大航海時代online 戦闘系スレ 52海里

転職用の紙はギルドマスターへ行けばいいのですね？
今の自分は准仕官まで転職できるレベルですが
准仕官をやってしまった方が良いでしょうか？

それと釣りのスキルを覚えるにはどうすればいいでしょう？

軍人でも
会計スキルは磨けますか?

連打っつったら高橋名人に決まってるだろーが。

>今の自分は准仕官まで転職できるレベルですが
>准仕官をやってしまった方が良いでしょうか？
転職LV高ければ優秀ってもんでもないから、好み次第。
無難な選択肢は>>710な気もするけど。

>それと釣りのスキルを覚えるにはどうすればいいでしょう？
釣り師になって、釣りを優遇スキルにして、ギルドで覚えるか、
釣り習得可能な、偉人NPCに教えてもらう

>会計スキルは磨けますか?
軍人でも値切り、ふっかけしてればR上がるから、磨く事は可能。
会計覚えるには、商人転職するのが一般的。

追伸：序盤の疑問解決には、多分こっちのが、いい回答くる。
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1176902297/

このゲームの職業はスキルを取ったり磨くための職業であって肩書きはランク１０以上なるまで、あんまり意味ないからな
好きなスキルを取ってコーディネートするのが楽しいんだよな

Lv52になって戦列艦に乗り始めたんだけど、次はペルシャインドを卒業してヴェラクルス辺りでレベル上げか。

ソロで上げるにはどこがいいんだろう？

昔のジェノバだとデミキャ１２門をバザーで買って海事したもんだ
カロだと確かに攻撃力が段違いだけど　その分費用も桁違い
まだ商船狩りくらいならそのままでも良いんじゃない？

>>716
アナルマングリア性論がいる淫度で十分だろ

チンコ、カリ周辺だとインポ快族が多くてウザいけどな

694です
ありがとうございました

軍事は奥が深いですね
サブキャラ作って軍事メインでしてみたくなった

知り合いは、カリブで貫通と速射とってしてみるとのことでした

アナルとかチンコとか奥が深いとか
大丈夫かお前ら

お前が大丈夫か

俺は大丈夫だよ

俺も大丈夫だ
多分…

俺は九分九厘は大丈夫なので、実は結構やばい

うそこけｗ

ちょっとアドバイスをお願いしたし。
現在41：52：25の冒険商人
操舵7 回避5 砲術5 水平3 修理6 機雷敷設7 応急5

スキル枠、行動力のために50まで戦闘レベルを上げようと思っています。
基本機雷で砲撃は補助的に使っており、今後もその予定です。、対人は一切考えておりません。
職は28から戦術家、船は商大ガレオン、狩場はインド、カリブ、ペルシャ湾等を予定。
枠は4枠ありますので、上げるのにあった方がいいスキル、いらないスキルについてお願いします。

機雷メインのペルシャ湾と仮定すると、外科を習得すればいいと思う

砲撃が補助でいくなら、速射貫通はいらないか。
弾道取って回避水平弾道でいけばいいんでない？

>>728-729
外科と弾道取って頑張ってみます。
アドバイスありがとーう(･∀･)ゞ

救助もないと辛くないか？あとは持ってそうな気もするけど釣りと調達。枠あまってる
なら疾病学かなぁ。

大揺れで船員いなくなるぞｗ

救助は海事中だけ一時的にとってもいいな。
本業冒険商人なら普段は浮き輪でいいし。

>>705
大会戦のときPTに拾ったキャラそれに近かったよｗ
速射・回避・運用だった。
戦ガレだったが、やけに与ダメ少ないって思ったら…

忘れてたのに思い出しちまったぞｗ

小中の対Nなら、大海戦でも水平弾道運用にするな。

下手に水平とか付けて、戦ガレで突っ込んで沈まれる方が迷惑な気も
その発動で補助にまわってくれてる方がまだマシじゃね？

>>736
それが旗艦に突っ込んでいって沈められてたのよ。
撃沈できない、修理・外科少ない、料理は鳥丸だしで大変だったよｗ

今となっては懐かしい思い出

>>727
実際枠のことを思えば
回避・砲術・水平・応急をきっちまえばいいんじゃね

２５なら、西アフリカのケープ付近でナミブとカラハリを機雷で即死させれば、
もりもりあがるよ。

くりを狙いやすい納金タイプは機雷もまっすぐ踏んでくれるから、慣れると
一戦あたり10秒で済む。

さらに、最近ケープ付近を勧める人がいないから、常に空いている。
キャップは覚えていないが30までは余裕。

ケープで商大ガレオンで活動してたら、狩られね？
E鯖だけか？

能登はだいぶ減った。

・カテ４もらえるクエが増えて、ザンジによる人間がいなくなった
・上納品ならどこでも同じなので、積み込み直後にも襲うようになった

理由はこんなところだろうから、全鯖で減っていると思われ。
それでもＥはいそうだが。

どのくらいで少ないとするかが、よく分からんけど、
人がそこそこいる時間なら、喜望峰で３〜５人検索かかるくらいかな。

先達の皆さんに質問です。今、主に砲撃メインでインドソロで海事上げしていて59になったんですが、次はどこで狩るのがいいでしょうか？
船は戦列か強化レアルでソロです。ご教授よろしくお願いします！

ナッソー東がいいぜ

ホロでもいいぜ

>>743
砲撃スキルがある程度あるなら
ロッブリー前で北欧重ガレー３隻わく奴がいいんじゃないかな
ただ消耗激しいんで欧州近いペルナンブコ南あたりの
ガレアス２隻とかもおすすめかな
２垢なら断然ロッブリーが効率いいと思う

漕ぎ持ってなくて収奪軍人になりたいのですが、
お勧めの船ありますか？まだ剣術５しかありません。
冒険６４交易６５海事５２で、１年半の海事ブランクあります。
その昔砲撃軍人でした。

つ漢船

ここは質問スレかよ

つーか>>747みたいな効率厨マクラーに答えるなボケ

重ガレオンがいいと思うぜ。装甲厚いし耐波も高い。白兵あけの出足も悪くない。
南米では普段ガレー乗ってる香具師も戦列ガレオンに乗ってるのはよくある。
セバルド狩り90日で157人→90人ぐらいだからそう悪くないはず。

ありがとうございました！

マクロツール使ったって言った方が恥ずかしくないような気が
ひしひしとしている手作業おんりー冒険家デス（恥)

お前がやるべきなのは収奪より就活だ。

なに、手作業で採集してんのー

重ガレオン推奨してる奴いるけど、機動力考えたら、大型ガレオンの方がよくね？

冒44まで上げるのがダルいんだろ

大型ガレオンは砲撃ならいいけど
白兵主体だと名倉がなぁ

751の話かｗ乙

「対波」と「帆性能」の大型ガレオン
「倉庫（と旋回）」の商大ガレオン
「耐久力」と「船室」と「装甲」の重ガレオン
とカタログスペックだけ見て判断してみる

重ガレオンは容量小さいのがいいね。
大ガレオン級は-18で作っても倉庫に余裕があるから
重ガレオンの倉庫の小ささが頭ひとつ出て優秀になってくる。

質問です。
エロの底3基模擬ってもともと4スロットの船でも3基でいいの？
本来火力が違うはずの船が横一列ってのもおかしいから2基にしたほうがいいのかな

君が２基にしたほうが自分の練習になるって思うんなら２基にしなさい。以上。

>>762
それはここで聞かないで
模擬してる奴らに聞くべき内容だと思うが
君はどうだい？

元々４基は２基ってルールだった、
ただ、４基船で参加する奴は、まだ戦列乗れない＆スキルＲ低いのが大半だったから３基でいいんじゃねって感じに。
スキルカンストしててバルティックで遊ぶとかなら２基にしとけ。

コルベットでも３基で良いんですか？

いいけど底なら横チンするよ？

エロの話はよくわからんな。
クラス指定なしの模擬にコルベットで出るとつまんないと思うよ。
火力と耐久のバランスが悪い。

俺は実戦を想定して戦列鑑ででているが
中にはルールを最大限に活用して重ガレオンや
ラム付で出ているのもちらほら。

ラムや機雷15なんて底模擬でｵﾚTUEEEEE仕様だしね

まぁ、模擬だからなんでも良いｹﾄﾞﾈ

模擬にゃ模擬の楽しみ方があるしな

ラムなんか接舷で防げるんだから簡単だろ
防げる手段も使わないで文句言うほど情けないもんはないぞ
人に聞いたり教わったり、相手の色んな動きを見たり色々試せるのがいいとこじゃまいか？

昔なんか弾道ペリエ遠くからクリ当てて終わりってのばっかだったからな
今は色々戦術考えられて楽しいからあんな大人数になっているんじゃないだろうか
重いのなんとかしてくれ

ところで突然なんだけど、重量と徹甲弾の砲種縛りを逆にした方が面白くなると思わないか？

悪くない提案だが今更ひっくり返すのは現実的でないので不採用

重量は大型には不必要だな
今まで貫通使って浸水起こしたり、帆損傷させて遅くさせたり
船首エンジェル使って舵壊したりってことしなくてもただ撃ってればいいとか
Pスキルもなんもいらんだろあれは
運営は戦闘したことないだろ
まあイベントのGMの動き見たらわかるがｗ

重量砲撃：敵の船速を低下させる。通常弾のみ有効。
徹甲弾：クリティカルの際に敵船に大浸水を起こす。二連弾のみ有効。

現状もいちよう縛ってあるんだが、通常の重量はやや強いかもな。
重量を駆使して模擬連勝しまくりの艦隊とか出てるのか？

重量で足止めされても弾をよけるってのがほんとのＰスキルじゃないか？

重量砲撃は弾の種類じゃなくて、大砲縛りにしたらいいと思う。

モーター砲のみ使えるでいいよ。なんとなく。

敵船の移動速度 > 自船の旋回速度になるほど船速が落ちて
3隻以上に囲まれたら死亡確定ってのが個人的な限界ラインかな

重量砲撃は包囲してる船の内１隻でも発動してれば
離脱できる可能性がほぼゼロってのが面倒くさい

大海戦中型の船はどれが一番いいか議論してくれ。

ナオ

旗：重フリゲート、強襲用重キャラベル＋轟音機雷
攻：コルヴェット３種、軽ガレオン＋直撃阻止
特：強襲用ガレー＋先制攻撃

こんなとこじゃね？乗ったことない船も混じってるからあまり信用しないで欲しいが。

軽ガレオンは確か42門いかないから論外。
探検用ナオも直撃阻止だからそっちで。

【重フリゲ】
白兵力６８
砲撃力７４
防御力７８

【強襲用重キャラベル】
白兵力８１
砲撃力６２
防御力６４

【作戦用コルヴェット】
白兵力５４
砲撃力８１
防御力５９

【強襲用ガレー】
白兵力８８
砲撃力４８
防御力５６

カロ16とかペリエ16、まだ無いですよね？
そのうちでるのかな？

あと、エクスプローダーとかトレンチの１４〜１６とか出たら
速射で使ってみたいです。

カロネとかは出ない
人数減らす砲は出ても使い物にならない

現行の主力艦の耐久度が950前後だから、16門の名匠カロネ1104とか
名匠キャノン1584なんかが出てしまったら対人終わるんじゃね？

そこで軍団戦の導入開始がきたらいいな
フィールド広げて20VS20とか100VS100とかでクリ狙いより戦列とチームワークと統率力がものを言う時代に・・・・


なるわけねーか＾＾

重量ってそんなに効果あるのか？
インファイターなもんで実感したことないなぁ。

大海戦では重量あんまり実感できない

ラグ＆10vs10の混戦では意味ないね

模擬大会とかだと実感できるかもですね〜

重量砲撃は使えないスキルに下方修正されたけどな。
3隻以上に囲まれたら〜なんていうが、大揺れで速度下がるようになってるんで足止めのために重量砲撃を発動する意味も薄い。

重量砲撃って当たった瞬間に船首クリ当てたみたいに
とまる効果なんですかね？
それともあたり続けると徐々に船速が落ちて行って
蓄積して動けなくなるんですかね？

兵器技術もってないからわかんないっす・・・

こっそり下方修正されてる気がするよな。
年末大海戦のときはあまりの止まりっぷりに開いた口がふさがらなかったが。

舵壊れたのかと錯覚するくらい遅くなる

３隻で囲むなら誰か白兵いったほうが早い。

重量砲撃なんだが俺的には当てるたびに減速させているみたいに思える
検証したいんだが・・・俺には付き合ってくれるフレが・・・・・いないんだ・・・・・・・

(´･ω･`)

ttp://www.youtube.com/watch?v=UDV-wpffRbE&mode=related&search=
当てる度に減速はしてるな。累積はしないが。
こういうことじゃなくて？

重量砲撃は何門で撃とうが1回当たる毎に減速する。
だから、重量砲撃の効果を最大にしたければ分け撃ちすれば撃たれた船はほとんど止まる。

重量砲撃連発されて止まった船はまた０から加速しなおしなので動きが遅くなる
そこをよく狙い撃ちにされるわけだが
操船強化か強化舵があればそれが緩和される。

重量砲撃ってそんなにすごかったのか〜
ガンボートを直撃阻止にしたのは失敗だったかも＾＾；

この間の大海戦でガンボードで出て重量使ったがあまり実感出来なかったなぁ。

ばたーさんどｗｗｗｗｗ乙

>>799
お前自分で使ったことあるのか？
ブログや掲示板の情報なんて嘘ばっかりなんだから鵜呑みにしないほうがいいぞ。

重フリゲートと作戦用コルヴェットはどっちが強い？

どっちが強いと聞かれてもけっこうこまるぞ、それ

>>804
プレイスタイルによって違う、という答え方しかないかな

質問です。
海戦用に船首砲を用意しようと思うのですが、どうしようか決めかねています。
無難にエンジェルにするか、しばらく修復が困難なメテオーラにするか、
はたまた通常弾にしておいて重量砲撃にするか、2連弾の徹甲弾がいいのか（まだスキル足りてないけど）・・・

皆はなに使ってます？

重量砲撃も徹甲弾も使わないのでエンジェル

ぶっちゃけ船首砲は決め手にならないから何でもいい。
敵味方入り混じる混戦で、冷静に船首砲を撃てたら流れが変わることもあるが
模擬慣れしてる奴でも半メリゴ状態で意味のない船首砲クリ当ててるぐらいだ。
まあ作業を増やすプレッシャーとしては射程長い方がいいよ。

今、兵器技術上げしてるんだが専用スキル付いた船の方が経験多くもらえるってホントですか？
だとすればどのくらい違うものなのでしょうか？

イベントで戦ガレ倒さないといけないのですが
商大キャラベルで砲術と弾道貫通5の
アイテムあれば勝てますか？

船尾楼くっつけて混乱白兵した方がいい
カロネ１４を三基積んで倒せるかどうかわからんしな

もしくは、誰かに援助を求めては？国別シャウトすれば大抵の人は助けてくれるから

船尾楼買って大錐と突撃軍旗、偽装通信あたり
持って行けばいいすかね？
まとまった時間取れないからシャウトは控えてます

>>811
リスでSHOUTすれば暇をもてあましてる脳筋が２〜３人は釣れるぞ

>>814
ボレ鯖でも釣れますか？

>>813
大錐は砲撃で沈めないなら要らない。
混乱白兵ならそのまま突撃で良いし、
素人さんがまともに行くと逆に拿捕される。
偽装通信も別にいらないかな。

突撃の軍旗と船尾楼、あとロンドンあたりでラピッド１０門*3、それと弾道学のアイテムを持っていくよろし。

戦闘はいったら弾道学のアイテムつかって、射程を伸ばして相手が混乱するまで
砲撃砲撃。混乱したらクリティカルを貰わないように近づいていって、白兵で突撃の軍旗。
これで戦闘用ガレオン２〜３隻程度なら勝てると思う。
プレオープンで冒険者や商人がとった戦法はこんなもんだ。
軍人ならガチの白兵でもりもり食えてたみたいだけどね。

修理用の資材を多めに、弾薬は２０もあればまず足りる。
外科用の水もちょいと多めにな。それと一発勝負だから、食料もつんでおきなさい。
戦闘中に食料切れると、疲労で白兵が弱くなるから。

船の改造ができないなら、通常２４門だからラピッド８門*3ね。
それと、もちろん鉄板の装備も忘れずに。

高速船に重量砲撃つけて遠洋で海賊やってる。
効果はバラ打ちでも現れるけど、３スロ撃つほうが強力。
累積するから３回くらい当てれば速度が乗ったクリッパーでも船首クリ食らった時並に脚がとまる。
馬鹿にしたもんでもないよ。

結局海賊用かよ

>>816
アドバイスありがとうございました

重量はガレー殺しだよ
ｌｖ６５ロワ対ｌｖ５２重量戦列でも
重量の余裕勝ちだぜ？
停止状態ばっかで白兵なんかできねえよ

ばかだろ運営は

1:1でロワに乗って重量戦列とやったこと何度かあるけど普通に勝てたよ？

重量相手には通常弾防御+回避でほぼ無敵状態の堅さになるな
しかし戦闘入る前のカード選択で戦闘自体の流れも規定されるのはあんま面白くないな

模擬厨乙

重量強すぎ、対人終わったという奴の多さのわりに、実際に終わってないのが現実だと思うが。
俺も>>822の言うような不満はあるけどな。

重量戦列をタイマンで何回か拿捕したが、
重量砲撃側は

「常にバラ撃ちして重量砲撃の
　効果を持続させようとする事を意識しすぎるため
　肝心のCriを狙えない」

というどうしようもない欠点があるから話にならんと思った、
ぶっちゃけサルみたいに重量砲撃連発してる相手より
砲撃クリ＆白兵火炎壷or仕込み爆薬狙ってくるPKKのが3倍怖いわ。

今日、軍人から商人への転職に成功したよ。
広場で叫んだら、親切に教えてくれた人がいて助かったよ
俺は感謝しているが、ここまですぐに転職が出来るのは
珍しい事ですか？

１年ぶりだがモジャーどうなった？

>>826
親切な人がいればすぐ転職できる。いなければ無理。

>>827
ラロワイヤルという船の登場により５：５でも戦えるようになった。
1年前と比べると外洋の航行速度に関しては下方修正されていると思われ。

>>826
感謝した826が親切な人になればもっと珍しくないことになるぞ〜

>>826
おめでとう　　確かに最近さけんでも見つからないことも多いかも知れないな

あと重量は船が多いと射線をふさがれてあんまり意味がない
タイマンだと開始位置と風向きがちょっと悪くてもそこそこ戦える、ぐらいなものになってる。
うまい人相手だと途中で必ずスキル切り替えしないといけないから面倒だけどね。

>>825
戦列でロワに食われてる状態なら2,3ターンしかないから火炎壷使えなくね
一発逆転の仕込み爆薬ならまだしもだが、弾薬数積んでないなら効果も薄いしな
防御か鐘しか選択ない気がす

普通にあるべ
接舷される直前に船首クリ＞白兵で火炎壷拿捕もあるし
複数vs1なら白兵1ターン中に砲撃ぶちこみまくって2ターン目で火炎壷拿捕もある。

ただでさえ鐘で逃げようとしても妨害されて逃げ損ねる事があるのに
火炎壷なんて一発で沈められない限りとても使えないだろ

重量戦列はさ、防御には適してるけど決め手がないもんな。
タイマンの話ね。

何をビビってるのか知らんが、普通に一発で沈められる状況だろ・・
至近距離船首クリなら、高回避耐久MAXでも撃沈リーチかかるだろ？
0or100で拿捕ねらえるのに、鐘選ぶ理由がわからん

むしろ撃沈リーチだったら、向こうが鐘つかってくるやね

つーか重量って斉射のほうが効きよくね？
ＮＰＣにしか使ったことないんで何とも言えんのだが。
別に重量かけて普通にクリ狙ってけばいいんじゃねと思う俺がいる。

あと通常弾防御＋回避されるとお手上げなのは確かだが、通常弾防御入れると妨害が入れられないという側面もあるな。

つまり重量砲撃は与DMG依存になったというわけか？

>>837

お前はキャラ発動スキルで妨害持ってるニュータイプか？ｗ

839君は副官の兵長スキルで妨害と通常弾防御が
被ることを理解できてない脳筋だと思う。

妨害と通常弾防御を同時に持ってる副官がいないってことだろうがよ

今更だが、JBスキルの試験使用結果の報告です

徹甲弾：船首、船尾砲でも穴開く。側面砲は1基2連弾あれば残りは通常でもおｋ
　　　　エフェクトは重量砲撃が紫色になった感じ

焼き討ち：自船も使用と同時に大火災。でも、水は減らない。耐久500で火災ダメージが100程度
　　　　　火を移した相手も大火災こっちは火災ダメージ判定と同時に水が10%程度減少。
　　　　　耐久5からは火災ダメージが出ないので、自沈などでは使えない模様。

仕込み爆弾：成功率は5割くらいな感じ。弾薬70搭載の重フリゲ相手に250くらいのダメージ

直撃阻止：正面からのクリ無効。もちろんスピードもおちない。ダメージ軽減効果はありません

強襲ガレーに専用艦スキルで直撃阻止つけてみた。
対重フリゲート：正面から突っ込んで普通に拿捕。
対コルベット：普通に追いつけない。重量砲撃も使われたらタイマンではまず勝ち目が無い
正面から突っ込んで先制攻撃できるのは快感。艦対戦とかなら脅威になるかもしれない
以上、無駄レスｽﾏｿ

>>842
検証乙

強襲ガレーの先制にコルベは１ターン持つのかが激しく気になる。
あと、２ターン持つ場合でも外科間に合うのか。

光栄の考えとしては
強襲用ガレー＞コルベ・重フリゲ＞強襲用重キャラベル＞強襲用ガレー
なんだと思っているんだが。

光栄の考えは
コルベ
>>>>>>>>絶対超えれない壁>>>>>>>>>
強襲用ガレー＞重フリゲ＞強襲用重キャラベル＞強襲用ガレー
だよ。

よってコルベ一択

あの馬鹿の集団を舐めちゃいけないよ。

>>844
強襲用ガレー＞強襲用ガレーな件

カキコした後で、意味をとらえた
吊ってくる

襲うのは強いけど襲われると弱いガレーって事じゃないか？

コルベの耐久の低さは異常
つーか重フリゲにも重量つけられるんだよな

俺もコルベ乗ってるが、あの薄さは非常に心細い。
強いて言えば最強は耐久と機動性が高い重フリゲなんじゃね？
それでもバランス型だから突出した部分がないというか。

大型もこれぐらいの選択肢は欲しいところ。

強襲用ガレー＝ラロワ
コルベ
重フリゲ＝戦列
強襲用重キャラベル

戦列より耐久は低いが機動性のある艦と、強襲用重キャラベル的な特殊艦が欲しいな。
特殊艦はバルチィックにしたかったんだろうが、見事に失敗したし。

クリが４スロだったらよかったのに…

ｺﾙｳﾞｪｯﾄの代用は軍ジベでもいいとして、問題は機雷船か。

大浸水起こすやつもそうだけど、特殊タイプの機雷は結構凶悪だから、
大型ではそのまま適用させるとﾔﾊﾞｲと見て、投錨機雷なんてものを適用してみたんだろうな。
商用武装ｷｬﾗｯｸではいかんせん脆すぎるが…。

中型にはないタイプの、特殊煙幕な戦闘ｶﾞﾚｵﾝに活躍の場はあるだろうか？ｗ

ジベがあるジャマイカ

ごめん…鯔なんだ…

みんなの海事用こだわりマウス教えてちょ

コルベの耐久の低さは異常というよりも、
重フリゲの耐久の高さが異常

マウスってけっこう重要そうだよね。
安物使ってる自分は、エンターを別配置にできたらいいなあとは思う。

マウスは親指の所にボタンがあるやつで、キーストロークを設定できるやつがいい。
親指のところで砲撃用のエンターとか、スクロールに帆の上げ下げを入れたりとかね。

むしろ、個人的に重要なのはマウスよりも、ゲーミングキーボードとかパッド。
普通のキーボードの横並びなテンキーのF１からF８までを片手で押し切るのは結構つらい。
F９やF１０にスキル窓、アイテム窓など設定してる人とかだとなおさらだね。
その辺を指の届きやすく押しやすい場所に設定できるものがいい。
カスタムのF１〜８までキーのみで使えるだけで、かなり支援量などが違ってくる。

>>843
通常白兵なら確実に1ターン持ちますよ。
外科はメンバーに余裕があれば毎ターン80人回復しつづけることも可能ですから、
状況が良ければ中型で外科が間に合わないことは無いです。

若干船員が減ってるときに混乱白兵だと1ターン拿捕の危険は十分にあります。
でもそれは強襲用重キャラベル轟音機雷のほうが怖いですね。

>>851
大型フリゲートって特殊煙幕じゃなかった？

大海戦&レベリング用に-18%コルベット作ろうと考えているのですが
３つの種類の内どれがお勧めでしょうか？
また機雷除去・仕込み爆弾。これら二つのスキルはスキル枠を使用しない
自動発動型なのでしょうか？

使用大砲・戦法・好みなどでオススメは変わるから
提示する情報が少ない以上は自己責任で自由に選べ
機雷除去は3つの発動スキル枠を消費する
仕込み爆弾は白兵スキルと同様

あと、-18％減量でレベリングなんて正気の人間がすることとは思えんぞ
大海戦どころか港前の模擬ですら物資が辛い

水食料資材ナシ、弾薬のみで戦う
これこそ真の漢

>>862
惚れたぜ

ソロでやってくれな

食料がなければ、弾薬たべればいいじゃない

実際飢えた船員は船食ってたんだから、船食わせればいいんじゃね

穴開いたら砲弾詰めとけばおｋだよな？

お前ら見事に脳筋だなｗ

正気かよ

>>860
機雷除去は発動型で枠を食う。
仕込み爆弾は突撃とかと同じ白兵スキルと考えればいい。

コルヴェットはたとえ対人用でも18減はおすすめできない
増減なしでも倉庫200ちょっとだぞ

重フリゲートは18減おｋ？
迷ってるんだけど

そこで補給スキルで転用物資満載ですよ

18減で船員MAXにすると餓死すると思う

>>828>>829>>830
826です
有り難うございます感謝します

戦列乗れるようになったので、早速戦列艦の造船依頼しようと思いますが、
Lv52以降の海事上げ用では、

�@-16%、材質鉄
�A増減無し、材質鉄or銅

で悩んでます。
経験から言ってどちらが良いでしょうか？
ﾌﾚが-16%までなら作れるので原価で良いと言われてます。

-18で作ってかなり物資がしんどい思いをしてるとだけ言っておこう
まあしんどい思いをしてるのは船員だけど

対人しない前提の海事用だったらオーク増減なしで良いんじゃないか
鉄・銅製との差額は、今後購入するであろう対人用-18％船や
ロワイヤル建造資金として溜めとくのがいいと思う

>>876
�@メリット：対NPCはもとより対人にも十分使えるので、海事修行終了後も使える
デメリット：対NPC戦だと補給が比較的多くなる

�Aメリット：対NPCとしては最高のバランス
デメリット：対人戦で負けると悔いが残る
　　 　　　　海事修行終了後に対人にシフトする場合、買い換えたくなる時がくる

対人を前提としない、若しくは対人する時がきたら買い換えるというなら
�Aの鉄をオススメする。対人も多少考慮に入れるなら�@で

以上、全力模擬大好きな戦列-16乗りの個人的意見でした

対NPCとしては最高のバランス は、＋１８％だろＷ

有難うございました。
参考にしてみます。

>>880
戦闘艦艇に増量は考慮の範囲外って人は結構多いよ
ソロだと１戦闘あたりの所要時間が伸びる可能性もあるしね

中型は多少増やしても十分に曲がるから大海戦用でも増量するが。

上でも出てるけど、N用戦列なら金が余っててもオークがいいと思う

底前提で考えると（縦/横/耐久）
鉄　104/217/476
億　108/226/425

底で運用すると耐久増の恩恵は1/2なんだし、帆性能優先
メインステイスル1枚分くらいは速度違う

425でも横沈はないし、酷いクリ貰ったら476でも沈むのでたいして変わらない

中途半端な船作っちゃうと一番後悔する
海事用なら割り切ってオーク増減無し（テキトーな中古でも可）
対人始めたらカラフルJB戦列を減量で新造

でも兵器ageも兼ねて☆2強化やオリジナルスキル付与まで考えてるなら
費用の無駄だからいきなりガチ用でいいな

増減なしなら補給回数が少なくなるっていうけど、
ＰＴで海事あげするなら、
結局18減の人にあわせて補給しなきゃならなくなるし、
そもそもＰＴならほとんど弾や資材も減らないので、
倉庫の大きさなんてほとんど気にしなくていいんだな。
ずっとソロでやるってなら増減なしでもいいかもしれないけど。
あと鉄にする意味はぜんぜんないな、オークだろオーク。

さぁもりあがってまいりました

まてまて。
底でも鉄の耐久だと高回避があればクリくらっても紙一重で残れることがあるぞ。
オークは無理。

パタニ海事(ロッブリー前）なら物資が切れたら自分だけ町に補給しにいくことできるけど
他の場所だと迷惑になるよ

-18戦列持っているけど
模擬ならフルの１５０人乗せて
普通の海事やスキル上げなら110〜130人くらいにして使い分けしてるが

>>887
別に沈んでも困らなくね？
その辺は人それぞれの感覚だけど俺はそう思う
確かにパタニソロとかやってるとたまに沈むけどｗ

俺は-18鉄を2隻持ってるな。
一隻はJB☆2で兵器age用＆底模擬用。
ニ隻目はオプション付で大海戦＆フル耐久模擬用。
メリットは名工の消費量が少ないこと。

兵器アゲ＆底模擬用なら戦列より重ガレオンだろ

模擬じゃ重ガレオンは使えない。理由は模擬やってるならわかるはず。
それに勝つ為に模擬やってるわけじゃないからな。
模擬はあくまで本番のための予行練習ですよ。

底模擬だと重ガレオン＞戦列だが練習にはならない罠。
底模擬で遊ぶことが目的なら有りだと思うが。

ぺちぺちやる予定あるなら増減なし戦列も重用すると思う。
今-18でやってて補給だるい

36/60/50の商人です。転職して白兵ｽｷﾙと兵器技術上げを中心にﾚﾍﾞﾙを上げようと思うのですが（兵器は取ったばかり)上げるための船をどれにするか悩んでます。
ｶﾞﾚｰ系のJB船ですと重ｶﾞﾚｰかﾚｱﾙ辺りが良さそうなのですが、どれがお薦めでしょうか？先輩方のご意見お願いします(≧Д≦)ゞ

重ガレー☆３

か北重☆２しか選択肢ない罠

>>893-894
本番って何の本番よ？
最低耐久砲制限模擬で何の本番の練習になるのか？

大海戦や実戦だろ

砲数制限つけてるのは底耐久船に対しての与ダメージ率を
MAX耐久フルスロット時に近づけるための試行錯誤の結果だろ

これでもややダメージ過剰なので個人判断で
「14門×2+店売り砲」等にしてさらに砲門数減らしてる人もいるしな

まぁMAX時に比べると修理効果・回避効果・弾防御効果等々のスキル効果が
軒並み過剰気味なバランスなので感覚は同じではないってのは確かなのだが

つうかＭＡＸ模擬だと
機雷による最大耐久削りも重要だし
回避使うのと使わないのとでは最大耐久の減り方も全く違う
それ以上減らない最低耐久で実戦の練習とかアホかと。
それだけじゃないけど実戦で多い少人数戦になるほど耐久の違いは戦い方の違いがでるぞ。
最低耐久ルールのスポーツとして遊んでるのかと思ったよ

それは単にあんたの学習能力が劣っているだけだと思うが・・。

学習能力が劣ってるわけではないだろうが、言ってることは一理ある
そりゃま、ガチのフル装備での実戦と耐久底の模擬は次元は違うだろうけど
だからといって、ガチのフル装備で模擬なんて金がいくつあっても足らんだろ。

現実考えて物言えよ。

あと、実戦と演習は元々からして違うもんだ

でも実際エロも乙も底３スロ模擬が主流なんでしょ？
ＭＡＸ模擬やりまくってるのって能登くらいじゃないのかな。
だからこそ能登の軍人は質が高いって言われる所以だろうし
エロは人が多いから全体的に強い艦隊が生まれやすいって背景はあるけど
能登はまさに精鋭ってイメージ。
鯖超えて大会とかやってもエロより能登のほうが上位占めるかもしれない。
乙と鯔はよくわからんけど。

能登民死ねよ

廃人となんて戦いたくありません　＞＜

フルファイアについて質問です。
砲門に対して名倉を増やすって事は理解できたのできました。
例えば砲門１４だとしたら何人の名倉を雇えばフルファイアできるものですか？
例えば、戦列カロ（１４×５）＋船尾（８）＝７８門
だとしたら名倉何人雇うべきですか？

>>909
変わってなければ、【必要船員数+総砲門数/2】だったはず

>>909
古い計算式、最低必要人数＋砲門数÷２＝全門発射人数
は、当てはまらない船が多々有って既に使えないが、
少なくともこの式以下ではダメだと思われる。

式が使えないと判ったのは、↑を満たしてても発射出来ない船が有るから。
どうも船毎に全門発射必要人数が設定されてる模様。

つまり、何人雇うべきか一律の答えは無い。

船の耐久を1回復1000DでNPC回復できるように要望送ろうぜ。
そしたら、耐久MAX模擬できるだろ

そんな要望出すくらいなら、模擬戦に限って戦闘後最大耐久は元に戻る仕様望むがな。

それだ

肥はとにかく持ってる金を消費させたがってるからな。

こじつけ的な納品、大投資戦、元々模擬もその一環に過ぎないわけだ。

っつーか、模擬の時は装備が損耗しない様にしてくれれば万事おｋ

名工の生産不可にして、リスボンあたりで店売り５００００Ｄにすれば
インフレ抑制できるのにな

>>917
戦闘スレ的には関係無いんだろうが、＋２家具が３Ｍまで値上がりするぞ。

大して変わらんと思うが

名工が足りないとか叫ぶ脳筋はてめえで作ろうと思わねーの？
下手に手を加えると名工の流通量が下がりかねないぞ、なにしろ肥だからなｗ

フルファイアの条件だが、

必要最低船員数＋側砲／２＋船首砲砲門数＋船尾砲砲門数＋１

で、いままでのところ問題を感じていない。これでフルファイアできない具体例があれば教えてくれ。

>>921
検証されたのって、軽ガレオンじゃ無かったかな。
その式だと船員44で14門×3フルファイアー出来るはずだけど、実際は無理だったと記憶してる。

軍ジベだと合計砲門数60が限界だお
14門×4に小型船尾砲(4門)まではフルファイアOKだけど
中型船尾砲(6門)以上のを乗せると発射数が減っちゃう

最大船員数もうちっと増やしてくれないかなぁ…

8門の船尾砲付けても、計算では36+14*4/2+8+1=73で船室84なら余裕のハズが、
ダメって事はやっぱり必要船員は船固定だよねぇ。

フルファイアとかどうやって検証してるの？

船員が満たなくても
フルファイアは無理だとしても1回ずつ順番に発射すれば、1回当たりは１４門として
１４発撃てるよな？

ちょっと適当な文章で、すまないが

>>925
14×3の検証の時は、動画録画して数えてたんじゃなかったかな？

>>927
なるほど、タマ数そのものを数えてたのね、THX

>>926
フルファイアできない状態だと、バラうちにしても減ってるとか聞いたけど、
そういう話じゃないならすまん。

大型商用ガレオン+18で海事した後
減量船乗ると上手くなったと錯覚する。
下手な奴にお勧め。

プログラム上、船によってフルファイア条件が変わるとかおかしいとおもわんか？ おまいら迷信にまどわされすぎだぞ。
必要船員数+総砲門数/2で問題ない｡

>>928
そういう話。あれーバラ撃ちでも、だめなのか。
俺はてっきり、船員１につき砲１であればいいのかなと勝手に思ってたけど。
帆船の場合ね。
ガレーも、上記の割り当て方式だったら帆船好き俺としてはすげー萎えるんですけど

実際に帆船は、特にガレオン系統のような四角帆船は帆や操船に人手が少なくて済むし
三角帆は操作がめんどくさいらしく、ガレーほどではないけど人手いるみたいだけど
そこら辺はコーエーも考えてくれてると思い込んでたんだけど。どうなんだろ？

船によって違うとの意見もあるみたいだし、そこら辺はコーエーも考えてるのかな・・・

>>930
＞プログラム上、船によってフルファイア条件が変わるとかおかしいとおもわんか？

船の運航必要最低人数が影響と通常考えられてるけど、
別にパラメータ持ってると考えればおかしく無い。

軽ガレオンは必要最低22人だけど、別に砲撃時25人とかの別パラが有れば撃てないのも道理。
他の考え方としては、砲スロットの数×α人とか。

>>930
帆船もガレーも、一緒くたの計算とかふざけんなよ。
それなら砲撃もガレーが有利すぎじゃねぇかよ。

軽ガレオンを例えに出したのが不味かったんじゃないか？
なんたってライザの愛船だから、コエのパラメーター設定ミスとかありそうだしｗ

>>934
w

16門載せると全門射撃出来ない船出るから砲門数が影響してるのは間違いないけど、
最低全門射撃必要人数＝運行最低必要人数が証明されてる訳じゃ無いしな。
↑が表に出てない内部数値の場合、必要人数の計算式を作りようが無い。

>>932

つーか、逆に考えれば船によってフルファイア条件変える意味があるのか？ そもそも使ってる大砲は同じ者なんだから必要人員も
同じはずじゃないか。

>>933
ごめん、言ってる意味がわからんｗ

>>936
必要船員数+総砲門数/2

必要船員数は、船毎に違うよな？
その式が正しいと考えられてた時は、必要船員数＝運行必要最低船員数　と考えられてた。
でも実は、必要船員数≠運行必要最低船員数　で、よく似た別の数値だった場合、
その数値は判らないから式を作れない。

式を逸脱した船が存在すると言う事は、必要船員数≠運行必要最低船員数　で、
別に内部数値を持ってるって事だろ？

>>937
>式を逸脱した船が存在すると言う事は

具体的に示して。そして検証方法もあわせてね。

>>938
メンドくせ。
式が最初に否定された辺りのログでも探しなさい。

>>939
おいおい、言い出しっぺが証拠ださずに論じてたのか？ いい加減な奴だな。チョウセン人かよ。

んな事いっても、ログ見りゃ判るが記憶頼りで書いてるんだから。
当時も、別に自分で検証した訳じゃ無くSS見て「成るほど」と思っただけだし。

そこまで責めるんなら、
＞必要船員数+総砲門数/2で問題ない｡
は、検証してくれるのか？

全門砲撃が出来ない場合は、軽ガレオンとか検証すれば良いが、
出来るって意見の場合は、全部の船を検証しないとダメだぞ？w

メンテで暇なんだろうが
とりあえず、落ち着くんだ。

自演ばっかだなｗ

>>937
解析サイトの船種リストによくわからない数値が並んでるが、あれは全部内部値なのかもな。

>>941

要船員数+総砲門数/2

↑って公式に昔は載ってたはずだぞ。今みたらみつからんけど。なんせ光栄の見解のはず。

>全門砲撃が出来ない場合は、軽ガレオンとか検証すれば良いが

やればいいじゃないか。

>>945
流石に、マニュアルに記載は無かったと思うぞ。
それだけ明らかな見解が有れば、「式間違ってるんじゃね？」って話しが出る訳無いし。

＞やればいいじゃないか。
いえいえ、そちらこそお先にどうぞ。
私はそう言う話しだよ、ってLvの胡散臭さで結構ですので。

大半の船は式通りで問題無いのは確かだし。
ただ、余り使われてない16門砲付けると、式に合わない船が新しく見つかる可能性は有るが。

初期のハンドブックだかガイドブックだかに記述あり、って話が当事出てたな
俺は持っていないので確認は出来ない

ただ、コエの攻略本のデータは初期仕様書からの転載記事中心で
実地検証はしていないというのが通説、事実平気で嘘書いていたりするので
この見解が提示された当初から否定意見も多かった

>>946

まぁおれもアンタ同様証拠だせないから説得力ないが、実際ラフロ前の公式に載ってたと記憶しとるよ。
少なくとも公式見解がおれの論拠なんだが、否定するなら、ましてや一隻でも例外だせば済むアンタ側が
検証すれば済むはずだろ？ こんなこといっても意味ないからどうでもいいけどなｗ

ただ、必要船員数+総砲門数/2 という計算式は 大砲が両舷側に当分されてるとすれば理論的には「正しい」んじゃないか？
お互いグダグダなのでｗ これくらいにしときましょうｗ

>>947
引っ張り出してきた
「大航海時代Onlineオフィシャルガイド　05.5.25バージョン　データ・スキル編」
P69上段に書いてるな
船員数が必要船員数+総砲門数÷2を下回る場合はその割合に応じて砲弾数が減る

ただし、おっしゃる通りこのガイドには、
探索用ツルハシなるアイテムが書かれていたりと怪しいところはある

オフィシャルガイドにはWIKIや造船サイトの丸写しな部分も多い。
KOEIからのアクセスが異常に多いデータサイトもあるようだがｗ

ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/guntai/kakutatakaeri.htm
全然関係ないが明日は知覧特攻館の慰霊祭に行ってくる

>>949
2005年3月16日サービス開始で、05.5.25バージョンか。
スレで検証してたのって、いつ頃だったろうか。
それ以降も、頻繁に式に合わないって話しが出てるけど。

一番新しい06.12.6バージョン データ・スキル編には、どう書かれてるんだろう？

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1178089595/l50
やり方これでいいのかわからんかったが
とりあえず次スレ立ててきた

なんか話が熱くなってるみたいだし、埋め話ついでにもっかい軍ジベ引っ張り出してこようかな
前調べたときはグラフィック上の発射数が減ってるか減ってないか止まりだったから
肝心の与ダメに変化あるのかも調べてみたいし

とりあえず検証してきたお

船：チーク軍ジベ-18%　船員数84名
大砲：名匠ペリエ14門+船尾ミニオン砲(60門)
　　　 .名匠ペリエ14門+船尾カルヴァリン砲(62門)
スキル：砲術15+1 水平15+1 弾道15

砲スキルもこんだけ高くなると風上・至近距離で全弾命中するから検証もやりやすい
んで調べた結果60門まではバラ撃ちで７発出てるんだけど
62門にしたらやっぱり6発まで減ったお
斉射した場合も60門だと240ダメで、62門だと214だった

上で言われてる通りの必要船員数+総砲門数/2って式だと軍ジベの場合
フルファイア必要船員数は36+62/2=67名で、84名で問題なくフルファイアできるはずなんだけど
実際はフルファイアできてないんよね…　謎すぐる


SSも撮っておいたから後で加工して適当なうｐろだにあげておくお
それにしても主力艦以外の船に対する肥様の態度は厳しすぎるお(♯＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

新スレに貼ったやつを、一応こっちにも貼っておく。

HDDを検索したら、以前、どっかのスレで誰かが検証した、戦ガレとレアルのフルファイヤに
必要な人数のカキコをコピペしたテキストデータが残ってたから貼っておく。
やっぱり、必要船員数+総砲門数/2ってのは違うみたいだな。

↓以下コピペ↓

戦闘用ガレオン（必要船員数50）
48門搭載時、フルファイヤに85人必要　（12門*4）
56門　　　　　　　〃　　　　　　91人必要　（14門*4）
62門　　　　　　　〃　　　　　　97人必要　（14門*4+船首カロ）
64門　　　　　　　〃　　　　　　98人必要　（14門*4+船尾カロ）
70門　　　　　　　〃　　　　　　103人必要 （14門*4+船首カロ+船尾カロ）

ラ・レアル（必要船員数80）
48門　　　　　　　〃　　　　　　110人必要 （12門*4）
56門　　　　　　　〃　　　　　　117人必要 （14門*4）
62門　　　　　　　〃　　　　　　122人必要 （14門*4+船首カロ）
64門　　　　　　　〃　　　　　　124人必要 （14門*4+船尾カロ）
70門　　　　　　　〃　　　　　　129人必要 （14門*4+船首カロ+船尾カロ）

>>955-956
乙です

軍ジベはかなりｷﾞﾘｷﾞﾘなんですね。
少し人が落ちたらすぐフルファイアできないのでは厳しい…

レアルと戦闘ｶﾞﾚｵﾝで砲門の増え方と必要人数の増え方にでる
僅かな差は何なんでしょうねｗｗ

検証結果のSSですお
いいうｐろだ知らないんでカサマツさんから失礼しますお
ページ中段の「ダウンロード」ってとこからお願いしまする

60門の場合
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi87826.jpg.html

62門の場合
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi87827.jpg.html


もっと軍ジベに光を！

14門だと片舷7門でちゃんと7発撃ってるのに感心した

>>1にあるDOL用の画像うｐ板でいいじゃんｗ

もうﾒﾝﾄﾞｸｻｲから白兵しようぜ

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　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　よっしゃ、わかった。ここはひとまず白兵しようぜ！
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白兵もいいが、埋めろよ

うめうめ

うめうめ

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　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　よっしゃ、わかった。ここはひとまずうめようぜ！
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　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／　　　 ヽ

ここはひとまず漢船

重ガレオンで収奪軍人やろうかと。
ＮＰＣ相手の使い潰しだから材質はオークに決めた。
増減はノーマルか増量どっちにするかなやみんぐ
そんな埋め

どちらでも問題なかろう。
俺なら好みの問題でノーマルに一票。

重ガレオンなら増量する必要ないね。
多少減量しても大丈夫なくらいだ。

戦闘ガレオンでやれ

何が何でも漢船

>>968
「えっと、重ガレオン増減なしオークでお願いします」

造船技師「
　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　よっしゃ、わかった。重キャラック銅張り+18％！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／　　　 ヽ
」

-18ロワイヤルでも収奪なら物資余裕で足りますぜ

>>973
漢マニアな造船家だなｗ

　　 、　　　,.　 -─-　 ､
　∠ ＼／　　　　　 　 　 ＼
　 ￣７　　　　　　　 　 　 　 ヽ
.　　 i　　　　　　　　　　　　　 `⌒ヽ.
　　│　　　　　__,　　　,.ｨ　 ,　　　､ ヽ
　　　v‐ ､　,ｨ(∠＿_,ｨ'ﾉ}　/ﾘ_ ﾄ､　i　}
　　　{ ,ゝ V｀''v'¬ぅｧ∠ィtﾁ;j/l }　ﾙ'
　　 _,ゝ.て、　| ｀￣ _ノ ヾﾆ _ノ jノ
　　　 ｀,＞‐､　｀￣　　 _''"/　　　
.　 , ＜　｀i.　l｀ l＾Ｌ -‐っく　　　　 まだ埋まってないのか……
　/　　ヽ　L__｢ｿ ′　ｱ_｣ｌヽ 　　　　　　
. l. 　 　 | ｢／｀＼　　,!¨７ｌ│

埋んもー☆

ビンゴボンゴ（キャッサバ味）

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m

a

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ｙ

b

　　　　 　　　　　　　 　　　　 　 　 _,.＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
　　お前等にはこの青狸の神が　＼　 　　＿
　　力を貸すぜー。　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
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umememem

埋めちゃん、明後日のメインは？