PerfectWorld-完美世界-178

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前スレ
PerfectWorld-完美世界-177
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1200154843/
PerfectWorld-完美世界-質問スレッド23
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1199211161/

>>1乙〜

>>1　乙

完美終了のお知らせ

さっき通報したら

GMは現在オフラインですってでたわ　びびったｗ

>>5
通報ってキャラ右クリで出る通報ボタン？
いつも質問受付中だよんってのしか出ないからそういうもんだと思ってた。
昼休みか？ｗ

>>5
何ヶ月か前まではずっとそうだった
それが現在の質問はすでに〜に変わった

じゃGMが常駐してるときはちゃんと通報ボタン有効なのかな
そうそう→くりででる通報ボタン

いつも質問中は戦闘ログの小さい窓にでるじゃんか
オフライン〜はチャットログにでたんだよ

なるほど、通報ボタンが機能してない説は>>7 時代の名残なのか。
とはいえSS撮って送りつけたほうが確実だろうとは思うから俺は出来る限り両方でやってるけど。

パンダマソさんって一応社内では自分の上司になるんだけど最近妙に羽振りが良くなったんだよなぁ
新小岩の高級クラブとか会員制のハプニングバーとかにおごりで連れて行ってくれる
宝くじでも当たったのかなｗ

俺新小岩に住んでるんだけど高級クラブなんてあったのか、こんな小汚い街に・・・・

それはそうと、本スレとかカペラ晒しスレの10月〜11月ぐらいの過去ログ持ってる人いない？

夢世界の角生えたキャラってパンヤ島から来たのかな

サポートに、今回の騒ぎの原因を教えてくれ。
ウィルスやキーロガーと特定しているなら名前教えてくれ。
セキュリティソフトの公式ＨＰ行ってそれ専用の対策するから。
って送ったら現在原因を究明中ですとか来た。
ダメだこの運営。

原因究明＝社内で犯人さがし

SS付きでBOT通報したら

【警告】お客様のお使いの「○○○」というキャラクターが運営方針に反する〜〜

なんて通報者に間違えてメール送るような運営だからな
今回のハックに対する対応能力なんて皆無なんだろうなｗ

MKは2chへの情報開示要求を先にすべきだな

>>16
な、なぜ・・・

今回の顛末って
・元々MMORPGプレーヤーにウィルス対策もしない間抜け多数
・完美狙いのボットネットが開発される
・被害者数十人発生
・便乗荒らし発生
・MK慌ててPW変更指示
・プレーヤーボットネット感染したままPW変更
・業者ぼろ儲け
ってなところだろ

はいはい

１、パス変更した、してない、倉庫にパスかけてて取られた・取られてない
２、数か月前に引退してる人がハックされているようだ

１なら感染したでも説明がつく。送られてくるログ解析者のやる気で変わる
２なら正直運営にしかわからん。が、運営なら推測することができる。本当にそのIDが数か月ぶりのINで、
そのINが第三者によるものであると疑われるものであれば。IPや目撃情報の時間と一致しているとかで。

運営はもうことの詳細をわかっていると思うけど、対策費用をケチってるだけか、対策会議が週１、月１、年１しかないとか？

>>18
そういった可能性も否めないが、ハックが表面化した時期が封神の巻物の値下げ、即ち万物の元の価値低下にかぶってる点が俺は気になってる

朝から晩までお前ら交代制勤務で掘りしてるのかよってなぐらいに素材を掘って溜め込んでたのが、金相場の下落も手伝って一気に５分の１以下の価値にされてぶちぎれた一部の中華＆業者の報復でもあるんじゃないかと

引き続き万物が商売なるなら掘り続けてるはずだが、その後は殆ど放置され
一方で、掘りに使われてた人手はどこに？あれだけいたのに今は何でコイン稼いでるわけ？となるわけだ

そこでふとおもった
倉庫パスをkonnitihaとかの、いかにもチャット会話と見せかけたパスにしておけば
ログ解析者の目を欺くことができるんじゃないか？ま、感染ならだけどね。

またループかよ
せめて新しい見解とか情報とか併せて出せよ

>>21
掘り巡回は確かに見なくなった気もするが
逃げ水とか行けば今でも元気に10体ぐらい重なって狩してるBOTを拝めるぞ。

977 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/01/16(水) 12:11:29 ID:xrTk6NNF
カペラ西であ○な★（一応伏せる）って人の装備オッズと鬼アーマ露店してる
怪しい露店いたんだが（近づいて通報した瞬間おちた）ハックか知り合いいたらおしえてあげて
証拠SSもとってある

あとプチクマ81探してるってひといなかったけ？今オークに30Mででてるんだ・・・

979 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/01/16(水) 12:20:18 ID:y9bwP+aO
>>977
出ているな。30Ｍ開始30Ｍ即決で・・・
世界チャを見て金になるとふんだんだろう。かなり愛着込めた世界チャだから。
てか中華って新たな血族だろｗ　悪意が人間の物とは思えん

↑
これ酷すぎるな。

運営とハックグループはグルです

>>20
２は運営側から見ると引っ越した人と区別つかなくね？

Mkで適当にＩＤ新規作成、重複で登録出来なかったＩＤへツールを使った暗証照会全検索ってとこじゃね？
今のシステムなら無限に照会できるから、こんな力技も可能っちゃ可能だな

>>23
一応電話はしたよ、前スレに報告したけど、部署違いを理由に言い逃れしようとしてるので運営への電話は意味ないかもしれない
１０日ほど様子見て何も変化ないようならアトラスにかけあうつもり

>>24
そう、それだけ万物はうまかったのかもしれない
過激な連中はハックの方に向かい、そうでない連中は原点回帰ならぬＢＯT狩りに戻ったってことじゃないだろうか

>>27
そう、プロバイダが変わったりしている可能性もある
そこで目撃情報と一致するかどうかも重要になってくる

いきなり装備全部脱ぎ始めて・・RMT準備でもするのか？
運営なら登録されているメアドに確認のメールを送ることもできるだろう
なにより、運営がRMTを禁止しているのなら確認がとれるまでアカウント一時凍結もできるだろう
これだけのハッキング祭りの最中なんだし

もう国民生活センターに苦情いれとけ

ところでここで色んな対策法考案してる人って
通る通らないは別としてちゃんと運営に提案とかしてみてるの？
どうせ聞いてくれないよとか、どうせ運営はここみてる(笑)とかでそのまんまにしてる？

BOTが再増加しだした頃とも重なるし、ハズレＩＤはBOTとして運用してるんだろうよ。
順番が逆かもしれないけどね。

http://www.mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi
現在MKは１０位
運営に疑問もってる人は投票してくれるといいことがあるかも

運営に提案なんてしないよ
>どうせ運営はここみてる(笑)
運営の一部は見てると思っているが、おそらく現場の指揮がめちゃくちゃなんだろうと察している
運営だって人間なんだと思っているよ、指揮を取ってるやつがパニクってるだけで

推測に過ぎないが、上がダメは常識だからな

>>20
オレもとっくに引退した人がハックされているって話聞いてるから
運営にしかわからないはずと思っていたのだが
MKってHPのパスワードと一緒にしてるから
感染していると夢世界の登録に来るだけでも漏れるのよ
ここってマルウェア対策しろって言うとすぐに否定する奴が飛んでくるじゃね
そいつら調べりゃ犯罪業者が見つかるはず
癌やNC社員も引っかかるだろうけど威力妨害でついでに挙げりゃおけ

いったん、サービス停止して再登録完了はハガキでパスごとお知らせとかにしてもおさまらないかなあ。
国内以外は消せると思うけど。

>>37
ユーザーへの伝達だけをアナログにしても無意味。

クライアントソフト自体にマルウェアが入っていたりね

ゲームのパッチ鯖も疑え

>>30
ものすげー手間かかって現実的じゃないんじゃね

>>39
俺は真っ先にそれを疑ったぞ
１２月７日のやつな。だが、尻尾をつかめなかった

>>35
してなかったらここで高説たれてても意味ないような・・・
折角皆で矛盾点指摘したり、改良案出してるのにもったいない。

>>39
去年11月頃かな、アップデートの時に
アンチウイルス反応したな。

それで完美が立ち上がらなくなった。

>>43
あーなんか質問スレとか本スレで言ってた人いたね。
結局どうなったのかは知らないけど。

つか前スレにでてた↓は結局誰も知らないの？

983 ：名も無き冒険者 ：2008/01/16(水) 12:28:34 ID:MW/XxIYU
去年の暮れぐらいだったか、ゲーム内で鯖に侵入されたと公式からのアナウンスがあった。byカペラ。
ユーザーのデーターは安全だと言っていたが、侵入の事実があったのなら、何をされてもおかしくはない訳で、泥棒が入ったけど何も盗まれなかったとは話しが違うと思うんだ。
それがハック騒動の発端に思えて仕方ないんだが。

>>44
これはないと思う
スレにいりびたってはいるがまったく見た覚えがない

他に見覚えあるやついる？

>>45
だよねえ。
アホルデ民だからカペラ晒しスレまでは知らないけど
本スレでは見た記憶ないんだよなぁ。

鯖落ち繰り返してたころっていってたから10月〜11月あたりらしいけど。

あったらもう少し話題なってたと思うし、ハックが表面化した時点で指摘されていたはず
今になってそういう話が出てくるのはちょっとおかしくないかね

>>44
いつもの妄想の人だと思う
廃人が常駐してる大手ギルドでも話題にすらならなかったし

>>44
そん時の状況は
アップデート用にダウンロードしたファイルに
アンチウィルスが反応。
完美起動せず。だったぜ。

つまり、完美のクライアントソフト自体にウィルスが
入っていたということだよね？

>>44
たしかそこ頃、
今のところ鯖に侵入された痕跡はなく、っていうアナウンスなら見た気がするなぁ

>>49
その後どう解決したんだっけ。

・起動自体諦めて完美からさようなら
・ウィルスソフト切った
・ウィルスソフトのパターン更新で出なくなった
・完美側でパッチファイルが再配布された

ちなみにうちのマカフィーでは反応なしだった記憶がある。

>>50
そのころの過去ログ持ってない？
まったく誰も書き込んでないって状況がちょっと信じられないのよ。
誰か言及してるブログとかでもいいんだけど。

>>51
アンチウイルス切って入った。
今思えば馬鹿だった　；；

>>53
んで今も切りっぱなしなの？
スケジュールスキャンしてればもう一度引っかかるはずなんだけど。

ログ残ってるから該当すファイル
もう一回スキャンしてみるお。

>>51
反応するソフトとしないソフトがあって
しないソフトが大半だったはず
誤報じゃねーのか？ってことでいつのまにか終息したと思う

avastは反応しなかった

誤検出でアンチウィルスソフトのほうで修正されたよ

>>55
たのむぜ！
もっとも次のアップデートで上書きされちゃってたら今スキャンしても意味ない気もするけど。

>>55
あった、これか
ttp://perfect-w.jp/news/2007/10/post_263.php

これは誤検知じゃないのか、ありがちの？

スネーク！報告はどうした！
飼い慣らされてしまったのか？
骨抜きになるほど汁は甘いのか？

>>59
おお、サンクス！
ありがちって言えばありがちだろうけど「どうせまた誤検出だろう」とか思っちゃう癖がつくとよくないから
びびっておいたほうがいいような。

>>56
私はavastですが反応しました。
いったん切って、パッチ当てて起動して
終了してからは反応しなくなりました。

>>51
俺の環境では起動できず強制終了になってた。そこで
"...\elementclient.exe" game:cpw
で直接ゲームを起動した。
１２月１２日の月例パッチでIE６ユーザに起こった問題だったな

しばらくこの方法で起動してたけど、いつの間にか直ってた

>>52
今SS見回してみたけど、アナウンスを取る趣味してないから無かった
最初のアナウンスから数日でそのアナウンスが流れたと思う。
その頃、まだ開発を強く疑ってた頃で、外部じゃなくて内部だろヽ(｀Д´)ノって思ったからな

laucher.exe ウイルス反応なし
でも今のlauncher.exe は誤検知の後に
新たに更新された奴なんよ。（ウイルスで
反応のあったlaucher.exe と更新日時が違う）

本当に誤検知だったのか？と今の状況では思えるぞ・・・

>>63
なんだろなぁ。

何月ぐらいに流れたか覚えてない？あと時間とか。

何で今まで話に出てこなかったんだろ。
垢ハク前の時期とはいえ高々一ヶ月や二ヶ月前にそういう事実あったんなら
結びつけて考える人の一人や二人でてもおかしくないのに。

>>64
誤検知じゃないならなんでアンチウィルスソフト側が修正するのよ

ttp://perfect-w.jp/news/2007/12/post_304.php

これのことかな

社内調査の結果、サーバーへの外部進入の形跡はなく、
まずその旨についてはご安心いただけますようお願い申し上げます。

とあるが

>>66
launcher.exeも誤検知の翌日に更新されてるんよ。

>>65
あぁ、すまん
１２月２０日前後の時間は晩飯時だったと思う
一回だけだったか、何回か流れたかまでは記憶してないが。。

>>67
いや、前スレ>>983のは垢ハクとかが起きる前の鯖落ち頻繁にしてたころっていってたから
それとは違うと思う。


990 ：名も無き冒険者 ：2008/01/16(水) 12:44:36 ID:MW/XxIYU
>>988
ハック騒動の前の話だから、気に止めてなかったから正確な時期は覚えていないんだ。
が、何故この話題が出ないのか謎だ。

994 ：名も無き冒険者 ：2008/01/16(水) 12:56:13 ID:MW/XxIYU
>>993
ゴールデンタイムにしか居ないフレに言われて思い出したぐらいだから、ぞのぐらいの時間だと思う。
鯖落ちが頻発していた時期のはずだ。

>>69
それは前スレ>>983が言ってるのとは別のアナウンスっぽいね。

鯖落ち頻発って・・・・・黄昏鯖が何度か落ちたくらいしか記憶に無いんだが。

後は一時期ログイン鯖がおかしくなってINできNEEEEEってのも何回かあったな。

>>70
俺のは>>67のやつだ
前スレのサバ落ちとかは知らんし、黄昏が落ちまくってた時期のことなら
その頃ハッキングの話はなかったな

ハック騒動の前の話って言ってるけど前スレ９８３がハック騒動をいつ認識したかでこの情報は時系列ずれるんじゃない？
９８３が２０日前後に認識したという可能性もあるわけだから

ハックって12月12日の夢世界はじまった辺りから事件起きたんだろ
11-12月のアップデートにウイルスでもはいってたんじゃないのか

それと明日メンテ日だからクリスマスカードゴミになるかも

>>68
いやLancher.exeが更新されてたとしても
誤検知じゃなかったらアンチウィルスソフト側は修正しないでしょ

>>68
ちなみに検出された内容はなんだったの？

>>72
11月頭のログイン障害でパンダ祭りやったころの話かもね。
思えばあのころは平和だったな・・・・

>>77
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1445116
これか。平和だったなぁ

>>74
だとするとさ、>>67のアナウンスと前後する時期ってことだし、
その時期に鯖に侵入されたなんてアナウンスながしたら
もうちょい騒がれてる気もするんだよね。

単なる勘違いなのかねぇ。>>67の文面の「ユーザＰＣに侵入」を「サーバー侵入」に勘違いしたとか
「サーバー侵入の痕跡なし」を「サーバー侵入あり、被害なし」と勘違いしたとか・・・・

シリウスが運営に一言言えばばいいのに
１０００万使ってるからハックされたら困るんだけどと。

今まで対岸の火事だと思ってたが
ギルメンがまとめてハックされて
その現場リアルタイムで見たんで人事じゃなくなったぜ
まぁ俺は貧乏ウンコ装備なんで盗られても大した事ないんだが
いい装備の奴が被害合うと悲惨だな･･･

とりあえず暇な奴マスコミに投稿しまくってみようぜ

リアルタイム　
http://www.ntv.co.jp/real/
バンキシャ
http://www.ntv.co.jp/bankisha/index.html
イブニングファイブ
http://www.tbs.co.jp/eve5/
ニュース23
http://www.tbs.co.jp/news23/

FNNスーパーニュース
https://wwws.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/response/res_form.cgi?bancode=998000014&flash=1&type=resprg
ニュースJAPAN
https://wwws.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/response/res_form.cgi?bancode=998000026&flash=1&type=resprg
Jチャンネル
http://www.tv-asahi.co.jp/super-j/
報道ステーション
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/

何人も情報送りまくればどっか一個くらい取り上げてくれるかもしれない

11か12月のアップデート時の話でてるけど
俺は昨日久々にインストールして盗られてるから
ちがうとおもう

結局サーバー侵入アナウンスはデマか。
嘘情報書くやつはマジで死ねばいいと思う。

ウソというか勘違いだったのだろう

勘違いしてるやつとわざと嘘をついてるやつと2種類いるな

パス変更でハックってされるの？
もしそれが本当ならうちのギルメン自分も含めて全員ハックされてることになるんですけど

>>87
される３鯖合計で毎日100人ぐらい被害あってるんじゃね
順番待ちで全員ハックされるわｗ
完全なる石でもはめとけ

パス変更したやつもとられてるし
俺はパスなんて変更してないけど盗られてたよ
久々なんでいつかはしらんが・・・
まぁまちがいなく運営側から抜けてるな

ベテルでもあったな、年末の運営のアナウンス
サーバーに不正に侵入、調べたところサーバーに被害は無かった〜みたいなノリだから
少し上のカペラの人のと一緒だと思う

つまり運営は漏洩は認めていないが
侵入については認めてたと思う
もううろ覚えで悪いんだが
当時の文面持ってる人はどっかに追及のとっかかりがないか考えてくれまいか
勿論うpしたら俺含むここの住人も考えてくれると思うぞ

今上見て確信
>>90は>>983のことでたぶん間違いない
あの時は悪いハッカーは氏ね くらいにしか思ってなかったから
気にもしなかったわけだが

>>67読め

・内部漏洩説
・鯖ハク説(公式ログインに罠etc)
・フィッシングサイト説
・ユーザーサイドに感染するマルウェア説
・一時期クラがウィルス感染してた説
・鯖侵入説
まぁ色々あるな

おい、ところで今月のアップデートはまだか？ｗ
はっきり言って情報漏洩なら最早一ユーザーにはどうしようもない
パス変更はムダ
精々倉庫にロックかけて現金装備は持ち歩かないようにするとかしかないな
Ｄ中に入られたら・・・知らん

俺は黄昏黄金で固めて現金１Ｍほどしか持ち歩かないようにしてる

>>94
１Ｍじゃだめだ。
２００ｋ以下にしとけ。コインあるとペット卵にして持ってかれる
卵にできないコインだけ持つのがペット守るひけつ

元レベルの低いレアペットだと200coinで卵にできるけどな

>>92
まさにそれだわ
ｽﾏﾝ
侵入は認めているのならそれを口実に捜査いれる余地はありそうだな
漏洩にしても侵入（侵入はなかったというのが早計だったということ）にしても
会社が無関係だったにしても
それではっきりするわけだ
問題は誰が実行するかだよな
俺はまだハック食らってないわけなんだが…

>>97
いや、ちゃんと読めよ・・・
>>67は侵入の事実はありませんでした、ってアナウンスだよ。

もう ID:UJvStAdC はいないのかな

法律はよく知らないけど前スレの
>925 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 10:32:53 ID:UJvStAdC
>ちなみに、ＭＫポイントはＭＫスタイル内でしか使えないポイントなので、
>前払式証票の規制等に関する法律　にもひっかからない。
>
>簡単に言うと、駄菓子屋のおばちゃんがその駄菓子屋だけで使える「１０円券」配ってるのと同じ

>927 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 10:37:23 ID:UJvStAdC
>さらに、前払式証票（金券）にはあたらないため、
>第三者が販売する際に「古物取り扱い許可」もいらない。


金券ってみんな「○○だけで使える○円券」じゃないのか　と思って「前払式証票」ぐぐってみて

商品券を発行しようと考えていますが規制はありますか？
ttp://www.mof-kantou.go.jp/kinyuu/purica_/qa.htm

だけちょっと見てみたんだけども、MKポイントは、ここで言うところの「法律の規制を受ける前払式証票」には当たらないのかな

ハックって翻訳がもとに戻ったあたりから頻発してないか？

ん……？
何勘違いしてるんだ俺は…
俺ｱﾎｽ

とりあえず晒しage

>>100
夏ちゃんが中国語で叫ぶようになってからか。
いつのアップデートでああなったんだっけ。

ここ1~2ヶ月の間

530 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2008/01/11(金) 21:05:50 ID:k472jvHa
ハック犯は夏風将軍じゃねえか？
被害増えた時期から日本語喋れなくなってるし
中の人入れ替わってるのかも

>>99
>>　特に、発行者以外の第三者に対しても使用できる前払式証票を発行する場合は、発行に先立って財務局長の登録を受けた法人でなければなりません。


ＭＫポイントはＭＫスタイル内でしか使えないポイントなので、↑にひっかかっていません。

脳内理論を話すのもいいが
判例を見てみろ判例を

>>102
確かだけど、新Ｄがきてからじゃなかったっけ。

>>106
なんの判例？
詐欺ってのは、詐欺犯と被害者の間に事実上の財産価値が存在していて、
故に、詐欺を働くという意図が認められた判例だよね。
民事上の前払式証票にあたるかいなか、及び前払式証票にかんする民法に抵触するかどうか　に関してはなんの関係も無い。
そもそも民事不介入と言って、刑法は民事事件には関与はしない。
刑法上の詐欺罪の判例が、民法判断になんの影響を与えるというのでしょうか？

そうやって嫌な事から逃げているのね

>>89
ボットネットなどに感染している奴が公式HPにアクセスすれば変えようが変えまいが抜かれる
感染していなければ変えようが変えまいが抜かれない
大切なのは悪意あるソフトに対し対策を施した後、パスワードを変更すること
ここに書き込んでる犯罪者の挙動からするにアンチボットは有効と思われる

>>105
んー、よくわからないけど　そういうものなのか

完美の話からずれてしまって申し訳ないけど
>>99のURL、●Ｑ２ 法律の規制を受ける前払式証票の例にある商品券や文具券も、
結局は発行者側が組み合いなり団体なりを成して　その○○券方式に賛同した「グループ」にたいして「だけ」有効な券だし
テレホンカードは正に発行組織に対して「のみ」有効な券だよね
>>99のURL、●Q2 法律の適用除外のもの（適用除外）の例にある適用除外の例に当たるようにも感じられないし

やっぱり法律はよく分からないなぁ・・

俺も法律はよくわからんけど
弁護士の腕次第で詳細なんていくらでも変わるんじゃないかと思ってる。

>>111
>>金額が記載され又は電磁的に記録されている証票

MKポイントにはこのようなことはなされていませんが、
テレホンカード、やショッピング券には金額が明記されてますよね？

あと、おそらく勘違いされていると思うのは、
だがしやの１０円券も前払式証票ではありますが、

「前払式証票の規制等に関する法律」で規制される前払式証票ではないということです。

>>113

相変わらず法律さっぱりなので 見たところは>>99のURLだけで申し訳ないけど

>　法第２条第１項1号
>
>　金額が記載され又は電磁的に記録されている証票　（度数表示を含む）

これの度数表示とは違うの？

ゲームの話題がひとつもないジャマイカ

なんだこのスレ

ジーサマは話し相手が欲しいそうだ

夢世界延期きたな。
さてどうするかな・・・

情報なんてとっくにダダモレで、更にダダモレ継続中で
モレた情報の中から、だいたいレベ４０以上（課金で騎乗などの大きな商品が買える）
もしくはPW暦が長い（色んなアイテム揃ってる＆金持ち）な連中を狙い撃ちしてるんだろう。
パス変更とか、感染とか関係なしにガラス張りのゲームの中で選ばれてハックされてんじゃね？

>>116
前はゴルゴ13ごっこがあったんだが（ｐｋ）
今はルパンごっこが流行なんだろ。　
みんな　とっつぁんになりたいんだよ　あきらめれ

RMTはグレーだが
ハッキングは完全に犯罪だというところは勘違いしてはいけないな
盗まれたモノの額の大小ではなく
その行為自体が違法

>>118
公式の画像も、1月28日スタートの真下に2008/1/18日から先行無料体験プレイとか出てて
運営の混乱ぶりがよくわかるね。

はっきり言って法律が想定してないからなんともいえん。
予想しても、結局裁判で判例が出るまでわからないから意味ない

>>115
そのURLの　【第三者発行型前払式証票】を参照
テレカや商品券は消費先と全然関係の無いお店で売っていますが、
MKポイントはMKのサイトじゃないと買えないし、MKのサイトでしか使えません。

また、
「前払式証票の規制等に関する法律」で規制される前払式証票を発行し、未詳残高が1000万円を越えると、
法務局の部署にその半額を預けないといけないという非常に厳しい規制があります。

未使用のMKポイントが１億あったら、５千万の現金が必要なわけです
こんなことをやってるゲーム会社なんて聞いたこと無いですね

こいつら、よくこんな仕事で飯くえるよな
こっちは寒い中外回りしてるって言うのに
うらやましい限りだ

ハッキングが実際にあったのは事実なのかや？
今わかってる事は、ゲーム内のアイテムが無くなった　て事ぐらいじゃない？

っで、げーむ内の只のデータでしかないアイテムは　
国の法律で個人の持ち物や資産としてすでに判断されてる物なのかのぉ？＿？

>>127
刑法上の詐欺罪における犯人と被害者間における財産的価値は認められている判例がでているようです。

>>126 あれ？　お前外回りなんかしてたっけ？

>>116
そのゲームが異常事態なんだから仕方ないかと。

>>128
課金アイテムに限っての話でしょ。
それ以外のデータには依然財産としては扱われない

夢の世界もｏβ延期＼(^o^)／

>>124-125

んー、やっぱりその発行者と利用者と加盟店みたいな形式がキモなのか
と、頭の中でぼんやりとは思っていたけど【第三者発行型前払式証票】と言われてそこのとこを見てみた

んで思ったんだけど

【自家発行型前払式証票】
自家発行型前払式証票とは、発行者（発行者と親子関係等密接な関係者を含む）に対してのみ使用ができる
前払式証票をいい、この自家発行型前払式証票を発行する者を自家型発行者といいます。

こっちの方には該当しないの？



んー、ほんと　素人のなぜなぜ君でごめんね＾＾；

>>131
しかしな、それはアイテムの話であって、今回のハッキングに関してはアカウントを乗っ取られてるんだぜ？
まず真っ先に来るのが犯人への不正アクセス禁止法だろ
その後は課金アイテムに対しての窃盗か
アイテム復旧に関してはシラネ。運営側のサービスじゃね？

>>128
なるほどなあ〜　詐欺罪かや。
今回の問題になってる事例は、詐欺の定義にひっかかるものなのかのぉ？
うのみにすると、今のところ詐欺の定義にひっかからなければ、財産的価値は0円って事かや。
10年後は知らんが、今は被害者に勝ち目は無いのぉ…

>>133
該当しますよ
いわゆるおばちゃんの１０円駄菓子券です。

>>135
完備運営がユーザーに詐欺を働く意図を持っていたことを立証するのは不可能だと思いますよ
というか、刑法では無理でしょう
明らかに適切な商取引を行っています。
ハッカーが捕まったら刑法で裁いてもらいましょう

あのね、人体そのものも財産なのよね
臓器のどれかをアジアのどこかの闇市場で売りさばけばかなりの額になる
完美の場合はこれがRMT業者の作る相場に相当
闇市場に流さなくとも、人体を他者が傷つければ財産を侵害したとして賠償義務が発生する
賠償義務が発生する理由は人体が財産でありそれが金銭に換算可能で、人体に危害を加える
事が刑法犯罪だから
警察は刑法の面で取り締まり、民事では財産面で補償請求する
財産が横取りされれば事件は窃盗・強盗であり、警察も動く
末端の警察官は手法が確立された安易な捜査をしたがるので、馬鹿は騙される

完美の中の遊び道具をお前ら、日夜育てて大きくしてるんだろ？
その遊びにより大きな悦楽を得ているからたかがハックくらいでギャーギャーわめき散らす
オンゲーデータが財産にならんという場合は、単純な対戦ゲーのような場合で、
RPGのようにデータを成長させ膨らませ、さらに随時客の意志でRMをぶち込んでいる
完美の場合は更にそのデータを次の悦楽を感受するためのWTに換金できる
法的には完璧な財産形態を取ってる

財産じゃないなら、データハックくらいで何でそんなに騒ぐ？
またデータを作り直せばいいだけじゃないか、とこうなる

俺の体も財産だから、日夜磨いていざという時に備えてる

第五条　アクセス制御機能を特定電子計算機に付加したアクセス管理者は、
当該アクセス制御機能に係る識別符号又はこれを当該アクセス制御機能により確認するために用いる符号の適正な管理に努めるとともに、
常に当該アクセス制御機能の有効性を検証し、必要があると認めるときは速やかにその機能の高度化その他当該特定電子計算機を
不正アクセス行為から防御するため必要な措置を講ずるよう努めるものとする。

．．．措置を講じる必要無しってことか、糞運営

>>133
いや、だから法律が想定してないから全ての推測は無意味
ある組織だけで使えて、さらに取引も金銭ではなくＣＯＩＮ（いわば円天）で行うＷＴ
こんなの法律作った当初に考えているわけ無い

>>127
IDとパスワードを貸与された本人以外がアクセスしてたらハッキングしてることになる
しかも親告罪ではない

あーでもよく考えたらそもそも「商標」ですらないですね。
おばちゃんの１０円券以下

（前払式証票の表示事項）第12条　自家型発行者及び第三者型発行者（以下「自家型発行者等」という。）は、
その発行する前払式証票（自家型発行者にあっては、届出期限後に発行するものに限る。）に、内閣府令で定めるところにより、次に掲げる事項を表示しなければならない。
1．氏名、商号又は名称
2．住所又は当該前払式証票の発行に係る営業所若しくは事務所の所在地
3．当該前払式証票の証票金額等
4．当該前払式証票を使用することのできる期間又は期限が設けられている場合は、当該期間又は期限
5．その他内閣府令で定める事項

MKポイント買っても１〜５が表示された「商標」は発行されませんね。
法律がカバーできていないのでしょうか。

>ID:EFzTGAty

>テレホンカード
過去の裁判か何かで有価証券と同じ扱いになってる

>99 のＵＲＬだと実体が存在してる商品券なんでＭＫのような電子化されたやつにそのまま当てはめることは無理
あとは解釈しだい

>>138　>>142　>>143
法律で認められる財産権と感情的な財産は違うよ。
そもそもだ。全てのアイテムに財産権を認めたら、様々に付随する法整備が必要になってくる。財産権は耳障りがいいが、義務も付きまとう。
例えば、ＣＯＩＮに金銭的価値を認めたら、狩でＣＯＩＮ手に入れたら確定申告と納税義務が発生するようになる。
ＷＴの取引も証券取引法に則った物になる必要がある。
そんなことしたら創作性を失う事になるし、もはやゲームじゃなくなる。
あるいはＰＫでアイテムを落とす仕様だが、財産権認めたらこれは文字通りの強盗。

法律はＭＭＯを想定していない。
個別に判例作っていくしかない。

>>あるいはＰＫでアイテムを落とす仕様だが、財産権認めたらこれは文字通りの強盗。

じゃあ何故詐欺はいけないんだろう・・・・？
なーんておもっちゃいますよね、ﾌﾋﾋ

あー多分「競技性」ってのがミソですね。

でも、PKにペナルティしかないゲームでPKして有料アイテムパクったら・・・？不思議！！！

>>136
なるほど　そっちの前払式証票は規制されないほうなのか

なんか自分でも何を問題に思っているのか分からなくなってきたｗ

気になったとっかかりは前スレのこれか
>915 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/01/16(水) 10:17:41 ID:UJvStAdC
>>>完美のデータは金銭的財産の一種
>
>ありえないっす


まぁ、あいかわらずテレホンカードとの違いはわからないままだけど^^;
（利用者が受けるサービスは発行者そのものが行っているサービス）
（テレホンカードそのものはサービス主体者以外が サービス主体者との取引をして作っている場合「も」あり）

なあ、法律相談が続くようならしたらばにスレ立てて
そっちでやってくれない？

>>147
すいません、前払式証票ですらなかったみたいです。
変なこといって申し訳ありませんでした。

>>148
>950 ：名も無き冒険者：2008/01/16(水) 11:10:03 ID:zcu6A4zx
> >>946
> いいだしっぺの法則

>>145
だから、あの裁判もあくまで地裁の判決で、きちんとそういった争点が争われていない。
>>146のように、例えばＰＫで課金アイテムを奪ったら法律が変な風になる。
競技性認めたとしても、例えばキメラの卵を奪えば今度は確定申告が必要になる。
そういった要素を無視した判決で、不十分な裁判。

裁判にしてもまだ途中。最高裁まできちんとした論点で争われていない。
とにかくＭＭＯは法律できちんとした指針が出来ていない。

当然だとは思うが夢延期発表来たな。

>>151
ＰＫいやならＰＫゲームやらないって選択肢があるぞ
そういうゲームであることを承知の上でやってんだろうが
クソレス続けんじゃねーよ

>>149
いやいや
素人のなぜなぜに色々とつきあってくれてあんがとね

>>153
えーーと　論点がまるで違うんだが大丈夫か？

>>150
?

＞法律はＭＭＯを想定していない。
＞個別に判例作っていくしかない。

ところで、同じ娯楽つながりでいえば、
半分だけ法律が働いているパチンコと言うのがあるが
となりのオッサンからこっそり玉(貸しコイン)を数個ほど拝借した場合、
これは、犯罪としての判例はあるのかの？
それともお店の中だけで解決されるものなのかの？

>>153
こんなとこで理屈振りかざしてる奴も心配ではあるが、
お前はお前で俺は心配だ。

ところで．．．



中華のIDとパスわかる香具師いねぇ？www

おまえらの素人法律相談所じゃねぇんだよ
やるなら法律板行って議論して結論持ってこいよ
ハック情報のほうが役に立つわ

ところで・・・


このスレッド、どこをどう縦読みしていいのかわからないんだが

まぁあれだオイラの認識で言えば…

・家　　設計図の段階が一番価値があり、建ててしまうと値が下がる。
・車　　車検証が発行された時点で値が下がる。（購入）
・課金アイテム　購入した時点で価値0。

>>159
ID:chukana
PASS:paipai

ＩＤ：nikuman
ＰＡＳＳ：dannbo-ru

いぱねまじゃないのか(´・ω・`)

>>164
ちょ、勝手に人のID晒さないでくれよ・・

ＩＤ：tintin
PASS：okkiokki

ID:pbtXl46z
PASS:HaxaHaxa

問題を一個づつ解決しようぜ

ウイルスから俺の持てる知識振り絞って
ＰＣ内部みたがそれらしいものはないんだよな
なんかいい情報ある？

可能性の無いウイルスは
レジストリに登録されて、Windows起動時に自動起動されるようなやつ
単体で起動されるウイルスの可能性は無い

可能性のあるウイルスは
各社スキャンソフトで未だに発見できない新種の.dllか.iniファイル、
もしくは完美クライアントに埋め込まれたキーロガー。もしくはその他アプリケーションに埋め込まれている。
しかし、他国の完美で９月末から相次いでハッキング被害が報告されている中、
各ベンダで未だに発見できないなどということは俺的に絶対無い。

>>170
え？
国債版でもハックあったの？

>>170
確かに無いな。
未知の物に対する検知は不十分だが、さすがに既存の物を検知も免疫も出来ないほどアンチウィルスソフト会社
は無能じゃない

自分は12月30日に新しいＰＣを買って1月4日に
初めてクラダウンしてインスコして完美やって
夢世界未登録wikiも未見
ＭＫＩＤは以前作ったけど動作環境が足りず未プレイのまま放置
(クラもダウンしてないし当然ゲームも起動してない)
ＩＤは他のネトゲとＰＡＳＳともにかぶっておらず
ＩＤ英語10文字ＰＡＳＳ数字４文字英語４文字
お中元らしい５００Ｐを１月６日に金に換えた次の日にハクられ
金はもとよりただの店売り装備と有り金(1万ちょっと)と所持品全部盗られた
キャラのレベルはその当時まだ14だった
装備も安けりゃ卵もそこらへんのモンスだし
高そうなのはかけらと仙石くらいか
どう考えても儲けは少なそうなんだけどな

やっぱ課金情報を公式から…としか思えないような

ウイルスとかアプリケーション関係であってほしいんだけどな・・

情報待ってるわー
ＰＣはこのまま放置してＭＭＯもしばらくガマンかな('A`)
１２/２７にPASS変更で昨日の５時ころに垢ハック
みなさんよい完美lifeを('A`)

>>173
>>174
・・・('A`)

公式ログインするとやられるんじゃないかｗｗ

>>173
そうか
ＩＤとパスのリストだけを元に無差別順次ハックを繰り返しても
β時代でやめた奴のお中元500Pがかなり手に入るんだな

公式ログインして、やられてない奴もいるんだわ
まだ、やられてないのかもしれないけどサブ垢はやられたらしいよ

俺はサブ垢がまったく無傷なんだがなｗｗちくしょｗ

1月14日の変更できない不具合復旧以降でパス変更してハクられた人いる？
まだ日数が少ないからあれだが、それ以降沈静化してるならまず公式変更鯖に何か仕掛けられてた可能性が高いと思うんだが

さーて、パス変える時期を逃がしちまった
いつまで元のパスでいこうかねえwww

とりあえず今変えちゃえば？
俺は14日の不具合復旧した直後に変えたけど、
ハックされてないわ

運営が該当ID以外からの接続を確認した際の後々の対応がダメっぽだから
スレが意味もなく加速するんだね。

該当IP以外からの接続を確認後、ﾕｰｻﾞｰが警察に届けたのを確認した段階で
そのIDの盗難された金・Coin・装備品・消耗品を例えば12/1情報の形で
戻すとかしないとね運営不信も歯止めが止まらないね。

現状の第三者に渡った場合、渡った時点でのCoin保証なんてﾕｰｻﾞｰに
やめろと遠まわしに言っているのと変わらないんではない？
装備が渡らなければ、そのまま戻るといっても翌日にハック騒ぎが
なくなる以上に無理な話しになんじゃないか？

個人個人で対応出来るモノならここまで話しが大きく炎上しないものだし
今、ﾕｰｻﾞｰが問題にすべきは、顧客情報漏洩orｽｰﾊﾟｰﾊｯｶｰの話しでなく
盗難された場合の運営の対象の不備じゃないか？

所詮ゲームなんだし、あんまやっきになるのもばかばかしくなってきたｗ
ハックされたら、他ゲーいくわｗ

>財産権

(あまり覚えてないけど)規約によれば
データはＭＫの財産になっていてユーザーに貸し与えているもの
となってたはず (文章そのままじゃないけど)

ＭＫの規約を優先させれば
ユーザーは泣き寝入りしかない

>>182-183
それこそが業者とMKの狙うところだな、微妙に両者の利害は一致してる

MKの規約(笑)

運営がcoinで保証する方針を打ち出してるってことは
システムから大量のcoinが生成されることになるね

あれ・・インフレフラグか・・？
金買うなら今だな

そう思わせたら勝ち
とは癌呆社員の言葉だったな

181
自演できてしまうからな。。

>>188
警察に届けたことを運営が確認した後にﾃﾞｰﾀ復旧ですよ
自演するとしたらまず警察を巻き込むことになりますから
自演した人が別の罪でﾀｲﾎｰですよｗ

一応、ＭＫの規約
https://game.mk-style.com/entry/

第6条 (会員ID)
1. 当社は、会員登録の際に、会員の指定に基づき会員IDおよび会員パスワードを付与します。
2. 会員は、会員IDが、本サービスの利用にあたり、第三者に公開されることがあることを確認します。
4. 会員は、会員IDおよび会員パスワードを第三者に利用させてはならないものとします。
5. 会員の責に帰すべき事由の有無を問わず、会員IDおよび会員パスワードを使用して第三者が本サービスを利用
した場合においても、当該本サービスの利用は会員によってなされたものとみなし、会員は一切の債務を負担するも
のとします
6. 会員の責に帰すべき事由の有無を問わず、会員IDおよび会員パスワードの不正使用による会員の不利益および
損害について、当社は何等の責任も負わないものとします。

第22条 (知的財産権)
1. 本ウェブ、本サービス、および本ソフトウェアに関する一切の知的財産権は、当社に帰属するものとします。

ただ・・・個別の規約があればそちらが優先されるとあるけど
財産権は第22条で主張不可能

>>183
規約なんて飾りです。偉い人にはそれが（ｒｙ

MKでパス変えて取られたっていうやつは、ブラウザのURLのところの色、
白色だった(http)？それとも黄色だった(https)？

俺はまだ取られていないが、パスワード変更した時は必ず黄色いhttpsであることを確認してからログインしている。
順番待ちかもしれんがな('A`)

>>182
っていうかｗ　ネットに接続している限り可能性があるわけで、
そう言う事の覚悟なしでネット三昧してきただけだろｗ
ハックされて他ゲー行っても、同じ危険は伴うわけだしなｗ
漏れは、ネットに繋ぐPCっつーか遊びのためのPCはP2Pも
怪しげなクラックツールもエロもNYでも洒落でもなんでもありだけどな。

知的財産権は著作権などの類いのことだぞ
この場合無関係

>>191
飾りだろうけど

裁判でも起こさない限り一方的な規約を無効化できないけどな

>>193
あー
ＰＷの規約見たけど

セーブデータ等(別の用語で書いてあった)は当社に帰属しますってあったよ
請求も不可だそうだ。

>>175
12月28日にPASS変更して1月13日辺りに課金もしてるけど、
今のところはハックされてない
なんで、公式のセンもまだ何とも言えないと思ふ
いつか唐突にやられるかも知れんけどね

いまのMKの規約のように利用者が不当に不利益を受ける規約は無効にできる

>>197
どのへんが不当に不利益を受ける規約？

>>197
規約に同意できないならアカウント取れないはず



規約(の内容)に同意してるんだから(ｒｙ

あの・・規約云々は警察または弁護士にまかせませんか？
なんの資格もない私らが言ったことで運営はむろん警察も相手しないし

>>191
(･ω･)それなのだよ。公式からログインしようとふと見たら、
いつもhttpsなのにhttpで焦ったという報告があるのだよ。

>>144
あのね、人体も財産なのよ
その人体にご飯やって人体を成長させても確定申告・納税義務はない
借地権も財産だが、借地権に対して不動産取得税はかからないし、固定資産税はかからない
完美のソフトも財産だが、どのように改変・向上させてもソフトそのもには何の税金も
届出も必要ないんよ
PKでアイテム取られたらゲーム内犯罪だが、ハックでアイテム取られたらリアル犯罪
違いがわかるか

>>190
なに間の抜けた事を言っているのかね
>第22条 (知的財産権)
>1. 本ウェブ、本サービス、および本ソフトウェアに関する一切の知的財産権は、当社に帰属するものとします。
>
>ただ・・・個別の規約があればそちらが優先されるとあるけど
>財産権は第22条で主張不可能

知的財産も財産の一種で損なえば犯罪だし賠償責任も出てくる。
財産の一形態に知的財産があるって話で、いわゆる著作権・商標権・デザイン権・人権のたぐいだ
あまり運営の内部漏洩をしつこく追及すると、内部犯の人権を損なう恐れもあるかもな
そういう手合いにはきちんと裁判受けさせて、被告にならせてから、報道・webで実名入りで
とやかく言うと良いんで、早く犯人がわかるといいな

>>129
なんて返せばいいんだよｗ
ﾌｲﾀじゃねーかｗ

＞PKでアイテム取られたらゲーム内犯罪

どうみても仕様じゃないか

国民生活センターも行っとけ。司法より行政の指導の方が実効性がある。

善管注意義務　善良なる管理者としての注意　まー個人的なら自分のものと同様
　　　　　　　業務なら当然注意義務は増す　　　

盗品等有償譲受　未必の故意　まー盗品じゃないかって疑問もったてことかな
　　　　　　　　客観的に盗品と判断できないと難しいな
　　　　　　　　その前に窃盗罪の構成要件に該当しないと成立しない　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

「本当」に垢ハック受けた人には、心より哀悼の意を表します。

が、どうもそれ以外のケースがあるように思う。

どこぞの社員が便乗にせハック狙ってきてないか？
様々な調査目的で、他MMOの社員も完美をプレイしているだろう。
垢ハックそのものを第三者が証明できない限り
なんとも言えんぞ？

盗品売られてる？売ってるキャラがさくらじゃないと
誰が証明できる？

そしてハックされたことを世界チャで言う事で
獲られたアイテムの半分くらい返ってくるのか？

注意を喚起するならまだわかる
「垢ハック受けました〜」じゃ
なんもならんどころか
騒ぎを大きくしているだけだぞ（もう遅いが

何か言うなら、建設的な事言おうな。

>>202
こっちが話してるのは内部漏洩かどうか関係無いけどな

セーブデータに財産権があるかどうかって事を話してるもんだと思ってたけど違うのか？

垢ハック受けてるのかどうか追跡するとしたら

アカウントＡ
MKのアカウントを取る -> PW有効化 -> ＭＫポイントを買う (PWの公式はログインしないしゲーム内にもログイン無し)

アカウントＢ
MKのアカウントを取る -> PW有効化 -> ＭＫポイントを買う -> PWのゲーム内ポイントも買う
(これもPWの公式はログインしないしゲーム内にもログイン無し)

アカウントＣ
MKのアカウントを取る -> PW有効化 -> ＭＫポイントを買う (PWの公式はログインするけどゲーム内だけログイン無し)

アカウントＤ
MKのアカウントを取る -> PW有効化 -> ＭＫポイントを買う -> PWのゲーム内ポイントを買う
(PWの公式はログインするけどゲーム内だけログイン無し)

この４つすべてやればどこに問題があるのか分かるはず

確実にハックされるならな

まだ１ヶ月しか経ってないし、いっそのこと12月14日の10時以前まで
巻き戻してもいいかもしれんね。その間のWTの補償はログあるから
なんとかなるわけだし、警察との折衝や被害者のヒステリックな
問い合わせに対応するくらいなら、そっちの方がマシな気がする。

俺もLv96→93くらいに戻るけど、ハックされて泣く泣く引退した
奴らが戻ってくるなら、それでもいいかなと思ってる。
もちろん、それと同時にセキュリティの強化は運営とユーザー
双方で必要になるが。

一番得をするのが、Coin換金済みの中華っていうのが気に入らない
けど、ゲーム自体が終わるかどうかの瀬戸際でそんなことも
言っていられないし。人のいないネトゲでTUEEEするほど無意味な
ことはないしな…。

まー整理しとくとー
財産かどーかってのは、
窃盗罪なり詐欺罪が成立する要件としてーまずは財産の侵害が無いといけんってのがあって。
これまでの判例なり法の解釈では、MMOにおけるアイテムやマネーはただの電子データであって、
ゲームプレイヤーの所有する財産では無いって事になってた。
これは庶民感情（てかプレイヤーの感覚）からは結構ずれてると思うのでー
ネット時代の新しい解釈なりがいるなーと思ってたがー
スレでも出てたが大分前になるがー「金で買えるもんは財産」って判例がでけた。
アイテム課金の話で今のとこそれ以外には適用されたって話も聞かんがー
まー金で買えるもんも売れるもんも財産って解釈は常識的やと思うのでー
RMTの存在を前提とすればーすべからくMMOのアイテムもマネーも財産ってのは認められそうな気がする。
ただー、財産ってのを認めない運営の規約に同意している以上は、
運営に対してだけはそれを主張できないあるいは主張するにはバーが高いってのはあると思う。

忘れてた
アカウントＥ
MKのアカウントを取る -> ＭＫポイントを買う (PW等のゲームアカウント有効化なし)


アカウントＥで、
ＭＫポイントが減っていれば内部犯行確定

明日メンテでサンタ消えてくれねーかな
あればあったで義務感のようにやってしまうから精神的に楽になる

>>213
キーロガーは？

--------------------
おい、運営が顧客の財産権を否定しては　いない　ぞ
--------------------


>第22条 (知的財産権)
>1. 本ウェブ、本サービス、および本ソフトウェアに関する一切の知的財産権は、当社に帰属するものとします。


↑
これの事を言っているつもりならば、『知的財産』の意味をもっと調べろ

知的財産とはいわゆる著作権・商標権・デザイン権・人権のたぐいだ
一部工業所有権も知的財産に含める場合もある

財産は知的財産の上位概念である
運営は知的財産権を自社の物と主張しているのであって、全ての財産権を自社所有の
ものとするとしているわけでは　なーい

こんな部分にも逐一垂れ書き流さなければならんとすれば、これはどーもならん気がする

なんだこのつまらねえ流れ

>>215
何をいっとるんだね君は



ここまで書かないとダメだったとは
ＢＢルーター用意
ＯＳクリーンインストール (WindowsXPでいいか　テスト環境なんで"あくち"はしない)
ドライバとか入れてネットに繋げられるようにする
やらなくてもいいけどwindowsアップデートしておく
hotmailかgmailでメールアカウントを取る
IEでアカウント登録のURLを入れて(ry
メール認証は web からメール確認

>>218
それやってる間にアタックされたら？

後出しで条件つけてくるくせに穴ありすぎて全然確定じゃないし
お前もう少し勉強してから書き込めよ

>>216
知的財産権ってのはー全く違う話やね
ゲーム内データの取り扱いについては別に規約があってーそこのことね。

何かあったら運営が勝手にデータ削除することがありますとかって書いてるでそ
それに対して財産侵害とかーって訴えはでけんって意味やがー＾＾

>>219
それをやってる間って

外部からはＢＢルーターがあるんで不可能
ＢＢルーター自体に穴があるってのは無しの方向で

どこを見てるんだろうな

>>211
12月１日まで巻き戻ったら半ばから始めた俺は存在すら巻き戻るぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あー
某ＵＳＢメモリの事もあるし

インストールするＯＳにウィルスとかが感染してるってのも無しね

って なんくせつけてきてるのは >215=219 (ID:WQ68CItY) か
面倒だな
MAC OS 8.1でやればウィルスの問題は無い (登録できるかわからんけど)

カペラ金相場の変動が激しいね
一時２５万買いがあったが今２２万くらい、戻り基調かな

カペラの金相場は今日一日ヘンな感じだった。
ハックの影響なのかな･･･。

MACならウイルスがないとかあんた

明日メンテあるよな
サンタおわりか

>>223
何パターンか作っても総当りの可能性もある以上「Eパターンがハックされたから内部犯だ！」なんて勝手に断定できない。
それが偶然かもしれないから。

>>227
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1199211161/304

>>221
ルーターに穴もなにも、穴っつーかアクセスするためにはどこかを開けないと�_なんで、ルーターが何かを塞ぐという幻想なんてありえないぞｗ　てか、繋ぐために開けてるというのが正しいんだけどね。

>>226
あることはあるけど
インターネット経由でポートを叩かれたりとかは無い (LinuxカーネルのOS X以降は可能性あるけど 9以前は無い)
からwindowsのような爆発的な感染はしない

>>228
>総当りの可能性
行為であって攻撃する場所ではない

https://game.mk-style.com/mypage/loginform.asp が攻撃対象だった場合は >228 の通りすべてハッキングされる可能性がある
公式ＨＰ or ゲームのログイン鯖 が攻撃対象だった場合は ゲームのアカウントを有効化してなければハッキングされない

1日前でも1時間前でも事前。
メンテ落ちカウントダウンの際にアナウンスしても事前。

騒ぎを起こすこと自体が目的の人たちのテンプレート

・友達がハックされた
・久しぶりにログインしたらハックされてた
・警察に行ったけど音沙汰無い
・運営に言ったけど音沙汰無い

いい加減飽きてきた
そろそろ止めておけ

>>230
一時的な解放だからそこをピンポイントで攻撃しない限り無理
65535の１つを使うわけだから　確率的に低い


Windowsであれば
1025前後から5000(XP以降は4999だっけ？)まで1個ずつ使用していくから特定されるかもしれないけど
ＢＢルーターはどこの範囲なのかは個体差がある

>>234
はぁ？？？　65535なんて悪意のハッカーにとっちゃ無にも等しいよｗ　てか65535以上にポートはあるわけだしなｗ

>>231
おバカですか。
MKも完美HPログインもゲームログインも同じIDだからパスの総当りでヒットしちゃえばどれでも入れる。
攻撃対象がどとか関係ない。
有効化されてれば利用するしされてなければ次っ、って事。

面倒なんで
>ID:FaspiDqB
確率が低い所まで可能と書くなら

・プリストンテールの開発元がメンテでMKのアカウントＤＢから直接ＩＤとパスを全て取る
・ＰＷの開発元がメンテでMKのアカウントＤＢから直接ＩＤとパスを全て取る
・運営が（ｒｙ
これも全て考えられる

なんでも技術的に可能とかいてるようだが
実際にやってる人がいるかは別だ

運営の鯖ならＩＰとか判明してるから攻撃可能だけど
ユーザーの所はＩＰがころころ変わるし変わるＩＰ範囲もでかいからピンポイントの攻撃は不可能に近い

>>236
入れるのかって話なら
ＩＤが有効であればパスワードの攻撃に移ればいいだけのこと

実際に攻撃するならゲームのログイン鯖が最適
HPだとデータの無駄な部分が大きい

ログイン鯖でかえってくるのは
・アカウント無し
・アカウントブロック (BAN)
・パスワード間違い
この３つだけでデータサイズも１００バイト以下

HPだと最低でも１０００バイトは超える
BOTもあるようだし改造すればログイン鯖の攻撃にも使える

とある注意を呼びかけてる馬鹿に言っとく


「ハッキングで盗られたものだろうが良い物売ってたら買うぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」


てか買うな釣ってる奴は、自分が盗られた不愉快さを客に向けて八つ当たりしてるようなもんだぞｗ
盗られたお前がふがいないだけだろっつー話しだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>238
あなたの案は穴があるよって言ってるんだけど。
技術的な話にそれてる。

可能性がある以上･･･

>>239
不甲斐無いって言うのは全く意味ないな。
ハックで盗られたものかどうかを買う側は判らんというだけだな。

>>240
どこに穴があるんだろうな

最低限
(外部から)アカウントＤＢへの直ハッキングとか
別の開発元がアカウントＤＢからIDとpass取ってるとかは無しの方向でお願いするよ

>>235
よしお前　もうだまれｗｗ

でもよｗでもよぉ！！
正直アカハックされた奴ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って思ってるのは俺だけじゃないはずｗｗｗｗｗｗｗ
人の不幸はトリュフの味がすんのんよｗｗｗこれホントよ！ｗｗｗ

ID:FaspiDqB と ID:be4oTIkj

あまり考えたくない可能も書くか
ＩＳＰ等が経路上のルーターでＩＤとPASSを取る (mkの鯖ＩＰ貸してるisao.netも含む)
運営が〜
開発元が〜
スパイウェア(or ウィルス)が〜

すべての可能性書いたらきりがないし収拾がつかない

さっきから頻繁に落ちるんだが…
初めての現象。

まぁ、ｷｬﾗも装備もｳﾝｺだけど

>>244
明日は我が身っていうべ。

>>244
(･ω･)トリュフ美味いか？

>>247
日本人の味覚にはあわないらしくおがくず？みたいな味らしい（松茸の方の表現だっかもしれん
同様にマツタケは外人様にはあわんらしいよ
そんな俺はもちろん両方食ったことありませんよ
あ、カナダ産の漬物の松茸なら食ったことあるけどｗ

>>245
可能性があるかぎり断定はできないでしょう。
それだけでも穴がある。

IDPWを盗む方法がそんな可能性の低いやり方だけではないでしょうに。

>>243
別に黙ってもいいけど？
何が気に入らない？

ん
>>230あたりからかな？
言ったから黙ってね

>>251
んあ？　お前はキチガイと言う事がよくわかったｗ

もう12時なので・・・
サバに侵入してIDPWが閲覧できちゃえばA〜E案なんて意味がない。
侵入の跡を残さないようにできたなら今回みたいに原因不明になるけど。

>>253
一応、運営の発表が正しいとすると
(鯖への)ハッキングは無かったとある

それ以後に被害受けてる人がいるらしいから
別の方法だろ

>253の書いてる可能性って
運営してる鯖へのメンテ用ルーターから入られて
メンテと同じような感じでやられたら痕跡があったとしても分からない
って事だろ
もしそうだとしたら今頃いろんな所のゲーム鯖から鯖プログラムが流出して海賊鯖が立ってるよ

>>254
ルーターの使い方もわからないのがレスしてるしもう・・いいよ
問題点の解決はわかる簡単のものから
それにいろいろくっつけて
魚の骨

おやすみ&乙

>>255
知ったかぶりな人おやすみ

>>254
MKのサーバーから盗まれたんなら（ｒｙ

元々>>209>>213への反論のはずが、ムキになる12時までのID:Iu1rIu4aであった。

中国版だか国際版だかじゃハッキング多すぎて携帯認証になったっていうじゃない？
仮定だけど、JP鯖が同じ手法でハッキングされてるとしたら、どっか鯖自体に致命的なセキュリティホールがあるんじゃないの？
つまり対策版になるまでは何しても抜かれる時は抜かれるから運次第みたいな

ヒキニートってこれから朝の5時くらいまでが活発になるんだろ？

まあ2ｃｈで会話しながら頑張れや

>>207
しばらく離れていたのでまだログ追ってないから
流れ変わっているかもしれんが・・・


そういうことも含めて、運営は適切な対応をするべきだと思うがね
納得できる対応をしていることを見せていれば、こんな騒ぎにもならないだろ

少なくともメインをハックされたら警察届けてまで取り戻そうてやつそんなに多くないだろ
そこまでしても運営は投売りされた価格でしか返還する気ないようだし、具体的な対策も発表しないし
どう考えてもモチべが続かないだろ、業者の思う壺というか、このままじゃ終わるな

良い対策思いついたぞ

・1日MK(パス変更、課金等)にログイン出来るのは1IPにつき1アカウントのみ
公認ネットカフェ除く

これだけすればゲームはハックされるけどすぐにパス変更はされにくくなる

>ハッキング
253のような鯖への侵入であれば
別パスワードが必要な倉庫の中身まで被害にあってるはずだが
倉庫の中身までは被害がでてないから鯖への侵入ではなく別の"何か"だな

GMツールってどうなってんだろ
ＲＯであればwebベースのGMツールでＢＡＮとかアイテム調査やってたけど

>>258
携帯認証って
携帯電話持って無いとゲームできないじゃんか。

>>263
ゲームのサバじゃなくてMKアカウントが保存してあるサバだと倉庫IDないんじゃない？
別なのかは知らないけども。

今夜も何か目に見えない敵の陰謀と戦ってるのね。
ご苦労様。

ところでサンタクロースはいつまでいるんだ

ttp://game.mk-style.com/ (game.mk-style.com -> 203.191.225.42)
Server: Microsoft-IIS/6.0
MicrosoftOfficeWebServer: 5.0_Pub
X-Powered-By: ASP.NET

ttp://perfect-w.jp/ (perfect-w.jp -> 203.191.225.50)
Server: Apache/2.2.6 (Fedora) DAV/2 PHP/5.1.6 mod_ssl/2.2.6 OpenSSL/0.9.8b

>>262
(ゲーム内限定で)それやってたネットゲー知ってるけど
数日で制限やめたぞ

レオパレスからやってる人は引退宣言しろってかｗ

>>264
たぶん、MKとは別にPW専用のアカウントＤＢがある(根拠はoβの時に制限つけてた)から
MKではなくPW専用アカウントDB鯖がハッキングされたら倉庫のやつもそこに…

全員倉庫が無事だったとしたらMKの方をハックされた可能性が高いのかな。

MKとPWのパス別々にして欲しいな
どっちか漏れても悪用される

にわか法律家の皆さんこんばんは。

今宵はどんな笑いを提供してくれるのか楽しみにしてます。

>>269
それ、GS24の方にも言える事なんだけど

台湾のWLOであれば
chinesegamer のアカウントを取る
次に wlac.chinesegamer.net で、chinesegamerのアカウントとpassを使ってwloのアカウントと仮パスワードを取得 (以下略

詳しい内容は↓でも見てくれ
飄流幻境 Wonderland Online　Part3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1195813119/2

これがwloの日鯖だとＭＫとまったく同じで
ゲーム個別ではなく運営管理のＩＤとパスワードを使用してゲームにログインするわ課金する始末

ハックされたって落ち込んでるフレがいて
とにかく全部取られて、金もスッカラカンっていうからみんなで寄付したんだ。
装備もお下がりとかいいものではないけれど、コインもみんなで出し合って。
そいつがとられたって言ってた筈のアクセとかをしてたの見ちゃった・・・
その本人の銘柄のでOPとか一緒だから同じ物だと思う。
で、その後フレでダンジョン行こうってなったから見たらあげたやつをちゃんとつけてた。
とりあえず見なかったことにしてるし、周りの奴にも言ってない。

>>272
言えよｳﾞｫｹ

>>272
それだけオークションで出てたのを取り返したとか、取り返してもらったとか。
そういう可能性も否定できない。

>>273
とりあえず見なかったことにしてるし、周りの奴にも言ってない。

>>275
言えよｳﾞｫｹ

>>276
とりあえず見なかったことにしてるし、周りの奴にも言ってない。

>>272みたいなやついそうだなｗ

サンタとツリーうざい。
何がうざいって、クエのNPCの色が橙色だから、クエスト中とか間違って邪魔。

かといってサンタ達のクエの数半端ないから全部うける事もできないし

うけなきゃいぐねか

サンタ金くれるぞ

>>267
ぱっと見た感じOpenSSLが古い。

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0710/15/news014.html
ttp://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/memo/2007/10.html#20071013_OpenSSL

まあ、ありがちなSQLインジェクションなオチもあるけど

まだレベル54の俺は55になった時にサンタ終了してそうなんだぜww

ーーーーーーーーここまで読んだーーーーーーー













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元オレンジの奴がセオススレで
自慢して意気がってるんだが

こいつの飼い主は完美世界に引き戻せよww

ハッキング元が日本じゃなかったとすると法的に罰するのは難しいんじゃないか？
どちらの法律で裁かれるのかはわからんが、捕まえることがまずできないんじゃ・・・

元オレンジの奴でセオス行った奴さらせ

セクスと聞いて

ＦＦやリネ２の垢ハク被害は、中華があちこちのWEBにウイルスばら撒いてるの判明してる
クライアントバージョンアップしても即効ツール対応してくる
ネットゲームを標的としてるハッカー集団がいるんだよ
で妄想すると、開発や運営の人が金貰かわりに情報与えているんだよｗ

プリンストンテールでも完美やってないアカがハッキングうけて
勝手に有効化されて金買われてるって問題で漏洩説が濃厚になったんだよな
MKポイント残ってるやつは残高と取り引き確認しとけｗ

ぷりは公式きえてるし、公式掲示板でハッキングってスレみたから問題解決されるまえに
うやむやだな・・・

ちなみに明日のメンテでバージョンアップねーから引き続き
サンタをお楽しみください＾＾

ついでにサンタからのクエで課金服でたやついるの？？？
でないならあからさまに詐欺ですよねー　とかいってみる

へー出るの？
そんな気配はないね
てかいつの間にかオレンジ復活してんのなｗｗｗｗ

>>290
検索したけどそんな話ぜんぜんねーぞ

そろそろサービス終了しそうだな、その前にＲＭＴでお金にしておいたほうがいいぞー

今の流れなら一日や二日ぐらい本スレ見なくても全然ゲームに支障ないことがよくわかった。

業者乙。終るゲームにBOTやハックが流行るかよｗ
何だかんだ言っても人がいるからこういう事態になる。

夢世界がこけたら運営も完美もうちょい力いれてくれるだろｗ
夢世界が大こけしますよーに(・八・)

>>294
RMTって基本的にどーやんの？
メールでやりとりすればいいのかな

今後の流れ〜

垢ハク騒動一先ず収まる→過疎ったなレスが急増→他ゲーで垢ハク騒動

そういや最近KASOったさん来ないね。

>>293
プリストのこと？過去ログ読めとしかいえん
MK-STYLE アカウントハッキングでぐぐれ

最近ヴァカミリオン見ないがあいつもハックされたんじゃねーだろな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

GM自体全然みない
そりゃ今でてきたら色々言われるのわかってるだろうから
怖くてでてこれないだろなｗ

まだ正月モードなんだろ

最初いたGM何人かもういないだろ
それか夢世界のほうにまわされたか

今日もボクらの素人法律相談所へようこそ！

妄想と聞きかじりとググっただけの法律知識でみんなの疑問に答えるよ！
相談員はみんなド素人のくせに妄想で法律を語り
自分の法律知識が否定されると顔真っ赤にして反論するから気をつけてね！

>>305
ＧＭの中身はずっと同じって思ってるの？
あれバイトだから中身コロコロ代わってるよ。
完美とかキャラに性格作ってやってるからバレにくいししな。

>>306
マジレスすると素人だろうが玄人だろうが、
判例を引き合いに出せば解釈に大きな違いは無い。

>>308
まさに>>306の言う通りの反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社員四十人の零細企業でバイトしてます。アカウントハックされないかスリルあるね。今から仕事。

もう
どうでもいい

そうだな、もうどうでもいい

ていうか、もうどうでもよくね？

最後に全員でサポートにゴラァメール送りまくらねぇ？

妖精ですが転生する場合，ﾛｳorｶｵｽどちらが使い勝手いいのでしょうか？
ｶｵｽ転生が多いようですが･･･
宜しくお願いします

>>315
転生しなくていいです。
宜しくお願いします

質問スレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1199211161/l50

したらば妖精スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/40222/1189917156/l50

転生後のスキル見てやりたいほうをやればいいよ
ただ、ポイズンショットとビーストチェンジ以外の転生スキルの入手はかなり後になる

その結果
天妖精→気力貯まるの早い妖精
魔妖精→移動速度15mのスーパー妖精

に分かれるだけだ

狐型で暴れまわる！＞天
人型で汁連打＞魔

対人しないなら魔でよさそうだ

さきほど警察から連絡あり

全国的に被害報告が増えてるとの事で

現在捜査着手中との話でした

運営の方にも情報開示に行くそうなので、被害者の方々泣き寝入りしないように

ｸﾏｰ

金と行動力在るギルメンがハックされて
警察や新聞社など外部から圧力かけるそうだ

民事訴訟なら自分対犯人or運営にできるのでそれも検討しているらしい
刑事事件扱いだけだと運営が被害者になるだけとか

>>318>>319
ありがとうございました
参考にさせていただきます

以後質問スレ活用します 失礼しました