■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ　ｴﾙｿｰﾄﾞVol19(E鯖)

▲ここはMMORPG:FantasyEarthZero の EtherServer にある村「Ielsord」の国民が集う農耕地です▲

■重要サイト
┣【公式サイト....　　】 ttp://www.fezero.jp/
┣【FEWiki.　　 　 　 】 ttp://fewiki.com/
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　　　　　〜ﾂﾟ
　＿▲＿　　＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。レスつける価値がある内容か考えるのじゃ！
　(*´ω｀)　...＊晒し叩き行為はネトゲ実況板では禁止なのじゃ。他国叩きは控エルソード。
　ヽ.⊃旦....　＊爺燃え 異論は許されない。妖精もワシのもの。お年寄りは大切にじゃぞい。
　　　　 　 　 ＊次スレは>>970……。頼むぞ。建てれなかったら代理を指定じゃ。

■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ　ｴﾙｿｰﾄﾞVol18(E鯖)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1193471559/

■参考URL
・【全クラス視聴推奨】ダメ被り解説ムービー (by Ether鯖ホルデイン)
　ttp://stage6.divx.com/video/1679823/
・ソーサラーお勧めムービー (by Daath鯖エルソード)
　ttp://stage6.divx.com/video/1219073/
・ナイトお勧めムービー
　ttp://stage6.divx.com/video/1175279/
・レイスお勧めムービー
　ttp://stage6.divx.com/video/1170823/

・弓スカさんに送る Wiki*. ttp://wikiwiki.jp/minto/
・FEZ戦術研究 Wiki*　 　 ttp://wikiwiki.jp/fe_tactics/
・崖すぽっと　　　　　　...... ttp://spot.ninpou.jp/
・ダガー島崖登りまとめ... ttp://horuko.web.fc2.com/dagger02.html
・FEZ データバンク　　　.. ttp://afi.dip.jp/syato/

・ネツの強さの秘密を探ろう
　ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%CD%A5%C4%B7%B3
・ゲブのナイトの強さの秘密を探ろう
　ttp://geb.wikiwiki.jp/?%BE%A4%B4%AD%C0%EF%BD%D1%A1%A6%C0%EF%B5%BB

■E鯖エルソード：IRCチャンネル開設のおしらせ
　　E鯖エルソードのIRCチャンネルができました。
　　情報交換や布告相談、雑談などに活用してください。
　　　【サーバ.....　　 】: IRCnet (wide系サーバ) 詳細は→ ttp://www.ircnet.jp/
　　　【チャンネル名】: #E鯖エル　(#とEは半角、それ以外は全角です)
　　IRCの導入方法などが良くわからない人はエルソードWikiを参照してください。
　　　→ ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/?IRC

■初心者向けレベル上げテンプレ
・Lv15程度までは自国本土でモンスターを倒した方が効率がいいです。
・MOBが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2〜4下のMOBを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。
....　　　｜【蜘蛛1】　　　　　　　　　　　 　 　 ｜【蜘蛛2】　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜【蜘蛛3】
..... ヲリ｜フーガ島/メルトノーア遺跡 　 　 ｜ルード雪原　　　　　　　　　　　　｜アデムガン半島
......スカ｜サーペント峡谷/ペシャン上流域｜ルダン雪原　　　　 　 　 　 　 　 ｜グランフォーク河口
　 サラ｜ブリザール湿原　　　　　　　　 　 ｜ウィネッシュ渓谷/スキュラ海峡｜ガバセント島

Lvが低いうちは戦争に参加しても経験地は大してもらえません
まずはモンスターを倒しながら操作方法やスキルの使い勝手などに慣れるといいですよ！
回復アイテムは街の道具屋で買えますが、低レベルでは死亡時のペナルティも大したことないので
死亡回復も十分にありです。さくさくっとLvを上げちゃおう

■オベの設置予定表示位置はキャラの4方に限られます。
壁際やオベ範囲限界で正確に設置するためには置きたい位置に合わせてキャラの向きを変更しましょう。
予定地を表示させている状態での視点変更はHome、Delete、End、PageDownキーで行います。
マウス右ドラッグでは建築がキャンセルされてしまいますが、建築対象を選択する前に
右クリックを押しっぱなしにしておけば、カメラを回せる状態になります。
・壁ギリギリに置くためには、
　 　 　　▲　　　　　ギリギリに置けない　　　　　置ける
　 　 　　↑　　　　　　 　 　▲　　　／　　　　　　　　●→▲／
　　▲←●→▲　　　　　　↑　 ／　　　　　　　　　 ↓　 ／
　 　 　　↓　　　　　　▲←●／　　　　　　　　　　　▲／
　 　 　　▲　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 　 　 ／
　【東西南北のみ】　
ただし【MAPに見えない部分の領域】はカウントされません。
壁際ギリギリにたてなくていい場合もあります。
ほかの人がオベを立てた位置を覚えて次の戦争に活かしましょう！←【　重　要　】

■パーティを組もう！
　▲ （記号)
　↑この記号をユーザコメントに入れてパーティ勧誘OKの目印として使ってください
　元ネタは下記のナイアスおじいちゃんのアスキーアートの【三角帽子】。
　　　　　ｴﾗ→ 〜ﾂﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　＿▲＿←──────────────────┘
　　　　　　(´ω｀*)　←──┐
　　　.茶→旦⊂ ノ　　ナイアスおじいちゃん

コメントの設定方法：Uキーを押してでてくるウィンドウの一番下。ここにコメントの設定をしよう

※【重要】※
　誘われるのを待つよりも、エルの育成、前線での連携意識を高めるため、
　自分からどんどんPTへ誘っていきましょう。
　もちろん、コメントに▲がなくてもPT勧誘は全然OKですよ！
　相手の都合が悪いときはキャンセルされちゃうのでそのときは諦めて別の人を探しましょう＞＜

■戦争にいこう初級編 (C鯖エル板から転載したものを元に改変)

１．【挨拶】はしっかりしよう
　　開始の挨拶はもちろん、終了の挨拶もしっかりとするんだぜ。
　　いくら情けない負け方をしても、それはやらなきゃ失礼ってもんだぜ。
　　終了の挨拶ついでに負けた原因なんかを聞いて、次に活かすともっといいぜ！
２．【クリ掘り】はバランス的に、多すぎても少なすぎてもNG
　　大クリのそばで、Cキーで座ればクリを掘れるぜ。
　　渡したい相手をターゲットして、Z押してトレードでＯＫだが、所持限界は50個だ。
　　一つの大クリから掘れる量にも上限(700個)があって、クリをターゲットすると残量の％が分かるんだぜ。
　　クリスタルでＨＰ回復もできるが、50回復毎に1個採掘量が減るので拠点そばのクリではやっちゃダメ！
　　拠点のそばのクリはとても大事なので、輸送や銀行(調べてみてね！)が登場したら、
　　ずっとそこで掘り続けたりせず、召喚で出撃してみたり、僻地クリ掘りに移動するんだぜ！
３．前線、マップ、ログを【よく見よう】
　　敵に囲まれるのはNG、数ゲーです、無理なら退きましょう。
　　またログやマップを見て押されている場所、押されそうな場所があれば援護に行こう。
　　Nキーを押せばログ行数を調整できるので、まずは１５行以上にするといいぜ。見落とさないようにな！
　　MAPに僻地に点が見えたら敵がオベを折に来ているかもしれません。
　　もしくは強力な自爆召喚獣キマイラがこっそり近づいてきているのかも…。
　　どんな状況にあってもMAPとログは見落とさないようにすることがランクアップへの秘訣です。

４．低Lvであればあるほど【召喚を積極的に】やっていこう!!
　　召喚はLvを問いません、クリ持ってる人に必要数を言えばトレードしてもらえるぜ。
　　操作方法はチュートリアルで練習してから行くといいかもしれないぜ。
　　ただし、ナイトとジャイは歩兵に対して無力なのを覚えておくんだぜ。
　　ナイトは召喚退治や移動速度を活かした役割、ジャイは建物破壊、レイスは前線の援護が仕事だ
　　キマとドラゴンは後々覚えておくといいぜ！
　　あと召喚で出るとき、解除や死んだ時には、必ず軍チャで報告するクセをつけるんだぜ！
５．(※重要※)【氷結】、【スタン】してる相手に【弓や通常攻撃をしない】ようにしよう
　　攻撃が同時にあたると片方の攻撃が打ち消され無効になる可能性があります。
　　なので大きな攻撃力を持った人が率先して攻撃してくれます。周りを見て攻撃手がいないときにだけ手を出しましょう。
　　あと、氷結は一度攻撃したら拘束効果が切れてしまうので、追撃が望めない場合は手を出さないほうが無難。
　　スタンも4秒と短いので基本は高火力の人に任せてしまいましょう。
　　慣れてくれば複数人で交互にダメージのかぶりなく攻撃できるようになるはずだぜ！
６．戦争中は【どんどん発言】しよう　（特に敵召喚の数とオベ建て）
　　いくら慣れていても、MAPだけでは前線の様子はわかりません。
　　間違ったことを言うのが怖くても、状況を報告するだけなら間違いはないんだぜ！
　　まずは敵召喚を見つけたら率先して軍団チャットへ報告しましょう。
　　忙しいときにチャットをタイプするヒマなんてないよ…って人も安心
　　Yキーをおしてマクロ登録してしまえば、F1〜F5キーを一発押すだけで好きな発言をできるようになるんだぜ！
　　設定内容なんかはエルソードWikiなどを参考にするといいぜ。かっこいい自分だけのマクロを考え

■オートランを覚える(「R」を押す)。
　　・基本的にまっすぐ進む(方向変更は可能)。解除は再度「R」を押すか後進の「S」を押す。
■建築の仕方を覚える("Z"かホイールクリック"建築"→対象の建築物を選ぶ、クリスタルが必要)。
　　・自軍の支配領域内でないと立てられない。
　　・オベやATなどは敵の支配領域と被っていると立てられない。壁は領域内であればどこでもOK
　　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　　[Obelisk]…15 / [Arrow Tower]…18 / [War Craft]…20 / [Gate of Hades]…20 / [Bulwark]…30
■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
　　・ナイト(40)…"Castle/Keep" 敵召喚を倒すことが主な役割。移動速度も速いのでクリ輸送や偵察にも
　　・ジャイアント(30)…"War Craft" 建築の破壊のプロ。HPは多いが攻撃力がなく歩兵にも召喚にも弱い。
　　・レイス(50)…"Gate of Hades" 対PC能力が高く前線での要。同時に複数召喚不可
　　・キマイラ(40)…"Castle/Keep" クリ以外に、アイテム「キマイラブラッド」を消費する。
　　　　　　　　キマイラはゲージが1本消費されないと召喚できない。1戦で2体のみ召喚可。 同時召還不可。
　　・ドラゴン(0)…自軍拠点のHPゲージと相手のゲージとの差が0.8本分以上あり、負けているとき、
　　　　　　　　アイテム「ドラゴンソウル」所持者が死亡すると一定確率で自動召喚。最大3体まで

■クラス毎の基本的な動き
・ウォーリアー（ヲリ）：
　エンダーは生命線だ、あれを切らすなんてありえない。かならず持続時間を意識しておきましょう。
　あと、前衛だからって過信すると即死します。正直なところこのゲームに前衛も後衛もありません。
　無謀な特攻をせず必要なときのために力を温存し味方と協力して戦いましょう。
　片手（赤オーラ帯びてる）ヲリのスタン攻撃は死亡フラグが立つので要注意。
　牽制する際はジグザグ歩行とステップを駆使しつつ、相手の側面や死角からヒットアンドアウェイ。
　前線を押し上げるときはまとまって攻め込み、大いに敵陣を荒らしてあげましょう。
　正面からまっすぐ突っ込んでも敵にバレバレなのでサイドから攻め込むといい感じです。
　ちなみに、ジャンプ攻撃系スキル(ストスマやスラム)はまっすぐ逃げる敵には当たりません。
　なるべく敵のスキルやアイテム硬直を狙い飛び込みましょう。

・スカウト（スカ）：
　弓スカは主に攻撃しようとしている皿やスカを狙い妨害することが主な仕事です。
　元気なヲリや足止めされてる(氷/スタン)敵には極力手を出さないことが重要。
　まずは、敵の集団へのレイン(できるだけヲリ以外の集団を狙う)と、前に出た皿へのレイド、
　瀕死で逃げる敵をイーグルでスナイプ、これをできるようになることが弓スカの基本です。
　対ソーサラーでは最高性能を誇り、レイドを使いこなせれば「絶対に」皿に負けることはありません。
　短剣スカは遠距離を覚えれるアドバンテージを捨てることはもったいなすぎます。
　最低でも、レイドかイーグル、できればレインを覚えておくとスカウトとしての基本的な動きを抑えれます。

・ソーサラー（皿）：
　氷で足止め、火でDotダメージ(継続する固定ダメ)を与え、射程の長い雷でトドメ。
　とくに氷は全ての連携の基点になるので、戦線で重要なポジションになります。
　また火は全クラス中で最高クラスの攻撃力があるため戦場に欠かせない存在です。
　中級魔法は相手の硬直を狙って撃ちましょう。慣れたら偏差撃ちを含めて命中率を上げていきましょう。
　ただし、エルソードは皿が多すぎるくらい居ます。もうこれでもかってくらい居ます。
　いきなりソーサラーをやると範囲魔法しか使えない皿になってしまうかもしれないので、
　不足していて勉強にもなる、ヲリから初めてみることをオススメしますよ！

―――――――――― _,-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`-,―――――ﾄ､―‐
―――――――――‐_,-':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',―‐､__人_ノ　｀ー′
―――――――――‐ｨ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_;:-r､::.r-､::i―ノ
――――――――― ´{::::i､ﾄ(ヽ（ !､r'ｿ-'ﾌ_,..-　l::!r､l::}―>　そう何度も
――――――――――l､!¨フp､._ 　 _.. イヾﾊ　!ﾉﾉ l:::}ー＞
―――.--､_―――――! .l　l.._`′　　　　 ｰ ′　 .ﾉ:,'..:..:>　　　FB食らって
―‐ ｢｀ヽ.､__ﾉ――‐.. -‐'' ^'.l.　　　,.ニ-‐‐ 、　　　r'.:/..:..:..＞
―r┴､､_ﾉ { ―‐r''´..:..:..:..:..:..:.} 　 　ﾄ､.＿.. -}　　　 `K..:..:..::>　 　　　たまるか〜！！
‐⊥‐r┘　 ｀ｰ-┴'⌒ｿ..:..:..:...-ト.、　ﾚ'￣ `V 　　.　　 〉..:..＜
（､__｀ヽ、　 　 　　 ／..:..:.:／ /:..:.:｀r､`ー‐ ′,.イ　 ／..:..:..:..´⌒ヽ

　　　　　〜ﾂﾟ
　＿▲＿　　前スレ埋めてから使うんじゃぞ
　(*´ω｀)　...　■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ　ｴﾙｿｰﾄﾞVol18（E鯖）
　ヽ.⊃旦....　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1193471559/

>>1
早漏スレ立て、勝手に板移転乙。
何がしたいのか知らんが氏ね。

>>15
前スレ見直してこい
何もしなくていいから氏ね

ていうか前スレこそ板違いだろ

>>16
前スレ見たけど・・・
本人乙です＾＾
こうですか？わかりません＾＾；；；；

イヤなことでもあったんなら吐き出しついでに前スレ埋めてこい

金曜の勝率が５５％
エル始まったな

課金KATATE率が高くなってきたな
PT組んでる人も増えてきたし
全体的にいい感じだ！

ホル民ですが、最近エルさん強くなってきたのでお邪魔させていただきますね＾＾
短スカで

最近味方を守る人がすこおおおおおおおおおおおおおし増えた気がするいい傾向

>>22
オフィ閉店したからってこっちに沸くなよ('Ａ｀)

KATATE率増えたことはいいことだな！
あとは周りがスタン処理に慣れてくれればいい感じ。

雑魚ホルうまうましてくるか＾＾

心配すんな。

エルよりホルの方が強いから。

と、
オフィ閉店して意気がってるホル民でした

と、
煽っているネツ民でした

実際ネタでもホルホルできるほど強くないのに
雑魚ホルとか言わないほうがよくね？ｗ

エル「ソード」ってぐらいだから、剣のマークの国がエルソードだと思ってた時期が俺にもありました。

次ｱｿｺかよ･･･
我らはﾔﾘすぎたのか。

まぁがんばるべや

>>22
脱ホルしてエルに移住してこいや

>>33ホル民さん工作やめてくだしあ＞＜

そういえば国のマークが落雷マークだからナイアス公爵はきっと雷♂に違いない。

壷わって雷♂に変身しようと思います。

雷♂最低だな

じじいも最低だ

爺がSっぷりを発揮してるな･･･

〜きょうののえるにっき〜
押し時だと思って前出たんだよ
敵の戦線もHP半分以下多い上、前線薄くなって後退してたので
そしたら・・・
横みたら両手だけじゃねーかｗｗ
スカ皿は？と後ろみたら、15キャラ以上はなれてついてきた
敵のハイドスカ連れてｗｗｗｗ
仕方ないからストスマスマで味方の集団の中でしばいてたら、皿スカ素通りで追い抜いていきやがった
にわとり並みに前しかみてねぇｗｗｗ

これが噂に聞くエルのnooooob皿スカ集団かと確信したある日でしたまる

何を今更

まぁそうなんだけど必死にがんばってる皿スカもいるんでそういう戦場に当たると
すげーらっきー
とにかく、両手両手片手片手氷でPT組むべき
dead数異常に減るから

特定のクラスに不満言うやつは自分のクラスも満足に扱えてない法則発動です

どのクラスやってても動ける人は動けるし、動けないやつは変わるきっかけでもないと早々成長しない
不満垂れる口があったら育成に有効活用していくことを選ぶぜ

ヲリとPT？
馬鹿馬鹿しいｗ
皿は一人で十分戦えます。
両手とPTなんて間違っても組みませんよｗ
助けるとか連携とかめんどくせｗ

なるほど
あんたがエルを負けに導いているのか

いいえｗ
エルを負けに導いてるのは、やれ連携だ、裏方だ、味方を助けろだの口ばっかりでろくに動けもしない糞共ですｗ
糞と共同の戦争なんぞ負けようが勝とうが知ったことかｗｗｗ
常時、ダメキル両方でランクイン出来るようになってから口利けや。

ダメキル取るにはスコア出せるスキル（主に範囲スキル）常時使うのと
パワーがあっても業と手をださずに、確実に殺せるときに１発いれてキル取る
敵を削ったり味方を守ることを考えなければ結構簡単
だけどそれは国全体のキルを横取りしてるだけであって
貢献してるわけじゃない、って事がなぜ理解できないのか…。
あとホルからきてる奴ってピキーピキー五月蝿い奴？
ゴビ砂漠だったかな
他にも初期装備できてる女皿と女・男ヲリも見かけたなぁ
敵ナイトの死体にえんえんと初期片手通常攻撃やってたり
こいつらキックしたほうがいいと思うんだけど

とりあえずお前ら前スレ埋めてください。お願いします。

>>46
とりあえずここは実名報道禁止の板だぜ
ピキーだかんい関しちゃ、喋れないRPだとか思ってたけど
さっきのクノーラでキマ報告してたからなぁ、いまいち判らん。

>47
おまいは戦争中ﾁｬｯﾄ欄も見なければ、前ｽﾚすら見ないという訳か。

（味方盾にして範囲撃って）ランクイン出来るようになってから口利けや(ｷﾘｯ)

しっかしジャベ主体になると見るからにスコアは落ちるな
別に稼ぐ目的で歩兵戦してるわけじゃないし
動ける味方がいればKill/AssistKill増えるし別に問題ないとは思うけど

1人で戦えるとか言ってアホは1人で敵キプ突撃してればいいよ。
どうせ主戦場には顔出せない僻地専門か何かだろ

氷、ブレイクスカ、バッシュ片手、この辺はKILLアシスターだと思う
３キャラもってるけどKILLdeadとんとんで御の字だし、スキル発動したあと死んでも
味方がちゃんとKILL取ってくれたか気になる
両手、雷、火やるときはスコア厨の徹する

>>51
ランス主体より下がるって意見はよく聞くな。
ジャベ＞即ランスｺﾝﾎﾞ確定おいしいです＾＾でランス単発よりは稼げるはずだが
それをやるともれなくスコア厨の称号を得てしまう諸刃の剣。

でも正直両手火皿片手いなけりゃジャベ＞ランスはおｋだと思っている
特に両手
敵陣まっただなかで凍らせた時なんて両手には任せられんし
氷像がヲリでもそうだし下手すれば皿の時も割りに行った両手が反撃痛くて涙目

両手悲しいよ両手

相手が瀕死なら回復時間与えないために即解凍することもあるけど、
ヘルないし、ジャベ後はまず放置が基本です
解凍する人が居ないときだけランスライトやIB入れてます

…なんて調子に乗って前線脳筋特攻プレイしてたら、
平均召喚0.3、平均建築数3をどちらも下回ってしまってたので
すこし裏方重視に戻ります…

>>54
ジャベ自体が出ないってのもあるけど、なによりランスがスコアスゲー稼ぎやすい
詠唱2ランス3ライト3覚えたて皿でも敵がへちょけりゃ12Kそこらはかたい
スコア稼ぐにはもってこいのスキル
元々威力はあるし、固定ダメ分のボーナスでレベルに関係なく一定値でるからね。意味ないけど

ジャベランスで確定狙うのもいいけど、実はジャベあたるなら
その分別の人に当てるランスにPw割くほうが数字はでる
自分の体感では、スコアしか見ないの前提ならランス素当てが一番出ると思う

片手はさっさと前出てﾊﾞｯｼｭ撃ってほしいわ
なんで火皿の俺より後ろでウロウロしながらソニック撃ってるんだよ
後真正面からﾊﾞｯｼｭしてｽｶる人多いな
なんで横とか後ろからしないのか　まあ味方が信じられないんだろうけど

片手やるとエル視ねｗｗｗｗｗｗｗｗって一度は思うらしいからな

一度だと？
そんなもん毎日思ってるぜ･･･

>>57
お前が片手やれば？

>>58
片手もやってるけど両手の方がそう思ってる気がする
ﾊﾞｯｼｭした後両手と火皿が殴りに行くけどその後がないから・・・
火とヲリが下がってるんだから代わりに前出たり横から殴れよと
後方からダメージかぶせてる暇あったらそのくらい判断して欲しい

>>60
やってなきゃ言わない
というか分からん職の事なんかは知らん

片手の俺から一言！
皿どもよ、謎空間つくんなや！

セルベ、エル防衛はすぐに埋まったのにホル防衛まったく人が入らないじゃねーかｗ
攻め重視もいいけどちょっとは防衛も入って欲しいんだぜ。

>>57
敵の火皿が3人前で待ってて
味方の弓が機能してなくて
味方の氷皿が俺にカレス当ててきて
って状況だと、前に出て来てくれている君のジャベが当たるのを待つしかない
裏周りだとかサイドから上がって分断とか色々動きは持ってるけど
全く拮抗してる状態じゃ消耗激しすぎて出来ないよ

自分から戦線を動かせるのは先出しぶっぱ可能な弓と氷だから
まずはそこに期待

>>61
一時的に上がった戦線を維持できないのは片手が足りないから。
皿は一時的に敵を倒して戦線を上げる事は出来ても維持は出来ない。
維持できるのは片手。

>>63
謎空間が出来るのは片手が足りず皿が多すぎて、敵の弓が全く止まらないから。

勝ちたい皿はとにかく片手にCCしてくれ。
今のエルのマップ構成で皿比率40%とか狂気の沙汰。

>>65
残念だが私は火雷だ

そして戦線維持は体力回復するときだけ後ろに下がるようにすれば人数が居れば出来る
pw使ったからさっさと後ろさがってるアホが多いだけで職は関係ない
横に広がれ

弓は皿にとっては辛い　だからさっさとＣＣして耐性つけてガードｴﾝﾁｬ付けよう
出来なきゃこけながら撃とう

要は根性ナシなのに前線出てくるのが多いだけ

火皿からしたら、味方がバッシュしようが逆に喰らおうがヘルできるから
ウマーなんだろうなｗ

>>67
その通りだなｗｗｗ
だからｽﾀﾝされてる味方助けるために
集まってきた敵吹っ飛ばされるとうぜぇｗｗと思うけど
結果的には仕方ない

ただ、瀕死状態でスタン・root食らってる味方は助けるより
集まってきた敵に強攻撃当てた方がいいね

でも大抵、味方の吹き飛ばし来るのってﾌﾙﾎﾞｯｺされ終わってボロボロになった頃だよな
いや助ける気があるのはいいんだけどさ

めんどくさいのでぬるーぶるー

あらやだ変なところに誤爆だわ

最近のネツは大部隊で参戦しないと怖くなくなったな
ホルのたまに訪れるゴールデン時の片手両手火大量は怖いけど

大体のクラスをプレイしてみて再び片手をやってみた
俺あまり成長してＮＥＥＥＥＥＥＥ

おはよう、出勤前に3戦程してみたんだが皆妙に強かったんだがどうしちゃった？

両手難しい

両手はチキンハイエナキル　与ダメは飾り
餅特攻で与ダメ稼ぎ自重

皿は与ダメ　キルは飾り
オリがいるならスタンに手を出さなくていいです

弓は与ダメ＞キル
皿の妨害を頼みました

片手は神

短はいらない子

両手って火皿多いと何もできなくなるしなｗ

パニとバッシュの射程がイマイチわからん
一応両方ともやったのにな・・ その距離からはないｗ みたいな距離で食らう

スキルリセット解放まだー？

WEBマネーアワードでFEZに1票入れてくるんだ。

>>75
今すぐ剣と盾を持つんだ。

両手のエンチャはパワリジェとビルド。
ハイパワポ飲んでストスママラソンしながらエクリ折るのが仕事だと思ってる俺が通りますよっと。

やっぱキコリだよな
常に折れるオベエク探しながら敵牽制してる俺

前線でても何もできないnoob両手はきこり化していくんだよな

目標まかした、寝る。

だってよー
前線で味方にイライラしながら必死こいて動き回るより
KIKORIプレイでボキボキ折まくってた方が楽しいんだもん

>>76
スタンにヘルってダメなのかー

何だか昔見た名前の人全然見なくなって寂しいな……

懐古厨保守

エルで飽きる→国変えてみる→鯖変えてみる→引退

>>88
今のところ３番目までいった

>>83
適材適所だ。頭使えよｗ
スタンに飛びつける状況ならそっち行くだろ女子高生
ただでさえ折れるオベすら攻撃せずに歩兵のお尻追っかけるバカ多いんだからキコリは重要だぞ
ジャイに限らず召喚も出るやつ少ないんだし

>>86
あれは多くにわかりやすく伝えるために単純化した話だから
(たとえば氷にレイン降らすな、スパークなんて使うなってのと同じような話)つっこまずスルーしてたけど、
片手短スカ以外については何れも極端な例えだから余り鵜呑みにしないほうがいいよ
そもそも例え話は大抵が状況次第で片付く内容だし(かなり細かい条件設定までしないと最良手は決まらない)、
そこまで単調にはまとまらないもんだよ。FEZの対戦要素は底浅いけど、それなりの駆け引きはある
スキルの特性とそのスキルからどう繋がるかとか結果を想定してスキル使えれば問題ないかと

そもそも皿攻撃でもヘルは問題ない。全クラスに180+αのダメはでかい
さらに範囲だから敵のヘルプまでまとめて焼けたりする
つーかヘビスマと同等かそれ以上に優先度高い。優先度は最高位
気をつけるとしたら、ほかの皿や両手のヘルやヘビスマとは被らないようにすべきってくらい

エルで飽きる→国変えてみる→鯖変えてみる→引退宣言
→BBS最高！！俺がこのスレのトップランカーだ！！→大型うｐがあると聞いて飛んできました

おれは片手をやめるぞ！　ジョジョーーっ!!
もういいや、雷皿になって好き勝手にやるわ

つーか何時も思うんだが
頼むから雷皿なら最前線の敵にスピアやるより
後ろの大群にジャッジしてくれと
氷皿と雷皿で組んで敵の後衛にカレスジャッジやってれば
アホみたいに敵殺せるぞ
ただしエンチャあり+「敵後方の敵」な
前の少数の敵にやったらケツバット

>>93
やはり片手はキツいか・・・
ついさっきカジノでパラディンセットだったか？　出たんだが・・・
ちなみにカジノで片手の斧と盾も出てるんだが。
さて、レイン降らせる作業に戻るかな。

>>95
やめとけｗ
よっぽどエルに思い入れないとやってられない
戦場では相打ちバッシュで敵トリプルヘルVS味方スピア2発orジャッジがデフォだ

>>87
今はもう、初期の人の名前出しても『誰それ？』状態だからな。
淋しいもんだぜ。

>>96
そんなに酷いのか
追撃があるだけ黄色い国よりはよさそうだがｗ
って、バンク覗いたら皿用のカジノ防具もあったのを思い出したｗ
さすがに皿にはならないほうがよさげだな

皿のが楽しいと思うよ
片手だけは移住したい
両手は適度にハイエナできるけど

Lv40の片手メインだけど、別に言うほどきつくないよ？
相打ちバッシュなんて損得勘定してからやるものだろう。
状況把握をしっかりしながらバッシュしていけば余裕。
まぁたまに完全遠距離戦で迎撃以外出来ない戦場もあるけどな･･･。

昼は黄色い国と大差無いぞ
バッシュするつーてんのに目の前の氷が当たり前に割られる
かと思えばバッシュに一切追撃無しも普通に多い
相打ちバッシュは死亡確定、援護どころか餌にしてすら貰えない
味方を助けに前に出ると次の瞬間には孤立死
助けることはあっても助けられることはまず無い
居て当たり前、盾になって当たり前、身代わりに死ぬのを求められ
あっと言う間にコスト切れの散財必至でスコアも出ず完全奉仕職

バッシュ後の追撃の差はお国柄と思って諦めてる。

ネツは火皿、両手が多数だからそりゃ気持ち良いだろうな。
逆にホルは片手ばっかりの前線見て、それどうするの？って同情する時もある。
まぁスタンプで餅つきしまくれば良いんだろうけど、バッシュで頭が固まってて駄目なんだろう。

エルの片手はバッシュでキル取って貰うことを期待しない方がいいだろ。
敵の突進を止めてお帰り頂くまででも良しとしなければやってられん。
耐性ついた奴が突っ込んで来る可能性が高くなるが、そこはスラムとスタンプの鈍足で上手く調整な。

取り合えず頑張ってるから、スカ皿は確り弾幕はってくれ。
細かく手数で勝負してくれ、お座りジャッジとか勘弁。

>>100-101
なるほどね
とりあえず、スカがもう少し育ったらヲリか皿やってみるわ
カジノで羽も出たからねｗ

ヲリしてくれ。腕に自身あれば両手、無ければ片手で。

妨害スカやろうとしたが、むずいな('Ａ｀)
素直に弾幕スカやってるよ

スカ7割、妨害3割でいいと思うよ
つか妨害・ブレイク専属ってのはスカの柔らかさと短スカのスキル特性から言って矛盾してくる
分かりやすく言うとパニで他のスキル相殺されてる感じ

エルソードの皆様こんにちわ
他国に空気国家なんて言われてムカついたのでエルに熱いネタ部隊を作ろうと思うのだがどうだろう？

世紀末覇者やJOJOに対抗してスパロボ関係のネタ部隊にしたいのだが、是非皆様にも強力していただきたい。
と言うか参加していただきたい。
心よりお待ち申し上げます。

お引取りください。

>>107
マクロスネタで「俺の歌を聴けー」って全チャで言って
ニコニコに「歌ってみたシリーズ」でもうｐすれば協力してやっても良い

どの職だろうが死ぬのは全て自分の責任。
味方が〜だからというのは雑魚の戯言。
味方が雑魚だと言うならば、それに応じた動きが出来ないから死ぬんです。
与えられた情況での最善を選択出来ない自分の未熟を嘆きましょう。

どんなにトップランカーでも周りに影響されるのは当たり前。

そんなことも分からないのが雑魚の戯言。

>>111
あなたは馬鹿ですね。

>>112
IDが硬いな・・尻の力抜けよ

いえいえ〜
あなたほどじゃないですよ＾＾

前線に来ても接敵せず謎空間の向こうでウロウロし戦闘してる気分だけ味わってる味方
敵に押されると射程外に退く、更に押されるとまた退く
たまに距離的に当たりっこない魔法や矢を撃つ
それに応じた動きとは一緒に下がってウロウロってことかな
死なないためにはそれしかないかー

どんなに味方が雑魚でも、結果を出す人が居る。
その理由を考える事を放棄する人間は馬鹿としか言いようが無い。
馬鹿は考えもせず、ラグアだから、味方を盾にするから、スコア厨だから、と思考を停止して馬鹿同士で納得しあえる理由を夢想するのみ。

その結果を出している人とやらが
ドコで何をやって結果を出しているのか考える事を放棄して
結果を出しているとほざく。
どちらがバカかねぇ。

その結果とやらもどうせスコアのことなんだろうし、
これ以上話す意味はないな。

これがエルの現状か・・・

まぁ、落ち着けｗ
スコアと言えば、今日警戒ナイトやったんだがあれが１番スコア出ないな・・・
スカな上にスコア出てないと半透明ｲﾗﾈみたいに見られてそうだ

正直どうでもよす。
ここでうだうだ言うより、講習会でも開いてください。

>>110の通りだと思うが・・・
まさに>>115で思考停止してるし

つーかどうでもよさ

お前ら少しはエルが立て直してきたのに何喧嘩してんだ('A`)
と他国民がいってみる

信用できる皿とか覚えはじめてから片手ライフも楽しめるようになってきました

逆に考えると
覚えてないといけないほどに信用できるやつが少ないんだよなｗ
わざわざ探さなくても周りが全員信用できる歩兵ならいいんだが

それはどの鯖どの国いっても、たとえその戦争が目標戦だったとしても難しいことだと思う
永遠の課題ってやつだなｗ

それに、別に頼れる仲間覚えるのって普通じゃね？
ある程度慣れてちゃんと周囲見れるようになったら、敵味方がどのくらい動いてて
どこが危なくどこが攻めやすそうかなんてのはだれでも考えてるっしょ
MAPやチャットちゃんと見るような基本的なこと出来る人なら、
どのクラスやってても割りと普通にやってることな気がするだぜ？

貢献値狙いで銀行が取り合いになっていると聞き戦場に行ったら
銀行なかなか建たなくて結局自分でしたんですがｗ
まぁ前より召還や建設頑張ってくれてるかも♪

>>107

ゼンガーか？それともウォーダンか？

ホルに、やけに全チャでｽﾊﾟﾛﾎﾞ関連のセリフ吐いてるのいるな

劣勢のほうがスコア出せる職もあるしキルの取り方もある
火皿なんかはひたすら味方餌にしてヘルやって敵の塊にスパークしてれば
勝手にランクインする（敵牽制しないでわざと味方攻撃させて硬直ねらう）
氷も耐性気にせずにひたすらカレス、雷皿なんかは
敵がイケイケでまとまってつっこんでくる所にジャッジやってればいい
パニカスも突っ込んでくる皿パニカスを待ちガイルしてりゃーいいし
弓なんて先置きで敵先頭塊にレイン撃ってればいい
両手ヲリは片手がいない敵の塊に餅付きのヒットアンドウェイ
片手も同じ、バッシュなにそれ？敵の塊にひたすらスタンプ

劣勢時にスコアだすのは味方を餌に使うこと
上手く肉壁にできれば、敵は黙ってても突っ込んでくるんだから
優勢時よりも楽にキル取れる
解りやすくオーバーに言えば
Ａが仲間３人見殺しにて敵一人殺す、これを３回繰り返す
仲間９人死亡、敵３人死亡
スコア的にはＡ＝kill3 dead0　仲間３人＝kill0 dead3　だが
国のダメージを考えた場合、敵を一人も殺せなくても
仲間を殺させずに守った方が良い
戦争に勝つための戦い方とスコア取るための戦い方は違うって事
本当に上手い人ってのは、仲間を守り戦線を維持しつつスコア出せる人だ

週末から領土ある程度安定してきたねｗｗｗ
あとはネツ方面とホークの防衛意識高めていければいいねー

弾幕オンラインがある程度浸透するとやっぱ皿多い国は自然と領土延びるな
これは他鯖も同じ傾向だった
でさ、片手はいいとして両手がますます空気にｗｗｗ+スカが凄いスコア出しやすくなってる
さぁ・・・飽きてきたしなんかいい対人ないかなぁ

>>127
味方を餌にする＝他人の１：１に死角を突いて横槍を入れる
これって基本じゃないの？
それに味方が受けた以上のダメージを与えれば事実上牽制だろ？

>>127
＞Ａが仲間３人見殺しにて敵一人殺す、これを３回繰り返す
仲間９人死亡、敵３人死亡
スコア的にはＡ＝kill3 dead0　仲間３人＝kill0 dead3　だが
国のダメージを考えた場合、敵を一人も殺せなくても
仲間を殺させずに守った方が良い

敵一人を殺す事と味方３人を助ける事を比較したらそりゃそうだｗ
でもそれって後者の方が難易度高いの明らかじゃない？
無理があり過ぎてまるで説得力を感じ無いんだけど。

味方３人がキルされる状況だと敵も３人以上だから
そこに自分ひとりが加わって３人全員を助けられる状況は稀だし、
敵をキルするための行動と味方を助けるための行動が異なる場合って非常に稀。

まぁ落ち着け

心が折れそうな時はピアスカお勧め
とにかく　んゆー☆　連打だ

それはねぇよ

>>133はネヲチで話題のピアカス

敵にLv13でピアしかしてこない初心者弓カス♂がいて吹いた

味方9人死んで敵3人しか殺せないとか
助ける助けないってレベルじゃ無いだろ・・・・

Eエルは昼間つええなあ。ひょっとしてゲブに次ぐニート国家なのかな。

>>138
賢人ナイアスの国は学徒が多いのですよ＾＾

Aエルも昼間は最強だしな
デスパカペラニコナ辺りが主戦場になるぐらいだし

昼強いの？
先週昼に何戦かしたときはZ鯖といわれてもわからない感じだったけど

逆に朝にちょっと戦争する人のほうが頼りになると思うのは俺だけか？

昼は戦争の内容はひどい。ただ全部の国がひどくなるので、その中では強い

なんだかんだ言って講習会やらなんやらで底上げできてんじゃなかろうか？
建築召喚は未だに控えめだが・・・

ホーク防衛されすぎワロタ

はいはいネツ民オツ＾＾

ホークなんてホル側だから参戦意識どいつも高いけど
ドランなんて誰も入ってきやしない。
ＢＢＳ戦士も、トップランカーといわれてる奴らも
ネツ戦なんて怖くて入れない奴ばかりか？

ドラン防衛は、崖上一本釣りを楽しむものだと思っている
俺サンボル使い。
必死で逃げるエサに群がるピラニアンズを見てると
荒んだ戦場に疲れた心が和むぜ

>>147

こうゆう人の後ろから、ｺｿｰﾘとスカフォ建てた時の挙動を見てると
荒んだ戦場に疲れた心が和むんだお

>>138
最近人多いよな
深夜〜昼ぐらいまでは、大体いつもゲブに次いでアクティブ人口が多い
ホルもエルとほぼ同じか若干少ないぐらいだが、首都警備多すぎ
ネツはアクティブ人口の減少が目立つ
カセの村っぷりは相変わらず他の追随を許さないな

どういう理由でエルのアクティブが増えてるのかは分からないが、ネツゲブ2強から三国志になりつつあるのは確か
夜はいつも通りのカオスで良い感じだ

まだまだエルて３国の一端を担うには・・・
とにかくソロ志向以外、PT組もう運動でもしようかねぇ

あまり言うと擁護乙になるが、裏方や講習やってくれる人には感謝してんだぜ。
ただ遊んでるだけじゃ、ここまではい上がって来れなかったはずだしな。

召喚やってても歩兵やってても裏オベとか建てに行ったりしてても、
たまにこいつは信用できるなって思える味方に出会えてワクワクしてくるこのごろ

エルの中央領土が多いのもネツの元気がないだけだからね。
連携意識の低さや裏方召喚の少なさは相変わらずだから、
現状に満足せずに盛り上げていきたいな。

中央エル一箇所なのに何言ってんだ

>>154
何言ってんだ。
ちゃんと本土があればそれでいいんだよ。

>>154
そこが論点じゃないだろ。女子校。

ホント、防衛は余り物のウンコしか来ないなマジで
スピカ防衛で何でほぼ全員敵キプ突撃してんだよ・・・・・
自国援軍問わず半透明ばっかだしよー

>>157
スピカで敵キプまでいけるとか圧倒的な歩兵勝ちしてないとありえないんだが・・・

>>158
それがな
普通に敵側坂上がった所で押さえられて負けました
東側は完全放置状態だったので領域も取れませんでした


おしまい

最近はｴｸﾘの建ちっぷりで自軍の行く末が予測できるぜ。
”ｸﾘ余ってます”とか聞こえて建築欄を確認した時
AT　6　ｴｸﾘ2あたりだと軽く絶望できる。

ちとさ最近気になってるんだが初動オベ置くよな。
その後すぐに置くべきなのはＡＴ？エクリ？
どっちも置けるのがベストだとは思うんだがそうは言ってられないじゃないか。

ホーク攻めで初動オベと同時に東のオベ近くにＡＴ置いたら先にエクリが普通だろって言われたのさ。
マップごとにエクリとＡＴの優先度に違いってのがあるのかな？
教えてエロイ人！

まさにマップによるんじゃね？
周囲の状況によっても違うな

周囲の戦力が自軍のほうが圧倒してれば
敵AT建築位置を後退させるためのエクリは有効だな
敵が圧倒してるならすぐ折れるエクリよりは守りの助けになるATだな

>>161
マップによるから自信なければATでいいよ。
ホークは東内陸に敵ATが連なると攻めてる味方のHPがジワジワ削られて
決壊しやすくなる可能性があるからエクリ優先て言ったんだと思う。

まあ基本的に領域勝ちできるようなマップならATでおｋだと思う。

AT分もってったら絶対にATしか建てない人もいるけど、
状況みてATやオベやエクに切り替えれるようになるとイイヨネ

押せてるときは敵領域内に既に入ってるからエクで敵AT妨害がオススメ
そのまま攻めて敵領域けずれればAT前におけたりするしね

なに当たり前なこと
といいたい所だが、実際自分で考えて行動できる層があきらかに減ってるな
臨機応変に対応できない、基本すら知らなかったり
少し考えれば自軍にどう有利に動くかわかるのになぁ…なんで頭つかわねーんだろ

子供や学生が増えたからだろ

ログも地図も見てないじゃないかと思うときがある。
東が足りないといったら、西が足りなくなるまで行っちまう
地図見て目分量で見当付けられないのかね？

人の量が増えても状況が改善されないことが多くて困る。

AT用で18個募集して前線の様子でAT・オベ・エクと変更したっていいと思うんだぜ
初動オベは人数分かれるから宣言しつつ建てればOK

最近のホル調子いいな
片手がっつりそろえて真後ろに火皿大量ってのがこわすぐる

>170
ホルが本気でその構成を整えてきているなら気をつけたほうが良い。
他鯖で見たんだが、それで隣国歩兵が蹂躙された経験がある。
エンチャハイリジェ完備になったら、野良軍勢じゃ手も足も出なかったぜ……

ま、揃えたら･･ってのはﾄﾞｺも同じだぜ。
無論ｳﾁもな。

ああいうときどうしたらいいのかねぇ
片手で参戦すると自陣釣って相打ちバッシュでも「迫撃！トリプルヘル！」だし
ブレイク職で参戦しても、魔法で邪魔されまくって入れる前に「deadランキング、血に染めて」だし、
火で参加してもヘル入れる前に、「バッシュマン強襲！」だし
どうしたらいいのかぁアムロ・・・

>>173
君がガノタなのはよく分かった

てかエル火皿少なくね？
体感で氷皿＞雷皿＞＞＞火皿くらい。

Ｅ鯖スレのほうではエルがましみたいなこといわれてるけどどうなん？


相変わらずだと思うエル民が約一名ここにいるんですけど・・・

>>175
火が一番多いと思う。氷なんて多くて5,6人くらい
むしろ雷っているの？スコアも出てないし戦場でも全然ジャッジ見ない

エルの雷は結構少ないイメージだよな。
レインスカも足りないしエル民は弾幕職嫌いなのかなぁ。
俺？弾幕なんてつまらないんで火皿やってますｗｗサーセンｗｗｗ

近くに居るHP1とかで逃げる敵ジャッジしてるの良くみるが

おまえ何皿なの？みたいな空気皿が一番多い

いままでヲリとスカしかやったことなかったから
まず氷から入ってみたんだ
正直最初は皿結構難しかったんだが
レベル上がって中級揃ってきたらやばいな。強い
皿確かに言われるだけのことはある
ジャベが凶悪すぐる。あとランス
そして大魔法ほとんどつかわねぇ。３色でいいような気がしてきた

偶にエル雷皿起動俺から見ればエルの一番の問題は弾幕どうこうよりも
ずっと言われてる事だと思うが一部を除いての連携意識の底辺さとPSの低さだと思われ

PSは頑張ればつくけど連携意識とか謎空間の多さは国全体でなんとかしていかないと
いつまでたっても中堅国家から抜け出せないぞ

もう皿主体ゲーだし夜はヲリきついねー（＾＾д）

>>182
>>PSは頑張ればつくけど連携意識とか謎空間の多さは国全体でなんとかしていかないと

これは某ウザイ奴が色々動いているしなんとかなんだろ。
それでも問題は、国全体の行動力不足なんだよな。
今日は歩兵講習らしいし、宣伝を部隊内でしようぜ。

スパークばっか撃ってるのは火皿じゃありません

上級二色なおれはU^ェ^U

ここ２週間くらいほとんど勝率５０％超えてね？

3色はカレスやヘルみたいな皿の主力スキルはないけど、要所要所でのサポート力はダントツ
主力にはならないけど、単体の特攻を止めたり、ハイド炙り出してつついたりしながら
キルフラグ立てのポジションとして動く場合すごく使いやすいと思う。カレスの補助みたいな位置
少数戦でもジャベからのキルアシストやTBIBでの敵の分断、ランスやスピアなんかでサブDDerとして
味方がいて初めて本領発揮できる類(スピア取るタイプは少ない3色のなかでも少数だけどな)
まぁ他のハイブリ同様自己完結型の面も持ち合わせてるから、対ねずみなんかでも使える
戦線を移動しながら主戦場、僻地などでのサポートや、
ねずみ駆除なんかでよく戦場走り回ってる人にはオススメ
移動速度的に両手寄りハイブリのがいいことも多いけどな

ちなみに、3色でもランス主体で戦うなら火皿になるのがオススメ。そっちのが強いし助かる

>>186
ttp://7201.wikiwiki.jp/?%A5%B8%A5%E7%A5%D6%CA%CC%C0%EF%BD%D1%2F%A5%BD%A1%BC%A5%B5%A5%E9%A1%BC%2F%A5%CF%A5%A4%A5%D6%A5%EA%A5%C3%A5%C9#v9bd844e
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壷のお買い求めはお近くの道具屋まで

深夜の圧倒的な勝率があっての５０％だからな。
ソレを除くと40％きってるだろ。

倉庫のハイパワポが4桁の大台に乗ったから俺も一時火皿から雷皿にするわ。
前に出てジャッジ撃って下がってお座りの雷皿♂最低だなスタイルでいくつもりだけど、
実際これってどうなんだ？嫌われてるみたいだけどリジェ分のコスト
ハイパワポに回してジャッジの回転早くした方が貢献出来てるような気がするんだが

パワポも飲んでるなら下がってお座りだけじゃなく、横なんかにも移動しながら回復待ってもいいんじゃね？
前後に移動する時間がかかるから攻撃回数自体はそこまで差は出ないと思う
とくに下がって回復上がってジャッジを繰り返す皿は攻撃位置が同じあたりになりがちで
相手がしっかり見てる場合はちゃんとマークされるから単調な行動にならないほうがいいかと
前にでてれば敵の攻撃も分散しやすくなってそういう意味でも貢献できるし

両手でスタンにヘビスマ後pwがなくなったのか通常連打してるやついたぞ
おかげで敵を殺しきれずに逃げられた
31レベだったけど部隊入ってなかったから誰か勧誘して教育してやれよ

>190
位置取りについては>191に同意。
それと、ジャッジ主体の雷皿はアタックエンチャ必須だぜ。
ハイパワポが4桁になるくらいだから余計な心配だとは思うが、念のため。

三色やるなら
上級が無い分、状況を細かく見てそれ相応の動きができるのが最低条件だな

>>191
やっぱその方がいいのか。
特攻ヘル直火焼きは割と楽にあたるんだけど地面指定って結構難しいんだよな。
前やった時はスピアサンボル楽しいですで結局ジャッジ撃たなかったし、
今回はジャッジ主体で色々考えてみるわ。

>>193
毎回武器に４エンチャ回復は全部ハイリジェステーキ、サブクラス用の装備も全部課金で揃え
さらにサブキャラのカセハイブリヲリも課金装備フルエンチャハイリジェで揃えてる
優良顧客（）笑という名のガメ畜だからその辺は心配しなくてもいい。

>>195
あれ？俺いつの間に書き込んだんだろ。ガメポの犬的な意味で

エル火皿多かったのか。
俺氷皿やってるが、ヘル解凍とかめったに見ないぞ。
大抵ランスかスピア解凍で、敵が全然へらない…。
防衛が多いからかな？攻めだとまたちがう？

ヘルするまえにスピアで解凍されます

敵片手が突っ込んでくるとヘル３連とか結構ある。
氷は弓or中級で即解凍されるからヘルとか無理ｗｗ

いやもともとそんなに多くないよ火皿
最近になって隣国片手一気に増えたから準じて増えた感じかも
雷は相変わらず多い

RootStunきれて死にそびれた短スカの着地にアイスボルトぶちこんだら
着地に3ヘル吹き付けててﾜﾗﾀ

そしてIBかぶせてしまって貴重なヘルファイアがことごとく消えたｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗ

>>157
同意。どの職で入ってもイライラするだけだわ。
パニカスが楽しむにはいいかもしれんが

取りあえずジャッジ意識して何戦かやってみた結果
ダメ18k〜23k　キル5〜10　デッド0〜3くらいだった。
弾幕MAPはやってないがこのスコアだから
スコア自体は弓に次いで出しやすい感じだな。
試しに初級中級でもやってみたが、パワポスピアの厨性能っぷりに吹いたｗ
15ｋ　8ｋ　1Dでボルト入れた特攻ヲリがHP満タンから一気に死ぬとかカワイソス。

雷系はライトも性能やべーしなー
初級とは思えんですよ

漏れも初めての雷皿がスコア出すぎでフイタｗ
ハイパワポなくて普通のパワポだけど千人長余裕でした＾＾だもんな
ジャッジって遠距離からドラテばら撒いてるようなもんだし、ライトの省Pow・高命中率・高威力も厨性能

こんなに高性能なのに要らない子扱いされる理由って何なの？
ヘル当てられずにウロウロ＆タコ踊りしてる火皿が全部雷皿になったらエルはじまると思ったんだが

>>205
ヘル当てられないようなのが雷やると無エンチャジャッジでスタン氷像狙って
「また被せやがった・・・俺の貴重なヘルファイアが・・・」
ってことが日常茶飯事になるだけだと思うけど

あのな。ジャッジは３回当てないといけないんだよ。
しかもモーションが大きいから一回目でコケ余裕なんだよ。

ジャッジの当たり判定３回の間にヘビスマ３回あてりゃ相手は確実に死ぬんだよ。
DOTもないから総与ダメ量が少ないんだよ。

雷そのものはいらない子じゃない。
バッシュや氷を即解凍するからいらない子なんだよ。

あ。俺釣られちゃって顔真っ赤か。

>>205
全てはポジショニングが悪い雷皿が多すぎるってことだけかと
自分の仕事分かってる人なら充分勝利に貢献してるだろうけど上がるタイミングや
当てる状況がわかんない人はいつまでたっても氷割ったり、ヘビスマスマ消したり、
味方の片手の上にジャッジ降らしたりだろうさー

>>205
雷サラで味方の役に立ちながらやるとしたら千人長は無理
雷サラで味方の邪魔しながらスコア厨プレイするとしたら千人長は余裕
どの職も言えることだけどランキングの上位と味方の役に立ってるかどうかは必ずしも比例しないから
雷で１位余裕でした＾＾してるならキャラデリかスキリセおすすめかな
火サラでランキング１位ならまだしもね

あと味方追撃しに行ってるスタン中の敵に即スピアして被せるのもどうかと思うよ
スピア狙うなら追撃できなさそうな位置にいるスタン中の敵か
スキル使用後硬直してる敵に当てるのがいいと思う

こうやって一部を全体のように誇張して叩くから弾幕職が減って弾幕負けするようになる。
実は一番スコアにしか目が行ってないのは叩いてる奴らだろう。
作業ゲーやってくれて乙と考えを変えた方がいい。
まぁ雷より弓のが欲しいけど。

もう多くは望まんからさ･･･
KICKは脊椎反射でOKして欲しいもんだ。

漏れメインがヲリで皿はサブクラスね
だからヘビスマにスピアやジャッジかぶせられた時の悔しさはよく知ってる
ってことでもっぱら敵後方への雨降らしに専念してるよ
スコアには興味ないが、ひたすらジャッジしてたら自然に出る
本当に邪魔になってるならその時注意してくれればいい

>>210
皿上げ切ったら弓もやるから待っててくれ
今のエルに弾幕が足りてないことはヲリの漏れがよく知ってる
弾幕を叩いてるのはヲリゲーが主流だった頃の常識から未だ抜け出せてない時代遅れのたわごとだから気にしない

そもそも被るようなタイミングでジャッジを使うのが理解不能

ジャッジと被って困るようなスキルはジャッジよりかなり射程短い
被って困る攻撃する奴は自分より前に居るわけだ
ならば、その自分より前に出て攻撃してる奴を狙ってる敵にジャッジが一番旨いｗ
雷皿の事なんてまったく気にしてないからフルヒット余裕だし

さっきのドランゴラだけど

攻撃はE7が取れりゃとりあえずOKだが、
防衛はE7まで進軍してもすぐ後ろに上れない坂背負うから、
F7まで行って押し引きするスペースの余裕取らないと、
すぐE7から押し出されて降下地点の崖下レイプになる。

E6坂の防衛は南東外周に抜けた奴らが後ろ取られない為にやるのであって、
坂を上っての進軍は消耗が激しいし上った先にオベ一本とキープしかない。
しかもカウンター誘発するとE6坂防衛組みが降下地点下で全滅、南東外周組みが
後ろ取られて全滅する。E6を押すのは基本的にはタブー。

初動は片手が狂った様に走ってE7から強引にF7方向へ突出した方が良い、と思う。
E6方向から多少後ろ取られてでも全体が上がるスペース作れないとすぐ崖下に押し込まれるし、
ドランゴラ防衛はその時点で95％負けだから。
E6坂は片手数名と雷ハイブリスカに氷少々で守るのが良し。
両手ハイブリウォリ火氷皿は南東攻めがベター。

防衛の初動の目標はF7確保E6防衛な。
ドランゴラ防衛って普段レイプゲーばっかで拮抗戦の経験が無い人も案外いそうだから
ここに書いておく。

ピアしかしない弓スカ増えてるから
こいつらだけはちゃんとKICKに賛同して欲しいわ

>>214
珍しくまともな戦術論が・・・

>>214
純短だけ仕事がありません＞＜

>>214
D7崖下に壁建てると登れるになるんで便利だぜ

糞軍死はだまって僻地で掘ってろｶｽ弓スカ

最近は吠えるだけの脳筋が増えて困る。
人数やLV差があると、負けの原因を「歩兵負け」だけで済ませる。
こういう奴らが前線崩壊のきっかけを作っていることにいい加減気付け。

必ずしも、ってわけじゃあないが･･･
人数差はともかくLV差は野球を高校生のﾁｰﾑと中坊のそれが戦うようなもんだ。

まして召喚に疎いｳﾁとくれば、開始5分で答えは出るだろ。
ﾊｽﾞﾚくじが当たりに化けることは極稀なんだぜ。

人数差やLv差があって（勝ってる側）
でも歩兵負けしてることあるからなｗｗ

歩兵負け。だけで済ませるのはいけないと思うが
こうして戦略分かってる人がいても勝てないことの根本が歩兵負けじゃないかなｗ

歩兵(のスペック)負け
歩兵（のおつむ）負け

まぁ歩兵負けが僅差レベルなら巻き返せる余裕もあるけど
顕著な歩兵負けはドラが出た時点での領域差がそんなになくて、
そのドラが有効に活躍でもしてくれない限り巻き返せないからな

どうあがいても歩兵負けを覆せず勝てる要素がない戦場は多い
ここらへんは数こなせば嫌でもわかるから、歩兵負けで済ませたくなるやつの気持ちもわからんでもない
もちろんよくわかってないでとりあえず歩兵負けって言ってるやつも居るだろうけどさ

今理解した
エル民は群れてないと何も出来ない
だから群れから離れた場所はまったく戦えない
戦力の分断が出来ない
あとMAPも見ない

負け戦に限って雷でヲリの邪魔してたり、開幕にハイドスカが闊歩して中央向かってたり、連携無視の弓スカが
敵こかしまくってたり、ヲリが宣言もせず単騎で突っ込んで蒸発してたり、１タゲに群がりすぎて牽制だれもいかず
バカみたいに全員範囲食らってたりだなｗｗ
まぁnooobが足引っ張ってんだろうけど部隊でもっと教えれｗｗ

>>225
クラウスのことかー
あそこの負けパターンはホルの一方向全力戦術？外周からの援軍要請無視して
優勢方向でスコア厨プレイか中央病、結局オベも折れないのに内週をひたすら
敵キプまで押してカウンター貰って全滅しました。
で最終的に合計オベ5,6本折られてるのにこっちは内週1本折っただけです。で終わり
あそこの主戦場が東西内週外周の4箇所あること知らない馬鹿が多すぎる。

中央オベなんて一本すら伸ばさなくてもいいんだけど、
カス連中が中央に伸ばしてオベ守るためとか言い訳作って居座りたがるんだよな〜クラウス

防衛時は建てるだろ。
ｸﾗｳｽ=中央ｲﾗﾈ　って訳にゃーいかんぜ。

エクリでいいだろそんなもん

まあ、いるかいらないかでいえば要らないんじゃね？

>>229
オベを建てるといいわけに群がるおバカさんが多いんだからナイトでエクリ立てりゃ十分

エクリもあまり必要なくね？
中央で使うより東西の道で敵ATたてれないためや
敵オベおったあと立て直しさせないためにエクリつかったほうがいいと個人的には思ってるんだが

本数少なくなったからエクリも考えてつかわなきゃいけなくね？
まぁ余ったとからな別にいいんだが・・・

中央病炸裂するカスとかは中央クリで敵が来ないからオベだのエクだのATだのと
無駄に建築物消費しちゃうから怖い

ごめｗ読み直したらかなり日本語おかしいわｗｗ

二行目：東西の道で敵ATをたれられないようにするため
最後：余ったとかなら

読めなくてみんながｲﾗｲﾗしないように一応書いといたｗｗ

言いたいことは大体わかるから気にする必要はないと思うだぜ
そんなことであげ足取ってもアホくさいしな
あんまり人のこといえるような文章書いてるわけじゃないが、まぁ次から投稿前に軽く推敲しとけｗｗ

攻めでも守りでも何処行っても
雑魚歩兵ばっかで勝てる気がしない('A`)
相手はHPモリモリ余ってるのにこっちだけバタバタ死んでくとか頭悪すぎる

れみんぐす♪

とりあえず部隊単位で動くことオススメ
バカな野良を見てイライラするよりは精神衛生的にもよろしい

仕事疲れで、ずっとログインできなかったんだが
久々に夜、ログインできたんよ
まぁ3戦とも防衛戦で、勿論3敗したんだが・・
・゜・(ノД`)・゜・
久々の休みなんだから一回くらい勝たせて・・

防衛でもちゃんと声出しとかやれば勝てるぜ
今日3回防衛したけど2回勝ってる
自分の行動が戦争に影響してるってのを理解するところからはじめるんだ

勝った２戦とも輸送＋警戒ゲーでした
いかに裏方が軽視されてるかがわかる・・・銀行さんも声出しやってくれてよかった

ジャイとかキマとかキー召喚なんかをやると
自分の行動次第で勝負が決まったりすることがあってかなり熱いな
逆にナイトやってるときに相手のキー召喚を落としたときもこれはこれでなかなか
歩兵の空気な戦争影響度に慣れてるとこの影響度の高さはまた違った楽しみがあるな

すっげー上手い歩兵がいても戦局はさほど変えられないが
すっげー上手いレイスやナイトがいると戦局は大きく変わるからな

変わらねーよ

すっげー上手いFBキマなら変わるな

実際のところ、歩兵の質よりも召喚の質がやばくないか？
元々召喚出ない国民性も手伝ってか、全体的に錬度が低いよな
最近特にナイトやジャイの特攻死が目立つ

ジャイ特攻多いよな
HP高いから硬いと勘違いしてるんじゃないかな

召喚で速攻蒸発繰り返しているのは貢献値目当ての奴もいるんじゃね？と思う

召喚が必要だって要請があるときは大抵遅いからな。特にジャイ
見極めれる人が少ないせいで特攻になりやすい

ナイトの特攻死については同意しかねるな
そりゃレイス護衛等しないで逃げ回ってれば死なないが
現状ナイト出ても大抵は数負けでフルぼっこがいいとこ

>>250
それはある

だが敵ジャイが暴れてるならともかく、敵のレイスごときで突っ込むからなあ
敵歩兵と護衛ナイト3↑にがっちり守られてるのに、自軍レイスの護衛放棄してまで攻撃しすぎ
案の定すげー削られて次の敵レイスが来た頃には自軍ナイト激減とかありすぎて困る

歩兵も敵レイスごときでナイトせっつくなんじゃねーよ、といつも思う
こっちもさっさとレイス出して、できればジャイもくっつけて護衛すればいいだけだしな
「敵レイス無双中。ナイト何してるの？」とかよく目にするが、お前がナイトで出ろハゲっていつも思う

レイス護衛らしきナイトいても瀕死敵ナイト見つけると我先にと突っ込んでいったり
僻地で敵ナイト追い掛け回して、ヴォイドなりバッシュ貰って死んでたり
数負けしてるのに敵ナイトに大ランス打ち込んでカウンターで蒸発してたりしてるのはよく見るな。
数負けでフルぼっこされるのなら向かって行かないで
敵ナイト釣って逃げ回ってれば特攻即死よか役に立つと思うんだ。
１：３でも大体逃げ回るだけなら出来る。

いや、レイスは強い。うまい人が使うとやばい、バインド＝デッドとなる。
味方ナイトは、たとえ敵レイスに護衛がいてまともに刺せなくても、遠巻きにうろうろしてけん制するだけでもしたほうがいい。
あるいは突貫して死ぬとしても敵レイスとナイトに計2900ダメ取れればそれでいい。
敵レイス放置は一番まずい。
ちなみにジャイは無理に刺すことは無い、歩兵が押せてなければジャイは役に立たない。
それより直接前線を押すレイスを無双させないことだ。
とりあえず敵味方どちらかレイスがいるのにHP満タンで輸送するナイトは頼むから自重してくれ。

輸送交代してといっても誰もこず、瀕死ナイトは即解除
輸送なしでいいなら前線いくけどな
輸送ないならないで文句いいやがるしどっちなんだよ

歩兵が均衡してる状態だとレイス来ると一気に押し込まれるし、味方歩兵の精神的ダメージも
バカにできん。レイス来たとたん逃げ腰になる歩兵はどこの国でも結構居るはず。

完全に歩兵勝ちしてて敵の歩兵が消耗してる場面で敵レイスきても歩兵でフルボッコできるけとは
思うけどね。

>>253が裏方したことないのはよくわかった

誤字と日本語おかし過ぎて自分でも何書いたのか判らなくなってる。

完全に歩兵勝ちしてて敵の歩兵が消耗してる場面で敵レイスが来てもそのままの
勢いで敵レイスを歩兵でフルボッコ出来るからそういう場面ではナイト数で負けてても
無理に突っつかなくても良いって事が言いたかった。

>>253
エル＼(^o^)／
どう考えても撃破優先度は砲撃中のジャイ＞＞＞レイスだろ
敵ジャイが砲撃すらできないほど後ろなら、敵レイスが居ようが前線押してるから問題ない

レイスなんて弓と魔法で自然磨耗していくし、ATさえしっかり建てとけばそこまで怖くないけどな
確かに前線押し上げる能力はあるが、どうしてもきつけりゃこっちもレイス出せばいいだけ
歩兵とナイトに守られたレイスなんざ、小ランスすら撃ったら死亡フラグ
遠巻きに牽制なんかしてても完全に空気だろｗ
分かってるレイスならおかまいなしにバインド撃つ

敵レイスの護衛が1とかならともかく、まずは輸送してナイト増やしてこっちもレイス出すべき
レイスが来ただけでその時間すら稼げないようなら元々歩兵負けしてるから諦めれ

なんでエルの皿スカってこんなにもしょぼいの？
ちょっとネツでも行って修行してこい。

輸送してもナイト出ないんだよなｗ
ジャイは出るんだけどｗｗ
牽制も悪くないと思うよ、いるといないでは
レイスの動き方も大きく変わってくるしね
ただ特攻死はお勧めできない
これやる人が多いとその戦争中はずっとナイト負けすることになる
つまり味方レイスやジャイが出せなくなるわけだ

クラウス内周なんかの細い道なら2〜3個建てて待ちガイルすれば、レイス来ても
そう簡単に決壊なんかしないからな。
ジャイにAT壊されるとｵﾜﾀって思う。

しかし前から不思議なんだが、なんで皿比率の高いエルがAT余らせること多いんだろうな。

＞レイスなんて弓と魔法で自然磨耗していくし
うまいレイスはほとんど消耗しない、敵ナイト無しならかなり長生きする

＞ATさえしっかり建てとけばそこまで怖くないけどな
これは地形にもよるからなんとも言えんがレイスにとってATが痛いのは間違いない、しかしそれほど大きな効果があるわけでもない

＞歩兵とナイトに守られたレイスなんざ、小ランスすら撃ったら死亡フラグ
そういう状況では刺せない、しかし隙をうかがうだけでもけん制になる。
隙を突いて敵レイスに小ランス当てて小ランス一発もらって退避するだけでも十分効果はある。
敵歩兵に注目されたり敵レイスに闇でも使わせようものなら上出来。闇を使われたら基本は射程外まで逃げて闇切れを待つ。
味方ナイトの増援があるまでこれだけのことができるだけでだいぶ違ってくる。
＞遠巻きに牽制なんかしてても完全に空気だろｗ、と言うことだけは絶対無い。
ちなみにギャンブルになるが敵レイスとナイトをまとめて大ランスで刺せると大きい。
ナイトは基本的にまとまるべきだが、単騎では輸送しかできないということは無い。
輸送は徒歩でもできる、瀕死ナイトなんてすぐに出てくる、一刻も早く敵レイスの無双を止めるべき。

＞レイスが来ただけでその時間すら稼げないようなら元々歩兵負けしてるから諦めれ
最後にこれだが、拮抗していた戦局はレイスによって一気に崩壊する。
50クリ消費して１羽しか出せない鳥はそこまで弱くは無い。

なんかかみ合ってないよね
レイスは確かに強いけど、ナイトを消費しすぎる状況でただ突っ込むだけはやめましょうって話でしょ

ナイト単体の重要度はそりゃレイスよりは低いかもしれないけど、消費クリはバカにならない
ナイトなんて歩兵からも簡単に削られるわけで、無理に突っこんでナイト数を減らすのが一番タブー
敵レイスを攻撃するのは敵歩兵を下げたときか、レイスと歩兵と合流する前にしときんさい

レイスが歩兵に守られてるときは死なないような牽制だけに留めて
自軍のレイスやジャイを狙ってくる敵の脳筋ナイトをおいしくいただくのが正しいナイトのあり方だと思うぜ

漏れは>>262に同意だな
レイス怖くないって言ってるのは、あまり強いレイスを見たことがない人なんじゃないかと思う
もしくは雷皿、弾幕スカ等やや後方職メインの人

>>262
まずは逆の視点、自分がレイスやってるとして考えてみるんだ
うざいナイトはそりゃいるかもしれないけど、レイスvsナイトのタイマンみたいな
アホな状況とかじゃなければ、ナイト一体程度じゃたいした妨害はされないでしょ？
単体のナイトの影響力なんてそんなもん
ナイト一体に妨害されて、もうだめですー＞＜って思うようなら
それは敵ナイトが上手いんじゃなくて味方の支援がイマイチな時

これをふまえて、今度はナイト視点で考えてみよう
敵レイスの護衛の歩兵とナイトの質が悪いようならちょっとの妨害でレイスが上手くてもこうかはてきめんだ
でも、護衛がしっかりしてたら貴重なナイトのHPが大幅に削られる結果になるかもしれない
つまり、相手がしっかりしてるような状況で牽制に出ても意味がないか最悪無駄死にするから無理するなって話かと

仕掛けて様子見てから続けるかどうかを考えるのはすごくいい手なんだけど、
常に仕掛けるように書いちゃうと突っ込むだけの脳筋戦法と思われちゃうから否定されるんだと思う

レイン弓スカが多いとレイスは前に出にくくなる
逆に少ないと前に出てくる
だからナイト数負けてる時のナイトの行動も臨機応変に変えるべきで
この話題は不毛な気がしてきた



＞ナイト一体程度じゃたいした妨害はされないでしょ？
いや、されるｗ

＞相手がしっかりしてるような状況で牽制に出ても意味がない
それでも隙を突いて攻撃できることも多々ある

ていうかきちんと歩兵で足元固めれば召還に護衛はいらん希ガス
逆に言うとちゃんと固められてるとどうにもできなくないか？
そういう意味でナは３〜４くらい揃わないと敵召還駆逐は難しいと思

でも実際わかってない奴が多いから
歩兵から離れるレイスジャイや
自軍召還突きにきた敵ナ全く無視の歩兵がたくさんいるわけで

そう考えると現状はナ１でも撃墜なんとかなりそうな気もしないでもない

部分部分しか読まないで自分の体験だけで突っ込み入れたりするから毛も生えなくなるんじゃねｗ

確かにレイスは強い
でもレイス単体が危険なわけじゃなくて、周囲が伴ったときがヤバイわけで…
相手一人の影響力はその程度。同じように自分ひとりの影響力もその程度
重要なのは全体を見てコストに見合った結果が出せる状況かどうかを見極めることだ（ｷﾘｯ


あと、こういう細かい状況まで設定できないような場所では、
大まかで間違いの少ないことを書くのが筋でしょ、戦争中に飛ぶ指示とかと同じ
氷バッシュに弓撃つな、スパークは全く使う必要がない、スタンに自分で追撃自重etcetc..
結論は状況次第だが多くの場合↑みたいな事を守ってれば大きな間違いは少ない
細かい状況設定したいなら後出し設定にならないように前提決めてから語ろうぜ

>>267
歩兵と合流する前に潰されることもあるし、歩兵が押され始めると一気に召喚まで持ってかれてしまう
なんだかんだで不要ってことはないよ。ナイトの対召喚の火力はバカに出来ないくらい高いしね

最近の深夜のｇｄｇｄ加減は酷いが
一日中、大して変わらないのかね？

・堀いない
・ナイト１〜２しか居ないのにレイス出撃
・裏埋めしないor開幕直後に埋め始め→ＡＴ無し
・足場建たないから前線判らない。
・敵の召喚情報無し(マクロ誰も組んでない？)
・銀行と召喚は高レベルだけ
・低レベルの前線特攻

さて、これが全部あてはまった戦場に居た俺がハズレなのか・・

結局は弾幕の密度と地形だと思うけどな。

平地で正面から殴り合いするならナイトいないと話にならんが細道やAT林のなかなら
突っ込まない限り大して怖くない。
レイス相手で一番困るのはAT含む遮蔽物が全くないときと、守りどきなのに味方が
特攻デッドして踏ん張るだけの兵力が確保できなくなったとき。

一行漏れた＞＜；
>>267
後半は現状見る限り同意するしかないけどなｗｗ

つかナイトでありえないようなハイスコアでたりも稀によくあるし、
全体が最善を尽くしているのを前提に考えるの自体が無駄な気すらしてくるぜ

>269
ﾊｽﾞﾚにも程があるww
ふだんならはその4/7ほどだぜ。

何よりきついのは中盤差し掛かり以降で
領域負け-歩兵負けゆえに砲撃位置までｼﾞｬｲ到達できず-ｼﾞﾘ貧　のｹｰｽ
死に戻りをｺﾝﾄﾛｰﾙして5：5で競り負ける前線ｘ2を8：2、2：8くらいに
振り分けないとどうにもならん。

中盤-終戦まで領域並ばずとか寂しすぎなんだぜ･･･

>>269
エルではいつもの事

今のダガー攻め酷かったな・・キプ前のオベ殴られてるのに東に走っていく奴みて
絶望したわ。そら攻めで負けるわけだな、水路にも幾ら言ってもおりねーしｗ

さっきのダガーレベルも３０〜３５が多かったし水路に降りた人から死んでる
ヲリが前でても後ろ来ないから信用ならない
後ろ来る待ってジリジリいっても微妙すぎて
相手の増援のほうが早かったわ正直疲れたわｗ

ドランフォラ　ﾜﾗﾀ

ドランフォラｗ

エルの害虫もホルに負けず劣らずだな
主にドランに居た片手と裏方以外全員を指す訳だが

最近のエルは思うに、
スカ皿は腕が悪く、
片手ヲリは口が悪いよね。

職は関係ないよ。
中の人の頭が悪すぎる。
低レベルや高レベルnoobの前線特攻蒸発。
または味方に弾幕。
何度忠告しても「戦争中のネガはやめてください」
ネガと忠告は違うのも理解できない頭で戦争くんなよ。

ちゃんと丁重な言葉使ってるか？乱暴な口調だったりすると自分で忠告してるつもりでもネガと思われる事がある
真ののネガ厨はネガってるつもりないのにネガってるもんだしな

初心者の頃は散々罵倒されたが、それでもエルで半年ぐらい片手やってる。
そのせいか、心のオベは壁並に硬くなりましたｗ

>>282
20人くらいで叩けば、すぐに壊れてしまう心のオベなんだな。
建て直しをしっかりやれよ。

俺の心のエクリはもう煙上げてるわ…
カジノでスカ装備と羽でたしパニカスにでもなろうかな…

>>280
〜しないと負けるに決ってるじゃん
なんで〜しないの？
死ぬの？
↑これはネガ
↓これは忠告
〜しないと負けます
〜しましょう

忠告はしても聞く奴はおらん。忠告されて聞く奴は最初から（ｒｙ
ネガは鬱陶しいだけ。

結論

あ　き　ら　め　ろ

謎空間って名前がよくないな

ヘタレ後衛ラインって呼ぶ事にする

ヘタレ空間でよくね？

それだとその空間にいる貴重な皿スカがヘタレとゆとりに勘違いされそうだから

ヘタレ境界かヘタレラインがよさ気だがヘタレ空間でいいか

ヘタレがゲシュタルト崩壊してきた

デザートランスだろｊｋ

諦めるということはエルで貴重な片手がまた一人減るということだな。
ちと、羽買って来るわ。

エルに片手必要ないよ
引き込んでバッシュ決めた敵にさえ追撃する皿いない、Pow切れてんのかビビってんのかスタンの前をウロウロ
片手ってのは仲間の追撃があって初めて役に立つ職だからな

その状況でビビるって何に？

むしろ俺が聞きたい

火皿だとしたら救援にくる敵兵を待ってるな。
俺なら2ｓは待つよ。

ところが5秒ほど待つ主義の方が多いようで･･･

ID:Cnf80cRZが皿をやった事が無いという事は分かった

>>291
必要ないっつーかPT組んだら追撃くるがPT組まなかったらバッシュしようがスタンプ
しようが魔法追撃しようとする意識してる人いないから適当に自分で追撃するの
おすすめ
ゲブネツ援軍行くとバッシュだけで済んじゃうのでスコアでねぇぞ
エルは追撃こないから片手ですら何気にさらっとランクインできちゃう現実

そう、ネツゲブ援軍行くとバッシュマンやってるだけで敵がどんどん沈んで行くんだ
逆にこちらがスタンした場合も群がる敵ハイエナを無傷で帰したりはしない
エルにだってできるはずなんだけどな―意識の違いだろうか

>>296が追撃しないスパーク（笑）ってのは分かった
下がりすぎてんのか相手の片手両手に中級適当に打ってPw切らしてるかのどっちかだろう
Pw管理出来てない皿多いと思うよ、スパークしかしないの多いし

片手的には味方の追撃がきついと判断した場合は、ランス１発でもいいから当てといて欲しいんだ
出来れば中距離からでも中級乱れうちでぬっころして欲しい
追撃がないのが一番モチベやら士気を下げる
ただ、味方追撃がほぼ分かりきってるのにスピアとか撃ってる阿呆がいるから他の人の士気までさがっちゃう

ネツゲブは自軍片手をよくみている

エルは一部の連中しか見てない
他は敵を狙うので精一杯で視野がどうしてもせまくなる

>>300
よく見ててみ
はるか前方に打ったカレスにレインやられながら魔法打つのに必死で
皿同士で攻撃終始してるから
要するに、ヲリスカ皿3つ巴でのアクションが無いのが火力不足感を助長してると感じる

>>301
>はるか前方に打ったカレスにレインやられながら魔法打つのに必死で
よくわかんないです
日本語でお願いします

最初からネガ材料探すつもりで見てるから悪く見えるんだよ。
最近スレでもゲーム内でもゴミ片手が増長してきてうざいな。少しおだてすぎたか。

片手火皿両手は他国でやるべし
ってことだなｗ

追撃が複数望めないようなら片手も適当に合いの手挟むといいよ

下手なので目立つのはロングレンジクラスだぜ
下手なショートレンジは目立つ前に死ぬ

片手火皿排斥とか、どう考えても工作員だろ……
俺は20代氷皿だから頼りにしてるんだぜ、片手も火皿も。
だから止めないで欲しいぜ。

「下手なショートレンジは目立つ前に死ぬ」

至言だ……だって自分、すぐ死ぬ……
で、気づくと裏埋めたり護衛ナイトしたりしてる……
おかげで前線経験が増えない空気火皿

ロングレンジはレンジと引き換えに火力やらがそれなりに下がるから、
味方の妨害(というか被りと低ダメRoot解除で敵を助ける)を引き起こしやすいってのもあるしな
逆にショートレンジになるほどミス＝被弾に繋がって生存率が下がるから
妨害行動とか邪魔になるとかそういうの以前に死んでいなくなる

前者は敵を助けて後者は自軍に被害をだすって違いだけで
どっちもマイナス行動なのは違いないけどな

>>308
ほらほら、痛くしないからおぢさんに死ぬときのシチュエーションを教えてごらん
火皿で死ぬのは周りが見えてないからだと思うぜ
でも防御エンチャとかHPUPエンチャとかハイリジェとかみたいな
原因既にわかってることは割愛だぜ？

>>308
最近、ヲリから火皿になったけど、通常リジェ、HP5割でハイリジェ使用。
戦争1回でデッドは０〜２で収まる。

自慢出来るほどうまくもないし、役に立ててるかどうかもわからないが
押されて撤退してる時以外はスパーク使わないとPw管理だいぶ楽になるよ。
俺はスパークは使わないからスロットから外してるけど。

あとスタン、ルートは解除されると結構後ろにステップするから、それにあわせてボルトとか入れたり
ハイドサーチしながら敵前線側面へまわってヘルでまとめ焼き、とか出来るとおいしい。
勿論ハイド見つけたら味方の方まで引っ張ってジャベな。

他人から見ればへたれかもしれない俺からのアドバイスは
「ヲリは距離をとればカモ。スタン、ルートに固執するな。レインは転ばしてくれるおいしいスキル」
かな。

両手やってるときは自軍片手とバッシュが異様に少なく感じた
だから片手になった
片手やってみたらバッシュへの追撃が少なくてげんなりした
だからハイブリになってみた
とてもじゃないが持ち替えてる余裕無い←今ここ

次はどうするのが良いと思う？

>>311
部隊に入る

部隊お披露目とやらの会場へ走るんだ。

今のEエルとしては

・敵の弾幕展開要員に隙を見て突っ込み、荒らしまわる
ってのと

・味方前面かつ出すぎずに、敵の突撃を牽制する


ヲリはこのどっちを考えたほうがいいだろう。


正直前者はただの特攻に思えるわけだけど、味方弓サラが敵の弾幕でまともに動けてないの見ると
前者のがマシになるかと少しだけ思った・・・けど勘違いかね。

ちなみに俺は片手で現状は後者

PC平均5k、デッド平均1.5の空気だけどな。

>>314
普通に前者が両手、後者が片手だと思うんだが

>>314
フルエンチャKATATE様なら前者もありだと思う。
確かに両手の仕事ではあるが、何かエルの両手は絶滅危惧種じゃね？
そうじゃ無くても現状、両手単体で飛び込んでも生還は難しい。
本来は2,3人の両手が呼吸合わせて突っ込んで行くと戦果も生還率も上がるんだが・・・。

後者は膠着又は押されてる時は常に。
逆に押してる時は意味無い。
瀕死状態で無ければ回避運動を混ぜつつハイリジェで回復しながらウロウロ。

課金して無い片手は後者は出来ても前者は余程のチャンスが無いと辛いかな。

片手だけならなにも怖くはないけど最近両隣国の夜って火多いでしょ？
クノーラ、シュアのネツ、10・11時台のホルはトリプルヘルもデフォになってきてるから
両手じゃまず僻地の短カス相手にKILL取ってオベ奪うしか仕事は無いのは事実
他のMAPじゃまだ仕事できるかなぁって感じ

両手は前線に2〜3人欲しいけどな。

突出してきた敵に生還される、押したあとに建築破壊せずにカウンターもらうってケースが多いから、
両手には突進ヲリの迎撃と建築破壊に期待したい。

と、ビルドエンチャ短剣常備のレイン厨が言ってみる。

レスthx

一応フルエンチャだし、突っ込んだ味方両手を追う感じで少し試してみる。

突進ヲリの迎撃は両手がやるのは食らい損だな

>>319
いや、その数も問題なのよｗｗ
やれば分かるけど死角が無い戦地で戦線を左右にうろちょろしたらなんとまぁ
皿集団PTぽいのがついてくるｗｗｗ
そりゃ両手少数でマークしやすいだろうし火からしたらカモだろうけどさ
そこまで露骨に粘着せんでもって言うぐらいの粘着食らう
なので最近じゃ火の多い戦地はスカで参加する

敵陣荒らしは耐性もらった片手のほうがよくない？

そもそも一人で何とかしようというのが間違いだと思うんだけどな
見方のせいにして嘆くのはお門違いだが、自分ひとりで戦争してるわけじゃない
全体がダメだと思ったら、なるべく発言回数増やして後々に生かせるような行動していけるといいとおもう次第

敵陣あらしは片手ジャッジで充分
両手も余裕あれば後発ベヒ支援

>>323
そのとおり
もっとPT組もう
見違えるようなスコアになるから

結局両手はＰＴ組んでKIKORIーズ編成してオベ荒らし回るのが一番有用かもしれん

パーティ組まないと周りを意識しないわけでもないし
パーティ組めば意識するようになるわけでもない(ソロ専ながいやつは有効活用しきれてないことが多い)

ようは常に一点だけを見つめ続けず、周囲の状況をきちんと把握して要所要所で攻撃するようにしてこうぜ
周りが見えれば削れる敵も見えてくるから押し負ける率が下がってくる

ただし、あああいつほっといてもとどめさせるやついるな
なんて敵は放置して別の敵を相手にしようぜ

数ゲーだしPT組むことでその場その場での人数負けを最小限に抑制することができる
ただし、PT組めば万事おｋではなく、周りの仲間との連携、助け合いがあれば
50人PTになるわけで相当強くなる
ってことだね
そうだね、プロテインだね！

両手は絶滅してもかまわんな
キコリつってもその分人数割かれるわけだし、必要性は感じない
あと無エンチャ片手・ハイブリもな
デッドランカーnoobヲリばっかだし
下手な奴や無課金厨は皿か弓スカやった方がいいよ
基本さえ守れば少なくともヲリをやるよりは役に立つ

　 手
キコ
あ
　
　 　 な
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　る

今日は散々

非課金皿スカが役に立ってる？？？
えええええええ

無課金でもいいんで片手やって下しあ＞＜

無課金でもいいんでリングエンチャ（レスじゃないほう）とハイリジェないなら
裏方召喚やっててください

本日は1勝6敗でしたが気にしてません。
リング増幅本使ってたのに1勝も出来なかったけど
全然、気にしてません。

今日は、どの戦場でも片手さんは神懸ってた。
飛び交うバッシュとバッシュマクロ。
・・両手は、最悪だった。
敵の進軍も止められないのに偉そう。
大層な事、言ってる割にｦﾘは全然ランク外ｗｗｗｗ

>>328
両手は絶滅してもらっちゃ困るが
無課金厨は全職いなくていい

無課金より役に立つようになってから言ってください＾＾

PT組んでいてもどうしても同じ前線にいられないんだよな
裏がうまってないと埋めに行きたくなるし
死に戻りの時に逆側が劣勢だとそっちに行ってしまうし･･･
PTプレイの時は1個の前線に固執する方がいいんかね

スレでいわれてるほど酷くないだろとおもって、アークに片手で援軍入った


これは酷いｗｗｗｗｗ
特攻ヲリにバッシュしてもうろうろするだけ、敵陣突っ込んでも味方ついてこない
あげく、バッシュした敵を吹き飛ばすとは予想外だった
というか、敵２：味方３で何故逃げる

>>336
俺も一戦場へまっしぐら脳筋プレイできないからパーティはあまり組まない派
組むときは殆ど身内ばっかだし、主に連絡用途と遠隔地の更新頻度上げ用途でしか用いない
クラス相性とかもあって(基本的にみんなサポ主体)同戦場にいても
連携しづらいのでパーティとして行動することは殆どない。各々状況に合わせて移動してる

しっかり状況意識して動ける人たちと戦線が同じになれば
パーティの有無に関わらずアシストできるからパーティなくても全然困ってないけどな

>>337
昨日あたりから被レイプ時の見方の行動が狂ってる
ありえないほどに弱い。心が折れそう

Ｅエルでヲリをやるコツは
Ｅ鯖のエルは一軍(笑)を筆頭に個人技能、個人主義ばかりだ
5％くらいしかいない信用できる味方を見つけることだ
それ以外は必ずついてこないから味方だと思うな、
そいつらはたまに敵の方向に攻撃が出る空気だ、守ってくれるのはＡＴのほうがまだ信頼できる
進むと孤立して敵に囲まれるどころか、自軍の目の前で凍っただけで絶望できる
信頼できるやつなら助けられる範囲で目に付けば助けてくれる
それ以外はそもそも助けにいける位置にすらいない

結果として自己の技能を上げて個人で動くことが多くなって
国全体の個人主義がさらに進行するという悪循環に陥っている

ソロプレイするならその通りだが、大手部隊に入ってみろ。
連携助け合い当たり前だぞ。

もう野良で戦争はいる気は起きない。
エルの召喚でない裏方しない味方に弾幕
前線到着即蒸発余裕でしたなnoobどもと一緒にやってられんよ。

この手のアクションゲームには普通は
上級者専用ルームとかがあって住み分けがされるんだけどな。

ヴィネル使えって事か

下手なのは下手なりに上手くなろうとしてることが多いしきちんと教えていけば期待も持てる
しかしある程度のプレイヤーになると、自分は大丈夫だが他人がダメだと回りのダメさを嘆き始める
嘆きながらも新規育成に力を注ぐ人や部隊ももちろんいるが、
大半は文句は言うけど講習やレクチャーはおろか戦争中の発言すらろくにしておらず
かといってもたまに好成績でるくらいの中の上程度の活躍しか出来ない
俗に言う高レベルNooooooobがたくさんいるという現実

パーティチャットで唐突に愚痴が出る人は
上手いかはどうかはこの際おいても向上が止まってる人が多いやね
2chではどうか知らんけどね

氷、火、片手、両手でPT組んでよく戦場に行ってるんだが、やっぱり>>336と一緒なんだよな。
裏立ってないから立てに行って、劣勢戦場に突撃。
みんなばらばらに動いてるぜｗ
氷が結構ナイトで出て行くので、さらにPTプレイしにくいぜｗ

そもそも悠長にﾁｬｯﾄ興じる余力なんぞない訳だが。
指示（進言）、応答、報告を入力しつつ操作してたら
Pﾁｬの愚痴なんぞに付き合う余裕は皆無だ。
ﾁｬﾝﾈﾙ切り替えるのもﾒﾝﾄﾞｲし。

今部隊に属さず遊んでる者ってのは既に独自のｾｵﾘｰ作って
戦争行ってると思うんだぜ。ある程度戦争の勝敗は度外視になるが
"このﾒﾝﾂなら布告時点でﾑﾘかな"って判断も遊びの内だ。

チャットチャンネルなんて軍範がデフォだな
流石にCtrl連打してチャットチャンネル切り替えたりしてる人ってまだ戦争Noobの域の人たちじゃねｗ

普通に軍範と軍チャ使ってたら、切り替え頻度的にもどっちか一方くらいは
指定コマンドなんかを辞書登録なりしてないとやってられんと思うぜ
まぁ全チャに誤爆とかする人もいるしCtrlでの切り替えだけ使ってる人もいるけれど、
よく発言してる人ほどCtrl連打はしなくなるかと

有効にパーティチャット利用するとしたら、残りPwとか報告したりして
連携可能なタイミングでバッシュきめたりとか、そういうとこくらいかなあ

マクロなんかに「/p <mnm>/火皿/Pw<pw>/<pwm> ヘル=80 <pos>」 とか入れておくと
追撃可能かとかわかってべんりっちゃ便利

>>347が声をあまりださないというのは分かった

軍範デフォはともかく、必要なときに必要な声出ししてほしいなぁ。
その場にだけ届けば良いことばっかりじゃないだろ？
よく声出す人ほど定型じゃないこと言ってるんだから、Ctrl連打してると思うぜ。

裏が埋まらなくて前線でPTプレイできないというのは同意。
ソロメインの俺が建築ナイトで埋めまくるよ。
でも、僻地堀もいなくてクリ確保できないのが現状ｗ

いやいや/aや/asがあるだろｊｋ

PwやHP回復すらせず、常時前線いるのかおめーら
会話する余裕を作れないのもnoobなんじゃないの？

>>348が理解力がないのはわかった
とでも言えばいいのかよｗ
Noobって言われて悔しかったの？

つか脳筋まっしぐらなやつほど手が開かないとかなんとか言って誤魔化すから困ったもんだ
前しか見えてない猪みたいな行動してる人って、キータイプする時間も
すこしクリ掘って召喚クリ募集する時間も裏埋める時間も惜しいとか思ってるから手に負えん
ここらへんの層は成長が見込めない分本当の初心者より性質悪いけど一番厚いんだよな

>>351
まぁ声を出さない層の大半は発言どころかチャットを殆ど見てないから
会話とか以前の問題だったりもするんだよな…
ある程度戦争に慣れてきたらチャットやMAPもしっかり見て全体を把握できるように成長してほしいもんだ

部隊内には支援も出来るし、ソロなら部隊なりに誘うことも出来るけど、
戦争中味方の愚痴垂れ流すためにしか使われてない部隊なんかに
入ってる人とかは手の出しようがないからなぁ
前に講習とかもやってたけど、歩兵意外での基本的なことは余り人気ないし
そもそも参加者はある程度基本を抑えて動いてる人ばっかで効果は薄かった

そんなこんなで部隊内での小さい講習が一番効果あると思うんだけど、
そんなことできてる部隊は少ないという現実
悩ましい

強けりゃいいんだけどな
そこまでしてランク外の奴とかもう・・・

拡大マップしか見てないんじゃないのかと思うときが多々ある

前線でやるなら拡大マップは必須じゃないか？
死んだ時やクリや下がって回復のとき、チャットで援軍要請あった時なんかに
全体にして状況把握してるけどな。

しかし部隊に入っててもＰＴでも
味方歩兵の糞っぷりに愚痴が出るのは仕方ないと思うけどな。
それほど今のエル歩兵はひどい。
まぁ俺もnoobではあるが。

皿ならMAPは全体固定で、カメラ回して状況確認
ってのを身につけた方がパニ防止にも良いと思う

あと、セルベでは全体ＭＡＰでお願いします……

noob皿たんへ

いいからウェイブ取りなさい
あれはネガオリが文句つけるぐらいお手軽なスキルです

オリが突っ込んで来た時に当たらない中級撒くぐらいなら
さっさとウェイブで鈍足付けなさい

そのオリに気を取られて正面からのカレス喰らうぐらいなら
さっさとウェイブで吹っ飛ばしなさい

オリ一人に何人構ってるんですか？
あなたたちがそうやって下がるから今もほら片手様が孤立して死にかけてますよ

と、半透明な人がおっしゃっています。

noob片手様へ

あなたはのけ反りませんし硬いからそうやって敵陣に
真っ直ぐ歩いて進めるでしょうが我々には無理です

ちゃんと後ろが着いてこれるかぐらい確認してください

そんな敵陣ど真ん中でバッシュしても追撃ないのは当たり前です
あなたが作ったスタンの周りに敵が５〜６人見えるんですが
あたなはそこに４秒いられますか？
両手さんがほら焼かれて瀕死ですよ

自陣に敵オリが突っ込んで来たのに無視ですか？
ジャベで凍らせましたがあなたはいつもも前のめりで振り返ったりしませんよね

たまには味方に優しいバッシュをお願いします

これ良いな
片方じゃなくて両方セットだったら良いと思う

ヲリが来たらヘルでいーじゃん
ヘルウェイブでいーじゃん

スタンになんでも飛びつく両手こそnoobだろｗ
前線でバッシュしたら魔法や弓ぐらいは当てれる
で片手に釣られて引っ張ってきた敵に範囲
そもそもある程度スコア出てる両手ならスタンの敵よりスタンに群がる無用心な硬直の敵
を狙うと思うんだが？自分にタゲ着てないし安全に攻撃ぶち込める

ヲリがきたら距離とってるNoob皿にはいいカモのはずなんだが。
スタンプにあわせてジャベ。
片手様が前線しか見てないようなら、他の人とあわせてボルトかスピア。
ガン逃げしすぎだからそういうチャンスも逃してるんだろ。

両方セットで考えてくれ

オリが突撃死
皿がガン逃げ

とてもよく見る光景

片手やるとき火とPT組むようにしてる
両手は数多くないとPT組んでも満足に動けないし
氷は適当にほっといてもいるし
火おぬぬめ

自称上級者の皆さん、どれくらいのスコアを出せば、屑じゃない両手と認めてもらえますか？＾＾

ハイエナキルの両手なら
毎回７キル１デッド程度
５回に一回は１２キル越え
月に一回は２０キル越え
ぐらい

与ダメ両手はよくわからん

でもキルは結構運からむから月１回１５キルでいいわ

２０キル出した事が１回でもあればいいかな

>>365
ありすぎて困る('Ａ｀)
というかヲリは与ダメ、キルに。
皿は上級に固執しすぎ。

>>367
盾も一緒にもってバッシュ！バッシュ！

あー平均17ｋ 9キル 3デッドです

目標絡んでない防衛戦にも参加、ホル側ばかりいかない、FOしない
これ守った上で>>371のスコアなら合格

それで合格って普通の防衛入ってたらまず出ないぞ
味方にゴミ屑ばっかで両手なんか動けね

両手（笑）が味方をゴミ呼ばわりとな！

わかっている両手＞＞＞＞後衛（）笑

BBS戦士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

期待通りの流れになって嬉しい限りです＾＾


皆でヲリを肉壁にしよう＾＾

>>373
かなり押されてる防衛でもキルだけなら出せる

与ダメがかなりしょぼくなるが
エルは瀕死を逃がしすぎだからおいしくいただいてます

１番酷かったのが15−1−3600
サーセンｗｗｗｗｗ

バッシュ耐性なんて、ガドorアムブレ一発でさよならだろ
何言ってんだ？

皆さん見てください>>379が典型的なBBS戦士の姿です

なんでいきなりバッシュ耐性の話なのか分からないが
必要な時にいないのが短スカ

今戦争中のホーク、余りにも味方がカスなのでFOしてきますた＾＾

必要なときが殆どないのに大量にいるのも短スカ

ネウォチ部隊スレ落ちてるな…ここんとこ2ｃｈも不安定すぎ

ネヲチは鯖移動しました

とりあえず「僕の〜」てchで言い出すやつは相手にしちゃだめだ

そう…そのまま飲み込んで。僕のエクスカリバー…

おまいら、今日は部隊お披露目会だぜ。
場所は首都の西側北西だそうだ。22時からだな。

お披露目回って何？

どうせ馴れ合いが集まるだけのでしょ

ヴィネル島でやってください

そういう馴れ合いが大事って分からんのかね中二病には

やなら参加しなきゃいいだけだろｗ
盛り上げようとしてる人がいてそれに自由に参加できる
参加しないのと同様にその選択肢があっていいと思うぜ

きっと寂しいんだろ

俺は行けんが勝てる国にしたいって思ってる人は行ってみりゃいいんじゃね
どういう集まりなのかも知らんが

何回か行われてるみたいだけど毎回ｇｄｇｄらしいからな
進行役がしっかりしてないと、この手の流れは身内以外お断り
内輪騒ぎの雰囲気定着してつまらないから、注意が必要

このゲームは事実上ルームを選んで入室して対戦するだけのカジュアルゲームだろ？
オフィなんてどうでもいい存在だし。
何故か国なんて呼び方がされているだけで、入室時に入れるチームを制限しているだけ。

他の対戦型カジュアルゲーム、例えばマージャンでもオセロでもいいけど、
そういったものでこんなＭＴＧが開催されはしないだろ？ｗ
だからお披露目回とか国ごっこがしたいだけの馴れ合いにしか映らないんだよ。

そういう考え方もあれば違う考え持ってる人もいる
世の中そういうことだ

違う考えってのを聞いてみてーよｗ

せっかくの休みに戦争ｇｄｇｄになるから勘弁してくれってのはあるが
イベント自体にネチネチ言う奴って精神病んでるとかしかおもえねーな
参加かスルーかどっちかだろ
さっそく軍チャで喚いてるキチガイもいたしみっともねーなぁ

>>397今日用事があって参加できない俺にkwｓｋたのむ！

そう言う馴れ合いの面も楽しむ人も居るってだけだろ
言われなきゃ分からん程狭量なのか

部隊お披露目見てるほとんどが部隊所属してる高ｌｖだらけでﾌｲﾀ
まあお察してかんじだなぁこれｗｗｗｗｗｗ

>>400
ろぐうぴょろ

>>399
馴れ合うにしても何を会話すりゃいいんだ？ｗ
雑談会とでもすれば良いのに部隊を紹介してあってどうするんだ？ｗ

新規や野良人が部隊に入るだろｊｋ

つーかやるなら平日にやれよ
部隊披露なんてほとんど部隊はいってるばっかの人間じゃねーか

休日のこんなオナニーのせいで１日丸まる無駄にするどころか
明日もあるんだろこれ、ふざけるなといいたい。

出なきゃいいだけの話しでないの？
うるさかったら軍チャ切ればいいだけだし。
戦争に勝てないって話なら知らん。流れを作れない自分の人徳を嘆け。

>>398
M○Eから来た皿が初っ端に軍チャでするなとケチ付けてた。

嫌なら無視すりゃいいだけだろう
強制参加でも無いのに何言ってんだ

2日連続であるの？
それは考え物だな・・・
部隊間交流や新規獲得（これは少ないかもしれんが）、盛り上げには大賛成

E鯖エルソードで初心者入れてくれる部隊ありませんか？LV3のソーサラーです。

>>406
別に開催をやめろとは言わないしそんな強制力は無いが
開催・参加してる連中の頭はおかしいんじゃないの？って思うｗ
そうじゃないなら一体何を狙ってやってるのか聞いてみたい

>>409
SNSの部隊員募集掲示板？だっけかそれかゲーム内掲示板で募集かけてるよ

>>409がもっと国を盛り上げてくれるならお前の意見に賛同してやる。
なにも案すらないのにそんなことここで言うだけとか論外ですよ＾＾；；；；；；；；；；；

俺は国を盛り上げてくれることになると思うし内容があるかどうかは別として「お披露目会」大いに賛成だぜｗ

国を盛り上げるってなに？ｗ

人それぞれ楽しみ方があるんだから
xOu3u0rHはそこまで顔真っ赤にならなくていいよ

少なからず、
盛り上げる→定着率上昇→人口増大＝強化には相対的に繋がるんじゃね？
人千人いれば千人の楽しみ方がある
理解できる頭なければ理解する必要もないしって次元の事

>>414
ゲーム内で集まる理由は何？
ＳＮＳや首都掲示板でトピック立ててそれを新規に宣伝するだけじゃダメなの？

自分に理解できないことは全て「頭がおかしい」かよ
もうネトゲなんてやらない方がいいぞ

ＳＮＳや首都掲示板でトピック立ててそれを新規に宣伝する理由は何？
ゲーム内で集まっちゃダメなの？＾＾；；；；；；

目的が定着率増大からの国強化ならまだ分かるんだよ。
でもそれを目的にしてるというにはそれに対して合理化されてなさすぎる。

>>415
ゲーム内で企画者本人に聞くのが一番早いぜ。
もちろん本キャラでな。

>xOu3u0rH

合理化ｗｗｗ
国語勉強してから出直せ。

>>419
企画者はきもくて無理ｗｗ
参加者には聞いたが

首都掲示板ってどこにあるのか知らないままだ…
公式にも確か位置告知されてねーよな？

工作員さんだろうか、自国スレに戻りなさいｗ
それとも405の言ってた「え」から始まる5文字のサラさんでしたか？

定着率上昇もあるけど、初心者低LVにどこかしら入隊させて、戦争の基礎を教えるってのが大きいよ
本土の低☆エリアで宣伝すればもっと無所属低LVが集まるんだろうけど

>>423
ちなみに主催者はそれは目的の副産物みたいに説明していた気がする。
あいつの考えることは訳分からんが、楽しかったしどうでもいいぜ！

えるもにー

晒されるのが怖くて凍ってる奴攻撃できん。いくつダメージ与えられるのならいいのだろうか

ヘルもしくは３００ダメ以上のヘビスマ

正直ダメージはあんま関係無い気もするがどうなんだろ？
どこで聞いても出る事だが条件を見てってのが一番大事だとおも


と、基本的に氷には触れず寧ろ避ける事に神経を使う弓スカが言ってみる

味方片手が周りにいるならバッシュ待ち。
いないならDOTつけられる火力のあるスキル(ヘル、ランス)や、両手待機してるならボルトでもいい。
ヘルを撃ち込む味方に相槌のランスやライトをするのもOK。
ただタイミング間違えるなよ。

連携を意識すればいいんだ。
それでもミスることは当然ある。

一回のミスをぐだぐだ言うならそいつが基地外。

ただし弓ならバッシュ氷に手だすな。
短スカなら氷に手だすな。バッシュ片手にガドブレ。
ダブルカレスなんてもてのほか。
ジャッジは助けに来る後ろの敵にばっちり当てろ。
ヘルは気にせず打ち込め。とりあえずかぶりに気をつけろ。
片手はバッシュ。相手が吹き飛ばしないなら、スタンプ＞バッシュも有効だ。
両手はヘビスマ連携待機だ。一人しかいないならベヒ＞ヘビでもOK。

あとはケースバイケース。
俺と一緒にnoob脱出しようぜ。

まぁ、反省会とかでも面子決まってるようなものだし
講習もだいたい似たような面子だし
なれ合いになっちゃうよねー
祭りなんかは勝馬でいろんな人見るけど漏れたとたん
防衛どうたらとか、ここで愚痴るし

で、昨日の部隊紹介はどんなもん？
参加者詳細プリーズ
キャラ部隊名あげるなら部隊スレで

追撃見込めない氷像群に解凍ギリギリで鈍足目当てでダブルカレスならいいよな？

>>433
俺がヘルしに行くからダメー

そいつにしか当てないならIBでいいじゃん。カレスで鈍足狙うなんてPwコストの無駄
別のやつにカレスRootが目的なら(つーかこっちだよな？)
解凍寸前の氷像なんてのにあたっても誤爆みたいなもんだから気にするな
自然解凍までノータッチつーことは、誰も触れない位置の氷像だったわけだし

敵片手が近寄って来てるところにヘルとか来てもウマーって気分になるよな

>>433
鈍足目当てじゃなくて止むを得ず追撃入れるならOKだ。

Eエル弓の質の悪さは全鯖でもトップクラスじゃないかなと思った。
味方の皿の攻撃つぶしすぎだし、トゥルー解凍余裕だし
逃げる敵こけさせまくる馬鹿もいる味方の射程内に入ってから何度もな
そして基本的に横は見ないと来たもんだ。
奇襲くらってベヒヘビ昇天余裕でした＾＾って感じのばっかだ

だったら見本みせてみ？
きっとあんたはすごいんだろうね？

エルでスカやるのは適度なあきらめが必要なんだぜ
頑張っても頑張ってもすべてスカが悪いとか叩かれるしなｗ
デッドの減らないヲリとか空気サラとかに言われるのだけはストレス貯まるんだ
なので火皿やってますお

がんばってがんばった挙句、ﾄｩﾙﾙ解凍余裕でしたじゃそら言われるよ。
がんばってがんばった挙句、ヘルにかぶせりゃそら言われるよ。
がんばってがんばった挙句、ヲリが囲んだバッシュをピアすりゃそら言われるよ。

そんなこと言われても俺じゃないとしか言いようがない＾＾

下みればキリないけど、ちらほらランクインしてる弓はいる
トゥルーレイドメイン弓はエルに限らず各国に湧いてるから国民性じゃない

俺弓カスだけど他人の攻撃潰すのすごい楽しいです＾＾

Eエルごときで全鯖最悪とか言ってると他鯖行ったら感動するぞお前･･･

たしかになｗ
とういうかスカ自体がこのゲームで不憫な職だろうよ
1発の大したダメでない。KILL取る爽快感ない。雷皿に舐められる。両手に瞬殺される。歩き方ださい。
役に立ってるのか不明。柔らかすぎる。邪魔するだけじゃん・・・。
レイン打って予ダメでたｗｗうはｗｗで満足してる人が不思議で仕方ない
皿とヲリやってるほうが俺は性にあってるわ

心のオベが折れた時の息抜き用に弓やってるな
ハイパワポ飲んで美味しい所にレイン撒きまくると楽に与ダメ取れて癒される。
ずっと続けるとなると>>446の理由で飽きるけど

>>446
俺は全くの逆だな。
スコア出してなんぼ。
苦手なヲリ動かして空気になるくらいなら、雨降らせまくるわ。

>>438
＞味方の皿の攻撃つぶしすぎだし、トゥルー解凍余裕だし

味方皿の何のスキルを弓で潰すのかわからん
トゥルー解凍にしたってヘル阻止の為にはトゥルーどうしたって撃たなきゃならない
解凍は最近のとにかくカレスみたいな状況だとどうにもならん
皿１ハメてる所にカレスとかもう馬鹿かと、もうちょっと考えて凍らせろと言いたい
大体凍って出来なくなるのは移動だけで普通に攻撃はしてくる
膠着状態の戦場で味方の追撃が困難なところで皿スカを凍らせて何がしたいの？と思う

＞逃げる敵こけさせまくる馬鹿もいる味方の射程内に入ってから何度もな

敵が逃げるような状況でその敵に弓スカ以外が関わろうとするのがそもそも疑問なんだが
瀕死で逃げ惑う敵に何で片手や皿が集まってくるんだよ、と常々疑問に思う
そんなにKILLがとりたいか＾＾

＞そして基本的に横は見ないと来たもんだ。
＞奇襲くらってベヒヘビ昇天余裕でした＾＾って感じのばっかだ

[敵が高火力スキルを発動する前に、アローレイン、エアレイド、トゥルーショットなどで妨害することが、
最大の援護となります。
この「後列への牽制」を実行しようとすると、必然的に「ウォーリア並みに前に踏み込む」あるいは
「敵の側面を突くように動く」必要があり、それ相応の危険を伴います。

弓スカウトでは、重装甲のウォーリアに対し効果的な反撃が行えず、しかも対応している間、
本来の任務である「後列への牽制」がおろそかになり、戦術的劣勢を強いられます
（それがきっかけとなって敵の突撃を許し、戦線が崩壊する可能性もあります）。
仲間が対応してくれることを信じ、敢えて本来の任務を続行し続けましょう。]
これwikiからの転載な
弓スカが死ぬのは敵ヲリを止めれない皿ヲリのせい＾＾

俺もエルの弱さは皿が下手だからだと思うぜ。
大魔法や中魔法の空振りが多く、すぐにパワー切れ。
そして下がるから、弓も一緒に下がらざるを得ない。

皿が下がったからって何で弓もさがる必要があるんだ。

まぁそれ以前に皿がPw切れたくらいでさがんなって話だけどよ。

味方の中でウロウロするだけのヲリ、味方に降る雨、届かない大魔法

まさか前に出るのが短カスと雷皿だけだとは思わなかったよ
エルはどの職が悪いとか言ってる場合じゃないだろ
もっと根本的な問題があるんじゃないかな

>>452
エルの職業比率知ってるか？
比率通りの前線だと仮定した場合、皿が下がるのは前線が下がるってことだぜ？

>>452
エルの職業比率知ってるか？
比率通りの前線だと仮定した場合、皿が下がるのは前線が下がるってことだぜ？

連投すまん

すぐ上のレスも見てないのか？
皿の攻撃が当たらないとヲリが止まらないんだよ。
そこでどうやって弓で持ちこたえろって言うの。

ステップ着地に当てれない皿多いよな。
当て方教えるっつっても着地の位置予想して置いておけとかしか言えないし
こっちも普通に着地狙って当ててるから、何でソレができないのかサッパリ分からない

味方のヲリと氷皿と弓スカがいてさ。
ヲリのストスマは届かないけどジャベなら届く位置に敵が単独でいてさ。
しかもありがたいことに敵がＨＰ半分くらいでステップしてたら、
ステップ着地にジャベ→ヲリの攻撃→瀕死を中級なり弓なりでキル狙うじゃん？
けど、たいてい着地に味方のレイドかトゥルーでジャベ消えるんだ。
しかもこけるまで撃つんだよ。
で、転倒無敵与えて逃げられるんだよね。

弓は難しいよな。

火皿さんはPWの管理ってどうしてる？
氷・スタンへすぐ打てるようにしたいけど、ほとんどの場合PWが足りないんだ

>>460
まずはPW管理とか難しい事考えずに
一発撃ったらPWが回復するまで次を撃たないぐらいの事からはじめるんだ

>>459そのこけてる間や連射を食らってこけるまでの間に皿とヲリが何をやってたのかが不思議でならない

>>460意表をついてクローバーいっぱい持ってきゃいいんでない？ｗ

今から押すぞ！ってなったら多少きつくてもパワポ飲む。
押してるときはなんだかんだ生き残れるもんだｗ

>>460
ヘル皿はスキル使わず虎視眈々とチャンスを狙っていれば良いと思う
君らのために氷皿や片手は頑張ってるんだから
牽制に使うなら初級スキルオススメ

>>462
何でヲリや皿がトドメ刺しに行ける位置にいる敵を狙うのか分からない
弓はヲリや皿がもう一歩のところで逃がしてしまった敵を始末するのが仕事じゃないの？
どうしても狙うならブレイズ使えばいいのに･･･

回復一回でヘルが使えるくらいをなるべくキープしておく
攻撃のチャンスを先読みする
あたりじゃね
ただ温存しすぎてチャンスを逃さないようにしないと駄目だけどな
ランスやライト、ジャベやサンボルアイス(サブ次第だが)も要所で出せるように頑張れ

>>464
目の前しか見えてないのはヲリ皿にもいるけど
そういう奴が弓持っちまったら敵の援護味方の妨害ばかりになっちまうんだよな
視野狭いのはどのクラス選んでも空気どころか迷惑にしかならんのだけど
ロングレンジだと死に難いから他やるより向いてるとか勘違いしちゃうという罠にかかる
で、死なないよう攻撃が届くか届かないかギリギリの場所ばかりいるから
味方の妨害して敵を助ける行動しか選択肢がない
奥の敵に攻撃なんてハナから届かないのが現実…

まあ前出ても視野狭いからすぐ死ぬんだけどな

まぁ待て
文面を見る限り主戦場での話じゃないよな？
だとしたらたかだか皿1にたいして弓皿ヲリの豪華メンバーで相対する事自体が自軍の損失であることに早く気付くんだ

と言うかストスマは当てなくても移動として使えてかつ普通に走るより早いんだぜ？
それで転倒したりしてる敵に逃げられるってどんだけ〜ｗ

そういった特定が有利になりそうな状況を想像や想定はするなよ話がややこしくなる
スパークの利点や氷を弓で割るな論争とおなじことだろ女子校
突き詰めれば状況次第だが
多くの場合味方の有効な攻撃が期待できる状況で弓が率先して手を出す利点は少ない

>>466
1人の瀕死に群がる多数のレイパーどもねｗ
確かにあれは酷いｗ

ところが1人に対して3人くらい群がらないと殺しきれないnoobが増えてるのも現実
昨日瀕死を追いかけてる2人組を見かけたから通りすがりにバッシュしておいてあげたのに
暫くして後ろを見るとまんまと逃がしてるorz
むしろどうやって逃がしたのか不思議だった･･･

>462
転倒までの２回くらい、氷皿は着地にジャベ撃ってるんだよ。
もちろん被ってるからPw無駄消費な訳だけど。
ヲリは既に一人殴り殺した後でPW回復中かもしれない。

あと付け設定乙だなｗ
とりあえず、近くに仲間いるなら、着地にレイドするメリット少ない気がするけど、
声高にいうほどでもないし難しいなってお話。

PW管理は無駄玉を撃たない(偏差をねらいすぎで撃ちすぎず確定に当てる)とか
最低リジェだけでもエンチャするとかその辺から微妙な人が多い気がする
皿動画貼ってあったはずだから初心者は見るといいとおもうお

火皿が一番単純で分かりやすいかな
俺の場合は１〜２発中級か初級撃ってPW回復待つようなスタイルかな
敵がスタンした場合次のPW回復まででまかなえるならヘル狙い
無理ならタイミングを見てランス２発とか
氷皿とか雷皿とか弓は便利な範囲攻撃あるから多用しすぎてPW管理できない俺noob('A`)

　　　　　 _ 　∩
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　もう全員皿でいいじゃん！
　　　⊂　　 ﾉ　　　
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ
　 ＿＿_／(＿＿＿
／　　　(＿＿＿_／

お前頭良いな

つか相手の腕がどうのじゃなくて１対２で逃げ道あれば逃げること不可能じゃないと思うんだが
群がってさっさと潰して主戦場に復帰すればいいと思う
マップ見てりゃ戻ってくるまで押し過ぎないようにするでしょ
マクロ発言する人がいれば最高なんだろうけど

これ以上エルから弓減らさないでくれよｗ
片手やってたら本気でレイン弾幕有難いんだからさ
昨日もクラウス西内周を1人で支えてた弓とか居たんだぜ？

まあ上手い弓はどんなに叩かれても辞めない気もするが

>>473
おま・・・そのメールアドレス。

冷静に考えるんだ！
このメアドは釣りしかないだろう！

>>473メール欄にメアド乗せる正直者のお前になら掘られてもいい

メール送ってみた

新規はこの国がいい？

>>478マジレスするとインする時間によるとは思う。
ただエルは最近どの時間でも結構領土あるからお勧めっちゃお勧め
明け方〜夕方くらいに遊ぶのが多いならゲブ、ネツお勧め。
ゴールデンダイムならエル、カセおすすめって言われることが多いな

おっぱいが好きで好きでしょうがないならホルという手もあるぜｗ

ネツゲブカセにキャラ持ってるけど
ネツは人口減少したなーと最近つくづく思う
ゲブはなんか厨房多いｗ
カセはなんとかしようと必死厨多い
エルは・・・なんかのんびりしてるｗｗ
ホルに援軍行って感じるのは負けてても楽しんでるｗさすがｗｗ

>>480
んなわけねーだろ

さあ必死な糞ホル民が湧きましたよー！
カエレ

>>474
叩かれてやめるような人はそもそもスカやってないと思うんだが

ドラじゃ弓は崖下から崖上にレイン撃ってればいいんだよｗｗｗ
と、ある両手がレイプ戦後にのたまわれた事もあるしな。

ストスマで氷割って逃げられるウォリ=アムブレで氷割る短剣=蜘蛛矢で凍り割る弓=ウェイブで氷飛ばす皿

460だけど、ありがとう
中級を打ちすぎてたかもしれない、初級や回復周期意識してやってみる
目指せ平均20ｋだ

ウェイブだけ槍玉に挙げられてるが、周りに味方が居るのに
ヘル以外の単発魔法で解凍して役に立った気で居る雑魚皿もどうにかなんないか
もうちょっと待てばヲリのヘビスマの範囲だろ、もうちょっと待てばそこの皿がヘルなり中級なり合わせてくれるだろ
ほらそこの短スカでさえ大人しくガドブレ入れる隙待ってるんだぜっていつも思う

>>487
どうにかなるように教えていくしかないんじゃねーの？
クラスの問題じゃなくて中の人の視界が思考が狭すぎるのが問題なわけでして

最近はジャべランスとかジャベスピアで自己完結する皿が多い気がする
せめて片手が居るときくらいはバッシュ待とうよ…

貴重なKATATE様を危険に晒すわけにはいけません！
とかじゃない？

実際、最前列に居てジャベ射程ぎりぎりでスカ皿に当てちゃったら、
問答無用でランスライト入れちゃうけどね。

当てちゃったって・・・。
そんな最前線でジャベをチョイスする意味がわからんｗｗｗ

カレス飛んでこないから、自分の力でいっぱいる敵を
止めるしかないんだぜ？

カレス撃てる人はきっと、後ろでレインにやられてるんだぜ？

>>491
回り込むつもりが敵の正面に出ちゃった、やべっ＞＜；
　　　　　　　　　　　　　　↓
とりあえずジャベで牽制してポジショニングをやり直しだ！
　　　　　　　　　　　　　　↓
うわ、偏差修正してないのに当たっちゃったよ、ラッキー。ランスライト頂きますね＾ ＾


……嘘です。何時でも何処でもどんな時でもジャベから入ります。
お陰で、キルアシストが多い事多い事。氷皿としては正しいと思うんだけどねｗ

けん制ならアイスボルトでいいじゃんよ

確かにヘル以外で解凍する皿様は謎
そういう奴に限って瀕死スカが自己防衛のためにやむをえずアムいれるのにキレてんだよな
勿論味方片手がいないときね
つかHPほとんど削れてないのに下がりながらうろちょろしてる皿多すぎじゃねｗｗ
HP削れてないのならpwPOT飲んで欲しいし、それが無理でも何もせずに下がるのだけはやめてくれ
せめて中級でも当てようとしてくれ
当たらなくとも下がらず牽制ってだけで十分ありがたい、いつも安置から攻撃なんて無理なんだからさ
うまい人も多いけどね勿論

自分でジャベした敵は自然解凍までの時間がわかるから
だれも攻撃できそうに無いときとか、片手が向かってるが
間にあわないって時は解凍するな。
片手からしたら向かってるのになんで？ってなるだろうけど。

>>495
ヘル信者はいいから皿しっかりやってから物を言え
全ての技には向き不向きがあるんだよ

しかし、クラスでひとくくりにして話すバカっていつになっても居なくならんよな
不思議すぎる
問題があるのは操作してる中身のほうだろ女子高生

>>495
えらい狭い話だな
不満があるみたいだが、キレてたかどうかはしらんが行ってきたやつに文句言えよｗ

つか、自己防衛のためのアムブレってことは相手はバッシュでも氷像でもないだろ？
それにアムブレいれらて切れる意味がわからん。
あ、敵が切れてるのか？

ヘル信者っていうか、自己完結以外で氷像にヘタに手出すなって事だ。
火皿やってるときでＰＣ与ダメ１５Ｋは毎回出してるが
ジャベランスライトなんて確実にキル取れるときしかしないぞ。


まぁ野良戦争では連携なんてあったもんじゃないし
味方歩兵の９割は謎空間なnoobだから好き勝手やってるけどな。

カレスで敵を凍らせまくるとカレス厨と叩かれ
地道にジャべで凍らせてるとカレス撃てよと罵られる
もう爺さんにお尻を掘られるくらいしかやること無い氷皿♂
次、生まれ変わるときは立派な雷皿♂になりたいです。

カレス厨は毎回15K出せるなら別に構わないと思うけどな

>>497
お前が皿しかしっかりやってないのは分かった

>>502
ではどうぞ片手弓皿と揃ってる少し遠めの氷像群にヘルをしにいってください

要は状況別に考えろって事だ

>>504がいいこといった
○○で解凍すんなって言うのならしっかり状況を把握してからにするんだな
解凍しちまう側もしかり

>>499
氷状態のとき攻撃できるのを忘れないでくれ
瀕死スカならどれもらっても死亡するんだぜ
自分が瀕死の時あんなのが真横にいたら凍っていようがアムいれるね、味方片手でもいない限り
シチュエーション的には敵皿弓に闇撒いて帰ってきてるときとかかな
あんたみたいに高与ダメ出してる火皿さんはリスク負って前に出てるんだろうから有難いよ
突っ込みすぎてるわけでもないのになぜか取り残されているヲリを見るとかわいそうでしょうがない
ヲリを助けていかないと後々苦労するのは皿だと思うんだ

オリスカが叩かれた時→スルーもしくは同意
皿が叩かれた時→クラスの問題じゃなくて中の人のｒｙ

こんな田舎村でクラス叩きしてる暇あったら畑耕そうぜ

508が良いこと言った
耕そうぜ。

あれ？かてぇ土地だな
隣の赤土耕そう＾０＾

本土攻めやるのか？

本土を耕すらしい

ダラダラとパニカス（）笑やろうと思ってパニトゥルーの厨構成取ったけど
あまりの味方スカのｕｎｋっぷりに気が付いたら敵ヲリにガドレグ撒いてた俺が居た

さっきのクノーラ酷かったな
敵皿フリーダムすぎｗｗｗ弓スカ空気すぎｗｗｗ
ただでさえ少ない味方の氷でさえジャッジレインですぐ解凍
もともと人数割れてたんだろうがあれは酷すぎだと思った他国民
エル皿も質が低かったな。届かないカレスやら何やらで空気皿ばっか
エル前からあんな酷かったっけ？たまたま？

前から酷い

だが今日は特別酷いと思うぞ。
ドラ攻めですらまともに勝ててない。

負ければ周りのせい
勝てば俺様のおかげ

あるある
いるいる

目標のために空布告しようとしてる人がいましたが
そういうのは絶対にやめましょう(´･ω･`)

空布告してもどーせ落とすだろ

ヘイムダルか？
普通に勝ってたよ

お前らが仲良くならないから
最近、他国援軍ばっかりだぜ！ひゃっほい！

なんかあれだな、
他国だと何も考えなくていいから楽しくて仕方ない。
自国戦より脳筋出来てリング儲かるな。

目標を取ることが最優先だと思うだぜ
なんたってゲームの目標なんだからな

しかし、今回の目標ログマは激しかったな
特にログマまでの遠い道のり全部耕しながら進むとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダガーで一度足踏みしたけど、その後は全勝で突貫して行ったからねぇ
抽選洩れても大陸チャットが、次の方針と作戦決めるので熱い熱いｗ

>>522
ばっかログマまでの道めちゃめちゃ仲良かったぞ
俺は蚊帳の外だったけど。

目標組みお疲れさん

目標とぜんぜん違う方向なんだから、ドラ攻めとかする面子に良いのが揃うわけがない

目標戦自体はよくあるレイプだったけど戦場にたどり着くまでの過程が最高だったな
正直よくたどり着けたわあれ

目標戦までの過程で久しぶりにエルにいて良かったと思ったぜ。

みんな、愛してるぅ！

軍チャ部隊チャIRCと方々結構盛り上がってたからなｗ
こういうのがあるからやめらんねぇ

大陸マップチャットは実装されて良かったと思ったね
今まではIRCをインスコしてる一部の人しか作戦会議できなかったのが一般人にも開かれた感じで

大陸マップ実装なんて当たり前だっつの。
今まで出来なかった方がおかしいんだよ。
ガメポに洗脳されてる馬鹿多すぎｗ
ガメポなんて、アイテムばら撒いてタダゲ厨に媚び売るのが上手いだけの糞運営。

＞532
なにカリカリしてんだ？
余裕ないの丸出しだぞ

両手の時もストレス溜まるけど火の時もストレス溜まる
それは無法な雷皿が多いときｗ
もう・・簡便してくれ・・・

>>532
ぶっちゃけいろんなネトゲやって渡り歩いてきたが
がめぽよりまともな運営会社見たことないんだが。
たとえば君の言う理想の運営はどこ？例出して教えて＾＾

NCJとかまともだったぞ。
少なくとも最低限の技術がある事、ユーザーに公平な事が最重要事項。
我侭なユーザーに振り回されて、あちこち弄った挙句まともにプレイ出来なくなるなら何もするな。

商売したことあんのか？
優秀な運営と利用者に都合のいい運営は別物だぜ。

>>536
中華とBOTとRMT野放し運営がどうしたって？

運営がどうとか本スレでやれ

おれもガメポはいい運営だと思ってるけどね
てことで運営ネタ終了

中華、BOT、RMT野放し結構。
言ったろ？技術力と公平さが第一だってｗ
無理な事は無理、面倒なら面倒で別にやらなくていい。
「皆の為に頑張ったけど失敗しちゃったから緊急メンテします＾＾；」
を毎度やるような運営は屑だろｗ
怠惰の方が低脳よりずっとマシってこった。

てことで運営ネタ終了ｗ

じゃあライトニングの厨性能についてでも語ろうか
弓スカはあれだけで食える
というか弓スキルにライトニングを上回るものは無い
レイドでジャッジ止めるとライトニングで粘着してくる皿多すぎ('A`)

ライトが弓スカ・・・？

ライト　弓　無理

まあライトが初級の中でずば抜けて高性能なのは同意

ライト＞とるー
レイド＞ライト
本当に巧いカス相手だと完封される

でもまあ意味無く粘着とかやってる時点で職関係なく屑

突然話し変えるが

両手の攻撃を片手に対してだけアップしたらバランスよくならないか？

片手が敵に多いと召喚裏方以外やる事なくなる

片手に対して多少の抑止力になればいいかなって思うんだけど

どうせ壷買えって言われるから先に言うが片手キャラもＥエルにいるし皿も２種 スカもいるからな

片手には火じゃないかなぁ？
氷→ダブルヘルで基本逃げてかない？
つーか、皿万歳ゲームなんでその辺いじるべきかと

ハイブリやれって話

rootからの移動系スキルでの攻撃回避復活させりゃいいだけだろ

>>551
前はむしろ両手最強だったからね。
ガードエンチャが片手だけに効果＋凍結時スキル移動不可
これで一気にただのKIKORIに成り下がった。

>>535
なくはないよ、ただ国内運営じゃがめぽはかなり上位評価していいと思うぜ
あたりゲー引いたってのもでかいだろうけどな

あらぁ、ログ読み込めてなかったらしい

皿ゲーつうか、皿は敷居が低いからなー
他のクラスより防御力以外の性能で劣るところが殆ど無い

唯一の弱点の弓には絶対に勝てない(上手い弓が少ないから勝ってるってのは無しな)ってのも
タイマンゲーじゃないから、皿意外には優位な点はない弓を増やしても
今度はヲリを止めれるメンツがいなくなって結局崩壊するから皿を止めきる数の弓がいても結局勝てない

まぁここで話してもしゃーないし、そういった系の不満あるなら公式掲示板()とかでやったがよさそうだｗ

>>552
片手だけに効果あったのが全クラスに効果出るようになった、じゃね

バッシュにパワシュの話があがっていたが
俺はサラにたいしてのみありだと思うぜ

難しいけどパワシュでも連携できるんだぜ？
連携の意識がないくせになんにでも手出すなってことだ。

射程の優先順位無視しちゃまずい
ヲリがいて自分の射程が生かせるところに敵皿がきたらヲリに任せて皿攻撃するのは
当たり前
皿なら皿の射程生かす
このばあいクラス優劣より全体被弾を抑えるために動かないとヲリ何百人いても一緒

パワシュで連携つってもダメージばっかじゃなくて
味方が殴ってる間、他のスキルでその味方狙ってる敵皿スカ邪魔するのも立派な連携なんだぜ？
むしろそっちの方が連携としての重要度は遥かに高い

>射程の優先順位無視しちゃまずい
これすげえ重要だよな、忘れがちだけど
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだからﾊﾟﾜｼｭで解凍が必ずしも悪いとは思わないけどね

つかKIKORIと短カスが組んだら片手も涙目なのにね
雷皿♂もいれた３種で構成された汚名返上部隊できれば面白いかもね
氷をガド解凍からの連携なんかできたらやばいだろうな
まぁ所詮バッシュにはかなわないだろうけど

>>559
短カスやると分かるが、ブレイク職は敵皿がひじょ〜〜〜〜に妨害してくる
そりゃそうだよね味方の片手沈むと自分たちが「わおもて」に晒される
なので片手+短カスだけだと100％仕事できない
するには周りのスカや皿も暗黙の了解できていないと短カスだけが何度も乙ることに
なるｗ

この流れなら言える
パニカスは楽しい、これはガチ

35までパニカスやってたらさすがに飽きた

わおもて・・・？新手の誤爆系ネタ？

召還戦、とくにナイトでの常識で、ごくごく基本的なことなんだが、
敵の攻撃可能な範囲でスキル硬直やアイテム硬直による隙をつくったら、攻撃されるのはあたりまえ
自分の攻撃できると思ったタイミングで攻撃するのは結構だが、
ソコを狙われてるような状況で無理に攻撃に移って死ぬなよって良く思うんだ

周囲の敵が誰を狙っていて、どこまでがそいつの攻撃範囲かを意識しながら位置取りしてけば
敵の隙をついて敵に攻撃しつつも、被害を抑えれるようになってくる
そこらへん考えずただ適当に目の前の敵攻撃ばっかしてるから、あっというまにHPなくなって
戦線に立てなくなるんだぜ
もちろん、敵の攻撃を分散させるためにも、あえて敵の攻撃範囲に入って活動する必要もあるけど
そこはケースバイケース。領域さえ取れてれば無理して押し込んでしまう必要はないから
しっかり敵の脳筋連中を食って敵の戦線を崩壊させることを意識していこうぜ

召喚すらろくにできない奴は歩兵でもここらへんのことわかってないんだよな
召喚って低レベルでも活躍できるとかって言われるけど、むしろここらへんの
基本的なことを覚えるためにも向いてるんだよな
高レベルNoob連中は召喚なんて殆どやらねーから
そこら辺の基礎がサッパリでレミングスするばかりなんじゃないだろうか

パニカスを続けるのつらくね？
いつも一ヶ月後そこには元気にブレイクを入れる○○の姿が…ってなるんだがｗ

パニカスは意外とストレスたまる
ストレス解消のためにやろうと思ったら逆に（ｒｙ

片手が沈むと自分達が「わおもて」に晒される（ｷﾘｯ

ちょっとツボった

ハイド暴かれたら敵ヲリに「それ隠れてんの？」とか馬鹿にされるし
パニ外したら敵パニカスに「だせぇｗｗｗ」とか言われるし

あんま楽しいことばかりじゃないっすよ

かくいう俺も敵のパニが外れると、内心でうっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばっかでｗｗｗｗｗｗｗｗ
となるんですけどね

パニカスって敵Noob狩ってﾌﾟｷﾞｬｰするだけの自己満足だってことに気づいちゃったら一気に冷めるしな

しかしどうやったら「矢」が「わ」になるんだろう

「まずはピルロを抑えること。ガットゥーゾとアンブロジーニが簡単にピルロにパスをはたく間、
両サイドバックは最終ラインを越えるところまでオーバーラップしている。
それで一発でやられてしまう。このパスを出させないように啓太（鈴木）とかが
ケアしないといけない。中盤が勝負のカギだね」

だってさｗ

>>572
だってさとか言う前に「わおもて」についてｋｗｓｋ

せめて 何故か変換できない を付けるんだ

でも矢面に立たされるっとは言うけど
矢面にさらされるってちょっと間違ってるしな
矢にさらされるか段幕にさらされるならいいんだが

ごばったorz
んで誤字だ気にするなｗ

パニカスやろうと思ったけどハイドで移動してる時間が想像以上に苦痛で無理だった

>>560
短カスと組むのは両手と雷皿♂な
それでも難しいことに変わりはないけどな
短⇒キルアシスト、両手⇒削り、雷⇒キルとサポート

ハイドで移動してる時間が一番楽しいんだが
ただATだらけだと多少ストレス溜まる
ビルドアタックブースト付けて壊しながらやってたら建築与ダメ50kとか吹いたｗｗｗ

「わおもてに晒される」なんか笑ったｗｗｗ
2箇所も間違ってるのに言いたいことは分かった、不思議！

わおもてに晒される

Ｅエル語
慣用句

へたれ皿が盾を失う状態、様子

〜をわおもてに晒す

Ｅエル語
慣用句

（味方がへたれだったため）デッドすること

許してやれよｗ

あれだなぁ
ゴールデンは片手で動いてたけど火で動くほうが遥かに気楽でいいな
エンチャ代も安く済むし
弓のプレッシャーうざいけどさ

tesu

てｓ

エルって氷皿少ないよね

どこがだよｗ
おそらく全国で一番氷皿が多い国家
じゃあ何で氷像が少ないかって？
それは（以下略

それがさ当方火。
ゲブ援軍でＶＳネツ、ホル、で何度か戦争したら成績抜群にいい
動画撮ったり出回ってるフォーマットで検証したら明らかに氷皿の違いという結果に

氷作ってもすぐ解凍しちゃうから少なく感じるんじゃないかな？

氷像しか狙えないヘタレ火皿が騒いでますな

>>588
ゲブは足止めは多いが火力不足
両手や火皿で行けば余裕で活躍できると思うぞ

久しぶりに復帰
エル皿の味方ヲリを使い捨ての囮にする戦法が嫌で辞めてたんだが、
ちったあ変わったかな？

味方のヲリがスタンしたら迷わずピア☆してるから安心しろ

>>591
なるへそ援軍どんどんいくわｗ
レスサンクス
>>590
ヘルは３ゲージで打てる分母決まってるからそのHIT数分子が増加するの
それは足止めや鈍足が大幅に分子増加の条件になってくる
別に動いてる奴狙いまくってもいいがヘル後の追加ダメ・追撃の事
や一度に与える総ダメ論の観点から言って非効率になるんだよね

>>592
noobネガオリは帰ってこなくていいよ。

>>592
心配するな。
いつごろ引退してたのかわからんが
おそらくもっとひどいものになってる。

ヲリは囮スカは餌

この時間うんこかすしかいないな、エル民。
歩兵力ないわ、ＭＡＰログ見ないわ、考えなしにキプ突撃や建築するわ。。。
人数差あって展開も優位で勝てるはずの戦争も勝ててない。
チキンなスカ皿は餅つきヲリがきただけでほいほい下るし。

連続でカセに援軍いったら雰囲気良すぎてケツからヘルファイヤ吹いた

最近のエルオベ守る・折るって意識が薄くなってないか?
序盤けっこう差をつけたのに途中でオベ折られまくって逆転負けとかよく見るんだが

夜のGT過ぎたらウンコしか居ないなんてどこの国も一緒でないか
ちょっとマシなウンコが多い側が勝つだけで

>>598
何時だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>600
勝率少し上昇→慣れた勝ちよりスコア厨に走る→オベ無視裏無視→弱体化
先日オベ無視ってった両手いて泣けた*某有名部隊の高Ｌｖヲリ
皿1人スカ１人で2本オベ1本エクとかどんだけだよｗ

エルのヲリってレイプできそうな戦場でしか見かけない人多いね
生きてて恥ずかしくないのかな

>>603
エルにいてくれてるだけでもありがたいものなんですよ

>>603
ヲリ以外の人が文句言えたもんじゃない
と言うとヲリやってますよｗとか言うんだろうが

普通の戦場じゃうんこ皿スカの壁にされるだけだしやってられません

レイプ戦以外では見かけないのは、
>>603が後方すぎなのと、そのヲリが即蒸発してるからの2つの理由からになります

ヲリ批難してたらレイプ会場ですら勝てなくなるぞ

ヲリが沢山居るからこそレイプ戦場になるんだと思うけどな

両手祭って何時から？

>>610
21時だったと思う

ドランゴラ防衛で味方が降下しそうに無い時はどうすればいいのかわからん
素直に負けを認めてドラでたらキマいこう、てな感じで中央押そうにも
降下する人は「降下してー」といいながら降下してるし
あわせて降りたところで降りん奴は降りんから無駄死にだし
これを軍チャで言おうものなら
「お前みたいな奴が降下しないからダメなんだ」と言われそうだしな

B3でクリ堀

召喚と一緒に降下する事を提案してみろ
レイスが居ると安心するのか、降下する人数が増える

>>611
ありがとう

>>612
アホはほっといて勝手に降下させる
その間に分かってる人たちで召還を溜めることを伝える
ドラ出たらキマレイスジャイ一斉に出す
ただし中央に味方壁はたたせないことだけは伝える

逆だろ
アホが降下しないから負けるんだ
召喚ためても降下からキマ入れるのは無理だぞ
ドラ出るほどのゲージ差を普通にオベ折りキル勝ちで逆転するのはほぼ不可能

中央押し込みもほぼ成功することはないからなぁ

>>617
降下しないってことは降下して負ける人数差かレベル差だろ？
普通の防衛で降下しないのはアホだろ
そのくらい分かれアホ
降下からキマ？中央からだろ？意味がわからん

中央からキマ通るぐらいなら最初から負けんわ

>>619
それがたまに通るんだよ
Ｅ鯖ならではだよね

そんなまともな歩兵をエルに求めるなよ
開始前50：50でも降下しないアホばっかりなんだよアホ
お前はドラ防衛に参加したことないのかよアホが
中央からも降下でも無理だって書いてるのがよめないのかよアホ

アホ言うやつがアホとは真理なり

どっちもダメで諦めきってるならドランゴラ来ないでくださいね＾＾

アホばっかりの戦場ならダメって言ってるだけなんだがな
まぁいいや。極論しかできないアホの相手したオレもアホだったって事か

おまいらアホアホ言ってないで俺の疑問に答えてくれよアホ

降下しないアホチキンが多いから降下する奴らはデッドかさむ
俺はそんなアホな目にあいたくないアホだからアホチキン多いときは諦めて
どうにかキマとおす作戦考えようぜ、って言いたいけど
降下するひとは「続けチキンどもー」って言いながら降下していくんだお

こんな時アホの俺はどうしたらいいんだアホ

>>625
発言した上で>>613もしくはナイトでも出る

>>624
エルにはまともな歩兵が居ないんだろ？
極論こいてるのはどっちなんだか

アホのオレなら素直に諦めて裏方するかスコアプレイする
ドランゴラ防衛だともうアホ前提で行くので
アホ弓かアホ雷でしかいかない
おすわりメインの超アホプレイ

そうか！片手やら火やらで行ってた俺がアホだな！
唐突に理解した

弓もいいがやはりネタの雷皿♂で崖上からジャッジ、中央ジャッジだな

FOおすすめ

雷ならｻﾝﾎﾞﾙだ
あれだけで味方崖下に敵落としまくりでｵﾓｼﾛｰ

ID:zCxtptvsが妙にかわいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｡.:☆　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;*　　†▲_*;｡　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ*:　（('A`);ﾟ' ＜ずっと俺のターン！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ･* (雷7 　
　　　　　　　　　　<<　 　>>　　 　　　　<　ヽ 　
　ﾜｰ　　　　　　 ／/　／/　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ＼＼'＼＼　　　|
　 ﾜｰ 　 　　 　 ／ ／.／ ／　 　ﾉ
　　　　　　　　　＼ ＼＼　＼　　|
ﾜｰ　　　　　　 ／ 　 /／　 /　 ./
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　　

>>
／/　
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.／ ／　
＼　＼　
ミ ＼/ ／／
　ﾜｰ 　　　　　　　　 †＿▲＿　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ﾀｰﾝｴﾝﾄﾞ > ヽ('A`)ﾉ　|
　 ﾜｰ 　 ﾍﾍ ノ ﾉ
　　　　 |
<ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ!　 ./
　　　　　　　　　　　　　 　 ／ 　

ズレ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
修行してきます探さないで下さい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　ミ ＼/ ／／
　ﾜｰ 　　　　　　　　 †＿▲＿　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ﾀｰﾝｴﾝﾄﾞ > ヽ('A`)ﾉ　|
　 ﾜｰ 　　　　　　　　 ﾍﾍ ノ　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
<ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ!　　　　　　　 ./
　　　　　　　　　　　　　 　／


雷皿♂最低だな！

ウェイブで凍結＆スタンした奴助けようとするのは無理なのかね？
上手く吹き飛ばしても、凍結orボックス貰って代わりに俺が死ぬんだ。
そして誰も助けに来てくれない。
羽根使ってピアピアした方がいいのかね？

助けるには集って来る敵をやるしかない、で、やるのにウェイブは不向き。
見方の凍結も攻撃のチャンスなのでウェイブはそれを潰している場合が多い。
カレスかヘルを狙った方がいい。
んじゃね？

氷皿してて気づいた


中級撃つより上級がスコア稼げる
今度から上級メインだな

ウェイブ　　距離が短い上に助けようとした奴がヘルや凍結を貰う
サンボル　　取ってない奴が多い
ピア　　　　そう都合よくpowがあることは少ない
クランブル　やはり距離とpowが問題

まぁやれる奴はいるんだろうけど普通は「スキルで助ける」なんていう状況や腕は期待できないから
最初からまとまって動いてrootやバッシュもらっても手を出されにくい状況作っていくしかないな

ウェイブ撃ってればバッシュ喰らう事はないだろうから
味方をバッシュから守って欲しいぜ。
ネツ相手だと氷像にバッシュいくと大抵ウェイブの助けが来るんだよなぁ

ウェイブでの救助はルートした味方がバッシュをもらわないようにしたほうがいい
バッシュ喰らった味方をウェイブでたすけたら自分涙目になるしな

この皿ひでえな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1795139

>>642
そうでもないぞ
多少の被弾覚悟でウエイブで助けに行く

ただ・・・おれのウエイブLv１で届かないことありまくりなんだ・・・ごめんよ・・・

>>643よし、部隊スレ行ってこの花火死について話し合おうか
憧れの人だったのにこんなもんか････

ウェイブの話に便乗
撤退戦でも瀕死でもないのにルートした奴をほっといて下がる奴がいるからそういう状況になるんだよな

周りに数人固まってれば片手だって突っ込んでこないし仮にバッシュされても死ぬには至らない

ウェイヴ救出は立ち位置次第だな
自分の位置が最前線付近なら間に合うけど後ろだったりすると間に合わないし
最悪纏めてヘル食らったりするし

ウェイブで助けろとか、ネガヲリ様の要求はとどまるところを知らないな

ウェイブで助けると火皿様が纏め焼きのチャンスだったのに云々うるさいんですぅ＞＜
凍ってたりするのが片手ならウェイブするんだがその他の職ならカレスぶっぱにしてるな
片手が死ぬことでの自軍デメリット＞ヘル纏め焼きでの敵のデメリット
じゃないかえ？？
まぁ状況次第といっちゃそれまでな実のないことではあるのだが・・・

救出にウェイブとか難しいけどやって欲しい
だが現実は餅ヲリ１匹だかにびびってウェイブ使うやつの多いこと。
皿やってても一番の敵は味方noob皿だから困る

どっちにせよ
助かる可能性がある味方を見殺しにするのは、かんべんな

あとさ、後ろに下がっている奴らは、撤退するなら撤退宣言のマクロでも組んでくれ
前線で戦っている人は必死すぎて、味方が逃げているのに気付けないのだよ

援軍行ってウエイブ救出して「ありがとう」と言われて
「これがエルの戦い方だぜ」って言っておいたよ

そんな恥ずかしいことを他所で言わないでください
ウェイブで助けに向かって有益になるケースなんて超レア
ノックバックする上に防御も低いのに、多数の敵が注目してて火力が集中するとこに突っ込んでってどうすんの
ネガヲリ様は一を百のように語るのが得意だから困る

いやウエイブで助ける条件ぐらい知ってるし
皿ならほとんどん奴がしってねぇ？
ウエイブかヘルかは経験で使い分ける

救出にはイイと聞くがウェイブは使い慣れてないから、ついカレス撃ってしまう

>>651
撤退マクロ出しても必死過ぎて見てないの多過ぎだけどな
ある程度は下がった方が良さそうな空気とか自分で読んでくれんと見捨てるしか無い訳で。

ドランゴラのクソMAPが早く変更されますよーに

乙字が糞マップとか言ってるとは･･･どんだけがめぽに歩兵脳にされてるんだこの国

ドランゴラは攻撃超有利のまごう事なき糞マップだと思うが・・・

それ以前にドランゴラが糞マップなら何がどう歩兵脳で
何をガメポに洗脳されたか教えてくれないか？

良マップの条件って

キプ建てる位置が複数あって
防衛がやや有利
弾幕マップじゃないが弾幕がそれなりに有効
どの職でも成績が出せて
召喚出せば有利で
キマ入れるチャンスがある

こんなところか
そんなマップないな

旧ログマが大好きだった俺が
あの降下を成功させるか阻止できるかで勝敗が決まる、っていうのが面白かった。
最近は降下せずにそのままずるずる負ける防衛を見るが、何してんだろと良く思う。

>>659
防衛側が攻撃側を自由に操れる珍しいマップだろ。
降下してわーわーやるだけとか思ってる時点で歩兵戦しか頭にない証拠。

防衛が降下せずに勝てるというならぜひその方法をご教授願いたい。

もちろん圧倒的歩兵力による中央突撃なんて言いませんよね？

ドランゴラで防衛側が攻撃側を操る・・・？
降下しないと領域ダメで差ばかり広がってどのみち降下しないといけなくなるマップのどこが・・・

ドランゴラ防衛ほど歩兵力でごり押しするしかないマップも少ないと思うが･･･
後がめぽに洗脳〜ってのはどういうことなんですか＾＾；；；；；；；

×防衛側が攻撃側を自由に操れる
○防衛側がそうでもしないと勝てない

旧ドラも新ドラも散々非難されたつまらないMAPなのが何故なのか考えようぜ
攻める場所が一点にきまっててそこを取れるかどうかでほぼ勝敗が決まってしまうつー
一極集中MAPのなかでも一方がかなり有利なタイプだからなんだぜ

召喚による押し引きや逆サイド攻めや僻地への敵の誘導みたいな
幅のある戦争にならない脳筋して歩兵勝ちすれば勝ちが決まるMAPだから
つまらないって言われてるわけでして…

防衛が戦況を操るとかそういうのは皆無
防衛はある程度押して守るしかない。攻撃はそれを阻止したら勝ち

で、ID:pTcyA+j7たんのドランゴラ防衛新戦術講座はまだかね？

乙なんて枯れたmap今更ダメ出しする内容でもなかろう
わざわざ否定する為に書かせなくてもいいと思うだぜ

旧ドラゴラは、一応降下もあるし、
負けててもドラで逆転可能だし
おもしろいと思うけどな。
皿には不評だけどｗ

秘密基地（しかしこのネーミングはどうかと思うよなｗ）は
奇策ではあるし楽しみは増えるけど
あれ実際に成功させれるなら南東押しても勝てるからなｗ
そん時々の敵味方のクラス構成にも影響はされはするけど

なんか最近エル領土どの時間でも安定していないか？
エルはじまったなｗ

キムチネツ嫌いの自分にとってはいいですね

たまに高Lv集まってレイプスコア目的で陰湿参戦してくるからあれギャフンと言わせようと
密かにがんばってる俺ガイル
首都で高Lv緊急招集かけるとか？ｗま、むりか。
でもまぁそんなことしてるからPスキルも上がんないだろうし領土も安定拡大できないん
だろうけどさ

ドラ防衛、即降下はやめた方がよくね？最初は裏埋めとか急ぎながら中央で様子見で。
中央で全然押せないようなら、普通に降下しても多分無理だし。
即降下して勝てる戦力差の時は、しばらく時間経過してから降下でも大丈夫だと思う。
それより即降下で殲滅されたり、頑張ってるようでも押せてない時のゲージの開き方がやばい。降下先は地形が不利すぎる。
中央で粘れば、平行してキマ狙えるし、終わり際降下で一気に建築破壊での逆転の目も残る。
負けてもゲージ差は少ない方が経験値多いんだし。エルは皿多いんだから、中央で弾幕戦にも向いてるんじゃね？
ドラ防衛は降下する勇気じゃなくて、中央で我慢のＭＡＰな気がする。

現ドランゴラは１回目の降下失敗したら中央に振って敵歩兵が中央に集まりだしたら
降下してとか出来るから防衛が操作出来るって言ってるのかな？

そういえば何回か防衛でドラゲー状態から逆転キマ発進して中央突破でひっくり返して
勝った事があったな。ドラ2匹に守られた状態でジャイ３・レイス・キマでオベ破壊しながら
中央闊歩してたのはﾜﾛﾀ。中央にキマ現れると崖下が手薄になるから小隊で降りて南東のオベも
ボキボキ折ってたしあれは楽しかった。

南東繋げて中央は舌も上も通れるようにはしかければいいんじゃね?

すまん。中央様子見のメリット＞＞AT要塞化されていないうちに降下だとおもうんだがどうだろう
実際それで防衛できてないから否定できないが。
あと即降下で勝てるなら中央待機の意味はほぼない。というかデメリットしかないぜ。
そもそも中央待機→最後のスパートで南東折りすすむにしても
領域差がでかすぎて（５％くらい）それまでに０，３ゲージくらいの差は出るんだよ。
この差はオベ１,２本折るくらいじゃ埋まらないんだよな･･･

初動降下で殲滅させられたらドラ出るまで死ねばいいのさ('A`)
どうせキマしか道はない・・・

ネツの方はドランゴラの防衛放棄してる雰囲気だけどな。

>>677

wikiだと攻撃側キプ位置候補でF6があるけど、その場合だと
防衛側としては、中央攻めもあるんじゃないかな。
で、ついでなんだけど降下でGラインまで走るってまずないよね。
E7でクリ掘って要塞化ってのがほとんどだと思うのだが。

Ｆ６つーと降下先に歩兵送りやすいとか言われてるヤツかな？
アレは崖下のクリから大回りしないと前線いけないので不便で
降下先も普段の坂下のクリもキープには遠すぎる

すべてのクリが僻地クリ扱いになる上にヘタすると南西の領域を埋めれない
なので完全に罠キープ。

防衛側からすれば中央突撃で南西の領域押さえれば完全に勝ちだね。

ちなみに降下したらＥ７クリを抑えるために外周周りでＧ６付近のクリを目指す

Ｅ７クリで要塞化は正解だけど
戦場がＥ７になったらクリなんて掘れないよね

要塞化する場所も降下先を要塞化しても仕方ないよ

さっきのドラ防衛は面白かったな
開幕即降下で南東一進一退の攻防。普段追い詰められて全滅ばっかりだったから新鮮だった

惜しむらくはキマ警戒が疎かだった事･･･

>>674
それは俺も理屈上正しいと思うし、ラストの逆転も見たことあるが、主流になることはなかった
なぜならつまらんから

なんで今、このタイミングでシュア布告なんだよ。

>>680
すべてのクリが僻地の意味がわからん
普通にキプ横にクリはある
あと南西領域とられるような場合、どこにキープおいても負けている気がする

複雑な戦い方はｇｄｇｄになりやすい

降下 クリ要塞化 南突撃

分かりやすいのがいい

中央様子見とか少しでも押せたら突撃デッドする奴多いエルには向いてないと思う

ドランゴラ防衛で初動でG6まで抜けろとかいってる人がいるんだよな。
ドランゴラの防衛降下で初動でG6にぬけるっていうのは、極端にいえば
ホークウインドの防衛で東内周で主戦力が衝突するけど、
戦いながら北東クリまで抜けてそこで戦線を維持するって
言っているようなものだ。どう考えても歩兵互角なら無理なわけ。
FEZの最前線の位置は、双方の歩兵力が均衡する位置になる。
歩兵力が偏っていた場合、弱い側のキープに前線の位置は近くなる。
逆に言えば歩兵力が互角の場合、双方のキープから等距離の場所にしか
最前線は構築できない。無理やり相手側に進んだとしても、
戦線を維持するのは不可能でぼっこぼこのカウンターを食らうわけだ。
「勝てた時はG6まで押したときだよ」だと？それは初動でG6に
抜けたから勝ったわけではなく、歩兵力が相手より相当上だったために、
結・果・的・に最前線がG6まで相手キープ方向に近寄っただけだ。
押し込む方向が西ではなく南のG6クリ方向てのはあってるけどな。
それはあくまでこっちが優勢になって押す場合の話なんだよ。
>>681
崖下要塞化のクリは崖上自軍クリで掘って降下に決まってるだろ？
E7のクリなんて押し込めるまで掘りませんから。

↑ホークは攻撃の間違い

>>687
バカだ。バカがいる。本気でホーク東内周押すのと同じだと思ってるのか？
降下先の地形は防衛側にとって100％不利なのには一切触れないんだな。
直線距離で走ればG6クリ方向に抜ける途中の少し開けた場所が
完全にではないもののほぼ等距離になるぞ。

なに？降下先要塞化とか崖上レインかジャッジしたいゆとりさんですか？

ホル躍進の兆し
領土９ｗｗｗｗｗエル３（；ω；）

>>689
アホだ、アホがいる。
はじめにこうだよって間違ったことを教えてもらって
盲目的にそれを信じちゃってるアホがいる。
一度激突した敵主力を無視して奥に進んで、
自キープと自軍主力の間に敵主力に入られて死に戻りの
合流すらままならなくなる状態で勝てると？
そんなんで勝てるなら１ゲージ差余裕でしたってほど
歩兵力が勝ってんだよ。

そりゃ防衛放棄しまくりで攻めばっか入ってるから領土増えるだろう

お前は攻撃時に敵がＧ７まできてるのに
降下先に向かうようなバカなのか？
一人で降下先で待ち構えててひき殺されるのが好きなマゾか？

降下先押さえないと合流できないとか
やはり脳みその変わりに合わせ味噌か水がはいってるようだな

おい
歩兵勝ってるのに裏方適当杉で負け2回と、本来レイプゲーできるものを裏方適当杉で接戦勝ち1回が続いたんだが
そしてホルの強化
これはもしや・・・

>>693
軍死様()笑の崇高な作戦では
初動でE7で衝突するのに無視してG7に進むんですよね？
当然相手に背後から攻撃されながら進むことになって
この時点でかなりありえない作戦ですね。
まあ作戦通り死人出しながらG7に進んだとして、
相手は追いかける形になるから崖上からではなく
E7方向から来ますね。この状態でD7から掘ってから降りた組
少数の死に戻りが合流できるのですかね？
それどころか、崖下少数組みがぷちっと踏み潰されてから
退路のまったくないG7組みがゆっくり料理されちゃいますね。
軍死様の脳内ではE7で衝突したはずの敵が、
南方面に進む場合、G7の方からきてくれるんですね。
不思議ですね。わざわざ一度E6の坂を上がってから
F7の坂おりてきてくれるですかね。
こっちの都合のいいように相手が動くことが大前提ですね。
頼みますから妄想は自分の脳内に留めといてくださいね。

あーだこーだ言っても既にはるか昔から結論は出てる
F4Castle乙防衛は歩兵戦で敵より勝ててなきゃ防衛側は勝てないMAP

シュア攻めみたく降下位置が近く、更に下にすぐクリでもなきゃどうしようもない
開始時点で勝敗はほぼ決まってしまう糞MAP

yZObggghの言ってるのとまったく同じ事を究極完全体の某が主張して、部隊員含む周囲にフルボッコにされてたが、本人？
自分の主張が認められないと僻地で愚痴り始める所はそっくりだ。

どうぞ肥溜めにお帰りくださいませ
さっさとかえらねーと畑にまいちまうぞ

>>696
その点については完全に同意だな。

ただな、E7を死守して押せるときに南方向に押すってのが、
どういう経緯で初動で敵を無視してG7行くになったのかは知らないが、
前者はほとんどの国の共通の認識だと思うが、
後者の初動でG7に抜けるとかおかしなこといってるのは
E鯖エルでしか聞いたことないぞ？

えー
じゃF6キプはダメなの？

>>699
まぁ、広がって範囲でたくさん削られないようにするって意図もあるんじゃないかね
攻め込まれないように留まって分断を阻止する必要もあるし、
そこに留まりすぎず広く広がって囲み困れないようにする必要もある
簡潔でわかりやすい指示としては南東へ抜けろって言うのはまぁそこまで間違いじゃないと思う
現実は、戦力差がないと無理なことにはかわりないし、意図するところが伝わりにくいとも思うけどな

EF6の崖がもうちょっと南側下がってて、もすこし広くなればまだマシになりそうなんだがなぁ
がめぽはもうちょっと考えてMAP作るべきだ！ﾌﾟﾝｽｶ

>>700
F6はありえない選択肢だと思うお
攻め込まれにくい(オベを守りやすい)崖上が遠くなり、防衛が攻め込むルートを増やしてしまう
それに、崖下は近い分有利になるが、それ以上攻め込めない崖つー壁があるから
そっちに多大に戦力割いても迎撃する相手がいなくなったら余剰戦力を移動させる時間のロスのほうがでかい
他に攻めれる場所をなくして、東の崖下つー攻め側が有利に戦える場所を戦場にする為にもF4を選ぶべきかと

> そこに留まりすぎず広く広がって囲み困れないようにする必要もある
> 簡潔でわかりやすい指示としては南東へ抜けろって言うのはまぁそこまで間違いじゃないと思う

誤字はスルーしつつ自己補足
なんつーか前しか見てないのかってくらいに、敵がいたらそこで躊躇して踏みとどまる人、
敵がいたら攻撃に転じてその場での戦闘に没頭する歩兵脳筋な人が多いんだよな
それを回避するための抜けろって発言だと思うことにしてるお

俺も最初聞いたときは歩兵力勝ってなきゃ無理だろ、抜けても囲まれて潰されたら意味ねーだろ
とか思ってたけど、E6付近でうろうろしながら蒸発していく人も結構多いし
上手く広がって、E6崖上付近からの長距離範囲に食われないようにしようって意味だとするとアリかなと
D7壁たててルート増やしたら、D7オベを中心にその場を守るように広がって戦うって事を
意識出来るようになれば多少は勝率も上がるんじゃないかとおもう。高望みだけどな

まーそこまで考えずにただ抜けることを目的に発言してる人もいるだろけどなｗ

F6キプは相手が馬鹿正直に降下してくれれば有利だけど、
降下してこずに中央攻められた場合、五分五分ぐらいに
なっちゃうんじゃないかな？
それならF4キプで降下迎撃のが攻撃有利だからなー。

F6キプもありだけど
そのキプで勝てる歩兵力あるならF4で勝てる
俺は気分転換にF6キプもたまにやってみたいけどね

つーか、ドラ防衛で一番大事なのE1へのエク1〜2本程度の爆撃繰り返す事じゃね
やらない事も多いけど、あれが一番防衛で戦場へ効果ある攻め手な気が

まーキコリが常駐したら意味なくなるけどな

スカフォ１，２置けばいいだけだろ

>初動でE7で衝突するのに無視してG7に進むんですよね？
無視するわけないじゃん
当然何人か残って維持しなきゃお前の言う通り挟まれて死ぬわ
南東抜けろっていうのは押し引きの余裕を作るためなんであって
そのことを最初に伝えないとなあ

目標達成乙

達成前に目標地を攻められたけど文句の言いようが無いくらい
完璧な防衛シャットアウトだった。
ドラ出てるのに1ゲージも差つけるとか参加した人全員GJすぎる

ドラン防衛で崖っぷちまでおいつめられた後
レイスキマ投入で敵突破して半ゲージ差逆転した事あるよ
前半は敵ﾂｴｪｰって思ったけど後半は敵ﾖｴｪｰって思ったんで
あの地形は確かに防衛不利

それと維持なら維持で外周側のクリに来てくれればいいのに坂登ってる奴なんなの
クリ側に敵来ると引く時に飛び降りるしかなくなるから
坂攻めてる奴挟まれるぞ？

G7抜ける気が無いのに防衛降下するとか何がしたいのか全然分からないんだけど。
単純に撃ち合いしたいなら何でわざわざ不利な坂下に陣取るの？

なんかループし始めてないか？

がけ下オベを折られないようにするためにラインを上げて保つためには、死に過ぎないことが必要で
死なないようにするためには、不利な場所(崖と坂に囲まれた降下ポイント付近)で戦いすぎて
まとめてやられないようにしないといけない

だから広く広がって戦おうって話になるんだけど、崖上南東方向へ向かうにしても、
そこへの通路上で敵と交差するからそこで足を止めてしまわないようにしよう
そういう事を上手く伝えていければいいと思うんだけど
ただG7まで突っ切ることしか考えてないようにも取れる発言は誤解招くからやめたほうがいいと思うぜ

あくまでも崖下オベを攻撃されないように守り抜くことが目的であってG7へ行くことが目的じゃあない

地形的に防衛側が最も不利な場所はE-6の階段２つある付近だろうね
まずはその地点での押し引きが起こらない様にするべき
かといって階段を登らないと言う選択肢は無いので
階段登った踊り場付近より先で押し引きが出来る程度の歩兵力は必要だろう
オベシミュで試してみたが両軍とも同じ時間で到達できるのでそこまで無理な話じゃない
E-6踊り場を維持した上で、さらに攻めるのは坂の上でなく南東ってことだろうね

しつこいようだけどＦ６キプについて各国wiki見た感じだと
エル・・・降下迎撃しやすいＦ６奨励
ネツ・・・（Ｆ３or４）との大きな優劣の差はなくＦ６もありえる。
ゲブ・・・Ｆ６も定番の一つだが領域で不利。Ｅ３−４のオベandＡＴを維持できれば勝利。
カセ・・・Ｆ４が定番。Ｆ６もありえるが初動オベに神経を使う。

感想としては、Ｆ４に飽きたらどうぞ！って感じだな。
正直、いまのドラゴラはつまんないし飽きたので誰かＦ６建ててよー

何か抜けてたｗ
ホル・・・Ｆ６付近が理想。中央迎撃で有利。

崖下オベ守るのなんてオマケだろう・・・

G7まで突っ込んでも崖下オベ折りに行くのか？攻撃側って

>>716崖下オベを守るのが第一なんだが？ｗ
あそこのオベを守るために戦線をあげて守りやすい位置まで進軍しようってことなんだぜｗ
何のために降下するか考えるんだ。
敵の領域を減らしてこっちの領域を広げるためだろ。
シュアみたいなもん。崖下の一本守れれば領域勝ちできる。

>>714
先にも書いてるけど、そもそもF6にKeep立てたら防衛は降下を選択する必要が薄れるから
迎撃までの移動距離が短くなってもあまり意味が無い。崖下からはそれ以上攻め込むことも出来ないし
昔の乙のクリやCastle配置だとF6はアリだったけど、現状の配置じゃF6はどう考えても罠かと
それでも建てたきゃ自分で建てればいいじゃん。ただし非難されても知らんざき

>>717
一方側の視点だけで考えないようにしようぜ
そもそも、防衛歩兵が南東へ抜けた先で攻撃側が自軍のオベ守れないほど
防衛に歩兵で押されるようなら防衛側が大きく歩兵勝ちしてるわけでして、
進攻ポイントがどうのはたいした問題じゃない

結局攻め方の問題以前の話になってしまうわけで
G7まで攻め込むってのは、崖に囲まれてるという地理的な不利がなくなっても、
距離的に不利になるから結局不利な状況を作ってることには変わりない
中途半端に階段付近で留まることが多いから、南東へ行くような指示は間違いではないけど
南東に抜けることもその場の敵オベを折ることも目的じゃない
あくまでも余裕がある場合にゲージ差をつけるための手


基本的なことだしここにいる人なら知ってるとは思うけど、
一点集中の糞MAPでは敵も味方も大半がその一点に集まってくるわけだから、
欲張って攻め込みすぎて迎撃されると、カウンターでの被害が半端なく一気に崩れてしまう
なんで基本は守り。堅実に領域を守って敵を迎撃出来るように防衛ラインを敷くことが重要

何の為に降りるか考えてたらそれこそ崖下オベ防衛は最後の仕上げだろ
それを主目的にしたら確実に押し負けて詰むぞ

100人集めて、フルエンチャで演習したい

平地で互角と思われる組み分けして、維持と突撃どちらがより有効か試したい
どっちもがけ下オベ1本を守るためのものなんだからより有効なほうがいい

でも俺じゃ100人集められないから有名人や有名部隊の人がやってくれんかなぁ・・・

答えは分からんが降下と言われたら降下してる一人なんだが
ここでこうやって語るだけでもこれだけ意見割れるんだもんな。
ただ足並み揃えて降りるだけじゃなくて
何のために降りるのかっていう部分も意思統一しないとだな。

意見が分かれるのは体験の差だと思うんだよね

維持で勝った事がある
突撃で勝った事がある

の双方が争ってるもより
どっちでも勝った事ある人は自分の職で考えるんじゃないかな

どっちかで勝ったからっていう体験で語ってるひとがいるとは思いたくないですお

>>721
後出し有利なのはナイトに限ったことでないから、
基本的には先手攻撃の必要がない待ち受ける側のほうが有利ですお
進軍するのは進行方向がある分移動方向が制限されるってのもあるしね

わかりやすい例を考えるとしたら、攻め込むタイミングを考えてみるといいと思う
基本的に攻め込むタイミングは数的有利だったり、敵が弱ってるときと相場が決まってるっしょ

理想は牽制しあって相手を削って有利になったとこで攻め込んでオベ折って撤退って形になるんだけど
まー現実は攻め込んで敵オベとか壊すもそのまま進んで不利になって全滅してカウンター食らったって
オベ折られて、なんてのを繰り返したりしてる事のほうがおおいけどなｗ

ともあれ、どっちが有利かで言えば維持側、ただしドラの場合は地理的に不利になりやすいので
ある程度進軍する必要があるわけっす。どの道ある程度戦線あげないと敵ジャイの砲撃が届いちゃうしね

>>719
罠わないってるのはあんたくらいだ
F4のが戦いやすいってのは否定はしないが、どちらの位置のキプも攻撃側有利
どっちでやるかは気分でチョイスすりゃーいい

排他的な意見を押し付けるより
ドラゴラ攻撃側降下やろうぜ！！
くらいの遊び心もとうぜ

攻撃側の降下は構成次第ではありだと思うんだぜ

片手(ハイブリ)２両手２短剣１火皿２くらいの構成で北西に攻め込んでやれば
防衛側外周オベとエクリを２〜３本ずつ折れて、損害は７デッドで済む
A3にでもエクリ２本建てて立て篭もれば、防衛側は人を回さなきゃいけなくなる分、降下や中央が疎かになる
１０分も維持出来れば結構なプラスになる上、立て篭もり時に取れたキルもそのままプラスになる

構成がいいと防衛側はそれ以上の人数を送らなきゃいけなくなるし、人を送られなきゃ外周オベ折っていけるし手詰まりになるんじゃね？

ハイドサーチを忘れないようにね

こっちは下りるだけじゃなく折らないといけないからその時間も稼がないといけない。
正直そんなのに人手裂くならドラ攻撃はナイトどんどん消耗していく＆敵ジャイもりだくさんなんだからナイトでもやっててくれたほうが嬉しい。

一番怖いのが最初に決めたやつだけが下りるんじゃなく絶対他にも降りる奴がいる、これ。
なんだかんだ１０人くらい降りることになっても不思議じゃない。
７人だかの上手い人が南東から消えるだけでも痛いのに南東に避ける人員がさらに減るとがどうなるか・・・後は分かるな？
オフゲじゃないんだ。机上の空論はやめてくれ。

個人的には目標戦以外なら色々やってみて良いと思うから
そういうのやりたい人は首都で呼びかけるとかすれば面白いんじゃね

最近ホル勢いあるなぁ
と思ったらゲブが元気ないだけだった

ドランゴラ攻撃で入ってＦ６キープだったら即絶望するけどな。

なあ召還裏方があんまいなくて他国援軍が銀行やって
レイス厨とジャイ厨しかいないんだけど
なんでレイスキマ譲ってずっとナイト出続けなきゃいけねーんだよ

ﾊｽﾞﾚ引いた時ｧそんなもんだ。

>>734
今日ははずれしかなかった！
ちくしょうなんて時代だ

とりあえずエルは銀行がヲリ、召喚がヲリ、堀がヲリとかやめようぜ('Ａ｀)

スコア4桁しか出せないような弓皿が召喚も何もしないで前線いって
裏方いないから裏方やってると「ヲリ足りません！」

召喚にも文句はあるが、とりあえず歩兵頑張る前に裏方頑張れ

片手やってる人の大半は戦争で勝ちたいから自国に足りない職を補うためにやってる
当然、戦争中も同じ様に考えるので裏方が足りなければ裏方する。

謎空間発生装置たるnoobどもは、そんなこと考える事も出来ないがゆえに
自分のスコア（主にデッド数）しかみれていない
せめて脳筋するならキル１０以上か与ダメ１５Ｋ以上だしてくれ。

片手やってるとスコアを気にせずできる。
だから召喚・裏方とかも率先してやっているこんな現状

3デッドしたら、召喚でるなんて場合も謎空間によって死にやすい
ヲリは当てはまりやすいからなー

そしてまた一人の片手が短カスになるわけだ
今日のスピカの片手達は可哀相だったな・・・
なんであんなに謎空間できるんだろう・・・
火皿が前に出ないでどうするよ？
そんなとこからレイン撃っても味方に当たるだけだぜ？

今週入った辺りから脳筋力が上がった代わりに裏方力や前線維持力が落ちまくった
開始直後はキル勝ちしてる

なあ良くスパーク厨とか聞くけどさ
仮にだけど氷割らずに、味方のヲリの邪魔をせずに
スパークメインで３０ｋとかだしても称号は「スパーク厨」なんだろうか？

１５ｋ　スパーク厨
２０ｋ　スパークさん
２５ｋ　スパーク様
３０ｋ　スパーク神

という風にはならないのだろうか？
個人的にはカレス撃っておけと思うが。

氷割らない、ヲリの邪魔をしないってのはモチロンだが
他にPwの使い道があるんじゃないか？ってことが大きい。
いくらダメを与えてもスパークはそれが役に立っていることが少ない。
多少Pwを余らせる結果になってもヘル撃てるときに
ヘルを確実に撃てるのがよくできた火皿だと思うよ。

ヘル撃てるほど近づけず
ランス打つには敵大量

逃げる味方が弓に狙われもうだめぽ

建築陰でお座りしてる連中に手榴弾気分で

ラグい半透明のいぶりだし

氷とパーティー組んでカレスの直前に

こんな時はスパークお勧め

一概に言えない。
どの魔法もスキルも単体だとさほど効果ないようにできている
その中で重要なのが「削る」職ってのが限られてて、スパーク+ジャッジが基本
これにカレス+レイン+ドラテの連携が重要になってくる。
最初からヘルなんてものを単体に当てようがpow効率悪いし、序盤はこの「削る」作業ってのが
大事なんだよ（特攻してくるヲリにはアリだが、よく見てくれそれを狙って後ろの敵皿が
範囲を狙ってるからそこをまず一番に見るべき）
ただし、相手のHPが半分を切ってカレスにスパークはKILL逃しちゃうので避けるべき
ってことだ

ヘル撃てるほど近づけず
ランス打つには敵大量
　そして味方のヘルを潰す

逃げる味方が弓に狙われもうだめぽ
　スパークよりも肉壁に。ﾄｩﾙﾙだった諦めれ

建築陰でお座りしてる連中に手榴弾気分で
　カレスに任せとけ

ラグい半透明のいぶりだし
　ヘルでいいだろ

氷とパーティー組んでカレスの直前に
　僻地ならともかく主戦場では他人の邪魔

やっぱスパークはいらない子

スパークの使いどころは全く無いわけじゃないがこうやって書けば書くほどスパーク厨が増大するだけ
たいした利点ないのにPw消費だけは無駄にでかい、使わずにすむならそれに越したことないスキル
殆どの場面ではスパークなんて撃つ余裕あるなら硬直にランスあてるなりヘルあてるなりしたほうが数倍マシ

バンクで大喝したスパーク厨もいましたけどね。おかげでE鯖はE鯖でしたの称号再獲得＼(^o^)／

なんだよ大喝一声かよ。じゃなくて、大活躍のTyooです

なんかさ、敵が複数いるとそこで思考停止して、
範囲攻撃を当てて全体に攻撃しないといけないって考えちゃうような人多くね
一人で多数と戦ってるわけじゃないんだから、相手のうち一人を自由に動かせないように
行動できればトレードオフなんだから、しっかり要所要所で攻撃できるようになってほしいもんだ


どうしても範囲攻撃撃ちたいなら弓か氷か雷やりゃいいと思うお

スパークの使いどころあるにはあるけどここで説明しても
間違って解釈して使っちゃう子がいるから推奨しないほうがいい

タイミングと距離と状況が揃わない限り使うスキルではない

それと>>745が謎空間皿なのは理解できた

> それと>>745が謎空間皿なのは理解できた
どうやってそう解釈したのかきになる
スパークの使いどころ間違ってることの指摘してるだけじゃね
そもそも前に出ないような奴が弓に狙われる仲間助けるために体を張る、なんて発想は無理ｗｗ

そもそも多数の敵とか見たとき「あ、スパーク撃とう」って発想が最初に浮かぶ人って
どう考えても火皿向きじゃないよな…

>>741
火皿でそるやるなら壷割ってジャッジ撃てと言う事で

>>747
その理論の条件はエンチャもLvもクラス構成も人数も基本あまり変わらない前提だと
思うぞ
つまり、そんな戦場は無いと分かってると思うので1VS1なんてナンセンス

ヘル撃てるほど近づけずって言ってるのに、他の人のヘルつぶす状況ってさ
常に人より後ろにいないと発想できないと思っただけ

弓に狙われてる状況も弓が複数いて（オリや皿じゃなく弓だから）味方陣営まで帰ってきてる状況
を俺は思い描いたんだけど、そこをスパーク撃って複数いる弓にステップさせたり
仰け反り与えるって解釈したんだけど
>>745は下がってる味方にあわせて下がる皿なのかなーって思っただけです

まぁ複数とは書いてないけど単体弓ならランスでいいから多分複数を想定してんのかなと
勝手に俺が思っただけなんだけど

一人で多数を抑えれると思ってることこそナンセンス()笑じゃね
弓くらいCT短けりゃ同時じゃなきゃ皿複数抑えたりは出来るけど
基本は数なんだからその瞬間に一人の行動を制限できてれば一応の役割は果たせてる
短スカが否定される理由のひとつが見えないので行動制限をかけにくいのは知ってるでしょ
# 相手から見えないことでの相手の行動制限なくはないが、
# 足遅いしサーチでみつかったらカモられるだけだしなｗ

>>752
ああなるほど。まぁあの状況にヘルを潰すって発想自体多少無理ある気もするけどなｗ
ランス撃てないような敵の射程に入った状態で
スパークなんて撃ったらジャベなり飛んできて死亡フラグだｗ

まぁ常に最前線に立ちっぱなしで生存できるほど皿の防御力ないし
攻撃したタイミングで攻撃くらったりもするから、回復のために出たり引っ込んだりもしてるだろうし、
いろんな状況想像するんなら味方の火皿が前に出てるって状況だって考えられるんじゃねｗ

タイミングと距離と状況が揃わない限り使うスキルではない

って俺断言してんのに、んなこと言われてもな

スパークを使う状況なら俺は使うし
そもそもHPがゆるす限り常に敵を中級の射程におさめる位置で戦う
もんじゃないの？（撤退戦とか除いてくれよ？）
最近それやると死亡フラグがよく立つけど、周りがまともならそれでも
デッドしたりせんよ

でも周りがまともじゃない事多いから
ジャベ切ってウェイブ取ろうか真剣に悩んでたり・・・

なんか自分で見てもわけわからないこと言ってるな／(^o^)＼

とりあえず、敵が多数いようがスパークを選択するのはほぼ間違いなく選択ミス
状況によりけりではあるが、スパークのほうが有効な場面に遭遇する割合考えれば
スパークを選択する機会なんてないに等しいと思って問題ない
ようはこれが言いたいだけなんだ

ジャベ火皿の最大の敵は味方ウェイブ皿('A`)

>>754
私たち、どうも気が合わないようね…

なんか色々かみ合ってないことは間違いないと思うけど
言ってる内容には概ね同意なんで気にしないで

> そもそもHPがゆるす限り常に敵を中級の射程におさめる位置で戦う
皿の戦い方の基本だけど出来ない人多いんだよな
カレスやジャッジ主体な人でもなるべくこの距離を意識してると
Kill取ったり仲間助けたりできる率上がるんだけどなー

---
目測で中級距離を測るのが苦手な人はライト選択しておくと距離が判断しやすいからオススメ

>>757
その少ない状況なら使えますよって言いたいだけなんだけどな

気が合わないのは違うタイプの皿なんでしょ
皿はいろいろ出来るから得意なことしてればいいと思うけど

俺は片手より前にいるのを誇りとする皿だ（ｷﾘｯ
それでもデッド1.8平均だぜ

>>753
勘違いしてるようだが、削る行為での話しだ
ダメな戦線ほどスパーク単発、ジャッジ単発、レイン単発になってるってこと

スパーク最大の使い所は壁や崖上の敵に嫌がらせで放つ時


すいませんまだレベル足りなくてライト無いんです(火皿

ライトとかサンボルとか
ああいう地面指定範囲系が妙に使いづらいnoob俺
皆の発言聞いててもどう考えても当てやすいはずなんだが
俺の中での当てやすさ（中級＋ライト）
ランス＞ジャベ＝スピア＞＞ライト＝サンボル

中級射程範囲内の敵ステッポを一つも逃さないのが目標だが
なかなか難しいな
今回自信なくて出なかったけど
この目標達成したら俺今度こそバンクェ大会でようと思うんだ

普段、羽モードとAIMのどちらを使っているかにもよる

地面指定範囲系は羽の方がやりやすい

ランスよりスピアのほうが当てやすくないか？ｗ
スピアなら一瞬遅れてもステップにあわせられるのが嬉しいｗ

なぁ、最近昼間に繋ぐことなかったから判らんのだけど
ドランゴラって防衛時は中央攻めが定石なのかい？
領域負けてるのにひたすら中央だったんだよ。
んで、誰かが「召喚揃えて降下いこう」みたいな事言ってたんだが
違う誰かが「なんでこっちから向かうの？」みたいな事言ってだんだ

まぁそのまま負けたんだが、防衛時は降りないのが普通？
その戦場で何も発言しなかった俺もダメなんだがね・・

およそスピア＜ジャベ＝ランスの順で発生の早さが違う
だから偏差の打ち方とかも変わってくるんだよ

地面指定系は敵が動くほうに適当に置くだけであたるじゃないか('A`)

歩兵力相当勝ってないと袋小路で大量レイプされるからじゃね？
まあかといってその兵力で中央いってもKILL勝ちできるわけでもないから
大差が微差になるくらいの違いしかないような気がする。

中級の当てやすさはやっぱ慣れによるところが大きいよね。
個人的にはスピア＞ジャベ＞ランスかな。
俺の中でスピアは当てにいく、ジャベは合わせる、ランスは置くってイメージ。

サンボルはライトより発生が遅くステップ着地狙いにくいんだぜ。

自分の中での当てやすさ

ジャベ＝ランス＞スピア＞＞ライト＞＞サンボル

スピアよりジャベ・ランスが当てやすいってのは、サブにジャベばっか選んでるせい。

アイスボルトが一番当てやすいかな
次はライトだ

>>762
ワイド画面でやると羽のほうがやりやすい
視界回さずにすばやくタゲれるのが大きい

Ｂクラス魔法なんて当て易さも糞もないだろ
当てられる腕が有るか無いか、だろ？
体感的には、氷＞火＞雷　だけど。

>>766　
つまり「こっちから向かうな」ってのは
どうせ負けるなら・・ってネガなのか？

押されてｷﾌﾟ前まで来られるよりは
無理に降下してでも皆の士気を高めたほうが
消極的なエルのためにもなると思うんだが・・

降りないほうが良いのか、降りたほうが良いのか
はっきり言ってくれる人を求む！

昼間の戦場に定石とか求めたらダメだろう
昼間の戦争なんかMob同士でﾜｰﾜｰｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてる様なもんだ

敵の移動方向に置く感じで羽のがやりやすい、か
みんなレスﾄﾝｸｽ

ランスのがこころなしか範囲広い気がしてたけどたぶん違いはないんだろうな
ステップ拾いだけならスピア＞ジャベ＞ランスだな
雷皿やってたころは対ステップ絶対無敵空間だぜ！できて楽しかった
何戦かしたけどジャベだとやっぱり３割程度はとりこぼしてしまう
オナニープレイや僻地戦なら
敵ステップにジャベ→ランス→敵逃亡ステップにスピア
ができる3色は面白かったが連携考えるといかんな

>>770
「なんでこっちから向かうの？」に関してはただの間違った事覚えた初心者じゃまいか？
ドランゴラは大抵人数負けで中央攻めばっかりしてて降下も大抵失敗してるから。

降りない奴が多いときは降下はあきらめていいとも思う
↑がいるせいで降りた人から全滅していくだけ差は開く
負けが前提になるけどな。ドランゴラは糞MAP、でＦＡ

>>772
そっか、ありがとう。
降下推奨発言も決して100％正解でも無いから
どっちも責められるのかね・・
肝に銘じておくわ。

>>772
ドラは確かに糞MAPだが、防衛が成功したときの嬉しさは格別だよな
軍チャなんてエンディングモードのような会話になるし。
しかし最近は地味に防衛成功してるので皆結構大胆になってきたかも。

エルは皿多いから皿祭しようよ
自分は無名だから言えないけど

スパーク火皿祭り
主催はもちろん有名で人脈もあるあの方

ドラ防衛も勝つ時は結局終始押せ押せで楽勝だから特に感慨もなく即FO

ようするに圧倒的な歩兵勝ちでないと勝てないMAP
だから勝てる時＝圧勝

あっ、そう

降下推奨でＥ７クリ確保（ＦＧ７付近まで領域がある）で100％正解だけどね。

降りないやつが多数で負け確定することが多いけど
ソレは100％そいつらが戦犯。

そんなときは裏方で貢献度称号狙うかスコアプレイすればいいよ。


一番の推奨は防衛ドランゴラになど入らない。

そうやって少数が早々に負け確定させてくれるから迷いなく掘れるよ

ろくな動きができない脳筋うんこかすはなんなの？死ぬの？
裏方を前線維持できるやつらにやらせるとかどうかしてる。

どうかしてるから脳筋うんこかすなんだし

スパーク結構使えるぞ。


当たれば、そのままスパーク＞中級コンボになるし

外れてもステップ着地にジャベ。

とりあえずほぼ確実に攻撃はHITする。

まぁ、氷割ったり被せたりはクズだが

そんなめんどくさい仕込みしなくたって普通に中級当てればいいじゃない

そろそろゴールデンのホル対策考えようか・・・
入った戦争全部負けたｗ
高Lvで固めて参戦て意図ってる？

ゴールデンホルには課金エンチャントとハイリジェの力押しで負けるって感じしかしないんだが…

ＧＴホルは高Lvフル課金ハイリジェヲリを多数用意してのゴリ押しだから…
勝てなくてもべつに恥ずかしくない。
勝ちたいけどね。

ほっとくと増長+勢力拡大すると思うので対策は必要だろ
一昔前のエルには戻りたくねぇｗ

ホルはヲリのごり押しっていうけど質のいい皿とかも居て結構押し上げに付いてくる印象があるなぁ
昔のネツみたいな感じをうける
どっちかっていうとエル皿の腰が引けすぎというか連携力不足を感じる
突撃ヲリとか火皿からすればカモだし弾幕も大して無い状態なのに俺の決死のバッシュにヘルの一発も入らないんだ

片手が必死になってまでバッシュした所に誰が追撃入れれるんだよ

100％とか絶対って言葉を使う奴ぁー大抵軍死

個人的体感
片手で参加すると両手がガンガンすり抜けるのでかなりディフェンシブに動かないと
いけない。調子乗って突出したやつやライン荒らす両手短カスに確実にバッシュ
火で参加したら片手多いと向こうのスカも前出れるからやりにくいがネツのスカ多い
時間ほどでもない。ハイパワポ+エンチャでヘルやランスうちまくりだが、それでも
ヲリ多いのでpowが圧倒的に足らない
両手空気。こちらに片手最低５〜８+氷皿多いと15KILL以上もいけた
スカで参加すると片手のプレッシャーに負けるブレイク入れるもすぐ後ろの両手やヘル
に焼かれまくる。次々すり抜けてくる両手に逃げ惑う。死角カレスで動き封じられまくりんぐ

こん感じなんで対ホルは火で参加してる

そういや大分前にどこだかのバカがスパークでステップさせてからジャベ入れるコンボ（）苦笑
だとかいうひどいことBlogだかにかいてて話題になったこともあったなｗ

氷がどうの以前にスキルの特性やら必要コストやらを知った上でスパークをどうにか組み込もうとしてる時点でクズだろ。
どうがんばっても必須になることはなく、使えるシーンもあまりにも少ないのに率先して使う「必要」がない。
そんなの無理して使う意味なんて全くないJK

火皿がどんなときにスパークを撃つか。
ぶっちゃけ弾幕負けまくりで心のオベが折れたときだ。
味方駄々下がりで、１人で前にでても
的にしかならないときにスパークが炸裂するんだ。
普段からスパーク打ちまくってる奴は例外な。

レイスやらヴォイドされたときに1発打ってくれると嬉しい

絶対スパークなんて必要ない

いつ使っても邪魔にならないか自分で考えられないなら
何があっても100％使わなくていい

スパークを勧めてるやつは100％noob。絶対間違いない

スパーク厨やるくらいならお座りジャッジャーやってくれたほうが良い
さっさと壷割ってヌメヌメしてくれ

ＧＴホルは片手多過ぎて火力無し
お互いに殺せなくて泥沼の乱打戦
正直つまらん・・・

GTホル戦は真っ直ぐ突っ込んできた両手が無傷で帰っていく不思議戦場

>>797
それを大会以前に主張するやつは居なかったがなｗ

絶対、何があっても、100%とか連呼する奴は知性がnoob

例えば向こうから敵が３体近づいてきたら、スパーク打って、ついでに誰か１匹に中級当てる


こっちが他に遠距離職が傍にいない場合な

GTホルは片手+火皿２匹+氷とか嫌な組み合わせで動いてるのが多い希ガス

スパーク主体は間違ってるがスパークそのものは否定せん

使いどころのないスキルは弓通常と初級火ぐらいだろ・・・

なんか最近氷皿少なくないか？皿が皆火皿か雷皿な気がするんだが('A`)

スキル開放来たらどうせカオスだし気にしなくてもいいんじゃね？

スパークを必要以上に肯定する奴にろくなのはいない法則
勘違い回避をとかも考えたら無理に使わせる必要はないスキルなんだし
それでも肯定したがるのはなんだろうな
自分が必要以上にスパーク撃ってることを肯定したいとかなんかねぇ

>>808
日本語でおｋ

まぁ大会ってのはバンク大会なんだろうが
スパークが必要ないってのはずっと前から言われ続けてる

使いどころが難しいがゆえに
自分で判断できないなら使うなとずっと言われてる

ま、バカ相手にまともに言っても無駄か
な？ID:b21ZinDl　ID:+9npDAd8

サブ職のせいでヲリにもぜんぜんダメでねー。ヘルとか撃つ気失せる。
スパークをチキン撃ちしてるほうが楽だぜ。

サブクラスによるダメ補正なんて最大で4％だろ
それくらいでやる気なくなるとか、どれだけ俺TUEEEEE厨なんだよ

>>810
予選だとエンチャ有でコスト勝負多かったから有効だったが
ワールドマッチじゃどこのチームもコスト余り気味だったな

>>810
俺が言ったのは、スパーク不要論は明らかに大会後に声高になったという事。

サブクラス補正なんて誤差の範囲だろう・・・

サラスカは８％変わるから地味に違う

ID:uzbLyHnXが必死すぎる件ｗｗｗｗｗｗ
頭悪いのはどう考えてもお前だろｗ

おおお、おで、おで、あたまわるいか、か、から
よ、よ、よぐわがんねーげど
で、で、でもqz9daxexよりもましなあたまだがらいいや

GTはnoobが大量生産されてスキル適当にぶっぱなしてるだけって奴が多すぎる
凍らしてもクソダメ解凍多すぎる＆スタンにも火力攻撃に被せまくる奴が湧きまくる

深夜〜夕方に比べたらまだマシな方だろ

バンクだとか関係なく昔っから前からスパークなんてゴミだって
何度も言われてるし、ここにも信者が沸くたび散々言ってきたんだが
一部の頭おかしい奴等はいまだにスパークに頼った戦い方しか出来ないし、
かつ自分が使ってんだからとスパークを高評価し続ける

>>811
サブクラスのせいで出ないやつなんて一部じゃん
当たりエンチャがでなかったヤツや無エンチャの固形燃料なんて今でも良く燃えるぜ

>>821
一部の頭おかしい奴等って誰よ？

たかがスパークゴミ論になんでこう必死になるのか不思議ｗ
まぁ一部のゆとりだろうがｗ

GTホルは片手ガッチリ揃えて後ろにヘル+撤退・アシストにカレスって感じだ
片手のメンツは上手い人多くないけど肉壁利用してヘル連射+特に氷皿がヲリよく見て
動いてる
残った氷も雷・両手やヘルがもっていく

ポイントは氷皿だと思うがどうだろぅ

どうでも良い話なんだが

魔法って要は遣いどころ次第で
神の一手にもなるしゴミスキルにもなる

これでＦＡじゃないの？

>>779に誰も審議中レスをつけてあげない件について

採用

スパークなんて効かねーぜ！
と回避を怠ったらドラだった…

直上からのファイアーボールなんて
野良犬に噛まれたと思って忘れるしかないくらい避け辛いぜ

バンクはkill同じなら与ダメで勝敗決まるから、一応使い処があったんだろ？
奴としては、な

スパークの使いどころはあるが
1戦場でそんなに使うシュチュエーションは何度もあるわけじゃないしなぁ

いろいろ審議されるピアですらナイスピア！って思うことはあるけど


ナイススパーク！って思うことはほぼない

あの消費powの高さがネックだな
ヘルと20しか変わらんし回復はさめば中級2発撃てるし
範囲ｽｷﾙ多用はnoobの代名詞だな
中級当てれんやつが単体にスパークが多いわ
有名な彼（）笑のようにわかってる人が使うとスコアはでる

スパーク論（）笑はいい加減に秋田
誰かネタplz

エンチャ無しバンクではランスでもヘルでも生当てじゃ結局コスト削るだけで無意味。
スパークだから悪いんじゃなくて、氷やスタンへ視線を集中させてない事が悪いのだけど
その指摘は出ないんだよね。

実際の戦争を含めても、ハイパワポを使っているなら、
何もしないかスパークを撃つかという選択を考える事になる。
敵との距離が開いていればスパークを撃った為にヘルが撃てないという事態は起こらない。
このゲームのキャラの移動速度には限界があるから。

個人的にはスパークには否定的だけど、否定する理由はＰｗ消費じゃないなあ。

敵がよほどNoobじゃないかぎりHP減らさずにまともな火皿の仕事はできんよな

前にスパークの話題が出たとき、
Pwの無駄だろヘル撃てよ火皿だろ→ハイパワポのんでてPwあるからスパーク撃つんだい
なんてやりとりがあったんだけど(834のレスとは関係ないよ)
ハイパワなり飲んでPwがあまるような状態の火皿は火皿である意味ないよなどう考えても
その位置でハイパワのんで余裕があるならハイリジェのんで前出るかジャッジやカレスを撃ったほうがマシ

Eエルは弓の弾幕薄いな、ホントにｗ
大体どこの戦場でもスカでスコアソートしたら上位を敵が総なめ。
まあ俺も偉そうな事を言えるほどのスコアは出せてないが。


弾幕が薄い→敵スカパワポ飲んで大暴れ→味方スカは被弾するのでリジェ→さらに弾幕が薄くなる

これの悪循環。
ついでに味方皿もレインで削れるので引き気味になる。
前に出られない火皿がスパーク擁護するのも頷けるわ。

>>835
俺がスパーク否定派なのはその理由に近い。
ハイパワポを飲んだ時点でＨＰを削られる選択肢を取れなくなるから、
ハイパワポを飲むならスパークは撃つしかないけど、そもそもハイパワポを飲むのが間違い。

>>835
ちなみにハイパワのみながらヘルメインのプレイはありうるよ。
敵がnoobかどうかじゃなく、敵の職比率で弓皿が少なくヲリが多ければ。
こういう場合は被弾が少ないのにハイパワポを飲まないのは愚か。
でもこの場合はハイパワポを飲んだ結果増えるスキルがヘルなんだよね。
敵にスカサラが多いのにハイパワポを飲むとスパークが増えるけど。

>>836
スカ少ないわけじゃないのに、なにしてんだろうな。ほんと。
ヲリだけど、敵皿が最高にフリーダムです

氷を見ると動きが止まってしまうんです＞＜

ぶっちゃけ、背後でカレスぶっぱとか見てると
前に出るのが馬鹿馬鹿しくなってきた

俺がヘル打ちに前出て「もうちょい突っ込むか」と判断してる背後にカレスが
力なく消えるのよくあるぜ
どんだけヘタレなんだとｗ
まぁポジショニングなんだろうけどな問題は

ｶﾚｽはチキンなのがたまにあるなあｗｗｗｗ
ハイパワポ飲んでスパークしかやることないならﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ撃ってるな俺

おまえらが氷雷弓はゆとりゆとり言うから
ウホッこれはいい火皿片手に飽きた息抜き
と思ってやったらかなりきつかった件

だいたい全職火皿のすぐ後ろくらいのラインまであがらないと
意味ない上に後方ゆとりプレイｳﾏｰしてたはずがいつのまにか最前線にいたり
言うほどゆとりでもなくね？短とか両手とは比べ物にならんが
他は火と同じか火のほうが楽に感じた

>>843
他の職と比べたら楽。
遠くからでも攻撃できるってことだろ。効果的かどうかはともかく

位置取りを火皿の延長でやろうとするからさほど変わらなかったんだろう
弓雷は段差を利用して見えないところからお座り攻撃できるのでゆとり。

スコアは出るが何の役にもたたん

まーた始まった

いやー、後だし補足になるけど、火皿はハイパワつかうなって言うわけじゃないだぜ
20回復+ハイパワの火炎放射器は10〜15秒チャージで1ヘルだしなｗ

ただチキンになるよりかハイパワ使わないできちんと敵射程を抑えて戦うほうがまだ役に立つから、
自信が無くてスパーク主体になるようなら(つーかそれでもランスのほうが有用なシーン多いけどなｗ)
火皿でハイパワ使わないでもいいと思った
それにちゃんとわかってる人ならそこまで書かなくてもハイパワの使いどこくらいわかってるだろうし

逆に、弓スカの人は敵射程に入っての攻撃は他より少なくなるので(0じゃないが)
ハイパワをもっと有効活用してほしいところだなｗ
特に、自然回復タイミングを潰さないように意識しながらハイパワを併用すると
かなり攻撃回数増えるから超オススメ

どうでもよさじ

最前線でレイン降らしてると敵弾幕の方が強くてハイパワなんて使ってられねーよ
ステップこけやゲブ援軍いったら弓はもっと前にでろとか言われたが
とてもじゃねーけど削られまくってレイン降らすどころじゃない
よほど良い位置（崖上レイン）でなけりゃハイリジェ仕様
それでもスコアだけはだしてるしキルとるよりもレイン優先してるが
ここじゃ弓カスに分類されるんだろうな
スコアだしてもそれだけじゃ役に立たんとか、何やっても難癖つけてなんなの？死ぬの？

>>845
>スコアは出るが何の役にもたたん
スコアが出なければ出ないで弓カスと叩くんだろ？

単に弓雷叩きたいだけなんだからほっとけ

しかし攻撃範囲が一番広い弓は位置取り悪くなきゃほかのクラスに比べれば被弾率は格段に落ちるぜ
ハイパワを運用するなら一番向いてるクラスには間違いない
あとは状況と動き方次第じゃね

>>845
なんで段差攻撃やってる弓や雷はだめなんだ?
へたに前でてリジェ飲みながらステップやらなんやらしながら敵後方に弾幕張るより
段差からパワポ飲んでお座りして敵後方に弾幕張る方がいいだろう

弓雷がなんでゆとりなのかって聞かれたから
>>845だからゆとりって答えただけなのにお前ら過剰反応しすぎ
自分で役に立ってないの自覚して後ろめたい気持ちでもあんのか？

ちなみにオレも弓やるときはゆとりでやってる
実際それで２０Ｋ以上の与ダメは余裕で出せるが
連携なんてあったもんじゃないし他人の攻撃潰しまくり
スコアほど役にはたってねーよ。

部隊員と行ってまじめにやるときはハイリジェのんで最前線レインだけどな。
スコアは10Ｋ〜１５Ｋになるがスキル妨害メインで
こっちの方が戦争にははるかに役に立ってる実感がある。

ゆとりで何が悪いか！

俺、弓だけど妨害メインじゃないな
むしろ大魔法やレイン撃ったあとの硬直にイーグルやバインドあててる

結構妨害されるとイヤだぞー
powだけ減って魔法撃てないこと多々

まぁ、なんだ・・・
詠唱妨害もいいけど、まずはレイン弾幕作ろうぜ
エルのレイン弾幕なさすぎて酷いぞ

>エルのレイン弾幕なさすぎて酷いぞ

なさすぎるからハイパワーポッド＋お座りでPw回復高めてレイン打ってます。お座りでサーセン。
お陰で３０ｋ越えが何度か出せるようになりました、非常に自己満足でサーセン。
といっても最近は他鯖で遊んでいますサーセン。

ずっとレイン撒いててもいいんだけど敵ヲリにガドブレ入れる奴が居ないんだよ
パニカスとか死ねよ

ネツとか多いよなｗ
連携型短カス
エルは
中央専門オベ無意味建設無堀自慰短カスか・・

>>856
決して間違いではないが
お前さんは敵皿が大魔法を撃ったのを
わざわざ見届けてから攻撃するのか？
そんだけの観察眼があるなら
敵が撃つ前に妨害できるだろ・・

ネツ・ゲブのスカは立派な『スカウト』
ホル・カセのスカは、やや『カスウト』
エルのスカは『空気』
某脱獄の部隊長の巧さだけは認めるけど。

レインは弓ぐらいしか届かないからともかく
魔法撃った後の硬直に攻撃する弓ってヘボじゃね？
他の皿でも狙える硬直なのに弓1発入れて満足しちゃうんだ

硬直にブレイズパワシュいれて満足するならおｋ

おまえらがハイスコアラーをレイン厨とかいって嘲るからだろう…

アークとかの弾幕マップで10K超えない弓レインの人は位置取りと移動を考えた方がいい
ダメージでない＝それだけレイン潰されてる。
敵皿の大魔法狙って潰すよりも、レインで偶然潰しせる方に期待した方が味方のためにもいい。
弾幕マップなら氷にレイン被っても怒る人少ない……筈。
少なくとも、自分が氷皿やってた時は気にしなかった。つか、気にする暇なんて無いわな。

20k出る弓なんてそうはいない。BBS補正付きの弓叩き乙

なぜそんなにスカを叩きたいんだ？

スカ見たらヘビ入れたくなるよな？
そういうこった

Lv20台でもフルエンチャ+ハイリジェハイパワー飲めば１０ｋなんて当たり前に出せる
立ち回りが上手けりゃ１５ｋ、職構成や状況で２０ｋは行くわ補正抜きでも。
問題なのは弾幕MAPでレインを撃たない弓スカ。何がしたいんお前？って言いたくなる

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　テ　私
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 ク　は
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 ニ　弓
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 カ　な
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 ル の
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 な　
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 弓
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　!
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
な 単 　分　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
い 純 　か 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
わ 作 　る　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
け 業 　？　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　　じ.　　　. 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　ゃ　　　　 | .　/　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　

単純作業が嫌いな人は羽割って、片手か氷になろう

２日連続でしてくれた彼ありがと
でも本当は毎日したいです

おなにーよりやっぱりΣd(ゝ∀･)イイッ！！

あgb

>>872お前は俺を怒らせた。明日ってただの月曜日だよね？なんかあったっけ？

自分エル所属の弓カスだけど
エンチャハイリジェで真面目にやれば20k前後はよくでる
これで大体2位か3位あたりだから
フル前線で18kくらい出ないやつは戦いかた考えたほうがいいかも
スタンとか氷狙っても美味しくないぞ

>>874
お前日本国民なら覚えておけ。
今日が天皇誕生日なんだから明日はその振り替え休日だろうｊｋ。

今日防衛戦の勝率10％だった
どうなってんだろう・・・

↑ヒント：冬休み

冬休みだったな
どうりで必死にヲリ追いかける弓とかやっと両手ジャベったのに相打ちヘビスマで即割りする
noob典型の両手とかいるわけだ・・・

敵も酷いnoobだらけだが
こっちも酷かった・・・。

敵ﾊｲﾄﾞｽｶとｶﾞﾁ勝負してたら
後ろからﾚｲﾄﾞ!ﾚｲﾄﾞ!ﾚｲﾄﾞ!
ｼﾞｬﾍﾞ２回当てるもﾚｲﾄﾞ!ﾚｲﾄﾞ!
その弓ｶｽ見たら30↑なのに☆ひとつ・・
それを見た瞬間に俺は凍りついたよ・・

ちなみに今日は5戦して、裏方した1戦以外は
全部ランクイン・・

その弓ハイド暴きしてただけだろｊｋ

皿が相手してるカスにレイドで暴いてどうするって話も
レンジがあるクラスほど視野が広くなくちゃいかんのに
前しか見えてないやつほど意外とチキンで遠距離クラスばっかりやるんだよな

この頃・・・
やっと前線の敵が凍った！って思ってヘルしにいったらヘルうつ直前でジャッジされて俺涙目ｗｗｗ
な火皿なんだけど、自軍の雷なんとかしないとまずくね？
ところ構わずジャッジしてる気がするぜ・・・

雷がいる戦線は避けろｗ
って片手、両手、火、氷の人が言ってた

真正面からのジャッジが当たらない
あっ、スタンとルート狙えば確実に当たるね＞＜
ってやつだろ

んで、レイン弾幕だが、スカの数は負けてないんだ
だが、前線の後ろでうろうろしてる短剣がいたり、イーグルスナイパーがいたりで弾幕がほんとになかったりする
弓一人で皿一人に詠唱妨害した！なんて喜ぶ前にレインで敵皿を妨害してくれとは思う
レイン弾幕が出来れば敵レイン弓も妨害出来て、普段後ろから味方に攻撃してるNoobでも前に出れるようになるかもしれない

ゲブとスピカ辺りで当たると、ゲブ側の弓の音しか聞こえなかったりするぞ・・・
レスアタックにレスPwリジェネつけてパワポ飲んでレインしてりゃいいんだし敷居も何もないんだけどなぁ

レインと妨害取ってると
どっちやってても片方が足りなくてﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝてなる。
とりあえず延々半透明のパニカスは今すぐ壷・羽・キャラデリのどれかをするべきだと思います

とりあえずゲブでシットマスクプレイしてくるお

最近、別鯖から知り合いに誘われて来た両手なんだが、この鯖って、ガチ待ち火皿が多い印象があるんだがどうなんだろう。

味方片手が、スタン作ったから、それに群がる味方を絡め焼きしようとしてるヘル皿止めても、あっちこっちから、ヘル飛んでくる気がするんだ。

他国キャラでエルとやるとわかるが、エルスカはレインより
トゥルーをメインにしてる人が多い。あと短スカな。

とりあえずスカは必ずレイン列とってレインとレイドをスロに
いれよう。弓が上手い下手以前の問題だわ。

>>888
火皿に限らず
大魔法しか撃たない皿が多い。

待ち火多いのは結構じゃないか？

あぁ、ランスやライトで牽制すらしねーってことか

ログインしたら部隊員誰も居なくてふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷｗ

>>893
何言ってんだ。
お前がいるじゃないか

逆に考えるんだ
最初から部隊員なんか居なかったのだと

俺の部隊はＩＮ率１００パーセントだな。
はっ、一人部隊さ

片手と、まともな弓スカ、火皿が減りまくって、
換わりに糞noob皿が増えまくってる気がする。
はずれ戦場入ったときの虚脱感は異常。

皿はとりあえず群れたがるのをやめようや
被ダメ増えて与ダメ減るだけだろ
パニ被害率は減るかもしれないが
領域負けする原因だぜ
とかいってるおれも皿

あー今起きたらメンテ始まってた
1000戦以上してたのにリングまだ貰ってないぞ・・・？

な、な〜んてなる前に早めにリング貰うのもいいかもね！
べ、べつに日にち間違えてたとかアンタたちが心配だったわけじゃないんだから！
くやしくなんかないわよっ！
い〜い！あたしはくやしくないの！
たまには間違える事だってあるじゃない！
いいの！？わかった！？

>>900
さぁ尻を出すんだ

>>900
今日は一段と冷えるもんな

>>900
最近食ってねぇなぁ

>>899
死ぬほどびっくりしたわ
ああ600リング貰い損ねた…って動揺したわボケが

>>900
寒い季節にはもってこいだな

IHいける一人用がなかなか売ってない(´･ω･`)

一人用…(´；ω；`)ﾌﾞﾜ

>>906
キッチンで食え

俺のＩＤ

おー75ｋｇ

鍋食いすぎて太ったか

test

エルソードのリングボーナス配布NPCはどこにいますか？

みんなの…心の中に

ってか今更空気を読まず亀レスするが
敵皿の魔法の硬直に弓スキルいれるスカってカスじゃね？
両手してスキル硬直にストスマしても弓のせいでにげられるし
皿でジャベいれても即解凍だしランスうってもかぶｒ（ry


とりあえず弓は敵皿スカが攻撃しにくくするのが仕事
それがHPを削る作業にしても詠唱を妨害する作業にしても敵皿の攻撃後に攻撃しないでくれよｗｗ
と、自己中な両手と火皿がいっております。蜘蛛ならうまーできるからいいぉ＾＾

追加：
あとHP200くらいの明らかに殺せる皿とかスカをツルーでこけらせて両手の必死のスマはずすのもやめてください
しかもその後キルとるならいいけど一発当てて殺しきれないで自分さがるんじゃねえよカス＾＾

明らかに俺馬鹿す
顔真っ赤なせいなんだ。許してくれ

基本自分のクラスに対して劣等クラス狙わないと
他は無視でもいいぐらい
といいつつ昨今の皿ゲーオンラインで皿狙わないといけないのも分かる

スカはその射程を生かして奥の敵狙わないといけないのが基本なんだけど
手前の敵ダメージソース職と同じになってダメ被せてる奴多いのは確かだなｗ
ありゃぁつかえねーｗ

皿やヲリのスキルは後だし有利だけど、硬直短くて連発でき、カバー範囲も広い弓なんて
相手が行動する前に率先して当ててこそだな。ヲリに当てる必要はないがｗ

硬直とか着地狙うときは一発が大きくなるように削れるスキルでも当てないと意味ないわけで
そういうチャンスはキルへ繋げれる人や大ダメージを与えれる人が狙ってる事が多いから
弓でそういうチャンスを邪魔しちゃだめだよな
まー火矢＞パワとかはアリだろうけど、Pwコスト無駄にかかりすぎて
弓の役目忘れてる人になりがちだからお勧めはできないｗ

相手の弓や皿やハイド(笑)あたりを自由に行動させないことこそ弓の真価だぜ（ｷﾘｯ

まぁ別に中級上級撃っちゃってる皿みたらパワシュぶち込むくらいいいと思うけどな。
最初からそれ狙ってる奴はさすがに論外だが。

スキル妨害メインのレイン厨だけども詠唱は潰せません。
ピアなんてとってねーよ。

でもスキル硬直やステップ狙う弓がカスなのは同意。
レイン厨やってると同時カレスやジャベ潰すことあるけどソレは許してくれ。
バッシュやすでに氷像には手出さないようにしてるからさ。

ブレイズでこけたらこけてる間も追撃入れれるのでソレは有りだと思うけど
レイン打ってるほうが与ダメもキルも稼げるんだぜ？

>>912
たしか、スキル硬直にスキル当てた場合は確実にのけぞり発生するはず(ジャッジだと転べず3HIT)
そこにストスマなら確実にあたらねーか？

んでもって、実際　魔法硬直にイーグルとやらをやってみた
大魔法ぶっぱなしお座り皿相手だと確実にあたる
味方との被りを心配していたが、100回ほどしてみた中では一度もなかった(そもそも安全圏からうつような皿だから当然といえば当然)
結論としては、遠距離大魔法皿には実用といえる

>>918
んー検証したわけじゃないから自信はないけれども
スキル硬直時間＞ツルーのけぞり時間な気がするんだ。あくまで体感だけれども
ストスマスマまではいってたのかストスマでこけられたり、またはストスマすらはずしたり・・・（まぁ俺がnoobなのもあるだろうが
まぁそれを差し置いても他の攻撃と被ることがあるんだぜ。

まぁ邪魔っていっちゃ悪いのかもしれないが、狙えるなら弓スカさんは後ろの敵狙ってください。
両手じゃそこまでいけないんです、お願いします。

先日、パニられた弓スカが追われててすかさずジャベした
両手が飛びつく寸前に弓スカがパワシュ連射で追いかけ始めたｗ
当然短スカは逃亡。両手涙目ｗ
気持ちは分かるがそういうのを典型的なnoooｂって言うんだよｗｗ・・・・と心の中で呟いた
まさにエルソードNoooooooooob弓スカ代表だ

>>918
そもそも硬直狙いで行動してる弓がいると、すでに射程内で確実にストスマ＞スマなんかが入る相手へ
ダメ被って攻撃のタイミングはずしてしまったり、ジャベを即解凍して耐性つけたりすることが多いって話だと思うぜ

前に出てるヤツは基本的に確認しづらい後ろから飛んでくる攻撃を意識して攻撃するわけじゃない
もちろん慣れてる人は味方の後方からの攻撃も考えてから動いてるだろうけど、
カメラを回す頻度が増えるから常に把握はし辛いわけで、常時必ず出来ることではない
それに弓は硬直狙いなんて遅い攻撃でも当てやすい場所へは基本的に手を出さないのがベストだから
弓が先に割り込んでくるなんて意識して行動はしないもんだ
弓が来るかもしれないと待っって何も飛んでこなかったら逃す可能性のほうがでかいしなｗ

大抵はすでに射程内に収まってる相手に対しては隙をみたらすぐに行動に入る構えで動いてるわけで
そういった仲間が既に射程内捉えてるような状況を簡単に確認できる後ろにいる人は、
基本的に味方の攻撃にあわせて動くものなんだぜ。先に手を出したら連携が繋がらない

というか揚げ足取りたいわけじゃないけど、
敵皿が魔法使う位置まで出てきたところにイーグルって少し後ろすぎなんじゃねｗ
弓を使えばまず皿が魔法使うような位置まで安全に出てこれないようにすることだって出来るんだぜ
逆サイド方面から出てくる皿がギリギリ射程だったから、硬直にイーグル、なんてのはもちろんアリだけど
(別の攻撃が期待できない状況ならな)、最初の話はそういう細かい状況を想定した話ではないし
どちらにせよ大魔法硬直へ弓攻撃はアリ、なんていう話にはならないと思うんだぜ？

ひでぇ長文俺必死ｗｗｗｗｗｗ

どちらにせよ、弓で硬直や着地狙うときは、
味方の追撃が望めないシーンってのは最低条件だと思うんだぜ
なぜなら、そのスキルからじゃ他の攻撃へは偶然以外では殆ど繋がることが無いし
そのスキル単発での火力もそこまで高くないからな
もちろん弓に限ったことじゃなくて、同様の理由で、着地や硬直狙いの
ライトニングやブーンも控えたほうがいいってシーンは結構多い

硬直狙いなどの必中攻撃は、RootやStunみたいな確実に追撃できる状況が生まれるものが優先度が最も高くて、
ヘルやヘビスマのような火力のある攻撃は次点、
(ストスマスマは状況次第だがレンジ短い系だし、トータルダメはヘビスマみたいなもんだし次点のうちかな)
その次は鈍足や、ランスやスピアやパワシュなんかの中火力系ってところ
そういう攻撃すら望めないようなときに弓やライトやブーン(他の攻撃が望めない状況なら届かんと思うが)
なんかが割り込んでくるのがスキルの優先度の理想だと思うぜ

味方まかせは信用なら無いのが多くて難しい、なんて事も多いとは思うけど、
まぁそこも含めて状況にあわせるってのが重要だわな


あとどうでもよさじな話だけど、ジャッジってHit中でもこけれる程度の硬直なんだぜ
当たったことに気づいてから飛んで2Hitで抑えたり出来ることも稀によくある
ここらへんはPCスペックやらによるところもあるみたいだけどな

918の言うことは聞いたことがない。空想オリジナル理論はやめようぜ

行間読めずに妄想始める奴が多いから長文になるのは仕方なくね
そういう奴は長文も読めなかったりするが

ちょっと落ち着いて、よく読みなおしてみたら、
的の空気皿に対してちくちくイーグルスナイパーな空気弓の話だったというオチでした
なんかもうナニをどう突っ込むところから始めればいいのか分からなくなりそうだｗｗ

>>921
思い違いをしている

まず、俺がいいたいのは限定された状況ならアリという話
最初の話を全面肯定しているわけじゃない

というか、ずっと硬直まってるわけが無いだろｊｋ
見かけたら撃ちこめくらいの話だ

どうでもいいけどエルって短スカ多くね？

できる弓はベヒ→ヘビの後にブレイズ挟んでくれて、もう1発ヘビで一気に倒せたりするしな
大魔法・中級の硬直に時々ブレイズパワ入れてるし、瀕死はレイントゥルーイーグルあたりできっちり取る
しかもレイン弾幕張りながら＋敵皿チクチク苛めながらやってのけるからなあ

いつもランク上位に居る弓は、ほぼ間違いなくフルエンチャでハイパワポ使ってるな

弓のエンチャは強いよな
フルエンチャ＋ハイパワポはかなり強力だけど、
アタック＋リングパワリジェもｵｽｽﾒ、こちらだとオーブ使わずにやりくりできるから
普段エンチャしない人もやってみるといい

>>928
俺も個人的にはそう思うが各重要戦線で見ないのはなぜだろう・・・