【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ A鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【105がおー】

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【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ A鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【104がおー】
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＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>970が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定

国王

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○ 　＜おまいら少しおちつくがおー
　　　○○○ 　　
★〜(,_ｕｕﾉ

弓スカさんに送るWiki
http://wikiwiki.jp/minto/

ダガー崖のぼりＭＡＰ
ttp://codelia.web.fc2.com/
崖すぽっと
ttp://spot.ninpou.jp/16/16.html
ttp://horuko.web.fc2.com/dagger02.html


過去にスレで出てたわかりやすい動画
ダメ被りの様子
ttp://www.stage6.com/user/speecy/video/1679823/FEZ_Damage_education
戦争の基本的な流れ ex瓢箪
ttp://stage6.divx.com/user/valusu/video/1810717/FezWed

＜初心者さんへ＞
最初はMOBで動き方を覚えつつLv上げた方が早い
(Lv10ちょっとまではどの職でも、下手すると最後まで)
わからない事は調べる、人に聞く。そのままが一番まずい
失敗して怒られるのは当たり前なので内容は受け止めて次もがんばれ
最低限の装備・回復アイテムも無しに参戦される方が迷惑になる
お金が無ければ首都で頼んで分けてもらった方がまし
特にHPは満タンにしてから参戦する事。
どうしてもケチりたいならチュートリアル大クリで全快

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ステ6閉鎖のためテンプレから除外しました

＜歩兵＞
どの前線にどの程度人手がいるのかを最初に理解しておくこと
わからなければ人に聞く
前線では敵と自軍のオベなどの建築位置をまず確認すること
基本的に敵のオベを目指してそれを折る
折るのが難しければ自軍のオベが折られない様に守る
(ATなど建築物を利用して守りやすく整える)
のが基本的指針

なおLvが低いうちの攻撃は敵を守ってるだけなので注意
(敵に無敵時間が発生し味方の攻撃を消してます)

＜堀＞
初動時は3個から積極的に回す・集める
初動堀人数は前線人数と相談して多すぎず少なすぎず
初動オベ・ＡＴが済んだら
キプクリは銀行を残して他の堀は僻地へ移動(MAPや大クリの様子でもう１〜２人)
クリ募集があったら堀人数や銀行在庫を見て効率よく回すこと

クリ堀速度は13個目から掘り速度が半分になるので、
3人以上一箇所に堀がいたら1人は回収役になる(交代でやるといいかもしれない)
クリで回復してる人がいたら確実に回復クリは回収する

＜建築＞
初動は前線に向かってオベ＋ＡＴ＋エクリ
相手より遅れるとその戦争中常に不利になると思ってもいい
他細かい建築の流れ(位置)は何回か参戦すればわかる。
参戦者全員が必要な建築物と位置は把握しているのが理想

＜召喚＞
頭数が勝負。建築同様先手を打ったほうが有利
【ナイト】
　基本はナイト。　自軍ナイト数≧敵軍ナイト数　になるよう敵より先にナイトを増やす。
　優先度高　敵FBキマ退治（＞輸送建築最低１名)＞自軍召喚護衛＞敵召喚排除
　自軍召喚と固まって行動。　基本は小ランス。敵ナイトのスキに合わせられたら大ランス。
　護衛時や敵召喚攻撃時以外はなるべくHPを温存する
　輸送は同じ人がやっているのは非効率なのでHPが減ったらドンドン交代していく
【レイス】
　戦闘力は高いがひ弱なので、味方歩兵を盾にして遠距離からバインド撃つのが基本。
　ナイト数で敵を上回り、常に１体はレイスを出しておくのが理想
【ジャイ】
　これから押せそうで且つ召喚数が互角以上且つ相手オベ(進軍に邪魔なAT林)がある場所に向けて出撃
　タイミング勝負

　　　　〜〜クラス間の関係〜〜
１．【下手でも扱える】氷≒雷＞片手＞弓＞火＞両手＞短剣【下手は使用不可能】
下手・新規が使ってもそれなりに貢献できる職とそうでない職がある。
職自体に優劣はない。状況によって最強の職が変わる。

２．【極めるのが難】短剣≒弓＞両手＞片手≒火＞＞＞氷≧雷【楽】
バンクェットなどガチの歩兵戦になると、短剣・弓が一番勝敗に影響を与える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
全職を通して、【下手でも扱える】＋【極めるのが楽】＋【スコアが出やすい】氷・雷は強キャラといわれている。
近接職だと、【下手では使用が難】＋【極めるのが難】の短剣・両手より、硬さ＋ﾊﾞｯｼｭと扱い易い片手が強キャラと言われる。
弓に関して、【極めるのが難】＋【スコアが出やすい】ので、ある程度スコアが出る反面、貢献できていない（利敵行為等）人がいる。

うまい人はどの職をやってもうまい。ある程度以上のスコアもでる。
下手な人が強キャラを使うと、下手でもある程度貢献できる。
下手な人が強キャラを使わないと、下手なので貢献できない。

うまい人が弓を使えば、スコアもでるし貢献もできる。
下手な人が弓を使えば、スコアはある程度でるが、貢献できない。

下手で強キャラを使う人ーー貢献しろ空気共ー→下手で弓を使う人
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　壷｜割れ　　　　　　　スコアだけ｜稼ぐな
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　下手で強キャラを使わない人　　

３．【貢献が分かり易い】氷≒片手＞＞短剣≧火≒両手＞弓【分かり難い】　
凍結・ﾊﾞｯｼｭと氷・片手は味方へ貢献しているのが目に見易い（分かり易い）。
前線を操作したり・味方を守るため敵を事前に抑える弓の貢献は分かりにくい。

４．【利敵行為がばれ易い】弓＞＞＞雷≧氷≒短剣≧片手＞両手≒火【ばれ難い】
攻撃速度が早く・射程のある弓は、利敵行為になるポテンシャルが高い
＋状態異常のない・低い威力の攻撃ため利敵行為が味方の記憶に残り易い＝ばれ易い
追撃・ﾀﾞﾒｰｼﾞ職の両手と火は、利敵行為になる行動が少なく、ばれ難い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【貢献が分かり難い】＋【利敵行為がばれ易い】弓は、味方から褒められ難く・避難の対象になり易い。
【貢献が分かり易い】＋【利敵行為がばれ難い】氷・片手は、味方から褒められ易く・避難の対象になり難い。

【貢献が分かり易く】＋【利敵行為がばれ難い】という視点でも、氷・片手は下手・新規向け。逆に、弓は玄人向け。

テンプレおわり。7と8は勝手に追加。
あとは適当に語れ！

おつ10

来週はここも賑やかになるさ・・・

来週…遠距離オンライン、我先にジャイ＆輸送、消えた片手の三本でｒｙ

来週のイベントはスコア厨になりましょうｗ
こんな糞イベントでまともに裏方プレイするだけ無駄ｗｗｗｗ
スタン氷にトゥルーうちまくりｗｗｗ

スコア出しそうな奴は、協力して片っ端からkick

>>13
スコア狙うならそんなことしねーよｗｗｗｗｗ

銀行途中で止めるんなら最初からやるなよな〜

仲良く使おうね

大規模に移ったのか。
探しちまったぜ。

>>13
おまえいい奴だな。
俺なんて氷にピアしようと思ってたのにｗｗｗ

イベント中は火皿と片手が激減しそうだなｗ

俺は僻地で掘ってるから関係無いが

レインがじゃんじゃん降ってると片手以外きつくてスコア出しづらくなる、同じ弓同士も含めて
ここはクランブル片手がスコア厨的に正解なんじゃないかと思ってきた

こっちに移ったのか

ネツの低レベルは前線にやたらに出たがるんだが
あいつらがせめて召還の足元守るのを中心にしてくれれば

敵陣内での敵レイス攻撃では敵歩兵の攻撃に遭いやすくなった昨今
敵のレイスなんかは弓カスにサモンアタックブースト付けさせ
2-3人で代わる代わるイーグルで狙い打てば味方のナイトの消耗も少なく
レイスを落とせる気がしてるこの頃
イーグル1発で80−90以上出るしレイスなら5連射全弾命中で500近くは削れる

>>16
召還でないあまりの堀死っぷりに銀行がブチ切れるなんてネツじゃよくあること

サモンアタックなんて手元にあってもマップ出るまでにリサイクルしてる

これがないと落ち着かない
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

>>23
弓カスがレイスにイーグル当てれる訳ないだろ

>>26
なんぞこれー？
可愛いなｗ

>>23
大ランスでレイス突っつくから無駄な攻撃くらうんだよ。
それにイーグルで狙うなら、その２〜３人がナイトになったほうが早いだろ。

ちょっと召喚出ればいい話なのに、なんでも歩兵で解決しようとするねがバカなところだ。

召喚出すのは大前提だと思うが
歩兵に守られてる敵召喚は落とし辛いのは事実だと思うが

それに弓スカでもレイスにプレッシャー与えるのは無駄じゃないと思うぞ
それで敵皿牽制の手が止まるとなると、どっちが有効かは状況次第だろうけど
召喚になるといってもMAPの端から端まで徒歩で戻って
クリ集めて出すとなるとそれなりに無駄な時間もでるし

人にやらせないで自分でやってみりゃいいじゃん
そうすれば議論する必要ないし。

>>28
あれま、知らんか・・

各国王紹介

カツ
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　 　　　i ノ　＼川／ヽ'
　　 　　　/ 　<●>::::<●>､
　○　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

ネツ衰退　　　

　　 　　 /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　 　 　i ノ　 　 川 ｀ヽ'
　 　　　/　　　　　　　　l　　　　　　　　
　∩　彡,　 　 ・　 ． ・　iミ　　　　
　 ヾ〆　ヽ､, ミ(_,人_)彡｀　ｽﾞｺｰ
⊂二、　　　'''つ''''''"´,,,つ

>>32
実はカツってカセの事らしい
昨日初めて知ったがw

ネツ復活

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ　ｼｬｷｰﾝ
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

　　ﾜｲﾜｲ　 　 ＼　　　　　　　○○○　<ｶﾞｫ――！　 　 　 　 　 ／´⌒( ○,ﾟДﾟ ○｀）｀）
　　　　ｶﾞｫｶﾞｫ 　 ＼　 　 　 ○ ･ω･ ○∧∧　 　 　 　 　 　 　 ／　　 (´⌒（ つ |〕つ /⌒｀）⌒｀）
　　　○○○　○○ ＼　 　 　○○○ (*ﾟーﾟ) < がぉー！　／がぉぉー!! ( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 ○( ・ω・) (・ω・ )( ﾟ＼　 .c(,_ｕｕﾉ〜(,,uu)　 　 　 　 　 ／○○○ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
(( ´・ω)○Ｕ) ( つと ノ Ｕ＼　　　百獣の王　　　　　　／ ○ ｀皿´ ○ 　 ド　 　 ○○○⌒｀）
　○○ ( 　 ´・)( 　　 )(・｀ 　＼ 　 　 ∧∧∧∧　　　／´⌒(´( つ/] /つ　 　ｫと○ ・∀・ ○突撃――!!
　 ｕ-ｕ（l 　　 )（ 　　　) ( 　　.l） ＼ ＜ 王　　ﾈ ＞／　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　 ヽ[|⊂[] ）｀）
　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-ｕ'　.`ｕ-u' 　 　 ＜ 国　　ﾂ ＞　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　　　　-銀行前-　　　　　　　　　　＜ の　 　ｧ ＞　<ﾒｰﾃﾞｰ!! ﾈﾂの大群が、う、うわぁああ!!
―――――──―――――――＜ 予 　 ﾜ＞―――――──――――――――――― 　　
｜☆☆定期講習会のお知らせ☆.＜. 感　 ﾙ ＞　　　　　 |∧∧　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＜ !　!　 　 ＞＼　 　　|　ﾟーﾟ) ＜　>>1さん流石腕落ちてないじゃん
｜　　　○○○ 　　　　　　　　／　　 ∨∨∨∨　 Z. ＼　　|⊂ﾉ 　 　　
｜　　○ ･ω･ ○　 ｶﾞｫｶﾞｫ?／　　　　　　　　　　　　　　＼　　 　 　 　 ○○○ 　>>1よ　
｜　　　○○○　　　 　 .／ ●　　　　　　 　　　　　　　　 l＼　 　 　○ ・ω・ ○　 判断正しかったか！
｜　　.c(,_ｕｕﾉ　　 　 .／ 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　 　● ヽ 　 .＼ 　 　 ○○○ 　　
｜毎週土曜日 .　 ／ ´´ 　 　　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -＼＿（_つ/￣￣￣/ｶﾀｶﾀ＿
｜22:00,首都F3／ l　　　 　 　　 ヽ_/　　 ちょ、せまいがぉ　 　 　 ﾞ＼　/＿＿＿/

弓スカのときは状況見ながらレイスをイーグルで撃ってる
結構削れるのは確認済みだけど、隙みながらだから数人必要ってこと
無駄に突っ込んで消耗するナイトが多いけど消耗品だから仕方ないのかもな

AAの一部に反応するのも何だけど定期講習会なんてあったのか
戦争後の反省会とかｇｄｇｄ過ぎるからまともな講習会って崖登りしか見たこと無い
やってるなら来週行ってみたいところだけどあるの？

軍チャ等で宣伝しない限り初心者はこない
ただのオナニー講習会

講習じゃなくて交流じゃないかったか？
いやもう行ってないから知らんが

来週のスコア厨イベントに向けて純片手のクランブル切ってヘビスマ2取ったお！
これで勝つる

スコア稼ぎのための戦争に慣れて腕が極端に落ちるプレイヤーとかでてきそうだな
来週はログインしないのが正解のような気がしてきた

なんてこったい
sage忘れちまった

>34
ネツカセ連合のことじゃなかったっけ
マルクティスでもなければ組むことは稀だけど

デスパ防衛ってどこにキープ置かれても東主戦場でいいのか？
C6あたりに置かれてるのに敵は東が多くて西行き過ぎて東崩壊を良く見るんだが

目標勝ち馬乗りの低レベル多数ｗｗｗｗｗ

C6キプ相手ならどうにかなるけど
D6キプ相手にするなら東ガチだな

>>41
スコア厨でクランブル切りは間違いだとこの動画が言ってたよ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2090002

クランブルは範囲が広いのとそこそこの威力に加えて
ふっ飛ばしボーナスでスコア出すのは簡単
しかしやったら晒し直行コースだなｗ

ベルタ勝つ気ないなら布告するな
勝率下がるだけだぞ

移動したのかー。ネ実でいいのにー。

5時間書き込みなしでスレ落ちしたんだぞ

正式にここに居座ろう

氷に弓、スタンに弓、氷にドラテ、マジカスばっかで溜め息しか出ねぇ
イベントは次のメンテの以降ですよ？

今のうちに練習しておかないと
明日からフルパワー出せないだろう

今日から戦場がクソになるのか･････

片手してる時にスタン耐性もったヲリが突撃しにきたらスラムでぶっ飛ばしてる俺
だが皿してる時はスラムでぶっ飛ばされると攻撃当てられないじゃねーか
倒せねぇと思ってしまう不思議
オマイラどっちがいい？

とりあえずスラムはやめとけ
スタンプで鈍足でもいれて味方皿に任せれ

オッケイ後ろに任せてみるぜ
言い方悪いがメンツで後ろが対処出来るか出来ないか変わるから
様子見て餅付き無双されそうだったらスラムにするぜ

鈍足のないウェイブしてるようなもんだと理解しとけばおｋ

スタンプ入れてあとは両手とサラに任せろ
鈍足入ってると中級入れにくいけど両手はそっちのほうがやりやすいだろ

スタンや氷に即ジャッジ、トゥルー連射、特攻両手。
予想されていたとはいえ、矢張りひどいな・・・。

なんかもう別のゲームになってるよな
正に斜め上

今日からスコア厨だぜｗｗｗｗｗｗ
他人の迷惑？勝利？
糞食らえｗｗｗｗｗ

まともな人間は戦争入らないだろうしいいんじゃない

ピア厨大量発生しすぎだろｗｗｗ

ナイト不足のゴミ戦場ばっかりですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

( ´д｀)とりあえず味方ナイト出てなくて敵ナイト出てるのにジャイ出る馬鹿は死ね

クリ飽和で輸送も乙りそうだなｗ

メンテまだー？

ジャイ厨だとか輸送厨だとかあまり目立つ貢献値稼ぎしたくないので、
ナイト特攻死繰り返します。

貢献度狙い丸だしの輸送厨・銀行厨は死ねばいいのに
しかもそれがLv40(笑)とかもう終わってる
ね、D様＾＾

Lv40以外が輸送と銀行すればいいんじゃないの?w

高レベルが裏方召喚やるから低レベルが出来ずに前線行くしかねーんじゃないの？
低レベルが裏方召喚出来る環境をまず作るべき
つかこのイベントで召喚はまだしもレベル40輸送堀銀行やってるのは間違いなく貢献度狙いだな
萎え〜

今日CCしたけどまずかったかな？
普段と雰囲気が違う

前線で貢献度狙いでｇｄｇｄになるよりも着実な銀行輸送をしてくれた方が良いと思うがなぁ
銀行輸送の内容がｇｄｇｄだったら話は別だが

何この流れ・・
なんかいつも裏方頑張っていてくれた人が気の毒だな
はやくこんな糞イベント終わればいいのに

輸送やるので高Lvは前線言ってくださいと一言言えない引きこもり君の相手なんてするだけ無駄
BBSじゃ最強だからなｗｗｗ

レベル40にもなって人に言われないと自分のするべき事が解らないのはだめっしょｗ
結局エンチャ課金歩兵軍団でレイプした方が強いんだから高レベルは歩兵のが良いじゃん？
今や召喚とか裏方なんかは歩兵で役に立たない低レベル帯の救援策に過ぎないよ
その辺勘違いしてる人多そうだ

俺、Lv40だけどこういうこと言い出す工作員がいるんで
糞イベント中は仕事入れまくってイベント開けにまったりプレイできるように調整してるよ。

みんなもそうすりゃいいのに('ー`)

勘違いしてはいけないのは

1・低レベルが裏方召還やらずに前線ばっか行ってるから高レベルが仕方なしに裏方召還まわっているか
2・高レベルが前線いってくれないから低レベルが仕方なしに前線行かざるをえないか

状況が1か2かで捉え方はまるで違ってくるという事なんだが
それくらいわかってるよな?w

黙ってNGでおｋ

>>81
他ゲで1週間潰すつもりよ

ミスだ>>80ね

場所わきまえずに粘着してる>>72が一番終わってると思うよ＾＾
晒しで勝手にやれ

>>79
「今や」じゃなくて今も昔だな
裏方は低レベルの雑魚がやりゃ良い事だ

イベント期間中に酷いのは、どこも同じっぽい。

普段から、これぐらい裏方召喚も率先してやってくれたら良いのになあ。

雑魚な低LV（高LV）に高度な裏方は出来んっつうのに・・・
掘り専やｇｄｇｄオベやカウント不能銀行や迷走輸送で良ければ出来るだろうけどなぁ
全部きっちり出来るようなら低LVでも前線でそこそこ動けるっしょ
裏方もある程度ベテランが混ざっていないと機能しないことぐらい知ってるんじゃなかったのかねー

こんな煽り文章じゃ工作員と変わらないな
ちょっと反省

ネツって火皿全くいない？
前線見てると

両手：多目　片手：あまり見ない
氷皿：そこそこ　雷皿：MAPによって多かったり少なかったり　火皿：味方のヘルを見ない
弓：数はそこそこ　短：戦争前に短剣装備してるスカは見るけど戦争中は見ない

こんな感じで勝ててるのが不思議な構成な事が多いんだけど

火皿が少ないんじゃなくて、敵レイン弾幕で好きに動けないってのが現状

イベかなんか知らんけど敵のパワポレイン増えてるよ。
最前線だとコケヘルしかできん。
結局距離開けてランスの方が動きやすいという悪循環。

耐性MAXでフルエンチャハイリジェ使用だけどきっついな。
片手少なくて（イベントで更に減って）両手は皿の後ろからHP減った敵が居なければ
前に出ないという・・・。

ということで今片手出してる。
てことは、俺みたいな考えの人間が多ければ火皿は減ってるのかも。

片手の俺からすると、火サラの名前覚えてそいつを援護するようにしてるけどな
今の状況でも13ｋ前後出す火サラは結構居る。俺的火サラリストで10人ぐらい。

今日は絶好調だったな

輸送も銀行も存在がままならないことは多数あるわけで
それが確実に存在してると言うのは大きい
他国もそうなんだろうけどさ

今日は色々見れて面白かった
一貫してキプ堀する高レベルとか
召還解除で僻地で回復してたらHP満タンのナイトが
ほとんど同時に2人輸送に来たりとか
俺ひとりしかいないのに
この状況で貢献の称号やポイントなんて無能の証だよな
でも前線は酷いね
レイン豪雨・カレスonカレス・ジャッジ乱舞
で実はパニスカ天国ｗ

>>90
実際に火皿やってみたら確かに弾幕ゲーが加速しててキツかった
こっちの弓はレイン降らせるだけならいいんだが
自陣のHP半分程度の皿スカの硬直にレイド連打するどあほうばかりで
今は火皿やってもストレスしか溜まらんのでイベント終わるまで別キャラにしとく

唯一救いだったのは、そんなスカが味方に大量にいた戦場は
援軍で入った戦場だったって事くらいか

火皿はnoob両手が氷見かけたら片手居ようが早漏解凍していくからやり難い
ジャベヘルしようがお構いなしに氷が割れていく
俺の場合はランス撃ってる方が気楽だった

氷解凍するなら皿と弓にはベヒヘビ、ヲリ・短にはヘビスマ撃てと
ヲリ・短にベヒ撃って逃げられてヘビ空振りしてたり
皿・弓にヘビだけ撃って逃がしたり基本が出来てない両手が連携を潰してる

すき放題撃って、他職に文句つけときゃすむ火皿がやり難いとかご冗談を。

片手からすりゃ早漏ヘルもうざいがな

てくにかるな火皿なんだろうよ

他国と比較した話なんだけどな＾＾
アタッカーの両手が多いネツで同じアタッカーの火皿やるくらいなら
他国で火皿やった方がマシだってお話

両手がアタッカーじゃなく鴨だってことは今時幼稚園児でも知ってると思ってたが違ったんだな

火皿は攻耐PリジェHPつけないと長時間全線にとどまりにくい

その鴨な両手に食われる皿スカの多いこと多いこと

待てｗｗｗｗ
両手がスカ食わなかったら誰が食うんだｗｗｗｗｗｗ

ここまでの流れからスーパーアタッカー（笑）な皿様だろ

裏方・召喚でも十分に楽しめる自分。
今までクリックゲームなMMOばっかで、ずーっとこういうゲームしたかった。
みんなで勝ちに行く、って楽しいな！

てかリング、戦争に勝たないと１．５倍にはならないんじゃない？

このクソイベントの中片手やってくれてる人まじでありがたいなぁ
しかしあれだな。40片手の威圧感はすごいなやっぱｗ敵10人ぐらい寄せ付けないとかｗ

>>99
両手がアタッカーとかﾊﾞﾛｽｗｗｗ
両手はダーツの的だろｗｗｗ

＞高レベルが裏方やるから低レベルがやれないんじゃ


笑わすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普段はまったく裏方なんかやらねークソ低レベルプレイヤーがなんでこんなときだけ裏方やりたがるんだよ。
死んじまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦線にいるサラスカの8割が、スキルぶっぱしたら即後退とかありえんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レイスの後ろまで下がってお座りとかありえんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手も同じ状態とかありえんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこの国もカスサラ弓カスだらけで話にならんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな奴らのために頑張ってた片手不憫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イベントで報われなくて尚更不憫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの国の奴も、今ヲリでプレイすんのはオススメしないわ。

おまけに、ぶっぱ→後ろに下がる→お座り→ぶっぱの奴が殆どなのに、
前線押されてますとか、歩兵足りませんとか･･･なんぞこれー

>>109
挙句の果てにさっきのドランゴラで「ヲリ居ません」だぜ？
味方多いのに凍った味方をヲリだけが守りにいって、ヲリだけ死んでるんだぜ？
最後凍ってる敵にソニック打ちまくってるヲリ居たけど、そりゃそんなヲリだって出てくるわｗ

>>110
ヲリじゃなくて片手と言えって。
両手は皿スカと同じ位置でうろちょろしてるだけだろｗｗｗ
ヲリでひとくくりにすると片手に対し失礼だ。

ここぞとばかりにピア厨とレイン厨がわいてるな。
氷像即解凍ばっかで前出る気にならない。

>>111
凍ってる片手の変わりにスタン喰らって死んでｻｰｾﾝｗｗｗ
どうしようもなさそうだったからナイトで出てたぜ。

自分らが前にも出ずに味方盾にして後ろでウロウロしてるだけなのに
平気な顔して劣勢です！援軍ください！要請する奴には怒りが有頂天
こんな要請無視でいいよ

そうなると片手やってる人以外援軍要請できない事になるなｗ現状片手と同じ位置で戦える
のは同職の片手だけだし・・・
やっぱ多少片手の後ろになっちゃうのはしかたないと思うけど、それにしても下がりすぎな奴多いことは確か　

お前、皿でもスカでも盾になってくれる人間いないと動けないわけ？

俺は皿だが、正直片手と同じ位置で戦える自信はないわ・・・
何歩か後ろくっついてはいるけどね。俺のさらに後ろにいる奴らも多いから
俺はどっちかといえば盾にされてる側だと思うよ
つっても俺も片手さんを盾にしてるんだけどね・・・ただレインはほとんど喰らわないから魔法邪魔されないよ
レイン痛いとか言ってる人はヲリの近くに行けばいい。下がるから当たるんだよ

本当は今週の糞イベント回避してオフゲかCC育成しようと思ったが、ネツのために頑張ってる人とかいるし俺もCCして片手ヲリ出すぜ！

片手増えすぎて
弓ｶｽだから敵皿止められなくて、両手群がってもヘルジャッジで瀕死
皿どもは後ろすぎ・ぶっぱばかりだから追撃POWなくて
ｷﾙも取れなければダメージ交換でも負ける不具合

両手やってて援軍とか行くとだな
自分のピッタリ後ろを皿がついてきてくれるんだぜ、感動する
まぁ大抵ゲブの皿なんだけどな

ネツだとついてくるのは片手と両手だけだぜ
スカはヲリ皿が必死で削った瀕死の敵にトゥルルルしてササッと下がって
絶妙に邪魔なタイミングでピアかましてくれる素敵ユニット

皿もスコア稼ぎに必死な雷皿しか印象にない
目の前に弓スカ氷像ﾋｬｯﾎｲと思ったらジャッジｼｭﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞで取り逃がしたりな

青芝だっつってんだろ

ネツの皿スカの中身の平均スペックはガチで低い
ドランゴラ中央ガチやシュアの弾幕戦でハッキリ出てるネツの遠距離戦はガチで弱い
最近はドランゴラも最近は勝率良いが大抵降下の場合で勝っていると俺は感じてる

じゃあ両手のスペックが高いかというと、そんなことは全くない。
まあまともなのは片手くらいなもんだ。

>>123
両手・短スカのスペックは、周りに依存してるからな。
まあ、依存しなくても強い片手とサラがいるから、両手と短スカはあんまりいらないんですけどね。

来週からスキル調整期間みたいだね
皿が軒並み弱体化してとりあえず大魔法うっとけではなくなるみたいだが

かわりに中級当てれない空気皿増えそうだなｗ

>>122
中央ガチで相当勝ってるよハゲ

片手弱体化かよ・・・これはそろそろ引退かな

ドランゴラは相手がエルだからってのもあるかも知れんが、得意MAP化してきてるな

なぁシディ防衛でB1オベとか普通だよな？
守れないから次から止めろいわれたんだが
ちょっと心配なってきてorz
結局戦争自体ボロ負けで折られちゃったんだけどさ

ボロ負けになる戦争だから
B1オベが折られただけだろ。
B1オベが折られるとかありえねーよ

外側の島には敵が来てから守りに行っても間に合わないから建てないのが普通
逆にこっちは折るものないから敵が来る前に歩兵がいるなんてことはないからな

A3オベとかならわかるが
B1オベが折られるとかねーよ
ドラゲーで負けるような戦争だからだろ。
129は悪くない。

>>131
ふむ。なら北でエク２〜３本使ってもいいの
それとも北は領域少し取り残すのか？
>>130>>133
そうだよなうんありがと

いや、シディ北西外周はエクだろ常識的に考えて
ハイドスカが木こりにきただけで折られるぞ？あそこ人いないしクリ堀すらいないこと多いんだから
そして慌てて退治にいくのにまた人手使って悪循環
おられても良いエクにしてなんかで折られたらナイがgすぐ立て直せばよい

>>134
とりあえずアンタの意見は的を外し過ぎてるから反論とか意見しないから
つかシディで戦争したことないだろ

自分に賛同する意見以外聞かないってことかｗ
>>134の言うとおりエク建てるべき、南なんて最南端崖下と中央島くらいしか建てるとこないんだから
旧エルギルC1C8の小島と同じで得られる領域とリスクが噛み合ってない

シディB1建てるなってのは俺もよく聞くな
エクを建てるかオベを建てるか何も建てないか？
は2回位ﾈﾂスレでも議題に上がらなかったっけ？

いきなり全否定されてワラタ
自分に心地良い意見以外聞く耳持たないなら質問しなきゃいいのに

あ、ちなみにスレだけじゃなくて実際の戦場でも
B1にオベが建ったことで口論が始まったり
勝ち戦でもB1オベへし折られてたりは見るぞ

スレで議題になった時どういう結論になったか覚えてないけど
自分が建てるときは内側島オベだけでなるべく領域取れるようにして
エクリは基本的に温存してるな、南東の様子に合わせる

>>136
>>131は賛成の意見じゃないが聞いてるが…？
だっておかしいだろなんでB１オベがハイドスカにやられるんだよ
C３クリに人居るんだから直ぐ排除出来るだろ
それにエクだって工作きたら排除しに行くだろ？それとも完全放棄なのか？
折れたらまた建てればいいとか建てる手間やクリは結局かかるだろ

折られたって、それまででオベダメ＜領域ダメになってたり、
折るのに大量に敵引き付けられるなら、それはそれでいいんやで
エクリはエクリで簡単に折られるから建て直しがめんどかったりするし

自分で守る気があるならオベ、ないならエクリ

相手も潜入木こりしてまでエクは折りに来ないしな、オベだと狙われるが
あとC3クリにはあまり人がいないことのが多い感じだなキプクリとE2クリがほとんど
序盤に北行った連中がC3掘ってオベとエクとAT立てた後はあそこあんま人が行かない（北大好きな連中が居る時はあれだが）
基本的にB1とA1〜３にオベは損得でいくと微妙、内側に上手くオベ立ててエクで補佐かねえ
南東はあんまエク使わないしな　北西3本南東2本って感じ？

C3クリからB1までの道のり考えろよ、直線距離しか見てないのか？

>>143
北に人は必ず居るだろ無人の方が珍しいと思うがつかいるいない関係なく
B１の建造物が折られてる時点でオベエクも関係なくどうしようもなくね？
俺としてはB1オベでA2A3にエクが良い思ってたんだがまぁ次は回りに合わせてから建てるわ
>>138
じゃ意見してやったんだから答えろ

>>144
いやいやB1なら折られる前余裕の到着だろ
つかさAラインにエクあるんだから敵はそこから狙ってくるだろ
エク工作してきた時点で排除しにいくんだから敵はB１にはこれないと思うんだが

ハイドスカに折られるほどは離れてねえな

正直どっちでもいいと思うが・・

俺もB1ならＯＫだと思うな
B1折られるような戦力ならB3も守りきれないだろうから
そこまで僻地に戦力回せるってことは主戦場も押されてるだろうし
もともと負けフラグだと思うぜ

6戦連続で書使い忘れるとか、俺どんだけ馬鹿なんだよ・・・

B1にオベ建てて、味方のハイドスカに守らせれば万事解決

>>149
特定した

ここにいる奴全員があそこの崖登り覚えたら解決じゃね？

シディ僅差になるとか最近あんまりないからなぁ
ドカンと勝つかドカンと負けるかばっか
つまり現時点では>>148が結論
B1から東に伸びる2-3本のエクをみるとやる気をなくす
この議論はクノーラ防衛開幕、北西にオベを伸ばすのを
戦況を見て決める感じに似ている

この時間軽く15ポイントとか稼げるな
60P簡単に集まりそうだ

あそこはオベどうのこうのより、攻撃超有利なのに負ける武力を何とかしなきゃいけないだろ

しかし2ch国スレは見事に過疎ったな

はるか昔なら国スレで真面目に戦略とか話し合ってたけど
最近はネガ愚痴と、戦略の話してもお互いの意見を受け容れない叩き合いしかないからねー

所詮基本無料だし

お前ら勝つ気がないならクノーラとか布告してんじゃねぇよ
皿スカの妨害が全くできてないスカに
ジャイがいるのにATを大量に叩きはじめる両手
ちょっとレインが降ってるだけで前に出ようともしない皿
訓練場でやってこいよチンカスどもが

>>149
安心しろ。俺は10回以上使い忘れ気が付いたら目標のレベルまで上がっていた

１年ぶりにきた俺に教えてくれ。
アイテム課金になりgdgdな戦線維持が嫌になってやめたんだが、
今なら戻る価値ある？
kick-voteとか実装された？

キックは実装されたけど当初の予想通りほとんど機能してない
課金マンセーひき殺しマンセーの流れは加速してる

>アイテム課金になりgdgdな戦線維持が嫌になってやめたんだが、
今もあまり変わりません

>今なら戻る価値ある？
興味あるなら戻ればいいと思うけど、来週月曜までは糞イベントのため
いつもよりｇｄｇｄ度が増してて最悪だから覚悟しやがれ

>kick-voteとか実装された？
されましたが綺麗なネツではあまり利用されていません

>>161
半年後にまた来るわ。ﾉｼ

>>164
がめぽがFEZ手放さない限り無エンチャ脳筋前線は永遠に要らない子

>>161
今は課金エンチャも、ハイリジェもリングで買えるぞ
ちなみに、戦場は今より酷くなった。

取り合えずさ、戦線上げようって言われたら前でようぜ！
スキルぶっぱで戦線が前に進むわけ無いだろ＾ｑ＾

単に意識して前にでりゃどうなるってもんでもないとは思うが

>>166
敵の方が人数多いのに自重できずに突っ込んで蒸発するのはタダの要らない子
キプダメが増える上に味方前線から一人消えて敵が皿に有利になる
領域ゲームなんだから基本は維持で良い

犠牲払ってでも無理に突破しようとするのが許されるのは
地形的に不利な地点で戦ってる時とか
もうちょっとでジャイがAT建てるのに邪魔な敵オベ・エクリへの砲撃が届きそうな時とかだ
それでも維持できずにオベ折れなかったらただの犬死だしな
ジャイにオベの前にAT折ってもらえば良い

皿に有利になってどうすんだ
更に有利になるに脳内変換よろ('A`)

入れる戦場ないぞ！
誰かエル本土いかないか？

>>170
エルに移住するといいよ

>>161
1年放置なら報酬密書が貯まってるんじゃね？
密書使って裏方すればRing大量にｹﾞﾄできてエンチャハイリジェ買えるじゃん。
強運の持ち主ならH&Lでワイン大量ｹﾞﾄも可能ｗ

>>168
維持できたらいいんだ。
でも現状は、オベ折られてもまだ後ろに下がってるんだ。

戦線だと、最初数も同じぐらいなんだけど、「オベ守ろうとする派」と「スキルぶっぱ即後退派」に分かれてて･･･
なんぞこれー状態。

>>173
そこは一緒に後退してカウンターで押し時と思ったら押し返したらいいんじゃね？
オベ守ろうとしてオベと一緒に心中するより
一気にカウンターで押し返した方が守れる確率は高い
オベのHP1500でも残りゃカウンターで押し戻せば守れるんだし

いつにも増して召還負けが酷いな
最近少し良くなった気がしてたが
イベント効果にも程がある

それより与ダメ狙いの弓カスとキル狙いの短カス増えすぎだろ
そのくせまともなスコア出してないし使えないにも程がある

瀕死の敵1人を追って、前線の人数のうち2/3位が
明後日の方向で団子になってごちゃごちゃになってるの見た時は爆笑した
仕留めそこないの相手なんて2,3人もいれば十分だろうに

今のシディットGJすぎるｗｗ
カセが何時もの如く「轢殺し確定の高レベル」で固まってきた
当然、ドラゲーだ。サーチした時点で決まっている
せいぜい勝ち確定だけのゲームしとけよってなもんだ
しかしドラで逆転した。今までなかった事だ。
これは中堅が以前より成長した証に思える。
轢殺し確定戦場に入り続けてよかったぜ。劣勢は悲惨だが経験は磨ける
カセは楽な方向に走って成長が止まったように思える
エルからの移民が合わさるとキツイが一時的なものだろう
ネツは僅かでもいい、腐らずに伸びていこうぜ

最初の20キルくらいは全部カセで
中盤まで領域も倍くらい差があったが
ドラで逆転したのはよかったな。
積極的にナイトで出るように呼びかけて
ドラを守った結果がこれだな。

さっきのシディットは感動した

序盤いきなり南東を取られて水場手前で防戦
相手のナイトが全くでないおかげでレイスがかなり長生きしていたが
どうにも押し込めずそのままゲージ差が開いていった
そしてドラ爆誕
ここからが神展開
ドラに加えていつの間に出たのやら
ジャイ2ナイト3キマ1の召喚軍団で一気に南東制圧
数名で南東に迅速にオベを展開しつつ
召喚軍団とあわせて歩兵がそのまま西へ進撃
南中央から東にかけての敵オベをことごとく折って
気づけばゲージ追いつきそのまま追い越す
ドラが瀕死まで消耗したところで逃げ切り逆転勝利

早くイベントおわんねーかなぁ　カスプレイヤーばっかでつまらんぞー

>>181
こんばんわカスプレイヤーさん＾＾

こんばんは＾＾；

>180
ドラ逆転に久々に居合わせたわ
感動した

>>180
終盤俺オベとエク建てまくった
でもカウンター来たら絶対怒られると思ってた

ネツ居たらドラ逆転とかよく起こらないか？
クローディアとかドラ逆転のメッカだろ

とりあえず、今輸送を我先にとやってるやつの名前は覚えておく事に。
イベント終わった後も続けているなら普通に良い裏方さん。
イベント終わっていきなり前線行く様な奴は、そういう奴。

最近ほんと酷いんだが。
「瀕死なので代わります」
が２〜３つ並んで表示された時は笑ってしまった。

この時期なら、総合的にポイント取ってる(貢献・ダメ2種)のは
良プレイヤーと思ってよさそうっぽいけどな
イベントに釣られず勝利の為に臨機応変に動いてるって事だろうし

>>187
なんかどのナイトも建築とか輸送に必死すぎな気がするから
俺瀕死になっても輸送交代しなくなったわ

元々裏方大好きな俺にとって今週のつまらなさは異常

黒水で無エンチャリジェの上33レベルにもなって即解凍余裕でした通常弓を連射する無能カスをみて
ネツの弓はここまで質がしょぼいのかと愕然とした。

木をみて森をみず

弓カスとチキン両手が多すぎるだろ

むしろ森を見たら驚愕どころか絶望するぜ？
だからあえて目を背けてるんだよ

今日もﾈｶﾞｽﾚおいしいです

そんなにチキン両手多いか？
最近の両手はどっちかと言うと蒸発しまくってるイメージが強いんだが
ヘル喰らいながらベヒヘビがんばってんなーと思って見てたらﾄｩﾙﾙﾙでヘビ消えて敵逃がしてるのとか見ると
ホント弓カス揃いだなぁと思う今日この頃だった

敵逃がすだけならいいんだけど
下手したら逆に両手が死ぬからヤバい。

両手がチキンになる時を教えてやるとだな
単純に皿スカが信用されてないだけ

今のエルギル低レベル前線だらけでワラタw

開幕キプ堀足りないのにも関わらず10台20台が前線直行してるし
高レベルが裏方やってるから低レベルが前線いかざるを得ないなんて
ただの戯言だって実感出来たわw

急に前みたく召還不足になったな
喉元過ぎればじゃいかんぜ

召喚なんかするより堀っぱなしのほうが貢献度美味しいです＞＜

なんかさ、無駄にネツの人口多くね？

しかも、無駄に低レベルとnoobキャラを起動してる奴

負けまくってるのにひたすらあぶれたーとか難民です＞＜とか
いってるのばかりだからな

あんなどうでもいい称号とかアイテム欲しさ
もしくは厨プレイヒャッホイ祭に参加したくて
糞キャラを起動してる馬鹿多すぎ

普段こんなに人数いないんだから
Aネツの175が戻ってきているんだろうな
氏ねよマジで

ネツが勝てるようになってきたら
175がﾜﾗﾜﾗわいてくるのがすげぇ萎える
さーてホルかカセでも行くか

そういうのを１７５っていうんじゃ

>>207
ホルにいくのは175じゃなく勇者
いまの状態ならエルにいくのが真の勇者

一人凍った敵に３人でバッシュかぶるとｱﾁｬｰってなるな・・

最近みたいに勝てる時にだけ沸いてきて
また勝てなくなってきたらいなくなる連中を覚えておけばいい
そいつらこそが175という種族だからw

もう175被害経験済みだから大しておどろかんよ
ﾄﾞﾗﾝｺﾞﾗ、勝手にｼﾞｬｲ４体もでて降下もしないとかなかなかおもしろい

それにしても低レベルも多いがLv40も妙に多いな

とりあえず首都に100人以上いて援軍無しで戦場即埋まるのが
5箇所以上とかここ最近のネツではあり得ない

普段見かけないのに「ひさしぶり〜」とか言ってるのは間違いなく175
メインがなくその時々で最強の国に寄生してるから
60ポイント貯まったら順繰りに各国の各キャラに移行、そういう連中

無料化の時に寄生して逃げた連中(初期の課金装備なので判別可能)と
去年あたりの175大発生時の連中(二等兵以下の連中含む)
あと40の連中で多いのは両手に顕著で、他国に逃げてた奴ら

皆が課金装備頻繁に買い替えるとか勝手に決めつけるなよｗ

そうは言うがな、大佐
ZEROが始まり初期に課金装備を買うような人間が別キャラやる以外にカジノも強化も楽しまず初期課金装備をずっと使うなんてありえないぞ

しかし最近の♂とくにスカは課金装備って碌なのがない。
コレクターでもないかぎり一々買わないんじゃないかな。

どっから沸いたか知らんが弓増えすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗなめんなｗｗｗｗｗ

短剣が増えるよりましと考えるんだ。

たしかにそうだけど他国はヲリが増えてるんだぞｗｗｗｗｗまじで弓とか自重しろｗｗｗ

下手なスカは逆に敵が有利になるから恐ろしい。

俺初期に買ってそのままだわ
オフィそろえるのだるかったから買ったけど
とりあえず40相当装備もっておけば困らんし

弓カス以外の味方が後ろに控えてれば、たとえば自分がスタンくらっても何かアクションしてくれる期待が持てるんだが、
弓カスだと本当に後ろでウロウロしてるだけだからな
弓カスは戦場の見え方が多分違う
個々の敵味方の動き見てなくて、レインで稼げそうな塊としてしか見てない

もう片手やってるのが苦痛でしかたないわ！ｗｗｗｗ俺は両手に戻らせていただきます！！！１

俺もヲリ初期課金装備のままだ
なんか好きなデザインのが全然こないので買う気もおきない

むしろカジノとかで偶然当たったりでもしない限り、
1キャラで同職の課金装備いくつも買う方が少数派じゃ無いかと思うんだが

♂ヲリはデザコンのボールズセットを買って以来
他が全部劣って見えるから困るｗ

>>224
つ初期課金装備なのに何故か30前後の奴ら
つ初期課金装備なのになぜか☆3つの奴ら

この辺の理由は？何にしても屑だろ？

条件増えとるがな

つか正直、課金装備でエンチャもありとかの奴なら、
175は175でも是非来て欲しい部類の175じゃね

☆はあてにならんだろ。
プレイ方法によっちゃ、全く増えないと言うか、増えるペースが全然違うわけだし。

よく考えてみれば俺のエレガンス片手★3だな
ランク実装されてから、皿とスカばっかやってて全然つかってなかったわ
結構変に思われてないか気になることはあるかも

よく見かける★５片手と知らない★１片手を前線で見かけたら★５の方についてくな多分

☆いくつだろうが豚衣服☆5と☆1初期課金装備なら言わずもかな。

気づいたらエルのネツ掃討戦が始まっている件
何がおきてるー！？

>>232
元エルイナゴ「ネツさん、これからお世話になります。一緒に国を強くしましょうね＾＾」

冗談だ

朝、昼、夕方の戦争参加したことないからよく知らんが
本当の戦争は夜８時から０時までだと思ってる。色んな意味で

だからこのイベントでネツを荒らしている175の見分け方の話してるんだって

初期課金装備売り出しの頃、頻繁に経験値ボーナスイベントやら書の配布があった
ネツが急激に弱くなった時期だ
当時でもLv35前に逃げ出した175がたくさんいた
特に31→32以降を我慢できずに逃げた奴ら
それが「初期課金装備30前後の175の奴ら」だ

それと星の少ない奴らは、少なくとも裏方は普段してなかった
それでも有名な前線の奴らは大概星4-5はあると思う
もしくは休眠期間が長すぎてランクを上げていない＝他キャラがメイン
でも弱い国のサブキャラで裏方力入れてる奴はいない
要するに、今後の変化も考慮して書とかを取りに来ただけの屑

あ、片手メインは星3つとかでも許せる

>>235
たしかに的を射ているが、もうそんな事気にしてもどうにもならないんだよ・・
キックすりゃいいわけじゃなし、もう誰にも止められないんだよ・・・
あきらめて、俺tueeeeeした方がいいぞ

☆の数でイナゴと区別されるのか。

こりゃ、イナゴ扱いされんのも嫌だし、スコア厨プレイするしかないな。

むっちゃ久しぶりにやって7ｷﾙ　4ﾃﾞｯﾄﾞ　ﾀﾞﾒ9800　両手＼(^o^)／ｵﾜﾀ
片手に変えるか40だし皿に変えるか･･･

はいはいすごいですね

>>239
与ダメ10k越えて3deadなら並ぐらいだった。惜しい。
まぁ状況にもよるが絶望するほど悪くはない。
何よりあんた以下がうようよいるので気にするな。

とりあえず氷にストスマとドラテするカス両手は死ね

氷にストスマだけ当てて逃げられる両手の多いこと多いこと。
氷にドラテは論外。

浅田真央ってよく見ると細木数子に似てるな・・

ねーよｗ

半年くらい前両手やってた時は15キルとかできてたんだが
最近また両手に夢中になってみても7キルとか止まりの事が多くてデッドも増えてる

俺の腕が落ちたのか
周囲の環境的に両手が生存するのは困難になっているのか

皿大幅弱体、スカ強化の実験がはいるようなので皆参加して意見出しまくろう
ついでにドラゴンはカス仕様確定っぽいかな
もうドラソなんかいらーねや

>>246
仕様です

こっちも似たようなもんだよ
昔は両手でダメキル総なめとかやってたが、今は取れてキルだけだな
KIKORIは今まで以上に活躍出来ますがねｂ

ドラゴンテイルの移動距離大幅UPとか言われてもイメージ出来ないな

カセがいまいち強くならないのでネツに戻ります
今後ともよろしく

豆臭い負け犬の受け入れはお断りしております。

>>247
皿弱体ってジャベヘル火皿はルート時間うｐでむしろ強化されてね？

ジャベのルート時間うｐって取り消されてなかったか

ジャベのルート時間UPないっぽいぞ

>>252
メイン
ランス威力ダウン
スパークもいろいろダウン
ヘルそのまま

サブ
ジャベルート時間うｐしてない
ライト硬直うｐ
ウェイブいろいろダウン

さがりこそすれ、上がってる要素はないべさ

スパークダウンは正直意味わからんが

範囲弱体の波についでで巻き込まれたな

ああ取り消されたのかスマソ

ここ見てるかどうかわからんが、ネタキャラに施しありがとう
この場を借りてお礼を言う
メイン垢と関連は残したくないので、正直金に困っていたっす
まえから見掛けてはいたが、こんないい人とはおもわなかった
メインキャラCC完了の暁には、微力ながら見かけたら君の絶対に役に立つ　　　




はずだと思う

目標、経路潰されそうだし失敗しそうだなｗ
目標も目標で人数割れしてたし。

目標ドラゲー勝ちしてるらしいが
経路も守ってるしまだまだ行けるんでね？

ﾜﾛﾀ　ハイエナプレイしたらｷﾙ11とか取れるんだな　ＰＣﾀﾞﾒ9000だったけど('A`)
これはハイド無しパニスカと思ってプレイしよう･･･
あと片手さんと組みたいんだが、皆ほとんど部隊員だから野良両手と組んでくれる人いるかな･･･

目標戦、今くらいの相手程度なら楽なんだけどなw
問題はここからだ・・・

>>244
真央見てるとデコにぶっかけたくなる

そう言えばようやくシュアと黒水が配置換えらしいな
マラソンも戦略的見地からたまにやるのは楽しいが毎回は勘弁だったな
ありがとうシュアさようならシュア

がめぽ＜シュアと黒水をいれかえました

エルギルと黒水で似た様な入れ替えやった前科あるしなw

目標ドラゲー負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいのかよｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらｗｗｗｗｗｗ

サーチしてメンツ見て大丈夫かこれ?と思ってたけどやっぱり負けたか
しかしドラゲーとは情けないw

ゲブと目標被り

逢○凛とウ○ポ族が蔓延る目標組がまともな他国目標面子とぶつかって勝てるわけ無いだろ

その時間に目標意識して起きてるのその辺くらいだろ

最低限のルール守れない270が一番カスだろうな
内容は同意するが

オマイラが入っても同じ事だろｗ

それはないｗｗｗ
アレはＬｖ１の初心者以下だからアレ10人の変わりに10人初心者はいってもましになるｗｗｗ

ぶっちゃけ目標入りたくても入れなかった
のならともかく、目標はドラゲーだから等の理由で
目標入らず任せきりのオマイラや俺にとやかく言う筋合いは無いと思うぜ
ネツは目標興味なく固まるのを好まない傾向にあってある意味良いが
反面、被りで目標危ない時や他国部隊が固まってきた時に一致団結できないという弱点があるな

入ったら晒されかねないからな
オフィが閉店しようが痛くも痒くもないし好きにしてくれとしか言いようがない

じゃあ目標来なかった奴を全員晒せばいい

はいはい

目標は気になるやつか、やりたいやつが入ればいい
気にならないなら負けても勝ってもスルーでおｋ
気になるなら参加すればいい。ダメなところがあったら反省点なり上げていけばいい
気になっても参加出来ない時間帯ならどうしようもないでFA

気にもかけてないのに参加して文句だけ言うのは変な話で
どうでも良いのに負けたときだけ笑うのもありえん
文句言いたくなるのは>>275が言うように参加したかったが定員漏れで閉め出された人だけだろうが
参加出来なかった時点でなにかに負けてるんだから、実は言う資格とかないんだよなと

まあ、どうでも良いですね。さーせん

目標戦なんてクソつまんね
オフィなんて興味もない
国の威信とかそういうものにも興味はない

ただ拮抗した熱い戦争がしたい
レイプ戦は最悪
被レイプ戦は個人的には楽しい

>>280
あれ、俺がいる

目標戦よりも目標周辺とか経路戦の方が楽しい
俺だけじゃないはず

目標戦なんてどうせレイプゲーだしな
そんな戦争勝っても負けてもつまんね

LV40だらけのRoD末期ならいざしらず、FEZで接戦なんて20戦やって1戦あるかないかだな
昔は0.5ゲージ差がついたら大敗扱いでギャーギャー騒いでいたのに今じゃ1ゲージ差でやっと大敗扱い
確かに目標戦確保なんかより白熱した戦争したいねぇ…

>>284
今でも0.5ゲージ差ついたら大敗扱いだろ・・・
ドラゲーじゃねーか

某あの部隊の50ﾃﾞｯﾄﾞ近くで半ゲージ食潰してるから半ゲージくらい普通

　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　／￣＼
　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
　　　　　　　＼＿／
　　　　　　／　│　＼
　　 　○○○　　　○○○
　　 ○,,･ω･○　 ○･ω･,,○
　　　 ○○○　　　○○○ ｏ
　ｏ〜(,_ｕｕﾉ　　　　とｕｕ_,)ノ

目標失敗っぽいな。

シュアのヘタレ弓どもは、今すぐにでも羽使って転職しろ
ステップとか回避しながら前線でレイン撃つ事も出来ない屑揃い
レベルだけは30前後だが、前でレイン撃つ奴なんか1−2人
レイン撃ち負けて味方は傷だらけで前進を図っているのに
レイン撃ったら後ろでHPとPW回復してレイン撃ってまた下がる
ヘボも大概にせぇよ
エルのスカは5人、ネツのスカは18人だ
何でレイン撃ち負ける？
オリに叩かれるのが嫌なら「すぐさま転職せぇ」

弓で前線出てるヤツで与ダメランクインできないやつは晒されていいと思う。
「スコアで活躍は計れない！(ｷﾘｯ」
ってのは弓では許されないと思うお。

じゃあ氷（ｒｙ
のレスがつくだけだからやめとけ

一時間くらい前のキンカ防衛の戦争は
さすがにキれそうになったぜ・・・

熱い戦争したいなら目標被りに入って下さいお願いします

目標被りもなにも
あんま被らないうえに他国の目標なんてイチイチ把握してねーし
それと俺は目標面子とやらが嫌いだ
俺は目標戦に入っても役に立てるな、と勘違いしとる奴が少なからず居てイライラする

あとどっからか他国の目標の情報入ってくる事あるけどさ
凄い萎えるんだよね、そういうのバラしたりするのって
いやまぁ、その気になれば普通にわかっちゃう事なんだけどイチイチ広めんなよと言うか

>>294のナニはクニクニひん曲がってるに違いない

この時間の目標なんざどの国も大陸MAP見てるだけでわかるだろｗ

＞＞294
エルオフィ閉店の時のゲブの妨害見せつけられて
まだ他国目標見ると
萎えるなんてヌルイの事いってるのかよｗ

ゲブじゃ日常会話で普通にあふれてるらしいぞ。＞他国目標
175が多い影響もあるとおもうがな

むしろ>>294みたいなのが目標に来ると
士気は下がるわ負けるわになるから来ないで欲しい。

目標面子って区切り勝手につけてる時点で卑屈すぎる。
国としてみんなで協力するものなのに。

隔離スレに影響受けてる人多すぎる気がする。

どうせシステム上他国の目標見えないようになんて出来ないんだから、
いっそ全国の目標見えるようにしてしまえばいいのにな

熱い戦い（）笑がやりたいヤツは他国目標妨害に行きやすくなるだろ

俺短剣と両手と片手もってる近接職専なんだけどさ
マジで短剣も両手も要らねーわ。

こうまで全力で最大射程バトル繰り広げられるとホント手詰まり。
誇張でも何でもなく文字通り空気。

ついでに言えば片手も要らねーだろ。
バッシュに追撃入れれる位置にいねーし
それ以前にスキルぶっ放しに忙しくてPowも残ってねえだろ。
ハイリジェ垂れ流して前に立ってろとか冗談じゃねーぞksg

>>300
明日からバラ色の人生になるかもしれないじゃまいか
まだテスト段階だけど、ネツは多分短スカより両手増えるぞー

冷静になったんだけど
俺が前すぎたんなｗ
次から自重するぜ。
最大射程バトルの時はサラの後ろウロウロするのがいいのかな。

敢えてサラ、スカと同じ位置（よりちょっと前）を維持するのが今は良いかも。

レイスで闇マクロ使ってくれる人が戦線上げようとしてるのにひたすら後ろ。
少ないウォリが頑張ってちょっとずつ戦線上げてるのに及び腰。

そりゃ勝てないですよ、顕著なのがクノーラだね。

闇マクロってすぐ気付く時と気付かない時があるんだよね
レイスの足元に煙がちょこっと出るだけだから闇展開してんのかどうかわかりづらいし
もっとわかりやすく表示してもらえれば
闇出てるんだなーって安心して行動できるんだが

それは同意だな

ときどき必死になりすぎてチャット見のがすときもあるし
マクロ使ってても、こりゃ周り分かってねーなｗｗってときはある
レイス自体から黒いオーラが漂うとか
味方の方もほんの少しだけ薄暗くなるとかそんなん欲しい

いい加減デスパ東放置するのなんとかならねーのかこの国は…

オベ趣味信者が多いから仕方ない
領域ゲーとかいって総合的に見れないタイプ

総合的（）笑

北東キープなんかの攻撃側だと、東だけだと１０％近く領域開くし
西取りに行きたい気持ちもわからんでもないけどな。

今のデスパって西にクリないから中央か東のクリ確保した上で
西攻めるのがセオリーじゃなかったっけ？

防衛の話だが未だに東クリ目指さず西壁封鎖ねらうアホが相当多い
それも敵北キプで、だ
クリはない、敵復帰は早い、東は取りに行かない、軍チャ無視（これはデスパだけじゃないけど）
意味わからん

>>310
ああそれはアホだ。

Ｄ２ぐらいの坂のところに壁たてられて
まだ大勢で突っ込む馬鹿なんとかならんのかと思う。

あーだめだ、前線低Lvばっかでどうしようもないのに高Lvが裏方召喚やるとかもうね
空気読んで前線来て欲しいんだがなぁ・・・特に高Lvエンチャの片手とか皿とか
前線形成出来てないのに裏方召喚に力入れても仕方ないじゃんか

>>312
死んでキプもどったときにクリ銀がナイトでてーっていってると
あたりエンチャでもついついでちまうんだよな、気持ちがわかるっつーかなんつーか

>>312
誰も裏方召喚やってくれないんだもの。

いや、呼びかけに応じる低レベルも少ないし､前線に行っても、味方が凍るの見てから逃走余裕でした、とかもあるからなあ。
諦めてる、とも言える。

召喚不足中は歩兵やばくても、召喚の方がうまいやつなら召喚出た方が有効だと思うがな
下手なのにわざわざ出てもあれだから、歩兵に自信があるやつは前線いっとけってなところかと

高レベル:前線終わってるので裏方召喚に逃げますね＞＜
低レベル:(ﾟρﾟ)？？よくわからないけどとりあえずたたかうお(ﾟ∀｡)

何もできない奴がどうしようもないほど溢れてるって前提条件で
それを他の誰かのせいにしようって思考がすでに間違ってると思うが

前線行ったら召喚足りねーと言われ、裏方すりゃ高レベルがするな言われ

馬鹿馬鹿しいから首都でおしゃべり→ログインしねーのコンボで決まり

歩兵だけ出しとけば勝てるなんて大味な戦争はレイプゲー位じゃね？
ようするに312の状況なら相手側はそれで勝てる

50vs40(+役立たず10)とかの状況で
前線30-30(+10)とかで抑えても、相手はそこにさらに+αできるからな
前線を通常位置に戻しても、相手のジャイレイスATが活き活きと大暴れするか
相手の歩兵が増えておしまいじゃね？

ただ単に歩兵負けなだけなら、前線下げてもATとかで粘りつつ
相手が消耗した頃ジャイレイスキマセット(+ドラ)とかで逆転なんて戦場はたまにある
もっとも役立たずが好き勝手やってる時点で裏方も人手不足になりそうだが

目標達成済みとは言え寝る前に目標戦負けて寝るのは気分悪いぜ
レベル差の中頑張ったとは思うが

一応目標達成しても目標地と他戦場あれば目標地を優先しやがりませんかオマイラ

目標割れてたもんな＼(＾o＾)／
カセの来てくれた援軍がATの影で32と50の文字浮かべてるという
微笑ましい光景を拝めたぜ

明け方の時間目標確定させるためには50人がぼーっと目標地で２時間待機しないと辛いからな
布告はさすがにＮＧだが、他の防衛戦スルーして目標で待機しとけとは言えないわ

まぁ片手やっててよくあるのは

前に出て敵の攻撃をこっちに向ける→仲間ははるか後方
ジャベなりカレスなりを避け損ねる→救助来ないから死亡
氷像にバッシュしに行く→中級や弓、上級で即割り
氷像にバッシュしに行く→バッシュ前に後ろを見たら追撃できる人がいないので結局バッシュできず
敵片手にバッシュしようとする→安い攻撃とかぶってこっちがバッシュされ、倒せる状況が逆に倒される

正直に言うなら、まだ前のほうで追撃をしようとしてくれる両手のほうが
最長射程で弓食らいながらオドオドしてるサラよりはるかに頼もしい
だが悲しいことに、両手が追撃しにいったとき、それを狙う敵を牽制するサラやスカが全く存在しないために、両手は死にやすい
スラムで敵のヘルとクランブルは一応一人までなら止めれなくもないが、カレスは距離的に止めれん

スタンか氷像になり、ヘル浴びようとしている友軍援護のためには、
PW残ってなくてもHPが十分あれば皿(最低でもオフィ装備か課金装備)であれば
味方に接近しようとしているその敵に自分も直線的に近づく感じを見せると
そいつは引く事が多い。
ハッタリだが十分な援護になる。弓スカからは集中的に狙われるから
その後撤収する時には十分な回避行動が必要だが。

　　　　 　 　 　 　 　 |=ｒヾ ｌｌ l ｌ ｌl 　 l l　ｌ,r''ヽ=|
　　　　 　 　 　 　 　 |=|　 ヾ ｌ ｌ ｌl　 .l.l /　　 |=|
　　　　 　 　 　 　 　 |=l　 　 ヾl ｌｌ　 ｌﾚ′　　|=|　 　 　 　 最近復調したと聞いて
　　　　 　 　 　 　 　 |=l　 　 　 ヾ,ヅ　　　　 |=|　　　　　　ネツにイベントアイテムを取りに行きました
　　　 　 　 　 　 　 ｒ､Ｖ　　　　　175　　　 　 Ｖﾍ　　 　 　 ・・・ネツは第二の故郷なんです
　　　 　 　 　 　 　 |ﾍl（　 　 　 ､ li　ｒ　　 　 ）ｌｲ|　　 　 　 175しにゲブへ行っても必ず帰ってしまうとこなんです
　 　 　 　 　 　 　 |.ﾄ| `ｒ‐ｔoｯ‐ｨ_}ｌ_ﾉr ｔoｯ‐ｧ゛|ﾉ| 　　　でも糞175大杉でポイント貯める戦争にすら入れないなんて・・・
　　　　　　 　 　 　 l.ﾄ|　 "￣´":i　　ヾ"￣ﾞ`　|ﾉ|
　　　　　　　　　　　ヾ|ヽ　 　 {　|　 　 　 　 / |<　　　　　　ネツが本当に復活したら呼んでください・・
　　　　 　 　 　 　 ノﾉｌl �U　　', :Ｌ.　　 　 �U ｌﾄ,ヽ　　　　　175しにすっとんで駆けつけますよ
　　　　　 　 　 ｆ⌒>{.ｌｌ l�U　 　 ヾノ 　 　 �Ul ｌ ) <⌒i
　　　　　　　　 ヽrﾞ |l.|　',l　　 ｰ‐--一　　 l/　l.|　ﾞｔノ
　　　 　 　 　 　,r'"ヾ| 　 ',　　 ====="　 /　　ﾘ｀ヽ､
　　　　　　　／　　　|　 　 ',　　　ｔ=　　 /　　　|　　　＼＿
_....　-‐''" ￣　　　　 l　　 　 ヽ＿_______/　　　　l　　　　/:::::::｀:`ｧ-　....__

175目的ならまだまだゲブだけど両手やりに一時的にネツに戻ってくる奴が多そうだな

　　　　 　 　 　 　 　 |=ｒヾ ｌｌ l ｌ ｌl 　 l l　ｌ,r''ヽ=|
　　　　 　 　 　 　 　 |=|　 ヾ ｌ ｌ ｌl　 .l.l /　　 |=|
　　　　 　 　 　 　 　 |=l　 　 ヾl ｌｌ　 ｌﾚ′　　|=|　 　 　 　 そんなこともあろうかと
　　　　 　 　 　 　 　 |=l　 　 　 ヾ,ヅ　　　　 |=|　　　　　　ネツに両手キャラ作って放置してるんす
　　　 　 　 　 　 　 ｒ､Ｖ　　　　　175　　　 　 Ｖﾍ　　 　 　 　　・・・今は強いからゲブにいるだけなんです
　　　 　 　 　 　 　 |ﾍl（　 　 　 ､ li　ｒ　　 　 ）ｌｲ|　　 　 　 ゲブも今では175大杉で嫌になってしまう
　 　 　 　 　 　 　 |.ﾄ| `ｒ‐ｔoｯ‐ｨ_}ｌ_ﾉr ｔoｯ‐ｧ゛|ﾉ| 　　　でも両手が最強になればネツでもいいかな、なんて考えちまう・・・
　　　　　　 　 　 　 l.ﾄ|　 "￣´":i　　ヾ"￣ﾞ`　|ﾉ|
　　　　　　　　　　　ヾ|ヽ　 　 {　|　 　 　 　 / |<　　　　　　ネツが両手復権で最強になったら
　　　　 　 　 　 　 ノﾉｌl �U　　', :Ｌ.　　 　 �U ｌﾄ,ヽ　　　　　175しにすっとんで駆けつけますよ
　　　　　 　 　 ｆ⌒>{.ｌｌ l�U　 　 ヾノ 　 　 �Ul ｌ ) <⌒i
　　　　　　　　 ヽrﾞ |l.|　',l　　 ｰ‐--一　　 l/　l.|　ﾞｔノ
　　　 　 　 　 　,r'"ヾ| 　 ',　　 ====="　 /　　ﾘ｀ヽ､
　　　　　　　／　　　|　 　 ',　　　ｔ=　　 /　　　|　　　＼＿
_....　-‐''" ￣　　　　 l　　 　 ヽ＿_______/　　　　l　　　　/:::::::｀:`ｧ-　....__

>>327
Rod時代からずっと同じキャラずっとネツずっと両手で気張ってる俺にあやまれ。

今日スキル調整くるぜと意気込んでいたが
皿魔法弱体とか実は実装まだなんだな・・・

訓練所の特定フィールド限定だこのおっちょこちょいめ

シュアが渓谷、黒水が瓢箪

アーク防衛側、E2にショートカット建てられる
E7は壁無しで上れる。
外周重視な感じかな

開幕掘り１５以上いて裏方足りてるなと思って前線行ったら
中盤までずっとナイト１とかおかしいだろｗ
イベント終わったのに掘り死してる奴等は死ね

玄関MAP変更+がおー絵強化でネツﾊｼﾞﾏﾀ
瓢箪召喚出していこうぜ

あとは首都の銀行前が広くなれば完璧だな

とりあえずドラテあれじゃ両手の立場あまり変わらないだろうな
期待していた人は乙だ


勿論俺の事だ


てかどんだけスレ過疎ってんだ

ネガ工作抜いたらこんなもんだ

いあ、ドラテはあれで十分だろう
かなり使いやすくなったと思うぞ

つか新絵ハジマッタナ

いきなりすまんけどちと宣伝
今週の土曜夜21時から首都A4付近で交流会予定してます

ﾒｲﾝの題材は最近新規キャラとかが増えてきたので初心者講習について
意見交換できたらと思っていますけど
それ以外にもしておきたいって題材をアンケートとりたいと思います

後、宣伝・進行補助の人も激しく急募中です

んあじゃあ参加させてもらうかな

俺も参加するお！！！

捨てキャラでヲチりに行くおおおお１１１１！！！！！！！

参加させていただきます。
まぁ少なからずヲチしにきて粗探しして叩く人出てくるでしょうけど
気にせずにいきましょう。

成功したら講習会等を定着させていきたいですね。

いちいち気にしてたら交流もへったくれもないわな

粗を探される側も気にせずどんどん発言してこうぜ

なんで頭悪そうなのがネツにだけ大量にわいてるんだ
どの戦場行っても勝てる気しねえ

今更、交流会ねえ…

身内で主催を計画していたのをバカレー屋が漏洩して、
普段やらない一般交流会をいきなりやろうとか馬鹿じゃねーの

大体、交流会やっている最中にシュア防衛祭やらかしたレゼルブの一味が主催に含まれているじゃん

こんな思いつきの馬鹿会議なんざ行く気するかよ

シュア防衛祭なんてあったっけ？

>>345
他国から工作乙です＾＾

真面目にレスすると、現状の目標線のように
「自分は分かっている」「○○が理想の戦い方」な連中が大量に集まって
軍死会議になるのは目に見えてる

それに
>初心者講習について
って、そもそも議題にすらなっていないんじゃ？
低レベル増えた→初心者講習必要→人集まらない→宣伝強化する→してくれる人募集
とかの内容だったらいつもの無限ループだし集まってまで話し合う価値無し。
裏方と同じでやらない奴は絶対にやらない。

「交流会」って毎週にRoDとOBの古参がやっているはずなのに、
わざわざ派手に人集めて大規模にやる意味も理解できない
さらに、普段やらないことをイキナリそんな派手なやり方で出来るわけないし、
改善するワケもない('A`)

目立ちたがり、人気集め、自己顕示が目的なら行く価値はない
今のネツは小規模部隊乱立のあげく、復興部隊まで乱立している現状、
「派手に人集めてくだらねー交流会するぞ」とか言っちゃう
お山の大将を皆殺しにする話し合いなら喜んで参加してやんよ

交流会とか意味ないとは思ってるどうだが、やるのは自由ジャン
あえて長文で否定しまくる必要まったくなくね？

晒され部隊が集結するらしいし、理想的な戦争が出来てｲｲﾝｼﾞｬﾈ？ｗ

>>350

そのレス、初めて見た気がしない

ここで空気を読まずに、オレ参上。

銀行ムズイぞ、いつも銀行してくれる人感謝だ。
いやいや、感謝ばかりでは何なので、オレも銀行やってみる！　が、
上手い銀行さんってだれかの？　ヲチしたいんだが。
頭文字でいいので教えて欲しい、マジで。

歩兵裏方召喚全ての腕をバランスよく磨きたい方必読のSNSページ
ネツを勝利に導きたい今日の猛者・明日の猛者は目を通せば役に立つぜ！
ttp://fesns.com/?m=pc&a=page_f_home&target_c_member_id=6350

貢献度実装時にだいぶ消えたor銀行率減った印象があるな

>>348
いかなきゃいいんじゃね？
ここで文句言うだけの奴でも無いなら別の形でなんかやってくれよ
俺的には初心者講習さえなかったネツの中で一部が何かしら動こうというのは
いい傾向だと思う。

>>355
>初心者講習さえなかったネツの中で
てめぇ、それは一ヶ月前まで弓スカ初心者講習していた俺に対する挑戦か？

>>352
とりあえず参加した戦争での銀行を見ればいい
輸送をするかキプ堀で張り付きサポートしていれば、ほぼ全ての流れが見える
下手なのもうまいのもそれぞれ参考にはなるはずだぞ
見てもなにがうまいのか分からないようなら、一度きっちり銀行って何のために居るのかを考えてみるべきだ

そういえば初心者講習会って見たこと無いな

>>356
・・・だれ？
定期でやってたのか・・？
いやまじで。たぶん一度も宣伝聞いたことないよ
私が知ってるものは突発的に時々開かれるものと、昔やってて今はWikiになってるものしか知らないな

とまあこんな感じなので、宣伝はしっかりやれるぐらいの組織は欲しいな
話題の交流会（？）はこんなことも話すんだよな？

>>356
毎日inしてるが全然知らんかったは
そんなのしてるのは有り難いな
宣伝はどうしてたんだよ

>>352
銀行は

・ログをしっかり確認して召喚把握　　←基本中の基本
・積極的に召喚募集などの声出し　　←基本
・キプクリ堀氏を僻地に行かせる　　　←かなり大事
・ナイトが６以上になったらカウント数を怪しむ　　←これが一番大事

をすればいいよ。

クリ管理がないじゃねーかｗ

クリスタルを預かって数を報告　← これが一番大事で基本中の基本

他はおまけ機能

銀行はクリ管理だけでも良いと言われてるのは単に楽だからぞ？
一番基本で大事なのは「堀師の数を把握と召喚管理」
堀と輸送がいればクリ数の管理はなくても大丈夫

クリを預かって集めとく、クリのテンポラリスペース的な役割が基本機能だよ
輸送がいたってキプ前で保持してくれる人がいないと、どんづまりになるわけで
「堀師の数を把握と召喚管理」こそ銀行じゃなくても出来る

銀行の基本かつ最重要項目は｢クリを集めて管理｣

これ以外は余裕ある時で十分
慣れてきたら召還数の把握あたりを行えばいい

初心者講習は無かったんじゃない。
やっても人が集まらないから

無　く　な　っ　た　ん　だ

間違えるなｗ

363みたいなやつが増えてからネツはダメになった

召喚数を把握しないとクリがあってもジャイ厨レイス厨ひゃっほいなだけだぞ
注意もしづらいし悪循環
クリを預かるだけならそれこそ堀師にも出来る事じゃないか？

それもちょいちがう
「集まらない」だけじゃなくて
集めないor集める人がやらなくなったからだな

定期講習の類は毎週やってたから、1度行って大体分かったもういいかなって人が増えれば
来る人数はどんどん減っていくはず
あの時期は人口特別増えていなかったし、ある程度行き届いてしまったからな

毎回戦場で銀行になりたがるやつ多数ならその理屈もありかもしれん
んがそんなことはないわけで

クリ管理だけでもOKというのは
かなり古くから銀行やっている人が多かったが

今のニーズから言うと
召喚管理、クリ堀管理しないなら自分で召喚出てどんどんクリ使ってくれって感じだなｗ

求められることはこなせるようになりたいものだ
まだ出来ない人を、タダ責めるのではなくな

>>368
それは戦況把握できない(する気がない)ジャイ厨等に問題があるのであって
別に銀行がそこまでしてやる必要はない

召還数の把握や厨に対する注意とか
それこそ周りでサポートしてやれば済む話だろ?

銀行やれば分かるが報告しないやつが結構居るので召喚数なんて完全に管理出来ない
たまに銀行をしないで召喚数のみを報告するやつが居るが
やはり銀行が居ないと召喚に出る人数がかなり減る
個人的には、クリ管理＞召喚管理だな

そりゃ、告知しても不要な奴が集まって必要な奴がこなけりゃ
せっかく告知・宣伝までして初心者講習会しようとしてるのにやる気なくすわなｗ
その上今の初心者ときたら”お前ら教えて当然だろ”みたいなゆとりばかりｗ
誰が好きこのんでこんな奴らに教えようと思うよ？ｗ

交流会はいつぞやテーマに掲げてた
「両手（笑）は要らない子」とか言うテーマを首都で宣伝してて参加する気無くした

俺両手noobだし余剰職だからやる予定もないが
他の上手い両手が何人も居るのに存在を根源から否定するのが意味分からん
あまつさえそれを首都で流すのは自分から敵を作ろうとしてるか、頭が沸いてるとしか思えない

ネツは両手の国だから初心者の人が両手に集まってしまうだけだろ
最初プレイ暦浅い人がどんな職やっても上手くないだろと
排斥するくらいなら両手の講習会でも開けばいいのに

>>372
確かに周りのサポートあっての銀行だな
周りのサポートがないと>>373みたいに意味がない事態に陥るからな…
ま、しっかり周りが銀行をサポートしていこうぜ
自戒もこめて

交流会で言うのなら
両手は本当に要らない子か？って議論なんじゃないの？
実際は知らんがなｗ

そんな荒れる交流会誰も次からいかないだろう
「交流会」なんだろう？

昔の記憶になるが結局交流会は実のある話がなにもなかったのでいかなくなった
たとえば「レイスが無双して負けるのはナイトが足りないからだ」というような結論に
たどり着くまでに雑談と横槍を繰り返して1時間以上かかったりしてたしな
それ以後やってるのかどうかは知らんが盛り上げようとすること自体はなにも悪くない
ただやる以上は「交流会」になるように話題とか進行とか先に考えておくほうがいいと思われ

召喚の把握etcの機能も別に、堀でも誰でもできるんだよな
僻地堀しながらやってたり、酷い時は走り回ってるレイスやナイトが管理してたりするし
僻地堀にも場所ごとに銀行のような存在が必要だしな

ついでに召喚の数が増えたら疑問に思えといっても
なんだかんだ言って銀行が一番把握してる事が多いんだから注意な
銀行やってると、まわりから数が違うと突っ込まれて修正するが
結局最初のカウントのままで正しかったという事は多々ある

俺はクリ管理をきちんとやってくれる銀行ならそれで満足だよ

辞書に/a 銀<pos>クリ<cry>騎霊巨獣竜
これをいれたらあなたも銀行員♪
もし自信なかったら仕事人とか貢献度称号とかつけてる暇そうなやつに聞けばおk　

>>352
俺はずっとこれ使ってるなぁ
ttp://fesc.cocolog-nifty.com/blog/2006/12/fantasy_earth_s.html

報告さえしっかりしてくれれば、召喚の数え間違いはほぼ無くなるかな
ただ、輸送○とかキマ0/2とか出来ないのが欠点ではあるが。

亀だが、昔は講習会開く云々以前に、
首都軍チャが講習ログで埋まってたんだぜ。
だれが開くわけでもなく、そこらで初心者と古参が白チャで
各職歩兵の立ち回り、ナイトの運用とかなー。
最初はログ五行になっているはずなので、二十〜三十行にしましょう。やり方は〜
なんてのもよく流れてたな。

エンダーのけ反り修正辺りまでは流れてた記憶がある。

書き込んで読み直して思った。俺日本語でおｋ
どうでもいいが今は交流会って言うんだな。

講習会は基本的なこと話す
交流会はｇｄｇｄにだべってるだけって印象がある

少なくともRoD終盤以降の集まりで有意義だと思ったものはないな

>>384
大昔が交流会で
その軍茶で埋まっていた時期に講習とかやったりしたので
その時期の人は講習会と思っているようだよ
今はまた交流会なのかな？


聞いていてくれてありがとうといっておこう（謎

アークについて語ろうぜ

アークで戦争する機会がないからなんとも

アークはとにかく死ぬなってのだけは分かった
援軍行くにもかなり遠いので人がちょっとでも減ると外周オベ２本くらい食われる

あれは両外周とも即壁立てないと押し込まれて終わる気がするんだがどうなんだろうか

交流会とか講習会、行きたくないなら別に行かなきゃいいじゃん？
なぜそんな顔真っ赤にして全力で否定してるのかさっぱりわからないｗ
どれにも誘われなくてハブられた子？

アークの漠然とした感想※中央対局キプ
防衛はE3あたりにショトカ置いて西援軍速度を上げる
東は崖上れる場所をしっかり覚える←超重要
中央集まると東西崩壊後の立て直しがかなり遅れるのでやや劣勢くらいの方が領域とれる
が、手薄過ぎると門破壊突撃とキマがこわい

>>391
交流会はしらんが講習会ってのは誰でも参加できるもんじゃないのか？
最近は身内のみでやってるのかな？
首都軍チャとかで宣伝して誰でも参加ＯＫだと思ってたんだが時代は変わったな
身内のみでやるより外部の声も入れたほうが実りは多いと思うんだが
まあ自部隊の連中くらいは最低限の教育はしておいて欲しいけどな

交流も講習も誰でも参加OKでずっと来てるはずだが？
というか参加者募集ーーーT_T
って状態だったと思うんだがｗ

もしかしてアークは現在のネツが最も不得意とするタイプの地形？
あと講習やるなら崖上りを多くすれば初心者が来易い気がする
崖上り教えながら、そのマップでの戦術を講習するとかどう？

>>395
「するとかどう？」じゃねーで、「やります」だろ、ゴミが

>>396
お前人のやる気削ぐの上手いな工作員

アークに関しては新マップなんで攻撃キプ位置すらあやふやなんだよな
攻撃キプ位置とそれに対する敵の動きは随時カキコしてちょうだいな

>>395
ネツが得意なマップって、
前線が１つで、マップ見て歩兵を振り分ける必要性がなく、
召喚があまり重要じゃなくて、死んでもすぐ前線に復帰(近い)でき、崖登りなどの頭を使うようなことがないところか。
そんなマップあったっけか？

そんなのその時にいる50人次第でかわるっつーの。

>>399
歩兵部分は瓢箪や旧ダガー（前クロ水）が挙げられるけどそういうMAPは絶対召喚が重要なんだよな

つかジャイの火力UPで
召喚がますます重要になってるのに
いまだに得意不得意とか言ってるようじゃ…

ジャイでます
ジャイ出ます
ジャイクリぼ＠３０
クリぼ＠２９
ジャイ出る、護衛よろ
ジャイ出
銀:ナ0 輸0 レ0 ジ5 キ0 ド0 在庫<1>
ジャイ用＠３０
＠２９

>>399
旧シュア

正直ジャイ強すぎで最初の一体が二体目来る前に仕事すましちまうんだけどな

銀:ナ0 輸0 レ0 ジ5 キ0 ド0 在庫<1>
ジャイ用＠３０
＠２９
ジャイ出ます
ジャイ解除
ジャイ解除
ジャイ解除
ジャイ解除
ジャイ解除
ジャイ解除
銀:ナ0 輸0 レ0 ジ0 キ0 ド0 在庫<4>

「壊すものがないのでジャイ解除します」ってよく聞くんだけど
そこにいるだけで相手に対してプレッシャー与えられるんだから
無駄に解除しないで、そこにずっと待機してた方がいい場合が多いんだけどな
他の仕事なんでもそうだけど、暇になると非効率な行動に出る人多いよな

ジャイ解除
ジャイ解除
銀:ナ0 輸0 レ0 ジ0 キ0 ド0 在庫<4>
３０募集
ジャイでます
じゃい＠３０
ジャイ出ます
ジャイクリぼ＠３０
クリぼ＠２９
ジャイ出る、護衛よろ
ジャイ出
銀:ナ0 輸0 レ0 ジ5 キ0 ド0 在庫<1>
ジャイ用＠３０
＠２９

>>407
視界内に壊せるものがないのに
歩兵に対して何の脅威にもならないジャイで待機していた方が
効率的とな？

銀:ナ0 輸0 レ0 ジ5 キ0 ド0 在庫<1>
ジャイ用＠３０
＠２９
ジャイ出ます
ジャイ待機
ジャイ待機
ジャイ待機
ジャイ待機
ジャイ待機
ジャイ待機
<pos>味方ジャイ　敵歩兵に一斉砲撃開始
銀:ナ0 輸0 レ0 ジ0 歩兵ジ6 キ0 ド0 在庫<4>

>>409
壊された建築物って再建しないんですねー
一生闘技場にでも篭っててください＾＾

召喚は一度出たらもう二人目出ないんですねー

こうですか、わかりません！

銀:ナ0 輸0 レ0 ジ5 キ0 ド0 在庫<1>
401:ジャイ用＠３０
401:＠２９
401ジャイ出ます
402:ジャイ解除
405:ジャイ解除
407:ジャイ待機
409:ジャイ解除
411:ジャイ待機
銀:ナ0 輸0 レ0 ジ3 キ0 ド0 在庫<4>
412:ジャイ用＠３０
412:＠２９

>409
そこにいるだけで相手のエクリATなんかに対する牽制になる
同じ前線位置でもジャイがいるだけで優位な状況を作る事ができる
ついでに、二人目の召喚がノーコストで一瞬で目的の場所に出せる
って言うなら別だが実際はそんな事はないしな

もちろんどんな状況下でもとか、死ぬまで解除するなとか言ってるんじゃない
ジャイでいた方が効果的もケースは多いのに
そういう状況判断ができずに(もしくは出来てるのに)
無駄な行動取る奴が多くないか？　って話だ

気になることがある
ＨＰ２桁でリジェネ、回復使わないでＡＴ叩いてそのＡＴの攻撃で死んでる奴って何なんだろうか
戦争序盤でやってたからコスト切れはないと思われる

死亡すると拠点にダメ来るっての知らない説が農耕

ネツ民は゛待て゛（待機）が出来ない

さっきのキンカで南の援軍要請無視して北いきまくったやつネツから去れ
チャット見えてんのかよ…大事な一戦だったのにフザけやがって

目標失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>417
何でだろうな
昔のエルで押し引きに慣れてるのも
ネツでやると押し押し引きになる

>>415
ATに隣接するオベ殴る時にオベの影に隠れて殴らない奴が多数いるこんな世の中じゃ

>>417
キンカ北には軍チャOFFの部隊が張り付いてるらしいぞV

Lv40死の拠点ダメはLv1死の2倍
http://www.geocities.jp/syato11/level.html

レベル1は何もできんからそこと比べる意味は無いがな

今度は高レベル追い出し工作かｗ

ジャイは立ってるだけで味方のナイトの騎馬戦を楽にするんだぜ

暇になったら歩兵を攻撃して弾幕張ってる気分になるジャイも居るからなあ・・・
こっちがエクリ建てればATは防げるし、敵エクリならジャイでなくても簡単に折れる
ジャイで建築物をほぼ壊したものの前線が硬直してる場合なんかは
解除するのもアリだろう

20分近く突っ立ってたジャイとか見たことあるが
歩兵で壁殴ってるのと変わらんわ･･･
人数-1

ジャイが驚異なマップといえば瓢箪だな
あそこは突っ立ってるだけでも怖いｗ
膠着する状況や前線が横に長いMAPで相手にジャイが居ると建築出来なくてじり貧になる
その状況で無理に倒しに行くと被害増な事も多いし。放っておいても削られると

他の押し引きが極端なMAPだと押し込まれたらどのみちオベは全損だから居ようが居まいがって感じ

おいコラ目標に10台とかいれんな

目標3連敗後にやっと勝利か
敵は雑魚メンバーに入れ替わってよかったな。
内周から敵がこないように壁をたて
自分達はその壁の先にある敵キャッスルを目指すとか馬鹿だろ。

ジャイいなくてもどうせ歩兵でって
処理速度も射程も全然ちがわね？
歩兵で折れる位置まで押し込むのと
ジャイで折れる位置まで押し込むのとじゃ全然違うぞ

後は現在押し込まれてる状況ならすぐ諦めて解除より
そのままちょっと後方で待機⇒カウンターに合わせて前進
とかできないか考えないと駄目だ

だが実際にはカウンターなんて存在しなくて
そのままこっちのオベがバキバキ折られながら後退するのが関の山
現実は厳しいです、はい

>>426
伝説の「囮ジャイ」って奴ですね

>>427
前線キープしてる奴がどんどん蒸発してるのに加勢せずに
HP全快でエクリ必死に折ってる奴の方がよっぽどウザいがな

死ぬ方が悪いだろ。
HP全快で壁殴っているならうざいが。

オベエクリは折るだろ
特に両手

壁は叩くだろ
特にスコア厨

ドラゴン弱いね

ジャイ三段活用

輸送ジャイ
歩兵ジャイ
囮ジャイ

>>439
あれほど警戒ジャイ出せっていったのになんで出さないの！！

ﾊﾞｯｶ、どんなやつでも一目で判る銀行ジャイだろ

>>441
パニられてもすぐ死にそうにないしな
いいかもしれん

オベリスクの横にジャイ一体づつ置いときゃいいよもう

>>442
警戒ナイトに襲われて銀行瀕死です！

とかになるのか

銀行さん解除して！

銀行護衛いなくて解除しました
ナイト出てください！

野良に一人混じって戦争するのと
部隊で集まって1箇所の戦争いくのとの大きな違いって
歩兵の質とか連携、あと召喚関連がやりやすくなるってのがあるけど
野良はそれ以上に「大クリの個数に気を使わない」とか「どこを攻めたらオベを折れる」とかそういうことを全く考えてないんだろうね
敵のいるところにいって敵だけ倒しとけみたいなプレイヤーが目立つ
そういう面ではオベを折る僻地専門部隊のほうがまだ役にたってると思うわ
結果を残せない僻地専門はクソだし、できれば自重してもらいたいとこですがね

>>447
一人部隊に謝れカス

ネツの一人部隊や無所属が役立たずとか馬鹿だろオマエ

ずっと無所属やってるが
多分そこらの部隊メンよりは前線も裏方もできる自信があるだがや

ネツには昔から有名部隊や大部隊よりも
無所属や無名部隊の方に出来る奴が多いという都市伝説があってな

さっきのドラ防衛降下で反省会？みたいなのしてたんだけど
建築ナイトで裏埋めするよりナイトで前線ＡＴ・歩兵で裏建てる方が効率良いよな？
歩兵でチンタラ建ててたら敵支配領域でAT建てられなくなるのに、建築ナイトは注意しても裏ばっか埋めてたし
最後にLv40の癖に歩兵で前線AT建てた方が良いとか言ってる人が居てなんだかなぁと思った
真剣な話、基本的な戦術講習でもした方が良さそうだ

ドランゴラ降下なら初動でオベ2とAT1〜を用意して崖上オベ＞降下先オベATをまず建てて
押せてるなら降下先のクリを利用してエクリAT展開
押せてないならそれ以上はどのみち立たない
ドランゴラ降下に限定すると、ナイトが前線に持っていく意味はさほどない
歩兵がやらないならやるべきだが、きっと間に合わないだろう
歩兵が完全脳筋で押せ押せなのに誰も建ててねぇーーーーーって時はナイト様お願いします

他のMAPもそれぞれだと思うが
前線が均衡距離なMAPだとナイト用意している間にもうAT立たないことが多いんだよな
それをふまえて歩兵で建てた方が良いという人も居るんだろうが、その歩兵が建てないから（ｒｙと

ソロ部隊や無所属は無口だが頼りGUYがある

>>452
ナイト出すクリ４０とATクリを集める暇があるなら
前線に行くだろう歩兵でオベクリ、エクリクリ、ATクリもって建てたほうがいいだろ
裏は建築ナイトと堀で埋めればいい

前線までの距離やクリ配置にもよるが
ヘタすると2本目のオベ募集より先にAT募集じゃないと間に合わなかったりするな
ATの位置にもよるし、ナイトで僻地からクリもってって
植林だの壁だの用意する必要がある場合も多いが

あと裏オベ歩兵が建てるのが効率いいとか冗談だろ？

裏オベが先か前線ＡＴが先かの話じゃねーの？
裏を建築ナイトに先にやらしてＡＴ展開遅くて建たなくなるから問題なんだろ
普通は2本目のオベがアクティブになった瞬間にＡＴ建つのが普通なのにそれが出来ないネツ民が
裏方かたるんじゃねーよって話

まず452は初動の前線建築を建築ナイトにやらせればいいと言ってるのかな？

それなら違うぜ。
ナイトが２本分オベ持って行っても歩兵が持っていっても建つ速度は一緒だ。
１本目が完成しないと２本目が建てられないからな。
建築ナイトが優れているのがクリ補給にキプへ帰る速度と再び建築ポイントへ戻る速度。

裏埋めには適しているが初動前線建築には向いていない。
クリ４０個分タイムロスするくらいなら戻らずそのまま前線へ行く初動堀歩兵に
前線までの必要数本のオベととＡＴ２〜３本くらい持って行ってもらった方が効率的。

建築ナイトは前線がある程度固まってからがいいとおもうぜ。

ソロ部隊や無所属の人らが集まって動けば結構ごつい部隊できそうだよな
まぁ馴れ合いがめんどくさくて一人なんだから集まるはずねーかｗ

ソロな時点で烏合の衆だよ
上手くなりたい連携したいなら部隊なり固定面子で動く
その意識すらない奴がいくら集まっても同じ
ﾈﾂとﾎﾙの復興部隊の差みたら判るだろ

その復興部隊以外で
｢部隊｣という強みを活かしてる部隊が他に思いつかんのだが
まさに烏合の衆

>>460
ネタだよなｗ

復興部隊みたいになにかしら目的があって集まらないと
ただ人数増やしただけの部隊では文字通り烏合の集だわな
そういうのは部隊タグがついとるだけで、PT組んで突撃して玉砕していくだけの集まり

歩兵連携括りでしか語れない奴は屑だわ
つまり>>460も屑
今更ナイト連携も含まれてます（ｷﾘｯとか言い訳すんなよカスｗ

>>455-458
貢献度導入以降建築ナイトが開幕から宣言されてキプクリで即ナぼされる状況が
多々あったから勘違いしてるんじゃないの？

ソロしてて連携かたるって可哀相だな

ソロ部隊の根暗君は話相手がいないからここに書き込むんだろうな
可哀想にｗ

無言で連携が綺麗に決まるのが大好きな俺は異端なのか

部隊だから連携して攻撃できるって語ってる奴馬鹿じゃね？
連携ってのはその場にいる者同士でやるしかないんだから、部隊とか関係ねえ
ソロだろうと周りの味方に合わせて攻撃できるのが強い奴

名も知らない兵士と無言の連携が決まったときの快感。
JMerでほとんどの戦闘をソロでやってた俺はFEZでもソロ。

コイツは上手い！頼れる！みたいなのをそうそう見かけないのは俺の運が悪いだけ？
俺が入る戦争は、マジで下がりすぎでどうやってそこから押し返しするんですかみたいなのとか
召喚で出ても輸送が続かない
僻地の状況見て掘り足りてるなと思い前線にいくと、ちょっとしてから僻地掘りが敵きたわけでもないのにいなくなってる
そんなのしか見かけないんだが・・・・

戦場に入るタイミング見計らえとしか。

まぁ部隊だろうが野良だろうが中の人次第なんだけどね
がつがつしてキルを狙う人が多いと、職によっては敵を逃がすはめになるとか
火力が攻撃してるところを狙う敵、それを牽制というか止める人がいなくなるとか

ただ部隊で動くと、助けようとする意識が働くのと、精神的に楽になる分前に出やすいんだよな
PTとかあると位置もわかりやすくなるし
自分は部隊以外の面子でも救出とかするけど、救出してもらうことに関しては正直期待してない

レイプ部隊相手じゃなかったら戦国と食彩屋がタッグ組んだ戦場に潜り込むのお勧め、歩兵と召還が一定以上の質になるぞ。
昨日それでFFに勝った。

>>474のような奴が大量に入り込むようになったおかげで
戦国と食彩屋がタッグ組んだ戦場の勝率は著しく下がりましたとさ　おしまい

20人も30人も強部隊が入れるならともかく、大抵は多くても10人が精々で
大半は残りの質で勝負が決まるからな

ネツの無所属が凄いのはその場に応じて
速攻で裏方とか召還とか前線との役割を果たし
布陣の穴埋めをしてくれるところ
ナウシカで言うなら第三軍の部族部隊って感じ

ハッキリ言ってFEZは部隊単位での行動＝迷惑 な事の方が多い
俺たち僻地専です(ｷﾘｯ みたいな

ワシの若い頃は部隊なんてものは実装されてなく、
ネツも小国で常に人数不足に悩まされておった
そのため、仲間を大切にし国民全員が実の兄弟そのものの様に信頼しあっておったわ
そこから生まれた結束や団結力が、後にネツ1強とまで囁かれるほど栄えた理由だと考えておる

時代は代わり、国民数も増え部隊なんてものも実装された
喜ばしい反面、失われていく物を悲しくも感じたのぉ
「古き良きネツァワル」とは良くいったもんじゃ
今は国としての団結力はなくなり、それに変わるように各部隊がせめぎあう
部隊という狭い視野にとらわれ、他の仲間との信頼や連携はおざなりじゃ
もちろん、その垣根を超えて国民全員と上手く付き合う部隊もあるがの
ほとんどは自分達を主張する為だけに部隊で行動し、その他の事はお構い無し
それに耐えられなくなった連中が、部隊という括りを捨て
同国民全員を仲間として捉えるためにソロ活動しておるのじゃろう
古き良きネツァワルではそれが当たり前であったようにな…


しかし現実は「もう諦めました好き勝手やらせて下さいサーセンw」

ボイチャでも使ってなきゃ部隊同じでも連携しやすいとか殆どないんじゃね？
範囲チャしかなかった頃なら兎も角今は軍範もあるし
当然軍チャは普通に使えるし
使えるけど身内とじゃなきゃ口もきけない
って事ならむしろ-要素だしなぁ

そういえば無所属の人を部隊に誘おうとしたらこんな事言ってたな
「俺と君達はおんなじネツ民。もうすでに仲間なんだからこれからも
　一緒にがんばろう。」って。

全俺が泣いたけどｷﾞｯﾌﾟﾘｬ

俺も正直部隊で来るやつにまともなやつに出会ったことがねぇよ･･･
僻地、中央病、デッドランカー･･･etc

無所属で頑張ってるのは目につくが極少数と言わざるを得ない
無所属のヘタレやunkをたくさん見てきた俺はどうすればいいんだろう…

どーでもいいが部隊単位で来るってのは何人から該当するのか気になった。
俺は3〜5人位で一緒に部隊ﾒﾝと戦場行くことが多いわけだが
やっぱ10前後くらいから？

2人位で部隊で10人くらいで来た事になるらしいぞ

部隊っていうラベルがついてるからって美味いわけでなし
ラベルがついてない無所属が不味いなわけでもなし

部隊には大体方向性があって迷いがない＝柔軟性はなくなるが一定方向の力は強い
無所属には方向性がないがその分自由に動ける＝力は弱いが柔軟性がある

部隊に足りない柔軟性を無所属が補って、無所属に足りない力は部隊が補えば良い
相互扶助。それが仲間って奴さな。ただの理想だが


まあ、ガス抜きは必要だろうから、熱くなりすぎない程度に白熱しとこう

有名部隊の部隊名背負って雑魚行動する奴を見つけた時の絶望の方が
無所属で素敵なプレイヤーを見た時の感動よりはるかに大きい件

それは幻想を抱きすぎだｗ
どんな部隊に入っていても結局はタダの1プレイヤーだぞ

部隊入ったたげで上手くなるって勘違いしてるんだろ

むしろ部隊に入ってるんだから俺の目に適う行動をしろと言う独善ぶり

目標失敗

INしたら遠方一ヶ所確保して割れてるから怪しいと思ったら案の定目標
慌ててはいったがどうにもならないな
確実に歩兵負け。援軍半数以上な状況でなに言っても無意味だが
銀行してくれたホルの方には感謝を

そして14キルほど取ったが最期の最期でクラ落ち。どうでもいいけどな

いやー　でも部隊に上手い人おるとやっぱ世界は変わるよ
俺はその辺のプレイヤーよりは知識も動きも上だと思ってたし、今でも思ってるけど
部隊入ってから、自身の井の中の蛙っぷりを突きつけられて「わからされた」って感じだったし

野良の戦争だと主戦場でも僻地でも結果出せるんだが
たまにPT組んで人と合わせて動こうとすると途端に空気になる俺の両手

PC与ダメもキルも半分くらいになる

>>494
それ別におかしな事じゃなくね？前提となる動きが変わってくるんだし
目に見える結果じゃなくてそこへ至る過程で判断して役立った云々を噛み締めりゃいい

PTでも部隊でもソロでも、それぞれに一長一短ある
置かれた状況に合わせて適した動きを意識できるなら十分だ
問題なのは、PT組んでもソロプレイ・ワンマンプレイに走ったり
ソロ活動しててもその自由度を活かさず、組んでる人達には出来ない事をしなかったり
状況に合わせた動きができなくなった人

コレ、と決めたらどんな状況でも貫き通しちゃうような頑固者になっちゃいかん

部隊で戦争いった場合のメリットはPTで連携云々は大して影響なくて
部隊メンの人数分、戦争に変な奴がはいってくる確立が下がる事だと思うんだ

部隊メンが既に変な奴だったら何もかわらんが

気持ちはわからんでもないが、そんなメリットを求めるのは悲しすぎないかw

悲しいのは事実だが
ゲブやカセが部隊大人数で動いてる最大の理由かつメリットはまさしくそれだろうw

周りが上級者に至らない場合に合わせてプレイスタイルを変える事も
上級者の要素の一つだが、それを放棄し初心者を排除し、上級者だけを集めた
確実に勝てる戦争をしたいってのもあるらしいぜ？

確かに至らないプレイヤーに合わせるのも大事だろうが
ある一定ラインを超えてしまうと一部の職はやることが極端に減ってしまうことになる
それが凄い苛立ちになってしまうことがある
別に負けてもいいし確実な勝利なんて約束されなくていいから
自分の職を理解した動きをしてくれる人の多い戦争、どこを攻めればオベが折れるとかそういう知識を持っている人の多い戦争
そういう戦争がしたい

気持ちは判るが今のFEでそれやっちまうと
単に野良相手に轢殺しオナヌー集団になっちまうぜ
ネツはイベント時以外でそんな集団できてほしくねぇぜ

いつまで奇麗事言ってんだよハゲ

奇麗事なくしたらハンゲになるわボケッ

野良が居なくなると一気に廃れるが、それも仕方が無い時期に来ている。

奇麗事云々より轢き殺しは飽きる

>>502
あんま轢殺しに慣れると某国みたくなるんだよ剥げ
その前におもろいんかよｗｗ

今は勝ててるんだからとりあえず、いまのまんま温く行けば良いじゃん

将来を見据えて部隊ひき殺しの推進？
移民しだいで一日で国が凋落するゲームで将来的な事考えてもどうしようもねえ

毎回毎回エルギルシュア取られて勝ててるって言えるのかよ
オセロマップじゃねーんだぞ？

わりと簡単に取り返してるから気にする事の程でもない

今まで自分の中での禁じ手としてきた
イーグル特化ハイエナ厨プレイを援軍でしてみた
結構楽しかった
でももうやらない

オマイラ不満はあるだろうが
ぶっちゃけ今まで中堅が轢殺され続けて何時の間にか
某国中堅よりはマシになってる
部隊集まれば強いのは当たり前だが、最近以前よか歯ごたえが無い
レベル差負け逆転勝ちもあるしな。
そんな事よりも問題は召還だ。中堅が召還も積極的になれるようになれば
間違い無く底上げと言えるぜ。
課題はこのまま「叩くより和解と協力」「召還」この２つだ

真面目にやると差がつきすぎて鯖から人が減る
だからおままごとの戦争を続けるしかないってことなんかな・・・

ぶっちゃけ今のA鯖で真面目にやったとこでたかが知れてる気がするが

おまえらの主観にたよると、ネツの歩兵は最悪で、ネツの召還も最悪で、ネツはいつも防衛失敗する国になっちゃうからな
まあ、そういう奴らの愚痴の掃き溜めスレだってのは念頭においとかないとな

>495
遅レスだが
PT組んで無くても好き勝手にはやらないし
（連携意識する）
組んでても臨機応変に行動するものだろ
どっちもこのゲームの基本なんだから

せっかく40両手さんが一人で敵にプレッシャーかけて前線上げようとしてるのに
お前らときたら、瀕死の短カスによってたかってどうすんだよ・・・！周りをよく見ろこのハゲやろう！

ってゲーム内で言いたかったけど小心者だがら言えなかった

PTメンバーの位置いちいち確認してたら戦えないしな
PT組むならPTチャットで「あれ狙います」とかやらなないと意味ないと思うんだが

周りみてたらなに狙ってるか位判るだろ

低レベルサーチすると真っ赤でエンチャする気にもならない戦争ばっかだな

援軍以外で新マップまだいってない
ワグノめざそうぜ

なんでゲブ方面ばっかり攻めてエル方面には攻めないの？
工作員でもいるの？

>>520
エル玄関ＭＡＰクノーラのネツの弱さといったら・・・
エルに行かないんじゃなくて行けない

轢き殺し部隊なんかいらない、とか言ってるから目標戦で歩兵負けするんだよｗ

被りでも無いのに目標でドラゲー負けとかホル以下

現状でひき殺しがおこるのって上手い、下手の理論より「知ってるか知ってないか」の部分でそれだけ差が出るだろう？
まだ戦争で必要な前提をクリアできてないレベル・・・ダレでも埋めれる範囲で差が出るから困るんだよ

また負けたのか
どんな状況でどんな負けかたしたのかは知らんが
人居ない時間帯の防衛放棄＝攻めオンリレイプ戦の割合が高すぎるんだよな
そんな奴らしか居ないときは遠方や勝率悪いところの防衛とか無理すぎる
この時間で目標メインに動く人間とか10人程度だろうしなぁ

攻めで負けたのなら、宣伝不足乙としか言いようがない

お前らクノーラ勝ってなかったか?

ひとつ前の半分以上援軍だった試合の話だと思う

あーもう
なんかすぐチョロチョロ逃げ回るだけのカスが多すぎる気がするわ

戦争終了後がやべーな
負け戦で挨拶するのが50人中6人で20秒後にはマップに残ってるのが3人とかザラ
何で負けたのかとか、どうすれば勝てるのかとか考える気が全く無い

Lv40死の拠点ダメはLv1死の2倍
http://www.geocities.jp/syato11/level.html

何を言わんとして出したかっつうと、
�@Lv20死の拠点ダメはLv40死の拠点ダメの75％
�A歩兵戦ではLv20が3人がかりでも多分Lv40は倒せない
�B召還ではレベル差は消失するが、死亡の場合の拠点ダメは低レベルの方がお得
�Cスキルと攻撃・防御に差があるから、低レベルが歩兵戦に出るべきではない
�D低レベル者が前線に出るなら召還で出るべきである

以前から言われていた事ではあるが根拠がなかったので
ソースとしてのデータを添えたんだけど

>>530
是非ゲーム内で流してくれまいか？
いやみったらしくではなく、高LV・低LV批判にもならないように
捨てキャラでもOKさ

Lv20デッド時の拠点ダメは、Lv40デッド時の拠点ダメの75％です
また、スキル選択の幅や、装備などで性能差があり、低レベルでの歩兵戦は不利です。
しかし、召還ではスキル選択の幅及び、装備による性能差はありません。
その上、召喚デッド時の拠点ダメは、低レベルの方が少なく、高レベルの方が多いです
なので、低レベルの方は、召還で出たほうが味方にとっても、自分にとってもお得です！

こうですか　わかりません＞＜

というか別にその論旨なら�A�C�Dだけでも成り立つな

�Aはねーよｗ
課金装備なら性能同じだし
オフィシャルでも近い性能は出る
Lｖ20の3人の中身が初心者とかならまだしも
普通は3人に狙われたらどうやってももたねえよｗ

>>534
それがわかってるCCとかサブキャラ育ててるLv20は
そもそも前線には行かない

全然わかっていないド素人のLv20が前線に行きたがるから
それを前提にしてる

ド素人は課金着てようがなんだろうが3人がかり、5人がかりでも
スキルが揃っていないLv20位では、普通に戦えるがある高レベルに勝てない

これがわかっていない新規が多いのと、具体的な数字が今までなかったのと、
「課金さえ着れば前線行ってもいいんじゃね？」って思ってるフシがあるから
話題として出したんだ

実は超低レベル部隊「肉盾」を結成し最前線に立たせる
敵がヒャッホイしてキルを取りに来るのを美味しく頂く

もしくは敗走中「肉盾さんおね[C3]」とかって流すと
肉盾が駆けつけ代わりに餌食になってもらう
その間に逃走

とかいいんじゃないかと

低LVはすぐ育ってしまうと思うのだが
終戦前にFOでもさせるのか？

すごい虚しいと思うぞ

高Lvネタ装備とか無エンチャだと低Lvフル装備フルエンチャ・ハイリジェ以下だ

伸びる新規も伸びない新規もいる
高Ｌｖnoobもいる
最後にものいうのは気合いだろ

定員が50人と決まっている以上捨て駒という考え方がナンセンスだな

本当に真の新規ならLv20を３人相手にしても勝てるとは思うけど
中の人がCC組３人だったら勝てる自信なんて絶対ないぞ俺

装備だのエンチャだの廃POTでしか語れないうちはネツは雑魚だな

今の状況でそれをいうと
他国はもっと雑魚だと間接的に貶めてるようなものだからやめた方がよい

3人相手に勝てなんて相手の中に通常弓を的確に当ててくれる人が勝てる気がしない

Ｌｖ２０でも職構成次第だと思うけどなぁ
こちらヲリ相手スカ３なら負ける気しないが、相手カレス皿ヘル皿片手なら死ぬ気がする

相手高レベルのカレス皿ヘル皿片手、
こっち低レベルのカレス皿ヘル皿片手の3対3なら？

そもそもCC中の奴とか移住者以外で10−20台の課金装備なんて買うのか？
そういうの買うのは新規だろ？カジノで当たった装備は別として

>>545
それはもう中の人ＬＶになると思う

>>546
いまは強化できるか10から出来る課金装備を強化するやつがいてもおかしくない
いや、俺のことなんだが・・・

どの道低レベルでは高レベルに不利なの判ってて
低レベルでもPS次第でどうにかなるとか言ってもしょうがないぜ？
極端な話目標関連やカセの轢殺し共が相手の時
低レベルキャラずらりと並んでやる気でんのかと

そのカセとの被りだったカペラどうなったの?
寝てたから見れなかったのでよければ教えてくださいな

wikiの目標フラでは取ったことになってるなカペラ

カペラは
ゲブvsカセでカセの勝ち
ネツvsカセでカセにドラ出てネツの勝ち
目標時間50分前、ゲブがゴブフォに布告して、カセはカペラに布告できなくなり、カセ終了

二人ともｻﾝｸｽ
こないだのセルベといい最近は被りでもいい勝負出来るようになってるんだな

12回達成おつー

開幕掘り大量にいるのにオベ展開も召喚も負けるとか
掘ったクリはどこに消えていってるんだ・・・

死ぬと3個クリが減るの知らないのか？

>>554
掘ってるだけじゃ、オベは建た無いし、召喚も出てこないだろ。

堀に募集かけたらフェードアウトして消えてったぜ

募集かけないとかはまだわかるが(それを許していいという訳ではない)
募集がかかってるのに大量にいる初期堀が誰も反応しない
とかいう状況が多々あるんだよな
DLとかでもないし(複数人募集してるとか・毎回違う人だとか)
ひょっとして”クリが掘れるのは知ってるけどどうやって使うのか知らない”
とかいう奴が大量にいるんだろうか？

昔、「ナイト用40個募集」ってキプクリで言ったんだよ
そしたら、誰も渡してくれなくてやっとトレードきたと思ったら10個↑まとめて渡して来るんだよ
その時はこまめに渡してくれよ・・・って思いながらナイト出撃したんだけど

その後、死んでまたナイト用募集してもクリ大量にためようとしてるんで
「3個でもいいからこまめにお願いします」って言ったんだ
そしたらやっとトレードきたんだけど同じ奴が途切れなく3個、3個、3個って何回も渡してくるんだよ
そーいう意味じゃないんだけどなーと思いつつ和んだ春の午後

かわいいやつだなｗｗ

和んだｗｗｗｗ

てか素直でいいやつじゃないか
部隊に誘って教え込んだら伸びそうだ

そういう低年齢層が増えてるって事だな
アクション的な動き自体は大人より子供のが上手くなるの早いし
やる気ありそうな奴は部隊に入れて教育してやれよ

40個も募集されたら「こまめに下さい」って言われない限り少し貯まってからトレードするな
そういう時でも3個トレードが基本なのか？

自分は掘り少ない場合は12個貯まってから渡すけどな
放置だと思われてどっか行かれることもあって困るがｗ

とりあえず持ってる分全部渡して、残りの募集数を堀の人数分割った数まで彫ればいい
11個になったら即渡しな

そもそも3個トレード自体
むかし3個までが一番早かったからの名残でしょ
今はもう3個トレードの必要性はないと思うんだが

違う
3個トレードは初期オベの15個募集の時限定で最速になるって考え方
どっかに亮介さんの最速理論があったと思うがどこだったかは忘れた

それ以外の時は当然臨機応変

　

クリに俺ともう1人が同時に座る、他に掘りはいない
俺「オベクリボ」
　↓
・7〜8個で渡してくれる　→　こいつデキル！
・3〜4個貯まったらこまめに　→　う、うん、それでもいいよありがとう

あと3個までが一番早かった時代ってのは無いはず
昔から一貫して12個が境目だった気が、ちょっとあいまい
ただ、昔はスクワットで12個以上でも早くほれたけど

クリに俺ともう1人が同時に座る、他に掘りはいない
俺「オベクリボ＠６」
　↓
・１５秒待ってから４渡してくれる　→　こ、こいつぁデキル！
・１５秒待ってから６渡してくれる　→　う、うん、ありがとう。でも４個でよかったんだ
・１５秒待ってから１０渡してくれる　→　漫画読むの忙しいですか？＾＾；

戦争中盤の前線クリ場にて
味方ヲリ「ATぼ＠10」
俺手持ちの5渡す
味方ヲリ「あり！あとはキルクリでもらう」
→「<pos>にAT建設します ズゴゴゴゴ」

一度だけこんなのあったな

>>563
俺も読んだとき一瞬分からなかったんだが、12個持ってるのに3個ずつ4回に分けて渡したって事だと思う

>>572
かっこよすぎるｗ

>>572
俺の場合「あとはキルクリでＡＴ立てる　ｷﾘｯ」
　→すいませんクリあと６ぼ　orz

前線行ってから「キルクリ募集＠５！」とか叫んでたりしてｗ

冗談抜きで、押してる戦場は押される前にキルクリ集めてエクリ建てて欲しい
俺は結構やってるんだけど、くれない人って結構いるのよ。
一人一人がそっと協力するだけでぐっと有利になるんだ、頼むぜおまいら。

普通にキルクリ募集したんじゃないのか？
最初読んだ時そう受け取ったが

>>577
俺は渡そうと思っても
「3個だけ渡してもどうしようもないかな･･･?」
とか思って渡しそびれてしまう

調子いいときは「6人殺してAT建ててやるぜ！」って勢いの時はある
現実は4人でｴｸﾘが精々だが

前線で、キルクリください　AT、エクリ建てます
って時に、今勢いに乗って押せばごっちゃんKILL稼げるかもしれないのに
わざわざ足を止めて3個とか6個とか渡してくれる連中はありがたい。

何故かエルキャラやるとATどころか
キルクリでオベ2.3本建てられるくらい貯まる
同じ事してるつもりなのにメインとの違いはなんなんだ…

前線からちょっと下がったところで
キルクリくださーいって何度も軍範で言ってると結構くれる人多いよ
回復で下がってきた人とか、わざわざクリ渡すために下がってきてくれる人もいる
それでAT建てたりエクリ建てたり壁建てたりもできるから
めんどくさがらず、スコア稼ぎ必死にならずに是非やるべし

>>579
３個でもいいんだよ、６人から３個づつもらえばAT建つんだから
余裕があったら是非渡してくれ

ナイト用募集してる奴が3個から下さいとか言ってるのを見ると
考える頭がないのかこの人はと思ってしまう

現在の所持数によるな

それよりも中盤とかでキルクリ貯まっちゃったので壁建てますってログ流れたらツッコミたくなるな

数ヶ月ぶりに顔を出して、相変わらず反省会も声掛けも無いなーとか嘆いてたけどここを見て少し安心した。
時間なくて確認出来なかったけど、講習会やら交流会もまだ続いてるのかな？
やっぱ意識合わせは大事だと思うのぜ？

>>585
クリ募集マクロに全部3個からって入ってる
面倒なのでなおしてもないし実害もないからなおす気もない
最近はLV分掘ってから渡してる奴や全く渡してくれない奴多いし催促って意味でむしろ有効

なんでもかんでも 自分は出来るから みたいな考えせぬ事だ

むしろ3個からでも〜とかいわないと
少ないと渡すのに戸惑うだの
掘れなくなるまで平気で動かなかったりだの
無駄なロスが発生するケースの方が多すぎ

ちょっとでもわかってる奴は状況判断して適当な数で回すしな

3個から下さいって言われると催促されてると判断して渡さない俺

>>590
なにこいつ…
お前何のためにクリ掘ってんの？

味方の不利益になると理解して実行してるって工作員と一緒だよな

>>585
所持数と掘り人数による。
残り１０個で３人掘ってて渡してこないとかよくあるからな

…で、どうするのが正しいわけ？

これまでのレスで何を言ってるのか理解できないのなら
３個貯まったら渡してくれればいいよ
別にそれが決まりってわけでもなんでもないし
単に効率良くクリを回すには云々って話だからなこれ

>>590みたいなのいるとは仕方ない
所詮無料ゲーだしパッケ時のやる気ある奴だけにはならない
とりあえずクリ渡し出来る奴対象で考えていいんじゃね？

これが売り言葉に買い言葉ですね、わかります。

そうしないと始まらないって事だｗ
例えばレベルに置き換えれば
低レベルは裏方高レベルは前線ってのが一番効率的だ
だが人によっちゃ低レベルでも前線で戦えるぜとなる
はたまたゲームだから個人で楽しめばいいと低レベル前線に行く（高レベルになればきこりーずのようになる）
そいつらの意見取り入れてたら纏まる話も纏まらない訳だ

つまり無料ゲーなんだから諦めろって事ですね。わかります。

わかったらとっとと自国に帰れよ
わざわざ出張してくんなカス

わかったのでネツに戻りますね＾＾

停滞しすぎだ。平和なのはいいけど。
〜ですね、わかります。って使ってる奴、大抵面白くないぞ。

面白いと思って言ってるわけじゃないんじゃね？
しかし全然書き込みねーな。

今のエルギルとか勝つ気あるのか？
西がキプ付近まで押されてるのに
東敵城まで押してんじゃねーよ！
しかも、カウンター食らってりゃ世話ねーわ。

>604
それさ、相手から見ても同じ状況だろ？
悪かったのは東を押してたことじゃなくて、その後の対応を間違ったからだろ？
なんで自軍だけ悪いことになってるのか理解できんわ

エルギルは東西均等マップじゃない
西のが領域取れるし攻めは東の外周オベが非常に守りやすい
なので西多めにするのが定石だが
いつも防衛時は東多めにして痛い目みてるんだからぼちぼち気づこうぜ

召還積極的になろうぜ
カセの一軍に圧倒的レベル差で負けても召還で逆転勝ちしたろ
さっきのキンカは逆に召還出なくて逆転負け
今のシディも召還出てなくて勝っても先に繋げられる勝利じゃない
まずは召還だぜ？

召喚やるやつ完全に固定化してるよな
特にナイト

しょうがない、俺だけの秘密の呪文教えてやんよ

「ナイトもっとでナイト」

俺はこれでナイト３体出した事がある

>>609
くだらないギャグに笑ったせいでナイト出ざるを得なかった

銀行も大体４、５人で回してくれてる感じだよなぁ。
俺も銀行やる時あるけど、LV40だとどうしても前線行きたくなる。
ていうかLV40で銀行やってたら逆に白い目で見られそうで怖い。

>>605
相手も同じ状況だってのに、結果なんでネツのほうだけが圧倒的にレイプされるのか
それが問題だ

歩兵の押し引き能力とかじゃないの
下がるべき時に氷サラが氷像作って下がってたら　レイン解凍余裕でしたとか
凍った敵をチャンスとばかりに攻撃しにいって死ぬとかそういう歩兵多いじゃないの

2月に引き続き今月も勝率topぽくて皆さん本当にありがとうございました

サーチしないで適当に戦争入ってるせいか
勝率１位とは思えない酷い戦争ばっかだぜ

勝率1位といっても8割9割ある訳じゃないしあっちが勝てばこっちは負けというのは変わるまい

今回の目標周りが他国目標とかなり近かったり目標経路なので
早い目に行動した方がいいな

普段滅多に裏方をやらないで口だけ達者な連中が
CCついでに裏方やるとオベ建てもまともに出来ないという事実

召喚、裏方する人にかぎってフルエンチャだったりするんだよな。
召喚でない上負けてる時、ネガしたり喧嘩してる連中に喧嘩する暇あったらナイトしろ。というと一瞬で沈黙して笑うｗ
沈黙するだけでナイトなんて出ないがなー！

出ないだけましだよ
真性はでて一分で蒸発してナイトやってますほざく

はいはい

目標戦なのにものずごい雑魚っぷりｗｗｗ
しかもキプ前レイプとかｗ

この時間はエルと目標被ると厳しいよ
召還勝ちしてても歩兵差ありすぎでどうにもならない

エルがとかそんなの関係ないぐらい酷かったぞ。
LV負けもさることながら前線にLV20以下とか当たり前、スカ多いのに弾幕負け。
どう見ても目標意識が足りてないだけ。

召喚も全然出てこなかったな。
ついでにいうと、劣勢の戦線には、味方が全然来なかった。
もっとついでにいうと、レイスキマがいる方に人が集まりすぎて、片方抜かれることが多発してた。

単純にネツ民の目標嫌いが浮き彫りしただけだろ
口だけのうざいメンツと戦争なんざしたくない

おまいさんが嫌なだけだろうに、それをわざわざ言ってどうなるよ
そもそも目標なんて言ってもそれで中身がすごいかと言えばそんなことはない
当初はそれなりだったかもしれんが、時間が立てばｇｄｇｄになるものだ
過大評価はするべからず

目標戦なんてレイプゲー
やる方もやられる方もつまらんから
もう随分行ってないな

今のアーク酷いな
同じメンツとは絶対組みたくない
召還出ろよ。勝ち逃してキマ負け死ね

お前も周りからそう思われてるからあんしんしな

キマ食らうのは全員の（ｒｙなんだが
そのアークで開幕掘りしてた奴らは死ねと思った
掘り多いから前線行ったのに、建築遅い＋召喚出ないし何にクリ使ってんだと
ホル７不思議の消えるクリ思い出したぜ

召喚なあ…行く戦場戦場でナイトばっかり出てるから
歩兵能力の低下が激しそうだ…。
たまには歩兵練習したいなー→銀行「ナイト足りません！」→はいはいナイトナイト
これの繰り返しばっかりだよ…。
足りないと酷い目に会うのは目に見えてるのに、なんで出ない人が居るんだろうな。
誰かがやってくれるからシラネって感じなのかな…？

平日の朝目標に参加するNEETの質なんかどうでもいいわ。

朝ゲーム＝NEETなんて発想は何年前の常識だろうな
最近のゲーム層はあらゆる職業に該当するのだから、朝が自由な時間の人もいるだろうに
まあ、実際多くはNEETなのだろうがねｗ

流石にNEETってそんないないわ
暇な学生なら一杯いるけど

平日昼間の目標には入らない方がいいんだな。
もう二度と入らない。

NEET有利ゲーじゃないしな。

夜勤や夜の仕事の人は可哀想だなｗNEET疑惑だし

真のニートは常にいる

平日朝〜昼でも課金プレイしてる人ちらほら居るぞ
大多数が無課金NEETプレイヤーなのは間違い無いが

国のためがんばってくれてれば
ニートでも何でも英雄さ

てかまだ春休みだろ・・・

真のニートは太陽光に弱いからな
太陽に近い光とか当てると、ボロボロと崩れ落ちていくぞ

明日からニートだ

ニートと休職中は違うぞ

主婦とニートは違うぞ。
家事手伝いはニートだと思うけど。

バイトもニートと大差ない

ニート＜バイト＜＜派遣社員＜＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜＜正社員＜＜＜＜＜公務員

派遣なんてただのバイトだろ・・・

ニートオブニートのスラッシュを超えるNEETはおらんだろ

ナイトが一分で沈む状況ってアレだよな、敵の群れに突っ込んでバッシュからヘル貰って移動しようとしたら大ランスやら何やらでって感じの
でもそれってこっちの歩兵・召喚が圧倒的に負けてる・少ないって事なんだと思うんだが間違ってるかな
常識で言うなら「歩兵はナイトなんか追いかけるな」って言うのと騎馬戦するなってモノを無視して攻撃してくる余力が在るんじゃ

短カスが敵陣奥でバッシュくらって蒸発したときに
圧倒的に歩兵負け、召喚負けしてるとは感じない。
ナイトで一分で沈む奴はこれと同じ。

味方召喚、歩兵の援護が期待できない位置まで突っ込んで攻撃
しかも、その位置は敵歩兵からバッシュ、ヘル、ジャベが食らう位置
味方にはどうすることもできない。

とはいえ経験しないといつまでもナイトうまくならない
銀してると蒸発ナイトでもいいから出てくれ・・って時あるよ

普通に大ランス連打してカウンター大ランス三発も四発も貰ってるアホナイトざらにいるたろ
騎馬戦大好きのあれみたらわかるだろ

後続ナイトが出なくて馬鹿馬鹿しくなって、
大ランス適当に撃ってスコア稼いで歩兵に戻ることが希に良くある

あるなー
スコア稼ぐと言うよりは相手レイスやキマを削れるだけ削ってとっとと歩兵に戻るかって感じだが
何時までたっても味方ナイトが増えない増える気配すらないそもそもキプ以外堀外ねぇ
これ以上放置すると完全に前線が崩壊する
相手護衛はビッシリ、懐に突っこんだら即死なフラグ立ちまくり
そんなときはもう開き直って即死しないように大ランスうつしかねーってなｗ
うまく当てれば敵召還複数に3発あてるぐらいは持つし、ダメージ換算的にはお得お得ｗｗｗ
生き残れたら状況見て解除して前線復帰すれば押し戻せることもあるしな

ま、ほぼ冗談だがそれしか最善の手段が見えないときは、恥も外聞もなくやるしかねー
文句いうならナイト出ろ。こんな手段取らせるなｗ

ナイト少ないなら輸送しながら後続を待つ
それでも出ないならその程度のやつらに当たってしまったんだなって思ってとりあえずやることだけやっとく感じだな

まぁ仮に召喚出たとしても、瀕死敵ナイト追いかけるようなナイトばっかで護衛にはならんだろう
歩兵でもそうだが、役目をわかってないヤツとか応用の利かないやつが非常に多い

�@ナイト講習会まで怖くてナイト希望出せなかった
�Aナイト開始後30回くらいまではよくわからんままに死んでた
�B大ランスを後手で当てることができるようになった
�C偏位撃ちができるようになった
�D護衛任務が「お飾り」から「能動的護衛」に変化した
�E敵のレイス・ジャイを攻撃できるようになった
�F普通レベルの敵ナイトなら渡り合えるようになった
�G最近の他国歩兵のナイト攻撃ブームで敵地内では死に易くなったと悟った
�H護衛でキルが取れるようになった
�I馬鹿な突撃無しに護衛しながら、位置を出し入れし敵のレイスを攻撃できるようになった

こういう順番で成長しつつある俺は今�G〜�Hの段階で
完全な�Iができる事が増えてきた
200回はナイトで出させて頂いた
迷惑をかけている皆様に感謝、そして精進します

初心者講習の重要性知りつつ今だにその環境のないネツ
やとうとすれば叩かれる←たぶん誰もしない理由の一番がコレ

少し前は歩兵でもナイトでも出来る出来ない奴等と区分けしてた
しかし自分の時に比べ周りの見本も講習ウンヌンも
学ぶ環境が極端に少ない。wikiも見ないで〜で終わらせて愚痴るだけなのも恥
そう思ったら区分けはやめた。

それから講習会したいと考えるようになった。
やらないけどな。

>>658
迷惑だなんてとんでもない
自分はスコア取れるから前線と決め付けてるのが多い中助かる

>>658を見ていると
やる気のあるやつと、何も考えずにやってるやつとの差がはっきりと出た
そんな感じがする

皆がネガってるのは自国民からやる気、成長の兆しが見られないからだろうな
そういう時は自分の成長だけを考えるとやや気が楽になるわけだが

>>658
�Hすごいな
キル狙ってないからなかなか取れないわ･･･

護衛対象の数*2のHP大目の護衛ナイト居るときは敵召還突きに行く�Gの特化型なんだが
�J敵召還だけでなく敵歩兵の位置まで確認して動けるようになった（特に氷と片手）

あんまり護衛ナイト多かったら歩兵に削られてもったいないしな
だが重要なジャイは全力で守るのが俺のジャスティス

>>659
初心者講習しないのは初心者が来ないからという理由だったはず
たまに崖登り講習とか歩兵訓練とか皿の中級訓練とかナイト訓練とか
初級講習の一歩上の講習やってて人が集まってるのは見かける

今ネツに足りないのは裏方講習か？

ナイト話はかなり同意できるなあ…特に>>655-658が。

/seaで検索して１０代が多いとき、召喚してくれと言っても出ないとか。
ナイトの数が多いのに、レイスの護衛要請に応じず敵ジャイばっかに群がるとか。
消耗してるナイトの代わりを要請しても出ず、数分後ナイト数が逆転されるとか。

ナイト講習会行った事無いんだけどさ、青赤軍でレイス+ナイト5位の騎馬戦とかある？
あれで押し引きの練習とかしたらどうだろう。

それはよくある訓練
でも役に立たない訓練w
ﾈﾂでそんな状況ありえない後手後手がﾈﾂ

知り合いが定期的に皿講習開いてたが
見に行ってもせいぜい2人くらいしか聞いてる人いなくて
頑張ってる知り合いが不憫でならないぜ

しかし正直
ナイトの出が悪いここ最近の方が国の勝率が高いと言うこの現実
召喚の重要性の薄さを物語っているな

瓢箪型も歩兵重視でガン押しして無駄なAT建てなければ
建築破壊ダメも貰わず余裕で勝ててしまう

ここ最近のナイトの出が悪い、というのが主観じゃなく、データに基づいた事実ならな
ちらっとSNS見た限りだと、大抵相手と大して変わらないか相手より多少多目にはでてるぜ
あくまでチラ見だけどな

>>667
そうか？
最近歩兵押し出来ない時に召喚で圧倒して勝つことが増えたんだが。

>>667
極端なレベル差あれば歩兵だけで勝つ事も出来るだろ
そんなの戦争じゃないからｗ
古参は昔それに慣れて召還戦弱くなったんだぜ？
最近は変わりつつあるが

毎週Aネツでナイト練習会開いてる奴です、書きたくなって書き込んでみた。

>>664
練習会開いた当初はやってたよ。一応今も段取りとしてはあるけどね。
けど、日を追う毎に参加者が減って行って、護衛練習も行えない現状。
昨日のナイト練習会だって、参加者は主催の俺含めて3名だったし･･･
練習を行いたくても、人が来ないんじゃどーしようもないな･･･これでも宣伝はしてるはずなんだけど。

>>665
訓練する事で、少しでも知識になればそれでいいよ。
実際問題、機能するかどうかは個人次第だし･･･

長くなったので、分けます。連レスごめんなさい。

>>667
それ、本気で言ってる･･･？
確かに歩兵も重要だけど、召喚の有無で戦況が有利に動くのは間違いないと思うよ。
ただ、全体的にそう言った意識が少ないから歩兵が〜って思えちゃうんじゃないかな。

>>668
俺も戦争参加数そのものが多いわけじゃないんだけど、こんな戦場最近遭遇したよ。
http://fesns.com/?m=fe&a=page_war_record&target_unit_id=1&target_seq=65590
ネツ、ナイト総数5．エル、ナイト総数15。
この一戦だけで全てとは言わないけど、俺が参加してた戦争は全体的にナイト不足な感じはあったよ。

取り合えずは、ここまで。
また何か気になったら書き込みにお邪魔します、失礼しました。

>>667
今のネツは正直ナイトの出は悪くないぞ？（堀死が多い戦場は別として）
むしろジャイとかレイスとかもっと他の召還出ろと言いたくなるときがあるくらいだ

ちなみに瓢箪でそれできるのは歩兵ガン勝ちしてるときだけな
歩兵互角だった場合はAT群に引き込まれて削られた後に
敵ジャイキマレイス無双のカウンターで一気に逆転する

歩兵力がガン負けしていると
・いくらナイトレイスジャイキマ出しても召喚ごと轢き殺される
・領域取るどころか維持すらできない

結局基本は歩兵だろ

よくみるループｋｔｋｒ
そんな、なにやっても負けるようなガン負けの場合はどうでもいいとして、

上手くやれば、多少負けてるくらいの時なら歩兵力の差を詰められるのも召喚
相手もきっちり召喚出してきたら差は詰まらないけど、まあだからってこっちが出さなかったら余計差が広がるだけで

逆もまた然り、歩兵多少勝ってるとか言って油断してサボってると喰われる

建築召喚を上手く運用すれば10人で15とか20人分の働きがって程度で
無限の力量差をひっくり返せるわけでもないし
数だけでてても戦略運用が間違ってたら真価は出ない

レイプ被レイプなら召喚無視でも結果は変わらないが
わずかの差の勝負なら影響は大きいぞ

レイス→仰け反らない弓スカ3人分
キマ→仰け反らない氷皿3人分
AT射程圏内の戦線拮抗してるときのジャイ→priceless

召還の強みは仰け反りがないことだよな
鈍足付きイーグルとか避け辛いカレスとか凶悪だしな

ごめん、その理論は理解しがたいわ

>>677
それだけじゃないと思うよ。
レイス→677+広範囲ヴォイド
キマ→弾道が見えない長距離カレス
ジャイ→攻撃出来ないが敵ナイトに強制先制大ランスさせる効果

後は心理的なもんがあるよね。優勢なのにFB食らうと劣勢になるあれみたいな。
ナイト多すぎで歩兵力が落ちるのはアレだけど、低LVが召喚するのは完全にプラスだぁね

oi
おい
オマイラ
ドラゲーがいやとかいってないで目標こい
やばいぞｗｗｗ

恐怖が伝染した味方は敵に勝るからな
ドランゴラ降下で一時止めようとかびびった奴が出た時点で負けが確定するのはよくあること
結局召喚にびびって弱気になるから余計ひどいめみてるだけだな

降下で溜めて再降下は普通にありなんじゃね？
統制が取れているのが前提だけど

目標やばいっていうから行こうとしたら
戦争開始前からネツ５０人いて入れない罠

城が建ったと思ったら死角からMobに張り付かれて入り損ねたような人も居るから大丈夫

>>684
あれなんとかして欲しいよな
城建ったらMOBをノンアクティブにするとか
即撤去するとかしてくれよ・・・

なんで目標負けてんだよｗ

683が入れなかったのが敗因だな

今目標取ったわけだが
エル目標経路とこっちの経路が重なって多様だ
今回綱渡りだなぁ

前回からそうだが最近の目標は時間が悪すぎるよな
今回のなんて１日の内の３回全て俺がインできない時間じゃねえかｗ
もう寝る

目標どうなった？

そういうときの中央大陸配信

無難に達成

やはり慣れてないMAPだと
少しMAPについて考えてから始めないときついんだな
何度か目標で負けた訳だが、それを元に話あってから始めた戦争は
比較的スムーズに動けていたようだった

歩兵は土地、召喚は家。
土地がしっかりしていないと家建てても崩壊する。
けどネツは家無き子のくせに土地も軟弱ですぐ液状化するから困る。

次の目標やばいんじゃね？
と思ったらメンテで時間ずれてたんだな

微妙にやばいな
布告出来ずに終わる可能性がある

今のクローディアはわりとガチ気味だったカセに召還も歩兵もいい感じで勝てた
気分良く寝れるわw

最近ネツのスカサラはヲリとの合わせ方が酷い奴ばっかり
側に置いて連携望むなら片手をちゃんと活用してくれ
死角取って堅実に被ダメ抑えてキルとかく乱狙ってる両手ヲリがいるのに
わざわざそいつの後ろに集まって視点集めた揚句、ぶっぱして退却
両手ヲリは殆ど仕事できず退却か瀕死か蒸発
そのころ前線中央あたりで仕事してる片手は孤立気味になって
バッシュしても追撃乏しいとか、目も当てられんからホント頼むわ
単純に前出てるやつばっかり囮にするようなスカサラが居ると
ほんと劣勢になりやすい。周りを見て考えて欲しいぜ

敵側からみるとネツは弓少なすぎで皿だと動き易過ぎる印象があるな

かと思えばネツスカに鬼みたいな弾幕張られて
皿がなにも出来ない事もよくある不思議

どのクラスにも上手い奴下手な奴がいるってだけの話だろ？
まぁ1回の戦争で視界に入る奴を
それぞれのクラス・タイプに分ければ母集団なんて極僅か
ちょっとした事で全体の事のように思えるのは仕方ないんだろうけどな

凄く久しぶりに火皿やってるんだが
皿でソートしてもランクインすらできない
まぁLvちょっと低めなのもあるっちゃあるんだが・・・

火皿12kくらいってショボい部類なんかなぁ
キルもせいぜい5くらいしか取れん

十分かと

>702はそんな事無いよ十分だよ、と言って欲しい構ってチャンか
スコア論争の流れにしたい釣りだろ

>>702
どういう答えが欲しいんだ？
俺はやさしいから、望む答えをしてやるぜ

2chで自分のスコア出すやつは
全部痛いやつでFA

お前ら>>702は真剣に悩んでるんだからもう少し応えてやれよ

ということでアドバスだ
1.攻勢エンチャ+10が付くまでエンチャし続ける+ハイリジェ20+ワイン2本垂れ流し
2.スタンした敵にヘルするよりスタンした敵と重なって救出しに来た奴にヘルする感じで
　スタンの敵にヘル当たろうが当たるまいが関係なく周りの連中を狙う

火皿なんてマップで動き・スコア左右されるからなんともいえん

ずっと前線に出てても
スコアが5000〜30000位まで変化するんだが
高い時だけスコア厨プレイしてるとかじゃなくてな
あんなもんなんの宛にならんだろ
体重だけ聞いて身長予想するよりはるかに難しい

ちょっと上手い弓にマークされると10,000行かないとかあるもんな。
弓の死角を上手く取るとか手はあるけど安定して高スコア出すとなると厳しい希ガス

まぁ>>702でデッド1〜2に抑えれてたら気にする事もないと思うが

弓に粘着されまくってろくにヘル撃てないとスコアが悲惨なことになる
逆に調子いいときはヘルが入りまくって3人くらいまとめて燃やせたりする

火皿は上下差が激しいんだよな

上手い弓スカにマークされたと思ったら場所変えないと一方的にやられるもんな
あと押してる戦場では敵の弓スカが機能しなくなるから稼げる
ATでもスカフォでもいいから遮蔽物があると楽
段差のあるマップではいいところもあるし全然ダメなところもある

その点氷皿なんて平地の方がカレスが十分に広がるから稼げる

雷皿は段差や遮蔽物が大好き

下から覗いたりこっそり覗いたりできるからな

このスケベ

レスthx、釣りのつもりじゃない
ただ皿でPCダメソートしても名前すら出てこない悲しい現実を突きつけられて
火皿の水準と言うかそういうものを知りたかった

デッドは0〜4ってところ、今のとこ最大4
PCダメは良くて13k、悪いと8kとかそのくらい

殆ど中級ばかりでヘルの使いどころがイマイチわからない
氷像モッサリあるところに横からヘｒ・・・弓妨害でｱｯｰ！みたいな事ばかり
敵の弓がどうしようもなくうざいっす

>>715
氷像群ならステップしながら近づいてこけヘルヘル狙えば良いんじゃないか？
よく他人の人のスキルが先に入るが、追撃ヘルとかなるとうめぇｗｗとか思ってる

>>715
画面全体ぐるって見渡して片手の居ない氷は全力で解凍おｋ
あとはステップ読み生ヘルとかもある

凍ってるところにステップで近づいてくるのは、ジャベのいいカモ

こけヘル狙うのは弓スカだけだわ

こけヘルにジャベされるよりも、ヘル硬直にジャベ撃たれる方がヤバくね

>>718-720
そこまでいくとヘル皿が存在できなくなっちゃうじゃないかｗ
硬直とられたり、発動つぶされたりもしょうがないものとして色々考えてやると命中率も回避率も
極端に低下するnoobな俺は味方片手にくっついて動いてヘル撃つことしか考えてない

ヘル後はダメージ受けたりジャベ入れられたりは覚悟して行ってる

レインやらランスと引き換えにヘル複数叩き込めるなら全然ＯＫ
正直ランス主体なんて氷皿でも雷皿でも出来るからそんな中級メインの火皿には価値ない
中級っていう選択肢も勿論あるのに越したことは無いけど
やっぱりヘルメインできっちり敵ヲリ落としてく方が前線おしあげれて貢献になる
後中級撃つならやっぱ7割は命中精度は欲しいヘルメインでそれ位は最低ラインだと思うんで
ランスメインなら9割は当てて欲しいと思う

中級９割どころか７割なんてサラ全国探してもそうはおらんのだが
特に現状の鯖状態だと

>>723
>正直ランス主体なんて氷皿でも雷皿でも出来るからそんな中級メインの火皿には価値ない
酷でぇｗｗ俺涙目ｗｗ謝れ

大抵の雷皿はランス撃たないと思うぞ……

やっぱりヘル貰うと下がるしかないからな。
ただ、敵の硬直をきっちりジャベかランスライトで拾っていきたい。
自軍近くでスマ撃って無傷な敵ヲリを見ると寂しい。

スマぐらいだと見逃してしまうことがある
隙の少ない攻撃でもしっかりマークしてれば狙えるはずだから
自分の同時マーク人数が少ないだけなんだろうけど
ヘルメインで狙っているだけになかなかに中級での細かい攻撃が難しい

逃げる相手や小規模戦でのジャベは確実に狙えるんだけどなぁ

>>723
お前動画とかあげてないか？
是非プレイを見たいんだが

人に言うって事はできるんだよな？
命中９割の腕前見せてください
もちろん凍ってるのやバッシュ中のやつにじゃなくて、動いてる敵に９割だよな？

硬直や完全直線移動しか狙わない
ってスタイルならその位いくかもな
それだけ出来れば取りあえず十分だろうし

まぁランス9割ってのは言いすぎだと思うが
ヘル当てられないと火皿の意味はないわな
ヘルだけ狙ってばっかだとバレバレだから、近づきにくいときに
ランスジャベで戦って、さりげにすっと近づいてヘルというのが一番やりやすいと思うが

>>729
相手に弓や硬直をとるサラがいなかったけどアホみたいに敵燃やしている動画あったな
中の人が>>723かどうかしらんけど

4箇所布告されて3箇所防衛おまえら偉すぎﾜﾛﾀ

ランス9割はありえない
プレイヤー環境によって当たるタイミングが微妙に違うから
いつも当たるって感覚で撃っても当たらない事は多々ある

>>733
複数箇所防衛は、ついニヤニヤしてしまうな。

ゼロ初期ですら中級8割当てられるってヤツが馬鹿にされてたのに
このご時世に9割君が登場か。

弓スカ叩きが過ぎて、まともな弓スカが激減してる現状を反省しろ。あと両手も叩きすぎた。
おまえら他国の工作員に簡単に騙されやがって。しかも反応が極端だったんだよ。

まともだった弓スカ連中も短スカに逃げたりCCでなかなか戻ってこない。
おかげで最近の前線じゃ敵のレイン弾幕にいいようにやられ、
上手い敵の粘着弓スカを潰す味方の上手い弓スカや両手が減ってる。

片手でやってて最近片手が増えてきて、これはいいことだと思ってるのに
どうも前線火力が増えない。
持ってる皿と弓スカやってみてわかったが、レイン弾幕が圧倒的に薄い。
数いるスカの多くは短だったり裏専になっちまってる。いい両手も後続が育って来てない。

敵の皿が暴れまくり、レイン弾幕を制圧できるのは、
味方の弓スカ(レインオンリーじゃだめだぞ)と両手だって知れ。
結果的に片手は最前線継戦時間が延長、皿が活き、両手も楽に仕事ができる。

何事もバランスが大事で極端な職叩き、極端な反応(転職や逃亡)は国の弱体化につながる。
いい両手と弓スカを育て、安易に短スカに行かせない環境が大事だとおも。

でも一番の問題は味方のチキン弓スカが簡単に敵の弓スカに撃ち負けて
後退してるのが原因なんだけどな。
無エンチャ+無廃リジェ+無回避スキル+チキンな弓スカが多すぎ。
レインも敵弓スカと撃ち合ううち、チキンで低性能な弓スカのほうが後退する。
ネツの弾幕を支えてた良弓スカが激減し、申し訳程度、死なない程度にレイン撃つ
屑弓スカはちっとは頑張れ。

別に最前線で弾幕合戦してくれる分には
弓スカ叩きなんてするつもりはないんだよ
氷割ろうが弾幕ないより遥かにマシ、そんな事は気にしてない

問題は少数戦でのヘタさが目立ちすぎる事
弓スキルってものをまるで理解しとらん
何でも当てればいいと思ってる
味方の足を引っ張ってるって自覚がないからたちが悪い

弓スカはやればわかるが少数戦では意味無い。1対1なら別かもしれんが。
弓スカが活きるのはあくまで主戦線。
少数戦になり弓スカが邪魔なら主戦線に行くように諭すべき。
もしくは敵やや後方の敵弓スカか敵皿を潰す事に専念するよう諭すべき。
それが出来ないのを確認したら、再度主戦線のレイン弾幕に加わるように諭すべき。

【俺の思う弾幕弓スカ的戦闘】間違い訂正希望
�@前線に到達後、戦線のサイドに布陣。中央は弾幕・オリの突撃に遭うので。
�A周囲のハイドチェック。パニスカは再度から忍び寄るので。
�Bいきなり敵中央方面にレインを撃たない事。
　敵の同側サイドに布陣している敵弓スカをレイン（イーグル・レイド・トゥルーでも可）で
　制圧する。上手い味方弓スカがすでに制圧してくれている事もある。
�C制圧の際、むやみに引かない。こっちの方が上手い事を見せ付けると相手は引く。
　もしくは廃リジェ併用エンチャ弓で数発当てると向こうが逃げる事が多い。
　ステップ・遮蔽物を利用し、敵弓の攻撃を回避しながら制圧する事。
�D安定した射撃位置を手に入れたら、敵中段〜後方の弓・皿に集中的にレイン。
�E敵のお座り皿・お座り弓・基本詠唱に入った皿を見かけたら、イーグル連打。
�F常に回避行動をしながらPW回復時間等は周囲の敵ハイド警戒。
�Gストスマの射程に入ろうとしている敵の両手には注意。間合いを常に取る事。
�H最前線で氷像になった時は死を覚悟。ささやかな抵抗で短剣に持ち替えよう。
　純弓より弓寄りのハイブリお勧め。
�I安易にピア厨にならないと誓おう。
�Jレインは同一場所に三連打しない。散らして三連打か、間合いを置いて打ち続ける。

とりあえずだな、スカ皿はヲリについてきなさい。これができてくれればいい。
スキルの使い方なんてのは二の次三の次。ＨＰあるのにPwがないからって一回下がるのはやめよう。
難しいが横移動＆ステップで回避＆Pw回復しよう。
前線で人数同等、職構成、ＬＶも大差ないのに押される理由は、固まって動けてないから。
最初に突撃するヲリから死んでいってるって事。そこをフォローしよう。

とりあえず弓カスはピアをスロットから外してくれ
敵のウォリにトゥルーレイドを撃たないでくれ
蜘蛛矢を氷像に撃ち込まないでくれ
包囲した敵はパワシュかブレイズ以外の攻撃はしないでくれ

まずはこれだけでいい、俺的にはな
特にピアはスロットから外せ
敵が派手に吹っ飛んだとしてもこちらの攻撃の波が途切れて死ぬ程迷惑

そうか、そこまで簡略化して話をした方がいいのか？
ならば、
・弓スカは戦線の左右に布陣しろ
・敵の弓スカを制圧しろ→結果的に味方の皿が活きる
・中央の敵皿にはレイン、サイドを突きに上がってくる敵皿にはトゥルーかレイド
・敵オリは攻撃すんな
かな？

でも>>742の
>スカ皿はヲリについてきなさい
ってのは、注意ね。
ラインの話で、中央・サイドを突く味方オリが出たら一緒にラインを上げようって事。
弓スカはオリの真後ろ付いて行っても仕事は出来ない。

いや、スタン食らった時や、ルートできつい時はピアで仲間救出できるし、ピアはそんな
悪いスキルじゃない。優勢の時にはまったくいらないスキルだけどな。
味方がスタン食らってボコられそうな時とかピアで救出してくれるとありがたい。
たとえそれでヘルや他魔法が消えたとしても、ヲリが生き残った方が前線は何かと楽。

敵味方にピアやウェイブやクランブルが飛び交う戦場のストレスは異常

【重要】レインを3連発しない事
【理由】
スキル連打によりＰＷ回復が阻害される、1発打ったら一呼吸
その程度の時間なら他弓がカバー、ってかレイン弾幕は一人でするもんじゃないし
仲間のレインの途切れ目に自分のレインを叩き込む意識を

瞬間的な豪雨より持続的な小雨の方が効果が高いぞ

きっちりキル取れるなら弓スカだってヲリに攻撃OKだろ
後弓スカが弓スカ止めろとか不毛
弓と皿は立ち位置全然違うから離れてるの狙うのは効率悪い
あと皿と同じ位の立ち位置の弓カスなんてマークする必要ない

でな、俺思うには
「弓スカはレインだけでいい、皿だけ狙ってレイン」っていう流れがチョイ前にあったやん？
あれがネツの弓スカをダメにした気がする。
もちろんレインは大事で敵の皿を狙う意識は大事なんだけど
遠くの敵の弓スカを潰せるのは味方の弓スカだけ。
敵の戦線の両翼で味方の皿を潰してる敵の弓スカを潰すのも大事な仕事だと思う。
そのためには的確なイーグルやレイドを当てる練習も必要だと思うぜ。

>弓スカが弓スカ止めろとか不毛

俺もそう思ってました。でも、有効なレイン弾幕を維持するのと
味方の皿を活かすのには大事。
不毛だが数発撃ち合うと敵弓との腕の優劣がはっきりして以後のレイン弾幕のための
ポジション確保が有利になるんよ。

救出のためのピアならいい、許す
だが実際前線で見かけるピアの9割は糞ピア

拮抗した前線でピア
押してる前線でピア

判断力がなさすぎる
弓カスの適当なピアがどれ程最前線の奴らの迷惑になってる事か

>きっちりキル取れるなら弓スカだってヲリに攻撃OKだろ
本当にきっちり取れるなら構わない
ただキル取りに必死になった弓カスが瀕死の氷像ヲリにﾄｩﾙﾙﾙしてステップ逃げされたりとかすげー多い
俺のランス一発で沈むものをこのカスが死ねやと本気で思う

一撃で倒せると思った敵には極力パワシュを使え
倒せるはずの敵が逃げてくのを見るのはウンザリだ

HP100以下の瀕死で逃げてく敵をトゥルーで削り殺せる位置にはいてほしい
そうしないと俺がストスマで追っかけて蒸発するぞこら

どの職にも言える事だけど、キル取りに必死になって周り見えなくなっちゃうのは
気をつけた方がいいよね。
一人の瀕死に釣られて、ルート→スタン→フルボッコされてる人結構いるから気をつけよう。

偉そうにいってる俺だけど、スコア2万とかいつも取ってる味方弓スカ見ると
本当にこれでいいのかと悩むのではあるが大まかなラインでは間違ってないと思う。

自衛のためブレイク入れ、パワシュ・ピアは外し、弓スカのときは支援に徹してるから
ピア・パワシュの使いどころが正直わからん。

弓スカは必要だけど、両手はハイブリか火皿で良いわ

しかし、ID:vC2/u8f+は今いるスカは全く使えねえレインすらできねえ、シネよksgという主張なのか？
それはそれでスカ叩きじゃね、まあ、スカ叩きも久しくみてないしなあ
せっかく結果が出せてる今、あえて掘り起こしてたたく必要もないとは思うが

まあ、最近はここが隔離スレである認識がやっとできたのか延焼も鈍いな

>>755
うんにゃ違うよ。
うちの弓スカがレイン弾幕に撃ち負けて後ろにたむろしてるのを何とかしたいだけ。
なくならないし、必要だし、安易に短スカに替わって欲しくも無い。
立ち居地と、有効な弾幕形成のため、あとライン維持のために必要な事を論じたいだけ。
一番いいたい事は>>749-750に書いた。

パワシュをスロットから外すって
唯一の弓スカの大砲なのに使わない理由がわからん

両手にも150くらいダメ通る
スタンに連発すれば3発入れられる連射力
・・・もちろん味方のヘルヘビを消さないと言う大前提で使うが
ブレイズでコケさせてパワシュ二連射で皿相手なら一気に500は削れる

普通に皿の中級感覚で使えばいいと思うのだが

パワシュ撃つくらいなら他にやることあるだろって話しだろ？

弓スカのときは大砲は他に任すよ。大砲したい時は火皿出してる。
パワシュ撃つより弾幕形成か敵の弓スカ抑える方が個人的には重要。
それでも氷像化する時はあるし、俺を救出するために味方に迷惑も
かけたくないから自衛のためのブレイクは持っている。
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3LI3L0003J#4A523IJK
なかんじ。

おれ最近弓スカにもどった際にパワシュ取ってみたけど、
近接がちかづけない皿スカのスタンに追撃するには便利、威力も中級以上
他はまああんま使うことねえかな

思うに弓スカが真っ先にスロットから外すべきスキルはハイドだと思う
ハイド状態の弓の多い事多い事

弓メインのルート時の自衛ならヴァイパーの方が便利だと思うんだがどうか
アムブレって僻地の時とか、突撃後の帰還の安全確保とかに自分から当てに行くスキルじゃないかと

弓スカで戦線のサイドで氷像化すると両手が飛んでくる。
ストスマスマでガッツリ削られるから、2撃目を防ぐ意味でアムブレ。
おかしいかな？

ストスマにアムブレ合わせられるなら、そこでヴァイパーして後ろに吹っ飛んだ方が安全じゃあないかな

むむ、ためしてみる。ありがとう。
アムブレ外してバイパー取るって事でいいの？

おれは昔アムブレ切りはこんなのつかってたな
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3L03L2I03I

今はピア体験中でこんなのだ
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3LLI02I03I

スキル仕様変更まではこれでいく

>>759
正直な話自衛のために持ち替えてる暇あるの？
そんな暇あるなら歩いて味方の所に釣った方が堅実で役に立ってない？
氷像になった時のためとか言うなら
短剣持ち替えるだけで十分効果発揮するよ

大抵ブレイク持ちハイブリスカなんて
弾幕に飽きて糞ブレイク撃つようなカスのが多い
ピアやパワシュに魅力を感じないのは使いこなせてないだけ
実際使いこなすと必須スキルだよ

にしても最近前線でバッシュマンが少し増えた気がするから
前で踏ん張る片手に何とか報いたいなぁ。
そのためには味方皿と両手を活かしたいから
弓スカ出す時は俺個人だけでも支援頑張るよ。

その心意気は非常にいいと思うな
俺もメインの弓は一時お休みで火皿やってるが
とにかく味方のヲリを孤立させないようがんばってついて行く事を心掛けてる

バッスには超反応で攻撃
サブのジャベで両手がいい思いできるようアシストして密かに満足してる

しかし中級って当てやすいな・・・
パワシュとは比較にならん当たり判定だ
また弓やる時がちょっと怖いわ

>>767
純弓(笑)とハイブリスカどっちが要らないかって言えば
圧倒的に純弓(笑)だが？

どうせ殆どが使いこなせてないハイブリカスだから
純型の方がいくらかマシだと思うが

俺使いこなせてないハイブリカスだから今ネツでやってない

>>767
張ったり短剣持ち換えが見抜かれ同じ両手に狙われた経験があってですね・・。
持ち替えは氷像の時だけです。

レイン弾幕で敵皿を叩くのは大事だが、レイン弾幕を維持し味方皿・両手を活かすためにも
弓スカの位置取りと、その位置を確保し敵の弾幕を弱くするために敵弓スカの圧倒も大事だと。
レインだけに固執するという一時の風潮は捨て、むやみに弾幕に撃ち負けて下がらないために
味方弓スカも色々考よう。敵を圧倒するだけでなく味方を活かす弓スカの動きもあるはずだ。
短スカに安易に逃げないようにしよう。

そんだけです。これで消えます。

スタン追撃の味方ヲリを狙いに来る敵皿にレイン。
これするだけで前線の持ちが全然違うし、結果スコアも出る。
20000↑のスコア出してる人はこれをかなり意識してる。

ヘビスマの合間にパワシュ撃つよりもこっちが大事だと思うんだけどなぁ。

俺はこれ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3LC0000LLJ#425FHGJK

メインはレイン。一番前の特等席で。前に出てきた皿にレイドで牽制。
サブでハイエナイーグル。ハイエナなんでｌｖ３にする必要はない、つーか残り降っただけ。
味方ヲリと同等の位置にいるので積極的にガドブレは狙いにいく。とどめまでいかなくても１０秒程度退かせられるので非常に有用
アムブレは緊急回避。凍ったときの相撃ち用。ヴォイドが欲しくてハイドは要らないからヴァイパーは切った

HP回復で退いてる時は敵召喚妨害に徹して闇を撒いたりパワブレしたり、毒撒いたり。

こんな感じのフルエンチャ+ハイリジェがぶのみ
役に立ってるかは知らんが、自分じゃ足りないところは味方に頼ってるからなぁ

互助は大事だぜ

ここ見てるのなんて100人いれかす怪しい程度なんだからさ
何か変えたいならゲーム内でやらんとなにもかわらん

実名出るのが嫌だっていうなら、ここでずっと自己主張しつづけるしかないかもしれんが
何も変わらずネガティブ思考になっていくだけ
むしろいまじゃここはそういうのの掃き捨て場として見る人もかなりいるから、尚更実際には伝わりにくい

短剣持ちの氷像をストスマで狙う必要がある状況なら、どうせアムブレ狙ってくるから
ストスマヘビスマでいい

ストスマでヴァイッパこけか超反応アムブレされる確率も高いから極力やらない方がいいのは
言うまでもなく

スタンにパワシュはケースバイケースだから置いといて
上級ぶっぱしてる皿の硬直にパワシュ入れるのはレイン4発分のダメージになるから良いと思うんだが･･･
ジャベ狙ってくれる皿が居たら自重するが

片手やってりゃ罠バッシュしちまった！と思ったときに
一発でも追撃パワシュ打ち込んでくれるときは嬉しいんだけどな
ＢＯＸしてるところでヘビスマ消されるから両手様と火皿様が怒るだけで

>>769
パワシュの方が当てやすくないか？と思ったらよく考えたらスキル硬直にしかパワシュをぶち込んでなかった

>>777-778
そもそも氷にストスマ自体ＮＧだよな
ストスマ→スマするならヘビ一発で事足りる
ベヒヘビが基本だよな

たまに近づく目的で使ったときに射程ミスって解凍しちゃうのは仕方ないけど要反省だな

4発分は無いってパワシュに夢見すぎだろ
あれはスピアと同等程度でしかないし
皿以外には大して有効な痛手は与えられない

ヘルしにきた皿に対してのジャベと被ったら1キル損と同じだぜ
もっと奥の奴に届くんだから被らないとこ撃てばいいと思うが

弓スカってレイン撃ってるだけで数字的には出てしまうから
スコアを語る意味って薄いと思うんだ

>スタン追撃の味方ヲリを狙いに来る敵皿にレイン。
>ヘビスマの合間にパワシュ撃つよりもこっちが大事だと思うんだけどなぁ。
レインも即着弾するわけじゃないからな
複数人でやれば効果も出るかもしれないが・・・

敵の魔法を潰せるかどうかわからんレインに賭けるより
100％当てられる敵に集中砲火して前線の敵を一人でも減らした方が結果的にプラスになると思うから
俺はパワシュをガンガン撃ち込んでる

でもなにやら皿が複数歩いてきたならばしかたない
パワシュよりもちょっと横に動いてトゥルー連発して黙らせるとかはする事もある

ところで弓スキルを切ってまで取る価値あるのかね、アムブレって
そんな必死自衛するくらいなら立ち回りに気を使えと言いたくなっちゃうんだが
短剣に持ち替えてる間は完全に空気じゃないの

こっちに突っ込んでくる片手両手ヲリにしかヘルしないプレイしてるんだけどいいのかな？いわば迎撃ヘル
スコア？よくて10000＼(^o^)／　死にもしないしキルもあんま取れないけどね。

アムブレなんかつかわね
ガドブレとカレス貰った時の転倒用ヴァイパーじゃねーの
俺はトゥルーつかわねーからレインピアヴァイパガド

なんだ、また下手くそヲリが負けた責任をスカに擦り付けてるのかw
それとも、ヲリのスコア稼ぎの邪魔するなとか言う自己中な意見ですか？w

>>783
それなら火じゃなく氷にしてくれた方が良いと思うんだがどうか。
氷は優劣な状況に関わらず、常に力になる。

「自衛だけ」ならヴァイパーの方が優秀だとは思う

>>782
複数人でやったら意味があるってわかってるんでそ？
前線のスカ全員が>>782みたいな考え方してるとヲリがぼんぼん燃やされるわけだ。

スタンにパワシュするなって意味じゃなくて（そりゃケースバイケースだ）
比重をレイン＞パワシュにしてる人が複数いる前線は持ちがいいってこと。

弾幕張るのは弓スカにしかできないんだから、そっちにPOWを優先するべきだと。

しに戻りの時も便利だぜヴァイパー
ヴァイパー転倒は便利といえば便利なんだが、
味方のフォローが無いと転んでる間にBOXされて乙るよな

>>783
デッド０ならそれでもいい気もする

＞弾幕張るのは弓スカにしかできないんだから、そっちにPOWを優先するべきだと。
結局それだろ、スカが手前見てる分奥の敵が動きやすくなる
一番前来てる皿にパワシュぶっこむなら
奥でジャッジカレス狙ってる皿にイーグルでも撃ってた方がましだ

変わったと思ったらやっぱ変わってなかった
ネツスレは何処までもネツスレだった
最近は火種がなかっただけか

そうか？随分前向きだと思うぞ
ケースバイケースなのは当然だが他人の考えを聞くのはいい事じゃね？
昔の弓スカ全否定に比べれば雲泥の差だ

味方が凍ってて一人の皿だけ狙って着た場合にレイン牽制はもったいない
レイド粘着でとめるもよいけどブレイズパワーでキル狙うのありってだけの話
レインで削りと牽制は本業だけど狙えるとこきっちり狙ってかないと皿からしたら怖くない
とはいえ弓スカに最も求められることはKYだ

ヲリのストスマスマ、ベヒヘビのコンボの間に
弓攻撃を入れて３コンボにしたいのか
ストスマ→トゥルー(レイド)→敵コケ→スマ空振り
ベヒ→トゥルー(レイド)→ヘビ空振り
で、ヲリは敵皿からヘルをくらう。

トゥルーはないな。入れるならパワーかブレイズだろう
ブレイズでうまく転かせば
ストスマ＞ブレイズ転け＞ヘビー＞パワー＞スマで確殺クラスのダメージがでるかも？
しかし、普通に狙うならヘビー後にパワーの方が安定
その両手を狙ってるヘル皿狙えばもっと安定

流れを無視して申し訳ない。

これから、プレイしようかなと思ってるんです。
FERoDでネツ所属両手ヲリやっていたんだけど、
あれから当然、仕様は、だいぶ変わった・・・・・・・・・よね？
というか、そんなに昔からプレイしている人はもういなくて、誰もわからないかな？(;´Д`)ゞ

なにはともあれ、また一からキャラを育て上げなくちゃなので、
ネツの皆様、なにとぞ、よろしくお願いします。

とりあえず弓が一番心掛ける事は>>774が言ってることだと思うんだぜ
スタンに群がるヲリのまとめ焼きを狙ってる皿にレイン、被らない様ならトゥルーorレイド
感覚としてはスタン（敵味方問わず）を見たらすぐにその先にレインを撃ち込む感じ
二発連射で撃ち込めば十分足止めorスキル潰しが出来るんだぜ
ただし敵や味方のヲリの頭にばかり雨を降らせてる弓には出来ない芸当なんで
弓もしっかり前に出ることが大事なんだぜ
先月復帰したばかりの古参弓カスなんで、そんなの常識だろって言うならごめんなさいだぜ

名前全角使えるようになって変えたりそのままだったりで
誰が誰だか判らないかもしれない
はたまた別国メインになった元ネツ民も多い。イベント動画よく撮ってた人とかな
そんな訳で環境も仕様も別ゲーだがよろしくだぜ

>>796
昔の感覚で特攻ベヒ連打ｳﾒｪｰとかやると即デッドランカーなんで注意が必要だぜ

wiki見てきた！プレイ意欲がかなり上がってる！
ふと昔のドランゴラ防衛成功とか、思い出して熱くなってたｗ

>>798-799　ﾚｽｻﾝｸｽ!
やっぱり、色々変更あったみたいで、死んで覚えることも多くなりそうだわ・・・。
しかし、テリブル、ヒロイック、ミスリル・・・消えた装備が今更勿体なく感じる。
今の仕様じゃ、屑なのかもしれないけど(´∩ω∩)

そろそろ我ながら懐古厨乙なので、この辺で。

>イベント動画よく撮ってた人
2人思い出せたけど、どちらの方だったとしてもちと残念じゃ

>ふと昔のドランゴラ防衛成功とか、思い出して熱くなってたｗ
その後39連敗？という記録も作ったけどね！
ring防具は十分実用的。名前変わらず続けてる人間もちらほら居る

oi
ミス
おい
なんで1.5倍期間終ってから低レベルとスカ大量発生してるんだ
おい紀伊店のか

>>802
公式のミスに気がつかない哀れな人たちなんだ
教えてあげようね！

公式のミスって何？

当初14まで1.5倍期間だったけど今日までに変更になった

水差すようで悪いが
昔のネツに思いを馳せながらＦＥやるのはちょっと辛いぜ、今のＡネツはね。


無論、Ｒｏｄからの人もＺｅｒｏからの人も頑張ってる人は頑張ってるんだけどね。

Aネツで辛いとか言ってたら他国行くと発狂するぜ多分

ゲブからホル移住して、オフィ閉店してからエルに移った俺
ネツが息をしなくなったら呼んでください
逆勝ち馬乗りに行きますんで

命中9割プレーヤーどこいった？
出てこないのか？

むしろ粘着質な>809がどこか行って欲しい

9割言ったがランスメインと限定したはずだが
文字読めないのか？
俺はヘルメインだからいいとこ7割だ
ランスメインでヘルメインな俺より命中精度低くいとかありえなくないか？
後出しオンリーなら初心者だって5割であてれる仕様の中
ランスメインで命中8割いきませんではずかしくねーの？
俺ならそんなダセー雑魚皿するならキャラデリするわ

互いに頭に描いてた当てる状況が違ってたんじゃねーの？

相手の硬直狙いなら９割なんて別に珍しくもないし
動いてる相手に９割ならそれは無理

ヘルとランスどっちが当てやすいと思ってるの？
お前ホントに火皿か？

当てやすさは圧倒的にヘル＞＞＞ランスだろ

それすらわからないお前はキャラデリをお勧めする

9割ネタまだやってるのかよｗ

昔3色全盛期、25k出ているサラでも命中7割切ってたらしい
9割だと余裕で30k超えるんじゃね？
動画がみてみたいものだな。

硬直チキン撃ちで15kとかなら失笑ものだけど。

>>811
参考にするからヘル７割の動画でいいからあげてくれ
名前欄全部消していいから

CC生活を終え実戦復帰したけどCCの効果が全然わからん
つか2ヶ月近くCCで裏方三昧だったから全然普通に動けない
カレスすらガンガンまともに喰らう体たらく
これの弊害がでかい
CCなんかより数本武器エンチャして一番いい奴使ってた方がよかった気がしてきた
CCも40くらいまで上げとけば実感できたのかな？
全部31-34でやめたのが中途半端だったのか？

今のクローディアにいたんだが・・・両手ヲリ（笑）の皆さんそんなにスタン追撃したいなら
羽使って火皿になってから出直してきてくださいよ
まぁカセの轢き殺し部隊連合相手に惜しいゲージ差で拮抗してたんだから
むしろあの構成差でそこまで戦えたネツっちの地力を褒めるべきかもしれないけど。

あとジャイの使い方な。相手も馬鹿じゃないからこっちがジャイ出したら必死でそこの戦線
押し返そうとするから敵の戦力も厚くなる。当然こっちもジャイのいる戦線に戦力集中させなきゃ
いけないわけだがそれが出来てない。ジャイがいる場所押し込まれちゃ意味が無い。
あと逆にジャイも瓢箪みたいに前線から前線の移動が簡単なマップなら
自分から折れそうな物ある場所に動いてくれよ。劣勢な場所の後ろでぴょんぴょん
跳ねてるぐらいならナイトかレイスか歩兵キマで頼むぜ

>>817
皿でサブスカ上げだったら恩恵でかい
エンチャレインでも耐性エンチャと組み合わせるとダメージが2桁になる

20台までは裏方推奨だが他職で前線に行けば良い経験になったと思う
あとメインだろうがCCしてサブ上げ中だろうが関係なく必要なときに裏方はするもの

おい、弓スカ上手くなる方法考え付いたんだ聞いてくれ
まずwikiなりで弓スカの知識手に入れて
スカ以外の2職をやって、味方の弓スカにやられてウザかった行動をピックアップする
（いい場所もできるならピックアップしたほうがいいが、多分弓スカのいい場所は目立たないので悪い場所のみ）
んで、その行動を取らないように弓スカを使う
まぁ後は、状況で行動の良し悪しが変わるものとかを理解していけばおｋ

9割当てられるとか言ってる奴等は病院行け
ヘルも潰されない限り当たる、こっちの7割なら納得できるが

口だけのBBS戦士とか生きてる価値ない

新ＭＡＰも増え、ネツの皆様いかがお過ごしですか？Ｃ鯖のwiki絵です。
以前からＭＡＰごとのテンプレ等をまとめたファイルを作成してきたのですが、新ＭＡＰにも対応しました。

ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?Chokmah%2FChokmahTOP#e92b1fa7

Ｃ鯖では年はじめから配布をしているのですがなかなか好評です。よければ落としてみてください。

>>811
すごいね、カッコイイね
そんなあなたの動画みてみたいので名前消していいからみせてください^^

>>817
CCたってヘルパニクラスでダメージやっと10〜20かわるかどうかってとこだからな

なんか最近の情勢を見ると
そろそろネツに勝ち馬が流れてきそうだな･･･
クノーラ中央軍死時代には戻りたいくない
ネツ→エル→ネツ→エル→・・の繰り返し
そう見るとゲブは常に安定してるな

　　　　 　 　 　 　 　 |=ｒヾ ｌｌ l ｌ ｌl 　 l l　ｌ,r''ヽ=|
　　　　 　 　 　 　 　 |=|　 ヾ ｌ ｌ ｌl　 .l.l /　　 |=|
　　　　 　 　 　 　 　 |=l　 　 ヾl ｌｌ　 ｌﾚ′　　|=|　 　 　 　 最近ネツが強いと聞いて
　　　　 　 　 　 　 　 |=l　 　 　 ヾ,ヅ　　　　 |=|　　　　　　ホルキャラもエルキャラも放置しネツに新キャラを作りました
　　　 　 　 　 　 　 ｒ､Ｖ　　　　　175　　　 　 Ｖﾍ　　 　 　 ・・・ネツこそが俺の本当の故郷なんです
　　　 　 　 　 　 　 |ﾍl（　 　 　 ､ li　ｒ　　 　 ）ｌｲ|　　 　 　 とりあえずカセかエルを攻めれば俺TUEEEEEE!!!できますよね？
　 　 　 　 　 　 　 |.ﾄ| `ｒ‐ｔoｯ‐ｨ_}ｌ_ﾉr ｔoｯ‐ｧ゛|ﾉ| 　　　　　でも糞175大杉でなかなか勝てなくなって来てる気がします
　　　　　　 　 　 　 l.ﾄ|　 "￣´":i　　ヾ"￣ﾞ`　|ﾉ|
　　　　　　　　　　　ヾ|ヽ　 　 {　|　 　 　 　 / |<　　　　　　そろそろゲブに新キャラを作る時期なのかな・・・・
　　　　 　 　 　 　 ノﾉｌl �U　　', :Ｌ.　　 　 �U ｌﾄ,ヽ　　　　　全く移民や175どもには怒り心頭ですよ・・・・
　　　　　 　 　 ｆ⌒>{.ｌｌ l�U　 　 ヾノ 　 　 �Ul ｌ ) <⌒i 　　　でもなんで俺がホル出身ってバレたんですかね？
　　　　　　　　 ヽrﾞ |l.|　',l　　 ｰ‐--一　　 l/　l.|　ﾞｔノ
　　　 　 　 　 　,r'"ヾ| 　 ',　　 ====="　 /　　ﾘ｀ヽ､
　　　　　　　／　　　|　 　 ',　　　ｔ=　　 /　　　|　　　＼＿
_....　-‐''" ￣　　　　 l　　 　 ヽ＿_______/　　　　l　　　　/:::::::｀:`ｧ-　....__

>>817
ちっと前にヲリ→皿にCCして、
ヲリに戻ったとき「うほ、超かたーい」
とかｷｬｯｷｬしたけど、冷静に考えたら
皿よりヲリが硬いなんて当たり前じゃん
と気づいた俺みたいなのもいる

CCのレベルは、言ってる通り31くらいが
経験点、かかる時間的にベストだと思うぞ
俺もCCは31でとめちゃってるし、数値的には
40と比べても誤差範囲だ

ずっと両手やって伸び悩んでたから
久しぶりの火皿やってみると面白くて
ちょっと気分転換にとまた両手やってみたら
妙に落ち着いて立ち回る事ができて
PCダメも平均の倍くらいころりと取れた

やっぱエンダーって神スキルだな

エンダーはガードレインと合わせて初めて神スキルになるんだよ

ハイハイ両手不要両手不要

>>327
31で誤差範囲内なら30や31でもよくね？
何故31なのかkwsk

訂正30や32でも

アンカーミスりすぎだろｗ

Lv29→Lv30になるには9時間
Lv30→Lv31になるには10時間
Lv31→Lv32になるには50時間

極端にいうとこのくらい差がある。

>>831
必要経験値

Lv31までが楽に上がるからじゃない？
俺は皿→スカLv20で飽きたが

>>831
経験値テーブルの問題。
30→31は300,000。
31→32は1,000,000。

これに時間を割くなら、元の職に戻るか、
更なるCCをした方が時間的に無駄がなかろうと

>>831
ヒント：経験値テーブル

リロードしろ俺ら＼(＾o＾)／

>>839
／(＾o＾)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

一個言い忘れてたが、CCで32以上は
得られる利益に対する時間効率が悪すぎるってことなんで、
別に30以下で止めてもなんら問題はない

キリよく30止めでもよかったかなあと稀に思うしなｗ

簡単に言うとLv1につき、0.1％の与ダメ増加もしくは被ダメ軽減効果がある
30と40ではどのくらい違うかというと
普段1万のスコアの奴が1万300になるか1万400になるかの違い
レインで1発100の被ダメがあった皿が97になるか96になるかの違い
ヘビスマで400の被ダメを受けていたスカが388になるか384になるかの違い
Lv30でやめてもLv31でやめても大差は無い

31付近で5倍の書の効果が切れたとこがやめどき

まぁ嫌々無理に上げる必要は無いってこった
適当にCCして飽きたら戻す程度で十分
エンチャしないなら知らんけど

CCなんて金と時間使うのアホらしい
イベントやお詫び配布で羽と5倍書(3-4冊あれば完璧)貯めてからで十分
やるのは経験値うｐ期間に限る
以上が感想

>>820
片手ですが周りに味方のスカウトが多いときは死を覚悟します。
追撃に命をかける火皿はありがたいです。

さっきのクノーラ西の片手さんかな

メイン皿でお詫び書あるならCCした方が良いよ
レイン弾幕での削られ具合が「若干」マシになる。
パニも結構ダメ抑えられてるイメージ。

>>824
一瞬反射魔法を思い出したｗｗｗｗｗ

俺が寝ている間に釣りとばかり思ってた9割火皿様が降臨してたの?w

>>811
動画見てみたいから俺からも頼むわw

35前後の皿♀装備でさ、目立たない、印象に残んない装備ってどれだろ？
オフィのピンク系はとにかく目立ってるしフェアリー、マーメイドもとにかく目立つ
ファントムあたりが周囲に埋没しやすい？

弓やっててもピンク・フェアリー系はつい集中攻撃しちゃうし
杖はニンバスが地味でいい感じなんだけどな
ラブテンションやフレアロッドの奴はつい集中打になるし

９割皿様ってあの「頭が痛い人」なんじゃね？ｗ

>>840
そういう事かー
30と31だと補正の差が大きいとかそういう事かと思ったぜ
さんくす

>>850
ファントムは目立ちまくるだろ
あと後姿がいつ見てもなんか笑える

とりあえずさっきのシディットで
ニコナと同じく動こうとする奴が多いと負ける事がわかった
南は押されて北は折るものないのに北から援軍要請マクロを飛ばしまくるとか
援軍要請マクロが1行増えるたびにイライラしてたわ

>822
遅レスだが
最近接続減ってるのにMAPはポコポコ切り替わって少し困ってたんだ
参考にするわ　ありがとう

長野市職員が中国のチベットでの行為に対する抗議行動を

「バカなことやってるよな」と発言
http://www.imgup.org/iup589758.jpg

【聖火リレー妨害】「バカなことをやってるよな」「長野は治安がいいので（妨害は）ないと思う」長野市職員
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207653801/l50

■■■猿でもわかる簡単チートのやり方■■■
１．http://upload2.dyndns.org/up/4/_/jump/1207667261.zip/attatch　DLパス：fez
　　これをダウンロードしFEZがインストールされているフォルダ（FEzero_Client.exeがある位置）に置く
２．スペシャルねこまんま57号をダウンロードする　http://www.vector.co.jp/soft/win95/hardware/se254476.html
３．１でダウンロードしたloader.exeからFEZを起動する（npro回避）
４．ねこまんまを起動し最上段のリストからFEzero_Client.exeを選択。
５．下から得たい効果のコードを、コード実行ボタン左側の白枠に入力。それからコード実行ボタンを押す。これでおｋ
●無敵
004C8917-EB
004C8931-9090
004C8935-EB
●無敵解除
004C8917-7426568B
004C8931-740485C0
004C8935-7508568B
●ウルトラパワーポット
004C6BD6-BD0F000000
004C6D5B-B0649090
●ステップジャンプキャンセル
0048EB44-83E0FD9090

んでどこにトロイ仕込んでるの？

DLする気自体無いから見てすら無いけど、まあURLを見に行って１つ。
それとEXE実行して１つは最低でも仕込んでくるだろうな。

書き込み削除依頼とかアクセス規制依頼とかって何処だっけ。
あちこちにあるみたいだし、ちょっと調子乗ってる猿って感じだが。

新学期早々いじめられたかわいそうな厨房だろ

火皿しばらくやってみて思ったけど
これほど味方の弓カスに切れる職は他になかったな

ドランゴラ防衛で崖下からレインやジャッジうってるやつなんなの？しぬの？

あげくの果てには↑からジャッジくらって死ぬし、押し込んでも上ってくる訳じゃないし。

>>862
スコア厨。そいつらが多いと勝てないな

でもそいつら心底馬鹿だから
「がけ下レインは有効なのにどうしてやる人少ないの？もっとやりましょう」
とかほざいてるんだぜ。死ねよ。

そいつらが上に上がって来た所で余計役立たずだからそのままでいいよ

いなかったらいなかったで困るしな

普通のレインと一緒で
やらないと困るが極力味方の邪魔にならないようにしないといけない

おそらくハイパワポレインが基本になると思うが
戦線の構成や押し引きなど、その場の状況を見ずに察して
大量のレイン（壁になれないだけ大量にやらないと帳尻あわない）を邪魔にならないように
とか実際はやたら難易度高い

味方にも攻撃判定があれば一人一人スラムで崖下に落とすんだがな。

崖下レインは居なければ居ないほど良いだろ

スラムで落とさないでください＞＜キックしますよ

そーいや一昨日だったか、ドランゴラの崖下レインでもめてたな。
延々と崖下レインしてたやつキック投票始まったけど結局スルーされてたわ。

「がけ下レインはHP削りと弾幕による威圧が目的です（キリッ」とかｗｗｗｗｗｗｗ

その割には、敵後方で皿スカが普通にお座り回復してたけどね･･･。
たまに前に出た弓スカのレイン狙い撃ちでびくんびくんしてた他は。

ドランゴラ中央ガチなら崖下レインは普通に有効だわ
崖下ジャッジは崖上の手前辺りしか届かないからあんま使えないけど
崖上で敵の崖下レインにビクビクしてるよりよっぽどマシだと思うぞ

崖下から撃つのって効果薄いの？
落とされた時とか登るのめんどいから下から弾幕する時あるんだけど。

普通は奥にハイパワポ飲んでレインしてろとか言うのに、それが一番手数も頻度もより多く実行できる手段は何故か否定するんだよな
スコアがでる=悪、の風潮が若干あるよね

有効とか絶対ありえねーよ
崖下レインじゃ敵のHPも敵配置もまともに確認できないし
レインも崖中心すら届かないのは攻撃防衛どちらでも中央クリ回復位置カバー仕切れないので明らかだろうに。
それで崖下レインは普通に有効です(ｷﾘｯ
とかいいきれるのは、ただ単に味方のキルチャンスも何も無視して「自分だけスコアでればおいしいです＞＜」
できるクズだけだ

敵の動きみて攻撃してくれって事。時にはパワシュやツルーだって必要な時だってある
崖下から撃ってたら味方の邪魔してる可能性だってあるし、攻撃が当たってない時もある。
それに押し切った時に、前線レインが薄くなる

>レインも崖中心すら届かない
ジャッジは届かないが、レインは崖上の結構置くまでカバーできるぞ
中央クリなんか降らせたら2killくらい取っちゃう事あるやん
>ただ単に味方のキルチャンスも何も無視して
崖上からのほうが前にでにくいんぶんだけ被らす危険性はおおいわ

スコア厨は否定しないが、レインに限れば
崖上から降らすよりもよっぽど奥にいる敵に、より多くhitさせることができるのは確か
その結果がスコアにでるわけで

利点
真正面より奥に打ち込める
敵を片側に寄せることが出来る
落ちた敵を処理しやすい

ぐらいかな？
ただしﾊｲﾊﾟﾜﾎﾟ必須

>>876
>それに押し切った時に、前線レインが薄くなる
まあ、それがあるから押し込む必要がある防衛の時はあんまりやらないな

ああ、勿論10人とかで崖下レインしてたら負ける、それは確か

つーか凍結解凍してんのが一番問題だな
それで「スコアが出てるので私は役に立っています」って思ってたら救いようがない、救う気もないが

崖下レインいなくなれば解凍が無くなるのかと、ドランゴラ中央で
むしろあそこで敵陣の方にある氷に遠慮して弾幕薄くしてどうすんだと
そもそも崖下レインで狙うようなとこにカレスでも射程ギリだろう・・・

実際問題そういう連中しか崖下にいないんだよな
>>1WtZe3ACはよっぽどすごい人なのかも知らんが
俺は少なくともまともな崖下野郎は見たことが無い。

敵奥に撃ちこんだ気になって
HPたっぷりの相手にたまに当てて有効ダメージ出してる気になって
味方無視した攻撃した結果スコアでて
俺は役に立つ凄腕スカです(ｷﾘｯ
てやつばっかりだ

中央クリを敵が有効利用するのを阻害するってのもあるし、全然ダメって事は無い。　
3−4人いれば崖下エクの寿命延長にもなるし
雷皿がいればサンボルのプレッシャーを与える事ができる。
Lv20台でもエンチャ＋パワポで仕事ができるから
やたらに低レベルスカが多いときなんかは前線で死ぬよりか崖下レインでもしてくれとか思う。
弓スカのときは、崖から落とされた時、ＨＰ全回復の間とか俺もやるし。

エクが建ってたりすると、拡大マップで敵の動きがよくわかるし
前線では弾幕がきつくて届かないところにレインを散布できる
やたらに多いのも困るが、ゼロはもっと困る
全否定する奴は何なんだ？

臭い奴には神スカ認定
ただ、あんなもんはMAP拡大さえすれば誰でも出来る
まあ無理にみんな納得する必要もないですけどね
おれも必死すぎてつかれた

そんで崖下レインってどれ位でるの？
俺は崖下レイン当たるルートからなんてまず進入しねーんだけど
当たるバカなんているの？

普通に全部の職業経験してみることだね
ドランゴラで崖下レイン・ジャッジを浴びまくるると嫌さがよくわかる
厚い崖下レイン弾幕が始まると、敵は反対側に固まって寄っていくのはなぜなんだろうね？

崖下レインルートを避けるのは、敵の崖下レインルートがあるから
進入ルートが少なくなると嬉しいのは誰でしょう？

極端に全否定はよくないってのはお分かりになりましたか？

最初の話はドランゴラ「防衛」で、だろ？
攻めの時は中央で戦ってる限りどこであっても当たったりルート狭められるから良いんだが
防衛の時は一番押し込められたくびれの部分でしかまともに当たらないから意味がないって話じゃないのか？
押し込められたときに落ちて押し返すまで崖下レインで削るっていう程度なら有効な場面もあるが
押し返したらさっさと上にあがらないと戦力にはならない

崖下レインルートは相手の崖下だからっていうのもあるだろ
落ちたら助からないほうから何でわざわざメイン進軍ルートにするんだ？
それを崖下レインのおかげですって判断するほうがどうかと思う。
けん制にはなるかもしれないがそれ以上の効果は無いだろ。

まぁたまにレインルートから進軍することもあるけどな
その時はHP十分に持つし、単発の崖下レインなんて得に気にしない。落とされるのだけ警戒する

>>886
押されてる時は2万くらいでるみたいだ。押してる戦場では存在空気

片寄るのは吹き飛ばしで敵側落ちるのがいやなのと
ピンチに自軍側に逃げれるからだと思ってた

片寄るのは男としての生理現象

>886
参考までに昨日のエル戦・攻撃・勝利。フルエンチャパワポで僻地掘り、エクリ立てと兼務して
3キル　0デッド　13kダメだった。キルはレインで2、落ちてきた敵の処理で1。
確かに上の状況は見えないが、一応固まりの後ろの方、100ダメが確認できる
箇所には撃ってた。戦況は大体中央で拮抗していたので撃てない状況はなかった。

普通に歩いて当たるバカは居ないだろうが、混戦中に目の前の敵を避けようとして
がけ下弾幕を食らうという状況は十分に考えられるんじゃないかな。

>>892
おまいさんとはいい戦争ができそうだ

ドラ防衛は真ん中で小競り合いになった時点でほぼ負け確定
それがすこぶるつまらんから改変されたはずなのにｸﾘ配置の加減でさらに中央ガチmapになって帰ってくるとは皮肉な話だ

>>890
いいから全部の職業育ててごらん。

ところで崖上にいてどれが崖上からのレインでどれが崖下からとかわかんの？ｗ
崖下レインを全肯定はしないし、存在は必須。ただ数と質の問題。
オリにはわかりにくく、皿にはわかりやすい。
崖上でレイン降らす弓スカは、崖上前線に10人弓スカがいても無駄な事を知ってる。

崖上からのレインが届かない敵後方の皿スカたむろ地帯にレインを降らせれば
4人くらい同時に網にかかる。

はいはい、全職育てましたよ。
これで満足？育ててないんだろ？とか脳内で完結するなよ
それを踏まえて防衛側に崖下レインはいらないって俺は思ってるんだよ。
押し込まないといけない防衛側で真っ先に崖下にレインまきに行く時点でおかしいだろ。
攻撃側ならまだ許すがな。

お前等煽り合いは卒業しろよ

ちょｗｗｗ
ドラ中央で13ｋダメの時点でイラネー子だろｗｗｗｗ

たしかに崖上で皿やってると、崖下からのレインはうざいから届かない方向にだんだん寄ってく。
ちなみに崖下レイン有効範囲内から敵居なくなったらどうすんの？遊んでるの？

っつーことじゃね。
動きをわかってる弓スカ2〜3人でパワポレインするなら俺はアリだと思うけど、
多すぎると崖上の弾幕が減るし、崖側から敵が居なくなったら無力化する歩兵は
少ないほうが良い。
防衛側だと下にクリもあるから10人位居ることもあるんだよな。

ゴラ13kで働いたとか思ってる弓カスは羽使って皿か片手になれ
と言うか2桁キルした事すらない弓カスはキャラデリしろ、邪魔だ
スタンにトゥルー撃ち込む弓カスは今すぐFEZを削除しろ

崖下からのレインは確かに有効だが
めくら撃ちである以上味方のチャンスも相当潰してる事を理解しろ

がけ下レインはスカウトの存在そのものだ。
少数なら役に立つが多いと負ける。

スコアで判断するのは危険だけど、被弾分散の役に立ってないぶん最低でもスコア30kは出してほしい。

レインサークル展開して範囲確認してみるといいお
みんなイメージしてるより崖上の広範囲カバーしてることにびっくりするお
おれはかたっぽによるなんて副次効果にしかおもってない
ジャッジは手前半分くらいしか届かないけど

おまえらあんま必死にならず、おれにデスパを教えてくれよ
東キプで中央制圧が良いのか、中央高台で領域とりにいくのか

キック持ち出した馬鹿がいると聞くとね、どうも

前あったドランゴラ崖下レインの届く範囲マップ、探したんだけど見つかんないや

でも、昔(今のマップだった頃)に比べれば崖下ジャッジ・レイン屋はかなり少ないと思うけどな

そりゃ崖下レインを弓スカ全員に勧めて自分は崖下いたにも関わらず敵のジャッジで死んでたらキックしたくもなるだろ・・・。

44k16Killが最高記録だな、がけ下レイン
効性15Pow回復3にハイパワポ18本くらい飲んだときだ

少数でも崖したレインは有効じゃねーよ
敵の姿見えない（状況がわかってない）とこからレイン撃ってて
凍結そく解凍するわ
バッシュにレインするわ
有効とか言ってんのは崖したレインやってるチキンスカだけ

別鯖からきますた

A鯖って古参鯖だよな？
何このLVの低い会話

3位に滑り込むもまたクライマックスシリーズでぼこられるのが目に見えるよう

ほらネツはイベントだと2〜3位がおおいな的な意味でね、わからないけどきっとそう

Aは古参サバであるのと同時に
新規の多い初心者サバでもあるんだ
他ゲーと違い腕が物言うゲームなんだがこのスレみて判るとおり勘違いが横行してんで
tuee出来るサバでもある

味方あてにしなきゃ
良いサバだぜ

ドランゴラ、中央ガチ
>凍結そく解凍するわ
え？・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>バッシュにレインするわ
え？・・・・・・・・・・・・・・・・・・
煽りにしてもアホ杉

何でバッシュカレス範囲に、崖下からレイン撃つんだよ
もっと後ろ狙うだろ・・・常識的に考えて・・・

国スレなんて、どこ見渡してもあたまでっかちと固定観念のお化けしかいません
言いたい事だけ吐き捨てるスレだからそれでいいんです

崖下レインには何度切り崩すチャンスを潰されたか分からないからなぁ
俺はそんな事してないし みたいなのはとても信用できんな
邪魔しまくる事よりも削れる事が有用と判断してるならまだわかるが

奥の敵狙ってんならなんで片手のオレにダメージ受けないレインが降ってきてんのかと

馬鹿が多すぎる

もういいよ「ネツでは崖下レイン禁止。やったら即キック」
はいはい、やってみようよ

スゲェ、いつからネツの片手は崖下レインと崖上レインを見分けるスキルが

崖下レインをやってみた事はあるが
オレンジ数字出まくる　＝　敵最前線にレイン降ってる
だと思った

崖下で稼げば稼ぐほど崖上は迷惑してる現実

後ろに弓がいなかったら崖下しかいないだろ
逆に聞きたいが崖下レインの有用性ってなんだ？
崖上にいるより役に立ってる？

煽りにしても低脳すぎ

>>921
敵の崖下レインは最前線を撃っている
だから味方の崖下レインも、最前線を撃っているにちがいない

こうですか？

良質な弓スカが激減した理由がよくわかったよ
昔からこんなの繰り返してるからな

・ドランゴラ中央ガチでは崖下レインは禁止
・最前線の敵のみですが、ヲリと皿が倒してくれます

わかりました
おら、ヲリも皿もドランゴラにはもう出さね
スカ出して掘るｗ

良質な弓スカはスレ見てるかどうかもわからんし、ここで何言われようが気にしないだろ
まぁ弓に限らず全職だが。

中央ガチの防衛の時点で防衛が崖下レイン届かないところまで押し込んでも領域不利
これでもそういえるわけ？

俺はだれもやらないよりはハイパワレイン降らしてくれるなら1-2人ぐらいいてもいいと思うんだけどな
お座りレインでジャッジで殺されるようなカスはいなくていいが
ただ崖上の状況見えずにレイン降らしてるわけだから、レーダーちゃんとみつつ、押し始めたら僻地クリにいって召還になるなり、前線へ登っていくぐらいの臨機応変さが欲しい
個人で最高スコアとか言われてもそりゃあ被弾ほぼせずに仲間を犠牲にしてスコアだしてるんだから非難されると思うぜ
誰かいったか？てめーだけ楽してんじゃねえよってことじゃないか

味方片手の頭にレインまく弓カスははなっから崖上にはいない
見分ける必要すらない
カスだから崖下にいるのだよ

別に禁止する必要はないだろ。

崖下レインが攻撃側で有効なのはわかってるんじゃないの？

ただ防衛の場合は細道抜けないといけないのに下から打っててすぐ行けるかってことだと思うんだが。

バカとかあほとか言いってるやつの意見聞く気にならねえだろ。落ち着け。

ID:RyfrNz2Sは皆に攻撃されて不貞腐れてるんだろうがいちいちヲリもサラもださないとか書き込むな
正しい事言ってたとしてもそれを言った時点で全てが霞む

>>927
なるほどｗ


にしてもこれからは、後ろでゆっくりＨＰ回復した敵歩兵を
レイン被りでうんざりしてたヲリ様と皿様がガシガシキル取ってくれるから
安心してクリ堀しときます

こうなるから程々にしといたのに
スキル議論なんてしょっちゅうやってても荒れるばかり
自分の考えをBBSで曲げるなんてよっぽどのことがあった時しかありえない
お互い状況設定はなるべく自分有利で相手の利は一切認めず糾弾とかそんなのばっかだしょ
折り合うつもりが無いなら、いいたいこといったら眺めてりゃいいんすよ
どうせ、ここでいっても何も変わらんのぜ？

つーかぶっちゃけると、弓なんていいからヲリだせよｗｗｗｗｗｗｗｗ
弓いても、普通に敵皿から魔法ガンガン来ますからｗｗｗｗｗ
あの狭い細道ですらレインで敵皿完全妨害できないんだからなｗｗｗ

超絶弾幕(中央ガチ)マップで
レインに被りされた云々
レイン如きで反撃の目を云々
ヲリ出せば何とかなる云々
レインは魔法妨害云々
ご立派です

皿なんかじゃ弾幕に入ってレイン中心の弓だけで死ぬ事あるからヤダ
敵後方の弓スカ・皿を牽制する味方弓スカを信頼して前に出るヲリももう出せねぇ
第一元気な敵を削りきる自信も無い
他の奴らはヲリ出して何とかすれ

ここで崖下レイン否定してる奴は崖下レインする弓カスが増えて
崖下レインしてる自分のスコアｳﾏｰができないから叩いてるだけだろ

片手の俺としては、早漏解凍多い火皿もうざいな。
弓もトゥルー解凍とかするのがいるから同罪だけど
何よりｽﾀﾝしたら壁にしてまとめ焼きでスコア狙おうとする奴が
多いのがダメになってきた。

まぁバッシュ予定マクロ使ってない俺が悪いだけですかね。
崖下レインについては無エンチャでも安全だから多いんじゃね

なんでこう、スカ擁護派はID真っ赤なんだろうか

スカ擁護っていうよりカス擁護
崖上で弾幕なりがんばってるスカウト叩いてるわけじゃない

崖下派はまさかレーダーで完全に崖上のこと分かってるつもりなのか
２PC２垢で崖上の状況見ながら打てる奴なら崖下でレイン撃ってもいいんじゃないかな
と俺は思うｗ、後は邪魔された記憶のが多いので良いイメージは無い

>>938
レーダーと与ダメ見て状況把握できない奴が
崖上だろうが崖下レインだろうがどうせやったところで空気

邪魔になったり被ったりするレインってのは火皿削る用途の崖上レインの方が多い
崖下レインってのはもっと後方の回復したりジャッジ撃とうとしてる連中を狙う

ちゃんとそこまで切り込んでレインで邪魔されたのか？

邪魔されたのがよく崖下レインとわかったな
どうやって判断したんだろう

おまいらちゃんと把握して議論してる？（議論じゃないとかは置いておいて
論点1：ドラゴ防衛と攻めの区別
おそらくの結論：防衛は効果ほぼなし。攻めは有効？＜議論点

＊以下は攻めの話で中央戦闘中と確定して進行＜これ重要
論点2：崖下と崖上
意見1：崖下でめくら弾幕撃つやつ邪魔。上で連携弾幕撃て
意見2：崖下と崖上では当てる対象が違う。弓が全部上にいても効果は薄い
ここで言い合ってるってことだ
個人的には後者が的を得ていると思う。20〜30Kのダメージは多少のマイナス効果を差し引いたとしてもバカに出来ない
逆に10〜15Kで崖下レインがんばってますｂ　とかってのはかなり邪魔してる可能性が高いかもな
回復もせずに殺されてるバカは論外
もう一つは、落下した敵を排除するため+降下対策にある程度の人員は必須。なら下でも活動出来る弓や雷が居るべきだ

ヘル解凍に関しては俺はかまわない派
バッシュマクロ発動して向かってるときは待ってくれたらキルとれるのになと思うぐらいか
ヘル解凍までむかついてたらストレス溜まってしょうがないんじゃないか？

いっその事、おとなしくドランゴラのmap変更待てばいいんじゃね

昔ネツの偉い人はこういった
「戦術はエルに考えさせれば良い」
と

それ俺も聞いた事あるわｗ

もうエルには無理なのよ?

ヲリをだせばいいとも聞いたよ

人数負けしてる戦場で掘りもしないで前線行って死んで
前線人数足りません、とかアフォか

>>941
議論まとめご苦労
さすがの俺も防衛でいきなり崖下レインは擁護できない

あと後者の場合はサンボルフィッシングも効果ある

雷皿♀「釣れた！初めてなのに釣れた！」

ジャンプ逃げしてるカスの着地に弓撃つカスは死ねばいいのに

>>942
弓とかと違ってある程度は気にならないけど、
それでも、流石にこれは気付よ・・・って
言いたくなるようなヘル早漏解凍も結構ある

ID:RyfrNz2S
こいつ昼からずっと張り付いてるのか・・
キモイ

>>935
纏め焼きに関してはジャベ持ちは大体そうじゃね？
マクロ使えばヘルバッシュ決めれるから使えばいい
バッシュヘルは勿体無い

NEETって暇でいいね

正直ドラ中央の細道だと崖下とか関係なく弓とか雷皿の攻撃で解凍なりされるんで気にしないわ
ただサンボルとかで敵ヲリが下に落ちると蜘蛛の子散らしたように逃げるのは味方ながら情けないと思うｗ

まぁ崖下からの攻撃ならクノーラとかの北坂でもやってるよな

崖下に味方が多いなと思ったらスラムとかサンボル、ピアでがんがん敵落とせよ

そしてピタリと止むレイン

当てる対象関係なく30kだと邪魔も多くしてることになるんじゃないのか？
攻撃対象は味方の得物になりえる範囲を確実に外して
且つ崖下からレインが届く範囲限定だろ？
状況によっちゃ有効な攻撃対象自体あんまいないんじゃね？
それをスコアだけで判断とか言い出すと余計スコア厨っぽいと思うんだが

>>959
被るようなヲリにしか当たらなレイン撃ってる奴は与ダメ30ｋも出ない

崖下レインでは被り多発で、崖上なら被らないみたいに言われてるが、
本来安定して奥を狙える筈の崖下からのレインですら被らせる奴が、崖上に行ったら被らせなくなるとかありえん
そういう奴はもともと被りなんて気にしてない奴だ
むしろ、崖上いったら敵のレインを嫌がってもっと手前に降らせるようになる
崖の上下やら位置取りの前に重要なのはそういったPCの中身、意識

なんだかんだ言って弓スカを叩きたいだけなんだなｗ
昔と何も変わってないｗｗｗ

２-３人崖下にいればあとは崖上にいけと言えばすむだけの話なんだが
昼からよくこんなにレスできるもんだ

ぜんぜんすんでねえじゃんｗ
・少数は必要
・いや全くいらない
でずっと平行線

レインいらないならもういっそ片手だけにしてみれば良いんじゃね
それでも皿多目構成以外になら勝てるだろｗ

崖下にレイン8人、ジャッジ3人くらいいつもいるな。
大体与ダメ上位は崖下レイン
スコアも30kとかだな。

スコア以外の楽しみはないだろうな。
25分間作業するだけだ。

頑張って敵皿に焼かれてくださいｗｗｗ

勝つために必要ならやるだろw
楽しみはないとかアホかw

ここでドラの戦い方としては崖上レインで突貫を主とする俺が登場して蒸し返せということだな

崖上のスカにとっては攻撃側の崖下レインはただただうざい
だもんで、俺はさっさと中央を突破して押し込むように努めてる。目標は中央クリ奥の壁の向こう側だな
弾幕が痛いからって一発も撃たずに下がってちゃいいようにやられるだけだからな
コスト切れ覚悟して有利に戦える場所までガンガン押してくぜ

与ダメは大体18ｋ↑いけてるみたいだけど勝てなきゃ意味なくない？
ランク的には５位くらいには入れるっぽい。勝てればちょっとは嬉しいが負けたらただの恥晒しだな
コスト？　脳筋フルエンチャハイリジェでゲージ残り４分の１で切れるかも？　ってくらい
でも拮抗してるとバンバン減ってって残り１ゲージくらいで尽きるから早めに突っ込んで優位に立って負担を減らしたい

ちなみに押し込むプレッシャーは崖下からのレインではほぼ出せない
敵の崖下レインはちりちり削られてうざいってだけで思わず退きたくなるほどの弾幕じゃない。コスト的には痛いけど突撃して（以下ループ）

戦い方としては崖下レインもありだけど、メイン足りえない。仰け反りあり解凍あり被りありのATみたいな感じ？
個人的には中央で戦ってればそこそこ役に立つかもしれんが勝つための効果としてはやや薄い。ってところだな

無駄になげー。鬱だ死ぬ。敵陣に突撃して死ぬ

俺にもわかるように3文字で頼む

敵落せ

もうオレがまとめてやるよ
いつまでも味方同士で争うな

カスはキャラ削除
スカはそのまま頑張りましょう

崖下レインしてるヤツって大抵ヲリ降ってくると逃げるよな
そして、ヲリが逃げ始めると全員で追いかける（半数以上がパニしようとハイドする）
その習性を利用して何回か片手で落ちた時に崖下走り回ったことがあるなー

まぁ俺としてはたまに崖下レインしてる奴に向かってレイン撃ってるのは無駄だと思うわ

下手なスカは崖上だと敵最前列にレイン降らすのが精一杯だよ
あんな様なら崖下に居てくれた方がいい、デッドも減るし
ドラ細道に限ってはかぶりなんて気にするな
一人ずつ撃破じゃなく全体を削りまくって押し込む場所だ
かぶりを気にするのは細道抜けて広がった後でいい
崖下スコア楽勝というが、ランカーなスカとかは
やっぱり崖上にずっといてダメ一位とかなのよね
ネツにそんなスカ５人も残ってないけどな

そうか？獲物が落ちてきたら嬉々として殺してる印象だがなぁ

それはさておき、目標は負けるぞ
周辺全確保は良いが、楽な相手に攻めさせてしのぐっていう手も覚えようや
近くに某国の高LVが揃っているときは特にな

目標入りたくても入れないからなぁ
目標周辺でバッシュしております

…デスパ負けてるな。何があったんだ？

僻地堀がほぼ居なかった

歩兵戦に関しては与ダメランクは両軍半々ずつくらい
ただ見た感じネツ側はキルがまるでとれてなかった

展開はネツが初動中央崖上制圧に動いたのに対し
ゲブは崖下・北西制圧からはじめてた
レイスでても歩兵で押し返せないから
まるで領域がとれず１ゲージ差負けって感じだな

締め切り1時間ぐらい前にネツが始まりに布告（始まりはゲブ目標）
　↓
当然負けて、その後速攻でゲブ目標妨害組にデスパ攻められる
　↓
デスパのネツ全然人集まってない、低レベルもわんさか
　↓
＼(^o^)／

ドラ3匹出たお＾＾

僻地堀がいなかったっつーか掘れる大クリすらなかっただろｗｗｗｗｗｗ
中央もほとんど常時攻められてたし
有名某軍死が初っ端からﾈｶﾞﾈｶﾞ言って士気下げるわ
クリがないから召喚回らないわ歩兵は弱いわでもうｇｄｇｄ

【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ A鯖ﾈﾂｧﾜﾙ王国【106がおー】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1207756019/

すまんが次スレは俺は確実に建てれないので>>985で頼む

あ、建ったなｽﾏｿ

最近晒しで有名なあいつか
まあ、今回は参加者云々じゃなくて
わざわざ戦力ばらけさせてカセの妨害した上で（結果的にだろうが）
ゲブの意識を向けさせるという自滅行為の方が問題だったと思うけどな

あの参加者の差はどう見ても勝てんわ