【ｵｯﾊﾟｲ】FantasyEarthZero E鯖ﾎﾙｽﾚ27【ｲﾊﾟｰｲ】
■重要サイト
┣ FE公式 ttp://www.fezero.jp/
┣ スキルシミュレーター ttp://feskill.omiki.com/
┣ FEWiki ttp://fewiki.com/
┣ ホルデインＷｉｋｉ ttp://hordaine.wikiwiki.jp/
┣ 唯一の広告塔 ttp://www.mwdog.com/play/fe/
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ 動画保管庫 ttp://stage6.sakura.ne.jp/stage6.php?S=%A5%D5%A5%A1%A5%F3%A5%BF%A5%B8%A1%BC%A5%A2%A1%BC%A5%B9
┣ 旧動画保管庫 ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456/fedouga PASS:fedouga
┣ あぷろだ ttp://fewiki.com/upload/
┣ 外部板（yyかきこ） ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┣ 画像・情報系 ttp://izayoi.main.jp/
┗ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/
■次スレは>>980が<pos>に建てます、重複注意っ。無理な場合は未来レイス指定
■ときどきageよう
前スレ
【移転】FantasyEarthZero E鯖ﾎﾙｽﾚ26【完了】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1198133568/
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前スレ
【移転】FantasyEarthZero E鯖ﾎﾙｽﾚ26【完了】
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弓スカさんに送る Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/minto/
エルスレに初心者皿向けにかなり理想的な動画
ttp://stage6.divx.com/user/OtukareSummer55/video/1209951/fez_D_ielsord_sor_lvlup_beta
弓参考資料
ttp://winbee.sblo.jp/article/3939548.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3712256.html
決定力がないとお悩みの上級者スカさんにオススメ
ttp://winbee.sblo.jp/article/3833556.html
ナイト技解説動画
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1188173/Fantasy-Earth-Zero-Knight4-5
ナイトがしたくなる動画
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1266993/Fantasy-Earth-Zero-Knight5
ttp://wikiwiki.jp/minto/
エルスレに初心者皿向けにかなり理想的な動画
ttp://stage6.divx.com/user/OtukareSummer55/video/1209951/fez_D_ielsord_sor_lvlup_beta
弓参考資料
ttp://winbee.sblo.jp/article/3939548.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3712256.html
決定力がないとお悩みの上級者スカさんにオススメ
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ナイト技解説動画
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1188173/Fantasy-Earth-Zero-Knight4-5
ナイトがしたくなる動画
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1266993/Fantasy-Earth-Zero-Knight5
ダガー島崖登りまとめ
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
サイドアタックは個人プレイじゃない
常に敵集団を包囲するように横へ横へと回り込もう
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/attach/B3A8746970_656C74697030332E6A7067
ttp://upload3.fewiki.com/src/1178414904637.gif
ttp://upload3.fewiki.com/src/1178414965856.gif
MAPの見方
どの戦場もこれが基本。
FEはいかに領域を取るかの陣取りゲームです。
これを理解しただけであなたは立派なホル戦士です！
ttp://www.fezero.jp/upload/upimage/1292.jpg
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
サイドアタックは個人プレイじゃない
常に敵集団を包囲するように横へ横へと回り込もう
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/attach/B3A8746970_656C74697030332E6A7067
ttp://upload3.fewiki.com/src/1178414904637.gif
ttp://upload3.fewiki.com/src/1178414965856.gif
MAPの見方
どの戦場もこれが基本。
FEはいかに領域を取るかの陣取りゲームです。
これを理解しただけであなたは立派なホル戦士です！
ttp://www.fezero.jp/upload/upimage/1292.jpg
★初心者向けレベル上げマップ
・Lv20程度までは内地でMobを狩った方が効率がいいです。
・Mobが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2～4下のMobを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。
蜘蛛1 蜘蛛2 蜘蛛3
ヲリ：モルアン島・オコラル遺跡 セノビア荒地 ヘイムダル荒地
スカ：フロスティア山脈・アードラット渓流 ロッシ雪原 ワードノール平原
サラ：アーバイン街道 キュドレー山麓・ガルオン水源 ノイム草原
★キマイラブラッドの取得
・交換NPCは首都[D:4]のリンダ。
・錬金の秘法が前提として必要(最初1回のみ)。ドロップMobはGoblin系Mob(稀)・Hoblin系Mob(多)。トレード不可。
・野獣の血(Hell Hound等、犬型Mobドロップ)・カペラの水(2000G道具屋)を持って交換NPCへ。
・キマイラブラッドになるとトレード不可になるので注意。野獣の血はトレード可。
・野獣の血ドロップMob生息エリア
本土： フロスティア山脈[F:1]・アードラット渓流[E:7]・セノビア荒地[A:4]
中央： ウォーロック古戦場跡[C:4]・ホークウィンド高地[C:4]
・Lv20程度までは内地でMobを狩った方が効率がいいです。
・Mobが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2～4下のMobを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。
蜘蛛1 蜘蛛2 蜘蛛3
ヲリ：モルアン島・オコラル遺跡 セノビア荒地 ヘイムダル荒地
スカ：フロスティア山脈・アードラット渓流 ロッシ雪原 ワードノール平原
サラ：アーバイン街道 キュドレー山麓・ガルオン水源 ノイム草原
★キマイラブラッドの取得
・交換NPCは首都[D:4]のリンダ。
・錬金の秘法が前提として必要(最初1回のみ)。ドロップMobはGoblin系Mob(稀)・Hoblin系Mob(多)。トレード不可。
・野獣の血(Hell Hound等、犬型Mobドロップ)・カペラの水(2000G道具屋)を持って交換NPCへ。
・キマイラブラッドになるとトレード不可になるので注意。野獣の血はトレード可。
・野獣の血ドロップMob生息エリア
本土： フロスティア山脈[F:1]・アードラット渓流[E:7]・セノビア荒地[A:4]
中央： ウォーロック古戦場跡[C:4]・ホークウィンド高地[C:4]
カクカクでお悩みの方へ
ttp://winbee.sblo.jp/article/3419594.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3282271.html
ttp://winbee.sblo.jp/article/3304796.html
とりあえずこの辺のＰＣのクリーニング・軽量化を一通りやって、
後デフラグはできれば週1以上はやるといい
ＦＥＺの設定はできる限り低くしよう。
ファークリップなんかゼロでいい、影も無くても何とかなる
*オプションでキャラクター表示を少量にして、
再起動するとオプションでは少量になっているが実際の表示量は大量の状態で動作しています。
この不具合に注意。起動するたびに一度普通に設定してすぐ少量に設定すれば解決。
解像度は俺は800ｘ600でやってる。
画面のプロパティから本体の解像度も下げれるのでかなり下げてる。
BGMも根元から断つと格段に違う。
FEZのフォルダのWMAというフォルダの名前を変えるだけでok
ttp://winbee.sblo.jp/article/3419594.html
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ttp://winbee.sblo.jp/article/3304796.html
とりあえずこの辺のＰＣのクリーニング・軽量化を一通りやって、
後デフラグはできれば週1以上はやるといい
ＦＥＺの設定はできる限り低くしよう。
ファークリップなんかゼロでいい、影も無くても何とかなる
*オプションでキャラクター表示を少量にして、
再起動するとオプションでは少量になっているが実際の表示量は大量の状態で動作しています。
この不具合に注意。起動するたびに一度普通に設定してすぐ少量に設定すれば解決。
解像度は俺は800ｘ600でやってる。
画面のプロパティから本体の解像度も下げれるのでかなり下げてる。
BGMも根元から断つと格段に違う。
FEZのフォルダのWMAというフォルダの名前を変えるだけでok
ＦＥは基本無料、アイテム課金だ。
公式の推奨スペックよりも低くてもオプションを下げれば普通にできたりもする
課金アイテムは買わなくても普通にプレイできるぜ。ただ無双プレイしようなんて考えればいるだろうが。
課金装備は買えば一生物。エンチャやハイリジェは安い
オートギアはnproの動作を軽くしてくれるソフトだ
nproの優先度を下げることでアクセス？回数だかを少なくすることにより軽くなるみたいだ
オートギアで検索すればでてくるからダウンロードして
オートギア起動→追加押す→参照押す→FEフォルダのGamegardの場所を選択→
ファイルの種類をAll Fileにする→GameMon.desを選択する→指定優先度、アクティブ優先度を低にして終わり
他にも弄ると軽くなったりよけいに重くなったりするのであとはお好みで
オートギアはFEを起動する前に起動し常駐させとかないと効果ない【ここ重要】
公式の推奨スペックよりも低くてもオプションを下げれば普通にできたりもする
課金アイテムは買わなくても普通にプレイできるぜ。ただ無双プレイしようなんて考えればいるだろうが。
課金装備は買えば一生物。エンチャやハイリジェは安い
オートギアはnproの動作を軽くしてくれるソフトだ
nproの優先度を下げることでアクセス？回数だかを少なくすることにより軽くなるみたいだ
オートギアで検索すればでてくるからダウンロードして
オートギア起動→追加押す→参照押す→FEフォルダのGamegardの場所を選択→
ファイルの種類をAll Fileにする→GameMon.desを選択する→指定優先度、アクティブ優先度を低にして終わり
他にも弄ると軽くなったりよけいに重くなったりするのであとはお好みで
オートギアはFEを起動する前に起動し常駐させとかないと効果ない【ここ重要】
Noob専用職業別仕事一覧
両手ヲリ ＞対 スカ 前に出たHPの少ない皿 前に出た両手
HPが半分程度の敵やバッシュでスタンした敵を優先的に倒す、キル取り職。
ストスマからの派生コンボやヘビスマが優秀だが、それだけではなく側面からの攻撃やストスマ直後に回避など、頭を使うこと。
当てるより回避を優先するべき場面が多いので、攻撃中は攻撃を受けやすいことを忘れないように。
のけぞり職への過度のソニックやクランブルの多用、死角以外からのドラテなどは控えること。
片手ヲリ ＞対 全職
片手の価値はどれだけ最前線の中で生き残るか、その上でバッシュを当てていくか。
スタンプを連打するだけの特攻に価値は全くないので、特攻したいなら両手ですること。
HP回復中は待ちバッシュ、HP回復後は前線に戻り敵の的となりながらソニックで牽制しながらバッシュを狙っていく。
両手ヲリ ＞対 スカ 前に出たHPの少ない皿 前に出た両手
HPが半分程度の敵やバッシュでスタンした敵を優先的に倒す、キル取り職。
ストスマからの派生コンボやヘビスマが優秀だが、それだけではなく側面からの攻撃やストスマ直後に回避など、頭を使うこと。
当てるより回避を優先するべき場面が多いので、攻撃中は攻撃を受けやすいことを忘れないように。
のけぞり職への過度のソニックやクランブルの多用、死角以外からのドラテなどは控えること。
片手ヲリ ＞対 全職
片手の価値はどれだけ最前線の中で生き残るか、その上でバッシュを当てていくか。
スタンプを連打するだけの特攻に価値は全くないので、特攻したいなら両手ですること。
HP回復中は待ちバッシュ、HP回復後は前線に戻り敵の的となりながらソニックで牽制しながらバッシュを狙っていく。
氷皿
氷像を作る。ウェイブ多用は迷惑なので自衛をウェイブに頼らない。
カレスは着地に置くか、側面からの攻撃でステップ回避されないようにする事。
アイスボルトとジャベを混ぜながら戦うとPOW消費をおされられる。
火皿 対 全職
氷像を焼く。特攻ヲリを焼く。氷はスパークでの解凍禁止。ヘルかランスを。
無駄なPOWを使わず常にスタンや氷ができたときに追撃できる余裕を持つと良い。
一番弓被弾率の高い火皿は、弓をステップ転倒で起き上がり無敵に攻撃等の工夫を。
氷像を作る。ウェイブ多用は迷惑なので自衛をウェイブに頼らない。
カレスは着地に置くか、側面からの攻撃でステップ回避されないようにする事。
アイスボルトとジャベを混ぜながら戦うとPOW消費をおされられる。
火皿 対 全職
氷像を焼く。特攻ヲリを焼く。氷はスパークでの解凍禁止。ヘルかランスを。
無駄なPOWを使わず常にスタンや氷ができたときに追撃できる余裕を持つと良い。
一番弓被弾率の高い火皿は、弓をステップ転倒で起き上がり無敵に攻撃等の工夫を。
短スカ ＞対全職
パニと妨害の使い分けを。弓一撃で倒せる敵にはパニは控えること。
味方が多いときはガドブレ・ヴォイド・レッグ優先。
鈍足の敵に闇やガドブレが入っていれば味方がきっとなんとかしてくれる。
敵の数が多いときはヴォイド・パワブレ・アームを使い分け、敵の数を一時的に減らし可能な限り数的有利な状況を作る。
弓スカ ＞対 皿 味方皿を狙っているハイドスカ 弓
敵集団にレイン、突っ込んできた火皿やカレス皿へのレイド・トゥルーの使い分けを。
氷を溶かしたりスタンに攻撃は基本的に禁止。POWを温存し、射程を生かして瀕死になってからの追撃。
ピアは罠スキルだが、味方が集団リンチを受けてる場合などは助けられる見込みがあるなら救助のために使用を。
その場合も皿が多い場合はレインを落とす方が有効なので使いどころを見極めること。
パニと妨害の使い分けを。弓一撃で倒せる敵にはパニは控えること。
味方が多いときはガドブレ・ヴォイド・レッグ優先。
鈍足の敵に闇やガドブレが入っていれば味方がきっとなんとかしてくれる。
敵の数が多いときはヴォイド・パワブレ・アームを使い分け、敵の数を一時的に減らし可能な限り数的有利な状況を作る。
弓スカ ＞対 皿 味方皿を狙っているハイドスカ 弓
敵集団にレイン、突っ込んできた火皿やカレス皿へのレイド・トゥルーの使い分けを。
氷を溶かしたりスタンに攻撃は基本的に禁止。POWを温存し、射程を生かして瀕死になってからの追撃。
ピアは罠スキルだが、味方が集団リンチを受けてる場合などは助けられる見込みがあるなら救助のために使用を。
その場合も皿が多い場合はレインを落とす方が有効なので使いどころを見極めること。
ハイリジェのススメ
コスト 回復量 コスト1の回復量
ライトリジェネレート 3 HP24×(8回～12回) 64～96(平均80)
リジェネレートl 5 HP32×(8回～12回) 51.2～76.8(平均64)
ハイリジェネレート` 6 HP48×12回 .. 96
パン 2 50×1 25
参考 http://fewiki.com/index.php?Item%2F%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%BE%C3%C8%F1%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0
コスト 回復量 コスト1の回復量
ライトリジェネレート 3 HP24×(8回～12回) 64～96(平均80)
リジェネレートl 5 HP32×(8回～12回) 51.2～76.8(平均64)
ハイリジェネレート` 6 HP48×12回 .. 96
パン 2 50×1 25
参考 http://fewiki.com/index.php?Item%2F%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%BE%C3%C8%F1%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0
・召還TIPS-ナイト基本編-最重要項目
【ログ確認】「常に」ログを確認すること！仕事の一つと思え。戦場の報告も積極的に。
【報告】出撃、解除、死亡、及びナイトへの挙手要請は必ず軍チャ報告。召喚管理はログを見てカウントしているため。
【延命】とにかく体力と命大事に！護衛対象は使い捨てだが、ナイトは使いまわしです。仕事を放棄しろという意味ではない。
ナイトの基本的仕事は輸送・建築・迎撃・護衛
【輸送】僻地クリから、キプ前にクリを運ぶ。常に1人欲しいが、1人でいいので、輸送ナするときは宣言しよう。
【建築】足の速さを生かして裏オベやATを建てて回る。序盤は特に重要。マップを見て行おう。
【迎撃】敵ジャイ・レイス・キマイラを撃破する。キマ撃破はナイト最優先事項。
【護衛】味方召喚を撃破にきた敵ナイトを撃退する仕事。敵の大ランスは「必ず」「避けて」カウンター取れ。
全員がそういう位置取りすれば敵はランス撃てない。あと大ランスで護衛もろとも貫かれないように。ナイトは肉壁じゃない。
【キマ警戒】敵キプ前や敵キマルートを監視してキマ早期発見につなげる。これも1人いればいいので宣言して行おう。
【待機】特に仕事がなければキプ前待機。キプ敵ナ追い払い、召喚管理、護衛が容易になる。何気に重要。
禁止事項
【特攻】ナイト戦は数が全て。敵3体に1体で突っ込むとか禁止。歩兵見殺しにしてでも、こちらも揃うまでまとう。
特攻ナイトはクリ枯渇の最大原因！！また、敵召喚撃破人数に足りないときは輸送か待機。
【騎馬戦】護衛、撃破対称なく敵ナイトとやりあうこと。無意味なクリ消耗の元凶。
【敵キプクリ粘着】キマの気配がない、またナイト数が負けてるときにやるとか禁止。ホルは特にその傾向が。
【大ランス先だし】見てから避けて大ランスカウンター余裕でした。そういう時は小ランス撃とうね。
【ログ確認】「常に」ログを確認すること！仕事の一つと思え。戦場の報告も積極的に。
【報告】出撃、解除、死亡、及びナイトへの挙手要請は必ず軍チャ報告。召喚管理はログを見てカウントしているため。
【延命】とにかく体力と命大事に！護衛対象は使い捨てだが、ナイトは使いまわしです。仕事を放棄しろという意味ではない。
ナイトの基本的仕事は輸送・建築・迎撃・護衛
【輸送】僻地クリから、キプ前にクリを運ぶ。常に1人欲しいが、1人でいいので、輸送ナするときは宣言しよう。
【建築】足の速さを生かして裏オベやATを建てて回る。序盤は特に重要。マップを見て行おう。
【迎撃】敵ジャイ・レイス・キマイラを撃破する。キマ撃破はナイト最優先事項。
【護衛】味方召喚を撃破にきた敵ナイトを撃退する仕事。敵の大ランスは「必ず」「避けて」カウンター取れ。
全員がそういう位置取りすれば敵はランス撃てない。あと大ランスで護衛もろとも貫かれないように。ナイトは肉壁じゃない。
【キマ警戒】敵キプ前や敵キマルートを監視してキマ早期発見につなげる。これも1人いればいいので宣言して行おう。
【待機】特に仕事がなければキプ前待機。キプ敵ナ追い払い、召喚管理、護衛が容易になる。何気に重要。
禁止事項
【特攻】ナイト戦は数が全て。敵3体に1体で突っ込むとか禁止。歩兵見殺しにしてでも、こちらも揃うまでまとう。
特攻ナイトはクリ枯渇の最大原因！！また、敵召喚撃破人数に足りないときは輸送か待機。
【騎馬戦】護衛、撃破対称なく敵ナイトとやりあうこと。無意味なクリ消耗の元凶。
【敵キプクリ粘着】キマの気配がない、またナイト数が負けてるときにやるとか禁止。ホルは特にその傾向が。
【大ランス先だし】見てから避けて大ランスカウンター余裕でした。そういう時は小ランス撃とうね。
□IRCについて
Eホル国民用のIRCchがあるので、気が向いたら覗いてみませんか
部隊に入ってる人も入ってない人も歓迎！意見交換など、好きに使ってください
常時開放 IRC WIDE鯖 #E鯖ホル
※それなりの人数がJoinしてますが、IRCの性質上離席者が多かったり、なるとを食べそこねたり、
チャットの誤爆が起きたりすることが頻繁にありますが気にしないでください。
IRCの使い方についてはGoogle先生などに聞いて見てください。
(IRC: InternetRelayChatの略で専用のサーバとそこに繋ぐ専用のソフトを使って行えるチャットの仕組みです)
詳しくは↓
http://fesns.com/?m=pc&a=page_c_home&target_c_commu_id=1507
FEZSNSのIRC普及委員会をご覧ください。
Eホル国民用のIRCchがあるので、気が向いたら覗いてみませんか
部隊に入ってる人も入ってない人も歓迎！意見交換など、好きに使ってください
常時開放 IRC WIDE鯖 #E鯖ホル
※それなりの人数がJoinしてますが、IRCの性質上離席者が多かったり、なるとを食べそこねたり、
チャットの誤爆が起きたりすることが頻繁にありますが気にしないでください。
IRCの使い方についてはGoogle先生などに聞いて見てください。
(IRC: InternetRelayChatの略で専用のサーバとそこに繋ぐ専用のソフトを使って行えるチャットの仕組みです)
詳しくは↓
http://fesns.com/?m=pc&a=page_c_home&target_c_commu_id=1507
FEZSNSのIRC普及委員会をご覧ください。
リンクおかしくなっている箇所があるので次スレでなおしてくだしあ
すみません('A`)
すみません('A`)
>>1-13
乙ホル～
乙ホル～
スレ立て乙
ダガー・ゴブフォ・スピカ特殊マップだしな
いっそ全部違うマップ作ってくれよって思うぜ
防衛放棄流行るだろけどｗ
いっそ全部違うマップ作ってくれよって思うぜ
防衛放棄流行るだろけどｗ
カペラもか
＠１増やして玄関中央は全部特殊にすりゃ良いのに
＠１増やして玄関中央は全部特殊にすりゃ良いのに
ホル弓はこの御方の神動画を百万回見ろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2059231
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2059231
トゥル厨とかイーグルスナイパーは見習ってくれよな…
トゥル厨でもいいが、それは主にサイドの一番前に限定される
サイドの敵皿スカをトゥルルル、で中央に集めてくれるトゥル厨なら歓迎なんだが
サイドの敵皿スカをトゥルルル、で中央に集めてくれるトゥル厨なら歓迎なんだが
>>19
硬直を逃さないいい見本だ。
偏差を当てるのはそれができるようになってからなのに
ホル弓皿は見栄張りが多い上に当たらないから、大魔法厨や
トゥルー厨になる。
そして氷スタンに撃って、ようやく言われてる平均スコアが出るので
それが正しいと思い込む。
もっと出る、もっと上がる、と突き進むと、つよきっすになる。
上手い連中はすでにそんなところは通過済み。
硬直を逃さないいい見本だ。
偏差を当てるのはそれができるようになってからなのに
ホル弓皿は見栄張りが多い上に当たらないから、大魔法厨や
トゥルー厨になる。
そして氷スタンに撃って、ようやく言われてる平均スコアが出るので
それが正しいと思い込む。
もっと出る、もっと上がる、と突き進むと、つよきっすになる。
上手い連中はすでにそんなところは通過済み。
おっと晒しスレじゃなかったｗ
いや、そもそも硬直狙いをつきつめる時点で弓としてかなり間違っているし…。
俺の倉庫ｷｬﾗが部隊に勧誘された。初心者だと思ったらしい。
そのまま話を聞いてみたら、まるで初心者が部隊を作り、初心者を中心に集めているような話だった。
何しろ部隊長を始め約7割が初心者ﾏｰｸなのだ。
いろんな意味で好奇心が抑えられず思わず初心者のﾌﾘをしてそのまま入隊してしまった。
部隊のみで模擬戦をやったのだがお察しの結果が。因みに倉庫ｷｬﾗはLv10以下な。
で、何が言いたいかというと
素性を明かしﾒｲﾝｷｬﾗ出してコイツらをできる限り教育するべきか、
今から晒しｽﾚ逝って部隊ごと叩いて自分はｽﾈｰｸで楽しむか、
ｷｬﾗﾃﾞﾘして見なかった事にするか。
生粋のﾎﾙ民として相応しい行動はどれかと言うこと。
俺の実力がどんなか？という点はとりあえず度外視してほしい。でも最低限の事はできるぞ？
俺は今回の事でﾎﾙ弱体化の原因のひとつを垣間見た。
なんか、上手く言えないけど兎に角コイツら自身は別に悪くねえ。
多分、腐っていくのはきっとこの先なんだと思った。
そのまま話を聞いてみたら、まるで初心者が部隊を作り、初心者を中心に集めているような話だった。
何しろ部隊長を始め約7割が初心者ﾏｰｸなのだ。
いろんな意味で好奇心が抑えられず思わず初心者のﾌﾘをしてそのまま入隊してしまった。
部隊のみで模擬戦をやったのだがお察しの結果が。因みに倉庫ｷｬﾗはLv10以下な。
で、何が言いたいかというと
素性を明かしﾒｲﾝｷｬﾗ出してコイツらをできる限り教育するべきか、
今から晒しｽﾚ逝って部隊ごと叩いて自分はｽﾈｰｸで楽しむか、
ｷｬﾗﾃﾞﾘして見なかった事にするか。
生粋のﾎﾙ民として相応しい行動はどれかと言うこと。
俺の実力がどんなか？という点はとりあえず度外視してほしい。でも最低限の事はできるぞ？
俺は今回の事でﾎﾙ弱体化の原因のひとつを垣間見た。
なんか、上手く言えないけど兎に角コイツら自身は別に悪くねえ。
多分、腐っていくのはきっとこの先なんだと思った。
いきなりでてきてあーだこーだ言われてもうざいだろうしな
ゲームの楽しみも奪うだろうしわからないことがあったらそっと教える程度でいいんじゃね
そいつらが全員本当の初心者ならなｗｗｗｗ
ゲームの楽しみも奪うだろうしわからないことがあったらそっと教える程度でいいんじゃね
そいつらが全員本当の初心者ならなｗｗｗｗ
>>25
そのまま初心に帰って部隊のみんなと共に己を磨くんだ！
てのはまぁメインキャラが居るんだろうし無理っぽいか。
でも、こんなのあったよーとさりげなくWikiや初心者用サイトを宣伝したり、
何をするとどういうことが起こるのか、そして、どういうことが起こっていけば
戦争で勝てるのかを気づく手助けをしてあげるといいと思うんだ。
手助けってのは、ああしろこうしろと命令する事じゃないぞ！
「戦争に皆で勝つ」って事に楽しさを感じて、
どうすれば勝てるのかってことに興味を持ってくれればそれで十分だ。
そのまま初心に帰って部隊のみんなと共に己を磨くんだ！
てのはまぁメインキャラが居るんだろうし無理っぽいか。
でも、こんなのあったよーとさりげなくWikiや初心者用サイトを宣伝したり、
何をするとどういうことが起こるのか、そして、どういうことが起こっていけば
戦争で勝てるのかを気づく手助けをしてあげるといいと思うんだ。
手助けってのは、ああしろこうしろと命令する事じゃないぞ！
「戦争に皆で勝つ」って事に楽しさを感じて、
どうすれば勝てるのかってことに興味を持ってくれればそれで十分だ。
そして、ホルはダメじゃね？ と集団移住
わかった。
今の立場のまま部隊に引き続きｽﾈｰ・・・いや、残留して、
隊長らの面子を潰さないように上手く助け舟を出しつつ良部隊に仕立ててゆくわけだな。
涙ちょちょぎれるんですけど。
だがな、がんばって晒されない程度の実力にでもなってくれればいいとは思うが何よりも、
他にもこの国はそういった部隊の増殖が多すぎる。
今の立場のまま部隊に引き続きｽﾈｰ・・・いや、残留して、
隊長らの面子を潰さないように上手く助け舟を出しつつ良部隊に仕立ててゆくわけだな。
涙ちょちょぎれるんですけど。
だがな、がんばって晒されない程度の実力にでもなってくれればいいとは思うが何よりも、
他にもこの国はそういった部隊の増殖が多すぎる。
初心者同士しか居ないなら
どこが問題点なのかも分からずにそのまま育って、立派なHorumin部隊の完成だな
どこが問題点なのかも分からずにそのまま育って、立派なHorumin部隊の完成だな
第2のうさぎになる前に何とかしてくれ。たのむ。
そいつら自身もかわいそうじゃないか。
そいつら自身もかわいそうじゃないか。
好き勝手にやれせてあげな、頭の良い奴はホルから逃げ出して行くんだし。
俺がホルを強くしてやる(ｷﾘｯ
↓
もうどうでもいいお
↓
他国にキャラ作ってホルホルするお！
毎回この流れ
俺がホルを強くしてやる(ｷﾘｯ
↓
もうどうでもいいお
↓
他国にキャラ作ってホルホルするお！
毎回この流れ
35 ：名も無き冒険者：2008/03/06(木) 07:36:46 ID:nfYnn7ez
なんていう部隊なの？俺が直接行って教育してやろう！
性教育をな！！
性教育をな！！
狩りや探検をするｹﾞｰﾑなら問題ないのだがな。
たがこのｹﾞｰﾑにおいては初心者を引き込む事がどれほど責任の重い事なのかを理解しないまま
とりあえず見切り発車する奴が多すぎる。
部隊結成は当然自由だ。みんなに権利がある。友達や意気投合した人が入隊するのも自由。
しかし、支援・育成を謳って何も知らない初心者を取り込むならば
相応の知識や実力が無ければこれはもう、勘違いや自分勝手な行為と非難されても仕方ない。
たがこのｹﾞｰﾑにおいては初心者を引き込む事がどれほど責任の重い事なのかを理解しないまま
とりあえず見切り発車する奴が多すぎる。
部隊結成は当然自由だ。みんなに権利がある。友達や意気投合した人が入隊するのも自由。
しかし、支援・育成を謳って何も知らない初心者を取り込むならば
相応の知識や実力が無ければこれはもう、勘違いや自分勝手な行為と非難されても仕方ない。
正直、俺も部隊内の何人かも何度か移住を考えたんだが、
ホルは弱い。これは事実。
しかし、糞みたいに上手い奴らが何人かいる。
そいつらと肩を並べるくらいまで成長し、何百戦と戦争で活躍せねば
俺が初心者だった頃、ホルに迷惑かけた分を、還元できない。
あと、三百戦くらいまでは、特にひどい迷惑プレイをしたと思う。
今、千戦ほどだから、＠千戦はホルで超がんばろうかと決めた。
ホルは弱い。これは事実。
しかし、糞みたいに上手い奴らが何人かいる。
そいつらと肩を並べるくらいまで成長し、何百戦と戦争で活躍せねば
俺が初心者だった頃、ホルに迷惑かけた分を、還元できない。
あと、三百戦くらいまでは、特にひどい迷惑プレイをしたと思う。
今、千戦ほどだから、＠千戦はホルで超がんばろうかと決めた。
素性明かして俺が教えてやるぜついて来なっ！っとかはNGだな
こんなサイトがあるから皆で見ておこうよとか
外部から講師を招いて勉強会・訓練してみようよとか
隊長や幹部辺りの顔を立てつつ部隊内の空気を誘導がいいんじゃね
あんまりでしゃばると逆効果なんで気をつけてー
こんなサイトがあるから皆で見ておこうよとか
外部から講師を招いて勉強会・訓練してみようよとか
隊長や幹部辺りの顔を立てつつ部隊内の空気を誘導がいいんじゃね
あんまりでしゃばると逆効果なんで気をつけてー
練習なんかWikiと戦場さえ有れば事足りるんだから
あんまり過剰にこうしろああしろっていってると空気悪くなるな
ケチつける方も戦場のすべて把握してるわけじゃないから間違ったことも多々いっちゃうしな
アドバイスは最低限の知識だけでいい、賢人は黙して語らずっていうじゃねーか
あんまり過剰にこうしろああしろっていってると空気悪くなるな
ケチつける方も戦場のすべて把握してるわけじゃないから間違ったことも多々いっちゃうしな
アドバイスは最低限の知識だけでいい、賢人は黙して語らずっていうじゃねーか
ホルなはじめた国なんだから大好きなんだけどな
まずこのゲームは領域を多く獲る
そのためには前線押し上げる必要がある
それには歩兵の強さが欲しくて、さらに召喚の連携が必要
でもそれは相手も同じで、如何にしてこの勝負をモノにするかが
このゲームの醍醐味なんだけどな
ホルの一部の軍死さんがこの勝負の前からカウンターだのなんだの
死なないように下がることから言い出して
最初っから負け濃厚な展開が多くなるんだよな
敵からすりゃありがたい軍死さんだがな
でも、そんなおれも今はホルホルするようになりましたｗｗｗｗｗ
軍死さん今後も活躍してくださいねｗ
まずこのゲームは領域を多く獲る
そのためには前線押し上げる必要がある
それには歩兵の強さが欲しくて、さらに召喚の連携が必要
でもそれは相手も同じで、如何にしてこの勝負をモノにするかが
このゲームの醍醐味なんだけどな
ホルの一部の軍死さんがこの勝負の前からカウンターだのなんだの
死なないように下がることから言い出して
最初っから負け濃厚な展開が多くなるんだよな
敵からすりゃありがたい軍死さんだがな
でも、そんなおれも今はホルホルするようになりましたｗｗｗｗｗ
軍死さん今後も活躍してくださいねｗ
腕に自信のある奴と、これから強くなってやろうと思う初心者だけでﾎﾙは十分さ
他国へ移住するのはどうせ、腕に自信が無く向上心も無いｶｽどもなんだしさ（ｷﾘｯ
他国へ移住するのはどうせ、腕に自信が無く向上心も無いｶｽどもなんだしさ（ｷﾘｯ
Lv40フルエンチャで掘りや銀行はもう嫌だお･･･
でも、勝ちたいからやるしかないお･･･
この葛藤を分かって欲しいお･･･
掘りや召喚募集とずっと言ってるのに
無エンチャ部隊服の奴がキプと戦場のマラソンを見てると、涙出て来るお･･･
でも、勝ちたいからやるしかないお･･･
この葛藤を分かって欲しいお･･･
掘りや召喚募集とずっと言ってるのに
無エンチャ部隊服の奴がキプと戦場のマラソンを見てると、涙出て来るお･･･
そういうデザインだから仕方ないのかもしれないけど
一部のプレイヤーにばかり負担がかかって
楽しんでるのは何も考えず前線に出て
「うはｗｗｗまた７ｄきたこれｗｗｗｗ」とか言ってる奴なんだろうな。
何が言いたいかというと、クリ掘りつまんねーよ
という新参20KATATEのグチ。
一部のプレイヤーにばかり負担がかかって
楽しんでるのは何も考えず前線に出て
「うはｗｗｗまた７ｄきたこれｗｗｗｗ」とか言ってる奴なんだろうな。
何が言いたいかというと、クリ掘りつまんねーよ
という新参20KATATEのグチ。
ホルのクリ掘りは戦闘員需要もあるから楽しいじゃないか
キプクリまで押されることなんて日常茶飯事だぜ！
一度ぐらい堀死をやりたいんだがどうしても足りてない召還やらオベ防衛歩兵やらをやってしまう
クリ掘りだけやれたことなんてほとんどないス
キプクリまで押されることなんて日常茶飯事だぜ！
一度ぐらい堀死をやりたいんだがどうしても足りてない召還やらオベ防衛歩兵やらをやってしまう
クリ掘りだけやれたことなんてほとんどないス
結局、部隊や連合を作って考えの合う人間を集めて
出来るだけ同じ戦場に入るしか、今のホルでまともにプレイする道は残されてない。
同じ考え、気の合う人間を集める為の部隊だしな。
出来るだけ同じ戦場に入るしか、今のホルでまともにプレイする道は残されてない。
同じ考え、気の合う人間を集める為の部隊だしな。
ﾎﾙ国内の中小規模部隊の合併案も一応出ている状況ではあるのだが
応諾している部隊は少ないようだな。
いや、ちゃんとした考えがあったうえで不参加を表明しているのならわかるんだが、
全くｽﾙｰしていたり、この期に及んで設立勧誘をしているところって何なんだろうか。
当然そんな降って湧いたような話に付き合う義務は無いわけではあるが、
もしかして単に国内のそういう流れに全く気付いていないだけではないかと。
それとも初心者に囲まれて｢隊長、隊長｣言われるのが止められないのか？
応諾している部隊は少ないようだな。
いや、ちゃんとした考えがあったうえで不参加を表明しているのならわかるんだが、
全くｽﾙｰしていたり、この期に及んで設立勧誘をしているところって何なんだろうか。
当然そんな降って湧いたような話に付き合う義務は無いわけではあるが、
もしかして単に国内のそういう流れに全く気付いていないだけではないかと。
それとも初心者に囲まれて｢隊長、隊長｣言われるのが止められないのか？
なんで目標放置してダガー防衛してるの？死ぬの？
＞初心者に囲まれて｢隊長、隊長｣
まさに雅だなｗ
まさに雅だなｗ
晒しじゃなかったすまん('A`)
ウチの部隊いわゆる中小だが部隊員のみんな建築の順番、戦闘の基礎、召還のタイミング、オベ防衛等基本はしってる
中には２ｃｈスレ民みたいな文句つけたがり命令したがりもいるが基本的にアホな会話しながら遊ぶスタンスだ
統一なんて勘弁してほしいね。根がスレ民みたいなのばっかりの部隊なんてろくなことにならん
空気が合わないと長続きしないよ。部隊で空気全然違うからな
俺達UMEEEEEEEて自演ばっかりしてる部隊もあれば2chのスレなんかどこ吹く風と遊んでるところもあるんだぜ
中には２ｃｈスレ民みたいな文句つけたがり命令したがりもいるが基本的にアホな会話しながら遊ぶスタンスだ
統一なんて勘弁してほしいね。根がスレ民みたいなのばっかりの部隊なんてろくなことにならん
空気が合わないと長続きしないよ。部隊で空気全然違うからな
俺達UMEEEEEEEて自演ばっかりしてる部隊もあれば2chのスレなんかどこ吹く風と遊んでるところもあるんだぜ
部隊は中小が大量に有るよりも大部隊が少量有る方が国の強化という観点で見れば都合が良い。
FEZは低Lv向けの要素として裏方が用意されていたり、低Lvでも比較的活躍し易い職が用意されているなど、
キャラスペック的には非常に初心者に優しい仕様になっている。
だけど、それは全て仕様を理解して効率的に利用する前提の話で、
多くの初心者はそれを理解して自分に合った役割を選ぶなんて事は出来ないし、
そもそもその役割をうまくこなすなんて事出来はしない。
俺は出来るだとか出来ない方がおかしいとか言いたい事は有るだろうケド、現実的に出来てない。それが真実。
また、上手くなろうとする方向性が本来の目的とズレてしまっている人も多い。
主に中級者と呼ばれる層に多く、なまじ色々な要素が有る所為で
たとえば歩兵戦や召喚等、それらをうまくこなす事のみを考えるようになってしまい、
何故それが必要なのかという本来の目的を忘れてしまいがち。
他人の価値観と触れ合い、目的と手段の区別を付けられるようにならないと意味が無い。
要するにこのゲームにおいて多数の人と意見を交わすっていうのは
それだけで強化に結び付く事あり、その為の補助として部隊を利用すると非常に効率的という事。
ともあれ、風評も国の動向も気にしない部隊であれば、その部隊だけで完結してしまった方が良いけど。
文句を言われても気にせず、自分も誰にも文句を言わない、それもまた良し。
FEZは低Lv向けの要素として裏方が用意されていたり、低Lvでも比較的活躍し易い職が用意されているなど、
キャラスペック的には非常に初心者に優しい仕様になっている。
だけど、それは全て仕様を理解して効率的に利用する前提の話で、
多くの初心者はそれを理解して自分に合った役割を選ぶなんて事は出来ないし、
そもそもその役割をうまくこなすなんて事出来はしない。
俺は出来るだとか出来ない方がおかしいとか言いたい事は有るだろうケド、現実的に出来てない。それが真実。
また、上手くなろうとする方向性が本来の目的とズレてしまっている人も多い。
主に中級者と呼ばれる層に多く、なまじ色々な要素が有る所為で
たとえば歩兵戦や召喚等、それらをうまくこなす事のみを考えるようになってしまい、
何故それが必要なのかという本来の目的を忘れてしまいがち。
他人の価値観と触れ合い、目的と手段の区別を付けられるようにならないと意味が無い。
要するにこのゲームにおいて多数の人と意見を交わすっていうのは
それだけで強化に結び付く事あり、その為の補助として部隊を利用すると非常に効率的という事。
ともあれ、風評も国の動向も気にしない部隊であれば、その部隊だけで完結してしまった方が良いけど。
文句を言われても気にせず、自分も誰にも文句を言わない、それもまた良し。
国のためなら死ねる
だが大部隊統一を口にしてる連中は間違いなく俺のために死んでくれっていってるだけだ
勝つための努力は出来るだけするが一部の人間の虚栄心が強すぎる案は通らないと思うぜ
少なくとも強制力をもったり一方的におしつけられたものをスルーしたり断ったりしたからって叩かれるものではないはず
ちょっとおかしいよ、違和感感じまくりだな。勝利を大義名分にすれば何してもいいとか思ってるのかね
だが大部隊統一を口にしてる連中は間違いなく俺のために死んでくれっていってるだけだ
勝つための努力は出来るだけするが一部の人間の虚栄心が強すぎる案は通らないと思うぜ
少なくとも強制力をもったり一方的におしつけられたものをスルーしたり断ったりしたからって叩かれるものではないはず
ちょっとおかしいよ、違和感感じまくりだな。勝利を大義名分にすれば何してもいいとか思ってるのかね
確かにちゃんとした部隊に皆が参加するのが望ましいんだけどな
実際は大手と言えど規模ばかり大きいだけとかそんなだから困る
教育だのしてる所が殆どだと思いたいが末端構成員まで浸透していないように見えるとこが多い
大手に所属したと言う事実に満足して向上心を持たない者とか始末に悪い
確かにあんたの部隊にはランカー居るよ？でもあんた自身はカスじゃん
裏方召還で貢献してる人居るね、それがあんたが全くしない理由？
はいはい人数多いですね、ところでそれがどうかしたの？
って言いたくなる俺は野良
有力部隊に所属しただけで内面の伴わない自信を持てる奴に乾杯
実際は大手と言えど規模ばかり大きいだけとかそんなだから困る
教育だのしてる所が殆どだと思いたいが末端構成員まで浸透していないように見えるとこが多い
大手に所属したと言う事実に満足して向上心を持たない者とか始末に悪い
確かにあんたの部隊にはランカー居るよ？でもあんた自身はカスじゃん
裏方召還で貢献してる人居るね、それがあんたが全くしない理由？
はいはい人数多いですね、ところでそれがどうかしたの？
って言いたくなる俺は野良
有力部隊に所属しただけで内面の伴わない自信を持てる奴に乾杯
こんなところで弁解も無意味だけど、俺はどんどん合併しろと言いたい訳ではないんだ。
ただ無責任な立ち上げと勧誘を繰り返している部隊は、
今どういう考えを持っているのかと疑問だったんだ。
ただ、自分達がちゃんとやってさえいれば良いというのも怖いけれども。
未所属の歩兵に関しては晒しの>>688にちょっと感動的な話が出てたね。
ああいう人がｽｺｱを理由にｸｿ皿扱いされて晒されたりとかしてたら切ない。
ただ無責任な立ち上げと勧誘を繰り返している部隊は、
今どういう考えを持っているのかと疑問だったんだ。
ただ、自分達がちゃんとやってさえいれば良いというのも怖いけれども。
未所属の歩兵に関しては晒しの>>688にちょっと感動的な話が出てたね。
ああいう人がｽｺｱを理由にｸｿ皿扱いされて晒されたりとかしてたら切ない。
勝てもしないのに余計な薀蓄垂れてばっかで結局何もしないのな
何かしようとする奴が出るとすぐに文句だけは付けるし
何かしようとする奴が出るとすぐに文句だけは付けるし
いや、そうでもないぞ
クラウス攻撃のラスト1ゲージで
領域的に北の壁ぶっ壊してオベ折らないと勝てない
って発言して、すぐ5人ほど集まって無事オベ折れた
結果からいうと僅差で負けたけど
まぁ来てくれた人の半分は、他国援軍だったけどな…
クラウス攻撃のラスト1ゲージで
領域的に北の壁ぶっ壊してオベ折らないと勝てない
って発言して、すぐ5人ほど集まって無事オベ折れた
結果からいうと僅差で負けたけど
まぁ来てくれた人の半分は、他国援軍だったけどな…
部隊に何を求めてるのかが違うからな。
部隊長がこいつだからって人もいるし、大部隊疲れるからとか、本気（笑）でＦＥＺやってる奴に混ざって勝てる戦いをしたいとかな。
俺の場合はせっかく気の合った同士で組んだのに、交流なら歓迎だが統合とかありえねーよって感じか。
部隊長がこいつだからって人もいるし、大部隊疲れるからとか、本気（笑）でＦＥＺやってる奴に混ざって勝てる戦いをしたいとかな。
俺の場合はせっかく気の合った同士で組んだのに、交流なら歓迎だが統合とかありえねーよって感じか。
ロッシ何連敗してんだよｋｓｇ
ところで、またネヲチで部隊が作られてるわけだが
ダメ元でナンパしてみたらいいじゃない（笑）
お決まりの台詞。やらないか？でアプローチっすかｗ
>>1乙
でも晒しって言葉は入れて欲しかったな
ってことで
ここは晒しスレです
スレ違いにならないよう、晒しに関する話題だけ取り扱うようにしましょう
不特定多数への愚痴、戦術、雑談は以下のスレへ↓
【ｵｯﾊﾟｲ】FantasyEarthZero E鯖ﾎﾙｽﾚ27【ｲﾊﾟｰｲ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1204559947/
でも晒しって言葉は入れて欲しかったな
ってことで
ここは晒しスレです
スレ違いにならないよう、晒しに関する話題だけ取り扱うようにしましょう
不特定多数への愚痴、戦術、雑談は以下のスレへ↓
【ｵｯﾊﾟｲ】FantasyEarthZero E鯖ﾎﾙｽﾚ27【ｲﾊﾟｰｲ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1204559947/
なんという誤爆
どま
ホル民_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ ｹﾞﾌﾞ民ウィルスか…まぁホルにはこないだろうし
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_ 関係ないな
＼ ｀ ⌒´ ,／ .| | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
＿＿＿_
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | | ＜主戦場崩壊！！援軍をー！！
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ .| | | ＜東に行きすぎだ！！
／´ | | | ＜短スカ多すぎるだろ！！
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ ｹﾞﾌﾞ民ウィルスか…まぁホルにはこないだろうし
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_ 関係ないな
＼ ｀ ⌒´ ,／ .| | |
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／:::::::: （ ○）三（○）＼
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ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ .| | | ＜東に行きすぎだ！！
／´ | | | ＜短スカ多すぎるだろ！！
ホル民_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 一瞬慌てたが、短ｽｶ増えただけでいつもと変わらないな
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ .| | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 一瞬慌てたが、短ｽｶ増えただけでいつもと変わらないな
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ .| | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
ゲブウィルスがホルに来るんじゃなくて、ホルウィルスが戻ってくるだけだろ
ホルから放出されるアレをホル民ウィルスと呼ぶ
しかし元々ゲブだってアレなのは飼っていた
それが流出すればゲブ民ウィルス
相互に感染しあうことでより凶悪になり新型とも言える双方の悪い点を凝縮されたウィルスが増殖
正に負のスパイラル
しかし元々ゲブだってアレなのは飼っていた
それが流出すればゲブ民ウィルス
相互に感染しあうことでより凶悪になり新型とも言える双方の悪い点を凝縮されたウィルスが増殖
正に負のスパイラル
でもライダー的にホル選ぶってあんのかね？
まあ対岸の火事って思ってちゃいかんと思うけど
まあ対岸の火事って思ってちゃいかんと思うけど
予測されうる状況としてはエルネツに流出して、
ホル民ウィルスとゲブ民ウィルスが化学変化を起こす
ホル民ウィルスとゲブ民ウィルスが化学変化を起こす
カセは安全そうだなｗｗｗ
ゲブよえぇ！でもホルホルしたいからエルにするお！
ってかんじか？('A`)
ってかんじか？('A`)
強い弱いってよりも、ﾎﾙの古参や高Lv共が無駄にﾌﾟﾗｲﾄﾞ高くて、
ﾚｲﾌﾟされる確率高い防衛戦に出たがらないから領土が増えないのだと思うが。
こう書くといつも｢高Lvのせいにするな｣｢高Lvだから強いと思うな｣と反論があるが
実際、敵が高Lv揃えて穫りに来ているのにも関わらずｼｶﾄとか日常だからな。
ﾚｲﾌﾟされる確率高い防衛戦に出たがらないから領土が増えないのだと思うが。
こう書くといつも｢高Lvのせいにするな｣｢高Lvだから強いと思うな｣と反論があるが
実際、敵が高Lv揃えて穫りに来ているのにも関わらずｼｶﾄとか日常だからな。
そんなんどこの国でも言われてることじゃん
そう。どこも言われてはいるが、本当に動かないのはこの国ってこと。
だから勝てない。勝てないから行かない。行かないから勝てない。
・・・のｽﾊﾟｲﾗﾙ。
｢Lv差じゃない、知識やPSの差だ｣なんて言うならそれこそ傲慢と言うものだ。
だから勝てない。勝てないから行かない。行かないから勝てない。
・・・のｽﾊﾟｲﾗﾙ。
｢Lv差じゃない、知識やPSの差だ｣なんて言うならそれこそ傲慢と言うものだ。
レイプされんのがいやなのはプライドの問題じゃないだろ……。
そういえば板の住人って高Lvの警備員が多いんだったな。
なんていうか、悪かった。もう言わないよ。
なんていうか、悪かった。もう言わないよ。
おまえもだよー
LV勝ってても謎のﾌﾙﾎﾞｯｺ負けするんだから知識とPSの差だろう
知識とPS(笑)以前にやる気の問題も大きいと思うよ
延々座りっぱなしで建築も召喚もしない、クリボしたら即大量に渡してくる35以上とか当たり前に複数居るから
ねずみ対処もしないし目の前でぼこられてる味方が居ても援護どころかまっしぐらに逃げるだけだし
なんかのRP？って思ったけどこんなのがかなりの人数存在する
延々座りっぱなしで建築も召喚もしない、クリボしたら即大量に渡してくる35以上とか当たり前に複数居るから
ねずみ対処もしないし目の前でぼこられてる味方が居ても援護どころかまっしぐらに逃げるだけだし
なんかのRP？って思ったけどこんなのがかなりの人数存在する
Eﾎﾙ晒しｽﾚなんて昨日あたりからお馬鹿が湧きまくって機能していないよ。
僕のスキル考察をみんな聞いてくれよ！なスレになっちまって純粋な住人はみんな引っ越したよ。
僕のスキル考察をみんな聞いてくれよ！なスレになっちまって純粋な住人はみんな引っ越したよ。
久しぶりに昼INしたんだ
クラウス行ったら北に10人以上行っててぼろ負け
なにあれ？いつもあんなの？死ぬの？
クラウス行ったら北に10人以上行っててぼろ負け
なにあれ？いつもあんなの？死ぬの？
いや、死んでるじゃんそれ
>>83
引っ越したんならばらしてやるが何であそこでスキルや戦術について語ってたと思うんだ？
引っ越したんならばらしてやるが何であそこでスキルや戦術について語ってたと思うんだ？
晒しスレって主旨が変わってるからな。
なぜか正義の愛国者の集まりみたいになってるし。
本来ヲチ板なのだから、晒して素行をヲチして面白がるものだったのに
ヘタクソを晒して上手くさせるか、害のないようにさせる方向になっちまった。
結果的に晒す内容がくだらないことや賛否ある内容だと論争が巻き起こる。
ホルが弱すぎるせいで住人が変わりすぎたんだよ。余裕がまるでない。
なぜか正義の愛国者の集まりみたいになってるし。
本来ヲチ板なのだから、晒して素行をヲチして面白がるものだったのに
ヘタクソを晒して上手くさせるか、害のないようにさせる方向になっちまった。
結果的に晒す内容がくだらないことや賛否ある内容だと論争が巻き起こる。
ホルが弱すぎるせいで住人が変わりすぎたんだよ。余裕がまるでない。
ゲブみたくスレが３つかｗｗ
>>88
愛国心とか上手くさせようとかそういう高尚な理由等では絶対ないよ。
単に、ここより流れ速い=ここより大勢見ている
少しでも多くの奴に僕の素晴らしい考えを聴いてもらいたい！って程度よ。
そして今、真晒ｽﾚ)笑(を血眼になって探している姿が目に浮かぶw
愛国心とか上手くさせようとかそういう高尚な理由等では絶対ないよ。
単に、ここより流れ速い=ここより大勢見ている
少しでも多くの奴に僕の素晴らしい考えを聴いてもらいたい！って程度よ。
そして今、真晒ｽﾚ)笑(を血眼になって探している姿が目に浮かぶw
詰まる所2chはやっぱり便所の落書き
ホルの援軍に入ったけど掘りなんてぜんぜんいないじゃんけ。
誰だよﾎﾙﾎﾙしてるってのは。
ボロ負けで軍茶が荒れてるのはまぁおもしろいからいい。
もっとやれ
俺はﾎﾙにキャラ作って最強ｴﾙｿｰﾄﾞを倒すんじゃ！！！
誰だよﾎﾙﾎﾙしてるってのは。
ボロ負けで軍茶が荒れてるのはまぁおもしろいからいい。
もっとやれ
俺はﾎﾙにキャラ作って最強ｴﾙｿｰﾄﾞを倒すんじゃ！！！
>>92
お前がいる限りエルは安泰だわｗ
お前がいる限りエルは安泰だわｗ
ホルミンは一瞬でクリスタルを枯らしてしまう勢いで掘れるため、
みんな自重してるんだよ
みんな自重してるんだよ
むしろ僻地オベにとどまらず僻地掘りまで敵が押し寄せてキプクリ以外で掘れないのがホルミン
俺エル民だけど、ウォーロックで警戒いったらホル側がナイト2、片手2～3、両手1、短2くらいで追いかけてきて吹いた
そのいくらか前のホークでも、警戒いったらキプ裏にハイドで待機し続けてる短とかいて なんなんだこの対警戒シフト とか思ったんだが。
ちなみにその戦争、1ゲージ減ってすぐ警戒いって、ウォーロックで入れ違った以外ホル側にキマもレイスも出てない戦争だった。
何がいいたいかというと、ホルミンまじで騎馬戦とかナイト追い掛け回すの好きだな
そのいくらか前のホークでも、警戒いったらキプ裏にハイドで待機し続けてる短とかいて なんなんだこの対警戒シフト とか思ったんだが。
ちなみにその戦争、1ゲージ減ってすぐ警戒いって、ウォーロックで入れ違った以外ホル側にキマもレイスも出てない戦争だった。
何がいいたいかというと、ホルミンまじで騎馬戦とかナイト追い掛け回すの好きだな
ご忠告感謝なんだかアホルミン乙したいのかわかんないけど
永遠に増え続けるホルミンに手を焼くのがホルデインです（ｷﾘｯ
永遠に増え続けるホルミンに手を焼くのがホルデインです（ｷﾘｯ
>>97
ホルミンが本気出したら敵警戒ナイト1に平気で10人ぐらい動員してくるぞ
ホルミンが本気出したら敵警戒ナイト1に平気で10人ぐらい動員してくるぞ
いいから前線を前に押せなきゃ負けるってことだけ覚えろや
下がろうっていきなりいうやつは戦争くんな
全員で前に押すように闘おうぜ
下がろうっていきなりいうやつは戦争くんな
全員で前に押すように闘おうぜ
歩兵の人数差が見るからに明らかな時にそれやると全滅ｵﾜﾀになるからやめといた方がいい
押すだけで勝てるなら苦労しねえ
押すだけで勝てるなら苦労しねえ
ﾅﾙﾄのﾌｫｰﾏﾝｾﾙ『４人制』みたく、厳しく絞り込んだ形を議論してもイイと思う。例としてﾅｲﾄ2ﾚｲｽ1氷皿1の『闇による後方援護部隊』とか押し合いの突破口になるんでわ？
不特定多数参加じゃなかったらその手のガチ構成議論は出るだろうけど
このゲームシステムじゃある材料でやるしかないんじゃね
このゲームシステムじゃある材料でやるしかないんじゃね
なんつーか
みんなで料理を作ろうとしても
大半の奴が食べたら死にそうな持って来るガチ闇鍋状態だしな
みんなで料理を作ろうとしても
大半の奴が食べたら死にそうな持って来るガチ闇鍋状態だしな
大人数部隊で過半数戦場埋めて部隊員以外ければいいんじゃね？
＞不特定多数参加じゃなかったらその手のガチ構成議論は出るだろうけど
でその部隊で酷い動きしてる奴とか裏方やらん奴とか召還で無い奴は
部隊からキックすればいいんじゃね！？
俺って天才じゃね？
＞不特定多数参加じゃなかったらその手のガチ構成議論は出るだろうけど
でその部隊で酷い動きしてる奴とか裏方やらん奴とか召還で無い奴は
部隊からキックすればいいんじゃね！？
俺って天才じゃね？
別ゲーに行ったほうがいいと思うよ＾＾
>>105
then there were none.
then there were none.
目標間に合わなかったのか…(´･ω･`)
ホルに誘い込んでから狩るというスタイルできるわけないじゃないっすか
ワドリーテの谷間に誘われて国民になったかのごとく
凹のくぼみをみると喜んで飛び込んでいく それがホル民
ワドリーテの谷間に誘われて国民になったかのごとく
凹のくぼみをみると喜んで飛び込んでいく それがホル民
こんなのがうじゃうじゃいるのか
まぁまぁ
そこはwikiを勧めるんだ
そこはwikiを勧めるんだ
最近ホルの弾幕負けがひどいせいか火皿減った気がするのは気のせい？
追撃ないのは当たり前にしても火力でも負けてるような…
ゆとり氷やめて苦手な火皿に挑戦しようと思ってるんだけどどうなんだろう
あ、GTホルの話ね
追撃ないのは当たり前にしても火力でも負けてるような…
ゆとり氷やめて苦手な火皿に挑戦しようと思ってるんだけどどうなんだろう
あ、GTホルの話ね
あれ、一月前のオレがいる…
火皿いいよん。自分が作った氷が放置されてｼｸｼｸってのがないしねｗ
味方両手にも気を使う余裕と、すぐ死ぬことは気をつけれｗ
火皿いいよん。自分が作った氷が放置されてｼｸｼｸってのがないしねｗ
味方両手にも気を使う余裕と、すぐ死ぬことは気をつけれｗ
>>117
とりあえずサイド回りこむ両手や片手の人についていけば
少なくともサイドトラップで孤独死はしないですむよ
かわりにヲリさんもろとも死ぬ事になるけど・・・
そんな感じなんで自分はジャベ切ってウェブとった
とりあえずサイド回りこむ両手や片手の人についていけば
少なくともサイドトラップで孤独死はしないですむよ
かわりにヲリさんもろとも死ぬ事になるけど・・・
そんな感じなんで自分はジャベ切ってウェブとった
119 ：名も無き冒険者：2008/03/14(金) 13:20:49 ID:UgHmU12Z
さりげなーくtipsが入ってるなｗｗｗ
>>119
これは素晴らしい
これは素晴らしい
>>121
そう言って貰えると自キャラ晒した甲斐もあるってもんだ
そう言って貰えると自キャラ晒した甲斐もあるってもんだ
来月から新ジョブも加わり気分一新な訳で、ホルの人口の多さからかなりの賑わいを見せそう。
来月から？
ないない(AA略
ないない(AA略
再来年の来月ぐらいだと思うぞ
MAP拡大なんてしないがなぁ
常に周り見回すから、どんな職かもわからず、そっちに敵がいるからって
自分を狙ってるわけでもないヤツを気にする必要もない
全体の戦況を知る方が、今押す状況なのか耐える状況なのか、判別材料になるので、
オレは常時全体MAP。
もっとも、ホルでは押すか耐えるか、じゃなくて、轢くか引くかのどちらかだが。
常に周り見回すから、どんな職かもわからず、そっちに敵がいるからって
自分を狙ってるわけでもないヤツを気にする必要もない
全体の戦況を知る方が、今押す状況なのか耐える状況なのか、判別材料になるので、
オレは常時全体MAP。
もっとも、ホルでは押すか耐えるか、じゃなくて、轢くか引くかのどちらかだが。
＞MAP拡大なんてしないがなぁ
＞常に周り見回すから、どんな職かもわからず、そっちに敵がいるからって
＞自分を狙ってるわけでもないヤツを気にする必要もない
＞全体の戦況を知る方が、今押す状況なのか耐える状況なのか、判別材料になるので、
＞オレは常時全体MAP。
（；^ω^）・・・
＞常に周り見回すから、どんな職かもわからず、そっちに敵がいるからって
＞自分を狙ってるわけでもないヤツを気にする必要もない
＞全体の戦況を知る方が、今押す状況なのか耐える状況なのか、判別材料になるので、
＞オレは常時全体MAP。
（；^ω^）・・・
M
に
を
戦
時
ル
Mに汚染汁
こうですかわかりません
に
を
戦
時
ル
Mに汚染汁
こうですかわかりません
何でもいいや、好きにするさ。
noobを相手に言ってるなら、noobがMAPから情報を得られるわけない。
noobじゃないならMAPの敵の数や動きなんてアテにしなくなる。
結局拡大なんて不要になる。
noobを相手に言ってるなら、noobがMAPから情報を得られるわけない。
noobじゃないならMAPの敵の数や動きなんてアテにしなくなる。
結局拡大なんて不要になる。
ゆとりｋｔｋｒ
拡大MAPはオレも使わないけど、何か役に立つか？
死角からレインとジャッジ撃つ時ぐらいしか使ってないな。
俺は全体MAPと普段から周囲見回しててそれで事足りるからいいや
俺は全体MAPと普段から周囲見回しててそれで事足りるからいいや
もういいよ、ホルは全体MAPのみで。
拡大マップ使ってる奴ってホルサイドトラップ得意そうだよな。
モニタに顔近付ければよくね？
136 ：名も無き冒険者：2008/03/16(日) 00:31:35 ID:AFqc38sa
>135
鬼才現る
鬼才現る
ところで、角ばったおっぱいが丸くなるのはいつですか？
角が取れて丸くなるまで揉めばいいと思う
このスレ生きてますカー
ホルは他国の為にあるようなもんだからな
今回のイベントなんか特に他国の皆様はホルに感謝するべきだな
今回のイベントなんか特に他国の皆様はホルに感謝するべきだな
ﾎﾙ民は晒し叩きが大好きだからな。
みんなそっちへ行っているのだ。
かといって向こうで戦術やらｽｷﾙやら夢中になって語るからな。
頭も悪くて泣けてくるぜ。だからバカにされるんだよな
みんなそっちへ行っているのだ。
かといって向こうで戦術やらｽｷﾙやら夢中になって語るからな。
頭も悪くて泣けてくるぜ。だからバカにされるんだよな
Eホルなんて内輪で叩き合って潰れればいいだろ
晒しスレなんか見たことなかったな
ってか全員晒し対象レベルだろｗ
ってか全員晒し対象レベルだろｗ
某ラピッド部隊に入ればすぐに晒されるよ
晒しなんて勝手にやっとけ程度にしか思わんが
ｹﾞｰﾑの中で特定のヤツらを吊し上げるってのは見ていて気分悪いわ。
当然原因はあるわけだが、どうしてもいけ好かねえ
ｹﾞｰﾑの中で特定のヤツらを吊し上げるってのは見ていて気分悪いわ。
当然原因はあるわけだが、どうしてもいけ好かねえ
ネトゲじゃよくあること、現実でも普通にあるけどな
人間なんてこんなもんだぞｗ
人間なんてこんなもんだぞｗ
これの場合晒しスレのアドなんかどこにもないし
必死な奴が書いてるだけだろうから見なきゃいいレベルじゃね？
本スレにもE鯖スレにもないじゃん
必死な奴が書いてるだけだろうから見なきゃいいレベルじゃね？
本スレにもE鯖スレにもないじゃん
彼も絶対譲らないようだし、お互い様だと思うよ
ただ、銀行前に100人も固まられるとウィンドウ開くのも重い…
どっか町外れでやってほしい…
ただ、銀行前に100人も固まられるとウィンドウ開くのも重い…
どっか町外れでやってほしい…
ﾙｰﾑってのはどうなのかな？適切じゃない？
>>152
ちげーよｗｗｗ
ちげーよｗｗｗ
そういえば手っ取り早く晒されたい奴はさ、
ああいう祭りの時に空気ぶった切って｢他行ってやれ｣的な事を言えばいいんじゃないか？
それでお流れにでもなりゃ、英雄だぜ。
晒しの奴ら大喜びで晒し挙げてくれるし。
ああいう祭りの時に空気ぶった切って｢他行ってやれ｣的な事を言えばいいんじゃないか？
それでお流れにでもなりゃ、英雄だぜ。
晒しの奴ら大喜びで晒し挙げてくれるし。
おまいら・・・・・今回のイベントってKATATEでﾊﾞｯｼｭﾒｲﾝの僕はどうしたらいいんでしょうか。
メンテ明けてからダガーずっと負けてるような気がする
「ダガーなら勝てそう」とか思ってるアホル民が大量に押し寄せてるんじゃね？
ダガー以外行けばいいんだから良い隔離場ができて良かったじゃない
ダガー以外行けばいいんだから良い隔離場ができて良かったじゃない
ダガーは秋田ってば
ダガー飽きたから瓢箪型MAPに変更して貰うように要望出そうぜ
カペラとダガーを入れ替えればOK
クラウスとシュア、ソーンとエルギル、ダガーとドランゴラ入れ替えれば、ホルの玄関安泰だぞ
エルギルじゃなくて、黒水だ
両手や短カスがはしゃげる数少ないMAPじゃないか、大目に見てやれよ
いつも通り真面目にやりたいんだけど、今だけはｽｺｱ稼ぎとかﾏｼﾞ思われたくねーんだ。
どうやったらいいと思う？
どうやったらいいと思う？
気にする奴は何やっても気にするし
気にしない奴は何やっても気にしないから
キミが何をどういう風にやっても結局同じ
気にしない奴は何やっても気にしないから
キミが何をどういう風にやっても結局同じ
167 ：名も無き冒険者：2008/03/19(水) 05:28:39 ID:9QdHupNZ
というか今スコア厨ならなくて心折れないのか？
sage忘れ失礼
別にいつもと同じ
掘って立てて召喚してバッシュする
掘って立てて召喚してバッシュする
金コイン目当てに5位以内目指すやつはあれだけど
条件がぬるくなったから普通にやっててもポイント入るしね
ただ他国のサブキャラ持ちを含め、低Lvが戦場入ってくるのは続くだろうね
条件がぬるくなったから普通にやっててもポイント入るしね
ただ他国のサブキャラ持ちを含め、低Lvが戦場入ってくるのは続くだろうね
昔のｸﾗｳｽが好きだった。
防衛ﾗｲﾝに要塞作って少数で布陣して。
ﾛｸﾞを見ない歩兵が突出して蒸発するのを注意したり、
敵の勇者気取りが突っ込んでくるのを迎え討ったり。
そう言えば今は｢要塞化｣なんて言葉自体、聞かなくなったなあ
防衛ﾗｲﾝに要塞作って少数で布陣して。
ﾛｸﾞを見ない歩兵が突出して蒸発するのを注意したり、
敵の勇者気取りが突っ込んでくるのを迎え討ったり。
そう言えば今は｢要塞化｣なんて言葉自体、聞かなくなったなあ
自演宣伝します。ポイント集めるのめんどくさい人一気に30P稼げます。
ルールさえ守っていただければ2戦で60P達成可能です。
タイトル E鯖徒手空拳祭り
作成者 飛び近藤
開催日時 2008-03-20 20時～
開催場所 その他 オブシディアン荒地
関連コミュニティ ファンタジーアースゼロ SNS オフィシャル
詳細 場所はゲブ本土のオブシディアン荒地の予定です。
当日、大陸チャットで不特定多数に呼びかけて参加可能にする予定です。
本土側なら他国援軍としてエルカセネツ所属の人も参加いただけますので、
ゲブ側の人数が多ければホル本土に場所を変更する予定です。
攻撃は徒手空拳のみで行って貰います。召還も、もちろん出てくださって構いませんが徒手空拳でお願いします。
戦い方は、技名を叫んでジャンプやステップ、エモーションを活用します。そして熱き魂の拳を敵にぶつけて下さい。
戦争の勝敗を左右するのはおそらく建築になります。これは普段の戦争と全く変わりませんね。双方ともに頑張って早期展開を目指しましょう。
徒手空拳なので、キル数0 PCダメージ0 建築ダメージ0になって全ての人が1位になるかもしれませんが一度も徒手空拳による戦争をしたことが無いので、詳しくは判りません。
ルールさえ守っていただければ2戦で60P達成可能です。
タイトル E鯖徒手空拳祭り
作成者 飛び近藤
開催日時 2008-03-20 20時～
開催場所 その他 オブシディアン荒地
関連コミュニティ ファンタジーアースゼロ SNS オフィシャル
詳細 場所はゲブ本土のオブシディアン荒地の予定です。
当日、大陸チャットで不特定多数に呼びかけて参加可能にする予定です。
本土側なら他国援軍としてエルカセネツ所属の人も参加いただけますので、
ゲブ側の人数が多ければホル本土に場所を変更する予定です。
攻撃は徒手空拳のみで行って貰います。召還も、もちろん出てくださって構いませんが徒手空拳でお願いします。
戦い方は、技名を叫んでジャンプやステップ、エモーションを活用します。そして熱き魂の拳を敵にぶつけて下さい。
戦争の勝敗を左右するのはおそらく建築になります。これは普段の戦争と全く変わりませんね。双方ともに頑張って早期展開を目指しましょう。
徒手空拳なので、キル数0 PCダメージ0 建築ダメージ0になって全ての人が1位になるかもしれませんが一度も徒手空拳による戦争をしたことが無いので、詳しくは判りません。
便乗宣伝。ダガー崖講習動画Ver2が出来たので、崖登れない方はちょっと見てみてください。
移動カットして分かりやすさを重視したので、結構すぐ使えるんではないかと思います。
全12分。移動カットなし、全崖にランクづけ＆解説字幕つき。
http://circle.zoome.jp/fez/media/50/ ｂｙ zoom
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2702788 ｂｙ ニコニコ
移動カットして分かりやすさを重視したので、結構すぐ使えるんではないかと思います。
全12分。移動カットなし、全崖にランクづけ＆解説字幕つき。
http://circle.zoome.jp/fez/media/50/ ｂｙ zoom
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2702788 ｂｙ ニコニコ
>>174
キルランク見たことねーのかw
キルランク見たことねーのかw
終了間際にこっそり誰かを殺すんですねわかります
>>171
昔っていつだ？ クラウスは変わり過ぎてて昔だけじゃわからん。
ホル民に現クノーラMAP時代は高度過ぎたし、隕石MAPも戦術的に
先手を打てないホル民に勝ち目は薄い。
ホル民的にはキンカMAPが一番良かった。
昔っていつだ？ クラウスは変わり過ぎてて昔だけじゃわからん。
ホル民に現クノーラMAP時代は高度過ぎたし、隕石MAPも戦術的に
先手を打てないホル民に勝ち目は薄い。
ホル民的にはキンカMAPが一番良かった。
僻地で余剰を集めるだけ集めて
輸送を要請するわけでもなくボケーとしてたり
戦場になりそうもない場所にAT建てたり
貢献稼ぎご苦労様って感じだな
さすがに萎えてきた
輸送を要請するわけでもなくボケーとしてたり
戦場になりそうもない場所にAT建てたり
貢献稼ぎご苦労様って感じだな
さすがに萎えてきた
ほるみんって目の前の敵に突っ込むしか能が無いから戦線がほぼ固定になる型のMAPじゃないとダメだな
タガーやソーンみたいな
タガーやソーンみたいな
|┃
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | ホルは滅亡する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
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|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | ホルは滅亡する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
ホル民はアホだから歩兵で押せるとアホみたいに押す。
押すことでオベを折れるならまだしも、キルするためだけに押す。
故に主戦場が２つあるようなダガーやずっと１つの旧ソーンなら
歩兵的にはあまり揺さぶられることもなく、力の差があれば戦える。
だが、隕石やクノーラMAPのような戦力配分と押すよりもまず
戦線維持が大切なMAPは対応仕切れない。初心者noobが多いせいだろう。
戦術受け身、真正面押し込み型。
敵も同じように舐めてガンガン押すだけなのを真正面からやりあってパワーゲーム。
自分たちがなんでたった今押されてるのか全く理解してない。
押すことでオベを折れるならまだしも、キルするためだけに押す。
故に主戦場が２つあるようなダガーやずっと１つの旧ソーンなら
歩兵的にはあまり揺さぶられることもなく、力の差があれば戦える。
だが、隕石やクノーラMAPのような戦力配分と押すよりもまず
戦線維持が大切なMAPは対応仕切れない。初心者noobが多いせいだろう。
戦術受け身、真正面押し込み型。
敵も同じように舐めてガンガン押すだけなのを真正面からやりあってパワーゲーム。
自分たちがなんでたった今押されてるのか全く理解してない。
>>181
どっちにしたって、歩兵的に揺さぶられず真正面からやりあうパワーゲームだってことか？wwww
どっちにしたって、歩兵的に揺さぶられず真正面からやりあうパワーゲームだってことか？wwww
ホルが真正面から真似すると囲まれてあしらわれるだろ
ヲリ同数だと押し負けてるじゃん
ヲリ同数だと押し負けてるじゃん
常人の視界が扇状なのに対して
Horuminの視界は線状だから
ちょっぴり敵が横にズレただけで簡単に敵見失うし
Horuminの視界は線状だから
ちょっぴり敵が横にズレただけで簡単に敵見失うし
>>183
同数だと押し負けるんなら、結局、ダガーや旧ソーンだって負けるってことじゃん
同数だと押し負けるんなら、結局、ダガーや旧ソーンだって負けるってことじゃん
負けてるじゃん
流れをぶった切って質問。
ここ最近になって、コメントの頭に部隊単位で統一したのつけてる部隊みかけるんだけど（マスカだと#とか）、サーチでどんな部隊いるのかわかりやすいのはいいんだけど、あれってどう運用してるの？
自分のいる部隊も数人がつけてるけど、聞いてもそのつけてる本人たちも理由がわからみたいで・・・
なんか知らないうちにホル内で動きでもあったの？
ここ最近になって、コメントの頭に部隊単位で統一したのつけてる部隊みかけるんだけど（マスカだと#とか）、サーチでどんな部隊いるのかわかりやすいのはいいんだけど、あれってどう運用してるの？
自分のいる部隊も数人がつけてるけど、聞いてもそのつけてる本人たちも理由がわからみたいで・・・
なんか知らないうちにホル内で動きでもあったの？
×わからみたい
○わからないみたい orz
○わからないみたい orz
サーチからPT組みやすいから便利。あとは・・・我は○○所属の××だ、という自己主張？
あー、なるほど。
組みやすそうだな
組みやすそうだな
サーチ画面でコメントをソートすると同じ記号の人が並ぶ
なるほど納得した。 thx
チベット問題での中国の工作活動
http://power2ch.blog85.fc2.com/blog-entry-449.html
衛星写真によると、死者は500人以上、負傷者は1万人
http://www.indiadaily.com/editorial/19252.asp
↓
ヤバイ！上から見られているアルヨ！…つーことで工作活動
↓
【その結果がこれｗｗｗ】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
チベットで道路に寝るのがブーム - Ameba News [アメーバニュース]
http://news.ameba.jp/internews/2008/03/12120.html
チベットで道路に寝るのがブーム INTER News
http://internews.jp/archives/overseas/20080313_01.html
livedoor ニュース - チベットで道路に寝るのがブーム
http://news.livedoor.com/article/detail/3551718/
http://power2ch.blog85.fc2.com/blog-entry-449.html
衛星写真によると、死者は500人以上、負傷者は1万人
http://www.indiadaily.com/editorial/19252.asp
↓
ヤバイ！上から見られているアルヨ！…つーことで工作活動
↓
【その結果がこれｗｗｗ】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
チベットで道路に寝るのがブーム - Ameba News [アメーバニュース]
http://news.ameba.jp/internews/2008/03/12120.html
チベットで道路に寝るのがブーム INTER News
http://internews.jp/archives/overseas/20080313_01.html
livedoor ニュース - チベットで道路に寝るのがブーム
http://news.livedoor.com/article/detail/3551718/
ブームならしょうがない
レノ＝シーラスだかって奴ログマで開幕建築ﾎナイトぼとかなめてんの
降下してんのがいるのに裏から埋めてるしアホかと
降下してんのがいるのに裏から埋めてるしアホかと
なんていうか、晒しスレで戦略語られるとやたら向かっ腹たつのに、
逆バージョンは何故か微笑ましいのは俺がゆとりだからだろうか。
逆バージョンは何故か微笑ましいのは俺がゆとりだからだろうか。
晒しが好きなだけだろｗ
でも今、晒しの方ではスキルについて語りたいのが湧いてるw
ホルってバカが多いから弱いんじゃないのか？
ホルってバカが多いから弱いんじゃないのか？
そりゃそうだろう
晒しでスキルやら戦術云々語りたがるアホもいるし
こっちで晒すアホもいるし
それ見て和むアホもいるし
晒しでスキルやら戦術云々語りたがるアホもいるし
こっちで晒すアホもいるし
それ見て和むアホもいるし
人をアホアホ言って自尊心を満たしてるんですね
わかります
わかります
何だかんだ晒しに詳しんだね
自虐とはなんと悲しいことか
自虐とはなんと悲しいことか
ちゃんと本スレご案内してやりなさいｗ
案外しらないの多いから
案外しらないの多いから
本スレの方が人が少なくて吹いたｗｗ
次から晒しのテンプレにこっちのアドレス貼らなきゃダメくさいな
そういえば、うさぎから何人か抜けたんだろ？
おもかげとかマスカ辺りの奴らで拾ってやれよ。明智神もいることだし。
おもかげとかマスカ辺りの奴らで拾ってやれよ。明智神もいることだし。
何でこっちで名前出すんだよ・・・
あっちはあっちでスキル修正の話題だし、お前らちゃんと住み分けしろｗ
あっちはあっちでスキル修正の話題だし、お前らちゃんと住み分けしろｗ
それが出来ないのがアホル民
流れを読んで、あえて既知の晒しネタを書くことで
ネヲチで戦術ウンチクしてる阿呆どもを皮肉ってやろうと思ったら、物凄くマジレスされた。
どーみても俺がアホでした。ごめんなさい。
ネヲチで戦術ウンチクしてる阿呆どもを皮肉ってやろうと思ったら、物凄くマジレスされた。
どーみても俺がアホでした。ごめんなさい。
まぁ、正直このスレっていらなくて、一度消えたんだけど、
建ってしまったものは使わないとなぁ･･･
建ってしまったものは使わないとなぁ･･･
実際問題いらなくね？
あっちで晒しも雑談も両方できるし。
何しろ人数が全然違うでしょ。
あっちで晒しも雑談も両方できるし。
何しろ人数が全然違うでしょ。
削除依頼だしておけばおｋ
必要ないのに作成するとか、鯖の負担になるだけ。
需要もないしな
必要ないのに作成するとか、鯖の負担になるだけ。
需要もないしな
まぁ必要無いと言えば必要無い気がするけど
住み分けないと気が済まない人も事実居るし
実際住み分けた方が見たくないものは見ないっていう
BBS(笑)閲覧の基本中の基本がしやすくなるのも確か。
住み分けないと気が済まない人も事実居るし
実際住み分けた方が見たくないものは見ないっていう
BBS(笑)閲覧の基本中の基本がしやすくなるのも確か。
もうこのスレ要らないでしょｗ
誰もいねーしｗｗｗｗ
誰もいねーしｗｗｗｗ
本スレがいらないとか…
さすがだぜ
さすがだぜ
あっちのスレの晒しってのを抜かせば本スレみたいなもんだぜ
エルも晒しスレのスレタイ「総合」になってるよな。
ホルもそれでよくないか？棲み分け云々言うの疲れた。
ホルもそれでよくないか？棲み分け云々言うの疲れた。
晒しはヤジ馬が多いからな。
要は少しでも多くの人間に｢僕の素晴らしい知識｣を披露したいわけだろ。
向こうでせっせと御披露目している奴なんてその程度しか考えてないよ。
要は少しでも多くの人間に｢僕の素晴らしい知識｣を披露したいわけだろ。
向こうでせっせと御披露目している奴なんてその程度しか考えてないよ。
あっちの板は削除依頼だされてるっぽいから
こっちの板をメインで使っていくってことになるのかな
こっちの板をメインで使っていくってことになるのかな
こっちメインでOK（板の進み具合的な意味で
こっち晒しNGだけど、それでもいいならおｋ
移動してきました（ｷﾘ
あっちの板は放置でいいの？
こっちだと、名前出しNGってのはちとつまらん気もするな
板は使い切るのがマナー。
それが削除依頼だされていようがいまいが。
全力でumeてくるんだ。
それが削除依頼だされていようがいまいが。
全力でumeてくるんだ。
まぁめんどいから、少しずつでも埋めていけばいいんじゃね
誰か勇者が生めまくってくれるさ。
なんて他力本願な俺は間違いなく戦場でもそんなプレイｗｗ
誰か勇者が生めまくってくれるさ。
なんて他力本願な俺は間違いなく戦場でもそんなプレイｗｗ
228 ：名も無き冒険者：2008/03/23(日) 14:33:18 ID:T7eveYOD
移動してきたぜーｗ
なんという失態。
なんか晒しがとんでもない事になってるんだけどｗ
とても埋められる状況じゃないｗｗｗ
とても埋められる状況じゃないｗｗｗ
ヒント：ID
朝からずっといる人だぜｗ
晒しが無いと生きていけない人なんだろ。
そこは妥協してやんわりと埋めてあげればOK
朝からずっといる人だぜｗ
晒しが無いと生きていけない人なんだろ。
そこは妥協してやんわりと埋めてあげればOK
今日は日曜なうえにまだ昼なわけだが…
晒しにずっといるって事を言ってるじゃない？
発言回数見てみ。凄いから
発言回数見てみ。凄いから
そんな事よりも調整の事話しようぜ
俺は移動速度UPのレイスが来たと思ってるんだが、
お前らはどう思う？
俺は移動速度UPのレイスが来たと思ってるんだが、
お前らはどう思う？
病的なのは50以上埋めてくるから別になんとも思わないぞ。
2ch暦（）笑が短いのか？
2ch暦（）笑が短いのか？
最近召還軽視だから召還性能うｐは結構いいな、って思ってる
レイスよりもドラゴンの仕様変更の方がでかいだろｊｋ
新職業とか楽しみだわ
>>240
いやそれはもうひと冬越さないと来ないと思うｗ
いやそれはもうひと冬越さないと来ないと思うｗ
気が早いなｗｗｗ
2次職の為に、俺は羽をずっと溜めてるんだ。
羽で新職に転職できると思ったら大間違いだ！
きっと違う課金アイテムが必要なはずｗもちろんクエスト付きで
きっと違う課金アイテムが必要なはずｗもちろんクエスト付きで
残念ながら２次職になるには専用アイテムが必要になります
お前らそれは本当ですか？
だとしたら、俺はついに無課金を卒業する事になりそうです。
だとしたら、俺はついに無課金を卒業する事になりそうです。
いや、これはさすがに無課金縛りをしている人も破ってしまう。
それだけの魅力があるはずだ
それだけの魅力があるはずだ
ハイリジェが結構な出費になってるんだよなぁ。
月数万いくとかどんなネトゲ
月数万いくとかどんなネトゲ
数万あったらちょっとした旅行が出来てしまいます
余裕で樹海逝って還ってこれるな
帰ってくるのかよｗｗｗ
そういえばまだポイントが40しか溜まってなかったんだった
書じゃあまりモチベ上がらないんだよな。
羽まではとっとかなきゃ、ってなるんだが
羽まではとっとかなきゃ、ってなるんだが
うむ。
でも他の運営に比べたら雲泥の差ｗ
でも他の運営に比べたら雲泥の差ｗ
>>256
クラスバトルマクロ稼ぎ乙
クラスバトルマクロ稼ぎ乙
マクロとか使ってるのか。
噂には聞いたことがあるが・・
噂には聞いたことがあるが・・
マクロなんか使わなくても狩りやる時間をそのままクラスバトルに使えばハイリジェぐらいすぐ稼げるだろ
枯春だっけ？24時間クラスバトル前で座ってる奴
話し掛けた時、反応ねー
話し掛けた時、反応ねー
>>260
俺は眠くて戦争でる気力ないときクラスバトルしながら寝落ちすることよくあるぞｗ
俺は眠くて戦争でる気力ないときクラスバトルしながら寝落ちすることよくあるぞｗ
なんという擁護の早さ
枯春乙と言わざるをえない
枯春乙と言わざるをえない
>>262
いやそうだけどそれが？
いやそうだけどそれが？
006と007の絵の違いに吹いたｗ
盛大に誤爆ったｗ
誤爆は娘うｐだ
スレチな気もするが気にしない
スレチな気もするが気にしない
誤爆は娘うｐとか懐かしいな
今日からホルキャラ育てることにしますた。
あんた達よろしくお願いします。
あんた達よろしくお願いします。
よろしく～（ ・∀・）ノ
無差別勧誘してくるのは9割方詐欺だから気をつけれ
無差別勧誘してくるのは9割方詐欺だから気をつけれ
ありがとう、でも部隊は既に入ってるんだ。
放置してただけで新キャラってわけじゃないからさ。
スレ民である事を隠さず健全な片手ウーリアを目指していくお！
放置してただけで新キャラってわけじゃないからさ。
スレ民である事を隠さず健全な片手ウーリアを目指していくお！
クラスバトルやってる時間で働いた方がいいんじゃ？
クラスバトルはニコ動見ながら片手でやるだろｊｋ
戦争の合間にクラスバトルはできても仕事は無理だろｗ
晒しに引っかかるかわからないけどこのSNSにリンクしてある短剣動画みてくれ。
無駄に半透明でうろうろ。
ブレイクコンボで僻地UMEEEしてる短のひと、こういう「短で前線を維持するって動き」を見習って欲しいと思った。
俺も機会があれば羽で短やろうかなとおもえてくる。
片手→羽だから貢献度的には下がるけどね。
こういう動きができる短になりたいね。がんばろうhttp://fesns.com/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=679461
無駄に半透明でうろうろ。
ブレイクコンボで僻地UMEEEしてる短のひと、こういう「短で前線を維持するって動き」を見習って欲しいと思った。
俺も機会があれば羽で短やろうかなとおもえてくる。
片手→羽だから貢献度的には下がるけどね。
こういう動きができる短になりたいね。がんばろうhttp://fesns.com/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=679461
動画みてないけど、ホルの短カスがどんなに頑張っても
永久に真似できないだろうというのはわかった
永久に真似できないだろうというのはわかった
瓢箪中央でパニスカが飛び交ってるってどんな鯖なんだD鯖
半透明でうろうろが前線維持？
ギャグか？
ギャグか？
半透明でうろうろしたり僻地でブレイクカスしてるやつらはってことだろ
日本語がおかしいからわかりにくいけどな
ホル民って純日本人少ないのか？ｗ
日本語がおかしいからわかりにくいけどな
ホル民って純日本人少ないのか？ｗ
>>278
広域戦場マップで常にこれに近い動きができるならかなり貢献してるだろうね
だけども逆に広域戦場マップ以外だとこの動きはできないだろう
戦場をあまり選んでないホル民としては前提として無理なんじゃね
広域戦場マップで常にこれに近い動きができるならかなり貢献してるだろうね
だけども逆に広域戦場マップ以外だとこの動きはできないだろう
戦場をあまり選んでないホル民としては前提として無理なんじゃね
そうなんだよ
実際この動画は弾幕が薄い。
E鯖の高密度の弾幕でこの動きでききるのかどうか、うｐ主にSNSで壇まくきついところでの
動画も見せて欲しいと頼んでみた。
実際この動画は弾幕が薄い。
E鯖の高密度の弾幕でこの動きでききるのかどうか、うｐ主にSNSで壇まくきついところでの
動画も見せて欲しいと頼んでみた。
片手も少ないからやり放題じゃまいか
適材適所に戦えることを示しただけで、のけぞる職が何でもできるわけないだろｊｋ
弾幕MAPはどうしたら、なんてのは弾幕キャラを視界に入れつつ、撃ちそうなタイミングを
読んでかわしながら、進むだけだろ。
火皿より踏み込まなきゃいけないんだから、弾幕きついとこは素直にナイトやるか入らないかだろ。
動画なんてのはその人の最高のパフォーマンスに近いものなんだから、上手くて当たり前だと思っている。
そして何より、運がいい。
晒しで、評価よろ、とか言ってうｐった某雷皿だって、ハイドサーチ皆無なのに短スカに狙われてないのは
前出てないのももちろんだが、単純に運がいいだけ。
弾幕MAPはどうしたら、なんてのは弾幕キャラを視界に入れつつ、撃ちそうなタイミングを
読んでかわしながら、進むだけだろ。
火皿より踏み込まなきゃいけないんだから、弾幕きついとこは素直にナイトやるか入らないかだろ。
動画なんてのはその人の最高のパフォーマンスに近いものなんだから、上手くて当たり前だと思っている。
そして何より、運がいい。
晒しで、評価よろ、とか言ってうｐった某雷皿だって、ハイドサーチ皆無なのに短スカに狙われてないのは
前出てないのももちろんだが、単純に運がいいだけ。
これは弾幕が薄いというより、弾幕が薄い場所を選んで戦ってるんじゃないの？
ひょうたん中央の崖際なんて弾幕こないよ。
ひょうたん中央の崖際なんて弾幕こないよ。
今回の調整で皿とｽｶのバランスって実際どう感じる？
俺、訓練所に来るアホなｽｶを低Lv皿でおちょくるのが面白かったんだけど
もう、そういうのは無理かな
俺、訓練所に来るアホなｽｶを低Lv皿でおちょくるのが面白かったんだけど
もう、そういうのは無理かな
うｐデートファイルでけえええええ
OSだけ、と8GパーテのCドライブにFEZ入れるんじゃなかったぜ
OSだけ、と8GパーテのCドライブにFEZ入れるんじゃなかったぜ
マネージャーに話しかけて、目標を確認しようと思ったらジジイに凝視されていた。
思わずこっちみんなと言いそうになってしまったぜ。
思わずこっちみんなと言いそうになってしまったぜ。
首都でときどき画面左に出るコメントのじじいの目つきが悪すぐるｗｗｗｗ
じじい男前過ぎて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホルのスカの性格悪さはガチだな。
妨害職だとか抜きにしてもちょっと異常なのが多いわ。
高レベルになる程プライドが比例して肥大し、特にこの傾向がある。
妨害職だとか抜きにしてもちょっと異常なのが多いわ。
高レベルになる程プライドが比例して肥大し、特にこの傾向がある。
パニ持ちスカの性悪さは各国共通だろうｗ
ここんとこゲブ晒しもすごいことになってるようだが
とくに短カスはホント困るな('A`)
短排斥に積極的な国が強い傾向にあるだけにホルもなんとかならんかね
とくに短カスはホント困るな('A`)
短排斥に積極的な国が強い傾向にあるだけにホルもなんとかならんかね
スキル修正で短スカはじまるんじゃないかな。
ヲリは常時ガドブレ、皿はパワブレの時代ﾊｼﾞﾏﾀ。
パニ専は死んでいいよ＾＾
ヲリは常時ガドブレ、皿はパワブレの時代ﾊｼﾞﾏﾀ。
パニ専は死んでいいよ＾＾
パニ専がブレイク専に変わるだけなら良修正だけど
現実はどうなるのやら…
現実はどうなるのやら…
今いるホルの短カスがブレイク取るとしても、パニを外すわけないんだから
ハイブリじゃなくなって、結果は見えてると思うがね。
ハイブリじゃなくなって、結果は見えてると思うがね。
スキルテストの訓練場でパニばっかりやってる短カスが存在するホルですから。
吹いたwwww
何しに来てんだよそいつwwww
何しに来てんだよそいつwwww
訓練所常連でﾊﾟﾆ専の奴は5人程。
ｺｲﾂ等はﾃｽﾄ部屋でも相変わらずだったぞ。
歩兵はﾃｽﾄ用の動きしかしていないだけなのに
得意気になってﾊﾟﾆってた。
スカは空気読めない奴が多いがｺｲﾂ等はその最たる者。
ｺｲﾂ等はﾃｽﾄ部屋でも相変わらずだったぞ。
歩兵はﾃｽﾄ用の動きしかしていないだけなのに
得意気になってﾊﾟﾆってた。
スカは空気読めない奴が多いがｺｲﾂ等はその最たる者。
人がスキルテストしてるのに、ガドとかならまだしもアムブレやパワブレあてに来る奴は喧嘩うってんのかと。
ブレイクの射程確認なら、
相手に止まってもらわないと意味ないだろw
相手に止まってもらわないと意味ないだろw
パニの射程も変わったとかいう噂あったから試してたんじゃね？
ミルザでパニの練習するのはただのアホなんだが、ホルカスは本当にどうしようもない
当てる側はあんな閉鎖空間で当てれるのは相手が超弩級noobなだけだから練習にもならん
食らう側のハイドサーチの練習なんて、実戦でできる。
ゆえにミルザでのハイド自体が無意味
当てる側はあんな閉鎖空間で当てれるのは相手が超弩級noobなだけだから練習にもならん
食らう側のハイドサーチの練習なんて、実戦でできる。
ゆえにミルザでのハイド自体が無意味
・氷割ったら1個つき-500
・ヘルorヘビに被らせたら-400
・転ばせて中級すからせたら-200
ホル弓は、これでスコア計算したらマイナスになるんじゃね？
・ヘルorヘビに被らせたら-400
・転ばせて中級すからせたら-200
ホル弓は、これでスコア計算したらマイナスになるんじゃね？
つーか、デッド１したらスコア１０００落ちればいいんじゃ？
それはない
それは片手涙目
バッシュで貢献度＋３でいいじゃん。
それは、罠ﾊﾞｯｼｭが増えるな
バッシュ効果中に入ったダメージと同ダメージを片手に加算
バッシュ後10秒以内に敵が死んだらバッシュした片手にKill+1
ガードブレイクの効果で増えた分のダメージを短剣に加算
バッシュ後10秒以内に敵が死んだらバッシュした片手にKill+1
ガードブレイクの効果で増えた分のダメージを短剣に加算
>>316
うほっ、俺と同じこと考えてるなｗ
うほっ、俺と同じこと考えてるなｗ
>>316
今すぐ要望メールを出すんだ
今すぐ要望メールを出すんだ
これなら罠バッシュ増えないし、優秀な片手が正当に評価されるよな。
でも、技術的にできんのかな・・・
でも、技術的にできんのかな・・・
出来るのであればとっくに実装されてると思うので
出来ないかもしくはする気が無いのでしょう。
ぶっちゃけこんなのE鯖が無かった頃から言い続けてるし。
出来ないかもしくはする気が無いのでしょう。
ぶっちゃけこんなのE鯖が無かった頃から言い続けてるし。
バッシュ後の追撃でHit数が出るだけでいいんだよ・・・
7ヒットとか聞こえて逆に嫌な気分になるわけですね、わかります
実はさ、姉ちゃんが2人いるんだよ
俺が1番下で下から17・22・23才
たまに家で酒を3人で飲むんだが、飲めば必ずと言っていい程に姉ちゃん2人がどっちが巨乳かと競い合う
「私は最近、彼氏に揉まれてる」だのなんやかんやと争う。
ちなみに23才の方がEカップで22才の方がD＋だぞうだ。なんじゃそりゃ
激しいバトルの後に必ず俺が判定をやらさせれる訳だ。。。
あれだぞ？もちろん触らないし、見た目で適当に判断するし、そもそもこの話自体が空想なわけよ
もう勘弁して欲しいわ
お姉ちゃん欲しい…
俺が1番下で下から17・22・23才
たまに家で酒を3人で飲むんだが、飲めば必ずと言っていい程に姉ちゃん2人がどっちが巨乳かと競い合う
「私は最近、彼氏に揉まれてる」だのなんやかんやと争う。
ちなみに23才の方がEカップで22才の方がD＋だぞうだ。なんじゃそりゃ
激しいバトルの後に必ず俺が判定をやらさせれる訳だ。。。
あれだぞ？もちろん触らないし、見た目で適当に判断するし、そもそもこの話自体が空想なわけよ
もう勘弁して欲しいわ
お姉ちゃん欲しい…
324 ：名も無き冒険者：2008/03/29(土) 17:22:30 ID:RAP2i9gS
>>323
自分の親を離婚させてから姉妹のいる片親と結婚させればどうだろう
自分の親を離婚させてから姉妹のいる片親と結婚させればどうだろう
コピペにマジレ(ry
コピペにマジレスは紳士の嗜み
ＡＴ建てようぜお前ら
さっきの戦争、一人でＡＴ９本建てて貢献度３位とか笑えねぇ
死に戻りのときとか、ＡＴクリ１本分集めて持って行くだけなんだから、
スコアが下がることもほとんどないだろ、な？
建てなくても許されるのは、０デッドフル前線のやつくらいだぞ
後建築ナイトも、ＡＴ足りてなかったら裏の前にＡＴ建てようぜ
お願い、マジで頼むよ
さっきの戦争、一人でＡＴ９本建てて貢献度３位とか笑えねぇ
死に戻りのときとか、ＡＴクリ１本分集めて持って行くだけなんだから、
スコアが下がることもほとんどないだろ、な？
建てなくても許されるのは、０デッドフル前線のやつくらいだぞ
後建築ナイトも、ＡＴ足りてなかったら裏の前にＡＴ建てようぜ
お願い、マジで頼むよ
ホルの場合、召還負け、歩兵負けで建築物が敵ジャイの餌になりやすいから、
AT無い方がゲージ差開かない戦争が結構あるから困るｗ
いつも自然に正しい運用が出来ればいいんだがな
AT無い方がゲージ差開かない戦争が結構あるから困るｗ
いつも自然に正しい運用が出来ればいいんだがな
ｷﾌﾟｸﾘ銀行の人がﾁｬｯﾄで僻地の掘り師も統率すべきだわさ。ｸﾘの使用順は前線ｵﾍﾞ→AT、ﾅｲﾄ→裏ｵﾍﾞ→ﾚｲｽ、ｼﾞｬｲ、ﾅｲﾄその他。基本、前線で団子になるしAT設置とﾅｲﾄ募集は早い段階から告知してイイと思う。
今回のドラは歩兵焼くよかオベ折ってたほうがいいのかな？
どっちやっても空気だけど、せめて歩兵焼いたほうがいいと思うよ
オベ折で逆転する可能性は万に一つもないから。
折ってる間の味方のキル負けも考慮すると、15本ぐらい折らないと逆転できないよ。
要するに、敵のオベ全部ドラ1人で折れってことね。
オベ折で逆転する可能性は万に一つもないから。
折ってる間の味方のキル負けも考慮すると、15本ぐらい折らないと逆転できないよ。
要するに、敵のオベ全部ドラ1人で折れってことね。
エクリ伸ばせないように中継オベくらいは折った方が良いと思うぜ
相手だって領地が途切れれば多少取り残され感が湧いてくるだろさ
ちなみに早期ドラだと１体でオベ１０本いけそうなときもある
クラウスみたいな休息出来る高台有ると尚よろし
後は要請による他召還との連携だな。
ドラは時間内にＨＰ使い切る事が大事、もちろん火吐いてなんぼだけど
相手だって領地が途切れれば多少取り残され感が湧いてくるだろさ
ちなみに早期ドラだと１体でオベ１０本いけそうなときもある
クラウスみたいな休息出来る高台有ると尚よろし
後は要請による他召還との連携だな。
ドラは時間内にＨＰ使い切る事が大事、もちろん火吐いてなんぼだけど
新ドラって対建築ダメどれくらいなんだ？
＞対建築物 520～680ダメージ前後（火球直撃で2HIT）
もうwikiに載ってたな。すまない。
もうwikiに載ってたな。すまない。
ジャイ砲がダブルで入ってる感じだったかな
直撃判定は無かったような気もする・・・
必死だったんで覚えてねぇｗｗｗ
直撃判定は無かったような気もする・・・
必死だったんで覚えてねぇｗｗｗ
対歩兵能力が弱体化されたのは事実だけど飛べるジャイとして振舞うのは流石に勿体無い
弱まったとは言え広範囲にそれなり威力のヒート付攻撃を与えられる
耐久力移動力攻撃力を考えて両手や短剣がドラと同等の対歩兵能力を発揮出来ない以上建築破壊はそいつらに任せるべき
なにも絶対に建築破壊するなって意味じゃないぞ
優先順位が低いって話だ
弱まったとは言え広範囲にそれなり威力のヒート付攻撃を与えられる
耐久力移動力攻撃力を考えて両手や短剣がドラと同等の対歩兵能力を発揮出来ない以上建築破壊はそいつらに任せるべき
なにも絶対に建築破壊するなって意味じゃないぞ
優先順位が低いって話だ
状況にもよるって事だねぇ
でも中継オベは早期が良いと思う
レーダー機能不能による戦力分布隠せるし、エク伸ばし防止でも。
折る事による拠点ダメも領域比例ダメなので折り尽くす必要までは無いわけだとは思うけどね。
一応比例ダメって事でエクリより先に折るほうが良いかも？とかも考えてしまうｗ
参考までにオベ一本大体（体感でごめんよ）１分間って所ね
変更後間もないんである程度割り切って色々試した方が良いよ、
前線タイプ・オベ折りタイプ・召還連携タイプなど…
個人的には仕様変更によるバランスをどう取ってるか気になるんで
今のところオベ専に割り切ってるけどね。。。
でも中継オベは早期が良いと思う
レーダー機能不能による戦力分布隠せるし、エク伸ばし防止でも。
折る事による拠点ダメも領域比例ダメなので折り尽くす必要までは無いわけだとは思うけどね。
一応比例ダメって事でエクリより先に折るほうが良いかも？とかも考えてしまうｗ
参考までにオベ一本大体（体感でごめんよ）１分間って所ね
変更後間もないんである程度割り切って色々試した方が良いよ、
前線タイプ・オベ折りタイプ・召還連携タイプなど…
個人的には仕様変更によるバランスをどう取ってるか気になるんで
今のところオベ専に割り切ってるけどね。。。
ところで久しぶりにWiki眺めてたけど^^;
｢・初期領域（拠点の持つ領域）に領域ダメージがついていない
一方をオベたてないまま、拠点の領域ダメージを計ろうと思いましたが
４０分たっても、１ビットも減らしませんでした。｣
の真相は？
｢・初期領域（拠点の持つ領域）に領域ダメージがついていない
一方をオベたてないまま、拠点の領域ダメージを計ろうと思いましたが
４０分たっても、１ビットも減らしませんでした。｣
の真相は？
ついでだから初心者に意識してもらいたいオベ関連の知識で。
｢・領域所持とオベリスク破壊されダメージの関係 （カッコ内は推測）
９０％以上 １２キル
（８０％以上 １１キル）（７０％以上 １０キル）
（６０％以上 ９キル）（５０％以上 ８キル）
（４０％以上 ７キル）（３０％以上 ６キル）
（２０％以上 ５キル）（１０％以上 ４キル）
０～１０％ ２キル（オベリスク最低ダメージ）｣
実際には５０％前後かな？
講習でも講釈でも具体的な詳細を示すと意識してもらえると思うよ。
｢・領域所持とオベリスク破壊されダメージの関係 （カッコ内は推測）
９０％以上 １２キル
（８０％以上 １１キル）（７０％以上 １０キル）
（６０％以上 ９キル）（５０％以上 ８キル）
（４０％以上 ７キル）（３０％以上 ６キル）
（２０％以上 ５キル）（１０％以上 ４キル）
０～１０％ ２キル（オベリスク最低ダメージ）｣
実際には５０％前後かな？
講習でも講釈でも具体的な詳細を示すと意識してもらえると思うよ。
拠点の持つ領域は、1本目のオベが建った時に有効になる
ってオベ建て講習の時習った
つまり、何もしなければ明るいだけって事だな
本当かどうかは知らないけどな
ってオベ建て講習の時習った
つまり、何もしなければ明るいだけって事だな
本当かどうかは知らないけどな
もういい加減、敵ｵﾍﾞ素通りして全滅するまで押し込むとか止めて欲しい。
レミングかよ。
ホル兵って押し込む意味、絶対わかってない。
レミングかよ。
ホル兵って押し込む意味、絶対わかってない。
何を今更
ｷｯｸまでして目標戦やって、結局無様に負けた上に
挙げ句の果てに晒しスレで責任のなすりつけ合いとか。
しかも、経験値欲しさにサブクラス参戦までいたとか。
一体、この国は。
挙げ句の果てに晒しスレで責任のなすりつけ合いとか。
しかも、経験値欲しさにサブクラス参戦までいたとか。
一体、この国は。
経験値目当てのサブクラスはデマだろw
取捨選択のできない奴だな。
取捨選択のできない奴だな。
2chに書いてることを全て鵜呑みにするのがホル民のいいところ
更に晒しスレなんか真に受けてる天然記念物並みの純粋さは褒めるべき
デッドランカーのコラ晒しても信じそうだから今度試しにやってみる
更に晒しスレなんか真に受けてる天然記念物並みの純粋さは褒めるべき
デッドランカーのコラ晒しても信じそうだから今度試しにやってみる
誤爆したぞおい わるかった
>>348
まあ、あのキックしてなければもっと無様に負けたことは確実だからキックしたから負けたわけじゃない。
問題はやっぱ朝昼組みの目標意識の低さ。夜はそれなりに目標確保してる。
先週知ってるか？朝は全部落としてんだぞ？玄関でも落としまくり。
12/20が12/13で始まるようなもんだ。いくらなんでもハンデつけすぎだろ。
というか、これでよく最後までもつれこんだなと感心するぐらいだ。
朝は放置してたら他国の勝利なんかどうでもいいカスしか入らない。既に負のスパイラルに入ってるからな。
これを抜け出すためには、まず目標ぐらい自国で全部埋める必要がある。
朝昼は呼びかけ徹底していこうぜ。
まあ、あのキックしてなければもっと無様に負けたことは確実だからキックしたから負けたわけじゃない。
問題はやっぱ朝昼組みの目標意識の低さ。夜はそれなりに目標確保してる。
先週知ってるか？朝は全部落としてんだぞ？玄関でも落としまくり。
12/20が12/13で始まるようなもんだ。いくらなんでもハンデつけすぎだろ。
というか、これでよく最後までもつれこんだなと感心するぐらいだ。
朝は放置してたら他国の勝利なんかどうでもいいカスしか入らない。既に負のスパイラルに入ってるからな。
これを抜け出すためには、まず目標ぐらい自国で全部埋める必要がある。
朝昼は呼びかけ徹底していこうぜ。
朝昼ホルでやるやつは真性マゾか馬鹿。そうでなければ何かの精神病
まともなやつは入らない
まともなやつは入らない
という風に諦めきってる風潮からなんとかしていく必要がある。
まあ完全に諦めてる奴は今更どうしようもない。せいぜい水差しして邪魔だけはしないでくれと祈るぐらいだ。
やる気の火種が残ってる奴をひろっていかないとな。
まあ完全に諦めてる奴は今更どうしようもない。せいぜい水差しして邪魔だけはしないでくれと祈るぐらいだ。
やる気の火種が残ってる奴をひろっていかないとな。
やる気の火種なんか残ってるやつは俺がかたっぱしから消して行ってやるぜ＾ｗ＾
とりあえず今週の時間帯は
朝 10：05
夕 6：05
夜 2：05
が更新時間。既に次の目標までは後1時間ちょいです。
朝 10：05
夕 6：05
夜 2：05
が更新時間。既に次の目標までは後1時間ちょいです。
朝目標は夜目標更新時に領土広げて、目標地が遠くなったせいか
目標に関係ないとこ攻めて乙るんだとおも
目標に関係ないとこ攻めて乙るんだとおも
>>357
残念ながら玄関でも落としまくってます
残念ながら玄関でも落としまくってます
残念ながら首都陥落により流浪の民になりました
>>357
今回閉店を危惧して終盤には朝目標にも人が集まりだしたけど
３日連続で遠いところ＋α目標被りで乙ったという…
特に朝カセとゴブフォが被って尚且つ周辺もエルゲブの目標と言う最悪の状況で目標にむけて
2時から動いてた人もいたのにタイミング読まない一部のホル民が暴走布告して終了という悲しい終わり方が印象に残ったわ
今回閉店を危惧して終盤には朝目標にも人が集まりだしたけど
３日連続で遠いところ＋α目標被りで乙ったという…
特に朝カセとゴブフォが被って尚且つ周辺もエルゲブの目標と言う最悪の状況で目標にむけて
2時から動いてた人もいたのにタイミング読まない一部のホル民が暴走布告して終了という悲しい終わり方が印象に残ったわ
今度はさっさとオフィ確定させて、ゲブに意趣返ししたいものだな。
>>360
あれは布告自重のほうがおかしいと思うぞ
カセどころかゴブフォがエルゲブに隣接されてて、スレにはホル妨害の気運が渦巻いてたのに
布告しない。挙句に布告しても移動しないとか。
案の定カセがゴブフォ取った後、即布告されて布告いけず、その上やっぱりゲブに妨害されて
ジャコル勝ったとしても布告不可能な状況になってたじゃん。
あれは布告自重のほうがおかしいと思うぞ
カセどころかゴブフォがエルゲブに隣接されてて、スレにはホル妨害の気運が渦巻いてたのに
布告しない。挙句に布告しても移動しないとか。
案の定カセがゴブフォ取った後、即布告されて布告いけず、その上やっぱりゲブに妨害されて
ジャコル勝ったとしても布告不可能な状況になってたじゃん。
首都が落ちてて目標確認できないまま終わった。。。
某きすが軍死発言してたんじゃねーの？
マップの有利不利は、それ自体の差より、
入る人間の質に影響する
目標に間しては、歩兵の質を下げない事と、
とりあえず、戦う事ができる状況を作る方が重要
マップの有利不利は、それ自体の差より、
入る人間の質に影響する
目標に間しては、歩兵の質を下げない事と、
とりあえず、戦う事ができる状況を作る方が重要
Eホル滅亡のお知らせ
ガメポはホルミンにどんなお詫びを用意してくれるのかな？
金コイン3枚じゃ許さねーぞ＾＾
金コイン3枚じゃ許さねーぞ＾＾
ところで俺は小規模素人部隊による低ﾚﾍﾞﾙ初心者の争奪戦がかなり深刻だと思うんだが。
高ﾚﾍﾞﾙや上手そうな人を入れて戦力増強じゃなくて、
単に声を掛けやすく扱い易い未熟な人間で固めようってのが多くないか？
これじゃ全然強くなれないと思うんだが。
どうせ部隊側に勧誘自重しろって言っても無駄なんだろうしどうすればいいのだろうか。
絶対これ、放置してたら後から凄いツケがくるぞ。
高ﾚﾍﾞﾙや上手そうな人を入れて戦力増強じゃなくて、
単に声を掛けやすく扱い易い未熟な人間で固めようってのが多くないか？
これじゃ全然強くなれないと思うんだが。
どうせ部隊側に勧誘自重しろって言っても無駄なんだろうしどうすればいいのだろうか。
絶対これ、放置してたら後から凄いツケがくるぞ。
自分で部隊作って強制的に先に捕らえるか引き抜くか・・まあ現実性ないな。
講習を行ってくしかないんじゃね。
SNSで各国の講習情報見てるけど、ホル(とネツ）ダントツで少ないよね。
やってないに等しいよ。
講習を行ってくしかないんじゃね。
SNSで各国の講習情報見てるけど、ホル(とネツ）ダントツで少ないよね。
やってないに等しいよ。
>>367
しかし、部隊に勧誘しないとその初心者が野良でいることになるからなぁ
誘う部隊側に一定以上のレベルのヤツがいることに期待するしかないんじゃないか
最低限、目標には低レベルで参加しないこと、を教えておけばなんとかなる、かもしんね
野良だと普通に入るかもしんねぇし
しかし、部隊に勧誘しないとその初心者が野良でいることになるからなぁ
誘う部隊側に一定以上のレベルのヤツがいることに期待するしかないんじゃないか
最低限、目標には低レベルで参加しないこと、を教えておけばなんとかなる、かもしんね
野良だと普通に入るかもしんねぇし
マス〇、トイレ＋αがネツ移住だとさ
Ｂカセ化おめでとう。
Ｂカセ化おめでとう。
彼らが居た今までは強国だったのか？
現状でどうしようもない弱国なのが更に弱国になるだけ
目糞鼻糞でどっちみち弱国なのは違わない
あと素朴に疑問なんだけど
盛んに彼らを持ち上げてる人たちは当然一緒に行ってくれるんだよね？
彼らが使えると判断した人なら勿論声がかかってて然るべきだし
自部隊に勧誘するなり他部隊でも打診くらいあるはずだし
身内以外は糞noobでもう共闘なんか無理！屑は屑で仲良しこよししてろよpgrって移住するんだから
誘われてない人は残らず彼らにとってその糞noob認定ってことなんだけど
で、結局のところ君たちは当然誘われてて一緒に行くんだよね？
現状でどうしようもない弱国なのが更に弱国になるだけ
目糞鼻糞でどっちみち弱国なのは違わない
あと素朴に疑問なんだけど
盛んに彼らを持ち上げてる人たちは当然一緒に行ってくれるんだよね？
彼らが使えると判断した人なら勿論声がかかってて然るべきだし
自部隊に勧誘するなり他部隊でも打診くらいあるはずだし
身内以外は糞noobでもう共闘なんか無理！屑は屑で仲良しこよししてろよpgrって移住するんだから
誘われてない人は残らず彼らにとってその糞noob認定ってことなんだけど
で、結局のところ君たちは当然誘われてて一緒に行くんだよね？
文章が支離滅裂で混乱してる…
もちつけ
もちつけ
>現状でどうしようもない弱国なのが更に弱国になるだけ
答えでてるじゃんｗ
ちなみに、弱体化のスパイラルは残ってる奴が努力してなんとかするか、
外部の強力な移住でもないと止まらないから、お利口さんほど危機感をおぼえるわけ
答えでてるじゃんｗ
ちなみに、弱体化のスパイラルは残ってる奴が努力してなんとかするか、
外部の強力な移住でもないと止まらないから、お利口さんほど危機感をおぼえるわけ
オレがモンハンやってる間に３度目の閉店か。
本当にこの国はどうにも学習能力のない連中だな。
まぁ、戦略戦術もなくワーワー好き勝手やってるのが楽しいなら残ればいいんじゃねーの？
サッカーで言えば、ただのロングボールの蹴り合いで上がったり下がったり、すっ飛ばされた中盤が
ウロウロしてるだけでサッカーしてる気になってるような連中ばかりだろ、ホル民って。
そんな連中にサッカーしろよって言っても無駄無駄、すでにしてる気になっちゃってるんだもん。
本当にこの国はどうにも学習能力のない連中だな。
まぁ、戦略戦術もなくワーワー好き勝手やってるのが楽しいなら残ればいいんじゃねーの？
サッカーで言えば、ただのロングボールの蹴り合いで上がったり下がったり、すっ飛ばされた中盤が
ウロウロしてるだけでサッカーしてる気になってるような連中ばかりだろ、ホル民って。
そんな連中にサッカーしろよって言っても無駄無駄、すでにしてる気になっちゃってるんだもん。
まあ各部隊が講師招いたり、講習会やったりしないとどうしようもないな。
う○ぎとか特にそうだよ
他国ランカーの講師の申し入れを断ったり
う○ぎとか特にそうだよ
他国ランカーの講師の申し入れを断ったり
ｷｬﾗ作成後、鯖と所属国は自由に決められるわけだから、
確率的にはそんなに偏らない筈なんだが
どうしてこうも弱くまとまってしまうのか。
特に精神的に屑な奴が何でこうも誘引されるのかサッパリ解らんのよ
確率的にはそんなに偏らない筈なんだが
どうしてこうも弱くまとまってしまうのか。
特に精神的に屑な奴が何でこうも誘引されるのかサッパリ解らんのよ
よく見ろ。今回のやつら以外にもどんどんいなくなってる。
つまりホルは伝統的なイングランドサッカー
あとは屈強な肉体を手にいれれば完璧
あとは屈強な肉体を手にいれれば完璧
大和魂になればいいんですね わかります
けど皆が大和魂を敬遠するんですね、わかります。
383 ：名も無き冒険者：2008/04/03(木) 19:12:58 ID:eQ/s9zmr
講習会は鯖間すら越えて聞きに行くものだったがな。
鯖違えば戦術違うとかアホなことぬかす奴は雑魚い証。
自分で考える幅を狭めて、使える部分を取捨選択できないので、
どんだけ時間経っても上手くならない。
小手先の技術は限界低いんだから、個人個人の頭が勝敗に左右する。
オレTUEEEEしたいだけならラグア使えよ。
バカなのにラグア使わずに上手くなれるわけないだろ。
鯖違えば戦術違うとかアホなことぬかす奴は雑魚い証。
自分で考える幅を狭めて、使える部分を取捨選択できないので、
どんだけ時間経っても上手くならない。
小手先の技術は限界低いんだから、個人個人の頭が勝敗に左右する。
オレTUEEEEしたいだけならラグア使えよ。
バカなのにラグア使わずに上手くなれるわけないだろ。
下げ忘れ
>>383
ﾗｸﾞｱやﾁｰﾄしなくても十分俺TSUEEEEEEできるよ
ただ、ｽｶ皿は被弾を恐れすぎ
ｦﾘより前に出ることを心がける
前に出る直前に、ﾊｲﾊﾟﾜﾎﾟを飲む
やばくなったら逃げるのも忘れない
周りをよく見て、攻撃しに前に出てくる相手を見極め、ｼﾞｬﾍﾞで狙うべし
ｽｶの場合は、瀕死以外のｦﾘを極力狙う事はせず
ｦﾘとの距離をある程度保ちｽｶ皿狙う
積極的に前に出てくる相手が居なかったら
ﾚｲﾝや大魔法撃ってればOK
3ﾃﾞｯﾄﾞしたりｺｽﾄ切れしそうになったら召喚へ
これに慣れればﾀﾞﾒ評価Aは余裕になるはず
極めればﾀﾞﾒ評価Sとｷﾙ評価Bくらいも狙えるよ
ﾗｸﾞｱやﾁｰﾄしなくても十分俺TSUEEEEEEできるよ
ただ、ｽｶ皿は被弾を恐れすぎ
ｦﾘより前に出ることを心がける
前に出る直前に、ﾊｲﾊﾟﾜﾎﾟを飲む
やばくなったら逃げるのも忘れない
周りをよく見て、攻撃しに前に出てくる相手を見極め、ｼﾞｬﾍﾞで狙うべし
ｽｶの場合は、瀕死以外のｦﾘを極力狙う事はせず
ｦﾘとの距離をある程度保ちｽｶ皿狙う
積極的に前に出てくる相手が居なかったら
ﾚｲﾝや大魔法撃ってればOK
3ﾃﾞｯﾄﾞしたりｺｽﾄ切れしそうになったら召喚へ
これに慣れればﾀﾞﾒ評価Aは余裕になるはず
極めればﾀﾞﾒ評価Sとｷﾙ評価Bくらいも狙えるよ
>>385
だから、バカには無理だと言った。
周りをよく見て、ができない。できても現状把握だけで先が読めない。
ジャッジ厨レイン厨ならそれでスコア出るから、バカに育って他職やってボロクソになる。
オレはこんなもんじゃないという勘違いがあるから、決してそれ以上上手くならない（代表例：某きす）
そんなヤツがオレTUEEEEEできるわけないんだから、歩兵やりたいならラグアでも使ってろってこと。
だから、バカには無理だと言った。
周りをよく見て、ができない。できても現状把握だけで先が読めない。
ジャッジ厨レイン厨ならそれでスコア出るから、バカに育って他職やってボロクソになる。
オレはこんなもんじゃないという勘違いがあるから、決してそれ以上上手くならない（代表例：某きす）
そんなヤツがオレTUEEEEEできるわけないんだから、歩兵やりたいならラグアでも使ってろってこと。
ラグア装備してもNoobはNoob
やってる事が同じなんだから結果も同じだぞ
やってる事が同じなんだから結果も同じだぞ
>>386
ﾎﾙに向いてないからｴﾙｹﾞﾌﾞへ行くのをお勧めするよ＾＾＾
ﾎﾙに向いてないからｴﾙｹﾞﾌﾞへ行くのをお勧めするよ＾＾＾
突然ですまないんだけども、上手なハイブリヲリの動画ってない？
イベントで羽もらったのを機会に短から転職したんだけど、いまいち感覚が掴めないんだ。
おまいらのお勧め動画があれば教えてくだし
イベントで羽もらったのを機会に短から転職したんだけど、いまいち感覚が掴めないんだ。
おまいらのお勧め動画があれば教えてくだし
ホル裏方の問題点と改善点
・初期堀が多い
開始直後はある程度人数が居ても良いが、二本目のオベが建つ頃には４～５人以上は必要ない
・キプクリで掘り過ぎない
キプクリは非常時に使う大事なクリスタル。ゲージが半分減る頃には銀行+1～2名のみが望ましい
・ナイトで単体行動しない
ナイトは常に二体以上で行動しなければ余程上手い人でも撃墜される場合がある。
ナイトが揃わない内に敵召喚報告があり、前線が押されている時にこそ耐える自制心が必要
・前線が優位だからこそＡＴを急ぐ
前線が押しているからといって一緒になって押すべきではない。そういう時は得てしてカウンターも
大きい物。その際にＡＴがあると無いとでは押され方も違ってくる
・初期堀が多い
開始直後はある程度人数が居ても良いが、二本目のオベが建つ頃には４～５人以上は必要ない
・キプクリで掘り過ぎない
キプクリは非常時に使う大事なクリスタル。ゲージが半分減る頃には銀行+1～2名のみが望ましい
・ナイトで単体行動しない
ナイトは常に二体以上で行動しなければ余程上手い人でも撃墜される場合がある。
ナイトが揃わない内に敵召喚報告があり、前線が押されている時にこそ耐える自制心が必要
・前線が優位だからこそＡＴを急ぐ
前線が押しているからといって一緒になって押すべきではない。そういう時は得てしてカウンターも
大きい物。その際にＡＴがあると無いとでは押され方も違ってくる
ぼくのかんがえるホル裏方のもっと改善点
・初期堀が多い
ソーンとか無理だけど、途中参加する奴は突っ立ってエンチャしないで、
クリ掘りながらエンチャすると、3-4クリぐらい掘れる（HPUPは最後に)。
・前線が優位だからこそATを急ぐ
初期で前線が押しているときにはAT置く前にエクリを建てると、敵AT妨害できて、
味方のATもより前に置くことができる。
前線がオベの可視範囲よりも前にいるときに、オベの可視範囲ぎりぎりに置くのはよろしくない。
・初期堀が多い
ソーンとか無理だけど、途中参加する奴は突っ立ってエンチャしないで、
クリ掘りながらエンチャすると、3-4クリぐらい掘れる（HPUPは最後に)。
・前線が優位だからこそATを急ぐ
初期で前線が押しているときにはAT置く前にエクリを建てると、敵AT妨害できて、
味方のATもより前に置くことができる。
前線がオベの可視範囲よりも前にいるときに、オベの可視範囲ぎりぎりに置くのはよろしくない。
マスカキがいなくなってから目標戦がやたら順調
ヲチでやれカス
普通に目標に何人か入って来てたぞ
大体閉店の翌週ですら目標取れないなんて流石に有り得ないだろ
それでも2回落としてるんだけどな
問題は喉元過ぎた頃だ。確実に層は薄くなって行ってるよ
過疎時間に頑張ってるごく一部の奴が消えたら昼目標なんて即死亡で閉店まっしぐらだな
大体閉店の翌週ですら目標取れないなんて流石に有り得ないだろ
それでも2回落としてるんだけどな
問題は喉元過ぎた頃だ。確実に層は薄くなって行ってるよ
過疎時間に頑張ってるごく一部の奴が消えたら昼目標なんて即死亡で閉店まっしぐらだな
399 ：￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣：2008/04/05(土) 10:14:31 ID:BIzIoLvA
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|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
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初期掘りは、オベ３本＋エクリＡＴ５本くらいとして、掘り専が２人として１０人で良いかな
掘りが１５人いても建てるの２，３人しかいないのが現実だけどな
掘りが多すぎるってか募集する人が少なすぎる
掘りが１５人いても建てるの２，３人しかいないのが現実だけどな
掘りが多すぎるってか募集する人が少なすぎる
開幕同時に僻地クリに5人↑も飛んでいって、じっとしてるのもどうにかしたいな・・・
せめて初期建築協力とＡＴ持って行ってくれたら、堀専でもかまわねーやとか思ってきた
せめて初期建築協力とＡＴ持って行ってくれたら、堀専でもかまわねーやとか思ってきた
初動はみんなクリ三個でも掘ってけやと思うんだけど、
そこで初動十数人もキプクリに座られると
ああ負けだな今回、と思っちゃう…難しす
そこで初動十数人もキプクリに座られると
ああ負けだな今回、と思っちゃう…難しす
初動１０数人は負けフラグだと思わないな・・・・
負けだと思うのは、その人数で
オベボ＠１１
＠8
＠5
＠2
あり
まで全部俺の発言しか無かったとき。
逆に
オベボ
おべぼ
くりぼ
クリ＠15
クリぼ
みたいにずらっとならんだときは勝つる！って思う
負けだと思うのは、その人数で
オベボ＠１１
＠8
＠5
＠2
あり
まで全部俺の発言しか無かったとき。
逆に
オベボ
おべぼ
くりぼ
クリ＠15
クリぼ
みたいにずらっとならんだときは勝つる！って思う
多すぎたと思ったら３個だけ掘って前線向かえば良いだけで、初動１０人以上座っても問題ない
現に目標戦でも、１５人くらい一気にキプに座ることも珍しくない
もっとも目標戦の場合は、戦局見て動けるやつがほとんどだから問題ないけどな
問題は、多すぎようがクリ飽和しようがひたすら座ってるだけの奴
ってか初動終わった頃からも、目に見えて裏方が減る
その頃からは、常時召還出していかないといけないのに、
キプに誰もいない状態が５分以上続くとかが良くある
最近の裏方不足はマジで深刻
ここ見てるやつだけでも良いから召還積極的に出てくれ
現に目標戦でも、１５人くらい一気にキプに座ることも珍しくない
もっとも目標戦の場合は、戦局見て動けるやつがほとんどだから問題ないけどな
問題は、多すぎようがクリ飽和しようがひたすら座ってるだけの奴
ってか初動終わった頃からも、目に見えて裏方が減る
その頃からは、常時召還出していかないといけないのに、
キプに誰もいない状態が５分以上続くとかが良くある
最近の裏方不足はマジで深刻
ここ見てるやつだけでも良いから召還積極的に出てくれ
ホル戦に出るとほぼ毎戦裏方になるので援軍に行ってますが何か？
裏方といえば、状況判断しっかりして欲しい
敵ジャイに砲撃されてるのにホル皿が次々とＡＴ再建しててワロタ
ＡＴ８本無駄になったぞ
敵ジャイに砲撃されてるのにホル皿が次々とＡＴ再建しててワロタ
ＡＴ８本無駄になったぞ
>>394
・初期堀が多い理由
その昔GTゲブが強かった時期、初動、ホルはソーンにてG2まで攻め込むものの
直後にD2まで大カウンターを食らうという悲劇を繰り返していた
その理由が「ホルは開幕堀が3人だが、ゲブは15人。ゲブは高Lvも最低3個掘ってから前線行くらしい」
ゲブの3個堀組の大増援に轢き殺しにされたわけだ
それに対応する為、ホルでも3個堀しようって、会議の場も設けられたはず
当時は「初動のぶつかり合いなんて当てに出来ない」って思っていた
しかし最近は、初動がそのままの展開になるなって戦ばっかだしなぁ･･･
・前線が優位なときはもっと前にATが置けないか少し観察してから置く
均衡している戦線にATを置く事に越した事はない
敵AT設置妨害用にエクリを置くのはもちろん、敵オベも折れるようならそこにATを置きたい
カウンターを考えるのも大事だが、後ろ過ぎて結局全く使われないで終戦を迎えたAT郡も見る
メインの戦線が戦場のメンバーによって変わりまくるEホルにとって、快適なAT設置は中々奥が深い物である
ただし劣勢のときはAT設置を急げ。これだけはガチ
・初期堀が多い理由
その昔GTゲブが強かった時期、初動、ホルはソーンにてG2まで攻め込むものの
直後にD2まで大カウンターを食らうという悲劇を繰り返していた
その理由が「ホルは開幕堀が3人だが、ゲブは15人。ゲブは高Lvも最低3個掘ってから前線行くらしい」
ゲブの3個堀組の大増援に轢き殺しにされたわけだ
それに対応する為、ホルでも3個堀しようって、会議の場も設けられたはず
当時は「初動のぶつかり合いなんて当てに出来ない」って思っていた
しかし最近は、初動がそのままの展開になるなって戦ばっかだしなぁ･･･
・前線が優位なときはもっと前にATが置けないか少し観察してから置く
均衡している戦線にATを置く事に越した事はない
敵AT設置妨害用にエクリを置くのはもちろん、敵オベも折れるようならそこにATを置きたい
カウンターを考えるのも大事だが、後ろ過ぎて結局全く使われないで終戦を迎えたAT郡も見る
メインの戦線が戦場のメンバーによって変わりまくるEホルにとって、快適なAT設置は中々奥が深い物である
ただし劣勢のときはAT設置を急げ。これだけはガチ
ATなんて音速でオベ展開済ませて
可能な限り前に置くというのが基本中の基本だと思うんだけどなぁ
可能な限り前に置くというのが基本中の基本だと思うんだけどなぁ
前線ＡＴは基本的に最速で可能な限り前に出せばいいと思う。
悩んでる間にエクリ妨害たてられる可能性が、決して低くないから。
妨害により、後ろすぎて使われない場合もあるが、あまり気にしないほうがいい。
押し返して使えないなら別にいい。そこで躊躇したためにエクリたてられ、
さらに押されたのにＡＴがない場合もある。
悩んでる間にエクリ妨害たてられる可能性が、決して低くないから。
妨害により、後ろすぎて使われない場合もあるが、あまり気にしないほうがいい。
押し返して使えないなら別にいい。そこで躊躇したためにエクリたてられ、
さらに押されたのにＡＴがない場合もある。
カウンターの繰り返しで、戦線が移動しまくるEホルにとっては
ATは一箇所に密集して建てるべきではなく、なるべく縦に広げた方が良いとも思えるんだが
3機のATから同時射撃を食らう恐ろしさもすごいんだが、カウンター時は意外とあっけなく素通りが多い気がして名
ひょうたんMAPなら中央に横一列でおｋだけどな
ATは一箇所に密集して建てるべきではなく、なるべく縦に広げた方が良いとも思えるんだが
3機のATから同時射撃を食らう恐ろしさもすごいんだが、カウンター時は意外とあっけなく素通りが多い気がして名
ひょうたんMAPなら中央に横一列でおｋだけどな
ホル軍、スカと両手しかいねーぞ・・・
どうなってんだい／(^o^)＼
どうなってんだい／(^o^)＼
俺はサブクラス上げてヲリに戻すついでに
遊びで両手に変えてたんだが・・・
壷割って片手に戻しますね・・・
てか両手のスコアが片手のスコアと同じくらいしか出ないって
俺どんだけ腐ってるんだよ・・・
遊びで両手に変えてたんだが・・・
壷割って片手に戻しますね・・・
てか両手のスコアが片手のスコアと同じくらいしか出ないって
俺どんだけ腐ってるんだよ・・・
両手とスカな
やたら数が多い上に意味不明な事ばっかしてるからダメすぎる('A`)
やたら数が多い上に意味不明な事ばっかしてるからダメすぎる('A`)
火皿たのしいお
でもダガー以外には行きたくなくなるお
でもダガー以外には行きたくなくなるお
透明人間になるときは、援軍に行った時だけだぜ（ｷﾘｯ
そんな漏れ純弓ｶｽ
そんな漏れ純弓ｶｽ
カス部隊がきえたからかなかなかホル領土が広くなってるではないか
晒しでやれカス
やることないから訓練場入ったらハイド多すぎでﾌｲﾀｗ
ところで、野良の人を部隊に誘う基準って何かあるか？
野良で♀キャラやってるとたまに部隊に入らないかと声かけられるんだが。
何故か♂キャラだと誘われないんだが、キャラの見た目で選んでるもんなのか？
野良で♀キャラやってるとたまに部隊に入らないかと声かけられるんだが。
何故か♂キャラだと誘われないんだが、キャラの見た目で選んでるもんなのか？
>>419
あーおれも同じだわ
♀だけ誘われる。しかも名前が女性っぽくやわらかくすると余計ｗ
一時期直結みたいなのからwisきて、フレにしたらインするたびにwisきて吹いた
めんどくさくて、おかげでレベルが高くなっても部隊未経験だわ
敬語使うと誤解しちまうんかね？
見た目については・・・この世界には見抜きって言葉もあるらしいぜ・・・？
あーおれも同じだわ
♀だけ誘われる。しかも名前が女性っぽくやわらかくすると余計ｗ
一時期直結みたいなのからwisきて、フレにしたらインするたびにwisきて吹いた
めんどくさくて、おかげでレベルが高くなっても部隊未経験だわ
敬語使うと誤解しちまうんかね？
見た目については・・・この世界には見抜きって言葉もあるらしいぜ・・・？
♂キャラは誘われにくく♀キャラが誘われやすいのはガチ
でも厨房直結部隊だけは勘弁な
でも厨房直結部隊だけは勘弁な
最近復帰した俺参上。なんかシステムが追加されててびびった。
久々に来ても、あまり変ってないホルにある意味安心したぜ。ゴールデン的な意味で。
キャラクター、うん、消えてたな。また裏方から頑張るよ。
お っ ぱ い に 栄 光 あ れ
久々に来ても、あまり変ってないホルにある意味安心したぜ。ゴールデン的な意味で。
キャラクター、うん、消えてたな。また裏方から頑張るよ。
お っ ぱ い に 栄 光 あ れ
>>420
このゲームでも直結とか居るのかwww
Tellじゃなくwisって書かれると日本最大級の会員数を誇る某mmoが頭に浮かぶw
>>421
♂キャラのが誘われにくいってのに気付いてからは♂キャラメインになったぜw
>>422
召喚やるのがいいぜ。
掘りはいつもいっぱいいるからな…
このゲームでも直結とか居るのかwww
Tellじゃなくwisって書かれると日本最大級の会員数を誇る某mmoが頭に浮かぶw
>>421
♂キャラのが誘われにくいってのに気付いてからは♂キャラメインになったぜw
>>422
召喚やるのがいいぜ。
掘りはいつもいっぱいいるからな…
♀ｷｬﾗ基準に誘う部隊は存在するよw
動物に例えると｢狼｣と｢兎｣。
でもこのｹﾞｰﾑってPVﾒｲﾝの癖に無駄にｷｬﾗの描写細かくて、特に♀ｷｬﾗのｴﾛさは異常だからな。
♀ｷｬﾗに囲まれとちょっと華やかで嬉しい気分になるのは解らんでもない。
♀ｷｬﾗやるほうとしても、戦争で勝てなくても着せ替えで遊んで自ｷｬﾗ萌えして喜べて楽しいw
ﾈｶﾏ歴長い俺としてはこのｹﾞｰﾑで直結に当たったら大当たり。レアｷｬﾗゲット。
ってか俺きめえ。
動物に例えると｢狼｣と｢兎｣。
でもこのｹﾞｰﾑってPVﾒｲﾝの癖に無駄にｷｬﾗの描写細かくて、特に♀ｷｬﾗのｴﾛさは異常だからな。
♀ｷｬﾗに囲まれとちょっと華やかで嬉しい気分になるのは解らんでもない。
♀ｷｬﾗやるほうとしても、戦争で勝てなくても着せ替えで遊んで自ｷｬﾗ萌えして喜べて楽しいw
ﾈｶﾏ歴長い俺としてはこのｹﾞｰﾑで直結に当たったら大当たり。レアｷｬﾗゲット。
ってか俺きめえ。
あーブリギット強化して前線いきてー('A`)
つよっきすが援軍戦争終了後明智神前線こねーから負けるわとかほざいてたが
てめーのスコアは２－４－１０ｋだったぞ
お前が前線行かなきゃ勝てたんじゃね？
てめーのスコアは２－４－１０ｋだったぞ
お前が前線行かなきゃ勝てたんじゃね？
この麻呂に基本的な事で突っ込めと申すかえ？
是非
>>423
あぁ実際その日本最大級のとこ出身だわｗｗｗ
よくわかったなｗ
こっちではtellっていうんだな勉強になるわ
あの臭いがこっちでもするんで、嫌になるが抜けられないのも事実
>>424
狼から一匹ゲットしたぜｗｗｗｗ
俺もきめぇｗｗｗ
あぁ実際その日本最大級のとこ出身だわｗｗｗ
よくわかったなｗ
こっちではtellっていうんだな勉強になるわ
あの臭いがこっちでもするんで、嫌になるが抜けられないのも事実
>>424
狼から一匹ゲットしたぜｗｗｗｗ
俺もきめぇｗｗｗ
おっぱい国で始めたのはいいけど
人数の割に戦場足りなさそうな感じ？
素人がひしめき合って過剰と知りつつ掘り専やるのも
無理して他の事やって足引っ張るのもなんだから他国行こうと思うんだけど
間違ってないよね
人数の割に戦場足りなさそうな感じ？
素人がひしめき合って過剰と知りつつ掘り専やるのも
無理して他の事やって足引っ張るのもなんだから他国行こうと思うんだけど
間違ってないよね
OKその判断は正しい。
EホルでLv上がってから後悔するよりよっぽど賢い
EホルでLv上がってから後悔するよりよっぽど賢い
>432
別に迷惑ってことはない。
むしろ、自分で情報収集して考えることのできる人は大歓迎だ。
できればホルで頑張ってほしいが、まあどうするかはあなた次第。
私は最初にホルで始めちゃったからホル一筋。
別に迷惑ってことはない。
むしろ、自分で情報収集して考えることのできる人は大歓迎だ。
できればホルで頑張ってほしいが、まあどうするかはあなた次第。
私は最初にホルで始めちゃったからホル一筋。
これ以上犠牲者を増やすな
ホルには来ないほうがいい、後悔しか待っていないぞ
ホルには来ないほうがいい、後悔しか待っていないぞ
よく訓練されたEホル民はヤバい戦場をかぎ分けて援軍オンラインするから大丈夫。
基本的に午後九時以前の自国戦には入らない
今のホルの本土戦はやたら強かったな
俺が晒しスレたてるからオマエラたてるなよ！
絶対俺よりさきにたてるなよ
絶対俺よりさきにたてるなよ
ホルに晒しスレなんていらないだろ
晒しまくって前より弱くなってるのに・・・
晒しまくって前より弱くなってるのに・・・
ねーよｗｗｗｗ
晒されたからやめますとかどこのミジンコだよ
晒されたからやめますとかどこのミジンコだよ
晒されたからやめますじゃなくて大体は移住だろ。
ホルは移住者増えて強くなったか？
まぁ晒しスレたてたいならたてればいいと思うよ。
ホルは移住者増えて強くなったか？
まぁ晒しスレたてたいならたてればいいと思うよ。
今のエルの強さも、ネツ（とホルの一部）のイナゴが移住したせいでもあるしな・・
どこの鯖のどこの国だって晒しはあるだろ？
晒されたやつはどこいったって晒されるんじゃね？
晒されたので他国いって行儀よくやりますってんなら別だが、それなら元からやれよとｗ
ってことで晒しスレまーだー？？(・∀・ )っﾉｼ凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
晒されたやつはどこいったって晒されるんじゃね？
晒されたので他国いって行儀よくやりますってんなら別だが、それなら元からやれよとｗ
ってことで晒しスレまーだー？？(・∀・ )っﾉｼ凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
移住されたネツが早速弱体化 カワイソス
弱体化の主な原因はネツのライダーがエルにいって問題児部隊とかつくったあたりからだろう
（問題児＝たんでらいおん。dearnessとかね）
ネツ弱体化は相当前から始まっている
（問題児＝たんでらいおん。dearnessとかね）
ネツ弱体化は相当前から始まっている
>>445
ホルからネツにいった人達が行く前から弱体始まってたんだが・・・
ホルからネツにいった人達が行く前から弱体始まってたんだが・・・
おっと晒しと間違えた
その上にホル民ウイルス注入か。ネツおわた。
ホルの一軍さまｗがネツに行った
しかしネツは強化されないまま
そしてホルは今まで通り弱いまま変化無し
新規にキャラ作ってもそれなりのLVになってていいはずだよな？
元ホル一軍さま達なら30もあれば活躍出来るだろうし
まだネツでは戦争に出てないってオチなのかな？
しかしネツは強化されないまま
そしてホルは今まで通り弱いまま変化無し
新規にキャラ作ってもそれなりのLVになってていいはずだよな？
元ホル一軍さま達なら30もあれば活躍出来るだろうし
まだネツでは戦争に出てないってオチなのかな？
もうそろそろ登場だと思われる。
BBS戦士として
BBS戦士として
つかまだキャラ育成中じゃね
…で、ネツは召喚裏方の質は向上したんかね？
…で、ネツは召喚裏方の質は向上したんかね？
多分ネツには来てないんじゃないかなぁ
来てるなら具体的に言ってくれ
来てるなら具体的に言ってくれ
ここを名前を出さない晒しスレとして運用するくらいなら
素直にネヲチに建てろと小一時間
素直にネヲチに建てろと小一時間
晒しスレいらないとか言っておいてここで晒しスレまがいの話してるのか
低脳が晒しの次建てない流れの中で
ここに誘導したからな
素直に晒し継続してくれ
正直邪魔
ここに誘導したからな
素直に晒し継続してくれ
正直邪魔
そもそも晒し摺れが無ければ移住も叩きも無かったのか？
否！
ここや他のところが次は荒れるだけ
だって中の人も意識も変わっていないのだから
隔離場なくしてどうなるかこの先見ものです
ホル民は正にイナゴの群れだと証明されることだろう
否！
ここや他のところが次は荒れるだけ
だって中の人も意識も変わっていないのだから
隔離場なくしてどうなるかこの先見ものです
ホル民は正にイナゴの群れだと証明されることだろう
なんて言うかな･･･
100点満点として、他の国は70点とか60点とか悪くても50点とかで競い合っててさ
でもホルはずーっと10点行けばマシって感じが続いててさ
それが今回の事で0点になったとして、それがどうした？何か変わったか？と･･･
確かに更に下がったのかもしれないけど大差ないじゃんってさ
一軍さまｗがゴッソリ抜けたんだからもっと劇的に救いようも無く弱体化してなきゃおかしいってさ
でも現実はそこまで落差が無いってとこは意図的に見ない振り？
ダメだったのがダメダメになっただけ
そこにそれ程の違いはないってのさ
100点満点として、他の国は70点とか60点とか悪くても50点とかで競い合っててさ
でもホルはずーっと10点行けばマシって感じが続いててさ
それが今回の事で0点になったとして、それがどうした？何か変わったか？と･･･
確かに更に下がったのかもしれないけど大差ないじゃんってさ
一軍さまｗがゴッソリ抜けたんだからもっと劇的に救いようも無く弱体化してなきゃおかしいってさ
でも現実はそこまで落差が無いってとこは意図的に見ない振り？
ダメだったのがダメダメになっただけ
そこにそれ程の違いはないってのさ
弱体化しようがないほど以前から弱かったわけで
自分が叩かれてないかと心配な気の小さい人間は、このスレを見ないこと。
・このスレは私恨が9割を占めています。信用しないこと。
・もし叩かれた人を助けたいのであれば、スルーすること。
むしろこのスレ自体をスルーしましょう。嫉妬noobの隔離場です。
・ホルの癌共の乱痴気騒ぎを冷えた目でご堪能ください。
・あぷろだ：ttp://www.seospy.net/
次スレは>>950が建てること、建てられない場合は未来指定でＯＫ
前スレ
【ｵｯﾊﾟｲ】FantasyEarthZero E鯖ﾎﾙｽﾚ27【ｲﾊﾟｰｲ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1204559947/
立てようと思ったけどアク禁だった。
誰かおね
・このスレは私恨が9割を占めています。信用しないこと。
・もし叩かれた人を助けたいのであれば、スルーすること。
むしろこのスレ自体をスルーしましょう。嫉妬noobの隔離場です。
・ホルの癌共の乱痴気騒ぎを冷えた目でご堪能ください。
・あぷろだ：ttp://www.seospy.net/
次スレは>>950が建てること、建てられない場合は未来指定でＯＫ
前スレ
【ｵｯﾊﾟｲ】FantasyEarthZero E鯖ﾎﾙｽﾚ27【ｲﾊﾟｰｲ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1204559947/
立てようと思ったけどアク禁だった。
誰かおね
そんなに必死に「ほうれ見ろ、俺様達が移住したからだぜ」って主張しなくても･･･
居なくなったからダメになったかのように言いたいみたいだけど
居たときからとっくにダメだったのは事実な訳で
居てもダメ居なくてもダメ、どっちみちダメなのは変わらないし
ホルを見限って移住した元一軍さま、やっぱり戻って欲しいと言われたいの？
未練がましいよ？
居なくなったからダメになったかのように言いたいみたいだけど
居たときからとっくにダメだったのは事実な訳で
居てもダメ居なくてもダメ、どっちみちダメなのは変わらないし
ホルを見限って移住した元一軍さま、やっぱり戻って欲しいと言われたいの？
未練がましいよ？
某ﾗﾋﾞｯﾄ部隊で真面目にﾏﾄﾓにﾌﾟﾚｲしつつも、
世間の冷たい風といつかミスって晒されるかもという緊張感にﾊｧﾊｧしていた俺としては
晒しか消えたのはﾁﾄ残念だったりもする。
ｷｰﾏﾝの帰還で部隊チャットも連日それなりに盛り上がり、楽しくて仕方なかったが
調子ｺｲた俺の発言がいつｽﾈｰｸにUPされるかわからないって思うと勃起が治まらない。
俺が密かに特定していたｽﾈｰｸが最近インしていないから、つまらなくて俺も最近はBBSメインだった。
貴重な情報源と楽しみを同時に失ってしまった。
世間の冷たい風といつかミスって晒されるかもという緊張感にﾊｧﾊｧしていた俺としては
晒しか消えたのはﾁﾄ残念だったりもする。
ｷｰﾏﾝの帰還で部隊チャットも連日それなりに盛り上がり、楽しくて仕方なかったが
調子ｺｲた俺の発言がいつｽﾈｰｸにUPされるかわからないって思うと勃起が治まらない。
俺が密かに特定していたｽﾈｰｸが最近インしていないから、つまらなくて俺も最近はBBSメインだった。
貴重な情報源と楽しみを同時に失ってしまった。
実際戦場にいれば、以前より更に弱化してるのは、
まともな思考回路を有していれば気付けるし、
事実、低下しつつある勝率がそれを証明している
自分が無能なのを懸命に主張するさまは将にホル民といえるがなｗ
まともな思考回路を有していれば気付けるし、
事実、低下しつつある勝率がそれを証明している
自分が無能なのを懸命に主張するさまは将にホル民といえるがなｗ
当事者のあホル民からそんなこといわれても・・・
目糞鼻糞っていうか五十歩百歩っていうかー
前は五十歩しか逃げてなかったのに今は百歩逃げてる！凄い弱体化だ！
ってそんなに力説せんでも弱いのはわかってるのに
五十だろうが百だろうが同じなのよ
とうの昔に弱さの閾値越えてるんだからもうある一線からは度合い言っても無意味
どれぐらいの弱さとか言ったって他国からすりゃそんなの関係なく「ホルは弱い」これに尽きる
100点満点で前は5点だった！今は3点だから馬鹿になった！って盛んに言ってもしょうがない
前も今も馬鹿、ただそんだけ
前は五十歩しか逃げてなかったのに今は百歩逃げてる！凄い弱体化だ！
ってそんなに力説せんでも弱いのはわかってるのに
五十だろうが百だろうが同じなのよ
とうの昔に弱さの閾値越えてるんだからもうある一線からは度合い言っても無意味
どれぐらいの弱さとか言ったって他国からすりゃそんなの関係なく「ホルは弱い」これに尽きる
100点満点で前は5点だった！今は3点だから馬鹿になった！って盛んに言ってもしょうがない
前も今も馬鹿、ただそんだけ
でもこういうこというやつに限って、でも自分だけはバカじゃないけどね、とか思ってる始末
俺？俺は勿論ホル民はやればできる子だと信じてるさ
俺？俺は勿論ホル民はやればできる子だと信じてるさ
うさぎで上手い奴は代表的な弓スカぐらいだろう。
いつもランカーだしな。
いつもランカーだしな。
>>472
スネーク抜きの話で、皿で一人、多少連携分かってるのがいる。
でも例の隊長格や工作員にほとんど注意してない模様。
あの協力しません思想に同意してる時点でダメダメだわ。
>>473
そいつじゃない。あいつはスコアでるけど連携視点はかなりダメ。
片手向かってても平気で氷にパワシュ撃つしヲリにトゥルル。邪魔。
スネーク抜きの話で、皿で一人、多少連携分かってるのがいる。
でも例の隊長格や工作員にほとんど注意してない模様。
あの協力しません思想に同意してる時点でダメダメだわ。
>>473
そいつじゃない。あいつはスコアでるけど連携視点はかなりダメ。
片手向かってても平気で氷にパワシュ撃つしヲリにトゥルル。邪魔。
人数多い部隊なら下手な奴もいれば上手い奴もいて当たり前
うさぎに上手い奴がいるってのは同意。
ここは晒しじゃないから名前を言えないけど、
PT誘われて組んだ片手に上手い奴がいた。
ただ残念ながら、上手いだけで強いって訳じゃないんだよな。
ここは晒しじゃないから名前を言えないけど、
PT誘われて組んだ片手に上手い奴がいた。
ただ残念ながら、上手いだけで強いって訳じゃないんだよな。
あの部隊についてだが、
初心者とNooBに一切教育しないと言うのは実は少し違う。
定期的な講習や半強制の行事としての講習を実施していないということであり
質問や訓練の要請に対しては誰かしらが随時対応していた。
むしろｱｸﾃｨﾌﾞが多い分、向上心ある奴は学ぶﾁｬﾝｽはそれなりにある。
逆に何も聞かない奴や頭の弱い奴はただｽﾞﾙｽﾞﾙとLvだけが上がる。
つまり受ける側のやる気次第。
そういう意味では他の部隊も対して変わらんわけから、未だ持ってあの風評は少々気の毒というのが俺の印象。
ただ、当の某氏自体は外部から自分自身が言われる分には全くｺﾞｯｸﾞであり
隊員の奴らさえ分かってくれていればいいといったところ。
実際、何故だか某氏を支えている隊員もいたりしてそれが頼どころにもなっているようだ。
だから逆に隊員が理不尽と思われる扱いを受けた時の方が怒りを露わにするｽﾀｲﾙを見せる。
何と言うか、某氏失踪から復帰後は隊員の奴らも少しは変わったのか
みんなで何とかして部隊と某氏を生かそうとしていたりしているみたいだったから
実はおもしろ半分で在籍しているだけの自分が居たたまれなく感じた事もあったりした。
つーかこれ晒しネタだよな。逆に晒しで片手ｽｺｱ云々やってる奴がいるしどいつもこいつも一体どうなっt
初心者とNooBに一切教育しないと言うのは実は少し違う。
定期的な講習や半強制の行事としての講習を実施していないということであり
質問や訓練の要請に対しては誰かしらが随時対応していた。
むしろｱｸﾃｨﾌﾞが多い分、向上心ある奴は学ぶﾁｬﾝｽはそれなりにある。
逆に何も聞かない奴や頭の弱い奴はただｽﾞﾙｽﾞﾙとLvだけが上がる。
つまり受ける側のやる気次第。
そういう意味では他の部隊も対して変わらんわけから、未だ持ってあの風評は少々気の毒というのが俺の印象。
ただ、当の某氏自体は外部から自分自身が言われる分には全くｺﾞｯｸﾞであり
隊員の奴らさえ分かってくれていればいいといったところ。
実際、何故だか某氏を支えている隊員もいたりしてそれが頼どころにもなっているようだ。
だから逆に隊員が理不尽と思われる扱いを受けた時の方が怒りを露わにするｽﾀｲﾙを見せる。
何と言うか、某氏失踪から復帰後は隊員の奴らも少しは変わったのか
みんなで何とかして部隊と某氏を生かそうとしていたりしているみたいだったから
実はおもしろ半分で在籍しているだけの自分が居たたまれなく感じた事もあったりした。
つーかこれ晒しネタだよな。逆に晒しで片手ｽｺｱ云々やってる奴がいるしどいつもこいつも一体どうなっt
お前・・ここは晒しじゃないぞ。
いったいぜんたい何を考えているんだ
いったいぜんたい何を考えているんだ
一応ここにも書いとくか意外と知らない人多いから
あまりお金かけれない人とか子供多そうだしな。
ハイリジェは普通お店で買うとリング１０個で１０個手に入るが
闘技場でポイントを貯めると大体リング１０個に対して２０個
手に入る。
方法はWIKI→闘技場で出てくると思うからこれで節約して前線
にはエンチャ、ハイジェネでこれるようにしてください。
また月2000円以下の課金でもこの方法なら十分まかなえると思うから
いい加減装備も半端エンチャなしハイリジェ未使用はやめてください。
って最後の2行以外はうちの部隊の大将がいってた目からウロコだ
あまりお金かけれない人とか子供多そうだしな。
ハイリジェは普通お店で買うとリング１０個で１０個手に入るが
闘技場でポイントを貯めると大体リング１０個に対して２０個
手に入る。
方法はWIKI→闘技場で出てくると思うからこれで節約して前線
にはエンチャ、ハイジェネでこれるようにしてください。
また月2000円以下の課金でもこの方法なら十分まかなえると思うから
いい加減装備も半端エンチャなしハイリジェ未使用はやめてください。
って最後の2行以外はうちの部隊の大将がいってた目からウロコだ
>481
クラスバトルの方が早いんじゃねーの？
クラスバトルの方が早いんじゃねーの？
今のクラウス、何が起こったんだｗ
お金で時間を買うって考え方をしよう。
この国に今足りないと思うもの
片手 弾幕 ＡＴ ＡＴ折り ジャイ 「再」建
片手 弾幕 ＡＴ ＡＴ折り ジャイ 「再」建
ようするに全てが足りないって事だな
短スカと両手と無課金と初心者とnoobなら十分すぎるほど足りてるな
そして何より速さが足りないッ！！！
度胸と根性と知能もねえよ
ホルの場合
逃げると言うより、文字通り消滅するじゃん
逃げてたならMAPに映るし、死んだらそばに敵がいたり死体が消える時間ぐらいあるけど
一切の痕跡を残さず突然消えるから恐ろしい
逃げると言うより、文字通り消滅するじゃん
逃げてたならMAPに映るし、死んだらそばに敵がいたり死体が消える時間ぐらいあるけど
一切の痕跡を残さず突然消えるから恐ろしい
ホルサイドトラップは最近進化して
一人取り残されるのではなく
後ろから挟み撃ちにされる
それと片手はそれなりにいるぞ？
ただ裏方や餌にされて前線に来ている片手が少ないだけ
一番問題なのは短カス弓カスだろ。
一人取り残されるのではなく
後ろから挟み撃ちにされる
それと片手はそれなりにいるぞ？
ただ裏方や餌にされて前線に来ている片手が少ないだけ
一番問題なのは短カス弓カスだろ。
全部問題あるよｗ
深刻なのが、短、両手、弓
問題ある奴の絶対数が多いのは、
両手、弓、皿
深刻なのが、短、両手、弓
問題ある奴の絶対数が多いのは、
両手、弓、皿
つまりホルは片手を５０人揃えろということか
ホルミンが戦場に入らなければおｋ
いや、片手は絶対数が少なくて、真性が選び難い職だから問題が少ないだけ
雑魚はもちろんいる
雑魚はもちろんいる
エース級皿スカヲリ >>> 及第点皿スカヲリ > noob片手 > 越えられない壁 >>> noob皿スカヲリ だろう
勿論片手にも雑魚が居るが片手と言うその一点のみで他の雑魚よりはマシ
比較対照になる皿スカヲリにエースが極端に少ない以上は実質中間層として捉えるべき
そしてホルの場合はエースと言えども他所だと一般兵に埋もれてしまう程度の力量が殆ど
一軍が消えて物凄く弱体化したとか騒いでるのは当事者のホル民ばかりと言う現実
他国からは依然として同じ扱いで一軍移住したとか気がつきもしない他国民多いんじゃないかね
勿論片手にも雑魚が居るが片手と言うその一点のみで他の雑魚よりはマシ
比較対照になる皿スカヲリにエースが極端に少ない以上は実質中間層として捉えるべき
そしてホルの場合はエースと言えども他所だと一般兵に埋もれてしまう程度の力量が殆ど
一軍が消えて物凄く弱体化したとか騒いでるのは当事者のホル民ばかりと言う現実
他国からは依然として同じ扱いで一軍移住したとか気がつきもしない他国民多いんじゃないかね
移住したのはE鯖じゃないだろ
>>497
ホルではエースでも他国では一般ｗｗｗ
ちょっと違うぞ
他の国と一緒でｴｰｽ級は鯖TOPｸﾗｽ 及第点が一般
ただ、今まで一軍だと自分で思ってた自称一軍は実際には及第点
及第点が少し抜けたのは痛いが、今居る全てのﾎﾙﾐﾝが
味方との連携を意識できるようになれば他の国にも劣らないよ
まあ、大半のﾎﾙﾐﾝは連携を意識して無いから弱いんだけどな
ホルではエースでも他国では一般ｗｗｗ
ちょっと違うぞ
他の国と一緒でｴｰｽ級は鯖TOPｸﾗｽ 及第点が一般
ただ、今まで一軍だと自分で思ってた自称一軍は実際には及第点
及第点が少し抜けたのは痛いが、今居る全てのﾎﾙﾐﾝが
味方との連携を意識できるようになれば他の国にも劣らないよ
まあ、大半のﾎﾙﾐﾝは連携を意識して無いから弱いんだけどな
むしろ他国のエースがホル来てもデッドランカー余裕だろ
経験うｐ期間で他国キャラレベル上げしてたんだ
レベリング終わってホルキャラに戻ると明らかに死にやすい
ここはホルなんだ、ここはホルなんだと自分で確認してやると
PCダメは問題なくランクインできる
キルは敵のHPが削れないので確実に減る、建築ダメも減る
レベリング終わってホルキャラに戻ると明らかに死にやすい
ここはホルなんだ、ここはホルなんだと自分で確認してやると
PCダメは問題なくランクインできる
キルは敵のHPが削れないので確実に減る、建築ダメも減る
>>501
なんかすごい親近感を抱いた。
なんかすごい親近感を抱いた。
弓と皿は前出なくていいと思ってる奴はかわらないだろうな
そういう奴が多いのが原因なんだけどねw
そういう奴が多いのが原因なんだけどねw
しかし他国の感覚で前やサイドに行くと後ろで団子になってる味方に絶望するんだよな
絶対に攻撃届かない位置でうろうろしてる奴の多いこと多いこと
スカ皿がチキンなのは全国共通だがヲリまで一緒にやってるのはホル名物
敵レインが降る位置より更に後ろのヲリなんか本気で要らない
絶対に攻撃届かない位置でうろうろしてる奴の多いこと多いこと
スカ皿がチキンなのは全国共通だがヲリまで一緒にやってるのはホル名物
敵レインが降る位置より更に後ろのヲリなんか本気で要らない
相手の攻撃を避けるって考えが無いから
一部のエンダー使ってるヲリはジャッジやカレスやヘル真正面から全部食らいながら前進してるけど
皿スカと何故かエンダー使わないヲリはちょっと歩いて何か食らって速攻逃げる繰り返してるな。
一部のエンダー使ってるヲリはジャッジやカレスやヘル真正面から全部食らいながら前進してるけど
皿スカと何故かエンダー使わないヲリはちょっと歩いて何か食らって速攻逃げる繰り返してるな。
ホルだけ片手と両手じゃなくて、エンダー使うウォリと使わないウォリなのかよｗ
逃げようとする弓皿を小ﾗﾝｽで小突きまくって、
逃げ遅れさせるのおもしれええwwww
逃げ遅れさせるのおもしれええwwww
お前が些細なことに喜びを見出せる幸せな人間だということは分かった
>>508
んでバッシュ喰らって歩兵にぼこられて「瀕死ナ解除します」ですよね、わかります。
んでバッシュ喰らって歩兵にぼこられて「瀕死ナ解除します」ですよね、わかります。
解除なんて気の利いたことできるとは思えんけどなｗ
お、お前ら何でそんなに噛み付いてくるんだよw
ひき殺し状態の時に歩兵1人を突いて逃げ遅れさせてたいした意味あると思ってんの？
そんな暇があるなら警戒か輸送粘着でもやれ
そんな暇があるなら警戒か輸送粘着でもやれ
やる夫で学ぶFEZ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2994819
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2994819
515 ：名も無き冒険者：2008/04/14(月) 20:43:16 ID:xy6g5aEq
やっぱだめだこの国・・・
ダメなのはお前の脳味噌だageんなボケ
ひき殺しはともかく僻地で５：５くらいでやると
結構いいけどな。
氷皿とか攻めの起点をつぶせるし。
というか護衛対象すらいない時はそれくらい暇つぶしさせろっての
結構いいけどな。
氷皿とか攻めの起点をつぶせるし。
というか護衛対象すらいない時はそれくらい暇つぶしさせろっての
いや余計な事しなくていいから
用も無いのに歩兵のぶつかってる所ウロつかれると邪魔だし
ハイド見失うし
用も無いのに歩兵のぶつかってる所ウロつかれると邪魔だし
ハイド見失うし
闇貰って変なとこうろうろするんですね、分かります
なにこれ。
ここまで釣られるような話題か？これは。
やらせりゃ糞なクセに戦術の理想だけは一丁前に高いのな。
そんなんばっかりだから勝てねえんだっての。
ここまで釣られるような話題か？これは。
やらせりゃ糞なクセに戦術の理想だけは一丁前に高いのな。
そんなんばっかりだから勝てねえんだっての。
まぁまぁファビョるなよ
つ旦~
つ旦~
ナイトが暇とか言ってるカスがいるのがホルの腐ってるとこだな
暇なら敵キプクリの掘り妨害くらいしてこい！
暇なら敵キプクリの掘り妨害くらいしてこい！
>>522
大ランス＞ルート＞スタン＞フルボッコになるから輸送させとけ
大ランス＞ルート＞スタン＞フルボッコになるから輸送させとけ
>>522
おまえこそナイトやれよ。堀妨害なんかしたら逆に相手は怒って
ナイト出してくるつーのｗ 逃げていくのをつつくよりふるぼっこになる可能性もずっと高いし。
キマルートがない、護衛対象も撃破対象もいない（これ自体が問題だが）
時に歩兵の援護、これマジ暇つぶしに最適。
おまえこそナイトやれよ。堀妨害なんかしたら逆に相手は怒って
ナイト出してくるつーのｗ 逃げていくのをつつくよりふるぼっこになる可能性もずっと高いし。
キマルートがない、護衛対象も撃破対象もいない（これ自体が問題だが）
時に歩兵の援護、これマジ暇つぶしに最適。
護衛 敵召喚撃破 敵キープ警戒 輸送 建築 銀行にパーティ送って敵地建築位置確認の旅
これら全て出来ないorやらなくて良い状況が存在するなんて信じられない
絶対歩兵に攻撃するなとは言わないけどその為に行動する状況など有り得ない。
これら全て出来ないorやらなくて良い状況が存在するなんて信じられない
絶対歩兵に攻撃するなとは言わないけどその為に行動する状況など有り得ない。
>>525
ナイトやってないだろｗ
キープ警戒・・・・ダガーみたいなMAPだとキマ警戒の意義は薄い。また
キマ妨害の為に壁安定MAPなど。
護衛・・・銀行すらいない、そして召還もでていない
輸送・・・堀いない、または他輸送がいる
銀行にPTで建築位置確認・・・そんな事してくれるナイトなんて今まで滅多に見た事ないが
（当然ナイトやるくらいだし銀行もやってる）
建築・・・必要なのは序盤だけだが、エクリやAT置くような位置は当然歩兵つつくような位置なわけで。
なんつうかナイトや銀行やってない奴が机上論いってるくさいｗ
ナイトやってないだろｗ
キープ警戒・・・・ダガーみたいなMAPだとキマ警戒の意義は薄い。また
キマ妨害の為に壁安定MAPなど。
護衛・・・銀行すらいない、そして召還もでていない
輸送・・・堀いない、または他輸送がいる
銀行にPTで建築位置確認・・・そんな事してくれるナイトなんて今まで滅多に見た事ないが
（当然ナイトやるくらいだし銀行もやってる）
建築・・・必要なのは序盤だけだが、エクリやAT置くような位置は当然歩兵つつくような位置なわけで。
なんつうかナイトや銀行やってない奴が机上論いってるくさいｗ
なんか知らんけど別スレに貼られたので画像は消しておきます。
ぶっちゃけそこまでナイトがやる事無い戦場なら解除すれば良いんじゃないの。
そんな戦場見た事無いけど本当にそんな戦場が有るならそれで良いと思う。
ぶっちゃけそこまでナイトがやる事無い戦場なら解除すれば良いんじゃないの。
そんな戦場見た事無いけど本当にそんな戦場が有るならそれで良いと思う。
なにそのほるでいんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダガーでFB決められちゃう国ほるでいん
警戒が早期発見しても無駄に終わる国ほるでいん
歩兵だったはずの敵キマにFB決められちゃう国ほるでいん
味方の中を突っ切ってくる敵キマ初報告がキプ前のほるでいん
警戒が早期発見しても無駄に終わる国ほるでいん
歩兵だったはずの敵キマにFB決められちゃう国ほるでいん
味方の中を突っ切ってくる敵キマ初報告がキプ前のほるでいん
522が皮肉だというのは理解しような。
…皮肉、だよな？
…皮肉、だよな？
ホル民やってると、なんか出稼ぎ労働者みたいな気分になってくる。
というのも最近勝ち馬乗りの為に、エルにキャラ作ったんだよ。
新規でキャラ育てるの楽しいけど、金がないんだよね～みたいな話をしたら、
エル民がポンと５万Gくれた。
５万だよ！？ ホルだと１年かかっても貯まらない金額を殆ど見ず知らずの俺に、
あっさりくれるとは・・・なんて金満国家・・。
いいんですか？って聞いたら、中央領土で雑魚刈れば１匹で
5000Gは落とすから、すぐ貯まるよ、とか言うのよ。
もうそれを聞いた時は驚いたのなんのって。
ノイム草原で１匹数十～数百Gしか稼げないホル民とのなんたる経済格差。
しかも赤いトカゲみたいなのとかグリフォンとかもいるらしい。
ホルでそういうmobの噂を聞いた事はあったけど、誰も見た事ないから
隠しキャラじゃね？とか言われてるのを日常的に刈ってるんだよエル民は。
そうやってエル民から貰った金を、悪いとは思いつつもホルで待っている部隊メンバーに
送金しているわけ。あいつら、ダガーで戦いだ！ってなると３時間前から
肉と香草集めにmob狩りにでかけなきゃいけないしさ。
戦闘中の回復はメインが肉だったんだが、俺の送金のおかげで
最近はライトリジェ使ってるらしい。
なんか一度使うと、もう肉には戻れないとか贅沢言いだして困っている・・
もっとエルで大金を稼いで、いつかはホルに帰るぜ！！
というのも最近勝ち馬乗りの為に、エルにキャラ作ったんだよ。
新規でキャラ育てるの楽しいけど、金がないんだよね～みたいな話をしたら、
エル民がポンと５万Gくれた。
５万だよ！？ ホルだと１年かかっても貯まらない金額を殆ど見ず知らずの俺に、
あっさりくれるとは・・・なんて金満国家・・。
いいんですか？って聞いたら、中央領土で雑魚刈れば１匹で
5000Gは落とすから、すぐ貯まるよ、とか言うのよ。
もうそれを聞いた時は驚いたのなんのって。
ノイム草原で１匹数十～数百Gしか稼げないホル民とのなんたる経済格差。
しかも赤いトカゲみたいなのとかグリフォンとかもいるらしい。
ホルでそういうmobの噂を聞いた事はあったけど、誰も見た事ないから
隠しキャラじゃね？とか言われてるのを日常的に刈ってるんだよエル民は。
そうやってエル民から貰った金を、悪いとは思いつつもホルで待っている部隊メンバーに
送金しているわけ。あいつら、ダガーで戦いだ！ってなると３時間前から
肉と香草集めにmob狩りにでかけなきゃいけないしさ。
戦闘中の回復はメインが肉だったんだが、俺の送金のおかげで
最近はライトリジェ使ってるらしい。
なんか一度使うと、もう肉には戻れないとか贅沢言いだして困っている・・
もっとエルで大金を稼いで、いつかはホルに帰るぜ！！
これ貼られるの何回目だ？
長い上につまらんのによく貼るなこんなもん
最近、ゴールデンタイムにはノイム草原ですら狩りができません＞＜
オレはホル民だが、ここ数ヶ月ホルの戦争には一切入っていない
援軍の方が負けても楽しいからな。
ホル民の動き方見てるだけでイライラする。
たまに上手いヤツがいるが、そいつへの援護を誰もしない。
全員オレが勇者プレイ。バカらしくてやってられんよ
援軍の方が負けても楽しいからな。
ホル民の動き方見てるだけでイライラする。
たまに上手いヤツがいるが、そいつへの援護を誰もしない。
全員オレが勇者プレイ。バカらしくてやってられんよ
ダウト。
勝っても負けてもどうでもいい、堀放置でringやEXP貰えればそれでいい
って勇者じゃないのが大勢居る
勝っても負けてもどうでもいい、堀放置でringやEXP貰えればそれでいい
って勇者じゃないのが大勢居る
ダウト。(ｷﾘｯ
まぁその堀死も裏でアニメやらニコニコやら見てるようじゃな
永遠にホルホルされててください
まぁその堀死も裏でアニメやらニコニコやら見てるようじゃな
永遠にホルホルされててください
いい加減４０レベルはスコア厨を飼い慣らすことを覚えろや
前線に出てる全員がスコア出せるわきゃねーんだからよ
取り合いすんなよ、見苦しい
前線に出てる全員がスコア出せるわきゃねーんだからよ
取り合いすんなよ、見苦しい
横取りされて顔真っ赤乙
悪いがオレは瀕死を放っておくタイプなんでな。
序盤～中盤は瀕死は生きていても下がって回復するだけ、
コスト使いまくれば後々戦えなくなるか、ケチり始めて消極的になる。
キルするなら誰かがすればいいだけ。
そのワラワラ群がって追って行く誰かの中に４０レベルとか見ると、
何百戦もしてんのに、もっと大局を見ろよ、と言いたくなった。
序盤～中盤は瀕死は生きていても下がって回復するだけ、
コスト使いまくれば後々戦えなくなるか、ケチり始めて消極的になる。
キルするなら誰かがすればいいだけ。
そのワラワラ群がって追って行く誰かの中に４０レベルとか見ると、
何百戦もしてんのに、もっと大局を見ろよ、と言いたくなった。
よくわからんのだけど、高Lvの敵ってのはｹﾞｰｼﾞの影響考えると
なるべく撃墜するよう心がけるものだと思ってた。
いろいろ考え方もあるもんだな
なるべく撃墜するよう心がけるものだと思ってた。
いろいろ考え方もあるもんだな
瀕死ひとりを５、６人の味方がｍａｐの端から端まで追いかけるのがホル
5、6人ならホルにしてはマシな方
でも５、６人で行かないと、３人とかで追って行ったら逃げつつ回復されて、
そっから反撃されて３キルとかされるのもホル。
そっから反撃されて３キルとかされるのもホル。
もちろんキルした方がいいが、それは流れの中で殺せることに限定される。
一連のコンボの中で殺せれば、相手はそうそう何もできないが
逃げる瀕死も読みやすいが、それを叩こうとするのも読みやすいので硬直を狙われる。
ホルが僻地で弱い所以。
氷からのコンボで殺せなかったら、それは殺せないんだよ。
遠距離に任せて近接は次のターゲットを狙え。
稚拙なファンネルどもで使いようがないわ
一連のコンボの中で殺せれば、相手はそうそう何もできないが
逃げる瀕死も読みやすいが、それを叩こうとするのも読みやすいので硬直を狙われる。
ホルが僻地で弱い所以。
氷からのコンボで殺せなかったら、それは殺せないんだよ。
遠距離に任せて近接は次のターゲットを狙え。
稚拙なファンネルどもで使いようがないわ
いや、逃げた奴を仕留めるのは良い事だろw
下手なのにキル必死なのが駄目
攻撃の精度があれば、キルなんて後から付いてくる
主戦場で弾幕負けなのに、
スタンにパワシュ撃つ馬鹿は氏ね
下手なのにキル必死なのが駄目
攻撃の精度があれば、キルなんて後から付いてくる
主戦場で弾幕負けなのに、
スタンにパワシュ撃つ馬鹿は氏ね
>>549
当然キルした方がいいが、それは近接職じゃ無理、ていうのを
ストスマだのでガンガン追いかけるバカはお話にならん。
そもそも、そんな瀕死になるような被弾の仕方をする奴は
いつでもキルするチャンスがくるヘタレなんだから、ほっといても問題なし。
攻撃の起点になる氷皿だの片手を牽制するのが先決と思うわけだ。
当然キルした方がいいが、それは近接職じゃ無理、ていうのを
ストスマだのでガンガン追いかけるバカはお話にならん。
そもそも、そんな瀕死になるような被弾の仕方をする奴は
いつでもキルするチャンスがくるヘタレなんだから、ほっといても問題なし。
攻撃の起点になる氷皿だの片手を牽制するのが先決と思うわけだ。
スレタイ嫁
読んだけど、なぜ嫁といわれたのか理解できない。
俺も理解できない…
おっぱいについて語れってことじゃね？
すまん、絶対に今更な話なんだろうが敢えて確認させてくれ。
もしかしてこの国ってﾚｲﾝ弓、居なくないか？
もしかしてこの国ってﾚｲﾝ弓、居なくないか？
いや、いっぱいいると思うよ。いつも氷割れてるし。
ホルの中にいる糞上手い奴と肩並べて戦えるまで
俺はホルで頑張る・・・！
だから後１００～２００戦くらい多めに見て下さい
俺はホルで頑張る・・・！
だから後１００～２００戦くらい多めに見て下さい
＞ホルの中にいる糞上手い奴
もう、そういう奴らは、ほとんどいなくなっちまったけどな。
この前の松なんとかの移住騒動のことじゃないぞ。
もう、そういう奴らは、ほとんどいなくなっちまったけどな。
この前の松なんとかの移住騒動のことじゃないぞ。
氷やってると確かに哀しいことばかり
けど弓自体そんなに居ないって
自国産のは短が圧倒的に多くて弓持ってるのは援軍主体
そしてホルなら何やっても許されると思ってフリーダムなのが真相
けど弓自体そんなに居ないって
自国産のは短が圧倒的に多くて弓持ってるのは援軍主体
そしてホルなら何やっても許されると思ってフリーダムなのが真相
自由の国、ホルデイン
今ならエルの方が好き勝手できるぜ。
カスプレイしても関係なく勝つから良心が痛まずにすむwww
カスプレイしても関係なく勝つから良心が痛まずにすむwww
ダガーいい加減攻めで無理に中央逝ってキル稼がせるのやめようぜ。
歩兵あたり負けただでさえ弱いんだから
中央行かないで左右に割れたほうが結果的に勝率上がると思うぞ～
歩兵あたり負けただでさえ弱いんだから
中央行かないで左右に割れたほうが結果的に勝率上がると思うぞ～
>>563
そうやってカス率が増えてホル化していくわけですね、わかります
そうやってカス率が増えてホル化していくわけですね、わかります
ダガーの中央は橋まで攻められると鴨撃ちだからな。
そこまできたらサイドから回って挟撃したほうが美味い。
瀕死になって回復しにくる皿いるからなお美味い。
崖も近いしパニカスにおすすめ。
そこまできたらサイドから回って挟撃したほうが美味い。
瀕死になって回復しにくる皿いるからなお美味い。
崖も近いしパニカスにおすすめ。
そんなアホな事言ってるからダガーの勝率悪いんだよw
ぶっちゃけ歩兵で負けてる時点でＦＢ以外の勝ちは無い。
召喚差で勝敗が覆るのは双方の歩兵力があまり差がないときぐらい。
歩兵で前線を維持出来ての領域だからな。
それを置いといてもダガーは、防衛は中央領域をとって勝つ戦場なのに攻撃側がそれを阻止しないでどうするよｗ
召喚差で勝敗が覆るのは双方の歩兵力があまり差がないときぐらい。
歩兵で前線を維持出来ての領域だからな。
それを置いといてもダガーは、防衛は中央領域をとって勝つ戦場なのに攻撃側がそれを阻止しないでどうするよｗ
×阻止しない
◎阻止できない
◎阻止できない
ダガーは領域もだが、中央自由だと攻めの幅が広がる
何回、中央から安全に弾幕はられて、
両手と短に降りてこられてホルうめえされたら学習するんだ？
何回、中央から安全に弾幕はられて、
両手と短に降りてこられてホルうめえされたら学習するんだ？
だってホルミン
崖登れないのに水路降りちゃうんだもん。
当然降りた後は前しか見てないから上から何が降ってきても気が付かないし
崖上に居たら居たでやっぱり前しか見てないから
水路から上がってきたヲリとかに横から後ろから好き放題やられてるし。
玄関口でホルの数少ない戦場なんだからいい加減崖上りぐらい憶えろとあいつら('A`)
崖登れないのに水路降りちゃうんだもん。
当然降りた後は前しか見てないから上から何が降ってきても気が付かないし
崖上に居たら居たでやっぱり前しか見てないから
水路から上がってきたヲリとかに横から後ろから好き放題やられてるし。
玄関口でホルの数少ない戦場なんだからいい加減崖上りぐらい憶えろとあいつら('A`)
また、ホル目標潰されたみたいだな。
しかし、毎度のことネツの連合も飽きねーな…。
ある意味必死すぎてキモイわｗｗ
しかし、毎度のことネツの連合も飽きねーな…。
ある意味必死すぎてキモイわｗｗ
全てホルが雑魚い所為
どう考えてもホル民が雑魚なのが悪いわw
真面目に雑魚は乙鯖いけよ
真面目に雑魚は乙鯖いけよ
馬鹿だなー。今いる雑魚がいなくなったら、今平均クラスにいる奴が雑魚ランクになるんだぜ。
雑魚がいなくなることは永遠にない。
雑魚がいなくなることは永遠にない。
ホル国内での相対的な評価なんざどうでもいいわ
糞より意味がない
ネタで言ってるんだと思うけどな
糞より意味がない
ネタで言ってるんだと思うけどな
制限のあるゲームって事象に対してさえ、
絶対的な基準が見出せないとかw
有名な所で例を挙げると、ぬずみの国の接客でもみてこいって話だなw
相対評価でやってたら、あの質は保てないからさ
絶対的な基準が見出せないとかw
有名な所で例を挙げると、ぬずみの国の接客でもみてこいって話だなw
相対評価でやってたら、あの質は保てないからさ
このゆとり臭…前にも感じたな
>>578
評価とか雑魚とかの言葉の意味から勉強しなおしたほうがよろしいかと
評価とか雑魚とかの言葉の意味から勉強しなおしたほうがよろしいかと
基準が評価に繋がるんだがw
頭悪いから理解できないですよねー
頭悪いから理解できないですよねー
つまり581の頭の中ではその「基準」を越えたら勝とうが負けようが全員「強い」という評価になるのか。
ありえないｗ
ありえないｗ
ぬずみの国の接客って何？
スレ間違えてないか？
スレ間違えてないか？
全員が基準以上なら、確実に質の高いもんになるね
プロのスポーツ選手を真面目に評価して、
ヘタクソって事になるかって話
プロのスポーツ選手を真面目に評価して、
ヘタクソって事になるかって話
全員がその基準以上ならその基準があがるだけ
野球で例えば全員３割バッターになったとしたら３割というのは基準でなくなり３割５分打てないやつ雑魚、となるだけだ
野球で例えば全員３割バッターになったとしたら３割というのは基準でなくなり３割５分打てないやつ雑魚、となるだけだ
高い場所で設定した基準はそう簡単には変動しないけどなw
個人の力量より、展開や相性の占める割合が大きくなる
個人の力量より、展開や相性の占める割合が大きくなる
その基準を満たせない奴＝雑魚として、それが全員いなくなれば全員がその基準とやらをクリアしてることになるわけで、そうしたらその基準は高い場所でなくなり意味がなくなるんだよ。
相対的評価の存在の否定なんかしてないからな
人の数だけあるもんだしw
だがそれは、直接的には質の向上には作用しない
人の数だけあるもんだしw
だがそれは、直接的には質の向上には作用しない
>>587
それに対する反論は既にされてるからよく考えてねw
それに対する反論は既にされてるからよく考えてねw
584のことだと思うが、「アマチュアより上手い。でもプロの中では下手」
この程度の上手さに何の意味あんの？
tPh9pl92が言いたいことはわかるが、質と強い弱いはまた別。
いくら質が高くなろうが勝ちor負けの２択なら相手よりも上に行くまではどこまで質が上に行こうと雑魚
この程度の上手さに何の意味あんの？
tPh9pl92が言いたいことはわかるが、質と強い弱いはまた別。
いくら質が高くなろうが勝ちor負けの２択なら相手よりも上に行くまではどこまで質が上に行こうと雑魚
そんな言葉遊びごときに必死になるなよ
他国から見たら雑魚国家ホルで一括りなんだし
他国から見たら雑魚国家ホルで一括りなんだし
くだらねぇ屁理屈は上手くなってからほざけよ
で、「ぬずみの国の接客」って何？
>>594
そのレベルの質問は相手にされないだろ。
そのレベルの質問は相手にされないだろ。
俺は基準とやらが低いんですね(´・ω・｀)
日本語不自由なのが湧いてるな
レス読んでて頭痛くなってきた
なにかと比較する時点でそれは相対的にしかなりえないだろ
エルという国がある。その強さを絶対的な基準とした場合、ホルはその国に頻繁に負けるので相対的に弱い国ということになる
まぁそれ以前にその絶対的な基準さえ変動する
あくまでもその評価を下す一時点での基準でしかない
fezやってる人は全員少なからずうまくなろうとしてるからな
だからあの部隊よりマシとかの判断は自身の部隊の現在を絶対的な基準としているんだろ
fezにおいては、なになにしたらゴールのように絶対的な評価基準は存在しない
エンダーしないヲリや詠唱しない皿と比較するなら別ですけど＾＾；；；；；；
ねずみの国の接客においては、他のテーマパークを絶対的な基準として相対的にねずみの国とを比較したら、絶対的な差があったということだろ
とりあえずここは晒しスレじゃないんで、自分を絶対的な基準として相対的に強いとこを見つけて向上を目指そうぜ
あっここもＢＢＳ戦死ばかりで、全員ランカーでしたね＾＾；；；；；；；
なんか頭痛かったのでいろいろ触れてみた
日本語の説明は出来たんじゃないかとおもう
とりあえず寝てくるわ
レス読んでて頭痛くなってきた
なにかと比較する時点でそれは相対的にしかなりえないだろ
エルという国がある。その強さを絶対的な基準とした場合、ホルはその国に頻繁に負けるので相対的に弱い国ということになる
まぁそれ以前にその絶対的な基準さえ変動する
あくまでもその評価を下す一時点での基準でしかない
fezやってる人は全員少なからずうまくなろうとしてるからな
だからあの部隊よりマシとかの判断は自身の部隊の現在を絶対的な基準としているんだろ
fezにおいては、なになにしたらゴールのように絶対的な評価基準は存在しない
エンダーしないヲリや詠唱しない皿と比較するなら別ですけど＾＾；；；；；；
ねずみの国の接客においては、他のテーマパークを絶対的な基準として相対的にねずみの国とを比較したら、絶対的な差があったということだろ
とりあえずここは晒しスレじゃないんで、自分を絶対的な基準として相対的に強いとこを見つけて向上を目指そうぜ
あっここもＢＢＳ戦死ばかりで、全員ランカーでしたね＾＾；；；；；；；
なんか頭痛かったのでいろいろ触れてみた
日本語の説明は出来たんじゃないかとおもう
とりあえず寝てくるわ
> fezにおいては、なになにしたらゴールのように絶対的な評価基準は存在しない
不変的なという意味な
自分も日本語でおｋだったorz
不変的なという意味な
自分も日本語でおｋだったorz
そりゃ、他者を基準にすりゃ相対的にしかなんねーべｗ
スタートが間違ってんぞｗ
スタートが間違ってんぞｗ
>ねずみの国の接客においては、他のテーマパークを絶対的な基準として
>相対的にねずみの国とを比較したら、絶対的な差があったということだろ
もう一個突っ込みを入れると、なんでネズミーは他者と絶対的な差を付ける事ができ、
それを保ち続けることができるのか。
あそこに限らず、絶対的な価値基準としてマニュアルと指針があるからだべよ。
>相対的にねずみの国とを比較したら、絶対的な差があったということだろ
もう一個突っ込みを入れると、なんでネズミーは他者と絶対的な差を付ける事ができ、
それを保ち続けることができるのか。
あそこに限らず、絶対的な価値基準としてマニュアルと指針があるからだべよ。
比較すんなと言いたいんだけどなw
人間ってのは、相対のみを意識すると、
自分より下だけをみがちになるんだ
精神衛生上良いからね
本当に、常に上を意識し続ける精神があれば、
それでも質を高め続ける事が可能だけど、
そんな凄い奴はごく少数さ
だから、絶対的な基準をどこかで設けて縛る必要がある
人間ってのは、相対のみを意識すると、
自分より下だけをみがちになるんだ
精神衛生上良いからね
本当に、常に上を意識し続ける精神があれば、
それでも質を高め続ける事が可能だけど、
そんな凄い奴はごく少数さ
だから、絶対的な基準をどこかで設けて縛る必要がある
でも他者と比較をする時点でそれは相対的にしかなりえないんじゃないの？
たとえ自身を基準にしたってさ
> もう一個突っ込みを入れると、なんでネズミーは他者と絶対的な差を付ける事ができ、
> それを保ち続けることができるのか。
> あそこに限らず、絶対的な価値基準としてマニュアルと指針があるからだべよ。
それは相対的に見て優れているってことじゃないの？
あそこの国のマニュアルも不変ではないだろ？もちろん他のテーマパークも
日々自助努力をした結果、絶対的ともいえる差のついたマニュアルができたし、事実質の差もついた
だが、他のテーマパークも真似ているわけで、差があり続けるのはお互いに同じ進歩を続けているからでは？
言葉としては絶対的と相対的は相反するものではないと思うんだ
あくまでも視点の違いかと
なんかもうホルとかどうでもいいんで、言葉の使い方間違えてるなら是正してほしい
じゃないとぐっすり寝れないよ
寝るっていったのに気になってみてしまったよorz
たとえ自身を基準にしたってさ
> もう一個突っ込みを入れると、なんでネズミーは他者と絶対的な差を付ける事ができ、
> それを保ち続けることができるのか。
> あそこに限らず、絶対的な価値基準としてマニュアルと指針があるからだべよ。
それは相対的に見て優れているってことじゃないの？
あそこの国のマニュアルも不変ではないだろ？もちろん他のテーマパークも
日々自助努力をした結果、絶対的ともいえる差のついたマニュアルができたし、事実質の差もついた
だが、他のテーマパークも真似ているわけで、差があり続けるのはお互いに同じ進歩を続けているからでは？
言葉としては絶対的と相対的は相反するものではないと思うんだ
あくまでも視点の違いかと
なんかもうホルとかどうでもいいんで、言葉の使い方間違えてるなら是正してほしい
じゃないとぐっすり寝れないよ
寝るっていったのに気になってみてしまったよorz
だからさぁ、長々と意味不明な話してないでさ、ちゃっちゃと上手くなる努力するか
そんなに語りたいなら、くだらんことはいいから講習でもしろや。
だいたい、その強さの基準を決めたら何だと言うんだ？
ホルは負ける、だから弱い。それ以外に何があるんだ？
そんなに語りたいなら、くだらんことはいいから講習でもしろや。
だいたい、その強さの基準を決めたら何だと言うんだ？
ホルは負ける、だから弱い。それ以外に何があるんだ？
チラシの裏なので、読みたくない人は飛ばして欲しい。
訓練場では、崖下に落としたら「すみません」と謝罪するのが礼儀らしい。
崖ぎりぎりをハイドしてとか、橋前に餅つきとかしてる奴を吹き飛ばしたら
「わざと落とさないで下さい」
理由を聞くと「落とされたら戻るまで時間がかかって練習にならない」
他にも橋から出た瞬間に範囲攻撃されてて、仕方ないから橋上から攻撃すると
「橋上からの攻撃止めてください」とか。
橋前に攻撃しないようにしていると「どうして橋前攻撃しないの？」とか。
大体訓練場に行くと、どちらかが一方的に橋前に攻撃し続け
一方は橋から出ないで空気読んでくれるのを待つか、出た瞬間にオリ短の突撃と範囲攻撃を受け蒸発。
「下がって」と言わなきゃ分からないとか、言われた事もある。
毎回スコアとデッドを見ながら考えて、今回のは練習になったのか？といつも思うけど、
通い詰めの結果が全く見えてこないのだから、全くなってないのだろう。
実戦に勝る練習は無い…との格言通り、戦争に行くのが一番の近道なんだろうか？
訓練場では、崖下に落としたら「すみません」と謝罪するのが礼儀らしい。
崖ぎりぎりをハイドしてとか、橋前に餅つきとかしてる奴を吹き飛ばしたら
「わざと落とさないで下さい」
理由を聞くと「落とされたら戻るまで時間がかかって練習にならない」
他にも橋から出た瞬間に範囲攻撃されてて、仕方ないから橋上から攻撃すると
「橋上からの攻撃止めてください」とか。
橋前に攻撃しないようにしていると「どうして橋前攻撃しないの？」とか。
大体訓練場に行くと、どちらかが一方的に橋前に攻撃し続け
一方は橋から出ないで空気読んでくれるのを待つか、出た瞬間にオリ短の突撃と範囲攻撃を受け蒸発。
「下がって」と言わなきゃ分からないとか、言われた事もある。
毎回スコアとデッドを見ながら考えて、今回のは練習になったのか？といつも思うけど、
通い詰めの結果が全く見えてこないのだから、全くなってないのだろう。
実戦に勝る練習は無い…との格言通り、戦争に行くのが一番の近道なんだろうか？
ミルザで訓練してる限り上手くならない
あそこは、マウス感度の調整に使う程度だろ・・・
「歩兵」とは名ばかりで、実際はただのウォームアップ。
歩兵戦したけりゃバンク池
「歩兵」とは名ばかりで、実際はただのウォームアップ。
歩兵戦したけりゃバンク池
あそこはスキル縛りで練習とか、自分が試したい戦法を試しに行くところだろ。
あと○○して貰いたい方が相手にお願いするべき。
この場合は下がってもらいたい時だな。
正直、押してる方に空気読めって言いたくなるが、それは期待しちゃだめだぜ。
あと○○して貰いたい方が相手にお願いするべき。
この場合は下がってもらいたい時だな。
正直、押してる方に空気読めって言いたくなるが、それは期待しちゃだめだぜ。
ミルザも闘技場も似た様なもんだ。構成が偏った時点で毒にも薬にもならないレイプゲー開始。
下手すりゃ勝った満足感と変な自信だけ手に入れるから、毒にしかならない。
召喚も領域もないんだから、やろうと思って出来るのは「当てる」「逃げる」「合わせる」の練習だけだぜ？
闘技や訓練で出来るのはその程度。だからいくら訓練だけ積んでも戦争で強くなるわけじゃない。
こんなの今更する話でもないだろ。
下手すりゃ勝った満足感と変な自信だけ手に入れるから、毒にしかならない。
召喚も領域もないんだから、やろうと思って出来るのは「当てる」「逃げる」「合わせる」の練習だけだぜ？
闘技や訓練で出来るのはその程度。だからいくら訓練だけ積んでも戦争で強くなるわけじゃない。
こんなの今更する話でもないだろ。
目標ｵﾜﾀ^o^
>>609
でもその『当てる』『逃げる』『合わせる』の中でホルミンが出来てるのって逃げるだけだろ？
召喚なんて１０回もやれば身につくし、訓練場も使い方次第だ。
レイプになっても自分で課題決めてやればそれの練習になる。
問題はそういう意識も持たずに適当に遊んでるのが多いから
訓練場上がりは役に立たないのが多い。
書いてて思い出したが
ミルザでやってても上手くならない(ｷﾘｯ
って言ってた奴が訓練場上がりの俺より明らかに役立たずで笑ったことがあるｗ
でもその『当てる』『逃げる』『合わせる』の中でホルミンが出来てるのって逃げるだけだろ？
召喚なんて１０回もやれば身につくし、訓練場も使い方次第だ。
レイプになっても自分で課題決めてやればそれの練習になる。
問題はそういう意識も持たずに適当に遊んでるのが多いから
訓練場上がりは役に立たないのが多い。
書いてて思い出したが
ミルザでやってても上手くならない(ｷﾘｯ
って言ってた奴が訓練場上がりの俺より明らかに役立たずで笑ったことがあるｗ
ちょっと待て
「当てる」「逃げる」「合わせる」じゃなくて
「当てる」「避ける」「合わせる」だろう普通
逃げてどうする
「当てる」「逃げる」「合わせる」じゃなくて
「当てる」「避ける」「合わせる」だろう普通
逃げてどうする
闘技場なんか部隊で適当に息抜きで遊ぶのと本物の初心者以外いらねぇな
ミルザの間違いだ、どうでもいいナリ。ちんすこう
>>611
個々の歩兵能力の差は、頭使うか使わないか、であって
頭をちゃんと使って戦えば、使わない脳筋、チキンよりも
遥かに役に立つのは当たり前。
上手い連中と言われるのを基準した時に表れる差は、戦闘中に考える知識や
想定されるケースの量に差がある。
ただ数をこなせば上手くなるゲームではないので、ちゃんと学習しないと上手くならない。
上手いと言われる連中でも、頭使わずにやれば雑魚。
そして学習する気がないので、そんな連中を上手くさせるのは不可能。
ヘタクソや習熟が遅いだけならいくらでも教えてやれるが、教えてると、もういい的なことを
言い出すから、オレが無能な気になってくるのがホル民。
他鯖他国ではそんなことあまりなかったんだがな・・・
個々の歩兵能力の差は、頭使うか使わないか、であって
頭をちゃんと使って戦えば、使わない脳筋、チキンよりも
遥かに役に立つのは当たり前。
上手い連中と言われるのを基準した時に表れる差は、戦闘中に考える知識や
想定されるケースの量に差がある。
ただ数をこなせば上手くなるゲームではないので、ちゃんと学習しないと上手くならない。
上手いと言われる連中でも、頭使わずにやれば雑魚。
そして学習する気がないので、そんな連中を上手くさせるのは不可能。
ヘタクソや習熟が遅いだけならいくらでも教えてやれるが、教えてると、もういい的なことを
言い出すから、オレが無能な気になってくるのがホル民。
他鯖他国ではそんなことあまりなかったんだがな・・・
また閉店したわけだが
この状況でオフィ開店した方がよっぽどビビるからおｋ
ぶっちゃけオフィとかどうでもよさじｗ
てのが大半を占めてるのが今のＥホルｗ
てのが大半を占めてるのが今のＥホルｗ
目標1回目 目標5回目 目標10回目 目標15回目 目標17回目 目標19回目 目標20回目
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～（ ( ヽ ）つ ～（ ヽノ ......┃:::と ヽ::::::::: ('д` ):::::::( )⌒ヽ;:::::::::: | ｜|
（/（/' (／ し^ Ｊ ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )～::::: ∪∪
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今のﾎﾙにとっちゃｵﾌｨがどうなるかなんて
ｽﾎﾟｰﾂ新聞の見出しくらいにしか思ってないだろ
ｽﾎﾟｰﾂ新聞の見出しくらいにしか思ってないだろ
俺はオフィ使ってないけど、それでもやっぱり閉店は悔しいし恥ずかしい気持ちもあるんだけど変？
いいからホル民はとにかく周りを見ろ
目の前の敵だけ注視してんじゃねーよ
目の前の敵だけ注視してんじゃねーよ
ホル民が目の前の敵を見てると思ってるのか
見てるのはニコ動です
見てるのはニコ動です
正直ホル民は他国の戦争を見て、色々と体験した方がいいと思う。
そうする事で何が足りないのか、どう動くべきなのかが学べるから無駄にはならないと思う。
そうする事で何が足りないのか、どう動くべきなのかが学べるから無駄にはならないと思う。
最初からそーいうのを学ぶ気が無いからここまでクソ弱いんじゃないのさ・・・・
ホル民の援軍いって僻地クリ掘って渡してから戦場いこうとしたら
３人いたホル民が３人とも受け取らないｗ ふざけてるのかこいつらｗ
敵がきたら逃げてたから放置ってより自分が掘るの邪魔されたくないって感じなのかな。
３人いたホル民が３人とも受け取らないｗ ふざけてるのかこいつらｗ
敵がきたら逃げてたから放置ってより自分が掘るの邪魔されたくないって感じなのかな。
訓練されたホルミンは殺されるまで掘り続けるぞ
ホルってほんと言われたことしかしない上に言われたことも満足にできないやつ多いな。
復興に来たが初動は問題ないと感じたがその後もうダメだ。
オベやAT最初の建てたら満足ですか？
最初やったから堀しなくてもいいよね、とか思ってんのか？
最初の衝突で死ぬようなクズどもはさっさと召喚出る準備しろ。
最初だけ強気だが中盤から後半にかけてすごく弱気。
広い場所でしか戦えず、地形利用することすらできない。
召喚もジャイが一匹いると続いて出たがる、出るし邪魔。
ナイト解除報告しない上に銀行も馬鹿正直にそのままの数読んでるから
後半まったくナイトがいない。
あと一番感じたのは・・・雰囲気がない。ノリが悪い。
協力していこうぜーって感じがまじで感じられない・・・
復興に来たが初動は問題ないと感じたがその後もうダメだ。
オベやAT最初の建てたら満足ですか？
最初やったから堀しなくてもいいよね、とか思ってんのか？
最初の衝突で死ぬようなクズどもはさっさと召喚出る準備しろ。
最初だけ強気だが中盤から後半にかけてすごく弱気。
広い場所でしか戦えず、地形利用することすらできない。
召喚もジャイが一匹いると続いて出たがる、出るし邪魔。
ナイト解除報告しない上に銀行も馬鹿正直にそのままの数読んでるから
後半まったくナイトがいない。
あと一番感じたのは・・・雰囲気がない。ノリが悪い。
協力していこうぜーって感じがまじで感じられない・・・
だってホルだもん(´・ω・`)
悲しいけど、これってホルなのよね
そりゃホルだし
ホルは閉店してたほうがいいかもな
俺みたいにオフィのために半端キャラ動かす奴が減っていくだろうし
俺みたいにオフィのために半端キャラ動かす奴が減っていくだろうし
本ｽﾚと晒ｽﾚの双方でﾈｶﾞってお前ら何がしたいんだか
ネガと陰口だけは一人前なのがホル。
HPが赤ゲージになったやつにHP半分の奴が付いていって一緒に下がるのがホル
ってか特攻蒸発多すぎというか連係する気がないというか
あ、連係する以前にpowがなぜか常時切れてるってことか＾＾
ってか特攻蒸発多すぎというか連係する気がないというか
あ、連係する以前にpowがなぜか常時切れてるってことか＾＾
すまない、少し聞いておくれ（´・ω・｀）
さっき参加してた戦争なんだけど、
前線が見事に押されてて、味方後退中・敵さん超前進中に
敵さんを下がらす意味でのピアをぶっぱしたら、味方の一人に工作員呼ばわりされたんだ。
味方の逃げる時間を稼ぐためにピアするのってタブーなのかな？(´・ω・｀)
弓は大人しくレイン降らせてた方がいいのかな？(´・ω・｀)
さっき参加してた戦争なんだけど、
前線が見事に押されてて、味方後退中・敵さん超前進中に
敵さんを下がらす意味でのピアをぶっぱしたら、味方の一人に工作員呼ばわりされたんだ。
味方の逃げる時間を稼ぐためにピアするのってタブーなのかな？(´・ω・｀)
弓は大人しくレイン降らせてた方がいいのかな？(´・ω・｀)
>>639
カレスとかなんかにかぶせたとかじゃないか？
カレスとかなんかにかぶせたとかじゃないか？
顔文字がキモい
>>640
いんや、カレスは飛んでなかったから、氷像＞ピアじゃないんだ。
ただ、ピアぶちこんだ時に2～3人位の敵が前に飛んできたから
「こいつ、敵の進軍を助けやがった」
とか思われたんじゃないかと。
>>641
すまなんだ。余りにも切なくて、つい･･･(ﾉд｀;)
>>642
そう言ってもらえると少しだけ安心したよ。ありがとう。
いんや、カレスは飛んでなかったから、氷像＞ピアじゃないんだ。
ただ、ピアぶちこんだ時に2～3人位の敵が前に飛んできたから
「こいつ、敵の進軍を助けやがった」
とか思われたんじゃないかと。
>>641
すまなんだ。余りにも切なくて、つい･･･(ﾉд｀;)
>>642
そう言ってもらえると少しだけ安心したよ。ありがとう。
氷皿だけど、撤退時はカレス氷ごと吹っ飛ばしてもらって構わないよ。
寧ろ、レインで解凍されると殺意が沸く。
寧ろ、レインで解凍されると殺意が沸く。
カレスと丁度被ってピアで飛ばすのはよくあるが仕方ないよね
ピアは発動までの時間長すぎだお
ピアは発動までの時間長すぎだお
>>645
自然解凍直前は言わずもがなだし、凍り初めなら鈍足がついてるから、
ピア分のダメ上乗せも考慮するとメリット大きいと思うけどな。
大体、足止めカレス撃ってるこっちがジャベで凍らされても他の味方は脱兎だし、
ご丁寧にレインやジャッジで敵の氷だけ解凍されて、目前に迫る敵を眺めてる側なら、
「ピアで氷吹き飛ばしすんな」とは言わないと思うけど。
まぁ、脱兎の側なら、そうなのかもしれんけどさ。
自然解凍直前は言わずもがなだし、凍り初めなら鈍足がついてるから、
ピア分のダメ上乗せも考慮するとメリット大きいと思うけどな。
大体、足止めカレス撃ってるこっちがジャベで凍らされても他の味方は脱兎だし、
ご丁寧にレインやジャッジで敵の氷だけ解凍されて、目前に迫る敵を眺めてる側なら、
「ピアで氷吹き飛ばしすんな」とは言わないと思うけど。
まぁ、脱兎の側なら、そうなのかもしれんけどさ。
>>647
凍りはじめとか放っておけば10秒以上足止めできるんだぞ…
自然解凍直前にピアできるなら構わないけど、
撤退してる時にカレス当たった相手が解ける時間までピア圏内に留まれてる状況は多くないだろう
レインやジャッジの話をするなら、馬鹿な解凍をする人に注意すべきであって
氷へのピアを推奨するのはお門違い。
凍りはじめとか放っておけば10秒以上足止めできるんだぞ…
自然解凍直前にピアできるなら構わないけど、
撤退してる時にカレス当たった相手が解ける時間までピア圏内に留まれてる状況は多くないだろう
レインやジャッジの話をするなら、馬鹿な解凍をする人に注意すべきであって
氷へのピアを推奨するのはお門違い。
氷も作ってるし撤退ピアも撃ってる
何を喧嘩腰になってるんだ
何を喧嘩腰になってるんだ
>>650
んじゃ、氷に名札つけとけ。「解凍厳禁」ってマクロでも流せ、だぁほ。
んじゃ、氷に名札つけとけ。「解凍厳禁」ってマクロでも流せ、だぁほ。
文の意味を考えれないのが多いんだな
ホルで撤退ピアとか都市伝説だろ。
掲示板でいちいちキレるようじゃ
リアルやゲームなんてとんでもないことになってそーだな
朝鮮人のファビョンかよ('A`)
リアルやゲームなんてとんでもないことになってそーだな
朝鮮人のファビョンかよ('A`)
撤退時にピアカレスのかぶりくらいしゃーないだろｗ
そんな事でいちいち怒ることか。
どうせキル取れないんだし、撤退時は基本弓、ジャッジ、氷、スパーク
以外の連中は一目さんに逃げればいい
そんな事でいちいち怒ることか。
どうせキル取れないんだし、撤退時は基本弓、ジャッジ、氷、スパーク
以外の連中は一目さんに逃げればいい
>>647のいうことも一理あるぞ
撤退時に相手を抑えるには足止めスキルが確かに有効だが、
相手を削って下がらせるのも重要
ピアには威力もある上、吹き飛ばし時間＋吹き飛ばし距離も考えると
カレスに匹敵するくらいの足止め効果はある
2，3の氷像解凍しても、倍の人数巻き込めるなら打っても良いだろ
撤退時に相手を抑えるには足止めスキルが確かに有効だが、
相手を削って下がらせるのも重要
ピアには威力もある上、吹き飛ばし時間＋吹き飛ばし距離も考えると
カレスに匹敵するくらいの足止め効果はある
2，3の氷像解凍しても、倍の人数巻き込めるなら打っても良いだろ
>カレスに匹敵するくらいの足止め効果はある
これは本気でいっているのか
これは本気でいっているのか
ピアとカレスの足止め効果が同等とか無えよ
片手の俺としては、ガン逃げしてる時は何でも打ってくれるだけ助かる。
片手見殺し前線で、ピアひとつ打ってくれれば再突入出来るんだよ
それだって立派な連携じゃないか？
片手見殺し前線で、ピアひとつ打ってくれれば再突入出来るんだよ
それだって立派な連携じゃないか？
お前らが話してるのは劣勢時の話じゃない、崩壊時の話だ。
劣勢で後退するって程度の時にカレスにレイン当たったところで、
鈍足状態でレイン食らいながら無理やり前進してくる敵くらいは対処できるだろ。
そのくらいの余裕は残しておけ。もうどうしようもないって所まで下がらないのは単なる馬鹿だ。
劣勢で後退するって程度の時にカレスにレイン当たったところで、
鈍足状態でレイン食らいながら無理やり前進してくる敵くらいは対処できるだろ。
そのくらいの余裕は残しておけ。もうどうしようもないって所まで下がらないのは単なる馬鹿だ。
>>664
お前のような弓カスはとっとと逃げながらレイン当ててリスクないけど、
カレス撃った奴や殿で氷像・鈍足ついてる奴はたまったもんじゃない。
撤退時は氷皿がカレス撃ってる時間で弓は更に逃げてる訳で、
射程の長いレインは被りやすいんだよ。
お前のような弓カスはとっとと逃げながらレイン当ててリスクないけど、
カレス撃った奴や殿で氷像・鈍足ついてる奴はたまったもんじゃない。
撤退時は氷皿がカレス撃ってる時間で弓は更に逃げてる訳で、
射程の長いレインは被りやすいんだよ。
結論
スカウトはまず両手と皿してください
スカウトはまず両手と皿してください
のー もあ すかうと！
のー もあ すかうと！
のー もあ すかうと！
>>667
なぜに両手？
なぜに両手？
スカになると追われるからとか？
ストスママラソンで囮になれとか。
ホルミン相手なら横からグル～っと後ろ回れば60人ぐらい釣れるだろ
ホルミン相手なら横からグル～っと後ろ回れば60人ぐらい釣れるだろ
>2，3の氷像解凍しても、倍の人数巻き込めるなら打っても良いだろ
いいとおもうが、それはカレスの半分ぐらいの足止め効果というんじゃないのか
いいとおもうが、それはカレスの半分ぐらいの足止め効果というんじゃないのか
なるほどストスママラソンに味方が釣られて走るわけですね。わかります。
逆転の発想だが
弓やってる奴が他の職やれば
撤退ピア撃つ様な状況になりにくいと思うんだ
つか弓多すぎだろ
しかも氷った元気なヲリにパワシュするホル弓がやけに多いんだが
流行ってるのかアレ
弓やってる奴が他の職やれば
撤退ピア撃つ様な状況になりにくいと思うんだ
つか弓多すぎだろ
しかも氷った元気なヲリにパワシュするホル弓がやけに多いんだが
流行ってるのかアレ
そういやホークの東西とかで
ストスママラソンでKIKORIまくるぜｲﾔｯﾎｰッ！！って走って行くと
何故か味方の皿♂とかが延々付いてきたりして('A`)ってなる。
俺だけなら好きなように逃げれるのにお前は何をしに来るんだと
ストスママラソンでKIKORIまくるぜｲﾔｯﾎｰッ！！って走って行くと
何故か味方の皿♂とかが延々付いてきたりして('A`)ってなる。
俺だけなら好きなように逃げれるのにお前は何をしに来るんだと
ヲリやらスカ相手にパワシュとかなら論外だが自然解凍直前に皿パワシュならなんともいえない
中級よりダメ高かったりするからな
中級よりダメ高かったりするからな
>>677
バッシュ＞ヘル＞ランスライト＞ベヒヘビ＞ランス＞ガドブレ＞パワブレ＞他
バッシュ＞ヘル＞ランスライト＞ベヒヘビ＞ランス＞ガドブレ＞パワブレ＞他
＞氷った元気なヲリにパワシュするホル弓
って書いてあるように見えるんだけど
って書いてあるように見えるんだけど
▲-敵レ
●-弓氷
●皿 ●皿
○俺
○片手
昨日ホル援軍に行ったらこの状態で「レインで氷割るな」って言われたんだけど
バッシュするんですか？
バッシュなんかしに行く訳ないだろ
ホル片手はスタンプしかしないんだぞ
ホル片手はスタンプしかしないんだぞ
>>680
そもそも、誰が凍らせたんだ？
そもそも、誰が凍らせたんだ？
>>680
/ ＼
、 ヽ＼ ヽ
. / , / ! ∨丁ヽ い |
/ ! | ィ ｢＼ | ハ l | ,′
l ! | / /j/ '. ﾉ, =､!／/ /j/ 「気持ちはわかりますが
l い／ ,, =x j／ ′ 〈j／
ﾄ ._ ＼_〃 :.:.:.:.} そういう国なのでガマンしてください」
ｌ l { 下￣ .:.:.:.: -‐１ ∧
ｌ l T ‐个 ._ ｰ' イ ｌ｜
ｌ/ /| ｌ ｌ//下二千ヽ_ｌ い
' / .′ ｌ,ノ＼/// 小、|､＼ヽ＼
￤l ／ ／ ＼/ U｀ ＼ヽｌ ｉ
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、 ヽ＼ ヽ
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ﾄ ._ ＼_〃 :.:.:.:.} そういう国なのでガマンしてください」
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ｌ l T ‐个 ._ ｰ' イ ｌ｜
ｌ/ /| ｌ ｌ//下二千ヽ_ｌ い
' / .′ ｌ,ノ＼/// 小、|､＼ヽ＼
￤l ／ ／ ＼/ U｀ ＼ヽｌ ｉ
>>681
弾幕無いところでバッシュなんて危ない事できるか！
弾幕無いところでバッシュなんて危ない事できるか！
聞きたいんだけど、
このゲームで単純に対人が上手くなりたいとするだろ。
で、このための修練なんだけど
どれだけ相手が糞だろうが強かろうが前線や訓練所をひたすら反復するのか。
どれだけ歯が立たずﾌﾙﾎﾞｯｺされようが、最高に上手い奴にひたすらﾀｲﾏﾝ稽古をつけてもらうのか。
物事ってのは一般的には後者だと思うんだけど
この場合はどうなのかね？
このゲームで単純に対人が上手くなりたいとするだろ。
で、このための修練なんだけど
どれだけ相手が糞だろうが強かろうが前線や訓練所をひたすら反復するのか。
どれだけ歯が立たずﾌﾙﾎﾞｯｺされようが、最高に上手い奴にひたすらﾀｲﾏﾝ稽古をつけてもらうのか。
物事ってのは一般的には後者だと思うんだけど
この場合はどうなのかね？
どっちでも大差ないと思うけど？
このゲーム基本的に後出し有利だから、それぞれのスキルの射程と範囲覚えるだけでいい
やるなら３対３とかの少人数戦繰り返すのが手っ取り早いかも
このゲーム基本的に後出し有利だから、それぞれのスキルの射程と範囲覚えるだけでいい
やるなら３対３とかの少人数戦繰り返すのが手っ取り早いかも
少し違う。戦場の流れを作れるようになるのが大切。
結局押される時に押されて押す時についていってじゃ何も出来てない。
結局押される時に押されて押す時についていってじゃ何も出来てない。
このゲームで一番重要なのって周りの空気読めるかどうかじゃね？
それも違う。勝てる空気を作れるかどうかが大切。
それも違う。負けないこと投げ出さないこと逃げ出さないこと信じ抜くこと
戦争の上手さじゃなくて対人のうまさなら闘技場だけやってればいいんじゃない？
戦争中の対人のうまさなんてそこそこのレベル以上はFEZにおいては意味無いけど。
いくら単純な対人技能がうまくても、戦争中で状況見れなきゃ無意味。
戦争中の対人のうまさなんてそこそこのレベル以上はFEZにおいては意味無いけど。
いくら単純な対人技能がうまくても、戦争中で状況見れなきゃ無意味。
(心の)オベがー折ーれーそおなーとーきー
>>685
ある程度のタイマン能力は必須だと思う。戦場でも瞬間瞬間のタイマン状況は頻繁に発生するから。
特にアンチ職からいかに被ダメ抑えるかっていうのと、
得意職をいかに効率よく狩れるかというスキルは重要。
弓で皿にやられたり、簡単に逃がしたり、逆にヲリで皿から余りにもいいようにやられるんではダメ。
だから上手い人との稽古もいいと思うよ。ただ一定LV以上はあんまり効果ないと思う。
後は戦場の流れを読むことだな。押し時に稼ぎ頭になれるか、撤退時に取り残されたりしないか。
押し時でHPなくて前にでれませんとか、出すぎて死にましたとかこーゆーのは稼げない。
ある程度のタイマン能力は必須だと思う。戦場でも瞬間瞬間のタイマン状況は頻繁に発生するから。
特にアンチ職からいかに被ダメ抑えるかっていうのと、
得意職をいかに効率よく狩れるかというスキルは重要。
弓で皿にやられたり、簡単に逃がしたり、逆にヲリで皿から余りにもいいようにやられるんではダメ。
だから上手い人との稽古もいいと思うよ。ただ一定LV以上はあんまり効果ないと思う。
後は戦場の流れを読むことだな。押し時に稼ぎ頭になれるか、撤退時に取り残されたりしないか。
押し時でHPなくて前にでれませんとか、出すぎて死にましたとかこーゆーのは稼げない。
695 ：名も無き冒険者：2008/04/24(木) 15:55:10 ID:+KaABOF0
５カ国全てにキャラいるので、ちょいと最近の５カ国レポートを
エル ･･･ 分かる人には分かると思うが、ホル化が著しい。おそらく勝ち馬のせいだと思うが、しばらく弱体化続く予感。最大手部隊がＤ鯖に移籍という噂もあり
カセ ･･･ 夜のもうひとつの強国カセは何故か勝ち馬が流れていかない風潮がある気がするので、余り変化が感じられない
ネツ ･･･ 一時の停滞期をちょっとづつだが脱しつつある感じ。今勝ち馬に乗るならここかもねｗ
ゲブ ･･･ 今のホルと雰囲気が似てる感じ。最悪の時期は脱した気がするのでちょっとづつは良くなっていくとは思うが･･･
ホル ･･･ 過去最悪の状況。他の４カ国との国力、意識の差全てにおいて余りに開きを感じる。これからこの国はどうなっていくんだ･･･
まぁ、独断と偏見入りなので軽くスルーしてくれｗ
エル ･･･ 分かる人には分かると思うが、ホル化が著しい。おそらく勝ち馬のせいだと思うが、しばらく弱体化続く予感。最大手部隊がＤ鯖に移籍という噂もあり
カセ ･･･ 夜のもうひとつの強国カセは何故か勝ち馬が流れていかない風潮がある気がするので、余り変化が感じられない
ネツ ･･･ 一時の停滞期をちょっとづつだが脱しつつある感じ。今勝ち馬に乗るならここかもねｗ
ゲブ ･･･ 今のホルと雰囲気が似てる感じ。最悪の時期は脱した気がするのでちょっとづつは良くなっていくとは思うが･･･
ホル ･･･ 過去最悪の状況。他の４カ国との国力、意識の差全てにおいて余りに開きを感じる。これからこの国はどうなっていくんだ･･･
まぁ、独断と偏見入りなので軽くスルーしてくれｗ
そんなお前さんの感想よりも週別の勝率の変化ほうが国力を正確に反映してると思われ。
でも大体合ってると思う。
意見をありがとう！
いずれにしてもPS上げるにはもっと数をやらなきゃ駄目だな。
ホルの勝率については少し残念な結果がでているね。
所属国選択は任意だからこうも偏るってのも本当は変なんだけどね。
国そのものが｢どうせ｣っていうムードになっているぽい。
晒し見たけど、国自体が他国からアレな扱い受けてるのに、その中で格下を吊し上げて自尊心保つとかそんな感じだ。
ああいう連携は上手いんだけどね、、、、。
PSの話しておいてなんだけど、精神面も鍛える必要があるのかもしれんね。
いずれにしてもPS上げるにはもっと数をやらなきゃ駄目だな。
ホルの勝率については少し残念な結果がでているね。
所属国選択は任意だからこうも偏るってのも本当は変なんだけどね。
国そのものが｢どうせ｣っていうムードになっているぽい。
晒し見たけど、国自体が他国からアレな扱い受けてるのに、その中で格下を吊し上げて自尊心保つとかそんな感じだ。
ああいう連携は上手いんだけどね、、、、。
PSの話しておいてなんだけど、精神面も鍛える必要があるのかもしれんね。
-PSちょっとその前に-
まず自分のPCを見つめなおすんだ。
低スペックならヲリ
高スペックなら弓
という、先天性の相性があるのを活かすんだ
ちなみに↑の逆をやると悲惨なことになる
自分が下手なのはお前のせいだけじゃないかもしれないぜ？
まず自分のPCを見つめなおすんだ。
低スペックならヲリ
高スペックなら弓
という、先天性の相性があるのを活かすんだ
ちなみに↑の逆をやると悲惨なことになる
自分が下手なのはお前のせいだけじゃないかもしれないぜ？
低回線ならヲリ
高回線なら弓
でもいいなｗ
高回線なら弓
でもいいなｗ
すまん、よく解らないんだが、そんなに違うのか？
まずはタイマン編
①まずは偏差撃ち等、攻撃を当てれるようになる。
②当てれるようになったらお互いの射程を把握する。
③相手の硬直や攻撃誘ってカウンター当てれるようになる。
④相手の動きを読んで相手の射程外から移動方向に対して先撃ちする。
ここまでできるようになったら次は多数相手
①自分の状況を把握できるようになる。
②敵と自分との位置関係を掴む。
③敵の視界を認識する。
④ハイドサーチをする。
とくに③ができるようになると戦場の押し引きを作れるようになります。
①まずは偏差撃ち等、攻撃を当てれるようになる。
②当てれるようになったらお互いの射程を把握する。
③相手の硬直や攻撃誘ってカウンター当てれるようになる。
④相手の動きを読んで相手の射程外から移動方向に対して先撃ちする。
ここまでできるようになったら次は多数相手
①自分の状況を把握できるようになる。
②敵と自分との位置関係を掴む。
③敵の視界を認識する。
④ハイドサーチをする。
とくに③ができるようになると戦場の押し引きを作れるようになります。
今宿屋前で、歩兵講習やってて、それを聞きながら思ったんだけど・・
チュートリアルとか、訓練場とかでやった方が良かったんじゃないかと思ったり。
前後ステップやら、三角飛び、偏差とか実際にやってみないと分からない人も居るだろうし。
全チャで講習流して、それをぼーっと見てるだけじゃなくて、動けれるようにした方が、良かったんじゃないか？
出来ない人は出来る人のを見て、どういう風に動くのか見れるし、
出来る人は出来ない人に個人とか範囲で教えるとか。
主催者は講習のテキストを流すのに専念して、
参加者同士で出来る人が出来ない人に教えるっていうのを想像したら・・なんかわくわくしてきたよ。
チュートリアルとか、訓練場とかでやった方が良かったんじゃないかと思ったり。
前後ステップやら、三角飛び、偏差とか実際にやってみないと分からない人も居るだろうし。
全チャで講習流して、それをぼーっと見てるだけじゃなくて、動けれるようにした方が、良かったんじゃないか？
出来ない人は出来る人のを見て、どういう風に動くのか見れるし、
出来る人は出来ない人に個人とか範囲で教えるとか。
主催者は講習のテキストを流すのに専念して、
参加者同士で出来る人が出来ない人に教えるっていうのを想像したら・・なんかわくわくしてきたよ。
チュトは忘れたけど、訓練場だと操作してないと落ちるからなぁ
まぁ、一気にたくさんのことをやろうとするのではなくひとつずつこなしていく方がいいんじゃないかなぁと思う
あと俺みたいに放置して、あとでログ読み返す人もいるんじゃね
まぁ、一気にたくさんのことをやろうとするのではなくひとつずつこなしていく方がいいんじゃないかなぁと思う
あと俺みたいに放置して、あとでログ読み返す人もいるんじゃね
>>703
チュートもほっとくと落ちる
>>702
タイマンの偏差撃ちなんて狙う必要ねー。
そういう自称テクニカル野郎のせいで歩兵戦弱いんだよ。
タイマンの偏差撃ちなんて極端な話、右か左かのどっちか。
上手い人間でも、つまり2分の１。
基本、撃ったら撃ち返されるもの。リスク高い。
それがわからんヤツは素直に硬直狙いでいい。余計なことは言うな。
偏差が重要なのは、自分が狙われてない敵に当てること。
それが総力戦において、最も意味がある。
タイマンでの偏差狙いは、敵がこちらがスキル発動に合わせて移動方向を変えるヤツや
まっすぐ移動するヤツ、不規則に右左変えるヤツと色々。
そんなのに先手で当てる技術よりも、攻撃誘ってカウンターするのが効率がいい。
チュートもほっとくと落ちる
>>702
タイマンの偏差撃ちなんて狙う必要ねー。
そういう自称テクニカル野郎のせいで歩兵戦弱いんだよ。
タイマンの偏差撃ちなんて極端な話、右か左かのどっちか。
上手い人間でも、つまり2分の１。
基本、撃ったら撃ち返されるもの。リスク高い。
それがわからんヤツは素直に硬直狙いでいい。余計なことは言うな。
偏差が重要なのは、自分が狙われてない敵に当てること。
それが総力戦において、最も意味がある。
タイマンでの偏差狙いは、敵がこちらがスキル発動に合わせて移動方向を変えるヤツや
まっすぐ移動するヤツ、不規則に右左変えるヤツと色々。
そんなのに先手で当てる技術よりも、攻撃誘ってカウンターするのが効率がいい。
>>705みたいなのがいっぱいいるから敵片手が突っ込んできたら撃退も何もせずに
後退していって崩されるんだよ。分かってないのはどっちかな？
確かに硬直狙えばリスクは少なく攻撃できるだろうが、戦線での押し引きで
後攻有利なんて待ってちゃ横から突っ込まれて壊滅するんだよ。
移動⇒攻撃だから射程さえしっかり把握してれば先手必勝。
そのための偏差に予測、攻撃の誘いが必要になる。
弱いのは自称テクニカルじゃない、理論派の頭でっかちだ。
ホルには理論派が多すぎる、非常に役に立たない。
後退していって崩されるんだよ。分かってないのはどっちかな？
確かに硬直狙えばリスクは少なく攻撃できるだろうが、戦線での押し引きで
後攻有利なんて待ってちゃ横から突っ込まれて壊滅するんだよ。
移動⇒攻撃だから射程さえしっかり把握してれば先手必勝。
そのための偏差に予測、攻撃の誘いが必要になる。
弱いのは自称テクニカルじゃない、理論派の頭でっかちだ。
ホルには理論派が多すぎる、非常に役に立たない。
>>706
真性かよ。救いようがないな。
その寄ってくる片手は前線参加してる敵全部見てるのかよ、超絶NTだなｗ
偏差が重要なのは自分が狙われてない敵に当てること、と言ってるだろ。
タイマンの偏差なんかただの読み合い。確実なものはなく、ただの運。
その確率を上げれてもしょせん５０％程度。
それを当てれるようになると、上手くなった気になるが、たまたま上手く波長が合う相手だっただけ。
その逆に全く当たらなくて、おかしい、こんなはずじゃない、相手はラグアに違いない、となることもある。
実に無様。
それをちゃんと理解できてるプレイヤーか否かで、同じ行動の中にも格の違いが表れる。
真性かよ。救いようがないな。
その寄ってくる片手は前線参加してる敵全部見てるのかよ、超絶NTだなｗ
偏差が重要なのは自分が狙われてない敵に当てること、と言ってるだろ。
タイマンの偏差なんかただの読み合い。確実なものはなく、ただの運。
その確率を上げれてもしょせん５０％程度。
それを当てれるようになると、上手くなった気になるが、たまたま上手く波長が合う相手だっただけ。
その逆に全く当たらなくて、おかしい、こんなはずじゃない、相手はラグアに違いない、となることもある。
実に無様。
それをちゃんと理解できてるプレイヤーか否かで、同じ行動の中にも格の違いが表れる。
>>706
なんで横から突っ込まれて壊滅するかはオレの言ってることでわかるだろ？
相手は自分を見てない相手に、偏差や硬直狙いしてるわけ。
自分を狙ってるのがわかってる相手は、囮になって味方に攻撃させるわけ。
だから全員に、前に出ろ、と言うんだ。
いいか、攻撃の理想は、攻撃してPowのない者が、Powのある者が当てやすいように
来るであろう攻撃を誘って回避に専念することだ。
撃った者が下がるから、タゲをあきらめて上がってくるものを狙うため、これもまたタイマン同士。
だから当たらない。
タイマンで偏差を当てる、というのは、回避に専念している相手に当てる、ということに等しい。
無駄過ぎるだろ。
なんで横から突っ込まれて壊滅するかはオレの言ってることでわかるだろ？
相手は自分を見てない相手に、偏差や硬直狙いしてるわけ。
自分を狙ってるのがわかってる相手は、囮になって味方に攻撃させるわけ。
だから全員に、前に出ろ、と言うんだ。
いいか、攻撃の理想は、攻撃してPowのない者が、Powのある者が当てやすいように
来るであろう攻撃を誘って回避に専念することだ。
撃った者が下がるから、タゲをあきらめて上がってくるものを狙うため、これもまたタイマン同士。
だから当たらない。
タイマンで偏差を当てる、というのは、回避に専念している相手に当てる、ということに等しい。
無駄過ぎるだろ。
ちょっと待て。
せっかくお互いが良かれと思って意見を出しあってんだ。
もうちっと言葉を選んで話そうジャマイカね。
これじゃまるで晒しスレのバカ共と同じ雰囲気になっちまって嫌なんだぜ！
せっかくお互いが良かれと思って意見を出しあってんだ。
もうちっと言葉を選んで話そうジャマイカね。
これじゃまるで晒しスレのバカ共と同じ雰囲気になっちまって嫌なんだぜ！
710 ：名も無き冒険者：2008/04/25(金) 11:13:58 ID:BtpuwqdG
いまホルに必要な職はなんだろうか？
イベント期間だし新規で繕うかとか。
イベント期間だし新規で繕うかとか。
意外にも弓スカが少ない気がする。
短スカは多いんだがな…
まぁ、片手寄りハイブリヲリか火皿辺りを作るのが一番いいんじゃないかな？
短スカは多いんだがな…
まぁ、片手寄りハイブリヲリか火皿辺りを作るのが一番いいんじゃないかな？
弓カスと短カスはいっぱいいるけど、スカはいないよ。
ホルは氷皿の質はなかなか
火皿はもう少しがんばりましょう
短スカ 過剰気味
弓スカ 空気が多い
両手はまちまち
片手もそこそこ
こんな感じかなとりあえず毎回デットランクにのっちゃうような
両手は片手にして回避の練習するといいよ
火皿はもう少しがんばりましょう
短スカ 過剰気味
弓スカ 空気が多い
両手はまちまち
片手もそこそこ
こんな感じかなとりあえず毎回デットランクにのっちゃうような
両手は片手にして回避の練習するといいよ
1Root1Deadの世界で回避でどうにかしろというのも酷な話だと思う
毎回デッドランクな両手は間違いなく本人にも原因があるよ。
ドラゲー負けなのに、ドラゲー勝ちと同じ動きしてるんだろきっと。
PW100HP満タンだと絶対前に出ないときがすまないんですぅ！って人は
弓か雷でもやってろよ。
ドラゲー負けなのに、ドラゲー勝ちと同じ動きしてるんだろきっと。
PW100HP満タンだと絶対前に出ないときがすまないんですぅ！って人は
弓か雷でもやってろよ。
情報thx、んじゃ片手にするかな。
とりあえず片手経験は少ないけど頑張ってみるか。
とりあえず片手経験は少ないけど頑張ってみるか。
718 ：名も無き冒険者：2008/04/25(金) 15:46:18 ID:fpF95FJ0
珍しく昨日の夜のホル鬼強だったな。
何か祭りでもあったのか？
何か祭りでもあったのか？
片手対片手の場合は相打ちバッシュになる事が多い。
それで味方が攻撃してくれれば痛み分けで双方ガン逃げ。
…のはずなんだよ！
なんで味方のど真ん中でスタンプ追撃まで受けて死ぬんだ？
それで味方が攻撃してくれれば痛み分けで双方ガン逃げ。
…のはずなんだよ！
なんで味方のど真ん中でスタンプ追撃まで受けて死ぬんだ？
>>719
そもそも、なんで味方のど真ん中でうろうろしてたんだ？
そもそも、なんで味方のど真ん中でうろうろしてたんだ？
出たよ片手は壁理論・・・皿は後衛(笑)なんでしょうかね？
常に片手が先頭切るとは限らない、他に片手いるならHP7割以下になったら下がり気味で回復するべきだし
敵ウォリが何度も餅つきにきてるなら味方の中で待ちバッシュするのもありじゃないのか？
常に片手が先頭切るとは限らない、他に片手いるならHP7割以下になったら下がり気味で回復するべきだし
敵ウォリが何度も餅つきにきてるなら味方の中で待ちバッシュするのもありじゃないのか？
>>720,721
本来相打ちバッシュ後に痛み分けで双方ガン逃げする場面で、こちらの片手が一方的にダメージくらった上に
逃げたら逃げたで相手の片手に味方のど真ん中までスタンプ追撃されて死んだってことだろ
相手の片手に対して追撃ない上に、その片手に余裕でこちらの真ん中まで追撃されるってことがおかしいっていいたいんだと思う
本来なら痛みわけで双方ガン逃げが当然であるし、ガン逃げじゃないにしろ、後衛は追ってきた片手を攻撃して前に出るのを阻止するべきってことだろ
瀕死の片手と一緒に全員が逃げちゃ意味がないんだぜ
本来相打ちバッシュ後に痛み分けで双方ガン逃げする場面で、こちらの片手が一方的にダメージくらった上に
逃げたら逃げたで相手の片手に味方のど真ん中までスタンプ追撃されて死んだってことだろ
相手の片手に対して追撃ない上に、その片手に余裕でこちらの真ん中まで追撃されるってことがおかしいっていいたいんだと思う
本来なら痛みわけで双方ガン逃げが当然であるし、ガン逃げじゃないにしろ、後衛は追ってきた片手を攻撃して前に出るのを阻止するべきってことだろ
瀕死の片手と一緒に全員が逃げちゃ意味がないんだぜ
>>721
餅つきにきてるヲリとどうして相打ちバッシュになるんだ？
餅つきにきてるヲリとどうして相打ちバッシュになるんだ？
まぁ相打ちバッシュ自体が突っ込みすぎの罠バッシュで
味方追撃が届かなかったって可能性もあるけどな。
現場にいない以上そんなことまでは分からん。
味方追撃が届かなかったって可能性もあるけどな。
現場にいない以上そんなことまでは分からん。
>>722
相互スタン4秒の間に、味方が追撃せずに無傷でガン逃げしてるとすれば、
スタン解除後に孤立した片手は、その時点でスタート遅れてるんだから、
味方のど真ん中に追いつくわけがないんじゃない？
ということは、相互スタン4秒の間に、味方は逃げてないってことだと思うけど。
経験から言うと、詠唱妨害受けてPW切れてるんだと思うけどな。
相互スタン4秒の間に、味方が追撃せずに無傷でガン逃げしてるとすれば、
スタン解除後に孤立した片手は、その時点でスタート遅れてるんだから、
味方のど真ん中に追いつくわけがないんじゃない？
ということは、相互スタン4秒の間に、味方は逃げてないってことだと思うけど。
経験から言うと、詠唱妨害受けてPW切れてるんだと思うけどな。
俺の経験からいうと、味方を攻撃している奴に攻撃する事が、悪だと思ってるんだろ
味方を餌にするのは、いけない事なのさ
root中の身としては、敵に被害なないまま死ぬのが一番むかつくし、
餌にしてもらった方が、放置より生存の可能性があるのだが
まずは、味方が凍ったら、下がるのをやめろ
話はそれからだ
味方を餌にするのは、いけない事なのさ
root中の身としては、敵に被害なないまま死ぬのが一番むかつくし、
餌にしてもらった方が、放置より生存の可能性があるのだが
まずは、味方が凍ったら、下がるのをやめろ
話はそれからだ
バッシュは僅かに遅れても相打ちに持ち込めるんだよ。
俺の技術が不足してる事も原因の一つではあるが、孤立死は流石に萎えるので
自国戦では少し引き気味で待ちバッシュに構える。
これならスコア度外視だが、前線に長く留まれるからね。
まあ、結局納得し難い死に方を愚痴ったって事だよww
片手やるなら死ぬのは役目のひとつだな
長文ｽﾏｿ
俺の技術が不足してる事も原因の一つではあるが、孤立死は流石に萎えるので
自国戦では少し引き気味で待ちバッシュに構える。
これならスコア度外視だが、前線に長く留まれるからね。
まあ、結局納得し難い死に方を愚痴ったって事だよww
片手やるなら死ぬのは役目のひとつだな
長文ｽﾏｿ
ID:jt/SFaGvの意見は正しいが・・・
範囲攻撃とか本当に多数ｖｓ多数を想定しているとは思えない意見。
寄って来る片手がnoobだろうがただの特攻野郎だろうが
歩いてる間には何もしないのが今のホル民だ。
これは何戦も見てきたが手出すやつがほとんどいない、そして・・・
手出すときには扇状に下がってればいいものを突出を嫌うせいで
団体で下がってるため片手に攻撃しようとしたやつが捕まる⇒死亡
この時敵に攻撃が届くのがほぼいないため硬直狙い等も不能。
自分が狙われていない相手を狙う、これも多数いる戦場では味方が前に出るはずがない理論。
前に出ないのは何故か、出ると狙われるから、硬直に攻撃されるから。
片手は壁理論は片手は敵の最大射程で攻撃されたとすると、後衛様はどうやって
敵に攻撃当てるのかな？硬直狙うのかな？
硬直狙いなんて射程が分かってないホル民がやると害悪にしかならない。
攻撃の理想はーとか理論派が多くて役に立たないと言ったろう。
範囲攻撃とか本当に多数ｖｓ多数を想定しているとは思えない意見。
寄って来る片手がnoobだろうがただの特攻野郎だろうが
歩いてる間には何もしないのが今のホル民だ。
これは何戦も見てきたが手出すやつがほとんどいない、そして・・・
手出すときには扇状に下がってればいいものを突出を嫌うせいで
団体で下がってるため片手に攻撃しようとしたやつが捕まる⇒死亡
この時敵に攻撃が届くのがほぼいないため硬直狙い等も不能。
自分が狙われていない相手を狙う、これも多数いる戦場では味方が前に出るはずがない理論。
前に出ないのは何故か、出ると狙われるから、硬直に攻撃されるから。
片手は壁理論は片手は敵の最大射程で攻撃されたとすると、後衛様はどうやって
敵に攻撃当てるのかな？硬直狙うのかな？
硬直狙いなんて射程が分かってないホル民がやると害悪にしかならない。
攻撃の理想はーとか理論派が多くて役に立たないと言ったろう。
この手の議論は「同等の人数なのに、下がる奴がいるから劣勢になる」派と
「人数負け劣勢なのに、前に出るバカがくだらねえことを要求する」派で
お互い前提状況が違うまま反論を積み重ねるから、お互いに罵倒しかでてこない。
「人数負け劣勢なのに、前に出るバカがくだらねえことを要求する」派で
お互い前提状況が違うまま反論を積み重ねるから、お互いに罵倒しかでてこない。
人数入れて説明しようか？
こちら少数ｖｓ敵多数の場合
がん逃げ。結果は言わずもがな
同数の場合
後出し硬直狙いをすると、こちらが前に出ることはない。
敵が前に出てきた場合、後出し硬直狙いなので攻撃してくるまで様子見。
敵の先手の偏差撃ち５０％が誰かに当たった場合、
先手偏差なので硬直も取れないし攻撃しかけても当たらない。
一人死亡、少数ｖｓ多数へ。
こちら多数ｖｓ敵少数
後出し狙いなので・・・同等⇒こちら少数へ
勝てるわけないでしょ？
こちら少数ｖｓ敵多数の場合
がん逃げ。結果は言わずもがな
同数の場合
後出し硬直狙いをすると、こちらが前に出ることはない。
敵が前に出てきた場合、後出し硬直狙いなので攻撃してくるまで様子見。
敵の先手の偏差撃ち５０％が誰かに当たった場合、
先手偏差なので硬直も取れないし攻撃しかけても当たらない。
一人死亡、少数ｖｓ多数へ。
こちら多数ｖｓ敵少数
後出し狙いなので・・・同等⇒こちら少数へ
勝てるわけないでしょ？
>後出し硬直狙いをすると、こちらが前に出ることはない。
ワロタｗ
そこから間違えてるｗ
硬直狙いだろうが、ヲリと共に前に出るのは基本
あとID:jt/SFaGvのレスをもう一度読み直した方がいい
>タイマンの偏差撃ちなんて狙う必要ねー。
>偏差が重要なのは自分が狙われてない敵に当てること、と言ってるだろ。
どの状況に於いても偏差を撃つななんて言ってないぞｗ
ワロタｗ
そこから間違えてるｗ
硬直狙いだろうが、ヲリと共に前に出るのは基本
あとID:jt/SFaGvのレスをもう一度読み直した方がいい
>タイマンの偏差撃ちなんて狙う必要ねー。
>偏差が重要なのは自分が狙われてない敵に当てること、と言ってるだろ。
どの状況に於いても偏差を撃つななんて言ってないぞｗ
>>725
お互いにスタンがおわったあとの瀕死片手と一緒に後衛が下がってもしょうがないって書いたんよ
スタンの間に下がったらそれまた論外だしな
味方の真ん中でスタン死できるってことはみんな近くにいるのが前提だから、
その時に下がる（何もしない）んじゃなく、吹き飛ばしで相手を下がらせることもできたんじゃないかってところじゃないかな
片手やってると多くを望んではいけないのはわかるが、ウェイブやサンボルで飛ばして助けてくれる人がいるとほんとうにうれしい
まぁ結局追撃もあまり望めないのでハイブリになったけどなｗ
スタン成功！追撃は私がします！
とりあえず本人来たんでこれでおわりにしませう。
言い方悪くて気分害したならごめんよ
>>729
いつも思うのが、ホルは戦線をあげることと下げることしか知らないから、レイプか被レイプにばかりなってる気がする。
戦線を上げられるのは結局のところ、小カウンター時に戦線を維持できていることが要因だと思う
多少の劣勢時においても、相手を踏みとどまらせるられれば、こちらのカウンターになって戦線を押し上げることが可能になる
上げる下げるばかりじゃなく、戦線を維持するためにはどうしたらいいかを意識してほしいって思うよ
お互いにスタンがおわったあとの瀕死片手と一緒に後衛が下がってもしょうがないって書いたんよ
スタンの間に下がったらそれまた論外だしな
味方の真ん中でスタン死できるってことはみんな近くにいるのが前提だから、
その時に下がる（何もしない）んじゃなく、吹き飛ばしで相手を下がらせることもできたんじゃないかってところじゃないかな
片手やってると多くを望んではいけないのはわかるが、ウェイブやサンボルで飛ばして助けてくれる人がいるとほんとうにうれしい
まぁ結局追撃もあまり望めないのでハイブリになったけどなｗ
スタン成功！追撃は私がします！
とりあえず本人来たんでこれでおわりにしませう。
言い方悪くて気分害したならごめんよ
>>729
いつも思うのが、ホルは戦線をあげることと下げることしか知らないから、レイプか被レイプにばかりなってる気がする。
戦線を上げられるのは結局のところ、小カウンター時に戦線を維持できていることが要因だと思う
多少の劣勢時においても、相手を踏みとどまらせるられれば、こちらのカウンターになって戦線を押し上げることが可能になる
上げる下げるばかりじゃなく、戦線を維持するためにはどうしたらいいかを意識してほしいって思うよ
極論だが後出し徹底がまずい理由が上記のような状況になる。
むしろ現在のホルといわずほぼどの戦場でも状況見てるとそう思う。
敵がプレッシャーかけてきてるのに対応せず下がる。
弾幕がすごいとかあるが、先手やってれば弾幕も濃くなるし
下手に突っ込むとがりがり削られて死ぬのに対し後だしではこちらのHPは減らないだろうが
敵も減らないし味方が捕まるとそいつが助けられずに敵の攻撃受けないように下がるから
味方HP満タンのやつが後ろをうろうろしてて死んだやつが馬鹿らしくなる今の状況が生まれている。
戦場に実際に行ってるやつならこれに反論はできないと思うがね。
むしろ現在のホルといわずほぼどの戦場でも状況見てるとそう思う。
敵がプレッシャーかけてきてるのに対応せず下がる。
弾幕がすごいとかあるが、先手やってれば弾幕も濃くなるし
下手に突っ込むとがりがり削られて死ぬのに対し後だしではこちらのHPは減らないだろうが
敵も減らないし味方が捕まるとそいつが助けられずに敵の攻撃受けないように下がるから
味方HP満タンのやつが後ろをうろうろしてて死んだやつが馬鹿らしくなる今の状況が生まれている。
戦場に実際に行ってるやつならこれに反論はできないと思うがね。
だめだこいつｗ
カレス、バッシュ、ステップ硬直、サイドアタック
意識すらしてない要素が多すぎる
硬直狙い=下がる
とかいう、脳内設定をまずなんとかしろよｗ
カレス、バッシュ、ステップ硬直、サイドアタック
意識すらしてない要素が多すぎる
硬直狙い=下がる
とかいう、脳内設定をまずなんとかしろよｗ
脳内設定じゃない、実際の戦場はこうなってることばかりですよ。
だから歩兵力糞なんだよ。
BBS戦士してないでホルの戦場入ってじっくり見てみろ。
死ぬやつに比べて後ろでいるやつやつらのHPを。
もしくは死んだあと後ろ見てみろ自軍のHPを・・・
だから歩兵力糞なんだよ。
BBS戦士してないでホルの戦場入ってじっくり見てみろ。
死ぬやつに比べて後ろでいるやつやつらのHPを。
もしくは死んだあと後ろ見てみろ自軍のHPを・・・
>>734
え、後だし徹底だろ基本。正直これだけで相当上のLVいけるし、強い軍になるぞ。
相手より先に出すのなんて弓ぐらいだ。
ステップしたらジャベ、スマしてもジャベ、バッシュしてもヘビスマしてもジャベ、
ヘルやジャッジにジャベって徹底されるとマジでなんもできねーよ。
先出し皿軍団なんて怖くもなんともない。即PWからっぽになって下がりまくりだろ。
後だし徹底の強さを全然分かってないし、そして後だし徹底がいかに難しく
また出来てない奴が多いかってのが分かってないな。
え、後だし徹底だろ基本。正直これだけで相当上のLVいけるし、強い軍になるぞ。
相手より先に出すのなんて弓ぐらいだ。
ステップしたらジャベ、スマしてもジャベ、バッシュしてもヘビスマしてもジャベ、
ヘルやジャッジにジャベって徹底されるとマジでなんもできねーよ。
先出し皿軍団なんて怖くもなんともない。即PWからっぽになって下がりまくりだろ。
後だし徹底の強さを全然分かってないし、そして後だし徹底がいかに難しく
また出来てない奴が多いかってのが分かってないな。
携帯からになるがやはりわかってないのはそちらです。
当たるわけないとかPow空っぽとかなんで自分は一人ですか？
味方利用とか自分から起点にとか考えれませんか？
スコアは稼げてるだろうが勝つ行動してるとは思えないな。
てかパワポすら使えないレベルで後出し硬直狙いしてるのかい？
当たるわけないとかPow空っぽとかなんで自分は一人ですか？
味方利用とか自分から起点にとか考えれませんか？
スコアは稼げてるだろうが勝つ行動してるとは思えないな。
てかパワポすら使えないレベルで後出し硬直狙いしてるのかい？
>>733
他職に対する愚痴はどの職にだってあるんだよ。
俺、氷皿なんだけどカレス相打ち、カウンタージャベでこっちだって凍る。
ご丁寧に弓スカ雷皿が敵の氷をレインジャッジで即解凍してさっさと逃げる。
片手も火皿も解凍されたのを見るや、俺を見捨てて、HP7割で踵を返していく。
両手は素知らぬ顔でAT叩いてるし、短スカは、、、まぁいいや。
でも、死ぬのはどこかで自分の判断ミスがあったから死ぬんであって、反省すべきは自分。
「自分はちゃんとやってるのに、味方がヘタレだから死んだ、負けた」なんて考える奴こそ、屑だと思うし。
そういう風に考えてると、逆に、味方を助けてくれ(ようとして)る奴も結構いるんだって気づくしな。
あと、助けてもらった時に「ありがとう」って言ってるか？
他職に対する愚痴はどの職にだってあるんだよ。
俺、氷皿なんだけどカレス相打ち、カウンタージャベでこっちだって凍る。
ご丁寧に弓スカ雷皿が敵の氷をレインジャッジで即解凍してさっさと逃げる。
片手も火皿も解凍されたのを見るや、俺を見捨てて、HP7割で踵を返していく。
両手は素知らぬ顔でAT叩いてるし、短スカは、、、まぁいいや。
でも、死ぬのはどこかで自分の判断ミスがあったから死ぬんであって、反省すべきは自分。
「自分はちゃんとやってるのに、味方がヘタレだから死んだ、負けた」なんて考える奴こそ、屑だと思うし。
そういう風に考えてると、逆に、味方を助けてくれ(ようとして)る奴も結構いるんだって気づくしな。
あと、助けてもらった時に「ありがとう」って言ってるか？
>てかパワポすら使えないレベルで後出し硬直狙いしてるのかい？
>てかパワポすら使えないレベルで後出し硬直狙いしてるのかい？
>てかパワポすら使えないレベルで後出し硬直狙いしてるのかい？
>てかパワポすら使えないレベルで後出し硬直狙いしてるのかい？
雷弓以外でパワポ使うのは僻地くらいのもんだろｗ
>てかパワポすら使えないレベルで後出し硬直狙いしてるのかい？
>てかパワポすら使えないレベルで後出し硬直狙いしてるのかい？
>てかパワポすら使えないレベルで後出し硬直狙いしてるのかい？
雷弓以外でパワポ使うのは僻地くらいのもんだろｗ
雷や弓でしか飲めないやつにあれこれ反論されたくないわ。
HP満タン近くないと前に出れないしハイドサーチや間合い、敵の視界すらわからんのだろ？
だからパワポすら飲めないレベルと言ったんだよ。
HP満タン近くないと前に出れないしハイドサーチや間合い、敵の視界すらわからんのだろ？
だからパワポすら飲めないレベルと言ったんだよ。
いや、火皿とかパワポ飲まないからｗ
俺平均17ｋの火皿だけど、飲まないからｗ
俺平均17ｋの火皿だけど、飲まないからｗ
いや、火皿とかパワポ飲むだろう
平均17k（）笑で満足ならそれでもいいんだが…
平均17k（）笑で満足ならそれでもいいんだが…
その時その時でいーんじゃね
パワポ飲んどいてそのせいで死んだら無駄だし
まあ金かからないのが一番だから俺はそこまでしなくていいと思うけどなｗ
ゲームの8割を楽しめて無料ならこれは良ゲーの部類だぜ
パワポ飲んどいてそのせいで死んだら無駄だし
まあ金かからないのが一番だから俺はそこまでしなくていいと思うけどなｗ
ゲームの8割を楽しめて無料ならこれは良ゲーの部類だぜ
火皿で飲むべき時はカウンターで轢き殺すときかな
それ以外はハイリジェでダメ分散
それ以外はハイリジェでダメ分散
>>728
>>708だが、まぁ朝っぱらまで残業してたので少々イラついてて
晒しスレ用の口調になってしまったのは謝ろう。
で、とりあえずオレの見解としては大概の人間にありがちなのが
少数戦と多数戦を別に考えてるところ。
少数戦であれば、人数同数を基本に考えて戦うが、多人数戦で
同数という考えはナンセンス。
まず多人数戦といえども、１人の人間が判断できる範囲は限られており
結局のところ少数の戦闘がいくつも集まって形成されている。
どこかでは人数有利の少数戦が行われ、どこかでは人数不利の少数戦が行われる。
あくまで基本的にだが、分けて考える必要はない。
>>708だが、まぁ朝っぱらまで残業してたので少々イラついてて
晒しスレ用の口調になってしまったのは謝ろう。
で、とりあえずオレの見解としては大概の人間にありがちなのが
少数戦と多数戦を別に考えてるところ。
少数戦であれば、人数同数を基本に考えて戦うが、多人数戦で
同数という考えはナンセンス。
まず多人数戦といえども、１人の人間が判断できる範囲は限られており
結局のところ少数の戦闘がいくつも集まって形成されている。
どこかでは人数有利の少数戦が行われ、どこかでは人数不利の少数戦が行われる。
あくまで基本的にだが、分けて考える必要はない。
やられる前にやれが言葉は陳腐だが真理。
パワポ飲んで最大射程内に入ってきたとこを狙い攻撃すればいい。
Powはパワポで補う。
全体をいつも見れるならいいが相手硬直狙ってたんじゃ視界がせまくなるだろ？
後出しはNOOBに勧める戦術じゃない。
パワポ飲んで最大射程内に入ってきたとこを狙い攻撃すればいい。
Powはパワポで補う。
全体をいつも見れるならいいが相手硬直狙ってたんじゃ視界がせまくなるだろ？
後出しはNOOBに勧める戦術じゃない。
いやいやnoobこそ後だしでしょ
先出しで当てれるのは範囲系を多人数にぶち込んだときだけか、皿に対するトゥルー弓だけ。
単発はテクニカルｗｗなんでやめとけ。
上級者の初級者狩りで一番あるのが、ジグザグで近づかれてあせって先出し、
硬直に中級確定とか、ステップに中級確定。もしくは他の敵にのんきに攻撃して中級被弾。
これがパターン。
後だしでしっかり当てれることができれば常時15kクラスになれるし、プレッシャーかけれる。
先出しジャベ乱射と、じっとしてて硬直にだけジャベ打ってくる奴どっちが怖いかつったら
後者のほうが全然怖い。「こいつの近くではうかつに硬直みせれない＝攻撃できない」ってなる。
後だしだよこのゲームは。それが徹底してる奴が強いんだ
先出しで当てれるのは範囲系を多人数にぶち込んだときだけか、皿に対するトゥルー弓だけ。
単発はテクニカルｗｗなんでやめとけ。
上級者の初級者狩りで一番あるのが、ジグザグで近づかれてあせって先出し、
硬直に中級確定とか、ステップに中級確定。もしくは他の敵にのんきに攻撃して中級被弾。
これがパターン。
後だしでしっかり当てれることができれば常時15kクラスになれるし、プレッシャーかけれる。
先出しジャベ乱射と、じっとしてて硬直にだけジャベ打ってくる奴どっちが怖いかつったら
後者のほうが全然怖い。「こいつの近くではうかつに硬直みせれない＝攻撃できない」ってなる。
後だしだよこのゲームは。それが徹底してる奴が強いんだ
追記：そして後だしで硬直とるためにはある程度前にいる必要がある。
これが前に出ろっていわれる理由。タゲ分散なんてどうでもいいんだぜ。
死角から攻撃してなんぼ。敵の目の前に堂々と姿さらさなくてもいい。
ひっそりと硬直取れる距離にいるのが大事。つまりサイド分散だ。
これが前に出ろっていわれる理由。タゲ分散なんてどうでもいいんだぜ。
死角から攻撃してなんぼ。敵の目の前に堂々と姿さらさなくてもいい。
ひっそりと硬直取れる距離にいるのが大事。つまりサイド分散だ。
ホル皿なんか攻撃全部食らって速攻いなくなるのに後出しも何もあるかよ
つーか、後出しの重要性がわからん奴は、
わかるようになるまで、ナイトやってこいって話
昔誰かが言ってたが、歩兵戦の基本が一番体感できる
わかるようになるまで、ナイトやってこいって話
昔誰かが言ってたが、歩兵戦の基本が一番体感できる
>>ID:vsIWcRsj
おい、さっから俺と言ってる事同じだな。おい、気が合うな。
ナイトはFEZは後だしゲー。FEZは人数ゲー。攻撃するのは一方的に攻撃できるときのみ。
劣勢時はひたすら援軍待機。味方の位置取りは常に確認。人数勝ちなら先に硬直みせてもOK。
硬直の硬直を取れるから、それが連携。と歩兵の基本がつまっております。
おい、さっから俺と言ってる事同じだな。おい、気が合うな。
ナイトはFEZは後だしゲー。FEZは人数ゲー。攻撃するのは一方的に攻撃できるときのみ。
劣勢時はひたすら援軍待機。味方の位置取りは常に確認。人数勝ちなら先に硬直みせてもOK。
硬直の硬直を取れるから、それが連携。と歩兵の基本がつまっております。
>>753の言う通り。
後出ししろしろでNOOBは攻撃しないまま死んでいる。
上でも言われてたがゴミと一緒にするなだと？
高レベルNOOB量産しといて育成がおかしいとか気付かないのかね。
その下手くそなゴミが同じ戦場の仲間なんだが？
きっぱり言ってやる。
育成から戦術までホルのレベルでは既存のは成り立たない。
結果が物語ってる。
結果を見ろよ、雑魚国家で４回閉店だ。
後出ししろしろでNOOBは攻撃しないまま死んでいる。
上でも言われてたがゴミと一緒にするなだと？
高レベルNOOB量産しといて育成がおかしいとか気付かないのかね。
その下手くそなゴミが同じ戦場の仲間なんだが？
きっぱり言ってやる。
育成から戦術までホルのレベルでは既存のは成り立たない。
結果が物語ってる。
結果を見ろよ、雑魚国家で４回閉店だ。
後出しを徹底するということは、相打ちバッシュの敵片手に攻撃する硬直を狙われるので、
先に味方の片手に攻撃した皿スカを狙い打って、相手の片手に無傷でスタンプさせるんですね。
分かります。
先に味方の片手に攻撃した皿スカを狙い打って、相手の片手に無傷でスタンプさせるんですね。
分かります。
>>757の言っていることがよくわからんのだが
誰か分かりやすく説明してください
誰か分かりやすく説明してください
ナイトも後出しだと？
後だしでナイト負けてたらどうなるよ？
こちらが数まけてようが勝つ、これが戦術だ。
おまえらが言ってるのは同レベル以上の理想、理屈で戦術じゃない。
現実を見てくれ、本気でわからないのか？
ナイトは相手から攻撃届かない位置から予測で先手射たなきゃダメだ。
それに後出しなんかしてみろ、逆に後出しで400ダメ貰ってしまうだろ。
後だしでナイト負けてたらどうなるよ？
こちらが数まけてようが勝つ、これが戦術だ。
おまえらが言ってるのは同レベル以上の理想、理屈で戦術じゃない。
現実を見てくれ、本気でわからないのか？
ナイトは相手から攻撃届かない位置から予測で先手射たなきゃダメだ。
それに後出しなんかしてみろ、逆に後出しで400ダメ貰ってしまうだろ。
>>759
騎馬戦すんな。
騎馬戦すんな。
騎馬戦なんて言ってない。護衛対象ありなんて言わなきゃわからんのか？
高PS同士とかで考えすぎなんだよ。
お互い後出しならうろうろするだけで牽制になるが
低PS特攻が交ざったら成り立たない。
護衛対象は削られていきお互い後出しで減っていく。この時ナイト数負けしてたらまず壊滅。
高PS同士とかで考えすぎなんだよ。
お互い後出しならうろうろするだけで牽制になるが
低PS特攻が交ざったら成り立たない。
護衛対象は削られていきお互い後出しで減っていく。この時ナイト数負けしてたらまず壊滅。
敵をABCD....、味方をabcd.....と考えた場合、
Aの先制攻撃が避けられる前提の時に、後出しでaが反撃できる。
しかしBにとってはaが先制攻撃なので、後出しでBが反撃できる。
しかしbにとってはBが先制攻撃なので、後出しでbが反撃できる。
しかしCにとってはBが先制攻撃なので、、、以下ループ。
僻地少人数戦ならともかく、集団戦において、先出しとか後出しとか言ってもしょうがない。
Aの先制攻撃が避けられる前提の時に、後出しでaが反撃できる。
しかしBにとってはaが先制攻撃なので、後出しでBが反撃できる。
しかしbにとってはBが先制攻撃なので、後出しでbが反撃できる。
しかしCにとってはBが先制攻撃なので、、、以下ループ。
僻地少人数戦ならともかく、集団戦において、先出しとか後出しとか言ってもしょうがない。
ID:NK+WM6pQは別ゲーやってるとしか思えないｗ
ゴミが引っ込みつかなくなってるんだろうなｗ
ゴミが引っ込みつかなくなってるんだろうなｗ
>>759
>それに後出しなんかしてみろ、逆に後出しで400ダメ貰ってしまうだろ
単純にカウンターで大ランス打つのが遅いだけじゃないか？
タイミング遅いと最悪かわされてもう一発余計に喰らうことになるぜ
かわされるまでいかなくともカウンターのカウンターでダメージ喰らう場合もある
一旦どちらかが打つのやめればいいけど
それをせずにカウンターをその場で繰り返し続けて言った状況が
たぶん760の言った騎馬戦、無意味な体力の消耗。
そういうのを避けろと言ったんだと思うぜ
普通に仕事する分には問題ない
>それに後出しなんかしてみろ、逆に後出しで400ダメ貰ってしまうだろ
単純にカウンターで大ランス打つのが遅いだけじゃないか？
タイミング遅いと最悪かわされてもう一発余計に喰らうことになるぜ
かわされるまでいかなくともカウンターのカウンターでダメージ喰らう場合もある
一旦どちらかが打つのやめればいいけど
それをせずにカウンターをその場で繰り返し続けて言った状況が
たぶん760の言った騎馬戦、無意味な体力の消耗。
そういうのを避けろと言ったんだと思うぜ
普通に仕事する分には問題ない
一番言いたいのは負けてる認識を持ってほしい。
同等以上での理想論なんて無駄。
負けてる中できることやれることは勝っているときや互角の時とは違う。
ホルで教えてる人は勝てる状態の理想論。
だから勝率糞で人数だけ多いことになってる。
同等以上での理想論なんて無駄。
負けてる中できることやれることは勝っているときや互角の時とは違う。
ホルで教えてる人は勝てる状態の理想論。
だから勝率糞で人数だけ多いことになってる。
ちなみに、召喚戦の基本は、
大ランスをお漏らししたナイトを、複数のナイトで串刺しにして、
ナイトの数的優位を保ち続ける事です
よくホル召喚がやられているのをみますよね？
ホルのようにナイトがアホばっかりだと最終的にナイトの数が極小となります
昨日のエル戦を例に挙げると
ナイトの召喚数は
ホル12 に対し エル9
終了前のナイト数は ホル3 に対し エル7前後でした
腕がないなら、素直に他人の話を聞く素直さを持った方がいいよｗ
大ランスをお漏らししたナイトを、複数のナイトで串刺しにして、
ナイトの数的優位を保ち続ける事です
よくホル召喚がやられているのをみますよね？
ホルのようにナイトがアホばっかりだと最終的にナイトの数が極小となります
昨日のエル戦を例に挙げると
ナイトの召喚数は
ホル12 に対し エル9
終了前のナイト数は ホル3 に対し エル7前後でした
腕がないなら、素直に他人の話を聞く素直さを持った方がいいよｗ
素直が重複したよ
先手予測の利点は反撃を受けない。さらに、敵の後出しに対してさらに追撃が可能なんだよ。
皿でわかりやすく言うと攻撃するにはまず移動が必要となる。
そして、攻撃前のタメがある。
予測して最大射程より遠い位置の相手に攻撃、
この時相手が最大射程内に来た場合当たっても当たらなくても
相手から見てこちらは範囲内硬直だがすでに移動可能なわけだ。
そこに硬直おいしいですなNOOBが反撃してみろ。
逆に硬直拾われる結果になる。
皿でわかりやすく言うと攻撃するにはまず移動が必要となる。
そして、攻撃前のタメがある。
予測して最大射程より遠い位置の相手に攻撃、
この時相手が最大射程内に来た場合当たっても当たらなくても
相手から見てこちらは範囲内硬直だがすでに移動可能なわけだ。
そこに硬直おいしいですなNOOBが反撃してみろ。
逆に硬直拾われる結果になる。
>>740
別に愚痴いってるわけじゃないんだが・・・
愚痴をいってるわけじゃないし、他者をそこまで信用していないから助けてもらった時うれしいと感じるんだよ
とりあえず理解してもらえなかったようで悲しい
死んだときに反省すべきは自分ってのは正しいと思うよ
他者の反省をかわることはできないからな
自分では自分のことを変えるので手一杯だから、それは正しいよ
ちょっとした愚痴をこぼした人を攻めるような発言してたから、
認識間違えてるんじゃないかとおもって指摘したら、おれまで攻められちゃったな
結局何が言いたいのかわからんけど謝っとくよ。気分を害したようでごめんなさい
あと、ありがとうって必死すぎて言えないので、片手の壷割ってありがとうっていわれる立場になりますね
別に愚痴いってるわけじゃないんだが・・・
愚痴をいってるわけじゃないし、他者をそこまで信用していないから助けてもらった時うれしいと感じるんだよ
とりあえず理解してもらえなかったようで悲しい
死んだときに反省すべきは自分ってのは正しいと思うよ
他者の反省をかわることはできないからな
自分では自分のことを変えるので手一杯だから、それは正しいよ
ちょっとした愚痴をこぼした人を攻めるような発言してたから、
認識間違えてるんじゃないかとおもって指摘したら、おれまで攻められちゃったな
結局何が言いたいのかわからんけど謝っとくよ。気分を害したようでごめんなさい
あと、ありがとうって必死すぎて言えないので、片手の壷割ってありがとうっていわれる立場になりますね
>先手予測の利点は反撃を受けない。
ありえませんｗ
中級を当てる事が可能な距離は、中級を食らう距離です。
>この時相手が最大射程内に来た場合当たっても当たらなくても
>相手から見てこちらは範囲内硬直だがすでに移動可能なわけだ。
反応が遅すぎるだけとしか思えませんｗ
カウンタージャベがどれだけ有効で、どれだけ成立してるか認識できてますか？
何度も言うけどさ、お前さん下級プレイヤーだろ？
結果でてないのは、自分が一番よくわかってるだろ？
ゴミ理論主張してる暇があったら、他人の意見を少しでも理解しろよ
今ちょうど首都で講習やってるぞ
ありえませんｗ
中級を当てる事が可能な距離は、中級を食らう距離です。
>この時相手が最大射程内に来た場合当たっても当たらなくても
>相手から見てこちらは範囲内硬直だがすでに移動可能なわけだ。
反応が遅すぎるだけとしか思えませんｗ
カウンタージャベがどれだけ有効で、どれだけ成立してるか認識できてますか？
何度も言うけどさ、お前さん下級プレイヤーだろ？
結果でてないのは、自分が一番よくわかってるだろ？
ゴミ理論主張してる暇があったら、他人の意見を少しでも理解しろよ
今ちょうど首都で講習やってるぞ
つねに敵の最大射程のちょっと外に居て、敵が射程に踏み込んでくるところを予測してそこに向かって撃ちこむんですね。
パワポ飲んで、たくさん当てればいいんですね。
パワポ飲んで、たくさん当てればいいんですね。
硬直狙いったって馬鹿正直に撃ち合うかよそんなもん
自分を意識してない敵の硬直狙いするもんだろ普通。
先出し有利とか言って撃ちまくってる奴の横っ面にブチ込むもんだ
自分を意識してない敵の硬直狙いするもんだろ普通。
先出し有利とか言って撃ちまくってる奴の横っ面にブチ込むもんだ
そうすれば、敵から反撃受けなくて一方的に攻撃できて勝てますね。
すばらしいです
…アホか。
すばらしいです
…アホか。
oi
おい
たまに弓見かけたらと思ったら
近距離皿にレイド使わないとか
しにたくなった
てかホル弓レイド全然つかわねーの多すぎ
通常あてれるほどPSないんだったらさっさとレイドうてよ、と
臨機応変って言葉知らないのばっかりだわ
おい
たまに弓見かけたらと思ったら
近距離皿にレイド使わないとか
しにたくなった
てかホル弓レイド全然つかわねーの多すぎ
通常あてれるほどPSないんだったらさっさとレイドうてよ、と
臨機応変って言葉知らないのばっかりだわ
〇――――→ 〇
矢印の先までが最大射程。
〇――――→〇
こうなれば当たる。
また、止まったままなら相手の攻撃も当たるが
相手が攻撃する、相手の攻撃が着弾するより早くこちらは動ける。
これに間違いはなだろ？
矢印の先までが最大射程。
〇――――→〇
こうなれば当たる。
また、止まったままなら相手の攻撃も当たるが
相手が攻撃する、相手の攻撃が着弾するより早くこちらは動ける。
これに間違いはなだろ？
射程外のやつを動きから予測して攻撃、攻撃が最大射程に達するときに敵が射程内に来るように撃つ。
この方が分かりやすいかな？ 説明するのは難しいな。
これでいくとチキンプレイになりそうに見えるが実際は相手にプレッシャーを与え、押せる結果になる。
俺はこの戦法でキルや与ダメは普通以上に出すし、敵壊滅させてる。
前に出れる状況を作るのが大事なんだ。
この方が分かりやすいかな？ 説明するのは難しいな。
これでいくとチキンプレイになりそうに見えるが実際は相手にプレッシャーを与え、押せる結果になる。
俺はこの戦法でキルや与ダメは普通以上に出すし、敵壊滅させてる。
前に出れる状況を作るのが大事なんだ。
>>770
「他者が自分のことを助けるのは当然」と考えてる限り、感謝の念は湧かないもんだ。
ヲリだからって他人を助ける側に回れないわけじゃないのに、
ヲリで他人を助ける意識がなかった人間が、多職にCCすれば助ける側に回れるとも思えない。
>>772
その硬直に、別の死角から横っ面にブチ込まれるんですね。分かります。
>>777
1対1で戦ってるの？
「他者が自分のことを助けるのは当然」と考えてる限り、感謝の念は湧かないもんだ。
ヲリだからって他人を助ける側に回れないわけじゃないのに、
ヲリで他人を助ける意識がなかった人間が、多職にCCすれば助ける側に回れるとも思えない。
>>772
その硬直に、別の死角から横っ面にブチ込まれるんですね。分かります。
>>777
1対1で戦ってるの？
>777
>772で合ってるんだろ?貴方の言いたいことは。
その上で言おう。
あほか。
>772で合ってるんだろ?貴方の言いたいことは。
その上で言おう。
あほか。
>>779
さすがに吹かざるを得ない
そういう意の発言をしたつもりなんだが、伝わらなかったようだ
相手をけなしたいだけのようだなｗ
てか釣られたと捕らえたほうがよさそうだな、さすがにひどすぎる
釣られてサーセン
さすがに吹かざるを得ない
そういう意の発言をしたつもりなんだが、伝わらなかったようだ
相手をけなしたいだけのようだなｗ
てか釣られたと捕らえたほうがよさそうだな、さすがにひどすぎる
釣られてサーセン
>782
気のせい
気のせい
カウンタージャベが成立するのはお互い射程内で相手が仕掛けた場合だろ？
俺が言ってる内容理解できないみたいだが、俺にカウンタージャベしたら逆におまえが凍ってるよ。
カウンターすらできないかもしれんがな。
俺が言ってる内容理解できないみたいだが、俺にカウンタージャベしたら逆におまえが凍ってるよ。
カウンターすらできないかもしれんがな。
>俺が言ってる内容理解できないみたいだが、俺にカウンタージャベしたら逆におまえが凍ってるよ
やべえ、ワロタｗ
せいぜいがんばってくれ
やべえ、ワロタｗ
せいぜいがんばってくれ
なんかもーアホばっかり…
ID:NK+WM6pQがその最たるものだが、ちゃんと理解せずに変な反論してるのいるし…
ID:NK+WM6pQがその最たるものだが、ちゃんと理解せずに変な反論してるのいるし…
判定ってファークリップでも変わるくらい
曖昧なものなんだけどなｗ
まじで腹痛いわｗｗｗｗｗ
曖昧なものなんだけどなｗ
まじで腹痛いわｗｗｗｗｗ
元の知識量が違うのに適当な妄想すると、大失敗するよなー。
じゃ、こうしよう。
俺は間違っている。
そちらは？４回も閉店かましといてそれでも正しいと言えるならどちらが愚か者か、と。
他の奴が悪い、ゴミしかいない。後出しもできない雑魚とか笑ってればいいさ
なんの改善にもならないね。
俺は間違っている。
そちらは？４回も閉店かましといてそれでも正しいと言えるならどちらが愚か者か、と。
他の奴が悪い、ゴミしかいない。後出しもできない雑魚とか笑ってればいいさ
なんの改善にもならないね。
敗北宣言ｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗ
４回閉店したのが本気で自分たちの戦略や講習が間違ってないと言えるのか？
俺が間違っているとかはもうどうでもいい。敗北宣言だろうがなんだって言ってやる。
間違いないなら何故弱い？何故負ける？
俺はホル民自体はそんなに悪くはないと思っている。だが戦い方が悪い、だからここまで言っているんだ。
それでも俺があほだと思うならそれでいい。
俺が間違っているとかはもうどうでもいい。敗北宣言だろうがなんだって言ってやる。
間違いないなら何故弱い？何故負ける？
俺はホル民自体はそんなに悪くはないと思っている。だが戦い方が悪い、だからここまで言っているんだ。
それでも俺があほだと思うならそれでいい。
他国に聞いても>789は馬鹿理論だぞー
「これだからホルはｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ」って言われるくらいな。
ID:vsIWcRsjも書かれた内容を理解できてない馬鹿だがな。
「これだからホルはｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ」って言われるくらいな。
ID:vsIWcRsjも書かれた内容を理解できてない馬鹿だがな。
俺は東方系の名前じゃないぞ。ホル４回目閉店からキャラ作ったし。
最近うるさく戦略がおかしいとかいってるやつだ。
最近うるさく戦略がおかしいとかいってるやつだ。
そうか、あのレベルの軍死が新しく現れたのかｗ
早く帰って下さいね
早く帰って下さいね
じゃ、こうしよう。（ｷﾘｯ
ｶｯｺﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｶｯｺﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他国で軍死扱いされつづけて、Eホルならば…
とばかりにのこのこ来た感じだなｗ
軍死はどこへ行こうと軍死です。残念
とばかりにのこのこ来た感じだなｗ
軍死はどこへ行こうと軍死です。残念
ﾎﾙだと普通の軍師でさえ軍死になるのになｗｗｗ
後出しとか先出しとかそんなテクニカル（）笑な次元のものじゃ無い。
前線の数も数えれない脳筋がレミングス止めねー限り、50人vs40人で戦ってるようなものだろ。
マップみたらキープから前線の間の点が線になって見えるぐらいとかひどいわ。
負け始めたら負けてるなりの戦い方しねーと加速度的にマラソンランナーが増えるだけ。
前線の数も数えれない脳筋がレミングス止めねー限り、50人vs40人で戦ってるようなものだろ。
マップみたらキープから前線の間の点が線になって見えるぐらいとかひどいわ。
負け始めたら負けてるなりの戦い方しねーと加速度的にマラソンランナーが増えるだけ。
攻撃と防衛では守るほうが難しい。
さらに距離が遠いほど、敵キープに近いほど難易度が上がる。
なら防衛より自軍キープから近い場所を攻めてやればいい。
こちらのレベル、PSが劣っていても攻めに回れば勝ちも拾える。
さらに距離が遠いほど、敵キープに近いほど難易度が上がる。
なら防衛より自軍キープから近い場所を攻めてやればいい。
こちらのレベル、PSが劣っていても攻めに回れば勝ちも拾える。
ダガー攻めで考えると、北西は自軍キープに近い。南東は遠く敵キープに近い。
歩兵負けした場合、南東は抜かれ建築破壊され復帰が遠いためレミングス線が形成される。
これは領域勝ちした分異常の損失になる。南東重視して1ゲージ以上負けてるのはこのせい。
そこで北西攻め重視の南東壁封鎖を提案する。
壁封鎖することで折られやすいAT群を減らしオベをカバー。
北西抜けれさえすれば領域の差がかなり広がるしレミングスした場合でも復帰が早いため
敵軍のほうが不利になっていく。
多少歩兵負けしていても復帰距離、領域差で勝てる。
敵防衛側としてこれに対処するのに同じことをしてきたとしても領域差で勝つことが可能。
歩兵負けした場合、南東は抜かれ建築破壊され復帰が遠いためレミングス線が形成される。
これは領域勝ちした分異常の損失になる。南東重視して1ゲージ以上負けてるのはこのせい。
そこで北西攻め重視の南東壁封鎖を提案する。
壁封鎖することで折られやすいAT群を減らしオベをカバー。
北西抜けれさえすれば領域の差がかなり広がるしレミングスした場合でも復帰が早いため
敵軍のほうが不利になっていく。
多少歩兵負けしていても復帰距離、領域差で勝てる。
敵防衛側としてこれに対処するのに同じことをしてきたとしても領域差で勝つことが可能。
南東に壁なんて建てたら壁越しにジャイでオベとAT根こそぎ砲撃されて終わりじゃないか
ナイトがいけばいい。
壁壊されても封鎖が目的なんだから壁再建すればいいだげ。
それにメインは北だからこちらもジャイで壊せば同じ。
北メインの南東敵ジャイは単発になるし歩兵援護も期待できないからさっくり落とせる。
味方のジャイはキプ前小島だから味方歩兵大量だし落ちにくい。
となればどっちが建築破壊できるかな？
敵より早くキプから近いほうを攻めて相手に防戦させるのが重要になる。
壁壊されても封鎖が目的なんだから壁再建すればいいだげ。
それにメインは北だからこちらもジャイで壊せば同じ。
北メインの南東敵ジャイは単発になるし歩兵援護も期待できないからさっくり落とせる。
味方のジャイはキプ前小島だから味方歩兵大量だし落ちにくい。
となればどっちが建築破壊できるかな？
敵より早くキプから近いほうを攻めて相手に防戦させるのが重要になる。
なんで壁壊されることになってんだｗ
壁壊さないで安全に直接オベとAT狙うだろJK
大体南東の橋なんて壁で塞いでも封鎖にもなんにもならんぞ
味方の邪魔にはなるが
壁壊さないで安全に直接オベとAT狙うだろJK
大体南東の橋なんて壁で塞いでも封鎖にもなんにもならんぞ
味方の邪魔にはなるが
南東でなんで安全にジャイが砲撃できる条件になってんだ？
警戒するのが当たり前。敵キプ前にナイト置くだけでいいだろ。
それに封鎖は北に敵を流す効果があるから意味がある。
北がやばいのに壁殴ってるやついたらどう思うよ？
警戒するのが当たり前。敵キプ前にナイト置くだけでいいだろ。
それに封鎖は北に敵を流す効果があるから意味がある。
北がやばいのに壁殴ってるやついたらどう思うよ？
壁殴りでスコア稼ぎは正直萎える
そんな事してる暇あったら援軍行くかオベ狙いに行けと。
全然関係ないけど
やる夫で学ぶFEZVol4の最初とかで使われてるBGMの詳細ｐｌｚ
そんな事してる暇あったら援軍行くかオベ狙いに行けと。
全然関係ないけど
やる夫で学ぶFEZVol4の最初とかで使われてるBGMの詳細ｐｌｚ
ダガーは中央制圧の中央壁だと何度言われればｗ
軍師で思い出した。
昨日クラウス防衛の指揮執ってた「ちょこぼーる向井」は他国の奴？
巧いな…と思って
召還切れ目無かったし、味方鼓舞して僅差競り勝ったのは奴が巧かっただよ。
ホルにも罵詈雑言しない軍師がいたのかな？
昨日クラウス防衛の指揮執ってた「ちょこぼーる向井」は他国の奴？
巧いな…と思って
召還切れ目無かったし、味方鼓舞して僅差競り勝ったのは奴が巧かっただよ。
ホルにも罵詈雑言しない軍師がいたのかな？
801で言う南東の壁って、小島奥、敵キプ前の橋に建てる壁のことでしょ？
小島手前の橋に建てる壁のことじゃない、というか、そんなの見たことないけど。
小島手前の橋に建てる壁のことじゃない、というか、そんなの見たことないけど。
>>809
敵キプ前にあるとすぐ壊れます。維持ができません。
なので小島と中央のこちらの本土と繋ぎ目２箇所に建てます。
ここに建てる利点は敵が無理に破壊しようとしません。
実際に建ててみれば結果が見れますが多数が北に回っていきます。
北で不利になってくると壊しに来ますがそれまで時間が稼げます。
敵キプ前にあるとすぐ壊れます。維持ができません。
なので小島と中央のこちらの本土と繋ぎ目２箇所に建てます。
ここに建てる利点は敵が無理に破壊しようとしません。
実際に建ててみれば結果が見れますが多数が北に回っていきます。
北で不利になってくると壊しに来ますがそれまで時間が稼げます。
崖上りポイントがいくつあると思ってるんだ…
とりあえず、
>俺はこの戦法でキルや与ダメは普通以上に出すし、敵壊滅させてる。
>実際に建ててみれば結果が見れますが
何鯖のどこの国での実績ですか？
そういう戦法が一般的というのは聞いたことがないのですが。
特に>777などは、あなたは言葉知らないのか「先手予測」とか変な言葉使ってますが、
いわゆる「置き打ち」ですね。
そして、皿がみんな最大射程の置き打ちを狙って行動したらウォリとの間に謎空間発生、
敵スカのレインが降ってくるのは容易に想像できるのですが、そのあたりどうなのでしょうか。
>俺はこの戦法でキルや与ダメは普通以上に出すし、敵壊滅させてる。
>実際に建ててみれば結果が見れますが
何鯖のどこの国での実績ですか？
そういう戦法が一般的というのは聞いたことがないのですが。
特に>777などは、あなたは言葉知らないのか「先手予測」とか変な言葉使ってますが、
いわゆる「置き打ち」ですね。
そして、皿がみんな最大射程の置き打ちを狙って行動したらウォリとの間に謎空間発生、
敵スカのレインが降ってくるのは容易に想像できるのですが、そのあたりどうなのでしょうか。
うがーーーー！！！！
ハイパワポかパワポ飲んでスパーク連打厨自重しろ
敵じゃなくこっちの視界が頻繁に塞がれて邪魔だぞこら！
押してる時にスパークしかしない火も自重しろ
氷スタンしてスパーク連打のせいで「pw無いから追撃は無理に決まってるｗ」じゃねーよ！
逃げる相手にスパーク当てれるなら氷皿でカレスしてくれ・・・orz
ハイパワポかパワポ飲んでスパーク連打厨自重しろ
敵じゃなくこっちの視界が頻繁に塞がれて邪魔だぞこら！
押してる時にスパークしかしない火も自重しろ
氷スタンしてスパーク連打のせいで「pw無いから追撃は無理に決まってるｗ」じゃねーよ！
逃げる相手にスパーク当てれるなら氷皿でカレスしてくれ・・・orz
そもそも、ダガーで自分たちの有利な場所に壁建てれる時点で、
壁建てなくてもほぼ勝てる戦争だわ。
壁建てなくてもほぼ勝てる戦争だわ。
ダガーの壁はNoobがそれ以上攻めないようにせき止めるためのものだろ？
ホルミンウイルスは特攻大好きだからな
ホルミンウイルスは特攻大好きだからな
>>812
まず、置き撃ちするってことは先に攻撃するってこと。
敵はこの時回避か、食らうか、その場から反撃、下がるという行動を取る。
相手がどの行動を取ってもいい、誰かが一発足止めればそこへヲリが攻めれる形となる。
そうなれば硬直狙いやサイドアタック等いろいろ仕掛けれる。
そして先に攻撃を掛けるってことは弾幕を張ることにもなる。
相手から見れば非常に嫌なもの。味方ヲリからすれば突っ込むことが可能になる。
常に最大射程を取れと言うんじゃなくて最初の起点にそういう行動を取って欲しい
１人捕まえたならそこからプレッシャーかけて行く。
>>814
東の小島手前に毎回オベ建ててるのに壁が建たないってのはないだろう。
まず、置き撃ちするってことは先に攻撃するってこと。
敵はこの時回避か、食らうか、その場から反撃、下がるという行動を取る。
相手がどの行動を取ってもいい、誰かが一発足止めればそこへヲリが攻めれる形となる。
そうなれば硬直狙いやサイドアタック等いろいろ仕掛けれる。
そして先に攻撃を掛けるってことは弾幕を張ることにもなる。
相手から見れば非常に嫌なもの。味方ヲリからすれば突っ込むことが可能になる。
常に最大射程を取れと言うんじゃなくて最初の起点にそういう行動を取って欲しい
１人捕まえたならそこからプレッシャーかけて行く。
>>814
東の小島手前に毎回オベ建ててるのに壁が建たないってのはないだろう。
話にならん。
>>816
うむ、それは正論だしかし皿のときにいつも思うんだ
別皿がサイドにいる時にわざと先撃ちし
凍結もしくは反撃させ硬直を作らせるがその硬直を取る皿がホルにはいないんだよな
そして
>相手がどの行動を取ってもいい、誰かが一発足止めればそこへヲリが攻めれる形となる。
そうなれば硬直狙いやサイドアタック等いろいろ仕掛けれる。
これを意識するホルミンを育てる所からだな
問題は劣勢時まで中級先撃ちして欲しくないのもな・・・
うむ、それは正論だしかし皿のときにいつも思うんだ
別皿がサイドにいる時にわざと先撃ちし
凍結もしくは反撃させ硬直を作らせるがその硬直を取る皿がホルにはいないんだよな
そして
>相手がどの行動を取ってもいい、誰かが一発足止めればそこへヲリが攻めれる形となる。
そうなれば硬直狙いやサイドアタック等いろいろ仕掛けれる。
これを意識するホルミンを育てる所からだな
問題は劣勢時まで中級先撃ちして欲しくないのもな・・・
>>816
敵に撃たされてると全く考えない雑魚は引っ込んでろ。
とにかく、タイマンで先撃ちは無駄。
先手出せるのは味方のおかげ。つまり、それはタイマンじゃないの、おわかり？
硬直狙いもサイドアタックも、全部味方がいるおかげ。
重要なのは上がること。先手がどうとかじゃない。
敵に撃たされてると全く考えない雑魚は引っ込んでろ。
とにかく、タイマンで先撃ちは無駄。
先手出せるのは味方のおかげ。つまり、それはタイマンじゃないの、おわかり？
硬直狙いもサイドアタックも、全部味方がいるおかげ。
重要なのは上がること。先手がどうとかじゃない。
>>819
タイマンとかそういう前提まったくつけてないんだが、
一々言ってないオプションつけて言わないでください。
俺が文章下手なのは認めますが、あなたの読解力の無さもすごいですよ？
俺は上で「誰かが一発足止めれば」と言ってる。
どうすればこれでタイマン前提なんですかね？
>先手出せるのは味方のおかげ。
>>818が言ってるように自己犠牲でも前にでた味方有効活用するなら
先手、牽制することで敵に撃たしてるわけだ。
理解してるじゃないか？ 何を馬鹿にしてんの？
タイマンとかそういう前提まったくつけてないんだが、
一々言ってないオプションつけて言わないでください。
俺が文章下手なのは認めますが、あなたの読解力の無さもすごいですよ？
俺は上で「誰かが一発足止めれば」と言ってる。
どうすればこれでタイマン前提なんですかね？
>先手出せるのは味方のおかげ。
>>818が言ってるように自己犠牲でも前にでた味方有効活用するなら
先手、牽制することで敵に撃たしてるわけだ。
理解してるじゃないか？ 何を馬鹿にしてんの？
>>820
なんだ、昨日喚いてた ID:BBkWHwOEやID:NK+WM6pQ じゃないのか？
まぁ>>820もどっちもそうだが、相手が血の通った人間相手にしてるとは思えん。
おまえの言う敵はちゃんと考える頭を持ってないのか？
なんだ、昨日喚いてた ID:BBkWHwOEやID:NK+WM6pQ じゃないのか？
まぁ>>820もどっちもそうだが、相手が血の通った人間相手にしてるとは思えん。
おまえの言う敵はちゃんと考える頭を持ってないのか？
>702の周辺から、
戦争において、タイマンでの偏差うちは重視しない。
多数戦での、相手がこちらを見ていない敵に対する偏差うちや、硬直取りを重視するべきだ。
自分が狙われてることを感じたら、むやみに中級連打して肝心の味方が
ジャベ、バッシュした際にヘルが打てないなどPW不足にならないよう意識し、
サイドから上がっている味方の偏差うちや、硬直取りを期待して行動すべきだ。
という前提の話に対して、>820が
敵片手が突っ込んできたら撃退も何もせずに後退していって崩されるんだよ。
とか言い始めてこういう話の流れになってるんじゃなかったか?
タイマンでの偏差否重視が前提の流れだろう。
戦争において、タイマンでの偏差うちは重視しない。
多数戦での、相手がこちらを見ていない敵に対する偏差うちや、硬直取りを重視するべきだ。
自分が狙われてることを感じたら、むやみに中級連打して肝心の味方が
ジャベ、バッシュした際にヘルが打てないなどPW不足にならないよう意識し、
サイドから上がっている味方の偏差うちや、硬直取りを期待して行動すべきだ。
という前提の話に対して、>820が
敵片手が突っ込んできたら撃退も何もせずに後退していって崩されるんだよ。
とか言い始めてこういう話の流れになってるんじゃなかったか?
タイマンでの偏差否重視が前提の流れだろう。
ああ、Q9P0sjPl≠BBkWHwOEなのかな。ごめん。
ID:BBkWHwOE=NK+WM6pQ=Q9P0sjPlです。
振り出しに戻ると俺が言いたかったのは硬直狙えと教えられたホル民が
硬直狙うために攻撃しないでずーっと下がったり仕掛けないことにおかしいと思って
それで先にやれと教えたほうがいい、と言い始めた。
こうすれば勝てるって教えてても勝てないんだから方法変えてみてはいかがかと。
俺が実際に戦場行って見たホル民はそういうのが多かった。
振り出しに戻ると俺が言いたかったのは硬直狙えと教えられたホル民が
硬直狙うために攻撃しないでずーっと下がったり仕掛けないことにおかしいと思って
それで先にやれと教えたほうがいい、と言い始めた。
こうすれば勝てるって教えてても勝てないんだから方法変えてみてはいかがかと。
俺が実際に戦場行って見たホル民はそういうのが多かった。
正直>>820を読むと、( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ なんだが。
よくわからんが、自分の先手が牽制になるということか？
そいつとおまえの味方との関係だけとすればな。
だが、おまえから見えてない牽制した相手の味方同士の連携だった場合、
おまえはその攻撃の硬直を狙われる。
かたや、Powの消費をし、かたや何もせずに相手の隙を作った。
どちらがより効率的かわからないか？
だから周りの状況を把握できない初心者に先手なんか取らせるなと言っている。
これでわからないなら、もう言うことはない。
よくわからんが、自分の先手が牽制になるということか？
そいつとおまえの味方との関係だけとすればな。
だが、おまえから見えてない牽制した相手の味方同士の連携だった場合、
おまえはその攻撃の硬直を狙われる。
かたや、Powの消費をし、かたや何もせずに相手の隙を作った。
どちらがより効率的かわからないか？
だから周りの状況を把握できない初心者に先手なんか取らせるなと言っている。
これでわからないなら、もう言うことはない。
脳内戦場理論はもういいわ
必死こいて相手に撃たせるだの硬直狙いだの語ってもホルミンがそんな事できるわけないだろ
必死こいて相手に撃たせるだの硬直狙いだの語ってもホルミンがそんな事できるわけないだろ
あー、既成の手法を変えてみよう、ということか。
まぁ基本的なことができてないから、違う方法やっても機能しないでしょ。
味方と自分の命は等価値（レベルによって小差はあるが）、という基本を理解してないから
自分が生きるために味方を平気で死なせるホル民には、どんな手法を取っても機能しない。
その根本から何もかも、あらゆる戦闘効率が生み出され、果ては短スカｲﾗﾈに繋がる。
ホルはそこまで行ってない。
まぁ基本的なことができてないから、違う方法やっても機能しないでしょ。
味方と自分の命は等価値（レベルによって小差はあるが）、という基本を理解してないから
自分が生きるために味方を平気で死なせるホル民には、どんな手法を取っても機能しない。
その根本から何もかも、あらゆる戦闘効率が生み出され、果ては短スカｲﾗﾈに繋がる。
ホルはそこまで行ってない。
既成の手法が徹底できてないから弱いんだが。
あと、閉店に関して言うと、時間が悪いってのもある。
GTがあった時代もホルは、21時前は雑魚、1時以降は雑魚だったわけ。
GT付近に目標戦がないと、全てnoob時間内で達成しないといけない。
ホルにとってｊは、2時目標とか結構厳しいんだわ。
今回の朝昼目標戦も、目標確定戦の直前までは、ドラゲー負けが多かったしな。
新戦闘理論(笑)なんて広める暇があったら、超基礎の講習をやった方がマシ。
なお、新戦闘理論(笑)は、どこの国に持って行っても一蹴されるクオリティだと理解しよう。
乙鯖なら通用するかもしれないけどな。
あと、閉店に関して言うと、時間が悪いってのもある。
GTがあった時代もホルは、21時前は雑魚、1時以降は雑魚だったわけ。
GT付近に目標戦がないと、全てnoob時間内で達成しないといけない。
ホルにとってｊは、2時目標とか結構厳しいんだわ。
今回の朝昼目標戦も、目標確定戦の直前までは、ドラゲー負けが多かったしな。
新戦闘理論(笑)なんて広める暇があったら、超基礎の講習をやった方がマシ。
なお、新戦闘理論(笑)は、どこの国に持って行っても一蹴されるクオリティだと理解しよう。
乙鯖なら通用するかもしれないけどな。
おいホル民いい加減玄関のオベ建てくらい覚えろよ
ダガーの壁は微妙。
歩兵で押せてるならいいが、押せてないとジャイ出されて
壁どころかAT・・・どころかオベまで折られる。
相手キプ側に近い小島を制圧されるとそこからオベ１－２本もっていかれるしな。
壁なんきゃ立てなきゃ相手も、建築ダメ狙いでジャイ出さないかもしれない、
寝る子を起こす的な事がある。
歩兵で押せてるならいいが、押せてないとジャイ出されて
壁どころかAT・・・どころかオベまで折られる。
相手キプ側に近い小島を制圧されるとそこからオベ１－２本もっていかれるしな。
壁なんきゃ立てなきゃ相手も、建築ダメ狙いでジャイ出さないかもしれない、
寝る子を起こす的な事がある。
北を攻めないで南東に壁建てるのは無駄。
北を攻めるから効果がある。
と言ってるのだが、何故南東しか見ないで壁不要と言うのか分からない。
北を攻めるから効果がある。
と言ってるのだが、何故南東しか見ないで壁不要と言うのか分からない。
北をやばくさせるくらい攻めれる時は壁なんか建てなくても勝てるっつの。
それだけ強い状態で壁建てるとアホみたいに安定するだけの話。
いわばデスパの北西封鎖のイジメみたいなもの。
そもそも北も南も守れないことがあるのに、何を言っている。
それだけ強い状態で壁建てるとアホみたいに安定するだけの話。
いわばデスパの北西封鎖のイジメみたいなもの。
そもそも北も南も守れないことがあるのに、何を言っている。
最強noob国age
最近のエルによる本土布告は難民じゃなく部隊でTUEEしたい
椰子がきてるん？相手しない方がいいかな？
椰子がきてるん？相手しない方がいいかな？
両軍南25人とする。
南でお互い5人死んだとしよう、復帰距離からこちらは20の状態だが敵のが早く25になる。
一時的とはいえこの差がでかいのはわかるだろ？
これは建築を無視した考えではあるが、歩兵力に劣るホルからすれば歩兵潰され建築は根こそぎ折られ１ゲージ差を生む。
さらに攻めれたとしても相手建築は破壊できないのでメリットがない。
維持できれば勝てる？そりゃ当たり前だ。何しようが勝てる。歩兵勝ちしてるんだから。
南でお互い5人死んだとしよう、復帰距離からこちらは20の状態だが敵のが早く25になる。
一時的とはいえこの差がでかいのはわかるだろ？
これは建築を無視した考えではあるが、歩兵力に劣るホルからすれば歩兵潰され建築は根こそぎ折られ１ゲージ差を生む。
さらに攻めれたとしても相手建築は破壊できないのでメリットがない。
維持できれば勝てる？そりゃ当たり前だ。何しようが勝てる。歩兵勝ちしてるんだから。
むしろ水路に壁たてればよくね
南が上の理由で抜かれた場合、援軍を呼ぶ。そうなれば北も人数負けするのさ。
これが北も南も守れない理由。
だからこそ南は壁置いて人の流れを北に向ける。
その方がまだ歩兵力負けてても勝つ確率が高い。
これが北も南も守れない理由。
だからこそ南は壁置いて人の流れを北に向ける。
その方がまだ歩兵力負けてても勝つ確率が高い。
で、南は？
南に壁置いたらそれで敵が来ないのか？
そんなわけないだろ？ 南は僻地戦になるだけのことだ。
そして僻地にするには守るべきオベが多すぎる。
橋に壁建てたくらいで、崖登りも知らないnoob相手にしてたら、
壁建てなくても勝てるっつーの。
いい加減血の通ってない戦術論はやめろ
そんなわけないだろ？ 南は僻地戦になるだけのことだ。
そして僻地にするには守るべきオベが多すぎる。
橋に壁建てたくらいで、崖登りも知らないnoob相手にしてたら、
壁建てなくても勝てるっつーの。
いい加減血の通ってない戦術論はやめろ
南東メインで僻地化してる北を攻めないのは何故だ？
防衛から見れば守るべきオベが多すぎるんだろ？
俺の戦術否定してるが反論が矛盾してんだよ。
あと現状戦術の利点を教えてくれ。
守れば勝てるなんてくだらないことは言わないでくれよ？
防衛から見れば守るべきオベが多すぎるんだろ？
俺の戦術否定してるが反論が矛盾してんだよ。
あと現状戦術の利点を教えてくれ。
守れば勝てるなんてくだらないことは言わないでくれよ？
わかってないな・・・
だから血が通ってないと言ってるだろ。
ダガーの攻撃は領域で勝てる。
つまりオベを守っていれば戦える、それが基盤になる。
防衛は攻めなければ勝てない、ゆえに南東重視になる。
わかるか？ 南東に壁建てて放置するってことはありえないんだ。
それが上手く行くってことは、そんなもん建てなくても上手く行くの。
だから血が通ってないと言ってるだろ。
ダガーの攻撃は領域で勝てる。
つまりオベを守っていれば戦える、それが基盤になる。
防衛は攻めなければ勝てない、ゆえに南東重視になる。
わかるか？ 南東に壁建てて放置するってことはありえないんだ。
それが上手く行くってことは、そんなもん建てなくても上手く行くの。
オベ守れて勝てるなら歩兵勝ち。何度も言ってるじゃないか。
理解してないだろ・・・
理解してないだろ・・・
・・・
極端な話をしてやる。
お互い北、南に全力でキプ交換にまでなったとして有利なのはどっちか分かるか？
お互い北、南に全力でキプ交換にまでなったとして有利なのはどっちか分かるか？
南に壁置くと壁向こうからジャイに無双されることが多い
これをナイトでどうにかしろと言ってる奴がいるが
味方歩兵は壁が立っていなくなってるのに、ナイトだけで
ジャイ止めるのは結構難しい。しかも相手には歩兵がいる場合があるし
こっちのナイトが相当数勝ってないと一方的に削られる。
それぐらいちゃんと考えてから壁の話しような。
壁建てるなら中央メインの戦場で
押し込んで中央への橋に建てる。それ以外の壁は敵に利するだけで
味方に一利もない。
これをナイトでどうにかしろと言ってる奴がいるが
味方歩兵は壁が立っていなくなってるのに、ナイトだけで
ジャイ止めるのは結構難しい。しかも相手には歩兵がいる場合があるし
こっちのナイトが相当数勝ってないと一方的に削られる。
それぐらいちゃんと考えてから壁の話しような。
壁建てるなら中央メインの戦場で
押し込んで中央への橋に建てる。それ以外の壁は敵に利するだけで
味方に一利もない。
歩兵で劣るなら、何やっても無駄だっつの。
歩兵力を上げることに尽力すべき。
今までそんな変な奇策やらなくてもダガーの目標被り制してきただろ？
慣れてる人間が ID:+4fz1FV0 の言うような奇策で敵の攻撃を弄ぶならともかく、
初心者含めて勝ちを拾おうなど虫が良すぎる。
そんな小手先の考えだから強くならないんだよ。
短スカ使うやつが、オレがこれを使えば想定するケースの中の最も多いケースで味方を守れる
と思って使ってるヤツばっかりだったらこんな国にはならん。
結局自分勝手なnoobと何も知らない初心者が多いから負ける。ただそれだけのこと。
歩兵力を上げることに尽力すべき。
今までそんな変な奇策やらなくてもダガーの目標被り制してきただろ？
慣れてる人間が ID:+4fz1FV0 の言うような奇策で敵の攻撃を弄ぶならともかく、
初心者含めて勝ちを拾おうなど虫が良すぎる。
そんな小手先の考えだから強くならないんだよ。
短スカ使うやつが、オレがこれを使えば想定するケースの中の最も多いケースで味方を守れる
と思って使ってるヤツばっかりだったらこんな国にはならん。
結局自分勝手なnoobと何も知らない初心者が多いから負ける。ただそれだけのこと。
防衛側は小島に蔵おかないだろ。
警戒してればいいだけ、プチキマみたいなもんだからな。
それに北でこっちも敵建築壊しに行くんだからイーブンなんだ。
領域勝ってるってのはお互いに同じことした場合勝敗を分ける。
なら守れないのを守るより攻めて勝つ道を選ぼうじゃないか。
警戒してればいいだけ、プチキマみたいなもんだからな。
それに北でこっちも敵建築壊しに行くんだからイーブンなんだ。
領域勝ってるってのはお互いに同じことした場合勝敗を分ける。
なら守れないのを守るより攻めて勝つ道を選ぼうじゃないか。
いつまでも初心者や従わない奴らのせいにして1年以上ホルは雑魚国家な現実を見ろ。
初心者が多いってのは言い訳になんねーぞ。レベル勝ってようが負けるしな。
従わないのはどうしてだ。従わない、勝手をやるならそれを利用するように臨機応変にできないのか？
南壁はそういう従わないやつらも北に行かせるようにできる。
従わないやつらは水路降りてまで不利なとこには行かないからだ。
初心者が多いってのは言い訳になんねーぞ。レベル勝ってようが負けるしな。
従わないのはどうしてだ。従わない、勝手をやるならそれを利用するように臨機応変にできないのか？
南壁はそういう従わないやつらも北に行かせるようにできる。
従わないやつらは水路降りてまで不利なとこには行かないからだ。
だったら、もうわかったからやれ。
オレはダガーは飽きたから数ヶ月入ってない。
オレはダガーは飽きたから数ヶ月入ってない。
言うこと聞かない人間のための策なら、ここで同意を求める必要もないだろう
>>848はつよきっすだろ。考え方がそのまんまなんだが
だから、いろいろな意味があんだよ壁には。ひとつにするな。
敵味方の人の流れを変え、オベを折られる時間を伸ばし、敵の攻めで上陸場所を減らす。
つうか数ヶ月入ってないくせに反論か、笑わせてくれる。
やはりBBS戦士でしたね。
つよきすとは関係ない。一緒の戦場でよく見るが別人だ。
敵味方の人の流れを変え、オベを折られる時間を伸ばし、敵の攻めで上陸場所を減らす。
つうか数ヶ月入ってないくせに反論か、笑わせてくれる。
やはりBBS戦士でしたね。
つよきすとは関係ない。一緒の戦場でよく見るが別人だ。
この数ヶ月で何が変わったのか教えてくれや
最近ホルに来たと言ってあったはずだ。
そして現状を見てこの戦術はきつい理由と、改善案を提案したわけだ。
まぁ、話にならんと数ヶ月入ってない人に馬鹿にされたけどな。
読み返せば現状いくらでも書いてる。
そして現状を見てこの戦術はきつい理由と、改善案を提案したわけだ。
まぁ、話にならんと数ヶ月入ってない人に馬鹿にされたけどな。
読み返せば現状いくらでも書いてる。
>>848
その考えには同意できない。
攻めは領域多いんだし、それを活用すべき。
領域多いからオベおられたらダメージ多いわけだし、
それを守る戦い方で行くべきだと思う。
正直、北を攻める必要もないと思ってる。
で、防衛の時の戦術を聞きたいのですがよろしいですかね？
その考えには同意できない。
攻めは領域多いんだし、それを活用すべき。
領域多いからオベおられたらダメージ多いわけだし、
それを守る戦い方で行くべきだと思う。
正直、北を攻める必要もないと思ってる。
で、防衛の時の戦術を聞きたいのですがよろしいですかね？
>>855
いったいどこの鯖からきたんだ・・・
ダガーの現行戦術の利点を教えろ、とか言うくらいだから、ホル民だったんじゃないんだろう。
まぁオレも他鯖民だが、中央の新MAP以外の基本戦術応用戦術は全て把握してるぞ。
ダガーも知らないような半端な歩兵と一緒にするな。
ダガーは攻撃側領域有利。オベを守れば少なくとも戦いになる。
それがならない歩兵力じゃ何やっても無駄。
戦術を精査し模索するのは初心者のためではなく、それを理解し運用する者達のため。
wikiも見ない、戦術何それを基盤に奇策を弄しても、ちゃんとやってる人間が疲れるだけだ。
犠牲の報われない国は強くならない。
ホルはスカ排斥とか強引なことをしてるわけじゃないから、変なのが集まる国なんだよ。
いったいどこの鯖からきたんだ・・・
ダガーの現行戦術の利点を教えろ、とか言うくらいだから、ホル民だったんじゃないんだろう。
まぁオレも他鯖民だが、中央の新MAP以外の基本戦術応用戦術は全て把握してるぞ。
ダガーも知らないような半端な歩兵と一緒にするな。
ダガーは攻撃側領域有利。オベを守れば少なくとも戦いになる。
それがならない歩兵力じゃ何やっても無駄。
戦術を精査し模索するのは初心者のためではなく、それを理解し運用する者達のため。
wikiも見ない、戦術何それを基盤に奇策を弄しても、ちゃんとやってる人間が疲れるだけだ。
犠牲の報われない国は強くならない。
ホルはスカ排斥とか強引なことをしてるわけじゃないから、変なのが集まる国なんだよ。
防衛は南抜きですよ。
防衛するときは南攻めるのに攻撃ではやらない。
やる必要なく領域勝てるから。と言う理由ですよね？
だけど攻め負けの典型が現在南東レミングス。防衛どころか大量キル献上建築崩壊。
キープから遠く敵城に近い場所を守るには難易度がかなり高いからだ。
だから防衛と対象に北攻めするほうが難易度が下がる。
南ぼろぼろにされないように壁で建築減らし被害を減らすそして人を減らす。
北をメインにできれば歩兵負け多少していようが勝てる。
北をメインにできるような流れを作るための壁。
じっくり読んで見て欲しい、戦場の流れを想定してみてください。
それでもこの考えがおかしいというならもういいです。
防衛するときは南攻めるのに攻撃ではやらない。
やる必要なく領域勝てるから。と言う理由ですよね？
だけど攻め負けの典型が現在南東レミングス。防衛どころか大量キル献上建築崩壊。
キープから遠く敵城に近い場所を守るには難易度がかなり高いからだ。
だから防衛と対象に北攻めするほうが難易度が下がる。
南ぼろぼろにされないように壁で建築減らし被害を減らすそして人を減らす。
北をメインにできれば歩兵負け多少していようが勝てる。
北をメインにできるような流れを作るための壁。
じっくり読んで見て欲しい、戦場の流れを想定してみてください。
それでもこの考えがおかしいというならもういいです。
これは奇策でもなんでもない。
基本的なことだろう？
こちらから遠く敵キープに近い場所は相当な歩兵力が必要。
普通敵キープ前まで攻めるか？全マップでダガーだけだろ。
それが当たり前になっている、実に理解不能。
基本的なことだろう？
こちらから遠く敵キープに近い場所は相当な歩兵力が必要。
普通敵キープ前まで攻めるか？全マップでダガーだけだろ。
それが当たり前になっている、実に理解不能。
試す価値がないほどダメだとは言わないが、一般的にするにはリスクが高い。
なぜ高いか。
それは壁を建てて仮に僻地化した場合に、敵は南に大挙しなくても、
北を召喚を駆使して防衛し、南を襲えば敵にとってリターンが大きいから。
つまり、攻守ところを変えて、同じことをしようとしているに過ぎない。
攻撃するなら有利だが防衛するのは不利という理由はない。逆に全面崩壊しかねない。
そして南を攻め落とすリスクを元々防衛側は負っている。
中央にオベ１本ではまだ攻撃側領域に及ばず、勝つためには敵オベを折る必要がある。
北西重視になろうとも、南東のオベを狙わないことはない。
なぜ高いか。
それは壁を建てて仮に僻地化した場合に、敵は南に大挙しなくても、
北を召喚を駆使して防衛し、南を襲えば敵にとってリターンが大きいから。
つまり、攻守ところを変えて、同じことをしようとしているに過ぎない。
攻撃するなら有利だが防衛するのは不利という理由はない。逆に全面崩壊しかねない。
そして南を攻め落とすリスクを元々防衛側は負っている。
中央にオベ１本ではまだ攻撃側領域に及ばず、勝つためには敵オベを折る必要がある。
北西重視になろうとも、南東のオベを狙わないことはない。
だいぶ理解してきてくれたみたいだがその意見もすでに説明済み。
キプ交換にまでなったとしても攻撃側が領域勝てるため負けるリスクなんて同等戦力ではありえない。
同等以下だとしてもこちらが攻め、相手が受けならかなりの確率で勝てるだろう。
同等以下で受けを選択する時点でよく言われている負けるために戦争しているってなるんだ。
何度も言うが復帰距離に差がある場合は短いほうが必ず勝つ。
キプ交換にまでなったとしても攻撃側が領域勝てるため負けるリスクなんて同等戦力ではありえない。
同等以下だとしてもこちらが攻め、相手が受けならかなりの確率で勝てるだろう。
同等以下で受けを選択する時点でよく言われている負けるために戦争しているってなるんだ。
何度も言うが復帰距離に差がある場合は短いほうが必ず勝つ。
いまいち読めないのは、壁を置くと敵が来ないという、まずその根本だ。
それを前提にして話しているから正しい戦術に思っているようだが、
そこらへんの根拠が理解できん。
それを前提にして話しているから正しい戦術に思っているようだが、
そこらへんの根拠が理解できん。
一般的に壁を設置する理由は？封鎖ですよね。封鎖して何がしたいかと言えば北を攻めること。
封鎖したら人減らすことができるってのは崖のぼりをウェイブなりピアなりスラムで落とせば壁破壊しなきゃならない。
壁はやはり硬いし時間がかかるからこれだけで人減らせる。
この状態から北に攻めると人数と復帰距離から相手は援軍を呼ことになる。
これで南の敵は減る、復帰距離から南攻める所じゃなくなる。
封鎖したら人減らすことができるってのは崖のぼりをウェイブなりピアなりスラムで落とせば壁破壊しなきゃならない。
壁はやはり硬いし時間がかかるからこれだけで人減らせる。
この状態から北に攻めると人数と復帰距離から相手は援軍を呼ことになる。
これで南の敵は減る、復帰距離から南攻める所じゃなくなる。
壁なんざスカフォ建てりゃ越えれるんだが・・・
つーか、手前側に壁置くのか？ てっきり橋の敵側だと思ってたわ。
ジャイ無双し放題じゃないか。
ナイトをキプに送って抑制とかいうが、敵もナイト出すだろ？
で、東孤島からの砲撃ジャイを叩くと敵ナイトに突かれるだろ？
敵ナイト避けるために孤島から落ちたらナイトでは登れないので、戻ってやり直し。
敵と同数のナイトじゃナイト送るだけ無駄だろ・・・ていうか、ナイトの上手さ次第。
もし、現状Ｅ４ないしＦ５に置いているオベをエクリに変えるというのであれば、
それはせっかくの領域有利をむざむざ捨ててることになる。
オベを建てるなら、敵はジャイで折りに来る。
来ないような相手に勝てたとしても、それは戦術が優れていたんじゃなくて、
ダガーを知らないだけだろ。
つーか、手前側に壁置くのか？ てっきり橋の敵側だと思ってたわ。
ジャイ無双し放題じゃないか。
ナイトをキプに送って抑制とかいうが、敵もナイト出すだろ？
で、東孤島からの砲撃ジャイを叩くと敵ナイトに突かれるだろ？
敵ナイト避けるために孤島から落ちたらナイトでは登れないので、戻ってやり直し。
敵と同数のナイトじゃナイト送るだけ無駄だろ・・・ていうか、ナイトの上手さ次第。
もし、現状Ｅ４ないしＦ５に置いているオベをエクリに変えるというのであれば、
それはせっかくの領域有利をむざむざ捨ててることになる。
オベを建てるなら、敵はジャイで折りに来る。
来ないような相手に勝てたとしても、それは戦術が優れていたんじゃなくて、
ダガーを知らないだけだろ。
ID:+4fz1FV0は>>846の俺の発言に対して
＞それに北でこっちも敵建築壊しに行くんだからイーブンなんだ。
という意味不明の返ししたじゃない。
まずこっちは壁建てて相手にジャイ無双させられる状況を与えた上で
確実にこっちは北で勝つという意味不明の理論で戦っているわけだ。
復帰地点の話でそれをごまかそうとしているけど
北の橋超えたら復帰距離なんて変わらんし、結局歩兵勝負。
逆に相手は南東を歩兵勝負すらせずに折れるわけだしね。
ダガーみたいに昔からあるMAPで有効な戦術なんて
ほとんど試行錯誤されつくしてる
南壁なんて戦場で何回か見たことあるが、結局真新しい戦術でもなければ
有効ですらない。
むしろ敵がそこまでしっかり押し込めたら建ててくるぐらいだろ。
ID:+4fz1FV0の頭で今までの戦術を覆せるものが生み出せるとでも思っているの？
脳内で偉そうに語る前にその自分の考えで戦争して歩兵負けから逆転した動画でも
うｐしてくださいね＾＾；
＞それに北でこっちも敵建築壊しに行くんだからイーブンなんだ。
という意味不明の返ししたじゃない。
まずこっちは壁建てて相手にジャイ無双させられる状況を与えた上で
確実にこっちは北で勝つという意味不明の理論で戦っているわけだ。
復帰地点の話でそれをごまかそうとしているけど
北の橋超えたら復帰距離なんて変わらんし、結局歩兵勝負。
逆に相手は南東を歩兵勝負すらせずに折れるわけだしね。
ダガーみたいに昔からあるMAPで有効な戦術なんて
ほとんど試行錯誤されつくしてる
南壁なんて戦場で何回か見たことあるが、結局真新しい戦術でもなければ
有効ですらない。
むしろ敵がそこまでしっかり押し込めたら建ててくるぐらいだろ。
ID:+4fz1FV0の頭で今までの戦術を覆せるものが生み出せるとでも思っているの？
脳内で偉そうに語る前にその自分の考えで戦争して歩兵負けから逆転した動画でも
うｐしてくださいね＾＾；
橋の真ん中にスカフォ建たないから超えられないはずだが。
ジャイ無双も対策すると言っているのにしつこいな。
ジャイ無双も対策すると言っているのにしつこいな。
何を言っとるんだ君は？
超駄策とはいえ作戦を語っているからID:+4fz1FV0はまともなのかと思ったら
ただのメンヘラだったのね
ただのメンヘラだったのね
というかジャイでたことあるのか？
無双ジャイできるわけないんだが・・・
元々壁があろうがなかろうがジャイ砲撃は食らうし東小島ナイトで登れないとか冗談だよな？
無双ジャイできるわけないんだが・・・
元々壁があろうがなかろうがジャイ砲撃は食らうし東小島ナイトで登れないとか冗談だよな？
上にナイトが待ってるのに登るのか？
そしてジャイ対策の話なんて一切なかったのに
＞ジャイ無双も対策すると言っているのにしつこいな。
と言っておいて
>>869と発言するとかわろすｗｗｗ
しかもこっちは味方歩兵が南にいないこと前提なんだよな？
ジャイには足元護衛に一人か二人いてナイトが行ったら
不利なことももちろん織り込み済みなんだよな？
もうメンヘラはしねよｗ
＞ジャイ無双も対策すると言っているのにしつこいな。
と言っておいて
>>869と発言するとかわろすｗｗｗ
しかもこっちは味方歩兵が南にいないこと前提なんだよな？
ジャイには足元護衛に一人か二人いてナイトが行ったら
不利なことももちろん織り込み済みなんだよな？
もうメンヘラはしねよｗ
ダガーの小島でジャイが暴れた場合、ナイトで止めるのはほぼ不可能。
あの狭い敷地にジャイ＋歩兵がいたら、ナイトでは近づけない。
レイスでも投入されたら味方歩兵すら近づけないから
完全にジャイはフリー射撃モード。
あの狭い敷地にジャイ＋歩兵がいたら、ナイトでは近づけない。
レイスでも投入されたら味方歩兵すら近づけないから
完全にジャイはフリー射撃モード。
ID変わってるけど同じこといってやつ一人だから分かるだろ低能が。
南東の敵ジャイが無双なら北攻める味方ジャイも無双ですよね。
壁なしに北攻めれば条件一緒でいいですか？
南東の敵ジャイが無双なら北攻める味方ジャイも無双ですよね。
壁なしに北攻めれば条件一緒でいいですか？
西小島無双ジャイは防衛が中央取るからさらに無双できますね。
墓穴ほるなよ。
墓穴ほるなよ。
条件一緒だろ・・・
その上で攻撃側領域有利、これ以上攻撃側で妙なことする必要を感じないわけだが・・・
その上で攻撃側領域有利、これ以上攻撃側で妙なことする必要を感じないわけだが・・・
もうこのメンヘラは放置するわ。
論拠もないし、論破されていることにも気づいていない。
その作戦（笑とやらは自分の妄想だけにして戦場に持ち込まないでくださいね＾＾；
論拠もないし、論破されていることにも気づいていない。
その作戦（笑とやらは自分の妄想だけにして戦場に持ち込まないでくださいね＾＾；
ダガー参戦してないおまえが言うな。
何度も守るほうが難しいと言ってるだろ。
守れなくてレミングスしてるんだよ・・・
だいたい無双ジャイどうするんですか？建築破壊されて領域差なんてないも同然じゃないか。
さっきから矛盾しかしてないんだよ。
何度も守るほうが難しいと言ってるだろ。
守れなくてレミングスしてるんだよ・・・
だいたい無双ジャイどうするんですか？建築破壊されて領域差なんてないも同然じゃないか。
さっきから矛盾しかしてないんだよ。
>> ID:+4fz1FV0
それでも負けるから、何か手を入れないと勝てないと思ってるんだろうが、若いな。
ホルの弱さは戦術の間違いや、初心者の多さや、ではなくて、身勝手さ。
勝ちたくない連中に、勝つための講釈や戦術で勝てるんなら、今の戦術で十分勝てるんだよ。
他国で排斥されて居ついたカスとか、自分のデッドが少なきゃ満足な無意識の肉壁使用者、
スコア出してりゃうまい気になってるジャッジ厨、ナイト足りないのに高レベルエンチャヲリ皿だとかで
出ない自称エース。
勝ちたきゃ犠牲になれ。そしてその犠牲になる者が報われていないのがホル。
優秀な人間であればあるほど、去っていく。強くしようと気張ると続かないぞ。
もっとも、その方が君のためだが。
それでも負けるから、何か手を入れないと勝てないと思ってるんだろうが、若いな。
ホルの弱さは戦術の間違いや、初心者の多さや、ではなくて、身勝手さ。
勝ちたくない連中に、勝つための講釈や戦術で勝てるんなら、今の戦術で十分勝てるんだよ。
他国で排斥されて居ついたカスとか、自分のデッドが少なきゃ満足な無意識の肉壁使用者、
スコア出してりゃうまい気になってるジャッジ厨、ナイト足りないのに高レベルエンチャヲリ皿だとかで
出ない自称エース。
勝ちたきゃ犠牲になれ。そしてその犠牲になる者が報われていないのがホル。
優秀な人間であればあるほど、去っていく。強くしようと気張ると続かないぞ。
もっとも、その方が君のためだが。
今の戦術は一回劣勢になると詰み。これは分かるよな？
南の崩壊だ。北は攻めたないから100%敗北。
本当にこれでいいのか？
南の崩壊だ。北は攻めたないから100%敗北。
本当にこれでいいのか？
また戦術で反論できないから民のせいにするのか、いい加減にしてください。
ダガー南捨てて、北攻め、お互いオベ折りに勤しむんならそれはそれでいいけど、
だったら南東二本目のオベは折られるだけだし前にいらねーんだから、先に言え。
だったら南東二本目のオベは折られるだけだし前にいらねーんだから、先に言え。
戦術の精査はガチ被り目標戦レベルを制するような連中の間で行うものだ。
そして理解のある者、それを見て瞬時に意図を理解できる者たちで試してみない限り、
有効であるかどうかなど判別できない。
机上でいくら言っても無駄。
初心者や戦術無視の連中を含んで思う通りにしようなど不可能だっての。
ホルはそれが通常の戦争なら数人とか10数人とかいうレベルじゃないんだ。
50人のうちの30人がそういう連中ってのがデフォ。
そいつらがいて勝てる戦術などない。
そして理解のある者、それを見て瞬時に意図を理解できる者たちで試してみない限り、
有効であるかどうかなど判別できない。
机上でいくら言っても無駄。
初心者や戦術無視の連中を含んで思う通りにしようなど不可能だっての。
ホルはそれが通常の戦争なら数人とか10数人とかいうレベルじゃないんだ。
50人のうちの30人がそういう連中ってのがデフォ。
そいつらがいて勝てる戦術などない。
そもそも壁なくても橋を渡ってくる敵より崖登ってくる敵の方が多くないか
自分が防衛側のとき橋渡ることなんてほとんどないぞ
自分が防衛側のとき橋渡ることなんてほとんどないぞ
馬鹿にするだけで北攻めるなら、で話が進まなかったのでごめんね。
拠点ダメージ考えるのと折られにくさからだと壁裏エクが有効だと思う。
拠点ダメージ考えるのと折られにくさからだと壁裏エクが有効だと思う。
崖登りなんだけどうまく設置すれば登り安い二ヶ所が潰せる。
となると残りが約二ヶ所なので登り防ぎやすくなります。
となると残りが約二ヶ所なので登り防ぎやすくなります。
ちょっとまて残り二箇所ってなんだ・・・２つ潰せてもあと５つ残ってるぞ
約、2ヶ所。 壁2枚の間が1とし、両方の壁の外側で2、3だが
どっちかしか来ないと予測できるので約2ヵ所と書きました。
壁の間の登りは非常にリスクがでかい、狙い打ち余裕だから。
どっちかしか来ないと予測できるので約2ヵ所と書きました。
壁の間の登りは非常にリスクがでかい、狙い打ち余裕だから。
>>885
序盤にクリ60個も使ってすることか？
序盤にクリ60個も使ってすることか？
あなたはダガーあまり知らない国から来たみたいだけど
ダガーは召喚が歩兵の影響受けやすいマップなんだよ。地形上。
ジャイ無双はナイト出して対策できる、北にジャイ出せばこちらも条件同じと思ってるようだが、
ジャイにとって歩兵が攻めてこないナイトだけでの対策なんかそう怖くないよ。
ダガーは召喚が歩兵の影響受けやすいマップなんだよ。地形上。
ジャイ無双はナイト出して対策できる、北にジャイ出せばこちらも条件同じと思ってるようだが、
ジャイにとって歩兵が攻めてこないナイトだけでの対策なんかそう怖くないよ。
まあ戦術とか考えても実は無駄なんだけどなｗ
それが有効であればある程敵も真似するからｗ
昔ダガーにおいてホルは強かった。
それは玄関という地の利があったおかげで戦闘経験数が多く
崖登りの知識やオベ展開もわかりきっているので早かった。
特に崖登りは知ってるのと知らないのでは歩兵の動きが違うし。
ところが他の国も直ぐに慣れてしまうわけで
そうなると、メリットはなくなった。
戦術なんてそんなもん。実際の戦争では１回勝てばそれでOKだけど
何百戦もする以上小手先の戦術なんて語っても無駄なんだよねｗ
それが有効であればある程敵も真似するからｗ
昔ダガーにおいてホルは強かった。
それは玄関という地の利があったおかげで戦闘経験数が多く
崖登りの知識やオベ展開もわかりきっているので早かった。
特に崖登りは知ってるのと知らないのでは歩兵の動きが違うし。
ところが他の国も直ぐに慣れてしまうわけで
そうなると、メリットはなくなった。
戦術なんてそんなもん。実際の戦争では１回勝てばそれでOKだけど
何百戦もする以上小手先の戦術なんて語っても無駄なんだよねｗ
ここで空気を読まずにNoobネカマ軍死降臨！
とりあえず色々昨日の晩から言われているけど、ID:+4fz1FV0さん（ID:Q9P0sjPlさん）が言ったのは北攻めということだろ？
それもＤホル…でも一部かもしれないか…で使われていた作戦で、歩兵負けの状態でもそれなりの結果残していたやつ。
基本骨子は、南東のＥ５付近の２本の橋に壁建てて、防衛側の攻撃ルートを限定して少数防衛の体制を作る。
それで浮いた戦力を北に集中して、オベやＡＴをなぎ倒していく作戦だったはずだ。
それなら同じことをされたらどうしようもないという意見があるけど、それに関しては議論の対象外だと自分は思っている。
元々歩兵負けしていて、防衛側中央制圧余裕でしたというときに使っていた作戦らしいから、歩兵負けしている前提条件で自分は考えている。
その状況なら、同じことされて負けても仕方ないんじゃないだろうか？
今の仕様なら歩兵負け≒領域負け≒敗北というわけだから。
だからそれが最初の何戦かだけでも競れる程度にでなればそれでも十分だと思う。
十分面白い作戦ではあると思うから、簡単なトピックつくって周知させた上で、複数の協力者募って試してみるといいと思う。
とりあえず自分はこんな認識なのだが、明らかにおかしいだろとか思うならここじゃなくてＳＮＳにて言って欲しい。
今ＳＮＳでこの件に関連した日記書いてるから、そこにレスでもしてもらえるとありがたい。
以上長文失礼した。
とりあえず色々昨日の晩から言われているけど、ID:+4fz1FV0さん（ID:Q9P0sjPlさん）が言ったのは北攻めということだろ？
それもＤホル…でも一部かもしれないか…で使われていた作戦で、歩兵負けの状態でもそれなりの結果残していたやつ。
基本骨子は、南東のＥ５付近の２本の橋に壁建てて、防衛側の攻撃ルートを限定して少数防衛の体制を作る。
それで浮いた戦力を北に集中して、オベやＡＴをなぎ倒していく作戦だったはずだ。
それなら同じことをされたらどうしようもないという意見があるけど、それに関しては議論の対象外だと自分は思っている。
元々歩兵負けしていて、防衛側中央制圧余裕でしたというときに使っていた作戦らしいから、歩兵負けしている前提条件で自分は考えている。
その状況なら、同じことされて負けても仕方ないんじゃないだろうか？
今の仕様なら歩兵負け≒領域負け≒敗北というわけだから。
だからそれが最初の何戦かだけでも競れる程度にでなればそれでも十分だと思う。
十分面白い作戦ではあると思うから、簡単なトピックつくって周知させた上で、複数の協力者募って試してみるといいと思う。
とりあえず自分はこんな認識なのだが、明らかにおかしいだろとか思うならここじゃなくてＳＮＳにて言って欲しい。
今ＳＮＳでこの件に関連した日記書いてるから、そこにレスでもしてもらえるとありがたい。
以上長文失礼した。
>十分面白い作戦ではあると思うから、簡単なトピックつくって周知させた上で、複数の協力者募って試してみるといいと思う。
十分面白い作戦ではあると思うから、簡単なトピックつくって周知させた上で、複数の協力者募って試してみるのはどうだろか？
訂正。
十分面白い作戦ではあると思うから、簡単なトピックつくって周知させた上で、複数の協力者募って試してみるのはどうだろか？
訂正。
ハイチャイナってスカさん上手いよ。初動もしっかりやるし。
名前があれだけど日本人らしいよ
ガドブレ職人さんはもっと評価されるべきなんだけど。
名前があれだけど日本人らしいよ
ガドブレ職人さんはもっと評価されるべきなんだけど。
ここは晒しじゃねーから自重しろハゲ
ダガーは中央制圧→水路制圧→小島制圧の流れだってｗ
あそこは、東西分かれてるのではなく、中央を介して繋がってるって考えたほうがいい
あそこは、東西分かれてるのではなく、中央を介して繋がってるって考えたほうがいい
まあなんにせよ
ダガーでもクラウスでも崖のぼりできないし覚えようともしないアホルミンが全て悪いのです
ダガーでもクラウスでも崖のぼりできないし覚えようともしないアホルミンが全て悪いのです
895が言ってるのが今のダガーの定石だな。
Eホルはいまだに昔の作戦やってるから弱いんだよ。
北攻めも891で出てるがEホルの昔の作戦よりよっぽど成功率が高い。
知識の無さを露見してるの恥ずかしいぞ？
Eホルはいまだに昔の作戦やってるから弱いんだよ。
北攻めも891で出てるがEホルの昔の作戦よりよっぽど成功率が高い。
知識の無さを露見してるの恥ずかしいぞ？
昔？ 今も昔も有効な戦術を何一つできないくせに何をえらそうに言っている。
土台になる歩兵力がゴミなのに定石も糞もねえよ
>>895
中央制圧できない場合どうすればいいのだ？
中央制圧できない場合どうすればいいのだ？
>>900
負け
北突破しようにも中央及び水路から増援や奇襲、バックアタックくるので厳しい
南を守ろうにも中央及び水路(ry
それと、小島に居る敵ジャイをナイトで倒そうとするのはかなり無理がある
歩兵とナイトに守られてる小島ジャイをナイトで倒しに行ってみればすぐ理解できるよ
負け
北突破しようにも中央及び水路から増援や奇襲、バックアタックくるので厳しい
南を守ろうにも中央及び水路(ry
それと、小島に居る敵ジャイをナイトで倒そうとするのはかなり無理がある
歩兵とナイトに守られてる小島ジャイをナイトで倒しに行ってみればすぐ理解できるよ
>>901
後ろから小突くといいよ
後ろから小突くといいよ
後ろも守ってるだろｊｋ
というかあんな狭い場所じゃ後ろも何もないわ
というかあんな狭い場所じゃ後ろも何もないわ
後ろから激しく突けとか
あらもうこんな時間からやだよこの子は
あらもうこんな時間からやだよこの子は
小島ジャイは確かに落とすのはつらい。
こういうのは言いたくなかったが、実際ジャイをしっかり守ってある戦争はNTでは少ない。
ナイト2匹も行けば楽に落ちる場合が多い。
結局問題はGT以外の時間で勝てるかなので軽視できる。
自軍が雑魚ならなおさら南東守れずに100%負ける戦争と勝てるかもしれない戦術使うのどっちがいいかなんて誰でも分かるよな？
こういうのは言いたくなかったが、実際ジャイをしっかり守ってある戦争はNTでは少ない。
ナイト2匹も行けば楽に落ちる場合が多い。
結局問題はGT以外の時間で勝てるかなので軽視できる。
自軍が雑魚ならなおさら南東守れずに100%負ける戦争と勝てるかもしれない戦術使うのどっちがいいかなんて誰でも分かるよな？
・東に壁建てたりして必死になっても、東小島に防衛側のジャイと歩兵が上陸してボキボキにされるのは防げない。同様に攻撃側が北攻めるのを防衛が防ぐのは不可能。
・敵も味方も本当の意味で作戦なんて理解していないので、劣勢になった場所に<pos>援軍要請！して敵が来てくれる。やった者勝ち。
以上からボクの結論は
敵が攻めてくる前に北を攻める。相手がそれに付き合ってくれて、北西で攻め合う展開になれば問題なく勝てる。
ＳＮＳ日記でもうちょっとｋｗｓｋ＆ｇｄｇｄに書いたから見るといいよ。
ttp://fesns.com/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=765253&comment_count=0
・敵も味方も本当の意味で作戦なんて理解していないので、劣勢になった場所に<pos>援軍要請！して敵が来てくれる。やった者勝ち。
以上からボクの結論は
敵が攻めてくる前に北を攻める。相手がそれに付き合ってくれて、北西で攻め合う展開になれば問題なく勝てる。
ＳＮＳ日記でもうちょっとｋｗｓｋ＆ｇｄｇｄに書いたから見るといいよ。
ttp://fesns.com/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=765253&comment_count=0
ようやく分かってるレベルの人が来たか・・・
結局歩兵が糞だとか同条件にもかかわらずジャイは？とか論外なこと言うし
戦術に対しての反論がまったくできて無いので馬鹿にした手前引けないってとこか。
歩兵が糞だとか自分で言ってるのに領域守れば勝てるとか矛盾ばかりしている。
ここまで言われてまだ現行でいいと言うなら軍死すぎる。
結局歩兵が糞だとか同条件にもかかわらずジャイは？とか論外なこと言うし
戦術に対しての反論がまったくできて無いので馬鹿にした手前引けないってとこか。
歩兵が糞だとか自分で言ってるのに領域守れば勝てるとか矛盾ばかりしている。
ここまで言われてまだ現行でいいと言うなら軍死すぎる。
>>907
「僕の耳に彼女の熱い吐息が」までは読んだ
「僕の耳に彼女の熱い吐息が」までは読んだ
「作戦」だから歩兵は同条件だと仮定してる。
歩兵負け前提にしてそれでもなんとか勝てる道だとか、大敗を惜敗にする方法とは別。
同条件なら壁封鎖されたまま中央放棄なんて現象は起こらないよ。作戦上で放棄してるなら別だけど。
そういう話は結局「歩兵で勝てばいい」に帰着するから議論しても無駄です。
ボク達がしてるのは歩兵力が同じくらいのときに勝つ方法。惜敗を辛勝に変える戦い方。
中央を取られてしまった…なんて仮定はしちゃらめぇ＞＜
歩兵負け前提にしてそれでもなんとか勝てる道だとか、大敗を惜敗にする方法とは別。
同条件なら壁封鎖されたまま中央放棄なんて現象は起こらないよ。作戦上で放棄してるなら別だけど。
そういう話は結局「歩兵で勝てばいい」に帰着するから議論しても無駄です。
ボク達がしてるのは歩兵力が同じくらいのときに勝つ方法。惜敗を辛勝に変える戦い方。
中央を取られてしまった…なんて仮定はしちゃらめぇ＞＜
今ダガー行って来てちょうどいいデータが見つかったので公開
攻め：エル 防衛：ホル
攻撃軍 19 % 防衛軍 0 %
支配領域率 49% : 40%
15 ナイト召喚数 20
2 ジャイアント召喚数 2
1 レイス召喚数 1
0 キマイラ召喚数 0
0 ドラゴン召喚数 0
12 オベリスク建築数 13
1 エクリプス建築数 9
4 アロータワー建築数 11
1 ウォークラフト建築数 1
1 ゲートオブハデス建築数 1
10 スカフォード建築数 15
1 ブルワーク建築数 3
1215 クリスタル取得総数 1563
89 総キル数 103
103 総デッド数 88
142537 総建築物ダメージ 41848
エルの約半ゲージ勝ち。
状況はエルが中央メインで中盤に北でカウンターが決まる。エルのほうがデッドが２０くらい多いにも関わらず勝利している。
普通に見れば歩兵負けしてる戦場がこういう形になる。これでも理解できないなら頭沸いてるぞｗ
攻め：エル 防衛：ホル
攻撃軍 19 % 防衛軍 0 %
支配領域率 49% : 40%
15 ナイト召喚数 20
2 ジャイアント召喚数 2
1 レイス召喚数 1
0 キマイラ召喚数 0
0 ドラゴン召喚数 0
12 オベリスク建築数 13
1 エクリプス建築数 9
4 アロータワー建築数 11
1 ウォークラフト建築数 1
1 ゲートオブハデス建築数 1
10 スカフォード建築数 15
1 ブルワーク建築数 3
1215 クリスタル取得総数 1563
89 総キル数 103
103 総デッド数 88
142537 総建築物ダメージ 41848
エルの約半ゲージ勝ち。
状況はエルが中央メインで中盤に北でカウンターが決まる。エルのほうがデッドが２０くらい多いにも関わらず勝利している。
普通に見れば歩兵負けしてる戦場がこういう形になる。これでも理解できないなら頭沸いてるぞｗ
> 142537 総建築物ダメージ 41848
ここも注目すべきだったわｗ
ここも注目すべきだったわｗ
南東に壁作戦も良いと思うけど
想定の内容として南東を攻められる可能性を軽視し過ぎな気もするな
歩兵力が同等と考えて、中央と北西に攻撃・防衛共に同人数を裂いた場合
戦場に近い攻撃側が有利って理論だろ？
って事は押せるのはC4－C5の中間くらいまでだな
ジャイの砲撃はこっちも北を砲撃するからイーブンとして
南を敵が攻めてくる事を考えて、南東の僻地クリには高LVを置いておかないと駄目だよな？
「仮に」僻地クリに高LVが５人居たとして
敵が８人で攻めてきたと仮定した場合、まぁまず止めるのは不可能だわな
その時の主戦場では３０対２２くらいになってるだろうけど
かたや僻地の少数戦、かたや敵AT圏内での集団戦
どっちの人数差がより絶望的かは考えれば解るはず
ねずみ駆除のせいで居なくなった掘りを補充した場合、主戦場の人数差は更に減るしな
ちなみに相手国として想定するのはエルかゲブだろうけど
どっちにも居るよな、僻地攻めるのが大好きな部隊がさｗ
想定の内容として南東を攻められる可能性を軽視し過ぎな気もするな
歩兵力が同等と考えて、中央と北西に攻撃・防衛共に同人数を裂いた場合
戦場に近い攻撃側が有利って理論だろ？
って事は押せるのはC4－C5の中間くらいまでだな
ジャイの砲撃はこっちも北を砲撃するからイーブンとして
南を敵が攻めてくる事を考えて、南東の僻地クリには高LVを置いておかないと駄目だよな？
「仮に」僻地クリに高LVが５人居たとして
敵が８人で攻めてきたと仮定した場合、まぁまず止めるのは不可能だわな
その時の主戦場では３０対２２くらいになってるだろうけど
かたや僻地の少数戦、かたや敵AT圏内での集団戦
どっちの人数差がより絶望的かは考えれば解るはず
ねずみ駆除のせいで居なくなった掘りを補充した場合、主戦場の人数差は更に減るしな
ちなみに相手国として想定するのはエルかゲブだろうけど
どっちにも居るよな、僻地攻めるのが大好きな部隊がさｗ
支配領域率 49% : 40%
142537 総建築物ダメージ 41848
89 総キル数 103
103 総デッド数 88
12 オベリスク建築数 13
1 エクリプス建築数 9
4アロータワー建築数 11
ここに注目するとキル＞デッドはあれど歩兵勝ちではなく
いつもの北と南の歩兵バランスが悪く
その隙を突き北に入り込んで折られた後に援軍が来て逃げる歩兵をキル
そして折られてる間、南はキルを取るが定番の建築スルーして歩兵戦
手遅れながら北に歩兵が流れ南を折る前にまた南カウンター＞南に流れ北折られの繰り返しじゃね？
この動画見てみたいな
142537 総建築物ダメージ 41848
89 総キル数 103
103 総デッド数 88
12 オベリスク建築数 13
1 エクリプス建築数 9
4アロータワー建築数 11
ここに注目するとキル＞デッドはあれど歩兵勝ちではなく
いつもの北と南の歩兵バランスが悪く
その隙を突き北に入り込んで折られた後に援軍が来て逃げる歩兵をキル
そして折られてる間、南はキルを取るが定番の建築スルーして歩兵戦
手遅れながら北に歩兵が流れ南を折る前にまた南カウンター＞南に流れ北折られの繰り返しじゃね？
この動画見てみたいな
AT4本折るためにジャイ2出して、
ナイト20出してるのに、こっちのATは敵のジャイ2にバキバキ折られたって事か？
何してたんだ？
ナイト20出してるのに、こっちのATは敵のジャイ2にバキバキ折られたって事か？
何してたんだ？
木こりいたんじゃね？
ナイトがこれだけいたんならそう考えるしか。
カウンターできっちり折っていれば効果抜群なのは分かってるし
ナイトがこれだけいたんならそう考えるしか。
カウンターできっちり折っていれば効果抜群なのは分かってるし
なんか勝率が38%になってるけど上がってるのか？
上がってるならおめっとー
上がってるならおめっとー
てかさ、前回負けたのになんで同じ展開しようとするの?
しかも歩兵見たらほぼ同じメンツだし
しかも歩兵見たらほぼ同じメンツだし
そりゃ同じメンツだからだろ
>> ID:+4fz1FV0に言いたいのはさ。
こんなところにいる少数の理解を求めたって、既存の戦術を知らない人間を率いて
僕の考えた新しい戦術論 を繰り広げるよりも、勝ちたいなら崖登り勉強してこい、と
言うのが先だろ。
いいか悪いかで、悪いっつってるのが多いのに、いやそうじゃない、と頑なに言った挙句
動かないアホも動かす戦術だ、と豪語するならやってみりゃいいじゃねーか。
行動したら名前がバレるとでも言うのか？
その程度の覚悟で一人の発言で戦術変えさせようってのか？
結局他力本願な典型的弱国民。ID:+4fz1FV0 はこの国にお似合い。
こんなところにいる少数の理解を求めたって、既存の戦術を知らない人間を率いて
僕の考えた新しい戦術論 を繰り広げるよりも、勝ちたいなら崖登り勉強してこい、と
言うのが先だろ。
いいか悪いかで、悪いっつってるのが多いのに、いやそうじゃない、と頑なに言った挙句
動かないアホも動かす戦術だ、と豪語するならやってみりゃいいじゃねーか。
行動したら名前がバレるとでも言うのか？
その程度の覚悟で一人の発言で戦術変えさせようってのか？
結局他力本願な典型的弱国民。ID:+4fz1FV0 はこの国にお似合い。
すでに3日くらい前に試した。
序盤は人数差で勝っていたのが中盤からふるぼっこされて中央撤退、北もいまいちになって南抜かれたが辛勝。
2回目は参加できなかったが相手レイプだったらしい。
仕事でいまいち参加できないからBBS戦士でした。すいません。
序盤は人数差で勝っていたのが中盤からふるぼっこされて中央撤退、北もいまいちになって南抜かれたが辛勝。
2回目は参加できなかったが相手レイプだったらしい。
仕事でいまいち参加できないからBBS戦士でした。すいません。
弓スカ宣言
お前が弓スカを始める前に、言っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが 俺の本音を聴いておけ
カレスの後にレインをしてはいけない バッシュの後にピアをしてもいけない
レインは後衛に当てろ いつも前に出ていろ できる範囲で かまわないから
忘れてくれるな 前にも出れないRYOUTEに 弓スカを守れる はずなどないってことを
弓には弓しか できないことがあるから それ以外は口出しせず 黙って俺についてこい
エースのあいつとnoobのあいつと どちらも仲間だ大切にしろ
レイド、トゥルー、かしこくこなせ たやすいはずだ詠唱を潰せばいい
killを願うな狙うな それから届かぬイーグル撃つな
俺は無駄死にはしない たぶんしないと思う しないんじゃないかな ま、ちょっと覚悟はしておけ
勝利はみんなで 目指すもので 誰かが苦労して つくろうものではないはず
お前は俺とともに 前線に来ているのだから 引き下がる場所はないと思え 最前線がお前の居場所
敵が大群で押し寄せてきたら 俺より先に死んではいけない
例えばわずか３秒でもいい 俺より早く逝ってはいけない
スコアはいらないNiceGameを喜び 嬉し涙ふたつ以上こぼせ
お前のおかげで いい戦場だったと 俺が言うから 必ず言うから
忘れてくれるな 俺の頼れる奴は 頼れる奴は 出来る弓だけ
お前が弓スカを始める前に、言っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが 俺の本音を聴いておけ
カレスの後にレインをしてはいけない バッシュの後にピアをしてもいけない
レインは後衛に当てろ いつも前に出ていろ できる範囲で かまわないから
忘れてくれるな 前にも出れないRYOUTEに 弓スカを守れる はずなどないってことを
弓には弓しか できないことがあるから それ以外は口出しせず 黙って俺についてこい
エースのあいつとnoobのあいつと どちらも仲間だ大切にしろ
レイド、トゥルー、かしこくこなせ たやすいはずだ詠唱を潰せばいい
killを願うな狙うな それから届かぬイーグル撃つな
俺は無駄死にはしない たぶんしないと思う しないんじゃないかな ま、ちょっと覚悟はしておけ
勝利はみんなで 目指すもので 誰かが苦労して つくろうものではないはず
お前は俺とともに 前線に来ているのだから 引き下がる場所はないと思え 最前線がお前の居場所
敵が大群で押し寄せてきたら 俺より先に死んではいけない
例えばわずか３秒でもいい 俺より早く逝ってはいけない
スコアはいらないNiceGameを喜び 嬉し涙ふたつ以上こぼせ
お前のおかげで いい戦場だったと 俺が言うから 必ず言うから
忘れてくれるな 俺の頼れる奴は 頼れる奴は 出来る弓だけ
最後だけ違くね？
>>925
そもそもダガーという戦場は、敵をいかに操って先手を打っていくかが肝な戦場。
歩兵有利な側が、相手の隙を突つき回して翻弄するMAP。
南東封鎖など、思考停止なだけ。歩兵に余裕のある側にとっては意にも介さない。
結局北西を維持した側が余剰戦力で突く余裕を作れるだけ。
ゆえに今と変わらないのに、リスクは高くなるとオレは判断した。
レイスも常時投入できないのに、戦術でどうにかなるなど幻想。
まずそこらへんの基本を理解する歩兵にならないと、
攻めダガー常勝なんて戦術だけでできたら苦労しない。
そもそも攻め常勝でないとおかしいMAPで負けるんだからな。
そもそもダガーという戦場は、敵をいかに操って先手を打っていくかが肝な戦場。
歩兵有利な側が、相手の隙を突つき回して翻弄するMAP。
南東封鎖など、思考停止なだけ。歩兵に余裕のある側にとっては意にも介さない。
結局北西を維持した側が余剰戦力で突く余裕を作れるだけ。
ゆえに今と変わらないのに、リスクは高くなるとオレは判断した。
レイスも常時投入できないのに、戦術でどうにかなるなど幻想。
まずそこらへんの基本を理解する歩兵にならないと、
攻めダガー常勝なんて戦術だけでできたら苦労しない。
そもそも攻め常勝でないとおかしいMAPで負けるんだからな。
オベはそのオベが獲得していた領域がまちまちだけど、およそ10分維持すると破壊されたときに受ける拠点ダメージと10分間に稼いだ領域ダメージがトントンになるといわれている。
てことは、戦争中に２回前後折られるような位置のオベリスクは最初からエクリプスにしたほうがお得。
エクなら拠点ダメージはほぼ無視できるし、獲得する領域はオベの半分あるから５分も持てば十分。戦争中最低１回、悪ければ２回折られるようなオベはハナからエクにすればいい。
あと大事なのが来週からのオベの修正。
■建築妨害判定の発生タイミングを調整
オベリスク・エクリプス建築時に、完全に建築されないと
相手軍の建築を妨害することができなくなります。
これはつまり、今までだったら最前線に両軍のオベがギリギリの距離で建った後、その横や少し後ろにＡＴが並ぶような状況だったのが、
オベリスク範囲内で敵軍と味方軍のオベリスクが被って、両軍のオベリスクの周囲にＡＴが建たなくなる可能性が高くなる。
できるだけ前に建てようとした結果、実は建築中の敵オベの範囲内で、オベの回りが裸ってことが増えると思うし、なおさら東のオベは小島からジャイで届く位置には立てずに
最初から折られていいと思ってエクにしたら良い。特にできるだけ前に建てて小島から橋手前と水路のオベ２本とも砲撃されるようなケースが多いから、なおさらエクの方がリスクとリターンに見合っている。
南東クリの前にオベと橋手前にエク置いて、オベの前にＡＴ群を今の位置よりやや控え目に建てる、これでどうか。
ちなみに現クラウスの北のオベ戦争も、防衛がＤ４に置いても攻撃側からもＣ４くぼみに置けたりするようになるはず。
初動はまず北に３本オベ運ぶことになるだろう。
てことは、戦争中に２回前後折られるような位置のオベリスクは最初からエクリプスにしたほうがお得。
エクなら拠点ダメージはほぼ無視できるし、獲得する領域はオベの半分あるから５分も持てば十分。戦争中最低１回、悪ければ２回折られるようなオベはハナからエクにすればいい。
あと大事なのが来週からのオベの修正。
■建築妨害判定の発生タイミングを調整
オベリスク・エクリプス建築時に、完全に建築されないと
相手軍の建築を妨害することができなくなります。
これはつまり、今までだったら最前線に両軍のオベがギリギリの距離で建った後、その横や少し後ろにＡＴが並ぶような状況だったのが、
オベリスク範囲内で敵軍と味方軍のオベリスクが被って、両軍のオベリスクの周囲にＡＴが建たなくなる可能性が高くなる。
できるだけ前に建てようとした結果、実は建築中の敵オベの範囲内で、オベの回りが裸ってことが増えると思うし、なおさら東のオベは小島からジャイで届く位置には立てずに
最初から折られていいと思ってエクにしたら良い。特にできるだけ前に建てて小島から橋手前と水路のオベ２本とも砲撃されるようなケースが多いから、なおさらエクの方がリスクとリターンに見合っている。
南東クリの前にオベと橋手前にエク置いて、オベの前にＡＴ群を今の位置よりやや控え目に建てる、これでどうか。
ちなみに現クラウスの北のオベ戦争も、防衛がＤ４に置いても攻撃側からもＣ４くぼみに置けたりするようになるはず。
初動はまず北に３本オベ運ぶことになるだろう。
効果がある、ないと証明できるような動画を撮れるようにしてみるよ。
既存は南東防衛北西無視でいいのかな？
それと南東封鎖北西攻めで比較すればよい？
中央は防衛に取られる前提で。
既存は南東防衛北西無視でいいのかな？
それと南東封鎖北西攻めで比較すればよい？
中央は防衛に取られる前提で。
逆に言えば初動でキチンと動けば
今まで以上にATを前に運べるって事でもあるがな
ダガーではあまり関係ない話だが
他では結構差がでたり、あわよくばATで通路妨害、登り口妨害できるかもな
今まで以上にATを前に運べるって事でもあるがな
ダガーではあまり関係ない話だが
他では結構差がでたり、あわよくばATで通路妨害、登り口妨害できるかもな
>>931
要するに自軍側から見た場合、建築中の敵オベ領域内に自軍オベやＡＴが建つようになる仕様。
もっと言えば、旧来に比べて自軍オベが敵オベの領域内にも建つようになったことと、その時間延長が30秒であること。
敵オベが建築中にその領域内に自軍オベとＡｔ数本を揃えるなんてことは初動の忙しさの中ではできないから、結局は
「オベが被って両軍のオベの回りにＡＴが建たない」っていう現象が増えるであろうことと
「旧来より前線Ａｔの設置に30秒の猶予ができたため、ワンポイントで１・２本なら今まで置けなかった場所にもＡＴを運べる」
っていう仕様。
ダガーなら東にオベ２本とエク運んで、東小島の橋の入り口にＡＴを置けたりするようになるから、そういうとこは急げば狙えるようになるはず。
要するに自軍側から見た場合、建築中の敵オベ領域内に自軍オベやＡＴが建つようになる仕様。
もっと言えば、旧来に比べて自軍オベが敵オベの領域内にも建つようになったことと、その時間延長が30秒であること。
敵オベが建築中にその領域内に自軍オベとＡｔ数本を揃えるなんてことは初動の忙しさの中ではできないから、結局は
「オベが被って両軍のオベの回りにＡＴが建たない」っていう現象が増えるであろうことと
「旧来より前線Ａｔの設置に30秒の猶予ができたため、ワンポイントで１・２本なら今まで置けなかった場所にもＡＴを運べる」
っていう仕様。
ダガーなら東にオベ２本とエク運んで、東小島の橋の入り口にＡＴを置けたりするようになるから、そういうとこは急げば狙えるようになるはず。
長文大杉…
>>930
北西無視で勝てるわけないだろう。そんなことしたら翻弄されるだけのこと。
こちらが翻弄するために先手先手で動いていくのが重要なMAPと言っている。
ゆえにわかっている人間ならば、既存の戦術で十分常勝できるし、
わかっていない人間を率いたら、何をしたって勝利は難しい。
今まではダガーの戦闘には一日の長があったが、他国も勉強してきて錬度が上がっている上に、
こちらは初心者と適当野郎が増え続ける。
新たな戦術を模索する時期に来ている事は確かだが、その基盤がないので上手く行くかは
否定的にならざるを得ない。
個人的な見解では壁を建てたからといって、まず、僻地になるか？ ということと
南東が僻地になったからと言って、南東崩壊のリスクは変わらず存在するということ。
北西無視で勝てるわけないだろう。そんなことしたら翻弄されるだけのこと。
こちらが翻弄するために先手先手で動いていくのが重要なMAPと言っている。
ゆえにわかっている人間ならば、既存の戦術で十分常勝できるし、
わかっていない人間を率いたら、何をしたって勝利は難しい。
今まではダガーの戦闘には一日の長があったが、他国も勉強してきて錬度が上がっている上に、
こちらは初心者と適当野郎が増え続ける。
新たな戦術を模索する時期に来ている事は確かだが、その基盤がないので上手く行くかは
否定的にならざるを得ない。
個人的な見解では壁を建てたからといって、まず、僻地になるか？ ということと
南東が僻地になったからと言って、南東崩壊のリスクは変わらず存在するということ。
とりあえずは壁建てたらどうなるか、を動画撮ればいいか。
先手を取るのはどこに取るんだい？
先手を取るのはどこに取るんだい？
>>935
攻撃側から見て、東は敵キプ側の橋の小島側に壁。真横には建たず、やや（真上から見て）右肩下がりにしか建たない。
橋の東側に登れるポイントがあるから、壁の左側で橋を塞ぎ、右側を崖に寄せて登っても入ってこれないようにするのがコツ。
東小島の味方側に建てると敵ジャイが壁の裏から無双するだけなのでやらないほうがマシ、やるなら敵ジャイに壁砲撃されるのを承知で小島の敵キープ側。
もうひとつ、水路にも壁が建つ。小島横の水路の中間あたりに、水辺にオベを建てる要領で壁を置く。こちらは水路を完全に封鎖できたはず。
個人的には崖上だけ建てて水路から登ってくるところを潰すのがいいと思うが。
両方封鎖すると味方歩兵が消えて、ジャイが壁壊したときにそのままの勢いで東崩壊するからかえって逆効果だと思うんだ。
攻撃側から見て、東は敵キプ側の橋の小島側に壁。真横には建たず、やや（真上から見て）右肩下がりにしか建たない。
橋の東側に登れるポイントがあるから、壁の左側で橋を塞ぎ、右側を崖に寄せて登っても入ってこれないようにするのがコツ。
東小島の味方側に建てると敵ジャイが壁の裏から無双するだけなのでやらないほうがマシ、やるなら敵ジャイに壁砲撃されるのを承知で小島の敵キープ側。
もうひとつ、水路にも壁が建つ。小島横の水路の中間あたりに、水辺にオベを建てる要領で壁を置く。こちらは水路を完全に封鎖できたはず。
個人的には崖上だけ建てて水路から登ってくるところを潰すのがいいと思うが。
両方封鎖すると味方歩兵が消えて、ジャイが壁壊したときにそのままの勢いで東崩壊するからかえって逆効果だと思うんだ。
>>935
歩兵の余裕がある方が数を増やしてどちらかを押す。
それを防ぐために召喚で歩兵の微少差を埋める。
そういう戦術だ。
MAPの状況でどうなるか予想できないヤツはいらん。
こちらの数が多いのに押されたら、どっちも押せないということだ。
歩兵の余裕がある方が数を増やしてどちらかを押す。
それを防ぐために召喚で歩兵の微少差を埋める。
そういう戦術だ。
MAPの状況でどうなるか予想できないヤツはいらん。
こちらの数が多いのに押されたら、どっちも押せないということだ。
敵側橋の壁は有効に思えるが、カウンターの引き金になりやすいと感じる。
防衛は南攻めないとつらいので必ず破壊に来る上にジャイが確実に来るので危険。
水路壁のほうは敵歩兵が真正面からしか来ないし、破壊が必須にはならない為
どちらかと言えば水路がいい。
オベシミュで橋までの復帰距離を調べて見た。
南東は攻め42秒防衛34秒。
北西は攻め31秒防衛50秒。
となった。
防衛は南攻めないとつらいので必ず破壊に来る上にジャイが確実に来るので危険。
水路壁のほうは敵歩兵が真正面からしか来ないし、破壊が必須にはならない為
どちらかと言えば水路がいい。
オベシミュで橋までの復帰距離を調べて見た。
南東は攻め42秒防衛34秒。
北西は攻め31秒防衛50秒。
となった。
こちら側に建てる壁も同じかと言えば何回も言われたが壁裏無双。
壁は残る、残りやすいってのが大事でそれ以上の進軍を遅延させることができる為、援軍が間に合いやすい。
壁は残る、残りやすいってのが大事でそれ以上の進軍を遅延させることができる為、援軍が間に合いやすい。
そろそろﾚｲｽやろうと思うんだけど何か留意点あったらお前ら教えて下さい。
ﾚｲｽの基本ｽﾍﾟｯｸは覚えたんだけども
前線のどのあたりに陣取ればいいのか、
スキルは何をメインに使えばいいのか、
闇はどのタイミングで散布するのか、
読んだ感じでは最前線に向かい敵ｵﾍﾞ付近で留まり闇展開。その隙に歩兵にキコらせる。
PWは闇用に温存で基本歩兵は相手にしない。
ナイト来たら闇で防御。こんなところかと思った。
お前らの意見を参考にさせてください
ﾚｲｽの基本ｽﾍﾟｯｸは覚えたんだけども
前線のどのあたりに陣取ればいいのか、
スキルは何をメインに使えばいいのか、
闇はどのタイミングで散布するのか、
読んだ感じでは最前線に向かい敵ｵﾍﾞ付近で留まり闇展開。その隙に歩兵にキコらせる。
PWは闇用に温存で基本歩兵は相手にしない。
ナイト来たら闇で防御。こんなところかと思った。
お前らの意見を参考にさせてください
ナイト戦になってないなら闇は使うな
基本はバインドだけ使ってればいい
基本はバインドだけ使ってればいい
>>940
対歩兵用のユニットが歩兵を相手にしなくてどうするｗ
アイスバインドを敵歩兵の硬直に容赦なくぶち込む。
距離はイーグル並、弾速も中級よりも速い。
闇は主にナイトから逃れるのに使うが、味方ナイトもちゃんといるなら長く張らなくてもいい。
他には敵の連携阻止のために使用する感じ。敵皿が多いなら有効。
近接職には大した効果はない。
こちらが押してる時に逆撃防止のために闇を使う人もいれば、
逃げる敵をバインドで鈍足にして仕留めやすくする人もいる。
偏差を当てるのが苦手なら前者かな。オレは後者な人間だが。
重要なことは最前線ではなく、味方のど真ん中に陣取ること。
対歩兵用のユニットが歩兵を相手にしなくてどうするｗ
アイスバインドを敵歩兵の硬直に容赦なくぶち込む。
距離はイーグル並、弾速も中級よりも速い。
闇は主にナイトから逃れるのに使うが、味方ナイトもちゃんといるなら長く張らなくてもいい。
他には敵の連携阻止のために使用する感じ。敵皿が多いなら有効。
近接職には大した効果はない。
こちらが押してる時に逆撃防止のために闇を使う人もいれば、
逃げる敵をバインドで鈍足にして仕留めやすくする人もいる。
偏差を当てるのが苦手なら前者かな。オレは後者な人間だが。
重要なことは最前線ではなく、味方のど真ん中に陣取ること。
>>940
レイスはバインドにはじまりバインドに終わるよ。全部バインドでもいい。
偏差うちとかしなくていい。ステップとか攻撃硬直に叩き込んでるだけでいい。
敵前線全員に鈍足つけるつもりでOK。
闇は使うとしてもナイトをちょろっと払うために小刻みにONOFFするもので、マクロ使うほど長く使わない。
はっきりいってゴミスキルなんで。
あとはとにかくチキンになること。レインジャッジも届かないようなところから攻撃でいいよ。
レイス一旦でたら、最低1ゲージ以上は生き延びることを目標にするといい。
レイスはバインドにはじまりバインドに終わるよ。全部バインドでもいい。
偏差うちとかしなくていい。ステップとか攻撃硬直に叩き込んでるだけでいい。
敵前線全員に鈍足つけるつもりでOK。
闇は使うとしてもナイトをちょろっと払うために小刻みにONOFFするもので、マクロ使うほど長く使わない。
はっきりいってゴミスキルなんで。
あとはとにかくチキンになること。レインジャッジも届かないようなところから攻撃でいいよ。
レイス一旦でたら、最低1ゲージ以上は生き延びることを目標にするといい。
うーん聞いて良かった。実に参考になる。
ﾚｲｽって闇で敵を後退させるユニットかと思ったぜ。
じゃｷﾞﾛﾁﾝは無視でﾊﾞｲﾝﾄﾞ砲台ってことね。で闇は対ナイト用と。
あと、ナイトの攻撃はｼﾞｬﾝﾌﾟ回避ってやはり不可能かな。
それと出撃のタイミングはどのあたりがいいだろう？
そもそも最初は自分で門建てないと権利ないよね？
ﾚｲｽって闇で敵を後退させるユニットかと思ったぜ。
じゃｷﾞﾛﾁﾝは無視でﾊﾞｲﾝﾄﾞ砲台ってことね。で闇は対ナイト用と。
あと、ナイトの攻撃はｼﾞｬﾝﾌﾟ回避ってやはり不可能かな。
それと出撃のタイミングはどのあたりがいいだろう？
そもそも最初は自分で門建てないと権利ないよね？
>>944
むしろナイトはジャンプや移動で逃げるのが基本。よく見れば見てから逆方向に移動してかわせる。
一番の基本は歩兵を使う事。ナイトとレイスの間に氷皿や片手が入ると、敵ナイトは物凄く攻撃しずらい。
ここらへんは歩兵側の協力も必要だけどな。でもレイス側でも出来るだけ意識しろ。特に片手の効果は絶大。
>出撃のタイミングはどのあたりがいいだろう？
ナイト数同等以上ならいつでもでていい。ジャイと同時にでれると尚ベスト。要請しとけ。
開幕ででるなら、必ず護衛ナイトが1人は見込める状況で出る事。
先にレイスでもいいが、護衛が即続かないとダメ。中盤以降は、ナ負けで出るなよ。
>そもそも最初は自分で門建てないと権利ないよね？
凄くどうでもいい。出るべきときにでろ。そんなもん気にした事ないし、気にしろといわれた事もない。
むしろナイトはジャンプや移動で逃げるのが基本。よく見れば見てから逆方向に移動してかわせる。
一番の基本は歩兵を使う事。ナイトとレイスの間に氷皿や片手が入ると、敵ナイトは物凄く攻撃しずらい。
ここらへんは歩兵側の協力も必要だけどな。でもレイス側でも出来るだけ意識しろ。特に片手の効果は絶大。
>出撃のタイミングはどのあたりがいいだろう？
ナイト数同等以上ならいつでもでていい。ジャイと同時にでれると尚ベスト。要請しとけ。
開幕ででるなら、必ず護衛ナイトが1人は見込める状況で出る事。
先にレイスでもいいが、護衛が即続かないとダメ。中盤以降は、ナ負けで出るなよ。
>そもそも最初は自分で門建てないと権利ないよね？
凄くどうでもいい。出るべきときにでろ。そんなもん気にした事ないし、気にしろといわれた事もない。
つかな、掘りすりゃどんな奴がレイス出てるか、
敵のレイスと戦えば、敵のレイスがどういう動きをするかくらいわかるだろ
ただ、ホル民は闇に弱いから、他国援軍を参考にした方がいいけどな
だいたい、お前釣りじゃないなら、何をみてレイスを学んだんだよｗ
敵のレイスと戦えば、敵のレイスがどういう動きをするかくらいわかるだろ
ただ、ホル民は闇に弱いから、他国援軍を参考にした方がいいけどな
だいたい、お前釣りじゃないなら、何をみてレイスを学んだんだよｗ
ナイトに狙われたらATとかｽｶﾌｫとかを盾にするといいよ
敵ナイトには攻撃無理に避けようとジャンプしないでカウンターバインドを当てること。
小ランス繰り返してきて護衛が役に立ってない場合はかなりの差になる。
護衛がいるなら鈍足切れるまでは普通逃げてくれる。
それでも来るならギロチンで斬る。だいたいそれで敵の特攻ナイトは死ぬ。
やられる前にやるってのがレイスの基本だと思う。
ジャッジとかやろうとしてるの直線で来るから分かりやすい。
一番困るのがイーグルスナイパー。
バインド当ててもしつこくねらってきて防げない上に味方の攻撃も届かない。
もしイーグルスナイパーがいた場合は歩兵を盾にするか護衛が壁になってくれるといいんだが・・・
小ランス繰り返してきて護衛が役に立ってない場合はかなりの差になる。
護衛がいるなら鈍足切れるまでは普通逃げてくれる。
それでも来るならギロチンで斬る。だいたいそれで敵の特攻ナイトは死ぬ。
やられる前にやるってのがレイスの基本だと思う。
ジャッジとかやろうとしてるの直線で来るから分かりやすい。
一番困るのがイーグルスナイパー。
バインド当ててもしつこくねらってきて防げない上に味方の攻撃も届かない。
もしイーグルスナイパーがいた場合は歩兵を盾にするか護衛が壁になってくれるといいんだが・・・
イーグル届く距離まで前にでなきゃいいじゃん・・
レイスは基本味方集団の中。
つまりイーグルといえども自軍前線に接触する位まで前に出ないと
当たらないようにすればいいだけ。
自分は自軍前線に突っ込んでくる相手をバインド出来るわけで。
レイスは基本味方集団の中。
つまりイーグルといえども自軍前線に接触する位まで前に出ないと
当たらないようにすればいいだけ。
自分は自軍前線に突っ込んでくる相手をバインド出来るわけで。
自軍レイス「射程外からのイーグルってない＞＜」
↓
敵弓「イーグルうめぇｗｗｗｗｗ」
↓
敵弓気付かず孤立
↓
自軍味方で敵弓始末
っていうイーグル厨への釣り針だと思ってたが。
↓
敵弓「イーグルうめぇｗｗｗｗｗ」
↓
敵弓気付かず孤立
↓
自軍味方で敵弓始末
っていうイーグル厨への釣り針だと思ってたが。
っていうかバインドで対抗すればよくね
歩兵は回復できる
レイスは回復できない
召喚の体力への認識が足りない奴多いよな
レイスは回復できない
召喚の体力への認識が足りない奴多いよな
ドラテOnlineはじまるよー＼(^o^)／
集団ヲリのドラテ特攻やべぇ。
スパークのDotが48*3で花火師が実用的になった。
ジャッジ？スパーク以下。
集団ヲリのドラテ特攻やべぇ。
スパークのDotが48*3で花火師が実用的になった。
ジャッジ？スパーク以下。
ダガー中央の話しか中央制圧すれば
水路も制圧できるから中央攻めもあながち間違いじゃない
水路制圧すれば小島も崖のぼりで奇襲かけ放題ジャマイカ
ここ最近のホルみてると中央制圧できても
それをうまく活用できてない
中央からカレス・ジャッジ・レイン降らせてるだけで
敵は相当動きにくくなるはずだよ
水路も制圧できるから中央攻めもあながち間違いじゃない
水路制圧すれば小島も崖のぼりで奇襲かけ放題ジャマイカ
ここ最近のホルみてると中央制圧できても
それをうまく活用できてない
中央からカレス・ジャッジ・レイン降らせてるだけで
敵は相当動きにくくなるはずだよ
何を甘いことを
いい加減守ったら負けるっての周知徹底しなきゃダメじゃないかこれ。
今回のパッチでオベのダメージが半端ないし最後で守りに入ると負ける。
今回のパッチでオベのダメージが半端ないし最後で守りに入ると負ける。
ホルに何かを徹底させるとかは無理だろ
言うこと聞くはずがない
言うこと聞くはずがない
また今回もオフィ閉店の危機になりつつあるな。
新オフィ来てるのに閉店とかだせえぞ。
新オフィ来てるのに閉店とかだせえぞ。
オベLV３＝歩兵６０キル分
オベLV４＝歩兵８０キル分
他スレでいくつか出てたがまじかーーーーーー
死んでも守りきれそして折れって事か
そらドラがLV3.4折るだけで逆転するわけだよな
オベLV４＝歩兵８０キル分
他スレでいくつか出てたがまじかーーーーーー
死んでも守りきれそして折れって事か
そらドラがLV3.4折るだけで逆転するわけだよな
>>956
代償分の仕事をすれば良いだけ。
それが出来ているのなら自信を持って良いし、出来ていないのなら改善に向けて努力しなければならない。
何の為に代償を支払ってナイトを出すのか、レイスを出すのか
何が何の為に存在するのか、その根本を忘れちゃいけない。
というかそういう考え方が出来ないと、ほんとマニュアル通りの行動しか出来なくなるよ。
代償分の仕事をすれば良いだけ。
それが出来ているのなら自信を持って良いし、出来ていないのなら改善に向けて努力しなければならない。
何の為に代償を支払ってナイトを出すのか、レイスを出すのか
何が何の為に存在するのか、その根本を忘れちゃいけない。
というかそういう考え方が出来ないと、ほんとマニュアル通りの行動しか出来なくなるよ。
領域量にもよるんじゃないの？
とりあえず今さっき終わった目標ソーンについて。
序盤から前線押せ押せで圧勝、ホル残り1.8ゲージ、ゲブ1.2ゲージくらいでドラ出現。
ドラが護衛ひきつれて裏オベを削って回る。
ゲブ側ゲージが残り0.5になったところからアラート３～４のオベが一斉に折られる。
0.8ゲージ差のアドバンテージが、たったの２・３分で消える。
最後は１ドット差でした。辛勝。
今までのドラならそのまま歩兵レイプし続けて１ゲージ差ついてたはずだけど…。
このドラは過去最高にヤヴァイ。
序盤から前線押せ押せで圧勝、ホル残り1.8ゲージ、ゲブ1.2ゲージくらいでドラ出現。
ドラが護衛ひきつれて裏オベを削って回る。
ゲブ側ゲージが残り0.5になったところからアラート３～４のオベが一斉に折られる。
0.8ゲージ差のアドバンテージが、たったの２・３分で消える。
最後は１ドット差でした。辛勝。
今までのドラならそのまま歩兵レイプし続けて１ゲージ差ついてたはずだけど…。
このドラは過去最高にヤヴァイ。
ドラでたらやばいって分かっているのに、なんで裏調整しないの？
スレタイ読んでもわからないの？
どこの国も必死でゲージ調整しようとしてるが全然うまくいってないのが現状だろ
>>967
1.ドラの危険性がここまでやばいとは浸透してなかった
2.直前のソーンで負けてる＆昼ホルなんで、裏調整してる余裕があるかわからなかった
3.歩兵力に余裕があると判明したころには裏展開おわってた
実際、昼ホルで裏調整とかいってられるか？
ま、これからは歩兵が勝ってても負けてても裏どころか表もオベ立てないほうがよさそうですけどね。
1.ドラの危険性がここまでやばいとは浸透してなかった
2.直前のソーンで負けてる＆昼ホルなんで、裏調整してる余裕があるかわからなかった
3.歩兵力に余裕があると判明したころには裏展開おわってた
実際、昼ホルで裏調整とかいってられるか？
ま、これからは歩兵が勝ってても負けてても裏どころか表もオベ立てないほうがよさそうですけどね。
レイスはギロチンの有用性もちゃんと理解しとくべき
相手の構成や状況次第じゃ自衛や救出にギロチン使わないといけないし
味方の構成や状況次第じゃ闇巻きながら突っ込んでギロチンが有効な事もある
>>964
歩兵のデッドダメも下がったんだぜ
相手の構成や状況次第じゃ自衛や救出にギロチン使わないといけないし
味方の構成や状況次第じゃ闇巻きながら突っ込んでギロチンが有効な事もある
>>964
歩兵のデッドダメも下がったんだぜ
ドラは全力で戦ってる兵士+ドラって構図だから強いのであって
最初からやる気の無いオベ無し狙いだと勝負にならない、調整するなら全力で戦わないとダメだ
少なくとも前線オベorエクリとATだけは今までどおり建てないとお話になりません
50人の意思統一なんて土台無理
最初からやる気の無いオベ無し狙いだと勝負にならない、調整するなら全力で戦わないとダメだ
少なくとも前線オベorエクリとATだけは今までどおり建てないとお話になりません
50人の意思統一なんて土台無理
裏調整してもドラでて1ゲージ差逆転とかダメだろこれｗ
967は正直すまんかったｗ
967は正直すまんかったｗ
裏調整してもダメなら自殺しろ。
それくらい必須な時代になっちまったんだよ・・・
お互いがお互い同じ作戦したときの勝敗を分けるのは領域差と歩兵力。
領域も歩兵も理解してるやつが少ないホルではどうしようもない。
まじでホル民戦争勝ちたいなら自重しろ。
それくらい必須な時代になっちまったんだよ・・・
お互いがお互い同じ作戦したときの勝敗を分けるのは領域差と歩兵力。
領域も歩兵も理解してるやつが少ないホルではどうしようもない。
まじでホル民戦争勝ちたいなら自重しろ。
歩兵力勝ってるなら裏オベ一切なしでいいな
歩兵負けしてる方が有利とか意味不明なバランスｗｗ
歩兵負けしてる方が有利とか意味不明なバランスｗｗ
ﾄﾞﾗ云々じゃなくて、ネズミ一匹に丸々一本折られたりしてるんだが
歩兵負けしてドラ沸いても、初動オベ折られまくれば普通に負けますよ^^;
オベ建ては、守り易さ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞領域
糞遠い何も無い場所に建築してたらネズられるのは当たり前だろ
糞遠い何も無い場所に建築してたらネズられるのは当たり前だろ
撤退ピアが欲しい
劣勢時、ドラテ・レイン修正の影響でのけぞる職はかなり逃げにくくなった
他国見てると撤退ピアは割としっかりしてるけど、ホルはほとんど見れない
劣勢時、ドラテ・レイン修正の影響でのけぞる職はかなり逃げにくくなった
他国見てると撤退ピアは割としっかりしてるけど、ホルはほとんど見れない
どんな状況だろうとピア撃ったら叩かれるのがホルだからな、誰も撃たないだろ
糞ピアしか撃たないからだろ
俺はよく僻地で他の掘からｸﾘを一括して預かって僻地ｸﾘ在庫として銀行に報告とかするんだけど、
ふと思ったんだ。
これって他の掘から見たら単に貢献稼ぎをやってるだけにしか見えないじゃないかと。
俺自身、そんなコトには興味ないし自分の出来ることとしてやってるだけだし何よりも、
やるのとやらないのとでは輸送が全然違う。
しかしどうしても渡してくれない人もいて泣く泣く手持ち分だけ報告とか増えてきた。
ふと思ったんだ。
これって他の掘から見たら単に貢献稼ぎをやってるだけにしか見えないじゃないかと。
俺自身、そんなコトには興味ないし自分の出来ることとしてやってるだけだし何よりも、
やるのとやらないのとでは輸送が全然違う。
しかしどうしても渡してくれない人もいて泣く泣く手持ち分だけ報告とか増えてきた。
きにしてねーな。勝利に一番貢献できると思うからやるだけだし。
その上貢献度ももらえるなんて、なんで周りの奴はやらないんだろうと思うぐらいだ。
いや、むしろやってほしい。堀とか退屈だし。
その上貢献度ももらえるなんて、なんで周りの奴はやらないんだろうと思うぐらいだ。
いや、むしろやってほしい。堀とか退屈だし。
>>982
掘ったクリをどうしてるかが重要、輸送待ちとか、馬鹿の一つ覚えで銀行に持って行くとかは止めてくれ
状況に応じて、前線にAT・エクリ等を建てにいく、召喚足りなかったら出るとかしているんだろうな？
掘るだけほって、クリ過剰とかアホ過ぎるし
掘ったクリをどうしてるかが重要、輸送待ちとか、馬鹿の一つ覚えで銀行に持って行くとかは止めてくれ
状況に応じて、前線にAT・エクリ等を建てにいく、召喚足りなかったら出るとかしているんだろうな？
掘るだけほって、クリ過剰とかアホ過ぎるし
どんな戦争であろうと掘り専だけは要らない
>>984に付け加えて輸送にもそういう判断してほしい。
ひたすらキープに持っていってクリ過剰ですと待ちぼうけ。
召喚でない味方もなんだが、用途自分で見つけてほしいとこ。
特にエクリだな。中盤以降は常に５にしたい。
ひたすらキープに持っていってクリ過剰ですと待ちぼうけ。
召喚でない味方もなんだが、用途自分で見つけてほしいとこ。
特にエクリだな。中盤以降は常に５にしたい。
目視出来る距離でオベが削られても掘り続けるのだけは勘弁してほしい
下手すると戦う前に逃げ出すからな
下手すると戦う前に逃げ出すからな
スパイのごとく隣国にキャラ作成
↓
敵国の立場で戦況を解析
↓
・・・なんか、いつもより戦争が楽しい
↓
気づくと隣国キャラのほうを多用している
↓
敵国の立場で戦況を解析
↓
・・・なんか、いつもより戦争が楽しい
↓
気づくと隣国キャラのほうを多用している
>>982
むしろ集めない奴の脳が腐ってる
むしろ集めない奴の脳が腐ってる
押して勝ってるからって「キマもレイスもいらない」発言は無いと思うぜ？ホル民さん。
せっかく歩兵キマ出してくれてたのにな。
ちょっと残念な気持ちになった。
せっかく歩兵キマ出してくれてたのにな。
ちょっと残念な気持ちになった。
いやゲージ0.3本以上勝ってたら召喚はナイト以外要らんだろ、常識的に考えて
>990
勝ちすぎるとかえってまずい仕様にしたがめぽに言ってくれ。
勝ちすぎるとかえってまずい仕様にしたがめぽに言ってくれ。
0.5ゲージ差になったら警戒ナイト以外いらんよな
その警戒ナイトがどんだけレイスジャイでても出ないんだけど。
その警戒ナイトがどんだけレイスジャイでても出ないんだけど。
次スレに挑戦してきますね
規制されてたのでだれかよろ
【オフィ】FantasyEarthZero E鯖ﾎﾙｽﾚ28【閉店？】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1209700089/
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梅
梅
ume
1000get ならオフィ閉店ｗｗｗ
1001 ：１００１：
♪
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＿/＿＼＿ || =◎=◎= // ＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀ ヽ ﾊﾞ
从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
/＿＿| || <＿＿＼ ）＼/ く/|ヽ> ﾐ ～～ヽ＿ノ ♪('A`)
┗┗ ┛ ┗ ┛ ┗ ┛┛ c(_ｕﾉ
Mage : おつかれさま♪
Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪
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