女神転生IMAGINE ガンナースレ #13

女神転生IMAGINE ガンナースレ
銃にまつわることなら何でもどうぞ。

■前スレ
　　女神転生IMAGINE ガンナースレ #12　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1201274022/

■本スレ
　　女神転生IMAGINE Part 342　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1202657550/

■関連スレ
　　女神転生ＩＭＡＧＩＮＥ 質問スレ part26　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1200469931/
　　女神転生IMAGINE 近接スレ part10　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1202856833/
　　女神転生IMAGINE 魔型スレ part8　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1202708889/
　　女神転生IMAGINE 仲魔スレ 8th　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1200500178/
　　女神転生IMAGINE 生産スレ その9　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1202123403/
　　女神転生IMAGINE 相場情報スレ8　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1202705356/



■公式サイト・プレスサイト
【公式】ttp://www.megatenonline.com/
【4gamer】ttp://www.4gamer.net/games/017/G001723/

次スレは>>970が立てる。無理なら指名か、立てられる者が宣言して立てる。

■ショット
　　　　　　0-0：レンジショット
　　　　　　0-5：速さアップ
　　　　　　1-0：サーティーン・スナイプ
　　　　　　2-0：ガンマニアクス
　　　　　　2-5：速さアップ２
　　　　　　4-5：速さアップ３
　　　　　　5-0：ロングレンジショット

■ラピッド
　　　　　　0-0：ハッピートリガー
　　　　　　1-0：セブン・サムライ　：イレイザー
　　　　　　2-5：最大MPアップ
　　　　　　3-0：ヴァイパースコープ
　　　　　　4-5：最大ＭＰアップ２
　　　　　　5-0：蜂の巣ピッド

スキルの効能については>>3以降

プライベートダンジョン別お勧め仕様武器＆[魂合相性]

スギナミ銅…ショットガン （ネコマタが怖ければハンドガン）
スギナミ銀…ショットガン （同上）
スギナミ金…ライフル基本か？[[氷結]]

セルタワー銅…ライフル
セルタワー銀…ショットガン・ライフル。散弾はオンコットに注意。[魔力][衝撃]

イチガヤ銅…道中はライフル、ボス部屋はハンドガン、ショットガン
　　　　　　　　　※ハンドガン：モウリョウ　ショットガン：グール [[電撃]][破魔][魔力]
イチガヤ銀…基本ライフルだが銃３種に耐性を持つものも多い、
　　　　　　　　　ボス部屋は使用するCDによってどれも必要 [[電撃]][破魔][魔力]

クォーツ銅…運部屋行くなら幸運召喚＆ワルサー装備で運+15 [氷結][電撃]
　　　　　　　※鏡のイヌガミ、巨山、密林、火炎など反射・無効を備える敵に注意
シナ廟銅…新月以外なら道中ライフル、ボス部屋雑魚はショットガンでボスは火炎
　　　　　新月時は以下親切なエロい人が解説

□□与ダメ向上系の融合リスト（銃むけ）□□

■魔装術
ウィルオウィスプ（〜Lv20までショット威力+10%）
カラステング（速さ+1、必殺+2）
ガキ（〜Lv20までショットの威力+5%）
ギュウキ（散弾相性スキル効果+1%）
コッパテング（射撃相性スキル効果+1%）
ジャターユ（速さ+１）
チン（速さ+2、力-1、魔力-1）
ハーピー（速さ+1、力-1）
ハイピクシー（必殺+3）
ポルターガイスト（速さ+1、魔力-1）
モウリョウ（貫通相性スキル効果+1%）
ラクシャーサ（力+1、速さ+1、体力-1、魔力-1）

■魂合術
アーシーズ（武器）（武器が電撃相性）
アエロー（頭、顔）（速さ+1）
アプサラス（足）（速さ+2、魔力+2、電撃耐性+5）
ガキ（腕）（速さ+2、力-1、魔力-1、ショットC3以上なら速さ+2）
ハーピー（速さ+1）

>>1　乙華麗

:::::::::| 　 　 　 　|::::::::::::::
:::::::::|-──γ. |::::::::::::::
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:::::::::|._＿＿_ﾉヽ|::::::::::::::
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ドアラがこのスレを監視しています。

□□その他おすすめの融合リスト（銃むけ）□□

■魔装術
ヴァルキリー（体+1、知+1、運+1）

■魂合術
エンジェル（首）魅惑無効
オキュペテー（上半身）HP+10、MP+10
オンモラキ（下半身）HP+10、MP+10
ゴルゴン（腕）石化無効、魔力+1
ノッカー（下半身）HP+20
ピクシー（指輪、耳飾り、ext）MP+8
マッハ（武器）必殺+7、運20以上で必殺+14
ヤカー（指輪、耳飾、ext）体+1、HP自然回復+3
リリム（タリスマン）睡眠無効、魔力+1
ヴァルキリー(指輪、耳飾、ext）物防+1、魔防+1

※魂合術（武器）特定種族与ダメ20%増
アークエンジェル（邪龍）、オニ（地霊）、オンコット（妖魔）、
カラステング（霊鳥）、ギュウキ（妖精）、コッパテング（魔獣）、
コロンゾン（天使）、ジャターユ（妖獣）、スダマ（堕天使）、
セタンタ（聖獣）、ドワーフ（マシン）、バイブ・カハ（邪神）、
フリアイ（妖鬼）、ブッカブー（龍王）、ブロブ（鬼女）、
プリンシパリティ（幽鬼）、ヤタガラス（大種族・魔族)

23 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 17:17:07 ID:2uh2xgwD
シナガワDボスで上手い具合に攻略方法を見つけたから
書いておくぞ。
新月時とそれ以外共通な。

・開幕左上の隅をめがけてダッシュ。混乱、緊迫にかかったらすぐイワクラ等で解除。
・実は左上の隅だけ石柱がおいてあるのでその裏側に隠れる。
※隠れると敵からターゲットをうけない。
・石柱近くをうろちょろしながら敵を集める。やばくなったら石柱裏にすぐかくれる。
・敵が集まってきたらTABキーで仲魔に切り替えてボスを遠くまで誘導。
この時、取り巻きのマッハやタラスクは石柱の近くに1~2匹残る。
・ボスが画面の遠くにいったら仲魔格納。近くにいる敵を殲滅。
・ボス1匹だけになったらタイマンでお好みの方法で倒す。

以上。ニーズホッグもフレスベルグもかなり簡単に倒せると思うよ。

いきなりだがフレスベルグの経験値が疾風フリアイより少ないのなんとかしてくれ

その他有効そうな魂合・魔装

魔装符
太陽（品銅レア）速さ+2、運+3
審判（杉金レア）速さ+2、力-1、魔力-1
隠者（サンジェルマン）速さ＋１、力−２、運−２

魂合
天蝎（品銅パピルサグ：耳飾り）貫通相性＋１０貫通相性スキル使用時の効果＋20%
人馬（品銅新月以外、慟哭オーラ扉の幸運ヴァルキリー：足）射撃相性＋１０射撃相性スキル使用時の効果＋20%
獅子舞フロスト、サンタフロスト（耳、指輪、エクストラ）全パラメータ＋1

魂合セット
ハーピ−３姉妹（アエロー・オキュペテー・ケライノー）
最大MP+10、速さ+7、知力+5、必殺+50

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様が>>1乙。

品銅新月
■道中
火炎：ヨモツイクサ、グール，ヨモツシコメ
電撃：ヴェータラ、ヨモツシコメ、コロンゾン、レギオン、スペクター
衝撃：ヴェータラ、ヨモツシコメ、コロンゾン、レギオン、スペクター、ヨモツイクサ、ヨモツシコメ
散弾：ヨモツイクサ、グール
よって道中は火炎＋電撃、または衝撃＋散弾が有効。

■ボス部屋
タラスク、ニーズともに散弾のみ120%、他はあんまり与ダメ期待出来ない
LAWならセンチネルオススメ

追加
なかなか手に入らないが破魔銃があればヨモツイクサ以外にクリーンヒット。
あとレギオンがテトラカーン唱えてると属性銃も反射されるので注意。

そんな俺は光弾、スタック１０００だから便利なんだぜ！って自分自身に言い聞かせながら使ってる
ふざくんなバカマダが

【ソロモン７２厨】　　　　　　　罪状一覧
＃1　 ハッカー　　　　　　　 ：殿堂入りキチガイのカリスマ。現在ご隠居中。ロリマスター疑惑。
＃2　 ライオネスサタン　　　 ：俺tueeee・ボス粘着。マグ詐欺。
＃3　 ウタン　　　 　　　　　：俺TUEEE厨＆社員
＃4　 DOOM・BRINGER　　　 ：伝説の最凶詐欺師
＃5　 おがー　　　　　　　 ：卵詐欺。手口が非常に巧妙で実に汚い。
　　　　　　　　　　　　　　 　　その上メギド系無し悪魔で参加するのでギリPT絶対に組むべからず。
＃6　 まーるぼろ　　　　　　 ：転売厨。
＃7　 ネコマタ狂アラン　　　 ：キモくて痛い中年。関わると寒いのでスルー推奨。
＃8　 はせくん　　　　　　　 ：池沼、下手
＃9　 テライトフル　　　　　 ：ネット上様々な場所で嫌われている有名キチガイ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　かまってちゃん、ロリマスター疑惑あり。再始動か
＃10　クイーンビー　　　　 ：スギ金寄生厨、下手。PT組まないほうがよい 　
＃11　黄忠漢　紫苑　　　　 ：エンブリオンのキモヲタ(名前はエロゲのキャラそのまま)。　　　　　
＃12　千年アリス　　　　　　 ：晒しスレ始祖　　　　
＃13　silent　　　　　　　　　　：詐欺師、バカ、ヤンデレ。 　
＃14　SAORIN　　　　 ：かつてのSoleilTail　　　　　　　 　
＃15　シャケー　　　　　　 　：超必死ボッター、ガチャ更新と共に活動を始めるので注意。　　　　　　　　 　
＃16　ファスナー　　　　　 　　：寺井叩き必死厨。ドミ粘着。糞クランマネカタのマスター
＃17　ぐんちょ　　　　　　 　　　：下手の癖に他人のミスを指摘。ボッター　　　　　　 　
＃18　シップス　　　　　　 　：IMAGINE=彼の人生。臭いメタボニートでチキン。
＃19　レスティア　　　　　 　：超嫌われてます。晒しスレ住人。堂々とキャラ名そのままを2chコテに。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　本スレにオナニーカキコ。

【ソロモン７２厨】　　　　　　　罪状一覧
＃1　 ハッカー　　　　　　　 ：殿堂入りキチガイのカリスマ。現在ご隠居中。ロリマスター疑惑。
＃2　 ライオネスサタン　　　 ：俺tueeee・ボス粘着。マグ詐欺。
＃3　 ウタン　　　 　　　　　：俺TUEEE厨＆社員
＃4　 DOOM・BRINGER　　　 ：伝説の最凶詐欺師
＃5　 おがー　　　　　　　 ：卵詐欺。手口が非常に巧妙で実に汚い。
　　　　　　　　　　　　　　 　　その上メギド系無し悪魔で参加するのでギリPT絶対に組むべからず。
＃6　 まーるぼろ　　　　　　 ：転売厨。
＃7　 ネコマタ狂アラン　　　 ：キモくて痛い中年。関わると寒いのでスルー推奨。
＃8　 はせくん　　　　　　　 ：スギ金ＰＴ組みたくない奴その�@。池沼、下手
＃9　 テライトフル　　　　　 ：ネット上様々な場所で嫌われている有名キチガイ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　かまってちゃん、ロリマスター疑惑あり。再始動か
＃10　クイーンビー　　　　 　：スギ金組みたくない奴その�A。寄生厨、超下手。
　　　　　　　　　　　　　　　「プレ代おごる代わりにレア出たら全て回収します」
　　　　　　　　　　　　　　　２ｃｈ粘着住人。ウザイおせっかい。ＰＴリストで晒し行為。 　
　　　　　　　　　　　　　　　http://www.uploader.jp/user/megaten/images/megaten_uljp00086.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　http://www.uploader.jp/user/megaten/images/megaten_uljp00084.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　http://www.uploader.jp/user/megaten/images/megaten_uljp00130.jpg
＃11　黄忠漢升　紫苑　　　　 ：エンブリオンのキモヲタ(名前はエロゲのキャラそのまま)。　　　　　
＃12　千年アリス　　　　　　 ：晒しスレ始祖　　　　
＃13　silent　　　　　　　　　：詐欺師、バカ、ヤンデレ。 　
＃14　SAORIN　　　　 ：かつてのSoleilTail　　　　　　　 　
＃15　シャケー　　　　　　 　：超必死ボッター、ガチャ更新と共に活動を始めるので注意。　　

＃16　ファスナー　　　　　 　：寺井叩き必死厨。癇癪持ち。ドミ粘着。糞クランマガタマのマスター
　　　　　　　　　　　　　　　マガタマは厨の巣窟。クランイベで勝つために必死に卑怯な粘着行為を繰り返したが
　　　　　　　　　　　　　　　　　無念にも入賞できず苦渋の涙を呑む。
＃17　ぐんちょ　　　　　　 　：下手の癖に他人のミスを指摘。ボッター　　　　　　 　
＃18　シップス　　　　　　 　：IMAGINE=彼の人生。臭いメタボニートでチキン。
＃19　レスティア　　　　　 　：スギ金組みたくない奴その�B．超嫌われてます。晒しスレ住人。
　　　　　　　　　　　　　　　堂々とキャラ名そのままを2chコテに。本スレにオナニーカキコ。
　　　　　　　　　　　　　　　　さらに自演スレ設立ｗhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1202252948/
＃20　すしーかつお　　　　 　：愉快な仲魔所属のちんぴら(笑)　 　
＃21　八神　遼　　　　　　 　：古株詐欺師　　　　　　
＃22　けんすぺ　　　　　　 　：下手。コテツスピン。ロリマスター疑惑あり。　　
＃23　ぴのこ　　　　　　　　 ：みんなのアイドル俺TUEEEEな人
＃24　レイラ・レイモンド　　　：スギ金組みたくない奴その�C。「弱いですが^^」で許されるレベルではない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ対策皆無のツルツル装備。後方でまったく戦わない。　　 　
＃25　なでぃあ(くさくさ）　　：強欲な融合師。腕は確か。ロリマスターを嫌ってるように見えるが
　　　　　　　　　　　　　　　　本当は犯されることに快感を覚えるツンデレ。
＃26　ナースＡ　　　　　　　 ：強欲転売厨。糞ボッター。トレ断った人に嫌がらせ。
　　　　　　　　　　　　　　　　キチガイシャウト（サブ看護婦Ａ）クランはやはりマガタマ。
＃27　ルナ・パトラクシェ　 　：ウタンのサブ俺TUEEEE厨。
＃28　ロロノアゾロ　　　　 　：キモイ、嫌われ者。
＃29　狂人メタル　　　　　 　：最低野郎。キモイ。ボス粘着ゾンビCH移動・ボッタ
＃30　ガレ　　　　　　　　　 ：仕切り厨
＃31　ミサス　　　　　　　　 ：強欲ボッター
＃32　夏祭り　　　　　　　 　：マガタマの不正融合師。

＃33　まかぱいん　　　 　　　：かつて騒がれたボッター。名言「〜だらが！！」が大流行
＃34　李純　　　　　　　　　　 ：silentの彼女。晒しスレ住人。
＃35　太上老君　　　　　　　 ：全てにおいて痛い。精神年齢リア消防。
＃36　大山　副伍　　　　　　 ：ゴミ
＃37　聖の者の錫の杖　　　 　：PTPT絶叫中華。
＃38　麻亞子　　　　　　 　　：卵詐欺。
＃39　ティユ　　　　　　　　 ：ファイナルアナル、ファーストアナル、ファックアナル、ファンタアナル味
＃40　やぎさん　　　　　　　 ：ぴのこの家畜
＃41　影の女王＝影の殺し屋 　：ドS女、晒しスレ住人、ぴのこに全てにおいて敗北。
＃42　もののけ姫　　　　　 　：ジブリ糞マスター
＃43　ヲクリ天　　　　　　　 ：糞クラン惑星連邦の下半身直結厨房。
＃44　ロキュータス　　　　　 ：惑星連邦独裁糞マスター
＃45　九紋龍　鉄芯　　　　 　：卵詐欺。罪状はおがーとほぼ同じ
＃46　シバオ　　　　　　　　 ：ボッター。しばかれると喜ぶのでしばいてあげよう
＃47　シゲオ　　　　　　　　 ：シバオの2nd。死んでるところをSS取られまくり皆から馬鹿にされる。
＃48　マツドナルド　　　　　　：スギ金で組みたくない奴その�D生産厨の癖に野良参加するな。ウザイ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　戦闘部屋でははじっこでダッジが基本スタイルの脅威のダッジャー(笑)。
＃49　レーザ　　　　　　　　 ：寺井叩き必死厨。
＃50　日曜日の使者　　　　 　：○カジリ糞マスター
＃51　ムーン・ローズ　　　　 ：頭弱いボッター。こいつマジウザい。
＃52　あね　　　　　　　　　 ：痛さNo.1。PT中に自動収集装置使用、チャットでぐだぐだ独り言
＃53　転生　　　　　　　　　 ：顔文字きもい基地外 （ｗ夜桜ｗ）ｗ夜桜はｗ厨房ばかり。
＃54　Ｍｕｍｕ　　　　　　 　：基地害・交渉横殴り。性格がきもい。関わらないことをオススメ。
＃55　アルティ・ガーネット 　：ｗ夜桜ｗの基地外

＃56　綾花　　　　　　　　 ：キモブログオナニー俺TUEEEEE厨
＃57　ジョジョオ　　　　 　：キチガイ、気分を悪くすると思うので関わらない方がいい。くらんは勿論マガタマ。
＃58　レイ・ロビンソン　　 　：スギ金で組みたくない奴その�E。超キチガイで嫌われ者、ハッカーの友人。
　　　　　　　　　　　　　　　自称雑魚片付け役(実際は戦えないチキン)いいわけをたらたらほざいたあとPT途中抜けで
　　　　　　　　　　　　　　　メンバードン引き。
＃59　榊　聖十狼　　　　 　：クラン　エンブリオンの糞マスター。黄漢升紫苑の行動の責任は全てお前が取れ。
＃60　ちんこ　　　　　　　 ：無差別大量晒し。正体は未だ不明。
＃61　シャクマ　　　　　 　：DOOMの再来、凶悪多額詐欺。
＃62　ＡＱＵＡＳＫＹ　　 　　：ボッター、１マグ詐欺、gangstarの独裁マスター、自分が気に入らない人物は即除名
＃63　ふもっけ　　　　　 　 ：不毛という糞コテで本スレ住み着いていたが、キチガイに駆逐された哀れなニート青年
＃64　猫依　　　　　　　　　 ：レベル制限PT募集。効率厨。下手。融合師だったがさっぱり低迷。
＃65　井上織姫　　　　　　 ：太上老君並の精神未発達児につき気分を害された方はどうぞ暖かく許してやって下さい
＃66　猫大好きフリスキー　　 ：FF厨。ウザい
＃67　ウルムナフ・ポルテ・ヒュウガ：ギリ戦 卵詐欺。罪状はほぼおがーと同じ。
＃68　第77期182番微笑のテレサ：必死ボッター。好条件トレをドブサライ式に買占め→転売
＃69　狂戦士　　　　　　　 ：自分が軽侮家畜ということに気づかず果敢にデモを決行
　　　　　　　　　　　　　　　　 デモ内容はひたすらガチャをメインにネガシャウト垂れ流しだけだった。超迷惑。
＃70　ゅいた＝ゅいたん　　　 ：存在がきもい。ロリマスターのお気に入りｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.uploader.jp/user/megaten/images/megaten_uljp00061.txt
＃71　ミハエルキール　　　　 ：糞クランマガタマのキチガイ。ドミ計画的横。キザ。ボクっ子。ガチャっ子。
＃72　ロリマスターKILL　　　 ：超キチガイ野郎。新宿で女キャラに基地外シャウト連発。近寄るな危険。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　強制わいせつ罪、名誉毀損、侮辱罪。これを放っておく軽侮に不信感が募る。

【永遠の殿堂厨】神話になった厨たち…
　　白河ことり　はらにしさん　 ユウナＡまかぱいん　九頭龍　暮のは　DOOMBRINGER　
　　 テライトフル ｓｉｌｅｎｔ 美禰子 けいる
【永遠の殿堂厨】生ける屍（リビングデッド）
　　ハッカー　ロリマスターKILL ミハエルキール　ファスナー レスティア　シバオ　撲殺女王　
　　クイーンビー　レイ・ロビンソン　

テンプレってほどではないけど便利情報ってことで一応これも


246 名前: 名も無き冒険者 Mail: sage 投稿日: 2008/01/31(木) 05:44:07 ID: YjrZjqbv
チラシの裏でスマンが、過去スレとＷＩＫＩ見ながら魔装・魂合なしCP銃の修理費を比較してみた。
SCATTER-SGは過去スレとWIKIで修理費が違っていたんだが、信憑性高そうだった過去スレの方にした。

［総本山・聖都（成功率９８％）］
SCATTER-SG：１ポイント当たり480マッカ（射撃36、ラピッドの威力が20%上昇）
MADMAX：１ポイント当たり400マッカ（射撃36）
クロスファイア：１ポイント当たり240マッカ（射撃34、魔法防御力+3）
フォレスタ：１ポイント当たり160マッカ（射撃34、物理防御力+3）
イレイジーグル：１ポイント当たり240マッカ（射撃31、最大MP+6）
種子島：１ポイント当たり160マッカ（射撃30、速さ+5）
レイガン：１ポイント当たり120マッカ（射撃27、最大MP+6）

SCATTER-SGのレア度を考えると、やっぱり属性銃にする場合は火力重視ならMADMAX・
パフォーマンス重視ならフォレスタが良さそうだな。
間違いがあったら指摘よろしく。

>・開幕左上の隅をめがけてダッシュ。混乱、緊迫にかかったらすぐイワクラ等で解除。

なにこのビビリっぷりｗｗｗｗｗ

>>21
それ修理費間違ってるけどね>>SCATTER

>>22
開幕直後にダッシュで行かないと速攻で鳥葬オンラインが始まるからだよ

>>21
SCATTER-SGの修理費は280魔貨だそうです。

>>22
ソロでレベル低いなら採るべき戦略じゃないの？
俺tueeeな人ばかりじゃないし、死なないように戦略立てるのは当然だろ

聖都や総本山だと修理費にもLNCが関わってそうだな
誰かがバベルで同じことをやってみてくれたら前俺が喜ぶ

さぁ、ダッジの時間ですよ。
脳筋は構わない〜

鳥葬吹いた。
パクル。

ところで皆は属性EX何使ってる？
電撃と衝撃どっち買おうか悩んでるんだけどorz

んな事言われてもな、どこを主戦場にしてるか言ってくんないと・・・
俺はガチャラーなんで全種類集めたけど

非課金で３種ゲット
あと１つがなかなか手に入らない・・・

>>29
今の所は衝撃がいいかな。
新月神殿での汎用性高いし、電撃はイマイチ使いどころがないね。
両方買うのも一つの手だね。

>>29
俺はまだまだLv低くてオデンと戦う機会が多いから衝撃。

>>26
ＬＮＣ導入当時に、属性の違うフレと、あちこちの修理費を
試して回ったことがあるけれど、属性による差は無かったよ。
こっそり修正されていなければ、差は無いと思う。

スギ金だけどちょっと考えてみたのだが
ジャターユ魂合じゃなくてコッパのほうがよくない？

ガンナーの役割を理解してればそういう発想にはならないな。

>>1乙これは1乙じゃなくて波へ〜遺産のry


>>35
本気出して考えてからまた来い

>>29
現状では雷斬が使い道ないよなー。見た目は一番好きだけど
昇雪は金の標準装備。香使用でケル2発が安定
気炎はアクアンズ＆アーシーズ蜂の巣ワンセットキルに必要。フロスト、タンキにも良し
飛翔はｵｻﾚ目的で付けてる人が多くてアレ。近接御用達
雷斬は･･･ほら、あれだ。ステキ装備

全部太陽に換えてやろうかとも思ったけど、ガチャから消えたら高騰しそうな予感
次のダンジョンやチェイン次第で化けるかもしれないし

と言ってみたがソロならそれもありか

やっぱり飛翔かぁ
電撃効く悪魔は大体衝撃も効くからなorz

火炎銃だけ持ってないんだけどやっぱり持ってた方がいいんだろうか

>>35
コッパ魂合はオルトロスには有利（２４０％）だけど、異形オルならノーマル銃（２００％）でもサックリ倒せるから、
実質的に悪夢オルトロス専用武器になる。
異形フェンリルもノーマル銃でサックリ倒せるので、ジャタ魂合は悪魔フェンリル専用武器になるけど、
対フェンリルで２００％のダメ出せるのは銃だけで、ＰＴ組んでても倒すのに時間がかかる。

優先度はジャタ魂合だと思うよ。

なるなる
ちなみにSCATTER-SGにつけようと考えてたのだ。
ラピ高揚有るけど他プレイヤーの攻撃中とかにノックバックのない悪夢フェンリルに対しては
ラピッド思うように打てないから、ＳＧの価値が出ない。
とするとノックバックの少ない対巨オル（オマケで悪夢のイヌガミ）ならＳＧコッパが生きるかなと。

それとフレとのゆっくりまわる少人数プレイとかにも使えそう。
フェンリルは元々1：1なら問題ないし、むしろノックバックしないで攻撃してくる敵のほうがやっかいかなと。

自分にアホス(´･ω･`)
イヌガミは散弾ってアホス(´･ω･`)

衝撃・電撃じゃったわ

まぁぬりかえも出来るし、ラピッドもいずれ割り込みうちが出来るように変更されるだろうから（されなきゃおかしい）
ジャタつけます(´･ω･`)

>>21
総本山じゃないけど、スキャッタのバベルでの修理費は140マッカだね
ttp://www.uploader.jp/dl/megaten/megaten_uljp00148.jpg.html
って既出かな？

>>45
バベルの修理費は、総本山・聖都の半額みたいだね。
http://wikiwiki.jp/imagine/?%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%BD%A4%CD%FD
総本山・聖都の修理費は280マッカか。
しかし、ＭＡＤより高性能なのに、修理費がＭＡＤより安いＳＧ・・・欲しいぜ。

スギ金ガンナーＰＴ面白かったね
またねー＞all

1対1での戦闘であるガンナーがいかに複数を相手にしてダメージを受けないで
立ち回れるかが醍醐味

こんな感じでｶﾞﾝﾅｰ続ければいいの？＞＜

俺は乙銅回るときは「被ダメ無しで回る」がいつも目標だぜ
たまにボス戦で疾風陣くらうがなー

>>46
実際アルカディアで修理してみたら1pt当り280マッカだった
MADよりかは安いのはいいが、真っ当に手に入れるにはそれなりの痛みを伴うのを分かった上でな('A`)

まそうこんごうＭＡＤＭＡＸ新宿で1ポイントあたり1000ほどいくからの

天蠍が欲しいからシナ銅に篭ろうと思ってるんだけど
ﾊﾟﾋﾟｰ出現はﾗﾝﾀﾞﾑで
ﾄﾞﾛｯﾌﾟするってのでいいんだよね？

>>52

ok
マップ構成によっても差があるもよう
コの字型のフロア構成が多いみたい

＞ マップ構成によっても差があるもよう
＞ コの字型のフロア構成が多いみたい

出現に関してね

>>54
それに関してなんだがな
月が満月に向かう時と月が新月に向かう時でダンジョンの構成が違う気がする
月が満月に向かってる時に十字路が出てる気がするんだがどう思うよ？

スペシャルアイテムのトゲ銃。
今のうちにトゲはやめてくれメールを送らないか？
本気でトゲは嫌だ。

高レベルではないがとても上手いガンナーさんにあって(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
してしまったのですが、どうすればいいでしょうか？興奮が冷めません。
銃や近接でテクニシャンな様を見せ付けられると痺れてしまうのですが。
レベル・火力問わず神がかって上手いプレイヤーとPTできることは
糞ガンナーの俺にとっては非常に感動的なことです。

そういうのは思ってるだけで口に出すな気持ち悪い

>>55
そうなのか？
それは今まで意識したことないしわからないな
検証のために統計とるかな
誰か詳しい人いるんじゃないかな？
いたら情報提供お願いします

>>57-58
酷すぎﾜﾛﾀｗｗ
上手い人に惚れるのは普通なことだからな。
ただﾊｱﾊｱはきめえな。ウホッくらいにしといてくれ。

>>57
具体的にどう上手かったのか説明してくれないと理解できずに変態で終わるよｗ興味あるから説明してくれますか？

>>58
その通りですね。
俺が興奮してその人物のことを語って特定でもされたら迷惑がかかりますしね。
反省しています。

>>60
ウホッ･･･いいガンナー

>>61
事細かに語ることはしませんが、一番低レベルにも関わらず他のメンバーが
死亡したりしても華麗に敵の猛攻を潜り抜け助けてくれたり、俺なら絶体絶命と
いうような場面でも上手く生き延びていたりと、とにかく素敵なプレイだったということです。

他メンバーが雑魚いだけじゃねぇの？というツッコミは勘弁して下さいね・・・

>>55
パピルサグは第２層がコの字型で始まるＭＡＰのみで出現。
以前検証した結果として月齢は関係なくランダム生成。
今の所交渉は試していないがドロップで出るのは確認済み。
俺は新月に向かう1/8でコの字ＭＡＰが出たが
一緒に検証してた人は満月に向かう6/8ぐらいでも出てた。

>>59
逆かもしれんがたぶん法則があると思う
ちなみに十字路マップでしかパピルサグ出現は確認できなかった
逆に十字路マップでパピルサグが出なかった覚えがない
数・・・も満月（逆なら新月）に近づくに連れて多くなってたような気がする
はっきり検証して無いからわからんがな
ちなみに1日3週はシナD潜ってる

>>62
なるほど、回りがよく見れてる人なんだね
もしかしたら高レベルの人の2ndなんじゃない？
悪くいってる訳じゃないしこれくらいの立ち回りがうまかった程度ならいいと思うけど
良く言われてるぶんには悪い気にはならないと思うし
よくない考えかな？

>>63
ふむ。。。なら俺の気のせいだな・・偶然が重なった結果か
サンクス

>>65
ショット織り交ぜならショットの射程が長くなったから周りが見えるようになった
ラピッド主体なら多分>>57な動きになるかも

セル銀の非凡マッハの事を考えれば超偏りがちな軽侮ランダムで間違いないよ

>>63>>64
情報提供ありがとうございます
>>67
いえてるね、ショットメインだと視野広くなるし
ラピットのときは色々と集中するしなぁ

>>69
ラピッド中に視点をグルグル回して被タゲ確認するといいよ
撃ってる敵見てもしょうがないから
あと戦闘始まったら若干見下ろし視点にするとタゲミス減るよ

>>70
指導ありがとどす

視点で思い出したけど蜂の巣の2発目の発砲炎がでないのは直らないのかね？見てると銃だけ持ち上がっててとても間抜けｗ

久々にここ覗いてテンプレの（３）墓Ｄのボス部屋雑魚の部分にチト疑問
だったんだが、ボス部屋の異形マッハは散弾のほうがダメアップ？
俺全部今までライフルでやってたんだが。
別に突っ込むとかじゃない。ただ散弾のほうがきくのかな？と思って書いただけ。

通路のは散弾だとイマイチだけどボス部屋のは散弾の方が若干ダメージがデカい。

通路のマッハ：射撃250、散弾200、貫通250
ボス部屋のマッハ：射撃150、散弾175、貫通150

通路の天使2体には射撃よりも貫通の方が若干通りが良いので、ライフル推奨。
ボス部屋では散弾推奨、ただし全部LAWなのでセンチネルはアウト。
CHAOSなら最初から最後まで霊弾で行ける、と言ってる人もいた。

SCATTERがあれば持ち替えいらず
ﾁﾝｺﾊﾟﾋﾟｰ銃でも持ち替えいらず
最高は人馬霊弾

此処で聞くか相場で聞くか迷ったんだけど、
チンの美脚ロング白オブスワン（耐久２２
銃スレ的にいくらなら買う？
最近装備一新したので、週末にでも古いの売ろうと思うんだが…

買わないし足なんて最初に魔装魂合するとこだし・・・・
理由はアプ放置数時間で絆になるから

美脚白は合わせやすい装備が意外とないから困る。

白ブーツが12万
チン魔装15万
アプ魔装3万
新品なら利鞘を考えて35万
耐久削れ中古なので20万と見た
これぐらいなら買ってもいいけど、他人のはいたブーツは遠慮願いたい

白と黒しかないのが許せん
ベージュの実装まだかよ

>>75
相場スレいってくれ、美脚は黒でも微妙なのに白はそんな人気無いよ
耐久削れで魔装付きならなおさら売れないと思うから、売りに出さずに
買いが出たら交渉持ちかけた方がまだ売れる可能性がある

>>75
安めにﾊﾞｻﾞｰで出し続けていれば
売れると思うけどね。
（耐久注意の警告を忘れずにｗ）

いいニュースが来たぞー
チェインエキスパはガンナー用でほぼ決まりだ

う、うそｲｸﾅｲんだからねっ！

>>82
kwsk

ラピッド一発でノックバックするのを改善しろ

はっ！メールか！と思ったが来て無いな

ノックバック係数下げろって書き込みよく見るけど、、、
実際下がったらキャストブレイク出来 なくなってウボァーだと思うのですがいかがでしょうか。

ディレイかければＯＫじゃない？

バグなんだろうがラピッド一発目で射程外に飛ぶのはまじうざい

あれって射程外に飛んでたのか
1発目だけ射程がちょっと長いのかと思ってた

75です。皆さんありがとう。次は相場スレ行くね。

俺も白がにあわなすぎて装備変更したから期待はして無かったんだけどさ。
明日あたり、第３で三姉妹とかも安めに出すので、見掛けたら宜しくお願いします。

多分だが、射程の判定をクラ側と鯖側の二段階で行ってるっぽい。
で、鯖側の判定は少し甘めになってる。

この状態で敵に向かって移動しながらラピ準備すると、プレイヤーの鯖側の位置とクラ側の位置が微妙にずれる。
で、ラピッド一発撃った時点で、鯖側の位置に補正されるんで、ちょっぴり引き戻される。
このせいで一発目はクラ側で射程内の判定だったのが、
二発目以降はちょっと引き戻されたせいでクラ側で射程範囲外になるんだと思われる。

CLASS1 RANK0 1/1 ディスターブドパーゲイション
精密な射撃技能により、敵の弱点を的確に射抜く。
大種族・外道に対してダメージが増加する。
RANK5 1/1 クルーエルチェイス 精密な射撃技能により、
敵の弱点を的確に射抜く。大種族・獣族に対してダメージが増加する。
CLASS2 RANK0 1/1 エーテルティア 精密な射撃技能により、
敵の弱点を的確に射抜く。大種族・鳥族に対してダメージが増加する。
RANK5 2/2 フォウニーアムネスティ 精密な射撃技能により、
敵の弱点を的確に射抜く。大種族・魔族に対してダメージが増加する。
ブリッシュエクソシズム 精密な射撃技能により、
敵の弱点を的確に射抜く。大種族・邪霊に対してダメージが増加する。
CLASS3 RANK0 2/2 フィアレスポリューション 精密な射撃技能により、
敵の弱点を的確に射抜く。大種族・精霊に対してダメージが増加する。
ドレッドティスティンクション 精密な射撃技能により、
敵の弱点を的確に射抜く。大種族・鬼族に対してダメージが増加する。
RANK5 1/1 ジョイントブレイク 精密な射撃技能により、
敵の弱点を的確に射抜く。大種族・マシンに対してダメージが増加する。

CLASS4 RANK5 2/2 ギルティピアース 精密な射撃技能により、
敵の弱点を的確に射抜く。大種族・飛天族に対してダメージが増加する。
サンクレスエグザイル 精密な射撃技能により、
敵の弱点を的確に射抜く。大種族・鬼神族に対してダメージが増加する。
CLASS5 RANK0 1/1 エピックディーズ 精密な射撃技能により、
敵の弱点を的確に射抜く。大種族・龍族に対してダメージが増加する。
CLASS6 RANK0 2/2 クリミナルバレット 精密な射撃技能により、
敵の弱点を的確に射抜く。大種族・人間に対してダメージが増加する。
ブラスフィーム

火器知識らしいですね

2/2って両方取れるのかね？

>>29
間違っても火炎魂合銃に手を出すな
火炎弱点の敵はほぼ銃有効だから

今一番使えるのははやり衝撃だ
電撃弱い奴が大体衝撃弱点も持つ

CLASS6 RANK0 2/2 クリミナルバレット 精密な射撃技能により、
敵の弱点を的確に射抜く。大種族・人間に対してダメージが増加する。
ブラスフィーム

敵でメシア教徒とかガイア教徒とか魔人が出るのかな？

プレイヤー同士の戦争とか。

いや全部がうまく実装されたりしたら、かなり面白くなりそうな感じなんだ。
IMAGINEは。
しかし軽侮じゃ無理なんだ。

>>98
それ見れるなら
魔人が大種族人間ってのも見れるだろ
そういうことだ

>98
アサシン

すべての属性武器をＭＡＤにしてしまっていざ武器交換の時に見分けがつかないんだぜ；；

後悔してるんだＺｅ＞＜

>>102
場所で覚えろよ

>102
お前は俺か＞＜

>>102
反属性はマッドとフォレスタで分けたぜ！
火と雷をMAD
氷と衝撃をフォレスタ

だがスギ金来て逆にしとけばよかったと思ってる。
イチ銀までしかなかったころに作ったからな…

ショートカットの場所で覚えてはいるけど、
知らないうちにドラッグしちまってて、入れ変わってることがあるんだよな
既に２回、反射死した俺無様
任意でアイコンに目印つけられないもんかね

てか課金アイテムとか間違って捨ててしまわないようにロック機能とか普通つけるだろ
アンロックしない限りアイテム移動すらできなくなるようにしろよ

火と雷をMAD
氷と衝撃をフォレスタ

種子島は？あと魔

>>102
俺も、火・氷・雷・衝撃・魔の５種をＭＡＤにして、ジャタ魂合だけ天蠍期待でフォレスタにした。
問題は、何時までたっても天蠍が出ない事だが・・・。

>>75
10万で売ってください

72だが。
なるほどね、異形マッハ＝鳥だからいつもの調子で貫通使ってたわｗ
散弾のほうがきくってのは盲点だった!
ありがとう。
早速墓Ｄでもハムってくるぜ!!!
・・・・・・・・・っと思ったが、時間がラグラグオンラインかよ。。。

対悪夢フェンリル用にジャタおされてるけど、
散弾+20％の魂合石がきたらそっちのがよさそうだが
貫通射撃はあるからハカマだガチャ終わった後あたりに実装されるだろうけど

属性銃に魔装するとき、
同じ精霊で+2%にするのとチンで速さ+2にするのではどっちが上なのかな？
一概にどうこうは言えないのかもしれないけど
高レベルになるほどどちらが優れる傾向になるの？

どっちも大差ないけど2％だね
1ショット100ダメージ与えるとしても2ダメージしか増えない
チン付けてる素早さ2上げてもワンショットで1ダメージ増えるかどうか
どちらも積み重ねてこそだね

ありがとう。
ハックDの精霊を片っ端から魔晶化したものの
使う予定も売る気もなかったのでどうしようかと思って。

種子島ってフォレスタとどっちがいいんだろ
生産キャラで速さ１＋４２なんだけどもっとあげるのに種子島のほうがいいかな？

フォレスタのほうが強いよ

速+5は射撃2.5相当だからね

ようやくﾁﾝを仲魔にできるLVになったので、魔装をしていこうと思ってるんですが、
ｶｵｽｶﾞﾝﾅｰの俺にとって親密度上げには会話しかないんでしょうか?
属性違うので放置は期待できないし、盃+ﾒﾛﾝは元手が必要だし。
今更な質問すいません。ご教授お願いします。

>>118
生産スレで、属性N杯無し交渉only不殺で絆まで5時間との報告があるね
交渉上げに関しては属性がカオスなら和平時に悪魔収納は実質無理。チンは地味に高い
杯無しの交渉で絆、或いは心まで持っていくのは大変だと思う

一番手っ取り早いのはトレードでの購入

五倍杯と心メロンでカンスト融合士に持って行けば、中華利用だと12〜１3万で作れそう
まあ自分は中華から買うのが嫌だからよく知らない

多少時間がかかってもいいなら、三倍杯＋信頼、心、切れ端メロンからの交渉とかが妥当な線
これなら3〜5万の元手と交渉の必要経費で済むね
ただしチンがレベル差10までのアクティブだったら面倒だけど

>>119
早速の詳しい説明ありがとうございます。
LV上げのついでにお金貯めて、トレでゲットしていこうかと思います。
私も中華を利用するのは抵抗があるので、地道に気長にやっていくことにしますね。

5倍杯+心メロンだとぎりぎり心で一回失敗したらおしまいだから
効いてる間の最低1時間は放置でいいと思うよ

あれ、最近復帰して袴田覗いたらランバス普通に売っててついに実装されたのか〜
って思ってたんだが、今覗いたら売ってねぇｗｗどういうこっちゃ

ハンドガンのデザートランバスと見間違えたに１票

武器魔装で
・チンで速さ＋２
・つける銃の効果＋１％
どっちがいいかな・・・・１％ってやっぱ意味なす？
銃にはあらかじめ種族＋２０％のつけて専用装備って考えてるんだけど

凄腕ガンナーさんにお聞きします。ガンナーの最強装備は何ですか？魔装・魂合・属性銃はどのタイプの銃が適しているか（相性等）教えてください。

ガンナ−さんでデス・断罪・波動大輪のうち2つ持ってて
エージェント券+砂時計と交換してくれる人居ない?

>>125
貫通＞フォレスタ+貫通+20％の魂合石
散弾＞SCATTER-SG (pcがlawで敵が散弾の効くcaosタイプならセンチネルのが上)
射撃＞ロータリピュスリファ（こんな感じの名前）しかしいずれガチャで上位ものがくると思われる。

後は全部現状SCATTER-SGに属性をつけるのが最強。
入手はほぼ不可能だけど。

>>126
エージェントが効くのは♂だけだからね。
もってていらない、エージェント欲しい人がいたら成立するかもね。

ハンドガンは死神コルトじゃないか？

耐久値低いから死神コルトでダンジョンハムるのはかなりきついからな
武器知識CLASS4でも死神コルトをメインにするのは厳しいんだぜ、趣味装備として持ってるけど

男ガンナーでデス・断罪・波動大輪のうち2つ持ってて エージェント持ってない可能性は低いと思う
というかデスだけでもエージェントと交換でｌきそうなもんだけど

ショットチェイン２つあるね
両方取るにはラピッド下げなきゃだめぽ
取ってもラピッドより弱いとか罠が有りそうな・・・

いくらショットチェーンが来ようとも連射できない時点で
ラピッド消してメインウェポンになるとは思えないね。

プレイスタイルは人それぞれ

魔崩も魔型でラッシュとかありえねーよとか最初言ってたけど
デロリアンの威力とかでほとんどの人が使うようになったしね

魔弾の射手はdebuff好きには気になる
シャープシュートは威力次第で長い射程と相まってメインとなり得そう
魔弾で耐性下げてシャープで弱点をつくような戦いは好きな人にはたまらんのじゃないうだろうか？

俺Tueeeeeしたい人はランページまで待つと
ガンナー始まった　　　らいいな

魔弾の討手は破壊魔法が対象だったはずなんだが

シャープシュートはダメージ1.5倍でも魔崩拳にはかなわんぜ

>>137
うんショットと呪詛のチェインなのに破壊魔法撃ちだすとかに成ってる
カースウェポンとかぶるしdebuffじゃ無いのかのう
なして呪詛とチェインなんだろう

>>139
眠らせるショットとか・・石化ショットとかだろうか？・・
なんか「FFT」っぽくなってきたな・・ｗ

次のガチャは石化銃で決まりだな射撃値５０ぐらいで

ショット＋呪詛の組み合わせは制限かけてるみたいなものかと思う
ショット＋破壊魔法だとマイナス要素なしでチェイン使えてバランス保てなくなりそう
だからあえて使えるスキル＋いまいちなスキルの組み合わせ
そのためにわざわざガンナーのショットを＋方向にいじったんじゃないかな

破壊魔法を発射するなら、単体用だけどもう属性弾＆属性銃があるからなぁ
どちらかというと状態異常がいいな〜

>>141
自分は常に石化状態なｗ

ガンナーのショットっていうか悪魔のショットを強化してPC殺したかったんじゃないのか

実装される時に変更される可能性だって十分あるぜ

使えないエキスパをチェインにわざわざ入れるってのは、どういう意味があるんだろうな。
例えば魔崩使いだって普通のラッシュなんかまったく使わないだろうし、
使えないエキスパ自体にテコ入れしないかぎり、ただデッドウェイトが増えただけだと思うんだが…

軽侮的には「取ってるプレイヤーが増えた」＝「救済成功＾＾」ってことなんだろうか

でも、魔型の魔崩拳はラッシュ上げた分の見返りが充分あるけどな。
スギ銀PT組むと、たまに、俺の出番はボス部屋だけ；；てときがたまーにある。

>>147
今までもそうじゃん
過疎っているダンジョンを無理矢理イベントに使ったりとかして
何で使わない、取らない、行かないのか？ってことが理解出来ていないんだろ

>>148
まぽん型はボス部屋ネコ相手には非常に残念な結果になるんだぜ＞＜；　メインガンナー・サブまぽんの
俺的には、まぽん時はガンナー様を無傷でボス部屋に連れてゆきますから思う存分暴れてくださいて感じ
だし、ガンナー時の道中は左団扇で良きにはからえって気分だけどｗ
まぁさすがにそれじゃぁヒマなんで部屋入ったら真っ先にぬこにラピッドかましてるが

強い魔や近の範囲殲滅だと、銃はやることがないってネガる人もたまにいるが
俺は意地でも1匹は殺す。邪魔すんな糞が、と思われているかもだがどうせ瞬間殲滅なら
一匹被せても問題ないんだ。近接のスピンくらいならはみ出た奴やはじかれた瞬間の
敵をショットで一発ぶち込んでやる事は案外簡単。タゲを先に奪うのではなくトドメに被せる
だけなので何も支障はない。実際不要でも一応攻撃に参加できて俺少し喜ぶ。
近接は範囲スピンだけでなく個別攻撃もできるので互いに理解しながらやれば銃との相性は悪くない。
敵に接近していかなければならない近接がミスってフルボッコな時に華麗に救出するのも楽しい。
対して、常時範囲な魔崩と一緒だと確かに仕事は少ない。ラッシュは吹っ飛ばないし銃は見てるだけだ。
大人しく範囲漏れした敵だけズンパンしてりゃいい。プレイヤースキルはあがらんだろうがな。

道中の開幕ガンナーのネコ狙いはマジ価値ある　スギ銀で一番アクティブ化が速いのがぬこだし
稀に突っ込めずに潰される脳筋やまぽんが居るからね

>>151
概ね同意ですなぁー

でもシナ銅みたく二ヶ所に二匹づつPOPとか
新月で前後にPOPとかだと良いよね、分担出来て
しかしシナ銅は二人以上で行く気にはなれんし
むしろソロ用だろうし･･･

魔崩拳取得でラッシュ上げは全く意味がないこともないんじゃないかな
パッシブでHPが最大+40増えるから、レベルの低い、HPが少ないうちはありがたいかもね
ラッシュ上げ併用で手っ取り早くデロリアンまで取得し、上がりにくい操魔上げを後回しにするのもひとつの手だと思うけど
操魔が上がった後でラッシュ下げるには、レテ(課金アイテム)が必要になるし、
HPMPは妖精夫妻の魂合装備のセットボーナスで補えるから無駄だって見方もあると思うけどね

ってスレ違いｽﾏｿ

>>152
禿同。
デロなし魔型がマハラギオン撃つときの詠唱で魔型に襲いに行っているときこそ
ガンナーの醍醐味。
俺様が守ってやるから、がんがんマハラギオン撃ちなよｗｗって感じだよな。

tu-ka、ガンナーやっててネガる奴はガンナー向いてないと思うぜ。
ショット2発でボス異形ケットシー沈むし、蜂の巣で無双も楽しいぜ。
後、近接様に比べて、必要な属性武器を用意するものが少ないのもいいよな。
俺、現在衝撃銃のみで、後は店売りマッカ品3種。

ガンナーは粋な倒し方を追求する職なんだよ
近接とか魔形みたいなハデさは必要ねー

>>154
まぽん型は下半身にポルター魂合でＦＡじゃないのか？故にオベティタセットは不可能
やはりラッシュ上げだよね〜

ガンナーはもっともタゲ得にくいってところもメリットだね。
ただし、仲魔育成でスギ銀ソロはちょときつかったかな。
そんな時はもっぱらイチ銅デスネ＾＾

スギ銀は大部屋で苦労するからなぁ　アーク湧きなら特に

>>159
単に下手なだけでは？

ガンナでスギ銀ソロって意味なくね？

>>161
単に下手なだけでは？

>>160
超絶的な範囲攻撃がないガンナーは複タゲされると手も足も出ない
特にアークのラッシュとかな
釣れば簡単だがそれでは時間がかかる
まだ。。。銀は本体で行くよりも強力な火スキルを持つ悪魔に任せて
取りこぼしを処理するのが一番良いと思う

銀ソロの時は、仲魔の魔法詠唱でアークとネコが釣れるから、
アークで苦労した事は少ないな。
速さカンストしてれば、氷結銃なしでもアークを１ターンで屠れるし。
但し、道中の殲滅速度は魔崩やスピンには及ばないから、
仲魔のスピンや範囲魔法に頼る事多いけど。

>>161
いや、行く意味がないんじゃね？ってことよ

分岐で歩く距離はどうやっても減らせないし本体範囲がないから育成目的だと旨くないだろ
>>158じゃないがイチ銅でいいじゃん？武器ないなら乙銅やら墓でいいじゃん？
ってこと

>>165
どっちにしろスギ銀もイチ銅もソロで言ったら不味いと思うよ

マグ現金収入ならソロも有ると思うけど

レベル、装備、仲魔に合わせてやりやすいほうにいけばいいかと
別にこっち行く意味ないといえるほどの差はそこにはないと思う

効率はともかく、どっちもソロでクリアできる腕前は欲しいな

ソロが不味いってのはガンナーとか近接とかは関係なくね？
型によらずソロの旨みは薄いゲームだと思うが。

経験値の差は１周倍以上の差があるよ。
育成仲間を完全にノンアクティブにしたとして
スギ銀がイチ銅ボス直の倍以上時間がかかるとしたら
ソロガンナーとしては、よほどの下手糞。
更に仲魔使えばイチ銅ボス直よりスギ銀の方が速くクリアすることも可能
比べるまでもない。

アークにフルボッコ状態で銀が上手くない言うのは論外

下手だったらスギ銀もイチ銅ボス直も両方時間かかるんじゃないのか

って何の話だっけ
上手い下手は余計なお世話としてソロなんだし好きな所行けばいいじゃん
ソロで旨いDはどこだと思う？という話なら乙を推す
上手下手の話なら上手いスギ銀ソロの進み方を語ってくれ

何処へでも好きな場所へ行けばいいが、死ぬとかフルボッコとか言うから下手糞と言われただけ
たとえ死んでも試行錯誤して要領を掴むの位の根性が欲しいぞ

なんか下手で効率なんてとても望めないから
「粋な倒し方がガンナーの命」なこと言ってるとしか思えません、ﾊｲ

>>170
口だけなら何とでも言える
ガンナーで接近して無傷で戦えるならその実力を見せてもらいたいもんだな
アークなんかはガンナーが近づいてくる前に反応する
猫もかなり策敵範囲が広い
仲魔使わずにクリアは出来るが・・さすがにイチ銅より早くクリア出来るとか
はねえよ
疾駆とか使うってのも論外だな、ソロで疾駆とか完璧赤字だろ

どのゲームもガンナーってこういう考えの奴多いキガス

週末だしな
ゆとりが湧くのは仕方のないことかと

キリン１ターンになるとイチ銅が旨いと思う
スギは分かれ道出るとソロだとめんどいしね

もう上手・下手なんて正直どうでもいいや
俺様コンボ
ﾌﾛｽﾄﾊﾟﾝﾁ→ﾊﾟﾝﾁﾋｯﾄ中武器切り替え→ラピッド
これでアークに突っ込んで氷銃ラピ乱射が脳汁出る
そして誤クリでﾌﾛｽﾄにラピ撃ち込んで変な汗が出るのもまた一興

>>172
死ぬとかフルボッコなんてお前のレス先には書いてないだろ
他のスレでもそうだがただちゃちゃいれてるだけじゃね〜かお前

>>179
つダッジ・素他人具

仲魔入り口待機の完全ソロでスギ銀よりイチ銅の方が
断然早くクリアできる俺は異端児なのか？
近接で慣れ親しんだのもあるが、レベルが上がれば敵がほぼノンアクティブになる
そんなイチ銅が好きなガンナーもいるんだぜ。
人に何を言われても気にしないでストイックにいこうじゃないか！
ちゃちゃ入れるのは最強じゃなきゃ許せない脳筋様なんだから放置放置。

imagine仕様
ソロの経験値を100とすると
5人フルPTの経験値は60

どう考えてもソロは糞不味いと思うが？
5人フルＰＴ時の倍すら経験値入らない

スギ銀クラスならペアかトリオがいいと思うが…

>>181
普通に考えれば効率がいいのは分かってる。
ただのんびり気兼ね無しに行きたいからソロが主体になる。
経験値効率を求める人はＰＴ組んで高速周回すればいいし
求めない人は好きにすればいいんじゃない？
そのときのモチベーションにも左右されるんだからさ。
それに飽き性で色んなところに行きたくなるから縛られるのが嫌な人もいる。
レアが出たときに揉めた経験がある人は嫌な思いをしただろうから
ソロの方がギスギスしなくていいのも大きい。
ＭＭＯだから色んな人がいる。
ＰＴを組まない人を｢オフゲーしたら？｣って言う人もいるけど
それはお門違いだし逆もまた然りと思う。
違う意見や考え方を理解できずとも、許容するようにすればいいだけなのにな。

>>182
その意見には同意せざるを得ない

>>180
異端じゃないと思う。
属性武器各種あれば、イチ銅の方が距離も敵の数も全然短いし。
むしろスギ銀の方が早いってのは高揚悪魔連れても無理な気がするんだが・・。
イチ銅１０分もかからないだろうから、PT並みのスピードで進むことになるし。

…ここで言うイチ銅とは、イチ銅直の事だったりする？

>>185
修正CDが必要なレベルなら、スギ銀ソロはキツイと思うんだがどうろうか・・・。

当たり前だろ・・・修正ファイルとりながらなんてまわってらんねーよ

イチ銅ソロ直で5分くらいの人でもスギ銀ソロ10分はきついと思うんだがな。
このへんどうよ？

ガンナーでイチ銅ソロ５分とかはえーな

イチ銅10分弱の人でもスギ銀20分切れるかつったら厳しいと思うんだがな。
このへんどうよ？

>>190
仲魔フル使用なら最大で18分で行った事ならある
分岐は無かったけどな
イチ銅は・・6分くらいだったな・・魔型と2人でだが
速香＋センチネル＋光の魔弾だった
魔力銃があればもうちょい短縮出来そうか

>>191
最大→最高だった

連投スマソ

だろ。ソロスギ銀がソロイチ銅の倍以上時間かかるてのは俺にしたら当然だと思うんだ。
逆にイチ銅がスギ銀の半分以上かかるってほうが俺からしたら下手糞なんじゃねーかと思うんだ。
そのへんどうよ？

まぁスギ銀は分かれ道があったら致命的にタイムロスがあるわけで。
効率的にはイチ銅の方が良い気がするなぁ。

イチ銅ボス直ｿﾛ8分
業火高揚持ち仲魔でスギ銀分岐なしｿﾛ18分ぐらいかなあ

育成悪魔育てるならｲﾁ銅しか俺はいけないぜ

そして誰にも相手にされないセル銀（笑）

武器知識上げてしまったけどよく見たら火器知識という項目もあるのね
ガンナーは基本防具削れないからどうしましょ

もうこの誤爆から半年近く経つんだねえ


890 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 14:36:21 ID:MNmomHKW
たくさんかんがえてわかった。

ひとととりさんはちがう。

とりさんのまねをしてもひとはそらはとべない。

>>197
そのものずばりの銃器知識もあるこっちはチェインにも組み込まれてる
悩んでも仕方ないのでチェイン実装までおとなしくレテ買いあさろう

>>198
蓋し名言

>>199
新スキル実装してもボトル配布しないのが鬼畜だよな
水1個あって何をしろというのか・・・
どう考えても運営に踊り狂わされてるわ
他のゲームならスキルリセット処置とか普通にあるのにな
リセットはあっても元には戻せないってヒドス
クラス５→クラス０にするのにﾏｯｶで100万相当なんだぜ
今ボトルの相場は良く知らんがな

imagineのガンナーよりwarrockのガンナーのが最近お気に入り

>>198
でも、マネをして空を飛べるようになったんだよなぁ
飛行機

人は大空へ羽ばたけなかったんだよね
けど、飛び立つことは出来たって事だね。

おまいらに質問。
もし新チェインこんなのが実装されると仮定でどっちがいい？

1.one shot one kill:敵一体に3000の固定ダメージ
詠唱：ﾛﾝｸﾞﾚﾝｼﾞ程度 射程：ﾛﾝｸﾞﾚﾝｼﾞ程度
MP30消費　弾:一発消費
※一発でﾉｯｸﾊﾞｯｸ
2：S.M.G:範囲内の敵全てに「蜂の巣」射撃依存
詠唱：現ﾗﾋﾟｯﾄﾞ程度　射程：現ﾗﾋﾟｯﾄﾞ程度
MP25消費　弾:範囲内の敵一体につき８発
※尚範囲内の敵はスキル発動中停止します。

1か2で答えて欲しい。

ＫＹなのはわかってる。どうしても聞きたかった、後悔はしてない。

>>204
そのどっちかってなら1

範囲内の敵停止っても、範囲外からラッシュで突っ込んで来られたら止まらんでしょ

>205
なるほど。
＞＞範囲内の敵停止っても、範囲外からラッシュで突っ込んで来られたら止まらんでしょ
そうですね。あくまでスキル発動時の範囲ですので。

追記ですが、2のﾗﾋﾟｯﾄﾞの弾速（ｽｷﾙの速度でしょうか）は、今の蜂の巣の10倍程度です。
ｶﾞﾝｶﾀのような感じですかね。

範囲外からのラッシュを弾幕で阻止できるんだったら嬉しいけどね．．．

俺なら２

はたして社印か申そうか

サキュが人馬をドロップしたらしい
ヴァルキリーはもしかしたらデマかもな

いよいよ属性銃まで手が届きそうなﾚﾚﾙ30台後半なんだが…MADMAXの相場って今どんぐらいかな…

MADは修理高いしお勧めできないな。
相場は２０〜３０万だと思うけどフォレスタがいいかもしれない。

MADの相場が２０〜３０ね。フォレスタもそんくらいだと思う

フォレの方が若干安い場合が多いかな？

それにしてもツカエル武器は、現状２択しかないんだよね…

>>208
妄想

事実
■ランページ
上限：CLASS 0 RANK 0
自分の周囲に銃を乱射する
暴力的な戦闘エキスパート

現在開眼不可能

SGに魂合なにがいい？

>>211-213
さんくす。しかし…フォレスタは、見た目が……orz

>>215
コッパ　どうしてもケルボコボコにしたいならアクアンズ

金ならジャタ
銀ならコッパ

森永チョコボール

とても女キャラにフォレスタは持たせられないよな

>>219
包茎チンポしゃぶってる女とかご褒美なんだがw

>>209
相場スレのあれ？
わざわざサキュからとか書いてる辺り怪しいんだがね

>>221 二ヶ所あってもおかしく無いはず。

>>222
うむおかしくない
ここでヴァルからのSS付き報告もいまだ無いし俺も結構行ってるが出ない
が、何の関係も無いサキュから人馬？ってのがさ
他のはこじ付けでもあ〜なるほどと思うんだが

銃と弾なんですが
ハマ銃＋光弾だと両方の効果分かかるんですかね？
種族ダメ＋２０％＋属性弾と
属性銃＋属性弾って、どっちが威力的に高いんですか？

そのやり方では効果上がらないよ
一番いいやり方はセンチネル＋光弾＝ハマ属性２０％増
属性弾は射撃値が１で通常弾が射撃値７だから属性銃使う方が効率良いよ

Law、Chaos専用武器の反属性に対する高揚は30%みたいよ？

少なくとも霊弾で検証したときはそうだったよ。
種族高揚合わせて50%高揚はアホほど強いよ

http://www.megatenonline.com/update20080221/chain_expert.html
更新きｔ・・・・・・ガンナー始まり杉フイタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｲﾔｯﾎｫｫｵｵｳ！

>>227

ガンナー始まったな。いやっほぅぅぅうううう！！

>>227-228
意味不明

すまん、携帯厨の俺に説明頼むっ

>>230
404

404 Not Found
指定されたファイルが見つかりませんでした。
ファイルが存在しないか、ページの有効期限切れの可能性があります。

12宮魂合石まとめ(悪魔合体マニアクスより抜粋)
白羊・・・？　具現者バフォメット(一応羊の悪魔ではある)
金牛・・・セル銅ハトホルドロップ(股間部分に牛面装着)
巨蟹・・・？　具現者ギュウキ(関連性が皆無)
双児・・・？　首領タラスク(関連性が皆無)
獅子・・・スギ金
処女・・・？　具現者ユニコーン(穢れなき乙女しか触れないという設定？)
天秤・・・新月ドミニオンドロップ(右手に天秤所持・一時期SSがあがっていた)
天ｶﾂ・・・パピルサグドロップ(姿が蠍)
人馬・・・？　シナ銅幸運のヴァルキリーorボスサキュバス(馬系と考えるのは危険？)
磨ｶﾂ・・・スギ金
宝瓶・・・スギ金
双魚・・・？　新月シナ銅慟哭オーラ部屋宝箱(SS・関連性無し)
？付きは不確定。
スギ金産以外は石の名前に関連した悪魔が落とすような感じではある。
しかし実際は金牛、天ｶﾂ、天秤以外の信憑性は無きに等しい。
トレリスで稀に売りがあるが、好条件のみ返信ばかりで実際に持っているのかも分からない。
個人的考えとして実装されているなら各ダンジョンに関係していると思う。
報告がないスギ銅、スギ銀、セル銀、イチ銅、イチ銀、オツ銅で６箇所。
同じダンジョンから２個以上出る可能性も十分あるけど不確定の石の数も６個。
幸運ヴァルキリーはみんな頑張ってると思い、今はセル銀ボス部屋で人馬がでないか検証中。
王国のボスエリゴールも考えたが流石にないと思う。
もし不確定の石を所持していてSSがあればアップしてくれると嬉しいです。
長文失礼しました。

双魚はブログに載せてる人がいる

処女はアルテミスなんじゃないかなぁ、、、純潔を象徴する処女神だし、、、
あとバフォメットは羊じゃなくて山羊だからむしろ磨羯が出た方が自然、、、
まぁ妄想なんですが。

俺が糞升スレに投下したネタが入ってるなｗｗｗ

>>233
ハトホルは世界を生んだ雄牛なのでそれはあってるな
ギュウキはでっかい蟹に見えなくも無いがフィールドボスドロップは俺も？だ

んで人馬だけど射手座なのよね弓持ってるって言うと思い当たるのはあの人何だが・・・

金牛もブログがあった

ああそうだ下の４つは>>２３６のネタを馬鹿がwikiに書き込んじゃった奴なので
考えなくてOK

白羊・・・？　具現者バフォメット(一応羊の悪魔ではある)
巨蟹・・・？　具現者ギュウキ(関連性が皆無)
双児・・・？　首領タラスク(関連性が皆無)
処女・・・？　具現者ユニコーン(穢れなき乙女しか触れないという設定？)

ドミがあるってことはカーリーも怪しいな

ﾀﾗｽｺは合ってるのでは

タラスクはあってるよ

処女はトレードで売りが何度か出ているし実装はされてるみたいね

私の処女をｋ
…ごめん期限切れだた(・ω・`）

タラスコからドロップするとは…
夜中の過疎時間にｃｈ移動で空いてるﾀﾗｽｺ5体狩ったことあるけど飴ばっかだったなぁ…
運50じゃ無理か…
ドロップした人いたら、参考までに運値聞いてみたいな…

そういやサンタや獅子舞でドロップが良くなるって噂は？結局嘘？

うそ

運50じゃムリっつーかﾀﾗｽｺ5体じゃムリだと思われ

てかパラメータの運なんか関係ないだろ。必要なのはリアル運だよ

運が高いとごみアイテム引き率だけが高くなるような気がする
・・

運はドロップする率が上がるだけじゃ無いっけ

レアアイテム系のドロップ率は別に設定してあるような気がする・・
運1のキャラの場合レアアイテム系は単独ドロップが多い
そんな気がする

魔力相性の射撃ktkr

新エキスパもしかしてかなりいい感じ
属性攻撃に状態異常
特定種族へのダメージアップのスイッチスキル

【被撃の呪詛】
禍々しい呪詛を与えることで、対象者を一定時間、
連続した攻撃を受ける状態にする。

これってのけ反り中とか関係なしにフルボッコにできるんかな？


【パルス　オブ　アーマード】
勇ましき鼓動は後退を知らぬ身体を与える。
対象となった味方は一定時間、被攻撃時のノックバックがなくなる。

これと合わせてガンナー5人PTで文字通り蜂の巣にできる予感

単に金の悪夢と同じような状態になるんだと思うぞ

どうみてもエンハンスメントで近接の超絶強化です
本当にありがとうございました

魔弾=スキルの威力による
シャープシュート=倍率による

まだ楽観するのは早いぞ

さあお前ら、電撃銃と魔力銃を売る仕事に取り掛かるんだｗ

何のチェインエキスパかが問題だよね
魔弾は名前と効果からして破壊魔法が来るだろうし
シャープシュートは説明からして悪魔学
レテボトル購入しなきゃ

ショット、破壊魔法、銃器知識、悪魔学あたりが必要になってくるんかな

魔弾はあんまり使わんかもしれん、何を消費してとかもあるし
属性銃にダメ上乗せとかだったらすげーけど

範囲ラピッド期待していた俺としては、ちょっと微妙だな…

悪魔＋武器知識ってとこか・・・・生産キャラ専用みたいな組み合わせだなｗ
魔力相性でうてるのはショットかな

属性銃の効果を更に向上出来ないなら、魔弾の射手は不要っぽいな。
シャープシュートの獣・飛天族に対するダメージ追加が本命か。
ＨＰが低いガンナーには物理反射も魅力的だけど、ハードル高そうだな。

まあ一番の問題は今度開放されるエキスパ上げがどんだけマゾいのかって事だね
神秘の例があるし上げ直すのが正解とかにならん事を祈るよ

銃器知識というくらいだから
銃器使用時の威力↑、銃器使用時の詠唱↓、銃器の消耗↓
あたりかな

破壊魔法あげがマゾいな
俺のはサブキャラガンナーだから会話あげてない・・
ということは合体オンラインの始まりか・・悪魔倉庫に空きがないんだよな・・

>>264
そうなったらガンナーにとっては武器知識より銃器知識になるな

>>265
フォモで魔晶作りながら、やってたら勝手に悪魔学上がったよ。
ま〜５０個以上は作ったけどね。

>>265
対話も悪魔も結構サクサクあがるよ
イマのうちに３倍でも溜めときな

属性銃がなかったころの名残で破壊魔が上がったままけど
これだといらなそうだな

ファーストの失敗を踏まえてできるだけ余分なエキスパは上げたくないんだ
対話はファーストが2-0まで上げてるのでサブキャラには必要ないんだ
だから悪魔学だけ上げるには合体繰り返ししか手がないんだ
熟達値上がりするな・・

結局範囲はこないのか（'・ω・'）？属性ダメアップだけ？

属性銃があるのに属性スキル実装してどうすんだよ
しかも単体とか意味わかんねｗ
見た感じ威力しょぼそうだしな・・
今回のエキスパは期待しないほうがいいかもな

魔弾はどう見てもショットだから、よほど威力が高く無い限り
ラピッドの方が単位時間当たりのダメがでかいと思う。
被撃の呪詛の効果次第じゃ、被撃＞ラピッドでフルボッコってのもありだな

ていうかシャープシュートと魔弾はショットスキル基本じゃないのか
ランページがラピッド基本っぽいけどな

それよりも基本的ナラピッドの連射の鈍さ（アタック速度と同じ）を解消汁

軽侮の事だから魔弾の射手が魔力依存とかやらかしそうで嫌だな

アレによると呪詛魔法が関係するみたいだし、それはなさそうな気がする。

にしても今までのチェイン、ハイブリ型が完全にスルーされてる組み合わせばかりだな。
チェインである必要性が無い気がしなくも無いぜ

魔弾は弾の代わりにＭＰ消費かも。アイテム欄の空きが増える！？
しかもシャープシュートと組み合わせたら属性弱点＋種族ダメＵＰでトンデモない事に。
それとあのＳＳはドワーフに対して火炎っぽいの撃ってるから
最低でも４属性＋魔力は確定じゃないかな？
破魔、呪殺、神経、精神までカバーできれば最高なのになぁ。
またエキスパ上限がプラスされるといいな。
とりあえず実装まではワクワクしておくよ。

上限プラスって･･･何に使ってんだそんなに

公開されたうちで状態異常を与えるのは、感電と猛毒（どちらも低確率）だけか・・・
電撃銃じゃ感電までは起きないから、ちょっとは楽しい・・・かな・・・微妙
緊縛があれば俺、結構がんばるかも試練

緊縛あったら強すぎだよなｗ
迫り来る悪夢・異形軍団に足止めとかもできるかも知れん・・

>>279
ショット５、ラピッド５、カウンター１、ダッジ１、支援２、武器知識６
合計２万のソロガンナーです。
暫くは様子見ですね。。

ここでおもむろにエキスパ晒し
ショット 5
ラピッド 5
スピン 2.5
破壊魔法 0.5
対話 1.5
カウンター 1
神秘学 1
悪魔学 4.5
合計21000、余り1000
シャープシューターでラピッド威力底上げだけの予感
とりあえず別キャラにアゾット持たせてサンジェルマン通いをせねばならぬ

ショット５
ラピット５
挨拶１―５
武器知識２
悪魔学１―７(魔獣シンパシー目的で↑中)

かなり余裕あるな俺
楽しみだなー

２丁拳銃はないんだよね・・・（´・ω・:;.:...
下手なスキルよりもむしろ期待してたんだけど・・・（´・ω:;.:...
強くなりたいとかよりも色んな銃扱いたかっただけなんだ・・・（´・:;.:...
できれば・・・２丁拳銃でラピッドしつつ移動可とかできたら・・・とか夢見た時もあったさ・・・（´:;.:...
もう２丁拳銃は来ないでＦＡっぽいね、なんだかくじけちゃったよ・・・（:;.:...
ガンナーに幸あらん事を・・・:;.::;.:

二挺拳銃もいいけどマシンガンも欲しかった。
炊飯器ができるんだからさ、いいじゃんよ。

携帯から失礼します。
破魔銃を作るか迷っているのですが…破魔銃は有用でしょうか？

シナガワ新月ダンジョン行くなら使えるけど、衝撃・電撃の方がよっぽど有用な気がする
他のダンジョンでも使えるし、シナガワでも新月・新月以外の両方で使えるからな

早速の回答ありがとうございます。
新月品…あまり行かないのでとりあえず作成は保留する事にします。

>>287
イチ銅ボス部屋でｷｸﾘ以外武器持ち替え無しで無双できるから持ってると楽だよ

('A`)普通に持ち替えりゃいいんだけどさ

>>290
なるほど。確かにイチ銅は楽やも。あると便利は便利ってことですね。

イチ銅でハマヒャッホイなんてガンナーの時点で無理だよ

無理なことはないが。実際俺はイチ銅でハマ銃無双してる。
ソロでもショットメインなら完封だぞ?何の苦もなく。

ただ、武器知識はあげとかないとすぐ削れる。

>>291
使用する場所が限られ過ぎててコストに見合わないからオススメでは無いけどね

バフォ殺しのために破魔銃作ったよ。
ボスの場合はいつ横されるかわからないしね・・

現状、破魔銃が有用なのは、イチ銅ボス部屋／シナ銅道中で、
武器の持ち替えなしで狩れる点かな。
いずれも、破魔のみ弱点ではなく４属性の何れかが弱点なので、持ち替えさえスンナリ出来れば
安価に作れる４属性銃で代用できる。
但し、敵が足元からポップして武器の持ち替えが困難になりがちなシナ銅道中では、
破魔銃の有用性は高いと思う。

訂正
（誤）シナ銅→（正）新月シナ銅

>>296
いやいや元の質問主が品新月あまりいかないってレスしてるから
使う場所限られてるって話出したんだけどな

>>298
うん。判ってる。別に>>294を否定した訳じゃない。
個人的には、スギ金パワーやドミニオン戦に使える呪殺銃が欲しいんだが、
現状レア過ぎて入手できない。
手持ちの神経弾も切れてきたし、闇の魔弾は高いし・・・。

またまた、訂正
（誤）神経弾→（正）精神・神経弾

呪殺の鞘なら安く手に入るぞ、まだまだバザー出てるから安く集めておくといい
俺はスタックの関係で闇弾と光弾使ってるけどコスト高すぎて泣ける

３分間属性変わるから使いにくいっていうヤツたまにいるけど鞘は使用すると
スキルにエンハンスリムーブってのが追加されるからソレ使用すると鞘の効果
は即時切れる

呪殺の鞘は結構買い置きあるけど、エンハンスリムーブは知らなかったわ。
今度試してみよう。

>バフォ殺しのために破魔銃作ったよ。

たかがバフォのために・・ぜいたくじゃのぅ
散弾だけで2・3ターンもあればしずむよ

エンハンスリムーブは、以前ハマの鞘使ってた時の名残で、
いまだにＳＣにいれてあるな〜

呪殺の鞘は、スギ金パワーに使ってやろうと買い込んだものの、
実際は、あまり撃たないうちに近接が斬っちゃうんだよな．．．

やばい・・
いい歳してドキドキしてきた

対ヘリ用のスチｈンガーとか早くガチャにいれろよなぁ

http://ameblo.jp/wrxstira/entry-10073753465.html#cbox
速さ１４０ってかなり有ると思うのですが・・・・

これだけは自慢して良いと判断しました。

　　 _／￣￣￣`ｖ―--､
　　　　　／　　　　　　　ヾ　　　＼
　　　　/　　/　　　　　　 ヾ　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　|ヽ　　　　ヽ
.　　　|　　　　　　　　　　　/　|　＼　　| 良いよね？自慢して？？
.　　 /　　　　// / /／/丿　| | | |ヾ＼|
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　 |　　　|　ゝ　　　~`ー､＿__／　|　|　　||
　////.∧|　　　　　　　　　/　　|　|　　|　| |

　　　　 黄漢升紫苑

悪夢フェンリルを倒すの一番早いのって銃だよな？

今度のチェインでガンナーが最速はガチなのでは？

属性弾ってホントってホント舐めてるよな
安くても１発１００マッカぐらいか？たけえよ

なんかガンナー嫌いなやつ多いよな。そんだけ野良ガンナーは使えないやつ多いんだろうけど。
チェインで強化されて少しは叩かれなくなるかね

ｼｬｰﾌﾟｼｭｰﾄ、種族毎のｽｲｯﾁだとﾊﾟﾚｯﾄがかなりきついんだが。
D毎に使い分けしてはいるが、ｽｲｯﾁに2、3さく余裕ねーよ。
まして属性銃との連携も考えないといけないから、しばらくは練習が必要だなきっと。

ﾊﾟｯｼﾌﾞだったら良かった…。

金で使えるとは思うがケルオルにはほとんど攻撃しない予感
結局、フェンリル狙うだけな希ガス
アラハバキをいい加減実装してくれ

他職がメインの俺の知り合いはガンナー好き多いけどな。
自分でもガンサブキャラ持ってるか、やったことある連中が多いが。
他職に偏見持ってる奴は固定職で固定プレイオンリーの頭の固い奴ばかりだ。
俺はフレに銃のよさを語るでもなくプレイで魅せているつもりなんだが特定の
人物（優しい＆柔軟な性格）以外にはさっぱり効果なしだぜ。
バリバリの戦闘人間タイプで俺TUEEEしないと気がすまないタイプには
銃はとんでもなく格下なんだろうな。そういう人は何があろうと銃しないだろ。
逆に銃キャラを持っている人物は、あらゆる事に理解があるタイプが多い気がする。

なんて銃をベタ褒めマンセーしてみたが空しいだけなんだぜ･･･
しかし事実は事実だ。べ、別に偏見持たないでなんていわねぇよ。仕方ねぇし。
ただ、一度は銃やってみればいいみたいよ？ってことが言いたかっただけのような
そうでないようｎ･･･寝る。

>>312
INするたびにスイッチとか面倒だよな。
その辺も記録するよう、改善要望出しておくか…

ガンナーの皆様
他職のスレも見てますか？
今日何気に他職スレを覗いたんだけど
スギ銀ボス部屋での殲滅力はガンナーと魔法
どっちが早いかって話してたのよ
で
「マホウケン2発でまとめて倒せるから
マホウケンの方が上でしょ」
と
なんというか・・別にいいんだけど
今までボス部屋でハッスルしてるつもりが
マホウケン使いの人に「もっとはしっこいけよ」
って思われてるのか心配に

そういえばちょっと前にいつもどおりネコの密集地に向かって
ダッシュして「良し！この位置なら６以上はヤレる」
って思って打ち込んでたら
マホウケンでバシュ〜ン・・
さらに違うＰＴでも
撃とうとしたらなぜか業火が飛んできて
なんで？って思ったらちょっとしてメギドラオンが
ガンナー１人程度では（自分が下手だったから？
スギ銀は空気なのかな
長い愚痴で申し訳ない

>>316
火力自慢はガンナーの仕事じゃないと思うんだ
PTでは生存能力の高さと射程の長さを利用して支援を主体に動くのが普通じゃね?
敵との距離が他の職業に比べて長い分、考える余裕があるんだから全体を見る事をお勧めする

>>316
まぁ俺の話しをまず聞け
この前襲撃やってたときにさ、やたらヴァーチャーに絡まれたんだ
そしたら一人のガンナーが駆け付けてくれて、お互いの背が触れてる位の感じで
ショットやらラピットでバスバス撃ち落としてその場をやりすごしたんだ

想像したか？すんげーかっこよかったぞ、俺等二人！動画保存したかったくらいだ

まぁ、俺が('A`)だからそう思ったのかもしれんがナー

>>316
心配するな
魔崩は所詮1人では何も出来ない
先陣を切って特攻スル奴はあまりいないしな
纏めて倒せる分逆に言うなら複タゲをもらうこともあり得るということだ


。。。と思って涙を抑えてる

やってみればわかるが、魔崩拳は一人だとスムーズにいかないことの方が多いんだぜ？
かといってスピン近接とはカチ合いやすいし、
突っ込んでも支援受けられるかどうかってのは相当に大きいんだ。

ガンナーは「俺が魔崩拳使いを一番うまく扱えるんだ」くらいの気持ちでも良いと思うんだぜ

状況を見て援護なり銃が効く敵を確実に殺るのがガンナーの仕事だと思ってる
　と、2ndが銃士の俺が言ってみる

>>317
そうだよね
確かに火力で争うなんてナンセンスだよね
でもショットとかで味方に向かってるラッシュや魔法詠唱をつぶしても
野良ＰＴとかだと見方によって
「なにしてるのあの人」になってるんじゃないかと不安に・・
自分の動きってなかなか客観的に見れないから難しい
「〜はうざい」とか特定の行動を非難してるのをみて
それはしないようにはしてるけどね
>>318
自分もガンナーが好きで絶対ガンナーじゃないと嫌なんだよね
なにより楽しいし格好いいし
たまに・・本当にたまにだけどすっごくうまく敵を捌けたときに
「今の見た？」っていいたくなるｗ

ずっとガンナーでいくつもりなのだけどソロではやりたくないし
ガンナーのみのＰＴもちょっとね・・
なのでＰＴ組む時に「やったガンナーだ！」と思われなくてもいいので
「ガンナーでも問題なし」ってことになってほしい訳で・・
いるとか、いらないとか・・
ＰＴに入れてくださいってことで・・
あれ・・なにが言いたかったいんだろ？
わからない、もう寝る・・(´･ωゞ)

>>「今の見た？」

これは凄くわかるなｗｗ
ラピでアクティブ２体交互に撃って倒し、その後飛んでくる魔法を華麗にダッジしショット１発で
３体を裁いた後・・・・見た？て思う。

近接が隣で大車輪大量虐殺してても。

逆に脳内コンボ実行中に車輪とかで止められると殺意涌くけど、そこはPT仕方なし。

通りすがりの魔ポン拳士だが。
>>320さんの言うことはその通りだと思う。
スギ銀ボス部屋の様な場所で突っ込めるのは、
ガンナーさんのフォローあってこそだよ。
近接さんがフォローしてくれる事ももちろんあるけどね。
ただ、基本的な動きを「PTのフォロー」としているガンナーさんががいる時は、
「俺、生かされてる！」
と素直に感動するし、感謝するぜ。

>>319
>>320
>>321
ありがと〜
気にしないでこれからはガンガンＰＴ募集に切り込んでいくよ
万が一晒されたら擁護よろしくね〜

晒しなんか気にするな。

>>316
魔崩拳は猫まとまってこそだよ　だから密集地狙うのは仕方ない
あとタゲられたら結構なにもできなくなる　安定感が違うと思うよ
銃１人の時は突っ込むけど銃２人いればほとんど倒してくれるから２人いれば基本残り物処理
ラッシュでHP減ってるとこに☆きたら死ねるしねｗ
正直１人だけだと全部捌けないと思うから突っ込むけど１人いるのといないとでは安心感も違うよ

今更散々既出かもしれないけど、
ラピッドは移動で自動解除だったらもっとスピーディーで良かったのにね。
キャンセル押す手間も省ける分、他のフォローもし易いと思うんだ。
ショットも前から言われてる遠くの敵をタゲっただけで勝手に準備するのも邪魔。
速極なのに一番動きが鈍くさい('A`)

車輪テイルやデロリアンで殲滅を狙ってるところにショット割り込んだりとか
それで邪魔したりしなければ他に何も問題ないでしょ
空気を読みながらプレイするのは他の職業も同じ
せっかくのパーティープレイなんだからさ
近銃魔崩全部やってるが、どれをやる時もまた組みたいと思ってもらえるようなプレイを心掛けてるぜ

勝手に準備するのは
パンとか食いながらだらだら石マグ集めたりするとき非常に便利

もの凄い初歩的な質問で悪いんだけど皆はタッジ使ってる?
相手のショットとかは使われる前に潰してるから今までショートカットに入れてすらなかった
やっぱ入れた方がいいんだろうか?

自分が食らうのはともかく範囲魔法をダッジしないと他人に迷惑かける

いい気になってフレスベルグを一方的に撃っていたらマハブフダインの事をすっかり忘れてて死にました

ショットは移動しながらチャージできても良かったかなとは思うが。

>>331
ダッジが華麗に決まると格好良いんだぜ！

>>332
マハ撃つのは敵なんだから迷惑かけるのは悪魔でも敵だろ
他人のダッチなんかアテにしてんじゃねぇよカス

連続回避して即蜂の巣とか俺かっけえええええってなる
一方魔崩と近接は他の敵を一撃で殲滅していた

ダッジは入れとけよw

なるほど、入れるのが常識なのか…
ソロと身内PT生活が長くて常識的なテクが理解できてなかったみたい
質問に答えてくれてありがとう

範囲で全員アボンした時に自分だけ立ってる時の優越感

ダッジ成功しても、銃のエキスパ低いと
詠唱してる間に2発目食らうんだよな…

混戦の時に一人ダッジを決めたときのかっこよさは異常

金ボス部屋でエアロスのメギドラオンを一人だけダッジ成功！→さあ、反魂神魂使うぜ！みんな用意はいいか？→詠唱→フレイミーズがいつのまにか忍び寄って来ていて業火で火葬

オチを忘れないかっこ良さに惚れる所だな

メギドラ系は主標的がダッジしないと
周囲のPCがダッジしても食らう場合があるんだぜ？
バグかなんだか知らんけどなｗ

本日のカスID:QgHDMdW2
やっぱり単発ほどよく吠える
しかも見当違いｗ

>>345
そいつＮＧなんだけど、なんで？

本スレで晒しテンプレ張ってる池沼だかららﾇﾙｰ汁。

>>344
ダッジが使用者と相手との間の射線が通っていないと発動しないせいかと
柱のそばだとそういうことよくあるし

>>348
あるね。
後は二匹が同時に自分と誰かに魔法撃って来た時とか、
二人ともダッジしないと巻き込んじゃうし。
ダッジは是非ショートカットに入れておいたほうが良い。

>>348
なるほど、それは気づかなかったわｗ
最近金でメギド系のダッジしかしてなかったから
万能相性の特性かと思い込んでたぜ

どこかに柱の影でカノン系ダッジすると避けられないって書いてあったね。

直線上に障害物が入るとダメ
通路と部屋入り口の角とか

今くだらないこと思いついた。
仲魔でカノンぶっ放して意図的に遮蔽物のあるところに移動したら100％当たるって事かな。

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>>353
軽侮の事だから敵側は平気でダッジしそう

>速さ１４０
たいしたことじゃないよ
普通に装備品チンまそう、セットボーナスいれてりゃ+51までいく

>なんかガンナー嫌いなやつ多いよな
ヘタクソというより魂合無視してるノーマルガンナーはだめだね

>スギ銀は空気
スキル発動の優先順位だよ
ガンナーのラピッドは最低に設定されてるから他のスピン系の最後にくる
そういう設計

シャープシュートがクラス６まであるとすると
影響度：ショット(0.4) / 悪魔学(0.4) / 銃器知識(0.2)なら
ショットは５−０でクラス２　MAX
悪魔学は６−０で２−４　　MAX
銃器は８まであげないといけないんだよね？

エキスパ全部で１９０００要るんだが
全部取るには最悪蜂の巣捨てないとダメなのかな〜

>>357
悩ましい所だな。
スギ金行く機会が多くなって来たので、飛天と獣は是非欲しいし、精霊があるならこれも欲しい。
シャープシュートの低いＬＶでこれらが取れる事を願うばかりだぜ。

魔崩拳が現状ラッシュ(5-0/x0.3)、破壊(5-0/x0.3)、操魔(6-0/x0.4)で最大5-4だということを考えると
>>357の影響度通りならシャープのMAXは銃器が6-0までなら5-6、銃器が5-0までなら5-4というように
6-0まで行かないんじゃないかな？
なんとなく、魔崩拳と一緒で5-4が最高っぽい？

とりあえず純戦闘ガンナーを目指すなら、レベル70代のエキスパ22000と仮定して
ショット5
ラピッド5
銃器知識5.5
呪詛1
操魔1
で魔弾の射手が4-0かつ蜂の巣
エキスパが17500
そこに
悪魔学4-5
これでシャープシューターが4-9

前提となる計算式がアレな奴だから変わるかもしれないけどね
シャープシューターはボスより普段使いのスキルだと思うので上位は棄てる
魔弾最高位が至高の魔弾だと勝手に期待して、この線で攻めてみようかと思う
嗚呼、取らぬ狸の皮算用也

今出回ってる開眼条件って、ほんとに信じていいのか?

ティザーサイトと蔵データですでに食い違いがあるんだからそのまま１００％信じてるヤツはいないだろ
たんに色々と予想して楽しんでるだけ、てか予想してる時のが一番楽しいだろ

>>362
真偽が分からないから動かないほうがいいよ。
先行してあげて失敗した融合士を見てきたからね。
どんな罠があるか分かったモンじゃない。

オマイはどこにレスしてんだよ

>>363はアンカミス>>361に対するレスね。

いつぞやの>>75ですが198000で速攻売れました。レスくれた皆様に感謝
さて新チェインに向けて神秘を下げるときが来たようだ…

銃器知識があるということはヘタすると
武器知識は無駄になるかもしれない・・・？

>>367
それだったら泣く。てか作り直しレベルだぜ＠武器知識５−０

また威力がぷーだったりするんだよなぁ、
とマイナス思考をちょっとだけ持った。

恐らくボトルサービスあるだろ・・
倉庫キャラいる人なら大丈夫だろ。

ヲイヲイ、効果のみ未実装な医学とか詐欺表示エキスパートとかに何の補償もしない
会社に何期待してんだ？

銃器知識自体の効果って何だろう。
武器知識と同じく、装備が削れにくくなるなら
武器ボトル→銃器上げするんだけど・・・
今更、装備が削れまくるのは勘弁だなあ。

ガンナーには武器知識はｲﾗﾈと思ってる
防具ほとんど削れないし武器の修理費だってガンナーはマッカ溜まるから無問題
あげなくてよかった・・・・・？

最高の投売り銃の38もあるしね

最近ガンナースレが活気づいててなんかやだ

と近接肉体馬鹿様がおっしゃっております。

新チェイン
<ﾛo　　　 　 　o
　［］　　　　／［］＼
＜ ＼_　　ﾛ_／ ＼_ﾛ

毒瘴の男根

火力過多の昨今、範囲なきガンナーは結局お荷物だろうな・・・
ジョンプレストン先生はまだこないの？

癌ナーには、マシンガンぶっぱなしながら一回転する範囲攻撃があってもいいと思う。

ガンナーほんとつまんねーなぁ　うざすぎる
ラピッド射程距離は敵のスピン範囲だから相手がスピン待ちだと攻撃受ける以外にないし、
解除するにはバカみたいにタメのかかるショットのみ

「敵が止まってます、危険ですので距離を置いて「ショット」を放ってください」
「ラピッドで決めようとするとスピンではじきとばされます」

ほんとくそうぜぇ

>>380
最強…とんがりこーん

ここらの改善がなければもうガンナーやめるからな
つかイマジンやめてマビノギ/warrock/他ゲーにいく

ねんがんの　SCATTER-SG　をてにいれたぞ！

さて手に入れたはいいがどうしようかね

>解除するにはバカみたいにタメのかかるショットのみ
そう思ってた時期が俺にもあったなぁ…βの時だけど

ああああああああああああああああああああああああああ
ショットつかわざるをえないケース多すぎ
ショットなんてつまんねぇもんつかわせんじゃねぇよ！ヽ(ﾟ皿ﾟ)ノ

>ねんがんの　SCATTER-SG　をてにいれたぞ！

>さて手に入れたはいいがどうしようかね

よかったな
ラッシュ同等にタメのかかるショットでも思う存分使って+20％の無駄さを感じてくれ！

爽快感のかけらもないガンナー
おまいらよくこんなんでガマンできるな

>>解除するにはバカみたいにタメのかかるショットのみ
>そう思ってた時期が俺にもあったなぁ…βの時だけど

勘違いしてるな、ここでいう解除とは

「敵のスピン待機」

のことだ。
そんなescもしらん初心者じゃないｗ

ガード使えば？

>>389
草を生やす前に相手に正しく伝わらない己の文盲を恥じろ

ガンナーが一番楽しいよ
だからやってる

>草を生やす前に相手に正しく伝わらない己の文盲を恥じろ

逆切れすんなキチガイ　市ね

>>393
品と学が無いいい例だな

魔弾とシャープの効果が重なるなら（シャープはスイッチだから重なるとは思うが）
高揚装備も考えてそうとうな威力が出せるんじゃないかな？

そうだとしたら長射程、割込みOKなショットのみで生きていけそうな気がする
銃器知識に射程延長かリロード短縮が来ればなお良い

山猫になれると良いな

でもランページが来たら涙目になるんだろうなｗ

>品と学が無いいい例だな

わざわざこんな細かい指摘どうも。
おまえはミジンコ雑魚丸出しだな

範囲系ガンナーと長射程ガンナーって住み分けが出来てそれはそれで面白そうだけどな

ガンナーでショットって俺の中では「恥」の部類にあたるのだが
ptでショットなんて撃ってたらカス以外の何者でもないよ
しかし現状ショット撃たざるを得ないケースが多いのがバカすぎてやってらんね。
あほ設計だ

抽出したスレッド見る限り、ID:aoZAmZ90は放置した方が良さそうだな。
みんな、そっとしておいてやれ。

今回のチェインで威力が大幅に上がれば少しはましになるが。
それでもあのための長さはあふぉすぎてやってられん。
しょっとを好んで撃つ奴って相当気が長いよな。

ハンゲーで戦闘兵より狙撃兵を好む奴向けか。
とても狙撃といった質や見た目いいものではないが

>抽出したスレッド見る限り、ID:aoZAmZ90は放置した方が良さそうだな。
>みんな、そっとしておいてやれ。

そっとしておいてやれとかいいながら、
自分でがまんできずに書き込んでるあほさかげんにあきれる。

後他人に同意を求めようとする姿が雑魚丸出しでカッコ悪

お〜久々に香ばしいのが沸いてるなｗ

大人なら個人個人で物事の判別がつくんだから一々介入せずゆだねるな。

「みんな〜○○は〜どうのこうの」

ひでぇガキだ

リアルですげぇきもいんで、まじ反省するかしんでください

これぞ２ちゃんねらって感じだよな

>お〜久々に香ばしいのが沸いてるなｗ

ガンナーの設計に腹立つから
ちょっとあげ足取りしてきた奴をひっぱたいてみた。
そしたらもういれぐいよ。

普段ガンナーはロマンだとかいってる奴がこんな雑魚だったらやだな。

各スキル毎の得手不得手があってこその個性。
それをどう上手く使うかがカギとなり、楽しみでもあるよな。
仲魔との連携を考えたり、何度も試行錯誤してクリアするのもいい。
タダ単に殴ったりクルクル回ってりゃいいのとは違って遣り甲斐があるのはいい事だ。
新チェインで選択肢が増えるのが堪らなく嬉しい。
例えダメスキルだったとしても使いこなしてやるさ。

みんな新チェインとか言ってるけどどこでそういった情報仕入れてくるわけ？
点プレにないよね？

>>407
公式にある。
2/18にアップされているぞ。

サーティーンスナイプみたいな形だったらその時点でパレット格納数の問題にはじかれてしまう
回復アイテムをショートカットから全部はずせばできそうだがな

>>408
そうだったのか。俺の目が行き届かなかったみたい。
ありがとう見てくるよー

>>409
数にもよるが、俺は専用のパレットを作るつもりだぜ。
公式を見る限りは効果は大種族毎(鬼族や獣族や飛天族)だから
実質的に１ダンジョンで使っても２〜３種類ぐらいになると思う。
その気になればダンジョン毎にスキルを入れ替えても問題なさそうじゃない？

公式のシャープシュートのSS見るとアエローかな
ダメ３４０でてるね
装備全部はずしてプラズマだけでアエロー撃ってみたら２３０〜２４０
位だったダメ１．４〜１．５倍UPって所だろうか？

あぼーん多いな

パレット10個はありがたいんだが、順送りしかできないのがキツイ
テンキーとかで各パレットに切り替えとかできんのかね？

まぁ１．５倍や２倍になったところで、チェインでもない近接より弱いけどな。
PTでの動きは結局何もかわらん。ソロが楽になるぐらいじゃね？

>>414
悪夢フェンリルにスピンかます近接叩きが出来ます。


つか霊弾なら疾風フリアイが一、二撃になるぞ
経験香仲間の使い所か？

シャープシュートは、与ダメの倍率が固定なのかな？
それとも、チェインあげればあげるほど、与ダメがあがっていくのかな？

苦しい総エキスパのこともあるし、そのあたりも、気になるよ．．．

新スキルとかエキスパは勿論嬉しいんだが、それより銃をもっと増して欲しいな
具体的にはウージーっぽいのとP90っぽいのが欲しい

エキスパ苦しいっていっても、ガンナーに絶対必要なのは
ショットとラピッドの10000Pくらいだろ。
１ｓｔキャラでもそれ＋挨拶1500Pくらいだし、
変な風にハイブリにしたり、武器知識上げまくったりしてなけりゃどうにでもなると思うけどな

と変な風にハイブリにしてポイントがまったく足りない俺が言ってみる…

金で悪夢ケルオルと悪夢フェンリルが出る部屋あるじゃん…
近接なのに初っ端風神でフェンリル特攻しちゃう奴を黙らせる方法ないかな。
当方シリンジで速164香使用ジャタフォレスタだったんだが、近接様は不満なんだろうか。

そんなこと書くとＳＧ並みの確率でガチャに入れて来そうだから怖いな
ウージー（散弾高揚）
Ｐ９０（貫通高揚）
ともに固有スキル　マシンガン使用可能とか

>>420
それは嫌だなｗだけどＣＡＶＥの事だからなｗ
天ｶﾂで更なる威力うp目指していくのが堅実なんだろうか…
まぁシャープシュートに期待だな…

シャープシュートは1.5倍なら充分。
1.2倍なら若干微妙だが、それでも取るだろうなぁ…

>>419
大概魔崩拳が居る場合なら悪夢ケルオルシーサーに行くけど、
終わった後悪夢フェンリルに行く事はあるけど、初っぱなかぁ
多分、メモリか冥斧でも欲しいんじゃ無いかと邪推

異形倒してからいつも悪夢行くねぇ
近接はﾃﾞｶﾌﾞﾂ系だけ狙ってくれると助かるのだが

>>418
いやまあ、それはそうなんだけどな〜
仮に、シャープシュートのスイッチがラピッドにも適用されるのであれば、
シャープで攻撃力あげつつ、来るべきラピッドのチェインも構想に入れてさ〜

なんて、ｕｐ前にｗｋｔｋしてるところなんだよ〜
ま、そんなｗｋｔｋを、いつも斜めでかわす軽侮ときたら．．．('A`)

大概あの辺で近接魔崩が一通り倒して未だ残ってるのが悪夢フェンリルだ
それで手を出すな、はちょと通じんけど、初っぱな突っ込むのは論外、他先に倒してくれ
って言ってやった方が良いな

>>423
なるほど、その発想はなかったわ。

>>424
俺も異形>悪夢フェンリル
近接が悪夢フェンリルにつきっぱなしだったから、その時は悪夢ケルとタイマンしてたぜ…
でかぶつに殴られると冥界がみえるから、ぜひ堅い近接様にお願いしたいよね。

ヒント：防御力は全職業共通

力に振るとHPが上がるからその意味では近接の方がタフではある

書き方がわるかったね
防御は同じでも、ステがちがうからＨＰだけみても近接の方がおおくないかな？
あとフォルネウスとかオベロンつけてたりするしね。

ガンナーにオベロンの選択肢は無いからね

今思ったんだがひょっとしてエージェント高騰中？
靴しか無ぇよ('∀`)

>>432
デスとかと交換できなさそうだから
エージェントチケ好きな子に貢ごうかと思ってる

貢君乙

♀にもショット高揚衣装こないかな
女医は女医で好きだけど

白衣は萌えるがスカートと靴の色が紫なのが萌えない
何故黒を実装しない？はっ、ゴミのコンダクターセットの靴が黒か・・・

>>418
やぁ俺
いっそラッシュ0にしてスピンも少し下げるべきかな…

コンダクターの防御力は結構いいんだがなぁ。

コンダクターの防御性能は余計な弱点付与や耐性付けてない分優秀だと思うな。
キャップは髪型によって似合うにあわないがかなり変わるんでそれ以外で
魔装して使ってる

>>434
ゲーム内位いいじゃない

>>432
昨日、ズボンが１５万でバザー出てて金取りに行ってる間に売れちゃったんだぜ・・・

>>412
亀レスだが、あれはオキュペテーじゃないか？

とりあえず威力なさすぎるデザートイーグルをなんとかして欲しい
特殊融合で金のデザートランバスとかでないかな

すみません、質問なんですが五番零弾が入手できません・・・
月齢いくつの時に買いにいけばいいのでしょうか？

>>444
はっきり覚えてないので確定ではないが
多分3/8か5/8あたりだった気がする・・・

>>443
つまり射撃+100、耐久1/1の黄金銃ですか。

メインとサブ２人ともガンナーだからそれぞれ魔弾とシャープで別々の方向に育ててみようかな
ランページ来たら・・もう一人育てるまでだ

「ランページ」って良く聞くんだが、何なんだ？

ｾﾌﾞﾝｻﾑﾗｲでエキスパート上げをしているんですが
7発打って一回しかポイントに反映されないときがあります。
これは仕様なんでしょうか？

>>448
■ランページ
自分の周囲に銃を乱射する、暴力的な戦闘エキスパート
現在開眼不可能

範囲ラピッドじゃなかろうかといわれている

>>449
エキスパの上昇はランダム
上がる時もあれば上がらない時もある

>>449
仕様
逆に数ポイント連続して上がる時もあるでしょ

ランページ・・・、寄せ餌付けて・・・

エキスパのランダム上昇の仕様はいい加減何とかして欲しい。
一回ごとに〜でいいだろ、なんでそんな面倒な仕様にするんだよ…

ようしパパ悪魔学上げる作業に行ってくるぞー

正直魔弾の射手は取れる気がしないから('A`)

とりあえずガンナーとして銃器知識だけは上げることにする

>>450
ほうほう、マシンガンみたいなものだね。
範囲攻撃不可のガンナーには、魅力的なスキルだな。

返事ありがとうです

　　「シャープシュート」
　　　開眼条件
　　　　ショット：クラス２
　　　　銃器知識：クラス１
　　　　悪魔学：クラス１

　　的確な分析・判断に基づいて狙撃を行う、テクニカルな銃撃技能。
　　防御を犠牲にして放つ精密な一弾は、敵に致命的なダメージを与えることができます。

　　スキルによる成長エキスパート
　　　※今回実装のスイッチスキルではエキスパート成長不可

(´･ω･`)なんかｼｮｯﾄのみ適用で防御低下とかいう罠になるのか・・・？

嫌な予感が満々だぜ

>>458
防御下がるならつけっぱできないな
防御激減ダメ激増のハイリスクハイリターンは嫌いじゃないが
どうなる事やら

魔弾のほうは呪詛か・・・2-0とは厳しいな
呪詛自体が、使うことはないであろうだけに

ショットが5だとほかのエキスパ上がりにくくなるのかな

一応、銃関係だけ全部貼っておく

●魔弾の射手
　　開眼条件　ショット：クラス２／呪詛魔法：クラス２／銃器知識：クラス１／操魔：クラス１
　　属性相性を込めた弾丸を放ち、異常状態を与えるテクニカルな銃撃技能。
　　足止め技や弱点を突いた攻撃によって、補助役にも火力役にもなることができます。
　　スキルによる成長エキスパート：操魔、銃器知識

●シャープシュート
　　開眼条件　ショット：クラス２／銃器知識：クラス１／悪魔学：クラス１
　　的確な分析・判断に基づいて狙撃を行う、テクニカルな銃撃技能。
　　防御を犠牲にして放つ精密な一弾は、敵に致命的なダメージを与えることができます。
　　スキルによる成長エキスパート：　※今回実装のスイッチスキルではエキスパート成長不可

○新エキスパート
　　●銃器知識
　　　第３ホーム武器屋NPC「袴田さん」の所持するクエスト「正しい銃器の使い方」達成によって修得
　　　銃器への造詣を深め、効率よく扱うための知識。
　　　習得するパッシブスキルによって、射撃攻撃力やレンジショットの装填速度が上昇します。

>銃器知識
>習得するパッシブスキルによって、射撃攻撃力やレンジショットの装填速度が上昇します。
火力の底上げになるから、純ガンナーには魅力的だな。
装填速度が向上してイレイザー並になれば、思い切ってラピッドを下げる事も出来そうだし。

まぁ、軽侮のする事だからな過度な期待はしない方がいいかもしれん
装填速度５％上昇とかさ射撃攻撃力は％じゃなくて固定値とか

しかしあげるのがおおすぐる

先にショットが5-0だとめちゃくちゃ上がりにくかったりしてな
ありそうで怖いわ･･･

魔弾の射手
スキルによる成長エキスパート→銃器知識

シャープシュート
スキルによる成長エキスパート→無理

銃器知識が魔弾でしかあがらないっていうのは流石に無いよ･･･ね･･･？

武器知識下げて銃器知識なんて思ってたけど
流石に銃器知識は耐久に関係無いか…

シャープシュート取ろうにもなんだか罠ありそうで怖いしなあ('A`)

>>467
今のところはそういう事になるね
シャープシュートがどうなってるのか解らないけど
魔弾取らないならランク上げるには悪魔学上げるしかない
銃器知識でショットの速度が早くなるのを期待しない方がいいぞ
ラッシュもカウンターも上げると早くなるはずだが体感は出来ぬ

ラッシュやカウンターはそうかも知れないけど
銃器知識には装填速度をあげる「パッシブスキル」があるわけでしょ？
だったりそれなりに期待。。。しちゃうぜ

早くシャープシューターになりてええええええええええええええええええええええええええええ

銃器は武器じゃないんですよね？

>>469
普通に銃使えばあがるんだろシャープシュートであがらないだけで

※今回実装のスイッチスキルではエキスパート成長不可

シャープシュートはスイッチスキルなのであがりようが無いというかスイッチ切り替えで
あがってしまうと問題があるだろ？

あと繰魔は体感できるくらいには短縮されるので銃器もそこそこはあがると思われる

>>472
武器じゃなかったら何だって言うんだ？
台所用品か？

お風呂の水鉄砲じゃね？

>>473
袴田に教えて貰わないと覚えれない銃器知識が銃使っただけで上がるとは考え憎いな
てかだね、普通に武器知識でいいじゃない…
なんでワザワザ銃器知識なんて作るんだよ

スンゴイめんどくさいが操魔と銃器MAXまであげると良い感じになるかも
考えただけでめんどくさくてヤル気にはならないが
あげきったあとで操魔は魔法の詠唱だけ短縮と来そうだしな

>>476
なるほどもっともだ軽侮だしな

さて貯めまくったマカンダストーンが役に立つのかな？
袴田は何要求してくるのやら・・・塊とかだったらこないだ全部鑑定してしまって泣くんだが

魔弾使ってればどちらも自然にあがるんじゃないのか？

ショット５、呪詛魔法５、操魔６、悪魔学６で、エキスパート22000必要なのか。
銃器知識の上限は不明だが、魔弾の射手とシャープシュートの両方を極める事は不可能なんだな。

>>480
銃器は９まであるが今回は５〜６じゃないのかね
一番影響の低い（０．１）呪詛を１で押さえるとか
どちらにしてもラピッドは完全に切るしかないな

たぶんそれぞれのエキスパートがもつ影響度にもよるんじゃないか？
融合エキスパでの鉱物学みたいなべつにあげなくてもOKなものもあるんだろうと思う。
まぁ、それでもおそらく魔弾かシャープシュートでどちらか選ぶ必要はあるかな。。。？

>>480
旦那、噂の銃の範囲攻撃ランページもありやすぜ
救済はどーせ水一個だろうし
シーソータイプじゃないのがホントムカつく

明日ガチャにエキスパの上限増えるアイテム来たら
サービス以来最高の売り上げだな・・・わらえない・・・

魔弾の射手が属性銃の効果を更に上昇出来るんなら魅力的だし、
状態異常を与える攻撃に緊縛まであるなら、かなり魅力的なんだがな。
シャープシュートも２０％程度の威力向上があるなら魅力的。
エキスパ・・・足りない・・・。

よし俺ラピッド捨てる！
水５０個いくらだろ？

転生待ちか・・・

アホな妄想なんだが
課金装備が少ない職業ほどチェインやら新エキスパやらでエキスパ圧迫されるんじゃなかろうか？
いや、まさかな…いくら軽侮でも…

魔弾は正直期待出来ないんだよな
属性銃があるし、パワーごり押しのこのご時世に状態異常ってもな
同時に実装される新チェインで物理反射やらあるから余計にな

>>488
逆に考えるとSGさえありゃあとは苦労だけで何とかなるとも

SGラピッドじゃんｗ
明日はショット高揚銃だね

シャープシュート上限までいくとショットの連射速度がラピッド並になるなら
ショット5-0ラピッド0-0でもいいな。忌門禁呪と相性よさそうな気がする

×シャープシュート
○銃器知識

>>474
工事現場で使うやつじゃね？

>>478
袴田が要求するものといえば銃でしょう
つまりここにきて都市伝説となっているあの銃の登場ですよ

入手手段はイチ銀の報酬ですがなにか？

もうメガテンでガンナーするより
こっちでいいような気がしてきた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1972386

ハンドガンの弾を1発撃つごとに装填とか
ライフルや散弾銃を最大10連射とか凄いよな

状態異常もなあ
わんさかと湧く金みたいなところだと範囲じゃないと意味がない
ナパームのようにね
でも近接の車輪テイルに割り込んじゃったりしたらそれも邪魔なので、結局は後方からサポートなんよ
うん、今までと変わらないね

つか。。。スイッチスキルだから上がらないってなんだよ・・・
相変わらず運営は馬鹿だな
じゃー。。なんだ？シャープシュートを鍛えるためには魔弾の射手を
習得してから限界まで上げてその後操魔をボトルで戻してから
悪魔学上げろってことか？
ひっでーな・・・どんだけ手間と時間かけさせれば気が済むのか

ランバスSVDを要求してくるとおもわれ！

スイーパー黒もってこいでぜひ！

このありあまる三八でどうか！

>>499-501
流れにﾜﾛﾀｗ

ガンスミススキル補助の能力を持った仲間全種類連れて来いとかかもしれんぞ

袴田：そうですね…未熟なリリムたんを連れて来たら教えてあげてもいいですよ…ﾌﾌﾌ…ﾌﾋﾋ…

前例がアゾットＣＰ武器だっただけに、種子島ではなかろうか・・・

>>495
変なもんみせるなよ
仕事さぼっちゃったじゃないか(´･ω･`)

つまり俺の種子島オブマスターテリオンたんが袴田の親父に愛撫される訳ですね！

…ﾌﾌﾌ…ﾌﾋﾋ…

ロクガチャ熟達来るかな？

袴田：SCATTER-SGを３本ほど持ってきて下さい

軽侮：...ﾌﾌﾌ...ﾌﾋﾋ...

三八を十本とかになったら涙目でギュウキ狩り

スギ銀でも回れば＞三八
とかマジレスしてみる

お疲れおまえら､俺はちょっと近接やってくるよﾉｼ

頑張って砂時計とレテ集めた途端にチェインキタし､このまま俺が転職すれば
チェインもきっといいものになるよ･････（マーフィー的な意味で）


ガンナー歴1年､振り返ると長かったような短かったような･････
来るクル言われ続けて､このタイミングでチェイン実装っすか・・・・・

シャープシュートの種族攻撃アップはラピッドにも適用されるのかがすげー気になる
スイッチで切り替えた段階で特定種族への銃撃アップならいいんだが…ショットオンリーな悪寒

ここでシャープを取ったら近接攻撃まで強化される斜め上仕様が実装

たぶん上がるんじゃないかな。
そのためにエキスパ振る近接はいないだろうが

いやそこはきっちりショットのみにしてくるだろ
ドリルCOMPの前例もあるしな

背中でいいからガンプでないかなぁ

「シャープシュート」(2/21追記)
　　　開眼条件
　　　　ショット：クラス２
　　　　悪魔学：クラス２　←
　　　　銃器知識：クラス１

今見たらこんな風になってたんだが

うほｗマジでｗｗｗ

マジだ・・・_|￣|○

悪魔学５−５の俺様登場！
効果あり過ぎるんで小出しにしてるんじゃないかと妄想中。

>>520
ガチャ見るなよ！！絶対だぞ！！

で、袴田は三八だったよ

これからガンナーフォッグブレスいらずか・・・これは結構いいなｗ

シャープシュートclass4
8つほどスキル習得
ダメージ20%アップ
被ダメアップ
スイッチスキルだけど、全種類重複起動可能

次は魔弾を試してみる

あげてしまった・・ｽﾏﾝ

ダメアップ２０%？

たかだか２０％のアップで、防御犠牲ですか、そーですか

ちなみに、ラピッドにも適用されますか？

>>523
検証乙
全種重複可はいいんだけど被ダメも重複とか楽しい事にはなってないよな？

>>525
yes
ちょっと砂時計で速さ1にしてたもので、装備補正込みで射撃80程度
まだほとんど試してないから誤差の範囲かもだけど、多分効いてる
エキスパ銃器知識を上げてから元に戻すつもりだったんだけど、どうも普通に撃ってもあがらない
レンジショットでも、ラピッド三種（イレイザー中心）でも、ピクリとも動かない
どうも楽しいことになりそうな悪寒

それってガチャして本買わないと上がらないってこと？

あと、2-0で精霊と鬼族を覚えるんだけど
その次が2-5でマシン
その後は4-0まで何もおぼえない
悪魔学は控えめでいいかもしれん

>>528
魔崩を見る限り、魔弾で上げろとか
それが嫌ならがｔ（ｒｙ

まあ要検証ってことで

レス�dｸｽ。
シャープシュート取得に魔ﾀﾞﾝもとれとｗ
ｼｬｰﾌﾟｼｭｰﾄClass4まではどうやってあげたのです？
元となるエキスパが上がってたらいきなり4までいくのかな？

>>529
検証乙であります！

ラピッドにも適用ということは、銃をもってれば、スイッチの操作可能ということかな
これが剣所持でもスイッチ切り替えできたりすると、近接にも有効ということに．．．

スキルに関しては、スギ金の獣系、精霊系あたりと、できれば飛天系？
を覚えれば、現状とりあえずは事足りる感じがするね。

それにしても。２−５のマシンはともかく、それ以後何も覚えないって、どういうことなんだ．．．
軽侮のことだから、実装し忘れとか、小出しに出していくとか、そんなんかな？ｗ

シャープシュート2-6なんだが、ダメージが20-30％アップしてるな
今のところ感覚的には丁度25％アップのような気がする。
エキスパ上げれば上昇率増えるのかね…

被ダメも比例して上がってたりしてなｗ

あと>>529は多分3-0で精霊と鬼、3-5でマシンなんじゃないかと思う。

1-0で外道、1-5で獣、2-0で鳥、2-5で魔族、邪霊
俺が覚えてるのはこんな感じ。

>>535
すいません、見間違いでしたorz
落ち着け俺

とりあえずcpチャージしてきた
こんなときぐらいしか楽しめないんだから、全力で楽しんでやる

もう一つ、多分シャープシュートはスイッチ一つ当たり被ダメ10％増加だと思う。
試行回数あんまり多くないんで、正確な数値はよくわからん。
もしかすると7〜8％くらいかもしれないが、真っ裸で殴られてきたんで、防御マイナスではないと思う。
（素の防御4で、スイッチ5つで10以上被ダメが増えてた）

不必要なのをONにしておくと死ねそうな予感

もう出てるかもしれんが
銃器知識−袴田に38式歩兵銃を渡してクラス１(+レテボトル)
クラス１でガンマスタリーUNO(射撃+1)

チェインのエキスパ影響度はどうなってる？

ショットガンのところにオーラショット・黒ってのが追加されてる

銃知識って何してあがるんだ？

>>541
っ本

ドロップで銃拾ったら上がる気がするな・・

>>542
(ﾉToT)ﾉ┫:･'.::･┻┻:･'.::･

>>540
俺も確認した
一通りみてみたが、やっぱ近接武器が数種類ふえてるのな・・・

個人的にはハンドガン実装してほしかった・・・

リボルバー増やしてほしい

さて、IDはバラバラだけど報告してる俺参上
レテ100が当たったので魔弾も習得してみた
影響度は
ショット0,3
呪詛0,1
銃器知識0,4
操魔0,2
スキル数↑、威力↑、詠唱↓、上体異常付与確率の上昇
class1で疾風、class2で魔力属性の毒と忘却
あと銃器知識が上がったorz
弾丸1のMP3消費

袴田さんにレてボトルもらえるの？そのレてトレードOKなんかね
別アカ使っていくつか貯めといたらあとあと楽になるかもな。

まさか今回のチェーンってロクちゃんとこでカード買って上げろっていうの！？

>>548
乙

呪詛の開眼条件のわりに影響度低すぎ

魔弾は射撃依存だよな？

>>549
残念ながらトレード不可だ
キャラチケ買って倉庫キャラで集めるしかないな

エンハンスメントのほうが優秀っぽいな・・・

シャープシュートの獣のやつとって
速さ１４２　パラジウム・ブルート・白狼のスラス装備でスギ銀ボス部屋の猫撃ってきたけど
一撃で倒せるのは3回に一回くらいだった、やはり天蠍が必要だ・・・

だがエンハンスを極めるにはとんでもないポイントが必要なようだ…
あれだとエンハンス＋破壊か、エンハンス＋ラピッドくらいしか道は無いようにも思えるな…

魔弾の威力って何に依存すんのかね？

魔法？射撃？

シャープシュートで近接の攻撃力まで上がったりしてな

忌門開眼してみた

影響度ね
破壊　0.1
呪詛　0.5
操魔　0.2
祝福　0.2

さて、レテ飲むか('A`)

シャープシュートでのそれぞれのエキスパの影響度はどうなの？
うまくやりくりすれば魔弾と両立できそうな予感。。。

忌門の1-0のスキル、意外に使えるかもしれん
PC中心にレンジショット並の範囲全員にバステつきまくりだ
麻痺、忘却、毒、石化は確認できた

銃器知識って射撃だけ？
貫通、散弾は影響受けないの？

射撃相性の事じゃなくて射撃依存の攻撃スキル全般を指してると思うけど。

>>563
レスありがとう
軽侮の斜め上と不自由な日本語のせいでちょっと心配だったんだ
銃器知識あげてきますﾉ

さて、魔弾2-5で腕部射撃だか狙撃だか習得
弾1のMP4

シャープシュートの影響度は
ショット0,4
悪魔学0,4
銃器知識0,2
だったと思う

銃器知識MAX9ってのが気になる
ショット5、ラピッド5、銃器知識9のシンプルガンナー最強説を提唱してみる

新規で魔弾ガンナー作ってみようかな。
悪魔学の開眼クラス２だけ取ればシャープシュートも多少使える状態になるし。

>>561
マジですか？

銃系は範囲ないのがイタイところですが、
ダメージは与えられないまでも、周りを囲まれた時の
緊急回避を、これでカバー出きそうなのかな？

それとも、範囲がレンジショト並みということなら、敵に
近づく前に１発かましてラピッドとか．．．

問題は、詠唱、クールがスピン並みなら、神スキル神アプデ
認定なんだけど．．．

エキスパ足らなくてラピッド落とそうと思うんだけどやめたほうがいい？

シャープシュートはどれくらいダメージ増加するかわかった？

ハイピクシーの群れの真ん中で使ってみたけど
一気にアクティブになってフルボッコで死んだｗ

魔法依存なのか分からないけどカスダメージ出てたよ
消費MP10 ｷｬｽﾄがﾛﾝｸﾞﾚﾝｼﾞくらい、ｸｰﾙは10秒程でした

>>570
範囲スキルが無いガンナーだと即死級だなｗ

忌門は呪詛が主体になってるから魔力依存だろうね。
よって速極じゃ取る意味無さそう。

とりあえず魔弾を覚える以外に銃器知識をあげる手段がわからない現段階ではなんとも言えない

いろいろ調査してくれた人ありがとね

で・・さ。結局魔弾は射撃値依存って考えていいのかね？

>555
ショット？ラピッド？

>>575
おそらく・・

>>573
あれれぇ〜？おじさん、こんなところに教本・今日からスナイパーがあるよ？

>>578
教本しかないんだったらもうどうしようもないよね。。。
一旦魔弾覚えて銃器知識あげてからレテ使って操魔と呪詛下げたほうが
まだ安く済みそうだな

え？普通にショットやラピッド使ってれば銃器知識上がるんじゃないの？
嘘だといってよ袴田さん

魔弾の射程ヤバイな・・ロングレンジショット並だ
威力もかなりいいな・・・魔力弱点のこだまに200程度
ピクシーに最大で330ダメ
ちなみに射撃値120でこれだから・・結構強いんじゃないかコレ

さらに追記・・・
魔弾で5倍使って銃器知識は魔弾一発につき2pt程度・・・
・・・・馬鹿だろｗ

結局新スキル保留でいいのか

>>445
返信遅くなってすみません。情報ありがとうございました。
今から買いに行ってみます〜＾＾

呪祖チェインで次の与ダメが二倍とかあんのにうち等はシャープで20％onとか･･･
実際どうなんだろ？

>>582
00.02ｐなのか
02.00ｐなのか
どっちさ、02.00ｐならマジだろ神秘なんて上がらないってレベルじゃあない

>>582
魔弾いいよこれ、射程馬鹿みたいに長えし、ダメもいいよ、追加効果もあるし
ところで銃器知識のポイントが香なしでも結構上がるわけだが
融合みたいな罠があるんとちがうだろか？

ちなみにショット2-5、呪詛2-0、銃器1-0、操魔1-0で１発2.6ptあがるよ

つまり、「ショットが高いと上がりにくい」でFA？

>>588
ショット5-0の俺にｋｗｓｋ

チェインのレベルで上昇率が変わるということかと

ところでさ。

銃器知識の上の火器知識って何これ。銃器と火器って違うんですか？

邪道かもしれんが一応…
本28冊＋５倍使用で
銃器知識クラス1から2-5あたりまであがった。
魔弾の忘却あれば、金でフォグいらんかもね

>>591
火器だと大砲まで入る大きな枠になるってことで良いと思う。

>>587
ショット5で銃器知識は5倍使用で1発につき2.5くらいだったわ
クラス1-4でな
ちなみに・・・魔弾のエキスパートレベルは2-4だった
魔弾を使ってると・・・ロングレンジが空気だな

シャープシュートでダメージ５０％くらいアップ
してるようなきがするけど・・２０％なのかな〜

>>593
…それは期待するべきなのか、絶望するべきなのか…
要するにいつか実装するわけだよね、カノン武器。

銃器知識上げによるショットの詠唱時間とかどんなもんなのかな？

やっぱりチェインお馴染みの罠が潜んでいたんですね
つー事はどのみち魔弾クラス２の頃にはマゾくなってくるわけか

>>596
ジャンク品に不発弾とかあるしあの多さといい
今後の生産は結構大掛かりにやるつもりなんかな？
素材集めて武器に防具に消耗品、ホームに帰ってきたらケトシが飯作ってくれたりとか

話は変わるんだけど今レイガン使ってるわけだが、撃つとなんか輪っかがでるんだけど
ホワワーんて、これって前からだっけ？

なんかｼｬｰﾌﾟｼｭｰﾄ覚えたらｼｮｯﾄが早くなった気がする

('A`)気がするだけなんだけどさ
正直先にｼｬｰﾌﾟ覚えたら魔弾覚えるｴｷｽﾊﾟ足りなくて銃器知識があげれない件

いくら忌門禁呪の法の魔法で次の与ダメが2倍でも
前提条件が厳しいからな。
そもそも発動率それほど高くないみたいだし。
効いても一発だけ。

それを考えれば、スイッチで常時発動のシャープシュートは
かなり強いと思うぞ。

>>596
対物ライフルとかロケラン位にしといて欲しいけどねぇ。
手持ちと考えると銃砲で20mm超えるのは勘弁。

>>598
不発弾あるのか。ちょっと楽しみだ。

つまり軽侮的な考え方でいうと
まずショットをクラス2まで下げて
魔弾で銃器知識を上げまくった後に
またショットを上げてくださいということか。

少数派かもしれないが魔弾で行ってみるかな
銃器知識の依存度が高いなら基本的な攻撃力上がりそうだし
シャープ取ろうとしても悪魔学０のうえ交渉スキル持って無いからきついんだ

魔弾じゃなくて、今やゴミと化した属性弾は使えないものかのう

むしろ銃器知識をあげる手段のないシャープシュートのほうが少数派なんじゃないか？
教本あるなら別だけどさ。。。

シャープはクラス３までで各Ｄで必要な、妖精・精霊・獣族がとれるし、それ以上はあまり必要性ないかも…
魔弾は前評判より良さそうだね。
子キリンが1発で倒せたよ。

魔弾の射程距離ワロタw
まだ疾風しか持ってないけど、鏡イヌガミがゴミのようだ

てか呪詛魔法のエキスパ上げが5倍香使ってスライムに連打で10分で終了した
魔弾は取りやすいね

たとえば風属性だけど
風madと風魔弾のダメージ差はどれくらい？
1.5倍とか差があるなら魔弾かなりいいっぽいけど…

ガンナー面白くなってきたね、正直懐に飛び込んでラピッド全種で
たいがい終えることも出来るわけだがそうしないのが面白い
いきなり遠距離から撃たれちゃう野良悪魔さん達には申し訳ないけどね

魔弾はクールがあるんでレンジショットみたくテンポよく撃てんのが
ストレスたまるけどチャージが短くなればもちっと使い勝手が良くなるかな

魔弾の威力はレンジが100とすると、なんと105もあるのだ！
ガンナーが出せる一発の威力では最強！


ちなみにデロリアンな250です。

×デロリアンな
○デロリアンは

>>611

まあ、ベースの値がけっこう違ってくるし、
そのためのシャープシュートなわけで。
一発の破壊力ではそう引けを取らなくなったと思うぞ。

魔弾+シャープでスギ金楽しみハァハァ

魔弾の射手を覚えるために呪詛、操魔を上げるとしても、影響度が低いのがツラいね・・・
一度開眼してしまえば、レテとかで操魔・呪詛消しても開眼したチェインエキスパートは残るんだろうか(´・ω・｀)

>>614
残念ながら、消えるぜ

>>614

残らなかったはず。

>>614
開眼条件以下になると使えなくなるよ。
っと今帰ってきたからこれからだけど魔弾をおぼえてみるぜ〜
ワクワクしてきた。

新チェインエキスパ メモ
開眼条件・影響度

魔弾の射手
ショット：クラス2・0.3
呪詛魔法：クラス2・0.1
銃器知識：クラス1・0.4
操魔：クラス1・0.2

シャープシュート
ショット：クラス2・0.4
悪魔学：クラス2・0.4
銃器知識：クラス1・0.2

急ぎでボトル欲しいヤツは８０ＣＰ出して店買いするかキャラチケ５０ＣＰ買ってクエ４種
クリアしてボトル４本貰うがよろし。５０ＣＰで４本貰えるから後者のがいいけどね。
あとはレートあがってるけどバザ・トレで交換orマッカ買いだな。

属性銃装備して、魔弾とレンジショット交互に撃つと、
レンジショットのクールタイム無しってことになるのかな？

レンジにはクールは無いんじゃないかな？
撃った後ノックバックとかなければ即チャージだったと思う

確かに魔弾の間に入れてけば省けるかも、ロングレンジならその場に足止めかな？
でもなんか魔弾てば耐久けずれるの早くない？
貧乏性の自分には属性銃もったいなくて。

レイガンがマーズバスターみたいな変なエフェクトが出てるんだが・・・orz

そーそー、レイガンどうしちゃったの（；；

レイガンはバグだな
マーズのエフェがかってにはいっとる

にしてもガンナーおわったな
もぅやるきなくなった
引退する

妖精って大種族なんだ？・・・

やっぱりそうか、レイガン気のせいじゃなかったのね
なんかここ最近の銃への対応見てると銃に対してある意味熱い思いをもった社員が
居てくれてるみたいで嬉しいわけだが、ちょいちょい面白いことになるな
まあ何もないよりはマシだ、がんばれ！！

ネタ銃をいじったかと思ってオーラショットは見たけど普通だたよ
イレイジーとロータスとか他にもいじったりして

まだ実際には見てないが、そのレイガンのエフェクトが
バグではなく変更ならば、ｹｲﾌﾞ泣かす

ショットガンのモーション修正が先だろうがーーーーー

妖精は大種族じゃなくて、魔族が大種族だねー。

魔族が妖精か・・・サンクス

ボスエアロスに忘却１発ではいるなｗ
シャープ＋忘却魔弾＋香で、道中のエアロスに500オーバー出せるｗ楽しいｗ

じゃあおれがアサルト掛けてやるから７００オーバーだせるな

まじか！
いつか組めるといいね
楽しみにしてますｗ

魔弾で忘却使えたら・・仲魔にフォグ無くても許されるな。
俺のリリムたん金に連れて行けるｗ
ちょっと魔弾習得してくるわ！

魔弾の射程微妙に長くないか?
ロングレンジ位の距離で攻撃できてる気がする

>>634
既出

ｼｬｰﾌﾟｼｭｰﾄを真っ先に取った俺は異端なのかorz

ｱｻﾙﾄ+ｸﾙｰｴﾙﾁｪｲｽ+氷結銃+蜂の巣等で異形ｹﾙに1射550ぐらいいくんだぜ
銃知識上げれないんだけどさ('A`)

魔弾すげぇ使えるよ！！
射程が長くて状態異常率も高いから次のチャ−ジまでホボ動かれる事ないし。
まだ最初の疾風だけしか使えないけどイチ銅ボスがラクになった。
そんな29歳。

銃器知識あげたいなら魔弾だよ。
呪詛クラス２と操魔クラス１くらいただでもらえる分のレテで下げられるでしょう？
そっからでもシャープシュートは遅くないと思うんだがなぁ

魔弾+シャープでイヌガミに700出たし
ちなみに魔弾2-5、シャープ3-5。

シャープのほうは３−５より上のスキルはないの？
両方極めることもできるのかな

悪魔学まぞいお。。。。
呪詛ってストーンであがるのかぉ？

ラピッドは消しちゃってもいい雰囲気なのかなー、魔弾。
しかし、上げるのに苦労しただけにレテ使うのにも抵抗が・・・
なんだかんだで蜂の巣も好きだし(´Д｀;)

呪詛はとりあえずランク１でスクンダ覚えるまではストーンだろうね

なんでみんなそんなにエキスパ足りないんだ。。。？
チェインのどちらかを極めるぶんには十分足りるでしょう？

呪詛はクラス2まで3倍使って20分ぐらいかかったな

ランページまだ？

結局、後出しのランページが主流になってレテ売れまくりｗ

シャープは近接もアップだな。全ての攻撃の威力アップぽいね。
魔弾もアップするし。

何気にｴﾝﾊﾝｽﾒﾝﾄも気になるな。銃で後ろから攻撃しつつみんなのサポート。
知力の必要ないスキルばかりだしな。そんなガンなーもありだと思うんだ。

蜂の巣ピットの説明、「射程距離が若干短い。」てあるけど、こんなん前からついてたっけ・・・？(´・ω・｀)

魔弾とってればとりあえず属性銃は必須じゃなくなるな、レンジが異常に長い上にキャストタイムが
かなり短い（ノーマルショットより微妙に長い程度）。威力も十分だわ。

>>651
朽ちた鉄塊(弾)の事もたまには思い出してあげてください…

属性弾倉庫にいっぱいあるんだぜ兄弟
とりあえず魔弾は射撃依存っぽいんだぜ射撃値上げると魔弾の威力もそのまま上がったんだぜ

他のチェインとの共存が無理っぽいんだけど
エンハンスのアサルト取って、常時+50%とか一番いいんじゃね？
回復3-0でバステ殆ど解除もできるし、支援2-0でタルカジャおｋ

とソロガンナーが言ってみる('A`)

ラピッドのパッシブスキルのおかげでガンなーは結構MPに余裕あるんだよな。
エンハンスメントやっぱり魅力的だな〜

でもね、万が一野良PT行ったりしたら詠唱タイミング被りまくりな希ガス
そうなった時にエンハンスじゃなくて、シャープシュート取ってると凄い強そうだね

魔弾は威力も十分で使い勝手もいいな
ただエキスパ、現状のダンジョンから考えると
魔弾2-0、シャープ3-0くらいで止めておく予定
シャープは飛天族までは欲しいが遠そうだ
これならラピッド5-0でもLV40台くらいだったら余裕ができる
遠距離は魔弾（or属性レンジ）＋シャープ、近距離は属性銃＋ラピッド＋シャープ
で十分な火力だね
特に忘却はｲｲ！

銃器知識結構効果出てない？
１でもショット早くなってるような？
上げきったら他は捨てようかな〜
CLASS1 RANK0 1/1 ガンマスタリー　ＵＮＯ 射撃威力がアップするパッシブスキル。
CLASS2 RANK0 1/1 ガンマスタリー　ＤＵＥ 射撃威力がアップするパッシブスキル。
CLASS3 RANK0 1/1 ガンマスタリー　ＴＲＥ 射撃威力がアップするパッシブスキル。
CLASS4 RANK0 1/1 ガンマスタリー　ＱＵＡＴＴＲＯ 射撃威力がアップするパッシブスキル。
CLASS5 RANK0 1/1 ガンマスタリー　ＣＩＮＱＵＥ 射撃威力がアップするパッシブスキル。
CLASS6 RANK0 1/1 ガンマスタリー　ＳＥＩ 　　　　　　 射撃威力がアップするパッシブスキル。
CLASS7 RANK0 1/1 ロード　テクニック レンジショットの詠唱時間が２０％減少。
CLASS8 RANK0 1/1 ホワイト・フェザー 射撃威力がアップするパッシブスキル。
CLASS9 RANK0 1/1 ベラヤ・スミェールチ 射撃威力がアップするパッシブスキル。

せめて７まで上げたいがマゾ過ぎるしポイントも足らんな

う〜ん、まだちょっと様子見かな…
早まると後悔しそう。

おい
みんな楽しいからってゲームばっかりやってるんじゃないよ
もっと知ってる情報だしてくれ
と、情報弱者が吼えてみる

早く遊びて〜('A`)

銃器知識クラス9を目指して教本を集めてるのだが、
生産スレによると上昇ptはクラス上昇に応じて減少するらしい('A`)

でも上位のｵｻﾚﾈｰﾐﾝｸﾞスキルが射撃大幅アップと決めつけて頑張ってみる
尋常じゃない威力の蜂の巣と、高速リロードレンジショットwktk

クラス8とクラス9は射撃+3アップだからかなりでかい
6までは一律1だからここまであげるくらいならいっそ9めざさんと勿体ない
7の詠唱20減少はかなり魅力的だし7までとったら9まで取らないと勿体なさすぎるだろう？

銃器知識は1or9だと思ってる
魔弾とシャープ掛け持ちなら1　片方なら9だな

しかし、ラピッド使いとショット使いが明確に分かれるのが予想できるアプデだな。
今回はショットメインだが、いずれはラピッドの強化もされるだろうし。
むやみやたらとエキスパ使いまくるのではなく、情報が出尽くすのを待ったほうがいいだろうな。

ラピッドでは火気知識がくると予想してみる。

SCATTERあるし、ラピッド好きなんだけどなぁ俺
でも教本が120冊程度溜まった
現在銃器知識2-6
もう少し上げてから老練＋五倍で教本を使ってみよう
クラス後半に使うだけでもだいぶ楽になるだろうし
ショット5
ラピッド5
銃器知識9
悪魔学2
が完成系の方向で

シャープのみ型はラピッド5じゃないと勿体ないな

魔弾がなかなか使えるとはいっても
シャープ+魔弾よりシャープ+ラピッド+属性銃の方が倒すスピード遥かに速いしね

シャープ+魔弾型はラピッドいらないんじゃないだろうか？
しかし両方取ってるととても楽しそうだね射程も長いし。

>>661
元々エキスパの上がり具合は、基本的には
（基礎ポイント）/（クラス+１）/（ランク+1）だと思われる。

まあチェーン絡みの場合は違うっぽいが

しかし・・・まずいアップデートだよなぁ・・・
シャープシュートが全職依存ってマジなのか？やっぱり馬鹿なのか運営は
ポイントが増えたら近接が喜んでシャープ取りそうだよな
あー・・・ショット２の近接似非ガンナーが増えるんかね
死ねよ・・軽侮

ナレッジスキルは別ポイントにしろよばか軽侮！

銃器知識2-9、魔弾3-0、老練＋五倍で教本を使ってみた
一回につき30pt程度の上昇
とりあえずガチャページの詐欺っぽい書き方はなんとかしろと
要は低クラス帯は激しく上昇し、上がるにつれてどんどん減衰していくわけで
それを五倍と100個でクラス4ってのは誤解を招くだろ

ちなみに2-8〜2-9あたりは、老練と五倍を使って1ptぐらいの上昇
上昇率の低下が5-0あたりで底打ちになってくれないと大変だ('A`)

上昇が固定じゃないならいらねーなぁ…

って教本じゃなくて普通に使った場合か…

結局教本は、騒がれてるほどバランスブレーカーにはならないと思う
これでカンストさせるのは莫大なRMが必要だろうし
○-9の補助や、新規キャラを手っ取り早く水準までもっていくためのもの
それをバランス崩壊アイテムであるかのように宣伝して売り込んだ軽侮のミスだな

つまり0-0を4-0まであげて後は自力であげろやってことか。

銃知識9-0って超絶にマゾそうだな。
本でも魔弾でも。

銃知識9-0いくまで魔弾で上げてからレテでいらんエキスパ下げようとか思ってる奴は永遠に取れない悪寒…

エキスパ上げアイテムをCP販売した後に待ってるのは



上限プラスアイテムをCP販売だな

エキスパの上限開放してくれないかなぁ・・
せっかくあげたエキスパ下げるの嫌なんだよなぁ・・
俺も>664さんと同じ構成目指してるんだけど
銃器知識って結局本でしかあがらんの？

連投orz
魔弾意外でです。
魔弾はとる気がないので。

疾風の男根は結構強いな・・・
ぐいぐいいけそうだぜ

他の武器知識とか上げてるとエキスパきっついな
魔弾で上げるのも辛すぎ


詰んだな

魔弾スキル使用した時、全ての魔弾スキルがクールタイムに入るのはやめてほしいなぁ
不具合かな、要望上げとくか

乙銅ドロッププレセル銀コースでセル銀いってきたけど
魔弾のおかげでオデンが更に可愛そうな事になってますよ
属性銃で威厳がなくなったと思ったら今回更にいじめられっ子だった
　
久方振りのセル銀だったけどマッカの量ってまた増えた？
いいねガンナー、狭い部屋では脇の中心へ飛び込んでラピッド
広い部屋では魔弾＆ショットでいける

超絶火力もないし、基本1対１だから油断するとやられちゃうとこがおもしろい
一発ドッカンの爽快感を求めて破壊魔法をあげたけどレテで下げて
魔弾・シャープをあげようかと思う、急ぐ必要ないしレベルに合わせてのんびりとね

>>680
それって同じクラスのスキルじゃない？
毒と封魔とか
それは仕様かと

銃器知識3-6
あぁマゾい('A`)先を考えると五倍香が足りないこと間違いない

>>682
おお、確かに毒と封魔でした。
でも、それもちょっとおかしいような・・・
マハラギ使ったらマハジオがクールタイム入ることないし。

品川の報酬ひでえ・・・・
エメ２メロン２って・・・ねーだろこれは・・・
ソロ主体のダンジョンでこの報酬はマジでねーわ
プレ代２ｋにしろ・・馬鹿運営

銃器知識習得で袴田さんに38を渡す際、二丁所持した状態で試してみました。
持っていたのは以下の通り
１．耐久値23/23　[25]（中古）
２．耐久値25/25　[25]（新品）

袴田さんは新品を持って行かれました('A`)
皆様お気を付け願います。

武器知識クラス６は下げたくないんだよなぁ
エキスパ上限まじで上げてほすぃ

>>684
通常シナ銅完全に終わったな。
実装1ヶ月でゴミ化させるって馬鹿としか言いようが無い。

自分たちがゲームやらずに弄っているのがよくわかるよな

>>687
一応パール３やエメ二桁も出るには出たよ
CP品以外に魂合しまくってたソリストの俺には焼け石に水だが
襲撃も出る事ままならんのに報酬下方修正はホント勘弁だわ

ゲームどころかテストすらしてないんだもんな

エキスパ足んねぇ〜〜
エキスパの上限を上げるドリンクとかCP売りしたら売れそうなのに＜エキスパドリンク

そんなのガチャにぶち込まれるに決まってる…

>魔弾とってればとりあえず属性銃は必須じゃなくなるな、レンジが異常に長い上にキャストタイムが
>かなり短い（ノーマルショットより微妙に長い程度）。威力も十分だわ。

魔弾使ったことないからわからんのだけど、
たとえば新月シナＤのヴェータラ4体沸きを敵がアクティブになる前に魔弾で殲滅できる？

ヴェータラって元々それほどアクティブ化しなくない？
衝撃銃でだらだらレンジ撃ってても倒しきれると思うけど。

ｼﾅﾁｸＤのラグラグ対策は鯖増強ではなくて、
報酬下方修正して実質赤字による締め出しかよ！ｗ
こんなネガティブな対策なんて、およそ想像もできなかったぞ。

なんという阿呆なのか…

>>685
俺もそういう報告がしたくて新品と中古持っていったけど、
見事に中古を持っていってくれたぞ。ランダムなのかね？
まぁ、一本だけ持っていくに越したことは無いな・・・

>>695
多重で稼ぎまくった奴が居たのかもな。
でもほんとまさかの対策だよｗ
ますます天蠍の入手がきつくなるじゃねぇかヽ(`Д´)ﾉ

流れをぶった切って報告
魔弾3-5で魅了と封魔
銃器3-9、五倍老練の教本で22〜23pt
もうチャージ速度はレンジショット（高レベル）と変わらない感じ

検証乙
電撃はいくつなんだろう

ふと思ったんだけどさ
銃器知識を上げる手段が魔弾と教本のみっておかしくない？
シャープシュートのスイッチをオンにした状態で攻撃したら
銃器知識も上がるのが普通だと思うんだ。
不具合なのか仕様なのかがわからないから、ちょっと皆の意見が欲しいんだ
もし不具合っぽいならメールだしたりしたいなあと思って。
自分はチェインの様子見てる段階なので、検討違いの事言ってたらごめんね

シナD、200周近く潜ってんのに天蠍でないんですけど
皆さんどのくらいで出ましたか？
マジでドロップなの？

んで結局、
>>533にあるような、「シャープシュートのエキスパがあがれば、
上昇率も上がるかも」
ってのは、実際どうなん？

>>700
結局、>>648がいってるみたいに、シャープの効果が近接にも
あるんでしょ？ってことは、近接が銃器知識あげれちゃうことに
なっちゃうからな〜＾＾；；

でもその仕様は、正直言って微妙だよな〜＾＾；；
銃器知識を使って覚えるシャープの効果は、銃にのみ反映されて
欲しいよね＾＾；；

>>700
明らかに、実装忘れじゃないの？
いろいろおかしいの多いよ、魔弾のクールタイムにしても

>>685
>>696
インベントリのスロットの優先順位の高い方を持っていくだけなんじゃね？

A B C D E
F G H .I .J
K L M N O

こんな感じで最上段のAが一番優先度高くて、たとえばDとFに38式が
入っていたらDから持っていかれると思う。

>>698
お前必死すぎ
死ねよｗｗｗ

>>701
まじで、パピからドロップです。
リアルラックだと思うが、シナD20周くらいで、天蠍2個出たよ。

そっかー　やっぱりおかしいと思ったのは間違ってなかったのかな

魔弾をとらない人が銃器知識を上げるにはガチャ品の教本必須となるもんね
時間が無い人や先行したい人がガチャ品でエキスパ上げるのはアリだと思うけど
ガチャが必須ってのはおかしいと思って。
ありがとう。無駄かもしれないけど不具合報告だしてみるよ

>>700
不具合ではない
理由は公式のアップデートの説明を見ればわかる
意図的に実装してないようだな・・・

>>705
まったくだな
逝ってくる

>>709
お前さんよりも俺としては>>706を殺りたいです

>>708
うーん、今回の新チェインは｢魔弾の射手とシャープシュートを両方取得｣
を前提とした（魔弾とシャープへのエキスパ割り当ては自由なものとして）ショットメインの強化ぽいし
銃器知識を上げるには魔弾取れ！って事なのかな。
でも銃器知識は｢ラピッドやショットも含めた射撃全般｣に効果があるものだよね

自分の中で、魔弾→銃魔さん強化　シャープ→純ガンナー強化というイメージがあったので
考えが足りなかったのかもしれないなー。もうメール出しちゃったんだけども…

706だが、殺ってもいいけど、実際、天蠍魂合しても、
魔弾ガンナーには意味がないんだよなぁ。
魔弾・属性銃メインで使ってると、
貫通相性消えるから、全く効果無いな。

現段階だとシャープシュートはオマケなのかもね。
悪魔学クラス２だけ取れば、残りは魔弾関連のエキスパ普通に上げるだけで
シャープシュートもスキル実装のある3-5ぐらいまで勝手にあがると思うんだけど。

>>704
そうでもないんですよ。
A B C D E
F G H .I .J
K L M N O
この表で言うとCに中古、Hに新品を入れていたので。
もしかすると左下か右下から優先が設定されているのかもしれませんね、

>>704
>>714
俺はＩに新品、Ｊに中古を入れて、Ｊを持っていかれた
となると、右下優先っぽいな

すまんが・・シャープシュートのスキル獲得表みたいなのが
あれば教えてくれんか？
今3-1なんだが・・次何覚えるのかが気になってな

銃器上げるため魔弾とったが、これ素で強いなｗ
純銃を育てるという信念が揺らいでるよ

俺は来るべきランベージ目的で銃器エキスパ上げることだけを目的に魔弾取ろうと思うんだけど、
まさかランベージに銃器知識が全く関連しないなんて事は・・・ないよな？？

>>716
Wikiにもうまとめてくれてる人がいるよ

ランページは火器知識が絡みそうで嫌な予感がする・・・

>>704
>>714
>>715
A B C D E
F G H I J
K L M N O
多分右下優先は固定だとおもう
例えばGとNに同額ﾏｯｶ(1万ﾏｯｶで試した)あった場合、Nからの支払いになる
ｱｲﾃﾑ(宝玉)でも試したが、結果は同じだった

魔弾の追加効果が結構楽しいな

よーし、昨日は様子見だったが満を持して魔弾習得しちゃうぞ〜＾＾

魔弾ってそんなに使い勝手いいかな？
覚えてはみたものの、結局は属性銃＋ラピッドで戦ってるんだけど
何かうまい使い方があるのかな？

>>724
仲魔に忘却つんでないから、魔弾覚えたよ。
これでフォグ必須ｐｔでも入れてもらえるんじゃないかな？
そのためだけに魔弾とったよ・・

とりあえずわかってることは中級ガンナー向けのチェインということだ
上級ガンナーには不必要なチェイン
わざわざ殲滅力を低下させることになるからな。
まったくバカナチェインだ。もぅ見限ったしばらく引退するわ。

あと一流ガンナーに使えるものは725みたいに忘却弾覚える事くらい。
しかしその代償はエキスパートクラスを３も消費する。

一流かどうかは別として、せっかくの新スキルですし
まずは楽しめればイイと思っちゃいますね

そうしたいところなんだが楽しめないんだよ
元々素でシナＤ新月もスギ金もソロでノーミスでいけるからさ。
こんなのおりゃいらねーって感じでしかないのよ。
だから中級あたりのガンナー向けのチェインなんだわ。

上級とか中級とかそういうのはともかく、いらないならいらないでいいじゃん

シャープシュートって何割アップぐらいなんだろうな　それ次第では何かスキルを落とさなきゃだし

>>729
うーん、なんかそれは貴方の個人的な意見であることをもっと認識してほしいな
>>728さんみたいな、感想だって否定されることじゃないじゃん？

俺もそういった感想もってて、もともとシャープだけ欲しかったんだけど
銃器上げたいからとりあえず魔弾とってみたんだ。
じゃあ、これはこれで面白いスキルなんだよねｗ
遠くからスタンだけでハメ殺すだけでもなんか新しいなって思ったよ

俺まだ70にちょい届いてないし、金ソロはネコマタで帰るようなガンナーだし、
君みたいにノーミスってのもあんまり出来ないけど
”中級用”なんて決め付けて連呼されるとイイ気はしないんだわ

引退するのもしないのも勝手だけど、それなら変な空気だけ残さないで去ってくれな

長文スマソ

いちいち釣られんな
格差つけたがるのは近接様なんだからさ

ん、あれだな
近接様と偽ガンナにはスカウター標準装備でいいんじゃないかな

ID:7R5OQFztさんがどんだけ一流か知りませんが、
自分の価値観で新チェインが中級だなんて決め付けるのはどうかと。

ソロで金ノーミスできるんなら、これからも俺Tueeeeeしててください。

いままでしょぼいスキルエフェクトだけで戦ってきたから魔弾のエフェクトは新鮮なんだぜ
ちょっと楽しいとか思っちゃったじゃねーか、コンチクショー

なんだ、近接か
ガンナーでそんな考えのやつ、いままで見た事無かったから、
一瞬わからなかったよ。

>>736

kwsk
シャープシュート取っちゃってエキスパないんだ・・・orz
カッコイイエフェクトならシャープ下げてもとりたいぜ！

ところで話は変わるが
魔弾の追加効果ってけっこう確立高くないか？ 説明に低確率って書いてるから１０％程度かと
思ってたら体感で３０〜４０％くらいいってないか？

>>738
時間があったら動画でも撮ってみるんだぜ
でも今日ちょっと時間取れるかわかんないんだぜ・・・

強い弱いとか、上手い下手とかなんてその人次第だよ
言い出す奴がいてもイチイチ噛み付くのはやめとこうぜ
それに噛み付いてる奴のが、お前気にしてんじゃねーかって必死に見えるぞ
ガンナーらしく華麗にダッジでスルーだ

魔弾は使い勝手がいいってわけで無いけど射程が長いしダメもそこそこ属性銃の代わりににもなる
魔弾にしろシャープにしろ戦闘がさくさく進むよりやりように幅がでてきて面白いって感じ

いけいけどんどんならＰＣその身一つで逝った方が早いのは他職も似た感じで
仲魔は緊急回避・回復・蘇生・盾なんだよねえ
やっと職別にキャラが立ってきた感じでいいんじゃないの

今までだとケイブとしては色々と変更・追加で職別で育ててＰＴで皆楽しいの
するつもりだったんだろうけど結局火力重視のいいとこ取キャラが際立ってたし
今後もこういう方向でいいんじゃねえの、また下手にエキスパｐｔ増やすと
同じ結果になっちゃうし、ｐoinｔをシーソーにするとかレテだけマッカにするとか
してほしいね

ラピッド10-0で範囲乱射とかきたらどうしよ

10-0が実装されるのが何年先かわかったもんじゃないから気にしなくていいんじゃね？

>>740

レス�d
やさしいな；；
期待せずにwktkしてまってるぜ＾＾

ふぅ、やっと１−６まで呪詛あがった。あとすこし！

勘だが、フォッグと同様に弱点属性の敵には状態異常もかかりやすいかも。

影縫いもそうだったしな

昨日やってみたんだけど、オベ・ティタには
2回に1回くらいの確率で封魔がかかるね。

本で銃器知識7-0まで強引に持ってった人いるかな？
ショット20％詠唱減少がどの程度いいかぜひ聞きたいです。

俺の近接セカンドに装備させてるカーシー魂合靴でラッシュ詠唱クール20％減なんだが、
正直、言われないと気づかないくらい体感できない・・・
その速度に慣れてしまったからかもしれないが、
つまりそういうことなのかな？

やっぱ短縮ってなると50％減くらいは欲しいなと思った俺は贅沢なのだろうか

八八王なんてMPコスト20％削減だぜ


ねーよな、ｱﾚは（；ω；）

普通半分だろ・・・なぁ？

多分あれだ、軽侮の開発は２０％以外の計算が苦手（というかできない）なんだろｗ

>>745
ttp://sakurachan.dip.jp/up/src/up9487.avi
とりあえず時間があんま無かったから疾風・毒瘴・忘却の順でスキル使用した動画作ってみた
あとは時間無いからまた今度・・・MS Video 1で撮っちゃった上に画質悪いのはカンベンね

忘れてた
サブガンナ（サブは速さあまり上げてない）で撮ったから威力低い

いつも思うんだ・・・
ガンナースレのヤツ、イイヤツ多すぎだろｗ

俺メイン近接なんでウラヤマシすぎる(´･ω･`)

>>757
俺は独民が多いと思うんだｗ
だから…かな？

物理反射の相手に属性銃を撃っても反射されちゃうけど、
魔弾の魔力や衝撃は魔法扱いなんだろうか？
それなら手段として覚えたい気もするけど・・・
射撃値依存ということはあくまで物理なのかしら。

魔弾楽しいｗ
早く電撃や火炎も覚えたいわ

>>759
近接や射撃依存は反射される。
例外は万能相性のみ。

>>759
テトラに反射される物理攻撃だよ。

至高の魔弾なんて神スキルが来ることを期待してたが、そんなことはなかったな。

>>755
（・∀・）ｲｲ!!

>>755

うぉ！！！カッコイイ！！！
つかマジサンクス！！
早速魔弾とる作業してくるぜ！
まずはサブのクエクリアしてレテボトル集めからだ・・・orz

腕部狙撃取ったけど、いいね
見た目はただのショットだけど他の魔弾同様に長射程、威力も普通
真・ロングレンジショットって感じ

ショットメインで行きたい俺は、
新技能はどんな風に採ってけば良いんでしょう？

雷神剣がプラズマから出るならランバスSVDもまさか！

ハッ！！

そしてロングレンジは忘れられた存在に･･･


魔弾とシャープ両方を両立しようと思ったらやっぱりエキスパ足りないな･･･
テクニックスキルとナレッジスキルそれぞれ別枠にして（初期値15000+Lv10UPごとに1000）とかにしろよ
このままじゃ蜂の巣捨てないとだわ･･･

魔弾4-0は何も無し
教本は、そのランクで一回に上がるエキスパ量×30〜31程度

また氏ねと言われそうなので退散

教本手に入れたんで銃器上げようかと思って秘蔵の５倍香焚いてやってたら
急に上がらなくなったんで、教本使ってもそんなにマゾいのかと更に連打

気付いた時には後の祭り、エキスパポイント上限max使い切ってた
お遊びで上げたエキスパを下げながらやってたからカツカツだったんだよね
教本４冊むだにしたよ、確かに注意書きはあったんだけど優しくない仕様だよ

皆さん気をつけてね

無駄な空きクラス・ランクが多いんです。
それをなくせば十分なんですけど・・

ヤン・シジュカとはまた渋いところを。
なのに何故日本の火縄銃に飛躍するんだよｗ

>>774
（・谷・）＜話聞いたらさ、欲しくなったりしない？
（・寺・）＜CPチャージあざーす

シャープシュートとっちゃったんだけど魔弾のがいいの？
時間あたりの殲滅力でいったら属性銃で蜂の巣するのとどっちが早いんだろうか？

回答は未だない気がする。
みんなで人柱になるしかないんだ。
そんな俺は前知識無しに魔弾を採ってみた

シャープシュートだけだと銃器知識上げる方法が教本しか無いからなぁ

頑張って銃知識あげてるけど・・。
これを７−０まで上げた時にチンのみでLVあげたとしてLV幾つ位になってるかね？
現在１−８でLV１８先が長いなｗ

そうか・・・
小心者の俺はしばらく待つとするか

いざという時にはレテ100本と更にトレード不可のボトルもいっぱいあるし大丈夫！
････のはずだけど･･･なんか虚しすぎる･･･（'A`）
魔弾で銃器知識上げつつシャープ上げするにもエキスパ足りないんだよね
ほんと、考えて実装してくれよ･･･
ショットを極めようにも中途半端、最悪ラピッドも切り捨てなきゃいけないガンナーってなんなのさ

だからこそのエキスパートだと思うんだが？
魔型で言ったら魔型なのに全魔法覚えられないのはおかしいって事になるぜ

エキスパ上限うｐしてくれよ軽侮…前はちゃんと上限うｐしたじゃねぇかよ…

>>782
「新スキル来ました！ボトルいっぱい買って覚えてくださいね＞＜」

これはねーだろ普通。

>>782
言ってることはわかるが魔弾MAXまでいくには
5+5+9+6で25000必要なのにレベル80でも22000だぞ
さすがに5000ぐらい上げてくれと言いたくはなる

>>782
ショットのスキルくらい極められてもいいだろ？

呪詛手っ取り早くクラス2にするにはどこで何狩ればいい？

魔法なんかあげてないから全くわからんよ・・
３倍香はとりあえず手に入れたんだぜ

>>787
ＶＢスライム相手にスクンダ石使って0-1まで上げ
スクンダ取得後ガム噛みつつスクンダ使いまくりこれでＯＫ。
手際よくやれば３倍１個で済むかもしれんね。まあ頑張れ。

>>787
操魔覚えるついでに新宿行ってハーピーで上げたよ
ラピッドの射程外から、ンダ連打出来て楽だった

>>788
なるほど！
よし、ちょっくらあげてくるぞ！

>>789
そんな手もあるんだな。ありがとーb

ショット5-0　ラピッド5-0
武器知識3-5　対話1-5　悪魔学2-0　支援1-0　銃器知識1-0　ｶｳﾝﾀｰ1-0
残り1000余り

ｶｳﾝﾀｰと支援を1ずつ下げて魔弾覚えても銃器知識あげれねえ('A`)
こんだけマッカたまらないと武器知識も下げれないし
1stだから対話も下げれないしorz

新チェインで盛り上がってるところ申し訳ない。
同じガンナーとしての意見を伺いたいんだ。

聞きたいことは、ネック部位装備及び魂合(魔装は今回はチンでＦＡってことに)について。
グレイプニルかジュピターオブエナジー(ホウオウ魂合)で迷ってるところなんだ。
Ｌｖ４０で将来的には生産(融合職ではなく)を見据え、運をベースに運＞＞知・体＞速って感じのステ。
エキスパはショット４−５、ラピッド５−０、ダッジ０−５、武器知識６−０で止めてある。
装備は全身チン魔装＆３姉妹セット･速さ重視魂合。
武器は全部マッドマックスに魔装＆属性or特化魂合かけてある。
狩場はソロだとマッタリ乙やチン撃って、ＰＴだと杉銀かギリあたり。
そんなガンナーで、速さをあまりステでは上げてない(魔装etcブーストで補ってる)。
そこで更にブーストとしてグレイプニルを選ぶか、ラピッドメインなのでＭＰ尽きないようにジュピターを選ぶか。
グレイプニルを選べば、ラピッド主体なので若干ＭＰ回復に不安が残る(ガム食えってのはなしの方向でお願いします)。
ジュピターを選べば、攻撃手段であるラピッドは安定するけど若干火力に難が出る、ただでさえ射撃値低いし。

どちらをベースに使っていくか、先輩の意見をお聞きしたいと思うのです。

せっかく上げたものをCPアイテム使って下げた後にエキスパポイント追加とかきたら洒落にならんなあ

>>793
知力40ぐらいあるけど
蜂の巣メインだからホウオウ首輪は最近使ってないなあ
蜂の巣ｲﾚｲｻﾞｰ連射しててもアメガムすら食べないし
というわけでｸﾞﾚｲﾌﾟﾆﾙお勧め

>>792
カウンターいらないんじゃないの？
俺も余裕なかったから下げたよ。タダでもらったボトルで。

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　転
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 生
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　は
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　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
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j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

ごめん本刷れに投下したと思ったらガンスレだった
誤爆ｽﾏｿ

キチガイが大抵はガンナーな件

そんな釣りをするやつの方がどっちかとゆーとキチガイに近いような気がする

しつこい粘着がガンナに絡む件ｗ

やっと魔弾とったんだけどさ、これって相馬と銃器しかエキスパ上がらんのは仕様？
打ってもショットのエキスパ上がらんよぉ

>>802
公式ミロ

エキスパPt足りないとか言ってる馬鹿は
俺ＴＵＥＥＥに必死なのか？ｗｗ
自分の方向性決めれば充分足りるだろ。
オールマイティなんて出来ない事ぐらい
少ない脳みそでも考えれば分かるだろｗ

要は自分の戦い方を確立すればいいんだよな

オレにはできてないが

ショット外して椀部狙撃メインで使って魔弾上げてるけど中々マゾいな
ショット5だと上がりにくくなるって話出てたけど本当なのかな

>>793
ステはやり直し前提で速さ全振り
魂合なんか装備しないでひたすら資産を増やす

生産来たら資産使って一気に上げるね俺なら

グレイプニルとホウオウならガンナースレ的にはホウオウあんまイラネって意見が多いね
俺はホウオウ付けてるけどネ

久しぶりに乙銅に潜ったら、鉄屑(弾)が報酬で出るようになってるな
ちょっと前までは宝石ぐらいしか手に入らなかったのに

と書き込んでから思ったんだが、もともと月齢で出たり出なかったりする？

>>809
まったく関係なく実装当時から出てた

解ったフリしてる馬鹿発見>>804

魔弾とシャープ両方とればいいんじゃない？
俺は両方とったよ
魔弾もシャープも、まだ上のほうにたいしたもの
ないんだろうし

次のガンナーチェインなんてよっぽど後だと思うから
きたらレテでさげればいいし
それまでスキルを長く使ったもの勝ちな気がする

シャープ、魔弾両方とる場合、Lv70でエキスパポインヨ合計が22000pts
ショット5-0　ラピッド5-0　対話1-5　で、ここまでで11500pts

魔弾とシャープ取得には最低　呪詛2-0　操魔1-0　悪魔学2-0　銃器知識1-0　で6000pts必要
total17500ptsで残りは4500pts
武器知識1-0くらいは欲しいから、そこから引くと残り3500pts
他を成長させないとしても、銃器知識は4-5までしか育たない
シャープシュートを取得しないで魔弾のみにするとしても、悪魔学2-0の分を差し引いても銃器知識は6-5まで
そこからシャープシュートに切り替えようにも、魔弾を削除するとガチャアイテムでしか銃器知識は上がりません

間違ってる？

ってことは・・シャープを極めたい場合は
一回魔弾とってから武器知識を9-0にしてから
不要なものをレテを使って下げた後
シャープを取得すればいいんですね^o^/

魔弾削除すると呪詛と操魔の分3000ptsが戻って銃器知識MAXまで届くようになるが、
銃器知識を上げる術がガチャだけになる
当然、他のエキスパを削除するには大量にレテが必要

上位は未実装みたいだし魔弾のみを極めるってのもどうなんだろうね
とりあえず取得して、実装されてる分まで上げて様子見ってところがいいかな
4-0は何も無いって報告があったね

>>813
俺もポイント足りないと思うし、ナレッジは別枠にしろと思うし
シャープだけだと銃器知識が上がらないってどういうことだよナメやがｔｔとか思うが
武器知識入りで両方取ろうというのは間違ってると思う。

なるほど、チェインとったことないので
教えてほしいのだが
魔弾を開眼させるために必要なのが
ショット、呪詛魔法のエキスパートがClass2
銃器知識、操魔のエキスパートがClass1
んで影響がショット×0.3　呪詛魔法×0.1、銃器知識×0.4、操魔×0.2
ってことは開眼させた時点で
ショットクラス5、呪詛クラス2、銃器知識クラス1、操魔クラス1だと
チェインのクラスは2-3からスタートってことなのかな？

>>775
そんな理由かｗ
だったらマスケット銃出せー。

んー、でもシジュカがマスケットとか言ってた気がするが
それだと間違えだなぁ。

今までせっかく苦労して上げたエキスパートを課金アイテム使ってまで下げるってのも抵抗あるって人は多そうだね
というか、魔弾も属性の弱点を突いた場合（属性銃）とダメージではほとんど変わらないし、状態異常付与もBOSSクラスの敵以外には要らないかも知れない
シャープシュートも2割UP程度のようだった気がする
そこまで上げる過程の銃器知識のパッシブスキルは魅力的だが、7-0のチャージタイム-20％まで射撃が6上げるのに6000ポイントも必要

取らない、とりあえず様子見って選択の人は多そうな気がする
魔崩拳の派手さを見ると、なんとも地味だね

>>816
武器知識1-0あるとだいぶ違うんだよね
削る方向で考えてるけど、今回みたいな報酬も下がったダンジョンじゃきっついね･･･

>>817
合ってると思う

俺は魔型なんだけど、あまりにも衝撃的だったんで書き込み

ガンナーのフレにアサルトを掛けた状態で、敵悪魔に弾傷の呪詛をくらわせて
どれくらいダメージが出るか試してみた


・未熟ケットシー相手…1300弱
・イヌガミ相手に衝撃相性の魔弾…2600強w


後半は1000越ダメージが普通に見えて来て笑うしかなかった

>820
ありが�d。
したら今計算してみたらなんとか
魔弾2-5
シャープ3-0までは両立が可能な悪寒。

しかし>821の書き込みをみてアサルトも欲しくなってきたｗｗ

アサルトと弾傷の呪詛で2倍+2倍で4倍になってるのかね
支援型のフレが居ると嬉しいね

ダメ倍の呪詛って、メギドラオンみたいにクールタイム長いのには効果高いが
銃の場合、二発撃ちこんだ方が安定する気がしなくもないな

アサルトは要は30秒間の範囲香みたいなものなんで、効果はガチだが
5750P分捻出出きるかどうかは人によると思う。
今まででも支援取ってた人間には、そんなに負担でもないが…

おーい誰かチェインなんかスルーでラピッドぱんぱん
しまくるぜ！ってガンナーはいないんですか(´・ω・)

ショット4-5　ラピッド5-0　武器知識2-0　カウンター1-0　支援2-0

ラピッドの爽快感（どこが爽快やねんって言わないでね）が
好きでショットは好きじゃないよぉって人、まじいないのかよぉおお
範囲なくったってラピッドと仲魔でテクニカルに裁いて勃起してる人いませんか
あいつまだラピッド使ってるぜｗなんて、チェイン持ってなくても
叩かれない流れになりますように

クォーツメインのガンナーからの叫びでした
失礼しました；

今また計算してみたら魔弾シャープエンハンスガンナーにするためには
合計で25500必要なんだぜ・・（自分のほかのエキスパも含めてね）
削れるのが対話1500、武器知識2000、これで22000。
現在Lvが60台だから上限が21000・・。
あとはラピッドかショットを下げるしかないorz・・・。

>>825
蜂の巣目指してがんばってる俺がいますよ！

逆にラピッドメインのガンナーはショット捨ててエンハンス取れば
１体への瞬間ダメージは全職一になるんじゃないか？

それだけのダメージ出るならどのボス部屋も３０秒でほぼかたが付きそうだ

恐らくラピッドとスピン絡みのチェインは来ても一番最後だろうな。
単独での効果が高いスキルはチェインみたいな救済なんか要らないし。

魔崩拳にアサルトと魔傷の呪詛をかけると恐ろしい数字が見れそうだね･･･
ま、他所は気にしないが、羨ましいのは正直な所

>>825
下げるだけのレテはキープしてあるYO
ラピッド気持ちEよね

叩かれる流れにはならないんじゃないかな
開幕殲滅する人なんかにはショットで割り込まれるのを嫌がる人は多いし、与ダメも属性銃使えば魔弾以外ではシャープシュートの分の20％しか違わない
その20％を大きいと取るか、小さいと取るか･･･あとはショットのチャージ時間短縮とかの細かい部分次第

今のところ、個人的にチェインはかなり微妙スキルだと感じてる･･･

ガンナーばかり5人も持ってる俺が通りますよっと

どうせ近接以外の職は何したってお荷物なんだし
自分の楽しめるやり方でいいじゃない


枯れたすすきがまだ美しいのは
いのちいっぱい一生けんめいに生きてきたからだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

銃器を本だけであげる場合何冊いるんだろ？
１００冊で４になっても其の先はもっといるんだよな〜

そして寺がドSなのは間違いないと思ってる

ゴバク＼（~o~）／

>>832
エキスパ上昇率が普通にチェーンじゃないエキスパ上げしたのと同じだとしたら
0-0から9-0までには550冊必要だと思われる。

>>821
そ、そこに速さ香かけたら・・・

>>835
０→４　１００
４→６　２００
６→８　４００
８→９　４００
計１１００冊
生産スレ見るとこんな感じなんだが・・・orz

>しかし>821の書き込みをみてアサルトも欲しくなってきたｗｗ

まほうけんのにのまい
修正くるにきまってんだらが

魔弾でコツコツ上げるにしても気が遠くなりそうだな
アタックみたいにサクサクいかない分、チャージ時間が非常に邪魔すぐる


銃チェインは取らずに、属性銃＋エンハンスなどの支援の方がいい気がして来たんだが

>>838
魔崩ってなんか修正されたっけ？

現在銃器知識6-7
使用した教本50冊
クラス4の後半まで本は未使用
とりあえずクラス、ランクごとの一回の上昇ポイントは途中からメモしてる（抜けあり）
なんとか8ぐらいまではもっていけるかも

靴にカーシー魂合したときのラッシュのチャージ時間が、ほとんど待ち０だった。
あれは先行組みが操魔上げやすくするための仕込みだったのかもな。

>>841
銃器クラス７の効果報告期待してるよｗ

俺のレイガンかえせよ！！

>>843
7-0に到達したわけだが、習得前と後で動画でも撮ればよいのだろうか
ノーチャージで撃てる仕込みがあれば笑うけど

>>845
チャージ20%減が実感出来るか出来ないかぐらいでいいよｗ

シャープ二割の威力アップってことになってるけど、どう見ても三割近いんだけどな。どっから二割なんて数字出てきたんだ？

おそらく、チェインエキスパのクラスが高いと上がると思われる

>>845
おお４から何冊くらいで７？
銃器は上がりが良いみたいで良かった
本で上げるかな

二割くらいじゃね
耐性持ちで撃ち比べてみるとわかりやすい
classが上がって一割も上がるんならたいしたもんだな

おお。ラピッドで頑張ってる人もまだいるですね。
いろんなスレを読み返して思ったのは、
チェインで支援や色んな攻撃タイプができたお陰で
PTらしい役割と立ち回りで勃起できるんじゃないかなぁ、って

今の風潮、近接以外ｲﾗﾈみたいなとこあるけど、
支援タイプ、後方支援タイプ、それらがいよいよ実用的に
なっておれはいいなぁっておもた

だけど、おれソロで金とかいかないから、
そんな妄想が非現実的だったらすいません(　；∀；)

取ってみた
明らかに速い
ワンショットキルできるなら連射に近いかたちで撃てる
感覚的にはロングレンジの三分の一ぐらい

7-0までに74冊使ってた。熟達5倍を15個と老練二つ
参考までに、5倍、老練、クランボーナス込み、クラス6の上昇テーブル
6-1――4,34
6-2――2,14
6-3――1,41
6-4――0,86
6-5――0,68
6-6――0,61
6-7――0,49
6-8――0,43
6-9――0,43
ランクの最後を上がる寸前まで我慢してから教本を使用すると効果的
これ以上上げるためにはシャープシュートと魔弾の択一になるので考え中

いやぁみんな色々考えながらキャラ作ってるんだなぁ
俺面倒臭くなってきたから単純に近接転向するわ
今のＰＣを転向させるには15000円くらいかかるが　○丁乙

>>852
いいねぇｗ
これからはガンナー銃器クラス７はデフォかな。

>>853
っキャラチケ

>>853
５０００ちょいあればいけるだろ。砂時計は経験三倍２０個前後出せばくるだろ。
１５個ぐらいでも買えそうな気もするけど。
レテ水は１個２〜３万ぐらいか？ロクガチャ１５回やれば４００〜５００万ぐらいにはなるよ。
ＲＭＴでもすれば更に安くなるし、キャラ５つ追加すれば２０本ボトルもらえるよ。

銃器知識のclassが上がることで何かしらのボーナス効果はないのか
武器知識などを圧迫するわけだから、銃の耐久性が上がるとかあっても良さそうなもんだけど

エンハンスいいよ〜
開幕でアサルトとソリット使って近接がサクッと纖滅したら回復掛けるんだ


…アレ？

エンハンスガンナーも一つの道だね
レテ使うかな…

魔弾って、もしやどんな威力の銃を使っても予ダメはいっしょなのかな？
拳銃で撃ってもMADで撃ってもダメージが同じだった。
もしかして、速さ攻撃力以外になにか別のダメージ素があったりするのかな・・・

射撃5〜8ぐらいの違いはそんなもんだよ

>>860
銃の相性というものがあってだな。
例を出すなら同じ系統の、攻撃力の違う銃でやらんとわからん。

俺は魔弾エンハンスガンナー目指すことにした！
シャープはあきらめるよorz・・

いまハカマダクエ完了したが、銃器知識がランク５なんだがこれはバグだよな。。。。
老練効果中なんだが関係あるかな？
まあこれから受ける奴気をつけろ。

エンハンスガンナー強いよ。
但し、どこかを削らないといけないから（武器知識とか対話とか）まぁ微妙。
でも強いのは確かｗ

>864
エキスパートのこってなかったんじゃ・・

>>866
いいところに気が付いたなｗ
そのとおりだったぜorz
無駄に３本も３８消費しちまったぜ。。。
親切じゃないなこの仕様。

>>866
ありがとう。
無事シャープシュート取れたぜ。

おめで�d＾＾

普通にシャープとってラピッドで攻撃で十分強い
魔弾はダメージ自体はちょっと微妙…普通に属性銃で撃つのとたいして変わらん
射程が長いからソロ向きなのかな。

シャープは3-0は欲しいね

追加攻撃はいるからボスとかＨＰ多いのには割りと役立つけどな
相手の耐性とかにもよるが忘却入ったらボスが棒立ちになってたりとかするんだよな

シャープ実験してきた。
チェインスキル４−４でティタに延々ショット。
スキル有り２７〜３７
スキルなし２１〜２８
合計で２００発以上撃ったんで大丈夫だと思うんだが、三割アップで間違いないよね？
プロテクション表示の時はクリティカル表示でないんでok?

72歳影の薄くなった銃魔なんだがエンハンスデビューしてみた
現在：ショット２・ラピ５・破壊５・カウンタ１・武器知識２・支援４・回復２・祝福１
Ｓアーマーまで取得してみたけどエンハンス使い勝手いいよ
アサルト・ソリッド多用するとホウオウ魂合やら蒼天付けてもＭＰ切れは早いが
目に見えて殲滅速度上がるしかなりｵﾇﾇﾒ

シャープ極めれば常時+50％over行くんじゃね？

銃器とシャープＭＡＸまでいっても５０％は無いけどな

元々ショットメインに使ってた野良ＰＴに参加した事ないガンナーだったから
蜂の巣捨てて魔弾極めるぜ

ラピ捨てて操魔と銃器上げてショットの速度の限界目指してるんだけど
操魔ってショットの速度どれくらい上がるんだろ?
全然変わんないって事になったら泣くぞ

魔弾威力実験してきた。
フェザーライトとマッドマックスで検証。
合計で１５０発程撃ってきた。
最低ダメージでみても３ほどはマッドマックスのが威力あったよ。

撃ちながら暇だったんで、エキスパートの上がり具合をチェックしてみたんだ。
銃器知識１−１なんだが１．２５しか上がらなかったんだよ・・（香のたぐいは一切不使用）
軽くブルってしまったんだが、仮に銃器クラス７まで上げようとしたら魔弾何発撃てばいいのかな？
誰か暇な人適当でもいいんで計算してくれ・・

>>877
同じ事考えてた。
操魔１のキャラと０のキャラでポルターガイストに撃ちまくって検証しない？

魔崩使いに聞いたほうが早そうだぞ

魔弾のダメージが微妙って言ってるが
魔力依存じゃないよな？

だれかショットガンとマーズで打ち比べてみてくれないか？

で、操魔0-0と6-0でショット撃ち比べれば良いんだな。
ちょっと待ってろｵﾏｴﾗ。

>>882
ありがてぇ
正座して待ってるぜ

>>881
フェザーとマーズで試したけど同じじゃないかな？
５０発ほどしか撃ってないけどさ。

>>882
人柱乙ｗｗｗｗｗ
俺がてめーの屍を踏み台にしてやるからありがたく思えやｗｗｗｗｗｗｗ
これでも検証結果カキコしたらドＭ

操魔でショットはどれくらい早くなるのか！！！

ってことで、ちょっと試してみたんだが、多重だと同時にセット・・ってのができないな。
確かに体感で早くはなってるが。

操魔6-0は、仲魔のアギラオとほぼ同じ詠唱時間。
自分のと見比べてみてくれ。

>>881
射撃値に依存してるのは間違いないと思うが魔力が関係してるかはわからんな

正座して待ってるのもアレなんで>>882氏の検証値で見ると
一発一回上がったとしてクラス６で１２５８発？(小数点切り上げ)
クランボーナスはともかく１０倍にしてこの数だから、香無しはヤバイ数になるかと思われ

>>886
ありがとう
早速アギラオ仲間と一緒に試してみる

>>885
ｽﾏﾝ・・Ｍって訳じゃないが。

>>881
そうか・・ありがとうorz

なんか良い検証方法ないかね？ショット。
って良く考えたら魔法もショットか。
俺は魔法使うが、操魔6-0で明らかに詠唱は早くなってるぞ。

ＶＢのガキを打ち比べてみたがノックバックが出るので少ない数じゃいまいち
検証にならないな。
色々試すから指示クレ

連投ですまんが、操魔6-0でガキにショット連打してると
０距離（重なった状態）で撃ってノックバックまで反撃されない。
つまり、
操魔6-0
０距離から２発まで撃てる。（ノックバック後、反撃くらった）

操魔0-0
０距離から１発撃ったら反撃される。

俺はショット0-0なので、ガンナーだと３発目も打ち込めるかもね。

気のせいかもしれないけど、魔弾の方がショットより出早いよね？

>>884
見逃してた。
レスサンクス。
銃魔で魔弾って選択肢はどうかとも思ったが・・やはりダメか・・。

エンハンスは近接で取る人が多そうなんで、よくPTやる人はガンナーで取らない方がいい

複数極めよりも一つを極で極めたいんだが・・

今までの流れでいい感じなのは、

・ショット（カンスト）+魔弾（様子見しつつあげ）+銃器知識コース（目指せカンスト）
・ショット（カンスト）＋シャープ（様子見しつつあげ）＋銃器知識コース（目指せカンスト）

ってことでいいのかな？　それとも

・ショット+ラピッド＋シャープ+銃器知識
・ショット+ラピッド+魔弾+銃器知識

系みたいなマルチの方が使える？

みんなはどれ型にする？

ショットとラピッドを下げるのが嫌なので・・

・ショット＋ラピッド＋エンハンスメント

で将来的にエキスパ上限開放が来たら魔弾とシャープとるｗ

ラピッドは足止めか確殺狙いかでだいぶ変わってくるからな
俺は足止めにしか使って無いから蜂の巣捨てて銃器に全振り

チェイン両方使おうと思ったらカンストしないと厳しげ
結局
ショット4
ラピッド5
銃器知識8
呪詛2
操魔1
悪魔学2
で妥協した
魔弾があればロングレンジいらないし
カンストしたらショットを5か銃器知識9にして魔弾5を習得予定
まあカンストが一番大変なんだが

銃器知識を上げるのに魔弾が必要なのは辛いな。
７０代ガンナーの俺は、蜂の巣を削ろうと思う。
ショット5-0、ラピッド1-0、対話1-5、悪魔学2-0、呪詛2-0、操魔1-0、銃器知識9-0で
エキスパ21.5にする予定。

>>899
メインだとどんなタイプでも対話1-5が外せないのが痛い所だよな
それ以上に痛いのは使いもしないのにチェインに必要な呪詛2-0だが

ラピッド系チェイン来るまで待てる人、かつレテ系に余裕が無い

　・ショット5-0＋ラピッド5-0＋エンハンスメント2-0 *　計16000pt

　　*アサルト使用可　回復+支援+祝福で5000pt 回復か支援どっちかに+1000

今までのスタイルに+攻撃力、レテ確保済みで新ラピきても転向可

　・ショット5-0＋ラピッド5-0＋エンハンスメント2-0 *1＋シャープ3-0 *2　計19000pt

　　*1アサルト使用可　回復+支援+祝福で5000pt 回復か支援どっちかに+1000
　　*2外道・獣族・魔族・鳥族・邪霊・精霊・鬼族高揚　悪魔+銃器で3000pt

スナイパー？銃器モリモリ9-0目指すぜ！

　・ショット5-0＋銃器知識1-0〜+魔弾2-3 *1＋シャープ3-0 *2　計11000pt

　　*1衝撃・魔力（猛毒）・魔力（忘却）　呪詛+操魔で3000pt
　　*2外道・獣族・魔族・鳥族・邪霊・精霊・鬼族高揚　悪魔で2000pt

てな感じ？これに会話1-5かな、見難くてｽﾏﾝｗ

>>900
会話マッカプレまで下げたぜ。

>>899の
ショット5-0、ラピッド1-0、対話1-5、悪魔学2-0、呪詛2-0、操魔1-0、銃器知識9-0
が俺の目指す型とにているんだが、

>>901みたいな
ショット5-0＋銃器知識1-0〜+魔弾2-3 *1＋シャープ3-0 *2　

ってどうなんだ？
シャープもあったほうが強いのか魔弾に搾って銃器知識あげてるほうが強いのか
いまいちわからん・・

ようは、シャープと銃器知識のどっちをあげたほうが強いんだ？？

ちょ、参考までに聞かせてくれ
ラピッド下げてしまう人は、メインＤはどこ？
やっぱスギ金？

クラメンとダンジョン行くときは金だけどソロはイチかセルだな、イチは新レア目当てだけど
俺は、別にダンジョン云々じゃなくて、自分で色々試しておもしろそうだからラピッド捨てて魔弾
上げてるだけなんだがな

狩場所というよりプレイスタイルじゃないか？
効率だすならやっぱラピッドのが早い。

ソロや固定メンツで安全にマッタリ戦うなら断然ショットの方が安定する。
俺も最近野良しなくなってきてるから正直、蜂の巣はいらない気がしてきた。
弾へるのも早いしな。
イベントリきついんだわ。

>>895
ショット+ラピット。
現状対人があるわけでもないので火力もそんないらんし、
新エキスパのためにわざわざショット下げるのも馬鹿らしい。
現存のショット5-0、ラピット5-0で充分だわ。
シャープと魔弾は現状不要だな。
（あくまでも個人的な意見）

トレリス売りにランバスでてる

威力を2割3割底上げしたい人には新チェインは有効
ショットもラピッドも重視するタイプにはエキスパ上限の関係上厳しい選択を迫られるし、
属性銃や魔装・魂合装備を揃えてる人には現状の難易度では必要と感じないかもしれない

俺はレテが大量にあるから人柱的な感覚でやってるけど･･･現状ｲﾗﾈってのに個人的には同意
射撃110〜120くらいあれば現状はどこ行っても必要十分以上に戦えるもんね
新ダンジョンや新フィールドBOSSが増えてからでも遅くない気がする
ま、PTメインかソロメインかとかのプレイスタイル次第だね･･･

魔崩拳みたいな明確な威力の違いでもあれば良かったんだけどね
ケイブなりにガンナーらしさを考えたらこうなったのかな

あぁ、スギ金のフェンリルにジャタ銃+クルーエルチェイスで上乗せはいいかもね・・・

>>910
選択できるだけまだマシだと思うけどな、近接様のスピナーや魔崩オンリーみたいにならずに済むだろ

新エキスパートおぬぬめはガンナーなら
シャープシュート（今まで通りに近いスタイルで楽しみたい人向け・火力は絶大）か
魔弾（エキスパ余裕ある人向け・純銃には厳しい・しかし超絶に便利）だけだな。

エンハンスメントと忌門禁呪の法は取得しているフレやクラメンが数人いるなら
まずとらなくていい。全員がとっても使う機会がなく、無駄になって勿体ない。
希少価値がある方が面白味もあるしな。それらの支援を施してもらったあとに
シャープシュートや魔弾で殲滅係をする役割だって必要だら！

シャープシュート＝ラピッド優先派
魔弾の射手＝ショット優先派

って感じだと思ってたけどな、シャープシュートはショット・ラピッドの両方に使えるが
ショット派にとっちゃレンジ長いショットでかつ追加効果あるエキスパの方が便利
ラピッドは殲滅早めるのに使うって人が多いだろうからシャープシュート選択する事
になるだろな

しかし　銃器知識を上げるには魔弾を選択しないとガチャ教本以外では上がらないという事実

ショット5だったから最初っから精霊がつかえたぞ
これで十分だから銃器知識なんか上げない
エキスパもうないし

ふと思ったんだが
力の衣・匠+アンドラス魔晶+コカトライス魔晶+ソリッド（もしくは堅守）で
新月天使を無双可能になるんだろうか？

ごめん、本スレのつもりがスレまちがえました

>>914
ショット優先は魔弾なのか。
魔法覚えないとなorz

>>919
いや別に俺が勝手にそう思っただけだから気にしなくてもいいけどね
ただ魔弾の追加効果が思ったより発動率高くてレンジ長いショット＋α(行動不能や封魔)
でショットとしてはかなり使いやすい

>>920
いや、指針になるものが無かったので助かった。
参考にさせて貰う。

経験香使うorある程度の効率PT＝ラピッド+シャープ
経験香使わない、ソロor効率を求めないPT＝魔弾+ショット+（シャープ）


さすがにスギ金疾駆3周以上のPTで魔弾しか撃たないのはやめたほうがいい…
ソロとか固定のゆっくり回るなら魔弾で精霊とかを遠くからひゃっほいざまあｗｗｗがすげー楽しいんだけどね。

魔だんだけってのはまずいな。
初段を魔弾にして次弾以降はラピッドでつなぐとイイのかな。

>>922
ますます魔弾だと分かったｗ
ありがとう

魔弾の射手を2-5
シャープシュートを3-0
ここまで習得したいときに、
最も少ないエキスパですむ組み合わせを教えてください。

>>925
ショット5-0
操魔1-0
銃器知識1-0
呪詛2-0
悪魔学2-0

で、シャープ3-0の魔弾2-3。
あとは魔弾のほうに影響するエキスパどれか上げればおｋ
呪詛は影響度低いんで、頑張って銃器知識2-0にすれば良いんじゃないかと。

>>926
即レスありがとうございます！
指針ができました。
エキスパ上げがんばってきます！

>さすがにスギ金疾駆3周以上のPTで魔弾しか撃たないのはやめたほうがいい…

当たり前だろ
クイーンビーやミルク7の二の舞になるは

あくまで優先って話だから「のみ」って事じゃないだろ
ショット→ラピッドの使い方ならシャープ・魔弾どっちも使えるしな、ショット多用する人は魔弾が
オススメってこったろね

不愉快な敵を非効率PTで殺すなら魔弾最強　すごくいいよ

エキスパ開放してくれりゃ両方とりやすかったのにね…

忘却や疾風と比べて腕部狙撃はさらに射程長い。
射程距離だけで言うなら

ラピッドスキル＜普通のレンジショット＜忘却、疾風＜ロングレンジショット＝腕部狙撃

さっき調べたよ。

新チェインの必須エキスパの関係上、武器知識が葬り去られかけてるけど・・・
個人的には、だけど武器知識切るの抵抗あるんだよなぁ。
速さ(射撃値)がそこまで高くない分、ラピッド・ショットでも結構削れるからさ。
とはいえ、(最低でもある程度は)切ること考えないと新チェイン使いこなせないし・・・
エキスパ振りにまた悩んでる・・・orz

マジで魔弾楽しい！
近接様が前線で必死にがんばってる中、俺は安全地帯から悠々自適に攻撃イイ！

>近接様が前線で必死にがんばってる中、俺は安全地帯から悠々自適に攻撃イイ！

クイーンビー光臨━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!!

銃器知識のクラス9までの詳細wikiにはやくあがらないかな
クラス1が射撃+4なんだよな

1-0〜6-0まで射撃+1
7-0でレンジショットのタメが-20％
8-0と9-0が射撃+3だらが

魔弾かガチャアイテムつかわないと上がらないから、
9まで覚えるためには・・





もうやる気無くなったｗ

銃器知識ﾜﾛｽ
CLASS1分の威力増とパッシブではっきり差が出るｗ
迷ってる人もとりあえずレテで下げられる袴田上昇分はサクッと取った方が良い。

え？そんな威力かわったっけ

ところでシャープって実際ダメージどれくらいあがるの？
２０％ＵＰで確定なのかな？受けるダメージどれくらい上がるんだろ・・・

威力差を検証するためにどうせ持ってかれる３８を削ってまずは威力調査
↓
袴田に生贄
↓
あ、３８無くなったから比較検証できない俺アホス
↓
セルゲイ買って仕方なく同じ敵にショット打ってみる
↓
あｗこっちのが目に見えて強いとかｗ

シャープは30％らしいとの話

実際それくらいあがってる気がする…まあ最低でも20は固いね

パラジウム装備よりは明らかに上なんで
２０％は硬いのは同意
３０％はどうなのかな〜って感じ

３０％かー、50.20.10どどれかしか頭になかったなー
問題は被ダメかー・・・そっちも３０％くらいあがるのかな？

つーか、魔弾使ってると耐久がめっちゃ削れない？

>>944
相手ガルム試行回数１３回
ノーマル時被ダメ２９．７６９
スイッチ時被ダメ３３．６９２
１０％UPかな？

ただ被クリティカルが目に見えて増えた
体感４回に１回くらい

>>945
魔弾極めれば属性装備が必要なくなるから普段はマッカ装備を使い潰しでいいんじゃね？
魔弾に破邪や呪殺があるかはわからんけどそんなに使う属性じゃないしな

ん〜、ちゃんと理解する前に慌てて呪詛とか上げなくて良かった。
ここで検証してくれるんで助かっているわ。

速極カンスト運振従来延長型タイプからスルト、当面はシャープで良い感じか…
マシンガンや範囲期待していても、それこそ全くの未知数だからね。

>>947
魔弾を極めたら、ショット5、ラピッド5、シャープシュート含めて22000のエキスパが必要
で、四属性のうち氷結と電撃がクラス5-0じゃないと覚えない
あと魔弾はクールタイムが発生するのでショット感覚で連射できないのが少し不便なんだよな
結局多用する属性の銃は持ち歩いて、腕部狙撃とレンジショット、ラピッドの組み合わせで戦うことになるかと

PTでダンジョンいってるとき、タゲミスして前に突っ込んでしまい
敵に囲まれて死ぬことが多いんですが、
何かキーを押しながらだと自分の体は前に進まずにタゲだけできるとか
なんかしらいい仕組みないですか？よろしくです。

キーのＳを撫でながらタゲるとかどうかな？

魔弾とレンジの基礎威力に明確に差がないなら忘却止めかなぁ。
銃器知識ってクラス補正で威力もあがるの？
あがらないなら現状はラピ５ショット５維持しつつシャープ３魔弾２くらいがよさそうだ。

もし魔弾スキルに至高とかきたら、きたとき考えよう・・・

タゲミスだけはどうにもならんな。他の職業でもな。
反射で死ぬ場合もあるから危険だよな〜。
移動ならAlt押しながら目標地点クリックでタゲらず移動できる。
俺はキーボード移動主体だから関係ないがな。
囲まれて死ぬのはソロなら良くあるぜ。突撃無効仲魔のスピンか何かで
咄嗟に散らすか、それが無理ならPTメンバーの助けを期待するしかねぇ。
仲間のピンチに優先して助けにかけつけてくれる人と組んだ事あるが惚れる勢いだ。

魔弾のスキル習得順が忘却の後に封魔ってのがなんだかなぁ
忘却あるなら封魔いらねーのに

とりあえず、スーパーロングレンジこと腕部狙撃覚えたら、
魔弾は止めとくかな。
次はシャープシュートか、交渉と合体でがんばるとするか・・・

誰かﾌﾞﾙｼﾞｮﾜな人が、ショット5、銃器知識7、操魔6のキャラとか作ってくれないだろうか
蜂の巣並に速いショットとかになったら楽しそうじゃない？

イチガヤいこうぜ
http://oekakigamers.com/upload/img/3147.jpg

時間と座標プリーズ

>>957
おまえ、いたるところに上げてるが、座標どこなんだ？

>>956
ブルジョアじゃないがその構成目指して頑張ってるぜ
本使ってないからマゾいが

探す楽しみってのがあるだろ
ヒント夜赤プラズマ沸いて人が沢山いるところ