大航海時代Online 商人系専用スレ2９

本スレ
大航海時代Online〜Cruz del Sur〜470海里
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1205480906/
前スレ
大航海時代Online 商人系専用スレ28
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1203234167/

■関連サイト（本スレより転載、データ類はここで調べよう）
大航海時代Online まとめwiki
ttp://gvo.gamedb.info/wiki/
大航海時代のたまご。
ttp://basci.net/dol/
タラこる データサイト
ttp://park10.wakwak.com/~kalot/dol/index.htm
大航海時代Online調理・釣りデータ
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~polarstern/cooking/
大商戦
ttp://dol.egret.jp/gtf/
大航海時代オンラインスクリーンショット （SSうｐろだ）
ttp://dol.xii.jp/

次スレは次回から>>950さんがたてましょう
たてれないときは>>960さんお願いします

各エリアの関係。―で繋がってるエリアは隣接。
各名産品の産地と隣接していないエリアで売ると名産判定がつく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌北欧┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌ブリ┼独逸
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌北仏　└和蘭┘
　　　　　　　　　　　　　　　　イ　　　　　　　　　　　　┌トルコ┐
　　　　　　　　　　　　　　　　ベリア─南仏伊─バルカン┼ 近
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　 ｜ 東
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　北アフリカ┘
┌カリブ　　　　　.／|
中　　　　　　___∠＿|___　 　　　　　　 西　　　　　　　　　　　　　　　┌インドシナ
南　　　　　　＼________／　　　　　　　 阿　　　　　┌────インド　　　｜
米　　　　　　　~~~~~~~~~~~~　　　　　 弗　　 　ペルシャ┐　　　　　└東南亜細亜
東　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　利　　　　　 ｜　アラブ
岸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加　　　　 東阿弗┘

エリア別港一覧（１）
■北欧
リガ、ストックホルム、ウィズビー、ダンツィヒ、リューベック、コペンハーゲン、オスロ、ベルゲン
■ドイツ
ハンブルグ
■ネーデルランド
フローニンゲン、ブレーメン、アムステルダム、ヘルデル、アントワープ
■ブリテン島
ロンドン、ドーバー、エディンバラ、プリマス、ダブリン
■フランス北部
カレー、ナント、ボルドー
■イベリア
ヒホン、オポルト、リスボン、ファロ、セビリア、セウタ、カサブランカ、マディラ、ラスパルマス、マラガ、バレンシア、パルマ、バルセロナ、モンペリエ
■イタリア・南仏
マルセイユ、ジェノヴァ、ピサ、カルヴィ、サッサリ、カリアリ、ナポリ、シラクサ、ヴェネツィア、トリエステ、アンコナ、ザダール、ラグーザ
■バルカン
サロニカ、アテネ、カンディア、ファマガスタ
■トルコ
イスタンブール、オデッサ、セヴァストポリ、トレビゾント、カッファ
■近東
ベイルート、ヤッファ
■北アフリカ
アレクサンドリア、カイロ、アルジェ、チュニス、トリポリ、ベンガジ

じゃあマクロツールも貼らないでね

NGワード：●

糞テンプレBOT業者対策NGワード集

66 ：名も無き冒険者 [sage] ：2008/02/28(木) 10:58:25 ID:cGgzCq4c
いつものBOT業者の偽テンプレ今日もくるかな？

推奨NGワード：補助ツールサイト;あやつりマウス;生産の常識、連打ツール;ヴェネチアネーデルランドフランス
;2アカ必須;違反性は最も低い採集自動化ツール;兵長ジョルジョ;パジャマビト艦隊
;荒れるのはすべて受け手が悪い;巧匠装甲と大砲に見るべきものは何一つない

じゃあ補助ツールサイトも追加
中〜上級者
GMの監視サポートとしてイルカを追加いたしました。

入門前者用
航海者ならではのバイタリティーで、のりきってください。

生産の常識、連打ツール。
航海者ならではのバイタリティーで、連打操作してください。

いちおつ追加
中は出来るかもしれないからおぬしにまかせるぞ。

じゃあ補助ツールサイトも追加
中〜上級者
UWSC 無料
ttp://www.uwsc.info/


入門前者用 　無料
あやつりマウス
ttp://www.ne.jp/asahi/darisou/darisou/software/soft_keymouse.html

生産の常識、連打ツール。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se136795.html

ttp://download.goo.ne.jp/software/category/win/util/operate/mouse/

●最初に選択するべき職業は冒険家見習。
冒険家見習で操帆を覚えてからが大航海オンラインの始まり。
操帆は全スキル中最優先のスキルであり、これがなくては航海ができない。

＝国の選択＝
●ヴェネチアネーデルランドフランスは選ぶな。
わざわざ小国ハンデを最初から負う意味はまったくない。

●開拓地生産の巧匠装甲と大砲に見るべきものは何一つない。
巧匠補助帆のみ意味がある。

●断片取得率に調整が入り、釣り+採集の効率が劇的に上がった。
カリカット前で採集Ｒ20+釣りＲ１7の同時発動で時間当たり平均１５枚。サルベージ称号で20枚以上。
陸戦断片は減少調整されサルベージ称号を取った状態で以前の効率になった。

●MMOにおいて他プレイヤーは人にあらずNPCと同等である。
よってMMO上の迷惑行為と呼ばれるは現実における人への迷惑行為とはまったく異なる。自己責任でどんな行動をするのも自由である。

＝プライベートファーム＝
●農地開発のセントルシア、鉱脈開発のディエゴガルシア、牧場開発のサバイーと覚えよう。アセンションはどう転んでも使えない。即刻移転。
●プライベートファームはそこでしか手に入らないものを入手するために使う。
また目的物産出の開発が50でできる必要がある。
�@セントルシア：樹脂のためのPF。
果樹園×6を樹脂で埋めるまで更地開発を繰り返す。皮革のための牛は簡単に出る。
�Aディエゴガルシア：名匠の鍛冶道具を基本に鋳造の為のPF。
色系鉱石の産出難易度は低い。湧き水開発が厳しいがそれぐらいの手間はかけろ。
�Bサバイー：孔雀と生糸と湧き水のPF。
生糸が難関。湧き水との割合は自分で考えろ。養鶏場で孔雀×6は容易。位置的にメインキャラで開発するのはど阿呆のすること。2アカ必須。
裏キャラに資金、補充道具を満載して開発のために待機させること。

＝専用艦造船許可証＝
●許可証は紙幣としての価値のほうが重要。
許可証の価値は20M〜40M。つまり1アカ2キャラあたり許可証4796枚＝96〜192Gの資産保持が可能。
即金がほしい場合はリスボンで安めに売りさばくため多少割引が必要。現実における割引手形である。

=レベル上げ=
●冒険レベルは基本的に採集で上げる。マクロに抵抗があるにしてもクリックカチカチやるのはアホだからあやつりマウスで
自動設定しよう。モニターの前でGM対応できれば違反ではない。 あやつりマウスは行動回復まではどうしてもラグで出来ないのでマクロより精度は低い
よって違反性は最も低い採集自動化ツールである
●海事レベルは普通にやると人とつるむのが高効率という糞仕様だが機雷＋砲撃ならソロに耐えうる。
レベル50までは機雷中心で。 50で三層甲板ガレアスに乗れたらチュニス海事クエ士官からの依頼でまず砲術速射水平弾道カンストさせること。
それ以降は機雷+砲撃。機雷+砲撃はPKにも強いのでお勧め。砲スロット4以下の戦艦での砲撃海事は効率が悪いので厳禁。
●交易レベルは手軽さで羽毛が流行してるがやはり基本はインドでベルベット織り。
名声と資金もきっちり稼ごう 。ベルベットは名声利益経験のバランスがよく、利益の上がる名声上げとしては最高峰。
自前でカテ3集めて名声経験が欲しいのであれば相場を気にする必要は無い。どんなに相場が悪かろうと同盟国ならば利益赤文字になることはない。
つまりはカルカッタかマスリパタムを抑えている国の選択さえきっちりできればよい。
利益は少なくともカテ3を名声と経験に変換する感覚でするのがよい。つか相場最悪期に始めれば4〜8時間で良相場。休日にまとまった時間でやればほぼ利益が出る。
また繊維取引上げ効率もよい。仕立て道具保有数が多くなる複数アカウントで爆発的に効率が上がる。
●すでにベルベッターの9割は縫製の行動消費は2がデフォルト。
ベルベットの最大の効率改善要素は縫製補助+縫製マイスター＋マイレシピ登録の行動力３軽減効果。次に積載量901達成。その次は副官の繊維取引+1。まあ最大行動力を増やす事も大事だがこれはベルベットの過程で増える。
行動回復、仕立て道具補充の合間は当然自動縫製で穴を埋めること。
マイレシピにモード3刺繍糸、高級生地レシピのベルベットを登録することで行動力消費をさらに１抑えられることは常識かつ必須項目。ベルベット織りは繊維取引がストレスなくカンストする副次的利得もある。
●マスリやカルカッタのベルベットは仕立てを2アカ2798個使い切る場合、相場の天井を挟むと2アカフル稼働の場合現地収益は約110M。底値を挟むと約70M。

=副官=
●兵長はエルナンでまず確定。見張りはランスロットかイゴールの2択、奇襲役がほしいから常識ではランスロット。強奪拘束の兵長ジョルジョ＋通常弾防御副官。通常弾防御は捨てても良い。
●商人の場合最強の倉庫番ハンスがまず確定。残りは生産補助で選ぶとよい
●副官の初期育成は家畜商になり副官料理（999＋α）×6種をもってジャカルタに輸送艦で行き羽毛で交易レベル10又は12まで上げるのが基本。低レベル時料理使用で使わんボケと数値に差がつく。
●副官羽毛育成の帰りは主計配置して航海。アンボイナで香辛料を積み帰るとよい。初期日数ボーナスも羽毛後の主計長配置なら
最初から効率よく消費できる。 日数ボーナスを主計で効率よく使い切ったら冒険や戦闘レベルを料理使いながら上げていく。
当たり副官をひけば合計レベル20程度でどれか又は複数項目で100達成できる。はずれでも人並み以上の数値になる。レベルアップ毎の料理20回使ったときの数値アップ率は85％。
●副官室は必ず使え。レベル38でスキルを覚える副官の場合、経験にして380380軽減、レベル40の場合442800軽減。副官室はあることが標準と考えよ。
=生産=
●副官料理のメリットは数値が手軽に上がる＝これまでの半端スキルもち当たり副官も簡単に解雇できること。
採集があればマン島やオポルト南、ジブラルタルでカニエビも手に入るのだが集中的に手に入るポイントがないのが難点。PFで出しておくとエビカニは相互変更が効くので非常によい。副官料理の在庫が減ってきたら販売員から材料を地道に入手する事。
●大砲生産はイスパキャラバルパルが基本だが、通常品と低攻撃力名匠はまとめて店売り。
回転効率を上げて火器取引熟練を稼ぎ ロットと鉱石火薬香辛料利益で赤字を補填する。 火器取引カンストまではノーマル品で稼ごうと考えない事。
高攻撃力名匠を商売用又は使用用とする。 通常品をバザーで売るのは時間の無駄熟練稼ぎの無駄。鋳造はイングの小型砲特殊砲ハイペリエ砲、
工業品取引上げ効率、イスパのカロネードキャノン砲、火器取引上げ効率と得意分野が住み分けられていることもあり 2アカでイングイスパキャラを組
む基本も抑えておきたい。つまりはイングキャラで工業品取引を鍛えイスパキャラで火器取引を鍛える事で効率の良い鋳造を行う事ができる。

=海事スキル＝
●造船スキルを上げる場合距離効率ロット効率でマニラが最強。 マラコタカログ語と造船カンスト資金約220M用意してマニラに篭れ。
●造船修行において一般にマニラでローズウッド増量449商用サムブークが良いとされるのは ロット効率が最大であるから。
倉庫がロットですぐ溢れるためロットとその派生アイテム処分効率を織り込むと 時間効率がかなり落ちる。
また造船の作業量が増える事も馬鹿にはできない。時間効率作業効率はもちろんマニラでデフォルトサムブーク造船が最もよい。 好きに選ぶが良い
●白兵の組み立ての基本は妨害スキルから始まる。何よりもまずはエルナンを雇うのが先。
●回避上げはリオデジャネイロの海事クエ不可解な穴が主流だが 東南アジアのジャンピ前から北の陸地北西沿いに腐るほど沸くパジャマビト艦隊も
火炎砲で手軽かつ射撃速度がド気違い速度なのでよい
●回避上げるなら用心棒。まちがっても斥候とか船大工で回避上げしてはいけない 理由ぐらい自分で考えろドアホ！
=専用艦用スキル3種=
●航行技術、管理技術、兵器技術は必ずスキル枠にデフォルトで織り込むこと。
必要になってから覚えてランク上げるのでは能がない。新専用艦スキルは誰よりも先に使える方が良い。
最効率は輸送用ガレー☆☆☆＋専用艦スキルで艦隊に寄生。沈んでいても経験は入る。ソロなら重ガレー最強。
コルヴェットよりは砲4の作戦用重ガレーをつかえ。 波が高ければコルヴェット。
●管理技術上げはマスリ⇔ッタ往復タフタ織り最強。カテ3で満載にしながら往復しろ。糞PKがいたら青ゾーン内で。
カテ２があるならベルゲン石像ブーメラン、ないならオスロ−コペン、オスロ-リューベッグは資金効率でオスロ-コペンを上回るが時間効率が落ちる。
●大海戦で付けるべきオプションは修理支援＞司令塔＞対砲撃装甲＞強化舵。司令塔は一人が付けていればよいという考えは捨てろ。
●通常時付けているべきオプションスキルは副官室＞高層見張り台＞防火壁。副官を4人育てきるまでは副官室を欠かせてはならない。

＝交易スキル＝
●パルマーバルセロナの会計上げで使う船は-18機動スクーナーに強化舵。面倒であればチークー18スループかー18高速ケッチに強化舵でもよい。
機動ガンボートは加速は最高でも最高速が遅すぎてまったくだめである。会計Rが20を超えた分から順次操舵ブーストに変えていく事。

●会計上げにおけるロンドバはドーバー→ロンドンが糞旋回ではあるがロンドン→ドーバーが優秀なのでここのダッシュが鍵である。
-18機動スクーナーに急加速またはー18高速ケッチに強化舵で加速と最高速を最高レベルで突き詰める。
なお出港直後insertキー→F８操帆で効率よくダッシュするのが基本。この動作をボタン一発でできるマウスもあるので購入することが望ましい。

＝陸戦＝
●陸戦3スキルは攻撃力も上がるが命中を上げる効果のほうが重要。
命中率はスキルR0〜R4で60％、R8で80％R19で93%。よって回避スキル上げと同じく攻撃力を抑えつつもできるだけブーストすると効率よくスキル上げができる。

=投資=
●投資は�@大投資戦で貢献記を得る為�A同盟港の影響を削る為の2つの目的で行う。影響度を得るものと考えてはならない。
よって貢献記を得る目的ではない場合、2アカウント以上別国キャラの2キャラ以上で行わなければならない。
●効果のある投資は3小国同盟港に対してのみ。それ以外はただの浪費。大国同士の投資戦は控えよ

●影響度0から50％得るために必要な投資額は3.25G。別国2キャラで3.25Gずつ計6.5G投資することで
どんな港の影響度も0に削ることができる。よって6.5Gが通常投資の基本単位。

●大投資戦は爵位獲得イベント。大投資戦毎に最低1Gは投資できるようにしておく事。一回一爵位がノルマ。

●スルールールは守ろう。守らない馬鹿は荒らし以上に悪質な荒らしである。荒れるのはすべて受け手が悪い。

偽テンプレが増えてる気がするな

商人スレなのに商人以外の貼ってる時点でもうねry

　s

1000ゲットー！！！！！！！！！！！！！

>>999
ざまぁ見ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと市ねこのゴミカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗっｗｗ

誤爆

前スレは埋まりましたよ

>>前スレ1000
マジありがとう。
助かったよ・・・（涙

ID:2iocZzl7 のツンデレぶりに泣いた

確実に取れる状況で何を・・・と思って妨害してみたが、呪われても嫌なのでやった
デレたくもねえ

確実に取れる状況とか言いながら、取らせてくれなかったじゃないか・・・
あんなもんでも縋りたい精神状態だったって事だ。

んでは、ひき続き商人スレをお楽しみ下さい

９９５　９９６ととっておいてか？ｗ
まぁいい・・・>>22をNGで全部解決！

引き続き（ｒｙ

おまえらいい奴らだな

まあ鋳造は12＋1からが苦行だな。
砂金からの錬金術もイスパニャン以外旨味乏しいし

砂金鋳金がうまくないとか何のゲームやってる人ですか
時間かかるから時給はリオから運ぶよりは若干悪くなるが
購入量は他国でも十分あるし増えるし増えるから単価も下がるしで
売り場さえかみ合えば香辛料なんぞよりは全然儲かるんですが
熟練もアホみたいに入るし、あれがうまみがないとかありえん

まぁ、落ち着けよ

ジャマイカもサントドミンゴもサンフアンもイスパ同盟ですよ
イスパ国籍なら安いわな、関税ないし。
購入量も影響度高いから他より多いだろ

んで売り場もナポリ、ジェノバを含む西地中海ほぼ全域イスパ

Eroイスパ死ね！なに優遇されまくってんだ！

能登もですよ

能登でハバナ錬金やってるのってあんま見かけないけどな。
居ててもイスパかイングの廃っぽい人。
時間によって居てるのかも試練が。

いてるとか言う方言やめてくれ、イラっとする
能登だがイスパ以外もやってるよ
ほぼ両替商限定だから人口は少ないがな

乙もですよ
イスパって基本的に強い国だよな。

廃認定されちゃったー＞＜いやん
まだクリッパーにものれないんですぅ

12からが辛いってのは俺も非イスパなのでなんとなく判る。
何故かと言えばマスケ仕込みの際の熟練もどんどん落ちてくる、
石ころを叩くにしても青銅では微々たる物、真鍮単体では使い道が無い。
で、工業品を上げても大砲の素材はそんなに集まらない。
かといってヴェラまで金を買いに行っても年がら年中高値どまり。

イングしか知らない自分の感覚だと鋳造12〜なんてダブリン鋳造で普通に上がるんだけど…
北海育ちだとそれまでに工業品が十分育ってるしね

別にカテ2連打真鍮売りでいいじゃない

どこ育ちでもハンブで普通に上がるし、ついでに稼げるだろ

イスパキャラの鋳造上げ、ハンブとリュベで普通にカンストしたわ。

真鍮以外に選択肢がなかった時代に上げた俺から言わせれば
贅沢言ってんじゃねー
って感じなんだが・・・

管理と造船上げついでにマスカットで真鍮作るとか、
気分転換に暴落調整用の武具でも量産してみるとか色々あるだろ・・・JK

貴金属取引と工芸を持っていなかったから、イスパだけど結局鋳金やらずにハンブでカンストさせたな。
今から鋳金って貴金属・工芸取ってまでやる価値はあるのかな？
鋳金している諸先輩教えて下さい。

金を買うより安く
金を買うより多く
カンストしてもウマウマ


嫌ならいいんじゃが・・・

ハバナの場所がないったん引き返す形なのが欠点

鋳金は金相場悪いときにやってる

カンストしてないからっていうのもあるけどね


しかし鋳造のために貴金属取るって珍しいなw

オレは鋳造の為に貴金属取引取ったぞ
珍しいのか？

>>42
金と砂金の％が一緒の時、欧州から往復、同盟港として
リオよりは時給↓リオ以外なら鋳金した方が↑ぐらいじゃね

ピンクダイヤ交易ってモノグサには最高じゃね？
商クリ＋高層見張りで控えめに５００ほど積む
残り水多目にして出発30分放置→ケープ近くで方向転換して放置

香辛料や赤青より放置しやすい気がする

>>42
砂金から金にすると大成功で量が増えるからその分原価も下がる。
金の相場がどこも悪い時に砂金という選択肢が増えるのも大きい。
でも貴金属を持ってない人が、それをする為だけに貴金属を取る価値があるかというと、
普通に金を買うより圧倒的に有利って程の事ではないな。

でも貴金属は金鎧（＋３）とアクセ（＋２）辺りは簡単に手に入るし、
副官も入れれば＋６が簡単に付けれる。
４＋６くらいあればそれなりに役立つから取引スキル上げをそれ程頑張らなくても良い。
香辛料も取り引き上げはともかくアジアに行くのが面倒だとか、
宝石は取り引き上げが大変＆ブースト無いとか考えると貴金属はお手軽な交易。

宝石もそこまで敷居高くないと思うけどな。
宝石商+アクセ+王冠で+4だし、副官は優秀なの揃ってるしね。
購入場所もリオ、ヴェラ、マラカイボが少し離れてるのに対して
三女から南下しながら相場調べれるので、全体の相場の把握がし易い。

基本交易職に優遇がないのと、+4出来るとはいえブースト装備の値段がはるのが
敷居高く見せてるのかな。

先に工芸上げてて鋳造取った時に両替商になろうと思って貴金属取ったなー。
工芸なし鋳造だけでカンスト済みなのにやる価値あるかって言われると微妙な気がする。

たぶん鯔だからだけど、たまにジャマイカとサンティアゴ両方の砂金が100％以下な上に
PKどころか軍人も冒険者もいなくて往復し放題カテも叩かず砂金満載でハバナ行ける
なんてことがあるのが大きかった。

>>43-51
皆さん、サンクス。
ううむ、当面は大人しくカロとマスケ運びやっているわ。

貴金属支援してもらえば良いよ

工芸も支援可能らしいしね

カテ4を1枚あたり100k以上の利益を出しながら
最速で減らす方法って何がありますかね？
（モザンビークで銀細工、リオで地方上納品とか）
他のプレイヤーに100k以上で売るってのはナシで。

おかあさまに聞いてね

>>54
A）アンボイナでひたすら香辛料を買う人
B）Aの香辛料を運んで売る人
を用意する

アンボイナ⇔リスボンは往復で約3時間
Bが100人いれば平均1.8分に1人運び屋が来る計算になる。

Aが香辛料R15+4と仮定するとカテ4 1枚でメース・ナツメグが合計200程度買える。単価は高くても1k程度。
Bが相場無視で交易所に売った場合、暴落中でも1個約6k程度で売れる。
1個あたりの粗利は5k
1枚あたりの粗利は1M

輸送コストは商大クリの場合、往復約200k
1個当たりのコストは250
1枚当たりのコストは50k

営業利益は1枚あたり950k

ちなみにカテの消費量は133枚/h

>>56
＞Bが100人いれば
滅茶苦茶な前提を用意すなｗ

>>54
相場に左右されるが金か宝石の近距離な。
宝石はなるべく単価の高いもの。
金はカリブ南米は単価が安いからほぼ不可。他でやれ
取引スキルは育てろ。
むしろ育つ。

こんなテンプレみたいなことやって面白いのか？

>>54
下手な事やるより売り飛ばすか取引スキル上げに使うかした方が絶対早いと思うんだぜ
利益出しながら大量にC4を消費なんて何百時間もかかるぞ
あるいは換金してC3を買ってベルベでも織るとか

>54
ポルならジャスミン
ディヴゴアとかやり始めたら、いくらＣ４あっても足りない
他の国なら南米か西アフリカ金交易で良いんじゃね

カリブ・中米は商人プレイの幅を広げると言う意味では
中東・インドより適していると言う気もするけどな。
中東・インドではベルベ・香辛料・宝石磨きという
一撃の破壊力に長けたのはあるんだけど、
各種スキルを伸ばすには、むしろカリブの方が言いという。

>>61
ジャスミンよりカリコチに代表される近距離宝石のがカテ4の消費は圧倒的に多い。
宝石取引も高い必要があるし（支援あるなら出来るが）
もちろん売り場の多いジャスミンより相場にシビアだけど。

相場が合えばサンゴカテ積みで近距離することも出来るよ。

金・銀・オパール・めのう・名産嗜好品の数々
北中米は良いよねぇ、カテ消費の趣旨とは無縁だが
往復のカテクエも充実してるし。

>>58
いいじゃん、
本気でやってみる奴が出てきたらなお楽しいじゃん

カテ４の大量消費なら真珠がいいんじゃない？Ｒあたり２個だから、
一枚で３０〜４０個ダイヤの倍は消費する。カテ４を１００ｋ換算するとして
一個辺り１２ｋくらい儲かれば、カテ４一枚辺り４００ｋくらいの儲け。
大商クリッパーなら、１往復３時間で２５枚くらい消費するか？

質問なんですけど、アドリア交易って完全に死滅してますか？
黒字スキル上げ程度の利益は確保できるでしょうか

領地同士で値切りふっかけきっちりできるなら赤字にする方が難しい

黒字スキル上げするなら、わざわざアドリアなんか使わなくても。
他にもっと使いやすい港あるだろうに。
だから今はアドリアなんかやってる人いないぞ。

フラ人限定だがカレー‐蘭領往復は
工芸も出来るし、経験も入るし
ゴブランがたまに赤になるくらいだな

>>70
カレーでゴブランが安いときは大概どの蘭港も安いんだよねぇ

>>67
C3を1枚で片道1Mに届かないくらいの利益は、相場次第で出る
要カンストクラスの支援者

はなくそほじりながら２ちゃん見てたら、久しぶりにバルバリア海賊に拿捕られてた
３MとかPKにも盗られたことないのに（　・ω・）

>73
あれ…？俺がいる…

逆に拿捕ってたことならあるな
空の倉庫にラム酒が1瓶入ってた

商船に拿捕されるカタルーニャｍ９

船員1のセカンド（ロリっこ）がイスラム商船隊に勝った事なら

船員１の商船がPKを拿捕した話なら聞いたことがある

その船員はスティーヴン・セガールに違いない

呂布だろ。KOEI的に考えて

船員にスティーブン・セガールがいたら
反乱起こされたら確実に船乗っ取られるだろーな

そもそもセガールは反乱なんか計画しな（ｒｙ



んじゃないか

娘がガメラ呼べるし最強だなセガール

ものすごい間があいてしまってなんだかなぁ　の巻き。
http://ginlog.blog.drecom.jp/

> 注意！ループタグを発見！ (1)
> ※ windowオープンを発見しました。(2)
> ※ フォームタグを発見しました。(1)
> ※ インラインフレームタグを発見しました。 (2)
> ※ 隠しスクリプトを発見しました。(8)

>>79
ワロタｗ

沈黙の戦列艦

主演：スティーブン・セガール

あらすじ：
海軍所属の戦列艦がテロリスト達の手によって突如乗っ取られる。
海軍主力艦の緊急事態に戸惑いを隠せない上層部。
しかし、その船には史上最強のコックが乗り合わせていた！
「俺の戦いに大砲はいらない」
今、壮絶な戦いが始まる！

オフ版だと旗艦に切り込んで一騎打ちで瞬殺とかよくあったな
僚艦は物資食うだけだし敵艦を拿捕る枠が減るのでむしろ邪魔だった

金交易でラスパルマスとのピストン輸送を実用化するには、どの程度の貴金属取引ランクが必要ですか？

どうせブースト装備＋カテ頼みなんだし、１〜で良いだろ

素で3有ればﾖﾛｼ。ブーストで嵩上げ必須だがな

>>89
ラスパ前でお待ちしております

鯖どこか知らんけどｗ

交流会とかで貴金属Ｒ高い人とフレになっておくとやりやすいよ。

ブーストR20の人と、ブーストR10の人だと金1個あたりの収入が1,400くらい違う
ラスパ金交易は中距離に属し、理想の状態でも金1個あたりの収入はMAX6,000くらい

理想の相場なら後者でも出来るが、少し悪化するとブーストR10だと厳しい

>>93
「貴金属ランクいくつですか？ｗ」
「12ですけど・・・」
「フレ登録ヨロｗｗ」

こうですか＞＜

交流会終わってからにしろよ……

「今日はありがとうございました。フレ登録いいですか？」とかさ

>>95-96
底値のアビに金積みに行って支援貰って離れる時に
>「今日はありがとうございました。フレ登録いいですか？」
っていってフレ申し込んだらいいんじゃないか？
俺は断るけど、だいたいの人はそのままフレ登録してくれると思う。

>>97
なんであなたは断るのさっ？

記憶に残らんような人をフレ登録しても意味無いだろ。

>>98
フレリストが一杯なので、支援した人とフレ登録するためにいちいち
フレ整理したくないような…

そいつがそのまま商人やりそうな奴ならフレ登録してもいいかもなぁ。
軍人はお断りだｗ人の事取引タンクにしか見てないだろｗ

軍人に限らずどの職業にも変なヤツはいるわけで・・・

>>101
軍人に支援しても商人系の見返りが無いのでお断りだ！

こうですか！？
わかりません＞＜

必死だな

俺は誰でもほいほいフレにしちゃう商人なんだぜ？

俺もだ



…商人仲間より軍人とＰＫのほうが多いってどういうことですか＞＜

商人はフレ増やすとPKに居場所教えてるようなもんだぜ

PKとフレになればいい

居場所を知った？で？
模擬とBCに夢中で通商破壊なんてできやしないんだから怖くないな
時々通行料を払うくらいはしてあげる
それは商人の役目だから

ここでいいのか微妙だけど加工木材のレシピって相場いくらくらいですか？

50-100M

本棚をみんなが作ってた時は１Ｍいったけど、今はだいたい
250Ｋ〜３００Ｋ　ｂｙ能登

ああごめん　レシピか＞＜

駆け出しの商人ですが、テンプレにある
>●商人の場合最強の倉庫番ハンスがまず確定。残りは生産補助で選ぶとよい
この詳細を教えて頂きたくあります。
まだ駆け出しゆえに生産面は工芸しかやっておりませんが、
生産補助よりも先にハンスが良いとされる利点とは何なのでしょうか？
倉庫番として活用する利点がよく分かっておりませぬ…
質問系の書き込みがスレチだったらすみません。

>>113
火災、荷崩れに対し無対策だと
２０〜３０％の積荷が失われる

利益が2割引3割引されて喜ぶマゾなら倉庫番いらないよ

それはツール業者の偽テンプレ。テンプレなんかじゃない

>>113
>>115も言ってるが、そいつのIDをNGにして駄文を全部忘れた方がいい。
最初の副官を決める様なレベルなら後から雇いなおしても問題無いし
防火や荷崩れに拘る必要も薄い。

また偽テンプレの犠牲者が出たか

初心者が、あの間違いだらけのテンプレを鵜呑みにするのは恐いな。
ゲーム進めていくうちに、テンプレを信じたことを死ぬ程後悔するぜ。
テンプレの気違いは、他人への気くばりをしないから、初心者さんは気を付けるんだぜ。

あのクソのむかつくところは「じゃあ〜も追加」って
いかにも通常のテンプレの続きみたいに書くところだ
このゲームを始めて日が浅い人だったらテンプレと勘違いするわな

副官に迷ったらランキングNO1のオヤジを雇うんだ！

一応まともなことも書いておこう。

そのうち副官二人選べるようになるので、どちらかは防火スキルを覚える副官は欲しい。
しかし、第一副官に絶対無ければいけないというものではない。理由は二つ。

一つは、防火スキルを覚えるのに必要な適正が高いこと。
また、100%防ぐには倉庫番適正100が必要なので、初期から雇っても扱いきれない。

一つは、火事は航海日数が短いあいだは発生しないこと。
調理などの生産が原因で起こる火事は別だが、自然発生の火事災害は航海日数が
短いあいだは発生しない。それを利用して、超えない程度に寄港すれば火事被害を
抑えられる。
遠距離航海が当たり前になれば別だが、初期から心配する必要はそれほどでもない。


あと、二人目雇えるようになったら三人目が雇えるようになるの近いから、それから改めて
組み合わせを再考しても、全く遅くない。最初は、今欲しい副官を選べばいいよ。

あの偽物テンプレもソロでプレーする限りはまるっきり間違いって訳でもないんじゃないか？
ただ、方法の一つなだけであって、それが絶対ではない。客観的な感想だけど

主観的には、偽物テンプレの上からものを言う書き方が気に喰わないのと、
そのテンプレに従っているフレは要らんな。

あの偽テンプレは、○○以外は糞、という視点で書かれてるのがな
戦闘スレのロワイヤルマンみたいに、長所短所挙げて選択をプレイヤーに
まかせるって視点が無い
平たく言えばネ実（ネトゲ実況板）クオリティｗ

まあ、迷惑なのは間違いない

>>122
部分的にはあってるけど、穴だらけに思えるけどな
だから信じてしまったときのダメージが大きい

あの偽テンプレは、どこかで知ったデータを並べて比較して
これをこうすれば最強！効率最高！っとアホが主観的に思った物を書いてるだけだな
実際にやってみると問題となる点が全く考慮されてない
普通質問者が聞きたいのはそこだろうに…

データ見て妄想するだけなら誰でもできる

ネ実的に考えるとテンプレ以外は地雷みたいな

113です。
テンプレにそのような事情があったとは驚きでした。
頂いたレスを参考に自分にあった副官を選んでみようと思います。
レスありがとうございました。

あのテンプレって、新人を某国に誘導する為の工作だろ？

思い入れとか知り合い関係無しで国選ぶなら母国語で選ぶのがベストだと思うぜ
亡命して国は変えられるが母国語は無理

使い勝手の悪い言語でスキル圧迫されるのは避けたいし
常用副官と言語被りするのはさらにいただけない


まあ自分のことだが

まぁwikiとかでの予備知識がないと
自分の本拠地で何気なしに母国語持ちの副官選んでしまうよなｗ
と一番初めにカルディナを選んでしまった俺ポル人ｗ

>>130
投資亡命後ポルトガルに戻る時に必要になるのだぜ
言語被りしないように副官を選んだ結果、誰もポルトガル交信を持ってないので
誰かを切ることになってしまった

ごめんカーラたん(´･ω･`)

カーラは実装当初トップクラスの人気副官だったけど後々切った人も多いかもな

あのころはダイヤ交易全盛期だったしなぁ

ハンス一択って時点で商人としておかしい気がするんだが。
ハンスが駄目とは言わないが、他の選択肢より特に優れてるという物じゃないだろう。
初心者はとりあえず自分がこれをメインにしようと思う職業の副官にしとけば良いと思う。
２人目、３人目を雇う頃には副官の選び方とかわかってくるからそれで充分間に合う。

チラッと見て駄目テンプレとわかるから一々中まで見てなかったが、
改めて見ると本当に駄目テンプレだな。
こんな駄目なものを得々として毎回貼れるなんて恥知らずもいるものだ。

>>114
嘘吐き
実際に航海してから言え

ダメと言われても
どこがダメかは言われない
それが偽テンプレ

ハンスは倉庫番で２つスキル覚えるからお徳感があるけど
シルビアでも防火覚えるもんね
工芸＋１　調理＋１　保管＋１は生産もする交易キャラとしては結構魅力

駄目テンプレに関しては

＞●スルールールは守ろう。守らない馬鹿は荒らし以上に悪質な荒らしである。荒れるのはすべて受け手が悪い。

この論法みただけで考え方おかしいの分かるような気はする
1番最初にこれ書いておけば良いのに

>>135
一々聞くまでもないほど酷いからだろう。
例えばで言うと

＝専用艦造船許可証＝
●許可証は紙幣としての価値のほうが重要。
許可証の価値は20M〜40M。つまり1アカ2キャラあたり許可証4796枚＝96〜192Gの資産保持が可能。
即金がほしい場合はリスボンで安めに売りさばくため多少割引が必要。現実における割引手形である。

兌換性を持たない許可証が割引手形になるわけがない。
いつでも一定の需要があって金が必要な時には売れる保障があって初めて言える話だ。

初心者はともかく、多少やってれば一々指摘されなくてもおかしいと気がつくだろう。
それでも駄目テンプレの駄目なところがわからないなら首都でシャウトして聞いて来い。
「●MMOにおいて他プレイヤーは人にあらずNPCと同等である。
よってMMO上の迷惑行為と呼ばれるは現実における人への迷惑行為とはまったく異なる。自己責任でどんな行動をするのも自由である。
このテンプレにおかしなところはありますか？」

初心者のかたへ

ID:CWdK97+u

これがＤＯＬスレ名物、age長文厨であります。

つーか偽テンプレでハンスを防火副官に上げてるのって
どう考えてもベルベッター向けのBOTツール売りが目的なんだしょ。
アネットでも防火は持ってるけど、どっちか言ったら
管理技術とか釣りが欲しい商人向けだからな。

○○＞●MMOにおいて他プレイヤーは人にあらずNPCと同等である。
○○＞よってMMO上の迷惑行為と呼ばれるは現実における人への迷惑行為とはまったく異なる。
○○＞自己責任でどんな行動をするのも自由である。
○○＞このテンプレにおかしなところはありますか？」
◆◆＞頭がおかしいです

偽テンプレの悪いところを指摘するテンプレを作ればいいんだよ

2倍の量になったテンプレが各スレへ貼られることになるよ？

じゃあテンプレサイトに誘導で

>>139
上げたのはチェックが取れただけだ。
それよりお前さんが指摘して欲しいと言うから書いたんだが、
お前さんはあれがおかしいとも思わないのか？

>>144
駄目テンプレ自体が別ページに行けば全て解決すると思うよ
効率テンプレつくった本人さんなのかも知れないけど

具体的に何が悪いかは指摘しないほうがいいかも
直して貼り続けられてもウザい

うむ。結局そうなるか
>>146
決め付け厨乙

かも知れないけど。と書かれて決め付け厨と断じてる君が決め付け厨なんだよ？

>>147
そうだね
言っても無駄だろうしね
長文書く労力が無駄になっちゃう

真性のようです。
ＮＧぶちこんで触れないでおく

>>148
結局テンプレに反対してる人は全部○○厨でまともな意見は出ないんだね。
147の言うとおり、まともな事を教えてやると鬱陶しいからこうすれば正しくなるというのを誰も書かないんだよ。
書かないだけで、これは文句無いという項目は一つもない。全項目が空想の産物。
そろそろ風呂に行ったら？公式でもどこでも反応がおんなじだね。

商人なら副官を最初に選ぶならハンス選んどいて損は無いだろ。
防火＋積荷、を1人で賄えるのはかなり有利。
どうせ倉庫100Sを要求されるわけだから、最初から気長に育てれば、
初期特性が糞でも何とかなる。

趣味の副官選びは、それからにすべきだろう。

ここで偽テンプレがどうのこうの言ってる奴は具体的に間違いを指摘しろよ。
別に俺もあの糞テンプレが全部正しいとは言わんが、ハンスをまず選べ、
というのは全く意見は同じだ。

まぁＤＯＬスレというのは、確定するだけの情報がなくとも、
あるモノだということにして満足する人が何人かいるスレだからねぇ。

>>152
ハンスに関しては同感

要するに意見の押し付け合いがしたいんでしょ？

で、相手が黙ると論破したと勝ち誇ってテンプレにまで貼り付けるっていう

文句言われてるうちが華だと思うよ

ハンス云々については>>152の言うことは正解だし、
間違いを指摘しろっていう言い分も分かるが、>>147のいう通りでもある

そもそも糞テンプレで盛り上がってる現状が貼った奴の思う壺なのに気づけ

ソロでちゃんと画面見て航行してるなら大事な荷物積んでる時嵐が来た時点でログアウトとかもできるからなぁ。
確かに有能といえば有能だけど縫製関係全く縁がないなら別にハンスでなくてもいいと思うよ。
縫製もやってるからハンス使っててアンボ・テルナーテで本読むのにネデ語も便利してるけど上から目線で
決め付けるほどじゃないと思う。

火災はともかく、嵐で荷崩れなんてそうそうあるもんじゃないしなぁ
商大キャラックとかガレアスとかでも乗っていれば話は違うのかもしれんが
防火だけならエルナンやランスロットといった海事の定番副官でも十分だしな

ところでおまいさんがたはどの副官を使ってるんよ？

俺はエマ、フランシーヌ、ジョセフ、エルナンと交易に偏ってるんだが
もっとも、一番育ってるジョセフは解雇予定だったりするが

ハンスは選択の一つであって、唯一の正解じゃないと思うが。
一人目が縫製「でなければならない」理由がない。
防火はまだしも、積荷整理は必要になる事自体が火災やネズミに比べて少ない。
しかも確実に２割の被害を出す火災と違ってダメージ量が非常に軽微。
初期に地中海でガレー商人をしてる人なら防波の方が役立つかもしれない。
そういう選択肢を色々考えさせるアドバイスならともかく、
これが正解ですと言いつつその根拠がおかしい。

初期のお金が無い＝副官料理使えない一人目より二人目の方が育てやすい面もある。
初期には育ちきった後ではなく、その時そのレベルで使える能力を持つ副官の方が役に立つ。

副官で盛り上がってるところ申し訳ないんだが、
副官の名前を変えちゃって元々ランスロットだったのかエマだったのか誰だったのか分からなくなってる奴は
俺だけじゃないと思うんだがどうよ？

>>158
シルビア、エマ、フランシーヌ、イゴール

>>160
時々wikiで名前を確認しないとわからない事が・・・

>>158
カーラ、フランシーヌ、ダヴィデ、アイザック
で、アイザックを解雇予定
でも、誰を雇えば良いやら・・・

あんたらフランシーヌ好きだなｗ
俺も雇ってるけど・・・

>>158
ピエトロ　ハンス　カーラ
４人目はどうしようか考え中
ピエトロは現在リストラ候補だったりする　

フランシーヌはなぜかどの鯖でも人気TOP3に入ってるなｗ
性能が良いからなのか、はたまたロリ副官だからなのかは知らないが。
見た目のせいなのか、玄人好みなハンスは8位〜10位くらいみたい。

今週のランキングを見た限りではどの鯖でも人気がある副官は
フランシーヌ、イゴール、エルナン、ランスロットあたりで、
次点でニーナ、エマ、カーラ、ヴァレリーあたりかな。

>>158
イゴール（鋳造補助）、エドガー（縫製補助）、ナザリオ（防火）、ラシード（収奪）

ウリエル（工芸補助）を解雇してナザリオ入れたけど、よく考えたら生産その場売り
ばかりで、運ばないから意味ないので解雇してカーラ（工芸補助）にするつもり。

イゴール、ヴァレリー、ハンス、ダヴィデ

ええネタですよ

シャルロット、ソニア、イゴール、エルナン

／(^o^)＼ﾁｭｳﾄﾊﾝﾊﾟ

造船と錬金術を持ってると、イゴールとニコラが確定、ってのが頭が痛いorz

防火スキル自体は便利だから一人は防火副官を持っていて育てたほうがいい。
（倉庫番100にしなくても覚えさえすれば結構防いでくれる）
だけど、ハンス一択ってわけではないな。同じく防火を覚えるシルビア、エルダなど良い副官がいる。

確か偽テンプレが忌み嫌われるのって、内容自体もそうだが、そこに詐欺のマクロツールを載っけているからじゃなかったっけ。

>>170
一方的な決め付けで、選択肢をプレイヤーに与えてないからだと思う
挙句、その内容がいいかげんではどうしようもない

>>171
正直、その偽テンプレに初心者が惑わされるのは頂けないよなぁ…。
>>1に偽テンプレNG推奨って書いといたほうがいいかも。

実際にハンスを使っている体感だと積荷整理があまり使う機会が無いんだよな。
これだったら装備品劣化をもたらす不衛生を防ぐ清掃を持つフランシーヌの方がいいかなとも思い始めた。
猫＆防火持ち副官が登場すればすぐに乗り換えるんだけどなぁ…。

偽テンプレ業者が偽テンプレを信じ込ませるために、どこが間違ってるか
言ってみろと煽って情報を引き出そうとするのはいつもの事だと思うんだが

あの糞テンプレは穴だらけのゴミ、信じないように

だけかいときゃいいじゃん
プレイしてWiki見れば大体わかるんだし、そこを楽しむのもゲームだろ？

あれだけ断定的で排他的なもん読んで
簡単に信じ込む人がそう居るとも思えんが
オフゲー早解きみたいに
次々と食い散らかして行くのだけには良いかもしれないなｗ

>158
ハンス・カーラ・エマ・イゴール
ハンスは副官実装されてからずっと第一副官の座を守ってるな。
第二は都度入れ替え
不衛生やネズミに関してはアイテムウィンド開く前に片付けるからなぁ…
でも折角釣ったマグロが喰われるので飼育が欲しい所。

エルダ：香辛料と防火が欲しかった
ランスロット：海事スレでランスロットがお勧めらしかったから
ピエール：言語を5つ持ってたから
エマ：貴金属が欲しかった

エルダ、ランスロットのうち一人とピエール、エマのうち一人でペアを組むことが多い
ランスロットがいればエルダはいらない子なんだが、
冒険やってるとアラビア語が地味に便利なので使ってる
(スキルがかぶってるのは後になって気づいた)

ハワード　　　：砲撃中心で対人、白兵は予定していなかった。
イゴール　　：造船に必要なので。
カーラ　　　　：宝石取引、工芸全般に便利。
フランシーヌ：縫製と防火のため。
こんな俺は製造全般こなしてるが、香辛料交易が中心。
嵐で荷崩れ？それっておいしいの？

>>170
お前馬鹿じゃないの？
防火を覚える副官なんて腐るほどいるだろｗ

ハンスが最強なのは積荷整理を同時に使えるという点に尽きるんだよｗ
縫製補助覚えるとか、取引覚えるとかそんなのどうでもいい
交易商人にとって必須スキルの防火と積荷を1人で賄えるのが大きい

しかし現実は悲しいかな。ハンスよりフランシーヌに人気がある事実。

荷崩れは火災の何十分の一程度の頻度だからなあ。
しかしネズミは火災より頻度が高い。
もしネズミが香料や香辛料や繊維、織物なんかも齧っていたら、今頃猫飼育必須だったろうな。

ネズミ被害については、猫飼育が力を発揮するのが実質マグロのみというのが痛い。
しかも防火と同時使用できないため、マグロが焼けるリスクは絶対に残る。

つまり、マグロについては絶対に安全に輸送することは不可能なわけで、
防火と猫飼育のどちらを発動しておくべきかは個人の好みもあろうが、
その汎用性を考えると防火副官さえいれば猫飼育は要らないという考え方ができる。

マグロに限らず、全てのネズミ被害を受けうる交易品は、須く火災の被害を受けうる、
というのがポイント。そう考えると、猫飼育は要らないスキル筆頭になるよ。

>>178
ハンス最強なのはいいけど、火災と荷崩れは同時に起きることがないので1人で兼務していなくても良い。
よって１７０の意見も間違っていない。
結論、馬鹿はお前って事。

保管を持ってれば荷崩防止はそれほど重要でない罠

ぬこ＋防火の副官良いな。
あと生産系ブースト何かついていたら間違いなく選ぶ。

>>182
同時に起こるかどうかの話なんてしてないぞ。
航海中に荒らし→荷崩れのリスクがある以上、
ハンスでなければ防火と積荷で2人の副官を必要とするだろ。
それは副官選択の幅を結果的に狭めるだけ。
結論、馬鹿はお前ってこと。

>>183
それは暴論。保管スキルがいくら高くても、荷崩れする数は積荷数に依存しているのは事実。
ただ、高R保管（素で最低R10、ブースト込みでR15）＋鉄鎖＋耐震倉庫、があればハンスを外せるという意見もある。

自分のスタイルに合った副官にすればいいだけだし「最強」なんていう形容使ってるお寒い人は相手しなくていいでしょ
自分の意見に合わない人間はすぐ馬鹿扱いとか偽テンプレの奴となんら変わらん

>>185
選択は逆に広がるでしょうに。
お前さんの考えだとハンスは交易には絶対固定なんだから、残りの副官は1人だろ？
ましてや縫製やらない人間にとってハンスは要らない子だって事さ。
ならば、防火副官と積荷整理副官の二人もしくは防火のみで残りは取引持ちの方が
選択肢はずっと広がるんだよ。

テンプレ野郎はベルベを薦めてるから副官はハンスになるだろ？
それは間違っちゃいない選択だ。

とにかく目的を決めてそれに応じて選ぶべきだな。

裁縫副官がハンスかシャルロットの2択だったときシャルロット選ぶ奴
多かったのになｗ

積荷整理ねぇ。ハゲが倉庫番してる姿を
想像してニヤニヤするくらいか。

矛盾してるよね。
ベルベ織って交易上げるんなら航海の必要ないんだから、そもそも防火も積荷もいらないんだよね。
ハンス最強なんであれば公式の人気副官はブッチギリでハンスになってるはずなのに現実は・・・
海事中心で資金確保に香辛料とかってのならランスロットで防火って手もありだし。

防火が必要なのは同意するけど、積荷整理が必要だと認識するくらい荷物が崩れないとか
縫製をやってないとかなら、ハンスである必要がない、で良いだろ

話は変わるけど、どのスキルでも生産系が補助されると良いのは分かるんだけど、取引系で
補助されると特に役立つのって、どのスキルなの？
個人的には、単価の高い宝石や工芸品とか、スキル上げしにくい雑貨（？）とかだと思ってる
んだけど

ハンスが人気Ｎｏ．１副官じゃないのは他のやつらが馬鹿だからだ。
だから俺様が愚民を指導してやる。

とか考えてるんじゃないのかねえ。
その割りに災害の頻度も知らなきゃ保管の効果もわからないようだし。
どういう発想で何々が最強とか結論出してるんだか。
いろんな選択肢がある事が許せないみたいだし。

交易なら高ランクでも購入個数少ない貴金属が上げられるんじゃないかな？
縫製で製造するなら染料も必要になるね。

>>191
スキル上げしにくいスキルは同意だが、Ｃ3かＣ4で単価が高くて購入数の少ない交易品を重視かな。

結局のところ自分が一番重点的にする交易でＦＡだろうけどな。

>>191
答え言ってるじゃまいか。「個人的に」役に立つと思うもの、だよ。

補助だと交易用なら宝石と貴金属だろうね
ポルならこれに香料とか
生産上げ用だとまた違ってくる
食料品・酒・嗜好品・鉱石・工業品あたりとか

結局、完全な選択肢というものは無く、メリットやデメリット、自分のスタイルに
合わせて選ぶしかないわけで、そういったものを全く無視して「これだ」と
決め付けている一点において、偽テンプレは役に立たない、ってこった
叩き台にはなるかもしれんが、それはテンプレの役割じゃない

>>196
そっか、生産上げに使うスキルと純粋に交易に使うスキルと分けて考えるのか
そう考えると、香料って単価高いからあてはまる
あと、生産上げし終わると、酒とか嗜好品、鉱石って邪魔になるよね

>>193
>>194も言ってるけど、貴金属はあてはまるね、自分が全然使わないから忘れてた
今まであまり使ってなかったけど染料って生産で大量に使うことってあるの？

>>195
今の時点で必要だと思って持ってても、実は要らないor要るという他人の視点が欲
しかったのですよ

貝紫は購入個数少ないし交易品としても使えるのよ。

つか

宝石とか香辛料満載してる時に嵐が来たら、嵐落ちしない？しない？(´･ω･`)

>>199
なるほど、噂の貝紫交易
あと、織物の一部と火器は生産にも交易にも使えそうかな
ご協力感謝です

>>200
１垢なら嵐落ちもやるんだけど、２垢以上使ってると復帰後に船集合させるのが面倒なのｗ

ベルベ織りしてる人って
自動生産でやってるの？それとも連続生産？

自動生産だと大成功が見込めないから連続生産でやってるよ。

自動生産って大成功の確率落ちるの？

ここまでハサン無し・・・
やっぱ誰も雇わないよな・・・

検証したこと無いから断言できないけど、落ちるような気がする。
それと連続生産の方が１個あたりの生産時間が短いでしょ？（修正されていなければ）

>>207
俺も検証してないけど、特に変わりはない気がする
あと、連続生産だと生産しながら食べられないけど、自動生産だと食べられるので、結果的に早い

>>206
調理とベルベやるが繊維用に第2副官として雇うなら、選択肢としてはありじゃない？

>>208
その手があったかっ！
今度試してみるよ、ありがとう。

自動生産は料理だけじゃなくて酒場利用しながらでも使えたはず
副官スキルとマイスターのとで生産速度が同じなのかどうかは調べた事がないので不明

>>178
>交易商人にとって必須スキルの防火と積荷を1人で賄えるのが大きい

嵐になればログアウトすればいい。それだけで荷崩れは防げるから、積荷は必須スキルじゃない。
ログアウトする15秒間で荷崩れが起きることなんてほぼ無いしなぁ…。

茶室にはいってるとぬけにくい

嵐でログアウトは仕様の穴を付いてる様で好きじゃないな。

ベネチアで宝石、貴金属以外で暴落調整に適している交易品を教えてけろ
PF産出品を加工するのが一番ローコストでお手軽な気はするが…酒造か製鉄あたりか？

「ヴェネツィアを」なのか「ヴェネ国籍で他の港を」なのかがわからんとコメントに困る

普通に考えれば羽毛、ヤギ毛、貝紫、火器あたりで簡単に落とせるはずだが・・・

>>214
まあ、確かに仕様の穴は突いているなｗそういった人はハンスなど積荷副官を雇えばいいと思う。
ただ、この仕様の穴がある以上、積荷は必須スキルとはいえない。

交易品が最低価格になる時間ていつもきまってるみたいですが、
これって変更されるんですか？

>>218
いつも決まっては居ないな
品物によるが、何もなければ1時間毎に6〜8％相場変動
大量に購入されたりすると、20分くらいで変動
他にも暴騰したり暴落したりと、変動要素はいろいろある

暇人は良相場を狙って深夜とか早朝でも出没しているｱﾎがいる

>>216
たぶん、ヴェネツィアは香辛料が暴落難しいから、宝石を売るために貴金属・香辛料以外で暴落させやすい交易品を教えてって意味だと思う。
答えはそれであってると思うよ

商人してればいつかは商大クリ乗るのが目標になるわけだし、その時にＬｖ６４にする最も早い手段としてベルベ副官を推奨してるのは少なくとも悪いことじゃないと思うけどね〜
ハンスが最有力なのは当然でしょ。


俺は雇ってないけど。

ハンスを推奨するのはベルベを推奨するからではない。
ベルベ要員なら、縫製補助＋繊維取引が必要なのでハンスだけではダメ。
むしろ、ベルベのみを考えるなら、上記取引を抑えてる副官を2人揃えればいいので、
ぶっちゃけ誰でもいい。

ハンスを推奨するのは、ベルベではなく香辛料交易を念頭に置いてのことだ。
香辛料は燃えるし荷崩れする。これを防ぐには、防火＋積荷整理が必須。
ここでハンスを選ばないならば、防火あるいは積荷整理を持っていない副官を連れて航海は出来なくなる。

荷崩れなんてめったに起こらないし、起こっても大して被害はないから
荷物整理なんか持たずに香辛料運んでる奴なんか山のようにいる

荷物整理がないと香辛料運べないなんてどんな潔癖症だよ

嵐にあったところで荷崩れなんぞ早々お目にかかれんのだが。
長いことフランシーヌ使っていて記憶にあるのは１回だけだぞ？

フランシーヌはフランス語持ちだから雇ってるってのもあるな…
オランダ語よりもこっちのがよく使うから

俺も積荷整理はいらないと思うな
良くアジアの冒険帰りに香辛料とか運んでいるけどさ、ここ１年近く荷崩れに遭遇した事ないぞ？

昔は南太平洋とかで荷崩れした宝石とかも拾ったことあったけど、最近は見たこともない
>>222は心配性というか絶対に安全じゃないと交易できない小心者なのだろう

「同行中の副官に倉庫整理持ちがいれば使え」とは言えるが
「倉庫整理を目的にして副官を選べ」とは言いにくい

ある副官を雇わなかったからといって、その枠は空欄じゃなくて別の副官を
雇ってるってことだから、仮に防火や積荷整理が無かったことによる被害を
被ったとしても、別の場面で別の副官によるメリットを享受しているはず
つまり、ケースバーケースなんで、それを無視したのでは「俺はハンスを雇っているから
お前も雇え」と言ってるのと同じになってしまう

嵐に逢えば碇下ろしてやり過ごすと
ほとんど（絶対無いとはいえないが）
荷崩れ起こさないと思うがのう。
PK怖いとかNPCが近寄ってくるとか言う理由ならともかく。

フランシーヌは不衛生も未然に防いでくれる
荷崩れ防止よりよっぽど役に立つ

>>215
蜂蜜・ウォードが加工の手間なくカテだけで積込出来るので
結構いい。時間を気にしないのなら、火器（大砲がｵｽｽﾒ）・テキーラ
ファームの嗜好品、ワイン→ビネガー、繊維加工なんかもあり。
相場しだいではワインを使った酒暴落も可能。

200樽程度で暴落可能じゃないと
色んな意味で使い勝手が悪いな

200樽となると厳しいな
宝石･貴金属はだめって制限だし
香辛料･織物･工芸品･美術品は耐性あるし
一部香料と貝紫くらいしかないかもな。
火器は200だとかなりの賭けだ。

加工が面倒だけど武具って手も
でも一番簡単なのはヤギ毛だと思う

ヴェネを調整するなら没薬一択だろｗｗｗ

問１：ベネチアで宝石、貴金属以外で暴落調整に適している交易品を３つ挙げよ。

とかって、京都検定みたいに交易商人検定みたいなの作れそうって思った。
そういうサイト作るとウケそう

>>223
これって名倉１名による牽引航海を前提にしての積荷整理じゃないか？
たしか船員が少ないと荷崩れしやすかったはず

わたしオジサマ大好きってだけの理由で初副官をハンスにしたの。
どの特性も開いたときにA以上だったから、こんなものかなって思ったけど、オリコウだったのね
防火もそうだけど、うちのワガママな名倉達のお守りが上手で助かってる♪

>>236
今、名倉一名での牽引航海やっている人結構いる？いるんだったら、どんな感じか教えてほしいな。
昔は白旗牽引航海や名酒・秘薬航海とかかなり無茶な航海が流行ったもんだが。

>>238
質問が漠然としてるので一般的な回答

・セイレーンで誰も飛び込まない
・疫病、壊血病で誰も死なない(らしい)
・大波、突風でたまに突然死
・運用があれば水2、食料2で世界一周できる
・単艦では死ぬほど遅い
・盗みを働いた名倉が自首してくる
・嵐時の荷崩れ率アップはアップしていると言われればそうかもしれないといえるかもしれない程度

サンクス。あんまり、デメリット無さそうだね。
>・大波、突風でたまに突然死
でも、これは困るか。

突然死は救助で解決

運用で水食料2っていうのはランクいくつだろうな

突然死すると困るから余裕を持たせて船員3名で航行させる事があるが
水食料2でもまったく減らないんだよな
俺は運用R10で問題なかった

複垢で長距離航海してる人にとっては別に珍しくもなんともない話なんだけど、
まぁ複垢効率プレイ推奨を当たり前のように扱う偽テンプレみたいな話題は
気が進まないからほどほどに。

で、だけど嘘はよくない。
>>239
＞・セイレーンで誰も飛び込まない
飛び込む時は飛び込みます。母数が少ないから確率が極端に低いだけ。

＞・疫病、壊血病で誰も死なない(らしい)
死ぬ時は（略

＞・盗みを働いた名倉が自首してくる
これホント？ｗ

＞・嵐時の荷崩れ率アップはアップしていると言われればそうかもしれないといえるかもしれない程度
いまいち体感できないね。先導船も含めて積荷防止なしでもほとんど崩れることないし。
荷崩れは船員の錬度も関係あるんじゃなかったっけ？

一番困るのが全員死んだ後救助スキルで復活した際に名倉が増殖する事だな
スキル持ってても浮き輪必須
運用なくても2垢で食料水を受け渡ししまくれば水食料２づつで永遠に持つ気がする

荷崩れupは初回ターン時に白旗になるから良くわからんｗ

なんというか荷崩れの脅威って現状あんまり無いよなぁ…。
まあ、脅威が無い方が商人とってはありがたいが

保管のRが高ければ荷崩れの損害自体が微々たるもんだしな〜
そんなことより火災に注意を払う方がよっぽど大事だし。
もっとも、金や宝石を運んでいると火災すらもあまり意味がないが。

対策をしっかり立てていれば本当に脅威になるのは海賊だけなんだよね、実際。
それすらも上納品という保険が利くわけだし。

>>243
>自首
一人しかいないのに「盗まれたようです」と報告してくる
盗んだのはおまえしかいないだろってことでないのかな

ケンカも一人で発生するらしいねぇ、副官とケンカしているのか見えない誰かとケンカしているのか

>>243
嘘というと故意に誤った情報を与えたみたいじゃないか
せめて間違いと言ってくれ

>>247
そゆこと

三年ぶりくらいに大航海始めてみたんだけど
今ってコショウ運ぶのは非効率的なのかな？

アリといえばアリ
ただコショウの使い道が前とは異なってるｗ

異なってる…？
まぁいいや、やってみる。サンクスｗ

東南アジアまでいけば3倍近くの値段で売れるナツメグ、メース、クローブが待ってるぞ
ちなみにコショウとサファイアと木材を混ぜて対人用上納品が作れるぜ

>>248
失礼、表現が悪かったねｗ

>>251
コショウは上納品の材料で使うからPC売りならアリってことね。
他の物を運ぶより良いとは言えないけど取引なしの人でも積める点はいいかも。

いつPKに襲われても大丈夫なように、インドに行ってはコショウとサファイアを持ち帰り
上納品を作り続けて、もう150個になったよ、その間一回もPKに逢ってない。

ヴィスビーで大投資戦　N鯖

嫌がらせにもほどがあるorz

乙アビジャンで大投資戦

後続潰しで今後は安全海域での大投資戦は発生しなさそうねｗ

ナツメグ、メース、クローブは確かに魅力的だけど、スキルが無いとなかなか積めないから
コショウ買ってとんぼ返りってのも、ものぐさにはいいと思うよ

コショウは香辛料取引が無くて東南アジアにも行けない初心者商人にとっては
いまだに非常に助かる交易品。

>>259
だな
コショウを持ち帰った時の感動は忘れられない

「コショウ交易」

リアルマネーって何?って考える
でもそれを考えようとすることがもう
あーるえむてぃーなのかもしれない

子供の頃たまにインドの交易
いつも運んでいたのは燃えるコショウ
豪華なもの運べば二度と見逃しては
もらえないような気がして

変に気を使っていたあんな気持ち
今の子供に理解できるかな?

今日はクリスマス
街はにぎやか お祭り騒ぎ
アジア交易はやっぱり照れる
俺はまだまだコショウ交易でいいや

中華って何?って考える
へこんだとこへこんだ分だけバザ買いで
満たすしかなかったあのころ

リスボンバザを漁り出すと決まって
中華の仲間ですかという顔するやつ
でもあれだけ拿捕られてきたんだ
せめて補充ぐらいさせてくれ

最後はお金に変えるから
今の子供に嫌がられるかな?

今日はクリスマス
街はにぎやか お祭り騒ぎ
アジア交易はやっぱり照れる
俺はまだまだコショウ交易でいいや

今ならなんだって交易できる
ケープのＰＫを気にして燃えるコショウ
運ぶ事なんて今はしなくても良い
好きなものなんでも運べるさ

リスボンの影が　見え始めた頃
燃えたコショウが今も忘れられない

今日はクリスマス
街はにぎやか お祭り騒ぎ
メース　クローブ　もってこい
でもまぁ 全部売りきれる程度にな

近場の港を押さえとけ
良相場とまでは言わないが
ナツメグもってこい これがナツメグか
思ってたより利益でかいな
でもやっぱり俺はコショウ交易がいいや

ttp://www.youtube.com/watch?v=-b0sMAHhPh4

朝っぱらからオナニー見せ付けんな

ＮＧでおｋ

初めてインド行ったらまずコショウ。

まぁ確かにそうなんだが、香料商人や宝石商人になるのも
難しくないしナツメグメースがある今ではコショウを使う期間は
短いんだよなぁ。

お〜れは〜まだまだ　コショウ交易でいいや〜♪

交易中心でやっていて、今あえて香辛料やってない人いたら
熱き思いを語ってください！

熱き思いも何も、香辛料は儲からないからやらない
商人プレイしててあれが最良の交易になるのは、リスかセビに在住か
商館もってる人で相場構わず24時間交易したい複垢か、自国の交易路
使いきるスキルが育ってない人ぐらいでしょ
最悪やる事無くなったらPFメンテついでに行くのもありかな、ぐらい

人と違う交易して自己陶酔するために決まっておろうが！
と、言いたいところだが、これだけ世界が広いのに有効な交易路が片手で数えられる程度ってのは問題だな
これさえなんとかしてくれれば商人キャラはあと二年くらいは戦えるのに…

香辛料は経験値目的。

稼ぐのは、また別の話。

おれインドで香料とか宝石で短距離交易やってるけど、香辛料よか全然交易してるって感じで好きだな
けど、一番商人で楽しいのって生産じゃないかな？
自分も初期のころやってたけど、利益より誰かに買っていってもらって完売したときってなんかうれしいよね
けどもうあのときには戻れそうにないなぁ・・・・

商人メインでやってて香辛料中心の人は少ないんじゃないの？
俺はポルトガル人で冒険中心だから手間のかからない香辛料で済ませてるけど。
フレのインド洋商人とか見てるといろいろ交易路持っててピーク時給もいいから
面白そうだなとは思うけども。

問題は稼いだ金の使い道がないところ。

商会システムが改善されない限り銭余りの流れは続くんだろう。
オフみたいに商会単位の港指定の自動交易が実装されたらな。

香辛料は満足な取引スキルを持てない非商人向きだな
もしくはだらだら放置移動したい物臭な複アカがやるもの

1アカ辺りの時給にしたらたかが知れている

俺は単垢だから貴金属で稼いでるな
基本的に香辛料は商館買いしかしない

>>272
生産での資金稼ぎはベルベ以外ほぼ完全に死滅しちゃったからなぁ
カリブの銀細工まで下方修正されて死亡したし

フリーターは時給が命だもんな
ニートは社会的地位を捨ててまでゲーム内地位を獲得したいし

時給にこだわる人間の横で
こちらが超速スキル上げやレベル上げをすると
彼らは勝手に競争心と嫉妬心をもって
商館香辛料や羽毛あげ、ベルベ買い取り
赤字その場売りをします
あらあら大好きな時給が大変な事になってますね

>>276
そうでもない
アンボに拠点回航かけると、時給（実操作時間時給）もかなりの物
1日1回しか使えないのが残念だがリーマンならそれで十分

だらだら放置航海といいますが、モニターの前でダラダラしてるわけじゃないですよ

>>281
ニヤニヤ動画見たりオナヌーしたり忙しいだろうなｗ

>>274
金で爵位を買えばいいさ

のんびり航海しながら香辛料運ぶのも、中近距離交易で時給を気にするのも人それぞれ。
そのプレーヤーに合ったやり方があるんだからクダラナイ煽り入れる方がおかしいだろ？

なんだかキモイぽえま〜が降臨してるなあ
ポエムはチラ裏か日記にお願いします

>>285
自己批判乙

>>286
ポエマ〜は自己陶酔が激しいから自己批判はしない
するならネガ入った自己廉憫だろうなｗ

>>283
表も裏も名声キャップにかかるまで爵位貰ってる場合は？
２〜３Gも投資すれば海戦功績で子爵〜くらいにはなれる。

伯爵になった後はホント投資する意味が無くなるし、商人としてはゲームクリア状態で金稼ぐ目的がなくなる。

>>287
自己紹介乙

自己なんとか乙くん自重しる。

>>274
>>288
いえてるねぇ自分も伯爵なってから投資してないなぁ
てか、伯爵ってなってみれば別にならなくてもよかったって思えちゃうんだよね

＞ポエマ〜は自己陶酔が激しいから自己批判はしない

つまり流れを壊した自分のレスを他人から注意されて反論してる君は自己陶酔型って事ね
ポエマー乙

別にうまいこと言えてないから、乙乙言う流れはやめとけ。

はーいせんせいごめんなさーい

うちの鯖は同盟港の取り合いがあるからなあ

投資をPC相手の勝負と考えれば、面白そうではある

同盟港の取り合いが無い鯖があるのか？

今の時代投資による利益＜投資コストだからなあ。
投資して影響度を確保しても見合った利益が無いから、
取られても悔しくもないし取っても嬉しくもない。

取ったら嬉しくて取られたら悔しい仕様にすると
ガチ喧嘩はじめる人が急増するから管理するの面倒なんだろうね
お子様が多いから苦情処理だけでも大変だろうし

今俺がDOLでやってる商人関係の作業って、
商館のアイテム納品の補給係と
造船（厳密に言えば商人じゃなくてもいい事）だけ。
国益なんざ興味が無い商人にはする事が全く無い。
かといってスキル封印してまで冒険やるのもかったりぃ。

冒険家の俺は北海、アフリカ、カリブ、南米、オーストラリアのどこでもおみやげが買える宝石を愛用してるよ。

いまさらかもしれないけど・・・
マラッカで羽毛やってる人っていますか？
いま５２で商用大型クリッパー迄あげようとするとC1って1399で足りますか？
1399ならどのくらいいくのかな？
ちなみに家畜R１＋２・・・

>>301に便乗質問
アジアの許可なしに定期船でジャカルタの中にまだINってできます？
3垢目投入迷ってる効率厨です
4Gほど投資で使ったので、3垢目を香辛料でスクスク育てるのは今現在無理です

全然足りない。
だいたい羽毛80樽＝経験500として自分で何枚必要になるか計算してみ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26423/1171288972/467
これを参考に

>>302
無理

2nd以降を手っ取り早くアジアまで連れて行くなら100Mほど投資させてから冒険系職業に切り替えて
1stで引っ張って各港を発見させてやればいい
そうすればレベルもスキルもスカスカだがとにかくアジアまでいけるキャラが出来上がる
あとは羽毛でも何でもやって商大に乗れるくらいレベルを上げればスキル皆無の商大乗りキャラが出来上がる

>>301
5往復くらいかな？
52→55→58→61→63→65
1399枚を毎回使ってこんな感じか。
前半はもう少し行けるかも知れない。

投資に意味を持たせるとしたら、
同盟国じゃないと買えない交易品を出すとかかね。

それに近いのをラフロでやろうとしたみたいだが。

領地に自国の名産埋めるなんて意味不明な措置のせいで
もともと勢力を持ってたイスパニア以外意味ナスになったし
交易品だけで見れば北仏のゴブランが埋まってるフラだけは
ベルベット持っていこうと思えば耐性分まだましだけど、港の配置で死んだ。

＞領地に自国の名産埋めるなんて意味不明な措置のせいで 
マジでコレ意味不明だよな。
近隣港の売値より高いとか何をやりたいのかｻｯﾊﾟﾘ。

それでもトルヒヨのマスケはクエ用品うっかり全売のときに便利なんだぜ
商業度上げがんばってる人に感謝

ベルナンプゴのタバコが一番謎だぜ
自国特産品ではなく、持ち帰っても周辺港に売っても稼ぎにならず、
何かの生産材料になるわけでもない・・・

あれは大麻なんだよ

>>311
それはトルヒのオールスパイスと同じでｵﾐﾔｹﾞ用交易品じゃね？
一応名産品だしｗ

>>313
原価が糞高いからお土産にもならないんだぜ

>>314
はっはっは、またまたご冗談を。

と思って交易マップで確認したらお茶吹いたｗ
…なんだこれｗ

煙草は普通にお土産になるだろ？それよりｼｪﾘｰが売ってある意味が。

おまいら悲しくならないか。。。グランドケイｍ
おっと誰か来たようだ

ここでもラフロの仕様のひどさが出てるわけですね。
カリブ・中米・南米はもう一度やり直した方がええわ。

●カリブ・中米・南米に大規模な津波が発生しました
　これにより、各港の影響度、発展度は０になりました。
　また、生産基盤に大規模な被害が生じたため、交易品の品揃えも変更されました。


こんなか？

>>308
自国の名産品を開拓地に落とされるのを防ぐ。
トンデモ嫌がらせ仕様です。

てか開拓地の名産品買ってすぐ近くで売ればさぞかしうまそうと思ってたけど。
実はそんな事はなかったんだなｗ
近隣の売値より高いとか始めて知ったわｗ

でもオールスパイスは帰る時ソコソコ使えるんでね？

カイエンヌもトパーズが出る少し前くらいに、発展でピーナッツが出てきて「ﾊｧ？！」ってかんじだったな

ｵｰﾙｽﾊﾟｲｽは帰りクエ様に１樽あればよい

>>301
条件
マラッカかジャカルタに影響力ある国
取引3以上

これで、およそ１００枚でexp20000
今のレベルから６４迄経験値いくら必要かで計算
およそ３０００枚あれば確実だと思う

開拓地でかろうじて使えるのは、ウィレムスタッドの金くらいか・・・
それでも南米基準だと高めだが

>>324
生産前提だがウイレムとカラカスのサイザル麻が最強じゃね？

>>325
両替商限定だがウィレムの金と丸太の組み合わせが最強じゃね？

きんたまるた

カラカスのオパールエメ両積もかなり強力

亡命してどっちもやったが、どっちかって言うとカラカスのオパの方がうまい
買い付け安すぎだからカラカス150％ぐらいでも全然いける
瞬発力はウィレムだがトータルでカラカスうますぎ
同じ新三国なのにフランスの悲惨さは異常ｗ

カラカスって言うとどうしてもガックリ都市を・・・

公式に今の話に近そうなのがｗ
http://www.gamecity.ne.jp/dol/gvol_jp_bbs/BBSMain.do?view=thread&id=8864&forum=9&form=21&items=20&page=1
これに商人スレとして加えるとしたら、
モバイルでは北海なのに名産判定が北海ではない、なんちゃって北海（笑）の北仏３都市や、
明らかに見た目が南仏なのに名産判定がイベリアな、なんちゃって南仏（笑）のモンペリエｗ
ここまできたら肥は明らかにフランスが嫌いではないかと思えてくるｗ

臭い月の要望攻勢に嫌気がしてるんじゃね？

いや、その理屈はおかしい
お〜れりぃ、黒猫、雑炊を抱えるイングランドはどうなるんだよ

>>331
モンペリエがイベリア文化圏なのは別におかしかないよ（理由省略
ゲーム的にもフランススタートでやっているとマルセイユとモンペリエの
文化圏が違っている方が初期はありがたいぞ
マルセイユでは付かないバルカン土産に名産判定が付くなど

>>331
フランス的にはどちらもありがたい仕様なんだが・・・

その仕様がフランスにとってどのように有難いか教えていただけないでしょうか。
宝石・貴金属・香辛料などの外洋絡みの交易だと、余計に距離を行かされるだけで、
売値は変わらないという、フランスにとって損なだけと思います。
また、北仏絡みのコンボは、利益より経験値が欲しいスタート時に肝心なフランスは利用できないのが辛いところです。
むしろスタート時に北仏に行けるイングランドやネーデルのほうが恩恵が大きいと思います。

フランスの本拠地がカレーなら話は違ってきますが。

本当に価値が分からないなら、一度亡命すると良い。
隣の芝生はなんとやらってヤツだ。

フランス優遇されすぎだろ

北仏と南仏がごっちゃになってんじゃないか

宝石メインの時代はやや微妙だったが、香辛料メインの時代でマシにはなったかな

とはいえポル・イスパのほうがもっといいんだが

>ポル・イスパのほうがもっといい
そら大航海時代というゲームな以上しゃーないでしょうねぇ

フランススタートで北仏がしばらく使えないのは確かにアレだが、
今は前より行けるのが早くなったしがんばりましょうとしか言えんわなぁ

ポルト＞イング＞イスパ＞＞（新三国）＞＞ネデ＞フラ＞ベネ

難易度的にはこんなもんじゃねーの？
公式見解でも新三国は上級者向きとか言ってなかったっけ？

いすぱ乙ｗｗ

北仏はうらやましいよ、ゴブランあるしエリアが違うのも利点になる
宝石細工や銀細工が高く売れるってのがすごく羨ましい。
英・蘭の人なら2nd仏キャラをかなり有効に使えると思うんだ

鯔
ポル＝イング＞＞ベネ＞＞（ここまで大国）＞イスパ＞ネデ＞＞＞＞＞＞フラ

>>342
どう考えてもイスパが一番

>>345
国力的にはネデがトップだろ

>>345
ネデ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

>>347
軍事力とかはよくわからんが、鯔の交易はそれが正解かもな。

羨ましくてもフランス人増えないのはそれ以上にイベリア・北欧が便利って事だよな

ｴﾛ鯖だと仏が新三国では一番の勢力だけどな。
旧三国が強いのは、各国に合わせたスキルで組んでるから移動のしようが無いだけじゃね

6国同時の鯔を除いて。

羨ましく思われてもフランス単独だと実際は他国に比べて、
国として拠り所が弱いから、メインにする人が少ないと言った感じではないかと。
変に羨ましく思われてるから、大丈夫と思われてベェネ・ネデに比べて運営から放置気味だった結果が、
6カ国同時スタートの鯔鯖でも厳しい状況に。
こういったところでしょうか。
そこはバイタリティで乗り越えてになるかな。

>>351
鯔仏は厳しくないだろ。
（主題でないので投資資金の出所は置くとして）西地中海を押さえてジェノバ基点の交易路を確保、
カル星と金売り場のナポリをとって、これ以上何を望む？

さて、そこで質問です。
開拓地で作れるフルリグ改　ゲルン改　いくらの値をつけたらよいものか…
今はザックリ前者が５M、後者が５００Kでやってるがフルリグうれねぇ〜

フルリグは高すぎ
ゲルンは安い

ゲルン改はどっちだ？

>>354
サンクス　円高による輸入価格見直ししてみる。
>>355
改良ゲルンステイスルを５００Kで売ってた。

>>356
改良ゲルンなら、メインステイスルよりもだいぶ高くても売れるだろ

他は知らないが、E鯖だとこんなもん。

・改良ゲルンステイスル
　非優遇でも作れる上に材料が少ないので量産が容易。
　そのせいで1M以上だとろくに売れないがそれ以下なら需要が高い。
・改良ゲルンボンネット
　材料の関係で量産はきつい。これを売ってる人はほとんどいない。
　旋回が下がらないわりに耐久が異様に高いので海事上げにいい。
・改良フルリグドセイル
　量産困難。故に原価も高い。でも5M以上で売れた試しなし。3〜4Mならわりと売れるぽい。
　実は大型クリッパー系の船だとメインフルｘ5+大スパンカーｘ2で横帆が限界値に引っかかるのであまり速度が上がらない。
　PKにとられる可能性とかも考慮するといらない子。

ぶっちゃけ、ステイスル以外は商売にならんと思う。
巧匠キャノンと巧匠鉄板は対人マニアに需要があるぽい。

>>358
詳しい解説ありがとう。納得できら。えぇかなり。
ボンネットは作ったことなく、性能次第で希望が・・　無かった。コストかかりすぎだ。

ボン＆スル上　　　７　　41　25　25
ボン＆スル特　　　7-5　45　27　27
ステイ＆スル上　　10　　21　1　1
ステイ＆スル特　　10-5　23　1　2
フルリグド上　　　　　15　　49　32　32
フルリグド特　　　　　15-5　54　36　36

縫製Ｒと織物取引　麻生地／鉄材／木材

改良フルリグドは最初の2週間だけ売ったが
8Mで寝バザー出しておくと翌朝には全部売れていた

ゲルボ改一度重ガレーに付けてみたい
バザー見て回るか
レベル上げで使える価格では無さそうだがｗ

スレ違いくさいけど移動用の船の帆をメインフルリグドじゃなくて改良ゲルンステイスルにするのってあり？

pkから逃げるならありかもしれんが
スピード遅くなるのはたしかです

長距離と近距離で使い分けたいけど、アイテム枠がなぁ

>>364
全くだ
いい加減一般と船部品を別けろと言いたい

この流れで言うのは気が引けるが、セビマラのような1，2日程度の近距離ですら
商大クリでゲルンスル5枚もフルリグ5枚もほとんど差が感じられない気がするのは
気のせいかな。
確かにゲルはぐりぐり曲がるんだが帆の上げ下げとオートセイルの加速で
スタートの差がほとんど出ない気がする

>>358
あまり対人需要の知識がないようなので補足。
同じくEurosでの話。

改良ゲルンステは、対人の本番では必須になりつつあって
大海戦期間やBC期間では1M〜1.5Mでもサクサク売れてる。
ただし平時は売れ行きが落ちる。

改良ゲルンボンは、既に書かれている通り量産効率の問題で売りそのものが無い。
しかしこれも一部の対人屋にとって貴重なモノ。
ゲルンステより使う数が少ない（使うとしたらステに1本か2本だけ混ぜて使う）ので
商売として成り立つかどうかは微妙だけど、欲しい人にとっては割高でも欲しいモノ。

改良メインフルは、一時期は6M〜でも売られていたけど、
最初の需要は既に終わっていて今は5Mくらいだとなかなか売れないね。

メインフルリグドが旋回-2の時代にほとんどの人間がミズンつかってたこと考えると、
改良メインフルリグドはあんまり売れないだろうなあ

>>366
自分も同じこと思ってた
ゲイン5枚・メイン5枚・ゲイン3+メイン2とかで商大クリで使ってみた感じだと１日くらいの近距離ならゲイン5
１〜２日くらいならゲイン3+メイン2、それ以上だとメイン5枚って感じの方が速くついた感じだった
あくまで感覚的なものだけど３日くらいかかる距離からメイン帆５枚が速いと思う

名産品運んでも1階で経験地500って
移動時間の割りにマゾいな
後半はうまいんだろうか

高レベルでの交易上げは名産品売買が主力。運ぶというより現地生産現地売りですが
長距離交易で地道にレベル上げする場合には金や真珠など非名産高額品でも十分稼げる

わかってるだろうけど、
複数回に分けて売るから
一回運んで名産経験が500だけってことは無い

＞複数回に分けて売る
今まで1回でボンッと全部売ってたんだけど
それじゃダメだったのかな・・・

名産経験値だけでなく利益経験値もあるしね
東南アジア香辛料を商クリ満載で8000以上

名産距離によって名産経験は違うが、一回で貰える名産経験値の上限は
1品目に付き500
交易計算機で計算してみればわかるが、ほとんどの場合吹っ掛けられなくても
名産経験の上限で個数を切って分けて売った方が獲得合計経験値は多い
だが、吹っ掛けられなかった場合と吹っ掛けで1まとめにして売った場合の差額で
香辛料を商館買いする等で経験値を上乗せする事もできるし、時間も得するので
どちらが良いかは一概には言えない

羽毛は現地で大体一回７０個〜８０個の間で売れば
名産経験５００

交易６２な俺の場合は、ナツメグ＋メース＋クローブの３種類を各５０個で売ると
吹っかけなし＋相場９０〜１００％で交易経験２１００〜２４００名声４９９
商クリ１隻で６５０個運べるから経験値８４００〜１００００だね。

PF関連で質問

耐久60のアイテム1個でも入れ置けば60日は技術度下がらないでOK？
次回メンテ日から長期休止なるんで・・・
きがかりはPF

確かONしなければ耐久度も道具無しの技術度低下も起こらなかった気がする。
そのかわり、産出も行われないけど。

>>378
おｋ

>>379でおｋ
Inできないなら心配なし

西アフリカで宝石やら金やらで交易で美味くなるには
どれぐらいのレベルというか船が必要？

北海人なら装備やC4などの初期費用を用意できるなら中型船からでも使えますよ
他国では試したこと無いので私からはなんともいえませんが、
ハンザ印章使ってふっかけMAXできるなら取引R1からでもC4代は軽くﾍﾟｲできるかと。

補足　R1からでもというのは、宝石ならR1+3、貴金属ならR1+5からってことで。

商サムの速さと積載量で俄然楽になった記憶。

昨日やっと商人過程を卒業できた初心者です。
質問なんですが、紡績商になって織物取引のスキルをあげてみたいのですが、どのあたりがオススメですか？
フレも二人しかいないし商会にも入っていないので、支援も受けられるわけもなく困っています。
一人でコツコツでもあげたいので教えていただきたいです。

>>386

ジェノバとピサ往復してべるべためて北海か西アフリカでうっとけ

>>386
ネーデルランド人ならアムヘル

ネデ人じゃなくてもアムヘルだろ。

ジェノカルも選択肢に入るんじゃないかな

繊維→織物、工業品→美術品、食料品→酒類

こんな感じで、材料から生産したほうが安く作れちゃったりする完成品系の取引スキルって
別に無理して修業しなくてもいいと思うんだが。繊維R15だけど織物R5とかみたいなのって結構居ると思う。

>>391
てめえは絨毯マニアのオレを怒らせた！

逆に繊維０の織物15ってのもフレにいたりする

取引修行は、Ｒ４か５まで、相当高レベルになってもＲ７
くらいまででやめて後は使いながらあげるのがいいと思う。
Ｒ３で飽きたらそれはそれで勿論かまわない

昔みたいに優遇非優遇で熟練度カットがなくなったからな
転職前にあげちゃわないと・・っていうのがなくなった

取引なんてあげたってどうせ使わないんだぜ
せいぜい商会か星で支援してありがとーと言われるだけの
使い道

皆様ありがとうございました。
とりあえず、ジェノバとピサでベルベットを購入してみます。
アフリカにはまだ入れないので北海で売りさばきます。

ありがとうございました。

ベルベット積むなら北海まで行かずに北アフリカ＝チュニス、トリポリなどで売るといいかも

旗によるかな
北海２国なら地中海で売らずに持ち帰ったほうがいいかも

遠洋航海中暇なんで聞いてみる。
同じく暇な人、どんな船で何積んでるか晒してｐｌｚ。

商大キャラック+16%
ナツメグ300、メース240、イワシ3、水6、食料28

・・・雨降らないかな

>>399
商クリ+18、船員18
サファイヤ390　ルビー300　ビール12　食料6　水18　726

商クリ+18
青い鉱石220　巨大な岩320　まスケット銃25　魚肉10　食料40　水100

商クリ+18、船員1

香辛料600　サファイア285　食料7　水9

ピンクダイヤ901

トランスフォーマー2010

ダーウィン4078

さとうきび　880　水10　食料10　銅版画1

枠ねーんだから余計なもんつくんなｙｐ！！

名倉の目の前で捨ててやれ

さとうきび880の方が気になる

なぜ砂糖に圧縮せずサトウキビのまま880なんだろね、直接使う料理ってあったかな

さとうきび→ラム酒→盟約の美酒
　　　　　　→シェリー
　　　　　　→蜜蜂の巣

作ってる最中とか？

エスパー予想すると、タマタブのサトウキビを近くのなんたらＰＦに持ってく所だな。

>>405
古すぎて吹いた

http://www.google.co.jp/search?q=218-42-146-57.cust.bit-drive.ne.jp&hl=ja&lr=&safe=off&start=60&sa=N&filter=0

商大クリッパーに専用つけるなら何がおすすめ？
航海技術・管理技術はカンストしてるし
副官も育ちきってるから副官室もいらないんだ
投網は商大ガレおんにつけてるし、うーんどうしよーどうしよー
何も付けないってのも意外にあり？
みんなは何つけてるのかなぁ

調理室

ズボラなら高層見張り台
とにかくいっぱい積みたいなら調理室
初動や旋回がｲﾗｲﾗするなら気休め程度に強化舵
防火ないけど燃えるもの運びたいなら防火壁
防波防風副官いないけどうぜぇってんならそれに対応した物

俺は強化舵

>414
そんなレベルになってる奴なら教わるより教える側だと思うのだが。
副官も育ちきってねーし航海、管理技術もないし商クリまでだけど
何にもつけてねーよ。

俺は高層見張り台

じゃあ俺はウェブデザイナー

見張り台って、見えてるNPCにも警戒みたいに意味あるの？

>>420
ない　といわれている
見張りだって大体自分のレベルに見張りランクが足されるだけぐらいでしょ
絡まれるかどうかきわどい敵以外はPTでも組んでなきゃ効果は薄いよ

そもそも見張りでNPCの強襲が防げるという説は都市伝説だろ
体感だが、見張り使っても使わなくても襲われる確立に大差はないぞ

ちなみにずぼらな俺は高層見張り台

>>417
本当にすみません
おしえてくれくれな僕ですが、親切なみなさんのおかげで
こんなレベルまできちゃいました（＾＾ω）

一度頭で整理しないとしゃべれない対人コミュニケーション能力０なもんで
商会未加入フレ０なんですわ
２ちゃんねらーだけが僕の頼りなんです

>>415
商大クリッパーに急加速付けてﾋｬｯﾎｲ
を夢見つつ、スクーナーに乗ってるのだが、
そうか、調理室かぁ

参考になった、ｔｈｘ

誰か>419をかまってやれよ…

>>424
その夢は早々に捨てたまえ
何で商大クリで急加速つけてる人がいないか考えたことはないのか？

>>426
なるほど、確かにその通りだな

ありがとう！！

商大クリパに急加速つくなら、造船紙10枚でも頑張って集めるだろうなぁ。

商大クリには重量砲撃だろ
ロリゲ海賊に襲われても1匹なら逃げ切れる

重量砲撃がかなり有効なのは事実なんだが、上納でも済むからなあ
あと、海軍の紙（大海戦報酬の方）を連打するのはかなり有効らしい

そもそも大砲も玉も積んでないから無意味
上納投げて終了

この春、モテ系の取引スキルを教えてください。
がっちり鍛えてチヤホヤされたいです。

工芸品取引

銀細工でアナタもチュニスの王子様

銀細工ってそんなに儲かるの？
春休みだし、ちょっと鍛えてみようかな

雑貨取引

リスボンの洋書をピンジャラまで運べば流行に敏感なアボリジニーにメチャウケ

工芸品R10+3で同盟港の場合であってもC3を使って銀細工のみを積むと一回の実利は2M前後。
この場合は複数回こなして稼ぐ必要がある。
商用大型クリッパー使用で最大時給が5〜6Mってところ。
C3を使わなければ実利は大きく伸びるが、回数をこなすのは難しくなる。
相場次第では高級衣料、古美術品、ベルベットで相場の良い物を同時に積んだ方がベター。

工芸品取引がものすごく上げにくい上に応用が利きづらいスキルなので、実際にこれをやっている商人はあまり多くない。
貝紫と同じく、相場変動の幅がとても大きいので、使えない時間帯の方が圧倒的に多いという欠点もある。
なので美術商で優遇スキルを鍛えながらちまちま近海交易をするのがジェノヴァの正しい使い方だと思う。

チュニスと王子様といえばエロ鯖のばいきんさん

プラス１６ってなんでプラス１８じゃないん？
何か意味あるの？
まだ造船Ｒが素で１５行ってないとか？

>>433
なるほど！破産した村井さんを銀細工で救うわけか！！

>>535
カテ３を差し引かなければ大クリで３〜４Mだって話だ。同じランクで。
　　（聞くとはチュニスがダメだったのでトリポリだそうな）
実際何度かコバンザメさせてもらったが、そんな感じかと。
繊維一式と織物。ついでにチュニスの麻生地で予備帆を持ち帰り、足しにする。
細かい公式は書かないが、時給トリポ7〜9M（３往復）　チュニス10〜12M（4往復）かな。

レス番まちがえた　>>436ね。
あと、利益の幅が広いのは、ふっかけ失敗や色々イレギュラー含めてみた。

常に使えるわけじゃないけれども
銀細工死んでる時は陶磁器やらガラス細工やらでスキル鍛えが近場で出来るとか
あるんで
常に儲けたい人には向いてないけど
面白みはあるんで、工芸品にも目を向けて欲しいなと

ヴェネキャラならヴェネツィアでガラス細工が取引スキルなしで６０個くらい買えるから
工芸品取引鍛えるのも少しは楽かな
相場が良い時は金細工も買えるし

オフ版の大航海では
イスタン〜アテネの相場が悪い時
ﾋﾟｻ ジェノバ ﾅﾎﾟﾘ あたりで稼いでいたなｗ

イスタンブールの絨毯とアテネの美術品で全然儲からなくて愕然とするのは初心者によくあること

初心者が最初にひっかかるのは、きのこる先生だろ。ｊｋ

オスロで木材＋石材で石像を作った余りの木材を
リュベの銀とあわせて銀細工にする。
それを適当な港（ハンブでも噛み合えば黒字になる時がある）で落とす。
工芸を上げたい時の応用にどうぞ。

工芸品は中国実装で化けないかな？

武具は日本実装で化ける
医薬品は東アジア実装で化ける
そう言われつづけて早3年

工g(ry

東アジア実装は中華・朝鮮人のゲームへの不当な介入を招くので
最後の最後まで行わない事が会社の方針。
ゲーム内のデータでは隠岐の島の地形データすら抹消されてる。

露骨に朝鮮と中国だけ避ければいいよ

まあ無難なのは「史実でもわかるように『欧州視点の大航海時代』と
『同時代の東アジア』は無関係、よって当ゲームでの東アジア地域の実装は行わない」と言う
公式見解をデルフィンがさっさと公知する事だな。

前者なら問題ないよな
後者だと餌が減るが

>>446
異議あり！

オスロで石像作って余った木材は、、、
リュベに行ったらやっぱりリュベの石材使って石像にしないか？
貴金属上げ兼ねるならまだしも、工芸上げなら尚更。

美術品相場が値崩れしてたらどうすんべと言う話になれば、
銀細工も有りかと思うが。

工芸品は高級衣料や銀細工なんかの利幅の大きい品が多いんでちょっとした小遣い稼ぎには使えると思う。
基本的には家具のために持ってるんだけどｗ

ジェノヴァの相場変動って激しすぎるから
１日の相場の変動周期をチェックしてメモるくらいの勢いの人じゃない限りは
手を出さないほうが良さそうだよね

ぶっちゃけ買い相場はアバウトでもいい
売り相場さえ良ければなんとかなる

逆に星は生糸さえよければ

銀細工で儲けられないのは取引スキルにばかり目が行って会計を疎かにしてるやつ
近距離全般に言えることだが値切りふっかけを安定してきっちり決めれる事が大前提
取引なんかR10+ブーストでもカテが数枚増えるだけ
会計の成否で稼ぎは天と地の差になるよ

近距離自体がスキル上げのためにやるものだ、終了

会計スキル育つまではふっかけも値切りも1回成功したら取引したほうが良いよね
育つまでは細かい交易を大切に
地味な下準備は大切

　　　　　　 √￣ヽ--ヘ
　　　　　　/　　　　☆　ヽ
　　　　　 ０く━＝ﾆニ二＞
　　　　　／/（●） 　（●） ＼
　　　　/　ﾍ　　（__人__）　 　 |　　　■■ 自宅警備員へお知らせ！ ■■
　　 ／ヽﾉ彡,,.. 　.|∪|　　　／
　 /　　丿,,　 /＼ヽノ/ゝ 丶　　　　本日・2008年4月2日13時30分(日本時間)より
　（　　　　　　￣jヽ,/_l　　　ヽ　　　「大航海時代Online」が3時間にわたって停止
　 ＼　　　　　____￣{。　_____　}　　自宅警備を強化し待機せよ。
　　　ヽ､,,_, 　{---}　}。 {---}　j　　http://www.gamecity.ne.jp/dol/

　　　　　　 √￣ヽ--ヘ
　　　　　　/　　　　☆　ヽ
　　　　　 ０く━＝ﾆニ二＞
　　　　　／/（●） 　（●） ＼
　　　　/　ﾍ　　（__人__）　 　 |　　　
　　 ／ヽﾉ彡,,.. 　.|∪|　　　／
　 /　　丿,,　 /＼ヽノ/ゝ 丶　　
　（　　　　　　￣jヽ,/_l　　　ヽ　
　 ＼　　　　　____￣{。　_____　}　
　　　ヽ､,,_, 　{---}　}。 {---}　j

買
100,000 10%OFF → 90,000

売
110,000 10%ON → 121,000


単純に10kの利益が31kの利益に化けるって事だな

ダイヤ200個くらいがわかりやすいか

@3,500を10%OFFで200個購入
630,000

@10,000の相場に10%ONで売却
2,200,000

粗利
1,570,000


ふっかけなしねびきなしの粗利
1,300,000

差額270k


15%ONOFF時の差額:405k
30%ONOFF時の差額:810k

計算に酔いしれて上限忘れてた

>>465
分かりやすいが、あまりに現実味がなさ過ぎる
30%ONOFFって、お前本当に値切ったことあんのか、とｗ

ぶっちゃけ、ダイヤを買うときはカテ連打が前提となるので
値切りの効果は薄い
もちろん、吹っかけの方は、ハンザ印章使ってでもやる価値がある

値切りが大事になるのは、
むしろ1000�j前後の生産原料を大量購入するときか。火器とか

流れぶったぎりですいません。
会計ｽｷﾙの稼ぎ方についてｱﾄﾞﾊﾞｲｽ欲しいんですが、
複数回の値切り・ふっかけの、総合的な成功率って、商品の価格によって左右されてませんか？

個人的な体感で、
高いものをふっかけた後に、安いものを値切り10回するより
高価なものを売るときはふっかけずに売ってしまって、その後安いものを11回値切りするほうが
成功率が高い（会計ｽｷﾙの熟練の入りがいい）ように思うんですが、どー思います？

稼ぐだけが目的なら変に色気だしてふっかけないほうがいいですかね


ちょっと日本語下手で申し訳ない。

単価の高い宝石や金がいっぺんに200個も買えたら脳汁出るなｗ
値切りに関してはともかく、ふっかけはハンザを使えばいいから無理に上げる必要はないけど。

領地交易で稼げたのは会計の効果（上限）が今より高かったおかげなんだが、
色々と下方修正を食らってからやる人が激減しちゃったな・・・

>>462
気候の変化が激しくて、怠いので布団警備にしておきます。(^^ゞ

くそーマゾすぎる、Lv30の商人っこは何処で経験値上げればいいんだ
名声全然気にしてなかったせいで西アフリカしかいけねーぜ

>>471
ヨーロッパ名産→西アフリカ
西アフリカ名産→ヨーロッパ

でいいじゃない

>>471
学校クエか海事でもやってりゃインドやカリブまですぐ行ける

>>468
ふっかけより値切りの方が成功率高いからな
あと売買額は一切関係ない
どうでもいいときの失敗は気にならない
ふっかけたい時にミスすると気になる
その印象だけ

>>468
個人的な体感では商品の値段で成功率は変わらないと思う。
そもそも商品選択するまえに値切りふっかけできるからねー。
安いほうが成功率高いというのなら安い商品選択して値切りふっかけ成功させたあとに
その商品取り消して売りたいもの、買いたいものを選択すればいいんじゃない？

と書いたあとに468の質問とは微妙にずれてることに気づいたよ・・・

なるほど！
売買額は関係してないんですね。
ありがとうございます。

自分だけでやってると不安になるので、他の人の意見聞けて助かりましたー！

>>474
ふっかけと値切りで成功率が違うって言うのは初めて聞いたんだが、失礼だけど本当？
成功時の値上がり率（値引き率）じゃなくて、成功率が違うの？

>>477
大昔誰かが検証して定説とされてる

>>478
�dクス。知らなかった…
外部スレもサラッと見てきたけど見当たらなかった。相当昔の情報なのかな。
今までは会計上げるときに1個ずつふっかけ売りしてたから、今度からは少し効率アップできそう

意図的に大暴騰を引き起こす方法ってあるの？

大暴落は誰でもわかるけど・・・・

>>480
暴騰・暴落のない状態で暴騰させたいアイテムをひたすら買いまくる
星で生糸暴騰を起こすのと同じ要領

>>471
商人一筋でやってきたなら、今後のこと考えて
軍人に転職してLv上げとくと良いよ

名声稼ぎつつ、商大ガレオンの乗船条件クリアだ

カリブ中南米は追い風航路あるから、この船で楽に交易できる

交易30じゃ商大ガレオン乗れないけどな。
商大キャラックなら30で乗れるが、非戦でも乗れる。

若手の商人メインキャラが名声稼ぐのに、海事がベターなのは否定しないが。

それとカリブは経験をメインで稼ぎたいなら悪くはないけど、
名声や�jも稼ぎたいならほかの事やった方がいいかと。


>>471
宝石などに代表される遠距離交易が出来るようになってくると、
名声や経験も含めた稼ぎが劇的に変わってくるからガンガレ！

そうして拡げた海図と大きな船を手に入れてから、
ホントにやりたいことを見つけるってのも一つの手

商ガレの追い風航路つうても
カボベ→PF島→サンドミ/サンファン→リス方面は良いんだが、
キューバ⇔ジャマイカ/ポルトベロ→リオの
逆風航路はウザい事この上ないしな。

カボベとかサンドミなんて略し方初めて聞いたぜ
カーボとかドミンゴっていつも略してるけどそんな略し方もあるのね…

>>479
たぶん、値切りの方が成功しやすいって書いたの俺だけど
2年位前は間違いなくそうだった。
社交の失敗軽減率も書いたことあるけど
だれも取り合ってくれなかったなあ。
とりあえず社交20で会計18以上で領地だと
失敗が4,5回あっても9回以上交渉は出来ることが多いよ。

社交20なんてどうやってあげるんだ？
領地に10G以上投下したが、いまだにR6しかないぞ

>>487
今は　頭+3　手+1　武器+3　体+4　アクセ+3　副官+1
で+15、実用的な組み合わせだと
頭+3　手+1　武器+2　体+4　アクセ+1（取引+2）
で、+11とできますので素９でいけますよ。

>>487
領地にばかりではなく、領地の1口の投資額が高くなってしまったら他の所にも投資したほうが社交上げは安く上がりますよ。
あと常に最大口数で投資していると、社交上げとしてはもったいないですよ。

てか金を稼ぐより冒険報告してるほうがなんぼか楽に上がる気ガス

>>490
名声は上げやすいが相応のある程度以上のRのスキルが複数必要だからのぅ

>>489
>常に最大口数で投資していると、社交上げとしてはもったいないですよ

目から鱗ｗ1年もやっていて初めて気づいたｗ
投資申請書作ってくるｗ

素で社交Ｒ９あるけど
最低限の投資を領地と全同盟港にしていけば
だいたい500Mぐらいで済んだ
そのかわり投資紙3000枚以上は使ったな

社交あげなら本拠だけ１口づつ投資すればいいじゃん？
必要最低限の投資が済んでれば、領地に投資する必要は無いんだし。

ランクごとに決まった額投資しないと社交熟練もらえないよ。
一口だと足りない。

>>495
多分そういう段階ではなくて
一口何十万�j以上の状態の話だろう

商館がある同盟港で社交Rの2乗+1000D以上の投資を1回でする
資金無いなら社交優遇冒険家に転職してカリブ開拓地のヴェラ郊外宗教地図をラスカサスに報告
素でR10まで上がるだろ

>>497
正確には社交ランクの二乗を超える投資
単位が1000�j以下がないからそれでも間違いではないけど

>>498
1000�j以下の単位がないのに
その正確な条件はどうやって調べたの？

>>499
分かっててネタで突っ込んでるのだと信じるが念のため

スキル効率能力検証wiki（http://www11.atwiki.jp/dol/）より転載

・熟練度をもらえる投資額：R×R×1000+1000以上

だな。

>>500
日本語としてはどちらも同じ
R*R*1000を超える　だけど

おそらくシステム的判定基準はR×R×1000を超える投資になっているんでしょうけどね。
以上以下に比べて超える未満の表現は勘違いする人もいますし、
R×R×1000+1以上でもいいかもしれないけど現状システムの投資の単位が1000毎ですし、
熟練度をもらえる投資額：R×R×1000+1000以上がやはり分かりやすいと思いますよ。

お前らそんなダイヤ1個も買えないカスみたいな金額はどうでもいいから
>>472の薦めてる名産について考察してみてくれ

>>471にアドバイスしてやりたいんだが、行きは酒類がかなり安定だと思うが何を持ち帰るべきか困ってるはずだ

>>503
西アフリカの”どこまで”行けてるかにもよるとは思うが、ルアンダ以南に行けるならダイヤ。
行けないなら、アフリカじゃなくて地中海（マスケ・ガラス細工・ベルベ）←→北海（琥珀・酒類）の方がﾖｸﾈ？

金がいいんじゃねの？
まあスキルにもよるし時間にもよるから
各種生産スキルを上げつつ、レベル上げと小銭稼ぎをして
貯金で商館香辛料一粒売りがいいんじゃね？
生産がある程度あがったら西アフリカで現地生産して
その場落としも地味に儲かるよ
一番イイのはイベントキッチリ進めれｗｗｗｗｗ
そのレベルならインドのイベントまでやれるだろ？

貴金属、宝石、香辛料はスキルを習得出来ないから厳しいんじゃない？

会計士はそんなに陽の当たらない職ですかそうですか

>>507
超ごめん

無理にアフリカ交易にこだわってちんたらやってるより、
海事とかで名声を稼いでとっととインドや東南アジアに行った方がよかろ？
名産距離と利益の関係で、西アフリカの交易品を持ち帰ったところで経験値もたかが知れてるし。

というか、金とかを運ぼうにもそのLvじゃろくにC4を持ってないんじゃね？
アフリカだとクエでのC4補充が難しいから、割に合わない面もあるし。

>>506-508でちょっと和んだ

まてまて>>471が宝石取引とることは不可能じゃなろうかと思ったり
金は名産ではないわけで、西アフリカ名産どんなのがあるっけ？

唐木香、ダイヤ、ゼラニウムだけ。
金目当てならともかく、経験値目当てならやるだけ時間の無駄としか・・・

普通にザダールアンコナ往復して羽毛でもしばいてりゃいいんじゃね

宝石は一応安全海域内だけで取ることは出来るよ
いくらなんでもそんな酔狂な奴居ないとは思うけどｗ

工芸師か。。しかしこれ交易48に合計100

話の発端の人には無理な話だろう

>>514
方法はあっても、さすがに交易48になるまでには大抵インド入港許可出ていると思う

>>514-516
その発想は無かったわｗ

スタートは冒険で始めて
最初は地図報告して社交をある程度確保しながら入港許可もらうことに専念して
斡旋書売って資金もためてから商人になるほうが返って近道かも
冒険スキルは商人になった時に切れば良いし（どうせ良くても６〜８くらいまでしか育ってないだろうし）

名声ならそれこそ投資でいいのでは？お金ならどこでも稼げれるのだから。

工芸師で宝石とるって熱すぎるなｗ

ちなみに、工芸師転職クエの「結団式」を出すには交易名声5万必要ｗ（Wikiより）

紹介があるから名声縛りが高くても転職クエは多分大丈夫
むしろ前提クエを紹介してくれる人がどの位居るかだね

俺美術商になりたかったからドミンゴでシャウトしたけど誰も紹介してくれなかった。。。

>>395
家具に使えるらしいお

縫製で羊毛からニットを作ってRANK上げようと思ってるんですがどこの港でやったほうがいいでしょうか？
なかなかいい場所が見つからなくて・・・・

ちなみにポルトガル人です。

軍人のブログって、全然面白く無いのな。
大海戦ネタとかもういい。
笑いが出るほど極廃で俺SUGEEEEEEEな商人のおすすめブログとかあったら紹介してくれ。

>>525
安全海域なら　ブメが楽なバレンシア、ポルがオスロ持ってるならオスロ
バレンシアよりもオスロの方が支援の人が居たりする

>>525
赤字覚悟でカテ3連打＠オスロ
買える繊維は全て買って繊維Rもあげとくんだ
ベルベる時に楽になるよ

>>526
赤い月

奴は悪い意味で有名なだけだろｗ
ってか、エロ鯖スレにｶｴﾚ

ところで、交易メインのブログって何があったらおもしろいのさ？
計算ツール作ってる人とか、相場表作ってる人とか、航路を書いてる人とか色々いるけど。

個人的には、たか○に程度で十分面白い。
レイ○ッタは、読んでてイライラするがついつい読んでしまう。
紙連打やフレ支援を受けて、スキルやレベルを無理やり揃えるやり方がイライラする原因。
○○M儲かった系の記事は普通に読める。

赤い月ってのぐぐってざっと読んでみた
ただの要望厨かな？ってのが感想
大国に対するひがみが多すぎて吐き気がしてきた
E鯖こんなのばかりかよｗ

うちのネオ･･･おっとこんな時間に来客が。

>>526
レイブロ

>>526
Nポルな俺は○球さんのブログおもれーと思う
つ極廃で俺SUGEEEEEEEは見たことないな
お前が今日から書け（笑）

毎日新しいことにチャレンジしてるわけじゃないからあんまり書くことないんだよな
俺SUGEEEEEもいいけど、度が過ぎるとｷﾓいだけだし

要望厨の○い月　暴落テロ厨のたか○に　自慢厨のレイ○ッタ　効率厨の○球
どうして俺が読んでいるものばかり挙がってんだ？ｗ

今ほぼ全スキル取ってるんだけど
後半は減らして海事や他のスキルもとるようにするのかな

>>537
>今ほぼ全スキル取ってるんだけど

取っただけなのと、育って高ランクなのかで話が全然変わってくるんだけど？
Ｒ６以下なら切って海事スキル取れば良いだろうしさ、１２以上とかならブックシェルフ保管でしょ。

なんで偉そうなの？

短くて読みやすい文章で書けるから。

自分の価値観でR6以下を切り捨てるってのが偉そうなのかもね
少しずつ育てたスキルもあるだろうし(例えば雑貨とか)
思い入れのあるスキルはブックシェルフに保管でいいんじゃない？くらいがいいと思うんだ

回答者は質問者にとって神にも等しい存在だと信じているから

ネット上では自分は神であると考えているとしか思えないような回答者がごろごろしてるな

>>542とか

俺は違うよ

やがて聞かれもしないのに答えを伝道して回る様になる。
テンプレ教の成立である。

自分で考える、調べるをすれば答えが出る事を一々２ｃｈとかで質問する方も悪い。

539 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/04/06(日) 03:34:54 ID:6Pe99V6I
なんで偉そうなの？

だったらテメーが優しく教えてやれや！

（笑）

うわあああああああああああああああああああああああああああああああああ
やってしまった
昨日の夜、眠い目こすりながら斡旋紙120枚で出なかったダビンチの研究
リスまで戻り8000�jで斡旋紙200枚購入＋アパから仏語副官連れ出してリベンジ
50枚くらい使っても出ないのでフランス語と鋳造以外に条件あったかなぁ〜
と、ゆるゆるWikiチェック

火器類取引許可証
武器商人：マルセイユ海事ギルド　←←←←←
大砲5　火炎壺5(『ダ・ヴィンチの研究』)

海事ギルドかよ！
くそー斡旋紙170枚捨てちゃったじゃねーか・・・orz

こやつめははは
俺も1度やった

あるあるｗｗｗｗ
砲術家クエが欲しいのにこればっかり出たりするんだよな

砲術家が欲しい時も大砲と火炎壷持っていってクリアしてしまうと吉

香料商人転職､中々出ないな〜香料取引R5まで上げて条件満たしてるのに･･･
まとめwikiにも香辛料R5とちゃんと書いてあるし条件は満たしてる
まぁレアクエだしねo(^▽^)oｶﾞﾝﾊﾞ
そして斡旋紙600枚を使った頃･･･

ねーよｗｗｗｗｗ

香料商転職は香料じゃなくて香辛料取引だろう常考・・・

貯金の最大利息って５０００Dまででしょうか？

うん

>>555
お前つまらない人ねってよく言われない？

船大工になりたくて武器商人で造船１５まで上げて
意気揚揚とリスボンへ
そして斡旋紙600枚を使った頃･･･

>>558
常考なんて言葉番う人にそんなわかりきったこと言わなくても･･･

美術商になりたくて美術品取引を（ｒｙ

阿片商人になりたくて薬品取引を上げてロンドンへ（ロックンロール

>>562
そのクエはアムスだ

いいや、オラんだ

済みません教えて下さい
ポル人がインドに持っていくのにお勧めの交易品はありますか？
マスケの様に、自分で買えないモノは除外したいのですが・・・

船長！吹雪で船が動きやせんぜ

インドっつーとジェノピサのベルベットくらいかな
まぁ行きは定期船のが楽す

>>565
それでも、やっぱりマスケだな
インドでは5000以上で売れる。セビの商館でこれ以下のマスケがあれば
100でも200でもいいから持てるだけ、つんでくるといい。



というか、積んできて下さい。

ありがとうございます！
初めてのインドなんで、定期船だとつまらない気がして・・・
停戦MAX持ったんで、あとはできるだけベルベ積んで行って来ます！

ポルトガルじゃろくな手みやげがないから諦めろ
定期船で楽をした方がまし

どうしてもってんならセビリアの商館でマスケを買ってくるんだ
5000で買っても余裕で元が取れるんだぜ

ベルベ積んだか。たしか、ポル人だったよな・・・まぁいいか何事も経験だ

ベルベット('A`)

バルセロナなら、未投資でもマスケ買えるぜ
ただ、どっちにしても、火器取引が無いと大した数買えないが

バルセロナならイスパ国籍のＰＣに支援頼めばしてくれるんじゃね？

交易品じゃないが
ガーリックとコリアンダーを200ずつ持っていって
神秘の香辛料作るといいよ。

1399個作れて商館で1個11,000〜15,000で売れる

買えないなら鋳造すればいいじゃまいか

>576
ポルだと作るのも辛い。

神秘店売りは最近流行らんのかな？

神秘の香辛料は、ロトがもらえる数ずつ道具屋売りでもいいわな。

そんな俺はイング人だった…
ｽﾏﾝｺ

初回限定だったらやはりマスケでしょうね。
どうしても気に食わないなら酒も良いかも

ベルベ積み込み終わりましたー！
って、マスケは買えたんですね・・・鋳造はしていなかったのでバルセロナは良く見た事が無かったです
生産は何も持っていないので、このままベルベ持って街を発見しながらゆっくり行く予定です
ありがとうございました！

インドで酒は売っても0�j

>>569
もう遅いと思うが・・・・

＞停戦MAX持ったんで
なんか気になる。。。。

せっかく積んだマスケもソファラ沖で身ぐるみはがされてるんだろうな

ポル地中海交易組の支援でジェノバの銀細工かナポリのガラス細工積んでゴアかディブに行く
工芸品大暴落させるとポル国民から拍手喝采
ゴアで香料商の艦隊見つけたらTELして入れて貰いジャスミン交易
カテ4切れたらカリカで造船してる人から仕入れて再びジャスミン交易
ポル人の交易方法です
ゴアのジャスミンを東アフリカに持っていくだけで欧州→インドのベルベ・マスケの利益越えます

それは家畜の飼育方であって、新天地への感動の冒険ではない。

>>585
同意
国粋がにじみ出てるし効率主義は今回の人には不要だね

それにどこの鯖かしらんが交易組とやらの支援もらって利幅の少ないガラス細工だけはないな

少し前、俺が星にマスケを落としたら
血相変えて怒ってきた艦隊が居たな。
調整で落とすなら工芸品にしろと。

は？最初は火器が定石だろ、ティブの場合
火器は連荘も狙いやすいし工芸品（刺繍糸・高級衣料）調味料（砂糖）はすぐ調達できるからな！
マスリなら俺でも怒る

>>587
大変だあ
どこ鯖よ

暴落判定が厳しくなって、火器以外じゃなかなか落とせなくなったしなぁ
火器以外で楽に落とせるのは銀細工くらいか
利益500k程度じゃ平気で耐える

たまたま持ってた石像を満載にしたら一撃で落ちたな。
相場悪い時だったから、意味はなかったがなｗ

スットーンって感じだね

みんな会計ってどのくらいまで上げてる？
１１まで上げたんだけど気力が尽きそう

コレマジオススメ

ディブのベルベ暴落させて、血相変えて向かってきた奴に
「私じゃないよｗ、船倉見てもらえればわかるけど満タンだしｗｗｗ」と言って逃げる
すると、別の奴にフォビりだして面白いものが見れる

>>594
とりあえずお前は良く知らない言葉を使うのはやめたほうがいい。
見てるほうが恥ずかしくなる。

>>593
会計効果30％の時代に13まで上がって
今は14で来年のうちには15になりそうだ。
使っているうちに上がるのでなければ
会計18までならハンザ使った方が楽だし安いし間違いないよ
19になるとさすがにハンザ使う気しないけど。

１４ってすごいなぁ
根性曲がるわこの作業・・・

会計熟練の上方修正以前＆社交がネタスキルだった時代で会計１４とか１５なら廃神といえるけど、今の仕様ならそんなでもないよーな。

そもそもR20が上限で値切りマックスが30%、ふっかけ効果は一回につき会計R＋3%

（会計Ｒ４＋杖２＋服１＋ハンザ５＋３）×２回ふっかけで十分じゃね？

とりあえずR6まで上げておけば非優遇でも会計服＆ハンザ使用でふっかけ2回でMAXになるな
副官とか黄金の両足とかオニキスの首飾りとかでさらに楽になるけど

会計Rは値切りふっかけの成功率にも影響するはず。
それでも９あればいいって話になるけど長距離交易以外でハンザ使うのもアレだから素で１４，５あった方がいいには違いない。

今の状態だと長く商人やっていればあがるから１４とかは
たくさんはいないかもしれないけど、びっくりするようなものではないですね
上で指摘があった昔は
会計Ｒ４から先は熟練1ずつしか入らない上に（今はＲ14でも3）
失敗軽減が無かったので、領地1回目失敗以外の失敗は
交渉不可だったのです。
あの当時は会計５で超人とされ、６は存在しないと皆確信しておりました。

マックス30%とかいったいいつの話をしてるんだ…

俺的に30%→20%はワースト3に入るクソ修正

>>603
最大が20%になっても計算式も変更になったから必要Rは変わらないんだぜ？

ピンボケにもほどがある

>>591-592

>>593
当方、ポルインド商人で、１キャラ目がR15、２キャラ目がR9です。

ガシガシ近距離やる気があるなら、会計は高けりゃ高いほどいいです。
R20とR12あたりでは、ふっかけ２回連続の成功率の差が、はっきり体感
できます。
売り場の影響度が50%前後の前提で、>>596氏のいうR18は目安として
妥当な線に思います。

ただ、例えばわざわざ会計だけ鍛えるのにリスオポ、みたいなのは
あんまりお奨めしません。R5くらいならありと思いますが。

会計は操舵なんかと違って、高Ｒを必要とするスタイルでやってれば、
勝手に育ちます。むしろ育たないなら、そりゃ切実に必要としてないっ
てことです。

ポルインドだと近距離でも、カテ連打が通常なんで、買いの時も
ハンザ使用推奨です。買い回数 ≫ 売り回数なので、買いのが
熟練の稼ぎ時です。

>>608
日本語でおｋ

>>609
普通に理解できるが？
ポルインド→ポルイングだとは思うが

ポルインドであってるだろ

ポルのインド交易は近距離でも〜
じゃないかな。

会計が高いにこしたことはないけど、必死こいて上げるほどのもんでもないよ。
以外の結論は出ないんじゃね？

取引スキル上げるついでに近距離やってたら会計も上がって
楽になったのは事実だが、他人にそれを勧めるとなるとな。

何らかの修正が来て、ふっかけ1回で上限になれば話は変わるけど
それでも必須と言われるかと思うと疑問。

ショップ売りのほうが儲かるんだから会計なんていらないじゃん

ポル商人インド仕様だと香辛料商館売りなんて鼻くそなほどの儲けでるよ
代わりにリアルが乙るが。

そしてそんなポル商人がリアルの小銭で鼻くそなほどボコられるとｗ

ジャスミン最強って必死に叫ぶが実際R8程度の中堅商人ならどうなのよ？
決まって出てくるのはアベレージじゃなくて瞬間最大風速だし
(しかもカンスト香料支援前提だったり東アフリカでのふっかけブメの時間含まれない例ばかり)

会計20+社交20の感想としては
近距離効率に天と地の差が出る
取引もいるけど当たり前のごとく会計修行で上がりまくるし
あるに越したことない物を別にいらないとほざく輩はどこにでもいるよな

>>618
基本（100％）売買価格、相場の変動幅、
取引ランクごとに買える量（カテの消費量）、売り場の多さ
利益交易品の多様性、回転率

てなことをまじめに考えると、ランクに関係なく
東アフリカ東南アジア交易は相当かなあ。成長すれば利益の増大が
見込めるのも交易が楽しくなる要素なので悪くない。
（他の交易ルートもランクの影響はありますし）
ジャスミンはそれなりに大きくはあるけど一要素でしかない。
でも、それからポルトガルにとっては正のスパイラルで多くの地域を
抑えることが出来て利益も増えていったのでしょうね。

とは言っても、その差を実感できる交易してるのは各国5人いないかな。
普通は数Ｇとスキルカンストで満足して情熱が薄れますからね。
亡命するほどじゃないし、100人のうち99人はそれほど交易に熱を上げない気がしますね。

>>618
どうだろうね。ポル商での香辛料ageって
基本的にセウタとかをぐるぐる回ってageた事しか知らんもんで。

>>618
能登はボスが白旗逃亡したぞ
香辛料のがいいってさ

もうちょっと仮定をちゃんと読んだほうがいいぞ

お前らが構うから、●モイ月が調子に乗って交易ブログ気取りしてるじゃねぇか
あいつ絶対ここ見てるなｗ
にくきゅーだかサンキューだか知らんが、あれもつまらん
他に交易ブログは無いのか？
レイリッタや未緒や赤い彗星は無しな
あれらは、キャラ作りに関して人より優位にたちたいだけのアホ
その証拠に笑える要素が全く無いし
必死さはかなり伝わってくるが交易が好きには見えないな
人より優位にたつのは好きなんだろうが

>>618
ジャスミンは売り場の港も多いし、耐性港も４つあるからアベレージがいいほうだぞ。
あとジャスミン単体でなくベルベや銀細工にも逃げられるから。

>>618
ジャスミンしか運ばないなら、まあ最強というほどでもないかな
金交易とさほど変わらないよ
620・625が言ってるようにインド交易は色々な物を運ぶので
総合点で見るなら最強って言いたくなる気持ちも分からないでもない

高水準の選択肢が多いから長時間交易しつづけられるのがメリット
長時間やらないなら他の交易で悪くない

良相場が変わる前に急いで売り抜けることや貝紫、カリコチ、モンマリ、など状況に応じて
色々な交易が出来るのが商人として楽しい
エロ鯖だとナタール〜コチン　ペグー〜ブルネイまで全部ポル同盟なので色々な交易が楽しめる

相場の周期を調べて覚えて
良相場を狙って読んで買って運んで良相場を狙って落とす
それが金交易や香料交易で

あまり深く考えずに買って運んで売っても安定して利益が出る
それが香辛料交易や宝石交易

交易に慣れてきたら前者で楽しんで
慣れない内は後者で楽しみつつ経験を積む
っていう住み分けだと理解しております

むしろ垢数の問題じゃね？
１〜２垢は前者で、3垢以上は後者になりやすいと思う。
3垢は微妙なんで、がんばれば前者でもいけるかも。
はっきりいって、垢多くなると1交易あたりの積み込み・売却時間が
高くなる一方だから、中距離までの交易とか避けがちになると思う。
距離が短ければ短いほど、垢数少ない人よりどうしても効率下がるしな。

修正される前バルパル交易が流行してたときも2垢は見かけたけど5垢は居なかったね
積み込み作業がめんどくさすぎる

結局インド交易最強連呼しながらアベレージが出ない件
620は選民思想ばかりで具体例も数字も一切でてないよ

首都の近場に優秀な交易品を持たないポルトガルがインド洋に活路を求めるのは必然なんじゃね？
他国旗のジェノヴァとかを使うよりはインド洋でやった方がずっと安定するだろうし。

交易のアベレージは自分で決めればいいことだろ
選択肢が多数あるんだから、突出した利益だけを渡り歩けばいいのに
なぜひとつの交易のみを一日中やる事にこだわるのか

俺は宝石とか香辛料運んでるけど、自分的にお手軽さを追及してったらそうなっただけ。
ベルベも中距離もしたけど、操作忙しいんでめんどくさくなった。
積み込み後に遠洋航行してる間はまったりとチャットしてる。
まあその間別キャラでリスバザー見物したり、生産スキルあげしてたりとかする時も
あるわけだが…

選択肢が多数あるのはどの国も同じでしょう
最強って豪語するならどれくらいかきくのは普通の流れじゃないの？
自分で決めればって意味不明

それとも最強って思いたいだけかね

>>636
集計している奴がいないだけじゃね。
別の方法で説明してやるからお前さんどこの国か言ってみ？

>>636
1日平均で出すんだろ？
赤字の間もやってる馬鹿なんていないって事だよ
相場いいときのアベレージは？って聞くならいくらでも答えられるだろうが
それはいらんって流れだし

>>636
自分はほとんどやらないけど、インド交易の基本はこんな感じかと。

※100%相場くらい
・花 買：2600　売：東アフリカで6500くらい？
・貝　買：3800　売：東アフリカで6500くらい？
・銀細工　売：東アフリカで5600くらい？ インドで6600くらい
・真珠 買：3100　売：アジアで6000くらい

これが相場次第で利益率があがってくる。
ちなみに、相場情報聞いてる感じだと、1隻あたりの利益は通常の良相場だと劣化ダイヤくらい、地中海
オパール利益程度くらいあるようだ。距離生かして回転して稼げってことだろう。
ちなみに貝とか北海も東アフリカより少々下がるくらいで結構高いわけだが、北海国は宝石に特化しがち
だよな。たぶんそれがその国の交易として楽だからだろう。マルチにやらなくても楽に交易できるならそれ
でいいんじゃないか。
633が言うように、ポルは西側交易しょぼいから、インド洋方面に偏るのは当然なんじゃ？

>>637-638
アドリア及び地中海銀細工、アテネチュニスアゴ貝紫対岸売りメインのイスパサブつれたヴェネ人
別に最強を競いたいわけじゃない
算出方法がどうのこうのいう以前に、最強って言ってる人たちの何が最強なのかをきいてるんだよ

最強って言うなら他国の交易ルート、利益などと比べて豪語してるわけでしょう？
具体的にどうなの？って話

>>639
なるほど。
みえないだけにジャスミンの購入数が気になるところ
パタニ真珠は関税考慮してもカテ代差し引くと利幅はかなり疑問だったね
東アフリカからインドに戻るときになにかいい品物でもあるのかな？

インド方面に偏ることに関してはなにも疑問を感じてないよ

>>640
スエズ運河が開通してスエズの貝とセイラ　マッサワの金も
運べるようになったら同程度じゃね？
つそれでアベレージ出るのか？

>>640
花はカテ4＠95個前後、真珠はカテ4＠62前後が最高数かと。
ちなみに真珠はパタニだと62くらいだが、ペグーだと相場次第で赤と両積みしたりできるので、
赤も積むと+81個になり、結構安定した利益が出せるようになる。
東アフリカ→インドは定番だと犀角かと。これも相場次第なんだが。だいたい3500くらいが100％だった
と思うが、割と吹っかけ前で4000↑という事も多い。カテがC1なのでカテ代は誤差のようなものだ。
銀細工はインド売りは高いが、生産してると時間効率悪くなるので、相場が微妙な時くらいしかインド方
面に持ち帰るものとしては考えないと思う。（銀細工は生産＋周辺での売却メインと思われる）

確実とは言えないけど、瞬間風速だけで比較すれば、インド交易は昔のアドリア交易とは比較になら
ないと思う。航路変えながら延々と長時間交易するのには最適なんじゃないか？

つうか ID:VxHXZ02Wが誰か特定できちゃったんだけど･･･

ジャスミンは投資不要で買える件。
ちなみに購入数は、取引なしだと、ポル籍で14。他国は、たしか9。取引あればランクあたり4増加。

インド交易は距離立地的に造船絡められるのが強い
相場関係ない固定利益だしな

利益至上主義の中華がどの交易をやっているか少し考えれば自明

中華は最小の労力で最大の利益が上がるのものをやってるだけだと思うが。

確かに３垢以上になると香辛料有利かな、３垢は微妙だが４垢だと勝負は見えている

真珠、貝、銀細工を挙げる短距離スキーが
真珠が微妙というなんて脳内鯖しかありえない

使うカテがどれかってのと、一回の購入数がどれくらいなのかって話。
高Rankの造船持ちでカテが余って仕方ないって人ならたいした問題じゃあないんだけどね。

これからインド交易やろうと思うNポル商人ですが
参考になるブログってありますか？

　　　　　　,　-―--　 _
　　　　 ,r ' 三-　_　　　 ミ ､
　　　r'　　i　 ｀ ゛　‐-､　　　ﾐ､
　 ,i'　　　 ﾐ　　_,.　　　｀ヾ　　 ﾐ
　 /　　　'i　　　, -‐　　　　` ミﾐ
　'i　　　 ,i'　　　 ;r'"'''＿_,;:ir_ミl,,;!
　 ゝ　　ﾅ -､_r'r tﾃ　l-‐!;rtt l_ヽ
　i .: ｀ヾ　　　l　　´　/　ヽ　 ､l　/
　 !　r':l　　　　　-‐ '　　　i￣.T
.　 ヽ　ヽ　　　　　　 　 ￣　ヽ !
　　　｀ヾl､　　　　 .:' ー ニ入 il
　　　　 ,i!　､　　　　　 ´　, 　i;:!__
　 　 ／:l l　 ｀　　_　 　 -'-ノr':::::::::::::-.
_,.-::::::::::l. ヽ_　　　　　_, ‐'´ /:::::::::::::::::::
:::::::::::::::;!rヘ -―-ﾆ ､　　　i::::::::::::::::::::::
:::::::::::::r' 　 !_ 　 ,.r　´ ヽ　!::::::::::::::::::::::::

ケン＝サクシル[Ken Suckseal]
　　　　（1955〜アメリカ）

ブログより、各鯖のポルWikiみたらいいと思う。

>>641
アベレージってのはわかりやすい単位ってだけ
具体例が欲しかっただけで別に固執してないよ

>>642
赤は視野にいれてなかったなぁ
なかなか興味深い
いろんな相場関連の情報を共有しあうコミュニティがあるという噂だけど
ちょっとあこがれたりする

>>644
ポル国籍での初期購入差がわからないって意味だったんだ。丁寧にありがとう

>>649
パタニ⇔ロッブリー等のピストン輸送は良相場でも利益微妙でしょう
ふっかけブメの距離、NPCの邪魔なども段違い
ふっかけミスしない神ならいいかもね

ほんとに脳内なんだな、、、あまりにもひどすぎ

>>654
実例を挙げないこちらのせいかもしれんけど
自分で最低限集められることは集めるとよいでしょう
パタニ真珠とかの件を見ると印象で語られているのは
どうやらあなたも同様なようで。

売買相場と変動幅を積み上げていくだけで数字は出るのでがんばってください

64まで香料やってたけど、ジャス、貝だと商大クリ満載で、
ふっかけマックスでカテ代引く前の利益が最高で６，７ぐらいかなぁ
これを片道１０〜２５分ぐらいかけて東アフリカへ持ってく。
帰りは金、犀角が良ければ積んで、これが良くて５稼げるのかな。
モガあたりでジャス貝と金がかみ合えば、時給１０超えは可能ですね。

あとは犀角のモンマリとかザンジの宝石モンかマリン持ってったり、
貝のインド内運搬で回数こなすか、銀細工のソファラモザン、カリコチ
とかになるんかな。
宝石商ならこれにベルベ絡められるし。

ポルインドはイスパ金みたいな一回の爆発力には欠けるかもしれないけど、
意外な航路あったりするんで、飽きない気がする。

>>654
どこの国も商人の集まる茶室はミニコミュニティみたくなってて、インド相場茶室と
それほど変わらない。ポルに亡命する気でもなければ全然憧れるようなものでも、
珍しいものでもないとおもうぞ。
ちなみに、真珠交易の利益が微妙なのは相場が微妙だからであって、好相場＋
宝石カンストクラスのスキルがあればカテ代差しいてもそこそこの利益が出ると思う。
が、カテを湯水のように使う交易なのは間違いないので、その辺割り切れないと
やれないだろうな。

ところでインド交易の自由度は確かに高いが、地中海内やカリブ等の中距離を含めた
交易はイスパ・ヴェネだって相当多様性に富んでるぞ。瞬発力に難点があるので交易
人口少ないのが残念だな。

多様性はあるけどなんか儲けが微妙な気がするフランス

フランスは諦めてください・・・

諦めたら試合しゅry
中途半端な故に今までまともにてこ入れされていないのは、あそこくらいだな。
さあ、もずくるか…

イングだと宝石、香辛料しかないのかな？

フランスは香辛料耐性のある領地がいくつかあったような

>>663
モンペリエ・ボルドー・ナント
だがボルドー・ナントはマルセイユ基点な人間だと不便だ
他人から相場情報ゲットできない場合はショップに置いたほうがいいんだよ


リスボン・ロンドンのショップ香辛料を落とすにはいいかもしれんがね

ここで赤○月さんからハチミツ交易について一言↓

ハチミツ　だけじゃ　だめだ　こりゃ

ｲﾝｸﾞは金細工高いから砂金港狙ったりしてたんじゃないか？
あとべるべ高め。
近距離じゃないけどペルシャ絨毯も高い。
宝石も珊瑚とか中距離ｸﾗｽの儲けなら出そうだな。
ハンブもあるなら金もやればいい

>>662
イングは北欧を売り場に使う長距離交易が一番楽なスタイルになるけど、
これは突き詰めていくと多垢バンザイの世界なのでその辺は好き好きで。
あとはインドや地中海よりは地味だけど北海北欧の近距離交易も面白いよ。
主にコペン周辺で、生産加工を含めて幅広いスキルがあってこその交易。

あとは、イング商人（というか北海）の最大の強みは工業系のアイテム生産。
職人プレイには最高の環境だと思います。

北海北欧の近距離交易についてもう少し追加しとく。
この場合肝になるのはリュベの銀、コペン＋αの工芸品、ロンドン他どこでも買える工業品、繊維、
そして豊富な工業系材料を生かすための鋳造・工芸・縫製です。

うちの鯖は北海ネデの領地
オスロ、ハンブ、コペン、リュベ全てネデ領だしイングが不遇

フランスはなぁ・・・
領地５つあるから、いいじゃない。
ゴブランがあるからいいじゃない。
等、傍から見たらよさげには見えるけど、
フランスだけでやろうとしたら、ヴェネやネーデルより遥かに苦労するよ・・・
新３国中でフランス以外は開拓地の関係や首都の周りに港が追加される等、
領地だけでも自国領交易が成り立つようになってる。（ヴェネは距離がきついが首都の売値が上方修正されてる）
ぶっちゃけ、ボルナンの香辛料耐性やゴブランは、イングorネーデルメインでフランスサブの2垢が一番いいという罠。
他国よりやりやすいのは、料理と錬金くらいじゃないかな。

>>670
ごめん、B鯖忘れてたｗ

今回のうｐデートで偽テンプレのあやつりマウスは死滅だなｗｗｗ

あやつりマウスで造船マクロに挑む猛者はいないものか・・・

>>671
料理はポル・イスパのほうが上だな
工芸上げだけはガチでフランス

>>674
あやつりじゃないけどロケットなら完成してカンストしたぞｗ
ちなみに造船とスキル上げ用の自動カテ使い売り買い製造の二つな

錬金はフランス国籍のヴェネ商会会員

あとフランスはマルセイユの銀行近辺がかなり便利
造船所がやや遠めなの以外は神
交易所・道具屋・管理局・行商人・自宅が集結してる

ロケットって画像認識できたっけ？

おれのロケットはできるけどおっぱいしか認識できない

>>669
イング北欧交易について詳しく教えてもらえませんか？

>>678
王宮と書庫が遠目なのが面倒
大海戦の投票すぐ忘れるのはそのせい
書庫は冒険やってると何度も通うから、広場あたりに出張書庫作って欲しいくらいだｗ

マルセイユは利便性はいいけど、性能はさっぱりかな。
地理的としては利便性はリスボンには及ばない。
利便性と性能がちょうどアムステルダムと正反対。

しかし、地元民がサテンと紙をかえるのは、うらやましかったりする

追記。
利便性はある程度、我慢すればなんとかなるが、
性能はそうはいかないのが、今の状況になってるだろうな。

サテンの利益はよくわからないけどマルセイユの紙は錬金に必須だね

>>685
ロンドンとアムスは距離的に気になるほど変わらんしな。

フランスとしてはマルセイユのサテンをベルベかゴブランと入れ替えて欲しいか、
カイエンヌに埋まっているゴブランをサテンにして欲しいと思っているのでは。
マスケが埋まっているトルヒーヨと違い、周りに港が無いのが致命的だし、
かといって、カイエンヌ自体、単体で行きたくなるような交易品があるかと言えば残念ながら疑問だな。

トルヒーヨにマスケがうまってるのはデメリットのほうが多いんだが
メリットもあるが…

>681
俺はやったことないので推測で書くがｗ

基本はリューベック→コペンの銀
相場悪ければコペンで工芸品3種積んで相場いい港に落とす
銀細工だけ高ければ工芸で作って投下
それもﾀﾞﾒならアルケブスか石像を作って投下
生産面倒ならブリテン島で近距離交易
縫製はわからん

大スプ・スパ、大船尾、鉄手、鉄靴、鉄頭、一応メインステなどの材料が
オスロとロンドン、アムスあたりで簡単に揃うのでバザーも視野に入るな
1垢なら放置バザーは難しいだろうが。

>>683
謝れ性能も利便性もさっぱりなヴェネツィアに謝れＴＴ

ｳﾞｪﾈ結構便利だが・・広場で大概揃うし銀行商会王宮自室も近いし
問題はｳﾞｪﾈそのものへの行き辛さなんだがな

ジェノヴァから陸送できればいいのに

>>692
性能はピカ一だろ
それ以上に利便性が最悪なのは否定しないが

ヴェネはその利便性の悪さから、港の追加やカラカス、そして売値の見直しと勅命クエの補正があった。
それでもあの距離はきついが。
ネーデルは実装前のイングに圧倒されてるというイメージからいろいろ強化され、鯔では逆の立場に。
どちらにしても、勅命クエ補正すら放置されてるフランスより遥かに上だと思う。
ポルみたいにインド行くと爆発するような、カタルシスもない。
交易から考えるとフランスは上級者向けじゃなくて、単なるマゾ向けだと思う。

フランスの欠点

1.南仏・北仏の分離
2.モンペリエの扱いがイベリア（利点になるケースもなくはない）
3.ナポリ・ヴェネツィア・東地中海・北海に比べると宝石・金の売値が微妙（イベリアよりはいいが）
4.ゴブランが織物であるため、相場変動が激しく扱いにくい（それでもポル・イングよりゃいいか

>697
交易とは直接関係無いけど、国別イベントが完全にヴェネイベントの下位互換・・・orz
モチベーションの問題にもなるかも。

更に南仏が本拠地のマルセイユ含め領地が２つしかないこと。
しかもバルセ・ジェノヴァ・ピサ等の優秀港の中、どちらも微妙な内容で、
南仏特産ベルベほしけりゃ、バイタリティで取ってくださいサーセンｗ状態がすごい。
ポルトガルはゴア除いたら立地が一番いい意外はフランスよりひどいけど、ゴアで挽回できるのが救い。
本拠地が北仏ならば評価はかなり変わるけど、それはそれで北海がカオスになりそうｗ
カイエンヌは・・・一番開拓地のデメリットをもろに受けているな・・・
せっかくの機会を完全に封殺されている。

カイエンヌにオパール出して
カイエンヌから1日のところに新たに港を作ってメノウが買える様になれば…

いくら嘆いても港追加は無いんだよな｡｡｡

最近の肥は、事前にアナウンスしている港以外は全然追加していないなぁ。
嘘は言ってはいないけどさ・・・
新港追加する気がないなら、既存の港を見直すくらいやってほしいものだ。

>>702
そんな地味な調整しても新規顧客に対してアピールできないじゃん

ジェノヴァ、ヴェネツィア 十番勝負
�@イスラム港で売れる銀細工＞北欧で売れる金細工
�A名産織物ベルベット＞普通の織物サテン、ジョーゼット
�B近すぎるカルヴィ＞割と近いトリエステ
�Cショップに貯める、売る≦アパルタに貯める、暴落調整されてないから貯まる一方
�D少し遠くに持っていくのも有りな古美術品＞油彩画
�Eハマれば面白い高級衣料＞購入量が少なく相場が動かない胡椒
�Fスクール新人釣り放題のジェノヴァ＞偏屈がわずかにいるだけのヴェネツィア
�G外洋から許容範囲のジェノヴァ＞逆風が来る者を拒むヴェネツィア
�H希少な貴金属耐性≧珍しくない香辛料耐性
�I相場の回転が早いジェノヴァ＞遅いヴェネツィア

ぶっちゃけヴェネツィアはチュニスにも負けてる

>>704
つまりジェノヴァもってる能登ヴェネ最強ってことだな

ヴェネとフランスにはテコ入れしてあげて欲しいと思うが・・・
変わらないんだろうなぁ

>707
ヴェネよりネデだと思う俺能登民。

>705
そのジェノヴァはおろかヴェネツィアチュニスにも遥かに劣るマルセイユ・・・
>707
ヴェネは距離を解決したら、一気にやばくなる悪寒。
フランスはテコ入れどころかカイエンヌを見る限り嫌がらせを受けているとしかｗ
>708
今総影響度は能登はネーデルが追い上げたというかフランスが下がったというか、フランスが最下位だったはず。
能登ヴェネは交易重視だから相当強いと思われ。

>>707
交易も出来る内陸の街を実装して欲しいのぅ
フランスならパリ、ヴェネならフィレンツェ

フィレンツェよりまずローマじゃね

いや、ここはスケベニンゲンだろう


















すまんかったorz

斜陽の国家で史実に沿った設定だから享受するしかないだろう
わかってて亡命したくせにテコ入れ熱望してるブロガーもいたりするけどｗ

さすがに今までまともにてこ入れされていないどころか、
行き場も塞がれてるフランスはそろそろ報われてもいい気が。

フランスなんて放置でいいからオスマン実装しやがれと

オスマン実装されるなら、フランスは北海側に遷都してほしいわ
地中海側に5カ国もいらん

オスマン実装されたら、オスマン国籍限定で国会が安全海域に？

くろうみ

内陸都市でヨーロッパを
スエズ運河でインドを
そして日本実装、堺に商館で
俺の心を活性化させてくれ！

どの道次の海域解禁は南米西岸（と南洋諸島）みたいだしな。
銀の取り合いなんて要らんよ。

運河は鯖イベントで掘削することになったりしてな

いくら年代設定があいまいなゲームだからって運河はないだろ。

>720
おそらく次に港や交易品追加はそのあたりだけだろうし、
しかも想像つく以上、商人的には変化がなさそう。
せっかくだから、もっと斜め上に設定してもいいのに。
システム周りを変えていくのもいいが、内容も変化させないと入ってくる新規より飽きがくる人のほうが多くなる。
冒険や海事はそれなりに追加はされてるが、商人は最近めぼしいのは、生産方面だけだな。
交易方面はピンクダイヤが・・・
新交易品でがっかりするくらいなら、既存の交易品や港を見直したほうがよほどいい。

ピンクダイヤはなあ・・・
オーストラリアの位置を修正してくれたらまだなんとか

太閤５に有った販路を結んで二次生産品があればﾅｧ。

IIIにゃあったんだがな

>>725
同盟港Aと同盟港Bを所持しているときに限り出現するレシピや交易品って感じかい？
探すのも維持するのにも大変な希ガス

散々言われてることだが、鯔鯖を見れば
特定の国の立地条件や交易品が問題なのではなく
単純に人数差の問題だと分かる。

ネーデルが意外と恵まれているにもかかわらず
旧鯖でトップ３に食い込めないのも同じ理由。

まあ、交易に変化が欲しいってのは同意。
遠隔地に港が出来てもあまり意味無いから
北米東岸の実装を急いで欲しいな。
確か北米でも金鉱はあったはず。

>>728
人数多いイングが人数少ないネデに北海で圧倒されてるのはどうして？

>>729
すまん
>>728前半は>>709の内容に対するものだ。

>728
ぶっちゃけ、戦争も投資戦も数だよ！ということで。
その数をそろえるには、ある程度のきっかけが必要だけどね。
新3国見る限り、ヴェネ・ネデは開拓地もあって領地だけでも外海を絡めた自国領交易が成り立つが、
フラはそれが見えてこないのが、鯔鯖でもいまいち魅力と思われなかったかも。
南仏〜北仏交易はちょっと微妙すぎるし。
他鯖と違ってジェノヴァなど地中海の港を抑えてるけど。維持は相当頑張らないときつそう。
他の新2国と違って不可侵な部分が弱い気がする。
開拓地実装前、
「ゴブランをカイエンヌに持っていけば何とかなる。そんな風に思っていた時期が僕にもありました（AA略）」
こう思ったフラ人が結構いたかとｗ
蓋を開けたらゴブランは売れない、大陸の孤島、もって帰るものも他の新2国より明らかに下だったと・・
更に距離は北海とあまり変わらないのに、勅命クエの★も距離が全然近いイベリア2国と一緒。
ここまでそろってしまうとなぁ・・・
ポルのペルナンブコもひどいが、インドがあるからそれに拘らなくてもいいしね。

>728
それはわざとじゃないのか？
確認したが、
北海の主要港
宝石はサントメ〜ケープ
セイロンポンディシェリ
生糸港はマスリパタム

重要な港はがっちり押さえてるじゃねーか。どこが弱いって？
むしろイングが重要港の争いでやや負けてるように見えるが。

ポルのベルナンブゴは結構地理的には良い場所にあって便利だよ
インド帰りにふらっと寄れるし硬化ローズ板納品するにもPK来ないから安全
リスボンからも最短距離にあるから開拓地で生産するには楽だね

カイエンヌがダントツで不遇なだけで、他は明確な使い道があるんだよな。
カリブのPFを利用するのであればそこまで致命的な差にはならんけども。

>>728
北米東岸やアイスランドが実装されて交易路が増えればイングとネーデルにとってはありがたいかもな。
それとは別に、既存海域の港をもっと増やして欲しいってのもあるけど。

>>732
ツッコミいれる前に文章をちゃんと読めよｗ

>>729
ＲＭＴ

>>734
729へのﾚｽｱﾝｶ間違いだろｊｋ

能登はヴェネ強いけど、あれはアドリア時代の遺産があってこそだからなぁ
東南アジア実装後はイングにあと港1つのところまで迫ってたけど、人数差が
無かったら、とっくに転落してたんだろうな
結局国の交易性能の優劣は国民の数の前では無意味だと

>733
ペルナンブコは近くにバイーアがあるから、帰りに積み込む交易品以外は使いやすいということか。
ポルは稼ぎどころは他でもいけるし。
フラはなぁ・・・
>734
カイエンヌのてこ入れをちょっと考えてみたけど、フラの勅命クエの補正とプラチナの追加はあってもいいくらいじゃないかな。
さすがに今は開拓のためだけに行かされる罰ゲームみたいな状態だし。
北米東岸が実装されたらイング・ネデに加えて北仏も活性化になるかな。南仏がどうなるやら。
>736
アドリア交易はバルパルと双璧となしていたな。それでも人口を考えたらやる人を集めるのを徹底する必要があった。それでも少なくてもヴェネの看板になってた。
フラのボルナンやマルモンは・・・ボルナンは暴落調整しなくていいくらいだったな。
フラは他国に比べて儲からないと見られているから、元々フラで商人やる人が少ない、そして更に開拓地がアレで、また人が減るという見事なデフレスパイラルｗ
フラが全体的に海事メインの割合が多いのはそこからだろうな。やはり海戦も投資も数だな。

一部のRMは置いておいて投資力＝人口なのは同意
商人じゃない限り大抵は累計1Gや2G投資爵位でやらなくなるんだよね

もっと投資による恩恵や必要性がないと継続投資するのは俺みたいな一部の国粋か
復讐に燃える粘着君ばかりになってしまう

フランスに話を戻すと自宅を利用し溜めておいたダマ織、ベルベの売り相場を把握すればカイエンヌは十分食える
トパーズは他国の土産に比べると微妙だが行きの交易品の利益が見込めるのは大きい
金が摘めるといっても行きにろくな交易品のないウィレムもきついと思うんだ
フラ経由しておいてゴブでも摘める人ならかなりうまそうではあるが

ヴェネは個人的に自宅が遠すぎるので論外

>738
カイエンヌの問題は交易品もさることながら、立地条件も最悪なのも。
カラカスやウィレムはマラカイボやメリダ等、周りに港が多いのがでかい。クエも受けやすい。
ヴェネツィアは確かに遠いが、カラカスが宝石二種類で、宝石・貴金属・香辛料の売値が高くなった。
他の領地も本拠地に近いし、本当に困るのは移動だけだな。これがきついけど。
ネーデルは本拠地や周りの領地の数になると欠点がない。
さらに元々の宝石交易に加えて、カラカスと同じ立地条件で、マラカイボの上位互換のウィレムがあり、
貴金属の自力交易も選択肢に加わった。
フランスは見かけだけ数が多いだけで、本拠地の周りだとネーデルよりひどい。中距離以上の交易にとってかなり痛い。
カイエンヌはゴブランが埋まっているから、他の国よりダメージが大きい。
位置的としても、領地のゴブランに拘ってカイエンヌを切るか、
ゴブランを切って外から持っていく物を確保してカイエンヌに拘るかの、
もどかしい二択を余儀なくされる。どちらにしてもフランスの交易はこれだと言えなくなってる。
新3国は鯔除いて人数がどうしても少ないから、領地に対する比重も高い。
交易の拠り所が弱いフランスは、フランスでこれでいけるという交易がないから、よけいに商人が去る。
なんとか国ならではの交易を模索している商人にとっつは辛いところだ。
しかもフランスは肥に放置されてるのも大きい。というのも半ば嘘でもない気も。
あ、芍薬と人参追加されてたな…

何で本拠地にこだわるんだ？
交易ならリオ拠点の方が手堅いだろ

>740
同じ事をネーデルがやったほうがより良く行けるんだが…

>>740
金メイン　行きの織物でネーデルより不利か？
イスパならまだしも・・・・

アンカーミスしたｗひどい自演を見たｗ

>742
北海からだとカテ3クエが往復できる。
フランスだと家を切ることになる。
また、北海と北仏の金の売値の差。
フランスに投資してゴブラン出した後、ネーデルに亡命するのがベストになってしまう。

旧3国含めたらイングも行けるよ。

>734
>736
違うって。お前らこそよく読め。

まー俺は空気が読めてないが。

なあなんでそんなにフランスの事に必死なの？
どうでもいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか今更調整なんて絶対無いしｗ

イヤミが混じってるな

>739
シャクヤクとニンジンがあったなｗすっかり忘れてた。
>747
どうでもいいのなら、あなたが他に商人関係の話題を提供されてはいかがかな。
>748
もちろん、今の肥からして、調整は期待できないな。
最近のUPで交易関係はほとんど放置されてるから、こんな話になってるんじゃない？
その中で顕著なのがフラの状況だと思うｗ

サービス開始直後のポルのあの人を見ているようだなｗ

●フランスの活性化のため、バルセロナとジェノヴァをフランス領にしました

ジェノバが領地になるならヴェネチアだろ。
フランス領地増やすならどこが自然だろうか

>751
私が言うのはなんだが、あの頃のポルはひどかったな。
イングが宝石の北海売りで稼ぎ、
イスパはマスケをカリブに持っていくことで我が道を行く中、
ポル商人は行き場がないと思われていたなぁ。
イベリア名産はすべてイスパ領地だったし（今もポルはシェリーだけだがｗ）
持って行くものも、持って帰るものも困った時期だった。
それが今や近距離交易がほぼなくなり、
東南アジア香辛料の追加もさることながら（これは一応どの国もできるけど）
ポル独自といえるジャスミン交易が東アフリカの港の大幅な追加等で、断然やりやすくなった。
ゴアがポル領地がずるいと言われるとこもあるが、ゴアが領地でなくなったらどうなるやらｗ

>753
時代はぎりぎり範囲内（１６世紀〜１７世紀）でカナダ方面に入植する。
微妙な時代の１７世紀でセントルシア島（カリブＰＦ）の北隣の島マルティニーク（現在もフランス領）。
今更だが１７世紀後半のポンディシェリ。
時代無視でインドシナ征服。

無難なのは北米だな。
産物は毛皮だが。
実際の歴史では数の取れない宝石なんかより、砂糖や毛皮の方が余程貿易額が大きかったが・・・

>>754
長文カキコほど無内容になるのってなぜなんだ？

>>753
ジェノヴァがヴェネはありえないｗ
領地になるならフラかイスパだが、フランスで母后が出てる以上イスパ寄り

マル〜ジェノ間にニース新設（文化圏は南仏・イタリア）

これだけでも多少マシになると思う
貴金属・香辛料・宝石耐性があればなおよし

>>752
●フランスの活性化のため、ナポレオンがヴェネチヤを併合しました。

>759
それは時代が・・・ｗ
ガマやコロンブス、マゼランが混在し、クリッパーが出てるから時代うんぬんはすでに、吹っ飛んでるけど、
ロシア実装！？

まぁ北米実装になれば史実どおりの英仏戦争になんだろうね。

北米実装なら、イング、ネデ、フラVSイスパの史実周りが気になるところ。
領地は増えないと思うけど

マルセ〜ジェノバ間にモナコ（フランス領）作ってカジノ実装
フランス国民のみ毎日カジノの売り上げの数％貰えるでいいじゃん

大航海時代以降川磯素なイベリアの2国はどういう扱いになるんだろう

領地どうこう言ってるようだが、新港実装されても同盟港だろ。
東南アジアを見て見ろ。燦々たるものだ

>>765
>燦々たるものだ
長嶋さん？

.　　　　　　　 _ ,　'"´　 ,. _ ___｀丶、
　　　　 　 ／　｀　/　 /´-‐ｧｰ-ヽ ＼
.　　　 　 / ／下7　../／／.:.::/ .:.:ﾄ､ ヽ　　　　　ただの商人には興味ありません。
　 　 　 / └ｲ_j/　.://;へ、／!.:.::/:.}ヽ　',
　　 　 ,'　 ///!l　.::j.:lｲ仔くヽ/,.イ,.ム:.',　l
　　　 , 　 '〈/f`| l ::l｀' ゞゾ　'´　ｒャjﾉ::.ｌ:. |　　 　 この中にニート、5垢、マクラー、ＲＭＴerがいたら
　　　 |　 l:l :!:{､| l ::|　　　 　 　 ﾏｿハ: |:: |　　 　 私のところに来なさい。
　　　 |　 l:ｌ::i个| l ::l! 　 　 ｌ⌒ヽ′} .:}:.ｌ:: l
　　　 |　 lﾊ:l::{::', ::::{､　　　ヽ.ノ　 /.:/::.l:: l
　　　 l　!:|:::',::',::ヽ:::ヽ＼._　 　 ／.:/::::/l::;!
. 　 　 ',::{:{､:::ヽ＼:＼;ゝ ｀「:ﾌ´!::::/;:::/ 〃
.　　 　 ヾﾊj＞''´ ヽ ﾄ､_..上くｲ::::{ {::{／　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ |　　　　 |＿　　　 ｢ 〉
　　　　／⌒ヽ､＼　｀　＼-ｰ￣＼ヾ　　　　　　　　　　　　 　 　 ⊥　人_　　＿|＿　　　 |/
　　　/ 　 　 ヽ ＼＼　 　 ＼´￣｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 O
.　　 ｌ　　　　　',　 ＼＼　　　＼　 __| ＼
.　　 |　　　　　 ',　　 ＼｀ヽ､　　∨ｎ|　} ﾄ､

バルパルは簡単に組めるな

>>755
流通量に制限が無いからこうなるんだよな
MMOだから、流通量を制限したら一巻の終わりなのはわかるんだが
別の手段でなんとかならなかったのかと思う

どういったのはどうだろうか。
毛皮などの低額交易品の流通方法。
一言で言えば、納品クエの拡張版。
特定の港に指定された交易品（食料・雑貨等）を500個以上くらい運ぶクエ。
報酬はM単位で。
現地生産生産できるものや、商会ショップがおける港付近は対象外で。

>770
自己レス
×どういったもの→○こういったもの
×現地生産生産→○現地生産
誤字すまそ。

ブメなんか出来なきゃ普通の交易になったんだと思うよ
あれが全ての癌だろ
取り繕うためにカテが出来てもうグダグダ

ほんとはリアルな時間経過とともに購入量が復活するような仕組みだったら
薄利多売の食品商と一発逆転の宝石商みたいなすみわけできたんだろうがな

>>772
> 薄利多売の食品商と一発逆転の宝石商みたいなすみわけできたんだろうがな
これが成立したら、見向きもされない交易品がかなり減るはず。

ブメなしカテなし

ディヴゴアでジャスミン最強ですね

ブメができなかったとしても
効率厨の短距離2点交易が要望厨によって修正されカテのような物が実装されてたキモス
まぁ、要望厨と効率厨がゲームをつまんなくしてるのは間違いない

>>774
経過時間でのみ購入量が復活するなら、
ジャスミンもディブと往復しても東アフリカと往復しても、時間経過するまで購入量戻らないんじゃね？

ベルベも生産関係も根こそぎ全滅。

そうなると採取調達が冒険経験でなく、交易品集めで脚光をあびる・・・わきゃないか。

マジレスで返すべきなのか。

全回復は3時間経過か5〜6港取引が必要だが
2港往復での交易品復活は大昔からの仕様だろう。
カテのない初期の仕様でブメが無かったらという話だったんだろ？

途中から〜ならと条件追加されても知らん。

単純な時間経過にすると、平日昼間と週末夜間とかのプレーヤーの数が影響しすぎて
皆が遊ぶ時間に限って相場壊滅売り物なしになってしまう恐れがあると思う。
週単位くらいで公式のランキング纏めるみたいにその週の交易量を産出して
皆が売り買いしてるものは買い相場が上がって売り相場が下がる、
誰も売り買いしないものはその逆というようなやり方なら、
マイナー取引や生産者用取引が交易でも使えるようになるかもしれない。

>>777
昔の仕様にもどせば。だったな。スマン。

ブメもカテも港往復も無し。時間経過のみ購入量回復と勘違いした。

元の話がどうかは置いておいて時間経過のみの復活はかなりいいんじゃないか？
EUの港を回って色々な名産品を積み、アフリカでは利幅のいい酒を売ってダイヤやゼラニウム
インドやアジアでは織物、火器、工芸品等を売って港を回りながら香辛料や宝石を買いつつ戻る
単一取引や生産だけでは利益見込めないし商人こそが稼げるようになる

でもさすがに今からこんな変更はできないだろうな･･･

リアル１日リセットにしてその人が買える交易品の総量を交易品毎、港毎、取引ランク絡めたりして決めておけば
いろんな交易品が見向きされるかもね。
たとえば取引スキル×取引スキル×１０個までしか１日で買えないとかなら他の交易品や他の港で
仕入れたりとかもするかもしれないし、取引スキルが重要になるし。

>>781
それを実装する条件としてキャラ以外は全てリセットでなきゃ後続潰しの不公平感が渦巻くだけ。
まぁ皆さんがそれに耐えられるのなら要望で出してみれば？

>>780-781
物を運ぶだけならそれでいいんだろうけど、生産があるからなぁ
あからさまな下方修正を実装したら大航海時代終了のお知らせになってしまう
MMOとしては+αを付け加えて変化させた方が、プレイヤー人口維持には良いと思う

マイナー交易品が高額で取引されるようなイベントを織り交ぜるのが妥当かもしれない
干ばつで食料品大暴騰、その港(or地域)で食料品が買えなくなるとか
なんたらブームで洋書が大人気、とかｗ

>>781-782
後続心配するより飽きてやめる人の数のほうが新規参入者より明らかに多い現実

>>783
生産は材料の個数削減やスキル経験UP等でバランスとれそうだけどね
正直生産現場に張り付いて工場やってる人とか「大航海」しようよって思う
価値観の違いなのかな

まあ本気で要望出したいとかじゃなくて幻想なんだけどさ

>783
前にアンケートがあったとき…
オレは食料品の取引が多い港は香辛料の暴落からの回復が早いというのを導入してって要望出したぜ
食料品がたくさん供給され食料品の値上がりが押さえられた港はそこで売ってる工芸品や織物とかの購入量が増えるとかね
だれもかれも貴金属と宝石、織物とかだったらなんか味気ないよな
せっかく、武器とか火器とか運べるなら売った先が治安が悪くなるとかあったら面白いと思うのに…

つまり運んだことによって何かの変化が期待できたら別に利益じゃなくても運んだ気になっていいと思うんだけどなぁ

>>784
後続が少なく止める人間も多いなら
そもそも開発費をかけてアップデートをする意味がなくなるんだが。

今のコーエーは新規入れるのに偏って、
既存の引止めを怠っていると、特に交易関係はほとんど変わっていないし。

クエを達成することで取引できるようになる交易品があってもいいと思うんだ

クエで価格改訂されたりとかね

>789
http://jp.youtube.com/watch?v=BONu_Biu5q0&NR=1
　　　　　　　　　　　　↑
つまり、これができるｸｴが欲しいってことか？

>>784
生産したことない初中級商人にありがちな勘違いだな。自分さえ良ければ
他人はどうなってもいいという見本みたいな要望だ。妄想ならいいが、
本気で要望したいなら、こんなところに書かずに、公式で暴れてほしい
人種的に公式のほうが居心地いいと思うぞお前にとっては

>>784
DOL歴３年のベテランも今日から課金する初心者も同じ１アカウント１５７５円でしかない。
変な話グズグズ文句ばかりのベテランなんてKOEIにとっては邪魔な存在でしかないから、
引退してくれた方が会社にとってはプラスなの。
自称ベテランは百害あって一利なし。

初心者がどうやって、その必要な取引スキルを上げるのかまでは考慮してなさそうだな。

要望出すのも取り入れるのも、難しいもんだ。


もっと単純に考えて、今よりも売り物の暴落が頻繁になれば、
普段儲からない交易品でも大きな利益出せるから
商売も生産も幅が広がると思う。

そういえば、前やってたゲームは引退者引き止め措置ばっかりやってたな。

その結果が物価上昇・低レベルのクズ扱い。

措置も苦し紛れの一発ばかりで、辞める奴は辞めるし、クズ扱いの後続も萎えて辞めるし。
新規の募集も後回しだったから入ってこないし、スパイラルだったな。

例えば現状のシステムだと香辛料暴落中は宝石や貴金属何千個売ろうが暴落しないけど、
２次暴落、３次暴落があると暴落調整出来ないから売り場管理が厳しくなって業者締め出しになるかもしれない。

臭い月さんが言っているような話題多いッスねｗ

>>792
普段儲からない交易品は耐性になって人々のお役に立ったり
邪魔したりしてんだよｗ

ぶっちゃけ暴落のせいで伝播システムがかなり死んでるよな

多重暴落するようになったら全員が売り急ぐだけの暴落スパイラルになるだろ
たかが100k売っただけで暴落すんのにやってらんねーよｗ

二次交易品がほぼ生産過程を経て、晒しそれが偏るのが痛いんだよな。
Ｎ売りしてるアイテムの材料が欲しいクエのバラエティを増やすか、
大投資戦ならぬ大交易祭みたいな公式突発イベントを組み込むとかね。

晒しじゃなく更にだった

小物商人の特徴

☆的外れな要望をする
☆自分ルールが多い
☆商人の世界観を語りたがる
☆交易下手のくせして偉そう

>>800
お前みたいに偉そうなやつかｗ

>>800
なにも自分の事をそこまでこき下ろす事もないんじゃないの？
もう少し自信を持って生きた方が良いと思うよ。

しかし既存の交易が画一的でつまらないのは確か
だから生産に傾注する人もでてるのじゃないかな

個人的には投資のメリットの増大や売るときにも取引スキルの恩恵が得られるようになってほしい所
香辛料サポだけもらった取引無し軍人とかは大量に売れないとか面白いと思うんだ

廃人様はみんなが同じことして楽に儲けるのが面白くないのですね
わかります
仕様が変更されても廃人様ならすぐに適応できますもんね

よく言われるけど、オフ版4みたいに港のステータスが設定されないもんかね。
戦争とか疫病とかで、該当交易品の相場が常に200%オーバー。交易名声の獲得値が倍増。ロットかカテの取得。
あと、特定交易品の流行とかさ。

それだけでも近距離交易や死んでる交易品が、だいぶ改善されると思うんだが

今盛んな交易方法はそのままで、
個人の取引スキルや国によっては、それらに匹敵する可能性がある交易のバリエーションを多種多様に追加すればいいのに。

交易の追加は語弊だった。
いろいろなwktkする交易ができる可能性をもたらす調整ね。

>>798
交易祭りは面白いかも知れんな。

んで、ちと妄想してみた。BC期間中該当海域の港で、全商品が
基本購入量×スキルＲ×スキルＲ×影響度％　くらい購入できるとか
（カテ屋が売れなくなって困るのが難点だが）
ついでに、投資効果は通常の１００分の１で影響度が動くとか
（キャラあたり１日１Ｍあたりの投資額キャップも必要か？）

そんな祭りがあれば、艦隊組んでの取引支援も効果が大きいし、
割と中堅以下でも投資したり交易やったりに興味がわくかもしれないとおもった。

>804
面白くないですね。
交易が重要な世界設定でシステムも結構しっかりと作られてるのに
粗製乱造クリックゲーと変わらない作業をして
交易単調すぎ時間かかりすぎ秋田などと言われるのは非常に面白くない。

もっと複雑な相場変動を読み解き需要を読んで交易品を運び暴落すれば血涙滴るような
脳汁を振り絞る交易がしたいのです。
全てのプレイヤーがそれを望んでいるわけでないことは承知してますが。

そんなの無料
今の大航海時代の交易はトラックの運転手
こんな所でごちゃごちゃ言ってないで、黙って運んでろ

>810
じゃあ、なんでここ見てるわけ？
調整や変更が面倒と思っている社員ですかw

身も蓋もないなｗ

さぁ早く交易品を運ぶ作業に戻るんだ

商人は商人らしく金で戦えばいいんだから
他国の同盟港を全力で乗っ取ってこいよ。

どんなに頑張ってもRMT投資家に勝てないから無理

>>815
一人じゃない、商人が束になれば活路は開けるさ！
RMTerの財布を枯らしてやるんだ！その位熱い心を持ったらどうだ商人よ

まずお前がやってから言え。

>>817
心が狭いな

世の中には生まれながらにお金に恵まれた人がいてだな。
商人が束になってかかるのはもちろん。
一般人がＲＭＴで束になってもかなわないのさ。

それが現実

>>819
一般人がRMTで束になっても勝てない相手って運営位だろｗ
それが現実だとしても抗うそれが革命者。
きっとそんな働きに心を打たれて…




時代感的にそういうの出来たらいいのにな

一般人が束になるのは中華ショップで香辛料を買う光景

親が大病院の経営者とか、
貿易会社経営してたりとか、
世の中にはとんでもない金持ちが居てだな。。。。

一般人がコソコソ稼いだ金位じゃ束になっても勝てないぜ。。

いろいろ必死な奴がいるのはわかったよｗ

なるほど、これまでの流れで、この商人スレが
定期船の増便を強く要望しているのは良くわかった

>>822
DOLの売りに出てる通貨の在庫から考えたら金持ちがどうのとか関係ないだろｗ

なにをそんなに必死なの君は。

さぁ早く交易品を運ぶ作業に戻るんだ

REAL KOEI株に投資で損害まで読んだ


上場してるか見てみよう っと

株式優待 専用紋章とかあったら面白いw

>>827
っ　「コーエーマーク紋章」

(株)コーエーも(株)コーエーネットも儲かっているようだがな



お前らの貢いだ金で

他人事のように言ってるが自分もだろネット番長君

>829
ゲーム代を払ってるだけだが？
価値が無ければやめるだけ。

フランス交易のアレな状況の放置ぶりの件といい、交易の放置振りといい、
それを何とかしてくれと必死な人と、頭ごなしに切り捨てることに必死な人がいるが、
前者はろくに処置が無いことを嘆いて必死になってるのは多少は分るが、
後者は一体何なんだろうな？
修正の要望に対して都合が悪いプレイヤーなのか、放置したことを突っ込まれるのが嫌な社員なのかよく分らん。

↑
誰か通訳して　要望厨の言う事はわからん

隙だらけのｱﾅﾎﾞｺプランを要求して斜め下修正入りまくってるという事実を知ってるだけ。
はっきり言って、碌でもない提案をして糞みたいな仕様変更が入る位ならやらない方がマシ。

>833
とくに要望していないが、何か。
>834
下手なことするより今のほうがマシということか。
今のままだとツマラナイという人もいるからこんな状況になってるだろうし、難しいな。

とくに社員らしき書き込みも見当たらないが、何か。

国対国の投資戦があるから交易のバランスが一番
調整しにくいだろ。

ちょっと有利なだけで○国優遇とか騒ぐからな。そういう
奴に限って自国の得意交易をわかってない。

と言っても、有利不利を言ったらポルとイスパが
ダントツ過ぎてあとは似たり寄ったりなんだよな。

ポルイスパのプレイヤーは上級者じゃないです、はい。
もしかして自分たちが上級者だと思ってたなら、相当の馬鹿ですね。

有利な国にいないことが下級者の証ｗ

必死必死って君が一番必死に見える不思議

イスパのマスケは強烈な交易品だがそれはフランスも同様。
開拓地を抜き出して騒いでいるが別に単体港なんて売り場として重要視されない
むしろ納品ブメするための存在だからPKが全く来ないカイエンヌは気楽とさえいえる
基本的に領地だけで交易は成り立たない。旧3国は広く売り場を押さえている
つまり他国は努力の上に積み上げた交易路で稼いでいる

自助努力もせずに不遇だとわめくより10％ずつ影響度確保して売り場を作るとかするほうがいいんじゃないかね
隣の芝生は青いだけだよ

MMOは基本的に先行有利
KOEIが新三国を上級者向けといったのは、交易路や交易品の違いだけでは無いだろ
努力するのは、どの国でも当たり前

イスパのマスケにも、領地にも開拓地の納品の事に、誰も触れていないのに、イスパ擁護乙であります。

フランスにはきのこる先生と紙があるじゃまいか
開拓地は忘れろ幻だ
あと本拠地が比較的近いからマシでしょう。

３ヶ月以上平気で本拠地に帰らないおれヴェネチア人。

というか国益プレイヤーは鯔にいけよ！
おまえらまだこんな旧鯖で国益プレイしてるのか？

オマエラまだこんなゲームで国益プレイしているのか

つうかなんでそんなに大金稼ぎたいんだ？
使い道無いんだしボチボチで十分じゃないかｗ
ココで言う事でもないが

フランスは中南米勅命クエの星は+1にだけはしたほうがいいな。
北海と距離があまり変わらないのにイベリアと同じ星は不憫すぎる。
交易全般は今の仕様を弄らないで、何かいい方法はあればと思うが、難しいな。

酷い阿呆がいるな…
旧３鯖で初期の３国が強いのは当たり前。
さらに、国の位置とかを現実的に考えて外洋に出やすい国のほうが
大航海時代では儲かるのは当たり前では？

変に弄られると、どんどん糞ゲーになっていきますよ！

もうなってるし手遅れ

>>847
ゲーム内ではたかだか２０〜３０分の違いなのに
ここまで差を感じるのだから、実際の大航海時代
では絶望的な差だったんだろうなーと実感出来る
のはおもしろいなｗ

航海が長くなれば長くなるほど危険だし、時間・経費共に掛かるしね。
でも、外洋に関しては遅れを取るけど黒海・地中海に関しては強いｗ
あと本来なら陸もあるしな、外洋がなくても栄えるのはそこにある。

んで、海に焦点を当てた大航海時代でシステム的に航海距離や特産品に関して考えると
外洋に出やすい国家が有利になるのは必然。

外洋に出やすい国家が有利になるのは必然。
でも外洋に出にくい国家が楽しめる要素を作り出せないKOEIの無能さは異常。

ヴェネチアなんかまさに、外洋に出にくいって理由で。
もろに斜陽国家だしな。

地中海交易にスポットが当たればなぁ

黒海がもう少し柔軟になればな

>>843
その読解力ではイスパ擁護にしか映らないのかね
根本的に擁護する必要がある流れですらないだろう

助詞や句読点の使い方も間違ってるし国語力あげましょうね

ヴェネツィアは、カラカスが開拓地の中でダントツにいいから、外洋に行くきっかけは充分だと思う。
しかし、いろいろてこ入れされても、あの移動はどうしようにも・・・
新3国の中で、フランスだけはまともにてこ入れがないから
必死なのが出やすいだろうな。
思い込みかもしれないが。

>>855
自分の書き込みを読み返してバカと思えなかったらかなり哀れかもー＞＜

鯖スレでもないのにすぐに国批判だのに結びつけるほうが哀れすぎる
気持ち悪いよ君

いや、お前の方が哀れ

仏伊はジェノヴァ次第って気がするな
両国首都より遥かに優秀

ヴェネはアドリア海で頑張ればいいじゃない

仕方ない、そろそろ飛空艇でも実装するか

>>854
そういえば東地中海が危険海域だった理由ってうまみがあるからとかだったよな確か
結局ぜんぜんうまくなかったわけだが

商人スレ見ながらフト思ったんだが、地中海方面の危険海域はランダムでいいんじゃね？
黒海（イスタン、カッファ、トレビゾ）
東地中海（アレクサンドリア）
ティレニア海（アルジェ）

「アルジェでオスマントルコ帝国の活動が盛んです。今週（今月？）はティレニア海が危険海域になりました」

で、オスマンに上納金を送ると額に応じて、60分単位でオスマン危険海域無効の
「通行保護許可書」が発行。（オスマン海軍の庇護がついてＰＫ不可能に）

上納金の総額に応じてオスマン帝国各地の影響度が増減。

と言うかいい加減、イスタン、アレク、とかのオスマン領地を発展させろ。チンタラしすぎ。

ヴェネの利点は攻め込まれにくいとこじゃないか？
DOLでは意味ないが

>>863
うまみ理論でいけば、安全海域にしなければいけない所まだまだあるなｗ
その逆に危険海域にしないといけない所もｗ

流石詐欺師２人組ｗｗあほすぐる

オスマンに献金してでもオスマン港を発展させたい

>865
アンコナがほぼ確実にヴェネツィア同盟にできるくらいかな。

>865
アンコナがほぼ確実にヴェネツィア同盟にできるくらいかな。

●プレイヤーが金満になってきたのでオスマン投資が今までの10倍に強化されます。

あまりにも簡単にオスマン領土が取れたり、入れたりするのは
違和感があったが

イスパの火器をオスマン（アルジェ）に持ってくなんてバレたら
ころされるだろうし。

オスマン実装の暁にはそれこそ脳筋国家の出来上がりだからな。
そんなのが紅海から出てきてインドとアフリカ東岸分断されたら
ポルの香辛料交易がどうなることやら。
ポルの廃商泣きっ面だな。

ヴェネチアがスラブの奴隷をオスマンに売って、
その売られた奴隷で編成した軍隊がイニチェリ
なあに、蛇の道はなんとやらですよ

オスマンはどことも同盟不可でいいだろ

オスマンは同盟もそうだが
酒が呑めない
豚つかってる料理は食べられない
西欧諸国に入るためには変装必要(本拠地はめちゃ必要)
クロス紋章が装備できない

これくらいでいいだろ

>>872
ポルの香『辛』料交易
馬鹿は無理に書き込まなくてもいいんですよ

確かに872は馬鹿だろうけどここは煽りあう場じゃないぜ
揚げ足取りカコワルイ

すまんかった
むしゃくしゃしていてやった。
今は後悔している

初心者の頃。ベイルートとかで羊肉ソーセージを作ってみたら
豚肉扱いされて売れなくて泣いたのは懐かしい思い出

ナイト紋章レディ紋章もな

>878
そこは航海していると書いてほしかった・・・

>879
ソーセージ売れるよな？

なぜかイスラム圏内は羊肉→ソーセージでも売れなくなる

女は入港禁止な

>>883
そんな文化あったっけか？

目だし帽被ってれば入港可

男厳禁の奥地も実装だな

アカウント情報と照合し、中の人が男だった場合はアマゾネスレベル65に襲われます。

アカウント情報も女にした俺勝ち組。

確か登録情報が嘘だったら登録抹消だったよな

>>889
つ 建前と本音

ジェノチュニ終了のお知らせ

能登ヴェネ乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>891
詳しく！

銀細工らしいよ

俺の工芸品取引は本棚行きかｗ

>>892
きｗたｗあｗふｗりｗかｗの銀細工100％価格が大幅ダウン
ジェノチュニ死亡、ジェノカル以外は糞の世界へ

本棚まだ空いてたっけかな・・・

ごめん、そんなので商売してるやつがいたなんて、おれ、知らんかったわ

東アフリカでも売値下がってたら俺完全死亡

>>896
カテ引き前時給20Mぐらいの交易だったのよ
買いが高くても売り場さえ100％あれば10Mぐらいは出るって言う

しかし、なんだな、いつからイスパってこんなに肥から嫌われるように
なったんかな？まえは、かなりイスパ優遇のような気がしてたんだが

貝紫は？

>>899
お前みたいに「優遇」だと思い込んでる馬鹿がもずくったせい。

ジェノチュニ死す！

エロではイスパざま見ろｗｗ
乙では、イスパざまみろｗｗ
能登ではヴェネざまみろｗｗ
鯔では、フランスざま見ろｗｗ

書き込んだ奴の鯖がよく分かる現象だな。

当初いわれていた、イスパでプレイしている社長に息子が
飽きてやめちゃったんだんだよ、きっとｗ

マジでヴェネ死亡のお知らせだな
銀細工はヴェネ廃交易部隊の主力交易品だし
安全海域で時給10Mクラスだから修正は妥当っちゃ妥当だがなぜいまさらｗ

>899
イスパはあまり銀細工やってなかったぜ

と、鯖スレと勘違いしたすまねえ

下方修正どんどん出てるのって、イスパが下降方向はいってからじゃないか？
たぶん来年ポルが下降方向入ってから下方修正もらうことになると予想。
遅れて対応しても意味ねーだろｗｗｗ

>>902
いや、俺はジェノチュニ乙って一番被害がでかそうな能登ヴェネを上げただけ
他はなんとかなるだろうけど依存度高かったからきつそうだなと

鯔はｼﾗﾝ

エロはポルじゃね？
ポルの俺や知り合いのヴェネはやってるがイスパはサブくらいしか見かけない

てか、これも外洋出て時間掛けてプレイ時間潰してPKにカモられて下さい政策の
一環なんだろうな
あと残ってる高時給で毎日相場が来る安全海域近距離交易って何かあったっけ？
貝紫ぐらい？

銀細工終わったな・・・
修正前　107％で5040
修正後　114％で4120

そっかー、なんか、イメージ的に何で銀細工？
そんなにバランス悪かったのか？って気がするんだよね

しかし、これだけ、ピンポイントで潰しにこられると、
まぁ、今回のは俺は知らん航路だったが、次どこか？
みたいな話になって、ちょっと商人的にめいるな
まさに、その航路でスキル育ててきたキャラにはお気の毒だと思うよ

カリブ売り値くらいだな。
銀細工の現地生産できて高く売れる東アフリカはそのままの価格なのか？

ピンポイントに潰しに来たねー
でも何でベルベ潰さないんだろ？

インド交易にも影響がでちゃうからでは？
ピンポイントに特定国ターゲットにしたいのだと思う。

貝紫も一応やってたが相当相場かみ合わない限りあの購入量ではカテ代がきつくてね。。
せいぜい星人程度の収入にしかならないかな

特定国ターゲットじゃなくて安全海域交易潰しでしょ
会計30％→20％修正から一貫してるだけ

カリブの近距離交易と銀細工が死亡した件を忘れているようだなｗ
近距離潰したいならゴアディブ・カリコチとか、アジア真珠圏もつぶさないとだめだろう。

公式情報
●一部の交易品（1件）の特定文化圏における売却価格を変更

特定文化圏＝アラビア

東アフリカはアラビアじゃねーな。

ジェノチュニって修正するほどバランス悪いかな〜
会計、社交、織物、工芸品がかなり育ってないとそれほど儲からないし
そもそもジェノとチュニの相場が噛み合う事だって少ないってのにな
肥は安全海域内で稼がれるのが相当嫌いらしいな…アホかっ

ともあれ、これで工芸品取引を心置きなく封印できるぜorz

>>917
安全海域以外は修正来てないだろ

日本語おかしいな俺
今回は　を付け足してくれ
別に近距離潰したいわけじゃないと思うぞ

>>920
カリブのは近場に木材が出る事による銀細工売り値の下方修正だったと思う。
貴金属が死亡したのは買値と売値が大幅に下がって相場差で儲けが出なくなっただけだな。
カリブは危険海域だよ。

>>920
かなり前にホルムズのフランネルやカリブの銀細工売り値が死亡した話を知らないのかな？

>>922-923
知ってる知ってる
今やってんのは安全海域潰しといいたかった

煽りとかじゃなく、肥は近距離交易潰して人が篭るのを散らしたいんだと思う。
思えば最初から仕様ミスっぽかったとはいえ、マラッカ-パレンバンとか東アフリカの
犀角売りも若干だけど修正されたよな。
ラフロ以来ずっとイスパ交易航路がターゲットにされがちだったのは確かだと思うんだ。
ラフロ以前はイングだったような気がする。
なんでポル交易だけほとんど下方修正されないんだろうな？ソファラ-モザンの銀細工とか、
カリブ並に売り値に調整入っておかしくないと思うんだが…

安全海域にある程度人がいて活気があるほうが、新人うけするから
今の体験版仕様変更などの方針とも合致するのにな、減らすんじゃなくて
逆に他のも儲かるように増やしてみればよかったのに・・・

生産品はどこで作られたかを記憶させるだけでいいように思うけどね。
商人が皆遠距離交易ばかりってのも変な話だし、
食料品とかが陳列してあるのも変になってくる。

ただ、これだとベルベ即死なのでまず無理だな。

ポル交易ならサイカク(笑)で歴史的な下方修正くらったｼﾞｬﾏｲｶ

犀角は東南アジア-東インドが修正じゃね？

ポルのサイカクなら、修正食らってもまだまだマリモンとか生きてるわけだが。
全然死んでないなww

フランス上方修正なんかきてくれーーーーーーーー

ポルはアゾレスの金の売値が大幅に下方修正されて無駄に総影響度を
上げてるだけの港になりましたｗ

隣の芝はなんとやらって奴だな

>>932
大西洋なのにほとんどイベリア交易圏扱いだったからなｗ
ハバナ錬金は徒労が増すわけか。

>>927
それすると、同じ生産品でスタック出来なくなる。
かなりの下方修正だと思うぞ

練・・・金・・・？

そういえばアゾレスなんてものがあったな(笑)
あそこにも珊瑚くらい埋めてやってほしい

全国亡命行脚した時にアゾレスに投資忘れてたのは苦い思い出

>>935
中国産の香辛料が下がったりするのはありじゃないか？ｗ

インドデビューしたが、あまりの航海の長さに心が折れそう
お前らは普段からこんな距離行き来してLv50やら60やらまで上げたのか

>>940
近距離交易もアリだぞ
どの国でもそれなりに近距離中距離交易ルートはあるから好きなように考えるとよろし
自分で見つけた交易ルートが時給Ｍ単位出てカテクエ絡まると結構楽しいぞ

>>940
いあ交易レベルだけなら東南アジア行けたら即羽毛で
Lv64まであげるのが普通（約一週間みつ持っておけ）

>>940
悪い事はいわん交易に時間使うのは無駄ｗ
カネ稼ぎに時間使うならRMTでさくっと１０億買っておけ
光栄プログラマーの細工に踊らされて時間潰すのは、
景品交換のないパチンコで出玉の数を自慢するようなもんｗ。

業者涙目でﾜﾛﾀ
今回の変更はよっぽど痛かったとみえるｗ

このゲーム、いくら�j買ってもスキルが伴わないとつまらないんだけどな

銀細工死亡確認か・・・
まさか黒海や北仏の売値の上方修正は・・・ないなｗ

銀細工修正とは、、
ほんとKOEIは、プレイヤーのモチベ下げるの上手いなｗ

大海戦と同じ周期ぐらいで、交易にブームイベントしてほしいなぁ
「イングランドで美術品のブームがおこりました！！」
イングランド領地で、売りが↑とか・・・

そんな事、あるある・・・・・ねええなぁorz

>>948
美術品暴騰しているときがブーム中、武具火器暴騰しているときは戦争中
医薬品暴騰しているときが疾病が発生しているということなんだろうけどねぇ
疾病が発生しているときは歩き回るNPCが全員街中で横たわっているというのはさすがにアレかな

分かってねぇなぁｗ

交易はとってつけだから
本来ならNPC狩ってﾄﾞﾙ得るように考えたんだが
ターン制しか作れなくて後出しで考えたのが交易

一つ一つの交易要素はどうでもよくてマクロで
流通通貨管理しているだけだから
で回収は旗要素盛り込んだ投資でと言う流れ

商人はじまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>949
紅茶派とコーヒー派の争いがあっても面白そうだよな


そういや、ｲﾝｸﾞがｼﾅにｱﾍﾝ取引した切っ掛けは紅茶の代金を支払うためだったか…なぁ？

>>943
稼いだり強くなったりする過程を楽しむのがゲームだろ
君はドラクエで銀行にお金100万GやLv99から始めたほうがおもしろいのか？

交易に結果だけを求める人はこのスレに向いてないんじゃないかな

お前らそんな妄想するだけ無駄だよ
何で無駄かって？　それは銀細工に聞いてみたら？

銀細工に聞けばDOLの交易と生産の歴史がわかります。

銀細工のカレーでの相場だけど、
他国人で121％で5090。
死亡確認・・・orz
上がっているところはないだろうな。

昔より交易ルートが少なくなって自由度が減ったなんてそんな馬鹿な事があるわけないじゃん
そんなくそげーがあるなら教えてほしいよ
お前ら銀細工とアルミ細工を間違えてるだろｗ
ジェノヴァに売ってるのはアルミ細工だぞｗあれ…？

＞＞952

紅茶派の強襲です！

紅茶派Aが弾道学を発動しました！
紅茶派Bが貫通を発動しました！



なお、大珈茶戦の間は、砲弾が両陣営の飲み物となります。
船へのダメージはありませんが、名倉が被害に遭います。
外科医術では治りませんのでご注意ください。

>>952
それ考えようには面白いかもな。
紅茶とかコーヒーにも産地によって差を付けた方が良いかもよ。
コロンビア（港はマラカイボ？）のブルーマウンテン豆はナンボとか。

こえは何で使用許諾変更する度に　変更箇所を一切明示しないで使用許諾全文だけを見せて同意させるんだ？
どこかに変更箇所が書かれていたりするのか？

あんな長ったらしい使用許諾のどこが変更されたのかも確認できないまま　毎回毎回全文を読まされる身にもなって欲しいんだが

公式　改訂のお知らせにリンクされてる使用許諾はNot Foundだしｗ

スレ間違えた　ごめ

>>952
珈琲がイスラム商人独占だった為に代替品として紅茶が流行りだす。
飢饉で牛乳が不足した為に紅茶の需要が伸びる。
当時は紅茶が中国産の物しかなく中国交易を独占していた英は赤字に苦しむようになる。

で、英は植民地であったインドで阿片を栽培し中国へ売りさばく事を思いつく。
清国は激怒し英産阿片を大量に没収→焼却→英国がキレて戦争→アヘン戦争(この時に香港を英国は借り受ける)
結果、紅茶利権を独占し英国が世界経済の実験を握る。

→英国産の高い紅茶しか手に入らない事に英領アメリカ人達は激怒→英国商船を襲う。
→ボストンお茶会事件(後に独立戦争に発展)


と、茶の利権は大航海時代の英国存亡史だお。

>>847
ネーデルはハンザ同盟都市で交易してかなりの利益を得ていたわけだが・・・

相場が時間変動性でなく需給変動性になれば面白いだろうな。
反転時の判定はそれに近いものがあるが　もっと純粋に・・

交易品に在庫を設定して
その在庫の移動で相場が変動するようになると
一部廃人層が計画的に相場を支配するようになってそれ以外の層は壊滅するよ

単一交易がスゲーてことなくなるだろうね。
一般人も港を駆け巡る楽しみが出ると思うけどな。
スキルも沢山要るから商人以外じゃ稼ぎ辛い。
地　位　向　上

アヘン戦争やアメリカの独立気運が高まってた時代はもう大航海時代じゃないぞｗ

香辛料や金銀は価格は下落。
海賊や上納品は姿を消して、冒険は無くなり海軍と国家がデカイ顔をしてのし歩く。

ナポレオンの時代以降（蒸気船以降？）ぐらいから、かなり違った世界になるな。

>>963
交易で一番利益上げてたのはオスマントルコね。

>>968
通常ナポレオンというとナポレオン1世のことをさすが、
彼の時代は1800年ごろから1815年ごろまで
ちなみに1世の甥っ子であるナポレオン3世の時代は1850年ごろから1870年ごろまで

海運の主力が蒸気船に移るきっかけになったスエズ運河が開通したのは1869年

こんな案はどうだろう

一週間の取引量の少ない交易品を取り扱うクエの報酬を
香辛料での利益並みに調整してみては
クエスト報酬が可変になれば、交易クエにも脚光が当たると思うが

今以上にお金が溢れるんじゃない？

新スレないまま終わるのか

相場の変動に関してはより複雑な方が面白いと思う
だからここで色々な案を出し合うのはいいよな

現在でも原材料と製品間の関係とかあるし、これをさらに緻密にリンクさせたり、或いは近隣港にまで影響させたりとか
できればカテ１、２の意味合いが今よりも深くなったり

複雑化は必要だね

一定量以上売ると過供給状態になるのはどうだろう
カリブで常に大量の火器が必要とは思えないし(東アフリカのジャスミンやインドのベルベ、EUナツメグ等も)
他の物が暴落してるから暴落しないとか同じカテゴリーに属する産出品を扱っているから暴落しないなどは
ちょっと安易すぎる気がする

軽く相場をみて利益率の高い時刻を計算してただピストン輸送する交易になってしまいがちなんだよね
KOEIはそれを嫌って今回の銀細工の下方修正をしたと思うんだが泥縄としか思えない

大航海時代Online 商人系専用スレ30
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1208397167/
船長！次スレが立ったみたいでさぁ！