RFonline Z 214

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1名も無き冒険者
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■関連サイト
【RFWiki】ttp://www.dos-v.biz/wiki/rfonline/
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【外部板】ttp://jbbs.livedoor.jp/game/35900/
【晒し専用板】ttp://jbbs.livedoor.jp/game/37388/

■関連スレ
【まず】RFonline Z 質問スレ part23【wiki嫁】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1179658388/
■前スレ
RFonline Z 213
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1179789594/
2名も無き冒険者:2007/05/26(土) 22:26:37 ID:JUxY+D5P
  _| ̄□__
  |_  _|へ ̄\
   |  |_ ゝ__)__)  | ̄ ̄ ̄ ̄ヽ ̄ヽ
  /     .\(,,゚Д゚)  ̄ ̄ ヽ  ,|(,,゚Д゚)   >>1
 ( o | ̄丶.(ノ|  .|)    _.ノ (ノノ  ノ)
 .ヽ_ノ_ノ_ノ__ノ    |__ノ__ノ
         し`J          し`J
3名も無き冒険者:2007/05/26(土) 22:28:22 ID:7MI+vOwx
1Z
4名も無き冒険者:2007/05/26(土) 22:31:35 ID:SUdGNM/v
唯一の装備品?の初心者のリング、アミュレット買って見た

1個HP/FP 15%Upと各耐性+4で4個装備で
HP/FP 60%Up 各耐性+16

上位アクセサリ入手迄使えるのかな...
5名も無き冒険者:2007/05/26(土) 22:34:31 ID:1xvZw+0y
アイテム課金記念宝箱(赤)開けてみた
スリムベノムマガジン
って3100GEMのアイテムかよ('A`)
6名も無き冒険者:2007/05/26(土) 22:49:29 ID:PsVme7st
>>4
あれって4つ着けれるのか。
新規鯖ならいいかもな。
7名も無き冒険者:2007/05/26(土) 22:57:22 ID:ocZnxOH4
なんか〜がインテンスホラナイフに6段階のアップグレードに成功しました
とかシステムメッセージが流れたんだけど何だろ?
アプグレの成功が種族全体に流れるようになったのか?
8名も無き冒険者:2007/05/26(土) 23:04:10 ID:Axx2SnXY
不覚にも前スレ1000に笑った
9名も無き冒険者:2007/05/26(土) 23:07:48 ID:HEqezjp4
恩恵のボックスの説明に「結合時に失敗」云々あるけど、英雄に持ってかないとだめなん?
右クリックしたらPOTがでてきたけど
10名も無き冒険者:2007/05/26(土) 23:11:19 ID:4ErmjaaA
>>9
POTが出たら外れで試合終了w
11名も無き冒険者:2007/05/26(土) 23:14:06 ID:HEqezjp4
先生・・・
12名も無き冒険者:2007/05/26(土) 23:15:29 ID:z6YPZlQb
鯖重くなってるなあ、一般鯖
13名も無き冒険者:2007/05/26(土) 23:16:47 ID:qD4sK1q2
データが一致しません。強制終了します。
と出てキャラ選択できないのだが・・・。
もちろんT鯖にキャラはありますが原因がわかりません。
14名も無き冒険者:2007/05/26(土) 23:19:42 ID:3x6XIu30
コレ、価格設定にもよるが、
マジでリアルマネー見境なく突っ込むヤツ出てきそうだな。

どっかに10万つぎ込んでも出ないから訴えるっていうヤツがいたが
ガチャガチャは怖いわ。

ガチャ1回1000円以下だったら危ないだろうな。
15名も無き冒険者:2007/05/26(土) 23:20:34 ID:4ErmjaaA
>>13
前スレにも書いたけど、クライアントの場所をデスクトップとかから
c:\RFZみたいな、簡単な名前になるフォルダに移動すれば直るはず。
16名も無き冒険者:2007/05/26(土) 23:23:25 ID:qD4sK1q2
>>15
ごめんなさい。
確認してなかったです。
早速やってみたいと思います。
ありがとうございました!
17名も無き冒険者:2007/05/26(土) 23:33:25 ID:U8U5Ec9h
3種類ガチャあるみたいだけど
本命アイテムの出る確率も表記しないで
売って大丈夫なのかな
韓国では大丈夫みたいだけど
射幸心を煽るわけでやばくね?

18名も無き冒険者:2007/05/26(土) 23:38:48 ID:4ErmjaaA
ノーマル用が1/10、インテ用が1/20、一回500円と仮定すると
それぞれ5000円と1万円か。
+7が出る確率を1/20とすると、+7を作るのに
ノーマル10万円、インテ20万円くらいかw
19名も無き冒険者:2007/05/26(土) 23:40:08 ID:8NfBbgz7
あの課金アイテム見た感じ
課金開始とともに
新鯖コラは中華と無料課金房のサマナ軍団が以後大暴れ
課金しなくてもアニムスTUEEE、POTいらNEEE、金もいらNEEE
中立にイシス持ちの度重なるテロで他種族育成困難
防具強化できないアクベラはイシスの的、数でも圧倒的にコラ有利

・・・・・・
20名も無き冒険者:2007/05/26(土) 23:44:35 ID:nVc6DuXS
課金アイテムで盛り上がってるとこで申し上げないんだが

アイテム結合ってスゲー罠だったwwwwww
40C作ろうと思ってエクセル潮作ろうとしたら5連続で失敗wwwwwww
破産したわwwwwww
21名も無き冒険者:2007/05/26(土) 23:45:22 ID:U8U5Ec9h
すでにG鯖ではコラよりアクの方が強いのでそれはない
22名も無き冒険者:2007/05/26(土) 23:46:55 ID:AoljaxRn
とりあえず>>19がアフォなのはよくわかった。
23名も無き冒険者:2007/05/26(土) 23:52:03 ID:S0UFBVpZ
まあゲームとしてはそれはそれで問題なんだよな
24名も無き冒険者:2007/05/26(土) 23:55:17 ID:htfBOQx/
武魂でついたモチロンタリックは着脱可能だから、
タリック自体の価値が下がりそう
25名も無き冒険者:2007/05/26(土) 23:57:17 ID:1FIEavPe
ちょっくら復活買い占めてくる
26名も無き冒険者:2007/05/26(土) 23:59:24 ID:htfBOQx/
わりぃ、仕手っつかもう仕込んだ
27名も無き冒険者:2007/05/27(日) 00:15:04 ID:FyM6TBg9
>>18
C級もある
28名も無き冒険者:2007/05/27(日) 00:16:10 ID:+QV8oPCW
課金アイテム本命の確率表記しないと問題になりそうだなw
29名も無き冒険者:2007/05/27(日) 00:24:46 ID:px+UO4vg
1000の少し前のスレはいつも悪い内容だ・・・
しかし、1000スレ目はいつも希望に満ちている
RFスレにもやさしい人も多いと考えさせられるね〜
30名も無き冒険者:2007/05/27(日) 00:39:23 ID:KcOmbNFO
ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/iuy/nm5859.jpg

紫箱からなんかでた
インテ武器とかないから誰か欲しいやついたらあげるよ
31名も無き冒険者:2007/05/27(日) 00:45:03 ID:HUJH0uof
>>30
これが所謂ガチャの当たり箱か
32名も無き冒険者:2007/05/27(日) 00:52:10 ID:tePr9XsO
B級で4-6ってことは、
C級が3-5
A級が5-7と考えていいのだろうか
33名も無き冒険者:2007/05/27(日) 00:57:08 ID:kIG5dJT0
このB級なら、最初に安全圏の無知+2にしといて
それからこれを使えば必ず無知+6になるってことかな?
34名も無き冒険者:2007/05/27(日) 00:59:22 ID:KcOmbNFO
>>33
たしか強化済みのには使えないはず
35名も無き冒険者:2007/05/27(日) 01:00:57 ID:DMNIpma2
テスト蔵落としてINしてBOX買ってプロPだしてアンインスコ
なんつーかこれテストの意味あんの??
36名も無き冒険者:2007/05/27(日) 01:01:58 ID:Nsc7fZW1
>>30
つえええええええええええええ
37名も無き冒険者:2007/05/27(日) 01:05:21 ID:Ehwcvd26
箱三つあけたが全部potだった。
一個数千円でこれはきついわ。
韓鯖の連中はホントにこのくじ買ってたんだろうか?
ハズレなしに仕様変更された理由がわかったよ。
38名も無き冒険者:2007/05/27(日) 01:08:08 ID:KcOmbNFO
捨てれないしTMに登録できないからトレード不可っぽい
インテンスの武器預かって強化とかになるけど詐欺っぽいしもうどうでもいいや
39名も無き冒険者:2007/05/27(日) 01:12:46 ID:Nsc7fZW1
>>38
ギルド員に頼めよ
40名も無き冒険者:2007/05/27(日) 01:14:28 ID:KcOmbNFO
>>39
ギルド所属してないし友達とかいないんだけど
41名も無き冒険者:2007/05/27(日) 01:14:51 ID:6SQVcuVN
別に本鯖に適用されないからどうでもいいっちゃどうでもいいなwww
42名も無き冒険者:2007/05/27(日) 01:22:27 ID:px+UO4vg
俺はここでものすごくかわいそうな子を見た気がする
43名も無き冒険者:2007/05/27(日) 01:42:08 ID:zEu/hvWm
高いし
超無知や超恩恵でるよーって箱はハズレばっかだし
死ねって感じだな
44名も無き冒険者:2007/05/27(日) 01:45:39 ID:ZJ/fswKe
赤箱から出たんだが、これが当たりなのか?

ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/iuy/nm5863.jpg
45名も無き冒険者:2007/05/27(日) 01:55:44 ID:nH4d3WR/
>>44
ワロタw
50C+7で俺TUEEEEEEできそうw
46名も無き冒険者:2007/05/27(日) 01:56:38 ID:UFb4WL8t
超タリックはバランス壊しそうでダメっぽいな・・・

運営に箱廃止のメール出してくるか
47名も無き冒険者:2007/05/27(日) 01:57:02 ID:h2/UZ3sP
>>44
名前と説明が一致してねえなw
説明の方が間違いなんだろうけど
48名も無き冒険者:2007/05/27(日) 01:57:18 ID:CSTwMlzJ
+7になる確立が低いんじゃないのか?
最低の数になるのがほとんどだろ
49名も無き冒険者:2007/05/27(日) 01:58:42 ID:t2oVKdcZ
>>44
大当たりだけど説明文がちょっとおかしいな
50名も無き冒険者:2007/05/27(日) 01:59:18 ID:6SQVcuVN
RSでもバランスブレイカーなアイテムを課金で出したから、ダメオンが出さないはずが無い。
しかもロトで低確率wwwダメオンぼろ儲けwww
51名も無き冒険者:2007/05/27(日) 01:59:27 ID:UFb4WL8t
>>44
よくみたらどっちなんだよと突っ込みたいw
52名も無き冒険者:2007/05/27(日) 02:15:19 ID:ZJ/fswKe
ちなみに赤箱から>44出したが、
T鯖の様子見に行った時作ったキャラ(Lv8)なんで試すことはできねーw
53名も無き冒険者:2007/05/27(日) 02:15:44 ID:AB/RUdMn
C鯖コラで真実の黒曜石と天使のクリスタルと大地のトパーズの相場教えてください
54長文書くぐらいダメなアクなんだ:2007/05/27(日) 02:23:05 ID:GT2h0iUS
T鯖の新米と言うかネトゲ初心者と言うかダメなアクなんだ
ダメならダメなりに同じレベルの初心者に積極的に話しかけて楽しいRFを楽しんでたんだ
それで、レベル23になって装備一新して、たまたま知り合ったスペにミカとか全部あげてサッパリしたアイテム欄の中に珍しい原石が余ってた事に気付いて
何げなく加工してみたらいつの間にか持ち金がすっからかん。POT買う金も無いぐらいに破産。加工って金かかるんだとアホみたいな事態に
そしたら近くに原石を売ろうとしてる人がいて、何か解決策を知ってるかもしれないとダメもとで話しかけたんだ
23万ぐらい損したって言ったら100万タダでくれた
あったけぇ・・・アクの兄貴はあったけぇよ。ロボなのにあったけぇ
55名も無き冒険者:2007/05/27(日) 02:31:47 ID:Limwo9Ji
>>54
あぁ・・・次は溶鉱炉だ・・・
56名も無き冒険者:2007/05/27(日) 02:33:06 ID:uSOjEq3K
>>54 テスト鯖の話か?

課金来るなら聖戦仕様も一緒に直さんと課金する価値ねーな。
ガチャなんて確率いくらでもいじれんだからイカサマし放題だし、
まさかダメオン信じるようなお馬鹿な子はここにはいないだろ。
57名も無き冒険者:2007/05/27(日) 02:33:45 ID:CSTwMlzJ
あぁ…アク兄貴の中あったかいロボ…
58名も無き冒険者:2007/05/27(日) 02:45:04 ID:ZJw+4nHT
テスト鯖入って見切った
他ゲーでガチャガチャで痛い目にあった俺
熱くなってる時はいいが冷めた時、後悔しまくったよ

アンインスコ してくるは
ガチャガチャはほどほどにね!
あ それと社員書き込みにも注意なw
5万回したとか・・・・・・・後3万回すとか
釣りだからな!

59名も無き冒険者:2007/05/27(日) 02:53:44 ID:VvbpMnY2
しかし、メガテンの例があるから一概には判断できんな。
60名も無き冒険者:2007/05/27(日) 03:08:01 ID:VyAF9I14
>>20
それ運悪すぎたな
俺は40cを二個作ったが失敗無し
35cも2個作ったがこれまた失敗無し

とか加工貧乏の俺が言ってみた/(^o^)\サーセンwwww
61名も無き冒険者:2007/05/27(日) 03:18:28 ID:FyM6TBg9
アップグレーダーは3〜4、3〜5、4〜6、3〜7、4〜7、5〜7が
武魂の場合はノーマル、B、C級専用にそれぞれ不安定なのとそうでないの
恩恵の場合はノーマル、B級専用でシールドと各部位に不安定のみ

これで全部っぽいぞ。
62名も無き冒険者:2007/05/27(日) 03:35:42 ID:CUgh7jnX
武魂の赤箱からコンポーズドポーション[プレミア]66個が出た
命中60% 90秒って回避完全にオワタ・・・
63名も無き冒険者:2007/05/27(日) 03:42:52 ID:zEu/hvWm
もともと回避なんて狩り以外じゃ終わってんじゃん
64名も無き冒険者:2007/05/27(日) 04:51:22 ID:j0Bk2VFL
あれ・・・課金POTってあの値段で1セットじゃなくて1個かよw
課金4kPOT99個=1980GEMです\(^o^)/
65名も無き冒険者:2007/05/27(日) 05:01:53 ID:yIZibpdO
どーせ課金4kPOTなんか盾持ち以外意味ねーだろ
他の職がその状況なら瞬殺されてるよ
66名も無き冒険者:2007/05/27(日) 05:02:36 ID:Zm0hxqQd
さて、ジェイド垢にとってたキャラをPOTでうめてくるよ
67名も無き冒険者:2007/05/27(日) 05:21:28 ID:7BLXnZar
テスト鯖の情報は本鯖に影響なし?
68名も無き冒険者:2007/05/27(日) 05:59:00 ID:+1OCI3ay
記念BOX開けてHP2500プレミアムPOT50個だったお\(^o^)/
69名も無き冒険者:2007/05/27(日) 06:22:14 ID:I0zP6hkt
>>記念BOX
韓国では、五月始めのアップデートでPOT類は出ない様に修正されたけど
日本に来るのはまだ先になるのかな。
70名も無き冒険者:2007/05/27(日) 06:45:41 ID:NcHw3fZO
超タリックってヒデオで合成すんだよね?

N3-7無知とスロー合成しようと思ったら材料が足りないって言われた…
武器と超タリと金以外で何か必要な物あるのかな。

71名も無き冒険者:2007/05/27(日) 06:50:06 ID:if1STtmE
アクの課金アイテムにドリルちんちんが無いのはバグ?
72名も無き冒険者:2007/05/27(日) 07:08:50 ID:PB+jXnhE
>>70
A-Bアイテムのうちで、うpぐれ出来るアイテムの指定が書いてあるはず。
73名も無き冒険者:2007/05/27(日) 07:15:02 ID:PB+jXnhE
>>72
A-Cのうちだった・・・。
74名も無き冒険者:2007/05/27(日) 07:22:46 ID:if1STtmE
スローはノーマルしかないから今は混ぜられないんだな カワイソス
75名も無き冒険者:2007/05/27(日) 07:29:39 ID:NcHw3fZO
不安定な3-7武魂のアップグレーダー[ノーマル]

説明:失敗すると武器が消滅するアップグレーダー。
確立によってノーマル武器にタリックをアップグレードさせる。
3-7武魂のみ成功し、7スロット以上のノーマル武器を材料で使用。


使ったのはスロット7の40スロー(無強化)なんだけど合成出来なかった。
暗殺職の僕の希望は一瞬で消えた…
76名も無き冒険者:2007/05/27(日) 07:49:06 ID:+1OCI3ay
アップグレーダーって英雄で使うの?
アップグレーダー+装備品+タリックじゃダメだったんだが
既存のUGマシンも同じ感じだったし・・・
使い方の説明が不十分に思うのは俺だけか?
ほんとクソ運営だw
77名も無き冒険者:2007/05/27(日) 07:54:20 ID:3e+4C0bg
糞運営でもいいから、コラ英雄の顔グラ実装してくれ
78名も無き冒険者:2007/05/27(日) 09:31:37 ID:px+UO4vg
英雄と同じ顔にしたいなら100レベ以上にしな
実際コラ英雄はそうだからな
79名も無き冒険者:2007/05/27(日) 09:56:27 ID:lH8zo7gv
よっしゃ!!課金こい!!!

インスタント45のおれがインテ無知6で廃人ころしてやるよwwww

RF崩壊はじまったなwwwwww
80名も無き冒険者:2007/05/27(日) 10:32:11 ID:OGeJQsnj
RF崩壊するまえにリアルマネーつぎ込みすぎて
リアル崩壊するなよ〜
81名も無き冒険者:2007/05/27(日) 10:34:44 ID:77El14Ze
>>76
アップグレーダーは英雄で使えるよ
不安定な3-5武魂ノーマル+装備品だけで出来た
成功するまでに5本ナイフ燃えたけど・・・
成功しても3個しか刺さってなかったけど・・・
82名も無き冒険者:2007/05/27(日) 10:46:21 ID:+IsRqq2r
ノーマル品に5個刺さってもなぁ
83名も無き冒険者:2007/05/27(日) 11:08:33 ID:9h8CXXwn
プレイ中にいきなりブルー画面になってPCごと強制終了www
まともにプレイできないwww
オワタwwwwwwww
84名も無き冒険者:2007/05/27(日) 11:10:26 ID:j2y/H/Z1
課金宝石を使ってみたので結果を
価格5100GEM
秀雄に100k渡して合成で1セットの宝石が手に入る
+5に挑戦 失敗 成功
+6に挑戦 破壊
+6に挑戦 破壊

+6は簡単にはできないぽ
85名も無き冒険者:2007/05/27(日) 11:30:59 ID:+QV8oPCW
POTとか価格ボッタすぐるwwww
箱も500円になったとしてもハズレでPOT50個とかwwwwしねww
86名も無き冒険者:2007/05/27(日) 11:42:57 ID:knOcxsFS
人増えてオープンβのときまでとはいかないまでも
開始初期ぐらいには戦争おもしろくなりました?
87名も無き冒険者:2007/05/27(日) 11:51:43 ID:o4bbR1Jl
>>86
全員でかけっこしてただけの時期をだされてもなぁ…
俺はむしろ過疎ってきてたセガ終焉時期のが好きだ
88名も無き冒険者:2007/05/27(日) 11:56:58 ID:S7SZkZpf
>>84
1セットというのは4種99個ずつ?
89名も無き冒険者:2007/05/27(日) 12:03:22 ID:o4bbR1Jl
そんなわけねーだろ…
90名も無き冒険者:2007/05/27(日) 12:22:10 ID:7jG5v/fD
"消費者保護法" "景品表示法" オンラインゲーム

上記のキーワードでググって見ることをお勧めする
91名も無き冒険者:2007/05/27(日) 12:25:29 ID:7jG5v/fD
"景品表示法" オンラインゲーム

こっちの方がヒット数高い
92名も無き冒険者:2007/05/27(日) 12:25:50 ID:o4bbR1Jl
ほう。
具体的にどんなことがググれるんだ?
コピペしてくれ
93名も無き冒険者:2007/05/27(日) 12:27:51 ID:rRiIsQ+7
ggrks
94名も無き冒険者:2007/05/27(日) 12:32:17 ID:7jG5v/fD
あと景品表示法に関してはこれがわかりやすい

一般懸賞の場合の最高額
5000円未満の場合取引価格の20倍
5000円以上の場合10万円

懸賞総額は売り上げ予定額の2%
95名も無き冒険者:2007/05/27(日) 12:33:11 ID:7jG5v/fD
96名も無き冒険者:2007/05/27(日) 12:43:10 ID:t2oVKdcZ
pdf...
97名も無き冒険者:2007/05/27(日) 12:45:51 ID:lSvg8Asz
>>90
「ダメオンよ、ガチャを始めるまえに1つだけ言っておく事がある
 お前は景品表示法でないと裁けないと思っているようだが…
 別に景品表示法や消費者保護法を使わなくても裁ける」

「なんだって!?」

「大学入試でも特約が無効とされたように、公序良俗その他で十分に勝負できる
 利用規約なんてものは民法では簡単に無効にできるのだ…
 あとは司法書士と1万円ほど用意しておけば十万単位の賠償をする事も可能だ…
 クックックッ…」

「フッ上等だ!
 俺も1つだけ言っておく事がある…
 10万のガチャに対しての裁判にビビッタような気がしていたが
 俺の会社のガチャは1ヶ月に1個程度とか外部サイトで詳細な確立を発表してたから問題ないぜ!」

「うぉぉぉぉおおおおお 課金始めるぞぉぉぉ」
「さぁ来いダメオン!」

ダメオンの課金がまともでプレイヤーに対して不利益を起こさない事を信じて!
ご愛読ありがとうございました

何が言いたいのかって、消費者保護法に拘らなくていいってことだ
98名も無き冒険者:2007/05/27(日) 12:47:31 ID:7jG5v/fD
PDFで何が悪い
政府が提供してる文書だし
99名も無き冒険者:2007/05/27(日) 12:49:24 ID:7jG5v/fD
ガチャなんかやらないでレアアイテムをRMT相場で売ればいいだけ
100名も無き冒険者:2007/05/27(日) 12:51:59 ID:ekcSI5j9
遊戯王ですら裁判で負けたのに訴えられてダメオンが勝てるとは思えん。
101名も無き冒険者:2007/05/27(日) 12:52:00 ID:yd4f6C4W
pdfって確か極悪なんだよね
102名も無き冒険者:2007/05/27(日) 12:54:23 ID:zEu/hvWm
バフ、デバフォースGMコアセット3000円くらいで売ればいい
めっちゃ売れるぞ
103名も無き冒険者:2007/05/27(日) 12:58:55 ID:o4bbR1Jl
誘導するならコピペしろ
104名も無き冒険者:2007/05/27(日) 12:58:57 ID:lSvg8Asz
>>100
あれは判例を見る限り超人気商品だったからな
ポケモンカードみたいな販売方法をはじめから取らなかったのが敗北原因と言われてる

あと、良くネットで金銭返還は不可能といわれてるけど
大学入試の時の判例やwebmoneyやネットショッピングでの問題を見ると余裕で返還が可能
ただし、現金の返還かどうかは判断できないけどね

裁判官が表示や確立を緩和していればこの人は絶対に購入しなかったと判断→現金返還
裁判官が確立や緩和をしていても購入したと判断した→GEMかwebmoneyにて返還

確率的に現金とWMで7:3といったところかね
105名も無き冒険者:2007/05/27(日) 13:01:10 ID:Nsc7fZW1
以前のバージョンまではpdf糞だったが
最新版のpdfはすごい早いぞ
WEBページ読み込むのとかわらん速さ
106名も無き冒険者:2007/05/27(日) 13:01:21 ID:UNtqsD66
散々偉そうな事言いながら交戦中or壁撃ちするアク
107名も無き冒険者:2007/05/27(日) 13:12:00 ID:l+n3nfMy
大学生もガテン系以外の社会人もpdf文書は常識
ガテン系のネトゲ人口なんてほとんど皆無だろうから
>>96は、ほぼNEET確定
108名も無き冒険者:2007/05/27(日) 13:12:17 ID:T2MeJViz
●━◇ 公開テスト 予定 ◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━○

 公開テストの稼動予定は下記の通りとなります。

ゲームメンテナンス 2007年5月27日(日) PM 13:00 〜 PM 20:00(予定)
 ※メンテナンス時間は前後する場合がございます。

 公開テスト再開時には、GEMの再配布を予定しております。
109名も無き冒険者:2007/05/27(日) 13:14:53 ID:7jG5v/fD
110名も無き冒険者:2007/05/27(日) 13:15:30 ID:Nsc7fZW1
再配布ってことは、めんどくさいから使ってなかった30000GEMつかってないと再配布されない!?
111名も無き冒険者:2007/05/27(日) 13:28:14 ID:o4bbR1Jl
>>109
惚れた抱いてくれ
112名も無き冒険者:2007/05/27(日) 13:49:19 ID:rJ7ThFqp
>懸賞により提供する景品類の総額は、当該懸賞に係る
>取引の予定総額の2% を超えてはならない

これって1000円のガチャだと、アイテムの価値が平均20円を超えたらアウトって事?w
113名も無き冒険者:2007/05/27(日) 13:55:10 ID:sAidIGeP
セット砂漠でのバルキーランカー?倒すクエクリア出来る気がしない・・・

普通に他種族に殺される・・・
114名も無き冒険者:2007/05/27(日) 13:58:01 ID:NJMs4kNp
全チャで護衛頼んだら?
115名も無き冒険者:2007/05/27(日) 14:00:03 ID:lSvg8Asz
>>112
一ヶ月の売り上げが1億のお菓子があるとする
1ヶ月間でそのお菓子で懸賞キャンペーンをやる場合、景品は売り上げの2%の200万円分まで

逆算してビールとかの総額2億円キャンペーンなら、キャンペーンの間の予定売り上げ総額は100億になるわけだ。
116名も無き冒険者:2007/05/27(日) 14:01:32 ID:3Yyu4MrK
>>112
売り上げ予定の2%じゃないのかな?
たとえば1000万円売り上げる予定の場合の懸賞総額は20万円ということ

よくわからないけど予定の売り上げと実際の売り上げが同じだった場合には
当たりの総額が2%までということになるのかな
そうするとほとんど当たりを出せないということになるね
117名も無き冒険者:2007/05/27(日) 14:07:38 ID:HHYhi6Th
>>116
当選確率と賞金総額の比率を勘違いしてないかね?
118名も無き冒険者:2007/05/27(日) 14:09:16 ID:3Yyu4MrK
>>117
勘違いはしてない
当選確率はもっと低くなるってことでしょ
119名も無き冒険者:2007/05/27(日) 14:16:51 ID:3Yyu4MrK
例えば1000円の商品に2万円相当の景品をつけることを考える
10000個売れることを想定していれば最大10個までを当たりにできる
10/10000なので当たる確立は1000分の1
120名も無き冒険者:2007/05/27(日) 14:27:14 ID:xJ6wGNLC
>119
千人に一人が大当たり!二万円相当プレゼント!

こうですか?
121名も無き冒険者:2007/05/27(日) 14:27:51 ID:o4bbR1Jl
>>119
そんな低確率じゃ誰も買わないだろ…w

そうすると、確率を表示したとしてもユーザーに喜ばれる高確率な神ガチャアイテムは違法なわけか。
これじゃあ抽選アイテムは成り立たない(汗)

そうすると韓国の仕様変更みたく、100%、種類はどうあれ超タリックだけが出るならどうだろうか?
122名も無き冒険者:2007/05/27(日) 14:31:30 ID:ELjyPL+s
いきなり強くなっても面白くないし
でも、強くしないと勝てなくなるんだろ?

最強厨が見境無く金つぎ込んでバランス崩壊だろ。

何が「直接強さにつながる課金アイテムは出しません。」だよw
2kポーション1セット50円とかにしとけよ・・・。

ま、つまり俺が言いたいことは

 月 額 課 金 に し ろ 。
123名も無き冒険者:2007/05/27(日) 14:32:07 ID:rJ7ThFqp
なるほど
そういえば、今の所くじの外れで100%強化POTが
出るみたいだけど、強化POTは単品でも売りに出してるから
違法性があった場合簡単に立証できちゃうかも?w

と言うことではずれ無しにしませんか?ダメオンさん^^;
124名も無き冒険者:2007/05/27(日) 14:33:07 ID:Enea1NmJ
懸賞とゲームのアイテムじゃ別じゃねーの?
125名も無き冒険者:2007/05/27(日) 14:34:47 ID:bEYKHY+C
おまえらそんなに金つぎ込んだ廃人に秒殺されたいのか?
ガチャでレアばんばん出されるほど萎える仕様は無い
126名も無き冒険者:2007/05/27(日) 14:39:46 ID:nKZkVzl1
宝くじのようなアタリ以外はゴミのような宝くじ商法が違法なのは明らか
そして非常に価値の高いアタリを用意するのも違法
127名も無き冒険者:2007/05/27(日) 14:46:45 ID:lH8zo7gv
赤機甲やら出てくれば、顔真っ赤にしてどんどん課金くじでハズレを引いてくれる

ダメオンの理想はこのような単純な構図です
128名も無き冒険者:2007/05/27(日) 14:48:50 ID:if1STtmE
>>127
品がよければそうなりそうなんだけどな

今のバランスだと
俺のRFオワタ\(^o^)/ 
になる人の方が多そうだ
129名も無き冒険者:2007/05/27(日) 14:51:06 ID:o4bbR1Jl
社会人としての意見を言わせてもらえば、客とモメなければ何をやっても問題ない。

とはいえ、ハズレ商品が値段にみあってないのは確かだから、【値段に見合ったハズレ商品にする】という手段もあるな。
例えば、ハズレポットを値段に見合った量と組み合わせにすれば問題ないなくね?
130名も無き冒険者:2007/05/27(日) 14:53:57 ID:nKZkVzl1
>>129
景品表示法の意図はそういうことでしょうね
値段に見合った商品を売れと
131名も無き冒険者:2007/05/27(日) 14:55:36 ID:bEYKHY+C
問題は課金アイテムで俺TUEEEする奴が出てくるだろ
そのほうがはずればっかのガチャより遥かに困る
50C+7なんかできたら一般人は1撃オンラインだろ
ゲーム寿命を考えてもガチャは外れが多くて当然
1万つぎ込んだら誰でも最強になれますよ〜
なんてゲームはやる気するか?
むしろ課金アイテムなんてポットとかの消耗品と
レンタルジェイドのような奴とあとは機甲のカラー変更とか
ネタ装備とかそういうのだけで十分
132名も無き冒険者:2007/05/27(日) 15:01:06 ID:cIuiAGnP
消耗品や利用できる期限の決まったものまたは職業のリファインなど1回限りのサービスを
課金アイテムとして売るのが最もリスクが低いのでは?
いつまでも使えるものを売るとサービス終了するときに困ることになる
133名も無き冒険者:2007/05/27(日) 15:01:10 ID:rJ7ThFqp
>>131
ガチャ自体ない方が確かにいいねえ。
どちらかというとガチャより、プレミアム会員カードを月額で売って
LV緩和2、経験熟練+20%、ドロップ2倍とかの方が嬉しいな。
134名も無き冒険者:2007/05/27(日) 15:10:12 ID:r1Is6SvQ
50Cで40機甲とか殴られるとどんだけ削られるんだろ・・・
茶カタとかごっそりいかれそうだなorz
そうなると機甲防御うpしてもらわんとなぁ
今でさえ豆腐なのに
135名も無き冒険者:2007/05/27(日) 15:12:27 ID:tePr9XsO
40機甲で50Cの攻撃耐えれれる仕様の方がおかしいと思うけど・・・
136名も無き冒険者:2007/05/27(日) 15:13:01 ID:AWe354lq
>>133
韓国価格だと月額10万くらいになりそうだなwwwwwwwwwwww
137名も無き冒険者:2007/05/27(日) 15:15:49 ID:bEYKHY+C
>>134
高望みしすぎ
50機甲で50Cからそこまで食らわないのならいいが
40機甲で50Cに耐えられるのはさすがに・・・
ちなみに43ゴリで50C弓かな?からスキルで1万食らった
強化の度合いにもよるが
一気に3万食らうとかは無いからすぐに降りろ
138名も無き冒険者:2007/05/27(日) 15:19:14 ID:Nsc7fZW1
機甲の修理費減らす課金アイテムってあったっけ?
修理費がすごく安いなら別に一撃で5000減ろうがいいんだが
139名も無き冒険者:2007/05/27(日) 15:27:06 ID:gA/YuAFt
久しぶりに黒ゴキ見たな
40黒出現時散々Lv上げろと言っておいていざ逆になったらこれかw
一発で死ぬ生身よりマシなんだからいいじゃねーか
140名も無き冒険者:2007/05/27(日) 15:30:03 ID:rJ7ThFqp
>>138
なかったよ
141名も無き冒険者:2007/05/27(日) 15:41:51 ID:o4bbR1Jl
独自課金アイテムはまだないね。交渉が難しいんじゃないかと思う。

ところでタウロスならB+4くらいなら割りといるわけで、超タリック使ってもおそらく+5以上は難しいだろ。
ポット類もそんな凶悪ってほどじゃない。
ほとんどバランスは崩れないのに何故か焦ってるスレ住人多数…?

簡単に追い付かれる糞Neet廃人ザマァwwwwwww課金と同時に一般人確定wwwwww
正に廃人オワタwwwwwww
142名も無き冒険者:2007/05/27(日) 15:44:53 ID:E5QNX9g+
一発で死ねる生身の方が死ねない機甲より楽
143名も無き冒険者:2007/05/27(日) 15:45:04 ID:tePr9XsO
>>141
おまいがそう思い込んでるだけ。
144名も無き冒険者:2007/05/27(日) 15:48:15 ID:w8TRXKaD
>>141
・・・と思う
・・・難しいだろ

思い込みと推量だけで語るバカ発見
145名も無き冒険者:2007/05/27(日) 15:48:42 ID:lQlQufku
一発で死ねる生身の方が楽だろ。
生身は死んだらまた向かえばいいけど、
機構は毎回何Mも出さないといけないし、すぐには向かえん。
146名も無き冒険者:2007/05/27(日) 15:50:28 ID:AWe354lq
>>142
盾職とか無駄に生き延びるとPOT代結構かかるな
147名も無き冒険者:2007/05/27(日) 15:55:22 ID:o4bbR1Jl
うむ。
思い込みかもしれん。

やっぱ+5くらいはすぐ出来そうだな。神宝石セットもあるし。
無料廃人オワタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww雑魚確定wwwwwww

課金始まれば全身+5↑が平均になるかもなw
少なくとも俺は全身+5ランチャー+6にするつもり。金ならあるんだよ。独身貴族廃人だから時間だけがなかった。聖戦出ても的になればあっという間、47B+2じゃやっていけねぇ…ストレス解消の為にゲームやってて頭かきむしっててどうすんだ俺…(泣)

だがな!
課金が始まればお前らNeetはただの雑魚!ザマァみさらせ俺のランチャーで消滅させてやんよ!

廃人涙目はすぐそこさ
148名も無き冒険者:2007/05/27(日) 15:55:30 ID:gA/YuAFt
>>142
じゃあなんで黒乗るのよ?
生身のほうがラクなのにマゾい思いしてまで乗るんだから
生身で聖戦に出るよりは楽しいんだろ?

真性マゾなら文句言わんだろうしな
149名も無き冒険者:2007/05/27(日) 15:56:25 ID:Enea1NmJ
課金アイテムで機甲用強化ポーションこないとフェアじゃない
150名も無き冒険者:2007/05/27(日) 15:58:12 ID:ly2KjCCc
正直機甲廃止して別の金のかからん種族特化にしてほしい
151名も無き冒険者:2007/05/27(日) 15:59:25 ID:o4bbR1Jl
レリックランチャーとかも売ってくんないかなぁ…
今なら4万は出すのに。
152名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:00:32 ID:tePr9XsO
いやね

この手の話だと何でいつも
廃人が何で課金アイテム全く買わない前提で話すんだ?
NG設定しとくね^^
153名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:01:48 ID:px+UO4vg
>>149
来ないね〜
代わりに機甲の防御どんどん増加させてるけどね
防御1万5千の赤ゴリと8千の赤カタパはさらに大幅に上昇したらしい
でも・・・エンジニアフレームを課金アイテムとして出せよ
154名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:01:55 ID:tePr9XsO
俺日本語でおk
155名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:02:18 ID:rJ7ThFqp
体験的に言うと廃人はアイテムを買いあさって、
一般人は最低限しか買わないよねw
156名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:02:48 ID:bKgptOg/
機甲はタダゲ専用
157名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:05:38 ID:Enea1NmJ
なんか機甲のバランス取りはほんと迷走してるな
さっさと過ちを認めて固定性能やめればいいのに
158名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:06:17 ID:o4bbR1Jl
超タリックの特性が、素のアイテムに乗せる形だから金を出せばすぐに追いつけるってわけ。
廃人が金使っても、一般人が金使っても大差ないわけよ。
要はどれだけ金が使えるか=強さってこと。
金を使うなら雑魚は言い過ぎかもしれんが、使わないNeet廃人は終了wwwwwww旧雑魚と呼ぼうwwwwwww
159名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:10:32 ID:tePr9XsO
なんか自分の意見が通らなかったからって
まだファビョってる気がするんだがNG設定してるからry
160名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:10:32 ID:xZ1bU+Wg
どうでもいいけど
社会人ならさ
自慢げに金ならある!!!
とか、悲しい事言うなよ;;
161名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:18:45 ID:q7369eBJ
廃人は神エレメ複数と超タリックトレードするんじゃないか?
162名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:19:41 ID:CSTwMlzJ
超タリックトレードできないんじゃないか?
163名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:20:29 ID:o4bbR1Jl
悲しくなんかなーい!
漢ならば趣味に金を注ぎ込むのは惜しんじゃいかんのだ!
か、悲しくなんかなぁ、ないんだぞ。ないんだからなああああ
164名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:22:06 ID:yIZibpdO
>>161
×神エレメ複数と超タリックトレード
○神エレメをRMTで捌いて超タリック購入
165名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:22:46 ID:bKgptOg/
+6に+7までの超タリックつけて+7になるんならやばいだろうけどできるのかね?
166名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:24:12 ID:o4bbR1Jl
>>165
できない。
だからまあ+7は諦めるさ
167名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:25:03 ID:u8mYpcTk
趣味に金つぎ込むのは悪くないけど行き過ぎは自制心がきいてないみっともない人間なだけ。
みんな!アイテム課金はついついかなりの金額を納金しがちになるから計画的に利用しろよ!
168名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:30:36 ID:7BLXnZar
廃人をわかってないなぁ
169名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:32:57 ID:4RrL1Uk8
+3-5程度の物なら+7狙いで量産した廃人さんがTMにばら撒いてくれるよ
170名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:33:22 ID:8NdMpigr
一月10万円くらい使えるなら廃人にもかてるかもね
171名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:33:42 ID:5j8F+2+F
>>169
っ復活のタリック
172名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:34:29 ID:0wOeWKQL
幸運で6狙うにきまってるじゃないですか
173名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:41:36 ID:5p2Uh5Fj
行き過ぎってどのくらいから言うんだ?
月に5万ぐらい?
1万ぐらいなら問題ないと思うんだが。
174名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:41:57 ID:bKgptOg/
超タリックが刺さったものってTMに入れられたらまずくね
175名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:47:16 ID:l55F1jkO
やっぱ月額が一番いいね
1万とか馬鹿じゃねーの
176名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:49:17 ID:xZ1bU+Wg
僕はSEGA時代と変わらず

月額2000円宣言をします!!!!!1111
177名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:53:57 ID:hLIibJSt
>>175
趣味に一万程度で・・・お小遣いもらってる身分はツライね
178名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:54:47 ID:lQlQufku
一万はきついな。
3000円までなら・・・
179名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:56:10 ID:c8MXinYc
趣味にかける金は人それぞれだろ・・・
180名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:56:10 ID:px+UO4vg
ネトゲにそんだけつぎ込むならレストラン行ってる
181名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:57:36 ID:qo9R0Znz
ネトゲに毎月そんな金つぎこむなら箱買う
182名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:57:42 ID:tePr9XsO
俺社員じゃないがここはハイブリ課金でもう良いだろ。
一番金食うが、タダゲ厨への柵と考えたら月1000円程度・・・

月に一万程度とか言ってる奴らにとったら軽いもんだ
183名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:59:12 ID:o4bbR1Jl
ネトゲに、なんてヤツは最強になれないぜw
とりあえず初回は金がかかりそうだが全身47B+5/50Cランチャー+6が出来るまでやってみる
184名も無き冒険者:2007/05/27(日) 16:59:22 ID:hEA87VuE
>>175
>>180

月1万程度でギャーギャー騒ぐって月収10万程度の方?
20万でも1万貢ぐ程度じゃそんな事言わないと思うけど
185名も無き冒険者:2007/05/27(日) 17:00:34 ID:Enea1NmJ
ゲーセンのゲームにはまったら月3万とかザラだぞ
1万なんてやすいもん
186名も無き冒険者:2007/05/27(日) 17:00:42 ID:tePr9XsO
NG設定といたら47B5wwwwwwww50c6ランチャwwwww
50ランチャwwwwwwwwwww50ランチャってwwwwwwwwww
187名も無き冒険者:2007/05/27(日) 17:01:11 ID:CSTwMlzJ
金の価値なんて人それぞれ
188名も無き冒険者:2007/05/27(日) 17:01:13 ID:c8MXinYc
>>183
別に最強目指してるわけじゃないからなぁ
それなり程度の強さがあれば言いわけで
189名も無き冒険者:2007/05/27(日) 17:02:52 ID:t2oVKdcZ
どんだけ課金するかは人それぞれ
○○円もとか言ってるのは自分がそれだけつぎ込まないから
別に無料でやろうが1万つぎ込もうがその人の勝手だろ
190名も無き冒険者:2007/05/27(日) 17:03:02 ID:T2MeJViz
))184
いや…収入の多い少ないは関係ないかと。

そして続きを書こうとしたら>>187が言ってくれた。
191名も無き冒険者:2007/05/27(日) 17:03:08 ID:ySqrhSUW
金持っててもこれに金使うかどうかってのはまた違うよな
自分の場合は車が好きなんだが、1000万ぐらいの車が欲しくて買おうと思えば買える
しかし、安い車の10倍もお金を払ってまで乗りたく無い
ゲームも同じぐらい好きでだけど、今後どうなるかわからんようなものに金をかけるのは躊躇うな
192名も無き冒険者:2007/05/27(日) 17:04:43 ID:tePr9XsO
無形の物に金かけるのは結構怖い物が有るよな。
193名も無き冒険者:2007/05/27(日) 17:05:11 ID:hEA87VuE
>>191
1日10万ぐらいの高級車レンタカーとか試乗だとかあるだろ
それこそ車だって何時壊れるかわからないし
またリサイクル量だのガソリン代だの保険代だの言い出したらきりがない
194名も無き冒険者:2007/05/27(日) 17:07:35 ID:gA/YuAFt
184の月収を考えるスレになr・・・ねーよwww

CATVに月5k
ゲーセンゲームに月3k
酒に月10k
煙草に月5k
スロ、パチはやらね

この辺削れば学生の俺でも多少はTUEEEEEできるんだろうか・・・
195名も無き冒険者:2007/05/27(日) 17:08:00 ID:xZ1bU+Wg
高級車は所有するから意味があるんだよ
これも一時の優越感を感じる行為にすぎないけどね
196名も無き冒険者:2007/05/27(日) 17:11:14 ID:ySqrhSUW
地方だから車は必需品
1000万の車も1000万の車もガソリン代なんて大差無いし
今乗ってる車のガソリン代なんてまったく知らん
197名も無き冒険者:2007/05/27(日) 17:12:47 ID:GmwXUuTz
公開テストでポーションマクロ設定がなくなってるみたいだけど
こんなPOTガブ飲み糞マゾゲーで、そんなんでいいのか?
そんなこと考えるより操作性をもう少し上げてくれよ。
クリックしまくり面倒だよ。。。
198名も無き冒険者:2007/05/27(日) 17:14:08 ID:tePr9XsO
マクロ設定がリセットされてるだけじゃね?
199名も無き冒険者:2007/05/27(日) 17:14:43 ID:ySqrhSUW
ミスった
1000万も100万も

金銭感覚の違いは確かにあるので、アイテム課金についてはここで愚痴たれてる人よりは
お金を落とすハードルは低いかもしれんな
200名も無き冒険者:2007/05/27(日) 17:16:53 ID:lQlQufku
つぎ込んで突然終了とか言われそうだからな・・・。
201名も無き冒険者:2007/05/27(日) 17:18:26 ID:rJ7ThFqp
>>194
酒とたばこをやめれば将来の医療費も削れてハッピーなんだぜ
202名も無き冒険者:2007/05/27(日) 17:20:54 ID:ySqrhSUW
>>200
それもあるし、ゲーム内のアイテムの価値なんて仕様変更で価値が変動する可能性が高い
個人差はあるだろうけど、あまりいい買物にならない場合が多いだろうな
203名も無き冒険者:2007/05/27(日) 17:22:01 ID:HUJH0uof
面白くないものなら、例え一銭たりとも払いたくない
204名も無き冒険者:2007/05/27(日) 17:23:15 ID:Gyl0/5Iw
なあなあ、金持ち廃人の数が多いのはどの種族なんだろう?
実質上限がない金払う訳だから、今後は修正難しくなると思うのよ。
今までの時間だけはあるNEETが多い種族は散々だろうから
注意しておきたいのよね。10万とか20万とか恐ろしい・・・
205名も無き冒険者:2007/05/27(日) 17:30:44 ID:xZ1bU+Wg
みんな金持ってるなw
一千万の高級車と百万の一般車のエサ代が大差ないとかw
倍以上違うだろw
その金銭感覚に絶望したw
すげーwwwww
206名も無き冒険者:2007/05/27(日) 17:34:53 ID:c8MXinYc
チャリと近鉄線が主な移動手段の俺とは大違いだな
207名も無き冒険者:2007/05/27(日) 17:37:54 ID:ySqrhSUW
アイテム課金で自分が望ましいと思えるのは
リーマンプレイヤーが時間をお金で補えるようなもの
経験値、熟練、ドロップうp系があれば、人によってはアイテム課金でよかったと思えるだろう

>>205
1000万の車買うような人は1000万を自分の贅沢に使える人
ガソリン代なんて気にするような差は無い人が多いと思うよ。
208名も無き冒険者:2007/05/27(日) 17:40:47 ID:2plwCSQR
GEMの購入には上限つくよ。
13未満3000円、13〜19が2万、20以上が6万。
209名も無き冒険者:2007/05/27(日) 17:41:20 ID:xZ1bU+Wg
だめだよw
社員がにやにやしてるよー><
210名も無き冒険者:2007/05/27(日) 17:47:16 ID:rJ7ThFqp
>>208
13未満300円、13〜19が1000円、20以上が3000円でよろしくw
211名も無き冒険者:2007/05/27(日) 17:51:28 ID:3kfxjBlt
>>210
よろしく言われてもダメオンの規定でそうなってるw
多分中華の偽造クレカ対策だと思われる。
あと訴訟対策かなw
212名も無き冒険者:2007/05/27(日) 17:52:03 ID:AEEWIJwV
>>194
酒に1万タバコに5千って使いすぎだろ。
ストレス溜まってるなら運動しろよ、色々な意味で安く上がって健康にもなるぞ。
213名も無き冒険者:2007/05/27(日) 17:53:03 ID:CSTwMlzJ
酒はともかくタバコに5千円は普通以下だと思うんだが
214名も無き冒険者:2007/05/27(日) 17:59:24 ID:ySqrhSUW
煙草は吸わないから知らんけど、酒に1万とかいちいち計算してるのか?
この辺に格差を感じるな、がんばれ美しい国
215名も無き冒険者:2007/05/27(日) 18:06:49 ID:6SQVcuVN
社員沸きすぎワロタwwww
216名も無き冒険者:2007/05/27(日) 18:07:27 ID:NVCYCzka
>>153
機甲の性能、1.4thのクラススキル実装とその後の強化に合わせて機甲の防御は上がったけど

クラススキルまきもどされたんで機甲の防御UPも巻き戻しされたぞ・・・
217名も無き冒険者:2007/05/27(日) 18:07:57 ID:u8mYpcTk
なんかオレの発言あたりからお金の価値の話になっちまったな…w
おれはとりあえずオンゲーに命をかけない程度にしてくれってことだ。
アホみたいにお金かけて夫婦喧嘩招いたり彼女と別れたり等いろいろ聞くからな・・・
なによりお金かけすぎるとマジで引けなくなるからリアルを大事にな(`・ω・´)b

これはオンゲーに限った話でもないからな。博打等等
218名も無き冒険者:2007/05/27(日) 18:15:14 ID:l+n3nfMy
まだ、結婚もしてなくて、今は彼女も居なくて、独り暮らし。
おまけに酒もタバコもギャンブルもしない。
リーマンだからきちんと収入もあるし、オレはこれからのRF勝ち組。
219名も無き冒険者:2007/05/27(日) 18:17:25 ID:HHYhi6Th
お金つぎ込みまくって 俺TUEEEE!!!!
でもRFZ終了で涙目
こうですか?わかりません!><
220名も無き冒険者:2007/05/27(日) 18:18:01 ID:T2MeJViz
なんとなく負け組みのような気がするけどなー。
221名も無き冒険者:2007/05/27(日) 18:20:45 ID:1S9Pqbbf
>>217
何様だこの中学生は
222名も無き冒険者:2007/05/27(日) 18:21:23 ID:pG8di/K0
結論を言うと、本当に稼いでる奴はいないってことだな
所詮はNEETの「こうありたい願望」を言い合ってるだけだろ
223名も無き冒険者:2007/05/27(日) 18:21:43 ID:t2oVKdcZ
NEETで一人暮らしで金に困ってない
趣味はRF
廃人プレイは余裕で課金きたら俺TUEEEEEEE!!!
別に終了しようがしまいが最後まで楽しけりゃいい
俺はこの人生に不満のひとつもないしRF勝ち組
224名も無き冒険者:2007/05/27(日) 18:25:08 ID:5j8F+2+F
>>219がいいこと言った!!
225名も無き冒険者:2007/05/27(日) 18:25:33 ID:CkXY41GK
自己紹介する人多いな
226名も無き冒険者:2007/05/27(日) 18:29:15 ID:/mdRMZgi
無課金で友達作って毎日INしてまったりプレイで
そこそこ強くなって聖戦参加するやつが本当の勝ち組。

楽しければなんでもよくね
227名も無き冒険者:2007/05/27(日) 18:30:28 ID:aOyb8dmM
前やってたゲームでも同じような架空の宝箱があって
狂ったようにやってるやついたな。
車一台買えるくらい突っ込んでるヤシが。
「地主だから金には困ってねぇ」とか言ってた。
アフォかと…
まあ、よいしょしておこぼれ貰いまくってたがwww
228名も無き冒険者:2007/05/27(日) 18:32:22 ID:pG8di/K0
229名も無き冒険者:2007/05/27(日) 18:32:45 ID:c8MXinYc
>>227
地主ってそんなに凄い存在だったのか
230名も無き冒険者:2007/05/27(日) 18:40:30 ID:tePr9XsO
>>227
ちょっとギルメンに地主の奴がいるか聞いてくるわ
231名も無き冒険者:2007/05/27(日) 18:45:10 ID:o4bbR1Jl
おっと知らんうちに煽りがバレちまったようだ。
まあそーいう使い方をしてみたい、という気持ちはホントのところだが、残念ながらゲームにそこまで注ぎ込む気はさらさらないぜw
だが廃人の皆さんはこれからリアル金策が必要になるぜ。
月6万か…
払うべきだろ漢ならばっ(笑)
232名も無き冒険者:2007/05/27(日) 18:46:51 ID:Nsc7fZW1
>>231
Gameonに雇われたBBS戦士うざいよ
233名も無き冒険者:2007/05/27(日) 18:48:18 ID:1ni0oc2W
酒に1万ってキャバクラ1時間でおしまいかよ。
月に酒代20万は使ってる俺おわた
234名も無き冒険者:2007/05/27(日) 18:51:46 ID:o4bbR1Jl
連日の社員認定ありがとう。筋金入りの社員になれました。

ま。それは置いておくとしてもさ、これから始めるヤツにはいーんじゃね?
何したって逆立ちしたって敵わなかった廃人サマに簡単に近づけるわけだからなw
でも月6万は少ないよなー。ボックス20個買ったらもうマックスだろ?
60万くらいにしたほうがいいんじゃないかな。需要あるっしょ
235名も無き冒険者:2007/05/27(日) 19:02:44 ID:xJ6wGNLC
巨商に10万注ぎ込んでからはもう馬鹿はしないと決めました

でもPCには注ぎ込みます
236名も無き冒険者:2007/05/27(日) 19:04:59 ID:fdyAPfrn
こんな過疎ゲー+チョンゲー
金積まれてもやんねーよW
237名も無き冒険者:2007/05/27(日) 19:06:01 ID:AEEWIJwV
金積まれるんだったらやってもいいなw
硬貨で積まれたら投げつけてやるが。
238名も無き冒険者:2007/05/27(日) 19:06:09 ID:hLIibJSt
何でここにいるんだ?
暇なら金積まれたらやっとけw
239自ら雇われたBBS戦士:2007/05/27(日) 19:07:18 ID:o4bbR1Jl
興味持ったならやってみなw
240名も無き冒険者:2007/05/27(日) 19:09:00 ID:fdyAPfrn
ゴミみたいなチョンゲーに人生狂わされたバカをヲチしにきてんだよW
241名も無き冒険者:2007/05/27(日) 19:09:44 ID:ufrci6vc
興奮するなよ
242名も無き冒険者:2007/05/27(日) 19:11:09 ID:o4bbR1Jl
じゃあそのままヲチしてなw
必ずやらせてやるからよ。

どうでもいいがヲチって変換めんどいからやめれ
243名も無き冒険者:2007/05/27(日) 19:11:10 ID:1VT5KCMy
レス番飛びすぎ
244名も無き冒険者:2007/05/27(日) 19:11:51 ID:fdyAPfrn
プ
245名も無き冒険者:2007/05/27(日) 19:14:29 ID:fdyAPfrn
韓国 北朝鮮への送金乙w
一生奴隷をロールプレイしてなwww
246雇われたBBS戦士:2007/05/27(日) 19:14:35 ID:o4bbR1Jl
誰かこいつを抱いてやんな
247名も無き冒険者:2007/05/27(日) 19:16:41 ID:Dy0keNsZ
業者排除しなきゃ課金なんてありえねー
248雇われたBBS戦士:2007/05/27(日) 19:18:17 ID:o4bbR1Jl
そういやあRFもリアル国家対抗戦イベントとかやらないかね?
別に嫌韓じゃあないが韓国廃人チーム対ぽんこつ大和なんて面白そうじゃん。
249名も無き冒険者:2007/05/27(日) 19:28:01 ID:lH8zo7gv
おまえら、短いRFだったな


全員、ALL無知、恩恵+5じゃないと、ゴミだぞ、ゴミのように殺される

もう際限なく資金を投入せざる得ない。
250名も無き冒険者:2007/05/27(日) 19:33:34 ID:+1OCI3ay
ダメオンに貢くらいなら風俗行け。
リアル彼女がいるなら彼女にお金使え。
251雇われたBBS戦士:2007/05/27(日) 20:02:47 ID:o4bbR1Jl
彼女がいなくて繁華街が近くにない地方工場勤務の俺はどうしたら…
252名も無き冒険者:2007/05/27(日) 20:08:52 ID:8MiCFpiK
母ちゃんに貢げ
253名も無き冒険者:2007/05/27(日) 20:15:12 ID:lH8zo7gv
工場かよww
254名も無き冒険者:2007/05/27(日) 20:21:01 ID:gA/YuAFt
本業は学生だからな、仕事してる奴らとは金銭感覚は違うと思ってる
だいたい月に2カートンと、1.5k〜3k程度のウィスキー瓶4,5本とつまみか。
家計簿なんて付けちゃいないんで詳細は適当だが、ちょっと思い出せば金額くらい出るだろw

>>250
風俗に貢ぐのもさして変わらんだろ、本国か暴力団かの差
255名も無き冒険者:2007/05/27(日) 20:53:26 ID:ngccxDpw
どこでもそうだが、趣味にお金をどれだけ注ぎ込むかって話になるとレスが伸びまくるな。
学生でもニートでもリーマンでも見栄っ張りな人が多いから・・・
256名も無き冒険者:2007/05/27(日) 20:57:52 ID:0Byil4PH
どうせ韓国と同じでそのうち超タリックがハズレ無しになるから
そうしたら何個か買うかもな。
257名も無き冒険者:2007/05/27(日) 21:26:09 ID:7BLXnZar
風俗で30万

ヘルスで20万

野宿で無料
258名も無き冒険者:2007/05/27(日) 21:26:25 ID:Stsf2tde
超タリック外れなしとか赤機甲死亡フラグじゃねーかw
必死こいてゴミドライバのレベル50にしても、50C武器強化されまくりで棺桶とかやってられないな

ベラでもアニムスかランチャー使わせてくれ…
259名も無き冒険者:2007/05/27(日) 21:53:10 ID:KEhB1EEN
>>258
思う存分爆破されてくださいね^^
260名も無き冒険者:2007/05/27(日) 22:00:09 ID:NVCYCzka
性能的には
CG>>>>>機甲>>>アニムスの順にゴミになるが
アニムスは無料だからな

261名も無き冒険者:2007/05/27(日) 22:13:09 ID:+QV8oPCW
100GEM=10円ぽいわけだが
ポット1個で1円で1セット100円
ちょっと狩りいって前衛が10セット使ったら1000円
3時間だったと過程すると課金プロポとか飲んでたら3時間900円
1日1900円で楽しめるおwwwwwwwwwwww


消耗品高すぐる・・1個じゃなくて1セットor50個にしろよ
262名も無き冒険者:2007/05/27(日) 22:28:05 ID:daiwzran
あまりにストゲーすぐる、盾職はいつまでたってもゴミ・・・
263名も無き冒険者:2007/05/27(日) 22:28:27 ID:tePr9XsO
ストゲーというより杖ゲー
264名も無き冒険者:2007/05/27(日) 22:31:22 ID:vbbu8UOE
超アプグレでI恩恵6で全身かためるんだ。
盾職硬いよ。
265名も無き冒険者:2007/05/27(日) 22:39:39 ID:DXhKycYC
それいくらつぎ込めばできるんだよ・・・
266名も無き冒険者:2007/05/27(日) 22:43:39 ID:NVCYCzka
50装備になるとアクの対象マジでありえんね
盾なしアクヲリのへの与ダメ ≒ 盾ありベラヲリへの与ダメ

マジありえないわこれ
267名も無き冒険者:2007/05/27(日) 22:44:00 ID:1dNZFLgn
盾硬くたって集団でボコればすぐ落ちるじゃねーか
268名も無き冒険者:2007/05/27(日) 22:44:45 ID:CSTwMlzJ
それはどの職でも一緒だろ
269名も無き冒険者:2007/05/27(日) 22:47:19 ID:1dNZFLgn
無双ゲーにはならないってことを言いたかった
270名も無き冒険者:2007/05/27(日) 22:47:30 ID:daiwzran
火力と防御を両立できるエレの差も大きいし
50グレネは目も当てられん・・・
271名も無き冒険者:2007/05/27(日) 22:47:48 ID:tePr9XsO
火力がインフレするからアク50近接が相対的により硬くなってくるな
272名も無き冒険者:2007/05/27(日) 22:50:02 ID:NVCYCzka
はやく韓鯖では導入済みで、BBSで韓アクがファビョってるアク弱体化こないかねー
273名も無き冒険者:2007/05/27(日) 23:15:11 ID:hTuR7OFF
いま接続人数ってどのくらい居るんすかね?
274名も無き冒険者:2007/05/27(日) 23:19:53 ID:px+UO4vg
最上級をベラだけに実相
これで完璧
275名も無き冒険者:2007/05/27(日) 23:28:01 ID:udCMipwU
バランス云々より先に韓国で対策済みのOSチェックと
同一IP接続2制限導入して欲しい中華増えすぎ・・・
276名も無き冒険者:2007/05/27(日) 23:30:20 ID:Enea1NmJ
それは俺がバフGMするまで待ってくれ
277名も無き冒険者:2007/05/27(日) 23:33:00 ID:Nsc7fZW1
>>275
つか日本語版の正規認証を使えば全滅しそうだな
日本人の屑も弾けていい感じ
278134:2007/05/27(日) 23:45:52 ID:bS4b7z67
まぁ未強化の50Cでも結構貰うんだろな
そこで質問なんだがエレメとかは機甲には反映されないでFA?
スレ違いとか言わないで;_;
279名も無き冒険者:2007/05/27(日) 23:50:42 ID:gUASAKK7
機甲には生身の数値、BUFFその他すべて無効。機甲に乗ったらディテクトすら反応しなくなるぜww
しかしデバフはてんこ盛りに効くwww まさにゴミwwww ま、一部効かないデバフはあるにはあるがなwww

同レベル同程度の装備で比べたら3種族特化中ダントツの弱さwww 種族特化で比べなくてもダントツ最下位だけどなwww
はっきり言って乗ってるARですら、自分の機甲と戦ったら負けないwwwww
280名も無き冒険者:2007/05/27(日) 23:55:31 ID:Enea1NmJ
>>279の頭はどうかしちゃったの?
281名も無き冒険者:2007/05/27(日) 23:57:11 ID:tePr9XsO
機甲も数とLA勝負というスパイスを加えれば中々な性能なんだぜ?
282名も無き冒険者:2007/05/27(日) 23:59:24 ID:px+UO4vg
いいから触れるな
触らぬ神には祟りなしと言うだろ
283名も無き冒険者:2007/05/28(月) 00:03:04 ID:WsEf+nbN
そんなことは無い。祟り神のほうから突っ込んでくることもある。
284名も無き冒険者:2007/05/28(月) 00:06:23 ID:QtL8jBdv
いやはやG鯖には既に50イシス(もちろんシナ)生まれてイダー封鎖とかしてるからさorz
少しでも硬くなれるアイテムあるなら着けて囮くらいにはなれるかと思ったが、大破覚悟せんと無理みたいやね;_;
レスdクス
285名も無き冒険者:2007/05/28(月) 00:15:01 ID:rypRrya7
そんな君に朗報・・・になるかわからんが
赤ゴリは今よりも強い赤イシスからでさえ非ダメ1だ
おまけに火力もイシスより断然高い
しかし1台600Mなのがネックだ
統合鯖でもギリギリ何人かが買えるかどうか
でも腕以外なら120Mほどでそろうという噂もあるし
とにかくがんばってくれ
ちなみに赤ゴリの防御は1万5千だ
おまけに今のイシスは大幅に弱い
つまりそれなりの防具がある盾職なら非ダメ1なのだよ
286名も無き冒険者:2007/05/28(月) 00:27:57 ID:gN3FgUyl
所持GEM少なすぎてテストにならんぞ
287名も無き冒険者:2007/05/28(月) 00:30:55 ID:m4gsGOwl
十分にテストさせる気が無いからな
288名も無き冒険者:2007/05/28(月) 00:36:05 ID:Ekn9ILxc
>285
赤ゴリじゃイシスと大して変わらんぞ
本体の火力もいれれば遥かに負けるだろうな
赤カタパルトなら超火力だけど48ゴリに毛の生えた程度の防御じゃ聖戦とか6億爆発が怖くて乗れないしなw
課金タリックで50C武器強化しまくりだろうしあんまり期待しないほうがいい
289名も無き冒険者:2007/05/28(月) 00:43:39 ID:g5QFnlmx
未実装は所詮、妄想ストーリー
290名も無き冒険者:2007/05/28(月) 00:48:02 ID:rypRrya7
>>288
火力3万で大して変わらんね〜
赤イシス持ち3人ぐらいには勝ててたよ
カタパは50l装備アクに4〜5K出せるが防御が今のゴリよりすこし堅い程度だから
PCと回線に自信が無い奴は前線じゃださないほうがいいね
たまにアクCG強いから機甲の金返せって書き込むあったぞ
と言うがあれは1次クラススキル追加の基地外強化のせい
結局クラススキルは弱体されて機甲防御大幅アップになった
そのどちらも今はテスト鯖へ戻ってるがな
291名も無き冒険者:2007/05/28(月) 01:14:48 ID:sl1ayADs
韓国公式掲示板を見る限り、
現状コラ一人勝ち状態っぽいけどな。

現在の韓国バージョン、つまり日本にくるのは
半年〜1年後のバージョンまで、
ずっとアク弱体&ベラコラ強化パッチが続いてる。

ところがベラ強化パッチが機甲の調整難航等により
イマイチ効果を発揮しない一方、コラ強化は順調に
実装されてるため、コラ1強状態なのが現在。

そのため今では不遇種族=アクベラ だそうだw
292名も無き冒険者:2007/05/28(月) 01:16:02 ID:N2t0LOQm
厳しくなったドロップ率が課金アイテムで対応されると考えていたユーザーも多く、同社のレッドストーンで実装されている下記のようなアイテムがあれば、多くのユーザーのニーズにマッチすると思うのですが。

1ポータル・スフィアー(レッドストーン課金アイテム)
2,500 GEM
有効期間30日。
経験値・アイテムドロップ率100%UP(=通常の2倍)など多機能なアイテム
293名も無き冒険者:2007/05/28(月) 01:16:39 ID:WsEf+nbN
>赤イシス持ち3人ぐらいには勝ててたよ
なぜか45杖を持ってた連中か?韓国ってまだアニムスのLV制限来てないのかな
50杖持った奴には6kぐらい喰らってたな。ま、赤イシスより強かろうが聖戦で出せるような装備じゃないな
逆に赤イシスは無料で出しまくり

あと火力3万ってヴァラス本体程度だろ?ドライバーすら殺せないぞそれじゃw
294名も無き冒険者:2007/05/28(月) 01:48:59 ID:sl1ayADs
まあこのゲームは杖ゲーだからな。
ベラも50杖持ったピュア攻撃スピは相当な廃火力が多いけど、
豆鉄砲みたいな火力のレンジャーの比率が多いからさほど怖くない。
コラはアニムスもあるが、スピが多いから普通にえげつない。

正直韓国みたいにベラの後衛の半分以上がピュアWIZ
とかだったら、機甲とあいまって相当手ごわくなるだろうけどな。
295名も無き冒険者:2007/05/28(月) 02:19:10 ID:KVxtjqPR
杖を持った奴が相手なら、覇王翔吼拳を使わざるを得ない!
296名も無き冒険者:2007/05/28(月) 02:19:58 ID:JKQYg3zo
つーかいつ実装されるかわからんもんより目先の問題が重要なんだな
本体紙でも50イシス持ちってだけの奴が3人ほど暴れただけで
イダーのホワイトホールが阿鼻叫喚の地獄となるんだぜ
こんな状態で赤がどうこうなんてそんな先の話されても知ったことじゃねえって
297名も無き冒険者:2007/05/28(月) 02:30:13 ID:K5+vxMWU
やっぱイシスなくせばいいんじゃね?
298名も無き冒険者:2007/05/28(月) 02:31:33 ID:Ekn9ILxc
イシスコア転職報酬なし、店売り5M(黒機甲と同じぐらい)
本体のLV以上にはあげられない

これだけで新鯖でもずいぶんまともなバランスになると思うけどな
299名も無き冒険者:2007/05/28(月) 02:33:25 ID:Fx3SCy03
現在日本鯖最強種族のアクが必死ですね
300名も無き冒険者:2007/05/28(月) 02:40:00 ID:FDPbMaEr
>>298
イシスのレベル制限はコラ民にとっては酷だよ
せっかく育てたイシスが使えなくなる
それよりも本体のレベルより高いコアを装備しても強制的に本体レベルに合わせられる方がいいな
301名も無き冒険者:2007/05/28(月) 02:44:33 ID:Ekn9ILxc
>300
どうせすぐ育つんだから使えるレベルになったらすぐ追いつくだろ
パイモン50とかならかわいそうだがありえんしな
302名も無き冒険者:2007/05/28(月) 02:45:05 ID:FDPbMaEr
表現がおかしいかな
本体のレベルより高いレベルのコアを装備しても召還できるイシスは本体レベルのイシス
この仕様なら許せる
303名も無き冒険者:2007/05/28(月) 02:50:29 ID:q+W+9Bgl
>>299
ベラが忘れられてる件について


まあ空気だからいてもかわんないけど。
304名も無き冒険者:2007/05/28(月) 02:52:08 ID:FDPbMaEr
>>301
アニムスにレベル制限が導入されたらアニムス全種に同じ仕様が導入されるかと
イシスだけ特別扱いにはされないのでは?
305名も無き冒険者:2007/05/28(月) 02:57:36 ID:Ybofblcl
>>300
情報は出てるんだ、後は自業自得
306名も無き冒険者:2007/05/28(月) 03:09:44 ID:hhoMJuRH
百歩譲っても自分より高Lvのフォースコアを使ったときに
召還されるアニムスが本体と同Lvになるくらいだろ

自分のLvより高いLvのフォースコアを使えないのはおかしい
それなら機甲のように本体レベルと召還熟練で召還できるアニムスのLvを決定するべき
307名も無き冒険者:2007/05/28(月) 03:16:29 ID:Fx3SCy03
>>306
千歩譲るから帰れ単発
308名も無き冒険者:2007/05/28(月) 03:18:46 ID:hhoMJuRH
>>307
お前だって単発に近いようなものだろ
309名も無き冒険者:2007/05/28(月) 03:21:38 ID:BwhPkdp4
ワロタ
310名も無き冒険者:2007/05/28(月) 03:22:59 ID:Fx3SCy03
>>307
お前に偉そうに譲ってもらう道理はねぇってことだよ
311名も無き冒険者:2007/05/28(月) 03:23:27 ID:hdGcqgYh
たしかにG鯖で、中華50イシスが幅利かせてたが、、、いまはアク最強になりつつある、というかなってるんだが・・・

イシスはLV50でやっと47装備相手には種族特化といえるってレベルであって50装備相手にはうんこ
アクとっては47で盾もてばゆうゆう突破できる
射程に捕らえれば防御紙でHP係数最低のグレイザなんて一撃
312名も無き冒険者:2007/05/28(月) 03:40:11 ID:4J/F2sYc
C鯖もようやくアクベラがCCU落としたんだろ?
流れ的にはG鯖と変わらないな
313名も無き冒険者:2007/05/28(月) 03:52:10 ID:c2Zjl5Vi
3種族作ってそれぞれレベル25ぐらいまで上げてみたんだが
なんかアクが一番空気良いっつーか良い人多いな
何で悪役な上にロボな奴等が和やかなんだか・・・
でも聖戦で勝ちたいからコラ一本に絞るわ
314名も無き冒険者:2007/05/28(月) 04:22:13 ID:xGxIXYA9
>>291
コラがずっと強化されてきてるのは普通に弱すぎたからだろ
今の日鯖とだいたい同条件の頃に韓鯖で行われた種族トーナメントじゃ、コラなんてあっという間に全滅でまったくいいとこなし
50コンテンツ実装直後のトーナメントなんて、ハンディキャップとして50CGと赤機甲禁止、なんて阿呆なルールまでつけたくらいコラ弱かった
そりゃ鬼強化もされるわ
315名も無き冒険者:2007/05/28(月) 04:22:44 ID:i5TLLyH9
エレメ100%に50B+5のヲロクなら攻撃力1万とかになる
フォースの攻撃力1万はヤヴァイぞ?
316名も無き冒険者:2007/05/28(月) 04:26:08 ID:Fx3SCy03
エレメ95%に45B+5のストなら実攻撃力1.2万とかになる
45装備なのに実攻撃力10k超えはヤヴァイぞ?

こうですか?わかりません!
317名も無き冒険者:2007/05/28(月) 04:27:25 ID:fgeg2Iyz
>>315
やばいのはわかるんだが
それを揃えてから言えカス
318名も無き冒険者:2007/05/28(月) 04:43:30 ID:Fx3SCy03
計算してみた、12kは言い過ぎたな。11kだwww
ウォロク50B+5持ち
1648-2472 × (100%(基本)+30%(マイティGM)+35%(コンセ)+10%(メディテ)+50%(バースト)+80%(無知+5)+100%(アクセ)) = 6674.4-10011.6:平均8343
スト45B+5持ち
1265-2714 × (100%(基本)+50%(CGM)+35%(ACG)+50%(バースト)+80%(無知+5)+100%(アクセ)) = 5249.75-11263.1:平均8256.425

ちなみに現実にはできないが
スト50B+5でCG展開時
1730-3540 × (100%(基本)+50%(CGM)+35%(ACG)+50%(バースト)+80%(無知+5)+100%(アクセ)) = 7179.5-14691:平均10935.25


50ランチャでCGできないのは当たり前って感じの結果だな・・・MAXなんてヲロの1.5倍近いぞこれ
319名も無き冒険者:2007/05/28(月) 04:46:34 ID:m4gsGOwl
物理攻撃よりフォースのが痛いし
攻撃力だけ見ても意味無い
320名も無き冒険者:2007/05/28(月) 04:50:10 ID:Fx3SCy03
>>319
>物理攻撃よりフォースのが痛いし
>物理攻撃よりフォースのが痛いし
>物理攻撃よりフォースのが痛いし


あれ?ランチャは属性弾撃てなかったけ?^^;
321名も無き冒険者:2007/05/28(月) 05:06:20 ID:ajr41msG
>>316のついでに言えば
ストは対象防の高さでスキルフォースの被ダメが1000以上軽く
エレメでも攻撃回避(100/80)、攻撃防御(100/100)を両立可(コラは100/40or50/80)
コア上げ時間も要らず・・・などなど
いくら否定しようが事実で強すぎだからこそ弱体化されまくりなんだから無駄な反論すんな
322名も無き冒険者:2007/05/28(月) 05:18:32 ID:RlDfw2BX
でも高攻撃力のフォースは実際強いんじゃね?
ストはマイトブラスト超強いけど連発できないから後は通常攻撃、
それに対してフォースは杖の攻撃力の上に各フォースの威力も乗り、
上級各属性で4回は最大火力で攻撃できるし、しかも広範囲必中攻撃まである
防御はたしかに紙だけど、平均火力で言えばコラフォサに敵うのはいないと思った俺はベラ
323名も無き冒険者:2007/05/28(月) 06:48:23 ID:AAq5DyHj
両方の耳に耐性エレメつけろや。15%くらいのカスエレメなんぞよりよっぽど強い
324名も無き冒険者:2007/05/28(月) 06:48:57 ID:Ekn9ILxc
実際韓国ではコラ最強になってるしな
50イシスが47相手程度の能力っていってる人がいるけど、本体も闇補助で攻撃力30%、射程UP、命中UPついてベラウィズ並みの火力なんだから十分すぎだろう
325名も無き冒険者:2007/05/28(月) 06:52:13 ID:feoC47m2
現状のコラがそんなに強いならあっちで何度も行われた種族トーナメントで
あんなひでえ負け方ばっかりするわけねーだRO

強い弱い云々する時期なんてとっくに過ぎてんだYO
アク強すぎたのも弱体化されたのも既に 事 実 なんJA
326名も無き冒険者:2007/05/28(月) 07:07:53 ID:CdJp3NLU
種族トーナメントって行われたの何時?
うpデート後か?
327名も無き冒険者:2007/05/28(月) 07:10:21 ID:ougBd1u/
>>318
フォース服の33パーぬけてね?
328名も無き冒険者:2007/05/28(月) 07:31:02 ID:veglWVZQ
攻撃面の話ばっかして防御面の話が出ない辺りRF火力が上がりすぎだなと思う今日この頃
まあ防具なんかわざわざ話すほどの内容無いもんな実際・・・
329名も無き冒険者:2007/05/28(月) 07:52:47 ID:wtfPEYbJ
アクの防具は硬すぎだと思うオレはベラっこ
330名も無き冒険者:2007/05/28(月) 07:57:32 ID:SM0pgG7t
ベラ民は赤きても終わってるな、ピク民とよぼう
331名も無き冒険者:2007/05/28(月) 08:24:05 ID:hrIT4oEI
>>320
そういう意味じゃないだろ
クラススキルで攻撃スキルあるけどストの攻撃はあくまで通常攻撃
対してフォースはスキルと同じ
上級スキルや中級スキルがバンバンとんでくるんだよ
332名も無き冒険者:2007/05/28(月) 08:32:31 ID:HJ30FHef
でもどんな強い通常攻撃でも2000とか食らわないけどな
廃スト以外では
333名も無き冒険者:2007/05/28(月) 08:39:08 ID:i5w9K9Af
ポットゲーでは連発より一発のダメージ量が多いほうが強いのが事実。
334名も無き冒険者:2007/05/28(月) 08:40:40 ID:hrIT4oEI
>>332
それならいい方じゃん、こっちなんて廃フォサから一発7000近くのダメだぜ
しかもあと3発上級がすぐにでもくるって状況だ
フォサ以外や50イシスも大して痛くないのに廃フォサのダメはほんとすげえよ
335名も無き冒険者:2007/05/28(月) 08:46:38 ID:pW6N3XBi
50たわしの火力と万能性知ってから言おうなw
336名も無き冒険者:2007/05/28(月) 08:56:45 ID:ougBd1u/
>>333
だから廃グレザーより廃ヲロクが騒がれてるんだろコラで
アクならスト、ベラはなんだろ?
337名も無き冒険者:2007/05/28(月) 08:59:39 ID:sl1ayADs
スキル攻撃には、通常攻撃力に乗ずる倍率が設定されてる。


CG→通常攻撃(表記攻撃力そのまま反映)&マイト(表記の5倍位の倍率?)
コラ→初級フォースから上級フォースまで倍率適用(初級でも2倍↑)

つまり実際のc画面に出る攻撃力だけ見ずに、倍率を適用して考えないと
いけない。

ストはマイトの倍率が高いので、KILLがとりやすいが、
通常時は表記どおりの攻撃力。ただランチャー防具フルだと攻撃速度が
POTディレイより早い。
コラは初級から倍率適用されてるので、1万以上の攻撃力がある
廃魚などは、最低でも2万↑の攻撃力を連射してくる。
(対象防御、平均防御の影響が低いHQ外のMOBに試せば大体の攻撃力がわかる)
レデュースGMなんてかけられた日には初級でも攻撃力3万近い。
338名も無き冒険者:2007/05/28(月) 09:00:30 ID:veglWVZQ
>>336
・・・俺ベラなのに答えに詰まる件
バーサーカーかウィザードか?・・・
どちらにしても見劣りする気がするな
339名も無き冒険者:2007/05/28(月) 09:02:26 ID:VR/vRD1s
ベラだと圧倒的に近両手の方が目立ってる
だからバーサーカーかな?

340名も無き冒険者:2007/05/28(月) 09:05:37 ID:pW6N3XBi
ベラ遠隔でもLv47防具コラフォサを瞬殺したり
アクストをフルボッコしてる奴居るけどな。そんな奴は稀だが。
バサカかWIZかねぇ火力は。
ベラWIZ=コラグレイザー級(=コラレンスピ)の火力ですが。
341名も無き冒険者:2007/05/28(月) 09:08:33 ID:veglWVZQ
>>340
まぁそれは他種族にも言える事なんじゃないか?
グレイザーやレンスピじゃなくても強力なコラも居るし
ストじゃなくても火力高いアクも中には居るだろう

自主族だとGvやカオスPotでも使わないと攻撃貰ったりしないから火力が良く分からないな
342名も無き冒険者:2007/05/28(月) 09:09:56 ID:WsEf+nbN
>325
旧1鯖のタイマン聖戦イベントみたく、最弱のベラが2連勝したりするんだから、中の人が
馬鹿なだけだったんじゃね?
コラなんか開始1分、BCUにたどり着くことすらなく負けたぞw
343名も無き冒険者:2007/05/28(月) 09:12:09 ID:HqqQkvnT
聖戦掲示板っていうのを見たんだけど
どの鯖もコラが勝ち越してるんだがこれ以上にコラが強くなるのか?
まだLv20で聖戦行った事無いベラスペだけど
自分の種族弱いと知ったらやっぱりショックだわ
344名も無き冒険者:2007/05/28(月) 09:12:52 ID:sl1ayADs
>>338
廃ベラウィズは50ランチャー装備に一発6k↑だしてくるから
ベラウィズじゃない?
バサカは痛いけど、命中がしょぼいからあまり怖くない。
しかも対盾職にはいいかもしれんが、天麩羅ほど瞬間火力無いから
後ろに下がれば普通に逃げ切れるしな。
ベラレンジャー系は一部廃以外9割方痛くない、命中しょぼい、死にづらい
という狩りキャラだから、まあ空気。

結局このゲーム、遠距離高火力最高
345名も無き冒険者:2007/05/28(月) 09:42:39 ID:i5w9K9Af
思うんだけど、拠点防御なのに封鎖せずに逃げ惑う盾職ってどうなの?
入り口しっかり塞いどけよ、と思う俺空気のベラレンジャイ
346名も無き冒険者:2007/05/28(月) 09:52:51 ID:CdJp3NLU
ベラレンジャイなら回避強化して入り口しっかり塞いどけよ
347名も無き冒険者:2007/05/28(月) 09:56:02 ID:RlDfw2BX
逃げるないうなら盾職にそれぞれ一人の回復役をつけてやってくれ
出来ればホリチャン探してPT組んでくれ

レンジャイ?資金不足で機甲出せないドライバーかと思った
348名も無き冒険者:2007/05/28(月) 09:59:44 ID:QVCbaSHa
今やってる課金アイテムテストでポット高すぎとか聞くんだが課金以外の店売りポットは廃止?
349名も無き冒険者:2007/05/28(月) 10:07:53 ID:o2G90hjF
>>348
どこをどう考えればそこに行きつくのかは不明だが、んなことあるわけねぇだろ。
そんなことしたら客の殆どはいなくなるぞ。
350名も無き冒険者:2007/05/28(月) 10:09:12 ID:ti+83Rnj
高Lvの火力インフレがひどいからなあ。
ホントにバランス取ろうとするなら
実装内容よりその辺手をつけるべきなんだが
それやると今の廃たちがネガるんだよな。
351名も無き冒険者:2007/05/28(月) 10:16:22 ID:i5w9K9Af
>>350
元凶はエレメの存在だが、元をただせば掛け算方式のシステムがおかしい。

でもいまさら何言ってんのあんたw
352名も無き冒険者:2007/05/28(月) 11:05:15 ID:Fx3SCy03
>>327
普通に忘れてた、すまね
ウォロク50B+5持ちは
1648-2472 × (100%(基本)+33%(服)+30%(マイティGM)+35%(コンセ)+10%(メディテ)+50%(バースト)+80%(無知+5)+100%(アクセ)) = 7218.24-10827.36:平均9022.8
だな

まぁ上級フォース4連発とか言ってる奴はフォサやったことないのが丸分かり
上級で必中なのは火と風の範囲だけ、水と土の範囲は使いにくいか避けられる
353名も無き冒険者:2007/05/28(月) 11:11:44 ID:hrIT4oEI
>>352
そういうそっちはストやったことないのが丸わかりだがなwww
354名も無き冒険者:2007/05/28(月) 11:16:06 ID:Fx3SCy03
>>353
どのあたりがだよwww具体的に言ってみろwww
355名も無き冒険者:2007/05/28(月) 11:16:37 ID:RlDfw2BX
>>352
何も超回避キャラばかりに撃つわけじゃないだろ?
それに糞使いづらいけど自己中心範囲は必中+高威力だから水上級も強いぞ
上級限定じゃなくて中級だってあるだろう
アクストにやられまくって頭に血上ってるんだろうけど
コラフォサだって強いってのは認めとけよ
356名も無き冒険者:2007/05/28(月) 11:22:05 ID:hrIT4oEI
>>354
イミフなこと書いておきながらどのあたりとかいうなよwwwww
357名も無き冒険者:2007/05/28(月) 11:23:56 ID:8ABzbg0V
イミフ(笑)
358名も無き冒険者:2007/05/28(月) 11:27:01 ID:i5w9K9Af
みんないいよな…強くって。
ピュアレンジャイはもう少しスタン能力があっていいと思う
359名も無き冒険者:2007/05/28(月) 11:30:48 ID:Fx3SCy03
>>355
コラフォサが弱いアクストが強いなんて俺は一言も言ってないぜ?
第一自己中範囲なんてのこのこ撃ちに行ってたらストどもに狙い撃ちだろ

>アクストにやられまくって
はいはいアクストは強いからそんなことできるんだね^^
360名も無き冒険者:2007/05/28(月) 11:32:24 ID:b+7QSAaw
>>352
バーストって40%じゃなかったっけ?間違ってたらスマソ
361名も無き冒険者:2007/05/28(月) 11:36:04 ID:RlDfw2BX
>>359
いや・・・君のID見たらそんな感じのこと言ってるんだが・・・
自己中範囲はちょっとこじつけすぎたすまn
ちなみに俺ベラでフォサやってるけどコラフォサは強くてうらやましいですねはい
362名も無き冒険者:2007/05/28(月) 11:38:06 ID:bzSHloKF
>>360
何故か50%のと40%のが有る。
363名も無き冒険者:2007/05/28(月) 11:39:24 ID:vIct2/5U
>>360
Z前のディセムの箱から出たバーストは50%
Zになって箱開けたら課金アイテムを売るためか40%になった。
364名も無き冒険者:2007/05/28(月) 11:41:42 ID:Fx3SCy03
45ランチャと50杖が同じくらいだって言って、なんでコラフォサ弱いアクスト強いになるんだよw
どういう回路だw
365名も無き冒険者:2007/05/28(月) 12:12:11 ID:RlDfw2BX
スレの流れと、50杖と45ランチャの性能を比較しだしたことで
アクの性能が異常に良くてコラフォサは防御も紙なのにアクに勝ってるいいとこがありません><
って印象付けようとしてるように見えた、いっぱいレスしてるしね
実際は各フォースコアの威力と動き回れる分コラフォサのが便利と思うが・・・

ベラからすればどっちも強い
366名も無き冒険者:2007/05/28(月) 12:13:58 ID:OHExoUVH
>>365
すごい同意だ

ベラからすればどっちも強い
367名も無き冒険者:2007/05/28(月) 12:14:42 ID:8ABzbg0V
>>365
同意

本当、ベラからするとどっちも強いよな。
368名も無き冒険者:2007/05/28(月) 12:26:36 ID:veglWVZQ
だよな どっちも強い
369名も無き冒険者:2007/05/28(月) 12:39:45 ID:p0RCrGVY
そもそもベラと比べちゃイカンだろ^^
370名も無き冒険者:2007/05/28(月) 12:40:40 ID:rGjo8qvM
あれ、ベラって何だっけ?
371名も無き冒険者:2007/05/28(月) 12:40:46 ID:veglWVZQ
>>369
全ベラが泣いた
372名も無き冒険者:2007/05/28(月) 12:51:18 ID:sgi+Zw7C
ベラ?
ああ、ヒール音出しながらフルボッコで死んでく種族ね。
373名も無き冒険者:2007/05/28(月) 12:51:38 ID:12QFN7ap
両隣の芝は青いのに、自分のとこは茶色いベラ(´・ω・) カワイソス
374名も無き冒険者:2007/05/28(月) 12:57:11 ID:Fx3SCy03
印象もなにも事実提示してるだけだが?
イシス強すぎさっさと制限しろだの(これは本国では来たんだっけ)、
50なればイシスはそんなに強くないと言われたら今度は杖がフォースが強い、
ベラコラ強化なんか必要ない俺達最強のままがいいとかほざいてるアクになw
375名も無き冒険者:2007/05/28(月) 13:02:58 ID:TpWzA9y0
技量、装備が同程度であると過程した場合、

「廃ストと廃ヲロクがサシでぶつかった場合どちらが強いか?」
これなら廃ヲロクの方が強い。だが、

「廃ストと廃ヲロクどちらが無双し易いか?」
これだと廃ストの方が優れている

ヲロクはサシ〜対少数性能には優れているが、装甲紙&別段回避も強いわけじゃなく
グレネ、グロウラックスから始まるdebuffであっさり攻撃不能状態に陥る
対してストは、どんだけスキル封印&debuffされようと強力な通常攻撃とクラススキルは止めようが無い為
多少debuff貰おうがお構いなしに殺戮を続けられる

どっちも強いが質が違うっつー話
376名も無き冒険者:2007/05/28(月) 13:06:10 ID:KUAfRRf6
ゲームに最強の職なんて普通ないだろ。
こういうのはだいたい三つ巴になっててだな・・・
ベラの・・・ベラの・・・(´;ω;`)
377名も無き冒険者:2007/05/28(月) 13:09:54 ID:SCrNkofj
同条件の1On1ならアク有利だろ。
集団戦になったときストは壁役が必須なんだが、
アクやってる奴は俺TUEEEしたい奴らの集まりだから
総じて盾が不足。

ようはキャラ性能ではなく、国民性の問題だな。
378名も無き冒険者:2007/05/28(月) 13:10:16 ID:AV8Denjh
>>376
機甲登場当初の面影はまったくないな。
379名も無き冒険者:2007/05/28(月) 13:15:49 ID:WsEf+nbN
「いいじゃないか。「集団になったらベラ軍が一番強い」んだから。
一 番 金 も 消 費 す る が な 
380名も無き冒険者:2007/05/28(月) 13:20:12 ID:veglWVZQ
>>「集団になったらベラ軍が一番強い」
俺がネガってるのか?
同じ数のコラやアクに勝てる気しねえんだけど
381名も無き冒険者:2007/05/28(月) 13:25:26 ID:3Y8t+msg
移動しながら攻撃できる杖
回避、防御で優位だけど、移動できないスト
攻撃力は、大体同じくらいでしょ。
あとは、ほんと、好みの問題で、どっちが強いっていうんじゃないと思うけどね・・・・

>>375
はほんとに納得できる。
ただ、ストはたしかにデバフされようがバフ消されても継続戦闘力はあるけど、移動でき
ない以上棺桶であることは追記させてください
382名も無き冒険者:2007/05/28(月) 13:28:10 ID:i5w9K9Af
本当の意味で種族特性があるアクはともかく、設計段階でコラデザインの下敷きにされたベラは悲惨。
戦士にも魔法使いにもなりきれない勇者はドラゴラムしかないな
383名も無き冒険者:2007/05/28(月) 13:29:29 ID:achR5RN0
そのドラゴラムも結構悲惨だけどな
384名も無き冒険者:2007/05/28(月) 13:32:24 ID:veglWVZQ
ドラゴラムって言うか生きるメガンテ的な矛盾したイメージがある

赤が来たらどうなるか楽しみだ
化けるのかそれとも・・・
385名も無き冒険者:2007/05/28(月) 13:39:05 ID:Efgz6zGz
ダメオンか

Mu..クロノスみたいに乙るんだろうな
386名も無き冒険者:2007/05/28(月) 13:42:48 ID:pW6N3XBi
は?大人数の戦闘で同数ならベラが一番平地戦つえーよw
CU削りとなるとまた別問題だが。
387名も無き冒険者:2007/05/28(月) 14:21:08 ID:5DmoAI9R
そんなことよりピュアスペのアニムスはまだかね…
Lv45になってする事ないんだよ…orz
熟上げ飽きたよ…
388名も無き冒険者:2007/05/28(月) 14:37:35 ID:3dJeTd3j
アクスペになれば50までの目標ができるじゃないか。ガンバレ!超ガンバレ!
389名も無き冒険者:2007/05/28(月) 14:50:53 ID:PFEt9yWZ
コラ:戦艦を一撃で撃ち落とせる
アク:機甲を一撃で真っ二つ
ベラ:運転も下手で一撃でやられて、斧がかすっただけでぶっとぶ

設定上、すでにベラは最弱だったんだ・・・・orz
390名も無き冒険者:2007/05/28(月) 14:51:25 ID:AruzbOLj
確かにアクは性能で最強かもしれないが、
聖戦結果とBBS戦はコラ最強だと思う。

どっちが美味しいんだろうか。
391名も無き冒険者:2007/05/28(月) 14:52:05 ID:5DmoAI9R
また1からとかだるすぎです先生…
あと試行回数少ないから微妙だけど
製作の成功率にもLv関係してる可能性あり
44以前で47防具作った時と45なってから47防具作った時で明らかに
成功率に差が出てた。50武器は相変わらず絶望だけど
392名も無き冒険者:2007/05/28(月) 14:55:21 ID:4J/F2sYc
気のせいだよ
30でも成功するときは一回で出来る
393名も無き冒険者:2007/05/28(月) 14:56:40 ID:BoxFOjHk
テスト鯖のアイテムショップを見た。

正直リファイン以外微妙のような感じがする。
一番需要ありそうな熟練ブーストや経験倍増すらない。
考えた人はどういう狙いであんなアイテムを選び出したんだ。
394名も無き冒険者:2007/05/28(月) 15:07:11 ID:CdJp3NLU
>>389
英雄ベラ娘をなめるんじゃない!!ヽ(`Д´)ノ
395名も無き冒険者:2007/05/28(月) 15:09:54 ID:WsEf+nbN
>394
何言ってるんだ?ヘレナは
>コラ:戦艦を一撃で撃ち落とせる
>アク:機甲を一撃で真っ二つ
こいつらを機甲使って追い払ったんだぞ?最強に決まってんじゃん。
396名も無き冒険者:2007/05/28(月) 15:11:43 ID:CdJp3NLU
>>395
比べる奴を間違ってることを指摘したかったんだが
397名も無き冒険者:2007/05/28(月) 15:13:25 ID:PFEt9yWZ
やべぇ〜、見たこと無かった><
ちょ、パパに撲殺されてくるわ・・・・・
398名も無き冒険者:2007/05/28(月) 15:16:35 ID:i5w9K9Af
ヘレナってノバアイに張り付いてたムービーで、コクピットでまどろんでた少女かな?

399名も無き冒険者:2007/05/28(月) 15:33:58 ID:feoC47m2
全員赤機甲ならベラ最強だお( ^ω^)
400名も無き冒険者:2007/05/28(月) 15:36:29 ID:o2G90hjF
そりゃ全員50だったら弱いはずがないと思う。
401名も無き冒険者:2007/05/28(月) 15:36:30 ID:4KXAKUlg
機構元ネタのボトムズみたいに機動性と汎用性最高
装甲紙にすればベラで異能者続出!
402名も無き冒険者:2007/05/28(月) 15:39:53 ID:CdJp3NLU
403名も無き冒険者:2007/05/28(月) 15:52:01 ID:feoC47m2
lv50アクスト、lv50コラグレ、lv50ベラ赤機甲が同じ人数で戦えば、2分でベラが完全勝利するお( ^ω^)
404名も無き冒険者:2007/05/28(月) 16:16:42 ID:3dJeTd3j
ベラの赤がいずれ削られて生身が降りてくるのが見える・・・見えるぞ!!
405名も無き冒険者:2007/05/28(月) 16:18:12 ID:AiNFydrH
>>403
その後の金策期間は落とされまくるぞ
406名も無き冒険者:2007/05/28(月) 16:50:22 ID:KUAfRRf6
ARってやってらんねーな。
利用するだけ利用されて後はポイッだもんな。

あーあ・・・
407名も無き冒険者:2007/05/28(月) 16:51:09 ID:m936qaKe
>>404
無理
ストでもグレも機甲には耐えられない
絶えられるのは盾持ちだけ
だがピュアなら50近接防具も盾も装備できないから
機甲が削られる前に乙る
もっとも終わった後一番痛いのが赤だがな
北欧RFだとべラフォーサー1人だと雑魚だが
2〜3人集まってPK来ると最強だそうだ
408名も無き冒険者:2007/05/28(月) 16:57:27 ID:b+7QSAaw
てか、テスト鯖のことなんだけど何で運営は30,000GEMしか与えなかったのかな
ガチャアイテムの確立をユーザーに内緒にするため?
409名も無き冒険者:2007/05/28(月) 17:01:43 ID:5iTtRTsC
>>408
テスト鯖、テストできるほどアイテム買えないし頭おかしいんじゃね?としかw
UGアイテム入ってるやつは大中小全部同じ値段だしイミフもいいところwww
商品やら額も韓国に近いか同じだし、運営側が何も考えてないんじゃないかな?

スローにノーマル用UGアイテム使えなくてぶちきれだったw
410名も無き冒険者:2007/05/28(月) 17:03:22 ID:zCHaJyCD
もっと偵察職ひいきしろよあほダメオン
411名も無き冒険者:2007/05/28(月) 17:48:48 ID:bK11L5xz
このゲームって鯖が熟成してくると金策オンラインだよね?
Mobや業者の数を考えると、全然足りないような気がするのだが
ドロップにレベル制限つけるなら金策BDあっても問題無いんじゃ
なんで金策BDって無くなっちゃったんだろ
412名も無き冒険者:2007/05/28(月) 17:49:52 ID:YB6qWAfE
業者対策じゃない?
413名も無き冒険者:2007/05/28(月) 18:15:02 ID:CdJp3NLU
単純に鯖が弱いからあんま負担かけるBDさせたくないだけだと。。。
414名も無き冒険者:2007/05/28(月) 18:20:21 ID:bK11L5xz
業者こそBDに篭っててくれた方が普通にやってる人も助かるだろうし
鯖負担を気にしてるのかなぁ、PB以外のレアアイテムをBDに詰め込み杉だし
むしろBDをやらしたいのかと思ってた
415名も無き冒険者:2007/05/28(月) 18:24:01 ID:12QFN7ap
>>409
マジレスすると、大中小はそれぞれ3種類ずつあって今あるのは大3種類だろ。
416名も無き冒険者:2007/05/28(月) 18:38:44 ID:i5w9K9Af
>>406
機甲を利用ってど何すんねん
417名も無き冒険者:2007/05/28(月) 19:02:53 ID:sgi+Zw7C
機甲のネットさっぱりこなくなったんだが何か変わった?
418名も無き冒険者:2007/05/28(月) 19:08:56 ID:2HRnxUwb
機甲自体を中々見かけないからじゃね?
419名も無き冒険者:2007/05/28(月) 19:18:31 ID:H20GZ/fW
エランでは機甲をよくみるが聖戦だとサッパリ。
これが今の悲しい現状を物語ってるな。
420名も無き冒険者:2007/05/28(月) 19:28:11 ID:jKToPAaM
>>416
BDとか修理費AR持ちで全タゲ押し付けられるからな。
いいPTだとそこまででもないが最悪なPTだと一回BD行くだけで500kぐらいかかる。
421名も無き冒険者:2007/05/28(月) 20:02:46 ID:qoQO5mhK
ベラの強化は機甲以外の部分を強化して欲しいね
近接の攻撃力とか遠隔の攻撃力とか
422名も無き冒険者:2007/05/28(月) 20:03:48 ID:gN3FgUyl
機甲乗りってバレると散財フラグが立つんで
リファアイテム待ちでデュアルしてレベリング必死こいたヤツが勝ち組
423名も無き冒険者:2007/05/28(月) 20:03:50 ID:CdJp3NLU
コラいけや
424名も無き冒険者:2007/05/28(月) 20:04:05 ID:BB8M2QOE
>>417
変更前
1セット10発
変更後
1セット2発

理由はこれだけじゃないけど統合された分人多いから
盾職以外は複数で殴れば死んでくれる
足止めの重要性そんなに必要性なし
425名も無き冒険者:2007/05/28(月) 20:11:42 ID:c2Zjl5Vi
レベル20で砂漠行ったら機工にパーティ全滅させられた・・・
くそう。クエストこなしてるだけなのに俺TUEEEEEEEEされちまったよ
426名も無き冒険者:2007/05/28(月) 20:14:12 ID:QiI1Idr+
このゲームはキャラはおっぱいと幼女とロボで種族ごとに個性があっていいのだけど
強さの面で種族ごとに性能が違いすぎ
こんなので種族ごとのバランスが取れるわけない
逆にこの仕様でバランスが取れたら運営は神

強さでバランスを取ることを考えるよりも
勝った回数や負けた回数でバランスとれるようにした方がいい
427名も無き冒険者:2007/05/28(月) 20:25:59 ID:sl1ayADs
韓国じゃCCRの開発チームが変わって以来
バランシングに失敗し続けてるから、期待しない方がいい。

韓国の最強種族はコラだが、コラにだけ強化パッチが
あたりすぎて、ベラに続いてアクも負け組みっぽくなってるからな。

だがバランス修正しようにも、最多ユーザーを抱える種族をおろそかに
できない罠。コラはこういう事情があるので、
決して今後も再弱種族にならないし、今までなった時期も無い勝ち組種族。
アクベラみたいに仕様で浮き沈みする種族じゃなくて、安定して鯖内1位、
悪くても2位の強さを発揮できるコラへ是非移住しよう。
428名も無き冒険者:2007/05/28(月) 20:27:54 ID:bRTZcK59
3種族統合して1対1にすればバランスとれるんじゃね?
429名も無き冒険者:2007/05/28(月) 20:31:16 ID:BoxFOjHk
>>401 恐レスだけど、だよなー
紙装甲の特攻桜花でいいから使用料金安くして欲しいよな
430名も無き冒険者:2007/05/28(月) 20:33:19 ID:sl1ayADs
ただ、コラ以外に希望は全くないかというと、無いわけではない。
まだ実装予定が決まってるだけで未知数なので、あくまで可能性だが、

周知の通り、
各種族にターンコートクラスが設置されることが決まっている。
要はアクにコラからのTC、ベラにアクからのTC、コラにベラからのTC
クラス追加みたいな感じだな。バランシングの難しさからか、TCクラスの設置で
どの種族も均質化へ向かうことだけは確かなようだ。まあ現状設定画像しか
公開されてないので、詳細は後数ヶ月〜半年後位だろうがな。
431名も無き冒険者:2007/05/28(月) 20:54:06 ID:hR6wmtmw
まじで?そんなのきたら余裕の引退だな。
弱くてもこの世界観が気に入ってたのに。あなたの言うとおり、ほんとに今の開発チームは期待できないと再認識した。
432名も無き冒険者:2007/05/28(月) 20:57:47 ID:sl/vnvVn
同じくTCクラスきたら引退だな
何のために3種族分けたんだか・・・
433名も無き冒険者:2007/05/28(月) 20:58:07 ID:aDLzhRMe
自キャラ強化はこれからは課金・エラン・エルフ・DHとかで聖戦どうでもいいしww
スキャナ拾えなかったときとか勝っても意味ないしww報酬自体が糞ww
勝っても掘らないしなwww種族間バランスは正直どうでもいい
434名も無き冒険者:2007/05/28(月) 21:05:41 ID:4bE+krZR
おいおい、>>433はこのゲームで何がやりたいんだ?w
435名も無き冒険者:2007/05/28(月) 21:05:45 ID:4J/F2sYc
TC来たらどの種族も杖オンラインだなw
436名も無き冒険者:2007/05/28(月) 21:08:35 ID:tlxcneIo
つかスキャナって久しぶりに取得したから中央言ってみたら
自主族のやつ5人ぐらいしか掘ってなかったんだが
まじでケチりすぎだろ・・・
437名も無き冒険者:2007/05/28(月) 21:29:26 ID:Ekn9ILxc
ロリとロマンのためにARやってたけど、TCクラスなんてきたら間違いなく機甲捨ててベラサマナーやるなw
438名も無き冒険者:2007/05/28(月) 21:40:43 ID:k4pSI2G1
>>424
俺コラだけど
砂漠でちびっ子に助けられたよ
ロボに襲われてたら、でっかいロボが来て、そこからちびっ子が降りてきてロボ追っ払ってくれた

この感情は、何?
439名も無き冒険者:2007/05/28(月) 21:43:25 ID:7k0uvVIA
440名も無き冒険者:2007/05/28(月) 21:50:29 ID:AKNdPdmX
441名も無き冒険者:2007/05/28(月) 21:51:22 ID:epGdjAdj
おぉ>>438
ロリ属性に目覚めたようだな
442名も無き冒険者:2007/05/28(月) 21:56:31 ID:Fx3SCy03
>>435
自国CU周りで全員CGだろ常識的に考えて・・・
443名も無き冒険者:2007/05/28(月) 22:06:38 ID:tNCGLjRm
ベラで始めようかと思ったけどCもG鯖もベラ空気ってどうなってんだ・・
444名も無き冒険者:2007/05/28(月) 22:15:12 ID:oSOm5qer
>>443
種族特化が対人で使えない=劣化コラ
445名も無き冒険者:2007/05/28(月) 22:16:50 ID:sl1ayADs
446名も無き冒険者:2007/05/28(月) 22:21:27 ID:AkaJk9uI
狩場に来て10分足らずでBOT狩りに刈り取られた自分に一言
447名も無き冒険者:2007/05/28(月) 22:36:36 ID:2HRnxUwb
>>446
日常茶飯事
448名も無き冒険者:2007/05/28(月) 22:43:35 ID:m936qaKe
>>446
白茶でいいから日本語話せ
一度排除されるとBOT認定されるから
絶対に文句言え、さもないと今度会ったときはチャットする前に死んでる
449名も無き冒険者:2007/05/28(月) 23:32:44 ID:4Rb8pPJ/
>>1の画像BBS見てたら、avastがトロイ警報出したんだけど既出?
ウィルスチェックしても平気だったけど、とりあえずRFのパスは変えておいた。
450名も無き冒険者:2007/05/28(月) 23:46:34 ID:lvvUSdCQ
もうwikiと画像BBSは行かないようにしてる
451名も無き冒険者:2007/05/28(月) 23:48:58 ID:drknK/zV
>>445 仮にアニメ化するなら、ベラ視点の話だと作りやすそうだなw
452名も無き冒険者:2007/05/28(月) 23:55:32 ID:4Rb8pPJ/
ネトゲじゃ、アクとコラの種族特化はありきたりだからな。PSOの箱に、FFの召喚等。
機甲に乗るベラはある程度インパクトがあって集客も望めるだろう。

で、釣られてきてAR絶望な俺ガイル。
453名も無き冒険者:2007/05/28(月) 23:58:49 ID:K25WRDSa
スペじゃなくてヲリが搭乗可能な種族特化だったら大分違ったのにな
454名も無き冒険者:2007/05/29(火) 00:03:49 ID:JmdlDkln
課金アイテムの公開テストはいつ終わって
本番に搭載されるのいつから?
455名も無き冒険者:2007/05/29(火) 00:04:22 ID:qpYPQOJV
>>454
次の季節の変わり目
456名も無き冒険者:2007/05/29(火) 00:07:21 ID:Zije1Dq6
そこはヲリよりも、かわいそうなレンジャーが搭乗可能にしとけば・・・

あれ、これいいんじゃね?
機甲降りたら回避で金策楽々
BDやボスでもレンジャーisn'tイラナイ子

よし韓国語でCCRに要望出してくる
457名も無き冒険者:2007/05/29(火) 00:11:20 ID:CoGpb11L
>453
ヲリ一次職両方を機構乗せてアムズマソ→ARで維持費激減職
バサカは生身火力 シルマイは生身防御 どっちも黒機構

普通にスゲーヨ
458名も無き冒険者:2007/05/29(火) 00:21:48 ID:yqsMrIfU
もう近接にゴリ、遠隔にカタパ、フォサに治療機甲、スペはパーツ制限全部に仕様変更すればすべて解決
459名も無き冒険者:2007/05/29(火) 00:26:50 ID:WG4TgJ97
>>458
機甲修理はメンタルスミースの仕事だ!フォサは生身で戦え!
460名も無き冒険者:2007/05/29(火) 00:26:54 ID:aJ+BVPnB
普通に考えれば上級使えるようになるだけだが、
>>453は普通に他のクラススキルも使えるつもりっぽいから困る。

とりあえず機甲乗ったままでも経験値入るようになる位はいいと思う。
狩り性能わからんけど、適当に倍率変えとけばいいだろ。
461名も無き冒険者:2007/05/29(火) 00:33:09 ID:H6MDl7qs
>>427
おまえ、いつもコラが最多だから優遇されてるとか言ってるが

性能的にアク一強の時代がずーーーーーーーっと続いてたし
最強厨ばっかの韓鯖じゃ、アクが少ないなんてこともなかった

むしろ人数も性能も最強のアクが、ようやく弱体化されたってとこなんだが?
462名も無き冒険者:2007/05/29(火) 00:35:05 ID:CoGpb11L
種族特化なんだからアクみたいにLv30から全員使えるでいいだろ
んで、スペに蘇生製作系列と特化系列(製作不可)を作る
製作系列にならないとスペでも製作不可

デュアルで特化系列選んでも効果は無しで、製作系列も効果無し
文字通りスペシャリストじゃなければ駄目

これでおk
463名も無き冒険者:2007/05/29(火) 00:35:22 ID:9bJ+s7Jv
狩り性能って
機甲で最高時給1.3〜5M対してレンスピは2M以上
装備そろってるARなら降りた方が効率いいときた
464名も無き冒険者:2007/05/29(火) 00:36:15 ID:CoGpb11L
蘇生製作系と特化系は全種族適用な
そうすりゃ各専門職が生きる
465名も無き冒険者:2007/05/29(火) 00:37:31 ID:3NAbr8tI
装備揃ってるベラWIZはマジでヤバイ。
狩効率も金策も聖戦もトップレベル。
466名も無き冒険者:2007/05/29(火) 00:44:14 ID:853woFSf
最近始めてアク盾職やろうとボチボチやってるけど、このゲーム1時間以上プレイできないな。
眠くなって仕方ないぞ。盾もゼンゼン上がらないし、防御だけすぐ上限いっちまう。
467名も無き冒険者:2007/05/29(火) 00:52:12 ID:CoGpb11L
>402

・アク
バトルリーダーとサイエンティストを統合。グレネ使用可能(他種族より製作職優遇)
ガンナー移籍。
ストライカー移籍。ランチャー攻撃スキル(否CG)ディレイを減少

・ベラ
メンタルスミスは変わらず
アーマーライダーのマスタリーを上方修正
全職、機構大破時のキーロストは無し
全職、機構装備でも経験入手可能

・コラ
アーティストは変わらず
サマナー移籍。
グレイザー移籍。アニムス強化スキルを上方修正。再召喚スキルディレイを減少
468名も無き冒険者:2007/05/29(火) 00:53:21 ID:CoGpb11L
安価まちごた

>462
>467
469名も無き冒険者:2007/05/29(火) 00:54:30 ID:PZKWasXl
>>461
アクの超不遇時代を知らないのか?
知ってて話題ループさせるのが目的か?
470名も無き冒険者:2007/05/29(火) 00:59:41 ID:fE/iIRO5
LV↓のコラベラに蹂躙されるわグレネバグで使えないわ防御他種族と同じだわでカスってた時代か
471名も無き冒険者:2007/05/29(火) 01:06:21 ID:Ba0oq63r
メンタルスミスに機甲修理スキル
1000回復/ディレイ20秒とかつけたら
どこに行っても厚遇されるんだろうなあ・・・w
472名も無き冒険者:2007/05/29(火) 01:08:44 ID:SeXQHohi
しかもあの頃はあまりに弱すぎて楽だから
コラはACUに即南下、ベラも即ACUへ
毎日2国攻め、あれ?あんま今と変わってなくね?w
473名も無き冒険者:2007/05/29(火) 01:08:47 ID:8WidFIPv
>469
アク不遇時代がなかったとは書いてないだろ。
セガのオープンβから3ヶ月ほどはバグもあって不遇だったが、
それから1年以上アク優遇は続いてる。
アクからすれば今はそう優遇されてないと言いたいかもしれないが、
他種族には未実装の最上級スキルに相当する50グレネが実装済。
474名も無き冒険者:2007/05/29(火) 01:09:22 ID:9bJ+s7Jv
高々2、3ヶ月程度の不遇で半年以上TUEEEしてきた奴が何を今更
その論理なら1年近く不遇の機甲は2、3年は俺TUEEEしてもいいな
475名も無き冒険者:2007/05/29(火) 01:11:28 ID:8WidFIPv
最上級スキルじゃなくて最上級フォースだったorz
最上級スキルだったらアクでも未実装だよな…。
476名も無き冒険者:2007/05/29(火) 01:22:08 ID:7hfQDEmc
恥を忍んで聞きますがパンチラがあるのはどの種族と職ですか?
477名も無き冒険者:2007/05/29(火) 01:25:01 ID:WG4TgJ97
>>476
♀キャラでベラ族長なればおk
478名も無き冒険者:2007/05/29(火) 01:28:39 ID:Ba0oq63r
>>476
どう考えてもガチでアクレシアだろ
479質問スレ行け:2007/05/29(火) 01:35:11 ID:+RiuQNcw
ttp://www.sbspet.com/chin/
へへ、坊主。パンチラより過激な物を教えてあげるよ
深夜だからな
480名も無き冒険者:2007/05/29(火) 01:37:10 ID:7hfQDEmc
ありがとうございます。
481名も無き冒険者:2007/05/29(火) 01:56:41 ID:Zije1Dq6
>>479
きゅんとした
482名も無き冒険者:2007/05/29(火) 02:02:11 ID:5KMI8Inf
蘇生職いうけど、最上級に蘇生魔法あるんだけどな
483名も無き冒険者:2007/05/29(火) 02:06:52 ID:Ba0oq63r
闇最上級とかあまりにも非現実的
484名も無き冒険者:2007/05/29(火) 02:38:29 ID:dEuyY046
>>476
職は特に関係ない アクレシアってとこが意外にパンチラ多い
485名も無き冒険者:2007/05/29(火) 02:41:08 ID:l6hbuhEp
あっコノゲーム、アクレシア最強ですから。知りませんでした?
486名も無き冒険者:2007/05/29(火) 02:42:42 ID:l6hbuhEp
コラが強いの最初だけですから。知りませんでした?
487名も無き冒険者:2007/05/29(火) 02:46:17 ID:ZJ0/5aGL
遠隔最上級は逆の意味で非現実的
488名も無き冒険者:2007/05/29(火) 02:52:42 ID:JC3OZylA
コラタイマンだとやたら弱いよね
489名も無き冒険者:2007/05/29(火) 02:55:21 ID:52odHxGa
フルチューン赤機甲は少人数PvPではやたら強い
らしいが、聖戦では相変わらず、いや超高級棺桶らしいぞ。
490名も無き冒険者:2007/05/29(火) 02:57:28 ID:ZJ0/5aGL
>>489
そりゃ数すくないし、やばい性能なら即効フルボッコだろうからな
数ふえたら相当やばいだろうな
491名も無き冒険者:2007/05/29(火) 03:06:49 ID:kllc2jNy
韓国の最新verでも、スキャナ取らなきゃ掘れない聖戦システムなの?
だとしたら引退するわ
492名も無き冒険者:2007/05/29(火) 03:44:26 ID:KZYyK9ry
>>491
ここわお前の日記帳じゃありません
493名も無き冒険者:2007/05/29(火) 03:57:00 ID:kllc2jNy
なんだこいつ
494名も無き冒険者:2007/05/29(火) 03:58:15 ID:JDDuSOb3
ユーザーに何のメリットもないデバグさせるとか・・・ふざけてるの?糞運営

イベント皆無で舐めてるとしか思えない
495名も無き冒険者:2007/05/29(火) 04:03:05 ID:Ba0oq63r
>>493
スキャナの仕様は変わってないから引退だな。
またな
496名も無き冒険者:2007/05/29(火) 04:26:43 ID:WG4TgJ97
>>493
これに移住しとけ
ttp://www.bif.jp/game/game.html
497名も無き冒険者:2007/05/29(火) 05:09:42 ID:u0o6eNpC
総合鯖のアクの人に聞きたいんだけどCGとACGって
どんなとき使い分ければいいんだ?
498名も無き冒険者:2007/05/29(火) 05:36:13 ID:ROmsebBP
ギルドが廃墟になってる件について・・・
499名も無き冒険者:2007/05/29(火) 05:41:08 ID:GNmlilHq
時間時間
500名も無き冒険者:2007/05/29(火) 06:53:54 ID:JRo7i9xk
常人の神経じゃ続けるに値する要素が全く無い
まぁ課金され全身+6にすれば話は変わるが、そんな糞ゲーに貢ぐ気にならん、引退が吉
501名も無き冒険者:2007/05/29(火) 07:28:28 ID:z9zJKRkT
>>500
単発野郎の意見はスルーが吉ですNE
502名も無き冒険者:2007/05/29(火) 07:31:21 ID:R4FeeXyD
>>501
そんなお前も俺も単発
503名も無き冒険者:2007/05/29(火) 07:40:24 ID:VmsQTvKX
>>497
質問スレで聞け

CG
金策やまとめ狩り、BD、DH(本物のボス以外)
ACG
聖戦、火力がギリギリなPB狩り時
俺はそんな感じで使ってる
504名も無き冒険者:2007/05/29(火) 08:45:31 ID:asEygUNT
>>503
結局、質問に答えてやってるおまいの優しさが俺は好きだ
505名も無き冒険者:2007/05/29(火) 09:17:13 ID:H6MDl7qs
ところですっかり忘れられてるテスト鯖だが
また5万GEM支給されてたんでやってみた

・幸福宝石セット・・・解凍するのに英雄に100K取られるハァ?
 50I盾+4→破壊、50C槍+3→初期化、50C槍+2→初期化、買うかこんなもん死ねクソが

・3万箱・・・別アカふくめて4回あけて全部POT、買うかこんなもんマジ死ね
 遊戯王みたいに訴えられてーのかヴォケが
 とっとと100%出るアップいれろttp://blog.livedoor.jp/novuseye7/archives/50175901.html
506名も無き冒険者:2007/05/29(火) 09:30:20 ID:7lcTwhHm
イダのある場所で走りながらゲーム終了してみ
ログインするとなぜか下界から始まる。
つまり帰りの運賃ただ
ヒント・無駄にデカイよね。の北側
507名も無き冒険者:2007/05/29(火) 10:35:57 ID:k9balUFe
>>473
アクの全部が50グレネ使えるわけじゃないけどなw
508名も無き冒険者:2007/05/29(火) 10:39:52 ID:R6Vjm3ba
>>507
スペなら50なるだけで無条件に使えるよなw

もし最上級フォース実装されても使えるようになるのにどれだけ掛かると思ってんだ?
509名も無き冒険者:2007/05/29(火) 10:42:11 ID:8voiWOJc
そもそもフォースとグレネを比べちゃイカンだろ
510名も無き冒険者:2007/05/29(火) 10:44:15 ID:g7AQHa58
511名も無き冒険者:2007/05/29(火) 10:47:56 ID:8WidFIPv
>509
アクにはフォースがない代わりにランチャーとグレネがあるんだろ?
ランチャー=攻撃フォース
グレネード=デバフ
なら比べて当然じゃねぇ?
512名も無き冒険者:2007/05/29(火) 10:50:44 ID:QBaOAKTM
おれも最初の30000GEMと日曜の50000GEMでUG試してみましたよ。

30000GEMもらった時に
 ・50cナイフ+4→5で初期化
       +3→4で初期化

50000GEM配布されてから
 ・50cナイフ+2→3で初期化
       +4→5で初期化
 ・45Nスロー+4→5で初期化

金を払う価値が一切ないと思った。
メンテ明けにGEM配布されたらまた試してみるけど・・
513名も無き冒険者:2007/05/29(火) 10:53:45 ID:R6Vjm3ba
>>505に影響されてソケットボックスを空けてみた

GEMの再配布は無かったようで残り20k、幸運宝石セットとあわせると二個しか交換できんかった。
まぁ確かに両方ともソケットエクステンダーは出た。それは認めよう。
でもノーマル盾用とノーマル防具用ってなんだよwwwせめてインテ用にしろwww

・・・少し落ち着こう、ガメオンならこの程度は普通だ。
見ても使い方がよく分からん、これも結合か?
ノーパンのネーチャンに聞いてみる。「100kD必要です^^」 ま た か よ
514名も無き冒険者:2007/05/29(火) 10:57:03 ID:R6Vjm3ba
ついでに幸運宝石4個セットでセガ無料化時代に作った50B+3強化に挑戦

ビッ→初期化

\(#^o^ )/ピキピキ
515名も無き冒険者:2007/05/29(火) 10:57:31 ID:uR5blW3x
50グレを最上級と比べてもな
HP回復効果減少ぐらいしかないじゃん
グレにないようなデバフがフォースにだってあるし、そういうのはどうなん?
自分たちがつかえないからおかしいとかいうのこそどうなんだろうな
516名も無き冒険者:2007/05/29(火) 10:59:18 ID:fE/iIRO5
>>511
ちょwwwwwww
アクはCGスキルとグレネ両立は無理だが
コラは自前でフォースもデバフもできるだろwwwwwwww
517名も無き冒険者:2007/05/29(火) 10:59:58 ID:8voiWOJc
グレネに全消しくれ
フォースだけ残っちまうんだよ
518名も無き冒険者:2007/05/29(火) 11:11:24 ID:R6Vjm3ba
>>517
グレネとデバフフォースは違うものだって言う奴と
デバフにある全消しをグレネにもよこせって奴

ゲーム内と同じでアクは足並み揃わんなwww
519名も無き冒険者:2007/05/29(火) 11:18:04 ID:ESzCHvs/
フォーサーがデバフもアムニスもできるのは
アクからみればストがグレネ使えるように見えるんだよ
520名も無き冒険者:2007/05/29(火) 11:22:19 ID:8voiWOJc
まぁグレネに全消しは贅沢かもしれんが
せめてフォースだけ全部消せるのあってもよくね?
521名も無き冒険者:2007/05/29(火) 11:30:17 ID:R4FeeXyD
アクが紙装備になるなら、全部導入してOK
522名も無き冒険者:2007/05/29(火) 11:30:35 ID:R6Vjm3ba
>>520
( ^ω^)・・・
フォースの全消しって、スキルのみ全部消すか、フォースのみ全部消すかの二種類があって、
上級に二つしかない範囲攻撃フォース含めてお互いのディレイは共通なんだお^^;

まぁアクに持続フォースなんて無いから全消し=スキル全消しを指すんだろうがな
523名も無き冒険者:2007/05/29(火) 11:33:32 ID:8voiWOJc
ディレイ共通なのね、それは知らんかったお。
アクやってると足元から蜘蛛の足みたいのでて全部消されるからなw

でもフォース消しはあってもいいだろ(^−^)
524名も無き冒険者:2007/05/29(火) 11:36:27 ID:R6Vjm3ba
>>523
>>521とランチャーの攻撃力を杖並みにするならなw
525名も無き冒険者:2007/05/29(火) 11:38:43 ID:7LtzZ2HH
ベラからみれば、どれも優遇されているように見えるんだけど・・・
526名も無き冒険者:2007/05/29(火) 11:39:36 ID:3NAbr8tI
アクがこれから弱体されていくかと思うとニヤニヤがとまらない俺ベラ民
527名も無き冒険者:2007/05/29(火) 11:39:51 ID:uR5blW3x
>>524
それじゃあフォースの計算式を通常攻撃のものにする必要があるけどな
いまはスキル扱いだからな
528名も無き冒険者:2007/05/29(火) 11:40:52 ID:8voiWOJc
>>524
CGに車輪つけていいっすか?(^-^)
529名も無き冒険者:2007/05/29(火) 11:41:47 ID:38isFD+/
>>528
おまえ馬鹿だろCGは不動だからこそ揃ってライン作れるんだぞ
530名も無き冒険者:2007/05/29(火) 11:43:53 ID:8voiWOJc
車輪あっても動かなきゃラインできんだろ。
しかも前後左右に微調整できて楽しいじゃないか(^−^)
531名も無き冒険者:2007/05/29(火) 11:54:27 ID:u6kizlqB
ところでアクの何が優遇されてんの?
装備品の性能差はフォースが無い代わりだと思うんだけど
それだけじゃないん?
532名も無き冒険者:2007/05/29(火) 11:55:58 ID:8voiWOJc
アクが優遇されてるってかベラが不遇すぎて泣ける
533名も無き冒険者:2007/05/29(火) 12:01:12 ID:jdwj5rAF
>>531
装備、エレメともに高性能
キュアポNPCから購入可能
スタングレネでハメ狩り可能

こんな感じじゃね?
534名も無き冒険者:2007/05/29(火) 12:03:05 ID:BsiQbJyD
パイモンがババからたった400しかくらわないってどんな防御力だよ
535名も無き冒険者:2007/05/29(火) 12:04:08 ID:mEsdlpry
>>531
逆にいえばフォースの分装備で補えるならフォースがデメリットにしかならない気がする。
特にバフ系なんかはスキル枠食われるしな…

とはいえエレメを手に入れないで簡易に強さを補強できるのはフォースの強みか…
536名も無き冒険者:2007/05/29(火) 12:14:45 ID:R6Vjm3ba
>>531
過去スレで散々話し尽くされてる、これ以上はアクが認めないがための詭弁にしか見えん
537名も無き冒険者:2007/05/29(火) 12:17:38 ID:ESzCHvs/
ベラ不遇すぎて三つ巴にならないだけでアクもコラも優遇
538名も無き冒険者:2007/05/29(火) 12:30:54 ID:zFBZpYUL
所詮はガメオン カモになりなさい。
シルクみてもわかるようにBOT等の不正に何も対応しないような会社だ。
課金イベントも多いだろうし まともに運営していこうと思ってない。
根こそぎお金を吸い取られるだけw
株で失敗してる分 ユーザー側からしか儲けが出ない現状w 
539名も無き冒険者:2007/05/29(火) 12:32:11 ID:CUoKMNSo
回避が乙ってる今ベラの生存力もショボイしなー
540名も無き冒険者:2007/05/29(火) 12:34:53 ID:ird4izsS
でもアクでグレネ使える奴は

フォサとは比べ物にならない硬さに加えて

復活とか回復方法がないに等しいゲージダウンとか製作とかあるよな?


しかも地獄のコア上げしなくていいし。
541名も無き冒険者:2007/05/29(火) 12:36:40 ID:qz2JUMgx
>>523
フォース消しやるから 代わりにポット使用禁止フォースくれ
542名も無き冒険者:2007/05/29(火) 12:36:52 ID:jdwj5rAF
>>540
グレネつかえるのスペだし
硬いつっても限界があるべ
グレネ両手武器だしw
543名も無き冒険者:2007/05/29(火) 12:40:25 ID:fL9qGDCb
>>540
デュアルの話ですか?
デュアル以外は糞だぞ

デュアルだってせっかくのクラススキル使えないし
544名も無き冒険者:2007/05/29(火) 12:40:26 ID:TQrMycI4
>542
釣られてやるよw デバフも両手武器だw
545名も無き冒険者:2007/05/29(火) 12:41:49 ID:9bJ+s7Jv
杖だって両手だろw
神防御を2〜3人で紙防御にするスキルもあることを忘れてないよな?
546名も無き冒険者:2007/05/29(火) 12:41:54 ID:fE/iIRO5
フォース防具って遠隔より硬いだろ
547名も無き冒険者:2007/05/29(火) 12:42:09 ID:R6Vjm3ba
>>542
フォサ以外は初級のみだし
スペなら近接50装備できるべ
杖も両手武器だしw
548名も無き冒険者:2007/05/29(火) 12:43:31 ID:38isFD+/
なんでだろうデバフフォースvsグレネの話題なのに
コラvsアクに見えて
ちびッ子の存在を感じられないのは
549名も無き冒険者:2007/05/29(火) 12:47:12 ID:uR5blW3x
T鯖コラで乾いた洞窟で上にあがってフォース撃ってる馬鹿がいるぞ
まったくコラは('A`)
550名も無き冒険者:2007/05/29(火) 12:47:30 ID:JC3OZylA
堂々巡りになるからまとめるぞ

アクスペ(BL)の利点

・グレネのデバフが三国中最高性能
・ゲージダウンで盾職涙目
・ニンブルでGMインクリ獲得

アクスペの不遇な点

・グレネを持つと攻撃に参加出来ない。逆を返せば、狙われると自衛が取りづらい
・50まで育てるのにかなりの時間を擁する



追記よろ。次コラいくよ
551名も無き冒険者:2007/05/29(火) 12:49:19 ID:JC3OZylA
と思ったけど面倒だ。つまり、アクは最強だな。スピあわれwwwwwwwwwwwwwww
552名も無き冒険者:2007/05/29(火) 12:49:23 ID:fL9qGDCb
>>550
デュアルでもないと攻撃力は皆無
これも追記しとけ
553名も無き冒険者:2007/05/29(火) 12:49:43 ID:o7MRJ5WI
うらやましいと思うなら、そのクラスやればいいじゃん
誰も種族やクラスを強制してないんだし
バカじゃないの?
554名も無き冒険者:2007/05/29(火) 12:49:44 ID:52odHxGa
しかし新鯖乙ったなー

というか業者も新規もT鯖に移住しちゃったか、休止中ばかり。
BOTや中華業者はGにもCにも相変わらずいるのに、GもCもノーマル
ついにT鯖だけBUSY
555名も無き冒険者:2007/05/29(火) 12:51:56 ID:ird4izsS
>>542
杖も両手ですがなにか。
LV50装備だとアクスペとフォサじゃスキル被ダメ1000以上違うって理解してんのかね
回復制限もだが、キュアPOTのないアク以外にとって
20秒ネット(しかもディレイ1秒、近接着てても6秒)がどれだけ凶悪か想像することも出来んのだろうけど。

最上級デバフが実装されたとしても、使用可能になるにはとんでもない属性上げの手間と
糞高くつくであろう最上級コアと、さらにコア上げの膨大な手間、そしてディレイは24秒という(ry
556名も無き冒険者:2007/05/29(火) 12:52:55 ID:JC3OZylA
>>555
雑魚はネガってねぇでアクに搾取されてて下さいwwwwwwwwwwwww
557名も無き冒険者:2007/05/29(火) 12:55:36 ID:Ba0oq63r
ほんとだw
C,G乙だなこれは。
新規組は資産も少ないから、課金アイテム見て
切った奴多いのかな。
558名も無き冒険者:2007/05/29(火) 13:00:40 ID:iUa/me/7
>>550
アクスペほど50まで育てやすい職ないぜ
どこの高レベル狩場でも引っ張りだこじゃないか
559名も無き冒険者:2007/05/29(火) 13:01:04 ID:dEuyY046
GMコア 1万でアイテム課金です^^^^^^^
50グレネも1万^^^^^^

べら?ねーよwwwwwww
560名も無き冒険者:2007/05/29(火) 13:01:36 ID:bvwas8I2
中華を一向に対応しないGameOnに耐えかねて弁護士と相談してみた

・運営に通報した際の画面キャプチャー。返答が帰ってきたならそれも保存。
・「中華が一向にBANされていない」事を載せているブログ(ダメオン等侮蔑した表記してる所は駄目とのこと)

これらがあれば契約不履行ということで訴えて損害金要求する事は可能らしい。
ただ、現在は無料期間中の為、実際にサービスが始まってアイテムを購入した後であれば
現金の損害が発生しているのでより有利らしい。
というわけで、中華沸き杉uzeeeなネタを載せているブログがあれば教えて欲しい
561名も無き冒険者:2007/05/29(火) 13:02:52 ID:dEuyY046
どっか中華の名前とか纏めるとか言ってた気が・・・
562名も無き冒険者:2007/05/29(火) 13:02:58 ID:ESzCHvs/
オメーらそんなに青芝したいならベラやれベラ
563名も無き冒険者:2007/05/29(火) 13:03:34 ID:ddxfGM9Z
コラはあれだけ聖戦勝ちまくって暴れまわってネガネガ言ったり、アク最強言い続けるのがわからん。
そんな俺は空気のb
564名も無き冒険者:2007/05/29(火) 13:04:24 ID:fL9qGDCb
>>563
南朝鮮ではよくある事
565名も無き冒険者:2007/05/29(火) 13:15:17 ID:BWFbpPr8
アクスペが大変とかほざいちゃう奴は、アーティとメンスミに土下座しろw

どんな強mobでもサンドバッグにするスタングレネだが
やってることバグイシスと変わらんから韓鯖じゃとっくに修正されたってのにいつまで放置なんだろな
566名も無き冒険者:2007/05/29(火) 13:18:03 ID:uR5blW3x
バグを利用した不正行為と仕様を区別できないのが沸いてるな
567名も無き冒険者:2007/05/29(火) 13:18:26 ID:TQrMycI4
>563
Oβからアクの強化パッチまでの数ヶ月間ずっとコラ1強俺のターン!!だったのに
BBSじゃひたすらネガしか言わなかった種族だぜ?今更だろ。
568名も無き冒険者:2007/05/29(火) 13:19:34 ID:jdwj5rAF
杖も両手武器とかいってるが
元々フォースの威力が異常なのに加えて
デバフも可能なんだからいいだろ

グレネ持ちはほぼデバフしかできねっつの
グレネが片手武器なら盾込みでなんぼかマシになる程度
569名も無き冒険者:2007/05/29(火) 13:23:42 ID:ipR5vGJn
だからベラから見たらどっちも強いんだってつってんだろ。
ベラのARが強化されて三つ巴にもなってもいないのに議論してんじゃねーよ。
570名も無き冒険者:2007/05/29(火) 13:24:12 ID:BsiQbJyD
>>565
スタングレのどこがバグ?
571名も無き冒険者:2007/05/29(火) 13:26:49 ID:mEsdlpry
>>560
LEDの野望でぐぐってみるといいかもしれん
T鯖の情報だが。
572名も無き冒険者:2007/05/29(火) 13:27:33 ID:qd7S9eda
>>565
アクスペがアク唯一のDebufferだって事忘れてないか?
育て易くなかったら圧倒的に不利だろ
573名も無き冒険者:2007/05/29(火) 13:32:31 ID:7LtzZ2HH
>>565
>やってることバグイシスと変わらんから
おまえ、幼稚園から勉強しなおしたほうがいいよ。マジで。
574名も無き冒険者:2007/05/29(火) 13:33:28 ID:ddxfGM9Z
アクが強かろうとコラが強かろうとどうでもいいんだけどね。

例えばさ、バスケでベラvsアク、ベラvsコラやると身長差が思いっきり
影響するわけだが、それでも、ゴール決めちゃうカッコよさを夢見てる。

そんな俺は空気のb
575名も無き冒険者:2007/05/29(火) 13:37:08 ID:mEsdlpry
ドリブルこそチビの生きる道なんだよ!!
576名も無き冒険者:2007/05/29(火) 13:39:08 ID:9bJ+s7Jv
あひるの空だっけ?
まぁ元1鯖で一番生存率が高くて堅いのもベラ族長だったわけだし
ぶっちゃけ廃人ならどこでも最強
577名も無き冒険者:2007/05/29(火) 13:40:32 ID:R+J+QXgL
珍しくT鯖が真っ先にBusyになってたんだけど何かあったん?
578名も無き冒険者:2007/05/29(火) 13:42:19 ID:W9+y+RBT
>>577
イダー、火山、砂漠と中華沸きまくり
579名も無き冒険者:2007/05/29(火) 13:43:06 ID:VJ4Som1L
新鯖の中華が統合鯖へシフト
580名も無き冒険者:2007/05/29(火) 13:46:41 ID:WYtgYzof
>>574
ベラっ子の跳躍力は通常の3倍
581名も無き冒険者:2007/05/29(火) 13:46:58 ID:TQrMycI4
生存率が高かったのは族長だが堅さはどうかな。実際末期のシルマイ族長のほうが
ずっと堅かったわけだし。聖戦で殺されないのは「痛くないからほっといても大丈夫」って
だけだし…あれ?やっぱり空気?
582名も無き冒険者:2007/05/29(火) 13:50:21 ID:52odHxGa
新鯖ノーマル→新鯖の中華やBOTは活動中なので、新鯖のプレイヤー数が減少した結果
T鯖BUSY→今後一番客が多くなりそうなので業者、BOTの増加の影響
583名も無き冒険者:2007/05/29(火) 13:51:45 ID:3S1JzzfQ
ずっと俺のターンがバグじゃなけりゃCCRはただの馬鹿だろ
それがわからないお前の頭がバグ
584名も無き冒険者:2007/05/29(火) 13:53:12 ID:9bJ+s7Jv
>>581
そりゃ末期にはいなかったけどな
ソリッドナイフ無くてもシルマイ族長と同等だったの忘れてないか?
ついでに放置ではなく石化だぜ
まっさ先に石化指定のシルマイはいないよな
585名も無き冒険者:2007/05/29(火) 14:09:37 ID:BWFbpPr8
バグイシスもスタングレネも
・超格上mobでもノーダメージで狩って高速育成可能
という結果は同じ。バグは論外だが
その結果が問題だからこそ同じことが出来るスタングレネは
韓鯖じゃとっくに修正されたんだろ?言ってること理解できるか?

もっともこれは仕様なんで今やってるアクが悪いんじゃなく
修正パッチいれないダメオンが悪いんだがな
586名も無き冒険者:2007/05/29(火) 14:12:58 ID:uR5blW3x
>>585
結果が同じでもやってることは全然ちがうからw
そもそもバグイシスを引き合いに出すこと自体が間違ってる
なんでそれがわからんのか
587名も無き冒険者:2007/05/29(火) 14:16:49 ID:sf4X8XwR
バグイシスは一人で超格上mobを倒せるだろ
スタングレネは一人で倒せるか?
588名も無き冒険者:2007/05/29(火) 14:24:24 ID:nCVLBySZ
イシスバグとスタングレネが一緒と言ってる時点で馬鹿確定

イシスバグ=マジ無敵
スタングレネ=失敗すると死ねる

これだけでもかなり違うって事に気づこうな
589名も無き冒険者:2007/05/29(火) 14:30:30 ID:9bJ+s7Jv
それも的違い
イシスはバグ
グレネは仕様
そのうち改良されるにしても
現時点ではなんの問題もない
590名も無き冒険者:2007/05/29(火) 14:35:59 ID:j4QlbP4e
今サブ育てて気づいたんだが
30LV台の防具の揃いが良すぎるな
80%中華産だと思うが買おうか迷ってるオレはダメか?
591名も無き冒険者:2007/05/29(火) 14:38:44 ID:ZVbJmEt9
30後半ならBD産でね?
40止めで籠もってそこそこ防具やB出してるが肝心のCがでねえ
592名も無き冒険者:2007/05/29(火) 14:40:21 ID:/Bp/Eu1d
いまから始めようと思うのですが4鯖あるってことですか?
(C鯖T鯖G鯖テスト鯖)
それとも3鯖自体がテスト鯖って事ですか?
(Cテスト鯖/Tテスト鯖Gテスト鯖)
593名も無き冒険者:2007/05/29(火) 14:43:53 ID:sf4X8XwR
30台の防具なんて39B以外は余る
20台はクエで貰えるからTMに入れる価値なんてないし
594名も無き冒険者:2007/05/29(火) 14:48:23 ID:uR5blW3x
大体高速育成ってなんだよw
スタングレのダメどの程度だと思ってるんだか
スタングレで一匹倒す間にパイモンなりイシスを壁にしてどれだけの数倒せるかw
ヲリがナイフで攻撃してもスタングレより早く倒せるよw
ましてやグレは40から一気に50に飛ぶからその間40レベルの武器で攻撃してるってことだぞ
超格上とかどんだけ非効率的か
595名も無き冒険者:2007/05/29(火) 14:50:06 ID:dJGfhL6W
新鯖アクベラは終わってるな
新規は新鯖やめたほうがいいかもな
やるならコラでやったほうがいい
アクベラは完全に終了に向かってる
596名も無き冒険者:2007/05/29(火) 14:57:10 ID:Ba0oq63r
まあ、リアルマネーもゲームマネーも最小限で俺TUEEするなら
グレイザーで武器だけ課金強化、後はひたすら中立で
低LV虐殺プレイだろうな
597名も無き冒険者:2007/05/29(火) 14:57:32 ID:BWFbpPr8
だからさあ、スタングレネのハメ狩りについては、云々するような時期はもうとっくに過ぎてるんだっての
もう開発から、判決が出て刑執行済み、なんだから
598名も無き冒険者:2007/05/29(火) 14:58:02 ID:sZuxdBDo
アクスペなんてPTに寄生してレベル上げてGT狩りで金策するつまらん職だぜ
見ていると可哀想になってくるぞ
599名も無き冒険者:2007/05/29(火) 14:58:07 ID:ipR5vGJn
今ちょうどコラが負けてきてるのに今からコラは初心者にはきつくね?
最初はコラがよかっただろうけどこれからやるならアクだな。厨隔離国だけど強くはなれるよ。

そんなおれはべr
600名も無き冒険者:2007/05/29(火) 15:00:14 ID:j4QlbP4e
>>595
最強厨はコラへドウゾって書けばいいだけだろ
負けても機甲や機械の体が良いって奇特な奴もいるんだ

そんな俺は3キャラアクレシアだ!(なぜかモノアイからオイルが・・・
601名も無き冒険者:2007/05/29(火) 15:00:15 ID:7yt/UlnJ
>>594
お前頭悪いだろ
602名も無き冒険者:2007/05/29(火) 15:01:38 ID:5KMI8Inf
>>598
ベラスペ、少なくともコラスペよりかははるかに優れてるだろうが

十分強いくせにアクスペのネガキャンうぜぇ
603名も無き冒険者:2007/05/29(火) 15:02:36 ID:8WidFIPv
まて、uR5blW3xはずっとソロしかしたことないかわいそうな子かもしれん。
PT狩りでスタンがどれだけ使えるか知らないんだ、そっとしといてやれ。
604名も無き冒険者:2007/05/29(火) 15:02:52 ID:uR5blW3x
>>601
たぶん君ほどではないと思う、まあ自分が頭いいとも特別おもってないよ

>>602
どこにアクスペのネガキャンがあるのか
605名も無き冒険者:2007/05/29(火) 15:04:40 ID:uR5blW3x
>>603
一連の話はソロでの話だと思ってたが違うのか
それと俺が書いてるようにスタンハメなんて非効率的でそんなことしないよ
普通にBDや火山PTにまじってやってる
606名も無き冒険者:2007/05/29(火) 15:07:09 ID:5KMI8Inf
>>604
>>598 十分アクのネガキャンだろうが、うぜぇな
607名も無き冒険者:2007/05/29(火) 15:08:42 ID:uR5blW3x
>>606
おいおい、>>598をみてネガキャンってwwwwwww
大丈夫か
608名も無き冒険者:2007/05/29(火) 15:10:01 ID:sf4X8XwR
スペなんてサブ専用だろ
609名も無き冒険者:2007/05/29(火) 15:12:38 ID:5KMI8Inf
ID:uR5blW3x なんだ、ただの基地外か
610名も無き冒険者:2007/05/29(火) 15:14:24 ID:uR5blW3x
>>609
うまく反論できないからって煽りに走っちゃったか、かわいそうに・・・
611名も無き冒険者:2007/05/29(火) 15:17:39 ID:BsiQbJyD
まあスタン修正来る前に50にさせてもらうわ。
修正きたら50スペにネット役やってもらおう。
612名も無き冒険者:2007/05/29(火) 15:18:27 ID:Ba0oq63r
そもそも、中村俊輔とイチローどっちが強いって議論しても
話がかみ合うわけがないw

結論は両方強い、しかないだろう。
613名も無き冒険者:2007/05/29(火) 15:21:45 ID:fL9qGDCb
>>612
そもそも競技自体がもっとも優秀な国と同等に戦えるのと
もっとも優秀な国とは勝負にならないって言う時点で差がついてると思うけど…

イチローも中村俊介も運動能力が一緒だったとしても
世界一と呼ばれるブラジルやドイツを倒せない日本と
世界一と呼ばれるアメリカやその他を余裕で倒せる日本じゃ大きく違うから

比べるまでも泣く競技としてサッカーが劣っているわけで
そこから考えたら個人の運動能力で競わない限り圧倒的にイチローの方が優秀だろ
614名も無き冒険者:2007/05/29(火) 15:28:10 ID:wgK/dnWA
>>613
ボクシングの世界チャンピョンでも
ボディビル界じゃガリガリ
比べられないだろ
イチローがサッカーやっても中村が野球やっても
お互いに勝てるわけが無い
あれ?話がずれてる気がする
615名も無き冒険者:2007/05/29(火) 15:28:55 ID:AELfAWBY
アクにはフォースが無い代わりに
火力特化のストと補助特化のスペがあるんだろ
特化してるんだから万能型のスピリチュアリストよりも優れてるのは当然かと
劣っていたら特化の意味も無いしな
616名も無き冒険者:2007/05/29(火) 15:34:51 ID:fL9qGDCb
>>614
だから個人の運動能力で比べたら終わるわけないんだから
競技としての力の差を見たら
サッカーの日本と野球の日本じゃ圧倒的に野球の日本が世界で活躍できるわけで

たかがプロの選手が世界のプロ選手と戦える野球と
プロの選手の中の選りすぐりでさえ世界のプロ選手の足元にも及ばないサッカーでは

サッカーが劣っているんだから、=中村俊介の方が劣っているという考えに行き着くわけで
そして、それを根拠付けるものとして
イチローは世界の化け物の中で上位トップ10に入るが(打率と打点だけなら世界6位だったか?)
中村は入れないってのがある
んで、イチローは大リーグでの記録さえ保持してる
中村はそんなの持ってない

個人の能力じゃなく競技で考えろよ
個人の能力で考えたら終わるわけのない話だ
参加している競技が国として強いのか、選手として強いのかを比べたら圧倒的にサッカーの負けです

とりあえず反論okだけどこれ以上続けたくないから
個人の能力比べ抜きで反論してね
617名も無き冒険者:2007/05/29(火) 15:39:10 ID:Ac3I5hEf
うぜーよ
見る人の事も考えろくず
618名も無き冒険者:2007/05/29(火) 15:41:16 ID:fL9qGDCb
>>617
反論できないのね?
終りね?

はい終了

以下くだらない背比べするなら俺のアドバンス採掘機で尻を掘るからな!
バッテリーなしでの稼動が可能だから覚悟してくれよ ID:Ac3I5hEf
619名も無き冒険者:2007/05/29(火) 15:46:13 ID:jdwj5rAF
見づらい長文書くな
それともなにか、NGIDにして欲しいのか?
620名も無き冒険者:2007/05/29(火) 15:47:11 ID:Ba0oq63r
>>616
コラスピvsアクスペ=個人の能力比べ=議論しても無意味って
事を言いたいだけなんだけどな。
国単位で総合力比べるのは好きにしたらいいんじゃないの。

どうでも良いことだけど、なんで前提が所属チームじゃなくて
日本代表なんだろw
621名も無き冒険者:2007/05/29(火) 15:48:13 ID:GIYS6ZW3
で何の話だっけ?
622名も無き冒険者:2007/05/29(火) 15:48:24 ID:ipR5vGJn
ID:fL9qGDCb・・・。
すごく・・・痛いです・・・。
623名も無き冒険者:2007/05/29(火) 15:50:49 ID:8voiWOJc
>>622
おじさん^^^^
624名も無き冒険者:2007/05/29(火) 15:53:11 ID:Ac3I5hEf
たいして興味の無い事持ち出されて反論とかw
ごめん。反論とやらは、できないな。
満足した?満足したなら消えてね
625名も無き冒険者:2007/05/29(火) 15:57:36 ID:oVnrtdNk
さぁ盛り上がってまいりました
626名も無き冒険者:2007/05/29(火) 16:01:40 ID:ipR5vGJn
おじさん?
627名も無き冒険者:2007/05/29(火) 16:03:41 ID:DaXzxMK8
寿司屋で極上大トロ喰ってると
隣のおじさんが喰ってるボタンエビのほうが美味しそうに見えるんだ…
628名も無き冒険者:2007/05/29(火) 16:10:11 ID:cK6dhe+N
隣のおじさんのほうが美味しそうじゃね?
629名も無き冒険者:2007/05/29(火) 16:13:08 ID:wgK/dnWA
野球人口とサッカー人口に正式リーグを持ってる国の数歴史
それらを比べたらメジャーで6位なんてサッカーで一流チームのレギュラー入りしたようなもの
アジアじゃ野球人気があるのは日本と台湾ぐらい
ヨーロッパでも大した人気は無い
でことで以下何事も無かったのようにry
630名も無き冒険者:2007/05/29(火) 16:15:56 ID:YAD1xdAx
おれはあれだ、そのおじさんの連れのねーちゃんの方が美味しそう・・・
じゃなくて極上大トロって脂身が苦手なおれには地獄の食い物だな
行きつけの寿司屋はうずら(一貫に二個いり)が旨い

ってなんの話だっけ?
631名も無き冒険者:2007/05/29(火) 16:17:54 ID:aUVmz9Ex
わしのおじさんは108まであるぞ
632名も無き冒険者:2007/05/29(火) 16:24:45 ID:GNmlilHq
スポーツヲタはほんと空気読めねえなw
633名も無き冒険者:2007/05/29(火) 16:26:26 ID:dEuyY046
自分より周りの方が格好よく見えてるだけ
実際は自分の方が格好良いのさ

と脳内で思い込む事にした俺ベラ
634名も無き冒険者:2007/05/29(火) 16:29:54 ID:oVnrtdNk
>>633
リアルでそう思えたらどんなにいいか・・・
635名も無き冒険者:2007/05/29(火) 16:44:02 ID:38isFD+/
なんかカオスってるけど
まとめると














636名も無き冒険者:2007/05/29(火) 16:44:56 ID:Lo/IiJJp
>>635
まとめろよwwww
637名も無き冒険者:2007/05/29(火) 16:44:57 ID:BsiQbJyD
マンクルポ
638名も無き冒険者:2007/05/29(火) 16:51:18 ID:YAD1xdAx
>>635の才能に嫉妬
639名も無き冒険者:2007/05/29(火) 16:54:37 ID:m0PC/ekp
>>619
やけに反応するな
尻を掘ってほしいなら早く尻出せよ
>>624
掘られたからって顔真っ赤にするなよ
まだ終わってないぜ?
640名も無き冒険者:2007/05/29(火) 17:03:14 ID:nCVLBySZ
ここでよくある人の例

長文をやたら書く

他の人読むのも面倒だから読まない

すると自分に反論無いと勘違いして謎の勝利宣言

ループ


あれ?ループって怖くネ?
641名も無き冒険者:2007/05/29(火) 17:06:21 ID:Lo/IiJJp
それはループが怖いんじゃなく、勘違いする馬鹿が怖いだけじゃね?
642名も無き冒険者:2007/05/29(火) 17:09:04 ID:4MSwmg8T
まぁ、ループが怖いって言うのはそれなりに同意できるな。
勘違いするアホは怖いというかうざいというか…そんな感じ?
643名も無き冒険者:2007/05/29(火) 17:09:30 ID:5WidJ/bL
>>615が全てだと思うがな・・・
コラスピは攻撃もアニムスもdebuffも全部一人で出来るもんな
644名も無き冒険者:2007/05/29(火) 17:09:40 ID:nCVLBySZ
>>641
とりあえず【ループって怖くね?】でググって見れ

そこはネタなんだからつkk(ry
645名も無き冒険者:2007/05/29(火) 17:12:30 ID:m0PC/ekp
単発IDの方がループより怖いなと最近思うようになった23歳
最近のすべての板に共通する流れとして
煽るだけ煽って失敗するとID変えて戻ってくる奴多いよね
しかも関係ない話題で煽って反論求めといて
自分が反論できなくなると下らない意見出して賛同求める奴
誰とは言わないけどな
646名も無き冒険者:2007/05/29(火) 17:13:57 ID:7LtzZ2HH
まとめるとだな、
ダメオンがバランス調整することはなく、
さらに本家のアップがそのまま来る・・・
647名も無き冒険者:2007/05/29(火) 17:16:44 ID:4MSwmg8T
>>644
なんというネタ…ググッた瞬間わかってしまった…これはたしかにネタ…
648名も無き冒険者:2007/05/29(火) 17:16:50 ID:GIYS6ZW3
俺のは18cm
649名も無き冒険者:2007/05/29(火) 17:16:55 ID:nCVLBySZ
>>645
まず、何か文が見づらい
んで読んでみたけど、気のせいか賛同求めている文に見えた。

この人のIDで前のレス見てみた
煽っているだけだった。

もう俺は限界だと思った。
650名も無き冒険者:2007/05/29(火) 17:23:35 ID:4MSwmg8T
ちょっと待って!
その書き込みは本当にあなたがレスを返すほど重要な内容なんですか?

あなたが注釈をつけなくても、多くの人は既に気づいて放置しています
書き込みボタンを押す前に、もう一度、相手にする価値がある内容が書かれているのか、
よく考えてみてください。


某スレで見つけたものを転載。
651名も無き冒険者:2007/05/29(火) 17:29:32 ID:nCVLBySZ
転載もいいが

スレ過疎させたくないと思う親心が解らんのか!バカチンがぁ!


2chなんて便所の壁の落書きと一緒なんだから気にしたら負けかなと俺は思う
だれか一人でもニヤリとしてくれれば報われる
それが私のジャスティス
652名も無き冒険者:2007/05/29(火) 17:35:32 ID:4MSwmg8T
そりゃ過疎はあんまりだが、見てて呆れるようなのがいるよりかはマシだと思う俺。
653名も無き冒険者:2007/05/29(火) 17:56:53 ID:DRoq8XIr
皆が嫌う単発IDだけど

別に言いたいこと言えばいいんじゃないか?
反論し賛同されるのが一番楽しいじゃないか!

長文はウザイっていうかスルーだけどな
654名も無き冒険者:2007/05/29(火) 17:59:10 ID:Ac3I5hEf
課金宝石使用うpグレで普通の失敗した人いる?
まだ、4個しかやってないけど(結果は外部板に書いた)
成功か破壊しか経験ないんだけど
どうなんだろう?
655名も無き冒険者:2007/05/29(火) 18:15:44 ID:hVe8+wm5
慈悲3→4に3連続失敗したぞw
656名も無き冒険者:2007/05/29(火) 18:18:40 ID:jC5S7Gl1
よくある課金アイテムだと破壊は保障とか、失敗しても初期化しないとかなのに
こんなもんに金払う人はよほど金の使い道を知らない人だなと思う。
657名も無き冒険者:2007/05/29(火) 18:26:06 ID:3NAbr8tI
今は慈悲タリ付きにくいシーズンだからUGやめとけ
658名も無き冒険者:2007/05/29(火) 18:39:34 ID:E/uEWbLf
ttp://www.youtube.com/watch?v=aGGMaM-zMt8&mode=related&search=

こいつらはこれだけ被弾してなんで生きてるんだ? 機甲ならまだわかるが。
659名も無き冒険者:2007/05/29(火) 18:43:57 ID:Ac3I5hEf
>>655
情報ども

となると、やっぱり特大宝石とそんなに変わらない訳か
T鯖基準一つ3Mだとして、12Mかw
まだ、情報が足りないな
660名も無き冒険者:2007/05/29(火) 18:44:44 ID:Xr4HzhFj
>>654
普通に失敗もあります。確認済み
661名も無き冒険者:2007/05/29(火) 18:45:43 ID:NBOl8FhM
>>658
それは…開発テスト用だろうからHP無限に設定してあると思う
敵はこんなダメージ与えてきますよ、といいたいのかもしれんが
662名も無き冒険者:2007/05/29(火) 18:48:01 ID:LhTJAvRd
ここ最近ピットボスからのエレメ産出量が極端に減ってないか?
663名も無き冒険者:2007/05/29(火) 18:52:35 ID:++uNH7uN
a
664名も無き冒険者:2007/05/29(火) 18:55:03 ID:BsiQbJyD
>>662
エラン池
665名も無き冒険者:2007/05/29(火) 20:02:46 ID:z9zJKRkT
ttp://www.uploda.org/uporg829177.jpg
これってもう出てる?無知の箱から出たんだが
666名も無き冒険者:2007/05/29(火) 20:04:30 ID:c+eWLTy7
久々すぎて全く話についていけないんだが、テスト鯖ってのがあって
そこでは課金によりアイテムが買えるって認識でおk?
667名も無き冒険者:2007/05/29(火) 20:04:32 ID:DRoq8XIr
>>665
これは酷い
説明がw
668名も無き冒険者:2007/05/29(火) 20:08:12 ID:JC3OZylA
>>666
おk
669名も無き冒険者:2007/05/29(火) 20:10:13 ID:3uGmO2yO
名前長すぎてどうにも略せねーよwwwww
670名も無き冒険者:2007/05/29(火) 20:11:09 ID:c+eWLTy7
>>668
あり
どの鯖だか探してみる
671名も無き冒険者:2007/05/29(火) 20:12:02 ID:z9zJKRkT
>>669
正直グラフィック見たときUNOチャージャでいいんじゃねって思った
672名も無き冒険者:2007/05/29(火) 20:14:36 ID:3NAbr8tI
ODCQPOT?

UNOチャージャバロスwwwww
673名も無き冒険者:2007/05/29(火) 20:17:18 ID:Zde6NEJb
UNOチャージャいいなwwww
674名も無き冒険者:2007/05/29(火) 20:18:19 ID:4MSwmg8T
>>670
とりあえず公式を穴が開くほど眺めればどこにあるのかわかるよ。
675名も無き冒険者:2007/05/29(火) 20:42:39 ID:WG4TgJ97
あれ?なんで俺ロボなのにSUVウェポン使えないのさ
676名も無き冒険者:2007/05/29(火) 20:46:28 ID:+mGWoP7M
>>675
PSU乙とでも言ってほしいのか馬鹿者が
677名も無き冒険者:2007/05/29(火) 20:52:23 ID:5bHe1euE
UNOチャージャーフイタwwww
678名も無き冒険者:2007/05/29(火) 20:54:47 ID:+mGWoP7M
UNOチャージャwwwww
679名も無き冒険者:2007/05/29(火) 20:55:33 ID:JC3OZylA
ドロー4かwww
680名も無き冒険者:2007/05/29(火) 20:57:03 ID:JfqQBJ1s
        / ̄ ̄ ヽ,
       /        ',
       {0}  /¨`ヽ {0},
       .l///トェェェイ///',
      ノ   `ー'′   ',
681名も無き冒険者:2007/05/29(火) 21:01:07 ID:+mGWoP7M
5人でUNO

俺「ドロ4、3枚だしだ!悪いなww」
A「俺もドロ4もってんだよ。ほいっと。
B「あぶね。先に出さなくてよかった。俺もあるんだぜ」
C「実は俺も(ry」
D「俺m(ry」
俺「え?ちょwwまてやwwww」

ってなぐらい驚きなチャージャだな
682名も無き冒険者:2007/05/29(火) 21:02:25 ID:oVnrtdNk
>>680
やはり出たか、住職
683名も無き冒険者:2007/05/29(火) 21:03:50 ID:JfqQBJ1s
ブランクカードでドロー+20を作り、更にドロー+数による重ね置き禁止のルールを撤廃

本当のUNOがここから始まるっ!!

結構マジネタ
684名も無き冒険者:2007/05/29(火) 21:06:55 ID:3NAbr8tI
UNOチャージャ これは確実に流行るwwwwwwwwwwww
685名も無き冒険者:2007/05/29(火) 21:20:21 ID:cK6dhe+N
だがしかし!
オフェンススマートコンポーズドクイックスキルチャージャー

という第2のUNOがwwwwwwwwwwwww
686名も無き冒険者:2007/05/29(火) 21:29:33 ID:BT6F0bSw
コラのだとカラフルなアイスキャンディに見えるwww
687名も無き冒険者:2007/05/29(火) 21:32:19 ID:3NAbr8tI
>>685
もうなんかネーミングセンスが厨二病wwwwwwwwwww
688名も無き冒険者:2007/05/30(水) 00:31:54 ID:uwn8MhoT
>>685
UNO防御とUNO回避でおkw
689名も無き冒険者:2007/05/30(水) 00:34:38 ID:9xtI3KAF
ピザーラの4色ピザか
690名も無き冒険者:2007/05/30(水) 00:49:11 ID:Zul0vQQG
C鯖完全に終わってるな
アクベラで同盟組んでアクベラの勝利数笑えるほど低すぎ
691名も無き冒険者:2007/05/30(水) 01:10:29 ID:EgnfYVtq
テスト鯖
恩恵BOXから5kPOTプレミアム出た
ディレイは3.5秒って書いてた
692名も無き冒険者:2007/05/30(水) 01:21:54 ID:l2yZNvq/
5kPOTが必要なほどやべぇ状況で3.5秒もあったら死んでるわな
693名も無き冒険者:2007/05/30(水) 01:23:12 ID:tmyRPnb+
ウノワロタ
694名も無き冒険者:2007/05/30(水) 01:51:22 ID:v6l47NTx
まあ、箱は韓国で実装されたはずれ無しになるまでは買わない方がいいな。
ダメオンに貢ぎたいならつぎ込むのもいいけどw
この藏でテストって事は実装追いつかなさそうだしなあ・・・
695名も無き冒険者:2007/05/30(水) 02:39:52 ID:yYC5Bqb7
同種族キャラ間の倉庫を使ってのアイテム移動不可能になったのか?
696名も無き冒険者:2007/05/30(水) 03:22:54 ID:4neOTtkF
>>695
それ、ID移行で旧鯖複数にまたがってない?
例えば旧1鯖のベラと旧2鯖のベラ移行したときは、倉庫共有できないよ。
697名も無き冒険者:2007/05/30(水) 04:58:53 ID:enM6QhLk
>>690
そう思うなら他鯖行けよ、きもコラ民
698名も無き冒険者:2007/05/30(水) 05:22:46 ID:rug5cOHw
http://brigade.netgamers.jp/rfonline/imagebbs/sougou/img-box/img20070530052042.jpg

         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|        
          |i i|    }! }} //|
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       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \   
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ 
699名も無き冒険者:2007/05/30(水) 05:32:42 ID:hupDvgLO
>>698
24回か?甘いな、俺の知り合いは一つ目ハメるのに64回失敗してる
700名も無き冒険者:2007/05/30(水) 06:20:32 ID:E3Fe3gu+
>>669
その確立は異常だと思わないか?
701名も無き冒険者:2007/05/30(水) 07:28:52 ID:dO2lfO+x
イダー中華への嫌がらせ方法

中華が狩っている近くでチューティを狩る

チューティは辻ヒールだから中華が狩っているモブにヒールかけまくっちゃうぞ
702名も無き冒険者:2007/05/30(水) 07:44:49 ID:PyFNU3FK
ホボやらファサーがリンクしなけりゃ、もっと楽に邪魔できるのにな。
703名も無き冒険者:2007/05/30(水) 07:46:45 ID:cVMJP5nI
例のパーティーリーダーを低LVキャラにして狩る方法使ってペア狩りしてるBOT
回収役を殺しても狩り役はMOB狩り続けてワロタ
アイテム拾わない設定らしく落としたアイテム貰えるぞ
704名も無き冒険者:2007/05/30(水) 08:58:18 ID:5SP5qhIH
ちょっともうこれ以上運営の中華放置に耐えれんから一旦引退するわ
ここ眺めながら中華対策始まったと思ったら戻るかも
705名も無き冒険者:2007/05/30(水) 09:05:45 ID:5vHd3Pqt
>>704
>ここ眺めながら中華対策始まったと思ったら戻るかも
そうか、2度と戻る気はないというわけか・・・
残念だがしかたない 俺もこのゲームは好きだったんだがな
706名も無き冒険者:2007/05/30(水) 10:48:06 ID:cE2cRkSk
どうでもいいが
だれかG鯖C鯖の過疎化に歯止めをかけてくれ・・・・

C鯖では最大種族のコラですら、一般人が減っていくので相対的に
中華業者の比率がどんどん上昇している始末。
707名も無き冒険者:2007/05/30(水) 10:54:07 ID:9xtI3KAF
なんでシナ駆除どころかBOTすらBANしねえの?
クソBOTがもうずっと放置されてるんだが

BOT対処に関してはSEGAの方が1000倍対応はよかった
通報して30分後には消えてたし アカBANじゃないらしく戻ってきてるのもいたが
708名も無き冒険者:2007/05/30(水) 10:55:32 ID:Z4K0ALvM
バレバレのバグ利用者でも放置してる位だしな
運営はマトモに機能してないんじゃなかろうか
709名も無き冒険者:2007/05/30(水) 10:57:15 ID:eGxidxpG
どんどん引退いいぞ〜
過疎運営上等なのがダメオンだからな〜

鯖はDELの一番安いPCらしいぞ
710名も無き冒険者:2007/05/30(水) 11:37:01 ID:f3bNpPFE
11時頃からログイン出来ないんだが、俺だけ?(--;
711名も無き冒険者:2007/05/30(水) 11:42:04 ID:tGSE6IU6
>>707
対応0を1000倍しても0だぞ。
712名も無き冒険者:2007/05/30(水) 13:09:55 ID:3plDHSqT
>>711
いや、中華の取締りとBOTは、segaがましだ
だた、他は…だったけどな
713名も無き冒険者:2007/05/30(水) 13:17:12 ID:lrBEgNNN
>>712
ダメオンは「他は…」の部分もまだ何もしてないんだぜ!
714名も無き冒険者:2007/05/30(水) 13:22:35 ID:7UfXUXZZ
>>713
何かしてさらに悪くしたのがガセ
今のところ何もしてないダメオン
こんな感じだからまだダメオンのほうがいいな
BOT排除はセガ唯一の取り柄だったな
715名も無き冒険者:2007/05/30(水) 13:56:51 ID:TMo2Fx2R
そういう通報の対応とかは人件費の関係でコストかかる部分だからな
716名も無き冒険者:2007/05/30(水) 14:17:23 ID:NVq73iQL
>>715
ダメオンはまだRFで一文も手にしてないし
まだまだいろいろこれからだろな〜
期待するのはどうかだと思うが何も絶望することはないだろ
717名も無き冒険者:2007/05/30(水) 14:29:20 ID:5ylpS5fl
中華野放しの現状がセガよりマシとか
頭沸いてるとしか思えない
718名も無き冒険者:2007/05/30(水) 14:31:35 ID:RSA0ZXev
独自仕様wを入れない所は評価できる
719名も無き冒険者:2007/05/30(水) 14:38:13 ID:lDHQJekW
>>717
セガは月額取ってたが
ダメオンは未だに完全無料だぞ
そう思うなら課金アイテムの実装を迫ったり
お前が資金出すか?
720名も無き冒険者:2007/05/30(水) 14:47:51 ID:uDAqpJ3T
運営SEGAのがよかった
721名も無き冒険者:2007/05/30(水) 14:49:37 ID:5ylpS5fl
>>719
はあ〜〜〜〜〜〜〜〜?
今がβとかそんなのは運営の都合であって
客からみたら知ったこっちゃない
今のうちにしっかりした運営をして、集客するのも大事な役目のはず
つーか、ダメオンは会社だろ
RFでしか収入ないわけじゃないだろ?ばかなの?
722名も無き冒険者:2007/05/30(水) 14:50:02 ID:LdE4Ahe4
>>716
ダメオンのアイテム課金ゲー見てみたら結果が見えてくる
723名も無き冒険者:2007/05/30(水) 14:50:45 ID:LdE4Ahe4
>>721
社員にいちいち反応するな
724名も無き冒険者:2007/05/30(水) 14:51:35 ID:NVq73iQL
>>721
お前は店に出してもいないパン用の小麦買わないだろ
金あるなら売るパンを作る
725名も無き冒険者:2007/05/30(水) 14:59:58 ID:rrhOod8K
これは、昨日のスポーツオタ降臨の流れですね^^
今日はどんな見づらい厨文がみれるんだろう^^
726名も無き冒険者:2007/05/30(水) 15:05:06 ID:3Sny1v9G
テスト鯖の課金アイテム使ってみた限りじゃ、
いくら買ってもタリックの出ないBOX。
成功率が大と変わらない課金宝石。

これはポットと弾薬以外売れないだろ…
儲けほとんどでないんじゃないか?
727名も無き冒険者:2007/05/30(水) 15:06:46 ID:YDKqBDIn
逸脱と経験値、熟練、ドロップがあれば納金してたな
728名も無き冒険者:2007/05/30(水) 15:11:54 ID:v6l47NTx
>>727
全部使ったら1時間1000円くらいは取られそうだw
729名も無き冒険者:2007/05/30(水) 15:27:29 ID:gu3eAiIC
99個の大宝石とタリックセットが売られれば助かるんだがな。
このゲーム、アプグレ命だし。エレメはまぁDHとかボスで出すとしてな。

恩恵99個セット 200円ぐらいで売らないかなぁ。
慈悲99個セットとかもでるといいなぁ。
730名も無き冒険者:2007/05/30(水) 15:27:35 ID:OA3yeeeE
課金アイテムにタリックも欲しいな。
UPグレードにはまる奴多いから結構売れると思う。
あとステルスPOTはデイテクトで消されないようにして欲しい。
日本人はPK嫌いな人が多いのでそういう人に売れるかも。
731名も無き冒険者:2007/05/30(水) 15:29:51 ID:OA3yeeeE
>>729
ごめん 一緒のこと書いてしまったw
732名も無き冒険者:2007/05/30(水) 15:51:32 ID:hupDvgLO
>>730
欲しいのには同意だが、それじゃますます聖戦の意味が無くなる
どこに金を使わせるか、いかに継続的に使わせるかを考えると
通常タリック課金は無理だろう・・・
733名も無き冒険者:2007/05/30(水) 16:08:06 ID:whiTSlb+
どう考えても無人採掘機が目玉だろ。RMTしてるようなもんだ
734名も無き冒険者:2007/05/30(水) 16:08:36 ID:5ylpS5fl
じゃあ加工で宝石タリック出る確率UPアイテムか
735名も無き冒険者:2007/05/30(水) 16:09:58 ID:YDKqBDIn
金目的で無人採掘機買うぐらいなら、直接RMTの方がいいぐらいじゃないの
736名も無き冒険者:2007/05/30(水) 16:11:04 ID:whiTSlb+
>>735
それでは中華は減らないよ?
737名も無き冒険者:2007/05/30(水) 16:12:23 ID:1koCuGd1
>>725
早く厨文書けよ
うざったい単発IDでくだらない自演しなくていいから
738名も無き冒険者:2007/05/30(水) 16:13:29 ID:V95zK0HA
>>735
なんというRMT社員
739名も無き冒険者
>>736
言いたい事はわかるし、そう思う
RMTerが公式アイテムの方がお得だと思う値段になればいいのになって事
予想される品揃えや値段設定ゲームシステムを考えると、業者が減る頃にはプレイヤーも減ってるでしょうな
T鯖の人は惰性で続けるだろうけど、新規2鯖は過疎まっしぐら