【移転】FantasyEarthZero E鯖ﾎﾙｽﾚ26【完了】

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■次スレは>>980が<pos>に建てます、重複注意っ。無理な場合は未来レイス指定 
■ときどきageよう 
前スレ 
【おっぱい】FantasyEarthZero E鯖ﾎﾙｽﾚ24【復興】 
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1192501254/ 

弓スカさんに送る Wiki* 
ttp://wikiwiki.jp/minto/ 
エルスレに初心者皿向けにかなり理想的な動画 
ttp://stage6.divx.com/user/OtukareSummer55/video/1209951/fez_D_ielsord_sor_lvlup_beta 
弓参考資料 
ttp://winbee.sblo.jp/article/3939548.html 
ttp://winbee.sblo.jp/article/3712256.html 
決定力がないとお悩みの上級者スカさんにオススメ 
ttp://winbee.sblo.jp/article/3833556.html 
ナイト技解説動画 
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1188173/Fantasy-Earth-Zero-Knight4-5 
ナイトがしたくなる動画 
ttp://stage6.divx.com/user/terunari/video/1266993/Fantasy-Earth-Zero-Knight5 

ダガー島崖登りまとめ 
http://horuko.web.fc2.com/dagger02.html 

サイドアタックは個人プレイじゃない 
常に敵集団を包囲するように横へ横へと回り込もう 
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/attach/B3A8746970_656C74697030332E6A7067 
ttp://upload3.fewiki.com/src/1178414904637.gif 
ttp://upload3.fewiki.com/src/1178414965856.gif 

MAPの見方 
どの戦場もこれが基本。 
FEはいかに領域を取るかの陣取りゲームです。 
これを理解しただけであなたは立派なホル戦士です！ 
ttp://www.fezero.jp/upload/upimage/1292.jpg 

★初心者向けレベル上げマップ 
・Lv20程度までは内地でMobを狩った方が効率がいいです。 
・Mobが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。 
・自分のLvより2〜4下のMobを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。 

　 　 　 　 　 蜘蛛1　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛2　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛3 
ヲリ：モルアン島・オコラル遺跡　 　 　 　 　 セノビア荒地　 　 　 　 　 　 ヘイムダル荒地 
スカ：フロスティア山脈・アードラット渓流　 　 ロッシ雪原　 　 　 　 　 　ワードノール平原 
サラ：アーバイン街道　 　 　 　 　 　 　 キュドレー山麓・ガルオン水源　 　 　 ノイム草原 

★キマイラブラッドの取得 
・交換NPCは首都[D:4]のリンダ。 
・錬金の秘法が前提として必要(最初1回のみ)。ドロップMobはGoblin系Mob(稀)・Hoblin系Mob(多)。トレード不可。 
・野獣の血(Hell Hound等、犬型Mobドロップ)・カペラの水(2000G道具屋)を持って交換NPCへ。 
・キマイラブラッドになるとトレード不可になるので注意。野獣の血はトレード可。 
・野獣の血ドロップMob生息エリア 
本土： フロスティア山脈[F:1]・アードラット渓流[E:7]・セノビア荒地[A:4] 
中央： ウォーロック古戦場跡[C:4]・ホークウィンド高地[C:4] 

カクカクでお悩みの方へ 
ttp://winbee.sblo.jp/article/3419594.html 
ttp://winbee.sblo.jp/article/3282271.html 
ttp://winbee.sblo.jp/article/3304796.html 
とりあえずこの辺のＰＣのクリーニング・軽量化を一通りやって、 
後デフラグはできれば週1以上はやるといい 

ＦＥＺの設定はできる限り低くしよう。 
ファークリップなんかゼロでいい、影も無くても何とかなる 
*オプションでキャラクター表示を少量にして、 
再起動するとオプションでは少量になっているが実際の表示量は大量の状態で動作しています。 
この不具合に注意。起動するたびに一度普通に設定してすぐ少量に設定すれば解決。 
解像度は俺は800ｘ600でやってる。 
画面のプロパティから本体の解像度も下げれるのでかなり下げてる。 
BGMも根元から断つと格段に違う。 
FEZのフォルダのWMAというフォルダの名前を変えるだけでok 

ＦＥは基本無料、アイテム課金だ。 
公式の推奨スペックよりも低くてもオプションを下げれば普通にできたりもする 
課金アイテムは買わなくても普通にプレイできるぜ。ただ無双プレイしようなんて考えればいるだろうが。 
課金装備は買えば一生物。エンチャやハイリジェは安い 


オートギアはnproの動作を軽くしてくれるソフトだ 
nproの優先度を下げることでアクセス？回数だかを少なくすることにより軽くなるみたいだ 

オートギアで検索すればでてくるからダウンロードして 
オートギア起動→追加押す→参照押す→FEフォルダのGamegardの場所を選択→ 
ファイルの種類をAll Fileにする→GameMon.desを選択する→指定優先度、アクティブ優先度を低にして終わり 
他にも弄ると軽くなったりよけいに重くなったりするのであとはお好みで 

オートギアはFEを起動する前に起動し常駐させとかないと効果ない【ここ重要】 

Noob専用職業別仕事一覧 

両手ヲリ　＞対 スカ 前に出たHPの少ない皿 前に出た両手 
HPが半分程度の敵やバッシュでスタンした敵を優先的に倒す、キル取り職。 
ストスマからの派生コンボやヘビスマが優秀だが、それだけではなく側面からの攻撃やストスマ直後に回避など、頭を使うこと。 
当てるより回避を優先するべき場面が多いので、攻撃中は攻撃を受けやすいことを忘れないように。 
のけぞり職への過度のソニックやクランブルの多用、死角以外からのドラテなどは控えること。 

片手ヲリ　＞対 全職 
片手の価値はどれだけ最前線の中で生き残るか、その上でバッシュを当てていくか。 
スタンプを連打するだけの特攻に価値は全くないので、特攻したいなら両手ですること。 
HP回復中は待ちバッシュ、HP回復後は前線に戻り敵の的となりながらソニックで牽制しながらバッシュを狙っていく。 

氷皿 
氷像を作る。ウェイブ多用は迷惑なので自衛をウェイブに頼らない。 
カレスは着地に置くか、側面からの攻撃でステップ回避されないようにする事。 
アイスボルトとジャベを混ぜながら戦うとPOW消費をおされられる。 

火皿 対 全職 
氷像を焼く。特攻ヲリを焼く。氷はスパークでの解凍禁止。ヘルかランスを。 
無駄なPOWを使わず常にスタンや氷ができたときに追撃できる余裕を持つと良い。 
一番弓被弾率の高い火皿は、弓をステップ転倒で起き上がり無敵に攻撃等の工夫を。 

短スカ ＞対全職 
パニと妨害の使い分けを。弓一撃で倒せる敵にはパニは控えること。 
味方が多いときはガドブレ・ヴォイド・レッグ優先。 
鈍足の敵に闇やガドブレが入っていれば味方がきっとなんとかしてくれる。 
敵の数が多いときはヴォイド・パワブレ・アームを使い分け、敵の数を一時的に減らし可能な限り数的有利な状況を作る。 

弓スカ ＞対 皿 味方皿を狙っているハイドスカ 弓 
敵集団にレイン、突っ込んできた火皿やカレス皿へのレイド・トゥルーの使い分けを。 
氷を溶かしたりスタンに攻撃は基本的に禁止。POWを温存し、射程を生かして瀕死になってからの追撃。 
ピアは罠スキルだが、味方が集団リンチを受けてる場合などは助けられる見込みがあるなら救助のために使用を。 
その場合も皿が多い場合はレインを落とす方が有効なので使いどころを見極めること。 

ハイリジェのススメ 
　　　　　　　　　　　　コスト　　　　回復量　　　　　　　　　　コスト1の回復量 

ライトリジェネレート　　3　　　　HP24×(8回〜12回)　　　　64〜96(平均80) 
リジェネレートl　　　　　5　　　　HP32×(8回〜12回)　　　　51.2〜76.8(平均64) 
ハイリジェネレート`　　6　　　　HP48×12回　　　　　　　..　96 
パン　　　　　　　　　　　2　　　　50×1　　　　　　　　　　　　　25 

参考　http://fewiki.com/index.php?Item%2F%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%BE%C3%C8%F1%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0 

・召還TIPS-ナイト基本編-最重要項目 
【ログ確認】「常に」ログを確認すること！仕事の一つと思え。戦場の報告も積極的に。 
【報告】出撃、解除、死亡、及びナイトへの挙手要請は必ず軍チャ報告。召喚管理はログを見てカウントしているため。 
【延命】とにかく体力と命大事に！護衛対象は使い捨てだが、ナイトは使いまわしです。仕事を放棄しろという意味ではない。 

ナイトの基本的仕事は輸送・建築・迎撃・護衛 
【輸送】僻地クリから、キプ前にクリを運ぶ。常に1人欲しいが、1人でいいので、輸送ナするときは宣言しよう。 
【建築】足の速さを生かして裏オベやATを建てて回る。序盤は特に重要。マップを見て行おう。 
【迎撃】敵ジャイ・レイス・キマイラを撃破する。キマ撃破はナイト最優先事項。 
【護衛】味方召喚を撃破にきた敵ナイトを撃退する仕事。敵の大ランスは「必ず」「避けて」カウンター取れ。 
　　　　　全員がそういう位置取りすれば敵はランス撃てない。あと大ランスで護衛もろとも貫かれないように。ナイトは肉壁じゃない。 
【キマ警戒】敵キプ前や敵キマルートを監視してキマ早期発見につなげる。これも1人いればいいので宣言して行おう。 
【待機】特に仕事がなければキプ前待機。キプ敵ナ追い払い、召喚管理、護衛が容易になる。何気に重要。 

禁止事項 
【特攻】ナイト戦は数が全て。敵3体に1体で突っ込むとか禁止。歩兵見殺しにしてでも、こちらも揃うまでまとう。 
　　　　特攻ナイトはクリ枯渇の最大原因！！また、敵召喚撃破人数に足りないときは輸送か待機。 
【騎馬戦】護衛、撃破対称なく敵ナイトとやりあうこと。無意味なクリ消耗の元凶。 
【敵キプクリ粘着】キマの気配がない、またナイト数が負けてるときにやるとか禁止。ホルは特にその傾向が。 
【大ランス先だし】見てから避けて大ランスカウンター余裕でした。そういう時は小ランス撃とうね。 

>>1
おつかれ〜

>>1乙
貴方のオベもおっきおっき
俺のオベもおっきおっき

>>1おつ
パン送ってやんよ

ココはどう使えばいいんだ？
まさか…晩飯は何を食べたか書けば良いのか？

今日はコンビニのハンバーグ弁当だったな…

俺は手羽元をオーブンで焼いて食べたよ。

一人で。

キノコとハマグリでバターしょうゆ風味の炊き込みご飯作って食べたよ
もちろん一人分

弓スカの動きについて質問なんだけど・・
サイドから内のサラスカに向かってレイン撃ったり、
サイドから攻撃しようとしてるサラスカにレイド、トゥルー撃ったりしてるけど
オリが近づいてきた時はどうしたらいいの？
一応、後ろに下がりつつ味方の方に誘導して、離れたらまた前に出て弾幕。
というように、基本的に味方に任せるようにしてるけど
逆にそれがサイドからの攻撃になって、前線崩壊、孤立撃破となってる気がするんだけど？

>>17
ちょっと茶碗と枕持ってｵﾏｲさんの家に行くわ
デザートはもちろん俺で済ましてくれよな

アッー！

>>18
いやそれでいいよ
つうかそのサイドアタックされるのも味方の視野の狭さゆえだろう
俺がヲリだったら、サイドにいたお前さんみたいな弓狙ってガン下がりされたら
途中でサイドアタックに切り替えるとかするし、どのみちお前さんが誘導してることにはならんぞ
そんなこときにするよりも俺のハマグリキノコ飯でも食ってけよ

ハマグリキノコ飯からサイドアタックされた

>>18
困ったら俺のﾊﾏｸﾞﾘｷﾉｺしゃぶれよ
両手ならストスマスマを警戒しながらレイン
片手なら敵味方の位置を見て警戒しつつレイン

ヲリ複数が突進してきているのなら
前線崩壊しているだろうから
カレスに気を付けながら下がるしかない

>>18
サイドにいるのがお前さんだけなら、
とてつもなくサイドに開きすぎか、周りが馬鹿なだけ（特に皿）

大半は後者が原因だから、がんがれ

奇麗事ばかりだな
ホルの弓でサイドを心がける時点で大間違い
羽か他国にキャラ作成だ

ばっか
サイドに回ってハイパワポレイントゥルーでスコアうまーだろ
ハイドに気をつけながらな

サイドからならそれでいいんじゃね？
とりあえずだけどｗ

もうホルスカはハイド→レインの流れでよくね？

(^o^)ノ＞クズ共弓飽きたぞー

つ羽

ささ、遠慮なく(^o^)ノ

(^o^)ﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝ

保守

18です。考え方自体は間違っていないようなので、
これからもっと効率良く出来るようにがんばります。
>>23の言うようにサイドに居るのが一人だけという状況が多いので
いつでも後退出来るようにしつつ、弾幕張ったり、ﾌﾞﾚｲｽﾞ、レイド、ピアで足止めしたりしたいと思います。
個人的には何でこんなにサイドから弓撃つ人が少ないんだろうと思っては居るんですが・・。

後、弓スカでもあった方が便利なマクロとかあるんでしょうか？片手さんの「バッシュ成功！」みたいな。
助言お願いします。

>>32
<pos>敵特攻ヲリ多数！援軍ヲリ求む！

とかどうかな？
味方に皿スカしかいないと後退するしかないからね
マクロに組まなくても良いかもしれないけどｗｗ

サイド攻めは地形が悪いと敵ハイドに狙われるから少ないのかもね
当然サイド攻めは良策だからサーチしながら積極的にやるべし

マクロはわからんが、PT希望の@HPを＠雨にして、レインPTを作るとか
それだけでサイドにいるのが一人だけという状況は改善できるんじゃないのか？

この前カセでレインPT組んだんだけど
あれはいいものだった。１位の人と同じPTになれて位置取り撃つタイミング
スキル選択とか色々見れて良かったよ。
上手な人とレインPTどんどん組んでいこう！

>>32
役にたってるかどうか別として
ゲブだったかなぁ・・・劣勢時にピアで吹き飛ばしする時に

「<pos>劣勢の為ピアを発射します！」あとなんちゃら〜ってマクロ組んでた弓がいたかな
ホルだと「レイン弾幕張ります！氷割ったらごめん！」みたいなマクロは見た事がある

昔ネツの雷皿PTに雷皿で一緒にやったら、ヤバイことになったのはいい思い出

ピアは叩かれる事が多いけど、ダガークラウスが主戦のホルなら必須と言っていい

召喚良く飛ぶし＾＾

密集してる所にピア撃つとすげー楽しいよな
味方から罵声が来ても無視する。どうせｋｉｃｋできないし。

ってゲウブの�@うし�@が言ってた

密集ボーリングは麻薬

それより崖下にジャイ落としたほうが気持ちイィー

目標のソーン取れたよ。
次の目標は出れないから任せた

>>41
激しく乙！！

聞いてくれ！
俺は氷ｻﾗなんだが、偏差撃ちを突然に掴むことができたんだ。
あんなに当てられなかったのに！
例えるならﾛﾏｻｶﾞのﾋﾟｷｰﾝって感じだよ。
こうなるともう、ﾊﾞｷﾊﾞｷ当たる。ナイトに当たったときは感動したよ。
俺はもうｷﾙなんて、いらない。俺の氷を味方が料理してくれさえすれば。
次は耐性考えて、｢凍らすべき時に凍らす｣に挑戦だ。

>>43
GJ!!
そのコツを教えられるようになったら
動画作るなり講習ひらくなりしてくれると嬉しい

…精度50%いくかいかないかの氷皿より＿|￣|●

32、18です。>>36>>33のようなマクロを少し考えてみます。
特にピアは必要ですよね。無駄に攻撃被らない様にする為にも。
それと>>35の上手な人の動きを見るのは難しいですね。
戦争中は常に動き回って、相手の動きを見ながら距離を取っているので
味方の動きまでは正直見れて無いです。
今度動画撮ってチェックしてみたいと思います。

>>44
口で教えれるコツとしては、相手の歩く３〜４キャラ分先を狙う。
自分を見てない相手には当てる気なら即座に撃つ。
自分を見てる敵には移動を切り替えた瞬間に、その方向に偏差して撃つ。

ら抜き言葉を見るとゆとりだなぁと思ってしまう俺は負けなのか？

ら抜き言葉って元々方言だし

＞口で教えれるコツとしては、相手の歩く３〜４キャラ分先を狙う。
3だよな。2キャラとか聞いたときもあるけど足りん。

＞自分を見てる敵には移動を切り替えた瞬間に、その方向に偏差して撃つ。
おーこれは意識してなかったな。やってみよう。

＞自分を見てる敵には移動を切り替えた瞬間に、その方向に偏差して撃つ。
書いておいて何だけど、別に見てる見てないはあまり関係ないねｗ

自分を常に見られながら戦うような僻地戦は、要するに心理戦なわけで、結局は行動を読んだり、
相手を想定の範囲内に制限させることが有利な状況に繋がる。
偏差は相手に読み勝った時に、それを確実に物にするために欲しいかな程度。
ステップの着地やスキル硬直に確実に当てれれば十分だったりもする。

ちなみにオレは>>43ではないので、>>43的にはオレと当て方が違うかもしれない。

ナイトは偏差撃ちでも見えてる体に当てても当たらないのがいまいちだな（注　俺のスペック回線が糞なわけじゃない）
馬の鼻っ面に偏差撃ちしなきゃいけないから上手い奴はこっちのモーション見てかわされる

そういやリンダの近くにいるダーっての27日からいるのかな？
まだ知らない人は話しかけるといい　リングが少しもらえる

少なくても一週間前からいるが。

なんだって！！
誰も話題にしないなんて酷すぎ

あの人ソーサラーばっかり出すね

ネツカセ言わなくても今日の夜何するかわかってるよね？
たぶん

やっぱりソーンは敵味方共にボンクラしか来ない魔境だったか('A`)

最近ガチャに夢中
リング200貯まるとすぐ回してしまう
ひたすらおっぱいにかけてるが一度も当たりエフェクトをみたことがない

揺れが半端じゃないぜ
あれは一度でいいから見ておけ

よく見るとアレは乳ではなく鎧が揺れてるだけ
・・・性少年の夢壊しちゃったかな？

お　 　最強の首都警備隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　振り返れば奴らがいる
っ　　　　　　　　　「このクリスタルの量は一体…！？」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 壁
ぱ　　　　　ジャイ出ます　　　　「ばかな！オベリスクより先にATが崩れていく！？」 　　　　　　破
い　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　メルファリアの眠れる竜　　　　　　　ホ 　　　　　 　 　　　　　壊
　　　　　　 　　銀行はクリ管理だけでいい　　　　　　　 　ジャイ出ます　ル　 　　　　　　　　　　　完
　　　盲目の警戒ナイト　　　　　　　ジャイ出ます　　　　　　　　　　　 　　ホ 　 　　　　　　　　　　 了
　　　　　　　　　　　　 「力を貸せ！俺のドラゴンソウル！！」　　　　　　 ル　　ジャイ出ます
　　　　　　門破壊を食い止める果敢な短スカ　　　　　　　　　　　ピアッシングシュートで詠唱スキルを止める
　　　　　　　最速の採掘　　　　　　　　　　　　　　　 　／￣￣￣＼　　　　ジャイ出ます
　　味方レイン回避　　　　　　ドラ出ます　　　　　 ／ ＼　　　　／＼　 　　 　キプ枯れました
　　　　　　　崖の上の敵を攻撃？　　　　　　　 ／　（ ●） 　（●） 　 ＼　　 死すらも俺達を止めることはできないなぜなら…
　　　　　　　そんな小細工は不要だ　　　　　　|　　　　（__人__）　　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　だけど気がつけば1人
　　ジャイ出ます　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／　「ドラ1、ドラ2、バカな！？まだ出るだと！？」
　　　　　　　　　　　　　主戦場が押せなければ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼僻地を押せば良い

ふっ　何を言う
鎧がゆれてるってことは中もゆれるわけだろ？

おまえら明けましておめでとうございます。今年もFEZマターリしていこう

勝利おめ
ガチャ3回回せるね

>>61
ジャイでます３つフイタｗ

2007年12月フィールド別戦績 [エスセティア大陸]
　　　　　　エル勝率 ゲブ勝率
ダガー　　 55%　　　　 41%
クラウス　　37%　　　　 66%
ソーン　　　60% 　　　　44%
ニコナ　　　44%　　　　 46%
ホーク　　　25%　　　　 -%



ホーク25%に泣いた

ホークはやばいとは思ってたが、25％はひどいな……

いい初夢見ろよー

晒しスレ>>468
判断基準なんてある程度人それぞれなんだよ
お前はちゃんと判断して言ってるのかもしれんが他はどうだって話だし、100％それが正しいかもわからんぞ
特に拮抗した戦いなんかは判断難しいぞ
大体、下がろうなんていうとみんな超ガン逃げなんだぜ？
カレス撒いたり鈍足付けようとしたり吹っ飛ばそうとしてる奴は大体下がろうマクロで死ぬんだよ、経験上
解決策のひとつは>>449

それ単に引き際誤ってるだけじゃ・・・・

毎回毎回カウンターの時報になってるようならそれは>>69が
敵味方の勢いみたいなもんを理解できてないだけだろ。
仮に>>69が凍ってたせいで引けなかっただけだとしても、
氷一つ見捨てれば自軍が安全に体制を整えられるならそういうこともある。

今日のニコナ攻め、３回やって３回ともひどい歩兵負けだったが何かあったのか
最近ではニコナ攻めで歩兵負けなんて、ほとんどなかったはずなんだが

しかしこっちは伸びないな
埋めちゃえ('A`)

>>72
まったく同じ面子なのか？
おまいさんが何を言いたいのか解らん

>>74
ゲブスレでも、ゲブ側参加者もよくわからんけど圧勝した、みたいなことが書いてあった
ホル側であのひき殺し戦場に参加した人がいたら、負けた理由について感想を聞きたかっただけ
確かにゲブ側も高レベル多かった気がするが、レベルで言えばホルも負けてなかったと思うし
参加してないあなたにはそりゃわからんでしょうよ

Lvが勝ってようが初動5人差あろうが引き殺されるなんてのはホークではよくあること

レベルよりランク差はどうだったんだろうな・・・

昼ホルなんてたとえダガーでも連敗当たり前だから理由といわれてもな
下手が集ってるからとしかいえね

メインヲリで今サブクラススカウト（純弓）育ててLV34になった
だいぶ嫌になってきた　経験値2倍まで我慢するか今皿に変えるか悩んでる

何で嫌になったのかは分からないけど
Lv40までは今のLv34以上に時間かかるし
嫌なキャラやるより好きなキャラやった方がいいんじゃね？

補正目的なら、３０行けば十分だと思う
悩むくらいなら変えちまおうぜ

ホルだけ70人ぐらい戦場に入れる様になれば五分になるはず

領土数に応じて、１〜５人くらい
参戦可能人数が変化しても良いとは思う

補正目的だとLV30あれば充分なのか
さっさと変えよう　ありがとう

>>82
クリ枯れて召喚負け

>>82
30人ぐらいで延々ねずみ1人追い回してそうだな('A`)

>>86
まだ40人、まともな人間が残ってるじゃないか。
ずいぶん楽になると思うぞｗ

ジャイが７人出て
クリ放置が８人
警戒に行ってヴォイドくらってるのが５人だな

ジャイも七人いたら無敵だな
よっぽど前線保てるんじゃね？

>>82-89
それとは別に、透明人間が１５人くらい居るのも忘れるなよｗｗｗ

ジャイ7人居ても護衛は無しだろうなｗ
敵ナイトボーナスステージの開始と見た

なにってんだおまえ
ｼﾞｬｲに近づいたナイトに氷バッシュコンボでヘビスマヘルでウマウマするんだろうがｗｗｗ



ん？　敵歩兵?　知らん

80人ぐらいで敵ナイト1匹追い回して敵歩兵にジャイﾌﾙﾎﾞｯｺな訳ですね

>>91
護衛は無いけど貢献用輸送ナイトは3は出てるぜ！

>>94
おめーホル民じゃねえだろ
貢献度厨がいなくて、輸送も銀行もカツカツなのがホルだぜ
特に輸送のいなさっぷりはガチ

個人的に気になること。
訓練所で橋前攻撃してる人をピアで崖下に落とした後、
落ちた人が敵側から上ってきて、橋前の小山付近に戻ってすぐに
何食わぬ顔で橋前攻撃し始める事。
確かに「敵側通ります」とか言ったら攻撃する訳にはいかないけど、
意識から切り離してる人が突然襲ってくるのが、なんか納得いかない。
後、橋前への攻撃はありで、橋上から攻撃は無しとか。

訓練所なんていくなよｗ

訓練所なんて身内だけでやるもんだ。

以前野良で訓練場入ったら　LV30以上　vs　LV20以下　で延々レイプされたことがある。
しかも30以上側は橋側（ここを攻撃禁止地帯としてた）前で戦いHPが減ると
すぐ橋側に戻って回復。
　抗議したら、”は？なにがおかしいのかわかんねｗｗｗ”といわれた。
こんなことが何回かあったから野良ではやるもんじゃねえなあと思った。

闘技場バンクエットで、敵片手2+ハイブリヲリ2、こっちヲリ自体0．
敵スカ0ｖｓこっち短3、ハイブリスカ1になったときは見るも無残としかいいようがなかった

せめて片手は同数、最低でも1人はいないとレイプにしかならんな
野良でやるもんじゃねーとおもった

訓練所は中央の壁の上に乗ってｇｄｇｄ加減を眺めておくのが俺の楽しみ方

ガチャが防具二つ（ｦﾘと皿の）とオサリバンがでたっきりゴミしかでない
当たりエフェクトも一度もでたことないし
ただげ厨は大変だぜ

ニコナ南に建つ壁の利点を教えてくれ
無意味じゃないか？むしろ相手にプラスに働いてるように思えるんだが
あとはクラウス内週に建つ壁
敵と味方の領域の半分くらいのとこに建ててなんの意味があるのか教えて欲しい

昔の旧家の玄関には格子衝立てとかがあっただろ、あれの代わりだよ
古きよき日本の心を忘れまいとしているのに気づいてやれ

>>102
ニコナは南でクリあまってすることねーって時に壁建てる

クラウスは、本来壁なんて要らないんだがホル民を強引に外周へ誘導するために建ててる

たぶんな

クラウスはすげえ納得したｗ
ニコナはじゃあ建てんなよ

ニコナ南本来の目的は防衛だ　ないよりはあったほうがいいに決まってる
現実を見ると南は病気なんで攻めまくってカウンタ貰ってとあまり役にたってないが

まぁホル民は自軍オベを守る　敵軍オベを折る　というシステムすら理解してないのが大半だ
そんな些細なこと気にするな

だからなんでないよりあったほうがいいのか教えてくれよ
些細なことだけどさ多鯖の人に爆笑されてたんだぜ？ｗ

攻め込まれてＡＴラインで戦っても焼くにたってるようには思えないんだが

ATラインで戦って消耗して逃げなくちゃ！って時に
背後の壁に引っかかって逃げ遅れる奴が出るのを期待する

＞ニコナ南壁
崖の間に南北に建ってる奴だよな?
基本F6島で戦って相手増援が着て下がるときにカレス当てやすくするためだとおもってた。

ホルミンの習性は人がいっぱいいるところについていこうだからな
オベとかピンチとか関係ないぜ

連投すまんが、クラウス内周壁は攻撃側が押し込まれると外周・内周の移動をしにくいから、
防衛側が攻め込みにくくするためだと思う。

>>107
ホルヲリが南にどこまでも攻めて行き餅つき特攻して蒸発するためスカ皿でカウンターを防ぐ。
その際に道をせまくすればミニ弾幕マップになって前線維持しやすくなるから

壁を建てて、通れる場所を狭めることで有利になると思うんだが。
その壁から先を攻めなきゃダメな側と、待ち構えて迎撃する側、どっちが楽かなんて馬鹿でも解るだろｗｗｗｗｗ





って思うんだが、攻めなくていいのに壁の向こうに行くのがホル民なんだよな…

内周の淵を通らないといけないように壁を建ててたら
適当に吹飛ばしスキルで内周とか外周に突き落としてやれば(ry
ってことも出来るし場所によっては少数防衛が超楽になる

雷皿♂とか壁たたきに近づいてる奴らに
　　　　　＿▲＿_▲＿
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お座りジャッジ降らせます
　　　　／　　 　＼　　＼　　　　お座りジャッジ降らせます
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ
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　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J

みんな言ってることがバラバラ
やっぱり理解してない奴多かったんだな

>>116
それじゃ結局正解はどれなのさ？

やっぱEホルじゃエクスバンクは無理だよな
せめて密書はがんばろうぜ

ニコナ南の壁なんかいらねーだろｗ
２日程前その壁にであったけどぶっちゃけ約にたってなかったぞ？
あれならまだＡＴのがいいね。同数壁ありで守れないんだからさ
クリ無駄にしなさんな

正解は>>103

>>114
壁挟んで迎撃してる筈なのにいつの間にか味方だけがバタバタ死んでるのがホルミン

いきなりなんだけどさ、エルってオフィ閉店してから強くなったよね。
でもさホルって特に変わらないよね･･･
エルはなんで強くなったのかな？？

エルは教育したり、部隊間で連携の音頭とったりしてるからじゃね。あとよーしゃべる。
ホルエルにキャラいるけど、エルは有名人が軍チャで発破かけたりしゃべったりすんのよく見るよ。
まあ教育だろうな。

ホルは何か目立つ行動をするだけで捏造晒しが横行してるからな
そりゃあ自演する人以外教育する奴なんていなくなるわ　廃れるわ

唯一工作されるのがホルだけ
その辺で察してくれ

イベントや教育する人は2ちゃん見ないことを薦める

有名人「勝とうぜ！」→その他「がおー！」ってわけではないが、
似たようなのが多いな他国は。ホルでは一切みない。

ところでお前らもっと防衛入らないか？
ニコナホークソーンと防衛有利がそろってんだし、
腕磨くのは防衛のほうが面白いぜ。

>>126
前は松の人が開幕声出して盛り上がってたけどな
今はもうみないな

あれはBBS戦士一同のサクラがあって盛り上がってただけ

こういう水ぶっかけがいるからホルは弱いんだよな

サクラでも何でもいいから声だせよ

「おもしろおかしく過ごしたい、国力上がると困る」
っつー考えの天然工作員が、水ぶっかけてると
予想したりなんかした冬のオペラグラス

>>124
自演する人ふいた

なんだかんだで閉店の前後から夜ホルは強くなった気もする
ゲブゲブしてるだけだろ
とも言われるけど、昔のゲブも、ホルホルしてるだけだ
と言われてきたわけで

>>131
ゲブゲブしてるだけではないだろ
実際の所、エル方面に伸ばそうとしても止められているから
エルの方に伸びにくいだけだと思うが

エルのホークの強さは異常。ホルの勝率は29％。
玄関沿いに攻めることはよくあるが、ホークだけは負けてたりする。

向上心ある奴らはなるべくエルを攻めようとしてるぞ。
ゲブ本土を攻めては負けて帰ってくるやつらは恥。

とりあえず前線の強度がなさすぎなんだよな
KATATEをもっと頼む

>>133
いや防衛有利だし、ホルがだめだめなだけじゃん

>>135
防衛有利は関係ないだろ。
ホルがだめだめなのは間違いないが。

この中にもホーク避けてる奴いるんじゃないか？

夜エルに勝ててないねマジで

ホルは声だしが無い
軍死乙とか言われるから、ほとんどの人間が終始無言
出て来るのは、士気が下がるようなネガ発言

裏方すくねー召喚すくねー
でも俺は前線ひゃっほいを続ける

こんな奴ばっかりだからね

ネガ軍師はマジでやめて欲しいな。
しかも軍死だったりするから手におえない。

例え内容が正しくても命令口調じゃな。
「口調が悪いなんてガキみたいなこと言うな、内容が正しければ良い」
みたいな論調は良く聞くが、それじゃお前さんは何のために声を出してるのかと。
作戦通りに人を動かしたいなら、人を動かせる口調で喋るべき。
口調に反抗して話を聞かなくなる奴がいることは確定的に明らかだからな。


自分の能力を見るためのヲリ前線専用キャラとかで戦争に入ると、裏方出来ないのが心苦しくてかなわん。
その分際でナイト出ろとも言えないしな。

>召喚すくねー
野良戦争でナイトやっても味方ナイトが減ってくだけで面白くないからな・・・
召喚良く出てると思えるときはたいてい部隊単位でやってたりするよ。
瓢箪型が無いからナイトが育ちにくいのかもね。

>>138
ホルは今の状況を何とか打破する方法を口にしても、
それをすると云々、とか、それは無意味、とかは言うくせに
代案を出さない。
結果的に、ログ読んで動く気のある人間も現場優先になって
状況は何も変わらず終了。

とりあえず、自分が正しいと思ったことは発言すりゃいいんだよな。
それに批判的な人間は、ではどうするのがいいか聞いて決定を下せばいい。
誰が間違ったって戦犯にはならないし、自分でそう思うならそれを経験とすればいい。
発言すらしなかった者にそれを言う資格はない。
状況に流されるまま、流れを変えようともしないのがホル。

〜というのがホル



ってのは聞き飽きた。
改善案もださねーくせに〜というのがホルとかホルまじ終わってんなｗｗｗｗｗｗ
とか・・・
分かりきってることだろ・・・
なんでいちいち批評し直したりループさせてんのかワカンネ



何が言いたいかっていうともっと前向きで建設的なやり方考えよーぜってこと

建設・中級魔法偏差撃ち・ナイトの講習はあるよね？
ここでひとつ召喚大戦争の講習も欲しい
ほとんどナイトの上級講習みたいなものだけど

ナイトの仕事は味方召喚の護衛・敵召喚の撃破・輸送建築・偵察（警戒）が基本だけど、
護衛の場合でも護衛対象が餌なのか守り抜くべきなのか状況によって違うと思うんだ
そのちょっとした動きの違いや守り方とか敵召喚の撃破の仕方とかの講習が欲しいね

>>143
閻魔なんとかとかいう人とかHAJIMATAの人とかが企画してたけど、集まりが悪いみたい
閻魔のほうは実際にやってみたらしいが俺は参加してないので詳細ワカンネ

>>143
とりあえず、ナイトは極力死なないように戦うことだろう。
護衛対象を守る、は当たり前のことだが、護衛対象は常に囮でもある。
大ランス撃たれたら、護衛は撃ち返す以外にすることがない。
要は撃たせないための動き方や数揃えることだからなぁ。
どう動くかってのは、相手の行動を読むことだから、講習じゃなかなか難しい。

ナイトだけで召喚守れるわけねーだろｗｗｗｗ
ってことにいい加減気づいて下さい

なるほど
これじゃ講習も意味なさそうだからやっぱいいや

ホルのナイトの弱さにも気がつかないんだろうな

講習はナイト裏方編とナイト戦闘編を作ったらいい

裏方編ではオベエクリATの適切な建築場所、破壊された建築の再建、警戒、輸送、
仕事無い時の敵輸送襲撃、前線で敵陣後方からの嫌がらせで戦力分散等々、
無意味な騎馬戦をしないようナイトの仕事全般を教え込む

戦闘編では敵召喚と対峙した時の立ち回り、つまり基本待ちガイル、偏差置きランス、
小ランス引き撃ち、大ランスまとめ突き、小ランス身代わり受けカウンター小ランス、
ナイト以外の召喚に対してのジャンプ避け対策上狙い大ランス等々を教え込む

回避講習もやってほしいところだね。大魔法だけでなく中級とかも含めた。
前線で活躍するため、前線を維持するため、みたいな名目で実技を含めたやつ。
謎空間をなくしたりガン逃げでキプ前レイプとかされないように。
俺はnoobに毛が生えた程度なので、上手い人に教わりたいんだぜ。

ちなみにその召喚大戦争には出たよ。
ゲーム感覚だったから初心者が参加するのに向いてる形式だった。

ひとりひとりの実演形式でやるとしたら中級避けは時間がかかりすぎて、講習としてはやりにくいんだよなあ
色々問題あって、お手本みせるぐらいしか出来ないと思う

>>148
把握してないといけないのは建築の再建と警戒と輸送　対召喚での立ち回りと
味方ナイトや味方歩兵を意識した動きと歩兵を舐めたらいけない(特に皿)

敵輸送への襲撃はアホルミンに教えるのはやめとけ　輸送中も周り見てキャンセルして避けることも必要ってのぐらいか

ああ、大事なこと忘れてた『頭数揃ってないと燃えるゴミ』

ホルの場合頭数揃ってても燃えるゴミに気がつかないところが笑えるね
ホル民相手ならレイスの護衛に3機いたとしても俺1機でレイス撃墜できる
周りの状況も見えずに妄信的に頭数と吼えてればいいさ

ちなみにレイスも護衛ナイトも上手い奴だとHP半分も減らせないでこっちが撃沈されるけど

ここでナイト講習の人登場。
まず>>143へだが、自分がやってる講習は基本的な役割把握と言う感じでやってる。
実演講習として練習会形式でやるなら、>>148でも言われてる実技等はいけるのだが今のところそれは考えてない。
もともと最低限の役割を知ってもらおうとやっているから、戦い方にはあまり力を入れてない。
戦い方以前に、仕事を理解して欲しいと思ってやってるからな。

とりあえず戦い方の練習会と言う感じなのは企画してもいいのだが、
出来ればそんなのあったらいいなと思った人がやってくれると嬉しい。
別に講師がうまい必要はないんだ。
実演するのなら、うまい知り合いに実演だけお願いしてもいいと思う。
自分だって色々講習やってるが、それほどうまいわけじゃない。
ナイトに関しても、今は違うものの昔は特攻即死ナイトだった。
そんなやつでもある程度の質の講習はできる。
だから思い切って自分で企画してやって欲しいと思う。

ここで颯爽と自演の人が登場

ナイト講習の人が言ってるように、講師が上手い必要なんてないんです。
やろうという気持ちさえあればなんだって出来ると思います。
自分がいい例。元々はひとり部隊で、講習をやるための協力者が多かったわけでもないです。
ですが、今ではほんの少しとはいえ、いくつかの企画を計画・実行することができましたし
また、協力者してくれる人々もたくさんいます


やれば意外となんとかなるもんです
やろうという気持ちさえしっかりしていれば、周りも呼応して協力してくれます。

新しく踏み出そうとされている方。メッセージを送っていただければ可能な限りなんでもお手伝いさせてもらいたいと思っています。
お気軽にご連絡下さい＼(^o^)／

ここで颯爽と二人を特定…晒じゃないから名前出さないけど…

自演の人が言うように、やろうと言う気持ちさえあれば何とかなると思います。
もし、初めてで難しそうであれば自演の人に相談をしてみると良いかもしれません。
私自身、講習をやろうとして挫折をした身ですが、
今の裏方不足を何とかしたいので、再び講習をやろうかなとか考えています。

自演の人には、時が来たら協力をお願いするかもしれません…
自演の人には特定されたかもｗ

個人的には初級者向けの講習をやってみたいと考えてはいる
具体的には10k安定ラインを目指せるように。

スコア厨増殖活動かと思われるかもしれんが、
自分の経験からいうと、氷スタンすぐかち割る奴は大体スコア低い。ランキングにいない。
そこしか狙う腕がないから狙う感じ。必死だなという言葉が似合う。
高スコア安定すると、逆にすぐは手をださなくなる余裕が出来る。

何よりストスマ・ヴァイパーは後ろ下がってれば絶対よけれます、
こういうのすら知らない高LV歩兵がかなり多いと思う。そういうのに向けて。

ホル民相手ならレイス護衛３機いても俺１機でレイス撃墜できる(ｷﾘｯ

ストスマは下がってれば当たらないけど短ｽｶのは当たるよ
もちろん届く範囲での話ね

しかし10ｋ安定ライン目指す講習は賛成だ
純短だけやったことないからこれはわからないが無ｴﾝﾁｬゴールドﾎﾟｯﾄでも両手以外なら1万出すの難しくないからね
両手は状況に左右されすぎるから安定は難しい（ﾌﾙｴﾝﾁｬﾊｲﾘｼﾞｪがぶのみなら別）

10k安定ライン講習はいいね。
よく言われることだがランカー量産よりnoob減らして中級者増やすのが効果は高いからね。

講習あるならどんどん支援したいな。

ダーが消えてるじゃねぇか！
ふざけやがって

あれ？
目標シーズンクリア3回から2回になってる？

>>161
http://www.fezero.jp/event/fe_event_10.aspx


3回成功　シーズン○　オフィ○
2回成功　シーズン×　オフィ○
1回成功　シーズン×　オフィ×

分かりやすさに泣いた。
ぜひ本スレにも張りたいくらいだ

この３回の目標審査のうち、
２回を達成できていれば、
そのシーズンはクリアしたことになる！

１シーズンで２回を目標を達成してれば、
そのシーズンはクリア！
…ってもう言ったっけかな…

ゲーム内のイベントNPCと公式HPでの説明に食い違いがあるな･･･
シーズンは結局3回とも達成しないといけないのか2回達成しないといけないのか
まぁ達成状況が公開されてるから6時間後には分かる話だが

>>162
ちょｗｗｗｗｗｗ
今見たら２回に変わってるｗｗｗｗｗ
さっきまで3だったのに


修正版
3回成功　シーズン○　オフィ○
2回成功　シーズン○　オフィ○
1回成功　シーズン×　オフィ×

http://www.fezero.jp/notice_eventview.aspx?seq=60

「あの」ゲッターが遂に帰ってきた！ 08/01/11 20:04
イベント「帰ってきたゲッター」特設ページ内の
一部に誤りがありましたので訂正いたします。

■シーズン達成の条件
　ゲーム内のNPCの台詞にありますように
　正しくは、3回中2回の目標達成がシーズン達成の条件となります。

ご利用のお客様にはご迷惑をお掛けし、誠に申し訳ございません。
今後とも『ファンタジーアース ゼロ』を宜しくお願い申し上げます。

ここの住人がどれだけいるのかは知らんが
本土攻めの布告を積極的に　や　ら　な　い　か
難民が発生して、何も知らない奴が領土を拡げるとまずいと思うぜ？

大丈夫
何も知らない連中なら勝てないから

ホルは極端だから無闇に領土広げるとかなり酷いことになりそうだな
ずっと玄関のどこかが目標だといいんだが

ホルwikiE鯖目標の所をゲッター仕様にしといた。
なるべく更新していくけど、ｵﾏｲﾗも更新してくれよ。

ｈｔｍｌならわかるけどwikiわかんね

目標取ったあとわざと負けて領土減らして次の目標近場にするせいで戦争がおもしろくねーんだが…どうにかならんか

>>174
っゲッター終わるまで休む

>>174
本土戦なら遠慮することなく暴れていい

なんか最近氷像とスタンにストスマしてヘルやヘビスマ消す両手増えたな
昨日の10時くらいからやってて1時位まででストスマで3回ほどヘル潰されたわ
皿より後ろにいてストスマ被せる両手とか何がしたいんだ？

最近両手の質が悪い
氷像スタンにストスマしてヘルやヘビスマに被らせる両手が多い
これじゃ取れるキルも取れねーよ
勝てる戦争も勝てねーよ

前から前から
氷をストスマ解凍余裕でした

とにかく1人で突っ込んでドラテ撃ちまくってスタン・凍結に被せまくる糞両手がいた
一緒の戦線だと間違い無くこっちが死ぬと思ったから
そいつがﾌﾙﾎﾞｯｺされて死んだ時には敵GJと思った。
餅つきしたかったら片手やれよ、マジでいらん

たまには餅つきもしたくなるんだぜ
ベヒテは許せよ？な？コラ

バッシュ入れて両手に持ち替えてヘビスマ撃とうとすると、ドラテ→ヘビスマの連携撃って俺のヘビスマ潰す両手どうにかしてくれ

バッシュ持ち替えのヤツもウザイ
持ち替えてる間に凍らされたり、相手の中級食らいまくって、
ヘビスマ当てるのと同じだけ食らってるバカを見るともう･･･

この間野良と氷にヘビ→ヘビ→ヘビを決めれたのは嬉しかった
って思ったら同じ部隊の人だった時が稀によくある

>>178
氷結やスタンへのストスマは距離つめるだけならスタンしてる奴や凍ってるの以外を狙って
被らせないように近づいてほしいものだよな

>>183
ハイブリしてるときたまに持ち替えステップで崖下に転落する俺はどうよ？

>>184
結論、ヲリは近視眼になりやすいから周りをよく見ろ

ホルって目標に寛大だよな　低レベルいまくりでも何も言わないし

日本語が通じないからキックすらできないだけ

ホークなんだよ護衛3いるくせに瀕死ナイトにレイスやられやがって

自分で出るか講習すればいいんじゃね

昔から皿スカの質が悪いわざわざ持ち替えてヘビスマしようって時にスピアやトゥルー等でヘビスマ潰してきやがる
と言いつつ俺も皿やった時はスピア撃つタイプなんだけどなｗ
でもなるべく被らないようにやってくれよ

タイミング的にこれは被らないって時を狙ってるのに
相手のダメの入り方がおかしくてｶﾞぶっちゃうことが稀によくある
心の中ではいつも謝ってますごめんねごめんね

>>191
俺もだ。いつも、「ｱﾁｬｰ、やっちまった／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ」ってＰＣの前で叫んでる。


短スカが氷像にパニするときは、わざとスピアで潰してます。
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それってたまに聞くけどまさか本気でやってる奴居ないよな？

やってる奴はさすがに居ないだろ

単なる妨害だしな

　　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ　　　新人A：やっとリング50個も貯まったのに、今週オフィないねー
　　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ 　　　　　　＿＿　　　＿＿＿　　　＿＿
.　　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ　　　　〈´　　　 ｀, ´　　　　　 ｀ヾ´　　　 ｀〉
　　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '　　　　 ヽ　　　/　　　　　　　　 ヽ　　　/
　　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　　　　　＼　/ /V（人　　从）ﾊ　',　／
　　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l 　　　　　　 ｀l　! 　．　ヽノ　．　i　l"　
　　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　　　 　 l　!　　 ､__,.__,　 　 i　l　　新人Ｂ：売り切れかなー、次はもっと早く来ようね。
　　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //　　 　　　　 　 .',　,　 　　ｰ´　　 ,/ /
　　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃　　　 　　　 　 ﾍ.ゝ,　 ＿＿ 　ｲ〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　そう、売り切れだお。来週は早く来れば大丈夫だお。絶対売ってるお。約束するお…･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

ラグナイトまじ酷いわ。
味方・敵軍ともにラグいやつ自重してくれ。

PING値で判断してナイト・レイスだけはできないようにしてくれよ。

これから2週間レイプの毎日決定

初めて一ヶ月経ちました。
ホルで経験した中で私なりに気が付いたこの国の欠点っぽいのを一部書いてみます。
当然ホルしかやっていなから、他の国でも一緒かも知れないし、
そもそも間違った解釈かもしれませんが、指摘してもらえれば・・・。

・敵と交戦するするとき包囲しようとしない、退路を絶とうとせず一人を複数人で直線で敵を追う。
　回り込む事で自分が囲まれる事を恐れているらしい
・召喚と銀行とネズミ退治を他人任せにする。
　基本的に自分がしたい事以外は誰かがやってくれると思っている。
・ハイドサーチが出来ずキプクリに10人近くいてもハイドスカから直撃を食らう
・高レベルな人ほど異常なまでにプライドが高く、
　特にスカは皿や低レベルなどにハイド暴きやパニ失敗等で屈辱を受けると
　対象に粘着しか考えなくなり、それ以外の仕事を一切しなくなる。
・大事な事や正論でも、発言者や言葉によっては「ネガ」と認定し耳を貸そうとしない
　というか、戦争中は発言そのものを見てないと思われる人がいる。
・部隊勧誘は非常に活発で育成を誘い文句にするが単に新人の囲い込みをしたいだけと思われる部隊が多い。
　基本、同国民でありながら他の部隊は小馬鹿にしている。
　国自体が時として他国から馬鹿にされている事には目を瞑っている。
・課金しない。（別に悪いとかとは違うと思うけど、弱い原因ではあると思う）
・晒しを恐れて思い切った行動に出られない。また、出る杭を本当に打つ（晒しで）

・・・どうだろうか？新参兵がおこがましいとは思うんだけど
少なくともこれがそのとうりなら少なくとも自分は気をつけていきたいと思うんだけど。
荒れる原因になってしまったら申し訳ないです

>>199
大体そんなもの

>>199
あと、
援軍要請何度もしたって援軍こない
スタンに追撃する弓
味方にジャッジカレスする皿
明らかに無駄死になのに突っ込む両手
マクロすら発言しない(できない？)奴が多い
キマの発見報告がキプ前
ぶっちゃけ他国二軍と同程度の腕しかない一軍元々ゲブで一軍になれないゲブ民だし
ナイトが総じてゴミ出ても3分以内に死ぬか解除ってのが8割以上
首都訓練所はカス隔離所。闘技場に行ってLD3の作業したほうが1億倍マシ

>>199
概ねOK
そしてそれはもう直らない

一番どうしようもない病気は
自国民をそんな風に人括りに弱い弱いと叫ばないと気が済まない事だけどな

訓練所はカス隔離所っていうか、高レベル共の第二の狩場だな.
Lv39.40などは本当に性格が悪く、来る奴をストレス解消の的としか思っていない。

>>203みたいに他に打開策も出さずに叩くだけの奴多いよな
さっさと他国に移住しちまえばいいのに

おいカススカ増えすぎだぞコラ
スタンにトゥルルルルとかふざけてんのか
キルチャンス5回ほど潰されたぞ

>>205も>>203も同類

>>206
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>>208
吹いたｗｗｗｗｗｗｗ

>>199
あと
スタンに攻撃を被せるのがうまい
自称一軍がほとんどへたくそ
弓が空気スコアしかださない
うまいと思ってる勘違いが多い
これ追加な

共に攻め、共に引く　
オベを折り、オベを守る
敵召喚の殺し方（特にナイトの）を知る

たったこれだけで勝率は上がる

うまいと思っている勘違いしかいない

これだけでおk

ぬるぽ

>>213
ﾃｨｳﾝ

>>199
高レベルスカが馬鹿ってのはガチだな。
特に戦争で敵兵殺した数より訓練所で味方殺した数が多い奴は
そのまま戦争に来ないで貰いてえ

短スカの楽しさは異常
叩かれても叩かれても消えない理由が良く理解できた

ふとmob分布図見てたらLV30前半のオークが玄関にいないのホルだけじゃん・・・
ホルはとことん運営に嫌われてるんだな

きっとどらごんそうるのせいだ

久しぶりに弓スカやめてヲリやったらクラウス酷いの何の
なんで敵皿にレイン当たらないんですか?　大量にか固まって居るのに

かるく死にたくなった
やっぱ俺が弓をやらないとダメなのねこの国

>>219
すまんな俺が首都警備してるせいで・・・いい加減に眠いんだ
俺が6人ほどいれば弓には困らんのだが

なんか久しぶりにやるとｸｿ腹が立つよねこの国
すぐに慣れるんだけど

この国は両手で楽しむ国　味方エサにしてハイエナしようぜ

ハイエナハイエナと言うが実際のハイエナは優秀なハンターだぞ
同程度の大きさの動物の中でも顎の力は屈指の強さを誇り
狩りの成功率はライオン等の他の肉食動物よりも格段に高い
お前らもハイエナ見習えよ

ハイエナって単独狩りじゃなく集団なんじゃないか？

この国は運営が弱くなるように設定してるから仕方ない
玄関のmob　クエ武器の価値　ドラゴンの発動率　GMの発現率
これは俺だけかもしれんが当たり判定やダメージの幅も尋常じゃない差がある
（LV40両手フルエチャでﾍﾋﾞｽﾏ合戦で100近くダメージ違うし　座ってる敵にジャッジしても2発しか当たらない）

(　ﾟдﾟ)

(ﾟдﾟ)!?

こっち見んなよ

(ﾟдﾟ )

(дﾟ )

(ﾟ　)

エンチャの優劣とダメ乱数とサブクラス補正がかかれば、そんくらい行くこともあるんじゃね
ジャッジが当たらないのは謎だな。PCスペックの所為か？
ドラの発生率が違うというのは初耳

マジレスすんなｗ

>>224
C鯖ではホルだけpw回復が遅く設定されているのではないか
というネタがあってだな…
Eの名言集がCでもテンプレ化されていたりして、
どこの鯖でもホルはずっとネタとして扱われるのだろうな

しゃがみｐｗ回復って2回に1回は3秒待たされるんだよね？
しゃがむとｐｗ回復通常の1.5倍の速度って意味で

ttp://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=0&seq=9555
こうゆうことだったのか
敵が優遇されてるんじゃなくてこっちがおかしいのか

うは　FPS30の回復の速さに感動ｗ
俺通常の半分の回復しかしてなかった・・・
今まで1000回以上戦争してて始めて知った

これって一体どういう原理なんだ？詳しく説明してくれ。
俺も確かに今まで明らかに回復やクリ掘りするポイントでそれが発生しない経験を
たびたびしてきたが･･･

>>223,223を見て思った
キル奪われたりしてる奴は奪った奴の事をハイエナ呼ばわりしているが
結局自分もキルを狙うハイエナの一人だと･････
キルを良く取るやつこそキングオブハイエナで取られる方はただの下っ端に過ぎないと言う事･･････
例外として無駄に延命させるやり方の奴もいるし自分は削り役と割り切ってる奴もいるだろうがな

ステップの着地をヲリ2人が殴りかかってる所に
弓がハイエナしようとして敵コロコロ転がして
その間にヲリが敵火皿に纏めてヘル食らったりするから嫌過ぎる

ぶっちゃけハイエナでキル取れるだけでも上等だと思うんだ　この国でさ

>>237
あくまでも仮説だということを念頭においておいてくれよ。

クリ掘りを例に挙げると、基本は5秒に一回クリを採取する。
でこの5秒をいうのを、どういう方法でカウントしているのかが問題になっているわけ。
今言われているのは、画面の描画回数を数えて時間を計っているんじゃないかと。
どのタイミングのfpsを使用しているのかは不明だが、たとえばfps60なら、300回画面を書き換えた時点で5秒と判断している可能性がある。
ところが実際は、エフェクトやその他で結構激しくfpsは変化するわけだ。
激しく変化する際に、その300回のカウンタがおかしくなってるんじゃないかというのが今の説。
あるいは、実際はアベレージがfps40なのに、基準を決めた段階のfpsが60で、それを基準にしているので遅いのかも知れん。
その場合、単純に考えてクリ１個ほるのに7.5秒かかることになるな。

fps30で回復が早いというのは、おそらく基準がfps30になってるから。
よほど低スペックでない限り、３０くらいは余裕で超える。
でも上限が30になってるので、事実上fpsが変化しない。
変化しないので、常に書き換え120回=4秒で回復する。

こういうことなのはないかと。

上記が本当なら、ハイスペックだから不利、ってことには単純にはならない。

ただ、せっかくハイスペックなんだから、性能を搾り出そうと設定するので結果fpsが激しく変動し回復が遅延する。
ハイスペックを用意して、ミドルあるいはロースペック向けの設定で妥協すれば、この現象はおきにくくなると思われ。

ロースペックは、はなから割り切ってとんでもない設定（テクスチャ1/32）とかにしてるのが多いので、それはそれでこの現象おきにくいのではないかと。

たぶん一番影響受けてるのは、少し背伸びした設定にしてるミドルスペックだと思われ。



あくまでも上記が事実だった場合ね。

なんとなくFPS計測してみたらダガーだけ妙に低い件
ダガーって重かったんだね

他国にキャラ作って雷皿やってんだけど
ジャッジでキル取りとかやってるんだが、要らない子かね？

ちなみに今日、個人的に一番良かったなーと思う成績は
12キル2デッド12500だった

1回だけの成績なんてあんまり意味ないんだ。
安定してどんだけ出せるかで、雷は氷やスタンに手をだしてねーかどうかだ。
だから評価不可能

ホルキャラでそれぐらい出せるなら平均とか関係無しにいいんでないか
逃げ回るか突っ込んで死ぬだけのMob未満の糞AIしか搭載してないNPCの群れの中で
それだけ出せるなら良いと思う

つまりあれだ
他国キャラで出したスコアはアテにならないと言う事で

キル取りはライトでやれｗ

キル取りはライト・サンボル・スピアのどれかにしとく方が良いよ
多段でキル取りは味方のより確実な一撃を失わせやすい
それよりもっと削れ

>>244
皿ゲー弾幕ゲーの現状、ジャッジは削り用
前線に出てこようとする連中を何かさせる前に、軒並み体力を削って
強引なことをできなくさせるのが仕事、と思っている
下がる敵は前線見ながらステップしてるので、ジャッジするだけ無駄

ついでに、フルエンチャなら15kは絶対に出さなきゃ仕事してない。
氷割るとか何も考えずにやると、25kとか連発できる職だぞ、12kなんて何してた？

氷割りきにしない迷惑スコアと比較すんなｗ

一部残してまとめて氷割りとかは普通に有だけどな
ダガーとかでない限り　早々闇→氷の群れに特攻ギロチン3連打とか出来ることないし
単体や凍ってて近づくことに脅威じゃない状況の場合NG
上記の場合凍ってない奴が近づく奴の脅威になる場合はそいつらを保護する意味で奥にジャッジするとｳﾏｰ
タイミングが合致すると敵の詠唱開始→そこにジャッジ→最低2Hit確定うまー

とりあえず俺ワドリーテとえっちするわ

出そうとすれば出せるって言ってるだけでしょ？
氷なんか１個ないし２個残して、守りに群がる連中まとめてジャッジなんて普通。
エンチャしてキッチリ３発入れば瞬間ダメージはヘル並。

普通に効率良くジャッジ厨してりゃ普通に５キルくらいするし、１人キルするために
ジャッジなんて、非効率だからジャッジでキル取りなんて不要。
一番良くて12kなんて、雷である必要がない。

つーか雷皿やって、役に立ってるかな？　とかいうなら、氷なり火皿やれと。
雷が役に立つのは、とにかくまずスコア。
ジャッジは後ろに降らせろ、なんていうのは、攻撃をつぶされたヲリとジャッジに涙目のヲリの工作。
レインのようなカスダメじゃないんだから、前でも後ろでも関係ない。
３発キッチリ入れられる状況やバッシュを潰さないなら遠慮なんかいらない。
カレスをステップでかわしたヲリに降らせりゃ確定で入る。
状況を優雅に見れる皿なんだから、テクニックより頭使うだけ。

前も後ろも関係あるがな
何でわざわざ近接火力がある職と同じ場所にジャッジ落とさにゃいかんのだ

一番前の氷をジャッジ解凍する雷皿をどうにかしてくれよ・・・
片手も火皿もアホらしくてやってらんねーって戦場が多数あるんだ・・・

しかも、後ろにいるから誰がやってるのか特定できないしのぅ。勘弁してくれよ。

弓スカのひとにお願いだけど、一番前の氷に即ジャッジしてやがる雷皿見つけたら、
レベルと名前と部隊名をメモって、高レベルNoobっぽかったらここに晒してほしい。

あ、ここ晒しスレじゃなかったな・・・
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1200681297/
こっちに頼みます。

犯人は>>254

その雷皿が見える位置に弓スカがいたらダメだと思ってしまった

射程の関係で、その雷皿の横にいればレインが後ろに届くと思うんだが…
まあもう少し踏み込んでほしいとは思うけど。

最近ホルタイムが短すぎて密書使う暇がない

時々お前　火皿だろｗｗって位置にいる雷皿がいるけど大抵ランカー

>>255
これだからセオリーだけが正義の人間は・・・
近接火力がトロいから先に撃ち込んでんだよ

味方片手が上がる→それを狙いに来るのがいる→さらにそれを狙うヤツが味方にいない
→仕方ないからジャッジで止める

上手い火皿ってのはこういうのを逃さないんだよ。
そもそも敵味方前線の皿の名前と、何皿かくらい大概覚えるだろ。
最近装備がやけに個人個人違うから覚えやすいし。
味方の火皿がちゃんと上がるなら邪魔しないさ。

本当に邪魔して無い人と邪魔してないつもりの人が居るからどうにもなぁ

近接はトロい、先に撃ち込んでるから邪魔してない(ｷﾘｯ
とか誇らしげに語る奴がいるからヲリ火皿も大変だな

ホルってどうして低レベルばっかなの？
頭悪いからLV30ぐらいになるとキャラデリして作り直してるのかな？

>>266
あまり********をなめないほうがいい

>>266
Lv上がって戦争に慣れてきた
　　　　　　　↓
ホルだと勝てない
　　　　　　　↓
他国にｵﾌｨｷｬﾗ作る
　　　　　　　↓
他国だと勝てる！
　　　　　　　↓
ホルホルおいしいです

こうですか？わかりません＞＜

頭がいい奴はLv30くらいになると他国にキャラ作ってそっちで遊ぶからだよ

>>265
ジャッジの有用性もわかってないで、いつまでもジャッジは後ろ後ろとか言ってるから、
ホルは前線簡単に押されんだよ。
大体ジャッジは厳密には後ろじゃない。
後ろを狙うように、上がってくるのを戦闘入る前に削るわけ。
それは最前線だろうが中後列だろうが関係ない。
戦闘状態じゃない奴は容赦なく削る。
最前線がみんな戦闘状態、そいついつかオレの獲物とか思ってるなら話にならんが。

タイマンのダメージソースしかない職だけで押すから、そいつらが下がると誰も維持できない。
タイマン職少ないは上がらないはの戦場で、１対多数ができる職が
その代わりにダメ当てないでどうすんだよ。

撤退戦でもないのに、どうにもならん数の無駄な氷を割って何が悪い。
無駄な氷像を守ろうと、正念場！　とか群れて上がってくるのを撃って何が悪い。
近接に任せてたら全滅するわ

はいはい、分かったからそんなに必死になるなよ。
ジャッジが強スキルで、雷皿がダメージソースとして優秀なのは承知してる。

だが・・・
　「最前氷像に３ＨＩＴジャッジうまー！しかも超安全！」
↑こういう奴が何匹が戦場にいると、火皿とか
ただの哀れなタゲとり人形になっちまう。前に出るのもアホらしい…

前に出てください！御願いします！
片手だけ前出たら死にます！
前に出てくれるあなたのためならがんばれます！

動画だせ動画
言ってることはりっぱでも実際にはチキン後衛で口だけでしたってパターンだろ
ホルでそんな雷皿どこにいるんだよw

ランカー除いてホル皿は何故か味方の攻撃チャンスを華麗に潰す腕だけは一流　そしてその結果味方を殺す

誰も手が出せない後方の氷像郡にジャッジはおｋだろ
レイン解凍されるよりまし　逆に見てる弓はその付近にレイン撃てないわけだし

>>273
動画なんか出したら特定されるだろうが

えー、今週、とてつもなく目標がやばいです。12/16です。
今週の目標更新時間は、　7:00 15:00 23:00です
２時間前には動きましょう。動こう。動いてくれ。

右下のHPバー部分だけ編集してモザイク入れるか切り取って
オプションで自分の名前を表示されないようにして動画取れば特定されにくくないか？

それ以前に動画取れる環境なんてなかなかいないんじゃね？

俺がはじめた半年ほど前はｦﾘ（特に両手）がいっぱいいた
今はほとんどみないな　敵はスカが多いのに

ノイムのへたくそさは異常

ホルが複数の主戦場足りえる戦場が発生するマップでまともに戦えるわけねーだろ

調合金片手１名ｃｃして皿になります。
戻ることは・・・たぶん無いでしょう。

もう少ししたらサブクラス育成が終わってｦﾘに戻すんだが
純両手かハイブリか悩む（ハイブリはハイブリでどっちよりか悩む）

>>284この暗黒期だ。
純両手だけはやめとけ･･･
3日で壷割ることになるぜ。

ガイル
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I3LLLC0

味方を守るためのハイブリ
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0LL0LL60

ジェダイの騎士
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0K3ILL90

Mobも狩れる
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0I3LLI36

こんな人居た覚えがある
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?0L90LL90
頻度が高いものあると便利なものを基軸に考えてるけどネタも混ぜてみた　参考にどうぞ

バッシュとヘビスマは確定でスタンプかドラテかってところだよな
ハイブリにすると強いのわかるがエンチャが困る

スタンプ持ったハイブリなんて持ち替えする機会より、
緊急回避的にクランブル使いたい場面の方が多くて
失敗したと感じるようになる。

クランブルよりは使用頻度高いと思うが

俺もそう思う
クランブルはあれば使うがたまにタイミング失敗するしな

というか片手がクランブル撃ちたいと思うタイミングでPow60残ってる事って殆ど無いんだよ
両手なら結構有るんだが

よくしらんけど講習部隊？()笑って
ただ単にハイリジェエンチャしてるだけ？
皿とスカ下手糞多いんだけど
ちゃんと教えてるの？あれで？

具体的に誰の事を言ってるのか分からないし
部隊や個人の事を話したいなら該当スレへ移動しようね

>>292
理屈と実践は別物
頭で理解したことをすぐ実行できたらwiki読んでる奴ら全員エース

持ち替えのせいで与ダメと被ダメが変わらないハイブリヲリをよく見るから
機会は少ないはずなんだが、それを気にしてないだけじゃね？

カジノ装備新しくなるのか

ハイブリめんどうだな
追撃あるなら持ち替えしなくてもいいし、追撃ないならブレイズ連打でよくね？

既出ですがFEZwikiのリンクにトロイが仕組まれていたので注意よろしく

皿ｽｶ教えたいのだが、一人部隊な漏れorz

講師として参加希望してくればいいじゃん

じゃぁ俺は召喚で

じゃあ♀キャラﾁｬﾝは全部僕が担当しますね!
ﾌﾋﾋｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ

ハイブリヲリは持ち替え自己追撃だけが能じゃないだろ。
味方の構成で追撃にもバッシュにも回れるっていうのが一番の利点だろ。
自己厨なのがハイブリヲリすると与ダメ≦被ダメになってるのを良く見るが、
ちゃんと連携意識してるハイブリは自己与ダメ＋仲間の追撃＞被ダメになるから
僻地でもメイン戦場でも頼りになるぞ。

片手よりな俺は主戦場ではずっと片手
僻地、オベ折で持ち変えるってくらいだな
PSないから持ち替えステップとかタイミング逃すし、
主戦場で持ち替えて死んでるヤツ見ててなんかそうなった

>>304それなんて俺？
でもハイブリやると罠バッシュ少なくなっていいよ。
自分が安全に追撃できるバッシュ＝良バッシュ
持ち替えでヘビ打つと自分が瀕死になるバッシュ＝罠バッシュ
って自分で体感できるからな。

なるほど
そういう考えもありだね

イージス当たったらハイブリにしようと思ったがぜんぜんあたんね
逆にアスラとか出るし

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>>308その発想はなかったｗｗ

>>308
今年一番納得したかもしれない

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　 　 　 　 ／:;:::::::::::::::;::....、:::::::::::::::::::::::::::ヽ. ＜イージスは自爆させてしまったのでもう無い……
　　　　　/:::;::::::::::::::::/;;;;;;;;;ヽ:::::::::::::::::::::::::::::', 　　　　　　　だが安心しろ。お前は俺が守る。
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それは俺に純両手でいけってことだな
よしわかった
まどろっこしいハイブリより脳筋だよな

wiki編集できる人ﾎﾙのクエのところに追加頼む


あの日の思い出

依頼者　ジェラルディン　ナッツベリー東部D8

香草・チーズ・ベーコンを持っていく
持って行くとできた料理ををリサ（西部E3）に届ける
もう一度ジェラルディンに話しかけて終了

報酬　15000G　称号：想いの配達人

EXP2倍Ring3倍期間で燃え尽きてやる気が起きない

このすれ　も　もえ　つきた　ね

かゆ
うま

ところで、何でシバーグ遺跡まで行って援軍要請するのか教えてくれないか？

人数が足りないから

坊やだからさ

つかよホルはバカなんだからよ
毎回フルエンチャして全員脳筋すんのが一番つよくなる近道だろ

他国キャラで、対ホル戦すると良く分かるゴミ皿の多さ・・・
多少の被ダメを覚悟で、バレバレの位置からヘルぶっぱしても
中級の一つも反撃が来ないんだ・・・・・・
来るとしても、スキル硬直にツルー・・・


ホルのお皿様は、まちがいなく常に範囲魔法構えてる・・・
これは、僻地でのホル皿を見ても明らか・・・だみだこりゃ

前でる皿が少なすぎるから前にでると敵の攻撃が集中しすぎて涙目
タゲ分散の為にもっと前にでてくれと言いたい
正直肉壁としてだけでも価値はある
中級打ち合いなんてしたら3人くらいから集中砲火くらうんだぜ・・・

両手自国戦　3ｋ　7ｄ　8ｋダメ
両手他国援軍　10ｋ　1ｄ　12ｋダメ

こんな感じです

どう見ても状況判断の下手な脳筋両手です
とりあえず3デッドしたらナイトやることから始めようか

攻撃することすらできないゴミに偉そうなこと言われると思わなかった

オープンβ開始時からやってるけど流石に７ｄ以上は一度もねえなｗ
死ぬ前に下がろうぜ
全職に言えることだけどコストがきつい両手は特に被弾しないことに重点を置いた方が良い
もちろん最初から前線にいるなら与ﾀﾞﾒ10k(ｷﾙは勝手に付いてくるはず)は確実に超えてくれるように動いてくれないと困るが（ｷﾘｯ）
>>325
言っちゃ悪いけど
いくらホルでの両手とはいえ7ｄ8ｋﾀﾞﾒはしょっちゅうだとしたらゴミの可能性がかなり高いぞ
まあホルはもっと酷いのがうじゃうじゃいる気もするけど　つまり目糞鼻糞


ホルは敵が味方が次に何をするかっていうのを考えない奴が比較的多い気がする
もうちょい周りを見て欲しいな

>>325
くやしのうｗｗｗｗｗｗくやしのうｗｗｗｗｗｗ
言っちゃ悪いけど平均7dだったら間違いなく天然工作員レベルだから
他国移住して俺ＴＵＥＥＥしてくれた方がお互いの為
まさか援軍最高スコア、自国は最低スコアなんてことはしてないよなｗ

7デッドのゴミが偉そうなこと言うとは思わなかった。
デッドを人のせいにする判断力皆無のゴミは頼れる仲間でも探して
カセ辺りに移住してくださいね。

おいおい、カセさんに押し付けちゃ可哀想だろ・・・
ネツ行けよ、ネツ。

>>323
単純に押せ押せで戦線判断がいらないとこだと死ななくて、
負け戦で戦線判断が必要なとこだと死にまくりってことだろ。
脳みそ筋肉のいい例だな。頭使えないのか。

お前ら同じサーバーを共にする
仲間に押し付けるとかどうかしてるよ

ハンゲ鯖にいってくださると常に無双できるのではないでしょうか

俺もホルミンの糞戦線に馴染めなくてすげー苦労してるけど
そこまでのゴミスコアは出ないわ

つかやっぱ、高LVの7デッドとか8デッドとかって、
ヲリに限らず回りのせいとかって思ってんのかねやっぱ。
いつまでたっても同じ面子がデッドランクにのってんのはよ。
反省しねーからいつまでたっても平均デッド0とか1とか夢のまた夢なんだろうな。

平均デッド0・・・これは難しい

１Dしたら即FOかよ

0デッド台ということだ。すまん。
0．00は無理だろ。

低Lv時に裏方飽きてDEADしてでもいいから前線に行きたくなるんだ。
正直すまん。

０台なんて味方見捨ててるだけのヤツはイラン

んじゃぁ、平均２．６Dのぼくは優秀ですね＾＾

明智神の神たる理由だな。

でも実際、常日頃まともに戦えてる人が7Deadするような戦場で、
その人がDeadしないように立ち回ったところで勝敗は動かないけどね。
どうでもいいけど3Deadしたら召喚ってどういう理屈でやってるんだろう。

これだけ偉そうなこと言ってるのがたくさんいるのにﾎﾙが糞弱い不思議
これがBBS補正って奴なのか？

Deadしないかわりに前でないんじゃ意味ないんだけどなｗ
戦争いかなきゃ0Deadなんだから、訓練所に引き篭もってろと言いたい

>>343
ホルで前に出て死なないお前の腕がみてみたい
動画とか撮れないか？

やっぱBBS戦士なだけか？

>ホルで前に出て死なないお前の腕がみてみたい
これがどの程度かわからんが、平均は3以下だな。
弓→火or雷→片手でこんなもんだ。

つーか、前出る→Dead量産じゃないわけがない
って思考にしかならんところが救えないわｗ

ああ、雷が後衛とかいうなよｗ
雷も後ろにいたら、たいしたスコアでないからな

スコアが高くてデッドが低けりゃ文句いわないよ。

3以下って表現は2以上ってことか

まあ、なんだ、もうちょい減らそう

>>347
ホルトップランカークラスでも大抵2以上だけどなｗ
夢でもみてんの？

平均デッド2.〜と、3以上は凄く大きな壁を感じる。
時々4，5デッドしてやっちまった！と思っても2.0とかなのに、
3とかどういう次元なんだろうか。

俺はﾃﾞｯﾄﾞ2.4ぐらいあるぜ

>>345
BBS戦士なのはわかったから証拠みせろって
GDタイムのレイプ戦は話にならんからな

>>350
俺の恥ずかしい個人戦績でも張ればいいのか？

つーか、キプ前レイプ食らっても4Deadでデッドランカー取れる国だから
レイプ、被レイプは参考になんねーぞｗ

ああ　やっぱいいや
なんか死ににくい職しかやってないみたいだし
味方の氷スタンからがん逃げ　折られそうなオベ放置で優勢戦場にだけ行くとかそんな感じなのみてとれるから

皿弓は2ﾃﾞｯﾄﾞ以下スコア12ｋ↑なんか無ｴﾝﾁｬGポットでも行くだろ

>>348
顔真っ赤乙
平均Dead2以上だったらそれはトップランカーとは言わないだろ。
ずっと両手or火皿ならわかるが弓や雷、片手を挟んで2以上なら動きを見直した方がいい。

え？
ﾃﾞｯﾄﾞﾗﾝｶｰは6↑死なないとなかなか取れないだろ

>>353
雷も火もDead数なんてかわんねーよｗ
その発言が、お前が雷を後衛（）笑だと思ってる証拠だわ

まぁ　雷でも弓でも敵後方狙ってるとカレスジャベくらって味方がん逃げ→バッシュふるぼっこはよくある国だからな
たまに死ぬのは避けられない

>>355
スコア出す為に前に出る必要があるのは火も雷も変わらんがDead数は別だろうjk
どう考えたって火皿の方が敵に近づく必要があるんだからな。ちなみに火だから平均2Deadが当たり前と言っているわけでもない。
後衛()笑とか言ってないで腕を磨いたらいいんじゃないか。察するに死んだのは味方がいけないとか言ってるクチだろう。
本当にトップランカーならDead2以上は恥ずかしいと思う奴が大半だと思うんだがな。

一般兵的に考えると、平均3超えなきゃいいよ。

ま、そうだな。
平均３以下で１０ｋ超えてたら皿弓は及第点だろ。
もちろん氷即中級とかスタンにトゥルーとか無しでな。

このぐらいの中級層の薄さがホルの弱さだし。

まあ、そういう事だ。
火と雷は射程が違うが、狙う場所も違う。

待機地点は火も雷もほぼ同一で、前列片手の少し後方。
敵との距離は遠くて中級の範囲ギリギリが基本。
これ以上後方で待機してる奴は、ほぼ確実にカス。

大魔法撃つ時は、最前列なんてのは火雷ともに当たり前。
火の方が旨い場所を狙う為に、前に出すぎなきゃならん時があるくらいだ。
それで死ぬのは状況判断が悪い。

>本当にトップランカーならDead2以上は恥ずかしいと思う奴が大半だと思うんだがな。
お前、ランカーの個人戦績見たことないだろｗ

>>360
見た個人成績がたまたまDead多めな人多かっただけじゃないか
俺の印象だと1.5近辺の人が多いんだが

しかしなんだな
ここで語られてる’あたりまえ’が本当ならホルはこんな弱くないはずなのにな

>>361
まあ、その可能性は否定できんけどな
俺の印象だと2前半で収束してる

>>360
俺も>>361と同じ印象なんだけどな。
立ち位置に関しては同意。それでも平均2は多いぞ。しかも自分で判断が悪いってわかってるんじゃないか。
ましてや訓練所に篭ってろと他人を揶揄までしてるんだからな。人のことを言う前に(ry
俺自身はリストに「載ったことがある」程度の空気ランカーだが平均は1.5後半くらいだぞ(ｷﾘｯ

うーん、TOP常連だと大分スタイルで違うから・・・・。
30ｋときどきだすけど2デッドみたいなのと、
25ｋすら滅多に超えないけど0デッドみたいなパターンがあるし。
ひどくなきゃどっちでもいいと思うんだよね。
30kで0デッドみたいな奴はほとんどお目にかからない。

単純にホルでという前提が抜けてるだけ

裏方とかもあるから平均デッドはアテにならないな。
フル前線の戦争のみで平均すると俺は2は超えてそう。

低レベル時代のもまざってるしあんまり意味なさげだが戦績張っちゃうぜ
カスの俺でこんなもんだしランカー()笑はもっと死んでないと思う


ホル皿+片手
ttp://upload2.fewiki.com/src/1202110178175.jpg
ネツ両手
ttp://upload2.fewiki.com/src/1202110188780.jpg
ゲブ短カス
ttp://upload2.fewiki.com/src/1202110201555.jpg

>>368
裏少ないのは否めないがホルでそれなら上等じゃね？

スコアはすげーが恐ろしいほどの裏方しなさっぷりだなｗ
お前自分がカスとか一つも思ってないだろｗ

正直ホルでまじめに裏をする価値があるのかと思い始めた。
もっとエクリはがんがん建ててもいいと思うんだよな。それと・・・エクリは積極的に折ろうって広めようぜ？
ライトン持ってるのに放置して脳筋。なのに前線はおもっきし押される。
どんだけチキン脳筋なのかと。

そうやってすぐ自国民を叩くから弱いんだよ
底意地の悪さに吐き気がしたわ

>>369>>370
歩兵厨なのは自覚してるw


>>372はヲチスレでそれを言ってやるべき

LV30未満と無料厨は召喚だけやっててほしい。

勝率みてみろよ
ただの勝ち馬乗りのスコア厨じゃん

こうゆう奴はおれすげぇｗｗｗｗｗｗ　とか思ってるんだろうな

ttp://upload3.fewiki.com/src/1202128904847.jpg
どうせならこんぐらいｺﾞﾐｽｺｱだして　俺様最強ぐらい言って欲しいもんだ

ほるみん的には
俺以外は認めない

これに尽きる

>>376
召喚頑張ってくれてると思うし、勝率も何か共感出来るからゴミとか言うな

そりゃー理論的にデッドは０に近いほうがいい罠
そのかわり実践するには、ﾌﾙｴﾝﾁｬ・ﾊｲﾘｼﾞｪじゃ足りないぜ
瞬間回復力のあるｽﾃｰｷ・ﾘﾝｺﾞ・ﾍﾞｰｺﾝは必須
それらを持ち込んで初めて
０デッド＝貢献
になる

課金してると、糞スコアの時はFOするからな。
俺も戦績だけはいい方だぜ。
実際はあれだが

課金してるけどそれはできないわｗ
ring勿体ねー

>>370
ランカーでデッド低けりゃキプに戻る事自体が稀だから裏方は
最初からするって決めてない限りどうしても減る。

でも初動ぐらいしてくれ。

ヲリ部隊をみんなで作りませんか？
現段階では活動するための部隊方針が決定したところです。
始動日時の不明、メンバーが居ない点などがありますがみんな参加しませんか？
詳しくはSNSへってこっちは書いていいのかな？とりあえず晒しホルスレの方にありますのでー。

現状は片手、片手よりハイブリとなってますが、両手もしくは両手よりハイブリはどうするか？
が問題視されてるのですがみなさんは全部おｋでもいいのでしょうか？
もしくはやっぱり片手寄り系列じゃなければだめとかありますか？

ホルに今一番あったらうれしい部隊は朝〜昼部隊だと思う俺ガイル
最近夜はそこそこ戦えてるけど昼とか昔と何も変わってないから

>>385
朝昼ホル人口が少なくなるだけで、援軍オンラインタイムではいい勝負になるはずｗ
下手に多いからvs多国籍軍でやられやすい

質問なんだけど
初動で50は無理だとしても30人位で掘る事って戦略的に無理なのかな？
3個回して開始2分位時間が掛かるとして、その分前線が押されるだろうけど、
最終的に150位掘れてかなり楽に展開出来ると思うんだけど。
その後10人堀続けるとして、20人まとまって行けば前線のカウンターになりそうな気がする。
他の国って初動どうしてるんだろう？

>>387
ﾎﾙは大量のｸﾘがあったとしても、どこかに消える国だぞ！？

まあ、ﾏｼﾞﾚｽすると凄腕の裏方さんと
ﾎﾙ一軍の中でも飛びぬけてる奴らがいない時はやめとけ

一本目のｵﾍﾞが２本建つとか普通になり
建てられる場所にAT建てても、初動の堀が前線を押し上げて無駄になる

ﾚｲｽ出そうとしても、門ができる時にはキプ前ﾚｲﾌﾟになっていて
門がすぐに壊される

２０人行った時には最初に行った奴らがひき殺されているのを忘れるな
最終的に味方ｷﾌﾟ前でようやくｶｳﾝﾀｰできる感じになる


他国は(´･ω･｀)知らんがな

>>387
MAPにもよるけど、可能だよ。押されるって言ったって大した事じゃ無いし、
むしろ初動建築組が来る前に無理に前進して死にまくってる奴が多いほど悲惨になる。
ホルは上と下の差が激しいんで、よく戦力的には勝ってるのに
何故か最初だけ自軍ゲージが異様に減ったりするという面白げな現象が起こる。
開始後即「○○にn人しか居ないんだが？」とか叫んでる奴らは大抵序盤に無駄に突っ込んで死んでる。

何故押されて困るかというと、押された先に自軍建築が有るからであって、
それが建ってないうちに押された所でマイナスにはならない。
相手側は押した分だけ建築を進めることが出来るが、
相手拠点に近い位置に建築を進めるのは大きなリスクを伴うというのは言わなくても分かるよね。
初動建築が終わって無い状態で前線で明らかに不利過ぎる軍勢と衝突した時は、
素直に退いて戦力を温存しつつ押し返す機会に備えなければならない。

こういうのが顕著に現れてたのは1個前のクラウス、現在のキンカかな。
初動で無闇に押しまくっても、肝心な建築が揃ってからの攻防の時に丁度息切れして、
相手が前進して砲撃してきてもまるっきり対応出来ずに簡単に逆転されたりとかよく有ったね。

まぁでも初動段階で押されまくってる上に
建築も相手のほうが速かったですｻｰｾﾝｗｗみたいな戦争も稀によく有るから、
そういう場合は自分達の方が単純に弱かったと諦めれ。

ただ例外的に初動で押されるとマズイMAPも存在する。
例えば現ソーンの南西。窪地通るかどうかで前線への到達速度が変わるので、
最初の段階で窪地通れる状態を確保するのが何よりも最優先。
窪地で制圧されて全滅しましたｗｗｗとかなったらその時点でほぼ負け。

その他にはワーグノスの北西(一度でもクリ付近制圧されたらほぼ終了)
ドランゴラ防衛側等の崖降下系(これは実は召喚揃えてから降下という戦略はかなり不毛)

裏方はカセのGTがすごくいい
声だしする人も多くて国がまとまってる感じ
一度援軍でもキャラ作ってでも体験してみれば

初動で押された先には自軍建築無いが、
押された状態では建築できないのも重要。
クリはあっても前線押されて建てられない羽目になる。
カウンター当たるころには相手のATが建ち、そこまでしか押し戻せないことに。

かといって初動建築が足りてるかと言うとお察しなわけだが。
堀死と建築死は十分足りてるがな。

一番重要なのは歩兵戦で勝つことで歩兵戦が≒のときに建築召喚の力が発揮される
歩兵戦で圧倒的に勝ってるとき軍ﾁｬで堀いないんですけど　とか出てても必ず勝ってるべ？
逆に歩兵戦負けてれば召喚で勝っててもそのまま押し込まれて終了

大切なのは、今自分が参加してる戦場で、勝率を1%でもあげるためにどうすればいいかだ。
初動なんて大抵のマップで主戦場に3つ、僻地方向に3つあれば十分なんだから
たった6人初動がいればすむはずだが・・・。主戦場方向の3人すらロクにいないことがあってもうね。

しかしキマを喰らう

キマ食らうとへこむよな
あれは誰のせいとかじゃなく全体責任みたいなもんだしな

でもこっそり、ああ、今の試合の銀行とか堀とか召還はゴミだなって思うよな。
俺自分が裏方しててキマ喰らった事一度も無いが、よく喰らえるものだ。

裏方のくせに戦力ゲージもマップもみてないんだろうか？
特にドラゲー並みに勝ってる戦争。キマ警戒以外裏方の仕事ねーのにな。

確かにキマ喰らうのは接戦で警戒に回す余裕がない時に多いな。
ドラゲー並みに勝ってる時はレイス無双させていても負けないし。

>俺自分が裏方しててキマ喰らった事一度も無いが、よく喰らえるものだ。
運がいいな。ネツ援軍でこんなことがあってな。


俺銀行「キマタイムです」
…
俺銀行「出てるナイトさんどなたか警戒お願いします」
…
…
俺銀行「警戒宣言してる人居ないので、僻地歩兵はキマに注意してください」
…
俺銀行「僻地の敵召喚☆確認お願いします」


そしてキマ被弾　ということがあってだな。
意外とホルだとそこまで酷いことは経験してないが、
ホルがましなのかネツが酷すぎるのか。

>>398
裏方堀に関しては同意するが、銀行にキマ来ないか常に警戒していろってのはないわ
お前銀行やったことあるか？
召喚希望者とかが多いときはクリの受け渡しとログ確認だけで手一杯なことが稀によくある

>>400
多分ネツがひどいんだと思う・・・・キマ2回被弾をあんなに頻繁に聞くのはネツだけだ
ホルは結構、しつこく要請すれば誰かしら行ってくれるな。

>>401
何回もやってるよ。確かに忙しい。
でもキマ以外負けないときだと自分で警戒でる。もう銀行いらねえし。
接戦ならしょうがな・・・なくないな。名指ししてでもいってもらうか、自分でやっぱいく。

>>400
キマタイムだよー☆って銀行が言ってた矢先にＦＢくらった事があるぞｗｗｗ
ホルもたいして変わらん。

FB関連ならもっと酷いことがあってだな
ワグノ攻撃側で、調子よく北まで押せ押せ状態の１ゲージ差の時

全「キマイラ出ます！」
軍「ｗｗｗｗｗｗｗ警戒しましょー＾＾ｗｗｗｗｗｗｗ」

数分後…

軍「キマイラ発見！（キプ前座標）」

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|

似たようなことならあったぞ！
防衛側だったが…なんと…同じくワグノだぜ…

序盤
全「向こうキマ好きがいるから警戒しっかりしよう」
軍「あ　ごめん・・」
軍「おｋｗｗｗｗ」

終盤
軍「[F:5]キマイラ発見!!」　>被爆

http://bbs.avi.jp/bbs.php?kid=434070&mode=&br=pc&cnt=no&s=
FEZ晒し用あぷろだ E鯖専用

キマ警戒しましょうって言うのは
俺は警戒しないから誰かやってくれよ頼むぞっていう意味だからなぁ

まあどっちにしてもFB食らうのは全体責任だわな

>>405
にいたけど、実際あそこにいたら全体とかとてもいえねえぞ。
キマ以外負けないパターンだったから前線から何度も要請あったんだが、
なんせ警戒いますとかいっときながらの被弾だぞ。で、後から確認したらそんなのいねえの。

しかもいるいないの返事事態すげえ後だったしな。
会話がなりたたねえ裏方とか役立たずすぎる。

以下自称裏方専による
裏方にやってくれてるのに文句言うな嫌ならお前がやれタイム

だが>>407は事実である
俺は裏方を叩かない

裏方がなぜ感謝されるかといえば、スコアとか度外視で勝つためにやってくれてたからだろ。
逆にいえば勝つ行動に沿ってない裏など感謝するにあたいしない。
堀専しかり貢献厨しかりレイスジャイ厨しかり。

ぶっちゃけ戦力が同程度の場合
裏方不足でもそこまでひどくはならないが
前線不足起こすと絶対に負けるからね、今のFEZだと。

○○しかしません(ｷﾘｯ
というんじゃなくて何でも柔軟に動くクセをつけようってことだよね
輸送ついでに警戒いってもいいんだし
死に戻って裏方不足気味なら裏方回るとかね

開戦前か序盤にTips風に流すのがいいかね？

裏方不足だと接戦のときに
キマイラ無双で１０人ほど殺されるけどな

>>415
夢見過ぎ

接戦のときの裏方不足はやばいだろｗ
圧勝のときはそれほどでもないけど

裏方に人数回さずに接戦なんだから、裏方に人回したらぼろ負けだったりするがな

どんな状況なんだよｗｗｗｗｗｗ
キマレイス以上に戦闘能力があるスパー歩兵50人戦場かよ

いやいやいやw
圧勝のときほど気が緩みやすいから裏方も大事でしょう　＞ホルのキマ被弾フラグ
まあ接戦だと歩兵が互角かやや負けが多いので
裏方に人割いてる余裕がなくなるのは確かだけど

最近は死に戻った時は召喚の数が足りなかったら召喚に、
劣勢戦場があったら援軍に行こうって言ってるが
全然効果ないぜ。

俺がみんなからＢＬにでも入れられてるのかと思うぐらい。

>>421
そういう発言を見て俺はそうするようになったから、お前の事応援してるぜ

でも、なんでも初めては不安なんだよな
初めての召還は怖いもんな〜

わかんない奴はドコが劣勢なのかもわかんないだろうしな

ほら、劣勢探す時まずマップ見るだろ？
そいつは、人がマップに写ってない＝危ない
って思って優勢の方へ援軍行くかもしれない

でも、そう言う事を言われると、しないといけないって思うよな
で、間違いに気づいたり、いろんな人に話を聞いたり
wikiで調べたり、チュトで練習してみたり、そしてやっと始めるんだ

つまり何がいいたいか言うと、それを聞いた戦争が終わり、もっと後の戦争からその発言は効果を発揮する

俺はそう信じてる

圧勝のときのキマ警戒だけは徹底してほしいね。
逆転キマ喰らうと、接戦負けとかレイプ負けより万倍堪える。

>>418
そういう意味でもなくて
歩兵は多少過剰になっても過剰に費やした分だけそれなりに活きるんですよ。
例えば適切に配分した歩兵が1人につき100の利益を生むとすれば、
過剰人員分は1人につき60~80程度の利益を生むというイメージ。
そしてそもそも30vs30の所に5人追加した所で、それって過剰かっていうとそうでもなかったりと、
歩兵っていうのは歩兵として十分機能するスペックさえ持っていれば恐ろしく無駄になり難いユニットなんです。
レイスキマイラのような前提条件も無ければ、ナイトジャイアントのような一極性能で他に何も出来ないという事もないし、
運用に必要なリソースはアイテムコストのみ。

対して各召喚は前提条件や必要とするリソースが大きかったりする上、
運用方法が難しく無駄になりやすいものが多い。
また、召喚自体現状ではあまり種類が豊富ではなく、過剰人員になりやすい。
こういった点から、あらゆる面で不安定なユニットなんです。

召喚はうまく運用出来た場合に生み出す利潤が物凄く大きいのが魅力なんですが、
その基盤を作るのにはまず前線ありきですし、
対人召喚にしても高位回復アイテムやエンチャントが当たり前な高Lvの戦争になるほど、利率がどんどん落ちていく。
要するに各召喚は全てとりあえず出せっていうユニットではなく、
明確な目的とそれを可能にする基盤が存在し、最小限のリソースで運用して初めてまともに活きるユニットという事。

まぁ歩兵戦でボロ勝ちしてるならレイスもジャイもキマも必要ないからな
最近たまに見かけるよね　中盤過ぎててもまだ門建ってませんとか

でも勝つんだよなｗ

良い作戦を生かす前に歩兵が弱いとどうしようもならないのが現状。
だからと言って領域ダメを引き上げても、結局は歩兵が強い方が領域を延ばせるからなーｗ
キマ負け以外は歩兵負けが大半だと思う。

召喚も建築も、歩兵戦の結果に意味付けするという面が大きい要素ですから。
ある程度歩兵戦がいい勝負してれば、
うまくレイスやキマイラでKillにつなげたりジャイで建築破壊に繋げたりと、
1回1回の優勢に意味付けしていった方が勝ちます。

また、対歩兵召喚を歩兵数人分という感覚で運用すると9割方無駄になる。
歩兵では絶対に出来ない事が出来るというのが利点であって、
歩兵力をそれで補えるというユニットにはなりえない。まぁキマイラは兎も角。
実際問題どっちか片方ならレイス居るより氷皿居る方が強いわけで、
まともな歩兵を揃えてそこにレイスを混ぜてこそ意味がある。

領域ゲージやキマ負けを気にしてない奴が裏方やってると、ふざけんなって思うぜ。
かといって気になるたびに裏方回ってたら俺は永遠に前線に出られない。
たまにならいいが、毎回そんなもののためにFEZやってるわけじゃねえからな。

そのせめぎあいに毎度悩む。前線と裏方毎回俺がやれればいいのに。
羽や新キャラつくったときは必ずLV25までオール裏方してるんだけどなー。

何がいいたいかというと、低LVは裏方やっててください。
領域とキマだけ気にしてくれれば何もいわない。

>>428
マルクティス武器持ってない奴は裏方やってろよ。

マルクティス武器？

ところで最近低LVゴミ装備が前線を元気に駆け回ってのをよく見かける
ホウブで稼げるんだからオフィ装備とエンチャぐらいしてくれよと思う
負けると経験値もリングも少ないってわからないのかね

>>429
E鯖に持ってる奴いねーよｗｗｗｗｗ

低ＬＶは裏片ってのは理想だけどさ、ファーストキャラだと最初は歩兵戦目的で
高ＬＶになってきてから裏とか展開が気になってこなかったか？ｗ

高ＬＶエンチャ片手だけど、裏片や召喚が少ない時は極力出るようにしてるが
前線に味方エンチャ片手とか足りないときは悩むわ。

あとキマ警戒は精神的に疲れるしつまらないからなー。
流石に毎回は出来んわ…。

>>431
じゃあ、100人全員で裏方だなw

ちなみに、バンクェットのE鯖代表はもってるんじゃね？

>>433
ホルにはいないんだ、察してくれ

>>433
忘れていた

最近なんもイベントないな
脳筋祭りとかピア祭りとか火か雷祭りでもやらんかね

以前の祭りで目標が遠くなってどーたらこーたらなったよね
ほんと余裕がないというか…(´･ω･`)

キマ警戒は必要ないかと･･･
自分がキマ厨のせいなのか大体勘で来るタイミングが読める
そもそも効果的なキマを出す場合大抵がタイミングが決まってくるし
前線しか見えてない人が多すぎる気がするよね

>>438
本当は必要ねーんだけど、裏方にマップ監視まかせてると絶対見落とすから
警戒でるまで安心できねーんだよ。
後ホークやソーン防衛は普通にマップみてからじゃ遅い場合が多々ある。
キマ1人ならいいけど、10人ぐらいの護衛でこられた場合はマップ監視じゃ対処できない。
つまり警戒いたほうがいい。

>>437
目標達成した後で祭すればいいんじゃね？

これは名言だな

つまり>>438がいればキマ出現即排除が可能と言う訳か

警戒ってのはな、いるだけでキマの抑止効果になるんだよ。
警戒が闇状態でもない限り警戒いるのにFBキマ出す間抜けはいないだろ？

個人の勘とかいうあやふやな根拠でほっといて相手にFBキマを出させるより
確実な抑止力となる警戒ナイトのほうが信頼できる。

>>443
やってみればわかるけど警戒が1騎なら7割方バレずにキマ出せるよ

よほどアホな警戒だなｗファークリさげてやってる糞警戒だろそんなもん

いやでも実際そんなもんよ？MAPにもよるけど。
ソーン防衛側で崖上で見張られたりするとお手上げだけど、
ソーン攻め側とかならキープ裏側で出来ればハイド使って待機しておいて
MAP見つつ距離が離れたタイミング(ナイト位置が即更新じゃなくなった時)に
そのままAラインから外周沿いで進んだり
ブローデン防衛で召喚窓出しながら崖下に滑り降りて川から進んだり

そもそも警戒居なくてもMAP内に50人も居るんだから普通に考えて誰か1人くらいは引っかかる
FB被弾するのはそれさえ出来なかった時。だからこそ全員の責任と言われるわけで。

ＭＡＰにもよるとかいってる時点で糞
ハイドで待機してるとかやめてくれない？
ってかお前>>438だろ

>>446
×警戒ナイト　○暇なので敵キープに遊びに来たナイト

438ですけど警戒が必要ないって考えにいたったのは
�@警戒出しててFBキマ警戒してても主戦場で負けてれば世話は無い
�Aそもそも警戒以前にナイトすらろくに出さない
�B僻地へ突っ込む話聞かない人が割りと多いので勝手にルートが潰れる
じっくりマップ見てるとキマを出す条件が見えてくるしね
十数人で突っ込まれたら止めれない→それだけいなくなれば前線状況から見える
あと警戒ナイトの掻い潜り方は移動方向から視点の類推ですね
まー3機4機出されたらどうにもなりませんがそもそもそれだけナイトが遊んでるという意味ですし
個人的には警戒ナイト出すくらいなら護衛追加してほしいですね･･･
氷皿いればワリと止めるの簡単ですしキマは・・・

>>449
×警戒ナイト　○暇なので敵キープに遊びに来たナイト

◎敵キプ掘りに大ランスしにきたナイト

>449
とりあえずsageろ、話はそれからだ。
でだな、キマ凍らせれて足止めおいしいです＾＾と思うのはEホルでは愚に等しい。
なぜならキマ凍らせても【通常弓】で解凍する馬鹿スカが普通に大勢いる。
トゥルーでもパワシュでもない、【通常弓】ってところがミソ。
仕方ないのでウェイブで吹き飛ばそうとしたら今度はブレイジングを連打するKATATEとか。
そこは普通バッシュだろ常識的に考えて…せめてスタンプで鈍足付与ならまだしも…。

ナイトいないときにバッシュは耐性付けるだけで勿体無い
キプ目の前で少しでも時間稼ぎたいなら別だが

ナイトいなくても両手か火皿複数居るならバッシュしてもいいんじゃないか？
ヘビ・ヘルなら大ランスと大きな差はない。

だがその状況だと間違いなく味方に【外道：ウェイヴサラ】が混じっててだな

ルートやスタンを待ってから、ウェイブ撃つからなぁ…
しかも進行加速する方向に…

警戒しなくても相手に砥石やるからって勧誘すればすぐ寝返るよ？
出たらtellくれるし。何のために相手がキプ掘りしてるのかもっと頭使おうぜ。

買収工作ワロタ

マジでくれるなら俺も教えるだろうけどなw

>>456
ワラタ

なぜ、短スカ様が出て来ない･･･。
妨害、状態異常の性能はピカイチだろ

後は中の人の腕だがな

ピア、ヴォイド、アムブレ列のカスな俺様だが、対召還、召還護衛では輝くんだぜ

>>461
分かったからキプクリで召還をカウントする作業に戻るんだ

短剣2列+レイン構成はほんと使いやすいんだけどなぁ
もっと広まれば良いのに。何故純短に拘るのか分からない。

レイン取ると8割レインしかやることないからじゃね

純短でも2〜3人ホルでも上手い奴いるからな
レインより目立つから憧れる奴が多いんじゃね？

前線にいるのは2〜3人どころじゃないけどな

スキルリセで純短率上がりまくったよな。
まるでスキルを戻し忘れたのごとく

短スカの楽しさは異常だからな
レイン撃つ作業には戻れないお

ほとんど短カスなのが悲しいな

弓がひどすぎるから前に出る分短のほうがましってのがホルにはあるかも

ところで今ナッツや凶ってぜんぜん活動してないの？
最近みかけない（一人二人はみるけど）

>>470
短のほうがましとかねぇよ

どっちもどっち

つーか俺のホルキャラが部隊服持って無いんだ。

誰か部隊入れてくだしあ。

講習部隊でもよければ

>>474
ホルの部隊スレ探してみたんだが無くてさ…。

その講習部隊ってのがお勧めの部隊なら入ってみるわ。

オススメというか
まぁ多分それなりに強いと思われる講師(笑)が常在していて
常にそいつらに質疑応答したり実戦で動きを見たりして
能力向上をはかって満足したら脱退するという感じの部隊。
別に部隊服目当てで入っても問題ないよ。

>>476
その講習部隊っての探してみるわ！
講習部隊っていう部隊名でおｋ？

短剣持ってる奴はいっぱいいるのに敵ヲリにガドブレとか全然入れてるの見ないし
弓持ってる奴もいっぱいいるのにレインとか全然降ってないし、後ろから明後日の方向に飛んでくイーグルばっかりだし。
て言うかレイン＋ブレイク持ちやってると、レイン撃ったりレイドで皿粘着してみたり
ハイドサーチしたり特攻ヲリに相打ちガドブレ入れたりでクソ忙しいです。
カレスとか食らうとほぼ確実に死にフラグ立つし

つまり俺が言いたいのは相打ちしてまでガドブレ入れた特攻ヲリが
ほぼ無傷で逃げていく悲しみ

>>477
入りたいんだったら銀行前にでも

>>479
銀行前で軍チャで叫んでみたんだが、
返事が無かった＼(＾o＾)／

>>478
っ羽
火皿になれ。

>>478
俺のスカｷｬﾗもそんな感じ
レインピアアムブレでやってる
普段はレインヲリがきたらｱﾑｶﾞﾄﾞ　ほんと忙しい
普段は皿でのんびりやってるな

裏方最近マジでひどいな
裏梅適当で最後まで埋まらないとかもう普通だし、ATとか１,２本建てときゃ十分とでも思ってんのか？

たしかに
変に隙間あけるより崖際にたててくれた方がありがたいときがあるな

自分でやれば良いじゃんって言っちゃダメなのか

>>485
ほっといたらそうなるってだけ、勿論自分でもやってる
やろうとするけど、一人でAT１０本建てたり裏埋めるのはかなり時間が掛かるし、
先に出たナイトが建築やらずに輸送やってたり、クリ堀がいなかったり
キプクリからATクリ募集しても、銀行が召還優先して渡してくれなかったり
AT建て手伝って、といっても誰も掘らずにスルーだしな・・・
建築は皆で協力してやるもんなんだぜ

信頼することで強さが成り立つゲームで、自分でやれ、は意味がない。
一人で戦争できるわけではないのだから、強くしたいのだったら教えていくしかない。

オレは、ここを見てる人間はゲーム中の人間よりマシだと思って、
半年くらい前はここでもゲーム内でも色々うるさく言ったが、
どうにもBBS戦士ばかりなのでどうでもよくなった。

ぶっちゃけホルにいて、勝敗でイライラすんのは無駄だ。

基本援軍ばっか行ってます＾＾
ﾎﾙの戦争はレイプばっかでつまらん

ホルミンウイルス自重
ゲブあたりにキャラ作ってからやれ

おい、強い奴らもっと防衛入ろうぜ。
レイプか、被レイプの戦場ばっかりでつまらん。
やっぱり、白熱した接戦がやりたい・・・

そうは言うがな大佐…
ホルの昼の防衛には入らないことで
心のオベを保ってるんだぜ…

防衛って攻めで勝たないとできないんだぜ
ダガー攻めで負けるのはもういやだお・・・

>>486
Lv40になってからフルエンチャ裏方余裕でしたってゆとりが持てた俺ガイル。
よーっし！良エンチャ付いたし頑張るぞー！と意気込むも
僻地掘りがいなくて、何故か掘りと建築やってる
輸送ナイトが出ようもんなら掘り縛りになりつつあるし

>>493
俺もそんな感じだｗ
初動オベ持ってって、僻地からＡＴ展開してるうちに堀になってしまう。

なんか泣けてくるスレになってきたな

僻地堀してるときに高レベだから前線いったらどうですか？と聞かれたら？

さすが低脳ホルミンｗ
前線崩壊してちゃ掘りも建築も無意味なことがわからないという
高レベルフルエンチャなのに裏方俺凄いとかマスかいて喜んでろよｗ

そんな前線崩壊戦場フルエンチャが2〜3人増えてもどうにもならんよ

状況に応じて裏方もやってくれるフルエンチャ高レベルを叩くとは・・・
やっぱりホルってすげーな。

他国の脳筋工作員だろ

まぁ　何をどう言おうとﾎﾙが糞ゴミ低脳国家ってのは勝率が語っている
歩兵戦クリ堀召喚建築どれひとつ取っても満足にできない屑の吹き溜まり

必死だなぁ〜

>>496
わかった、あとは頼んだぜ！って言って喜々として前線に走るわｗ




でもすぐに召喚が足りなくて召喚で出ることになりそうだけどな。

レベル４０の堀死うぜーよ。低レベルが掘ってるなら分かるが
４０で低レベルに召喚行けってクリか追い出して自分は掘りウメエエエエとか。
４０の堀死なんて将来性０なんだから蹴りたいけど賛同しないんだろうな

裏方足りてる状況なら前線行けと思うが、
Lv40でも裏方しなきゃいけないのが現状だからな。
でも、掘ってるだけなら在庫管理しろと言いたい

今日から始めたんだが対人ならカーソル操作か主観どっち慣れたといたほうがいい？

職と使用スキルで向き不向きあるしどっちもメリットデメリットあるから
やりやすい方でやればいいよ

本土ｗｗｗｗ

>>504
レベル40までやる過程で、毎回戦争で獅子奮迅するのは疲れたんだよ
たまには楽させろや

それに裏方やってるレベル40が前線に一人二人増えようが、
ホルの前線崩壊は止まらんよ。
撃ったら下がるヤツらばかりで、戦線上げれるのになぜか前線で孤立するわ
戦線維持の仕方もわからんわ、で戦争になりません

>>509
他人はそれを特攻自殺と呼ぶ。KY。

>>510
人数揃ってるし正面から突撃すんのはアホだから角度変えるか、と回り込む。
オレが多少攻撃されても、正面にいる連中が前線上げれるだろ、と思ったら下がってるんだわ
結局瀕死で逃げ帰ってコスト使うハメになる

弓皿が撃ったら下がるから戦線を維持するためには数を用意しないといけないのがホル。
同数程度で戦線が維持できないので、レイスがきてもレイスがいつの間にか最前線に押しやられる。

突っ込むじゃなくて待ちも覚えるといい

いや、ヲリが待ち過ぎると下がって行く一方なんだが・・・

一軍揃ったら揃ったで、何をも恐れぬ正面突撃で、もっと回り込めよ、となる

ヲリから見れば皿スカはすぐ下がる
皿スカから見るとヲリが上がらない

Lv40で掘りしてたら叩かれる時代になったのか？
今必要な事を考えて行動すると掘り縛りになる戦争が多いよ

歩兵勝ちしてたら、ホルは普段ボコボコにされてるストレスのせいか
掘り、召喚だれもやらないし

>>515
レイプ戦で裏方に回ってくれる人は貴重な人材

本スレから転載

878 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 01:30:22.21 ID:F1fVDLCL
直近ホーク５０戦はホルの１０勝４０敗だな。うち攻撃８勝３２敗。防衛２勝８敗。
ホルは偉いな。攻撃も防衛も勝率が変わらないなんて。防衛放棄してる他国は見習うように

884 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 01:37:15.32 ID:F1fVDLCL
直近クラウス５０戦。ホル１５勝３５敗。うち攻撃１４勝２１敗。防衛１勝１４敗。
結論。ホルのクラウス防衛入るべからず

ホルで防衛には入らない。これは鉄則だろ？なにを今更。

>>514
ホルの皿スカの大半は、ヲリのいるところが最前線として、そこまで上がってこないのさ。
だから戦線を維持するためには上がるか、そこに居続けるしかない。
居続けるにしても、相手にとっては目標が少ないから、当然集中攻撃される。
下がると皿スカがさらに下がるので、横に動いて中央突破陣を誘い込むんだが
味方は下がる下がる、どんどん下がる。
ホルサイドトラップ恐るべし

他国はヲリと皿弓が一緒に上がってくるんだが、
ホル皿弓は謎空間を維持しつつヲリに着いてくる感じだからな。
上がるときも下がるときも謎空間があるからホルヲリは各個撃破され、
ヲリの居なくなった前線は皿弓のガン逃げで崩壊ｗ
仮にヲリが下がるとそれ以上に下がるので、結局押されてオベを折られて終わりｗ

他国も負け戦場はボロボロだよ
どこの国も負ける戦場はそうなってる
逆に勝ち戦はホルでもきっちり戦えてる

noobが多い国でテクニカルなことやっても厳しいだけだから
操作技術の影響しにくい強職+noob職で固めるのが勝利への近道
片手・雷氷+上手い火皿

noobに前でろとか言っても死ぬだけだから
まずはnoob国家であるということ認識するべき

>>521
だが、一軍同士となると、ホルはただの正面衝突しかしないので、
相手にサイドから攻撃されて押される。
敵のサイドアタックに対応しようとする人間が少なすぎる。
サイドに回れないようなMAPでは強い、それだけ。
やはり連携意識は薄い

脳筋特攻して勝手に蒸発して「皿スカ前に出ろ」と喚くヲリはゴミ。
俺が作った氷を「氷割るな」とか叫ぶ両手は特に産廃。

>>523
自分で作った氷は自己解答ＯＫなのか。

こんなんばっかりだからホルって連携意識が希薄なんじゃね？

自分が作った氷に即ランス、スピア解凍するやつは糞じゃないか・・・。

そもそもアーケードの格闘ゲーと違って、タイマンでのPS限界が低いこのゲームで、
各々の連携意識を上げる以外にどうやって勝てると思ってるんだろうか？

相手より高レベルを用意して、職構成を最適化するだけか？
それが無理だから勝てないわけで。それは単にかつてのネツや現エルカセ化するだけ。
ホルが弱いのはレベル負けとか職構成じゃない。
戦況を把握する観察力、洞察力もなく、自分の行動に頭使ってないだけ。

>>524
自己解凍するなんて書いてないだろ、頭弱いな。
俺が作った氷のパワシュやランス解凍に俺が文句言わないのに、
すぐに反応できなかった両手がスコア稼ぎ損なったからってガタガタ言うなって話だ。

まぁ昔から氷割られて怒るのは、氷像作った者ではないという

言葉足らずの文章書いてる奴と、それ読んで書き手と違う解釈した奴で、
一体どっちの頭が弱いんだろうね？

>>528
自己追撃出来るわけでもないなら、自分で作った氷像なんかいちいち気にしないしな。
精々有効利用して貰えりゃ御の字だ。
レインやスパークで即時大量解凍されたりさえしなけりゃだが。Pwの無駄だし。

>>529
レインはタイミングと場所次第ではしょうがないと思うが。
スパーク解凍は殺意を覚えるな。
レインと違って使う必要の無いスキルだし。

やっべ、クランブルで一旦立て直すｋ……ちょ、凍りやがった
解凍ふっとばしorz

ってことはよくやる

ヲリが死ぬとなんでもかんでも特攻脳筋
戦況が読めない馬鹿とおっしゃるホル民

実は戦況が読めないのはスカ皿であることに気がついていない

>>532
いや、俺片手だけど、これはどっちもどっちだと思うぞｗｗｗ
ホルのヲリと皿スカは間違いなく噛み合ってない。

ヲリスカ皿、全部噛み合って無いじゃん

自分で作った氷を心の中で７秒数えて
解凍されてなく、片手が氷周辺に居なければ
ﾎﾞﾙﾄをいれてる漏れはゴミか？

ホルはやっぱいい戦をした、って思う戦いが少ないな。
いい戦とは、領域概念がしっかりした戦のことだ。
キプは最大限に前に出す。特にホーク。
裏は開始10分以内に埋める。前線伸ばしたら回復やキルクリつかって即エクリ立てる。
ジャイ運用をしっかりとする。
こういう戦はたとえ0.5ゲージ差で負けたとしても、納得がいく。

後は布告してくれ。
何故いつもソーンクラウスで勝つとそこでとまるんだ？
ヲロクやログマより先も侵食しようぜ。
エルネツカセなんざ常に隣へ隣へ移動してるぞ。だから領土爆発が起こるんだよ。

ゴミしかいないから何を言っても無駄なのが悲しい

>>526
マニア層しか残ってない格ゲーと違ってライト層がいっぱいいるんだよ
ゲーム初心者ってのはお前の想像以上にゲーム下手
周り見ろとか連携しろといっても実行出来ない
ちょっと極端だが一度親父や母親にやらせてみろ。いくら説明しても動けないから

ガチ戦はそういう層を排除して戦えばいいだけなんでこっちは別の話
野良戦はエンチャゴリ押しと構成でどうにでもなる

今回のイベントＮＰＣって何処に居る？
ハチミツ交換はＥ7にいたんだけど、わっかくれる奴がいない

>>539
G5らしいぜ

これいきなり知らない♀キャラからチョコ貰ったんだが、♂キャラで貰えるアイテムで返さないとダメなイベントなのかな？ｗ
ありがとう〜ｗって、何も返さずに貰ってしまったｗｗｗ

>>541
来月金コインで返してやるんだ

僻地銀行って何ですか？
用語集に載ってない単語でちょっとわかんないです。
僻地にある門とか蔵があるクリのこと？

僻地でクリをまとめて輸送を催促し、あるいは徒歩輸送する人。
以前はボランティアみたいなもんだったが貢献度出来た今は僻地銀行だなんて
大仰な呼び方は相応しくない。単にクリ集め役と言えばいい。

大抵は輸送来るまで50個持ったままﾎﾞｹｰｯと待ってるけどな

素早い解凍ありがとうございます。
用語集一通り目を通しておいたのにわからない単語があって焦りました。

要するに普通の僻地でクリ集める人だったんですね。

簡単な質問をしてしまってすいませんでした

>>546
何かｵﾏｲに萌えた。
ちょっとカジノ二階で俺と一緒にぎゅるびーんしないか？
シャンテワイン片手に絡もうぜ

今のダガー熱かったな　乙
ホルにもっとこういう気持ちのいい戦争が増えて欲しいもんだ

まあ実際は他国援軍が頑張っていたんですけどね

援軍でホル濃度が希釈されると、なかなかいい試合になるよな。

この時間に勝つとむかつくな
こっちはどんなアホな負け方するか楽しみにしてるのに
下手に勝ったりすると希望を持ってしまうから困る
もう絶望感味わいたくないので勝たないくれ
いつもどおり後方でうろちょろしてガン逃げしてればいいんだよ

>>551
お前はもう末期だ･････
俺が許すから移住しなさい

なんで敵弓あんなに優秀なんだ・・・？

>>553
ホルで味方と役割連携が出来なくて嫌になって他国に流れた奴が多いからｗ

>>553
対ホルだと弾幕薄くてパワポ系使いまくれるから

ホルの弓ゴミしかいないな→しょうがない俺がやるか→弾幕張りまくる→特攻ヲリ無双→ぎゅるびーん
なんだよ特攻ヲリ止められないのかよ→片手や皿やる→敵弾幕すごすぎ→ぎゅるびーん

なんだよふざけんな戦争やってられるか→カジノ→ぎゅるびぃーん

なんでも、ぎゅるびーんで片付けんなｗ

しっかし、おまえらは前線で何をしたいのかね？
毎回ボコされるのが趣味か？　その割に前出ないよな。
ボコされたくなくて下がってウロウロしてんだったら、このゲームやってる意味ないよな。
そういうゲームじゃねーからな。

前出てボコされないための技術は観察すること、記憶すること、予想すること。
そして、それらを何度も経験することで精度を上げる。
別に死んでもいいからまず前出ろや。
今より腕が落ちることねーんだから無駄に体裁を整えるなよ。ヘタクソをちゃんと自覚しろ。

>>559
死ぬのが嫌だから前に出ないんじゃないんですか（＞＜
そういうゲームじゃないとか決め付けないで下さい雑魚野郎（＞＜；；

アホか、誰かは必ず死ぬんだよ
おまえが死なないために謎空間作ってる間に、味方が死んでんの

人間はいつか必ず死ぬ…そして生きている間は自分が死なない為に他の生物を殺して生きる…（＞＜
哲学的ですね尊敬します（＞＜；；

0デッド20ｋの奴の活躍はデッドランカーの俺のおかげ(ｷﾘｯ

こうですか？分かりません！

俺はデッドを勧めるようなのはしてほしくねーな。
デッドは何がなんでも減らせ、スコアは可能な限り追求しろ、味方の邪魔は絶対すんな。
これだけ心がければ自然と理想的な歩兵になるよ。

極論したから極論で返されても仕方ないが、20kなんてスコアは100人中3人いりゃいい方。

デッドランカーになれなんて一言も言ってねーし。
３デッドしたら召喚やれ、という指標もあるだろ。
召喚やりたくないので、死にたくありません、だから前に出ません、なヤツは
デッドランカーより邪魔だろ。
前線で猫の手程度にしかならんのが生きててもしょうがない。

要するにさ、召喚出ないわ、前出ないわ、で勝つ気ないのに、死ぬのは嫌、ていう意味がわからんのだわ。
どうせ負けるんだから学習しろ、ということ。

どっちも邪魔だな。いやキプダメの分デッドランカーのが邪魔かな
大抵のデッドランカーは、死にすぎて一つ一つの要因を分析していなく、
死の緊張感が薄まりすぎて結局下手なまま。
その上スコアも出せず前に出て即死がざらで、押し上げの役にも立たない

味方の邪魔せずに与ダメ追求してくれればいいよ。
下手クソはダメへの執着がたりねえよ。
20k安定目指すなら普通は自然と前にでるし、デッドも減るからな。
特攻繰り返してたまたま20kじゃなく、安定を目指すとどうしてもデッド減らさざるを得ない。
後ろにいたまま味方の邪魔せずに20ｋならそれもまた戦力。

別に実際に20ｋ安定出せっていうのとは違うぜ。目指せって意味だ。

>>ID:fIIC8rEw
根本的にはおそらく同じことを求めての意見の相違だと思うので、それはそれで構わないんだが。

＞大抵のデッドランカーは、死にすぎて一つ一つの要因を分析していなく、
＞死の緊張感が薄まりすぎて結局下手なまま。
＞その上スコアも出せず前に出て即死がざらで、押し上げの役にも立たない

それは勉強しない真性のクズなわけで、当たり前にされるほどホルはクズ揃いなのか？

普通は前線出て死んだらツマランわけだから、死なないようにするわけだが、
それがただ攻撃の来ないところへ下がるだけになってるのがホル。

攻撃した後は囮になる、という行動をしないというか頭にないため、来た攻撃をただ避ける。
だが、攻撃を当てる側は隙を狙ってるわけで、食らってはいけない、味方に食らわせてはいけない攻撃を
選択しなきゃならんわけだ。
それは前出て戦わんと覚えんよ。
もしくは全職で仕事してきてくれ、てところか。

ホルで攻撃後に囮すると死ぬんだよな。
食らう攻撃を選択するというより撃たれる数が多すぎて、下がらないと死ぬ。
各個撃破される味方を守れてないから押される。
でもそれは敵が前に出てるからなわけで、味方も前に出てれば、
同じだけ攻撃が飛ぶはずなんだよ。
結果的にそれが圧力になり、敵の攻め上がりも落ちる。
攻撃を当てる腕やスキル選択はやらないと上がらないしね。

で、片や死んででもいいから覚えてこいというのと、
スコアを追求してれば付いてくるということなわけでしょ。
どっちもそれだけじゃダメだし、どっちも正しいな。つまり両方だ！

お前らもうちょっと短くまとめろ

ホル
目標
がんばれ

ＦＦ３やって来い。
逃げ腰で大ダメージくらうだろ？
相手に損害は与えられずに味方にだけ損害が出るんだ。
ホルは相手に全員で立ち向かってないから前に出る奴からデッドすんだよ。
５０ｖｓ５０なのに、何故か５０ｖｓ４０ぐらいに感じるのはそこの差だ。

デッド数がうんたら言う奴は勝ち馬のカスしかいないことがわかったから俺はデッド気にしてないな
裏方だの召喚だのして自分は偉いと思ってる馬鹿もいるわけだし
ホルぐらい弱いと裏方より歩兵戦のほうが大事だとわからないんだろうな

>>571
ランキング常連程度の腕があるならそれでいいよ、誰も文句言わん。
デッドランクは勘弁な

DEADうんぬんは前線全員がサイドなりなんなり前でてホルが勝てるような国になってから言え。今言っても更なるチキン増加にしかならんぞ。
後、堀死は蹴ろうぜ。僻地堀死とかまじうざい。近くでオベ殴られてても放置とか泣ける。

下げ忘れてるな。すまん

流石にオベ放置は……あるあるｗｗ
てか、僻地でクリ募集したら20個渡されて笑ったんだがｗ
ずっと一人で座ってたのかな、かな？

>>573
なんか分かってくれる人はじめてみた
瀕死は別として皆前に出てやることやってる状態で自分ばっか死んでたらさすがに立ち回り考えるが
現状オベは守らないしHP満タンでも後方でチキンプレイばっかだからな

ホル皿に限らないけど、どうにもホルはジャッジの使い方がヘタクソ過ぎる。
ジャッジは後ろに撃て、とか言うのを本気で気にするヤツと、全く気にしないヤツに分かれてる。
両方とも前線見てるだけで考えずにクリックゲーしてるだけ。

ホルの雷皿がジャッジに固執しすぎじゃないか・・？
状況に応じてライトニング・スピア・サンボルも使ってほしいぜ。

サンボルはどうでもよさじ
サンボルを上手く使いこなすのがー、なんてのは幻想。
狙っても相手のラグ状況で、狙ったように飛ばないんだから
テクニカル！　にだまされて多用されたら害悪。

ま、結局頭使って戦争すりゃいいわけよ。
初心者にいきなりそうやれとは言わんけど、
中級レベルがnoobなのはバカなだけだから。

ジャッジすらマトモに使えないのに他のスキル使わせたらどうなると思ってるんだ

イーグルとかもそうだけど
戦場ではカッコイイプレイを1回だけする事ではなく安定して必要な事を常に出来る人が求められいます。
二十数分間ずっと英雄的プレイが出来るならそれもいいのだろうけど、
現実的にそんな事は不可能なんで、まず自分の役割となるメインスキルを安定して使う事。
そしてそれ以外のスキルを使うときは全て、メインスキルを使う機会を犠牲にしている事。
それを考えてそれでも使うべきかどうかの判断が出来るようになるまで、サブスキルなんて使う必要は有りません。

全くその通りでございます。
トゥルーなんかがいい例だが、あれは優秀であるが故に、
本来の仕事を忘れさせてしまう。

まずはメインスキルである、ジャッジ、レイン、ヘルを使えるようになろう。
最初は他のスキルは使わんでいい。

氷皿だけは前に出てカレス以外も使おうな。

残念ながら氷皿やってる連中のほとんどはカレスしか使いこなせません・・・

まぁでも同じ当たるならカレスの方が凍結時間も長いし鈍足も付いてるしでいい事尽くめだからな。

>>582
氷皿にカレス以外の何を期待してるの？

・・・ジャべ？

つっても氷皿より火皿やってる奴の方がｶﾞｼｶﾞｼとジャべ当ててくれるけど

中級チャンスを無駄にしすぎなのが氷皿

カレスなんざ注意してれば100％当たらないからな。
当たるタイミングで撃つヤツが上手いヤツなわけだが、
大抵、あの辺のヤツら凍れ、で３人凍ればいい方かね。
一人凍らせるならジャベでいいしな。

>>587
そりゃ、たいていの氷皿はカレスを常に構えてるからな。
まぁ、カレスが超性能だから、それでも別にいいんだが。

贅沢を言えば、敵単体に対してならジャベを使ってほしいな。

いや、まあジャベを使うとかだけ問題じゃないんだな

最後方からカレスだけ撃っててもそこそこ役に立つ超ゆとり職なわけだが、
接戦では、ルートした味方の援護、特攻ヲリの処理などやれる事は一杯ある

ちなみに、ルートした味方の援護は、Pwなんか使わなくても、
左右に開いて上がるだけで効果がある
ただし、それには数が必要
カレスしか頭にない奴には、そういう動きは絶対にできない

>>589
それだと、ハイドサーチができない
最初のうちはそれでもいいが、なれてきたら氷雷は常に槍系かアイス等を構えるべし

>>588
それが本当なら、氷皿ってPCダメ取れないことになるけどね。

>>590
特攻ヲリ？
なんで前出てくる奴の処理するのに、前に出る必要があるの？
俺は、特攻ヲリ放置でその後ろに続く集団に斜めから分断カレスウマー。

味方ルート？
なんでルートすんだよ、カレスぐらい注意して100％避けろよ。
俺は、弓飛んで来ない味方ルートの背後から前方ぶっ放しカレスウマー。

他の奴が凍ってる話なんだから注意して避けろって言っても意味無いだろ

ここまで日本語の通じない馬鹿も珍しいな

>>593
他の奴が凍ってる話なんだから注意して避けろって言ってんだろ。
自分が凍ってる話なら、或いは自分なら凍らないって話なら、
注意して避けろってわかりきってること自分で言って何になる？

自分は前でなくても攻撃できるお！
とか思ってるから、皿が大量に下がって、前が押し負け。
で、人数負けで、戦争も負ける。


馬鹿皿の思考が>>592のお陰で理解できたよ。
お前はネタで言ったんだよなw
わかってるよ。
>>592がそんなに馬鹿なわけがないさ。

すげー
話が全然噛み合ってねえwwwww

>>592は火皿だと花火師しかできないタイプ

大体サイド上がって敵を牽制するのに数が必要だって言うなら
追撃に来た奴等を、その数に任せて返り討ちにしたほうがいいだろ。

(ﾟдﾟ)

>>599
>>596

いいから寝ろｗ

これがホル特産の勘違いnoobか。

>>596
あのな、俺はテクニカルな氷皿じゃねーんだよ。
パワポ。カレス。お座り。カレス。お座り。カレス。パワポ。カレス。お座り。カレス。
単純作業してんだよ。

いや、まじで、なんで氷皿が、最前線に出る必要があるのかわかんね。
当たる位置にいりゃいい、というか、それが大事なんじゃねーの？
カレス撃つ回数減らしてまでも、ランスやライトニング撃つ場面なんて、そうは無い。
つーか、追撃は他職に任せて、次の氷を少しでも早く多く作ったほうがいいと思うんだが。

ダブルカレス余裕でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまで言うんだから、1戦で作る氷像の数は並じゃないんだろうな

必要はある。
ないと思ってる皿だらけだから、
謎空間が発生する。
雷皿だって前に出なくてもほどほどのスコア出せるわけだ。
だが、前に出なきゃいけないの。

中級はカレス撃つ前か後に十分狙える。

なにより、チャンスにチャンスを活かせる場所にいるかどうかは、最重要なんだぜ？

>>604
もちろん自家消費のダブルカレスは基本やらんよ。
他人の氷も極力避ける、が、タゲ被っちまうことはままある。
氷像の数は並だと思う、っていうか、他の氷皿だってそんなもんだろ？
ジャベ。ランス。ジャベ。ジャベ。ランス。とかよりはPCダメでなくても、
当然、氷像作ってるわけだし、何のための氷皿かと。
つーか、ほんと、牽制だけで敵ヲリの眼前にノコノコ上がるぐらいなら、
一本でも多くカレス撃って、一体でも多く氷像作るよ。

>>605
カレスが当たる位置は、中級だって当たるんだぜ？

>>606
パワポ飲んで高回転のカレスなんか、
被り上等じゃないと撃てないだろ
カレスは高性能スキルだけどな、
撃てば撃つほど役に立つスキルではないぞ

>>607
射程のデータ見て言ってるのか？
認識間違ってるぞ。

607は嘘です、すまん。

中級が当たる距離なら、カレスだって当たるんだぜ、が正解。
つーか、氷像を作ることが、チャンスを作ることなんじゃねーの？

必要時に中級を狙いにいける位置を保ち続ける事が重要なんだぞ

あとは氷皿なんか温いんだから、ハイドサーチは皿で一番やってないと嘘だぜ
基本的に後ろなんだからさ
前の皿を狙うハイドなんざ、見えて当然だろ

>>611
だから、中級も狙える位置でカレスを狙うんだろうが

>>612
だから、その必要時って「ルート→スタン→追撃」が基本だろ？
ルートの回転数落として、中級入れることがそんなに必要なのか？
それこそ火力職は何やってんの？

まじで、氷作る、或いは、鈍足入れ続ける氷皿と、
ジャベ＆中級、やスタンに中級（氷は作らない）する氷皿と、どっちがいいのさ？
というか、後者するなら最初から三色皿やってるだろ。

>>613
自己追撃入れたきゃ、カレス当ててから前でりゃいいだけだろうが

よし、あとは明日だ。
お前ら付き合ってくれてありがとう。

>>615
お前、視野が狭すぎるわｗ

ルートルート言ってないで追撃入れる側の事も考えた方が良いと思うんだけど

ハイドサーチには全く触れない吉宗であった。
今度からやろうな。

>>614
・こっちの氷像郡に突っ込んでヘル狙う敵火皿の硬直ににジャベ
・特攻してきた敵ヲリの餅つき硬直にジャベ
・敵短スカのヴォイド硬直にジャベ

中級が効果的な状況て結構あるもんだぜ？
相手は大抵一人で突出してきてるわけだし自軍内だったら追撃もしてもらいやすいしな。
カレスの半分以下の消費Pwで氷一個作って敵を殺せるんだから優秀なスキルじゃないか。

ちなみに皿が前に出て敵が攻撃するたびに手痛い反撃を与えてやってると敵は前に出にくくなる。
そうすればこっちはもっと攻められるわけだから好循環だな。
皆で前に出て敵にプレッシャーかけてやろうぜ！

お前ら贅沢言い過ぎだぜ・・・
俺が望むのは最低限これだな。

「氷皿様、届くカレス撃ってください」

大半のカレス厨は味方のおかげで運良く当たってんだよ。
避けれない状況を作ってくれてる味方がいるから当たるタイミングができる。

ホル民は歩兵同数で余裕で押されるのに、よくもまぁ生意気にも
カレスで止めてるような発言できるよな。
止まらないのはカスが割ってるだけじゃねーんだよ。
カレスのみの回転数じゃ圧力と弾数が足りねーんだよ。

おまえら、おはよう。
出かける前に簡単にレス。

>>619
わかった。見つけたらカレス撃ちこんどくよw
>>620
自軍内に突っ込んでる奴を始末するのに、何故、氷皿が前に出る必要があるのか。
後ろからとどくっちゅーの。
>>621
だよな。実際、当てる位置にいるってことは自軍内で最前線になることもある。
氷相打ちしたら、ヲリなんか脱兎だったりするしなw
>>622
俺が仕事できるのは、他のみんなのお陰、これ当たり前。
歩兵で押されてるのは、カレス撃ってる皿のせいなのか？
じゃあ、氷皿は何すりゃ敵を止められるの？

>>623
カレス撃ったくらいで下がるな。
おまえがいることで、次の味方のカレスが当たる、わかるか？
自分が仕事できるのは、他のみんなのおかげ、がわかってるなら理解できるよな？

おまえが他のみんなにならなきゃダメなんだよ。
別に氷皿だけじゃないがな。
前線にいる限り、敵はカレスだけじゃなくてジャベやアイスも気にするようになる。
下がればカレスだけ注意するだけで、次のヤツに意識を集中できる。

こいつ、馬鹿だから言っても理解しないよ。
これぞ、ホルミンって感じだな。

そもそも最前線のヲリにやっと届く程度じゃ10k程度の仕事しかできんだろ
この位置だと既に凍結耐性持ってる確率も高く、実際の仕事率も低い
倍のスコアだしたきゃその後ろを狙うんだな。後ろと前の分断を狙うぐらいで。

固まってる氷作るのもいいが、
そこにホルの力である片手の数を生かした攻撃ってしにくくないかな。
バッシュ取りづらいしね。
火皿が大量にいるなら集団氷作りもありなのだろうが。

☆ Eホル職業別難易度と考察 ☆

【ウォリアー ⇒ ノーマル】
[片手]
・追撃が無いことだけ叫んでいれば良いです。ただし、４デッド以上すると叩かれます。
[両手]
・noobの基本ですがなにか？

【ソーサラー ⇒ イージー】
[氷]
・カレスしか期待されていません。しかし、後衛を自認するnoobにはサーチが求められます。
[雷]
・ジャッジの研究だけしていれば良いです。
[火]
・味方を助けなくても良いです。高スコアを目指してください。

【スカウト ⇒ ハード】
・基本として全職を通じて一番やわらかい。
[短剣]
・言わずと知れた叩かれ職。戦場に５人居たら叩かれます。スコアを出し過ぎても叩かれます。
[弓]
・簡単なイメージがあり、現状では最もnoobが多いと言われている。
・戦線全体を見る目と余裕が要求される。弾幕が薄いと、蒸発した味方から叩かれる。
・馬鹿でも高スコアが出せると言われるが、スコアを出し過ぎると叩かれる。

よくわからないけど中級撃つ機会を完全に無視してるかどうかはともかく
カレス撃つ機会を中級の為に捨ててる人よりはまだカレスに集中してくれてる人の方が強いと思うけどなぁ。
カレス自体が異常に強いスキルだから、優先順位的に中級が上回る場面って実際そんなに無い。

当てやすさと射程、当てた場合の効果もそうだけど、
先攻性の攻撃の凶悪さは主戦場では非常に生きる。弓の経験有る人なら分かりやすいと思うけど。
どちらかというと中級を返すのは弓がレイドやトゥルーを使うのとおなじ
使うというより使わされているという感覚。

少人数戦になるとまた違ってくるけどね。

＞カレス撃つ機会を中級の為に捨ててる人よりはまだカレスに集中してくれてる人の方が強いと思うけどなぁ
この考え方がそもそもズレてる。
大魔法厨は中級を撃つそぶりも見せない行為をするからダメなんだよ。
中級当たらないなら使わなくて結構。だが、下がるな。
カレス撃ったって、敵にはPowが０かどうかわからんし、5秒以内にジャベが撃てるし
アイスだって撃てる。
そのプレッシャーが一人一人の進軍を鈍らせる。

いや逐一下がってたらそもそもカレス連射もできｎ

だからサイドに広がるんだろ

ホルの前線が押し込まれるのは、大魔法厨や弓カスが撃ったら下がるから。
当たらないところで観察してた連中が次の大魔法に注意してガンガン上がる。

上手いヤツはその安心しきったバカや、次の大魔法厨の上がりを狙って、最前線と分断する。
ホルはそれを敵弓皿にやられていることが多く、そこも危ないと思って上がらなくなる。
謎空間完成。
前線ヲリは最前線に皿の厚みがあるため、何かすれば中級がバシバシ飛んでくるので
理性のあるヤツは何もせずに後退。
ヲリが何もできないんだから負けて当然。

これを打開するには戦場を広く使い、一人が引き受ける攻撃を少なくすること。
腕に自信があるヤツや、前線の人数的に負けてないと思ったヤツはサイドに移動する。
攻撃の集中を避けながら、射程を維持し、こちらは攻撃方向の違いで厚みを出す。
だがしかし、サイドに広がると、ホルサイドトラップ完成。
打開する方法をわかってる人間が死ぬんだから負けて当然。

カレス撃つ前後に中級は狙える。
なんで中級狙う位置にいるとカレスが撃てない事になるのか謎だよ。

既に解説されてる事にズレた反論するなって。

そんなに、前目を維持したくないのか？
なら訓練所に引き篭ってなよ。
勝つ気ないなら、戦争来る必要ないだろ。

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
>>633
ホルヲリが敵の追撃怖くて皿スカを盾にしてる限り勝てねーんじゃね？w

>>634
カレスを撃つってことは、ジャベじゃ届かない最大射程の端で1人引っ掛けるってことじゃねーぞ？
なんで大魔法撃つと下がると思うんだろ。
カレス撃って、30→70〜90溜まったら、またカレス撃つ。
そんだけ。
相手が上がってきたら、その分下がる。
こっちが上がれるなら、その分上がる。
それだけ。
上がれるか下がれるかは、作った氷を火力職がどう処理できるかに懸かってる。

それとも、ジャベ撃って、ジャベ撃って、ジャベ撃って、ジャベ撃って。
或いはカレス撃って、中級撃って、PW0でヲリの前うろうろしてりゃ気が済むのか？
ってか、ジャベなら必ずキル取れるっていうのか、おいw

なんか別にカレスの効果も中級の効果もその意味も
ちゃんと理解して使ってるのなら別にいいんだけど
中級撃てるサラが上手いとかカレス撃ちまくれば良いとか
謎の固定観念持ってる人が多そうなのが怖い

>>635
お前は理解力を付けてからレスしろってｗ

>ホルヲリが敵の追撃怖くて皿スカを盾にしてる限り勝てねーんじゃね？w
夢と現実を混同するのはやめような

>カレスを撃つってことは、ジャベじゃ届かない最大射程の端で1人引っ掛けるってことじゃねーぞ？
そんな事は誰も言っていません
>なんで大魔法撃つと下がると思うんだろ。
実際に下がってる皿は多いし、お前の過去の回答からも、
その状況が推察できます

>上がれるか下がれるかは、作った氷を火力職がどう処理できるかに懸かってる。
それをフォローする為に、前に留まる事が重要であると指摘されています

>それとも、ジャベ撃って、ジャベ撃って、ジャベ撃って、ジャベ撃って。
誰もそんな事は言っていません

>或いはカレス撃って、中級撃って、PW0でヲリの前うろうろしてりゃ気が済むのか？
それが実際効果的な行動である事は常識です

>ってか、ジャベなら必ずキル取れるっていうのか、おいw
だれもそんな事は言っていません

あいかわらず、日本語を理解しない奴だな

カレスで作った敵の氷像には追撃が怖くて食いつけないくせに、
逆に舌なめずりして狙ってる敵ヲリの眼前に餌としてPW0の皿スカを差し出して、
自分への攻撃が少なくなるようにすることばかり考えるホル両手の質低下を実感した。

>>639
いい加減、自分がカスレベルのnoobである事実を受け止めたら？
自分の至らない部分を認めないと、先に成長なんて存在しないぜ

お、これは曲解と勝利宣言で逃走のパターンですね
期待age

昔は、味方のカレスが当たってないから皿に前に出ろという両手。
今は、敵のジャベに自分が当たりたくないから皿に前に出ろという両手。

意味が分かりません

両手(笑)なんて相手にするだけ時間の無駄



それがぁ、ﾎﾙｸｵﾘﾃｨ(ｷﾘｯ

>>642
随分両手を敵視(笑)しているようですが、
俺の遍歴を挙げると、弓→雷→火→片手→気分により変わる皿ですよｗ

両手を敵視(笑)


迷言追加よろ

>>645
じゃあ、腐った両手はいないんだね。 よかった。それは今週聞いた中で一番いいニュースだ。

まぁ何発当たるか知らんが、がんばってジャベ7発撃ってろよ。
俺はカレス3発撃ってるから。

どっから両手出てきたんだ？
見えない両手と戦ってるのかよw

ようするに、中級当たらないのかｗ

>>641
予言的中ｗｗｗｗｗｗｗｗ

カレス3発撃てば、最低でも6人は凍るだろJK
ジャベ7/7は正直、とてもとても。

ダブルカレス余裕でしたｗ

てか、狙う状況の違うスキルを同列に比較する事が無能の証明です

>まぁ何発当たるか知らんが、がんばってジャベ7発撃ってろよ。
>俺はカレス3発撃ってるから。
まあ、どうでもいい事だが、ここで算数レベルの間違いがあるけどなｗ

なんか間違えてる？
すげー気になる。

あれ、見えない両手と戦うのやめたのか？
おすわりパワポカレスの単純作業なんだろ。
耐性持ちとダブルカレス余裕でしたばっかじゃねえ？

あー、このnoobの動画見てえw
腹抱えて笑えそうだわ。

両手に嫌な思い出でもあるんじゃないの？
毎回両手にﾌﾙﾎﾞｯｺ食らってるとか。

両手にうんこさんがいるのは事実だけどなｗ
rootした皿餌にして、スマ→スマしかしなかった奴が、
レベル40でトレーナーアイコン付いてて、与ダメ4kだからなｗ
さすがに失笑だ

だが、そういうカスがいるからと言って、前に出ないのは論外なわけ

もちろん、ダブルカレスはなるべく避けるようにしてる。
というか、カレス当てて耐性持ちが出ちまうのは、氷皿のせいなのか？

お前ら、氷皿に一体何してほしいんだよ？

>>655
餌/囮/盾になる為に最前線に出ることをして「前に出ない」のは確かにその通りだが、
カレスが当たる位置に前進しないという意味で「前に出ない」なんてことはありえない。

>餌/囮/盾になる為に最前線に出ることをして「前に出ない」のは確かにその通りだが、
>カレスが当たる位置に前進しないという意味で「前に出ない」なんてことはありえない。
今回の流れのログを読み直そうなｗ

ど　ち　ら　の　認　識　も　間　違　っ　て　い　ま　す

なんでそんなに頭悪いの？
まじで

何がどう間違ってるかを説明せずにただ間違ってると言うだけではね。
まず、前述の算数レベルの間違いとは、何をどう間違えてたのか教えてくれ。
他の誰でもいいけど。

ログを読めよ、おすわりカレスw

>>660
いいから追撃しろよ、、、えーとまずお前の職は何だ？w

よし、今日はここまで。
明日も遊んでくれよ。
お前ら、愛してるぜ。
またな。

あああああああもうホーク攻め負け続けだしよォォォォォォー
何で「これだけはやって欲しくない」って事ばっかりやるんだよ糞弓・糞両手はよォーーーーー
ぬふぅ

ホーク攻め崖下キプで、初動オベも前にでて悪くないのに負け続けてるな。

ＬＶも負けてるけどさ。もっとホーク奪おうぜおい。負け癖ついちゃうよ。

>>663
弓の質が最低なのは同意するが、皿も駄目すぎだろ
職を恨まずnoobを恨め

ゴミ同士でなに罵り合ってるんだか
雑魚がなにほざいても説得力ないのにな

>>664
残念ながら手遅れだ

だから〜両手は相手にすんなよ〜
勇者様(笑)のできそこないですから〜

いい加減目を覚ませ。ヲリと一緒に50人で戦うか、ヲリを壁だの餌囮だので
40人で戦うか、どっちがいいと思ってるんだ？

皿は全員まず中級のみ＆相手の硬直狙いのみの縛りプレイをやるべき。

>>656
断っておくが、氷皿のみに言っているわけではない。

まず、大魔法の回転数は低い。
ついでに言えば、ハイパワポ使ってまで回転数を高めて役に立つのはジャッジ厨くらい。
ヘル厨の回転数を高めるのは最高だが、それは常時最前線に張り付いてるようなものなので
48秒前線で耐え切れる腕があっても、撃てるかどうかは疑わしい。
カレスの場合も同じ。ハイパワポで回転数を上げてもPowを無駄にするだけ。
だから中級を使う。
ハイパワポ使わなくても結局は同じ。カレスを外さないために狙っているうちに、
Pow回復を無駄にしている。だから中級を使う。

ついでに、カレスの命中率が上がるのは大負けか拮抗している時。
拮抗している時に攻撃が終わって何もできない（しない）ヤツが役に立てることは何だ？
味方の攻撃を当てさせる動きをすることだろ。
そのおかげでおまえもカレスを当てさせてもらっていることを忘れるな。

何だこいつ？偉そうに

言いたいことはそれだけか？
いいから、わかったら実行しろ。

しるかぼけ

02月 01月　 12月　11月　10月
39％　40％　42％　41％　40％

12月をピークに勝率が下がり続けてる件
とりあえず皿の質は下がる一方
皿たたきにうんざりして中級層が逃げてるな
結局noobだけが残り続ける
職叩きが首絞めてる典型的な例だな

勝率が下がってるのは、勝つために戦ってないからだろ。
元からそういう国。
勝率が上がったのは勝つために戦うヤツが集まって頑張っただけ。

それに乗じて楽に戦いたい、楽に勝ちたいヤツがまた増えただけ。
そんなのが多いと強くしたくてもならないから、邪魔だからいなくなってもらって結構。
どんどん消えてくれ。

それとも勝ちたくないんだったら、負けるだけなんだから、死も恐れるなよ。

職叩きなんざどの国でもやってらｗ

ダメだコイツ、自分の発言に酔ってる
典型的厨二病患者だ

話をずらしてないで、ヘタクソを自覚しないと上手くなれないぞ

そもそもEホルのくせに勝率39%もあるのがおかしい、20%台まで下がってこそEホルだろ
本土から出てくるなよ、おとなしく引きこもってろ

GT勝馬が増えたから、ホルGT時間が短くなって、
GT中の勝率も悪くなってるだけ。

戦争つまんねぇからバンク行ってる奴が多いんだろ・・・
そして、戦争はカスがいっぱい＼(^o^)／

バンク楽しいからな。
雷皿少ないから、雷にしようかとも思ったが、バンクがなあｗｗ

ダガー島キプF3伝説が誕生しました

>>682
両手とか雷皿とかハイブリスカの俺はバンクに行きにくい
楽しそうでいいなおまえら

>>683
笑うしかねぇな

雷サラじゃ行きにくいけど、両手もハイブリスカもバンクじゃ強いと思うよ？

37Vs32で5人もリードしてて一本近く差つけられて負けてﾜﾛﾀ
一度でいいから5連勝ぐらいしたいぜ
建築、召還、歩兵戦、指揮、いずれも噛み合わないッ・・！不毛ッ・・・！勝利など程遠いッ・・・！
個人の質なんかどの国も上手いのから下手なのまでいるし
大差無い気がするんだが何でこんな弱いんだろうな

FEZホルで始めて半年、最大連勝数は3のままです

俺一度神懸り的な10連勝を経験したぜ。
あの時は本当に援軍も自国戦も入る戦場次から次へと勝ってマジ怖かった。
ビビり過ぎて小便漏らしそうだった。
絶対今度は負ける！ああ今度こそ負ける！と思いながら戦場に入る感覚は実に斬新だったぜ。

>>687
ホル民は脳筋がおーすれば下がると思われてて、実際に押されたら下がるだけだから
ついでに、上がる決断が遅いのにガンガン上がったり、上がれるのに躊躇したりするから

>>695
建てた奴はゼロノア
弓スカで、23位取ってたぞｗｗｗ

間違って建てたらしい
ホルゲブ共にパニックなるくらい大惨事だったらしい…
吹いたね（笑）

>>695
んだよばーか
しらねーよおまえなんか
きょうはもうくちきいてあげない

>>691
晒しはネヲチで。

それにしてもこの時間のクラウスは相変わらず酷いな。
東の方で援軍要請あったから東行ったら調子乗ってどこまでも攻めるのな。
俺はＥライン手前で戻ったが他のヤツラはＦライン近くまで行ってカウンターもらってまた援軍要請とか。

>>695
オラ、何か言ってみやがれってんだ！

立てた奴ってどこで解るの？

>>694
謝ってたからだよ

君にはガッカリだ

>>693
クラウスなんて時間関係無しにいつも酷いじゃん
勝てるのは相手が全国最低レベルの負け組集団の時にひたすら力押しで勝てるってだけだし

クラウスは諦めるしかないな。
東西内外周で４分割されると、ホル歩兵の弱さが露呈しまくりんぐだぜ・・・
密集マップなら、なんとか誤魔化せるんだけどな。

片手ヲリでクラウスいくと泣きたくなってくる
いついっても前線にたつと細い通路に数人の皿が固まってる、前に出るタイミングが難しすぎるぜ・・・
前にいくのためらってるときづいたらかなり削られてるし下手に出ると即死、あそこどうすりゃいいんかなぁ
範囲で後退と前進叫ぶだけの前線指揮官でもいればすごい助かるんだが
援軍要請だけじゃ後手に回りっぱだからもう少し集団の戦闘力を高めてほしいぜ

>>699
可哀想に・・・確かに辛そうな片手をよく見るわ。
もう、クラウス（とくに内周）は待ちバッシュスタイルでいいよ。
皿スカともに、弾幕合戦モードに入ってるだろうしねぇ・・・
前線押し上げのタイミングはまだか！？なんて思ってるのは少数かもしれん・・

かといって、外周は外周で地獄だしのう。

>>691
弓スカで23位って絶望的だなｗ
今月弓で20戦くらいで、15k以下になった事ねーや

クラウス外周はまず援軍来ないから抜かれたら負けフラグ成立
外周すぐ後ろでオベ殴られてても内周押し続けて速攻壊滅してるし。

>>700
内周も地獄だが、外周も地獄だよな。
圧倒的戦力差が味わえる外周。量も質も・・・・・。
オベは守りにこねーしなｗ

内周西側はガチの歩兵戦で一進一退の攻防を
東側は開幕歩兵戦を制して東中央クリ要塞化して領域維持に努める
これにより回復拠点とクリ確保をして余力をつくり西内周と外周を余力分で制する
クラウス勝利の流れ的にはこんな感じかねぇ
毎回相手にやられてること書いただけだな俺ｗ

クラウスMAP配置変更くるね
http://www.inside-games.jp/news/272/27295.html

このまま負けっぱなのは悔しいが、どの形になるかは興味あるね

今夜無駄に強くてﾜﾛﾀ、毎回これで頼む

☆ Eホル職業別難易度と考察 ☆

【ウォリアー ⇒ ノーマル(片手少しハード)】
[片手]
・追撃が無いことだけ叫んでいれば良いです。ただし、４デッド以上すると叩かれます。片手初心者には短スカや火皿のような動きが必要だということを理解してもらわなければなりません。
[両手]
・noobの基本ですがなにか？

【ソーサラー ⇒ イージー】
[氷]
・カレスしか期待されていません。しかし、後衛を自認するnoobにはサーチが求められます。
[雷]
・ジャッジの研究だけしていれば良いです。
[火]
・味方を助けなくても良いです。高スコアを目指してください。

【スカウト ⇒ ハード】
・基本として全職を通じて一番やわらかい。
[短剣]
・言わずと知れた叩かれ職。戦場に５人居たら叩かれます。スコアを出し過ぎても叩かれます。
[弓]
・簡単なイメージがあり、現状では最もnoobが多いと言われている。
・戦線全体を見る目と余裕が要求される。弾幕が薄いと、蒸発した味方から叩かれる。
・馬鹿でも高スコアが出せると言われるが、スコアを出し過ぎると叩かれる。

スカが一番やわらかいとか訳和姦ね

これ前も貼ってなかったっけ
頑張って作ったのはわかるけどもういいよ

感覚的な硬さは
氷≧片手＞＞＞弓＞＞＞雷＞火＞短剣＞＞＞両手
って感じだなぁ。殴られても平気で何か出来る的な意味で。

>>701
絶望的wwwまあまあじゃないのかwww
パニカスよりマシだろwww

釣られてやる
与ダメは弓＞パニカスだろ
戦争貢献度とかは無視して、パニカスで２３位なら分かるが、弓で２３位はねーよ

クラウス中央でしつこくエクリを建てにくる敵ハイブリヲリと皿を
こっち片手と弓でキコってたり牽制したりしてたらそれだけで戦争が終わって
成績ヘボすぎだろになったことはある。
まあこのケースだとデッドも1程度なんだが、多分チキン弓だと思われてるな。

レインって無駄に射程長くて、ちょっと起伏があると範囲に入ってるかわからなくなる。
ジャッジなら20kも割と余裕で出せるし、氷1個だけ残してとか、スタンだけ外して
周りにウマーとか得意よ(・∀・)
カレス避けたヤツに、ハイ残念賞なジャベ当てるのも得意(・∀・)

しかし、キャラチェンしたサブスカがだるい、つまらない、戻りたい。

>>714
レインで敵を封殺できると少し楽しい
スコアの高い弓を見つけて、弾幕パーティに誘ってみよう

>>671
自分がPow回復無駄にしてるからって他の人もそうだとは限らないでしょ。
極端なことを言えば、Powが余るって言うなら敵1人に対してだって、
ジャベよりカレス当てたほうがいいと思ってる。
範囲攻撃で射程も長いから当てやすい。
ステップ避けされても、味方の攻撃チャンスになる。
凍結時間も長いし、即解凍しても鈍足が残ってる。
自然解凍で凍結耐性ついたとしても、再カレスで鈍足がつく。
耐性20秒なら、再々カレスするころには、また凍結。
修正が入るまではこれでいくよ。
修正が入るって事は、それだけ飛び抜けてるってことだし。

氷皿がPW余るなんて状況が滅多にねーよ
主戦場でどうやったらPWあまるんだ

>>717
だよな。
なんで>>671はカレス撃ちがPow回復を無駄にしてると思うんだろな。

一体のヲリの氷像引き換えに皿2匹にカレスするような馬鹿もこういう氷皿なんだろうなｗ

敵一人にカレスとかｗｗｗｗｗ
結果一人しか凍らなかったってならわかるが、一人にカレス撃つ状況ってどんなんだよｗ
自分のPow無駄に使いしてステップさせましたー、てか？
無駄にも程がある。大魔法撃つってことは、次弾が数秒こないことを相手に教えてる。
その局面上がり放題。で、敵が上がる分下がるｗ

そんな無駄カレス撃ってりゃ、Pow回復無駄にしてるってのはわからんのだろうなぁ。
カレスをいつでも撃てるプレッシャーを維持しつつ、中級を撃って牽制し、大魔法を撃つ可能性を残す

だいたい、カレスの方が当て易いってのも凄いよな
カレスが当て易いじゃなくて、カレスしかあたんねーんだろｗ
一体の特攻ヲリにウェイブ使うのもこのタイプの馬鹿だなｗ

>>720
後ろに敵が複数いるなら、そっちにカレス狙うだろ、当然。
「カレスは撃つ機会が少ないからPowが余る」という馬鹿な命題に対して、
「余らす位なら単騎にでも撃つ→どちらにせよ機会は多い→だから余らない」
と反駁してるだけだ。
なんで限定された条件の反駁を、常態として「いつもカレスで単騎狙ってはずす」と
考えるのか、理解に苦しむ。

>余らす位なら単騎にでも撃つ
この時点で間違いだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

初心者は当たらない中級撃つよりカレスばしばし撃ってくれればそれでいいよ＾＾

>>721
えーっ、ジャベの方が当てやすいっての？
ジャベ7発とカレス3発、どっちが多く氷像つくれるんだ？
まぁ硬直とかステップに合わせれば、中級100%とか言い出すんだろうな。
あ、また、算数ができてないって話か？

硬直とかステップに合わせるんならカレスだってできるってのw

>>723
>カレスを外さないために狙っているうちに、 Pow回復を無駄にしている。
この時点の間違いを正さない限り、しょうがないだろwwwwww

許されるのは初心者だけだけどなｗ

>>725
発動時間に差があるのにｗｗｗｗｗｗ
馬鹿もそこまで行くと偉大だわｗ

こんな大量に自称uber様がいるのに何で弱いんでしょうね

>>725
こいつは真性の馬鹿の香りがほのかに漂ってきたぜ＾＾

>>727
ステップや硬直見てからじゃ、カレス当たらないの？

こいつの脳内では、ステップにまぐれ当たりでも、
ステップ硬直狙いなんだろ。

お座りパワポカレスしてたら、
撃つ場所なくなるのにな。
相当精度のないカレス使いなんだろうて。

>>729
物事を理で考えられない人間は、他人を馬鹿扱いすることでしか対峙できないんだよね。

理で考えて、一人にカレスｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗｗ

当たりやすさは・・
真正面からならジャベ
斜め〜横からならカレス

味方に２人氷いてもう１方の撃つタイミングを覚えたら真正面でもカレス

ちなみに今のゲブじゃ、ジャベの解凍８秒(だっけ?)じゃ頼りない

なんでゲブｗｗｗｗｗ
ホルなｗｗｗｗｗ

>>731
君の脳内では、カレスは100%避けできて、ジャベは100%当たるんだろうな。
前提条件を揃えろっての。

素の状態から、カレスは避けられやすいが、ジャベだって当てづらい。
死角だったり注意が他に向いてる状況なら、カレスもジャベも当てやすい。
敵の硬直やステップ見てからなら、カレスもジャベも当てやすい。

このnoob早く動画上げてくんねーかなーｗ

新キャラでも作ってニコニコにでも挙げてみてよw

ってか、ジャベが硬直に当て易いんだったら、
一体にはジャベを使ってくださいねｗｗｗｗｗ
中級も当てられないnoob様

あと、どうでもいいから前出続けてくださいね
雑魚過ぎて、前出ると即死なのかもしれませんがｗ

前出続けろとか言う奴って、調子に乗ってカウンターもらって死んで、
「オフサイドトラップくらった。俺は勇敢。味方はチキン」とか喚くから、嫌い。

ってかジャベなんて当てても、即解凍されて耐性与えるだけじゃん
それならカレス撃ってくれよ、鈍足付くし
正直この国でジャベは死にスキルだ

前出ると前進を行動する馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿はお前じゃ

大体、こういう奴は都合の悪いレスには返事しないもんだな
楽しいからいいけどなｗｗｗｗｗ

都合の悪いレスなんかあったか？
ラグ対策でなるべく縦軸合わせるのなんか基本だし
何が都合悪いレスなん？

ああ、ID:8Wc1kBVkならハイドサーチのスルーっぷりは凄かったよ
実際問題、ホルでハイドサーチできてんの、極一部だけどなｗ

>>746
ハイドサーチ苦手なのは確かだけど、話の流れと余り関係なかったよね？

お座りカレスしかしねーから、ハイドサーチができないんだろ、noob
早く動画上げてお前の作業っぷりを魅せてくれよ

本当にお前の動きが正しいなら、皆大絶賛してくれるよｗ

別に一体にカレスしても良くね･･･？
どんな状況か知らないが

ジャベ３発打って当てれ無いならステップにカレス置いた方が良いだろうし
カレスなんて打つなって言うなら
アイスボルト連発して動きを鈍らすしかないな

>>748
前出てジャベ撃ってりゃ、ハイドサーチできるようになるのか？
こう書けば分かるかな？

はなしのながれとあまりかんけいなかったよね？

よし、今日はここまで。
いい夢見ろよ、あばよ！

>>748
まずみんなに手本を見せてあげてくれよ
こうしろっていう動画をうｐだ、それが筋だぜ

お前みたいなの大好きだから、うｐしたら擁護するぜ
ただの愚痴じゃないって事を見せてやれ、お前なら出来る

ってか氷皿の動画なんて、カレスばっかりしか撃たん様な作業動画しか知らん
ただそれでも、味方の役には立ってるように思える
上手い氷皿ってどんなんだよ、他人の動画でも良いからこれだ、っての紹介してくれよ

どうでもいいけど、俺のジャベ氷像を平気でカレス解凍してくる氷皿は許せん。

>前出てジャベ撃ってりゃ、ハイドサーチできるようになるのか？
なります
マジで馬鹿だなｗ

>>722

>>722
おまえらはカレスを撃つタイミングにカレス撃ってる気になってるだけなの。
自分の中にカレス撃つ以外に選択肢がないだけなの。

最前線や片手のちょい後ろ辺りに常時いたら、前方だけ見てるわけに行かない。
色んなところを見て、敵を知って、味方を知らなきゃその場所にいられない。
そんな中で大魔法撃ったら、硬直に周りからどれだけ攻撃食らうか予測できる状況では撃たない。

要するに、カレス当ててればいい、というヤツは、前方見るだけで戦況が分かる位置にいるから
としか思えないわけだ。ていうか、カレス厨に反論してるヤツは間違いなくそう感じてるはず。

身を守るのは魔法とかのスキルじゃなくて、予測。いわゆるプレイヤースキル。
そのPSの中で、中級を使う等、牽制して、近寄らせない、ことが重要なの。
片手が強いのはその、近寄らせない、が誰でもできるから。ただし射程が短い。

おまえらカレス厨の言ってることは、近寄らせない、じゃなくて、近寄らない、だけ。
それは押されてんの。
で、敵に当てるために近寄るための負担を他人に押し付けてんの。

いつまで初心者が許される仕事で役に立ってる気になってんだ？
つーか、いい加減一つのことしかできないのに、『仕事』と言い訳すんのやめろ。
そんな必要最低レベルでいつまでも許されると思ったら大間違いだ。
そんなに仕事だの、役に立つだの連呼するなら、召喚やってくれ。

何でもいいからカレスを軽視だけはしないで下さいね
カレス飛ばない戦場は悲惨過ぎる

オレがカレス軽視というより、軽視してるのはカレス厨だろ。

最大級のプレッシャーを与えられるのに、それを駆け引きに使わない。
カレス厨のやってることは、カレスが多くを巻き込んでくれるだけで、
氷皿が大勢を相手してるわけじゃない。
カレスをもっと生かすなら、色々覚えろ、と言っているだけだ。

現状カレスが充分過ぎて他のスキル狙った方が良い戦場なんてほとんど無いわけだけど。
先攻性質のスキルがなんで強力なのかよく考えた上で
取捨選択の下、中級使ってるなら別にいいと思うけど
そうでないならカレス当てまくってるカレス厨の方がまだマシ。

起点になれる事の強さをなぜか中級重視派が熱弁してるけど、
じゃあなんでサラスキル中最も起点になれるのがカレスである事実を無視するのか意味不明。

何というか、一連の流れ見てる火皿と同じ戦い方しようとしてるように見える。

カレス使うななんて誰も言ってないけどな
パワポお座りカレスじゃ、どう頑張ってもカレスを無駄にする場面が出てくる。
氷像を作れるだけ作って意味があるのは撤退時くらいだしな。
本当に効果的なポイントなど、そこまで多くない。


また、敵がrootに突っ込めて、味方が突っ込めない最大の理由は、
皿の距離が遠すぎるから。
最も顕著なのが氷皿。
一部の花火師とカスジャッジも同様。
ようは、槍系の破壊力が認識できてない。

ツッコミ専で悪いけど

>氷像を作れるだけ作って意味があるのは撤退時くらいだしな。
なわけが

>また、敵がrootに突っ込めて、味方が突っ込めない（ｒｙ
ぶっちゃけて氷の仕事はそこで槍撃つ事じゃなく
更に奥にカレス撃つ事

お座りカレスもアレだけど、中級に尽力し過ぎなのもまた問題。
どっちの意見も極端過ぎ。

Ｐｗをカレスにつぎ込んで打ち所がなくなるなら、位置取りがおかしいか氷皿が多すぎる
元気な敵は次から次に沸いてくるんだから、普通はそれだけで手いっぱいになるはずなんだがな
最前線の敵が凍ったらルート作成終わり、って考えならそりゃ仕事余る罠

更に奥に氷像？
わざわざ殺せない弓雷に耐性プレゼントすんのか？
そのメリットは何？

まず奥に要るのは弓と雷だけっていう発想な時点で既に終わってると思うよ

ものすごーく簡単に説明すると
氷を作ってその氷に味方がスタンなりヘルなりで攻撃しに行ったら
当然キミがやろうとしてるように相手もそのスキを狙って中級やヘルで反撃したり
ヲリが迎え撃ったりしようとする。スキを狙った中級っていうのは基本後手で、
するかしないかで言えば確実にした方が良い攻撃ではあるけど、少なくとも相手には動かれている。

単純な話、ヘル撃たれた後ジャベ返すのと撃たれる前にカレスぶつけるのとどちらが強いか。
それが先攻性質のスキルの強さ。既に動かれているなら中級当てるしかないけど、
可能なら動かれる前に止めてしまえばいい。それが出来るのが氷皿の強さであり役割。

中級狙う皿は、お前らと違いヲリ周辺が定位置です。というわけで、そのような状況になるのは極稀ですね。
ついでに、そこまで前に出てカレス撃ってる氷皿滅多にいないよねw

また、後列はレインのポイントなんで、
弾幕がまともなほど、そのカレスは被りやすくなります。

で、現実問題、前線氷皿の追撃は1軍クラスの面子揃ってないと機能してないでしょ。
なんで？
お前らみたいなボケが前でないからでしょ。
前出ろよw


結局、お前らの言ってる事、相手もnoobじゃないと成り立たないんだよ。
目標被りクラスじゃ邪魔にしかならんわ。

短剣よりは役に立ってるし、別にカレスてきとーに撃ってればいいよ・・・
ただし、最低でも敵にステップ避けさせる距離でな。

レインと被っても別によくね？
その場合、鈍足効果つきのレインとして機能するだけのことだろ
耐性がつく？20秒という耐性の短さを考えた方が良い
そいつらが前に出てくる前に耐性なんてとっくに消える

味方ヲリなんかが前に出てる時は少し考えてほしいが弾幕合戦ならあんま意識しないでいいかもな
どうせ追撃こないし

どう考えても消えねえw
さすが、ランカーでもない奴の思考はすげえw

もうみんな、三色皿になって、至近距離でプレッシャー掛け合ってうろうろしてりゃいいんじゃね？

中級なんて怖くないけどな
撃たないカレスなんてプレッシャーにもならんしな
俺は回転率上げたカレスの方が怖い

そりゃ凍結＝死のホル的視点ならカレスの方がよっぽど怖いわな

もう火皿になれば良いじゃん

こうして他国に火皿が増えていくのであった･･･

>>775
>他国に
吹いたｗ

このレベルの雑魚が他国に火皿を作るのはホルにとってはプラスだな
がんがん作ると良い

他国でカス扱いされて戻ってこない事を祈ってるよ

凍れば足止めになるし、被っても鈍足になるから、カレスはどんどん撃ってくれ。
敵に届く位置でなｗ

そのうちチャンスになる氷や鈍足が出来るだろ。

要するにだな、カレス撃つならカレスでいいんだが、カレス厨がわかってないのは、
前線が維持されているのなら、一人下がったら、一人が上がって埋めなきゃならないてこと。

今起きているのは、徐々に前衛が削られて下がりたいのに、下がっても前衛を維持させられる。
そういうことがないように、次弾が来るまで前衛だったヤツが下がって回復する時間を作ってやる必要がある。

その時下がる者と上がる者とで、著しく戦力が下がってしまうと押される。
だから近寄らせないための戦い方を身に着けてもらいたい。
どうにもならなきゃ下がるのは当然だが、大魔法連射のために一定距離を取るなんて
味方が見えてないことだと、いい加減知ろうや。

なんだかんだ理由つけて前出るのは拒否するよ
だってnoobですものｗ

カレス厨というのは一般的な意味ではなくて、連日ここにいるカレス厨な。
一般的には大魔法厨とでも言い換えてくれ。

例えば片手が削られて下がるからって、その分氷皿が上がれば代わりになるの？
皿が片手の代わりになれるなら、片手は皿にCCしたほうがいいだろ。
皿に片手の役割をしろって言うなら、最初から片手にCCしたほうがいいだろ。

Ｅ鯖発足からホルしかやっていない俺が登場。
今日は当時から現在までのＳＳを閲覧してノスタルジーに浸ってみた。
ずっと部隊には入っていなかったので偏りがなくいろんなＳＳが出てきた。

自分自身や知り合い、又はある有名人のＬｖ１０台だった頃。
今は亡き大物や部隊、移籍して今や敵として猛威を振るっている者、
大手部隊でご意見番を気取っている人物の今では信じられないセリフ

・・・そんなのが収められていた。

当時はいつまでもこの国に存在し続けると、当然のように思っていた奴らが
今ではもう居ない。
野良の俺に何べんも個チャ入れて勧誘してきたあのしつこい部隊。
あの時は「何人集める気なんだ？？」と思って見ていたが
今はメンバーすら見かける事はない。

みんな気が付いたら居なくなっていた。

今でもこの国は毎日のように新規が流入し、それを新部隊が拾い上げる。
一年後・・・その何割がこの国を支えているだろうかと考えたら
少し切なくなってしまったぜ。

何割っつーか
純ホルミンの殆どは色々もう無理だから他国民の出張垢かな

>>782
どうしても前に出たくないようだな。変な屁理屈と言い訳しやがって。

片手が下がったら一緒に下がるのか？
どうりで押されるわけだ。スレ住民でこの程度かよ・・・
単純に一人下がったら一人上がるって言っただけで、なんで考えようとしないかねぇ。
片手の戦力に見合う分が穴を埋めればいいだろう。
片手がどれだけ回復に時間かかるかわからんが、普通の前線なら皿で十分埋められる。
ホルの最前線が異常なんだよ。ヲリしか頑張らない。
ヲリに攻撃入れたら中級入るよ？　ていうプレッシャーを与える位置に皿がいない、少ない。

人数が圧倒的に足りなきゃ下がるしかないだろうが、本来わずかな時間耐えれば
戦線復帰できる段階や、ハイリジェで戦い続けられる状況を作り出すのが、最も理想的なのに、
前線が瀕死になってから判断するからな。
そこまで削られる前に何とかしないから押される。
下がる味方を追ってくるそこにカレスぶっぱでもいいが、それは最低限てか当たり前。

>>782
いないよりは前線を保てます
つーか、下手な片手ほりは上手い皿の方が前線を保てます
当然下手な皿よりは上手い片手の方が前線を保てます

ですが、何よりも大切なのは数です

なんか勘違いしてそうで心配なのは、
片手の仕事は皿の変わりにダメージくらう事じゃないって事

まあ、結局は前に出たくないだけなんだろうね
きっと、部隊員にでも
「氷皿は前出なくても仕事できる（ｷﾘッ」
とか言っちゃってるんだろうけどｗ

前に出たくないなら、戦争なんかこないで、訓練所に引き篭もってればいいのに
9割以上中級が当たるあのレベルがお似合いだろ？


ああ話変わるけど、皿の多いエル相手に、
ダメ10ｋ越えないカス弓なんとかしてください
自覚ある奴は、ダメ17ｋを安定して超える奴の名前憶えて、
くっついて歩いて、立ち位置学ぼうな

カス弓がそんな事自覚する訳無いじゃない・・・

今日も待ちバッシュしながら魔法を避ける作業がはじまるお

脳筋特攻蒸発厨のヒロイズムにはうんざり。
もういいじゃん。
「俺が前に出て前線支えてる！」って脳内に変な汁出して死んどけよ。

特攻厨は特攻厨で救いようがないが、いつか死なずに戦える腕を手に入れてくれると信じる。
誰しもマラソンはツマランからな。

マラソンが嫌で上がらないヤツは特攻厨の逆なだけだから、デッド ”が” 増えないだけマシなだけで
代わりにオベ折られたら、５０％の領域で８デッド。
責任が全員に向かって、オレは悪くない、と思えるから、上がらないヤツの方が深刻だと
オレは思ってる。

>>791
逆逆。デッド多い奴はデッド減らすきねーからデッドへらねえの。はっきりいって特攻厨は成長の見込み無し。
大体6デッドも8デッドもして、一つ一つ死因分析なんてしてると思うか？
もう死ぬのが当たり前なの。一つ前の戦争の死んだ原因すら覚えてない。慢性的に死んでるんだよ。
デッドランカーは毎回同じような名前なのは、これが理由。

低デッド低与ダメのほうが成長するよ。押し引きをトータルで見てるからね。
そっから段々前にでて与ダメ増やしてくんだ。
特攻厨はカウンターの予兆かって見ちゃいないし、危険な踏み込みと安全な踏み込みの区別もつかない。
押されたら押された回数分だけ、カウンターあったらカウンターもらった分だけ死ぬ。
何も学んじゃいない。死に慣れすぎて。

>>792
デドラン常連は回復してねーんだからもはや論外。話が極端過ぎる。

デッド３回したら召喚しろ、ていう目安があるんだから、裏方召喚やればいい。
召喚やりたくないから死にたくない、だから前出ない、は十分戦犯だっつの。
自分が戦線を支えるために必要だってんなら、必要な動きをしろ、覚えろってこと。

＞そっから段々前にでて与ダメ増やしてくんだ。
それでもいい。死ぬことを恐れるのは当然、だから上手くなる。
だが、後ろから撃ってるのを、役に立ってるとか、それが仕事と豪語するヤツは
一体どんな信仰宗教だよ。そうは思わんか？

結局、それでいい、それで十分が蔓延してて、上達しようという気概を感じられない。
だから前出ろと言っている。出る意味もちゃんとある。

このニートタイムはいっつも弱い上に雰囲気悪いなｗ
領域で勝ってたダガー2連敗で小言いいたくなる気持ちはわかるがどうみても召還負けとかそういうLvじゃなかったぞ
歩兵戦も別に押されてた感じはしなかったんだが。不思議な戦場だったぜ
スコアみたら2回とも援軍のスカウトがしにまくってました＼(^o^)／
あれか、ホル援軍なんか適当でいいだろう的な雰囲気があるのか

>>794
このまえカセの某40両手が昼ダガーに援軍に来てヴリトラ装備で6Deadとかしてたが言った方がよかったのかねぇ
わざと死ぬとかはないだろうけどホルに援軍来て適当プレイ、スコア厨プレイするっていうのはあるかもしれん
まぁホル民が真面目にやってねーだろ糞がって言われても仕方ない状態だしな

「他の奴、前出ろ」って言うのって、自分が死んだ腹いせに喚き散らしてるだけ。
「自分ばかりが矢面に立ってんのに、隠れ蓑にしてる奴ってなんだよ」って感情。
結局、自分が死んだ言い訳に、他人を批判して悦に入ってるだけだから、
自分が死んだのも、前線が保てないのも、ホルが弱いのも、みんな他人のせい。
「自分だけはちゃんとできてる」って思ってる奴に向上心があるとは思えないけど。

>>796
＞自分が死んだのも、前線が保てないのも、ホルが弱いのも、みんな他人のせい。
よくわからんなぁ。
それでなんで、味方放り出して下がることやHP多い方が低い方を隠れ蓑に使うことが
正当化されるのか理解できん。
ただ後ろに下がって自分が死ななくても、誰も死なない戦争なんてないの。
必ず誰か死ぬんだよ。何度も言わせんな。

自分のデッドが少なくても負けるのは、特攻厨が死ぬからとか、下がらないからとかじゃねーの。
デッドだけならゲージ全体の３割にしかなってねーんだ。
だから領域を守る。そのためには戦線を維持する。そのために可能な限り味方を守る。
それが主目的であって、攻撃当てるのは手段に過ぎん。

もちろん上がり過ぎてる味方に下がれというのも守る行為だし、前出ろっていうのも味方を守る行為。
どっちも言っても聞かねーがな。

もうさ、言い訳は聞き飽きた。オレの言いたいことはわかっただろう？
だから、おまえの勝てる戦争観を教えてくれ、取り入れるべきは取り入れる。

んなわけあるかよ。
ヲリがきたら、皿が反撃もせず逃げるのがデフォだ。

だいたい、挙げる例が6デッドってなんだよw
5デッド以上なんて、相当なレイプでもそうそうねえよw

見てるラインが低すぎて話にならんわ。

おもしろいね　ほるみん

ほるみんなんて下がっても死ぬ
戦線維持なら尚更死ぬ
ならせめて押し上げる為に動いて役に立ってから死ねってもんだ

前進して死ぬだけならほとんど何の役にも立たないけどね

ハイハイ、一言にまとめてやるよ。

味方の邪魔せずに領域的に大事な場所で低デッド高スコア目指してくださいね。

それができれば前でも後ろでもどうでもいいよ。

ホル捨てて移住マジお勧め

>>803
移住するのはかまわないが他国でホルを罵るのはやめてくれよな。
見てて非常に痛い。

ホル内で罵りあいしてるような糞国家が他国から罵られようがかまわんだろｗ

>>805
受け入れ先の立場として言ってるんだが。

よりによってクラウスV字かよ…
V字MAPをホルあげて対策してかないとずっと青のまんまになるんじゃんね？

でも旧クラウスよりはマシだと思う
基本建築知識さえあれば。

>>803
他国にキャラ作るのは同意だが、ホルを捨てる必要はないかとｗ
ホルキャラで援軍行くとあんまりいい目で見られないからねぇ。

>>807
旧クラウスもだけど、基本は無駄に内周ばかりを攻めなければそれなりにいい勝負出来ると思うけどね。
攻め側ならＡ3にエクリじゃなくオベ建てれれば領域はかなり取れるから初動建築がかなり重要だが。
まぁ、歩兵が極端に弱いＮＴはかなりキツいだろうねぇ...。

まだ援軍で
よろほる〜＾＾
とか言う奴がいるから困るｗｗｗ
ただでさえ他国から嫌われてんだから負けフラグ挨拶するなっつーの。

メンテあけてからホルで５連勝。何が起こった？

クリ配置が旧ログマだからロッシとは若干差はあると思うんだが
ホルはほら…防衛エルの序盤中央特攻で崩されたり、キマ被弾多くて
ロッシはよく防衛されるじゃない？

NTとかきっつそうだねぇ

俺も今日６勝１敗　氷いれると追撃ばしばし入ってほとんどkillしてくれる。なんか心配になってきた。

コアタイムはそれなりに強いホル。人海戦術で開戦しまくると敵国も全体的に質が落ちるらしい
この先生きのこるには何も考えず開戦しまくるしかない

今日は俺も連勝出来てる…鯖間違えてるんじゃね？俺ら

まあエルならいつものことなんだがな…

おい、ホル氷皿いねぇぞ・・・

敵からはカレスが山の様に飛んできて、ステップしまくりで忙しいってのに
味方カレス零だったぞ・・・なんだあの戦場は・・・

このスレでカレス厨はnoobって宣伝したからだったりして。

ボイコットか・・・？
まさかな・・

はいはい、わろすわろす
チキン氷皿乙であります

ボイコットするほど最初から仕事してねー

捨て六終わるらしいよ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203946281/

別にステ6なくなったって、zoomeでいいだろ
あっちなら、身内だけに動画公開もできるんだしな

Any6 View Line
http://any6.jp/

こっちもH.264みたいだな

ホルタイムはやはりnoobが少なめだな。
あまり酷い行動が目に付かない

>>817
前出て中級狙ってますから文句言わないでください(ｷﾘｯ

今現在の皿の質はかなりヤバイけどね
雷皿と弓が最前線にいるのに、後ろうろちょろってどんだけーｗ

の割には本土防衛はろくなのこねーな

真っ向からホルの強いの集めても
本土にまとまってくる奴にはかてねーから
別にどうでもいいけどな、強いの来なくても

>>826
できるようになってから言わないと滑稽すぎるぜ

1時2時あたりからやっぱ弱くなっていくなぁ
まぁ強い時間帯があるだけでも十分か・・・
ホルの勝率あげようとしたら過疎タイムの参加者鍛えるしかないんじゃねコレ
というかアレか、もしかすると自軍編成の時はそこそこ強いんじゃね、他国援軍のせいか・・・！？

この時間帯の適当具合はひどいからな

>>830
防衛勝ったホークで動いてるスカが、ホルの2〜3人と
ネツゲブ援軍2〜3人である事を考えると、それはないとしか。

また、0時30分あたりから、皿の質がぐんと下がるので、
大抵の戦場が詰む。
全職質は下がるが、皿の下りっぷりは異常だな。

そう聞くと、まるでその時間以前の皿の質が良いみたいに聞こえるな

平日はそこから21時までは、noob皿率が高すぎてどうにもならんからな

最近気付いたのは、朝昼ホルが酷いよりも、相手国が強くなる方が大きい。
朝昼ホルでもそれなりの奴は居るんだ。

何が言いたいかっていうと、その時間だけ援軍とか他国キャラでホルホルしてる奴ら、ちゃんとホルでプレイしてくれｗｗｗ

>>835
朝昼だと、玄関口の攻めでさえ連敗だしな。勝とうという覇気がまるで感じられん。
経験値とリングを稼ぐ作業部屋に近い雰囲気だぜ・・・

戦闘を楽しみたい人は、さっさと他国キャラ作って遊ぶのが吉。

夜に比べて朝昼のホルが弱いと殊更に言う奴は、
夜も勝ち馬乗りしてるだけで、
決して自分が強い訳でないことに気づこう。

ホル戦入っても良いんだけどな、ダガー以外なら
馬鹿見たいにダガーしか攻めないから飽きるんだよ

朝にホルでやるとかどんなマゾプレイだよｗ

上手いヤツはどんどん他国でホルホルして心のオベが折れないようにして欲しい
心のオベ折られてFEZから上手い人が離れていくのは寂しいからな
ホル捨てて移住するのが一番だけどｗ

なんという工作員

目標以外じゃ、名前の知られてる奴も朝用の戦い方しかしてないしな。
夜平均1〜2デッドが、朝同じ戦い方したら5デッドくらい余裕だからな。

援軍で入ってくる奴もホル戦ってことでカスプレイの嵐だからな。
スタンにツルーポイズン中級、氷はスピア割のスコア厨しかこない。

朝ホルに勝つ気のある人間なんて誰もいないしいいんじゃねーか
ずっとホルホルされて負けてろよｗ

分かりやすくていいじゃん、勝ちたいやつが他国行って負けたいやつがホルに入るで
負けたくなければホルに入らなければいいだけだ

ホルカセはもう夜以外諦めてるんだろう…

愚痴を言うって事は現状に満足していないという事。不満が有るという事。
どうにかしたい、或いは少なくともどうにかなってほしいと考えているという事。
それは即ち諦めていないという事。本当に諦めてるなら愚痴さえ出ないはず。

メインキャラがホルにいる限り、LVカンストするまでは諦めないぜ！

他国から遊びに来ただけだったけどマゾさがついつい癖になって
サブクラス含めて早37−30−25

心のオベが折れるまでがんばれ、
そして、それが折れたときホルへの憎しみに染まるがいいｗ
何故こんな糞みたいな国でがんばろうとしたんだろうと心の底から後悔しても遅いぞｗ

しかし夜は７割以上勝つのに日中は勝率１割以下。不思議すぎるｗ

君は防衛にも入りましょう＾＾

下ばっかいかないでエル側にもいこうね！

うほっ、こんな糞ホルタイムに強い人来てるな！オラ、ちょっとやる気出てきたぞ！
と、思っても結局は、凄まじいゴミ戦場になっちまう。

そして戦争終了後、その人サーチするといなくなってる・・・
諦めてCCしたとしか考えられん・・・

ずっとマゾプレイしてると、そういうパターンの人を結構見るぜ・・

>>841
動きって味方の戦線に合わせて変えるから
朝でも夜でもデッド数ってそんな変わんなくね。
与ダメは結構増減するけどな。

まあ、普段からチキンで役に立たない奴はそうなんじゃね？
朝ホル民と同レベルなんだろ。

普段取り残されない状況で取り残されるとか出てくるから一概に言えないよな
相手の強さや時々の動きでも状況かわるしな
あまりに上手くいかなくてデッドが加速しそうな時はとさっさとナイトにでもなってまったりやってるぜ
100戦やって100戦とも0〜2デッドとかはもう上手いとかの世界じゃなく単に仕事してない

朝だからデッド数増えるって奴は朝ホル民以下ってことか。

誰かがジャベ食らうだけで、人数負けてないのにガン逃げするから、
NTホルは完全に異質だわ。
って事も見えないんだろうなー。

>>856
理由がそれで自分のデッド増えるって単に周りを見る能力ないだけの気がするが。

周り見てても攻めるか下がるかの2択になる瞬間てあるじゃないか
味方が全員PTメンバーだったり知り合いばっかりだとその辺の選択は間違えないんだけどな
どうしても賭けになる瞬間が出てくるよ。前線ヲリなんかだと特に判断が難しい、運頼みって要素はある
味方後退させるために誰かが前に出る事も時に必要だ。全部実力でなんとかなるとかおもってるなら勘違いもはなはだしい
もちろん平均デッドは個人の腕で減らせるよ、それは否定しないし当然

そうかもね。

俺は、火雷弓両で4割以上はランクのるから、
どんだけアホな返答きてもさすが雑魚だなーとしか思わないわ。

雑魚は死んでも治らない。

5dead余裕とかいってる奴が他人を雑魚という資格はない気がするｗ

動きを変えなければって前提が見えないのかw
目もおかしいんだな。
馬鹿は指摘されても治らんかw

俺は脳筋だから、歩兵戦くらいしか誇るもんないけどな。

>>860
こいつ頭悪いな

どうみてもカウンター喰らってる回数だけ死んでる感じだな。
戦線みてねー証拠。
周りに死因をなすりつけるタイプだから、5デッドもして自分はマシとかいう発想がでてくるんだろうな。
脳筋が褒め言葉だとでも思ってるんじゃないのか。

まぁスコア稼ぐプレイと味方に貢献するプレイは似てるようで微妙に違うからな
極論言えば一人がみんなの死を肩代わりして残りがスコア出せる状況なら文句なくその一人は役に立ってるわけで
スコアは確かに上手い下手の重要な指標にはなるがなんとも言えない所だ
毎回4やら5デッドしてるのは流石に問題だけどなｗ

人数負けでないという前提を無視して曲解乙です。
無能晒す趣味でもあるんですか？

誰も>>859に違和感を覚えないのか？
脳筋で4割以上、それで誇るとか他人を雑魚だと思うとかすげー神経の持ち主だなｗ

>>866
そこを触っちゃかわいそう。

俺は、火雷弓両で4割以上はランクのるから(ｷﾘｯ

ん、事実だしな。
その他大勢よりは役に立っとるよ

召還しろ。それかFOしろ。味方をエサにスコアしか稼ごうとしない屑はいらん。

今日はホル暗黒時代だな。
NTはいつもこんな感じなの？

ホル目標のソーンは取れたし良いだろ。

>>868
それはなんというでっどらんｋ

召喚はたまにやりますが、何か？
スコアだせるのは、なんでもカススコア厨扱いかw
便利でいいなー。

俺、片手もやってるんだけどね

この時間はゲブキャラ起動だろjk

デッド少なくても、その行動がチキンにしかなってねぇのが大半だがな。
そしてこういうと、オレは違うと思ってる奴らばかり。
弓皿なんかチキンでもスコア出るしな。重症になりやすい。

弓でスコア出るって言っていいのは、
18kくらいからかね。
相手にも因るし、味方の影響も大きいけどね。

朝ホルは好きにやって死にまくってもいいだろｗ
周りが引いたからって引く必要はない、突っ込んで死ね
どちらにしろ負けなんだから攻めて気持ちよく死んで負けろ

朝ホルの話しか...
無駄にウェイブばかり撃つ皿とか多いな
そういう皿に限って止めろと言っても聞きやしねぇｗ

>>877
更にマップの影響も大きいね

>>878
NTﾎﾙで特攻すると某神みたいに死にまくって神扱いされるぞｗ

NTでも目標戦はみんなそれなりに動きが良くなるんだがあれは何なんだろうな？
いつもそれくらいいい動きしてくれよとマジで思ってしまう...

ウェイブ多いのはGTもかな。
ハイドあばいた短にもウェイブだしな。
そろそろ、なんとかしてほしいわ。

>>857
ホルが下がる理由を理解した気がする。
周り見てるんじゃなくて、単なるチキンじゃね？
周りの敵全員が自分を狙うわけねーのに、上がれないのはただのチキン。
周りの敵が一人を集中攻撃する状況に追い込むから死ぬだけなのに
それを周り見てないから、とか言ってる恥ずかしいヤツな気がする。
死なないように下がってたら、ホルは延々下がってって、ヲリ上がれよ、となるだけ。

下がるのは単に下手だからだろ
前線でダメ受けず無双できる上手さがあれば誰だって前残ってるって

>>870が他国民にしか思えない俺は末期かもしれん。
味方が攻撃してくれるなら、もうそれで満足してしまう自分がいる。
エサにすらしてくれないやつが多くて、味方皿の攻撃射程内でもﾊﾞｯｼｭｽﾙｰ。
正直片手な俺からすれば、スコア厨は全然歓迎なんだぜ。
高威力攻撃に被せまくったり、空気の読めない解凍とか頻発する弓とか雷皿はいらないけど

死なないように下がるなんて誰も言ってないと思うんだが
単に死にすぎな奴が下手なだけだというだけなのに
それが何で分からないのか理解に苦しむ

どんなに上手くても味方をアテにするから上がるのであって、
これなら上がれるという同じ状況で、上がっても全く動かなかったり
下がったりするのが朝昼ホル。
他国やＧＴホルではそんなことはなかったりする。
だからデッドにバラつきが出るのは、別に特攻厨とか周り見てないからとかじゃなくて
味方がチキンかそうでないかだけ。

たぶん真性noobだから、低デッド低スコアで裏もしない奴と、
掘死とデドラン常連が同レベルの癌だって気付いてないんだろ。

ネヲチで、両手は優勢戦場以外に移動するべきではないとかほざいてた部隊が晒されてたが、
ナチュラルにこういうnoob部隊が一杯あるんだろう。

つーか、朝ホルに対して何も感じない奴は、
頭おかしいか真性noob以外ありえんしな。

>>885
朝昼ホルとか括るなこの野郎
夜ホルもだ！！

朝ホルに対しては何も感じないな
朝INしてるとか、どんだけ暇人だよ

オレ夜勤なんだよ

大学は後一ヶ月休みだお

実はニートほど朝いｎが恥ずかしい件

>>879
目標戦で動きが良くなるんじゃなくて、今まで何処にいたんだよ…
っていう動けるメンバーが集まるんだ。

クラウス吹いた
5分間相手がほぼ0で領域とりまくってたのに10分目ぐらいから歩兵戦ボロ負け
領域取り終わって後は残った兵員全部歩兵と召還に回すだけだったのに
負けんなよｗｗｗデッドランクちょっとおかしすぎるぞｗｗｗ
でもそんなホルが大好きです

この深夜〜昼過ぎまでの歩兵差は酷いわー。
ちゃんと連携意識を持ってるのがホルに嫌気をさして
他国に流れていくから余計に悪循環だしな…。

朝ホルで勝とうなどと思うこと自体がおこがましいとは思わんのかね

1〜２ヶ月前に朝目標でｾﾙﾍﾞ取ったときは結構感動したんだがなぁｗ

鯖を間違えてたんじゃね？

寝ぼけてたんだろ、いい夢見られてよかったな

朝にアーク取ったりもしてるけどね

今のダガーは熱かったな。

一方クラウスでは前線が弓と短スカばっかりで一体どうやって襲いかかる両手を処理しようか迷っていた
しかしそれでも朝方より大分楽だぜ・・・

☆ 職別エンチャの重要性 ☆
(付与することによる効率よりも付けてよかったと思うランク)

オレ弓オンリーなので他うめて

【ウォリアー】
【ソーサラー】
【スカウト】

［弓］
アタック>>ＨＰup>>ガード>>POW回復up>>>>>>ビルド

弓サブ用の武器で対召喚もありなんだぜ
歩兵でレイス潰すなら、ジャッジ、イーグル、レインだからな。
ホル歩兵はレイスに超弱いから、ナイトを待てなかったりする。
ナイト運用も下手だしな。

ま、使い所難しいから、俺は攻性でゴリ押すけどな。

☆ Eﾎﾙ職別スキル解説 ☆

[ここはいかにスキルスロットを効果的に変えるかを考える場所]

オレ弓オンリーなので他埋めて

【ウォリアー】
【ソーサラー】
【スカウト】

［弓］
通常はトゥルーにスロットを合わせる(ハイドサーチから暴くまで効率が良い)
前線では基本的にレインにあわせるが近い位置に敵皿がいる場合はレイドに変える
レイドはトゥルーに比べて命中率が落ちるため、複数の敵が狙える状況では素早くトゥルーにスロットを変える
サイドから上がる場合には敵後列に向けるピアも有効である(敵４体以上をかませば合格点/ピアが叩かれる理由も知ること)
僻地等での敵ヲリとのタイマン(それに近いモノ)では毒矢or火矢が敵にプレッシャーを与える良スキルである(僻地負け逃げピアが最強なのは言うまでもない)

しばらく入らないうちにソーン防衛ひどくなってるな
東の勇者多すぎだろ、毎回

>>904の最後のほうひどかったなすまそん

後方ピアはどうだろう。ほんとに最後方くらい当てないと現状カレス範囲になるからなぁ。
被ったりしたら目も当てられないし。なによりピアのPw消費がな。

ううむソーンのFB被弾率たけえなあ。ここ最近で知ってるだけで3回も貰ってるぞ
中央と東ルートがあってキープ近い上に手薄だから確認してからだと間に合わないことが結構あるな・・
警戒がいないと歩兵目視じゃ間に合わんのお
1体目を建築輸送、2体目を警戒、3体目以降は南西ジャイ、レイス迎撃しないと駄目だな
何気に召還MAPだ

>>902
【ウォリアー】
アタックガードHPアップは最低使え
【ソーサラー】
アタックガードPWリジェネは最低使え
【スカウト】
アタックガードPWリジェネは最低使え

>>904
【ウォリアー】
ドラになってファイアボール
【ソーサラー】
ドラになってファイアボール
【スカウト】
ドラになってファイアボール

まあアタックガードは全職必須だな。
弾幕職はPwリジェ、レスPwリジェも＋が好ましい
HPアップやレスHPアップも使ったら病み付きになる

無エンチャで許されるのは氷皿くらいだなー。
サポート的な動きを理解して出来ていれば

氷皿もﾚｽpwﾘｼﾞｪ汁

>>911
氷皿って前出なくていいの？

サラの場合はたしかガードよりHPうｐの方が効果があった気がする
まぁ、どっちもつけられるならつけた方がいいが

氷は脇から回りこんで後ろの敵ｳﾏｰだろｊｋ

>>908
MAP見てれば警戒無しでも割と防げるんだがな
中央は領域取れてないと発見遅れるかもしれないが
東外周と中央に敵召喚のマークが見えたらまずキマイラだと思ったほうがいい

>>914
ホル皿は後ろにいてもパニられ率異常なのでガードエンチャでないとダメです

ホルは全員スカになってハイドでMAPの隅でガタガタ震えて神様にお祈りしてるべき

いや、みんなジャイになって敵キプ攻めればよくね？

また目標失敗の雰囲気でござる

笑わせるなよｗ
Eホルに目標なんてあったのかｗ

>>917
サラのガードエンチャは片手のガードエンチャの半分くらいしか効果がないらしいぜ
それにHPうｐで敵から見たHPバーの把握がしにくいだろ
だから、パニされた時の生存率が上がると思うが。
パニる時エンチャ数値を確認してる敵のことはしらね

目標の攻めダガーさえ取れないなんてどんだけー

(´･ω･`)

…うわぁ…こいつ昼ホルが目標取れるなんて信じてるよ…かわいそぉ

>>923
勝ったけど間に合いませんでしたってのは
前回のダガー目標取れなかったときと同じだな・・・・

うんうん、確かにかわいそぉだねぇ…ｗ

分かり易かった
＞「一見●の方が多く見えるが実は同数、■は密集しているので弾幕の餌食に。」
　　　　　　　　●　　　●　　　●
　　　　　　　　　　●　　　●
　　　　●　　　　↓　　↓　　↓　　　　●
　●　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　●
　　●→　　　　　■■■■■　　　　←●
　　　　　　　　　■■■■■■　　　　　　
■ヲリ：皿スカ前にでねぇｗｗｗｗ
　　　　　　　　●　　　●　　　●
　　　　　　　　　　●　　　●
　　　　●　　　　↓　　↓　　↓　　　　●
　●　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　●
　　●→　　　　　　　■■■　　　　←●
　　　　　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■　＜弾幕痛いですぅ、下がっちゃいますぅ
■軍は死亡者を含めると人数差はそれほど無い
　　　　　　　　●　　　●　　　●
　　　　　　　　　　●　　　●
　　　　●　　　　↓　　↓　　↓　　　　●
　●　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　●
　　●→　　　　　死体死体死体　　←●
　　　　　　　　　　　死体死体　　
　　　　　　　死体　■■　■■　死体 ＜　「人数負けてるのに援軍来ないぞ！！きっと僻地が悪い！！」

負けるってわかってるのにホル援軍行っちゃうのはどうしてなんだろうかｗ

ただのマゾだろ

昼ホルなのに３連勝した。なんかおかしい。

>>930
おい、まじか！
勝ち馬しに行こうかな＾＾＾＾

援軍の隠れホルミンは、他国で稼いだRでフルエンチャ・レア回復がぶ飲みなんだぜ

他国で稼いだRingでフルエンチャ・・・？れあ回復・・・？
な、なにを言ってるのかわからねーが、俺が釣られたことはわかった。

レア回復ってのはきっとレアステーキをミキサーにかけてドロドロにした液体だと思うよ！

932の脳内ではフルエンチャ=全てレス系
レア回復はまぁRing交換取引でアップルやら手に入るし

おいｗ
すまん、GT以外はネツカセキャラ起動してるんだ。
そしてネツカセではエンチャしてない。
ホル援軍時にだけフルエンチャしてる。
そして回復はワインに決まってるだろ女子高生

ああホルキャラにトレードって意味じゃないのか

ニコナは北攻めのほうがいいと思うけどどうなの？
南は崖があってあそこ以上攻めにくいじゃん
詳しい人新ニコナについて詳しく教えてくれよ

南の方が攻撃は領域取れるんじゃなかったっけ

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1198133568/
一応誘導しとくわなって…元をたどればって感じか？

もういいよこんなすし屋つぶれてもｗｗ

ﾏﾁｶﾞｯﾀｗ↑ミス

>>939
キプ位置次第だな
やっぱB5で固定にするのかこれから

>>938
南が領域とりにくいのはそのとおり。
でもクリ配置の変更で、北は防衛が、南は攻撃が要塞化というバランスに対し
北も南も攻撃が要塞化可能となってしまった。
北にクリやAラインオベを機能させないようにちょっかいだしつつ南防衛で勝っちゃうと思われる。

>>942
B5だと防衛が南東全力できたら領域で攻撃が負けて終了。
普通に北東クリ南東でいいかと。

KeepB5は南東の対応が少し出遅れるからちょっとまずいよな
地形的にせっかく攻撃有利なんで是非南東は押さえてほしい
北が多少負けてても南でしっかり領域押さえてれば領域負けしないしね
何度か参加して思ったんだが中央E5あたりにオベおくことが多いけどこれ敵のクリも近くて守るの難しすぎる
D5の崖上設置で領域的には十分なんだが、簡単におけるから置きたくなるトラップ的な位置だな・・・

昨日夜セルベでまさかのFBくらったんだが、旧ソーンではよくあったの？
あと新クラウスちょっと酷すぎるぜ。
ホル攻めで援軍に入った他国民に「ホルいいかげんにしろ」「勝つ気ないなら布告するな」って言われてたぞ。

FB被弾は警戒がでてない場合は運が悪かったとしか言いようがないときもあるし・・・
そもそもそれは50人全員の責任では

現クラウスのV字MAPのキープ俺が建てる時なるべく復活直後に銀行が視界に入って
出来るだけ召還やキルクリ渡しに意識がいくよう北向きにしてるんだが
北向きｗｗｗｗとか笑われて困る、南向きじゃないと駄目な理由ってあるのか
主戦場向かう北と南向きのタイムロスなんて数秒だよな・・・？

>>945
稀にあるんだよｗ
俺は2回ほど瓢箪型マップＦＢ見たことあるよｗ
ごり押しでＦＢ決めたのとこっそりＦＢなｗ
中央が狭くなってるとはいえ、東西どちらかに歩兵が集中しすぎるとどっちのパターンでも決まることはある。

>>946
数秒でも塵も積もればなんとかになる。
しかし、キルクリ渡しやすくなって事を考えると俺は賛成だな。
毎回キルクリ持った状態で死ぬわけでもないけど、そういう小さいところを気にして建ててるなら
ちゃんとゲーム内で言ってから建てるほうがいいかもねｗ