EverQuestII ファイタースレ　第七巻

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(バフ特化) ttp://taipanclan.guildportal.com/ContentControls/Support/InfoSectionViewer.aspx?GuildID=31341&GuildInfoSectionID=61309

◇前スレEverQuestII ファイタースレ　第六巻http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1195110244/

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EQ2iDB http://www.eq2idb.com/index.php
EQ2 LootDB http://www.lootdb.com/
EQ2MAP http://maps.eq2interface.com/index.php
EQ2interface http://www.eq2interface.com/index.php?

ん？

もうすぐ80になるモンクですが、80古代ピールの意味がわかりません。
先輩モンクさん教えてくださーい

>>4
そんなんだから脳筋だとか「モンクさん（笑）」とか言われんだよ。
ちったぁ調べるなり何なりしろこのクソムシ。
いいか。長くなるぞ。

まず、発動条件がある。
・対象のヘイトリスト一位が自分ではないこと。（他人をタゲってること）
　ただし、発動さえさせてしまえば効果は出るはずなので、単体相手ならピールでpullすればいい。

発動後は以下のとおり。
・Debuffとして貼りついて、中IIIで7秒間隔、M1で9秒間隔で10回効果が発動する。
で、その7秒間隔（＋発動時）で起きる効果が以下二つ。
　・自分をタゲらせる。
　・1000ちょっとヘイトを上げる。
70秒の効果終了時には以下二つ。
　・ターゲットクリア。
　・1000くらいのヘイト下げ一発。

「攻撃対象を自分に」であって「ヘイトリストの一位を自分に」ではないことと、
最後のは「ターゲットクリア」であって「ヘイトクリア」ではないことに注意。
効果終了時に自分がヘイトリストの一位に居れば自分に向いたままだし、他人が居ればそっちを向く。
つまりあれだ。
ﾋｬｯ(ﾟ∀ﾟ)ﾎｲするアホが居ても70秒間こっち向かせ続けられて、そのあとはｼﾗﾈってことだな。

そして>>1乙

うちのRLはモンクをFD係としか思ってない

ちがうよな？

タゲを強制的に自分に向けさせるアーツだなんて････
そんなことしたら皮だしすぐ死んじゃいますねー
糞アーツということがわかりました！
ありがとう〜

きみはMTをしないのか？

･･･荒れるからこの手の話題あまり好きじゃなかったけど
流石に見てたら抑えられなくなった
アタッカーとして頑張るのはそれはそれで大切だけど
最低限のTankとしての自覚は持てと
どう足掻いてもファイターという括りからは逃げられんよ

せっかく神がかった古代貰ってるのにな･･･

まったくだ！

笑っちゃうほど跳ねるMNKさんもいれば、普通に頼もしいMNKさんもいるから不思議だ。
せめて単体キープくらいしてくれや

調べもせずに質問して煽られたから逆ギレしたバカに反応しすぎ。
ブルーザならまだしも、ある程度のレベル以上で
野良でMNKなんて絶滅危機種なんだから、過剰反応しても仕方ない。

アーキタイプなんざ、単にそれが向いているよってだけで、強制力はない。

Peelはﾚｽｷｭｰの代用に思われがちだが相手次第ではかなり使える。
難点なのはキープしてるつもりなのに跳ねてると思われることと、FDしてもタゲ外れないことか。
T8Raidでも70秒くらいMTしちゃう神アーツよ。（しかもある種のBossには・・）
ちゃんとヒーラーとPlateタンクと打ち合わせしてないと死ぬけどね。

ちょ、あんた寝るって言って落ちたじゃないか。
なんでこんな時間に2chやってんのよ。

14 名前：名も無き冒険者 投稿日：2008/01/11(金) 01:30:53 ID:zV98Uhf6
アーキタイプなんざ、単にそれが向いているよってだけで、強制力はない。

すげー馬鹿ｗ

強制力は無いが、「俺MTしないMNKなんだ」とか言ってたら
晒されるだろうな。

MTしないGRDよりマシだと思う
GRDはヘイト下げが無いからアタッカーには向いてないね

ＭＮＫさんがＭＴ嫌がるのにはそれなりに理由があるだろ。
このまえのＧＲＰ跳ねまくって阿鼻叫喚だったぞ。こっちからＭＴ願い下げだよ

MTとしての基本性能が違うから仕方ない
達人モンクで並以下のGRDと同じぐらいでしょ
MTやりたかったらモンクやらないと思うし

釣りなのか知能が低いだけなのか判別に迷うなぁ

AE当たらないからMezうぜーとか、MA面倒MTタゲでいいだろてな感じの人ばかりだから
複数来たときに跳ねても知ったこっちゃねーよ

てMNKさんが

日本語でおｋ

というかねMTのタゲはMobが死ぬまで変えちゃいけないと思ってる人大杉。
AE苦手ならタゲ変えまくってすべてのMobに単発Taunt入れてくれよ。

>>23と>>25はいちど話し合うべきだと思うわけです。ハイ。

>>25
それやられるとアシストマクロ使ってる俺涙目なんだがｗ
やっぱオートアシストが一番安全だな

>25
通常時はそれで全然おｋだが
問題は耐えられないADDが来たときだよな

Mezレジ、中断でEnc死んでも、Dot入ってMez入らなくても結局死亡

なので、寝かす前に死なない可能性にかける方が多少マシ

おまえは臨機応変という言葉を知らんのか

そんなにAdd来る場所、T8にあるか？

そうか、知らなかったのか・・・
または、効率主義に汚染されているのが多いのか。

T8は基本的に単体の敵ばかりだからMNKでも問題ないと思う。ていうかギルメンのMNKは何も問題ない。
第一、Addってつまり位置取りやPullが未熟、もしくは失敗した結果だろ、MNK云々以前の問題。
メイデンの最初のNameのとこにいる小さいデバウラーとかは仕方ないとして。

>>32
どんだけ弱小なんだよ
KC＝緑++*3〜++/+++構成
Chardok＝基本単体　Aggro多発
Sebilis=複数エンカ＆Aggro多発

位置取りとか関係なくここらはヤバい

>>33

下手くそすぎｗｗｗ
DPSが足りないからAggroする。
何も考えてないからAggroする。

>>34
いてら＾＾

チャードックはいきなり壁からMobが降ってきてaggするんだよな
あれはビビったｗ

しまった、やや言葉が抜けていた
ID:MGBMJ1JPの言うようにMNKだろうがROGだろうがTankはさほど問題なく頑張れる

ただT8で単体構成なのは入り口とかインスタンスだけなんだぜ？

クラッカノンの壁床すり抜けAggroではげた時は自分に呆れた

KC＝位置取り考えてやればAddしない。掃除してそこに次のをPullの繰り返し
Chardok＝Addしても2ヒーラーいればタンク即死しないだろう。落ちてくるやつがたまに挙動変なのだけ注意
Sebilis＝地下ならAddしたら即全滅。Addしないように考えて行動すべき

位置取りとか関係なくとか言ってるが、Addは位置取りがほぼすべてだろ。
掃除する場所、巡回の動きとか頭に入れてりゃどこでも大丈夫だ。

達人モンク＜並以下のGRDってどういうことよｗ
達人モンクに会ってから言え

ミヤギさん・・・

ワックスかける！

モンクでもなんでもいいから増えてくれ
俺今30代だけど募集するたびにMT来なくて中止になってしまう
5人まで集まってもだ

ペットタンクでがんばってみよう。
タイミングだと思うけどね。
最近募集見てもすでにファイター入ってることが多くて、俺は被るの嫌だからソロってるわ。

GRP経験の浅いTankは例外なく糞だからそのまま一生ソロってろ

むしろどんどんGrp組んでGrp経験積んだ方がいいんでないの？

やっぱりタンクって経験も必要だけど、
他のタンクの人がどうやって進んでるのかを見るのが一番勉強になるんだよね。
最初はパクリになってしまうけど、そこからアレンジすればいい話だし。
でも、すでにファイターがいるグループに入ると微妙な空気になるし、
なんかこうFPSで言うところのDEMOみたいのが撮れるといいんだけどな〜

>>46
金は使わなかったら溜まっていくのと一緒

46へのレスだとすると金を何に例えてるのかまったくわかんね。

初めての場所で手本見せてもらたいけど、効率至上主義のEQ2では
１GRPインスタンスでファイター２なんて稀だし
結局、失敗しながら覚えるしかないんだよね
でも、失敗することを嫌がる風潮がEQ2には、蔓延ってるから
経験の浅いMTは、嫌われる悪循環

他のタンクの動きみるだけなら、別にファイターでやらんでもいいね

>>50
効率厨ってさ、ひっそり仲間内だけでやってりゃいいものの、
声が大きいからか、結局周りを汚染する迷惑発生源になっちまうってだけで、
実際は、周りに吐き散らすほどはいないもんなので、蔓延ってほどではないんじゃないか？

自分で募集すりゃ良いだろ。俺Tankだけどよっぽど人材不足なとき以外はTank職いらん。寄生すんな糞が。おれさまがMTだ。

＞実際は、周りに吐き散らすほどはいないもんなので、蔓延ってほどではないんじゃないか？

お前は現実が見えてないか、よっぽど頭がお花畑としかいい様が無いｗ

妄想癖があるっていわれない？君。

言われませんが何か？

アタッカーの火力が足りないとアッドしやすくなるね
メイデンでDPS3000出せないアタッカーは辞めてほしい
アタッカーが雑魚だからリポップするのを理解してほしいよね

メイデンで・・・repop・・・？

メイデンはDPSの参考値
メイデンで3000出せないアタッカーとCoAやら行くと、リポップしてきついってこと

基本ぐるっと一本道のCoAでrepopしても別に困らないだろう。
何が問題なんだ？

何でそこまで他TankのいるGRPに入りたいの？

>>60
なんでもかんでもMTのせいにされるけど、アタッカーが悪いことも多いってこと

訳わからん

>>62
俺もそう思う、考え無しで大火力かましてくれる奴の多い事多いこと。
もちっと考えて欲しいよ。

Pull中にDD打ち込む馬鹿とか位置取り終わる前にStun打ち込む馬鹿とか
Repop、もしくはローマーがくると言ってるのにやたら距離とって案の定殴られる奴とか

>>60
64とかはわかるけどCoAでrepopあっても壊滅とかしない限り関係ないだろ？と言いたかったのだが。
普通にやっててrepopしたのと出会わないだろ。

身内でやれ

PULL→引き終わってないうちに誰かがスタンをいれる→スカウトが殴りに行ってしまう→近づかないとスカウトにタゲがいくので仕方なくこちらも移動してMobに密着→そしてロームがAdd

流れぶったぎりますが質問させていただきます。

自分はクルセイダー(SK)をやっていて全てにおいて回避を優先して上げてます。
ソロで9000代をキープしてるんですが、やはりクルセイダーではと限界を感じているのですが(スキル当)やはりWISラインなどのバフ持ちで軽減力を優先してるほうがいいのですかね？
一応KOSラインは、AGI(4)、STA(最終)STA(4)てな感じです。

わかりにくい文章ですが、ようするにクルセイダーに回避はそこまで上げるほど重要なのかってことです。


よければ意見ください

んーと、そのAAや方向性でソロ、ｇｒｐでどんな感じなのか。っていうのを書いてくれると回答しやすいんじゃないかな。
比較できないとメリット・デメリットが分かりづらい。

>>70
あ、すんません
とりあえずグループでのMT、レイドでのSTってな役目って事でおねげえします

SKの場合、『防御性能を総合的に』見るとスペル性能による吸収、回復の部分が物凄く大きい
それらをより有効に使えるINTライン、INT重視は火力と持久力が平行して上がる。鉄板とされるのはその為

スペルを度外視して純粋な物理防御力や回避性能だけを追求した場合、SKではすぐに頭打ちになると思う

>>68
ADDした瞬間にアドレナリンが出るのか、AE連発出力最大
→キープしてた方かADDした方が跳ねて剥がれなくなる。
→レスキューのリキャスト待ちで必死に剥がそうとする。
→現在のターゲットマクロ入れるも、もう片方が跳ねる
→死人が出る
→アタッカー無言になる。

はずれアタッカーといより多すぎ。
俺はアタッカー上がりのMTだけど、
ADDした時はMTのヘイトが分散される分、自分のヘイト抑える癖が
Lv20〜30でGRPを頻繁に組むようになる頃にはついてたんだがな。
無茶苦茶なのが急増してる気がする

>>72
全くもって同意。

SKは元々純粋な物理防御と回避力を求めるクラスでは無いと思う。

キッツい場面でMTする機会が多いのなら、AGIやdefense優先もありかと！
Parryは・・・諦めるぜ。

いろいろ参考になりました。
少し方向性を変えてみます

スペル関係で固めると強いよな。
ある程度極めたんなら物理防御と回避力に割り振るといいけども。
スペルを切り捨てて強化するのはちとお勧めしかねる。

RAIDでSTやる時点で、STA STRで鉄板。
AGIや回避をいくらあげたって、
ベースの回避が低いクルセイダーは黄色のRAIDじゃ全く意味ない。
ヘイトを瞬時に上げる事と、ヒールがくるまでの僅かな時間に、
STAのDAで踏ん張れりつつ、STAのクリティカルとSTRのヘイスト、
ヘイトアップですぐタゲ取れるのが強み。
RAIDで装備そろうなら、グループのAPなんて何でも良いのは言うまでも無い。

しかし１撃で8000とか10000越えをくらうRoKの環境において、最大HPの半分以下のダメージしか吸収できないSTA最終の価値は如何程のものなのだろうか。

あー、この前防御+とかたんまりついたSHDさんが妙に柔らかかったのはこういうことか…。
柔らかいというか妙に踏ん張りがなくて落ちそうになる感じ(落ちなかったけど
言われて見ればスペル関係とINT装備があんまり無かったような気がする。
やっぱファイタースレ勉強になるわ。

ちなみにヲリとブロウラーは何重視だと効果高いの？

レイド前提なら
ヲリは防御重視
ブロイラーはタンクはあきらめて攻撃重視

>>79
HP10000なら5000まで吸収してくれるってことじゃないの？

>>82

No

HPが10000のｸﾙｾｲﾀﾞｰがSTA最終を使った場合、「ダメージが5000以下の攻撃限定で無効化」なんだ。
だからRoKみたいに敵の攻撃が馬鹿高くなってくると、インスタンスなら許容範囲だけどRaidじゃわりと無意味。
最大HPが17000とかまでいけるなら、なんとかならなくもないだろうけど。

１撃で１万くらう場所で生き残れるＴａｎｋがいるのか？

GRDならHP11000はある
一撃1万はレイドの開幕では普通
ストーンスキンや回避で凌ぐ
デバフ入って一撃10000は知らない

なんで片言の文章なのかわからんが、攻撃無効などを使ったあとに
かならずRecastタイムがあるわけで、それを耐えれるなら他のTankで
耐えれない理屈はない

GRDが一番安心なだけで、他のプレートでも耐えられるかも
でも一撃10000超えるようなところで、わざわざGRD以外を使う意味は無いかも
他のファイターと性能差がありすぎる

耐えれる「かも」とか他職のこと知らないくせに
「他のファイターと性能差ありすぎる」と断言するのか

他クラスだと、装備が極上なら耐えられるかもってこと

GRDと他の性能差は一目瞭然なのにわかんないの？
説明が必要？
もしやバカな人？

じゃあ天才のID:IowmU5dgにGRDがUber装備の他Tankより優れている事を
講釈してもらおうか

誰でも知ってるようなことを、わざわざ書くのいやだよ
アーツとAA調べるだけでわかるじゃん
バカなんだから簡単な努力くらいしないとダメだよ

それに俺は天才じゃないよ
きみがバカなだけ＾＾；

>>90

優遇度

通常、上等なプレートはクラスを選ぶもの以外は、他のタンクを差し置いてGRDから配布されます。

一撃10000か…
SKのブラッドレターならどうだい？

ソロ得意なくせに10,000ダメで沈まないなんてずるい
SKなんてNerfされるがいい

オーリアはレイド装備でMTGrpのBuff入ればヘルス14000は軽く超える

15k行くだろ常考

まだT7 RAID風情のクルセイダー(PAL)ですが、ROK RAIDで1発1万の件ですが、
毎回すべての攻撃が1万ってわけじゃないですよね？
(LV80いってるけど、ROK T1はボチボチこれからって所です)

今はT8レジェセット+T7フェイブルドですが、
BUFFなしでSTAラインとれば1万は普通にこえるので(今の装備で11000位)、
これで野良グループでbuffもらっても13000〜14000位は普通に到達できます。

さらにRAIDのT8フェイブルドがそろってくる状況となると、
BUFFいれたら15000位〜16000位は普通にいきそうな感じで、
ウォードで2000弱セルフで耐えられる事をかんがえると、
1発目1万、2発目以降8000位だったら10秒たえられそうなのと、
MTがこけた後だとdebuffはたんまり入っているだろうから、
さすがに連発1万はないだろうとおもえば、
STAラインのDAは十分有用かなあとおもうんですが、
ROK Raidってそんなヌルイもんじゃないんでしょうか。

今後の参考にしたいので。
ぶっちゃけ全く無意味ならSTRとINTいって、
多少なりともダメージだせるように変更したいなあと思ってます。

デバフちゃんと入ってれば10000のダメージはこない。T1とか最初のほうならね。

MTが死んだ後必死でタゲ取っても8k9kのメレー連続で食らって死亡。
それがRoKRaid。
MTが死んでる時点で失敗なんでそんな状況考えなくて良いよ。

MTが死んだら終了だとすると、更にRAIDでのファイター枠減りそうで嫌だなぁ。
途中ADDのキーパー見たいな役割があれば良いんだろうけど、
ファイター枠増やせばDPS枠減るわけで、実現は難しそう。世知辛いね。
EPIC3上限で24名までなら良かったのに。と愚痴っても仕方ないがｗ

MTは一番厚くBuff貰ってるんで、それでも死ぬ相手だとリカバリーはきつい。
でもRoKRaidはAddやWipeがやたら多いんでMT以外のファイターが活躍する機会も多いよ。
むしろMT以外が踏ん張らないと先に進めない。
Raidのファイター枠は4〜5だけどやり甲斐はあるよ。

ギルドのヒーラーはこんなに嫌な拡張はないって言ってたけど。
MTのヘルス常に100％Keepし続けないと即死しそうとかどんだけ。

ＭＴ１００％維持しないと即死しそうとか
ヒーラー向け装備少ないとか
とことんヒーラーを苛めたい拡張
それがRoKってことかい

MTが15000で披ダメが9000程度、8割は回避で残りをストーンスキンやらで防ぐ
デバフがきちんと入っていればそこまで危なくない
窒息やフィアー、吹き飛ばしが危ない
ヒーラーがきちんと距離を取るのが重要
まあヘイトクリアあるしGRD二人いたほうが安定するね

SWBやSHM、人形等のデバフが間断なくキッチリと入って8割回避してくれりゃ
危なくないんだが、一瞬のスキみたいので死ぬから怖いんだよね。
MT100%を維持したいけど、それやるとヒールの無駄がけも増えるわけで、
100%近くなるとヒールが一瞬途切れるんだよなー。そこにハームタッチが
どーんと来て死んだり。
ヒーラー的にはヒールの無駄がけはイヤなんだろうねぇ。

MTGRDはクリップルを維持するのも重要

それとアタッカーが大事
事故を防ぐため高いDPSで早く倒す
ToTのNameなら4分以内で倒すくらいのDPSがないと先には進めないかも

野良が一番足りないのはDPSかもしれない

クリップル維持とかVP行ってるギルドのGRDさんかな？

クリップル維持って何？

ヒールの無駄掛け避けられれば理想だけどＭＴ沈む方が怖いからアホみたくヒール重ねる漏れ
そして真っ先ににPow切らす上にタゲとってすぐ死ぬ漏れ

次はPow節約とヒールヘイト管理を心掛けながらヒールするぞとＭＴのＨＰバー見つつゆっくりヒール
でも大半のヒーラー陣と妙にリズムが同調してしまいＭＴ沈めてしまう漏れｗｗ

こんな漏れでもRaid参加させてくれまつか？

君のCureに対する論文次第でT8Raidもありえなくは無い。

アホみたくヒール重ねてPow切らすってのはわかるが、タゲとってすぐ死ぬってのが
どんな状況だかよく判らんな。無駄ヒールのヘイトくらいでタゲとっちゃうRaidなのか？
>108 はDRUかTMPかな？文面からして。

跳ねたら死亡祭のT8レイドではMTのヘイトが大事
窒息やフィアーがあってもDPS3500アタッカーを抑えるヘイトがないとゴミタンク

>>107
GRDのEoFAAにクリップルが有るけど
取ってれば常に発動してるので維持ってどういう意味だろ？

常に発動では無い
バフウインドウ見ろ

ヒント：反撃してくるMobはレア

妙にヒーラー達のリズムが同調して逆にＭＴが沈むってのはよく分かるなあ
ＭＴのＨＰバーが落ち着くと一斉にDebbufやら入れだすんだよなｗ
そこへドーンとでかい一撃がきて慌てて大ヒール詠唱しだすも間に合わずってパターン

そういう時一人位ただただヒールしてるヒーラーいると首の皮一枚で踏みとどまれたりする
んでそういうヒーラーはやっぱヒールヘイトとりやすいからよく殴られてるｗ

まぁどのみちヒーラーにタゲいってる時点でそのRaidがヤバイってのは同意

ヒールヘイトで跳ねるってどんなMTだよ

>116
その発想はなかったわ

マジ誤爆。すまん>116

レイドでMTをやる時はオートアタックってしない方がいいですか？

敵の特性による

オートアタックしないとヘイト足りない
オートアタック無しで跳ねないDPSでは勝つのは厳しい

日本語でおｋ

判らない人の為に翻訳

MTがオートアタックをしないとMTのHateが減る。
MTがオートアタック無しだった場合MTのHateが足りないので、
アッタッカーは跳ねない様にHateを抑えなければなら無いが、
サボってると思われるのが嫌なのでDPS下げたら負けかなと思っている。

日本語でおｋ

MTがオートアタックをしないとMTのHateが減るって…

あってるよ

1ダメージ＝1脅威レベルなんじゃなかったっけ？
うろ覚えだから合ってるか自信ないけどｗ
もし上のが合ってるなら、ナスサーの小剣だとグループにもよるけど1振り1500ダメージ出たとしたら
それだけでタウント1発に近い物になる計算だね。

>>127
EQ2Spellsで載ってたよ
ファイターがMTしてて、Hate減るなんてことないっしょ？
翻訳なんて書いている割には>>121で充分だと思ってさ

ヘイトが減る。
って書かれてる文章の意味をくみ取らずに
そのまま受け取ってる奴がいたことに驚きを隠せない。

うむ。バカすぎる。

判らない人の為に翻訳なんて書くから、判らない人に絡まれるんだよ

オートアタック無しじゃ到底Keep出来ないって書けば良いだけだろ

ネタ翻訳に解らない人がマジレスしただけかと

121 名前：名も無き冒険者 投稿日：2008/01/18(金) 11:31:35 ID:ltdXocLW
オートアタックしないとヘイト足りない
オートアタック無しで跳ねないDPSでは勝つのは厳しい


122 名前：名も無き冒険者 投稿日：2008/01/18(金) 18:55:00 ID:IULHy3/+
日本語でおｋ


123 名前：名も無き冒険者 投稿日：2008/01/18(金) 20:19:57 ID:oLYh0PNn
判らない人の為に翻訳

MTがオートアタックをしないとMTのHateが減る。
MTがオートアタック無しだった場合MTのHateが足りないので、
アッタッカーは跳ねない様にHateを抑えなければなら無いが、
サボってると思われるのが嫌なのでDPS下げたら負けかなと思っている。


124 名前：名も無き冒険者 投稿日：2008/01/18(金) 20:28:37 ID:01yFVD1J
日本語でおｋ


この辺までネタだと思ってたらその後マジレスの応酬になって驚いた俺。

野良GrpのDPS募集に、SHDで参加するとKYとか言われるでしょうか？

あとRaidでMTする事は初めから考えていないですが、KosAAは最終どれとるのがオススメでしょうか？

＠誰でもとかで参加して一応STっぽくしつつ出来るだけDPS出そうってのならわかるけど・・・
さすがに無理があると思うよ。

KoSAAはRaidでOTくらいまでやるとして、
STR4-5-8-8-2、STA4-4-8-8-2、INT4-4-8とか。
これで万が一MTやらないといけない時も大丈夫だし、DPSも出るはず。

>>135
DPS云々、募集主の価値観による

KoSAA最終はID:d0elyjYPの価値観やプレイスタイル次第だから好きにしろとしか

ぶっちゃけ、Grp特化かソロでのName狩りを視野に入れるかでも180度違うし、
STAやWIS最終とか行く場所や個人の価値観で評価が真っ二つに分かれる訳だし

DPS枠に応募するのはオススメできない。クラス説明に喧嘩屋みたいに書かれているブロウラーでさえ、DPSに応募なんかすると「一度自分でソーサラとか作ってみろよ」とか言われるわけで。
ファイターなら自分で募集する側を目指したほうがいい。詳しい人いたらアドバイスや先導お願いすればいいし、誰も知らないなら手探りの冒険を楽しめる

つっても何も知らないで野良Raidなんてやろうものなら
NMD1匹も食えねぇとか隔離でぐだぐだ言う奴も多いからなぁ

野良の募集はまず無い、ギルドの募集もほとんど無い
ファイターには色々壁厚いよな

もうねファイターが音頭取らないと何もできん世の中なんだなぁ
かと言って自分で編成しても下手こいたら隔離行きという潜在的に
嫌な雰囲気あるしね。

今度お遊びで、あぶれてるファイター系同士でレイドでもやってみるかｗｗ
24人中18名ファイター、6名ヒーラで・・・筋肉祭りだな。






冗談だぜｗ

>>140
そこでヒーラーを入れようとするところが男らしくない
覚悟を決めろや

そうなんですか…
最近EQ2始めまして、テンプラーをLv20まで上げたんですが、
自分のやりたいプレイと違うと思って今回の質問でした。
ファイターはRaidでなくてもGrpに2人も必要無いとなると、他職よりも圧倒的に余りますよね(´Д`；)
ファイタークラスもっと少なくていいのに…。

知り合いのGRDは３ヶ月くらい前にEQ2始めてカンスト、
ギルドも入ってないけどDTとMMIS自分で募集してQCとSoDクリアしてたぜ。
先週Mayong倒してSoDクリアしたそうだ。
何事も行動力だよ。まず自分で動かなきゃな。

>>142
ここまででおのおのが言っている「DPS枠の人員」は、そもそもメイジやスカウト系の「DPS専門家」を想定、比較していると見ていい
ヒーラースレで「ヒーラー枠にPalで参加したら・・・」と聞かれたら、流れ的には似たような返され方になるはず

>>136が書いた様に、Grp構成や状況に応じて火力調整が効く様なビルド字体は誰も否定しないし、使いこなして結果を出していけば良い意味で記憶に残るだろう
アタッカー気味に臨機応変に戦えるというイメージからSHDを選んだのであるなら、近接特化型INQを育ててみてはどうか

基本的にGRPにSTなんて不必要なわけで、
グループで２枚目で入るのストレス感じない？やれる幅自体
相当に狭まる可能性内包しているから、自分は入りたいとすら思わない
ヘイト下げ手段が少ないからDPS出すにもMT次第
補助に回って役立たずとか終わってる、私的に

すまない極論すぎた 反省している

>>141
アフォぬかせ！24人中24人ファイターで突っ込んでも99，9%失敗は目に見えてるだろうが。
しかし俺の冗談は勝利も眼中においている否勝利の可能性を少しは残している。

>>147
T8レイドは厳しいかもしれないけどT7レイドなら>>140で問題なく行けそうな気もするけどな
フェイブルドならT8レジェより上だろうしいいかもよ？
問題はこういった遊びに付き合ってくれるヒーラーが何人いるかだな
ヒーラーならT8で引く手あまただろうし…

>>147
思想的に同じだ、オレと。感動した。募集しようぜ、兄者。

ドワーフ、バーバリアン、トロール、オーガ、ヒューマン。男限定。クラス不問。

漢祭りと称してやってみたいぜ、２４人

オーガですが…おにゃのこじゃだめ…？

ちょｗ
ラトンガも入れてくれよ…orz

ケラは駄目なのかい・・・？

なぜカエルがダメなんだ

カエルのMTは見ていてイライラする何かがある

俺だけじゃなかったのかｗ　説明できないけど何故かイラつく。でもカエルさんは好きです。

やっぱPALはハイエルフ♀だよな

あげ

GRD6人でCoAやれるのだろうか？

ブロウラー6人でCoAってやってたみたいだけどクリアできたんかな？

ブロウラなら曲がりなりにもヒールあるから全員80であるていどインスタンスの装備揃ってきてるならなんとかなりそうだけどね。
GRDは途中でダメになるんじゃないかな・・・いやまて順番にToSか・・・

MNKならDevastation、Tsunami、Peelで回せばどんなヒロイック▲▲▲でも倒せるだろ。
ヒールも他人にできるし
BRUはDevastationとDrag、Divide And Conquerで一人づつ死んでいくw

レイドギルドのGRDならばいいところまでいくかもしれないね
同じGRDでも野良とは装備もスキルも違うし
レイドギルドのGRDだと野良のスカウトよりDPS高いしね

まあ、DPSに関しては装備よりも大体は意識の違いだけどね、どのクラスでも。
ナスサーありゃ武器の問題はないし。

つまり野良は意識が低いってことかい？

ファイターはレイドに参加出来ないと言うけど、野良からの募集が無いだけで枠の数とクラス人口を比較するとむしろ参加しやすくね？

ファイターの新規メンバー募集してる
RAIDやってるギルドがほとんど無い

24名中4-5名しか枠がなくかつ、MT STは固定でがっちり決まっている状況で
どうして入りやすいのかまず説明してくれｗ

自分で募集するかレイドギルド作ればいいじゃない
枠が無いとか募集が無いとか、ようするにあんたらがへたれでコミュニケーション能力が無いだけでは？
レイドしてるファイターたくさんいるのに、システムが悪いなんて馬鹿じゃないの
なんでも人のせいにする、そんな考えだからレイドすらできないんだよ

レイド経験皆無の野良がレイドギルド作りますとか言って
人集まると思うか？

普通に考えて、ファイター以外の普通に募集のあるクラスは
既に実績やそれなりの人数の居る
既存のギルドに入るだろ

自分から声を書けたり、人を集めたり、
Raidguildを作ったり、超多垢で何でもする様な
積極的な人なら問題ない。

ファイターだけそんな事になっているのは、
そういう人でなければ勤まらない訳ではなく、
そういう人は大抵ファイターでプレイしてるので、
そう人が何か遊ぶ為に他の人に声を掛ける場合は、
必然的にファイター以外が多くなってしまうから。

どうしても自分から人を集めるのがメンドクサイなら
６垢マジオススメ

>>170
　卵が先かニワトリが先かって話だなｗ
積極的な性格だからファイターを選ぶのか
ファイターを選ぶと積極的にならざるをえないのか

そもそもの話がファイターの枠はあるんじゃないかという振りなんだから
既存ギルドや野良には無いよとレスがついただけなんだが、
いきなりギルド作れよという話は飛躍しすぎのような。
コンテンツを見直して、4クラスがそれぞれ6名枠なら、
こんな議論もそもそもおきないと思うよ。
とかくと、嫌なら辞めるか他クラスやればという風に飛躍するんだろうなあ。
次の拡張ではRampageのような仕組みや、
キーパーのような役割がもとめられるコンテンツが導入されるとか、
もしくは折角EPIC2という考え方があるんだから@12で気楽に集められて、
EPIC4よりは若干性能が劣る高名なアイテム貰えるだけでも、ぐっと敷居は下がるとも思う。
というようなフィードバックは何度かしてるんだけどね。

忘れられてるがシティタスクのギルドRaidというものがある。（全員ギルメンである必要はない）

EQ2はある程度成熟してるからねー。
今からRaidギルドなり、団体おこせってのは酷だよ。

EQ2のファイターは重責を負うことが多いので、
残ってるやつは、バイタリティ溢れてる奴が多いとは思うよ。
ある意味Mっけの多い奴がねｗ

そういう奴らを延命するためにも、
インスタンスの延長にあるような、
ライトなRaidコンテンツがあっても良いかなとは思う。

Raidコンテンツをガリガリこなすような、
ヘビーなRaidギルド入ってる奴は別としたって、
ここでグダまいてる俺のような奴は、
フェイブルド装備して、グループインスタンスいって、
ツエーしたいだけなんだからｗ

激しく同意だが、最近気力が萎えて来て。ALTでもINしなくなってる・・・orz
でも続けたいなあ、ヨウカンマンでさ。

ようかんまんMTって50レベル以降ほとんど見てないな・・・ここんとこ

どんだけ及び腰なんだよｗ

散歩も初期は1Grp以外は野良だったわけだが
EoF入ってからもレイド団体が幾つか出来てる

レイドでのファイターは盾役なので、他のクラスより装備が重要
だから装備集中して強化する
気が向いた時に参加してフェイブルド欲しいファイターなど必要無い
アタッカーとしてのDPSが出せるのなら別だが、それは無理だろう？

タンクとしての自覚が無いファイターは、レイドに参加する資格は無い

発作か？
薬のんでから書き込んだ方が良いぞ。

気が向いた時に参加なんか、全クラスねーよ
たまたま募集がある時だけだろ

すでに優秀なファイターは、レイドギルドや団体に所属してる
野良ファイターはゴミしか残ってない
そんなゴミが、ここで愚痴ってる
こういうことだね

まあ、ごみ言われてもしょうがないけどさ。愚痴ってもしょうがねえな。

Sebilisじゃないけど、RoK出た頃にRaidギルドを新たに作った。
今はまだEoFレイドで慣らしているところだけど、このレベルだと
情報も出回ってるしかなり順調。
暗いと不平を言うよりもどうちゃらこうちゃら、みたいな感じで、
ゴミファイターはゴミファイターらしく自分から動くといいよ

もう大分前の話。Grdです。
簡単に言うとレイドしたかったけどつてが無かったので
プレイヤーズで検索かけて調べて(これが非常に面倒ではあった)
そこそこ時間プレイしてるけどレイドしてなそうな人に直Tellしまくって集めたよ
全く知らん人にいきなりTellして集まった集団ですが
大した変動もなく今でも割と平和にやってます

今ならRoKが出てそこそこプレイしてる人は80になってる頃合だし、
ギルドにしても団体つくるにしても割といい時期なんじゃないかな

自分から動けないから、ソロと採集ばかりのゴミファイターなわけで
夢見ないで掘ってなさいよ
野良ファイターはゴミ確定だね

Raidのファイターが固定なのは身内ファイターの装備強化が必須だからであって、
コンテンツをどう見直そうとこれからも変わらない。
やわらかタンクで攻略可能な様に見直されるなら話は別だが。

たとえそうなったとしても、やわらかくても攻略「可能」なだけで、タンクが硬いことに
越したことはないので結局身内で固めることになるだろうけど。
固定のヒーラー・アタッカーがたまたま欠席なら野良補充でRaid決行するが、
固定のファイター（MT,ST）が欠席ならRaid自体が行われない。

だからファイターにはPOP率も求められるし（重責）、他職と較べると気軽にRaid
ってワケにはいかないな。これはタンクという役割上、宿命という他無い。
まとめると、野良ファイターいらね。

大体の場合においてヒーラーは6色必要とされる
スカウトやメイジも同様
なのにファイターが6色必要とされる場面なんかない
現状4以上必要とされないし、あとの2はDPSなら誰でもOKな枠に入れるかも、というだけ
これがシステム的なものじゃないというのは無理がある

ファイターが6人必要なレイドが出来ても野良ファイターは要らないと思うの

話かみ合ってなさ過ぎｗというのはおいといて。
そもそもはSOEがコロコロスタンスかえるから、変なことになってんだよな
過去SOEは、フェイブルドの置き換えはフェイブルドのみと断言していて、
手始めに生産装備がnerfされた。DOF時代ね。
つまりは1つ前のTierでも、RAID攻略する価値があることを意味してた。
所がT8の現状は、レジェンダリ装備なのに、
1つ前のTierを余裕で超えるような高性能アイテムが、
へたすりゃソロで取れてしまったり、装飾すれば部位によっては、
T7フェイブルドいらねとなってる。
へたれファイターでも、T7フェイブルドの攻略の価値があれば、
レベルキャッブ解放されているし、緑色相手で難易度は大幅にさがり、
T8レジェンダリ、T7フェイブルドの順番で取っていくことになるし、
@23もしやすくなるし、そこで知り合った仲間と、
新規の団体興す機会も増えるかもしらん。
つまりは始めてみるキッカケが増える。
ちょっとレジェンダリ装備と、スペル、インスタンス難易度の調整で、
RAID始めてみようという難易度はぐっとさがると思うのよね。
まあ今のSOE見てるときれいにEQ1の歴史をトレースして、
強く強くになってるから、いずれPCも敵も化け物化

されていくだろうから、今から始めるなんてのは、
あらゆる意味で難易度が高くて、鬼のようなバイタリティと行動力が必要だしな。
まあ素直に転職したほうがよい。

うちもT7にまだいくけど、たいていのアイテムが腐るよ。

ハイレベルはMT普通にうまってるけど、
低レベル帯の話？

>>192
すまん本スレとごばくったorz

野良ファイターなんてだらだら長くやるもんじゃない、レベル上げの過程を楽しむもんだ。
レベルMAXでAA取り切ったらさっさと他の職やるに限る。ファイター以外ならレイドも楽しめるし。

野良からファイターなんていなくなっちまえばいいんだよ。はぐれメタル程度の出現率で良いわけ。
経験値稼ぎ程度の狩場ならPETやスカウトで十分MT出来るんだし、
現状のファイターの位置づけってのはもっとラフにグループメイクしろというSOEのメッセージなのさ。

実際、野良ファイターって少ないでしょ
まわりがレイドしてるとき、することないだろうし
かわいそうだな

またファイターだけ集めてCOA行けばいいじゃない

レイドギルドのファイターならまだしも、野良ファイターでは雑魚にすら勝てないんじゃないか？

GRDがToSなどBuff大量に使ってPull
MNKがツナミ＋ピールで耐える
PALがホーリー・グラウンドとSTAAA最終使って剥がして耐える
BSKがレスキューで剥がしてアドレナリンでｵｯｽｵｯｽ
BRUがノックアウトでスタンさせまくる
SKがデスマーチとブラッドレターでたまにﾋｬｯﾎｲ

楽しそうだ

普通にレイドしていたほうが楽しいよ
野良ファイターってこういう変なやつばっかりなんだろうね

おまえらはEpicウェポン取れないんだろうな

590 名前：名も無き冒険者 投稿日：2007/12/11(火) 10:05:18 ID:H7TgNaef
鼠のBSKなら3匹でも余裕でしょ
ヒロイックネームも倒してそう
あの人が鯖ファイター最強じゃないかな

593 名前：名も無き冒険者 投稿日：2007/12/11(火) 11:18:54 ID:H7TgNaef
悔しそうだね
昼間からここチェックしてる廃人のくせに、手が届かないもんだから見ないふりですか
さぞ悔しかろう
595 名前：名も無き冒険者 投稿日：2007/12/11(火) 11:38:15 ID:H7TgNaef
彼もきみも一日は24時間なのに、実績には天地ほども差があるよね
能力がないのはかわいそうだ
秀でているのは自分に言い訳してあきらめることだけかい

EWJ+2wt9と文体似すぎワロタ

SHDなんだけど、70レベルまでのオススメAAと、
そのタイプ（ソロ、GRP,RAIDなど）をおしえてけれ

>>201

ソロ・ｇｒｐ兼用
STR最後までとINTの呪文ｸﾘﾃｨｶﾙを最後まで。
残りはご自由に。

Raid
Wisを最後まで。
残りはSTRかSTAを最後までだが、それは環境によって変わる。

>201
70まででAA50ずつしか振れないなら、
KoSはSTR、STA、INTに4-4-8ずつ。
70振れるようになったらSTRとSTAをフルにして完成。

EoFはHateとReavingを中心にポイント振っていけばいいんじゃないかな。

あと、ソロでもGrpでもRaidでも基本このAAでいける。
Raidで全然タンクしねーよヽ(`Д´)ﾉな場合STRを6-8-8-0-2とかに変えるとか。
WISラインは一見良さそうなんだけどウォリアーのWISラインと一緒で突き詰めると一番微妙。

煽られて終わると思っていたのに前ら優しいな。感動した。

>>202-04
ありがとう、参考にさせて頂く。

実に今更だけどWISラインは、グループにもRAIDにも実際要らんよ。
RAIDでSTはらせて貰えるSHDは、凄くすくない。
大抵はアタッカーチームに入れられて、壊滅時のFD役、人形係り、
跳ねた場合やADD時のキープが大きな役割。
ということからSTR STA INTでFAよ。グループも問題なし。
何もないときは可能な限り殴って呪文だしなあ。
まあWIS取れと言われたら、その時取れば良いんでないの。

有名RaidギルドのPAL（ST）なんかもWisラインは一切取ってないね。

RoKの影響か最近SHDと組む機会多くなったけど何かキープ力弱いぞ。
Buff見てもWisラインの奴なかったから取ってないんだろうな。

キープ弱いし柔らかい気がする
ＰＡＬに比べて

EoF AAのサイフォンを3% → 8%ぐらいにしてもいいだろと思うわけです。

キープ力はアメンドの有無がでかいよ。
柔らかく感じるのは、装備同等なら、ウォードとRHの差と、
EOF AAのヒーローによる回避性能の差
SHDは同等装備レベルで、プレートファイターで、一番回避が低い。
後は極特定のケースで言うと、乙女ラスボスなんかは、
オリエフェクト中には単体ヘイトアップ使えないので、
ポゥヘイトアップ使わないとならないとかね。
これはGU#42で改善されるから良いか。

ようやくKoSAAのポイントが70になったんだが、PALのKoSAAはどうしてる？
俺は、STR,STA,WISで適当にふってるんだけど、イマイチな気がしてきたんだよね。

いまいちと思う理由と、今どう振っているかん書いた方が
アドバイスしやすいんでないかな

クルセイダーでWisライン取ったらKeep力強くなるとか聞いた事ねーぞｗ

聞いた事ないって人聞きじゃなく最低限自分で取ってから語れよ。

当初STR+STAを取っていたがSTR+WISに変更したら安定度は増したよ。
攻撃ミス減少のBattle Leadershipのスキル上昇はでかい。

>>215
Skill上昇はGroup全員に効果が有るから
命中率が上がるのは自分だけじゃないと思う。

GRP全員のスキルが上がると何か不都合あるのか？

>>214
WISライン3番目は主に命中率の向上。
黄色・オレンジ相手にはあったほうがいいね、当たらない事にはdmgもヘイトも０だし。
装備によるスキルUPしてなかったり、WIS3番目取ってないと命中率５０％しかないとかザラ。

過去にWisフルで取ってた俺が来ましたよ.
今STR、STA、AGI。INTが良いなんて初耳だったんで今度試してみる.

STAのメレークリティカルより、INTのスペルクリティカルより、
バトルリーダーシップでスキル上げた方がKeep力強くなるって？
ACTで自分のDPS、ヒット率とか調べたことある？
スキル上げは大事だけどクリティカルより大事って事は絶対無い。

だがSHDのキープ力がしょぼい現実はどうなんだと。大概INT取ってるんだろうが。
Lv70時点でGRDの安定度と雲泥の差があるぞ。

今70って、最近再開した人かALTかRoK開始後作られたキャラじゃない？
スペルアーツ中3かM1にして、装備とか揃ってないとKeep力弱いの当然だろ。

知らんがな。というか一人二人じゃないし。Keep力に関してはMNKとBRU並みにしょぼいと思う。
PALも酷いのいるが最低限ターゲットが跳ねる事は少ないからまだマシだな。

俺はPALだけど、u9Yc3ZUpはSKなの？PALなの？
SKで遊んでてKeep力低くて嫌だと思ってるならPALにクラス変えればいいし。
MNKやBRU引き合いに出すとかおかしくない？

てかSHDがPALよりHateしょぼいと決めつけてるのかよ。
クラス変えろって随分高いところから物を言うな。

俺自身PALも持ってるが、Scout目線でいくとPALもきついの多いぞ？

>>217
ない

>>215　>>218
いや、SKILL上げて自分の命中率が上がっても
Group麺の命中率も上がってるので、
相対的にKeep力は(ほとんど)変化しない。

WISラインは良い物だと思うが、
Keep力と言うお題に対してならば>>214に同意ぅ。

>>222
漏れは同じLVのSHDとGRDを平行して育ててるが、
SHDでメインターゲットへのKeep力が弱いと言うのは
実感している。
でもADDやここぞと言う所でのデスマーチが圧倒的なので、
事故が起こり難いと言う意味でGRDの時よりも安定して
プレイできる気がする。

>Keep力に関してはMNKとBRU並みにしょぼいと思う。
>PALも酷いのいるが最低限ターゲットが跳ねる事は少ないからまだマシだな。
せめて自分の書いたことくらい覚えておこうな・・・

で、今度はPALも酷いのいるよってか？
どんだけー

>>Group麺の命中率も上がってるので、相対的にKeep力は(ほとんど)変化しない。

適当なことぬかすなｗ　Inc時の初っ端跳ねは減少するしStun系Artsのミスが減るのも大きい。
「GRPメンバーの命中率が上がるらKeep力は変わらない」なんて奇説初めて聞いたよ。

>>227
それはキャッチであってKeepじゃないでしょ

>Keep力に関してはMNKとBRU並みにしょぼいと思う。
>PALも酷いのいるが最低限ターゲットが跳ねる事は少ないからまだマシだな。

>てかSHDがPALよりHateしょぼいと決めつけてるのかよ。

これについての説明まだ？

デスマーチってどういう仕組みでSHDのHate上昇になるんでしょうか？
なんか特別なコンポーネントが仕込んでるあるんでしょうか？
普通のbuffによるtauntと同じということはありえないですよね？

>>ID:HaUzvASz
防御スタンス取っちゃうと、メレースキル下がるのは知っているよね？
最低でもその分補わないと、命中率が違ってくるよってお話。
自分の命中率が５０％とかじゃお話にならない、ってお話。

防御スタンスで攻撃skillダウンしている
ファイターが受ける命中率の上昇度合いの方が、
攻撃スタンスしてるアタッカーの命中率上昇の度合いよりも大きくなるから
keep力あがるというのは必ずしもおかしな話ではないはず。

60%→75%になる恩恵の方が70%→80%になる恩恵より大きいし。

WizやWLKやバトルINQやヒャッホイFRYに対するkeep力上昇も見逃せない・・・かも。

PALの場合単体相手ならアメンド＋自分のヘイトで跳ねるなんて事はあんまりないはず。
防御スタンスでも。
もし単体で跳ねるならWisラインどうこうじゃなく自分の装備やアーツ見直した方が良いって。
複数相手だとWLKとかアメンドしてても跳ねる時はあるけど、
攻撃スキル上げても複数Keep出来るようになる訳じゃないし。
複数相手のKeep力上げたいんならAgiライン取った方が良いよ。

EoFの頃Lv70PALでSTR+WISラインじゃないとMMCやHoSとかでLv75の敵
マジでキープ難しかった。今はどうか知らないが。

いくら攻撃を強化しようが当たらなければ意味がない。

そもそもさ、GRDと比べたら他のファイターのキープ力のほうが下回るにきまってるじゃないかｗ
それに、武器性能は飛躍的に上昇したけどヘイト関係は今まで通りのバランスでしかアップグレードされてないし
キープ力が減ったんじゃなくて他クラスのDPSが上がっただけだよ。
ヘイトBuffなしの構成でDPS2000とかインスタンスで出されたら跳ねることもあるわ。

それにSKの古代、ヘイト関連じゃないしな・・・・・

>u9Yc3ZUp
お前とは話にならないんだよ。

>235
複数相手ならPAL＞GRDだし、BSKのヘイトとか凄いよ。
あと、DPS上がったのは全クラス。PALでも普通に1500とか出せるようになった。
ダージが永眠で2000とか出した時は一瞬目を疑ったけど・・・
Raidギルドのダージだったからしょうがないか。

確かに元の攻撃Skillのより低い方が恩恵が大きいってのは有ったね。

あと、PALとSHDはMelee<->Spellの依存度が違うから
PALの方が恩恵の受け幅は大きいだろうね。

>>あと、PALとSHDはMelee<->Spellの依存度が違うからPALの方が恩恵の受け幅は大きいだろうね。

きみ本当に知ってて話してるか？
上がるのはMeleeスキルだけじゃないよ。斬撃, 打撃, 刺突, 破壊, 支配, 賞罰, 癒しだから。

>>238
防御スタンスで下がるのはMeleeSkillだけでしょ

そいつ真性だから触らない方が良いよ。

装備でメレースキル補いたいけど
どうしても防御や受け流し+を優先するからなかなか上げれないね

黄色オレンジ多いゾーン行く場合、
グループに1人くらいは攻撃スキルBuffか回避スキルDebuff持ってるクラスいるし、
そこまで攻撃当たらないケースは少ない思うけどな。

GRDがヘイト高いってリイン使ってる時だろ？
攻撃力最低だし普段のキープ力は弱いだろ
硬いからレイドMTやらせるだけだし

誰かがかいてたけど跳ねる跳ねないで比べたらGRDの一択だろ。
他の奴跳ねすぎでむかついてくるよ

君だけが跳ねてたらみんなにヘタレ認定されてるから注意な

皮Tankは知らないけど、基本的にTankクラスは跳ねないようにする事は可能。
Pow消費激しくて休憩は増えるけど。

244みたいなヒャッホイ糞野郎がいるとTauntし甲斐もあるぜ

別ゲーの話されてもな

＞243
GRDのKeep力を底支えするのは、Lv3修得のHold the Line系統だと存じます。
Reinforcement(Lv52)もインチキくさい強さかとは思いますが。

GRDって鼻くそほじりながらでもできるよな

どのクラスでも鼻ぐらいほじれる

ループする話だけど、ファイター系のヘイト管理アーツ/スペルの性能を落として、
攻撃スタンスの攻撃力アップと防御力低下の幅を今より大きくして欲しい

せっかく6クラスあるのに評価基準がヘイトと軽減力の2点だけに集約されすぎて
現状1Grp1枠を2択とその他の妥協扱いなのが悲しい

GRDは攻撃力無いからヘイトは低い

EoF・・・FTHでDPS2.4k
RoK・・・ToTでDPS3.6k

これだけ出せるGRDが攻撃力無いって、他のクラスは凄いですね＾＾；

捏造はやめれ
どこのGRDがそんなに出すんだ？
作り話はいい加減にしてくださいね＾＾；

GRDのというか、BUFFでDPS上がってるだけじゃねーのそれ

253はかなり装備等完成されたDPSではあるけど
まともなレイドのMTはDPS高いよ。

Buff貰うだけでDPS上がるならPALでもDPS3.6k出せるんですね＾＾；

>>257
無駄に煽るなよ。

>>255
257の言うとおりというか、PALとかだと出ない。GRDだから出る。

3.6KとかDPS出すのはいいけど、分母も出さなきゃ意味がない
恒常的に出せるのかと

253の数値はflamesに出てたraidインスタンス通してのDPSのはず。

日本でこれほどの数値が出るかどうかは置いておいても、今現在のGRDのDPSは侮れんぞ。
AAや装備を見直してみろ。びっくりするほどGRDのDPSは上がる。

普段は2kしか出ないのに偶然3.6k出ました！

なんて事があるわけ無いだろ

分母の意味が分からないがT8だとそれなりの装備で
2.5K前後は常に出ると思っていいかな。むしろそれくらいじゃないとT8のDPSは支えきれんのよ。
支えきれるようなDPSしかいないならいいけど、それだとクリア出来ないしｗ

総DMG/攻撃回数がDPSだっけ？
もちろん特定の敵だけじゃなく、開始から終わりまでのTotalだよな。

このログぐらい出そうぜ

どこのソースだかわからないけど、JP鯖で恒常的に3.6kとか出せるGRDMTがいるのか疑問

>>263
DPSが何の略か言ってみろ

>263
DPSの意味もしらんのかｗｗｗ

S・・・SHDのDPSを聞いてもいい・・・かな？（ゴクリ

>>260
DPS上げるためにAAや装備を見直すGRDとは組みたくねーよw

ゾーンワイドで3.6Kは流石にDWにでもしてるんじゃないのｗ
Mobによっては4Kくらい出てる事も必要そうだし。
flamesって事はStrikeのMTの投稿？それなら納得するｗ

>>263
DMG/時間ね。
まあおかげで259の分母が意味分かった。

おまえら知ったか捏造やめれ
実際にそんなGRD見たことあるか？
野良でインスタンスに行っても、そんなGRD見たことない
T8インスタンスでDPS3k出るってことだよな？
そんなやついねーよ

>>270
「野良で」
あと、インスタンスっていってもレイドだよ？
構成が徹底出来ないGrpだと流石にそこまではでない。

>268
DPS上げないと勝てないからDPS上げるんだよ。
いまだにいるよな、バックラーは回避力低いと思ってるヒーラーとか。

>269
雑魚はDW、ボスは1Hとタワーって書いてる。RaidWideのDPSが信じられないくらい高いんだろうけど。
ヒーラーも上手いんだろうな。

>>267
俺らはデスマーチでヒャッホイ厨を押さえ込めるだけでもう満足ぢゃないか…

レイドだとBuffやらDebuffやらで、Grpインスタンスじゃ考えられないくらい与ダメあがるよ。MMISでオートアタックで２K弱、Crtで２K超えたり。ダブルアタック出せば４Kくらい行ったりする。
だからレイドの話として考えれば届かない領域じゃないと思う。

>267
http://www.eq2flames.com/shadowknights/17966-sk-dps-70-a.html
SKはDPS低くないよ

>>271
T8レイドで3.6kのGRDはCoAならどれくらい出る？
JE鯖だとラグあるから、それも考慮しておしえてください

とりあえず総Dmg/Secと何処のゾーンかくらい書けよ。
8957/2とかならトレジャード糞Attackerでも余裕だぞ

これがゆとり脳か

http://www.eq2flames.com/guardians/11271-guard-dps-24.html

DPSの意味も知らない馬鹿なファイターがいると聞いてスカウトスレから飛んできました。

　　　　　ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
　　　　＼　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
　　　　　　　♪　 (^Д^) ♪
　　　　　　　 ＿m9 　 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　　　　　　|￣￣￣￣￣|

Damage Per Second　にかぎらず、

x/1単位 の意味がわからんアホが最近は多いそうだ

>>281
しょうがないでしょ
八つを「はちつ」と読み「太陽が地球の周りを回ってる」と思ってるのが今の小学生
ゆとり全開の頃は円周率を3で計算だぜ！
分数の掛け算が出来ない大学生もいるからな・・・orz

おまえら嬉しそうだな

>>276
3.6kって3色ヒーラーやその他2クラスからBuff貰いまくって、さらに皆のDebuffで軽減下げまくってやっと出る値だから
普通のMT+ヒーラー1〜2+DPS3〜4の編成だったら3/4〜半分とかそれぐらいだと思う。
ただ、ENCやBRDが居たり、BRIが居たりして有利な状況になるほどDPS出るだろうし、
CoAだとRaidに比べて攻撃は当たりやすいからね
DPSなんてすごい編成に依存するから、色んな組み合わせがあり得るGrpインスタンスのDPSなんて余り意味ないよ。

俺も人に色々言ったり聞いたりするのは好きだけど、
何も知らない、調べる気もない、最初から根拠無く決めつけてるカスに何言っても無駄だろう。

んじゃDPS3Kは捏造ってことか。

レイドMTで装備はそこそこだと思う俺Grd
PRを１ｈくらいでクリアできる程度の団体だけど、
そのPRでDPS1700-1800でてればいいとこ。
Grp構成は一般的（Grd Tmp Wdn Dfl Drg Crc

武器はSoDで盾はタワー、ソロSpecはCri33、DA14、DPS20、ヘイスト48
KoSAAはSTR-AGI-INTでDMGUp系は全部８
EoFはCADMGUp系はT1のぞき全部５

って感じなんだが、どうやったらDPSが3600なんて出るんだろ
現状ですでに相当CAは連打なんだが

3.6はDWって上に出てるだろ。
そこからあげたいならSTAライン。ただしMTなら美徳が必要。
あと良いものがあるなら武器を変える。これで2K↑は出るよ。

>>258
それってGrdだけなのか？
AAのラインだとしたら、BSKでも出るんじゃないの？

>>288
ぶっちゃけRoKRaidって連打でDMGもらって事故死多いからさ
SoDでブロックチャンス上げて回避稼ぎたかったんだけど、
普通にT8のフェイブル１ｈのがいいのかな？
手持ちだとあとはメイヨンのハンマーくらいしかないが

BSKさんでSTR,AGI,STA,INTを4-4-8。
残り5は好きに汁。

>>290
メイヨンのハンマーは今でも最強レベル。

>>289
GRDと変わらずSTR STA INTで同じくらい出る。

CoAでName相手に4k出してるGRDならいたよ
WIZが涙目だった
今まで組んだレイドギルドのアタッカーでもあんなに出ない
まあ、野良に出て来るようなのは二軍かな？

普通のGRDは1600前後、クルセは1200くらいかね
ブロウラーはシラネ

んでログは？

>>292
海外のTopギルドなGrdすこしチェックしてみたけど、
VP産の１ｈ持ってるの多いね

でもメイヨンハンマーが現役とはちょっと意外
DA率の上昇はやっぱでかいわけなのか。
次はPRはハンマー持って計ってみよう

>>293
4kてｗ
GrdのSpecでしかもGrpインスタンスでそれだすとか、
オートアタックが相当鬼じゃないと出ないだろうな
先日計ったVoESは平均で800-900ってとこだった

あくまでNMD単体でのDPSで、だろう。
それなら4kが出ることがあっても不思議ではない。

毎回出るかっつーと、出ないけどな。

んでログは？

なにこの基地外

へぇ

でログまだ？

「総DMG/攻撃回数がDPSだっけ？」

この低脳がどこまで粘着するか楽しみだ

結論としてGRDでDPS4Kは無理だろjk

1秒当たり4000dmgだぞ、正気でいってるのかね？
最低でも毎秒4Kを1分でもキープできるならDPS4K
かたってもいいけど、自信あるガードは是非Tell
いれてくれｗ

>>302
さあ、君の名前を出してもらおうか

こりゃ8人GRDレイドとかも夢じゃなくなってきたな

んでログまだなの？

このバカな流れはなんなの？

もんくさんおめでとう！

GRDはDRGいたらCoAで3k普通
ネームドで4kもあるよ

ブリもいたらオートで6kだしね

ソース

DPS・Keep力ともにファイター最強のGRD！

ちょーかっこいいー

ソロ、グループ、レイド、編成の話題をごちゃまぜにすんなｗ

DPSコンスタントに4Kなら、GRD*4 DRG ヒーラーでもう良いじゃんｗ
俺GRD作るわｗｗ

またヴァカがきた

反発してるのはクルセとモンクでしょ
弱くてかわいそう

DPSのSが攻撃回数だと思ってたり、StrikeのMTがJEのCoAでいくら出せるかとか言い出したり、
真性バカは突き抜けてるな。

どうせオートアタック1発で4000出てDPS4kとか騒いでるド低脳だろ

普通ＤＰＳ語るのってソロんときだよなぁ

普通とかしらねーけど、GRDのDPS3Kだの4Kだのって話は結局何なんだよ？
そのくらい出さないとHateTop維持できないなってTaunt無視した空論？　

タウントしてたらヘイトトップ維持とか空論過ぎてワロタ

318は強いアタッカーを知らない三流ギルド麺

>>317はソロしかできないモンクさん

でログまだ？

うちはT2までやってるレイドギルドだけど4k出すアタッカーなんていないぞ？
たまにBRIが3k出るくらい
CoAでGRDは2kがいっぱいいっぱいだと思う

おまえらタンクならきちっと受け流せ

2Kのログまだ？

>323
だからT2止まりなんだよ

>>326
煽りじゃなくてデータ出してよ
あんたんとこのアタッカーはどれだけ出すのよ
うちは鯖上位で誰でも知ってるメジャーなとこだし、野良もよくするから実情はわかってるよ

口先だけなら何とでも言える

最近WOWからEQ2に来ました。
BSKでPlayしているのですが、BSKの話題が全然無いですね、微妙なのかな？^^;

あとAAの振り方で4-4-8とか見かけますが、そのラインの上から順番に4ポイント4ポイント8ポイント振っていくと言う意味であってますか？

よければBSKのタイプ別のオススメAAの振り方を教えて下さい。

よろしくお願いします。

>>324
突き返してまんがなw

ついにタゲそらし来たか
カスが

2Kでいいからログ出せよ

なんのために2kのログが必要？
GRDはそんなに出ないって疑ってるってこと？
意図をおしえてくれ

2kのGRDなら普通にいるぞ

2K GRDあげ

2kのGRDが普通にはいないだろ、Spell3でGRDのCA全部調べてから語れ。
CAの多くが防御系、ヘイト系、Debuff系にあまりにも偏ってるのが
ガードの強みであり弱みだと分かっていってるのかな。
1K超えるDmg期待できるのなんて、古代と拳マーク位だ（ﾘｷｬﾒﾁｬ長い）
2K出せるとしたら、ﾍｲｽﾄ/Crit/DPS+/DA/ﾘﾊﾞｰｻﾙ等の攻撃重視のGRDだろうが！
とはいえ、4000に比べれば届かないって程ではない。

うちはレイドギルドだからGRDの装備がいいのかも
アーツはもっと強いよ
オートアタックも2000くらい出るでしょ
それでもDPS2kくらいかなと思う
BRIで2.8kが最高だったし、間違いなく3kは出ないね

80BRUなんだが古代アーツのディバイドアンドコンカーって
使い道がよくわかんね
半分だけこっち向かせて、あとの半分はヘイト下げるってことは
ＭＴやってるときには使えねえってことであってる？
説明文だけだと・・・・やっぱわかんねｗ

レイドSST用だろ。
EpicのTacであほみたいにADD波がくるのとかあるし
ST落ちそうなときに「よっしゃ半分持つぜ」みたいな話。
インターシード系AAとの組み合わせで
BRUは最強のSSTになれる。
……地味な位置だなぁ。席あればいいな。

とはいえRoKのレイドはファイターの重要度
高まってる感じがするな。席増えそうだよ。

みんなDpsって普通に計ってるものなの？
計り方すら知らないわけだが…外部ツール？

DPSで板検索でもしなされ。

GRDの攻撃力は低い
↓
ToTで3.6k出すGRDがいるけど？
↓
CoAでDPS2k出すGRDは普通にいる

なんだこの流れ

ACTでのデータの話っていう前提でいいんだよな。
CoAてかGrpｲﾝｽﾀﾝｽでは2kはほんといっぱいいっぱいだと思うよ
タワーもって１ｋでればいいとこだし
DWで武器がかなりいいならでそうなきもするが

「きもする」っておまえ。所詮そんなレベルの話だったのか

DWなんてしたことないからなぁ
CoKのNMDで戦闘20秒以内とかならタワーでもDPS1500↑でるときあるけど
Grpで一般的な雑魚との連戦でとなると１ｋ超えるのがいっぱいいっぱい

>>336
>BRIで2.8kが最高だったし、間違いなく3kは出ないね
弱過ぎ。

>>337
既出だがβ初期の古い効果の日本語訳が充てられている
実際は、Shout+エンカウンタの半分を強制タゲ固定（10秒前後）

>>345
GRDでは3k以上出ないだろうって話な
いるわけないし

世の中にはDSというものがあってな

>347
>279のスレ見ましたか、Veyronのファイターさん

http://uproda11.2ch-library.com/src/1161949.bmp.shtml

MonkのEoFAAのコンビネーションの使い方がわからない。
2秒以内にジャブ、キック、パンチの順にCA使えばいいのか？
何回もやってみてはいるけどコンビネーションのアイコンがアクティブにならないんだよ。

>>349
みたけど、Clash/SlashでてDWだろあれ
それにCrit>25%、Hit率>92%じゃねーか。
どこにそんなｱﾀｯｶｰなGRDがいんだよｗ

GRD以外のアタッカーさん募集来るか

DWはともかく
Crit25%、Hit率92%のどこが変なのか分からない

逆にそんなもんでいいの？って思う。

>>350が見られないけどなに？

EQ1をグラフィックだけEQ2にしてほしい。

500年前の古き良き時代・・・・
RoK出た時は楽しかったなぁ。

B級SK叩き
SK叩き
モンクさん叩き
GRD叩き
後なんかあったっけｗ

懐古が始まると、大抵次のタゲ探し
煽られてない聖騎士様暴れすぎだろｗ

まあ、俺PALだけどｗ

大抵のGameだと聖騎士が真っ先に叩かれるのだが
EQ2だとそうでもないんだよな

>>352
なんてゆーか、PAL様は叩くまでもない

中の人ですごいのが多いからな・・

例えばどんな？
なんか面白い話を聞かせてー

どこのスレでもBRGが調子乗っててﾜﾛﾀ

GRDがDPS出るのはレイドMTの時だけだハゲ

グラフィックもゲーム内容も
EQ1とEQ2の中間ぐらいにしてくれたらそれでいいや。

ゲーム内容はEQ1でいいや。
1の時はどのクラスでPlayしても他のクラスが良く見えるくらいバランス良かった気がする。

叩きとかあんま無かったしなあ。

野良で走ってて、外人グループに無言でinvitされるあの雰囲気が好きだった。
しかもinviteされて行ってみたら自分含めてNEC五人とかのグループでヒャッホイしたりW

日本人ばっかだと、どうしても効率重視になっちまうんだね。

EQ1のクラスバランスはEQ2より圧倒的にひどかったよ。
中期以後のENC様、CLR様、SHM様のバランスはどうしようもなかった。
いまはどうなったかしらねーけど。

Raidに関してはＥＱ２よりはよかったな
人数制限は基本ないし、各クラスに出番あるし
２でいうファイタークラスが多いほど逆に余裕出来てよかったくらいだし

>>366
バランスが酷かったけど上手く回ってたのは
需要と供給のバランスと複数Accの一般化だろうね

>>337
人数に対して参加枠が大きいので、
ある一定の能力が有るなら多くても余り困らなかったのと
複数AccでHealerや補助クラス不足にも
なり難かったからだろうね

PALってCoAでDPS1k出ないんだな
某レイド団体の有名人でそうだった

PALやってから他のクラスやると
火力の違いにびっくらこく
全クラス中火力最弱ってのは胡蝶じゃない

PALだけ遊んでると「言われるほど火力低くないよなー？」って思ってしまう

PALのDPSは本当になけます。
決してさぼってはおりません。
アメンドつけたひととのDPSで判断してもらう
ほかなさそうです。ｻﾋﾞﾁｰ！

>>365
叩きとかあんまなかったって、お前のアンテナがしょぼかっただけだろ。
青芝、他クラス叩きなんて日常茶飯事だったぞ。

つーか、後半の効率云々の話も国かんけーねーし。

平和にゲームしてたからね。
まあGRDのDPSが高いとかどうでもいいよ。
どのクラスも最強最強、そんな最強クラスばっかとグループ組めて俺は幸せですよ。

EQ1からきたけど、EQ1こそXXが居ないと話にならん状態でバランスは酷かった。
それに比べればグループプレイまでなら、EQ2のバランスは神レベルだよ。
EQ2で残念なのは、中途ハンパなRAIDコンテンツかな。
ライトにしようと考えたばかりに、24名枠なんて作るから、
結局クラス縛りが生じてしまってる。
EPIC2だ、3だ、4だというしばりはといて、12名から48名位まで自由に組めて、
人数によって強さやレベルがスケールすりゃ良いのにねと思う。

２４人ってのはそれ以上の人数じゃ
まともに動きませんって意味だと思っている

たしかにあんまり多すぎてもね
エピ２はもっとあってもいいと思う

4職6名づつのバランスになればどうでも良いｗ

>>375
ラグかw
確かになww

GRDがレイドMTSTとして強すぎるんだよな
レイドギルドで3人いるのも珍しくないし
GRD3人いれば残りファイター枠最大3くらいになってしまう

レイドでのファイター優先順位はGRD>>>BSK>>>MNK>BRU>SK>PALだよな

クルセぬるぽ

GRDとPALとMNK以外はいらんですよ

PALの話題はヒーラースレでどうぞ

GRDいりゃBSKはいらない。
MNKはレイドBuffがありがたい。
PALは、まあ蘇生役？

SHDのBuffはRoK装備の魔法効果UP飽和で価値下がり。

BRUとBSKのレイドBuffってなんだっけ？

BRUはTaunt、DeTaunt効果UP＋CA強化。
76の初級１で15%上げ下げ強化＆CAダメージ+84。(by SpellIII
M1だと20%ぐらい強化出来るんじゃないかな？(憶測
BSKは戦闘中もOKのHPリジェネ…。

PALはﾋｬｯﾎｲWLKの抑え役として必須だ

バーサーク中はあらゆるCCを受け付けないとかどうかな(´；ω；｀)

PALはWLKのバーターですか、そうですか。(´・ω・｀)

でもT8RaidはWLK必須＝PAL必須なんだぜ

でもまあなんだ。ROKインスタンス巡るならMT PALが楽よ。
PAL DPS4 ヒーラー。序盤からDPSが飛ばせるから早くて楽。
後PALの装備が少し劣っていても、1.5人分のヒールで結構いける。あ、ヒーラーはDRU以外が理想。
回避性能が低いから、CLR SHMのように序盤からヒール性能が出て、
どかっと減ったときにタメが効くヒール持っている職がベター。
フェイブルド装備なら、なんでも良いけどね。

回避力低いのに回避スキルUPBuff持ってるDRUスルーとかバカじゃね？

WAR=CLR
CRU=DRU
BRW=SHM

各ヒール、Buffなどはこれに合うようになっています。

GRDはどれでもいけるでしょ
万能勇者キャラだしね

It must be love
ぷげら

相性とかROKは関係ないよ。
なぐりが速くて痛く、ボスなんかは特にスクリプトで戦闘長引いたりするので、
正直ヒール基本性能が高いCLRがどのMTと組んでも一番安定するよ。

本当になんつーか、EQ1の歴史をトレースしてるようで嫌だな。

>365
EQ2は最近始めたばかりだが、俺もEQ1の方が楽しかった。

何がと聞かれると、それこそSoV出るころまでで、かなり昔だから覚えてないけど・・・

EQ1は寝るのも惜しんでPlayしてたほど、中毒みたいな要素があったが、EQ2は一時間もすれば疲れる。
ただ、歳とっただけかW

あの頃はまだ22歳で若かったな。
子供産まれたばっかで、家族そっちのけでEQしてて新婚一年で嫁が0才の子供抱いて真冬に出ていった。

>>394
それが楽しい思い出なのか？w

>395
家庭よりゲーム選んでしまえるほど熱中する魅力があったって事。

EQ2にはそれが全く無い。
全体的にぬるいと言うか、戦闘一つとっても緊張感ないし、やばくなっても逃げれば助かる事が多い。

まあ、まだレベル20だしもっとやり込まなきゃ見えない事も多いだろうけどね。

そのぐらいでいいんでね？

>>396
それは単にはじめての３ＤＭＭＯだったからじゃね？

あと初期のＥＱ１はマゾ仕様で、何かをやり遂げた後の
達成感が大きかった。
ＥＱ２全体的にヌルイ仕様なので、達成感が小さいのは否めない。

今のＥＱ１もだいぶヌルクなってるから、もうあの魅力は無いけどね。

EQ2は最終Tierになるまでは装備アイテムがほぼどうでもいいってところがアレかな、と。

>>396
それは単にお前の人間性が、当時は糞だったけど、
今は人並みになったってことじゃね？

>398
初めての3DMMOそれはあるだろうな。
発売当日、世界規模で売切れて、やっと手に入れたと思ったらグラボがしょぼくてVOODOOの当時最高性能のやつ買ったの覚えてるW

この中にVOODOO知らない奴結構いるんじゃないか？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ 　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　|　　　チラシの裏にでも書いてろ
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　　　　/::::::::::< 　　　　　＼ｨ,:::::::::::::;N ﾍ　　　　　　　　　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　|/　 >::::::::::ヽ
　　　　i:::::::::::::::ﾝ､ 　 　　　　｀ヽﾙ／　　ヽ　　　　/　　　　＿_　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
. 　　　ｌ:::::::::::::::ｌ￣ 　一- = .,　-　,___　　　i 　　-/―　ヽ　|　/　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
　　　/ﾆヽ:::::::l 　 　　　　　　　 r｀,=＝- ､ ! 　　/　　|　 　 |/　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　 ,| /'l l:::::ｌ 　 く二''‐- ,,_　　　　　　　　ｌ　　 '　　(ﾌヽ　 ○　 　 ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　-| { （ l:::! 　　_、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ　　　　　　　　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　ヽ､)ﾉ::{ 　 　´,,,ニ'=ﾞｰ 　 ´､yr゛７'¨ッ　 　 　　　　　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
　　　　ﾐ:::::::i,　　 　　　　　、.,,,;;;;,l' ￣゛ ｀! 　 　、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
　　　　 ﾐ::::::::ﾘi,, 　、ゝニ´(__ 　　}_'r　、ｲ ｰ-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
　　　 ,　ﾞ;::::::::::::::゛`:::::､,-ｯ-ｰ｀ﾆ`ｯ;｀'V:::l＼iV ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､::::: `"::::::::::::::;ﾞ　,
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　　　　＼　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／

５０台でのgrp組んだ時の出来事だったんだが
当方ＰＡＬでgrpに一人RNGいたんだよ
こりゃー噂のＤＰＳ高い職だとおもってアメンドつけたら
はねるはねる
あれ？とおもったら弓を使わずナイフ片手に一生懸命切ってる姿が
そこにはありました

ＭＴの位置取りが糞だと弓使う気が失せるときがある

はねる奴にアメンドかけ直して、RNGにはどうして弓使わないか聞けば良かったんじゃね？

RNGが弓使わない時は
�@矢弾が切れた
�A跳ねすぎてムカつく
�B諸事情で動けない
�C矢の消費が気になる

�Cに該当するRNGはキック＆無視リストへ入れてくれてOK。

�Cに該当するRNGはDT連れて行ってBazkul the Soulseekerをゲットさせてやればok

�Cに該当するRNGはとっくにRNGやめてんじゃねぇの？ｗ

糞DPSのRNGの見分け方は、キャラ詳細を開いて矢筒の中身が
「使い捨て〜」や「ブリキ〜」で溢れていたら糞決定。

それおれだ

RAIDや黄色異常がいるようなとこでもない限り使いすてでごめんなさい

ていうか矢がT8対応してない今、わりとメレーのほうがDPSでるとかじゃないん？

いくらなんでもRNGでブリキはいないだろｗ

本スレがいくら臭いとはいっても、ファイタースレ的には話題が脱線しすぎｗ

んじゃファイターのお話に戻すか
本スレの前スレ見て気になったんだがSHDのデスマーチの鬼ヘイトアップは知名度低いのかな？
俺的にはPALのAmendにも引けを取らない神スペルだと思ってるんだがなぁ
MT時ならAEレスキューが2分ちょい（AA強化時）で使えるようなものなのに。

いやいや、知名度抜群だろデスマーチ


ゲームでもリアルでもいろいろと・・・

SKの他のアーツは知らんけど、デスマーチだけは知ってる

デスマーチはBuffTauntなのでTargetしてなくても剥し取れる。
難点はSTで使えないこと、Bossからザコから全部剥し取って死ねるw

そう、Buff系のヘイトUPだからレジられる事のない範囲内タウントのようなもの。
開幕時やADDを自分に張り付かせたい時に物凄く有用。

>>415
まさしく「AEレスキュー」だな。

ちなみにデスマーチのヘイトってどんくらいなんだろね。

Raidでは使ったこと無いけど
剥せなかった事が一度も無いので
どのぐらいなのか解らないw

レイドじゃMT生きてるときなら、デスマーチ使ったくらいじゃまず跳ねないから大丈夫。

レスキューってほどじゃない
やっぱり戦闘序盤につかわないとはがせない

とはいえタップベインと並んでSHDの主力であることには変わりな

糞SHD大杉。ヒーラーに跳ねたら跳ねっぱなしとかお前らどういうつもりだ？

ﾜﾘｲ見てなかった

見てなかったならしょうがないな。

力抜けよ。

じっとしてろよ

歯、磨けよ

風呂はいったか。

宿題やれよ。

また来週〜

うんこちんちん

なにこのドリフスレ

駄目だこりゃ

次いってみよう

>>434
お前ファイタースレははじめてか？

とんでもねぇ
あたしゃかみさまだよ

CoAでDPS5000出されたら跳ねるよね？
おまいらキープできる？

は？
俺は片手でDPS１０万だせるし

DPS5000なんて数秒で終わる戦闘だから跳ねても問題ない。

スカウトスレッドによると、アサシンはネームで出るらしいよ
これって絶対跳ねるよな

ﾌﾞﾛｳﾗｰの100K+ﾀﾞﾒはｶﾞﾁ
今からﾒｲﾝｷｬﾗの全財産ﾓﾝｸにつぎこんで速攻で35にするぜ

ﾌﾞﾛｳﾗｰのｱﾚはnamedにあたらんからﾂﾏﾗﾝ

GU42でNamedにも当たるようになるよ
ただ、対Epicと同じ扱いだけどな

対Epicはどういう扱いなん？

4%削り。

>>445
そうなんだ。
クリティカルしなくなる代わりに、対ヒロイック（25%ダメージ）で当たるようになるんだと理解してたんだが。

>>446
対エピックだと5000強のダメージ。（クリティカルで7000くらい）
>>447が言ってる4%は、DFの改訂が行われた時の当初案で、テスト鯖で下方修正されて今の形に。

なんだよ全然100kﾀﾞﾒじゃないじゃんw
5kてwww

ヒロイックnamedをEPIC同様の扱いにするのはいいけど
純粋にダメージ出力がしょぼいのはどうにかして欲しい。
普通に25%削るヒロイック雑魚相手ならキモチよすぎるんだけどね。。

アレによる正しい脳汁の出し方は、EpicのオマケにくっついてくるHeroicを殴ること。これ。
相手に300kちょいのHPがあればCritで100k出る。まじで。
俺様のデカくて熱いのを後ろからぶち込んでやるぜ！つってごにょごにょ詠唱してたWIZ涙目。

>>450
SHDのタッチなんて、10k出ても15分だぞ。
3分Recastの5000がショボいなんつってたらCazic様のバチがあたる。
…え？消費PW？そのことは今は考えたくない気分なんだ！

>>445
今でもあたるよ。

あれを使わないブローラーって多いよな
ヒロイック相手なら２５％削るんだからもっと使って欲しい

ところでSK諸君、タッチでの今までの最高ダメージはいくつまでいったことある？
自分は２０ｋ越えはしたんだが、そこらへんが限界なんだろうか

Lv76になってふと気づくとアーツを全然更新してない。
T7でほぼ上級を揃えてしまったのでT8を中級III にすると
わずかにダメージが上がるが、被レジスト率が上がってしまう。
上級が手に入るまではT7を使い続けてていいのかね？
灰色になったアーツになにかペナルティーある？

>>453
MTのときには簡易レスキューとして温存してまつ＞＜
MTじゃなければ使いまくってますが、DD空振りしたWiz様がイライラしてるのがわかりまつ＞＜

>>454
俺も20ｋ強が限界だ。
これ以上あげられる気はあまりしない・・・・

それでも500年前と比べて
威力1.5倍でRercast1/5なんだよな
(AA無しの場合)

別ゲームに近いんだから、EQ1と比べてどうする・・・。

PALにはそういう必殺技ないの？
攻撃力はGRDより弱いのか？

ﾚｲﾊﾝﾄﾞだろう

>>455

全く同じ理由で上級待ち。

ペナルティーってのは無かったと思う。

>>443　　
どこぞで見たが　あろうことかCMCのﾗｽﾎﾞｽに160k
160kダメはひどすぎる　　　あれは修正入るべきだろう

>>462
"レベルxx以上の敵に耐性が上がる"と書かれたアーツはペナルティがある

「こいつにゃきかねーよ！」のメッセージが出るnamedと、フツーに25%削れちゃうnamedがいるってこと？
>デヴァステーション・フィスト

そう

SKは2Hという噂

左手が空なら2H
とかだといいんだがな

開始30分でソロ無理なった・・・・

>>465
Mob直タゲだと、当たっても発動しないバグがあった。
/assistして当てればどんなヒロイックNMDでも25%削れた。（Critで32.5%）

で、GU42でバグ修正のついでに445にあるように大幅弱体化されて、ついでに
Critもしなくなったはず。妥当な変更？ちょっと弱くなりすぎ？

いままでがヒロイックnamedに対して強すぎたってのはわかるんだけど
けっこうハズレる + 発動後10sec窒息ってのを考えると、弱くなりすぎた気がするなー。
命中率上昇させて、窒息時間を短縮して欲しいのう。

デヴァステーション・フィストを撃ち込む直前に他のアーツで
スタンさせとくと若干レジストが減る気がする。お試しあれ。

夜に普通の▲▲▲Heroicに25%出ていたけど、Namedに撃ったら4%だったのかな？
CRIアーツ一発の方が強そうだな…

>>472
ノックダウンだよね？ノックダウン＝スタン＋防御下げだから、
確かにいいかも。ナイス情報あり〜！

ところで追加のアナフィラキシー武器がイマイチな気がしませんか？

EpicのおかげでSHDは500年前と同じようにHateGainの鬼になれそうだな

正直羨ましいｗ

GRD \aITEM -323141217 1794777588:Vel'Arek\/a
BSK ?
PAL \aITEM 438581840 1998801301:The Truth of Marr\/a
SHD \aITEM 1043034693 1955140562:Sedition\/a
BRU \aITEM -304656655 2064600847:Gorynn's Fist\/a
MNK \aITEM -1673602335 1704824004:The Hand of Serenity\/a

ネタ元
ttp://www.eq2llinks.com/index.php

最近始めた者です。

前作では右手の武器にダメージボーナスがあったと思いますが、EQ2でもダメージボーナスはありますか？

例えばDWで両方ともDPSが同じ武器なら右手は少しでもDlayの早い武器の方が良いのでしょうか？

BSKの他に、TRBもepicの見た目が斧なんだな

>>478
ボーナスはない
２はDPS同じなら遅い武器のが強い
理由はwikiでも見ろ

GRDの剣が強い
ダメージもヘイトも上昇
優遇されすぎじゃね？

Grp版なら弱すぎて使いもんにならないレベルだけど。

ミシカル版見て俺もびっくりした。強すぎ。
でもPALも期待できるな、これだと。

まあ、VPNamedKillだし
野良には拡張2個ぐらい来ても無理だな

野良でもSoD終われるくらいの難易度まで下げられたし、
RoK終わるまでにはVPもNerfされるだろ。

MNKも神性能だな。

>>485
Mit600くらいあがるらしい。
MNKのは今どんだけ弱いんだよって気の毒になる感じの装備効果だが
GRDはさらに硬くって感じの効果だな。

\aITEM -341424282 -471426680:The Restored Hand of Serenity\/a

もんくさん強すぎﾜﾗﾀｗ

モンクさんは本体が弱いからいいと思う
GRDも本体が弱いから武器くらい強くてもよさげ

いつからモンクさんがモンクを指すようになったんだ？

BSKのEPICラストがきついな〜
みんな普通にクリア出来てる？

>>490
ぼちぼちきついな、あれ。
DPSがある程度ないときつい。
でもSWBのラストのほうがきついよ。

CNJの方がきついぜ？

CNJはソロだしな、きつさの種類が違うよなｗ

モンクさんはモンクだよ。
ブルは無視されていたのさ。

モンクさんはブルのことだろ。もぐりか。

ちがうよ、モンクさんはモンクだよ。

そんなモンク言うなよ

GRDのEpicってアチーブメントから盾の制限無くなるのな
タワーシールドでDAって強すぎだろ
モンクにも盾ください

逸らしのスキル値を盾のプロテクション数値に換算してから適用してくれればいいものを！

MNKスレでも作ってそっちで一生言ってろ

孤独種族スレがあるじゃないか

BRUのヒール強化AAって機能してる？
数字変わらないんだが

SHDのヒールクリティカルはRHで発生しないな
(Spellクリティカルでクリティカルになるが)

片手武器と比べて両手武器が弱すぎるのはどうにかならんか。

T8のタワーシールドは無いの？
現状で最高のタワーってなに？

\aITEM -1154408341 -303273988:Enduring Wall\/a

>>504
どうでにもなるんじゃね？
今まで片手、両手、二刀流の武器の強弱は何度も変化してる
今後も変化しつづけるだろう

>>502
あれ？本当だ。Tierが低いヒールには機能してるけど、Lv48（最終版）の
イグノア・アゴニーには機能してないね。以前はちゃんと有効だったのに。

ファイターEpicミシカルVer。
\から後ろをコピーしてEQ2のチャット欄に貼り付ければリンクが見れる。
SHDのアイテムリンクは不明。

BSK・・・\aITEM -216472471 369393578:Dragon's Temper\/a
BRU・・・\aITEM 307854296 2064600847:Gorynn's Fist\/a
GRD・・・\aITEM 503382067 -178049450:Revitalized Vel'Arek\/a
MNK・・・\aITEM -341424282 -471426680:The Restored Hand of Serenity\/a
PAL・・・\aITEM 1771025486 1998801301:The Truth of Marr\/a

ちょっと質問なんだがGRDのkeep力って実際どんなもんなの？
BSKやってるんだが、mobはねまくりなので
気になっている。

ＡＥ連打とかされなきゃBSKで跳ねることはないと思うが・・・

でもBSKは複数Mobのひきつけは得意なほうだよな
結構AEは打てるMTだ

それでも打ちすぎはアカンけどね

１：>>510が手を抜いている
２：アシストとか無視でみんなバラバラに攻撃してる
３：ＡＥ連打しまくられてる
４：跳ねて殴られることを快感、もしくわ俺ＴＵＥEEEE!!と勘違いしてるのがいる
５：孔明の罠

BSKで跳ねるなら何やっても跳ねると思う。
単純なヘイト量は恐らくファイターで一番ある。
1DMG＝1ヘイトを忘れずに。

BSKはものすごく恵まれてるぞ

PALならはねないかもな。

窒息、スタン中にもタウント出来るなんてSHDの俺にとってはうらやましいったらありゃしない

Monk、Bruiserも窒息やスタン中にタウントできるな

T８はアタッカーのDPS過剰がひどい
それなりに優秀なアタッカーがGrpに居る場合、
何もヘイトUp系のバフもらってないと厳しい場面あるよ
バックラーラインでも取らない限りある程度諦めた方がいい
ちなみに俺はGrd

Grpの構成や状況を考えずに高DPS出して跳ねさせる奴を優秀なアタッカーとは言わないｗ

BSKでバックラーじゃない奴なんかいないだろｊｋ

PALがヘイト高いって言うけど、それは某レイド団体のPALの印象が強いだけ
そこらのPALは弱いよ

一人の印象が職全体の印象になるなんてさすがにないっしょー
全ての人が組んだことあるわけではないだろうし、特にここファイタースレ。

Palの場合自身のDPSはちょっと低めだけど、
へぼDPSばっかだったらそもそも跳ねないわけで
んでDPS出せるアタッカーが居たらそれにアメンドすればやっぱり跳ねない訳で
まぁ40%？だっけ？だから限度はあるけどさ

アタッカーのdpsがRoKで激変してるのにmit up装備で未だ固めてる人
多いよね。それじゃ跳ねるぜ！と思ってしまう。

敵さんのDPSも高いからなー

>>524みたいなのを脳筋っていうのかね

違うと思うけど。

>>526
>>524は事実でぜ

現時点ではDPS陣のDPSアップに比してTankのヘイトアップの伸びのほうが少ない
EoF以前よりも跳ねるケースは増えてる

一度掴んだら離さないとかいうタンクばかりじゃ詰まらないでしょう?

とSOEは考えてるわけだよ。

実際海外UberギルドのMT覗けばわかるけど、
Mitや回避スキル上げるより、ヘイト保持の方向に進んでるね
そもそも良質の装備品に防御とかよりも
攻撃系のおまけばっかくっついてるてのもまぁあるんだが

俺はこの傾向好きだけどな

TankとDPSが意識しながらお互い調整してヘイトをキープするのは楽しい

つまりPALが勝ち組
ヘイト最強

確かにＤＰＳうｐ重要だな。ＢＳＫで軽減力重視でヘイトアーツ、アイテム重視だったけどレイドで跳ねまくり。
バックララインに切り替えてＤＰＳアイテムで固めたらアホみたいに楽になった。
オートアッタクだけでＯＫみたいなｗ （それが重要なんだけど）

軽減上げれば上げるほどどんどん硬くなった時代が懐かしい。

BSKはバックラーラインがいいな。
回避は落ちちゃうけど跳ねるよりよっぽどまし。DPSインフレの
RoKではタワーでは抑え切れんわ。まぁ前からそうだったが。
ヒーラーには負担かけてしまうが、やめられないな。

>>535
俺ヒーラーももってるけど、負担ってほど負担はないから安心汁。
通常のインスタンスはどこも1ヒーラーでいけるよ。
2ヒーラーなのは、ひーらー一人の不慮の事態（眠いとか、視線
そらしたとか）対応と、ADDだの跳ねだの対策だから
多少MTの被ダメふえたところで、跳ねないほうがよほど楽。

guardianのwarrior lineはint(Haste line)とstr(hate line)
どっちがお勧めですか？７０になったばかりでかなり悩んでます

70→80はソロクエを大量にやることになるから
DPS重視にすれば良いんじゃね

最終的には皆さんHateですか？
今wisとsta lineはさいごまで習得してます

タンクにとって「総合的な硬さ」ってのは確かに重要なんだけど
そもそもタンクの役割はタゲを自分に集める、維持するのが「前提」で、硬さはその後の戦闘終了まで耐える段階で求められる
これを逆転してしまっては本末転倒

全体的にDPSが上がっているのなら、継戦時間は短縮されていると言う事
ならば硬さより、自身の火力を上げて更に継戦時間の短縮を図るのも、「要は戦闘終了まで耐えればいい」という観点からの答えなのかもしれない

タワー、カイトはクルセイダーが使ってくれるのかな
まあ、生産品の需要はもともと少ないけど…

>>540
そろそろFRYが脚光浴びてきたのか

>>537
70から80まではソロが多いので hateでは無く str 3段目のCritを8まで上げるのがおすすめ
8まで上げるとCritが22になり、ソロが楽になるよ

>>539
一般的なオススメは str 3段目、 sta max 、 int 3段目、agi 3段目　のようです

wis の利点はMIT350、strの利点はCrit22
MIT350なら　軽い指輪x2 + QCアクセ　でどうにかなるけど、Crit22は装備じゃ厳しい
int の haste も同じような理由
agi は取ると複数Keepが楽になるよ

MITに余裕があるなら他ラインに割り振るのをオススメ

また、str のHate mod は　1500のTauntが1650になる程度なので、効果は薄いかな
RoK以降はダメージ与えてHateを稼ぐ方が良いみたい

アレってダメージによるヘイト発生には修正つかんの？

>>544
つきますよ

ならけっこうナイスな気が！

たしかにｗ
>>543 のstrは4段目まで取るとなおよし！

そこの８振るよりは別を伸ばした方がいいって話じゃね

Meもヘイト重視なGRD。EoFまでは回避軽減で固めてたけど、タゲ取れなきゃ意味がないと攻撃寄りに転向。
装備はCrtと斬撃+とDAを優先する脳筋チョイス。AAもバックラー、STRラインとか。EoFのはDA取って、レスキューとかのヘイト関連へ。え？防御？知らんがなｗ

そんな俺でもどこでも出掛けられるし、チャードックのQueenを５人１ヒーラーで倒しにいけた。まぁ、ヒーラー大変そうだったけど、こんなのでもけっこう生きられる。

PALは普通に装備は軽減追求で良いと思うよ。セルフBUFFで5000が目安かな。
防御スタンスで回避あがらんしねｗ
ヘイトはSTRのヘイスト、ヘイトアップ、クロークのヘイスト、
STAのメレークリティカルでかなり稼げる。回避はAGIで少しでも。
最も敵の攻撃は何かと妨害系攻撃ブームだから、跳ねるときは跳ねるんだよなあ。

あー、やっぱ皆跳ねるって思ってたんだ。
俺も防御+系の装備が順調に外れていきます…。
どんだけ硬かろうがタゲ取れないTankに存在意義ねーもんな。
鏡のお陰で気兼ねなくSTAライン取れてありがたいわ。

ブロウラでもヒール間に合うんだから、プレート着てりゃ余裕ですよ。

防御もヘイトもPALは恵まれてる
GRPならとくに最高のタンクだ

PALのヘイト稼ぎの楽さは異常
そのかわり火力がヒーラーと同じかそれ以下

俺自分GrdだけどもGrpじゃPalのがいいとおもうわ

BSKなんだけどWISは外せないとして、
STRでクリティカルとって残りでINTを取るべきかSTAを取るべきか悩むわ〜
アンレストのより高性能なバックラーが簡単に手に入れば迷わないのに。
Raid品しかないよね。T8って。

T8だなんて言わずに、T７レイドのバックラーにすごくいいのがあるじゃないか。

WISなんかいらんからSTR-INT-STAでいいよ
現状の仕組みでWISを取るメリットはあんまない

T8バックラーがRaid品しかないといっても性能はVPまでいれても最強
っていうかほかにない。
しかもPRの最初の骨４のうちの１だから、かなり難易度としては低い。
さらに回避だけいうならアンレストのハグからめっさいいのがでる。
DPS面を優先するなら557も言ってるがFTHのハウラーバックラーが鬼強い
これもT7でしかもFTHの1匹目だから入手難易度としてはかなり低いよ

>>558訂正
ごめん、アンレストのもってるんだね。失敬

そいや美徳はSTA4段目を８とってれば、QC盾より２〜３％回避あがるらしい
まだ入手できてないから実体験で語れんですまん

FTHに参加できるかどうかで入手難易度は変わるなw

BSKでWIS取ってないと攻撃スカスカな気がするんだけど気のせい？
スキル見ると攻撃系が真っ赤になってて恐いわ。
GRDなら自前でスキル上がるんだろうけど。

TMPさんが見た目タワーのほうが好きって言うんだ
おまいらのまわりはどう？

wisとるなら4 8 8 2 2なんだぜ。とらねーけど。

そこで攻撃スタンスですよ
1ヒーラーならきつい場所もあるだろうけど、
2ヒーラーなら攻撃スタンスでも余裕の場所多いと思うよ
もちろん、Addなんかの時にとっさにスタンス切り替えたり
タワー/カイトに持ちかえるくらいの動きは見せるべき

DPS(=タゲKeep能力)伸ばすのは攻撃の命中率によるところが大きいから
バックラー/攻撃スタンス、バックラー/防御スタンス、タワー/攻撃スタンス
とかいろいろ試してみるのをすすめる
結構新しい発見もあると思う

>>563
WISとるとしてもあの使いにくさ全開のアーツに8も振ろうとはおもわん
ノックダウン時限定ってなにｗ

バックラーに誘導レス多いね
真に受けるバカも多そうだ

君も試してみりゃいいのに。鏡あるんだから罠誘導して何の得があるんだ。
AAチェックに付き合ってくれる知り合いぐらい居るだろ。

GRDのEPICのエフェクト。
あれってToSをバックラーでも使えるよってなるだけなのか？
STAラインのバックラー制限なくなると、GRDは全員STAライン前提になっちまうぞ。

別にいいんじゃね。
タワーの回避であの性能が得られるなら。

それ以前にミシカル版なんてそう簡単に誰でも手に入るもんじゃないけどｗ

それはAAのバランス壊れたとしかいえんから歓迎できんなぁ・・・。

GRDが全員STAじゃなくて、ミシカル持ったGRDが全員STAが正解
レイダー以外には関係無いから安心してくれ

うん、わかった！

Russellはこんなとこには書き込みしてないと思う
目立ちたがるような性格じゃないしね
強さうまさに嫉妬してるやつが工作してるのさ

隔離に書け

ヒーラー、ENCとかならRaidギルドに潜り込めるかもしれんが、
GRDのミシカル版なんて99%のGRDにはどうでもいい話だな、現実には。

近いうちにとれるGRDは鯖で20人くらいか

AAがもっと色々な組み合わせを楽しめるような物なら良いんだけどね。
2H用AAとか、タウントの効果が倍とか。
KoSの頃の武器縛りは意味不明だったが。

近いうちってのがどれくらいの期間を指すかわからんけど
一ヶ月以内に取れるのは、５，６人ってとこじゃないかな。
3ヶ月以内に取れるのが、それに加えて７，８人。

盛大に弱体化されてからだからな、この手のものを大勢の人がとれるようになるのなんて。

80Grdが散歩で３人、Ratで２人、Deltaで１人(Alt入れて２）
これらのギルドが全員取れたとして６人だね。
強化されたNexona撃破が必要なのは元よりDeltaはSW討伐も控えてるが

３ヶ月あっても後ろがここからさらに７，８人もとれるか？
週末土日のみの団体じゃきついべ
後は劣化べいろんがどこまでがんばるか

BRUってさ。MNKよりも更に中途半端だよな。

>>580
今日一斉に、とあるギルドがミシカル取得しまくりのアナウンス流れてました
はえーよｗ

BSKよりRaidに居場所がない気がする、ていうか存在がまず見ない気がする

>>582
Grdに限っての話だろ？GrdはSWだよ
おさんぽGrdが取っただけなら多くても3人だろう

にしても、現状じゃ1ヶ月あってもRatは取れないのかもな

BRUはレイドBuffがヘイトの上昇下降効果増大だから、リジェネのBSKよりゃよっぽど居場所あると思うけどな。

ただBRUはEpicが終わってる。特に見た目なんかが・・・好みが分かれるところだな。

MNKのEpic楽だったな〜
なんだか他のクラスに申し訳ないぐらいだ。

その分他のクラスを手伝ってあげれば良いよ

>>586
MNKは前提となる例のクエストコンプが大変でないか

クエやらない人は少し面倒かもね
でもその程度

Grp組めばMNKは楽だよね。
俺はGrp組むの申し訳なくて終わってない。

モンクがＬｖ４４になったので、武器とか何がいいのかネットで調べてたら
王家のフレイルていうのが凄くよさそうで、欲しいのですが
どこで手にはいるか調べても分かりません・・・・。
どなたか教えて頂けないでしょうか？

http://www.lootdb.com/

向こうのサイトだけど、装備はほぼ網羅してる。
で、王家のグレートフレイル（RGB）だけどRaidDropで、
Rognog the Angler（腐敗の入り江、釣り師）
King Zalak the Ancient（Echoes of Time・・・ザーヴォンの塔から入れるインスタンス）
この2つで入手できる。
どちらもLV60なら1grpでクリアできる難易度で、
RGBも一時期ブローカーにも安値で流れていたけど最近はほとんど見ないね。
今は二刀流＞両手という強さなんで、片手武器で良さそうなの探す方が良いかも。

すまん、王家のグレートフレイル＝RGFだｗ
RGBとか職業病出過ぎだろう・・・

盾持てなくて防御落ちるのに2Hは弱すぎ
レイドドロップ多いけど、分解するしかないハズレ扱い
今の倍くらい強くてもいいと思う

２倍になったら下手なスカウトよりＤＰＳ出ちゃうぞｗ

モンハンの両手剣とかガッツの竜殺しみたいに、防御もできる武器を出せばいんじゃね？
プロテクションをラウンドかバックラー並みにしてさ。

DR52.2・・か。
片手マスタークラフト×2のが強いね。

意表を突いて両手に盾
もしくわ両手持ち盾

ウォリアー限定で両手武器装備時の範囲アーツ強化スタンス
クルセイダー限定で両手武器装備時のProc発動率大幅upスタンス
ブロウラー限定で両手根装備時の物理軽減大幅upスタンス

なんてのがあったら、もう少し武器を使い分ける気にもなるなぁ・・・

ウォリアー限定で両手武器装備時の範囲攻撃を大幅強化、ただし味方にもあたるので近づかないように。
クルセイダー限定で両手武器装備時のProc発動率大幅upやっぱり巻き添え食うので以下略
ブロウラー限定で両手根装備時すべての攻撃を受け流して他の仲間にあたる。

両手武器を使用すると相手の防御スキルが発動する確率が大幅に減ります。
とかでいいんじゃね

ミシカルEpic持ちのMNKさんが泣くからだめです。

距離hate(笑)ってあるのかな？
敵に近いほど稼ぐらしいよ

ヘイトが増減してるかどうかは知らないが、近づけばとりやすい。
離れると跳ねやすい、ていうかメレーしてたスカウトに十中八九跳ねる。

ＫＢとかで吹っ飛ばされた時とかがわかりやすいね。ほぼ確実に他のメレーに跳ねる。

ブロウラーだけは2H持ってもまったく防御上のデメリットが無いという
デザインなのだが、それを生かすだけの強い2H棍棒系が少ないし
Proc周りの変更が積み重なっていまいち2Hが美味しくない

そのうえEpicは格闘武器

厳しいねぇ

あああと、2H必須のブロウラーAAがあったが、
2H必須が取り除かれて尚更使わなくなったw

今必須条件で残ってるのはSTRラインの素手だけだ

>>598
何そのBrandish

唯一2Hが勝ってるのはコストが安いことくらいかな。
片手MC品2本より両手MC品1本のほうが安い。
片手Fabled2本より両手Fabled1本のほうが揃えるの楽。

とは言え50ppが二本で100ppだってんならともかく、Lv80にもなって5ppだ10ppだでコストもクソも無いし、
T8はFabledもLegendaryもクエストやらインスタンスやらでゴロゴロ出るからやっぱりコストもみそも無い。

結局おたのしみ武器でしかないんだな、2Hは。
Raid中こっそりCritDAで5000x2出すのがやめられん。

距離ヘイトなんか無い。
離れると跳ねるのはMobが自分に近いPCを殴るようになってるだけ。

距離でヘイト変わるんならレンジャーとかソーサラー有利すぎるｗ

>>609の書き込みを見たキャスターや他クラスの人達が、跳ねたら逃げ回るようになるわけですね。

>610
意味が分からんが。

キャスターに跳ねた場合、キャスターを殺したMobはその場で一番近いPCを手当たり次第に殺すよ。
キャスター殺した後MTの所にそのまま戻ってくるなんて事はほぼ無い。

メイジスレのkyが、距離ヘイトがあるからキャスターは敵に近づいて殴ったりしちゃダメっ！！離れて離れてぇ〜て暴れてるのな。
恥ずかしいからゲーム内で言わない方がいいぞｗ
結論は距離ヘイトなんか無い。

＞近づいて殴ると跳ねる確立上がるよ。
＞殴るたびにタゲとる判定入るし、近くにいるやつの方がよりタゲをとりやすいだろ。

これか。
殴るたびにタゲ取る判定とか斬新すぎるｗ

距離ヘイトって言葉をどういう意味で使っているかとか、ヘイト量とかMob特性とかがごちゃ混ぜになって
微妙に話がかみ合ってないような。

距離ヘイトはしらないがメレー範囲にいると当然メレーAEや特殊メレー（ヘイトTOP、、MT
に一番近いプレイヤーに大ダメージ等）の標的になるのは確か。
クマとかその手の強力系Mobに一撃でHPを減らされて瀕死＆AEで即死のコンボなどを喰
らって呆然とする殴りキャスターがいるのもまだ事実。

自分がどういう意味で使ってるか説明してくれよ。
ヘイト量とかMob特性とか後から追加されても困るｗ

＞距離ヘイトはしらないがメレー範囲にいると当然メレーAEや特殊メレー（ヘイトTOP、、MT
＞に一番近いプレイヤーに大ダメージ等）の標的になるのは確か。
それは距離ヘイトｗとは一切関係無い話じゃないか？
大体ヘイトTOPに大ダメージって、MT以外が食らう場合跳ねてるって事だろｗ

距離ヘイトって言葉を、距離によって1ダメージあたりに稼ぐ量が違うor同じっていう主張に使ってる人と
近くの人が殴られるっていうMobの特性を指して使ってる人がいるじゃないかと。

ヘイト量は遠くからDD撃とうが近くで撃とうが1ダメージは1ヘイト
Mob特性はおまえさん自分で言ってる近くの人を殴るうんぬんのことだ。

ヘイトTOP、、ってのはヘイト高い順に数人に、と言いたいのだろ。

>>618
>1ダメージあたりに稼ぐ量
1ダメージあたりに稼ぐヘイト量ね。

OK、煽り気味ですまんかった。
あなたも距離ヘイト（距離によってヘイト獲得量が変わる）という主張だと勝手に思ってたよ。

でも距離ヘイトって言ってる奴で、
＞近くの人が殴られるっていうMobの特性を指して使ってる人
なんていうのは見たこと無いんだが。
件のメイジスレで変な主張してる奴も殴るとタゲ判定が〜とか言ってるし。

ところで>615
＞クマとかその手の強力系Mobに一撃でHPを減らされて瀕死＆AEで即死のコンボなどを喰
＞らって呆然とする殴りキャスターがいるのもまだ事実。
クマってなんだよｗ

距離によってヘイトはかわらんけど
近くいるほうが取りやすい = melee範囲外のMOBはauto melee関係なしに剥がしにくい
のは確実

おまえらEQクラシックからやりなおせ! !

MTがふっとばされて敵から離れると、
近くの他PCを手当たり次第殴る特性持った敵って何よ。具体的に。
EQ2のヘイトは、ダメージやヘイトアップアーツ、スペル詠唱等によって、
その時点の累積ヘイトが最上位になったPCを殴るという認識。
レイドでMTこけた後壊滅する様を見ていると判るけど、
近くのPCから殺される訳じゃない。
MTが離れてその他に跳ねるのは、
単純にMTのオートアタック分のヘイト量が稼げなくなってるのと、
離れすぎの場合はレンジ外てヘイトアップアーツも届かないから、
攻撃続けてるアタッカーを殴っているに過ぎないし、
先駆けウォードでSHMまっしぐらなのも、単にその時点の累積ヘイトがトップだから。
なのでMTが離れた場合は、アタック止めて、
MTの近くに駆け寄るのが、結果として一番早くはがれる。
つまりは、距離ヘイトなんて概念は無い。
ああ、フィア食らって歩きしゃがむで敵のすぐ真横にMTが居ても、
アタッカーが撃ち続ければ跳ねるのも、単純にヘイト量の関係だな。

お前Raidやったことあるか？
遠くのキャスターに跳ねる、キャスター死ぬ、MTが連れ戻しに行くまでMobが暴れるなんてよくある光景なんだが。

＞離れすぎの場合はレンジ外てヘイトアップアーツも届かないから
レスキューでMobのタゲ取ったはずなのにMobがこっちに戻ってこないなんて普通だろ？
MTが接近しないとMobはMTの方向かない。

＞先駆けウォードでSHMまっしぐらなのも、単にその時点の累積ヘイトがトップだから。
Mobが近くの敵を殴るっていうのと一切関係ないんだが？
まさかSHMがわざわざMTよりMobの近くに行ってウォード先がけするのか？

＞つまりは、距離ヘイトなんて概念は無い。
だから無いって言ってるだろｗ

壊滅確定したんでFDしてぼーっと眺めてる人から言うと
物凄い勢いで前後左右に飛び回りながら虐殺しますよ、Epic君。
固まってるからそいつら全員片付けてから次、とかはあんま見たことないなぁ。
そりゃメイジチームに飛んでいったあとはそこらで数人殺してから移動するけどさ。

キャスターに跳ねる、殺す、MTから離れてる奴ら殺す、殺す奴いなくなったらMTに戻ってくる。
そういう感じじゃないか？

距離ヘイトって

あるよ派 ─┬─ あるんじゃないか派（ファンタジー派）
　　　　 　 　 │
　　　　 　 　 ├─ Mobを殴るとタゲを取るか判定されるよ派（メイジスレに出没するよ派）

ないよ派 ─┬─ 距離ヘイト無い派
　　　　 　 　 │
　　　　 　 　 ├─ 距離ヘイトじゃなくMobの挙動派（Raidやれ派）


テンプレに距離ヘイトはスルーしろって書いたら？

>>626
それ、単にヘイトの高い順に殺してるだけやん

MT倒れたら後はヒーラーとメイジがヘイト上位になり
これらクラスは基本的に遠い位置にいるから
Epicがそっちへ走っていってはプチ、走っていってはプチとなる
MTから離れてるから、では無いよ

EQ1には距離ヘイトあったけどEQ2では実感したことは1回もない

ただ、Tauntやレスキューやその他ヘイト上げ手段は
基本的に射程が短いから、Mobがウロウロするような状況ではスカることが多くなる。
スカればMob引き戻せないし被害が拡大する

いざというときのMobの移動量を減らすという意味での「近づけ」は
ケースバイケースとしてはアリだと思ふ

横から・・・

キャスターに　跳ねる　って書いてるからMT死んでないんじゃ。
あとスカウト忘れてるんじゃ。

>>626
ヘイトだけじゃ説明がつかない動きこそ、mobのAIじゃねーの？
あとどのクラスも他人のヘイトに干渉できるartsなりbuffなりを持ってるから
戦闘中はautoattack以外一切しない（buffも切る）条件でもつけない限り
誰のヘイトがどうなってるかなんてわかんないと思うね

>>629
スカウトは忘れてもいいし死んでもいいんだから考慮外
それにヘイト下げ手段が豊富でしょ

誰か教えてくれ。

MTから跳ねた先で暴れるっていうのは、跳ねた先にMTよりヘイト高い奴がいっぱいいるからなのか？
それともMobはそういうAIを仕込まれてるのか？
それともそんな現象は起こらないのか？

631 名前：名も無き冒険者 投稿日：2008/02/22(金) 10:41:10 ID:f54m84nu
>>629
スカウトは忘れてもいいし死んでもいいんだから考慮外
それにヘイト下げ手段が豊富でしょ

MT以外にファイターいないと思ってんのか。
大体スカウトは死んでいいとかスカウトはヘイト下げが豊富とか寝言は寝て言え。

KBでMobとMTの距離が開く⇒Mobがアーツのキャスト等ですぐに距離を詰めてこない。
⇒背中を殴って来てるスカウトにタゲが向く。⇒MTが近寄ると元に戻る。
遠隔で跳ねる⇒DDer死亡⇒MobからMTが遠い⇒近い人殴られる。⇒MTが近寄ると元に戻る。
BodyPullでメイジがひき殺される⇒攻撃のタイミングが来た時にMobに近かった。

最も近くのNPCに攻撃ってなAIでもある･･でいいんじゃない？


Mob：オートアタックしたい！でも攻撃届かない！あ、近くにおまえ居たのか。ちね！


ぐらいの発想でしか考えてなかったんだけど。
後は、Lvが低いキャラが狙われるような気がする事もあるけど、その辺もAIなのかな？

最も近くのPCでした。失礼

単純にKBなんかで一瞬で一定以上の距離が離れると、ヘイトが途切れて近くのメレーに移る感じ
近付くと戻るし

スタンやルート入ってる時にKBされて、近い人叩いてる時もありそう

レイドMTしてると頻繁にあるよ

FDすると4秒くらいは寝ていないと剥がれないから
MTが吹っ飛んだりして一瞬でターゲットが変わるのは距離が関係してそうな気が

あとヘイトつながりでちょっといいかな。
レスキューってポジションアップ＋3000ヘイトくらい上がりますよね。

1位 Wiz 10000　2位 ASN 9000　3位 BRG 8000　4位 俺様 5000
みたいな状況で使うと

1位 俺様　13000　2位 Wiz 10000　3位 ASN 9000　4位 BRG 8000
ヘイト順位の高かった人のヘイト量＋3000になるの？

MOBがｵｰﾄｱﾀｯｸrdyな時、

・ﾍｲﾄTOPがMOBのﾒﾚｰﾚﾝｼﾞ内にいる場合
そのままﾍｲﾄTOPを攻撃

・戦闘位置変えやKBされて、MOBのﾒﾚｰﾚﾝｼﾞ内にﾍｲﾄTOPがいない場合
MOBのﾒﾚｰﾚﾝｼﾞ内に他のｷｬﾗがいれば、ﾍｲﾄﾘｽﾄ順位に関係なくそのｷｬﾗを攻撃
MOBのﾒﾚｰﾚﾝｼﾞ内に誰もいなければﾍｲﾄTOPを追走


距離によってﾍｲﾄﾘｽﾄ順位やﾍｲﾄ量は変わらない

と、思う。

2人以上のGrpである
複数のキャラがヘイトを発生させている

この条件下でヘイトTOPの人がmobから逃げるなりして遠くに離れて行ったら
Mobの挙動がどうなるのか検証してみたいね

>>624
何が言いたいのかさっぱり。
距離ヘイトはない、ヘイトトップを殴るで考え一致してるのに、
なんで煽ってるの

>>641
普通に追撃するよ。
じゃないと、MOBの位置調整が出来ない事になる。

>>633
>MT以外にファイターいないと思ってんのか。

いようがいまいが、今の議論では無関係
そんなことを考慮する必要などない

>大体スカウトは死んでいいとかスカウトはヘイト下げが豊富とか寝言は寝て言え。

スカウトが一人二人死んでも戦線は崩壊しない
なのでスカウトが多少死のうが問題ない

脊髄反射で無意味なこと言い出すなよ

今更話を蒸し返すようで申し訳ないが
80guardianのエンシャントアーツってどういうタイミングで使うの？
擦り付けるとき？

>MT倒れたら後はヒーラーとメイジがヘイト上位になり
普通ヒーラーよりスカウトの方がヘイト高いんだから考慮しないとダメなんじゃ？

スカウト一人二人死んでも戦線崩壊しないけど、メイジは死んだらダメなの？
君の言ってることは少しおかしいと思うんだけど。

646はもう少し日本語の理解力をつけてから発言しような。
趣旨がズレまくり。

で、ここはファイタースレだ
タンクのおまいら本当に距離hateがあるとか思ってるんじゃないよな？
タンクやってりゃそれくらいわかるはずだ
煽ってるのはメイジスレで暴れてたアフォ共だろ。

はぁ？

>628　MTから跳ねた後遠い位置で暴れるのはヘイト高い順に（キャスターとヒーラーを）殺してるだけ
>629　（MTの近くにいるはずの）スカウト忘れてないか
>631　スカウトは死んでも良いから考慮外
>633　MT以外にもファイターはいるしスカウトが死んで良いとかふざけんな
>644　スカウトが死んでもOK
>646　ヒーラーよりスカウトの方がヘイト高いだろ

趣旨がずれてるのはf54m84nuだろ？

趣旨は距離Hateの話じゃないの？スカウト云々はただの脱線話でしょ。
ここでその脱線話を延々と続けるのはスレ違いですよー。

641,643の流れだが、
RoK導入の頃から、mobの挙動が変わったように感じるのは気のせいだろうか？
なんらかの理由で戦闘位置変えるため移動しようと思って
こっちだぜ〜とmobから離れると、がっちり固定していたはずが
自分だけ移動、mobがついて来ない。
で、近場の仲間を殴りはじめる。
前はもっとついてきたはずなんだが・・・と違和感を感じる。
これは気のせいかな？

とりあえずここ見てるキャスターとかは、跳ねたらタンクにむかって動いてくれればそれで問題解決だ。
スタンとかでレメディ使えない、ヒーラーのキュアも遅いとかの場合こっちは動けない。
距離ヘイトがあろうがなかろうがそれで解決するから。

遠距離アタッカータイプのMobはついてこないよ。
で、その上でオートアタックだけは近場のやつに入れるからじゃない？

オートアタックだけは殴れる奴殴っておこうって感じだよな。
通りすがりにポコッと殴られてそれで即死したら
まるでタゲられたかのように思える。

誤解があったようですまない。
距離ヘイトにかんしてとくにそんなものがあるとはおもえなかったが
ヘイトトップのプレイヤー（基本的にMT）に一番近い位置にいるプレイヤー（ヘイト関係無）
に大ダメージをあたえるアーツを使う敵などがいるということがいいたかった。
うろ覚えですまないがBarageだかなんかそんな攻撃だったきがする。

キャスターやDPSがMT傍で接戦しているときその攻撃を喰らってHPがごっそりへり　離れ
ると喰らわなくなることから「距離ヘイト」では？とかんがえてるかも？とおもったわけ。
このアーツを使うのがクマとかいわゆる強力殴りつけイメージの敵におおかったのでクマを
あげさせて貰った。ELのクマなんかが使ってきてたとおもう。

hate値が変わるって意味では距離hateなんてないが
やっぱりコッチが殴る殴らない関係なしに
MOBに近寄ったほうがはがしやすいよ

はがせなくてもというか近寄ったらこっち向くしとか絶対あるし
melee範囲を超えるようなPCに跳ねたMOBはリストTOPころしたら
橋って戻ってきて2番目のMTに殴る挙動かというとそうではない。

まとめると
・hate値は距離で変わらない
・hateリストも距離で変わらない
・かならずしもhateリストだけで殴るPCを選んでいない
→ここで距離によってヘイトがどう使われるかが関連する
・なので遠いとはがしにくいとかある

ってかんじでしょ

跳ねても動かないで攻撃しっぱなしの奴が悪いと言うことで

法廷の枷ってどこでゲッツできるんですかね？

CoK

CoK右側の部屋のレアPOPNamed、WardenなんとかがDrop。

で、さらに運が良ければ手に入るっと。

>>655
近寄った方が剥がしやすいなんてのは、プラシーボ効果では。
単にヘイト量多さによって殴る敵決めてると思うんだがなぁ。

吹っ飛ばし、ふぃあ、はねた、なんでもいいが
敵と距離が離れた場合は、
大抵のタンクは剥がそうと必死になって、
移動中に発動できるアーツをうちながら、
敵との距離と詰めていく。

近寄った時には、
それまでぶち込んだアーツ類のヘイトに加え、
オートアタックのダメージでのヘイト加算もあるし、
アタッカーもﾔﾍﾞ死ぬｗ手抜こうｗみたいな事も加わって
剥がれましたってだけじゃ。

ヘイトリストに関係なくPC殴るなんて、
そんな無茶苦茶なアルゴリズムがまかり通ったら、
ゲームバランス今後崩壊すると思うんだけど、
そんな敵本当にいるんかな。

ここからは仮説だが、EQ1のRampageのような、
第2のヘイトリストのような物が存在するなら、
話は別だが。

CoKですか、ありがとうございました

BSKって、いまいちぱっとしないんだけど、SHDとどっちがDPS高いの？

【MOBのメレー範囲以内にヘイトTOPがいない】と、MOBのターゲットの優先度が変わるって言えばいいのかな。
もちろん距離によってヘイトリスト順位やヘイト量が変わる訳ではない。

・ヘイトTOPがMOBのメレー範囲以内にいるならば、もちろんヘイトTOPがターゲットされる。
・MOBのメレー範囲以内に誰もいなければ、MOBはヘイトTOPを追走
・ヘイトTOPがMOBのメレー範囲以内にいない場合、ヘイトリスト順位に関係なく最寄のキャラに攻撃

PC・MOBが移動の際、MOBのメレー範囲内に入った場合はリストに関係なく殴られる可能性があるって事。
もちろんヘイトTOPが範囲以内にいればTOPが最優先ね。
MOBが別方向へ移動してまでヘイトリスト下位に攻撃する事は無い、最短経路でヘイトTOPへ向かおうとする。
同条件なら常にヘイトTOPが最優先ターゲット。

もうだんだんどうでもよくなってきたけど。

むかし、入江の巨人？だったかのレイドでMTが海の彼方に
ふっとばされた後の阿鼻叫喚は面白かった。

＞＞・ヘイトTOPがMOBのメレー範囲以内にいない場合、ヘイトリスト順位に関係なく最寄のキャラに攻撃

この部分の説明が論理的じゃないんだよな。
そもそも「ヘイトリスト」の意味って分かってる？
Mobの攻撃優先順位を決めるモノな訳で、これを無視して優先順位が決まるってことはアルゴリズム的におかしいと感じるわけだ。
>661 でも指摘があるけど。

で、ここからはオレの推論だけど、
Mobは常に変動するPCからヘイトを元に頻繁にヘイトリストを更新してると思われ、その更新の際のチェックに
「Mobの攻撃範囲内にいないPCのヘイトは-2000（※例えばの値ね）の補正をかける」
（もしくは、「ヘイトマイナスではなく、ヘイトポジション-3」とか）
というのがあると考えている。

わかりやすく言うと、ヘイト10000稼いでいても、Mobの攻撃範囲外であれば8000と評価されるが、Mobが跳ねて近寄った場合補正がなくなって10000として評価される、みたいな。


これを距離ヘイトというかどうかはよく分からんが、「（システム的な）距離によるヘイト操作」なんかしらあるんじゃないかと言うのがオレの持論。

>>666はレイドMTやってみるといいよ
KBで一瞬ヘイト途切れるってのがわかるから

理解できてないやつはレイドMTしたことないんだろ？

AddしたMobがヒーラー殴ってる！レスキュー！
↓
あれ、こっちこないぞ？近づきながらタウントシャウト入れる
↓
近くまで行くとあっさり剥がれる

こういうパターンってほとんどのファイター経験してると思う。

それrootされてるんじゃね？

それなら近づく前にルート切れてこっち走ってくるとか、
近づいてこっち向いたのに（場所移動させようとしても）着いてこないとかになりそう。
あとルートしたんで離れてくださいってメイジとかが言ってくれると思う。

近づくと剥がれるっていうのは共通認識だと思ってたんで、びっくり。

mobが動けないときに最寄りのPCを殴るのは結構前からある挙動だろ
raidmobの多くはAEを撃つとき一瞬動かなくなるから、そのとき最寄りのPCを殴るんじゃないの

確かにRaidMTをやったことはないが、自分の経験を元に推論を立ててみただけだ。

>667 はどこぞのRaidMT様らしいが、「KBで一瞬ヘイト途切れる」ということに対して具体的な説明や分析もなくRaidMTやれば分かるとか、どんだけ上から目線なんだよ。

周りに全部お膳立てしてもらって立ちんぼしてるだけのRaidMTなら誰でもできるぜ？

ノックバックくらって他の奴殴られるって
敵が動けないから次の順位の奴殴ってるだけじゃねーの？

>>672
誰でもできるのならやってみればいいじゃん
やりもしないで推論垂れ流すよりいいよ
やって分析してみれば？

期待してるよ＾＾

>>672が誰でも出来るRaidMTを今からやるそうです。

RaidMTとかどうでもいいから論点元に戻そうぜ

でもレイドだとKBでMT以外が殴られるというのはよくある光景だということは補足しておく
>>670でもあるけど共通認識だと思ってる人は多いとは思うけど全員知ってるっていうのじゃないからなｗ

距離跳ねって言われてるのがこの現象だけどKBとかくらうとMTの場所がシステム的にありえない速度(移動速度+100以上)で移動するからその時にシステムから外れる、つまりHateListから一瞬消えるんじゃないかなと思う
あと、MageやRNGに跳ねた場合だけどMT→Mage→MTってなってるからこれは普通にHateTopをとってしまった跳ねと思う。
その際に通り道にいるヒーラーやらENCやらを一発殴ったりすることは多々確認してるのでこれは上でも誰か言ってたみたいにMeleeが放てるようになったら範囲内(これが何Mなのかは知らない)にいる手近な人を殴るのはEQ2のシステムなのかなー、と思ってる

>651
>スタンとかでレメディ使えない、ヒーラーのキュアも遅いとかの場合こっちは動けない。
知ってそうだけど一応、フリーダム持っとくと便利だよ。
Mezはだめだけど。
Sandstormでしつこく遠くで撃ってるDPSは死ねばいいと思う。

668の近づくと向き直るのは再々体験するな。
Rootが入ってるとかそういうわかりやすい理由じゃないんだよね。
だいたいRootならMobのBuff欄見ればわかる話だし。

Mobがスペルキャストすれば足止まるだろ？
RootのアイコンでなくてもRootと同じ状態なのさ

MOBはキャストしながら殴れるのか?

>>663
知らん。

BSK>SKなんじゃないの？

まあ　色々話がごっちゃになってるよな

少なくとも
ROOT関係なしに近づくとはがれるってのは
共通認識でしょ

何らかの形で　melee範囲内/範囲外
の判定はあるってこった

なにかはわからんが

というか無理にＭＴがmobと距離とる必要あるの？
有効性は無視したとしても普通近づかない？ｗ

>>682
KB=KnockBack=吹き飛ばされる->強制的に間が開く

>683
その前提で話してないと思うが（笑）。

>>682
よくよめ、こっちから距離とるなんてことあるわけないだろｗｗｗ
Ａｄｄや跳ねて、ターゲットと距離があいてしまった時の話だろ。

>>684
そもそも前提が間違ってるのは>>682(笑)

もう止めて！

距離ヘイトなんて最初から無かったのよ。

STのはずのPALがAmend+Taunt+PBAE+両手剣でターゲットとりまくって涙目のオレGRD。

そんなｳﾝｺ、跳ねても放置して見殺してキレたヒーラー様に小一時間説教してもらえばいい

MTやってる時は跳ねさせる奴は死ねばいいのにと思っているのに
いざALTでヒーラーやると「やった！跳ねて死にかけのRNGを生かしきったぜ！
見た？今の神ヒールワーク」とか思ってしまう不思議

ヒーラーが輝く時ってMTがミスった時だしなｗ

>>689
あるあるwww





ちなみに当方、Grp組んだことありませんがw

不覚にもﾜﾗﾀ

682と685のレスみて流石に皆収束したなｗ
超限定下の話してもしょうがないもんな

距離ヘイト(笑)がファイタースレまで飛び火してて噴いた

レイドMTって鯖に何人くらいかな？
週3回くらいやってるようなのは20人くらい？

しかし実際はMTってPOP率高ければよくて
スキルが求められるのはSTやPALだね
うまいPALがいる団体は強くなるよ

まあ、上手い下手は経験積めばそのうち上達するからいいんだよ。
やる気も何もないといくらやっても上達しないし
Ｔ3、Ｔ4なってくると戦術理解してないのが一人いると壊滅しかねないのとかあるから
アイテム欲しいだけで戦術理解とか全くする気のないやつのほうが問題。

そういうのに対処しないところは進歩できないね。

>>696
いや、壊滅しかねないとかじゃなく、壊滅するだろw
T2ですらpow管理できないヤツ一人で全滅だって。

経験上、上達するやつは80になるまでに上達してる

来る日も来る日もザクばっかり

>>699
ザクなら良いじゃねーか

来る日も来る日もビグザムばっかり

>>701
ビグザムなら艮いじゃねーか

>>701
やらせはせん！やらせはせんぞぉおおおおお！

MNKでMC最後まで行ける人、コツとか注意点とかあったら教えて

別にMNKでも普通にクリアーできるので、どこで詰まってるのか書いてくれた方が。

>>704
質問の内容だけだと漠然としてて、注意を促す箇所がずれてるかもしれないが

俺が気にかけてるのは2匹目のサンドストーム戦に、グループ構成的に

抱え込みでPetを減らすか、Encが居る構成なら寝かしでいくか考えるくらいかな。

後は‥骨が3匹いるところで、T>X>Dの順番に倒していくんだけど、開幕にDはMezかRootしてもらって

Tを狙うんだが、Tやる前にXへピールを打っておくと跳ねずに楽だよ。

最後の敵は、骨の殻が見えるまで解像度をあげて、殻を出すモーションが見えたら攻撃を止める。

慣れしかないから、回数重ねれば倒せるよ。ガンバ

PALがSTの時はヒーラーにアメンドがお勧め
ヒーラーさんが回復しまくって跳ねさせてもたいてい自分にくる

ウォリ系がＭＴの時はmezする職がいないの限定で
時間がたったらＡＥうつのを心がけてるといい感じ

でもこの前、ヒーラーにaddしたやつＡＥではがしたら
なぜかDPSにターゲット合わせろって言われた
STってこういうのはがすもんじゃないの？全部ＭＴ？

MTが剥がさないならSTが剥がすのは正解だとおも。
多分MTヘタレで「このPalなんか違うやつのタゲ取ってやがる、MT気取りか」とか状況見えてないんじゃ。
まぁキャッチしてもらうのはGJなんだがお前ヘイト稼ぎ過ぎでこっちむかないじゃん…、てのがよくあるMTの心理

PALがヒーラーにアメンドかけるような事は原則無いよ。
ヒールヘイト押さえられないMTなら、アタッカーとか死にまくりの筈。
ヒールヘイトではねる程度のヘイトなら、
普通にファイタのどちらかが剥がせば良いだけの話。
ROK以降特にアメンドの存在価値は、
有り余るDPSを解放する方向に顕著に傾いてる。

セオリーなんてないから好きに試せば良い。ヒーラーアメンドも場所によってはありになる。

ここで聞いていいのかわかりませんが
ニザーラの都の敵が使ってくる「フレイム・クロー」とはどんな効果ですか？
ＭＴやっていて食らったら何か敵をうまくターゲットできなくなりました

軽減思いっきり下げられた挙げ句治るまでタゲできないんじゃないっけ？
最近行ってないんで間違ってたらごめん。

>>712
ありがとうございます
DDかなにかで炎熱5k弱くらったので
おそらくそのような類ですね　きびし〜です

タゲ乱れるようならMA決めとくと混乱しにくいかも。あとよく知らんけどキュア優先してもらえってばっちゃんが言ってた

モンクさん終了のお知らせ
Peel nerf

まぁ長時間Keepできすぎってところは確かにあった
あのままでもいいきはするけどなー

フレイムクローはなんだっけな、
タゲ外し＆一定時間キュアされないとごつい炎熱DMGの連打がくる
とかそんなだったような
とりあえずエレメンタルキュアは最優先でどうぞ

ピールは鬼強かったからなぁ。
明らかに最強アーツ過ぎた。でも今更Nerfつーのは・・・
どうせフォーラムでテストサーバーでテストしてからLiveに出せとかぼろくそ書かれるだろ。
Nerfじゃなくブルーザーのアレ強化すれば丁度いい気もするが。

公式Forum見てきた。効果1分30秒→10秒　
「トルコのバザーじゃねぇんだから値下げしすぎだ馬鹿」というコメントにワロタｗ

これでまた別エンカウンターのHateを取るアーツがPBのAoEだけに。
でも2つ目のレスキューだと思えばまだ使えるアーツだと思う。
効果中はFDしても殴られていたのでSTする人にはタゲを返しやすくなったかも。

10秒過ぎたらタゲもどるならレスキューにはならないね
使い勝手悪くなりすぎ

モンクがSTなんて状況もまず無いし
モンクはどこに向かってるのでしょうか

Puller

Summoner>monk

・プレートクラスと同等のTank能力は絶対に渡さない。（開発の発言）
・uncontestedなaggroと基礎回避力でプレート以下
・DPSはアタッカーになれるほど大きくならない。
・革装備可能クラスなら誰でも胴着と編み笠が装備出来るようになった
・80古代はNerf寸前。
・Safe Fallは種族の知恵で使えるように。
・FDはティンカーアイテムで利用可能。

あれ？ブロウラーを選ぶ理由なくなってる？

10秒でも十分だろ。
タゲもどる方が軽減高いGRDにタゲもどせるし、本人もしなずに済むんじゃない？
10秒あれば十分MT、STがヘイト稼げるっしょ。GRD古代で繰り上げられるし。
ピール＆ツナミすっげうらやましいけどなー（ブロウラうらやましい俺PAL

Peel10秒になると、30秒のSTUN付き軽減アップBuffがまたゴミになる。
動けなく軽減アップBuffの方も跳ねたらタゲ取り返しにいけないから微妙だな。

モンクは見せ場ありそうだけど
ツナミのないブルはどうすれば・・・

硬くなるやつ３０秒しか効果ないのに
跳ねてしまうと解除しないといけないのがつらい

MNKにもBRUにも40秒ぐらいタゲ強制固定アーツあればいいのに。
ストーンスタンス系を使ってる間は、スタンしてるけど、プレートタンクより被ダメ小さいわけだし。
10秒はちょっと非道いんじゃねーの？

トルコのバザーわろたｗ

あるいは、
PBAEの追加・強化やAuto meleeのAE化でhate稼げるようにするとか、
Proc発動のhate上昇をエンカウンター単位にするとか。

ピールのおかげでRaidの時Keepしまくり活躍しまくりだったんだが。
10秒てなんだよそれｗ

>>726
デバステ拳で開幕に大ダメージあたえるという手もあるけどねぇ
リキャストの関係で全Mobにはむりだけどw

＞シャドウナイト
＞Reaverは3秒ごとではなく6秒ごとにヒットポイントを取っていきます。

こーゆーどうでもいい微妙な変更が多いからSKはやめられねぇ

>>730
これ、普通に考えたらネガティブ方向の調整にみえるけど
SK的には歓迎なのか？

一定時間ごとにHPを消費するBuffだから、HPの減りが遅くなったということになる。
しかし減り方なんて元々影響ない程度、実質的には何も変更されなかったようなものだｗ

ブロウラーにも軽減と引き換えにDoT喰らうBuffあるだろ。
あれのDoTタイムが延長されたと思いねぇ。

DoTタイムってイミフだけどニュアンスで理解してくれ。

もんくさんのFDをティンカーアイテムといっしょにしてもらっては困るｗ

>>732-734
なるほど、理解
かなりいい変更だな

まあ、確かにPeelは強すぎた感はあった。
HateResetが実質無効だし、絶対修正入ると誰よりもモンク達が思ってたよ。
T1犬とか正にそのあたりがキモなんだろうしな。
しかし10秒とは……。

ああ、Tranquilityさま。私には未来が見えません。

■□■日本終了のお知らせ ■□■

友達との冗談や、ネットに書き込んだだけで逮捕される法律が成立します。
その名も「人権擁護法案」(人権の名を借りた日本人弾圧法案)。

この法案が成立するとどうなるのか？
簡単に言うと日本が「北朝鮮のような国」になります。

知らなかったでは済まされません。あなたの「行動」が日本を救います。
あなたに出来ることは、まずは知ること。下のリンクやGoogleを使ってください。
そして、この書き込みを普段見ているスレにコピペしてください。

タイムリミットは3/15。「あなた」と「あなたの家族」が弾圧されてからでは遅いのです。
今ならまだ間に合います。この国が北朝鮮になる前に行動を！

■まずはNARUTO風の漫画で分かりやすく
http://www.geocities.jp/a_brain_c/naruto_jinken.html
■wiki
http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/FrontPage
■動画で知る(コメント・マイリス支援お願いします)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2421306
http://jp.youtube.com/watch?v=WRkCpKlSE8c
■最新情報(リンク先でキーボードの"Ctrl+F"を同時押しして"人権擁護法"で検索)
http://yutori.2ch.net/news4vip/subback.html

>>735
そうだね。Tinkerの方が成功率99％で性能いいし。

テストサーバーでMNKのEpicがNerfされる。
MNKさんたち激怒。モデレーターがスレッド止める。
http://forums.station.sony.com/eq2/posts/list.m?topic_id=409415
↓
MNKさんさらにスレッド立てる。
http://forums.station.sony.com/eq2/posts/list.m?topic_id=409437

MNKさんから目が離せない。

10秒はやりすぎだよなｗ　30-45秒ならまだ反発も少なかろう。
…なんか交渉術にそう言うの有ったな。
最初に無茶苦茶吹っかけて次に本来の案を提示する奴。

レイドやりたい人がファイターやる場合、モンクは選ばないよね
つまりレイド指向じゃない人がモンクやってるんだよね？

だからモンクのレイドでの性能が弱体されても問題無いと思う
一割以下の人が大騒ぎしてるだけ

なにせモンクを募集してるギルドなんてないですから

>>742
自分が誘われない＝MNKはレイドして無い、ではないんだよ。
大抵のレイドグループにMNKはすでにいるんだよ。
二人必要なクラスじゃないから、席が多いとはいえないけれど
優秀なレイドワイドバフや罠突破特集工作、単独行動能力など
レイドでの活躍の機会はかなり多い。

だからそんなモンクはモンク全体の一割以下でしょ？
違うの？

SHDやってる身としてはもうこれ以上Nerfされる要素もないんで正直他人事なんですけど（Epicも弱いし）、
SOEの空気読まないNerfはうざいんでMNKさんが頑張ってNerf防げればいいかと思ってる。
あとAvatarDrop超が付くくらい強すぎてまた3ギルドくらいがPOP地点でキャンプするゲームになって、疲れるんですよね。
GU42まではキャンプ地獄無いから楽しかった。
Contestedなんか殺したらギルドマントの紋章が増えるとか、外見がユニークな装備落とす位で良いですよっと。


>123 名前：名も無き冒険者 投稿日：2008/02/29(金) 09:49:23 ID:tP5lAgv3
>Veyronは楽しそうに思う
>ノリにノッテル感じ
>Veyronで満足できない人はこのゲーム向いてない

いつもの釣りですよ。

モンクはレイドで席さえ取れれば
Drop品は他のクラスと被らない(アタッカー用のレザー装備、武器)
からアイテム取り放題で羨ましい。

アクセ以外競合相手居ないから総取りなのは美味しい点だ。

実際はあんまりおいしくないけどな。

80古代アーツとEpicのNerf情報が立て続けに来たらさすがに誰でも凹む罠ｗ

>>741
TBDのチャームなんかだいぶ前に2分から6秒になっているのに、
贅沢なｗ

だから何？
TRB関係ねーし

TRBからBuff無くして、スカウトなのにTRBってDPS微妙だよねー
くらいの立ち位置のモンクさんですが

ごめん、全然わからんw

盾で１％の軽減アップと２％の回避アップ、選ぶならどちらですかねー？
具体的に言うとベテランのブルワークとテレン・リシスの紋付きシールド、
タンクの皆さんならどちらを使いますか？

GRPで使い分けるのがいいんじゃない？
ちなみにVOESでﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝ1400の盾が２個くらい出るよ

>>754
要するに両方共に体感できないレベルの「確実な軽減」と「回避率向上」のベターな方は?と言う話と判断。

その装備を選ぶ段階ですでに、軽減ないし回避を重視した構成のはず。ならばより優先している物を伸ばせばいいだけでしょう。
バランス型だというのなら、そもそもその比率の好み自体が質問者にしか判断出来ませんし。

>>755
情報ありがとう。でもLv的にVoESはまだまだ先の話になりそうです。

>>756
確かにその通りですね。自分は一応軽減値を重視してるのでこのままブルワークを使って見ます。

ブルワークってあれなん？ゴム引っ張るマッスル器具。

>>755の言ってる盾ってどんなの？

ヒールクリティカルだかが付いてるドラゴンが描かれてる盾なら見たことあるんだけど
もう1個はどんなだろ

Guardian of Eternity（ゴレ）
Arcane Greatwall
\aITEM -1552801301 -1045453294:Arcane Greatwall\/a

これじゃないかな。

GU43で追加される新しいGiがﾎｽｲ

野良GrpでMT中、DPS参加のモンクが巡回ADDをダイレクトキャッチ。
「ナイス！」と思ってたら即死したので、良く見たらGi着たFRYだった。

>>746
レイドに席さえ確保すれば、確かにプリ向けじゃないレザー装備は独占できる。
ただそれはDropすれば、の話であってT8Raidじゃ皮なんて全然出ないよ。
DoFのレザー冷遇時代に戻った感じがする・・・。

Raid内でライバルが多いが、むしろメイジの方がアイテムもらえるよ。
メイジ向け装備いっぱい出るし。

VPのクラスセットとアバターやればレザー貰えますよね？
あ、弱小ギルドの方でしたか。どうもすいませんｗ

材料は他のクラスと被ってるんですよ。
あ、脳内Raidギルド方でしたか。どうもすいませんｗ

真偽は知らんけど、本当なら>>764は自虐過ぎるなｗ

セットアーマーのパターンがMNKと被ってるクラス・・・TMP、ASS、CNJ
〃BRUと被ってるクラス・・・DRG、INQ、WLK

出れば貰えるだろ、出れば。

どれもブロウラーより重要なクラスだな

>768よりはどれも重要なクラスなのは間違いないなｗ

ブロウラーのいないRaidは想像できんわ。

DRGさんの悪口は許さないよ。

話の大元の競合なしではないよ、ってことで。優先度はギルド次第だろう。

話の大元は「RoKはレザー冷遇」だろ。
俺はむしろDoF時代に比べて優遇されてると思うけどな。
パターンが他のクラスと共有してるのは全クラス一緒だしな。

レザーアーマーっていっそ廃止していい気がする

秋山さんが付き合っていると言われている、女優だかモデルだかって

誰でしたっけ？

ＳＨＩＨＯ

秋山ってもしかしてロバート？

数学講師の秋山先生だろ

>>772
むしろレザー着れるのはブロウラーだけ、くらいの割り切りが欲しい

革ジャン着れるのはブロウラーだけ！

ちょっと厨くさいかもだが、革ジャンいいなｗ
グラサン＋革ジャンでターミネーターになれば、ブルーザーに似合いそうだ。

クラス帽もGiも他のクラスに取られたからな。新しい帽子と服くれ

キルト（スカートじゃないよ）、肩から掛けるベルト、編み上げブーツ。
これがあれば即バーバリアン作るのに・・・悔しい

ブロウラーなんて赤いパンツとブーツ履いてクルクル回っとけよ。

イーアルカンフー思い出した。

俺はピッコロ大魔王みたいなやつがいいな

ttp://forums.station.sony.com/eq2/posts/list.m?topic_id=409977

ちょっと感動したｗ

BRUはボクサーぽいんだから電磁メリケンサックみたいなのよこせや。

>>785
面白いなあ
これ書いたの日本人？
言い回しとかあっちっぽいんだけど翻訳して載っけたのかな

ちょっとロープレ入った良い文章だなｗ

>>785
長文なのに久々に最後まで読んでしまったわ
確かにあっちの人っぽい文章だなぁ

例え話のところがかなりそれっぽくていいわ。こういうセンス、欲しいな。

これは上手い。
ストレスなく前文読めた。
おもしろい。

上手いね。
嫌味も全く感じない。

確かに胴着とか袈裟はモンクだけでいいと思うんだ・・・
せめてそれくらいの優越感持たせてやれよ・・・

でも、今在るアイテムもう消せないしねｗ

見た目を替える事はできるんじゃね？
今までいくつかのアイテムでやってきたようにさ

たまにここに書き込んでる幼女信仰の人だろうか。
他のクラスと比較したりしてないから嫌みがないんだろうな。

たしかにGiはブロウラーだけで良いと思う。

Time to take action.
http://forums.station.sony.com/eq2/posts/list.m?topic_id=409738

SOEのMNKの処遇にブチギレして自分の4垢と他のMNK3人が
一斉に休止宣言出して賛同者を募ってる。Lv80古代アーツと
Epic武器がNerfらしいがこんなに酷い事になってるとは思わなかったｗ

昔のCRC、WLK、BSKほど酷くないんじゃないかと思ったが、
せっかくのEpicがNerfされると腹が立つのは当然だろうな。

てかBSKって存在する意味あるの？

ブルはGUのおかげで
不具合が修正されて強化！
やったね＾＾

回避型タンクとしてのデザインが失敗に終わって、BuffもDeBuffも少なくて
不満をPeelで辛うじてつなぎ止めてて、さらにEpicで大喜びしてたところを
両方Nerfしちゃったからね。傘と胴着取られたのも相当不評だったのに。

笠と胴着グラ解放は何がしたかったんだろうね？
他のクラス「胴着着たいよ！」なんて聞いたことないしブロウラーの反感かっただけだし…。
Gi以外にもクラス限定グラとか無くしていきたいのかな、SOE。

Giについては判るんだ。
他のクラスもそこまで固有グラの鎧なんて無いわけで。
でも、傘は理不尽だよな。
クラス帽子として専用グラ一種づつって
話でやってるわけなのに。

そういやせっかく2Hでも回避が変わらないっていうメリットも
2H自体が使えないものばかりで全然メリットになってないしな

クエストで貰える皮の鎧はほぼ全てヒーラー用
数少ない武器の報酬に至っては2H、もしくは装備出来るものが全く無しとか

さすがにちょっと酷いな

というか、MNKはまだいいんじゃね

Bruiserはそもそも、ちょっと前のMNKにあったPeelのような固定アーツもなかったし
MNKのように自己鬼ヘイストとヘイトアップProcでノーコストで単体ヘイト上げすることも
出来なかったし、Tusumamiの素晴らしい使い勝手のよさはBruiserの古代には無いし
BruiserのEpicには貫通効果なんて無いし
Giや笠などの見た目アイテムが他クラスに使われちゃうのはBruiserも被害者だし

で、Peelの変更で10秒固定＋ヘイト順位4アップ＋継続ヘイトになったけど
これってそんなに使えないものなの？

>>804
まずドラッグを覚えます

MNKは自己HasteのおかげでDPSではBRUより上だから、
なんちゃってDPSっぽい振る舞いもできるけど
BRUはそこまでDPS出ないし、ヘイト操作ではMNKに勝ってたけど、
それもMNK80古代で微妙になってきたし、
MTとしてはおそらくMNKより優秀だけど、どうせMTならPlateだし。

MNKよりもTank寄りのデザインだけど、MNKよりもさらに半端モンだよね・・・。

DPSはBRU>MNKだと思う。いくつかのレイド見てきたけど
MNKとBRUがいて勝ってるMNK見た事ないよ。

そりゃRaidだとBRUさんMNKのHate貰えるやん。

○Haste　×Hate。
RaidWideになるより前の比較ってなると古すぎて意味の無い話だし。

Hasteなんて貰わなくてもアーツとかの感じでBRUの方がMNKよりDPS上に思ってたけど…。
実際どうなんですかね？

息切れするまでアーツ連打してるBRUのよこで
涼しい顔しながらオートアタック＋アーツちょこちょこしてるMNKが互角という感じ

DPSだけ見ればBRUのが微上だけど、使ってるPow量が違いすぎるｗ
結局連戦や長期戦になったらMNKのが上になる

MTだと息切れはヘイトキープに直結するんで
単体Mobならオートアタック中心でいいMNKの持久力が効いてくる

複数Mob来たときもPowがあるほうがヘイト上げの努力出来るからねぇ

>>811
すごく青芝だと思う

ブロウラーよりウォリアーのほうがDPS高くね？
とくにレイドだとバフもあって圧倒的にウォリアーが強い
防御は言うまでもないし

ウォリアー強すぎね？

じゃあレイドBUFFをBSKと交換しようぜ

ウォリアーというかGRDな・・・

80古代とドラッグでRaidだとADD Tank出来るBRUと漏れたADDをPeelで引っ張ってPalやBSKなどのPlateのところにもっていくMNK
どっちもRaidには必要

Grp?ブロウラーMTだとサクサク進むしAEのBRU　単体のMNKでいいんじゃね？

>>816
　いや、いや　もって行き先はGRDでしょ。
　ADD処理もピールに負けてやることない俺らクルセイダーズ；；

どうせなら墓場までもって行ってほしいなあ

>>817
SKと一緒にするなｗ

PAL一同

つーか跳ねた奴は自分で持っていくからﾌﾞﾛｳﾗｰいなくていいお

>>815
なぜGRDだけ？
むしろBSKのほうが強いっしょ

>>821
GRDと一緒にするなｗ

BSK

今はDPS出るのもGRDという糞バランス。

バフやアーツはBSKのほうが強いんじゃないの？
GRDって攻撃力も高いのか？

GRDもBSKも普通に2000越えるからな…

その後ろで必死こいてるｱﾀｯｶｰの俺涙目。

GRDがRaidでDPS出るって話は、RaidMTとして山ほどBuff貰ってるからだから。
それでGRDつぇーとか言ってたらバカ扱いされるから注意な。
かと言ってあれだけBuff貰っててDPS出せないGRDがいたらそれはそれで屑だ。

Raidでの能力を標準として話す方が馬鹿

最近BSKから裏切ったが、単体ならGRDのほうがDPS出る、アーツはGRDのほうが強いの多い
BuffはBSKのほうが攻撃的なんだが・・・

Raid以外でGRDのDPSたけーって言ってる奴はバカだろｗ
単体相手にBSKよりGRDの方が強いとかどんだけｗｗｗ

GRDネタにして他のファイター煽るいつもの釣りか。

釣りってことはネタだな？
レイドでも同じバフもらえばBSKのほうが強いよな

単体でも複数でもDPSはBSK>>GRD
Buffてんこ盛りGRDとBuff無しBSKとでも比べたのかｗ

つまりGRDの強さとは
レイドでバフをたくさんもらえるという、立場の強さのことか
まわりにお膳立てしてもらってるだけなのに
勘違いしてる痛い子

いっそサブクラス廃止されねぇかなぁ

　　　　　　　　　　　>933
　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

なんというロングパスｗｗｗｗ

BSKはリスト操作や緊急系が非力なのがどうしてもな･･･

確かに…剥されたらどーにもならんね。

AE攻撃の使い勝手もっと良くしてくれんかな
キャスト長すぎて下手に使うと逆にDPS下がって泣ける

Buffの問題じゃなくて元々のDPSスペックがGRD>BSKなんだよ。
散々公式とかで炎上してるだろうに。

んじゃリンク貼ってくれよ。

>Buffの問題じゃなくて元々のDPSスペックがGRD>BSKなんだよ。
実際は違う

なんでもＧＲＤが一番じゃないと気がすまないのかね

何を吠えたところでバーサクあるBSKさんのが上
あれあるだけでGrpのメレーDPS全然違うから
GRDとBSK自身の微小なDPSの差など吹き飛ぶ

コアサ師匠がいるから別にバーサクはいらないや

釣りとかいわれてるけど、まぁ確かにBuffの差もあったかもしれん
どっちもやってみるってのが一番わかると思うけどな

KJの壁でも叩いたデータ出すとかならともかく、そら釣りだと思われるわ。

無知は損だなぁｗ

釣りなので終了

　　　　　　＿　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二　　
　　　 　／　／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
　　　／　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　 ／　　}　　...|　 /!　　　　　　無知は損だなぁあぐはぁっ
　|　　　_}｀ー‐し'ゝL _
　＼　　_,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　／　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
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　 ／ 　　　　米　　　　　＼ 　
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>>844
DRG先生を忘れるとかもうMTとして終ったな････
HateSongアタッカーに掛けられて跳ねさせられまくるぞっ！

>>796
ブロウラの問題って、
ヘイトコントロールの手段とか
エンカウンターorAEでのDPSとか
回避率の高さによるメリットがペナルティ受けると消えてるのなんとかしろとか
いろいろあるけど、実はひそかにROG（特にBRG）が
プレデターからも不満でるほど強いってこともかなり影響しているような気がする。

ミシカルのゴリンの拳ヤバいね、跳ねる気がしないｗ

結局、ファイターのDPS高いもん順に並べたらどうなるの？

GRD＝BSK？＞SK＞＞＞＞PAL

こうか？

>>853
おまえのファイターには一つ欠けてるクラスがある。
それはMNKだっ！

いいかげんにしとけよ？　>>853
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自分のBuffのみってこと?
複数エンカウンター相手だったらBSKやBRUがかなりよさげだったなー。

複数エンカウンター、ソロで便利だったのはBRUだったね。
ヒロイック相手でも、短時間の力押しで数体ねじ伏せFD→回復してはまたねじ伏せ。
これ楽しくて。
単体と複数とで同じレベル相手でも、片やhealth&powerかつかつ、片やHは2/3、Pは半分残ってるから、
本当に、複数相手にゃ相性いいね。

結局、ファイターのDPS高いもん順に並べたらどうなるの？

GRD＞BSK＞SK＞＞＞＞PAL

こうか？

一昨日自殺サイトのオフ参加したんだけど、結構可愛い女の子とかいてびっくりした。
オフ会ではみんななんで自殺したいのかとか、不幸自慢大会みたいになってて
俺もたまたま隣に座った結構可愛い子に、「なんで自殺考えてるんですか？」って聞かれたから
「実はまったく女の子にもてなくて、いまだに童貞なんですよ・・・」って言ったら、
「そんなことで自殺を考えるなんて馬鹿みたい」って言われて、オフ会二人で抜け出して
そのままホテル行ってヤラせてくれた。
初体験終えた後は、こんなことで悩んでたなんて馬鹿らしいって思った。
それを気づかせてくれた彼女にも本当に感謝した。
それで彼女に「本当にありがとう。ところで○○さんはなんで自殺しようと思ったの？」って聞いたら、
「実は私、エイズでもう長くないんだ・・・」って涙ぐみながら話してくれた。

人生って不思議だな。

　　　　　──────-
　　　／　( ( ( ( 　　　　) ) )
　　　|　／￣￣＼＿／￣。
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　　　|　|　　　　　　　　　　|　　　　　∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
　　　|　|　　━━　　━━|　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　(6||　　( ●)　　( ●)|　　＜　　クラスとか関係ないわホンマによォ　　　＞
　　　| | 　　　─'　__|`-　/　　＜ 　　　　男としてむかつくわァ!!!!!　　　　　　＞
　　　|　|　　　　／　＼　/　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

よくできた魚人のAAだな

>>852
BRU Epic武器の説明むかぎり
　装備してるだけで被ダメージ10%減？
　正面から殴ってる時は(ヘイトアップ＋打撃)のProc

あと持続10秒間のHP10%回復+5%回復/1sec+100%回避？
これは殴られた時に発動するProcなのかな?

>>861
最後のは使用したときにだよ
緊急もったブロウラーって素敵だよね、Recastどれくらいなんだろ・・・

ガーディアンもepic武器に80の古代スペルをprocとしてつけてほしい

>>863
それ跳ねまくらない？ｗ

>>862
ああ、武器を右クリックしたときの効果なのかぁ

Bruも個性化を図るためにepicのprocにFDつけるべき

いつでも好きなようにFDできるのに？
要らんでしょう。。。

>>867
Procってあるし妬みでしょうｗ
ProcでFD発動したらゴミすぎる・・・

それ以前にミシカルなんて（ｒｙ

ProcでFDしちゃうので、MTできません。＞＜

これで正解でしょうか？

Palも対抗してProcにＬＨ相当のものを
SKはデスマーチ

>>870 当然MobのHP全快だよね

PALはproc発動でLGukのカエルKingに変身。
SHDはproc発動でLGukのカエルLordに変身。

専用インスタンスにテレポートして、PALならLord、SHDならKingを倒さない限り、戻ってこれない。
心配するな。ちゃんとlootは出るから。

>>870
デスマーチProcの武器ってMT時以外に使えねぇｗ

>>857
完全にソロなら
MNK≒BRU＞SK＞＞BSK＞＞＞PAL≧GRD
ってとこじゃないの？
下位2職は確定だと思う

GRD強いっていってる人はRaidBuffもらった状態をイメージしすぎじゃないかな
硬さと合わせた総合力ではソロは断然SKだと思うけどね

PALよりは強いぞ。

まぁ、PALとGRDでﾄﾞﾝｸﾞﾘの背比べなのは同意だな。
とはいえ、個人差も多少あるぜどのクラスでもさ。
GRDでいえば
ｵﾌﾞﾘﾀﾚｲﾄ→ｱｸｾﾗﾚｰｼｮﾝ→ｴｸｾﾞｷｭｰｼｮﾅｰ･ﾗｽ→ﾌﾚｲ
このコンボが安定で強いとおもうね。

最弱認定されてると嬉しくなる漏れＰＡＬ
やりがいがあるじゃないか

一部RaidMobは戦闘中立ち止まってるとEpicAddがPOPしたりヘイトリセットしたり。
↓
こんなの作ったバカ首にしろ！と海外サイトで大盛り上がり

EoFの方がゾーンのバランスは良かったよな。
VPの大量のゴミアイテムとかDevはおかしいと思わなかったんだろうか。

ソロが強いと威張ってみても
いいものを手に入れるにはPTかレイドが必要

そしてそこではソロ弱いPALやGRDが活躍できる

勝ち組はどっちだろうか

>>879
とりあえずお前が人生負け組みなのは分かった

>>878
万能に優秀じゃなくても特化の方向で特色とかつけれると思うんだけどね…。
どういう使い方してもEoF以前のやRoKクエのが良くね？ってレベルのが出るから困る。

>>878
読んでみたいので、よかったらLinkおねです。

>882
http://www.eq2flames.com/zones-population/21236-roger-s-time-you-step-down.html

PALはファイターの中じゃソロ楽な部類だろ
倒す速度は火力ないから遅いけど

火力無いからHealあっても削り負けるそれがPAL

>>879
つまり・・・
RaidGuild在籍のブロウラー＆SKが超勝ち組
RaidGuild非在籍のGRD＆PALが超負け組

PALでもソロ強い人はいる
装備も関係するかもしれないけど
この前見た人はすごく強かった

60くらいまでしかPALやってないけど
装備適当でも緑△△△、青△△のヒロイックまでならソロで勝てたよ

SHDごときにPAL様の俺がDPSで負ける訳が無い。
実際にソロしてても弱いと思った事は無い。

仮に、トータルでどのゲームでも勇者的な存在の聖騎士様を上回るクラスがあるとしたらEQ2って糞バランスだろ。

有り得ない。

つ世界樹の迷宮

特に2では弱くなったよな・・・。
PAL RNGは性能悪くなっても使う気だったがちょっとさみしいぜ

ROK位ならソロクエ出来るし、Tier落ちならヒロイッククエ出来るし、
RAIDでも古代のおかげできっちりST出来るし、
PALやってと困る事ないから、いじらないでｗ

Tier落ちのヒロイッククエできないクラスなんかねーよｗ

PALのみなさん！
たといSTのときでもエンカウンターtanutやPBAEは最低1発（できれば2発）はいれてくださいね！

AmendもらってるWizやWLKがヒャホーイできる度合いが、AmendのみとAmend + PBAE1発では全く違いますので！

STの時は意味ないでしょ

>STの時は意味ないでしょ

流石の俺でもそれは引くわ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　アメンド先 WLK

Palのepicにamendのprocつけようぜ
かかる対象は殴ってる敵

ブロウラーのデバステーション・フィストの中級�Vって作れないんですか？
ネク森でレシピを2個買ったのですが初級4しかなくて。
ウォーリアーとクルセイダーのはレシピにあるんですがねえ。

デバステ拳は、初期のころはレベル45以下(くらい)の非ヒロイックMobを一撃で殺す
という効果だったんだよ
なのでアップグレードする意味が無いので最初から初級4のみしかなかった

その後効果が修正されて、今ではヒロイックやエピックにも効果があるアーツになった
けれども、初期のままアップグレードが無いのさ

中3で命中率UP！とかなるなら喜んでアップグレードするんだけどなー。

まーBRUには敵の回避落とすデバフもあるし、後ろから殴ればまず当たるから
なんかスタン系アーツ入れて素早く後ろ回ってデバステとかね
デバステの瞬間だけ攻撃スタンスとかもお勧め

あっち向いてホイ → スタン →　デバステ

BRUソロではいつも寝かせて後ろからデヴァステを入れている

MNKはブロウラー共通のフィアーを使うのだろうか

あっち向いてホイ → スタン →　デバステ

BRUの戦術まで教えてくれてありがとうございます。いろんなやり方があるのですね。

すごくうまいPALいるし

fighterにディレイ少なくてレート高い武器はハズレ??
教えてエロい人

>>907
ハズレ。
タンクで防御スタンスとっている時にそんなの使っても
スカか小ダメでは１発がデカイ方がヘイト取りやすいのと、
手数が多い＝反撃食らいやすいとかあるっしょ

反撃がやばいMob＝Grpインスタンスではまずいない、RaidでもVPのアレ以外反撃意識したこと無い
ディレイ3秒の武器と4秒の武器で1分間に攻撃する回数と総ダメージを大まかに計算すればどちらが有利かすぐ分かる

EoFまではディレイ遅い武器が重宝されてたけど、今は3秒が定番

追加。
ディレイ遅い武器も早い武器も当然だけど同じ確率でスカる。

また調子に乗り出してきたばかが沸いたな
俺は別に強さをアッピルなどしてはいない
俺を強いと感じてしまってるやつは本能的に長寿タイプ
自分がリアルモンクとかいっていきがってる馬鹿がいるけどリアルモンクが一人だけだと思うなよ
俺は防御もかなりかたい

うましかぽｐ

今では1ダメージ＝1ヘイトと判明してるし
Procもヘイスト込みのディレイ補正で1分間の発動率は同じなんだから
武器の振りの速さとかあんまこだわる必要ないような。

基本的にレートが高いほうが与ダメージが多くてヘイトも高い

ディレイが遅いってのは最大ダメージ的な意味だろ
例えば同じDRでもディレイ3secと6secなら単純に50-100と100-200なんだからCrit考慮すると後者のがHate稼ぎやすいのは自明の利
MTならBuffもてんこもりだしな

>>914
なんか全然分かって無いな
Crit考慮してっていうのはディレイの長い武器≒（最大ダメージ/ディレイ）の高い武器、だからだよ

どのみちみんなエピックウェポン使うから、
そんなこと話してもしょうがなくね？

>>915
あってるじゃねーかｗ

ディレイ6秒の武器って1Hだとナスサーの小剣くらいだと思うけど、
1分間に10回しか振れない。命中率80％なら8かいヒット。
ディレイ3秒の武器なら20回振って16回ヒット。
しかもナスサーはレジェンダリだからフェイブルドEpicよりダメージレートも低い。
クリティカルの最大ダメージが高くなっても総ダメージは低くなるよ。

>>918
DR同じの場合な
あと6secってのは比較で出しただけで実際そんな都合よく全く二倍の武器なんてないしね

それから振りの遅い武器の方がアーツラッシュ掛けてる際の無駄な時間が減るというのも大きいと思う
議論されてるのはScoutスレが一番多いだろうけどファイター(メレークラス)にも言えること
それこそ殴り放置してるタンクなんかいないしなｗ

遠隔スロットにも入る盾を遠隔スロットに装備してる時
プロテクションは加算されるでしょうか？

>919
ダメージレートが上ならそっち使えば良いだけだと思うんだけど・・・
変な絡み方やめてくれよｗ

>920
遠隔スロットに入る盾って見たこと無いけど、自分の回避見れば上がってるかすぐ分かるよ。

>>914 であってる。RoKでCrit増えた人多いからDRあてにならないよー。

50-150(平均100)→Crit:151-195
30-160(平均 95)→Crit:161-208

って逆転することもしばしば。これは机上の話じゃなくて、実際に
全然DPSが違ってくる。弓とかだと凄い顕著で、RNGがDRで弓を選ばない
理由になってる。（矢弾バグもあるけどEoFのときからそうだった）

>>920
それは盾型のシンボルじゃないかい？違ったらゴメンね。

Critってダメージレートをひっくり返すくらい効果あるのかぁ

Crit増やすAAやアイテムを意識してとっていこうかな

http://www.eq2flames.com/guardians/18949-dissector.html

クリティカルで希に最大ダメージ5千出るより、2500くらいのこつこつ当てる方がDPS出るんだよ。

スカウトとファイターじゃDPSの出し方違うし、
ファイターでもクルセイダーとウォリアーじゃ違う。

>>924
なるほど、60％+のクリティカル率が稀ですか

>926
使ってる武器教えてくれ。

聞くだけじゃなんなので。
俺はDissector使ってて、PRの蛇のLog見ると

最小ダメージ・・・551
最大ダメージ・・・3570
平均ダメージ・・・2158.38
メレーだけのDPS・・・1471.96
クリティカル率・・・約36％

こんな感じだった。Dissectorはディレイ短すぎるかと思うけど、
60％クリティカルになる武器って何で、DPSどれくらい出る？

プレートファイター？
メレーだけで DPS1471 って強すぎだ・・
なに？その武器

クラスはBSK。DissectorはOverkingのドロップ。
ダメージが38-216、101.7Rating
Delayが2.5
32STR32AGI、DPS＋7でウォリアーとクルセイダー専用片手武器。

PRの蛇はDPS出しやすいんで、上手い人ならもっと出ると思う。

って、こんなに書いたら同じRaidに行った人ならすぐに書いたの誰かばれるな・・・
煽りとかじゃないから良いけど。

表示crit60%以上、ってことだろう。
実際には表示critよりも、crit率は低くなることがほとんどだなぁ。

meleeに関してはあまり腕の差は関係ないんじゃないか？
AE避けるタイミングとかはあるだろうけど。

>>921、922
アイテムの種類としてはカイトシールドです
プロテクションが加算されるなら同調してみようかと考えてました。
今晩試してみます。

そんな神装備あるの？
左手に盾持って遠隔にも盾装備って…

500年前には背中に背負える盾も有ったな
確か亀の甲羅みたいなやつw

RoKの次はきっとSoVだからな
ヘリテで亀盾がきっとくる

おさわがせしました。
盾を遠隔に入れてもプロテクションは付きませんでした。

ディレイ遅い方が強いって言ってた人、どこいったんだろうな。

>932
ディレイ長いとペルソナに出てるクリティカル率よりかなり高くなるのは確かだと思う。
ナスサー使ってみた時、クリティカルが45％超えてたような。
でもDPSはソウルファイヤーよりちょっと上、メイヨンハンマーより下だったんでそれから使ってない。
クリティカル出る＝必ず通常ダメージより高いダメージになるってわけじゃないんで。

でもクリティカル60％出る武器は名前知りたかったな。そんなに強くなくてもネタになりそうだし。

MeleeCritはペルソナの表示通りの%で出る
武器の性質には依存しないし、Mobのcon色等によって変わることも無い
crit/swingじゃなくてcrit/hitを見てみな

60%云々は装備品次第だろ、RaidギルドのWarなら割と普通にそのくらいの数字だよ

>>クリティカル出る＝必ず通常ダメージより高いダメージになるってわけじゃないんで。

CAはそうだけど、オートアタックのCritは（最大ダメージ+1〜最大ダメージx1.3）だから
「必ず」通常ダメージより高いダメージになる

>940
>RaidギルドのWarなら割と普通にそのくらいの数字だよ
すごい釣りだな。
ブロント様思い出すｗ

>941
俺もそう思ってたけど、
ACTでログ見るとクリティカルじゃないオートアタックよりダメージ低いクリティカルって意外とあるんだよ。
Buff、Debuffとかの影響だろうけど。
>クリティカル出る＝必ず通常ダメージより高いダメージになるってわけじゃないんで。
これは書き方が悪かった。

>942は>939と同じBSKです。

ほとんどレイドしてない俺でもCrit46%だからレイドギルドなら60%はそんなに変でもないと思うんだけどどうなんだろう。
一時アドーンメントとクリティカルポーション用意すれば余裕でいけると思う。

>>940
武器のディレイは関係ないけど、Con色は関係すると思う。

で、Critで実ダメージに影響するのは、ディレイじゃなくてダメージ幅でしょ？
ディレイ遅いため最大Dmgがデカくても、期待値は変わらないよ。

ほとんどRaidしてないのにクリティカル46％って正直かなりすごいと思う。
俺クリティカル35％、Raidでバードにドントキルメッセンジャー貰って43％くらいだから。

http://www.eq2flames.com/guardians/11271-guard-dps-24.html
古いデータだけど、海外RaidギルドのGRDがACTのデータ公開してる。
GRDミシカルEpicでクリティカル8％、その他装備アップグレードしても60％なんか行かないよ。

手頃なログからゾーンワイドのHit率拾ってきた、オートアタックのみ

T7軽いレイド：
Hits 358 CritHits 273 Swings 379
To Hit % 94.46 (To Crit % 76.25)

T8黄色conなレイド：
Hits 1115 CritHits 827 Swings 1318
To Hit % 84.60 (To Crit % 73.99)

T8オレンジconなレイド：
Hits 1111 CritHits 771 Swings 1485
To Hit % 74.81 (To Crit % 69.39)

装備や編成は同じだと思うんで、やっぱりcon色による差はあるのかな
まーあってもせいぜい数%、ってことで

T8進めていくと相当攻撃的な装備をチョイスしないとヘイトが足りないんだよ
>>947はStrikeの二刀流なMTだから無理にCritは上げてないんじゃないだろうか、結果3.5kだしてるし

すごいクリティカル率だなー。
正直信じられないくらいだけど、何でそんなにクリティカル率上げれるの？

http://eq2players.station.sony.com/characters/character_profile.vm?characterId=459984101
NPUのGRDもクリティカルにこってるわけでは無さそうだけど。

あ、うそだろって意味で信じられないんじゃなくて、
すごい、信じられない！っていう意味なんで気を悪くしないで貰えれば。
そんなにクリティカル出せればヘイトもガッツリ稼げるだろうし、上げ方教えて貰えれば嬉しい。

>>950
TNTのクロークなあたり意識してるとは思うけど･･･
ミシカルあるとタワーでもバックラーライン使えるから、DPSの面じゃそれが大きそうだな

GRDだとしてSTRLineの約23％、
ミシカルEpic8％、クロークがTNTなら4％、腕がPRので5％、足もPRが3％、肩がToKので3％、胴がT4セットで7％
鎧だけで50％、アクセサリで10％、一時アドーンメントとポーションで60％、Raidなら70％行くのはあり得るか。

でもこれどう考えても普通のRaidギルドのウォリアーの装備じゃないと思うわ・・・

GRDって硬いだけじゃなくてDPSも高いの？
まさかブロウラーより強い？

>>954
レイド装備のカリカリチューンGRDとそこらのMNKくらべても
そりゃしかたないよ。

レベル上限が広がり、AAによる個性付けが顕著なこの時代
装備や中の人の差で例え同じサブクラスであっても、
硬さや攻撃力には大きな差が出やすくなっている。

レイド装備のカリカリチューンのMNKさん出してくれよ。

>>954
GRDはRoKになってからブロウラーよりかなり装備面で優遇されてるな
それでもブロウラーより強いわけじゃなく、あくまで差が縮まってるだけじゃないか

強いGRD＞普通のブロウラー
普通のGRD＜強いブロウラー
普通のGRD＜＝普通のブロウラー

DPSだとこんな感じ？

強いGRDと強いブロウラーではどうなの？

レイドだとバフの関係でGRD圧勝かな？

気になるねー
強いGRDと強いブロウラー
スキル・GrpBuff等は同条件と考えた場合
どうなのかな

人からBuff貰って真価を発揮するGRDと、
適当構成でもかなり頑張れるブロウラー比べてもあんまり意味無いんじゃないか？

少なくともRaidBuffてんこ盛りブロウラーのDPSとか誰も知らんやろ。
ああ、散歩がメイヨンの時にMTやってたか。誰かデータ持ってねーかな。

ブロウラーってDPS云々のクラスじゃないよね
特にレイドでは・・・

Raidやらんから知らんけど、FD要員って感じ？

MNKでRaid行くけどヒーラーにかけたインタシードを更新したり
呪い人形使ったりして中断するからDPSは出ないな。

peelですよ、peel！

ブロウラーのRaidでの価値はFDとRaidWideBuffのみ

MayongのリンクたどったらBruMTでオーバーキングやってるな

http://jp.youtube.com/watch?v=dDb_gkzeixY

レイドでもブロウラーは結構DPS出るんじゃないか？
ENCやDRUより上、バードと同じくらいと思う

うちのＲａｉｄだとバード、ブロウラー、クルセイダー（攻撃特化してた時）がほぼ同順だなー

>>963
アルトイズム→ツナミ・ピールかな。どうしてもＭＴ沈む場面が増えたから。
あと硬い雑魚にはデバステ拳も。

マンティススターはどうなんでしょ？ヒロイック雑魚には効いてるんだけど
エピックＮＭＤにも効いているか、いまいちわからないんですが。

マンティススターって開幕に入れないと意味ないよね
Pullerやってる時くらいしかｗ
それにEpicのHPは膨大だからHPバー上は見てわかるほど減らんだろうし

でっかい盾背負ったファイターがタウントメインでMobKeepする、そんなゲーム探しに行ってくるわ。
ファイターでもDPSDPSって大変だけどみんな頑張ってね。

拡張には毎回コンセプトがあって、今回のRoKではいかにDPSをあげ、戦闘を早く終わらせるかなので、この流れは致し方ない。
大きな盾や軽減重視の戦闘はKoSだったかと。

攻撃特化してバードやクルセと同じって弱すぎる
バードは支援効果高いしクルセは硬い
ブロウラーは取り柄無いのな

ウォーリアは強すぎる
MTしながらDPS3000は反則だろ

しながらって、しなきゃ出ねーよ。
STやってるGRDのDPSとか見てみろって。

ヲリが強いっつーよりRaid単位でBuff重ねまくると強いってこったな。
STとか補欠でBuffあんまり重ねて貰ってないヲリのDPSが3000とかなってりゃそりゃ問題だが。

へ？
T8だとSTのほうが高いこと多いでしょ
デバフもらわないし背面から殴れるし
MTがバフ優遇ってなんの差？正面の不利あるし

うちだとMTST両方3000越えるな、GRDもBSKも

構成を教えてくれ

GRD SWB DRG WDN DEF TMP
GRD ASS DRG CNJ MST TMP

こんなもんじゃね？
MT優遇って、SWBのかわりにCRC入れるくらいだろ
たいしたバフじゃないやん

ＤＳというものがあってだな

きみのところのMTはDSのDPSがどれくらい出てるんだ？
正面で攻撃とデバフ受ける不利分を補えるほどか？

ＳＴより総合でいくらか高くなるくらいだな。相手が単体で特にいやらしい攻撃もない時は。
敵の攻撃たってほとんどは回避、ブロックかインタシードでノーカウントだし（全部受けてたらそっこうで死ぬわ）
デバフだってすぐにキュアするのが基本。
それに加えてｇｒｐ外にもかけられるＢｕｆｆがＭＴには当然ながらつくわけだから
ＭＴ，ＳＴｇｒｐの構成がほぼ同じでもＢｕｆｆまで同等量というわけじゃないし。

とはいえなんだかんだ言っても敵のスクリプトでＭＴがＤＰＳ出しづらい奴もいるけどな。
加えて敵が単体なのか、複数やＡｄｄありだった場合もまた変わってくるし。

ウォリアーが軽減自慢じゃなくDPS自慢とか俺もおかしいと思うｗ
だがそれがEoF〜RoKのバランスなんだよな。

それは敵が弱くてMTが攻撃に専念できる場合でしょ
厳しいところだとタワーでToSしたりイモビリティ使ったり防御行動増えるしさ

つまりウォーリア強すぎってことだよな？
硬くて火力もファイター最強だもん
ブロウラー悲惨すぎる

つかクラス多すぎなんだよこのゲーム

>>987
４以上の数字を理解出来ないお前にはキツイだろうなｗ

次スレ、駄目でした。どなたかよろしくお願いします。

>>986
ブロウラーじゃないお前がいくら吼えてもなｗ
ブロウラーやってる人は各々意義見出して楽しんでるだけだし

ID:8yZ+aG3Dで抽出してからレスしろよｗ

>>971
マンティススターはHP/MAXHP両方を16〜18%程シュリンクするデバフなので
HPバーの％は変わらないし、開幕じゃなくても効果はあるよ。

HP100000のMOBに
　開幕当てれば、82000Dmgで倒せる。（18%OFF）
　50000減らしてから当てれば、残り50000を41000Dmgで削れる。（全体で9%OFF）

もちろん開幕に当てた方がいいんだけど。

SHDのブラッドレターっていつからレイドワイドバフに変わったんだい？

>>992
あれ？そんな効果だっけ？
STAデバフじゃないの？

STAデバフなら、開幕に入れればHPMaxが下がって実質大ダメージ与えたことになる
もちろんデバフが切れたらMobのHPMaxは戻る(けどHPは回復しない)

HPが減ってる敵に使うとHPMaxが下がるけどHP減らないから意味が無い

と解釈してたのだけど

うん。プレイヤーに対してのSTAデバフはその通りなんだけど、
Mobに対するSTAデバフは992に書いたような効果になる。

「デバフ中はすべての攻撃が約1.2倍(100/88)の削りになる」と考えてもいい。
Dmg（＝ヘイト）はそのままで、HPバーの削りだけが早くなる。

1.2倍（100/82）の間違いだった、、、

うおー
そんな凄い効果だったのか
それってめちゃめちゃ凄いじゃないか

まじめにSTAライン育てようかな

となると、デバフ切らさないように無理にでも離れてデバフ更新したほうがいいのね

GrpでMTやってる時は出来ないなｗ
Raidではかなり重要な気配

９９９GET

１０００なら引退

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
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　　.Λ　 　 ▽　 ∧∧∧　 /|　　　　 ＿　　　　 ∩＿∩
＿/＿＼＿ || 　=◎=◎= //　　＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀　ヽ　ﾊﾞ
　从‘ ｰ‘)　.||　（＾・ω・＾)//＼　＼＿＿＿／　(‘ ｰ‘ 从//
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