【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備・与ﾀﾞﾒ・狩り方を語るスレSlv50

個人名は出さない　晒すなら各鯖晒しスレへ
・全サバの人がきてることを忘れない（イアだけじゃないよ）
・煽らないで正確なデータを出すこと （厨はデータで論破しよう）
・データは積極的に自分から、他の人にデータを出してもらったらお礼を忘れずに
・自職の事しか考えず他職を貶めてばかりの厨は放置で

前ｽﾚ
【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備・与ﾀﾞﾒ・狩り方を語るスレSlv49
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1183898551/

データ用テンプレ
【レベル・職業】
【ステータス】（HITやDAM、STRやDEX等、出来る限り詳細に）
【スキル】
【装備】
【対象】
【ダメージ・クリ率】
【ＳＳ】　SS掲示板(200KBまで):ttp://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=24264asgard
質問は質問板で
★【アスガルド正式版】質問スレver3.5★
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1180364257/l50

3 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2007/07/08(日) 21:46:23 ID:A4GrIGOa
スキル攻撃力表
旧　ttp://gamewww.nexon.co.jp/asgard/webzine/webzine_03_11_2b.html
新　ttp://asgard.nexon.co.jp/news/news_board_content.asp?intidx=2891
スキル攻撃解体新書
ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1852
スキル経験値、ステボーナス表
ttp://asgard.nexon.co.jp/news/event_board_content.asp?intidx=2992

スタッフの部屋、STR編、DEX編
STR編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1842
DEX編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1843
CON編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1844
INT編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1845
WIS編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1846

各職の同ランク装備を装備した場合のステ差表

騎 【SD60 HIT89 DAM28 武器攻54】 (片手ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ高付与ﾃﾞｨｽ）
騎 【SD60 HIT69 DAM43 武器攻54】 (片手ﾊﾟﾗｽﾋﾟ高付与ﾃﾞｨｽ）
騎 【SD54 HIT74 DAM30 武器攻310】 (EX槍ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ高付与ﾃﾞｨｽ,槍EN不可)

戦 【SD40 HIT64 DAM15 武器攻184】 (ｺﾛﾅｵﾗｽﾗ高付与ﾃﾞｨｽ,天服SD-8,天帽SD+3)
戦 【SD40 HIT49 DAM15 武器攻284】（ﾌﾗﾝｵﾗｽﾗ高付与ﾃﾞｨｽ,天服SD-8,天帽SD+3)
戦 【SD40 HIT29 DAM33 武器攻284】（ﾌﾗﾝﾊﾟﾜﾌｫ高付与ﾃﾞｨｽ,天服SD-8,天帽SD+3)
戦 【SD40 HIT34 DAM40 武器攻291】（EX斧ﾊﾟﾜﾌｫ高付与ﾃﾞｨｽ,天服SD-8,天帽SD+3,斧EN不可)

修 【SD46 HIT80 DAM42 武器攻100 CON31(他+α)】（DEX2DAM3付与ﾊﾞﾊﾞ腕,天服SD-7CON-6)
修 【SD38 HIT72 DAM56 武器攻100 CON31(他+α)】（DAM15付与旧ｳｪﾎﾟﾝ,天服SD-7CON-6)
修 【SD42 HIT75 DAM42 武器攻190 CON21(他+α)】（EX爪DEX2DAM3付与ﾊﾞﾊﾞ腕,天服SD-7CON-6,爪EN不可)

騎【ｽﾊﾟ288(1) ﾗｲﾄ176(?)(追加100〜200%)】
戦【燕204(1) 居合353(15) ﾊﾟﾜｾ545(?)(全ｸﾘ時396相当) WDA248(2) ﾀﾞﾌﾞｽﾄ195(1)】
修【炎236(1) 大地300(1)】

*ｽｷﾙの括弧内数値はﾃﾞｨﾚｲ　*高付与ﾃﾞｨｽ＝D4H8付与　*ﾊﾟﾜｾ攻撃値は推定
以上WIKIより。

各職ﾌﾙ装備比較（全装備及び補助ｽｷﾙのSD/DAM/HITの合計）

騎 【SD120 HIT89 DAM77 武器攻54】 (ﾌﾞﾛﾝｽﾞ槍,ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ）
騎 【SD120 HIT69 DAM92 武器攻54】 (ﾌﾞﾛﾝｽﾞ槍,ﾊﾟﾗｽﾋﾟ）
騎 【SD114 HIT74 DAM64 武器攻310】 (EX槍,ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ)

戦 【SD100 HIT64 DAM64 武器攻184】 (ｺﾛﾅ,ｵﾗｽﾗ,天服SD-8,天帽SD+3)
戦 【SD100 HIT44 DAM82 武器攻184】 (ｺﾛﾅ,ﾊﾟﾜﾌｫ,天服SD-8,天帽SD+3)
戦 【SD100 HIT49 DAM64 武器攻284】（ﾌﾗﾝ,ｵﾗｽﾗ,天服SD-8,天帽SD+3)
戦 【SD100 HIT29 DAM82 武器攻284】（ﾌﾗﾝ,ﾊﾟﾜﾌｫ,天服SD-8,天帽SD+3)
戦 【SD100 HIT34 DAM74 武器攻291】（EX斧,ﾊﾟﾜﾌｫ,天服SD-8,天帽SD+3)

修 【SD106 HIT80 DAM91 武器攻100 CON35(他+α)】（指揮官,ﾊﾞﾊﾞ腕,天服SD-7CON-6)
修 【SD98 HIT72 DAM105 武器攻100 CON35(他+α)】（指揮官,旧ｳｪﾎﾟﾝ,天服SD-7CON-6)
修 【SD102 HIT75 DAM76 武器攻190 CON25(他+α)】（EX爪,ﾊﾞﾊﾞ腕,天服SD-7CON-6)

騎【ｽﾊﾟ288(1) ﾗｲﾄ176(?)(追加100〜200%)】 修【炎236(1) 大地300(1)】
戦【燕204(1) 居合353(15) ﾊﾟﾜｾ545(?)(全ｸﾘ時396相当) WDA248(2) ﾀﾞﾌﾞｽﾄ195(1)】

*武器耳平均15　*指平均13　*EXは未開放　*各職91光服及び職業帽を標準　*戦騎はﾍﾋﾞｰ靴
*修はﾌﾘｰｴﾙﾌﾞﾝ　*ﾊﾞﾊﾞ腕DEX2DAM3付与　*旧ｳｪﾎﾟﾝDAM15付与　*戦騎ﾃﾞｨｽ手D4H8付与
*天上ﾒﾀﾞﾙ　*ﾛﾀﾞﾒｶ　*ﾎﾞｽ盾ﾎﾞｽ肩　*天上脛ﾎﾞｽ脛鬼脛　*自己補助ｽｷﾙを使用した状態とする
*ｽｷﾙの括弧内数値はﾃﾞｨﾚｲ　*ﾊﾟﾜｾ攻撃値は推定　*騎転職ﾎﾞｰﾅｽはSD5として加算済み
以上WIKIより。

ステ差表だけでもかなりあるけど全部はっていいのかな

各職ソロ時比較

騎 【SD218 HIT89 DAM77 武器攻54】 (ﾌﾞﾛﾝｽﾞ槍,ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ）
騎 【SD218 HIT69 DAM92 武器攻54】 (ﾌﾞﾛﾝｽﾞ槍,ﾊﾟﾗｽﾋﾟ）
騎 【SD212 HIT74 DAM64 武器攻310】 (EX槍,ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ)

戦 【SD190 HIT64 DAM64 武器攻184】 (ｺﾛﾅ,ｵﾗｽﾗ,光服SD+8,天帽SD+3)
戦 【SD190 HIT44 DAM82 武器攻184】 (ｺﾛﾅ,ﾊﾟﾜﾌｫ,光服SD+8,天帽SD+3)
戦 【SD190 HIT49 DAM64 武器攻284】（ﾌﾗﾝ,ｵﾗｽﾗ,光服SD+8,天帽SD+3)
戦 【SD190 HIT29 DAM82 武器攻284】（ﾌﾗﾝ,ﾊﾟﾜﾌｫ,光服SD+8,天帽SD+3)
戦 【SD190 HIT34 DAM74 武器攻291】（EX斧,ﾊﾟﾜﾌｫ,光服SD+8,天帽SD+3)

修 【SD199 HIT80 DAM91 武器攻100 CON45(他+α)】（指揮官,ﾊﾞﾊﾞ腕,光服SD+7CON+6)
修 【SD191 HIT72 DAM105 武器攻100 CON45(他+α)】（指揮官,旧ｳｪﾎﾟﾝ,光服SD+7CON+6)
修 【SD195 HIT75 DAM76 武器攻190 CON35(他+α)】（EX爪,ﾊﾞﾊﾞ腕,光服SD+7CON+6)

騎【ｽﾊﾟ288(1) ﾗｲﾄ176(?)(追加100〜200%)】 修【炎236(1) 大地300(1)】
戦【燕204(1) 居合353(15) ﾊﾟﾜｾ545(?)(全ｸﾘ時396相当) WDA248(2) ﾀﾞﾌﾞｽﾄ195(1)】
*武器耳平均15　*指平均13　*EXは未開放　*各職職業帽を標準　*戦騎はﾍﾋﾞｰ靴 *騎光服　修戦天服
*修はﾌﾘｰｴﾙﾌﾞﾝ　*ﾊﾞﾊﾞ腕DEX2DAM3付与　*旧ｳｪﾎﾟﾝDAM15付与　*戦騎ﾃﾞｨｽ手D4H8付与
*天上ﾒﾀﾞﾙ　*ﾛﾀﾞﾒｶ　*ﾎﾞｽ盾ﾎﾞｽ肩　*天上脛ﾎﾞｽ脛鬼脛　*自己補助ｽｷﾙを使用した状態とする
*ｽｷﾙの括弧内数値はﾃﾞｨﾚｲ　*ﾊﾟﾜｾ攻撃値は推定　*Lv99 騎戦はCON10、修はCON16

>>1乙

ステ表は現状煽りの道具にしかなってないから少し落ち着いてから引用した方がいいかも

騎 【STR148 DEX70 HIT89 DAM77 武器攻54】 (ﾌﾞﾛﾝｽﾞ槍,ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ、光服）
　 【HP1920 AC-122 MC20 AAR37 SAR51】 (＋HP回復2倍)

戦 【STR60 DEX130 HIT29 DAM82 武器攻284】（ﾌﾗﾝ,ﾊﾟﾜﾌｫ、天服)
　 【HP1897 AC-115 MC-3 AAR62 SAR51】 (＋マインド)

修 【STR118 DEX80 HIT80 DAM91 武器攻100 CON35(他+α)】（指揮官,ﾊﾞﾊﾞ腕、天服)
　 【HP2584 AC-100 MC18 AAR60 SAR29】

騎【ｽﾊﾟ288(1) ﾗｲﾄ176(?)(追加100〜200%)】 修【炎236(1) 大地300(1)】
戦【燕204(1) 居合353(15) ﾊﾟﾜｾ545(?)(全ｸﾘ時396相当) WDA248(2) ﾀﾞﾌﾞｽﾄ195(1)】

善悪込み装備･補助抜きのHPを1300程としてHPを計算。
騎士のSDは光服でこの値です。


他は必要になった時にコピペする事にしたから
テンプレとして絶対に必要な物があるならよろしく

魔補助ってあんまり評価されてないけど、
カーズ＋ラスアマなんかするとまた各職バランス変わってくる？

>>10
カーズは変わらんだろうが
ラスアマならクリが出やすくなって
戦が生きてくるんじゃないか？
斧戦やフランパワフォで低HITになってても。

カーズかける→AC下がる→基本ダメ効果が上がる
で多少は変わるんじゃね？
戦騎は荒れそうだから触れないでおくが、CON修↑STR修↓みたいな感じに。

>>11
基本的にはクリ率が揃うステ前提になってるからラスアマの恩恵は同じじゃないかな。
カーズも恩恵は同じだが、(斧)戦のみパワストが無効になる分恩恵が少ない。

あと、前スレで俺がハボックのデータだしたんだけど、ハボックが居合いより強いとか全く言ってない。
場合によっては使えるスキルだとは思うがね。
わざとあおってるやつも含めて読解力がないやつが多すぎる。

他の人にも検証して欲しいので張り。Lv91↑での検証推奨

攻撃属性無時の素手時アタック計算式（仮）
アタックダメージ=AC無視ダメージ＋AC変動ダメージ

修ver
AC無視ダメージ＝方向ボーナス＋0.78＊STR
AC変動ダメージ＝0.01＊（STR＋CON＊2）/3＊（AC+１００）＊方向補正

戦騎ver
AC無視ダメージ＝方向ボーナス？＋0.78＊（STR-3）
AC変動ダメージ＝0.04＊（STR-3）/3＊（AC+１００）＊方向補正


方向ボーナスは正面０　側面１　背面３ ？
方向補正は正面1.00　側面1.25　背面1.50

係数はある程度計算しやすい数値を採用したため若干誤差あり（誤差±２くらい？）　方向ボーナスはあまり自信なし
武器攻についてはまだ検証中（´・ω・｀）

>>9に近いステでの実測ダメ
騎 【STR148 DEX70 HIT89 DAM77 武器攻54】 (ﾌﾞﾛﾝｽﾞ槍,ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ、光服）
　 【HP1920 AC-122 MC20 AAR37 SAR51】 (＋HP回復2倍)
スパSLv98 ライトSLv98 STR148 DAM78
部下 7890　10290
船長 6190　7957
案山子 4780　6037

戦 【STR60 DEX130 HIT29 DAM82 武器攻284】（ﾌﾗﾝ,ﾊﾟﾜﾌｫ、天服)
　 【HP1897 AC-115 MC-3 AAR62 SAR51】 (＋マインド)

ツバメSLv94 居合いSLv96 セイバーデータ無し STR60 DAM82
部下 6112　8227 8840（推定）
案山子 3145

修 【STR118 DEX80 HIT80 DAM91 武器攻100 CON35(他+α)】（指揮官,ﾊﾞﾊﾞ腕、天服)
　 【HP2584 AC-100 MC18 AAR60 SAR29】

大地95　炎95 STR116 DAM89 CON58
部下　7757　　6606
案山子　4602　　3942

HPは元の表記、つまり「戦：HP素+370+15%」とか「修：HP素+220+70%」の方が良いと思う。

しゅりゅうのステのCONのHPもかくといいとおもうの

サポーターズもらった場合
騎 【SD60 HIT99 DAM43 武器攻54】 (片手ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ高付与ﾃﾞｨｽ）

戦 【SD40 HIT89 DAM45 武器攻284】（ﾌﾗﾝｵﾗｽﾗ高付与ﾃﾞｨｽ,天服SD-8,天帽SD+3)
戦 【SD40 HIT94 DAM52 武器攻291】（EX斧ｵﾗｽﾗ高付与ﾃﾞｨｽ,天服SD-8,天帽SD+3,斧EN不可)

修 【SD47 HIT100 DAM61 武器攻100 CON17(他+α)】（DEX2DAM3付与ﾊﾞﾊﾞ腕,)
修 【SD39 HIT92 DAM75 武器攻100 CON17(他+α)】（DAM15付与旧ｳｪﾎﾟﾝ)
修 【SD43 HIT95 DAM61 武器攻190 CON7(他+α)】（EX爪DEX2DAM3付与,爪EN不可)

タクティもらった場合
騎 【SD60 HIT89 DAM28 武器攻54】 (片手ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ高付与ﾃﾞｨｽ）

戦 【SD40 HIT94 DAM30 武器攻184】 (ｺﾛﾅｵﾗｽﾗ高付与ﾃﾞｨｽ,天服SD-8,天帽SD+3)
戦 【SD40 HIT79 DAM30 武器攻284】（ﾌﾗﾝｵﾗｽﾗ高付与ﾃﾞｨｽ,天服SD-8,天帽SD+3)
戦 【SD40 HIT84 DAM37 武器攻291】（EX斧ﾊﾟﾜﾌｫ高付与ﾃﾞｨｽ,天服SD-8,天帽SD+3,斧EN不可)

修 【SD47 HIT90 DAM46 武器攻100 CON17(他+α)】（DEX2DAM3付与ﾊﾞﾊﾞ腕,)
修 【SD39 HIT82 DAM60 武器攻100 CON17(他+α)】（DAM15付与旧ｳｪﾎﾟﾝ)
修 【SD43 HIT85 DAM46 武器攻190 CON7(他+α)】（EX爪DEX2DAM3付与ﾊﾞﾊﾞ腕,爪EN不可)

すんません騎士と戦士の手数調べてみますた。

結果からいうと、俺がやってみると戦士の手数の方が少なかったです。

・方法
戦と騎士、あと対照としてクイポ速度でスキル出せる賊が
コンボしてるところを動画に撮って、コンボ時間を計測
使用したスキルはグレイスによるログ表示で確認

戦の（セイバー居合いツバメツバメ）コンボを２回繰り返す時間を単位時間とし、
時間内で使用できる騎士、賊のスキル数を計測

キャラの上部に「パワーセイバー」のスキル名が表示された時間をコンボ開始時間、
３回目にセイバーのスキル名が表示される一つ前のフレームをコンボ終了時間とした

・結果
セイバー居合いツバメツバメ×２に要する時間　62フレーム

同じ時間内に騎士と賊が使用できたスキル数
騎士　10(スパライト５ずつ)
賊　　　12

　

フレームレートを10フレーム/秒に設定して撮ったので、
上で出てる　1フレームってのは1/10秒のことです。

言い訳とかすると、スパライトがクイポ可スキルと同じ速さで出てない、
つまりコンボ出来てないって思われるだろうけれど、
ラグ？とか周期？とかで実際にはこんなものなのかも？

方法も書いてみたので、俺はコンボの鬼って人がどんどんデータ出してくれると嬉しいです。
もっといい方法あるぜーってのも歓迎


最後に、俺は別に戦よえーしたいわけでも騎士つえーしたいわけでもないです。
純粋にデータを出してみたくなっただけなんで変な勘ぐりいれないでね！

漏れも別の方法で計ってみた。
漏れの方法はツールを作って、
10秒間辺りのスキル発動数をグレイスかけてログで確認した。
10秒の計り方は GetTickCount() の値を使用。
ツールをスタートさせると10秒間職毎のコンボするようにした。
結果はすべて5回辺りの平均。

* 結果の表記方法
コンボ手順:
10秒間辺りの発動数 / 平均スキル発動時間

** コンボ手順
スキル名のみの物は単純に連打。
スキル名が並べてある物はその手順でコンボ。
sp → Space、Sleep(n) → 次のスキル発動まで n ms 待つ。

結果

戦士
ルナスラッシュ: 20 / 500
スレッジストライク: 20 / 500
PS sp Sleep(200) 居合 sp Sleep(200) ツバメ sp Sleep(100) ツバメ sp Sleep(100):
16 / 625
WDA sp Sleep(100) WS sp Sleep(100): 19 / 526
WPA sp Sleep(200) WDA sp Sleep(100) WS sp Sleep(100) WDA sp Sleep(100):
19.5 / 512

騎士
ブラスト:20 / 500
スパ sp Sleep(100) ライト sp Sleep(200): 18 / 555

多分ディレイ0のスキルの発動時間(という言葉でいいのかわからないが)
は500msで決まりだと思う。

明日暇があったらディレイ1、2のスキルも計ってくる。

つまり単位時間当たりの攻撃回数（一般的なコンボ）は
斧戦＞騎士＞剣戦
って事なのかな？
でも騎士はライトで雷が落ちるから、騎士＞斧戦になるんだろうか。
ともかくデータ乙

>>20->>24
すげー詳細なデータだな。とにかく乙です！
これもう少し分かりやすくまとめて次のテンプレートに入れれば良いな！
それで>>22にちょっと質問なんだけど
平均スキル発動時間の下りが良くわからんとです
例えば
PS sp Sleep(200) 居合 sp Sleep(200) ツバメ sp Sleep(100) ツバメ sp Sleep(100):
16 / 625
のコンボで言えば625f?辺りに16回発動ってことですか？この場合は4セットってことなのかな

それとも10秒間の内に625fスキル発動してるって意味なのか(´・ω・`)

データ乙。

>>25
攻撃回数は騎士＞斧戦＞剣戦だよ。
というかライトは雷が落ちるから攻撃回数が多いって考えが間違ってる。
追撃も含めて1発。出ても出なくてもコンボの速さは変わらないよ。

純粋にディレイ２のＷＤＡの分斧のコンボの方が遅い。

>>27
x/yのｙが500でないやつはy/500を掛ければいい。
上手く割り切れなかっただけだろうから要するに全部分母を揃えてみればいいよ。

>>29
そうだとも思ったんだけど
そうすると10秒間辺りの発動数ってのがおかしくないかな

>>30
すまん俺が間違えた。

ルナスラッシュ: 20 / 500　なら
10秒＝10'000�_秒当たり
ルナスラ　20回　1回当たり500�_秒
PS sp Sleep(200) 居合 sp Sleep(200) ツバメ sp Sleep(100) ツバメ sp Sleep(100):16 / 625
4セット、１６スキル　１スキル当たり６２５�_秒ってことか

セイバーｱﾀｷｬﾝ居合いｱﾀｷｬﾝツバメｱﾀｷｬﾝツバメｱﾀｷｬﾝ
というのは無茶苦茶にも見えるが、騎士のほうもスパｱﾀｷｬﾝライトｱﾀｷｬﾝでやってるのか

パワフォとオラスラ重なるように頼むよネクソン

>純粋にディレイ２のＷＤＡの分斧のコンボの方が遅い。

この辺はきっちりデータ取れてから断言した方がよくないか？
一応さ。

武器のAttackが5-6のウッドダガー使っても
ダメージは３種類以上あるんだよね
個の原因は何が考えられる？
Attackは整数だけじゃなくて小数も取りうるってことかね

>>15
なんだパワフォで6100しか与えないのか。
騎士･修にクリ率を合わせSTR型の戦士でいくとする
STR110のDAM65のSLv99燕で6600(オラスラ)
6600だと余分があるのでDEXを90にしSTR100でいくと部下正面へのダメージ6500切る感じ。
STR型戦士の方が十分パフォーマンスあるとおもう。
戦士はSTRを伸ばすことでDAMが活きてくるしむしろSTR伸ばす方が対人にも対モンスにも強くなる。

素手で殴ってもばらつきはあるからな

武器攻はDEXの影響も受けるんだね
今までとったデータがﾊﾟｧだよ（´・ω・｀）

確かポーカー使っても数とおりにバラけるっていう話しを過去ログでよんだ気がする。
４つ？だっけ？

>>36
クリ率が合わないだろう
戦 【STR60 DEX130 HIT29 DAM82 武器攻284】（ﾌﾗﾝ,ﾊﾟﾜﾌｫ、天服)

これをオラスラに直すと
戦 【STR80 DEX110 HIT49 DAM64 武器攻284】（ﾌﾗﾝ,ｵﾗｽﾗ、天服)

ｵﾗｽﾗの場合はこのステで実測しないと

ということはきっちりDEXけずってタクもらえばパワフォ単体は超えるってことか。
DEX削ったせいでノンクリ出るって話はしないでくれ。
タク打ってるのは吟でなく騎士なので切れたら相方の騎士もノンクリ出るわけだから
切らさないようにするわけだし、移動に関してはDEXをあわせるのが損って事は無いと思う。

タクはパワフォに劣る最低補助って馬鹿にしてたけど、そうでもないみたいね。

パワフォ　ＤＡＭ２５　ＨＩＴ１０
タク＋オラスラ　ＤＡＭ２２　ＨＩＴ６０
ＤＥＸ削ってＳＴＲ上げれば余裕で超える

>>41
そらそうだ
それはここで検証する必要もないほど明白

パワフォ　HIT+10,DAM+25
オラタク　HIT+60,DAM+22

みればわかる

ってかDEX沢山いるとかイアだけだろ
過疎鯖じゃ対モンスや対人ではDEX戦士は見向きもされない
DEX70-80を基盤にしSTR120以上にすることが基本です
こんな>>15みたいなDEX型誰も参考にしてねーよｗ

てめーの周りだけだろｗ
DEX70-80とか雑魚じゃねーか
常時詩人がいるってんでもなきゃ使えﾈｪ

固定面子に詩人が居る奴って、そんな珍しくは無いと思うが。

自分の常識が全てだと思わない方がいい

過疎鯖は存在しないも同然
人自体がいないのだから参考にするも何も無い

>>44
その前提狩場はどこなん

まぁいいや。ＰＴに照準合わせるのも一つの考え方だぁな
騎士か詩人いるならDEX70-80もいいと思うよ、うん。
ただ勝手に過疎鯖代表してんのがウザかっただけだｗ

べつに戦士に限らず
修とかでもたまにDEX30〜40くらいでクリは他力本願の火力全開系もいるけど
あまり一般的じゃないだろう

PTとソロで装備変えるやつなら、
３次は思いっきりDEX下げる。

DEX30とは言わないが、
俺も３次なら50くらいまでは下げるよ。
普段は80くらいだけど。

修の話ね。

まぁ、数値を理解して無かったわけじゃないんだ。
ただ、他人の補助を期待するわけない、DEXは常に自力確保
って話題が結構出てたもんでSTR型は弱いって刷り込まれてしまったわけで。

>>52
全は知らんが悪はＤＥＸ１３０オーバーが混じってる。

DEX戦は防御面が優秀で俺は好きだな
元々ソロが多いからDEX重視
PTなら殲滅より補佐に回りたいから、安定感がある方がいい

与ダメのばらつきについて少し調べてみたいんだけど、
Attack幅の小さい武器ってどんなものがあるかな。褒章やポーカー以外で。

斧の不遇、剣の優遇に絶望して斧→剣に移行した戦ならDEX130も珍しくないぞ。

>>20の速度比
戦　8
騎　10
賊　12

>>22の速度比
戦　8()
騎　9(18)
賊　10(20)

30〜60秒やればもっと正確な比率がわかるんじゃない？

>>20,22
乙カレ

10秒で充分じゃね？
10秒以上殴り続ける敵なんて、ボス系と3次以外じゃ稀だし

時間あたりの発動数の比率を見たいんだから、観測時間は長い方がいいんじゃないか
コンボが正確に出来なきゃ意味はないが…
と思ったけど、どの程度ミスってるかの参考にもなるか

見た目なんかあてになるかよ
そんなことよりツールで速度あわせてスキル使わせりゃ
同じようにスキル出せるんだからどれも一緒だろ

>>60
kwsk

>>22
> * 結果の表記方法
> コンボ手順: 10秒間辺りの発動数 / 平均スキル発動時間
平均スキルの発動時間の単位は ms でした。
10000 [ms] / 10秒間辺りの発動数 = 平均スキル発動時間 [ms] です。
混乱させたようで申し訳ない。

さて、ディレイ1と2のスキル同士のコンボも調べてきましたよ。
ディレイ1
戦士
ツバメ Sleep(200) フレイム Sleep(200): 16 / 625
騎士
ボディ Sleep(200) スパ Sleep(200): 16 / 625

ディレイ2
騎士
ライト Sleep(200) ハボック Sleep(200): 15.8 / 632

ディレイ1か2に関係なく、コンボした場合の発動時間は 625ms になるのかな?
後はアタックキャンセルを含んだ場合の影響と、
バトソンもらった場合、ディレイ1のスキルの発動時間が 500ms になるか
を調べたいんだけど、詩人INEEEEEEEEEEEEEEEEEからﾑﾘﾎﾟ

>>32
全部アタキャン挟むってすごいな
っていうか無理くさい
ツバメの間にもアタックいれたほうが速くなるってこと？
アタックを入れなくても同じ速さ？

アタックも７０くらいになるとクリがでるからツバメの半分くらいの威力で
バカにならんけど、全部に挟むのは難しいな

今からＳＴＲ修育てるなら、戦の方がいいと思うけどな。
戦ならテトラ服＋魔壁＋金靴装備＆自己補助で、AC-100 MC-63だとさ。

>>64
自己補助でそれいけるかどうか計算してみるといいｗ

テトラ魔盾でACｰ100は無理だろ

>>62
そりゃバトソン入ればディレイ1のスキル全部0になるんだから
騎士が相当早くなるだろうよ

ライトにバトソンは効かないだろ・・・

>>64
騎士の間違い？

>>64
聖ロックあり、装甲ありの間違いだろ

フランでMC1安定だと、DEXどのくらいいりますか？

装甲はありに決まってるが、聖ロックは無しかと。

聖ロック無しとか無理だっつーの
可能だというならその装備を提示してくれ

何で10秒で計る

おい
１０ｃｈみろｗ

>>71
115〜120位は欲しいかな
あってもSl80台くらいないときついかも

走って突っ込む時戦士は初撃でパワセと居合いとツバメほぼ同時に入れれて
騎士はスパライトほぼ同時に打てるとかそんな利点もあるわけで
その辺も考慮に入れた方がいいんじゃないの？

>>77
騎士は知らんが戦士はパワセ居合いのタメモーションが強くて
どっちか一個しか入力できない　どっちも入れると止まるお

ごめん、今やってみたけどツバメはちょっと遅れるから
パワセと居合いだけだなｗｗｗｗｗ

初撃

戦：殆どの場合走り居合いか？　タックルはワカンネ　フレイムも一つの手か？
騎：スパライト両方入る……かどうかわかんね。
　　　待ちなら２レンジで一発稼げるけど高レベル帯では居ない罠
修：エクスタ一択。スタンは無いよなぁ。　　
賊：相手が一体である程度体力があるモンスならペパや毒
　　　あまり離れていない場合、二つとも入れると肝心の隣接攻撃が遅れる気もする
　　　相手が複数だと状態異常に忙しくて初隙が普通に遅れる

戦騎は知らないが修賊は相手と気分によってＦＡかわるんじゃ

ＦＡでスパライト両方は入らないな。
走りながら大地やめった連打してると、
接触の瞬間に二発入る「ように見える」のと同じ。

>>77
それを考え出すと修も雑魚使っていきなり獄を撃てるからな。

>>82
近づきながら、１マス前でスパ接近してライト出せるから少しだけ（１マス歩く分だけ）早く攻撃開始できるにはできるな。

そういう応用はまず、単純なコンボを明らかにしてからじゃないかね

ばらつきについて調べてみたら±1.15％程度の幅があった
まだ１キャラしかやってないから何とも言えないが。
ポーカー装備できる人がいたら、案山子に対する最大値と最小値教えてくれない？

>>85
何でここでコンボの話が出てくるのか意味不明

89の騎士やってるんだけど
通常より装飾モードの方がスパ・ライトコンボが繋がってる気がする

スパ→ライト→ライトとか
炎→大地→大地なんかのフレームもはかってくれると助かる。

メリットがあるのか知りたい。

>>85
ポーカー
案山子背面ダブルストライク

2296、2298、2306、2310

数十回の試行でこの４つのダメしか出なかった

>>88
同意。
あとアタキャンも知りたいな。

>>89さん、貴重なデータをありがとう
ポーカーだと、１％も誤差でないねぇ。
上限と下限にもうひとつずつ別の値があれば似たような値にはなりそうだけど…

>>86
「コンボ」という単語が気に食わなかったらすみません
>>20-24あたりの基本データが完成されないうちに、あれこれ別要素持ち込むのは
混乱の元になるかな、と。そう思っただけです

>>91同意
>何でここでコンボの話が出てくるのが意味不明
これが意味不明

A
戦士が16回攻撃する間に盗賊は24回攻撃する
B
戦士が16回攻撃する間に盗賊は20回攻撃する

計る奴の贔屓でここまで変わるわけだ
AとBでは全然違う

完全１対１ならもっと広がるかもな。
補助の数の関係で‥‥。
逆に１対他なら戦の方が状況作らなくてよい分殴れるかもしれないな

贔屓言うなｗ
計り方の違いだろ

>>91
走り撃ちの話してるのに何でコンボの話が出てくるのか疑問だったから
いったまでで誰もコンボって単語に反応したわけじゃない
実際に使われてるコンボはツールで再現するのは難しいだろうからそんなこと言ってもしょうがないでしょう

贔屓は言いすぎた
計り方の違いで誤差が出てるようだが
回数が少ないから誤差が気になる
16回と言わず60回‥‥80回やれば
1‥2回の誤差などどうでもよくなるよな

>>44
＞ DEX70-80を基盤にしSTR120以上にすることが基本です

いつの時代の戦士だよそれ
今はDEX100〜120が理想
因みに130は振りすぎ

>>97
俺は最近の戦士だと思うけどねぇ。

MC1とか２次Dとか下級狩場に特化させる必要もあるまい。

そのときそのときの最上狩場にあわせたステを語るべきだろ

>>96
こいつは一体何を勘違いしてるんだ？

3次もいずれ下級狩場になるんだろうけどね
一般人ﾚﾍﾞﾙ（SD10辺り？）なら DEX型が無難だとは思う
TOP層にしたって両極端の狩場に対しては、再振りでもなきゃ
いつでも最適化するのは無理だろー

>>100
おまえには負けるよ

贔屓て。

騎士で黒ｔに正面９０００出すのって
どのくらいのステが必要か分かる？
なんか与ダメ調べれるサイトとかあったっけ？

>実際に使われてるコンボはツールで再現するのは難しいだろうからそんなこと言ってもしょうがないでしょう
なら試行回数増やせば？って答えてやると勘違いするなときた
まったく意味不明な奴だ

>>104
Slv95↑、STR150、DAM80でスパぐらいならいくんじゃね

>>96
おまえ馬鹿だろ？（笑）

ソロできなくてもいいってことで、思い切って最大ＤＥＸ９０くらいが一番いいかと思ってる俺ガイル。

最上級狩り場なら
ドッペルとかブレイン相手にならんか

それとも3次が最上という認識でいいのか

>>106
ども＾＾
ＳＴＲ１５０かぁ・・俺には無理だわ＾＾；
ＤＡＭ８０ってのはハードル高いのかね？

正確なコンボの話題を出すと煽ってくる

>>110
武器耳平均17くらいでいけるんじゃないかな

データの話題をすると煽ってくる奴がいつもいるが
特徴出すぎだな

ねんがんの　スキルダメージ計算式を　完成させたぞ！

(スキル使用時ダメージ)−(アタック使用時ダメージ)

＝(スキル基本値＋10)×(0.01275(STR-3)+0.0255(SLv-1)+1)×0.75((AC+100)/200+0.44)

これを基本として
クリ…２倍
方向…正面１倍・側面1.25倍・背面1.5倍
属性…各倍率
DAM…(1+DAM/100)倍
としてくれ。大体あってるはず。ちなみにこの式からセイバーは570前後になる

>>114
難しい話はよく分からないんだけど、武器攻撃力は？

スキルダメージに武器攻撃力は関係ないんだよ
意外なことに。

戦騎は知らないけど修の場合武器攻撃力はスキルダメージの底上げに影響してると思うよ

あくまで差分ね？武器攻撃力はアタックダメージの大部分を担っていることは確かだけど
武器を変えたことでアタックの威力が上がった分に比べると、スキルの上昇値はかなり低め

ついでにギャンブルの性能を調べてみた
スキル基本値…246前後
４の効果…属性補正を0.5倍、0.7倍、1倍、1.4倍、1.6倍、1.8倍に。
５の効果…敵のAC+150
６の効果…２の威力の３倍

引き算して影響ないならどっちにも同じだけ影響してるってことじゃないんですか？
わかりませんおしえてください

コンボ回数に関しては調査してくれた人には悪いが動画つきとかでないと
テンプレに載せるような信憑性があるデータだとは思えないな…
それこそ贔屓で多少増減しそうだし。
あとコンボ難度によるミスなんて自分に適用する時に考えればいいだけで
こんな場で個人差のあるコンボミス含めたデータ出し合っても微妙かと。
口だけで本当に申し訳ないんだが思ったこと書いてみた。

ＳＤ１０耳武器１３くらいしか揃えれない復帰組だが
戦と騎を育てるとしたらどっちが皆のおすすめなんだろうか？
なんか表ばっかりでよくわからないんだが・・・

アタック使用時に表示されるダメージをＡ、スキル使用時に表示されるダメージをＤとする
その差分Ｄ−Ａは武器を変えても大して変わらないんだよね

（フラン装備時のツバメのダメージ）−（フラン装備時のアタックのダメージ）
≒（木刀装備時のツバメのダメージ）−（木刀装備時のアタックのダメージ）
（但し、最低値同士か最大値同士での引算）

これはつまりAttackに依存しない、スキルを使ったことによるダメージＳ＝Ｄ−Ａが存在することになる
逆に言えばＤ＝Ａ＋Ｓな訳で、ＳとＡはほぼ完全に分離できることを利用して上式を求めました
AttackはＡの大部分を占めるようだけど、まだ未調査

>>119
そんな事を言い出したら、動画なんかいくらでも編集捏造出切る訳だが

ID:QYT9tRmU乙
検証飽きてデータ完全に整理したわけじゃないけど
修での武器攻の影響（ｱﾊﾞｳﾄ)　各職間での互換性未検証
武器ダメージ=｛0.025＋0.25（AC＋100)/30}＊武器攻+α
スキルにはこのダメージの1/3くらいが加算？
αはSD, AC依存だけど値が小さくて式にするのがめんどくさい

アタックダメージは>>14を使って
アタックダメージ=(AC無視ダメージ＋AC変動ダメージ＋武器ダメージ)*4/3*属性相性*DAM補正かな

>>88
フレームという言葉がよくわかりませんが、
どちらもコンボがうまくつながりませんでした。

>>119
ではあなたが動画つきでぜひどうぞ。
試行する人は多い方がデータの信憑性が上がると思いますし、
漏れ個人の意見としては >>122 です。

>>114
乙ー

ディレイ0同士のスキルのコンボ結果です。

修道士
稲妻パンチ: 20/500
マシンガンキック: 20/500
稲妻 Sleep(200) マシン Sleep(200): 16/625
稲妻 sp Sleep(200) マシン sp Sleep(200): 16/625

500msで発動するスキル同士のコンボでも二種類混ぜると遅くなるようです。
アタックキャンセルも入れてみましたが、こちらは速くはならないモヨリ。
となると、前に出した騎士と戦士のコンボの速度速いのは計測ミスの可能性があるかもしれません。

炎大地より

ﾏｼﾝｶﾞﾝ大地を使うやつっている？

俺は後者なんだが、炎大地だとたまに繋がらなくて･･･
一瞬だけを見れば強いけど総合的に見たら大地ﾏｼﾝの方が良さそう

>>98
いや基本的に他に頼りすぎないステに調整すると自ずとそうなる
まあ悪く言うなら、個性の無いステではあるな

>>121
ちょっと理解できないところがあるんだが
>>116によるとスキルダメージに武器攻撃力が関係ないっていうけど
もしそうなら
フランツバメ-フランアタックは木刀ツバメ-木刀アタックより小さくなるんじゃないの？
同じってことなら武器攻撃力は同様に影響してると思うんだけど

>>128
> >>116によるとスキルダメージに武器攻撃力が関係ないっていうけど
関係ない(というか影響がすくないから無視できる)のはあくまで差分でしょう?
難しい計算式じゃないから、じっくり読めば理解できると思うよ。

自分のキャラだけじゃ検証が甘いと思うので、実際に試してみていただけると助かります
ついでにアタック計算式。

アタックダメージ

＝7.5(0.01275(STR−3)＋0.0255(SLv−1)＋1)×((AC+100)/200＋0.44)
＋(AC＋100)/200*(2(Attack)＋5(STR−3)＋10＋STR/CONボーナス)＋防御無視ダメージ

防御無視はまだ調べ切れてないけどかなり小さい模様(DAM0STR50で50未満？
STR/CON（戦騎/修が対応）ボーナスはそのままSTRやCONの数値足したらいい感じでした

すでに出てる式と大分違うけどどっちが正しいんだ？
俺はすでに出てる式でだいたいあってたから新しい式と数値が合う気がしないんだが

コピペよろ

考え方のスタンスが違うから一応書いてみた
俺は大部分公式を元にしてる
アタックの方は即席なので、正確さはあまりないかも

俺のアタックの計算式なんて目安程度の精度だからあんまり当てにならないよ。式見れば分かるけど何らかの関係がありそうなキャラlv、slv、DEXは使ってない
方向ボーナスについても､自キャラがAC-100の時に敵から受けるダメージが方向補正を受けず、若干のダメージが加算されるだけということから仮定したものだからその値の意味までは考えてないし
ついでに武器ダメージのSD値による補正というのは武器攻0と考えられる修練武器を使った時にダメージが増加することやSD値を変化させた時の与ﾀﾞﾒの増えかたから予想

要するに俺の考えはあてにならない

>アタックダメージ

>＝7.5(0.01275(STR−3)＋0.0255(SLv−1)＋1)×((AC+100)/200＋0.44)
>＋(AC＋100)/200*(2(Attack)＋5(STR−3)＋10＋STR/CONボーナス)＋防御無視ダメージ

（Attack）の数字について詳しく(´･ω･`)

武器攻撃力じゃねーの？

>>112
マジですか＾＾；
どっちも無理だ・・諦めよう；ｗ；

>>135
武器攻撃力のことです
書き忘れましたが、方向補正は（防御無視ダメ）以外の部分に各倍率がかかります

防御無視ダメが大きいから背面ボーナスが1.4に見えてるってことかね？

それとも防御無視ダメ含んで1.4倍なのかな？

式をみる限り、防御無視がそこそこ大きいなら1.5倍にはならないだろうね
AC高い敵には1.5倍、低い敵には1倍に漸近しそう

いつも疑問に思ってるんだが95↑の修に荒地装備という選択肢はないの？
荒地の攻撃性能はかなりいいと思うんだが

>>141
堅くてクリ出やすい敵がいれば「有り」だけどね。

軟い敵だと武器攻撃力の無さで与ダメも伸びないし、
リベ媒体としても終わってる。

でも、こんなのマカイラくらいしかいないんだよ。

少し精度上げてみた
防御無視ダメージをP、基本ダメージをB、アタックのダメージをA
アタック威力をAa、スキル使用時のアタック威力をAs、スキル威力をS、総ダメージをDとして

P=0.95*STR-6
B=0.005*(AC+100)*(1.85*Attack+(0.0116*Attack+1.4)*STR(修はCON)+60+STR(戦騎修のみ))
Aa=7.5*(0.01275*STR+0.0255*SLv+0.93625)*(0.005AC+0.94)　※SLvはアタックのSLv
As=7.5*(0.01275*STR+0.0255*SLv+0.93625)*(0.005AC+0.94)　※SLvは使用スキルのSLv
S=0.75*(SkillAttack+10)*(0.01275*STR+0.0255*SLv+0.93625)*(0.005AC+0.94)　※SLvは使用スキルのSLv

A=(P+(B+Aa)*向き)*ｸﾘ*属性*(1+0.001*DAM)
D=(P+(B+As+S)*向き)*ｸﾘ*属性*(1+0.001*DAM)

意見感想お待ちしております

間違い訂正DAMの所
0.001→0.01です

実際にそんな少数含む計算をしているとは考えにくいな

果てしなくどうでもいいｗ

数を集めてメールを送って
ネクソンに公表させた方が早いよ

それはない

整数に直すタイミングも記載した方が良いな。
多分スキル攻撃全体では計三度ある。

>>145
データ取って整理しただけで、実際の計算方法は分からんとです。

>>149
まだそこまで計算出来てません。
向き・クリ・属性・DAM辺りで切捨てがありそうですね。ばらつきもありそうです

検証がめんどいというなら
STR・CON・使用スキルとSLv・武器・敵・DAM値・属性を指定して下さればダメ予測してみますよ

STR22 CON124 炎98 素手 青フラゲ DAM72 神聖

10回殴った平均値とダメ予測の差が30以内だったらグローブモノCあげゆ。

6875.482とでました

失敬。方向補正入ってた。4607.574ですね。上のは背面

平均4628.4、ばらつきは上下合計で60弱だった。
すげぇな。炎材料までWISくれ。

いや隠居中なんでいいですよ素材はｗ
データが確かならうれしい限りです

そうか、似たような立場なんだな。

ここ数日のINはデータ取りだけですね
大した装備が残ってなかったから、データが線形じゃなかったら終わってました

>>151->>154
凄いですね
>>143にあるデータでも完成度高し？
これを有効に利用したいんだが。

ID:UVMrj82nがPCからの書き込み
ID:fpCKZoeCが携帯からの書き込み
同一人物によるデータを信じさせるための小細工
そんな事を考える俺は腐った奴

>>159
よくわかってるじゃねぇか

>>159
結局信じられるのは自分だけだぜ?
自分で検証してきな。

>>159
ちらっとは俺も考えた･･･orz

>>143の式をエクセルにぶち込んで計算させて
実測値と比較してみたぞ。

代入した値は以下のとおり。
武器攻撃力・・素手（０でいいんだよな？）、指揮官最低（52)、指揮官最高(147)
STR・・75（素手）、81（指揮官）
CON・・56（素手）、66（指揮官）
DAM・・36（素手）、50（指揮官）
アタック・・スキレベ23
大地・・スキレベ92
向き・・正面（１）
クリ・・クリ（２）
属性・・神聖→基本４属性（1.4）
AC・・-70（案山子）

改行多いって怒られたから、結果は次のレスで。

【指揮官】大地
最低ダメ・・・予測：実測＝3097：3128
最高ダメ・・・予測：実測＝3253：3296
【指揮官】アタック
最低ダメ・・・予測：実測＝578：578
最高ダメ・・・予測：実測＝735：720
【素手】大地
予測：実測＝2656：2600〜2640
【素手】アタック
予測：実測＝412：386〜390

近い値にはなっているようだ。

指揮官のほうはバラつき大きいから
実測値が最大（最小）かどうか分からない。

素手の方はいくつか限られた数字しか出てこなかったから
実測値はほぼ正しいと思う。
理論値と比べるとやや低い値が出た。

賊でも殴ってみた。
めんどいのでアタックは抜きでめった(80)のみ。

STR(64)、DAM(37)、めった（攻撃力190）、カチハプン（48〜68）
案山子（AC-70)、向き（正面：１）、クリ（クリ：２）、属性（神聖→４属性：1.4）

最低ダメ・・予測：実測＝1756：1720
最高ダメ・・予測：実測＝1786：1774

完全一致とは言えないが、
ほぼ予測はできているようだ。

いま、色々数値を代入しながら、
記録してあった与ダメデータと見比べているんだが、

指揮官だとだいたい良い感じの値が出て来るんだが、
エクストリームナックルだと誤差が大きくなる傾向にあるような気がする。
（予測値が実際の与ダメよりも100くらい小さくでてくる）

まぁ１００なら許容範囲じゃないか？

フランベルク案山子背面
予測値6300〜6500に対して実測値6400〜6600
武器攻撃力が高くなると予測値が少し小さめに出るのか

しかしよくできてるなこれ。お疲れ様。

煩雑な計算にも関わらず、試してくださった方ありがとうございます

>>163-165
素手は0ではなく-15近辺の値のようですね
最大値や最小値が出る確率は〜数％程度で、なかなか実測値を出すのは大変かもしれません
最大値と最小値の数値差は２％程度存在するはずなので、それ以下であれば試行不測です
式には±１％の誤差を含めてないので
最小値≒理論値*0.99、最大値≒理論値*1.01となるのが理想ですね

>>166-168
S(=D-A)はAttackに依らず一定、と仮定したためでしょうね。検証忘れてました
Attackが大きくなると誤差も100↑になってちゃ気になりますよね
装備が無いため確認できず、高ステでは誤差が大きくなる可能性があります

>>158
上記に加え、切捨て部分やDEX効果などもありますので、まだ完成とは言えません
精度を上げるためにも、実際との違いを教えてもらえたら助かります

ttp://asgarddm.blog58.fc2.com/blog-entry-98.html
ttp://asgarddm.blog58.fc2.com/blog-entry-214.html
ttp://asgarddm.blog58.fc2.com/blog-entry-94.html
STRと係数が違うだけで、DEXもSTRと同じようにスキル攻撃力に影響する模様。

ttp://asgarddm.blog58.fc2.com/blog-entry-202.html
この部分はスルー？

>>169
データ提供

今度は戦士で殴ってきた。
武器攻撃力が一定の武器ですぐに集まった分を試した。
メイス（武器攻撃力７）、スモールハンマー（同20）、ポーカーフェイス（同210）

WDA（攻撃力248、スキレベ77）、DAM７（ポーカーだけDAM22）、
STR68、向き（正面）、クリ（２倍）、属性（神聖1.4）、案山子（AC-70)

メイス・・予測値1622.5、実測値1606〜1634、平均1620、差-2.5
スモールハンマー・・予測値1637.9、実測値1628〜1652、平均1640、差+2.1
ポーカー・・予測値2124.4、実測値2154〜2180、平均2167、差+42.6
※予測値は小数点以下第二位で四捨五入した
※差＝実測値平均-予測値

やはり
武器攻撃力が大きくなると誤差が大きくなる（実際のダメより小さめに予測される）ようだ。
なお、計測時のDEXは44。

若干修正>>143
＞S=0.75*(SkillAttack+10)*(0.01275*STR+0.0255*SLv+0.93625)*(0.005AC+0.94)
→S=0.75*(SkillAttack+10)*(0.01275*STR+0.0255*SLv+0.93625)*(0.005AC+0.94)＋0.1*Attack-1.675

即席ですが、これでどうでしょうか？

>>171のデータを>>172の式にあてはめてみた。

メイス・・予測値1622.5→1619.6、実測値1606〜1634、平均1620、差-2.5→+0.4
スモールハンマー・・予測値1637.9→1638.9、実測値1628〜1652、平均1640、差+2.1→+1.1
ポーカー・・予測値2124.4→2190.4、実測値2154〜2180、平均2167、差+42.6→-23.4

誤差は全体的に小さくなった。

>>173
何度も検証ありがとうございます
>武器攻撃力が一定の武器ですぐに集まった分を試した
とのことですから、いずれの実測値も上下にまだ値があるかもしれませんね

>>170
DEXによる上昇は微々たる物のようなので、精度がある程度よくなるまではスルーの予定です
そろそろ調べてもよさそうですが、装備がほとんどないのでどなたかに依頼するかもしれません

せっかく近似値出るようになったし
上のステ表でどの程度のダメでるか計算してみるか

と言って帰ってこない>>175であった。

これから騎士に転職予定なんですが、先輩方教えてください。

最終的に、スパライトのコンボになるかと思うんですが、
ライト覚えるかLv70なるまではスパは放置しておいて問題ないですか？
それともピアシングボディをSLv30まで鍛えて、
Lv70前にスパインを覚えたほうがいいんでしょうか。

ハボックだけで95にしろ

>>178
ﾘｮｰｶｲしますたorz

>>177
どう見ても質問スレで聞く内容だな。
親切心で応えると、ブラスト覚えたら
ひたすらブラストで敵倒していって、
LV70になったら店売りのスパを覚えればいいｌ。

ちなみに俺はそれ以降もブラスト一本でやってるし、
恐らく89ヘル終わるか終わらないかの辺りでブラストが65になるから
そこでライト覚えて、そこからライトスパにすればいいと思う。

56でまだSLｖ48だ
相当意識しない限り低レベでライトは無理だな
まあそこまでする必要はなさ気だが

騎士S138D80DAM77SLv98
戦士S70D120DAM82SLv98（ｱﾀｯｸ50）での比較
ｾｲﾊﾞｰの倍率忘れたからﾗｲﾄもｾｲﾊﾞｰも2倍とした
以下各ACにおけるｽﾊﾟﾗｲﾄ×2とｾｲﾊﾞｰ居合いｱﾀｯｸ燕燕の合計ダメ
（）内は居合いが3匹当たってる時

AC-100 騎15725 戦12111（19854）
AC-50 騎26777 戦24531（39260）
AC0 騎37828 戦36655（58369）
AC30 騎44459 戦43929（69835）

ライト５５になるころにハボ５５スパ５５くらいでいいと思う。

＠はハボは鍛える必要はなくてのんびりタゲとりにだけ使えばいい

>>182
乙
しかしACあがっていっても1対1では逆転まではしないのね

>>182
騎士の方の武器は?

>>9を元にしたから武器はﾌﾞﾛﾝｽﾞとﾌﾗﾝ
ﾗｲﾄがｾｲﾊﾞｰと似たようなﾀﾞﾒであることと
燕がｾｲﾊﾞｰの半分くらいなことを付け加えておく
自然回復考えなければ、３匹抱えてるときは圧倒的だなｗ

ライトとセイバーを一律2倍と考えるのはまずいんじゃないのか？
ライトの追撃のダメージに、プレイアのような偏りが無いのは
俺自身、前に確認したが、セイバーはわからん。

倍率って、クリ時の倍率？
セイバー　　　　1.1〜2倍
ライトの追撃　 0.9〜1.8倍

確かこんな感じ、間違ってたら訂正ﾖﾛ

あ、セイバーの方はデータマニアに詳しい記事あるみたいだから
そっち見るといいかも　ブロク内検索→セイバーで

ライトは打撃がクリ普通の2倍で追撃がノンクリの0.9~1.8倍だね

>>182は計算式で出したのか？
>>9に比べて騎士はSTRが10低く戦士は逆にSTRが10高い
セイバーはクリ時の倍率が１．１〜２倍でランダムだからクリ倍率1.55で計算するといい
ライトは追撃がノンクリの0.9〜1.8倍だからクリ倍率2.9〜3.8で3.35で計算すべき

ちなみに>>15の実測値から計算すると

AC0
騎36360
戦29291+ｱﾀｯｸ　（45745+ｱﾀｯｸ）

だから、計算式で出してもこれに近い数字になるはず

側面考えるの忘れてたから>>191の（）内は違ったorz


>>9に合わせて計算式で出すとすると
AC0、正面、攻善悪メダル、守４属性（ようするに部下）として

騎士　スパ　7896　ライト　9737
戦士　ツバメ　5999　居合い　8247（側面10244）　セイバー　8637

騎士　スパライト×２＝35266
戦士　ｾｲﾊﾞｰ居合ｱﾀｯｸ燕燕＝28882+ｱﾀｯｸ　（49370+ｱﾀｯｸ）
アタックも全クリならアタック＝2725

結果
騎士　35266
戦士　31607　（52095）

戦士は対複数なのに騎士は対単体の不思議

>>193
騎士に側面はないんだから何も不思議ではないｗ

範囲あるじゃん　前に二つ

騎士やったことないだけだろうからほっとけ

そんなこと言ったらセイバーは前に3つという範囲なわけだが

クリ率について調べようかと思うんですけど
似たような回避力持つ敵ってどんなのがいましたっけ？

ここで空気読まずに修のデータ投下

データ用テンプレ
【レベル・職業】 修　９９
【ステータス】ＳＴＲ１２０　ＤＥＸ７８　ＣＯＮ２９　ＨＩＴ６５　ＤＡＭ１１２
（HITやDAM、STRやDEX等、出来る限り詳細に）
【スキル】 大地９９　炎９７
【装備】 １５荒地　１５戦耳*２　３次帽子　解除服　フリーエルブン、１５ウエポン腕輪*２
【対象】 かかし、部下
【ダメージ・クリ率】 大地５２００〜５２５０　炎４３００〜４３５０
　　　　　　　　　　　　大地８４５０〜８５１０　炎７１５０〜７２００
部下は大地で８５００
装甲補助でウエポンのー２０は取り返せるからさほどウエポンのデメリはないと思う
戦、騎とエライ差がついてるというほど不遇じゃない気がする
ここまで育てばね。

修ってそこまでCON減らせるものなのか。
HP、ACもｷﾎﾞﾇ

早くフィルウインド実装されねぇかなあｗ

>>200
装甲守護無し　
ＡＣ−７１　ＨＰ３０４３
装甲守護補助を受けた後に支援守護を出し　闘気をした場合
ＡＣ−９１　ＨＰ４２８２
ＣＯＮ５振りで善悪は６５
なかなかＨＰあるだろ？

ACが酷すぎるがどんな装備なんだ？

>199
ていうかそれでDAM112になるか？

すまんウェポンかｗ
まあ、対人しないならそれでいいんじゃね？
対人するならHPとACがやばいが

対部下と書いてあるんだから
そりゃ対ﾓﾝｽ用の装備だろｗ

>>205
ＤＡＭの内訳
荒地（１５+５）+戦耳（１５+２+１５+２）+
ウエポン（１７+２+１５+２+）+フリーエルブン（7）+パワーランバー（１５）

ごめん上のデータだと１１０になるね　多分
ウエポンが結構付与違っていた

ＳＳはモザイクとかかけるの面倒くさそーだから張れない
どーしてもなら張るけどそこまでやっても必死そうだ
そして対人は魔でやってないよ
Ａｃは対人ならバーバリ＊ヴィヴィルにするんじゃないかな
やらないけど

>>191
>>15の実測値は全部クリでしょ？
ライトは1.675倍と考えるべきだろ。

つーかライトの追撃の威力って0.9〜1.8倍じゃなくて1.0〜2.0倍じゃね？
何度も殴ったが、少なくとも最大の威力は1.9倍を超えてる感じなんだが

>>209
いくらSLV上げても100%追撃が出ることは無いんだしいいんじゃないの？

>>195>>196
お前ら騎士やったことないのバレバレｗ
2レンジ範囲あっても縦に並んでくれる敵がどこにいるんだよｗ
かなりの沸きか船長のような特殊な動きする相手じゃないと縦2匹に当てることないだろう

なんだ、追撃発生率も含んでで追撃は0.9〜1.8倍って言ってるのか？
それだとここで語るライトはスキレベ99前提ってことか

>>211
ソロじゃあんまりないが、PTだと他の人が殴ってたり、
タワーで止まってたりするから、2レンジの恩恵はあると思うが。

単純な、よくある状況をまず考えようよ
追撃発生率も100％としてさ。そっから調整すればいいだろう？

>>213
ログ読み返してからレス頼む
>>182や>>192のダメ見れば一目瞭然だがソロの話してんだろ

>>215
ダメはダメージの事か?
DAM見ればソロだとわかるが、ダメージ見てもわからんぞ?
というか側面の使い方も違ってると思うが。

>>216
余ダメでもＤＡＭでもわかるだろｗ
お前が言ってるようなＰＴで他のメンバーが叩いているような状況なら
側面or背面から攻撃することになり>>182や>>192のダメ計算なんて最初からできないことが分かる
で、いまＰＴじゃなくソロの話してるってことは分かったのか？？？

それともまともな反論できないからといって揚げ足取りに走るのか？ｗ

与ダメな
変換ミスで揚げ足取りされちゃかなわんからなｗ
分かりやすく説明してやると>>182>>192は実際のソロ狩りを想定してるから
騎士の縦2レンジも戦士のパワセ縦3レンジも計算に入れてないわけだ
お前も>>213でソロじゃ縦に敵が並ぶことがあんまりないと認めてるだろ
何度も言うが俺はソロでの話ししかしてないからなｗ

>>206
対人装備に変えてもHPは上がんないだろボケｗ
そのHPじゃトップ層の魔のコンボもしくは天上魔法一発で飛ぶ^^;
対モンスは出来ても対人は出来ないステってことだ

装甲必須なこと自体がデメリットなんじゃないのか。
手間的にも手数的にも安定性的にも。
俺なら支援使用時はウェポン＋装甲よりはバーバリを選ぶな……

ここでまたハボックショックが登場するわけだ

セイバーコンボは遅いし
普通のコンボにもアタック混ぜれるし
この辺が全く考慮されてない

それはみんな気づいていると思う
まずは、ライトやセイバーのダメがこれでいいかどうか
足並みを揃えないと議論はまるで意味がない

>>217
じゃあ別に >>213 は間違ってないって事でいいんだな?

>>224
ソロの話をしている俺に対してのレスとしては間違っているが
言ってること自体は間違ってるとは思わん

居合いもスパも状況によりけりだな
基本的に３匹もモンス抱えて殴るなんてことはソロ時にしないし
動きの止まるモンスが２レンジに入るように調節して殴るのも一部のモンスに限った話

みんなの意見を聞きたいんですが

船長・エルモア・ガープ・Gフリ・ｄｃ・ドライバ

をクリの出にくい順に並べるとしたらどう並べる？

ガープ＞エルモア＞Gフリ＞ドライバー＞DC＞船長

エルモア＞ガープ＞Gフリ＞ドライバ＞ｄｃ＞船長

居合い　敵が居合いの範囲内に勝手に入って来る上、範囲内に留まる
スパ・セイバー　軸合わせて、近づいて来るところを狙い打つ1、2発のみ

エルモア＞ガープ＞Gフリ＞ドライバ＞ｄｃ＞船長

かなぁ。
ここでよく言う居合いの話だと3匹範囲に抱えることはザラにあると思うんだが。

>>219
AC関係ないじゃないかｗ

>>228-230ｻﾝｸｽ
追加でヘルアチェクについて分かる人いたらお願いします
ダメ計算に比べてデータ取りがしんどいorz

賊だってがんばれるんだお；ｗ；

へぇ

ふーん

>>232
Gフリ＞エルモア＞ガープ＞ヘルアチェク＞ドライバ＞ｄｃ＞船長
かな。ドライバのステがわかんないからちょっと真ん中当たりが入れ替わるかもしれません。

>>199
確かにあなたが強い、が
同じだけ騎士をやりこんでしまうと見解が変わってしまうかもしれない
装甲守護でAC補正が前提であれば
騎士は魔壁やEX槍でAC-100になってしまう
もちろん高HPやエクスタが効果的な場合もあるため下位だとは言わないが
対モンス大地炎で考えていると相当悲しくなってしまう

>>199
「Lv99 HIT65 DEX78 大地99」のステでエルモア・ガープ・ゴーストにどれくらいクリ出せるの？
もちろん自己補助＋守護ヒットありの状態ね

HIT80後半、DEX80台、SLV99のスパインでもエルモアにごく希に正面クリが出る程度だわ。
ガープとゴーストはあまり叩かないから分からん。
ステ的にガープの方がクリが出やすそうだが。

賊でＤＥＸ１９０台、ＨＩＴ４５前後、鉄ＳＬＶ９５前後+魔ＨＩＴ+ラスアマ
でガープ正面ほぼ全クリ

DRにたまに正面からクリが出る程度でしょ。
俺の修もほぼ同じDEX,HIT,スキレベでそうだから。

まぁそれは言いとして、
>>199の装備で気になるのは
３次帽子のとこだな。

なんでゴーグルにしないんだろうか。
解除済みならHP,ACでかなり優位になるから防御重視でつけるのも分からないでもないが、
未解除品ならゴーグルと防御面で大差なく、
DEX修じゃなければ攻撃面ではゴーグルが明らかに優位。
（というかゴーグルは最強の攻撃型帽子だと思う。攻撃面なら騎士のエスタマより↑）

>>199のステを基準に、３次帽子からゴーグルにかえて、
DEX+HITを同等に調節するだけで
対案山子で100〜150、対部下で200くらい与ダメあがるんだがなぁ。

善の帽子＠１
AC-6、MC-5、HP+120、SP+120、STR+4、CON+4、DEX+4

ゴーグル
AC-7、MC-4、HP+20、MP+20、SP+20、CON+3、DEX+5、HIT+10

>>242
そうやって比べると
圧倒的にゴーグルのが性能高い
ってのが分かりやすくて良いね。

>>241
なんでゴーグル装備しないのって言われても、
STRリングで >>199 のステの可能性もあるわけだが。
まぁ、本人じゃないからわからんが。

あまり圧倒的、という感じはしないな
HIT10・DEX1・AC1か、STR4・CON1・MC1・HPSP100
HIT10回してもDEX10削れるわけじゃないだろうし、削ったとしてもSTR+6CON-1
どっちも全ｸﾘなら好みじゃね？

どう考えたって好みだろ
未解除天上服と光服を比べて
光服TUEEEEEって言ってるのと同じようなもん

>>246
光服と天上解除服なら
一部例外を除けば天上服が強いので異論はない。

光服を着るなら素ステCON８削って天上服にすれば
SD,AC,HPすべてあがる。
もちろんCONは下がるがね。

CON16以下では素ステでCON８削るとHPが下がるけど。

>>246
いやそれは違うだろｗ
天上服はHPとAC両方優れてるからな
対モンス修で支援も装甲も常用してる>>199だとゴーグルの方がいい気がする

HPに優れる修で対モンスメインなら普通はHP100とSTR4よりはHIT10取るだろう
３次ではゴーグル＜３次帽子だからそのまま>>199がデータ出したか
クリ率無視で少しでも大きな数字出したかったかどっちかだろう


ただ荒地耳15で両腕15ウェポンにSD13指輪４連装までしておいてあの数字だと
大地炎だけじゃ明らかに戦、騎とエライ差がついて修は弱いと思うんだ

天上服光服を比べるのとゴーグル未解除３次帽子を比べるのは違うって意味ね

問題は褒賞が理屈通りにつながるかどうかだが、褒賞使いの方々は普段どんな感じにつないでる？

俺は最終部分が３回出ないことが多いのと、ワンコンボに大地を１回しか入れてないので火力出なくて。

俺は爆→烈→剛ｱﾀｷｬﾝ→獄→大地(ﾗｳﾝﾄﾞ)→大地
俺も３発目が１〜３割位しか入らないから、そこそこ火力があって繋がり易いコンボを求めたらこうなった

参考になりました。
ラウンド大地入れるだけでかなり安定してきそうです。

あとの問題はＳＣといっそ思い切って爆と烈の間に大地入れるかどうかですね‥。

>>251
それって剛と獄が逆のがいいんじゃないの？

褒章スキルなんて雑魚。

エクスタでも鍛えろ雑魚。





　
なんて思っていた頃もありました。
slvが６０辺りを越えると使えるスキルになってくる。

DAMバグするから戦系なんて目じゃないお

うおおおおおおおおおおおお爆閃連衝撃！！！！

>>252
爆と烈の間に大地挟むとコンボミスったり周りが見えなくなるからあんまりおすすめじゃないかも
>>253
火力的には入れ換えた方が強い(とくにﾗｳﾝﾄﾞ時)けどSlvを意識してその位置に置いてるから好みの問題かな

手間のかかる割には火力伸びないから微妙すぎ。

ＭＣ１なら機動守護補助のＨＩＴで十分クリがでるよ
それに解除服+ゴーグルが好みで無いから控えているだけ
クシュロンまでならそれで十分クリがでる
３次ならば鳥がウザいのでゴーグルにしている　そんな感じ
ゴーグルのがいいと思うのは同意だ
グラフィックが逆だったらきっとゴーグルにしてそう

守護補助についてだけど
ギルメンと前衛ペア、トリオが多いんだ
ギルメンの賊になどオーナエイド、アヘビーアーマー
をかけるならついでに自分にもかけてるようにしてるから
面倒とは思わないな

装甲に機動に支援か……

>>260
いや、みんな持ってるでしょ？
普通に。

>>248
極端な例だったかもしれんが
俺が言いたかったのは防御面を捨てて攻撃を取るか
攻撃を捨てて防御をとるかってこと
どちらを選ぶかは装備や狩り場で変わってくる
>>243の修道士の装備は圧倒的にゴーグルがいいってのは
ないだろってことを言いたかったのさ

>>262
>>241で
＞未解除品ならゴーグルと防御面で大差なく、
＞DEX修じゃなければ攻撃面ではゴーグルが明らかに優位。
という発言して、
それを受けての>>243だから
>>243の圧倒的ってのは当然攻撃面での話だと思うけどな。

ま、どうでもいいけど。

>>261
常時使用はねーよｗｗｗｗｗ

>>264
使うとしても釣りか特攻か見方が墓った時くらいだよな。

持ってないけど。

>>259
前衛ペアだと最適ステも違ってくるし、
まずソロに限定した方が良いと思う。

MMOだということを忘れるなよ

>>259
誰もお前に意見聞いてなくね？

あ　ごめん誤爆
>>266にいいたかった

意見は誰にでも言う権利がある

やっぱ修はそんなもんだよなぁ。。。俺は199より大地のダメ100近く低いし炎は大して鍛えてないから比べられなくて間違いなく俺の方が劣ってはいるけど大体みんなこんくらいだよね。

話題にも上らない前衛もいるんだぜ？
火力欲しいなら戦系やればいい
修がいいんだ！というなら他職を見ることは止めるんだな
競いたいなら同じ職で競った方が有意義だと思わないか
仕様にケチつけてないものねだりしてる間に
SDやSLv上げ、思いきって別キャラ育てた方が望みは叶うぞ

ガープにどのスキルか知らんが12000ダメだしてる戦士さんがいたんだが素直に凄いと思ったわ

それ俺のDAM170STR140正面居合いクリのダメージと似てる。
俺DAMバグ常習犯だけどそいつもDAMバグしてんじゃね？

>>273
戦系(笑)

>>274
お前の事いってるんじゃね？
死ねカス

（・´ω｀・）

畜生！ラウンド剛衝波のとりこになっちまったぜ！

詳しく

俺がバランスとる側だったら騎士との配慮で吟ありのお手軽大地連打でダメ平均が騎士コンボよりちょっと下のバランスにするかな。
ラウンドもエクスタもあるし、さらに上目指すなら褒賞もあるし。
今はかなりバランスいいんじゃないかと思う。

褒賞(笑)

前衛職のバランスとかは今のままでいいよ

対人での魔の攻撃力をどうにかしてくれれば

魔法に対しては魔盾やテトラUGで対応出来る
HFBやDPHは少し火力下げても良いかもしれない…

本当に改善すべきは対モンスと同等扱いのエクスタ
エクスタと同時に発動させる大地は0復帰まで不可能

PSも装備もSLvも必要なくキーボードを打つ
タイミングだけで誰でも簡単に飛ばせる仕様になっている

実際にやってみて相手を簡単に飛ばせて萎えた（´・ω・｀）

>>283
>エクスタと同時に発動させる大地は0復帰まで不可能

すまん、読解力のない俺に分かり易く説明してくれ。

テトラや魔盾で対処できるって最近対人やってないのかレベルが低いかのどちらかだなｗ
レピオン魔法実装は魔の対人バランスを崩したよ。

ロダorメカ、MC-50弱の装備しててもクイポ可一撃1200の魔法が飛んでくるんだが、城ならまだしも
DSやBMではレピオン魔法習得魔の数で勝敗が決まると言っても過言ではない状況なんだが、果たしてバランス良いと言えるのかね(;^ω^)

携帯でうってたら恥ずかしい文章になってしまったお('A`)
だが文意は伝わるだろうし反省はしていない(;^ω^)

>>285
すまん('A`)
レピオン魔法を完全に無視した発言だ…スルーしてくれ

>>284
書き方が悪かったかもorz
狩りでもよく使用される走り打ちの事
相手に向かって走りながらのエクスタ。そして際どいタイミングでの大地発動
ターゲットに近づく2マス前から2つのスキルを発動させる

0復帰は自分のHP以上のダメの出る魔法など打たれても薬連打で助かる

タイミングを合わせたエクスタには0復帰すら通用しない
かかし等で試せばすぐ出来るようになる
成功したらエクスタの派手な音がなく大地だけ打ったように見える
分かりにくい説明でｽﾏﾝ('A`)

ただでさえ走りながら入れ込みでエクスタ大地してるから
すれ違った瞬間殺ってるってのもよくある。
蘇生不能のＢＭアクロなどの限定状況だと修が異常につえー。

あと俺魔もってないからわかんないんだけどさ
ＤＥＸ１９０〜２００くらいの賊にＤＰＨ当てるったらどれくらいのwis必要？
命中率は大体体感３〜４割でいいんで。
そんだけ当てれれば十分じゃないか？とか思うんだがどーなんだろうか？

すれ違いでエクスタ大地食らうのは回線かPCスペックが悪すぎるだけだろ。

0復帰って一般的な言葉なのかい？

俺はいつも「超連打」って言っていて、
他にも人により色々に言ってるのを聞いたことがあるが
「０復帰」ってのは聞いたことなかったなぁ。

盗賊はSTRはどのくらいまで上げればいいのでしょうか？教えてください！

>>290
０復帰は一般だと思うぞ？
少なくともＢＭやってる連中はそーいってるし、
攻城出てるギルド内の会話でも使ってる人はいる。
むしろ超連打ってなんだよｗ

>>291
０振りでDEX優先でいいです。いやマジで。

>>291
20もあれば十分
DEX優先でいいです。いやマジで。

>>292
そのお前のレス見る限り一般じゃないだろｗ

対人、対モンス問わずＨＰ０になると蔵が認識した瞬間に
墓グラを用意するのかものすごいラグが来るんだが、
それを無視する肉連打での復帰のことだと思われる。

>>143の式をJavaScriptで計算できるようにしてみようと試みてるだが
数値がマイナスのとんでもなく大きい数になってしまい、どこがまちがってるのかわからない('A`)

//入力データ
inputValueA//AC inputValueB//STR inputValueC//DAM inputValueD//SkillAttack inputValueE//Slv inputValueF //Attack-min inputValueG //Attack-max inputValueH //クリ判定 inputValueI //方向補正inputValueJ //属性補正

//計算式
P = ( 0.95 * inputValueB - 6 );
B1min = ( 0.005 * ( inputValueA + 100 ) * ( 1.85 * inputValueF + ( 0.0116 * inputValueF + 1.4 ) * inputValueB + 60 + inputValueB ) );
B1max = ( 0.005 * ( inputValueA + 100 ) * ( 1.85 * inputValueG + ( 0.0116 * inputValueG + 1.4 ) * inputValueB + 60 + inputValueB ) );
As = ( 7.5 * ( 0.01275 * inputValueB + 0.0255 * inputValueE + 0.93625 ) * ( 0.005 * inputValueA + 0.94 ) );
Smin = ( 0.75 * ( inputValueD + 10 ) * ( 0.01275 * inputValueB + 0.0255 * inputValueE + 0.93625 ) * ( 0.005 * inputValueA + 0.94 ) - 0.1 * inputValueF - 1.675 );
Smax = ( 0.75 * ( inputValueD + 10 ) * ( 0.01275 * inputValueB + 0.0255 * inputValueE + 0.93625 ) * ( 0.005 * inputValueA + 0.94 ) - 0.1 * inputValueG - 1.675 );
Dmin = ( ( P + ( B1min + As + Smin ) * inputValueI ) * inputValueH * inputValueJ * ( 1 + 0.001 * inputValueC ) );
Dmax = ( ( P + ( B1max + As + Smax ) * inputValueI ) * inputValueH * inputValueJ * ( 1 + 0.001 * inputValueC ) );
//計算結果を出力
document.calForm.ans1.value = Dmin;
document.calForm.ans2.value = Dmax;

チラ見だけだが、とりあえずわかることは、
>>144が反映されてない

>>172見落としてた。

>Smin = ( 0.75 * ( inputValueD + 10 ) * ( 0.01275 * inputValueB + 0.0255 * inputValueE + 0.93625 ) * ( 0.005 * inputValueA + 0.94 ) - 0.1 * inputValueF - 1.675 );
>Smax = ( 0.75 * ( inputValueD + 10 ) * ( 0.01275 * inputValueB + 0.0255 * inputValueE + 0.93625 ) * ( 0.005 * inputValueA + 0.94 ) - 0.1 * inputValueG - 1.675 );
の最後の0.1以降は-ではなく+ぽいぞ

>>298
ありがと
2点直してみたけど、AC-70 str48 dam47 skill248 sl91 attack6-7　でマイナス数万と表示される('A`)
//計算式
P = ( 0.95 * inputValueB - 6 );
B1min = ( 0.005 * ( inputValueA + 100 ) * ( 1.85 * inputValueF + ( 0.0116 * inputValueF + 1.4 ) * inputValueB + 60 + inputValueB ) );
B1max = ( 0.005 * ( inputValueA + 100 ) * ( 1.85 * inputValueG + ( 0.0116 * inputValueG + 1.4 ) * inputValueB + 60 + inputValueB ) );
As = ( 7.5 * ( 0.01275 * inputValueB + 0.0255 * inputValueE + 0.93625 ) * ( 0.005 * inputValueA + 0.94 ) );
Smin = ( 0.75 * ( inputValueD + 10 ) * ( 0.01275 * inputValueB + 0.0255 * inputValueE + 0.93625 ) * ( 0.005 * inputValueA + 0.94 ) + 0.1 * inputValueF - 1.675 );
Smax = ( 0.75 * ( inputValueD + 10 ) * ( 0.01275 * inputValueB + 0.0255 * inputValueE + 0.93625 ) * ( 0.005 * inputValueA + 0.94 ) + 0.1 * inputValueG - 1.675 );
Dmin = ( ( P + ( B1min + As + Smin ) * inputValueI ) * inputValueH * inputValueJ * ( 1 + 0.01 * inputValueC ) );
Dmax = ( ( P + ( B1max + As + Smax ) * inputValueI ) * inputValueH * inputValueJ * ( 1 + 0.01 * inputValueC ) );
//計算結果を出力
document.calForm.ans1.value = Dmin;
document.calForm.ans2.value = Dmax;

すまん、根本的なところだった。
ACとかマイナス値が入る時はしっかり型変換してやらんとダメみたいだ
だから、
Number(inputValueA)
eval(inputValueA)
みたいにして数値型に直してやればよさそう。

>>301
何度も有難う。お陰で動くようになった＼(^o^)／

ttp://www.geocities.jp/asgcal/cal1.html

魔法のと比べるととんでもなくお粗末だけど一応動くお(;^ω^)

1)削除した方がいい雰囲気になったら消します
2)より使いやすいものが出たら消します

>>302
乙。

俺が作ろうかと思ってた、まさにそのままだ。
すばらしいね。

ただ、方向補正が違うかな。
一般には1.15、1.40って書かれてるけど、
実際は1.20、1.50。

sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

俺に出来るのはデータ出しだけだから暇な時がんがｒ

人多すぎだお(;^ω^)
もうすぐユニーク100

>>303
訂正しました

今週中にギャンブルとかライトの合計ダメージも計算できるようにするつもり

>>289
お前そうとう対人PS知識がないな。ｴｸｽﾀｺﾝﾎﾞはたまたま当たってるとでも思ってるのか？まぁたまたま当たってる素人修もいるかもだが対人PSに優れてる奴はちゃんとマス目とｽｷﾙ発動のﾀｲﾐﾝｸﾞを計算して打ってるんだよ。それがわなからない奴は飯食って寝てろ。

>>306
BM好きな奴らにはお前さんみたいな奴が多いな。
相手が止まってなきゃエクスタ大地なんて狙って当たるもんじゃないんだろ。

0復帰とか言ってるのもお前さんらかね。
ラグがなかったらHP以上のダメージを1度に食らうと復帰できない。
0復帰云々は食らってる間にラグってるだけ。

>>307
確かにここで当てて殺す！って意味の「狙って」ってもんじゃないが
事故でエクスタ大地が当たるように「狙って」走り打ちで入れ込みしとくだろーが。
それが当たれば事故だろうがなんだろうが勝ちだろ。
相手も攻撃当てにこっちに向かってくるんだから交差的に当たることだって珍しくない。

>ラグがなかったらHP以上のダメージを1度に食らうと復帰できない。
>0復帰云々は食らってる間にラグってるだけ。
０復帰出来るとか低スペック乙ｗｗｗｗってこと？

>>308
「0復帰」とやらが条件限定ってことを言っただけ。
要は肉などをクライアントで使用してそれがサーバーに届く前に大ダメージを食らうと
ダメージが大きくても回復が成立するってことだからな。

エクスタは空振りでも縛りがあるから、スカったら何も出来なくなるんだよね。
わかってる相手は向かってこないし（そもそも対人で前衛に背後から忍び寄る以外で近づく必要がない）
逃げてる相手どころか、向かってくる相手以外に当てるなんて無理でしょ。

>>307
>相手が止まってなきゃエクスタ大地なんて狙って当たるもんじゃないんだろ。
お前は対人初心者ですかｗｗ走り打ちで狙って当てる事もできんのか？ある程度闘技場に通ってる奴ならわかると思うがマス目が感覚でわかるようになって、いつｽｷﾙを打てばｺﾝﾎﾞが確実入るかわかるようになってくる。>>307は対人歴が相当薄いんだな。

マス目とかスカとかどうでもいい

エクスタが対モンスと同等の効果と言うのがおかしいんだ
AC-100、HP3000↑を1コンボで沈めれるとかバランス崩し杉

対人歴って闘技場に通った回数で決るのかｗｗｗ

そうみたいですｗ＾＾；

また闘技場か
BMとか闘技場で俺TUEEEEEEEEEEEEEしたいなら出てくんなよｗ

>>297
乙

そうは言ってない＾＾；
闘技場が一番対人での動きを勉強できるからPSない奴は闘技場に通うといい。BMでも多少はPSはつける事ができる。止まった相手にしかｺﾝﾎﾞを打ち込めない様であればまだまだ初心者ﾚﾍﾞﾙ。そういう奴はもっと対人知識や腕を磨く必要あり。

あとマトモな反論できずに煽りレスしかできない奴はさっさと寝とけ＾＾；対人PSないから反論できないんだろう？マトモな意見言ってみろ。

とりあえず改行してね

じゃあまともにレスしてやろう

>>315
>闘技場が一番対人での動きを勉強できるからPSない奴は闘技場に通うといい

城やDSみたいな重い、ラグが混じる状況と闘技場ではそもそも違うわけだが。
闘技場の前衛同士の対決しか見てないようだが付与に反応してベルトの付け替えだの、
その辺の動きも対人でのPSになると思うんだけど？

闘技場やらBMでコンボ練習しても重くて練習通りにできない、じゃ意味ないと思うんだが？
あの状況に慣れるには実際何度も足を運んであの状況での動きを身に着けないといかんだろ。


だから闘技場厨は出てくんなって言ってんだよｗｗｗ
あと改行しろハゲ

>>310
俺は練習で上手くなる部分は否定はしてない。
ただ、このゲームの性質上動いてる前衛同士の争いなんて意味ないだろ。
PSあげたって、追いかけて向かってこない限り当てる事はできないよ。
動いてる相手に確実にコンボなんて当たらんだろ。双方に当てようとしていればまぁ上手い方が多く成功はするかもしれないが。

>>308
＞相手も攻撃当てにこっちに向かってくるんだから交差的に当たることだって珍しくない。
それをすれ違いとは言わんだろ……日本語的に考えて……

>>311
戦・騎の対モンスを修以下に弱体化して
対人は修に勝てるようにすればいいな。

>>315
どう見ても闘技場系だなお前

>>309
エクスタが空振りでも縛りがあるって、どんだけ昔の仕様だそれ。
まあ多少の勘違いは誰にでもあるからそれはおいておくにしても、
それに誰も突っ込まないという事実に驚愕。
やっぱこのスレには現役修なんてほとんどおらず、戦騎が罵りあってるだけなのかね。

まともにレスしたら黙り込んだなｗ
引き際を心得てるならまだバカの中でも少しはマシな部類なのかもしれん。

結局は馬鹿なんだから救いようはないなｗ

>>323
知っていても敢えてつっこまない修が多いってことはないかねｗ
その理由は大体想像つくだろ？

対人でBM想定（チーム戦）で修は果たして動いてる相手にエクスタ大地を決めれるのか？
答えはYesだ。
団体戦という状況下で敵味方が意味交じり交差する戦場。
そこに突っ込んでってエクスタ大地を入れ込みしとけば当たることもある。
止まってる奴にしか決まらないだとか喰らう奴は低ＰＳとか。
そんな問題じゃないだろ。
こんなこと言ってるやつは理論値重視しすぎ。実践値も考慮にいれてくれ。
逃げる相手に決めるのは困難だがそんなの全職一緒だ。
それに一回しかできないわけじゃないし、
エクスタだけしか当たらなくても運よく味方の攻撃が当たれば沈む。

対人のエクスタの最大の問題点は必中ってとこだと思うぞ。
ナーブも必中なんだからどっちか必中じゃなくせばいいと思う。

ナーヴは走り打ちできねーよ

>>328
ネリチャギ→ナーブ→エクスタ大地

>>326に一票

>>326
口だけ達者な奴のめぼしがつくから修ネタは歓迎
修系の話題で見当違いなことを言ってれば、
他の職の話題でもそいつの発言は相手にしなくて済むしな

それが「誰も突っ込まない」理由か

修だけどエクスタ大地は確かにひどい。まぁそれやんなきゃなかなか倒せなくなっちゃうんだけどそれやって自分が強いと勘違いしてる修がうざい。誰でも出来るとは思わないけどなんか好きじゃない。

改行しない人が現れた！

>なかなか倒せなくなっちゃうんだけど

戦騎賊はそのタメにSLv上げてSTR、DAMも上げてPS磨いて対人イベントに参加
同等に鍛えられた騎VS騎など本当に勝負が付きにくいがPS差等で相手を沈める

エクスタ大地は1コンボのみでSTR、DAM、SLv不要で相手を沈めれる仕様がおかしすぎる
BMじゃ修のみ覚醒があるからクイポ有りの状態で更に有利だしね

対モンスで職論になったときは、
なら戦（騎）やればいいのに

だから、

この場合も
なら修やればいいのに

だな。

有利とかじゃなくてつまらん

>>318
>城やDSみたいな重い、ラグが混じる状況と闘技場ではそもそも違うわけだが。
城やDSの話してねーだろうが＾＾；
BMでのｴｸｽﾀｺﾝﾎﾞが走り打ちで決めれるか否かの話してるんだか。
どうのこうの言う奴はまず闘技場で練習してみたのか？
2つのｽｷﾙを動いてる相手に当てる事くらいできる様になるぞ。

>付与に反応してベルトの付け替えだの、
その辺の動きも対人でのPSになると思うんだけど？

そんなの対人やってりゃ当たり前の事。
技術的なものでもないし、誰でもできる事。
俺から見ればPSでも
なんでもない。

>>328
ナーヴ走り打ちはできますから＾＾；
闘技場で試せって言ってるだろ。
試してもない奴がｶﾞｾ書き込みするな。

そんなに対人好きなら修なり魔なり作ればいいじゃｎ

エクスタでギャーギャー騒いでるのは騎士でFA
DSやアクロは最近出て無いから分からんが、BMや城なら
エクスタなんぞ他職にとっては屁でもない

修→お互い様
賊→大地が続けてあたることは稀
戦→マインド使ってれば、エクスタ修*3にたこ殴りにされても耐えられる

騎→避けられないし、マインドもないしどうしょうもなく理不尽に２発で沈む
３次でもエクスタの餌食だし受け入れるしかないね
他の面では相当強いわけだし

普通の神経してたら、闘技場なんて近寄りたくないよ

エクスタ修*3にタコにされても大丈夫な戦士(笑)

戦→マインド使ってれば、エクスタ修*3にたこ殴りにされても耐えられる


さすが戦士様。

ゲームバランス的にも戦士が攻撃力・防御力TOPでいいと思うがな
他に取り柄ないんだし（笑）

でも、個人的には対人でのエクスタの減りは７、８割にして欲しいな。
鍛えてない大地で即死はあきらめきれない部分がある。
８割でも職と天上レベルによっては即死だろうが、そこはネクソのバランスチューニングに期待

あと、ふと思ったんだが、例のコンボフレーム測定機で２人協力すれば、
エクスタ大地が肉復帰可能かは結論出そうな気がする。

いや、くるかな？と思って肉連打してれば大体は生きてるよ
>>338
一応ナーヴの走り打ちを試してきたがやっぱり無理だろこれ
なんか軽く立ち止まる感じでやると走り打ちっぽくはなるがとても実戦じゃ当てられない
ナーヴは出かたが他のスキルと違うし感覚的には吟の異常系が走り打ちできないのと同じだと思うんだが

いや、入れ込みが完璧かどうかの議論で、入れ込みのタイミングを機械的に制御できるんなら、
完璧なタイミングがあるのか確認ができるんじゃないかと思ったんだ。
なんとなく復帰できてることは確かに多いのは確かなんだし、掘り返すべきじゃないのかも知れないけど、やはり興味が。

>>347
どんな試し方だ？
できないのはお前のPS不足。

この前、コンボごとに機械的に最適なタイミングで技を入力し、コンボの長さを比較してた。
それ同様にエクスタに対して、最適なタイミングに大地をあわせるプレイヤー１と
ラグなく肉を連打するプレイヤー２を用意して、２が墓るか墓らないかで判定できる。

ナーブが実戦向きじゃないとかよく言えたもんだな。
２レンジ必中睡眠だぞ？馬鹿か？走り打ちの成功率とかそんな問題じゃないだろ。
それに上のほうにも書いてあったけど、それならネリチャギ入れてナーブ入れればいいだろ・・・。
第一普通のスキルだって俺らは人間なんだから走り打ち失敗することだってあるだろ・・・。

>>338
>城やDSの話してねーだろうが＾＾；
>BMでのｴｸｽﾀｺﾝﾎﾞが走り打ちで決めれるか否かの話してるんだか。

どこを探してもお前は対人、対人というだけでBMとくくって居ません。
悪いこと言わんからとりあえず脳みそメンテしてこい、な？

289 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/07/31(火) 19:53:32 ID:Ku//FlBl
すれ違いでエクスタ大地食らうのは回線かPCスペックが悪すぎるだけだろ。

306 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/08/02(木) 14:03:41 ID:BQF7qAdC
>>289
お前そうとう対人PS知識がないな。ｴｸｽﾀｺﾝﾎﾞはたまたま当たってるとでも思ってるのか？まぁたまたま当たってる素人修もいるかもだが対人PSに優れてる奴はちゃんとマス目とｽｷﾙ発動のﾀｲﾐﾝｸﾞを計算して打ってるんだよ。それがわなからない奴は飯食って寝てろ。

307 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/08/02(木) 15:18:28 ID:4qTd3byo
>>306
BM好きな奴らにはお前さんみたいな奴が多いな。
相手が止まってなきゃエクスタ大地なんて狙って当たるもんじゃないんだろ。

310 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/08/02(木) 16:51:31 ID:BQF7qAdC
>>307
>相手が止まってなきゃエクスタ大地なんて狙って当たるもんじゃないんだろ。
お前は対人初心者ですかｗｗ走り打ちで狙って当てる事もできんのか？ある程度闘技場に通ってる奴ならわかると思うがマス目が感覚でわかるようになって、いつｽｷﾙを打てばｺﾝﾎﾞが確実入るかわかるようになってくる。>>307は対人歴が相当薄いんだな。

ネリチャギ入ったら、そこからエクスタ大地でよくね？

>>352
BMの話に突っ込んでるわけだから＾＾；
城やDSの事なんか一言も
言ってねーよ。
お前の頭をﾒﾝﾃしとけ。

>>353
それも悪くない。
走り打ちｺﾝﾎﾞが
まだ出来ない奴にはいいかもな。

>>354
頭大丈夫か？
だからどこで　BM　限定で突っ込んでんの？
抽出してみろよハゲ

お前のレス全部対人対人とかほざいてBMとか書いてねーだろｗｗｗｗｗ

あ、対人ってBMだけでしたか＾＾；

>>351
いつからナーブが２レンジになったんだよ。

>>355
じゃあ城やのDSだとしたらお前は動いてる的に
走り打ちｺﾝﾎﾞができない
わけだ？低PS乙。で話は
終わりだな。
練習もしてないで
出来ない出来ないとほざくな暴言厨＾＾；

９５騎士ですが部下と案山子にダメージがどれくらい出れば普通でしょうか？

ナーブ普通のスキルと同様に走り打ち出来るんだが。
出来ないってやつは普通のスキルの走りうちすら出来ないってことでFA？

↑その通りお前はよく
分かってるな。

>>357
自由に動いてるやつにはアスのシステム上狙って隣接スキルを入れるのは困難だろ。
出切る、ってのがどの程度の頻度か知らないとなんともいえないが、基本的に同じ速度なら当てるのは困難。
もちろん相手の行動に何らかの制限が掛かってるなら話は別だが

>>358
過去ログと
http://www.geocities.jp/asgcal/cal1.html
を参照にすれば大体分かる。

>>361
たしかに逃げてたり
する奴にはむずかいな。
少しコツがいる。
ただ攻撃しに向かって
くる奴などには
鍛えてる奴なら
ｺﾝﾎﾞは決められる。
まぁ何をしようにも、
練習次第だな。

>>363
その少しのコツってやつで逃げる相手にコンボを叩き込むことが可能なのか？

向かってくる相手に決められるかどうかはそりゃ練習次第で頻度があがるのは同意。

エクスタ撃てる状態の修に対して攻撃しようと向かってくる奴なんて、
このスレで語る価値のないクズだけじゃね？
普通なら極力隣接しないようにするだろ。

俺はBMしかやらないけど
修にはまず向かってかないなぁ俺は戦だけど
だって普通に考えてそうでしょう？
HP馬鹿高いからそう簡単には飛ばせないし近寄ればｴｸｽﾀﾗｳﾝﾄﾞ大地しかけてくるんだから
リスク対効果低すぎだしょ
だからいつも魔に任せるか他の前衛二人くらいで叩いてる時くらいに参戦する程度ｗｗ
前衛で一番強いのは間違いないよね

>>357
お前自分のレス内容も覚えてないって真性の池沼だな・・・
真性バカに何言っても無駄だとは思うからこれで最後にしておく。

>じゃあ城やのDSだとしたらお前は動いてる的に
>走り打ちｺﾝﾎﾞができない
>わけだ？低PS乙。で話は
>終わりだな。
>練習もしてないで
>出来ない出来ないとほざくな暴言厨＾＾；

俺は動いてる的にエクスタ大地が出来ないなんだのと最初から言ってない。
対人対人言いながら闘技場やBMでしか物事考えてないバカに、

城やDSと闘技場やBMじゃ重さもラグり方も違うんだから、
お前さんの言う「練習」なら実際に城やDS出てそっちに慣れないとほとんど意味ねーだろ、って言ってんだ。

BMや闘技場「だけ」で考えるなら闘技場の練習だけでいいんじゃねーの？
DSや城を入れないで「対人」ってくくるなハゲって言ってんのがいい加減わからんのかと。

これだけ理解力と読解力に欠けたバカは珍しい。お前みたいなのがいるから厨道士とか言われるんだろうな。

とりあえず自分のレス全部見直してこいバカめ。

>>363
なんだこいつ携帯厨か？
改行が不自然すぎて笑ってしまった

走り打ちのしやすさは
モーション無しスキル(エクスタ)＞クイポ可スキル≧クイポ不可スキル＞ナーブ
普通に出来ると言い切る奴が馬鹿なのか、出来ない奴が下手なのかは知らんがな

>>368
小学生のメールなんかはこんな感じだぞ

やっと戦士91なったんだけど、居合いチャージがうまく行かない
何かｺﾂある？

ナーヴが2レンジで、しかも必中とか笑わせんな
ナーヴはあきらかに出かたが違うだろ
試してこい文句言ってるやつは
どうやっても普通のクイポ不可スキルとは発動のタイミングがずれてるから
いわゆる走り打ちはできないマジで

俺は全CON修で１週間前に炎60になってエクスタ覚えた
大地は鍛えてないから55
エクスタSLv3で初BMに参加
晒しスレで強いと言われてた騎士を簡単に飛ばせた
バランス悪杉orz

因みにナーブは俺が下手糞なのか走り打ちは1テンポ遅れて成功する感じ

そりゃいくら強くてもなぁ

空気読まずにすいません。
ライトってノンクリの打撃ダメージをxと置くと

ノンクリ時/ x + x * (min1.00,max2.00)
クリ時/ 2 * x + x *(min1.00,max2.00)

で合ってますか?

>>371
ナーブが２レンジとか論外だけど、

走り撃ちはできるだろ。
ナーブ仕込みながらすれ違いざまにナーブとか
普通にできるぞ。

>>374
簡易ダメサイトの中の人？
あれって補助は一切無しの与ダメかな？

>>375
発動が遅いから早めに打っておくってこと？
なんかそうすっと自分の動きが止まらない？

ttp://www.geocities.jp/asgcal/top.html

GBとライトの計算プログラムを実装しましたお(;^ω^)
合ってるか自信ないので試してもらえると助かります

何か要望あったらここに書いてもらえれば実装するかもしれません
プログラム知識は初心者レベルなので複雑にするのは無理ですが

対人実装よろ。

>>378
もつかれ　頑張ってくれい

チャージが早すぎなんじゃないか？
セイバー居合いチャージで十分間に合うよ

ナーヴ走り打ちできないとかどんだけ下手なの＾＾；

GBの性能はどう設定した？

>>376
質問の意味が良く分からないですが、
ソロ時の能力を測りたいなら、自己補助後のSTRとDAMを
PT時の能力を測りたいなら、掛かると予測される他職の補助込みの
STRとDAMを入力すればいいです。

>>379
係数出してもらえば直ぐにでも(;^ω^)

>>383
どうしたも何もGBのページにそのまま説明を書いてますよ(^ω^;)
合ってるかどうかは分からないので情報欲しいです。

>>384
乙ー
「※実測値より低めに出ます」の通り、実測値より200ほど低いダメージだったけどGBの正常動作を確認。

対人での吟のエナジードレインの削る率を５割で次発動まで制限時間つけろや

>>382
厨道士はいいから消えろよ^^;

>>378
細かいことだけど。
ライトのページから戦・騎のリンクをクリックすると何故か修のページに飛ぶ。
ライトのページからってところが鍵。

>>387
あれ？もう最後にするんじゃ＾＾；？
城やDSのラグ言い訳に奴は低PSでFA

お前らは修相手で百鬼クラウンも被らないのか?^^;

俺はもう、できるできないはフレーム単位に測定しないと信用できないわ。
剣戦コンボの例もあったし。

修道士で対人やりたくてCON61振ってSTR一切振らず@DEXに振り続けて
現在レベル91　俺間違ってる？？
装備でギリギリCON+10維持は出来てるけど。

今のエクスタ＋１さえ決まれば勝ちの仕様なら攻撃力捨てて防御と命中と回避に回せばいいから方向性はいいと思う。
ま、俺ならＣＯＮ＠８振って維持楽にするか全ＣＯＮにしちゃうけどね。

全CONで攻撃力捨てると、その+1でトドメをさせないから困る。
つーか>>372とかも、エクスタの次の一発でトドメ刺せるようなスペックには見えないんだがなぁ。
もちろん、運良くクリが出たとか相手の補助が切れてた時だったとか、
相手がラグってて肉を使えない内に数発殴れたとか、そういう状況だったっつー可能性は捨てきれないが。

仕様を信じてステ振り選びなんて怖くてできねぇよ
アスガルドじゃあ。

現役バランス修がやってきましたよっと。

>ナーブについて
ナーブが走り撃ちできることは皆が言う通りなわけだが、2ﾚﾝｼﾞは違う。
必中については日本語おかしくなるが、必中だが必中ではない。
修でｽﾋﾟﾓしたとき時々発動せずにＭＩＳＳと出る、アレと同じようなことが起こって
ナーブが発射されないことがあるんだ。
だから静止した相手でもそれが起こって逃げられたりするもんだ。

走り撃ちについてはできるんだが、発生の判定がおかしいのか、
辻斬りのようにナーブやっていてもなかなかあたらない。
修を持ってる奴は知り合いとBMでﾗｳﾝﾄﾞとﾅｰﾌﾞでそれぞれ辻斬りetcを試してみるといい。
ラウンドのように即発じゃない(?)ぽくて涙目なるはずだ。

後エクスタ大地の決まり具合は
BMと攻城・ＤＳは別物、少なくともイアではそうだ、
BMではある程度のPCｽﾍﾟｯｸあれば軽いし、人数が少ないため、皆エクスタにも警戒してくる。
攻城・ＤＳでは攻城の内門・オブジェ・ＤＳの橋etc付近ではエクスタ大地はＰＳ無視でｴｸｽﾀと大地に間が空いても大概飛ばせる。

基本的にエクスタＰＳを語るなら闘技(ｲｱでは変なのと勘違いされるから非推奨)・ＢＭを基準が良いと思う。

・・・・なんか文書いてる途中で何言いたかったかわからなくなってきたから
この辺で自重しとく(´・ω・｀)

みんな対人のCON修のステのバランスってどんな感じ？
俺の場合基本D45〜50＠STRで正面から向かうときはﾗｳﾝﾄﾞ大地、側面背面いけるときはエクスタ大地で戦って、
相手に賊が残ったときだけDEX装備に切り替えって感じなんだが他の人はどうしてる？

ｽﾏﾝ、396のｽﾋﾟﾓがｽﾋﾟﾘｯﾄｶﾞｰﾄﾞと脳内変換してくれ・・

俺のオナニー対人バランス調整

戦のパワーセイバーの必中廃止
修のエクスタの減りを8割、レイゾン系統の命中率うｐ
魔の対人でのINT依存魔法の威力を現状の６割に
賊のインビジ系統、ジョカポ、スタンの連続使用制限と効果時間の短縮
トクシンのHITマイナスを廃止、スマートボムの裂傷の効果時間を短縮
吟のMコン、デイズの連続使用制限と効果時間の短縮

とりあえず「きしおつ」を置いておきますねｗ

>>400
騎士を対人面で弱体化するって言ったらどこよ
試しに挙げてみてくれ

確かに騎士からこれ以上取ると・・・・

魔は0.6倍なるとかなりきついと思うからINT量の反映0.9%でいいんじゃないかな。
それにしても99ｽﾍﾟﾙ強すぎ、俺涙目。

修はCON魔法がもすこし当たるのと、対人でも劣化騎士にならない程度にエクスタを調整だなぁ。

魔は魔法の命中率を下げればおｋ

>>401
魔盾廃止。

BMで修が強いのは覚醒があるから
ただそれだけ

>>384-385
GBの威力を250辺りに設定すればいい値が出たんだが、参考にしてくれ

対人での削りが無くなればなんでもいい。あれだけはやる気失せる。
あと異常防御も１つの装備で３種類くらい防げるようにまとめてくれればＯＫ
わざわざカッコ悪い貧弱装備につけかえてまでする気しない。

強さのバランス的にはそんなにおかしいとおもわないよ。
賊吟魔がきたら、あーはいはい、って感じで撤収するけど。

防御装備って必須なのは頭くらいだろう。

たまに湧く、削りイヤイヤなヤツって一体なんなの？

自分以外にもウザイって思ってるやつがいるってことじゃないの
てか毒手とか耳とか、普段つかわないからどのキャラがもってるかすらｗ
賊吟魔とかが相手だと強い弱いってはなしじゃなくてもう

　うざいめんどい＞＞＞＞＞面白い

だからみんな対人するときは防御装備がなくてもそこそこあそべる
賊か魔あたりを使うんじゃね？
自分もそうだし。

書き忘れた

うざいめんどい＞＞＞＞＞面白い

てのは、前衛キャラで魔賊吟を相手にするときだけね
うざいしめんどくさいったらないｗ
だからみんな賊か魔にキャラをかえてしまうので
余計に賊魔吟ばっかりになって、うざうざ大会化してしまい
白けちゃってあまり人が乗ってこないという悪循環かもなｗ

プラズマスクロールすら買えない貧乏人が吠えてるんじゃね?

どの職でも関係なく状態異常はめんどくさい
スマートボム厨や吟がいるだけでやる気が削がれる

状態異常が嫌ならCONを振ればいいじゃない

状態異常ってのは防御装備を付けさせることによって
相手の能力を下げる意味があるんじゃないのか？
うざいとか白けるっていうのは防御装備にカウントがあるからでカウントを無くせばいいんじゃないかと思うんだが

何でもアリで削られるのが嫌なら
対人に参加しない・吟と賊来たら逃げるでいいと思うけどね
自分の意思で戦ギル入ったり、攻城にDSも自由意志な訳だし

それでも対人したいならパス着けれるBMもあるし、賊・吟を締め出せば問題無いじゃん

ってかここまでのレス見てるとさ
戦騎で対人やろうとして、異常がウゼーっていってんだろ？
賊とか対モンスですら異常駆使してんのに何いってんだか・・・。

対モンスでマンセーしてる癖に
貴様ら戦騎が対人でも俺TUEEEEE出来なきゃ満足できないのか？
大体削りうざいって一回の攻城で１００も２００も削れるのかよ？
よっぽど嫌われてるんだな。

大体暗闇も毒も蜘蛛もデイズもスタンも全部ポーションで解除できるだろ。
このスレがほぼ戦騎で構成されてるのはわかってるけどさ。
うざいって思うなら対人するなよ・・・。
各鯖で対人で強いって言われてる戦騎にそれぞれ話聞いてみろ？
たぶんそーゆーのも含めて楽しいからって答えてくれるから。

おまえらは対モンス極めてるんだから
対人は他のやつに任せとけ。
だからうだうだ言うな。

カウントねぇ
言うほど削られないと思うけどな。
あと、賊、吟などに異常がうざくてキャラ替えするという持論は無理がある。
いろいろな技を駆使して戦いたいから吟賊をやっているわけだし、
やられている側からは削りに見えても、実は付け換えへの牽制というのもありうる。
俺的には異常防御廃止、カウント無しどちらに偏ってもバランス悪くなると思うし、今のままでいいんじゃないかな

>>418
別に俺TUEEEEしたい訳じゃないんだよ
ただただうざいだけ

あれだろ？
牽制を狙ってるというより、始終毒やらｸﾓやらしてるやつがウザイてこと

単純に殴りあえればいいのにな。
まぁ闘技場行けと言われるだろうけど

対モンス用のステと装備で俺TUEEEEできないから異常UZEEEEなわけか
俺としては防御できない厄介なスキスペ持ってる賊吟が削りに専念してるならむしろラッキーだと思うんだが

カウント数が少ない利点は吟、賊からしたら回数すれば異常状態に
できるかもしれないという点で現状維持は必須
ようはカウント回復を誰でも簡単に手に入れられれば、現状維持でいける
Pスクを頻繁に出すモンスをｍｃとか人が集まりやすい場所に設定すれば
みんな満足

流れ変えてすまんが、wis魔を育ててる奴いるか？
wis魔で強くて有名な奴っている？

修賊は狩場来んな対人だけしてろ
戦騎は対人来んなモンスだけ狩ってろ

削りきれるほど数少ないかね？
100回も同じことする気がしない上に、ﾌﾟﾗｽﾞﾏ常備されてたら意味がない
なんて、俺は対人経験浅いからｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞは分からないけどさ

天上ボムが無かったら、賊は前衛に勝ち目が無いから専念するのは有りかと
解除手段に乏しいから、リスク有りで汎用キルがあったらちょうどいいかね

>>425
WIS魔育ててるけど何か用？

>>427
そのボムの仕様が酷すぎる
天上ボムつけられると修・騎なら数十秒後にほぼ死亡確定
それ以外の職でも裂傷がなくなるまで逃げ回らなきゃならないし

>>421
ウザいの確かだが、それも一つの戦術だと思うが。
殴るしか能のない職が、それ以外の職に自分のフィールドで闘えっつーのはわがままだわ。

戦術とかの問題じゃなくて程度の問題の話をしてるわけなんだが
どんなに嫌がらせしても最後は殴らなくちゃいけないんだから自分のフィールドで戦えっつーのがわがままって
意味わからん。誰もそれだけにしろなんて言ってないのに拡大解釈しすぎ

ウザがられようが与えられた全てのスキルスペルを駆使して勝てばいい

最終的に殴らなくちゃいけない訳でも無いと思うが。
集団戦なら賊が足止めや囮役に徹して、攻撃は味方の魔や修に任せるというのも一つの手だし、
相手のHITや機動力削る事には十分意味がある。

BMの1v1で何故か毒と蜘蛛しかしてこないって話ならともかく。

天上ボムと削りを封印した所で回避しすぎ云々と難癖つけられるのが目に見えてるからなあ

最終的に殴らなくちゃいけないって考え方がすでに、
闘技場やBMでの力比べ前提の発想だな。

少しは力だけじゃなくて頭も使って戦おうぜ。
極論を言うと削り粘着してくる奴と戦わないのも一つの頭の使い方なんだから。

てか対人言うてもみんな攻城やアクロネス？についても範疇に入れてるの？
あんな廃れたイベント無いに等しいかと思ってたんだけど

うざいからみんな前衛キャラをださないじゃん
対人も廃れてるし
うざさ＞＞＞面白さ　だしもうバランス以前の問題だよｗ

>>424
> Pスクを頻繁に出すモンスをｍｃとか人が集まりやすい場所に設定すれば
> みんな満足
プラズマはMC1で作れるだろうと。

>>437
ん？　賊が攻撃せずに蜘蛛や毒ばっか掛けてくるって話だから、
てっきり攻城やアクロの話だと思っていたが。
BMや闘技場でそんなことされるなら、以降ソイツとやらなきゃいいだけだろ？

それは多分違うな。
対人の３すくみが遠距離の魔、回避異常付与の賊、即死の修になってて、それに状況支配の吟が加わってるだけ。（場合によってはセイバー一閃の戦）
うざいから使われないんじゃない。
割り込む要素がないから使われないだけだ。

>>428
助かる。
普段どこでソロしてる？
後、対人での活躍等々。
wis魔について詳しくｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれませんか。

対人興味なし
最近のソロ狩りはクシュロン5〜7
スロー覚えたらマカイラ余裕だと思う
覚えるまでは表胡桃4やカレ森魔女で金稼ぎつつ育てれば？

賊吟の状態異常、修のｴｸｽﾀ大地がうざいってどんだけ〜！

ここはほんまに戦騎の厨ばっかだな

遠距離即殺の魔
超回避異常の賊
耐久力即死の修
超空間支配の吟
火力耐久力の戦
王座保守用の騎

あれ、聖が見えない

なんか誤解してないか？
他職が多い理由を書いてるだけで、俺は首尾一貫して削りについては否定してないぞ

超火力蘇生の聖

まぁBMだと聖最強だよね

騎士さんは防御装備にしてずっと肉でも食べてたらいいんじゃないんですか（笑）

賊での対人て言うほど活躍できるの？
防御装備で高DEX維持出来なきゃ魔にカモられるから、雑魚の俺には敷居が高すぎる
削り無しならﾍﾟﾊﾟｽﾀﾝ天上ﾎﾞﾑ以外何してんの？

>>451
状態異常が効く対象を見つければいいと思うよ
全員が全員完璧には防御してないだろうし

ってことで各職ごとに対人用ショトカ晒そうぜ！
スタン回復やＭＣ装備など参考にしたいんだぜ？

>>442
WIS魔なら俺も育ててる
ソロでレベル上げが目的なら、氷6でスロー使いながらマジボ連射で狩りしてる
でもぶっちゃけ、ソロくらいしかやることがない時はサブキャラで遊んで
長時間ログイン時間を確保できた時に、PTに寄生して一気に上げてる

対人
善悪戦争では対賊吟専用機になれる、そこそこ活躍できる
攻城戦攻めではいらない子、守備で対賊狙撃要員だが微妙
アクロネス、逃げ回り能力はかなり高いが微妙

WIS魔はマジボ封印して、逃げ回りながらラスブレカーズで相手の能力落としつつ
課金火魔法で戦うのがベストっぽい
でも同じ戦い方をするなら、WIS吟でやった方がもっと効果が高い
つまり対人は微妙と言う結論が、俺の個人的見解

DDカミュ火魔法守護をもったトップクラスの吟を倒せるのは
火魔法守護もったwis魔だけ

インビジして賊で属性変更すりゃ終了

>>443
>>454
レスありがとう。
所で対人に平均でどのくらいダメ出る？
自分はカーズ入れて300〜350。
できれば2人のダメとレベル、WIS値も知りたい。
今後の参考に。

あ、もちろんマジボで。

相手のＭＣを指定せずに与ダメを聞くとか(相手がカミュなら与ダメup)
しかも片方のwis魔は対人に興味ないと言っているのに・・・

俺はWIS魔じゃないが
賊でMC+80台で300程貰った

相手の魔のWISは130程らしぃ
DAMは思い出せない

俺は完全紫系防御装備してMC捨てた雑魚賊だがWIS魔は怖くない…

俺はDDカミュにMC120くらいで600くらい食らったな。

回避前提で装備してる吟賊にはそれなりに強い。
賊ならともかく、吟じゃ被ダメ600連荘されたら耐えられん。

>>455
一応善戦のチャージ（スカ）居合いorセイバーがあたれば1発じゃないかね

DD賊が微妙に混ざった。
魔や吟ならチャージ→居合いでいいな。

流れみないで一つネタを投下します。

爆烈獄剛獄コンボ（大地適宜使用）を使っているのですが、自分が下手なので最後の獄が出ない時があります。

出せない時点でここの住人レベルではないのでしょうが、ここからが本題。

吟を入れると自分の腕程度でもディレイ１減少のためか、安定します。
前スレで話題になった職ごとのコンボの長さですが、吟ありに調整するとまた微妙に長さに変化がありそうです。

確か、使用可能時間が1秒だろ。
仮にクイポスキルだとしても一発500msかかるんだから、
むしろ三発入るのがラグとかによる異常なんじゃないか。

>>457
なんか自分の情報全く出さずに人の情報だけ聞こうとしているね
ＷＩＳ魔で俺ＴＵＥＥＥＥＥ！したいタイプの人？

>>466
そんな煽り口調で聞かれて素直にはいそうですって答える奴はいないだろ？

別に誰もそういう人かどうか知りたい訳じゃないと思うんだがwｗｗｗ
>>466
は想像できる程度のこと聞きすぎうざすって言いたいんだろ単に

ぬるぽ

がっ？

ホントねたないな。
というわけで、人気狩り場最強ペアリストでも作った。

ＭＣ１
戦＋聖
天上２次
騎＋修
天上３次
賊＋吟
あれ？魔ってペアまでは全くいらない子？

2次は騎＋賊だろ・・・常識的に考えて・・・

氷後半
魔＋魔

支援持ちペアならどこでも騎＋戦だろ
他はあっても三次みたいな所で戦士の代わりに吟が入るくらい

>>474
騎士いらね。
3次ペアなら修or戦、賊

>>471
二次は戦+詩、騎+魔、戦+騎のどれかだろう。
後はネタとしてSTR魔+詩人か?
騎+魔で鳥に7000で、STR魔+詩人で鳥に6000だから火力は多少劣るが。

戦や魔と組むなら鞭賊とペアしたほうが2次は絶対に効率出せる。って思う俺騎士
ペパーでの与ダメうｐ、リバサでの2人で背面叩きと便利すぎる

ガープなら賊+魔だな。
ヒットラスブレラスアマラススピカーズで全クリうめぇ

>>475
三次で修が入ってくる意味がわからんのだが

>>478
魔の補助は軽く見られがちだね。

ヒット、ラスアマ、ラススピで、サポ、オールだけよりクリ出やすく、
カーズで、与ダメもサポ、オールだけよりデカイ。

ヒットなんか使ってる魔ほとんどみないもんな。
たとえば、PTに聖魔騎士がいるなら
タクよりもヒット+アモリのが断然強いんだが。

まぁ、手間は断然タクが楽だけどね。

沸く狩り場→騎・吟
1対1やそれに近い場合→魔

>>479
2匹以上の敵が相手なら、騎士は修以下ですよ。
賊との組み合わせなら剣戦or修で、騎士は劣る。
というか、分からんのはいいけど、自分の考えも書いておかないとそれ以上なにもいえない。

そういう事は、せめて自分が理由書いてから言おうぜ。

二匹くらいじゃ獄なんて弱いぜ
使うのは最低三以上かな、それこそ劣化大地炎だ

>>483
中身がないな。
考えも理由もないから、話が進まないっていってるんだ。
考えさえ書いてあれば理由は推察できる事もあるだろう。

3次で的が複数だと修の方が強い理由書かないと分からないようだから書いておこう。
範囲を組み込んだコンボが生きるから。コンボの詳しいダメージの期待値は今は手元にないが。
違うと思うなら自分で調べてくれ。そして全く議論が進まないレスしないでくれ。

三次は賊+詩人でいいじゃん。
毒、燃焼が無い修を選ぶ意味がわからない。

>>486
ローズトクシンすると13楽章は意味がなくなる。
犬クラスならば、打撃によるダメージも相対的に有効だから個人的には前衛+持続系キャラ
という組み合わせをペアでは選択する。
持続系を賊がしっかりこなせば吟は要らない。その組み合わせで吟いれるのは守りの選択だと思う。

多分賊メインの人は吟+詩人って考えになると思うけどね。

吟+詩人とな。

>>485
３次で修はないな。>>486が言うように異常で削るのが一番なわけだし。
単体へのダメージは両手騎士や両手斧戦には遠く及ばないし、
範囲で考えても燃焼があり一発発動の居合がある剣戦士の方が…

修が戦騎に劣ってると言うわけじゃないぞ、ただ３次では他の方が相性がいいという話
よって賊or吟＋戦or騎が妥当でしょ
安定して狩るなら賊よりも吟かな

>>488
スマン間違えたｗ

>>489
剣戦が当然選択肢一番だよ。
ただ、騎士に比べて修が遠く劣ってるわけじゃないという話。

ゆるく考えたら吟の方が安定するかもしれないけど、完璧にこなすなら賊だと思う。
完全に仕事ができる賊と組んだときのフレイムは殆ど効果ない。
防御さえ確保できるなら、単体ヘのダメージなど関係ナシに時間当たりどれだけのダメージが出るかの方が重要。
そうなってくると騎士より修の方が使える。そして、両手斧なんて誰も使わないでしょ。

>>490
> そして、両手斧なんて誰も使わないでしょ。
そんなわけないでしょ。

>>491
ごめん、剣斧両方極めた上で同等の装備を持っていたらこの条件下でのペアでは剣の方がダメージソース
として優れていると俺は思ってる。理由はこの状態で抱えられる敵の数に上限が存在する事。
BOXを厭わないならばWPAも優れているし、単体なら両手斧がベスト。ただ、その中間であれば剣の方が優れていると思う。
確かにお手軽なら吟+斧にして敵を極力各個撃破した方が安定するとは思います。その場合騎士が優れるのも同意。

ながらだったから書き方がぶっきらぼう過ぎたスマン。

賊と釣りながらペアしてると両手斧のが効率いいぞ。

>>ID:6AQpHThC
3次でとりあえず騎士でも戦でも98武器で考えると修はいらない子になる。
セージ倒すこと考えても6ペアなら3次は鞭賊＋吟がベストだろうな。
時点で戦や騎が入ってくるんじゃないか。

ルミナーはどうか知らんが。

13楽章目当てかもしれんが、賊が完璧に仕事する前提なら吟はいらない子。
二つの意見の差は狩りのシビアさからきてるからそこを埋めないと意見の差は埋まらないぞ。

トクシンより13のほうがダメージ大きいだろう。

>>496
13のが上だが効果時間が短い

効果時間もそうだが、トクシンとの威力差に対して、吟とその他前衛の火力の差が遥かに大きい。

コンフやスローやサウンドフラッシュを忘れてないか？
吟はただの削り役じゃなく、敵戦力の無効化もできる
賊の場合敵の数が少ない内はいいが、沸くとどうしてもきつくなる
わざわざ全部の敵にクモトクシンしなきゃならんし、ローズも間に合わん
吟なら同士討ちさせながら安全に削っていけるし安全性がケタ違い

何を重視するかで意見は分かれるだろうな
重視するもの別に最良考えたらいいんじゃね

仲のいい友達と一緒に行くのが最良

全米が泣いた

俺も泣いた

ぬるぽ

ぬるぽ

ｶﾞｯｶﾞｯ

wis魔について質問していた奴は本心を見抜かれて逃げ出したのか？

それとこのスレに書き込むならwis魔でどの程度のモンスとタイマン出来ればいい？
２次７にいるパイロを支援なしでソロする俺は及第点もらえる？

タイマンできれば及第とは思うが、タイマンできるのを自慢する奴はＰＴに欲しくない。

ソロできるんだからひとりでやってれば？
になるだろうね

ＰＴで狩る時は普通に補助に徹してるよ
マジボ撃つよりフリーズ使って被ダメ減らしたりとかさ

ただどのくらい出来れば及第点なのかを質問するのに
ＰＴでどれだけ出来るのかを言った所で判断材料にならないから
ソロでなんとか狩れるモンスターを挙げただけです

ソロ能力に関して評価してほしいなら自己の満足度と相談しなよ。天上は(グロッド・ジェム考えて)収入多いから浪費可能
int魔と比べてwis魔なんて効率悪いだけ。
支援無しってのは縛りのつもりかもしれないけど単なるツール買えない貧乏人扱い
ＰＴでの評価ならば上に出ているように俺TUEEEEEEEEは必要ない
そんなところじゃないの

スロッターにwis魔で参加するならどれぐらいのdamとwisがあれば良いですか？

>>510
支援ありでwis魔でタイマン出来ない奴なんていないっしょ・・・・
スローとラスブレしておけば殴られ続けても支援の回復で間に合うんだから
そんな簡単に可能な条件を提示しても｢出来て当たり前^^;｣って言われるしさ

8gRnEsDq
何でこいつこんな必死なの

つーかWIS魔の質問してる奴の書き込みと
局やRMTで極WIS装備募集してる奴数人（数キャラ）の時期がかぶるんだが･･･

質問してた奴って、キャラ買って俺tueeeeeeeeしたいだけの奴じゃないの？
対人系侵略系のギルドで最近突然活発になったWIS魔がいたら
高確率でビンゴじゃね？
深読みしすぎかな

必死にみえたのか・・
前衛でここに書き込む奴ってガープソロ出来て当たり前だろ？
魔が書き込むならどの程度なのか知りたいんだが
天上２次７パイロを支援なしソロ以外に
最低限のラインって何かある？

遠距離ないモンスに魔で支援の有無は関係あるか？

クシュロンでソロしてると書き込んだWIS魔だけど
ライン作るなら２次３のパイロorエイを支援、タワーなしでソロ可能かどうかじゃないか？

>>516
＞スローとラスブレしておけば殴られ続けても支援の回復で間に合うんだから

タワーは有りでもいいんじゃないか？
支援なしで、しかも足止め用のタワーなしだと、ハードル高すぎだと思う
２次３のパイロorエイを支援なしタワー有りでソロくらいが妥当かな

>>518
お前はタワーなしでソロ出来ない程の雑魚魔なのか？
出来ないのなら書き込まなくていいよ
お前に合わせる為の最低限ラインじゃないんだから

>>519
何だこいつ･･･まじきもいんだけど

壁壁壁
壁魔壁
壁守壁
　λ...

一般守護レベル1でも余裕だね！

>>521
そんな狩り方しないと倒せないの？
このスレにはまともな魔術師いないんだねぇ

>>521
お前、頭いいな。


ちなみにWIS魔の巧拙はいかに攻撃したい自我を押さえられるかだと思っている。
俺的にはダメージについて語る職じゃない。

>>523
最近になってアスやり始めた人？
ボーナスDで守護がタゲられなかった頃は
>>521の方法でBD1魔ソロする奴いたぞ

>>522
>>517-519の条件を皮肉交じりに満たしてやっただけなんだがなー

wis魔はPT型int魔はソロ型だと思うが
掲示板での魔枠はint魔が抑えている場合が多い

PTがないのでやむを得ずソロでwis魔育ているけど
ソロしていると掲示板のチェックが遅れPTに乗れない日々orz

>>525
遠距離ない敵だと時間経過で逃げ出すから困る
それでも>>521の方法で可能っちゃ可能だな

しかし自分が低PSだって事を周囲にさらけ出して
恥ずかしい事このうえない

つまり守護使ってる奴は皆低PSだということだな

何をいまさら

おまいさんがたに質問
黒ｔにリバサした場合、最大で背面何発ぐらいはいる？

>>530
孤独スレにお帰りください

だが断る

wis魔で3のパイロをソロできないってどんな雑魚魔だよ
単純にいえば敵にあたらないで攻撃するだけのシューティングだろ

>>507は何か勘違いしているようだね
wis魔なんか選んだ時点でここで語る資格がないんだよ
敵倒すのに時間かかりすぎだしPTでもwis寄り装備のint魔に負けるだろう
単なる要らない子
そもそも発言痛すぎで空気読めていないから需要ないでしょ

と、ソロが出来ないINT魔どもがほざいてます^-^

一番空気を濁らせている上にそれに気付いていないのは明らかに>>534なんだがなｗ

ここって、装備・与ダメ・狩り方を語るスレだよな？
対人のこととかスレチじゃね？

流れは別としてスレタイのどこをどう読んだらスレ違いって言えるの？

（対人の）装備・（対人の）与ダメ・（対人の）狩り方を語るスレ

なあ、２次Ｄでペア、トリオで聖、吟募集しないのはなぜなんだ？
特に聖は２次のうちにリベ鍛えてもらって固定気味に組んでいけば３次できっと活躍できると思う。
でも聖つれてるＰＴが大ＰＴしかない気がする。

めんどくせえから

なるほど。
ヒールアタックもリベも（よく組む聖は７０程度しかないけど）打ってもらって楽だと思う俺みたいな前衛は少数派だったか。

>>540
聖吟が前衛募集すりゃいいだろ。

過疎鯖じゃ野良聖や野良吟自体少ないしな
身内で聖吟いる奴はペアトリオでも聖吟ありでやってるぞ
2次で聖吟と組むのがいいと思うかは人次第
俺は歓迎するがSlv上げの邪魔すんなって奴もいるだろうし
前衛ペアのが効率でるからｲﾗﾈって奴もいるだろうな
俺みたいな奴もいるんだから声かければ前衛来るんじゃないか

>>540
詩人より魔の方がうれしいから

つかダメ検証はどうなったんだ

一応簡易ダメサイトはできたろう？

何？そのダメダメなサイトって

流れぶった切って申し訳ないですが、ヒロロンのセイバーで
エルモア正面１２０００↑だとDAMとSTRどのくらいなのだろうか？
ざっくりでいいのでわかる人いたら教えてくださいませ。
前衛もってないのでちょっと想像がつきません。

>>549
ブレインナイトはAC-10のはずだから、AC0の部下に対するダメよりも低い
で、セイバークリは大きな幅で変動するとはいえ、12000↑となると、そもそも回避が高くてクリ出すのに・・・
まぁ、お察し、ってことだわな

>>550
レスありです。
STRとDAMを尋ねていた人がいたけど答えていなかったからちょっとって感じだったので。
あとは板違いの内容になるのでしかるべきところに移動しますね。

スレ違いでもないと思う。
だが、補助状況位は書いてくれないと、サポとかソロとかで大分違う

正常の範囲内じゃないのは確かだがな

within normal limit

549です。
143様の式で計算してみました。

仮定の条件。
　ＳＴＲ100
　DAM102（ヒロロン5、戦耳17＊2、ディス手4*2、パワフォ、サポ有り）
　アタックSLV98
　セイバーSLV98（全クリだったのでスキル攻撃力は394で計算）
　セイバーのクリ倍率2.0
　メダルは善メダル

これだとD=10781．15

　ペパーとカーズがあたってACが50だった場合、SLV55で 12675．95

SLV55だと全クリだすのにDEXとHITどのくらい必要か･･･

sage忘れました。すいません。

合計DAM15、HIT20くらいのOP付与ヒロロン使えば、難易度下がるね

あとパワフォとサポは重ならなかったような

パワフォとサポは重ならんね。

パワフォにアモリ重ねればDAMはそれほど変わらんが、
これじゃ、クリがでないわな。

>>555
サポありならオラスラなのでDAMはヒロロンにOP12付与してたとしても6下がる。
まあヒロロン使うくらいだからDAMのみ最高付与位の性能はあるんだろう。

DAM6さげてDAM96でも、ペパカーズありならSlv60もあれば12000は届くな。
そして、Slv60でもヒロロン装備でさらにSD185としてオールでSD205
つまりSTR100キープで補助込みのDEX105確保できる。
HITはディス手が8付与*2だとしてヒロロンが素で12と考えると36+30（オラスラ）+40（サポ）＝106

さすがにSlv55じゃつらいかもしれないが、セイバー以外が70前後ありゃそれは全クリなんじゃないかね。
スキレベがもっと高いなら、STRさらに削れるし、ヒロロンにDAM以外のステも付く。見てりゃ有無分かるかもだが守護HITもある。
服なんかの情報もないからかなり大雑把だけど、戦の能力が最大限発揮できるPTにおいては飛びぬけたダメージではない気がする。

HIT106にDEX105,スキレベ70で
エルモア全クリって無理だろ。

HIT80ちょい、DEX100,スキレベ90↑
でエルモアよりクリ出やすいはず（レベル、DEX同じでAARが20低い）の
DRに正面だとラッキーパンチ程度しかクリでんのだが。

船長に全クリが、DEX＋HIT＋SLVが230以上と言われている
ブレインナイトは船長よりAAR-20　DEX+101
さて、ブレインに全クリになるには、
>HITはディス手が8付与*2だとしてヒロロンが素で12と考えると36+30（オラスラ）+40（サポ）＝106
でいけるかねぇ

前スレでエルモア全クリはHIT100程度でDEX150↑って無かったっけ
もちろんSLvは99付近で

ＭＣ４自体めったにいかないんだが、昔、即席でスパインで５桁の騎士を見た。
これはどっちの条件がたやすいんだろうか。

>船長に全クリが、DEX＋HIT＋SLVが230以上と言われている
DEX31+HIT100+Slv99でも全クリですか？

分かって言ってるんだろうけれど、DEX+HIT+SLvってのはあくまで目安
つい最近のHITバグでHITカンストさせても、他ステが低いと全クリにならないって誰か書いてたな

230で船長全クリにはならんだろ
甘く見ても240、確実なのは250あたり

もちろんD･H･Sのどれかが極端に低くてはだめで
DEXとSLVは最低60ないときつい、あくまで体感だが
逆にDEXとSLVが高ければHITは2~30台でも良い感じがするな

船長は260だな。エルモアは360。

なぁ、WPAっていつの間にかスキル攻撃力下げられたのか？

与ダメ検証してたんだが、
スキル攻撃力計算機で計算すると
WPAだけ見当違いの数字がでる。

計算機の方が間違ってる可能性があるので、
元の計算式で計算してみたが、
計算機のほうに間違いはなかった。

2005/11/02のアップデートの記事に
WPAの攻撃力を下げたという記述はないが、
少なくとも、現在のWPA（正面）の攻撃力は366もないようだ。
適当に数値をいじってみたが、
スキル攻撃力は正面でも300くらいしかなさそう。

計算機のほう3倍クリにしてやってるとかじゃないよね？

>>570
あぁ、斧は両手クリ３倍なんてあったんだな。
情報不足だった、すまん。

設定は２倍。
片手斧で検証してたから。

向き、属性の補正を間違えてないよな？その他入力項目も。
まあ書かれてないとしても、WPAだけ弱体化が行われてないとは考えにくいし
別の理由で補正がかかってるにしろ、実質300程度なのかもな

セイバーはおろか居合いにも劣るなんて、ほんと斧のアドバンテージ無いのな

WPA は硬直時間が短くなって威力が落ちたんじゃなかったっけ?

ＷＰＡは９５までリベ聖ペアで手っとり早くあげるには強いんだが、９５からはな。
その後は剣にスイッチしてＳＣにストーンアックスと一緒に仕込まれるだけになる。
でも、そこまで弱いならなんで強化前の剣戦をボロクソに言えるくらい強かったり、
剣戦はデータ上弱いなんていう前スレの話が出てくるんだろう。

それだけ武器攻撃力の影響が偉大なんだろうな
MC1が最上位狩場だったから余計にさ
前スレのことは全く意味が無いから忘れていいよ

フラン強化セイバー実装前から元々剣は強かった
ただコンボが一般に受け入れられにくく、まだヘタクソが多かったので
攻撃回数も少なく効率が悪い→スキル上がらない→弱い、となっていた

当時はSlvカンストなんてまず考えないほどスキルが上がりにくかったから
コンボしやすく、Slvの上がりやすい斧が相対的に強く見えたんだろう

大地連打修がやたら強かったのも、
Slvが同じ鍛え方の他前衛よりもかなり高くなったからだ
今だとSlv合わせちゃえばナックル大地連打でも騎士に負けるでしょ

サンクス。

妄想レス大杉

批判するならどこがどう間違ってるのか指摘してくれよ
ただ否定するだけなら夏厨でも出来る

斧は最大与ダメだけで強いとされることが多かったな
実際斧極めてるのも少数だったしたまに見える最大ダメすごいから
強そうだ、というイメージ効果が大きかったと思われ
それにオラスラに聖ヒットライズで両手を使いやすかったというのもある

>>576
あの惨劇をもう忘れたのか？
全職バランス調整（主にスキル攻撃力弱体化）で本スレもここも
剣戦の気が触れたかのような他職弱体化の叫びで埋め尽くされた悲惨な時代を

斧はそのスキル攻撃力の調整と、その後の剣強化で埋もれてしまったが
天上登場直前くらいから半年・1年くらいはずば抜けてたな

まぁ実際は大して強くなくなった戦士を今でも強すぎ弱体化汁
言われ続けてきたんだからそれが事実かどうかは分からんなｗ

売りで数十万儲かった言ってた奴今日どのくらい儲かったか
報告よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

聖と組むしかない時代じゃないから、
リベのダメージ差が強さに影響しなくなってきているからな。

昔はリベの分だけ戦の火力が上乗せされて強いと見られていたと
俺は今でも思ってる。

フラン強化セイバー実装前って、今と変わらない火力の騎修がいたんじゃね？

補給を考えた小隊レベルだと
当時の騎聖
戦聖
修吟
どう見ても斧戦が強そうだ

斧は強いだろ
ソロにこだわる理由もないし
AC-100にする必要もないし
糞スキルのパワフォなんぞ使わなくていい

パワフォスゲー
AC-100＋魔盾必須
居合いの範囲は鬼
だから戦士は最強
これを言いたいだけで色々捻じ曲げられてるようにしか見えない

EX斧っていうぶっ飛んだ獲物あっても、時代は剣＞斧なの？

両手斧は装甲がな
単体火力だけみたらぶっとんでるけど
剣のほうがバランスよくて使いやすいと思った

でも斧がすき

AC-100で魔盾か

両手斧と魔盾でＡＣ面で装甲同じなのは突っ込んでいいんだろうか‥‥。
あとＡＣをそこまで固めるということは3次解除服、ボスグリーブスだと思うが、
その上にさらにＭＣ必要な狩り場ってどこを想定？

装甲ってAC,MCひっくるめて装甲じゃねーの？

おまえらの話って机上の空論だよなｗｗｗｗ

>>587
それやると、両手斧ですら騎士の正面火力以下になる。
存在価値が全くなくなる。

つーか魔盾でAC-100なんて廃人しか無理だろｗ
俺なんてー55しかいかないぞ

>>594
ちゃんと文章を理解した方がいい。

>>595
AC なんて飾りです。

>>596
すまん自分なりにちゃんと理解してレスしたつもりだった。
差し支えなければ、理解できるように説明してもらえないだろうか？

素直な貴方が好き

>>596
AC-100かそうでないかなら結構大きいと思うけどな。

ＤＥＸを過多気味にして、２次までのソロはフラン、３次やＰＴでは両手斧というのは駄目だろうか。

そんなどっちも中途半端にするくらいならどっちかを集中的にやりたい

>>600
レベル99限定でも
両方のスキルカンストはなかなか厳しいから
DEX過多＝スキレベ低いのをごまかす
にしかならん。

汚物抜きで理想語ってもいいんじゃねーの？
もともと廃人レベルで語ってるんだろ？

nur.

>>604
もしかしてNULLの間違いか？ｗ

>>605
真性ですか？ｗ
久々にワロタ

>>604->>606
までの流れがさっぱりわからない俺に誰か解説Plz

>>607
>>604はぬるぽと書きかけて途中送信。
>>605はマジレス？かなんか勘違い。
>>606はこんな勘違いにﾏｼﾞﾜﾛﾀ。



だと脳内変換されて俺把握。

>>606->>608
ぬるぽってのは本来プログラミングで使われるＮＵＬＬポインタのこと

>>604が恐らくぬるぽのつもりでnur.（ニュルポイント？）と書いたのを見て、
>>605はＮＵＬＬポインタのことを間違って（nur.と）書いてるのか？と聞いている
一般人にはわからんやりとりだな

>>609
把握
>>609の博識っぷりに脱帽。

>>606が一番の勘違いってことだな・・・

>>606
勘違いですか？久々ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>612
まぁ勘違いでも無知でも
自分の知らない事言ってる人ただ嘲笑するような奴だから碌な者じゃないわなｗ

ちなみにぬるぽに対するガッは何の意味合いなんですか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AC%E3%82%8B%E3%81%BD

意味はなさそうかな？

みんなが言ってるから意味も分からずｶﾞｯと反応するだけの人が大半な希ガス。

>>615
ありがとう。

>>616
そだよね。
なんかノリでぬるぽとかガッしてた。
勉強になったぜ。

>>609
> ぬるぽってのは本来プログラミングで使われるＮＵＬＬポインタのこと
NullPointerExpection の事だろ。
Java で良く出てイライラする例外。

色々スマン。
nullpointerexpectionってのはなんなんですか？

よそでやれｗ

ぬるぽ

ﾍﾟｯ

ＮＵＬＬはナル
ＮＩＬはニル
と覚えていた俺

wikipediaで「NullPointerException」か「ぬるぽ」を検索すれば幸せになれるよ

>>618
>>619

ExpectionじゃなくてExceptionな

アスで言うと、黒tを狩りに行くのに
なぜかリダが異次元に飛ぼうとして
まわりが必死で止めてる状態

ぬるぽ

ｶﾞｯ!

ぬるぽ

ｶﾞｯ!

ぬるぽ

ｶﾞｯ

修95レベの大地修ってだいたいSlvどれくらいあったらいいもんなの？

別にいくつでもいいわボケ

高けりゃ高いほど良いに決まってんだろカス
95まであげろ

>>632
クリが満足に出るレベルまであがってたらいい。

装備が悪けりゃスキレベあげろ。

ソロは自分が困らなければ１でもいい
PTは組んでる奴に迷惑かからないならいくつでもいい

要するにSLvなんてものは、自分が楽しめて
一緒にいる奴を不快にさせなけりゃいくつでもいいんだよ
ついでにカンストが当たり前になりつつあるのに
SLv自慢して他人を不快にさせるような奴は晒しスレ行き

カンストが当たり前になりつつあるのに不快に思うなんて
なんてきんたまのちっちゃい奴

70,80あれば十分やんｗ
そこまでアスにいれこまんでも

じゃあきんたまのでっかい>>638にみんなで寄生しようか

俺のきんたまぶくりょに乗っかれや
勝手に皆で戦え

てかさ、なんでいつまでもLVとSLVを比較するやつが出てくるわけ？
SLVなんて後から上げても全然問題無いだろ。
天上界だってあるのに。
将来天上上がってどれだけしぶとい敵ばかり叩き続けるのか知らんのだろうな。

>>642
MC産乙

しかし実際は>>642みたいなこと言う奴に限って
2次７大ＰＴから3次大ＰＴで善悪上げて高レベル雑魚になる罠
>>642が雑魚だと言ってるわけじゃないからな、念のため

単純に考えてSlv高い奴は同LvのSlv低い奴よりPSが高い
勿論例外は居るし、ソロとPTでは求められるPSも若干違うが
Slv低い奴でPS高い奴は見たことが無い
怠け者がカスなのはどこの世界でも同じ

いま、ほとんどファーストキャラなんかいないのに
スキレベとPSとか全く関係ないだろうよ。

仲間がいるやつは、うまい狩場でどんどんレベルをあげ、
孤独なやつはソロでシコシコ叩いていつまでの低レベル
ってだけの話。

死にまくってSLV高い奴もいるけどな。

SLVと名声見ればわかるというのが正だと思われ。

修だけどソロで９８まで上げたが、

９８到達時大地が７９だったｗｗｗ

あの頃は毎日がＨＴだったからな。

月額課金の頃はMC1とアドリブンはかなりうまかったよなあ

与ダメ計算機に剛獄がないのは俺に手動計算しろってことなのか？

あの与ダメ計算機って使い道あるか？

〇〇を一発で倒すための最低INTとDAMを調べる、みたいな意味がある魔と違って
前衛には最低ラインなんか無いようなもんだしDAMはほぼ固定
SD比率調整用にしては誤差がでかい気がする

もしも剛獄が55になったら〜99になったら〜みたいなのを見てニヤニヤするのか？
どうせ数字がわかろうがわかるまいが鍛えるんだろ
他に鍛えるスキルもないんだし

>>650
剛獄が無いのはその2スキルの計算式が特殊で分からない為。
また、作成者が修道士を持っていないため検証しようが無いため。
計算式を提示してもらえれば速やかに組み込めます。

>>651
開始直後は日100ユニークを越えていました。
今現在も毎日ユニークで20-40のアクセスがありますので一定の需要はあるみたいです。

>>651
そのくらいしか使う頭ねーのかｗｗｗ

>>652
管理人の人？

ちょっと前にも書いたんだけど、
WPAの予測が実際のダメと全然違う（誤差とかのレベルじゃない）ようだ。

原因は分からないが、
（スキル攻撃力が違うのかも）
現状では、はずしたほうがいいかも。

>>651

与ダメ計算機のおかげで雑魚前衛持ちの俺でも
DAMバグかもしれない奴を疑えるようになりました＼(^o^)／

頭の良い>>653さんはどのように使っているのですか？
実例をまじえて分かりやすく説明してもらえませんか？

だが断る

>>651
とりあえずその無駄に喧嘩腰な文言どうにかしたら

難癖つけたいだけなのか有効な活用法探りたいのかわからない

俺は修の装備付け替えダメシミュレートに有り難く使わせて貰ってる

まぁ正直な所クリ率も出さないとあんまり使えないかもだよね
ダメとクリ率ってトレードオフだから･･･
でもあのサイト運営の人には感謝してるし頑張って欲しいんだお！

>>651
そもそも有効な活用法てのは最初から考えていません
ただの自己満足で求めただけなので、使えるかどうかは各自にお任せします

Attackの他、ばらつきを作る乱数の影響が１％程度あるみたい
10000出るなら100程度の誤差は元からあると思ってください
気が向いたら改良してみます

>>659
ｸﾘ率も出そうとしたんだけど半端なく手間がかかるんですよ
１つのデータ取りに少なくとも数百は殴り、全て記録しなきゃいけないから。
与ダメと違って、スタッフの部屋にヒントが無いのも悩みの種

でも２ｎｄなんかでも装備がないからスキルレベルで補わないといかんよね。
俺涙目(´･ω･`)

与える高くてもゲーム下手くそは
狩り方を語る資格もねーってことよ
DAM厨は頭下げて出直してこい

与ダメ高い奴は普通に狩り方巧いだろ
まあ最大ダメ厨にはクソなのが紛れてたりするけどな

よく「装備よりＰスキルのが重要」と言う奴がいるが
そう言う奴に限って下手だよな
与ダメが高い＝装備が良い＝上手い
この公式が成り立つ

こんなとこでグチグチ要ってる奴は下手くそって事だな。
高与ダメ＝装備良いだけど上手いにはつながらんだろう。

うまいやつは何してもうまい

良装備を持っていて適切な装備判断が出来て、さらにスキルも鍛えてる奴にPSが無いはずがないと思うんだが

よく「スキレベは天上に上がってから」と言う奴がいるが
そう言う奴に限って下手だよな

Slv低い奴は根性がない。
こういった所やゲーム内ですぐに文句を言う。
空気が読めてない。

即席PTには正直入ってきてほしくないな。

うまい奴は立ち位置からして違うと思う

「スキレベは天上に上がってから」と言う奴は天上でも役に立たない

冗談言うなよ。

いまどきのキャラで
低レベル（91未満）でスキレベ云々言ってるやつなんか
孤独なやつだけだろ。

孤独なやつがソロでスキレベ優先でがんばって、やっと91にたどり着くころには、
仲間がたくさんいるやつは、レベル95↑善悪51↑で３次Dで狩りしとるわ。

もちろんスキレベも十分あがってね。

確かにずっと身内同士の固定PTに篭っててくれればあげる必要も無いと思うよ
だが効率を求める即席には入るなよ、迷惑だから。

>>673
効率を求める即席、なのか
効率を求める＝即席、なのか
どっちで言ってるか判断しづらいな



即席は効率を求めるところだったっけ？

>>668
これには同意だがｗ

一応、俺も最近新キャラを作ったんだが、
装備、PS高めの仲間の有無で成長速度が相当違うのを感じた。

ソロの火山やMC4釣りで墓になりつつレベルを上げてるギルメンが
MC1でソロペア主体でレベルをあげてる俺を比較して
レベル面、資金面で相当引けを取ってしまうのをみると
ちょっとかわいそうに感じた。

スキレベは対等か、こっちがちょっと低いくらいだけど、
天上行ってしまったらこれこそ関係ない。

全然死なないことで有名なギルメンのサブキャラが９５になったので聞いてみたら、スキレベ６６だってさ。
今の推奨スキレベ平均って、死にまくることが前提なのだろいか。

結論から言うと

自分が好きなスタイルでやればいいじゃない

流れも読めずに質問
対スカモスでは剣戦は高dam木刀を使うらしいけど
修の場合はﾅｺｰはずして素手大地連打の方が与ダメは上がりますか？

素手のほうがあがる
しかしドリル、荒地程度のattackであればはずさなくてもいいけどな
ＨＩＴ付与のボスナックルでもあると便利

ありがとうございます

ていうか修ならスカモス相手の武器なんか考えるまでもなくエクスタで終了じゃね？

HP65000もあるんだからエクスタだけやるより殴りも混ぜたほうが早いよ。

エクスタ１発分（20秒）くらいは縮められる。

>>672.676
未だにスキレベが総合的な強さに影響するなんて考えてるやつは
古い、もしくは要領が悪いだけの人間なんだよ。
賢く、効率的にキャラを育てることを考えてるやつは
今時スキレベを中心にした強さの基準なんて考えてない。

だがＳＬＶ低いやつはｐｓのない雑魚が多いのも否めない

>>685
そんなことないって。
いま強さを決める第一の要因は装備。

装備が良いやつは強く、
悪いやつは弱い。

しかもファーストキャラなんてほとんどいないのに
スキレベとｐｓとやらに相関関係があるわけがない。


育成途中（85ヘルくらいで考えようか）の戦士で例えれば
耳平均16↑、汚物級OP付与ヒロロン、かなり良付与のディス手、DEX12↑を４連装
してたらスキレベ低くても圧倒的に強い。
（実際、最近のアスではこんなのがゴロゴロいる）

極端な話、スキレベがレベルと同じくらいまであがっていようが、
耳平均10程度、良品ボス剣（ディスやツリあたり）、低付与モノ手、DEX８程度４連装
じゃ相手にならん。

＞実際、最近のアスではこんなのがゴロゴロいる
膨らむ妄想乙

>>687
普通だろ。

ある程度育ちきった前衛持ってるやつなら
持っててもなんら不思議じゃない装備をあげたつもり。
俺は↑よりも、もうちょっと良い装備で育成してるし。

ヒロロンみたいな職固有の装備は持ってないかもしれないが
こういうのは育成中、知り合い同士で融通しあえば
たいてい手に入る。

まああれだ。
ｓｌｖ高いやつよりもｓｌｖ低いやつのほうがはずれが多いって比率をあげてるんだ。

どこが一般かと言われれば鯖にもよるし困るが、
装備に自信がなければSlvで与Dam,Hit補う。
装備に自信持てるやつはちょっとSlvあげるのさぼってもいい。
装備もダメでSlvあげる努力もできねー('A` ってやつは身内とやってろ。
こんなとこか？
後、PS云々言ってるが迷惑がどうとか言ってるわけだからPTでのPSだよな？
セトアしかわからんが募集Ptでの主要狩場(山2,mc3,4)だとたいしたPSは
いらん様に思うんだが俺がPS不足なのか？
後衛へのタゲ剥し、背面移動、後範囲持ちはできるだけ含む(戦なら前に
3匹並べるようにするとか。)以外にどういうPSが求められるか是非
レクチャーして欲しい。
ぁ、Slvの話なわけで取りあえず前衛な。

今時のガキはSlv鍛えるの苦手そうだよね。
亀に30分くらい篭らせたら発狂しちゃうんじゃね。
地道にコツコツと出来ないんだろ。
そのくせ文句ばっかり言う。

>>691
そりゃそんな意味ないことを無理やりさせられたら
極初期の亀組だった俺でも発狂するよ。

要するに汚物最強、RMT万歳という事か

な　に　を　い　ま　さ　ら

>>692
まったくもって同意だ

シャープショットでタゲ分散してる戦をみてうまいと思ったよ。

火力ないが、自分の限界を知ってる感じで。

妄想しすぎでﾜﾛﾀ
シャーブで飛ばしたくらいでタゲ分散なんてできねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シャーブは移動か入れ替え用だな。
分散より殴って減らす方が安定。

そいつは９０のCON薄で装備も良くなくて強くないんだ。

だが、自分が受けおってるタゲを一時的に減らして、
こっちの殲滅に任せる行為のなかで敵からのダメージﾞのもらい方が絶妙だった。

>>699
処理しきれない量のタゲを受けてる時点でどうかと思うんだが

要するに、
倒せない→逃げ回ると迷惑→でも全部食らってたらきつい→しょうがなくシャーブ

それは限界を知ってるんじゃなくいっぱいいっぱいなだけだろ
普通の速さのモンスならシャーブで弾いてられるのは精々２,３匹までだぞ
４，５匹にでも殴られてたのか？それだと明らかに集めすぎだし、
２，３匹でもきついなら寄生じゃねえか
書いてて気になったんだが狩り場はどこよ？

MC4、トリオ（戦、戦、聖）、戦さんは守護無しでした。

90ったらまだ上位狩場なら手探りだろ。

その中でPTに迷惑をかけないようにしてる努力は評価しないと。
タゲられるのはHPやLVの関係でどうしようもないが、そのあとは周りや自分しだいでどーにでもうまくできる。
mc3でd、t鬼沸きでもないかぎり90戦とかタゲとってやろうって他の前衛は思わないだろうからシャーブで「雑魚でもこの量は無理」ってのを印象付けるのはいいと思うぞ。
その後は身内に処理してもらえばいい。

即席ならどーかと思うが身内で強い味方がいて、死なないようにしてるなら好感持てる選択肢だと思うぞ。

今更だがSlv気にしない奴ってSlv差によって生じるSD10〜20程度の能力差が気にならない奴だろ？
装備信者の割には意外と寛容なんだな

>>703
レベル差でSD10〜20埋まるわけだが。

つーか、スキレベは同時期で比べればほぼ同じだ。

10〜20は言いすぎか。

５〜10くらいだな。

基本的に
レベル優先・・・絶対値で強くなるのが早い
スキレベ主義・・・相対値でちょっとだけ有利

スキレベ主義は最後（レベル98くらい）で成長が鈍化するのがアレだな。

強い装備無くても上手に狩る人はいるよ。
装備が第一なんて考えの君はＰＳはうんこっぽいね

ある程度やってりゃ狩場でまともに狩れるPSは誰でもあるんじゃねーの
良装備持っててまともに狩れないってどんなんだよ

そっから先はPSつっても大して変わんないレベルだし

Slv低い奴はSLv低い仲間を増やそうと必死ですね。
Slv信者にSlv馬鹿にされてくやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Slv信者とアンチSlvというよりは

単に先発後発の違いだけだと思うけど

Slvはアスにかけた時間に比例するからねえ

>>710
同じバージョンでならそうだね。

昔のキャラと比べると
最近のキャラのほうがかける時間は
極短くて済む。

レベル98,99くらいで
善悪まだ中途半端なのに
スパライトともにカンストしちまってorz
ってなってるやつは結構いるよな。

戦士は斧（剣）、修は褒章に逃げられるが
騎士は気をつけとかないとホントやばい。

いやぁ剣士だけどアス終了するまでにカンストしない自身あるわ

ボディ鍛えるとか卵乗ってナイトスラッシュとチャージコンボするとかいくらでもあるだろ
地上ならハボック鍛えてもいいしな

ボディ、ハボック、チャージは鍛えてみると意外と強いぞ

俺、新キャラ（戦）つくったけど全然スキレベあがんねーとか思ってプレイしてるよ。
推奨より１０ｰ１５低いけどさくさく狩れるし、全然死なないし。
今の推奨スキレベは相当効率悪いと思う。
どうせ３次でカンストするんだから、死なずにさくさく狩れる分にはスキレベなんてこだわる必要ないだろ。

天上も２次→３次とＰＴしかしないやつはスキルカンストとは無縁だ

流石に褒賞を普段の狩りで使う気にはならんわ。
スキレベ上げそのものが目的ならまだしも。

褒章自体は強いけど生かせる狩場が少なすぎ
とりあえず2次Dで魔ペアするにはかなり使えたけど2次Dで強くてもどうしようもないつｗ；

MC1なら褒章のほうがいいんじゃね？
ｆや船長選別するなら大地炎だが、
全狩りするなら褒章が楽に感じる。

SCが大地炎仕様になってるとノカン一家見たら逃げ出したくなるが、
褒章仕様になってると突っ込んでいきたくなるから不思議だ。

報償といっても修の話じゃない。

>>719
修の褒章もちらっと話に出てるし>>716-717は修の話だと思うんだが。

今はどう考えてもSLVよりLVだけ意識してさっさと天上なり99なり目指した方が効率いいのに
それを否定するやつとか
SLVカンストしたらやる気出ないし、とか
どっちもこのスレとは無縁の人間のはずじゃないのか？
ここはひたすらアスをやりこむ気があるやつが
いかにして狩りの効率を目指すスレじゃなかったの？
地上にいるうちは実LVを、天上に上がれば善悪信仰LVを上げることを意識してれば
SLVなんて勝手に上がるし、天上LV99にする前に確実にカンストする時は来るんだから
下手に意識するような物じゃないだろ、SLVなんか。
釣り狩りPTしかしないやつを考慮するとか
スレの意向に反してるにも程がある。

LV91になるまでに身内同士でずっと狩りするならその通りだが、Slv意識してない奴は即席入るな。
即席入るならある程度Slvを鍛えるのは前衛のマナー。
無神経にも程がある。空気嫁よ、PTMから嫌われてるぞ。

>>722
だから何度も言ってるだろうが。
キャラの強弱で言えば、装備抜きにスキレベだけで語っても仕方ないと。

お前は、
アスにいる数少ないファーストキャラのやつに
PT入ってくるなって言ってるのと同じ。

SLVなんていってたら戦士も修も騎士も即席入れねーよ。

諸悪の根源はSLV制のスキル習得に変わったことかもしれんな。

ついでに俺>>714なんだけど、釣りなんか参加してないぜ。


MC1ソロペアでがんがん狩ってただけだ。

即席にクオリティ求めるとかどんだけぇ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＳＬＶは３次でいくらでもあげられる・・・。
じゃあ３次までどうすればよいの？
もし俺がツバメ２２フレイム２７居合い１０のレベル９１戦士で
みんな狩りに誘ってくれる？
指輪はＳＤ６平均で。

お前、戦士やったことないだろ。
９１でそこまでスキルが低いことは斧からのスイッチでもない限り流石にあり得ない。
基本的にＳＤ６につりあう防具と考えると墓も多く、墓の分だけ稼ぎ直す為にスキレベ上がるんだぜ。
そういう質問すること自体がアスをしらないと自白してるのと同じ。

閑話休題、まず、そいつと知りあっても狩りにつれていかないことはない。
時間があえばスキレベ５５までは火山２全狩りに連れ回すかな。
あと、空き時間にエリスで資金稼ぎしつつスキルを底上げすることを教えたりするな。
スキルに伴う火力以前に防御含む装備が足りてないからその稼ぎかたについて教えることが先決。
火山に連れていくのは生き残り方を学んでもらうため。

Lv85のダガー賊だったが流行にのって鞭にしたばかりの鞭賊だけど
即席にSlv関係ないんかー

今まで勝手に自重してた
まだ鞭スキル全て10以下だけど装備はセカだから並〜それ以下の装備はあるつもり
今日から積極的に氷とかMC参加するんでよろしく！

クリ出ないねとか言われても天上であげるんでｗｗとか言い訳すればおKだよね

別に構わないと思うよ。
君が雑魚だからって晒されたってどーでもいいし。
それ以前にそのひねくれた性格で即席はアウトかな？

重要な蜘蛛もペパーも君の大好きなスキレベ関係ないし、いいんじゃね。
その立ち回りを軽視して殴る様子が目に浮かぶけど。

>>728
例を挙げただけスマン。
だがあんたみたいな師匠に巡り会えたら弟子も幸せだろうて。
俺もまだ７０だが色んな所行って楽しんでみる。
でもやっぱり装備揃えきれないからスキル上げが必要なんだ(´･ω･`)

んなSlvの重要性や金の稼ぎ方教えなきゃいけないような奴を
火山２に連れて行っても完全寄生で終了するわけだが

それは違うだろ。
完全寄生されるのは、そのキャラで背負いきれるタゲについて理解してないので殴っていいか悪いかもわからないから。
火山２程度ならＡＣを重視し、肉を積めば仕事がないわけではないし。
ま、育成放棄する師匠もよくないと思うけどな。
そのキャラで引き出せる能力を発揮できてない新規が多くて、本当にもったいない。

>>732
>でもやっぱり装備揃えきれないからスキル上げが必要なんだ(´･ω･`)
逆だよ
装備を揃えてる過程でスキルが上がればいいんだ
スキレベ無くたって狩れる狩場（エリス・ボス・耳狩り等）で金稼いで、
防御・DEX・DAMを中心に強化して行く方が、強くなるのにかかる時間は少なくて済む
昔90未満でスキレベばっか鍛えて友達に置いて行かれた俺の意見

クリ率・与ダメ共に装備を整える方が楽に向上できるからスキレベ軽視は仕方ない流れな気がする。
極初期の海賊要塞に篭って修行してた俺からすれば悲しい話だが。

とりあえず９１で主要スキル５５あれば許される？
って７０戦士で耳狩りって出来るのかい？

スキルレベルを過剰に意識しながら育成する必要性のある前衛職

・即席で上位狩場のペアしてくれる後衛職を募集をする場合

・対人で汚物相手に喧嘩を売る場合

・対モンス最強を自負する少数精鋭ギルドの似非善Ｐ相手に単身で殴り込みをかけ片っ端から消し飛ばす場合

>>737
スキレベがいくつ、というよりPTでクリ率８、９割程度出てるかどうかだと思う
ソロなら死なずにさくさく狩れるならおｋ
ま、91なるころには55は余裕で超えてると思うけれど。

耳狩りは専用の魔を作ることだね
そこまで大きな苦労も無く見返りは大きなものがあるから、気分転換も兼ねて一度試してみたらどう？
万人に合うわけじゃないけどね

そこそこスキレベを意識しながらレベル上げをしたほうがよい
一番時間効率がいいのは９１〜９５までＰＴメインでサクっと上げて
天上ソロをやり込む方法だが、簡単にレベルを上げてしまった分
地味で時間のかかるわりに効果の薄いスキル上げに耐えれず
途中でおざなりにしてしまう者が多い。
色々な人を見てきたが、レベル・スキルともにバランス良く上げていくほうが
長続きしやすく、飽きずにかえって近道かもしれない。

そろそろ９９ＬＶになる修ですが・・・


大地８０炎７６しかないよ('A`)

99なってもまだまだ伸びしろありそうでいいじゃないか。

>>741
さっきも書いたことだがお前のいる鯖のＴＯＰ層連中相手にソロで侵略しかけて潰すわけじゃねぇんだろ？
だったら適当に天上で遊んだり異次元やＭＣ１or４で稼いでりゃそのうちスキルが上がるから心配することはねえよ

>>741
どんだけPTに寄生してんだよ低すぎｗｗｗｗ
でも今はそれがデフォらしいから気にしなくて良いらしいよ。

>>738
もう二つ追加、

・アス暦が短く、装備や知識、PSが欠如している場合
・頭が悪く、物事の優先順位を見出せない場合

ごく普通にLvあげて今1ｓｔ騎士89だけど
ピアスパとライト67　特に墓にもなってないし名声89
正直騎Lv91でSlv70ないとかありえなくね？
Slv低い奴とかPT組んでても棒立ちなのか・・・・・・

>>746
俺はLV1から完全ソロオンリーで騎士育てて
90到達直前でブラストが65になりライトを覚え、そこからライトスパに切り替えて
91到達時は大体ライトスパ両方とも40くらいだった。
SLVが高いってことは、そのレベルに到達するまでに
それだけたくさんスキルを叩き込む必要があったかってことだよな？
てことはイコールLV上げるのに時間がかかりすぎてるか、物凄く効率が悪いってわけだ。
俺から言わせればどれだけ回り道してればそんなにスキルが上がるのか、教えて欲しいよ。

>>747
あの『回り道』とあるが、どれくらいの期間でLv91↑になって
天上行くのが普通の定義なのかな？
1ヶ月くらいかな？よくわらないけど・・・・
ちなみにオレはアス始めて半年以上1年未満だけど
戦士の頃から師匠もいるしギルドにも入っている

ソロオンリーでライトスパ両方とも40くらいって釣りだよね？

完全ソロオンリーでライトスパ40って何処で狩りしてたんだ

ほぼソロオンリーでSTR特化なおいらはLV85がもうすぐおわるっていうのに
スパイン57、ライト55だぜ


STR130、DEX60でテトラ槍装備してると火山程度じゃ叩く回数もすくないんだわ

>>746
騎士は2レンジスキルのラグの影響で、PTだと動きが制限される。
ラグで向き変わりまくってるうちに叩けなかったとかザラ。

俺はほぼソロでやってきたのに９１でスパライト６０代なんだがなぁ・・・
７０って結構きついと思うんだが・・・ＤＥＸ振ったりすると楽なのかな？
みんな７０くらいが普通っていうから今あせって天上で上げてるよ；

そんなもんだよ
最も確かな自分というデータを信じないでどうするｗ

ID:qpgt6Kf3の>>721が虚しいな藁
＞SLVなんて勝手に上がるし
＞SLVなんて勝手に上がるし
＞SLVなんて勝手に上がるし
＞SLVなんて勝手に上がるし
＞ソロオンリーで91到達時は大体ライトスパ両方とも40くらいだった





上がってないよおまえ( ´_ゝ`)

主に何処で狩ってたのか知りたいな。
俺は2年以上前から倉庫と化してた騎士を最近使い始めて
79でﾌﾞﾗｽﾄ53ｽﾊﾟ30ﾊﾎﾞ25をほぼ火山2で89まで上げて
ﾗｲﾄ55ｽﾊﾟ55ﾊﾎﾞ55だったなぁ
それからまた倉庫と化したんだけどね…

LV80↑でメインSlv40代とか死んでいいよ。
前衛吟のがまだマシ。

やっぱスキレベいるんじゃないか(´・ω・｀)
シコシコ上げることにするったい（´・ω:;.:...

スキレベいらんでしょ。

さくさく狩れなくなってきたら必然的に殴る回数が増えてきて
上がるようになるわけだし。

さくさくかれるうちは不要。

出社する前にレスしとく。
狩場はLV40くらいまでは適当に、
そこから79になるまではベリア1F回廊、
80に到達したら、そこからはベリア一筋。
常時経験ブースト使用で、
装備はリングが平均13、耳と武器が平均14。
これでひたすらソロオンリーでやってれば自然とこうなる。
当然このまま99LV目指して、そこから天上LVも上げて、となれば
すぐにメインスキルの二つは十分なレベルまで育つ。
これは別キャラでも体感済み。

あとそれと、騎士に転職してから90抜けるまでにかかった時間は
大体100時間前後だと思う。
一気にやってたわけじゃないから期間は2ヶ月くらいかかったと思う。

騎士なら一度ブラスト65まで上げてるわけだしな
俺がほぼ100%ソロで戦士育てたときも、91到達時SLv60無かったしそんなもんじゃね？

俺は無料化後に初めてセカンドが騎士なんだけど
狩り場はLv10？くらいまではノカン、そこから５０までは遺跡かな。
５０から７０は卵巣で、７０〜８０まで火山
ここまでは完全ソロでブラスト一本だったが79の入り口でようやくライト覚えた。
８０〜８９は火山２とか氷かな。８９，９０はｍｃ１だった。
９０のときソロにたえられなくなってｍｃ４に２回くらい行ってしまった・・・
よく考えるとそれが９１でスキレベ６０代の原因かもしれん；

だからそんなもんだって
泣く理由が分からん
MC4に行った分ソロしたと言って、スキレベが７０代行くわけじゃないだろうに

あせらなくてもいいよ。
天上で３次ダンジョン行きたいなーとか、解除したアイテム（脛、服なり）ほしいなと思って狩っていれば、
自然にあがる。

あとはｍｃ１とかにトレハン目的でいってれば勝手についてくる。
おまえさんみたいな謙虚な人だったらＳＬＶ低かろうが一緒に狩りたいと思うよ。

ライトが騎士憧れのスキルだったのも良い思い出

「スキレベは天上に上がってから」の人に聞きたいんだけどさ、
オフェ・クシュでまともにクリ出せるのか？

俺の世間的にスキレベ20くらい足りない戦の例で行くと、
コロナオラスラ、ステ脛で不満というほどじゃない。
やせ我慢して最初からフランパワフォ、かつボス脛とか
いきなり全クリにしたいというならそれなりにあげる必要はあると思うがけどな。

HIT重視から順繰りにDAM攻撃力にかえていけば問題ないと思っている。

ずっとソロってわけでもないしね
小規模PTすれば問題無い

>>766
最初はでないんじゃないかな。
でも２次でｸﾘがでるまでの育成時間がを考えたら、
天上見据えて早くＬＶ上げたほうがいいって事じゃないかな。

98なりたてでスパ90 ライト80の俺がいますよっと

復帰した時にSLV制のライトが実装されてて当時89でライトおぼえてそれぐらい

逆に天上行く前にスキレベ上げるなら、いわゆる不味い狩場行くんだろ？
そんなことするくらいならクリ出なくたって２次や、１次ボーナス行った方がいいじゃん

>逆に天上行く前にスキレベ上げるなら、いわゆる不味い狩場行くんだろ？
ＹＥＳ
Ｌｖ７０：表胡桃でマジ狩り
Ｌｖ７１〜８０：裏胡桃でマジ狩り
Ｌｖ８１〜Ｌｖ８５：裏胡桃＆ヘルコでマジ狩り
Ｌｖ８６〜Ｌｖ８９：メダル外して裏胡桃で本気狩り
Ｌｖ９０：石化１〜２＆ヘルコでマジ狩り

>そんなことするくらいならクリ出なくたって２次や、１次ボーナス行った方がいいじゃん
新規やプライドのない奴ならスキレベが低くて二次Ｄの敵にノンクリ連発でもいいと思われ
しかしトップ層集団のギルドに所属してる奴と万年ソロ小僧はいかなる事情があろうと
二次Ｄクラスの敵にはソロで全クリが要求されるから後で鍛えれば済むなんて甘えは許されない

特に上位狩場（ＭＣ４や異次元）でソロする際には少しでも殲滅が遅れると周囲の雑魚ＰＴから文句を言われるため
可能な限り鍛え殲滅速度を上げることが求められる

>>766
どの程度を想定してるのか分からんが、
騎や修なら２次Dでクリ不足でどうにもならん
ということはないよ。

戦はソロだとちとキツイがな。

>新規やプライドのない奴ならスキレベが低くて二次Ｄの敵にノンクリ連発でもいいと思われ
>しかしトップ層集団のギルドに所属してる奴と万年ソロ小僧はいかなる事情があろうと
>二次Ｄクラスの敵にはソロで全クリが要求されるから後で鍛えれば済むなんて甘えは許されない

プライド噴いたｗｗｗｗｗ
先にひっそり鍛えるのも後でひっそり鍛えるのも変わらんだろ

>>772
そういうこと言ってるんじゃなくてさ
金銭的にも経験的にも不味い狩場にかける時間を、天上に回せば？て言ってるんよ
プライドとかトップ層とか言っててアホらしくない？

装備が充実してる今こそ、前衛のくせにクリが出なくて恥ずかしくないの？
装備が充実していればその分だけSlvを鍛えなくて良いが、装備が貧しい奴はその分だけSlvを鍛えろってことだ

別に恥ずかしくはないな
どうせゲームだし

>>776
言ってることがてんで的外れ

まぁあれだな前衛の必要とされる平均スペックは
Lv90〜Lv91でメインSlv60前後というところか
Slv65↑〜　　　　＝恥ずかしいほど必死（涙目）
Slv65↓〜Slv55↑＝（並）



Slv40とか論外スレに参加する資格もない超雑魚藁
>>721存在自体がスレの意向に反してる
ひたすらアスをやりこむ気があるやつには見えねぇ( ´_ゝ`)ｸｸｸ

今帰宅。

>>766
>>769が既に言っているように
もちろん天上上がりたてはクリ出ない。
パラディンも無いしな。
でもこのままSLVと実LVが伸びてくれば
十分クリは出る。
同じ装備でDEXには振ってない前の騎士キャラでは
安定してクリ出てたからな。

何度も言ってるが、SLVが低いのもLVを優先した育て方をしただけであって
確かに現時点ではクリ率を要求される狩場じゃ不利だが
SLVと実LVを除けば十分2次Dでのクリ率も維持できるだけの材料は揃ってる。
あとはこのまま普通に狩りをしていれば、すぐに追いついてくる。

スキルは善悪レベルをみればだいたい察しはつく

賊　１次解除
騎・修・斧　２次解除
剣　３次解除

だいたいこれくらいでメインスキルがカンストだよ

地上大PT寄生育ち
↓
天上二次大PT寄生育ちで三次デビュー

実際にこの道を歩んだ人って居ない？
居たら三次デビュー時のスキレベを教えて欲しいんだが。

>>782
修だけど大地６９炎５９エクスタ１０だよ
はっきり言ってコンボとか指痛くなるからあんましたくないんだよね
やばいときはするけど。
仲間とワイワイするのが一番楽しいと思ってるから高いとか低いとか
まじでどうでもいいｗ
今気付いたけどけっこう気にする人多いのな　繊細だな

＞賊　１次解除

これでメインスキルカンストって判断はあり得ないと思うが・・・

賊だけど２次ではだいぶソロして３次いって
地上LVもこないだ98なったんだけどカンストはまだしてない。
それでも90代だけど。
そらめっただけとか鉄だけならカンストするかも知れないだろうけど他も使うしな。
PTだと補助メインだし、異次元なんかいくと攻撃なんて後回しだからそこまでSLVはうまくない。

そんな背景には91〜95までをMC4で駆け抜けたってことがあるんだけどね。

>>783
別な意味で凄いな。
色んな意味で尊敬するよ。

>>786
別な意味とは？ｗ

９５戦　ソロペアのみ

SLV67ですが、何か？

しかも特に狩りに苦労しないけど。
そんなにSLV高いのはどこかおかしいと思う。

育成法なんてこのスレで語る価値ないでしょ
最終的にキャラが完成すれば別に問題なし

Lv95ったって善悪は低いんだろ
ソロペアで3次行けるまで上げればもっとスキレベあるさ

善悪は2次服直前。

このペースなら3次行くころでも75くらいだと思う。

MC1ソロってりゃ、95でめった90いったんだが
ムチに持ち替えて、天上まだ30いってないけど、レベル98、火山1、MC1メインで鉄90こえたぞ
火山ソロでもシコシコやってりゃ80近くにはなるけどなぁ

それでバッシュやローズやスタンやリバサも鍛えてたらたいしたもんだ。

ローズスタンリバサなんて鍛える意味ないし

>>791
剣ならそんなものだ
おれも3次にいくころで主力スキルが80くらいだった
善悪65くらいで居合ツバメが98でカンストした
セイバーはまだカンストしてないが

すみません。斧です・・・。

なんでみんなこんなにスキルがんがんあがるんでしょうか。
本当に無駄ばかりに見えます。

90鞭賊で耳平均12､指平均11､手平均D4 HIT7.5なんですが、
どこを優先的に強化すれば効率がいいですか。
臑はオガ臑を使ってるんですが、やはりボス臑がいいんですかね？
でもそれでシフトAを使うとAARがかなり低くなると思いますが攻撃避けれるんでしょか？
教えてください

ボス膝無いなら間違い無くボス膝だな賊には特に
次点で耳かなせめて平均13.5〜できれば15ほしいおね

良く死ぬ＆装備ショボイから低レベルでスキレベが高くなるんだろ?
俺の神装備だと死ね無いし、数多く叩けず敵が死ぬからすぐレベルが上がっちまうｗ

>>799
んだね

>>797
狼かぶっとけ

95大地修にやっとなれたんだが、高DAM荒地とほどほど指揮官どっち装備したらいいんだろうか

>>798
レスありがとうございます、
やっぱりボス臑ですか、耳も強化してみます。
でもモノ臑最高付与でもシフトAでAAR8…
シフトはよほど余裕な狩場でないと使わない方がいいんですかね？

>>800
♀です

>>802
じゃあサファイアパンダでっ！

腕輪とクリ率と相談で。
高回避狩り場で旧ウエポンなら必然的に指揮官になってくるんじゃないだろうか。
旧ウエポン荒地で全クリならそれで問題ないし。

>>804
腕輪は平均DAM3付ﾊﾞﾊﾞﾘでｸﾘ率は8割くらいかな

>>797
攻撃力を増したいなら耳。
指輪が11平均なのに耳が12平均じゃバランス全然取れてない。
その指輪に対してならDAM15くらいはないと。

まぁ、賊の場合DEXがある程度ないと話にならないから
そう単純でもないか。

防御は91になって解除服着ないと
どうなるものでもないから、ボス脛をすぐそろえる必要はないような。

>>801
リベ聖と組むなら指揮官で決まり。
ソロならどっちでもいいよ。

指平均11って特化リングが11平均で揃ってるってこと？

>>794
黒薔薇56、リバサとスタンは45ぐらいしかない
ニンブルは20ちょいだ

>>796
火山ソロとか、聖とか吟とペアで70ぐらいまではあがる
65斧がWPA15、WDA20、DS50、PS50ってところ。はやくメイン覚えたかったから頑張ったけど、覚えてからは知り合いに寄生みたいな感じであまりモンスたたけてない

賊でボス脛ってそんなに有効かなぁ？どうも使いづらい気がする
シフトもほとんど使わない

どうでもいいけど黒薔薇って略し方に無償に腹が立つ

91になって即解除服入手できるように
金を残しておいたほうがいい

>>796
おそらく効率が悪すぎる&亀などスキル上げをやらなさすぎ
敵レベルと自分のスキルレベルの差を意識しながら狩場や敵をチョイスしないといけない
レベルの低い敵を狩り続けても永遠にスキルはあがらない

なんと賊をやったことないのかお前らって気分になる。

最優先はLVだろ・・・。
んで解除服。
脛は解除脛かボス。
だいたいシフトは常時A。
もちろん場合によって使い分けるがだいたいAでいい。

賊で避けるなんてもう昔の話。
正面はいまだにSTR特価４連想でもたいぶ避けるが、側面とかなるとあんまりだ。

正面は避けるんだから1対1にもってって早く倒す意味でAにするだろ。
ってか支援いるんだしべつに対して避けなくても問題ないしな。

素直にティアラ(ゴーグル)解除服ボス脛(解除脛)でシフトA推奨。

シフトA使ってボス脛だと、AAR型だとSARがマイナスに、SAR型だとAARがマイナスになるのはわかってるよな…？

2次解除か3次、もしくは鬼脛。避けないっていってもAARおろそかにするとさらに悲惨だわよ

シフトA常時はデフォだと思う

ＤＥＸ１８０台で対人仕様の装備の賊に対抗する手段ってありますか？

>>814
HFBで焼き払う

DEX賊倒す方法はビーム。
エクスタ大地。
wis確保してのDPHもしくはそれに準じる威力の魔法。
対象より更にDEX確保してスタン。
対象が光服ゴーグルなら背後セイバーで沈む。
DEXと鬼HIT確保してスパライト
火魔法守護。

色々ご意見有難うございます。
大体シフトAでいいようで安心しました。
もう少し鬼臑でがんばってみます。

>>807
D寄りのです。特化はS10が２つあります。

>>810
天上行ったことないのでよく分かりませんが、
解除服は善悪lv31必要じゃないんですか？
すぐ上がっちゃうんですかね

火魔法守護ってDEX賊には当たりにくいんじゃなかった？

ＤＥＸ賊はフレアシールドで苛めればいい

解除服は善悪11、41、71

>>815-816
色々手段を示してくれてありがとうございます
さっそく魔を作ってきますﾉｼ

21レベル以上はなれてない敵は叩かない主義なんで的外れですね。

普通にブーストポーション使わなくてもその程度しか行かないと思うのですが・・・。

解除服着れる一番ﾚﾍﾞﾙ低いのは善悪21だけど
結構時間かかるよ
おそらく91二回位越せる位は掛かるとおも
今のところできるのはボス膝そろえる事くらいでねまたは戦耳

>>823
１次解除装備は善悪11で装備可能。

ついでに２１ならオフェいけば速攻あがる。

21くらいなら同ｌvのptで４時間くらいか。ソロだと時給５万くらい？だろうから１０時間ちょっとくらいかな。

>>824
そうだっけか
11なら4時間位で上がりそうだが21は無理でしょ

１１が約５万、２１が約６０万だから
２次pt（８人くらい）で時給１５万くらいでるから、４時間くらいでいけると思うが。

んまー、机上の空論というかなんというか・・・

MC4PTで時給２０００万出るから
９０ヘルが６〜７時間の半日でヘル抜けできるといってるようなものだな

火力ない間は５ソロで火の玉（クラゲ）選別がいいと思うよ。
悪なら特にうまい。

>>828
8人いても自給15万も出るのか…
ソロで狩ってるの馬鹿らしくなってきたな

ペアなら20万だし3時間だな

トリオなら30万だし2時間だな

カルテなら40万だし9時間だな

アスガルドやってるのが・・・
じゃなくて
経験地をシコシコ溜めるのが
バカらしくなったりしないんですかぁ？
いや　やっぱり
アスガルドやってるのが
バカらしくなったりしないんですかぁ？

>>831
ソロはほんとあほらしいからやめた方がいいよ

確かにソロだと効率は悪いかもしれないが、スキレベ上がるから面白いぞ。
ソロかペアの二択で４１まで上げたけど、メインのスキレベは８５↑になった。
３とか４くらいまでだったらある程度サクサク狩れるから、結晶もジェムも溜まるしな。
あ、あとエンチャントスクロールのドロップで一儲けできるぜ。
４１になるまでにソロ時に出たのは、鎧１段×３、鎧２段×１、脛１段×６、あと武器なんかのがちらほら。

経験だけみたらソロはマズ過ぎだが、参考までに。

43までに解除装備が頭と鎧以外２週できた
まぁ、他で稼いだほうが遥かに効率いいんだけども

>>814
亀レスだけど、方法は大体>>816で上がってる通りかな

�@火魔法守護
�AINT魔でビーム
�Bエクスタ大地
�C対象より更にDEX確保してスタン
�Dwis確保してのDPHもしくはそれに準じる威力の魔法
�EDEXと鬼HIT確保してスパライト
�F対象が光服ゴーグルなら背後セイバーで沈む

多分この順番で、数字が若いほど難易度が低いと思う

�@は育成の手間だけ、あの威力の割りに命中率が高く、どの職でもいけるのが売り
�AメインINT魔やってるくらいの適度な装備があれば、当たりさえすれば1発で殺せる
�B大地のスキレベとDEX次第、前衛の中だと一番仕留めやすい

�C以降は装備にかかる値段、スキルを育てる時間共に莫大と考えていい
特に�E�Fは、対象がスタン→削りの嫌がらせヒット＆アウェイスタイルだと涙目で報われない

極ＷＩＳ魔でスローマジボもありかな

dex賊のdexがいくつか知らないけど、dex１６０だか１７０だかのあたりからら火魔法はの命中率は１割きる

昔攻城でDEX200SAR130でDPH喰らったんだが即死するINT残したとして確率的にはどんなもんだ？

賊で防御装備＋パンダとかだとINT100くらいでも死ねるぜ

それはわかるんだが、肉壁飛ばそうと思うINTのDPHで喰らったのでどんなもんなんだろーなーと

攻城とか汚物わんさかいるからな
一発で飛ぶ威力＋高命中率の魔なんてどうかいくぐればいいんだ

>>831
俺も今ソロから帰ってきたばかりなんだけど
経験値で５万　手に入れたジェムを交換してで３万ぐらいだった
さすがにこれはマゾすぎた(´･ω･｀)

それはちょっと雑魚すぎ

十分強いと思うけど(´・ω・`)

>>842
当たらなければ、どうということはない

>>849
シャア乙

>>846
ジェムがまだ高かった初期の頃は、まだソロの旨みあったんだけどな
モチベーション保つ方法見付けないと辛いよ

むしろやる気出る方法なんて探すよりも無心になって機械のように毎日の作業として取り入れるとあまり苦痛にならない

やりたいときにやりゃいい
苦痛ならやめちまえ

マスターベーションなら毎日保ってます^ ^

上手いこと言ったと思ってる>>854がかわいそす(´・ω・`)

楽しむためのゲームなのに
ゲームやってて苦痛だっておかしいよね

苦痛と楽しみが反対のものだと考えている限り、この謎は解けまい

>>856
自ら課した無駄なハードルを乗り越えた時に、快感を感じるドMもいるからな
変態の域だけど

言おうとして先に言われた855に盛大な拍手を

守護持ってから総合戦闘力は上がったんだけど
PSが大幅に下がった気がする。

みんなどうPSを維持してる？

守護を出さずにｍ１〜3ソロ

PSが下がったんじゃなくて、守護ありの狩りに適応したと考えるんだ

頭のPS落ちなきゃ何落ちても大丈夫

>>860
普通PSなんて下がらない。
下がるとしても一時的にやり方を忘れる程度で
すぐに感を取り戻す。

守護出しても肉は食うし、守護の出し入れで周りを前よりもよく見るようになったけどな。
別にPS下がったとも思えんが。位置取りなんか普段からしてることだし。

元々なかったんじゃね

むしろ上がるだろ

↑お前らにPSがあったのか！？

皆さんが愛用しておられる
武器の性能はどんなものですか?

私のメインは賊で
DAM8付与のOPカチハプンです

ＤＡＭ１５付与のポーカーフェイスとＤＡＭ１４、ＤＥＸ３付与のブローバ。
指輪が平均８、５しかない代わりに、
耳武器手は１５付与やＨＩＴとＤＥＸ最高付与にしている。

DAM17付与デッドスター
やられる前にやれ

DAM15付与カプリコハンマー

DEX4 HIT12付与のペンタ鞭とDAM15付与のパンテラ
ペンタ鞭は黒く染色してあるから、切り替えても悟られないのが売り？
他の装備は貧乏品だが、ペンタ合成とパンテラエンチャの時だけ神が舞い降りた
引退するまで使うつもり、俺の家宝だよ

DAM10EL8フラン



ｏｒｚ

DAM16 DEX3 荒地　DAM15 指揮官

EX斧（未解放）とDAM17ウォーエクスキュート

>>873
うらやましすぐる。

エルヴンジャベリン40本近く壊してもDAM13が限界だった。
俺はそれ以来、武器は完成品を買うことにしている。

遅くなりましたが、昨日1日守護無しを久々にやってみました。
マインドの使い方とかをきっちり忘れてました。

もし、4次が守護出せない空間だったとしたらもう手遅れかもしれませんが
たまにPS回復をがんばっていこうと思っています。

ソウルザベルＤＡＭ１７付与

守護出さない狩場MC1とかMC3とかで狩るときもあるから
PSが低くなったって感じないなぁ

ペンタ鞭って染色できた？

出来る

70賊で金稼ぐならどこの狩り場オススメ？

質問スレいってらっしゃ〜い

>>884
エリスで指輪狩りｵﾇﾇﾒ

エリスいてくる。
ありがと

表エリス2だお
最初はきついだろうけど頑張れ〜

裏エリス５もいいぞ

>>835
汚物に萎えて辞めた
つかアス取の出品物は8割汚物という現実

>>890

そしてNEETで買えなかったお前がいる。

リアルマネー使えば、キャラも装備も異常なスペックのが簡単に手に入るからなぁ・・・
そういうのは無視するのが一番いい

>>890
どこから8割なんていってるやら
適当なことを言わないほうがいい

8割とかワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿丸出し

でも汚物が取引局で撒かれてるのは事実。

俺が2年半ちまちまエンチャして作ったのも
こういう奴にかかれば汚物扱いされるんだろうなぁ

ごめん
>>895じゃなくて>>890ね

>>895
それがあるだろうってことはわかるが
8割はいいすぎだろってことだ

もっとあるって意味かと思った

俺が買ったスクラッチネイルもか・・・？

>>900
バーローｗｗｗコーヒー噴いたじゃねーかｗｗｗｗ

鞭賊ってAC･MC･AAR･SARいくつくらいあるもんなの？

0 0 0 0 0

ACであればAC-40付近だろうな
装甲守護の補助なしで。

ボス脛前提とかやめてくれよ
解除服でAC-30ってあたり
光服とAC最低モノ手だと、AC0付近だわ

賊なら解除脛だろ

STR賊ならボス脛もありじゃないか？

DEX型の鞭賊にボス脛の選択枠は全くないけど…

せっかくのDEXとSARで遠距離ほぼ回避してるのに避けなくなるぜ!!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　_　　　　十年と二年前から愛してる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　/　　　　　　　八年過ぎたころからもっと恋しくなった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一千と二分後も愛してる
　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　君を知ったその日から
　_,,..-―'"⌒"〜￣"〜⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ〜,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"〜￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　　　　　　　僕の地獄に音楽は絶えない
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

いくらPSがあろうと、いくら装備がよかろうと
いくらスキレベが高かろうと
最強のステ振りをしてなければ最強になれない。

最強のステ振り(笑)

>>909
未熟者な我らにぜひ各職最強のステ振りを教えて下され

いや、現に俺が装備もスキレベもPSもうわまってるのに
いいステ振りした奴にどうしても追いつけないからだ

だからそのいいステ振りを教えて

最強のステ振りｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ステ振りに最強がある何て初めて聞いたぜｗ

>>912
それは単に相性が悪いだけなんじゃないか

その狩場でギリギリ全クリか、
ほぼクリくらいを維持したHIT、DEX、SL、LVで
残りは全部STRなのが
理論上では最強だけどな。
現状なら指輪をDEX寄りにすれば
2次Dで安定してクリが出せる、くらいが一番いいと俺は思うけど。
指輪を全部STR寄りにすれば氷や3次Dのような火力重視の狩場でも
そつなくこなせると思う。

修でCON50くらい振ってた時は
中途半端すぎてどうしようもない閉塞感が俺もあったな
再振りで好きなように振りなおしてすっきりしたが

中途半端を万能と見る人と、特化を好む人がいるからなんとも

いや、万能にしたいが為に、その後再振りでCON30前半まで減らしたんだもの

99修だけど
現在HIT33　DEX62　DAM59
これはやばいよな？

うぇぽ・・・ん？
やばいｗｗｗｗ

最強のステっていうか、今の仕様だと全ｸﾘ基本で、DEX＞STRだな

ｸﾘ発生の幅をもう少し広くしてくれればいいのだがね

たとえば、同じ敵に対し、DEX50でｸﾘ率30％　DEX120でもｸﾘ率80％くらいにすれば
ステ振りもいろいろ幅が出てくるのだが
今のところ、狩場で全ｸﾘDEX確保で残りSTRというのが、その狩場で最強と決まってるのがなんとも
みんな金太郎飴状態で…
まあ、MCのようにﾎﾞｽやらｻﾞｺやらﾊﾞﾗｴﾃｨｰに富んだ狩場なら考え方もいろいろあるが。

0.5時代がそんな感じだったような

新しい要素入れてみるとかな
STR10ごとにディレイ-0.1、DEX10毎にATKSPEED1
STRに依存して確定クリ発生率ＵＰ、DEXに依存して確定回避率ＵＰとか・・・
あ〜、妄想たのしいな〜('Ａ)

ここって対人はスレチ？
質問スレよりこっちの人の方が詳しそうだから、こっちで聞いてみる(´・ω・｀)

95STR修で対人デビューしたいんだけど、ステ的にDEXないからきつい？
CON29@STRでスキルは大地炎80ちょい
装備は指輪がバランス型平均SD9に耳DAM11付与、後は微妙付与
装備が弱すぎと言う点は頑張るしかないとして、対人経験もDEX特化リングも無い漏れがこの後どうすれば戦えるか教えて下さいorz

習うより慣れろ

エクスタ当てる練習でもすればいいよ。

エクスタ大地のＰＳ（笑）あげれば活躍できるよ。
でも、魔と賊にはどうにもならないかもしれない。

装備とステが誤ってたので、詳しく書く
【レベル・職業】 レベル99　修道士
【ステータス】HIT40　DEX62　DAM66
【スキル】 大地99　炎97
【装備】 DAM3バーバリ＊２、DAM13耳　DAM14耳　DAM8指揮官
　　　　　フリーエルブン、D11指、S9D2指、D9指、S5D6指
火力もクリ率も中途半端で弱いんですが、どうすればいいでしょうか？

LV99のSlv99までやってればわかるだろう
ダメ欲しければ装備のDAM伸ばす努力すればいいし
クリ率欲しければDEXやHIT上げる努力すればいい
修ならCON維持しつつそれなりな火力クリ率というのも強さだろう
そのキャラで本気で稼げばまだ上の装備は狙える

とりあえず指輪がどっちつかずだから全部DEX型にしたら？
DEXが高くてクリ率が安定すればどうにでもなると思うぞ

>>929
ゴーグル使えよ。
アス最強の攻撃型帽子（＝ゴーグル）使わずに、
クリ率、火力低いなんて言うな。

んで、指輪１個をDEX型にかえてDEX70キープ。
これでクリ率は問題なくなる。


あとは地道にDAM強化するしかないな。

>>929
９９でどうしたらいいかわからないとか買ったキャラですか？

強さなんて追求せずにひたすらソロでスキレベあげながらレベルあげてたんで
そろそろ強さを追求しようと思いまして

良い装備だな
とりあえずクリ十分確保すりゃ相当強くなるとおもうけど

HITが低いなぁ。。。
ＭＣ１・４・天上２次・異次元なんかではゴーグル、
その他クリ過剰狩場では天上２次〜３次帽子。
もしくは黄金王冠orピンクティアラ辺りだな。

修は１発重みが無いと騎・戦どころか鞭賊にすら火力負けるから
クリ率８割↑は確保しないと殲滅遅れる。
クリでないうちはゴーグル装備オススメ。
あと、指輪をDEX型のやつもうひとつ確保してDEX70台にすれば
ゴーグル＋ＤＥＸ７０ならＭＣ１程度ならクリは安定する、ＭＣ４でも
背面サポ有りなら５割クリ程度は確保できると思う、
まぁ俺はブレイク腕輪だしDEX80だから多少誤差はあるかもしれんが、７割くらい出てるから多分５割。