ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ69

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＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩き、自国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>960が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定。
望み、そして行動せよ！正義の光は、必ずや我らを照らすであろう！

前スレ
ファンタジーアース A鯖ホルデインスレ68
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1202614455/

　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ　　　新人A：やっとリング50個も貯まったのに、今週オフィないねー
　　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ 　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿
.　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ　　　　〈´　　　 ｀, ´　　　　　 ｀ヾ´　　　 ｀〉
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　 ヽ　　　/　　　　　　　　 ヽ　　　/
　　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　　　　＼　/ /V（人　　从）ﾊ　',　／
　　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l 　　　　　　 ｀l　! 　．　ヽノ　．　i　l"　
　　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　　　 　 l　!　　 ､__,.__,　 　 i　l　　新人Ｂ：売り切れかなー、次はもっと早く来ようね。
　　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //　　 　　　　 　 .',　,　 　　ｰ´　　 ,/ /
　　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃　　　 　　　 　 ﾍ.ゝ,　 ＿＿ 　ｲ〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　そう、売り切れだお。来週は早く来れば大丈夫だお。絶対売ってるお。約束するお…･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

〜〜〜〜〜〜戦争豆知識集〜〜〜〜〜〜
城前クリの早期枯渇防止に、HP回復はPOTで
ｽﾀﾝ･凍結時に弓等の小ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃は控えよう
ｷﾏｲﾗ・敵召喚報告マクロをYキーで設定しよう
ArrowTowerよりもObelisk破壊を優先しよう
Nキーでチャットログを15行に増やそう
F12キーで視界広げよう
召喚、特にナイトは積極的に出てみよう
ログやマップはこまめに確認しよう
分からない事があったらホルWikiを見よう
ホルWikiは ホルデイン で検索してみよう

OFF内容　代々木公園内部で赤・青いずれかのTシャツを着る
北側公園入り口で赤シャツ側は大声で「C：5　築城します！」と3回叫び、
事前に用意したダンボールハウスを建設

青側はその間「ホルさん布告まだですか？＾＾」「ホルホルさせて」と煽る

キプ完成後合図と共に公園で大声でスキル名だけ叫ぶ
「レイン！レイン！」
「パワス！ピア！」
「○○さん、ピアばかりやめてください！」
「西にスカ以外の援軍ください！スカいりません」
「そういう言い方ってないとおもうよ」
「IYA、西9人全員スカです」
など、思い思いのセリフを叫ぶ

15分したらみんな「おつかれさまー」といい、サラマンダーを囲むステーキ宮で楽しい夕食会

うつったの？

早とちりなんじゃね？ｗ

自分勝手なやつもいるもんだ

まぁ数ヶ月保守なしでも生存できるとカセスレに書いてあったから、
こっちは本当にまっったりやっていけば良いんじゃないかな

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

一応即死はあり得るので、レス数が少ないうちに完全放置は危ないよ。
とはいえ建って一週間で10〜15レスのスレでも生きてるくらいだし、まず無いだろうけど。

　 ，〜-〜、　　　　　　　　
　　'　∞∞∞ヽ　　　　　　 　
　　|l |ノﾉｲﾊ)）　.@　　　　　　　引越しそばはまだですか？
　　|ヽ|ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ| /'　　　　　　　　　　
　.ﾉ| /っ旦o_.ﾘ―、 　　　　　　　　
　　//＼ 　　　ノﾉ）＼ 　　　 　
　／/ ※＼＿＿＿＿＼ 　　　　　
　＼＼ 　※ 　※ ※ 　ヽ
　　 ＼ヽ-―――――‐ヽ,

　　 　5顔
　　　('ω')/
　　／/ /
　　／ヽ|

　　　,´5顔、　　
　　　（ω'ﾉｊi
　　　 ﾝ（;,ι
　　　 /--|

　　
　　　5顔　　
　＜（'ω'）_/ｼ
　　　　`'ﾉ-ｳ―

　　 　5顔
　　　（'ω'）＞
　　　ノ） （
　　　　/｜　

　　 　5顔
　（('（'ω'）')）
　　　ﾉ）=（ヽ
　　 　'Y Y'　　　

　　　　　　　5顔
　　　　　　ミ'ω'ミ
　　　　　　z又 又z
　　　　　ノ、,、,、,ヽ

　　　　5顔
　　　 （ω'jiし,ゝ
　　　　ﾑﾝ゜　-ゝ−
　　　　　　　
　　　

なにこれきめえ・・・

ここまで、黒歴史

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　　　　　ゆっくりしね！！！　　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

有能な怠け者は司令官にせよ。
生き残るために死に物狂いで指揮を執るだろう。

有能な働き者は参謀にせよ。
熱心に勝つための作戦を考えるだろう。

無能な怠け者は伝令にせよ。
いわれたことをそのまま伝えるだろう。

無能な働き者は銃殺にせよ。
間違いを拡大してしまうだろうから。

　　　　 5顔
　　　　（'ω'）>
　　　　 <（ （
　　　　　　< ＼　

何スレだよここｗ

　　　　 5顔
　　　<（'ω'）_　　　お姉さんとおなじ5顔になろうよ
　　　　　 ヽ又
　　　　　 　</

　　、　　　　　　　／＼　＿,,,───,,,,,,,,,,＿
　＿/＿＿　　　　　＼／´´　　　　　　　　　　￣￣￣──＿＿
　ヽ　 /　　　　　　　 ‖─￣￣￣￣￣￣￣￣──＿＿　　　　｀ﾟ丶、
　 ヽ /　　　　　　　　‖　 /´V　ヽ　　　　　　/ヽ／レ、　￣─ ..、　　 ヽ、
￣￣￣￣￣　　　　 ‖　/ /�Y （　　　＿＿|＿.. ﾟ、　/　　　　　　｀＼　 │　　　　　
─´´￣/　　　　　　 .‖　V　 ヽ/　,／´　　　　　　｀｀＼、　　　　　　＼ /　　　　　　　　　
　　　 /　　　　　　　 .‖￣￣￣／／´　　/　　　　　　　 ＼　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ＼　　　　　　　‖── /　/　　 ／|　/＼　、　　　、 ＼、　　　/─、＿
　　 │　　　　　　　　‖　　 / .│　 /＼ .|/　　││　　　│ ヽ ＼、/　　　　 ヽ、　　　　　
　　 ├─　　　　　　 .‖　 /　 ,ﾉ ／●　│￣￣| ﾉ　　　　│ 人、／　　　　　　　ヽ
　 ,＿|＿　　　　　　　‖　/／│/　　　　　　● V　　　　│　│;;;;へ、　　　　　　　＼
　（ ノ　 ￣ヽ　　　　　‖ /　 │ヽ　　　　　　　 /　　　　 /　 /　＼　　ヽ＿＿＿＿＿ ＼
┌───┐　　　　　‖　　 │ /ヽ　へ 　　　/ 　│　　ﾉ|ノ　　　　ヽ＿＿＿＿＿─￣￣
│￣|￣　│　　　　┌||ヽ、__V　　│ヽ　＿＿|　　/　 ノ ｜
│￣|￣丶|　　　 　│.||U|　　|/ヽ__ヽ　/ ＿|;;;;;| /ヽ　　　│
..|__二二＿|　　　　 .└||ノ　ヽ し￣(( V ,／,,,／|/ヽ　 ;;Vヽ|　　　
　　　　　　　　　　　　 ‖　　　　　　ヽ ´;;;;;;ヽ￣￣）レ｀ヽ　￣ヽ
　|￣￣￣|　　　　　　 ‖　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;(、 ⌒｀ヽ、　 |　 ,└─┐

..├─┬.┘　　　　　　 ||　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;｀ ┬┬´ 　　｀´ ｀ヽ　/、
..├─┼─　　　　　　 .‖　　　　 ／;;ヽ,,,,,,,,;;┌┴┴┐　　　　 ´￣ ヽ ヽ
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　レ　　　 ＼　　　　　　‖　 ／;;;;;/　／ ＼＿ |　　 ｜ヽ＿　　　　　　　|　｜
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　　　　　　　　　　　　　　‖ く、　　　　　　　　.／ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　‖　　｀ヽ、　　　　／￣ヽ;;;;;─ ﾞ ￣　　
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　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　ヽ──┘　　　　 ヽ;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;;ﾉ

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/ 　　　　　　
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　か　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　　　あの日の約束、覚えていますか？
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　　　あの時の志、覚えていますか？
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　　　 あの勝利の喜び、覚えていますか？
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　　　　共に戦った仲間を、忘れていませんか？
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 じ　 .頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　みんな待ってます。　
　ッ　.ゃ　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　な 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　い 　.う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr

　　　 5顔
　　ヾ（'ω'）ｼ
　　＿/ノ
　　’　|

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 混　沌　と　し　た　ホ　ル　に　巨　乳　な　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／ ‐､、
　　｀−､、　　　　　　　　　　 ◇＿＿＿＿＿＿＿＿__　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　 　 |F ,､r､─‐ ,wv‐───ﾐ､ 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　　|| んゆ-☆{＿_|　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　 　　　　||─ ／　,､ ,､ 　｀＼─‐ｧ/＿＿ 　
───────‐　　 　　　 |｢¨7　 ,ｲ j/_｣ jﾉ 　∧７/ ──‐ ＼ 　 　───────‐
　　　　　　　　　　　　　 　　　 |i　j,ｨ ﾘ(ﾘ　(り)} 　 j ,}乙───､＿＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　.|| 　,|.人 n　" / , ｲ / 　￣￣￣￣￣´
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　Eﾐ}￣}┬zｦﾞ７j,ﾊ　Ｋ,
　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 　||`¨￣（".、`{ﾐ___〉し勹___ 　　　　　　　　　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　　 　|| 　 　 〉　〈rﾃ=} `し勹 Z_　　　　　　　　　 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　 　||　　 /ﾐz彡〈〕〔.　　⌒`Y } 　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　 　|| 　,/ｨ＞＜>{ }.`ﾆ=‐ｧ　} } 　　　　　　　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ||　 ﾞ7'　　　 (_,ｦ 　／}　,jﾉ 　　　　　　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 　||　 /　　　　 　 ／　/ 　　　　　　　　　　　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　し　バ
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 な　カ
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 い　に
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 で　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 く
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 れ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　! ?
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　ホ　　頑　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　ル　　張 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　デ　　 っ　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　イ　　.て　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　ン　　.る　　 |　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　! !　　.わ　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

./　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/ 　　　　　　
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_ 　　　　　
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/ 　　　　
　で　っ　ず　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　す　て　っ　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉 　　　　　　　　　
　 |　 約　と　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/ 　　　　　　　
　 |　 束　ホ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____ 　　　　　
　 | 　し　 ル　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´ 　　　
　 |　 た　 で　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　 　〉　"从　 ヽ!　　/ 　　　　　　　　　
　 |　 け　 頑 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ. 　　　　　　　　　　　　
　ッ　.ど　.張　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉 　　　　　　　　　　　
　! !　私 　ろ　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ' 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　も　　う　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　限　 ね　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　界　 .　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

＜ﾜｰﾜｰ
＜ｳﾜｧｧ
　　　　　　　　　　　　　-―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::ほるみん::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ　
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　　　　　　ゆっくりしね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
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　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
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ところでなんで5顔がここまでネタにされてるのか教えてくれ

こんなの拾ってきたけどニコナ攻めの参考になるかね？
http://www.stage6.com/user/asahire/video/1771849/Side_kougeki

次のクリ再配置の内容によっちゃ戦略が一変するなんてのもありえるから、
メンテ終わるまではなんとも

ぬあ・・・わすれてたorz

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆゆゆゆゆゆゆゆゆ！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

OFF内容　代々木公園内部で赤・青いずれかのTシャツを着る
北側公園入り口で赤シャツ側は大声で「C：5　築城します！」と3回叫び、
事前に用意したダンボールハウスを建設

青側はその間「ホルさん布告まだですか？＾＾」「ホルホルさせて」と煽る

キプ完成後合図と共に公園で大声でスキル名だけ叫ぶ
「レイン！レイン！」
「パワス！ピア！」
「○○さん、ピアばかりやめてください！」
「西にスカ以外の援軍ください！スカいりません」
「そういう言い方ってないとおもうよ」
「IYA、西9人全員スカです」
など、思い思いのセリフを叫ぶ

15分したらみんな「おつかれさまー」といい、サラマンダーを囲むステーキ宮で楽しい夕食会

FEZスポーツ　ナイト合戦

公園でみかんのダンボールを地面に置いてその上にまたいで座る。
そのまま手を使わずにお尻と足だけでダンボールを座りながら運び
公園の中で敵ナイトを丸めた新聞紙をつかって突っつきあう

　※こんな状態
　　　　　　　　　　　　　　＼ 　<ｳｫｰ
　　　　　　　　　ヽ（・ω・）ノ＼　
　　　　　　　　　　　　　） ）　　　　　ｽﾞﾘｽﾞﾘ･･･
　　　　　　　　　　　| ￣| <￣｜ 　　　　　　　
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
落馬したら負け

ホルはじまりすぎだろう・・・

今日は風が強くて回線がおかしい。ラグりまくりだ

・・・・おとなしく寝るかorz

ホルさん、カセの目標ギリギリ落とし乙ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>44
本国がカセだけど恥ずかしいからやめて＞＜

いろいろと好条件が重なっただけなのかもしれんがこの領土数は嬉しいな
多いからなんだってことはないし、自国が強くなったかというとそうでもない所もあるけれど、今までの苦境を思い返すとモニタが滲んでくるよ・・・

調子が良い時にはできる限り調子に乗るといい。
昔っからホルでやってる奴なら本当に嬉しくてたまらないだろうに。

　　　　 　 　 　 　 　 |=ｒヾ ｌｌ l ｌ ｌl 　 l l　ｌ,r''ヽ=|
　　　　 　 　 　 　 　 |=|　 ヾ ｌ ｌ ｌl　 .l.l /　　 |=|
　　　　 　 　 　 　 　 |=l　 　 ヾl ｌｌ　 ｌﾚ′　　|=|　 　 　 　 今は弱くても
　　　　 　 　 　 　 　 |=l　 　 　 ヾ,ヅ　　　　 |=|　　　　　　ホルデインはおれの祖国なんです
　　　 　 　 　 　 　 ｒ､Ｖ　　　　　　　　　　 　 Ｖﾍ　　 　 　 ・・・故郷には思い出がある
　　　 　 　 　 　 　 |ﾍl（　 　 　 ､ li　ｒ　　 　 ）ｌｲ|　　 　 　 強国へ行っても必ず帰ってしまうとこなんです
　 　 　 　 　 　 　 |.ﾄ| `ｒ‐ｔoｯ‐ｨ_}ｌ_ﾉr ｔoｯ‐ｧ゛|ﾉ|
　　　　　　 　 　 　 l.ﾄ|　 "￣´":i　　ヾ"￣ﾞ`　|ﾉ|
　　　　　　　　　　　ヾ|ヽ　 　 {　|　 　 　 　 / |<　　　　　　ホルデインが強くなったら呼んでください・・・
　　　　 　 　 　 　 ノﾉｌl �U　　', :Ｌ.　　 　 �U ｌﾄ,ヽ　　　　　どこでもすっとんで駆けつけますよ
　　　　　 　 　 ｆ⌒>{.ｌｌ l�U　 　 ヾノ 　 　 �Ul ｌ ) <⌒i
　　　　　　　　 ヽrﾞ |l.|　',l　　 ｰ‐--一　　 l/　l.|　ﾞｔノ
　　　 　 　 　 　,r'"ヾ| 　 ',　　 ====="　 /　　ﾘ｀ヽ､
　　　　　　　／　　　|　 　 ',　　　ｔ=　　 /　　　|　　　＼＿
_....　-‐''" ￣　　　　 l　　 　 ヽ＿_______/　　　　l　　　　/:::::::｀:`ｧ-　....__

>>47
あまりにも急激な変化に、うれしいやら怖いやらでちょっと複雑ですｗ
落ちていくのも速そう・・・

ホルが強くなったというよりはエルゲブ、特にエルが弱くなっただけな気がする。

というかA鯖自体が恐ろしいほど質が低下してる

俺5顔が一番好きなんだけどなんかダメなのか･･･

ホル民が戦争の質を語るなよ＾＾；

昨日さんざんエサにしてｻｰｾﾝ＾＾；

>>49
落ちる？何をいまさら。
最底辺なんぞ1年前から経験済みだ

何を言ってる。ドミβを知ってる俺は最盛期すら知っているんだぞ！だぞ！

最底辺はzero初期だったな
あの頃知ってる奴はどの鯖でどの国いっても耐えられる

人数はやたら多く戦場に入れずレベルが上がらず装備が貧弱でホルホルされまくる悪夢だな

Zeroβを耐え抜いた俺は、
夢なんじゃないかと、昨日はほんとにほっぺをつねりました。

昔は蜘蛛１が戦場とかあったからなぁ

Wikiって余り意識してなかったけど、国ごとで分かれているけど
鯖は共通なんだよな、ついつい忘れてしまう

ウォーロック攻撃のＣ４キープとかＡ鯖じゃまず考えられないけど
それメインの展開とかが載っていて、崖上Ｂ３あたりだとオベ展開少し悩んだことが。
まぁほんとは悩むほどのことないんだけどな、前線に向かって建てるのが基本だから

ワグノの攻めは大分形になってきたけど
メンテでマップ変更かぁ

こっちきたら大分人減ったね
記念的に書き込んでいたのか保守の人が思うより多かったのだろうか

話題がないというか基本的にＡ鯖スレと晒しで事足りるというか・・
新ＭＡＰが来たらまた話題も出てくるんじゃないかな

それでもボクはニコナに壁をたてる


　　　 5顔
　　　（'ω'）　ﾀﾃﾏｽ
　　　□ノ)
　　　　/　<　　　　

あー、南東崖上のクリスタルが崖下で回復にも使えるくらいの位置になんないかな

そういえば5顔がネタなのってぎゅるびーんの人と同じ顔だからなのだろうか・・・

魚六に何回か参加したがF2キープでもキマ被弾率は高いから
C4でも大丈夫な気がするわ・・・

C4ならこちらの方がキマ突っ込みやすいしジャイで門破壊も可能
南西にもアクセスが近い、と良いことが盛り沢山なんだぜ

風呂から戻ってみたらホークが黄色じゃなくなってるが一体何があったのでしょうか・・・

Ｆ２で被弾率高いならＣ４ならもっと高くなるんじゃないか

既にエル側とノーガードでFBキマ打ち合ってるから問題ない

オフィ確定おつかれ！

>>68
C4キープの絶対条件は警戒ナがいることなんだが
最近ホル召喚の出がすさまじく悪いからなぁ
あと門は特攻しないと届かないぞ
ただ、中央から撃てるオベが2本くらいある可能性が高いのは確か
戦争のやり方わかってる人が多いといいけど、Noobだけだとオワル
そんな印象のキプ位置

逆にnoobだけでも終わらないキプ位置があるなら教えてほしい

確かにnoobだけでもおわらないキプ位置があるなら知りたいなｗ
どんだけ攻め有利MAPなんだよそれｗ

ネツのライバルであり、カセの宿敵であったゲブ。
今、カセがDQN変成を重視し、スカウトが少ないウォリサラ変成になってきた。
そのため、ゴールデンのゲブはカセ方面に伸ばせない。

ゆえに、ホル方面に攻めてくるが、ホルはどうだ。
一軍はまだまだ強いが全体的に戦力が低下したエル方面にばかり領域を広げようとして。
ゲブ以外の４国の願いはただひとつ、ゲブの滅亡。
それが出来るのは現在最強国家に一番近いカセと隣国の我々だ。
手始めにログマールを常に占拠するのだ。
苦手意識をなくし、鴨られる立場から鴨る立場へと跳躍しよう。

エルばかり攻めているのを見ていると
ホルもそんな国だったんだなと少しだけ悲しいな少しだけど

ゲブに対抗したいなら部隊連合とかしないと難しそう

エルに伸びているのは結果だと思うが
ゲブ方面も積極的にログマ辺りまでは布告行っているよ
ただエルに比べて勝率が悪いだけ

ゲブにはあんまり悪い印象ないけどエルは・・・
弱ったら徹底的に叩く、これは常識ニダ。

晒しスレ覗いたら解るが
部隊行動で連携すると叩きに叩かれる
それは他国に大して少しは圧力になってるって事だろうし
エル攻めるのだって構わんと思うがな

別に本土の狩りマップまで燃やしてるわけじゃないし
中央から撤退させるくらいでガタガタ言うんだったら
ホルは永遠に弱いままでいろってことになる

>ホルは永遠に弱いままでいろってことになる
実際そう思っちゃってる方も少なからず居そうではありますね(´･ω･`)

ホル如きが、と別に特別強くもないのに馬鹿にしてくる強国のやつをなぎ払うのが俺のジャスティス
武器は6本持って良い数字出るまでエンチャエンチャ
ワインは常備

お財布とリングに優しくないがな！

エル方面は勝てるし防衛も出来るから、布告先が伸びていくのだろう
ゲブ方面は、負けるからソーンとニコナで止まる
だから、結果的に見てエルにばかり攻めてみえる

勝てるところに飛び込み続けることに不安を覚えるのは
間近にエルを見てるからだろうな

勝てる相手に勝つのは、悪いことじゃない
ただ、中身の無い戦場が増えるのは弊害になる

今のホルは勝てるんだ
ベテランの歩兵こそ、見本になる戦場をつくろう
足りないなら裏方召喚やるのは、当然として
重要なのは

味方を助けようってこと

助けれるぞ、今のホルなら

４つエンチャして全部満足いくことって無いよな('A`)
でも一番萎えるのがフィズアタックで効性+5なんだ(´・ω・｀)

耐性から付ける→20ktkr！ヒャッハァ！→攻勢つける→7　ｳﾎﾞｧｰ
攻勢から付ける→14ktkr！ウヒョー！→耐性ry→8→ｳﾎﾞｫｱ

あ、ちなみに、エル方面ゲブ方面、どちらに伸ばしてもいいんだけどさ。
やや強くなってきたとは言え、アクティブ数は５国最低、首都警備員数は最効率なんだからさ。
むやみやたらに布告するのはやめような。
魚六とクラウスが同時に戦争始まって、ニコナに終結してるのが明らかなのにワーグノス布告とか。
援軍頼りの戦争は控えてこう。

83も言ってるけど、仲間は出来るだけ助けていこう。
凍結スタンした味方がウォリなら、集まってきた敵にヘルとかカレスとかをしてホル全体に貢献するよりもその人を助けよう。
ウォリが居なくなったら、前線は確実に崩壊する。
ホルはウォリが少ないからウォリは特に大事にしていかないとな！

耐性から付ける→7ktkr！ヒャッハァ！→もう1本つける→7　ｳﾎﾞｧｰ
更に付ける→7ktkr！ウヒョー！→耐性ry→7→ｳﾎﾞｫｱ

は、がめぽの罠

Pow回復は+3が欲しいですし、値段も高いので、
まずPow回復つけて、+3が出たら他のをつける、といった感じで順にやってます(･ω･)

ヘル皿してると、詠唱3で+2がでて19づつと、+3がでて20づつでは体感がかなり変わって…。

えっ・・・みんな思い思いのエンチャして望みの数字が出ないと別の武器でやり直してる・・・のか(ﾟ∀ﾟ；)
嘘だと言ってよホル子さんっ！！！

>>89
エンチャ率が低いホルは１つの武器にレス系エンチャあたりだけど、他国は武器３〜５持ってていい数値出るまでエンチャ繰り返しだよ。

>>89
メインは4本、サブは2本エンチャ準備してます。
スロ4↑武器ﾋｬｯﾎｲ

>>ホル子さん

Pw１でそんなに差を感じることできる？
アタックブーストで１２以上出るまでエンチャしてて。
攻性以外そこまで重視してないけどさｗ
体感とはいえ、違いを感じる事が出来るならやってみようかな。

>>92
ヘルの消費Pwは80
20回復だと4回復で打てるが、19回復だと5回復

>>92
3＞6＞9＞・・・
2＞4＞6＞・・・
1＞2＞3＞・・・

数字だけ見ればこんな感じで2回復で+6回復する
妥協できるか否かは個人の判断じゃないかな？

>>93
納得、その差はでかいね。

>>94
パワーリジェネは必ず付けてるけど、２と３で選別の対象にはしてなかったからさ。
ためしにやってみる、ありがとう。

>>89
私は皿は3本です。
土日以外は2戦くらいしかやれないので消費自体はそんなに多くないかもです。

>>92
>>93さんの書いた通りで、
スタン見たときにPowが78、という事が多くて(´･ω･`)
Pow回復飛びもあったのか(今日直る予定ですが)、たまにもの凄く長く感じる事が。

俺くらいの猛者になると
どの職でも武器を最低5つ用意していて
いい値がでるまでエンチャしなおしている

たとえば片手ならば最低+15↑
火力職ならば最低+11↑
ほぼ最高値に近い数値で挑んでいる

ガードとアタック以外は、いい値のでたのに追加でつけて使う感じだな

課金武器を複数所持とかになると金かかるので
オフィ武器と併用だがな　スロ4とスロ5の武器にして使う

まだ30前半皿だから帰ったら課金武器買うよぉぉ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
５つはちょっと勘弁して欲しい(･ω･)

無理して課金武器買わなくても
ニンバスやラブテンションかってスロ4にすればOK

>>98
ニンバス
ラブテンション
力♂ロッド
ここまでがんばってそれでもダメな場合

エンシェントギフトにレスエンチャ

>>98
課金と他良武器の差はエンチャが４か５の差。
フルエンチャするとしてパワーアップの有無分。
それにどれ程の価値があるか…。

カレス撃ってすぐにウェイブが出来る。
これくらいしか思いつかない。
それでも付けてるけどｗ
それ以外は地味にいいのかもしれないけど、基本的に要らないと思う。

>>100の武器でいいと思うよ。

>>86
片手のオレはその状況ならヘル撃ってほしいんだが

ニコナ、南東崖上のクリが消えたみたいなんだが攻め方変わるのかな？

HPによるがヘルでまとめて焼いたほうが効果的な気がする
バッシュ追撃にいって必ず焼かれるってのは追撃側にもかなりのプレッシャーだぜ

>>102
それでもいいとは思ってたんだけど、ホルの戦場は最初押せることが多くても、すぐに押される気がしない？
ウォリが減るから押されるんじゃないかな、と思うように。
先日のホーク戦がまさにそれ。
最初はかなり押せるんだけど、カレスなりジャベ→バッシュ→ウォリ死。
そのうち前線ウォリが少なくなるor後ろに下がって回復。
ホルにはスカウトが多すぎて、そのうえ使えないのばかりだからね。
押された前線を押し返すにはレイスがこないと無理な状況に。


で、なぜか死に戻ったウォリは召喚をする気がする。
なのに死に戻ったスカは嬉々として前線へ。

ホルが負ける場合はこのパターンが多い気がするんだよね。

>>105
他職を叩いて戦犯扱いにするのはやめような。そういうのは晒しでやってくれ

個人を叩くわけでもなく、ありのままの事実なわけじゃん？
それを晒しでやる意味が解らないんだけど。

マップ変更でクラウスはロッシと同じだからある程度は大丈夫だと思うけど。
ホルの経験が少ない＆負け率が高い渓谷マップがワーグノスに。
同じくホルの経験が少ない乙型がログマールに。

これから慣れない場所での戦争が多くなるから、早めに戦法を広めていかないとだな。

http://upload.fewiki.com/src/1203925701628.png
ニコナは北が主戦場になるのかなこれ

うわーワグノやばいなこりゃ
参戦したこと自体少ないし勝った記憶も全然ないわ

>>107
それは事実じゃなく、お前常識なだけ。
スカ叩きをするなら、お前がスカをやって良い見本を見せるんだな。
それにスカ視点で見れば、どれだけ他国の弾幕が厳しくて、レインを撃つのも一苦労なのがわかるだろう。
ヲリだって他国弓へのプレッシャーが足りないぜ？何もスカだけが悪いわけじゃない。

エル側ばかりだと思ったのは時間帯のせいもあると思う
ダガー以南にホル側から布告が一切起こらなかった時間帯だったから

>>86
援軍頼りの布告はそれほど問題ないと思うけど
ホル民の難民をほぼ０に出来るし

>>98
長く続けられそうなプレイスタイルにしたほうがいいよ
推奨を守るのもいいけどそれで息切れしたら本末転倒だし

ゲブwiki
http://geb.wikiwiki.jp/?%A5%D6%A5%ED%A1%BC%A5%C7%A5%F3%B8%C5%C0%EF%BE%EC%C0%D7
エルwiki
http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?map_a1

とりあえず他国wikiのを持ってきた
エルwikiは考察に関してこっちの方が詳しいかも
http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?map_a3

>>107
勝てないのを他職のせいにしてネガってるな。
>>106が言いたいのはそういうこと。

スカが使えないの多いって言ってるが、全職共通だろ。
極端だけど、土曜のダガー　ゲブ側ウォリ18　ホル側6でゲブ側ドラゲーにしてるぞ。
スカがゲブ側12でホル側22。

職構成が気になるなら、戦争前にスカは裏方やれとか宣言してれば？

ログマールって、以前も乙型でしたよね。
乙型→Ｖ字→乙型ですか…。

レベル差＞構成だからレベルで勝ってれば大丈夫だけど
スカは他に比べて劣るクラスなのは事実だしね
でもホルは他国に比べてもスカウトは少ない方と
Ａ鯖スレの統計を見てると感じるけどな

>>112
さんきゅーまだＣ３が定石だと思ってた
いまはＤ２なのかＣ３は過去の戦術とまで言われているんだね

>>114
乙型は骨が狩りやすくて助かります

旧クラウスでズルズル前線下がるときは>>105の状況が多い
ヲリが一人減り二人減り、気付くとバッシュ当てても追撃無しで、逆に相打ちバッシュかルートバッシュから蒸発コース
前線復帰した頃には最初に死んだヲリが再度死んでたり外周援護いってたりで気付くとデッドが３〜４
これ以上は死ねないから裏方召喚に回る
マップに寄る所が大きいとは思うけど、クラウスの戦線が４つ出来るMAPで深夜人数割れしてるとよくある
よくあるから俺は気にしないけどな！

旧ワグノでは自然にそれが発生していた気がする
弾幕MAPだからか知らないがスカ皿が他の戦場と比べて多く、
敵ヲリ20でこちら7とか泣きたくなることが多かった
弾幕MAPでも北西維持するためにはヲリが必要だと叫びたかったぜ

>>105
スカのせいだけにするのはよくないと思うんだぜ
てかね、周りをしっかりと見てない人おおすぎ
敵さん集団がカレス凍結するのと自国集団が集団凍結するのどっちが多いですか？
カレスは避けれない状況もたしかにあるけど周りを見てれば意外と避けれますよ

これは全職に言えることなんだけど、前線同士がカチあったときに
ステップを使わず、真っ直ぐ後ろに下がって回復する人が結構見受けられる。
それで前線全体が下がらざるを得なくなる。
もっとステップを駆使して横移動、斜め移動を使って
敵前線にプレッシャーを掛け続けることを心がけて欲しいな。

あと開始3分も経たない内に、クリ回復で座ってるのを見ると悲しくなるから
（建築募集なら別）少しはコスト使って前線支えてくださいorz

亀
ヲロクはC4が普通だろうに。南西に建てるのはホル位なもんだぜ。

エルがC4に建てたとこを見たことがない

南西に建てても勝ててるからいいんじゃね

Ｂ３より南西のがまし

魚六てD2〜3付近じゃなかったっけ。

なんかまたホルがボロボロになってるねｗ

新ワグノ見てきた。
おれこのＭＡＰガルオンで戦い続けた記憶しかねぇんだがｗ

ニコナってどう？クリ位置変わってからどんな感じなのかな？

>>127
ホルホルおいしいです

ニコナ糞マップ化しすぎだろｊｋ

正直まだまだ試行錯誤してる段階
キプ位置がよく変わってる

それよりもだな、明日あたりワーグノスを思い切って攻めようと思っているんだ。
今からキープ位置とかセオリーを調べておくから
ドラゴンが出まくっても挫けない奴は来ておくれ。

昨日から始めました。怒られたので、wikiを熟読して解りました。




ホルのために、一人でモンスター狩りして遊びます＾＾

ほかの国に行ったほうがいいと思うよー

そんなこと言わずに戦争もやっておくれ
楽しいよ
Lv10〜25：裏方で召喚、オベ建てなど
Lv25〜：前線で歩兵や裏方など
Lv10までは初心者さんなら☆1MAPで弱いMobを数狩ったほうがいいと思うよ
Lv10〜25の裏方は地味だけど重要な勉強する機関
オベを建てる位置や建築の順番、ジャイを出すタイミングやナイトの動き方など
大切なことを学ぶ期間だから頑張ってね

Lv10〜25
行動：いわれたこと
オベ建て：どこいたててんだボケ！or責任もって守れよ！
クリ堀：召喚でろよ！
召喚：単独で突っ込むな！　ギロチンするな！　ジャイ厨かよ！

Ｌｖ25
前線：低レベルは裏方やってろ

＾＾；

wiki見てMOB狩りって結論になったならやってればいい。
あとオベ建ては重要だから適当なことやってたなら言われても仕方ない。
wiki読んだなら自分の行動の問題と発言の意味少しは理解できてるだろうしね。

いくら参加自由だからってルールを知らずに野球やサッカーに飛び入り参加したらどうなるか想像できるよな。
いきなり50vs50の戦争に参加したらどうなるかもちょっとは想像できないのだろうか。

いきなり戦争に参加しましたｻｰｾﾝwwww

wiki読んでどこまで理解するか人次第だよね。
初心者がwikiを読んで理解して、それが半年間建築をやって
慣れているプレイヤーと同じ知識と判断力でオベ建てが
出来ればそれが良いのだろうけど、実際はそうじゃない。
それが出来るのは極めて少数。

初心者はwikiを読んでいても裏オベですら建てるのに
躊躇するし、半月以上やってるプレイヤーですらオベの
建て方を知らない人もいるのがほとんど。
それでいてクリ堀死をやってるか脳筋が多数。

＞重要だから適当なことやってたなら言われても仕方ない。
とあるけど、その初心者に重要なことを任せるのも少し
おかしいと感じるんだけどね。

初心者の育成の推奨は
lv10-15：Mobかクリ堀・ナイト（オベの経つ順番を見て学ぶ）
lv15-20：クリ堀・召喚・裏オベ（無難な裏オベから実践し、建て方を知る）
lv25-：前線に行くついでに初動オベ

ROD開始と違ってノウハウの蓄積があるから建築ですら
あいまいに出来ないわけだし、建築も段階を決めて教えるべきだと
思うんだけどね。

段階ってかwiki読んで理解して
実際に試行錯誤しながらやってみりゃ分かるんだけどね
実際にやってみるって段階がいきなり本番しかないのがきつい

訓練場も一人じゃ使えんしなー
まぁ声かけりゃ集まるだろうけどさ

なれないうちは窓モードでオベ建て位置の画像見ながら建てるのが確実
印刷できればそっちのがいいな

勝ちに拘るなら、命令と融通のきく５０人集めてやれよｗ

おべたては、未だに失敗するよ。
建てたらすぐ前線が押されて折られたり、ひききみに建て過ぎて
前線が敵のＡＴだらけになったり

毎回WIKIの通りに建つのは瓢箪くらいじゃないだろうか。

DQN去った後からホル復興のために移住してきたけど最近は入り口は確保できるようになってきたし俺はそろそろ母国へ戻るよ
残った人達でホークニコナワーグあたりも確保できるよう頑張ってくれ
ただホルにもやっぱ勝ってくると勘違いしてくる奴が結構いるのな

復興のために来てやった面するやつが一番勘違いしていることは確定的に明らか

>>145
最後の行が言いたかっただけだろ？ｗ

145が恥ずかしすぎる

ホルが勝てるようになったのは俺のおかげ（ｷﾘｯ

勘違いじゃない
浮かれているだけだ。
すぐにまたお通夜になるよ

お通夜にはならない
いつもどおりに戻るだけｗ

ならいいじゃないか
見せてやろうぜ本当のホルティメットってやつを

＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 も
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

本土大炎上からひたすら耐えてきた身としては
中央取れなくなるくらいで焦ったりはしない

首都以外他国なんて時期もありました

いや焦れよ

今はシステム的に本土炎上させないような仕様になってるから炎上しないだけで
中央に領土がないってことは炎上させられてるようなもんだぞ

焦れよとか言われてもな…
オレは勝ってる方が焦っちまうよ
まぁ、負けて落ち着くのはダメだな
しかし、焦ってネガるくらいなら焦らない方がいいとも思うが

ホルの勝率が上がった
ホル、マシになった

と言っても、マップ変わったり、クリ配置変わると途端に弱くなるのは変わらんね
中堅層が薄いのが、相変わらずの欠点なんだろうなー

これからは、マップ定石の確定と周知をしないとね
そういうのは、ここでやるよりゲーム内でやった方がいいんだろうが
他に話題が無いなら、ここで話してもいいかなと思う

言った奴が話題振るもんだが
オレ、二戦しかしてないから保留な！

(･ω･)ほ〜るほるほるほるほるほ〜る〜。

ほるほるが午前0時くらいをお送りします。


最近勝ってると思うけど、内容は大して変わってない気がするよ。
エルさんが弱ってるんだろうね。

あと、ゲージ負けてても逆転することが０から１０％位にあがった気がする。
その位昔はあきらめが早かったし、途中逆転されたらそのあとゲージ差が
開くだけだったのも改善された。

これだけでも、ほんとまともな戦争が増えたと思うよ

・キープ位置はD:2､南の崖上にPOPできて崖下からナイトが出れる位置に建てる
・門はC:2の崖下近くの川あたりに建てる。蔵はD:3の崖上に建てて南北どちらにも展開できるようにする。
・レイスは常にBラインに派遣する。
・南はE:1まではオベ、それ以上の領域は敵の動きを判断して建てる
・主戦場はB:5の坂付近。そこを抜いてエクリ展開でようやく領域が五分かちょい負け程度になる。
・このMAPは攻撃不利、かなりのKIAIと柔軟性で落とす必要がある

展開はキンカ型で考えてくれると早い。南西はキンカ北、北東はキンカ南。
南の領域もデカいがどちらもキープが近いので即カウンターが来る恐れがある。
防衛戦で経験したが南の領域を丸々敵が取った時でもB:5で相手を抑えていれば
領域が負ける事はない。つまり制圧側で領域勝ちするには
１：B:5を抜いて北の領域を崩す
２：南をいかにして相手より領域を取るか

まあキツいけど一度取れば防衛は楽だから頑張っていこうか(´・ω・`)

あ、ごめんワーグノスの話ね。
ちなみにC:2キープについてはゲブwikiを参照。

ここ最近の晒しの話題がひどすぎるな…

他国民が部隊叩きまくってるからな
ほっとけよあんな場所
もともとネタと私怨の宝庫だし

一部自国民に本気で叩かれてる部隊もあるけどなｗ

>>164
ゲブからは喜ばれてる部隊だな

名前が知られてる有能なウォリ、前線に居れば常にスコアランカーに載るようなキルも取ってる弓。
なんで、ホル戦は裏方ばっかりなんだ？ｗ
ちなみに、甘い部隊じゃねーぞ。

援軍の時にランカーになっても意味がないだろ。
お前らホル戦でも前線にいけよ。

代わりにお前が裏方やればいいんじゃねーの
俺がやるから代わりに前線行けって言われてみたいわ

低レベルが裏方やらないからだろ

正直、ホルの前線はやってて凹む
援軍でやってるほうが楽しい
無駄な攻めとカウンターくらいまくりの前線なんて正直しんどい

まともな奴は勝ちたいと思うから裏方もする
逆を言えば裏方もこなせるから歩兵として強くなれる
なんだかんだで晒しで叩かれてる部隊には裏方回る奴が結構居るからな
　
某最強部隊さんは歩兵専門で頑張ってもらってるけどなｗ

まぁ実際フルエンチャで邪魔行動無しのランカーだったら
裏方なんぞしなくても許せる部分はあるけど
某最強部隊様は、歩兵強くないからなあ……

まともな奴はそもそも晒しなんぞ見ない
晒しを見に来る様な奴でも相当の馬鹿で無い限り内容を鵜呑みにする様な事はしない
余程の逸材でなければ一日と経たずに名前も忘れる

晒しの内容を気にするのも馬鹿らしいって話だわな
まぁ最強部隊様は最強だから晒されても良いんじゃないか？

よく低レベルが裏方やれっていうけど真性の低レベルばっかりで裏方やるとgdgdになるからな
召喚出ても即しぼぅだし裏オベにも無駄があったりな
リードできる経験者が数人は必要

>>166
上手い奴、有能な奴がホル戦で裏方やる意味を
もうちょっと踏み込んで考えろよ

そういう奴等ほど、前線での個人の活躍が勝敗に直結しないことを実感してるんだろ
当然、俺やお前以上にな

上手い奴が裏方に回ることに文句をつける前に

僻地堀〇名です
キマ警戒しています
輸送します

とかお前自身が言えるようになれや

当然、裏をすりゃ偉い訳じゃねぇ
が、上手い奴が気兼ねなく前線に行けるようにするのも
重要なことだろうが

お前が非難した上手い奴は
お前よりよっぽど勝ちてぇんだよ
分かれバカ

まぁ俺みたいに個人戦績が実装されたせいで
本キャラでは前線でエンチャハイポで脳筋、別キャラでは戦績気にせず裏方と前線をバランスよく
って人も少なからずいるんじゃない？

お前ら最低限晒しスレとの区別はつけろよ。

まあそういう流れに持ってくのが目的だったからね

低レベルというよりスカに裏方してもらいたいと思う私はアンチスカ(｀･ω･´)

でも相手にすると嫌なのがスカなんだよなぁ
どんだけレイン降らせるんだと・・・

レインあるなら前線に出て欲しい
レインないスカが召喚やってほしい

レインがあるかないじゃなく、まともなレインが出来るかどうかだよ。
晒し版の弓スコアSS見れば、酷いスカウトしかいないかよく解るじゃんｗ

レインのアンチスキルはレイン。
レインが厳しいって思ったのなら、それはホルのレインが相手の弓とって邪魔になっていないから。
相手の弓が自由になればなるほど、相手のサラウォリは自由に動ける。
サラに自由に動かれると、今のFEZじゃどうにもならない。

どんなゲームでも『補佐』ってものは必須といっても過言じゃないくらい大事だぜ。
だけど、ホルのスカは補佐として動けてないからね。

ホルスカの95%がサラで前面に立って魔法撃ち終わって
pw回復に下がるラインでレインしてるんだぜｗ

言いたいことはわかるけど、まともなレインが出来ないといって
排斥してたら誰も残らんぞ？
それらを底上げするにどうすればいいか考えてゆかないと全員が
使えないシロウトのままだとおもうんだがな。

FEZは個人差はあれど基本的には回数をこなして学ぶしかないが、
その1回1回にどうフォローできるかで変わるんじゃないか？

考えるのが解ってる人間だけで
当の本人たちは自覚すらしてないんだから無理だぜ。

スカ嫌いの人は自分がスカやって見本みせてそれの上で駄目なスカに言えば文句は無い。
使えないスカ(ﾟ�听)ｲﾗﾈって人は代わりに使える優秀なスカに転職してくれ

優秀なスカが増えるしいいことだな
代わりに優秀なヲリか皿が消えそうだけど

言うはやすし、行うはきよしっていうだろ
優秀な監督は、優秀なプレイヤーである必要はないってこと
使えないスカ(ﾟ�听)ｲﾗﾈって言うのに優秀なスカである必要がないだろ

いやいやｗその理論じゃこの国からスカが消えて無くなるだろｗ
枯れ木も山の賑わいっていうだろｗ

というか仮にｽｶｲﾗﾈの奴がｽｶ上手かったとしても多分
皿か片手やったほうが役に立つ

目糞が鼻糞笑ってるだけだろ
他職に対してネガってるんじゃこのゲーム向いてねぇよ、さっさとゲームクリアしたら？

>>185
俺の知ってる常時スコアランクの弓に、tellで
「俺が裏方やるので前線へお願いします。」
と言っても
「スカ多いから。私の変わりに前線頑張って」
とか言われるんだよな。
キルもスコアも高い人なのに。
そんな人が裏方やってるのに前線にいる弓はどうだ？
カスばっかり揃いやがってｗ

俺は元スカ（半年前）で平均18Kは出てたが役に立ててるとは思えなかった。
ウォリがあまりに足りないから片手ウォリになった。
ウォリが常に少ないホルで、今更溢れかえってるスカに転職する気にはなれない。

>>191
ヲリ少ない？

ヲリさんはちょうど良いって時があんまり無くて
前線によって極端に多かったり少なかったりな感じかな

>>185
スカが増えちまうだろ
多すぎるスカは害になるのに
わざわざスカを止めてヲリサラしてる人までいるのに

スカはＰＳ以前にそのものに問題があるのである程度言われても仕方がない

>>181
＞レインのアンチスキルはレイン
それはネタで言っているのか・・・
弓スカは皿から離れた側面にいるからそんなところにレインしても敵皿がフリーなだけだぞ。
射程だけで判断してないでまずは弓やってみればいい。

実戦だと敵のレインは余裕で弓の上にも降ってくる
そして１発潰れると次のレインもよく潰れるｗ
側面っても同じこと考えてる奴が多ければそこに降ってくるし
単独で側面行くほどあっさり事故死しやすいからその辺が弓の難しさ

晒しより進み遅いよなー、こっち

>>197
そりゃそうだろ

晒しスレの半数は他国民だからねｗ

>>194
俺がそうだｗ皿やってるよ

>>199
だいたい国別スレのほうが晒しより早いとこの方が少ないんじゃない？
ゲブなんてこの前まで鯖スレか晒しスレが国別スレ扱いされてたし・・・

国別はネタが少ないからね

晒しのあれ、やってることはA鯖観光と同じような気がしてならない。

>203
晒しに書け

今のクラウスにホル援軍いったらしょっぱなから門壊しにいくぞとかいってるの聞いて嫌んなったんだけど
軍チャ私物化してるしああいうのが癌でしょ
フルエンチャしたけど抜けたわ

ゆっくりしていけばいいのに！

氷サラだけど門破壊ついてきます

徒歩で

>>205
違ったら悪いけど、カセのウォリさん？　
丁度、死に戻った時にフルエンチャのウォリが座って落ちてたから
何かと思ったけどそういう理由なのね。
とりあえずフルエンチャの援軍ありがと

>>208
カセ皿でした・・・。他にも抜けた人いたんだ・・・
先週とかホル援軍いっても面白い戦争できてただけちょっぴり残念でした

>>209
んー、悪いけど会話の内容がそもそもわからないので
それで残念とか言われても困るよ。
しょっぱなから門壊しにいくぞとか聞いて嫌になるのは結構だけど
そんな事を関係ない俺らに言われても同じように嫌になるよ。

そんな些細なことでひっかかる性格ならついでにそこまで気づいてほしかった。残念でした。

門破壊とかいってるのはどうせKGの人だろ
さっきもヲロクで開幕からいくぞーとか言ってたし
あの人は合う人は合うけど合わない人は合わないから仕方ない

すまん書き忘れ
わざわざ援軍にきてもらってフルエンチャまでしてもらったのに不快な思いさせてすまんかった
今は公式にあるようにログインできてるのが少ないんだ
普段はもう少しまともな戦争になってるから、これに懲りずにまた来てくれるとうれしい

そういえば、水曜が新しいマップになってから援軍行ってないなぁ
キンカ以外はクリ配置違うだけとか似たようなマップばかりになってしまったし

でもジャコルはいいね。懐かしい

すごい、ニコナに50人位集まってだれも布告せずしまいには誰もいなくなる。
どんだけ他人まかせなんだ。

ホルいつもそれで布告負けしてるのに懲りないなぁ
自称古参とかで布告してるやつほとんどいないよね

最近ずいぶんとワグノ取ってるね。
慣れてないからてっきりC:3キープがいいのかと思ってたけど
そうじゃないんだなぁ・・・

>>216
ガルオンでC:3キープしかやってなかったけど、
クリ位置が違うからと、キプ位置や攻め方も変わるわけだ。
ワーグノスは旧ブローデンと同型のクリ位置なのでゲブwiki見て参考にしてなれてこう

目標乙

>>205
ホルの人は慣れてるかBL入れてるから大丈夫なんだろうけど…。
折角援軍に来てくれたのに悪いな。
ホルの癌のひとつなんだ。

ホーク、ダガー、クラウスあたりでは頻繁にポップするから、もし援軍に来てくれた時にはBLに入れて欲しい。
あいつが銀行をやることはないしな。

仮にあの人だとしても一応同じホル民なので俺は「悪いが嫌なら出てってくれ」と言いたい。
援軍に行った先におかしなのがいたとしてもその国の人にどうこう言うのはおかしいと思うので。

援軍一人来る気なくしても、また別の援軍が来るから問題ない
こんなとこで不満言うほど嫌なら来なけりゃいい

どこの国にでも軍チャで門破壊行きますって言うのは普通に居ますが

>>222
普通にいるのは他国じゃキンカ帝国民くらいだぜ
50人で勝ちに行っても厳しいホルで自国マイナスになる行動はやめて欲しいと思わないのか

止めてほしくても注意するかキックするかあきらめるかの三択

>>223
グブは知らんが
ネツカセエルでは聞いたことがあるな

あと前のクラウスで対エルで門に3人くらい短スカが壊しに来て
半分減らして全滅してたな・・・・

援軍行った先でおかしな陣頭指揮執って誰にも相手にされず喚き続けるようなのがホルには居るからな
自国にへんなのが居るくらいどうってことないよな

援軍先だと言うべき事でもいいにくい
何時か対戦国になる国を強化するような事言ってもとジレンマになる
偉そうだけどｗ

>>226
ｂ・・・おっとここは晒しじゃなかったな

これはいいスレストッパーですね
晒しと国スレはあくまで別物
話題にするのはやめようぜ

Ａホルはあれだな、
3分の1が新人育成の気がある。
3分の1がnooooooooooobですべてを人のせいにする。
3分の1がどうでもいい、勝手にやれば的な感じ。

この時間のホルはすごいな。

全く勝てる気がしない。魔の時間帯だ。

この時間帯が魔なら昼は地獄だ

なんだ以前の召還沢山でてシッカリ勝ってたのに今日に限って召還でないは中央病だわ
ほるにも175発生か??
はっ春休みか………
ほるに175なんてこないよね、175の発祥地だもんな

クリ配置変更から勝率落ちてきてるぜ

>>234
歩兵が弱いホルだし、現在のクリ配置のテーマを考えると戦闘で
負けたら何も出来ないしな

正直、ホルもエンチャしてニコナこもってくださいよ

>>235
よしわかった！
その言葉を聴いたからには黙っていられないぜ！
エンチャハイリジェしてこもってやんよ！

勝てる戦場と聞いてやってきました
無エンチャはいかがですか？


そしてニコナは崩壊した……
Fin

スコア厨の俺様はどこでもハイリジェエンチャで武器5本持ち歩いてます

千円と勝った後に手に入るリングで
攻防エンチャとハイリジェとか出来るのにね。

久しぶりにやったが・・・
うん・・・その・・なんだ
目標以外の戦争ひどいな・・・
ホルティメットすぎて萎えるわ・・・

1000円で100戦は攻防エンチャできるのになｗ
500円でも50回は出来るし、リングなんて１戦裏方でもやりゃ６程度はたまるから２戦で１０個はハイリジェ買えるのにね
むしろ無エンチャの人はリングを何に使ってるんだろうか。もしかしてギュルビーンなのか

この時間のホルに期待するほうが間違いだ
まだカジノでリング増やしてるほうが時間を有効的に使ってる

この時間とか久しぶりにやったとか175の多いスレですね

例のAAか
ホルが強くなったら戻ってくるとかの

フルエンチャしてもスコアが出せないぜ
ちくしょー･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

>>245
俺がいるお！おいすー＾＾
ところでおまいの職は何なんだぜ？

両手ウォリなんだ(´･ω･`)

>>247
両手の生まれた己の不幸を呪うがいい！！

>>247
今のスコアどのくらいなんだい？
フルエンチャよりガード、HPアップ、ハイリジェ使用の片手の方がスコア出るかも

両手は片手の隙を見つけては弓、皿密集地帯にストスマ→ドラテ
これだけで15ｋくらいは出る
ただし味方の役に立ってるかどうかは微妙だ

両手に求められるのはキル
ハイエナの嗅覚が己に無いと思うなら別職やったほうがいい

ある程度経験増えてくれば
今が攻め時、堪え時の判断が分かってくるはずなので
その辺が分からないうちは両手はオススメしない

両手はイメージと現実の差がひどいよなー
他職から見たらさちょっとした隙にストスマですっ飛んでくるしベヒテドラテは地味に範囲広いし
ヘビスマで高ダメージを連発できたりとまぁまさにＴＵＥＥＥＥＥって感じだけど

実際やってみると
安易に突っ込んだらフルボッコ食らって即蒸発
でも戦線でうろうろしてるだけでもＨＰはごりごり減っていくし
バッシュきた！これでヘビスマ撃てる！！！と思って意気揚々と突っ込んでも
ダメ被りでヘビスマ消えた挙句ヘルで焼かれて泣きながら帰ったり

特に劣勢戦線だと全然突っ込めないからほんとにうろうろしてるだけだしな
聞こえは悪いが動きはマジでハイエナ
美味しいとこを最大限持ってける様に特化してる
戦線の優劣を決める際はあまり必要とされないが
有利、ないし敵片手が居ない様なチャンスな時にはもっそいハッスルできるのが両手

さあ、崖登りをしてオベを折りに行く練習に戻ろうか・・・

戦線の優劣に必要ないとかマジで言ってるのか
敵片手と団子状態でくる両手ヲリはマジ恐怖だぞ
バッシュ決めた瞬間フルボッコ確定だ

言い方が悪かったな
こっちが敵集団のどれかにバッシュした瞬間な
マジでずるずると前線押される

寝落ちしてたｽﾏﾅｲ(´･ω･`)
（ ´ω｀）.oO （顔にキーボードの跡が付いてるけど気のせいだよね？）

両手でPC与ダメ平均6ｋ程度かな・・・4ｋとかも結構あったりorz
それとエクリとかオベ見つけるとスマッシュ入れに行ってるので建築与ダメが毎回平均5kくらい。
キルは2〜8、デッドは3まで、デッド3かコスト切れるとナイトしてます。
いつもつけてるエンチャがフィズアタック、フィズガード、レスpwUP、レスHPUP、レスpwリジェネ。
回復はメインがリジェネ。食料は瀕死の時のみ下がってレアステーキ食べてます(´･ω･`)

　　　　∧,,∧　　　　
　　　（ ´・ω・）　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　

自分で打ってて思ったけど明らかに向いてないよね…

回復のとこ、ハイリジェネでした、ハイが抜けてましたですハイ。

ハイリジェハイパワポ使うと多分生まれ変わるよ
ハイパワポスマッシュの威力はジャイ以上だ

ハイリジェもう使ってるのか・・・
↑で誰か書いてたが両手はタイミング命
そのタイミングを知るようになるには経験が必要
気長にいこうぜ

>>256
一緒に前線いくべ。
下がって回復するならパン連打した方がいいぞ。

レアステーキ：コスト8で200回復
パン：コスト2で50回復
だから同じじゃね
俺が両手やるときは大体敵皿の中級が届くか届かないくらいの距離をうろちょろしてる
ちょっと踏み込めばストスマで狙えるしな
敵皿が何皿なのかを知ることと敵片手に注意してチャンスがあったらストスマスマだ
できそうになかったら味方片手についていくだけでいいと思うぞ

コスト効率は同じ
ディレイはレアステーキのが断然長い
パンはディレイ短めだから４回やる必要がある

タイミングを逃したくない、救急回復など
前線復帰速度を重視するならレアステーキ
つまり両手には都合の良いアイテム
他は状況にもよるがパンでもいいかもな

ハイリジェネを使うHPがどのくらいからかなのかが気になる
正直HP800〜900に減ったら使ってもいいくらいだし、突撃前に使っておいて生存性を上げるという使い方もある
HP500切ったらよっぽど攻撃が確実に狙えるとかでなければ下がってHPは常に800以上をキープしておくこと
あと、フード系（パンやステーキ）は回復効率が悪くコストを圧迫するので使わなければいけないようなシチュも減らしていくといい
一回の戦争でステーキ5個以上使うようであれば動き方を変えてみたほうがいいかもね

とりあえず自分のヲリの動かし方（HP管理編）を書いてみた。

臆病なので、攻めるときは常にハイリジェ発動状態です･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
HP600くらいでも少し下がり気味でハイリジェの効果切れるのを待って
再使用後に前へって感じで出てますね(´･ω･`)

>>254
必要無いって言い方は悪かったな
まぁあれだ他職あってこその両手って事が言いたかった
フルボッコだって片手が居なきゃできんし
スカが抑えてくれなきゃ皿がハッスルしてあっという間にＨＰカラだしさ

短スカみたく必要無いという事は無いが
他職への依存度が高いのが両手
まぁ他職が居るから助かってるってのは全職言える事だけどね
言えるけどそんなかでももう一歩依存度が高い感じ

流石に言葉足らずだったので自分の両手の立ち回りを。
パンとレアステーキは下がって使うなら店売りのパンの方が良いのではないかなということで一つ。
アイテム欄開く隙もあるしね。

立ち位置はまずは片手のストーキング。バッシュにストスマで届く位をキープして、片手が一方的にバッシュされたらクランブル。
敵の皿が寄ってくるので>>261の用に中級ぎりをうろうろしつつブーンでちまちま手を出す。不用意に前出て来る奴にはスキルモーション見えたら即ストスマスマ。
ベヒとかで突っ込む場合は凍結耐性を持っているときに片手と短剣が居ない所に突っ込む。但しHPはMAX近くないときついな。

HPは600位でといってるけれどヘルで大体500持ってかれるので800を維持。HPは減れば減るほど狙われる。
基本的にはストスマの一撃離脱を元に一回突っ込んだら無理せず下がって回復する。
突っ込んでも余裕がありそうならそのままベヒとかでもいいけど深追いすると死ぬ。
ハイリジェ効果切れるまで待つと無駄が出やすいから切れたらちょっと下がって使おう。HP800維持なら下がれるはず。

とりあえずは突っ込むのはしばらく我慢して片手のちょっと後ろをついてってバッシュや氷の追撃メインにしてみたらどうかな？
そうすればスタンに突っ込んでも逆襲されちゃうパターンとかも見えるだろうし、戦線を見やすくなると思うよ。

連レスだが、後は死ぬ原因を考えた方がいい。
氷バッシュで死ぬならジャベは隙に気安いからあれだけどカレスにがんがん当たってるとかだと回避の練習が必要
生でバッシュ喰らうなら周りが見えてない。
ヘルは建物の影とかからでなければあからさまに寄ってくるのが判るようになると思うよ。
エンダー切れとかはそうそう無いと思うけれど…

ったくわかってねえな。
俺はベーコン連打でコスト尽きたら裏方（ｷﾘｯ

凌げるときはパン
もう無理！って時は愛慕焼き

1日1個までだけどな！！

らぶチョコ3回で300回復したときはチョコっとラブ

立ち回りとはちょっとずれるけど
氷皿の友達作って二人一緒に行動してみると良い
できれば弓や片手も欲しいけどあんまし多くなると一緒の戦場に入れなかったりで小回りが利かなくなる品

接近してガシガシ殴れるから楽しい事この上ない

今のホルの流行はキャラデリか

晒しの話題もってくんなボケ

推奨ショートカット

F1 /t <t> <t>さん回線絞りで俺TUEEEEして楽しいですか？
F2 /t <t> <t>さんスタン（氷）に弱攻撃入れるのはやめてください
F3 /all <pos> <tco>の<t>さんが無敵使ってます、kickお願い
F4 /a <pos> <tco>の<t>さんが工作行為しています、kickお願い
F5 /t <t> もうキャラデリした方がいいですよ

エルの目標あと4回潰せばオフィ閉店だから頑張ろうぜ〜
あとウォーロックは人数負けてても布告すれば勝てるし防衛も出来るし常にホル領にしておこう！

ホルも変わったな…力は弱くとも心は強い、綺麗な住民の国だと思っていたのに

他国目標潰しなんて高等な遊びはホル民には無理だろ
まずは自国の目標心配しようぜ
そんなに余裕もないしさ

他国の目標なんて気にしてる余裕無いでしょ
2回も閉店してるんだから・・・

出戻りエル民だろ

ていうか>>275とか見え見えの他国民レスなのに
わざわざ反応するお前等の心の綺麗さに俺の心が洗われた

とうとうこの言葉を使うときがきたか

ゲブ最低だな

そういうノリはA鯖スレで
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1204281434/
一応国スレだしネタとはいえ他国批判はやめとこう

まぁ負けるより勝つほうが全然楽しいからしょうがないでしょ

今はもう最過疎国なんだね

総人口だけはいまだ3位だ

まぁそれだけホルでちょっとやって他国に移るってパターンが多いってことなんだよね

ここは平和でいいね、羨ましいわ。Ｃエルとかひどいよ、スカ叩きしか考えてない。こっちにキャラ作ろうかな

>>287
晒しスレは目標人にどこかに居ると晒されるけどね＾＾

×目標人
○目標時間

職叩きしてもしょうがないねぇ。
Aホルはむしろアクティブ人数を増やしていろいろな場所で戦争したほうがいいし。

それでもスカウトに対しての目は厳しいよ

>>291
ﾋﾝﾄ：どこも一緒

スカに対して厳しくない国なんかないよ
実際前線なんてどれだけ仕事してないスカがいるかで決まるんだから
他の職ならなにも考えずにやってるだけでも戦力にはなるが
何も考えないでプレイしているスカほど邪魔なものはない
レイス要員としてはスカは優秀だけどな

>>291
まあ、そうだよなｗ　
最近Ｃエルで始めた初心者なんだがどうやらスカは初心者がやるべき職ではないらしい、
しかも純短はいらない子なんだろ？ｗ
裏方召喚やっててもkickしようぜって言われてるとなんつーか悲しいわ

すまん、さらっと読んだらこっち楽しそうだったから愚痴ってみた

あ、もちろんフルエンチャしてハイポ飲みつつレイン段幕張ってくれるようなスカは必要だからな！
そういうスカならウェルカム

>>293
それも何処も一緒だよ
ほとんどのwikiでもスカウトは経験者向けだし
そのなかでもＣは最も厳しい所
勝利に対して真摯ともいえる

まぁCはよくわからんけど勝ちにこだわり過ぎて人数減っていってるんでしょ。
スカは、初心者には向かないことは確かだよ。初心者の逃げ道がない。
ヲリは片手にしてエンチャしてバッシュとか狙うだけで十分脅威。サラも火と氷なら何当てても一応効果的だから大魔法ぶっぱでも届けば戦力にはなる。
スカだけは、レインも考えて撃たないとだめ。ブレイク狙うにも他職のこと理解してないと厳しい。ハイドルートとかを知ってなければならない。と初心者では厳しいことばかり。

なんというかスカは戦力になるっていうラインが高いんだよね。

>>296
なるほどね。キャラ作る前にwikiしっかり読むべきだったなぁ
Ｃエルスレ読んでたら敗戦した戦争にいたスカウトの全員の名前晒されてて
ちょっと引いてしまったんだわｗ　まあ、その戦争スカウトの数多くて負けた
らしいんだけど。

アドバイスくれた方々ありがとうございます。とりあえず他の職で経験つんでみようと
思います。あ、Ａホルに作ることになったらよろしくｗ

>297
そのときはぜひKATATEでよろしくv

>>297
↑でああ書いておいてなんだがさすがにそこまでスカ排除をするのは異常だな…
Cにキャラ作んなくてよかったよ
たま〜にやるならスカも面白いからなぁ

>>299
Aホルでも低スコアスカは全員晒されるけどね

人並みの平均召喚数と平均建築数ってどのくらい？

>>301
平均召喚：1.1
平均建築：0.2

ふむ、んじゃもう少し召喚頑張るわ

むしろ平均建築1超えてないのは異常だろ
スカフォ建てるだけで平均１いくんだから・・・

平均建築はスカフォと初期オベやエクリだけでも2だから1.5位は欲しいかな？
召喚は1.0超えてると多すぎるから0.6以上あれば良いと思う。

召喚1.1はないだろｗ

ふむ、情報サンクス。
いずれにしても俺は召喚をやらねばならないようだ。

>>304
意外にスカフォ建てる人は少ないよ
スカフォ、平均すると1戦場で15くらいなんで
15/50で0.3だな

もっともむやみに建てても便利な場所に建たなかったりするから
そこらへんは適宜に

味方スカフォはあるとすごく戦いやすくなるんだけどなぁ
ジャンプで登る→すぐ降りる→魔法撃つはかなり安定していけるし
敵魔法吸収率高いし近くで戦えば敵バッシュヘビスマも吸ってくれるし・・・
逆に敵スカフォあるとすごい邪魔なんだよなぁ
戦線の移動に伴ってスカフォ建てるのは基本だと思うんだけどなー

　ｱﾊﾊﾊﾊ
　　oノ　　ｶﾞｯ
　 ノ＼＿☆ヽo
　　　└　＿ノ ヽ
　　　　　　　>

短剣やるならまず両手で経験積んだ方がいいんじゃないか？
両手である程度動けるようになれば殆どの職に応用できるようになるし。

まあそれを覚えるまでが修羅だけどなｗ頑張れよ

俺は短剣やるなら片手からがいいと思う
お互いにやりあう可能性が高い職同士だし、自分が短剣で動くときの勉強になると思うわ

そもそも短剣をやる事がだな

前線厨、スコア厨をその戦場やりきる人は積極的にスカフォ建てて欲しい
あっちこっち行ってると極たまにスカフォが必要になる時があるから
なかなか使いづらい

ＡＴ建てようとしたら敵味方問わずスカフォ邪魔で
後ろに建てざるをえないことがけっこうあるですよ
そういう時ってうまい具合に領域ぎりぎりのとこに建ってるんですよね

両手やってみたけど短カスの方がまだ動けてて涙目だぜ

布告先に移動はするようになったみたいだね
布告をする人はいないみたいだけど
１００やら５０にやらいるのに布告負けするのを
全体マップから最近よく見る
もう後一歩だね

ソーン東ひどすぎるな
オベ無視して内周進軍
オベ2本折られた後内周みたら全滅してる
馬鹿は僻地来ないで欲しいわ

ニコナやってるんだが
クリ配置変わってから初めてだったんでわからなかったが
北重視にかわったんだな
今日は久しぶりにFEZやりまくってやんぜ！ニコナでな！

>>318
上手い奴らがいっても叩かれるので、馬鹿な奴らしか残らない。

ニコナはだめだな・・・
戦略だとか召還だとかのレベルではない
歩兵がだめだ・・・orz

>>321
ニコナだけじゃないよ。

なんかほんとに175が帰ってきたとしか思えないな・・・

175というか
低レベルが多すぎるんだよ
サーチすると大抵レベル負けしてるんだが・・・

とりあえず昔作ったキャラを久々に起動して、適当にやりつつれべるあげてるんじゃね？
ホルだけキャラ育っていないとか多そうだからな

175とかじゃなくてずっと前からあった
LV30あたりになると消える謎の低LVだ。
もうね、定着してくれよ・・・ずっとLV40キャラ起動してるのが
馬鹿らしく思えてくる・・・と思ったけど
崖登り講習とかが地味に浸透してきてくれて
凄く嬉しいからまだまだ頑張れるな

お前ら土日だってことを忘れてないか

エルのキプ攻め部隊が来ても
維持するどころか追いかけていって一人一人喰われていくカスども
どいつもこいつも無エンチャ
やる気あんのかよボケ

なんでヲリにレインふらしてるわけ？
そもそも無エンチャがエンチャ集団追いかけていって倒せるとか思ってるの？
各個撃破されてる時点で気付けよ
ｵﾜｯﾄﾙ

魚六の話かな？
中央にいたからよく分からないがキープ付近までAT建ってたね

>>321
大半の負けの原因は歩兵負けレベル負けだし
それが多くなるのが弱国が弱国たる所以だし
それを唯一覆せる部隊固め連合は強国ばかりがやっていて
正義心の強いホル民は嫌っている食い物にされているのに

ホルって負けるのが好きなマゾなんでしょ？
だからエンチャもしないでしょおおおおおおお？
勝ちたいならエンチャしてくださいよおおおお

ゲーム中に言え。愚痴うざい。

ちがうよおおおおお
事実の確認だよおおおおおお
エンチャしないよおおおおおお

この時間Lvサーチすると下の方ほとんどホルとホル側援軍なのな
そりゃ開始3分でダガー中央放棄するよな。。。

ダガーは攻めなら中央放棄しても勝てる！
そう思っていた時期が俺にもありました・・・

実際は中央守れる戦力ないと南抜かれるか
中央からのジャイ砲で壊されるのが落ちですね(´･ω･`)

>>334
中央放棄でも勝てるっていうか中央退場させられる戦力差でもうまくやれば勝てるって感じかな
防衛だとありえないがレイスキマあたりで東をなんとか出来ればいずれ中央に行くチャンスができるからその時ジャイが大暴れ出来ればわからんぞ
くらいだな実際の勝ち目は

>>335
うまくやれるぐらいなら多分中央負けてないとおもうんだが

>>336
状況によるな
たとえば歩兵は互角でもレイスの投入で
中央を追い出されるとか
そういう状況なら中央を取ることに専念するより
西を抜く事を考えると勝てる時もある
逆に歩兵の数も同じくらいだけどレイスが出る前に
押された場合勝つのは難しくなる（勝てないとは言わないが
まぁつまり歩兵を抜きに考えると割と召還が重要なマップってことだな

>>336
歩兵の質が少し悪くて中央追い出されても召喚建築の運用の質が悪いとは限らない
もし東にレイスがすぐにいけてATが多めに建っていれば歩兵キマが出るまでもつ可能性も高まる
そうなりゃ中央に攻め込むチャンスもあるって話だ
そりゃ歩兵が悪けりゃ裏方もうまくいかない場合も多いからこううまくはなかなかいかんよ
だけど防衛側ほど絶望的ではないし実際逆転することも結構ある
中央追い出されたとしても諦めるのは早いってことさ

いつの間にダガーは力押しMAPになったんだ？
崖登りを駆使して不意打ちしかけていくMAPじゃなかったのか？

>>339
崖登りはたしかに有効だがこと初動の中央押し合いに関しては単純な力押しだよ
崖登りは東西の小競り合いになったときに真価を発揮する
まあ使えるのはそれだけじゃないし、覚えておいてまったく損はないんだが

昔のクリ位置だったら小島から中央への往来が激しかったけど
今のクリ位置だとあまり攻めないからなぁ。
でも死にかけた時とかに崖登りは本当に便利だ

>>339
ダガーは生まれてこの方ずっと力押しだろ

つかほとんどのマップが力押し
いいバランスの戦場なんてなかなか出会えない
ホルにいると相手のほうが戦上手な事が多いし
どうしても勝利は力押しになりやすい

　　 ((5顔（||i
　　 　（'ω' |||　　　＜ｳｯｽ
　　　 <）：（>
　　 ／／＼＼
　　 亡　　　亡

5顔自重しろ

5顔のスレスト能力は異常

ここに書いて伝わるかどうかわからんのですが私信失礼します
戦争してて部隊に誘って頂いたのですが、
ちょっとチャットしてたら死にそうな場面だったので
後回しにしてたら名前忘れてしまいました。

しばらくソロでやっていこうと思ってるので、
お誘い大変嬉しいのですがもうしばらく一人で適当に戦争しようと思います。

それが良い。一人部隊にしてれば誘われないぜ

今部隊入ってるけど俺も３０くらいまではソロだったなぁ
わからないことを自分で調べる癖がつくしソロの経験も大事だね

ソロやってると常識的なことをずーっと知らなかったりもするがな
部隊は一長一短だ

なんで5顔がここまでネタにされてるのか教えてえええええええ

嫌われてる7顔に比べれば良いさ

首都チャで誰かが新規に説明してるときに羽モードの存在を知った
３９までやってて知らなかったよ

一人部隊は俺的にはお勧めしない
誘われるのが嫌なら別だけど
感じがよさそうな部隊なら体験で入ってみてもいいんじゃないかな

俺も何故か勝手に切り替わって変だなぁと思ってた
今思えば裏でネットするときにAlt+Tabで切り替わってたんだなぁ
領域ゲージの存在とか知らないで30くらいになって、そこで誘われた部隊で色々教えてもらったわ
仰け反り時間とかも知らなかったからなぁ・・・

>>353-354
やはり新人教育どころかWIKIの存在さえ知られてないんじゃないか？
俺は今も１人だが始めた当初に初戦場でWIKIのことを教えてもらって
WIKI見て知識を得て行ったから基礎はすぐに覚えられた
最近はそのWIKIをアナウンスする人いないから
新人はいつまでたっても伸びないんじゃないかな？

wikiも読んだけど、領域ゲージの説明なんてなかったような気がするぞ
ゲームの説明書みたいに戦争中の画面のSSとそれぞれのゲージなどを説明するのが欲しいな

>>356
チュート戦場いけば説明がある

　　　　　　　　5顔　　　ｷﾗ・・
　　　　　　　 （'ω'）>　<ｸﾘｽﾀﾙの役です　　ｷﾗ・・
　　[ｸﾘｽﾀﾙ]ノ）=（　　　　　ｸﾘｽﾀﾙﾄﾞｰｿﾞ
　　　　　　　　 | <

5顔の人毎日ご苦労様です
せっかくだから俺は7顔を選ぶぜっ

イベントNPCの場所って、Wikiに載ってる？わからない
いいてんきですねーっていうやつはいるんだけど・・・

もう一度よくwikiを読め

あ、ばあちゃんがみつからなかったけどみつけたよ。ありがとう

>>356
ホルwikiにはあるよ

総合のビギナーズガイドにはなかったけど他の各国wikiにもあったと思う
ＦＬＡＳＨでも説明していたのがあったと思う

5顔の俺涙目

　　 ,i5顔i,
　 ＿（'ω'）＿＿呂
　　　ﾟｖ交る　　 V
　　 (ﾉ炎ヽ ）
　　 　iﾝ ﾟν　　　　　　

５顔はぎゅるぴ〜ん☆の顔だったｷｶﾞｽ

ふぅオベ立て未だに良く解らず気が付けばLV30代・・・
今更どっか拾ってくれる所あるんかなぁ('A`)
不定期にしかin出来ないし夜中だしで気が引けて・・・雷皿♂最低だな

>>367
いつでもおいでよ

オベ建ては習うより慣れろですよー
すぐ横に共鳴させるとか、よっぽどの事しなければ大丈夫

>>368
(ﾉ´∀｀*)

>>369
大まかな場所は把握出来るんですが・・・
建てます。宣言する前に被ってないかlog確認してるとｺﾞｺﾞｺﾞｯ・・・って
後、宣言したは良いがこの領域には〜って出てあわわっ・・・で気付いたらAT建ててます

オレは未だにジャイ出るタイミングがよくつかめないで全然出たこと無いぜ

ジャイなら味方ナイトの数が足りてて、
歩兵が極端に押されている状況じゃなければ大丈夫

あとは狙いの優先順位とか、オベ狙えるからと無理に前出ると死ぬし
出すタイミングも大事だが出たあとの行動でどうにでもなることが多い

>>370
おれの部隊は＜∪⌒∪"￣￣∪＞予定だぜ

ニコニコ見てたらﾌｲﾀ(´･ω･`)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1985753

>>372
レイスと一緒に出よう
・前線が押せる可能性が高い
・ナイトが守り易い
・なにより判断が楽

色々助言ありがとう
今度から出れそうな時出てみるよ

個人的にジャイはメインの前線に敵建築が１〜２建ったときがいいと思っている
敵ナの数も少ないし前線の敵建築を破壊することによりこちらの建築もできるしな
問題はそんな早い時期に蔵→ジャイ出すと白い眼で見られるってことだ

長々と書かなくとも認識してることだと思うけど
心配性でね、老婆心で書く

>>377
そのタイミングでガッツリ建築を潰せる戦場なら
キッチリとナイトから出しても問題ないと思うよ

開幕ジャイの利点は確かにあるが、クリ80はナイト二体分だ
開幕レイスと違って、対建築召喚だから歩兵で劣勢だと厳しいし
まぁ、その状況だとレイスだとしても厳しいけど

なぜ、最初の召喚にナイトを出すのか？
ってことを考えると、最初の召喚がレイスやジャイというのは奇策の部類になる

だから、それをするなら後続のナイトが続く保証が欲しいね
それがないと、貴重な序盤のクリ運用が無駄に終わってしまう可能性がある

だから、非常でない限り、ナイトから出すってのは基本だと思う

けど、ジャイへの過剰な拒否反応は何とかしたい、とは俺も思う
ジャイ2ですら許さない雰囲気があるよな

あ、なにやってんだオレ

クリ50だな
ナイト一体分だ

未だに、ジャイ出るときはちょっとドキドキします(´･ω･`)

足も遅いですし、歩兵が均衡〜優勢な時は早め早めに出せるといいですねぇ。

ジャイなんてとりあえず出しといたら？
蔵の位置=前線ではないんだろ？
なら蔵の横で待機してればいい
または前線二歩手前当たりで吸収役やりつつ建築破壊でいいし
HP5000以上なら余裕でしょ

ソーン防衛なら輸送建築さえ落ち着いていれば問題ないと思うよ、早出しジャイ
相手もすぐレイスないと出してくるけど、相手ナイトにレイスの護衛じゃなく
おいしそうなジャイを潰そうという気にさせることができる

ほんとにジャイおいしいです^^で終わることも多々あるけどな

ジャイエサに敵ナ減らしてくれるとうれしいんだけど
こっちのナイトが先出し大ランスしてその隙にジャイに大ランス撃たれることが多い
そういえば最近ナイトの大ランスは不利だとかTips見なくなったなぁと思った

　　　　　 5顔
　　　　 （ω' ）
　　　　　,/入i
　　　　　 |`ヽ

5顔愛されてるな

また5顔か

>>381
普通に敵ナイトに突付かれますがなｗ

ジャイ出すタイミングは難しいと思うけど
とりあえずでも出せるレイスと一緒と
あとは前線からの要請に合わせてだせば
少なくとも文句は言われないんじゃないかね

ただ、ホルだと特に前線の押し引き激しいから
前線から要請あってからだと間に合わないときがあるけど
MAP見て押せそうなら軍茶でこっちから確認してみるとかね

歩兵力が拮抗以上である事が前提になるけど、
その上で戦争中ジャイやってくれるなら、ジャイ出っ放しでも構わない。

ポジションは、味方歩兵の中（弾幕に当たらない位置）。
護衛が少なくても、回復中の歩兵が敵ナイト突付くだけで、損耗は�d�d程度にはなる。

流石に敵ナイトが多数群がってきて即死ってんなら出されると困るけど、
基本的にジャイ専念してくれるのは歓迎。
良いタイミングでだけ出撃するなんてのは最初から無理がある。

ジャイ出るのはいいんだけど
1人出てすぐに2人目までジャイにならなくていいよ・・・
味方ナイト1で別々の場所に行かれた挙句に
「護衛いませんでした」とか言われても、ネェ
おまけにそういうのに限って位置報告マクロを使ってないとくるもんだ

ていうかちょっと聞きたいんだけど
みんな召喚位置報告マクロって
<msm>でどの召喚になっても使えるようにしてないの？
ドラゴンになったときも使えて便利だと思うんだけど、俺だけなのかな

/a 味方<msm>位置<pos>HP:<hp>Pw<pw>
は基本中の基本だろjk

A「ジャイでます」
B「（今ならジャイ出てもいいのか）ジャイぼ」
C「（俺も俺も）ジャイぼ」
D「（お前らだけにおいしい思いはさせん）ジャイぼ」

こんなことなら稀によくある。あとはこんなパターン。

A「前線にジャイください」
B「ジャイぼ＠10」
C「ジャイぼ＠10」
D「ジャイぼ＠10」

なんという堀死軍団
多分みんな使ってると思うけど初心者いるかもしれんので召還マクロ書いとく
/a 味方<msm>位置<pos>HP:<hp>Pw<pw>
/a Help!<msm>位置<pos>HP:<hp>Pw<pw>
/as 闇開始 HP:<hp>Pw<pw>
/as 闇終了 HP:<hp>Pw<pw>
/a 味方<msn><pos>で<t>攻撃中！
これだけ登録しておいたら輸送時以外は間に合うと思う

>>392
5つ目ジャイ砲撃用に
/a 味方<msn><pos>にて<t>砲撃中
にしてたけど、そっちの方がナイトでも使えていいね
そっちにしよ

他国で腕磨いてが国の方針なのは知ってたけど一斉に送り込まないでくれないか

>>394…それ、排他された初心者やない、イナゴや

ホルは常に新規と言うイナゴの幼虫に汚染されてると感じて間違いないだろう
なので他の国と条件は一緒だ！

そういやコメントが新規ですってのがまた増えてたな
通常攻撃連発している低レベルもいたみたいだし

3月4月に新規が多くなるのは普通。
なんでそんなに疑心暗鬼になってるかの方がわかんね。
本当に新規の人もそんな疑いの目で見られるのも嫌だろうに。
もっと心に余裕を持とうぜ。

氷皿やってるんだけど
弓に妨害されながら前でてカレス撃っても
その硬直にジャベ入れられてそのまま見捨てられて死ぬし
スキル硬直、ステップ硬直にジャベ撃ってもスルーだし
与ダメ1万前後で3デッド以上する

自分の下手糞さに泣けてきた

そこで俺のジャッジの出番ですね

じゃあ僕もジャッジ！

>>399
予想だけど
・敵の視界内でカレスを撃っている
・まとめて凍らそうとして近づきすぎている（敵皿のジャベの射程）
この辺に当てはまってないか？

とりあえず地形、建造物を利用したり、サイドから回り込むなり
相手の視界外から撃ったり
しばらくMAPを詳細表示にして取り残されないよう
周りを確認する癖をつけるといいんじゃないかな？

大学の春休み…FEZを初めて2週間、毎日遅くまでPCの前でFEZをやりLV30だいにもなりwikiも読みつくした。

毎日が楽しくてしょうがなかった。

でもある日私は気胸(肺に穴があく病気)にかかり入院することに…。

うちの病院ではﾉｰﾄPCの回線を繋ぐところもなく、無線LANもだめで…FEZもといA鯖ホル民たちともしばらくお別れ…。
とてもつまらない毎日…(´・ω・)


でもその入院生活も明日で終わり！

この掲示板でホルの状況もそれとなく把握できたし！

よっしゃ〜ﾊﾞｯｼｭ決めつつ、皿さんの壁役になるぞ〜！o(`へ')〇
皆さん明日からもよろしくです(・ω・)/

俺もなったことあるけどあれはきついなぁ
肋骨の間から管刺されるときとか地獄

>>402
自分じゃよくわからんけど恐らく当てはまってるんだろうなぁ

俺、敵の視界内で撃ちまくってるけど別にんなことねーよ？
平均Dead1.1くらいだし
与ダメ16000くらいあるよ？

>>399
ぴろむのSNSだけど目を通してみたら少しは参考になるかも

http://fesns.com/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=561848

('A`)

>>407
参考にするわ
ありがとう

ぴろむは口だけ達者でたいして上手くないけどな

じゃあどうすりゃいいんだよ('A`)

考えるな、感じるんだ

ま、考えないで動いても死ぬだけですけどね＾＾；

>>403
難病持ちでいつ入院するかわからないからEMONEを買った皿がここにいるぞ！

しかし買ってからは一度も入院をしていない。

参考に出来る物はなんでも参考にした方がいいよ。
それがダメだって気づいたのなら確実に成長してる証拠だし
見ない聞かないでダメダメ言ってるようじゃ一生成長なんかせんよ

FEZが>>414の命を救った

映画化決定

肺の話は・・・・
自分もリアルで肺に関する悪い話が。
Aホル呪われてるな。

なんかすごく低レベル多くね？

イベント中だからだろ。男キャラには関係ないだろうが

てゆうか人自体が少ないんだけど朝。
夜勤の今週マジ戦争すくねぇｗ

　　 　5顔
　　　（'ω'）
　　　ﾉソ、'ι_

5顔だんだんセクシー路線になってるな

俺の気のせいかな
ゲブ民の奴らってダメージ遅延したり氷像に攻撃全く当たらなかったりとかってクソな場面が非常に多いと感じるんだが

多分相手もそう思ってるよ
国単位で括るのはやめよう
個人の問題だしな

人口的に出会う確率は多くなるかもしれないけど
○○国だからって言うのは、間違いだと思うよ

まぁ母体が多いだけだな

以前はエルにやられまくってたせいもありラグUZEEEEっていう文句が
エル＞＞＞＞＞ゲブくらい差があった。
今はエルには勝てるようになってきたおかげか
ゲブ＞エルくらいになってる気がする。
結局勝てない相手に対しては余計不満が募りやすいんだろう

以前からエルよりゲブの方が個人単位で酷い奴居るって言ってた俺は素直にうれしいがｗ

>>403
君のFEZのキャラは片手ヲリで頑丈かもしれんが、自然気胸は再発率めちゃくちゃ高いから
気をつけてな。

ゲブの古参はＰＣ買い換えて無い奴がいっぱい居るからな
その辺が理由だろ

目標被りしてたのになんの寸評も感想もないのな

負けてるしな
参加してるけどマップ理解力低すぎでgdgd
変な所にオベ建つしナイトは単騎特攻しすぎで死亡
勝てないと悟ったのか堀は多数で召喚もやらない
歩兵を無視すれば勝てる要素は無かった。
前からあるMAPなんだからそのくらいwikiでもいいから見て来いよと思う。

wiki見るのが当たり前なら講習なんていらんのです

無課金だったり低スペックだけど
楽して勝ちたいって言う層は、ゲブに集まってるのは事実

それもあってかやたら遅延したりワープしたりする奴が
ゲブは、他国に比べて多い

>>431
実際参加してないとなんとも言えんからねえ
それこそ>>432のように出鱈目並べて
煽りと変わらん事になるし・・・・

>>433
Wiki読むのは当たり前ですが、ユーザーが100%Wikiの存在を知っているとは限りません。
また講習会は学ぶだけではなく、意見交換が大切ではないかと思います

ホルにはゲームの説明書も読まずに始める奴が多いってこと？

>>437
やってわからなければ読むか、もしくは、
やってわからないならやらないかのどちらかかとおもう

他にMMOやったことあるなら、普通はWikiとか情報サイトをまず探すと思うけどな。

皆にwikiを読んで欲しいなら
ゲーム内でwikiを紹介しよう
以上

>>434の言ってる事実ってなんだろうな？
何の根拠もない主観のみの脳内妄想だろｗ
国単位で批判とか無意味

ゲブエルによく負ける
↓
負けるのはこちらの攻撃があたらないから
↓
あたらないのはラグアーマー装備のせい←いまここ

妄想君はそっとしとくのに限る

国によって傾向の違いは当然あるぞ。

例えば、ゲブが他国目標の妨害時に異様な戦力の集中具合を見せたりとかな。
ホルで言えば、初心者割合が高いとか。

旗印（王様）の雰囲気の違い、戦績等でまずある程度性格別に人が別れるし、
傾向が生まれれば、類友と言った感じで似たようなタイプが集まりやすくなる。


「ラグアが多いんじゃないかと感じる」って個人的感想を持つのは別に問題無い。
多い気がするからゲブ民は全員ラグアだ、と意味不明な決め付けをするのが問題。

>>444
多い気がする何て文言>>434の何処に書いてあるの？？？

>ゲブに集まってるのは事実

「事実」って普通断定の元に使われる言葉じゃないのかね？

俺は>>444の解読能力が意味不明

>>445
楽に勝ちたい層が本当に集まってるかどうかについては、
俺は知らんから擁護も否定もしないんだけど。

俺が言及したのは>424からの流れについて。

まぁ、憶測でモノを言うなら、元々勝率の高い国に楽して勝ちたい層が集まる可能性は高いだろうけどな。
その楽して勝ちたい層が低スぺ低速回線かは知らん。

5顔って何だよってずっと思ってて調べたら
持ちキャラ全部スリムボディで5顔だった

何処の国にもラグアもワープもいる
ゲブは他の国より人数が多いからその人数も多いだけだろう

wikiを説明書だと言う奴が居るが違うだろ

説明書は公式HP
wikiは攻略本だ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

　　 _,,….,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-””:::::::::::::｀”＞くさってやがる！ゆっくりしすぎたんだ！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ’二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　　　　　　 ｒ’￣i　＿_　　 _____　　 ＿_____
::::::rｰ”7ｺ-‐’”´　 　 ;　 ‘,　｀ヽ/｀7　　　 , - ､　ﾞ‐- ‘,´　_,, ‘-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
r-’ｧ’”´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　　　{　　 }　　　’r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、　 r’⌒’,
!イ´ ,’ |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,’　,ゝ　　　`‐-‐’　　　,’＝=─-　　　 　 -─=＝’,　i　 !、_丿
`! 　!/ﾚi’　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ’i　ﾉ　　　　◯　　　　 i　ｲ　iゝ、ｲ人レソ　　　　　i　|
,’　 ﾉ 　 !’”　 　 ,＿__,　 “‘ i .ﾚ’　　　　　　　　　　,ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　 　 ／ _ルヽイ、i .|| ○
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　　　　　　 ,,／!Y!”"　,＿__,　 ﾋ_ﾝ ) 「 !ﾉ i　 |-‐､,,
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　,,r-─（＿）　　　　　 ヽ _ﾝ　　 “”.ﾉ　!.;　ヽ　ヽ `,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r‐″
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´　　　　　　　　　　　　　　,r──’
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣ﾞ’───???‐’

>>449
だが実際にはWikiを読み終わった段階から始まる。
Wikiを説明書とするなら、公式はマル勝の攻略本ということだ。

しっかしwiki読めとかもあるけれど、戦争入ってきて開口攻め方判りませんとか
やけに初期堀が多かったりすると回りも諦めムード。
勝つために戦争やって無いんだろうなと思う。

勝つ為の行動取れるやつが少ないと、士気は一気に下がるな

いやまてよ
攻め方分からないから聞いたらダメなの？
初期掘り多いから開幕レイス出したり展開はやめようとは思わないの？
何事もwiki嫁で済ませようとするのはネトゲやってる意味ないだろ

聞きつつ、読みつつ、がいいよ

公式は読んでないんだけど、読んだ方がいいのかよ

ワグノに渓谷MAP来たときホル古参でもまともに動けてるのほとんどいなかっただろ
知識として知っていても上手く動けるかどうかは別の話
初心者はすべてのMAPがその状態なんだから、実際に動いて慣れるまでは仕方ないんじゃねーの

何も言わないで判らないから掘るだけよりは聞いたほうがいいけどさ
そもそも入る前になんで知らないMAPだから調べよう、と思わないのだろうなと。

本当に初心者ならまだ色々入るだろうからいいんだけれど
目標です、高Lvエンチャハイリジェお願いします
●●時目標どこどこです、お願いしますで入ってきて
攻め方判りません＾＾　取り合えず掘ってます＾＾　はなぁ

>>455
オベ建てる位置がわからないから堀死にしかならないんだぜ。
ナイトすらやらないで即キプクリ枯渇とか萎える

目標確定
深夜組の皆様お疲れ様です

鈍々茶
［どんどんちゃ］

漢の武帝の時代。
当時、未開の地であった北斗の地の調査の為、帝の命により、かの大地へと繋がる要所に
炉倶院（当時の通信所兼関所）を建設する事となった。
しかし、北斗の地へと繋がる道は険しく、地理的な問題も重なり、炉倶院に必要な物資を運ぶことさえ
ままならなかったため、炉倶院建設は遅々として進まなかった。

時の帝の命により北斗の地の調査を命じられた者達は足止めをくらい任務遂行の遅延に苛立ったが、
当時の炉倶院建設の責任者、癌崩は彼等に「鈍々茶」というお茶をふるまい彼等の怒りを静め、ごまかそうとしたという。

この歴史的事実から、癌崩の通信所へアクセス出来ないときは皮肉を込めて
「ドンドンチャ、ドンドンチャ」と囃子たてる習わしがある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民明書房刊「古代中国史と現代情報通信網」より 抜粋>

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

>>461
ﾜﾗﾀｗｗｗ
こんなのあるんだｗ

信じるなよｗｗ

>>464
いえ、ドンドン茶オンラインに参加してたから
元は判るんですけど、上手く中国史っぽくしてるなぁとｗ

なにせ由緒正しい
あの民明書房だからな！

<pos>劣勢！と叫びながら突っ込んでいく軍死
それに釣られて突っ込んでいく味方
かけつける援軍、人数負けで次々と死んでいく

なるほど、確かにオベは守っている

それだけ分かってるなら「立て直そう！」とか発言すればいいんじゃねーの
分かった振りして何もしないやつが一番いらん

>>468
「少しオベ殴られても良いから援軍待とう、死んでたら意味無い」
つったんだが、
「オベ壊されたら領域も無くなるだろ」
とか言われて、結局殺され続けて1ゲージ差付いて、ジャイに壊されるまで特攻が止まらなかった。

領域が大事なのは確かだが、
臨機応変に動けないのはな…

>>469
キルだけじゃよほどの事がない限り１ゲージ差もつかないし、
その状況だとすでに領域負けてると考えられるから、
これ以上領域減らすのは得策じゃないと判断したのは無理もない

まあどの道負け戦だったんだしそんなに気にするなよ

>>469
ってか普通に死なずに時間稼ごうって言えばよかったんでない？
オベ殴られてもいいから援軍待つなんて言い方しちゃったから
オベ捨てる様に思われたんじゃないかねえ

まあでも、オベ捨てて逃げたりせんだけましだとは思うがね

オベを捨てられなかったばかりに被害を拡大したんじゃないの？

文章おかしいな
被害を拡大させたんじゃないの。だ

援軍くるまでは時間稼ぎでいいのに普通に戦おうとするやつがいるとデッド増えるな
もちろんキルとれればそっちのがいいんだけど、人数負けてるんだから無理するとデッドかさむだけなのになぁ

マップ変わったせいかホル元気なくなったな・・・
ダガーすらとれてないじゃないか・・・

土日だから仕方ない

明らかに人数が負けてるのにエクリを守って全滅とかもあるしなぁ
エクリぐらいくれてやれよと
まぁ一応は軍範で撤退するよう呼びかけをしてからがん逃げしますがね

俺いつも最後まで残ってるやつに伝えようとして心中して後悔する
やめようやめようとおもってもその時になるとやってしまう・・・

取り合えず劣勢でオベ守るのも大事だけど死なないことも大事だからな
死んでたら後続来ても前線の人数は増えないから結局ずっと劣勢のままで、オベ折られたりしたら一気に押されることになる
劣勢の時こそピアなりカレスの鈍足なりで時間稼ぐべきだと思うんだけどね

基本的にオベ叩かれる位置は、敵が突っ込みすぎな状態。

オベ叩きを安全な位置から妨害しつつ、一人の損害も出さずに援軍を待つのが良い。
こちらの戦力が揃ってなお敵がオベに固執するなら、カウンターの大チャンスとなる。
逆に、多数の敵に特攻死し続ければ、援軍が追いつかず常に劣勢を強いられることになる。

基本的ににらみ合った状態でオベを折るのは難しい。
オベを見捨てるなと声を出す場面は、主交戦位置から離れたオベを叩かれている場合。
ソーンにおける内周-外周みたいな位置とかだと、よく起こる。

敵ヲリがオベに張り付いてる状態が一番危険な訳だから、
そうならないように皿スカがガンガンオベの周りに弾幕降らせるのが一番良いんだろうけど
ヲリが突っ込んで敵ヲリ皿の餌食になって、ヲリの居なくなった皿スカに敵ヲリが群がるからどうしようもない･･･

皿スカ前に出ないってのも問題だけど、ヲリが前に出すぎってのも問題だよな
全員同ラインが一番ベストなんだが、弓/氷雷皿/火ヲリ/短剣ってそれぞれに分かれ過ぎな希ガス

オベ張り付きにこそジャッジ降らすといいんだがな
HPMAXでも、一発あてりゃ危険と判断して殴るのやめるからさ

むしろ完全同ラインなんてやってると纏めてレインとかジャッジの弾幕直撃して意味ない

>>484
お互いが近い位置取り意識しすぎても、ごちゃっと固まると
簡単に囲まれるは、範囲の餌食だわでいいとこないからなぁ。

満遍なく両翼に展開するのがいいんだろうけど。

弾幕避けに意図的に凍った片手のそば行ったりはするなぁ
牽制にもなるし。

ジャッジは降ってくるけどなｗ

なぁ、ところでこの時間帯は目標あきらめてるのか？
なぜクラウス布告したかいまだに理解できないんだが。

週末しかプレーできない人に戦場を提供しようという優しさだろう。
あまり気にするな。

目標大ピンチな件について。
おまいら安心しすぎ。

かと言って、ここで騒いでも、どうなるもんでもないし
目標関連の告知なら、ここの布告は待ってって言う人がいるね

俺は目標があんまり興味ないから、布告しないでも入れる戦場に行くけどな

まぁ知らず（知る気もない）に布告してんのが、ほとんどだろうから
待ってって言えば待つと思うよ
人が足んない時に目標以外の布告が気になるなら、布告しそうなとこに言いにいけばいいさ
その態度が気に入らないというなら知らんが、布告する奴も待つくらいならするもんだよ

土日のプレイヤーは目標なんてしらねーよってやつ多いしな

土日プレイヤーって社会人ばっかりだろ、期待するな

いや、そういう奴は少ないんじゃないか？

マジに知らないの奴が多いと思うぜ
俺は、布告待ってって言われた時
すぐに援軍探してたけど、そのまま居続けた奴も結構いたからな

目標時間を知った上で目標行かないというなら、他キャラ使ってるか、援軍に行ってんだろ
まぁ、どうでもいいことか

無課金よりは課金する社会人のほうが嬉しい
でもホルって隣国に比べたら無エンチャ多すぎって言うわけでもないし多少は恵まれてるかなって思う

>>494
多すぎ多すぎ

じゃあ無課金は氏ね！

無料で遊べるんだからそういうやつが居ても仕方ないじゃん＾＾；；

>>497
ドモホルンリンクルだって無料お試しは最初だけだ！
継続して使うには金がいる！
開発が遅いとか月1アップデートですら苦しいのは
開発人員を保つ収入がないからだ！

よいゲームとして遊びたいなら投資だ！金だ！

まあ、エル見たいに叩いてもしょうがないから
無課金でもエンチャは出来るし、召喚ならエンチャ関係ないし無課金でも活かせる方向で進めていきたいけどもね。
そこらへんはここで名前出していいのか分からんけどTAFだかなんかとホルン大佐だかに期待してみたい。

>>498
ゲームを続けるなら対戦相手が必要だ

毎週アップデートが無謀すぎただけだと
月一くらいが妥当でそれでも大変なラインなだけでは
開発人員は最近の発表では増えているし

基本無料である以上なんらかのアップデートがないと納金は望めないだろうし、
そろそろガメポにも頑張ってほしいな
具体的に言うと新職業発表してから随分経ってるけど、目処はたったんだろうか・・

新職は秋以降だろ
とりあえずは目前のスキル調整を何とかしてほしい

新職バランスがめちゃくちゃになりそうだから
遅くなってくれるほど良いと思っている

今の３職で別にいいかなぁって思う
まぁ弓としては仰け反る相手が増えるから楽になるしいいんだけどもね
ただスコア厨としては、リリクト常時有りと無しで差が出るようになったら萎える

新職：MAGIを追加します。該当するキャラクターが既にLv40に達している
クラスから必要なスキルを選択してマスターすることが出来ます。
ただし、スキルを使用するためにはスキルに対応した武器を装備する必要があります。

Ａホルの撤退時の神速を生かす戦術は無いものか。

>>506
●：敵
○：ホル
　　　　　　　　　＼ﾜｰ／
　　　　----→●　　◎-→--
　　　 ↑　　　　　　　　　　　↓
　　　　|　　　　　　　　　　　　|
　　　　-----←-----←---

>>507
なるほどこれは使えるな
今度試してみるか

>>507
ちょっとまてホルいなくね？

どうみてもホルいねえｗﾜﾛﾀｗｗ

oi
おい
領地が無いからってエルにlv3捨てキャラ作って遊ぶな
初心者かと思って優しく注意したらホルフレと遊んでるだけだからって返事が
思いつく限りの挑発とデコレーションされて返って来たぞホル

>>511
しかるべき場所で晒していいよ

捨てキャラ晒しても意味無いだろ
ちなみに印象に残った台詞は
「このレベルとこの装備でLV32のオリ倒しましたが何か？^^」だ
唾液でモニター汚しちゃったじゃねーか！

低レベルキャラなんて元から期待されてないから喜べるだけだろ・・・

>>Ａホルの撤退時の神速
これみてふと思ったんだけどさ
自分が孤立する場合の5回に1回くらいは
あまりにも突撃しすぎてる事もないかな？
ここ何日間であったこと
一つ目
1.敵を追い込んでいく
2.側面等から敵さんの援軍が来る
3.ピア・ブーンで吹き飛ばすorカレスで凍らせる
4.なぜか追撃＞あぼん
二つ目
1.敵のエクリを破壊してさらに押し込む
2.敵オベに行き付くまでに少しずつ味方の数を減らされる
3.オベ破壊に夢中？で壊滅。
一つ目はアレだけど二つ目のほうは高レベルの人もいた上での所業だから
救いきれんと思った

名前晒しても無意味な奴をここで注意しても無意味だと思うんだが

つか、逆。ホルは撤退が遅い。神速で逃げれりゃ逆に強いわ。

錬度が高いと、突撃も後退も素早い。
錬度が低いと、へっぴり腰で突撃タイミング逃すし、まごついて後退も遅れ全滅する。

そもそも、誰か一人が逃げるならともかく、全員が後退した上で自分が取り残されたんなら、
ソレは取り残された側の判断ミスである可能性が高い。
余力があるなら、突撃馬鹿が空気呼んで下がるまで援護もできるが、それも状況次第だしな。

お前勘違いしてるぞ、ホルの撤退はマジ神速だから
前線からキープまでの撤退速度だけどな

他鯖でやってるといつも思う。
ホルは最初のクリ回しが遅すぎ。無言で掘り続けるやつとか多い。
全線の歩兵がLV差と技術で負けるのは仕方ないけど。
オベ建てと召喚スピードが早くなれば勝率あがるよ。







スコアどりに意識行きすぎなやつも多いな。

ヲリはまわりみないで突っ込むから遅い
スカサラは射程ギリギリを保つから早い

ホルの撤退は神速というかみんな蒸発していなくなってるだけだろｗｗふざけんなｗｗｗ

ダガーもクラウスも押されると下がる以前に押し潰されてキプ戻りが多すぎるね
エルゲブ怒濤の時は氷と片手が上手く纏まって動いてるけどボイチャでもしてる集団なのかね？

氷と片手は相性いいからな
あとはなんであれ火力があればいい
上手い氷がいると片手は楽しい

>>519
掘ってる人に無言で押し付けると怒られるからな
余った時もキルクリを預けるときも
「すみません、クリ持ってもらえませんか？」と
聞かなきゃならん

>>524
あとは募集したクリより多い量を渡されることもあるよな・・・
@3なのに5個も渡すやつはなんなんだ・・・ていうか初期オベ→キプクリ戻り
で俺しかオベ募してる人がいないのに吹いた

>>525
キャンセルして「自分で募集して建てよう」ということにしてる

Fキー押すだけだけど

>>515
オベ破壊に夢中？そんなのいいケースだよ
突撃に意味がある
オベ破壊に夢中になって欲しい

他でやると夢中になってくれる人も多いし
それが終われば退いてくれる

そんなことやってるから遅いんだろ…ちょっと多いくらいでキャンセルしないでさっさと使いに行けよ
1個2個が勝敗分けるなんてのは稀だよ

戦争はいつも本番で練習だから
講習も兼ねているんだろ

キプに戻った時、キルクリあったら適当に渡そう。
キルカウント用に取っとくなんてのは止めるんだー。

自分も掘ってるなら、集めるなり渡すなり好きにしよう。
とにかく分散したクリスタルをまとめ、利用できるようにするのが先決。

「押し付ける」って発想自体が斜め上。

>>528
1.2個ぐらいや15こが18こになるならかまわない。
それならAT建てる選択も取れるけどね。
だけど、19になるなら、一人が建てにいってる間に
ほかの募集にその4つ分渡して展開よくなるだろ？

そういう細かいところを適当にうるのがもうイライラするんだ
オレが＠3といって6こくるのはまだ我慢する。ATジャン。
たてばラッキーと思う。
9個は許せねぇ。マジゆるせねぇ！

お前のオベリスクは21個つかうのか？それともオレに門を建てさせて
お前を闇のゴーツーはデスして、レイス召還してくれってか？
オレは1つのオベを建てて6個のあまりをキプクリにも誓って
「パパのおかえりだぞ〜。お土産のクリ6個もってかえったぞ〜」
っていったら「あら、あなたおはやいのね。今夜のメインはわ・た・し☆」
と、いって、ほかのクリ堀8人が「やったねパパ！家族がふえるね！」
って「じゃあ、6個のクリだから今夜は6回がんばっちゃおうかな！」と
それは明るい幸福な家庭にママもえ

現実はもっと酷くて

キプクリ戻ったパパが誰もいないところで
「パパ、クリ6個もってクリ銀はじめちゃうぞー」なんて独り言とかして
無言の輸送ナイト（パート歴12年40歳♀）に小ランスで小突かれながら
場を盛り上げるつもりで
「ナイトは、いま何体かなぁー返事が無くっちゃ、誰もいナイト判断しちゃうぞ☆」
などと言うが無視されて
ママはよく見るとFOしてて
そのまま終戦を迎える
でも、やっぱりママが好き

>>519
クリ募集してももらえないこともしばしば。他に募集してる人いないから
募集してんのに5~7人全員にｽﾙｰされる。

そしてホルでは何か建築物を一つ建てることが美徳とされているのか、
無言で立ち去り無言でオベなりを建てる。うざすぎる。

>>533
オベ用募集しても渡して貰えないから自力で掘って建てに行ってるんだよ
無言で建て始めたりはしないが

個数を言わない時は、ありったけ欲しいんだけど、
「用途と個数を言ってくれなきゃ渡せない」って、
また怒られちゃうんだな。

堀集団からはずれたところに座って「オベ募」したり
「＠いくつ」とか「くりぼ」とか目的言わないとかじゃない限り俺は渡してるわ

>>535
ありったけ欲しい気持ちは分かるんだけど
オベ×３なのかAT×２なのかによってクリ数はかなり変わる
思いつくまま建てて4個くらい余ったのもって戦いはじめる、とかが気になるんだ
そういう人が複数いたらそれだけでオベ1本分くらい無駄だしな

さすがにそれはない

でもハニーたんには渡してはいけない

いつから晒しスレになったんだ？

それはともかく、クリ回しも下手だね
おべぼしてオベたて終えてクリスタルまで戻ってきておべぼしたら
渡されるクリスタル12〜15個＾＾；
敵さん堀多くて前線押してるときアフォ見たいにＡＴ乱立
こっち堀多いときキプクリ枯渇しました＾＾；；
むちゃくちゃ押せてるとき皆で突進
クリ堀いないのでAT建てれません＞決壊カウンター前線クリ奪われました＾＾；；；

>>537
建てて前線向かう奴はちゃんと個数で募集するだろ
多く渡されてむかつくって奴は個数言わないと渡すの嫌がるみたいだが
とにかく募集して貰えたクリ数でいくつオベ建てするのか建築ナイトでるのか決めようと
してる時にそれ言われると萎える
建築はスピード命って事を分かってないのが多すぎ

そんなものクリスタル周りに何人いるかで
どれくらいの速さでクリスタル集まるかわからんかな？

建築はスピード命でそれと同じくらい無駄を省くものだ
もらえたクリ数で決めるってそのとき必要なものが何かわかってないだけじゃん
ありったけ歩兵に渡すくらいならナイトに渡して建築してもらったほうがはるかにいい

>>542
適当に渡してくるのは99て入力してるから

>>541
何人居たってどれだけ自分に渡してもらえるかは分らんだろ？
誰が募集してるかもクリに着いた時点ではわからんのだから
>>542
建築ナイトが選択肢に入ってる時点でナイトいる状況じゃ無いわボケが
そもそも建築できるナイトがいたらありったけよこせなんぞ言わん
ありったけ欲しい状況を想像してから言ってくれお前頭固すぎ
それと無駄を省くって言うけど用途と数を聞いてる時間が無駄になってる
そしてその時間が致命的な差になる

まぁまぁ互いの想定の誤差なんだから熱くなって煽り口調になるなよ

建築ナイトが選択肢に入ってる時点でナイトいる状況じゃないなら
堀の人数確認すればオベ募かナ募か明確に分かるだろうに
ナ募なら僻地クリで建築に必要なクリを確保できるからナ募するんだろうし、
ありったけ募集する必要はない
オベ募なら堀人数から何本分確保できそうか分かるからありったけ募集する必要はない
状況分かってなくて募集とかやめてくれんかね
別にお前さん以外召還建築できないわけじゃないんだしな

>>546
そこまで勝手に堀潤沢で召喚候補多量な設定を勝手に作るなら言ってやるが
俺が数言わずに募集する場面は
堀数名
全員が持ってる数渡してきてもおそらく５０個はたまらない
建築負け
味方建築ナイトなし

この状態でだけだ
今のホルの裏方の状況を見てあんたの設定する場面がどれだけあるっていうわけ？
ちなみにこの状況で募集したら用途・数を言ってくれないと渡せませんと来た訳だ

当たり前じゃん
ただでさえ裏方少ない状況で何に使うか分からず何個必要かわからない
でもありったけよこせと来たら渡すやついるの？
必要な数、用途を言うのは裏方が少ない場面でこそ必要なことだ
裏方が少なければそれだけ確保できるクリが少ないんだから無駄を省くしかない
お前さんの言うようにありったけよこせというのは、潤沢に堀がいる状況でできることだよ

前線から僻地クリ経由でキプに戻る時なんかはあるだけ募集するなぁ
５０個貰ったとしてもどうせ召喚目的でキプ戻るからついでに輸送にもなるしな

うん、輸送するならあるだけ募集っていうのも分かるんだよ
輸送ナ募集しても来ないときに俺もやるしな

ありったけもらってジャイでます！

>>550
あのさぁ
お前どんだけ味方信じてないわけ？
募集来たら周り見て裏オベ埋めうんだろうなとか
ナイト出たいんだなとか思わないわけ？
自分の思う通りに動いてくれないと気が済まないんだね
そうやって募集してくれる味方にクリ渡さないんだ？
お前だけが戦争わかってるわけじゃないの
自分がルールっていう考え方やめたら？

クリ数個のロスとかはあんま気にならないんだが、開始から僻地クリに直行したりするのは何だかなぁ。

前線へのオベ伸ばしとＡＴ配置は、それこそ競争と思って臨んで欲しいんだが。
まとめておいて、死に戻りにＡＴニ本分渡してもらっても良いし。

味方を信じるのと無駄を省くのは別の話だと思うが
掘りしてるのは機械じゃなくて人間なんだから、信用されやすいようにしたほうがベターなのは当たり前だろう
「ありったけ募集」と発言するのと「○○募＠いくつ」と発言するのに必要な時間は同じだよな？
目的と必要な個数を言うのが無駄だ、とにかく俺にありったけよこせ、俺が全部やるよ
というのは自分がルールという考え方じゃないのか？
逆に聞きたいが、「ありったけ募集」と「○○募＠いくつ」を比べた場合、
ありったけ募集するとどんなメリットがあるんだ？
どちらで募集しても建築する早さは同じだよな？
デメリットしか思いつかないから反論してるわけだが

自分の所持数が四個以下の場合は後何個は言わないな
埋め終わってないのに十個も持ったまま誰も募集しないで掘り続けているとか、単なる堀死だろうし、渡されても15個いかない前提なんだぜ(´Д`；)
それを受け取ってから始めて後何個って言ってる

が、埋め終わってないのに募集すると二桁渡されて、個数言っても更に二桁渡される場合最近多いぜ
二本分集めて建てにいってるさ

貰った後に 声だしして埋めていこう って軍範で言いながら建てに行く俺涙目

それでうまく使ってくれるかどうか分からないから渡さないってんでしょ？
おれが納得しないと渡さないって言っておきながら無駄を省くとか言われても
だいたいクリが回らないほうが無駄でしょ？
だから頭固いって言ってんの

当たり前じゃん
別にID:mVhJUlC6に渡さなくても自分で募集も建築もできるしな
○○募＠いくつって言うようになったのは何故か考えれば分かることだろうに
目的を言わずありったけよこすのが当たり前みたいに言って
頭固いとか人格批判されても困るわ

そのヒスっぷりからするとID:mVhJUlC6は宮廷魔術団か？ｗ

建築とか召喚いつもやってくれるひとなら用途募集数とか言ってなくても渡してる

宮廷魔術団っていうのが個人名か部隊名か知らないけど
特定できそうな情報とかは国スレでやらないほうがいいと思う

０の状態でナイトかレイスやる時は、一回じゃ貯まらないのわかってるから
とりあえず、あるだけ渡して欲しい。
ある程度貯まってから「＠３」とか言うわ。

>>559
最近建築してクリに戻ってくると無言でトレードされてクリ渡されることが多い
そりゃまた募集する気だったけどさ

>>562
ﾅｶｰﾏ(･∀･)人(･∀･)

>>557
だから頭固いんだって
というか俺はお前がうらやましいよ
なんて裏方意識高い戦場ばっかり回ってんだ
最近は一人で裏オベ３〜４本建てるなんてザラなんだが
俺も数言わないからってオベ建て要因一人排除してもまだ同速度で建築できる戦場で戦争したいぜ

定石の場所に速攻で壁建てたいのに
誰もクリをくれないことはよくある

そしてそんな戦場はほぼドラ負け

大抵の戦場は各地クリの人数を軍チャで聞いたり足りなかったら募集したりすれば
一人で裏オベ建てるなんてことにはならないぞ
前線にいても「<pos>に○○くれ！どこそこのクリから頼む！」とか発言すれば建築されるしな
裏方意識やら士気なんてもんは作るもんだろ

>>562
そうじゃなくて「クリボ」しか言わなくても渡しているって意味
掘死の真似事はしてない

>>566
なるほどあなた様は目標戦しか出ないホル一軍様でしたか
それは失礼いたしました
ホル一軍様に対する無礼の数々平にご容赦お願い申し上げます

ただ最後に一言お願いがございます
どうか下々の戦にも一度ご参加いだたきとうございます
声出し、指示でどうにもならない厳しい戦場も多々ございます
私ども平民は用途や募集数を言わない位で裏方を排除できる程
甘い戦争にはそうそう参加できませぬゆえ

んー、裏方なんてなれてない人が半分常に混ざってると思って諦めるか、
うまくおだてて雰囲気良くしていけば、それほどストレス溜まらずに済むと思うよ

見ず知らずの相手より、ひとこと「トレード重いね・・・」とか「輸送ありがとう」とか
言えば、言葉を交わしたもの同士なんとなく親近感が生まれる

ま、>>559見たいな感じで次何をしてくれるか予想がつく場合は
くりぼだけでもクリ渡したりはするけど、某一級建築士や工作員がたまにいる以上
名前を覚えてない相手にはくりぼだけでは渡さないな
裏オベの状況ＡＴの状況堀の人の状況で
おべorＡＴ＠３０とか用途を発言した上で自分で募集する

声出し指示でどうにもならないのは歩兵負けくらいで
裏方に関しては、声出ししてれば改善される
皮肉やネガはやめたほうがいい
相手は自分が思ってるより賢いもので、そういうのはちゃんと伝わっている
目的を達成するのに必要な行動は何かを考え、ベターな行動をしたほうがいい
偉そうなこと言ってすまんが、裏方少ないのは事実だしお互い頑張ろう

↑あたり、同意です
一声かけるだけで、ログ見てる人は改善しようと思ってくれる
ただの作業じゃ面白くないし、対人のゲームやってる気もしないよね
コミュニケーションは大事だよ。


あくまで、相手が反応してくれること前提だけれども
あ、初心者が反応鈍いのは仕方ないと思う

その歩兵負けが酷すぎる
誰も前に出ないから前に居るヲリやサラが死んでいく。
前にも出ない人間が戦線を維持できるわけもなく、ずるずる引いていって領域大負け。
謎空間が出来すぎだと思うよ。ヲリと火サラが減って弓とか雷ばっかりになる前に改善したほうがいい
改善できないなら諦めて負け続けよう。

裏オベ建てながら自分が建ててるのとは逆側の裏オベを依頼すればいいんでない？
とりあえず声を出すだけでもいいだろうし。
そうすれば自分は逆側で「<pos>オベﾆｮｷｰｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ」となる。

オベ建てが毎回限られた人でを連続して行われるよりは、自分がこの位置にいるから、
逆は近い人が建てた方が早いという理由もできる。
それで、オベを建てる雰囲気を作ってゆけば？とおもんだが。

例えばホークの東西の僻地クリでわざわざ中央からクリを運んですみっこに
オベを建てるってことは滅多にないと思う。途中にオベをたてて僻地クリでまた
集め、近くに建てる。
これの応用みたいな感じ。

裏オベとかは、移動速度速いナイトとかに任せるのも手だ。
それより歩兵だよ歩兵。歩兵が弱けりゃオベ巧くたって召喚出ても勝てないんだよ。
今の謎空間減らそうぜ？
俺みたいな名前も知れてない人間が1人で言ってもどうせ誰も聞かんだろうから、少なくともここ見てる人では言っていこうぜ･･･
弱くなってからじゃ盛り返すのに苦労するんだよ。最近じゃダガーだって危うくなってきた。またどこも勝てない国に戻るよりなら、口を荒げても改善しようぜ。

>>573
歩兵負けは根本の戦力負けも多いから戦場選べというわけじゃなく
ソートしてみた方が精神への影響が少ないよ
戦力負けが多くなってしまうのがアクティブ人数で差をつけられてる国ホルだから

>>568
普通の戦場ほど細かいコミュニケーションが必要だと思うが
味方を信じるって>>559みたいな積み重ねがあってこそのものだと思うが
コミュニケーションから学んでいくしそれを外から見てる人も覚えていく

歩兵に関しちゃ、とにかく自分自身のスペックを上げる他ないな。
後は現地での声出し。

他国見習ってTipsキャラでも作ろうかね

Tip☆Star

俺としてはポテトTips塩味　ってキャラでも作ろうかと思っていたんだが・・！

>>507
腹抱えてわろた

少し聞いてみたいんだが
開幕で僻地に行っちゃうタイプで僻地クリで裏オベ５，６本建てるとか
建築ナイト用募集するとかやってるんだが
そういうのもあんまり良い印象ないんだろうか？

キプクリで10↑とかをよく見かけるから
クリ消費マズイかな、と思って僻地に行ってるんだが・・・

>>582
僻地で裏うめてくれれば、キプクリから召還出せるから全然問題ないと思うけど。
建築ナイトはイチイチキプまで戻る手間があるから、それはキプクリからのがいいんじゃないか？

「建築ナイト出るので掘専は僻地行ってください＾＾」

建築ナイト自体は僻地展開の遅れを取り戻す為のもので
マップにもよるが
基本的に建築ナイトで建築スピードを速くすることは、目的でない
一体目のナイトが敵よりも早く出ていて、出た時点で裏展開がほぼ終了してるのが理想的
まぁ、あくまで理想だが

だから、建築ナイトってのは、あくまで名前だけのものであって
実際は、一体目のナイトが
敵召喚がいない状態で消耗を避けつつ、有用に使う手段の一つ
別に建築目的で生産するもんではない

乙型防衛の西側を埋めるとかは、その限りではないけど

>>582
開幕僻地ならAT先でいいかもしれないね　裏オベは建てるべきだ
召還は基本的にキプクリで募集がいいので少し声かけてあげるといい

　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　
　　　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼ 　　　
　　　　　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼　　　ところでオプーナはKOEIが2007年に送り出した超大作RPGだ。
　　　　　　　／ 　.<●>::::::<●>　 ＼ 　　KOEIの目標は控え目な「まずは50万本」だったのだが、
　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|　　なんと発売初日に速攻100万円の売り上げを記録！
　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　楽々ミリオン達成という前代未聞の伝説を打ち立てた！
　　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､ 　今でも余りの人気に権利書が無ければ買えない程だが、
　　　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ） 　ゲーマーのお前らは勿論買ったよな！
　　　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'
　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　l
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　　　ワ　　　　　ゴ　　　　　　ン　　 | 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |┃　　　　　　　　三　 ／￣＼
　　　　 ／ ￣￣ ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　.|┃　　　　　　　 三　　|　　　　|
,　　　 /　　　　　　　.i　　　　　　　　　　　 ニ 三|┃　　　　　　　　三　 ＼＿／
　　　 |　　　{0}　 /¨`ヽ、　　　　　　　　 　 　 　 |┃　　　　　　　　　三　／
　　　 |　　　　　　ト､.,＿i.　　　　　　γ⌒)　　三|┃
　　　ﾉ　　　　　　　-ーヽ＿＿＿＿ノ ' ノ　　　...|┃　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　γ　　　　　　　　　　　　　.|┃　　／　　　::＼:::／::＼
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　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　 |┃’：’;∵　　　　ノr┬ノ　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |┃　　　　　　　　`ー'´　　＼

>>575
>口を荒げても改善しようぜ。
お隣の国でコレやって失敗してるのを見てるからなあ・・・・
どんなに良い内容の事でも
相手に伝わらないと意味が無い

声を荒げると反発するか居なくなるだけだな

特にホルは繊細な子が多すぎるから「〜してください」ですら
「そんな言い方冷たい」とかでてくるんだから、「頼むぜﾍﾞｲﾍﾞｰ」で
全部終わらせないとホットに伝わらない。

ナイト不足です！頼むぜﾍﾞｲﾍﾞｰ
東劣勢！頼むぜﾍﾞｲﾍﾞｰ
キプクリ飽和です！頼むぜﾍﾞｲﾍﾞｰ
オベ＠8頼むぜﾍﾞｲﾍﾞｰ

頼むぜﾍﾞｲﾍﾞｰ

殴っていいですか？

おーまいﾍﾞｲﾍﾞｰ

謎空間については、遠距離の引きすぎと共に近接の突っ込みすぎも原因の一つ。

前に出れないチキン遠距離＋後ろ（ミニマップ）を見れない脳筋近接
詰まるところ、互いに大体下手ってことだな。

個人的めも
断りします　　　　　　　　全力　
　　お断りします　　　　　　全開　　
　　　ハハ ハハ　　　　　お断りします　　　　　
　　 (ﾟωﾟ)ﾟωﾟ)　　　　　　　　　お断りします　　　　
　　／　　＼　 ＼　　　　　　　 ハハ　　　　　
((⊂ ) 　ﾉ＼つﾉ＼つ)　　　　　(ﾟωﾟ)　　
　　 (＿⌒ヽ ⌒ヽ　　　　　((⊂ﾉ 　ﾉつ))
　　 丶　ﾍ |　ﾍ |　　　　　　　 (＿⌒ヽ
εﾆ三 ﾉノ Ｊノ Ｊ　　　　εﾆ≡　)ﾉ`Ｊ


お断りします
　　　ハハ
　　 (ﾟωﾟ)
　　／　　＼
((⊂ )　 ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　 丶　ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ

今のクラウス、中央に★が見えた時点でキマを疑うべきだし、
最初にキマを見つけたナイトはなんでどこかへ行っちゃってるんだー

>>590
惚れたぜﾍﾞｲﾍﾞｰ

>>595
死んだんじゃないの

キマFBなんぞくらうのがアホ
文句があるなら次から自分でナイト出ればいいだけだ

http://fesns.com/?m=fe&a=page_war_record&target_unit_id=1&target_seq=59662

この戦争結果を見てくれ。
ラスト0･8ゲージから逆転したんだが
建築ダメージのデカさと召還先制の重要性が出てる
戦争結果じゃないか？とりあえず議論の叩き台には
もってこいの結果だと思う。

序盤から歩兵負け
E2坂に壁を立てられる
しばらくそこで押し引き
敵オベなどが壁の後ろにたった辺りでジャイで壁破壊
そのまま敵建築を破壊
という流れか？
ナイトの総召還数が負けてるのに召還勝ちできたということは、
序盤からナイトが多く、敵ナをコツコツ串刺しにしてきたということか
建築破壊のダメージは半分くらいは敵壁だろうから、本当に活躍したのはキマかな
ATの少なさが気になるな
一部の人以外裏方しなかったようだな

ヲロクは丘の上に3〜4本オベ立ってる上で要塞化されてる事が多いから、
隙をついて崩し切ればダメージはかなりでかい。

届く範囲に建築があるならジャイ1を常設、レイス・キマはその支援と言う形で運用するのが良いだろうな。
クリ-HPコスト比がレイス1体分でジャイ約3体分だから、召喚戦勝つつもりでやるならジャイを軸にした方が色々と楽。

召喚の先制については、有利ではあるけど固執するほどではないと思う。
先制し続ける事がまとまりやすいから有利ってだけで、まとまれるなら後手で問題ない。
護衛対象の傍をウロウロしてるだけのナイトは、基本死兵だし。

レイスに関しては弓・雷がしっかり弾幕張れば影響度は薄い。
ダガーのように先制圧倒する事が大きいメリットになるマップならともかく、
殆どのマップではまず最速建築を心がけて動く方が利益が大きいかと思う。

なんか知らないが使えない雷皿が異常に増えてる気がする
もっと部隊内教育徹底しろよ

雷皿は下手糞がやると味方のチャンスを潰すからな・・・
氷像ジャッジ、スタンにスピア、サンボルｒｙ

そこら辺を自覚し、壷割って氷や火皿にすべき

ほんまにAホル34%も勝ってるん？
早朝の割れてる戦場入ったりして勝ち拾ってるんだけど34%乗ったり切ったり状態だ
何も知らず適当に選んでやり始めたのがAホルで後で相当しょぼいこと知ってがっかりだぜ

みんな適当に選んでみんな自分以外の他人にがっかりしているんだよ。

SNSで月別勝率でも見て自分の勝率と比べるといいよ
それより低ければ、それ以上勝ってる戦場の歩兵は君以上の動きをしているということだ
自分にがっかりしたまえ

戦場ランダムな俺はだいたい個人勝率34%ぐらいに納まってるな･･

>>606
そもそも一人でプレイするわけじゃないし俺の動きで勝ち負けが決まるわけじゃないぞ
どちらにしても俺含めて周りも全員noobすぎるわ

俺一人の動きでうんぬん言ってるから勝てないんじゃねーの
確かに５０VS５０で一人の影響は少ないように見えるが、召還声出し全部勝ちたいやつがやることだ
何にも考えないで死んでは前線いって死んでは前線いってというNoobが多い限り勝てないよ

追記
朝メインならなおさらな
早朝昼間はどうしても援軍頼りになるし、援軍に召還声出し建築期待するほど無謀なことはない
もちろん自国と変わらずやってくれるやつもいるけど、大抵は前線直行Noobプレイだ
敵のねずみや何故か敵が増えてて危険な場所やメイン押されてたらレイス募集かけるなど
声出すだけで状況はずいぶん変わるもんだ

まぁ、確かに俺もキプ前線往復オンラインしてるけどな
それでも平均デッド1ちょっとしかないし優秀だろう？

( ﾟдﾟ )

それで片手以外の職でスコア15k以上、キル6以上なら十分優秀な歩兵だと思うよ
超はつかないけど
片手の場合は低スコア低キルも仕方ないところがある
それ以下なら優秀な空気だと思うよ

>>613
ずっと与ダメやキル取れる職やってるわけじゃねーしそんなに取れるわけないだろ
むしろそんな成績の奴は裏方や召喚まったくやらないｶｽだな

裏方もやってるのね
キプ前線往復オンラインっていってるからやってないかと思ったわ
やってみれば分かると思うけど、短剣と片手以外はぶっちゃけこれくらいとれるぞ

どう見てもそれは一部のうまい奴だけだろ
ホル民は特別noobなんだしほんとに極小数だろう

みんながキル６取れる人と同等の腕があったら、
キル６取っている人は平均キル３〜４になるんじゃね・・・？

一部の上手いやつだから優秀な歩兵と呼べるんだと思うよ
ただ、極少数でもなくフルエンチャハイリジェしてればスコアは普通にこれくらい出るよ
キルはコツもあるし慣れてないと難しいかもね

ぶっちゃけドラゴンでもやらんと6キルなんて取れんし。

いい動きしてるKATATEとかキルとは無縁だしな
スコアやキル無理して取ろうとして攻撃被せた上に取り逃すようなKATATEはいらん

はじめたばっかりなのかな？
もう少し長くやってると自然にスコアもキルも上がると思うよ
戦場でよくランキングにのる人やキルとってる人を参考にするといいかも
高レベルになると裏方とかやりづらくなるから、レベル低いうちは裏方やって召還にもなれておいたほうがいいよ
歩兵力が拮抗してるときに決定打になるのはやっぱり裏方だしね

別にはじめたばかりでもないしレベルも低くないけど。
http://upload.fewiki.com/src/1205334746922.jpg
典型的なnoobスコアだろうけどホル民はみんなこんな感じだろ
堀は糞多いのに建築は進まないわ召喚は増えないわがほとんど

・・・釣りだよな？
見事に釣られちゃったな

どこをどう見たら釣りに見えるのか謎だ
はなから俺はnoobだと言っている

高Ｌｖで裏方やるなら、初心者にビシバシアドバイスを与えて行く。
そうでないなら、裏方は任せて前線を抑えるのに尽力する。
前線に余力があるようなら裏方召喚に回り、召喚戦まで磐石にするも良し。

>>622
銀行プレイ主体キャラか。

>>625
いや、前線行くと即行死ぬから自重して掘りメインなだけなんだ

取得クリスタル平均が99.71で貢献度平均が109.35だから、堀師かと・・・
ただ、平均建築数0.24、平均召還数0.05
まわりが本当に同じレベルなら、オベすら満足にたってないと思うわ

これはさすがに・・・どこか部隊入れてもらいなよ
召喚すらろくに出てないってのはすごいわ

改善する気あるならだけどさ、ないなら・・・
このゲームやってて楽しいのかと思ってしまう

あ、片手なのかな？それなら前線にいるだけでも存在価値はあるよ

酷いな
自分が建てない出ないから建たないし出ないんだろう
他に人がいるとしても５０人のうちの１人なんだから
釣りと思われても不思議じゃない

経験しないと普通にもなれないよ
ただやるだけじゃなくて考えながら

堀放置キャラを使った釣りかなんかだろ

でも、これがAホルの現状なんだぜ？
Aホルは初心者を育てるような活動もあまりしてないみたいだしnoobが繁殖するのは当然のこと


>>628
部隊に入ると迷惑かけるかもだから断ってるんだよな
誘いはぼちぼち来るんだけどさ

>>630
50人もいたら誰か立てるよ
ホル民はがんばる人がすごくがんばってほとんどがnoobって状態だと思うよ

そりゃ誘うだろ、初心者とか割らないレベルだからなｗ
裏方多めで、面倒見のいい人なら誘いたくなるんだろう

自分を平均以下だと認めたくないのか、それでAホルの現状とかいわれても困る
本当にそんなのばっかりなら、勝率は20%きってるわ

>>632
釣りだよね＾＾；
他国でも手取り足取りしてくれるわけじゃないよ
ほとんどの人がまずwikiとかで学ぶ
そういうことしない人は駄目なままか部隊に入って変わる

それに自分で
堀は糞多いのに建築は進まないわ召喚は増えないわがほとんどと
言ってるじゃん

だからがんばってる人はすごくがんばってると言ってる
勝率が34%しかないのはどう見ても全体的なレベルが低いからなんだろう

銀行でなく堀専か…せめて建築か召喚もボチボチやろうぜ…。
つか、300戦っつーと相当なレベルだろｗ

マジレスすると、別にデッドランカー取って良いから前線来て練習しろ。
Wiki見るなりＳＮＳ見るなり動画見るなりで、時間かかって良いから並以上を目指せ。

裏方・召喚はセオリーさえ学べば初心者でもこなせるカテゴリ。
勝利に必要なのはまず歩兵。一番習熟が難しいのも歩兵。
ホルが弱いのは、初心者が多い割に根付かず、歩兵そのものの数・質が揃わない点にある。

育成の活動してないって、たまに首都で募集してないか？
講習とか部隊とか。

＞部隊に入ると迷惑かけるかもだから断ってるんだよな
これがよくわからん
迷惑かける行動がわかってるならやらなければいいと思うだけどね

>>635
だからAホル民はダメだっていってるんだけど・・・？

誤）Aホルはダメ
正）ID:xYy7uHTeはダメ

俺勝率５１％なわけだが。
お前らそんなに低いのか？
マップはもちろん選んでないつもりだが。
ただ運がいいだけなんかね。


しかし、ID:xYy7uHTeが今までのことを釣りでもなんでもなくて、本気で言ってるなら相当やばい。
平均スコアは掘死やってるってことで見なかったことにしたけど。
wiki読むなりして少しは改善しようかなくらいの気持ちを持つべきじゃなかろーか・・・。
最低限、がんばってる人たちが不快に思わないくらいのプレイはして欲しいな。

んー、マジなのか何なのか。
当たり前の話だが、大半は数十戦もやりゃ前線と裏方半々くらいになるだろ。
数百戦も裏方とか、レアすぎる。

お前と一緒にボーっと堀してる奴がいるなら、ガチ低レベルかガチ初心者くらいだろ。
いろはを教える側であるお前まで一緒にボーっと掘っててどうするｗ

何も知らないままただ延々と掘って、前線行っても大してスコアも出せないし貢献した感も無い。
それ、やってておもしろいのか・・・？

ここは釣られても良いからなんとか改善できないか検討してみようぜ
時期的に、これから押し寄せてくる新規対策にもなるかもしれん

やっぱ部隊に放り込むのが良いよな。
最低でも、初心者育成を謳っているところ。初心者歓迎じゃない、初心者育成の。
正直言って、新キャラ作ってLv１０くらいで戦争行って誘ってもらうのが一番楽だぞ

純両手のワシのこの手が光ってうなる!!

http://upload.fewiki.com/src/1205338897169.bmp

部隊に放り込むが手っ取り早いんだろうが、どこかの部隊みたいに拡張主義突っ走って
初心者に何も教えずに放置っていうのが怖いわ・・・

>>645
純両手でデッド＞キルはどうなんだｗｗｗｗ

公式SNSに某Aカセ民の両手用キル厨講座あるから、一読してくると良い。

んー、正直暗黒のスカ時代に３デッドオーバーしてた自分は
いつまでたってもデッドがキルより多いまま・・・
デッドは減ってキルは増えてきたけどほんと今までの積み重ねが酷いから
見せられたものじゃない・・・

>>637
ホルは数は多いと思うけど。
質が最悪なだけで

>>638
＞迷惑かける行動がわかってるならやらなければいいと思うだけどね
普通にやってて迷惑がかかると思うから。
この部隊noobだとか言われたら嫌じゃね？

>>640
俺はダメだとしても俺一人で勝敗が決まるわけじゃないしダメなのはAホルだろう
弱いAホルの中に俺が一人いるだけに過ぎんよ

>>641
俺もがんばってプレイしてるぜ？
適当にプレイしてるなら勝てないとかgdgd言わんよ

自分の知り合いの両手講座。
他鯖の人だからフィルター無しで見れると思うよ
ttp://zoome.jp/kjzunz/diary/3/

>>649
良いから黙って前線で300戦やってこい。

Noob上等。FEZは歩兵戦争だ。個々人がそれを極めずして何とする。
ただ、RPGという仕様上、満足に戦闘能力を持たないプレイヤーが、
ソレ並に活躍できる場所として裏方・召喚要素が存在するだけだ。

>>650
凝ってるな、ﾜﾛﾀよｗ

650が数名に絞れてしまったﾆﾀﾞ('A`)
ステ6なくなったから、zoomeに上げるようになるのかのぅ…ニコニコじゃ限界あるし。

>>642
最近じゃ半々に近いかもね
クリスタル平均150超えてた時期からするとずいぶん減ったし

>>643
掘りって前線行くよりずっと貢献してるんだぜ？

>>649
登録人口とアクティブ数は違うから
最近はエルとはそれほど数の差がなくなってきたけど
それでもアクティブ数に差がある

質とは言っても重大なつけられている差はレベル差だから
新規も来るのにアクティブ数に差をつけられ続けているのは
育った人が移動または止めるからそれでレベルの差が生まれてる
多くの負け戦場はレベル負け
確かに質の問題ではあるけどそれは新規が多いということであって
育った人のほとんどにすごい問題があるわけじゃない・・問題はあるにはあるけど

高レベルの堀専は初心者の堀を追い出してる可能性が高いけどな
平均クリスタル取得数と平均貢献度の差が10程度ということは、クリをまとめてすらいないってことだ
堀放置と同じだろ

別に叩きたいとかそういう意図はまったくないんだがxYy7uHTeは放置しておくとあぶなそうだから一応触れておこう
ホルが弱いのは自分みたいなnoobを放置しておくからだと主張しているみたいだがまず部隊に入ってない時点でそれがわかるはずがない
新しく入ってきた人が初心者だと言えば基本的なことを教えるのはどこの部隊でも大体やっている
別に初心者育成部隊じゃなくてもな
あと歩兵戦が凄く苦手のようだから裏方をやっているようだが歩兵がいつまでも下手なままなのは危険だぜ？
僻地でほったことがあればわかるだろうが、敵が来ることだってめずらしくない
noobなのは悪くないけどそれを理由にして改善をしないのはダメだよ

>>654
それは間違い。
ただ掘ってるだけなら前線でレインばら撒いてるほうがずっと役に立ってるだろ。

まとめもしない、建てもしない、召喚でないで、声出しの事はもまえさんまだ言ってないが、これでさらに声も出さないで
ただ延々と掘ってるだけなら戦力マイナス１くらいとして見るぞ、俺は。

>646
それってゼロ初期のこと？

声だしってあまり無いよね
部隊で教えてもらうってのも一つだとおもうけど、戦場に50人いるんだし
ログの流れがゆっくりな時にTipsを流すぐらいはもうちょっとあってもいいとおもうけどなぁ

部隊に入ってる人でもTips流してる人っていつも同じなのも気になるけど

>>657
まぁ、部隊に入ってる人が教育してるとしてそれじゃなんでホル民は弱いんだろうね
教え方が悪いか教えてないかだと思うんだけど？

>>658
ただ掘ってるだけっていうけど掘りがいないと建築物は立たないし召喚も出れないんだけど？
みんなが好き勝手前線行ったらそれこそ大敗するだろ・・・
ホル民は歩兵が弱いだけじゃなく裏方も軽視するから弱いのかもしれんね

ただ掘るだけなら本当の初心者でも放置でもできるからな
裏方を軽視してるわけでもなく、あなたが軽視されてるだけ
300戦以上やってて周りのクリもまとめず、建築もせず、召還もでない
特に朝方なんて低レベル多いはずなのにな
堀、召還、建築そろっての裏方だぜ
堀だけで裏方って言わんでほしい

>>661
そこまで極端に取られたらどうしようもねーが、
活用せんでどうする。

誰もアクションを起こさないでいるなぁとおもうなら自らが動けよ、って意味だよ。

ID:xYy7uHTeは人の揚げ足とって皮肉ぶることしかできないのかね？
ちゃんと文を読んで理解した上で発言しているか？

>>662
＞ただ掘るだけなら本当の初心者でも放置でもできるからな
それなのにやらない時は誰もやらないのでは？
さっきからの発言見てるとどう見ても堀を軽視してるとしか思えない

>>661
エンチャ率の低さ、教育をしても新規がなかなか根付かない等が主な理由だな
それに弱いとは書いたが夜の１０時以降は最近結構がんばってるんだぜ？
ついさっき中央領土１位にもなったしな
何ヶ月か前に比べたら確実に新規育成の結果はでてきている
あと裏方を軽視しているとか言ってるみたいだが逆に言わせてもらおう
お前は歩兵を軽視しすぎている
いくら召喚でて建築を建てようが歩兵で領域を維持できなきゃなんの意味もないんだよ
少し裏方から離れて歩兵やってみ？
今お前に必要なのは歩兵戦の技術だよ

一番ひどいのは建築数だな
僻地堀は初動で一定数以上増えないようにするため、僻地堀がいることを知らせるために
僻地クリについたらスカフォをたててMAPで確認できるようにするもんだ
毎回スカフォ建てるだけで平均建築数は1以上になるのに、0.24
それすらしてないってことだ
まさかキプ堀で堀専なんてやってないよな？

堀は糞多いのに建築は進まないわ召喚は増えないわがほとんどだという状況で
堀専の必要性は限りなく低いだろう
戦争はそのときに必要な行動をしている方が勝つ可能性が高いものだ
お前さんのやってることはとても裏方やってると言えるレベルのものじゃないよ

ID:xYy7uHTeが最近Aホルにきた初心者なのはわかる。
勝率は最低32％まで行ってそこから34％まで上がってるのを知らないみたいだし。
最近のSNSの国情報の勝率を見ていても、35％に上がるのは時間の問題。
そんな中で34％で低い勝率とか言ってる時点で初心者確定。
そんな事も知らない奴がウダウダ言ったところで何の説得力もねーよｗ

>>665
掘るだけならLv1でもやってるだろ。
一戦あたりのクリ取得数いくつだと思ってるんだ。

で、まぁ領域取らん事には負けるからクリ堀は大事だが、
お前さんが建築もやらない召喚も出ない理由は何だ？

戦争ではいつもオベ立ってるしＡＴ立ってるしレイス出てるしナイトも出てる。
なぜしない？　他にしてる人が大勢いるだろうに。

ついでに、極端な話で言えば、
もし50人全員まともに歩兵できるスペックなら、50人全員前線出ても勝てる。

キルクリ集めてオベ建てに行くってのは必要だけどな。
時間かかるが、一人いればまぁ何とか都合付くだろう。

あー、済まん。召喚出てない事は無いな。
平均クリ取得数に対して、あまり出てないってだけで。

>>665
その部分で掘り軽視としてとるなら、それは読みきれてない。
掘りはいなくちゃ困る。
だから銀行やったら堀の人にもお礼は言う。

だけどな、>>667の言うように、この低い平均建築数と低い召喚率を見ると、
裏方やってますっていうようには見えないんだよ。

だからただ延々と掘ってるだけで、何もしない。
だから戦力マイナス１
クリスタルを運用してこそ裏方って言えるんだよ。

もちろん、掘りの数とかの問題でずっと掘ってました〜とかはありえるだろうがな。
だがんなこと無いだろ、実際。
この建築と召喚率じゃ。

裏方っていうのは
クリを掘る→建築・召喚
この一連の動作を行う人のことを言うんだよな
銀行を除いてクリの前にずっといたらそれはただの掘り死であって戦力になってると声高らかにいえるものじゃない
全くのマイナスではないのがやっかいだけどな
理想的な裏方は流動的なんだよ
いい裏片が多いときの戦争はすごいぜ？
ｸﾘに座ってる人が常に違う人なんだ

>>667
>>645みてもなんとか1超える程度
0.24が低いにしても1を大幅に超えるほど建築なんてしないでしょ
そもそもスカフォなんか1回の戦争で30個も立たないぐらい少ないってのに・・・
3人に1人も立てないような物を毎回立てるかのように言ってるのはおかしい

>>668
仮に俺が最近Aホルに来たとしよう
じゃ、なんで勝率が34%前後で沈んでるんだろうね
最近上り調子ならもっと勝ってるんじゃないの？
どちらにせよ現在の勝率が34%なのも俺の勝率が34%なのも紛れもない事実なわけだから
弱いことには変わりないな

>>669
＞お前さんが建築もやらない召喚も出ない理由は何だ？
建築やらない理由
変なところに建築して非難されるのが嫌
立てたい人が好きなところに立てるといい
召喚やらない理由
すぐ死ぬとクリが勿体無いから
掘れるクリに限度がある以上召喚はやっぱりうまい人が出るべきだと思うんだよな

>>672
召喚と建築が少ない分掘ってる量は多いでしょ？
その分逆にあまり掘ってないけど召喚や建築が多いって人もいるはず。
俺の変わりに召喚出たり建築してる人がいるんだから同じことだと思うけどな
召喚と建築少なくてあまり掘ってないとかなら裏方してないといわれても仕方ないけど。

>>673
建築っていろんな人間が建てるとおかしくなると思う
一人の人間が立てるんなら次はこの辺だなとか想定して立てれるし。
だから俺は次のオベの分掘っとくからじゃんじゃん立ててきてって感じなんだ

うだうだ言うなら他国に移住しればいいんじゃないの？
俺は向上心ないけど勝たせてほしいって風にしか見えないなぁ

ぶっちゃけ釣りであってほしいわ

>>675
分かってるなら掘り死は前線より役に立ってるとか言うな。
お前の代わりにエンチャ使って前線行って頑張ってる奴もいるんだ。

前線厨が「掘りと貢献度が少ない分スコアは多いでしょ？」って言ってるのと同じ。

>>674
スカフォ建てないのはホルの問題の一つだね

戦争は目標戦以外はいつも本番だけど練習でもあるから
どんどん挑戦してみるといいよ

今はもうレベルも上がってるだろうし装備もそろってるだろうから
何で挑戦できる土台はできているから後はやって経験積むだけだよ

建築は掘っている時全体マップとか見ていなかった？
見ていれば大体建てる位置も順番も知っていけるだろうから建ててみるといい
見ていなかったらこれからよく観察してみて
あとはwikiを読もう読むのが面倒ならせめてネツwikiのFLASHを見てみて

>>675
建築はみんなで分担して素早く建てるものです
一人で建てると時間がかかりすぎて相手に遅れを取ってしまいます

建築も召喚もやらない理由で噴いた。
どんだけチキンなんだこいつｗｗｗｗ
一度俺もお前と同じように思ったことがあるが、ある人が「一度建てて文句を言われたら学習すればいい。そこになんで建てるのか、建てないのかじっくり考えてみろ」ってな。
堀死やってんならじっくりＭＡＰを見る機会だってあるんだろう？
なんでそれで覚えようともしてないんだ？
あと、召喚は消費物。
その程度でおびえて、お前このゲームに何しに来てんの？って感じだ。

一番の理由が抜けてるぞ
っ【楽だから】
堀は糞多いのに建築は進まないわ召喚は増えないわがほとんどだという状況で
堀専はその状況を加速させる上に足りないこともしないのだから実質戦力−１だろう
堀が多いと建築召還もする人でも前線に行くからな
更に朝方なら毎回50Vs50でもないから、一人が与える影響っていうのは大きいもんだ
月間勝率と比べてかなり低いのは、そのせいも大きいと思うぞ

3人に1人も立てないというスカフォだけでも1戦0.33だな
ましてや堀専なら、開幕から僻地クリの人数なんて一番多くて3人だ
もっと上でもいいはずなんだがな

勝率って、もしかしてマネージャーの勝率か？

アレ、ホルの今までの勝率の通算だよね？
入ってるから、そう簡単には上がらないんじゃないか？
アレが１％上がるって、かなり勝てるようにならんとあがらないんじゃねーの？
お前さんの勝率が悪いのは知らんが。
ＳＮＳの勝率見てみ？
２月は４４％
３月はまだはいったばかりでなんとも言えんが、４２％になってるぞ。
１１月が３４％だから、１０％上がったと考えるとかなりすげーとおもうぞ。
ダガーでキプ前延々とレイプされ続けて、マップの見える範囲がキプの周りのみって時代知ってると余計に

ホルが今以上にただの餌にすぎなかった時代も入ってるから、そう簡単には上がらないんじゃないか？

ですた。

今も狩られることはあるけれど・・・。

本スレで月別のが出されてるな。
今月は42％だかか？

結局この月間勝率ってのは部隊ぐるみで集まったりしてる一部の勝ち馬のりが引き上げてるだけなんだな
全体的な底上げをしないと意味ないわな
俺のように適当に野良戦やってたら到底40%にすら届きそうにない勝率なわけだから
以前と今まったく変わってないよ
Aホルを強くしようってなら誰かが変えないと

おーい、すまん。
一連の流れから>>684の意見に達するにはどう理解したらそうなるのか、
誰か訳してくれ。

もう釣りでいいだろ

>>684
まず、お前が変われ

一般ホルミンはだいたい国の勝率と同じくらいになるだろ

中途半端なスコアだが俺のホルキャラのを晒しあげ。ちなみに火皿
みんなこんなもんじゃね？
http://upload.fewiki.com/src/1205349604603.jpg

>>687
俺一人変わったところで変わらんよ

>>689
じゃあ一生変わらないじゃないか。
臭いこと言うけど、一人一人が変わろうとしないと事態は好転しないんだぜ？
ちょっとくらいゲームにマジで頑張ってみようぜ！

いや、俺は俺なりにがんばってるよ
だからもうちょっとみんながんばろうぜ、と。

こういうのもなんだが、最近のホルミンは結構がんばってるんだぜ？
コアタイムにニコナホーク攻めれるようになってきたし、勝率も毎月徐々にあがってる
歩兵の質も半年前よりはよくなってるし今本当に上り調子なんだ。
だからID:xYy7uHTeもNoobだなんだのいってないで腕を磨けばいい
部隊には入れよ。ホルは初心者には優しい国だから、事情を説明すれば
よろこんで色々教えてくれるよ。健闘を祈る

>>691
俺から言わせて貰うと、悪いががんばりがちょっと足りないんじゃないかなと思うぜ。
オベ建ても、召喚も、歩兵も失敗から色々と学ぶんだ。
ちょっとしたテクニックなどを紹介してるHPなどもある。
オベ建てなら特にオベリスクシュミレータというものもあるしな。

人に頑張れと要求するには、まず自分が最大限の努力をしてないとな？

ID:xYy7uHTeは　まずナイトでてみよう。
まずはレイスの後ろジグザグしてるだけでいい。敵歩兵の多いとこにつっこまない。
敵ナが味方レイスに大ランス打ったときだけ大ランス打てばいい。


悔しいときがないか？掘ってて、自分が一番ねずみに近い位置にいるのに
ねずみ退治に行けない自分に。

喜んでいくらでも訓練につきあってくれる部隊はあるから、
部隊入りなよ。恥ずかしいなら新キャラ作ればいいさ。

今起きてきたがまだ続いてるのか…
xYy7uHTeはとりあえず自分の考えていることが間違っていることを認めたほうがいい
もしお前が一般的に正しいことを言ってるなら絶対に擁護が入るはすなんだよ
うまくなるには自分のダメなところを削ぎ落としていかなきゃならないんだからお前みたいに自分が正しいと言い続けてると一生上手くなんかならないぞ
とりあえずお前は現時点で歩兵も裏片も下手だ
一度初心者に立ち返ってwikiに目を通してくるといい

あとこれは別にお前を嫌な気分にさせるために言ってるわけじゃないからな
うまくなって欲しいんだよ…

>>691
いや、あなたはぜんぜん頑張ってないよ
本当に頑張ってる人はこんなところでグチらない

ID:xYy7uHTe
見たいな基地外に皆釣られてどうすんだよｗ
召還出てない、建築してない、PCDamもKillも建築Damも駄目の空気堀死じゃねぇか。

>>ID:xYy7uHTe
ホルが弱い、他人はnoobと決め付けるお前はまず自分の戦績を晒せ。
とりあえずお前の個人勝率が34％ならお前も負けてる原因の一人だと悟れ。
ちなみに俺はホル4キャラ全部勝率は40％以上だ。

>>698
>>622でしょっぱなに出てますよ

おっとわざわざすまん。……って、典型的な堀死じゃねーかｗ
戦争数の割りに、建築も召還も出てないし。輸送ナイトをしてるわけでもない。
これで他人を責めるって頭がおかしいのかｗ

だから皆釣られてるわけでｗ

こういう掘死が出てしまうのも俺たちのせいだ
初心者育成もちゃんとやれっていう遺言だな

高レベルや部隊に入ってる人でも堀放置とおなじようなのが沢山いるな
3人で掘ってるのに20個集まるまでだまって掘ってるのとか

部隊に入ってるっつっても一人部隊の奴も居るだろう

別に釣りなら俺達がバカだっですむからいいんだが真性だった場合が怖いからこういうのにはつい触れてしまう
釣るにはもってこいの場所かもな

>>704
そこそこ人数がいるような部隊な
なんだかそいつしかみたことない孤独部隊なのはキャラ名で覚えてる

中堅とか人がいる部隊に入ってても裏方が堀死と同じなのもいるから
そういう人も変えてゆかないとダメなんじゃないかな？

とりあえずAホルに新キャラ作ってみた
部隊に入れてもいいとか言う変わり者がいたら募集してみる

とうとうホルに175が来る時代になったか

>>707
ここで募集しても反応は薄いんじゃねーか？
普通にゲーム内で募集した方がいいような気がする
自分が下手だってのが気になるんなら最初からそう言って入れてもらえばいい
このゲーム自体ある程度金使わなきゃ楽しめない仕様だから他のネトゲに比べて年齢層は高めだろうし
そう悪い事にはならんと思うぜ

あと部隊ぐるみで勝つのが悪いみたいな発言あるが大きな間違いだぞ
ある程度気心の知れた奴と遊ぶのは野良で遊ぶより楽しいし自然な流れ
何より部隊で集まると強いってのはそれだけ情報の共有ができるからであって部隊で参加すると勝率が上がるのは根っこにそういう理由があるからだ
まぁ部隊には入る気になったみたいだし、あとは何度も言われてるように失敗しながらでも上達するしかないな

部隊は集団行動するから好かんのだよ
一種の荒らしみたいなもんだろ

マジこの池沼どうにかしろ・・・

実際部隊ぐるみで攻めてる連中はなんとも思ってないかも知れんけどやられる側からすると相当萎えるんだよ

>>711
このゲームは集団で行動するもんだろ。
集団行動嫌い、堀死。

お前何が楽しくてこのゲームやってんの？
オフゲしてるかMOBでも延々と狩ってろやｗ

>>711
選んでるゲーム自体を間違えてる気がする

見方をかえれば、戦争は50人の集団行動から成り立ってて
それぞれが堀や前線や建築を受け持ち遂行してゆく。
部隊は、その役割をさらに効率的に遂行できるように部隊員同士が
情報交換やスキルを磨いてるグループなわけで。

部隊の全部がそうだってわけじゃないけどね。

集団行動の意味間違えてるな
部隊ぐるみで一箇所に固まって攻めてくるなと言っている
waitの連中に荒らされて以来そういう連中はどうしても好きになれん

>>708
ホルにイナゴが来ることはない、ホルがイナゴ産出国だということを忘れたか？
ホルにはイナゴのいない時期など存在しないのだよ
ホルティメットモードというのは、そういう状態のことを言う
だから、残るのはイナゴに強い品種のみ
それ以外はイナゴになって他国へ跳ぶ
それだけのこと

>>713
やられる側の視点というのも変な話な気がするけどね。
戦争を負けるためにやってるわけじゃない。
その部隊での行動が勝利に繋がってるのであれば、それは部隊が
戦争に貢献したことだし。

逆に、大人数で部隊で僻地攻め込んで、少数の敵にレイプにされて、
カウンターもらって、オベ折られてもまた部隊で僻地むかって
キルとられてという部隊をさして
＞種の荒らしみたいなもんだろ
といってるなら、それは正しい。

>>716
よくわからんが個人名団体名等をだすなら晒しでやれ？
ってゆっくりマリサがいってた

部隊というシステムがある以上部隊で戦争に参加するのは自然な流れだと思うがな
別に部隊で参加したからって能力にボーナスがつくわけでもなし
単に下手だから負けてるだけだろ

堀してるとさ、誰も建築行かない瞬間って生まれるよね。
でも誰もクリ募集しない一瞬あるよね。
そんなときは、自分が行かなきゃ。

みんなオベ建てに行っちゃって、残りは自分と、あきらかにはじめたばかりの人が残るとする。
明らかに20戦もしたことない子に建築さすのは酷だから、そんなときは自分がいかなきゃ。


そう思ってみようよ。
他にがんばりを求めてるってことは、勝ちたいでしょ？やっぱり。
召還建築輸送前線覚えたら、部隊抜けたっていいんだから。

間違えたっていいから、間違えながら覚えてこう。

どうでもいいけど他国の目標戦に部隊服で来てヲリにトゥルー連射してる
弓スカとか、教育しといてくださいね^p^

xYy7uHTeよ
自分でホルは弱いと言っておいて部隊行動否定するってのはどうよ？
身を持って恐ろしさを知ったのならなおさら味方がやったときの心強さはわかるだろうに
強国でさえやってるのに弱国がやらなくてどうするんだ
C鯖みたいに強制で集まってるわけじゃなくて自分達であつまってるならかまわないじゃないか

xYy7uHTeみてえな奴でもゲブかネツ行けばクリに座ってるだけで勝てるぞ
移民を薦める

俺はライダー国が嫌いなんだよ
複数キャラ持ってるけどホルとカセばかり
死んでもゲスランドなんかでやりたくないな

じゃあキッパリいうけど移民しねえなら死んでくれ
雑魚は邪魔だから他国池よ

その言葉をいったら負けかなと思う。

だから俺一人で勝ち負け決まるわけじゃないって言ってるだろ
大方が雑魚なんだよ

死ねとは言わんが、弱国は強国に比べて人的余裕も確実に少ないんだからすべての要素に置いて要求が高くなるのは必然だぞ
まずはそこを理解するべし

新人受け入れ先の部隊でも作るかのう…
時期的に必要だろうし、昨日だけでも大分新規を見た

いいから大人しく移民しろよｗ
勝てるから不満なくなるぞｗ

強い国で勝ってもつまらんよ

そうだねー、強い国はまわりが雑魚じゃないんだし君の理想に見合った戦争ができると思うよ

みんなよわいから身を寄せあって舞台つくり一ヶ所でも勝てるように頑張っていると考えるべき。
つかそもそも三回に一回勝てているじゃん

ホルにいてもずっと勝てねえからあきらめろｗ
嫌なら文句垂れながらホルで負け続けりゃいいけどなｗ

よし、いいこと思いついた
ID:xYy7uHTe、お前このスレに名前出してうｐしてみろ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1204216131/

きっと君の悩みも解決に導かれると思う

いやいや、50%で平均なわけだから3回に1回だとかなり負けていると言う・・・

いやぁーしかし春ですねぇ・・・
といいたくなる陽気だ(´･ω･`)

初めて召喚したときは即死したし、建築すりゃ怒られて涙目だったよ・・・。
初心者の皆さん、最初は失敗するのは当たり前だから、どんどん挑戦して
経験してってください。

昨日いっぱい勝てたから満足した
　
というか入った戦場全部勝てたわ、６〜７連勝して気分良し
エル・ゲブが異様に弱かったな昨日は

>>732
残念ながらホルは強国になりつつある
昨晩は中央3分の1が黄色になったくらい
今はこれを維持する、さらに発展させようと努力している時期
憎まれるほど強い部隊の編成、新人の早急な育成が課題
そんな中で部隊否定は愚の骨頂

発掘
2007年07月　戦績実装から104戦　ソーン(瓢箪)に通ってた頃。
http://horuko.web.fc2.com/img/FEZ20070711_01.jpg

2007年10月　戦績実装から317戦
http://horuko.web.fc2.com/img/FEZ20071026_01.jpg

2008年01月　戦績実装から402戦
http://horuko.web.fc2.com/img/FEZ20080131_01.jpg

とりあえずID:xYy7uHTeは自身が強くなる気はあるのか？

もう今更強くならないんじゃないかと思う
初心者でもないし

アクションに根本的に向いてない限りは強くなる気があれば平均程度にはなれる
それでも強くなる気はないか？

誤）初心者でもない
正）初心者並
今まで堀しかしてないんだから、初心者と同じ土俵だよ
慣れなどの経験値的な意味でいってもね
初心者との違いは、ID:xYy7uHTe自身にやる気がないだけだ

>>742
召喚すくないね

>>742
裏方素晴らしいけど与ダメ低いっすね…最大が

>>744
あんた間違いなく初心者だよ

この召喚率なら少なくはないんじゃない？
多くはないだろうけど。

２戦に一回くらいの割合だよね？
俺もそんなもんだけど。

低レベルの多さによって召還出るかどうか変わるしな

>>749
いやいや
もっとジャイをやるべきだよ

ぺったんだけにふたつの巨大なナニかをゲーム内だけでも得て
理想の自分をめざしてゆくべきじゃね？
単純に胸囲も歩兵と比べると大きくなるしさ。

その点ナイトはよくみるとペッタンコだよ？洗濯板だよ？
それでいいの？

貴様！それは洗濯板ｽｷｰに対する俺への挑発と見た！

>>751
お前、早く逃げないと消されるﾆﾀﾞ!

あー、俺もジャイこれよりは出てるけど、多いといえるほどでも無かったからあんまり意識してなかったな。
もうちょいジャイ意識してやってみっかなぁ。
ジャイとレイスの頻度が低すぎて銀行やってても困る事あるしな・・・

645だが、召喚の平均ってどんなものなのだろう。
１前後って多いのかな

しかしアレだな、平均召喚率とか冷静になって考えると、
ナイトで特攻死してるのか、それともレイスのなりての居ない中頑張ってくれてるのだろうか、とか色々見えないな。
平均召喚率の話しといてアレだが、平均だけじゃ評価しようもないよな。
サーセンｗ

確かに、こうやってみるとジャイ少ないですね…(´･ω･`)

やっぱりまだ苦手意識が残っちゃってるのかも知れません。

しかし、なんだな、サボリーマン多いな

ホルでジャイがまともに働けるのはそうないんじゃないかな。

前線の変動が激しく、キルダメ狙い優先で歩兵がうごくので、
移動についていけないのと守らないというリスクがある。
ナイトが守るのも一つだが、歩兵でも守ったほうがいいわけだし。

オベ無視して歩兵のキルだけ狙うこともしばしばのホルなら、
歩兵のままで建築に攻撃するほうが敵歩兵への対応もできる。
ビルドブーストつかえば効率もいいしね。

ホル戦でジャイが働けるのは、ニコナ南の崖上狙いのような
高低差のあるマップだけじゃないかな？

>>757
ぬこうｐ

ジャイは通算１００を越えるくらいだな、全キャラ合わせても。
まああきらかに失敗というのは５バーセントいくかいかないか。１０バーセントには届かないと思っている。
壊すものが全くないことはほぼないからなあ

>>760
http://horuko.web.fc2.com/img/KC3A0021.jpg

>>762
�d

ぬこかわいすぐる

もふもふしてぇ

しかしペットを飼うとカーペットへの被害は甚大だな・・・

ジャイ厨の俺がオススメするのはダガーかな
押されてても押してても取り合えず折る物があるから出ても困らない
ダガーででればS出るから美味しいよ

>>ID:Z6ZuxHiP
お前は人の戦績に文句を言うくらいなら自分の戦績も出すべきだ。

>>766
俺どこかで文句言ってる？

>>762
こっちみんなー！

ジャイ少ないねってところじゃねーの

ジャイになっても巨乳にはならんけどな
例えばバスト9ｍあってもAカップってことだろう

貧乳は希少価値だ。

ステータスだ

>>767
>>747の召還すくねーってレス。
もちろんお前はそれ以上出てるんだよな？

>>771
しかし、その貧乳も
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
が来ると怪しくなってくる罠。

----チラシの裏
援軍行ったらよく裏方召喚してくれてる弓スカが何度もランカーになってて鬱。
自国戦争でもランカーになってくれと僻む俺ダメスカ…

----ここまで

援軍で前線脳筋して発散してるんだろ。
自国戦では召還裏方をして勝つために自分を押し殺して仕事をする。
なかなか出来た奴じゃないか。

前線脳筋ランカー＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜裏方召還

個人での勝利への貢献度的にはこうだろ。

前線脳筋ランカー＞エンチャ歩兵＞課金級装備歩兵＞裏方召喚＞低Lv歩兵

負けたときに何が足りなかったか、勝った時に何が十分だったか、
それを考察すれば、何が最も重視すべき点かは分かるだろう。
勝利に対する重要度と、裏方仕事をこなしてくれる事に対する感謝は別物だけどな。

単なる裏方要員でなく、裏方に多い初心者へのトレーナー役であるとか、
情報統括や妥当な行動要求が出来るならランカー並の仕事と言えるが。

まあ歩兵で強い奴等がいればなんだかんだで前線は安定するしなあ
正直ZEROになってから裏の重要度は下がってると思う
結局はひき殺すかひき殺されるかだからな

オベの領域ダメージがでかいから裏が重要視されるが
その領域を維持しているのは結局歩兵ってことなんだよな。

もう少しデッドダメージを減らさないと相手の領域を奪えないまま、
結局逆転出来ない所が今の痛いところだと思う。

裏が多くても展開が遅い　前線人数不足とかざらだしなあ
自分で２０掘って門たてるとかあるしな

新しく作ったキャラの取得クリスタルの平均が220超えてるorz
もう俺だめかもしれん
俺の分他のやつが堀以外の仕事やればうまく行くような気がしてきた

300戦やったキャラで前線歩兵300戦やってこい

それからモノを言え

>>781
銀行やれよ…開幕からやっていいからさ

>>915
明日会社の同僚がチョコのお返しに手作りクッキーをくれるそうだ
お前社会人になって手作りクッキーかよ！と思いつつwktkしてる私がいる

>>777
自国戦争でも発言するし銀行やったりするのを見るからそういう意味ではやはり上手いんだなと素直に思う。

何を僻むかって援軍でランカーに入ってキマとかやってないぽいのに貢献が80とかあるんだぜ…('A｀)
デッドも1付近だから…何が違うのかが判らん…エンチャはしっかりしてるんだが…

ごめん晒しと間違えたorz
↓何事もなかったかのように裏方の話題をお楽しみ下さい

>>784
(･ω･)


でもｳﾗﾔﾏｼｽ

>>785
前線で戦ってダメ回復ついでに掘って渡してキルも取ればいけるんじゃない？
何かの専門よりこういう風にマルチに動ける人が多くなるといいな

俺は脳筋ですが

堀だけやってられるその神経がうらやましい
まわりの視線がいたくて必ずオベ建て召喚やらずにはいられない
堀してるならログ見ていれば、レイス死んだとかジャイいないとか確認するのは簡単
１ゲージ切ったのにナイト足りないと思ったら警戒いないか確かめずにいられなくなり
いないと警戒へ。今度自軍が1ゲージ切ったら歩兵キマも視野に入れつつ建築開いて
蔵がないか確認、なければ建てておく。
するとどうせ誰もジャイなんて出ないので、レイスでるタイミングで自分がジャイに
ラスト1ゲージきるとやっぱり警戒ナイトいないか気になるs(ry

>>732
どっちでもクリスタルの前で座ってるだけでしょ
何も変わらないじゃん

でも変化に期待してるからホルで頑張ってくれ

>>789
お前は俺かｗ
戦績がめちゃくちゃだよ

>>790
戦績・・・めちゃくちゃというか堀１位をとったことがないｗ

それはともかく、長らく弓スカやっていたので、与ダメ１０Kは切らないんだな
片手で100〜200戦くらいやればキルかな
召喚もナイトレイスキマをやれば与ダメ１０Kは割と越えること多いし。

>>781
まずはAT建ててみよう。　いつもAT建ってるらへんに建てに行け。
マクロに　AT用クリ募集<cry>/18　とかやると素早くていいぞ。
自軍領域じゃないと建たない。
敵支配領域だと建たない。後ろでもいいからまず建ててみれ。経験しれ。


で、部隊には入った？いい部隊がなければ、たまにおこる講習に参加して
お勧め聞きなはれ。

そんなことより目標が！目標がああ
すでに2回失敗してるし取れるところは取ろうぜ！

もうニコナでエンチャはビルドアタックだけにするわ。
こんなのじゃ無意味

あるぇ〜？目標なのにだれもいないんだぜ？

あの消えない若葉マークはどうなってんだ。
LV30になったら見なくなるのに
LV10台はいつもいつもホルが占める。
せめて残ってくれればやる気も出るのに・・・

すまん、俺も昨日若葉マークキャラを誕生させた
とりあえずTips流す努力するわ

>>792
部隊は次誘われたら入ってみようかなと。
とりあえず新しくがんばってるからレベル上げが大変だ

>>798
初心者部隊とかはいって、裏方覚えたらいいんじゃね

初心者マーク付けていれば、大抵の建築ミス、召喚の動きおかしいのは許される
指摘してもらわないと気づかないが、指摘されても怒られているのではなく
改善のための指導とおもえばよろし

598からさっぱり会話無かったからしばらく見てなかったらかなり会話進んでるな

>>799
初心者部隊ってどれ？

>>785
与ダメだけの話をするなら前線で稼ぐだけ稼いで、死んだ時にナイトになればいい
そして敵レイス・キマを叩くだけ叩いて解除→浮いたコストでハイパワポレイン
これでフル前線より与ダメは上がる(場合が多い)
貢献度的にもナイト1回+クリ回復で80は妥当だし多分合ってると思う

あいかわらずホル民弱いわ

あいかわらずって、そんな12時間そこそこで変わりますかｗ

いや、負けるたびに弱いと実感してしまうんだよ
たまにはホル民TUEEEEって言いたくなるような戦してくれよ

よっぽど戦場に恵まれてないんですねぇ・・・
ここ数日、朝6時ごろ目を覚まして中央大陸を見ると
黄色が多くて、びっくりして寝ぼけ眼もぱっちりこなのにｗ

今のキャラの勝率が29.41%なんだ
30%行ったり切ったり・・・
ほんまに最近は40%程度も勝ってるのか疑いたくもなる

in時間はいつも今頃？
昼時間帯の戦場の質がどうなってるかは判らないけど
21:00以降は良戦場に出会う確率高いかも


その代わり、難民率も高いけどｗ

誰かが掘ってるだけだからだろ

運も実力のうち
お前が掘死をしているのを見た人がやる気を削がれたりすることもある
運のいい状態を引き出すには自身も相応の行動が必要

ID:cE91Q0P3
こんな時間によい戦場求めること自体、そもそも間違ってるだろ。
ついでに昨日沸いてたやつか？

in時間は寝てる時間以外の24時間やねぇ
あんまりどの時間も勝率かわららんような気がするよ

で、ID:cE91Q0P3はナイト出てみた？建築はじめてみた？

オベ建てないなら、どこの何が分からない？

なんか、戦争数が段違いな気がする・・・
1日何戦くらいしてるの？

いや、最近はあんまり掘ってないけど。
建築0.94召喚0.53とかなりがんばってるかも

勝率上げたいなら部隊で行動するのが一番

20~30戦ぐらいだと思うけど廃プレイの人はもっとやってると思う

俺の1週間の戦争数より多い・・・

あれ？ってことは最近はじめたのかな？
私の１２月頃に作成したキャラは特に戦場えり好みとかはしてないけど
勝率は４０〜４３％をうろうろしてますけどね

>>817
昨日だか上がってた戦績で360戦くらいしてて、多いな〜って思ってたけど
実は始めたの最近なのかｗ

十分廃プレイかと・・・ｗ

その、なんだ、リアルも大事にしろ
な？

>>820
Aホルではじめる→AホルYOEEEで200戦ほどして放置→いろんな鯖&国でプレイ→
→久々にAホルでプレイAホル全然強くなってねぇ→現在に至る

まさに見本的なホル開始プレイヤーだな
次の行動がホルに居つくか強国に移るかで、呼び名が変わりますね

典型的noob175でしたとさ

まぁ、新しく始めたキャラ5000円投資したからそれなりにプレイすると思う
何とか今日中にlv30いけそう
まさか昨日作ったキャラだとは誰も思うまい

頑張りすぎだろｗ
まぁやる気がある人間が増えるのはとてもいい事だと思うよ。
絶望せずに続けてりゃいいこともあるから頑張れ。

一応昨日だか一昨日は、中央領土最高になったって話もあるんだぜ

>>826
とりあえずリアルも大事にしとけｗ
学生だか休業中だか知らないけど、そこまで頑張ってゲームせんでも良いと思うぞ。
1日20〜30戦って俺の1ヶ月の戦争数と大してかわらねぇｗ

一週間に１０戦から１５戦が平均的なとこかな

今週１戦したかどうかだなぁ…

1日20戦もやってよく飽きないな

みんな意外と少ないんだな
飽きたから少ないのかな？

まだ20代だが数戦やったら疲れて続けられない
10代だったら平気だったんだろうな…

2戦くらいやって大陸マップ戻ったらAltF4に手が伸びてそのまま落ちる
このくらいの手軽さが丁度いいわ、昨日インしてないけどな！

「ごめんなさい」

Alt+F4って押すと発言してからクライアントが閉じられるんだよな
報告マクロが誤爆されることはほとんど無くて、ごめんなさい発言が多い
大陸でAlt+F4は初心者でごめんなさいというアピールなので生暖かく見守られてますよ

ナイトで敵ナイトと1:1で勝負すると一方的に攻撃されてストレスたまりまくりだ
誘導ミサイルじゃあるまいし常に俺の行く方に攻撃が飛んでくるとかひどすぎだわ

>>834
ﾅｶﾏｰ
2戦でもうへとへとですよｗ

>>837
ナイトに限らないけど、FEZは基本的に後だし有利かと
あとは動きの読み合い
相手の動きを予想する、相手の裏をかく
攻撃を先出しするならそれが重要かな

>>837
ナイトは慣れ
慣れてないうちは相手が大ランス撃ってくるまで手出すな。
ついでに一方方向に動いてると、大ランス偏差されるから小まめに動くと○。

ってか、400戦近くやってるんだったらナイトの使い方くらい慣れようぜｗ

なんか先出しても後出してもこっちだけ食らうことが多いんだよな
あと、召喚はバッシュ効かんようにしてくれよ
2500以上あったのにフルボッコにされて400まで減って即行死んだがな(´･ω･`)

足元見ようよ・・・

先出し小ランスは
・よっぽど密着した状態で使う
・相手から逃げ回ってるように見せて
　自）小ランス
→敵）小ランスに突っ込んできてくらう
ってやるくらい
後出し小ランスでこっちだけくらうっていうのは
・横に回り込まれてる
・自）届かない間合いで小ランス　※このとき小ランス分自分の当たり判定が伸びている
→敵）こっちの小ランスに当てる小ランス
→自）小ランス、あれ当たらない　※届かない間合いで再び小ランス。
　敵が上記タイミングで小ランスを撃つと、こっちが撃つときにはもう敵の小ランスは撃ち終わっているため当たらない
っていうくらい
敵歩兵集団につっこんだらそりゃなんだって死ぬ
ナイトで気をつけるべき歩兵は片手と氷皿
あとは歩兵の横を通り過ぎるときに攻撃狙ってくるのもいるから、少し距離あけて通り過ぎること

敵ナイトばかりに気を取られず、足元の歩兵にも注意を払っていれば
バッシュなんてそうそうもらわんよ。
フルボッコにされた相手が敵歩兵か、敵ナイトかは知らんが
もし歩兵だとしたら、ナイトは敵歩兵の集団の中に行くのは避けないといかん。

大ランスは動きが読みやすい相手だったりこっちの味方が多いときは偏差撃ちの要領で撃ったりもする
反撃くらわないくらいの距離で小ランス撃って敵の大ランスを誘ったりするのもいいよ
後は味方歩兵が多くて味方片手が敵ナイトにバッシュ狙ってるって分かってるときは、
わざとこっちが大ランス撃って敵の大ランスを誘ってバッシュ入れてもらうとかもいい
そのときは片手が当てやすい位置へ誘導してから大ランスを撃つようにする

凍ってる敵ナイトを見かけても安易に攻撃しないように
必ずカウンターをくらうので、味方片手を待つか近くを動き回って大ランスを誘うか、
敵のＨＰが少なくて大ランス一撃で無効化できるなら1発もらうの覚悟で大ランスもいい

最近は歩兵で召還守るのも常識なので、敵歩兵に気づかれないような位置から奇襲をしかけない限り
敵歩兵に守られてる召還には手が出しにくい
どうしてもすぐに倒す必要がある場合は、
近くに敵片手や敵氷皿がいないことを確認して攻撃すること
いる状態で攻撃をしかけると、ランス1回と引き換えに即死級のダメージをもらうことになる

>>840
いい経験を積んだと思うんだ
やっぱり経験重ねないと普通にもなれないよ
頑張れ！

召喚の攻撃がどれくらいで出るかとか距離とか
チュートリアルで確かめてみるのも悪くないよ

君のおかげかここ２，３日晒しよりレスが多いなｗ

>>802
すまん。名前忘れちまった
つうかここで名前だして大丈夫なんかな？

>>846
部隊名はOK
キャラ名はNGじゃなかったかな

どっちも駄目だろ

>>848
なぜそう思う？

●その他
・ネトゲカテゴリでの晒し行為は禁止です。

って板に大々的に書いてあるんだが･･

まぁ無難に晒しでやったらいいんじゃないかな

>>850
それキャラ名の方でしょ

大規模MMOローカルルールの方では「板違い」なんで
ゲームキャラの晒し行為・キャラwatchはネットwatchへ

部隊や他ゲーのギルド等の団体に関しては
どうこう言われて無いけどね？
つかこの板にある他ゲーのスレで
ギルド、クラン等の名前は普通に出てるよ
個人名は1文字伏字とか、そんな感じで暈してるけどさ

ヨソはヨソ
ウチはウチ
今まで通りでいいだろ

晒しスレもあるんだし、有効活用しないとな

今までキャラも部隊も晒しでやってたんだから晒しでいいと思う

>>853
ヨソってか
A鯖本スレでも同じような話題出てたと思うが・・・・
まあ、ホルスレはそうするってんなら
それはそれで良いんじゃない？

ほっとけばその内消えるだろｗ
ルール以前にスレの雰囲気ってあるもんな
子供の喧嘩みたいな水掛け論になるだろ・・・
大人なおまいらなら今更解ってると思うけど
スルーするのが良く訓練された紳士だ！
気にしすぎるとスレがつまんなくなるぞｗ

何を持って晒しとするかでしょ。
別ゲーがそうだからってこのスレでまでそうすることはない。
『晒し目的』で部隊名出すなら晒しスレでやれ。
普通の会話内容でならいいんじゃね。どうせ名前にしたって１文字伏せとか意味ないわけだがな。
１文字伏せればこっちで言ってもいいとか思ってるのって馬鹿じゃないのかと思う

まぁ国スレ見てるやつは大抵晒しも見てるけどな
故意に出してるのはスルー、知らずに名前出しちゃったやつは晒しへ誘導、でいいんじゃないかな
板が違うからそれぞれの板のルール守るべきだけど、あんまりぎすぎすしすぎないでいこうぜ

ホルは昔から無駄にルール縛りするの好きだよな
ルールルール言いながらも実際は全く効果がないだろｗ
子供染みた議論が常にされてるのも他国から見たら失笑もの
さっきからこっちで晒すか向こうで晒すかとか（笑）
んなことよりホルは他にもっとするべきことがあるだろ
結局のところ一人一人の意識の問題だし放置も覚えろよ
婚前カップルみたいに細かいことを一々気にしてたら禿げるぞ
しばらく見てたが我慢できなくなったので書き込んだ
てふてふ

最後まで頑張れよバーローｗｗｗ

ホルが好きなルール縛りは決まりになってないのを
勝手にイメージで保管してのが多い
晒しは一応板の決まりだからね

ホルの好きなルール縛りの具体例がないので
脳内ホルスレの話をしているようにしか見えない

は
み
が
き
こ

ホンジュラス
ルーマニア
デンマーク
インド
ンジャメナ

ホル前線弱すぎるな
片手やってて心が折れそうだ

どの職やってても心が折れそうになるから気にするな

ホルで片手は全然追撃がこないから精神的にきついな
追撃でﾄｩﾙｰﾊﾟﾜおいしいです＾＾とかばっかりだ。
とりあえずPT組んでみると追撃がかなり増える(場合が多い)からお勧めする

戦場によるなぁ。
少なくとも、スタンを攻撃したくない火力職はいない。
各個人に嗅覚や立ち回りの差はあれど、ゴールアシストだから良くも悪くも周囲に合わせるしかないし。

ただ、ホルサラはもうちょっと積極的に中級当てて欲しいとは思うな。エルゲブはその点、ガシガシ当ててくる。
たまに被りで命が助かったって場面があっても、
スタン＝大ダメージがほぼ確定してるから十分な痛手。

味方両手がはりついてないなら、エンチャパワシュも可。

>>863
部隊固め駄目＞＜本土攻めは駄目＞＜とか
一部の人だけどね

ゲームで心が折れそうとか言ってるの見ると
どれだけ精神が弱いんだよって突っ込みたくなる。

ホルで持続するのはマゾい奴だけだろ
普通の精神してたら嫌にならないとおかしい

http://upload.fewiki.com/src/1205251133972.jpg
特にF鯖はひでぇ
今月はまだがんばってる方だけどこれはないわ

メンヘラはもう黙れ。

お前の可哀想な脳神経を慰めるために他人が存在するわけじゃないんだよ。

>>872
いや、お前が普通とかいう言葉を使うなｗ
普通の人は、半日以上もの時間をゲームには注ぎ込みませんからｗ

スレで愚痴る奴がホルにまだ残ってるのが驚き
そういうのは、ホルでやってたら当たり前のことで
改善したいと思ってる奴は気合い入れてるし、諦めてる奴はすでに達観してる
てわけで、愚痴るくらいなら行動を起こすか達観するかしろ

むしろ俺からしたら1日数戦しかやらないやつはホル民失格です

>>876
それはお前が決めるこっちゃねーよｗ
しかもお前は出戻りだから純Aホル民でもないだろうがｗ勝手に仕切るなｗ

とりあえずリアルを大切にしような…。

ダガーで谷に落ちたら登れなくていらっとくるんだが。
他のやつが簡単に登ってたところ後ろからついていったら全然登れないとか('A`)
結局端まで迂回とかうぜぇ

>>879
wikiにFLASHがあるから是非見て欲しい
ホルwikiの珠玉コンテンツ集に載ってるから是非
ついでに他のFLASHも見てくれ

登り方調べて登れるようにすればいいだろうぜぇ
ダガーで登り方知らないとかnoobもいい所な扱いだからなうぜぇ
幸いすげー分かりやすい解説動画もあるからそれ見てみてるといいようぜぇ
取り合えずwikiなりなんなりで色々調べてみろようぜぇ

初心者のフリしてTipsを引き出してるんだとしたら見事な演技力だが…

3月からはじめてよえーよえー言ってるとしたらたいしたものだ
去年の4月か5月あたりから始めたが負けるの当たり前すぎて
今の方が負けるのきついわ

だから初心者じゃないと（ｒｙ

一発で登れるところは比較的登れるんだが引っかかって登るところが時間かかるな
登れはしても実用的じゃないな

>>872
Aホルが通ってきた道と同じ

うるせーよ初心者

初心者じゃなくてnoobだろ

じゃあ降りんなよnoob
引っかかる所はジャンプしてから何も押さずに、引っかかった後は座りジャンプするといいんじゃねえのnoob
とりあえずwiki見ろよnoob
noobは自分だけの知識で既に中級者か上級者(笑)と思ってるからnoob卒業しないんだよnoob

好きで降りるかよ
下の敵攻撃してたらよく踏み外して落ちるんだよ
初心者ばかりのホルの中では俺は十分中級レベルはあるだろ・・・JK

崖も登れねえ奴は中級でもなく初心者だよ

ダガーの引っかけて崖登れて中級だと思うな
そのあと生きて帰れて上級

下の敵攻撃してたら「たまに」落ちることはあるかもしれんが「よく」は無い
中級者は崖登って敵にダメージ与えて生きて戻ってくるし、上級者はさらに道を切り開く

>>876
>>876
>>876
>>876
>>876

いまだにダガー崖登りできないやついるのか・・・
wiki見て練習するか講習会にでも参加しろ
落ちただけで遠回り復帰させられてたら透明でうろちょろしてるやつと変わらん

今時ダガー入る大抵の人が崖登りできるのになｗ
さすが典型的なnoobは成長しないな。それで自分がそこそこできると思ってるからタチが悪い

>>889
お前は中級どころか戦力外。いや論外。名前が分かればマジで苛めたいタイプだ。

たまに俺ってかっこいいなって思うことあるよな？
俺だけかもしれんけど。

そろそろ飽きたぞ

そうか。
しばらく消えておくとするか
ネ実と違って過疎りまくりで寂しいｽﾚだな

くだらない話題でログが埋まってログ読む時間が無駄になるよりはいいさ

ぶっちゃけFEはなんだかんだで多少の技量は要るし、大量の時間つぎ込んでNoobのままなら
FEは辞めて時間＝強さのゲームをやったほうが幸せになれると思うな

ちなみにすげぇマイルドに言ってるつもりなんで本音は察しろ、な

別に俺TUEEE俺はかまわんけど。
ただ、周りがしょぼいと萎える

日本語おかしいな

別に俺はTUEEEしたいわけじゃないし俺はかまわんけど。
だな

>>879
ダガーで終戦後に崖登りの講習会やってる人がいるみたいだからその人に聞いてみたら？
挨拶で崖登りの〜とか言ってる人がよくやっているようだ
俺もFLASHでわかんないところはその講習で習ったわ
俺が見た時３連戦毎回やってたぞ…
あの人いつからあんなことしてんだろな

俺TUEEEしたいわけじゃないし俺はかまわんけど。
ただ、周りがc8ZWCMmZ並で萎える