org/uporg1320634.jpg
この通りエンチャするもんは十分な数持っている

残念ながらD鯖民ですが。

じゃあD鯖でやったら？
わざわざA鯖で恥を晒しつつやる意味は何？練習なら他の国のほうがいいんじゃね？

A鯖は今でも新規がじゃんじゃん入ってくるし戦争の内容もレベルが低いと言われているから。
で、そのA鯖の中でも新規が入ってきやすくレベルが低いホル
練習にはうってつけじゃね？

お前馬鹿じゃね？ｶｴﾚ

練習するなら普通上手い奴が多いところへ行くだろ
D鯖のヲリは上手いからそれ参考にしてろよ

それともあれか、格が違いすぎて泣いてきたのか

>>497
お前みたいなカスがどんどん入ってくるからレベルが低いんだよ
ホル民でもお前より雑魚は滅多に居ないが

もう相手にすんなって。
バカの振りしてるだけの真性馬鹿だろうよ。

Noobさも無知さも意味不明な中二論理も、全部釣り。
ガチで頭の弱いNoobプレイヤーが
ハイリジェ・レアステーキ・各種エンチャ類・キマ血・ドラソを律儀に持ち歩くかよｗ

カジノグルグル回す程度にRM投じられる奴が、無エンチャ主義って事もまず無いだろうしな。
技術の有無は知らんが、少なくとも相応の理屈を知ってるプレイヤーだろうさ。

>>497
お前がA鯖を弱いと思ってるならとっとと他の鯖にいったほうがいい
うまい人と一緒にやってもまれたほうがうまくなるに決まってるだろ

おまけにお前は自分が一番弱いと思ってるAホルのなかでも間違いなく最底辺にいるからな
お前がそこから抜け出せるかどうかは他人の言葉を素直に受け止められるようになるかどうかにかかってる

俺は素直に助言聞き入れてるぜ？
昼ごろから片手やり始めている

>>503
もしお前が本当にそうできてるなら素晴らしいことだ
そのまま続けられるなら一、二ヶ月後には立派な戦力になるだろうよ

Fエルおすすめです^^

>>503
こっちでまともに動けるようになれば、
Dに帰ったときハイリジェ・エンチャ無しでも問題なく動けるようになってるぜ

更にハイリジェ・エンチャしたら俺tueee極まるよ

D鯖でやるなら最初からD鯖でやったほうがいい
前に出る→即離脱チキンだらけのA鯖に慣れると他鯖行った時最前線に長く立てなくなる

>>495
■□■ファンタジーアースゼロ F鯖 part16■□■
622 ：名も無き冒険者[sage]：2008/03/21(金) 20:47:23 ID:G4ne9/Gh
>>618
援軍に来てもらっててえらそうな
5人負けでフルボッコされてたらいいんじゃね？



ソウダネ、D鯖民ダネ、、、、

これはひどい

片手でも
ほぼバッシュ 6k
他スキルちょいまぜ 8k
前線がかみ合ってスタンプ多目 10k
くらいなら下手な俺でも普通に出るぞ。

両手で3kってなにやったら出るんだろうな・・・半分裏方やっててもでねーわｗ

両手は難しいからな
俺も初めは3kとか4kとか普通に出しててへこんだわ

前に出るタイミングわかんなかったり、狙うべき敵がわかんなかったりならそんなもんだろ

一度歩兵の講習会とか出てみることをお薦めします

いきなりで悪いが
ソーンについて言わせてほしい
序盤の展開なんだけど
キプクリ取られるようなら多めに人を送ったほうがいい気がするんだけど
理由は掘れるクリ場が増える事と東にATしっかり立てておけば
少数防衛が楽になる事から東多めでも良いんじゃないかと思うんだ

多めに行った奴等が敵キープまで攻めて全滅


どっちも劣勢でs

ソーン東は1vs1できる人じゃないとつらい気がする
オベ狙って敵が1名来てる時に俺に任せろって動ける人じゃないと、そのままオベ折られるとかよくあるし・・・
東はやっぱり敵がきたときにオベだけ守って、西外周で領域確保がセオリーだと思うけどな

オベ狙って敵一名かと思いきや、短カス三匹ハイドしてましたとか普通にあるからなぁ

>>506-507
元々やり始めたのがAホルだからAホルが俺の巣なんだぜ？

>>508
F鯖でもやってるから仕方ない
そんなこと言ったら今片手やってるのはE鯖なんだが・・・

>>510
ずっと前線にいてかなりがんばってるように見えるんだが結果見るといつも3000前後に偏っている
正直、ナイトでもやってたほうがスコアが出る

>>514
あと連携意識して動けるとベストだね

今ソーン入ったけど、東じゃなくて西がダメなんじゃねコレ
東小人数でずっとオベ守って耐えてるんだけど、西が外周にいかないで内周力押ししかしてないぞ
東オベ守って西外周に領域伸ばすのがセオリーなんじゃなかったのか・・・

>>518
駄目な事は戦争によって変わるだろう
セオリーの周知がなされてなかったんだろう
戦争中が講習の場だと思ってその事を発言したほうが
セオリーとして定着する確率が上がる

03月22日 03月21日 03月20日 03月19日 03月18日
（勝率） 全体 現在 38％ 30％ 39％ 47％ 33％ 35％
VSネツァワル 現在 36％ 0％ 0％ 100％ -％ -％
VSカセドリア 現在 41％ -％ -％ -％ -％ 0％
VSエルソード 現在 39％ 16％ 37％ 45％ 35％ 32％
VSゲブランド 現在 38％ 40％ 42％ 48％ 31％ 37％

目標やばそうなんだぜー

03月23日 03月22日 03月21日 03月20日 03月19日
（勝率） 全体 現在 38％ 45％ 30％ 39％ 47％ 33％
VSネツァワル 現在 36％ -％ 0％ 0％ 100％ -％
VSカセドリア 現在 41％ -％ -％ -％ -％ -％
VSエルソード 現在 39％ 75％ 18％ 37％ 45％ 35％
VSゲブランド 現在 38％ 28％ 40％ 42％ 48％ 31％

ちょっとあがった

実力とLv不足の短剣様が多すぎて目標地まで辿りつくの厳しいなこれ。。。

つかホルはもっと弓の講座を開くべきだ
イベント中だからかもしれんが酷いのが多すぎる

ハンター終了ラッシュで、目標戦ですらサブキャラ・低Ｌｖが多すぎたなぁ。

案外中高生が春休みに入ったからとかじゃない？

入る戦場入る戦場でランクでソートすると星1〜3の人数はホルが圧倒してるわな
そりゃ4戦連続でドラ出ますってｗ

新規率No1は伊達じゃないな
残る率は最低だが

ホルWIKIの珠玉コンテンツリストのリンクが外部サイトに書き換えられていたけど
これって何か罠サイト？

クリック注意
ttp://onedayl.blog118.fc2.com/

久々に繋ごうと思って公式見たらスキル修正くるんだね。
両手とサラが弱体化、短カス強化、弓カス必要性低下って感じなのかな。

以前からの仕様を知ってる人間からしたらかなりやる気なくなる修正な気がするんだけど
みんなはどう思ってるのかな・・・？

両手はドラテ次第。
弓は相対的強化じゃね？

アローレインの範囲減少とダメージ判定の有効時間が下がるっていうのがどうもね。
ハイブリットが一番いい気がしないでもないけど・・・

>>530
おいやめろ
踏んだらIPと住所と好きな女の子の名前抜かれるぞ

ほんとにウイルス仕込んであるな、対策せず踏んだやついたら南無ｗ

バランス調整なんてまともにやったとしても
強い奴が弱くなって弱い奴が強くなるんだから
やる気無くす奴がいるのは仕方ない。

レインは敵の攻撃が当たらない所から撃つんじゃなくて
敵の攻撃の飛んできにくい所から撃てよ…

いくらなんでもチキンカス弓増えすぎだろ…

なんとなくだが全国的にサラスカが下がってる状態が増えてる気がする

スカが前に行かないとサラは前に出ても犬死(*‘ω‘ *)

逃げてく瀕死の敵がいたらどんどん前に出るのになｗ

両手はベヒテの修正見送りだしドラテは未知数だから下方修正とは決まってないぜ

今回の修正テストは短上方修正、皿下方修正、弓と皿の差別化って所だろ

雷皿が減ると考えられるから、必然的に弓による弾幕形成が重要になってくるぞ

>>532
判定の有効時間が少なくなるんじゃないと思うが。
現在アローレインは中心から外へ向かって波紋のように判定が広がっていくんだ
つまり中と外で判定に時間差があって、範囲内でも歩いて抜けられる

今回の修正テストではその広がりが早くなるから、有効範囲内なのにあたらないって言う事が無くなるのかも。


あと、弓の講習なんだけど、
人それぞれのプレイスタイルや動き方、ひたすらダメを追求するかハイエナにも重点を置くかとかあるし
個人のセンスも重要だから講習会は難しいんじゃないか？

氷を割るな、スタンに攻撃してダメ被りさせるな程度なら戦争準備時間に流せばいいと思う

>>541
いや、敵のレインも届かないような遥か後方から
敵ヲリにレイン降らせてるようなスカをよく見るようになったからさ
Tips流してる人もたまに見るけど改善されてないから
そうゆう説明会とかもっとすべきなんじゃないかと思ってな

どの程度踏み込んだら死地なのかってのは結局経験だからなぁ。

イベント時期だから、掘ることしかしなかったりだとか
目の前の敵を追うだけだったりする人らはしょうがないものなんだろうか？
もうあと3人4人、裏で声掛けしてくれる人が増えるだけでも
もうちょっとマシな戦場になると思うんだけど、どうにかできないもんかなぁ。
今のクラウスでちょっと遣る瀬無い気持ちになったぜ／(^o^)＼

どちらかと言うとイベントのせいでスコア稼ごうと前線行くやつが多すぎる
堀が全然いなくて召喚負けで惨敗とかひどすぎる

>>545
両極端なんだよねー
裏方足りない場合も多いし、死んだように掘ってる人ばっかなことも多いし
どっちにしろあとちょっと動く人がいれば…っていう。
出来ることもやらずに負けるのは悔しいぜ。

前線で白熱してるとログをつい読まなくなってしまう
死ぬか、召喚やるか、掘りするか、回復のために下がってて、
ハイドサーチも一息ついたときじゃないとログ見てる余裕がない・・・MAPはちょこちょこみるんだが

それが普通じゃないかな
ログ常時監視なんてできないもの

最前線だと敵さんの挙動とかハイドサーチもしないといけないからな

>>548-549
やっぱ、みんなそんなもんか、さんくす。

無駄に深追いしてるときとか、ちょっと立ち止まって一息ついて
ログチェックするチャンスだよな。
あとは、キマログくらい◆とか■とか●が連打されると
なんかうっとおしいなとログ見ることはあるんだが＾＾；

ついでに確認だけど、C6キプで攻め側クラウス北の2本目オベって
キプクリからもっていくのが一番早いよね？A4クリで準備するより。
まぁ大抵窪地にはたたないからたいした問題じゃないけど

ちなみに、防衛は城真北1本目、そこから東に2本目で敵窪地オベを防ぐ
そのあとは適当にという認識

大抵のMAPなら3本目くらいまではキプクリから持っていくのが一番早いんじゃないの
クラウス防衛は敵にA3置かれる可能性もあるから北にも早く伸ばしたいところだね

でも、分かってない人がいてしょっぱなオベ募集してて南に持っていく人がいるから不思議
1本目西に持っていっても2本目南にもって行くのよくみる

最初から僻地クリにダッシュする奴は何考えてんだろうなとは思う。
キプクリで建築クリ集めた後て僻地建築ついでに移動するならともかく。

建築効率が低下し、裏方の人数把握が困難になるだけで、良いとこが一つも無い。

やっぱキプクリからがいいか。

僻地ダッシュだけど、ソーンとダガーはありだと思う。
どっちもオベAT用で普通に使うし3名程度はいないと困る
ソーンの場合は東襲撃もあるしね

クラウスは正直微妙だが

>>555
僻地にダッシュする奴が存在してしまう、という現実に則するなら移動するのは有りとは言える。
一人移動しただけじゃ何も建てられんからな。

が、非効率なのに変わりは無いよ。横っ腹蹴りたくなるくらいに無駄。

裏オベはのんびり建てりゃ良いが、前線へのオベとATはキプクリ大集合で少しでも早く建てるのが良い。
エクリあるから領域争奪と言う意味で前線オベを急がせる必要性は薄まったが、
その分ＡＴは迅速に立てないとやたら後ろに建てなきゃならんことになるからな。

一時期キプクリ温存とか口酸っぱく言われてた時期あるから、
僻地ダッシュしたくなるのも分からんでもないけどさ。

レインの持続が短くなり、範囲の広がりが早くなるってことは
つまり今までは置いておいたり、中央にあわせて撃てばステップしても当たる
という使い方から、サンボルみたいな当て方になるんだと思う。
個人的には、今のレインの外側をなくした感じになるんだと思う。

強化点:最大射程.つまり最大範囲への到達が速くなるので、遠距離に対する即効性は優れる感じになる？
弱体点:普通に範囲が減ることにより弾幕の密度が多少薄れる。
前に出てきたサラの後ろにレインを降らせ、後ろに居る前に出てこようとするサラ、前から後ろに下がろうとするサラ等を置いておいて当てることが難しくなる？

来て見ないとわからんけどこんな感じじゃないかね。
撃った後の広がりも考えて撃ってたけど、広がる速さによっては移動先だけ考えて撃てばよくなるかもしれんね。
弾幕がねっとりしてるのから、シュパシュパするようになるのかね。ジャッジも糞化するだろうし

スキル調整は訓練場の特殊ルールだから
召喚のほうが気になる件

ありゃ、そうなのか。
そうなるとレイスの移動速度とジャイの砲撃威力位かな？普通の戦争で変わるのは。
レイス今でも遠くからの大ランスジャンプで避けれるのに、移動速度上がったら歩きで避けれるようになるのだろうか。
ジャイは今でも結構すぐ壊せるし、ダガーみたいに壁塞いでもすぐ壊されちゃうのかな

ドラが高機動ジャイになるから、その兼ね合いで威力上げたんだろうな
歩兵がボロ負け＝ドラ出る＝ドラで歩兵差埋めてもせいぜい五分五分
だったから、逆転要素として扱えるようになるには建築破壊力上昇の方がよさげ。
2匹出てバラバラに動けば、敵の裏オベ根こそぎ焼けそうだ。

レインは正直きつそうだなぁ…命中数自体が10〜20％落ちそう。
ドラテの飛び込みは正直期待してる。
距離とスピード次第だが、
隙をついて飛び込みドラテ→コケそこねた奴にヘビスマ→逃げ、が出来るなら悪くない。

フォースは消費25か26で4連射できるなら使い道あるが、28、30くらいだと微妙だ…。
発動速度と硬直減少次第では3連射でもボチボチ使いどころ見つかりそうではあるが。

試験的とは言え、変化があるのは楽しみだなぁ。

>>556
最近はオベ２本建つ前に門とレイスでキプクリ７０個
下手すると護衛ナイト付きで合計１１０個無駄クリ募集されるから
募集かぶるのウザくて僻地行くんでない？
キプクリって後方建築に使うと怒られるみたいな風潮があるし
やっと募集して後方建ててついでに移動しても領域大幅負け
前線からは裏遅いよのお叱りの声
それなら最初から僻地で建築した方が効率はともかく建築スピードは
上がるしね

ってか今でもキプクリは温存してくださいね

>>561
条件を限定させすぎ。
そりゃ、シチュを限定すれば定石でない手段が効率良くなることもある。
が、そんな条件下での結果論を突きつけられても「そういう事もあるかもね」としか返答できん。

キプクリ消費のペース配分そのものについては当然異論ない。
キプクリ温存を優先し過ぎるあまり、前線方向への建築が遅れがちになる事が問題なだけで。

キプと僻地で同時に募集して建ててったら早くね？
と思って建築も召喚も僻地で募集してる。
まず僻地行って、堀がいなければ掘るし、３人くらいいれば召喚する。

>>562
あれ？
なんか条件付けたっけ？
キプクリって毎回こんな感じだけど
大体前線方向への展開ってオベ２〜３本とATだろ
それ位レイス少し遅らせてキプクリ堀だけでなんとかして下さいよ
こっちは裏オベ建てて領域離されないようにしますんで

それと勝手に定石作ってるみたいだけどお前の定石ってどんなのよ？

>>564
「感じ」と言われると、主観だから否定のしようはないなｗ
まぁ、開幕レイスを狙うなら狙うで、結局キプクリで掘った方が良いだけの話だが。


少しでも早い段階で前線方向にオベ（エクリ）を建て、敵の建築を抑制する。
それに加え、なるだけ敵の領域が広がらないうちに、
より前にＡＴを並べ歩兵戦闘が有利に推移し易いよう援護する。

特別に急ぐ必要があるのは、これら初期建築で十分。
裏建築については、よほど遅れを取らない限り問題にならない。
（酷くゲージが過ぎても、まだ埋まってないとかな）

初期展開を犠牲にしてまで、「もしかしたら早く裏が埋まるかも」ってのを優先する理由はない。

前線オベ建てきらないうちから裏埋めってどうよ
序盤の最優先は前線オベだろ
せめてそれが終わってから僻地クリで掘ってください

先に裏から埋めるのは×って結構長いこと知らなかった。
「初心者は裏オベから」っていうんで開幕から募集して裏に走ってたな。
これはTipsや講習で普及するしかないかも。
知らないでやってる人は多いと思う。

前線オベ→AT→裏オベor建築ナイトor開幕レイス
って順番が普通でない？

初心者、中身低れべは裏方からの間違いじゃないか？

前線近くにクリある場合はキプクリからオベ二本行ったら
キプから建築ナイトだして別のクリでクリもらい建築
んで、次いでレイス出す感じだと思う。

てか俺はそうしてる

最初に勘違いするなら分かるんだが、長いことってのが理解できない
ゲームルールを理解すれば、まずは前線伸ばすべきだってのは分かるはずなんだが

ルールも理解せずにとりあえず歩兵戦やってるだけのやつが多いのかなホルは
移民するか

>>568
前線オベ→建築ナイト→AT
でもよくね？

建築ナイトにAT建てにいかせたら、結構早く建てれるだろうし。

>>571
ナイト＋AT１本としても、クリが最低５８必要。58も貯めるには相当時間がかかるだろう
それよりも、18たまったら即歩兵で建てにいったほうがはやく建てれると思うんだが

>>565
それで前線で戦ってる人が裏の遅さに絶望して裏方にまわる訳ですね
お前領域ダメ軽視しすぎ
僻地クリダッシュ完全否定してるけど僻地クリに数人走っただけで初期展開が犠牲になるってどんだけ
キプ堀少ない訳？
なんでその僻地行った数人が必死に酷くゲージ差がつかないように裏オベ建ててるって分からないの？
最近キプ堀多数の裏オベ展開負けでの領域ゲージ負けの酷さは目に余ると思うけど本気で裏オベは
急がなくてもいいと思ってるんだ
そりゃ逆転負けも多くなるわな裏オベ急げば序盤稼げる領域ダメージ逃してるんだから
俺に言わせれば裏オベ展開犠牲にしてまで僻地クリダッシュ否定する理由は無い

>>568
ATの前後にエク挟みたいな
というかクリ47個持って前線行って、エク1本AT2本建てるのが一番か

まあ前線のエクはキルクリ集めて建てれれば最善なんだが

ダガーは前線にオベ1つ、中央にエク1つ、あとＡＴか壁がたつ頃に
僻地クリから裏オベ展開できるし、キプクリで裏も2つぐらいで済む

ソーンの攻撃戦はそーんな展開とは異なって、北西クリで大量に
裏オベが消費される

場所と戦況によって、それぞれ柔軟に対応してくというのが
いいんじゃないか？
みんなが考える想定が統一した場所と戦況であるならともかく、
その前提がないのにどっちが先、どっちが後とか言ってる時点で
成るものも成さないと思うんだけどな

ホルで一番足らないのは状況見て動く奴
もっと足りないのは国語

ぶっちゃけ開幕僻地にダッシュしてようが
2本目のオベ建てるやつが出発してから僻地いこうが
建築展開スピードはほとんど変わらん
初動キプ多かったら僻地へ、少なかったらキプでくらいでいいと思うが
状況も全く分からんしな
ただ、オベ2本建てるのどっちが早いかということならキプが早い場合が多い
キプと僻地がすぐ近くにあったり、僻地が前線の前にあったりする場合じゃなければな

連投すまん
少なかったら僻地へ、な

>>573
それで？　別に最初期にキプクリ大集合したところで裏建てが極端に遅れるわけじゃない。
前後が論理的に繋がってないよｗ

僻地に数人走っただけと言うが、
そいつらがキプクリに座ってれば30秒で＋18〜24個、一分で＋36〜48個掘れてる。
歩兵が頑張ってる後ろに、即効でＡＴが2本〜追加できる程度だ。悪くないだろう？

で、キプクリで集めて裏を建てに行こうが僻地で集めて建てに行こうが、裏が埋まる速度それ自体は変わらん。
キプ集め→裏建て→僻地集め　とすれば、ロスなぞ無い。
逆に、いきなり僻地に行けば前線方向への建築速度は間違いなく遅くなる。

と言うか、何でキプ集合して前線建築急ぐ事が、即ち裏オベ犠牲になってんだよｗ　全然繋がってない。

あと、僻地ダッシュの弊害はもう一つある。
前述したが、裏方の人数を把握しがたい点だ。

ハンター中のホークは特に酷かったが、開始直後に東西に3〜4人ずつ、キプに8〜10人。
全部あわせりゃ15人以上なのに、その場に座ってる自分達は裏方が過剰である事に気づきにくい。

旧クラウスでも同様だったな。キプクリ・東・西のクリに散らばって前線が異様に手薄になる。

全体の堀が多いから建築展開が素早くなるか？　と言うとこれはおよそＮＯ。
まぁ状況にもよるが、裏方過剰になれば前線が押し崩され多デッドを引き起こし、
掘り建築を放棄してすぐに前線に向かうプレイヤーが頻出する。（この判断自体は正しいが）

結果として、前線が押し崩されキルを取られた挙句、初期展開も遅れると言う二重苦だ。
万事が万事そう転ぶわけではないけどな。

どっちもたいして変わらんとは思うが、>>580には念だ
僻地堀が人数報告して最大でも２〜３で止めてくれるといいんだが
輸送建築ナで回収にいくと5人掘ってるとか稀によくある
初期堀人数報告もそうだが、僻地堀も人数報告ないと大きなマイナスになる可能性があるな

>>580
オベに大集合したら裏が極端に遅れる
なぜならオベクリは召喚に使うから
逆にオベクリで裏なんか建てたらすぐ枯渇するだろボケ

別にオベに集合したから裏が遅れるわけじゃねーだろ
クリ集める速度は変わらんからな
単にキプクリの寿命が短くなるだけだ
・初動の堀の人数報告はキプ、僻地共に行う
・初動僻地にダッシュする前に、キプに十分な人数がいるか確認する
・輸送建築ナが宣言してるのに僻地堀が集めて建てにいかない
・初動のキプクリ堀＋僻地堀の人数を多くしすぎない
これだけ守ってればどっちでもいいんじゃねーの
なんか
�@初動のオベとAT数本はキプ堀やって建てろボケ
�A初動からずっとキプにいて裏全部埋めたらキプ枯渇するだろボケ
って話が噛み合ってないぞ

俺は開幕僻地クリダッシュ完全否定にかみついてるだけだろ？
僻地にダッシュが悪みたいに行ってるからそりゃおかしいだろってな

初動のキプ掘りは多い方がやっぱり早いと思う
中には即渡さんやつもいるし多いほうが集めやすいからね
掘りはキプでしばらく掘った後僻地へ移動した方がいいと思う

キプクリの消費ペース配分を考える事と、初期展開を急ぐためのキプクリ集合は別だろうがｗ
何でイコールになってんだよ、さっきから。

それに、誰も裏オベ建てにキプクリだけ使えとは言っていない。
前線方向への建築が済んだら、裏オベ一本分だけ抱えて僻地に移動すりゃ良いだけだろうに。

僻地ダッシュが即ち悪かと捉えるのはまぁ趣味によるが、
軍単位で見た場合に、デメリットはあっても、さしたるメリットが無い事だけは名言しておく。
個人単位で見れば、気楽であるとか、そういったメリットはあるだろうけどな。

個人的な考えを言わせてもらえれば
・何も考えず開幕僻地ダッシュするとキプが足りない場合、キプで掘ったのと比べてデメリットが大きい
・キプクリの人数が十分ならば、僻地ダッシュでオベ建てもアリ
・オベ2＋ATが建つまでは、キプ堀＞僻地堀（建てるスピードの関係で）
・裏オベは早く建つに越したことはないが、前線展開が遅れるくらいなら遅くてもいい
・キプで掘るだけの堀師は必要ない
これくらいか
状況を考えた後の僻地堀ならば大歓迎
むしろ必須だろう

だからなんでそんなに理想論ばっかりなんだお前はよぉ
実際は訳の分からん開幕レイスやらナイト募集やらで
実際前線建築以上のクリ使うだろ？
スピードだって落ちる訳だよクリ消費だって多くなる
その分開幕に僻地に走ってオベ建てるのがそんなにデメリットか？
まぁ趣味によって名言されちゃったからもう黙るわ

>>588
悪とするかどうかが趣味なだけで、戦術的評価とは別の問題。
んなシビアに考えなくていーじゃんって人からすれば、悪でもなんでもなかろうし。

と言うか、お前は何で　キプで建築集め＝クリ狩らすまでキプ便り　になるんだｗ
開幕レイスもケースバイケースだが、絶対開幕レイスだろってほど確率も高くない。
更に言えば、開幕レイスが戦術的に価値が薄いと判断したなら、
建築優先を呼びかけるか、門・レイス募集無視して建築募集すれば良い。

何度も言うが、キプクリのペース配分とは話が別だ。
大クリスタル一つで500個強だったか？
最初からナイト出しまくりでしたとかでない限り、手遅れになるほど消耗せんよ。

開幕レイスは前線維持巻き返しに有効だしナイトはそれこそ僻地堀いるときに建築輸送するなら有効だと思うが
分かってるとは思うが名言→明言な

済まん、誤字ってんなぁと思ったら、俺が誤字ってたのかｗ

盛り上がってるところ水差して悪いんだけど
MAP地形によって違うんじゃないかな。と思う今日この頃(´･ω･`)

>>589
俺も最近まで500だと思っていたが700らしい
wikiに書いてある
俺自身が検証したわけじゃないんで本当かはわからんが
SNS戦績の総クリ数見ると700で正解っぽい

>>592
厳密な流れはＭＡＰ地形によって違う。
例えば、ソーンで開幕レイス狙おうとしたら逆に僻地ダッシュが必要になるしね。
MAPによってはＡＴ優先・壁優先・召喚優先と、オベ・エクリ伸ばしの次の手は異なりもする。
（ダガーだとまず中央制圧のための開幕レイスが有効手、そして壁、とＡＴより優先するモノはある）

あくまで、迅速に前線方向へ建築展開するためのセオリーの話。
その後、キプと僻地でどういう配分をするかといった点は、ちょっと別の話。

>>593
それは知らなかった。
召喚を後手に回すと決めた上で動けば、
展開自体は存外に早く済ませられるものなのかもしれないな。

新ドラテが想像以上の出来だなｗ

足元・通常・上向きと、球種のように緩急を付けられるのも良い。
命中範囲が狭まった分、確実に隙や硬直を突かないと直撃させづらくなったが、
機動力を売りの一つとする両手としては、上方修正と言って良い出来っぽいようだ。

強い弱いはとりあえず横に置いて、楽しいのが実に良いｗ

レインは予想外の使い勝手向上。
ブレイズはコンボが仕様不可になったが、当てやすさは抜群。蜘蛛・毒も比べれば当てやすくなった。
範囲ブレイクも主前線で使えそうな性能だし、
基本弱いとされたクラスが相対強化された感じになるかな。

>>595
修正後のレインの仰け反りにイーグル入る？

レインにイーグルを繋げる意味がわからない。

>>596
レインの仰け反りは修正なし？
ブレイズの仰け反りが減少して、レイン仰け反りと同じだそうな。（ＧＭ談）

>>597
いや普通にHP200程度のサラをKILL取れるのは大きいよ
レイン→イーグルに意味がないのなら、ブレイズ→パワシュとかPw55位使って何ランス一発程度のダメージ出してんの？
って話になると思うんだが。
毎回狙う意味はないが、狙える時には狙うのがいいと思う。
イーグルは当てようとするスキルではなく、当てれる時に当てるスキルだ。もちろん瀕死狩りの時には当てていかないとだめだけどね。
それでも、瀕死を巻き込むようにレイン撃って、瀕死が徒歩で逃げればそれで死亡。ステップで避けたらそこにトゥルーorイーグルって感じで当てれる状況を作ればいいんだけども。

スキル変更フィールドに1回しか行ってないからあんまわからんけど、仰け反りは大差ないと思う。
個人的な感想だと

アローレイン:範囲狭くなった気がしない。端と中央が同じ位の速度でダメージが出るため、置いておく使い方は出来ない気がする。
ブレイズ:コケ無敵無効が無くなったブレイズに存在価値なんてないと思います。
蜘蛛:通常弓と同じ位の当てやすさ。個人的には弾速遅いほうが当てやすかったな。と
毒矢:貫通ついても纏めて射抜くにはリスク多すぎるし、そこまで使うかなぁ？って程度。

フォースがつえぇｗ
フォースストスマとか異次元のコンボ出来るみたいだし
短スカ相手にはフォースストスマスマヘビスマ（エア）決まるかもな

>>587
キプクリ人数が充分ならば前線へだと思う

MAPごとにほんと違うと思うな、俺も
ソーンはキプクリ集合なんてしたら下手したら東敵大集合で
展開すらできずにずるずる負ける恐れがある
リスク分散のためにも、２,３人はC3へ行くべき。
大体キプクリが掘れれば１本目はキプクリからのほうが早いが、
２,３本目や前線ATはC3クリ産のものになるはず
C3クリはレイス出したり、ジャイ出したり、前線ATオベ展開裏たてと、
半分キプクリの役目を担うからソーンは専属の輸送すら必要ないと思っている
その代わり人数の定期的な報告は必要だと思う

ダガーはキプクリでオベ１本目+エクリ＋壁＋ナイト１門レイスまで一気に出す位は
掘りが必要。同時に僻地クリ側で迅速な裏展開＋AT３、４本も必要で
開幕ダッシュが３名くらいいても問題ない。おおければAT建築後そのまま
前線に移動すれば歩兵不足の問題も解消させやすい

クラウスの北は僻地ダッシュは微妙

>>600
フォース→ストスマはアホにしか当たらないね。
でも十分スロットに入れるだけの価値があるスキルになった

フォースは削りにはいいかもしれん。
でも消費PWの関係上キル取りには向かないね。

ハーピーランサーってキャラ作ってくる

削りで使うとかアホだろｗ
ヲリがPow26使ってスカを90前後削ってどうすんだよ

>>606
フォースの有用性はさて置き

スカに対しては無エンチャソニックでも100↑だすぞ？
片手で使おうとしてるんなら、それこそあれだと思うが・・・

短スカをなぶり殺して、
ざまぁｗｗｗｗｗ　するんですね！

なんで煽り口調なんか分からんけど
そういう牽制行動用のもんだろソニックは？
まぁ春休みだからかな

最近、勝つにしても負けるにしても
中央にナチュラルに行く人や敵の引く方向へすぐついていく人が増えたと思ったら
気になってナイトで見に行ったら特定高レベルnoobではなく、低レベルや低ランクの人だったよ
戦争前、戦争中の声だしやTIPS流しが必要な時期なんかも知れんな

>>609
俺的には
フォース＞ストスマ＞スマ
のいうコンボにロマンを感じられるんで
それだけでもこの修正は価値があるｗ

Tipsや声出しはホルでは常に意識して
やっていった方がいいと思う
春ってのもあるけど
常時初心者が入ってくる国だしね

これは俺の勝手な思い込みなのかもしれないが
新規が何もせずに入ってくるってのは
育成面での問題はあるけど
強国になる要素の一つだと思うんだよね

ニコナは目標のような戦力があるなら
序盤は北のD3クリ場を制圧する動きのほうが良いな
北の何もない所を攻めてもいいことがまるでない
D３を抑えなくても使えなくする事で相手の展開とクリ回復をさせない事が
重要だな

>>610
フォース⇒ストスマ⇒スマって修正後だと繋がるようになってるのか？

ヒット後にステップしないアホならつながるよ

>>612
確定じゃないし、微妙なとこ
フォ−スくらった時点でステップすれば
悪くてもストスマでこけられるんじゃないか？

そういう意味でもロマン溢れるんだが
ドラテの修正次第じゃ面白いことになると思うんだ

>>611
最低D3クリを妨害できるよう動かないと元からだめだと思う。
僻地とか中央ダメダメ論が固まったのが今のホルでそのまま召喚回復に使われちゃってるんだから。

そんなことよりワグノの話をしようぜ！
仕事終わった後でルームとか訓練場でガッツリ話せる人はいないかな。

そういやホルのIRCとかあるの？
あったとしたら何人居るのかね。

>>616
wide鯖 #A鯖ホルデイン だぜ！
今12人くらい。夜はもうちょい増えるぜ。

結構居るのか。ちょっとは話し込んでみたいのう

こないだひっそりゲブのIRCに侵入してみたが、70人近くいた。
相手して厄介だなって思う名前覚えてるヤツが結構いた。

こういうところが国力の差なんかなと思った。
どこから意識変えていけばいいんだろう･･･まずは自分の部隊からか。

IRCは一時期いたけど会話が全然無くて数日で抜けたな。
設定ページとかをもう少し濃く出来れば違うんだろうけれど若干使い方が違うからなぁ。
結局はゲーム外ツール(VCやらIRCやら部隊HPやら)の連携力が違うし、そりゃ勝てないなという感想がある。
色々な意味でライトプレイヤーが多いんだろうね。

ワグノはそれなりに試したけど西、中央、東キープの中では中央キープがいい感じだと思った。
初動中央で相手の動きを見つつ東西に降下、北クリがキプクリでオベが崖下を沿うように展開して早期にジャイ。
中央丘を通さない位であれば崖下オベを打ちやすく、段差のところにジャイを配置するとナイトが非常に攻撃し辛い。
又、所々にある門のおかげで召喚が通り辛いため後はキマを心配するだけ。
南北に所々にある上り地点は講習でもして普及させないとだめかも。
突き詰めればダガーみたいな戦い方に出来そう。

西クリのキープはわかりやすいけれど攻める地点が全部崖下で防衛が挟撃しやすいからお勧めしない。
クリもキプクリ以外は戦場になりやすい地点で安定して掘ることが出来ず、防衛側が中央丘にジャイを配置してくる。
ナイトは上に書いたとおり西の段差を上らざるを得ないのでジャンプしたらそこを狙われてしまう。

東は現状では論外。中央キープの劣化でしか無いと思う

布告中にパン買い忘れてたのに気がついて
買って戻ったら・・・

バグ忘れてた　orz
しかもオベ募集しようとしたらPC固まるし　orzorz

>>621
パシリ乙

>>620
>初動中央で相手の動きを見つつ

こちらが優位であるなら相手よりも先に動いたほうがよくないか？
押されてたら論外。こっちがどう動くとか考える暇も無く揺さぶられるだけ揺さぶられて終わり。

なんかもう少しホルは臨機応変な動きができるべき。
目標組みですらそういう動きができないと思う。

掘る子さん結婚して

>>623
臨機応変な戦い方ができないから一極戦場に出来るだけするスタンスでやっているわけだが。
分散型が出来ないと負けMAPになって戦力すら整わなくなるからとりあえず動ける用にした方が良い。
で、領域はこちらが優位ならそのままで中央エクリ置いて領域勝てるから無駄に動く必要が無い
細道はATでの要塞化をするから僻地になる。
それに左右にはクリがあるから消耗したらそこで回復することになり、そこでの戦闘にシフトする。

つまりダガーのように中央から西に抜けたい形となる。
敵が左右に流れてるのであれば崖上からキマを出せるため阻止力に出来る。
こちらにも言えることだからキマの警戒は必須で、召喚を満遍なく出すことが勝利に繋がる地形だと思うんだよ。
ついでに飛び降りる方向になるから降りたら戻り辛いんだよ。

先に動けば良いのは道理だが、人が揃わないんだよね。
ソーン西が優勢だからって東にオベ折部隊とか派遣できないだろう？
行ったら行ったで叩かれる。勝っているから、という理由にならない。
エルゲブによくやられてるけど真似する戦力、雰囲気はない。

とりあえず土曜日にでもwikiに一度まとめてみるから意見求む。
西キプも書いておくからあわせて宜しく。

掘る子さん決闘して

ソーンで援軍入ってレイスやってたら回線落ちたｽﾏﾝ

まぁそーんな日もあるさ！

>>628
＼(^o^)／

クラウス魔境すぎて萎えるわ
主戦場に誰もこねえし中央ばっかり行くし。
結局疑問を声に出してもネガに聞こえて無視で即FOだろうし、クラウスに参加すると馬鹿みるからやってられん。

今のクラウスは援軍が多かったのもあって、反応が薄かったのはあるね(´・ω・｀)
主戦場にレイスキマジャイ＋歩兵送れば即効で半ゲージぐらいはぶっちぎれそうな感じだったのに
勝てる戦争を落としたみたいで残念だったわ。

>>631
多分そのクラウスに参加してたけど、
Gライン押してる状況で後ろが突然消え失せて、
マップを確認したら全員マラソン中で吹いた。

あれで僅差だったのが今でも信じられない。

クラウス南行くと孤立死する・・・
孤立しないように下がって集団に近づくと
いつのまにか中央にいる・・・

クラウス南は崖の上に登れるメンツがいるかどうかだろ？
あそこの上からジャッジ、レインされるとどうしてもひきぎみになるから結果中央にいくんじゃなかろうか？

↓からレインジャッジするっていう発想はないのか

それはありえねー選択肢だろ

上から攻撃できるってことは下からでも攻撃できるんだぜ？

なんというかあれだな
皆大好きダガーで言えば
川から攻撃されてるようなもんだよね。もしかして、レーダー開いてない人って多いの？
だから↑から攻撃されても分からないし、主戦場に人が居ないことがわからない

やべえ結構当たってるんじゃね？ｗ
画面狭くなるからレーダー出しません＾＾ってのが結構多かったりして
てかそうでもないとあの謎の行動の説明ができんｗ

ＵＷＸＧＡモニタでプレイしてるからマップが小さくて見にくいんです！！
ってひとが多いのかもしれんぞ

いいモニター使うならいいエンチャしてください＞＜

>>638
解決方法知らなくて低スペックの人は画面がチカチカするからマップ出さない人いる

しかし今気づいたが
今回の目標17時代全敗してるんだな・・・
今日は勝とうぜ・・・

Noob増えすぎでやばいよ

安心しろ
Noobは別に増えてない　元から多いだけだ

ごめんねホントにごめんね＼(^o^)／

>645
ひ○ら○乙。
ヲリでスカ狙うのはいいけれどベテラン弓さんだったぞ、あれ。

>>646
どれだかわからんがそーなのかー。
スカの後どうしようか迷ってて、ちょっとヲリもエンチャして動いてみてんだけど
下手すぎてホントごめんなスコアしか出ないんだぜ／(^o^)＼
もし見かけたらダメ出しとかしてやってくだしあ。

FEプレイに支障きたすくらいの低スペックPC持ちってなぜか某癌ゲー出身者が多い気がする
しかも致命的なくらいPCへの知識に疎い

あんな古いゲームの出身者とかもう居ないんじゃないん。
今の低スペックは大抵webゲームとかハンゲから来てると気もするがｗ

wikiのワグノ書き換えてみたから適当に意見をお願い。
夜には戻るさ…

見てきた
画像の支配国がゲブなのには納得がいかない！
ホル領のものに差し替えるべき

そこは思ったんだが俺の手持ち画像には無いんだ('A｀)というか元からあった画像なんだ
ホルホルに出来た際には是非差し替えを頼む。

ところでさくっと昼食を食べたいわけだがメニューを頼む

納豆スパ

>649
ローグ出身者の私がここに。

ROはGvGしかやること無くなったから、戦争ゲーだと誘われて始めたな俺は
お互いゲブで始めたけど、俺がホルに移ってその人はカセ行って
それから半年ほど連絡もなく会ってなかったが

なぜか最近Dホルで再開した

>655
再開→再会だな

なんでピンポイントでDホルなんだと

ROとかキモｗ

ＲＯＲＩＫＯＮ自重だろＪＫ

ゲブが少ない時間に空き巣空き巣言い出すようになったら末期だろうな
他鯖の現状的に考えて

昨日遊んでたら宣戦布告前にグリフォン数匹(Lv40超)がキプに襲い掛かってきて
（誰かが不用意に近づいて釣ったと思われ＾＾；）その場にいたホルもゲブも
関係無く総力戦で闘ったｗｗｗたまにはあーゆーイレギュラーな戦闘も面白い

>>660
たまにあるね

ワグノのキプ近くのグリフォン怖エェェェェェェェエ！

>>660
俺いたかも
Lv46の白グリフォンがキプ前きて多数死んだ
一撃食らっただけで1000で死んだ

ネツ目標だったから誰かがMPK狙ったんだろ

修正入る前はmobに殺されたら鬱だったｗ
金と経験値ﾏｲﾅｽ地味に効いたからなぁ

　

10時間以上書き込みがないとな

今ってMobに殺されても経験値と金減らないの？

減少量が大幅に減った。
あと準備中とか終わったあととかの時間表示があるときはEXPペナが無くなった

目標達成のおしらせ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞くさってやがる！ゆっくりしすぎたんだ！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　　　　　　 ｒ'￣i　＿_　　 _____　　 ＿_____
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　　　 , - ､　ﾞ‐- ',´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　　　{　　 }　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、　 r'⌒',
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　　　`‐-‐'　　　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i　 !、_丿
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　　◯　　　　 i　ｲ　iゝ、ｲ人レソ　　　　　i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　　　　　　　,ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　 　 ／ _ルヽイ、i .|| ○
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　　　　　　 ,,／!Y!""　,＿__,　 ﾋ_ﾝ ) 「 !ﾉ i　 |-‐､,,
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　,,r-─（＿）　　　　　 ヽ _ﾝ　　 "".ﾉ　!.;　ヽ　ヽ `,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r‐″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣つ　　　　　　　　　　　　　　　　　,r─‐‐''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´　　　　　　　　　　　　　　,r──'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣ﾞ'───--------‐'

>>669
それは知らなかった
ありがとう

このスレの流れがゆっくりしすぎてるｗｗｗｗｗ

ネタないしな
スキル調整が悪くないバランスだし、
1.5倍で低レベル増えてるのも今更だし

スキル調整実装されたら絶対スカに転職してやる・・・
やってられんｗ

ゆっくりしていってね

今のスカの待遇が不遇すぎるから少々スカが強いぐらいで丁度いいな

そして自国と他国のスカの錬度の差がモロに表れて勝率がさらに落ちるわけだな

>>678
ネガ雑魚乙

まぁあの性能なら1人で特攻アムブレガドブレで6人位巻き込んでくれれば簡単に前線押せそうなんだよな
ちゃんとした短スカなら、ヴォイド撒いて戻ってくる位簡単なことだろうし、あのブレイク性能は普通にやばいわ

ストレスオンライン確定だな。
がめぽ頭悪すぎ。

皆でスカしようぜ＾＾

>>679
ネガもなにもホルのスカは底辺だってのは事実だろｗ

>>683
へぇそれはお前の低脳な感覚だけの判断じゃなく、
全鯖規模で調べた数字から出てきた確かな結論なんだろうな？

>>684
どうした顔真っ赤にして
何か触れちゃいけないことでも触れちゃったかい

なんで全鯖の話なんかがでてくるんだ？ｗ

>>685
お決まりの逃げ口上で誤魔化そうとしないで
ホルのスカの底辺という結論に至った理由を
早く数字で明確に表してくれよ。
でないといつまで経ってもお前の>>683の言葉は証明できないぞ？

人口調査でスカが4割超えるようなこともあるホルだしな
春休み効果としてもきついよ

ところでなんでそんなにあおってばかりなんだ?

底辺でも底辺じゃなくても
どっちでもいいよ

適当に１０戦ほど自国スカソートしてみろ

>>689
それだけで「底辺」という言葉を証明出来るとでも思ってんのか。
どんだけ視野が狭いんだお前は。

証明（笑）

いいからヲリの後ろにレイン撒く作業に戻れよカス

>>691
そんなの改めて言われるまでもなくやってますが何か？
お前こそスカやって底上げをしたらどうだ？ホルスカを叩くだけの腕はあんだろ？
最近のガキは口だけだから期待はしてないけどな。

証明とか言ってないで
ネガ雑魚乙
みたいな感じでよかったんだよな

おかげで、人を見下したてたら偉くなれるとか思ってる人にバカにされちゃったな^^

>>691
無理するなよ・・・大学落ちたか?就職こけたか?留年か?
ゆっくりまったりいこうぜ。まだ先の人生長いんだ

ゆっくりしていってね！

１８人もスカが居るのに５桁越える奴が４人しか居ない絶望のどん底にいると
こーやってひねくれちゃうんだよｗ

前にスカは強いとかいってたやつか?
スカ50で戦場作ってやっておいてください
俺はいかないがな

>>696
なんだお前晒しに居るスコア晒し厨か。
道理でレスが低脳過ぎると思ったわ。巣から出てくんなよクズ。

ID:+Mo2xFaFホルが他国より勝率悪いの証明してみて

他国ですら役に立つスカはほんの一握りしかいないのに、ホルにそんなスカがいるとは思えん。

つか、レインは全く降らさないわ、かといってスコアも出てないわ･･･ずっと前線にいるのに、一体何やってるんだ･･･？

>>700
ゴルゴ

昨日援軍でも自国戦でもスコアもキルも一位取ってたスカもいたぞ。
上手い奴は何人かはいるだろうけど、下手な奴が多すぎるのが問題なんだよな。

>>699
A.お前みたいな口だけの雑魚が多いから。

新規で初めてのFEZで俺はヲリ、そして国はホルを選んだんだ。
新鮮で楽しい毎日だった。
こんなに負けてるのも疑問に思わなかった。
ある日他鯖はどうなのだろうと思い、Dネツにキャラを作ってみた。
Aホルにないものがたくさんあった。
勝てる戦い。声だし、連携。
DネツのキャラはあっというまにLV35に・・。

お詫びにより書が手に入ったのでAホルに放置のヲリを今日やってみた。
戦争勝てない勝てない。。。
どこの戦場でも中央行く馬鹿、僻地に行く馬鹿は絶えないし、注意してもうんともすんとも言わない。
前線押してるからいまのうちにAT建てよう！っていったけど誰も建てない。

敵が3体凍ってるのに、弓が割るし。
カレスで俺が凍らされた時、後ろを見たら味方スカ皿は下がっていった。。
バッシュ→ガドブレ→ヘル→スピア→ヘビスマで詰んだ。
味方のレインすら降ってこなかったんだ。
どこの戦場でもデッドランキングはAホルのヲリで埋め尽くされてた。
長々とごめん。愚痴っぽくなったね。
なにがいいたいかと言うと
noob職ならまだ続けられそうだが。。キャラデリして他鯖に作ります。
今までありがとう！さようならAホル！！ヽ(●´ω｀●)ﾉ

>>704
Dネツかそれとも新しいとこか知らないけど、元気でやれよ。
いつか帰って来てくれたら嬉しいけどな。

長文めんどいって人のために要約してやると
勝てないから強国行きます！だな

Aホルでと書いてあることがそのままDネツで起こっているのにわろた

>>704
では、勝つための努力を君はしているのか？
具体的に。

戦争開始前だと
・2つ以上の武器にエンチャして最高数値の物の準備。
・ハイリジェ使用は当然として、リンゴ、アイボ等の準備。
・連携がはかれる職とのPT。
・味方が弱ければTIPS流し。
・それでも不安があればフレンドの同戦場誘致。

戦争が始まる前から出来ることはこれ以上にある。
勝てないからダメ、味方が弱いからダメ。
そんな事を考える暇があったら周りごと強くする器量をもて。

味方が優秀なら勝てて当たり前。
そうでない戦場を少しでもﾏﾄﾓに出来るようにするのが、このゲームの醍醐味ではないかな？


残ったAホルのみんな、ｷﾂｲと思うが一年前に比べてだいぶ強くなってきたのは事実だ。
これからも共に頑張ろう。
あと、おっぱい揉みたい。

自分もまだまだなのに、味方がどうこうとか言ってられない・・・

今日も　ホルスレは　平和だなぁ・・・

>>708
部隊で固まって入ればokってことですね。わかります。

>>708
・2つ以上の武器にエンチャして最高数値の物の準備。
・ハイリジェ使用は当然として、リンゴ、アイボ等の準備。
・連携がはかれる職とのPT。
・味方が弱ければTIPS流し。
・それでも不安があればフレンドの同戦場誘致。

君はこれ殆ど全てやってるの？
それで戦争にドラゲーで負けてみてどう思う？
その時どんな気持ちになるの？
僕には耐えられないよ。
そこまで多大な労力を尽くして改善される保証はどこにもない。
それどころか、徒労に終わる可能性を否めない。

だから僕は脳筋片手ちゃん＼(^o^)／
・連携図れる職とPT
・ハイリジェ＋レアステーキ
・フルエンチャ(さすがに複数武器はちょっと・・・)
くらいはしてるヨ。

TIPSとかは頑張ってください。いやマジで。
「主戦場は○○です。」とか言うだけでも少しは違うかね。

>>712
勘違いしてるかもしれんから言っておく。
オレがやりこむのは開始前から負けそうな戦場の時な。
エンチャは3つまで最高性能出すまでしてる。
フレンド誘致は、会社の同僚を誘うかゲーム内の知り合いだな。
レアステーキ・リンゴ・アイボは条件があるので10ぐらいしかないが…。

確かに、ドラゲーになったら悔しいな。
だが、別に耐えられないって程ではない。
というより、そこまでして悔しいと思うからやらないのではなく。
何もやらなくて負けるほうが悔しくないか？
そして、負けた愚痴をここで言っても、次の戦場へのプラスへはならないと思うのだが？

>>713
僕も君の言ってる事は素晴らしいと思うし、尊敬に値するよ。
敗戦濃厚でもそこまで頑張れる人は中々居るものじゃない。
いや、だからこそ頑張れる人かな。
君みたいな人がもっと沢山居たら絶対にこの国は変われるよ。

ただ、一般人にそれを求めるのは酷だね。
というかそれだけやって負けたら愚痴のひとつでも溢すのが普通だと思う。
事前に負けそうなほどにレベル差があったり、
人数差があったり、職バランスが悪かったりすると
「何もやらなくて負けるほうが悔しい」という考えを浮かばない人が殆どだと思う。
それは「今のはしかたない。」「○○○だったせいだ。自分は十分頑張った。」
と考える方が楽だからと思うし、逆境の中で頑張ろうという気力は無いだろうね。
でも、それが普通なんだだと思う。

何もやらないというのは語弊があるから言っておくけれど。
誰だって勝ちたいし、出来る範囲の事をやる。
でも皆の「出来る範囲」がそんなに広く無いってことだよ。
そして他人のそれを広げてあげれるほど、時間と労力は割けないよ。

>>714
下4行は確かに714の言うとおりだ。
確かに人のプレイスタイルを押し付けるのは良くないな。
すこし自分勝手な意見だった。
気分を害された方々、申し訳ない。

職バランスについては全く考えてなかった。
次からはそれも取り入れて、垢に新しいキャラを作っておくことにするよ。
指摘ありがとう。

この期間はサブ職のためだと思いたいけど、それにしてもひでーなオイ。
メイン高かったりするんだろ、ランク５のレベル低い奴らはさ。
もう少しまともな動きをするんだ！

特にスカウト。
強化がくるから上げてるのかもしれないが、今のままじゃ強化がきたところで相手に蹂躙されるだけだ。
もう少し頑張れ。もう少し前にでろ。

何かと思えばDネツはただのライダー国だろ
楽して勝ちたい、俺TUEEEEしたい奴には楽しいところかもな
しかし、最近はそんなイナゴも増えて新規が多く低レベル化して人数の多い夕方〜夜あたりは勝てるものの
深夜〜昼間あたりは人数差もあまりなくレベル差がひどいため全然勝てないという・・・

ランクインするパニカスより前線でブレイクやボイドまいてる短カスのが心強い件

短スカに関して言及するとキル数に比例してカス度が上がる

中身はそうかもしれんが、ぶっちゃけKILL取ってくパニスカは普通に怖いぞ。パワポ飲んでられるHPラインが変わるからな
個人的には短スカだけで言うなら
妨害とパニ万遍無く出来る(低DEAD)＞妨害専(低DEAD)=瀕死にパニしないパニスカ(低DEAD高KILL)＞裏方＞死ぬ短スカ
見たいな感じじゃね？

短スカ：いえ、キルがとれればもうそれで満足なんです（ｷﾘｯ

まぁ、なんていうか
無課金だけに言うわけじゃないが
FE（特にAホル）を長くやってるなら

リングはエンチャ・ハイリジェに使う
デッドかさむなら裏方･召喚
リングが無いなら裏方を中心にした戦争参加
裏専なら、せめて声を出す

をしてほしいんだが
というか、なぜしないのだろうか…

ホルの負け戦でエンチャなんか無駄、頑張っても無駄って気持ちは分かるが
無エンチャでホルの戦争に乗っかるだけでは、正直、ゲームにならず全く楽しくないはずなんだが…
大勢の人は、無駄って思えば他の国に行ってるのになー
わかんねー

リング消費→ギュルビィィィンかルーレット
裏方→堀死
声→軍死

スコア厨だから勝とうが負けようがフルエンチャだぜ
アタック・ガードゲイン最低この二つはみんなエンチャして欲しいけどねぇ

無エンチャな人って稼いだリングをギュルビーンかスロットにつぎ込んでるだろうからなぁ

別にそれもゲームを楽しむひとつの要素だしいいんじゃね。
個々のプレイスタイルまで気にしてたらキリがねーよ。

そんなわけでがめぽには早めに移住システムを用意してほしいものだな

個々のプレイスタイルに見合った環境に移動できれば無意味な争いもなくなるだろう

課金・エンチャ完備の戦争だけ楽しみたい人が集まる鯖。
ぎゅるびーんだけ楽しみたい人が集まる鯖。
そんな都合よくいくわけないじゃん。夢見てんな。

勝つ意欲が高い奴が移民するならともかく
戦争性能以外でのホルはかなり良い方だと思うので、
勝利へのこだわりや上達の楽しさなんかを重視していないプレイヤーほど
ホルに残る気がする。

移民実装した場合、何かネタを展開して
ホルにきてくれるプレイヤーの移民時期を合わせないと
せっかくの物好きさんも各個撃破されちゃうね。

エルはオフィ閉店がきっかけで帰還民が同期したから
そこそこ回復したんだと思うし。

戦争ゲームで戦争性能以外が良い（？）ってのは皮肉だなｗ

別にぎゅるびーんしてても無課金でもいいんだけどさー。
スカサラでヲリの真後ろにくっつけないようだったら、悟って自重してほしいんだよな。
敵前列のヲリサラの氷が味方のレインで溶けるとか、何がしたいのかわからん。

ラスト半ゲージでのATって意味あるだろうか。ふと思った

でもぎゅるびーんやルーレットまわすなら強国のほうが効率いいだろうにな

ウォロク組負けるなよ…

>>734
エルはホーク目標で経路被りしてたからな。
魚六とらないと布告できない状況だから全力で来られて負けたんじゃ？
というか〜組とか言って負けた人のせいだというのを思ってても書き込みはすんな

ちょっとさっきのホークとかなんなん？
全員一列なのはいいけど、なんで弓スカのラインにヲリもサラもいるのよ

敵が前出てきたら全員下がってって何がしたい？
そのままズルズルキプ前まで下がってさ、ちょっと前出て凍ったら100％死亡だしね

前出すぎって言われればそれまでだけど、チキンヲリとイーグルカスに失望した
０デットなのはいいけどさ、そのゴミスコアどうにかしろよ！

弓スカのライン？？
弓は後衛職とかって発想なの？

あと一列にスカもヲリも皿もいたらそこが最前線なんじゃねーの？ｗ
ホーク行かなかったからどんなもんかわかんねーけどさ

その一列にヲリ皿スカがいてそこにレイン打つとヲリに被せるなって言われるんですね、わかります。

レインはサラスカを狙うスキルじゃなくて
敵前線の後方を狙うスキルだろ。

敵が最前線で各クラス混合した前線を構築してる場合は
レインは下がった相手を追撃するor出てくる敵の出端を挫くように使う。
その状態なら狙う相手のクラスなんてなんでも良い。

敵前線の後方に撃ち込む為にレインスカも最前線にでてくる必要がある。
なのに敵の最前線にやっと届くような後方からレイン撃ってるから
ウォリにレイン降らすなって文句が出る。

下がるときとか出端をくじくのは同意だが
つまり衝突時に敵が固まってきた場合は攻撃をするなという事になる。
まぁ衝突する前に分断する為にレイン撃つけどね。
分断できなかったら俺の腕が悪かったんだよ。

実際の所どんなGoodな状況でピア、ウェイブでもピアウェイブだけでウゼーって言われるからな。
あからさまにレイン撃ってる所にカレスを被せてレイン解凍止めて、とか弓は常に言われてますよ

所有１２キャラ中５キャラがレイン持ちだが、
普通に後方狙いでレイン使っててたまにスキル被せたり
ピア救出のタイミングミスったりしても
文句言われたこと無いな。

撃つべきタイミング、待つべきタイミングを
自分なりにでもちゃんと判断して撃って無いんじゃないか？
待つべき時にちゃんと待ってるなら文句なんて来ないと思うが。

ぶっちゃけ人によるだろそんなもん
明らかにレイン弾幕を展開しないときつい場所だったり、劣勢時にピア撃って時間稼いだりしても
氷を弓で割らないで　ピアやめて
とか言う人間はいるし、ちゃんと状況分かっててピアをステップ避けしたのにカレス撃ってくれる人だっている

ピアで文句言われたのは、1回だけだが魚六の北で
細道劣勢なるなと思って、さっさと移動して欲しくてピアで敵落とした時だな
その後一気に劣勢になって、押されて敗戦したんだが

文句言ってきたのはPC5k以下･貢献も無いnoob皿だったと記憶している。所詮そんなもん。
レイン解凍しちゃって文句言われた事はないな･･･割っても奥の方だろ？

>>734
ｻｰｾﾝｗオベ位置がちょっとね…守りづらいところにたくさん建って
きつかったイメージ。中央に伸ばしていったから結局北外周攻めれなくて
領域大幅負け、オベも全部折られるという＼(^o^)／

>>736
ヲロク後すぐ落ちたからわからんけど、敵が押し込んできたらヲリは
下がるしかないよ。維持しようとしてもすぐ死ぬしな。そこは皿と
レインで削ってもらってカウンター待ちするね。もしくはカレスと
ピアで敵を分断してくれればヲリも前に出れると思うぜ。

>>736
>全員一列なのはいいけど、なんで弓スカのラインにヲリもサラもいるのよ
これって有る意味理想的なラインだと思うんだけどなあ

ってかサイドに回り込んで撃つとか場合によっちゃ
一番前になることないか？

スカは後衛とか思ってるﾁｮﾝｹﾞｰ出身のnoobが大量に沸いてるんじゃね？

4月だしな

>>746
弓は後衛以外の何者でもないだろ。
まさか前衛でヲリばりに肉弾戦を展開しろと？そりゃ無理な話ってもんだ。

でも有効な攻撃するなら最低でも味方オリからステップ1回あたりの距離で立ち回らないと微妙じゃないか？
敵オリに迫られてるのに位置を維持しろって話ではないと思うし

１回は言いすぎかな
せめて２回以内の距離

で、この距離って後ろ杉か？

2回だとちょっと遠いから1.5回位の位置がいいかと。
といっても前後というより左右展開するから大体面としてはヲリと同じラインにいる感じ。
両手のストスマ範囲に入っちゃったら下がるけどね。

なんつーか狩りゲー出身かどうかで前衛後衛の考え方違ってるよな。
俺は狩りゲーとかFPSとか色々やってるけど、後衛ってのは前衛に比べてHPとか防御力が大幅に低いから後ろから攻撃しないといけないわけで
HPが同じで、相性で防御力もヲリと大差ない。ってFEZで前衛後衛は無いと思うよ。
狩りゲーやってた人は、基本的に武器だけで前衛後衛決めてるんじゃない。スキルのリーチで決めてるとも言う
FPSやってる人は、SGとARみたいな感じで、前衛後衛殆ど関係ないだろ。見たいな感じなんじゃね？

俺が後衛だと思ってるのはジャイレイス位だわ。

>>747
チョンゲー出身者乙
後衛()笑

>>748
その位置で立ち回ってくれるオリがいるとハイエナオリ狂喜乱舞

俺は基本的に射程を生かす戦いをしてるよ。
弓スカとゆうユニットのメリットは何かと言われると
攻撃力？これは最低
状態異常？あるけど微妙な効果ばかり。となると長所は射程しかない
だから近接職と近接される範囲で戦うのは馬鹿らしいと思ってるし
サラの中級射程が届く位置で戦う弓もアホだと思ってる。
だから基本的にイーグルとレインとピアで一方的に行動するのがベスト。

>>754
これは釣りと考えていいのだろうか

釣りだと思うがマジレスしてやろう
俺は最低限トゥルーも届かないような後ろで
レイン撃ってるのは使えねーカスだと思ってるな
イーグルの射程ギリでレイン使っても敵に届く以前に
味方の邪魔してるからな気をつけろよ

それは射程を活かして前衛職(笑)が攻撃できる位置にしか攻撃してませんよね
射程を活かすっていうのは、それこそ近接職が届かない位置の相手を狙うことだ。
君がやってるのは、スナイパーライフルで芋して超後方から撃ってるだけの行動。
死にたくないからって役にたってない行動、嫌われる行動してるようなもんだよ。
自分で言ってるように、攻撃力も状態異常も最低クラス。それなのにヲリやサラの攻撃と被る位置に攻撃してどうすんの。
攻撃力も状態異常も最低クラス。だが射程は最長。だからこそ誰も狙えない位置を撃つように前に出る必要性があるんだよ

747とか754が狩りゲー出身なんだなぁって思う。
弓で後方からイーグルスナイパー(笑)とかしてる位なら片手で壁やれ。

は？
お前らの身代わりにさせようと思ったてそうはいかないんだが
じゃあデッド献上すればいいの？アホか

ホルスレは一味も二味も違うよな

前に沸いてた奴と同一人物かな
散々触れたからもはや注意する気になれない

　, - ,----､
（Ｕ（　　　　） ＜ID:4WkftDchはさっさと出身チョンゲーにお帰りください。
｜　|∨Ｔ∨ 　　　
（＿_）＿）　

oi
おい
遠距離職でもフル前線してる動画あるぞ
1：25からな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm32910

>>762
F1 F2 !!

>>760
なんかそうっぽいな
彼は典型的な成長しないnoobだから無視して他国行ってもらうのが一番よさそう

>>752
何お前ｗじゃあ弓で肉弾戦してんの？ｗ
迷惑だからやめてねｗｗｗｗ

とりあえずID:4WkftDchには同意できないけど
ID:uNwkBm7bとID:pLv72Znkも軍死きどりのバカだと思うｗ
口だけで行動が伴わないタイプなｗ雑魚がｗｗｗｗ

だれか草刈頼む

>>ID:HUOIEQ2x
チョンゲーマーさんお顔が真っ赤ですよ？ｗ
きもいんでさっさとお帰りください＾＾；

全力で釣られるクマー！

>>765
つべこべ言わずに、ヲリ皿の群れに紛れてみろ。
敵の最前線は隣りのヲリ皿に任せろ。
その代わり、ヲリ皿が動きやすいように、奥に弾幕まいてやれ。

弓の射程をいかすってのは、味方のヲリ皿の攻撃力をいかすってことだ。
前にいる敵との肉弾戦なんてヲリ皿に任せればおｋ、弓でやりあうなんてアホだ。

そもそもヲリ皿を並べてる辞典でおかしいわな
皿もずいぶん後ろにいるぞ
どちらかと言うとヲリ＞＞＞＞＞皿スカと言う並びだな

何その負けフラグ

〜　最強国家Ｆエルへのお誘い　〜
Aホルで、どう頑張っても勝てないそこのあなた！Ｆ鯖エルソードへ来てみませんか？
Fエルでは現在、人数が不足しています。
強国の宿命故に、どれだけ領土を増やしても他国の横暴な空き巣布告により
領土が次々と奪われてしまうのれす。

Fエル民A「人数さえいれば・・・」
Fエル民B「くそ、ホルの奴らいい気になりやがって・・・」
Fエル民C「カセの野郎、また空き巣狙いかよ！こっちが目標守ってる隙に・・」
こんな会話が頻繁に行われています。
しかし人数さえいれば、戦場は自国で埋まり、人数差負けも解消されるのです！！
まずはキャラをつくり、初心者マークをつけて戦場に行ってください。
MAPの青い戦場に入るだけで構いません。人数さえ増えればよいのです。
※精神病院な部隊、「ｂ＾し＾）」この部隊のいる戦場に行けば、
Lv1からあなたも戦争に勝てます！！！Lv１からですよ！！！

以上、長くなりましたが・・・
ぜひFエルへキャラを作ってください！お願いします！！
無エンチャ歓迎、前線でも堀onlyでもとにかく人がほしい、
稼いだリングはぜひぜひぎゅるびぃーんやガチャで使ってくださいな。

Aホルには！勝ち馬のりは！いない！！！

居るのは腐敗した老害ばっかだけどな

生粋のＭならいっぱいいたけどね。

まぁID:HUOIEQ2x見たいなのはぜひ勝ち馬にのってほしいけどなｗ
ここで弓カスの気持ちを教えられるとは思わなかったぜ
後衛やりたいならチョンゲにお帰りください＾＾；；＾；；

>>773
わざわざホルに勝ち馬に乗りに来る奴は少ないかもしれんが
ID:HUOIEQ2xみたいなな癌は居るんだぜ？

普通の他国から来る人間→俺がホルを復興させてやるよ！→無理でした(例:KANATE)
noobの他国から来る人間→俺がホルを復興させてやるよ!→俺の行動が正しい。現にそれで○○では勝てたんだよ(例:ID:HUOIEQ2x)

さっきのデスパ。カセ×ネツ戦
ホルがカセ兵より多くランクインしてた。
戦争にも勝てたし、カセとしてはこういう援軍はとてもホルに感謝だ。

特に一緒に裏やってくれた。
ちょっと長い英語の奴。
平仮名の奴。
カタカナ三文字の奴。次も来てくれ。

自己紹介乙であります！

さすがにこれは

いや何でもかんでも疑うことはないだろうw
そもそも自己紹介する意味がわからんし
名前出してるわけじゃないんだからさ

わざわざ特定されるような（SNSみればわかる）ワードだしてるんだから
自己紹介以外のなにものでもないでしょうがｗ

SNSのは参戦者しか詳細は見られないんだし（非参戦者は参戦者のデータは見られなかったはず）
援軍相当多かったとかでない限りはわからないんじゃない？

いや参加者なんだが・・・。
779みたいに言われたら探すだろ・・・ｗ
それを自己紹介といわずになんとする？

ちょっと長い英語の奴→？？？
平仮名の奴→ぬぅぶ
カタカナ三文字の奴→ニダー

こうですね。分かります。

ID:thZwMphkは分かっても他はわからんだろｗ
それともご丁寧に紹介でもしてくれますか

ちなみに３人とも全部俺だけどな
3PCで裏は大変だったぜ

3PCお疲れ様です

居や俺だって

俺だよ、俺

お前ら嘘つくなよこのブタ野郎ども
俺に決まってるだろ

もっと！もっとだ！

Aホルに勝ち馬いないって、ZになってAホルに勝ち馬しにきた俺はどうなる

お前は今、泣いていい

イナゴするって意味なら勝ち馬「乗り」な
勝ち馬なりに来たんなら、勝つ為に努力しに来たってことになるな
というわけで、793を歓迎するってか
Zからか
連日の本土炎上を目の当たりにして、よく残った
お主にマゾを名乗る権利をやろう

じゃあZから初めて今もホルな俺もマゾでいいですかね

ホルで弓を始めた
前に出るヲリがいないので片手を作って特攻した
バッシュに追撃する人が少ないことに気づいたので火皿を作って追撃をがんばった
弓や皿を止めてくれる弓がいないのでまた弓をやった
以下無限ループ
それでもホルでがんばってます

オープンβ以前にはホルにも強い時期があったのかい？

ぴの人の軍団があったころは最強だったぜ？

ドミのβは強かった

ドミベータの頃は強かったというか、普通に他国並みの戦力があった
それもベータ3で一気に消えていったが

ドミ正式直後辺りになると首都以外他国とかあったねぇ

>>792
>>794
俺の好きなネタで吹いたｗｗ
俺のFEZのBGM　全部その作品のにしてるぜ

>>803
お前に足りないもの！それは
情熱！思想！理念！頭脳！気品！優雅さ！勤勉さ！そしてなにより！
速さが足りない！！！！

βの頃は普通に強かったが某キチガイが軍チャ荒らしまくりで呆れた奴が他国に行って弱体した

昔語りなら俺に任せろ。
RoDβ2で建国されたホル。オッパイ国とか乳国とか言われた当時からのネタ国家。人口は最大。
当時は両手ならネツ、魔法はエル、片手はホル、短剣はゲブ、弓はカセを志す奴らが多かった。
もし今のバランスならそのまま最強国だったかもしれんが、当時の片手は愛玩動物的弱さでの。
β2では勝った国にしかリングは出なくての。勝ちにこだわり防衛放棄とか当たり前だった。
特に酷いのがエルでの。しきりにホルに侵襲しておった。
ホルにも有名どころの戦士が多くての強かったんじゃが、何せ国民多すぎで戦争にありつけない
日々での。相対的に育ちが他国に比べ遅く、片手も多い状況で、一部を除いて
それでも布告・防衛に熱心な国での(戦争にあぶれる奴が多かったせいだが)。
それなりに強い国ではあったのぢゃ。
β2終末まで残ったものは少なかった。でも、有名どころの愛国心は強くての。
β3では蜘蛛1匹で最高レベルになれる期間以降は、あっという間に衰退しおった。
β3まで目立った糞軍死はいたっけな？
面白い仲間しか記憶に無い。ワシも今では他国で暮らし、ＣＣの育成の時だけ
ホルには戻ってきとるよ。

それでおじいちゃんは今隣の国からホル叩きですか。
余生を勝ち馬乗りで送るとはいいご身分ですな。巣から出てくんな禿。

昔を語るんなら☆で戦争人数制限あった時の伝説も語らないとだめだろ
以前は☆が多い人がいると戦争参加できる人数上限が下がってしまった
だからわざと負け戦に参加して負けて☆下げる行動とってたりいろいろあったんだが
ホルはその人数制限で１０人以上敵より多かったのにボロ負けした伝説があるんだ

いいやカセぢゃよ
β1はカセだったからの
弱小万歳ぢゃ
滅多にホルとは逢えんがな

☆制限・・・何度涙を飲んだやら。。。

β3でビックリするくらいまともな奴らが他国に抜けて
「おっぱい」っていいたいだけの基地外が集合しちゃったからな
潜入するあの人とかFFのあの人とかが心の支えの日々だった
最終日イベント無視して始まりに集まって最期の1戦をした時は
涙出そうだったよ
運営も0時終了の時間を延長なんて小粋な事してくれたよな

まともな奴らが抜けた理由っておっぱい云々じゃなしに勝てなくなったからだろ
たんなるエリート１７５

まともな奴が抜けたというより
生粋の変態
つまり、マゾが残ったと言うべきだろう
ていうか、言ってくれ
罵ってくれ

>>813
マゾ！

>>813
ド変態め!

>>814
つるぺったんめ!

その後Dの姿を見たものはいない･･･

どうかな
俺の感想では人数多すぎで育成が遅れてた奴が多かった中
早々とLv25にし、リング装備で固めた連中(多くはMoB狩り中心で上げ、
トレードでリング装備と交換した連中)が、広場で延々とダベるのよ
防衛割れてるとかSOS出てても完無視
そんな連中のスキルはなく単に早くレベ上げして低レベル相手にORETUEEEした奴ら
こういうのがガンガン戦争に入ってたために育成が遅れ
終盤、装備だけの連中は「飽きた」とかって去っていき
敗戦処理とかを中心に熱心にやってた連中が残った感じ
戦争にも終盤負け続け、この惨状を目にした追加募集の連中もホルを見限った
そういう印象

よくわからんけどROD時代ってすぐLv40なったんでしょ
それならLv云々は関係ないんじゃね

ZEROからやった身としては
まずマルクイベントで始めたばかりの人間が他国に流れたと思う
その後は新規は入るが出て行くの繰り返しで
DQN襲来の時に多少人数の増減があって、ホル在住他国部隊みたいな感じの部隊も存在するようになって
ネタ部隊やら復興部隊で多少増える。イベンド時には他国メインの人が去る


って感じじゃね。ホルの新規除く半数以上は他国メインホルサブなんじゃないｗ

>>813
同志よ！
どのＳＭチェッカーやってもＭになる俺も生粋だぜ

ホルはだんだんとC鯖化しつつあるよ、一部の部隊が固まって戦争行ってそこだけは勝てるがそれ以外は悲惨って二極化してる
連続防衛とかすると勝ちにありつこうとするやつが集まってくる(=連合メンバーが漏れる)のが嫌なのか転々としてる模様

>820 :すでにゲブエルカセはそうなっている
ネツだけが不思議と固まらなくても強い印象

ROD正式サービス初期時代は、廃プレイすれば1-2週間ぐらいでLv40にはなったけど
今と違って40性能装備がリングショップのみの販売で
勝てる戦争に入れないと、40性能装備すら揃えるのが大変だったな(´・ω・｀)

ROD初期は氷でスコアボーナスすら無いから、純氷だと与ダメBすら苦しかったし
>>817にも出てるように勝てるマップの人気が凄くて入れない。
結果的に防衛不利マップに行く訳だけど大抵が惨敗だったｗ

http://fewiki.com/index.php?plugin=attach&refer=Map%2F%A5%A8%A5%EA%A5%A2%A5%DE%A5%C3%A5%D7&openfile=map_c.jpg
X型　攻撃キープが中央に建つ

http://fewiki.com/index.php?plugin=attach&refer=Map%2F%A5%A8%A5%EA%A5%A2%A5%DE%A5%C3%A5%D7&openfile=map_d.jpg
乙型　攻撃キープがC-6に建つ

http://fewiki.com/index.php?plugin=attach&refer=Map%2F%A5%A8%A5%EA%A5%A2%A5%DE%A5%C3%A5%D7&openfile=map_i.jpg
ダガー型　攻撃キープが中央に建つ

こんな糞マップばっかりだったし、防衛放棄が普通でした

ホル援軍に入ったら酷い軍死＋超Ｎｏｏｂなヲリを見たｗ
ホルも良いの飼ってるなｗ笑わしてもらったわｗ

最初の文字がイだったりするか？そいつ

最初の文字がイって言われると草しか思いつかないんだが
それ以外のイって誰だ。晒しスレで名前出しちゃいなよ

>>825
ちょっと前にもう出てるはずだぜ
てかもうこの話題は全部そっちでやろうぜ＼(^o^)／

noobはさっさとスカに戻って眼帯着用しろよ
眼帯つけるだけでレインはサラスカ５人位纏めて当たるわ
瀕死にイーグルトゥルー撃ったら当たるわ
エンチャは毎回ATK10↑出るわでえらいことです

>>827
おいもっと早く言え
よ！！

眼帯すげーな
俺も試してみるか

なあ、なんでクラウス防衛でＥＦばっかり攻めてＧＨ攻めないんだ？
ＧＨ攻めないと防衛は領域も辛いし崖あたりをＡＴで要塞化されたらジャイなしでは余計に辛くなるというのに
ＥＦ攻めてなにがあるんだ？

敵がいる

>>828
お
よ
？

>>830
弾幕が嫌な片手両手短カスがEFに向かう
何も考えてないお皿様がとりあえず人の多いほうに行く

GH過疎

ハイブリから両手やって、久しぶりにまたハイブリキャラを起動してるんだけど
ブランクからか全く動けなくなってた(´・ω・`)

両手に時はクランブルがあったおかげでほいほい突っ込んでたけど
ハイブリだと氷が怖くてウロチョロしてしまう（エンチャは両手武器に全力）

あれ、昔どうやって立ち回ってたかなー
それとも昔と比べてハイブリを取り巻く環境変わったりしましたん？(´・ω・`)

普通に片手メインで行けばいいんじゃないか？

しかしワーグやっかいだなぁ戦場が広いせいもあって
常に回り意識しないといけなくてきついぜ
あと城の位置どうするかだなぁ・・・

だれもおらんあ？(´・ω・`)

(・ω・)ゝ

（^o＾）ゝ

>>834
以前に比べエンチャ等で火力上がってるから
見極めが出来てないとか？
特に両手よりみたいだしね
スキル次第だけど、>>835の言うように
片手よりで動いてみたらどうだろ？

そうしてみます
ありがとう(´・ω・`)

そういや去年の今頃は東エルソードというものが存在していたな
エルが勝手に崩壊し続けてるせいでホル自身がどの程度強くなったのか判断しづらいが

東エルソードも実は全体で見ると
ホル本土☆3と☆2マップの行ったり来たり
☆3でﾁｭｯﾁｭｯしあう
クラウス常駐
クラウスに良く来る
っていう後退を続けてるんだよね

ホルの意識としては負け続け歴史になってて
東エル的にはﾎﾙﾎﾙし続けてる意識だと思うけど
推移を見るとホルの方が奪回し続けてるんだよね、勝率も僅かながらと言えど上昇傾向だし
東エルを追い続けてクラウスを比較的よく取れてた時期には
ホークに行って一軍とは言えないものの「東」エルソードではないと言えるエルソードと戦ってた
ボロ負けだったけどな
そのうち、東エルが勝てるとは言え養殖としては、ホルがおいしくなくなったから
エル内で東エルが国内イナゴしてエルを侵食し続けてるんではないかなーと思う

まぁ、だからなんだ、東エルってのは今では
エルに蔓延して東エルがエルになっちまったんじゃないかな？

当然、エルにはエルの事情があるだろうし
チラシの裏だな

ZERO開始とともに俺と違う国で戦いたがってエルで始めた友達いわく
以前は目標が他国本土にも普通に設定されたから何でも連続でホル首都側に目標地が伸びて行ったりしたこともあった
むしろホル側に目標地が設定される確率が異常なほど高かった気がするそうだ
エル内でも東エル言われだしたのは目標が他国本土に設定されないようになってから
『ノイムの攻めだけずーっとやって防衛にいっさい入らないでいる連中』のこと
当時のノイムは中央にキプ建てれたから天変地異クラスの異変がない限り攻撃が勝った
MAP変更やら味方に呆れられてまともに動ける人が来なくなって勝率イマイチになってから連中は中央大陸にも進出
その後は知らん

だとさ
エルもエルで大変そうだなって適当に流した

■■■猿でもわかる簡単チートのやり方■■■
１．http://upload2.dyndns.org/up/4/_/jump/1207667261.zip/attatch　DLパス：fez
　　これをダウンロードしFEZがインストールされているフォルダ（FEzero_Client.exeがある位置）に置く
２．スペシャルねこまんま57号をダウンロードする　http://www.vector.co.jp/soft/win95/hardware/se254476.html
３．１でダウンロードしたloader.exeからFEZを起動する（npro回避）
４．ねこまんまを起動し最上段のリストからFEzero_Client.exeを選択。
５．下から得たい効果のコードを、コード実行ボタン左側の白枠に入力。それからコード実行ボタンを押す。これでおｋ
●無敵
004C8917-EB
004C8931-9090
004C8935-EB
●無敵解除
004C8917-7426568B
004C8931-740485C0
004C8935-7508568B
●ウルトラパワーポット
004C6BD6-BD0F000000
004C6D5B-B0649090
●ステップジャンプキャンセル
0048EB44-83E0FD9090

Rodの頃はパッケージから地雷臭がしてたので買わなかったんですよね。
で、オープンβからやってみたらはまった。
買っとけばよかった（´・ω・`）

某国の援軍に行ったらDQNな発言が普通に横行しててビックリした（´・ω・`）
強さとの代償にあ〜ゆ〜のが横行するなら、ホルは今のままでいいやと思った

DQNな発言なんてホルでも日常茶飯事じゃないか
発言だけじゃなく行動もアレだし

DQNが複数セットでいるときは少ない気がする。
この前カペラ援軍行ったら開幕からちょっとのときに
「中央援軍募集！」、「助けて〜」って複数名の他国民がいた時はビックリしたよ

全鯖全国見て回ったわけじゃないけどAホルはいい人が多いイメージがある。
実際はどうなんだろうね？

そういうのは大抵、お互い様だろうな
単純に人口の差で割合は同じでも、数は大国のが多いから
他国に変なのが多く見えるだけかと

昨日カセ援軍でデスパに行った。
裏も召喚も足りないカセ軍に誰かが言った。
「ねぇ、カセの人。少しは裏方してくれない？キプ堀を含め召喚全てが他国ってどうなわけ？」
（一緒に行ってた軍団の人が「ネカマきもすｗ」って言ってた）

おー、よくぞ言ったカセ民。
手伝おうと思ってキプ堀に行ったら、発言者はホル民だったｗｗｗ
自国もまだまだ捨てたもんじゃないなと思ったｗ

援軍だから、自国だからって線引きって
みんななにか意識してるもんなの？
そんな線引きは気にしないで参加した軍に
不足してる部分を極力やるようにしてるけど。

銀行はちょっと考えるけどね。
クリ管理が悪そうな時、いないなら援軍でもやるけどね

自国とか他国とか関係ねーし。
援軍として入ったならそこの軍としてプレイするだけだろ
いちいち他国自国とか気にしてるやつきもちわりぃわ

まぁホルも美談だけって訳でもないしな
>>851みたいな状況をホルでも経験したしどの国も似たり寄ったりだろ

他国様に裏方をやらせるなんて、とんでもない！
みたいな考えの人、いるね。
自国他国関係ないでしょ。
高レベル課金エンチャなら前線行くし、低レベルなら裏方やる。
援軍様だから偉いってこともないしね。

>>855
ごく稀に見るが
裏方召喚の殆ど、はては銀行まで
他国援軍な戦場は流石にどうかと思う

ちょっと前になるが
深夜のセルベで銀行、裏方ほぼ援軍で
クリ飽和、召喚募集連呼してても誰も出ないって時があったが
「銀行援軍にやらせてるんだから、召喚くらい自国で出ようや」
って切れてた人が居たなあ・・・
慌てて回復兼ねて東から僻地クリに行ったら
堀も援軍ばっかりとかだったからねえ

>>855
早目から望んで銀行開店させる人は援軍でも銀行目的って
わかるからいいんだけど、途中から始められる場合は
自国戦の手際の悪さ、質の悪さを他国の人に尻拭いさせて
いるって感じなんじゃないかな？


自分は援軍いっても銀行をやるのは構わないんだけど、
自国戦で他の人が始めると、クリ堀ぐらいでいいのに
と思う時がある。
途中から銀行交代を告げるのも悪い気もするので、
そのまま任せちゃうんだけどね。
もっとも、途中から始める場合の状況って、召喚が欲しいのに
全然でない、主戦場が人数負けしてるけど堀だけおおいとか、
前線に行くのもためらう場合もあるから。

一応、戦争を起こした主戦国だから、召喚やクリ管理とか
マネージメント的なものは主戦国の人がやったほうがいいと思う

援軍で参加してると自国の評判に傷つけちゃなんねって感じに思って
自国戦以上にがんばっちゃうな。
選別エンチャの本数増えたり、予備武器にビルド付けておいたり。
自国戦に援軍が来てるときも緊張する。
自国民のみの戦争が一番ダレる。

>>855
援軍が裏だろうが前線だろうが関係ないが、援軍は偉いってか嬉しいだろ。
援軍来ないってことは、予約も居ないってことなわけで。
どっかの戦争終わるまで人数負けで戦うのと、同数で戦うのどっちが有利になるかぐらいわかるっしょ。
人数割れする防衛に入ったことないとかなら知らんけどさ

>>852-853
自分が援軍に入った側ならそれでいいと思うぜ
援軍さんのレベルが高くないなら当然裏方お願いしたいし

でも銀行やっててさ、裏方不足しててさ、ナイト足りないぜとか掘り募集だぜとかいったら
援軍にきてくれた高レベルちゃんが（時には前線からも）駆けつけてきてくれてさ。
気付いたら召喚と掘りの7割くらい援軍ちゃんで回ってたりしてさ。
クリ飽和を聞いて預かりにきてくれた子がフルエンチャ片手だったりするわけだぜ。
そんな中死に戻りで前線に向かう黄色い中隊服のお前は何なのかと！
ってなるとさすがに申し訳なくなるんだぜ。
こういう光景はホルだけじゃなくてわりとどこでも見るんだけどね＼(^o^)／

普段こないMAPにきたときくらい、そういう人には戦ってもらいたいと思うわけだぜ。
ちゃんとホル民頑張ってる戦場だってあるし、必要なときには出てもらわなきゃだけど。

自国戦だろうが援軍だろうが自分の出来る限りをする。
裏が足りなきゃ裏をやるし、前線が劣勢なら前線に行く。
線引きとかそんなんじゃなくて自軍に対して勝てる努力をしてる。

援軍ばかりが裏方で召喚してる？
いいじゃないか、自国と戦うときは裏方では勝てるって事だ

>>861
その実自国戦では裏方足りません！裏方足りません！ってのはよく聞くこと。

保守

今日の書き込みが保守だけとかどんだけ

(´・ω・)・・。

ネ実からここに移動したのもわかるな

盛り上がらないぜ

意外と人いるのなｗ

(´･ω･｀)

一応レスはつくけど話題終わるのも早いし
次の話題に続かないよな＼(^o^)／

じゃあ他におもしろいゲームないか語ろうぜ





fezのhpアド張るの禁止な

じゃあ超昂閃忍ハルカ
音楽かっこいいよ

>>872
エロゲか
絵はおにくんか？
もうそれだけでｗｋｔｋだな

ネトゲならまだしもエロゲの話ならDカセスレ池

>>873
くにおくんに見えた
もうだめぽ

アルカナハート２とか

>>871
＞fezのhpアド張るの禁止な
(´･ω･｀)

エロゲの話ならA鯖スレでコト足りるしな〜

A鯖スレでこと足りてるのか(笑)
じゃあネトゲっぽいこれに期待してる

美少女ゲームのキャラクタと生活できる3Dコミュニティサービス
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080408/ais.htm

ホル勝率35%になったよー

マネージャー勝率が35%に上がったYO！

うおおおお
おめでとおおおおおおおおお！！

他国民でごめんね！

ホル！！！！！
おめでとう！！！！！
がんばったな！！！！！！！

そんな俺は他国民

勝率上がるはいいが裏方やキマ警戒が最近すごく疎かになってるぞ

勝ちパターンがLv勝ちによるごり押ししかないからな

勝てるなら文句は言わないんだが、やっぱり足元がお留守感は消えないんだよなぁ

勝ててるのは
今はゲブがカセ方面に力を入れてるからってのと、エルが弱くなって立ち直りきれてないから

ホル自体は強くなってない印象
勝てないより勝てた方がいいから、いいんだけどさ

んでも、1年前よりはずいぶん強くなった気がするけど・・・

あ、これ書くの久しぶりだな。
08:47目標ログマ確定だぜ！ お疲れさんだぜ！

動き始めたのが77分前で時間ギリギリ、ソーン紫、ダガー戦争中(人数割れ)。
今回は見送るかって案も出てたけど、やるだけやろうってことでソーン布告。
ソーンは東も西もやや歩兵不足で苦戦するも、
東内周に敵を釣って東外周からのFBで勝利。
その後、ログマ布告。裏方やら領域展開もかなり早く、いい感じに押せ押せで勝利。
この時点でたしか08:41、残り6分。
諦めずにやって気持ちよく結果を残せて、個人的にはすげー楽しい目標戦だったぜ！

35%になったぐらいで歓喜してるAホル民（笑）
まだまだダントツ勝率が低いわけだがｗ

勝率が下がり続けてる国よりはいいかな

いや、高かったら下がりやすいだろｗ
35%になるには勝率40%程度勝ってただけでもあがるわけだが？
逆に勝率55%とかあったら50%勝ち続けても下がるわけだしな
最近勝てるようになったとはいえそれでも50%勝ててる日は少ないんじゃないか？
エルが弱体化しただけじゃなくゲブもイナゴの飛び火で低レベル化してきてるし周りが弱くなっただけだな

>>892
なんか根本的に誤解しててあれだが
ゲーム内の勝率はFEZ開始からの累計だからなあ・・・
エルが１％下がった時に散々騒がれてたのが
なぜか、もうちょっと考えた方が良いぞ？ｗ

だからそれ自体異常ｗ
勝ちか負けなんだから50%以上だと上がりにくく下がりやすいだろ
ホルが1%上がって歓喜してるやつはエルが1%下がってﾈﾀにしてた奴と同類だろうな

グダグダうるせえな
1%でも上がったんなら上がったでいいじゃねえか

>>892
それだけでも、過去は34%と58%とかで20%近い勝率の差があったけど
40%と50%なら10%まで差が縮まってるわけなんだけどね。
週間勝率見たら、大体は40%前後で勝ててるし、エルは落ち目だし、ゲブはホルで勝率稼いでる感じ。
ホルが強くなればなるほど、エルゲブの勝率が落ちていってる感じなんじゃねえの。

>>895
いやいや、上がったことに関して文句は言ってないぞ上がるのはいいことだからな
ただ、1%上がったぐらいで騒ぎすぎだと
エルが1%上がったのならすごいことだけどホルが1%上がっても所詮35%なわけだしｗ
どこか1国ぐらい勝率抜いてから騒ごうぜ
次元が低すぎるわ

>>896
平均40%程度じゃいつまでたってもエル抜けんぞ
エルだって弱体化したとはいえ40%程度は勝ってるわけだし。
てか、40%ならネツもカセもゲブも勝ってる
つまりこの勝率じゃいつまでたっても5カ国で最弱なのにはかわらんわけよ
せめて平均50%程度勝てるようにならないと。

戦績みりゃ分かるけど、戦争すればするほど1%とか上がりにくくなるんだがなｗ
まぁマネージャーの勝率より、SNSの勝率見たほうが分かりやすいと思うよ

>>897
俺には全然騒いでるように見えないが･･･ｗ
そんないきなり50%とかいける訳が無い。人数と言う問題もあるしね。
牛歩だろうが、確実に1歩1歩と勝率は伸ばしてるんだからそれでいいじゃん。
そんなすぐ勝率がグンと伸びるわけじゃないしさ。

>>898
そりゃ当然だ
俺が言いたいのは勝率が高いほど上がりにくく下がりやすい
勝率が低いほど上がりやすく下がりにくい
ってことだ
34%から35%に上がってそれだけ騒げるホルはすげえな

ID:4YMXZR22はホルにぼこられて顔真っ赤な他国民ｗｗｗｗ

つまり、それほど弱国なのに勝てるようになったし
強国は％ほど勝てなくなったわけだ。つまり差は縮まってきたと。

で、どこの国の人なの？

そもそも全然騒いじゃねーだろ

Aホルってわざわざ書いてるって事は他鯖のカスだろどうせ
お前ヌルヌルしてんだよ

>>901-903
いやいや、どう見てもAホル民ですがな(´･ω･`)

てか、わざわざ他の鯖他の国の奴がこんなとこ除きにこねーってのｗ

ですね

Ｆホル、地獄の勝率低下３０％→２９％

>>889
朝目標組みおつかれさん
流石にこの時間帯は休みでもなけりゃ手伝えないが
取れたらその分、後々楽になるんで頑張ってくれ

>>905
(　ﾟдﾟ) ・・・

( ﾟдﾟ )