【ｼｬﾝﾃに】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ D鯖ゲブランド28【パニ】

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前スレ
【ケイも】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ D鯖ゲブランド27【156cm】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1199749587/

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視だぜ！コテでの書き込みは自己責任だぜ！
＊晒し禁止だぜ！他国叩きは控えようぜ！
＊ゲブ国民は十人十色！寛大な心をを持とうぜ！
＊次スレは>>950が建てるぜ！ 無理な場合は>>970のように未来レス
＊ゲブwikiは皆が使ってるぜ！こまめな更新頼むぜ

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　　　 / 　/:::::::::::::::::::ヽ ﾊﾟｶ
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　　 /　.|从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::）
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

ttp://geb.wikiwiki.jp/?IRC

最高に「>>1乙」ってヤツだアアアアハハハハハ

>1乙
これは乙じゃなくて1ｱｰｯなんだからねとかなんちゃら

　　　 　　＿
　　　　'´　　 ヽ∵∴ﾊﾟｰﾝ!
　　　i 　ﾉﾉﾊ）i | ＼ξ／
　　　ヽ (lﾟ ヮﾟﾉﾘ　 ∇　＜いえい
　　　((（つ───つ 　 　>>1さん激乙ですぅ
　　 　　ノ拙ゝ
　　 　(´`し'ﾉ

昨日の深夜
ニ連続で部隊単位でキプクリ襲撃受けて負けたわけだが
あれ向こうの歩兵レベルがこっちより高かったって事だろ

ともかくホルの多方向からの攻撃に対策が必要だな…戦力分散が難しすぎる

ゲブって戦力分散できなすぎじゃね？
ネツは何も言わなくても不利なところ、オベおられそうなところに適切に戦力が集まるんだが
ゲブは死に戻った瞬間で不利な場所に行ってそのままって感じ
あと領域のために戦ってる意識が全くない
ただ敵倒してスコア稼いでるだけ

>>8
ネツほど戦力分散が下手な国は無いぜ

かといってゲブが得意なわけじゃないんだよなー

隣の家の芝は青く見える法則

戦力分散できてないから負けたっぽく結論づける時が多いが
たとえ戦力分散完璧にできてもダメな時はダメじゃね？
最終的に半ゲージ差以上つくならその戦場の歩兵じゃどうにもならん
ダメな時だと思うんだが。

戦力分散はしっかりするべきたし、建設的な意見だから
ネガってストレス吐き散らかす奴より数段マシではあるが。

439 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/02/09(土) 22:09:02.82 ID:X8LkGqMY
■勝率順位変動
Aネツ 20位→18位　　　Aカセ 21位→14位　　　Aエル 7位→11位　　　 Aホル 27位→27位　　　Aゲブ 5位→7位
Bネツ 10位→5位　　　　Bカセ 17位→21位　　 Bエル 15位→20位　　　Bホル 25位→23位　　　Bゲブ 11位→15位
Cネツ 19位→25位　　　Cカセ 18位→17位　　　Cエル 4位→3位　　　　 Cホル 29位→29位　　　Cゲブ 3位→4位
Dネツ 6位→6位　　　　 Dカセ 24位→19位　　　Dエル 16位→16位　　　Dホル 22位→24位　　　Dゲブ 8位→10位
Eネツ 12位→12位　　　Eカセ 14位→13位　　　Eエル 9位→8位　　　　　Eホル 26位→26位　　　Eゲブ 13位→9位
Fネツ 23位→22位　　　Fカセ 1位→2位　　　　 Fエル 2位→1位　　　　　Fホル 30位→30位　　　Fゲブ 28位→28位

■勝率増減度ランキング（1月勝率-12月勝率）
1位 Dカセ +4.88%　　　　 2位 Aカセ +4.83%　　　　3位 Fエル +3.57%　　　 4位 Aネツ +3.00%　　　　5位 Bネツ +3.00%
6位 Aホル +2.02%　　　　7位 Eゲブ +1.87%　　　　8位 Cエル +1.75%　　　 9位 Cゲブ +1.22%　　　10位 Bホル +0.87%
11位 Cカセ +0.86%　　　12位 Fネツ +0.79%　　　13位 Eカセ +0.72%　　　 14位 Dエル +0.59%　　　15位 Fカセ +0.44%
16位 Eネツ -0.08%　　　17位 Dホル -0.52%　　　18位 Eエル -0.56%　　　19位 Dネツ -0.95%　　 　20位 Bエル -1.40%
21位 Fゲブ -1.79%　　　22位 Aゲブ -1.81%　　　23位 Bカセ -2.19%　　　24位 Eホル -2.38%　　　25位 Bゲブ -2.40%
26位 Dゲブ -2.61%　　　27位 Cネツ -3.00%　　　28位 Aエル -3.47%　　　29位 Cホル -3.74%　　　30位 Fホル -7.55%

ゲブは云々とか言ってるやつは他国行って500戦ぐらいして来い
たいしてどこも変わらんことに気付くから

実際そんなもんだよな。
自国が負けてる時に、相手国の方が〜って言ってても、
相手国だって完璧なわけじゃない。

我が軍に諸葛亮のような優秀な軍師がいればなー。

優秀なナイトは居たけどなぁ
最近さっぱりみないが

AT展開軽視しすぎ
建築ナイト駆って出るのはいいけどさ、裏オベばっか埋めにいきやがって。

ATは前線で戦う奴も持っていくよう意識するしかない。
前線にクリが有る場合は回復がてら1本建てるとかな。

ATは重要だが領域ダメージも馬鹿にはならないので早期領域展開をするという点に間違いは無い。
前線でスコアｳﾏｰしたいなら自分で戦いやすい環境を作るよう動くのが一番なんだぜ。

最近は裏展開遅すぎて序盤についた領域ダメージがそのまま響いて攻め負けるとか多すぎて目も当てれないだぜ。
そのくせに前線にATトカ言ってるBakaもいるし。
フルエンチャで前線出たのは良いけど引き返して裏やってんだ。
序盤から居る堀は座ってるだけで何もしねーし。

>>17
建築ナイト出る頃には、いい位置に建たない事多くてなー
味方が邪魔なオベ、エクリを折ってくれそうなら待つこともあるけど
時間かかりそうなら裏埋め行っちゃうわ

街道北西の<A:2>あたりってオベ建てて駄目か？
エクリ乱立で広げるのもいいんだが、小島にエクリさくと大体3,4本使うんだよな
防衛の場合、領域は少し負けてることが多いから広げたいし、
かといって小島にエクリ使いすぎるのも考えものだと思うんだ

最近話題になった奴か
あそこは難しいんだよな…
あの時はまさに召喚負けってのがふさわしかったが
あれくらい押してたならB1まではオベでもよかったかも。
ただ大抵はB4、B5あたりで拮抗するんだから
エクじゃないと怖くて建てられないと思うよ？

絶対ダメって派がいるんだよな
エク足りないじゃん
防衛でも攻撃でもA1オベ建てれない時点で負け
序盤に建てるのはKYだろうけどさ

防衛側の場合
南東をF6島まで確保できるのならB1オベ＋エクリ1本程度に抑えておいて
南東をG5階段まで確保で我慢するのならA1もオベ建てる
南東G5エクリは負けフラグ

その時の展開や押し退き具合を見て
リスクと領域天秤にかけて判断すればいいんじゃないかな

俺エンチャしてるし
PSまじで結構高いし
レベルも割と高いし
馬とかはできねーし
銀行とかやれねーし
堀とかマジで糞だし

だから俺以外の奴がナイトやるべきだし







こんな奴ばっかだし

>>25
まぁそう腐るなよ(´･ω･)　臨機応変にやってこうぜ

>>25
ちょっと違う。

俺以外は全部NPCだろｗｗｗ最近のAIはよくできてんなｗｗｗいっちょまえに文句垂れやがるぜｗｗｗ

な考えの連中ばっかなんだよ。
相手が人間だと思ってんなら、あんだけ自分勝手な行動ばっか取れる訳ないじゃん､普通の人間なら。

ナイト美味しいのになぁ
無エンチャでいいし、解除時の回復用リジェ消費だけで戦えるんだぜ
今日もキマとナイト食ってジャイ突付いて、ナイト２回出撃でランクイン余裕でした

ハイリジェフルエンチャの片手で終始前線でるよりずっとナイトやってた方がスコアはでるな。

片手で参戦する自国戦争の場合は多少召喚足りなくても前線へ行く。
スカで参戦する自国戦争の場合はソートして裏方か前線か考える。
片手で参戦する他国援軍の場合は多少歩兵負けてようがナイト出る。
スカで参戦する他国援軍の場合はソートしてどれだけスコア出るか考える。

フルエンチャの片手なら前線行って欲しい

>>27
人間と呼ぶのも間違っているかもしれない。

劣勢時の援軍要請出すようにしようぜ
人数負けで劣勢になるのは恥ずかしいことじゃない
MAP見ればわかるかもしれないが、わからない人には有効だ
その後釣られ過ぎて他が不利になりがちだから、人数MAP見て他に流れることも大事だぜ

>33
そもそも「カウンター注意しましょう」の意味を分かってない人が多い。
押している前線で「カウンターに注意」するというのは、

1.死なない。死ぬとカウンターが加速する。劣勢時は1デッド＞2キルと考えよう。
2.レーダーを見る。点の数を数えよう。その人数差ではどう考えても押せないだろう？ほら、敵レイスまでいる。
3.下がる。戦力の不利の上、今いる場所はATも痛いし、上から弓を撃たれまくる。そんな場所で戦うのは大損だ。
4.もっと下がる。人数は不利だが、逆に味方ATや段差まで引き返せば寡兵でも持ちこたえられるかもしれない。

そうなんだよなぁ
自軍と同じかそれ以上の数での反撃は当たり前だし、
食らうのは悪いことでも何でもないのに
ほらカウンターきたじゃないか！ってそれ自体に目吊り上げる奴もおる

対処の問題なのよね
ｦﾘは素直に射程外まで退いてよし、ﾁｷﾝでも何でもない
嫌がらせはせいぜい弓氷、撤退時は死なないのが第一

>>12
見ると勝率６位くらいまでの国はただの弱国ひき殺しレイプ部隊俺TUYOSUGIRUUUが集まってる国だな
そいつらエンチャで初心者とnoobひき殺して遊んでるだけだから７４７４でバンクエやったらゴミみてーなカスの集まりなんだろうなｗｗ

カウンターについてだけど
前線には、一定のラインというものがある。
これ以上いったら攻めすぎ。って考えるライン
そこを越えて攻めていくと、こちらの人数が徐々に減ってカウンターが発生する。

僻地ではこれを逆手にとって、相手を一定のラインから引きずり出す事が有用
カウンターを恐れてる奴は、そのラインからは出てこないけど、
優勢だと勘違いしてる脳筋野朗がどんどん釣れるから、
それを処理してから前に出れば、相手にカウンターをかける事が出来るわけだ。

敵ATラインで戦ってるとか、明らかなカウンターフラグだよな
撤退っていってるのに誰も聞いてくれないorz

ナイト裏方がつまらないのが問題。
歩兵は毎戦争やっても面白いのが問題。

撤退しないとしても、せめて死なないように動いて欲しいもんだ。
特に死の危険が大きいウォリと短スカは自重して欲しい。
普段援護に入ってくれる層の多くが、前に出ることを控えるので、いつも以上に蒸発しやすい。

自分のスコアだけ良ければいいって奴が多いのが問題
戦争に勝とうが負けようが関係ない
だから人数で有利な場所ばかり向かい、負けている場所には決していかない
どうでもいい場所で人数が有利になりスコアを稼いで行くが、当然戦争には負ける

足りてない召喚やること、
ＭＡＰ見て劣勢地へ行くこと、
堀が多すぎるなら前線行くか召喚やること。
これら足りないことを各個人がやって勝つのが楽しいのに。

勝ちたくない奴のほうが多いわけねーよ
自分のスコアだけって考えに行き着くのは
お前がそうだからじゃねーの

まちがっても戦争中その発言するなよ！
その手の発言がでたら急激に萎えるわ
じゃあお前一人で戦争してろよってな

>>41の文を読んで「お前がそうだから」と返す理由が読み取れないなぁ。
ま、解ってる人の少ない方が負けるとは思うがな。

勝敗どうでもいい奴=主戦場でﾋｬｯﾎｰして他の事やらない奴
と俺は思ってる(片手以外)

勝ちたいならエンチャハイリジェで前でるんじゃなくて銀行召喚しろよ
召喚多いなんて戦場ねーよｗｗｗ

自分くらいは前線ヒャッホイしてても勝てるだろう
そういう思い込みが召喚による逆転敗北を生む

序盤は歩兵優勢で、途中から召喚で逆転負けする、ってのは一番頭の悪い負け方。

もぅ戦場でアフォ発言ばかりでとっくに萎えてます

良い位置で壁、ATで要塞化してるのに壁越えて敵のAT群まで突撃
まぁ死なずに引いてくれれば良いかと黙って見てれば
「もっと前に出ろッ壁越えて降りて来い、チキンは戦力外!!」と言って死んでいく
( ﾟдﾟ)


普通の位置にオベ建てたら
「強いなｗ 守れねーぞｗ」
( ﾟдﾟ)


めんどくさいから、教えないで放置してるオレも、もまえらも同罪っつーことでｗ

今のカペラ防衛
普段温厚な人までブチ切れてて笑った

>>48
ｋｗｓｋ

Lv38の短カスが軍死発言＋厨プレイをしているのを見て以来、ゲブキャラは倉庫になりました
Lvは何の参考にもならんな、どこの国もそうだけど

　　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ　　　新人A：ハイエナ狙いはいけないらしいよ
　　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ 　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿
.　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ　　　　〈´　　　 ｀, ´　　　　　 ｀ヾ´　　　 ｀〉
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　 ヽ　　　/　　　　　　　　 ヽ　　　/
　　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　　　　＼　/ /V（人　　从）ﾊ　',　／
　　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l 　　　　　　 ｀l　! 　．　ヽノ　．　i　l"　
　　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　　　 　 l　!　　 ､__,.__,　 　 i　l　　新人Ｂ：どうしていけないの?
　　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //　　 　　　　 　 .',　,　 　　ｰ´　　 ,/ /
　　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃　　　 　　　 　 ﾍ.ゝ,　 ＿＿ 　ｲ〃

　　　　　 　　　＿＿＿
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　　　　 　／:::::─三三─＼ 　　　　　　　　
　　　　／:::::::::（○）三（○）.＼
/⌒)⌒)⌒.:::::::::: （__人__） :::::: ＼　　　
|　/　/　/..　　　　｀ ⌒´　　　　|　ホルの○ぃさん：無名ごときがうぜーことグダグダとチャットすんな！！
|　:::::::::::(⌒)　　　　　　　　　 ／ 　

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　＜範囲チャで教えてあげるお
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼　
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼　　無名ごときがうぜえチャットすんｎ…
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ 　　ウッ！　
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

どうせヒャッホイするなら
ホルのような笑えるヒャッホイにしようぜｗ

ちぃさんは蹴っておけとあれほどｄ（ｒｙ

だが僅差の戦場だとnoob狩りしてくれるのでBLにとどめておくのも一つの手

ちぃさんは必死で瀕死を深追いするのでその後ブレイクダンスもらって顔真っ赤で戻っていきます。
出てくるたんびにヴォイドやブレイクしてかまってあげてください。

>>47
いたいた、壁越えろとかあほだよなぁ

カペラでキマ何回食らうんだよｗｗｗ
ゲブもうだめかもしれんな

Dゲブでに疲れたら暫くFEZ自体をやらないでみるってのも一つの手だろうな
ハンゲ運営になってから新要素もほとんど無いし、やらなきゃ死ぬって事はないし

俺はこっちで疲れたら友人とECO行ってあっちの世界を色々見て回ってる
それだけでも結構癒されるんだぜ

つーか、もう絶対裏方なんかしないよ
オベ建てれば、そこはエクだろと罵倒され
次からそこはエク建ててみれば、そこはオベだろと言われ
敵エクでAT建たないから裏埋めにしたら、裏埋めてる場合かと文句いわれ
堀に協力してれば、何人で掘ってんだと言われ
もうお前らの好きに掘りして建築してくれｗ

オレは前線だけやってるからｗ
マジで

>59
わかった、お前が正しい。俺が悪かった。






でもたまには母さんの気持ちもかんがえてやってくれ。

>>59
よくあるぜｗｗｗｗｗ
気持ちはわかる

>>59
それだけ叩かれるのも珍しいけどなｗ

つーか、もう絶対前線なんか行かないよ
ランス撃てば、そこはジャベだろと罵倒され
次からそこ・・・飽きた
オレは裏方だけやってるからｗ
マジで

同じ位置でもオベが適する場合、エクが適する場合さまざまだし
不慣れだからと建築に手をつけず高レベルになると悲惨だよな
俺とか気の迷いでクリ掘りしてても
「<pos>クリからATお願いします」
なんて軍死様に言われた瞬間逃げ出すもん
位置が悪くて吊し上げ食らうのやだし

確かにゲブは建築に関して建ててから一言貰う事が多いかもしれないと思った
だが俺はタフガイなので気にしない
その時点その場所で、ベストではなくともベター程度の事はやったと思っている
自分の判断に自信を持って行こうぜ

建築ほど面白いのは無いと思う
文句言われたこと？当然あるぜ
だが俺は根暗野郎なんで、言ったやつを逆恨みすることで乗り切ってる
その時点その場所で、ベストではなくともベター程度の事はやったと思っている
自分の判断に自信を持って行こうぜ

ゲブ第一回目からいきなり目標放棄？

伝説の国が侵攻してきた

>>66-67
この二つを見るとなんかすごい怖いんですが

メンテ開始時間勘違いしてた。
無事カペラ取ってワグノ布告してゴブフォ目標のエルは進路塞がれてこれで詰み。
エルには申し訳ない事をしたな…

oi
おい
皿多すぎっぽいから羽使ってKATATEになったんだが
ナイト少ないって言われてナイトばっか出してるんだ
どうしたらいい
Lv21くらいじゃそんなもんか

こうしてまた1人エースへの道を歩むのであった・・・

前線押してる状態なら
護衛が一匹のレイスくらいなら
単騎で3/4くらい削って欲しい

>72
ナイトが前線ですべき事は、クリ40個分以上敵召喚を削る事。
どんな状況だろうとそれをこなせなきゃ役立たずだし、それができれば上等。

レイスHPの3/4はクリ換算で40個を下回る。
勿論歩兵によるダメージも互いにあるが、押してる状態ならば歩兵攻撃による損耗は自分よりも敵レイスの方が大きい。
仕事を果たしたとはとても言えないな。
レイス一匹の3/4程度の損耗で敵ナイトを一匹始末できたら儲け物。

状況によるだろ
クリの面で勝ってても、レイス死んで
前線押されまくりましたじゃ意味ねーし

建築で何度も注意されるので
次は掘専をしながら
戦争の流れを掴もうと思ってたら

前線押されてるのにまだ呑気にクリ掘りかよと言われた
ごめん

クリ40とかはあんまり考える必要はないだろ
大事なのは相手のレイスジャイがいる時間を減らすことと、まぁ自分のデッド減らすために死ぬ前解除かな

相手レイスとかジャイがいるからって単騎特攻は良くないぞ
相手に護衛がいるならなおさらだし
護衛がいなくても、歩兵の反撃を受けたら痛いんだ

ナイトは集団戦が原則！

まぁ、それが基本だが召喚希望者が少ないときは再出撃しまくるのもありだぞ

俺の机上論だと
堀全員捨てて、建築終わったら５０人歩兵の方がいいと思うが


うん、机上論きわまりねぇｗ

1人レイスがいたら一気に押されるぞそれｗ

レイス相手に１０人でかかれば勝つるっ！

相手はレイス＋9人なわけだ

するとどうだろう

闇の中1人、また1人と倒れていくわけだ

パーフェクトなわけだ

>>75
どんまい、落ち込むなよ！
仲間に愚痴こぼすような前線ヒャッホイより十分貢献してるから安心するんだ
流れ把握したら前線、裏方両立させてそいつのこと見返してやろうぜｗｗｗ

裏方なんかするもんじゃねーよ・・・文句言われて終わり
前線ヒャッホイで楽しんだ方が良い良い

あの
俺がゲブキャラ起動しないでいる間にどんだけ空気悪くなってるんですか

オベエクぐらいで四の五の言うなよ、Lv30にもなって裏の安全地帯にエクたてられたらそりゃまあ殺意も湧くが、
前線でオベかエクかくらいでぎゃーぎゃー喚くなんて
カウンターの心配があるか押されてればエク、カウンターの心配なく押せそうならオベ、
あとは崖上とかこちらから手が出しづらい位置からオベ砲撃されないように気をつければいいだけなんだから
本当に初心者でもない限りミスらないだろう
ちょっと前にオベがたっちまったらオベ守りぬくくらいの勢いで歩兵頑張ろうぜ

と言いたいが30超えてても砲撃ラインに置くんだよなぁ・・・・
流石にATエクはオベエク間違いぐらいでしかたたねーけど

>>75
一度、チャットログ全消しで掘ってみるといい。
すると・・・

歩兵がオベ守ってくれないんだよ。
だからちゃんと考えて建てないといかん。
瀕死ばっか追ってねーでオベ守れと。

どの国も一緒だと思うが、負け戦の空気の悪さは異常。
裏方への罵倒は初心者が最初に篩いにかけられる試練だよな。

初心者は防衛放棄とか目標戦などの知識がないから
負け戦のカードを引きやすい。

ほどなくして罵倒され、一部の罵倒耐性を持つツワモノか、
怖くてずっと裏方できない奴しか生き残らないっていう。
そして高レベルでも適切な建設ができない＆罵倒マンセーな奴が
増えてくる。言ったもん勝ちな雰囲気が蔓延していく。

負け戦の雰囲気向上が強国になる為の最大の課題なんだよな
勝ち戦より負け戦から学ぶ事のほうが多いわけだし。
その場のミスにイラつくだけじゃなくてもっと先を見ようぜ！

カペラ守ろうぜっ

罵倒もネタとして笑い飛ばせば大した事ないぜ

無料ネトゲはどこもそうだが、厨房ばかりでまともに相手なんてしてられんわ
初心者を罵倒するのも国を強くしたいって意思じゃなく、人を下に見たいとか
自己顕示欲の強い、くだらん輩ばかり
協力して勝とうなんて気はとっくに失せたｗ
もはや勝敗やチャットは気にせず自分の好きに楽しむのが吉

カペラのＤＥラインのオベをジャイの砲撃が届くところに建てる奴は何を考えてるんだろう。

勝敗きにしない奴は他鯖でも闘技場にでもいってくれｗ
あ、装備配布もよろしくね☆

迷惑だから裏方すんなって言ってやれよ

>>92
�@ジャイって何ですか？
�Aジャイの射程距離ってそんなに長いんですか？
�Bジャイでたら俺がナイトでウマーしてやんよ
�Cたとえジャイでも折りきれない残り時間になっている
�D工作プレイだフゥーHAHAHA！

>76
ナイトがクリ的に損な戦い方をしていると、終盤に召喚で巻き返されるリスクが上がる。
レイスの3/4は非効率、はさすがに言いすぎたが、ナイトはクリ効率を常に念頭に入れて動くべき。
考えなしにジャイに大ランスを打ち込んでカウンター大ランスをもらう奴とか多すぎ。
まあ、あまり慎重になるのも考え物だけどな。
4人で50秒掘ればナイトが一騎完成するわけだし、時間効率も大事。

>72の例限定で行くと。
状況から考えて序盤戦なので、少々の前線の前後よりも、召喚数の安定を考えて動いた方がいい。
まして、前線は押している、つまり、損を覚悟でレイスを大急ぎでキルしないといけない状況でもない。

そういうごたくをならべるなら、ちゃんとナイトでてくれよな

このさいだからいってやんよ
チンタマをもみもみすっとチワワちゃんのちからがすぅーっとぬけて
おまたがヘマーっとひらかれてゆくのだよ
そうするとたいおんがあがってきてやつはねむりにおちるんだ
そのぬくもりでこんやもねむるんだよ

効率効率うるせぇ奴だな。ただでさえ自分の事しか考えない奴が増殖してナイトがクソ出ねぇってのに
今度はそのナイト出てくれる人達に偉そうに上から目線で注文かよ。お前みたいなのを見ると典型的なクズ効率厨だと思うわ
机上の空論を並べてただけの某弱国掲示板の腐った連中の臭いがするんだよお前

うおおお！始まり勝った！
なんか嬉しいぜ！

>>99
まあ落ち着いてお茶でも飲めよ　つ旦~

あとついでに100GET

突っ込むところはそこじゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

またバッシュ同時５人の奴が沸いたｗｗｗｗ

>99
お前ここ初めてか？力抜けよ。

効率厨で何が悪いんだよ。少なくとも俺は戦場でも効率厨である事を徹底してるぞ。
掘り召喚建築歩兵輸送、状況に応じてきちんとやってる。
（銀行は経験上特定の人間だけで回すのは長期的に見て害だと思ってるんで、マイルール決めて定期的にしかやってないが）
「掘りが足りない」とか終戦後に愚痴たれる場合、俺は当然召喚か掘りのどっちかをやってる。
つーか、気付いちまった時点で「やらない」って選択肢を取れないんだよ気持ち悪くて。効率厨だからな。

誰が「できねー奴は出るな」って言ったよ。
ヘタレでも出ないよりは出たほうがマシな事が多いし、出ないと永遠にヘタレに決まってんだろ。
「ベストはどういう状態なのか」を考えない奴は、何ひとつ取っても永遠にヘタレだよ。
つーか、「出てくれる」とか、そんな精神構造だから糞国家なんだよ。
不足してたらその部分を埋めるのが当たり前、そうしない奴ら全員がウンコなだけだ。

本当の効率厨は、相手が聞く耳持つような言い回しをするもんだ。
いくら正論を吐こうが、お前が気に入らないと言う一点だけで全て台無し。

>104
そんなに気分を害する内容の発言をしたつもりはないんだがな、>103以外は。

つーか「気に入らない」程度で正論を無視する奴は死ねよ。つーかここ2chなんですけど。
まあ、空気が悪くなると長期的に見て衰退を招くんで、戦場じゃマトモな言葉遣いをしているけどな。
ついでにこんなややっこしい話は身内以外にはしない。
黄チャなら、もっと他に言うべき事が山のようにあるしな。

>>103
これ以上お前に何を言っても無駄だと思うが、俺は普通にナイト出てるぜ
「ナイトを他人に任せてる」とは一言も言ってねぇ。最近あまりにも出が悪いから
ナイトになって一緒に敵召喚叩いたり輸送したりしてくれる人がいるだけでありがたいって話だ
つーかな。色々と突っ込みどころがあるが･･･


お前みたいな基地外はC鯖行けよ。身内も迷惑がってるだろ。邪魔

少なくともみんなナイト出てるならいがみ合う必要ないと思うんだけど
頭に血が昇ってるみたいだからとりあえずみんな、落ち着こうな？な？

>>105さんとその身内に任せれば全て効率的にやってくれそうだから
建築召喚その他もろもろは全てお任せしますｗ
みんなもお手本にしろよめっちゃ効率的で凄いから!!

気付いて動けて三流
気付いて動けて他者にも呼びかけられて二流
気付いて動きつつ周りに協力してもらえるようにうまく呼びかけ成功して一流

>>103の向上心は認める。しかしそういう言い方をしている時点で何もしてないのと大差ない事を自覚したほうがいい。
確かに不足してたらその部分を埋めるのが当たり前。ただそれを意識できてない奴が多い現状が実際にあるんだ。
考えない奴はヘタレだと非難する前に考えない奴をどう動かしてやるかを模索し実行してみろ。
俺だけは戦場で正しいことをしているという自己満足はキルとってるから戦場に貢献してると思ってるパニカスと同じだぞ。

バッシュを複数同時に当てるのは確かに効率的だよな
味方の追撃（Pow残量、時間的余裕）を考えたら知らんが。

>>110
何故かこの動画を思い出したｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1549927

相手が片手でなければおｋじゃねーかな
両手ならヘビスマをベヒテに変えるだけだし

>109
自己中、前線厨、スコア厨をどう直すかというのは確かに最優先課題だが、この話とは関係ないはずだ。
何が「ベスト」なのか分かってるのにそれをしない奴がいる問題と、何が「ベスト」なのかを論じる事は無関係だろ。

「考えない奴はヘタレだと非難する前に考えない奴をどう動かしてやるかを模索し実行してみろ」？
なんで俺が「模索し実行」してないって断言するんだ？
俺だけはスレで正しいことを言っているという自己満足は、バッシュを複数人に当ててるから戦場に貢献してると思ってる片手と同じだぞ。

つーか、ゲーム内に足りないのは、他人を動かす奴じゃない。
そんな奴は軍チャにいくらでもいる。「正しい」指示をしよう？そんなもん、軍チャに溢れてる。
足りないのは、「自分が」正しく動く奴だ。
ゲーム内で文句を言ってる奴が、指示を出してる奴が、実際に自分で動いてりゃここまで酷い事にはなってないんだよ。
指示だけ出してそれで何かをやった気になって満足してる奴が多いからこそ、裏方が慢性的に足りてないんだ。

3行でおｋ。

ここで何度かエンチャ片手は前線へって書き込みあるけど
前線片手不足
堀不足or召喚不足or銀行不在 andの時もある
の時ってどうするべきかな？いつも迷うんだ
銀行堀召喚選んでるけど、片手不足なら前線行った方がいいのか？
あれも足りないこれも足りない時が1番困るんだ

>114
・足りないのは、「暗いと不平を言う前に、自分で灯りをつけましょう」と言う人ではない。
　自分で灯りをつける人が足りないのだ。
・部屋の照度の理想が何ルクスか論じる事と、部屋の灯りがいつまで経っても点かない事は、無関係である。

つまり、ゲブは終わってるから何しても手遅れって事だね！

>>116
感動した、ネタじゃなくてお前頭良いなｗ

夜明けにラジオ聞かないと

>>115
とりあえずandの位置を添削することから始めるといいんじゃないかな？かな？

俺はコスト切れるまで前線派だなぁ。
まーそんだけ色々と不足してると２ゲージもちそうにないけど。
高レベルエンチャ片手が銀行開始した時のオワタ感は結構きついｗ

>120
堀不足or召喚不足or銀行不在
…どころの問題じゃなく、堀不足and召喚不足and銀行不在　の時もある
けど、こういう時って…

という意味じゃないかな。

途中でシフトするなら、自分は先に掘りか召喚でコストを温存、後半に歩兵戦する事が多い。
どっちかというと裏方が不足するのは序盤だし、それが致命的になるのも序盤。
銀行を含むフルタイム裏方は微妙だが、俺はそういう時は裏方やるタイプ。
まあ、サーチでウォリが10人を切ってる、とかだと話は違ってくるが。

連続の超長文になるけど勘弁。
>>113に対してのレスだけでなく戦場考察を混ぜるので議論の叩き台にでもしてくれ。
きっと113も俺もゲブをもっと良くしたいという気持ちは同じだ。

他人を動かせる奴は足りてません。堀や召還が足りてないなら動かせてないだろ？
自分が正しく動く奴が足りてないからこそそれを動かせる人間が必要なんです。
確かに正しい内容の指示をしているのは軍チャにあふれている時もある。
ただし正しい内容を人を動かせる言い方で言えている人間はものすごく少ない。具体的には
・北オベ守れよ、守らないなら最初からたてるな→後半不要
・西歩兵足りないから援軍くれ→敵との戦力差と構成を具体的に言うことで効果が上がる
・レイスの前にナイト出せよ→レイスに続いてナイトも出てください
・召還足りていないので協力お願いします→実際に死に戻りにすぐトレード出して40押し付けるくらいでいい
・輸送ナイトがキプに来て誰か持ってくれませんかー→居る人間に適当に分配して押し付ける
この例と対策が一概に正解とは言えないかもしれんが悪手とは言えないと思う。

自分が正しく動かない奴が多すぎるというのはその通り。
だがそれを変えられない実情は>>113も実感している通りだろう。
根本から変えられないのなら正しく動かない奴やのんびりやりたい奴も一緒にゲームを楽しんでいるという現状に対して
その前提の上で何ができるかを考えないと国としての進歩は無いぞ。
正しい指示をしていてもその指示で人が動いていないならその指示はしていないのと同じ。
指示をしながら自分は何もしていないのは言うとおり論外。確かにそういうのもみかける。
ただそれは本当に何もしていないか？
前線を守りながら回復に下がった片手がmapとログを見て気付いた事を言っている時もある。
そこが西なら東に関する指示をしてもそいつが東に行くほうが余程非効率だ。
召還足りてないと前線からの報告があってもそいつが戻って召還するまでにどれだけの時間がかかる？

召還のクリ効率に関しても色々考えているようだがそういう事を言えばどんどん召還の敷居が上がるんだぞ。
レイスはクリ５０も使うから何分以上は保たないといけない
ナイトが大ランス一発うっただけでフルボッコで殺されてはいけない
オベももう少しずらせば一本ぶんコストを召還に使えるとか誤差でしかない。
こういう事を言いまくっている奴がどんな戦場にいるのか知らんが俺銀行や裏方やっていて
自陣のクリが全部枯渇した事なんて片手で数えられるほどしかない。
大体クリは溢れて召還が出ないだけだ。
以下、誤解を承知で極端な言い方をすればレイスが出て1分で落ちたっておかわり出せばいい。
ナイトは消耗品だから何回でも出ればいい。そりゃあもちろん長持ちするのにこしたことはないけどな。
ナイトの仕事はナイトを倒す事じゃなくレイスジャイキマを排除することなのは皆も承知の通りだ。
敵レイスジャイキマがいなくてナイトだけなら何の脅威にもならん。
特攻してレイスに一発でも大ランスあてたらそのナイトは最低限の仕事をしたと言える。
良い悪いを別にして例に挙げればネツなんかはレイスを歩兵で轢いてる。そして実際に勝ってるんだ。
ゲブにあてはめると極端に弓が少ない＆いても後ろすぎてレイス攻撃できていないけどな。

なげーよ

ジャイは出るだけでスコア厨みたいな空気にするから出にくくなる。
ＡＴばっかり殴ってればどこどこのオベを砲撃お願いしますって言えばいい。
オベじゃなくＡＴ殴ってるジャイはなんなの？とか言うのが悪い。
オベがなくなったらＡＴ砲撃してくれりゃどれだけ助かるかは皿スカやってりゃよくわかるだろ？
ジャイは１体だけ出すとか愚の骨頂。必ず２体以上セットでなければエンチャきこりのほうが早い。

まぁ色々書いたが俺もまだまだどうしたら良くなるか考えつつ試してる。
>>113と共通するのは向上心が一番大事って事。以上超長文でした。
>>125他長文嫌いの皆すまん

ゲブって弓少ないの？むしろスカ多くね？
あとネツは特攻ヲリが召喚を倒してるように思うんだが
実際ネツはヲリ多いし

駄目だどうしても長文になりすぎてしまうので自粛ｗ

俺の主観は置いておくとすれば戦場で弾幕たりねー弓スカもっと前に出ろ敵皿フリーダムだぞって声が
散々とびかってるのを経験してる人少なくないんじゃないかな？
弓スカやってる時の主観としてはレインが少なくて弾「幕」にできない。
いくらハイパワポのんでＨＰ回復は瞬間連打でレイン維持しようとしても一人二人じゃ限界がある。

だって氷割ると罵声が飛んで来るんだもん。個人チャでもうだうだ言われるし。負けたら戦犯扱いだ
名前は出さないけどあのお座りカレス、特攻ウェイブが大好きな氷皿様とか口悪過ぎだぜ。いくら注意してレイン撃とうとしても
所構わずカレスをされるとレインなんて解凍が怖くて怖くて撃てない
最近敵皿が氷像を盾にしてくることが多くなって状況が更に酷多くなった

アサルトまだかな。でもハンガメポの事だから実装は再来年くらいになるんだろうな・・・

>>129
気持ちはすげえわかる。
氷がレインで割れるタイミングを見ないで罵声とばす奴はああ弓スカもやったことないんだなって
心の中で笑い飛ばしてやるといい。同じ戦場で文句言われてるのいたらフォロー入れるから頼むからレインしてくれ。
一度でも弓スカやったことある奴ならカレスとほぼ同時くらいにレイン撃つと凍ってからすぐ割れるという
タイミング差をわかってるから文句なんぞ言わん。ああちゃんと制圧してくれてるんだなと感謝するくらいだ。
氷割るなって言ってる奴に限って弾幕薄いだの弓前に出ろって言うんだよな。
もちろん凍ってるのが５人いて凍ってしばらくしてから５人全部割ったりしたのならそら文句言われても仕方ないけどな。
以下弓スカ代弁
ヲリにトゥルーとか何考えてんの？って言われる時、大体その弓はヲリの後ろにいる皿のほうを狙ってる。
氷にピアふざけんなって言われる場合大体敵氷像群の射程内にスタンした味方ヲリがいる
敵弓も制圧しようとちゃんと前に出ても誰も弓スカのピンチは助けてくれない

文句を言うのは自分がその職をちゃんと経験してからにしてほしいし経験してたら不当な文句は言わないもんだ。

もちろん全てにおいて例外はあるが。

明らかなのは注意していいんだよな。
流石に全てが>>130みたいに好意的に取るものばかりではない。
あと三職あるんだから、相互補完意識して欲しい。
ヲリが特攻してきたからって必死に弓当て続ける弓もダメだし、
追われてる弓を見捨てて大魔法撃ちに勤しむサラもダメ。

>>131がいい事を言った

どんな時にどの職ならどう動くかってのを理解して
互いに察しあって動けた時の快感はたまらん。

とてもレアな僻地の例だが敵ヲリに火ジャベ皿・ハイスカ・ハイヲリの３人で
ジャベ＞バッシュ＞ガドブレ＞持ち替えヘビ＞ヘル＞敵スタン後ステップ硬直に持ち替えトゥルー
だったかな。PTも部隊も関係なしに無言でこの連携見た時は感動した。
まず最前線じゃありえない例ではあるがそれくらい相互補完は楽しいぜって事で。

ID変わってるだろうけど115

>>120-121
andは121の言ってるとおりの意味、わかりづらくてすまん
そんなオワタ感あったのかｗ気づいてなかった
確かに裏方不足は序盤、終わりに近づけば近づくほど召喚堀は増える傾向が特にゲブにはあるな
サーチしてみてウォリがあまりに少ないようなら申し訳ないけど前線守っておくべきなのか
開幕前線組は出来たら職構成ざっと見て報告くれると助かるよな
人それぞれ違うんだな、参考になったレス感謝

いやだが氷レインで割るのは基本的にどんな状況でもまずいだろう。
文句言われたくなけりゃ片手か火皿最初からやれって話で。
明らかな罠氷なら罠氷作ってんじゃねーヘボとか言い返せばすむし。
後ろの皿狙ってようがヲリにトゥルーが当たった結果味方の攻撃に被ったら
それはやはりカスだろう。
玄人職好き好んでつかっている以上甘えるなよ。
PS足りない自覚があるなら他の職やれよ。

ちゃんと前にでてるサラスカを守るのはヲリの役目だからなぁ

撃ちに出てきてる味方のそばにいって威圧掛けるだけで
追撃減って生存率上がるしまたすぐに撃ちに戻って来るから
自分で特攻賭けるよりよっぽど総ダメージ出る
まあ自分のスコアはお察しだけど

最近皿からヲリになったばかりだけど他職やってみないとわからないってのはかなり実感した
皿の時はHPとPOW管理しながら攻撃ポイント探すのに必死で周り見えてなかったけど
ヲリなっ硬くなっただけで周り見る余裕が出てきた
同時にいかに自分が良い餌だったのかも自覚したわけだが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　/￣"ヽ　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',
　　　　　b ,-､ d　　　　　　./"￣"ヽ　　{0}　/¨`ヽ　{0}
　r-=、　|. `='　|＿　　　　 .bi ,-､ id　　|　　ヽ._.ノ　　 |　　　　　　　　　　おまえらバーカ！
　｀ﾞゝヽ、|　　　ﾉ　 ｀ヽ､　 /　`='　ﾉﾞ`ｰ |　　｀ー' ／￣￣　ヽ,
　　にｰ `ヾヽ'"　　　 .ｨ"^ﾞi　　 _,,ﾉ　,　　|　　　　/　　　　　 　 ',
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐　{0}　 /¨`ヽ　{0}, 　　　　　
　ゝヽ、__l　ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　',
　W..,,」　　.,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　　|　　　｀ー'′　　 ',
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : : ヽ　　　　　 　　)'^`''ｰ- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i / ＼　　　　 　/　　　　　｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉ　　＼　　　/
.　 　 l　　　ハ.　l　　l;;;;i _,,.:イ　/　　 ／ 　,ﾚ''"　　　　ヽ_,,ノ


すいまえんでした；；

誰か>>134にツッコんであげて。

>>135
同感。スコアに出ないけどヲリの威圧はマジで強い。
そこでまた皿に戻ってみると世界変わるよ。
俺はサブ上げも兼ねつつシャンテで羽とって色々試しながら３職回してる。

隣一緒に走ってる片手がいるのに
バッシュも待てない早漏両手ヲリはなんなの？しぬの？

「糞弓！真っ直ぐ下がんな！」
とかよく聞く今日この頃、みなさま如何お過ごしでしょうか？
その弓スカが敵ヲリから逃げてるのか
それとも釣り上げてきたとこなのか区別ついてますでしょうか？
また、弓は味方片手の動きを見てますでしょうか？

ずっと昔から私は言い続けてるんだけど
前線で文句言うならＰＴでも組んでろ
ヲリと弓でＰＴ組むと安定度が違うぞ

>>138
信頼されてないんじゃないの？

ちょっとずれるけど、氷像に変な間を入れながら近づく片手はダメだな
ステップＩＮでずらす、とかならいいけどバッシュする場合は周りにも分かりやすくいかないと意味がない
ＰＯＷ無いんだろうけどなぁ、残ＰＯＷマクロあったほうがいいわ

変な間っていうか、後ろにアタッカーがついて来てるか確認してからじゃないと
罠バッシュになっちゃうからなー。
アタッカーが来るのを待つことはある。

>>138
すぐヘビスマで割っちゃうの俺かも…
気を付けるね…ゴメン（・ω・`）

俺はすぐ割るけど片手が居れば話は別だな

>>142
氷像が皿だった場合、ｳｪｲﾌﾞ空振り狙って変な間というか、
変則的な動きで近づく時はあるけど、それのこと言ってるのかな？
それだったら許して欲しいんだが･･･。
あと、>143の言うように後続のｱﾀｯｶｰ待ってる時もある。

味方にわかりやすくとなると相手もわかりやすいしな
向かってるとたまに先にこっちバッシュした方がいいという奴が近寄ってくることあるし

レベル40でも軍死は軍死だし、へたくそはへたくそなんだな

おい
おい
ぎっくり腰
おい
ひぎぃ

>>146
ウェイブを警戒するなら、ウェイブ射程ぎりぎりまで近づく→ステップＩＮ　がいいと思うけど。
ウェイブ射程ぎりぎりかちょい後ろくらいでうろうろするのは良くない
皿がウェイブ使わなかったら割と長い時間（４，５秒だけど）放置することになるから良くないぜ
気が早い人は割っちゃうよ
そういうの無くす為にもってことさ

なんだこのスレ
昔のエルソード臭がする

　　　　　　∧＿∧ 　数少ない片手に注文つけんなパニッ死ングトンファー！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　　　　゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

片手に転生したがろくに仕事できてない俺にアドバイスくれ。トンファーさん

別になんも考えないで適当にやって、バッシュ待てねーのかよｋｓｇ、って言ってればいいんじゃね
>>152見たいなのがいるから戦場で連携取れないやつばっかなんだろな

>>153
横レスですまんが…
極論、前にいて歩いて牽制してくれるだけで皿視点からすりゃ天地の差だからおｋ
間違ってもごっすんごっすんスタンプしてヘル３枚くらいもらってお帰りになる片手にはならないで下さい。

>>153
片手は壁程度にしか思われてないから最前線をうろうろして突っ込んで来た奴をスタンすればOK
押し上げるときは後方に注意するといいかも一人だけで進んでて後ろが全く来てない時があるからね。
それとスタンした奴にダメージが入らないと耐性ついた奴が皿スカゾーンに突撃して来て
対処できない皿スカが全力で逃げ始めて前線が崩壊なんてこともあるからバッシュは計画的にねｗ

片手は
「前線で歩いてるだけでもプレッシャーになるから、長い間前にいろ。
隙みてバッシュ入れればなお良し」
ということでよろしいか？
これならスコアが大抵dmg4kくらいでも、そういうもんなんだろうなと思えるわ。

そうゆうことですよ
コストも惜しみなく使い前線を維持するのが仕事だから片手はスコアなんて気にしなくて問題ない
どうしてもスコアが出したければフルエンチャでスタンプ特攻ブレイズ連打とかしてれば出るよ
でもブレイズ連打とかで味方の追撃とかを消してたら他職の人にバッシュに攻撃かぶせんなとか言えないよね。

>>158
バッシュの後に自己コンボをする片手がいる場合は
自分でヘル解凍する

どうしても自己コンボしたい場合はさっくりヘビとってハイブリしてくださいってことだね。
俺は基本的に>>157のような動きをしてちょっと殴りたい気分になった時だけ稀に持ち替えヘビして遊んだりもする。
それで総ダメージ6kくらい。ブレイズはスロットにさえ入れてない。
スタンプは潜入してきた闇撒きスカに当てると闇の中でもエフェクトのおかげで対象よく見えてバッシュまで入る。
鈍足スタンかかって自軍ヲリラインにいるスカなんてどう考えても仲間がフルボッコするからあとは放置。

あと歩き方に気をつけてる。わりと広めに横移動しつつちょっとずつ前に出ていくと面白いくらい敵がじりじり下がる。
もちろん一方向に長く歩くんじゃなく前後左右への切り返しをして自然にジャベが当たらないようにする。
たまにぐぐっと前に出てすぐ一歩引いてまた横移動とかするとスキル空振り誘えて味方火皿が焼きやすくなる。

自分の前にいる敵がしっかりヘルで焼かれたりバッシュに物凄い勢いで追撃が集まる場合
その片手を味方が信頼してくれてると思っていいんじゃないかな。
それが片手のいい仕事してるって基準だと個人的には思う。

バッシュについては成功マクロはスタン時間の短さから考えて実用的じゃないと思う。
それよりもバッシュするよって予告マクロ流すことでそこに自軍片手がいる事のアピールと
バッシュするらしいからした瞬間追撃してやろうという心の準備と動きを味方にしてもらうようにしてる。
ターゲット指定はタゲることによる動きの硬直と指定することで柔軟性が失われるのを嫌ってしていない。

いい機会だから上手い片手さんのこんなのもいいぜってのも聞いてみたいな。

便乗して俺も長文

弓から片手になったが、世界が変わったぜ。ハイリジェとガードエンチャが一番活きるな
もうこっちが近付いて行った時の敵の反応が全然違うんだよ。敵弓は真っ直ぐ後に下がって行くし
敵皿でさえウェイブをスカした後バックステップで後に下がっちゃってさ。敵両手にさえ避けられる

こっちの射程外まで下がった敵弓が火、毒、蜘矢を撃ってくるけど、火は着弾から判定発生までにタイムラグがあるから
ほとんど当たらないし、毒蜘は弾速の遅さから体の向き見て余裕で回避できる。もし当たってもハイリジェ1本でお釣りが来る
で、決まって毎回近づいて来るのがハイド短スカ。弓の時によくハイドサーチやってたから羽のマウスカーソルで円を描くように
サーチするとジャンプしながら（何故かほとんど正面から）こっちに向かってくるのがよく見つかるんだわｗ
気付いてないフリをしながら射程ギリで真下にスタンプ→バッシュ→味方の追撃　で即蒸発してもらってるがな
柔らかい上に近付かれた時の自衛能力が皆無の弓だからこそ頑張って練習したハイドサーチが今でも役に立ってる


長くなったけど、スカが片手やると何か懐かしい気持ちになれるぜ
自分に毒矢とかを撃ってくる弓や、ハイドで近付いてくる短スカを見ると堪らない気持ちになるんだよ
「ああ、昔は俺もこんな馬鹿やってたな。何の役にも立ってなかったじゃないか」って。何か職叩き気味になったが
他職での経験は必ず何処かに活かされるゲームなんだなって思った

ここんとこ真正面から敵軍ヲリ狙いの見せカレス撃ったら
自分が最前線にいたってことが多すぎて泣けてくる
特性上ジャッジなら自軍ヲリより前に出るか斜め横から上がらないと
ろくに敵軍サラスカ射程に収められないので納得行くが
敵軍ヲリを最長射程で狙うカレス位置より後ろに居る自軍サラスカって
その時なにやってるのか気になる。
揃ってHPやPw回復中なの？

ハイドのスカに最初にスタンプなんているか？

いきなりバッシュよりも味方の追撃を受けやすいんじゃないか？

スタンプ→バッシュは確定だから入れるに越したことはないんじゃね
PW100+3くらいあればブレイズ→スタンプ→ブレイズ→バッシュが確定だったとか、実践ではまず使えないがｗ

スタンプでコケられるだろ。
発動見てからステップしても間に合うのに。

あんま間抜けなこと書くな。

射程ギリで真下にスタンプって書いてあるのが読めないのか

いやスタンプではこけないだろ？
硬直はするけど
追撃しやすいようにするならスラムの方がよくないか？

そもそも，ブーンでいいんじゃないのか？

>>166はおそらく>>165のフルコンボ二段目のスタンプについてだと思われ。
スタンプのいいところは例えスタンプでコケてもその後鈍足がついて後が無い事。
スラムは…どこにすっとばすんだ？

ああごめん
さっき起きたばっかりだから頭がちゃんと働いてないな

スラムに関してはハイドしたスカに最初スタンプよりスラムの方がいいんじゃないかなと思っただけ

そのままバッシュをせずに真下スタンプを入れるのは、いきなりバッシュをするよりも
炙り出してからの方が味方も追撃し易いだろうし鈍足付くし、それに何より



片手になってから日が浅い上にフレがいないから、どのスキルとどのスキルが繋がるかも
ほとんどわからず、2PC実験なんてブルジョワな真似は出来ないし、かといって木偶狩りに赴く訳にも行かず･･･
これくらいのコンボしか知らないからです。自分はそのスタンプバッシュさえもチュートリアルのオベに何度も何度も
サンドバッグになってもらって、やっとまともに使えるようになったnoobなんです。ﾌﾋﾋ、ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ　　　orz

>>172
特定したきがす

ハイドに直バッシュはアム貰うとｵﾜﾀってなるのと、味方がスカに気づいてないことが多い。
でもバッシュの出は速いので俺の体感ではスタンプと違ってこけられることが少ないと思う。

スタンプからだと反応のいいやつはこけてくる。鈍足が入るから次のバッシュはアムさえ貰わなければ確定だが、
ステップで逃げる相手の場合こけないタイミングでバッシュしなければならないのでミスすると乙い。
他の味方が敵スカがいることに気づきやすいので追撃は期待できるが、味方の弓が本来狙う相手を放置してスカにトゥルー撃ち始めたりする（）笑

スタンプでこけないってのは氷とかが相手のときだろう。素の状態なら反応してステップすりゃいくらでもこけれるぜ。
まぁハイブリの俺は持ち替えて自分で沈めるようにしてるけど。

射程ギリだろうが真下発動だろうがコケれるだろう…

それに凍ってようがバッシュの前にスタンプはないな。
鈍足の6秒がスタンの4秒で半分以上消える。
2秒の鈍足で倒せるならスタンプうたなくても倒せる。
そんなことにバッシュと同等のパワーを使うなんてもったいない。

>>175がおっそろしく正論

>>175がいいこと言ったきがする！

ただコケるコケないを言った場合バッシュでコケられると
起き上がったらほぼスタン時間は残ってない→耐性いただき
スタンプでコケられて起き上がっても鈍足ならまだ時間残ってる
凍ってる相手も短に限って言えばコケるためのヴァイパがあるため
前提は変わらないんじゃなかったっけ？
ハイドをただ暴くためなら既出のブーンでもスラムでも一緒
となると結局どうしたらいいんだ ／(＾o＾)＼

ブーンでいいです

はっきり言ってなんでもいいと思うけどな
その時に自分がコレだって思ったスキルを使えばいいよ無理に１本に絞る必要が無い。

そんなことより腰が痛い

最近召還と銀行減ってない？
連続銀行すること増えてきたぞ
そして召還でてもらえずキプ堀専に無視さｒ

なんだかブーンだのスラムだのと、ハイドスカにバッシュして味方の追撃を得る話から
ハイドを暴く手段の話になってるな。ブーンやスラムで暴いたって逃げてくだけじゃないか？
たった2秒の鈍足だって、バッシュされてフルボッコされた後の体力じゃ怖いし
ハイド中に急に真下スタンプ撃たれて咄嗟にこけられるってどんだけ超反応なんだよ

超反応ってヘル避けより簡単だろ

銀行にはいつも感謝している
召還出しすぎだろと言われてから、自分で召還判断するのが苦手でな
ナイト募集の一言があればすぐに出ます

Q.短カス大国は何処ですか？
A.ゲブランド…と思いきや、実はネツァワルです。

あんま慣れてないMAPなんだろうけど、キンカで対ネツは結構な割合で北に短カス集団がやって来ます。
概ね３〜４名程度。中盤以降は調子乗った片手や皿も混じり始めます。
キプ前にはそこそこ戦える人間残して下さい。低レベ召喚要員は崖下クリ行って下さい。
流石に10台20台ばかりじゃ止めきれねーですはい。

>182
銀行おつかれさまです！ m(_ _)m

召喚さんと銀行さんたしかに少ないね
でも、１，２ヶ月前よりは声出しができてて良い感じの戦場が多い気がするんだ

腐らずがんばろうぜ！

( ストレス貯めないようたまにはヒャッホイしてね b )

>>185
召還出しすぎとか一度でいいから言ってみたい…

ジャイだしすぎならたまに言うぜ･･･

銀行してるときにクリボされて「ジャイ出ないでね」って釘刺してるのに無言でジャイ出て護衛要請連発しながら前線着く前に死ぬジャイ厨なら何度か見たことある

銀行しない代わりに裏埋めと徒歩輸送ばっかやっててごめんなさい
僻地で掘りながらマップで動き見るのが面白くてな…

>>188
昨夜の目標被りでの裏方召喚すばらしかったな。特に２戦目。
レイス・ジャイ・ナイト充実で敵ナイトが即蒸発してたぜ？
序盤キル負けしてたが終わってみれば余裕の半ゲージ差勝ちだった。

>>188
召喚出しすぎは本当は良くないんだよ
ナイトは重要だけど、歩兵戦のクソの役にも立たない存在だから

よくある例が、超歩兵負け敗戦の時に無意味にナイトが大量にいるケース
敗戦で歩兵戦から逃げてナイトするのは本当は良くない
堀専よりはマシだけど、それでも本当は死力を振り絞って前線に残るべき

短カスなら召還のがいいだろう

超歩兵負けならナイトが大量に居てもいいんじゃね？
どーせまけるなら召還の大量投入で一矢報いたほうがいい。

>>193
そう思っていた時期が俺にもありました････




ま、お前さんもそのうち気付くだろ

なんていうか勝つ気のない戦争に参加するのは疲れる

はげどー

目標組に大いなるGJ！

>>197-198
腰が痛くて参戦出来ない俺より遥かにマシだろ

ナイトがいようがいまいが歩兵負けするってのはどうしようもないと思う
ほんと明らかに歩兵負けしてる時って勝負がひっくり返らない事が多いよな

レイスでようがドラゴンでようが轢き殺す勢いになると
どうしようもなくなる

ドラ＋キマ＋レイスなめんな

裏方やっていたらドラゴン召還したいので裏埋めやめてと言われた
オベ建てると怒られるもんだから言われたとおり遅く建てたんだ
望み通りゲージがいい感じに減っていたが、ドラゴンでないで終わったことがある
こういうことってよくあることなんですか？

目標戦とかで早く勝たなければならないとき、意図的にドラゴンを出すためにゲージに差をつけ
ドラゴンが出たところでオベたてなどをして巻き返し＆キマのＦＢをくらわせるという戦法があってだな。

ただ本当に目標までの時間が無い時だけだな。
目標は8回失敗できることも考えれば滅多にそんな作戦はとらないと思うんだぜ。

ところで、最近よく敵のドラ防止のために展開遅らせるみたいなこと言う人もいるんだが、
遅らせてもキル勝ちできる戦場じゃどうやったってドラ出るしさっさと建築しちまう方が良いと思うんだがどうだろうか。
ドラが出ると敵は同時にジャイやレイスも揃えてくるだろうからこっちもナイトも欲しいし、
建築の方にナイトとクリを使ってるとこっちのナイト揃えるのが遅れて後手になって余計つらくなると思うんだが。

建築遅らせるくらいだったら、余ってる歩兵力全部ナイトに変えろって話だな
敵ナ＋５〜７くらいナイトがいれば、ドラが出ても鬼ごっこだ
でもまぁ、明らかな優勢戦場ってスコアアタックしたい人が多いよね……

余ってる歩兵力全部掘り＆ナイト、が限りなく正解に近いが、現実問題として無理。

>206の後半は意味不明だな。
裏オベを建築しないのだから、その分序盤にナイトが良く出るはず。

>>208
いや、その分ナイトが出てたらいいんだけどな。
俺は調節だのいってる割にクリ準備してなかったりナイト出て無かったりでそのような場面に出くわしたことないんだ。

ドラ対策で裏埋めなくていい戦場なんてカペラMAPだけ
次点でキンカMAP

カペラに限って言えば、ドラ動かす奴によっては本気で負ける

さぁ読むのも面倒になってくるような、堅苦しい机上の空論トークが始まりました

もうこの某空気国家みたいな雰囲気が嫌
以前は行動もできる理論派がいて、ちゃんと戦場の流れを読んでるなってかんじだったけど
最近は理論理論理論、そんなに口上まくし立てるなら、さっさとナイトでて自軍に貢献して来い

昔が今より良かったって言うのは、ただの思い込みだな
何もかわってねーよ
良い戦いが出来るときもあれば悪い戦いしか出来ないときもある

変わったことがあるとしたら、お前がご立派なお考えが出来るようになっただけだろ
愚痴るな、カスが！

>昔が今より良かったって言うのは、ただの思い込みだな
>何もかわってねーよ


エイプリルフールまでまだ1ヶ月以上ありますよ。そう焦らずに＾＾

基本的に軍団チャットで愚痴ってるやつは、そいつ自信がクソ
後衛チキンとか言ってるのはつっこみ杉の内藤だし
ウォリもっと前でろとか言ってるのは下がりすぎの皿

ドラゲージ調整は過去の反省からきてるんだろ
カペラ、キンカでドラ逆転何回も何回もくらってるからな。

一度でもくらった奴ならあのガッカリ感は御免こうむりたいだろう
ほんの少しめんどくさいけど裏オベ調整くらい協力するする

つーか優勢でもないのに天然裏オベ調整してる時のほうが
目に付くし問題だぞｗ

ドラ調整はしても別に損はないんじゃないか？
残り15分ドラ相手にするのと残り10分ドラ相手にするのだと差が縮まるのも少なくてすむんじゃないかな。
まぁドラであと5分早く出てれば逆転してたかもっていうのはカペラとキンカくらいだろうけど、早く敵にドラを
ださせて有利な点はないとおもうよ。
ドラでないように調整してできた時間でナイト増やさないならあんま意味ないけどね。

裏で建築ナイトとかしてるとあんま早くドラだして前線の人を辛くさせたりドラうぜーと思わせる時間を少しでも
短くしたくて調整は俺もやってたけど調整するとまずいのかな？

長文スマソ

若葉よくみるけど30付近のやつらは本当に初心者なのかね?
中央、僻地つっこんでオベ折られまくる負け戦場かなり多い気がするんだが
あと脳内軍死最近またふえてきてね？

ここみたいな裏な場所で軍死叩いてると
そのうち軍師候補すら育たなくなっちゃうんだから
ゲーム内で優しく言ってあげるのが一歩なきもする

>>215みたいな言い訳をして今のガン逃げ戦場が出来上がってきたわけだな。
つっこみすぎなのがいたら一斉に突っ込んでフォローしてやればいいだろ。
はいはいつっこみすぎ勝手に死んでてくださいってヲリを放置すっから
前線からヲリが消えてくんだよ。
そして前に出てもフォローがないからヲリが前に出なくて前に出ろって言われる。
まぁ散々既出だからこれは置いておくとして…

キンカに限って言えばドラよりも北東までオベでのばすのはどうなんだ？
たてたからには守れって北オベ守る人員割いたら南押されるの当たり前だよな。
俺は北のばすのはエクでいいと思うんだが実際どう思う？

>>219同感

>>215みたいに思いこんでるのがいるから、
ログも読まない人の話を理解しようとしないで
自分の為だけのプレイをする人が増えてるのか。

>>220
実際どう思う？と言われれば、そうです、としか。
だけど現実は北の無理な場所にオベ建てる人ってまだいるよな・・・

つーかまじでみんな下がりすぎ
下がるの早すぎ
押すタイミングとか味方凍っちゃった時とかになんで全員そろって下がるわけよｗ
ラインとかのプレッシャーがあるかないかで生存率全然違うって分かれよ

ヒント：味方への不信感

味方が凍ったから助けようor利用しよう、とならずに
味方が凍ったから逃げよう、となるのは問題。

>>221
残念ながら思い込みではない
昨日実際に起こったことだが、
バッシュに追撃こねぇとか繰り返し愚痴ってたやつがいた

「マジで追撃こねぇんだけど」
「バッシュの後に片手自身で攻撃してるからヘルファイア消されてるんだが」

と言われておとなしくなった

じゃあスタンを餌にヘルぶち込みまくるわ

ぶっちゃけ細かい事気にしだしたらきりが無いだろうけどなー
スタンにブレイズ入れる片手いらねーけど、一発ならいいと思ってんのかね
>>226みたいなのでも全然ましだと思うよ
とにかく後ろに向かって全速前進するのだけはみんなやめようぜ！ｗ

皿様は自分はスコアのことしか考えてないのに、
他人がスコアを稼ごうとするとキレるから困る。

ブレイズぐらい待ってやれよｗ

>>225
だーから、１人や２人の事例があっただけで
＞基本的に軍団チャットで愚痴ってるやつは、そいつ自信がクソ
とか決め付けるなと。全てではないだろうに。

>>226
ぶっちゃけアリだし、それさえもない事多い。

別にスタンにブレイズやスタンプの1発や2発構わないけどな。
皿はそれより後ろから攻撃できるんだからそいつにあわせりゃいいだけ。
俺は寧ろ少しHP削れる分ヘルでキルとれておいしいですってしてる。
毎回連打してるような奴は知らんが、そんな極端な奴の方が少ないし。

>>228
>>230
なんで糞ダメージなブレイズを待てとか言いだしちゃうわけよ・・・
あんま変なこと言うなよ

一発、２発かまわないのか
その一発、２発が高ダメージなヘビスマとかヘル消してるんだぞ？
一発のブレイズを入れる意味はなんなんだよ
そういう連携なんも考えてない発言する奴ばっかいるから終わってる戦場ができるんだよ
っつーかうぜーなまじで、こんな事いってる俺もお前らもｗ

ネツの追撃の多さが羨ましいかぎり。

ゲブどうしちゃったんだろうな・・・まじで追撃こなくてバッシュ耐性つく相手ヲリ多くて
萎えまくる・・・

だから他国が羨ましいなら一回行ってこいって。
大して変わらんから。

>>232
最近はそうでもないぞ、ネツもこんな戦場ばっか

　　　　　　　片　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　片＜ﾔﾊﾞｲそうだしけん制しながら下がるか・・・、って全速力で逃げるな！


　　　　両1

　　　　　　　　　　　両2　　　　　　　　　→敵の人数が上回った→
　　　　　　ｻ2　　　　　ｽ3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ｽ2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　両2　　ｳﾜｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　両1　　　　　　　　　　　　ｶﾀﾃｶﾞﾈﾗﾜﾚﾃﾙｳﾁﾆﾆｹﾞﾛｰ
　　　　ｻ1　　　　ｽ1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽ2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻ2　　　　　ｽ3　　　　　　　　ﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻ1　　　　ｽ1　　　ﾀｽｹﾃｰ
片：最前線で敵をけん制してるが実際は結果的に肉壁しかなってない
両1：スタン追撃やけん制のため片手の近くにいるが、味方の援護が無いため逆に敵に殺されそうになる。運が悪いと死ぬ。
両2：片や両1がrootになるとドラテだけ撃って逃げる、が敵のヘルも食らう。運が悪いとrootも食らって死ぬ。
ｻ1ｽ1：届くか届かないか分からないジャッジとレインを撃っておすわり
ｻ2：カレスを撃って敵をrootにするが味方が味方なので追撃できるような状況にならない、そしてｻ1ｽ1が解凍してしまう
ｽ2：レイドレイドｔゥルルルル＞敵「コケ大魔法余裕でした」
ｽ3：意味も無くハイド

>>232マジレスすると相手のフォローがしっかりしてるとスタン追撃はかなり減ってくる

両手の追撃なんかは少し奥で敵の両手や短剣がフォローしてくるような位置ならもう期待できなくなるし、
多少手前でも確実にランス程度の反撃は見込まなきゃならんからHP4割は必須
で、期待する事が多いのはサラの追撃なんだが、敵弓がしっかりしてる場合結構サラって信頼性低い
スキル発動潰されるのもそうだが、Hp削られてパワポが飲めないって状況なんかだと追撃用のpw足りＮＥＥＥＥ！
なんて事になるヤツが多い　
一番スタン用の追撃pw温存してそうなのは火サラなんだが、これまた多少奥でもヘルブチ込みにいっちゃうヤツが多くて潰されてるのをよく見る
敵弓がウザくて奥のスタンなら中級二発のが安定すると思うんだがな

なんだ、バッシュ決めた後敵弓牽制にいけば大抵沈むぞ　そこから牽制にいけないって事は厳しい位置だからあまり多くを望まないほうが良い

まぁ今日の戦場見てるとネガる気にならんわ、運がいいのかもしれんが適当に防衛とかも入りつつ速攻三連勝できたし

俺はバッシュ後スタンプ一発だけ必ず入れる
なにを言われようがスタンプ一発だけは譲れん

たまに遊ぶと悲惨だな、ゲブ・・・

>>229が正論すぎる。>>225の場合については確かにその通り。
そら火皿も両手もヘルヘビをブレイズなんかで消されたら追撃したくなくなるわ。
火皿なんかリーチあるから片手が向かってる氷見定めてバッシュ入るの今か今かと待ち構えてて
一斉にヘルしてヘル同士で被るくらいなのにDOTもヘルに上書きされるブレイズはありえない。
あえて入れるタイミングがあるとすれば追撃が止んでしまって敵HPがまだ残ってる場合くらいだろうけど
それだったら俺ならスタンプ入れてスタン解除後の味方のランスブーンを当てやすくするほうを選ぶわ。

>>235も言ってるけど今日のゲブどうしちゃったの？追撃もものすげえ勢いでとんでくるのはもちろん
味方ヲリどころか皿のルートスタンなピンチにまでしっかりクランブルフォローが入る。
信じられねえぞ、何をきっかけに覚醒しやがったｗ

ちょ、さっき参加したとこしか防衛成功してない・・・ｗ

>236
俺と同じだｗ
てかバッシュ→即スタンプなら被る事なんて滅多にないしどんどんやれ！
殺しきれないときに鈍足ついてるのは大きい

バッシュした後に片手が前に出てフォローしにきた敵を牽制すれば敵は下がるので
スタンしてるやつは孤立するから味方に任せるんだけど
味方が弓しか居ないときは、スタンブレイズしてとっとと下がりまする。

ごめん238撤回するわ。調子良かったの朝だけだ。

>>231
たかがその程度も合わせられないnooooobお皿様でしたか、これは失礼。
馬鹿みたいに通常連打してるとかならともかく、1発や2発程度であわせられなくてファビョってんなよｗｗｗｗ

とまぁ煽りはこのぐらいにしておいて、ただでさえ片手少ない上に皿が逃げまくりなんてのもよく言われてるんだ。
片手からすりゃ皿がpw管理もできない追撃できないってなってるから自分で入れておこうってなるんじゃね？とも思うんだよ。
文句言うなら皿なんてやってないで自分で片手やってみるといいと思うぜ。

期待値ってもんを考えようぜ。
ブレイズなんぞ入れたところでどうせ雀の涙だろ。
低確率（そんなに低くも無いが）であってもヘビやヘルを消すリスクの方がでかい。

それと、ブレイズの方が魔法よりも出が早いのであわせるのは物理的に不可能。
バッシュ→ブレイズが定番なら予測して合わせもするが、ブレイズ入れない奴の方が圧倒的に多い。
というかそもそも、「ブレイズ撃つかも知れないから様子を見よう」とかやってると、追撃はどんどん減るぞ？

書き方が悪かったか。
別に推奨してるつもりはないが、ブレイズだのスタンプだの使おうがそれにあわせりゃ済むといいたいだけ。
それに片手だって確実に追撃が来ると踏んでりゃそんなことしないだろう。
ブレイズやスタンプ入れてるっつーことは皿が追撃する側として信頼されてないからじゃないかな？

２勝２敗でイベ終了、２勝は防御だったｗ

皿様が追撃入れてくれるって言ってるんだから大人しくスタンだけしてろよ
何でスコアも出ない上にハイリジェまで消費してエンチャして文句まで言われなきゃいけないんだって奴は
イベントの羽でテクニカルな火皿になっとけ好きなだけ文句が言えるぞ

確実に敵を倒したい皿なら片手の動きをみてバッシュが入った直後にヘルファイアを入れる
それがブレイズされるとちょうど消されるんだよ
相手がうまければうまいほど、スタンされた味方を見ればフォローするわけで
フォローが入る前に攻撃を入れなきゃ殺せない
いちいち片手がブレイズ終わるのを待っていたらそれだけでスタンの残り時間は1秒減る
スタンは確実に殺すものであって、殺せなければ耐性をつけるだけ

むしろそんなバッシュ後一撃も入れてほしくないなら、おまいが片手やればいい
数少ない片手を虐めるからさらに少なくなるんだ・・

>>248
バシュ食らった敵は必ずステップするから
それ待てばいいんじゃね？

>>250
相手がフォローに来ることを考えないからダメなんだろ
ステップ待ってたら敵が寄ってきて死ぬわ

片手？ああ、あの出来の良いAIを持ったNPCの事ですね？＾＾
便利ですよ？あれが数匹居るだけで敵は自陣までなかなか入って来れませんし
それにバッシュしてくれるからスコアやキルが凄く稼ぎやすいんです。やっぱり止まっている的は最高ですね＾＾
少しでも危なくなったらあれらを置いて後に下がればいいだけですし＾＾




あぁ、でも最近はバッシュした後相手に攻撃する出来損ないも居るんですよ＾＾；
早くガメポに報告して、次のメンテ辺りで直してもらわないと＾＾；；；

>>249-250
お前ら皿様がスタンを確実に殺してくれるって言ってるんだから黙っとけよ
>>249さんの「スタンは確実に殺すものであって、殺せなければ耐性をつけるだけ」
この言葉を聞いたときに俺は感動したね今まで俺が見てきた皿はなんだったんだろうってね
こんな素晴らしい皿様が居るゲブランドはきっと強くなるぜ

他国必死ｗｗｗ

誰か　ID:Y8sCQ69y　をかまってやれよ＾ｐ＾

「ブレイズを待て」「スタンプに合わせろ」とか、片手が自分から追撃を減らすような事を言ってどうするよ。
味方を信用しない、と決めたならハイブリになればいい。単独戦闘能力なら圧倒的にハイブリのほうが高い。
持ち替えヘビスマに文句を言う奴はいないしな。
純片手を貫くなら、火力的には役立たずになる事を覚悟し、味方の追撃を信頼しろ。

「追撃が少ない、だから自分で追撃する、だから追撃がさらに減る」
この負のループは、どっかで誰かが断ち切るしかない。
なら、周りを信じてみようぜ。気長にやってりゃそのうち周りのレベルも上がるさ。
まあ、それまで待てないというならハイブリになるのも悪くないけどな。ヴィネルに半日も篭れば壷取れるし。

スタンが確実に殺すものってわかってない奴もいるんだなと>>253を見て初めて知ったわ
追撃が来ない状況ならバッシュよりもスタンプやらスラム撃ったほうがいいんだが
片手がそれを理解してなかったんだな
だから罠バッシュとか平気でしてくるわけか

>>255
そうお気になさらず＾＾

>>257
確実に殺すために皿様の前でスタンさせてますよ
もちろん追撃が来ない敵にはスタンプしてます。
皿様が相手を殺すことと片手との連携を真剣に考えてくださってることに感動しただけですよ＾＾

バッシュ→ブレイズの間にヘル入れるのが上手い皿

>>260
上手い下手はともかく難易度高すぎないかそれ

今まで味方片手達をエサにしてスコアを稼いできたお皿さん
最近エサが少なくなってきて、何やら喚いているようです
「もっとエサをよこせ。もっと美味いエサをよこせ」と＾＾

何この程度低い話題
>>244でFAじゃねーか

それより隣国のホルみたいに、俺らもケイさまで盛り上がろうぜ

実際戦場で前にいる片手見てるとバッシュのあとブレイズだのスタンプだの余計なことしてるのは
ほぼ見ない気がするから問題ないんじゃね。釣られすぎだろ。
それよりも片手増やす事のほうが大事。

スタンプ問題なのか･･･

>>263
昔「ｹｲ一家」っつー部隊を作ろう！って盛り上がってたスレがあってな…

>>266
それいいな！！

自分も片手してるけど
コストの問題もあって結構続けるの難しいかもって思い始めてきた
初心者から片手は無理だと思ったね。皿になろうかな

まずはお互いを信頼しろ。
もしゲーム内でもこんなだったら
連携なんて出来るわけなかろう。
信頼してれば上手くいかなくても文句なんて言わねえだろが

>261
片手に密着して動くタイプのサラだと割と日常的。
バッシュ見た瞬間に撃てば、片手がバッシュのモーションから動けるようになる前にヒットする。
Pw管理上の問題は別としてな。

スタンは確実に殺すものとかどんだけ理想状況でしかバッシュしないんだよ……
30秒間突っ込めなくなるHPまで減らせれば十分じゃね？もしくは何らかの適切なブレイクが入ること
HPMAXフルエンチャの両手にバッシュできなくなるじゃねーかｗｗｗｗｗ

あと片手はスタンさせた敵に攻撃するよかその後ろからフォローしに来る敵の牽制でもしといたほうが良いぞ

HPMAXのヲリがバッシュの射程内に居る時点で皿スカが糞過ぎるってことだけどな。

俺がバッシュの後にスタンプを入れるのは、只それが見た目カッコイイからだ・・・
追撃が来ないとか味方を信頼してないとかではない(ﾟдﾟ)！

バッシュ→スタンプ→ステップ→の動きが好きなだけなんですｽﾐﾏｾﾝ…

ケイは美人秘書そう妄想してゲブにきた以上これだけは譲れない。

ケイ「片手さんって落ち込んだ時どうする？」
片手「んー、スタンプで暴れるとか、かな」
ケイ「ふーん・・」
片手「どうした？何かあったか？」

片手「ううん、ちょっとね」
片手「何だよ水くさいな、言ってみろよ」
片手「う、うんとさ・・・」
片手「おう」
片手「片手さん、この間一緒に歩いてた氷皿さんって、彼女？」
片手「・・・は？」
片手「前、前線の近くで話してたじゃん」
片手「ああ・・・あいつか。なわけないだろ、ただの野良PTだよ」
片手「ほんと？」
片手「嘘言ってどうすんだよ」
片手「そっか」
片手「てかそんな話はいいんだよ。落ち込んでたんじゃなかったのか？」
片手「ううん、それならいいんだ！えへへ」
片手「おかしな奴だな」
片手「ふふ♪片手さんに彼女なんてできるわけないよね、ただの肉壁だもん。」
片手「こらこら、失礼だぞ」

片手可哀相だな！

>>274
お前才能あるよｗｗｗｗｗ
これはゲブwikiに載せるべき

バッシュ入れたら後ろのクランブルしそうなオリにスラム入れてスタンプすればいいだろ
そうするとタイミング的にも殺しきれない場合に鈍足しっかり残るし
タゲを集める役にもなれる上、見方スタンを餌にするヘルをつぶす場合もあり
かなりいいと思うぞ。問題はたまにバッシュした相手にスラムが入ってだな･･･

>>273
お前、その動き改めないなら他国行っていいぞ
そういうのも含めて罠バッシュっつーんだよ
俺は片手やったり両手やったりしてっけどバッシュの後はバッシュした向こう側見ろよ
バッシュした後にスタンした敵以外が攻撃してこない事なんてレアなんだからそっちに攻撃しろ
２〜３秒で切れるスタンプも意味ねーんだよ、スタン中に入れても（言い切ると反論されるだろうが、実際あんま意味ねぇよ）
倒しきれるとかそういうのも大事だけど、バッシュした後に必ず一発入れて、その一発と何かが被っちゃった人は
「あぁ、こいつのバッシュには攻撃あわせてもpowが無駄だな」って思うだろ？
そしたら次から追撃はこねーし、てめーが凍ってもスタンしても誰も助けねーんだよｗ
そんなんばっかだから今弱いんだろ、いいかげん分かれっつーのｗ

やっとまともな回答がでてきたな
片手はバッシュした後、他の敵をけん制するのが正解
ブレイズなんかやってる暇ねーよ

>>278
君が他国へ行けばゲブの空気は少しは良くなりそうですね＾＾




それとももう他国民でしたか？＾＾

>>280
空気読んでるつもりなのか煽ってるのか知らんが、お前の方が他国民に見えるから

>>281
それはあくまで君の主観でしょう？＾＾



君の発言を見る限り、FEZがそのまま人生になっていて、現実を見失っているようにも思えますよ＾＾
そんなにカッカしないで、もう少し心に余裕を持って生きてみたらどうですか？＾＾
ゲームに真面目過ぎるのは結構な事ですが。それを他人にも強要しているようにも見えますよ＾＾

>>282
なんでそれをわざわざここにいいに来るわけよ？なんで文末に^^が必ずついてんの？ｗ
適当にやって雑談だけして俺ＴＵＥＥだけしてる奴は本スレでもいけよ
強要ってか一人でやってるゲームじゃないんだから他人から云々言われて、ゲームで協力するプレイ自体を否定するようなレスつける奴は消えろよ

>282が既にNGIDに入っている俺は勝ち組。

>ゲームで協力するプレイ自体を否定するような

「協力」という言葉が君の口から出るとは思えませんでしたよ＾＾




失礼。皆に「協力」してもらえるといいですね＾＾

ID:Y8sCQ69y検索しとけばよかったぜ・・・俺もＮＧ入れたわ・・

ID:Y8sCQ69yは2chが現実になりつつあるな

そうか、このID:Y8sCQ69yフルボッコの流れこそが「協力」……！

>>287
だれがうまいことをいえとｗ

俺はバッシュ後のスタンプはやめねえ
これだけは譲れねえ

ウェンズひどいぜ
5,6人いる皿が、大魔法＞お座りしかしない上に全部届いてない。
ヲリが戦ってる前線にすらカレスが届いてない。
ゆとり皿失せろよと何度も言いかけたが、戦場の雰囲気悪くなるので自重した（・ｘ・

>>289
どうぞどうぞ
バッシュ切れ直前にスタンプにしてもらえれば
こちらも助かります


というかスタンプは普通にしていいと思う俺は変なのか？

即死クラスの追撃が期待できると一瞬で把握できる
状況の方が珍しいからある程度はしょうがない。
そこまで確実性を求めていたら、
バッシュする機会が殆ど無くなってしまう。

って思うけどな。俺ハイブリだがな。

>>292
ただの肉壁バッシュNPCになるだけだよな

同じ国民として言っておく！
痛いヤツ多杉

ほんと最近痛い無名な新参が多くないか？

なぁ、召喚は歩兵の中に居ろってのは、素のままだったら歩兵に殴り殺されるからだよな？
そしてナイトが迂闊に敵歩兵の中に突っ込んで行けないのは、凍結スタンフルボッコが怖いからだよな？
味方歩兵の中を走り回ってジャイ突付いてるナイトに、ジャベの一発でもいいから撃ってくれ、頼むから
降り注ぐジャッジカレスがねぇ分、むしろこっち側の方が敵ナイトの居心地が良さそうなのはねぇと思うぜ

>>292
即死に至らないバッシュをするようじゃバッシュマンではなく肉壁でしかないぞ
自分だけ突出してバッシュした上に、追撃がないとか言ってるの見るとすごく残念
想像してみれば分かるだろうけど、最前線でバッシュした場合
ブレイズスタンプより、前に出た方が被り以外の面からも良い事は分かるよな？

これまでのまとめ

・即死させられないならバッシュするな。即死させられなかったらそれはただの罠バッシュで、する奴はただの肉壁
・純片手を貫くなら、火力的には役立たずになる事を覚悟しろ
・バッシュ後のスタンプはご法度。そんな事するんなら前に出て敵の威嚇の一つや二つしろ
・バッシュ後に追撃が来ない？お前が前に出過ぎてるだけだろ
・バッシュ後自分で追撃なんか入れるから、味方の攻撃消して、それで誰もその片手が凍ってもスタンしても助けない
・こんなんばかりだから弱いんだ。いい加減わかれよ



お皿様視点にも程があるだろ。片手は慈善事業じゃねぇんだぞ･･･('A`)

そういえば今日、バッシュ後何もせずに離れたら、
ヘビスマ射程内で待ってた両手が「え、追撃いいの？」みたいな感じで少し遅れてヘビスマしてたな
不覚にも萌えた。そして一度じゃなくてニ、三度あった
まぁ乱戦ならそんな事も言ってられなくなるんだろうが、ちょっと良い話として聞き流してくれ

>>298
全然良い話じゃないぞ
他の人の追撃でHPが減ったのを見届けてからヘビスマを打つことで
キル１ゲットうめぇという、キルランカーがよくやるテク

>>297
一番上以外は概ね間違ってない
片手は慈善事業でしょ
非難されずにスコア欲しいなら突っ込んでスタンプすればいいだけの話
俺？ハイブリですが何か。

>片手は慈善事業でしょ
>非難されずにスコア欲しいなら突っ込んでスタンプすればいいだけの話


駄目だこりゃ。お前本当にヲリ経験者か？

>>299
なんと、そういう事であったか！（くわっぱ
って、それは知ってるよｗ　俺も皿で追撃足りるなーと思ったらライト用意してハイエナ狙う事あるものｗ
ヘビスマ１発で確定死状況だったから萌えたのさ

片手やってる時は自分のバッシュで周りがその敵を殺してくれる事が一番嬉しいが…
スコアなんかどうでもいい。スコア出したきゃ火皿か弓スカでもやるわ。
スコア出したからってそれによる恩恵少ないし戦争に勝つのが目的だし。
アシストってそういうもんだと思ってるけど。
開発側もスコア求める人が多いなら洋戦争ゲーみたいにキルアシスト評価でも作ればいいのにね。

なんか簡単に他国行けとか言うやつが多くて悲しいぜ
同じゲブの仲間として、もうちょっと仲良くやってこう・・・

スコア狙うならスタンプなんかやらないだろ
耐性考えずバッシュブレイズやってたほうがでる

だが俺はバッシュ後のスタンプ一発だけは皿が文句言おうが譲れねえ

てか、バッシュ入れた瞬間にヘルヘビスマが飛んでくるならまだしも、
大体バッシュ認識→そっから集中砲火だし・・・バッシュの後に即一発なんか入れるのはありだと思うぞ

それに一回被ったから殺しきれないっていうのなら、それはどのみち殺し切れてないさ

>>206
IDがnKDs

お前ら本当に片手やった事あんのかよｗ
バッシュしてその前に出て相手のヘル潰ししたり(大抵は失敗)
バッシュしたぜ！って周りに任せた方がかっこいいだろjk

>>301
書き方悪かったな、すまんｗ

バッシュしてブレイズとかスタンプしてまでスコア稼ぎたいなら、スタンプして突っ込んでたほうが非難もされないでスコア稼げるよ、かな
結構サラスカ地帯に的確に突っ込んで餅だけついててもスコア稼げるぞ、片手でも
すごいいらない子だがバッシュした後（ｒｙ　ってのよりは非難されない、というだけの話

>>305
そこまでこだわるなら
バッシュ後スタンプします！ってマクロでも入れてみれば？
片手のバッシュに期待して即追撃出来るように準備してる人結構居るよ。

あ、そうだな。
ブレイズスタンプするのでその後に追撃お願いします！ってマクロにしてくれれば被らないぜ

まあさすがにバッシュ後スラム一発は譲れねえという奴はいないだろうな
そんな奴にはヘルだ

そんなに片手に要求するならせめてPT位誘ってやれよ
後ろの皿がヘルを持ってるかどうかなんてすぐにはわからないしな
俺も片手だけどここまで言われるとやる気なくなるよ・・・

そんなに周りがわからないなら＠FPくらい出せよ

まあある意味攻撃力ないとはいえ前線の要だからな
要求も多いさ
というか片手は全職で一番まわりみて状況を常に把握しないといけない職だと思ってる

流れとは違うのですが…質問させて下さい。
軍死ではなく軍師になるためにはどういう行動を取っていればいいか
何をしてしまうと軍死と呼ばれてしまうのかを教えてもらえませんか。
命令口調、上目線発言とか非難はもちろんしていないのでその他について教えてください。
よろしくお願いします。

何をしてもちょっと目立つ事をすると叩かれる
それがゲブクオリティー

>>316
とりあえず裏方とナイトをやっておけ、前線はある程度できればいいにこしたことはないけど
裏方とナイトできないのは問答無用で叩かれる。逆にナイトうまいと不思議に叩かれない
あとは口だけで煽らなければいいよ
自分のやっている状態についてのみ的確に報告をあげる
まずはそれからはじめましょう

現状はほぼ歩兵ゲーなので召喚報告オンリーの優秀な脳筋歩兵目指すのが良い
アクションゲームの才能がが無いなら諦めろ

>>309
スタンパーは餅つき蒸発両手の5倍以上必要な子
鈍足撒いて前線押し上げるのも片手の仕事の基礎中の基礎
たまに罠バッシュするぐらいなら鈍足撒いとけってレベルの片手もいるよな、スタンプ上手くてバッシュ下手な奴とか
スコア的にはバッシュ後は味方をエサにヘルしにきた火皿とかに突っ込んでスタンプで詠唱妨害がおいしい

>>320
そのヘル食らって瀕死、帰りがけにカレスもらって蒸発ですね

>>318
つまり戦場の展開や建築について声出しするなら自分も裏方やっている時のみにして
自分が前線に出ている時はその前線の状況報告だけに留めるべきということでしょうか？
ありがとうございます。

声出す奴は名前覚えちゃうんだよな・・・
晒し的な意味じゃなくて、声出し・注意出しをする奴って
絶対数が少ないからね

よほどの初心者じゃない限り普段のプレイも見て
秤にかけられると思っていいんじゃないかな

お世話になってるあの人とかあの人がルートしてたら
死ぬ気で助けに行くよ俺！

>>322
一番いいのはそれだなー
脳筋やりはじめたらなにもいわない
だけどナイトでたらクリ堀とか召還とか全般を把握する
そんなかんじでやっていけばいいんじゃないかと
結局の話、「ならお前がやれよ」っていわれるような状態になると
軍死フラグだと思う

>>316
悪手を指示してしまうと文句がでる
だから状況を把握して最善の手を指示することが重要
そのためには経験を積むことだな

一番MAPを見ている時間が作れるのは自分であろうから、
ネズミの報告や前線押してたらエク建て要請、
戦力状況みて足りないところに援護要請、
前線の様子が見えなければスカフォ要請とかその辺から始めてみたら？

>>323
その中に俺が入っていますよーに

どうでもいいけど、同じ人が何度も裏方やってくれるのってすごいありがたいことなんだなあ
って昨日銀行やりながら思ったぜ

片手でフルエンチャしてるときに限って裏方不足でクリ掘りする俺。
勝てるならそれでいいんだけどさ…

銀行で空気になると辛い
クリが50個持ってて輸送ﾅｲﾄが来た時は申し訳ない気分になる
側に人がいて召喚要請しても
反応が無い時は銀行閉鎖してもいい気がするんだが
仕事放棄はよくないよな…

銀行放棄は結構萎えるから、やり始めたら最後までやるようにしようぜ！結構つらいが・・
俺も余ってるの聞いて死に戻ったら召喚しようと思いつつも、なかなか死なないこともよくあるし
途端に召喚希望者が殺到することもあるし、我慢だぜ！

俺が銀行やる時は召喚周りの情報共有が中心だな。
前線は放っておいてもそれなりに動くし、前線に適切なタイミングで指示をするのは後方からだと難しいし。
エク立てを死に戻りに任せたりする事もあるが、他が忙しくてそこまで手が回らない事も多い。

あと、ナイトが上手い奴のいう事を聞いているのではなく、ナイトが上手い奴の指示が適切である事が多いのだと思う。
ナイト戦はルールが単純。その分、地頭のよさが良く出る。アクション性も歩兵より低いしな。
きちんと状況が見えている（＆自分から率先して動く）奴は、自分でナイトを出す事が多い、というのもある。

>328
輸送も萎えるだろうが、銀行も仕事が出来ないって点じゃ同じなのだから気にする事はない。
どう考えても銀行の責任じゃないしな。
そもそもクリの供給と消費に波があるのは仕方ない事、あんま気にしても仕方ない。

仕事放棄は良くないね。やると決めたら最後までやらないと。
でも「誰もナイトやらないなら俺がやる」っていう気持ちもわからんでもないんだよなｗ
銀行するのが嫌になるんじゃなくて、足りないところを俺が補う、みたいなスタイルの人だともどかしくなるっつーかなんというかｗ

>>327みたいなのよく見るけど、なんてレスしてほしいの？

>>331
どうしてもレイス志願が居なかったから、銀行がレイスだして1キル差勝利した戦があった
そういう判断が出来る銀行ってかっこいいよな

まぁ、輸送の俺が輸送しながら召喚カウントしたお陰でもあるんだけど
俺マジかっこいいな

>333
格好良すぎて惚れるぜ.*:.｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡.:*!!☆

>>333
銀行とお前に惚れた

>>296即死させなきゃ罠バッシュ（ｷﾘｯ　とかどんだけだよｗｗｗｗｗ
５割持って行けば十分だってのｗｗｗｗ

>>334
>>335

ｱｯｰ！

前線に行っても空気だからここんとこずっと裏方しかやってない…
おかげでほぼ毎回貢献度ランクに載ってしまってるが

>>336
最近は片手が多くてだな、多分初心者で役に立ちたくてやってるんだと思う。
でもな、その五割がキルに結びつけばいいさ。うん。よくやってくれてると思う。
でも３人も４人もバッシュする奴がいると・・・

テクニカルな片手たん可愛いです

両手に戻りますね(^-^)

片手は楽なようで結構大変な職

片手多い分に越したことないし
どんどんやってくれたほうがいい

相手への圧力がぜんぜん違うぜ？

サラゲーなんだからサラを立てるように動く。
ヲリゲーになったら両手を立てるように動く。

片手は味方を立てるクラス。
つまり♀片手は

♀片手だけどバッシュのあと追撃がこないなーここじゃ届かないかーってときに
短スカさんがブレイクダンスをしてくれて二人でトドメ刺して、
スーパーデンジャラスミラクルヴォイドでオロオロしてる敵救援集団を尻目に仲良く生き残ったときは恋に落ちそうになるよ！

立てた味方の勇姿を見て乳首を立てる職

片手の数も大和くらいまでいっちゃうと過剰だけど、
現状は足りない戦場が圧倒的におおいからなー。

でも片手も本当に使い手次第だよね。
上手い片手がいると本当に動きやすい。
相手からしたら凄いプレッシャーなんだろうなー。

おいおいあんまり褒めるなよ(*'A`)>

>>333
召喚カウントは別に銀行じゃなくてもいいんだよな

銀行ならやっても良いけど召喚までは手が回らないからやりたくない
ってやつ結構いるんじゃ？

俺なんかがそうだし

>>349
ぶっちゃけ、輸送専念しながら召喚カウントなら余裕
僻地堀しながらカウントするのも当然できるし

同じ戦場になったら、僻地堀してても輸送ナイトしててもカウントしてやんよ

おめでとうねｗ

つーかここ見てる短スカ！俺ともっと門壊そうぜ！
どうせ乱戦状態じゃガドブレかましてバッシュされて死ぬ役割なんだから
同じ死ぬんなら門壊して死のうや、レイスのせいで死ぬ人数のほうが圧倒的に多いんだしよ
短スカが多いこの国だからこそ、多いからこそ『ゲブは確実に門を壊す』という意識を植え付けるべき
最初に4人で近づいてパニ4連で殴れば門の耐久4000程度だからすぐ壊れる
敵レイス発言があったら門壊しにいこーぜ！

>352
おおお！
色々な攻め方ができるって良いことだと思う！
（ 敵の意識を揺さぶれるといいねー
自軍が揺さぶられたら悲しいけどｗ）

毎回必ずっていうのはアレかもしれないけど、
任せたぜ！
@FPのスカ誘ってゴー！
戦争たのしもうぜ！

(いつも前線での命がけの仕事感謝しております。片手より)

>>352
ナイトやれ

KYな発言してすまんかった

>354
ヽアリダー/

ナイトも　ヽアリダー/

普通に銀行してても召喚出ない時は出ない。
だからネタ銀作ってアホ演じて銀行しても、召喚出ない時は出ない。
また、逆もある。
銀行は根気だ。戦争終了までがんばってね。
ゲブらしくみんなが適当に動けるように
何でも経験していける戦場を作っていこうぜ！

まじ助けにいく価値がないやつ多すぎる。下がってきてるから援護いくのに
こっちが下がろうとすると後ろにだれもいないし。たすけたやつは皿スカなのに
援護しようとしねぇ。そいつらが後ろにいれば敵全滅させれたのに
なんでHP７割のやつとかが下がるんだよ。

落ち着けよセニョリータ
短スカの俺が華麗にブレイク系キメて救出に成功しても俺は誰も助けてくれないんだぜ？
救出＝死亡フラグ 命の天秤はいつも 助けるべき人＞＞俺 なんだ
しかも計るのは自分、自分より他の人が助かるべき、戦場にいるべきなのは心得ておりますぞ！

>>359
いいからお前はナイトやっててくれ。

短スカさんかわいそうです・・・

ブースト付けた短スカ5人PTで
序盤は全員裏方→敵門建ったら即破壊→その場でFO
これなら短スカ感謝されんじゃね？

>>362
どう見ても短スカのメリットが皆無
どうせもうこの国にはお前みたいなのしか残ってないんだから感謝されたくもないだろうしな

短スカのブレイク系に制限はいれば短スカたぶん少なくなるよな

ふと思ったんだけど、レグブレって弓装備中でも出来ておかしくないよな。

短剣でしかとれないスーパーバランスキックなんだぞ

門破壊の後裏オベ破壊すればよくね

5人もいたらかなり厄介だろ

この前、暇そうにしてた敵のナイトが
キプ横に建ててた門の上に乗って召喚解除→素攻撃で門破壊
ってやってたな
雷皿いると終わるが

敵ナイトを暇にさせてる時点で自軍がもう終わってるだろ･･･

一応クランブルでも迎撃可能でなかったか

ピアでも撃ち落とせるぞ

掘ってる連中がアホだったんだな

皿が一人居れば、ライトで門上攻撃するだけで落ちるぞ
弓で攻撃でもいいし、ヲリならソニックで門破壊前に殺せる

叩き落すより、上で回復できないまま倒すがよろし

弓スカは瞬時に短剣を取り出す事で持ち替え動作無しに短剣スキル使用可能とかならスカ無双なんだけどな

オレ両手
バッシュ→ガドブレ→ヘビスマ（オレ）と無言の連携出来たときは短スカがネ申に思える

しかし、その後、何故かアムブレまでコンボ入れる短スカが多くて二発目のヘビスマが被ることが多い
気持ちは分かるから別に恨みはしないが苦笑はするな

上手い短カスは居て困ることはないというのが、やっぱり両手の俺の持論。
ヘビスマに被らずにガドブレ入れてくれて、ミスって2発目はずしたところに今度はレッグ入れてくれたわ。

後は敵レイス発見報告があった瞬間にキプ堀（ちょっと多め）から門壊してきますとかヌかして。
無理だろと思ってたら5分後くらいに門破壊がきっちり流れるとか、カッコ良かったぜ。

バッシュガドヘビヘルで短ｶｽ両手まとめて焼き殺されるまでがコンボです^^

>>375
現実は
ﾊﾞｯｼｭ→ｶﾞﾄﾞﾌﾞﾚ（ﾍﾙ空振りで火皿涙目）→ｱﾑﾌﾞﾚ（ﾍﾋﾞｽﾏ空振りで両手涙目）→敵、悠々と生還
だけどな。

>>376
>上手い短カスは居て困ることはないというのが、やっぱり両手の俺の持論。
そう思ってた時期が俺にもありました（AA略
ただ、もう1年やってるが、その"上手い短カス"とやらに出会ったことが無いんだ･･･
俺の運が悪いだけなのか？

上手いなら短カスじゃなくて
短スカだと思うんだ

短スカの存在事態を嫌ってる奴からしたら
どんなに上手かろうがただの短カスにしか見えないだろうな

短剣国家なのに短スカ排斥とか
あ り え な い
どうしても嫌ならライル様を修正してもらえ

短カス短カスうっせーよ
お前らもう戦争に来なくていいよ、首都防衛しとけｗ
おっしゃ、50人全員短スカで戦争いってくんぞ行くぞおまえらー^^

>>378
もし短をやったことないなら短を自分でやってみたら色々わかる事もあるかもしれないぜ。

いつも思うがどの職叩きにも共通するが基本的に自分がやった事ない職（純片手純両手ハイブリ等スキル振りの大まかな分類込み）
は叩いたらダメだと思うんだ。
短カス短カス言ってる奴らが皆短経験者だとはどうしても思えない。もちろん経験者もいるだろうが。
１アカ３キャラ作れるんだしccもできるんだからとりあえず全職ひととおり回してみたらどうだろう。
そうしたら戦場での相互連携も皆意識できるようになって全体としてより良いんじゃね。

>379-382
いやいやいや、俺の書き方がマズかったけど、別に短スカ排除主義者じゃないよ。
あと、短カスって書いてるのも、たまたま>376の文章からコピペしただけで悪意は無かった。

>383
実際、俺自身が短カス（短寄りﾊｲﾌﾞﾘ）なので、よーっく自覚してます。
上手くなりたいと思って、いろいろ考えて動くようにはしてるんだが、
頭で考える動きに体がついていかないもどかしさ。ちょっと自虐的になっただけさ･･･。

片手寄りハイブリヲリで僻地行った時に味方にしっかりブレイクできるハイドの短がいてくれると凄い楽。
敵を牽制してハイド短のほうに誘導してブレイク入ったところにバッシュ
あとはみんなで煮るなり焼くなり。

てかこんなループする話じゃなくてさ
もう少しエロゲとかおっぱおについて語ろうぜ？

私♀片手だけど味方の短スカさんのブレイクダンスに見とれちゃうし敵の短スカさんのガドブレ喰らうと身も心も無防備になっちゃう

どんなに上手くても１つの前線に短スカ５人はいらないだろ
堀専と同じで、いないと困るが多すぎても困るんだぜ?

短剣って言うのは運営、開発への不満を逸らすために、意図的に作られた不遇職で
「上級者向けの職」と言われているが、それは弱さを誤魔化すための言い訳で、実際は上級者が使っても
他職の普通の腕の奴とやっとまともに戦えるかどうかってところ。クラスとしても底の浅い完全な足手まといの職なんだって


つーか近接オンリー+脆い+エンダー無し+パニ以外に決め手が無いって時点で気付くべきだろ
まぁ馬鹿みたいにパニなんて狙わず、死なない程度に片手にガドブレするんだな

いいこと考えた、50人全員ハイドすればよくね？

50　VS　50で100人全員パニカスのハイド戦場面白そうだな
誰かがパニった瞬間にそいつに他の誰かがパニ、またそいつにほかｎ
こんな感じのドミノが見てみたい

マップに誰も移っていないのに次々と立てられていく建築物・・・聞えるのは足音のみ
疑心・焦り・不安　負の感情が限界の頂点まで達したその時
○○『posにいるからかかってこいよ！！』(posが嘘)
△△『テメーが来いよ！俺はposだからよ！！』(勿論嘘)
■■『嘘つくなよposいるけど足音しねーぞ！』
△△『止まってるだけだよ！サーチに引っかかってたまるかよ！』
罵声・怒声・すすり泣く声がマップに響き渡り精神が一番脆かった奴がハイド解除して敵陣に突っ込み
そしてパニられて死んでいく…

短スカ戦記　序章　『100人の短スカ』

>389
開発からの公式コメントは出てるぞ。
純短という存在自体が、バランス調整を行なう上で想定外のスキル振り、らしい。
元々は、弓ツリーをどっか1本くらいは取るという前提で調整されている。

俺は神スキルの短剣の持ち主だが今のゲブだとスカの数自体が多すぎて有効に機能しない
まぁ>>388の言うとおりだ　短剣は少数スパイスとしていれば＋になる職だが数が多いとどうにもならん
今は両手よりハイブリウォリ動かしている

>>393
だが何故か短剣スキルを全部取ると、スキルポイントは全部綺麗に使い切るんだよな
それを考えるとそのコメントも何だか疑わしい訳で

いや、>>393の言ってる事じゃなくて、そのコメントをした開発の真意がな･･･

ﾛｸﾞﾏｰﾙ古戦場跡が苦手だ
戦争がここしかない時は入るが勝てないんだよな

俺はブローデンの方が苦手だな、だだっぴろくてさぁ
ニコナ・ジャコルがいい

ところで話は変わるんだが。
自軍のナイトが２〜３くらいで、レイス護衛中にFBキマ報告があった場合どうしてる？
レイスの護衛０になってもキマに向かうべきか否か･･･でもレイスが死ぬと前線崩壊しそうだし。
大抵はキマ迎撃に向かってるんだが、レイス的にはどうなのかね？

>>398
レイスが落ちて前線が少し下がるのと
FB貰って負けるのどっちがいい？っていうお話

俺がレイスだったらキマ退治に行って貰うぜ
398の行動は正しいと思う

召喚戦もギリギリ、ゲージもギリギリ、歩兵だけで止められそう、という状況なら声出しした上で残るかもしれない。
まあ、今のところ毎回キマ迎撃に向かってるな。だいたい１騎くらいトロいのが前線に残るし。

>>398
状況次第だ
キマが倒せそうと判断したなら戻らないでレイス死守するのが正しい
レイスを死守して僅差勝利、なんて戦場はいくらでもあるからな


そして、そう判断出来ない人はキマを迎撃するのが正しい
何も考えずにキマ迎撃するのも間違いじゃない

そのトロいナイトは>>400みたいなのが毎回迎撃にすっとんで行くからキマ対処は足りてるしレイス護ろうって思ってるよ

>402
キマに気付いていて前線に残るならば、自分が護衛のために前線に残る旨を一言言うべき。
気付いていて無言で前線に残ってる、なんてのは、気付かない奴よりタチが悪い。

>>403
言うだろｊｋ
なんで無言前提なんだよわけわかんねぇ
そもそも毎回キマ迎撃ってのも極端だなと思ったまで
1年以上ナイト出まくってたら基本はキマ迎撃でも　毎　　回　迎撃なんてありえないだろ
どこのテンプレ馬鹿だよ

キマ＝絶対潰す、という固定観念がそもそもいけないだろｊｋ
FBキマはキプに来る前に潰せればいい
歩兵キマ相手に突撃を繰り返して、結局召喚負けになるんじゃ意味が無い

テンプレ人間が多いんだよな

>>398-405
お前らのそのマッチポンプ的噛み付きあいがもう立派なＢＢＳテンプレです

煽りも入れてこれにて完成＼（＾０＾）／

今日ゲブ強いですね。

もしネツにいたライダーの人が移住してきて
一時的に勝っているだけだとしたら対策が必要ですね

たぶん講習会を開いても来ないでしょう。。

戦場で厳しく指摘をしてしまったら、
ログを無視するようになり悪化しそうで怖いです。

言葉遣い一つ、フォロー一つで国が変わると思うので
ミスしても生暖かい気持ちで対処してあげて下さい m(_ _)m
(上から目線で申し訳ありません。。
でもゲブの衰退は見たくはないので書き込まさせて頂きました)

杞憂だといいのですが・・

キマ迎撃に行くかは発見した場所と向かったナイトの数、ナイトがキマを迎撃するであろう予測地点によるな。
距離と相手のキマ護衛の有無にもよるが馬鹿みたいにナイトがぞろぞろ向かっていく相手でもない。

まぁ>>398みたいな状況だと大抵どちらを選んでも負けるけどな。
この場合はナイトの判断の所為ではない、ナイトになってない奴が原因。

>>407
ライダーに関しては気にしても仕方ないから気にしないでいいと思うぜ。
アドバイスするなら初心者マークとかつけてて明らかに初心者っぽい人にアドバイスはいいと思うけどね。

この国今強いから〜とかで動かしてる人なんてすぐどっかいったりするから気にするだけ無駄。
初心者に教えるチャンスあったら教えて、あとは雰囲気わるくならないように軍チャとかで声だして、
気持ちよく戦争することが大事だと思う。(ｷﾘｯ

(ｷﾘｯ やめろｗ

農協の人が皿になってるなんて…
ウォリがどんどん減ってきてるな。

自演乙

そもそも農協の人と言われてピンと来るヲリいないから別に構わない希ガス

片手ならまだしも、両手とかいてもしょうがないしな。

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有る程度ゲームに慣れてきたら片手火サラ氷皿以外不要って言い出すヤツ定期的に沸くよな

自分で全職やってからにしろっていう

>>416
全職やった結果、片手・火皿・氷皿に加えて両手とレイン弓もいていいと思った。
他はいなくても全然困らないと気づいた。

>417
トゥルー弓が要らないとか言う時点でお前はサラとしては無能。

>>413
農協って2人いるけど
片方軍死、片方晒しで動画紹介してたぜ

トゥルーメインの弓なんかいらねぇよ

単体相手ならトゥルーで妨害するよりレイドのほうが硬直も長くて優秀

>>418
上手く説明できないが、全職やってみた上で、戦場全体からすると、
レインをしっかり降らせる弓の方が、皿だけでなくヲリにとっても脅威度は上だと思った。
確かに皿（特に火・氷）単体からするとトゥルー弓の方が脅威かも知れんが、
ありゃ脅威というより火・氷皿にとって単にウザいだけ。
いてもいいけど、いなくても影響は少ないと感じた。

レイン撃ち負けてる状況でのトゥルーは痛い
前でりゃトゥルー下がればレインそこにジャッジカレスでもくれば死ねる
レインないのにトゥルーだけならこけヘルして適当に下がれば死ぬことないしむしろ安全

ヲリからはさすがにレインよりジャッジ弾幕のがやだよ。

>>424
俺がヲリやった時の印象だと、確かにジャッジも痛いけど
絶え間なく降るレイン弾幕でﾁｸﾁｸ削られる方が地味に嫌だったなぁ。
ジャッジは消費POWの都合と、敵雷皿の人数から言っても、
そう数が降ってくるもんでもなかったし。要は手数の差かな。

もちろん一番怖いのはﾊﾞｯｼｭ→ﾌﾙﾎﾞｯｺだったけど。

なんてこった・・・

ダガー負けちまったよ・・・・

全職やった結果トゥルー弓ほど妨害が上手い職は居ないと思った。味方の。

トゥルーは二人以上に当てるスキルですよ
単体にはレイドなりパワシュのが優秀なのです

まぁ弓は打ち分けと位置取りだよな　最近純弓は殆ど使わないが

昔、中央突破殺とゆうスーパースカウトが･･･

晒しと間違えたorz

スタンした味方を一番救えるのはピアなんだがな
他国のピアほどいいタイミングで来るように見えるのは錯覚だろうか

カレス回避に全神経を集中させててレインジャッジスパーク全部食らう俺片手

>>432
ありすぎてこまるｗｗｗ
カレスの性能が異常すぎるからそれさえ避ければなんとかなるんだよな

トゥルーの用途は、複数攻撃じゃなくて貫通させて奥のサラスカ、瀕死に当てる事だぞ
複数に攻撃できる！とかってやるのはスコア目的だろ

基本的に弱いし近付かれると詰むし、決め手となる高火力スキルも無いから支援的な立ち回りを強いられるし
その上味方からの注文も多く、文句を言われたり叩かれたりしやすいから
弓使った事のある奴はとっとと羽使って他職になるか、スコアバンバン出して悦に浸るしかないわけだ


皿よりほんの少しだけ長い射程、低コストの範囲攻撃、低威力貫通攻撃と引き換えにその他全てを失ってるって時点で弱職確定
全く以ってスカは弓も短剣も救い様が無い。本当にヲリ皿の開発への不満をそらすために作られたんじゃねーの？これ

しかしちょっとでも強くすると両手と皿が死ぬ罠。
毒矢と蜘蛛矢を強化してくれないかなぁ･･･

つまりイーグルの威力をヘビなみにして
貫通有りのDOT48、毒40にするんですね！わかります

蜘蛛矢は当てるPSがあれば今でも最強クラスのスキルだぞ

純弓じゃなくて、アムブレ１でも取っておけばいいんだが・・・なんかつまらんよなそれもｗ
まぁ弓は味方がいてこその職だから、回りの人にいつも処理して貰ってるぜ(´･ω･`)いつもすまん

>>437
この手の話題が出たら決まって的外れな極論を吐いて話をgdgdにする奴がいる雑談掲示板を思い出した

>>438
相手の硬直中に当てるってことだよな。そのまま撃っても体の向きとモーション見て回避余裕でした、だもんな･･･

純弓つくってるから質問なんだが
弓の仕事ってレインでの弾幕、イーグルレイドでの皿妨害でいいんだよな？
ブレイズ毒蜘蛛はかぶらない程度にばらまいていけばいいんか？

ガドブレ持ってないスカは前線に来ないでください＾＾

純弓なら救出ピアってのも頭の隅に入れとくといいかも

>>437
弓貰って「ｶﾞｯ　ｶﾞｯ」と死んでいく皿を想像して泣きそうになった

>>441
イーグルで妨害はありえないな。まぁ解ってるとは思うけどイーグルを使わないといけないぐらい離れているってことが問題なんだぜ。
ブレイズ蜘蛛毒はばら撒くって程使わない。つかそんなpwに余裕無い。
あってもストスマ誘って蜘蛛入れて他の味方に処理してもらう程度。
ちなみにステップ着地やスキル硬直だと他の味方と被る可能性が高いからどうしても入れたければ自分で敵両手を誘う方が良い。
基本はレインとレイドと使い分けて妨害してれば弓としてはおｋだと思う。

あと、逃げる敵のステップ着地にブレイズだとか撃つ人多いけど、ブレイズは"転倒時に無敵が無い"だけで被らないわけではない。
他の味方は無敵が無いのを利用して攻撃しようとはまず考えていない。つまりブレイズも邪魔になる場面は多い。勘違いしちゃだめだぜ。
だから使い道は凍ってる味方に転倒→ヘルを狙ってる皿に使う程度しかない。

一応言っておくがブレイズでの転倒無敵無効は必ずじゃないからな
過信するなよ？pw効率も悪いし
あと複数に当てる前提でのトゥルーは案外良い

コケ狙いのスカサラにはブレイズマジおすすめ
ブレイズ→バッシュorヘビとか脳汁出る

実際ブレイズでコケたかどうかなんて打った弓にしか分からないから
だいたい回りは転倒無敵中だと思って何もしない

大体ブレイズこけを確認してからじゃスキル入らんだろう
結果的に空中追撃通りましたってだけで

ブレイズってど真ん中ぴったりで転けさせないと行けないんだよな？
ズレがあるからスキル硬直以外狙えない・・・

ブレイズでコケたかわからないっておまえら……
いや、確かに周りを常に意識するのは難しいけどさ

ＰＴというものが世の中にはあるんだが

そんな好都合･･･じゃないや、連携できるPTあるといいよな。
ぶっちゃけ弓が周りを意識すれば済むだけの話だし。

弓数人で1人を蜂の巣モードなら混ぜて繋がることもあるが
宣言ブレイズでもなきゃ周りはどうしようもないだろ

あれだ、カレスとジャベどっちで凍ったかわからない。とか
ジャベ凍結解除終了寸前に解凍したら、「片手近づいてるのに割るなよ」ってのと同じ感じだろ

蜘蛛矢は確かに強いが、そのまま出しても余程相手が間抜けじゃないと当たらない
スキル後の硬直や仰け反り時を狙えば確実に当てられるが、そこでジャベとか狙ってる味方皿がいたら被るか即解凍でアッー！

ブレイズでダウン無敵無効化も出来るが、それが成功して更に追撃が来るなんて事はほとんど無いから
ダウン無敵無効は仕様だが一種のバグみたいなもので、狙って出来るものではないと割り切ってる。消費25も地味に痛いしな
ブレイズなんか撃ってPw無駄にするんなら、敵皿に雨でも降らせてろってのが味方の本音だろう
余談だがスパークやカレスでも同じ事が出来るそうだ。まず誰もやらないだろうが


まぁ大人しく弓は雨でも降らしてろよと。味方に貢献する弓は作業人で、貢献していない弓は遊び人だと思ってる
俺は遊びながら味方に貢献したいから片手になった。自分のバッシュ後にボッコにされて沈んでいく敵を見ると脳汁が出るぜ

サブも全部40にしたら結局やりたいようにやればいいという事に気が付いた。
ゲームで周りを気遣ってストレスためてもしょーもないわｗ

>>456
周りに気を使うのが嫌なら、元からオフゲやれよ。
お前のストレス解消のために、逆にストレス溜めさせられる周囲のことを考えれ。
俺達はNPCじゃねーんだぞ。

周りに気を遣わないのと、自分勝手にやりたい放題やって周囲に迷惑掛けるのは別物だと思うんだが
まぁゲーム内にはそういう奴がわんさかいるからそいつらに向かって言ってやれよ。無理だろうがｗ

いい大人なんだからお互い気を遣えというなら
能力的にいらない職や未熟なプレイヤーとも楽しく遊べてなんぼですけどね
心の中で「あばばばばばｂ視ねよnoooooooob！lol　ATに殺されてろnoooooooooooooooob！！ﾌﾟｷﾞｬｰ」
「ｳﾋｮｰカス多すぎにんにん、こりゃドラゲ喰らうでござる！CCしてこいクズどもーでござる」
「てめええええええええええええええええええええいきなり裏産めてんじゃさあｗせｄｒｔｆｇｙふじこ！！ぶっころすぞビチグソがあｧｧーｯ！！！」

って思ってても「初心者さんですか＾＾いっしょに遊びませんか？PT組みましょう＾＾」
「あ、スカウトさん無理しないで＾＾ここは拙者に任せろでござるよﾆﾝﾆﾝ♪ドラ出たらみんなでキマいこうね＾＾羽あげよっか？」
「裏よりAT優先させよっか＾＾まず前線固めよう＾＾」

これ
これが大人の対応
おばちゃんの化粧を褒めるのといっしょ
臭いとか濃いとか言っちゃだめ
おｋ？
おっと惚れるなよ

掘れた

わろた
掘るな

>>457
対人相手に俺TUEEEEEして自己満足するのがネトゲです。
俺一人が気を使っても周りのうんｋなやつらのせいでスカいらねとか言われるんです。
1年やって気をつかうのがどれほどアホらしいか気が付いた。
僕もうんｋな奴らの仲間入りしてストレスなくプレイします。

こんばんは
パニッ真紅ストＬｉｖｅの者ですが
>>462さんをスカウトしに参りました。

2/21　勝率61％　
2/22　勝率57％

今日もいい調子だ
頑張れゲブ

>>462
そのなかでも最右翼なのが短スカって気がしなくもないが
短スカで遊ばせてもらってばかりで悪いなーって思うときには

片手キャラでひたすらバッシュしまくるときもあるんだヨー

勝ってるんだから裸ぐらいで蹴るなよ・・・

釣りだよね？
俺はちゃんと裸の奴見かけたら黙ってキック候補に投票してあげているんだけど
裸の奴って「工作員だよ、キックしてくれよ」ってアピールしてるんじゃなかったのか？

召喚でも防具耐久は減るから外して出るってのはかまわない。
前線に居たら迷わず投票する。

>>468
あれ、俺が前見たときは耐久減ってなかったんだが

二次まで行ったが可決されてなかったな
二次始まって「理由は？」とか聞く奴は馬鹿か
軍チャ見て無いにも程がある

晒しで名前出してやれよ馬鹿共

>>463
同じ障害者共が待ってる巣に帰れ池沼

なあ、せっかく闘技場に篭ってﾎﾟｲﾝﾖ稼ぎするなら、歩兵講習かなんかと一緒にやらないか？
終わった後軽く反省会するだけでもだいぶ違うと思うんだ。

そういう向上心のあるやつはとっくに20kたまってる。

闘技場は回転率高くないとやってらんないだろｊｋ
講習とか反省会を多くいれるなら訓練所

>>472
それって部隊単位でよくやってるじゃん

キンカ、FB入ってなかったら負けてたな。
腕は仕方ないとして、エンチャ＋ハイリジェを使う気が無い奴は目標戦に入るなよ。
まして低Lvのサブキャラorサブ上げ中キャラで目標戦とかマジ脳沸いてるだろ。

裏やればまぁ別にいいと思うが、前線に行くのがあほかと思う

エンチャハイリジェが必須ってのは賛成出来ないけど
目標戦にサブとか、低レベルキャラ持ってきて前線行くのは理解できんね

目標戦（笑）
被ってでもない限り意味ねーよ

どんな戦争でも、自軍に貢献できれば誰でもいいと思う(ｷﾘｯｰ

池沼くせぇ流れだなおい。掃溜めスレの馬鹿共がこっちにまで流れてきたか

>478
ちなみに、>476で「低Lvのキャラ」と書かずに「低Lvのサブキャラ」と書いたのは、初心者がLv20程度で目標戦に来るのは構わないと思ったから。
要するに、目標戦くらい自分にできるベストを尽くせ、と、そんだけの話。

1戦でハイリジェ20としても、全部で30R程度もつぎ込めばフルエンチャハイリジェ仕様にできるだろ。
昔と違って高性能のリングエンチャもある、クラスバトルでリングを稼ぐ事もできる。闘技場に篭ればハイリジェはリング半分の出費で手に入る。
「手抜き」以外に、エンチャしない、ハイリジェを飲まない理由があるなら教えて欲しいな。
脳筋ヒャッホイすんなとか、僻地ヒャッホイすんなとか、裏方もやれよ、ってのと同レベルの話だろ、こんなもん。

>479
被ってもいないのに、ホルホル相手に目標を落とした馬鹿国家はどこだったかな。
「どうせ勝てるだろう」という甘い考えで手を抜く奴がいるから負けるんだよ。
手を抜くなら入るな。目標戦に入りたがってる奴なんざどうせ掃いて捨てるほどいるんだから。

だいたいどこの部隊にも1人ぐらいはハイリジェオンリーだと逆にコスト調整しにくいって言う異端児もいるけどな。
ハイパワポなんかを織り交ぜる皿だったりするとライト織り交ぜる方が良かったりするし。

まぁライトオンリーとか、わざわざ効率の悪い通常リジェとかしか使わないってのはまた別の話にはなるが。
短時間で回復したいときとか必要なときにハイリジェ使って、それ以外ではハイリジェ以外のアイテムってのはまぁ有りだと思ってる。

ハイパワポ効果なげーから
余計にハイリジェに頼ることになるけど

私火サラだけど、基本ライト、HP600or接戦はハイリジェにしてる。

>>482
8戦も落としていけるんだからいちいち1戦落としたのを気にしてるのがおかしい。
いつかオフィ閉じるぞとか言われても、1年近く閉じてないしな。

目標戦なんて部隊のエンチャメンバーで集まってレイプすっかー程度の意識。

いちいち切り替えるのめんどくさいから全部ハイリジェにきまってんだろ

最近復帰したけど、裏方少なすぎﾜﾛﾀｗｗｗ
なんだこの惨劇

>483

裏方マスターフラグ獲得おめでとう！
嘆く暇なんてないぜ、一緒にがんばるぞ！

最近はじめたばかりだけど
裏方少なすぎって何人くらいから少なすぎじゃないんだ？
普段は僻地ｸﾘで3人〜5人はいるぞ
銀行前は、1人〜2人の召還待ちが多い

建築や召喚がスムーズに行ってない＝裏方が足りない

だからぶっちゃけ人数は関係ないと思うぞ。

>>490
裏方は掘りだけじゃないぞ。
銀行・輸送・建築・（輸送以外のナイトも場合によりけり）も含めて裏方なんじゃないか？
輸送いない戦場はよくあるし、銀行・建築・ナイトなんて、ほぼ固定メンツしかやってないじゃん。

裏方
ナイト８〜１０、ジャイ２、レイス、キマ
堀専５、銀行１
合わせて20人は必要と考えているがいつも10人くらいしかいないな
へたすりゃ3人

>490
堀りも大事だけど、
状況をみて動くことの方がもっと大事だぜ！


キプ堀多いから僻地に移動。
逆にキプ堀少ないから僻地から戻る。
召喚を固めたいのに銀行いないから立候補。

裏埋ができてないから、建築ナイトで出撃。
初期堀が多いから前線を支えに行く。
途中にあるクリへダッシュして前線オベを建てる。

レイスに合わせてジャイで出撃。
攻めてるときにだめ押しでレイス出撃して確定させる。
召喚負けてるから、レイスは控える。
逆に召喚勝ちたいからジャイで囮しつつ破壊。
輸送がいないから輸送ナを交代がでるまでやる。

書きすぎたし、間違っているかもしれないが
裏方といっても色々あるぜ！
適当な動きができるかにかかってると思うんだぜ

>>490
一応始めたばかりという事で、僻地堀の適正数を

ずばり３人だ
それ以上だと、輸送ナイト１じゃ輸送し切れんし、建築ナイトも消化しきれん
序盤で、僻地クリ方面を徒歩で埋めるなら状況は変わってくるが、原則は３でいい
もし、それよりも多いようなら、ナイト出てくれると嬉しいな

まぁ、ｴｸ出てきて開始のオベ競争も大して意味
なくなったし、それも影響してるんだろうが・・。

開始10分くらいで前線のオベ3本しか建ってない
とかどうなんだ

他鯖だと開幕掘り15人ってとこかな
東西オベとATの分もって順に走るなら
自然とそんな数字なるはずなんだが

開幕掘りは10人くらいを目安に動いてるな、俺の場合。
初動建築が一通りダッシュした後に、初期ナイトを出すために5人くらい残って掘ってる感じが俺の中で適正ライン。

>490
バランスと状況次第。相手の裏方人数にもよるので、これが！っていう数字は無い。
（実際は、D鯖はお互いに僻地掘り3人くらいのペースで回してることが多いので、とりあえずはその辺を目安にすりゃいい）

分かりやすいシチュエーションだと、前線が全体的に押している場合は裏方に回った方がいい。
優勢な前線でスコア稼ぐ事しか頭に無いアホがいると逆転負けする。
歩兵なんぞ少々押してるくらいで十分なわけで、なら余剰戦力を裏方に回して召喚のペースを上げた方が安定する。
前線が押せてるのは相手の掘りが多いせいだったりする事もあるしな。

このごろは開幕掘り7人ぐらいでオベ三本分出たあとナイト出ようとする奴がいたりするから困る

ここ見てるやつだけでも、初期堀するようにすればちょうどいい人数になるんじゃね？
あとは部隊に呼び掛けるとかな。

1stナイトの出だけは異様に早いなD鯖は
余計効率悪いがもうそんなことはどうでもいいんだろう

そのままキプクリで建材募集するしなｗ
まあ建築ナイト買って出るくらいだからありがたいんすけどね

MAPにもよるけどな。
ニコナみたいな場所だと僻地クリの人間が建てた方がはやいが、ブロとかだとナイト走らせる方が良い。
前線の建築については途中にクリがあるMAPは前線に向かう人間が少し掘ってから行くとかすればいい。

1,2ヶ月前よりは多少はテンプレの動きは出来てきてるが、その先へ行くことを考えようとしない人は多いのかもな。
あるいは勘違いした結果指摘されて考えるのを止めてる人が多いか。

ブローデンの攻めだけ訳わからない
C3クリで建築クリ募集したナイトが
「建築は僻地で集めて」と注意されてたかと思ったら
古参ぽい人が呼び止めてナイトに建築クリ一気に渡し
逆に僻地〜言ってた人が軽く説教食らってたし

それで序盤でC3キプクリ使い切っちゃって
キプクリ移動(笑)とかでC2クリに引っ越すし

おまけにB2クリで輸送ナイト呼んだら
「ブローデン攻撃側に輸送ナイトはいらない
　輸送ナイト使うぐらいならB2掘り一人増やして徒歩輸送
　瀕死ナイトは即解除していい、C2キプクリ回復に使って再出しろ」
なんて常識外れの指示出される

>>504
キプ位置による

「ブローデン攻撃側に輸送ナイトはいらない
　輸送ナイト使うぐらいならB2掘り一人増やして徒歩輸送

ブロ攻撃ならガケ↑キプだろう。
川の中にクリ二個あって、場所が近いから徒歩輸送でも十分だろう。
北西のガケ↑クリ使う状況になったら輸送が欲しくなるが、それまではいなくてもいいんじゃね。

ブローデン北西埋めるために崖上クリで掘ってると輸送が来るから困る

川の中にある左の方のクリがキプクリなの？
銀行が左にいたり右にいたりするんだけど。

>>507
普通に建築に使うって言えばいいと思うよ

>>508
あの近さだし銀行はどっちにいてもいいんじゃない？

>>509
今度からそうするわ…

ホルとやると川攻めて来る子が多いから
先に東側のほうをキプクリとして、優先的に使ったほうがいいような気もする。
で、枯れたら銀行は軍チャで報告して掘りの子といっしょに
西側のほうに移動してもいいかも？

なるほど。召喚の出やすさ的に東かとも思ったのですが、
門も西ですしね。

前線オベ立ち終わったあたりでナイトだすのは早すぎたのか。すまんかった
いつ頃からナイトクリ募集するのが適切なん？前線AT2本くらいたってから？

前線オベ建ち終わったくらいでいいと思うけどな
敵の先行レイスとかにもすぐ対応できるし。

テンプレどおりじゃダメだ
その時に自分が最善だと思った事をすればいい
他の人から意見が出たら話し合う。
周りの意見を"無視"するのが一番悪い

>>513
俺だと一昔前しかも他鯖での考え方になっちゃうので参考になりにくいけど
結局は建築状況・キプクリ掘りの残り人数・前線状況でケースバイケースだと思う
初動ナイト出すタイミングの目安にするのは前線の建築よりも
その時点での残りキプクリ掘り人数重視
自分がナイト出た後に
初期召喚希望者ナイト２レイス１計４名
建築ナイト出した後に移動しての僻地掘り３名
銀行・サブ銀行２名
これぐらい残すタイミングで募集開始
前線建築が終わりきるまでに最低１居れば裏オベ遅延しないし構わないや

無視の原因とは別の話になるけど、
何かを行動にうつそうとした時に
理由も言わずに○○した方がいいんじゃないの？と言われると困る
たまに嫌味に聞こえるんだよな
その後周りからのクリボ発言が少なくなった

キプクリ掘り残り人数から初動でナイト出て
前線建築がまだ終わってなければキプクリで建築クリ募集して
前線オベ・ＡＴ・エク建てに向かうし
前線建築ある程度揃っていれば、僻地クリで募集して埋めに行くし
マップによっては壁やそれに伴うエクリ建てる感じ

ただD鯖は俺からは工作員にしか見えない開幕レイスや僻地クリダッシュが許容されてるので
キプクリ残り５名割るか、前線建築終わるかどうかってな所で出てる。
何事にも寛容な鯖の寛容な国なのでそこまで気にする必要もないと思うけどねー

ナイトも出てないのに
開幕で
レイス出ます。護衛ナイト量産してください
っていうカスは死んでもいいが
E鯖発祥の開幕ジャイってのはありだと思うぞ

開幕レイスは真面目に召喚運用する気があったら常識だろ。
先にレイス出した方が召喚戦のアドバンテージ取れるのだけはガチ。
ただし後続ナイトが途切れないという前提でだけどな。
ナイトの方が足が早いんだからレイスが前線に着くぐらいには追いつく。

>>520
3行目で但し書きつけてるのに常識といえるのか？
3行目でその常識がゲブの非常識であると認めてるうえで
なぜ常識というのか

それともまだナイトがでる国だと思っているのか・・・・

ウェンズはホーク型か

ログマがあああ

>>519
>>520
開幕ジャイも開幕レイスも無い。ジャイもレイスも、まずナイト出てからだ。
そういうことにしとかないと、絶対免罪符にして出たがる馬鹿がいるんだよ。
そういう馬鹿、見たことあるだろ？だから開幕にジャイレイスは無いってことにしとけ。

ジャイは二番手以降にでると折るものが少なくなる可能性高いからなー。
建築Ｓ狙いのジャイ厨はそれもあってか無理ジャイだそうとする可能性が高いんだよな。

>>524
その上そっこー殺されると「ナイト護衛なくて死にました」とか嫌味ったらしく言うんだよなｗ
オベ建てAT建設掘り人数みてすぐナイトが出るかぐらい判断してから出てほしいもんだ。

別に先にレイスやジャイ出してナイト続けさせたって
いいだろ。つかそうすべき

水曜、東西の高台に水場から登る崖上りおぼえておいた方がいいぞ。
崖すぽっとでググれば崖上り動画サイト出てくるから練習しとけ

>>520が正しい
ナイトは護衛絶対有利だからだ
護衛なんていなくても
ナイト１VSレイス＋歩兵護衛なら、レイス半分も削れないままナイトは死ぬ

俺は先行レイスで出るときもたまにあるが
近くのキプ堀にナイト頼んで、後続ナイト確保してから出るようにしてる
ってか、先行レイス出るなら護衛確保は常識だろｊｋ

結論）先行レイス厨は護衛を確保しろ

そんな当たり前のことを
さも大々的にいわなきゃいけないほど今のゲブは疲弊してるのかねぇ・・。

>>530
全国疲弊してる、ゲブだけが弱いわけじゃない

初心者増えてるし、当たり前の事でも言わないと動けない奴増えてるよ
全国共通の課題
この課題をいち早く解決できた国が抜けるっしょ

発言しやすい空気
他人と意見が食い違っても喧嘩しない
くだらないことでもいいから日ごろから声をかけあう

これだけでいい

wiki見ろとか
そんなこともわからないのとか
2chで愚痴言ってるだけの国とおっぱいでは抜けない
俺は断然尻だ

どこからかおかしくなった

>>520
その前提が適わない事が多いんでなー
銀行しつつ護衛ナイト急募かけるけど無反応
やっとでナイト1出る頃には、味方レイス死亡解除
ナイトが増えないまま前線に敵レイス+護衛3とかが出現する
開幕レイス出た人がナイト居ないと知りつつレイス再出して串刺し

そしてその人はレイス厨だと罵られて自重してしまって、ゲブの召喚の出が更に悪くなっていく訳だ





ホント馬鹿な話ｗ

正直、開幕レイスやるっていうのなら、護衛つくこっち側がレイス召還者を選別させてくれ
もしくは最初は身内で護衛つけてくれって勢い
レイス厨ってのはレイス出せる状態を見誤ってるところからはじまってるじゃん
味方の召還がでないなんてだだこねてるくらいだったらさっさとナイトでて次でるレイスの護衛をすればいい
結局、私の役目はこれっていう風に決めてそっから動けないならば脳筋もレイス厨もジャイ厨も一緒

レイス出すくらいならエース（笑）級の歩兵二人前線いったほうがいいじゃない（ｷﾘｯ

>>537
クズの掃溜めスレへお帰りください

まぁ歩兵二人はともかくAT三つ＋レイス役だった歩兵一人のほうが大抵の局面で有効だと思うぞ
例外は細道からの突破、細道への押し込みだとかの地形的に押し引きが重要なマップでの運用な

レイスは活躍できて当たり前、できなきゃウンコ野郎だからな。
やってても弱いものイジメしてる気分にしかならんし、ナイトとか歩兵の方が正直やりがいはある。
出さん訳にはいかないので、欠員が出てたらやるが、開幕に自分で進んで出そうとは思わんな。

初期レイスの有効性がこれだけ周知されてないのは驚きだ
前線AT建築完了・建築ナイト出撃完了した時点で
キプ堀って何の為にいるか考えた事あるか？
召喚しかないんだよ、その時点のキプクリ堀の仕事は

だったら、レイス出ようという奴がいれば護衛にナイト出すのは当然だし
ナイトが出るなら、ナイトを腐らせない為にレイス出すのは当たり前

>>541
ならばあなたがナイトを出そうという考え方を植えつけてあげてください
上の4行と最後の2行の間で現実性が飛んでるんだよ

それ開幕レイスじゃなくて普通のレイス運用

>>541のいうことが正しいというのもわかる。
そしてそれが基本であるのもわかる。ナイト３だしてレイス
これが召還戦のいい流れだ。
けれど現実はそうじゃないだろ

スコアとして出る貢献度の数値は輸送や建築より低い
敵のナイトが迎撃に来ないと与ダメは稼げない
一方で護衛してるレイスは無双で与ダメ稼ぎまくり
この間の実質的な差を埋めれるだけの理由を彼らに植えつけてくれよ

終盤クリが余ってて堀も十分にいる時、ナイトで無茶して解除&再出繰り返す
ってのはアリ？
や、代わりに出てくれる人がいればいい話なんだけどさ

昨日のナイトPTは良かったなぁ…
一戦ずっとナイトをやる気が出るもの。

俺は普通にレイス出てくれるんならよっぽど嫌な奴じゃない限り護衛ナイトやるけどな
スコアのためにゲームやってる訳じゃねーし。レイス出てくれた人がスコア稼げたりとかで
思い通りにできたのなら、きっと次もレイスやってくれて万々歳じゃねーの？違うの？

>開幕レイス出た人がナイト居ないと知りつつレイス再出して串刺し

いや、これやったらレイス厨だろｗ
ここでナイトだすのが職人

>>546
どこかの部隊に回収されてしまうと、とたんにスコア厨の思想が植えつけられちゃうから
そういう風に純粋に勝ちを求める考え方はすばらしいと思うぜ
貴方みたいな人が増えれば、ゲブもっと勝てると思うよ

レイスってスコアのためにやるもんだったのか
レイス不在で押されている前線があり、かつナイト数がそこそこ揃ってるなら前線を押すために出る
同じ理由で歩兵キマ出る時もある、もちろんナイトも出る
だって勝ちたいからね
スコアなんておまけだよ

>>549
その通りだな
ただ、今話してるのは開幕レイスの話

ニコナ防衛不利すぎるきがする。
さっきは南突破してくれたおかげで建築ウマーだったけど召喚でないと
完全に詰むと思う・・・南ジャイ２はほしい

その割にはニコナ攻めで４連敗くらいしてるんですが

南はクリの安全性をある程度確保するように小島付近まで展開。
北西の領域も必要なのでそっちも展開。って具合でいいと思うぜ。
クリは不足がちになるので回復クリやキルクリもしっかり預けるといった基本的な行動も必要。

北西か南東かは知らんが、どっちかだけをガン押しする馬鹿作戦が通用しなくなっただけじゃねーの？

いやん

ニコナが熱い試合でみんなとうまく連携とれてるきがする。
ニコナ好きになったぜ・・

ニコナまだ慣れてなくて超カウンターでオベ折りあってるだけな気がした。

開幕レイスの件だが…
オベ建築ナAT林揃った時点でさらにナイト２揃えてからレイス出すとか
どれだけ遅いタイミングになるのかわかっているのだろうか。
AT林できるかできないかの初期の不安定な前線にレイスいてくれると格段に違うんだぜ。
それに銀行がレイス募集声かけしてんのになくりぼなくりぼって何がしたいの？
歩兵足りてないレイス出てない敵召還もほぼいないって状態でもなくりぼってありえないっしょ。
ここ数日だけで門たててレイス０〜１回しか出ない戦場数回見てるよ。
キマタイムになっても歩兵キマ出さない。レイスも出さない。いざ自分が召還出ようと思っても
先行レイス出したらナイト出せって言われるもんだからナイトで出て護衛するからレ出てくれと声かけても肝心のレイスが出ない。
正直先行レイス出してレイス護衛がいないって焦らせてナイト増加誘発させるくらいしないと召還バランスとれてない。
それとも銀行が死に戻りにクリ44個くらい無言で押し付けるくらいしないと出る気ないのか？

とまぁ銀行としては相当イライラしてる事を是非わかってほしい。
ヘタに口出せばちょっと間違えば軍死扱いされそうから口も出しにくい。
レイス出ればレイス厨、ジャイ出ればジャイ厨みたいな空気もなくしていかないとみんなナイトしか出ないぞ。

ついでに話が逸れるの承知で言えば銀行が遅い。ゲージ１本終わってまだ銀行いないとかも見る。
最低でも召還３つ出たら銀行たてようよ。堀人数が足りてるか、クリが回ってるか、僻地堀が機能してるか
これを把握するには銀行が情報収集して周知するのが一番早いでしょう。クリが回ってない事に前線の人間が中盤まで気付かない
なんていう状況を防ぐためにも銀行はさっさとたてていこうよ。

そういやE鯖は足の遅いジャイ先行させるよね
ナイト ジャイ ナイト レイス ナイト ナイト ジャイ ナイト チバ シガ サガ！

長文を3行にまとめてみました！！

・建築してからナイト出してその後レイスじゃ遅すぎる
・銀行がレイス募集してる時はナイトじゃなくてレイスで出てくれイライラする
・銀行が遅いさっさとやれ

おお、開幕レイスの話が(ﾟ∀ﾟ)

俺は一番最初の、前線のぶつかりでキル負けしてるのを見たら的のナイトが１未満ならレイスだしてる
開幕レイスを嫌ってる人が多いのは分かってるから様子見してからだけど、歩兵負けしてる時はレイス出さないとジリ貧だぜ・・

てか、敵ナイト１までなら誰かも言ってたようにレイスは死なないしむしろ追い返せるし、
ナイトクリ40使って蒸発したと思えば、レイスで前線押してキル取れば十分元は取れるだろ

レイス出る→前線押す→敵ナイト来る→適当に削り合う→レイス解除→その頃には味方ナイト揃う→誰かレイス出す

くらいの流れでいいんじゃね

レイスで押し返してもそれが呼び水になって相手の召喚が揃って涙目になるのはよくあること
まあレイス出てもガンガン押されるときはもうドラ出るまで諦めるしかないけどね

現実：レイス出る→前線押す→敵ナイト来る→レイス即効死亡→味方ナイトがいつまでも出ない→敵レイス無双＆前線超絶カウンター

↑のネタじゃなくて本当によくあるから困る

あるなぁ、レイスもいないのにいきなり

「ナくりぼ」

そんなの状況次第だろうと。

前線押し込んでるならナイトだして僻地クリ往復してＡＴやエクリ、裏オベ建てるのもありだろ。
それどころかＭＡＰも見ずにレイスでて敵先行ナに串刺しとかもうね･･･

>>564
あるある
僻地の大クリでよくみる
よくやる

４人目登場して暫くすると
気まずい空気読んで
誰かがナイトクリ募集して
掘り人数調整するよな

>>560
一応断っておくが、1未満という言葉は基本的におかしいからな

>564
ナイトすら出ない奴が多い現状、まだマシだとは思うけどな。
「ナイト何騎いればレイス護衛ができるようになるか」は微妙な問題だし。
あんまナイトが少ないと、レイスは即蒸発するし。

>565
前線が押している時は、理想はレイスより先にジャイ。
ジャイ＋ナイトの方が、レイス＋ナイトより効率的に敵ナイトを削れる。
歩兵だけで砲撃ポジション確保できるほど押し込めてるならレイスはそもそも不要だしな。

●銀行軍師テンプレ（召喚があまり出ない国用）●

初動終わったら銀行やります
前線オベ３走ったらＡＴ２本頼む
まずは建築ナイトを一名募集
僻地クリ使ってＡＴと、裏埋めしてくれ
そろそろレイスが来るぞ、ナイトを２名募集
こっちもレイスを出そう、レイス希望者居ないか？
レイスの護衛でナイト２じゃ足りない、更にナイトを２名募集
死に戻りは積極的にナイトで出てくれ、１ゲージ終わる前にナイト７揃えたい
そろそろキマタイムだ、ＨＰに余裕があるナイトは一名警戒に行ってくれ
そろそろジャイを出そう、２名ほど出てくれ
ナイトも消耗してる筈だ、まだまだナイト大募集中、再出も歓迎するぞ
ナイトが減って来ている、レイスジャイを安定して運用するために積極的な召喚協力を！

>>569
ジャイ出たいから誰か銀行交代頼む

>>569
ジャイでます

>>569
キマ警戒ジャイ出ます

>>569
ゲージ1もったいないので輸送キマでます

>>569
輸送ジャイ、敵ジャイに襲われています
護衛ジャイお願いします

もともと銀行は報告されたものを広く伝えるものだと思うんだがな
前線からの報告を受けてそれに味をつけてさらに報告するのが役目で
勝手に判断するとたちまち軍死になる

ってかキプにクリスタル預けられるようにすれば銀行とかいらんのにね

>>576
それこそ工作員が何するか分からんぞ

>>570-574
お前達のその連携はなんなんだｗｗｗ

掘りに慣れてくると自分以外に掘ってる人のおおよそのクリ所持数が分かるよな
掘る速度も計算に入れて募集かける人はあまりいないか？

Ａ（よし･･･10個溜まったら募集かけるか）
Ｂ「レぼ＠４０」
Ａ「あ、はい」

そのまま召還でるタイミングなく終盤まで堀なんだろ

>>579
前ニコナやソーンの前線（？）クリに同時に2-3人で座ったりするじゃん。
その時に「おべぼ」って言ったら、あと何個か言わなくても
2人の場合は7つ渡し、3人の場合は4つ渡し→5つ渡しが最速なのは言うまでもないんだが、
実際はそんな無言の連携を取れた試しはない。

>>582
ちゃんと何個貯まったら欲しいって言うと
その連携の難易度はかなり下がるが、
無言の連携は多分、数えるくらいしかないだろうな

>>582
けどまずは、回復したクリはまだ座ってる奴に渡してから前線に戻る事からだよな
そのまま預けずに前線にもって行く奴の多いこと

私は回復クリは、キルクリとあわせてエクorＡＴ建てるのに持ってくなあ
自分が残りそうな時は預かってる

キプに死に戻ってクリ６個

後２キルすればエクリ建てられるな
銀行に渡さずに前線行くか、、、

よくやるよな？

そして連続デッドして
クリ９個の時点でクリ掘るか募集して建てておけばよかったと後悔もよくやります

>>586
そういう時こそナイトに建築任せればいいと思う

募集数以上のクリを渡す人いるけど余計に渡した分だけ展開が遅れることを理解してくれ…

ttp://wikiwiki.jp/minto/
弓スカに全員読ませたいぜ・・・

>>564
は
あるなぁ、ナイトもいないのにいきなり

「レくりぼ」

って書こうとしたんだよな？な？
敵レイスって意味だったとしてもだ
それを確認してからナイト出すもんだと思っているのかって話

今更ですまないんだが･･･
>>548
俺は弓スカだったんだ。いつも機械みたいに敵の奥、氷の無い所、味方氷皿が狙いそうにない所を狙ってレイン撃ってた
エンチャもハイリジェも使って。でもスカだってだけで味方に白眼視されてる感じが否めなくてな。だから皿を育ててみる事にしたんだ
30レベルくらいまで育ったら、ある部隊に勧誘されたんだ。そこは結構裏方や銀行もやってくれてる人が多いから、喜んで入った

だが、そこの弓スカは本当に酷い物だった。毎回部隊チャでスコア自慢。戦場でもほぼパワシュしか撃たない。ルートスタンのヲリにも
パワシュ撃ち放題。「平均与ダメが15k超えたｗ」とか抜かしてたな。ああ、自分も周囲にこんなのと同一視されてたのかって思ったね
カセのオフィ回収用キャラの両手でゲブと戦争した時にそいつに会ってさ、凍った俺をパワシュで逃がしてくれた時に決心が付いたよ
「この部隊抜けよう」ってね。弓も馬鹿馬鹿しくなって、それからしばらくして実装された羽使って皿にした。それからかな
スコア中毒者が大嫌いになったのは

sage忘れスマン･･･

そんなに重い気持ちでやってるんなら、もうやめたほうがいいんじゃないか・・・

ring三倍期間に残り22分の戦争だとかハシゴしてたら個人戦績とかどうでも良くなる
それでもPCダメ17k超えてますけどね（ｷﾘｯ

正そうとしない時点で同じ穴のムジナ。
抜ける覚悟があるんだったら、なんとでもできるだろ。

スカは馬鹿が多いよな。
敵の話だけど、僻地でサンボルで弓スカ転ばせて粘着してたら顔真っ赤にして追いかけてきて
味方パニスカが近くにいるの見えたからわざと逃げ惑う振りして誘導してたらパニられて死んでいった。
攻撃されたからって大勢考えず馬鹿みたいに粘着してきて周りも見えずパニられるとか馬鹿すぎてワロタｗ
頭のいいスカならさっさと見限ってレインでも撃ちながら後退して合流とかするもんだし。
ああ、このスカ他国で良かったわあと思った。

ちなみにサンボルで粘着してたのはそいつが僻地のオベ折りに対してレインとかしてきてたから。
3人でオベ折り、そいつが1人。
オベを木こり二人に任せて俺はそのスカの妨害を妨害することに専念。
そして↑の結果に。

よっぽど嬉しかったんだな

>>595
>正そうとしない時点で同じ穴のムジナ
お前だったら明らかに考えの違う人間に意見してわざわざ波を立てるような真似をするか？
他人事だからこそ言える口先だけの言葉だろ？どうせ

>598
個人の性格の違いって言うか、部隊の性格の違いが大きいな。
技術向上を主眼とした部隊なら、他人のプレイスタイルに口を挟む、なんてのは日常。波風が立つようなことじゃない。
まあ、新参が意見し辛いってのはありがちな話ではあるけど、そういうレベルの話でもなさそうだしな。

つうか、辞めるという前提なら、言う事で波風が立とうが知ったこっちゃないだろ。
言う事で嫌われようが、どう考えても正しいのは自分だって自信があるなら気にする事は無いしな。
「自分が嫌われたくなかった」「自分が叩かれるリスクを冒したくなかった」だろ？日本語は正しく使おうな。

互いに遠慮して何も言わない、でも裏じゃグダグダ言ってるっていう、ネトゲ特有の陰湿ぬるま湯空気ってマジきめえ。

お前の方がきもいだが・・・

どう見ても愚痴ってるだけで自分では何も行動を起こさない典型的な馬鹿じゃないか。

>>600
お前のその訛りはトーホグだべが

ワロタ

>言う事で嫌われようが、どう考えても正しいのは自分だって自信があるなら気にする事は無いしな
勝手に自分が正しいと思い込んで言いたい放題物を言う人間が･･･いや、これ以上は不毛か。考えが違うしな

>>601
だったら自分はそんな馬鹿じゃないって事を行動で示してくれよ。期待してるぜ

>604
当然間違う事もあるし、勘違いな事もある。ただ、間違ってるならその場で指摘されるので、「勘違い」は無い。
互いに言いたい事も好き放題に言い合えない部隊とか、息苦しくて大変だな。仲良しごっこ頑張れよ。もう辞めたんだっけ？

間違ってると思うならその場でそう言えよ。
言い出しっぺの発言が100%正しい必要なんて無いだろ。最終的に出る結論が正しけりゃそれで十分だ。

自己矛盾ワロス
> 間違ってるならその場で指摘されるので、「勘違い」は無い
間違ってるならその場で指摘されるので、勘違いのまま残る事は無い

もう私のために争うのはやめて

ゲブは玄関周りが軒並み変更されたから
一時的に弱くなっちゃうのは仕方ないな

おい
首都でライル様が「誰々はケイに似てるな」ってセリフ
俺が見る限り毎回♀キャラなんだが、ケイ様はやっぱり・・・

>>609
ケイ様は周囲にバレないようにしぶしぶ女装してるんだよ

ホルネツがワグノで被ってるから早めに移動しないとたどり着けないんじゃないか？

アーク目標戦、支配領域96％余裕でした。

目標組おつかれさんだぜ！

・・・32人待ちで拒絶超余裕だったので他の戦場にいましたがorz

いきなりだけどさ。誰もがゲーム内で言いたいことを言えたらさ
このスレは必要無くなるのかな。

公式フォーラムの機能が充実すればありうる

o桃色o が童貞で、もうすぐ妖精さんになるという情報をキャッチした

そういうのは晒しでやれ




そんでもって桃色って誰だ・・・

桃色係長だろ

桃色といーきー

おい、こんなこと言ってるぞｗｗｗ

ttp://fesns.com/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=615042&comment_count=0

一昨日は如何にも掃溜め住人の、俺は生ぬるいのは嫌いなんだ！な頭沸いた中二君も出てきたし
もうここも掃溜め住人の巣窟になっちゃうんか？

そろそろ春休みだしな
ニートには関係の無い話だが

遠距離攻撃が苦手でヲリやってるんだが
死に戻った時に銀行がレイス召還募集してて
自分以外周りに誰も居なくて呪いそうになった

コントローラーでもつかってるのか？

コントローラー使ってるが何か問題でも？

コントローラーだとバインドとか当てられなくね？
俺も一回挑戦したが遠距離がきついだけじゃなくて
素早いカメラワークとか対応できなくて無理だと諦めた...

コントローラーで問題なく戦えてるならマウスキーボにしたら
もっと楽に戦えるんじゃね？

コントローラー左手にマウスだぜ

?　???＜な、なんだってー！

それ俺も考えたけど、もはやコントローラーの利点が薄くね？
いや、ベストなスタイルは人それぞれ違うとは思うけどなｗ

コントローラーのアナログスティックでの移動のしやすさとマウスでのタゲりやすさを備えてて俺もそれだわ
スキル選択はキーボードのほうがスムーズだろうけどなー

コントローラだとひどい位置ズレを意図的に作り出せる

キーボードとマウス使ってるけど遠距離当てれないんだ
スキルもリストからブーン消してしまったしな
レイスで攻撃当てれないんじゃ出ない方がマシだといつも思うが
レイス無理ですと断るのもどうかと思うし･･･

誰もレイス候補がいない場合、俺みたいなレイス下手でも出た方がいい？

レイスは視点の高さになれればすぐスコアでるようになる
あとは護衛ナイトがつくことを祈れ

>>631
その趣旨に沿ってないけど、レイスは闇だけでもいいと思うぜ

アナログスティックの移動の楽さはWASDやってらんないほどだからな・・・
視点回しても移動方向不自然無く維持できるし
十時キーに持ち替え（ファンクション割当）L1L2にステップ 右ボタンに回復薬とか
マウスのボタンにスキル選択類とかジャンプ

カスタムすりゃ凄く楽さぁ
ほかのWASDなFPSにいったら終わるけどな

弓でキーボードとマウスの羽モードに慣れるのが近道かと
俺は羽に慣れすぎてどの職でも羽じゃないと動けないけどな

俺はアーマードコアでロケットばっか使ってたせいか
羽モードだと狙えないなぁ

羽モードの真の優秀さは、視界を別方向に向けながらでも攻撃が撃てることだ（ｷﾘｯ

羽モードだとクリアリングがおろそかになってしまうなー

偏差は3キャラ先に打て

バタ足で避けられました

わかってる相手だと偏差呼んで逆側にチョン避けするから偏差入れずにやると当たるんだよな

攻撃の基本の基本は、「偏差精度」よりも「敵の注意の外」から撃つ位置取りだぜ。
特にカレス撃ちは障害物を生かすといいぜ。

超パニくらいやすくなるから危険だけどな。

>>638
あれ、俺いつ書き込んだんだ？

ステップこけ起き上がり大魔法もお忘れなく

oi
おい
クラスバトル勝てる方法教えてくれ
おい
片手だと戦争出る度にリング減る
ヘルのせいで減る
ﾌﾞﾌﾌｗｗｗｗｗ座布団ｗｗｗｗｗｗ

>>646
特定した

ニコナの攻める場所

深夜〜朝　北
昼　いろいろ
夜　南

でおｋ？

時間によって変わるのかｗ

門建てた後AT用掘って前線行こうと思って、クリ渡されて丁度よくなった
からそのまま離れたら何でレイス出ないと怒られた

あの無言クリはレイス出てって意味だったのか…それくらいは察するべきなのか
ご迷惑おかけしました

ニコナはどう考えても南維持、北攻めじゃね
今までだって攻め側の北が階段付近まで押されても領域はどっこいぐらいなんだから
とりあえず北行ってりゃ勝てる
相手に南突破されないってのが重要だとは思うけど基本は北じゃないかね

南にオベたてちまうと、防衛のために人数裂かれるうえに守れずに負ける。
よって、水際要塞化しといて、エクリのばしてオベは折られにくい場所のみで。
で、基本戦力北にまわしてD3まで押せれば勝てると。

じゃぁなんで別の鯖は南主戦場なんだろな
まぁ俺も北攻めのほうがわかりやすいんだけどな

>>650
門建ててそのままレイスでる人多いからなー。
すぐレイスが欲しいときもあるし。
まぁ俺ならＡＴ建てたかったらＡＴ建てるよｗ
ぜんぜん悪くはないと思う。

ニコナは東側にクリが多い配置になったから南攻めに
なってきたのかもね。

スコア的には南の方がうまうま
崖撃ちレインジャッジで25kは出る
崖撃ち弓雷を美味しく頂いてるだけで両手とパニカスも10キルは出る
弾幕戦でカレス重ねなんざ日常なので氷皿も25k出る
片手と火皿は水場戦闘が長引くと概ね蒸発する

名前忘れたがドランゴラと同じ乙字型マップになったところで
中々降下しない軍を降下させる方法教えてくれ

ジャイレイスキマを揃えてカウントダウンして降下
圧倒的に歩兵負けしてても行けるんじゃね？　と思わせるのが召喚の外見

ニコナ防衛だと南クリが死ぬんだよな。
戦力均等で押し引きしてるなから北クリも安全じゃないし。

領域考えるのは第2クリ安定さしてからじゃね？

自分は降下し続けてドラになればいいよ。ｳﾏｰしてたら勝手に降りてくる。
そんな馬鹿が多い戦場じゃ負け確定だしハイリジェとかも使う必要は無い。

D鯖も昔は南主戦場だったのにな

南でおしあいへし合いしてるうちに、北に伸ばしすぎたオベを　ボッキボキ折られるからじゃね＞北になった
守れないオベは立てるな　というのを何度いってもわからないソーン。
中央と東のD8オベ　見かけるたびにﾎﾞｯｷﾎﾞｷ

ジャコル強化案が出た時に北攻めになったんじゃないっけ

南攻めてたらホルに北が橋超えて攻められるからな
バランスよく攻めるにしてもゲブはバランスよく歩兵配分なんてできないし、
バカなホルはそれ以上にできないからどっちか集中でガチするのがやりやすかったんだろ

当時のホルは歩兵運用上手かったと思うけどなあ
一部の部隊が違う方にいけばある程度の人員は切り替えてそっちいくし

ソーンといえば、防衛時、西2本目のオベをEラインに建てる人結構多いよな
相当歩兵勝ちしてないと確実に折られるのに

>>661
ソーンの場合はエクリいくらあっても足りないからじゃね？

ニコナ南ｶﾞﾁﾝｺ戦は攻防どっちも
ﾄﾞﾗｹﾞｰ級に押されん限り折られるもんが無い

>>647
嘘つけ。頭文字をアルファベットで1文字言ってみろおい

ニコナ、クリ配置変わってかあんまり参戦してないなぁ。
端的言うと配置変わって面白くなった？つまらなくなった？

>>660
気が付いたら北主流だったよな…
南は崖上からの援護が頼もしかった

>>668
A←メイン
N←サブ

だろ！

ニコナはつまらなくなったと思う。

>>669
すいませんでした

ニコナやっぱりつまらなくなったのか…
近場の戦場がどんどんつまらなくなっていくのう

お前がやる気なくなってるだけだろ。

どこでも面白いよ。

キックするべき奴をキックできたら何処でも面白い。以上

すいませんでしたｗ

>>650
よく門、蔵だけ建てて前線行く低レベルをみると待てぃと思う
チャットログみてジャイなりレイスなり出せそうなら出すべきだね

初心者はどの召喚を出すべきなのかを判断できないわけで、
ジャイ要請とかレイス欲しいとか言うだけでも違うと思うんだぜ？
まぁレイスの動きが悪いとかは気にしない方向で。

ジャイは「ほしい」時よりも先に出しておかないと到着時間まで結構かかるんだよなあ

>677
昔はジャイ要請用のマクロを用意してあったが、そういう理由で使えないと気付いたので捨てた。
今は他人に期待せず自分で出す事が多い。

>>675
低Lv云々は別として、建てた人が出るって普通？
だとしたら俺は認識を改めなけりゃならん。

銀行してる時、このタイミングでわざわざ門建てるからには出るんだろう
と思う事はあるなあ
結局誰も出なくて、ずるずる召喚負け連鎖開始とか多くて凹む

>679
建てるだけ立てて前線に向かう事は稀によくある。
特に前線付近にクラを建てる時はよくやる。
ジャイは「クラがあれば出すけど、無ければめんどいので諦める」「このマップってクラどこに立てるんだろ、分かんないや」って奴が予想以上に多い。

門を建てた奴がレイスで出る事は確かに多いが、別に決まりでも定石でもない。
レイスで出ようと思ってる奴が、単に必要に迫られて立ててるだけ。
クリ15とか20とかダラダラ掘ってるくらいなら、出る気が無くともとっとと立ててしまった方が効率がいい。
>650の話だと、渡した方が上級者気取って勝手な決め付けをしてるだけ。

何今日のゲブの弱さ

みんなお出かけしてるんだよきっと

>>682
今日に限った話ではない

弱い弱いって何個領土あれば満足すんだよｗ

いやでも弱いわ。
カレスしてんのに追撃こねぇ。
他の皿が前にでねぇ。
あたってねーよそれ。連携率が昨日とは雲泥の差。

お前ら今日何曜日だと思ってんだ

追撃にもう１発カレスぶち込めばいいんじゃね？

鈍足つくし、それやろっかな。
もうね、敵集団が凍ってて手出しできないなら、ｼﾞｬｯｼﾞでもﾚｲﾝでもなんでもいいわ。
とにかくぶち込んでくれよ。俺が許す。
無傷で返さないでくれ。
あいつら凍らすのに俺のHP600は減ってんだから。

奥にいる皿スカにカレス当てられても追撃できないと思うのだが
むしろ攻撃死に行ったら逆に死ぬような氷漬けのほうが多いだろ
しかもアローレイン当てたら怒られるし、敵に氷バリアを提供してるとしか思えない糞氷皿多くね？
罠カレスって単語はねーのか？

氷ならOKじゃね？
耐性っつっても、２０秒だっけ？
あっといまにまた凍るしさ

だいたい奥のほうのスカ皿凍らせて自然解凍したとしても
前で過ぎてスタンくらって死ぬだけよ

奥の方を凍らせた！
敵オリかまわず突撃→突撃したのをフルボッコ
敵オリが氷を護衛→ヘルでBBQ

これができればいいんだがな

奥の氷には追撃いらんでしょ
奥カレスの趣旨は敵側に謎空間を発生させること
手前敵ヲリと敵弾幕集団との分裂
氷はほっといて、ヲリをコロスケ

>>693
雷皿やスカを凍らせてもそいつらは仕事できるんだよ
むしろアローレインを受けにくくなってるので詠唱中断もされない
俺には利敵行為にしか見えんがなぁ

>>694
弾幕が効いてるって事は謎空間ができてないってこと
まだ奥カレスの仕事としては途中ってこと

俺は氷皿は完全に支援職だと思ってやってる
スコアは全く気にしてない
いつもPT組んでる両手さんと火皿さんのためだけに動いてます
2人が死んだ回数が多いほど負けだ思ってる

別に奥カレスやろうとしてるわけじゃないんだ。
ただ、どうせ当てるなら複数、それもやわらかい皿スカかためて削ったほうがいいだろ？
それとも極手前のヲリ連中だけかためてるカレスのほうがいいのかな

むしろ奥カレスは弾幕の一種
火皿も接近できないほど纏まって凍ってる氷像にはジャッジ叩き込んでください

スカサラがカレス＋ジャッジくらったら下がって回復する状況、謎空間が作り出せるので楽になる
氷、雷は射程を活かしてサイドから奥の敵も狙っていこうぜ

>>697
そういうプレイスタイルなら雷皿の方がいいと思うな

雷はコケでほとんど当たらない上に、カレスの性質が好きなんだ
カスＨＩＴでも凍るうえに鈍足、片手からのコンボで敵がバタバタ死んでいく爽快感。
平均2k3ｄ　20000前後だけど、氷ならいいよな？

ゲーム内で平均みたら与ダメ15800だった|´・ω・)
押されてる場所だとあんまり凍らせられないからなぁ…

平均18k5k2Deadの短カスいりませんか

短カスならいらん

4ｋ　2ｄ　１２ｋダメ

の火皿はもうだめかな・・・

>>904
平均スコアとか気にする意味ないだろ
でも9割フル前線でそれならだめかもしれん

>>904に期待

まぁ１２ｋってことはまぁまぁヘル当ててるんだろうし。
もしスパークで稼いでるならダメ、ぜったいダメ。

スパークでスコアが稼げると本気で思っているのか

稼げる
ボーナスが54ある上に射程はカレスと同じ。範囲の関係で若干劣るかなって程度。
100程度のダメージも出るので一人当たり150前後として、2,3人に当てていればヘルと同程度かそれ以上は余裕。
かつ射程の関係でリスクが少なく、範囲が広いのでnoobな俺でも簡単に当てれる。

スコアが出てる火皿は本当にしっかりヘルやランス当ててる上手い奴か、
ヘル以外の場面で適当にスパーク乱射してる奴のどちらかに別れる。よく動き見てみるといいぜ。

スパークw

ランス2回あてたほうがいいっすよ。

>>709
カレスと同じで死角から撃つことで複数巻き込めるんであって
打ち続けたら「見てから回避余裕でした＾ｐ＾」になるだろ
氷像があるとこには撃てないし、スタンにも撃てないしな。
スパーク撃った後の急なチャンスにヘル撃つこともできない。

そういう意味で、スパーク乱射って言うほど乱射できないスキルだから
言うほど稼げないと思うぜ。当然killは増えないしな

>>698を見て、じゃあレインはどこに撃てばいいの？解凍すると白眼視されるし。と思った

スピカ放置みたいだな
ネツ民0

あれ？誤爆った失礼

>>711
氷像、スタンでも問答無用でスパーク撃つから
>707がダメだって言ってるんだよ
氷像、スタンに撃たなかったとしても
スパーク多めに使えばスコアが稼げるのは本当だよ
味方の邪魔になる可能性が高いからやめといた方がいいと思うけどなｗ

氷像以外へはガンガンうってくれ。
スパークが邪魔になるとかどんなnonbだよ。

よしスパークだ！→ほぼ同時に味方カレス→アッー！
な場合も往々にしてあるわけで。
スパークを撃ちたくなる場所＝密集＝氷像群が出来る場所
カレスとスパーク、どっちを優先するかぐらいは判るな？
そんなホイホイ撃つべきスキルじゃないんだよスパークは。

敵多数を常時dotダメ与えるのも大事だぜ
そんな氷が密集してたら追撃できなくて回復されてしまうし、どんどん打っていい

俺がスパークを撃つ場所は、レイスと護衛ナイトの群れです
すんごい燃えるよ！

スパークが邪魔っつーか、スパーク以外にやるべきことがあるだろってことかな。
消費65と多目なので肝心なところでヘルが使えなくなる。
使う場面によっては強力であることは否定しないが、火皿が何をすべき職なのかは解るよな？

そりゃ勿論氷に撃つ奴は論外だけどな。凍ってる側としてはスパーク、カレス、レインで割れるとほんとラッキーって思うし。

うん、普通ならそうなんだけどね
火皿の場合、スパーク以外に出来る事ねーなってシチュも意外とあったりするんだわ
キルなんざ取らなくていいから、壁立つまで敵を追い払え、
死んだら薄くなって押されるからあと２分だけ後退せずに生き延びろ、的な

スパークうったらPwないのバレバレで逆効果じゃね？

スパークは範囲攻撃なんだぜ？
よけるならステップ確定で他のやつが硬直にジャベなりさしやすくなるだろ
バンクやっててわかるが硬直onlyしか狙わない、
他人が隙作らないと何にもできないやつはいらない子なんだぜ
手数を増やすために何かするのは悪いことじゃない

硬直onlyでも命中率よければいいよ
別にスパーク使うなとは言わないけど
スパークを多用するのなら氷か雷になったほうがいいだろ

俺はレインで氷を解凍してもtellも軍範でも注意されたこと無いから
tellが飛んでくるとか皿がファビョるという言うのは嘘だと思っている

硬直を狙うにはそれなりに前出てないと意味がない
スコア出せないやつはそのシチュに気づかないほど後ろにいると思われ
隙がないなら範囲でつくりあるなら中級orヘル狙う
この作業できてれば主戦場で20k平均は余裕
コスト限りあるんだからスコア取った方がとらないよりよっぽどいい
皿で利敵行為とかルートがあったら即範囲攻撃みたいなの以外はほとんどないからな

弓と皿は前線での盾役割がほとんどできないんだから
ダメージソースにならなかったら存在価値ほぼないってことを理解しよう

つかｽﾊﾟｰｸ後の硬直自分で追撃入れられるぜ

フレアランス始まったな

間違ったフレアライトだ(´･ω･`)

んっと、昨日の奥カレス大好きな氷皿だけど。
＞カレスとレインのかぶり
まるで気にしてはいない。当然みかたの弾幕が降ることも想定したうえで、
あえて奥カレスをしているからだ。
重要なのは、

1：移動（ステップ）速度が鈍ること
＞レイン等があたりやすくなり、攻撃回避ともに自由に動けない
2：味方ヲリの追撃による殲滅が可能
＞氷像が遠いと応射がおおく、返り討ちの危険もあるので、ケースバイケース
3：凍結すると、レインや魔法は撃てるが当然踏み込めないので、味方被害が減る
＞結果的に消耗した味方の追撃からの逃走を助ける

特に1.3がメリットだなと感じる。

遠めに氷像の群れがあったら、遠慮なくジャッジを撃ち込んでいい。
ヴォイドでもいいし、解凍間近ならレイン複数を重ねてもいい。
無傷で復帰されるのがいちばんムカつくんだ。
頼んだぜ！

その理論でいくと奥カレスなら即スパークでもよさじということですね

奥カレスに即スパーク出来るような位置に、普段火皿は居るのだろうか
サイドアタックにしては遠いしなぁ

奥カレスうまい奴をタシーロしてればできるんじゃね？
カレスのけぞりにスパークおいしいです＾ｑ＾

…怒られるから絶対やらないけどなｗｗｗ

何このお皿スレ

奥カレスの氷像付近に雷いなかったらスパーク撃っていいよ。
DOTつきで230くらい減るし。
ただ、ものすごいパニられ率だから、いっしょに突っ込む皿ほとんどいねぇ。

ゲブには勘違い氷皿様しかいないということは俺にもよく解った。

なんかゲブ氷皿減った？

と言うよりはプレイ者数が減った。大した変化も無く、下らないイベントや新装備などで誤魔化している
今のFEZは冬の時代。新クラスが実装されるまでは忍の一文字だと思っている

人は増え続けてるだろ
ただ入れ替わってるだけで

ゲブ民はケースバイケース苦手だからな
最適解にぴったり当てはまったときは
それぞれが自分の仕事を意識していい動き魅せるんだけど
イレギュラー発生すると途端になにやってイイかわからず右往左往

追撃不能位置の氷ならスパークだろうがレインだろうがさっさと打ち込んだ方が良い
追撃可能位置だったら黙って温存しながら撃ち漏らしを確実に狙っていけばいいと思う

状況別に行動テンプレ作れれば良いんだけど
不確定要素が大杉る

良くも悪くもマニュアル男が多いってことかのう。

>>737
おまえの氷はさぞかし凄腕なんだろうな

oi
misu
みす
おい
ゴブフォ中央しか行けないカスどもなんとかしろ
おい
死ね

ゴブフォ防衛なら南東制圧で攻めなら北西制圧かな？
中央にいつまでもいても勝てるのは歩兵圧倒的に勝ててるときだけだからなぁ

攻めで南東制圧できていないのに中央FＧ通路を攻めるカスが多い
中央から南東への崖のぼりすらスムーズにできないカスも多い

攻撃側の北西って中央経由しなくていけるのか？
最近防衛しか入ってねぇや。

壁とスカフォで階段設置すれば行けるぞ

北西の崖に壁たてるんだぜ
三つ子岩の真ん中な
中々建てる人少ないからもっと推進してほしいがな
南東に壁二つも建てるなら北西に一つ回してほしいわ

VC使って連携する部隊作りたい
職構成考えておまいらクラスの腕なら虐殺が可能なはずだ

やってみたいけど、VC恥ずかしい(*´・ω・｀*)

VC使った短スカ部隊で僻地クリで回復してる奴を相手に
俺「行くぞ…」
俺「せーのっ」
ﾍｧｯﾍｧｯﾍｧｯ!
ｻﾞｼｭｻﾞｼｭｻﾞｼｭ
ｳﾜｧｰ…
俺「ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ」
友A「ざまぁｗｗｗｗ」
友B「これはひでぇｗｗｗｗ」

たのしいでうｓ

VC++2008ですが、違いましたか？

形容する言葉がうまく見つからないほどにつまらないんですが
一応聞いておきます。ボケたんですよね、違いましたか？

>>752
楽しいかもしれんが瀕死1人倒すためにわざわざ3人割いてると思うと…

>>752
死ねよ役立たうｚ




しかしそうやって味方の足を引っ張ってでも楽しんでる奴勝ちの現状

深夜援軍でしか活動してないでうｓ

1年近くぶりに復帰したがまじでひでえええな。
勝率がダダ下がりしてるのも頷けるわｺﾚｗ

戦場で積極的にこうしようとか発言する奴もいないし、裏方も
当然全くいない。そういう事をやってくれる連中を軽視してた
奴らだけが残ったように見える。

私40皿で古参で正直上手いけど、ほぼ裏方やってる

今さら復帰してひどくなったとか言うなコラァ！
おじさん顔真っ赤だお（#＾ω＾）
年末年始の悲劇を知らないお前は恵まれている

　　　　　　　　　　　　　　　..03月 02月 01月 12月 11月
（勝率） 全体 現在 53％ 58％ .54％ .52％ .54％ .55％
VSネツァワル 現在 42％ 45％ 41％ 45％ 42％ 43％
VSカセドリア 現在 55％ 53％ 56％ 49％ 57％ 58％
VSエルソード 現在 45％ 40％ 35％ 48％ 54％ 44％
VSホルデイン 現在 54％ 65％ 56％ 55％ 55％ 56％

わが国の裏方事情があいかわらずお察しなのは皆が認知している所だが
隣の２国がさらに酷い状況なので最近の勝率は上昇している

>>750
虐殺ってことは2キルでいいんだよな？

http://up2.viploader.net/liveg/src/vlliveg011952.jpg

一年ぶりってほとんど新米同然じゃねえかｗ
スカフォードも見た事がない奴に上から目線で見られたくねえ

1年ぶりに復帰・・・これはひどい
FEZっていつはじまったんだっけなー？ｗｗｗ

一昨年の12月だろ

これはひどいｗｗｗ

だよなーRoDからやっててもD鯖できたのは一昨年の12月で
そっから3月までやってもせいぜい3月までしかやってないっていう
しかも1年前って下痢が消えてからますます盛り返したって言うのになｗｗ

単純に飽きただけだろFEZに

ニコナ南主戦場になったのに、いつまで経っても北に大量に行くのなんとかしろ
死ね
始まる前に「主戦場南です」って言われてるのに、北に大量に行くのなんとかしろ
死ね

間違えてみんなＸ押しちゃったんだろ

それなら仕方ない・・・

たまに北全力で攻めてくるから困るよね…

南東は主戦場と「だけ」頭に入れて、なぜ主戦場なのかと考えたことのないやつが多い

ニコナでF7を取ればG~H7にオベを置けるので領域がかなり有利になる
故に攻撃側はここをまず確保して要塞化する
防衛側は要塞化されないようにする、ここまではいい

で、要塞化した（された）のにいつまでも南東にこだわっているあほが多い
攻撃側では、せっかくF7を要塞化したのにG6の島あたりまで攻め込んで北西を攻める人員をなくすパターン
防衛側では要塞化されたF7を無駄に攻め続けて死者でまくり＆北西も押せないパターン

「敵倒せるから押す」という原始人並の思考しかできないのが現状だ
F7を確保したから北西に回るかって人はゲブには皆無、要はゲブは頭が弱い

相手のホルも原始人だから北シフトしたところでいつまでも南攻められるんだけどな

>>768のレスした時のニコナに限っては
防：ゲブ　攻：ホル
序盤から大量に北に向かう。南は5〜6ラインまで押される。
北はいつまでも意味もなくD5で戦い続け、C2オベ殴られてるのに気がつかないで折られる。
南は一時7ラインまで押し返すが、敵のキマレイスで再び5ライン辺りまで押される。
敵ジャイにF5オベ折られる。ここらで逆転される(笑)

こんな感じで一番嫌な負けパターンだった。
北っていうかもう中央で戦ってる連中が馬鹿
死ね

中央にエクリじゃなくてオベ置くやつが戦犯。
「置かなければ守る必要がないので　行く必要もない」という原理をわかってない。
僻地の先端、および中央はオベ置くなってことだ。
エクリにしろ。

>>774
序盤で南東取られたならどうがんばってもF7より押すことはできない
だからGH7も取れないのでむしろ南東は捨てるべきだと思うが？

南東捨ててもホルの南東組は北に行かずにどんどん攻め込んでくる

南東小島とれても、まず折られて押されるしな。
攻めでは北西〜中央をきっちりとって「防衛しきる」のが理想だとおもう。
オベを守る意識がないと無理。

>>776
北は3ラインまで確保済み
これ以上北確保するところないぞ

南東と中央をエクリだな

建築工作員出没、東西or南北どちらかのオベ全滅するまで援軍こず、キマ連続被弾

ひどすぎるｗｗｗｗｗライダーいきなりふえてねーかｗｗ

今に始まった事ではない

今日はキマ連続被弾してるなーと思ったら自分でキマ警戒ナイト出してみるとか
例えば援軍が必要な時って攻めすぎてカウンター貰った時とかだから
こちらが優勢な状況でも適度な所で周りに「引こう」とか言ってみるとか自分で出来る事をまずやろうぜ

>>783
うんやった。何度もナイトでたし声も出した。

該当した全部の戦場で１ゲージ以上でまけたｗｗｗｗｗ
今日は運が悪いんだな、きっと

対ネツ戦は　もう入りたくないｗ　自軍がひどいからｗ

ニコナはほんとアホだなぁ

F7を「維持」すればいいのに無駄に攻める攻める
脳筋しかいねーなぁ

不思議で不思議で仕方ないのが、なんでクリ配置変わっただけで主戦場まで南東メインに変わるのか

>>772で示されるような考え方はクリ配置変わる前でも通じると思うんだが。

クリ配置は重要だと思うけどなぁ。
今回の配置変えで大きいのは北西のクリ位置。
北西のみ戦場にすると防衛側が掘れるのが2個、しかも1個は中央崖下と位置が悪い上に相手の南東クリを楽に掘らせてしまう。
攻撃側は南東確保すればクリが使いやすい位置になったし、北西のクリは掘れなくてもC5が掘れればC4は相手に掘らせなければいい。
何より南東確保は配置変更前から優先してきたしね。
結局前より北西と南東のクリの価値に差がなくなって防衛が南東攻めることが多くなったんだと思う。
かと言って単に南東行けばいいかと言うと、防衛はともかく攻め側は領域的には南東攻めてもたかが知れてるので北西を攻めるべきだと思う。
逆に防衛も北西取られるわけにはいかないので、本当は北西もそれなりに頑張るべき。
今は単に北西の島にクリがなくなって、南東のクリが目立つのでそこに群がってるだけな気がするがね。

>785
自軍だけじゃないよ
ネツは運営バックにつけてるから

>>785
そうやって使える歩兵が敬遠するから余計くだぐたになる。
そして更に人が減るスパイラル。

国を強くしたいなら少し我慢してそゆとこに入らないかん。
一人じゃなくても、部隊員つれてくとか。

そして、これを継続的にやらないと意味ないんだよねぇ。
でも、それで波に乗っている状態がネツ。
大抵の所に人が集まるし、援軍も集まる。

サブキャラいるエルカセよりはかなりマシだけどね、ゲブ。
なんだかんだいって前に出ればついてきてくれる人は結構いる。

あっちの国は「ぇー　前でても死ぬだけだし、一人で行けよ」みたいな空気。

Ｄ鯖の後方警備員の多さは異常
Ｅ鯖のほうがマトモに思えるほどだ

そうやって下ばっかり見てるから強くなれないんだよｗｗｗ

人数負けてたら攻めきれないから皆守りに入るんだけど人数勝ってると強気にどんどん攻め込むんだよなｗ
前線でも3人くらいが下がろうとかカウンター注意とか発言して下がれば皆下がるようにはなるんじゃないかね
ゲブはピンチのときでも結構味方が助けてくれるからまだまだいけると思うぜ

人数負けてるときは自分が死にたくないので守りに入る
人数勝ってるときはスコア稼ぎたいので何も考えずに突っ込む

結局自分のスコア稼ぎたいやつだらけだ
瀕死のヤツを一人見ただけで5.6人群がるしな

ここで愚痴ってるだけじゃ何もかわらないんだぜ
ネガ野郎は士気下げるだけだから他国行けよと思うわけで

今に始まった事ではない

瀕死で逃げてる味方を「クソが」って言いながらヘルプに入るのが好き。

瀕死の味方のカバーに入ろうとして自分がばっしゅ食らって死ぬ
よくあることです・・・

瀕死の味方助けようとしたらヘビスマ３発吸い込んで死んだ

よくやった

凍った見方助けようとしてバッシュくらって死んだ
見方は助かった

ﾋｨｰ＞氷味　　←敵片手

　　　↑
　　　俺＜うおおおお味方うおおおお

あ、あれ？＞氷味　ﾊﾞｺｯ＞俺　片手＜バッシュ

ﾄﾞｺﾞｯﾄﾞｺﾞｯｶﾞｷｯﾎﾞﾜﾝ

良くわからんけどやった♪　　　　　ｱｱｱｰ＞俺

うおおおおミスったうおおおお
もうだめだコンビニいってくる

うおおおおおおおおおおおおお

うおおおおおおおおおおやすみおまいら

なんかおまいらかわいいな
Ｄ鯖に移民しよっかな

(ﾟДﾟ)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人___人__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ　　　　/ く
　　　＼＼　　　＼　　　_,,.. - ''''""￣｀"'''7:::∠__　　　　　>　　そ　え
　　＼　　　＼　 　 ,. '"　　　　　　　　　 !ﾍ/:::／､　　/　く　　　 、..？
　　　　　　　　　／　　　　　　　ﾊ,　__i　 i:::::>!　　 ',　　　　）
　　　＼　　　　/　 　　/'!　ﾊ　 /!二_ﾊ　i´　|　　　ﾊ　　 ＜　　そ　こ
　　　　 ＼＼　|　 / ,.ｨ‐-V　ﾚ゛´!´.ﾊ｀ヽｲ　/　　 !　!　　　 >　　　..れ
　　　　　　　　 i　 i　 ｲ「ﾊ　　 　 !__,ﾘ　ﾉ | /|　　　　|　　＜　　 |　..目
　＼　　　　　 　!/.|　| ! !ｿ　　　　￣ 〃　ﾚ'　|　　　 |　　　 〉　　　..標
　　　　　　　　　　 ﾚｿ〃 ,-=ﾆﾆ'ヽ.　 　　7　,'　　　　|　／く　　な　戦
　ﾉr┬┬┬　ま 　|7!　　i　　　　　!　 u /　/!　　　　|　　　 >　　　..？
　┼┼┼┼　　　 / .'ゝ､_ヽ､　　 _ﾉ 　 /　/ /　 i 　 ,'　　＜ 　 の
　┴┴┴┴　さ　 レﾍ/,./^i,.-,r　　イ´レﾍ/ヽ､ハノ　　　　)
　ノ ヽ ヽ ヽ　　　　　　r| !　!　ﾚ^i／ ￣'7ｰ-､　　　　　　 く.　　か
　　　　　　　　に　　　ﾊ　　　 　/ﾍ__／/／　ヽ,　　／　　_）
　ﾉ┬ ┌‐┐　　,. '⌒ヽ,r‐''"´￣ﾄ､::::::/　　　　 !　　　　　　〉　　|　
. ｰ┼‐ | 　 |　rｲ　　 ヽﾉ「´　 ￣ ｀ヽ:::!　　　　,〈　　　　　ノ
　／ヽ,└‐┘!/ヽ､___,.ｲ:ﾊ､　　　　　｀ヽ　　　　/　　　　⌒ヽ　　!!!

　ログインしたらマネージャーで目標と残り時間を確認！！

おいおい
皿やってるときは片手たりねー！って感じなのに
いざ自分が片手になると前線に５人以上いるのはなんでなんだぜ？

おまいの思考とシンクロしてるやつがいるんだ。

てかマップ上に目標表示させてほしいよな
寝る前に一戦〜って時とか、確認するのがめんどいｗ

今のシディット負けた理由なんだと思うお前ら

そのためのD鯖スレ。

召還負け

俺が行ってなかったから！



お呼びじゃないですね、すいません

いやここは俺が

むしろ俺が居たから負けた。

シディット負けたのか
いつになくlv40が多いから心配ないと思ってたんだが・・・

LVで判断できないとアレほど
出来るだけ名前で憶えておいた方がいい

レベル見ても勝ってたから、侮ってた人多かったのかね
俺は気引き締めてやってたぞ(ｷﾘｯ

中入ってないから真相は分からんが、大方裏方不足とかだろうなぁ

俺もたまには裏方やるかな。

裏方すくなかったね、ナイトは序盤出てる人いたんだけどなぁ
んで裏オベ埋めに行くのもだいぶ遅かった

あ、ごめん肝心な事を、ほんとスマンかった

裏オベが早く埋まってたら勝ててたかもしれない
序盤の領域差がそのままついてきたって感じで負けたような

ttp://fesns.com/?m=fe&a=page_war_record&target_unit_id=4&target_seq=49682

裏方が少ないんじゃなくて状況見れない奴ばっかりだっただけ
これ見ただけでも序盤突っ込む→死んで大量にひたすら掘るのみな構図が予想できるんだが
しかもオベ13本て1本も折られてなくても最後まで完全に裏埋まってないだろこれ
後回復クリ無駄にしすぎだろ300個はどっか消えてるぞあほか･･･

今に始まった事ではない

>>826
北西全力なら13本で裏埋まるぞ。というか埋まってたぞ。

http://obs.topaz.ne.jp/obesimu.php?obs_id=obs798
覚えてる限りこんな感じだった。
順番は適当だから気にするな。

北西埋めてりゃ勝ってたんじゃないのかこれ
13本で埋まってるように見えるけど領域取りきれてないじゃないか

A2にもエクリ建ってたかもしれん。
まぁ中盤あたりで歩兵がD3水辺とE5〜E6に集まっちゃって
C3オベ折られて差開いちゃったんだけどな

まあ正直裏方召喚は少ないよなあ。
２０台ノーエンチャが前線で死にまくってて、
３０後半フルエンチャが仕方なく召喚堀銀行やってるのが今のゲブ。

何か今度は水曜連敗してないか
一応次の目標だよな

>>832
今というかずっと前からだけどね

時間帯で決まってないか？
裏方が絶対不足する時間はメインでエンチャして裏方するのが馬鹿らしくなったから
サブやってるわ

パパ久しぶりに弓カス動かしちゃうぞー

春休みで新規が多くなってるのもある

ということでできることからやらないか
自分が今ゲブ民に一番改善して欲しい、注意して欲しいことだけでも流そうぜ
講習やれなんて言わねぇ、戦争前の5行TIPSだけでもやらないよりはマシなんだぜ

スタンへの中級とか弓は気をつけて欲しいな
両手3人群がってて3人ともトゥルースピアトゥルーで消されたぜ

敵一人を大量の味方を引き連れて追い掛け回すのもやめてほしいな

自陣に潜り込んできた短に10人くらい群がるのもな。
そうしてる間に最前線で体張ってるヲリが次々と南無ってく。

バッシュ待てばいいのに無駄に転ばせるしな・・・

召還できる高Lvが皆ネツいけば全て解決するよな
ゲブは一旦滅びた方が良いと思うんだ

　　 <(＾o＾)>　わたしのー
　　　（　）
　　／／

　　 <(＾o＾)>　　おはかのまえでー
　　　　（　）
　　　　 ＼＼


.　　: + ...:.　　　 ..:...:..　　　ﾊ,,ﾊ :.　+
　　. ..: ..　.　 　　+　..　　（ ﾟωﾟ ): .. .泣くのは
　　..　　+ 　　.:.　　　　／　短　＼ 　..　　..お断りします
　+　 　　 :.　 　　　.　　+..
　　.　　 　: ..　　　　+　　..　.
　 ..　:..　　　　　 __　　..
　　.　 　 +　　　|: |
　　　　　　　 　 |: |
　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ
　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　..
　　　　　 ﾊ,,ﾊ　|: |　　　
　　　　 /⌒ヽ),_|ﾊ,,ﾊ,
_,_,,_,　（,,　　）;;;/⌒ヽ)::ヽ,、
" 　 ""　"""（,,　　） ""/;

一回滅びたんじゃなかった？

オフィ閉店まで追い込まれないと滅びたとはいわない
そのためにはネツにもゲブに手を出す余裕を与えるのが吉

バッシュ追撃で確殺可能なときの中級や弓はウザイが
バッシュ追撃で確殺不能なときの
スタン切れギリギリに飛んでくるルート・鈍足は有難い
また、追撃がヲリ一人のとき
ヘビスマの間に合いの手のように飛んでくる中級やブレイズのけぞりは有難い

ここでなんだかんだ言ったってどうせお前らネツに布告しねーじゃねーか・・・

オフィ閉店なんてよい事なんて一つもない、Aエルの例をあげてもただただ笑い者

運営がバックについてるネツ相手にするより他と戦ってたほうが楽しいしな

ちんたまをもみもみなでなで

ごめ・・・

>>849
つづけて

そう、そこらへんを重点的に

>>848
>>789の時点で思ったんだが、ソースは？

見えない敵と戦ってるんだよ。

12回達成乙です

本土何これｗｗｗｗ

勝ってもブローデンの戦争の内容最悪だな

部隊ちゃでネガネガグチグチうるせ−のはそろそろキックかな　
いいかげんうるさいんだよね　

今日のレイクパス戦は今のゲブの象徴だったな。
ゲブ民堀がほぼ０で、援軍の大和が堀召喚建築。
ナイト出ましょうって言ってても、低レベルや無エンチャはスルーで優勢な戦場へ。
んで銀行さん見たらフルエンチャついてた。

ウォリの少なさも異常だし、大和がいなきゃ絶対負けてたな
本当に裏方の少なさは異常

何デッドしようが攻撃被せまくろうが、僻地行きまくろうが、いくら味方に迷惑掛けようが楽しんだ者勝ちでしょ？違うの？




と、こんな感じに図々しくなれない俺は、真っ直ぐ前線へ向かう人間達を尻目に
いつもいつも裏方専の負け組です、ハイ。もっと図々しくなれれば人生もっと楽しく生きられるのにorz

部隊とかＰＴで愚痴うっさい奴いるけど、ある程度スルーできないくらいじゃなきゃ友達？とは呼べないな
実際すごいうるさい奴いるが、仲良くなかったら間違いなくうぜぇって言うわ

裏方もそうだが必要な場所に必要な数の歩兵もいない
オベ折られるというのにいくら援軍要請しても相手より遙かに少ない数しかこない
そして折られてもオベを再建するということもしない
そんなにぽんぽんおられる場所じゃないのにもってこない
弱い時間帯は召還、裏方もそうだが歩兵の質も大きく下がる

もう脳筋王国でいいじゃん
第二の突撃がおー目指そうぜ
少なくともゲブは裏方をしたいと思う国ではない

脳筋するときでも初動堀して初期オベかATは必ず建てるようにしてる
建て直しなんかは回復クリ回収でたまにやるくらいだけどね
つか最近どこの戦場いっても前線オベAT建築なんかはいつも決まった人しかやらないよな
別に特別難しいことでもないんだから新規の人にもどんどんやってもらいたいもんだ
やっぱり首都で建築Tipsとか流すべきなのかなー

俺が開幕建築ぼする戦場は勝つ
逆に俺が開幕前線ダッシュする戦場は負ける

いや、冗談じゃなくてな、マジな話。どうなんだろうこれは

前線で的になる味方が一人減るからだよ

という冗談は抜きにして、
前の人間と同じ行動取るやつが多いからじゃね？
キプ前にクリがあって開幕後の流れがクリに向かってったら一緒に行くって感じだな
逆にキプ裏にクリがあると流れで前線に行ってしまう

初期掘りって10人以上か5人以下のどっちが多いだろ？

座ってる数よりも募集する人数

いっつも初期オベ立ててるから
たまには最速テクニカル2ndオベ立てるかと思ったら誰も募集しなかった。

あと、俺と同時かチョイ前に募集してる奴が居たのに溜まるのは俺が一番早い
これもこのスレに居る奴らなら結構当てはまるんじゃないかと思うんだが

>>867
だいたいその中間数くらいなんだが、防衛で人数割れしてる時はやけに初期掘多かったりするから、
どっちかと言えば前者の方が多いんじゃないかと思う

あの本土戦は大和着てから一気に変わったな・・・
歩兵、裏方、召還と部隊だけあって、連携してたし士気も高いしで頼りになったわ
なんであれを抱えててカセあんなにパッとしないんだろう・・・

あっちは完全にそれに頼り切っちゃってるから。ドラえもんに頼りっきりでちっとも成長しないのび太君と同じようなものだと思ってる

でもそれに比べるとゲブランドはドラえもんのいないのび･･･




ｳｩｯ(´；ω；｀)

本土からSOS出てて何かと思ったら大和イベントだったときはFOしたくなるな
接待レイプだと思って適当にやってますけど

その接待相手のおかげで調子乗ったネツのガキ共が止まったんだけどな
昨日の大和の本土攻めは目標の足がかりぽかったし、悪意が無いだけまだいいわ

目標の足がかりかどうかは怪しいけど、
悪意がないのだけは保証できそうだな。

>>872
ドラえもん原作6巻の最後の話を読んでこい

今の水曜、キプ位置間違えの戦いは良かったなｗ
久々にゲブの良い一面が出たようでｳﾚｼｽ

領土がすごく・・・・多いです　　25って

某SUNが好き放題しててKick王国に逃げていた俺だが、
某空を舞うクイーンが最近復帰してると聞く

俺比較的新規だからゲブ側にいるときみたことなかったんだけど
是非見てみたいのでゲブキャラ稼働率また上げようかと悩むのだが割りとよく見かける？
割といるんならヲチしたいので戻るんだが、裏専だから戦争開始時ぐらいしか判別できないかもしれないけど

ヲチするなら敵側がマジおすすめ
戦場のど真ん中でのジャンプは素晴らしすぎる

バナナかおっぱいか
わかったよ、ありがとう

クイーンが誰なのかよくわからんが、戦場ど真ん中のジャンプは常にやってる俺ｗｗｗｗ
てかなんでジャンプがこんな人気ないんだ……みんなやったらぴょんぴょんうざいからやらなくていいが、かなり有効だぜ？

よろしくねｗ

クイーンじゃなくてプリンセスのような気がしないでもない。

クイーンで？？となってた俺もプリンセスなら納得

みなさんロックユーしてねｗ

>>886
テリーボガードでパワーウェイブ乱射ですね。わかります

>>886
ソルバッドガイさんの頭に巻いてるアレですね。解ります。

部隊の片手ヲリがスコア出ないこと気に病んでるようなので

相手の両手ヲリが賢いだけだよ
敵ヲリと味方の位置を気にしてポジショニングしてるだけでいい
もし敵の両手ヲリが味方スカサラ狙って突撃かけてきたとき
ストスマスマしてる間にバッシュ決められるぞって圏内をキープし
睨み利かせているだけで
実際にバッシュ決めずとも片手ヲリの仕事は７割成功しているよ

なんて適当吹き込んでしまったのだけど何か違うよな
でも反省はしていない、ここからが俺の伊達ワルレジェンドのはじまり

まず片手にスコアはいらんことを教えれ

そしてスコア出したいなら雷皿♂を教えれ最低だな

片手はスコアで判断できないから活躍できているかどうかわからないね。
オレも片手やってるけど、空気片手じゃないか心配です。。。

うまい片手のプレイ動画を教えて頂けませんか？参考にしたいです。

>889

それでいいんじゃね？
あとは氷にバッシュ決めるときにクランブルとウェイブをステップでどう回避しながら斬り込むかが熱いくらい。

>>892
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1622077
参考にしたら変態になるのでそう勧められたものでもないけど
この動画の人ならＤゲブだし直接きけそう

俺？俺はおっきいほー派、Ｄ鯖民だしＤがベスト

味方に迷惑を掛けても楽しんだ者勝ちな人間ばかりが溢れるFEZ、Dゲブ冬の時代･･･
こんなご時世、片手はそこに居てくれるだけで良いと思ってます。それだけで相手が警戒して無闇に突っ込んで来れなくなるから
偶に一人でスタンプ特攻しに行く人も居るけれど、それでも自分が以前役に立ってると思ってやっていた短剣スカウトよりは
マイナス数十倍くらい役に立っていると思います畜生orz

すごく上手いけどバンクェと普通の戦争は違わない？

KATATEでスコア出ないって言ってる人は与ダメどんくらい出てる？
俺はバッシュ主体でフル前線、タイミング見計らってスタンプ突撃
という感じのプレイスタイルで12k↑はいく
10kいかないって人はスタン食らわせた敵の後ろの敵にスラムなりブレイズなり入れていけばいいと思うぜ

>>897
やっぱバッシュした後は離脱しないでそのまま前進だよな
少なければバッシュで止めてもいいし
多ければスタンプでタイミングはずさせて追撃にきた仲間を2秒くらい守れる

>896
オベを守るとか戦術抜きの、戦闘部分は共通だぜ

>>897
片手やるならスコア出る
部隊で動いてるからかもしれんが平均18kってとこ
ヘビとかブレイクの合間殴るし

カペラは20近く行くことあるな。
坂での攻防になるとバッシュ相手いねぇ。

0デッド意識してやってるがどうしても10^13kしか出ない。
毎回0に抑えられてるわけでもないから正直微妙だ。

片手で平均18ｋ？
じゃあ毎回目立つわけですよね？

みたことねーよ

本当にごくごく稀にいる
そういう奴はどの職やらせてもうまい

そういえばテクニカルな片手様はゲブ民だって自称してたな・・・

>905
違うだろ
自称もなにも同一人物にされた奴がゲブ民なだけだろ

最近のウォリの少ないゲブじゃKATATEでスコアなんて全くでねぇ
前に出れば攻撃が集中するからバッシュなんてとてもできない
んでみんなウォリをやめていくというスパイラル
大和が援軍にきてちょうどいい数のウォリ数とかもうね・・・

ヲリ減るとお国柄のせいかスカ増えるしな。
ゲブの弓は弾幕はらねーから敵皿多いとデッドランクヲリばっかだぜ。

ぶっちゃけると敵の皿おおすぎて＆位置がばらけすぎてうまく妨害できねぇ(~_~;)
ちょっとでも長く前線いるとあっというまに氷漬けだし、ヘル鬼のようにとんでくるし
結構弓はガンバってると思うけど皿多すぎ。

SNSで最近参加した戦争見たら平均ヲリ15も行ってなかった。

ゲブで片手とかエンチャハイリジェを溝に捨てる様な行為だしな。

おいィ？俺は今までエンチャを溝に捨てていたのか？

今頃気づいたのか
早く壷割って両手になるんだ

>>911
それらを使わなかったら時間を溝に捨てるようなもんだがな

弓でもハイリジェフルエンチャなりで頑張ってくれる奴はいい、むしろ大歓迎なんだが
フル前線で10k以下とか出して「俺は相手の魔法阻止に集中するからスコアに働きが反映されないんだ」
とか言う馬鹿はクリでも掘ってろと思う

前線に出るサラスカは有る程度攻撃当てないとスコア外の動き考えても役に立たんですよ

>912
工作に釣られるなよｗ

ここ何日かゲブやる気ないなｗ

名前に†をつけるやつは厨房だから気をつけろ

弓で糞エンチャ対策に弓２個持ってきてるやつがいたな
みんなそうしろ

弓短剣という糞職対策にヲリ皿で入りなおしてるやつがいたな
みんなそうしろ

メインは弓だけどCCしてヲリで毎回4スロット武器2本にフルエンチャしてる
基本回復はハイリジェレアステ
みんなそうしろ

まぁ最近片手きついからな･･･ハイリジェでHPやりくりしないととてもじゃないが前線立ち続けられんし
それでスコアが10ｋ行くか行かないか　結構きついけど、バッシュ後追撃してもらって倒す快感はいいよな
あと、戦争してる奴で勝ち負け関係ないとか考えてる奴　一度片手やってみ
片手やると戦争に勝たないと！　って意識が生まれてくるからな　ﾊｲﾘｼﾞｪﾌﾙｴﾝﾁｬしてがんばってそれが報われないときついｗ

経験上
片手やってから皿やると最初の２戦くらい普段とぜんぜん違う動きができ
スコアがあがりまくる。

それすぎるとチキンになりまた下がりはじめ、片手にクラスチェンジの繰り返しで維持

経験上
皿やってから片手やると最初の２戦くらい普段とはぜんぜん違う酷い動きができ
デッドがかさみまくる

それすぎると味方と足並みを揃える事を覚えて、今もハイリジェ垂れ流しで前線維持

>>924
ヲリは「味方の位置情報を確認する」ということが最重要だよな。
すこしでも突出すると凍結＞バッシュ＞蒸発の危険性があがる。

お前らいつまで弱国にいるつもり？
ネツに移住しようぜ？

ゲブってそんなに弱いとは思わないんだけど
とびぬけて強くはないがな

いまの始まりでクリ大量に抱えたままクラ落ちしてしまったorz
こんなとこでいっても意味ないが申し訳ない・・・若葉つけてるだけに変に思われたらいやでな・・・

カセエルにとって
ゲブホル側に攻めるのは自然のこと。
放置しておくと玄関とられるしな
ゲブなんてキンカまでくるだろ、邪魔すぎる

D鯖スレと誤爆したんですね、わかります

923 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 13:54:12 ID:V6Eb/frR
経験上
片手やってから皿やると最初の２戦くらい普段とぜんぜん違う動きができ
スコアがあがりまくる。

それすぎるとチキンになりまた下がりはじめ、片手にクラスチェンジの繰り返しで維持

926 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 16:38:56 ID:V6Eb/frR
お前らいつまで弱国にいるつもり？
ネツに移住しようぜ？

929 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 17:47:46 ID:V6Eb/frR
カセエルにとって
ゲブホル側に攻めるのは自然のこと。
放置しておくと玄関とられるしな
ゲブなんてキンカまでくるだろ、邪魔すぎる
-----
なーんだこいつ

どう見てもネツに玄関を取られるほうが多いと思うんですが

歩兵の数優勢なのにレイスを見ると下がる奴大杉ね？
サラか弓三人が別方向から硬直に中級毒矢パワシュジャッジあたり狙えば良いだけだと思うんだが

>>933
たいていレイス周辺には歩兵の護衛がいます
パニカスもうろうろしてます

ﾑﾘしてレイスねらうより、皿スカにレイン降らせたりハイド暴いてるほうが重要。
召還はナイトにまかせる。

SNSの3月フィールド別戦績を見てみた。

ベスト4
ソーン平原 126勝 73敗 199戦
ニコナ街道 104勝 75敗 179戦
ウェンズデイ古戦場跡 95勝 78敗 173戦
ゴブリンフォーク 72勝 67敗 139戦
そりゃカセホルに恨まれるわ。

始まりの大地 40勝 48敗 88戦
カペラ隕石跡 30勝 35敗 65戦
ここの数字上げていって、少しでも対ネツ方面に取り組んでると示していこうぜ。
対ネツ42％は低すぎ。

始まりもカペラも純粋に弱い気がするな
何かどの国とやっても負けてる気がするわ

カペラは入りたくないMAP1位
弾幕ひどすぎる

笑い所は率より戦争回数だろう

>>935
恨まれるも何も、そのMAPが上位に来るのは普通の流れじゃないかなー
ネツみたいに、遠くまで広げても防衛成功しまくるとかなら変わってくるけど
ホルもカセも押されてる分玄関が増えてるだけで、基本的に似たMAPが上位に来てる

隣国から攻められてるのを放置して中央ネツ方面へ攻めあがる形になりそうな

目標戦で気力使い果たしたから俺はもう寝るぞおおおおおおおおおおお

目標組おつかれさんおやすみいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

>>940
おやすみいいいいいいいいいいいいい

ところで明日はホワイトデーだな

ゲームじゃ何をお返しすりゃいいんだろな・・・

>>943
香草とか肉片とかスローターとかどうぞ！

俺は喜びませんけど

ドラソとかいいんじゃね

目標被りのレポ見てるとなんだかんだで地力はあるよな

ゴミが多いだけで平均は高めだと思うが

戦争では強い奴が多い方が勝つのではなく、カスが多い方が負ける。
つまりはそういうことだ。

Lv35にもなって裏オベ建てれない奴はwiki読み直してこいksg

>>948 真理
突き詰めていくとnoobをいかに効率よく狩るかのオナニーゲームだったりする

>>944-945
ドラソ送って喜びそうな人じゃないけど、そうするぜ！

チョコをあげる友達がいなかったため
お返しもゼロ

ゲブが弱いとかいってる人は一度エルにキャラつくってみるといい
エルからゲブにきた私だけど、ゲブがどれだけ恵まれてるか実感できるよ

エルになぜか誘われたからちょっと遊んでくる
朝の単独戦闘に耐えられるならどこへいっても大丈夫なはず

>>953
ゲブメインの俺だけど、エルのキャラでやる戦争のほうが内容もスコアもいいよ…('A`
野良ゲブの弱さはメルファリア一ィィィ


ああ
いつまで続くんだろうこの応答

エルいってくりぼしたら誰もくれなかったから、もういかない(´･ω･`)

くりぼ無視なんて僻地クリなら何処の国でもあるさ
初動展開で無視された事は一度も無いから、それでいいと思ってる

○○はもっと酷い、とか下ばっかり見て正当化しようとしてる馬鹿国家はゲブぐらいだしな。

>>958
んじゃ逆に○○のほうが良いって意見ならありかな？
良いとこは盗める訳だし

ゲブは自国だからあまり批判に気が進まんけど…
レベルどうこうの話ではなく、
一部のプレイヤーの脳内レベルが低いってことか。
俺ももうちょい向上心を持って戦争しようと思った。

なんせＦＥＺの公式がスコア厨イベントを推奨してるからな
勝とうという人はどんどん裏方しがいのある国に逃げてしまう

>957
旧ワグノのキプ前ですよ・・・ナイト用40募集って言ったのに無視されて、
もしかしたら中の人がいないのかと思ったら後からエルの人が40募集したらすんなり渡しやがった・・

一応晒しｽﾚでさらされたことはないんだが、まあもうｴﾙは嫌いだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

前線オベもATも全然たってないのにナイト募集と言われたら俺は渡さないな

死に戻りで、北西で膠着してて相手ﾚｲｽ来てるんだぜ？
しかも他のやつのオベとかに渡すならまだしも、同じナイト募集に渡してるし……

いやまぁ、そいつらがたまたまだったとか思うんだが、すごいこう他国にはクリ渡さないって感じがして嫌だった……

忙しくてログ見落としただけかもよ
とは言え気分はよくないわな
自分のナクリボがログ10行ちょっと前にあるのに
後からの募集に渡されてボーっと突っ立って待たされた時は
手持ちのクリ突きつけて前線ヒャッホイしたぜ

逆の立場もあるよな？
銀行やってて後から募集した奴にわたしちまって
気まずい雰囲気になることは稀に良くある

「募集してんだけど？」
「すいません・・・」

クリボはある程度頻繁に＠いくつって発言すべき。
あとから人が来たときは余計にな。

掘り相手ならいいけど、銀行相手はある程度御容赦くださいませ。
自分の場合は把握できなくなりそうだったら、
もう一度発言お願いって言ってリセットするけど・・・

僕は募集かぶったときは状況みて、「ごめん。先に出ていいかな？＠
〜募」と言う。
たいがいは「おっけー。ジャそっちの後で募集」となるよ

ニコナ南攻めに戻ってから、中央病発生しすぎて勘弁してほしいです

まーたニコナ中央病発動、20人近く行く
一時南10人以下に減る　もうﾀﾞﾒﾎﾟ

今の配置になってから、ニコナ中央も少しは注力必要にはなった。
が、結局は強力なＰＴ５名が最大人数ってくらいだよな。

>>972
崖上から南東を攻めるならわかるがそのまま斜めにクリ向かう奴多すぎるんだよな

今のニコナも勝ったけど、南東全滅1回（残存兵2名）、半壊2回。
中央戦闘が距離的に一番ちかいのはわかるんだけどさ…

中央は攻めも守りも行く必要ないだろ
オベは崖上にあるわけで中央押してもおれねーし

よくD3~4水辺で戦闘してるけど、ここも中央病とそんなに変わらん
どうしても北で戦いたかったらB3C3行ってオベ折ってきてほしい

中央とか行く必要ないのになー
北から流れるときに中央で溜まってそのまま人いるからってどんどん集まるんだよな
スルーして移動しろっての

なんかクラウスがネツゲブで被りらしいぜ
いっちょ取ってみないか

>>976
そこら辺までやらんと（それ以上下がると）Ａラインから敵入ってきちゃうんじゃないかな
さすがに階段付近まで来られちゃったら掘れないし、水辺くらいはいいと思うよ

水辺での戦闘は単純にただのキル獲りゲームだからなぁ
オベを折る　って意識がなくなってきてる気がする

水辺っつーかＣ３〜４の陸地な
そこら辺で戦えばいい

北西台地でやってても側面取りに水場は通るし
回復クリあるから必然的に敵味方集まって、主戦場化しちゃうんじゃね

北西を重視する時に、水場でキャッキャウフフしてると、
北西の高台まで制圧されて結果的にはさまれる形になるんだよ

防衛時はクリがあるので北西で応戦する意味はある
逆に攻撃時はクリまで押すくらいなら再北行ってオベ折れよと思う

で、オベ折にいこうといっても誰も来ず、しかたないから自分だけで行くと3.4人にフルボッコされるんだよね

俺一人がオベを折りに行くことによって
敵が3,4人追いかけてくる
その分どこかで2,3人有利になってるはずなんだ
俺はそういうことに喜びを感じるんだ

でも、それが3.4分だったら意味ないよね・・・
デッド分ゲージ減るし。

ハイパワポストスマでカルガモの親子ごっこ余裕でした（ｷﾘｯ

ゲブ援軍に行ったら凍った俺をウェイブで守ってくれる皿さんがいて感動しました
その後助けられなくて実に申し訳なかった
ありがとうございます

>989援軍さんくす
またきてくれよな

晒しのほうの574と違って律儀な人だな！
おいら感動しました

すみませんレス頂いてたのに風呂入ったりしていました
また片手で援軍行かせてもらいます
ありがとう
では他国から失礼しました

ところでそろそろ次スレ立てないとまずいんではないかと