大航海時代Online 商人系専用スレ27

前スレｗ
大航海時代Online 商人系専用スレ26
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1191633183/

■関連サイト（本スレより転載、データ類はここで調べよう）
大航海時代Online まとめwiki
ttp://gvo.gamedb.info/wiki/
大航海時代のたまご。
ttp://basci.net/dol/
タラこる データサイト
ttp://park10.wakwak.com/~kalot/dol/index.htm
大航海時代Online調理・釣りデータ
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~polarstern/cooking/
大商戦
ttp://dol.egret.jp/gtf/
大航海時代オンラインスクリーンショット （SSうｐろだ）
ttp://dol.xii.jp/

次スレは次回から>>950さんがたてましょう
たてれないときは>>960さんお願いします

じゃあ補助ツールサイトも追加
中〜上級者
UWSC
http://www.uwsc.info/

入門者〜初級者
DOL Assist
http://10.pro.tok2.com/~toolgm/

入門前者用
おやつりマウス
http://www.ne.jp/asahi/darisou/darisou/software/soft_keymouse.html

各エリアの関係。―で繋がってるエリアは隣接。
各名産品の産地と隣接していないエリアで売ると名産判定がつく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌北欧┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌ブリ┼独逸
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌北仏　└和蘭┘
　　　　　　　　　　　　　　　　イ　　　　　　　　　　　　┌トルコ┐
　　　　　　　　　　　　　　　　ベリア─南仏伊─バルカン┼ 近
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　 ｜ 東
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　北アフリカ」
カリブ　　　　　.／|　　　　　　　　　
　　　　　　___∠＿|___　 　　　　　　 西
　　　　　　＼________／　　　　　　　 阿　　　　　┌───インド
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~　　　　　 弗　　 　ペルシャ┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　利　　　　　 ｜　アラブ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加　　　　 東阿弗┘

エリア別港一覧（１）
■北欧
リガ、ストックホルム、ウィズビー、ダンツィヒ、リューベック、コペンハーゲン、オスロ、ベルゲン
■ドイツ
ハンブルグ
■ネーデルランド
フローニンゲン、ブレーメン、アムステルダム、ヘルデル、アントワープ
■ブリテン島
ロンドン、ドーバー、エディンバラ、プリマス、ダブリン
■フランス北部
カレー、ナント、ボルドー
■イベリア
ヒホン、オポルト、リスボン、ファロ、セビリア、セウタ、カサブランカ、マディラ、ラスパルマス、マラガ、バレンシア、パルマ、バルセロナ、モンペリエ
■イタリア・南仏
マルセイユ、ジェノヴァ、ピサ、カルヴィ、サッサリ、カリアリ、ナポリ、シラクサ、ヴェネツィア、トリエステ、アンコナ、ザダール、ラグーザ
■バルカン
サロニカ、アテネ、カンディア、ファマガスタ
■トルコ
イスタンブール、オデッサ、セヴァストポリ、トレビゾント、カッファ
■近東
ベイルート、ヤッファ
■北アフリカ
アレクサンドリア、カイロ、アルジェ、チュニス、トリポリ、ベンガジ

各エリアの関係。―で繋がってるエリアは隣接。
各名産品の産地と隣接していないエリアで売ると名産判定がつく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌北欧┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌ブリ┼独逸
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌北仏　└和蘭┘
　　　　　　　　　　　　　　　　イ　　　　　　　　　　　　┌トルコ┐
　　　　　　　　　　　　　　　　ベリア─南仏伊─バルカン┼ 近
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　 ｜ 東
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　北アフリカ┘
┌カリブ　　　　　.／|
中　　　　　　___∠＿|___　 　　　　　　 西　　　　　　　　　　　　　　　┌インドシナ
南　　　　　　＼________／　　　　　　　 阿　　　　　┌────インド　　　｜
米　　　　　　　~~~~~~~~~~~~　　　　　 弗　　 　ペルシャ┐　　　　　└東南亜細亜
東　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　利　　　　　 ｜　アラブ
岸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加　　　　 東阿弗┘

ぬるぽ

がっ

○DOL Assist 有料　は全く使えません。採集放置も１時間以内に強制終了というダメっぷり
釣られて買わないようにしよう
「dol assist cha-chao」でググってタダで使おうと思ってるあなた！犯罪ですよ

　　　　　　　　　　　, -ｰｰ--､_,ｨ''￣￣｀ ｰ､_
　　　　　　　　　／　／　⌒ヽ＜⌒｀ﾞヽ　　　ヽ､
　　　　　　　 ／　　　_.　‐^メ､　　　　､　ヽ　､　＼
　　　　　　／　 _.　''"　／/ ヽ､ヾヾ　ミ　　ヽ　＼ ヽ
　　　　 ／_　'　 　 '"／　 }ﾄ ヽ　　　　　｀ヽ､ ヽ　ヽ ヽ
　　　／/ン　 ／　　　 /　 ﾊ　.ﾄ､　　　ヽ､　 ＼　　＼ヽ
　　 　/／ ／　　　　 /　 /ﾉ'}　ﾄ　ヽ ヽ　ヾ､　　 ＼　 ヽi
　　　/ ／　./ノ　　 ./　 ﾉ//}　ハ　 ﾄ､ ＼ ＼ヾ　　ヽ　ﾄ}
　 　 }/　/ /　 /　 / ／ノ//},ﾉ　 }　l　 ＼ヽ　ヽヽ､　ヽ ヽ
　　/　 / ./　,ｲ.{ /ﾚ--‐ナｰﾒ､　　}ﾉ _,,.-=ヽﾄ､} } }　ﾄ､　　}
　 /　 ,ｨ /　//ﾊ {　 ,ｨイチド､｀　 / " ｨTカﾄ､）ﾉﾉ　.} ）}　 }
　 {　/} /　///YＹ　 ヽゞ=ｲ-'　 ノ .:. 　ゞ-='-ﾉ ﾉ　ﾉﾉハ　 |
　 ﾚ' //　// { (Ｎ{　　　　　　　　　:.　　　　　ノ_,ｨノノ　ﾉ　ﾉ
　 　.| {　// /＼_ヾ,　　　　　　　､ ,.. 　　　　フｲ ソ　ノ ノ人__
　 　 | Ｖ./l .}{　{ ○､.　　 　　　　_._.　　　　　///　／／人ヽ
　　　Ｖ{ { l ハ　ヽ　 ヽ 　 　 　-===- 　 　 ///／　 { {　ヽ＼＿＜何か期待してるの？
　　　　ヽ! !　ヽ　 5^ヽ.ﾄ､　 　 　｀￣ 　 　./ｲ /　　　 ヽ　　＼
　　　　 ヽﾄ　　ヽｲミﾐ{;;|　＼　　　　　　,.イ i　i　　　　　＼
　　　　　ヽ　i 　 5)二っ､_.__ ｀ ｰ -‐ ':::::/{ |　i　　　　　　　ー＜
　　　　　　ヽヽ　　ソﾋ ﾋ {ﾆ{モ{干干干ｦ { {　{　　　　　／二=-
　　　　　　　ヽヽ　｀ゞｲ_ﾉ_ﾉＹ个{ヽYY^{　{ ﾊ ヽ　　　 /／:.:.:.:.:.:.
　＿＿＿＿ﾉ ヽ ＞-ﾗ￣￣|Ｔ艾Ｔ|￣ヽ　ヽ　　　　/:.:.::..: : : : : :
/:::::::::::::: :::￣て￣＞:::::::::::::::|.|匂 |.|:::::::::＼ ヽ　） ./:.:.:. : : : : : : :

じゃあ補助ツールサイトも追加
中〜上級者
UWSC 無料
ttp://www.uwsc.info/


入門前者用 　無料
あやつりマウス
ttp://www.ne.jp/asahi/darisou/darisou/software/soft_keymouse.html

生産の常識、連打ツール。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se136795.html

ttp://download.goo.ne.jp/software/category/win/util/operate/mouse/

＝国の選択＝
●小3国は選ぶな。
プレイをする上で重要なのは同盟港を維持するプレイヤーの絶対数と資金力。
特にカルカッタかマスリパタムを維持している国をはずしてはならない
冒険をするから海事をするから関係ない等、目先で考えるのは馬鹿のすること。
たとえ投資で１ペタ＄を小分けにして2年間波状的に投入しても小国が重要港を取れることは絶対にない。
まあどのサーバーでもヨーロッパに領地を多く持ち各地同盟港の多いイスパニアを選ぶのが常識であろう。
メインキャラはイングかポルでも2PCキャラはイスパニアと言うプレイヤー^が大半。ここは先人に習え。

=専用艦用スキル3種=
●航行技術、管理技術、兵器技術は必ずスキル枠にデフォルトで織り込むこと。
必要になってから覚えてランク上げるのでは能がない。新専用艦スキルは誰よりも先に使える方が良い。
●兵器技術は造船ランクが低い船ほど良く上がる。
ttp://www11.atwiki.jp/dol/pages/116.html
最効率は輸送用ガレー☆☆☆＋専用艦スキルで艦隊に寄生。沈んでいても経験は入る。ソロなら重ガレー最強。
コルヴェットよりは砲4の作戦用重ガレーをつかえ。 波が高ければコルヴェット。
●航行技術は覚えれば勝手に上がる
●管理技術上げはマスリ⇔ッタ往復タフタ織り最強。
カテ3で満載にしながら往復しろ。糞PKがいたら青ゾーン内で。
カテ２があるならベルゲン石像ブーメラン、ないならオスロ−コペン、オスロ-リューベッグは資金効率でオスロ-コペンを上回るが時間効率が落ちる。
●大海戦で付けるべきオプションは修理支援＞司令塔＞対砲撃装甲＞強化舵。司令塔は一人が付けていればよいという考えは捨てろ。
●通常時付けているべきオプションスキルは副官室＞高層見張り台＞防火壁。副官を4人育てきるまでは副官室を欠かせてはならない。

=海事スキル＝
●造船スキルを上げる場合距離効率ロット効率でマニラが最強。 マラコタカログ語と造船カンスト資金約220M用意してマニラに篭れ。
●造船修行において一般にマニラでローズウッド増量449商用サムブークが良いとされるのは ロット効率が最大であるから。
倉庫がロットですぐ溢れるためロットとその派生アイテム処分効率を織り込むと 時間効率がかなり落ちる。
また造船の作業量が増える事も馬鹿にはできない。時間効率作業効率はもちろんマニラでデフォルトサムブーク造船が最もよい。 好きに選ぶが良い
●収奪スキルを上げる場合の船は先制攻撃をつけた重ガレアス１択である。
船員ダメージを極限まで抑えるのが白兵海事効率を飛躍的に上げるコツである。 相手がジーベックでも白兵スキルを使われるとダメージを
受けるものである。
積荷強奪が必須である事は言うまでもない。
拘束もほしい。よって白兵海事副官は兵長ジョルジャ。
アラビヤンガレーで機動力を生かし数をこなそうというのはアホの浅知恵。 貧乏人はロワイヤルでも仕方ない
●頑張って白兵スキルあげるのはいいんだが妨害スキルの伴わない白兵スキルは糞。
白煙弾と破壊の大錐すら防げない時点で白兵は負け確定。
●回避上げはリオデジャネイロの海事クエ不可解な穴が主流だが 東南アジアのジャンピ前から北の陸地北西沿いに腐るほど沸くパジャマビト艦隊も
火炎砲で手軽かつ射撃速度がド気違い速度なのでよい
●不可解な穴での回避上げは風向きがコロコロ変わるので2アカを使い 逆風に強い補給船で牽引しよう
補給船は資材満載にして耐久最低を保ち戦闘開始後即撃沈させる事。 まあソロ環境でもやれないほどではない。
基本中の基本だが戦闘中は食料水なしでも疲労は上がらない。
●回避上げるなら用心棒。まちがっても斥候とか船大工で回避上げしてはいけない 理由ぐらい自分で考えろドアホ！

まーたキチガイが沸いた

=対人=
●大海戦のスキル優先順位は 二連弾防御＞妨害＞水平射撃＞回避＞弾道学＞貫通＞速射
操舵は順位もクソもない 。あと通常弾防御は対ＮＰＣ海事と模擬戦専用自己満足スキル。大海戦ではまったく役に立たない。
大海戦副官の定石が兵長エルナン＋見張りランスロットである理由はまさにこの優先順位が根拠となっている。
●拘束はNPC相手のみに通用する対人糞スキルであり、もし使ってくるドアホロワイヤルに遭遇した場合
白煙弾を使うことで相手は無力化する。 相手の浸水を欠かせないこと。
ちなみに相手が拘束ドアホロワイヤル以外の場合は基本の撤収の鐘連打。装甲戦列なら撤退。撤退は忠制度依存なので盟約の美酒を忘れるな。
●対糞PKは上納品が基本であるが2アカ以上、相手が単独の場合一工夫入れて 追従船に特大ラムをつけ一撃食らわしてから上納品を使うのも有効である。
2アカ以上の操作に自信があれば機雷と組合わせよ。失敗しても上納品を使えばよくノーリスクである

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/
　　　 　 　キ　　　 　 　 /　|'''' 　 |::::://O//|　　 　　/
　　　 　 　 ュ　　　　　　＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
　　　　　 　 ッ 　 　 　 　 　 |__」　|/ヾ. ／　　　　／
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ___ﾉ　／ . へ、,／
　　 　　　　　　　　　　　　 　 / 　{　く　　／
ヽ 、l ,　　 ヽ　　＿.　　 　 　 !､.ノ `ー''"
ヽ |二|　　 フ　　／　　　　 //
/ ﾉ￣j　　ノヽ_,　´¨_)　　　ﾞ′

=副官=
●軍人の場合抑えるべき副官スキルは二連弾防御、妨害、奇襲、積荷強奪、拘束、軍人に徹するなら更に通常弾防御。
そして出来るだけの砲術系スキルがある兵長副官と操舵と回避を入れたできるだけ多くの使えるスキルがある見張り副官。
船医は海事においてメリットの少ない死にポジションである。二連弾防御はご存知のとおり大海戦におけるキャノン砲の打ち合いを有利に進める。
一般的な対人艦隊戦では通常弾は糞である。妨害は浸水や白煙弾を防ぎ対クソPKの強奪書も防ぐ。奇襲と積荷強奪は軍人で稼ぐなら常識。拘束は白兵系スキル上げ効率を上げる。通常弾防御は対NPC効率を飛躍的に高める。
●例は兵長エルナン見張りランスロット、強奪拘束の兵長ジョルジョ＋通常弾防御副官。通常弾防御は捨てても良い。
●商人の場合優先すべきスキルは積荷を守る防火積荷整理、生産の場合各種生産補助。
次に各種取引。複数アカウントならば移動キャラに航海長ホルフィーナをつけると防波防風が効いてよい。ホルフィーナは煙幕弾防御も覚える優良副官。これがあると斥候クエでの白兵スキル上げが普通にやる奴にドアホと断言できる効率で上げられる。
●防火と積荷整理を持つのは倉庫ハンスだけ。他は目的によって選ぶアルヨロシ
●副官の初期育成は家畜商になり副官料理（999＋α）×6種をもってジャカルタに輸送艦で行き羽毛で交易レベル10又は12まで上げるのが基本。低レベル時料理使用で使わんボケと数値に差がつく。
●副官羽毛育成の帰りは主計配置して航海。アンボイナで香辛料を積み帰るとよい。初期日数ボーナスも羽毛後の主計長配置なら
最初から効率よく消費できる。 日数ボーナスを主計で効率よく使い切ったら冒険や戦闘レベルを料理使いながら上げていく。
当たり副官をひけば合計レベル20程度でどれか又は複数項目で100達成できる。はずれでも人並み以上の数値になる。レベルアップ毎の料理20回使ったときの数値アップ率は85％。
●副官室は必ず使え。レベル38でスキルを覚える副官の場合、経験にして380380軽減、レベル40の場合442800軽減。副官室はあることが標準と考えよ。

=投資=
●投資は�@大投資戦で貢献記を得る為�A同盟港の影響を削る為の2つの目的で行う。
影響度を得るものと考えてはならない。
よって貢献記を得る目的ではない場合、2アカウント以上別国キャラの2キャラ以上で行わなければならない。
●効果のある投資は2アカ１０Gから3小国同盟港に対してのみ。それ以外はただの浪費。大国同士の投資戦は控えよ


=陸戦=
●陸戦は2アカで盾キャラは剣、後衛キャラは投擲を使え。 投擲も狙撃術も射程は同じ。狙撃術は存在する意味がない罠スキル。
地図獲得率アップ称号は冒険者のみの可能性があり銃は避けるべき。 冒険者のみでなくとも損はしない。 そもそも狙撃術はコルトという
罠服やブリーチローダー式射撃銃と言った罠銃に代表されるように 光栄が意図的にプレイヤーをはめようとしている。 狙撃術は使うべきでない。
銃士最強銃カラバイン銃の最高で49という攻撃力の低さと銃器強化法NPCの無意味に低い遭遇率、攻撃力100のブリーチローダー銃は商人専用という糞仕様　銃士転職クエの無意味な難易度の高さが問題。

　　　　　　　　∩∧＿∧
　　　　　　l⌒) (´･ω･`)∩ 　　知らんがな!!
　　　　　　＼l⌒)　　　, ノ
　　　　　　　　＼＿_ ノ　　　知らんがな！　　　知らんがな！
　　∩∧__∧∩　　　∩∧∧∩　　　∧∧
　　　(´･ω･`)/　　　| (´･ω･`) / (´･ω･`)
　　ヽ(　･ω)ﾉ∩／■＼∩.∧___∧∩
　　　(´･ω･`)l （　 　　） l( ω･ 　`)/

=レベル上げ=
●冒険レベルは基本的に採集で上げる。
マクロに抵抗があるにしてもクリックカチカチやるのはアホだからあやつりマウスで
自動設定しよう。モニターの前でGM対応できれば違反ではない。 あやつりマウスは行動回復まではどうしてもラグで出来ないのでマクロより精度は低い
よって違反性は最も低い採集自動化ツールである
●海事レベルは普通にやると人とつるむのが高効率という糞仕様だが機雷＋砲撃ならソロに耐えうる。
ttp://www11.atwiki.jp/dol/
プレイの基本はここ参照。レベル52までは機雷中心で。 52で戦列に乗れたら士官からの依頼でまず砲術速射水平弾道カンストさせること。
それ以降は南米で機雷+砲撃。機雷+砲撃はPKにも強いのでお勧め。
●交易レベルは手軽さで羽毛が流行してるがやはり基本はインドでベルベット織り。
名声と資金もきっちり稼ごう 。ベルベットは名声利益経験のバランスがよく、利益の上がる名声上げとしては最高峰。
自前でカテ3集めて名声経験が欲しいのであれば相場を気にする必要は無い。どんなに相場が悪かろうと同盟国ならば利益赤文字になることはない。
つまりはカルカッタかマスリパタムを抑えている国の選択さえきっちりできればよい。
利益は少なくともカテ3を名声と経験に変換する感覚でするのがよい。つか相場最悪期に始めれば4〜8時間で良相場。休日にまとまった時間でやればほぼ利益が出る。
また繊維取引上げ効率もよい。仕立て道具保有数が多くなる複数アカウントで爆発的に効率が上がる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::::ﾉ::::ぃ::ヽ::::::ヽ!
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::／" :: 　 　 '＼-:'､
.　＼::ﾞ､: : : :./:::::::::::::::::::::::::::::（・ ）::　　,...,（・ ）:::':､　　 　　　で　？
　r､r.r ヽ ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___
r |_,|_,|_,|｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-
|_,|_,|_,|_,|､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,
|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､
|　)　　 ヽﾉ　|l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼
|　　`".｀´ 　ﾉヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ
　　　入＿ノ 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､
　＼＿／　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V
　　 ／ 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',
　 /　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.

●すでにベルベッターの9割は縫製の行動消費は2がデフォルト。
ベルベットの最大の効率改善要素は縫製補助+縫製マイスター＋マイレシピ登録の行動力３軽減効果。次に積載量901達成。その次は副官の繊維取引+1。まあ最大行動力を増やす事も大事だがこれはベルベットの過程で増える。
行動回復、仕立て道具補充の合間は当然自動縫製で穴を埋めること。
マイレシピにモード3刺繍糸、高級生地レシピのベルベットを登録することで行動力消費をさらに１抑えられることは常識かつ必須項目。ベルベット織りは繊維取引がストレスなくカンストする副次的利得もある。
●マスリやカルカッタのベルベットは仕立てを2アカ2798個使い切る場合、相場の天井を挟むと2アカフル稼働の場合現地収益は約110M。底値を挟むと約70M。一度にやりきるとかかる時間は約6時間。カテ3代は勝手に差し引け。
有名なダブリンアルケブスと比較するとこちらは現地時給6Mと大幅に劣る。

=レアハント=
●拿捕は厳禁。
レアDROPNPCは限定的沸きをすることが多い。せっかく遭遇したのに拿捕で消滅させるのはド気違いのする事。一度遭遇したらレアが取れるまでしつこく粘る。
一回で確実に最低ひとつのレアを取る感覚、一個取れたら二個、三個と一回のレアNPC沸きでできるだけとるように粘りまくる。装備品の場合もあるから保管は
当然ほしい。
レアNPCを沸かせるために機動性がほしくなりがちだが我慢して耐久重視。撃沈は効率を著しく落とす上にせっかくのNPCが消える可能性も高めてしまう。
上納品も必須。せっかくレアを獲得しても糞PKに取られるのはただのドアホ。F8で上納品をいつでも使える態勢を作れ。開幕白兵もF8連打でらくらく回避できる。
　 �@通常のレアハント
当たり前すぎるが奇襲＋積荷強奪が最低条件。収奪も当然つける。
レアハントに収奪関係ない説は無視してよい。なんにせよ白兵海事で自然に上がるスキルであり取らない理由はない。
白兵攻撃力をできるだけ抑え白兵防御力を上げる。剣術が高ければ高いほど不利。拿捕寸前まで防御で強奪狙い、撤退を全相手艦に対して繰り返し、相手が死に掛けになったら
撤退→奇襲のしなおしを繰り返すこと。撤退後目標NPCが消滅することがあるがそれはそれであきらめる。消えるまで粘れ。
奇襲の再使用可能期間は10日。
なおケチつける輩が沸く可能性があるのでプライベート設定推奨。
　　�A相手が奇襲NPCの場合
より白兵攻撃力抑制を徹底し一回の奇襲で確実にレアを取る必要がある。
つまりは剣術スキルなし、応急処置カンスト、防御力の上がる装備フルが理想。こうすることで防御スキル使用時自分の損害０〜１、相手NPCの白兵ダメージ0の状態を作り出すことが
できる。
これによってレアでアイテム枠があふれるまで半永久的に白兵を続けることができる。これは当然�@にも有効。レア量産のために剣術スキルを切るという誰にもできないことを
する覚悟があるかどうかがポイントとなる。するプレイヤーの絶対数が少ないだけにやった見返りは大きい。なお相手が強力な白兵スキルを使ってくる場合行動力を減らす悪酔いの酒樽が強力な道具となる。

　　　　　　　　　　　　 ┏┓┏┳┓
　　　　　　　　　　　┏┛┗┻╋┛　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　i　　　
　　　　　　　　　　　┗┓┏┓┃　　　　　　　　　　　　　　　 ── ＋ ─ ←ID:E3fePHLJ
　　　　　　　　　　　　 ┃┃┃┃　┏┳┳┓　　　　　　　　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　 ┗┛┗┛　┗╋┛┃　　　　　　　　／ 　/　|
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 　 ┗━┛　　　　　　／　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ 二─　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ､　　- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -､＼　　 ＼
　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　　　＼
　　　　 　 　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ヾ ヽ　 　　 ヽ
　 　 　 　 ／／／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ヾ、 | 　 　 　　i
　　　　 ／__(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|! `i　　　　　　　 |
　　　 <_,へ　＞- 、　　　　　　 ,.-､_　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼ノ人＼　　　 ／ ､ }! ＼　　　　　 　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 ＼へ〃＼／ヾ＼_ﾉ､ﾉ人　,.-､　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　＼|＼rj＼ヾ /　　 ＼_ﾌ ,／　　　|! ﾘ　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　rm＼ノ _　 Y　　 　　Lノ　　　　　 / 　　 |　　　　|
　　 　 　 　 |ヽ-r＜￣`ヾr'￣ヽ　　　　　　　　　　　/ /　 /　　　 /
　　　　　 　 | └､ノ/￣`,-`┐ {　　　　　　　　　_／ / ／　 ／／
　　　　　　　ﾚ⌒＼!_　　ｰ -{ ﾉ ｝　　　　　　　　　／　 ／ ／
　　　　　　　　　　　　￣`ー一 'ﾞ　　　　　　　　_／／_ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿二─ "

=仕様とバグの違い=
●仕様は利用する目的で用意された想定内の機能、バグは想定外の動作を言う。
バグの利用は規約違反でも仕様の利用は違反ではない。
ただしプレイヤーレベルではバグをバグであるという判断はできない。またしてはならない。
「公表されたバグ」のみ、プレイヤーはバグであると初めて判断できる。よって公表されていないいかなる動作もプレイヤーが活用するのは自由である。
バグとは違い、可能な行動を仕様であると判断する事はプレイヤーレベルでもできる。
また一ヶ月以上放置される可能な行動はすべてバグではない。バグは一ヶ月以内に必ず修正される。
今までの例で行くと公表されたバグは商館ワープただひとつ。これも仕様に限りなく近かったが。というのも利用して稼いだ資金の没収はあったがBAN者は一人たりともでなかった。
もちろん難破ワープは仕様。仕様の隙はどんどん突くべきである。その仕様の隙が埋められて以降、隙をついた真価が発揮される。オンラインゲームは
人の目を気にするゲームではない。他人はNPCと考えよ。
複アカにしてでもできる限り冒険交易生産海事となんでも一人でやりきる事。如何に自己満足できるかがオンラインゲームの醍醐味である。

＝専用艦造船許可証＝
●許可証は紙幣としての価値のほうが重要。
許可証の価値は20M〜40M。つまり1アカ2キャラあたり許可証4796枚＝96〜192Gの資産保持が可能。
即金がほしい場合はリスボンで安めに売りさばくため多少割引が必要。現実における割引手形である。
●より小口になってしまうが貢献記は売買がやりやすいのでこれも銀行枠アパルトメント枠を取って常に4796枚を維持したい

＝プライベートファーム＝
●プライベートファームはそこでしか手に入らないものを入手するために使う。
また目的物産出の開発が50でできる必要がある。
●アセンション島ははずれ。特有生産物がセントルシアと同じ樹脂である上にすべての開発が75は糞。
即移転をお勧めする。せいぜい純鉄板金やカラバイン銃が作りやすいだけの無意味PFである。
こんな物はどこのPFでも作ることができる。
木の実エビカニマグロのためだけにPFを使うならいいがそれもせこく且つ無様な話である。
これらは他のPFでも副産物として、または順を追って出せるのである。
移転を躊躇すればしただけの時間が丸々無駄になる。
�@セントルシア：樹脂のためのPF。
果樹園×6を樹脂で埋めるまで更地開発を繰り返す。皮革のための牛は簡単に出る。
�Aディエゴガルシア：名匠の鍛冶道具を基本に鋳造の為のPF。
色系鉱石の産出難易度は低い。
湧き水開発が厳しい
がそれぐらいの手間はかけろ。
�Bサバイー：孔雀と生糸と湧き水のPF。
生糸が難関。湧き水との割合は自分で考えろ。
養鶏場で孔雀×6は容易。
位置的にメインキャラで開発するのはど阿呆のすること。2アカ必須。
裏キャラに資金、補充道具を満載して開発のために待機させること。

＝規約違反＝
●規約違反はBANリスクを織り込んで自己責任の範囲で犯してもよい。
だがやはりせっかく楽しむためにプレイしているのであるからリスクを犯したくないものが大半であろう。
そこで活用すべきが違反しているフレを利用することである。フレが違反していようとも自分が違反していなければ自分は違反者ではない。
よって違反者のフレは大切にするべし。BANリスクはすべてフレにその恩恵は自分に。テイクオンリーの精神である。これはあらゆるMMOに通用する屁理屈である。
フレに限定せずとも所属国単位で考えるのも大事。RMトレーダーが多いといわれる国を積極的に選ぼう。

●以上に異存があったら勝手に直せ。
煽るだけなら黙ってろ 。
NG設定を使えスルーしろ。よって一人の書き込みが迷惑になったり他人を不快にさせることはない。すべては閲覧者の知能レベルの問題。

荒しはスルーでお願いします

小３国なのにマスリをずっと抑えている鯖があることをたまには思い出してあげてください

○痛い連張りはNG、透明あぽーんにしてスッキリ！

○触れるな危険、触るあなたも荒らしです

○自演擁護、自演叩きもあります。痛い連張りにレスしてる書き込みもNG、透明あぽーんでスッキリ！

○DOL Assist 有料　は全く使えません。採集放置も１時間以内に強制終了というダメっぷり
釣られて買わないようにしよう
「dol assist cha-chao」でググってタダで使おうと思ってるあなた！犯罪ですよ

　　｡　　　○　　　　｡　　　　　　　　｡
○ 　　　　　｡　　　　　｡　　　○
　　γ⌒ヽ 　　　　｡　　　　　　　　　从erry　�]’mas　
　　(:::::::::::::::) 　　<ｶﾜｲｲﾖﾘｶﾞ 　　　　　｡　
　　(´･ω･｀) ｡　　 　　ｶﾜｲｲﾖ　　　　　　　新スレです
　　/ (ﾐつ⌒ﾟ｡ﾟ´. 　　　　　　　｡　　　　　　　 楽しく使ってね
.　（,,,,,,,,（_｡⌒_）´　iニi、 　　　 　　　　 　　　　仲良く使ってね
　　 　 　 ｀｀´　　 （_･_･) 　　　
⌒´｀　 ⌒⌒｀⌒　　　　⌒´｀　 ⌒

まじめに読んであげてた
31の優しさにまったりした

このキチガイはエロ鯖住人なんです
本当にｽｲﾏｾﾝ＞＜
他鯖のスレには張ることができないチキンなので
職業別スレに沸いてるんです＞＜

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ NullPo

間違いを直す気も無いところを見ると単なるコピペ野郎だよな

>小３国なのにマスリをずっと抑えている鯖があることをたまには思い出してあげてください
乙のキチガイ国家腐乱巣だな

Bのネデもだ

>>37
一応突っ込みいれておくが、乙のマスリパタムはイスパニアがおさえている。
フランスがおさえているのは、ポンディシェリだよ。

失礼
RMT国家イスパだったか

気に入らないことがあるとすぐRMTという。

ゲームしていない人のことはほうっておこう

>>38
あの国は小国のふりした商業大国だ

プライベートファームに鉄鉱石でねぇぇぇ
白い鉱石は腐るほど出るのに鉄鉱石・石墨だけが頑なに出ない
15もの施設を更地にしてきたが未だに出ない
なんか裏で変なキャップとか設定してないだろうな肥

>>44
アセンションにPF作り直せば大量に採掘できるよ

>44
羨ましいな
交換してくれ

物欲センサーはあらゆる世界に存在します

>>44
インドで技術1000でも鉄鉱石出たから
確率は0じゃないと思う

技術度900になろうってのに石炭やら鉄鉱石やらが出まくる　（'A`）　ﾅｾﾞ…

物欲センサーでラオ紅玉出ないお･･･

ID:E3fePHLJはうざいマンでおｋ？

>>49
それが肥乱数っ・・・！

間違いない

インドファーム技術度1000だけど黒鉱石ばっかり出る

どうやら54は俺らしい

ところで、カンスト港に投資する場合影響度を1%変えるのにいくらくらい必要なんだろう？
影響度が拮抗している状態の場合で教えてもらえないだろうか

>>56
65M

>>57
tks

発展度を見ればわかるんだな・・・勉強になった

65Mでよかったはず
ところで、この場合ってどこが１％下がるんだ？
自勢力４０、他１０−５０−０−０−０なら
１０と５０のところが、それぞれ0.5%減少なのだろうか

>>60
> 自勢力４０、他１０−５０−０−０−０なら
たしか、自勢力４1、他１０−５０−０−０−０
になり、合計100％→101％だから全体を100/101倍する、だったと思う
誰かが大投資戦のときの影響変動からそう計算してたの聞いた
具体的に見た目数値がどう動くかは、小数点以下がどうなってるか次第だろう

つか影響度0から投資したとき６Ｍで２％増えたんだがこの糞仕様は何

お前の頭が糞仕様なだけだろう

ID:xkYT3KfM

どっかの社員はスルーで

>>62
他にもだれかが投資していたんだろ

影響度が低い方は少しの投資でもより差を縮められる仕様のはず
逆に影響度が大きい方はいくら投資してもなかなか差を広げられない

とんだｸｿ仕様だ

>>60
のことだな

便乗で質問したいのだが、小勢力と大勢力でもこの場合何か差があるのだろうか

勢力というか、影響度でかいほうはとにかくロスする仕様。
詳しい計算式とか仕様は自国の投資家に聞くがよろしかろう。
こういうのは一応攻略情報だと思うんで。

大まかな感じなら能登イスパWikiに書いてあるな。
能登ポルWikiでも書いてあった。

ほしゅ

うん、ファーム知らない。知ってるお前は偉い。
お前ニートだから毎日毎日パソコンの前で、
勢力関係のページを見て知識だけは豊富そうだね。
でも友達いないから銀行前では指定席で応援。地蔵だろう。
そしてバザー後自宅に帰って２ちゃんで自慢してるんだろ。
インドがまだ実装されていない時代にルアンダに見に行ってたが、
♪口笛吹いて　ルアンダ行った　知らない子がやってきて
　遊ばないかと笑っていった〜
　一人ぼっちはつまらない　誰とでも仲良くなって
　仲良しになろう　口笛吹いてルアンダ行った
　知らない子はもういない　皆仲間だ仲良しなんだぁ♪
って歌ったぞ。俺はビール飲んでまったり観戦してたけど。
この歌を今もイングが歌っているかどうかは知らない。
歌詞もちょっと間違っているかもしれないがそれはご愛嬌で。

過疎ってるぞ

誘導
こっちが商人スレらしい

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1198129931/

>74
そこは本スレだっつーのｗ
暴落ﾈﾀなんて商人スレじゃ出ないﾈﾀではあるな。今更過ぎて。

とちえ　メリダ南西で採集マクロ発動中〜

投資による影響度計算方法

A = 発展度ｘ影響度(%)*0.5+投資額(D)
B = 発展度ｘ影響度(%)*0.5+投資額(D)
C = 発展度ｘ影響度(%)*0.5+投資額(D)
・・・

プール消化後の影響度
A国 : A / (A+B+C+・・・+F) * 100 (%)
B国 : B / (A+B+C+・・・+F) * 100 (%)
・・・

例：発展65000のとき　A: 50%　B: 30%　C: 20%　の状態からA国が1G, B国が1G投資
A = 2,625,000,000.00
B = 1,975,000,000.00
C = 650,000,000.00

プール消化後の影響度
A = 50 %
B = 37.6 %
C = 12.4 %

対抗投資が無いときの方が影響度を伸ばしやすいが、元の影響度が少なければあまり関係は無い。

>>77
好奇心からの質問だが大投資戦・通常ともに適応される？

>>78
大投資戦は三倍適用、金額指定値になるだけで
プール消化の計算方法は通常と変わらないよ
大投資戦、後半に固める方が有利だって言われるのはそのため

>>79
Thx
仮に影響度が無い場合は？
発展に0.5掛けたものが影響に反映かな。
コツコツ投資するより一気に大量投資するほうが下位だと効果的なんだね。
奪ったのは良いが維持できなかったと言うパターンの構図が解った気がする。
ありがとう。

�@リオ金⇔北仏ゴブラン
�Aカリブ鋳金⇔イベリア火器
�B西アフリカダイヤ真珠⇔北海？
�Cカリブオパール金⇔トルコ絨毯
�Dインドサファルビ⇔ヨーロッパ定期船

年末休みどれがいいかな

>>81
年末くらい少し休めよ
ということで、

�D

�E東南アジア ナツ・メース⇔ジャカルタ定期船

宝石なんかは相場が大きく左右するけど香辛料はほぼ関係ないから楽
燃えるけどね

すいません、質問です
９７％の↓って８％下がって８９％が底ですか？
ちなみに交易品はカルカッタの生糸です。
ご存知の方教えてください。

>>84
自分で調べろゴミ屑

大商船→街一覧→カルカッタ→生糸の相場変動幅を見る

これくらいの作業が何故出来んのだ

>>85
ありがとう。お手数掛けました＾＾
８１％でしたね。助かりました

>>83
倉庫番100の防火副官を倉庫番にして餌と給料ちゃんとくれてやればまず燃えないけどね
少なくとも俺はこの1年以上の間、自分のミス以外で燃やした事は一度もない。

>>87
ttp://fnights.blog68.fc2.com/

これくらい頑張ってからえらそうな口聞きやがれ！

>>88
このひと水なし交易で防火副官つかってる
アホじゃん

>>88
餌やらない奴の例を引っ張り出して反論されてもなぁ

防火副官やとっても火事になるんだよな？

雇うだけじゃ駄目だな

なんとも中途半間な書き込みなので訂正。

倉庫番100の防火副官を倉庫番にして
水、食料積んで給料をちゃんとやっても

火事になるんだよな？

稀に起きる。
実際燃えた時まで私も絶対燃えないと思っていました。

>>93
今のところ、
【なったという証言は無いので「ならない」】

俺も倉庫100で物資ある場合なら無いな

絶対に起こらないのか極小確率で起こるのか。
肥の中の人に聞くしかないか。

およそ一年半、>>93の条件で燃えたこと無いしなぁ
燃えたらよっぽど運が無いんじゃない？としか

>91
・調理ランク-2以上の料理を洋上で生産する
・戦闘で火炎砲等の砲撃を受ける
・戦闘で火炎壷を使われる
などの場合は防火では防げない。

自然発生に付いては諸説あるが
極小か０かの判別はプレイヤーには実質検証不可能。
相場の仕様と同じくKOEIがアナウンス無しに修正してる可能性がある。

鋳造も洋上で生産すると
防火100副官いても、燃えまくるよｗｗｗ
名工とか100個以上作って火災発生しなかったことがないｗ

消耗品と言えばいいのか、交易品以外の生産品と言えばいいのか、そのへんの区別が分からんが
生産スキルに関係なくランク-2以上の消耗品を洋上で生産したらだったはず

鋳造は15だけど名工作る場合は常に非優遇
副官イゴールと金槌で名工を工作室生産
燃えるｗｗｗ
工芸15、工芸副官無しの工芸も常に非優遇
丸太から手桶または木材を工作室生産
燃えないｗｗ
同じく工芸非優遇
強化ブーツ作成のために工作室生産
燃えたたことないけど、試行回数少ないため燃えないとは断言できない

ついでに鉄鉱石→鉄材　鋳造R6燃える
丸太→木材　工芸R1燃えない　同じく丸太→手桶　工芸R2燃えない

工芸だけ恩赦？

鋳造も燃えたのか。

>102
工芸は火を使わないという設定なのかもしれない。

保管13で葉っぱ→コチニールも燃えたことないなぁ

>>103
101の説明だと、生産したものが「交易品」だと燃えない
生産したものが「交易品以外」であれば燃える可能性なんだけど

鋳造は名工にしても燃える、鉄鉱石→鉄材　石墨とセットで鋼にしても燃える
縫製は交易品以外のものが試行回数少なすぎてデータ出せないけど
防火100副官で工作船ベルベ作りで燃えたことない
工芸は102で書いた通り

鋳造、縫製、工芸は一通りこんな感じで、全て工作船防火100副官飯水給料アリ、運用はかけたりかけなかったり
調理保管錬金術はスキルないので不明

>>104で保管も燃えないみたいだから103の読み通り
火を使うか使わないかで燃える燃えないでないかな？
調理と鋳造は火使うしね〜
変なとこだけリアルなんだよなｗ

調理でよく火が出るってのは交易品以外の生産だからか。
裁縫、工芸、鋳造だと洋上で交易品以外の大量生産ってあんまし
やらんからな。

なるほど・・・・。

生産物が交易品かアイテムかによらず
調理、鋳造のギリギリRの生産だと燃えるという認識だったが違うのか？

洋上で銘酒を大量に作った事があるが燃えなかった
試行回数足りないだけかもしれんので誰か調査よろしくな！

あと管理あげのベルベットも燃えた話聞いたことないな・・・
工芸縫製保管は、火使わないという設定が有力かも

>109
ベルベット、タフタは燃えたことが無いな。（経験上）
ベルベットはブメ時代にも洋上生産してる香具師が結構いたが
そういう話は聞いたことが無いが・・・（ベルベット燃えたら被害でかいからな）
調理は前から言われてたがよく起こる
鳥にんにく作ってる時リスボン→ファロで3回火事になった時はもう・・・

ベルベット800積んでたら150燃るぞ泣くぞ

お前ら少し冷静になれ。

調理と鋳造は火を使うから火事になる。
縫製工芸は火を使わない、だから火事にならない。
これでいいじゃん

そんな事無いな工芸でも火事は起きる
５隻艦隊組んで、俺が黄色石を委任生産中に艦隊中３隻が火事になった。

>113
1艦隊自然発火＞連環の計やつどう！

じゃないのか？

>>113
↑の指摘通りただの勘違いじゃないの？
工芸非優遇職で腐るほど金細工（R10)洋上生産してきたけど
今まで火事になったことなんかないけどなぁ

体験をして勘違いとナ

副官委任は火事起きるよ

ドジっ娘が失敗しちゃうんだろ

偶然火事ポイント通過しただけじゃないのか、それ

はわぁー　燃え移っちゃったですぅー　船長ー！せんちょうーー！！

もしかして西アフリカのダイヤ交易は
商クリより商大ガレオンのはいいのか！？

商大ガレは必要水夫人数が多いから水と食料が多く必要になる
長距離航海では調達と釣りだけじゃ補えきれなくなってピンチになるから
こまめに港に寄れる時は商用大型ガレオン
無補給で一気に行きたい時は商用クリッパー使ってるよ

で、肝心の西アフリカだけどPKいなければ商大ガレ使うかなー

羽毛かベルベやってさっさと商大クリ
商大ガレオンはベルベor羽毛生産と管理age専用船

半年間使ってたサムブク時代が一番楽しかったけどな。

つまんねーな

良おもしろあげてみろよ

>>126
因幡の白兎

その1 マディラに着く五秒前にナツメグ150焼失
その2 副官を倉庫から主計長に変えた瞬間ナツメグ150焼失

突然だけど
鍛冶全般に使える鋳造＋1の金槌
「金槌を握る手にも力が入るってもんだぜ」PF談

造船にも使えるノコギリ造船+1工芸+1
「この木材は・・この加工だな」

縫製全般に使われる縫製+1のほうき
「はいは〜い♪マリアがお掃除しますです〜♪」
どこに縫製の要素が？ｗ

木材鋳込む連中に常識は通用しない！

のこぎりでワインとかオリーブオイル作れるんですもん

樽でも作ってんじゃね？

>>130
鉄や銅溶かしたり、真鍮や青銅作れるだろｗ
木材関係はついでと思えば納得する
>>131
一応アイテムが「船大工ののこぎり」だから工芸はついでという認識で考えれば納得もできる

縫製関連のほうきは？ｗ
なんでほうきにしたんだろな？
せめて、巨大針とか神秘の布とかなら納得もいくんだが
ほうきが何故縫製関連なのか真剣に悩む年末ですよ

樽か！そんなところにテマかけなくても・・・ｗ

裁縫は床が汚れるから最後の掃除で使うと
仕事は掃除に始まり掃除に終わるものだから箒でok

正直無理があるが、巨大針なんて何に使うのかとか
神秘の布ってそもそもなんだとか考えるよりはまともじゃないかと

>135
裁縫の後の掃除を竹箒でするのか、随分荒っぽいな。

鋳造するときは鋳型に砂を使うんだが、その砂の型枠は大抵木でできてるんだよ

>>137
肥「ﾌﾑﾌﾑ、鋳造には砂が必要と・・・」

>>138
既にカッツとかで使ってるから知ってるはずだｗ

ヌルポ

カッツ！

メタボ

メタボってのは【成人病予備軍】なんだよな？
って事は成人病患者は正規軍なのかね？










…眠くて思考回路がおかしくなってるようだorz

そう思うとかっこいいな

それって正に今問題になっているんじゃないっけ？
予備軍であって病的状態じゃ無いにも関わらず｢治療｣しないといけないとかで

そしてメタボ専用スレへ。

メタボだと薬無くても対処出来るけど、発症しちまったら高価な薬を湯水の如く使用する事になったりするんでな…
メタボの内に治療するんだ

…と、ココは何のスレだ？！

つまりこれからは医薬品取引が重要って話だろ・・・たぶん、な

久々にうまい暴落に遭遇したぜ
アムス織物暴落おいしすぎ

下り物？　(＊´Д｀)　ﾊｧﾊｧ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　}ヽ　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､
　　　　　　　, ､　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　　 　 　 　 　 |　ヽ
,.-＝_ ー- ､ヽ ｀ ｰ-　､　　　　　 |　　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 l　 　 ＼
＞ｰ　､` ｰ- ､ `ヽ､　　 ＼　　　 {　　　{i　}　　　　　　　　　　 |　 {i 　 }
｀`ヽ-　､_`ｰ ､　　　　　　 ヽ┐__,ゝ　　ヾi |　_rｧ＜´￣ ｀＞ くl　 {i 　 ﾘ
　 ` ｰ ､_｀ ー-　､_　　　　　V }＼＼＼＿iﾚ'　　　　　／/ // ト-`‐ﾍ/勹刀 　ちょっと通りますねっ
　　　　　｀ヽ､　　　　　　 /　j ＼/ー--／／　／　／／ //　ji　　 い　V ﾘ　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　{｀ ｰ-= ､一'　 / 　 ﾄr ／///　//､／/_/_,.ｨ/　/l li　　} }ヽﾄ/　　　　　　　　,. --　､.＿＿
　　　　　　　l　　　　　＼. /　　/ﾊ////　／〃/,ィてﾄ.７/／ﾒl_l !i ! ｌ l }い＼　　　　 ,､／　　　　＿　 ,ﾉ
　　　　　　　＼_─‐一 '’　　//　＼/ ,ィ //７ ﾍ ﾄｯﾘ〃 　 7ﾃlTﾘ j ﾊ} ｉﾊ　　　_,／l'´　　　　　　　 ｀ ヽ､
｀ ､.　　　　　　　＼=======' '　　　 ＼ V{ .ﾒ　　`¨´　　,　 {ｿ/ﾚ 〃/j　} } _,ｨ7　　l　　{　　　 ヽ　　 `　､｀ヽ､
　　　` - ､＿＿＿_,.＞､　　　　　　　　　`ｉト{ヽ　　　 /`¬　　 ｲ/// / /イ´ ｌl　　 {　 _,ゝ.._　 　 `　 ヽ- ､`ヽ.ヽ
　　　　　　　￣￣ ／／ヽ、il　　　　　 　 |l !ﾍ{ヽ､　 {　_/　 ,.ィ７/-‐／　 　 |l　　 `<´　 　 T　､._　` ｰ- ､_ ヽﾘ
`ヽ､.＿＿＿_,. -'´／　 ／ ＼!　　　　　　ｌl;　 ヽ　ヽ､__,　 ﾍマ'´　　　　　　　ヾ､　 　 ＼　 /　　　￣｀ ー-’｀′
　　　 　　 ／⌒ヽ,. - '´　／　＼　　　　　ｌl　　 ヾ､___,}〉 　 ｌ}ﾉ　　　　　　　　　 ＼､ _r─ '
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ　 ＼　　　ハ ｎ､　l 丁l}　　,ﾘ　　　　, - , rt‐┬ '^^′
　　　　　 |　　　 /　　　　 　 　 fﾄ､ ﾄ､_／ 　 | ﾄ.ヽｌ　〃,ｒz'／　∠ﾆ ィ´ /.j　 l
　 　　　 （　ヽノ　　 -｀ ヽ､　//ヽl/ { 　 　 //　ヽV／／　／// 　/　/ ,'　　l
　　　　　 ﾉ>ノ　__ _, へ__,＞､＼__/V　　　//　　_ゝy' j j／　／　 /　/ /　　 l
　 三　　レﾚ ｀ヽ､ヾ--へヽ､￣/ヽ､＿＿ ヽニﾆ'　//ﾚ'/　／　 ／ ／ /　 　 j

【英国】ブレア前首相、英国国教会からカトリックに改宗[071223]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1198416401/

英人口、60年後に日本を逆転・英政府推計、移民増で高出生率
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071226AT2M1100925122007.html

日本も移民制限を緩くしたらｶﾞﾝｶﾞﾝ移民流入して人口増大間違いなしですよｗ

>>153
キリスト原理主義に強制改宗。
コンドームの販売停止。
避妊堕胎をする医師へのテロを公認。財産掠奪を合法化

アセアン諸国から入国自由化、出国は制限。

コレだけすりゃ、人口増えるだろ。

ゴミ問題、エネルギー問題は人口が半分になったら楽に解決する
人口増やすのが日本の将来にプラスというのは実は間違いだと早く気づけ
老人の世話するためだけに若者増やせなんて片腹痛いわ

>>155

明日はわが身

多けりゃいいってもんじゃないよな。
子供育てるのに金がかかる国で子供増やしたら、
貧しくなるだろうし。育ったら今度は雇用が厳しくなるだろう。
んでそいつらが老人になったら、その子供の世代は
また大勢の老人の世話で苦しむ。

その子供がいずれ雇う側にもなるんだけどな
それに、わが子のいない老後は惨め

>>158
雇う側になれればいいけどな
正直今のワーキングプアの人々がそうなれると思うかい？

子供に世話させる制度が無理あんだよ。
ねずみ講みたいなもんじゃん。

これはリアルの話ですか？

先進国の中でも日本だけだよ。人間のグローバル化が進んでない鎖国状態なのは。

言語（英語圏）と文化（西洋）が違うからしょうがない。

なんでもグローバル化すりゃいいとは思わん。

日本の場合、自国を否定することがグローバル化と思ってるフシがある

>>163
アジアでも香港や台湾やシンガポールを初めとしてASEAN域内での
労働者の移動はとても多いよ。
日本の観光地では人不足で観光地は常時求人募集だらけだが
日本人観光客が大量に行くハワイやグアムなんてほとんどが外国人労働者で賄われている。

なんで日本より賃金低いところにでかせぎにいかにゃならんのだ

ここは何のスレ？

>>168
海外出稼ぎ労働の是非に関するスレですよ

>>166に質問
「害虫のような日本人なんか地球上から消えてなくなれ」っと考えてる半島人や、
「このボケ始めた老人からどうやって金を掠め取ろうか」っと考えてる大陸人に
老後の面倒見てもらおうと思うのかい？
また貴方が会社を経営していて雇う気になるのかな？

>>170は雇いたくないな

単に中韓は怠け者だから雇うのは損

中国の大学行ってみて来いｗ
意欲が違う

はっきり言って大学生だけ見るなら
中国・韓国のほうがよっぽど真面目ｗ

>>173
中国の農村の最貧層に行って来いｗ
今日食うコメさえ無い

まぁ日本でいう高度成長時代だから、比べてもあれかもしれんが

高度成長期の日本人学生はメットにマスクにゲバ棒かついで気勢を上げていた

スレ違いの話をするｳﾞｧｶとそれに便乗するｸｽﾞはとっと逝ね

ｲｪｰｲ

なんという人身売買システム導入の布石

既に派遣社員という人身売買システムは日本に導入されてるだろ

あくまで年内は頑固に「DOL商人系」以外の話題を押し進めるんだな

ＤＯＬの話にもどして良いかな？
先日、プレー開始１ヶ月くらいの新人にスキル枠空いたから１〜２つ取引スキル取りたいって相談うけたんだけど、
イスパキャラだったので火器・香辛料ってお薦めしたのだけど間違いないよね？
当方、前スレのマゾ交易商人なので最近の儲かるスキルついてはかなり疎い。
最近の情勢を踏まえてご指摘よろしくお願いします。

鯖と当人の状態を書くの忘れてた。
Ｚ鯖で専業軍人。
生産は興味無しとのこと。
すでに戦闘スキルでスキル枠は圧迫されているらしい。

鋳造もないのに火器取引より、地味に食料品取引と工芸だな
セビリアの小麦でビールとアクアビットとウイスキー密造してアルギン売りからスタートさせろ

2個なら火器・香辛料かな。長距離なら相場気にせんでいいだろう。
ただ港許可が全部あるか。カリカで香料商クエとって、
香料商になれるレベルかどうか。
東南アジアにいけるか、防火はあるか。

開始一ヶ月ってあるでそこらへんが気になるところ。

沖縄は東南アジア　　間違いない

中華もRMTもいない、はじめての年越し、肥に感謝だな。
http://www.gamecity.ne.jp/dol/news/body_643.htm#805

負け犬の遠吠え、マジウケるｗ
http://rescue.ben7.net/wiki/

肥よくやったよ。
これで来年はすばらしい年になる。
ウザイ中華のいないDOLって最高だ。
DOLの平和。公平な商戦はこれで守られる！

>>188
お前、本当にINしてるのか？
ほんの少し数が減ったくらいで「いない」状態には程遠い状態だぞ

>>183
長距離交易を別に苦としないならそれでいいんじゃないかな。
ただ香辛料の条件は>>186を満たせる気がないと厳しいかもしれん。

取りやすさなどで言えば火器+嗜好品（or貴金属）てとこじゃないかな。
金は金交易ツアーがあるかどうかにもよるが、カリブか南米なら東南アジアほど遠くはない。
いずれにせよ会計ぐらいは持ってるよな？それが大前提として、出来れば社交も欲しいところ。
（香辛料商館売りなら別に社交どころか会計すら必要ないかもしれんが）

>>185
イスパならマスケ運びのために火器取ってる人もいるよ。
（火器は別キャラで鋳造とセットにしてる人のが多いけど）

長距離ほど、船倉のでかさが物をいうからな。
レベル低いうちは地中海内やカリブメインのスキル選ぶほうがいいかもしれん。

>>183
基本的にはそれでいいと思われ
他の人も指摘しているとおりインド行けないなら嗜好品がいいかな
地中海メインなら火器織物でジェノチュニでもいいかもしれん

先に交易路を決めてからスキルを選ぶのが一番かと

ありがとうございます。
最近のペースを考えて、こんなに早くレスをいただけるとは思ってもいませんでした。

>>185
だから生産は…
生産OKなら縫製と繊維をお薦めしてますよ…
>>186>>190
東南アジアは聞かなかったけど取り敢えず、南米には行けるらしいです。
>>190
自分で書いておいて嗜好品は盲点でした。
たしかにコンボ用でカリブとは相性が良いですね。
>>191-192
火器売り・地中海orカリブ薦めてみます。

皆さんに頂いたアドバイスを纏めてみると、
火器は確定で交易航路、所持スキルによって２つめは変わると言うことですね。
どのような交易したいか聞いてみて２つめはアドバイスすることにします。
ありがとうございました。

周りを見ず、我が道を進んだ代償か…
がんばれｗ

バルパルあるし火器・香辛料でもスキル上げやすいけど、香辛料は燃えるからね。
183の構成だとまちがいなく防火は必須だな。

香辛料取引で胡椒200が初心者にどれだけ重いかとか、Ｚ商館に4500�j×999で普通にマスケ銃が並んでる事とか
ホントに判ってんのかなぁ。始めて一ヶ月の香具師が「生産やらない」って言うのを「生産は便利ですよ」って教える
考えはまったくないようだし、考え方の違いかね、やっぱり。

まあ生産は面倒といえば面倒だからねえ

あとは「出来ることを増やしたい」のか「交易経験がほしい」のか
「単純にドゥカートがほしい」のかということを確認した方がいいかも
カリブ嗜好品交易は圧倒的に経験値優先だから。

イスパでドゥカートのみ目当てだったら貴金属取ってツアーに参加して
支援もらってやるという手もある

>>195
>「生産は便利ですよ」って教える
強制はできんけど、軍人でも最近は必要だと思うよね。
ＪＢ船の管理上げとかあるし。

しかし生産だと２枠は辛い。まずは取引をとって、
枠が増えてから改めて考えればよろしかろう。

だな。生産系やるなら生産スキル＋取引スキル*2は欲しいところだ。
取引スキル1個でも出来なくはないだろうけどな。

縫製+繊維でキマリだわな

軍人なら工芸とってワインやビール作れるようになると水転用で地味に便利なんだけどなぁ。
この用途なら取引いらないし。

それに+工業で木材買い込んで木像onlineや救命具onlineで低ランクでも地味に小銭稼げる。
資材転用にも便利。将来的には+貴金属で細工online。

まあ初めて1ヶ月くらいの軍人なら装備や船関係で、
小金がいるんだろう。

確実に需要があるピザがいいんじゃね？

軍人が一番金がかかるね。
結局なにか稼ぐ方法がプレイしてる限り必要になる。
どうしても生産なり取引なり商人の面倒なことも
すこしはやらないとやっていけん。

まぁしばらくプレイしていればそれに気づくだろうな。

>>200正解。縫製+繊維＋少しがんばってインド語。
これだけで交易レベル65まで楽にあがるのに選ばない理由がない

楽には上がらんぞ
金のない奴にとってはベルベ織れる様になるまでのスキル上げはきついし
繊維とって実用範囲まであげるのはもっときつい
更に相場にあわせてinできる時間的な自由もなければ稼ぎにもならない
繊維を使う縫製で楽にあげるためには支援が不可欠
香辛料なら馬鹿でもそれなりに儲かるからこっちの方が楽
時給は悪いけどな

学校の試験じゃないんだから答えに至る道はいくつもある
さらにその答えもただひとつではない

〜が正解とか言ってる奴はラスボス倒してエンディング迎えるゲームでもやってろよ

>207
そいつにとっての正解なんだからそれはそれでいいだろうがｗ

香辛料やベルベはカテ集めも大変なんだよな。
造船持ってればいいんだが。

香辛料はある程度の取引Rがあれば往復のカテクエだけで＋になるぞ。
今回の例はイスパキャラだから香辛料鍛えるのは楽だしな。

ベルベは往復のカテクエだけじゃ絶対にマイナスになる。
カテを買ったら利益がガタ落ちになるので意味が無い。

今回のケースでベルベを持ち出すのはバカとしか言いようが無い。

>>209
そう言うなって
きっと廃人視点なんだろう
最近の廃人はカテ3,4を2398枚×キャラ数だけ持ってるのが普通だからな

だが、スパイスだって今回の質問のレベルからすると十分辛いと思うぞ。
東南アジア、妥協してインドにしても商大ガレオン程度じゃ時間が掛かってやってらんないからな。
相手のレベルからすると商大ガレもまだ手が届かないって印象だし、もっと近場でそこそこ稼げるところでないと
アドバイスの意味がないだろ。

だったらイスパキャラでやり直してパルバレフランネルウィスキーが手ごろだといっておく

パルバレ往復しながらウィスキーとフランネル50個ずつ、なんならこれにアクアビット50も加えてたまったら吹っかけて売ればカテゲット。
経験も地道にあがる

ベルベはそれ一本で金儲けに使おうと思ったら時間縛りが結構厳しい
ポルインド上級商人がジャスやカリコチのサブ選択肢にするとか
利益が副次的目的で本命がレベルやスキルというならいいんだが
単品では社会人プレイヤーの資金繰りには向かない罠

最低でも商大キャラック級持ってて、ソロで本当に資金だけでいいならサファかナツメース対人売り
支援の時間に合わせられるなら金交易というのがとりあえず無難かと

まあ正解なんてないわな
その気になれば香辛料も香料も宝石も羽毛もベルベもなしで
商クリ乗ることだって出来るんだから。

>>211
なにその投げやりな態度

アムステルダム⇔カレー名産交易は地味に赤字の場合が多いので会計と社交と取引ランクが低い初心者には向かない

しかも取引ランクと社交と会計が高い奴は
アムスカレーなんつう糞交易には見向きもしないパラドックス

>>211
工芸と縫製両方とれというか・・・？
本職商人ならありだが生産したくないという軍人さんを引き込めるほど魅力的かどうか
近海名産品交易ならむしろ北仏＜＞ネデが手軽ではあるが、どのみち経験値優先で資金的には微妙

近海交易で海事を支えられる利益だそうと思うと実は案外楽じゃない
近海は手数と多方面取引スキルと積載量とふっかけで利益を出すけど、軍人さんにとっては案外どれもハードル低くないぞ

正直決定的な案はなかなか見つからないが、逆に言えばこのゲームの自由度が高いってことかな

工芸ならフラで
ワインブランデーシェリー

>217
いくらくらい儲けることを想定してるんだろ？
前提や条件が書いてる奴ごとにまちまちだからな。

まぁイスパなら火器もっとけってのは正しいね。



年末スレがぱったり止まってたのに年明け早々書き込みがあって
少しうれしい。

鋳造貴金属工芸でカリブ砂金鋳造往復っつー手もあるな
まぁ、鯖によっちゃあんな危険なとこ航行できねーよってこともあるが・・・

それは乙でなら余裕だ。だが、それだと行きが火器、帰りが貴金属鋳造工芸、
4枠は用意できんだろう。鋳造上げるには一時的にでも鉱石や工業取引いるし。

近海交易で枠とって、中長距離は他人についていくのがいい。
ちょっとソロプレイのみで考えすぎだ。

行きが火器、帰りが嗜好品でいいじゃないか。
とりあえず経験値上げればまたスキル枠増えるし。

あとタバコをなめたらいかんぜよ。

タバコ？
やめられませんよ…

海事中心なら貴金属＋宝石の方が良い気がするな
大砲買ったり装甲買う程度なら十分なはずだしね

>>222と同意見。
覚える敷居は低いし、行き帰りのｸｴでカテ3も貯まっていくので
余分を売ればいい金になると思う。
それを繰り返してスキル枠に余裕が出てくればまた考えも変わってくると思う

�@香辛料
・スキル育てるのが楽でソロ向き
・狩場がインド以東のLVになるほど役に立つので最終的には欲しい
・防火副官は欲しい
・名産コンボの主力になる
・売り場に困らない
�A宝石
・全ての海域で積み込みができる
・序盤はフレにスキル支援してもらって鍛えたほうが良い、パーティー向き
・序盤はカテ消費がきついかも
・売り場探しが少し面倒
�B貴金属
・ブーストしやすい
・将来、生産スキルと組み合わせやすい
・距離が近い南米、西アフリカなのでソロ・パーティー両方いける
�C嗜好品
・経験重視
・カテ2なので消費が気楽

自分は、最初は工芸と宝石の２つ

工芸は、紫檀板の納品、装甲の再利用、ビールの作成、管理上げ
宝石は、ずっと使ってればカテ消費が気にならないランクに育った。（非優遇で）
　　　　＆同国人にスキル支援を頼むところからフレ登録したりしてフレ増やすのにも役立った。（あまりソロばかりでもどうかと思う。）
スキルが増えて余裕できて、狩場がインド以東になってから
香辛料をパルマで一気にあげた。

香辛料R15+4になって気づいた事実
・ブースト込みでR10あれば十分

素R15なんてオナニーです。商大クリに積み込むのにカテ4消費枚数が数枚減る程度です。
努力の割りに何の意味もありません。
たまに支援したとき、SUGEEEEEEEって言われることだけが楽しみです。

東南アジア出来るまで交易関係スキルは会計くらいで常に支援を貰いながら成長した軍人ってのもいるんだぜ？

まぁその代わりにインド洋にＰＫ出たらジャスミン相場でも積み込みやめてすっとんでくようなやつだったが・・・

>>229
自己紹介乙


てか、まぁPKKしてくれる軍人さんなら
いくらでも支援したいでｯｽ。

ジャスミン交易は異常な経済網持ってたもんな
カテ4さえあれば時間には大抵支援してくれる人居たし

マスリッタ織物暴騰来たー
16000で売れるぜ最高

なんだそのカルカッタとマスリパタムのまざった港は

マスカット＋カリカット＋カルカッタの三種混合では。

…ものすごく広い範囲だな。

つかeuros普通にマスリガンダムとカルカッタ両方順番に織物暴騰してたぞ

うむ、その頃ディブも相場良くてな。。。
マスリ・カルカッタ2港暴騰したのは気付いたけど、そんなに良かったとは。
ディブで織ってた俺負け組みorz

だって行った挙句、暴騰終わってたり
大したことない暴騰とかだったら目も当てられないからな(ノ∀｀）
たまに暴騰でも相場100％程度とかあるし。。。

Nice boat.

ベルベやろうと思うのですが同盟国じゃないと美味しくないですか？

うん

一個売る毎に利益が300�j違うとして普通にベルベ織ってれば良相場時の数時間に１万ぐらい織れるから
単純に考えて3Mの差。利益43Mが40Mになる位だから、個人的には無問題。数時間で数Mの差が許せるかどうか。
ベルベというか、モード７専用キャラを別垢で作成して、必要名声の都合上新三国スタートで縫製R1から始めてマイスターに育てて
同盟国のメインキャラが軍人&交易カンストなので織ったベルベは全部非同盟国の新三国キャラで売ってるから実際の経験上。空想ちゃうよ。

>>238
ジェノピサのを南米やインドにもって行くなら同盟じゃくてもそれなりの利益は出る。

というのはさておき
織るとなると、他国は関税が掛かる。生糸買うのにもベルベ売るのにも。
例えば10％の関税が掛かっていると、同盟国の人は生糸120％・ベルベ90％で織ってたとする。
同じ相場で織っても、同盟国の人が生糸130％・ベルベ80％でやってる時と同じ利益しか出ない。
実際は生糸買える個数が少ない分、更に不利。

もちろんどのくらいから織れば相応の利益が出せるかはその人の繊維Rにもよるし、
関税の割合は国による。（総影響度が少ない小国なら関税は10％も無いと思うが）
買える個数だってその港の影響度がそれなりにあるかまったくないかでも変わってくるし。

つまり>>238の情報だけじゃなんとも言いようがない。
繊維Rがある程度ある、もしくは支援がもらえるのであれば
いい相場ならそれなりの利益は出せる。

>>240の1個あたり利益が300�jの差とはどっから出てきたんだか・・・

それと補足
爵位が伯爵以上あって影響度も20％だかあれば関税は掛からんから、
他国でも十分うまいんじゃね？ってとこか

ああ、ちゃんと見たら分かった>>240をよく読んでなかったわ、失礼

だが>>240は買いは同盟国人みたいだから買いの関税と買える個数は完全無視してるな。

でも売りに関してはいくら名産ボーナスが多いとは言え、
小国だと売りで300しか差がないのは、へ〜　って感じだな。

最小国だと関税7％ぐらいだっけか？

>>241-242
( ﾟдﾟ )。。。。。

eirosバスラ織物暴騰来たー
利益3.5kベルベット並の利益出るぜ

いかにもPKが集まりそうだな

バスラの羊毛は購入量少ないんだよな確か。

スエズで香料暴騰中です。。。

海賊島でも暴騰することあるよな。マスターにたまに言われる。
そういやあそこって悪名持ちだと会計スキルをフルで使えたりすんの？
造船亡命のついでに試した人とかおらんかねー。

そもそもふっかけとか出来たっけ？
同盟とかの概念も無いし、関税とかないのかな？？

関税見るならマンボウチェッカー

めのうって東地中海での売却価格下げられてる？

ふはは5アカフル稼動フル採集してタルワール攻撃90が22本できたぜ
本数的に100ができるのは確実だが当然需要はないよな

NPC用武器だからどうだろうな
対人向けに関しては出費を惜しまない軍人も多いが

陸戦需要なら耐久の高いハルベルトのほうが需要がありそうなことに気づき航海した
後基本値が高い分100がもっとできたかもしれない
これから作る

じゃあ俺は聖者の杖でも強化しよう

探索＋1の杖装備させてたロリがｎに襲われた時、
杖持って戦おうとする姿が可愛いかった。(*´｀)

じゃあ俺は股間の大器でも強化しよう

杖って強化したら防御上がるのだったかな？
鯖によると思うけど自衛用に需要ありそうだね。

>>252

で？

楽しい？

>259
お察し（ry

恐ろしく亀で申し訳ないが、イスパで取引２種なら私も火器＋香辛料
特にセビリア商会の場合はマスケをそのまま商館並べるだけでも楽で旨いし、
コンボ用にマラガでサフラン積める。
あとは海事土産にナツメース積んで商館売りかアパ貯めとけばお金には困らないよ。

ちなみに私はカリブ・インド用に宝石も取って取引３種の生産なし。
防火は海事メインならエルナンかランスロいるでしょ

>>257
生産失敗！！

鋳造ﾒｲﾝの方々は副官は誰をお使いになってるのでしょうか？
初めて1月やっと20になったので参考までにお聞かせください。

製造メイン、時々海事な漏れとしてはイゴール１択

>>263
ピエトロにしてるが。
鋳造そのものより、鉱石取引や工業品取引で選んだほうがいいと思う。

>>263
おれは北海拠点だからカーラ。でも最初はピエトロ雇ってたな

俺は逆に鉱石や工業品取引なんて微々たる物だから、ほかで選ぶのが良いと思う
最終的に自キャラをどう育成したいか、副官4人でどうバランスさせるかが重要

無難な線では

海事方向に進むならイゴール（鋳造造船海事スキル優秀）
交易方向造船ありならヴァレリー（鋳造造船火器工業品鉱石）
鋳造+1を他の副官で補うならカーラ（鉱石工業品宝石インド語）

1stは海事優先なのでイゴ
2ndは交易特化なのでヴァレとカーラ持ち

YES ! ユルバン

男を雇うなんてとんでもない！

夜になるとユルバンの背中から幼女が出てくるんだぜ？

俺は、カーラ＋イゴール

どのキャラでも鋳造＋が使えるようになる頃には、
もう必要ないぐらい鋳造スキルが育ってると思われるので、
それより、鋳造補助や関連取引が重要。

この組み合わせなら、造船、工芸にも対応でき、
インドからの帰りには宝石取引が役に立つ。
海事においても、イゴールはもちろん、カーラの通常弾防御も結構使える。
火器取引がないのが、欠点かな。

イスパ大砲屋としては火器・工業品・補助のヴァレリー

>>263
鋳造「だけ」やるなら下記の通り考えて副官を選べ。

●鋳造で何を作るか？
　１．大砲などの装備品　→　副官の主計特性に加えて、密かに鋳造Rが大成功率に依存している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　鋳造R+1の副官を選ぶべき。
　２．交易品などの大量生産品　→　大成功率に加えて、鋳造補助が生きてくる。
●鋳造で必要な材料のカテゴリは何か？
　基本は、鉱石・工業品・火器
　この3取引が重要になる。ただし【鉱石】【工業品・火器】とくくって考えた方が良い。
　装備系生産においては、鉱石取引の重要性が低いからである。
●連続生産機能実装に伴って、鋳造委任は基本的には要らない子
●なるべく、低Lvで各スキルを覚える副官の方が便利。

以上より、鉱石取引R+1を諦めて、
　主計担当　→　ヴィクトル
　倉庫番担当　→　ヴァレリー
とするか、あるいは
　ピエトロ+ヴァレリーで取引R+1を網羅して臨機応変に主計・倉庫番を入れ替えるか、
　（ただし、どちらも鋳造R;+1を覚えるまでが長いのがデメリット）
の2つに選択肢は絞られる。

俺もカーラ＋イゴールだなぁ
イゴールはヴァレリーと迷ったけどイゴールの造船の敷居の低さで
イゴールに決めた
カーラは目ためと能力かな

うちの北海商人特化キャラはカーラ＋ヴァレリー。
このセットで北海ならではの工業系生産に加えてロンドバとコペン近海交易もほぼパーフェクト。
欠点は縫製・繊維・貴金属が無いことと、
防火・積荷整理が無いから近海専用になってしまうこと。

イスパニアなら火器のつくヴァレリー/ヴィクトル、
造船も視野ならイゴールもつけて後で切るのもアリ。

自分が欲しいと思ったスキル持ってる副官を雇っても、
それを覚えるまでに別のことやり始めてどーでもよくなることも多い。
＞267もいってるけど自キャラの方向性を落ち着いて考えてみると良い。

俺はフランシーヌたん

６０枚斡旋書つかってもインドの自慢がでないな・・。
なんか変わったのか？

冒険のスレ神にお願いしてこいよ(^ω^)

前からポル語なけりゃ出にくいぞ。

>>273
ベルベ1万枚ずつ主計長100の副官で箒装備と非装備で有意な差は無かったんだが・・・
ぜひランクが依存してるソースかデータplz

×1万枚
○1万回

ランク変えて差が出た結果があるならぜひ
無論試行は最低でも1000回単位でお願いしますよ

>>282
スルーしてやってくれ
生産とか全くやってない奴の机上の空論だからね。
俺も生産職だけど、ベルベ織ってて箒の差は全く感じなかったね〜
マイスターと非マイスターはかなり体感できるし、メインフルリグの成功率もだいぶ違う。

石→水晶もマイスターと非で成功率がえらい変わった記憶が

みなさん、貴重な意見本当にありがとうございます。
言い忘れましたが国籍はイスパニアです。

ヴァレリーが良さそうなのですが海事もやりたいとは思ってますので
イゴールも視野に入れてもう少し悩んできます（汗

>>285
悩むのはその先だ
最終的に副官は4人選べるからな

鋳造だけ考えたら、
《主計》に鋳造+1・鋳造補助の副官
《倉庫》に火器工業品鉱石の副官を置けばいい

ここに「がっつり対人やりたい」とか「縫製もやる」とか「収奪副官完備」とか
「防火必須」とか他の欲求が出てくるので、やりくりする

目先の1副官じゃなくて、将来の展望を踏まえて4人雇う副官を決めるんだ

商人の副官4人雇って使い分ければいいじゃない

元ポルだからポル語はあるんだ。

結局あの後３０枚つかってもでなく以前やってたカリカーサンジーリスのカテ４コースで帰ったが

東南アジアの港を発見していなかったころやたらでた
発見後まったくでなくなったorz

約一ヶ月経過のヴぁれりーさん
１４−１８−１１の段階で４※Ｂ５※Ｂ４※Ｂ４※Ｂ４※Ｂ４※Ｂ
このハゲ雇いなおしたほうがいいですかね

>>285
Lv20の人に将来を考えろとか無茶言う人は気にせずにｗ
イスパで鋳造商人やってるならとりあえず1人目はヴァレリー雇っておけば損はないと思うよ。
ヴァレリーは造船まで視野に入れるなら超晩成だけど、それ以外は割と手軽に覚えてくれるし。
その先はLv40になるまでに色々経験しながら考えればいいよ。やりたい事も増えるだろうし。

ちなみにうちのヴァレリーが造船覚えた時には
すでに本体がずっと非優遇のまま移動のついでのロット造船だけでとっくにR10になっていた。。。orz

>>290
ヴァレリーは主計だけ100Sを目指せば他はスキル覚える最小限でも十分だから
それくらいでも全く問題ないと思うよ。
造船が船医75でちょっと遠いけど、造船覚えるLvになる頃にはぶっちゃけ特性なんてどうでもいいくらい育ってるｗ

>>290
他に主計長の高い副官いればうえにも有るとおり)ｒｙ
生産職人の自分の例だと
常時　生産用に主計100のハンス
倉庫は　鋳造　ヴァレリー　
　　　　　裁縫　フランシーヌ（防火持ち）
　　　　　趣味用　ニコラ（防火持ち）
せっかく副官料理あるんだから主計と倉庫ぐらいは
特性値判別後はｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ育てたいところ
＊初期値主計10〜20なら切ったほうがいいね

生まれも大事だが育ちも大事だ
副官料理ない頃からいるベルベ育ちのフランシーヌとか目も当てられない

うちの子なんですけどね／(＾o＾)＼

とりあえず一人目はそこそこでも育てた方がいいと思う
副官Lv20になったらあと2人〜3人雇えるようになるので、スキルとキャプテンバックの枠が
2〜3個増やせるようになるのですごい楽になるしね。
枠を確保してから新規の副官2人を同時に育てて、最初の副官をその後解雇しちゃうのもいいかも。

副官実装されてすぐ訳もわからず適当に雇ったピエール…
2人目雇えるようになったら、速攻自宅警備担当になって以来ずっとそのままだけど
一番長くて大変で、一番楽しかったレベルを共に過ごしてくれた副官。
情が移って解雇できーんｗ

ダメな子ほど可愛いとも言うしな
冒険やってた頃に雇ったフィルマンがいまだにアパルタメントでお留守番してる
たまには連れてってやるかな

貴金属取引と宝石取引に期待してエマとカーラ雇ったら、
エマが両方覚えてしまった罠

取引+1あってもしょーもないから
そんなスペックで選ぶだけ無駄

まあ見た目性別で選ぶ馬鹿よりましよ

4人ともロリを雇った俺が馬鹿とでも言うんですか><

効率馬鹿よりは、笑える分だけ見た目性別で選ぶ馬鹿の方がマシだな。

ハンス　縫製+1
カーラ 工芸+1
イゴール　鋳造+1 造船+1
クラウディア 調理+1　保管+1 管理技術+1

全て生産+1を基準に選ぶ生産職人とは俺のことだ
だが錬金術だけは勘弁な

>303
あぁ…俺だ、俺がいる

俺は

エマ　縫製+1
ヴァレリー　鋳造+1造船+1
シルビア　調理+1工芸+1保管+1

ニコラ入れると激しくシルビアとかぶるんだぜ・・・

>>305昔ディスクシステムでそういうゲームあったな愛戦士だとか何とか

>>306
ダババ？

漏れ漏れも

カーラ　工芸+1（宝石取引・工業品取引・鉱石取引）
フランシーヌ　縫製+1（繊維取引・織物取引・染料取引・美術品取引・家畜取引・採集・防火）
イゴール　鋳造+1・造船+1（戦術）

人気どころを入れただけだろ？とかゆーなーヽ(`Д´)ノ

イケメンのジェローム君を縫製用につかってます

ジェローム「>309、四つん這いになれよ？」

イゴールのおじさんは良いよね。
生産は造船・鋳造と鋳造補助あるし、
移動には防風
戦闘には操舵・回避
万能じゃない？
冒険でも美術クエ用の言語役で活用できないこともないし。

冒険やるとｲﾀ語がめんどくせぇもんなぁ

ベルンハルト人気ないね…
性格が前向きで凄くいい奴なんだけど。

>>301
4人目のロリ副官について詳しく。可能な限り詳しく。

>>312
フランス語よりはかなりましだろ？

副官四人全員フランス人だぜ／^o^＼ﾌｯｼﾞｻｰﾝ

>>301

ロリって4人できた？
シルビア、フランシーヌ、リサ後一人誰？

ごめんなさい／(・x・)＼全部じゃなかった

だがちょっと待って欲しい。
標準女性キャラとて世間一般の基準ではロリではないだろうか。

標準女性が十代前半にしか見えない俺ガイル。

シャルロット、シルビア、フランシーヌ、リサ

シャルロットの言語が優秀すぎて解雇できずに今に至る／(＾o＾)＼
主計フランシーヌ、倉庫番シャルロットで星最強にはなれるが

アリデスみたいな副官が一人くらいいてもいいと思うんだな

シャルロットを雇い、全特性Sにしたものの
縫製+が無かったために解雇した俺
後悔は…ちょっとはしている

言語タンクだしいいじゃないか

俺のエマは縫製持ちなんだぜー

>>324
そんな言い方されると
将来的に造船のオプションスキルを
見習って、副官のスキルも追加可能に
してほしくなるな

おそらく副官によって付けれる追加スキルも違ってて
副官レベルのどれかが４０必要とかになりそうじゃね？

しかしLv４０まで副官を育てたらそういうご褒美があってもいい。
だがご褒美のために育てるっていう人がでてきて、
今度は何がなんでも育てなきゃいけないとか言い出すやつがでてきて、
最後にはプレイヤーの事を考えろや肥とか言い出すやつがでてくるから困る。

ならば40まで育てた後ランダムに付加に…
まさか首にしてまで欲しいのが出るまでやるやつはいないだろ

いる？

出るならやるよ
交易40ならたいした手間でもない

増加発展度計算式

増加発展度 = 投資額 / ( 5 * 更新前発展度 ) + 更新前発展度
一回の消化で有効な投資額は100M

増加影響度計算式

自国の増加影響度 = 投資額 / 500 * ( 増加発展度 + 1000 )

自国の増加影響度 = ( 更新前の自国影響度 + 自国の増加影響度 ) / ( 100 + 自国の増加影響度 + 他国の増加影響度 ）* 100
(小数点以下切捨て)
投資額の上限無し

頭の悪い意見ほど声がでかいから、
ちょっとしたプラス要素でも入れにくいだろうな。

将来、特性割振ポイントで何か付加スキルが付きそうで怖くてポイントが割り振れないとか書いてる人もいたなｗ

それは、ないないｗ

●一人前になった副官の独り立ちイベントを実装しました
感動のイベントをお楽しみ下さい
現在雇用中の副官が強制解雇される代わりに新たに一人雇傭できます


とか大幅斜め下の修正が入るんだぜ？

>>334
普通そういう時って何かの上限アップとかボーナスポイント追加とかあるだろｗ

まぁ確かに無いほうが肥らしいが

>>334
廃人ばかり高スペックな副官を雇えるのはおかしいとかごねる奴が出たら
そうやって強制的に副官を更新するシステムになるかもな

もういい
副官トレード制度実装しろ

副官と恋愛関係になれる要素希望

【論説】 「日本人、どこまで恵まれれば気が済むのか」「“受けるだけを要求するのが人権”等と思わせると不幸に」…作家・曽野綾子★７
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200124091/l50

とりあえずクレクレ厨自重しろって記事をおいとこう。

>>338
ごしゅじんさま〜　それならそうと早く言ってよお〜〜〜〜

豚１を加工して、豚肉１を手に入れました！

ｲｽﾊﾟｷｬﾗ鋳造ﾒｲﾝでやってるんですけど
他の生産で鋳造と相性の良いのってありますか？

工芸持っとけばｋ

>342
生産ではないが造船。

>>343
工芸ですか、ありがとうございます！

>>344
武器商人になって造船もやろうと考えてた所でしたので
後押しありがとうございました！

工芸って、
やってるうちに、食料品、嗜好品、繊維あたりの取引スキル欲しくなって、
それを取ってしまうと、調理、縫製が欲しくなるね。
ＡＬＬ生産の人は皆そんなスパイラルに落ちたのかな

今のところ工芸と縫製と保管に留まってるが
調理あたりに手を出したくなってる俺ガイル

俺も縫製と工芸だけだが
調理に手を出したくなってきている
というかすでにクエクリアして調理師免許持ってる
だってLv上がり易そうなんだもん
シェリー作るのもう秋田ぜ・・

料理のために雇った副官が無駄に思えてきた今日この頃であります

>>349
調理+1は持ってて損はない（非優遇で塩魚が作れるのは大きい）けど
取引はどうでもいいね

造船、工芸、縫製、保管が、言語学あるが
鋳造が欲しくなってきたぜ。名工用に取りたいけど
冒険もしてるから枠がきついんだよなー

最初から全合成取るぜと決めてたが、言語学でスキル枠足りずに挫折

最初、鋳造だけだったが
欲しい服がぼったくり価格ばかりだったのでむかついて縫製を取り
欲しい家具がぼったくり価格ばかりだったので（ｒｙ
欲しい船がぼったくり（ｒｙ
欲しい上納品がぼ（ｒｙ
毒を食らわば皿までと調理を取り

…今に至る

だが作る側になるとその価格でも作る気になれない罠

じゃあ思い直して買うかと言えばその価格だとやっぱ買う気になれない罠

服とか防具は発掘品のほうが優秀ですやん

>>356
縫製Lv上がっていざ作ろうかと思ったら
欲しいのは全部発掘のみだと知って落ち込んだわ
これは誰もが通る道だと思ってる

>357
あとレシピ入手が収奪のみの激レアだったり
材料入手が難しかったり・・・

レザージレでも結構需要があった時代がなつかしい。

レザージレに需要がなくなったのではない。
レザージレを買う人が出せる金額と、作成する人の金銭感覚が釣り合っていないだけだ。

>>356
そう言って発掘品の耐久力が大幅に下がった事があって・・・

>>357
そして冒険を始めて、気づけば全学問を取っていて、
収奪地図レシピのために海事をはじめて

結局取引スキルがほとんど消えた

保管以外マイスターな漏れの取引は…

工業品・鉱石・繊維・食料品・調味料・香辛料・宝石

コンペの時にププランツリー作るのにいると思って調味料取ったけど、自分用＆商会ショップ用の
鳥ﾆﾝに使う酒類の方が使用頻度が高い事に気づいた今日この頃。
まぁ、ぶっちゃけ取引スキルが無くともマネーパワー（含カテ連打）で何とでもなるんだけどね。
けどウチの鯖は最近カテ１，２の値上がり＆品薄がひどい。逆にカテ３，４は絶賛値下がり中。

俺も保管以外マイスターだが、家具作ってるから殆どの取引スキル育ててる
つうか家具以外に使い道がないスキルばっかし

つ高級上納品

ぱにゃんバルパル特化の王道副官ってバレリーと誰でしたっけ？

ヴァレリーが倉庫番固定なら主計固定って事になるから
・エマ（会計・宝石取引）
・ダンカン（会計・宝石取引）
・ジョセフ（会計・香辛料取引）
・カーラ（会計・宝石取引・工芸品取引）
辺りじゃねーの？
しらんけど

>>365
カーラ。
バルセロナの皮革製品、パルマの珊瑚に使う。

丸一日悩んで
シルビアとカーラ雇うことにしました
どうもありがとうございました

ヴァレリー＜ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シルビア＜失せろハゲｗｗｗｗｗｗｗ

シルビアかわいいよシルビア

ボルドーで酒類暴落とは…珍しいこともあるもんだ。エロ鯖。

>>372
耐性がある街でも伝播等の自然暴落が時々あるだよ
フランス人なのでボルドーやナントは良く行くがたまに暴落しているのを見かける
ナントだとフルーツブランデーが安く買えるのでウレシイ

耐性港って直暴落できないんだっけ？
できるとか出来ないとかいわれてどっちかわかんない

不可能ではないが並大抵のことでは無理、ってあたりらしい
20垢がかりで爆撃してもできなかったとか

時々出てくるなこの話

直接暴落：0％ではないかもしれないが、現実的には無いと見ていい。SS付き成功例無し
伝播暴落：運任せのため、狙い撃ちには出来ない
蛇足：織物耐性星で暴落調整をするのは、生糸暴騰防止のため

暴騰調整はやってないことが多いけどな

理想は常にやりたいんだが
やってる間に相場が2段階動いたりして本人まずすぎなのでやらないことが多い
刺繍糸でいける相場のときはだれかしらやってると思うぜ

バルパル特化の人がシルビアとカーラか〜。
リスオポ(マディラ含む)の人は、誰と誰がお奨めでしょうか（ ´･ω･`)？

>>379
リスオポをやめるのがベスト

どの副官がいいとか自分で調べて考えればいいんじゃねーのと思うけどな

>>369
>>379
いちおう言っておくけど
2人目と3人目でシルビアとカーラ雇いました
1人目は>>290のバレリーです

>>379

食料品調味料嗜好品家畜雑貨酒類火器鉱石繊維武具工芸品美術品会計ブーストがある副官から選べ。

>>383
リスオポ特化ということなら、食料品・調味料・雑貨・繊維・酒とかの
副官ブーストはプライオリティー低いな。スキルさえあれば勝手に上がって
すぐに船に積めない位買える。火器・鉱石・工芸品とか、元々数量買え
なくて単価の高いやつはブーストとが生きてくるよ。何よりも会計は必須

おお、みなさんご忠告＆アドバイスありがとうございます！
どちらかに会計必須で、単価高めのものかー
ジューリオorダンカン＋カーラorベルンハルトとか…

つーかリスオポってまだ儲かるのか？

少なくとも黒字には出来る

かつてそれなりに稼げた頃のスキルの残骸が残っているので、
ちょっとだけ暇がある時に何往復かする分には悪くないが、
主力にしたいかというと・・・

今のリスオポは、スキル揃ってて一往復400〜500kくらいかな。
それほどひどくはないんだけど、あまりオススメはしない。

ポルでEU領地内近距離交易って、6ヶ国中、効率かなり悪い方だよねぇ。
どこ行っても、あんまり高額品ないし。

リスオポは400〜500kもでるのか
アムヘルは350k程度

ポルは欧州領地の名産がシェリーだけというひどい状況だしな
まあゴアがそれを補って余りある訳だが

ｱﾑﾍﾙは相場よくなくても500k〜600k行くぞ？
儲けよりも近距離で宝石を鍛える事ができるってのが嬉しいね

>>393
仮に宝石Rが素で10だとしよう。
アムヘル1ノックあたり、宝石スキルの熟練は7-8くらいだろ？
R11にするまで、1500ノック必要なのに脳は溶けないのか？

宝石だけならカテ4使用

そもそも脳が溶けるとか言い出したら近距離なんか出来ない罠

>>395
それならアチン行った方がマシだろ

アチン？
ひょとして、ペグーの間違い？
まぁ確かにアチンにも象牙売ってるが

ペグーで宝石4種積んでアチンで売って象牙積んでペグー帰るんだよ

ペアチン交易ってなんかいいなｗｗ

>>400
夜中に笑わせないでおくれｗ

アチン⇔コチンでチンチン交易

アチン⇔コチンでアチコチチンコ交易

よし、おまえらが朝からアホだということは十分わかった。

だがそれがいい。

アムヘルに関して質問

水晶売り買いの相場差が30%程度開くと仮定すると
高スキルRさえあればC4連打してもカテ代くらいは回収可能ですか？

水晶はそれを売るよりも、ガラス細工に加工して売る方が儲かる。
そんなんでC4使うくらいならﾙｱﾝﾀﾞでﾀﾞｲﾔ買っといで

>>405
無理、まぁ・・R18とかなら可能かもしれんが・・・修練目的っていう前提つきなんだろ？

アムヘル今やっているが、平均利益 往復で250kしかでねぇ
500k以上って人はどんなけRあげてるんだ

>>406-407

情報サンクス
一応10+4のキャラで支援できるので（初期分いれて90個くらいか？）
吹っかけこみ1個800D利益出れば、と思ったけど甘かったか

今はルアベンやってるけど効率が悪く感じてしまう･･･

N鯖ケープ大投資戦

>>409
セカンドで造船ロットすれば

>>408
ヘルデルでカテ１使ってる？
魚肉鶏肉塩で満載すれば復路で１５Kでる
往きは宝石暴落が多いから織物優遇職がいいよ
スキルもあげやすいしね

あと、相場によるけどフローで蜂蜜満載で
片道４０K↑もおすすめ

エロ鯖　衣料　ジェノバ91↓　カルヴィ136↑

>>412
カテ1使って15kとかってある意味赤字じゃね？
一桁間違ってるのかね

名声は東南アジア胡椒１売りが最強と聞いて試してみた
なんでそうなるのかわからないけど1売り最強
名声キャップで纏め売りしてた昨日までの俺の馬鹿＞＜

うん、桁間違えてる。

コチンからアチンへ〜 どうぞ〜♪

>>415
1粒売りなんて、序盤キャラ（セカンド以降）の名声獲得方法だろ＾＾；
まじめに大量獲得考えると、ベルベ分け売りの方がずっといい

はじめまして。　最近大航海時代はじめました＾＾このゲーム楽しいですね。
私自身は商人でプレイしています。
レベル帯ごとの時給の収益などの報告とか、どっかでみれたりしませんか？
このスレなのかな？
自分のｌｖ帯の収益がどのランクなのか知りたいなと思いまして＾＾；
しったからどうって事ではないんですけどね。
あえていうなら、それみて、にんまりしたり、それスゲーーって驚いてみたり
してみたいなとｗ

>>419
交易なら船の大きさ　（や　複垢の要素）
生産ならそれぞれのスキルランクが関係しているので
Lvで　収益を見る事は難しい

あえて言えば
平均時給5Mあれば1人前。
平均時給10M超えれば大商人。

「平均」という言葉を知らずつかかる人は（ｒｙ

>>419
う〜ん、レベル帯って言うか、乗ってる船（船倉）と取引スキル
後は交易によってはどれだけネットワーク持ってるかで左右される。
あと、時給って一口に言ってるが、手段は交易だけでなく
生産その他あるので、複合してたりもする。

だからレベル帯というより、この交易なら時給いくらとかそんな感じかね

いくらなんでも1垢あたりで「平均」10Mは無理じゃないか？
相場がいいときだけInして時給10Mならまだわかるけど。

時給って言い方があれなんで、中遠距離交易の場合は、１往復あたりいくら、のほうが
分かりやすい希ガス
近距離交易で１時間に何往復もするなら時給だろうけど

>>422
１垢なら無理
多垢なら可能
>>419 >>420には１垢とも多垢とも書かれてないから多垢の場合を考慮したら十分に有りかと

>>424
自分が稼げないからって無理と言い切らないほうが良いと思うよ＾＾

>>423
1往復の時間の差が戦力の圧倒的差だということを教えてやる！
だから時給のがいいお＾−＾
>>425
平均時給10M可能と言い切る香具師はどんな交易やってんだ？

>426
ジェノチュニとかの近距離じゃないか？

>>427
ジェノカルシラチュニに3日間張り付いて時給10M超えた時が何時間あったか報告してくれ

１垢で
｢平均｣
１０ｍ稼げる

419への回答として話すなら、相場が良い前提で
１．商クリッパーに乗って東南アジアで香辛料を買ってくる交易の場合、
　１航海で１５Ｍくらいの利益が出る。
２．インドでベルベットを織ってその場売りをしている人達は、
　カテ３を１枚使う毎に３００ｋの利益を出す。
３．西アフリカの宝石や金を買ってる人は１の交易の３分の１の時間で
　３分の１の利益を出す。ただし良相場の事が少ない。

この辺りが一般的な（と言ってもレベル的には交易５２以上の）商人で、
これより儲かる航路を持ってる商人が凄い商人だと思う。

でもちょこちょこっとその辺りで何かやるだけでも時給２Ｍくらいは出せると思うし、
逆に時給２Ｍを出すのが余程運が良くないと無理と言う商人は駆け出しだと思う。

ちなみに自分は何国人で船は何に乗ってて入港許可はどこまでですとか言うと、
その条件なら何交易ならどのくらい儲かるとかいう話が聞けると思う。
でもたとえ他の人は既に知っている事でも、自分で交易路を発見するのは楽しいと思う。

やっぱり定期船でいける香辛料がメインになっちゃうな、、、
仕事終わって23時半までにご飯食べたり、風呂入ったりして、
（あいまに定期船乗り換え）
香辛料積んで商会員とおしゃべり楽しみながらEUに戻って、また定期船に乗せて就寝。
週2〜3回やれば使い切れないほどお金が溜まる

>>430
いい回答だな

ほとんど運航していない上、乗り継ぎ最悪の定期船を使うなんてありえない。
行きも帰りも自分の船が常識。

それから、その程度のプレーで使いきれないほど金がたまるはずがない。
EU⇔東南アジア1往復を1本として、
2垢で平日2本、休日4本やってやっと600M程度
旗を変えられても維持するなんてありえない程度しか稼げない。

ごめん　使い切れないってのは語弊があった
投資は考えずに、普通に遊ぶには十分なお金が溜まるってとこです

ちょっと不安になったんだが>>433の内容ってこのゲームでの平均？
みんなこんな長時間やってるのか？

商人スレだし、メイン商人って視点で考えるなら、
アジア香辛料交易よりは稼げないと駄目っしょ。
それより稼げないなら、香辛料取引に絞って、他のスキルに割いた方がマシ。
まあ、３垢↑だと操作量の都合から、やっぱ香辛料だろうけど。

>>435
安心しろ。クリッパでも片道70日以上掛かるのに、普通は平日に2往復も出来ん。
ちなみに俺は仕事からの帰宅23時頃。商会チャットやフレと軽く話してPF経由で
アンボイナ＆マカッサルに行くんだが、トータルプレイ時間が2時間〜3時間で
往復すら出来ない。

書いてて思った。俺がヘタレなだけか？

>>437

>>431は、香辛料交易を実際やったことない奴だから、
大目にみてやってくれ

リアル時間を8時間も唯のゲーム内通貨稼ぎに使うくらいなら
RMTしている奴の方が人間的にまし。

足る事を知らないとどれだけ金があっても満足できないし
>>431が本心からそう思っているのならそれは幸せなことだから

余暇の内で出来る事をやらずにリアルのカネを突っ込むとかどんだけ必死なんだよｗ

リアルで金持ってる奴が一番つおいけどなｗ

RMTすればEU⇔東南アジア１日２往復なんて暇な時間過ごさずに、その分自分の好きな事やれるよな

>>430
時給2M出せなきゃ駆け出しというが
生産職人で常に安定して時給2Mはなかなか厳しいぞ
調理だと副官料理くらいか？マグステもよほど凄腕の釣り師でなければ厳しいし
工芸の家具やJBも波がでかい。縫製はベルベ以外問題外だし
鋳造はカロとカッツ職人くらいか
そりゃBC期はマグステもメインステもバカ売れするが一時的なものであって安定しないし

それ以外の職人を駆けだし呼ばわりしてたらこの世界結構寂しいぞ
鳥丸もメインフルも作ってられん

そりゃ交易じゃねえし

>>444
すまんがその認識じゃ駆け出しと言われても仕方ないなｗ
確かに１垢限定でやる生産職人だとあまり爆発力はないけど、
それでも自給2Mは別に難しくないよ。１垢だと生産バザーではなく加工交易がメインだろうね。
多垢で販売用の売り子を用意できる前提で、商売方法を確立してる人だと、
ぶっちゃけ同じ垢数で交易だけをする場合より少ない労力で多く儲けることも可能だよ。
ただし、その手の商売は需要の獲り合いの関係上、詳しい情報が公の場に出てくるものじゃないけど。

追記。
>>446の書き方じゃ丸で既得権益を守るためだけに情報を隠してるみたいだけど、
より儲ける方法をあれこれ考えてアイデアを実践してみることこそ商人プレイの面白さなので、
それは自分で考えた方が楽しいよ。以上、長文失礼。

多分>440は対人販売＝生産職人という捉え方なんだろう
生産職人はシステム的に不遇で、好きでなければやってられないので評価対象になりにくいと思うのだが

無理やり評価するとすれば

・販路はしっかりしているか（1日に何個適正価格で販売できるか）
・一日の生産量は十分か（突然の大口注文に対応できるか）
・材料仕入れ関連の取引スキルは充実しているか
・能力仕入先の選定は適正か
・PF算出品を用いて労力を圧縮できているか
・同業職人と比較して希少価値の高いスキルorレシピを所有しているか

こんなもんか？

すまん＞440氏でなく>444氏宛てだった

生産職人に一番必要なのは
世間のニーズをいかに素早く察知して
商品を準備できるかだろう

>>450
うん、まさに。自分が商売する街の対人相場と並んでる商品の供給過多/品薄状況を
リアルタイムに把握し始めると楽しくなる。NPC相手の商売なんてつまらなくてアホらしくなるよ。
さらに言えば、他人が既に儲けてる商売手法を追従しても少ない需要を折半して共倒れになるだけだから、
まだ他の人があまりやってない商売を考えるのがキモ。ハマると楽しいよ。

>>448
うーん、どうも誤解があるみたいだけど、
交易だけするより多かれ少なかれ対人商売を絡める方が儲けられるよ？それこそウデ次第だけど。
不遇ってことはないと思う。

>>443
そんな風に思ってるなら、それこそ垢停止してDOLやめた時間とカネで好きなことやればいいじゃん。
ゲームに「無駄な時間を費やす」余裕がないなら、そもそもやめた方がいいって。

「RMTは時間の節約」とか言うのがいるけど、実際には「時間とカネの無駄」でしか無いんだよｗ

>>439
RMT禁止なのに人間的にましってｗｗｗ

私の入っている商会でも時給10Mとか言ってる子いるけどね
状況が曖昧だよね
宝石も現地で積んでからの時間計算とかさ
当てにならないよね
リスボン出発でリスボン着で落とすのは、どこでもいいけど24時間宝石運んでカテやなどの経費引いて言ってるなら解るけどね。
実際聞いてると２Mぐらいしか利益でてない気がする

ずーっと生産商人としてやってきたせいで
連金以外の生産は全てカンストしてしまったよん
対人での商売だから儲けは安定しないけど結構楽しく遊ばせてもらってまふ

ただ・・クリッパのレベルから上にどうしてもいけなくなっちゃった。
なんとか６４まで上げたいんだけど、いい方法ない？

ウモー

>>455
カテ１買い占めてから定期船乗ってアジア行き

>>457
何故アジアでカテ１？どういうこと？

>>454
利益自慢するのは大抵痛い子だから聞き流せ

家畜でしょ
家畜取引もってないんだよねぇ・・

みなさんありがとう。
レベル的には、まだ交易も２０いってないし、総合でも３０レベル以下の駆け出しです。
イスパニア所属だけど、人から紡績商がいいよとすすめられています。
ただ、序盤は羽毛や生地生産になるんだけど、これってはたして稼げるのか・・・
場所は、ヴェネチア近辺になるとおもうけど、どうも稼げるようになるまでが心配で＾＾；
縫製はベルベ織って稼ぐのかなと、うすうす思っていましたがそこまで大変そうですね。


いまは、近距離交易で往復で平均100ｋぐらいです。各取引スキルは結構とってます。
どれも、lv2やlv3なんですけどね。　　
近いので１時間で４往復はできてます。　時給400ｋぐらい
工業スキルの優遇されてる職（わすれました）について、ジンやウィスキーを
生産する方向目指したほうが、イスパニアならよさそうな気もしますが、
どうでしょうか？ジン、ウィスキーが生産できるようになったら、また転職を考えようかなと。
※１垢。１日のプレイ時間は２時間〜３時間です。　船の倉庫は280ぐらい。

>452
俺はDolがやりたいからDolやってる。
ただ退屈な超長距離交易とかは面倒だからやんない。

困ってる初心者の手助けも出来ないしな

生活費切り詰めてもお馬さんで遊んじゃう人とそうでない人の違いみたいなもんだ

>461
酒を造るなら「工芸」、イスパっぽいのは「鋳造」だが、どっちだ？
あと、取引スキルは意識して鍛えた方が良い
熟練は取引数量でLv×20ごとに上限あるから気を付けて

>>461
その頃なら、目先の利益云々よりも将来大儲けする日を夢見つつ
地道に色んなスキルを手広く鍛えて、
少しづつ大きな船に乗れるようになるのをじっくり楽しむといいよ。
というか、その頃〜インドに到達する頃がこのゲーム一番楽しいｗ

イスパの商業序盤については自分はイングなので知らないけど、
将来も商人メインで楽しむなら転職重ねてなんでも手広くやってみるのがいいよー。

RMTで商館香辛料買って定期船でインドに行くのが昨今の流行でございます＾＾；

イスパの鋳造は初期は辛いな
縫製でベルベ目指すなら地道に繊維上げしていた方が後々いいよ
名声はカリブ行けるようになると火器⇔嗜好品の交易できるようになるから楽になるよ

全く何の支援も無しだと確かに辛いが
鉛叩けるようにさえなればバルアルとかバルチュニしている間に無理なく上げられる

将来何やるにせよ会計があって困ることはないので
王道無難すぎるがバル〜北アフリカをお勧めする

>>464
　あ、工芸です。
>>465
　じっくり楽しむことができるゲームっぽいですね。なんか、自分のペースで進められて結構
　楽しいです。まえやってたＭＭＯが時給で効率云々いうようなゲームだったので
　そんな考えでいたのですが、どうもやってみるとゆったり、じっくりやっていいんだよって、
　自分の好きな方面のスキルを伸ばしていけばいいよと、ゲームが言ってるみたいですｗ
　
　あれから、いろいろ自分なりにイスパ序盤の交易について、考えてみました。　
　名産品の酒（lv3アクアビット、lv4ジン、lv5ウィスキー）が小麦や大麦で生産できるようなので
　イスパ序盤ではこちらを目指したほうが収益、名声とも上がりやすいかな。
　工芸が優遇されてる職に転職しなおそうと思います。きのう紡績商に転職したんですけどねｗ
　セリビアで扱う商品の取引スキルは、ほぼ全てlv2〜3ぐらいまで上がってきてます。投資もしてます。
　料理スキルもlv5まできて、ブタからソーセージだっけかな。生産できる状態です。
　縫製はとりあえず４まであげたんだけど、序盤利益でるのは「羽毛」の生産ぐらいなのかな。
　これを交易のメインにすると、他と比べるとちょっと時間あたりの収益がきびしいなと＾＾；
　いったん工芸に力をいれてから、中盤ぐらいにまた縫製頑張ってみることにします。
　（lv8オランダ更紗、lv9インド更紗、lv10トルコ絨毯、lv11ペルシャ絨毯、lv13ベルベ）
　などの名産品がつくれるようになると旨みおおきそうですね。
　lv8とかlv9とかって果てしなく感じるけど、やり方によってはすぐなんでしょうね。
　だから、紡績商をすすめてくれたのかな？と感じてます。
　これからも交易商人＆生産職人を楽しんでいこうと思います。

縫製上げるのってけっこう大変だった
カテ3たくさんないと上げにくいし、イスパだとオスロの影響度も低いし
定番は工芸か調理？俺イングだから分からんけど
あと、せっかくMMOなんだから、PC相手に商売して面白いぞ

まあ、時給に惑わされずに、のんびりやるが吉

ゲーム自体を楽しんでるってのが伝わってくるなぁ

色々試してみる事だよ。
例えばカリアリで売ってるヤギから山羊毛を紡いで売ると幾らになるかとか、
羊からチーズを作る場合とバターを作る場合でどの位差があるかとか、
そんな小さな知識も溜め込んでいくと楽しいし、思わぬ発見に繋がる事もあるよ。

>>460
損は後で取り返すつもりで相場に神経質にならずにベルベット織れば早いと思うよ
採算ギリギリまで粘るだけでもかなり経験は稼げるかと

>>469
縫製４ならバレンシアの羊毛からニットが作れる
初期購入数も多いしその場で売っても結構儲けでる。
縫製Ｒ７になったら名産のつくフランネル（赤字気味な時も多いが）密造酒と組み合わせてコンボも作れる
スキルと金だけみたらずっとニットがいいけどなｗ

レシピは店売りだからｗｉｋｉでもみて。

儲けたいなら会計を極めろ。
交易の基本は搭載可能な901個の倉庫を出来る限り高値の交易品で満たし、
それを最大限ふっかけることだ。
これは近距離交易の基本理論だが、近距離は未だ死んではいない。

例えばだ。
買値3000のベルベットを901個積載するとしよう。
購入価格は0 .3X901=2730000
これを距離にして航海日数1日の近距離港で売る。
相場は無視して、売値が3500だとする。
売却基本価格は0.35X901=3153500
これを2回ふっかけると、20％増しになる。
つまり、3153500X1.2=3784200
これだけで利益が1Mを超えることになる。

わずか1日の距離で1Mの利益。これぞ交易の王道だ。

お約束の一言を。

カテの値段は？

>>476
マニラとかで造船すれば只みたいなもんだ。

だそうです。

ワロスｗｗｗ

またこの流れか

>>477
マニラで造船すればただみたいな物というなら、まずそのロットを
獲得するための費用を計上したまえ
そしてマニラで造船している時間もその交易に費やしたのと一緒なのだから
ロット中におけるカテ3の比率を算出し、造船に掛かった時間*カテ3比率で
出た時間をその交易の時間に足したまえ
こうすればカテ代0でも誰も文句は言わん

(粗利-カテ3一枚分の造船費用)/(交易にかかった日数+カテ3一枚分の造船時間)

さぁもう一度上の式で計算しなおせ

ナツメグ・メース運ぶついでにカテクエ受ければ只で手に入るぜ

>>446
大前提として、対人販売型の生産職人で単垢ってのがあった。
複垢なら時給2Mはざくざく出せるというのは承知。
単垢生産職人だと、作って売り場に持ち込むまでなら時給数Mのは結構あるが
売り子を用意できないんで、どうやっても「売る時間」で時給が削れていくから
それをふまえて時給2M出る生産の選択肢は少ない、と。あとは寝バザをどう活用するかだけど
夜に必ず売り場にいなければいけない関係で行動が制約されるしな

>>451のいうとおりで対人商売はやってて楽しい。
爆発力はそりゃ交易/生産交易に及ばないが。
料理だけは少し事情が別で、アイテム枠の関係から
売れば売るほど市場が拡大していく（他料理のアイテム枠を奪う）
ので、売れ筋の他人の商売に乗った方がスムーズ。
（今でいえば鳥丸vs塩魚の猛烈なシェア争い）

他人があまり売っていない料理で市場を作れたときはそれこそ冥利に尽きるがね。

商人としての楽しみ方がいろいろあり、奥の深さを痛感させられます。
何度でも味わいなおしたくなるゲームですね。

>>475>>477

こんな考えの奴やっぱり、いるんだなぁ
カテ代抜かないと、純利益とは言えないじゃん。

諸経費は人それぞれなんだから、各自で自分の考える金額を当てはめればいいんじゃない？
ベルベにしたって
普段は造船修行していて、余ったカテ３を使う人
普段はカリブ交易していて、余ったカテ３使う人
普段は香辛料交易していて、余ったカテ３使う人
普段はザンスカールにいて、余ったカテジナに困る人
と
星人生活の為にカテ３を集めている人
じゃ価値が全然違うと思うのだが・・・

>>486
「俺は俺の考えでやるから文句言うな」と言う人が居ることは何も問題はない
自分基準で貰ったカテだから原価0としても全く問題ないが
他人と議論したり比較する意図があるなら統一基準じゃないと無理だ

どんな手段で手に入れようと、足りなかろうがカテそのものを一定の金額で売買できるのだから
換金額を基準として計算するしかない。

普段は造船修行していて、余ったカテ３は造船修行の収益に
普段はカリブ交易していて、余ったカテ３はカリブ交易の収益に
普段は香辛料交易していて、余ったカテ３は香辛料交易の収益に加えるべきで
普段はザンスカールにいて余ったカテジナに困る人はワッパのコンパスでも壊しておいてください

４つ目が何の話なのかだけ教えて！ティーチャー

>>487
一つ質問
統一基準の統一というのは、この場合はカテ３の価値を統一すると言うことでいいのかな？

>489氏　

あくまで俺の考えだけどなｗ
例えばC3＝100k、C4＝80kと統一する

その基準の下、時給の例は↓となる

《例・セビリア〜マラカイボ交易火器19貴金属20の場合》

往路仕入れ・マスケ552（@2,700）大砲325（@3,000）　C3*5枚使用　-3M
往路クエ　〜ポルトベドロ　C3*11毎獲得　　+1.1M
往路売却　マスケ@6,500　大砲@6,000　+5.5M　（クエにマスケ3個使用）
復路仕入れ　金880（@3,400)　C4*13枚使用　-4M
復路クエ　〜セビリア　C4*10枚獲得　オパール5個をショップ買い　+0.74M
往路売却　商館@11,875（手数料含む）　10.4M

総利益　：10.74M
所要時間：70分（セビ〜35分〜ポルト〜5分〜イボ〜30分〜セビ）
時　　給：9.2M

。の人のマッチポンプに付き合う奴っているんだなｗ

火器19貴金属20って、2垢か支援者必須じゃね？

>>490
>>487と合わせるとさ

ミスって途中送信したし止めておこう

>>492
計算による表記例なので現実に１アカで出る数値じゃない
１アカの場合精々840個しかつまないし

積む個数は個人差出るから置いといて、理論時給だとしても、
火器と金積む時間、クエ受ける時間、オパールを買う時間考えてないよな。

ほんとにやってんのか？

カリブ火器はいつ行っても暴落してる気がするけど

>>496
あの計算式どおりの利益を出しているわけではないが、金交易自体は実際にやっている
俺が例に時給を乗せたのが悪かったようだ
所要時間も「だいたいこのくらいのはず」で出しているので突っ込みは無用に願いたい


突っ込んで欲しいのは例示した額じゃなく計算式のほうなんだ

・クエ出し
・斡旋
・クエのために街を走る時間
・積み込み時間


辺りまで計算に入れたほうがいいのだろうか

オパールに関しては、常に在庫のある商会を把握しているので、
金をショップに突っ込んですぐに購入するので所要時間は誤差範囲だと思う

金購入相場待ちと商館売り切り待ちの時間も計算しないと
880も金積んで帰ったら次のをもって帰るまでに全部売れてないと置く場所ないぞ
アパルトメントも1回分しか置けないしｗ

1.往路仕入れ：交易品購入量　*　単価　＋　カテ枚数　*　単価
2.往路クエ：獲得カテ（or物品）　*　単価　-　クエ商品　*　単価
3.往路売却：売却価格　*　単価
4.復路仕入れ：交易品購入量　*　単価　＋　カテ枚数　*　単価
5.復路クエ：獲得カテ（or物品）　*　単価　-　クエ商品　*　単価
6.往路売却：売却価格　*　単価

7.総利益　：2+3+5+6-1-4
8.所要時間：クエ含む全て
9.時　　給：7　÷　8

と書いたら絶対に読まれないと思ったんだ
今は反省している

理論時給語るなら、相場と暴落考えてないんだろうとまでは読み取れるが、
それくらいは計算に入れた方がいい。
そうでないと70分で交易が終わるものと認識されてしまい、実体からさらにかけ離れる。

あとショップ売り前提なのも気になるが・・・それは「俺の都合」で済ませちゃえば、それはそれで。
たまにやるとき時給10M出るから平均時給10Mと語るのと、全く変わらないけどね。

>>488
機動戦士Vガンダム
もう放送されて15年以上たつのね

所要時間はあれだが式は合ってるよな

最大瞬間風速だけ見て思考停止してるやつって結構いるよな
トータルの拘束時間やら準備の手間やらも考えないと実態にはほど遠い数字しか出ないってのに

>>504
はいはいベルベ厨のことだろｗ

実際に運用する場合、本日の交易候補は他にいくらでもあり
交易茶室や@web、前日の相場変動記録で大まかな相場を把握して一番うまそうなヤツをやるので
ある程度高相場限定で時給計算は出来ると思う。
特にショップに残っている交易品の航路は捨てている。
例えば問題続出の上の例にしても、金相場が100%より高ければ選択しない

ある交易路をヨイショする目的じゃなく、単に儲かればいいからな。

というか、期待値としての時給は大抵、一般に言われてるよりもっと低い
たまたまいい相場の時に居合わせて、一定以上の時給が見込めそうだと分かった時に
いつもよりガメるための基準として、大体の時給を計算するようにはしてるが

>>469
序盤であれば大成功の経験地も馬鹿にならんのでパルマの調味料大全で
・オリーブ　→　オリーブ油
・アーモンド　→　アーモンド油
なんかもオススメ。
利益もわるくない。

パルマ←→バレンシアは工芸と縫製があればいろんな物が作れるので序盤にはいい所だと思うよ。
ある程度資金に余裕ができたらバレンシアに投資すれば干しぶどうが出てくるので
・干しぶどう→ワイン→ブランデー
なんてのも作れる様になります。

あそこのオリーブイスパじゃなくても結構買えるもんな。その節はお世話になりました

イスパだとオリーブ普通に120個ぐらい買えちゃうからな。
オリーブ油にするだけで利益40k超えるんで、カテ1を30kぐらいで買ってても
普通に利益出てしまうという。

>>469
序盤で生産スキルをとりすぎじゃない？
生産での金稼ぎは会計と社交が上がりにくくなるし、
冒険もやらないと、爵位の昇進が頭打ちになるよ。

まあ、工芸の酒密造か縫製の羽毛むしりができれば金もEXPも稼ぎやすいから序盤はそれでいいジャマイカ。
遠距離交易中心でカテ連打するようなLvになったら、会計は売る時くらいしか意味がないんだし、
ある程度長期間交易してれば自然と上がるスキルだしな。
昔より上げるのが遙かに辛くなった火器取引をメインにしたりするより正解だと思う。
イスパ人で工芸を上げておけば後々開拓地のローズ板納品で役に立つしな〜

というか、序盤で乗れる船の積載量と資金じゃあ、近海交易ばかりしてても微妙かもしれん。
手際よく取引を鍛えようにもブーストアクセ自体が買えないし、何度も転職するのは結構しんどいからね。
取引支援してもらっても大量に詰めるほど積載量がないからあまり意味がないし。
序盤の遅い船だとセビリア〜マラガ程度の距離でも3、4日くらいかかるしね。

>>511
内容は同意だけど、スキルブックとやらも導入されるし良いんじゃないかな
別に稼ぎまくって俺Tueeeeeしたいわけじゃないみたいだしやりたいことやればおｋ

　

生産だけで稼ぐなら相場チェックに会計は欲しいけど、社交は切れないか？

悪い、交易商人って書いてあった…

相場チェックのためだけなら外部の情報サイト横目で見ながらやればOK
値切りふっかけしない会計はスキル枠のムダ

あほすぎるｗ

アホだｗ

初期にやった冒険キャラで会計ナシで交易レベル30まで上げたが特にしんどいことも無かった
扱う商品を絞って儲かる時の値段を覚えておけばそれで充分だった
そういうことを言っているんだろうけど、商人スレで会計不要は無茶だわなぁ
もちろん今のキャラは会計持っています

商クリッパーか商大スク乗りたいためだけなら
香辛料ですぐあがるから会計いらん罠

パワーレベリングして商クリ＆遠距離交易をすぐに始めると
ふっかけや値切りの使用回数が少なくなるから会計は逆に育ちにくくなる。
全て支援前提ならスキル自体要らないだろうけど。

軍人や冒険者が手軽に交易レベルを上げる話ならともかく、
商人スレなんだから・・・

商人スレとしては
「会計スキル無き者は商人に非ず！」
ってとこじゃね？

会計持ってないと自力で基本的な商人職にすら就けないからな

>>524
ハンザ

ハンザって会計１を６にする物で、０を５にする物じゃないんじゃないの？

神秘の香辛料、鉄鎖、魅惑の香と同じでないの、会計ナシで使ったことはないけれど

>>527で正しい
ただクエ出しに使えるかは試したことないから分からん

>>528
わたしの記憶が正しければ、会計は必要とするクエはR1のものしかないと
思うので、クエ出しに使う機会はないはず。

会計スキルないと基本の転職クエでないんじゃない？

>>530
>会計スキルないと基本の転職クエでないんじゃない？
もちろん、出ない。

ハンザは「０を５にする物じゃない」ので、クエ出しには会計スキルを
習得している必要がある。
習得してれいば「R1」なんで、クエ出しにハンザは必要ないという意味。

ん、内部処理的にはそうなのか？
会計スキルの機能としては0→5になるが

はいはいわろすわろす

会計ないやつがハンザつかったら相場見れるようになるけどな

会計いらないとかどれだけアホなの
非効率気違いプレイは一人でyaってろ

ハンザでも転職クエは理屈的には出る
があの効果時間でハンザを5も10も無駄にする可能性があるのに
クエ出しに使うのはまさに馬鹿

スキルブック実装されたら、２垢目の会計消してやってみるか

プレイスタイル一つで必須スキルが、必須じゃなくなることもそりゃあるだろう。
こんなに引っ張る話題じゃないとおもうが……

どういうスキル構成でやるのも本人の自由
ただ商人にとって会計要するに算数は基本だべ、そら話は長くなる

変則的な話に、基本的なやり方を持ち出してアホだ馬鹿だいってもしょうがないぞ

いや・・・そもそもある限定された話をもちだすほうがｱﾚなわけで

>>532
>会計スキルの機能としては0→5になるが

>>534
>会計ないやつがハンザつかったら相場見れるようになるけどな

嘘こけ〜、と思ったんだが、いま試したら、ホントに会計未習得の
キャラでも、ハンザ効果時間中は、相場が見れて、ふっかけ、
値切りができるようになりました。
自分は会計未習得のキャラには効果がないものと思い込んでました。
すまんです。

とすると、ハンザでクエ出しも可能な気がしますね。

追記

会計未習得のキャラでハンザ使って、ふっかけたら１回成功で、＋５％
なので、Ｒ５相当でした。

人柱乙

>>538-540
繊維取引と縫製しか持っていないような兼業ベルベッターなんかを商人と呼びたくないとかの感情的な理由でない？
俺はスキルより実態が大事だと思うからバザ子や専業の造船屋も立派な商人と思っているけど

ここは商人ｽﾚであって金策ｽﾚでは無いということだな

鋳造マイスターにお尋ねします

最近、鋳造始めたけど全然交易名声が上がりません
やっぱ裁縫じゃないと厳しいの？
マスケだけじゃきついっす＞＜

　　V　／　 ／　_,, ｧ=ﾆﾆ:}　　　　　　 ＿
　　 .V　 ／,.ィ"f= <r'ﾆ三{　　　 　 　 |＿　 　 ┐　　 _l_　l
　　　 'vf^<''"　 弋z.ﾐ'ﾃtﾌ　　　　　　 |＿ Х □_ 匚　L　| У
　　　　〉!ﾄ _　i{　´￣r' =|'
　　　./ｪﾞ‐ｪi.　 　 ､__`_ヤ　　　　　（　その通りでございます　）
　　 ./iｭ.Ｈヽ.、　　 ﾞ,ﾆ/
　 -^ ー'-.､,i._｀ヽ,.仁ﾘ
　 ー - .､　　　　 /､

マスケがあるだけ有利、というかベルベが異常すぎ
大半のケースで名声を当てにして生産職するのは基本的に間違い。

ナツメグとかに頼るのが近道だと思うよ。

皆さんありがとうございます

裁縫と香辛料取引取る事にします
スキル枠は、スキルブックで調理関係を封印出来る事を当てにしてみます＞＜

ベルベッター＝縫製＋繊維取引だから２枠いる。
もっと初心者だから羽根毟りからと言うなら家畜取引も必要。
香辛料取引取るにはインド入港できないと駄目。

東南アジアでマスケ作ればすべて解決

マスケ作れるならカリブに持って行って売却、
カリブ名産コンボを積んで帰って自国領地で売却、
ってのが中堅鋳造商人向けの定番航路だよ。

生産マスケである必要は特にないんだけどねｗ

アルケブスで稼いで商館売りの交易品を買うという手もある

名声上げだけだったら、鋳造よりは工芸の方が使えるね。
鋳造の場合は名声上げに使うよりも、カロ14門ガシガシ作って、バザーに出すとか、
自分の海事用に使う形で活用することになる思う。

>545
ﾊﾞｻﾞ子や造船屋は対人相手にきっちり商売してるから商人でいいんじゃないか？
ただ、ﾍﾞﾙﾍﾞｯﾀｰを商人と認めたくないのは同意だ。

　ベルベッターは生産職人。　商人ではないと思うね。職人さん（生産者）でＯＫ
　ゲーム上のおおきなくくりが商人、海事、冒険しかないわけだから、
　商人にくくられてるだけって気がしますね。
　造船も職人さんだろうな。
　バザ子は商人だと思うが、自分が生産したものを売るなら、それは商人じゃなく
　職人さんだよ。
　
　
　

>>558
なんでベルベッターの立場を主張する必要があるのかなｗ

荒れるからやめろよ

他人の役に立たない生産は職人扱いしていいのかねぇ

他人の役に立つ立たないはどうでもいいことじゃね？

職人と呼ばれるものにも役にたってないのってリアルでも結構あるよね。
例えばAA職人とか。
AA職人に喧嘩売ってるわけではないがむしろ迷惑なときもある。

AA職人は時折ではあるが役に立ってるぞ？

とか言ってると、ﾍﾞﾙﾍﾞｯﾀｰは稼いだ金で投資して役に立ってるぞ！とか言うおつむの緩いのが沸くからこの辺で止めておこうか

>>558

お前解りやすいうまい事言うじゃん

３アリデス進呈


なんかね、ベルベは認めないとか織れない人の嫌みにしか聞こえないんですけど？(^O^)

商人にしろ職人にしろ生活の為に働くのであって
他人の役に立っていなくても別にいいんだぜ？

ベルベッター分類
　内職型　本業は冒険家や軍人、交易名声や経験値稼ぎが目的
　副業型　縫製メインだがそれでは稼げないので不定期にきて活動資金稼ぎが目的
　投資家　星に常駐し投資するための資金稼ぎが目的

>564
悪いが生産商人で工芸･縫製･鋳造･調理の４つはちゃんとカンストさせてるよ？

造船や錬金も育てなきゃ…orz

>>567
>造船や錬金も育てなきゃ…orz

orzって思うくらいなら止めれば？

兼業型　ベルベットは稼ぎの一手段。カテ3がある程度溜まったら縫製優遇職になって引き出しに来る

ベルベッター育成にどれくらいかかるか。
マイスター繊維15付きっ切り三日目でベルベ織れます。
四日目で素がR13に達した。
支援なしソロで延々クリックして上げた苦労人マイスタの嘆くこと嘆くこと。

生産なんでもだけど。ベルベ織れるぐらいで自慢にも何にもなりはしない。

　荒れてもいいじゃん。話題すくないんだしさ。
　人の役に立つ、立たないの基準でやってるわけじゃないから、関係ないよね。
　稼げるから、やってるってだけだろう。（俺はやってないけどな。）
　それ以上でもそれ以下でもない。目的がほかにあって、そこに到達するまでの
　１手段ってだけ。そこに商人魂みたいな俺ルール適用しようとするから
　話がややこしくなる。
　他人のやり方などを、非難したり認めないとかいうから、あかんのであって
　自分は、そんなやり方は嫌いだ。とか別のやり方のほうが、自分は好きだって
　言い方に置き換えれば、別に荒れない。
　優劣つけたいなら、プレイスタイルを論じるのではなくて、何かの目標を
　立てて、そこに到達するまでの手法の優劣を論じればいい。



　　
　

↑二人とも社会人平日時間で
連休とか毎日が日曜日的な人は一日でオーケーじゃ?

>>566
仏像職人の俺はどれ？

>>567
造船・錬金がんばれ。

でも、保管も立派な生産です(´・ω・｀)初期からあるのに忘れないで…

言語学は…忘れていいか

生産って前と比べて団地だよな。

>>547
交易名声上げる方法
1．1回の投資で100M近く投資する（廃人複垢プレイの人はこの方法）
2．ベルベをインドで織ってその場で自分の交易LVに合った個数を小口売り
　　（準備が大変、カテ3補充が必要なので繊維R12以上無いと赤字）
3．ジャカルタで羽毛を毟ってその場自分の交易LVに合った個数を小口売り
　　（カテ1の確保が問題　家畜取引10以上欲しい）
4．欧州のバザーでナツメグかメースを買って1〜2個単位で売る

リューベックで鋳造カンストさせれば貯金40Mくらいになるので4番が一番良いかな
交易名声は50K以上あれば全部の転職クエが出ます

>>572
ベルベットが織れる人≒ベルベッターなのか？
縫製13になったので星人に寄生している人にしか見えないわけだが

素直に投資とコンボで良いと思うんだがなぁ
５０Kぐらいすぐでしょ

個人的には創意工夫と商才がある程度みられる人を商人って呼びたいな。

べるべの相場だけ見てるんじゃなぁ

>>579
そのような商人はほとんどいないだろ。
商人の9割は他人の後追いしてるだけ。

一つには誰でもできる香辛料の利益水準が高すぎて、
それ以下のものを色々やる機会が無いというのがあると思う。
釣った魚を捌いて魚肉にして売ったら幾ら儲かったとか言ってる初心者に、
今度○○に連れて行ってあげるね、と言うのは、例え善意からでも結果として
余計なお世話になると思うんだ。

村上ファンド的に言うなら
いいじゃない儲かるんだから
儲けて何がわるい
僻んでるだけでしょ

既存の交易でも組み合わせ方や、細かいバリエーションを考えたり
試行錯誤できる人なら、俺は商人だと思う。

>>569
ああ、オレそんな感じ。

>>570
>マイスター繊維15付きっ切り三日目でベルベ織れます。 
こんな限定された条件なら鋳造も工芸も楽勝でカンストするわドアホが。

カテ連打できる古参とカテを金に換えないとやってられない新人は同一に語れないよな

カテ3だぶついて酒場女前に捨ててた俺が服を作りたくなって
ディブでカテ連打してたらあっという間にマイスターだからな

貧乏だった頃は鋳造上げに数ヶ月も掛かったのにえらい変わりようだ

のんびりやりたいことをやりゃーいいんだよ

効率追うならまだしもそうでないのに急ぐ必要あんのかね

どこで聞けばいいのかわからなかったのでこちらで質問させて下さい。
アジア香辛料にはナツメグメースがよく挙げられますが、クローブは売っても安いのでしょうか？

>>589
価値はほぼ同等

ただしナツメグメースは同じ港で積み込める

メース＞ナツメグ＞=クローブ
ただし微差

この3種は相場変動値も異なっているので、やはりメースが一番好まれる（売り相場が荒い）

ジャカルタでセビリア行きカテ4鼈甲クエ受ける→東へ行きマカッサルで鼈甲とクローブ仕入れる
→さらに東へ　アンボイナでカテ4使用してナツメグとメース同時積み→一路セビリアへ

売値もメース>ナツメグ>クローブって感じで一段下がるよ。
相場100%前後なら微差だけど実際に売る120%辺りだと差額が結構大きい。
ただし、コンボ用としての需要はあるのでショップ売り前提なら買って帰っても悪くない。

>>592に書いてある通りべっこう購入ついでに買えるから、
自分の場合は買うとしたらカテ使わずに1回分（コンボ用）だけ買う…けど最近は買ってないなぁ。

ヨーロッパの武器やって得たカテ３でベルベ織ってその金で海賊ロット引いて
それで得た収奪命令書でモード７や杖レシピゲットして、ロットで得た
カテ１で羽毛オンライン、カテ２で東南アジアでマスケ銃作って余った
カテ４で香辛料買ってインドの自慢受けて帰ればいいじゃん

香辛料を持ち帰るなら
クローブ50
メースとナツメグを積めるだけ買う
でいいジャマイカ

利益を重視するならメースだけたんまり積めばいいけど、
国籍によっては金交易した方が時間効率がいいかもしれん
EXPはあんま貰えないけどね

クローブ50積んで、途中で一つ二つ失うと悲しい

>>596
リスボン商会管理人「おいでませ、リスボン」

防火副官連れてくるの忘れた時とかメース、ナツメグ、クローブを均等に積んだりしてるよ。
ダミーも積むけど、燃えた時のダメージが緩和できるしね。

防火忘れたら素直にアグーかセイロンで宝石だ

アグー勇？

589です。皆さんお答え大変参考になります、どうもありがとうございました。
クエのついでに寄って火事対策とコンボ用に買うのがよいのですね。今度実践してみます。

香辛料貿易だと、オススメ副官は防火&香辛料取引持ちのエルダ？

防火は必須。取引はカテを余分に使ってもいいなら無視してもOK。

長距離航海には防火＆倉庫(積荷)整理持つハンスお勧め

香辛料交易で重要なのは防火副官と船員を人道的に扱うことだよな

給料払わずに働かせたり、水も飲ませないなんて虐待をすると
船員に報復されるからな。

　　｜ω･`)　　…

　　｜ω･`)　　…

ハンス+香辛料ブースト持ってる何かかホルフィーナが俺のお勧め

スレ的にはズレるけど、軍人だと定番副官のエルナン・ランスロットがどちらも防火持ってるから
なにげに香辛料交易には困らないんだよね。ランスは香辛料+1まで覚えるし。

ランスロット最強かよｗ

香辛料+1は重要ではない。
安全に香辛料を運搬する事を最優先するべき。
よって、航海長にホルフィーナ、倉庫番にハンスで決定。

どうしてもハンスは嫌というなら、防火+運用副官を連れていくべき。
よって、シルビアを選ぶことになる。

そうか？
別に副官なんて誰でも困らないけど？
防火無くても香辛料貿易まったく平気
せいぜい燃えても１５０位だよ
２垢１５００積めれば１割、３垢+910、４垢+1820、・・・
結論２垢以上副官いらね

単アカははっきり言って機関車だけの貨物列車
２垢で機関車と貨車、２垢以上が標準だよな

はいはいそうですか

次

ランスロットは海事の時でもかなり使える部類なのがポイントだな
インド語持ってるから冒険の時にも役に立つし何かと優秀なんじゃね？

金、宝石だとやっぱエマあたりだろか

ぶっちゃけ防火だけありゃなんでもおｋだろ

はいはい、結論でたから次

5垢中3垢が燃えると450
防火副官置くに超した事はないな。

燃えるのが１回とは限らないからなｗ

>>613
↑
パンツについたウンカス君

こないだ中華の情報をみてみたらハンスばっかだったな

そりゃ荷崩れも防いでくれるからね

たまに防火いらないとか吹く馬鹿沸くけど何？
非効率気違いっつうヤツか？

荷崩れした瞬間に採集スキル発動で回収出来れば…

>623
ドＭ

軍人ならエルナン
商人ならハンス特にイング商人ならハンスは絶対だよな
定石は大切だよな

>>623
触るなって、ろくなことないからｗ

>>623
わざわざ釣るなw、てかいないだろそんな奴…
軍人や冒険者でもあれば嬉しいなってスキルなのに

みんなレスありがとう。ハンス雇って、育ててみるよ

ハンスの無欠ぶりは凄まじい。北海言語縫製系スキル防火積荷整理
おまけに回避
雇って航海はない

アンポイナはオランダ語が通じるしね

防火と積荷整理が同時に必要となる場合は無い。

嵐の時は絶対に火事にならないし、非嵐の時に荷崩れはしないから。
よって、防火副官さえ連れていけばよい。
嵐に遭ったらログアウトすれば無傷。

嵐が来てから慌てて停戦しても荷崩れしてしまうこともある

そろそろ工芸カンストしたるか！って気負いで
カテ２を200枚そろえてボルドーいったけど

だめだ・・シェリーがこんなにつらいなんて・・
１２→１３で折れそうだぜママン
_ﾉ乙(､ﾝ､)√

工芸は上がっても作れるものが無いから・・・
工業品取引あるなら石像オンラインで
ＰＦによっては美酒や油彩画という選択も無いではない

>632
嵐終わったと思って入ったらまだ続いてたの巻。
と言うか、ﾛｸﾞｱｳﾄまで15秒あるんだぜ？

風の息遣いを感じていれば事前に予測できる

無理

保管マニアのおれは荷崩れなど経験したことがありませぬ
収奪カンストPKでも保管R20の俺様の前ではまったくの無力

>>634
そういうときはシェリーをカリブに持って行くとか変化をつけてみるんだ

>>634
( ´･ω･)人(・ω・｀ )
同じく工芸R12→13を石像の方で上げているけど、本当にツマランｗ

鋳造の方がまだヤル気が起きた

>>634
>>641
セイロン酒場で磨き屋オススメ

>>639
収奪R20でも、保管R20で防げるん？

商人プレイをするならば第一副官ハンスで確定。
もし第一にカーラをを選んだら残念でしたおつかれ。

>>644は糞ﾃﾝﾌﾟﾚもどきを連張りする業者太郎なので相手にしないように

釣りがカンストしてもまだ保管がR7な件

>>646
ナカーマ

http://sankei.jp.msn.com/topics/world/1721/wld1721-t.htm

なんとなく

　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　,ｨ　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´　　 ::＼:::／::　 lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､.<●>::::::<●> ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　
　／　,ｲ 　 ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡　　　　/./ 　 　 　
／￣￣ｌ.　 彡､　　|r┬-|　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　　
彡:::::::::::l　　ト､＿_ `ー' ／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

　ワゴン入りのはやきこと風の如く
　購買欲を刺激せざること林の如く
　ネットで煽ること火の如く
　ワゴンから動かざる事山の如し

>>644
ポル人でエマを選んだ俺になんか言ってくれ

金とかダイヤとかを運ぶぶんには別に悪くないだろ
香辛料を運ぶならあまり役に立たないかもしれんが

>>646
保管はかなり上げづらいからな〜
卵でR10まで上げて後はマグロ解体か上納品製作って感じか
採集上げのついでに染料製作で上げるのも手だが

保管上げに特化するなら
自力で延々と釣ったり採集したりするより
その時間を他の商売にあてて
儲けたお金でショップマグロを捌く方が早いと思う

+調理室でやれば管理もモリモリあがるしマグロ解体が一番オススメやね。今マグロ安いし。
まぁそれでも支度金200Mぐらい必要だけど。

モリモリ上がると言われてやってみた事はいろいろあるが
ホントにモリモリ上がった事はないでござる

調理、工芸、鋳造、縫製はカンストまで極めたけど、
保管、言語学、造船、錬金術はカンストするのがきっついなぁ

保管はブースト多いだろ
カンストする意味あるか？

カンストにこそ意味があるのだよ。

保管マイスターのあの輝きが見えないと言うのか！

工芸10→15は管理上げのセットであげるのが言い。
石像製作でオスロ前でウロウロしながら上げると、
管理7くらいで丁度15になるので気持ち楽になる。調理と違って火災起きないし。
問題はカテ代しか利益がないことと、美術暴落多過ぎな所。

>>659
中途半端な知識披露乙
シェリーなら分からないでもないけど石像でカテ代程度の利益しか出ないって・・・
取引スキルなし前提での話？

まあ、半年以上前の話なのでスマソ。
ただ、取引5くらいでカテ2を6枚くらい使って300k付近しか利益でなかったな〜。
移動も最小なので、戻っても吹っかけも何も復活してないし。
今ならどれくらい出るんだ？

工業品R17で時給8M

ほー、それはスゲーな。
なるほど、あそこが常に美術品暴落手前なのは、生産上げ以外に儲かるからか。

ってか、工芸上げだるいって話だろｗ
まあ、凄く魅力的には見えるが…。

工業品カンストを比較的楽に出来るのがイング人のみな時点で却下

>>662
実際はその半分も無理ｗ

生産上げするのに取引カンスト求めるってどんだけ〜ｗｗｗ

取引が幾らだろうと作る時間は掛かるからなあ。

結局の所はカテ代分だけ利益が上乗せになるだけで生産効率は変わらんって事か。
中途半端と煽ってた割には大したことないな。

　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！工芸野郎出てこい！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

工芸野郎ですが
出てきましたよ

今日はPFの草と海草で酔い覚ましを作ってショップに並べました
1個1万ｳﾏｰ

洋上石像生産ならオスロ←→ベルゲンじゃないのか？
無駄にカテ２使う必要もあるまいに。

ベルゲンまで行くぐらいならオスロでブーメランしてた方がいい
海域変更挟まないから

ベルゲンまで行くならリュベだろ

リュベならたまに鋳造修行中のひとが原価で売ってくれたりする
こともあるからリュベ一択

リュベで鋳造やってる人、最近ではあんまし見かけないのだが

俺はオスローリュベで儲けてる
オスロで石像作ってリュベで売り
リュベで鉱石磨いてオスロで売る。
スキルも熟練も管理も利益も上がって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

リュベには石材しか無くね？

>>677
工芸だけで往復するなら
オスロ仕入れは木材のほうが多いから
余った木材とリュベ石材で帰りに作ればいいんでね？

くそ！名匠カロネが全く出来ねえ。昨日のメンテで下方修正しやがった！

運悪いだけだろ

今更ながらLV60・家畜R10+5で羽毛やってみた。
購入生産売却回復の1ターンで約5分30秒、獲得経験値は2000+
時給にすれば20000以上。24hいつでもOKだから丸一日必死にやれば凄い事に・・・
下手すりゃ商館香辛料を上回るかも。話以上の破壊力だったわ。
金は料理代とカテ代差し引くと時給1Mもいかないけど。

実際問題、地球の裏側まで行って羽毛叩いてる奴ってどれくらいいるんだろ

901回の生産が5分以内に終わるってお前どんだけｗｗｗ

1ターンで901回もクリックすると思ってるのか？

そもそもLv60じゃ商大クリに乗れないな

羽毛だと名声稼げないから結構アンバランスになるんだよねえ
まぁ、レベルだけでいいならそれでもいいけど

商大クリにのれてたら交易経験稼ぐ必要性もないわな

金交易で64まで上げたキャラと比べると、羽毛やってた奴の方が
圧倒的に名声あるんだが

そらそうだろとしか

金で稼いだ分、投資しろよｗ

何がアンバランスなのかﾜｶﾝﾈって話よ
ベルベ香辛料で上げるのがデフォな脳みそなんかね

俺にはいったい何が不満で噛みついてるのかﾜｶﾝﾈ

>>691

つ◎ まぁ、ドーナツでも一緒に食べようよ。

商人スレで聞くのがいいか分かりませんが教えてください。
香辛料のＰＣ売りをするときに、なぜかナツメグよりメースがよく売れます。
単価はナツメグが安く、売値もナツメグが高いときがあるのに、なぜでしょう？

>>694
単価とかほとんど影響ないよ
売却する街で高く売れる（相場がいい）方を買うだけ

>>695
ありー。メースのほうが売値高いんかしら。

どちらも同じ相場なら、メースが少しだけ高かったと思う
ほとんど誤差みたいなものだけどね

>>696
単にその時の相場の問題だってば

>>682
羽毛で上げてる奴見ると５０の後半から６４か６５で卒業するまで
大体一週間だな。
羽毛で上げた奴は、一応羽毛勧めるけどあまり美味しい事は言わない傾向。

相場無視で貼り付けるって点が最大の特徴だからね羽毛むしりは

俺の商会で最初にベルベやった奴が馬鹿で
相場無視して繊維支援ももらわずカテ３連打で赤字だして帰って来たせいで
俺の商会ではベルベは儲からないともっぱら評判だった
経験は旨いがカテ代とんとんくらいに言われていた

何よりベルベ織りに必要なものは相場とともに寝起きできる生活習慣である

「ベルベット職人の朝は早い」
とかいうフレーズが脳裏をよぎったｗ

リアルでもそういうのがありそうで生々しくてなんか嫌だなｗ

ベルベ織りは相場情報をやりとりできる仲間がいないときついわな
高Rankの繊維支援が受けられれば言うことなしだが
ソロで黙々とやるなら羽毛か酒でもやってた方が全然マシ

鋳造や調理の強みは相場を気にせず、危険海域に出なくても、稼げることだよな。
ただ、その分、利率はそんなに良くないし、名声は稼げないが。

>>703
ちょっとﾜﾛﾀ

私もなんかいいと思った。
>>703

>>669
オスロ星人もうかりすぐる修正しる！

>703
あさいちばんはやいのは
裁縫やのおじさん！
ﾃﾚﾚﾚｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃ

さっそく、朝の早いベルベット職人が通らせていただきますね....λ ﾈﾑｲ

初心者です。申し訳ないですが、ページ見てもわからなかったのですが、船を複数購入したのに１隻しか使えません。
スキルか何か必要ですか？

どんな上級者でも１アカウントでは１隻が限度です
キャラベルＢとか連れてるのはNPC、
似た名前で複数隻引き連れてるのは複数アカウントとって艦隊組んでるだけです

なるほど・・・。
素早いお返事ありがとうございます。

全部売らないと・・・。

>>713
複数もてる枠はいっぱい積むためじゃなくて
冒険用（可能な限り速く小回りが効く）、交易用（船員少なめでいっぱい積みたい）、海事用（船員多め大砲積めて丈夫）とか
交易用＋海事3隻（大海戦用に大型・中型・小型）とか
そんな感じで持ち分けるといいよ。

初心者で余分に3隻買っちゃったなら海事やってぶっ壊す用にとって置けば？
心置きなく壊していいと思うよ。
船の権利証はアイテムとは別枠なので邪魔にはならないです。

造船所の親方か出航所にいくと
船交換
ってのがあるのでそこで交換できますよっと

もう売っちゃいました＞＜

２ｃｈなのに親切な方が多いですねー。
安心して続けられます。

公式より親切なんじゃまいか

>>716
ここいらはいつも親切とは限らないので初級質問は↓でどんぞ

大航海時代Online助け舟82隻目
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1196987992/

このゲーム今年始めたばかりだけど2垢プレイヤーって多くね？
冒険や交易に便利なのは分かるんだが･･･

私の家族は３垢ですよ。
全く内緒で私も始めましたがー。

>>718
うは・・・。初心者スレあったのですか＞＜
すみません、検索かけた時にそれが初心者スレだとは思いませんでしたorz

2垢どころか3垢4垢って人もいる
特に投資廃人ほど垢数が多い
のんびり遊んでる一般人は単垢だけどね

2垢しないと不便すぎるゲームシステムが悪いんだよな
まぁ欲張らなければ1垢でおｋ

２垢→３赤は単に船が３隻に増えるだけだが、１垢→２垢の差がでか過ぎる

副官を鍛えると船長になれて僚艦を連れて航海できるとか。ただしソロ時のみ

>>723
それはあるな。
やりこんだら、２垢になる人かなり多いし
３垢以降は効率求める人かな

>>725
ｱｲﾃﾑ移動を人に頼らなくて良くなるしな〜

>>725
俺は３/４垢目は商会やフレンドに知らせないように
２垢*２体制でやってる

何がデカイかって先頭で牽引すれば僚艦は船員１でＯＫなのがデカイわな

海域変わったりドア開けるたびに追従が切れるようにしとけば
今ほど業者が幅を利かせることもなかったかなｗ

ベルベやる時の注意点ってありますか？

>>730
モード3を忘れずに

>>730
ディブならベルベ相場がくると調味料で誰か調整するはずだから
早漏売りは控えるべし
マスリ、カルカッタは何も気にしないでよろしかろう
火器調整入れれば尚よしだが、注意点ってほどじゃないな

売るときは自分の交易Lvで名産経験が500（MAX）をギリギリでもらえるようにバラ売り
計算の仕方はwikiに載ってるがめんどくさがりやなら90個づつ売れば間違いないとおもっていい
管理が10ないなら、ベルベと生糸の幅が−30％↑あるときはひたすら洋上生産を心がけろ！
管理10あって損はない。
ベルベットと生糸の幅が0のときや＋の時はひたすら交易前で無言で織る
繊維取引支援を受けるならなるべく艦隊料理使え
支援くれる人の2回目以降の印象が違う

無くても良いが有るとより良いもの…

●繊維支援で艦隊に入れて貰う場合は艦隊回復料理。
●インド諸語

ディブに向かってます。
トルコ絨毯満載です。

艦隊料理必要なのかよ

ずっとソロでやってたから艦隊料理持ってない＼(^o^)／
次回からの参考にするわ。

出勤前にちょっとやってみたけど、繊維縫製共に苦もなくカンスト出来そうだ

ﾏｸﾞｽﾃ代なんか誤差の範囲内だからそれくらいｹﾁるな
人脈作っておけば相場情報も入りやすくなるぞ

>>737
んだね
ソロでいいって言うなら艦隊料理いらんとは思うが
支援は欲しい、艦隊料理面倒って言うならただの自己中だわ

艦隊料理を強要してくる馬鹿も自己厨

相場が悪くて暇な時は東南アジアに出向いてチャーゾーとフォーを作ってたな
どちらも調理が非優遇でも作れるからわりとおすすめ
鳥や豚のレシピがなくても東南アジアのみで作れるのがいい
チャーゾーは植物油を使うからPFか採集がないと無理だが、調理R10で艦隊回復+65とかなり高性能
油はヤーディン郊外などで採集可

>>739みたいなツッコミが来るって事はローカルルールとして定着しているのか？
トータルで見れば全員で艦隊料理持ち込むのが効率いいんだろうけどさ…

相場が悪い時は、ソロな漏れはカリカとジャワ島を往復してカテ３を稼ぎまくってた。
往復１セットでだいたい１時間かかるから相場待ちにいい感じ。

2ndを生産交易メインで育ててた……気付いたらメインよりも活動時間が長いｗｗｗ
欲しいものを自分で生産出来るっていいなｗ

>>741
別にローカルルールとかそういうんじゃない、>>732も言ってるが
＞支援くれる人の2回目以降の印象が違う
という話。
支援受けられるのが当然とか思ってる>>739みたいな自己厨にはわからんと思うが。

15+4支援してもいいが
ふっかけきれたら洋上で織るけどいいですかっていったら断られるｗ

繊維が倉庫で縫製補助が主計なので支援者が副官二名とも星用で無いと
ソロするより行動力が必要になるから気持ちとして艦隊料理を使ったほうが喜ばれるって話ね
実際には艦隊料理使う人も極少ないのが現状
注意点は挨拶と御礼はしろと嘘はつくなよかな
俺より高い繊維支援があったので嘘ついて抜けてそっち行かれると頭にくるわw

取引支援は金取って商売でやってくれるとむしろスッキリするんだが。

>>746
日本語でおｋ

>>748
お前日本語弱そうだな

>>748
読解力無さ過ぎ

>>739
支援者で艦隊料理強要する奴なんて見たこと無いぞ
（周りにTELLでたまには艦隊料理ぐらい用意しろよこいつと愚痴ってる奴はいたがｗ）
他でもいってるように、配慮の問題
実際あまり助けにならなくても、そういう心がけの人ならまた誘ってあげようってなるだろ？

艦隊料理はその一つであって、
他にも余った仕立てをそのまま格安で譲るとか
個人料理しかなくてもそのまま支援者に渡すとか
考えればいろいろあるだろってこと
切り返しで書いたつもりかも知れんが、もうちっと考えてつっこめ

マジレス乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>751

俺は支援してもらってるけど、本人になにも害はないしそれが当たり前だと思ってる。
もちろんお返しはしたこともない。

お前も黙って支援してればよいぞｗｗｗｗｗｗ
なに見返り期待してんだ上から目線野郎がｗｗｗ

まあいいだろ、使うもつかわんも個人の趣向だ。
使わないやつは使わなくても文句の無い支援者を見つければいい。
気にする支援者は、支援相手選べばいい。

周りに少し気を使うことも出来ないくせに、募集もしてないところにしつこく支援要求してくるのは願い下げだけどな。
そんなずうずうしい奴はめったに居ないし。


>753
むしろ支援する側には害しかないぞ。
ロングブメ織り自粛せにゃならんし、いろいろ気を使う。

繊維支援のつらいところ
ロングブメ自粛
スキル上げやレベル上げで相場無視でいつまでも織り続けるメンバー
複垢で枠占拠
実は♀キャラでR18で頭打ち

♀用のサルン実装はまだですか

ΩΩΩ＜♀用サルンだってー！ ﾊｧﾊｧ;

それ、繊維取引も縫製もないキャラのほうが星に多くなりそうだが・・・

>>753
見返り期待してるように見えるのかねぇ・・・
>>754の言うように、不便もあるが相手が喜んでくれたらいいやってだけなんだが。
物じゃなくても言葉でもなんでもいいんだけど
感謝されてることが解れば嬉しいじゃない、それだけのこと。

支援であれこれいったことは一度もないが
主みたいなのに支援しないようには心がけるよｗ

>>758

またまたマジレス乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際は取引支援なんていらないだろ？
カテだって支援有り無しでそれほど枚数違うわけでもない

俺なんか繊維０から始めて縫製カンスト時で繊維８だったな
使ったカテだってたかが１０００枚くらい

商売のベルベ織りとベルベで縫製カンストしたいだけって言う
経済観念の破綻したアホとを一緒くたに語るなと
利益どうでもよくて縫製上げるだけならタフタでも織ってろ

R10とR18で、、ベルベ一枚当たりの原価差が800Dくらいだな
ベルベ・生糸相場が共に100%だと、両者の収益に3割程度の差
ベルベ100生糸130だと、2倍の差になる。

>760
仕立て1399個使い切るまでに、消費枚数120枚（約1.5倍）の差がつく

>>759
マジレスしちゃいかんのか？
すべてふざけて答え返せとｗ
まぁ、そう草生やさず落ち着けよ。

全部こいつらが悪い

　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧　　　　　　　　　 ／／／　　ィ 　　人＼
　　　　　ト从从从从从从从从ｨ　　　　　　　／/ /　　／/／/／　＼ |
　　　　トミ　　　　　　　　　　彡イ　　　　　　 |　|　／／ノ／／　 　　　|
　　 　 <ミ　　　　　　　　　　　彡>　　　　　　|　/／　──　　　──　}
　　　 <三　ｷｷｷ　　　ｷｷｷｷ　三>　　 　　　| 　|={[　-=・=-]]-{[-=・=-]]
　　　　rﾐ　-幸- }　{　-幸- 、 ﾐﾍ　　　　　　vｖｖ＼_ 　￣　 　 ＼￣　　〉
　　　　|〈　 　 　/　　　　 　　　〉ﾘ　　　　　　└┤￣　　人 ヽ＿）)、　/
　　　　 Y　　 ,え＿f_入　　 　Y´　　　　　　　　ト、　／┬┬┬┬ｵ/
　　　　　!＼／: : : : : : :＼／/　　　　　　　　　　|　＼＼ヽ土土土//
　　　　　 ＼'-≦王≧-'ノ／　　　　　　　　　　　| 　　＼　￣￣￣ {
　　　　　 　 ＼　ニ　　／|_　　　　　　　　　　 ノハ　　　 ＼＿＿＿）
　　　＿＿＿イ|ー─'´　::| |＼＿＿＿　 ／{　｛　ヽ　　　　ハ＼
　　　　　　　　|∧　 　 　∧
　　　　　　　　　　＼ 　/

ごちゃごちゃうるせー。さっさと星に帰れ。

やれやれひきこもり星人様のオナニースレになってきたな

739 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 01:37:08 ID:NyM1N2Gc
艦隊料理を強要してくる馬鹿も自己厨

752 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 14:00:40 ID:NyM1N2Gc
マジレス乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

766 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 18:44:52 ID:NyM1N2Gc
やれやれひきこもり星人様のオナニースレになってきたな

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニートひきこもり星人様ははんのうはえーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのまま死ねやボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワロス草の採集ポイントはここですか

いいえ、VIPです

なんか自虐的で痛い

いきなりﾆｰﾄ認定するヤツって、自分がﾆｰﾄである場合が80%位らしいんだけど、
今回もそれに該当しますねという話でした

高速で縫製、繊維、交易レベル名声をあげながらカテ3を120kで換金できるなんてベルベってすばらしいと思ってた俺ｗ

公式ランキングのランクインを目指してひたすらベルベを織ったはいいが、
どうがんばっても1週間で名声2万がやっとだった
ランキング見ると5万以上がゴロゴロいますが化け物ですか

それはあなた
投資名声ですよ

繊維R12で仕立て1399使い切る迄ベルベやると名声16000ぐらい。
籠もってる人なら一週間に5万ぐらいは軽いと思うけど。

カテ3一枚当り200〜400kになるんじゃないかな
通い星人の俺の平均
仕立て1400、カテ3、300〜400枚　利益80〜120M　所要時間6時間かな

星でしこしこベルベ織りするヤツって、なかのひとがﾆｰﾄである場合が80%位らしいんだけど、
今回もそれに該当しますねという話でした

うん、このほうがしっくりくるな

ﾆｰﾄなら香辛料以外ないだろＪＫ

香辛料は買い相場を気にしなくて良いし売り場所に困らない万人向け
生糸の相場に合わせて湧いてくる星人の気持ち悪さと言ったら･･･

今のDOLは、そんなに頑張らなくても稼げるのに
なんか執念を感じるよ　星人のプライドを傷つけたらタダじゃ済まないだろうな

手段がいつの間にか目的にすりかわってるなんて良くある話じゃないか

パチンカーと同じで、ベルベで最大効率の利益が出たときに
脳内麻薬でも分泌されてるんじゃないかと

クリック数辺りの稼ぎで比較するとおそらくベルベットは最悪の部類かと
連続生産でかなり楽にはなったようだけど、中身の人間が大変なのは余り変化していない

>>784
宝石や香辛料の神相場の方がよっぽどクルよ

自分の身近でも1回の儲けが大きいってのが快感で宝石、香辛料を運ぶ人も多いね
例え時給換算すれば平凡な儲けであっても・・・

本人が満足できてりゃそれが一番じゃね
効率は良くても楽しくなかったらゲームしてる意味無いもんな

時給で考えたらベルベ専業の方がよっぽど割りが悪い

ベルベ時間になると涌いてくる類の連中は普段他の交易なんかをやってる廃商の場合が多い

俺が地道にEUでやってる自動売り買いが一番だぜ
自給１M前後だけどメンテフリーだからな
水曜以外２４時間体制だわ

俺が地道にリスボン銀行前でやってるﾋﾟﾝｺｰﾝが一番だぜ。
時給在庫次第だけどメンテフリーだからな。
水曜以外24時間体制だわ。

>>790
そうだろうね。
だからベルベを「時給」で語るのはナンセンスだと言ってるんだが。

いつでも入れるニート体制と相場情報が肝だお(^ω^;)
社会人がベルベで儲けるのは厳しいぜ。

>>794
社会人は工芸で儲けようぜ（　＾ω＾）

INして相場見て落ちる日がよくある俺は社会人ベルベッター
そんな日は積みゲー消化

縫製話に花が咲いてる中申し訳ありません。
鋳造で11から14にまで上げたい場合、リュベで真鍮を作り続けるか
ダブリンで大砲を作りまくるののどちらが効率よいでしょうか。
カテ２は湯水のように使える状態です。

>>797
その効率が「時間」であるならば両方作ってみて
・通常時の熟練値
・大成功時の熟練値
で比較してみるがよろしかろう

十中八九、大砲だと思うが。

カテ満載なら大砲でおｋ
聞くのとやるのでは大分違うからまずは一度やってみるのがお勧め

何を重視するかにもよるけど
カテ2を湯水のように使える＆工業品取引がある程度育ってるならダブリン火器の方がおすすめ
特にイング人なら純粋に利益目的としても優秀な加工交易ですよ
利益だけならベルベにも比肩するくらい
（もちろんベルベは経験・名声がウマイのであって利益はそれほどでもないからだけど）
時間効率での比較なら鋳造熟練もダブリンのはず
ただし慢性的火器暴落に対する自力調整が必須

工業品取引あるなら工芸がいいよ（　＾ω＾）

>>798-801
レスありがとうございました。
８のときからリュベに篭ってて、少し飽きてきたので思いついたのが大砲でした。
そちらのほうが早く上げられるなら、修行の場をダブリンに移してやってみようと思います。
イスパ人なので、イングの人の儲けのジャマにならないよう暴落調整配慮します。

>>797
ハンブとリュベ往復して洋上生産すれば菅理も上がって良い感じになると思うよ

イスパ人なら素直に真鍮のほうがいいんじゃないか？
買える量が少なすぎて効率悪いと思うが、カテを湯水の如く使えるなら問題ないのか

裏キャラを生糸港に置いて相場破壊するのが趣味です＾＾

副官と金槌はあるのかね？
あるんならR11から鋳金がもあべたーなんじゃ？
時間かかるのが問題だけど、儲るしサクサクあがるぞ

>>803
まだインドにもいけないので管理は覚えてないですorz
>>804
他国だとそんなに買える量少ないんですか、最悪ダメそうでも気分転換に使えればと思います。
>>806
副官は雇えるようになったばかりです。あと貴金属がないので鋳金はつらい・・

>>802
いやまぁ、ダブリンは当のイング人が自ら暴落させ放題なところなので
それほど神経質になることもないですよ。。。orz
自分で調整しないとほぼ確実に落ちちゃう状態ｗ 　現在もEurosはだぶつきの模様 by (＠we)b

>>807
Ｃ２を湯水のようにって事なんで菅理を挙げたのさ。
インドに到達してないキャラでＣ２をそれだけ使えるなんて想定外だったもんでね。

>>809
考慮してもらったのに申し訳ないです、１ｓｔのために大砲を作る用のセカンドなのです。
カテは１stが２を使わない子なので、余った分全て流用しています。

ここはあえてバルサで硬化銅板を進めてみようか、大赤字だが

納品して貢献書稼ぐんだwwww

イスパなら鉄鉱石持ち込みでバルセロナで武器を作った方が賢い気がするんだが。
前に調べたら、材料1セットあたりの熟練度取得量は曲刀が最高だったような覚えが。
かなり昔の話なんで今は違うかもしれんが・・・
確実に黒字で暴落を気にする必要もないんでわりとｵﾇﾇﾒ。

さっき繊維取引支援お願いしまーすってのがいてさ、無視してたらtelが来て｢何でそんなに冷たいんですか？｣って言われたお（；^ω^）
ごめんね、メンテ前で時間が惜しかったんだ。

>>814
そういうのに限って繊維取引がカンストしてないと文句いったりするんだよな

>>814
マジで？ｗ
ゆとりって凄いんだな〜
商会メンバーなら支援して当たり前だけど、見ず知らずの奴にまで支援する義理はないわな。

フレ以外遮断のプライベートにして黙々と織ればいんじゃね？

>>814
っ｢何でそんなにずうずうしいんですか？｣

イスパだったら、ヴァレリー雇って、バルアルやった方がいいかも。
曲刀での鋳造上げは若干、ハンブ・リューベックに比べると効率悪いが、火器を同時に鍛えることができるのがこの航路の最大の強味。
火器取引はある程度鍛えると成長が鈍化するから、そうしたら、ハンブかリューベックに戻ってカテ2連打で鋳造カンストさせる。

基本的にベルベットはプライベートですることをお勧めする

相場が最良の時に限ってtellくるからなｗ

>>817
フレ以外遮断ももってのほか
完全Pが正解

そもそも稼ぐためのキャラにはフレは邪魔でしかないって極論もある

鋳造上げはR14の850個砂金加工が、熟練換算で2500くらい（うる覚え）。

そういえば公式のキャプ3内容の続編、
またテスト段階かもしれんが、SS見るとスラバヤ行き（出発地点は不明だけど）
529分（8〜9時間！？）1.2Mの費用とかどんだけ。。。

拠点回航ってもっと使いやすいもんかと思ってたが、
このままの性能なら個人的には期待はずれだなぁ。。。

>>825
発想が廃とニート向け
どこからの出発かわかんないけど欧州〜スラバヤ乗り継ぎ無しでなら
1.2Mも9時間の時間も気にならない
寝る前に拠点回航セット就寝〜起床〜出社〜退社〜帰宅でゆうに18時間はあるから時間は気にならない
1.2Mの運賃も乗り換えなしの便利さと上納1個使ったと思えばまったく気にならないですよ

これは通常回航のSSなので、快速回航だと多分400分程度になりそう
お値段も3M程度になりそうだがｗ

>>826
社員乙

交易商人の俺には全然関係ないぜ☆(ゝω・)v

>>828
ニート乙

これでいいのかな？

>>826
普段海賊にはほとんど会わないから、上納一個・・・とは考えられないなあ
時間は寝る前か起床後移動が主になるからどうでもいいけど、
1.2Mは気分的に痛い・・・

一気に東南アジアまで行こうとしないで、タマタブあたりを指定しておけば安上がりになるんじゃね？
タマタブから東南アジアなら30分もかからないで着くだろうし。
あるいはカリカットに指定しておいてC3が貰えるクエを受けていくとか。
カリカットの商館でマスケが買えるようならセビリアでC3クエを受けておいてもいいだろうし。

でも一番都合がいいのは星人だよな　これ

能登ならジャカルタにマスケ売りが常駐してるけど、他鯖にはいないんかな？
いつもお世話になってます

>>797のレベルだと行動力の回復がネックになるから大砲かもしれないけど、
ある程度行動力が増えて副官補助とかマイレシピとかも使える状態で鋳造上げ
やる場合は、材料購入がネックになるので、時間効率なら鉄鉱石→鉄材がいい。
特にＲ１４→１５は一番早いと思う。
材料１個で生産１回、経験１。鉄材→鉄板→軽量鉄板もして赤字で武器職人へ。
一時間＝３６００秒で経験２０００は稼げるよ。管理上げで洋上に出ても１８００。
真鍮はリュベおさえてないと辛いけど、鉄鉱石ならどの国でも同盟港あるでしょ。

イスパならヒホン（領地）に鉄鉱石があるが、イスパ人が大砲作りをするのなら鉱石よりも工業品を上げといた方が良い気ｶﾞｽ

拠点回航使えすぎるだろ。

・就寝時表裏キャラとも拠点回航→アンボイナへ
・出勤
・退社
・表キャラ欧州へ(90分）
・裏キャラ欧州へ（90分）
・最初に戻る。就寝

この作業より稼げる航路ってそうそうないと思うんだ、リーマンには

>>836
重大な勘違いしてるな。
交易品積んでたら拠点回航は使えませんよっとｗ
使い道があるのは移動が長いクエ受ける冒険職に限定されるんじゃない？

良く嫁

うむ。>837良く嫁

つーか、回航中は裏は使えなかった記憶があるんだが、記憶違いだっけ？

>>840
裏は使えないけど同時に回航は出来なかったっけ？
仮に出来なくても9時間*2なら定時あがりでも何とか運用できるとおも

拠点回航だと、インしなきゃ指示できないだろ？と思うんだよ
まあ、仕事中にDOL立ち上げられるのなら別だが

回航するとクエ破棄されなかったっけ？

>>843
それはない。

>843
日数制限がある奴は大抵日数オーバーするが、破棄はない

日数制限ありのやつは、実際にかかった日数に関わらず破棄されるんじゃないの？
大投資戦クエストに期限が設定されてるのは、回航防止のためだろうし

日数制限ありは破棄、なしは破棄されず
だと思うが
少なくともいまのモバイル回航はそう

悪い嫁てなかった。
だが公式に張ってあったコピペ
>拠点へ回航するには、回航許可証を持っていること、回航にかかる費用を持っていること、交易品を積んでいないこと、
>副官を航海長に任命していること、といった条件を満たしている必要があります。また、期限付きのクエストを請け負っている場合は、回航終了時に破棄されます。

だそうだｗ

それと回航中はゲーム内日数は進行しない。
リスボンで造船発注して、アゾレスまで回航往復すれば、完成してるということはない。

てことは、セビでクエ「ヨーロッパの武器？」受けてジャカルタ回航でＣ３、
帰りは定期船で「宝石と呼ばれる甲羅」受けて帰ってくればＣ４つことでＯＫ？

>>850
両方定期船じゃだめなのか？(´･ω･｀)
時間にもよるだろうが

ケープで乗り換え発生するからリーマンプレーヤーには出来ないでしょ？

現地でクエアイテム調達出来ればな

鯖によってだろうけど、ジャカルタ常駐のマスケ売りが居るんじゃないの？

マスケは、カリカのショップ行けば売ってるよ

エロだとジャカルタにマスケバザが居るな
不思議な事に自力でマスケ運んで行くと居るのに、定期船で行くと居ないって事がよくあるｗ

マーフィーの法則だな

一部のプレイヤーにしか価値の無い糞システム
使えるとか行っているのは肥の糞社員

>>858
「一部」＝「自分以外」だろ？

>>859
肥社員乙

これって2垢の人にはメリット0な気もしたけど
2垢星人だと裏キャラに仕立て運ばせたりとか超便利じゃん！

どうも、カーラヴァレリーシルビア雇ってる料理鋳造工芸の3種マイスターイスパにアンです
商人キャラで海事用に副官を一人だけ雇うとしたら誰がお勧めですか？
やっぱりエルナンが無難ですかねぇ
シルビア切ろうかなぁ・・・料理人副官って微妙ですよね
二人雇うとしたら誰ですか？
兼業軍人の意見が聞きたいのであえて商人スレで聞きました
アドバイスお願いします＾＾；

>>862
ガチガチ対人中心かNPC戦中心かで違う

対人ならエルナンを入れて兵長で使う
または、操舵回避持ち（ランス・イゴール）いれて、通常防御のカーラを兵長で使う

そこまでガチでやらないなら、海事副官は不要なのだが
ヴァレリーが奇襲持ちなので、強奪副官入れてレアハントに生きるのもあり
この場合ジョルジェ・ニーナ辺りが候補
こいつらは操舵があるので、ガチ戦でもまあ役に立つ


結論としては収奪もちのフランシーヌいれてレアハントしつつ
縫製もマイスターになるといいと思うよ

>>863
862じゃないが参考になったYo

>>862
縫製とる気なら>>863の意見を支持するが
そうじゃないなら海事するターゲットによる
対人目的ならエルナン、対NPC(レア収奪含む)ならジョルジェお勧め

商人系副官を3人も雇ってる奴が対人なんてやるわけないだろｗｗｗ
一人軍人雇うなら、そいつの持ってる商人系スキルで選ぶべき。
正直、対NPCなんて誰雇っても変わらんｗｗｗ
役に立つのは通常弾防御くらいか？それならジャファルかナターシャだ。

シルビアは全般悪くはないが、料理だけなら買ってしまえばいいもんな…。
細かいところでヴァレリーをヴィクトルに換えると、使えるかはともかく
火器鋳造造船が同じで積荷整理付の軍人副官になるよ。

>>863
縫製しながらレアレシピ自力奪取をもくろむならフランシーヌでいいのかな

>>862
色んな副官が上がっているんで敢えてその辺は外して、
ゆる〜く海事レベル上げ＆通常航行にも便利ってのならホルフィーナもありかな
限りなく商人寄りのスキル構成だし

裏は大海戦用の船の倉庫と冒険ブーストの倉庫にしてる俺は
フランシーヌ、エルナン、イゴール、ニーナだな
星で繊維＋1に防火付きさらには積荷強奪のフランシーヌだが会計ないのが痛いかな
対人戦は大海戦とBCにPKに絡まれれば応戦する俺はエルナン重宝
防波と造船＋１と鋳造＋1で大型船尾と名工製作が鋳造非優遇でも出来るイゴール、大海戦時期のみイゴール見張り舵＋1回避＋1エルナン兵長
NPCのレア収奪に見張りで奇襲もよし、兵長で積荷強奪もよし、海事系では便利なニーナ

交易系としては貴金属はエルナンで＋１鋳造生産であればイゴールが役にたつ
大砲までは自作しないので大型船尾か名工まで
星では繊維＋1のフランシーヌ
冒険系は基本的に今から始めるわけでないので、倉庫にあるブーストで現状のクェストは全てできるので
副官で冒険系がほしいとはおもわない
海事は白兵系のスキル上げと漕ぎ上げくらいしか残ってないので副官で左右されるのは大海戦やBCくらい
PKKにいくときはエルナン兵長かかさずに。
レア収奪は割り切ってフランシーヌ兵長、ニーナ見張り

ここは何スレ？
たまたま覗いたのに、すっごい参考になったw

繊維カンスト者(ただし男キャラに限る)以外は星で繊維+1するよりも、
縫製補助の方が一万倍役立つ。

>>872だからこそフランシーヌ+ハンスがベルベットにおいては最強。
この二人で羽毛ベルベットは全カバーするし
積荷強奪と積荷整理防火回避上げまでこなしてしまう。
フランシーヌをシャルロットにすれば強奪は無しで言語枠が最強＋妨害スキルになるが
そこは好みの問題。

副官6人つれて歩けるようになったら
ﾌﾗﾝｼｰﾇ＋ﾊﾝｽ＋ｸﾗｳﾃﾞｨｱ＋ｴﾙﾀﾞ＋ｶｰﾗ＋ﾊﾞﾚﾘｰ
にしよっと。＼(^-^)／

>>874
本体いらないな・・・

エルナン　ランスロット　ハンス　フランシーヌ
で軍事と交易の機能は全カバーできるな。
造船するならランスロットの所はイゴールだがレアハント必須の奇襲が使えなくなる
ということは造船は裏キャラまたは複アカの別キャラに任せてしまえということになる。

香料商人の副官って使えないの？
ハンス＋エルダとか

ポルで香料取引するならそれもいいが
香辛料するだけならランスロットのほうがいい

ジョセフは何をやらせても無難にこなせるおかげでわりと使える副官だがエルダは微妙かも

アラビア語を覚えるから、交易＋冒険のプレイスタイルならエルダは使える。
スキル・アイテム枠に余裕の無い単垢にはありがたい存在だ。

宝石鉱脈の地図を掘れるようになると、他の適当な副官とセットで
大抵の地図は翻訳メモ無しで出せるようになる。
インドで香料交易＋ヨーロッパの行き返りに宝石OR香辛料交易
というプレイがしやすくになる。

まあ東南アジアの香辛料運ぶには取引R10もあれば十分らしいから
ポル人以外が香料商人の副官を雇う意味はあまり無いけどね。

ポル香料商人的にいわせてもらうと、エルダ＞＞ジョセフ

ジョセフは防火覚えないのが致命的。
会計、インド諸語、通常弾防御は魅力ちゃ魅力だが、
それならカーラ＋エルダを選択する。

>>876
宝石R20にならないようですが。

>>880
アラビア語の代わりにメモや辞書使うと何か不味いのか？
既に副官を言語で雇う時代は終わったと思うのだが。

フランシーヌに会計+1きぼんぬ。
大体何で付いてないんだよ。
子供だと思って馬鹿にしてんのかバカヤロー

>>883
フランシーヌの場合はあまりにもお馬鹿さん

>>882
だからスキル・アイテム枠に余裕の無い単垢って書いたじゃないか。
マイレシピでアイテム枠が増えても、商人の性で別のレシピを取ったり
空いた枠で造船素材や家具、冒険クエの報酬アイテムを運んで売ったりするから
メモや辞書の枠は少ないに越したことは無い。

>>884
三月三十日の日曜日 パリの朝に燃えたいのちひとつ フランシーヌ、って結構年齢いってないとわかんないネタだよなこれ

ラ・セーヌの星？

淡谷のｒ・・・いや、なんでもない

オーストラリアで実装される珍しい宝石って何だ？　ガーネット？は高価じゃないよな
オーストラリアといえば、ダイヤとオパールの産出地だけど出ないのだろうか
オパールはインド以東で高く売れるから、たぶん出ないんだろうな
出ても中南米の銀産出でカリブ銀細工sageみたいなオパールsage糞アップに違いない
カテクエが無い以上はオパールでインド・東南アジア〜豪州間の交易路が開通しても儲けは少ないから趣味の世界
宝石が出るなら、豪州東岸だろう

たぶんブラックオパールじゃね？

色付きダイヤとか

宝石が3種類くらい出てインドとの交易ができるなら、あと1年は引退しなくて済みそうだ。

そんなんできるようになったって
尽きかけのモチベーションなんか回復せんだろ。

１０日くらい入るのおっくうで入ってない

スキル上げの時
ネカフェでやるとかなりヤバイくらい上がるなｗ
�T，5倍とか地味にでかいｗ

キーロガーでパスぶっこ抜かれて引退も1.5倍早くなったりしてな

>>895
『熟練度』の獲得はネカフェでも同じだと思うが・・・

>>893
むしろ東南アジアの香辛料より安い宝石を頑張ってヨーロッパまで持って帰ってね♪（カテクエ？知らんがなｗ
みたいな偏った欧州基準の糞アップをされたら完全にモチベが尽きるな

>>897
�T，5倍、ようするに同じということなのだろう�T，5倍というのは

>>889

追加される港近辺の原産地の宝石はブラックオパール
運送距離と消費するカテを考えれば欧州で相場１００％
吹っかけなしで２万じゃなければ運ぶ価値はないんじゃないかな？
少なくともポルイスパは

パルマでカテ4連打して1日でランク8くらいにしておけば、
後は定期船に乗ってジャカルタで鼈甲クエを受けて
アンボイナで2種積みして
ファロ、マラガ、セウタで売ればOK
しかも航海中は暇との戦いという言葉が相応しい
複垢でこれをやられれば、単垢で近距離や星、宝石で長い年月をかけてスキル上げしてきた人たちは、一瞬で負け組涙目
オーストラリアに珍しい宝石を実装したところで詐欺呼ばわりされるのがオチ
本格的にメスを入れないとどうにもならない状況まで来てる

>>901
定期船よりも拠点回航だろ、問題は。

>>902
何がどう問題だかわかんねーや
毎晩香辛料交易の帰路だけできるんだから
かなり楽ができると思うんだが？

オーストラリアに宝石って、どうせ売り場欧州なんだろ。
馬鹿の一つ覚えじゃないんだから、遠くから欧州に運ぶのだけでなく。
もっとこう色々な交易路や交易品実装されんのかね？Ｗ

１日の接続が３時間以下の仕事持ちにとっては拠点回航は乗り換えなし、出港時間に縛られないと
かなりのメリットがあるが、１日１０時間以上接続の廃やニートには何もメリットなし。

>>905
睡眠時間が増える

みんな円く収まるじゃまいか

神聖廃人は寝る間も惜しんでゲームするから。
９時間もかかる回航は使わねーよ。

使うとしたら普通の廃人だな。

>906
自分で動かした方が早いから廃人は回航は使わないだろ。

オーストラリアに宝石と言われて
「黒真珠」を連想した漏れは…

…ヤバいな、寝直してくる

>>910
オフ版タヒチになら黒蝶真珠ってあるなｗ

>>910の言う黒真珠がどういう意味があるのか分からないけど
単純に「黒真珠交易」ってｶｺｲｲと思った。
「ブラックオパール交易」もｶｯｺｲｲ。

中国が実装されれば落とし所が増えそうなんだけど…

wktkしながら待ってる

羽毛オンラインやろうと思って家畜ブースト探してたけど頭しか売りに出てないのなorz

家畜ブーストは頭だけで十分。
他の箇所買う金でカテ１買ったほうがいい。

他の箇所も買って、いらなくなったら同じ金額で売るとか。
面倒だけどな。

武器はもう入手不可能なアイテムだし、アクセもサルベージのみだからなー
どっちも高額で取り引きされてる

アイテムの値段以上に家畜アイテムは入手が面倒だと思う
買えれば運がいい程度に思って、早く毟りに出かけた方が得ではないのか？

うん、定期船の時間だったからカテ満載にして出掛けたよ。
頭と副官の1(+3)だけどカテ連打するからすぐ上がってくれるはず！

昔は優遇職自体がなかったから意外と上げづらいスキルだったけど、
今は優遇職の家畜商があるからC1をたくさん持って領地で買いまくればすぐ上がるじゃん。
どの国にも家畜が買える領地があるしな。

家畜商のおかげですっかりブーストが無意味になったなorz
つーわけで、そのまま毟った方が速くカンストします。（経験談）

あれ？刺繍糸の材料、生糸４+仕立て道具１になってる。

ベルベット潰しキターーーーーーーーーーー！orz

>>923
今までなんだったの？

ぶorz勘違いだったorz

>>889
石英じゃない？
水晶は既にあるし
翡翠はあったっけ
ボーキサイトかもよ

>>889
ブラックタイガーだという説もあるみたい

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
大航海時代Online助け舟82隻目 [ネトゲ質問]
大航海時代Online助け舟82隻目 [ネトゲ質問]
ホモ中年を覗き見放題４ [同性愛サロン]
↑
これって・・・

>>927
常識的に考えてブラックタイガーはエビじゃまいか･･･？
どこでそんな話聞いてきたんだ？

わろす

>>929
どこかの世界では南海の黒真珠とでも呼ばれてるんだろう

真珠入りって結構痛いよと元ソープ嬢の姉貴が言ってた

家畜取引6+3(w)の俺が一時間羽毛を織ってきたお（；^ω^）身体言語、行動力5、回復は酒場
参考までに、カテ使用枚数80枚
経験値 17358 名声 627 利益 2161665

>>926
石英で名産は無いと思うんだぜ・・・
ひすいはペグーにあるよ

>926
石英と水晶は同じ物質。
翡翠はもうある。
ボーキサイトは電気分解の技術が生まれるまでは無用の長物。

翡翠の高級石にろうかん翡翠と言うのもあるよ

　　　　　　　　　Ｖ　　　　 ,.ィ"／,. ィ'":.:.:.:＼:.:｀丶､
　　　　　　　　　　　　　／ ／ ,:":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　　　　　 ／　./　/:.:./:.:.:.:.:.:.:.|:.:ﾄ;.:.:l:.:.:.:.:.ヽヽ
　　　　　　　　　　／　　/　/:.:./:.:.:.:.:.:.:.:/:.:| ',:.:ト､:.:.!:.:.ｌ:.',
　　　　　　　　　く　　　,'　 l:.:.:.:l:.:.:./:.:.://_/ .l:/ー-ヽ:.:| ',|
　　　　　　　　　　 ヽ､.」　 ｌ:.:.:.:.ｌ:.:.l_:／ﾌ '　/'　､,,,,,.ﾉ:./　′
　　　　　　 　 　 　 /:.:.{　　!:.:.:.:.Vr　　 ,,ｨ ′　 ///ｲ}
　　　　　 　 　 　 /:.:.:.:{　　 ﾍ:.:.:.:＼=''"//　　 _　　 ﾊ!
　　　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.{　　 ,ｲ_ヽT rr‐',　　＜ノ　 , '　}　　　　　　　　　
　　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:..{ r-,.‐-.､＞､ヽヽヽ　..＿_／ 　 }　　　　 　 　 　
　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:{ </: : : : :ヽ} ヽ、　 ,ヽ,‐;.:.::{　　 }　　　　　　　　
　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:.::.:.{　{l: : : : : :.:.!{,〃ﾞYﾆ - _ュく{.　　 }

オーストラリアで宝石掘ってる街の人らは
みんな年収1千万超えてるってテレビで見たときは移住したくなった

>>936
それは既に冒険クエで実装済みだ＞ろうかん

オーストラリア　宝石でぐぐった一番上のとこにこう書いてあった
>オーストラリアで採れる萌石は、ダイアモンド（西オーストラリア州アーガイルのピンクダイアモンド）
サファイア＆ルビー（北東部にサファイヤの名前がつけられたところがある、道路に落ちてる）
オパール（ブラックオパール、ホワイトオパール、クリスタルオパール、ボールダーオパール、マトリックスオパール）
トパーズ
ガーネット
トルマリン
クリソプレーズ
ウラン
エメラルド
アクアマリン
ムーンストーン
ジルコン（キュービックジルコニアではない）
クリソプレーズ（西オーストラリアにも産地あるらしい。）
クウォーツ
ゴールド

おお、オーストラリアの名産品のエナジーストーンじゃないか。高く買わせてもらうぜ。
交易品を売却しました
オープナーの相場が暴落しました

そんなもん最初からワゴンに積まれてるじゃまいか…

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|　　　　　
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／ 　　　　　
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　| 　　　　　　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼　　　　
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼ 　　
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

ウランは宝石なのか…？

ウランの結晶はなかなか綺麗だよ
宝石というには無理があるけど

ウランガラスも綺麗だね。

スキルブック実装で余計な冒険系スキル
（補給とか採集）が封印できるのは何気に良実装だな

補給とか切ってもいいんじゃね？

工芸鋳造縫製造船持ちの生産軍人なんだが
名工をセイロンで10時間かかって1399作る労力と
PFで大岩をリス商館値で買って自作する労力を考えてみた

名工はリス〜ケープが定期船、ケープ〜タマタブ、タマタブ〜セイロン木材500積み込み、途中木材が足りなくなりペグー〜セイロン木材250積み
原価はタダみたいなもん。備考してペグー奥地の白い鉱石はかなりでにくいのでペグーは木材購入中継所
単価＠30として42Mの利益−銀行手数料＋商館手数料で　30Kで完売して34〜35Mの利益。

大岩＠20Kで810積載で水と青石はなんとでもなる俺だと
大岩で−16.2M　リス〜中部インドのPF
PFから青石と手持ち400＋PFの湧き水で810の岩を使い切ると27個＋大成功分
大成功率1割として、30個の名匠鍛冶道具
1個2M即完売の状況を考えると60M−16.2M＝43.8M

移動だけでいい名匠鍛冶を作って売る
その金で30K以下の名工探せばいいんだな

ちなみに名工は堀りと作る時間だけで10時間
移動時間は入れてない

名匠鍛冶はPF産出使ってるのに、名工作成は採集とはこれいかに。


PF使う前提なら、白石溜まってれば
オスロとアムス（ロンドン投資済みならロンドンでも）でいいんじゃねーかと思うんだが。

まぁ湧き水は白石とは別に出せるし、青石も白石インターバルで溜まるといえば溜まるんだけど。。
PF手入れのついでにやるなら手間もそれ目当ての時ほど負担は無いしね。
なので基本白石産出で、手入れのついでに名匠鍛冶作ればいいんじゃねーの？
白石産出で名工作る分でも基本的に名工には困らなくなるしなあ。。。
もちろんMAX模擬や実戦してる人は別だが

PFの鉱山で青石を大量生産してるなら全部の鉱山が青石だろう
そうなれば白石産出する余裕はないかと

釣りかも知れんがヒント：産出は30回かつ同一品目の連続産出不可

>>952
釣りでしょ＾＾；
鉱山をメインにやってないにしても
ＰＦまともにやってたら、湧き水の裏の水稲の処理とか
孔雀の裏の羽毛の処理とかで面倒って思うことあるはずだから

サバイーの湧き水テーブル、裏で砂金出て秀逸すぎ
あれ、インドでも欲しかったところだ

むしろゲームやってないのに嘘だらけの効率テンプレ張ってる業者じゃないかと。
きっと脳内ではそうやって量産するから効率は〜とかやってるんだろう。

たまに直して貼りなおして欲しいよなあれ

水稲の裏が草だった
10日待たされた後のガッカリ感は異常

>>956
産出量で判断できる

なる
�d

カリブＰＦ
産出27草の裏は何でしょうか？
産出31水稲の裏は何でしょうか？
ぜひお教えください。

>>959
技術度によっても変わるから、それでは判別できません
技術度、産出回数、産出量が揃えば計算できます。

>>960
計算方法教えてください

一連のレスを読み　
元ネタは生産スキル取得は無しの方向なのに　
生産スキルを勧めるだけでなく　
生産スキルを取る事勧めないのはどうかとか　
いずれ無いとダメみたいなレスが多くて　
何だかなあという気がしたが　
商人スレらしいと言えば、らしいか　
相談主は、このスレで相談した事が間違えている気がする

直近のレスでもないのにアンカーつけない馬鹿ってどうにかならんものか

オマエモナ

963はどうみても962宛だろう
962は何宛か不明

yareyare