大航海時代online商人専用スレ25

1 ：名も無き冒険者：2007/04/16(月) 14:50:48 ID:8bhtXjkP

前スレ
大航海時代online商人系専用スレ24
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1174286341/

■関連サイト（本スレより転載、データ類はここで調べよう）
大航海時代Online まとめwiki
ttp://gvo.gamedb.info/wiki/
大航海時代のたまご。
ttp://basci.net/dol/
タラこるデータサイト
ttp://park10.wakwak.com/~kalot/dol/index.htm
大航海時代Online調理・釣りデータ
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~polarstern/cooking/
大商戦
ttp://dol.egret.jp/gtf/
大航海時代オンラインスクリーンショット（SSうｐろだ）
ttp://dol.xii.jp/

2 ：名も無き冒険者：2007/04/16(月) 14:53:05 ID:8bhtXjkP

各エリアの関係。―で繋がってるエリアは隣接。
各名産品の産地と隣接していないエリアで売ると名産判定がつく。

　　　　　　　　　 ┌　北欧　 ┐
　　　　　　　ブリテン ┼ 　ドイツ
　　　　　　　　│└ネーデル ┘
　　　　　　　　│
　　　　　　仏北部 ─ イベリア ── 南仏伊 ── バルカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├トルコ
中南米東岸─カリブ─○─ 西アフリカ ─○─ 北アフリカ ┴ 近東
　　　｜　　　　　　　　　　│
中南米西岸　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　東アフリカ　 ──┐
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　アラブ ─ ペルシャ ─ インド─ 東南アジア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└──インドシナ

3 ：名も無き冒険者：2007/04/16(月) 14:54:10 ID:8bhtXjkP

エリア別港一覧（１）
■北欧
リガ、ストックホルム、ウィズビー、ダンツィヒ、リューベック、コペンハーゲン、オスロ、ベルゲン
■ドイツ
ハンブルグ
■ネーデルランド
フローニンゲン、ブレーメン、アムステルダム、ヘルデル、アントワープ
■ブリテン島
ロンドン、ドーバー、エディンバラ、プリマス、ダブリン
■フランス北部
カレー、ナント、ボルドー
■イベリア
ヒホン、オポルト、リスボン、ファロ、セビリア、セウタ、カサブランカ、マディラ、ラスパルマス、マラガ、バレンシア、パルマ、バルセロナ、モンペリエ
■イタリア・南仏
マルセイユ、ジェノヴァ、ピサ、カルヴィ、サッサリ、カリアリ、ナポリ、シラクサ、ヴェネツィア、トリエステ、アンコナ、ザダール、ラグーザ
■バルカン
サロニカ、アテネ、カンディア、ファマガスタ
■トルコ
イスタンブール、オデッサ、セヴァストポリ、トレビゾント、カッファ
■近東
ベイルート、ヤッファ
■北アフリカ
アレクサンドリア、カイロ、アルジェ、チュニス、トリポリ、ベンガジ

4 ：名も無き冒険者：2007/04/16(月) 14:57:11 ID:8bhtXjkP

エリア別港一覧（２）
■西アフリカ
アルギン、カーボヴェルデ、シエラレオネ、アビジャン、サンジョルジュ、ベニン、ドゥアラ、サントメ、ルアンダ、ベンゲラ、カリビブ、ケープ
■東アフリカ
ナタール、ソファラ、モザンビーク、タマタブ、キルワ、ザンジバル、モンバサ、マリンディ、モガディシオ
■アラブ
セイラ、ソコトラ、ジャファール、ジェッダ、アデン、マッサワ、スエズ、マスカット
■ペルシャ
ホルムズ、バスラ
■インド
ディブ、ゴア、カリカット、コチン、セイロン、ポンディシェリ、マスリパタム、カルカッタ
■インドシナ
ロッブリー、ペグー、ヤーデイン、ルン、ダバオ、マニラ、ディリ、アンボイナ、テルナーテ、ホロ
■東南アジア
アチン、マラッカ、ジャカルタ、バンジェルマシン、パタニ、スラバヤ、パレンバン、マカッサル、クチン、ブルネイ、ジャンビ
■中国
■カリブ海
サンフアン、サントドミンゴ、ジャマイカ、サンティアゴ、ハバナ、グランドケイマン
■中南米東岸
ヴェラクルス、メリダ、トルヒーヨ、ポルトベロ、マラカイボ、ウィレムスタッド、カラカス、カイエンヌ、ペルナンブコ、バイーア、リオデジャネイロ、ブエノスアイレス、サンアントニオ
■中南米西岸

5 ：名も無き冒険者：2007/04/16(月) 14:58:23 ID:8bhtXjkP

■購入量の回復
・一定距離の航海（測量で250。130位でUターン）
・他の港に寄港
・カテ1～4、各購入書の使用

購入量最大値の回復
・カテ1～4、各購入書の使用
・5港以上の他港で交易品を買う
・最終購入時間より実時間で3時間経つと回復

■取引スキルの増加量
同盟時100%価格が
+8　0～199
+7　200～499
+6　500～999
+5　1,000～1,999
+4　2,000～2,999
+3　3,000～3,999
+2　4,000～4,999
+1　5,000～

6 ：名も無き冒険者：2007/04/16(月) 15:00:41 ID:8bhtXjkP

■交易経験値の算出方法
交易経験値は、利益経験値・名産経験値・名産コンボボーナスによって求められる。

利益経験値＝(利益+交易LV+1)÷100÷(交易LV+1)
この計算の結果を少数点以下切り捨てしたあと、利益が1万㌦を超えている場合、2倍、
10万㌦を超えている場合、4倍したものが利益経験値。

名産経験地＝その名産品の個数×名産距離×50÷(Lv+50)
小数点以下切捨て。
名産品が複数ある場合、それぞれの名産品について計算し、結果を合計する。
１つの名産品につき、最大500でキャップとなる。
名産距離については、Wikiの特産品の項目参照。
ttp://gvo.gamedb.info/wiki/?TradeItem

複数の名産品50個以上に利益が出ると「名産コンボ」となる。
2種類のコンボなら2コンボ、5種類のコンボなら5ｺﾝﾎﾞ
2コンボ以上から、１コンボごとに５％ずつ総経験値にボーナスがつく。

7 ：名も無き冒険者：2007/04/16(月) 15:02:15 ID:8bhtXjkP

■名産品の売却価格のボーナスについて
※名産品には相場変動に関係なく固定の利益が存在する。
※名産品の売却価格ボーナスにもふっかけは有効

名産品の売却価格ボーナス＝産地価格×相場+((名産品の基本原価/10)×名産値)

※産地価格＝原産港における関税なしの１００％の販売価格

名産品の売却価格＝通常の価格×相場（％）＋名産ボーナス価格

以上テンプレ終わり

8 ：名も無き冒険者：2007/04/16(月) 15:03:40 ID:MRAXoO+T

はい、うんち

9 ：名も無き冒険者：2007/04/16(月) 15:18:40 ID:UyMGfkok

乙

10 ：名も無き冒険者：2007/04/16(月) 21:19:34 ID:UlKsTm4w

お前ら(ry

11 ：名も無き冒険者：2007/04/16(月) 21:43:05 ID:lnVPV3eD

ベルベットを何個づつ売ったら効率がいいか、とかの計算機ありませんか？

12 ：名も無き冒険者：2007/04/16(月) 22:03:28 ID:E6lRz5PY

Wiki見て自分で計算すれ

13 ：名も無き冒険者：2007/04/16(月) 22:06:37 ID:0ux45jPR

>>11
>>6

14 ：名も無き冒険者：2007/04/16(月) 22:13:06 ID:TUjjqOoB

>>1
　乙ガレー

15 ：名も無き冒険者：2007/04/16(月) 22:22:43 ID:lnVPV3eD

>>12-13
計算はできるんだけど
公開されてる計算機はないってことですな
ありがとう

16 ：名も無き冒険者：2007/04/16(月) 22:34:49 ID:phvx/Bf8

>>15
前スレに交易計算機へのリンクがあったような気がする。

17 ：名も無き冒険者：2007/04/17(火) 00:07:04 ID:Wt9q1JSb

>>10
良春の新番組挙げてみろよ

18 ：名も無き冒険者：2007/04/17(火) 00:41:23 ID:zvLNhm9S

>>17
らき☆すた

19 ：名も無き冒険者：2007/04/17(火) 03:04:42 ID:3IonuSkA

アニヲタくせっ

20 ：名も無き冒険者：2007/04/17(火) 08:14:18 ID:BT0Bc1Or

>>17
魔法少女リリカルなのはストライカーズ

もう少女って年齢でもないだろう…。

21 ：名も無き冒険者：2007/04/17(火) 08:22:38 ID:x3iLIDPM

>>15
統括wikiから、交易計算機に飛べるぞ。

22 ：名も無き冒険者：2007/04/17(火) 11:56:19 ID:ZJ8R/kJb

>>20
>もう少女って年齢でもないだろう…。
っ[http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/panchanne/]

23 ：名も無き冒険者：2007/04/17(火) 12:21:49 ID:BT0Bc1Or

吹いたｗｗｗ

24 ：名も無き冒険者：2007/04/17(火) 13:34:39 ID:geUKvJd4

な、なんだこれは…？！

猫ひろしが神だとぉ？！

25 ：名も無き冒険者：2007/04/17(火) 14:15:23 ID:gdhbdlZr

　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　ブーン　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　
　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　ﾉ>ノ　
　　　　三　　レﾚ

26 ：名も無き冒険者：2007/04/17(火) 14:47:43 ID:x2iS/Iuh

>>22
これは酷い・・・船酔いした

27 ：名も無き冒険者：2007/04/17(火) 16:52:01 ID:jyup0ylI

鋳造納品で専用艦許可証狙うつもりなんだけど
やっぱひたすら硬化銅板が無難かなぁ・・？

28 ：名も無き冒険者：2007/04/17(火) 16:59:22 ID:x3iLIDPM

旧3国は硬化ローズウッド。新3国は銅板orテルナーテへ船首楼。

29 ：名も無き冒険者：2007/04/17(火) 17:27:21 ID:MdW7wFym

鉄板出て船首楼作り楽になったけど大成功品のみだから今ひとつな感じだ

30 ：名も無き冒険者：2007/04/17(火) 19:27:56 ID:CPfiqijR

あれって大成功のみなんか
だったらすげー地雷くさい

31 ：名も無き冒険者：2007/04/17(火) 19:34:33 ID:az39a3Sh

>>29
お前使うレシピ間違ってるｗｗｗｗｗｗｗｗ

32 ：名も無き冒険者：2007/04/17(火) 19:37:13 ID:az39a3Sh

すまん、大型じゃない船首楼レシピはそもそも大型できないんだった

でも大成功だけってことはないはず

33 ：名も無き冒険者：2007/04/17(火) 19:47:43 ID:MdW7wFym

大成功のみではなかったね
まぁハズレがあるってこと

34 ：名も無き冒険者：2007/04/17(火) 19:54:44 ID:F5/ZT8NI

鋳造マスターだと、9割近い確立で成功する。
PKいなければ往復だけでいけるからかなり楽。

35 ：名も無き冒険者：2007/04/17(火) 22:14:59 ID:qdEZGuRO

>2は、バルカンと近東が繋がってないとダメだぞ。

　　　　.／|　　　　　　　　　┌北欧┐
　 ___∠＿|____　　　┌ブリテン┼ドイツ
　＼________／　北仏　└ネーデル┘
~~~~~~~~~~~~~~　　｜　　　　　　　　　　　┌トルコ┐
　　カリブ　　　イベリア─南仏伊─バルカン┼近東
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 └北アフリカ┘　　　　　　　　中国
中南米東岸　　　　　　　　　　　　　　┌───┬ペルシャ┐
　　　｜　　　　　西アフリカ　　　東アフリカ─アラブ　　　インド┬インドシナ
中南米西岸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└東南アジア

36 ：名も無き冒険者：2007/04/17(火) 22:54:32 ID:Rj7/jPHi

オレの目には>2はバルカンと均等は繋がっているように見えるが？

37 ：名も無き冒険者：2007/04/17(火) 22:55:20 ID:Rj7/jPHi

もう一度みたら繋がってなかった
吊ってくる・・・

38 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 11:00:48 ID:ocHALg47

こんな感じか？

　　　　　　　　　 ┌　北欧　 ┐
　　　　　　　ブリテン ┼ 　ドイツ
　　　　　　　　│└ネーデル ┘
　　　　　　　　│
　　　　　　仏北部 ─ イベリア ── 南仏伊 ──── バルカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├トルコ
中南米東岸─カリブ─○─ 西アフリカ ─○─ 北アフリカ ┴ 近東
　　　｜　　　　　　　　　　│
中南米西岸　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　東アフリカ　 ──┐
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　アラブ ─ ペルシャ ─ インド─ 東南アジア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└──インドシナ

39 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 11:02:19 ID:ocHALg47

ずらしすぎたorz

吊ってくる

40 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 11:04:00 ID:rSXK3X5z

おまいら簡単に吊りすぎだ
もっと命を大事に

41 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 11:17:28 ID:0nOKEC3p

なあなあ、インドシナってマレー半島とかベトナムとか、あのあたりじゃないか？
で、東南アジアはジャカルタとかスマトラとかの島嶼部。そんなイメージがあるのだが。
名産地図の位置は東南アジアとインドシナを入れ替える感じがいいと思う。

42 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 11:22:44 ID:aWH3kkCy

本当は、ゲーム中に東南アジアって区切りが有るのが変なんだよな。
インドシナは東南アジアの一部だし。

ヨーロッパ方面に北欧と言う区切りが有るようなもんだろ。

43 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 11:36:58 ID:C7IjMNUs

>>42
インドシナと香料諸島にしとけばよかったかもね、範囲を変えて
テルナーテがインドシナと言われてもなんか釈然とせん

44 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 13:19:25 ID:KfoR48e3

インドシナとかインドネシアとか西インド諸島とか
当時の西欧の香具師がインドに憧れ、「インド獲ったドーッ」って言いたかったんだから仕方ない

まぁ実際のインド亜大陸をＧｅｔ出来たところが世界帝国になった訳だから
インドに固執した西欧諸国は間違ってはなかったんだな

…実際に植民地化された方は死屍累々だった訳だがorz

45 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 14:17:55 ID:mTUWURZ8

既出かもしれんが、教えてくれ。
商用クリッパーと商用大型スクーナーはどっちがいい？
「用途(目的)による」というのは分かるけど、純粋にどっちがいいのかなと。
向かい風では、商用大型スクーナーの方が速いんだよね？
地中海ウロウロなら、商用大型スクーナー。
大西洋orインド往復なら、商用クリッパー。
って、感じだろうか。
調査用大型スクーナーは旋回が12あるけど、
近場をちょろちょろするときは、役立つのだろうか。

あと、専用艦スキルは何がお勧め？
（これまた用途によるのだろうけど・・・）
強化舵・耐火壁(防火持ってないので)・強化倉庫あたりかな？と思っているけど。
調査用大型スクーナーに強化舵をつけるとさらにグッド？

46 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 14:23:28 ID:X1m7eNYJ

>>45
私的意見だが・・・

・船の選択
　オプションスキル以外はドングリの背比べ
　どちらも乗れるなら商大クリッパーを念頭に置きつつ商クリにする方がいいと思う
　理由は簡単、スクーナー系は手間も金もかかりすぎるし
　上位に商大クリがある以上、繋ぎでしかないから。
　もちろん、欲しいオプションがスクーナーにあるなら、それでいいが

・専用艦スキル
　何とも言えない、用途と候補を挙げてくれないと意見すら出来ない。

47 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 14:28:02 ID:B+fE54IQ

リス→ドミンゴは最短距離だと
風がアゲインストだからスクーナーのが楽だったり

後商大スクーナーは☆３で工作室と強化倉庫ついてるので実用的＆お得
（専用艦スキルで付けると高くつく）

てなわけで個人的にはスクーナーオススメ
まぁそこまで差はないけど
着けるスキルはこのスレぬ上の方で議論あったから
それ参照で
自分はスクーナーに調理付けて生産工房艦になってる

48 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 14:28:53 ID:LYa1U/aY

>>45
金に困ってないなら見た目好きなほう。

49 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 14:29:33 ID:hHuCQvZ9

>>45
商用クリッパー乗りだが、普段（交易品積まない時）は機動型スクーナ乗ってる

50 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 14:32:08 ID:mTUWURZ8

>>46

・船の選択
　帆性能(縦と横)が全く逆転しているけど、あまり気にする必要ないということ？
　旋回って結構速度に関係するって、どこかで見たことあるけど、これも気にする必要なし？

・専用艦スキル
　一応、上に上げた３つが候補かな。
　強化舵：速度アップ
　耐火壁：織物や香辛料交易
　強化倉庫：PK対策

　で、どれもそれなりに魅力あるけど、どれにしたものかなと・・・

51 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 14:35:36 ID:mTUWURZ8

>>49

そうそう。
交易しないときの移動用(冒険用？)には、何がいいかとも思ってたのよ。
立ち上がりが速くて、旋回のいいのがいいのかな？
ちょっとスレ違いになってしまうかもしれんけど、
機動型スクーナーとスループはどっちがいいのかなとも。

52 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 14:38:27 ID:mTUWURZ8

>>47

工作室や調理室って、管理上げにはいいとは思うけど、
管理上げを無視すると、生産って街でするのが好きなのよね。。。
でも、大成功率があがるなら、やはり海上でするのかな。

53 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 14:38:41 ID:aWH3kkCy

>>51
交易に商用クリッパ、冒険にスループ使ってる。
スループは安くて良いぞ。
船部品も少ないから、付け替えも楽だし。

54 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 14:43:33 ID:G+UVTaM+

商クリ、商大スクーナー、巡航スループと使ってるが、
商大スクーナーは管理上げ用の生産ユニット扱いだったな…

55 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 14:45:55 ID:X1m7eNYJ

>>50

・船の選択
　気にする必要なしって言うか、両方とも縦横それなりにあるし
　速度キャップもあるから
　風向きによって得手不得手は多少あるけど、トータルしたらそう差はないって事
　旋回はかなり加速に関係あるが、商クリと大スクーナーって
　調査用が１２な以外、両方１０で同じでは・・・？

・専用艦スキル
　強化舵：速度アップ
　　期待すると泣きを見る。確かに初速の立ち上がりは良くなるが気持ち程度
　耐火壁：織物や香辛料交易
　　個人的には副官の防火で防ぐ、これで軽減できるが私的には・・う～ん
　強化倉庫：PK対策
　　上納品の方がいい気がする

　この中なら、気持ちとはいえ明らかにプラスになる強化舵
　個人的には警戒いらずの高層見張り台（選択肢にないけど）

56 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 14:46:18 ID:B+fE54IQ

>>52
たしかに管理上げしないなら
料理とかは街で作ったほうが楽だけど、
カロネとか一つでも名匠が多くほしいやつは海上生産にしてる
どれほど違うのかは知らないけど・・

57 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 14:47:27 ID:X1m7eNYJ

>>52
俺も管理はオプションスキル用だな・・・
工作室調理室だが
マイスターの成功率アップが陸上生産でしか意味がないため
実質工作室、調理室の恩恵は僅かでしかなくなったのもある。

58 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 14:56:34 ID:mTUWURZ8

>>55

・船の選択
　そのとおりですね。だから、比較対象？は、調査用大型スクーナー対商大スクーナーor商用クリッパーになるのかな？

・専用艦スキル
　ちょっと無知なところがばれてしまうけど、
　警戒スキルって、強襲にも効果があると思っていて(Rankによる？)、高層見張り台は奇襲のみ、
　というのは正しい？

59 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 14:59:50 ID:aWH3kkCy

>>58
警戒スキルはマニュアルには強襲に効果有ると書いてあるが、
実感してる香具師は居ないだろうなw
艦隊組んで、複数で使った場合の効果は実感出来るが。
高層見張り台はその通り。

60 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 15:01:42 ID:mTUWURZ8

>>53
>>54

スループのような軽量快速船？の場合は、
その効果を大きくするために、やはり18%減量がいいの？
それとも、すでに十分速いと考えて、
少ない倉庫をちょっとでも多くするために18%増量がいいの？

61 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 15:03:16 ID:mTUWURZ8

>>59

そうなんだ。サンクス。

62 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 15:15:29 ID:sGUp2eY+

調理室は食費軽減効果もあってなかなか良い。
強化舵は効果微妙すぎ。
工作室は管理上げ終わったら使わない気もする。マイスター次第。
高層見張り台、警戒スキルをとるかどうか。
　強襲防げないから個人的に無意味。
耐火壁は副官で代替するかダミー品でごまかすか。
投網、視認・釣りブーストが肝。

63 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 15:21:17 ID:aWH3kkCy

>>60
減らした香具師に聞くと、使いにくいらしい。
増やした香具師に聞くと、十分速いので満足だそうだ。
私は増減無しで作ったよ。増減無しなら自分で作れたから。
水食料は十分載って、相場の安い交易品見つけた時、1～2種類なら十分載るから満足。

64 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 15:21:47 ID:X1m7eNYJ

>>62
う～ん、私は逆だがな・・高層見張り台の評価
それ以外は同意。

>>59でも言ってるとおり、強襲防護効果あんまり感じたことがない(警戒R10)
遠洋航海とかで、発動枠１つ減らせる＆楽できるってのは私的には凄いメリット
遠洋でNPC浮いてないところなら、強襲はまず無いから
奇襲だけ防げたらそれでいいし

65 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 15:31:01 ID:aWH3kkCy

>>62
警戒は、どうせ強襲には殆ど効果無いから、高層見張り台で十分じゃね？

ガレー商人居るか判らないが、居たら高層見張り台一択だろうな。
補給・漕ぎ・釣りでスキル埋まるし。
帆船でも、補給・釣り標準で、雨→調達　普段は酒宴や観察使いまくりで楽しそうだw

ただ、警戒の艦隊時効果が得られないのが難だが。

66 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 15:33:42 ID:X1m7eNYJ

>>65
え？
艦隊組んでて、誰も警戒使わず・・・
高層見張り台持ちが居ても奇襲される？

・・・後で検証してみるか・・・

67 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 15:33:55 ID:IzyUMNky

高層見張りは艦隊効果あり？
それが一番気になる

68 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 15:34:37 ID:IzyUMNky

と、レスがあった。

艦隊効果ないならソロer以外には何の役にも立たない予感がするんだが

69 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 15:37:41 ID:aWH3kkCy

>>67
高層見張り台での奇襲防御に、艦隊効果有るかは検証されてないはず。
>>65で書いたのは、高層見張り台だと、強襲防ぐ効果無いから、艦隊警戒の増加に貢献しないって事。

70 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 15:37:47 ID:X1m7eNYJ

>>68
なんだよね
強襲奇襲は艦隊の人間ひとまとめに行われるから
理屈から行くと一人でも装備してたら奇襲無いと思ってたんだが
・・・もし艦隊効果無いなら、勿体ないが別のに変えるか

71 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 15:38:24 ID:X1m7eNYJ

>>69
そう言う意味ね。了解
メンテ開けたら検証するよ

72 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 15:45:47 ID:mTUWURZ8

強化倉庫へのコメントがあまり無いけど、
だれも利用していない？（商大スクーナー☆２にはついているか）
そもそも、PKにつかまるような航海の仕方をしないか、上納品つかっているか、かな？
当方、能登鯖だけど、PK用上納品ってほとんど見たこと無いのよね･･･
どこで売っているか知っていたら教えて。

73 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 15:56:42 ID:QoQpz3nb

高層見張り台での奇襲防御に、艦隊効果有るかを気にしている香具師は、

多垢商人の航行マクラー

74 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 15:58:11 ID:241pBagF

ソロ航行中は見張り台任せ、艦隊航行中は警戒発動でいいじゃない

75 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 16:05:28 ID:Fck9Jg/N

買取を叫ぶか、自分で作る
スタック品はバザー5万？が限界だから、バザー売りで出してる奇特な人は居ないはず。

76 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 16:06:20 ID:QoQpz3nb

>>74
艦隊の場合、合計戦闘レベルで強襲の判定になるため、
よっぽど強いNPCが浮いてるところを通らない限り強襲されない。
つまり複垢商人にとっては奇襲さえ防げれば、運用や調達だけで自動航行が可能となる。

77 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 16:09:02 ID:qWeXeaWo

自分はロンドンの商会でコショウ14ｋ、サファイア25ｋ～30ｋ
木材2,5ｋを40個ずつ3セット買ってアムスで自作かな
一つ1,7M～2Mぐらい
みんなそんな感じじゃないか？

78 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 16:11:46 ID:aWH3kkCy

>>72
スタック品なのに高価なので、バザ売り出来ないから面倒で売らない。
買い取りシャウトするか、材料揃えて保管持ち知り合いに頼むしかない。

79 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 16:17:17 ID:xSlY0VYk

商館漁りしてたら大型上納品が５万であった
別キャラに渡そうとしてたのかな

ゴチソウサマデシタ

80 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 16:19:20 ID:X1m7eNYJ

>>79
地方海賊上納品と間違って出品したと予想

81 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 16:19:51 ID:aOcSLh+q

割と高めのショップ材料買っても
単価2M弱しかしないのでスキル足りてるなら
ショップ買いで自作するのがよいね。

それ一個で短時間ながらも強行突破が効くから、艦隊だと効果倍増。
いい時代だな。

82 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 16:25:32 ID:mTUWURZ8

強化舵は微妙とのことだけど、旋回値が
商用クリッパor商大スクーナー：6 ( = 10 - 4(補助帆) )
調査用大型スクーナー　　　　：10 ( = 12 + 2(強化舵) - 4(補助帆) )
ぐらいになると、体感できるほどの差がでてくるのかな。

83 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 16:28:58 ID:X1m7eNYJ

>>82
その+2ってのはどこから算出？
友人で強化舵付けてるの居るが、表示は全く変化無し（船、スキル)
どれだけ効果があるか数字上は解らないのも、また微妙な要因でして・・

84 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 16:30:49 ID:SWlh6XQP

強化舵は+1あるか無いか程度だって聞いたが

85 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 16:31:27 ID:mTUWURZ8

>>83

スマソ
どこかで見た記憶が。。。ソース探してみる。

86 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 16:31:34 ID:q6kiJPN3

PK用上納品は露天売りだと絶対元が取れないし、作れる量が少ないから商会ショップにも出回ることはまず無いと思う。

87 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 16:43:26 ID:aWH3kkCy

>>86
ショップの上限も露天と同じ。
カテ2･4程には需要も無いから、シャウト売りも無い。

ツテが無ければ、買い取りシャウト以外無いな。

88 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 16:46:54 ID:mTUWURZ8

うーん・・・スマソ

大航海時代 Online BBS > 商人 > 管理技術 > 4ページ目

にある人がたった1回書いているのを鵜呑みにしていただけのようだ・・・
他のどこを探しても、+2なんて書いてないし、
やはり効果は微妙という意見が多いね。

89 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 16:54:33 ID:+XLaUAxZ

強化舵は色々説があるな。
旋回+2程度　+1程度
操舵+2程度とか
どれが正しいのかはわからん

90 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 16:54:40 ID:mTUWURZ8

みんなサンクス
PK用上納品はツテを探してみる。

91 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 17:02:09 ID:ruovbCCE

>>マイスターの成功率アップが陸上生産でしか意味がないため
え”、マジ？＠＠
じゃあマイスターが、名匠大砲とか成功帆作るときは
陸上と工作室とどっちで作った方がいいの？

92 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 17:16:35 ID:g4t1ZleX

工作室

93 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 17:25:19 ID:s504SD+s

>>91
詳しい検証データはないのだけど、帆などの生産品で作ってみた感じとしては
成功率　主計100S+マイスター＜主計100S＋工作室　かな？

まぁ、多少成功率にばらつきはあるんだけどな、工作室使っていると最低の成功率
でもそこそこ高い気がする。

94 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 17:33:17 ID:+wyc4+j4

過去ログを漁ればマイスターとＪＢ船との大成功率の差について
検証したブログがいくつか紹介されてる。

95 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 17:53:19 ID:X1m7eNYJ

>>91
工作室の方が少し大成功率高いんだけど
わざわざ洋上で生産する手間があるか微妙なぐらいの差

個人的には、ベルベなどの大量生産は陸上
メイン帆、大砲等の量は少ないけど
大成功率が大きく影響する物は工作室使ってる

96 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 18:05:53 ID:sGUp2eY+

なるほどねー
警戒スキル枠や同時発動枠を考えると候補に挙がるか。
同時発動枠に困らないから考慮になかった。
強化倉庫・偽装倉庫は最悪上納品使えばよいし、
そもそもプレイスタイルとして海賊とニアミスしたら
読み負けたと納得している。あまりに遭遇しないので
上納品も持ち歩かなくなったｗ

97 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 18:17:56 ID:NDx038gt

結局、PKに遭遇する確立が一番高いのは出航時付近だと思うんだ
デカイ船に乗れて、釣り調達があればほぼ無寄航航海できるからねぇ

昔はカーボの壁があったからそうもいかなかったけどね

98 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 18:18:16 ID:22iMrxVL

>>89
つけてるが＋２は絶対にない
＋1前後だorz

99 ：91：2007/04/18(水) 18:22:55 ID:ruovbCCE

>>92-95
なるほど、トン楠。
>>95
おいらも今度からそうしよう。

100 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 18:38:47 ID:QZDr0kTd

>>98
自分もつけてるけど、管理ランク*0.1ぐらいと予想

101 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 18:43:35 ID:AzuMHX67

生産職人やってる俺としては
商大スクーナー(工作室)＋調理室　で生産専用船
移動用の船に副官室つけて副官育成
この二つでやりくりしてる

102 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 18:48:04 ID:X1m7eNYJ

>>101
副官室か・・・
あの、副官ボーナスとローテの罠さえなければ付けたかもしれないが
現況だと見合わないな、私には

103 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 19:00:47 ID:E2Ktc3MA

>>102
副官室付けようと思っているのだが
どの辺が罠なのか説明してください

俺の計画なんか間違ってるのかな？

104 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 19:04:39 ID:SWlh6XQP

レベルの上がりが早くなってローテが間に合わないってこったろ
高レベルが必要なスキルが欲しい場合には問題ない

105 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 19:26:43 ID:mo7FhBJI

お前ら本当に商人かよ。
強化倉庫と偽装倉庫を二つつけてたら、PK相手に上納品使わなくて済むじゃねーかw

106 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 19:28:22 ID:+Oej6pTV

経験値が入るどんな状況の時でも副官に1.2倍の経験が入る
初期の頃のローテはLVが早く上がってやりにくいが副官のLVが早く上がって便利
ボーナスだけでも１日で8000→9600
交易で経験6000なら→7200と後半になると結構役に立つ

107 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 19:38:58 ID:X1m7eNYJ

>>105
大半の人のリスク比較

交戦の手間、船員全滅（移動速度がかなり削がれる）、それほんとに１００％か？＞＞＞上納品使用のコスト

108 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 19:46:36 ID:oMYupiFd

既出かもしれんが、教えてくださいませ。
もしも商用クリッパーと商用大型スクーナーが走ったならどっちがはやい？
すべてではなく場合によってな。「用途(目的)による」というのは分かるけど、純粋にどっちがいいのかなと。
ぎもんでさあ、向かい風では、商用大型スクーナーの方が速いんだよね？
たいまん地中海ウロウロなら、商用大型スクーナーかにゃあ。

109 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 19:48:37 ID:oMYupiFd

ごばく

110 ：102：2007/04/18(水) 19:49:29 ID:E2Ktc3MA

なるほどそう言うことか
調理師の副官に交易LV39のスキル付けるために欲しいだけだから
LVが早く上がりすぎて～云々は関係ないね

みなさん解説ありがとう。安心して副官室付けてきます

111 ：103：2007/04/18(水) 19:50:14 ID:E2Ktc3MA

↑・・・ミス
俺・・・103だし・・・_|￣|○

112 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 19:51:39 ID:134LA46t

>>108
西地中海なら商クリ
東地中海なら商大スク

俺基準

113 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 19:57:18 ID:mo7FhBJI

>>108
向かい風でも速度変わらない

114 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 20:18:25 ID:g4t1ZleX

>>107
強化倉庫の中に、交易品ではなく名倉詰められるんなら、いいんだがなぁ。

115 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 20:26:57 ID:O6gHfvCp

黄金の両手って銀行に預けるのいくらですか？

116 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 20:57:25 ID:QZDr0kTd

>>115
6ｋ

117 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 21:01:23 ID:VzFChh5C

>>71
いままで艦隊組んで一人だけ警戒スキル発動でも奇襲避けの効果はあったから
高層見張りも警戒スキル同等なのだから同じと考えてよいと思うけど
わざわざ手間をかけて違う設定にするとは思えんのぅ

118 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 21:39:03 ID:AzuMHX67

>>105　は商人の皮かぶったPK
上納品使われると俺TUEeeeeee出来ないんだよねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
PKは金稼ぎたいんじゃなく、人に迷惑を掛けることに快感を覚える人種だから
強化倉庫や偽装倉庫が流行ってくれるのを心待ちにしています

119 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 21:55:36 ID:gEOAv4gJ

　一度だけだが、調査用大型スクーナー＋１８と商用クリッパー＋１８を併走させたことがある。
　そのときの感想。（調査用大型スクーナーの帆は無改造、両方とも２１人乗り）

　加速は調査用の方が上だが、向かい風で無い限りすぐに商用クリに追いつかれる。

　ヴェネに行く時など長時間向かい風が続く時は調査用の方が速いが圧倒的と言うレベルではない。
　向かい風でも、風向きが少し横風になる時もある海域だと同レベル。

　追い風になると、圧倒的に商用クリの方が速い。

　横風が続くところだと、商用クリの方が速いが圧倒的と言うレベルではない。
（但し、外洋で風の強いところだと商用クリの方が圧倒的に速い。）

　個人的には、輸送用スループ（チーク製+18）と商用クリを使い分けるのが一番かと。
　スループだと危険海域をうろうろする時には最適、PC海賊がいても上納品（小）で済むからお得。
　あと一隻冒険系の中型高速艇を用意しとけば問題ないかと。

　平均的なスピードだと
　商用クリッパー＞調査用大型スクーナー＞輸送用スループ（チーク製）

　冒険系の船、スクーナーや大型スクーナーについては知りません。

　一回切りしか併走させた事がないので参考程度に考えてくださいまし。

120 ：名も無き冒険者：2007/04/18(水) 23:22:57 ID:OeUHTVwV

小型用の上納品用意するの面倒な俺は+18％商クリと-18％商クリ
宝石や香辛料など大量輸送するとき以外はもっぱら-18％
海戦のたびに全部買いなおすの面倒だからメイン帆4枚とメインフル4枚は常に持ち歩いてるが、
危険海域で-18％商クリにメイン帆4枚にするだけでもだいぶ違う。

調査スクが出る前に買ったので、-18％調査スクがどんな感じになるのかは気になるところだが。

121 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 01:36:01 ID:YeapHMz4

んー結局商用クリッパーが早いし積めるしで
スクーナー系は無理して手に入れる必要なしか。

特殊スキルが有効ならメリットあるが・・・これもまた
微妙だ・・・

122 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 01:59:16 ID:P72PxVOR

見た目でスクーナー

123 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 07:58:57 ID:l4f5IQ6S

━隣接　　　　　　　　　　　　　　　　┏北欧┓
─非隣接　　　　　　　　　　　　 ┏ブリ╋独逸
　　　　　　　　　　　　　　 ┏北仏　┗和蘭┛
　　　　　　　　　　　　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　ベリア━南仏伊━バルカン┳ トルコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　きｗたｗあｗふｗりｗか┻近東
　カリブ　　　　　 ____ 　　　│
　　 ┃　　　　__（___（　　　　西　　　　　　　東┳ペルシャ　　インドシナ
中　中　　　（__（___（／|　　ア　　　　　　ア油　　　┗印━┫
南　南　ヽ___（__（___（_∠ﾌ　フ　　　　　　フ　　　　　　　　度　 ┗東南アジア
米━米　　＼___________／　　リ　　　　　リ
西　東　　 ~~~~~~~~~~~~　　カ　　　　カ
岸　岸　　　　　　　　　　　　　└───┘

124 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 10:15:57 ID:h0YYAVkZ

商大クリに乗れるようになった時に、商クリって必要かな？
商大クリってメインフル何枚がベストなの？

125 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 10:27:34 ID:t++3lefE

５枚に決まってんだろバカ

126 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 10:35:07 ID:l4f5IQ6S

4枚で速度上限到達するなら、旋回下げない方が速いこともあり得る

127 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 10:38:48 ID:P72PxVOR

短距離ならともかく長距離なら悩む必要無いだろう

128 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 11:27:45 ID:AYXzcI3N

>>126
大スパンカ*2でメイン帆4枚でも追い風で商ｸﾘと等速
向かい風になるにつれて商ｸﾘの方が遅れる
3枚では未テスト
カルヴィ→ジェノヴァのように、近距離で大きく舵を切るときは、
他に補助帆つけずに比較した場合メインフル2枚の時が一番速い

だが常に向かい風とは限らないので、中距離以上で完全追い風でない場合は
メインフル5枚が結局速い
商人なら超近距離の移動や管理技術上げ、洋上調理以外だと商大ｸﾘのみでよさげ

129 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 12:13:48 ID:4vrlTNL4

流れをぶった切って質問悪いんですけど
船大工かなづちっていま相場１０Ｍもしますかね？
商館で１０Ｍが別々に２個あって、それ以外見当たらなかったもので。

130 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 12:21:13 ID:msZdVqDB

そりゃ高いな。鯖にもよるが、エロロンドンでは６Ｍくらいでバザー売りしてたぞ。

131 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 12:24:50 ID:S4pwhGhY

乙だと大体バザーで3M前後くらいか
収納+3家具の材料なので、多少上がってるかも試練

132 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 12:25:46 ID:AYXzcI3N

>>129
当然買われたくない物置用だろう
それぐらいの区別は付けれ

133 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 12:25:52 ID:0LqPem0K

えっ今そんなに相場高いの？
昔は1M前後だったよね

マジ！！　堀に行ってこようかなｗ

134 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 13:22:06 ID:DcHIeG41

>>129
エロで2.5Mなら商館置き、バザー含めて結構あるぞ
俺は速くさばきたいから2M弱で置いてるが即売れする
相場は２～３Mって所じゃないかな

つか、１０Mしかないって何処で捜したんだ・・・

135 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 13:38:53 ID:PeYi3nF1

新鯖は供給の絶対量が高くて
まだ発展度や平均レベルも低いから
レアは高いな

残り三鯖は似たりよったりだと思う

136 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 13:46:37 ID:PeYi3nF1

日本語おかしかった・・

供給の絶対量が少なくて

に訂正よろ(´・ω・｀)

137 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 13:50:30 ID:DcHIeG41

>>135
もう一つあるでよ
人口が少ないと、需要も供給も少ないから価格が安定しない
安定供給がないとどうしても相対的に高めになる。

平均レベルは鯔覗けば解るが、はっきり言って大差がないよ

138 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 17:47:12 ID:MKbZn4iy

商大スクーナーと商用クリッパー、あと商大クリッパーの比較が出てるけど
移動用として考えるなら俺は商用クリッパーの調理室付きを勧めるな
水・食料の持ち方と疲労の上がりにくさはそこそこ体感出来るレベル
長距離航海するんだったら結構効いてくるよ

139 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 19:11:50 ID:eISxouB5

管理技術もってなくてスキルパンパンな俺は負け組

140 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 20:54:54 ID:UJyW4w/6

そこで長距離交易でも-18%商大スクーナーって選択肢はなし？

141 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 21:29:29 ID:EYrl+DzQ

500も積めないんじゃないそれ？

142 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 21:59:29 ID:eISxouB5

>>140
どんなメリットがあるのかじっくり聞かせてもらおうか

143 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 23:20:21 ID:UJyW4w/6

>>142
そこそこの積載量でインドから早く帰れるじゃないか！！

ｽﾏﾝｶｯﾀ、それならクリッパ乗るわな

144 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 23:23:30 ID:RCCw3UP1

普通の商クリッパーならせいぜい580
改造たっぷり加えても850程度
もちろん加速はでくの坊
サファイアを積みまくってもせいぜい2～3M
運悪く赤脳筋につかまればで一回分の稼ぎがオシャカ
しかし商大スクのしかも18マイナス
これならいわゆるロケットスタートも可…
クリパでカリカからロンドンまで90分として
スクなら80分と考えられる
十往復で30M稼ぐクリッパだが、
三度は捕食されるとして900分21M
スク容量500を2Mの稼ぎとして
880分22M
稼ぎは1.05倍
さらにストレスのなさを計算に入れ4倍
見た目の良さを考慮に入れ2倍し8倍
単純に考えてもスクナはクリッパーの8倍いいとなる

145 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 23:31:12 ID:eX7ZUIce

とりあえずお前さんが、頭悪い事はよくわかった。

146 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 23:32:23 ID:9Wyl+0UD

仮に４ｋで仕入れて１８ｋで売るとしよう
８５０×１４ｋ×７＝８３M
５００×１４ｋ×１１＝７７M

オマイが商売ヘタなだけじゃね？

147 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 23:41:26 ID:xFLwX82x

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
１ヶ月前に始めて西アフリカまでしか行けない上
商キャラベルを乗ってる初心者ﾃﾞｽﾀ
四つん這いになるので許してください

148 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 23:46:59 ID:/3IrGcuS

商クリッパーのどこが850も積めるんだと問いただしたいとこだが、
まぁそれはともかく3Mの利益なんて胡椒でも行けちゃうわな。

149 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 23:52:44 ID:YeapHMz4

>144
だ、騙されないぞ！

150 ：名も無き冒険者：2007/04/19(木) 23:53:10 ID:P72PxVOR

ゆでネタにマジレスするなよｗ

151 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 00:03:24 ID:4EfjLOLe

商クリを最大改造しても850なんて詰めないんですが？

152 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 00:09:14 ID:AT0ltGyZ

船室も砲室も入れた最大容量が755だっつうの

153 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 00:17:38 ID:no+IBOMd

商人の噂
依頼場所
ロンドン　冒険者ギルド
ロンドン商人ギルドから依頼が来てるぜ
なんでも巷じゃ商人スレでネタにマジレスが
続いてるって噂で持ちきりだ
真偽を確認してくれないか？
早く済ませれば報酬ははずむ
頼んだぜ

154 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 00:33:32 ID:0eGoa9C0

どうみても商大クリの容量と間違ってます
ありがとうございました

155 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 01:27:50 ID:uTfCh2lk

むむむ、３Mとかは余裕で稼げるとか、とても同じゲームをしてるとは思えないなｗ
それ位稼げれば、上納品使うのにも何の抵抗もないんでしょうな。
宝石とか香辛料スキルを育てれば、もしかしてそれ位普通？

156 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 01:32:14 ID:avH3PQdc

>>155
大型船に乗れるようになると、あまりお金には困らなくなるな
投資戦とかやらなければの話だけど。

俺の場合、今だとアジアで海事やって大砲と料理を補充に欧州に帰るときに、商用大型
クリッパーに香辛料満載＆バザー売りで利益が16Mほど。
特に稼ぐ気はないが、海事の出費などは余裕で補える

157 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 02:01:34 ID:uTfCh2lk

冒険２０・商人２１・海事１９と、どれもやりたくて
非常に中途半端なスキル構成になってるけど
金に困らなくなるなら、ぼちぼち利益率の高い取引スキルとってみようかしら・・・・

158 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 02:05:47 ID:LVcLTrTv

今のうちはやりたいことをやるがよろし。
あと1000時間もプレイすれば、金に困っていたのが楽しかったと思えるようになる。

159 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 02:06:47 ID:FN8spyn4

>>157
カテ4さえ集めれば香辛料取引なしで船蔵いっぱい積める

160 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 02:25:26 ID:DkvJncj1

造船R8あれば金には不自由しなくなるぞ

161 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 02:26:06 ID:JdK5UW2C

うちのイゴールの特性が出た
主計長が41、船医が29、他どれも20代30代…

リストラすっか

162 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 02:28:47 ID:wMj4ZZSO

胡椒だったらカテ４なくてもコチンと往復で積めるでしょ
他の香辛料はカテ４あってもスキルないと満載にしても見合わないよ

163 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 02:51:40 ID:foCMfsgh

防火副官もいるね

164 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 02:52:22 ID:YUoaVsk7

東南アジア香辛料は取引スキル無いとだめだね。
ただスキル上げほとんど無しで実用的な量買えるようにはなるが。

165 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 03:08:00 ID:OfEUuiIl

>>157
国にもよるが、今のうちになんか取引スキル取っておいた方がいいんじゃないか？
宝石とか香辛料とか貴金属とかねぇ。一つ金策できるスキルあれば大分違う。

166 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 03:14:17 ID:4Azx/jwV

てか冒険者で美術クエしまくって名声上げて
インド行けるよになったら香辛料で儲けて
その後自分の好きなことやるのが最短ルートなｷｶﾞｽ

167 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 03:24:44 ID:rbXUEI5w

>>157
自分の国もしくは良く行動する地域の優良交易品を
扱えるような取引スキルを取るといいよ
北海（イング・ネデ）なら酒や織物
イスパなら火器
ポルなら香料
フランスなら織物（ヴェネなら染料？工芸品？よくわからん）
って感じで（鯖によって同盟港違うので上記のとおりとは限らない）

香辛料や宝石はどの国でも安定した利益見込めるね
（特に北の２国は宝石イイかも）

168 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 09:24:42 ID:UVpWIJus

補足すると、イング＆ネデの宝石とポル香料はちょっと上級者向き
ポル香料はインドとアフリカの交易なので危険だし暴落にも注意しなければならない
宝石はインドと欧州の往復なので移動距離が長く、大きな船でないと辛い
これらはもっとレベルを上げてから挑む方がいい
イスパなら火器一択でＯＫ

そのレベルならイスパなら火器取ってバルパル、
それ以外なら貴金属取って金の方が安定して儲かる気がする
まあ、まずはレベルを上げよう
がんばれ

169 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 09:42:38 ID:Q6f8bSdv

セカンドでないならそのレベルで金は敷居が高くないか
名産でもないから経験値も稼げないし、数買えないからカテが大量に必要になる

170 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 10:01:04 ID:Z30nK4va

>>168
ちょっとまて
バルアル・チュニはともかく
バルパルは会計12火器15の俺がやっても大して利益でないぞ

ていうか赤字の品目が多くなった

171 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 10:15:42 ID:o2AjngdK

別にバルパルだけじゃなくてカリブに持っていってもインドにもって行ってもいいじゃん

172 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 11:21:02 ID:N5a8HM69

下方修正でもうパルバルは利益出す交易じゃなくなったね
今後はイスパの火器と香辛料（あと工業品か）のスキル上げ専門交易

173 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 14:00:40 ID:0eGoa9C0

だが各種大型14門、名匠14門は十二分に美味いだろう
他国で投資しなくても交易品出るようにしてくれよ

174 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 14:35:53 ID:fHujG1Kb

14門砲の材料は投資しなくても買えなかったっけ？

175 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 15:14:26 ID:dc6IO0SQ

>>174
大砲は要投資

176 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 15:42:35 ID:fHujG1Kb

ああ、そっか
鋼の一般売りで全部開放されたと勘違いしてたｽﾏｿ

177 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 18:27:48 ID:WDfBkZ3H

どうして肥はなんでもかんでも下方修正で解決しようとするんだろうね。
バルパルがイスパ優遇すぎだってんなら他の国にもバルパル並みの交易路を用意するとか、
みんな近距離交易ばかりするのは肥のシワク（なぜか変換ry）に反するってことなら
長距離交易をもっと充実させるとかすればいいのに。

肥が自分で選択肢の幅狭めてつまんなくするってのはほんとわけわかんない。

178 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 18:33:22 ID:UVpWIJus

全ての国にかつてのバルパル並みの交易路を作ったら
誰も遠距離交易なんてしなくなるじゃないか。
それでなくても近距離交易の稼ぎが問題になってるのに。

どう考えてもバルパルだけが異常だったんだから、
そのバルパルだけを修正する方のは当たり前であり正しい。

179 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 19:01:15 ID:FdbpQ4Tb

>UVpWIJus
とりあえずバルセの買値とパルマの売値、
ロンドンの買値とドーバーの売値を１００％値段で幾らになるか、
一通り調べてから発言するべし

180 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 19:18:42 ID:PFJysPbi

>>177
最初は用意されてたんだ。
各種修正前はロンドパでもリスオポでも十分稼げた。
全部修正で無くなった。
バルパルを優遇した訳じゃ無く、バルパルだけが最後まで残ってただけ。
残してた事自体が、確かに優遇だが。

>>179
それは、修正後の価格でしょ？

181 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 19:19:34 ID:VSzY/LnE

どっちみち利益が一番出るのは、香料と香辛料だろうに。

182 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 19:24:48 ID:VSzY/LnE

金を忘れてた。

183 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 19:27:53 ID:FdbpQ4Tb

>>180
>>168
初心者に勧めてる
それに180も実態を判って無いと思う

184 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 19:55:15 ID:XyoUgv+5

じゃあその実態とやらを説明してくれ

185 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 19:57:23 ID:Z30nK4va

>>184
大型ガレオン級に満載して利益200kの世界

186 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 21:34:06 ID:1EJVsQNQ

次はどの交易品に下方修正が来るんだろうね
儲けが目立つところなら香辛料や宝石や金や香料かな

187 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 21:40:16 ID:o2AjngdK

遠距離交易は多分潰さないだろうな

188 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 21:41:48 ID:g45VVH6u

それなりに、外洋に人引きずり出せたから、肥は満足なんでね？

189 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 22:13:16 ID:CN0rt9zZ

次はベルベット織じゃね？

190 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 22:29:29 ID:PEWXE4zf

肥が考えたことは拡張パックへの課金率を高めること。
アジアの香辛料を出すことで、複垢キャラの拡張パック課金を促した。
そして販売目標数値を達成。

191 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 22:39:34 ID:h5pJApY1

まあ、そろそろ正式サービス開始後２年以上続いた
イスパニア一極優遇をどうにかしてもらいたいものだな
特に料理・鋳造の生産系のイスパニア優遇は凄まじいから

192 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 22:56:57 ID:xrjF71RC

イスパにいながら料理も鋳造もしてないや・・・

193 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 23:12:41 ID:Ap0Ahy0w

>>191
錬金術で修正済です。

194 ：名も無き冒険者：2007/04/20(金) 23:18:30 ID:HNsKI1aV

翻訳家もイスパに限る事じゃないが、イスパ優遇ではないね

195 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 00:11:35 ID:nk/3tEm0

>>191
サービス開始から半年ぐらいはイスパ最弱だったぞ。

196 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 00:48:08 ID:sG4klQgU

>>195
それ人口少なかったからってだけじゃん
仕様上は最初から超絶優遇じゃん

197 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 00:55:14 ID:7kgzFMjA

ん～、あくまで現在の仕様ではイスパ優遇なのは火器くらいだろうと思うけれど
まあ火器優遇なのが不満だってんならシラネ

198 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 01:04:48 ID:e2OsFpvM

イスパ優遇の話はきりがないな。

ポルはゴア。イングは北海の宝石売り場
でバランスが取れてるって言えば取れてるような。

宝石の下方修正来るまでイングが強くてセカンドも
イングばっかりだったんだよな。鋳造も有利だった。

199 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 01:07:19 ID:0V/Wylvd

たった半年の差がいまだに埋まる気配ナシの新国なんとかしろよ

200 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 01:11:45 ID:7kgzFMjA

新２ヶ国は人が集まらないだけで仕様上はイングと大差ないと思うけどね
問題は人口なんだよねー

201 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 01:16:27 ID:sG4klQgU

>>197
ミスリード乙
料理や鋳造の生産も圧倒的に優遇だろ？
領地も多くて海外領土あり

どうみたって火器以外にも圧倒的に優遇だぞ？
イスパ人はサフランなんか気にもしないかもしれないが
あれがポルトガル領土にあったら神交易品だぞ

>>199
それは激しく同意

202 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 01:18:50 ID:jDQVByF1

このままだと絶対に差が埋まらないだろうな
新三国の港が大投資戦の目標になったらレイプみたいになっちまう

203 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 01:22:31 ID:0V/Wylvd

とりあえず新国の港で大投資戦が起きたら間違いなく旧国の旗が立つな

204 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 01:25:06 ID:e2OsFpvM

ﾌﾟﾚｲﾔｰが空気読んで移動すればいいんだけどな。

205 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 01:26:22 ID:NXp2ULPd

軍人はともかく商人は酔狂でしか小国行く理由無いしな

206 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 01:34:33 ID:jDQVByF1

取りあえず同盟港数えてみたby乙鯖

イング　30
イスパ　33
ポル　20
フランス　5
ネーデル　10
ヴェネ　10

207 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 01:38:52 ID:YKNHevhR

仕様の話は個人での稼ぎやすさの話になるから、人数や関係次第で変わる
同盟港数で判断するのは、ミスリードを招きやすいので全く意味無いぞ。

能登ならヴェネ、エロならポルがが同盟数多いんだからな。

208 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 01:40:49 ID:Hf9lqVDi

新三国の差を埋めるには
全領土内に貴金属、宝石、香料、香辛料を
投資で見えるようにして
投資申請書を首都で自国籍PCのみ店売り2kにし
国イベントでは何故か
ライザ、監獄夫人、ビットーリアが常に下着で登場
さらにフレディやジュリアンが四つん這いになる章を追加
これなら何とかなるかも

209 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 01:43:41 ID:jDQVByF1

〉〉ライザ、監獄夫人、ビットーリアが常に下着で登場
〉〉さらにフレディやジュリアンが四つん這いになる章を追加

これだけで行く価値があるなｗ

210 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 01:45:43 ID:SLLhVvTl

フレディ
「四つん這いになれば借金返してくれるんですね？」

211 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 02:05:50 ID:hrrk55I8

>>201
それじゃあ他国をイスパと同じくらい優遇してくださいと要望出してきたら
ここで僻み丸出しの書き込みするよりましでしょ

212 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 02:06:45 ID:mi1pVqzG

調理・鋳造は上げていく段階だとイスパはそれほど優遇されてないような気がするんだけどなぁ。
上がりきった後なら鶏○・14門が作りやすいのは確かにそのとおりなんだが。

213 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 02:07:36 ID:sG4klQgU

>>211
イスパ効率最強厨乙

214 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 03:33:45 ID:0V/Wylvd

ネデはイスパの2倍くらい優遇してやってもいいくらいだ

215 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 03:57:56 ID:wSLkvx2z

>>189
今生糸は品切れなんだよ・・・

216 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 04:17:06 ID:FJ6bNBl6

公式で「有利不利を楽しめなくなった人はDOLを去ってほしい」って話題があったけど
実際その通りだと思う。
どの国も平等になったらつまんない。

217 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 04:24:12 ID:sG4klQgU

>>212
調理や鋳造はそのスキル自体を上げるのには優遇はないかもしれないが
（調理はスキルあげるのもかなり優遇だと思うが・・・）
生産スキルを有効に活用するための取引スキル鍛えるのには凄まじく優遇だぞ
特にバルセロナ・パルマの火器＆香辛料上げは異常
（まあロンドンの工業品上げも異常だが）

なにせ史実を無視して大砲輸出国にすらなってるからな
領土内に名産品を多数抱えてるし
これが優遇じゃないとか言うヤツはオカシイだろ

218 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 04:31:47 ID:sG4klQgU

>>216
そりゃ、圧倒的に有利な環境で２年以上も過ごして
感覚が麻痺してくればそう思うかもな
有利・不利じゃなくて有利しか無いんだから

有利不利ってのはもう一寸バランス取れた状態でたとえば
○○が有利ってのが各国にバランス良く配分された
状態でなら言っても良いと思うが

現状大半がイスパニアが有利になってるだけジャン
たとえば現状イスパニアだと圧倒的に苦労するような仕様があるかね？
ないだろ？イスパニアで無いと圧倒的に苦労する仕様はあるけどな

219 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 04:35:32 ID:54yc7K0i

被害者意識しかもてない人と不利を楽しもうと言う人で遣り合っても永久に交わらないだろうねぇ

220 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 04:41:41 ID:aRmuSSwv

有利不利があるとか言うやつは
一度6カ国初期スタート、ブーストなしでやれって感じ。

特に>>218とか

221 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 04:47:59 ID:sG4klQgU

>>219
>>220
自分らは圧倒的に有利独占して
他国にはその不利だけでソレを楽しめと？

さすがイスパニア効率最強厨様
ゲーム内で最大需要で最重要消費アイテムの
大砲と料理を楽に作れる方々は言うことが違うな

222 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 04:51:12 ID:aRmuSSwv

>>221
だったら
その完全無欠のイスパ様に亡命すればいいじゃん

そんなに楽しめてないならやめればいいのに

223 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 04:51:25 ID:sG4klQgU

>>220
初期スタートでブースト無しだと
イスパ以外の国でもバルセロナで大砲が買えるようになるのかい？
香辛料取引がなくてもマラガやパルマ・バレンシアで料理用香辛料が
それなりの数買えるようになったりするのかい？

224 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 04:52:57 ID:54yc7K0i

>>216
ほらね

イスパが有利だと思うならなんでイスパでやらんのか
キャラが育っちゃった亡命もしたくない、ならセカンドをイスパに作ればよいだけじゃろ
なんで1鯖で2キャラ作れるのか
それもやらん不利も楽しめない、で文句ばかり　　ガキだぞそれじゃ

225 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 04:55:28 ID:sG4klQgU

>>222
全くだ、それは正論

つまりイスパニア以外の国に所属してるヤツは馬鹿
もしくは変わり者のヒネクレモノがドＭの変人って事だな

226 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 04:56:06 ID:aRmuSSwv

>>223
初期スタートでブースト無しじゃなかったとしたら
ロンドンで鉄材が買えるようになるのかい？
カレーでゴブラン織買えるようになるのかい？
宝石取引なくてもゴアでルビーがそれなりの数買えるようになったりするのかい？

227 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 04:57:28 ID:sG4klQgU

>>224
最強効率厨のイスパ様の皆様のように
２キャラ育てる時間や亡命で失った名声を取り戻す時間は
一般的な人間には残念ながらあまりないのです

228 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 04:57:30 ID:aRmuSSwv

もうﾒﾝﾄﾞｸｻ('A`)r

229 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 04:59:42 ID:54yc7K0i

>>227
何とかして欲しいと思っているんじゃないのかえ
そういうレッテル貼りは賛同してくれる人も引くぞえ

230 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 05:00:23 ID:sG4klQgU

>>226
ロンドンで鉄材買えなくて何か困るのか？
隣のアムで投資しなくても買えるぞ

ゴブランは生産に必須なわけではないから
織物だったらベルベットや他の物で交易すれば良くないか？

ルビーは近くのセイロンでも売ってるぞ？
同盟港だから誰でも投資出来るぞ
Ｃ４で一緒にサファイアも購入できてお得だぞ

231 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 05:00:59 ID:aRmuSSwv

有利不利の穴を埋めたいのと国を叩くのを同時にやってちゃ
確かに賛同は得られんな

232 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 05:02:03 ID:FJ6bNBl6

なんだかなあ・・
ゲームなんだしもっと気楽にやれば？
誰かに強制されてるわけでも義務でもないし、一生続けるわけじゃないんだし

233 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 05:03:01 ID:jDQVByF1

だが危険な兆候だぞ
例えば国同士のバランスが極端に崩れると、大海戦大投資戦はつまらないものとなるだろうし、PKはやりづらくなるだろう
みんな同国民になるなら、交易品は似たよったものになり暴落暴沸は激しいものとなるだろう
違う人がいるからこそネトゲは成り立つのだしな

234 ：連投規制でＩＤ変わっちゃった：2007/04/21(土) 05:04:43 ID:XCoshTM4

>>229
スマン反省してます

>>231
良かったね

>>232
そだね

235 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 05:07:10 ID:aRmuSSwv

>>230
大砲ならロンドンで売ってる
なんでセイロンが出てくるのかわからん。
ゴアはポルの領地だからゴアを言ったんだろうに。

236 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 05:15:37 ID:XCoshTM4

>>235
あのね・・・状況考えようぜ？

大砲生産に必要な材料集めなんだよ？
近場で買えなきゃ大変なんだよ
イスパは全部バルセロナで買えるから困らんかもしれんが
他国はあちこち廻るんだよ・・・１０倍近くの時間掛けて
イスパ人がクリック一発で作れる分の材料を集めたり素材生産してるんだよ
大砲だけロンドンで買えても意味ないよ

ルビーの売り場は欧州だろ？（交易品で生産材料じゃないんだ）
ゴアで買うのとセイロンで買うのと欧州に持って行ったとき売値は一緒だろ？
だったらセイロンで買っても変わりはないだろ？

バルセロナを筆頭としたイスパニア領土は代わりが無いんだよ
たとえばハンブルグで大砲の材料が気軽に揃うならこんな格差は起きなかったよ

237 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 05:20:50 ID:XCoshTM4

ID:aRmuSSwv さんの言う有利不利は
俺の言うのと違うんだね

このゲームに於いて大砲と料理は必須なんですよ
避けて通れない
でその部分をイスパニアが独占してるのが問題って話

交易は利益が出ればいいわけで
その国に向いてる交易品があればそれをそれぞれの国がやればいいのさ
マスケットが買えなくても別の取引で別の物運べば良いからね
（そいうのが国による有利不利だろ？イスパは火器交易が有利）

でもさ・・・代わりの効かない重要生産品の圧倒的有利はオカシイだろってことさ

238 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 05:21:15 ID:e2OsFpvM

>230　>235
混乱してるぞ。まぁ基に書いた奴もちょっと熱くなってるが。
説明はめんどくさい。まぁモチツケ。

239 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 05:34:25 ID:54yc7K0i

>>237
オカシイとは思うがそれが世の中、としか言いようがないからねぇ
有利を享受したけりゃイスパでやればよかろ、としか思わんのだね
まぁなんにせよここで言っても平行線にしかならないよ

240 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 05:53:45 ID:XCoshTM4

>>239
そうね・・・

241 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 05:56:09 ID:B8lBI7DS

>>237
大砲と料理は必須だけど、自分で作る必要はまったくないんじゃない？
リスボンやロンドン行けばどっちも沢山売ってるんだし、しかも安い。
イスパニアが大砲や料理つくるのが有利だからって、他国の人間が
それを手に入れるのに不都合が生じるわけでもない。
俺なんかイスパニア人なのに、作るの面倒だし露天価格が安いから
大砲いつも作らずに買っちゃってるし。

自分で作って自分で使えるという職人的な楽しみだったらイスパニアが
一番だろうが、国益的な有利さでいえば物が高く売れる北海擁する方が
よっぽど有難い。バルセロナとパルマあげるから、北海価格をせめて
サルディーニャ島やチュニストリポリあたりに適用してほしい。

242 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 06:01:49 ID:e2OsFpvM

昔、パウンドケーキ全盛の頃バターがロンドンでしか買えないって話が
あったのを思い出したｗ

243 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 06:01:52 ID:IKrgbJ32

今度からそういうのは↓でお願いね。
不平不満愚痴を連ねるのに一番適した場所だから

愚痴スレッド　吐き出してすっきり。5杯目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26423/1164160389/l100

244 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 06:09:36 ID:XCoshTM4

>>241
むうう新たな意見か・・・確かに一理あるね
（でも北海価格は同盟港だから・・・うちの鯖では長期に渡ってイスパが北海港持ってた時期もあったよ）

でもさ大海戦で名匠一杯欲しいとか
商会員の分の料理まとめて大生産とかやるとね～
毎回イスパのフレ付き合わせるわけにもいかないし
海事上げ用の大砲はどこでも売ってるが
大海戦用の高性能名匠は売ってないんだよね・・・自分で作らないとさ

料理も海事上げで籠もろうと思うと９９９コ２セットとかなかなか売ってなかったり

愚痴書きまくってしまってゴメンナサイm(_ _)m
レスくれた方ありがとうございました　これで消えますね

245 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 06:46:57 ID:NeBf1cnl

なんだか公式BBSみたいな雰囲気になってきたな

俺から言わせれば、不満があるなら、その国へ亡命しろ
どうしても我慢できなければ大航海止めればいいじゃん

楽しむためのMMOなのに、不満などを抱えまくって文句を言って
プレイして何が楽しいのだろう？
これもゆとり教育のたまものか？

246 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 06:50:39 ID:IKrgbJ32

wiki見てたんだけどさ、商用大型キャラックに強化ないのマジ？

247 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 07:03:48 ID:p3IamVhg

メインポル香料商人、セカンドイスパ鍛冶師の俺が最強。

248 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 07:17:33 ID:ccqD+xJS

>>246
まじ。

249 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 07:27:38 ID:ab61Fzvu

マジなんすかー・・・
となると条件クリアしてるのは商用大型キャラベルだな・・・

250 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 07:34:02 ID:+LbLBqev

Ｚサーバーの話ですまんが、Ｚイスパでは修正のずっと前から
バルパルする人はかなり減っていた。少なくともイスパで投資する人は
下方修正を前提に他に稼ぎ口を複数所持するように推移していた。
んで、こないだの修正。
イベリア圏では普通に赤くなるため大砲作成のついでの交易派も激減。
大砲バザーめっきりがなくなってしまい、最近では何故か他国の旗が
多く見られるというか大砲作成に苦慮しているもより。
イスパは自前分しか作らなくなって他国供給分がごっそり無くなった？

だからどうという訳ではないが、まぁがんばれと。

251 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 07:45:24 ID:e2OsFpvM

>246
商ガレオン乗れるように頑張れ・・・
ま、事情しらないから何ともいえないけど。

俺はそうした・・・んだがその勢いで商大ガレオン乗れるようになっていた。
香料運びまくってたんだが。このころはレベル一番上げやすいんだよね。

252 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 08:06:27 ID:557GtjGv

●ポルの香料ずるすぎだろ。
何だあの利益効率、1時間で6M稼げるんだぞ？カロネなんてゴミ買うのと同じ感覚じゃん。
他の国だと1/2がいいとこだぞおまけに経験値効率もいいし。
他の国と比べてアホほどバランスくずしてるじゃないか、ジャスミンは消してしまったほうがバランス良い。
●イングの工業品群ずるすぎだろ。
石墨はほぼ独占状態だし紙も首都で手軽に買える。
あと工業品取引持ってたら安全圏で相変わらず近距離航海交易で儲かりまくり。
紙と真鍮と鉄材は消すべきだ。
あと北海の名産ボーナスの文化圏距離は12からイベリアと同じ9に修正ね、これもずるい。
わずか10日の距離で3割増なんてありえん。
●ネーデルもずるい。
交易品楽に溜め込める首都に宝石耐性だぞ？他国から見てこれだけ優遇されてたらやってられん。
水晶は消せ。
●フランスもずるい。
名産の数がアホみたいにあるし、錬金術師必須の紙が首都で買える、これは圧倒的すぎるぞ。
開拓地の交易品も優遇されすぎ、キャッサバだけでいいよ。
●ヴェネもずるい。
金は最高値だわ首都に香辛料の耐性あるわ、何この超優遇国。
開拓地も宝石2種とかありえん。

というわけで妬み始めたらきりがないぞ。
これ全部修正要望する気か？
つーか大砲なんか冒険やってる分には全く必須じゃない。

253 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 08:35:01 ID:CnQ0rzf2

自国の有利はそのままで、自国の不利は許せない。
ていうのが不利厨だから、平等になったらそれはそれで文句言うと思う。

大体バルセで揃わないとかちょっと信じがたい発想。
セビリアで大砲買えるからそこで溜め込んでからバルセロナ行けばいいだけじゃないのだろうか。
北で石墨貯めてアテネで羊皮紙とか、ベイルートから北海でキャバリエボディスとか普通にやってると、
セビリアバルセロナが遠いとかどんな我侭かと。
でもきっとそういう人に限って、自分が作らないものは原価いくらなのに高いとか言うんだろうな。

254 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 08:40:25 ID:557GtjGv

そういや昔、原価造船以外はボッタクリ詐欺と言って晒してたアホが居たなぁ。

255 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 08:49:04 ID:mHZMEa3i

まだ続けるの？春夏冬

256 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 09:00:36 ID:c1+0uPW6

●ポルの香料づるすぎだろ。
何だあの利益効率、1時間で6M稼げるんだぞ？カロネなんてゴミ買ったり採集や視認するのと同じ感覚じゃん。他の国だと1/2がいいとこだぞおまけに経験値効率もいいし。
他の国と比べてアホほどバランスくずしてるじゃないか、クミンは消してしまったほうがバランス良い。ポルは特別の国だ。当たり前だ。小学生の僕チンにはチンチンしてもわかるまい
●イングの工業品軍団づるすぎだろ。
石はほぼ独占状態だし羊皮紙も首都で手軽に買える。あと工芸品取引持ってたら安全圏で相変わらず近距離航海交易で儲かりまくり。羊皮紙と青銅と木材に皮革も追加すべきだ。イングは特別な国だ
●ネーデルもづるい。
交易品楽に溜め込める首都に石耐性だぞ？他国から見てこれだけ優遇されてたらやってられん。石は消せ。ネーデルは他にろくなもん無いんだ
●フランスもづるい。
名産の数がアホみたいにあるし、錬金術師必須の羊皮紙が首都で買える、これは圧倒的すぎるぞ。開拓地の交易品も優遇されすぎ、グローヴだけでいいよ。フランスはほかに何も無いんだ。ＲＭＴ入手のため必要なんだ。
●ヴェネもづるい。
砂金は最高値だわ首都に衣服の耐性あるわ、何この超優遇国。首都が遠いんだ、田舎なんだから勘弁しろ。開拓地も石2種とかありえん。
●イスパもづるい
開発者がイスパ、なんでもかんでもイスパ優遇、ＲＭＴしてもイスパ音が目無し。世界の中心がイスパ。イベントや定期船はイスパ中心。づるい。変態。

257 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 09:01:22 ID:j2acNZs/

おまえらにウチのおかんの名言を教えてやる

「ヨソはヨソ、ウチはウチ」

258 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 09:05:58 ID:HxCxWuFc

「そんなにヨソがいいんならそこん家の子になればいいだろ」

259 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 09:07:30 ID:IctlWLvx

>>252
どの国にも有利不利はあるんだが、比較してイスパが有利という話だ。
一点だけ取りあげて語っても意味ないよ。

とは言え、俺はイスパ超有利の今の仕様でもいいと思ってる。
なぜなら、あれだけ有利でもセビリアは過疎りまくりだ。
バザーの中心地は常にリスボンだし、場所のせいかイングのような
連帯感もあまり見られない。
この前のセビリアのフィリオのイベントのバザー会場見たか？
ＮＰＣキャラしかいないんだぞ。見てて悲しすぎる。

肥のイスパ優遇政策は、こうしたイスパの内情がすさんでいるのを
何とかしようとしているのではないかと思う。

260 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 09:09:54 ID:NXp2ULPd

結局のとこ修正厨も修正反対厨も同じ穴の狢でしかない
国家間バランスに関してプレーヤーの立場から騒ぐのは意見の中身とは関係なくアホとしか思えん
せめて話を抽象化すべきで、具体的にバルパルだの大砲だのって言っても統計握ってなきゃ意味ねーし。

261 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 09:43:21 ID:o2F63+mT

>>256

>羊皮紙も首都で手軽に買える。

買えないけど、首都で買えるのは紙。　羊皮紙じゃねーよ。

262 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 10:53:34 ID:CwdcLdmF

セビリアが過疎って言うなら
ネデはなんていうんだぜ？
あんなん夕張市だよ
そろそろ経済破綻するだろ…
流通的に考えて

263 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 10:58:33 ID:UMSc8fEq

>>261
釣られてね？
書き換えられてるぞ

264 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 11:11:02 ID:FJFYW1cb

まだかつて大砲が12主流だったときは
イングランドずるすぎとか言われてたなぁ

そんな俺はマルコ紋章ほしさにヴェネ行き検討してる

265 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 11:25:54 ID:ezvyLb6n

まだ実装されてないオスマンはもう来ないのかな・・・
お頭とイベントしてみたいなー。

266 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 18:13:46 ID:jYZZQObY

商人スレのみんなでブエノスアイレス、サンアントニオの有効利用法を考えよう

267 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 18:47:25 ID:Le+x4xQ+

>>252
全部やっちゃってくれ
全然コタエマセン

268 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 21:47:48 ID:/ULdARFF

フランスだけ利点が薄いなｗ
利益少ない名産品なんていらないし、紙なんてなくしてもいいぐらいだ
切り札のゴブラン織は開拓地に埋まっていて使えないしな

269 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 21:54:08 ID:OB61uUeY

>>268
領地で要投資の優遇品といえば
縫製やる身としてはサテン・ジョーゼットがたまにうらやましく思える時もある。

まぁあんまり量使わないからしょうがなく生糸から作ってはいるが。

270 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 21:56:12 ID:/ULdARFF

なるほど、だからサテンジョーゼットはいつも相場高いのか
とても交易には使えない値段がついてる

271 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 22:07:34 ID:0V/Wylvd

>>252
＞開拓地の交易品も優遇されすぎ、キャッサバだけでいいよ。

てめーけんかうってるのか？

272 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 22:26:25 ID:/ULdARFF

カイエンヌでトパーズとかいらないから、マニソバの材料全部揃えられるようにしてほしいね

273 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 22:34:25 ID:557GtjGv

>>268
これ以外のフランスの利点が「ダ・ヴィンチが居てうらやましい」くらいしか思いつかなかったんだよ（´・ω・｀）
正直フランスに関してだけはもうちょっとテコ入れしてあげてもいいんじゃと思う。

>>271
一応補足しとくとマトモにこんなアホなこと修正しろと言ってるわけじゃナイデスヨ。
カイエンヌの交易品が言うほど優遇されてない件に関してはゴメンナサイ。

274 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 22:36:47 ID:f8akjNeP

文化圏距離で交易経験が決まるんじゃなくてより単純に距離で決めればいいのに
アフリカとかあんな距離アルのにぜんぶ同じ文化圏だし

275 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 22:47:38 ID:57B+L/Y9

ながれにワロタ

イスパ妬み厨の「イスパ修正しろ」派と
最強厨の「いやイスパは最強じゃ無いよ、だから修正しないで（矛盾）」派の
争い？

公式でやってきてくれ(笑)

276 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 23:15:47 ID:fY0A7Q+x

開拓地の便利差って
交易品では
ウィレム＞カラカス＞トルヒー＞ケイマン＞カイエンヌ＞＞＞＞ペルナンブコ
近さ
ペルナン＞カイエンヌ＞カラカス＞ケイマン＞トルヒー
立地条件
トルヒー＞ケイマン＞ウィレム＞カラカス＞ペルナン＞カイエンヌ

こんな感じかな？

277 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 23:16:46 ID:Qt6aRSst

亡命出来るんだからイスパでもヨソの子の家の養子にでもなればいいだろ

278 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 23:18:17 ID:aRmuSSwv

>>275
流れ読めてないから安心しろｗ

279 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 23:21:28 ID:/ULdARFF

実際大国亡命ってどうやったらできるの？

280 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 23:30:59 ID:gOKj/xJk

>>279
副官の○○交信

281 ：名も無き冒険者：2007/04/21(土) 23:38:07 ID:R9Tc2lao

>>276
イスパでローズウッド納品すると
欧州から近くて直進だけで行けるペルナンブコの立地が神に思える。

282 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 00:57:35 ID:aswEYFcd

>>281
めぼしい交易品が豚と皮革の開拓地が羨ましいとは。

283 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 01:08:50 ID:XT4d2DFl

>>282
勲記稼ぎだけの視点だからだろ。
硬化ローズが納品できて、ローズウッド板売ってて、石炭港が近いペルナンは普通に全国一だぞ。

284 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 02:08:15 ID:y2N+9p7S

帰りはバイーアでキャッサバかってマニソバオンラインしてリオでカテクエうけてトパーズ買って帰ればいいしな

結論:ペルナンあげるからマスリよこせよ

285 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 02:26:51 ID:iYzr2MlL

>>282
タバコのこともたまには思い出してあげてください。

まぁトパーズなんかに比べると足元にも及ばないが。

286 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 05:41:50 ID:8yRiIBOk

帰りはリオで金トパーズ、バイーアで木材買って加工木材作れば儲かるだろ
全部ポル同盟港だし

287 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 06:54:07 ID:QhfBVR5a

おまえら、海賊ロットあけたことある？？

これ、売る船とかによっては余裕で入場料1Mのモトとれるかもしれん
5枚だけあけたところ
C2/C3/C4/轟音*2/白煙*2
だった
多分150kごとに1枚もらえる

288 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 08:42:13 ID:aswEYFcd

>>286
能登ではリオはフランス同盟港

289 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 11:51:10 ID:lKioJaim

しかもブコのタバコってカリブの奴と比べて値段高めだろ
肥からの嫌がらせとかしかおもえん･･･

290 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 12:42:13 ID:1jOUVMHk

>>287
商人スレで聞く内容ではないだろ
脳みそまで筋肉になってそんな判断もつかなくなったのか？

291 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 12:56:41 ID:QhfBVR5a

>>290
ホロで神秘大量に売却してみ

292 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 12:59:35 ID:sRJmCGVI

ホロって、周辺で海事上げしてる色ネ多くね？

293 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 17:38:10 ID:sIMAkVQH

商人ギルドの苦境って出現条件に名声とか必要な入港許可書とかあるのか教えてくれ
紹介してくれるフレとかいないし引きこもりで人見知りだから紹介してくれってシャウトもできないが商人になりたいんだよ

294 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 17:39:11 ID:QhfBVR5a

>>293
会計ある？

295 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 17:42:57 ID:sIMAkVQH

会計が必要だって知って2垢にして商人見習い作って引き連れてる

296 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 17:44:34 ID:sRJmCGVI

その商人見習いに紹介してもらうヨロシ。

297 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 17:46:28 ID:sRJmCGVI

交易名声５００くらいあれば、出ると思う。

298 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 17:48:37 ID:cul56xIo

商人ギルドの苦境は名声７００くらい
入港許可はおそらく品物が買える入港許可が要るものと予想される（かもしれん）が
まあタブンおそらく全部のクエがその街の許可で入れる街に売っているから
入港許可なんかどうでもいいもより

299 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 17:52:36 ID:sIMAkVQH

ありがとう名声稼いでみるよ
おまいら愛してるぜ

300 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 17:57:02 ID:l4luyC9n

>>299
鯖とキャラ名、今いる場所を書いてみろ
近くにいたらクエ紹介してやっから

301 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 18:52:03 ID:dU0WAqLD

会計なくてもハンザ使えば出るよ

302 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 19:26:38 ID:gprVOF0R

>>301
良いこと聞きました

303 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 20:19:58 ID:D46rYzvv

そこまでして他人との交流を避けたいのか？(´・ω・`)

304 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 21:08:01 ID:sIMAkVQH

他人との交流いらね
つーかできねｗ

305 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 21:36:28 ID:81xsHyAZ

素直にオフゲやってろよｗ

306 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 21:36:39 ID:1jOUVMHk

DOLはソロでもできるんだが、一応MMOなんだぜ

307 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 21:38:15 ID:IpHKmzrE

ここでの交流はできるのになぁ
複雑なお年頃だね

308 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 21:46:42 ID:sIMAkVQH

５が出ればそっちやるんだけどさｗ
今短剣クエはでるところまで名声貯まったけど苦境はまだでない
名声は合計じゃなくて交易単独で700くらい必要なのかな？

309 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 21:49:43 ID:kYjQM1o0

>>308
リスボンかな？
オランダ語があればさらに出やすいと思うけど

310 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 21:55:45 ID:sIMAkVQH

ヴェネとポルの組み合わせ
アドリア海戻るの面倒だから商人はポルにした
オランダ語覚えてくる
309愛してるぜ

311 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 21:59:29 ID:pJZSVHff

700もいらんな、500で出る。

312 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 22:40:52 ID:sIMAkVQH

商人ギルドの苦境ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
おまいらあ(・∀・)り(・∀・)が(・∀・)と(・∀・)う！

313 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 23:19:34 ID:0UjpPb6p

　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　　　（　´∀｀）-（　´,_ゝ｀） - （＾∀＾　）ヽ＜良く1000まで頑張った
　　　　（_）　日　（_）|　米　|　　 |　台　　（_）
　　　　|　|　　　.|　 |　　　|　　 ∧＿∧　| |
　　　　|　| ,,,,,,,,,,,,| 　| ∧＿∧ 　（｀ハ´　）＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 <　｀Д´>/´　中　（___）皆他スレに行ったアルヨ
1001 　＞（´<_｀　）∪　　　　　ヽ|　　　　/　）
　　　　　(_/　露ヽ |　|＿＿_　.(⌒＼__＿/　/

314 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 23:24:13 ID:fU2XRukg

盛り上がってますな。
ちょっと質問何ですが、大砲作ってる人の副官てどんなかんじですかね？私はイスパ人でヴァレリー雇ってみたんですが…

315 ：名も無き冒険者：2007/04/22(日) 23:47:57 ID:4JUq8wmJ

今更なんだがｵﾗﾝﾀﾞ語が必要なのは冒険転職ではないか？

316 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 05:54:55 ID:trNpQ9Ga

イスパで大砲作りだと副官に依存する部分ってほとんどないからなあ
ちなみにうちもヴァレリー

317 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 07:50:06 ID:kBqJnHFw

>>316
ありがとう。頑張って鋳造上げします。

318 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 10:31:54 ID:dBA1h+tt

鋳造だとお手軽かつ強力なのは
主計長:ヴァレリー
倉庫番:カーラ
の組み合わせかな？

319 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 12:39:11 ID:6siAs23w

何でカーラなんだよ。何でヴァレリー雇ってんだよ。
鋳造補助系だけほしいなら軍人副官でもかまわないだろうが。
（鋳造補助持ってたり鉱石取引火器取引持ってたりする軍人副官は何人もいる）

イスパはヴァレリーが結構定番だけども、
ダンカンもおすすめだよ。

320 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 12:44:22 ID:F6KGFtLR

今更だけど他人との交流一切無し二垢もなしで転職するなら
翻訳家（会計）になって会計覚えてから商人系
鋳造師（砲術）になって砲術覚えてから戦闘系
船大工（操帆）になって操帆覚えてから冒険系
という手もある。

321 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 13:04:37 ID:LTmOPeZY

>>319
たんに商人スレだから商人副官から選んだんじゃねーの？
カーラ選んでるのは工業品取引あるのと本人の趣味じゃねーの？

322 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 14:10:33 ID:W5i9X7Le

早く車回せよ

323 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 15:06:12 ID:jKj7CG/j

はーい。今そっち行きますねー

324 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 20:14:15 ID:JF4bLOY1

セカンドで、大砲作れるように育てたいんだが、どこの国籍がいいかな？
イングかイスパかとは思ってるんだが

325 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 20:22:19 ID:KT7ypeHr

>>324
1.イスパ、2.イング、3.ネデ
それ以外３国は、可能は可能だがお勧めしない。
上の方に何かイスパ以外は駄目だとの書き込みあるが、
イスパイング両方に鋳造キャラ居てるが
イングの方はC2連打でそうコストも高くない大砲を量産できるので
そんなに悪くはないよ。
イスパの方だと、C3使用かバルパルする必要があるので
私的にはそこまで優遇じゃないと思うんだが・・・

326 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 20:36:39 ID:JF4bLOY1

hmhm
何となく、育ったらイスパの方が楽そうなのは感じてたんだけど、
途中はイングの方が楽かなと思って迷ってる。

327 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 20:37:38 ID:BwJMDAGc

育てるのは圧倒的にイングのが楽でしょ

328 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 20:50:51 ID:KT7ypeHr

>>326
途中はイングが圧倒的に楽だよ
>>327も言ってるけど
あくまで最終形ね・・イスパがいいのは
育成過程においては、同盟港全くないところでする必要があるので
その点に関しては他3国と同列だよ

329 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 20:55:01 ID:JF4bLOY1

だよねぇ
まあ、自分で使う分が自作出来ればいいぐらいの感じで、
数作るわけじゃないから、イングの方が良さそうだね。
サンクスでした

330 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 21:06:16 ID:x+V0w6Ne

リスボンで銅鉱石が買えるｲｽﾊﾟﾆｬﾝなんかいいですよ。
イベリア半島で大砲材料がことごとく揃います。
亡命順位で難しくなるけど。

331 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 21:28:32 ID:23P8obfw

すでに本人が結論出してるんだから、そんなに必死こいてイスパに勧誘しなくても…。

332 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 21:52:51 ID:ZD1FSKGL

大砲作るのにふつーに考えてイングはねー罠ｗ

333 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 22:02:34 ID:1U/4LRpl

ポル→イング→イスパと亡命するのが一番いいんだけどな。

334 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 22:21:58 ID:I7D6KV85

必死こいて勧誘もなにも、大砲製作用と、用途がはっきりしてるんだから、
普通にイスパじゃね？
まあ、鋳造上げるだけなら、イングだろうけど。

335 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 22:34:18 ID:TzMBRgs5

ダブリンあたりに鉄石か鋼出ればどの国も大砲作りが楽になるんだけどねぇ

336 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 22:51:21 ID:MbHkUscP

つっても全部の材料が同じ港で揃う生産品自体あんまり無いのに
イスパ１４門砲は材料３種の生産品の中では群を抜いて作り易いからな

337 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 22:56:53 ID:PcJJlFaY

>>324-329
なんだ？また工作厨が
イスパは最強じゃありませよ
イングの方が優遇ですよって自作自演してるのか？

イングの方が大砲作りやすいとか馬鹿だろ？
（スキル上げるのは多少楽かもしれんが、ハンブもリュベも同盟港だ誰でも投資出来るぞ）
大海戦用に名匠セット作成とかやってみろ
イスパじゃ無いとやってられないぞ

338 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 23:03:06 ID:te94++9Z

>>337
文章を読む力というのをお持ちですか？

339 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 23:05:37 ID:zFKBG8s/

育成はイング
大型大砲生産はイスパ
これはガチなだ。

育成ならダブリン、ブリマスとハンブだとどっちがいいかね？

340 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 23:08:31 ID:raQV63xU

ブリマスが無性に気になる
鰤鱒？

341 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 23:10:55 ID:23P8obfw

イスパを推してる奴は、一度>>329を見るといい。
何でもかんでも工作だと判断する>>337は外の空気を吸ってこい。

>>339
鉱石取引が上がりやすいハンブが育成にはいい。
でもハンブに籠もりきりだと飽きるので、工芸取ってプリダブを往復するのもよし。
暴落をうまく回避すればそこそこ金もたまるぞ。

342 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 23:17:53 ID:SH9Dv78X

ハンブルクで育成ってーのはハンブルクでカテ2連打してその場売りしているって事？

343 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 23:20:03 ID:DiDB39Tv

イングの方が育成しやすいって事はないだろ。
イングだとカテ2の使用数が減るだけで、育成時間はどこの国籍でも変わらんよ。

344 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 23:24:08 ID:I7D6KV85

>>341
自分の分だけって言ったって、イングだと、クリック数多すぎだろ。
大砲１セット作る度に、何クリックだよ。

345 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 23:24:17 ID:zFKBG8s/

>340
間違えたｗ
>341
取引ａｇｅだとハンブか。
イスパなら鉱石いらないんだよなぁ。

346 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 23:28:07 ID:j96ftt0p

ここの兄貴達に質問です。
東南アジア実装前までは宝石取引マンセーだったわけですが
東南アジア実装後は無理して宝石取引とらないで香辛料取引とったほうが無難ですか？

347 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 23:31:24 ID:MRa5NM6X

防火副官いるなら香辛料のがいい
ゼロから育てるなら国籍しだい

348 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 23:32:03 ID:SH9Dv78X

>>343
俺の発言じゃないけど勝手にフォローすると、「イング」じゃなくて「北海出身」って言う方が正確なんだろうね
完全初心者だと地理的な近さってのはそのまま育成時間に関わると思うよ
ゲーム開始→商人選択→鋳造選択→生産開始って感じで名声の貯め方とかよく分からないでひたすら鉱石たたき出したりするから。

>>345
俺バルセロナ大砲天国時代前にカンストしたんだけど、今はイスパだと鉱石取引いらないの？
それとも軽視って意味かな？
前者だと鋳造スキルそのものを上げるのが結構きつい気がするんだけど。

349 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 23:37:30 ID:xWT2PpkQ

イスパで14門砲作る分には、鉱石いらない。
でも、育成過程ではある程度いるよね。カンストしてからだって、あると便利っちゃ便利。

ところで、イスパだと途中から地中海戻って武具作りであげたりするけど。
あんまりそういう話にはならないんだねー

350 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 23:41:39 ID:j96ftt0p

>>347
さんきゅー
宝石取引マンセーだった頃に宝石取引とるつもりだったんですが、ちと停止してたもので宝石取引ゼロなんですわ
防火副官は現在育ててる段階ですが、一応います

351 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 23:44:32 ID:MgeC+z1M

>>341
その自分の分だけでもイスパとイングじゃ雲泥の差だよ

名匠５コの１セット作るためには何個生産しなきゃいけないかわかるか？
名匠の中でも高い数値が欲しいとか拘り出すと・・・・
だから名匠は（特に高い数値のは）バザーなどでは売ってない
欲しけりゃ自分で作るしか無いわけで・・・・この辺がイスパ優遇って言われる元凶

そんな認識だから工作厨扱いされるんだよ
公平に冷静に分析して認める所は認めないとな

352 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 23:47:50 ID:Htz0Y9vo

長弓age

353 ：名も無き冒険者：2007/04/23(月) 23:50:20 ID:zFKBG8s/

つーかイスパ優遇なんて随分前からの話なのに
何で必死なんだか。

北海に鋼があればうれしいなぁ。

そうなるとマスケ作り放題になっちまうがｗ

354 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 00:03:43 ID:lGvDcyYD

>>335
ダブリン郊外で採集→黒い鉱石→精錬して鉄鉱石。

355 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 00:04:30 ID:N1J+sT2x

ヒホンがもうﾁｮｯﾄ近ければなｗ

356 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 01:08:15 ID:hTQE2yES

名匠カロ966とかそこまで揃える価値ない気もするが

所詮ほんのわずかの差

357 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 01:12:07 ID:ojAtqKlc

儲からなくなっただけで、スキル上げって側面で見れば今でもイスパ優遇は変わらないよ

358 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 01:19:57 ID:DK3+Uokd

>357
スキルって何の？

359 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 01:48:49 ID:+yilFClx

話の流れからすると、鋳造スキルを上げるのにイスパは優遇されてるということになるのかな。

俺は鋳造スキルに関してはイングが有利だと思うがな。どうも無理やりイスパ優遇という話に
もっていきたいらしい。

360 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 01:51:48 ID:f2qZ1ncv

鋳造スキル上げるのに＝×
大砲作るのに＝○

361 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 01:56:53 ID:5/cdIGxa

どこが優遇とか優遇じゃないとかどうでもいいｗ
大砲欲しければ、２ndイスパで大砲作ればいいだけだ

362 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 01:57:28 ID:hTQE2yES

そもそも大砲くらい買え

363 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 02:01:50 ID:f2qZ1ncv

この場合、そもそも大砲自作用ってんだから、わざわざ
後々大砲作成まぞいイング勧めるこたないだろ。
別の用途に鋳造使うんなら、イングで十分だろうけど。

364 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 02:09:52 ID:aglhBmRz

ポルから見ればイングも十分優遇されてる。大砲作り

365 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 02:11:32 ID:MjoSrUZj

ぶっちゃけお勧めは

イスパで火器上げ->イングに亡命->工業品と鉱石鍛えながら鋳造上げ

かと。ロンドンのアパルトメントに石炭と鋼鉄ためこめばちょっと作るぐらいなら苦労ないし
大量に作りたいならバルセロナ行けばいいだけ。東南アジアなんかで現地作成したいなら
工業品と鉱石無いとめんどいぞ。

366 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 02:29:41 ID:37fhMMzJ

>>365
亡命順番が逆だろ？
大量にしかも名匠つくりたい時こそ
バルセロナの領土が圧倒的に効いてくるんじゃないか？

367 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 02:37:29 ID:yM1STz9j

イスパの鋳造は面白くないんだよ、出来るの14門だけで
他の生産との絡みも無いし

だから、セカンドがイスパって話になるんだけどさ

368 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 02:38:25 ID:7YtBovdB

>>359
工作員乙
だれもイスパがスキル上げが楽なんて言ってない
スキル上げならプリマスあるイングが他国よりは良いけどね
ぶっちゃげスキル上げはハンブあるからドコの国でもあんまりかわらん
もっともスキルが上がって量産する段階になったら
イスパが圧倒的に有利だと言ってるだけだ

安心しろってオマエが認めなくたって
廻りはみんな理解してるし光栄だって理解した上で２年間も優遇続けてるんだ
今更こんな所で騒いだってイスパ下方修正なんか来ないさ
イスパ優遇はもはやこのゲームの根本仕様だからな
安心して最強効率の道を探求してくれ

369 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 02:43:46 ID:aglhBmRz

＞ぶっちゃげスキル上げはハンブあるからドコの国でもあんまりかわらん

ハンブは全鯖イングなわけだが。

370 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 02:43:54 ID:e+iR3Omb

まー、他国もバルセロナで１４門砲作れる様になれば、イスパ優遇叩きも収束すると思うんだよね
まー、そうなるとたとえば、他国でもロンドンで紙買える様にしろ！って話になるしねぇ

371 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 02:45:37 ID:7YtBovdB

>>369
領土と同盟港の違いを知ってるかい？
ハンブでイング人じゃ無いと買えないものでも有るのかい？

>>370
両方とも買えるようにしちゃえば良いと思う

372 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 02:46:57 ID:7YtBovdB

各国の有利不利は交易品だけにして
（○○交易が得意とかそんなの）
生産はどの国である程度制限無く出来るのが望ましいと思う

373 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 02:47:31 ID:aglhBmRz

そんなに不満なら亡命すればいいのに。
元の国にもメリットがあるから亡命しないんだろ？

374 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 02:52:38 ID:yM1STz9j

つーか、やる人が少ないだけで紙が買えるのが領土だけって大問題なんだけどね

375 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 02:53:29 ID:aglhBmRz

だな。カロネなんてインドでも作れるしな。

376 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 02:56:59 ID:uKYUIViv

順位がイング＞イスパだったら亡命する人はいるかもね。
ガチ商人が色付きになるのはかなり辛い。Byエロ

377 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 03:05:09 ID:a/cyc6c0

他国でも紙が買える、バルセロナで大砲が買えるって、特色のない領地でつまらなそう。

378 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 03:17:53 ID:mimtpw4a

鯖によっても差があるだろうけど、少なくとも能登では名カロ９６６でも時々バザーあるし
一個３Mで買いますシャウトすれば大海戦前とかでも無い限りは
それなりに集められるでしょ、仮に4セット買っても高々６０M
それ自作しようと思ったらそれなりに時間かかるわけで、
時給としてそこまで有利なものなの？

今は香辛料が出てきて微妙になったとはいえ、
およそ一択だった宝石での有利さに全く言及せずに
イスパ有利といわれてもねえ、
大体ランカー上位は大砲作ってる人より宝石
運んでた人のほうが多いでしょ？

379 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 03:34:10 ID:yM1STz9j

イスパ有利なのは鋳造だけだよ

バルパルもなくなって、他は微妙だ
香辛料は全国変わらないだろ

（北海は遠いが東南アジア自体のソレに比べたら瑣末ごと）

380 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 03:35:27 ID:yCfirARf

>>378
おいおい・・・そんなこというと
宝石が有利だった時代は
それ以上の破壊力を持ったバルパル最強の時代ですよ？
それらが解消された今
残ってるのが大砲って事なんじゃね？

どちらの廃商人様か知りませんが
６０Ｍって香辛料５～６往復ぶんですよ？
一般人には、そんな簡単に言えるような金額じゃありませんよ？
どう考えても自力で名匠作った方が良いですよ？
名匠じゃない分は売れば良いんですから
６０Ｍ支払うどころか黒字も出ますよ？

そんなに必死でココで工作したって意味ないですよ

381 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 03:36:22 ID:jyDCeaT0

この話になるとロンドン、マルセイユの紙をイスパプレイヤーは持ち出すけど
14門大砲と、錬金術じゃ生産者の人口が違いすぎるだろ。
錬金術なんてそれこそイスパの効率廃人がやることなくなって手を出す生産と
いってもいいくらい。
宝石の話し出すのも聞き飽きたな。必死なミスリード自体に飽きたが。

俺は別にいまさらバルセロナ修正しろとは思わない。
ただ、イスパプレイヤーは別ゲームやってるって認識だから
大航海時代Onlineってタイトルのスレッドとかに来ないで欲しい。

バルパルの話を延々やっても仕方ないだろ？平行線だし。
プロとアマが交流戦のハンデについて議論するようなもんだ。
イスパプレイヤーとその他の国のプレイヤーはお互い見えるけど
同じゲームを楽しんでるわけではない。

382 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 03:43:12 ID:FyVFmJEi

大砲作ったことのない俺にはどうでもいい話だな

383 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 03:43:42 ID:t9+98i15

大砲作れるのって、海事やりやすいってだけで儲かるわけじゃないでしょ？
交易やって金稼ぐなら売り場有利のイングの方がかなり優遇されてるだろう。

384 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 03:44:17 ID:hTQE2yES

966作りたいならマルセイユでカードでも引いてから生産に入ればいいと思うのは俺だけだな

385 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 03:46:12 ID:hTQE2yES

そもそも名匠カロネは自分で使うとして、
ノーマルカロネって投売りだからそんなに利益でないような

386 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 03:50:33 ID:FyVFmJEi

生産なんて趣味だろ？儲からないし。
俺は面倒だから買う専門

387 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 03:52:09 ID:hTQE2yES

>>386
俺も買う専門だぜ

400kとか高いから350kを粘って探す

388 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 03:54:11 ID:yCfirARf

>>385
もちろんそんなに利益は出ないさ
でも６０Ｍ払う金の無い一般人にはそれしか手段はないのさ

>>383
売り場有利を連呼したいようだが
まず北海は交通の便が悪いんだ圧倒的に
リスボンに出るだけで（交易で無くても）往復でロス３０分これを考えてくれ
あと北海港は大半が同盟港ですよ？（他国だって投資も出来ますよ）
イスパは北海にも領地ありますよね？
宝石が有利だった時代は>>380ですよ？
香辛料交易がメインの今は売り場だと
香辛料暴落耐性港の揃ったイスパの方が有利じゃないですか？

389 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 03:56:52 ID:hTQE2yES

今と昔を混在するから話の意味が分からなくなるんじゃないのか？

とりあえずカロネ投売りもっとしてくれ

390 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 03:58:46 ID:e+iR3Omb

つーかどっちも必死すぎ。
もう早朝って言える時間ですよ

自分もだけど

391 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 04:16:50 ID:1wCPrg3o

まあ>>381でＦＡ

話し合って解決するような問題じゃないしな

392 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 06:10:57 ID:4U96BK6L

>>351
名匠のバザ売りが少ないのは
なかなかできないからではない
売れないからだ

俺は海事ではつねに名匠カロネ使ってる
ノーマルしか売れないから名匠は自分で消費するしかない

393 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 06:53:32 ID:ojAtqKlc

名匠は高いってのもあるけど、たとえ同じ値段だったとしても性能にバラツキがあるから海事では使いづらい
模擬厨とか大海戦マニアは最高の性能を求めるからすべて最高性能の名匠でバラツキを抑えるみたいだけどね

394 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 07:35:39 ID:r9u3LvJT

確かに大海戦前なら966カロネ、2M以上で売れてくれるけど
普通の海事だと高すぎでやっぱ売れない
バルパルやりつつ大砲作りも儲からないから、なかなか作る気にもなれない

まぁバルパル修正は多くの商人が望んだんだから仕方ないとは思ってはいるけど

395 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 07:37:02 ID:VloSw+gQ

今の時点でなら、イスパ最高！って時代じゃないだろうな
つーか、香辛料の価格って地中海と北海一緒か？どーもそう思えないのだが・・・・

396 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 07:45:21 ID:EXUKMRqe

北海の方が微妙に高い。
ホント微妙なだけね。
耐性港は一つもないし、ほとんどが同盟港。

397 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 08:03:55 ID:VloSw+gQ

なら数が多い北海でいいや
北海は多種多様な暴落多いから耐久なんて気にならないし

398 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 08:09:21 ID:pr53LCtG

素晴らしい理論
北海の奥地までリスボンから
往復で４０分以上かかる事実は無視ですか？

領土で吹っ掛けし放題で暴落耐性もある港を多数お持ちの
イスパ様はおっしゃる事が違いますね
自分たちの優遇された状態を当然のように考えていらっしゃる

流石に別ゲームをプレイされている方は違いますね
>>381をお読みになられたら
御自分の鯖のイスパスレにお戻りくださいね

399 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 08:18:24 ID:VloSw+gQ

俺イングだけどね

往復っていったって、帰りの名産がベルベ・マスケ・ガラス細工・シェリーぐらいしか
無い西地中海と較べてもな。しかもベルベ・ガラス細工は遠いし。
商人的な面白さで言ったら、イスパなんて選択肢になりませんよ。

ちなみに元イスパな

400 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 08:30:52 ID:OfopJHya

>>399
工作乙です

鋳造って言ったて材料はプリマス・ロンドン・ダブリン・ハンブ・ぐらい廻らないといけ
無い北海と較べてもな。しかもダブリン・ハンブは同盟港だし
生産的な面白さで言ったら、イスパしか選択肢になりませんよ。

ちなみに北海で調理は絶望的な

おまけ
サフランは無視ですか？
マスケとベルベの破壊力＞＞＞＞他の北海交易品だと思うのですが？
ベルベ・ガラス細工は北海行くよりは近いですよ？

401 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 08:36:12 ID:hTQE2yES

耐性ある港ほど相場が低い件

402 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 08:45:09 ID:OfopJHya

>>401
ゴメン・・・意味わかんない・・

403 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 08:47:21 ID:hTQE2yES

あごめん>>402に言ったつもりはなかった

404 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 09:04:19 ID:il/z9uSQ

選択肢がどうこういうアホは商人スレくんな。
不利だけど、これやると良いよとか無いのかヨ。

405 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 09:13:37 ID:eRFGplZx

＞ちなみに北海で調理は絶望的な
ピザは簡単に作れるから、問題無くね？
マグステと鶏丸は絶望的だけど。

406 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 09:57:02 ID:mNZ9hfim

北海の復路は悲惨だろ、ウイスキーくらいしか積む物がない

407 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 09:57:38 ID:ghrJQflO

そもそも当の相談主が名匠を量産するなんて一言も言ってないと思うんだが
何時の間に966名匠を量産する前提になってるんだ。

408 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 10:01:07 ID:t8AjbGiK

ヴェネ商人がズバ抜けてマゾいんだから、イングだのイスパだの恵まれた奴らが
自慢ったらしくケンカしてんじゃねーよ

こっちなんて首都に香辛料耐性あるけど帰りたくありません＞＜

409 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 10:08:49 ID:Tfy3ynLM

東南アジアにはネデの領地がある
そんな風に考えていた時期が俺にもありました

410 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 10:35:04 ID:jAQLuA25

きっとアンボイナが育つと、アンボイナ事件シナリオが発生して領地化する
と妄想する俺ガイル

411 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 10:45:55 ID:XxqUwZVJ

>>408
　まぁそういわんと
　今では陸路使えば、ちょっと離れている間に北海に出られるじゃないか
　それに首都に限らず、押さえている東地中海は投下港としては優秀な港も多いし

　それに対して、首都周辺に同盟港が一つしかないので、時々投下港に悩むネデはどうよ？
　やっぱ高利益だけに関税払いたくないじゃん…今は若干％が上がっているしｗ

412 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 10:53:18 ID:CLqVq0OJ

香辛料そのまま、持ち帰れたらそりゃうまいだろうが、
防火持ってても、思いっきり燃えていく東南アジアの香辛料と
絶対に損失しない宝石を比べること自体、宝石＞＞＞＞＞香辛料だしなぁ

イスパが宝石持ち帰っても、アントワープかナポリあたりまでいかないと
満足いく交易できないことわかってるのかな？

413 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 11:02:54 ID:mP+EIcQn

つーか、イスパ優遇すぐる修正汁！って言ってる奴は
トップにいないと我慢出来ないイング人か？

宝石の落し所は北海が有利だけど、同盟国だから投資出来るでしょ？って
いまだかつて北海にイング以外の旗が長期に渡って立てられたことないんだが？
申し訳ないが北海の港は同盟国という名のイング領地だと思ってるよ

似たようなのでカリブの港も同盟国という名のイスパ領地だと思ってるが

414 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 11:06:20 ID:nfKqLVoD

特性Aの防火副官使ってるけど、今まで10回位は全部事前鎮火してくれてる
ダミーに他の燃える交易品か、釣りで魚釣って15枠埋めとけば
火災はほぼ問題無いんじゃないのか

415 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 11:38:30 ID:uijbFyXC

それは防火Sでダミー積みまくったのに500個しか積んでないナツメグが
ピンポイント100個燃えた俺への挑戦か？
防火副官の特性にかかわらず一部のキャラに偏ってるが、防火スキル
貫通することがよくある。
何が悪いんだろう。

416 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 11:39:26 ID:eRFGplZx

従来より航海距離伸びるから火災の危険性が上がるのは確かだけど、
胡椒だってダミー交易品＋副官で何とか成ってた訳だから、問題無くね？

417 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 11:39:36 ID:zGOq0PqN

>>415
水・食料が切れてたり賃金未払いになってたりしないか？

418 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 11:46:58 ID:lrUq6fon

>>415
もう１ついうと、火災は必ず交易品が2割燃えるんだぞ？
500積んでたら100燃えるのは当たり前。

419 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 12:07:08 ID:wd3AF0Bg

何々、盛り上がってるなぁ。オレも参戦するぅ
>>412
チャプ３になったときに、宝石と香辛料どっちが有利かという話が出たと思うんだ。
そのときの結論としては、一ヶ月後に中華がどっちを運んでるかでＦＡだったと記憶してる。
中華は今、香辛料にシフトしてるんｼﾞｬﾏｲｶ？
>>413
同盟港だから投資できるっていうのは、交易品を出せるかって意味だと思われ。
別にその港の旗がどうこうじゃなく、特に大砲の素材が買えるかどうか。

しばしば出てくる「亡命すれば」論だけど、普通はそんな簡単に亡命できないという反論の答えはあるん？
（不可能だが）もし全ての交易品が他国と取り替えられても不満はないんだよな？特に>>373

修正汁！とは言わないが、商人ならイスパが優遇だと思うぜ？オレも>>381に賛同する。

420 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 12:16:24 ID:MjoSrUZj

倉庫番100の防火なら燃えないと思うんだけどな。水食料無しなら副官働かないけど。

421 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 12:16:42 ID:EXUKMRqe

防火もってりゃ相当運が悪くないかぎり基本的にもえねーよ。
ちゃんと倉庫に配置してたんか？

422 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 12:17:14 ID:k4SFGmkD

>>395
亀だが調べた奴によるとスットコとリスボンの香辛料価格は同じだそうだ

423 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 12:18:28 ID:uijbFyXC

>>417
水・食料も賃金もちゃんとあるぜー。もちろん倉庫番にもしてる。
名倉もいるな。特性は残念ながら100じゃないんだが、90代まではいってる。
cp3以降災害がやたらと増えた気がするぞ。
防火を貫通するようになったのはcp3以降だな。肥的なバランス調整のつもり
なのではないか？
荷崩れも結構起きるようになったが、これは積んでる数に比べて崩れる数が
やたら少なくなった（UP前後で保管ランクは上がってない）。
積荷整理なくても倉庫番の特性かなにかで軽減されているような気がする。
火事被害も軽減してほしいんだがなー

どうでもいいが、俺は全国亡命した。
大国亡命はちときつかったが、敵対度なんか長距離派かつショップ売りメイン
だからあまり感じなかったな
亡命なんか簡単にできるよ。
ただ、亡命後にフレ切られたり嫌味言われたりした国もあったわけだが。
帰るつもりだったけど、帰らなくてよかったと思うｗ

424 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 12:22:42 ID:EXUKMRqe

つーか、たった一回燃えただけでよく燃えるとか抜かしてんじゃねーだろーなー。

425 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 12:24:27 ID:EXUKMRqe

名倉がちゃんといる状態で荷崩れなんかしたことねぇ

426 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 12:26:21 ID:uijbFyXC

ピンポイントで燃えたのは2回だなー。
ダミーが燃えるだけの火事含めると、3、4回に1回は燃えてる気がするぞ。
でもなぜかセカンドに集中して火事おきるんだよなー。
船も艤装もいっしょなんだが、海事職なのが悪いのか海事副官なのが悪いのか…

427 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 12:28:30 ID:Xs+iis24

100％防げるわけじゃ以上、いつかは燃える。
それをナツメグにヒットさせたお前が悪い。

428 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 12:29:24 ID:EXUKMRqe

一応言っておくが、副官に艦隊効果はねぇぞ

429 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 12:29:37 ID:uijbFyXC

・・・・（´；ω；｀）ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

430 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 12:42:54 ID:32dGN3cf

お前初めてかここは。力抜けよ。

431 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 12:45:14 ID:nfKqLVoD

チャプター6でスエズ運河開通したらヴェネが一躍最強国に

432 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 12:52:08 ID:lVEQ12pP

おまえら防火を過信するな！倉庫番が80超えてないと結構燃えるぞ。

倉庫番100でも100%は防火が発動するわけじゃないから魚５種１匹づつくらい入れて魚ガードが発動する可能性にかけろ！

これやってて燃えたら今日の占いカウントダウンでおまいは１２位になってないかチェック汁

433 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 12:55:15 ID:J/64K6at

>>431
パナマ運河でイスパだな

434 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 12:58:33 ID:D/RmQlx3

そこで災害守護ですよ

435 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 13:05:50 ID:eRFGplZx

燃えてから数瞬後に消化。
「船首像の加護が有りました」

436 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 13:19:34 ID:MtJeQcWF

そっかやっぱりイスパ優遇なんだな
バレンシアあるもんな
と思う鋳造も宝石もやらない紡績職人

437 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 13:27:23 ID:eRFGplZx

ポルで縫製やってるけど、家畜取引取ったから羊毛無くても不便無いな。
ンゴニとジューンブライド付けてカテ１連打で良いから、ブメするより楽。

438 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 13:29:46 ID:Lx+1CI3o

羊→羊毛の過程で熟練入らなくなるとクリック苦痛じゃね？

439 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 13:35:23 ID:eRFGplZx

規約うんぬん別として、連打。

440 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 13:38:38 ID:MtJeQcWF

>>438
ヒホンで本読みながらマイスター生産してる

441 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 13:44:26 ID:CXKTT/tk

縫製の領地に限っての有利不利は

修行過程
イング・イスパ（領地に羊毛あり）＞＞ヴェネ（羽毛ブーメラン可能）＞ポル・ネデ・フラ
修行終了後ベルベッター
領地に有利不利無し
服屋
ヴェネ・フラ（領地でサテン・ジョーゼットあり）＞＞イスパ（領地に綿生地あり）＞イスパ・ポル・ネデ
帆屋
領地に有利不利無し

こんなもんか
ポルとネデは悲惨だな

442 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 13:52:09 ID:eRFGplZx

羊で縫製上げると家畜が上がるので、メリダやジャマイカで羽毛生産出来る様に成る。
それがどーしたと言われるかも知れないが、NPC売りでは余り利益生まないカテ1で、少し儲かって嬉しい。

ポルは、リス－ファロで家畜上げ出来て良い。
ヴェネ程じゃ無いが。

443 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 14:07:31 ID:TT+T28p3

乙鯖のポル人なんだけど、管理上げするならやっぱ材料ｵﾎﾟﾙﾄ積み込みのビザ生産がいいのかな？
ベテラン商人の皆さんのご意見を聞かせて欲しいです。

現職ﾊﾟﾃｨｼｪ、管理R7・調理R10+2。
優遇職に転職すれば工芸R11+2、鋳造R11+1。
船は+18商ｸﾘ★★★（専用艦ｽｷﾙ「工作室」）

生産系はどれも中途半端なんで、管理上げする勢いでそのままどれかカンストしたいなぁと思ってます。
よろしくお願いします。

444 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 14:11:45 ID:eRFGplZx

>>443
工芸・鋳造では、大量生産出来る高R生産物が無い。作りにくい大理石像くらい。
管理上げは、大成功数が物を言うので、クリック数少ない鶏丸なんかよりピザの方が良い。
ただ、すでに管理R7で熟練入りにくいから、調理カンストも兼ねて鶏丸も良いかも。

445 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 14:13:28 ID:kTUW9tV4

>>443
そのままピザでいいと思う
ブーストして調理R16が可能になったら鳥ニンニクもいいよ
ニンニクをあらかじめ家にぶち込んでおいてリスーファロ往復で作ればよし

446 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 14:45:22 ID:K10SYkbc

>>441
修行をゴアでやればポルも結構優遇だったりする
繊維3種くらいあったよな。たしか

447 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 14:52:55 ID:9MO8Zylj

錬金術士になってオスロ－リュベ往復がいいんじゃないか？

448 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 15:11:07 ID:jyDCeaT0

>>415

中の人、つまりお前さんが悪いんじゃないか。リアルラックだ。

知り合いにも似たような不幸人がいるからお前さんだけではない、
といったら少しは救いになるかな？

449 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 15:13:30 ID:MjoSrUZj

>443
そこまで急ぐんじゃなきゃ神秘作成が金たまって良いんじゃない？東南アジアと往復で
どっちでもつくれるし。

450 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 15:23:34 ID:y3hrYgtW

ピザって小麦→小麦粉が面倒でない？
生産1からやる場合なら神秘ありの調理がいいとは思うけど
既に工芸10あるなら非同盟でもオスロで石像のほうが早いような。

451 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 15:25:24 ID:eRFGplZx

ただオスロで石像だと、殆どの時間赤字じゃね？

452 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 15:35:41 ID:ckDhOZ8R

実際にオスロ石像で上げてますよっと

>>450
赤字考えないなら石像の方が速いね
変に黒字にしたいとか、赤字抑えたいとかなら調理がいいけど
管理上げ最優先にする＆C2沢山持ってるなら石像お勧め

他にもベルベ洋上とかもあるし、
管理は自身の生産スキルとにらめっこしてみたら
結構色々手段あるしね

453 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 16:28:58 ID:jOdgmLVn

>>441
修行過程
オスロ持ってる国＞＞それ以外
＃ごく初期にちょっと使うだけの羊毛羽毛を基準にするって、お前どんだけ初期が長いんだよｗ

修行終了後ベルベッター
生糸産出港を持ってる国＞＞＞＞それ以外
＃ベルベッターは利益計算がシビアなので関税や購入量が重要。

服屋
イスパ＞それ以外
＃綿生地は簡単な服にも使うから買えると便利かも。
＃サテンジョーゼットを使う服はどのみちヨーロッパでは材料揃わないから気にする必要なし。

帆屋
ネデ＞それ以外
＃領地に麻生地、すぐ近所に木材。ネデなら購入量が多い分ほんのちょっと有利か？

これから縫製屋やろうとする人は、
悪いこといわないからオスロと生糸産出港の旗を参考にしとけ。

454 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 16:31:24 ID:P0oiBbxQ

時間最優先ならタフタ洋上
ヤーデインなら名声も入ってお得

赤字・・・？ﾅﾆｿﾚ

455 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 16:37:16 ID:eRFGplZx

>>453
＞＃ごく初期にちょっと使うだけの羊毛羽毛を基準にするって、お前どんだけ初期が長いんだよｗ
R4→R13まで、延々ニットが一番効率良い事を考慮しての事か？

ベルベ織る場合、どうせ利益目的じゃ無いから旗は関係無いし。
服や帆は、材料を入手出来る・出来ないが問題で、素材の値段は余り影響しない。
投資しないと出ない素材も無いし、修行時代の羊毛基準で国を選んで良くね？

456 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 16:49:24 ID:P2NNjPsT

>>455
縫製修行中です。
延々ニットが一番効率良い理由と、ベルベ織りの目的を教えてください。
羊毛は必要だけど羽毛はイラネという解釈でいいですか？

457 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 16:57:43 ID:ckDhOZ8R

>>455
上から見直したけど、話変わってないか・・・？
何でベルベ織るのに利益関係ないんだ？
大いにあるぞ
関係ないって言ってる奴ばっかりなら
相場いいときに人で埋まるぐらい集まるのに
相場悪いときに一人も居なくなることの説明がつかないｗ

経験目的だとしても、誰でもある程度は稼ぎたいんだから
全く無視なんて・・・よっぽど急場でレベル底上げしたいでもないかぎり
無いと思うんだが

458 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 16:58:31 ID:0qqG0RKp

>>440
生産カンストのマイスターがヒホンで何作ってるのさ？

459 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 17:06:12 ID:CXKTT/tk

>>453
だからさ「領地に限って」って一行目に書いてるだろｗ
ちゃんと読んでくれよ

460 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 17:07:59 ID:CXKTT/tk

あと帆屋のアムス麻生地は完全に見落としてた
それに関しては訂正thx

461 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 17:08:45 ID:eRFGplZx

>>456
確認したら、R4→R10までニットでした。

>>457
昔と違い今のベルベは、経験目的だろ。
それでも赤字は嫌だから、相場悪くなると居なくなるのは当然。

462 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 17:16:03 ID:CXKTT/tk

まあ結局修行過程の有利不利ってのも実際にやる人の状況で大きく変わるのは確かではある
ゲーム開始と共に修行開始した人は
最初の利益の有る無しが大きな条件だが
ある程度以上育てたキャラの場合は
利益関係なく最速育成を目指すはずなんで利益が条件ではなくなる

463 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 17:20:38 ID:il/z9uSQ

一昨日あたりから管理上げで石像オンラインやってみた。
工業品Ｒ１２、副官補正100、商大スクーナー（強化倉庫＆工作室＆調理室）
オスロ（非同盟）⇔コペン（非同盟）
美術品暴落してたら別だけど、普通に黒い。
コペン非同盟吹っかけで２０－２７万位か。
だぶつきでもとんとんくらい。

Ｃ２を１枚使って１８５回分積んでコペンで卸す。
石像２３０－２５０個くらいになって、行動力も使い切る感じ。
管理技術７の時で、１航路熟練３００程度もらえてた。

464 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 17:50:38 ID:4aSyF3EY

>美術品暴落してたら別だけど、普通に黒い。

そこが大問題。
普通、オスロとコペンは美術品が暴落している。

>コペン非同盟吹っかけで２０－２７万位か。

そんな売り方してるとすぐに暴落する。
暴落調整でもしないと、大きな赤字ではないにせよ、赤はほぼ確定。

石像オンラインも管理熟練は悪くないんだが、調理の方が上なので
工芸上げを兼ねてやるのでなければピザの方がいい。
スキル枠の都合で調理が取れない人か、ついでに工業取引や工芸を
上げたい人なら石像オンラインだろうな。

利益も考えるなら、行く前にモバイルで暴落状況を見ておき、宝石か
香辛料などを持って行って暴落させれば、他の人も喜ぶ。

465 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 17:55:52 ID:ckDhOZ8R

>>464
う～ん
赤字なのはやってるから解るが
調理の方が管理熟練上か？
ピザする場合、小麦引く時間結構馬鹿にならないと思うんだが
あと、ビザの処分をどうするかにもよるね

調理で上げるのがはやってるのは
神秘のお陰でスキルが上げやすい、かつC1安いから敷居が低いからだと思うんだが

466 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 18:01:39 ID:eRFGplZx

>>465
処分先さえ有るのなら、R14の鶏丸の方がそりゃ熟練多いし。

工芸だと、基本R10の石像で実質R12の大理石像で終わりだろ？
大理石像は材料集め大変だし。

467 ：465：2007/04/24(火) 18:02:07 ID:ckDhOZ8R

追記
あと、調理室がR5から使える、フィリバスタが調理優遇・・・とかもあるね

自分で検証した限りでは
(R5～R7を想定)

ピザ：調理室分大成功UPする。小麦をひく時間が必要
石像：うまく調整しない限り赤字覚悟

費用がかからず敷居が低いのがピザ、管理熟練優先なら石像って答えが出たんだけど
おぬしはどうやって調べた？

468 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 18:03:30 ID:ckDhOZ8R

>>466
鳥丸は一気に２～３できるから、２００のスタックがすぐ一杯になる
材料集めが１港で揃わないので継続してするには調達の時間が必要
R14とR10の差を考えても
鳥丸とピザならピザの方が良かったよ

469 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 18:05:34 ID:il/z9uSQ

もちろん売るときは１０万きっかり程度に調整している。
面倒になって１２万で妥協したらいきなり落ちたのにはまいった。
でも昨日一昨日のゴールデンタイムは普通にやれたよ。
小銭たまって１０Ｍ儲け。運が良いだけかもしれぬがのう。
まぁここでの主張は非同盟港でも十分やれるよと。

調理取る枠がないので工芸一本。すでに工芸も交易もカンスト
してるので上げる楽しみが少ないのがツライところ。
工芸や経験値が貰えたら賑やかでテンション維持できるのだがー

470 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 18:05:57 ID:P0oiBbxQ

だから材料集めから生産後の始末までタフタが最強だって
生糸相場がいいときなら利益も出るし

471 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 18:07:20 ID:KDsmpbFl

鋳造もあればリューベックまで行って、真ちゅうや鉄・鉛作るのも管理上げに使えるぞ
さらにコペンでチーズ、リューベックで小麦、釣りで魚肉とそろえて魚介のピッツァ。
スキルがあれば管理上げには最適な場所だと思う。

472 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 18:07:28 ID:Tfy3ynLM

おまえら好きに上げりゃいいじゃまいか。喧嘩するなよｗ

473 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 18:11:51 ID:il/z9uSQ

んむ。自分のあったスタイルを選べばいいのであって
こっちのが良いとか比較するより、こうやったら
これくらいでどうだったーみたいな方が為になる。

474 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 18:11:53 ID:ckDhOZ8R

>>472
そらそーだｗ
管理は生産何でもあげれるしね、基本好きに・・・だわ

まぁ聞きたかったのは、
調理の方が工芸より熟練がいいって決めつけてるように見えたから
ほんとに検証したのか気になっただけ
一応調理も工芸もカンスト済みで検証したんだけどね・・

475 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 18:27:38 ID:+yilFClx

>>464
「普通、オスロとコペンは美術品が暴落している」なんて、さも暴落してるのが当然のように
言うなよ。
鯖にもよるのだろうが、オスロは宝石・織物が暴落していることも多いし、工芸品暴落もある。
コペンは貴金属が暴落してることもあるな。

476 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 18:34:10 ID:eRFGplZx

>>475
暴落してなくても、石像赤字の事多いけどな。
宝石・織物・美術品が順番に暴落してるような状態だから、相場が戻らない。

477 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 18:37:24 ID:gjdOES2o

端から見てて一言

読解力のない人が増えたね。
行間を読むとかそういう事じゃなくて
本文すらちゃんと読まずに、脊髄反射でレスをしていますね。

478 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 18:41:46 ID:jyDCeaT0

調理室と工作室では調理室のほうが大成功率高いんだよな。
管理8あたりからこの差を痛感する。石像とピザの場合ね。

確かにタフタはいいのかもなぁ。

479 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 19:41:01 ID:il/z9uSQ

石像オンライン赤くならないよなーと不思議に思い確認してみた。
美術品だぶつき　石像７８％(非同盟）でも利益１５万でるから
何でだろうと思ったら、石像原価が８８０前後になってた。
工作室が使えるＲ７＆副官１００はまた別物ということなのかも。

480 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 19:47:15 ID:aglhBmRz

副官１００ある奴が１Mや２Mの赤字を気にするものなのか？

481 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 19:51:50 ID:8UPeoIZC

>>479
もちろんそれはカテ2・1枚50Kを踏まえての話なんだよな？

482 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 19:59:43 ID:il/z9uSQ

んー
ここ数日でＣ２を３０枚ほど使って１１Ｍ貯まりました。
つまり、そういうことです。これからの方参考にしてください。

483 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 20:06:08 ID:cVc+hLeZ

俺は石像オンライン中は、自力で暴落調整してたな。
ハンブで火器作って、オスロに持ってってさ。
調整さえしとけば、カテ連打で黒字でいける。

484 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 20:39:51 ID:aglhBmRz

オスロなら織物暴落楽勝だろ

485 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 20:48:52 ID:K10SYkbc

おまっ！縫製上げの人達から顰蹙かう>>484の姿が・・・

486 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 21:08:39 ID:hjNFSbWm

オスロは工芸上げと縫製上げの仁義なき戦いの場ですよ

487 ：名も無き冒険者：2007/04/24(火) 21:33:28 ID:il/z9uSQ

データまとめて消えます。

【管理技術上げ－石像オンライン】
商大スクーナー(強化倉庫＆工作室＆調理室)
副官補正１００、工業品取引１２
オスロ(非同盟)⇔コペン(非同盟)　１周１０分弱
Ｃ２を１枚使って１８５個分積み込み
コペン往路で石像作成。石像２３０～２５０個。消費行動力185×5(4)
コペン復路は休憩タイム。

管理技術Ｒ８における１時間の取得熟練１６００程度。
このやり方だとＲ８→Ｒ９は、８時間程度と試算。

488 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 00:54:52 ID:cGzlzgYa

オラは工芸と鋳造持ってるイング人だからオスローリューベックで上げたね
鋳造はすでにカンストしてたから宝石商でやった
オスロの木と石で石造、リューベックの鉱石で真鍮を作る

管理技術のついでに工芸、工業品取引、鉱石取引も上げられて効率がよかったよ

489 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 02:17:25 ID:TiVttYUq

>>488
俺は縫製＆鋳造だけどオスロ-リュベは一緒だな。
ツィードレース⇔真鍮。
リュベで織物暴落なんてそうそう無いから調整とか気にせずスキル上げ出来てるわ。

490 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 08:08:03 ID:KTJADBkf

管理上げの話でこんなｇｄｇｄになってるのは条件が統一されてないからなんだろうな

大雑把にまとめると
生産スキルまるでなし、調理室・工作室なし、利益無視・時間効率最優先なら、調理＞工作で
生産スキル10↑、他条件同上なら、調理＜工作なのかな

491 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 08:41:20 ID:Wo82UG2/

条件の統一も何も比較に大して意味が無い。
人それぞれだと・・・。

492 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 08:56:16 ID:7VIY3E2l

あえてベルゲンで石像作ってるのは俺だけか？

493 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 09:07:36 ID:QfVduJA0

てか、ピザとか鳥丸で管理あげしてる人って捌くのどうしてんの？
石像みたいに好きなだけ一気にあげられなくない？
ピザ鳥丸を売る手間考えたら俺ならいくら赤字でも石像でやるけどな。
もしくはベルベか。

494 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 09:16:37 ID:Z6R/iq/Z

最後の手段としては、ピザは道具屋へ売る事も可。
チーズ400魚肉200計算でも、赤に成らないハズ。
ちょっと今は売値確認出来ないけど、冒険手帳では売値666Dって有るから。

495 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 09:16:57 ID:C2IbgkTD

>>493
500㌦で投げ売って調理人のやる気を根こそぎ刈り取ってる管理上げ調理が多数
むしろあの値段なら道具屋の親父に売ったほうがいいだろうにｗ

496 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 09:22:38 ID:QfVduJA0

>>494
なるほど、しかしそれやるのは勇気がいるよなー。
普段なら２ｋでも売れそうな物を店売りはなんか気が引ける。

>>495
根っからの調理人にしたらはた迷惑もいいとこだよなｗ
相場を守る為に店売りはありっちゃありか。

497 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 09:26:27 ID:C2IbgkTD

アイテム欄いっぱい→ぜんぜん売ﾚﾈ━━━━(ﾟдﾟ；)━━━━!!
→こうなったら値下げしか！！！
なんだろうけど、道具屋への売却価格より安いって所が、まさに脳金の管理上げ
って感じである意味微笑ましいｗ

498 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 09:33:23 ID:I1VnSjMr

ボッタクリ調理人を駆逐するために、あえて安値で売ってる。

499 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 09:59:00 ID:Z6R/iq/Z

ピザ一時間の生産数が1000個として、カテ代抜きの利益は1.5M程。
商用大ガレオンでのリスオポでも、もう少し利益は出る。
その程度の利益は、ボッタクリとは言わないだろ。

500 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 11:06:17 ID:iOvJTQHl

>>492
イング人ならベルゲン⇔エディンバラで石像・ツィードなども良さげだが。

501 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 11:33:15 ID:OlZWurwq

カテ代がどうこう言う人がいるけど、買ってるの？

502 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 11:47:28 ID:Z6R/iq/Z

自前で揃える場合でも、売れば50Kに成る物を使用した場合、そのコストも計算するのが普通。
無労働・無コストでカテが沸いてくる訳じゃ無いから。

503 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 11:57:31 ID:OlZWurwq

そんな事言い出したら工作室や調理室付いてるJB船もコスト計算に含めなきゃならんぞ
今の効率出すためには必須なわけだからな

504 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 12:01:52 ID:Z6R/iq/Z

DOLでは普通、費用の計算に設備投資（船やブースト装備）の減価償却は入れない。
しかし、消耗品（カテや仕立て道具）や原材料の費用は含める。

御前様が気に入ろうが気に入るまいが、それが一般的なんだから逆らっても益は無い。

505 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 12:13:34 ID:OlZWurwq

それは自分ルールって奴だろ
DOLにおける損建区分なんてきまってないし

まぁ、お前さんにかかわっても益の無いことは理解できたので退散する

506 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 12:15:18 ID:C2IbgkTD

またカテ代は自給だから原価に入れない厨が沸いたよ・・・
ほんと馬鹿が多いな

507 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 12:21:08 ID:Azs/f87G

極端な例を挙げると
ジェノヴァとかリュベC4連打銀積みして、隣で落とすと片道1Mくらいになる
1往復4分とすると時給15M（カテ代除外）
ただし1回当たりカテ4を16枚使ってるので、それを考慮すると片道600kの赤字
同様に時給マイナス9M

この交易の時給を評価する場合
時給15Mと時給マイナス9Mのどちらが現実に即しているか？

と言う話

508 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 12:30:48 ID:RXDexYCV

>>507
カテ代除外した場合の時給計算は、そのカテを調達するために
費やした造船時間なりクエクリア時間なりも計上されるんだから
単純に交易した時間のみで時給割り出すのは正確ではないんじゃない？

509 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 12:31:13 ID:wmH7p6w4

>>503
「工作室や調理室付いてるJB船」は使って減るもんじゃねえし
後々売ろうと思えば売れるぞｗ

510 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 12:34:17 ID:GVqtQqDv

1回ごとに船建造せにゃならんなら
それもコストに入るだろうが
現状ではそういった設備投資はかなり長期にわたってもつし
生産以外の用途にも使うから、
生産1回当たりの設備投資費は無視できると考えられる
よって短期の時給計算からは省くことが多い

511 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 12:36:25 ID:C2IbgkTD

作るのにかかる時間も考えず、料理はボッタクリだとわめく奴
カテは自分で集めたら0㌦だから計算に入れるのはおかしいと騒ぐ奴

こういうのは実社会でちゃんと経済活動していけてるんだろうか
思考が根本的におかしい
カテ代は自分で集めたから0です　なら星なんか暴落暴騰がない限りは
24時間大黒字だし、時間考えずに利益計算するなら原石磨きかアジア香辛料最強
原価に船代含めろって、管理上げのためだけに造船して終わったら売り払うなら
計上するだろうが、他でも使ってるものを全部管理上げ代に入れるのか？

512 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 12:38:49 ID:Azs/f87G

>>508
それ計上されてるのか。
てっきり手持ちのアイテムが減っただけだからゼロで計算しているものとばかり思ってたよ
入手手段が造船ロットだけとしても相当計算きつそうだな

513 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 12:41:13 ID:UJUWhjgD

>>497
まさにそのとおり。
フィリバスタ・ビルドスキルが実装された直後なんて、エロ鯖じゃ一時期ピザ1200まで下がったからな。
俺も最後の方は道具屋で666zで売ってたよ。カテ1代考えても赤字にならないし。

514 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 12:49:47 ID:GVqtQqDv

>>513
こうやって値段がどんどんさがって、
まともな業者が倒産（廃業）して悪い業者が残るのが
今の建築業界なんだよな
（悪い業者は手抜いたりするから安くてもいける）

最近のｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰは適正価格というものを理解しないから困る。

515 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 12:56:27 ID:y4MYfqDS

>>514
それも全、我々の経済活動は神の見えざる手の上で踊ってるに過ぎない。
現実ならそういうことを防止するための法律があるが
ゲーム上でそんな法律つくるのも適用するのも不可能だから
各人が自己の利益だけを追求し続けるのは当然。

それがいいとは思わんけど、まあゲームだししょうがない罠、と思う。

516 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 13:10:24 ID:I2yuo+0E

>>514
まぁ安値に釣られて欠陥住宅買う奴なんて自業自得だけどな
まともな住宅はそれなりの費用がかかるものだと理解してる奴なんてほぼいない

517 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 13:29:14 ID:Z6R/iq/Z

>>512
カテ生産する手段は無数に有って、その原価計算は面倒極まりない。
なので、カテの買い取り平均額をコストとして計算する人が多いと思うぞ。

518 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 13:34:52 ID:hxZhqcXl

>>505
バカ丸出しｗｗ

519 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 13:44:49 ID:LVwyCpkc

カテをこれから入手しようと考える場合には
その取得コストは取得のために選ぶ手段（クエ・造船・PC買いなど）に応じて算出されるが

既に持ってるカテを使おうと考える場合には
その使用コストは過剰な手間を掛けずに直接現金化できる金額を元に算出される
DOLの実情に添って言い換えればカテのPC売り相場がそのまま使用コストだ

在庫品の価値と仕入れコストの間に直接の関係はない
既に手元にある以上はどう換金できるかが全てだ

自力で取得したからコストゼロって認識は個人の気分としては成り立つが
経済論として一般化して語る場合には一切通用しない

520 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 13:46:50 ID:AHuGzj7h

セカンドライフってゲームやってみたんだが
レベル上げも無いし対立や競争原理もない。

でも不動産買ったり生産したりしてお友達を増やしながらまったり過ごすのは
ＤＯＬの生産職人には向いてると思った。
家具作ったり大砲や料理だけ作って過ごしてる人らなんて趣味だもんな。

521 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 13:48:38 ID:AHuGzj7h

セカンドライフやってみて一番びびったのは、
外人の姉ちゃんに連れられて初めて外界に出たら、ディスコだったｗｗ
みんな踊りまくり俺もずっと踊りながら姉ちゃんにハグの仕方教わったりしたｗｗｗ

522 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 14:08:44 ID:9v9g9dad

セカンドライフの全世界のアクティブユーザー数は、日本のラグナロクオンラインのユーザー数を大きく下回ってるんだぞ。
セカンドライフは、アホが騒いでるだけ。登録ユーザー数もラグナロクの方がはるかに多い。
もしかしたら大航海時代にもセカンドライフは負けてるかもしれない。

523 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 14:09:08 ID:JuaYnHEj

むしろ、法というカテゴリーもゲーム内に入れたらいいかも
そもそも、いろんな生活系ゲームあるけど、何故か法だけが抜けてるのよね。
何んでだろ？

524 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 14:13:24 ID:IYYemtFB

そこで「逆転裁判online」ですよ。

525 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 14:20:22 ID:AHuGzj7h

海や船だけ大航海で、陸上や街中だけセカンドライフにしたらクソ面白いと思うぞ
ライセンス販売やオープンソース化を検討中とのことだから、取り入れて欲しい
ちなみにセカンドライフでも帆船が停泊してたよ。船の上も歩けた

526 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 14:22:12 ID:Azs/f87G

>>517
いや、それは普通に当たり前だろう。
俺も当然そうしている。

上のやり取りは、そのC4=100k・C3=120k等をコストとして認めない人の計算を推測した話なわけだが

527 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 14:27:46 ID:5ZS+sHRO

セカンドライフは仮想通貨を現実通貨に変換できるところが受けているんだ

528 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 15:05:53 ID:vybNlFGi

>>525
そんなにセカンドライフやりたいならセカンドライフやりなよ
もし陸上・街中をセカンドライフ風にしたら俺は引退するよ

529 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 15:40:10 ID:JuaYnHEj

セカンドライフが⇒変換⇒ファーストライフへ

530 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 15:56:02 ID:8zSeDOXv

>>523
究極的には０と１だけの世界なので法の適用が難しい

カテの話題はよくわからんが
売るにも買うにもカテの値段って変動するものだから
自分の中での計算ならカテの分を含めてもいいんだろうけど
他人と比較する場合にはカテのコストを含めないか別途書く方が良くないか？

531 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 16:19:23 ID:Ggvw+NM1

カテ分は別に書くのに賛成
調達方法も人それぞれだから

532 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 16:23:25 ID:Rjiv2cGg

あと1Lvで商大ガレオンに乗れるんだけど、現在の商ジベから乗り換えるべきか凄く迷う。
交易路はほぼ北海-セイロンの宝石オンリー。
速度と積載量を何回天秤にかけても自分で決められない。
住人の方の主観的な意見を聞いてみたい所存

533 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 16:31:08 ID:83cV7raF

迷ったら買え、ゲーム通貨を貯め込んでもしょうがない

534 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 16:32:12 ID:LoeUeAY9

乗り換えた方が時間当たりの利益は伸びると思います。
よって乗り換えに一票。

535 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 16:33:38 ID:LVwyCpkc

商ジベからなら乗換えでFAじゃないかな。
アガラス岬沖は忍耐が必要だけど･･･

536 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 16:35:43 ID:ygDo43VV

商大ガレオン、補助帆4つけられるから。
メイン帆-1になってから、そんなに遅くないよ。
航路取りへたっぴな私でもカリカ→リスボン90日だった。

537 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 16:37:52 ID:7KtNQin6

>>532
冒険レベルが足りれば同じ交易４４の輸送用大型スクーナーでもいいと思う。
もしくはもう交易１あげて商大スク。

538 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 16:39:59 ID:veFsf6DW

ラグナロクは無料体験アカウントが多いだけだろう・・・。
実稼動の半分がＢＯＴ（自動プログラム）らしいし。
大航海の人数が気になる所ではあるが。
ＲＯは俺がやってた時は１鯖に最高８０００人×４鯖とかだったかな？
鯖分け以降、２～４０００人×１２鯖ぐらいになってんじゃね？
但し、繋いでいる内訳の約半数は中華ＢＯＴな。

539 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 16:45:20 ID:BhROzcfA

>>532
交易用の船枠1しか無いのかな？
交易用は速度＜積載量で選ぶのが基本的にはいいと思うよ。
移動用、戦闘用で他に持ってるなら、それとの併用も考えてみると良い。

540 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 17:48:02 ID:GVqtQqDv

商大ガレオンの輸送力は圧倒的だからなぁ
カリカ発ならたまに快速艦乗った人が引っ張りますよとシャウトしてるしね

課題だった行きも定期船で大分楽になった

商クリパーの人が交易用として
わざわざ商大スクーナに乗り換える利点てあまりないよね
（船スキルを気にしないなら）

541 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 17:55:27 ID:UsekgXxQ

>>540
見た目の好みと新スキル上げを除けば商クリ乗りが商大スクに乗るメリットは皆無
商クリのほうが速いし、積載能力も微妙に多いし、作りやすいし、値段も安い

542 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 18:00:20 ID:2tdglIIl

セカンドライフはRMT公認を前提とした様々なシステムが話題になっている
だからゲームやパソコンを良く知らないマスコミなどに騒がれているだけ

ゲームとしては二流以下

543 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 18:03:14 ID:MlxgEAtS

移動用の船が別にあるんじゃなければ
商ジベは手放さない方がいいな

+18％商大ガレオンで移動とか、交易品満載なら我慢できるが
通常移動はストレスがたまる

544 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 18:07:58 ID:AHuGzj7h

>>542
期待してなかったからこそ俺はびびったｗ
まだはじめて３日目だけど、さっきはフレの外人姉ちゃんにまた呼ばれて飛んだら
ＳＥＸ館なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
大人の玩具とかいっぱい置いてあってみんな裸になって擬似ＳＥＸとかしてやがるんだぜｗｗｗｗ
嵌りそうだヤベエエエｗ

545 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 18:09:16 ID:lF8FAI6y

模擬SEX

546 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 18:10:36 ID:2tdglIIl

>>544
そんな訳ないだろ。
それが本当だったら近日中に確実に潰されるぞセカンドライフ。
GTAの騒動知らないのか？

まあ、もし本当なら先行き長くないな。

547 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 18:11:17 ID:CrzId3H3

+18％商大ガレオンの何が問題なんだ
追い風だとトップスピード出るし
向かい風なら航路考えてはずせばいいだけだろ

548 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 18:11:30 ID:AHuGzj7h

模擬なんてもんじゃねーあれはｗ
チンコもリアルだしアンアンと音声もあるｗ　オーマイガッとか聞こえるしｗ

549 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 18:13:42 ID:AHuGzj7h

>>546
バカｗ　マジだぞこれは！！！
しかも色んなプレイができる。69　swap oralとかなんか色んなのがあった。
日本であんまり話題にならないのは操作が難しくて敷居が高いからと思う。
日本語版はまだ未定だし。

550 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 18:17:10 ID:AHuGzj7h

>>546
ほれ。ググッたら画像いっぱい出てきたぞｗ

551 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 18:20:36 ID:Z6R/iq/Z

>>547
だから、全員薦めてるじゃないかw

後は、移動用に商ジベ残しておけと言ってるくらいで。

552 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 18:24:37 ID:AHuGzj7h

リンク忘れた
http://cath2point0.blogspot.com/2007/03/second-life-la-ralit-virtuelle.html

553 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 18:26:18 ID:AHuGzj7h

これセカンドライフ　エロゲーだ
http://image-search.yahoo.co.jp/search?p=secondlife&ei=&vt=

554 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 18:48:40 ID:LoeUeAY9

セカンドライフはどうでもいい　ここは大航海のスレだ。

555 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 18:49:31 ID:25JQvKl7

>>554
宣伝じゃろ、放置推奨

556 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 19:27:02 ID:smuo67rf

全くエロスを感じねええええええええ

557 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 19:31:33 ID:au8RXn63

カテ3=120K
カテ4=100K
これって星人とか中華向けの特殊相場だと思ってたけど平均的価格なのか
今まで持ちきれなくて処分してたよ(´･ω･`)ｳﾚﾊﾞﾖｶｯﾀﾉﾈ

558 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 19:51:44 ID:GOu4ti0V

>>532
　商用ジベと商大ガレを２隻とも持つ事をお奨めする。
　普段は商用ジベに乗り、交易品が多くなったら商大ガレに乗り換えるのがベストかと。
　
　あと、商用ジベに乗れるなら、商人レベル４５になれば商大スクか調査用大スクに
　乗れるので、商用ジベを処分して、商大スク（又は調査用大スク）と商大ガレを持つのがよい。

　商大スクは、商用クリと積載量が、ほとんど変わらないのであれば便利です。
　商大スクは積載量の増えた商用ジベと考えたらよいと思う。速度も商用ジベとよく似た感じ。

　但し、商大スクは造船職人に友達がいないと手に入れるのは難しい。
　ベルベット織りもできるのなら、短時間で商人レベルが上がるので、手間暇かけて
　まで商大スクを造る必要はない。

559 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 20:16:32 ID:hAWHEupI

質問なんだが、ｶﾃの値段ってどんな基準でつけられてるの？ｶﾃ1とか異様に安いけど。

560 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 20:23:27 ID:KbgqWEro

需要と供給

561 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 20:24:20 ID:25JQvKl7

期待値だわな、おおむねカテ１を10万で買ったって元は取れんが3なら取れる

562 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 21:09:41 ID:hAWHEupI

ありがとう、勉強になりました。高ｽｷﾙになるとそんな値段でも元取れちゃうんですね(≧Д≦)ゞ

563 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 21:20:03 ID:EVas9dlT

>>559
目安として、最大利益を出せる使い方で
その利益と手間から、カテにどれだけなら出して買ってもいい値段が
大体基本値になるな
大まかに言えば需要と供給なんだがね

564 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 21:29:33 ID:Kkx3AibM

最近カテ２は需要ないせいか40kぐらいで買えることが結構ある＞エロ鯖
逆にピザの影響かカテ１は15k～20kと多少値上がりしてる感じ

565 ：名も無き冒険者：2007/04/25(水) 23:25:27 ID:jZKxJEFg

>>558
　あと商大スクのメリットとして☆３まで強化出来るので
　管理技術上げに使えるかな？というところ

　今のところＪＢ造船で工作室が付く最高速船では？＞商大スク
　あとは貢献紙だから…こっちの方がマゾいと思う

566 ：名も無き冒険者：2007/04/26(木) 00:34:48 ID:WWtmSEMM

専用艦スキルの重量砲撃を商船につけてる人いる？
船尾砲と4門砲で撃てば、上手くいけば上納品使わなくても良さそうかなと思ってるんだけど

567 ：名も無き冒険者：2007/04/26(木) 00:37:32 ID:MgGooDFd

重量使ったことある？
それじゃほとんど止まらないぞ

568 ：名も無き冒険者：2007/04/26(木) 00:43:35 ID:WWtmSEMM

>>567
ほとんど止まらないのね・・・
情報ありがと～

569 ：名も無き冒険者：2007/04/26(木) 01:03:03 ID:qEEgawfq

重量砲撃は何人かが集中砲火して初めて実感できるらしいからなあ

570 ：名も無き冒険者：2007/04/26(木) 01:07:16 ID:Ch6OOygf

こう言うのは大抵、自分が使っても効果を感じず
自分が使われたら効果を実感するものだ。

571 ：名も無き冒険者：2007/04/26(木) 03:32:36 ID:zPiLYNTY

重量砲撃の効果は兵器技術のスキルＲに依存するって聞いたことあるけど
そのへん考慮してもやっぱり意味ない？

572 ：名も無き冒険者：2007/04/26(木) 04:10:01 ID:ekR/9OvT

距離にも関係あるみたい。近いほど効果が高い。

573 ：名も無き冒険者：2007/04/26(木) 08:46:07 ID:+4Gq0ZjF

金庫からカテ１が溢れたので、ソファラに酒作りに来たけど、利益は微妙だなぁ。
カテ10枚使って1M/時くらいか。利益だけだとピザと変わらない。
経験はちょっと入るけど。

574 ：名も無き冒険者：2007/04/26(木) 09:21:09 ID:2VjfUGLV

要らないカテ１を２０ｋくらいで商館置きしてる方がよかったかもシレンな
まあ管理ピザ需要だからリスボンじゃないと売れないかもだが

575 ：名も無き冒険者：2007/04/26(木) 10:49:02 ID:laYDS1JI

カテ１の需要は犀角じゃないかな。スキルあげにも連打しているかもしれないが。
医薬品R10+2で60個ちょい買える。
買い底値が＠1400、売り（吹っかけ含む）が＠5400とすると、＠4000抜けるので
C1が1枚あたり300k以上の利益がでる。C1を20ｋで買っても儲かるな。
もちろん相場もあるのでできない時も多いわけだが、相場が合えばすぐにできるように、
俺もC1切らさないようにしてる。

576 ：名も無き冒険者：2007/04/26(木) 11:07:44 ID:ApZYvhY/

>>573
影響度のある東南アジア港で羽毛作ったほうが儲かったんじゃないのか
ザダールでもいいけど

577 ：名も無き冒険者：2007/04/26(木) 11:08:25 ID:ruB8XaoW

>>575
確かにサイカクは儲かるんだが
メインにサイカクやってる俺からみて、同業者はほとんどいない。
サイカク商はカテ価格牽引するほど需要出してないと思う。

東南アジア羽毛需要でしょう。
24時間プラベでピコピコしてる方も沢山いるぞ

578 ：名も無き冒険者：2007/04/26(木) 11:13:04 ID:TTwFdqdX

>>577
正解。
・・というか、サイカク貿易が需要あってC1が売れてるのなら
もっとC1高額設定になってると思う。

例えばC3、主にベルベ需要が牽引してるが
そこそこ繊維が高くて相場のいい時を狙って織って
費用諸々差し引いて純利益が一枚辺り200K～300K程度
大体この半分程度がカテ代・・だからねぇ

579 ：名も無き冒険者：2007/04/26(木) 11:20:27 ID:m+gSpJxC

カテ３なんて、余ってしょうがない
800枚あるけど、含み益と計算したら相当なもんだな

580 ：名も無き冒険者：2007/04/26(木) 11:37:20 ID:uGUGJGo8

>>573
あれ？時給2Mくらいは超えられなかったっけ？
ウォッカ、アクアビット、ウイスキー造って、そんくらいだった気がするけど。
ラム酒は利益薄いから作らなかった。

581 ：名も無き冒険者：2007/04/26(木) 11:47:01 ID:+4Gq0ZjF

>>580
食品取引R13+1でウイスキーが86%だったけど、他は100%超えてて
アクアビット50+α＋ウイスキ－50+α＋ウォッカ＋ラム酒、商クリ一杯で350K前後。
一時間で3杯程度しか作れなかった。

582 ：名も無き冒険者：2007/04/26(木) 12:34:00 ID:uGUGJGo8

ラム酒は、クリック数の割に報われないから、作らなくていい気もする。
食料取引R低くて、元取れるか不安なら、作る方がいいけど。
あとは関税かかってるか、どうかくらいだべか。俺は関税無しのケース。

583 ：名も無き冒険者：2007/04/26(木) 12:47:12 ID:xLLqYdO1

>>581
ちなみに交易経験や名声はどれくらい入ったんだ？

584 ：名も無き冒険者：2007/04/27(金) 02:49:27 ID:DeZsbMb7

スレとまりすぎだろ

585 ：名も無き冒険者：2007/04/27(金) 03:03:02 ID:lwi/8GC3

カテ１高騰は、管理上げで大量消費してるからだよ。

586 ：名も無き冒険者：2007/04/27(金) 06:04:34 ID:FXfnEed1

効率厨どもがな

587 ：名も無き冒険者：2007/04/27(金) 07:52:56 ID:4kc3broh

何でも厨付けりゃいいてってもんじゃねーぞこの非効率厨が

588 ：名も無き冒険者：2007/04/27(金) 12:17:53 ID:a9J87YNR

はじめて～の厨♪
ｲﾔｽﾏﾝ

589 ：名も無き冒険者：2007/04/27(金) 16:50:42 ID:4Db97g/l

>>588 君と厨♪

590 ：名も無き冒険者：2007/04/27(金) 21:04:07 ID:WSKu7UN1

>>589 I will work with great efficiency♪

591 ：名も無き冒険者：2007/04/28(土) 02:27:18 ID:7htuhs/m

昨日は週末だってのに７レスだけかよ

592 ：名も無き冒険者：2007/04/28(土) 04:52:52 ID:J8jdYc2P

俺は今日も仕事だ

593 ：名も無き冒険者：2007/04/28(土) 06:22:32 ID:utKunaK5

仕事＝ＤＯＬで宝石運び

594 ：名も無き冒険者：2007/04/28(土) 07:52:29 ID:IBBxzXM1

俺はマスケットと仕立て道具をディブで織ってるフレに運ぶ仕事('A`)たまに100Ｍくれる

595 ：名も無き冒険者：2007/04/28(土) 13:16:57 ID:t5gjwP+x

ヤーデイン神相場なのに俺しか居ない件について

596 ：名も無き冒険者：2007/04/28(土) 13:48:33 ID:EIZkwN+u

ヤーデインの売り120％でもインドの星の100％より儲からん
産出量も少ないし暴落耐性ないし誰も行かないｗ

597 ：名も無き冒険者：2007/04/28(土) 14:58:28 ID:FMPenCvG

そーなんだよね
ﾔｰﾃﾞｨﾝの基本売値安い
だから俺も行かない
そーゆーのって発展度関係あるんですかねー？

598 ：名も無き冒険者：2007/04/28(土) 15:00:55 ID:/xCU1+4N

発展度ゆーか、文化の違い。
東南アジアの人は「ベルベット？　へー、綺麗な布ダネ。で？」ってな具合なのだろう。

599 ：名も無き冒険者：2007/04/28(土) 23:57:52 ID:fAWjw/xW

インドと東南アジアじゃ経済力も全然違う品

600 ：名も無き冒険者：2007/04/29(日) 00:10:07 ID:iYcnirP9

気候も違う。温暖湿潤な国では動物性繊維の服は売れない。
風通しが悪いからね。
でもヨーロッパ系の産物を東南アジアで作って売るというのは実は沢山有った。
日本がオランダから輸入した品物のリストが長崎に有るけど、
バタヴィア製ベルベットみたいなのが色々出てくる。

関係ないけどジャカルタって１９４２年のインドネシア独立以降の名前で、
１６１２年から１９４２年まではバタヴィア、それ以前はジャヤカルタ、ジャカトラなんだよな。
ＤＯＬ時代進みすぎだぜ。

601 ：名も無き冒険者：2007/04/29(日) 01:09:05 ID:gs8+m7h0

ジャヤカルタについてはジャカルタのNPCがしゃべってるな
意味は「大勝利」だったけ？

602 ：名も無き冒険者：2007/04/29(日) 03:06:54 ID:g+Xt9obx

そうかそうか

603 ：名も無き冒険者：2007/04/29(日) 06:57:23 ID:qfsStl7F

さくっと17000円で売れるナツメグやメースって会計下降修正され凹んでる
俺達古参商人ヘのご褒美かと思ってしまうｗ

604 ：名も無き冒険者：2007/04/29(日) 07:42:53 ID:vGZPsUaB

先輩商人さんに質問なんすけど
E鯖で交易65名声25万共通カンスト。冒険の発見数800強
冒険LVと名声はキャラバレ防止のため控えさせてもらいます･･･
で、質問なんですけどLVと名声は交易が1番簡単にカンストさせやすいとおもうのですがカンスト後も黙々と商人道貫いてる商人さんは何が目標ですか？
冒険にもさすがに飽きてきたので。。商人に戻りましたが何をやってもすぐ飽きる始末です･･･
スキルは縫製、鋳造、工芸、繊維がカンスト　工業取引12　鉱石取引10　宝石取引10です
何かお勧めの交易や生産ありますか？　海事にはまったく興味ないです。

605 ：名も無き冒険者：2007/04/29(日) 07:56:45 ID:jTxlvF7O

Lvはともかく、名声はベルベッターとかじゃないと、カンスト結構きつくないかな？
1G投資したけど、名声カンストはまだ遠い。

とりあえず、主要港の旗でも変えてみたら、いかが？

606 ：名も無き冒険者：2007/04/29(日) 08:05:05 ID:jTxlvF7O

連投ごめん。鯖と国籍書いたほうが、お勧めの交易書かれやすいと思ふ。

607 ：名も無き冒険者：2007/04/29(日) 08:11:57 ID:/twvTeEd

オススメより何が目標って言うのが本題なら
１．投資して楽しむ
２．貯金額を眺めてﾆﾖﾆﾖする
３．高価な物を買い漁って優越感に浸る

この辺じゃない？　商売の根本的な目標って言うのは
基本的には富の蓄積だと思うけど。

608 ：名も無き冒険者：2007/04/29(日) 08:15:41 ID:vGZPsUaB

>>606
レスありがとうございます。
鯖は一応書いてるのですが＾＾；E鯖のｲﾝｸﾞ人です
そしてご推察の通りﾍﾞﾙﾍﾞｯﾄｵﾝﾗｲﾝでLV名声共通カンストです。
スキル枠の関係上これ以上のスキルを取るのは厳しい状態です、冒険のスキルが大分枠を取ってしまってるので・・

とりあえず604で書いたスキルでベルベ以外でお勧めありましたらご指導お願いします。

609 ：名も無き冒険者：2007/04/29(日) 08:22:24 ID:fnxcgZr4

>>604
俺はＬＶとかお金とかある程度あればいいなぁ
あんまり気合い入れてＬＶ上げするようなゲームじゃと思う
狩りゲーじゃ無いんだし

釣りしてマグステ作って商会メンに配ったり
インドまで行ってクミン運んでカレー作って
フレに配って珍しがられたり・・・
そんな感じ、楽しいと思うこと（俺の場合色んな料理作ること）
フラフラとやってます
ＴＶで南米特集見たから今日は南米料理作るか～とかそんな感じ

まあやり方は人それぞれさ、自分が面白いと思うことやってみたらいい
お金貯めるのが面白かったり
投資するのが面白い人だっているだろうしね
ＬＶ上げるのが楽しい人だってね

610 ：名も無き冒険者：2007/04/29(日) 08:22:56 ID:/twvTeEd

交易カンストってことはそれなりの上級プレイヤーだし
それくらい自分で考えるか調べるかしろよｗ
>>604見ても宝石でも運んでろとしか言えん。

611 ：名も無き冒険者：2007/04/29(日) 08:29:18 ID:AW+nreog

・好きだからやってる

としか答えられんなあ。投資するためだけに交易続けてるわけではないから。

例えば、今では機会は減ったものの、新港は発展させれば成長していく。
ランカーになれば、少し先の様子を先取りできる。
埋まってそうな交易品に目星をつけ、運んでみて調べ上げる。
その航路に利用価値があると思ったら、必要な取引スキルを取り鍛える。
そして、そのための手段として造船もするし投資もするし、近距離交易だってやった。

これだけが全てでは無いけど、どうやったら楽しめるかを考えてる時間が最も楽しい。
↑のようにあれこれ考えた後は、黙々と似たようなことやってる時間の方が圧倒的に長いし。

612 ：名も無き冒険者：2007/04/29(日) 08:45:42 ID:jTxlvF7O

取引スキル見てて、ふと思ったんだけど(違ったらごめん）
生産R上げるのに必要なことしか、やってないような。
せっかく上がった生産活かすなら、遠洋交易ついでに、
船首像屋さんとかにもなれます。
カリカだろうが、ジャカルタだろうが、結構売れます。

613 ：名も無き冒険者：2007/04/29(日) 08:48:54 ID:jTxlvF7O

また連投だよ。もうだめだ～orz

インドで大砲作る、最前線大砲職人にもなれるじゃまいか！
λ.....

614 ：名も無き冒険者：2007/04/29(日) 09:02:30 ID:hLeTfy7/

楽しむはずのゲームで何をやるか聞かれてもなあ
飽きたのならやめればいいんじゃないの、としか俺は言えないな

このゲームやってて興味持ったことについて図書館で調べるとか
（あえてネットでは調べない）そういう楽しみ方もあると思うけどな。
そんな風に興味が広がらなかったのなら、
たぶん大航海時代にだけ入れ込むこともないんじゃないかな

３月くらいあいだ開けるとまたやりたくなるかもしれんし、今は休んどけ

615 ：名も無き冒険者：2007/04/29(日) 11:37:48 ID:EyVnb8Rq

そのスキル構成でできる交易となると、生産を絡めた地味な儲けの交易か宝石くらいかね
あとは生産カンストを活かしてレアな服や船首像なんかを作ってバザールしてもいいんじゃない？

616 ：名も無き冒険者：2007/04/29(日) 13:42:52 ID:usxzCD6Z

国別で取る交易スキルに特徴出てくるよな
イングが宝石、イスパが火器、ポルトガが香料と

617 ：名も無き冒険者：2007/04/29(日) 15:39:40 ID:jRn6DiDA

>>604
漏れは領地に結構投資しているので、その為だけに金を稼いでいる。

同盟港は他国籍のプレイヤーが投資する機会があるので発展しやすいが
領地だけは１国のプレイヤーしか投資できないので、なかなか発展せんのよね。

領地は本拠地の周辺にある事が多いので自国の初心者が利用する機会も多い。
初心者のためにも・・・と領地投資している。

618 ：名も無き冒険者：2007/04/29(日) 16:05:52 ID:wi6PyhWQ

産物ができっている場合、領地に投資するメリットってあまりないのでは？

619 ：名も無き冒険者：2007/04/29(日) 16:20:13 ID:jRn6DiDA

交易品ができってても、発展多ければ買える量増えるって聞いた事が・・・
あとは造船所ある港だと新船が出る場合あるかと思って投資してまつ・・・

620 ：名も無き冒険者：2007/04/29(日) 16:55:40 ID:eYkHJ8aV

ダンツィヒが造船の街って設定はどこに行ってしまったんだろう？
あそこが発展すれば砲６スロの大型戦列艦が出るとかすれば良いのに

621 ：名も無き冒険者：2007/04/29(日) 18:42:36 ID:Tw6XQXZq

大商戦見て乙のダンツィヒがやたら発展しているのに驚いた

622 ：名も無き冒険者：2007/04/29(日) 19:13:21 ID:ILKae1Aq

昔投資戦があった名残

623 ：名も無き冒険者：2007/04/29(日) 21:48:14 ID:LbklmG0g

いちおー報告。
石像オンラインで管理７→１０(１週間)
Ｃ２は１５０枚弱(工業品取引１２)消費して
非同盟オスロ⇔非同盟コペン３１Ｍほど儲けました。
ということで、非同盟最高課税でも赤字覚悟しなくてもいけますよと。

ちなみに工作室＋主計長１００で石像大成功率３０～３９％。

624 ：名も無き冒険者：2007/04/29(日) 22:02:15 ID:Hr9to1dC

なんでそんなに、大成功率曖昧なんだよｗ

625 ：名も無き冒険者：2007/04/29(日) 22:26:50 ID:LbklmG0g

いや、管理技術Ｒ７→Ｒ１０の間で
１周１８５個分の材料から２４０～２５８個できてたから。
計算変かな？？

626 ：ショボイ自国領地のランカー：2007/04/29(日) 22:38:12 ID:akOVuekR

>>619
確かに購入量は発展度が上がると増えるけど
皆で投資しようという理由付けには弱いんだよねぇ、増えるったって少しだし

627 ：名も無き冒険者：2007/04/29(日) 22:45:29 ID:aWamJBoT

発展度で購入量が増える増えないつー話はいつ終わるんだか・・・

628 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 00:00:52 ID:iYcnirP9

鯔の発展低い所と他のカンストしてる所のスキル無し購入数あたりで比較すればわかると思う
とりあえず鯔フローニンゲン取引無しキャラで
ジン２２
蜂蜜２１
魚肉６８
毛皮１７
エロも全く同じ
発展度は大商戦によればエロは41237鯔は6805
カンストしてる乙にはキャラ枠無いので確認できないので誰か頼む

まあ６８００と４万で差が無い時点で差はなしって結論でいいきはする。

629 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 00:06:47 ID:3GF33YIy

とりあえず
>>626乙

もちろん逆の意味で>>628乙

630 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 01:07:21 ID:tMGXawBi

実装直後のフランスに亡命後、ボルドーの発展が上がるたび
ワインの購入量が少しずつ増えたのじゃがのぅ
他の品目がどうだったのかは覚えていないが

631 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 01:08:14 ID:tnmZg25O

それは影響度が上がったから

632 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 02:37:32 ID:Wmqn379S

タロット魔術師を使えば管理も上げやすいんだろけど
引く運が・・・

633 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 04:34:24 ID:WduOAj1C

ボルドーは領土ですぜ旦那・・・

634 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 04:55:56 ID:bLcnPKie

領土でも初期状態だと影響度低いんだぜ坊主

635 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 05:21:02 ID:eYffFjtJ

せめて大商戦で鯔の町一覧でも見てから書き込めばいいのにね

636 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 06:44:57 ID:lagugNcZ

メースとナツメグ燃えすぎorz
リスボンまでで２／３になった。
他に６種類ほどﾀﾞﾐｰあんのに、
燃えるのメースとナツメグだけ。
防火８０台では香辛料交易やらんほうがいいのかorz

637 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 06:50:49 ID:jkWSfQnQ

>636
そりゃ萌えすぎだろ。防火８０でやらんほうがいいだと
選ばれた廃しかできんぞｗ

いいときは防火なくても燃えないし、航路を工夫すれば
避けられるのだろうか？

あと萌えると変換してこれが先に出てしまうのは何故だろう？

638 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 07:08:45 ID:ODt9JrLP

>>636の頭上に星のタロットが・・・

防火80でも結構いけるけどね
燃えすぎたのはリアルラックが喪失してたからだろう
特性値割付で100まで持っていけば多分燃えなくなるよ
俺の場合、特性値100防火副官をつけてる時、燃えた事はまだ一度もない

>>637
そりゃ辞書が君のシャルロットに萌えてるからじゃないの？

639 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 07:10:50 ID:n4D7dE05

ネズミやら火事は数が多いのが被害にあいやすいという俺ジンクスがある

640 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 07:44:28 ID:JpQBJis1

防火も副官もいないケド１回も燃えずにﾘｽﾎﾞﾝまで帰れたよ。
魚は燃えたけど
運だな

641 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 08:17:07 ID:zsRxKiAe

既出だが水か食料か給料かどれか１つでも切れていたら防火は発動しない
それを知らずに商クリに700/726くらい積んで水切らして燃やして防火使えねーっていうやつは多いな

あと燃えた時は印象に残りやすいものだから
何度も往復してる内でたまたま１回燃えただけでも燃え過ぎと愚痴るのが多い

きちんとダミー積んで防火担当させて水食料切らさずいけば絶対ではないがほぼ大丈夫だよ
釣った魚は全部転用しないで1匹残してダミーに追加するのも忘れずにな
この方法でアジア香辛料20往復はしてるが1度も燃やしてない
それを怠らずやってても燃える時は燃えるがその時は諦めれｗ

642 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 08:23:13 ID:m6w36fnV

昔の話だが、胡椒より小麦粉の方が非常に燃えやすいとかあったよな・・・
採取で取れるエビや海草もネズミが真っ先に喰うことが多いから、よくお世話になったぜ。

まぁ、大半が運だと思うが、ダミーに小麦や小麦粉を混ぜると良いと思うな(後は魚な)
詳しいデータがあるわけではないが、小麦や小麦粉って香辛料並に燃える確率が多い気がする。

643 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 08:56:19 ID:xN7CfpPs

つーかたった9、80日程度の航海でなんども火事起こす船員って一体

644 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 09:03:40 ID:tMGXawBi

>>643
船の火事は失火じゃないよ、放火
ロクに飯も喰わせず水も飲ませずの航海を数十日も続けられたら
俺でも積荷のナツメグに火をつけたくなる

645 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 09:35:42 ID:ALiB8HLg

稼動当初
船員一人で
「誰かが積み荷をちょろまかし（ｒｙ」

646 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 10:18:18 ID:lWKJ/M7V

未だに水も給料もやらずに飯だけ航海させている悪徳商人がいるのか

647 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 10:28:46 ID:udfF81fx

昨日初めてアンボイナ行って、香辛料買おうとしたらナツメグ7、メース5しか買えなかったorz
もちろん取引無し、非同盟or非領土
カリカでコショウはいっぱい帰るのにな…

648 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 10:43:08 ID:dA4L87jb

倉庫番100の防火持ち副官と耐火壁無い奴は香辛料貿易に手を出さない方が無難

649 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 11:25:08 ID:Hrq5HmUB

半分とか仮に燃えたところで、5～6M稼げるなら別にいいじゃない

650 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 11:33:58 ID:ODt9JrLP

>>647
香料諸島のスパイスの買える量はスキル依存
R13で1種類80～100買えるけど国の影響度はほとんど関係しない
がんばって取引を上げよう

651 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 12:53:56 ID:Vh4+hfXP

マラッカの鶏も購入量に影響度はほとんど関係なし？

652 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 12:56:11 ID:a/a5agnV

>>649
５～６Ｍで満足するなら
最初からダイヤでも運んでたほうが・・・時間も半分で済むし
って事じゃね？
でも、うまく行けば利益１０Ｍ越える香辛料は凄いよね

>>647
取引ないとそんなに買えないのか・・・

653 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 13:06:05 ID:xN7CfpPs

安いくせに異様ににすくないな

654 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 16:28:12 ID:eYffFjtJ

うまくいけば10Mってどんだけ小さい船乗ってるんだ
ジベクラスだって10Mいくだろ

655 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 16:48:41 ID:ODt9JrLP

NPC売りなら商大クリで7-10M

656 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 16:55:10 ID:ptDdPc0L

商クリでも、香辛料満載でNPC売りで9M切ることはなかった気がするんだが･･･

657 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 16:57:50 ID:VupRQd45

メースは15K～9Kくらいで売れる

658 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 17:02:07 ID:X3rWTZbO

>>655
ちょっと利益悪すぎる気がする。
燃えて減ったからその分減ってるとかいう話？

659 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 17:39:36 ID:ptDdPc0L

ふっかけ使ってないんではなかろうか。

660 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 17:50:05 ID:TiqLe8vK

東南アジアから無寄航でイベリアまで運ぶ時、商クリだと水食料いくつ積む？

661 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 17:52:10 ID:IdB93bd4

水：25　食料：5だな

662 ：655：2007/04/30(月) 17:54:40 ID:ODt9JrLP

領地で、1個12k以上なら投下、吹っかけは1回で大体そのくらいだったよ。
搭載量は700くらいで、一度も燃えた事はなかった。
たまに荷崩れで10個くらい失った事はあったけどね。
残りはダミーと水、食料

もうカンストしたんで商館売りしてるけどなかなか売れないね。
中華より微妙に安い値段にしてるんだけど、中華商会の方が安いイメージ定着してるからかな。

663 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 17:55:56 ID:30N+Us9d

食料3、水23、交易品700 @商クリ
食料3、水38、交易品860 @商大クリ

余所見がちなときは水を＋１０程多く積む

664 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 19:07:50 ID:r6B1y39j

食料5だけ積んでる
反乱おきまくると死ぬがｗ

665 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 19:09:21 ID:qzpjL+07

>>661 >>663
食料は釣りで調達できるけど、水は雨水ってことですよね？
それは調理室があっての数値ってことなのかな？

そこまで調理室が優れているなら導入したい、商大キャラック乗りです。

666 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 19:28:39 ID:fneqMSAm

手記、ビールを混ぜればいいよ

667 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 19:47:16 ID:z2lixy2x

手記はいいな！最近５冊ぐらい持ち歩いてるｗ

668 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 23:03:08 ID:IN+0I4Ms

PCに需要のある工業品は何ですか？
イング商会で木材石材紙をさばいてます
石油大理石鋼あたりでしょうか？

669 ：名も無き冒険者：2007/04/30(月) 23:07:56 ID:ilOtxLBU

>>668
ロンドンなら、鋼や石材、大理石に羊皮紙なんかがクエで使われるし生産にも使われる。
あると嬉しいのは鋼かな…？
リスボンなら石油があると、ケープからのクエで納品するので便利。
売れ筋工業品を知りたいならwikiなどでクエ情報を集めるとよろし。

670 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 00:59:01 ID:nG4oGuh9

商用大型ガレオンor商用大型スクーナどっちがお勧めでしょうか？
やはり積載量、造船価格からみてガレオンの方がいいのでしょうか・・？

671 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 01:02:19 ID:nG4oGuh9

追記
メイン軍人の為、2隻持つ事はちょっと厳しい為質問しました。
またメイン航路はインド方面から香辛料を運ぶ予定です。

672 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 01:03:44 ID:2tNP7GSX

悩んだ末、クリッパー乗るためにLv上げてる

673 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 01:12:34 ID:dNrtrgw5

製粉法は何処で覚えたらいいでしょうか？

674 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 01:16:24 ID:2tNP7GSX

>>673
リガにいるＮＰＣから

675 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 01:17:11 ID:0Pj9VL5Q

>>670
誰かに曳かれるなら商大ガレ、単騎移動なら商大スク
とても根性があって時間はどうでもいいならソロで商大ガレでも可

お勧めはレベル上げて商クリ

676 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 01:28:18 ID:T4KiKAIh

モザンビーク海峡辺りの向かい風に耐えられるなら、
商大ガレオンでもいいんじゃないかな。1回の利益はずっと多くなるし。
他の艦隊に混ざることができれば、船足はカバーしてもらえるし。

平均的に常にいい速度出て、水飯少なめでいけるスクーナの方が、
使いやすさは上かな。

防波完備、生存そこそこRなら、増量ガレアスを交易用に改造してしまってもいい気もするけど。

677 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 01:32:25 ID:nG4oGuh9

>>675
やっぱり商大スクーナか商クリッパーがお勧めですか・・・
現在交易Lv36でインド海事の補給でリスに戻る際、商用ガレオンで戻ってるのですが
アラガス海の向かい風に参っておりました・・・。
交易Lvをあげて商大スクーナを購入してみたいと思います。
ありがとうございました。

678 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 01:55:59 ID:DRaZyDru

納得したところ悪いが、商用大型ガレオンお勧め。
大型になると補助帆が４枚付けられる。メインフルリグド４枚
大型スパンカー２個持てるなら、商用大型ガレオンでいい。

運用　釣り　手記　美酒がないなら、商大スクーナーのがいいかもね。
商クリッパーあるのに、商大ガレオンで８５０積んで、
釣りと手記で帰ってる俺がいる。積んでるのは宝石だがな。

679 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 01:58:48 ID:DRaZyDru

追記
行きに使う移動用の早い船（サム　ジベ　スループ　スクーナ系）を
持ってないなら、商大スクーナーのがイイかもしれん。

680 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 02:23:12 ID:nG4oGuh9

>>678
商大ガレオンに４つ補助帆付けれると化けるという事ですか。
上の方にカリカ→リスまで90日と書いてありますし、そこまで悪くないんですね。
(商用ガレオンにてpk避けつつ大回り航海でカリカ→リス110日だったもので・・)

インド方面へ行く際、定期船を使用しておりますので、商大ガレオンも有りなんですね。
高速船でカリカ→リスまでわかりませんが、コストを考えると商大ガレオンがいいのかなぁ・・・

681 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 02:26:19 ID:0Pj9VL5Q

メインフル4枚付いたって向かい風で止まったように遅いのは変わらない
アガラスの向かい風に参ってるタイプには商大は耐えられまい

俺は商大ガレオンでインド宝石40往復はしたがｗ

682 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 02:38:23 ID:4qSWC4i7

アガラスあたりって、沖目に▽ルートでケープ盆地まで行けば
オーバラン気味だけど、多少早く突破できるよね？

683 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 02:41:29 ID:LzJk8kw3

風向きは大体一定だけど正確に一定じゃないからなぁ
遠回りした挙句向かい風だとダイブしたくなる

684 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 03:16:24 ID:T25LUDBJ

商ジベという選択はないのだろうか…

685 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 03:28:05 ID:u+0lBMIg

実際東南アジア―リスボンで商大ガレオンと商大スクで何分くらいの差になるんだべ

686 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 03:29:54 ID:u+0lBMIg

ちなみに商大キャラックでアンボイナ―ロンドン直行で丁度120分だったッス

687 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 04:01:38 ID:HHxB7Bor

このスレ見てると積載量や航路にかなに気を使ってることが
分かった。

商クリで十分に水食料積んで適当に香辛料、宝石運ぶだけ
の俺は商人ではないなｗ

最近はインド方面から無寄港だが水食料をぎりぎりにするのは
どうも怖い

688 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 04:18:39 ID:T25LUDBJ

究極は水食料0で統率＋美酒の奴隷交易だと思うがｗ

689 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 04:36:46 ID:T4KiKAIh

防火使えなくね？

690 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 05:03:36 ID:49A+5Ice

倉庫番100じゃないと必ず対処してくれるわけではないしのぅ
バッドアクシデントのポイントは決まっているっぽいので
よく火が出るなら少し航路を変えてみそ

691 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 05:59:30 ID:AV5+lNkC

ちゃんと水・食料あれば80でも燃えないと思うけど
と、80台に入ってから一度も燃えてないので言ってみる

70台だと、問答無用で燃えるねｗ

692 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 08:56:21 ID:ThzN+fAB

>>681
向かい風の時こそ、フルリグドが生きると思うよ。移動に船員54人の
商クリッパー使ってる俺は、補助帆を付け変えるの忘れて出航したこ
とがあるが、マジで向かい風、止まってる気がした。
　メインフルリグド＋大スパンで縦が106？増えるのはマジででかい。
交易マップの速度メーターで2.5と3.5位違ったと思う。

693 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 09:10:50 ID:ThzN+fAB

まぁ、いくらアガラス岬沖が遅いといっても、１０分かからずに抜けるから、
そんなに気にしなくていいのでは？俺の記憶では商クリッパーと大商ガレオン
だと１０分ちょっとの差かな。積める量が、１３％位の差だから効率は大差な
いよ。
　大型クリッパーに乗れるようになれば、大型クリッパ一択だし気軽に選んだ
らいいんじゃないの？

694 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 10:23:32 ID:pld57jmG

PKに会いたくない帰り道、PKの多いアガラス沖とカナリア沖を
鈍足の商大ガレオンで行くか快速の商クリで行くかは大きな違いがあると思う。

695 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 11:28:37 ID:vKCS9QIJ

横帆船でカナリア突っ切るなんてありえねぇ

696 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 12:00:36 ID:gclLMKyQ

PKに遭遇したくないから、北大西洋まで出るねぇ。
遠回りしまくるから、アンボイナｰリスボンまで大体100日くらい。(商クリ
商会メンからは慎重すぐるw言われる

697 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 12:25:59 ID:dURAM9rG

カナリア穀物喜望峰沖は結構な割合で海賊が張ってる事があるので、俺はその辺はいつも回避。
タマタブとペルナンブコ周辺はほぼPKはいないので安全航路な上、補給港としても役立ってる。

交易茶室なんかに居るなら情報聞いて最短ルート選べそうなもんだけど、
残念ながらその手の友達が居ないんでね(´・ω・`)

698 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 12:43:10 ID:pld57jmG

俺みたいに上納品片手に最短コースを突っ切る奴はおらんのか？

699 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 12:45:44 ID:T4KiKAIh

上納60個あるけど、やっぱり海盆付近とか、大西洋まで迂回するなぁ。

700 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 12:55:31 ID:D++ABYS2

>>697
能登商人だが、タマタブ出航所内でPKが待ち伏せしてるのを見たことがある。
あと、北大西洋の海域の境界付近でPK艦隊を見たこともある。
結局絶対安全なルートってのは無いんだよな。

701 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 12:59:26 ID:Si+9FI33

そりゃ絶対は無理だ

702 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 13:05:55 ID:RrJCmfh+

だが、絶対に近づけることはできる。

いいか？お前の物は俺の物
俺の物も俺の物

だからお前の悩みも苦しみも全部俺の物だ

703 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 13:10:49 ID:Si+9FI33

　　　　　　　/''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　／
　　　　　　（n´・ω・）η　　知らんがなーー
　　　　　　　（　　ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　ゝ　　:::::......ﾉ:;;..::::

704 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 13:19:32 ID:0Pj9VL5Q

>>692
そんなのは承知の上だｗ遅いものは遅いんだよ
商用ガレオンで耐えられないってことは気分の問題であって、
時間と効率だけ見りゃ変わらないって結論でも、楽しく交易できるか
どうかで往復何回もできるかが決まると思う
効率が変わらないのならあとは金と気分のトレードオフだ

705 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 13:24:42 ID:ILTyB0Pw

西回り航路を使ってる俺様には無関係な話だな。必死に東回りで逝っとけ。

706 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 13:28:07 ID:dURAM9rG

>>700
まぁ、海賊側も色々張り方とか工夫してくるよね。
時々妙なとこで居るのもそうなんだろうけど。

上納品といえば、ショップ売りの青や胡椒を買って
作ってもコスト面でそれほど難があるように思えないんだけど、
うちの周囲では、いまだにあまり普及してない感じがする。

大型で、青25ｋ*80+胡椒20ｋ*80+木材5ｋ*80で計算しても、
期待値が2～3なので、1個2Mくらいしかかからずに出来るのにね。

707 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 14:33:42 ID:WjHiOIVM

>>706
あくまで俺の意見だが
所詮、消耗品にM単位で売られている上納品は買いたくないんだよね
それなら自分で材料揃えて自作しようかなと思う

あとはある程度の危険ポイントを迂回すればPKに会う確立減らせるから
いらないとも思ってる

それでもPKに会ったらしゃーないで済ましてる

708 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 14:47:20 ID:nLbILpvH

俺の私見では、上納品はＰＫをＮＰＣ扱いして萎えさせ、引退に追い込むためのアイテムだと思う。
だから相手が何言ってきても無視。

709 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 16:20:31 ID:aCujUAWn

>>708
上納使うと何か言ってくる奴いんのかよｗ

710 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 16:28:56 ID:WjHiOIVM

>>709
どの鯖かわ言わないが
上納品だけが原因ではないが、色々なPK下方修正で
引退した奴は存在する

で、確かそいつは、襲ったとしても上納品で即終了
自分たちが海賊ではなくNPCになったみたいとか言ってたような気がする

711 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 16:30:16 ID:nLbILpvH

>>709
「ちゃんと相手しろー」とか「俺はＮＰＣじゃねえぞ」とか「またか・・・」とか
「萎え（ノ∀`）」とか、

まあそんな感じ。みんなで上納使って引退に追い込もうぜ。

712 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 16:32:39 ID:FCQnrObF

ちゃんと相手しろー　っていうのは愚かだなｗ

713 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 16:38:55 ID:0PnaZeBe

昨日久々に海賊に襲われた。実に半年か一年ぶり。
接近してくる海賊を見遣って
針路変更もせずに一所懸命タイプした。
「解約シテクダサーイ」と。
「クーリングオフ期間スギテマース」と返され、
重量砲撃＆白兵のコンボ。この後は想像にお任せします。
むふふ、
そのひとに襲われたらシャウトしようと決めてたんですよ。
上納品なんてものはスロットの邪魔なんでとうに捨てましたｗ

714 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 16:44:23 ID:aCujUAWn

上納を課金アイテムにして、換金できるようになどと抜かしている奴いたなｗ
相手も何もこっちは大砲積んでないんだから相手も糞も無いだろうに・・・

PKに限らず、下方修正しまくる糞肥には同意だけどｗ

715 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 16:44:30 ID:UPVFAGOf

　俺は商人やってるけど、上納品は廃止してもいいと思うんだよな。
ただし、海賊は討伐されれば縛り首。それに相応しいデメリットが
追加されればだけど。

　縛り首に匹敵って言うと、１月くらい対人戦禁止（模擬も含めて、
禁止者がいる艦隊効果）とか、復活に、ナッソー・ホロを２往復位する
クエでもこなしてもらえば、文句はないかな。ついでに賞金１０倍位に
してね。

海賊は引退に追い込むより、緊張感持ってやってもらいたいな。

716 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 16:47:26 ID:5RtYTZKS

>>709
ちょっと前に公式BBSで「上納品で俺らNPCみたいになってヤダヤダー。俺を恐れろ俺にひれ伏せよ俺が主役なんだよ！」
と吠えてたのが居たぞ。

717 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 16:49:07 ID:l0uA8wx+

>>715
海賊やってるのはやることのなくなった廃人だけじゃないんだぜ

718 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 17:01:04 ID:UPVFAGOf

商人にとって、海賊は怖い存在でいいんですよ。ただ、海賊も討伐艦隊が、
恐ろしくてしょうがない存在であって欲しいですよね。ＰＫＫが資金的に
成り立つ程度にするには、賞金の大幅引き上げしかないかと思います。

　一月、大人しく交易でもしてれば、賞金分を稼ぐことが出来るでしょう。
ＰＫ的にはどっちがいいんでしょうね？ＮＰＣ扱いされるのと、縛り首と。

719 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 17:03:54 ID:Jhi8+8jE

どっちもいやだあ！
俺TUEEEEさせろ！
このゲームの世界観では海賊が一番TUEEEEんだよ
文句あるやつはPK有りのゲームにくんな！

っていうのがPKの意見だな(藁

720 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 17:17:30 ID:T4KiKAIh

>>711
まあ、人次第なんだろうけど、俺が上納使った相手は、皆、
「ごち」、「ごち～」といった系統の台詞が返ってきたぞ。

721 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 17:17:47 ID:UPVFAGOf

まぁ、そりゃそうだろうけどｗ
海賊より商人のが圧倒的に多いからね。じゃないと、食物連鎖が成り立た
ないけどｗ。民主主義に則ると、少数意見は滅殺されます。光栄も、ＰＫ
が全員引退するより、商人、冒険者が全員引退する方が困る以上、商人の
意見が優先されるのは仕方ないね。
　それでもって言うなら、国民投票でもしたらいいんじゃないの？

722 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 17:18:31 ID:rk7QKvIN

縛り首と言ったらキャラデリ以外無いだろ

>>720
内心はどう思ってるか分からんけどな

723 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 17:26:12 ID:UPVFAGOf

>>722
キャラデリだと、あんまりじゃない？ｗそれ言っちゃったら、狩られた商人
のキャラも保障されなくなりそうだし。キャラデータに手を入れたとしても
海事ＬＶが１～５下がるとか、そんな程度か。

>>720
今の海賊にはそうやって開き直るしかないんだと思う。っていうか、そうい
う風に思える人じゃないと、今はＰＫなんてやってられないんじゃないかな？
今の上納品の仕様じゃ、ちょっと海賊が可哀想だと思うんだよねぇ。

724 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 17:40:12 ID:CQ8Da6hD

そういえば、このゲームって他の狩りゲーと違って
やられたときの経験値ペナルティがないよな。
それはすごく有り難くていいことなんだけど、これって珍しいこと？
俺の経験したほかのネトゲはデスペナあったんだが。

725 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 17:42:37 ID:T4KiKAIh

そりゃ相手の内心は分からんけど、こっちとしても
鉄鎖使うよりは、高コストだしなぁ。6回くらい拿捕されるとしたら、
上納の方が安く済むかもしれんけど。

726 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 17:43:24 ID:0Pj9VL5Q

そろそろ言っとくか

PKスレでやれ

727 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 17:43:27 ID:0Yuq6lGO

>>724
よし、まずは狩りゲーじゃないという見方をするところから始めてみよう
それが出来たらスレタイを10回音読してみようか

728 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 17:43:50 ID:rk7QKvIN

>>723
俺もキャラデリは酷いと思うｗ
だから縛り首なんて表現をせずに違う表現にすべき
そうすれば軽いペナルティでも納得できるでしょ

それと、上納品仕様は全然可哀相じゃない
人に迷惑を掛けることが生き甲斐だと叫んでる奴らに情けはいらんよ

>>724
戦闘名声は減ったような気がするが、気のせいかも

729 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 17:51:35 ID:WjHiOIVM

>>724
経験値ペナルティはないけど名声は減る
拿捕されればアイテム奪われる可能性もある
難破すれば交易品等が流れる

デスペナはないわけではないよ
他のゲームに比べればぬるいけどね

730 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 17:59:45 ID:4qSWC4i7

デスペナで永遠の４８か～
リネを思い出しました。

731 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 21:07:29 ID:8APaVdCm

>>730
ﾅｶｰﾏ。
リネで49→48を4回繰り返して萎えて引退したｗ

732 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 21:24:13 ID:2tNP7GSX

>>677
カテ１とピザと鶏丸1400個揃えてマラッカに籠もれ
家畜取引のLvにもよるがカテ１使い切る前に52なるよ

733 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 21:43:50 ID:nLbILpvH

保管で鳥を増やしながら羽毛むしってたら、カテ無しでもいけるんではないか？

734 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 21:46:33 ID:MEpI15jN

>>733
不可能じゃないけど、それじゃ罰ゲームだろｗ

735 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 22:17:10 ID:4Xdid/RC

そこで＄足ですよ

736 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 22:41:26 ID:DPLt0tfD

羽毛とベルベってどっちが経験いいの？

737 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 23:17:55 ID:XR0iiwnf

経験だけ欲しいなら羽毛で問題なし。
但し銭にはならんぞ。

738 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 23:42:53 ID:2tNP7GSX

>>733
ピザと鶏丸バカ食いでも47→52まで9時間ぐらいかかったのに
養鶏とかマクラーじゃないと無理ぽ

739 ：名も無き冒険者：2007/05/01(火) 23:55:23 ID:Y1fCZbi7

ベルベットが生産できる時間が限られていることを考えれば
経験だけなら羽毛が上なんじゃね？
物凄い生糸相場でもかまわずベルベるなら知らんが

740 ：名も無き冒険者：2007/05/02(水) 00:28:45 ID:bwgQAE3G

9時間で行けるのか・・・

741 ：名も無き冒険者：2007/05/02(水) 00:52:13 ID:jQw00q73

ホントに羽毛だけでそこまであがるもんなのかい？
やってみたいな・・・家畜取引覚えてやってみようかな・・・(´･ω･｀)

742 ：名も無き冒険者：2007/05/02(水) 01:26:12 ID:qqkTV/Gn

瞬間ならベルベ

743 ：名も無き冒険者：2007/05/02(水) 01:34:29 ID:0IL5DxWI

0から始めるなら羽毛

要るのはンゴニぐらいだしな

744 ：名も無き冒険者：2007/05/02(水) 02:06:52 ID:IFOdDJbl

お前ら実際にやってみた上でいってるんですか？

745 ：名も無き冒険者：2007/05/02(水) 02:42:51 ID:dr+di9f4

>>740
瞬間一時間×９日ってことだろ。

746 ：732：2007/05/02(水) 03:12:57 ID:ZsNpTw8M

積み込んでから羽毛にして売るまでに大体５分強で
名産経験500のが大体3.5セットできてたから1750/約5分かな。
わき見せず集中してやった結果だけど。

つか羽毛自体の経験はカスだから、例え相場30%とかでも経験の瞬間は変わらんよ？
まあ人によって集中力が続く時間は違うし、
そういう意味での瞬間ってのはあるかもしれないけど

747 ：732：2007/05/02(水) 03:16:36 ID:ZsNpTw8M

ちなみに一昨日６時間、昨日３時間ぶっ通しで上げた。
さすがに脳が溶けるかと思ったわ

748 ：名も無き冒険者：2007/05/02(水) 07:06:36 ID:hpDJ1Gun

どんな船で羽毛作ったんだ？
流石に商クリ726個の家畜を羽毛にするのに5分は無いと思うが

749 ：名も無き冒険者：2007/05/02(水) 08:37:15 ID:Be+0Lv+k

>>748
羽毛＝鶏×３だから、商クリ満杯の鶏でも242クリックですぜ。
1.2秒に1クリックでおk

750 ：名も無き冒険者：2007/05/02(水) 09:10:13 ID:nVSG6ruO

>>749
行動力消費が1210だぜ？
途中に鳥大蒜使う時間がいるだろ。

751 ：名も無き冒険者：2007/05/02(水) 09:17:41 ID:Be+0Lv+k

ピザ24個で済むジャマイカ。
ロスは12秒程度。
レシピの開き直しのロス等考えても、1秒1クリックで大丈夫ですぜ。
うちの環境でも0.8秒で1クリック、環境良い人だと0.5秒で1クリック出来るらしいし。

752 ：名も無き冒険者：2007/05/02(水) 09:52:01 ID:nVSG6ruO

ピザ24個を十二秒で食いきれるか？カスタムスロット連打でも難しい気がするんだが。

753 ：名も無き冒険者：2007/05/02(水) 10:05:19 ID:Be+0Lv+k

>>752
押しっぱなしで、1秒に2個は食うぞ。
食う速度は環境に依存するけど。
うちの場合、ノートPCだと押しっぱなし自体が出来ないw

754 ：名も無き冒険者：2007/05/02(水) 10:13:53 ID:dSQeFoES

ジェッダ　○○ゴット鉱石名産 100%3780Ｄ ○○ストリー美術品98%3218Ｄ
マッサワ　金
セイラ　？？？　香料　??%???　？？？？？　武具　??%???
ジョファール　ピスタチオ　嗜好品名産　78%648D
ソコトラ　？？？？　工業品　??%???

ジェッダ　鉱石　→　ゴア　88%6780Ｄ

　

755 ：名も無き冒険者：2007/05/02(水) 13:11:21 ID:teqhvMRK

にしても、燃え尽き症候群見たいなアピ※多いな。
必死になるのは良いが、人生計画的に無理せずやって損は無いと思うが
まあ、その人のそんと気のハイになった気分で行動してるんだろけど、
あとからしわ寄せ来てる人おおいな。。。

756 ：名も無き冒険者：2007/05/02(水) 14:02:40 ID:XadZLjiA

取引スキルって上げきったら使わなくなるよねｗ

757 ：名も無き冒険者：2007/05/02(水) 14:12:59 ID:Be+0Lv+k

メチャメチャ使うと思うが。
普通、使わない取引スキルは上げ無いか、特別上げようと思わなくても使い続けてるから上がる、だし。

758 ：名も無き冒険者：2007/05/02(水) 14:21:16 ID:e9vodYlt

>>756
激しく同意
「やった宝石15達成、よし次は両替に転職して貴金属だ」

みたいな感じだよな？

759 ：名も無き冒険者：2007/05/02(水) 14:21:17 ID:teqhvMRK

あげきってしまって切ってしまう、寂しさ虚しさ。
使い捨てスキルってことかな。

760 ：名も無き冒険者：2007/05/02(水) 15:12:15 ID:3WbdAbAy

>>755
大丈夫、そういう燃え尽きアピコメとか飽きたとかだるいとか書いている奴ほど必死だ。

761 ：名も無き冒険者：2007/05/02(水) 15:31:38 ID:yawrGNxu

DVDボックスとか買っただけで満足して実際見ないようなものか

762 ：名も無き冒険者：2007/05/02(水) 16:22:44 ID:e9vodYlt

>>761
交易する楽しみに、スキルがあがる楽しみも入ってると思うんだ。
スキルあがらないと本当に金しか増えないし、投資したら終わり。

763 ：名も無き冒険者：2007/05/02(水) 16:27:56 ID:teqhvMRK

高レベルで「まったり」含むアピコメとか書いてる人や
低レベル（たぶんセカンドキャラ）の人とかでも、そういう経緯だどってるんだろと思うと・・（略

764 ：名も無き冒険者：2007/05/02(水) 16:50:55 ID:3UGuYOLb

活用するつもりないスキルなんて、上げないけどな･･･

765 ：名も無き冒険者：2007/05/02(水) 16:54:36 ID:GohdWtJ+

>>754
何それ。詳細！！！！

766 ：名も無き冒険者：2007/05/02(水) 18:53:55 ID:SNMmjL+z

自演乙

767 ：名も無き冒険者：2007/05/02(水) 19:26:28 ID:wZiikpGb

>>764

つーか持たないよな。スキル枠なんていっぱいいっぱいだってのに。

768 ：名も無き冒険者：2007/05/02(水) 19:49:05 ID:In84j9RQ

むしろ、一時的のつもりで取った取引スキルが案外上がっちゃって活用してる内に切るに切れなくなった事なら何度かｗ

769 ：732：2007/05/03(木) 07:30:53 ID:704JXHQa

ちゃんと計ってやってみた。
商Lv53、家畜取引7+3、船容量733で
18:19に経験値849で、数分ロスしつつも
20:23に経験値43925になってたお

770 ：名も無き冒険者：2007/05/03(木) 08:04:44 ID:YTA/KH34

えらいぞ

なかなか良いな

771 ：名も無き冒険者：2007/05/03(木) 09:30:30 ID:RPQDejA8

>>769
検証GJ

772 ：名も無き冒険者：2007/05/03(木) 10:22:59 ID:RcsyNF3r

なかなか良いが、やっぱり検証する暇もないベルベすごい。
稼いで喜び、投資戦で熱く燃える。
相場情報やPK情報共有、支援したりされたりでフレンド増やす。
暴落調整失敗で仲間と肩を抱き合って泣くこともある。
見事な暴落調整に歓声が上がることもある。
経験値効率なんて計算不要、楽しんでるうちにレベルも名声もカンストさ。
まあ選択肢が増えるというのはいいことだな。

773 ：名も無き冒険者：2007/05/03(木) 10:36:56 ID:uGnaHSV1

やっぱりベルベ商人ってきもい部類の人たちだったんだな

774 ：名も無き冒険者：2007/05/03(木) 10:53:03 ID:RPQDejA8

>>773

キモイってのが>>772の事を言ってるなら、君はMMOに向いてないと思われ。オフゲで俺Sugeeeeeやってろｗ

775 ：名も無き冒険者：2007/05/03(木) 11:23:58 ID:KHtB4x17

ディブで織物が暴落すると、ひぐらしのなく頃の曲が流れ出すｗ
「だ、誰？暴落させたの！自分さえ良ければいいの！？」

776 ：名も無き冒険者：2007/05/03(木) 11:24:29 ID:SzkVGkSj

>>772=>>774でいいのか？

ベルベッターが自分達の凄さを再確認する必要があるほどに
羽毛は凄いってことだな。

777 ：名も無き冒険者：2007/05/03(木) 11:57:42 ID:TEPvM1rT

>>776
どうみても>>771＝>>774
わざわざ2回線使って>>771を書いた後>>772を書くとは思えない
勘繰り乙

ベルベはずっと貼り付ける廃人かつ相場悪いときに裏で他のことできる人
向けなのはｶﾞｲｼｭﾂ
敷居も高いし、お手軽レベル上げなら羽毛

778 ：名も無き冒険者：2007/05/03(木) 12:12:33 ID:MQ/v5axY

>>771-777
俺自演乙

779 ：名も無き冒険者：2007/05/03(木) 12:15:23 ID:7jpkLVcT

ｶﾃも１だしお財布にもやさしいな！

780 ：名も無き冒険者：2007/05/03(木) 12:29:57 ID:eEmbA/aI

ベルベが1クリックあたり1.91枚　羽毛は1.3個
この差が結構でかいように思える

名産距離で埋め合わせできるかな？

781 ：名も無き冒険者：2007/05/03(木) 12:44:15 ID:FI2uCO2Y

>>780
利益経験も結構あるし
相場いいときに織るベルベの方がそりゃあ単位時間あたりの経験はいいよ

羽毛は相場関係無しに織れること、カテ代が安い、利益・名声は少ない、縫製R1でいい
ベルベは相場を気にしないと駄目、カテ代高め、利益・名声稼げる、縫製R13

場合によって使い分けるのが一番いい

782 ：名も無き冒険者：2007/05/03(木) 14:23:33 ID:jpivsTAD

カテ1を20kで買ったとしても余裕でペイできるのが強みではあるな

783 ：名も無き冒険者：2007/05/03(木) 14:38:24 ID:jpivsTAD

つーかマスリパタムやカルカッタからマラッカなら距離的にそんなに離れてないんだから
ベルベット相場がいい時は星へ、悪くなったらマラッカでいいんでない？

784 ：名も無き冒険者：2007/05/03(木) 15:18:04 ID:tG41TdM2

家畜取引素で7まで結構きつくねーか？

785 ：名も無き冒険者：2007/05/03(木) 15:34:35 ID:LQ7VVaGS

ベルベしか織らない星人だと繊維取引しか持っていなかったりするから
家畜取引自体持っていないかもしれないな

ベルベの相場悪いときにトルコ絨毯作ったり、モード５巻で洋服作ったりしている
人達なら、結構家畜取引は高いぜ
俺も実際に家畜はR8+3あったりする

786 ：名も無き冒険者：2007/05/03(木) 16:44:59 ID:tG41TdM2

これは支援ないと、結構赤字だな・・・

787 ：名も無き冒険者：2007/05/03(木) 17:23:27 ID:SzkVGkSj

家畜低いと非優遇でもそれなりに上がる

3+2 マラッカ到着、さあ毟るぞ
4+2 ちょｗｗテラ赤字ｗｗｗ
5+2 総資産２割減は覚悟しとくか……
6+3 なんかトントンになった？むしろ儲かってる……
7+3 一枚で70kは儲かるね！

788 ：名も無き冒険者：2007/05/03(木) 17:31:27 ID:tG41TdM2

うっはｗｗｗ俺今ちょうどテラ赤字地点ｗｗｗｗ・・・orz

789 ：名も無き冒険者：2007/05/03(木) 19:18:54 ID:SzkVGkSj

一枚で70kはありえんね…せいぜい25kぐらいだわ

>>788
大丈夫、俺も4+2直前から始めたけど
今は4Mぐらいの黒字になってる。
料理代を考えるとトントンっぽいけどな

790 ：名も無き冒険者：2007/05/03(木) 19:32:28 ID:aaQsRCWt

R6+2でマラッカなら86羽鶏が買える。
3枚消費して羽毛が110くらいできる。
羽毛1あたり利益が900は最低でもでるから、
C1を3枚で行動力消費が430、利益が100kぐらい。
ピザを1枚2000㌦で買ったとすると、
行動力回復に使った費用が17200㌦。
C1が3枚で80k強の利益がでている計算になる。
若干の黒字だな。

791 ：名も無き冒険者：2007/05/03(木) 23:29:05 ID:Jss0MM7u

ピザ食わずに酒場回復してたら、もっと低いランクから黒字だな。

792 ：名も無き冒険者：2007/05/04(金) 07:22:36 ID:IVBqwihb

羽毛何個ずつ売ってる？

793 ：名も無き冒険者：2007/05/04(金) 08:12:52 ID:wBXUJiVz

ボーナス最大の500expが貰える個数はレベルによって違うからその質問は無意味かと。

794 ：名も無き冒険者：2007/05/04(金) 10:06:41 ID:vRi8ihTS

羽毛だけなら、ベネ限定だがカラカスの方がいいかもな

795 ：名も無き冒険者：2007/05/04(金) 10:09:14 ID:vRi8ihTS

マラカイボの金相場やオパールの相場待ちながらムシルのはよくやる

796 ：名も無き冒険者：2007/05/05(土) 00:43:48 ID:bAYHnqzR

カテ１集めはアムス～マルセ～カレーの繰り返しかな。（１サイクル20枚）

797 ：名も無き冒険者：2007/05/05(土) 00:53:02 ID:K6gxqPCV

すいません。ちょっと質問させてください。ヴェネの鉱物商ですが
将来的に大砲量産するためには、やはり火器取引あったほうがいいですかね？

今、リューベック＝コペンで真鍮生産しまくって鋳造R10目前です。取引は鉱石、工業のみです。
火器取引を鍛えれば、イスパ領地で火器購入できて作りやすいかなと妄想してるんですが、どうでしょうか？
それとも、将来も北海で鉱石や石炭から組み上げたほうがよろしいですかね・・

始めたばかりで今の段階ではカテは潤沢に使えません。亡命も考えてません。
大砲職人の方おられたら、指南お願いします

798 ：名も無き冒険者：2007/05/05(土) 01:41:08 ID:c0MgavOB

大砲で生計立てるならあったほうがいい。一から砲台作るのは相当面倒臭いよ。
俺はイング国籍でカロネ１４作って売ってるけど、低ランクでも重宝してる。高ランクになれば多分もっと楽に大砲作れるようになると思う。

( ﾟдﾟ)＜大砲職人といえばこの国。ｲｽﾊﾟﾆｱﾝの方のご意見どうぞ。

799 ：名も無き冒険者：2007/05/05(土) 02:31:01 ID:BHQA05KK

非イスパだと地中海で鋼が手に入らないんじゃないかな
ロンドン商会ショップで大砲買ってヒホンープリマスーダブリンが良い
大砲は単価高いからRあたりの購入増加少ないので効果は薄いし
北海から鋼を持ってくる場合もやはり大砲不足に陥るはず
地中海には石炭がないので自作も出来ずさらに具合が悪い

大砲生産したいヴェネ人の抱える最大の問題点はアパートの遠さかな
ロンドンorセビリアの商会に入れば多少緩和されるだうろけど
自分用を生産はできても「量産」はきついと思う

800 ：名も無き冒険者：2007/05/05(土) 03:03:02 ID:kaNVJSl3

>>797
大砲の売れ筋がｶﾛﾈ14なうちは、大砲職人でﾊﾟﾆｬﾝに太刀打ちするのは難しいと思う。
材料が全て一港で揃うという反則っぷりだからな。
JB部品売りあたりにしとくほうが無難かと…

801 ：名も無き冒険者：2007/05/05(土) 03:25:50 ID:mn0zFbxn

鋼は売ってるぞ
バルセロナ投資で出てくるのは大砲だ
大砲持ち込めば作れる事は作れる・・・がコストは高くつくな

802 ：名も無き冒険者：2007/05/05(土) 09:39:57 ID:NBVHKxFX

鋼は昔はイスパ民しか買えなかったんだけど、最近非イスパにも解禁された。
と言うか発展度の最大値が上がった影響。

803 ：名も無き冒険者：2007/05/05(土) 11:43:08 ID:UkAoT1TC

そこで東地中海で大砲作成
多分できると思う

ヴェネで鋳造って時点でかなりまぞいな。

804 ：名も無き冒険者：2007/05/05(土) 12:04:53 ID:NEe8ypaI

火器上げはイスパニャンが圧倒的に有利だからな～
自国領地に大量に火器が買える港が２つもある訳だし
キャノンだのカロネだのを作っていくウチにモリモリ上がるイメージだわ

そんな漏れは火器Ｒ６＋１のネデジンな訳だが
最終的に火器上げはリス－セビで火器買い付けに落ち着いたよorz

805 ：名も無き冒険者：2007/05/05(土) 12:10:22 ID:N4gaw/sk

だからなんだよな、ベネのセカンドはイスパがセオリーと言われるのは。

806 ：797：2007/05/05(土) 12:11:04 ID:K6gxqPCV

レスTHX.元々は大砲自前調達のつもりで始めたんですが
B鯖では大砲の売りが無く、イスパで大砲売ってる人も見かけたことが無いので
余裕があれば本国に持ち帰って並べれればと思ってたんですが
やはりコストが高くついて、本国で裁いても買い手から良い評価は得られるにくいみたいですね。

イスパ亡命投資後＞本国帰還とかも考えちゃいるんですが、結局同盟港でなくなってしまうため
あまり意味が無い気がするのと、亡命リスクと戻るまでの過程が大きすぎますかね。

自前調達だけなら、東地中海でいけそうですね。危険海域なんで、黒海に足踏み入れたこと無いですけど・・

807 ：名も無き冒険者：2007/05/05(土) 13:14:23 ID:cPHY7H8o

>>802
他に領地投資品で他国一般開放されたのってあったっけ？
あまりにもずくられたから鋼とマスケだけ肥の手で開放されと思ったが

808 ：名も無き冒険者：2007/05/05(土) 13:19:40 ID:VD3WzCJZ

イスパ人以外が大砲作ろうとしたら、イスパ人の数倍の労力がかかる。

809 ：名も無き冒険者：2007/05/05(土) 13:23:29 ID:Gg6iSOnw

発展度が上がって他国でも買える交易品が増えた港は結構あるよね？
ゴアとかサントドミンゴとか。

810 ：名も無き冒険者：2007/05/05(土) 14:03:38 ID:3sEW9YVA

開拓港も、カラカスの鉄鉱石が地味にいいな。

811 ：名も無き冒険者：2007/05/05(土) 18:45:34 ID:XWUACBTU

>>809
>発展度が上がって他国でも買える交易品が増えた港は結構あるよね？
これホント？

>ゴアとかサントドミンゴとか。
具体的に何？

試しに鯔鯖で仏国籍の新規キャラ作ってバルセロナ見てみたら
マスケと鋼見えます。
鯔鯖バルセの発展度は21K。
大商戦によると旧鯖の05/5末あたりに相当します。
旧鯖でマスケ、鋼が他国開放された時期を覚えている方
いたら教えてください。

>>807が正解じゃないかと、わたしは思ってるのですが。

812 ：名も無き冒険者：2007/05/05(土) 19:01:27 ID:XWUACBTU

>>811
自己レス。

大商戦の『◆バルセロナのここが凄い』によるとバルセロナの
マスケが他国解放されたのは05/10初みたいですね。

たぶん05/10/5のバッチで出て、発展度云々って記述が確かに
あるにはあるが・・・

ttp://www.gamecity.ne.jp/dol/news/body_166.htm#301

●一部の交易品がこれまでより低い発展度でも販売開始されるように変更
　 ※5都市6品目がこれに該当します

813 ：名も無き冒険者：2007/05/05(土) 19:02:47 ID:3f1AA6Rv

みんな！
神の手によって開放された交易品の話題を語るなら
ナントのバターも忘れないでください…
2005-10/5日のUPからだね

バルセロナの鋼と砲弾が一般開放されたのも同日だったはず

814 ：名も無き冒険者：2007/05/05(土) 19:05:56 ID:nDh+JZF/

>>811
例えばアントワープの高級家具
上げていくと限が無いほど沢山有るから

815 ：名も無き冒険者：2007/05/05(土) 19:06:09 ID:XWUACBTU

>>813
すまん。忘れる以前に、ナントにバター売ってること自体
今、初めて知った。

816 ：名も無き冒険者：2007/05/05(土) 19:33:59 ID:S713myI9

>>814

アントワープの高級家具はイスパ人(非ランカー)に開放されたのと同時。
ようするに国籍縛りがない交易品が発展度が上がって出ただけ。
そんな例ならそりゃたくさんあるわな。

817 ：名も無き冒険者：2007/05/05(土) 19:43:10 ID:nDh+JZF/

>>816
国籍縛り（要投資）なのか、発展度不足なのか、
見分けられる交易品の方が少ないからね。

818 ：名も無き冒険者：2007/05/05(土) 23:20:08 ID:ZANjdbUL

まあ、イスパに亡命しとけば間違いはないよ
このゲームは大イスパニア時代Onlineだからね
他の国でやってるヤツは負け組の雑魚ですよ

819 ：名も無き冒険者：2007/05/05(土) 23:22:00 ID:bPUDjWWr

また分かりやすい煽りだな
ちっとは工夫しろよ

820 ：名も無き冒険者：2007/05/05(土) 23:55:26 ID:eHQWP93G

鯔鯖ではｲｽﾊﾟは負け組
いいきるんじゃねぇ

821 ：名も無き冒険者：2007/05/06(日) 00:06:15 ID:iW9/vcKI

エロイスパ基準で優遇してしまったのがこのゲーム最大の間違いだったな

822 ：名も無き冒険者：2007/05/06(日) 04:09:28 ID:UUWB0h3N

>>821
まあ優遇しすぎでエロイスパも最早最強国家だがな

823 ：名も無き冒険者：2007/05/06(日) 16:07:50 ID:cpY7P9SZ

大イスパニア優遇時代Onlineなのは間違いないが
人の集まる場所はリスボンなんだから
1stポル2ndイスパが本当の勝ち組

824 ：名も無き冒険者：2007/05/06(日) 16:26:57 ID:+s3BDqql

いまだに優遇優遇言ってるのがいたのか。さすがゴールデンウィーク

825 ：名も無き冒険者：2007/05/06(日) 16:34:01 ID:+EOSAfh9

おまえもな

826 ：名も無き冒険者：2007/05/06(日) 17:09:47 ID:xbmLCd+S

>>796
アムスマルセの行き来するなら、カテ3の方にしたら？
カテ3はカテ1の5倍くらいの価値があるんだから、カテ3売ってカテ1を買えばいい。

827 ：名も無き冒険者：2007/05/06(日) 20:05:10 ID:rhyLDoJX

交易しながら造船やってたらカテ1やカテ2なんて供給過多で捨てる程余るぞ

828 ：名も無き冒険者：2007/05/07(月) 00:29:59 ID:Ev0UvWxd

交易23のイング紡績商ですが
フランネルを落とすなら
トルコか西アフリカどっちがいいでしょうか？
後一番高く売れる街教えてください

829 ：名も無き冒険者：2007/05/07(月) 01:44:51 ID:EGGOJFrX

>>828
ダバオ

830 ：名も無き冒険者：2007/05/07(月) 02:09:42 ID:zBYRzEFl

西アフリカの同盟港でしょうね、トルコ方面に同盟港があればそちらでもそう変わりはないです。

831 ：名も無き冒険者：2007/05/07(月) 02:41:38 ID:6KZjFlMN

>>828
リガ

832 ：名も無き冒険者：2007/05/07(月) 03:20:49 ID:dQhVi9Pi

>>828
それを探すのに楽しみを見出すんだ！がんばれ！

833 ：名も無き冒険者：2007/05/07(月) 03:21:52 ID:Z8vKUb11

>>828
リガ

834 ：名も無き冒険者：2007/05/07(月) 04:02:35 ID:6iFKgxqU

>>828
佐賀

835 ：名も無き冒険者：2007/05/07(月) 05:35:24 ID:rY+7bSUE

>>828
滋賀

836 ：名も無き冒険者：2007/05/07(月) 05:37:00 ID:mqfceueJ

>>828
千葉

837 ：名も無き冒険者：2007/05/07(月) 06:38:41 ID:Akwiv1nH

>>828
リガ！ピサ！ゴア！

838 ：名も無き冒険者：2007/05/07(月) 08:13:45 ID:3zOiivGB

空気を読まずにホルムズ

839 ：名も無き冒険者：2007/05/07(月) 11:43:03 ID:RC0IsQXt

カーヴォ沖からケープへ直行ルートとってたら
中華艦隊5回すれ違った・・

あいつら何艦隊いるんだｗ

840 ：名も無き冒険者：2007/05/07(月) 13:15:18 ID:oyhjS8k5

>>839
最近香辛料運んでるんだけど、いつアンボイナに行っても積み込んでる中華を１艦隊は見掛けるよ。
あれだけかち合うって事は多分100や200では済まないんだろうな。

841 ：名も無き冒険者：2007/05/07(月) 13:35:21 ID:wYaSTx85

キャラ数なら三桁余裕だと思うが
艦隊数で三桁は無いと思う

842 ：名も無き冒険者：2007/05/07(月) 14:32:48 ID:EGGOJFrX

>>839
５回も襲えるチャンスに遭遇したのか。大稼ぎできたじゃないか。

843 ：名も無き冒険者：2007/05/07(月) 14:37:54 ID:ttfrZR/z

今って、中華襲った場合はどんな行動するんだろ？

844 ：名も無き冒険者：2007/05/07(月) 14:45:19 ID:N0u8u6MB

上納品で乙

845 ：名も無き冒険者：2007/05/07(月) 16:51:51 ID:lY5frbvc

この間、ラスパで緑の▲旗をつけてた中華艦隊見たけど
上納品使ってもでるのですか？

846 ：名も無き冒険者：2007/05/07(月) 17:22:05 ID:B+pGb2Aw

>>845
つく

847 ：名も無き冒険者：2007/05/07(月) 17:51:37 ID:HdVxkj2P

RMTってそんなに儲かるのかね？
三桁のキャラを４鯖だとそれだけで６０万円超えるんだけど…

スレに関係ない話題ごめんね(´・ω・｀)

848 ：名も無き冒険者：2007/05/07(月) 18:18:23 ID:ayLFGFAh

あーうぜー
ＲＭＴの話題出してくるやつ超ウゼー

849 ：名も無き冒険者：2007/05/07(月) 19:15:07 ID:6KZjFlMN

>>847
垢処分してリアルオンラインが最強に儲かる

850 ：名も無き冒険者：2007/05/07(月) 19:30:14 ID:lY5frbvc

まあ、いずれにしろ去年の熊本の件を含め
RMT自体はグレーゾーンだが、それに関係する
犯罪が多数起きてることだけは事実ってことで

以下略

851 ：名も無き冒険者：2007/05/07(月) 20:09:35 ID:JH8X1Wz9

>>823

ファーストＦｉｒｓｔ⇒１ｓｔ
セカンド　second ⇒２ｎｄ
あとは分かるよな？

852 ：名も無き冒険者：2007/05/07(月) 20:16:33 ID:EGGOJFrX

サード⇒佐渡

853 ：名も無き冒険者：2007/05/07(月) 20:27:30 ID:03AC808K

>>850
グレー？規約で規定されているのだからDOLおいてはRMTは黒。
それを取り締まるやる気と能力は別の話だが。

854 ：名も無き冒険者：2007/05/07(月) 21:01:46 ID:4czoCz49

1nd
2stだろ？

855 ：名も無き冒険者：2007/05/07(月) 21:14:13 ID:6KZjFlMN

1rdと2rdだろ常識的に考えて…

856 ：名も無き冒険者：2007/05/07(月) 21:17:14 ID:11wPciAz

1thと2thとか言ってみる

857 ：名も無き冒険者：2007/05/08(火) 01:44:51 ID:ZNDjqm/o

２ｓｔ、４ｓｔだよな？

858 ：名も無き冒険者：2007/05/08(火) 01:54:50 ID:WjBUN7RM

>>857
俺と一緒にバイク板に帰ろうぜ

859 ：名も無き冒険者：2007/05/08(火) 19:50:49 ID:WEdzJN2v

>>858
で、おまいさんはどっち派なんだ？返答によっては(ry

860 ：名も無き冒険者：2007/05/09(水) 01:34:22 ID:in9Y87wO

858ではないが2st派だぜ　HONDAｻｲｺｰNSRｻｲｺｰ
スレ違いすまんｗ

861 ：名も無き冒険者：2007/05/09(水) 22:20:02 ID:kJ+ClNK4

スレ止まりすぎ。バイク乗ったまま海と陸の間の世界に行っちまえ！

862 ：名も無き冒険者：2007/05/09(水) 22:33:23 ID:ApN/fzCd

>>861
…イセキトラクターか？

863 ：名も無き冒険者：2007/05/09(水) 22:52:39 ID:tEiPjN6X

バイストン・・・いや、なんでもない

864 ：名も無き冒険者：2007/05/09(水) 22:56:36 ID:WfpUUIcw

イング商会でほっといたら一夜で売れる商品はないの？
石材木材紙置いてるけど売れ行き悪すぎ
最安値設定なのによお

865 ：名も無き冒険者：2007/05/09(水) 22:57:37 ID:oQ3ep0G1

>>862
ttp://www.youtube.com/watch?v=lemv0CMdcK8

866 ：名も無き冒険者：2007/05/09(水) 23:13:45 ID:lPUR2PYf

>>864
つ宝石・香辛料

867 ：名も無き冒険者：2007/05/10(木) 00:08:17 ID:2JpoU4/k

カテ1がﾛﾝﾄﾞﾝとﾘｽﾎﾞﾝの商館・バザーでほとんど売ってない。
売っていても５０ｋとか。。。
相場上がってるの？

868 ：名も無き冒険者：2007/05/10(木) 00:34:00 ID:pXS75hD3

ｻｲｶｸあるし、鶏にだって使えるから値上がりしてるんじゃね？
アジアで羽毛は金銭効率は悪いが、経験値はかなりいいからな・・・

869 ：名も無き冒険者：2007/05/10(木) 00:57:05 ID:l+jrVaHA

羽毛の経験効率がベルベ並だってのがばれてしまったからな。

870 ：名も無き冒険者：2007/05/10(木) 01:09:56 ID:/aoDGJ4M

でもベルベ並みなら、ベルベした方が金も入るからいいような

871 ：名も無き冒険者：2007/05/10(木) 01:24:06 ID:2JpoU4/k

そうなのか。
ｵﾏｴﾗありがとう。
高くても買うしかないなぁ。

872 ：名も無き冒険者：2007/05/10(木) 01:35:28 ID:cIEqtRLR

いまさら縫製育てるのもだるいしスキル枠もないけど
交易レベルを上げたいって人には便利なんだよ。

そこそこの家畜取引があれば縫製は臨時に覚えればいいし、
家畜取引さえも非優遇だけどザダールでカテ1連打すれば
稼ぎつつ楽にスキル上げできるので、切るのもそれほど惜しくない。

とはいえ、あまりカテ1の値段が上がると
羽毛上げのハードルも高くなりそうだが。
1枚25kだと非同盟港で黒字にするにはR9以上欲しいしな。

873 ：名も無き冒険者：2007/05/10(木) 01:37:51 ID:mo3sNtNd

>>871
エロなら大量に譲るぜ

874 ：名も無き冒険者：2007/05/10(木) 02:15:22 ID:4ZySWwJh

てかカテ1は脳筋の管理上げ需要だろ

875 ：名も無き冒険者：2007/05/10(木) 02:22:20 ID:e4xE0+TN

鳥は孵化させようぜ

876 ：名も無き冒険者：2007/05/10(木) 06:01:42 ID:ZBeoKz6a

うかうかしてると後続に抜かれちまうぞ！

877 ：名も無き冒険者：2007/05/10(木) 09:36:01 ID:rXZkt2dp

>>867
50Kで置いてあるのは、自分用倉庫＆売れればラッキー

相場は、15K～25K。
サイカク・管理ピザ上げ・羽毛用で、以前の10K中心よりは上がってる。
売ってないのは売り切れてるだけかと。

878 ：名も無き冒険者：2007/05/10(木) 09:39:14 ID:cjYfLNm3

商館で探すよりこまめに出先で仕入れる方がいいんじゃね？
カリカとかザンジバルとかなら、造船してる人が良く売ってるし

値段相場は知らんけど流石に５０kはカテ２の値段だよな

879 ：名も無き冒険者：2007/05/10(木) 09:45:23 ID:rXZkt2dp

リスでシャウト買いでも集まりそうだな。
本気造船じゃ無く、自分用カテ造船ならリスでもゴロゴロしてるだろうし。
ロット１だとカテ１多すぎて、普通は余ってる。

880 ：名も無き冒険者：2007/05/10(木) 17:02:59 ID:uWdUV1rw

たまに「カテ3 110Kでたくさん買いますtellよろ～」とか
「ｶﾃ4 90Kで買います 1枚からおｋ」とかシャウトあるじゃん。
相場より安めにシャウトしておいて「買います｣はねえだろって思うのよ。
｢110kでカテ3売ってください～｣ってのと両方いたら俺は後者に売るね。
気にしすぎか？

881 ：名も無き冒険者：2007/05/10(木) 17:16:07 ID:W2Gb/wyN

相手の条件で売りたくなければ応えなければいいわけで
もし、売り払いたいなら値段交渉するなりすればいいわけで

882 ：名も無き冒険者：2007/05/10(木) 17:33:45 ID:/DbDpCbh

気にしすぎじゃね？ただ、言わんとしてる気持ちは分かるし、
俺も、どっちかに売るなら後者だけど。
まあ、娯楽なんだし、言葉遣いの程度なんて人それぞれだから、
軽く流しとく方が、精神衛生上いいべ。

883 ：名も無き冒険者：2007/05/10(木) 17:38:04 ID:Ptw5LoaZ

>>880
昔の小麦買取競争とか鶏争奪戦とか豚レースとか皮つかみ取り大会を思い出した
ライバルいると買い取り価格上がるんだよなｗ

884 ：名も無き冒険者：2007/05/10(木) 17:39:44 ID:4ZySWwJh

問題は価格操作して安く買いたいのかなんか知らんが
延々同じシャウトし続けるところだな＞言葉遣いがおかしい奴
カテ3を100kで買いますを延々3時間とかはさすがにその工作っぷりにうんざりする

885 ：871：2007/05/10(木) 19:54:07 ID:2JpoU4/k

エロリスボンでシャウトしたら1000枚ほど入手できました。
売ってくれた皆さん、アドバイスしてくれたｵﾏｴﾀﾁに感謝。
999枚売ってくれた方が873さんだったのかな。
違ったら、またシャウトするので売ってくださいね＾＾

886 ：名も無き冒険者：2007/05/10(木) 20:19:47 ID:4iw/4+jE

一人から999枚で全体で1000枚ほどか…

887 ：名も無き冒険者：2007/05/10(木) 20:49:29 ID:NVtn7f0r

Ｃ１売ってＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！
仕方ないので造船するわ('A`)

888 ：名も無き冒険者：2007/05/10(木) 21:09:50 ID:OO1tQUdL

カテ１クエはさすがにやる気にならんｗ

889 ：名も無き冒険者：2007/05/10(木) 22:13:28 ID:xU8dCISI

ｃ３＆ｃ４クエやって、換金すれば大量に買えるんじゃない？

890 ：名も無き冒険者：2007/05/10(木) 22:16:43 ID:aL3QJQfS

>>889
おまえ頭いいな。

891 ：名も無き冒険者：2007/05/10(木) 23:14:16 ID:asCVw9f9

>>889
換金もなにも、カテゴリー1が｢売ってない｣って言うh･･･(ry

892 ：名も無き冒険者：2007/05/10(木) 23:16:15 ID:do0GYwUr

みんな欧州発インド行きのときはクエどうしてる？
遠回りでもリオ経由でカテクエうけるかンゴニぐらいしかクエがない気がするんだけれども

893 ：名も無き冒険者：2007/05/10(木) 23:19:23 ID:OO1tQUdL

冒険クエの地理とかの簡単なやつ
斡旋書結構使うし。

894 ：名も無き冒険者：2007/05/10(木) 23:19:52 ID:nEeths9I

冒険クエ

895 ：名も無き冒険者：2007/05/10(木) 23:25:36 ID:xU8dCISI

>>891
能登ならリスなりカリカなりで「妥当な価格で」買い取りシャウトすれば買えると思うんだが
他の鯖はそこまで枯渇してる？

896 ：名も無き冒険者：2007/05/10(木) 23:33:09 ID:wXR7ZDKi

>>892
ヨーロッパの武器→短剣の仕入れ

897 ：名も無き冒険者：2007/05/11(金) 00:05:20 ID:urrJM81W

今日商人らしく行ける範囲で名産交易してみた
イング紡績商なんで羽毛、亜麻、フランネルを
100ずつぐらい商大キャラベルに乗せて
ベイルートで売ったら利益100Kほど経験1800
帰りはダマ織とか5種70ずつ積んでベルゲン売り
利益400Kで経験2100ほど
片道50分ぐらいかかり三回くらい寄港
これはいい方なんですか？
それともイマイチな交易ですかね

898 ：名も無き冒険者：2007/05/11(金) 00:11:32 ID:RK8X0dro

安全海域で考えるなら充分だ
ちなみに自分が欧州とカリブ往復したら経験9000ぐらい

899 ：名も無き冒険者：2007/05/11(金) 00:21:19 ID:3ay8M6O4

>>897
名産交易自体に関しては人それぞれなので何とも言えんけど、
積むものに関しては亜麻は価格が安すぎて利益がたかが知れてるので、
それならまだ他国でもオランダ更紗積んでった方がマシかと思われる。

900 ：名も無き冒険者：2007/05/11(金) 00:39:03 ID:3LOCzTkv

イングだとカリブ往復で12000とかも可能
地中海組は無理だろうけど

とは言っても、商人の経験ってスキル構成で変動激しいから
なんとも言えないね

901 ：名も無き冒険者：2007/05/11(金) 02:03:54 ID:3ay8M6O4

副官の育成していて何となく思ったのですが、
自分の気のせいなのか皆さんもそうなのか気になったのでご意見をお聞かせ下さい。

副官Lvもある程度になってきて、Lvが1上がるまでにリアル日数で数日掛かるのですが、

・メンテを挟む
・一度ローテした担当を再度やらせる（災害消しのためなど）
これのどちらかに該当すると、ローテで稼いだ日数がリセットしている気がしてなりません。

もちろんローテをしても上がりやすくなるというだけで、
必ずしも上がるわけではないというのは分かっていますが、
これらを挟むとちっとも上がらない気がします。
皆さんはどうでしょうか？

902 ：名も無き冒険者：2007/05/11(金) 02:37:07 ID:v9LqgeTz

>>901
自分の場合、各担当に１００日以上つけておいて（副官が高レベルになるとなかなかレベルが
上がらんから）いったん休止し、一ヶ月ほどかけてようやくレベルが上がったときでも、きちんと
特性は上がったよ。
他にもアパルトメントで留守番させ、三ヶ月ほど放置してたけどローテ日数はちゃんと覚えてた
みたいだし、単なる気のせいじゃない？
念のため聞いておくけど、>>901さんはどれぐらいの日数、担当につけて「ローテさせた」という
認識？
特性値が60越えてたりしたら、30日程度の担当配置じゃ上がらないのは普通だよ。

903 ：名も無き冒険者：2007/05/11(金) 02:49:28 ID:3ay8M6O4

>>902
30日程度ではダメだったのですか。自分の認識不足でした・・・orz
大体30～40日ぐらいを目安にローテしていました（つもりになっていた）

上がるものはその程度でも結構な確率で十分上がっていたのですが、
上がらないものはトータル5・60日をしてても上がらなかったりしていたため、
901のような疑問になったのです。

何はともあれサンクスでした。
もっと長い期間ローテさせてみます。

904 ：名も無き冒険者：2007/05/11(金) 03:26:19 ID:du6j73Un

羽毛を卵からやれって言ったの誰だよ！？
一時間やっても300個くらいしか羽毛作れねーよ
カテいらないのと保管あがるのは良いとしても経験値不味過ぎｗ

905 ：名も無き冒険者：2007/05/11(金) 03:56:26 ID:kIkj68C7

ほんとにやる馬鹿いたんだな。
考えればすぐ気づくだろうに。

906 ：名も無き冒険者：2007/05/11(金) 05:07:26 ID:g6kR0fW7

>>903
目安は特性値と同じ日数だと言われてる
特性70なら70日

体感だと80超えると特性値分の日数では足りない気がするが
BやCなら日数分配置で上がらなかった記憶がないな

907 ：名も無き冒険者：2007/05/11(金) 10:49:57 ID:j0BtD1W3

>>904
漏れは冒険者だがクエの片手間にやってるぞ。
港間の移動では行動力余るし暇だし管理も地味にあがるし、と。
ただ利益経験目的じゃおすすめはできんなｗ
あくまで片手間にやるならいいんじゃね？

908 ：名も無き冒険者：2007/05/11(金) 13:50:56 ID:3sg6qznt

ふと思ったんだけどさ、中・長距離メインだと補給って結構時給に直結するスキルだね
転用量が増えるって事は、東南アジア香辛料交易でもヤシ酒で水圧縮ができる訳で
船倉6分圧縮するだけでも粗利で100kぐらい違ってくる
ただし魚の転用がし辛くなるという罠もあるがｗ

909 ：名も無き冒険者：2007/05/11(金) 13:55:55 ID:ENsKTj0T

いや、いわしとサバ以外は捨てればいいじゃない

910 ：名も無き冒険者：2007/05/11(金) 14:01:34 ID:j0BtD1W3

>>909
ダミーとして各１は欲しいけどね。魚。

911 ：名も無き冒険者：2007/05/11(金) 14:05:32 ID:vUhD6TcY

釣りR10（非優遇）だと

ＨＩＴ！→バラす（サメ類）

の繰り返しで何も釣れんのが多すぎ
発動１回に４～５HITして全部サメ釣れず

912 ：名も無き冒険者：2007/05/11(金) 14:19:53 ID:JCEhluzu

そして運よくサメが釣れたとしても転用するスペースがないｗ

913 ：名も無き冒険者：2007/05/11(金) 14:29:32 ID:3sg6qznt

>>909
もちろんそうだけど、魚選ばなきゃならなくなるって時点で
すでに転用し辛い状況と言わないか？ｗ

914 ：名も無き冒険者：2007/05/11(金) 15:21:40 ID:fM/R6Tcf

頭が悪くて理解できなかったんだが、水圧縮の重要性と補給スキルに何の関連があるんだ？

915 ：名も無き冒険者：2007/05/11(金) 15:26:25 ID:DmQebbo3

転用率上がるだったかな、確か

916 ：名も無き冒険者：2007/05/11(金) 15:27:36 ID:O/CA34Bh

>>914
補給Rにより、水への転用量が増える。
んだったと思うが、持ってないのでやった事は無い。

917 ：名も無き冒険者：2007/05/11(金) 15:46:54 ID:TY0qby90

>>916
転用量が大きくなりすぎると逆に困ったちゃんになると思うが、俺も補給持ってないのでどの位変わるかはﾜｶﾝﾈ

918 ：名も無き冒険者：2007/05/11(金) 15:48:09 ID:AI06taA2

イワシは神魚

919 ：名も無き冒険者：2007/05/11(金) 16:34:51 ID:gvGEMdKu

補給で転用量変化の実装時に、補給持ってないと転用量減らされたのが問題

920 ：名も無き冒険者：2007/05/11(金) 17:28:57 ID:9mhDKckn

当初は補給って単に出航所で補給物資がちょっと安く買えるだけの無意味スキルだったからな…

921 ：名も無き冒険者：2007/05/11(金) 19:04:00 ID:0n0IGVML

>>903
自分及び商会メンの経験からいくと、50台までは特性と同じ日数、
60～70台は特性+10日、80台以降は100日で
おおよそローテを実感できる。

922 ：名も無き冒険者：2007/05/11(金) 21:07:02 ID:Iw4sqxth

東南アジアとインドシナって交易品の名産が入り交ざってるけど
はっきりと区分けされてないのかな？
同じ東南アジアの中でも港によって売却価格が微妙に違うのがあるんだよな。。

923 ：名も無き冒険者：2007/05/11(金) 22:55:51 ID:tBaNKLia

>>921
ローテは利子がついた時に担当を変えるようにしてる、３０日ずつで
40日とか50日とか考えるだけでも面倒くさい。いや出来る人はいいけど

924 ：名も無き冒険者：2007/05/11(金) 22:58:09 ID:tBaNKLia

なんで921にレスしたんだろ('A`)
しかも愚痴っぽ＾＾；

925 ：名も無き冒険者：2007/05/12(土) 07:10:59 ID:sSpAFwMu

>>898
なにを運べばそんなに経験もらえるの？

926 ：名も無き冒険者：2007/05/12(土) 07:26:18 ID:e1g3dUc8

序盤商人の育成方を考えてみたんだ聞いてくれ
前置きしておくとポルもしくはヴェネ向きだと思う
１．最初のクエを終えたら縫製を覚えるために転職
２．ニワトリを購入して羽毛にしてその場で売却
３．sayでもシャウトでもいいのでとにかくニワトリを集める。
　　売ってくれる人がいなければアンコナ＜＞サダールなりファロ＜＞リスで買う
４．ある程度育ってきたら調理を覚え、領地の豚や羊、ニワトリを肉に変えていく
５．保管を覚え保管のブーストアイテムを購入する
６．ニワトリ＞卵＞ニワトリでとにかく増殖する
　　このときにアヒルができるので羽毛にしていく

普段プレイしていない鯖で新規キャラを作って2日やってみたんだ
商人LV22、保管R8、調理R4、縫製R4になった。延べ時間22時間くらいか
まあ馬鹿だとは思うがｗ

927 ：名も無き冒険者：2007/05/12(土) 07:49:05 ID:o1p0/cj3

セカンド育てるには良いと思うんだけど、
全くの初心者からやっちゃうとプレイヤーとしては全く育たないんだよな…
商会の初心者に商会員(俺も含めて)が効率の良い方法ばっかり教えちゃって後から猛省した

928 ：名も無き冒険者：2007/05/12(土) 08:13:57 ID:e1g3dUc8

実は効率のよいプレイでもないんだ
特にニワトリを増殖させるところが厳しい
効率よくいくのは人の多い時間帯にニワトリ買取できた時だけで
明け方～夕方は効率はガクンと落ちる
港移動が面倒になって増殖させてみたが時間かかる割りに羽毛は数作れない
実際2日間だが、延べ時間で22時間かかっていることからも
普通のやつだと一日3，4時間程度しかやらないだろうことを考えると
一週間分近いプレイ時間なんだよなｗ

929 ：名も無き冒険者：2007/05/12(土) 09:15:09 ID:2JvYdaoF

初心者を単純作業で燃え尽き症候群に陥らせ早期引退を促す為の方法でＦＡ

930 ：名も無き冒険者：2007/05/12(土) 10:06:01 ID:ce37iQMK

>>929
初心者にとってはその体験がすべてだからそういうものだと思って黙々とやり続ける
軍人や冒険家から移ってきた人にとっては生産商人なんてやってらんねってことになる

931 ：名も無き冒険者：2007/05/12(土) 10:33:49 ID:yknWpYBK

初心者を効率よく育てる方法：
・いきなり海に連れ出す。羅針盤の見方は聞かれるまで教えない。
　可能なら、最初は自分も低レベルの船で付きあう。
・鼠だ嵐だ病気だ海賊だ沈没した！と大騒ぎさせる。釣りで遊ぶ。
・非戦が良い場合は慎重に戦闘を避け、また非戦で進めて行く事を教える。
　そうでない場合はNPC船を大砲で一撃轟沈してみせる。
・一通り騒いだら落ち着いて街でいろいろ遊ぶ。
・別の街で「入港許可がなくて入港できない」「言葉が通じない」事を体験させる。
・ピサの斜塔などの有名物、有名人を見せる。
　簡単な発見物のある冒険クエに連れ出す。
・例えばマディラの砂糖をラスパルマスとリスボンの両方に持って行き、
　国籍による違い、売り相場の違い、ちょっと大儲けする方法を教え、
　交易に目覚めさせる。
……こんな感じかね。あとはほっといてもすくすく育つ。

932 ：927：2007/05/12(土) 11:07:10 ID:o1p0/cj3

まあ、新三国のキャラだと名声でしか入港許可が下りないから教えたってのもあるんだけどね…
安易な考えだったとは思うが…

933 ：名も無き冒険者：2007/05/12(土) 12:58:31 ID:iNkuBz+G

4月頃～ＧＷまでに新規初心者5名ほど見つけたけど今のところ残っているのは2人
ゆとりだとか言われたらそれまでなのかもしれないけど、軍人商人で開始すると操帆が無いところでまず消える
もちろん帆を手動で動かせばいいんで隣町程度ならいいんだけど、少しずつ距離が延びてくるにつれてストレスが蓄積されるみたい
冒険転職は最低でも隣の海域に行けることが必用だから新規確保次第商会員総出で納入クエとか紹介して名声貯めさせている
その過程である程度の金は貯まるからそれ以上の支援はしないなあ・・・
人が欲しいって既存の人間のエゴで真っ新な初心者の手探りｗｋｔｋな気持ちを踏みにじってないかもの凄く悩むが・・・

934 ：名も無き冒険者：2007/05/12(土) 13:19:59 ID:AmsKvNFs

俺ははじめてから1年ぐらい操帆なんて取らなかったぞ
操帆ないからやめるなんてやつは長続きしないと思う
あと、最初期のときは支援とかしちゃだめだと思う
自分でいろいろ覚えていく楽しみっていうのを奪ってはいけない

最初から効率いいのは？とか聞いてくるそういうやつなら教えてやってもいいと思うけど
聞いてくるまでは、教えない方がいい

935 ：名も無き冒険者：2007/05/12(土) 13:22:32 ID:WKK3ZmD+

軍人も商人も遠くに行く必要ないんだよね。
最初にいけるエリアで十分間に合っちゃう。
だから操帆はいらない。

でも、商人のやばいところは、金が儲けられる
から、いきなり名声不足に直面してどうしようか
と思うこと。交易のクエ教えるのはそれからで
いいと思われる。

軍人なら、本拠地周辺の交易と相場教えてやったら
あとはなんとかなるだろう。名声は割りと稼げるから。

このゲームの序盤～中盤って名声を上げていくのが
プレイの根幹なんだよねえ。

936 ：名も無き冒険者：2007/05/12(土) 13:24:53 ID:iNkuBz+G

それもあるんだけどねー
何もしないでいると会話も無いしってことである程度はするようになった感じかな
過去に何人か会話も姿を見たことも無いで入ったっきり来なくなった人がいたからそれよりはマシなのかなと
もっとも残る止めるは操帆だとか支援の有無とかあまり関係無いみたいだけど

937 ：名も無き冒険者：2007/05/12(土) 15:25:36 ID:7Ro4ufU+

商用クリッパーに乗り出しても操帆をとってなかった俺参上
最近取ったけど冒険系でいたのは一分にも満たなかったな
しかし帆をいじるのも航海の楽しみだったのだと
最近たまに感じるよ

938 ：名も無き冒険者：2007/05/12(土) 21:05:25 ID:Fyf1hH4B

操帆発動させなきゃ今でも味わえるんじゃね？

939 ：名も無き冒険者：2007/05/12(土) 21:10:38 ID:E2dWv/6A

●私だけのオリジナル交易●　をみなさん披露してみてください。

僕は、サンゴを北欧に運び、琥珀などを地中海に運んでます。

940 ：名も無き冒険者：2007/05/12(土) 21:43:16 ID:FUdjZJIl

「リガる」
辺境海域で行動力0、料理なし、言語なしに陥ること。
他PCに助けてもらうか、言葉の通じる港まで行くしかない。

941 ：名も無き冒険者：2007/05/12(土) 22:03:26 ID:kUtqANzS

「ライザられる」
報酬なしで支援を頼まれ、
ずるずると何度も頼みごとを引き受けること

942 ：名も無き冒険者：2007/05/12(土) 22:22:47 ID:ce37iQMK

「もずくる」
運営に要望を出す事。
公式BBSで喧嘩して、自分の要望の正当性を主張する奴が多いが、
スマートな奴は[システム]-[ゲームマスターサポート]-[要望の報告をする]
で、こっそり要望を送る。

943 ：名も無き冒険者：2007/05/12(土) 23:07:06 ID:xkqokgBl

>>935
GWからはじめたんだけど、最序盤は、名声低い→正装度上げる服がきれない→投資できない→名声あがらない
できつかった。

944 ：名も無き冒険者：2007/05/12(土) 23:30:57 ID:pKMIO2TD

そういえば初心者のころは香水ずっと持ってた

945 ：名も無き冒険者：2007/05/13(日) 01:05:29 ID:O2xE+++X

「フランネる」
造船でロットためつつバスラ-ホルムズ往復でフランネル織り

>>943
商人は他職より特に名声稼ぎづらいからなぁ。
特に要人にも話しかけられない序盤だと更に顕著に・・・
昔は名声稼ぎのために、本拠地だけでクエが終わる木材クエ回しなんてのもあったもんだ。

946 ：名も無き冒険者：2007/05/13(日) 02:21:01 ID:jhXMBRSB

「ブメる」
港前を一日ほど航行し、交易品の購入可能量を復活しひたすら積み込むこと。死語。

947 ：名も無き冒険者：2007/05/13(日) 04:09:06 ID:R62x93aw

「ハムる」
ひたすらファマガスタでハムをつくり続ける。

948 ：名も無き冒険者：2007/05/13(日) 05:09:59 ID:ooDRjgI0

>>926
羽毛させるにしろ
家畜取引とかあったほうが良いし、それだとフランス限定
羊とかの解体はネデ・イング限定
ブタはポル・イスパ限定

俺は初心者が来たら
とりあえず船で近場まで連れてって
相場表の見方から教えるな
交易品がかぶると赤字になるとか
ワイン販売港で干しぶどう高く売れるとか
こういうのを初期に教えておくと商人として育ちやすいね
冒険クエ連れてったり大砲ぶっ放すと
商人以外に目が覚めちまうからな

949 ：名も無き冒険者：2007/05/13(日) 07:28:52 ID:WRyATZsG

別に出たし商人でなくてもいいと思う俺は兼業商人

950 ：名も無き冒険者：2007/05/13(日) 09:21:24 ID:Zce8wQFD

商人が基本

951 ：名も無き冒険者：2007/05/13(日) 13:23:06 ID:Wu6qfiOM

商売は名声800位にあげてから琥珀をベイルートで落としたりするのがいいんじゃないか？

952 ：名も無き冒険者：2007/05/13(日) 13:36:53 ID:iO+Jb6Vz

>951
宝石取引無しでか？

953 ：名も無き冒険者：2007/05/13(日) 13:40:35 ID:0AWiF2CM

そもそも名声８００程度でベイルートなんていけるのか？

954 ：名も無き冒険者：2007/05/13(日) 13:41:55 ID:jhXMBRSB

ベイルートの港前の洋上で落とすってことだろ。

955 ：名も無き冒険者：2007/05/13(日) 13:46:21 ID:/u9AT4rc

イスパだとベイルートいけるのは名声２０００
北海いけるのが900

956 ：名も無き冒険者：2007/05/13(日) 15:19:44 ID:aGSPDhZ5

国別イベント進めてりゃそれほど高くもなかったんじゃないか？

957 ：名も無き冒険者：2007/05/13(日) 15:36:42 ID:jhXMBRSB

じゃないね

958 ：名も無き冒険者：2007/05/13(日) 18:10:15 ID:WVDf/r8k

宝石取引なしで琥珀なんてとてもやっていられない
羽むしった方が遙かに楽

959 ：名も無き冒険者：2007/05/13(日) 19:24:31 ID:Zce8wQFD

なんて苦労を知らないゆとり野郎
昔は取引無しでやってたんだ

960 ：名も無き冒険者：2007/05/13(日) 19:57:36 ID:nSGHpsvJ

>>959
昔はブメがあったからな
名声・経験の入りもダンチだったし

961 ：名も無き冒険者：2007/05/13(日) 20:22:25 ID:WRyATZsG

今じゃ信じられないが、昔は1時間掛けてブメって積み込みしたものだ

962 ：名も無き冒険者：2007/05/13(日) 20:29:48 ID:Tp04r5mq

ブメ廃止のときこそ叩かれたが、あれはコエの良策のひとつだったねぇ
もちろん途中紆余曲折あったけど

963 ：名も無き冒険者：2007/05/13(日) 20:31:06 ID:7BrizrTj

お前らPKを気にしながら護衛されつつブメってた時代が良かった、って言ってたじゃねーかｗ
ころころ意見変わるんだなｗ

964 ：名も無き冒険者：2007/05/13(日) 20:36:13 ID:trfgU4nk

ブメ廃止当時はカテの入手方法も今より大分少なくなかったっけ？
造船ロットもなかった気がする

965 ：名も無き冒険者：2007/05/13(日) 20:36:46 ID:5G7sipU5

ネットの書き込みひとつがそのコミュニティの総意だと思い込む奴は救いようがない

966 ：名も無き冒険者：2007/05/13(日) 20:38:23 ID:GxMoX1xZ

クエも大分少なかったよ

967 ：名も無き冒険者：2007/05/13(日) 20:59:38 ID:Tp04r5mq

もともと総意をとりようがないしねぇ

>>963が言っている状況が投資ブメの事ならブメもよかったって思うけどね

968 ：名も無き冒険者：2007/05/13(日) 21:01:32 ID:TEjBW9oa

それどころか、カテじゃなくて××（分類）仕入発注書だったぞ。
宝石なら宝石だけ、貴金属なら貴金属だけって具合になｗ

カテ統合もｺｴの良策の一つじゃないか？
分類別仕入発注書がバカ過ぎるって話もあるがｗ

969 ：名も無き冒険者：2007/05/13(日) 21:09:27 ID:eJAylj3V

>>968
依頼斡旋書も商人・冒険・海事で分けられてたね。

970 ：名も無き冒険者：2007/05/13(日) 21:22:16 ID:Wc1QdycA

おれ今だに各カテゴリー持ってる。。
商人から軍人に転職しちゃって使う機会がなす。。

971 ：名も無き冒険者：2007/05/13(日) 21:43:26 ID:1w0Iqryn

あの馬鹿仕様は誰が考えたんだろうな＜カテゴリー別依頼書・仕入れ書

972 ：名も無き冒険者：2007/05/13(日) 21:48:34 ID:3HwWZr1N

ユーザーの要望

973 ：名も無き冒険者：2007/05/13(日) 22:13:39 ID:WRyATZsG

ネトゲ開発の実体
ttp://www.imgup.org/iup380644.jpg

974 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 00:49:28 ID:BcXIZslg

昔は冒険クエや転職クエ出すのに、一日６時間ひたすらブーメランし続けたものだ。

975 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 01:15:22 ID:leELuDiD

>>956
国別イベントなしなら、その倍だよ。

976 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 09:12:55 ID:SM1fAyjj

懐かしいな
砲術家転職クエ出すために延べ15時間ブメしたもんだ
それが今や斡旋状連打で１時間かからない

ブメ廃止と聞いたときは「マジでこのゲーム止めてやる」と思ったもんだが

977 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 09:21:41 ID:KM3grcl6

懐かしいな
造船スキルカンストするために、何ヶ月も浮いてイゴールも育てたもんだ。
それが今や、課金スキルと課金副官で１時間かからない

課金スキル課金副官と聞いたときは「マジでこのゲーム止めてやる」と思ったもんだが

って、日が来るのかな？

978 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 09:24:57 ID:LHFherlx

>>976
砲術家転職クエって、スキル満たしてれば毎回10分掛からず出るんだが、以前は出にくかったのか？

979 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 09:25:54 ID:tAdnGBAU

アイテム課金制は理解の範疇外なんで、根幹部分に適応されたら止めるだろうな・・・
今だってモバイルは似たようなもんだが

定額制から課金制に切り替わったゲームってあるのかな？

980 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 09:31:13 ID:LHFherlx

>>979
RoとかRFとか。

981 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 09:41:27 ID:k2IjTdJv

>>978
過去に何度かレアクエの出現率がいじられてる
それに、今の斡旋40枚≒ブメ1時間なわけで
200枚でやっと出た、なんてときはクエブメで1日終わってた

982 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 10:01:42 ID:66j04GdS

>>976
ブメのつまらなさの極みだな

983 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 10:21:25 ID:fCyVHt3F

ストックで調理師クエ出すのにブメってたときは
ついでに購入・生産するもんだから
食品・繊維・工芸のランクがあがったんですよ

984 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 10:24:11 ID:XuCuMhC0

>>979
MoEもそう。
探せば結構あるはずだが、過疎って運営費すらままならなくなったケースが殆ど。

俺はアイテム課金のネトゲは「ネトゲの墓場」と呼んでるｗ

985 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 10:35:24 ID:tAdnGBAU

>>984
>>ネトゲの墓標
な、なるほど。
考えてみたら金次第でどんどんブースト出来るって
少ないパイから短期間に吸い取るには良い手段かもなぁ

986 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 10:35:36 ID:fe/D3wZz

>>979
あとFEZとかＧＥとか無名なのもいれると結構ある。
ROHANも無料化したんだっけ？
無料化しても人が集まらないで鯖減らすゲームもあれば、
無料化でとりあえず無料化直前よりは活気の出るゲームもある。
実際の採算がどうなってるかまでは知らないけど。

でも無料化前後だとプレイヤー層は変る。
ＤＯＬがどういうプレイヤー層に受けるかって問題じゃないかと思う。

>>981
昔は紹介するだけで何Ｍとかだったね。

987 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 10:58:52 ID:J/SQkydv

船大工転職クエ紹介で7Mとか貰えて、かなりうまかったwww

988 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 11:29:36 ID:p1Rv+BQF

いまでも初心者商人に戦闘職・冒険職の転職紹介は、何Mもらえるよ

989 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 11:45:58 ID:n4vNSFj5

大航海時代online商人系専用スレ26

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1179110707

990 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 11:52:56 ID:VOjo7IPy

>>988
とらねーしもらわねーよｗ
私は出すと言っても受け取らないけど
まぁ、当たり前のように紹介受けて去っていく奴も多いけどね・・

991 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 11:55:22 ID:p1Rv+BQF

要求したらもらえるよ。商会はいってないソロの人限定

992 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 11:57:29 ID:LHFherlx

>>991
・本当の初心者は、数Mも持ってない事が多い
・2ndキャラとかの人は、無料紹介もらえるのを知ってる

993 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 12:06:05 ID:p1Rv+BQF

>>991
初心者を広くとらえすぎたかな。
転職してないレベル２５くらいのソロ商人。でも、レベル２５くらいの人なら、まだまだ初心者でしょ。

994 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 12:17:49 ID:VOjo7IPy

>>991
・・・・
普通、転職クエ求めるような人はM単位ってかなりの出費だぞ
結構鬼だな。

気持ちの問題で、数K、数10Kとか、使った斡旋書受け取るならまだ解るけど

995 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 12:55:27 ID:Xv1DYubn

>>993
25もあったらもう初心者ではないと思うが

996 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 13:11:21 ID:LHFherlx

>>993
上級職へ転職出来るLvは、流石に初心者じゃ無いだろ。

997 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 13:15:59 ID:p1Rv+BQF

商人レベル２５ってはじめて、早くて5日くらい、遅くても半月くらいの人でしょ。
でも、そういうのなら「初心者」というのは撤回するよ。

ただ、バルシャ、軽ガレーは良く見るけど、あんまりレベル２５くらいの人はいないね。
みんな、それくらい辞める人が多そう。

998 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 13:17:15 ID:MVtkvDh9

まだ埋まってないのか

●梅干しの作り方
保管２
梅１→梅干し１

999 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 13:18:51 ID:LHFherlx

>>997
体験版の上限、各Lv15でで止めるのが多いんじゃね？

1000 ：名も無き冒険者：2007/05/14(月) 13:19:49 ID:BMj/LXot

1000ｹﾞｯﾄｰ(AA略

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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Ci　:　ｵﾂｶﾚｻﾏ♪
giko　:　1000越えちまったぞｺﾞﾙｧ
Iyou　:　大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるょぅ
giko　:　詳しくは自治スレに来てくれ