女神転生IMAGINE ガンナースレ #2

女神転生IMAGINE ガンナースレ

銃にまつわることなら何でもどうぞ。

■前スレ
女神転生IMAGINE 銃使いスレ(小規模MMO板)
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1166940241/

■本スレ
女神転生IMAGINE part168
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1176901448/

■公式サイト・プレスサイト
【公式】ttp://www.megatenonline.com/
【ダイフク日記】ttp://www.megatenonline.com/blog/
【4gamer】ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/1723.html


次スレは>>970が立てる。無理なら指名か、立てられる者が宣言して立てる。

■ショット
　　　　　　0-0：レンジショット
　　　　　　0-5：速さアップ
　　　　　　1-0：サーティーン・スナイプ
　　　　　　2-0：ガンマニアクス
　　　　　　2-5：速さアップ２
　　　　　　4-5：速さアップ３
　　　　　　5-0：ロングレンジショット

■ラピッド
　　　　　　0-0：ハッピートリガー
　　　　　　1-0：セブン・サムライ　：イレイザー
　　　　　　2-5：最大MPアップ
　　　　　　3-0：ヴァイパースコープ
　　　　　　4-5：最大ＭＰアップ２
　　　　　　5-0：蜂の巣ピッド

スキルの効能については>>3以降

>>1
オレサマオマエ、オツカジリ

>>1
乙だホブラザー

TIP
「速さの香」を使うと７侍の固定ダメも上がる。7→10

■プライベートダンジョン別お勧め携行武器

スギナミ魔階坑道銅…ショットガン
スギナミ魔階坑道銀…ショットガン

魔階セルタワー銅…ライフル
魔階セルタワー銅…ライフル

市ヶ谷駐屯地跡銅
　　　　…道中はライフル、ボス部屋はハンドガン（モウリョウ）、ショットガン（グール）
市ヶ谷駐屯地銀
　　　　…（行ったことない…どなたか埋めてくだされ）

やっとイレイザー覚えた…。
ちょっと試してみたが、ハッピーディレイ付3射→イレイザーディレイ付4射→ハッピー（ｒｙ　ってずっと繋がるんだな。MPさえあれば。

んだから　少しだけ知力に振るといい
んでディアも取っておくと威力が知力依存だから
トリガー用のMPも取れて回復も上がって
少し幸せになれる。

ディアなんてとる余裕がない件

>>1
乙

>>6
まんどくてめっきり逝かなくなったセル銀だけど､タラにはショットガン使ってたよ｡
プラズマと鉄パイポで平均10ほどダメが違うかった｡

ソロ専としては神経弾欲しいけど､実装されても確実にCP品だろうなぁ・・・

>>1
オツ

>>10
タラスク湧き後の2段湧きオンコットにショットガン打ち込んで凹んだりね。
プリンもショットガンの方が早く片付いて楽。

スギ銀ソロで行ってみたけど、マリンカリン持ち悪魔いると結構美味しいね
ボス戦はケットシー引っ掛けるの失敗すると地獄だけど。

ちょいとはじめたばっかなんだけど、質問させてくらはい。
通常弾って皆さん常に何発保持していますか?99発までしかｽﾄｯｸ出来ないみたいで
アイテム欄がきつくなってしまって・・・・
減らしたら減らしたで弾切れになってしまった時は怖いですし(;･ω･)
参考にしたいので教えてくれませんか?

99×3〜5くらいかな

先に前スレを使いきろうぜ

99×５

>>13>>15さん
ありがとです！99ｘ５から徐々に弾の数変えていこうと思います！

>>1
乙

+　　　+
　 ∧＿∧ ∩　+
　（0ﾟ´∀`)彡　 はやくー蜂の巣撃ちたいなー♪
　（0ﾟ∪⊂彡 +
　と＿_）__）　+

99x5じゃ足りなくなるよ
99x12もっていってる。
初めはアイテム欄埋まってても、減っていくから帰るときにはちょうどいい

>>18
レベルによるでしょ。
初めのうちはセル銅ソロで一周99×5も使わない。

イチ銅敵殲滅で99x8で足りる

フィールド狩りならx5〜6ってところかな？
ライフル担いでケットシー→ケライノーがガンナーの黄金コースか？ｗ
弾無くなったら修理も兼ねてトラ石と｡

ダンジョンだとセル銅でx4､イチ銅全部屋でx10くらいかね｡
目的によって結構変わる感じ｡

多重起動でイチガヤ銀潜入、片方の銃で全部殲滅とかなら必要かもしれんが、
99ｘ12も必要なダンジョン無いだろ
イチガヤ銅、セルタワー銀、スギナミ銀ソロで全部倒しても99x7で足りるぞ
・・・何ちゃって銃使いなら有り得るかもしれん

戦い方、レベル、ステータス振りで変わるから一概には言えないと思うが。
銃専で速さ極以外はかきこんじゃいけないってわけでもないんだし
それはともかく前スレさっさと埋めようぜ。

戦い方、レベル、ステータス振りで変わるから一概には言えないと思うが。
銃専で速さ極以外はかきこんじゃいけないってわけでもないんだし
それはともかく前スレさっさと埋めようぜ。

二重した(´･ω･｀)

その余剰を前スレに(・ω・)=○)д゜)∴ﾊﾟｸﾞｧ

今キャラ作成画面で止まってて、wikiとにらめっこしてるんだけどさ
スキルはともかくステ構成って結局速さ極が一番無難に強いのかね？
多少知力にまわしてMP回復あげるつもりではあるけどさ

ラピッド2-5、4-5にMPアップが導入されたから
蜂の巣までがんばる予定があるなら、知力にはふらなくてもなんとかなるかもしんない。
上げるまでがつらそうだけど('A`)ｶﾞﾑｶﾐｽｷﾞﾃﾞｱｺﾞｶﾞｲﾀｲ

>>27
ラピッド　イレイザー　蜂の巣メインで戦うのがやはり強いと思うので
MP有れば有っただけいいしMP回復もやはり２は欲しい
MP回復量に関するスレより
(知力×３）／１００　＋　最大ＭＰ／１００　＋　１　＝　ＭＰ自然回復量
なので（ほぼ正しいと思う）これを見ると回復量における知力の割合が可也高い

速いうちに知力を２０〜２５位まで振っておくとMPアップ二つ目の頃には回復量２になり
かなり楽だと思う（知力２０でMP４０超えた辺りで回復量２）そのくらいの知力なら
スキルポイント的にも痛くないので（速さに回しても微々たる物）
初期は知力のみ振るかな私なら

仲魔一切使わないのなら必要かもしれんが、使うのなら知力なんかいらねーべ

>>29
へぇ、MP自動回復量って最大MPに関係するんか。

レスthx
MP10台だとヒィヒィ言わされそうだなぁ
MP+20*2で40底上げされると一気に楽になりそうだ。随分遠い話だけど。

回復量3にしようと思ったら知力45前後必要になる計算になったんだけど、
50弱を速さに振っていれば単純に攻撃力25も上がってる訳だよね。
知力型の場合スキルでその攻撃力の差を埋められるのかどうか気になるところ・・・
回復量2とか3とかがどれくらい回復するものなのか全然知らないからアレだけど、
まぁ回復量3も要らないよね。計算してから気づいた俺馬鹿ス

回復量2だと知力15くらいか。15くらいなら速さに振った場合に比べても攻撃力7しか変わらないし良いかという気もするが・・・

>>31
だからこそ以前の右脳パンは神だった
増加量を％でしかもHPと同率にした時点で課金アイテムすらゴミ化。どこまで
アホなんだと小一時間ry

もしかしてラビットあげるのすごく大変？
初心の香使ってできるだけ使うようにしてるけどこの上昇率だと半年くらいかかりそうなんだが。

イレイザー覚えるとそうでもない気がする
ハッピーとイレイザーしか使ってないからかもしれんが。
とは言えまだ3-5(もうすぐ6)だから先の事は分からないけど。

>>32
知力４０〜も振っちゃうとほとんど速さに触れなくなるよｗ
４０ででポイントが９５必要になってしまうから

俺も回復３まではいらないと思う・
あればあったで便利だと思うけど、魔型と違ってMPなくてもショットは撃てるわけだし。

さらに言うと回復4にするには知力60とか必要だしな

回復3があれば13スナイプ使っても回復率2でいけるけど
13スナイプの効果が体感できないからなぁ。。

せめて「必殺」の数値が可視化されればな・・・

>>34
セブンサムライなら上がりやすいゾイ。
んでも固定ダメ７×７なんで火力としては恐ろしく無い。

なんか７サムライ＝ダメ低いけどエキスパ上がりやすいからokみたいな流れで噴いた

age

>>41
７侍のダメージって弾依存ってことはないかな？
通常弾が射撃+７だから７（７侍）×７（射撃+７）＝４９
他の強力な弾が実装されたらヒャッホ〜
なんて夢みすぎかな？

>>44
1発1CPでございます
お買い上げありがとうございました

蜂の巣は消費も少ないから、>>28の言と同じく
ラピッド5-0まで頑張るならの話だけどMPアップ２個で
余裕になる。もちろん知力10程度じゃMPアップ２個でも
MP回復２は無理か、相当高レベルになってからになるけど。

個人的に心配してるのはMPよりもHPのほう。
近接系の防御スキルでHPアップが来てるから、銃の
打たれ弱さが相対的にダウンしてて、今後の悪魔の攻撃が怖い

リロードせずに書き込んでた。すまそ。
>>32
もし誤解してたら危険だから書いておくけど、
ラピッドの2-5と4-5で来るMPアップは10ずつで合計20だよ。

今朝蜂の巣習得。なかなかのもんだな、キリンの殲滅がかなり速くなった。

どのぐらいかかった？

>>46
力は上げていくとHPも上がるんだよな？（レベルで上がってるだけ？）
速さは上げても射撃しか増えないからおかしいよな

>>50
wikiにはそう書いてあるね。
>>46で近接系の防御スキル、と書いたが今確かめたら
防御スキルじゃなくてラッシュとスピンだた。

近接と比べてカウンターやガードを気にしなくていい
替わりのハンデだとは思うけど、近接がラッシュ＆スピンと
二種類あるようにラピッドと何かもう一つスキル系統があれば
楽しいだろうな、とは思う。

>>50
HP上がるのは体力じゃね？

>>51
アタック、ガード、カウンター、スピン、ラッシュ全部育成できないから選択肢無いのと同じ。
近接より銃のほうが、射程を活かした足止めとか、やれる事が多い気がする。

>>52
力を上げてもHPは上がるよ
そして魔力を上げてもMPは上がる

近接は力、魔型は魔力をあげることで攻撃力もリソースも増やせるのに
銃型は速さを上げただけでは攻撃力しか上がらない。
ということを>>50は言ってるんだと思う

天空の破片と何か交換してくれる人いない？
俺近接だから使わないんだ(´･ω･`)y-

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　　　
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　　
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　＜お前らこのマシンガンで蜂の巣ラビッドの餌食だぜ
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ　　フゥハーハーハー
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l_ 　彡
　l l　　　　ヽr ヽ |　_⊂////;`） 　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　　彡 　l,,l,,l,|,iﾉ∧
　| ヽ　　　 ヽ　　　_ ＿ （　・∀・）
　 "ヽ　　　　 'j ヽヽ,￣ ,,,,,Ｕ/"Ｕ,,
　　 ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ﾞj
　　　ヽ､＿　　　＿＿,,,,,r-'''''ｰｰ'''''

>>49
４−５から３時間半掛かっちゃった。

>>55
銃erにとっての天空＝近接にとってのラウリンなのに
この二種類のドロップが偏ってる（ぽい）のは微妙に
可哀想だよね。トレードリスト見ても天空は沢山投稿されてるし。
結論：コスにでも付けとけ

サーティーン・スナイプの効果が微妙すぎてよく分からんｗ
有効なのはオレンジ色の時？

>>59
有効なのは黄緑色の時。
使うとなんかポージングするぜ。

>>60
thx
ポーズが解除も有効も同じでな・・・

7侍覚えてないガンナーなんだけど、ラピッドのエキスパは何処であげるのがいいかな？
CLASS3すら遠いんだぜ

>>62
ハーピーたんと戯れてこい。ガム落とすから。

>>63
確かセル銅だったよね？
ありがとう、ちょっと篭ってくる

課金エキスパ2倍を使って4時間バーチャルームに篭ったけど、
クラス3には届かない俺ガイル。

イレイザー取った組でエキスパ上げを重視するなら、
武器を耐久０にするか耐性ある悪魔を相手にするのが
一番早いとおも。

てかそうでないとレベル低い悪魔って銃に弱いのが多いから
イレイザーだとあっさり沈むのよね…

いや漏れは７侍取ったが。

>>66
え、あっさり沈めちゃなんか困るのか？

イレイザーとハッピーで十分に火力確保できるんだからそんな焦ってあげようとする必要もないような。
早くゲームクリアしたいって言うならともかく、急いで上げたいならイレイザー取る意味自体ない気がするんだが…
あんまり急いでないけどレンジショットほぼ使ってないせいか３-８まで上がってるよ。

同じ敵に何発も撃ち込めた方が、時間あたりのスキル使用回数が稼げるじゃんか

>>68
撃ちまくりはロマンだからな。そりゃ早く欲しいさ。

仲魔がすぐに自キャラの後ろに隠れようとします。
盾になるようにする方法は無いでしょうか？

>>71
それ激しく思ってた。
常にちょっと斜め前に来るように命令できんものかと。

>>71
俺は後ろに隠れるというより、一撃入れたら遥か後方に〜ってなる事があるな…

ラピッドの、1-8の時点でさっぱり上がらないのに
5-0とか何週間かかるかわからんな

バーチャルバトルであげてる人居るみたいだけど、俺もいってみたら全くエキスパートに経験値はいらなかったよ。
なんか俺勘違いしてんのかしら

戦士はいいよな
バーチャルルームでスピン連打マクロで放置
起きたら5-0だもの

こんなに上がらないとあれだな
増量中の糞CPアイテムが欲しくなってくる・・

>>72-73
現状は殴り命令連打しか無いって事ですね。
連打すると、たまに本体の方に殴り飛ばしてくれるから、ショット系の仲魔に
するほうが良いかな。

魔型のセカンドを作るつもりで育成してたら、いつの間にかガンナーに。
破壊魔法全然使ってない。

糞CPアイテムつかって婆茶に篭ると、
７侍を使っても0.5class/hだた。

　　　　|　　　　　　　　　　
　　　　|　　('A`) 　　　　　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　

やっと2-0になったよ('A`)

>>80
乙カレー、2-0からしばらくボーナスステージだ。
MPアップ10が来るとかなり楽になるからがんがれ。

ちなみに個人的にはスギ銅かセル銅あたりの
悪魔が低レベルでアクティブ度の低いところを
お勧めする。多少効率は下がるかも知らんが
飴なめても赤字にならんし、多少はメリハリ出るし。

俺はエキスパ上げをナカノのギュウキ沸きポイントでやってるよ
あの沸きは半端無いからノンストップで撃ちまくり

ガムは落ちないけど38銃の予備が増えるので個人的にオススメ

強い敵撃ったほうが貰えるエキスパポイント多かったり上がりやすかったりすんのかな？
VTルームでノンストップでやってるんだけどlv上げ以上につらい。

セル銀でラピッドイレイザー縛りでやると結構上がりやすい気がする。
と言うか普段それでソロ回ってる。
現在4-0
タラスク沢山いるから打ち放題

ラピッドイレイザー→ハッピーイレイザーに脳内変換よろ(´･ω･｀)

VTルームで前やってたけど、たくさん撃てても見返りの無さにすぐ飽きた
ダンジョンは歩く距離がネックだなぁ

上がり幅は体感かわってないように感じたけど、
ちゃんと数値覚えてないから解らないや

速さあげまくったら移動速度もあげてくれと

そもそも何で速さで銃の威力があがるんだと
公式すらちゃんと読まないでゲーム内でどんどんいろんな事に挑戦して経験し、
覚えていくタイプの友人は刀装備なのに速さ上げてたぞ。攻撃速度があがると思ったそうだ。

彼がメガテンやってる事をもっと早くから知っていれば被害の小さいうちに教えてあげられたのに

確かに、早さは今までのメガテンでそんな扱いじゃなかったよね？
DEXとかなら技術が上がるのかなぁと思うけど
早さで射撃威力アップは、未だに理解出来ないorz

イレイザー→ハッピーが普通の悪魔にもノックバックなしでいけるのは既出？
イレイザーの4発目からディレイ入れれば永久に俺のターンができるという
危ない代物。

しらんかった。ディレイ入れるのとこくわしくタノン増す。

>>91
イレイザを全部連打せずに3＞4を結構遅らせる。すると吹っ飛ばないので
ハッピーを連打せずぽん、ぽん、ぽんと撃つと吹飛ばずに全部当たる。
応用としてレンジ2発＞ハッピーの時一歩下がってハッピーすると2発入るので
2発目をディレイかければきちんと3発入れられる。

なんかもう職人ですなｗそんなやり方考えた事もなかった・・・

イレイザー4発とか、ハッピー3発ちょうどで倒せる敵が一番いいのかなと思ってきた。
すぐ走れるようになるから手間がすくない。
Lv30の俺にはイチガヤのヤカーがちょうど4発で倒せる。

>>93
ディレイ無し⇒どう足掻いても近接には火力敵わぬ運命。
ディレイ有り⇒状況次第だけど肩並べる。仲魔のWカウンターで分散処理可能

イチ銅のモウリョウも速低くてもちょっとディレイかけてずっと俺のターンできるね

たまに神プレイできると嬉しい
トロルにフルボッコされて逃げ回ってる魔型の懐に飛び込んで
ラピッド１ずつあててタゲ剥し
→魔型のマハラギオン
とか…思わずニヤけた。

銃型の売りは機動性だよなと思う。キーボード移動はできるようになると全然変わる。
Sキー押しつつショットで距離保つとか弾く角度とか。

実際の所性能重視だと蜂の巣＝イレイザーぐらいみたいだけど、そうなるとお手玉重視
ならラピッドじゃなくて威力増加期待してショットのエキスパ5にしちゃった方が良いのかな？

>>98
キーボード移動やってみたいんだが、
仲魔操作も含めると自分には無理な気がしてくる、、
マウスボタンに仲魔操作割り当ててたりする？

ADが旋回じゃなければなあ

マウスの右ドラッグ使えばいいよ。

前進・後退…キーボード
視点（方向）変換…マウス右

これが自分の試してきた範囲内では
銃形にベストだと思う。

敵に向かって追跡移動でやってる。
タゲが被ったりして順番待ちになると敵の目の前まで行くけどね。

銃はjoytokey使わないと真価を発揮できないような気がする
今やっている、PSコントローラーの割り振りは
十字キー　移動
△1 ○2
×3 ◇4
L1 5 L2 6
R1 JOY2 R2 7
スタート 8
セレクト アイテム欄

joy2が
十字 マウス
○ 右クリック
その他F1〜F8

大体の操作はパッドだけでできるから便利だな。

>>103
なんかまるっきり別のゲームみたいだな。

俺はtxt弄り＋窓使い併用でこうしてる
ホームポジションから離れないから便利なんだぜ

↑e↓d←s→f
下段スロット　１２３４５ｑｔａｇｚｘｃ
上段ＣＴＲＬ＋下段

>>103
参考までに聞きたいのだが、ターゲッティングはどうするの
R1押しながら十字でマウスカーソルを動かして、△か何かを押すのか？

おれもパッドだけど結局左手パッド右手マウスに落ち着いた。
パッドで完結できればしたいけど武器持ち替え、薬品系使うとショートカットが足りず
アイテムウインドウWクリする必要があるのとASDWだと急な方向転換が難しい。
乱戦で臨機応変に対応したい時とかパッドだと限界あると思うんだけどそのへんはどんな感じ？
あとショットの連射は幾つくらいに設定してる？うちだと10超えるとラグの時に切り替わらないので
8まで落とした。

>>106
状況によるね。大体はR1押しながらカーソル動かして○でターゲッティングかな
慣れればそんなに難しくないよ

俺別に多ボタンマウスで良いと思う。パッドはこれには其処まで向いてない。
俺が使ってるの↓
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/intelli_optical.mspx
ハッキリ言って課金アイテム買うぐらいなら仕事にも良いし大きいから手も楽だし
あるといい。ホイルクリックも割り当てに回せるのがウリ。５ボタンで2800だし
安いのはボタンをキーを自由に割り振れない（戻るや進む、コピペなど操作限定）
のも多いから注意。プログラム毎に別々の割り振りを覚えさせられるのもいい
注意点はたまにプログラム毎の割り当てが効かなくなるからその時だけ割り当て
しなおす（OKおしなおせばいいだけ）事

>>108=103
なるほど。俺もちょっと導入実験してみるかな。

やっとラピッド2-5まで行った。
ＭＰ+10ゲット

デバイスこそ金かけるべきだぜ
ロジのMX-Rで決まりだろ
親指の位置にボタン二つ
ホイルの真下にボタン一つ
更にホイルを左右に倒せて、それにもキー割り振れるんだぜ
親指ボタン１に高級傷薬、2に宝玉、ホイル下キーにパートナー入れ替え
ホイルの左右倒しには緊急性の高い仲魔スキルって感じで振ってる

>>112
あれ人差指用の＋−ボタン使い難いよな、やたら固いとこが不満

>>107
俺も同じ
↑だけLﾏｳｽｸﾘｯｸ４連射でボタンは同じ理由で３連射

なぜ既存のシステムに己を慣らそうとしないんだ？
道具にばかりたよってはプレイヤースキルに誇りもてぬぞよ

だが、せっかく活用できる便利な手段を使わないのも、勿体無いとは思わんかね

人それぞれじゃない？
俺は絶対に使わない派
マゾなんだ

>>115
こんなんにスキル自慢考えるぐらいなら格闘ゲームやアクションゲやってる方が
マシだとおもわね？

パッドの人は戦闘中にチャットしないの？

きっとPS2用のキーボード付きパッドでプレイしてるんだよ！

以前本ｽﾚに書き込んだ者だけど、三十八式手に入ったので、種子島と撃ち比べてみた。

対象mob：ギュウキ
ショット５０発ずつ
本人Lv42、速さ60　カジャなし

　　　　 三十八式 種子島
平均 96.06 99.12
最高値 126 127
最低値 85 87
ダメ100↑ 15回 20回

若干種子島の方が性能が上のようです。
本当は１００発撃とうと思ったけど、種子島の耐久が０になったので
５０発止めになってしまいました。

ご参考までに。

>>121
excelコピペしたらずれてしまったorz
ごめん　連投もすまん

>>122
激しく乙。思うのは射撃って後半の数字上昇に比べてダメ上昇は
鈍化してる気がするなぁ。体力の方に回す方がいい気がしてきた

パッドだけどチャット問題ないよ。昔FFやって以来普段から左手パッド右手マウスが普通になってしまった。
パッド派からみるとよく１-４とF1-F４とか押し間違えたりせずにやれてるなと感心してしまう。

>>123
俺もそう思ってた
まだ、イチガヤのコッパ1撃で仕留められない時もある。
30台あたりから100~130ダメを彷徨っている感じ。
赤いバーが1mm見えると萎えるぜ。

ところで三十八じゃなくてさんぱちなのだが

攻撃力はどういう計算方法なんだろね
ちなみにステータス欄速さtotal値８５で装備欄の射撃９５（タルカジャ＊４込み、プラズマライフル）
エキスパ　ショットclass5
これでキリンに１ショット平均６５ダメ

比べるのもあれだが近接の攻撃力は異常だろ

>>127
ついでに敵の属性防御も関係すると思うぜ。
例えば鳥は総じて銃に弱いが、特に　散弾（ショットガン）＜貫通（ライフル）＜射撃（拳銃）の順にダメージが高い気がする。

同じ貫通弱点の異形コッパと異形カラスでもダメージに差がありすぐる点
物防もカラスのが高い筈なんだが、さっぱり分からん

鎧とかに数字で属性＋になってるから、単純に無効反射半減としてるわけじゃないだろう
＋５０で半減、＋１００で無効、＋２００で反射とか

ＰＣと同じように悪魔にも相性±いくつって設定があるんだと思う。
それの基準より高いものにprotection、低いものにweakpointの表示を出してるんじゃないかと。
つまり、同じweakpoint表示される攻撃でも悪魔によって、苦手度合いが別々とか。

遅かったorz

あ、一時期出たバグの様子から、反射は別設定の可能性大

>>130
つか真２の攻略本ではそんな感じで属性相性が書かれてたような。

ジョイパッドプレイヤーはまちがなく厨房だなｗ

ラピッドのエキスパだけ上げてたら、ハッピー1発の威力が
レンジの1.5倍になってた|ω・｀*)

ヴァイパー３発目やその後のラピッド１発目にweakpoint表示がたまに出るのだが既出？

スギ銀：ノーマルウーズ、異形ウーズ、ブロブ相手にSRAS使用時に確認。
シブヤ：ドワーフ相手にスイーパー使用時に確認。

銃での攻撃力にキャップかかるの知らない奴多いんだな
これ以上銃が強くなってもあれなんで書かないが

他のにステ振れるからいいじゃん

どっちにしろ銃型はMP必要になるから
魔力や知力にも多少割り振った方がやりやすいね

銃型速極２３の俺だけど、そろそろＰＴでやってみたいと思ってセルに赴いて
見たんだけど思ったより募集とかがないのね、イチガヤはＰＴ経験ないし立ち回り
も良く判らないんで尻込み状態だったり。

>>141
セル銅を一人で楽々行ける位ならイチ銅いっても平気な気がする。
道中　　　 ;：ライフル
BOSS部屋：ショットガン持ち、モウリョウのみ拳銃
必須アイテム：ジオ石、ディストーン、イワクラ水、メディカルキット宝玉
食らったらすぐにアイテムじゃぶじゃぶ使って回復する事。コロとダツエバは
ジオ石で封殺確定

>>142
セル銅自体は１５辺りからソロで行ってたんで苦もなくいけるですわ。
行ってみたいのはセル銀なんだけど、ソロではふんどし魔神に数回殺られたり
してる状態。

セルはホントに募集少ないよな。ガンナーのメッカなのに
かく言う俺も、ログインイベント後はすっかり疎遠になっちまったが・・・
イチガヤより不味い経験値と長い通路が行く気なくさせる
レアアイテムも出るとは限らないしなぁ

入り口から引いてきてアギ石、イレイザー、ハッピー、仲魔で一匹一匹迎撃すればいいと思う
2-3匹それやってから中突入ってやり方でｗ
Lv20くらいで初銀ソロやってたけど、敵柔らかいし結構銃おいしい
敵一匹あたりの平均経験獲得量が2000くらいあるので、道中4−5回死んでもなおボス直前までで経験地40％増えてたりする

すまんスギ銀の話してたｗ

CP品のエキスパ２倍香を買って、連夜１，２個使ってバーチャルルームで休まずラピッド撃ちまくり続けた結果・・・

６個分、１２時間かけて、それまで上げてた1-0（イレイザー取得）からやっと3-9に・・・

セブンサムライがエキスパ上げに最適、と聞いてセブンサムライをここまで羨ましく思うとは(´・ω・｀)

そもそもバーチャルルームに篭るつもりだったらイレイザーいらない気がするんだが…。

上がり具合は格段に劣るけどバーチャこもるよりイチ銅ハムのほうがレベルも上がっていいんじゃない？

どうせレベル上げなきゃならないし。

そもそもイレイザーまでで充分な気がするんだが…。

んでもさクラス5を狙う人達ってさ
イレイザーとほぼ同様の威力+消費MP半分の蜂の巣、ランク分ラビッド威力アップ←これが一番のミソじゃないのか？

で結局バーチャルルームにエキスパあげで籠るのはいいの？
あんな雑魚であげるよりイチ銅舐めるように全部屋まわるとかのほうがいい気がするんだが。
LVもあがるし。効率そんなにいいか>>バーチャル

個人的にはドワーフがそこそこ数いてお勧めだなぁ。
経験もそこそこくれるし、数も多いからあんまり動きまわらなくていいし
ダンジョンは移動時間がねえ…。

>>135
イレイザーは重要だぞ。
ノックバックするまでの値を100とすると
ショットで50、ハッピー、ヴァイパーで33、イレイザー、蜂の巣で25
どう考えてもイレイザーは優秀すぎる。蜂の巣とイレイザーを交互に
使ってこそ銃は本領を発揮できるんだよ。
7侍とっちゃった人はｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

安価間違えた。>>148な。スレ汚しスマン

７のスキル上げに有利ってのは本末転倒な希ガス。
イレイザーなら即戦力だけど７なら蜂の巣までがんばってな救済措置かと……

>>154
いや優秀なのは分かるけどさ。
蜂の巣orイレイザー+ハッピーでも全く問題ない気がする
便利ではあるし爽快感も上がるけど、強さで言うとそこまで世界変わった感じでもないし

>>141
平日はいつもセル銀をソロで１，２周して
満足してる俺ガイル。そのうち一緒に行こうか

>>157
セル銀のマッハ部屋かイチ銅のカラス部屋の中心でラピッドを叫んでみればいいよ。

さっき銃キャラ作ってみたんだけど、なんか銃って思ったほど爽快感無いな。
ってか接近よりもっさりしてる感じがする。ハッピーだってﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝって感じじゃなくてﾊﾞﾝ、ﾊﾞﾝ､ﾊﾞﾝって感じ出しなｗ

1stｷｬﾗがｶﾝｽﾄしちゃったからちょっとやってみただけなんだけどね

やっと蜂の巣ピットとれたんですけど・・・
スキル火力としては
イレイザー＞蜂の巣ピット＞ハッピートリガー≧ヴァイパースコープ＞壁＞７侍
みたいですね
確かに蜂の巣は見た目おもしろいのとMP消費が少ないのがメリットですけど
弾数減りまくり威力はイレイザーの劣化なので・・
銃極の人以外はイレイザー止めがいいですね
あとヴァイパーの３発目の仕様は謎・・・いずれにせよカススキルですが

何が言いたいかわからなくなりましたがｴｷｽﾊﾟ5000ﾎﾟｲﾝﾄ消費で使える
スキルが1000ﾎﾟｲﾝﾄのスキルより劣るって＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

上位互換の似たスキルが3つあっても使わんし…

使い方次第で味の出る、そんな7侍をあえてﾁｮｲｽ( ^ω^)

蜂の巣がこのスレで騒がれたのも、2〜3日くらいだったな
所詮、特殊弾課金のためのネタスキル

発覚してからだいぶ立つが、まだ2-5なんだぜ

>>159
マッハは1〜2発、カラスも2〜3発なのでイレイザーだろうがハッピーだろうが変わらない。
そもそもイレイザー>ハッピーで倒しきれない敵ってボス以外だとキリン位な気が…
ハッピーとイレイザーだけでも十分まわしていけるからそこら辺考えると別にイレイザーと蜂の巣はどっちかあれば十分だと思った。

>>131
タラスクには剣より槍のほうが有効とかも有名ですよね。

ちなみにPCをシュツルムとかの電撃マイナス装備で固めると電撃相性が-54になるんですが、
この状況でジオとか受けるとweakpoint表示が出ます。

うー
ハッピーもイレイザーも、敵が近寄ってくれて次の弾が発射されるまでに
MPガンガン減ってしまう。　みなさんどうやって早撃ちしてます？

ハッピー1or2 →　イレイザー1or2　→　ハッピー・・エンドレス　こんな感じっす
なんとか３発・４発全部スカっと打ち込んでやりたいんだけども・・

7侍、もしかしていつの日か修正が来るという事は考えられないか？
幾らなんでも威力おかしいだろ？多分
イレイザー＝クリティカルの出やすい、または命中率の高い4連射
7侍＝普通、または命中率の低い7連射
で特性を持たせたかったんだよ・・・何だったか忘れたが、7ダメージが8ダメージに増加したという話を聞いた事があるし、
完全に7ダメージで固定じゃないという事はそれが仕様では無い可能性も考えられるのではないか？

もしも修正がきた時、イレイザーを選んだガンナーは涙を呑む事になるかもしれない！m9(´・ω・｀)

ああ、ゼリーで7→10になったってやつかな

ラピッド上げるよりショット極みで威力鬼にした方がいい気がしてきた(´･ω･｀)

>>137

たまにっていうか、制限時間内にうまく当てれば3発目+αに
weakpointが付く気がする。
(ヴァイパー+7侍で、weakpointが3回出たのを確認)

うまくいけばメギドr

本スレでさ、魔型のマハ〜系ってなんで嫌われてんの？
敵が散るから？パーティー組むときは積んでいかない方がいい？
仲魔がときどき勝手に使うのは許してくれ、操作がまわらん

でもところによってはパーティー組んでるときでもあった方がいいんだよね？
何かパーティーだと周るペース速いからその場でスキル変更しづらいから
今のうちに教えて。っつか魔型レベル低いうちそうとう弱くない？
エキスパ取ってない剣や銃のがよく使う。あと石tueeeeeeeeeeeeeeeeee!!

ラピッド打ち込んでるときにマハやられるとそいつを撃ち殺したくなる
まあタゲまわって死んでいく奴を観察するのは面白いな

173も言ってるけど空気の読めないマハは困るって事じゃない？
複数にタゲられてるときにマハで引っぺがしてくれてGJってこともあったし。

マハが嫌われてるってイチガヤ銅の開幕マハくらいでしょ。
１ターンで倒せる敵が開幕マハするととんだ先でカウンター状態になって面倒っていう。
スギ銀だとそのまま突っ込むと全部敵よってくるから開幕マハラギオンすると
バラけるうえに待ちモードになって向かってくる数が減るから楽。

イチガヤでマハ厨って言われてる奴はスギナミ銀でチキンになる傾向らしい
状況見て撃ってくれりゃ問題ないと思うんだけどね

なるほど、ありがとう
>>173
確かにそりゃ邪魔だな。しかもラピッド系ってそのまま動けないよな。
このゲームは一体ずつ倒した方が楽な仕様だもんな
マハ〜は>>175のような場合か雑魚用スキルと考えた方がいいのか
>>174
そういうのできたらいいよな
>>175
場所によって違うんだな。単体用は一通り載せてとマハ〜は1種類のみ積む
ぐらいで様子見てみようかな
>>176
話逸れるが、人口もそれほど多くないし比較的新しいゲームだからセオリーが
浸透していないとこもあるかもな。しかも１垢１キャラだから他のタイプのキャラの
ことが分かりずらいよな、別垢とって他のキャラ作ってもレベル上がるのに時間
かかり過ぎだから。1種類で時間の限界
それに操作が比較的忙しいからチャットし難い、ってかできん
だから要領の良くないプレイにその場で説明がし難いとこもあるよな
終わってからは言いにくいだろ？でそのまま微妙なストレスが溜まるｗ

イチ銅でのマハはキリンのメディアラマは増えるわBOSS部屋では吹っ飛んだ先で
タゲ剥がれると他の奴にアクティブで仕掛け始めるわでいいところが一つも無い。
時々ガキを見つけたらうれしそーーーーにマハする奴もいるが別に手余りが食う方が
早い
最近では放電厨も多い
スギ銀ではむしろ範囲系は推奨。開幕マハラギオンマンセー。

放電は流行りすぎだな
範囲打ちたいならスギナミ行ってくれマジで

オレTUEEEEしたい奴が大杉
他人が交戦中の悪魔に横槍いれるのが手助けと思ってるんだろうか？

イチ銅に関していえば、ガキやコッパを真っ先に殴ったり
放電マハラギぶっ放されるとまぢ萎える
もうその時点でずっと後ろを離れて移動するようにしてるよ

スギ銀は群れに突っ込んで生き残ることに必死な脳筋が一番厄介だな
この場合もずっと離れて死んだのを確認してから部屋に入る位の距離で移動してる

銃は倒すの比較すると遅いからなー。
ガードとかカウンターをショットで解くから後は脳筋さんとその仲間の
ラッシュ→ラッシュで仕留めてくださいって思うときもある。

コッパに関しては脳筋が触れないくらい
まっ先に打ち殺すのがガンナの務めと思ってる。
そうすると筋さんも最初からキリンに専念してくれる。

ガキまっしぐらと範囲大好き君は……見なかったことにしてる。

あー、範囲は困る
連発して即殺してくれるんならいいけど下手にアクティブに
なった敵にタコ殴りはもう簡便

放電とマハ打っていいのは未熟キリン+ガキの組み合わせの時限定じゃないか？

ボス部屋じゃｺﾛﾝｿﾞﾝが密集してる時のみ

マハアとマハジがウマーなのか(ﾟ∀ﾟ)!!!!!
俺はラビッドを2-5までにして破魔魔法4-0目指すことにするぜ
魔法と銃、接近と銃超おすすめっとか蛇野郎が言ってた気がするしな

>>184
そうなのか？ステータスで魔力に振るか速さに振るかで半端になんないか？
銃も魔もステ低いと火力に不安が残る、１−０でマハラギ、マハジオのみ取って
>>174-175の用途で使うとかはどうだろう？
以降店売りでマハラギストーンとかが出てきたら無駄にはなるが

銃でも範囲攻撃のスキルか武器でマシンガンみたいなのいつか追加されても
いいのにな。手投げ弾投げるスキルやバズーカみたいなのあっても良さそうだ
あと銃は後ろに下がりながら撃ちたいよな。発射する前の段階ぐらい後退り
しながらできて範囲攻撃まであれば楽になんじゃないかな
別物になってしまうからありえんか

せめて近接と銃の切り替えがボタン一つでできればいいのにな
つか軍用のアサルトライフルには銃剣ぐらい付けれるだろ

>>184
悪い事言わん、中途半端なマハほど無駄な者は無い、仲魔にまかせとけ

略し方も中途半端だしな

マハは魔極じゃないとね

やっとラピッドクラス5まで到達したんだぜ
4-9→5-0まで4時間かかるとかもうね。。

>>185
＞ せめて近接と銃の切り替えがボタン一つでできればいいのにな
ショトカに近接武器入れとけばいいんじゃね？

素手スピンを本気で考えた事がある(ﾟ∀ﾟ)

>>189

おめ乙！
ちなみに7侍を集中で4時間？

>>180アホすぎるぜ寄生厨乙
お前は一生ソロってろ、俺なら近接が突っ込んでいったら
仲魔のマハラギオンで散らしてフォローするな
アーク部屋をつっこんでいくような奴はちと困るが
助け合おうぜ、ＰＴ組んでるならそこに醍醐味を感じる

横槍入れるのはいいが責任持ってちゃんと倒してくれ
少々のダメージだけ与えて他に行かれるのは非常に困る
理想は魔方が吹っ飛ばす→接近、銃でしとめる

>>192
７侍で4-9→5-0を４時間は掛からない。初心の香使って１時間ちょいってとこだったかな。

ラピッド2-5のMPパッシブとったんだけど
以前はMP34で自然回復量2だったんだが
MP44になったのに自然回復量1に戻った('A`)
サーティンスナイプは解除していたんだけど･･･。こういう仕様？

>>192
イレイザー＋ハッピーでのんびりギュウキ狩りでした
ちなみに初心は未使用

>>196
バグだろうそれ
と、信じたいが軽侮だからな〜

>>196
MP34で知力23ってありえるかな？逆にもっとMP多くない？
低レベル知の極振りガンナー？自然回復２ってのが気のせいでは？

あ、逆に知に無振りでキャップ近くまでＬｖあげると
レベル補正で自然回復２になったりするのか？

(知力*3 + 現在MP) / 100 + 1 が回復値。

知力パッシブを1つ消すと、回復値1に落ちる場合もある。

蜂の巣ピット、やっと覚えました！

・・・でも、これまでで言われているように、火力はやはりイレイザーに及ばないようです。
１クリックで２発撃ちますが、１発目の威力がすでに既存ラピッドの3/4程度、２発目の威力は０〜１０程度。
２発撃つ意味が感じられません。
防御力の高い敵、低い敵、耐性のある敵、にイレと蜂の巣を撃ちわけてみても、イレイザーに勝る部分は消費ＭＰしか見つかりませんでした。弾の消費も早いし。
弾の減りも早いし、イレイザー＆ヴァイパーorハッピー、で充分、というか理想な感じがしてしまう・・・

画面上では2回復だと思ってたけど
計算式だと2未満だから、回復量1なんだろうな…。
勘違いだったみたいだね。紛らわしくしてすまん。

>>202
蜂の巣は速さが売りなんだよ。

蜂の巣なんてとってないで、イレイザーでとめて魔法取ったほうがつええぞ
銃魔が最強だよ

>>204
爽快感もだけど、エキスパランクアップによる威力上昇が地味に大きいね

>>206
それだったら4-5でＭＰうｐ取って止めるな

なんだよ。
今回のアップデートでもドラグノフはお預けかい。
いつになったら実装するんだ…… orz

うほっ、ヴァイパーの能力が判明。

あれはダメージが上がっていくんじゃなくて、相手の耐性を
下げていくものっぽい。

Protectionされる敵でも、2発目には耐性がはがれて
うまくいくと弱点可できる。
まあ、相対的にダメージが上がっていく・・・といったところか。

ヴァイパー後は少しの間だけ、上記が有効になってるので
出が早いラピッドでの追い討ちが有効。

それでweakpointがでるのか。なるほど

それカッコよすぎねぇ？

期間中だけ復帰してやるからまたよろしくなお前ら

誰かロングレンジ取った奴いる？
ラピッドかショットか迷ってんだけど。

>>209
ラビットスキル持ちの仲魔にも有効？

>>213
悪いこと言わない
ショットはやめとけｗ
ただしショットの攻撃力を上げたいのなら何も言わない

ロングレンジショット？
レンジショットのが攻撃力上です

>>215

そっか〜
操作に自信ないから、気になってたけどランク５上げる価値は無さそうだね…

迷いが消えました！　ラピッドあげてきます。

すみません質問です
知力まったく上げずラピッド4-5で+MP20で自然回復２になった人いますか？
すこし知力上げなくてはいけないのでしょうか？
私はL30　MP40です　自然回復いまだ1＾＾；

知力1なら、MPは97あればオッケー☆（ゝω・）b

MP40なら、知力20。
お買い上げありがとうございます（・谷・）

いやいや、砂時計3000円を買わせるのは酷すぎますね。
そこで魔力の素ですよ。これさえ有ればMP60になり知力は14で十分、
少しレベル上げするだけで済みます。
ダンジョンへ行く際はぜひ魔力の素をお求め下さい。　　　　安西

んじゃ、まじめに答えようか
ラピ型でソロなら回復２だろうが関係ない、素直に飴舐めるのが吉

PT戦だと、移動時間など含め、回復2あるとかなり長持するよ。
ソロで一気に使う場合はアイテム使わないとアレだけど

ダメが少し上がる程度なら
回復量2＞速さ3
だろ･･･常識的に考えて･･･

>>209
一発型のラピッドきたら最高だな
至高の魔弾みたいなスキル。ヴァイパー3発目でディレイかけて→至高の魔弾
真3マニアクスで例えると貫通魔弾みたいなもんか

回復量はマッカで解決するが
ダメージはマッカで解決できない

でも知力２０ちょっと振っただけじゃ
レベル４０位になりゃダメージ誤差の範囲だよな？
というかダメージ頭打ちになってくる頃か

今知力２４振ってるけど回復３にしたいんでもうちょい振ろうかなとも思ってる
乱戦中だと飴なめるの忘れるのよね
それより自動リロードスキルが欲しいがｗ

>>225
だいたいMP20パッシブとって、なおかつ魔力の素使って
知力40ないと回復量3にはならんよ。

誤差も一体につき何発も打ち込むんだから大きくなる。
一発打つ数が減るだけでもかなり違う。

極速に魅力を感じないｗ
他のMMOにあるステータスボーナス、速に6振る都度射撃ボーナスが＋2加算とかそういうのがないからね

ＭＰに魅力を感じないｗ
ガム１枚に勝てないからね

射撃が1、2ポイントかわるくらいでは差がないｗ

ガム買うマッカケチったところで意味がないｗ
スイッチオンにして１，２ポイントも差があればだいぶ違ってくるね。
ガム１枚ケチって純滅速度落ちて殴られて回復薬飲んで乙ｗ

じゅ・・・殲滅

コッパ一撃ならまた世界変わりそうだな。
ショットに降らないとダメか…

〜極とか言ってる奴は馬鹿だろ
ダメ重視のクリゲー星からやってきた脳筋星人としか思えない
現状、１P振った場合と6P振った場合で性能差が無い
それなら他のステに多少振っといたほうが、多くの場面に対応できる
例えば回復量1しかない奴がイチ銅グール相手にイレイザー→ハッピー
を繋げようとしたとする。しかしイレイザーを出し終えたらMPが尽きてしまって
ハッピーが出せない。この状況だと最速でガム噛めば対応できるが、少しでも遅れると
アタック＊3を喰らう。この状況だと速さ極の奴はHPなくなり死亡。
回復2の場合だとこの状況が少なくなり、体力に振ってあればアタック喰らっても生き残れる。
要は体力19、知力も回復量2になるくらいま上げておいたほうがいいよって事

エキスパ１万しかないからつまらんことで揉めるんだな
遊びの幅が狭い

長文は読まない

おれはほぼ速極だけどMP回復量なんて気にしたこと無いなぁ
貰えるポイントは決まってるわけだしディフェンシブにポイント割くならオフェンシブに重きをおく
グールに３発もらう前に仲魔でカットする。殺す。
それが間に合わなきゃ自業自得で死ぬだけ
自分が下手なだけ

MP回復速度重視ってどう考えても攻撃的だと思うんだけど。

そうか？
振ってなくても『１』は回復するんだけどなぁ

>>235
ほんとエキスパは何とかして欲しいわ後5千
いや2,500UPしてくれ
後カジャ系も数値UPじゃなくて％UPにして欲しいな
レベル高くなるとあんまり意味なくなる

>>239
つまり回復2でサーティーンスナイプ使うのが最強というわけだな。
ダメージ1〜5増えるよりクリティカルでるほうが強いからな。

>>237
問題は
速極と知に２０振ったキャラでもレベル高くなるとダメージ変わらんって事（１〜２位変わるか？）
貰えるポイント決まってるんだからより効果の大きい方に回したい
つかいくら銃でもこの先体力振ってないときつそうなような気がしてきた

ごめステータスの問題じゃなくて
この先課金アイテム使わないときついんだなこりゃｗ

今週の議題
〜銃がこの先生き残るには〜

近接に属性スピンがあるから、銃にも属性付きのがほしいな。
弾でいいけど

銃の売りはオフゲーの頃から特殊弾だろ

>>209
> あれはダメージが上がっていくんじゃなくて、相手の耐性を
> 下げていくものっぽい。

ひょっとして壁際とかで２人がかりでヴァイパー撃ち込んだら際限なく耐性が減り続けるかな〜

知力と体力に振る振らないはいいとして
火力重視の場合、運をどうするかだな。
クリ率うｐといってもどのくらいうｐするのか分からないから上げようが無い

速極はいつでも知力に振れるが
すでに知力に振ってしまった馬鹿はもう速極には出来ない。
速極のほうが大である。
しかも速極のほうが強いときてる。
知力に振った乞食プギャーｗ

＞速極はいつでも知力に振れるが

振る気が０なら関係ないんじゃねｗ

>>245
現状じゃ近接のスピンも属性ついてるのは悪魔専用だけじゃね？

>>251
つ[弧月スラッシュ]

おい・・・

今日頑張って吸魔カウンターとったのに、
MP吸収1のままやないか・・・誰だ20とかだまｌｋｊｋｌ；：ｌorz

>>253
へぇ。そっか。なんでカウンターなんて上げたの？

フルチェックしないと、クライアントのデータが
一部古いままなことがあるらしい。

>>254
ずっと俺のターン → ずっと俺のターン → 吸魔カウンター

ってやれば、永遠に俺のターンコンボの完成のはずだった・・

ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>>256
ずっと俺のターン中に飴でもガムでも使えね？

マジレスするとMP回復20はダッジだよ
まあその内修正あるさ。頑張れ

MP回復20もあったらもう何でもできるな

ダッジは１５だろ？
ガセばっかだな

実際のところはどうなんだよ
吸魔カウンター

終了・・・

>実際のところはどうなんだよ
>吸魔カウンター

力か魔力が関係あるかと思ってアクセつけたけど、固定1だった。
Wカウンターにはギリギリ組み込めるね・・・

与えるダメージはWikiにあるように固定1じゃなくて、力0で5位。
もしかして運ステなのか・・・

>>263
回復だから知力（補助）じゃ無いのかな？
知力振ってる奴で吸魔とった人いないのかな

エキスパはミスったらもう致命的だが
（レテがやばい値段、スキルは取り直しできない）

ステは3000円でやり直しできるからいいじゃん
一回や二回の3000円くらいどうってことないだろ？やり直しする必要無い奴も多いだろうし

>>265
なんで金の話になるんだ？
せこい奴だな

ヴァイパースコープ、初めて使ったけどなかなか良い。
イヌガミとか弱いのに銃耐性ある奴とかに利くのは便利。
途中から弱点になるのも何となく嬉しい

蜂の巣取れた奴どのくらいいいる？
やっと4-5までいったがマゾ過ぎないか？

ガチャのおかげで、いらないアイテムと熟達をたくさん交換できて多少ラクにはなった。
ただ、それでもエキスパのランク後半はキツイぞ・・

砂時計がエキスパ振り分けなおしになればよかったんだよ…

>>269
しかも上げきった瞬間にひとしきり蜂の巣った後は
今打ってもなんもエキスパあがんねーんだよねーで超絶脱力
そっと終了ボタンを押してしまった。

次の目的……次の目……次の……

朝一時間バーチャ篭って4-6まで上げた
MPうｐのパッシブ取ったしあとはダンジョンで上げるかね
ガキだけで40台なのに経験値が3％上がったんだが･･･

>>271
そんな無理にプレイする必要もないと思うぞ
俺は蜂の巣取るまでゆっくりと頑張るつもりだが、疲れたら積んでるFF12RWとか他の事やるつもりだし。
誰か人がくるまで、とりあえずつけっぱなしで。

>>273
そうなのよ、本当はラピクラス３でも良いスキル
それくらいエキスパ上げはマゾい。

先行ダッシャーが手加減なしでがんばるもんだから
ご新規さんのハードルがあがるあがる、そこは俺も反省。

MPうｐ＊２とった場合のMP回復量の報告
レベル40知力17、最大MP52で回復量2になりました

>ガチャのおかげで、いらないアイテムと熟達をたくさん交換できて多少ラクにはなった。

謝れ。

増量キャンペーン終了数時間前に溜め込んだ俺に。
キャンペーン終了時メンテでガチャが導入された俺に・・・

>>276
泣いた

運営資金投入乙
お前のような奴のおかげでタダで遊べる

周りに銃いないので質問させて下さい。
速さ補正込み８１だとだいたい速さいくつくらいの人と同じダメになるでしょうか？
ここ見ると極振り意味無いようなのでそろそろ知力か体力に振った方がいいのかなと。

>>279
速さ８１の人と同じくらいのダメージかとｗ
大体速さ９０超えると頭打ちって報告があったような

補正込みでも素で速さ８１と同じじゃないかな？
あとステータスの振り方なんて人それぞれだしなんとも判らん
失敗したとおもったら砂時計使えばいんじゃないかな

>>280,281
ありがとうございます。
頭打ちの値が９０くらいなのですね。それまでは速さに振ってみようと思います。
自分で読み返してみても質問の書き方が悪かったorz

銃使いってラピットで打ちまくるだけ？

>>283
1．ショットで仲魔とお手玉。
2．ラピッドでずっと俺のターン（仲魔別行動か補助）

火力については1の方が高い場合も多い。ラピッドで吹き飛ばさない為のディレイ
をかけるとそこまで連打できないしね。勿論イレイザー＞ラビッドのイチ銅での火力は
凄まじい。まあ脳筋にはトータルで勝てないけどな。

>>284
俺まだ銃初心者なんだが、やっぱイレイザー覚えてからが面白いのかね
今はラピッド→仲魔のブフで固まらせ→ラピッドっていう立ち回りだけど
1体狩るのに時間かかるしエキスパの上がり方が酷いんでなんとかならないかと思って

理想
イレイザー＞ラビッド＞緊縛カウンタ＞ガム

現実
イレイザー＞ラビッド＞緊縛カウンタ＞テトラカウンタ＞緊縛カウンタ＞テトラカウンタ＞緊縛カウンタ＞テトラカウンタ＞敵防御＞ガム

>>285
仲魔のブフなら次ショットでいいじゃん。ブフ解除されると3発綺麗に入るのかな。
お勧めは前半はハトホルのマジックショットがお勧め
ショット二発（最初は二発入る。近すぎた場合は二発目をラビッド）＞仲魔＞自分＞仲魔
弱点を突けば其処まで遅くない筈。てかどこで何を使ってLvいくつかいわんとこれ以上むずい
エキスパ上げたいなら一発目ラビッド＞仲魔＞ショット＞仲魔でもいい（弾いちゃえ）
コツは自分から無理して寄ろうとしないこと。
>>286
歩きながらガム食うか一歩歩いてラビッド

銃使いの基本はラピッド（最後の一撃ディレイ）＞ラピッド（吹っ飛ぶまで）
→仲魔ラッシュ→レンジショット→仲魔スピン→PC追っかけてラピッド
これで永久に俺のターンできるよ。慣れれば簡単。銃使いのお供は接近悪魔がおぬぬ

ファーストキャラが魔型だったんだけど
飽きたんで銃使い作ったらスゲー楽
基本的に仲魔要らないねこれ
でも一応カジャかけ要員として勇敢ガルム連れてる


ラピッド気持ちイー
ずっと俺のターン！

PT戦だとカウンターやガートとか無し（俺はねｗ）
ラピッド（イレイザー４発）→仲魔アタック→ショット→仲魔アタック→ラピッド（ハッピー３発）

仲魔は要る要らないというよりゲームとして面白いかどうかじゃない
仲魔に魅力感じない人がメガテンやる意味わからんけど

>>291
いやいや
仲魔要らないくらい強いって思っただけだよ
魔型は仲魔頼みだし

でもスギ銀・イチ銀に行くようになると仲魔なしでは生きていけないから
銃だけで楽だと思ってもコンボの練習とかしといた方がいいぞ

取り合えず撃ちながら仲間の魔法溜める＞撃ち終わり見ながら仲魔で追撃しつつ再チャージ
ができりゃ最初は十分だと思う。
ちなみに仲魔ラッシュ＞追撃で手前に飛んだ場合密着で勝てないので一歩後ろに下がりつつ
ショット連打でOK。下がりながらショットor魔法等は結構使う事の多いテクニック

課金分のWEBMONEYﾀﾀﾞで稼ぎたい方はどうぞ。砂時計分くらいはすぐに稼げます。
ここで丁寧に解説されてます。私はまだ月２万ですが、この方は月４万だとか。

http://ioapp.blog102.fc2.com/

>>294
逃げショットは立派な戦術だよな。
仲魔ラッシュ混ぜるとさらに良い。

>>295
宣伝すればするほどサイト主収入が入る仕組み。
てかそういうサイト全般に言えるけど、ニートとかでもない限り普通にバイトした方が遙かに稼げるよ

>>295
ひっかかる馬鹿が居るとは思えんが自演乙

昨日教えてもらったのを参考に渋谷でケライノー狩りしてみた
ブフだと相手が凍結したときにこっちから走っていかないとダメだけど
マジックショットなら相手が反撃に向かってきてくれるんでサクサク狩れるね
だけど魔型でドワオンラインの次が、銃でケラオンラインになってる俺って・・・
ちなみにＬｖ１２でラピッドはやっとＲａｎｋ５になったとこさ

>>267
クラス３にするために
レテ水使う決心がついたよ

エキスパってさスキル発動につき上がるんじゃないの
ラピッドも全弾撃ち込むより１発ずつハッピー→イレイザーor7→ヴァイパーを繰り返し撃つ方が効率よかったりしない？
明らかにショットより弾使ってるのに上がりが遅い気がするんだけど

一発撃って上がるときと、たまに上がらないときがある。
どういうことだかよくわからん

スキルによって上がり値が違うみたいよ。

Class2-9のカウンターの場合だと、みねうちで0.16、ベーシカル0.5だった。

>>302
ランダムじゃないの？使って上がるときもあれば上がらないときもあるみたいな

>>300
ちょｗｗヴァイパー罠スキルだぞｗｗｗｗ
耐性削れることは削れるんだが、効果が今ひとつ感じられない。

７侍取った奴らには一番近い救済措置だね…
俺もやっとヴァイパーまでとったわ。

７侍とるやつは馬鹿

質問を、すいません。
いっぱしのガンナー目指しているのですが
ｽｷﾙ？エキスパート？は何をあげていけばよいですか？
Wikiなど読んで上げれても下げれないと書いているが
ガンナーの基本スタンスの見たいのが全く解りません。

ラピッドとショットは当然？必要だとは思うのですが
ｽﾃもいまLV6なのですが1個も振っていません。
あとお勧めのサイトありませんか？
無視されてしまうような質問だとわかっているのですが申し訳ないです
ご教授お願い致します。

>>308
俺のスタイルだが一応伝授しましょう
エキスパートはラピッド5、ショット2がお勧め。
他は1stキャラであれば交渉を上げておくといい。
戦闘スタイルだが基本ラピッドで。初撃でショットを打って良い場合は一撃で倒せるときだけ
ラピッドを撃つときはEscキーをうまく活用しよう。これは説明の余地が無いので省く。
自分で研究してみてください。
うまく動けるガンナーは接近以上に忙しく動き回らなければいけない職業
なので移動はキーボードかパッドをお勧めする。
他の人の戦闘スタイルも聞いてみて、自分に合うスタイルを確立してみてください

>>309
ありがとう
まず>>309の真似してみます。
ｽﾚ汚し申し訳ない、感謝

断っとくが、ヴァイパーのウィークポイント化はただのクリティカルだぞ。
クリティカルが出るとウィークポイントと表示されるだけだ。
単体三連射のトータルダメージはハッピートリガーより低い場合が多い

耐性が普通のやつにやってもハッピーより低いだけで、
耐性が高いやつなら倍逝くよ。

protection→(normal)→weakpoint→追撃weakpoint

protectionされて10程度しかいかなくても、最終的には
倍撃が2回入る。まあ、4撃はむずいけどね。

クリティカルとはまったく別。

>>310
魔型悪魔とのお手玉するするなら威力含めてショット5の方がいいけどな。

俺はラピッドしか上げてないよ
ショットも上げてるやつって少ない気ｶﾞｽ

そういう論議が私には凄くタメになります、覚えておきます感謝っす
しかしピクシー倒せませんｗ
味方のピクシーが勝手に死ぬしｗコダマには一方的にふるぼっこ
意味が解らないですがやたら近くからうちまくってみます
ガンナーもガード必要なのかな・・回避ができないから必要なんだな多分

何度もすいませんラピッド＞ｶｳﾝﾀｰ＞ｶｳﾝﾀｰでどうにか戦闘に
なりつつあります・・・
すげー初心者で申し訳ないっす
もうﾁｮｯﾄ頑張ってきます

>>315
ピクシーが仲魔なら
ピクシーのマジックショットと自分のレンジショットを交互に打ってれば勝てる
慣れてきたら初めだけラピッドにするとかして徐々に成れてくといいかと思うよ

やっと蜂の巣ピットとれたよ
サーティンスナイプ使えば少しは安定する気がする。たぶん
マジでイレイザーより弱いんだな

>>317
ありがとうございます
仲魔までゆとりが無かったのですがやってみます、感謝っす

>>319
まぁ、1とF1を交互に押せばいいだけだからｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>318
オメデト
俺はイレイザーで止めるつもりだがね
そうは言っても他に付けるエキスパ思い当たらずでね

>>317
待てピクシーは投げキッス。しかも最初は覚えてない。

>>320
吸魔カウンターとダッジ・ドレインで知1でもずっと俺のターン


冗談はおいといてナレッジ実装されるまで様子見がいいかと

エキスパ上げれば威力上がるからどちらかは上げるべきだぞ？
蜂の巣TUEEEはラピッドのエキスパでTUEEEでイレイザーの方が強いし。
ヘタすればたまに出るキャップに影響があるのかもしれない（未確認なので鵜呑みに
しないように）

>>318
基本的に、最初に攻撃した奴に相手は突っ込むよな？
自分で攻撃（レンジは無傷の敵には最初だけ二発入る。吹飛び判定と言う奴だが
最初はここだけ覚えりゃいい）したらこっちに向かってくる。つまり仲魔はフリー
思う存分仲魔で殴れ。>>294参照

>>315
ピクシーは基本攻撃を2種も覚える神悪魔

結局銃なんて何してもせいぜい1ターンしか変わらない
仲魔のターンで終わるか自分で終わるかだけ

でもその駆け引きが俺を駆り立てる
仲魔との連携が崩れれば即エマージェンシー

ガンナーの弱点は範囲がないことくらいか

散弾銃に範囲スキルあってもいいのにね

>>324
神なのか悪魔なのかよくわからんぞ

ラピッドをアレンジしてマルチロックオンみたいなスピンにする
とかどうよ？ダメ？、そうですか…

IMAGINEの公開情報を見て最初に思ったのは、
女の子キャラにスコーピオンとかイングラムとかステアＴＭＰとか持たせて
東京中を走り回らせたいなあって。
サマナーとかペルソナには登場してたからね。
それにナンブ１００式って、旧軍の百式機関短銃だと思ってたし。

でもいまじゃ、アリサカライフル抱えて走ってるんだよな。
……まあ、それなりに楽しいからいいんだけど。

有坂ライフルｋｗｓｋ

あれから、１とF1を使うことを理解して
ピクシーにまけることはなくなりましたｗ
コダマには互角でたまにこっちのピクシーが死んじゃう
ケットシーと荒ぶるコダマとか言うのに殺されまくります

ステータスは速さ極振り？なんでしょうか？
今、力１魔４体２知３速８運１なんですけど
多分失敗振りですよね・・・・これからまたWikiなめるように探してみます

極振りが多い見たいｯすね
１−９まではBP消費１だけど10から多消費っすか慎重にならないと
体力知力振らなくていいのですかねー
自分しにまくり＋ラピッドで何も出来ないままMP枯渇パターンなので心配ですｗ
なら振っとけよって話なんですけどねｗ

日本語でもＮＧ

>>332
銃型なら作り直した方がいい。そこまで上げるのに時間かからん。
魔力に振ってるのが完全に無駄だろう。
またはそのまま速を９で止めて銃がサブ攻撃手段の魔型にしろ
それにも異論はあると思うが。
体力振りたければやはり９以下にしておくべきだ
同レベルで体力１と９のキャラのHPを比べたら10ちょっと？の差があるようだ
知力も９近くまで上げるか全く振らないかが多いだろう

何を思って魔力に振ったんだ？走り出す前に立ち止まって考えろ

なるほどーありがとうです
魔は何が変わるのか解らなかったので上げてみたら戻せなかった感じです；

では速極でやってみます、HPの上がりはLV依存なのでしょうかね
10ちょっとってあまり変わらないですよね、振らないことにしてみます

>>305
もうレテ水10個以上使っちゃった…('A`)

でもラピッドの威力上がるならいいか
エキスパ上限に達してからだいぶ経つので
レベル以外にも上げるものが出来たことは嬉しい

>>336
だから作り直せよｗおそらくあとあと嫌になる、今はキャンペーン中だから
レベル10以上レベル20以上のキャラ作れば抽選が当たるかもしれないんだぞｗ
とにかく今のは消さずに新規で垢取れ、今は新キャラ作るのに一番いい時期だ

速極が多数派だからあまり大きな声では言えないが初級４種は便利だから魔18（アクセ+2補正で20）で石と併用で撃ったりしてる
ハンドガン装備でマカカジャかければ石と威力は殆ど変わらないし銃よりダメ通る敵も少なくない
一辺倒な戦い方だと飽き易い俺みたいな人種にはおすすめ。不器用な脳筋タイプには聞き流してもらって結構

>>336
HP増幅アイテムが%上昇だから実際は+10以上の価値がある。９までなら無駄にはならないと思う

体力+10で防御力+1だから、上げるなら10区切りがいいよ

１０にするかどうかは好みだな
俺なら体＆防+1よりその２Ｐを魔か速に回す

ハンドガンで魔法を使うと強いから魔に降っても無駄だと思わないよ。

なるほど
削除に25時間掛かるのがわかって
新アカウントでやり始めました。
色々やはりスタイルがあるのですね
今のｷｬﾗもんじゃ復活させておいて取っておこうと思います。
ほんと初心者なんで初心者スレでもあればいいんですが
質問スレもなんか検証スレっぽくて迷惑かけてすいません

>>342
魔メインが速１で銃を使ってもラピッド打ちまくりで形になるけど
速メインで魔に振ってもLv25やそこらでは石の威力も超えないかと。

つうかROとかみたいにポイントの節目でボーナスとか付かないから極振りすればするほど意味がないんじゃ…むしろ高レベルになればなるほど
速極は雑（ｒｙ

魔に振るんだったら間違いなく体力に振りたいな

５０超えればわかるけど結局は体ｒ・・・

何度もすいません、作り直して
LV6になりまして前のｷｬﾗと並びました
力１魔１体１知１速１４運１
さらにBPが2上がったとかいうのでて楽しくなってまいりましたｗ
これがボーナスなんですね
ピクシーとリーダーピクシーが別物をわかってやっとリーダーピクシー交渉成立
コダマにもﾀﾞﾒ食らわずに勝てるようになりました
みなさんの教えがあってなんとか形になってきました、ありがとう
度々お邪魔すると思いますが、これからもよろしくです
ケットシーとか動き早くて難しいですね＞＜；；；

>>348
銃erは最初のうちMPもきつくて大変だと思う
というか俺も大変だった。チャクラチップ代が。
でも今以上に金策に大変になることはないから、
マッカは溜めておかずどんどん使うといい。

>>348
Lv10行く前に、街でてMAPの⇒に橋がある（やや↓、Dって書いてある場所へ通じる道）
からその先行っとけ。死ぬだろうけど。
ピクシーとコダマじゃ練習にならんから。未熟なイヌガミってのがやったら強く感じる
（攻撃しなくてもすぐ向かってくるから注意）ジオ石もってけ。一発だ
取り合えず死にまくりながらおぼえれ。どうせ10Lvまでは死んでもなんもない

>>330
いつぞや俺に初心の香を譲ってくれた御仁かの？
３８式入手おめれとう。しかし３８式って微妙に
白木の部分がオモチャっぽく見えるんだよなあ…。


ところで今エキスパageしてる人たち、初心の香は
いらんかね？欲しい人が居れば差し上げるでよ。

>>349
はい、ケットシー倒したら銃弾２０とか落としたので
ﾁｬｸﾗﾁｯﾌﾟドンドン使って早くLVあげまっす

>>350
今からいってきますデスペナ貰うようになって壁に当たると
つらそうですもんね、ありがとう

カーシーが俺の行く手を阻みます・・・
ラッシュ＞殴りで瀕死っすｗ

>>353
カーシーなんて銃使いにはメンドクサイだけだから相手にするなよ
てか、ここはお前の日記を書くとこじゃねーぞ

そんな俺は、今日は悪魔合体用の素材を集めにいきます

イヌガミを銃でぬっころすなんて無茶だぜ･･･

可能ならば、もうセル銅に行った方がいい。
Lv18くらいあるのにact3でイヌガミを前に何もできない奴を生みかねん。
安くても３種の銃と弱点の存在を確かめるようなプレイしないといずれショック受ける。

女神慣れしてて見るだけで４属性なら弱点の予想がつくなら別だが。

イヌガミはヴァイパー使えば30ぐらい当たるようになるんだぜ？
耐性なんてなんともないぜ

>>357
ジオ石投げりゃLv1でも100オーバーするけどな
>>353
そいつ相手に立ち回れれば後は楽。そのために行かせたし
ラッシュにはカウンターか仲魔のアタック（アタックはラッシュを止められる）
間に合うかどうかギリなら下がりつつ仲魔に殴らせろ。
どっちにしろお手玉やってりゃ勝てるけどな

そりゃ弱点つけるならその方がいいだろうよ…

亀レスですまぬ。
さっきまでサイエン＆カタン初心者講習会に参加してたもんで。

>>331
「有坂」って漢字で書けている人に、何を詳しくレスすればいいんだろう……。
有坂成章をググってくれ、とか？

>>351
いかにも、あのときの初心者ガンナーです。
あれから自主回収３丁、トレード入手１０丁、消耗廃棄２丁という状況。
スギ銀潜入前としてはいい感じ？
確かに木製ストックの色合いが、モシンナガンの方がいい感じでしたね。

ところでガンナー系クランってないんですかね？
無所属でどこに入ろうか迷っているのですが

>>360
スギ銀はライフルじゃなくてショットガンだぞ

確かにガンナー系クランがあってもいいなあ。
誰も作らないようなら、そのうち俺が作るかも。
それらしい名前もなんか思いついちゃったし……。

>>362
いや、スギ銀を回らずにこれだけ回収できたら…という意味なんで。
でもやっぱり、Ｍ８７０とかじゃなく三八式抱えてスギ銀突入するかも。
なんか愛着わいちゃったよ、三八式に！

>>360
凄い本数ですな…スギ銀ソロは結構してるが
まだ１本しか拾ったことないぜ。まあプラズマで
実用上は十分なんだけどね。

ガンナー用クラン作るなら>>363でも、他の誰かでも
第３ホームの側のクラン許可証でよければ余ってるから
差し上げるぞな。自分のメインキャラは既にクラン入って
いるから加われないが。

今GUN魔キャラ作って作ってるんだが
魔力２０　知力２５　速さ２０
これでｼﾞｵ石ダメージがコロに１２０、ｼﾞｵが９０チョイ魔力は３０も振れば石超えそうなので
後はひたすら速さに振っていこうかと思うんだけど
速さは50超えた辺りからダメージの上がりが悪い気がするんだよね
魔力３０　速さ５０から後どっち伸ばそうか悩み中

スキルは破壊とラピッドだけでやってますMP+４０されれば可也撃ち放題になると思うんだけど
おなじようなキャラ作ってる人何かアドバイスくれないだろうか

>>365
石のダメージは魔力に依存しない固定ダメージだ

オーラショット二挺持ってるんだけどオーラ一挺とSRAS辺り交換として何挺となら
釣り合うのかな、速極な自分としてはｍｐが下がるのはきついんで使ってないんだけど。

速さ50まであげるなら、後は魔力につぎ込んでいいんじゃまいか

>>366
固定ダメージの認識があるから魔力を伸ばす事で"石ダメを越える"と書いてあるのに。

>>366
ごめん書き方悪かったね
石のダメを魔法が上回るまで上げるのに30くらいかなと書きたかった

>>368
そんな感じかな〜
ハマ系のダメージがまだ弱いんだよね
ガキが生き残る事が有る

儀礼用突剣にすばやく装備し直せば魔法の威力は違う
ショートカットに登録して素早く変えてみるとかもありかもね。

逆に言えばハンドガンでなくプラズマ、鉄パイプ持ちながらのマハなら
魔３０あっても満足いくダメはでないと思う。


ちなみに当方魔＞ガン型

>>365
例えば30の魔型で武器が銃というタイプだが
ステータスが魔力40、知力11、体力9、速9
素の魔法23＋マーズ36で59。仲間のマハマカカジャ4回がけで71。
MPが破壊魔法２−５の＋10とマーズの＋3込みで51。
ぐらいでは全然石使う。MPが足りない。PTでアメやガムでは間に合わないというか
その時間に石でも投げていた方が一戦闘あたりの与えるダメは大きい
高レベルで極に振らない限り石からは逃れられないのではないか

一般的にはラピッド４−５破壊魔法４−５でエキスパ9000使うよりは
どちらかにしてガードやダッジ、カウンターの１−０の緊縛を取っておいた方が
安定するのではないだろうか。他は1000マッカなどの交渉系スキルもいるな
銃メインでMPが欲しいのであれば破壊魔法を２−５のMP＋10で止めてショット
を伸ばすとか、現在の魔のステでスライムくらいはマハラギで一掃できないか？
魔メインでMPが欲しいのであればラピッドを２−５のMP＋10まで取るとか
もしくは１−０のイレイザーのみ取るとか。兼業もどちらかに偏らせた方がいいと思う

>>371
ん？儀礼用突剣は＋37の隕星刀とCP品アゾットソード（知力＋5）が魔法が1番高く
マッカ売りハンドガン、＋36のマーズバスター（MP＋3）と大差ないだろう
スピンを使いたいのであれば別だが銃型の場合ハンドガンに持ち替えた方が
できることが多くないか

>>372
ふむふむ有り難う
石のダメージ超えればいいなというだけで併用もしくはイチ銀ボス部屋なんかでは
むしろ石メインでやろうと思ってます、石の方がリロードが少し短いので使いやすいので

交渉系は最悪メインキャラで持ってくるので問題にならず、ラピッド　イレイザー　蜂の巣
で弾幕を張り　ガード系も初期ので十分と考えています又エキスパ伸ばす事による
ラピッドのダメージ上がりも期待しております

MPに関しては現状の知力でMPが95を超えると回復+３になり少しは楽になるかと
現在MP46ですのでエキスパ次第ではレベル30までには回復+３になるかと思います
それでも足りないのは予想されますので飴舐めるのは規定内です

レベル30までには行く末が見えてきそうですが現状２６時点ではいい感じかなと
感じとしては銃と言うよりラピッドメイン、効果の高い敵には魔法でという感じでやっています

>>351
手入れ用の油と手垢がついてない銃の色合いだよな38式。
使い込んだ色合いに変えて欲しいが・・

>>370
＞ハマ系のダメージが〜
マハ系のことを言ってるなら、対象とその周りでダメージちゃうから注意。

なんかある意味、本当に「ガンナー」っぽい話だなあ。

>>364=351
魔型、近接型からは安価に買い取れるんで、結構な本数に。
でもイチ銅で一気に射耗しちゃうんだよな。
もう少しマシン環境を整備してからクランを作ろうかと思うので、
そのうちクラン許可証をねだるかもしれません。

>>375
いまさら色違いアリサカがでてきたらやだな〜w
つーか、ドラグノフはまだなのか……。

にしても、ゲーム中の銃のベレッタ、スパス、デザートイーグルとかが
実名で出ないのは商標かなんかの関係？なんかパチもんみたいで少し萎えるんだけど

>>378
商標だと思う。ほかのゲームも軒並みそうだし。
戦車とかは市販されてないからいいんだろうけど、銃はねえ。
まあ全部ランバス社製のコピーガンだと思えばいいんじゃね？

あ、それをパチもんっていうのか…… orz

猫パンチ実装されるかな

三八式の色はセルゲイ・エミールくらい暗い色でもいいな
そういう木質の銃と思えばまだいいけど、時々おもちゃの銃に見える

>>373
>逆に言えばハンドガンでなくプラズマ、鉄パイプ持ちながらのマハなら
>魔３０あっても満足いくダメはでないと思う。

ハンドガンススメテルネ。

質問させてください。
皆さんガードはどこまで取ってますか？
銃型でも呪縛ガードあたりまでは必須ですか？

>>383
ガードエキスパ0-0で十分です

有用なスキルはあるが、必須なスキルなぞ１つも無いから好きにしれ

緊縛カウンターは結構重宝する
ガンナーってラッシュに弱いからね。1on1では最強だけど、団体戦は苦手
どこぞの流川みたいな感じか

なんか米軍制式ライフルが、「ブラックライフル」とか「ブラックランバス」とかいう名前で
店頭販売されそうな気がしてきた今日この頃。

>>381
まったくそのとおりですな。
つーか三八式、思ったより短いような気がするのは俺の気のせいかね？
もっと、なんつーか、小さめな女の子が苦労しながら抱えるよなぁって見えるほどの
サイズを期待してたんだけどな。
ひょっとして、三八式短小銃！？

ブラックランバスなんて魚みたいな名前は勘弁

ブラックランパブなら許す

>>387
あれですよ、人間側のサイズが（ｒｙ

スイーパーって呼ばれた殺し屋って「もっこりリョウさん」じゃんと
今になって気づいた、へたれミリヲタの俺……。

>>390
あはっ、その手があったかw
でも正直言うと三八式って全長１．３ｍくらいだから、あのくらいの長さで
ちょうどいいのかもしれない。

ラピッドって打った分のエキスパがカウントされるんだよな？
始めの一発目だけがカウントされるってｶｷｺがあったが
２，３発目でエキスパのゲージが上がったことが多々あったんで

どのエキスパでもそうだけど、上がる時と上がらない時があるから
それで勘違いしたんじゃないかと思われ

しかし、あのちんみりとした上昇率に加えて
上がらない時もありますってなんてカス設定なんだろうか。

MMOのスキルなんて大抵そんなもんだと思うが

２８歳速極、初のイチガヤソロに挑戦、仲魔が20から連れている鳳凰27
ボス直で行こうと思い弾をちょと削ったのが悪かった、９９×４しか持っていかなかった
んだけど、ボス戦で残弾が心許なくなった。ちょとばかし作戦を変えつつ
何とかクリア、残弾は丁度一発、内心ヒヤヒヤもんでした。
そんなわけでちょと伺いたいんですが、銃型ソロイチガヤ銅ボス直の場合弾丸は幾つ携帯しますか？

ジオ石の数

>>397
ジオ石は100程携帯してたっす。威力はカスだけど、一応近接武器も一振り。
ＰＴで行くときは大体ボス直で１００〜１５０使うくらいだったので
400有れば足りるかな位の目算でした。

>>398
自分で行って来たんだから解るだろうそれくらい
今日より２〜３セット多く持ってきゃいいじゃん
弾の消費なんて結構人それぞれよ

>>399
いやいや、今回の経験で自分は今回より多めに持っていけばいいことは理解しましたが。
他の人はどれくらい携帯していくのかなと聞いてみたかったわけで。

じゃ５００

>>400
難しい質問かと
自分のLvによっても仲魔によっても大きく変わると思う
でも目安になるかわからんけど
俺は99×4を持っていって、途中の山羊屋で消費したぶんを補充して99×4にする
実際は99×2あれば後半も足りるけどね、気持ち的にね
あとたまに補充し忘れて2週目行くときがあるんで常に99×4にしてるってのもあるがｗ

>>400
ああそういうことか
レベル42の俺は常に990発持ってる

>>400
俺は500発程度 雷石は100個位か
ただドッチも一回で使い切る数の数倍になる目算。

>>402〜>>404
レス有り難う。なるほど自分の目算はちょと少なかったようですな。
課題は如何にキリンのメディア、メディアラマを使わせないで倒すか、ですかねぇ
タイミング崩して何度か全快されたりしてたのもあって弾の消費が多かった気も。

素の速さ38、lv34の運振り銃、ナカマはサラスヴァティ
蜂の巣ピットを多用するので、400から500発は使ってると
思う。あんまりよく数えてないけど。
サラスヴァティがジオンガ＆ザンマ持ちなので
ジオ石はほとんど使ってない。むろん本体でも石投げ併用
すれば早いんだけど、面倒なのでナカマのみ操作してる。
一周での消費は銃弾以外だとドロップが１０個、宝玉が２０個位。

しかし、スギ銀ボス部屋で思った事だが
脳筋さんのプライドの高さは異常だな。
魔の人による速１の銃撃よりしょぼいダメでも
殴りのスタイルをやめないんだから。

こんな事を本ヌレで書くと荒れそうだけどな。

銃と弾持つ余裕ないだけじゃないか？ｗ

イチ銀のスペクターを７侍で強引に倒してる俺が来ましたよ

(゜д゜)････なんたるＧＵＮ道･･･

うおっ　まぶしっ

ＧＵＮ道ってのでまさに意見を伺いたいんですがね。

魔型とかじゃなくて近接+ＧＵＮ。ＧＵＮ道型。
まあ普通にメガテンなスタイルといえばそうなんですが・・・

このゲームで生きていける構成とかありそうですかね・・・
とりあえず近接のみでＬＶ２１、力３０程度、体力１０程度まで上げた昨今。
スキルにいたってはアタック以外まだ０の状態です。

ここからどういう風にもっていったらＧＵＮ道を極められるだろうか。

>>412
ＧＵＮ道型ってｗ
銃床でピクシー殴り倒すのか？ｗ
明智撃ちとかスキル実装されたら
一生このゲームに付いてくよｗ

つか近接と銃は合わないと思うよ
そのまま力だけ上げてくれ

うーん、やっぱり無理がありますか・・・。
ステータス的には力４０も５０も誤差っていえる程度の差しかなかったとか聞いたことがありますし、
適当に計算したらステ的には５０まで上げるのに１４０必要。
速さとわけた場合３５・３４程度までは上げれる計算なんですよね･･･。

相手が待ちに入ったときは、ラッシュとか言わずにフーン、そうなんだ。
って感じでＧＵＮってスタイルとか･･･やってる人いませんでしょうか？

すごくかっこよさそうに見えるんです･･･。仲間に魔法打たせりゃいいだろとかそういうのと違う気持ちの問題で。

普通に考えてエキスパに無理がくるだろ('A`)
ハイブリッドもいいだろうけど１つの職を極めたキャラにはかなわんて

つーかGUN道っていったら速極にショットクラス５、ラピッドクラス５だろ
常識的に考えて

>>414
銃で華麗にカウンター潰し狙ったら、なぜかダッジで怯んだ隙に殴られｳﾎﾞｧ。
ガードして殴り返そうとしたら、銃だから殴れねー！

近銃はこんな感じ。

銃剣つきライフルやショットガンがあれば、違ってくるだろうけど。

うあぁ・・・。
取り返しのつかない道に入る前に考えをあらためることができました。

それでもっ・・・いつか調整がはいってこのスタイルをｶｺﾖｸ決めれるようになったら
またＧＵＮスレに来させていただきます。

ありがとうございました。

速極の人って銃耐性持ちの多いイチ銀ではどうしてるの？

一銀では放電厨と化してる

散弾銃もってﾋｬｯﾊｰ
仲魔に放電もたせてｽﾞﾄﾞｰﾝ

子守唄と性的な踊り持たせて黙らせて回る。
あとは石投げてりゃ終らね？

いかない

仲魔抜きソロでイチ銅全室踏破を目指したんだけど、Ｂ５Ｆ制圧時点でギブアップ。
通常弾990発でもまだ足りなかったよ！
三八式もボロボロになるし　 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

坑道ソロ銀はいいよ〜

BOSS部屋でデカラビアとタイマンはれるように処理するのが
面白いし、三八式も出る。

>>423
何の罰ゲームだよｗ
キリンとかよく倒せたな・・・

>>425
キリン相手に最低10発は打ち込まなきゃね。
（ショット２発、後はラピッド系＋ガード系）
スライムとガキにはショットガンをつかって消費量を少しでも減らそうとしたんだが、
やっぱり弾切れだったよ。
２時間半は戦った。

いや、俺は俺なりにＧＵＮ道を究めようとしたのさ……。

これから銃を目指そうとしているものです。
現在Lv１０、スギ銅ソロが終了した所。

ステータスは体力に５程度、知力に２〜３程度、残りを速度に
振っています。

今後、体力をどの程度振るかで悩んでいます。
スギ銅をラピッドで切り抜けることができるなら振らない予定なのですが。
やはりある程度はあった方が良いのでしょうか？
エキスパはびびってラピットしか上げてません・・ｗ

>>427
実際に20くらいまで育ててみるのが一番だよ。
何が必要で何が不要かは、プレイスタイルによってまったく違ってくる。

>>427さん
自分も数日前にここで育ててもらったのですが、体力は振っていません
１対１にしないときついっぽいです。
１対２以上になったら仲魔盾にして下がることに専念しています、
SHOT系弱点ならｺﾞﾘｺﾞﾘ押していけますけどねー
スギ銅はそんな感じでいけました。(LV12)
ｾﾙﾀﾜｰ銅も同じ感じで切り抜けられました(LV16)
ただアピスとか不意に必殺？ラッシュ？くらったらほぼ即死でした

リベンジをしようとして、さっき異形黒天狗にあっさり刺されちまった。なさけない。

>>427
実際体力に振らなくても大丈夫じゃないかな。
俺も１ｓｔキャラは体力に５くらい振ってみたけど、特に意味を感じなかった。

つーかさっきやっとラピッドが２−５になってＭＰが２８から３８になったんだが、
これは俺にとって戦術革命だね。
ラピッド上げは少なくともここまでやらんとなあって考えが変わったよ。
>427もがんばってラピッドを育ててみてくれ。

亀レスです申し訳ありません。
>>428
なるほど・・・。
とりあえず、今後速度のみ上げてみてLv20前後で必要なステを強化
としてみます。

>>429
スギ銅攻略は何とかいけました。
次はセルタワですね・・・orz
Lv12になったのでマッハでも作ってがんばってみます・・・。

>>430
ラピットのパッシブはすごいですね。
MP切れ＆クールタイムで、現在ちょっと苦しいですが
イレイザー取得で世界が変わると信じてます。

みなさん、ご親切にありがとうございます<(_ _)>

30台くらいになってスギ銀あたりに行くと、体力というか
HPが多く欲しくなってくる…。近接職との差もついてくるし。
まあ上手く立ち回ればいい話なんだが、PTだとどうしても
事故が起きやすくなって、時々あぼんしてしまう。

とはいえHPの上がり方は　ドリンコ系>>体力振り≒LVの値
なので、結局のところは

（谷）＜CP販売系ドリンコ品お買い上げありがとうございます

なんだけど…。まあ俺はタウリンでやせ我慢してますが。

いま、マハタル４つきで射撃７８なんですが、
イレイザーでなら未熟なキリンを４発で確実にしとめられるようになりましたが
蜂の巣ピットではクリティカルが１，２回発生しないと４発（銃弾８発）では倒すことができません。
どれくらいの射撃数値があれば安定して倒しきれるんでしょうか・・・
倒しきれなかった場合でも、残るＨＰは少しなので仲魔にアタックさせればいいんですけど、なんか気持ち悪いので・・・

運が３０あればＯＫ

逆に考えるんだ。
「むしろクリティカルだけ出せばさ更に早く殺せるんじゃね？」
とな、さぁ運に振るんだ。


そんな俺　運は２５止め。スナイプつけると結構出るからそれも
考えに入れてみるといい。

いえ、実は・・・

もう、すでに運は６０超えてるんですけど・・・ｗ

(谷)つ種子島
何？すでに持ってるだと？
お買い上げありがとうございます

つか運60って凄いな、、

今ガンナーでレベル30にもなろうかっていうんだけど、
できることといったら目の前のキー連打で仲魔と一緒に敵を撃ちまくるだけ

それも近接の人の獲物だったりしてラピッドで棒立ちしちゃったり、
密集地帯でうまくタゲクリックできなくて違う敵を撃ち、たこ殴りにされたりと

スギ銀だのイチ銀だので全く役に立たずてな感じなんですが、
Pスキルってどういう風に成長させたらいいのかな・・・　へこんで立ち直れん

運６０ワロタ　ｲﾔｽﾏﾝ
クリティカルはうらやましいぞ

上の方でスギ銀ボスで近接でも何で銃使わないんだみたいな書き込みあったんで
試しにショットガン装備でボス突入してみた。まぁ、確かに鈍器系で殴っても彼処のケトシ
に３０代ダメしかでないんで、以前から気にしていたしね。
持っていったのはパイプ型ショットガン、結果から言うとケトシに通常射撃で５０代ダメ
ラピッドで30~40辺りで確かに通常射撃なら近接武器でのそれを上回るね。
ただ、彼処でラピッドで近接時と変わらないダメで慣れない銃での立ち回りを
するのと今まで通り近接攻撃で行くのかはやる人次第かなぁと。
因みにそのままデカラビアを散弾で攻撃してみたら一桁ダメでした。

>>438
自分でも満足行くプレイするのは難しいし、
lv50も超えてきたのに凡ミスもするが、
カメラ回して戦況確認、が全てにおいて最重要だと思う。
あとは、それがミスだったと気づけるなら、
同じ状況にならない対処法も、自分で分かるんじゃないかな。

体力は物防＋１になるまで振るとか
＋のＨＰと物防＋１で即死の可能性がやや減る
絶対振っちゃいけないのが力、おれ全てに９まで振っちゃった銃持ちの魔型
せめて力か速どちらか選ぶべきだったと思う
近接武器、銃全種持ち歩いたらアイテム欄も大変だ
>>440
パーティーの構成に応じてやること変えるとか、近接が多かったら銃にして
近接自分だけだったら護衛に徹すとか、近接武器にしかできないことってスピンとか
どちらにしろ状況に応じて武器の持ちかえはしなくちゃなんないよね

>>440
俺のようなカスが言うのもなんだけど、スギ銀ボス部屋では
近接な人はスピンで敵を吹っ飛ばしてくれた方が助かる「場合もある」
俺個人は助かる。

トロルから３８なんて…
かれこれ150周はしてるけど
拾えない俺

>>442>>443
自分は未だ2ndで銃型作って有る程度形になってたから未だスギ銀ボスで
立ち回れてた部分もあったけど、全ての近接にスギ銀ボスで銃を持てと言うのは
無理な話かもね。
>>438
それ良く判るわ〜。
自分の銃型も殆どそんな感じでしたわ、後は近接やってるときの癖で
イチ銅で餓鬼、天狗撃たないで真っ先にキリン撃つとかね。
回避策ッて訳じゃないけどこの辺は回数こなせばどう動けばいいかは
追々判ってくると思う、最初から巧い奴はそんなに居ないと思うしな。
>>444
野良ＰＴとかだとなかなか拾えないのもあって３８にはなかなかお目にかかれない
かも。クラン内でのＰＴとかフレ同士で行く方がドロップも拾いやすいと思うんで
もし野良主流で38が拾えないので有れば後者でやってみるのも良いかも。

今度、期間限定で実装されそうな銃を予想。MADMAXも登場したんだからねぇ……。

ライフル「AR15-Gol」
かつての米軍制式アサルトライフルの改良型。
伝説の超Ａ級スナイパーＧが愛用したという狙撃用モデル。

ハンドガン「9.2mmPDB」
モスクワ市警の大柄な刑事が特注した超大型拳銃のコピー。
非力な者が撃つと、反動で肩を脱臼してしまうという。

ショットガン「Spider」
超大型悪魔に対処する特殊部隊のために試作された大口径光線銃。

馬賊の銃を頼むー。

三八式ってすごい銃なの？ギルメンがひょいとくれたのだが

>>448
課金銃抜かせば最強のライフル
価値は２００００位

まじか
後でお礼言い直しておこうｗ

>>450
いやいいよどうせ捨てようと思ってたのだし
このgameで２万は鼻紙以下だから

三八最強といっても次速度振ったら射撃が上がるという状況でないとプラズマより上にならない
次速度振っても射撃が上がらない状況だと射撃は同じでもクリが減るからプラズマの方が強い

ぶっちゃけプラズマと何も変わらないので無理に集める価値は無い

いや間違いなくプラズマのが上だろｗ
打ってみればわかるし

>>446
なんか女神はリボルバーとか光線銃とか厨が外見だけで選びそうな銃が多いよな。
俺は逆にこういうのが欲しい。


ライフル「89型」
かつて日本の防衛省で制式化されたアサルトライフル。
威力に劣るが小口径の為に連射能力が向上し携行弾数が増える。

ライフル「エフゲニー」
市街戦で有効とされた比較的近距離の狙撃をするためのライフル。
故障が少なく命中率と耐久性に優れている。

ロケットランチャー「バンピール」
旧ソ連が開発した対戦車ロケット発射器。
装弾数は一発で連射はできないが広範囲の火炎属性攻撃（焼夷能力）がある。

無論、弾は「拳銃弾」「ライフル弾」「ロケット弾」「バッテリー」
これくらいは・・・むりかあｑｚｗｓぇｄｃｒふじこｐ＠

三八は以前は比較的レアだったから、ちょっぴり価値はあったが、
今はプラズマ買う代わりに使える程度だべ
と思ってるんだが、杉並銀しか行かなくなったから、増える一方で使う機会が無い
もう２０本以上あるぜ・・・

この前、第三ホームでカンスト付近(カンストしてるかもしれん)のガンナーが
第三４、５本配ってたな
まぁその程度の価値でそ

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　＜さっさとこういうマシンガン実装しねーかなぁ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　　　　　　　　　　　　　　　　フゥーハハハアー
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　　
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l_ 　彡
　l l　　　　ヽr ヽ |　_⊂////;`） 　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　　彡 　l,,l,,l,|,iﾉ∧
　| ヽ　　　 ヽ　　　_ ＿ （　・∀・）
　 "ヽ　　　　 'j ヽヽ,￣ ,,,,,Ｕ/"Ｕ,,
　　 ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ﾞj
　　　ヽ､＿　　　＿＿,,,,,r-'''''ｰｰ'''''

ざんねん それは ばずーか だ

　　 ∧＿∧
　　　（　´∀∧∧
　 〜(つ￣ (,,ﾟДﾟ)
　　　UU丁と)U
　　　（＿_)＿）

　　　 ∧＿∧　　　 ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙ…
　　　（　´∀∧∧, '
　 〜(つ￣ (,,ﾟДﾟ) ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ
　　　UU￣と)U　｀
　　　 し'＾ヽ__）

　　　　　　　　　　　　　　 _,,.. -──‐- .､.._.　
　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　 　 ｀`'‐.､
　　　　　　　 　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､
　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　／
　　　　 　 ,i´　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／
　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／
　　　　,i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　
　　　 .i　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　／
　　　.i　 　 　 　 　　　　 　 　 　 　 　 ／　
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　
　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　< 　　　
　　　|　 　 　 　 　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧＿∧
.　　　l　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
.　　　 i、 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　 　⊂　　　　ノ　　　　
.　　　　i、 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　.人　 Ｙ
.　　　　 ヽ 　 　 　 　　　　　 　 　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　し （＿）
.　　　　　 `:､ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　 　 `‐､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　 , ‐´
　　　　　　　　　　　｀ '‐.､ _　　　　　 　 　 　 _, ‐''"
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀` ‐-----‐ '"´　

まぁ売りで2万が妥当なところだな、三八式は

レイガンこそ要らねｗ

>>438
ラピッドよりショットのほうが距離が長いから一発目はショットでタゲる
ショット打って、近接が重ねて斬ってきたら次のタゲ探す
斬ってこなかったら、ちょっと相手に近づいてラピッド発動させて二発入れる、
そのあとガードか相手が打ってきそうだったらダッジ
そこまでしてると大抵は近接の方がフォローしてくれるんであとは任せて次ぎ探す
フォローが無かったら自分の獲物だと思って好き勝手にやる

>>454
俺は実銃主義だから光線銃などちっともいらんのだが、まあ予想だからね。
個人的には「スコーピオン」が欲しいくらいなので。

つーか「エフゲニー」って「ランバスＳＶＤ」とちゃうのん？　ドラグノフだぜ、あれ。

>>463
欲しいｗまだ実装されてないの？

バンピール＝バンパイア＝RPG-29だと分かる俺ガンマニア

俺カンスト間近の59歳
速極でアイテムパッシヴ込みで速さが95、タル込み射撃100ちょいといったとこ
エキスパはショット4.5、挨拶2、カウンター1で余りが2500ｐｔある
趣味でMPパッシヴ取ろうとラピッドでも上げてみようかと思って。
このスレを一から読んでみたんだけど・・・
みんながこんなにラピッド使ってるとはおもわなんだ。
ラピッドって今まで趣味スキルかと思ってた(´・ω・｀)
でも、あれこれ工夫しても、ショット＞仲間ラッシュor魔法＞ショット
の火力に勝てないんだけど・・・大体これで敵は沈むし。
ちょっとHP多い敵はショット＞仲魔＞ショット＞ラピッドor仲魔でKO
どうしてもディレイ間に合わない時にだけラピッドって感じだった。
スレ読んでみた感じだけど、みんな仲魔は攻撃に使ってないの？
ひょっとしてエキスパをラピッドに振るとショットの火力に勝るのか？
ちなみに、ショット1発であと1〜2割でカラテンが即死するくらい
わざわざ至近距離まで近づいて、ラピッドって時間かかってしょうがないと思うんだけど・・・

私はショットってあんまり使ってないなあ…
ラピッドがあると、仲魔のラッシュ貯め、ディレイ復帰、回復などができるんで便利に使ってる。

が、私がラピッド使う理由はごり押しじゃないと勝てない程度のPスキルしかないからかも
ディレイとか考える頭もなく、半ば強迫観念でラピッドと仲魔アタック連打してるな。

逆にうまい立ち回りおしえてほしいわ

あとラピッドは出が早いお

>>466がオデンあたりのボスをどう倒しているのか気になる
そりゃ40台半ば以降の悪魔は強いからナカマメインでも
何とかなるんだろうが…それまでどうしていたんだろう。

ｸ､ｸﾏｰ

加速装置（疾駆）で突入→ラピッドで殲滅がキモチイイ

がLv35でステ振り失敗してると､通用するのはセル銅まで・・・
キリンだとイレイザー→ハッピー→デスタッチ→殴り→ショットまで必要
アメと弾と耐久がアホほど減る

デスタッチ→殴り→イレイザーで足止め→最初に戻るがリーズナブルかな
ショット2発目に仲魔ラッシュを合わせるのは簡単だけど､ラピッドだと難しいね

>>466
イチ銅のカラステングと仮定してだけど、
イレイザー（4連射ラピッド）があれば、Lv20代で瞬殺可能な火力に

ハッピートリガーとイレイザー両方合わせた計7発使用だと
速さ48で、イチ銅のグールは瞬殺。オンリョウが2発程度足らない状況
簡単に吹っ飛ばない相手だと、かなり威力を発揮します

ショットと違って、溜め時間が必要ないから機動力もかなり高め

ショットのリロードがやっぱネックだよな、リボルバー、オート、
ポンプアクションに拘わらず一発撃ってリロードってなんやねんと(==：)
だから、あの世界の銃は全てガワだけ似せてるだけの単発銃だと思うことにする。

うーん、色々ありがとう
使い方次第って感じなのかなー
ショットのが使い勝手がいい感じがしてショット使っちゃってるのは
初弾が即撃てるからかもしれない。
かならずアイコンは点滅状態で移動してるから、射程入ればすぐ発射できる。
2発目まではリロードも短いから、3発撃たないのであればショットのが機動性はいいとおもうんだよ
3発目のリロードが長いからそこがダメなんだけど。
イチガヤのグールなんかは、3発で沈むんだけど初弾でダッジされるとかなりヤバイｗ
HP多い敵にはラピッドいいのかもなぁ
ちょっとまた色々してくる

>>469
セル銀ソロは、30台あたりで息抜きで数回しかいったことないな・・・
強すぎて、仲魔ぼったちで俺はWカウンターだったかなｗ
てか、オーディンは特殊な希ガス

>>473
そうか、変に勘ぐってすまんかった
ショットオンリーのプレイスタイルも漢だとは思うけど、
自分はラピッドがメインだな…ショットは基本一撃で
倒せる場合か、釣りにしか使わなくなった。特にPTだと
部屋に入る前に弾込めして１発撃つ以外、ほんと使わない。

カウンターも昔の相手の近接依存だった頃は多用したけど
最近じゃラッシュを受け止める時にしか使わなくなったな…
緊迫カウンターまで上げてるけど下げようか悩む。
オデンあたりもラッシュを潰すのが間に合わないとき以外は
ずっとラピッドだけだね。むろんナカマで合いの手は入れる。

カンスト目前の御仁に物申せる程LVもスキルも無いのでアレだが、
とりあえずはサブ垢ででもラピッドをクラス１まで上げてみたら？
ラピッドが二種類使えるようになると見方も変わってくると思う。

>>466
ラピッドはPTメンが叩かれている時に使える。
同じ要領でスピン待機している仲魔を狙う敵の足止めに使える。
ショットだと複数の敵の足止め間に合わないけど、ラピッドならタゲ変えてもすぐ打てる。

仲魔つかうにも市杉銀だとスピンじゃないと間に合わなくないかな？
ラッシュや詠唱ある魔法よりも、出が早くて便利だと思うのだけど

乱戦で周囲に密集してる時はラピッドで手当たり次第に撃ちまくる方が楽でそ
逆にボスなど１体を集団で殴る場合はダメの大きいショット
１〜２発で沈む時や、攻撃をカットする時がショットの使いどころだと思う
最近スギ銀が多いから特にラピッドの実用度を感じる

銃口の先にﾅｲﾌ、剣がついてる武器を実装してスピン使えるようにならないかな。スピンないのが痛すぎ。銃を鈍器として使えてもいいけど

>>477
剣に持ち替えりゃいいじゃん

>>477
手持ちの銃とスピンのショートカットを入れておく
銃をクリックして素手になったらスピン
ダメージは少ないけど敵は散らせる
試したことは無い

剣に持ちかえてスピンってのは考えたけど、実際ﾄﾛｰﾙとかﾌﾛｽﾄにﾀｺ殴りにされてる時にすぐさま持ちかえれるだろうか。試してないからなんとも言えんけど…素手でｽﾋﾟﾝってできるの？まぁ試してみよぅ。携帯から失礼しました。

>>480
出来ないよ
スピン使いたいなら最初から剣持つか剣キャラ作れよ
連れてる仲魔は飾りなの？

仲魔死んでる時の話ね

そうは言うけど自分がピンチの時は大抵仲魔もどっかにふっ飛ばされてるか先に死んでるからさぁ
たこ殴りに遭った時はカウンターで弾いてラピッドで切り抜けてるよ自分は

銃を装備から外すだけでスピンは出来るから
どうせ銃型なら威力なんぞ武器あっても変わらない
訳だし素手スピンしてみると便利かもしれん。
ただ、遣り始めればわかると思うが銀なんかで
２〜３匹ﾛｰﾃｰｼｮﾝで殴りに来てる時は先行入力つか
敵のターンが先になるのでスピンの準備だけで発動が
ほぼムリ。カンタで弾いてラピった方がいいだろうな。

袋叩きｼｭﾁをリセットするボムﾐﾀｲなのがあればな。
つ「イナヅママント」

スギ銀ソロで仲魔死亡＆ずっと敵のターンになったらトラエスト脱出もできんしなぁ
武器持ち替えてる暇も与えてくれないだろうし

仲魔が死なないように釣りでいくのが無難かね
複数相手じゃなきゃ死ににくいのがガンナーの利点だし
チキンでも、戦いやすいように立ち回るのは立派な戦術だと思うぞ

>>464
交換のときのリストに存在するものの、実在との報告なし。未実装と思われる。
でも、第三ホームの武器屋店員が毎日磨いていたりするので、
モデリングは終わっているはず。
けーぶは何を躊躇しているのか。

>>485
カウンターやガードは、複数敵のターン中でも発動できる
上位スキルはそんな状況で非常に便利

>>487
マジか
アークエンジェル２体に発動タイミングで交互に斬られたり
発動しても、もう１体に斬られたりで打開策が見えなかったんだが・・・
タイミングが悪いのかなぁ

>>488
アークでも二匹だけなら一匹縛れば、後は1対1で何時もの状況
壁に押し込まれてるなら、再度通常カウンタかガード
いけるならラピッドから建て直し。
それまでは応急薬で耐える。

ちなみに緊縛カウンターの場合で話してるが
スタンガードじゃ話にならんかもしれん

・お前等野良に色々求めても無駄だろｗ 　・寄生されてる気がしてすごく嫌
　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐、
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ ラビット2−6　破壊魔法2−6　ショット3−6　交渉1−0
　　　　.／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　完成した！
　　 ./　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ
　　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ 　
　　|　 l.　l　　/　 ／ / ./ .l　　　 |　　|　 l　 / /　 l l.〉 　　　ミドルもニアも俺のゾーン
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./
　 　 ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　 .＜　　ず　っ　と　俺　の　　＞
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ー'　ゝl 　//　`ー'　／|/⌒v'　　　　＜　　　　タ　ー　ン　！　！＞
　　　 | ｌ⌒l l|　　 ￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　　　 　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 ヽゝ(ー|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　 　 　 　　
　　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／
　　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ!
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　　　|／　　　　.（;;） |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
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>>491
どうでもいいが、ウサギさんの予感。

ラビットねぇ・・・ｗ

>>492
待て
関根勉の可能性もある

>>494
わからんぞ。一等自営業閣下謹製の奴らかもしれぬ。
いちおうつっこむと、「勤」な。

天雲の　むか伏すきはみたにぐくの　さ渡る限り國はしも
さはに有れども里はしも　數多あれども御佛の　生れます國のあきかたの
其の古の事なりき　猿と兎と狐とが　言をかはして朝には
野山にかけり夕には　林に歸りかくしつつ　年のへぬればひさがたの
天のみことのきこしめし　僞誠しらさんと　旅人となりてあしびきの
山行き野行きなづみ行き　をし物あらば給へとて　尾花折り伏せ憩ひしに
猿は林のほづえより　木の實をつみてまゐらせり　狐はやなのあたりより
魚をくはへて來りたり　兎は野べを走れども　何もえせずて有りしかば
いましは心もとなしと　戒めければはかなしや　兎うからをたまくらく）
猿は柴を折て來よ　狐はそれを焚きてたべ）　まけのまにまになしつれば
炎に投げてあたら身を　旅人のにへとなしにけり　旅人はこれを見るからに
しなひうらぶれこひまろび　天を仰ぎてよよと泣き　土にたふれてややありて
土うちたゝき申すらく　いまし三人の友だちに　勝り劣りをいはねども
我れは兎を愛ぐしとて　元の姿に身をなして　からを抱へてひさがたの
天つみ空をかき分けて　月の宮にぞ葬りける　しかしよりしてつがの木の
いやつぎつぎに語りつぎ　言ひつぎ來たりひさがたの　月の兎と言ふことは
それが由にてありけりと　聞く我れさへに白たへの　衣の袖はとほりて濡れぬ

>>496
rabbit of moonかよ、禿げしくスレ違いだが
まあメガテン的にはいいかもしれんな

良寛か……　orz
もうウサギはどうでもいいだろ。いい加減スレ違いだ。

本スレで出たカウンター・インファイト・・・
ガンナーには罠スキルじゃないか？
ラピッドに繋いで、擬似零距離射撃を味わうくらいしか、使い方が思い浮かばん orz

カウンターはそもそも緊縛カウンターくらいしかガンナーには価値ないだろ。
俺は緊縛すら使わんことも多いから、削って他のに回すべきか悩んでる。

>>500
漏れはカウンターやめてダッジ3-0にした

おぉｗ通常弾・Ｌ追加だってよ〜１マス３００発持てる(｀･ω･)
しかもヴァイパースコープ、蜂の巣ピッドダメうｐまぁまぁかね。
ってかマジで課金βだな

つーか人気のあるスキルを上方修正するのは構わんが取ってからまったく使わん罠スキルをどーにかしてくれよ
ロングレンジショット
セブンサムライ
放置か？放置か？放置か？

通常弾Lは30cpまでなら課金でもいいかな
蜂の巣の上方は嬉しい限り

>>504
３００発もてる弾なのか？それとも３００発入る弾帯を売るのか

いみわからんなあ　今のをスタック数３００にすりゃいいだけじゃね〜の？

通常弾よりマッカ高くなるんだろ。何がいいって頻繁に山羊屋で
補給しなくて済みそうなことかな。補給を終えてダンジョンに入ったら
PTメンが先行してるなんてことがたまにあるからな。

スギナミ灰にソロ特攻したんだけど、600発撃ってもたどり着けなかった。
通常弾Lには、ちょっと期待してしまうが、
きっと予想の斜め下を行くアイテムなんだろうな

公式の日本語を読み取ると通常弾が300発入る弾倉
が実装されると読み取れるんだが違うのか？

きっと銀玉鉄砲の弾なんだよ

>>507
灰は途中から再開できる貴重品が手に入るんだから利用すべき

>>508
俺はアイテム欄１マスで300までもてる弾丸（通常弾は99）だと思ったんだが・・・
たぶん、１発５マッカくらいするんだろうなぁ

[スキルの威力の向上]
各種戦闘エキスパートを上げることによって習得できる
以下のスキルの威力を上昇させます。
・「コンボアタック」（アタック）
・「大車輪」（スピン）
・「暴虐の顎」（ラッシュ）
・「ヴァイパースコープ」（ラピッド）
・「蜂の巣ピット」（ラピッド）

■新アイテムの追加
アイテムのマスひとつにつき300発まで所持できる「通常弾・L」を追加します。

ついにラピッドの時代が来たか by 魔型な俺

Wカウンター復活か　でももうイラネ

持てる弾数が増えて威力が上がったなら、間違いなく
蜂の巣＞＞＞イレイザー　になるな。

しかも蜂の巣もイレイザーも両方ラピッドときたもんだｗ

大車輪の威力上昇は２発目だけだったら脳筋騒ぐんだろうな〜

近接もコンボアタック強くなりゃ上等だろ

へえ、いろいろアップデートされるのか。
ヴァイパーと蜂の巣の威力も上がるとな…
（谷）＜威力は上げましたが、クールタイムも伸ばしました
なんてならんきゃいいけど。

ところで誰かアップデート前にヴァイパーと蜂の巣の与ダメを
計っておいてもらえないかね？俺も蜂の巣のほうだけは
計っておくからさ。

しかしショットのほうは不遇の時代が続きそうだね…
自分はショットclass2で止めてるけど、もう少し
ロングレンジショットの仕様を何とかしろと思う。

>>518
だよな。唯一の利点はエキスパ下げても
ロングレンジ使えるってことだロングレンジ自体使わないけど・・・

通常弾L（ライト）で射撃+4と予想してみる

で、通常弾のデメリットは何がくるのかだな
クソ高いとかCP販売とか

間違いなくCP販売だな

通常弾Ｌを１個使うと、通常弾99×３に変わる…とかなのかな。

それなら３発足りないよなぁと予言してみるテスト。

吸魔カウンターでMP1吸い取りは、銃だったからだと信じたい…

新PCにインストールしたら近接武器で試してくる(´・∀・｀)

通常Lは３００発でCPでしょうね
３００装填可能なﾏｶﾞｼﾞﾝを売ってくれれば一回の購入ですむのに
ってかそれが普通じゃないでしょうか・・・ほんとまともに遊ぶことすら
許されないよねｗ

CP販売は無いだろ・・・
それやったらおしまいな希ガス

ショットは２−５で止めて
ラピッドは５−０まで上げきるとして
残りの２５００を何に振るか悩んでしまいます
回復にしてもメディア止まりで中途半端ですし
支援にしてもタルカジャは不可
カウンターも吸魔には５００届かず・・・
何に振ればいいのでしょうか？
ちなみにステは知力３０まで上げてあとは速さに全部突っ込んでます

>新PCにインストールしたら近接武器で試してくる(´・∀・｀)

駄目っした！サーセンｗｗｗ

おつとしかいいようが無い

>>527
ショット5-0
ラピッド5-0

これなら限界まで使えるぞ

L弾がＣＰだったら銃を置く。(ノ∀て)

>>527
カウンター1-0の緊縛カウンターがあるとフルボッコされそうな
ときの緊急回避んび使えるけど、今日のメンテでMobの攻撃仕様が
調整されるみたいだし、まだエキスパ上げなくてもいいかもしれないな
交渉もゲッチュでやるというなら、仕様がコロコロ変わるみたいだし
残ったポイントは残して、しばらく様子見でもいいかも知れないな

名称から考えたら、軽量弾だろうな
射撃値が＋２〜＋４のいずれかじゃなかろうか

>>533
いや、それならズバリ軽量弾とか、せいぜい小口径高速弾とか言わないか？
まあ散弾も含めて「通常弾」なんて呼んでるセンスのなさだから、
ありえないこともないが……。

弾丸ライナー

迷ってたけどこれで蜂の巣取る決心が固まったわ

>>534
通常弾LのLなんだが、
スタック数3倍(+3だが)を考えるとLがLight(軽量)の頭文字に見えてしょうがないのだ

>>536
とりあえずアップデートされるまで待つんだ。
今日帰宅したら以下の空白を埋めるからそれを参考にしたまへ

セル銀のタラスクを対象。クリティカルが出た場合は除外、他は同条件

蜂の巣ピット
変更前：平均40.8　最大45　最小37
変更後：平均　最大　最小

ヴァイパースコープ（１発目-２発目-３発目）
変更前：平均41.2-47.6-56.8　最大45-54-64　最小37-44-51
変更後：平均　最大　最小

ハッピートリガー（１発目-２発目-３発目）
変更前：平均51.7-51.6-51.3　最大56-55-56　最小46-46-46
変更後：平均　最大　最小

そうか、通常弾Lは通常弾と同額で威力が低いのかもな

これで７侍の威力が固定なのか弾丸依存なのかがわかるな。嬉しくないけど

そんなことより
通常弾Lと通常弾に性能差が無いと言い切れない悪寒

通常弾Ｌが射撃＋１０くらいで７侍の固定ダメが弾依存だったら

７侍の救済にもなっていい感じだと思うんだが

望みすぎかしら・・・

甘い、甘すぎるぜ
通常弾Ｌ射撃＋１
よって７侍のダメージは
１×７＝７だ！

とかやるんじゃない？軽侮なら

なあなあＭＡＤＭＡＸ買っといたほうがいいかな？
コレクションとして

(・谷・)　通常弾LimitedのLです

通常弾ＬＡＷのＬだって。来月、通常弾Ｃが実装される、Ｃは33発しか持てないが
射撃＋100。どちらも装備できる属性が決まっている
現状全員ニートラルのため買うことはできるが装備できない

CP販売は無いだろうな
今のところｃｐ販売武器とかもバランスを崩さない程度で出してるし
その線から考えると、npc販売と予測
まあｐｃ販売だったら本当に終わるな。
商売がせこ過ぎ

CP販売なら砂時計買って銃を置くぜ。

>>543
ゲームのデータに900円の価値があるかどうかは個人の価値観だが
期間限定と銘を打った以上今後フロストの様に高騰する一方だと思うから
あとで後悔する位なら買っちゃいなYO

すぐ壊れる武器なんて買ってもなー。
防具は長持するからいいけど。

トレードの新規登録のとこにあるランバスSVDって
手に入れた人いる？

>>550
だれもドラグノフなんざ持っちゃいないって
第三ホームのあんちゃんだけだ

ああ、Ｌは値段が倍だ……。
なんてこった。

そんなに高くなくてよかったと思うけどね…

かなり良心的かと思うよ。
性能そのままで2マッカ。
お前はアレか？1.5マッカにして欲しかったのか？ｗ

これは珍しく良アップデート？
待て。きっと何か斜め下をいく裏があるに違いない。
そんな風にしか思えなくなってしまっている今日この頃。

>>554
うん。
３００発セット４５０マッカ。
……三八式を買いあさってたから、いま資金繰りが悪くてさ。

蜂の巣ピットかなり強化されたな…体感で従来の1.5倍くらいになった。
class2の通常ショットと同じかそれ以上程度のダメ出てるよ

ヴァイパースコープはどうなったのかしら？

セル銀のタラスクを対象。クリティカルが出た場合は除外、他は同条件

蜂の巣ピット
変更前：平均40.8　最大45　最小37
変更後：平均58.2　最大51　最小64

ヴァイパースコープ（１発目-２発目-３発目）
変更前：平均41.2-47.6-56.8　最大45-54-64　最小37-44-51
変更後：平均41.2-52.5-68.4　最大45-59-78　最小37-48-59

ハッピートリガー
変更前：平均51.5　最大56　最小46
変更後：平均50.5　最大56　最小46

詳細見たい人は
ttp://www.uploader.jp/dl/megaten/megaten_uljp00357.zip.htmlを参照。
一応、ウイルスチェックは自己責任でね。
イレイザーじゃなくてハッピーなのは…その、何だ、察してくれ
ざっと眺めた感じでは蜂の巣は相当強化、ヴァイパーは与ダメというか
敵の耐性の減少率が大きくなった感じか。変更後の３発目はタラスクに
weak表示が出るようになった（このためクリティカルと判別不能なので
三発目は最大値と平均は大きくなってると思う）。

>>559
検証お疲れ様
蜂の巣ピットはだいぶん底上げされてるね
カウンターの修正と通常弾Ｌですの追加で銃置いちゃった人たちも帰ってくるかもだ

あの〜聞きにくいんだけど侍はやっぱ４９のまま？

蜂の巣の変更後、最大と最小逆だた…ごめん。
あと書き忘れてたね、ごめん

仲魔抜きイチ銅全室踏破をやっと達成。
Ｌ弾を買うために通常弾の在庫を一気に使い尽くす目的もあっての再チャレンジ。

結果。
消費弾数＝１００６発＋ガキから回収分

今回のアップデートで、カウンターもかなり強くなってるね。
ショット２〜３発の後のアクションをラピッド中心からカウンタ＋ラピッドに切り替えたら、
ちょっと弾数を節約できた。

うひょぉぉ！！

吸魔カウンター直ってる！！
カウンターのダメージの10分の1を吸収・・・微妙(´д｀；)

いつも４００発ほど通常弾持ち歩いてる俺にとって、Ｌはホント助かる


そして何故かＬを１２００発持ち歩くようになってしまったわけだが…

>>564
あるあるｗｗｗ

>>564
いよう俺ｗｗ

>>564
俺ガイルｗｗｗ

ヴァイパー＋蜂の巣が最高！！
ヴァイ１〜２発後、蜂巣フルで運極の俺でも
タラスクが始末できるのが嬉しい

ほほぅ

例えばヴァイパー１射の後、ハッピーの２射目まで弱点表示されるから
他ラピッドと併用してこそヴァイパーの性能が発揮される。
元々弱点のMobでもダメが上がるからいいね

消しゴムと侍を選ぶ時が来ました・・・
個人的には威力なんざ糞食らえなので侍にしようかと思ってるのですが
エフェクトは消しゴムと侍どっちが派手なんでしょうか？
爽快感のあるほうを選びたいとおもってますが双方の違いなどについて考えてみました

侍：固定ダメ（弾威力×７）・耐性貫通？
消しゴム：ステ依存ダメ×４・安定性高

こんな感じだと思ってるんですがあってまうでしょうか？

派手さ？
エフェクト一緒だし豆鉄砲連射しとけばある意味派手なんじゃね？
ということで確定

７サムライで連射してても敵倒せなきゃイライラするだけだと思うがお好みで

7サムライを選ぶとあまりに苦痛で引退を考える

>>568
体極にも春到来か!?
近接上げてたけど、最近ずっと銃持ってる
速さ1でもある程度火力出るなら振り直そうかなあ…

ラビットクラス３だけどＭＡＸするには何時間かかるかな〜？

>>575
上がってるなと実感できるのは２０以上速さ振ってからかな〜
１じゃ解らんとおもう

>>576
フォーチュンで熟練の香が出たんで、せっかくだからと
ステ未振りの倉庫キャラで4時間バーチャルに篭ってみたぜ。
ガムを湯水のように使って。

class3を少し超えるのがやっとだったんだぜぜ。
途中で間違ってナンブを一回修理したのが痛かったのぜ･･･。
ステ上げたキャラでclass3以上なんて普通に狩りしてたら何時間かかるか分からないぜ。

自然に覚えるまで蜂の巣のことは忘れとくのが吉ぜぜぜ･･･。

ポルターガイスト相手に延々撃つのが効率よくね？

イチハム4〜5人PTでアメ持ちまくりで道中の敵は全部ラピッドで倒す勢いでやってればレベルも上がるからいいぜ

ボス部屋もグールとモウリョウはラピッドで倒すとさらにいいぜ

熟達の香一杯持ってる奴は使うとさらにいいぜ


エキスパ上げだけにバーチャこもるくらいだったら経験値も稼げる銅イチハムでいっしょに上げるのマジおすすめ
ハム道中でラピッドで敵攻撃すると倒すの早いから白い目で見られたりしないしね。これが魔法上げだとそうはいかない

イチハムボス部屋はラピッドだが道中はショットと仲魔でお手玉だな
テングはショット１〜２発で沈むしキリンはぶっちゃけ仲魔だけのほうが早い
香使って集中的に上げるならダンジョンやりながらじゃなく即湧きの場所で延々と打ち続けるほうがいいと思う
あまりに作業的でダレるのは確実だけど

>>571
>>579

無効・反射持ちの相手には７侍でも当てられんよ。
無効の場合はエキスパも上がらんだよ、残念ながら

それよりact3のシキガミが銃無効になったのがきついぜ…
ナカマ+本体アギ石でやってみたが、以前ライフル使ってた
時の方がずっと楽で早かった。でもシキガミの数、少し
減ったような気がするがどうなんだろう。定かではない

よーし、通常弾使い切ったぞー
で、この空いたマスに何入れればいいんだ？

つ「使い切れない程の銀プレ」

ラビット３−５から全然上がりにくいんだけど

零距離蜂の巣→イレイザーならディレイかけずにキリンを瞬殺できる
イレイザーとハッピーは全く使い勝手が違うな。
7侍とった雑魚は引退しちまえ

>>586
言われなくともすでに引退してるから銃使い少ないんだと思われ
スキル再選択できない以上、引退しか無いでしょｗ
まったく真のガンナーさんは言うこときっついすね

だからRABBITではなくRAPIDだと何度言えば

今更ながら愚痴らせてください
今回追加された通常弾Lが気に食わない
威力そのままなのに値段倍ってどんだけサービス精神無いんだよ！
そもそも３００とか中途半端だし何故９９９にしなかったのかと子一時間
何よりも最初からやってあたりまえのことを中途半端にこなしてやったつもりになってる軽不がムカつく
この先色んな弾丸が追加されるだろうけど大手を振って喜べる追加なんて無いような気がしてならない
CP販売の弾丸とかは多分笑い話では無いだろう
今のネトゲ運営すべてに言える事だけどもっと『損して得とれ』という諺について考えてほしい
仮にユーザーがすぐに辞めてしまったとしても派手に遊んでスッキリ辞めるのと
運営に苦しめられた恨みを残して否応無しに辞めるのとでは次回策の貢献度もハッキリしてるはず
まぁ長々と書いてしまったけど運営はなぜこんな簡単な事が解らないのかと憤りを感じずにはいられない
こんな簡単な計算ガキでも解るだろ？

もう片仮名も読めないのか？・・・ゆとりの影響じゃないよな流石に・・・

>>589
次は999弾(1ヶ3マッカ)が出る希ガス
わぁい('A`)

>>585
うさぎレースの話か？

というか補習ちゃんと出ろよ
先生寝てるだろうから簡単に教えてやろう

○全然上がる
○全然上がらない
×全然上がりにくい

×全然上がりやすい

2chで日本語指導するのが流行ってんのか？
小学校の先生にでもなったらいいんじゃね？

最近当たり前のことを当たり前に言うやつが増えただけ
これも本来当たり前

空気が読めない奴が増えてきたってことか

国際競争力の順位ががまた下がった今
やはり口煩い説教親父は必要だったという空気さ
空気読もうぜ

>>597
>国際競争力の順位ががまた下がった今

がが

ヴァイパーの上方修正すごいな
対キリンで、その後に入れたハッピーの１発目１１０でた。
なんでハッピーかっていうとほら・・・７（´・ω:;.:...
ちなみに速さ８３。

>>576

遺伝の香使って、
7侍→ガード→7侍〜
だと楽に上がる

空気嫁なくてゴメン

○全然上がらない
×全然上がりにくい　これは判るんだが

○全然上がる　　　　これがサッパリワカラン
何というかうなじの辺りをアリンコが這いずってるカンジ？
俺がジジイなだけなのか？

全然問題ありません、ちゃんと上がります。の短縮系

類）普通に旨い
まったりとして旨いとか、後味が良いとかとってつけたような褒め言葉はいらず
ストレートな感想を申し上げて"旨い"です。

じゃ空気嫁ない話を俺もしようか。

>>589（以下ボーズ)。芸術家なら、もしくはシミュレーションゲームなんか
だと、その言い分は良いんじゃぁないかな。
だけどなボーズ。金を稼ぐにも色々あるが、納得できるまで、好きなだけ時間を浪費できる
なんて滅多にないケースなんだよ。死後に名が売れたゴッホの様じゃダメなんだよ
世の中は夢に見るような平和な世界じゃねぇんだ。『今』『金』『必要』なんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ社員

Ｌはかなりの良アイテムだと思うんだが・・・
それに弾数999になんかしたら「まーた軽侮お得意の０か100かだよ」てなことになるのは目に見えてる

>>592
他人に補習を勧める前に自分が辞書を引け

>>602
"普通"そんな短縮をする人は"全然"いない
"普通に旨い"なんて日本語も無い

"普通"の辞書には用い方も載ってるぞ
辞書の引き方"全然"わからないか？

>>605
まじれすしないで

>>605
つこれってほめことば？

いやこれ普通に全然ほめ言葉でしょ？

ってゆーか全然普通

ガンナーはこういう奴が多いんだな
よし、分かった

おれパンチングマシンで１００とか普通に出すし

１００なんて俺には余裕で無理ッス、普通にスゲーッスよォ。

ショットクラス２とショットクラス５じゃ与ダメに結構差が出てるな。
速さ91射撃103でもまだ異形オンモラキが一撃で倒せないときがあるよ…

>>600
初心の香じゃなくて？
というツッコミはおいといて
ガード→ラピッドって繋がるの？

>>602
どうみても「類」じゃないなｗ
それガキ語。

全然には本来、全く然り。「正にそのとおり」「すっかり」「ことごとく」という意味があるんだ。
完全に肯定する使い方な。

夏目漱石　坊ちゃん　「一体生徒が全然悪るいです」
正宗白鳥　何処へ　「母は全然同意して」
内村鑑三　求安録　「実に全然たる改革を宣告せり」

ま、これ否定してみろｗ
ゆとりで育った小学教師が小学校で否定形のみ正しいとかほざくから困る。
今のゆとり二乗はやばいよな・・・


>>610
中卒でドカタやってろよ短絡

スレチな話題はいいかげんにしとけよ。


>>614
繋がるよ。
エキスパ上げの為に7侍→ガード→7侍で繋げるなら
7侍を撃ったら一呼吸置いてからガードすると次の7侍が繋がる
ラピッドのクールタイムを計りながらガード入力すると繋がるみたい。

>>615
戦争を知らずに僕らは育ったからな・・

ショットの最大射程で迎撃出来るモノ
１：ザン
２：ラッシュ
３：羽ばたき、毒針などのラピット

ショットの最大射程で出来無いモノ
１：各魔法３色(同射程で相討ちになる)
２：魔眼系　　(同射程で以下略　　　)
３：1vs2の状況(タゲ振り替えラピットｵｽｽﾒ)
これで話しの流れをぶった切れたか？
駄目ならヤツの出番だ
('A`)<出番か？
/「 L `　

ラッシュ、溜めが終わって向かってきてる最中でもショットで迎撃できる？
撃ち込んで敵が倒れても、エフェクトだけが貫いてくる感じがするんだが・・・
最大射程の見極めが甘いのかな

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>(；A`)/
　 ＿/し'　／／. Ｖ　/ / >>618
　（＿フ彡　　　　　「 L 　　

ラッシュは無理でない？

補足しとこう。
ラッシュ潰しなんだが、射撃で吹っ飛ばした時に
とんだ先でピンクに光ったら一歩踏み出してラピット
キリンのメディラマ潰しと同じでいい訳だが
マハで飛んでって間に合わなかったとかで光終った時
最大射程で迎撃できる訳だが最大射程を少し超えられる
と相討ちになる　
体感だがこの境界はラピットの射程より少し長い程度の模様

>>619
走り出したら一撃で殺せないとダメだ。
その場合はせめて伏せる。そして>>620の図へ移行。

>>622
なるほどなー
異形猫の稲妻突きに苦労させられるから対策に、と思ったんだが
いろいろ難しいなｗ

>>623
確かに止めだとショットで落とせてる気がする
それはそうと、ガンナースレで殴ってダッジを消すたぁいい度胸じゃねーかYO！

>>616
繋がるのか。
蟻が�d、参考にさせててもらいます。

というかイレイザーとハッピーでずっと俺のターンしかやらん
Ｄではよく複数タゲになるが２匹までなら抑えられるし

試行した上での結論ならしょうがないが
思考停止してるだけなら黙ってろ

('A`)<今度こそ出番だ？
/「 L `　

ダッジすら不要。親父ギャグじゃね？

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>(；A`)/
　 ＿/し'　／／. Ｖ　/ / >>629
　（＿フ彡　　　　　「 L 　　

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>(；A`)/
　 ＿/し'　／／. Ｖ　/ / >>628
　（＿フ彡　　　　　「 L 　　

>>631
　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　─　　─＼
　　　　　　　　　　| 　　（●）（●）| 　こういうのﾎﾞｽ部屋でよくあるよな〜
　　　　 ＿＿＿_. .|.　　（__人__）　.|
　　　／　　 　 　＼　　　｀ ⌒´.　.ﾉ
　 ／　　─　 　 ─＼　　　　　 　.}
／ 　　 （●） 　（●） ＼　>>631のHPがみるみる減っていくお
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　　 ノ.ヽ
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／∩ノ ⊃|　 |
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／／＿＿＿ ／

>>623
一撃で殺してもﾗｯｼｭ食らったんだが？
ﾐｷﾞｬｰとか叫んで倒れるﾓｰｼｮﾝ見えたのに、攻撃食らった…
走ってきたら打ち落とせないと思うんだがなー？

同じ様な経験した人いない？

迎撃と追撃の違いでは？

ラッシュは現状では迎撃不可能

やっぱ迎撃不可なんだな〜 �dｸｽ

連投ついでに言うと、魔法でもラッシュは迎撃不可

現状でラッシュ迎撃できるのは、アタックとカウンターのみ

リアリティを追求すると剣盾不要になっちまうだろ。
銃を持った奴とごつい刀剣を持った奴、
素手でどちらかを殴らないといけないとしたらどっちだ？
剣盾はゲームだけでも擁護してあげるべきだと思う。

一般人なら
狙撃＞銃撃＞白兵

悪魔を素手で打ち殺せるような超人の世界だと
狙撃＞白兵＞銃撃

盾なんかあったっけ？
ってのは置いといても、リアリティ追求したら銃も効かない気がするんだぜ

そこでアイアン・シールド・ピストルの出番
1発撃ったらリロード

物理的な肉体を持った時点で素手も剣も銃も効くのは本来当然。

物理の世界で何が強いかは言うまでも無いよな。
刀やハンマーならともかく銃持った奴に正面から殴りかかろうとは思わんｗ

ヴァイパー使うと耐久減るのがhaeeeeeeeeeeee

本当に追求したら存在しないわけだからリアリティの使い方が悪かったな
伝承、神話、伝説ベースでの存在としてのリアリティ、かのう

吸血鬼とか狼男とかも特殊な弾丸以外や特殊な攻撃以外効かないし、
幽霊の類も効かないべ

なんか本スレよりこの銃スレのほうが
本スレっぽい流れだな。

>>643
つ【武器知識】

>>644
耐性や無効があるじゃまいか
伝承に忠実かどうかはさておいて

少なくとも３００発弾倉は、プレイヤーにはやさしいが
説得力（リアリティ）を欠いてしまう罠。

まあメガテンシリーズはもともと銃器の説得力が無いほうかもしれん。
過去にも「使い捨てでないドラゴンＡＴＭ」とか、３０ｋｇ以上あるのに個人携行できる
「ブローニングＭ２」「Ｍ１３４バルカン」とかあったしな。

銃ごとに特殊能力あったら面白いな
アリサカだったら自動連射とか、イナズマだったらチャージショットとか
ラピッド重なってしまうが

ゲームにリアリティ求めたらダメじゃね？
インベントリーとか明らかに実際の人間に持ちきれないほどアイテム入るし
そもそも何で悪魔がお金持ち歩いてるのよ

>>648
むしろアリサカならダッジ無効とか必殺高確率とかじゃないか？

他にはショットガンも散弾とスラグ弾と区別してたら面白かったね。
キリンをスラグ一発でスカッと吹き飛ばす！みたいな。

>>649
その点は俺もわかる。無い物ねだりだよな。

でもその、なんつーかね。
悪魔とか新式兵器ならいくらでもご都合で結構なんだけど、
旧式兵器を旧式兵器として使うわけだからさ、
ハリウッドのアクション映画くらいには説得力があったらいいよなって思うわけ。
多少不便であっても。

何が言いたいって、火縄銃で蜂の巣ピットとかやめてほしいぞと。
そんなことできるくらいなら早く短機とか突撃銃とか実装してほしいと願うばかり。

なんかゲームを間違えてないかｗ銃にそんな気合入れてやるもんでもないだろ

>>652
IMAGINEから「銃へのこだわり」を引いたら何が残るって言うんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
なんかスレ違いっぽくなってきたので、しばらく自粛する。

オフゲーメガテンの銃はそれぞれ特色あったのになあ

オフのメガテンでもメギドフレイムは萎えた

>>647
本物の弾倉のようにリボルバー6発とか口径も実装？
ﾌｯ

解決方法…

つ[全部BB弾使用のモデルガン]

外装はABSにすれば機関銃だって携行できるぜー

やっぱ火縄銃は一発ごとにリロードを押さないとダメ。
（銃口清掃ボタン→火薬投入ボタン→弾丸投入ボタン→圧縮ボタン）

>>658
専用の弾丸になりますがよろしいですか？

>>647
リアリティ？
リボルバー６発、散弾２発、ライフル系は２０−３０発でリロード必須
マガジンは１００発のがあってもいいか
光線銃はバッテリーか？
バルカンやマシンガンの火力は圧倒的だが３０００発/分で消費

当然弾の互換性は銃の種別毎に無し

つまんなくね？ｗ

>>655
いいんじゃないか、ラーマーヤナだかそんなんだろ。いや、まー萎えるなｗ
ピースメイカーとかどうだ
リアリティどうの言い出したら頭か心臓打ち抜いたら死んでくれなきゃ変だ
人も悪魔も全員ゾンビじゃねーかｗ
も少しリアリティ追及すればバイオハザードのメガテン版みたくなるのか

いや、交渉して仲間にした女悪魔をどっかに高値で売り飛ばすとかそっちか
オーガやドワーフあたりよく働きそうだからトンネル掘らしたり
デビルバスターみんなお金持ちになれるじゃないか

ショットガンを扇型の小範囲攻撃、サブマシンガンがキー押してる間中弾が出る
ライフルは遠距離から撃てる、拳銃は撃つまでが速い
しかも武器の持ちかえいらずにそれぞれの銃ごとにショットがあるとかあれば
良さそうなんだがバランス崩壊するし別のゲームになるな
エンリアン２オンラインって感じだ、スキルの意味もなくなるし無理だな
範囲攻撃スキルぐらいはいつか実装されそうだと思うが

銃に個性もたせたら
接近武器のリーチや扱いも見直さないといけなくなるしな
そこまでいくとマジでに別のゲームになりかねん

FPS化は面白いかもしれんｗ

>>662をすると、属性を「銃撃」の1種類にしないと変になるんだよな
いや別にいいと思うけど

てかおまいら、バイオハザードオンラインが動けばそっち移住するだろ。
そんで
「もっと使える剣だせよ」
「高周波振動剣や単分子ブレードがでないバイオはクズ」
とか言い出すんだぜ

そこまでいくとスプリガンか銃夢だ･･･
銃夢･･･うん、ガンナスレらしいな。

ライフル
射程：大　威力：大　クールタイム：特大
ハンドガン
射程：中　威力：中　クールタイム：中
ショットガン
射程：小　威力：大　クールタイム：大
大＝現在のショット程度　中＝現在のラピッド程度
という感じにならないかなぁって

ちょガンナーでACT3クリアするの無理じゃね？
LV23で回復特化エンジェル連れて何回もやってるんだけどすぐにシキガミ軍団につかまってフルボッコされる...
これガンでクリアの仕方おしえてくだせえ！

>>669
24になりたてでゾンビアタック！

もしくは電撃無効の仲間用意でアギ石投げる

>>669
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1178637094/295

紅いコートや特殊部隊の装備で、ごついハンドガンや大型ライフル
ぶっ放してバンパイアなんかと戦ってみたいな

Order　Search & Destroy！　Search & Destroy！

>>669
だからお前は脳筋って呼ばれるんだよ

>>669
高級応急薬を大量に持って
フルボッコ＞薬で生存＞シキガミ息切れ＞始末＞フルボッコ＞・・・

>>669
お前ガンナーのくせに力とか運に振ってるだろｗ

>>669
カハクｌｖ１５まで上げてマハラギ、異形オンモラキlv19はマハラギオン持ち
電撃無効のやつに遺伝されりゃいんじゃね？
つかact3クリアせずに稼ぎ場所として残してたらいいんじゃ
誰かに三日月の具足電撃相性＋２とかをただで貰え、何かの足しになるかもだぞｗ

それはそうとシキガミの銃の耐性メンテで変わったとこのスレで
誰か言ってなかったか

>>676
言ったの俺。最初目を疑ってその後フルチェックまでしたが
やっぱり３種類全部無効だった。シキガミは元々万能耐性で
カウンターも殆ど効かないし、ナカマに頼りっきりだったよ。

lv23でナカマが火系の魔法を持ってない場合は、現状じゃ
かなり苦労するかも試練…まあ、ゾンビアタックを攻略方法と
するなら、アギ石さえ積んでけばなんとかなるけど。

とりあえず、入場に費用は一切かからないんだから、
開始後すぐ左隅に移動→慎重に来た奴だけ迎撃で
多く来すぎた場合＆ターラカが途中で来た場合には
即離脱・再トライを繰り返せばそのうちクリアできるよ。

追記
ちなみにメンテ前（通常弾Ｌが追加される前）は貫通弱点だった。
ラピッド１斉射で沈むくらい弱かったんだけどね…。

あとact3が美味いというのはその報酬なので、クリアせずに
取っておいても良い事は無い。サブ垢をact3まで進めて
二重起動で…というのが一番手っ取り早いかな。
本スレでは一部の連中がこの方法を毛嫌いしてるようだが
俺は基本ソロでマッカがよく足りなくなるんで、この方法を使ってる。

>669
（・谷・） フォーチューンでもらえる物反鏡なんがオススメみたいよ？

>>677
３種全部「無効」はひどいな、そのときだけ近接武器と石にならないといけないじゃ
ないか。これも不具合なんじゃないのか

様々なアドヴァイスありがとうごぜえます
言われたとおりに左隅でコツコツやってたらなんとかなりました！
仲魔は未熟なオルフェウスに変えてファイアブレスがかなり助かった感じです

オルフェウス!!新悪魔キターｗ
そうかファイアブレスという手もあったな、スピンだし端っこに複数から
追い込まれた場合でもいいのかもな
繰り返すがシキガミに銃無効は不具合だろｗ

オルフェウス
・ギリシア神話に登場する詩人、オルペウスの後代読みあるいはラテン語読み。オルペウス教の創始者。
・地球近傍小惑星、オルフェウス (小惑星) (3361 Orpheus) 。

>>677
俺も自信満々に初見の初心者手伝いで行ってみた。
三種無効で仲魔しか攻撃に使えなくてかなり辛かったぜ・・・

やっぱガンナーはFPSだよな

ラピッドは強くなったみたいだけど
ショットは何か変わったの？ロングレンジとか
変わってなかったら萎えるね

ああ、変わってないよ。ロングレンジは相変わらずレンジショットの25％ダメのままな上、座標ずれのおかげで間合いもレンジと大差ない
ただ、ラグのせいだったかも知れないけど、以前は長く感じた事前詠唱はレンジショットと変わらなくなった。
相変わらず近寄ってレンジ撃った方が早いんだけどな・・・・・
ところでロングレンジって、もしかしてノックバックないの？
射程ぎりぎりで三発打ち込んでもレンジ外に出ず立て続けに打ち込めるんだが？

なるほど。
25％ダメって低すぎるよな・・・クラス5で使いにくくなってどうするんだと(´・ω・｀)
ノックバックないのはダメが低い（ノックバック値？）からとかじゃなくて？
7侍も全然ノックバックしないみたいだし。
でも25％ダメじゃ、4発撃ってもノックバックしちゃダメだよなｗ
てか、ロングレンジでずっと俺のターンとかできないのかねｗ

やっとｍｐ＋１０まで到達。トータルでｍｐ３０になった。
これで少しは立ち回りしやすくなってくるかなー

>>688
相手によってはできる。ってか出来た
まあコッパに縛られ使ってみた。倒すのに4発必要だがなｗ

近接系の敵は無理だと思う。
クールタイム中に突っ込まれて終わると思う。

普通、上位になればどう悪く考えても
ただ射程が延びる位の予想をするもの
を…ロングレンジを目の前で打っても
ダメ２５％とか、オワっトル

ちょと気になったんだけど、偶に自分の近くでトラ石誰かが使うと
連鎖なんだか混線なんだかで自分のトラ石まで作動することがあるね、
本スレで書いた方がいいのかもしれんが、今彼処見る気にならんので
敢えてこちらに。

■各オベリスクの未鑑定アイテム
フィールド　未鑑定アイテム
ナカノ　　　　朽ちた鉄屑（塊）
シブヤ　　　朽ちた鉄屑（弾）
イチガヤ　　朽ちた鉄屑（刃）

ついに属性弾丸か無限弾丸実装？！

なんてもう期待することもしないけど、
店売りよりはマシな弾丸とかが出るのかな

Ｌが出てイベントリに余裕が出来たと思ったら、もう新弾丸かよ！
嬉しいような、困ったようなｗ

塊＝ストック、銃身
弾＝属性弾各種
刃＝銃剣

こういうわけだなあの絵見るとそうとしか思えん
http://www.uploader.jp/dl/megaten/megaten_uljp00374.bmp.html
完成予想図

斬新すぎる
弾倉の仕組みがありえん感じに仕上がってはいるが
これがビカビカ光るならちょっと引力を感じる

おまいさんの絵心に惚れたぜ…
いや、正確に言うと爆笑させてもらったんだが。

>>697
俺も笑ったｗ
ブリキの玩具作らせたら凄いぞ彼はｗ

深夜なのに笑いが止まらんｗ

スゲエwwwwwwwwwww
合体ロボ喚べそうだなこれwwwwwwww

>>695
家畜の屠殺銃ってそんなんじゃなかったっけｗ

バーローｗ
なんで蛙の卵が銃に付いてんだよｗｗｗ

イレイザーと蜂の巣ピットのダメージを比べてみたが、だいたいイレイザーの10%増になってるようだ。
弱点の敵に攻撃しないと差がわからないぐらい。
ただし、MPの消費量は格段に下がるので息切れが減った。

今からガンナーやろうとする人にはぜひオススメする

ショットのスキルがもうちょっと
強くなるように要望送ってくる！
スキルで強くする方向じゃないのかなぁ
ショットでも十分強いけど、なんか物足りない

PCの強化より、射撃や貫通属性の仲魔ショットが欲しいよ
スギナミやイチガヤはそれぞれ魔型・近接仲魔を連れると本体が何でもそこそこ活躍できるのに
セルタワーときたら・・・

さっさとロングレンジショットに即死効果付けるとか１０連射にするとか対応してくれ
　糞　過　ぎ　て　つ　か　え　や　し　ね　ー　よ　

だったらこんなとこに書き込んでないで公式から要望送れよ

>>707
送ったけど全然反映されないから愚痴ってるんだよ(´･ω･｀)

下手な要望送ると課金アイテムになりそうだよな、ラピッド火力アップ香
とか言って

つーかどんな攻撃力計算してんだこれ？
キリン相手にショットで６５出たと思えばクリティカルで４５とか７０出たり
通常ダメより低いダメでクリティカルはないだろｗ
内部データ腐ってるんじゃないか？

ダメージ計算後にクリティカル上乗せで計算してるんだろ

ハァハァ

さっき新スキルで腕に「コブラ」みたく銃がくっついた。
んで、射撃しようとしたら見慣れない仲魔がでてきて
　「失格」
とかほざきやがる。　まいったぜ。　　　あ、二体増えやがった

よりによってキスダムかよ。
いったいどこへ行くんだあのアニメ

スギ銀の異形ケットシーって散弾･貫通･射撃のどれが一番効く?
接近なんだけどあんま迷惑かけられなから考えてたんだけど。。。。弾多く持てるようになったし。
接近99で射撃７なんだけど・・・・ちょいと聞かせてくんしゃい(´･ω･)

普通のケットシーで試してみたけど殴りの方がダメ出てるみたいだ。。。ｽﾏｿ

MADMAXが一番効く

銃をやってるんだが、エキスパなやむ・・・
ショット 2-5 ラビット 5 残りを回復 1 （いらないっぽいけど・・・）
何かお勧めありますか。

アプデ待ちの一択

回復はいらないっぽいどころではなく
取ったことをほぼ確実に後悔するレベル

>>718
１−０緊縛カウンタ必須に近いんじゃない？いらないって人もいるけど
立て直しに使えるし、テトラと合わせてWカウンタもできるし、弾切れ時ｗ

ｼｮｯﾄ2-5　ﾗﾋﾟｯﾄﾞ5-0（予定）　ｶｳﾝﾀｰ1-0　残り対話1-5
ｹﾞｯﾁｭなくても宝玉とﾏｯｶで落とせるよ。ﾏｯｶはどうせ腐るし…。
早く蜂の巣覚えたいヽ(｀д´)ノ

ちなみに　ラビットじゃなくて　ラピッド！！

久しぶりに野良イチガヤ参加・・・・してみたのは良いんだけど、高LVの近接が
天狗や餓鬼ばっか先に叩く。まぁ、三連で大概沈むんだけどやぱしキリン優先して欲しいかな。
俺も４０代の近接やってるときはキリンとか優先してるんだけど、最近どっちが
最良なのか判らなくなってきた。

コッパ、キリンならまずはコッパを狙う俺　脳筋
カラス、キリンがでたらキリンからやるけど
キリン相手にしてたらコッパがうざいアシストしてくるので
まずコッパを瞬殺していくのが俺の中では常道
コッパを瞬殺してくれるほどの上手いガンナーに出会った事がないんでね

>>723
キリン叩いてると天狗が邪魔してくるから
とりあえず邪魔なとこだけ先に片付けてる、とかでは？
餓鬼を先に叩くのは意味分からんが…

コッパだったら先につぶすなぁ。
ＬＶ３８以下だったらカラスも先にやっとく

普通はキリンから叩いて銃がいなかったりなぜか銃がキリンから叩くやつｗだったら
コッパ叩くぐらいだろう
自分が先にコッパに届く場合でもキリン行っとけば銃がその間にコッパ叩いてる
近接がコッパ1匹倒す間に銃は2匹倒せるんじゃ？イレイザーの範囲内にいれば

PTにもよるな、銃１近接４とかだとコッパからいくかもな

先日野良PTで他が頑張ってキリンを一体倒してる間に
2体潰して3体目に突入している40台のガンナーとであった。
速さの香は使用してないっぽいが、蜂の巣とイレイザーを交互に使ってた。

新しいキャラでラピッド5-0でショットは2-0だけど、カウンター無くて困ることはないな。
テトラカウンター → ラピッドで十分だよ

ああ、言葉が足りなかった、天狗は木っ端と鴉両方ね。
どっちにしろキリンを先に叩いてくれない高LV近接ばっかりだったのだ、
鴉、キリンの時は成る可く鴉からと思ってイレイザーで鴉狙うと近接さんが
その鴉ばっか叩いてくるのよね、結果自分も鴉とか木っ端とか狙わず最初から
キリン狙うようになってもた。

>>729
ノーマルショット→ラピッド→イレイザーの流れで射程内にいればだが
数秒で４匹倒せる蜂の巣まで持っているなら５秒以内に６匹倒せるんじゃないだろうか

お前らちゃんとキリンを一匹を受け持てとばかりに
国旋風でガキを一発（アタック一発ｗ）でペタコンペタコン潰してく
超絶脳筋見た事ある。

その件だが、本スレでは脳筋曰く
「弱いやつから叩く銃、魔は寄生確定」
って流れだったぞ。

ま〜荒れそうだからこの辺にしとこうや
誰だって倒しやすいのから倒したいしな

それよりも属性弾の事でワクテカしよう

でも消費アイテムだし販売する訳じゃないから使ってなくなったらお終いなんだよなｗ
おれなんかズット倉庫にしまっときそう、貧乏性なもんでｗ

いやまぁ、荒れるのを見込んで書き込んだ訳じゃないんだけど。
銃、近両方やってる自分としては今後の立ち回りの参考になれば・・・とね

>>735
属性弾みたいな魔法と被りそうなのよりこういうのがいいぜ

麻酔弾＝攻撃力無し睡眠＋麻痺
ダムダム弾＝着弾と同時に体内で砕け、撃たれた奴が泣き叫ぶ（麻痺＋封魔）
徹甲弾＝ラ貫通性能を高めた弾（三体まで貫通ダメージ）
劣化ウラン弾＝放射能により未来永劫その種族が弱体化（生物系悪魔にのみ有効）

火炎属性のナパーム弾はあっていいか

ラ貫通　って何をミスったんだ俺・・・

属性弾ねぇ、火炎、冷気、電撃、衝撃、万能とかの属性弾丸は実装されたら
それこそバランス崩壊しかねないし、実際要らない。
コンシューマ板だと殆ど神経弾で通してた。つか、真�T、�U、Iｆで前述の属性弾丸
ってあったっけ？光の弾丸、闇の弾丸なんてのはあったけど・・・

むしろ二挺拳銃やりたい。
ライフルでなんて無茶は言わない。ハンドガンオンリーで・・・

>>740
　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　 　,　´:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ､
　　　　　　　　　 　/:.:.:.:.:.v.:.:v:.:.v.:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:.v:.:v:.:v:.:v:.:.:'i
　　　　　　　　　　 |:.:.:.:ﾉﾉﾉ:/　ヽヾヾ::::}
　　　　　　　　　　 l.:.:/ =--､　_,..-= i:.ﾉ　　　　　そんな貴方にはPSUをオヌヌメしますよ！１
　　　　　　　　　　 ヾ|-‐(予')-K壬ﾗﾚ'
　　　　　　　　　　 　| 　　,.ｲ.__入　 ﾘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,-
　　　　　　　　　　 　 ',　　 ___,,..ｨ 　ハ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 { （^ヽ
　 r'⌒ヽ　　　　　　　ﾄ＼　＼_ノ　/三＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ /- {　（＼
　 レ(ヽ ＼　　　　　/　　 ヽ＿ ,ノ　―　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／ノ/__ / 　(＼ ）
　　　＼_ ﾉ ｀ ー- /　　/.:/　　　　　　　, -⌒ヽ　　 　 　 　 　 　 　 　 /　 ノ 　　　ヽ ＼＼
　　　　　＼ノノ　　|　　.o/　　　 　　　　　　＿ ヽ　　　　　　　　　　　/　　　　i　　　 ヽ {　ﾉ
　　　　　　　 ヽノ　|　　 /　　　　 　, '　　二　二 ＼　　　　　　　　　 i　　　　/　　　　 　 /
　　　　　　　　　＼|　.o/＿　　　　　＝三＝＝=-- ＼　　　　　　　　{　 　／　　　 　 ／
　　　　　　　 　 　 |　 /　　￣｀ーi　　／　＿　　＿ ＿＼ 　_ ,.-‐' " ＼　　　　　　 ／
　　　　 　 　 　 　 |　,'　＼o＿／i　＼/三　／／　／　ー'　　　　　ヽ　＼　　　 ／
　　　　　 　 　 　 .|o/　　　i　　　i ミミミ / 三/　//　　　　/　　　　　　　　｀ーイ
　　　　　　　　　　|./　　　　　　 i　ミ　ﾐ/　三iイ i　/ /　　　　　 　　 ミ三彡／
　　　　　　　　　　|´i 　　　i　　 i　ミ　/　ミ ∧i_i　i　　　　　　-三三三三／
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ミﾐ　ミ ミ|　 ＼ノノ　-二三三三ﾆン／
　　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 ミiミ ミミ |　　　｀ ｰ- 三ニ-――'￣

属性弾って出ること確定してるの？
まぁスタック２０にしてヤギ屋非販売にすれば多用できないし
それか完全にドロップオンリーにすればいいんでないの？

>>742
確定はしてないんじゃね？
とりあえず明日のめんて後トレリス見て追加されて無いか見るけど

前回Ｌサイズが出たので今回は
20発しかスタックできない通常弾Ｓです

弾数気にしながら撃たなきゃいけないような高価なものだったら誰も使わないよな
その都度通常弾と属性弾切り替えるなんてやってられんしブーストしたけりゃ速さの香選ぶに決まってる

通常弾Lが出て普通の通常弾の存在価値は？無いよな？
いらね〜んじゃないの普通の通常弾さ

拾ったとき邪魔になるという効果がある

ヴァイパースコープなんですが。
同じ敵相手に与えるダメージが１＜２＜３と順調に増えるときもあれば、
１＝２＜３とラスト１発だけダメージが多いときもあるのですが、
そんなものなのでしょうか？

属性弾は出ても高価過ぎるとたしかに使えなさそうですね。
弾変える暇があるなら、普通に弾を変えずに打ってた方が殲滅早いかも・・。
まぁ、明日のメンテを待ちましょう〜

>>748

>>559

レス番だけじゃ素っ気無いか。
>>559だと１発目の上限よりは２発目の下限が小さいね。
ただ、ヴァイパーは（恐らく）対象の耐性を一定時間下げて
いるっぽいから、撃ってから長く間を空けると与ダメが
変わらなくなるかも知れない。

ミス…
×１発目の上限よりは２発目の下限が小さい
○１発目の上限よりは２発目の下限が大きい

（恐らく）＋ぽい＋かも知れない＝激しくDOでもいい

サーティーンスナイプを使ってる銃使いさんていらっしゃいますか…？
いまいち効果が実感できないんです…

属性弾がとか言ってる奴はチョンゲーやりすぎな気がする
銃のタイプごとに相性を設定してるこのゲームで弾に属性付けたら意味がなくなるじゃないか

弾と銃と敵の最適な組み合わせを求めるのが楽しいんじゃないか。
銃を知らん奴にはわからんだろうな。
最低限語ろう。

5.56mm口径の弾では人は滅多に死なないが、
一時的に無効にできる敵の数が増える。
携行弾数が上昇、同じ数なら移動速度が上昇。

5.54mm口径
ロシア伝統の口径の決め方。
自分らは敵の弾を拾って使えるがその逆が無い。

7.62mm口径
腹部や胸部のどこに当たっても大抵ショック死か失血死させられる程度に人間の肉を抉る。

これに弾等の種類を加えるだけで楽しい。
・・・ま、口径や弾の種別なんか実装したら馬鹿は銃キャラを使わなくなりそうだ。

その昔、ヒノカグヅチは魔法反射でダメが跳ね返ってきた気がする。
そうすると属性付の弾を使用すると射撃ではなく魔法相性になるのだとしたらそれはそれで納得。
・・・駄目ジャン

魔封じの弾とかそのへんだろ

20mm弾
バルカン砲に多用。
人体のどこに当たっても吹き飛ばせる。
ある程度の走行を装備する車両などが対象。

30mm弾
ガトリング砲に多用。
戦闘専用に設計された特殊な装甲の装備が無い限り、
車両、航空機、艦船で全てに有効。

おおっと、ヲタはもう消えるぜｗ

>>759
二度と来るな

いや、ちゃんとしたガンマニアはこのスレに限り大いに喋っていい。

馬鹿は刀剣でも見てさ、質感が綺麗だねーとかごついネーとか言っておけばいいじゃん。

ガンマニアックスだなマジ・・

武器の修理で耐久落としにくいか 落とさないでいい方法ありますか？

>>763
特に無いしあったら不正利用者になるなお前。

あ、タニーな。
修理費（給料）高いだけで修理の確率（技術）は袴田と同じだから。
（・谷・）←こんな奴信じるな。

装備を代えると移動も止まるのはしょうがないとは思うけど、
リロードくらいは動きながらでもできるといいなーと思いませんか？
もしくは、止まってもいいからリロードのモーションがほしいかなー、とか。
どっちも、あくまで気分の話ですけど・・・

んじゃ、ショットガンの弾の話でもしようか
基本的に３種類あるんだが、鳥撃ち用の小さい弾が相当数入ったやつ
鹿撃ち用の９発ほどのやつ
で、もうひとつは一発しか入っていない熊撃ち用の弾
IMAGINEで使われてるのは熊撃ち用かと・・・・
ショットガンの意味ねぇOTZ

まぁ、属性付加の弾と言うより、状態異常効果が一定確率で発動する弾丸
の実装ってとこだろうね、いちいち弾丸の装備変更なんてめんどくさくてやってられないだろうに

威力+3とかの劣化ｳﾗﾝ弾の気がしないでもない

弾丸もショートカットにいれとけば１クリックで換装してくれるんだろうか

装備してる弾もまとめるで補充してほしい

>>769
試してみた、一応ワンクリックでの切り替えは出来るね。

そっか、通常弾と通常弾Lで試せるのか、今でも
>>771乙

できればラピッド発動中に解除無しで切り替えられればいいんだけどね

ガンはスピンもラッシュもないから銃によって特性付けてほしかった・・・

ハンドガン：リロード速・標準的なショット・威力中
ショットガン：リロード普通・前方範囲の複数対の敵にショット（弾or銃で数変化）・威力小
ライフル：リロード遅・ガード　カウンター貫通・威力大

はいはい、妄想ですよ

>>774
銃を手にした誰もが通る道だね、軽侮社員以外。

クォータービューの導入と縮小をもう少し出来るようにしてくれたらタゲの切り替えが楽なんだけどね・・・・
今のタゲ取りは後ろに敵が回ったりしたら気が付かないうちにタゲが切り替わってたりしてやり辛いし大型の仲魔とかに視界が妨げられて見辛い。
タゲ取りがやりやすくなれば乱射スキルの７侍が少しは活きてくると思うんだが？

弾丸のアイコンクリックで撃てるようになれば属性弾との併用も可だな
リロードはリロードアイコンで

ガンナーはなんでこんなに優遇されてんのに
まだよくばってあれもこれもって言ってんだよ

カスどもはくたばれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

属性弾要らないからレンジ外に吹っ飛んだり移動した敵に
ショットで自動的にレンジ内に移動するようにして欲しいな。

引き寄せの弾とかね。……いらないか。

鉄くず「弾」って弾丸になっても期間限定じゃ意味ねーな
たぶん袴田やタニーのとこに持ってったらそれをもとに店で扱う弾丸が
増えるんじゃねーの
結局共有財産になるだけ、そうしないと期間限定の弾丸じゃ意味ないしな
弾丸は見た目にも反映されないから。
そして持って行ったやつに1000発くらい試作の弾くれるとかそんなんじゃない？
それも死ぬ気弾とかｗ

ttp://www.uploader.jp/dl/megaten/megaten_uljp00386.jpg.html

弾出たのであげときます

>>782
名前でちゃってるがいいのか？

属性弾でたぞ！雷だった。
1000ﾏｯｶの鑑定料で20発だ、高けーな('A`)

ｽﾏﾝ10発だ、1発100ﾏｯｶ

＞783
ありがとうです
申し訳ないですが、削除しました

大丈夫
もう保存したから定期的に本スレに貼っておく

属性弾本当に出してきたみたいだな
鑑定１０００マッカで１０発
ドロップでランダム属性さらに１０発
倉庫の肥やしになるのは確実なアイテムぽいな

しかも期間限定

属性弾の威力はどう？
射撃+7まま？

訂正
射撃+7まま？
↓
射撃+7のまま？

ZETUBOUせよ、射撃+1だ

>>790
オレサマ　サイフ　マルカジリ

>>792
別に１でもいいんだ
むしろ今回は好都合だ
ラピッドCLASS１が７侍ならダメージを検証してもらえないか？

>>794
ああ、なるほどそっちか
だが済まない、イレイザーなんだ

これで属性弾が普通に店売りされるようになれば
７侍の時代はじまったなｗ

ナンブ１００式(奇)(異)ってのがあるな

>794
試したきた。弾は衝撃
結果　ケライノー相手にダメ７。つまり変わらない
ちなみにドワーフ相手に通常射撃だと射撃ダメージが通った上でキッカリ反射される

電撃弾でイチ銅コロンゾンに向け発砲、もちろん7侍でだぜ！

結果





ダメージ7のままだったｗ

しかしショットだと300近い与ダメが出たので、ジオンガ・稲妻突きクラスだな
今後ﾏｯｶ売りで実装されたらいいけどなぁ。これだとゼリーみたくCP販売になって
しまうのかな。
まだ衝撃弾があるからババァに試してみる。

>>798
>>799
検証おつかれさまです

えーと、つまり
＼(＾o＾)／７侍ｵﾜﾀ

…orz

798さん、799さん情報提供ありがとうございます

ならびに＼(＾o＾)／銃魔ｵﾜﾀ

砂時ける時ｷﾀｺﾚ？

マッカ販売で石ぐらい気軽に使えたら銃魔終わるな

7侍ってホントに7発消費x7ダメ？ネタかと思ってた。
イレイザーにしたからもうどうでもいいけど。

>803
７侍は出が早いから緊急回避には使えるよ。個人的には結構重宝してる。
ロングレンジに比べたらまだ使い様があるだけましかと・・・・
部屋の広さなどによってレンジが変わる現行のシステムじゃ、釣りにも使えない事がよく分かった。
セルとかの狭い部屋だとレンジショットとほとんど間合いが変わらないってどういう事？

射撃93ハンドガンでBOSS部屋ダツエバに衝撃弾でダメージ180代出た。
威力は射撃依存なのかな？あとは火炎弾を装填したショットガンで
グールに浴びせてみるか。
属性弾が期間限定からいずれは実装されれば、かなりのバランスブレイカーに
なってしまうｗ他職から嫉妬されてしまうな。

俺はイチ銀のラフィンに衝撃団でダメージ通るかどうか知りたい。

お、弾交換したら相性電撃の弾50発もらえたぞ。
他は20・20だった

電撃弾はお得パックか･･･。コロンゾに打ち込んで
ヒャッホイしたいなぁ

頼むからイチガヤにガンナーはこないでくれｗ
トゥルダクが瞬殺されるｗお前ら刃なんていらないだろｗ

氷結50発も入ってた
弾数で当たり外れがあるようだね

呪殺５０発出ました。

>>805
近接も属性マチェットあるでよ
耐久10だが('A`)

昨日から近接から銃に変えたんだけどおもすれーｗ
車でいったら近接はオートマ　銃はマニュアルのような。

MPが足りなくなるヒヤヒヤ感とか
バトルしてるって感じがタマラン

LV23ガンナーでスギ灰チャレンジ
道中の敵は強いものの一匹だけ釣ればなんとか殺れていた
だけどよ〜ソロで潜って三時間かかるってどんだけなんだよ？
しかも途中に羊屋おいてないから武器防具ぶっ壊して延命させようとしてるのがバレバレ
とりあえず開発にハッピトリガーぶちかましてえ！死ね！

なんか、しあわせそう

>>814
一番楽しい時期だな
うらやましい＾-＾

むしろトリガーハッピーだな

>>814
Lv22で1時間50分でクリアしたぞ

へたくそすぎだろ

>>818
お前のタイムも相当ヘボイが
けなすことしかできない馬鹿は
し　ね　よ　

>>814
途中で貴重品の石拾っただろ？
トラエストして、再度入ったときに入り口のフロストに見せればダンジョンの途中からスタートできるぞ

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ご自由にお使い下さい

属性弾も強いけど属性マチェットも反則的な強さだなぁ。
さっき近接の人がコロをジオ石でガード崩し→追撃３発で倒してた。タツは２発。
耐久１０だけど限定的に使ってちゃんと修理してたら相当長持ちしそうだ。

と、比べたら属性弾なんて消費早いよな('A`)

力が１か０であろう純ガンナーが属性剣使ったらどんなもんかね？
石よりましなら使うよ。

おいらはナレッジ待ちでエキスパとってある
エンチャントや銃合体が導入されたら
格安でトレ出すんでヨロ＾＾だぜ

レレルキャップ無ければ新キャラに有り余る初心の香をぶっこんで
あっという間に合体マスターだわな。

がんばってﾋﾟｸｼｰいっぱい合体させるといいよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>823
どうだろなぁ。カンストの力極の人で２２０×５発とかだから、半分程度のダメしか出なくても
石より強いんじゃない？

>>827
やってられねえな

鑑定で50発が出る確率って低いのかな
5回鑑定して50が出たのは1回のみでしかも衝撃…

1000マッカも払うんだし、50が標準で当たりが100発くらいにしてくれても
よかったものを…

もったいなくて属性弾丸使えない

店売りじゃない時点で使えんと思うが

いつ使う気だ

>>829
ダツ、コロは衝撃も弱点だからいいんじゃない、あとラフィン、トゥルダクｗ

>>805
> 威力は射撃依存なのかな？

まあ、そうだと思う。
ちょっと誤解してるかもしれないが、「物理攻撃（威力が近接依存or射撃依存）か魔法攻撃（威力が魔法依存）か」と
「射撃（or貫通or散弾）か衝撃（or火炎その他）か」というのは別な話。
理論的には「貫通相性の魔法攻撃」とか「火炎相性の物理攻撃」というものが存在できる。
前者はまだ実装されてないと思うけど、後者はヒートウェイブとか地獄の業火とか今回の属性武器シリーズとか。
だから、相性が衝撃だというだけで、威力は射撃依存だろう。
相性が射撃でも貫通でも散弾でも威力は射撃依存、というのと基本は同じ。

スペクターにアギは無効でヒートウェイブは有効らしいけど、これと似たような理由だろう。
相性に耐性があるのではなくて威力が魔法依存の攻撃に対して耐性がある。
将来的には「相性が同じでも近接依存は無効で射撃/魔法依存は有効」なんていう敵も出てくるかも。

ちなみに攻撃形態（ショットとかスピンとか）も独立した属性なので、理論上は「魔法攻撃のスピン」とか
「魔法攻撃のラッシュ」とかも存在できる。デスタッチみたいに。
物理攻撃か魔法攻撃かを問わず攻撃形態がショットならダッジで回避できるし、同様にラッシュなら
カウンターできる。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
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　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　　　　実装まだぁ〜？
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ　　　　　　　　　　　↓
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
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何がまだぁ〜だよ（笑）
機関砲が実装されたら次はバルカンかガトリングだろガキ？ｗ
んでその次は核か？ｗ

マチェット（電撃）イチ銅コロに40代のダメージでした。

>>835
いやガンスレだから。

ガンナーのステでってことじゃないの？

>>836
まぁ、比較には良いんじゃね？

属性弾集めもしんどいな。。。

破魔・呪殺弾は重宝するな
魔法はクールタイムが長くて話にならん

話ぶった切るけど、ガンナーって近接悪魔使いにくくない？
なんというかデスタッチが強すぎて、いまいち強さを感じないんだよなぁ
稲妻ヒートの弱点ダメは確かに魅力的だけど、アギジオでいいやと思ってしまう

みんなはどんなの使っているんだぃ？

でも近接悪魔だったらマハタルカジャのみで済むな

>>841
どのタイプの仲魔にも適材適所はある。敵の弱点に合わせてチョイスすればいい
使いにくいと思うのは慣れてないだけ

>>841
初撃PCショット→仲魔ラッシュ→仲魔アタック（PCの方に飛んでくる）→ラピッド迎撃
このコンボけっこう使えるよ
ラピッドのタイミング間違えると、飛んできた敵にボコられるけど('A`)

>>843
そういう意味では無いかと・・・
近接でポンポンポンで飛ばしちゃうとそれからは延々追っかけショットでﾏｽﾞーだから
近接がする事といったら追い打ちラッシュに限定されがち。

そうすると近接のラッシュより補助その他が仕込みやすい
魔法仲魔によるデスタの方が都合好いよねって話かと。

いやだから慣れてないからだろ。ポンポンしちゃうって何？ｗ
自分が下手なのを仲魔のせいにしちゃ可哀相

弱点の話でなく通常耐性と仮定して
もっとも手数（与ダメ）が多くて安全な循環の組み合わせってなんだろね？の話で
当人にも明確な答えはない訳だろうに。
そこでお前は慣れてないとかレスしたらそれで話は終わりだわな。

>>844みたいな具体的なレスの方がありがたいだろうね。

>>847
敵と一直線上にならないとお手玉しにくいよ

属性ラッシュよりデスタッチのが汎用性は高いと思うけど、近接悪魔はスピンが強力だからなぁ。
コワトリやケツアルだと両方の威力が確保できるけど、そういう悪魔が少ない上に威力の底上げに
マハタル・マハマカ両方必要になるからスキルロットが厳しい。

完全な正解は無いんだから下手とか言い切っちゃう人は
どれほど上手いか知らんが会話ができない人なんだろな。

強さがガッツだけど頭もガッツの究極の選択の例題のようだ。

単純になにを相手にするかによるよね。
ダンジョンならどこどこ用って感じで。
ガンナー自体は他と比べれば比較的どこでも活動できるから
そう言う意味では汎用性の高い、魔法系悪魔にデスタッチというのはよくわかる。
ただせっかく他職に比べて汎用度が高いんだから、
行くところに合わせて仲魔も戦い方も変えていくのが俺のスタンス。
ちなみにうちの近接仲魔は地獄突きと四色ブレス、マハタルを持たせたタラスク。
側に置いて不意に近寄られた時にブレスではじいたり、地獄→ブレスで引き寄せて撃ったりといろいろ便利。
タラスクの方に手が回らなくなっても、堅いからなかなか死なないし。
ブレス四色持たせてるのはタダの趣味なんで、火とフォッグの二つあれば足りると思うけどな('A`)

流れぶった切りますが>>6にちょいと付け足し。次スレのテンプレ用にどぞ

■プライベートダンジョン別お勧め携行武器

スギナミ魔階坑道銅…ショットガン、ハンドガン（ネコマタ）
スギナミ魔階坑道銀…ショットガン 、ハンドガン（幸運のネコマタ）

魔階セルタワー銅…ライフル
魔階セルタワー銀…ライフル、ショットガン（タラスク）

市ヶ谷駐屯地跡銅
　　　　…道中はライフル、（スライム、ガキにはショットガン）ボス部屋はハンドガン（モウリョウ）、ショットガン（グール）
市ヶ谷駐屯地銀
　　　　…B1、B6はライフル、（B1･B6〜B8モムノフは貫通、散弾どちらも有効）
　　　　　 B7はショットガン（ラフィンスカル、ピシャーチャ）、ライフル（キリン）
　 B8、お察し

皆さんレスありっす
魔型がスキルスロがきついのは確かだねぇ
コワトリとかマハマカのために通常打撃捨てたら使いにくくてしょうがない

近接はなんていうかラッシュ・スピンでＨＰガリガリ減っていくのが、どうにも慣れない
ソロの時だといつの間にか死に掛けてる時とかがあってｗ
あとスピンの使いどころが分かんないんですよねー

市銅（キリン）とセル銀（突撃系）ばっかり行ってるから、エンプーサがやたら使いやすく感じるのかねぇ

>>852
テンプレにするならお察しとかはやめれ

>>852
ＢＯＴん便所臭せえ！

>>855
なんて言い草だよ　むしろ君がＢＯＴん便所臭せえ！
けどお察しはいただけないな

実際にお察しだけどな

エンプの殴りははずしても大丈夫？
デスタッチつけてその他で十分ですかね？

失敗が怖い子かい？
失敗したくないのは分かる。
効率が落ちるからな。
だが君はまだ若い上にこれはゲームだ。
どんどん失敗したほうが人生の効率はいいとは思わないか？

ちなみに・・・

復活の呪文を何回も間違えて全てのデータはやりなおし。
いきなり石の中にテレポートしてそのキャラが永遠に失われてやりなおし。
俺はそんなことをずっとしてきた。

二度と同じ過ちを繰り返すまいと思い、対策を考える。
即ち、
前者にはメモを二度取ったりＦＤのテキストデータとして残した。
後者ではマップを１マスずつ方眼紙に書いていった。
こういう事を最近のゲームは教えてくれないよな。
まあ、俺の仕事は俺がナレッジ残していて必要なら教えてやるからいいんだが、
他の部課や他の会社ではどうなんだろうな。
永遠に失われたノウハウなんかが山とあるんだろうな。

ソフト+ｐｓ２中古で二万いかなかったらかってこよう

>>858
突撃無効とデスタッチの組み合わせばかりに目が行きがちなエンプ子だが、
地味に近接の伸びもいいので、殴りはあっても決して邪魔にはならない
むしろ俺は自分のショットの穴を埋めてくれるので重宝してる

誤爆したお

今は以前と同じデータで入れなかったら【糞運営】
ナレッジはwiki
無能でも生きていけるいい世の中じゃないか

>>860
10階で拾った宝箱に石つぶて、嘘臭えー
でも長年連れ添った盗賊の言うことだし…



ほら、みろ！　石の中！！

>>856
"お察し"なんてどこの珍語かと思ってググったら一番上に
ＲＯ用語であるとでたのさ。

普通はお察しいたします、お察し下さいであって
"お察し"なんてＭＭＯ始めるまで聞いたこと無いよ。
あと晒し住人に多いので仕様者の民度は"お察し"なんだろうねｗ

>>866
ネットの造語に一般常識持ち込んでしたり顔でつっこむのをとめる気はないがそういう時は誤字ぐらい気をつけた方がよくないか？

使用者でしょ、めんどいから放置しろや

ふいんきと一緒で造語は造語と理解されないとただ恥ずかしいだけなんだぜ。

誤字指摘しても自分の無知を棚に上げて
imeのせいにして開き直るのがオチだぜ

ＲＯを貶すと怒る人なぜか湧くね。
メガミ始動直後からガンホーを毛嫌いする人が多かったのも
この辺の住人が流れてるからなの？

ROなぞやったこたーないが、普通の頭してりゃ
「察してくれ」「お察し下さい」の略って分かる

脊髄反射すんなよ

やべぇ
RO厨の癇に障ったらしい
退散するぜ

RO厨だと分かった奴には言葉遣いには気を付けろよ。
一般的にはBOTは自動狩りプログラム一般を指すが
RO厨語では気に入らない人全般をBOTと言う。
一般人が誤認する点も注意だ。

>>872
はじめて聞いたときIMAGINEの前やってたﾈﾄｹﾞだったけど
確かにわかったな
正確な細かい意味まではわからなかったけど

よくない言葉

という雰囲気であわせていって、前後の会話で理解できる

というか日本人なら普通わかるな
日本語理解できるなら

　　　('A`)　 ('A`)　 ('A`)　 ｻｻｻｯ
　　　/｢ L ` /｢ L ` /｢ L `

>>875
一般的な意味しか知らなかった。一つ賢くなった。
何かよくない意味で使われているのはわかったけどな・・・

良くも悪くもMMOを台頭させたROからは、
変なMMO言語が生まれたんだろうよ。

横殴りとか効率とかもROと他MMOじゃ意味違う品

なんだこのガンナースレ

イレイザー習得　mg(´・ω・
ずっと俺のターンだね
MPがもてば…

>>880
おっ、良スレ発見！
って中見たらガンナー関係無いしね
肩すかし食らったよ

属性弾50発すぐ尽きる耐久10の銃のが良いわ

ついに俺にも噂の確変が来ましたよ
オーラショット3連ドロップ
分散してくれってば…

>>884
今の勢いなら、セブンスが出るかも
とりあえず、10万程つっこんでみて

>>884
凄いな、うらやましい・・・

>>885
運使い切った事に気付けよｗ

>850
正解はあるよ。

さ 話しを戻そうか。
どこまで話したっけかね。
属性弾ショットガンでキリンを撃ったら
反射するかどうかって処までだったか？

じゃあ俺も少し話を戻すか

>>1乙

おまっレス９００逝こうって頃にｗ

弾丸屑は人気薄なのか、刃や塊ひとつで複数個トレードしてくれる人がいるな
それでもなかなか実用できるまでの数にはならんが・・・

>>892
今の弾の価値は塊、刀に対して４〜５くらいと見た

相対的な価値はそんな感じだろうが
絶対的な価値を金換算するとしたら最高の品々でも単価100円ってとこだろ？
100円と20円の差なんてどうでも良くね？

トレードでぼったくることしか考えてないわらしべ屑どもにとっては塵も積もれば何とやらですよ

蜂の巣が微妙に距離が短い為か、蜂の巣→イレイザーが殴られる時がある・・・。
取った人はどっち先にに打ってる？
蜂の巣だけで沈まないやつは一発ヴァイパー打ってから蜂の巣にしたほうがいいのかなー

>>894-895
わらしべをちょっとだけ見栄えのいいわらしべにしたり
わらしべの数を増やすのが好きな小動物もいるんだ。
小動物ということは、それなりに数もいるんだよ。
彼らにとってはそれが幸せ。
放っておけ。

属性は弾だけでなくプラズマライフル（電撃）とか
オーラショット（精神）とかでもいいと思うんだが

>>898
属性弾と絡めたときの処理が面倒になるんじゃね？
そして今の軽侮にそれを処理できる能力は、たぶんない・・・

良くあるネトゲ見たいに接近を甘やかしてきたな
なんで遠距離より接近がつぇんだよと小一時間・・・・
どうしても人口差で接近要望廚に運営が左右されるよな。仕方ないかも知れんが
おれもガン上方修正要望しておこう

>>899
あー、確かに期待できんな…
なんか妄想ばっかしてるよｗ

…orz

属性弾は店売りぐらいじゃないと、ドリルCOMPの件もあるし近接にダメージレースで勝てん。

>>902
そんなことになったら魔型死滅するなｗ

>>900
がんがれ！テンプレメールなんかに負けずに超がんがれ

今程度の有利不利差なら別に構んと思ってる俺銃lv37
このくらいマイノリティなほうが遊び甲斐がある

それより魔型のハンディをなんとかしてやれよ…と

アギでトロール一撃な魔型にハンデなんかねーべ
大器晩成なだけだ

>>900
いや、腐ってもメガテンシリーズだから剣の方が若干火力面で勝るのはまあ納得できなくもない

…とはいえ今回のはバランス動きすぎだな、イベント終わった後どうなることやら全く想像がつかん
スギ銀ボス部屋は属性剣あってもあんまり変わらないのが救いといえば救いか。

>>905
アギでトロール一撃は魔極カンスト＋魔力の香でもできるのか？
一回魔型やってみろよｗ

属性剣のほうが破壊魔法の属性の種類より多いからなぁ。

リムドーラさえあれば魔の時代

散弾銃が一匹にしか当たらない使用だからダメだと思う
なんて言うか、全てにおいていい加減過ぎる

>>910
使用じゃなくて仕様だった・・・orz

イベントで銃の使い勝手悪さ露呈したから近接に作り直す気力ないと辞めていくだろ

電撃弾+速さの香でLv30未満速極でもユニコ狩りで負けてる気はしない
位置取りと反応速度の勝負
無理に遠方のタゲを追わず、神経を研ぎ澄ませてチャンスを待つ

まあ、電撃マチェットで狩る方が楽だけどな
気分で使い分けてるよ

（・谷・）＜そのためのレテと砂時計ですよお買い上げありがとうございます

魔型はオンリーワンの範囲があるんだから何言っても無駄。

範囲っていうほど範囲でカバーしないし着弾点以外はダメ落ちるしで
魔呆は本当にお疲れさまだぜ。

あー、タラスク騎乗しながらのタララッシュからの蜂の巣で
ちょっとした戦車気分があじわいたいのぅ

騎乗システムってどうなるんだろうな
悪魔→移動、人間→攻撃と分担できる仕様なら
本来発動中は移動できないラピッド系スキルで戦車できてヒャッホイなんだろうけど
軽侮の事だからきっと予想の遥か斜め上を行ってくれるにちがいない

女悪魔がこっちに乗ってくるんだろ

>>919
そりゃ確かに予想より遥かに股間に向かった実装だが
ヨモツシコメは勘弁だぜ。

>>920
そう言うな、乗ってこないよりはマシだろ

ターボ婆ちゃん騎乗だとスギナミ〜シンジュク２、３分位か

イヌガミやマカミに乗ったら絶対酔いそうだ。

いい加減マハは地面指定で打てりゃいいのにな
そんでショットガンを現行のマハで小さい範囲
に変更してくれりゃ尚いい

>>899
> 属性弾と絡めたときの処理が面倒になるんじゃね？

変わらんぞ。
「ライフルは無属性」だという勘違いしてないか？
ライフルは貫通属性だ。
IMAGINに無属性武器は存在しない。
全てのライフルに同一の属性を割り当てているために勘違いしやすいけど。

>>925
近接は武器の属性がダイレクトに反映されるけど、
銃は武器と属性弾のどっちを優先させるか問題だ、なんて思ったんだ
ちょっと上見たらドワーフに衝撃弾撃ち込んでるレスがあったな

b

>>925
アマテラスとスペクターの事をたまには思い出してあげてください。

近接と同じやり方で属性を付与したら
それは銃ではなく、魔法を射出する何かになってしまうな
属性弾を使うと擬似ヴァイパーみたいにできるといいのかな？
おいら頭良くないからよく分らん

まぁ、そんなおいらでも軽侮に期待できないことはよく分ってる

そういえば属性弾でヴァイパー試してなかったな
やっぱ属性低下付加ついて威力アップするのかね？
ちと試してくるかな

銃専クラン設立マダー？（・∀・）

ソレはお前に任せた。
ソレとこの流れなら次スレは950かね

ヴァイパー属性弾だと弱点付加つかないみたいだね
弱点付加ついたら仲魔との連携が面白くなるんだけどなぁ

>>933
検証お疲れ様です

>>931
言いだしっぺの法則発動

>>931
タイプを限定してしまうとクランでD潜ったときとかに大変だぞ

ここの会社きもい

>>935
シブヤ野鳥の会とかにしてみんなで鳥撃ってりゃいいんじゃね

>>926
> 近接は武器の属性がダイレクトに反映されるけど、
> 銃は武器と属性弾のどっちを優先させるか問題だ、なんて思ったんだ

「属性弾の実装前に、属性弾の影響について話している」ならそれは正しい。
しかし現在属性弾は実装済み。
この状況で銃の属性が現在の３種から４種とか５種に増えても何も変わらない。


あー、ここまで書いて気が付いたんだけど、ひょっとして
「属性マチェットはマチェットに属性が付いた物で、マチェットの一種」
という勘違いをしているのではないか。
属性マチェットは名前とグラフィックがマチェットと同じなだけで、
『属性マチェットとノーマルの違い』は『マチェットと斧の違い』と同じ。
完全別種な武器だと思ってOK。
あるいは『斧はマチェット（打撃）のグラフィック違い』と考えて大きな間違いはない。

>>928
> アマテラスとスペクターの事をたまには思い出してあげてください。

アマテラスって現在のIMAGINにはいないよね？
別な女神転生シリーズの話？それともオモイカネか何か？

別なゲームの話なら違っていて当然。
オモイカネのことなら、あなたは勘違いしている。

オモイカネは属性が無効なのではない。威力が魔法依存の攻撃が無効なんだ。
だから銃による攻撃は属性弾でも通常弾でも有効。
魔法はもちろんのこと、デスタッチなどは魔法依存だから無効。
ヒートウェイブは火炎属性だけど近接依存だから有効。

もし貫通属性の魔法があればオモイカネには無効。貫通属性の銃による攻撃は有効。
もし火炎属性の銃があれば通常弾でも有効。火炎属性の魔法は無効。

>>933
> ヴァイパー属性弾だと弱点付加つかないみたいだね

まあそうなるよね。
ヴァイパーは射撃/散弾/貫通の３属性の抵抗を下げるらしいという話だし。
もし射撃/散弾/貫通の相性を持つ近接武器や魔法が実装されたら、
それのダメージも上がるんだろうね。

>>938
マチェット（火炎）はマチェットなんて名ばかりでアギで斬ってるようなもんだしね

一人目がヴァイパー撃って、もう一人がさらに銃で撃ったらweakpointって出るのかしら

初心者だが銃に惚れた
ハッピートリガーしまくってくる！

>>943
その上位スキルの七侍は凄いぞ！必ず取れ

>>944
せっかくのご新規さんになんてことを…

今ガンナーってほとんどラピッド派？
俺ラピッドは全然上げてなくて、ショットだけなんだけど
ショット派って他にもいるんかな

>>946
今ショットがクラス３だけどさ…先が長すぎるよ…
ラピットに切り替えてしまった。

両方上げてる俺はなんなのさ…

>>946
俺ショット派。交渉スキルが欲しいんで4で止めるけどな。

>>944
弾７発で49ダメはありえんよｗ

今回のアプデでレテ下げスキルバグ修正ロングレンジもくるかな?
使えなくなると寂しくなるな…スロットに入れてないけど…