【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備・与ﾀﾞﾒ・狩り方を語るスレSlv51

個人名は出さない　晒すなら各鯖晒しスレへ
・全サバの人がきてることを忘れない（イアだけじゃないよ）
・煽らないで正確なデータを出すこと （厨はデータで論破しよう）
・データは積極的に自分から、他の人にデータを出してもらったらお礼を忘れずに
・自職の事しか考えず他職を貶めてばかりの厨は放置で

前ｽﾚ
【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備・与ﾀﾞﾒ・狩り方を語るスレSlv49
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1183898551/

データ用テンプレ
【レベル・職業】
【ステータス】（HITやDAM、STRやDEX等、出来る限り詳細に）
【スキル】
【装備】
【対象】
【ダメージ・クリ率】
【ＳＳ】　SS掲示板(200KBまで):ttp://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=24264asgard
質問は質問板で
★【アスガルド正式版】質問スレver3.5★
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1180364257/l50

スキル攻撃力表
旧　ttp://gamewww.nexon.co.jp/asgard/webzine/webzine_03_11_2b.html
新　ttp://asgard.nexon.co.jp/news/news_board_content.asp?intidx=2891
スキル攻撃解体新書
ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1852
スキル経験値、ステボーナス表
ttp://asgard.nexon.co.jp/news/event_board_content.asp?intidx=2992

スタッフの部屋、STR編、DEX編
STR編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1842
DEX編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1843
CON編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1844
INT編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1845
WIS編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1846

各職の同ランク装備を装備した場合のステ差表

騎 【SD60 HIT89 DAM28 武器攻54】 (片手ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ高付与ﾃﾞｨｽ）
騎 【SD60 HIT69 DAM43 武器攻54】 (片手ﾊﾟﾗｽﾋﾟ高付与ﾃﾞｨｽ）
騎 【SD54 HIT74 DAM30 武器攻310】 (EX槍ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ高付与ﾃﾞｨｽ,槍EN不可)

戦 【SD40 HIT64 DAM15 武器攻184】 (ｺﾛﾅｵﾗｽﾗ高付与ﾃﾞｨｽ,天服SD-8,天帽SD+3)
戦 【SD40 HIT49 DAM15 武器攻284】（ﾌﾗﾝｵﾗｽﾗ高付与ﾃﾞｨｽ,天服SD-8,天帽SD+3)
戦 【SD40 HIT29 DAM33 武器攻284】（ﾌﾗﾝﾊﾟﾜﾌｫ高付与ﾃﾞｨｽ,天服SD-8,天帽SD+3)
戦 【SD40 HIT34 DAM40 武器攻291】（EX斧ﾊﾟﾜﾌｫ高付与ﾃﾞｨｽ,天服SD-8,天帽SD+3,斧EN不可)

修 【SD46 HIT80 DAM42 武器攻100 CON31(他+α)】（DEX2DAM3付与ﾊﾞﾊﾞ腕,天服SD-7CON-6)
修 【SD38 HIT72 DAM56 武器攻100 CON31(他+α)】（DAM15付与旧ｳｪﾎﾟﾝ,天服SD-7CON-6)
修 【SD42 HIT75 DAM42 武器攻190 CON21(他+α)】（EX爪DEX2DAM3付与ﾊﾞﾊﾞ腕,天服SD-7CON-6,爪EN不可)

騎【ｽﾊﾟ288(1) ﾗｲﾄ176(?)(追加100〜200%)】
戦【燕204(1) 居合353(15) ﾊﾟﾜｾ545(?)(全ｸﾘ時396相当) WDA248(2) ﾀﾞﾌﾞｽﾄ195(1)】
修【炎236(1) 大地300(1)】

*ｽｷﾙの括弧内数値はﾃﾞｨﾚｲ　*高付与ﾃﾞｨｽ＝D4H8付与　*ﾊﾟﾜｾ攻撃値は推定
以上WIKIより。

騎 【STR148 DEX70 HIT89 DAM77 武器攻54】 (ﾌﾞﾛﾝｽﾞ槍,ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ、光服）
　 【HP1920 AC-122 MC20 AAR37 SAR51】 (＋HP回復2倍)

戦 【STR60 DEX130 HIT29 DAM82 武器攻284】（ﾌﾗﾝ,ﾊﾟﾜﾌｫ、天服)
　 【HP1897 AC-115 MC-3 AAR62 SAR51】 (＋マインド)

修 【STR118 DEX80 HIT80 DAM91 武器攻100 CON35(他+α)】（指揮官,ﾊﾞﾊﾞ腕、天服)
　 【HP2584 AC-100 MC18 AAR60 SAR29】

騎【ｽﾊﾟ288(1) ﾗｲﾄ176(?)(追加100〜200%)】 修【炎236(1) 大地300(1)】
戦【燕204(1) 居合353(15) ﾊﾟﾜｾ545(?)(全ｸﾘ時396相当) WDA248(2) ﾀﾞﾌﾞｽﾄ195(1)】

善悪込み装備･補助抜きのHPを1300程としてHPを計算。
騎士のSDは光服でこの値です。

与ダメ計算サイト
ttp://www.geocities.jp/asgcal/top.html

スレ建て乙

なんか続スレなのに過疎ってるからage

支援ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

せっかくだし燃料投下すっか
最近フレイムに目覚めてあげてるんだけど
一回雑魚敵に掛けて放置してみたらHPが放置する前より増えてた
本当に使えるんかねフレイムとか

さらに支援ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
テンプレの戦士HP1900ってあるけどこれありえなくね？
LV96善悪45だけどHP1750くらいっすよもちろん天服で

戦エイドありで1750？

もちろんエイドあり

＞善悪込み装備･補助抜きのHPを1300程としてHPを計算。

この部分は？そして素CONいくら？

超普通で素CON10です
他の2職と違ってそもそも装備抜きで1300いくはずないからこの数字どうなんだろって話ｗ
まぁ補助の能力比べてるって意味なら妥当っちゃ妥当だけどね

>>10
火山の豚には結構有効だったよ。

>>16
HP高い奴だとそれなりに利くのかも　ティラノに試してみっかな

>>10
Fスラlv50くらいだけど、山のｔやら豚やらにはいいと思うよ。
てか俺はまだツバメとコンボだから戦力として使ってる（´；ω；｀）

>>11
つーか、>>5は前提がよく分からん。
ちょっと過去スレも見てみたが、
>>5は突然出てきた表で、当時でも前提が分からんとのレスもあった。

以下想像だが、
戦士の場合、３次兜が前提になってるような気がする。
とすれば善悪71前提なので善悪だけでHP150くらいあがる。

レベル99での比較（これは間違いない）なので＠３レベル分HPあがるし（HP25くらいかな）、
さらに善悪でHP150上乗せされるならHP1900超える。

99前提だったんや
それにしても善悪70前提っておかしいだろｗ
逆にそうだとしたら騎士や修道士少なすぎないか？
まぁどっちにしてもちょっとおかしな表ではあるな>>5は

ちなみに>>5の表での対部下ダメ比べてきた
修　炎　6615
戦　燕　6160
騎　ｽﾊﾟｲﾝ　1万ｵｰﾊﾞｰ　ﾗｲﾄ　8000

騎士やばすｇ

ごめ　入力ミス
騎　ｽﾊﾟｲﾝ　8000　ﾗｲﾄ6000
だった

>>5の表ってちょっとおかしな奴が貼ったんじゃなかったっけ？
テンプレにする価値があるのかどうか

5の表はおかしいので直るまでスルー

>>10
DRDMとかは結構使えた

俺は弟子にしてもらったこと無いけど、全く困らなかったよ
自分から情報を得ようとする姿勢が無い弟子なんかいらんわ

ごめん誤爆

スカモスには使ってる

>>22
ライトは追撃含めてないの

6000+追撃だね

6000*追撃で単純にSLV99と考えて9000くらいになるんだろうか？
実際もうちょっと低い気もするけど。
あと確定ノンクリと、最高追撃発生率も100%ではないから
多少だがこれも考慮しないとな。

俺はライト実際ノンクリダメージより多いのばっか出るから、ライトクリが6000なら合計平均9000超えてると思うけどな。
確定ノンクリは確かにあるが頻発するもんでもないし。

てゆうか確定ノンクリについてはみんな同じ条件でしょ
スキレベは全員99で統一してる

>>32
勘違いしてたわ。
追撃のダメージ幅の平均がちょうど半々のところにくるとしたら
ノンクリダメージの150%だから
ノンクリダメージ3000*クリで2倍+3000*1.5の4500で
10500か。

>>33
ライトだけ確定ノンクリ率が高いと感じる騎士が多いのは既出。

んな馬鹿な･･･ｗ
騎士人口が多いから掲示板に出てきたときにそう見えるんと違うん

つまりライトについては
確定ノンクリ率と、追撃率及びダメ倍率
を調べなきゃならないわけだ
案山子でも出来そうだな

>>35
なにか勘違いしてないか？
ライトの実質的なダメを求めるために、確定ノンクリを考慮する必要がある
確定ノンクリはライト特有だからね

>>5を作るのにSlv49を使い切りました。

前提
*武器耳平均15　*指平均13　*EXは未開放　*各職職業帽を標準　*戦騎はﾍﾋﾞｰ靴 *騎光服　修戦天服
*修はﾌﾘｰｴﾙﾌﾞﾝ　*ﾊﾞﾊﾞ腕DEX2DAM3付与　*旧ｳｪﾎﾟﾝDAM15付与　*戦騎ﾃﾞｨｽ手D4H8付与
*天上ﾒﾀﾞﾙ　*ﾛﾀﾞﾒｶ　*ﾎﾞｽ盾ﾎﾞｽ肩　*天上脛ﾎﾞｽ脛鬼脛　*自己補助ｽｷﾙを使用した状態とする
*ｽｷﾙの括弧内数値はﾃﾞｨﾚｲ　*ﾊﾟﾜｾ攻撃値は推定　*Lv99 騎戦はCON10、修はCON16

あと>>15へ
俺HP2187あるんだけど。
素CON15で善悪49で素HP1485あるから、素CON10にしたって1300はあるだろ

あぁ、Lvは98ﾈ

>>39
全然足りないよ1300からは
君の戦が相当成功したか俺の戦が相当失敗したかだな
>>37
ん？確定ノンクリって賊でも出るってどっかで聞いたような
そもそも確定ノンクリなんて100発やって1発出るか出ないかと違うん？
確定ノンクリってそもそもモスとかノンクリ出るはずない敵にノンクリ出る事いうんでしょ？

俺のLv95戦は、素CON10善悪16でHP1200弱あるぜ？
善悪41まで125上がるから1300は越えるはず

戦士の善悪41までのHP増加って、5ずつだよね？

全然足りないっていくらよ？
再振りしたらからその差もあるかもなぁ

再振りによる違いだろうな

それから、確定ノンクリがみられるのはライトだけかと。セイバーは不明だけど。
確定ミスと混同してない？確定ミスは多分全スキルにある。セイバーは以下略

騎士強すぎだから弱体メールを出そうぜ

全部装備剥いで調べてみたら1250だったｗｗ
そんな1300から遠いって訳でもないか
ちょい失敗っぽいが

でもそうだとしたら
絶対自補助込みでも1900なんか行かない気がするんだが

同程度に鍛えた騎士が他職より圧倒的に火力が強いのはさんざん既出
なにをいまさら

しかし、DEX70の騎士と同等のクリ率をだすのに戦でDEX130必要ってのが
ネクソンもまともにバランス調整したのかって感じだな。してないだろうけど。
もっとも、戦の場合、ｵﾗｽﾗやｺﾛﾅを駆使すればDEX100でも足りるだろうが
火力の差はさらに悲惨なことになるな。

レピオン足輪ひどいな・・・
ttp://misago.ddo.jp/asgard/bbs/asfanbbs04/file/09192.bmp

蜘蛛防御は無いけど性能が高い、みたいなの作ってもよさそうだがな。
他前衛は一応重靴という選択肢もあるし、魔ならレピオン靴はかなり優秀なのに。

ていうか他の装備の性能が良すぎるんで無いの
ネクソン今までアイテム下方修正ってしたことあったっけ？

アイテムの性能変わったのとか、剣が上方修正されたくらいじゃね？

まーた戦士弱いってわめいてんのか。飽きないな

>>53
ダガーは昔にカチハはじめとして、攻撃力さがった。他職の武器出揃ってなかったとき
混乱防御武器はあがった

>>50
戦士は騎士や吟と組んで始めて本領発揮だろ。
騎士は吟がいてもソロ時とほとんど変わらんし。
どう考えてもPT時では戦士の方が上だからな。

2次D昨日いったんだけど、全ての雑魚がコンプで固めてあったんだ。

1対1で常に選別でｳﾏｰですよという配慮かもしれないけど
戦の範囲で戦うスタイルが封印されてしまって、
完全に最弱前衛な気分だったぜ。

あるあるｗｗ
それに騎吟いないと何か申し訳なく思えるくらい微妙だからなｗ

やっとｾﾝﾁｮに全クリラインのSLv+HIT+DEX=250↑になったんだけど、
ﾃﾞｽﾁｬﾝﾌﾟ正面全クリはSLv+HIT+DEXいくつあればいい？
次の目標にしたい。

>>50
ホントに騎DEX70と戦DEX130て対等なのかね

騎吟有り戦のダメを、どなたか計算してくれませんか？
DEXをSTRに50くらい置き換えて。
今学校で試せないんだ

や　上の表みて見ればわかるけど戦と騎てHIT60差があるわけで･･･
ACとステ出してくれれば出してくるよ

ていうか片手槍１次スキルのクリ重視型の騎士と
フランパワフォの火力重視型戦士を比べてるのがおかしいだろ

戦士をHIT剣オラスラにするか、騎士を両手２次スキルにして比べないと

戦騎の与ダメ比較データが出ると、必ずその意見が出るが
実際狩場では戦はパワフォ＋フラン、騎が1次スキル＋片手槍が主流なわけで
大半の人が目安にするため見るなら、こっちのデータの方が有効だと思うけど？

ほとんどの人はDEX１30もないだろうしスキレベも99じゃないだろうから
フランオラスラだろうな
だけどこの場合は130あるからパワフォでしょ
騎士はしらんがほとんどの人はﾊﾟﾗｽﾋﾟ使うの？
確か2次スキルはACバグがなんとかで使う人がいないと聞いてたんだが

>>63
使ってるやつはほとんどいないと言ってもいいくらいじゃないかな。
ACバグさえなければ選択肢に入るだろうし
オラスラとパワフォみたいな関係になって、選択の幅が広がって楽しくなりそうなんだがな。

早く改善してくれよネクソン。

３次では両手パラスピしかあり得んがな
基本的に両手槍とセットでしか使わないから
片手パラガーに合わせた装備しか持ってない奴には使えないスキルに見えるだろうな

ちなみにACバグは-100超えてる時にパラスピ使うと起こる
俺はパラスピを使うときはACがぴったり-100になるように調整してる

補助込みでAC-81以上にしなければ全く問題ないんだよ
パラスピ使ってる人見ないのは未だにドロップ設定されてない鯖もあるくらいのドロップ率
未だにこのスレの基準がｍｃ１ソロになっていること

俺はソロでもMC3や3次ならパラスピだし、PTならどこでもパラスピ使うけどな

てかパラスピって元々、AC+20のデメリットを
AC-120くらいまで下げてなんとかAC-100をキープしましょうっていうスキルだろ？
バグで最高でもAC-80にしかならんとか
実用性以前に使う気が起きないんだよな。

騎吟有り剣戦のダメ計算してみた
前提は>>5でAC0に対してのダメージ
HIT増分と同値のDEXをSTRに置換
下の２つは置換出来るのかどうか知らんけど。

タクティ＋オラスラ（STR110,DAM79）
ツバメ7271〜7746
居合い9832〜10307

サポ＋オラスラ（STR120,DAM94）
ツバメ8187〜8396
居合い11035〜11568

ついでに騎士＋サポ（STR158,DAM92）
スパ8849〜8901
ライト6524〜6577

ﾊｲﾊｲ騎士最強騎士最強

すごく戦騎のバランスっていいんだな。

まあそういうレスが来るわな
>>55が「PTならどう考えても戦が上」と言うくらいだから
一対一でも騎士の与ダメを余裕で越えるのかと思ってた
戦士は苦労が多そうだな

戦は補助ありでやっと騎と同程度か
ま、いまは騎士最強ってだけで、そのうちまた新武器や使用変更があるさ
いやなら騎士をやればいい

騎と同等なのは、あくまで中途半端に育てた戦士だけ
鍛えれば鍛えるほど騎＞戦が騎＜戦になるって散々既出だろ
いいかげん学習してくれ

範囲・・・・

>>68はLV99　SLV99で廃装備が前提だ
これ以上にするにはもう汚物しかのこってない

そんな単純に与ダメだけ比較して何の意味があるんだよ…
騎士の2レンジはほとんどおまけみたいなもんだが
戦士の居合いは普通に範囲内に収められる形じゃないか。
長いこと敵を前方に据えることが多い天上なんかでは特にそう。
フレイムの持続ダメージもあるし、タゲ取りスキルは飛び道具だろ。
MCも戦士の方が強いし、AARやSARも戦士の方が上。
俺はどちらかと言えば戦士の方が、単純な攻撃役としてのポテンシャルは高いと思うよ。
騎士はPTの底上げやハボックくらいしかないだろ？
そもそも騎士は一度戦士から転職してるってことを忘れるな。
今時80LVがどうとかそんなのは関係無い。
必要経験値も戦士の2割増しだし、天上LVにまでしっかり差がついてる。
必要経験値99、そして将来的に信仰善悪99到達経験値の差を埋めるだけの時間を考えてみろ。

上の戦士達によると3匹抱えることはまずないらしいですが

育成に関してはスキルが多い戦士が圧倒的に不利だろう
しかし、スキルが多いということは、それだけ長く遊べるということでもある
攻撃力では圧倒的に騎士だが、コンボやスキルを使いこなすＰＳなどの
面白さという点では修や戦士が優れているな
修がほぼ騎士と同等の火力と防御力と多彩なスキルを備えていて一番バランスがいいんじゃないか

騎士も戦士も強いが、どちらかというと多彩なスキルを使える戦士の方が
俺には向いてるわ。

>>78
騎士と修の火力がほぼ同等というのには同意しかねる
クリ率も火力も騎士が圧倒的
修は両腕旧ウェポンにしてやっと片手騎士に並べるかどうかくらいだ

>>68と同じ計算で修の場合、>>5の装備に吟サポ有（ババ腕）で
STR138　DAM110　CON45
大地8811〜9529
クイポ速度で連打できる

吟サポ無しでは騎士が圧倒的だがね

騎士と戦士ならまだしも、なんで修と騎士比べる時まで吟補助ありなんだ？
しかもそれでもまだ騎士の火力に追いついてないんじゃね

あと、ダメ計算って>>6のやつでやってる？
なぜかは知らんがあれ条件によってはかなり変な数字でたりするから、
強い弱いを真剣に比べるなら実際に殴って数字出した方がいいぞ

>>6は装備が無いやつが作ってるから、低級装備ではよい近似になるけど
高級装備では誤差が大きくなるのかもな

計算機の人は罪は無いでしょ。
むしろこちらがデータをどんどん出せば、それにあうように式を修正してくれると思う。

計算プログラムのページを作った人と式を作った人は別人。

>>84
某blogによるとEX斧、EX槍など武器攻撃力が高い場合は
最大ダメージが1割程度高く表示されるようです。

>>85
計算プログラムの中の人は実験出来る程度の装備キャラももっているけど、
いつ仕様が変わるか分からない事もあってデータ取りをしていません。

より精密な新しい式を提示していただければ即反映します。
私自身はDAMバグか否か判別できれば満足なので積極的に式を詰めようとはしません。

>攻撃力では圧倒的に騎士だが

タクティ＋オラスラ（STR110,DAM79）
ツバメ7271〜7746
居合い9832〜10307

サポ＋オラスラ（STR120,DAM94）
ツバメ8187〜8396
居合い11035〜11568

ついでに騎士＋サポ（STR158,DAM92）
スパ8849〜8901
ライト6524〜6577


これで「圧倒的」な程騎士の数字が上に見えるんなら病院行った方がいい。
ライトを11000くらいだとしても、どこにそこまで差があるのか。
まぁディレイのことを言い出すと思うんだが。
大体剣戦のスキルっつったらセイバーだろうが。
なんで一番強いスキルが除外されてんだよ。

誰に言ってんの？

一発あたり700の差ってでかくないの？
ディレイ未知数連続使用制限実質対対単体
しかもツバメよか低いダメでることもあるセイバーのどこが最強なんすか＾＾；

実際問題例に出してる程度まで戦だの騎士だの育てて特化指輪の付け替えまでできるような連中なら、
実際どうなのかは理屈じゃなく実戦で理解してんだけどな。

ここで無限ループしてる連中って結局理屈だけで育て切れてない雑魚でしょ。

吟サポ有りという特殊条件下で修戦はやっと騎と同等だしね

補助ありという特殊条件下であれば、騎士の場合、ＥＸ槍や両手槍が
選択肢に入るわけで同等とはいえないか

まぁ騎士は遠距離無いしね。
アピールがあるから戦士の方が使えると思ってる。
そんな騎士レベル１８。

遠距離(笑)

アピ使ってる奴なんてMC2くらいでしか見ないぞ？ｗ

MC、天上どこでも使ってるわ。
アピだけじゃ全然駄目だがチャージ、タゲ取りと併用すれば相当便利。

タゲ取り、MC防御、範囲せん滅では戦が秀でてる。

とりあえず火力は騎士が最強ということは分った
で、今の火力のままで防御面を考えるとＤＥＸ、ＭＣ、ＡＡＲ、ＳＡＲが一番の戦が強い？
それともＨＰの修？
>>5で考えると騎が防御面では一番もろそう

補助ありの騎士の場合
STR137 DAM79 でEX槍だな
スパ9444〜10721
ライト7383〜8660（追撃6000程度）
EXは圧倒的だな

防御は修一番でしょ
てかこれなかったら修結構かわいそうだぞｗ

>>98
ネクソンは何考えてその武器攻撃力に設定したんだろうな

他のEX武器って実用性無かったっけ？

このスレって騎士の評価高いんだな
俺の周りの廃人は99騎士持ってるものの
メインは98↑戦で騎士微妙って言ってる奴が多いわ

騎士はやっぱソロ性能の高さが光る。
戦士はPTなら間違いなく最強だと思う。修は吟と組むとかなり強くなるけどそれでも騎士と同等か人によってはこえるかなって感じ

ソロ時
戦（STR60 DAM82）ツバメ6155　居合8190
修（STR118 DAM91 CON45）炎6680　大地7878
騎（STR148 DAM77）スパ7928　ライト10236

PT時（サポ）
戦（STR120 DAM94）ツバメ8292　居合11302
修（STR138 DAM110 CON45）大地9170
騎（STR137 DAM79）スパ10083　ライト14038

STR型の戦士のデータがないな
ソロ時-STR120DEX80
PT時-STR140DEX60の戦士でダメージ出してみ。
パフォーマンスあるのはこっちだぞ

>>105
100回スレを読んで来い

>>104はLV99SLV99、同等の廃装備、同等のクリ率で
なおかつAC100の実用範囲における最大パフォーマンスと考えられるAC0に対する与ダメ
条件は>>5>>6>>38に準拠する

>>104
一応確認するけどpt時はオールライズありでそのstr？

騎（STR148 DAM77）スパ7928　ライト10236
騎（STR137 DAM79）スパ10083　ライト14038


これはなんでこうなったの？

上は>>5で下はEX槍
そういやオール考えてなかったね

ソロ時
騎（STR148 DAM77）スパ7928　ライト10236

PT時（サポ）
騎（STR137 DAM79）スパ10083　ライト14038

数字間違ってね？

>>111
AC0の軟らかいやつに
武器攻撃力の高いEX槍ならそれくらいになると思う。

騎士の数値を順に書くと
>>5から
STR148 DEX70 HIT89 DAM77 ﾌﾞﾛﾝｽ＋ﾀｸ
↓
STR148 DEX70 HIT99 DAM92 ﾌﾞﾛﾝｽ＋ｻﾎﾟ
↓
STR142 DEX70 HIT84 DAM79 EX槍＋ｻﾎﾟ
↓（HIT＋DEXを159に調整）
STR137 DEX75 HIT84 DAM79 EX槍＋ｻﾎﾟ
↓
PT時（サポ）
騎（STR137 DAM79）スパ10083　ライト14038

OK?

オールライズなしで戦士はstrを60も補正するのか。
ソロ時解除服、pt時光服じゃないとするとstr15リング４つか・・・・

>>38の前提の指平均13だと戦士STR120まで上げれない件

できればクリ率の計算式も欲しいけど･･･
DEXある程度あればHITのがクリに関わる率が高くなるんでないの？

クリ率調査はマゾいぞー
少なくとも数百回殴り、ﾐｽ/ﾉﾝｸﾘ/ｸﾘを記録して、ようやく一つの値が得られる
その値にしても、与ダメのような確かな値ではない

公式にまるでヒントも無いしな
自分のDEX･HIT･SLvと、敵のDEX･AAR･Lv差との絡み合いを見い出すだけでも大変

ダメ測定の式をどうにかして100分率の式にして
STRにDEX　DAMにHIT　SLそのままいれば出たりしてねｗ

クリ率計算式に調査にかかる時間と実現可能性より、
署名嘆願してネクソンに計算式公開してもらう　ほうがまだ現実味ありそうだ

騎士強すぎでワロタｗｗｗ
いくらなんでもそのうち修正はいるだろｗｗｗ

>>5は防御もそれなりに考えて作ったんじゃないのか？
ＥＸ槍ってＡＣ−１００すらいかなくなるじゃんｗ
まあ、ＰＴならなくてもいけるけど、それなら他の職も火力のみを考える装備で比べるべきじゃない？

AC-100で魔盾装備できるのにか？

>>122
馬鹿？ｗ

>>123
>>>122
>馬鹿？ｗ

の意味をAC-100いかないって意味だと思ったんだが違うか？
エスタマ古代AC4付与
戦耳２個AC4
ボス脛AC10付与
ディス手AC9付与２個
３次解除服AC9付与
スト靴古代AC4付与
指輪AC20
ロダベルトAC2
３次メダルAC3
自己補助AC30

これでAC-100
光服なら装甲でいくんでね？

>>124
とりあえず最初から全部呼んだほうがいいぞ
>>104あたりから騎士だけが防御を無視して火力のみを追求してるから（ＰＴ時）
それなら他の職も装備を変えて比べないと公平にならないんじゃないかって話だ
（現在、修は天服＆ババ、戦は天服）
>>124のような装備でもいいがそれならそれで計算しなおさないとな
守護による補正は話に入ってない

んじゃAC-100条件にすれば？

んでCONの数値がHP量のことなら
それを解除服分SDに回せばいい。

>>125
多分最高火力装備にするとさらに騎士が飛びぬけると思うけど
ただでさえ戦士に有利なやわらかい敵相手での数字なのに

ネクソにメールは面倒だが、戦士善悪４１↑にしてからの騎士転職なんて流行るかもわからんね
ある程度善悪上がってからの転職になるおかげでスキルカンストすることもなくてモチベーション保てるだろうし

>>125
防御無視火力装備にしてるって言えるほど装備変えてるわけでもないだろ
両手にしてるだけ、PT時だから遠距離がつらくない狩り場なら常に両手のはず
PTでも片手してたらリベとか火力で戦士に劣る差がでかくなるだけ、

散々既出だが、
ソロ・1vs1なら騎士が優れてる、PT・多数相手の場面が多い狩り場なら戦士
火力装備にして与ダメ最強を狙えるのはSTR型戦士
比較的時間掛けなくても高ダメ出せるのがSTR型騎士

最強めざす廃人は戦士で一般人で強くなるなら騎士
バランスいいと俺は思うけどね

レベル１でCON６振ると相当有利？

レベル１でCON6振れるってどんな状況なんだ？

>>131
善悪決定後に転職してレベルをあげないうちに善悪ボーナスを返してもらう

なるほど…｡
そんなこと出来たんだな。
CONとレベルの差でHPとSPの上昇量が決まる？から
多少は増えるんじゃないか？
でも転職後善悪決めたときはどうなるんだろね。
またステ1貰えるのか？

転職しても善悪そのまま

廃人は戦士、ていうか汚物は戦士の間違いなんじゃね？

>>133
善悪決めたときのステは転職後でも根くそにメールすれば貰えるよ

>>129
データを全部無視して妄想語ってんじぇねーよ厨ｗｗｗ

PT時（サポ）
騎（STR137 DAM79）スパ10083　ライト14038

これに匹敵するダメを出すには、吟サポ有りで
STR195 DAM94 ツバメ11000　居合い14000　

STR195ってｗｗｗワロチｗｗｗｗｗ

>>136
なんでセイバーないのん？

考慮したとしても大差ないと思うよ
STR60〜120に調整するのにしたってSTR15リングとか必要なわけだし。

そもそもSD13が前提だし

騎士が戦士より強くて何が悪いの？
転職の手間とその後の必要経験値の多さはどこでバランス取るんだよ？
あまり同じ視点で物言わないで欲しいな。

戦士スキルを９９にするのと騎士スキルを９９にするのでどっちが時間かかるか考えろ厨騎士ｗｗｗ

戦士強すぎ弱体化汁って騒いでた騎士って今どこにおるん(´・ω・`)

>>141
スキルなんて普通にやってれば勝手に上がるだろう。
釣り狩りばっかりしてんじゃねぇよ。

>>143
ほんものの厨だなｗ
レベルのほうがスキルより上がりやすいのはわかるな？厨よ？
レベル上げや転職の手間など、スキル上げに要する時間に比べれば０といっていいほどの手間だｗ

同じスペックの戦士と騎士なら戦士のほうが遥かに手間がかかってんだよｗｗｗ
おわかりかい？

つか、ここで腸騎士を相手にしてて話にならんべｗ
メール送っとくよｗｗｗ

>>140
騎士のが強くてもいいけど、
＞転職の手間とその後の必要経験値の多さはどこでバランス取るんだよ？
こりゃないわ。
両方育てりゃ分かるが、
騎士のが断然育てやすい。

同じCONならHPがかなり↑になるし、帽子の性能が段違い。
パワフォ覚えるまでのタクとオラスラの差が大きいし、
戦士が95にならないと覚えない使えるエイドを騎士は低レベルから使える。
HITで困ることもないうえ、
スキルが少なくスキレベあがりやすいので結果的にクリ出すの余裕。

まぁ、戦士も賊に比べりゃ何倍も育てやすいけどな。

>>86
>某blogによるとEX斧、EX槍など武器攻撃力が高い場合は
>最大ダメージが1割程度高く表示されるようです。

読んでみたいんだけど、ヒントくれません？

経験だけなら戦士のほうが数倍育てやすい（リベ相性）
スキレベは簡単にカンストしない戦士のほうが楽しい。

俺だけか。

>>148
86じゃないが、引用元はfc2のブログだから、
ttp://blog.fc2.com/theme-164-48.html
ここ見てりゃそのうち見つかる。

＞同じスペックの戦士と騎士なら戦士のほうが遥かに手間がかかってんだよｗｗｗ
昔に比べたら今なんてSLV上がりやすすぎ、騎士が楽なんじゃなくて、仕様が楽すぎる

それに騎士の強さには限界があるが、戦士はフレイムで殲滅力、攻城ではシャープ等
手間はかかるが、強いのはたしかだ

>>150
ありがとう
でも7000もあるアスブログのうちの１つじゃ、探すの厳しいなｗ

ソロなら安定した騎士、PTなら補助も重なりやすいしバリエーションが豊富な戦士。手間がかかるのは戦士、育てやすいが限界を感じやすいのも騎士こんな感じだと思います

つまり早熟な炎大地と晩成な褒賞エクスタを持つ修道士が最高ということか

騎士以外は、殴り魔や前吟のようなネタキャラとしかいいようがないほどの差があるだろｗｗｗ

これテンプレにはっとけよｗｗｗｗ

ソロ時
戦（STR60 DAM82）ツバメ6155　居合8190
修（STR118 DAM91 CON45）炎6680　大地7878
騎（STR148 DAM77）スパ7928　ライト10236

PT時（サポ）
戦（STR120 DAM94）ツバメ8292　居合11302
修（STR138 DAM110 CON45）大地9170
騎（STR137 DAM79）スパ10083　ライト14038

居合いい感じじゃん

修は武器と腕輪と指輪使い分ければかなり広い範囲の狩り場で戦えるよ。でも戦士もそういう点では長けてるからやっぱ修は中途半端だった

修かわいそう・・・・。

居合いの溜め考えたら修はそこまで可哀想じゃないだろ
と思ったが大地はクイポ不可だっけ

修は旧ウェポンバーバリブレイクや金靴フリエルに武器まで使い分け
騎士は片手パラガーから両手パラスピでどこでも柔軟に対応
戦士はなにがなんでもパワフォフランじゃなきゃ嫌だという
おかしな話だ

修はナックル大地連打可に戻してやってもいいと思うな
けどそれやると選別ウザ修が増加するというジレンマ

なんでこんな頭の悪い厨が大量発生してんのｗ

戦士の場合、ソロで最大の攻撃力を発揮するのがフランパワフォってだけで
オラスラつかえば上の表より攻撃力が下がるだけのはなし
自分で計算しよろ厨ｗ

パワフォアモリは無視？

大地炎コンボの与ダメ最大値だけで可哀想って言われてもな
これ以上強くしてくれる調整いれてくれるなら、そりゃ嫌とは言わないけどｗ

by修

普通にSTRの大地炎使ってれば劣化騎士だからね。

一応俺もサブの修で修がいてCON厚＋範囲型。

PTではEX斧を使うとすれば、最大ダメは戦士ということになるな
剣斧両方やるのは、ただでさえ手間のかかる戦士をさらにマゾいものにするが

戦士持ちに質問
居合いの範囲が強いというけど、HP多い敵に効果あるん？

ない

HP多ければ自然回復邪魔できる程度。
リベとかが期待できる状況なら意味はあるだろうが・・・。
MC1くらいのHPなら意味はある。

>>163
自分で計算しろアホガキがｗ

データ見る限りでは
火力では　１騎２戦３修（ＥＸ槍なら騎がずばぬける）

硬さでは　１修２戦３騎（ＥＸ槍なら>>5の表よりさらにやわくなる）

修にはエクスタがあり戦には居合いの範囲の＋αがあるから
なんだかんだ言ってバランス取れてるような気もする

オフェイルとかいくと居合いなんかディレイだけ遅くて
邪魔スキルになりさがるよ
というのも鳥二匹抱えて居合いメインでコンボ組み立てても
横にいる鳥はほとんどけずってないから文字通り削ってない

>>169
防御に関しては5の表はおかしいってもう結論出てるわけで
戦士の場合HP1892もいかないもん

炎大地しか使わない修は氏ねばいい
修をやるなら褒章ネリチャギは必須スキル

>>171
行くって意見も出てるぞ>>19
それに誤差があったとしてもそんな大きくはなく
残念ながら硬さでは　１修２戦３騎　変わらんよ

>>165
基本大地炎なんだけど最終的には、それにラウンドアタックと褒章組み合わせるから
という意味もあって書いた

もし仮に、ラウンド・褒章あるのに、大地炎の火力を騎士・戦士並なんてことになったら
スレの進行速度がやばすぎるくらい修叩きされると思う

メインコンボの与ダメ表上、修が劣化騎士というのはその通りだと思う
俺も前衛職はバランス取れてると思うよ

>>167
やっぱそうだよなぁ
３次基準と言うわりには、剣戦士は範囲が強いとか言ってて疑問でさ
やっぱ一対一がアスの最重要な所だと思ったよ

戦士の方が面白そうだけどね
時間の少ない俺には騎士しか無理だわ

>>173
そりゃいくだろうさ善悪70オーバーもあって天上服着てれば
じゃぁ騎士は善悪70オーバーあっても1900程度なのか？って話なわけ
修道士もたかが2500程度だとも思えん　自己補助で70�lも上がるのに

ぶっちゃけ俺戦では聖ペアしかしないんでこれでも戦のが強いと思うんだわ。

>>176
騎士は光服で頭はエスタマだぞ、戦が天服で善悪帽子なら同じぐらいのＨＰになってもおかしくないだろ
修だけ間違ってるかも知れんなｗ
どちらにせよ　１修２戦３騎　変わらんだろｗ

騎士オンラインはじまったな

賊はいろいろ仕事が出来るが、殴るしか能の無い修と戦はゴミキャラ
「なんでそんなネタ職業やってんの？趣味でやってるならいいけど
戦力にならないキャラは迷惑なので即席ＰＴにはこないで下さい」
こうなるわな・・・・

俺の中では戦は補助キャラ

>>181
ここまでキャラ性能に開きがあると、逆に、スッキリと割り切って考えることもできるね。

戦闘職は騎士
サポート職は賊
後衛は魔、聖、吟
個人的な趣味や遊びとして戦、修、前聖、前吟、前魔

べつにこれでもゲームが崩壊するわけでもないし、それはそれで良いように思えてきたよ。

好きな職をすれば良い事
戦だの騎だの頭悪いんじゃねぇの

>>182
お前の意味不明な思いから変な格付けしてんじゃねぇよ
勝手に思い込んでろ妄想野郎

戦はどのキャラとも組める。

騎士はそもそも完成してるから組んでもあまり意味ない。

ソロしたければ騎士。
PTしたければ戦士。

OK?

ソロしか選択肢のない俺みたいな戦士はどうしたらいいですか(´・ω・`)

いいじゃない戦士でソロしたって

流れ無視すまぬ
【レベル・職業】 レベル98 修
【ステータス】　HIT70　DAM78　STR119　CON37　DEX75　(無の境地、ランバー有)
【スキル】 大地98　炎89　エクスタ28　剛14　獄50　連5

>>187
なんか書けよ。

まぁ、いいや。>>187から装備を予想してみよう。
種々の数字から
素CON８、ババ手、指揮官、フリエル、解除服、イムペリアルティアラorクラウンor２次帽子、ボス脛or解除脛
である可能性が高い。

となると、
DAM基本値が、ババ手（７×２）+フリエル（７）+戦耳基本値（２×２）+ランバー（15）＝40
HITは、ババ手（14×２）+フリエル（７）+指揮官（５）+無（30）＝70
CONは、ババ手（６×２）+戦耳基本値（２×２）+帽子（３）+指揮官（10）+素CON（８）＝37

んで、レベル98で素CON８だから素のSDは99。
>>187はSD合計194だから、装備補正はSD95。
SD基本値は、ババ手（８×２）、戦耳（４×２）、帽子（６）、指揮官（６+８）＝44
よって残りはSD51。

ここから適当に予想すると、
耳DAM14×２、指揮官DAM10
ババ手DEX３×２、指輪12、11、11、11

かなりバランス悪いね。

>>183
わざわざ弱いキャラを育てるのも一興ではあるが
与ダメスレとしては修や戦はもう戦力として対象外だろ

最終的なところまで行く人が少ない。
騎士はライト覚えてこそだがライトまで行かないで放置も多い。
実質戦士や修がお手軽で強い。

ＳＬＶ６５もクリアできないような最下層はここで話す意味もない

香ばしすぎてスレ住民ドン引き中

>>189
180 名前：名も無き冒険者 投稿日：2007/09/23(日) 00:19:35 ID:D1Nv78Sz
賊はいろいろ仕事が出来るが、殴るしか能の無い修と戦はゴミキャラ
「なんでそんなネタ職業やってんの？趣味でやってるならいいけど
戦力にならないキャラは迷惑なので即席ＰＴにはこないで下さい」
こうなるわな・・・・

182 名前：名も無き冒険者 投稿日：2007/09/23(日) 01:34:54 ID:D1Nv78Sz
>>181
ここまでキャラ性能に開きがあると、逆に、スッキリと割り切って考えることもできるね。

戦闘職は騎士
サポート職は賊
後衛は魔、聖、吟
個人的な趣味や遊びとして戦、修、前聖、前吟、前魔

べつにこれでもゲームが崩壊するわけでもないし、それはそれで良いように思えてきたよ。


頭の悪いお前が一番対象外だよ

ドン引きなのは、騎士の異常な強さにだろ
認めたくないやつのレスがどれほど香ばしいか

現状を認識できない人のために改めて貼っておいてあげようか

ソロ時
戦（STR60 DAM82）ツバメ6155　居合8190
修（STR118 DAM91 CON45）炎6680　大地7878
騎（STR148 DAM77）スパ7928　ライト10236

PT時（サポ）
戦（STR120 DAM94）ツバメ8292　居合11302
修（STR138 DAM110 CON45）大地9170
騎（STR137 DAM79）スパ10083　ライト14038

騎士最強でいいから、一生モンス殴っててくれｗ

んじゃ騎士最強で

MC1を基準にしてその表のそのダメージ差でなんで戦のほうが効率いいのか
俺にはわからないんだが。

>>195さん教えてー

MC1じゃやっぱし戦士が一番効率いいだろうが
他のほとんどの狩場じゃ騎士じゃね

HPの低い雑魚がいっぱいな狩場では剣戦士が効率いい、それだけのこと

上の表のソロ性能にしても、騎士の場合は天上服にスト靴でＡＣを底上げすれば
普通にＥＸ槍を使えるから、火力の差はこんなものじゃ済まないんだけどね

なぜか他職のEX槍は無視か

槍は騎士だけ。

ミスｗｗｗｗｗ
EX武器ねｗｗｗｗｗ

そりゃ他職の条件そのままで
あれを重視すれば、これを重視すればって言ってたら、
どの分野でも差は広がる一方だろｗ

もう騎士最強でいいから一生騎士で対モンスしてろよｗｗｗｗｗ
そこそこ装備のSTR騎士持ってるけど対モンスは確かに強い。だが対人だと魔や修にはカモにされるし戦のシャーブみたいな便利スキルもないし、劣等感しかねーわｗｗｗｗｗ

>>202
なんでこんな簡単な計算すら自分で確かめようとしないのかねぇ。
スレを理解してないなら意味不明のレスをしなさんな。

ソロ
修（STR118 DAM91 CON45）大地7878 指揮官
修（STR107 DAM76 CON35) 大地7267〜7751　EX爪

対モンス最強とかいってるけど、3次とかレピオンボスとかHP多い敵相手だと、戦士がずばぬけるんだけどな
HP低い敵になら居合いの範囲が効果的だし、対人ではセイバー居合いコンボ、シャープという武器もある

騎士は総合的に対モンスいいと思うけど、LV99になって天上や対人で遊ぼうとすると戦士のほうが
いいと思うがな

ｂｙ　99戦士

>>208
一度EX槍持ってSTR装備したSTR騎士と組んでみることをお勧めする。
3次でリベ媒体としても単体の火力としてもフラン戦じゃ勝ち目ない。

チャージスマッュって何依存だい？strあげたらダメふえるかい？
柔い後衛一発で倒せるかい？
今79でdexにふるか今迷い中

タクティとかサポ前提でSTR振った戦士だったらもっとリベ媒介に適してるわけで騎士はSTR振りが主流になってるんだからソロでパワフォフランとかを意識したDEX振りの戦士じゃ3次みたいにダメのみ追求した場合じゃ差出るに決まってるでしょ。

>>210
79までDEX全く振ってなかったとしたら
失敗作だよ

純粋なダメージを求めるなら騎士なのかもね。
でも他職にはそれ以外に色々あるので・・・。
火力を求めると騎士ってのは間違いないね。

>>211
単純にPT時のみの火力を話しても意味がないだろ？

まあ仮にPT向けのステ振りであったとしても、
STR10〜20上がったところで、居合いの上昇する与ダメ幅が350〜700程度じゃ騎に近づく要素は殆ど無いけどな

>>211
騎士はPT時とそこまで差の無い補助を自分で賄えるからSTR振りでいけるわけだが
戦士の場合、ソロでクリを出すのが難しいから
DEX振りが主流になってるけど
これを同じ土俵に上げて騎士強すぎだと騒いでいるからな。
しかもいきなり騎士だけEX武器を持ち出してくる始末だしｗ
とても一般的とは言えないものまで持ち出して
その上主張することはかなり強引ときているからな。
この前沸いてたハボック騎士が沸いてるのかな？ｗ

フレイムスラッシュの火力を忘れるな

>>215
スレを100回読み直すと幸せになれるかも

>>211
>>215
スレを読み直したほうがいい
読解力がなさすぎ

>>212
余計なお世話
そのようなことは聞いてない

頭の弱い人用にデータを付け加えておくわ

ソロ時
戦（STR60 DAM82）ツバメ6155　居合8418 フラン＋パワフォ
戦（STR80 DAM64) ツバメ6080　居合8241 フラン＋オラスラ
戦（STR75 DAM82) ツバメ5859　居合8224 コロナ＋パワフォ
戦（STR95 DAM64）ツバメ5760　居合8014 コロナ＋オラスラ

クリ率は>>5のDEX70の騎士を基準に、DEX＋HITが159となるようSDを調整
上記から攻撃力、防御力、ともに優れるのがフランパワフォとなる

一応付け加えておくと
PTのステでも同じように騎士に合わせてDEXとHITの合計をあわせてる
SD13って指輪前提だけどそれ無視してSTR60調整してるよしっかり

スレの趣旨がいつの間にか「どの職が最強か」になってるような気がする。
もともとこのスレの趣旨って各職ごとの最強を追求することなんじゃない？
まぁそれが出揃ったから職同士を比べる流れになってるんだろうけどさ。
大幅なアップもないしネタ切れなんだろうね。ある程度過去ログで事足りる
状況だし。

ただ、最強じゃないから無意味って一概に切り捨てる流れは荒れるもとだと
思うなぁ。趣味職って言われてもやっぱある程度強さを追求したいモンだし。
愛着ある職でなるべく強くなりたいってのはこのスレではマズいのか。


一応先に自分でツッコんでおく。ヘタレだから。
>>222
趣味職やるのは勝手ですけど一生PT入ってこないでくださいね＾＾

じゃあたまには魔の話でもしようぜ

ソロ時
戦（STR60 DAM82）ツバメ6155　居合8418 フラン＋パワフォ
戦（STR80 DAM64) ツバメ6080　居合8241 フラン＋オラスラ
戦（STR75 DAM82) ツバメ5859　居合8224 コロナ＋パワフォ
戦（STR95 DAM64）ツバメ5760　居合8014 コロナ＋オラスラ
戦（STR75 DAM67）ツバメ5896　居合8065 EX剣＋パワフォ
戦（STR95 DAM49) ツバメ5733　居合7780 EX剣＋オラスラ

修（STR118 DAM91 CON45）炎6680 大地7878 指揮官＋ババ
修（STR107 DAM76 CON35) 炎6436 大地7509　EX爪＋ババ
修（STR119 DAM96 CON35）炎6590 大地7822 荒地＋ババ
修（STR102 DAM105 CON45）炎6824 大地8057 指揮官＋旧ウェポン

騎（STR148 DAM77）スパ7928　ライト10236　ブロンズ＋パラガ　光服重靴
騎（STR115 DAM64）スパ8560　ライト11853　EX槍＋パラガ　天服スト靴

一覧表を作ってみた
間違いがあるかもしれないが

修弱すぎるｗｗｗｗｗｗ

雑魚ｗｗｗｗｗｗｗ使えないｗｗｗｗｗ




メイン修(98LV)のたわごとでした。

さすが与ダメスレだ
攻撃力しか考えない！

賊のこともたまには思い出してあげてください・・・

賊だってサイコロのおかげで結構パフォーマンス出してると思うけどね
表にはあんまでないけど

騎士以外は前衛じゃない　みたいな言い方してる馬鹿がいるのが
訳わかんないことなってる原因なだけだろう

騎士は正面モンス殴り合いで与ダメNo1　という事実を
それ以上に発展させようとするから馬鹿っぽく見えるんだよ

前衛について語ってるから中衛はｲﾗﾈ

サイコロ1500持って行って、どれだけかれるかご存知か
MC1なんかだとすぐに補給いけるが、向きバグで攻撃はずして消費も少なくない
サイコロスキルあればアイテムいらないのであれば、鉄連打より強いよ
まともに特有のスキル使えるステにすれば、ペパありで部下に鉄道5000ちょっととか

>>231
俺の場合は2時間いけるな
1500あれば

>>231
鉄ちゃんﾜﾛｽwwwwwwwwwwwww

なんで両手斧は話題に混ざってこないの？

出てはいるんだけどね
スルーされてる

剣斧両方使うのがまぞい。ということらしいね。

知り合いに常にカーズ状態にしてくれる剣戦がいるけど、
前衛同志で組むと総合ダメあがって助かるわ。

賊はほんといい補助役だと思うぞ。蜘蛛トクシンペパー後衛いたらカム、モンスにもよるけどスタン、リバサ、ローズなど防御面でも攻撃面でも大活躍だと思うよ！あとは死なないように余計なことしなきゃ超使える

何より賊やってて良かったと思えるのがブリズ。
便利すぐる。

>>236
マゾいというより剣と斧は別職業として扱われてきたからその発想はなかった
たしかに、剣と斧の両スキルを90以上にする手間で
ライトスパ90以上の騎士が3体くらい作れるだろうし
それなら騎士を作れって話になるんじゃないの

>>229
ぶっちゃけ、騎士以外に前衛としての価値があるかどうかというとかなり微妙
序盤中盤までなら、騎士以外もそれほど遜色ないかもしれない
しかし、このスレのデータがそこそこ正しいなら
廃レベルでは性能的には騎士一択じゃないの

というか、これほど性能差があるとわかるともう育てる気がしなくなった・・・　　　by97戦

メール出せばそのうち修正・・・

>>240
どう考えたら騎士以外が価値なくなるんだ？
騎士には状態異常まったくないぞ？
戦士のカーズ、フレイムは廃層になればなるほど必要だと思うがな
修なら対人で活躍できるし、賊は・・・・微妙だけどな

フレイムｗ

>>243は3次Dいかないんだな
それともまた、すべてが最強でないと満足できない剣戦（笑）様かな

相変わらず異常に頭が悪い自称戦士のレスをして
戦士以外が演じてるんだろうと言わせて他職を貶めようとする戦士様の工作

ぶっちゃけ最強厨は騎士だけやってくれた方が助かる
その分他の職の装備が手に入り安くなるし

３次もスパライトの力押しで効率良いと勘違いして満足してくれればいいよ
その点修はちょっとかわいそうだが・・・毒手でも実装してやれ寝苦村

>>244
３次Ｄに行った事が無いのはキミじゃないのか
Ｆスラ（笑）
魔で解析でもしてみたらｗ

すごいな。そんなに強いなんて。
攻撃力だけあればいいみたいだから、盾装備時はパラガ不可にするようメールしてみるわ。
大した弱体化じゃないよね

戦士のＥＸ武器剣のほうはゴミ？

EX剣使うくらいならコロナ使うわ

フランがそもそも神クラスに強いのにそれを越える武器を求めるのがおかしい。

3次におけるフレイムの威力を定量的に誰か示してくれない？

フランが神クラスに強いと言っても、現状は数値で出てるだろうが
ましてや誰も超える武器など求めていないし、武器の強さだけを語るのは無意味

ちょっと疑問に思ったんだけど、騎士３と騎士１、戦士２って範囲（笑）や持続、ＡＣ付与の関係で後者が威力上よね？

フレイムって、まだ修正とか入ってなければ
3次Dに関して言えばどうあがいても他職に勝ち目が無かったはずだけど。
いつの間にか入ったのかな？ここまでフレイムを無視するってことは。

>>254
騎士が二人以上いるPTって、補助だけ考えるとよくわかんない
騎士の立場だと
戦士だと、居てくれれば補助あるので、修とか賊が増えるよりよい

何か日本語おかしい奴が数人まぎれてねーか･･･
>>254とか>>256
日本語だってのはわかるんだけど内容が読み取れない

禿同

賊が雑魚だの騒いでる人間いるから言っておくわ。

３次Ｄで一番泣く前衛職は修道士だということを(´・ω・｀)

３次Ｄは賊と騎がTUEEできる狩場ですたい。戦士もまぁまぁかな
修道士はタイマンでも処理が遅い始末、褒章スキルも後半はスズメの涙程度の削り。

善悪上げしんどす。

>>259
4次がｽｶﾓｽみたいな硬い敵だったら修の時代かもな

>>260
片手槍を装備した騎士様が強いことを2次で証明してらっしゃいます

フラン強すぎとか、両手槍のクリを３倍にしろとか、戦士のＨＩＴ高すぎとか
キチガイたいに喚いていた騎士はなんだったんだ・・・

キチガイだろ

フレイムは強いのは確かだが
3次では賊吟の毒の方が強い
もちろん持続ダメが無いよりかはマシだが

フレイムが強いのは他職の毒がほぼ無効化される
ボスクラスの高HP高CONモンス
DM・DR・ファイアドレイク・スマイル・パンドラetc
確認してないが3次ボスもフレイム以外はあまり減らないのではないだろうか

>>264
３次ボスでフレイムは効かない
というか効果がまったく確認できない
魔の解析でなければ確認不可能なレベル
おまえ戦じゃないだろ・・・適当なこと言いすぎ

>>265
いや、確かにスキレベカンストなんかには程遠いレベルだが
一応95↑戦をやってる
3次ボスを出したのはCONが高いと聞いたため
昔は賊をメインにしてたためCON200のモンスには
トクシンローズでまったくと言っていいほど減らないのは知っている
だがフレイムならそういったモンス相手でも減らすことはできる
そりゃHP2000万に対しては目に見えるレベルではないと思うが

DMやDRなんかに効果的なのはソロでいつも使ってるから間違いない
信じられないと言うのであればDMあたり相手にFスラの炎上だけで減らしてみてはどうか
10発もやってみると驚くほど減ると思う

恐らくフレイムのダメ上限は8秒の燃焼で４万あたりだと予想してるんだがどうだろうか

>>265
Ｆスラは３次ボスに相当有効だぞ
ツバメとフレイムそれぞれ単発で２０分くらい３次ボス殴ってＨＰ比べてみろ
違いは一目瞭然

そんな感想文でよいなら３次ボスをペアやトリオで何十回とやったおれからいわせれば
結論としてＦスラは不要
使おうが使うまいがペアで２０分程度はかかり、時間的にも効果が確認できるレベルじゃない

>>268
効くか効かないかの議論だろうに、話をはぐらかすなよな
お前さんが言ってるのは部下にＦスラは不要ってのと同じレベル
ペアトリオ？Ｆスラありゃソロできっからやってこい

>>269
出たよキチガイ
ソロで３次ボスを倒す動画とってこいよ

>>270
本当に撮ってきてやろうか？ｗ
ていうかいつもやってるしな
できたら何してくれる？

なにもしねーよｗ
あんなもん１時間はかかるだろ

ほめてつかわす

>>272
あのマップの制限時間は５０分だ、それ以上かかると追い出される
時間的には３５分くらいかかるかな

ただの汚物じゃないのか
あれの正面クリ出すのにＤＥＸ１３０や１４０じゃ足りないだろ
ペアで背面からクリだして２０分かかるんだし
てかひまなら動画うｐ

むしろ全ノンクリだよ
ＭＩＳＳさえでなきゃ問題ない
っていうか君がソロでやってみてくれるだけで済むんだがなｗ
まあ待っとけ

ID:wZTnULmW が自分のステと装備のSS晒せばいいんでね？
このスレに来てるんだし別に恥ずかしいことないだろ？

なんてたってID:+jkYXkRO は動画出すんだから。

晒す意味がわからねｗ
普通のステだよ
Ｓ78　D112　スキルは居合97燕93ﾊﾟﾜｾ88Fｽﾗ60だ

ttp://headset.rdy.jp/cgi-bin/uploader/src/hedup0025.bmp
おら

携帯からだが
動画はHP半分削ったあたりまででいいか？
マナ食わせるときにモロ守護の名前がうつりこむから
長いと編集が面倒くさそうだ

せっかくやってるのに反応がないな
かなり面倒なんだがやる意味あるのだろうか

是非にやってほしいね
フレイムが本当に有用なのか否か是非知りたい
フレイム使って半分までけずるのと使わないでけずるのが
ほぼ同じなら効果ないってことになるし違うならあるからね
ただhp2000万だっけ？ってのがちょっと常識的な敵じゃないのは欠点だが

ありゃ、今回は>>270に基地外呼ばわりされたから
出来る事を証明するためとツバメとフレイムのコンボでやっちゃったよ

じゃあ次はツバメのみとフレイムのみで１０分殴ってくるわ

なんだかんだでこうやって実際にデータ取りしてくれる人ってありがたい。けなし合い
してても埒あかないし、その域に達してない人間としては動画とかすごいためになる。
できるとわかれば励みにもなるし。文字だけでできるできない言われてもどっち信用
していいかわからないからね。ID:+jkYXkROの動画楽しみに待ってるわ。

動画はできたがどこにうｐればいいやら、ニコニコか？

ニコニコでいいんじゃないのｗ

zipでくれ

ニコニコ〜〜〜〜〜

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1137689
ほいうｐ、ノンクリツバメフレイムコンボでティアージュソロ
特に意味のある動画でもないので恐らく今日中に消す

前半で録画しくじってちょっと途切れてる部分があるかもしれん
特定を避けるために画面を絞ってモザイクがかかったりしてるが
ソロで倒す動画をうｐというのが目的なので勘弁してくれ
ツバメ連打とフレイム連打の比較はまたそのうちやる、今日はもうでかけなきゃいかんのでね

>>289
乙！
燕アタックのみで5分と
Fスラアタックのみで5分で
どっちが削れるか見てみたらいいんでない？

>>289
すげーな
他職でもソロでいける？
いけると言う人、口だけじゃなく ID:+jkYXkRO見たいにうｐしてほしい

>>289
乙ー。結局何分かかってるんだ？
フレイムの実験期待してる

とりあえず口だけじゃﾀﾞﾒだな・・・

>>289
お疲れさま。フレイムを使えない呼ばわりした奴が間違ってるって証明されたねｗ
動画見た感じ平均与ダメ3000くらい、1秒でスキル二発として6000と過程。

実際マナステ使ったり出し入れしたりクリ出たりコンボ途切れたりってのもあるだろうけど大体こんなもんとして、
37分で1332万。少なく見ても数百万はフレイムで削れてんじゃね？

ID:wZTnULmW涙目だなｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

携帯から〜
今回のは殴り始めから殴り終わりまで３７分ね
アタック入れたりスピモの時はパワフォにすれば３５分かな
何となくオラスラしてるけど、もしかしたら普段からパワフォの方が早いかもしれん

他の職で出来るかだけど、HP2000万を４９分かけて叩くわけだから
１秒に7000与えられればいい計算になる
騎士はいけそうだけど実際やってみないとわからないね

追記
前半分削るのに１５分、後半分削るのに２２分かかっているので
ちゃんとフレイムが効いてるのがわかる

ということで、やりもしないで人を基地外呼ばわりした人乙

疲れただけとも言えそうだがなｗ

しかし動画で出ると説得力が違うな。
俺も面倒がらずにフレイムきたえよっと。

ちなみに ID:+jkYXkROのステ教えて欲しい。

>>289
かこいいなｗｗｗｗｗ

今から鍛えるとしたらフレイムどう鍛えればいいかな。
無駄承知で常にツバメの代わりに使うか燃えたときはツバメにするか、迷う。
それともわざと居合いを使わないで吟ありでセイバー→フレイム３か……

フレイムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのうち仕様変わってくやしいのぉ〜ｗｗくやしいのぉ〜ｗｗｗ

まぁセイバー覚えて無いから普通に主力として使ってるがね。

最終的に全部カンストするからフレイムくらいまでなら鍛えても問題ないんじゃ？
と、いろいろ鍛えてた俺。
よく見たらフレイムより使いもしないＷＰＡの方がスキレベ上だった……

ID:wZTnULmW　ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
キチガイ呼ばわりした上にきっちり証明までした>>289に一言くらいあるべきだよな。

みたみたｗ
倒せないといってわるかった
10秒で何万かけづってるみたいだね
でも、ＨＰが何百万で通常攻撃がほとんど通らない敵限定スキルなんて
どっちみちいらねーよｗ
3次の敵なんてやわらかいんだし10秒で2〜3万なんか屁の足しにもならないし普通に攻撃するよｗ

>>306
負け犬の遠吠えは良いから。








くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>294
おまえせっかくデータでたのにそれを扱えないタイプかｗ
1行目マジで言ってるならお勉強して来い。

>>296
6800チョットだね。
フレイムだけで、20分なり30分なり削ったデータがあればフレイムの性能と与ダメは一目瞭然だね。
今回の動画だと、一番HPの多いボスにおいても、フレイムは剣戦と騎士との差を簡単にひっくり返す程ではないみたいだね。
明日にでも時間があればやってみるが、今日はとりあえずデータ提供者待ちさせてもらいます。

>>306
そんな書き込みすると集中砲火だろうが、フレイムだけをもって他職や斧より剣が優れているってことはないとは思う。

バーニングデスもこれぐらい強くしてくれないかなぁ

俺は３次のボスにフレイムは有効だと言っただけで
３次では最強スキルとまでは言ってないからね

少なくともフレイムをかけることは無駄ではないんだから
フレイムで燃焼したらツバメに切り替えたらいい

隠した意味ないからステを公にはしないけど、どうせクリ安定は厳しいから
ＭＩＳＳしない程度までSTRに寄せてるよ、検証もしやすいからね

>>306
恥の上塗り乙ｗ

>>306
ばーーかｗｗｗｗ

>>306
お前さんの発言によるとペアで20分はかかるわけだ。
10秒で3万程度削るとして常時炎上させたと考えると20分で360万にもなるんですが＾＾；；；；；；；

これだけ有効なの証明されてんのにまだそんなレスってバカじゃねｗｗｗｗｗｗ

将来的に考えれば3次や4次Dがメイン狩場になってくるんだから
十分有用だと思う。
フレイムが生きるような絶倫モンスがこれからどんどん実装されるでしょ。

取りあえず4次は実装されません

>>316
何の根拠があって言ってるんだか、妄言もほどほどにしろよクズ。
天上でも４次に関するかじり程度のことを言うNPCがいるし、
アスガルド自体いきなりサービス終了になる兆しもない。

４次まで完結させるに決まってるだろ。

アスガルド終焉のお知らせ。

４次は２次課金守護でないと入れません。


という夢を見た

>>289
うｐ乙です。
メインスキルに絡めて使えば結構バカにできない効果がありそうですね。体力が
多い分時間もかかるし、その分DOTでのダメージも大きくなると。当然の傾向とは
いえやっぱり実際見ると実感できますね。夢があっていいですｗ修にもこんな技
付かないかなぁ。
ともかくおつかれさまでした。

炎の拳に炎上効果を付与させれば良いと思うんだがなｗｗｗ

一時期ついてなかったっけ？
他には見かけ通り獄につけるとか、誰も見向きもしない閃に
連続ヒット回数に応じてボーナスダメとかが面白いか。

>>310に激しく同意

ID:wZTnULmWのようななんのデータもないのに自分の意見が正しいとか思ってる奴が
多すぎるから与ダメスレはいつも荒れるんだよな・・・

>>289　乙

騎士（片手槍）で数日前に同じティアージュソロいったが、
守護HIT等して全クリだしても自然回復と同等の火力だった。
とても倒せる気がしなかったorz

ティアージュが自然回復ないときなら２４分でソロできたんだけどなー

>>324
自然回復あるの？時間かければショボ騎士でも削れたから1週間前はなかったような。

>>324
どんな雑魚騎士だよ＾＾；

善側３次ボスは自然回復が有るの？悪側（ルミナー）の３次ボスは自然回復ないけどね。
ＨＰは信じられないほど多いが。
一度ドロップアイテムを貰えばもう倒す意味のない敵だからフレイムが効いても効かなくても
どうでもいい話だけどね。
自分もほとんどフレイムを使わない派だから有効な使い道があるなら興味ある。
>>289　おつかれ

>>322
それって獄のことじゃなくて？
１秒ぽっちだけど燃焼と聞いてるんだけど・・・

獄は燃焼なんかない、エフェクトの炎みたいなものは
スキル説明によると修道士の「殺気」炎ではない。

ちなみに獄は100%クリティカルダメージ

MISSかクリダメージが出る、当たりさえすればSTR修ならMC4のｴﾙﾓｱに8000~10000↑ダメージが必ず入る。

まぁ後半はどうでもいいか

>>314
ペアでならフレイムで３〜４分の短縮になるね。
自分も戦持ちなので何度もパストール等でフレイム有り無しで時間を計測したりして
試しはしたが効果は良くわからなかった。
具体的な効果はどのようになっているのか知りたい。

>>329
嘘こくでね。獄にはクリティカルが無い。
ただし、属性によるボーナスが２倍になる。

獄は100%ノンクリで属性効果がスキルダメージだけに2倍-1の（天メで1.8倍）補正かかるはず

善３次ボス自然回復あるだろ?
夜にならないと試せないが、前はあったよ。暇な奴はソロで１／４削って画面外に一度でてみれば検証できるはず

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1145071
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1145080
ほい、ツバメのみとフレイムのみでそれぞれ１５分叩き、１０倍速
クイポ飲んでるがバトソンかかってないのであまり意味はない
ちなみにツバメの方がフレイムより２０ほどSlvが高く
ツバメは２割くらいクリ出てるのに対してフレイムはほぼ全ノンクリ

昨日の動画のコメントについて
弱く見えるのは当たり前、昨日も今日も戦耳つけてないから
マジで特定されたくないんでね、他の装備も普段とはがらりと変えてある
アタキャンいれてないのは単にアタックのモーションとダメージが検証の邪魔だから
この動画で動いてるキャラの強弱や動作について語るのは無意味と思って欲しい
俺はフレイムが無駄スキルじゃないことを言いたいだけなんでね

http://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=24264asgard

ついでに見やすいように１５分時点のティアージュのＨＰを拡大しておいた
減ってる方がフレイムね

>>333
ゲヘナ４の特殊なのを除いて、３次のボスも敵も自然回復はしない
画面外に出てＨＰ回復したってのはタゲが外れてモンスターのＨＰがリセットされてるだけ
ＭＣのボスなんかで経験がある人が多いんじゃないかな
とりあえずプレイヤーにタゲがいってるうちはＨＰ回復はしない

とりあえず昨日の動画でも１５分で半分ほど削れていた
今回のツバメとフレイムの減りを足せば丁度半分くらいじゃなかろうか
後半は徐々にフレイムの効果が薄れていくと思うが、どのあたりから意味がないほど薄れるかは不明
最後までかけたほうがいいのかもしれないし、残り１割くらいから無意味かもしれない
んじゃあ出かけるわﾉｼ

IDがあぷろだにみえた。

>>335
そのあぷろだ使いやすそうなんで俺もゲットした

この静けさは今までフレイムなんてゴミ
使えるとか言ってるのはみんな他職の工作だと騒いでた奴らが
反論できないデータを見せられ沈黙してるってことでいいのか
うｐ主乙

使えるのは本当に一部の敵って意味じゃ
使えないとも言えるだろうけどな
どの敵を前提にするかによるだろ

一部の敵だろうが使えるなら鍛えるのがここの住人じゃなかったのか

ところでみんなニコニコは有料会員になってるのか？

再生数からして単に過疎ってるだけだな

3次も一撃で1万や2万の与ﾀﾞﾒが出る狩場だから
10秒で3万ﾀﾞﾒは有り難味がなく気休め程度にしかならないから
たいてい無視されてるだけで、効いてることは効いてる

DRとかは一撃が3000〜10000程度で動き回るから10秒3万は大きい
といってもDRとDMくらいなもので要らないと言えば要らない
3次ﾎﾞｽも数度倒せばいいだけだからｿﾛする意味もないし
数人でﾎﾞｺればﾌﾚｲﾑの意味もほとんど無くなるので無意味と言えば無意味だけど
ｿﾛでは有効と言えば有効と言う感じだな
使いたければ使えばいいじゃん？みたいな微妙なｽｷﾙだ

それにDMDRでも同様に3万削ってるともかぎらんけどね

８秒４万って検証されてたのにいつの間に１０秒３万になってるんだ？

３次ですらフレイム微妙とか言う奴はアタキャンもアタックのダメージ弱いとか言って使わないんだろうか
少しでも使う意味があるのに面倒だ微妙だと投げ出す戦士の多いこと多いこと

ツバメとフレイムとダメ差＜燃焼の場合が多いから、
簡単に蒸発する敵以外には使う価値はあるはずだな。

あとはスカモス、エリス、ＤＲなど体力それなりにあって正面の殴りからはずれる動きをする敵。
殴っていないタイミングに燃焼しているのは大きいと思う。

文字通り火消しに必死なのがいるな
ＰＴで8秒に50万ダメ与えても、一割近くアップするってのに、微妙とか

修のチャギや賊のスタブより使えるんだから、どんどん使ったらいいじゃん

1秒に2発スキルが打てるとする（実際はもっと少ない

8秒で4万→1発あたり2500上乗せ
10秒で3万→1発あたり1500上乗せ

燕とフレイムの差を考慮しても、十分な強化じゃね？
STRやDAMをどれだけ伸ばせば、同じ効果が得られるんでしょうね

どうもいいけどコンボのタイミングとかでダメージの変動あるから
10倍速だといまいちよくわからないな
実は一方つながってない場面が多いとかｗ

>>350
うｐ主だけど、
ツバメとフレイム比べてるやつはスキル単発をバトソンかけずにうってるだけ
コンボなんざしてないのでツバメとフレイムの発動回数が極端に違うことはありえない
どうしても不審に思うなら自分でやってみれば清むこと

ていうか一発燃やして燃えたらツバメって切り替えるだけなのに
なんで意味あるとか意味ないとかいう話になるのかね
別にツバメかフレイムどっちか選べっていってるわけでもなしに

>>351
ああすまん勘違いしてたわ
まあ意味はあるんだし55くらいまではすぐだから鍛えておけばってレベルかな
たまに使うスキルを70や80にしろっていってるわけじゃないだろ

斧は、、、

ほんとこのスレの住人も糞になったものだな・・・
昔は最速討伐時間や少しでも火力の高くなることなら使って
使わない奴はプレイヤースキルがないとか
かなりレベルの高い話しをしていたのにな・・・

昔のように内容の濃い話しをしてほしいものだね

一つ言えるのは燃焼効果はSTRやDAMが低くても同じ効果があるということ
つまりSTR低めのDEX戦なんかだと恩恵がでかくなるよね
最近の戦はDEX寄りが多いから使うべきだよね

>>353
同士よ・・・

>>354
廃層が、スレからは何も情報を得られないと離れていったんだろうね
残ってるのは中級者が大半なんじゃない？俺を含めて。

このスレに限らず、すぐ煽る奴と煽られる奴で溢れていて、まともな話は期待できない

敵の鬼沸きに遭遇したら、まず釣ることなどを考えたりせず
即突っ込んで敵の総攻撃に耐えながら殴ってた方がいい、
そんな風潮が流れ出した頃から、俺はこのスレを見限ってるな。
まぁそれでも見ることは見てるんだが。

>>354
5スレ前くらい見てみろよ
今よりずっとひどいぜｗ盲目的に戦士たたきしなくなった分すこしましになった
5スレ前なんか両手槍クリ3倍にしろとかフラン両手にしろとかあほらしい議論されてたからなｗ

359みたいな奴が場を乱しているな
たった５スレ前よりもっと先を見ろよ中級者

えっと
5スレ前より先を見ろってのは3スレ前見ればいいってことですか？？＾＾；

中級上級廃の基準はなんだ？

昔は武器耳平均１６、指輪平均ＳＤ１５、特化で１３、１４くらいが
ここの最低ラインって言われてたような気がするんだが、今はどうなんだ？

目先の与ダメやSTR数値に囚われず
フレイムやパワフォや獄の有効性にいち早く気がついた奴
騎士強すぎ戦士強すぎと煽り合うのではなく
両方自分でSlvカンスト付近までやった上で
総合的な強さを考えられる奴
そういう人が上級者と呼ばれるんじゃないか

フレイムが強いと
苦し紛れに言ってみたらたまたま当たってただけだろう
もし知ってたなら
居合いの範囲がどうとか言ってないで
最初からフレイムが強いと言っとけよ
なんで最近になってからやっと言うン？

>>364
どうせ最近になってやっと３次いったんじゃね？
どうせこのスレは戦騎７割、修２割、賊のこともたまには思い出してください０．５割、その他０，５割だろ。

修道士
パワー 騎士 戦士　　　盗賊　トリッキー

フレイム強いってアホか
パンプキンボムＴＵＥＥＥとかいってるのと変わらない
腸騎士いい加減にしろ

誤：フレイムは強い
正：フレイムは(敵によっては)有効

じゃないのか？

フレイムがどうのいったところで騎は修戦の1.5倍ほどの与ダメだ
どうにもならない
パワーフォーカスとオーラスラッシュとサポーターズの全てが重なっても
ひっくり返らないほどだ
バランスは完全に崩壊している

防御がどうこうほざいてるチンカス騎士はCON40にしろ
それでも騎士の火力は修戦を圧倒する

フラン両手にしてくれないかな。

EX斧メインで3次でついでにフレイム入れるから両手のほうがありがたい。

支援守護が実装されたあたりからＰＳ求める風潮がなくなってきて、
支援もキャラスペックの一部という考えが定着してから、ＰＳもクソもなくなった。
なにしろ引いたり考えたりする必要がないくらいこっちが強いんだから。
この環境に適応するには火力が全てだから今の風潮はわかるけど、
試行錯誤いらなくなってつまらなくなったね

あ、俺は簡単プレイ用の支援あり戦と、聖ペア用の支援無し戦を使い分けてるけど後者の方が工夫できて楽しいわ

支援あり戦となし戦なら
あり戦ずっと使ったほうがスキル面でも有利だろが
アホか？

別にいつかはスキルは99になるんだから、まったりやる方が楽しい。
ありと無しではＣＯＮ、ＤＥＸなんかの前提もかわるし。
ありのほうはほとんどソロ。
無しの方はＤＥＸあまり気味にしてるし、補助もらうからスキレベ本当に関係ない（むしろイラネ）って感じだわ。

＞補助もらうからスキレベ本当に関係ない（むしろイラネ）って感じだわ

なにいってんの？
聖補助とスキレベに何の関係があるんだよ

いつかはスキル９９になるって言ってる奴に限って上げきれないか
１つや２つ９９になっただけでやりきったとか言うんだよな

>>375
いや、それでもいつかはスキルカンストするのは小学生でもわかるから。
レベルと違っていくら死んでも下がらないし。
今はスキルLVの育成は考える必要が無い。
実LV、善悪LV、共に99にしてもまだSLVがカンストしないようなバランスならともかくね。

>>363
修褒章ｽｷﾙに関してここで色々報告してたとき誰も相手にしてくれなかった俺は
未だにLv93ですが上級者でしか？

ごめんよ>>376
視点が違いすぎた
99なんて1キャラでも無理だよ一般人には

いつかはカンスト(笑)
本当にこのスレの住人のレベルは下がってるな
もうスキルくらいいくつかカンストした上で戦士だ騎士だと語ってるんじゃないのかよ

支援あるから関係ない・〜〜あっても大差無い・〜〜は他職の工作だ

こういう言葉吐く奴は、スレの趣旨分かってないと思うんだよな
アスも2chも、精神年齢の低下が激しいから仕方ないかもしれないが

カンストしてなかったら語っちゃいけないのかよ
アスガルド笑何かで選民思想持ったって哀れなだけだぜ

カンストしてるかどうかなんて、経験量の違いにしかならない
経験量の差を埋められるほど思慮深ければ問題ない
ようはデータを出せるか出せないかだな

あーごめん。言葉足らずだった。

サブはＤＥＸ１３０程度でコロナにしてる。
武器性能、スキレベ足りない部分はアモリでカバーしてる。
だから聖とのペアでもある程度ＨＩＴは補正できる。

しかしスキレベ９０代になるとカンスト見えてきてやる気なくなるのは俺だけか。

なんだこの低ＬＶ野郎は。
スレの趣旨にあってないから即刻お帰り願いたい。

与ダメスレで与ダメにかなり影響のあるスキレベがどうでもいい。
もしくは「いつかはカンスト」とか・・・。
勘違いしてるんなら言っとくがここは廃人スレだぞ。

選民思想？バカか？
やりこんでない人間がやりこんでる人間に
そのゲームのことで一丁前に何を語るんだよ。
そーゆーやつはどーせ最終的に「おまえらＮＥＥＴとは違うんだよ＾＾」
とか言い出すんだろ？スレ違いだからやめてね＾＾；

先のフレイム論議だってフレイム強いか弱いかしか言ってない馬鹿いるし
一部に有用って意見が出ると一部ならイラネとか。
その一部のためにがんばるのがここの連中だろ。

アスにも２ｃｈにも精神年齢期待してないが、これはひどい。

このスレ自体ｓｌｖ５１なのに何を言う

熱すぎて痛い笑

正直アスガルドの世界なんて浅すぎて
Sl９９までやりこんだ奴とSl９０程度の奴に差なんかないわ
Sl９９までやったからってそこまで威張るのも何か見てて悲しいものがあるよ･･･

>>ID:TGNx7aE5

別に威張ってない。
アス内で「俺のスキレベカンストしてるんだぜ！」とか
「指輪平均１５だぜ！」とかいう奴は痛いよ。

ただこのスレ内で言えばそれは前提条件みたいなもん。
スキレベ９９と９０じゃ与ダメに結構な差がある。
お前みたいな「〜〜もあればいいや」的なあきらめ感があるやつはここじゃスレ違い。
黙って「廃人きもい＾＾；」ってＲＯＭっとけ。

386 ：名も無き冒険者 ：2007/09/28(金) 15:36:16 ID:TGNx7aE5
熱すぎて痛い笑

387 ：名も無き冒険者 ：2007/09/28(金) 15:38:53 ID:TGNx7aE5
正直アスガルドの世界なんて浅すぎて
Sl９９までやりこんだ奴とSl９０程度の奴に差なんかないわ
Sl９９までやったからってそこまで威張るのも何か見てて悲しいものがあるよ･･･


別にこう思ってんならそれでいい。間違ってないよ？
実際なに過疎ゲーごときで熱くなってんの？痛いし＾＾；でいいんだよ。
ただ、書くスレッドが違う。

>>387
>>378と言ってること違うぞ
一方で99は一般的じゃないと言い、一方でアスは浅くて99と90に差はないってか？
あとスキレベカンストくらいで相手が威張っているように感じるのも卑屈すぎる


>>383
スキレベカンストうんぬんの話でわざわざDEXと武器を書く意味がよくわからないが
それは要するにスキレベ足りないからフラン持てないだけじゃないのか
聖ペア用と言う割にはリベのことまでは考えてないんだな
上げる気がないのもやる気なくなるのも勝手だがスレの主旨には反してるだろ

セカンド戦自身のスキレベはコロナパワフォ程度。
とはいえ、即席でＳＬＶ聞くのは悪いからコロナオラスラといえばわかる？
もちろん鞄にはフラン入れて聖のスキレベがわかったら装備変えてフランオラスラするよ。

勘違いしてるようだけど
Sl９９と９０にダメの差が無いって言ってるわけじゃない
Sl９９までやりこんだ人とSl９０程度までの人に
知識やPSに差は無いって点で底の浅いゲームだって言っただけ
だからSl９９にならないと与ダメや装備、狩り方について語れないってのはおかしいだろって話してるんだが

つまり言いたいのは
>>なんだこの低ＬＶ野郎は。
スレの趣旨にあってないから即刻お帰り願いたい。

がおかしい。というのもこのスレは与ダメを自慢するスレじゃなくなってるから
本来そうだとしてもその機能はもうほとんどないでしょ

コロナ使ってる時点で雑魚いわ
こっから消えろ

どう考えても聖のクリ率考えないほうが雑魚です

つまり言いたいのは
>>なんだこの低ＬＶ野郎は。
スレの趣旨にあってないから即刻お帰り願いたい。

がおかしい。というのもこのスレは与ダメを自慢するスレじゃなくなってるから
本来そうだとしてもその機能はもうほとんどないでしょ


お前みたいのがいるから機能しなくなってることに気づけ。
別にＳＬＶ９９じゃないから語るなって訳じゃないが
君の考え方がこのスレとは合ってないだけ。
別に君を否定なんてしてない。
ここが異端で間違ってるんだ。いいからお帰りください。

そして誰もいなくなった

＞Sl９９までやりこんだ人とSl９０程度までの人に
＞知識やPSに差は無い

まぁこんなこと言ってるようじゃなあ
Slv自体は99で止まるが、そこからもその人の知識ＰＳは上がるだろ
むしろスキル上げきってから狩りや装備について考えること見つけることもあるわけで
Slv90はSlv90程度だろうが、Slv99からのやりこみの程度は数字通りではない

それに今時聖ペア専用ってどうなんだ？しかも即席って…
即席するならスキルにも気を使ってくれよ
このスレの流れとかいう以前の問題だろ
別に個人の楽しみ方にまで口はださないが効率与ダメ＜まったり楽しみなら書くスレ間違ってると思う

>>396ってスキレベにこだわりすぎてPSなさそ

相手にすんなって

別にSlvこだわってるわけじゃない
ただSlvどうでもいいとか与ダメ追及しないのはスレ違いじゃないかって話

＞スキレベにこだわりすぎてPSなさそ
悪いがなんでSlvにこだわるとPSなくなるのかわからない

てか本スレに沸いてる
みっくみく云々言い続けてるキチガイ何とかしてくれ
まじできもいんだが

Slvはあれだ、そのうち99になるってものでもない
知り合いなんかと適当にＰＴでちょこちょこ狩りするなんて具合だとSlvの成長はピタっと止まる
何年たっても99にはならないよ
Slv上げるぞ！って気合を入れてやればグングン上がる

イア本スレの4.05のURL教えてたもれ・・・

ギコナビ入れればおｋ

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1190869663/l50

昔は良かった、もっと濃い話を、ていう人たちは具体的にどんな話がしたいの？
今更与ダメ自慢大会したいわけじゃないよね
低レベルな会話だなって言いたいだけちゃうんかと

俺はそんなレベルの高い話ができるようなTOP層ではないが、
データが出たりすると○○強すぎ俺の職はこんなに弱いだとか
強いと思わせる工作だとかいう流れにするレスがよく目に付くようになってから
あまりこのスレに来なくなったな

昔からそういう流れも結構あったとは思うが
いつの頃からかデータ自体の議論ではなく戦騎間の煽り合い目的なのが増えた気がする
修賊が減ったから相対的にそう見えるだけなのかもしれないが

このスレで等条件下の与ダメも検証できるようになったし
意味不明の厨も減るだろう

懐古厨は邪魔くさいから消えてください
そういった流れの中でダメ計算とか各職のステまとめがでてきたんだから
ダメ自慢みたいなアホらしい話題よりよっぽど有用
>>406
テンプレ100回読み直せ

1対１のみに凝り固まって狩場ごとの優劣が見えづらくなっているのを除けば
ステ表は悪くない比較方法。

ある敵にこれだけのダメを出せる、と言った議論は
計算機が出来た今は意味がないかもしれない（計算機は完璧じゃないけど
と言うかバグまんせーな現状じゃ、競い合いは厨を呼ぶだけな気がする

今のここは、質問や本スレよりも一歩踏み込んだアス指南スレて感じ
装備・経験・Lv等問わず、役に立つと思ったことなら
どんどん提案、議論したらいいんじゃないかな
その中で有益なものをテンプレに加えていったら、すばらしいスレになりそう

「最強クラスの装備与ダメ狩り方を語るスレ」じゃないし
弱かろうと低級狩場だろうと装備与ダメ狩り方なら何でもここで語りゃあいいんだよ

この与ダメ表に斧や賊や前吟とかも加えたいところだ。
AC-100，DEX+HIT 160の前提条件のハードルが高くて同じ条件にそろえるのは無理かもしれないが。

ソロ時
戦（STR60 DAM82）ツバメ6155　居合8190
修（STR118 DAM91 CON45）炎6680　大地7878
騎（STR148 DAM77）スパ7928　ライト10236

PT時（サポ）
戦（STR120 DAM94）ツバメ8292　居合11302
修（STR138 DAM110 CON45）大地9170
騎（STR137 DAM79）スパ10083　ライト14038

>>411
当たり前のことだが何か勘違いしてる奴も沸いてるようだから
もう一度再認識させてくれてありがとう

ネタでも良いからエンチャントアーム魔を作ろうかと思ってるんだけど、善悪はどっちの方が良さげですか？

>>414
殴り魔はネタじゃねーよ

選択するなら圧倒的に善。
OP付与カチハでHIT・DEXあげまくった殴り魔はMC4のエルモアですら9割以上クリになるんだぜ

「最強クラスの装備与ダメ狩り方を語るスレ」じゃないのは同意
ただしある程度の装備すら整えられない奴が語っても説得力に欠ける
これは「装備を整えられる程度にその職をやり込んでいる」という意味だったはず
装備もスキルも発展途上の奴が、妄想や逞造で自職や他職について語っていたのが荒れた元だったと思うのだがね

殴り魔って魔としてもPT組めるし最強じゃん

殴り魔とよく組んでるけどソロだとキツイみたいだよ
防御は盾持った普通の魔と同じだし、コンボはエンチャントアーム→アタック→エンチャントアームで
最高の武器がアスタシャかOPカチハだから火力もさほどない
補助はできるけど攻撃魔法は使えない
吟がいるとエンチャントアーム連打できるから火力かなりあがるけどｗ
楽しむための職って俺は思う

ＬＶ９９善悪７１全ＤＥＸ

３次解除帽子ＡＣ１０　ＭＣ６　ＨＰ１４０　Ｓ４Ｄ４（ＡＣ４ＭＣ１付与）
戦耳　ＡＣ４　Ｓ４Ｄ４　ＤＡＭ３４（ＤＡＭ１５平均）
３次解除メダル　ＡＣ３ＭＣ３
２次解除ベルト　ＡＣ２ＭＣ２
モノ手　ＡＣ８ＨＰ２５ＤＥＸ４ＨＩＴ８平均
合計ＡＣ２６ＨＰ５０ＤＥＸ１４ＨＩＴ２２ＤＡＭ６ＡＡＲ−８
３次解除脛　３次解除脛　ＡＣ１１ＭＣ７　ＨＰ５０ＡＡＲ２９　ＳＡＲ２０（ＡＣ４ＭＣ１付与）
褒章靴ＡＣ１０　ＤＥＸ１０（ＡＣ４付与）
３次解除服　ＡＣ５１　ＭＣ３１　ＨＰ１６０
パンテラ　ＤＡＭ１５　ＤＥＸ３　ＨＩＴ６（ＤＡＭ１５付与）
指輪　ＡＣ２０　ＤＥＸ３　ＳＴＲ４９（ＳＤ１３平均）

合計（補助シフトＡ）
ＳＴＲ６０　ＤＥＸ１４０　ＡＣ−４３　ＭＣ５１
ＤＡＭ７０　ＨＩＴ３８　ＡＡＲ１１　ＳＡＲ１０
ＨＰ約１６５０（素ＨＰ約１２５０）

ＳＬＶ９９鉄鞭部下正面（シフトＡペパー込み）
６５５５．０２〜６９４３．４５（計算プログラム）

手は賊なら正直Ｄ５ＨＩＴ７平均でいいと思った。
そしたら靴をスト靴にしてＡＣ下げれる。
んでＤＥＸは１４０〜１５０もあれば大抵の狩場は事足りる。
ＭＣ１や２次Ｄで言えば１４０もあれば十分。
ってかむしろ１３０台後半が物理的に下げれる最低ライン。
むしろ指輪全部ＳＴＲにしてしまってもＤＥＸ足りるしな。

ゴーグルじゃね？

賊はＤＥＸ１０ごとにＨＩＴ１つくからＨＩＴ計算あってるよ。
全ＤＥＸだとＬＶ９７時点でＨＩＴ１０もらえる。
対モンスでゴーグル必要な狩場とかガープとかｍｃ４くらい。
ステの振りでＤＥＸ下げてゴーグルのＨＩＴでって考え方は賊ではやめたほうがいい。
ペパー蜘蛛の兼ね合い。あとは対人でＤＥＸ下がるのは大問題。

対人用ステ？

どうかんがえても対人もやるならって意味だろ。

支援守護を出すとどうも支援を守るために釣り気味になって聖ペア時に効率
落ちるのですが自分だけでしょうか。

狩場はMC1、当方戦士、スキレベ前後衛とも80代、守護85（4期装備あり）です。

守護出すのが当然という風潮があって、どうも自分の狩りかたに原因があるように思えます。
効率のいい狩りかたについてトップ層の方々に指南いただければ幸いです。

mc1で聖とペアをするのに支援を出す意味がよくわからない
効率のいい借り方するなら肉を多めにもって回復がおいつかないときに使う
ステリクシャも多少もって回復がおいついてないときにつかう

ｍｃ１なら前衛同士でペアするときすら支援はSP回復用に成り下がると思うんだが
守護の鬼回復が必要な状況に陥ることなんてあるのか？
効率求めるなら薬がぶ飲みのほうが効率いいぞ

>>425
支援守護を出すのが当然と言っても、状況によりけりだろ。
聖有りMC1だとボス退治の時に保険として出すぐらいじゃね？

胸のつかえが取れました。
元の守護無しのスタイルに戻ります。

やはり3次専用ですね。

>>428
俺も修だけどＭＣ１で守護出し狩りメインでやってると
守護が死んだりするとかなり危ないし、効率自体出ないから

ＭＣ１はマナシャとかステシャとか普通に積んで狩ってる。
出すのはボス系みたく一瞬でＨＰ削られる奴と、Ｆ３ノカン隊２〜３　船長部下いっぱい
みたいな状況になったときに出すくらいかなー

なんにせよＭＣ１は支援守護出さないに限る。

聖沸きすぎてわろたｗ

おまえらほんと戦騎にしか興味ないんだなｗｗｗ

mc1でも慣れれば守護無しでやろうとは思わなくなるよ

当たり前だけど肉と守護の併用で
守護の出し入れでタゲをコントロールできるようになれば守護を死なせることはまずないよ

連投ごめん
ちょっと大げさに言い過ぎた
友達のいない漏れはｍｃ１ソロメインで守護を９３まで育てたんだけど
守護が１ヘル抜ける間に３〜４回は守護を死なせてしまう
その程度には死なないって意味ね
山みたいに守護がまったく死なないわけじゃない

私は79ヘルはソロペア含めて地上は全てMC1で1度も守護しなせてないけど
それでもテンポが落ちて効率わるいと思います。
守護の使い方もわからない低PSといわれないように研究したんですが
それでも効率落ちない使い方が無いです。

テンポを崩さずに守護を出している方法を知りたいので
もうちょっと詳しく教えていただけると幸いです。

768 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/09/05(水) 07:17:38 ID:bJJTMgPh
1城壁に上って敵の居ない場所を作り出した後
そこに守護を置く
先の方にめっちゃ固まってる敵をおびきだしてきて
範囲とリベで一掃
守護を仕舞先の方に出来たスペースに置く
1に戻る
ってのがワンパターンかな？
これは実際にやってるけど結構いいお
別に城壁じゃなくてもいいけどね
城内部の右上端と左上端の空間でも使えるし

どうぞ　これは普通に使えると思うしテンポも問題ないと思うけど

連投すまんだけど
例えば天上2次で聖ペアするとき支援出さない奴いないよね？
天上2次でも支援出すと効率落ちるん？

どうせリベのディレイの間リカ挟むんだしいらんだろ。
聖が守護でも出して前衛がマナステで聖の守護のＭＰ回復してやれば？

効率でいうなら前衛ペアか大ＰＴでもすればいい。
２次で後衛とのペアで「効率」とか片腹痛いわ。

だれか前吟前聖のステ表でも貼ってくれ。

実際問題リベならほぼリベだけ回復なら回復だけって人が多い気がする

>>438
だからどの組み合わせがいいか、じゃなくて
組み合わせごとに最大効率目指しましょうって話だろ
ループさせんな

守護出すと効率落ちるってのがどうしても分からん。

もしかして守護出し入れするのに、
一度攻撃を止める、とかするわけか？

それともマナスティックでの守護MP回復が大変というのだろうか。
これだって、肉リクシャのSCへの補充考えりゃ支援のが楽でしょ。

MC1程度なら肉30、リクシャ20、マナスティック50持ってきゃ
かなり篭れるし、肉リクシャだけより圧倒的に効率いいと思うがなぁ。

どうせ聖戦騎しかでないのに何が組み合わせだ。

魔賊前衛ステ後衛まできちんと網羅した組み合わせ(笑)を期待してます(^-^)

>>439
リベならリベだけってのはありえないって。
ペアなら間にリカ挟まないとリベ連発できないのに。

>>441
でも補給も楽だしそんなに篭もり続ける意味もないと思う。
しかしテンション保てるって意味ではいいのかもしれんなぁ。
一度引き上げると出直しはなんかだるい。

聖発狂し過ぎ

そんな事より、守護卵、キャンディー、プロテクトヒールをショトカに入れた場合
吟のショトカがすごい事になるんだが。
誰か助けてくれ・・・。

修は？修は？

ソロってろ

(´；ω；`) ｳｯ…

話題主です。
携帯から失礼します。

＜天上２次での守護
ある程度の沸き以上なら出して移動するときにしまいます。
聖もＳリカリベで火力になってもらってました。

＜壁上ＰＴ
ＭＣ２でなら詩人つれてトリオでたまにやります。
守護７０抜けるときに非常に美味でしたが、ＭＣ１だと効率面で？と思います。

＜ＭＣ１でのペア狩り
基本、自分が先行してタゲ役、聖が走りうちで追いかけてきます。
選別でなく全狩りでやってます。
守護を出すタイミングがなく、守護を安全な場所にセットを考えると移動時間にロスが生じます。
聖の工作派の方々はどのタイミングで守護をおいてますでしょうか。
守護媒体にリベが打てないので敵が守護によってくるとロスになってしまいます。
経験値時給にすると２００万程度守護の安全確保で変わるので、（１２００ー１０００）
守護ありでもよりよい狩り方がありましたら是非とも身につけたいです。

>>450
MC1だと何で効率面で？なの？
多分文章読む限り守護の出し入れ相当下手なんだと思うよ･･･

効率とかプレイヤーの質によって前後するよね
狩り中の状況を詳しく書いて欲しいところ
動画なら完璧だけど。

>>447
修は大地炎なら余裕だが、褒章だとキツイな。
褒章だと俺の場合、視力POTとエクスタのどっちかがはずれちまう。
暗闇ない狩場なら問題ないんだが。

>>450
＞守護を安全な場所にセット
必要ありません。
敵を殴りながら適当に出してください。

＞守護媒体にリベが打てないので敵が守護によってくるとロス
必要ありません。
敵が守護を殴るようならしまってください。

>>451が言うように守護の出し入れがかなり下手なようだね。

>>446
飴、守護、プロヒ、インクリヘル、マナ、サポ、セフ、オール、肉、
どこで狩りするのか、ソロかPTどっちが前提かしらんが
2段使えば余裕じゃないか

>>450
そもそも君前衛は知らないけど支援もってないっしょ
敵のタゲ特性ってほとんど一緒だからどんな馬鹿でも
出すタイミング理解できてくると思うんだけどな〜

聖ペア前提な時点で頻繁に守護出し入れしてたらロスになるってのがわからない奴がまだいるの？

よっぽどの沸きに突っ込む状況な時以外守護出す時点で
効率が良くなることはないし、同等の効率を出すとかどれだけ脳内ＰＳかと。

守護出し下手のどうの言ってる人間は火力無くて常時モンス沸き沸きでしばらくその場に留まる必要があるのか
よっぽど相方の聖が回復してくれなくて涙目なんだろ。
守護一切無しと勘違いしてる奴は相手しようが無いわ、ＲＯＭってろ。

>>451は話題主の書き込み読んでから書き込め。

で、これだけ守護出し下手って言ってるＰＳある人間(笑)が
誰も具体的な出し方等を掲示しないのはなんで？

守護出さないと耐え切れない程度のCON薄集団の書き込みにしか見えんわ

地上だと搬送補助が優秀過ぎて支援が霞んで見える

>>456
常時頻繁に出し入れするのかい？不意の湧きでも聖が自分回復専念や、補助もおちついてかけれるし
ロスって具体的にどういう状況でどの程度ロスするの？そちらの考えの人間から提示しなけりゃいかんのはわかるよな？話題ふってきた側なんだから

>>457
2倍になってからは優秀になったよな
シェアリングで育てるのも結構楽だしな

>>457
俺も搬送持ってるけど修との相性は抜群だね
地上限定ならほぼ搬送一択といっていいほど使いやすい

>>458
俺は支援を走ったりスキル使ったりしながら出すと巻き戻ったりするからその辺が結構ロスになる思う
まぁ俺が普段搬送使って支援慣れしてないからかもしれないけど

>>456
出し方っていっても、敵の群れにいって攻撃を開始して
画面内の敵のタゲが自分に向くころに守護を出す
あとは、画面外から来た敵か、新たに画面内に沸いた敵が守護をタゲる可能性があるから
その敵の動きだけチェックして、その動きからタゲ先を判別。
危険な敵が守護をタゲったらいったんしまって、また出す。
雑魚敵が守護にまとわりついたら、プロヒで適当に回復してやりながらやればOK
こんな感じ。

>>459
そうか？

俺は修のSCからはマナシャはずすくらい薬使わないし、
ステシャもエクスタ使うときくらいしか使わないんで
薬２倍って言われても、あんまり魅力的じゃないなぁ。

移動中も回復するようになってからの修は神燃費すぎる。

>>456
叩いて、（叩きながら）出して、（叩きながら）しまう。
ただそれだけだよ。

むしろ、それのどこにロスになる要因があるのかが不思議だ。

>>458
俺が話題主な訳じゃないんだが？
ロスは効率を出すためのタイムロスのことを言ってる。

不意の沸きと言ってもせいぜいノカンおじさん複数＋@って所だろう
リベですぐに殲滅できてしまうのに。
回復に余裕がないとか聖が怠りすぎてるっての。

補助に関してもモンスが沸かないとＢロック等の補助しないんですか？　と言いたくなる。
アモリに関しては落ち着くも何も　だし。

怠慢聖乙。

もう一度言っておくが、ＭＣ１で守護の出し入れをするべきでは無いとは言っていない。

支援守護出したほうが楽〜　聖の負担が〜　とか言ってる奴は
効率を求めるこの話題に首を突っ込むべきではない。
支援守護頻繁出し狩りで効率を見出せるってなら具体的な内容を持って説明してほしいもんだ。

>>462
その狩り方なら聖の存在意義は無いし、例え聖ペアでもテンポ損なうだけ、乙。
レピオン実装から守護の出し入れのディレイらしきものが追加されたことも考えてな。

そもそも守護を出す意味があるのか？　と。
マナシャ持ってきてない修でもあるまいし、聖はリベだけ打っていればいいですか、そうですか。

>>461
ＳＰＭＰ回復のために窓開く回数が半分に減るからかなり快適に狩れる
それにＣＯＮ修だとＳＰ２０００超えるから500程度の回復じゃエクスタ打つときに足りない

話題主です。
業務終わりましたので、話題に復帰します。
＜壁釣りについて
常時ノカン等につっこんでいるスタイルと比較すると効率の悪さは否めないかと思います。
ＭＣ２で壁が効率がいいのは分裂して常時割り続けられるＢＺの性質故です。

＜守護の出し入れタイミングについて
確かに少し安全確保しているタイミングが無駄かも知れません。
ソロ時の癖で守護に沸き全ての経験を与える＋守護の安全のため少し釣り気味の動きになります。
守護の経験は考えないで試してみて効率どうなるか確かめてみます。
無論ソロでさえ戦闘中に暗闇＋守護に即沸き船長とかでも守護を殺すことはないので、
なんとかなるのかなとは思ってますが、
あとは守護によってどう敵が誘導されるかです。
（以外に守護をしまうことで船長が止まったりがロスだったりします。）
あと、回復の為に守護云々はナンセンスだと思ってます。
きっちりした聖ならリベをしっかり打つ上に、守護のＭＰが守護の自然回復に負けることは稀です。

正直戦騎聖支援守護の話題には飽きた。
俺みたいのもいるおかげで延々ループ。
効率効率支援に聖の仕事とられるだの何度見たことか。

新鮮に賊魔前吟前聖で会話する気はゼロ。
だってここには戦騎しかいないんだもん。

まぁそう言わずに話題出せよ

ここはやはりを修だな

ついに大工実装か

ID：wx0eFqLqが全然日本語読めない人だということはよくわかったよ
主にだけでなく、主寄りの意見だったらと言ってんのになぁ

修吟ペアもなかなか優秀だよ！

>>471
あら？怠慢聖の悪口言ったら日本語読めない呼ばわりとかどんだけー(苦笑
あ、同類の悪口を言われて気分を害されましたか？
こちらは多少読み間違えたからと言って一応その回答はしてるわけであって。
別にお前のように投槍なことはしてないし。

他人のミスを隈なく探すってどこかの誤字脱字探しの某有名人そっくりですねｗ

>>467
元々ここは効率を極めるスレなんだから
効率を高めることに向いてない職は自然と淘汰されるのが当然の流れだろ。
したければ本スレに行くんだな。

修の効率は極めないのかと思ってる漏れ戦メイン

>>474
たとえば前衛魔で最大効率を出す考察とかでもスレ違いじゃないと思うよ。

このスレ自体　

「○○で最も効率を出す狩り方考察スレ」だもんなぁ
題名では「装備・与ダメ」って出てるけど
大体ＳＤ１２〜１６指輪・武器戦耳平均16前後が前提になってるし
与ダメはある程度誤差の少なくなった計算ツールあるし。

まー戦騎の独壇場になってるのは僻めないよな。

韓国の方でステータス上限のUPと修のCONの影響率UPってのが
あったらしい(?)からそれで職間バランスの溝が埋まれば。。。

といっても人それぞれ基準が違うからバランスとりにくいわな。困ったもんだ。

ID:wx0eFqLqはレスすればするほど、バカさを暴露してるね
ID抽出すると面白いｗ
ID:wcc6XO6T、怠慢聖にされちゃって乙
湧かないと補助しないとか、どんだけ妄想暴走してんだとｗｗｗｗ

で、守護出したらロスするとか、具体的な差の提示まだー？

おいおい。全CONでSTR100DEX100の俺よりダメとクリ率高いやついるのに

そんな修正されたら・・・

話題主ですけど、PSあげて本当に差が埋まるのか興味あります。

前衛ペア、聖ペアの標準的な稼ぎはどんなものなのでしょうか？

>>454
返信ありがとう。
95吟MC4か天上と仮定して、順不同で俺は
１．２段どちらにも肉、解除、守護卵、プロテクトヒール、キャンディー、インクリ、インヘル、スロー、ギター、ハープ、太鼓
サポ、セフ、オール、バトソン、ハープでの敵への状態異常3つ、コンフュ(カエルなどに)、クイポ、チアフル

おまけ、HITが高い敵が多く、ＰＴが弱いなどで鬼沸きしたときの為に、ヒス

窓からが、タイコ３種、その他ハープ系

これなんだが、本当につらい・・。
うまい吟遊に聞きたいけど、上手い吟遊ってホームページ持ってるの少ない気がする。
たすけてくれええええ

>>466
君が何の職かは知らないけど
戦士なら居合いセイバーでノカンを前面だけに集めたほうがよっぽど効率いい
というのも両スキルのディレイのおかげで方向転換が上手くできないからストレスたまるんだよね
ノカン系だったらほぼ2発あれば沈むから城壁は当たり前として一般の広いところでも
釣った方が良い
各職に特色ってあるから君が騎士だとして支援が必要ないって感じるなら出さなくてもいいんじゃね
でも戦士で必要だと感じる人がいるならそれを批判すべきじゃない

>>456
前衛に支援出して欲しくなくて必死になってるようだけど
誰も頻繁に出すなんて言ってませんけど？どうみても発狂しすぎ･･･
ある程度殲滅したら後は聖に回復まかせて次の移動のために備えてもいいし
君柔軟性無さ杉なんじゃね？

>>481
俺は太鼓しないわ微々たるものだから必要性を感じない
チアフルも特に必要ないかと
MC4前提ならヒスしても弱いPTならクリもらいまくるからなくてもいい
プロテクトヒールは守護のバーのばして使ってたタゲられたら閉まうしな

これだけでも4つ減らせる
MC4ならコンフもいらないね（俺のSlvが低いからあたらないだけだが

>>479が見えないんだけど。

>>484
間違えたｗ
SD100DEX100の俺より、全CONの人より強いのに
CONが強くなったら･･･ってことよ。

>>485
そりゃSTR0なら仕方ないわ

ってか、もっとわからなくなった気がするが。
SD100の人より強くて、全CONの人より強い。
誰が強いんだ？？
SD100でDEX100の人（＝STR0)より強い人はいっぱいいあるだろうし、
全CONの人より強い人もいっぱいいるだろうけど。
何が問題なんだろ？
ってか、STR100が消えちゃったね。

正しくは、全CONの人で、STR100DEX100の自分より強い人がいるってことなのかな？
その人が、STR100，DEX100になったらもっと強いんだろうし、
いいんでね？

わるい・・・寝ぼけているみたいだ。


俺はSTR100DEX100(CON薄)なんだけど、ある全CONの人にはﾀﾞﾒｰｼﾞもｸﾘも及ばない

こんなんでconが強くなったら・・・ｗ

>>488
修？　普賢○人とかかな？もしそうだとしたらあれはかなり火力やべぇ。


MC1で支援守護の話だけど聖ペアで支援守護出してる時点で効率以前に印象悪いけどなー
支援守護出そうが出さまいがどうでもいいが。
余計な行動パターンが増えることを考えても効率上がるとは考えにくいこともわからんのか。

効率にロスが出るから支援だすな！っていう以前の問題として
そんな必死に経験ほしいなら、そもそもMC1に行くなよｗ

ゃ　効率上がればアイテム取れる可能性も上がるし

いちいち生物の補助を全員にかけるために止まられてうざいと思うことが多々あるんだが、
あれってタイムロス分のリターンあるのかなとたまに思う。

>>492
そうそう。
いちいち聖の補助かけるために止まられてうざいこと多いよね。
あれってタイムロス分のリターンあるのかなとたまに思う。

ペアトリオくらいなら走り打ち。
いくら人数多くても殴ってるときに。
ってかそれは聖として前提じゃないか。
守護補助は基本なしじゃなかったのか？

上での賊のやつはガンスルーでこんな当然のことを今更語るのがこのスレですかそうですか。

強いて言うならエイドくらいかな
それでも欲しいのは異次元くらいだと思うけどね

そうか〜？
守護HITとかエイドとかもらえるとめっちゃ楽になる

ｵﾏｴﾗもROのパクりゲーに来い
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1191207853/

>>497の公式サイトのブラクラチェック結果

【公式ｻｲﾄ】に掛かれているｱﾄﾞﾚｽをﾌﾞﾗｸﾗﾁｪｯｸに掛けたら

※このアドレスは危険URLのひとつです。
注意！アラートオープンを発見！ (3)
注意！ループタグを発見！ (2)
危険！mailtoストームを発見！ (410)
危険！FDDアタックを発見！(7)
危険！無限ループを発見！ (2)
危険！ニュースストームを発見！ (3)
危険！Telnetストームを発見！ (3)
ブラクラチェックが終了しました。
※ ジャンプタグを発見しました。(2)
※ このページは自動的にリロードされるようです。
※ windowオープンを発見しました。(1)
[キャッシュ(2.1 KB) 削除 / 検索] [このアドレスの安全度 0%]

>>491
アイテムほしいならどう考えてもソロだろｗ

経験もまずい
アイテムもソロのがいいってなら
MC1に後衛連れてく前衛はボランティアってわけか

>>483とは組みたくないな。

ボランティアかどうかしらないけど、MC1はほとんどソロしかいないだろｗ

>>500
MC1即席で前衛がペアで後衛を募集する理由
１．死にたくない（聖限定）
２．リベ、DPH等で殲滅力UP狙い
以外にあるか？

アイテムは当然ソロのがいい。
選別できるからな。

経験は聖やDPH魔と組むならペアのがいい。
リベやDPHの殲滅力は前衛の比じゃないし。

リベしない聖とかは１．目的。
ようは肉酒がわり、保険目的ってこと。

なお、俺がMC1で身内と組むときは、
相手の職なんか気にせず
お互いやりたいキャラを出すだけ。
即席は募集しない。

>>503
３．暇つぶし

>>503
４．純粋に楽しむため

オーナーヘイストかけてくるヤツはうざいなぁ
速度Pのが早いだろあれって

５．聖ハァハァ

3、5の人が多い気がするw
MC1なんて身内と遊びに行く以外は完全なソロ狩場だしね
それほどきつい狩場じゃないし後衛いても気遣って選別しにくくなってF倒す数は逆に減るわドロップ分散するわで利点は全くないね…

ゲームなんだし楽しくやろうよ

人それぞれ「何を楽しいと感じるか」が違うから意見が別れるんだろうけどね

俺は色んなタイプの奴と即席するのが楽しい

本気でリベ聖とペアすると耳結構でないか？
運が悪いときの耳狩り程度だけど俺はペア聖とは報酬半々の約束だから問題なし。

>>510
俺も身内といくときは最後にドロップ品山分けだな

指揮官・フランその他億単位の物が出たらジャンケンとかサイコロとかで決めたりしてるわ
巻物系はいくらでも出るから半分半分に分けるか相方にあげてる。

>>509
なにいってんの？
今語ってるのは楽しいか楽しくないかじゃなく
聖ペアで支援出すと効率に差がでるかでないかだろ

差が出ない派の時給提示がない。
８００万程度と推測

そんなん職によっても人によっても違うだろ常識的に考えて

時間によっても違うしな
>>503
ソロ大半の狩場で聖募集するのは
実質大半はリベ目的って訳か

>>512
支援否定派には楽しめないからという聖もいる
そういう奴の工作がある事も考慮しようぜ

失くした君を月と名づけた

守護が効率が悪いのを数字も出さずに聖の工作にするのって何なの？

だから数字を出すのは守護否定側だって
あるなしでどのくらい違うのか提示しなよ
話題主が否定側なんだから、いいだしっぺが提示するのは社会常識

>>450は？

守護でも聖でも自分が好きな方のスタイルで狩ればええやん・・・

支援出すと効率下がるてどんだけどんくさいんだ

>>522
守護出しっぱなしで引き連れて歩いてるとかそんなんじゃねぇの？

守護肯定派は肯定派で守護出しっぱなしだの言ってるし 否定派も守護一切出すなみたいなこと言ってるし
個々の一方的な考えすぎてどうしようもないな。
その場に停止する状況が出た時以外に守護を出すのはロスになるし、
リベ＋攻撃で敵はどんどん消えていくからダメージなんて肉でなんとかなる。
かといって守護を一切出さない狩り方が最大の効率を生むかといえばそうでないかもしれない。

結論からすれば聖ペア・守護を出す上での効率の出し方は
・長時間止まる状況(対ボス 沸き 聖及び自分の荷物持ち守護のアイテム移動時などなど)
　は守護を出しても構わない。
・ただし守護を頻繁に出すのはＮＧ

これくらいじゃないか他は普通に立ち回ってりゃ同等の効率は見出せるってもんだ。
あと、守護肯定派が守護を出さない場合の効率を教えてくれとか言ってるが、
このスレに何度も語られてきた話題なのに何を今更、工作員か？　と思った。

別にどっちを批判するってわけじゃないが
お互いに基準とした状況が違う訳だから意見がかみ合うわけは無い。

肯定派⇒守護を出したらロス？ＰＳないだけだろボケ、なんなら数字だせ。
否定派⇒守護出した時点で効率落ちるのは当然だろボケ、出すくらいならさっさと突っ込め。

こんな感じに見えるわ。　まぁ。。。俺長文乙

否定派（＝話題主？・・・俺にはどちらがよいか探ってるだけに見える）は
守護によるタゲの移動など、両方のメリットデメリット、自らの時給効率などを出して
肯定派の生産的な意見を求めてるように見える。

見る限り肯定派は低PSと煽るだけ煽って実際の数字を出さない。
これでは本当に効率が上がるのか疑わしくなる。

MC1でソロ以外の効率を語るのがアホじゃね？
経験ほしいなら他の場所に逝け

数字だしてるのは話題主のみだな

>>525
偏見乙　偏見できちゃうと肯定派の意見も見えないんだな
>>436で効果的な使い方でてるけど話題主は否定はするものの何で使えないのかは答えてないよ
所詮は話題主も肯定するきはさらさら無いんだろうな
数字出すって言っても1200が1000になるってだけで画像もないし信用できないね正直
>>524もいってるとおり場合によりけり
ボス倒すときは守護だすだろうし
船長や部下が沸きまくった時効果的な範囲持ってない騎士や盗賊は守護出してリベの範囲で殲滅したほうが
効率上がるだろう　
けどメデューサと部下だけとか言うときにわざわざ守護だす必要ないわな

そもそも聖がMC1で守護を全く出すことが心象笑を悪くしてやる気なくなるとかふざけたこと
言い始めたのが始まりだけど
総合スレでも結論出てるけど

聖いるんだから守護出すな　って考えは
前衛いるんだからリベするな　って考えくらいお花畑

ってこと

言い始めたのが始まりなんだよね
に訂正

>>506
ヘイストは速度Pと速さ一緒じゃね

別に敵が１匹だろうとだね
叩きながら出して、倒してから次の場所に移動しながら守護をしまえば
タイムロスなんて存在しないだろ
どっちにしても、ＭＣ１のペア効率なんてどうでもいいよ
エリスの指輪狩りで、ペアの経験効率を追求するくらいアホらしい

>>531
馬鹿丸出し。
何のために聖がいるかわかってねぇ、リベはもちろん回復もしてこそだろ。
聖ペア前提にしてるんだから寝ぼけて物言うのも大概にしろよ。

>ペア効率なんてどうでもいい
それならこの話題に入ってくるな、無関心ならROMってろと。
スレ違いなんだよ、ココは狩場の効率の出し方などを語るスレ、おまけに話題主が効率の出し方を聞いてるってのに。
お前みたいなのはこのスレに必要ないことに気づいてからレスしような！

馬鹿丸出しの不眠NEETが何やってんだよ。

経験効率を追求するなら場所が違うだろって話だ
ＭＣ１なんて経験は美味くない
アイテム目当てにソロでスキレベでもあげながら守護を育てるかって程度の狩場
ＭＣ１で聖つれて必死狩りすること自体がアホ全開すぎる

それは例えるなら

最高の効率を出すなら騎士で狩れ、他職じゃ無駄

と言っているに等しい

＞ＭＣ１で聖つれて必死狩りすること自体がアホ全開すぎる

元々ＭＣ１で聖を連れて狩る話だろ。。

実際に時給出してみればいいじゃん。

MC1ってスキレベ相当まずいけど。
スキレベ効率考えるならそれこそ、他の狩場じゃないかと思う。

かと言って適度な敵で
気軽に行けるっていったら火山くらいしかないお(´・ω・`)

お久しぶりです。
仕事多忙の為アスにインできず発言を控えておりました。
これからまた仕事なのですが、自分が否定派にされているようなので、少しだけ。
>>528さん
ＭＣ１で当方が守護ありては狩りが釣り気味になると発言したのが、
ＭＣ１でも釣り狩りしていると誤認させましたでしょうか。
釣り気味の動きとは下記の動きです。
先行して走る→沸き気味の敵発見→１歩だけ下がって止まり敵を釣り、後ろに守護を出す→倒す

ＭＣ１での壁釣りを否定したのはそもそも釣っている時間が勿体無いからです。
釣っている間にもう１集団倒せますし、ＭＣ２やオフェイルでの釣りと異なり、
釣って美味しい敵がいるわけでもないからです。
あと、壁下のノカン１匹だけに聖へのタゲを持たせて、
外の掃除時はチャージによる壁上の掃除も狩りに組み込んで効率あげてます。
オフェイルの聖ペアで先日述べた通りに守護を双方で出して、
Ｓリカリベで効率があがるので簡単に効率あげる組み合わせがあるのは理解しています。
ＭＣ１だと普通にやってると自分の腕では効率が下がるので、
何か特別な動きがあるのかと思ったのです。
今のところもう少しアバウトに出せば効率あがりそうと判断しましたが、まだ試せてません。

支援守護によるメリットって超回復以外にあるのか？
薬、肉で十分賄える場所ではそのメリットは無い（薄い）

守護によるデメリットは 守護がたげられる事
出し入れをスムーズにすれば、たげられるデメリットも無い（薄い）

って事だと思う
俺はデメリット＞＞メリットって考えてるから
ｍｃ１必死狩りでは支援否定派

あと、募集時間と固定化による効率上昇を考えれば、
MC１での経験効率は悪くないと思っている。

釣るんじゃなくて釣り気味で狩りするんだよ極端だな〜
壁外の敵なんかチャージ使ってまで掃除しに行くのなんか聖からしたら萎えるんじゃねーの？
几帳面すぎ　俺だってF4とか沸いてたらいくけどさ
船長なんか移動させないと各一体づつ倒して回らなくちゃいけないし
釣るのは旨い敵だけとか頭固すぎ
MC1で正面突破するだけの奴の効率なんて知れてるわ笑

MC1が経験不味いとかどんだけだよ。

戦・修でも97ヘルをｿﾛ1時間2~3%だってのに。

MC4とか異次元には及ばないが、気楽にソロ・ペアできて自給がペア1000万以上出せるとか十分すぎる。
マカイラソロ1時間必死狩りで1000万ｷﾞﾘってことを考えたらMC1も全然いける。
MC2大人数ＰＴとか異次元PT・MC4少人数を基準に考えてるとしたら的外れもいいところ。

で、なんで>>533は効率悪いから行かないとかSLVとか守護とか　話題逸らしてるん？

>>537
Slv90超えてもあがるよ？
そりゃ天上に比べると遅いけど
まったりドロップでも狙いながら、ギルメンがくるまでソロってるにはいい所だと思うよ

さあ
話がどんどん逸れてまいりました

経験稼ぎのペアならＭＣ４いくだろ
ＭＣ１ドロップならソロだろ
ＭＣ１に聖つれていくなんてまったりしたいからか、遊びだろ
支援でＭＣ１の効率がうんぬんって発狂してるやつはアホだろ

m1・聖ペア・守護出し┬そもそもm1・聖ペアで守護出す意味がワカラン派┬聖不要派┬聖とペアで効率とかねーよ派
の狩りが効率悪い件.│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　 .└聖とペアとかボランティアだろ派
　　　　　　　　　　　　　.│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　.│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └守護不要派┬肉・ポーション常備派
　　　　　　　　　　　　　.│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　├守護出して効率はネーヨ派
　　　　　　　　　　　　　.│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └守護出し入れのラグがイヤ派
　　　　　　　　　　　　　.│
　　　　　　　　　　　　　.├常時守護出しはありえない派┬ボスの時だけ出す派
　　　　　　　　　　　　　.│　　　　　　　　　　　　　　　　　　.└沸いた時だけ出す派
　　　　　　　　　　　　　.│
　　　　　　　　　　　　　.├おまえのPSが無いだけ派┬守護出し入れでタゲコントロール派
　　　　　　　　　　　　　.│　　　　　　　　　　　　　　　　└釣狩り派
　　　　　　　　　　　　　.│
　　　　　　　　　　　　　.├聖様(笑)派┬聖様がリベ撃つから容認派
　　　　　　　　　　　　　.│　　　　　 　 └聖様いるのに守護出すとかどんだけ〜派
　　　　　　　　　　　　　.│
　　　　　　　　　　　　　.├SC足りません派
　　　　　　　　　　　　　.│
　　　　　　　　　　　　　.└m1で効率とかネーヨ派

ずれてても謝罪も訂正もしない

結論
しっぽりデータとってから語りましょう

やっと休憩とれました。

>>541さん
誤解を招きそうな意見で申し訳ありません。

アンカーの方で指摘されているやり方が純粋釣りなので、こんな評価をしています。

読む限り、戦い方はあまり変わらないように見受けられますね。
つっこみつつ船長誘導は一般技能としてやってます。
アピなどでタゲを取り次の沸きについてこさせる、
チャージで船長に隣接し群を誘導する方法が多いです。

自分独自の動きは壁下から壁上の掃除をするくらいです。
さきほどこの点を記載したら壁上から壁下の敵を掃除しているように誤認された気がします。

>>545
お前もうしゃべるなよ、話題は「ＭＣ１でペアで効率を出す」な
それが理解できないなら首突っ込むなよ。

しっかし、話題逸らそうと必死なのか真性なのか(苦笑
それに効率とか関係ねぇ　って言ってる奴いるが
効率、すなわち経験がより多く稼いでる＝モンスを多く倒してる＝ドロップの期待値にいくらか変動が出る。
ってなっていくわけだからどの道効率を語るのは普通だが？

ホント、ここのスレのレベル落ちてきたな。

昔からこんなもんだよ
しょうもない流れの時はな

っていうかさ、そもそも守護を出してタゲられて出し入れするから効率下がるって時点でおかしくね？
守護なんて使い捨てですよ。偉い人には（ｒｙ

こんなこといいから賊魔前吟前聖の話しませんか？

>>552
賊→ペパーカムしてろ。3次なら蜘蛛ローズトクシンもやっとけ。
魔→補助してろ。DPHは自己責任で撃っとけ。HFBは対人いっとけ。
前吟→ネタ
前聖→ネタ

これで満足か？

>>553→ROMっとけ

戦騎って553みたいな人ばっかりなんですか？

前吟でコンフあげてる方、最終的にどのくらいまでの敵に当てることが可能ですか？
鍛えた前吟のコンフをＳＴＲ賊の蜘蛛代わりに使うことは可能でしょうか。

そういえば最近サイコもってる賊いない気がするどうしてだろ
ってかそもそもダガ持った強い賊にあってない気がする

少し前まで主流派だったダガー賊が
みんな高Lv帯になって・めったカンストして、鞭に持ち替えてやってるんじゃないかな

>556
スキレベ90↑までやるKIAIあるならボスリング装備でほとんどの狩場で通用するようにはなるが、
成功率を見るとクイポが使えるといっても異次元のように1発はずした時点で危ないようなところでは使えない

天上2次3次、mc1,2,3,4あたりは普通に使えるよ

レピオンの船長、メデューサ、ガープには当たらないと思う
他の狩場はあまりいかないからわからない

賊の話題っていつも微妙っつうか中途半端というか・・・
狩場での効率を追求すると
「いやそれでは対人で不利になるから・・・」なんていうやつが出てきてだな
対人ステにすれば狩場での効率は落ちるし
結局、いつも対人寄りか狩場寄りかお好みで調整すればいいじゃんで終わる

ふぅ〜ん
で？

狩場ごとの最低DEXを割り出すこともしないで
そーゆーこというのが戦騎か。

ホントに戦騎はおれが！おれが！なんだな(笑)

支援前衛がつよければいいのにな

実装直後に支援守護叩きがあったが、
「下方修正しろ」の声は多かったが、
物理守護強化しろの声は少なかったからな。

支援守護の弱体化だけでおわっちまった

オフェの鳥にどれくらいだせば強いほう？

>>562も>>565も抽象的過ぎて答えようがない。
もっとそいつの実LVやSLV、HITなんかも限定するなりなんなりしないと。

>>562
誰にどうして欲しくて言ってるの？

>>565戦メインなので戦士を。
2次ではオラスラ戦士のが強いわけだから
SLv99STR146DAM72HIT66で6-7割クリ。ダメージは4300前後。
オフェ７パイロに5000越え
EX斧でパワストも含めば9000ちらほらだった
汚物つかったイアやハデスにはまけますが私はセトア人です^^

>>419-420

賊基準にするならこのあたりだろ？
ほんと戦騎は他職のカキコは見ないんだな。

戦騎の流れを断ち切る意味もこめて、
賊は三次Dだと最低どれぐらいのdexが必要？
もうすぐ三次デビューだから気になってる。

SLVにもよるが全クリだけでいいならゴーグルなしで１４０くらい。
スタンローズの成功率を確保するなら１５０ちょいあれば十分。

>>568
セトア人なんてまたまたご冗談を。
EX斧3人しか持ってないしLv99となれば特定もんですよ。

>>568
DEXは･･･？
そのSTRだと普通の装備ならクリ絶望的でないの

STRとDEXの両方を言う馬鹿いないわ
書くとしたら片方。
体感で6割ぐらいしかクリ出てないんだ。これってSTR戦士の受難だろ。

汚物じゃないなら両方言うだろ常考

他職はわからんが
修なら大地で4400超えてたらいい線じゃないだろうか。

自分はSTR120DEX85
大地95で4600
クリ8割くらい

DAMとHITは出先なので分からない

6割クリとかDEX80〜90くらいあるだろ。
天上服ボス脛装備してSD220〜230の戦とか汚物じゃないんですか

sl99ったってDEX200の相手にDEX90程度で
クリ6割もでるわけないし

いつの間にDEX200のモンスターの話になったんすか

ぁ　鳥ってDEX121程度だったんか
あまりにクリでないから200くらいあるのかと思ってたよ（

STR50、DEX130で、DAMしょぼくて、ペパリバサで鳥に5500、パイロに6000ぐらい
正面はさみしいな

大地95　STR99　DAM86　HIT77

オフェ7　鳥4420　パイロ4730　　　共に全クリ

話はぶっ飛ぶけど
STRって99から100にするより100から101の方がダメの上昇幅が大きいんだっけ？

>>582の修さんのステ見てふと思った…

迷信
ダメが決定される過程で切捨てが何度か起こるから、上昇幅が一定にならない

>>582
DEXいくつよ？
出してるステはほぼ一緒だけどＤＥＸ高そうだな
俺DEX70 大地91でクリ６割くらいだぞｗ

DEX86（ティアラ装備

で、もう少しダメ検証してきました。

ウエポン装備でSTR97　DEX82　DAM103　HIT72（ゴーグル装備

鳥4780　パイロ5120　
9割クリくらい

>>585
こっちがステの詳細出してるんだからそっちも出したら？

そうか８５くらいで全クリかー
さっきも書いたけどほぼ一緒だってば
ただstrが103なだけだよ

DEX+SLvが20もちがけりゃそんなもんだろうね

>>587
ＩＤｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


最大に吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>584
その迷信を信じて初期の頃からSTRは
61→71→81くらいで合わせてきた…

指輪の調整が出来ずにステ振りで調整してきた雑魚な俺orz

戦士の話題でないな

実戦的な単体火力は修が最強だな
ずっと正面から大地炎コンボしている修なんていないだろ
ラウンドで背面クリを撃ちまくる
正面クリが出なくても余裕で倒せるし正面クリ１００％は必要ないだろ
むしろその分のＤＥＸをＳＴＲにまわしたほうが殲滅力が上がるくらいだ

騎士は持ってないけどおれのキャラでの単体殲滅力比較は

修≧騎＞＞＞＞｜壁｜＞＞＞剣戦

＞ラウンドで背面クリを撃ちまくる
＞騎士は持ってないけど
＞修≧騎＞＞＞＞｜壁｜＞＞＞剣戦

吹いた

え・・・なんかおかしい？
騎士は知り合いのキャラと比べた感じだな
いつも同じ敵を同時に攻撃し始めたとき、相手より早くたおせるかチェックしているｗｗｗ

大地炎コンボにラウンド挟んだら
ラウンドの分大地か炎のどっちか一発出ないんじゃ？

コンボに挟むっていうか、２次で正面が５〜７割くらいしか出ないから
ラウンドで後から殴ってるだけなんだけどな

その発想は素直に凄いと思った。
ラウンド大地大地が出るから火力正面のみより少し上がりそうだ。
そして、今更ながら火力あげたければ騎士より賊と組んだ方が有利と気づいた俺

ちなみにHIT75 DEX85
くらいあれば船長くらいにはかなりラウンドクリでるよ

リバサがどんな敵にも100%効けば最強なのに
ほんとあれ使い勝手いい

あ

誤送信

リバサが効かない的て特有のボスだけじゃない？
タゲの外れにくい青龍とかにも有効なところがいいね
ソロだとMC4の対エルモアに重宝してます

>>598
本当かよ。
キャラ98lvDEX103HIT82でラウンドでｾﾝﾁｮ背面なんてあんまりクリでないぞ。

戦のDEX80でも問題ないとか言うキチガイも沸くぐらいだからな・・

>>602
HIT77 DEX85で4割〜5割くらい
他の要素が絡んでいるかは自分にはわからない

ラウンド大地で正面火力があがることはないでしょ
ラウンド自体の命中率クリ率悪いしラウンドは発動に癖があってコンボの中に組み込みにくい

戦士dex80で問題なし

>>606
俺もそう思う。

戦でソロ、DEX必要な狩場基準
ってのは方向としてイマイチなんじゃないかと。

DEX戦を作ろうというのでなければ、
素のDEXは最大でも20くらいが限度かな。
指輪の性能がある程度あるならDEX無振りでもいいと思う。

>>605
ラウンドはF5と同じ。
たまに使うとすごい遅延がくる。

常時使ってると、そんなに問題はないと思う。

今DEX84あるんだけど、Slv95〜98、DEX80と仮定してｾﾝﾁｮや２次Ｄで
パワフォ+フラベで満足にクリ出る？
出るなら残り全部STRに振りたい

もうフラン戦は自分の好きな用にステ調整すればいいじゃん。

DEX要る狩場に行くことが少ない・ＰＴメインで、タクティ・サポくるしＤＥＸイラネ
って人間ならDEX60~80程度に抑えておけばいいし。

MC1ｿﾛ･ｵﾌｪｿﾛ MC4少人数狩 各所ペアで安定した活躍をしたい　って人間はDEX100~120でもしておけば良い。


もう何度も戦のDEXとかフランパワフォでのループはいい加減飽き飽きしてんだから
掘り返すなよ馬鹿

>>608
出るわけないだろ。

馬がないと満足行くクリは出ない。

だが、MC1の船長は柔らかいからそんなに火力不足を感じることは無いし
天上二次は騎士とペアすれば問題ない。
そもそも最近思うんだが背面取れる時間もあるから
背面時のクリが１００ちょうどくらい以上はクリ過剰じゃないだろうか。
３次が最高狩場の現在で回避主体の狩場のソロにこだわるのはどうかと思う。

おー、良くわかったわ
ソロ多いから100目安にDEX調整しときますｻﾝｸｽ

>>611
そんな最大期待値の計算や
仕様を見越した調整なんて
頭の悪い戦士には無理だって。
フランパワフォしか考えられんやつばっかだし。

ソロや聖とのペアが多いならDEX多め
騎吟魔を含むHIT補助のある職と組むことが多いなら、DEX少なめでいいじゃないか
フランとコロナ、リングの特化型かそれぞれSTR寄り、DEX寄りを４つずつ用意することには変わらない

そこそこ育ててる戦なら、DEX80〜120程度までは調整出来て当然と思ってるのだが

STR振りはウェイトと最大ダメ、PT重視、DEX振りは育てやすさと安定性、ソロ重視
といったところか。好みだな

また戦士の話かい

エクスストリームランスとDAM16付与位のデッドスターってどっちが強いんだ？
リベは考えないとして。

>>617
某ブログでは
DAM17デッドスターとEX槍の比較で

部下・・EXが強い
案山子・・デッドスターが強い

って結論になってたが、
ステにもよるだろうからなんともいえん。

>>618
そなのか、ありがとう。

部下と案山子じゃ赤モスに片手と両手の違いみたいな感じで
分かりきってないか？ｗ
3次とか、2次とかを想定してどっちか計ってほしいよな

ACが柔らかければ基本攻撃力のEX槍
ACが硬ければDAMやSTRのデッドスターってことだよな。
ACがどの時点で反転して、その時のSTRとDAMはどの程度だったのかまで知りたいところだが。

計算機使わんの？

>>622
EX槍くらい武器攻撃力がでかいと
無視できない誤差がでるから
同じくらいの強さの武器を比べるときは役に立たない。

おまえら博学じゃのう

質問スレでＥＸ斧前提でＤＥＸ５０振りをすすめてる馬鹿を何とかしてくれ。
慢性的にＷＥＩ足りなくなるし、鍛え中の2次まではマスカルオラスラなんかもあるんだし、
常にパワフォソロ前提で初心者に教えるのはかわいそうすぎる。
向こうで書くと雑談は略と書かれるのでこっちに書いてみた。
個人的にはＤＥＸ３０が限度だと思うんだ

ほんとに強くなるのはDEX戦士よりもSTR戦士だしな
中途半端にSTR戦士やると雑魚としていえないが、LV98,SLV99までやれるなら
STR型最強なのにね

>>626
全クリ確保ならごもっともだけどさ
Lv99、SLv99を持ってしてもDEX80くらいで十分な狩場もあれば、
DEX120あっても全クリに不足する狩場もあるんですよってことなんだよなぁ

クリティカルが出にくいようなモンスター(主要狩場に配置されている)をピックアップして、
それぞれに対してどれくらいのステータスで全クリを確保できるのかを検証すれば、
装備やステータス調整するにしても参考になるんじゃない。

俺は検証できるような装備じゃねーし、面倒くさいから誰もやらねーだろうけどさ。

120とか必死なとこはそもそもソロ効率悪いわけ
するとptでいくから挟めたり補助がある
全狩場でパワフォ使うためためにstr下げてdexとか本末転倒

いい加減フランパワフォはなぁ・・・

俺はDEX100に調整して、DEXがいる狩場⇒フランオラスラ
3次Dなどクリが楽に出る場所⇒フランパワフォ

と、オラスラとパワフォを使い分けるべきだと思う。

そもそもMC1その他高DEX狩場の全クリ確保のためにDEX120に調整しろとか

MC1専用戦士でも作っとけってことだ。

DEX100程度でせいぜいMC1などでもオラスラならクリ確保できるわけで。
現在の実装された狩場でなら大体期待値は高くなる


って、まだまだ厨戦は期待値も分からないか(^^;

>>629
使い古された話題に使い古された理屈を振りまく戦も十分厨の素養ありなんだぜ。
いい加減フランとかパワフォのネタ飽きたからもういいだろ。何度ループすりゃ気が済むんだよ

3次・異次元基準て言うけど、厨を嫌ってPTしない俺には
新要素＝無縁の物になってしまったよ
だからソロ重視にDEX戦士を育ててみたけど、すげぇ虚しくなってきたｗ

つーかwikiに役立てるべき
初心者やセカンド戦育てようかなってやつのバイブルになる

DEX120でどこでもフランパワフォでいけると思ってる人は初心者？
やればわかるが狩場によってはDEX120でなおかつコロナやオラスラを使う
それに常に120にしてるわけでもない

>>623
武器攻撃力が高いときに誤差が大きいのは、Sの部分に後から付け加えた
0.95*Attack…以下の部分が適当だからなんだよね
STR･DAM･SLv･ｽｷﾙ･AC･属性向きｸﾘ補正を揃えて、Attackだけ変化させた時の

ｽｷﾙ使用時ダメージ−ｱﾀｯｸ使用時ダメージ

を提示してくれれば再計算してみるよ

脳筋剣戦（笑）の暴走始まったな

DEX80で十分とか脳筋発達しすぎなんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>617
部下の時の差は微々たるものだったみたいだし、
俺にはデッドスターが強いように見える
リベありならEX槍でなしならデッドスターなんじゃないか

dex80で十分なんて何処に書いてあるんだ？
その値でも困らない狩り場もあるって話だろうが。

あれ？DEX80じゃ不十分ってのは総意だったっけ？

フラン両手武器でいいから
クリ3倍にしろよ

剣戦ってｗ

DEXは指輪で調整すれば良いと何度も言われているだろうが
60〜100でも、80〜120でも好きに調整しろよ
学習能力無い奴多すぎる

以前このスレで見たんだと思うんだけど
修褒章スキルでのコンボ例ってどんなんだっけ？
まだ覚えたばかりなんだが、どうもタイミングが合わない
SLv低くてミスってるせいか？

>>643
手軽なのは爆→烈→獄アタ→剛→大地（ラウンド）→大地
慣れてないならこれを基本に大地や剛獄の数を調整したり、FAを大地にしてみたり、アタックの位置変えたりとかやってみればおｋ

oh miss moonlight少女だった
oh miss moonlight貴女へcry for moon

俺はイージーに大地爆裂剛獄だな。
鍛えてる段階ならこれが燃費的に一番好きだ。（ＭＰが切れない為）
友達は爆と裂の間に大地入れてる。
あと吟ありだとなんか剛獄獄が出やすい気がする

ツバメ、居合い、セイバーどのコンポが一般的？

セイバー、居合い、アタック（スペース）、燕燕燕…
が一般的なコンボらしいですよ

自分も出来なくて困ってますorz
燕が1発しか繋がらない時が多くて…

PSコントローラに割り当てて適当に連射させてる

>>647-648
ｾｲﾊﾞ居合いｱﾀｷｬﾝして後は燕連打しとけばいいよ
溜めが無くなった辺りでまたｾｲﾊﾞ〜繰り返し
燕と居合い発動は重なってるので、ｸﾞﾚｲｽかけとくか、SP確認しないと分からない
逆に視認出来てしまえば失敗してる、が、あんまり気にしない方がいい

>>643
気のせいかもしれんが、クリ率低いとコンボが繋がりにくい。
頑張って鍛えれば繋がるようになるとおもう。

剣コンボはちゃんと繋げられないなら、与ダメ効率が燕・フレイムコンボ並みになる
素直に転職してチンコ帽子をかぶったほうがいいんじゃね？

>>649
ソフトは何？

>>652
嘘をつくな嘘を

ツールで適当に123交互連射させようが、定番コンボを手入力しようが
与ダメ効率なんて全くかわんねー

効率厨はっはまじ笑うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>648
居合いアタキャンはほぼ同時押して、アタックモーションで光ってる状態
居合いの構えが見えたら少し遅い

>>655
全くとは言わないけど
ツールでやってもあんま変わらんよな
正直コンボ繋げられない奴なんていないと思うわｗ

コンボが難しいって言ってるのは斧戦を貶したいだけだろ。
ちなみに剣コンボに自信ないからＳＣ４つ使って順番押しでいい。
どうせＦスラ３次で使うし。

剣戦が不満を言うスレ
次スレタイこれでお願い

何でそんなくだらない事スレタイに乗せるんだよアホか

流れで質問です
斧戦士のコンボがわかりません。
いまんとこ、WPA→アタキャン→WDA→WDAです。

WDAが先に発動したり、WDAが一回しかでません
先の剣戦士と同様に、
WPA→WDA→アタキャン→WDAなんでしょうか？
PSいれたければ、
WPA→WDA→アタキャン→PSになりますか？

>>662
WPAアタキャンWDA-DS（PS）-WDA
じゃダメなのか？

>>663
WDAのあとにDS挟むのは、なぜですか？

>>664
簡単につながるから。

それとは別に、
斧戦の場合、両手斧もったときにWPAは微妙なので
WDAとコンボするスキルが必要になるので
WPAとWDAだけしか鍛えないのはどうかと思う。

また、DSでなくPSを挟めば、
カーズ効果が出たときの効果は抜群。

この現状で斧で最後までやるなら
たとえＬＶ８０台だとしてもＥＸ斧は当然視野の端っこには入れなきゃならない。

そうなると両手斧だ。
両手斧でもＷＰＡは２倍クリだから単体相手にコンボ組むとしたらＤＳは必須。
ＷＰＡなんかはメインスキルからタゲ取りスキルに降格する。
んで天上など一体の敵を長時間殴らなくてはならないとこではＰＳがあると時間短縮に繋がる。
ＰＴで魔がいないならあったほうがいい時もある。
って書いて思ってが>>665と言ってること同じだった。

テスト鯖だとEX斧が片手斧でクリ３倍な件

>>654
tかなにかで時間を計測

コンボできなければおとなしくチンコ帽をかぶれ

ヤフー規制されてた日だけ戦士ネタ収束






超戦士さま素敵

test

戦士用テンプレでも作ればいいんじゃない？
狩場毎のDEXの目安と、STR型、DEX型がそれぞれ優れる点をまとめて。
Fスラ・MC等の、単純な与ダメ以外での、レアケースを含めた利点
及び不利な点も書いた方が、他職との小競り合いが無くなっていいかも
ちゃんとしたのが出来たらwikiに移行してもいい

テンプレを作成しても剣戦は記憶力が悪いから意味ない。

>>665,666
どもです。
CON薄、DEX薄なので、両手はしんどいのですが、
よく考えると、単体相手だとWDAとDSになりますね。
WPAでたくさんの敵にダメージがでるのが楽しいので、
WPA使ってました。

HITが下がらない、両手があるといいのですが、
廃盤デムピか、テトラか、EX斧と選択肢がかなり厳しいのが
つらいです。
なにか、よい斧はありますか？

>>673
何が厳しいのかわからんけど
テトラは相当優秀だよ
ネカフェいけば30分もあればできるだろうし
1本持っておいて損はない

2次、97まではマスカルでいい。
ＷＰＡ聖ペアしてればイヤでも上がるかと

>>673
HIT12をOP付与したグレートアックスなら
合計HITは-3なので大きなマイナスにはならない。

けど、片手で問題ないと思う。

テトラは、運がよければ化け物級に育つよ。

>>674,675,676
どもです。
テトラかOP付与グレートアックス準備しようと思います。
30分であれば、出先のときに寄れば出来るかなと。

天上でWPA使ってると、気持ちはいいのですが、
さて、倒そうとすると回復しちゃってるので、
やっぱり、WPAは地上用にします。

結局テトラを実用性があるレベルまで育てれたやつっているの？
ポテンシャルとしては最強の武器になり得るのは確かだと思うけど。

某サイトでテトラ武器をＰ巻物でELV999までやったのがあったが
SD50↑HP200↑ACMC20前後とかいう超兵器だったぞ。

Pのみ999回で
STR44 DEX13 DAM5 HP378 AC26 HIT6 MAC24
AAR-19 MP-299 SAR-28 CON-15 INT-38 WIS-23
だそうな

ナックルで
STR20↑、DAM25↑になってるやつもネットで見た。

それらの持ち主の発言を見ると、
テトラ武器エンチャはEL600〜が勝負。

斧に限って言えば未エンチャでも十分だと思うんだがｗ
エンチャするやつは最強武器目指してるのか

>>681
指揮官より断然強いな

テトラでDAMが２０超えなんて、実装初期の破邪可能だったころの不具合物だろ
テトラ専用巻物だとはSDは上がるがDAMとHITは全然上がらない

>>680
それは確かに超兵器だけど
Ｐスク999回って、金銀銅それぞれ3000枚ずつｗ
そこまでネカフェ通う金で汚物を買えよっていうか、
なんといえばいいか、もう廃人どころじゃないだろｗｗｗ
現実感がないｗ

>>684
適当言うな。

↑のナックルは
EL300の段階でDAM4、EL600でもDAM7でしかない。
EL800でDAM14、EL999でDAM26だ。

>>686
SSすら出してないお前が適当言うなとか言えないだろ
実際テトラ武器エンチャ回数こなした事ある奴ならDAMが上がりにくい事皆知ってる
むしろお前の言う事の方が信憑性に欠けるな
そのステのSS出してみろ　話はそれからだ

じゃあ上がらない証拠をSSでお願いしますよ
皆って誰のことか分からないし、EL999まで何本やったの？

まあ運が絡みすぎてるしネットカフェ通わないとダメだし
一般人向けじゃないよな……
1日ネットカフェ仕様になる課金アイテムとか出してくれんもんかね…1000円くらいで

30分でテトラできるわけないだろ

あがらない証拠とか、悪魔の証明かよｗ
あるというヤツが証明するもんだぜ
まして、最初に言いだしてるんだしな
わからなけりゃゆとり乙だわな

ソースは他人のﾌﾞﾛｸﾞなんだから、勝手に持ち出すわけにはいかないだろ
たった１例でも、上がった人がいる可能性すら認めたくないわけ？
誰しも納得できるような実験結果でも無ければ
不具合だ、なんて言い掛かりつけるのはまずいんじゃね

良付与例なのに知らない人が多いのが不可解だな>DAM26ナックル
まあ可能性としてはアリな範囲だがかなり稀だろ
DAMが上がりにくいのは確かなんだし

>>677
両手ということならオーラアックスも手軽でいいよ
ぶっちゃけ30分でテトラなんてできない

悪魔の証明求めんな、っつっただけなのに、どんだけ飛躍してんだ

30分テトラって武器だろ
テトラニウム欠片20個集めるだけでいいんじゃね？
ネットカフェ行く必要もないんじゃないか

そらあるだろう
俺もSSだけは見たことあるし
何を論じたいのか知らんが、語る余地があるとしたら
同テトラの労力と運なら指揮官付与がなんぼで、どっちが強いか とかじゃないの

個人的には指揮官21付与とかそういう超レア物だと思う

>>680
もしテトラ槍にそれだけのステとダメが付いたら……
核兵器じゃないか

でも時間をかければ作れるし
何より楽しみがあるよね。

俺も今日から作成に取り掛かってみる。
普通に見るとＤＡＭ付けば強そうに見えるしね。
武器攻撃力だけでも７１じゃいい感じじゃね？

>>694
普通にできるだろ
調合初級のネカフェ専用クエでやってみろ

俺も999のテトラ持ってるが、600からが勝負とかあまり笑わせないでくれ。
どの段階でも期待値は大体0だぞ。

高付与する可能性を否定してるわけじゃないよ。

>>702
600からが勝負ってのは
「そこからの運が大事」ってことだ。

テトラ武器は若いレベルだと無付与が多いが、
600以降になるとほぼ無付与がなくなる。

つまり
EL１-400とEL400-999じゃ同じEL400でも
完成品に与える影響が何倍もあるんだよ。

ELVで、付与する値の確率が変わるってことか？

やってる人間が少ないから信憑性は薄いよな

どうせ期待値０ならELｖ４００までは金貨の少ないスクロールでやった方がいいんでないの？

誰も知らないことなら
でたらめ言っても誰も指摘できないのだ

EL600ぐらいを境にほぼ100%付与する事は確認したけど、無印スクロールだけでDAM20↑は信じがたいなあ。
件のナックルは極初期の破邪エンチャを使ってもまず出来ない、それぐらいおかしな付与なのは確か。
あくまでどのテトラウェポンも同じ付与傾向にある事を前提としてるけどね。
ナックルはDAMが伸びやすい、なんて特徴でもあるのだろうか。

いま1-12までPスクロールでやってみたけど
DAM2ついただけだった
PはDAMがマイナスになったりもするのかな？

今無印の巻物で斧エンチャしてってる人がいるんだし、その人の結果待てばいいじゃないか。
もうそろそろEL600突破するみたいだしな。
個人ブログだから晒すつもりはないが陰ながら応援してる。

>>709
damマイナスは普通にあるよ。ACとかHPとかが上がってDAM下がるパターン。
DAM4まで行ったけど2まで下がってやる気無くなった……

>>706
600まで適当なスクにすればいいってことになるね。
実際それをやらないのは600異常でも付与が変わらないからだろ。

むしろノーマルスクだと期待値マイナスでみてらんない状態になるとか
それで渋々600までPスク

テトラは運が大きいからEL600までを
Nスクで４本やったほうがいいと思うけどね。

Pスク１本でNスク４本分以上の労力必要だし。

無印だけで９９９作ったらゴミが出来るぞ。
多大な労力を使う価値がＰのみ９９９にはある。

半年ぶりに復帰したんだけど、騎士の与ダメが半端じゃないな。
剣とか話にならないじゃん…
剣スキル弱体化されたの？騎士の大幅強化があったの？
まぞいﾊﾟﾜｾを88までｽｷﾙあげに費やしたあの日々はいったいなんなんだったんだorz

何も無い気がする
周りの装備があがったから716の装備が相対的に下がったんじゃないの

半年じゃ何も変わって無い

もともと装備はたいしたことないけど
このスレの与ダメ表みたいなやつの騎士のダメがすごい
ほんとかよ

戦騎やってるけど居合いの便利さは異常
一長一短でもう既出

与ダメ表は騎士が両手槍なだけ
片手槍なら戦士の方が強い

テトラ斧？exのが強いだろ
基本攻撃力違いすぎ
さらにdam7以上付かないだろ？

入手難易度が低いわりに使えるってことだろ
イアじゃ増殖血液が出回って、EXも容易なのかもしれんが。
中間武器に金をかけるのも面倒だし、Eせずとも使いやすいってのは便利

>>721
釣れますか？

いきなりスレチだったら悪いんだが、対人で
エクスタ→大地の即死コンボ（大地のエフェだけで死ぬやつ）って
走りうち限定じゃないのか？
隣接状態からでも可なの？

ギターはテトラよりツリのが強いかな？
なんかEnLv999いってもツリとあまり変わらない気がしてならない。

>>726
テトラは運しだいだから、
そんなの分かるわけなかろう。

運がよければ
「前衛武器としてのギター」では明らかに良付与テトラが上。

しかし、「前衛武器」として優れている場合（Pスクでエンチャ）は、
多くの場合「後衛武器」としてすごいマイナスが付くからな。
（INT-30WIS-30とか十分ありうる）

前衛性能だけでなく、後衛性能もほしい
吟の武器として使えるかどうかは微妙だ。