大航海時代online PK論争専用スレPart15

前スレ
大航海時代online PK論争専用スレPart14
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1170219278/

次スレは950が立てること
何かの事情で立てれない場合はBBSに書き込むこと。

乙

放置されすぎだろｗ

お前ら「元」フィリバスタのヘタレの未来語ってみろよ

勅命クエｐｔ募集〜＠１

>>3 火曜の夜までファビョリスタだったフレが、今では立派な両替商ですが何か？

軍人板洋上ログアウトスレのすまっしゃーとヒゲバロスがいい加減うざい
独善すぎてまじむかつくよこいつら

>>6
どうしました？ルリさん？
こちらに逃亡ですか？

ヒゲバロスは独善じゃなくてPKに不利になることを言う奴は全部氏ねつうPK厨なんだお

髭が氏ねばいいのに

PKだってPKKに狙われたらログアウト逃げする奴がいるんだから、
商人、冒険家ならログアウト逃げして当然だろ

>>7
ヒゲバル乙

>>6
公式で嫌PKを量産してくれてくれていると考えるといいお

ヒゲバロスE鯖はファビョリスタなのな
狩るなら今だお＾＾

海事や海賊でやりたいならバランス崩壊してて破産するからDOLやめとけって
たくさん広めないと・。・。

NEW!! Re: 洋上でのログアウトについて！！ / ＨＩ＆ＬＯＷ / MTQP8699
-No. 16992 ( 2007/04/01 06:03:34 )
この問題に対して運営側はどんな受け止め方をしているのでしょうね
以前にログアウトに対しての修正は私の記憶だと２件ほど有りますが
一つは前にも上がりましたが戦闘中のログアウトによる回避行動の修正
二つ目は匿名海賊さんが少し触れてるかな、ログアウト以外にも絡みますが書庫での回避行動（回復行動）
これは、内容は上がってなかったと思うので説明すると
連続閲覧による閲覧不可能状態からのログアウトで閲覧可能状態への回復行動の修正
特に書庫から出航所までが遠い所では活用してる人も多かったですね

この二つの修正を見ても解るように運営側としては
ログアウトによる回避行動（回復行動）は好ましく無い行為とも受け取れますよね
なので今回の件も運営側がどういう捉え方をするかで修正されるのか又はされないのかは興味はありますね
修正されてもいないのにこれだけの、有利、不利、不満、疑問があるのに
修正したら、有利、不利、不満、疑問は出てくるのは当たり前なことなので、運営側も悩みの種だとは思いますけどね
私は修正されれば有利な立場になるであろう海賊側（実際に海賊ですけど）で書き込みしてるのにも係わらず
少なからずとも共感してくれてる海賊以外のプレーヤー（実際は解らないけどね）が要るということは
それだけ有利不利以前に疑問の多い問題なんだなと改めて思いました
現状ログアウトでの海賊回避行動に対してゲーム内で出来る事は、要望を送る事くらいなので
要望を送って待つ事にします

何このゴミ屑ｗ

語り口にやや厨房臭さはあるが
言ってる内容は至極当たり前だと思う

話が冗長で何を言いたいのか分からん
1行で説明するとつまりなんなんだ？

>>16
運営はログアウト逃げを好ましく思ってない。色んな人がそう思ってる。
自分もそう思うから、ログアウト逃げができなくなるよう要望を送る。

大半のゲーム参加者は、
オフラインゲームの延長みたいなこのゲームで、構わなくていい
他人の所作に難癖をつけて「おもしろくないもの」にしている
のに気付いていない。
ブーメラン廃止やPK抑制等の多々の事象について改悪が行われ、
ゲーム難易度ばかりが一人歩きして、俺みたいなライト層には
とても受容れられないものになった（自分はかなり昔にリタイア
したが）。
今度は「ログアウト逃げ」を排除することで、ゲームを止める
自由を自分らから奪おうとしている。ゲームぐらい、好きな時間に
ログアウトしたっていいじゃないか？それが、嵐 or PK遭遇だろうが。
それで自分たちがどれだけの不利益を被るのか？
一部廃人を除けば、緊急にログアウトできない苦痛の方が大きいと思うが？

仮想キャラクター操ると言う遊び方に対しての理解と覚悟が無い奴がのさばると場がシラケる
MMOだと人数多いからまぁいいやで妥協できる程度に問題が薄まってるだけ。

>>18
オフから出てくるな

大航海時代５の発売日はいつですか？

>>17
OK理解できた

だが、運営がログアウト逃げを快く思ってないとなぜ分かるんだ？
ログアウトまで15秒かかるようになったのはPKが騒いだからじゃなかったのか？

大体要望出すならいちいち公式で宣言せずに勝手にやればいいじゃないか
目立ちたがりやな奴だ

>>22
そいつによると、１襲われた時の回線ぶち抜きの修正、２書庫の修正　
で運営はログアウト逃げを好ましく思っていないことの証左としてるようだ。

まあ実際回線ぶち抜きだってログアウト逃げとほとんど同じだしな。

あれが言いたい事が正しいなら
何故嵐のログアウト逃げに修正が入らないんだろうな
結構前に冒険板に嵐のログアウト逃げのスレ立っていたわけですがｗ

嵐をログアウトで避けるのはよくて
PKをログアウトで避けるのはダメってどこの自己中だよと

>>24
ヒゲバルだろ。嵐でログアウトはするが他人がPKからログアウト逃げをするのは駄目。
PKKからPKがログアウト逃げをするのはいいって奴だからな。

PKからのログアウト逃げを禁止したいっていうけど、
それを禁止するとして、どこに基準をおくんだ？

普通にログアウトしようとしてたら、
ちょうどそこにPkが通りかかった。

こういう場合、明らかにログアウト「逃げ」ではないわけで。
あと、普通に回線の不具合で切れちゃった場合どうするの？
逆に不公正なことのほうが多くなると思うがねぇ、、、＞ログアウト逃げ禁止

>>26
例えば、錨を下ろして３０秒とかにすればだいぶ緩和されるんじゃない？
オレは別に今のままでもいいけどな。ログアウトしたら卑怯って風潮があるのは気に入らないが。

>>26
正規ログアウトコマンドを発してない場合は停泊させずに数分間残せばいいんじゃね？
て言うか現状でもそうなってたと思う。

>>27
３０秒にするとなにかあってキャンセルされると最大６０秒かかるんだよ、めんどくせ

ここはいい感じにオンゲーに向かない奴の隔離施設になってるな

>>27
単純な疑問であるのだけれど、
「錨を下ろして30秒」と現状の「ログアウト操作をしてから１５秒」と
どういう違いがあるんだろう？

「PKしやすくなる」以外にそうする理由があるのだらうか。

>>28のいってるように、正規でないログアウトは数分間残ってるわけだし、
戦闘中の正規ログアウトも不可能なわけで。

そもそもなんでログアウト逃げが悪いのか理解できない。
「PKにとって不愉快」という論法が通用するんだったら、
「PK自体が嫌PKにとっては不愉快」という嫌PKの論法も
認めないとおかしいと思うんだが。

>>31
つ「ＰＫＫもしやすくなる」

>>31
ログアウト逃げが悪いとは言ってないが、まあシステムの穴を突いてる感じはあるな。
ｐｋが居たときにログアウトするんじゃなくて、舵を切って回避するほうが面白いかなってだけ。
32氏が言うように、ログアウト逃げを緩和してもｐｋ側に有利とは言えない。

Ｐスキルがどうこうって以前に
最高速度で負けてれば永遠に粘着される訳だから、
落ち逃げできないとどうしようもなくなる。

そんなにpkしたいなら、
他のMMOのほうが楽しめるだろうに。

他のはペナルティがきつくてPKする気になれなんだよ

個人的にはログアウト逃げはクソだと思ってるが仕様の範囲内だし仕方ない
どうせ商クリ乗ってりゃ出会い頭以外は捉まらないし修正する意味も薄いだろな。

でかい船でちっこい船食う場合のペナルティを追加する前提なら修正に賛成するが。

>>35
pkが怖いなら他のゲームやれよ

また俺TUEEEEEPKの独りよがりか

他人を殺したらペナルティあるの当たり前じゃん
もっとキツくていいと思う

ttp://www.gamecity.ne.jp/dol/gvol_jp_bbs/BBSMain.do?view=thread&id=7609&forum=9&form=21&items=20&page=1

エロイスパのヒゲバルの所のボスの書き込みですよっと

緑旗を５分から１分にだとよ
公式に常駐のエロイスパPK軍団の擁護が入りまくりの悪寒

>>40
海賊のデメリットを全部列挙してみ。
多分全部知らないから。
ほとんどが「攻略情報」として隠蔽されてるせいで、
実際に海賊やってる連中だって知らないことがある。


>>41
１分だとギリギリで追いすがれるかどうか、ってところだが・・・。
個人的には上納品使った場合も10分くらい緑旗あってもいいけどな。

でもNPCに交戦されると緑旗が消えたりするから、
肥は粘着させたいのかさせたくないのかわからん。
まあ粘着はけしからん、と言うなら海賊にも緑旗をつけろと言いたいが。

ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1170219278/
先に前スレ埋めれ

>>42
港まで引っ張りますよと言って艦隊に誘ってから、NPC襲って緑旗解除してから
艦隊除名して粘着できるのね

このゲーム、PKはいるけどPKKがほとんどいないんだな。
Lvがカンストしてやることなくなった連中は
大抵PKKではなくPKに走りたがる。

どのゲームでもPKKのほうが少ない。
PKは誰でも襲えるが、PKKは襲う相手が限定されるからな。

>>45
つ〜か
廃PKの漕ぎにそもそもPKKは追いつけないだろ
やりたくても出来ない罠

カリカ前やジャカルタがPKに半日ほど封鎖されてても
誰一人としてPKKどころか追い払おうともしないしな。

やっぱりPKに関わりたくないってのがあるんだろうか。

>>48
上納品ありゃPKKなんか必要ないだろ。
もはやPKKなんかボランティアにもなりゃしないわ。

商人に言葉や物資で感謝されるわけでもなく(内心は感謝されてるのかもしれないが)
沈めてメリットがあるわけでもなく(賞金なんて…)
敵を探し回るのに1時間はザラで、しかも逆恨みされる可能性があり
PKKはPK以上に茨の道ですよ？

>>46
しかもワープ概念無いからさらに厳しいよな
PK側の移動に対してどうしても後手に回らざるを得ない。

>>51
それなにげに大きい。
世界観の問題だから仕方ないが、
他のMMOのPKK組織は、通報即30秒以内現地とかあったなぁ・・

PKKにかかる費用>>>海賊被害額なのが一番問題なんだよ。

PKKとして海賊探したところで誰が助かるわけでもなく、護衛として
ついてったところで上納品あれば護衛自体不要なわけで。

ここでインドでもアジアでも上納品なんて持たずに行く俺様が颯爽と登場
いまだに対人用の上納持った事すらない俺にしてみれば
そんなに上納品が普及してるというのが俄かに信じがたい

つーかPKこねぇよ検索じゃかかってるのに一体どこにいやがるんだ

http://www.fezero.jp/

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を楽しみたい方、ぜひ　Atziluth 鯖　カセドリア連合王国　におこしください。

PKKは群れて浮いてて、それ見てPKが逃げるようならいいだろ
ゴキブリだらけの廃屋で、スリッパだけでゴキブリを完全駆除するのは無理
ただ構えておっかければ、見える範囲にはいなくなる
でなきゃ美味しそうなゴキブリホイホイ役が必要だ

乙で一年プレイしたが一度もPKに襲われた事ない
皆、最短ルートばっか選んで出会わない工夫してないだけだろ？

>>57
おまえみたいに自分の体験だけが世界のすべてと思えたら楽に生きられるだろうなｗ

実際普通にルート考えてたら襲われんと思うが。今の海賊数だと。

大航海始めてもうすぐ２年になるが、
１年半以上前に２回襲われた以外は１度も襲われてない。
被拿捕経験はゼロ。

たまたま会ってないだけでしょうね。

１年やってる奴等に「たまたま」とか言っても説得力ないだろ

現実を引き合いに出して申し訳ないが、
「XX年無事故無違反」
というのと一緒でしょう。

「たまたま」つかまらなかっただけ、運だけではないが大部分が「運がいい」ということ。

どのサーバーにもPKはいるわけだから、何をしようが遭遇するときはする。
運がよければ、引退かサービス終了まであわずにすむ、ということ。

プレーする時間帯、
プレーする海域、
プレースタイル、
サーバー
その他、いろんな条件絡むね。
否定するわけじゃないが交通違反より交通事故に例えた方がしっくりくるね。

ガレアス乗った軍人が平日日中プレーで一年間プレーして
「ＰＫにあったことない」
と言われても、そりゃそうだってくらいしか言えないね。
例が極端かも知れないが…

>>63
おまえ誰もが捕まる速度で走ってると思ってるだろｗ
普通捕まらない程度の速度オーバーぐらいで走るもんだ。（10キロ超程度）

捕まった人は運が悪かっただけだと開き直るが捕まらない人は最低限捕まらない
だけの配慮っつーもんしてるんだよ。

海賊対策にも同じこと言えんじゃね？

>>64
1年間平日昼間にガレアスで海事のみなんて極端にも程がある。んなやついねーだろ。
ついでに言えばガレアスクラスで軍人なら海賊とは海事修行での行動範囲が同じになり
やすいからPK・PKK共にやる機会は増えるはず。

むしろ>>57>>59>>60に反論するやつはどのぐらいの頻度でどういう状況で襲われてるの
かきいてみたいわ。

エロ鯖のセイロン前の海事クエで毎晩。

海賊嫌いな奴は海賊対策するのも不快だから
検索とか見張りとか怠って危険海域港出港時も余所見放題とかそんなんだろ

>>67
セイロン前なんかいく奴が馬鹿だろ･･常識で考えて・・・

>>69
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　

そのAAは違うと思う

PKが多いなら、ペルシャ湾行くとかベンガル湾行くとか
ほかに選択肢はあると思うんだ。

「俺の最大効率はセイロン前！！」という信条が譲れないなら
ＰＫにあってもしかたないわなあ。

いや、こっちは海事仕様でPK上等なんだが、やっぱり効率は落ちるしなあ。

被害者が悪い主義者がいっぱいでﾜﾛﾀ
どうせおまえらフレにもそんなこと言って引退に追い込んだんだろうなｗ

>>65
10キロオーバーでつかまったことがあるんだが＾＾；

あげちゃった・・・

メンテ空けたら洋上で恐喝してくるよ・・・λ....

>>74
こんなトコでのレスとゲーム内で同じ事を言う奴はいねぇだろ・・・
それともお前さんは2chのスレだろうが他の外部板だろうが
ゲーム内だろうが同じ事しか言わないのかい？

煽りにマジレスすんなよ…

メンテ明けも近いこの時間にマジレスしないで何してろって言うんだ

「被害者が悪い」のでなく
「被害者も悪い」のだよ。
と大投資戦のときカリブで油断してＰＫされた私がいってみる。
みんなカリカットに行ったいったのじゃないんかよ…。反省

鬼ごっこやってて「どっちが悪い」って訳でもないだろうけどな。

１年鬼ごっこやって一度も捕まらなかったら拍子抜けだが。

オマエラ、メンテの時くらい仕事探ししろよ
もう4月だぞ

ちゅーか、もうめんどうだよな。公式の奴とかあいつ等全員春厨か？
アレか？うぜぇから安全海域無鯖〈NOPKK鯖？〉＋NPK鯖をそれぞれつくらねぇ限り
海賊議論終わらねぇ気がする。

連中はそれを楽しんでるんだよ
ゲームより公式のほうがメインｗ

そもそも公式ＢＢＳ議論の内容はＰＫ関連だけじゃない。ＮＰＫ鯖導入されたところで
痛い奴は存続する。

投資や領地・その他有利だ不利だ不公平だなんだと騒ぐ奴はいつになってもいるもんだ。

>>83
アンケートに書いておけ

>>85
まぁ、そうなんだろうだが安全海域の範囲、上納品、フェバリスタとか
色々なもんの原因がやっぱ海賊VS嫌PKが多いんだよな。
あれが除けたら後はそんな大きいのが出るとは思えないんだが
病巣は他にも隠れてるかね。あれがデカ過ぎてむしろ他の話が進んでない気もする

公式掲示板を鯖別に分けるか廃止する
もしくはNoPK鯖を新設して隔離するしかなさそうだ

いい悪いは別として上にも出てるが嫌PKからすればＰＫへの対抗手段自体が
不必要な不条理なものだろうからな
ＮＰＫ鯖しかなかろうが、鯔鯖の状況からしてもいまから１からやり直せといわれたら
それはそれでまたもめるだろうな

いくらゲームだからって、人が嫌がることを楽しんでやるＰＫなんて最低の人間だね。
サッカー日本代表だって、対戦国が嫌がるから点をとらないように気をつかってるんだよ。
ＰＫもサッカー日本代表を少しぐらい見習ってほしい。

制限速度100キロのところを100キロ前後で走行している＝PK、普通のプレイヤー

↓大航海時代に不要な存在↓

100キロじゃ危険だから30キロ制限か全部の車両に30キロの速度リミッターつけろ＝嫌PK
つかまらなければ何キロ超過してもいい＝すべてのマクラー

制限速度は守るが割り込み追い越しなんでもあり＝厨ＰＫ

>>88のとおりにアンケートに書いた

>91みたいなのをPK脳って言えばいいのか？
道通法とPKを比較すること自体がナンセンスだろ

それでも無理矢理合わせようとするなら
制限速度40kmの道路を制限など気にせず運転し
遅い車を煽ったり無理な追い越ししたりするのがPK
制限速度の40kmを守って走ってるのが一般プレイヤーで
嫌PKは無茶な運転をしてる奴を見てうざいとか思う奴
こんな感じだろ

>>94
>>65

嫌PKは捕まっても自分の非を認めず悪あがきする奴ってとこだろ。

PKは非武装船を狙うくせに自分が非武装のときPKKされるとファビョるお子様ばかり

　　　　 　　 　 ／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　 　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　　　結論として、上納品がいらないと言うのは総意な訳だが・・・
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼ 　（　頑張ってファビリスタになるから、　　　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼ 非武装船は上納品使うな、自分が非武装の時は襲うなｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!　）
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／ 　　　　　　ﾆｰﾄ歴３０年　男性
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜ 　　　　　　ｹﾞｰﾑ内ｷｬﾗ　赤ﾈPK　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾞｰﾑ内ｷｬﾗ名　ｴﾛｹﾞで気に入ったｷｬﾗ名

>>98
NoPK鯖実装をもずくれ

つーかさ。てめーら。PK嫌ならオフラインゲームやれ。はげ！！

もういっこ。NoPK鯖？低能すぎて笑えねぇ。商人で無事儲かったとして、誰が楽しいの？大砲、予備帆、カロが無い世界で、一生ぎゃあぎゃあ騒いでろ！！！

>>94
制限無視=規約無視=マクラーであって、PKではない。
PKはきちんと認められてますよ。

ＤＯＬ開発ﾁｰﾑより

・ＰＫ専用鯖が実装されました。
　 現在の鯖から移転可能です。（逆は不可）
・ＰＫの仕様は以下の通りです。
　赤ﾈｰﾑ→橙、白へのPK可
　橙ﾈｰﾑ→白へのPK可
　白ﾈｰﾑ→白へのPK可
　※赤、橙ﾈｰﾑは白ﾈｰﾑからPKされません（実質PKKの禁止）
・ＰＫになるには新職業ﾌｧﾋﾞﾘｽﾀのみです。
　※ｸｴ出現は攻略情報とします。
・赤ﾈｰﾑは安心して非武装状態で航海可能とします。
・各種ﾏｸﾛ使用は可能です。
・RMTの利用も可能です。


そして一ヵ月後、全員が赤ﾈｰﾑとなり、PK行為自体ができなくなり、
過疎化し、鯖廃止。

のちにＰＫ専用鯖は＜ﾆｰﾄﾎｲﾎｲ鯖＞と呼ばれるようになった。

妄想乙
キモ

>>104
ニート乙
キモ

>>94
お前バカだろｗ

ＰＫ行為が許されているゲームである以上、ＰＫしても制限速度を守っていることになるわけだがｗ

>>106
許されてるなら悪名は付かないだろｗ

速度オーバーすれば捕まる、しかし速度オーバーすることができるし
捕まっても死刑になるわけじゃない
それと同じ

藻前らまずこっちが先だろう

●公式掲示板を鯖別に分けるか廃止する
●NoPK鯖を新設して隔離する

NoPK鯖を新設して、嫌PK厨を隔離するのが1番だな。

勝手にユーザーで一つの鯖をNPK鯖認定してそこらじゅうで同意する人
集めまくってブログやら公式BBSやらあらゆるDOL話題扱う場所で公表
して同士集めればいいんじゃね？


てことで乙鯖をNPK鯖に認定しよーぜ。

それはやめてくれ。
乙がＮＰＫ鯖になるなら、鯖移動サービスも実装してもらわないとな。
痛い奴が集う吹き溜まりにいたくない。

乙もＰＫ少ないといわれてて実際そうかもしれんが、その分安全海域でも放置気味だし、
危険域で無警戒な商船が少なくないからフィリバスタ導入以降結構海賊被害頻発してるぞ。
いうほど安全な鯖でもなくなってきてる。

おいら、よく会話するほうだけど、
ｲﾀｲｲﾀｲと呼ばれている人はPKに多いけどね。
（例のwの連呼とか。）
それに上納品のおかげでPKと絡まなくて良いという
商人や冒険家が多いよ。

公式BBSの意見はは多IDで多数派工作簡単にできるので、
あまり参考にならないしね。

いなくなって初めて、その存在の大きさに気づくでしょう

>>113
ガキっぽいって意味ではPKに痛いのが多いね
大人の筈なのに人格ヤバイって意味ではPK以外に痛いのが多いと思うが。

あと、多数派工作は公式より2chの方が圧倒的に楽だろｗ
公式で多IDは金かかる

>>107
許されてるから垢BANされないんだ。
それと違ってマクロが発覚すればBANされる。
悪名増加は決められたルールの内。

>>117
罰金＆減点も決められたルールの内だぞ

垢BANとはそっち系の例えだと死刑だよ

test

軽度の規約違反はGMからの警告や短期間のBAN。
重度の規約違反が永久BAN。

道交法に無理やり対応させるなら、前者が罰金で後者が死刑。
悪名増加は違反の類ではない。
かなり強引な言い方をするなら、
高速道路に入る為の通行料が悪名ってところか。

悪名ルールを廃止してほしい

ＮＰＫ鯖作って光栄の利益が増えればいいが、結局既存鯖の利益を食うだけなんじゃね？

PKする奴って、精神年齢低いのか実年齢が低いのか知らんが
総じて痛い発言する奴が多いな。

>>123
PKを否定する奴って、精神年齢低いのか実年齢が低いのか知らんが
総じて痛い発言する奴が多いな。

>>124
別にPK否定してないんだが？
ｵｳﾑ返しﾚｽほど見っとも無いものないぞ、坊や。

>>124
やれやれ、>>123はPKの言動に呆れてﾊﾞｶにしていると思うけどね。
否定じゃなく、ﾊﾞｶなんだよ。
自ら言うのが憚れるからって、否定なんて勝手な解釈するなよ。

↓さっそくもずくろう

●公式掲示板を鯖別に分けるか廃止する
●NoPK鯖を新設して隔離する

>>127
乙は嫌PK、エロはPKマンセー、ボレは過疎だろうが
それ雑炊と基地外商人の煽り合いで能登だけ2ch化しないか

２年間被拿捕ゼロだったけど、インドで冒険始めたらカリカ〜ゴア北１往復で３回拿捕られたｗ
まぁこっちも裸でﾒｲﾝﾌﾙ無しで、回避コースとか上納とかめんどくせーことしなかったけど。

４回目は敵ロワ?の耐久155まで減らして、あと１発機雷踏ませれば返り討ちできそうだったなぁ･･･

>>129
Ｚ鯖？
だとしたら昨日は良い位置に待ち伏せしてたよね。
ＮＰＣに停戦使ったら目の前に居て驚いたよ。

>>128
NoPK鯖で隔離すれば無問題

>122
今更PK嫌でやめた人間は帰って来んだろうからなあ。
鯔が過疎りまくり＆上納品システム実装でPKなし実装の可能性は限りなく０に近づいてるし。

でももしPKなし鯖できたら既存鯖のPKが上納品無くせって暴れて一悶着するんだろうなあ。

NEW!! Re: 全てが無意味な提案 / ヒゲバルE鯖 / VNVC3793
-No. 32788 ( 2007/04/07 19:11:57 )
> 別件になりますが、商用大型クリッパーで海賊行為がはじまろうものなら、更に上納品の出番は増えると思いますが。
> といっている私は一度も使ったことがなかったりｗｗｗ
上納品廃止論者として一言ｗ
胡椒サファイアをＥＵで売り場探して売った値段で換算すると高級上納品大型一つ80万程度です。
商用大型クリッパーにナツメグメースあたりを満載してＥＵで好相場でふっかけマックスすると17Ｍ以上は利益でますよね？
胡椒サファイア400ずつ持って帰って作成すると10個以上できます。人に売るときは1.5Ｍで売りますが（今まで１Ｍで売ってた）
17Ｍもの利益が出るものを運んでいるのに1.5Ｍ程度の固定被害で完全回避できる現状を疑問に思いませんか？
2年プレイしてきてこれほどバランスの悪いアイテムはないと思うので廃止の実現可能性は低くても訴え続けていきます。

何こいつｗ

>>133
ヒゲバルE鯖氏の言ってる事は正しい。
反対するなら代案くらい出すのが最低限の礼儀ってものだ。
嫌PKの連中の投稿の大半は
代案すら伴わない返答するに値しない稚拙な投稿で見苦しいだけ。

みんながみんな商大クリッパ乗れるわけでも、頻繁に東南アジア−ＥＵを往復できるわけでもあるまいて

ＰＫはロワ、商戦は大クリ、艦隊組んで名倉最低がデフォでなんでも語っちまうと
そうじゃない状態（むしろ大半のプレイヤー）にしわ寄せが来るだけだわな。

>>133
航海中１１回以上襲えば解決だよな

>136
積み荷17Mの船襲って得られる期待額から１回辺りの賞金算出してもよいというお達しかもしれぬ。

↓さっそくもずくろう

●上納品廃止
●公式掲示板を鯖別に分けるか廃止する
●NoPK鯖を新設して隔離する

>>133
エロイスパの上層部
大海戦での同盟国を雑兵呼ばわりするお方だ

ヒゲは主張内容がそんなにぶっ飛んでる訳じゃないし
話もまともに通じる感じなんだがなんか微妙なんだよな

>>141
嫌PK厨が痛いだけ

>>139
>>142
PK厨が痛いだけ

マルチすんじゃねぇハゲ

上納なんかろくに使わない連中ずいぶんいるのにな

NPCと島使って高レベル冒険者でも狙えよ
E鯖のヒゲなんとかはうろちょろして狩ってるバカの部類か？

>>144
昔のアテネ前もそうだったが
冒険者狙いはあとで大きく跳ね返って来るんだよ

上納品が怖くてＰＫできません＞＜

>>146
だから上納品廃止して欲しいんだな、ﾆｰﾄPK達はw

わははははｗもっと海賊しめつけて過疎れ過疎れｗ
どんどんゲーム寿命は縮んでるぞｗ

複垢ばっかり、廃人ばっかりｗ新規さんは辛くて面白くないと思うなー

上納品の他にデスペナがきつすぎるからな
過疎っても仕方無い

このゲームほどデスペナがぬるいゲームもないと思うがな
ROでLv98で1％のデスペナ食らうくらいなら10回PKに狩りまくられた方がまだ楽だ

ニート優遇のゲームなんてつまらない

よし。商用大型クリッパーPKしたぜ

・・・・・何これ

(・ω・)wwwwwwwwwwww○○○○

懲りずにまたおまいは謀られた訳だが

スループ乗ってるから小型上納品欲しいんですが
ぜんぜん手に入らないんです
みんな自作してるの？

ゲーム内でも友達いないのかよ

>>152
おまいの居場所を否定してどうするｗ

ニートじゃないもん
公務員だもん

↓さっそくもずくろう

●上納品廃止
●公式掲示板を廃止する
●NoPK鯖を新設して隔離する

ID:b9S0ZUc3=雑炊

>>155
消耗品のバザー上限で売っても利益出ない＆需要がそれ程多くないから
必要な奴が自作するのが基本

スキルが無いならフレに頼むか現地シャウトしれ

>>161
小型上納品の必要スキルなんて
初心者でも小一時間で上げれる程度しか要求されないと思うが

後は胡椒サファイア商館買いして、木材運んでくればOK
相場考えずに商館買いしても、一個300K程度で出来るしねぇ
ほぼみんな自作じゃないかな。持ってる人は

スタックアイテムのバザー上限価格が上がれば、
上納品ももっと普及しそうなんだけどな。

しかし低LVには高く、高LVには安いという感は拭えない。

>>一個300K程度
胡椒とサファを商館買いしたら
300Kは無理じゃねぇ？

>>163
それはあるね
カテ３，４、上納品三種、オリジナルビルド関連の書類と
流通多いのにシャウト売りしかできない物増えてるしねえ
あれの売り買いシャウトでログ埋もれていくのも悲しいしね

個数で割るの忘れてた。。。
ｽﾏﾝ
半年ロムる

>>164
木材 @1000 * 20 = 20,000
サファ @20000 * 20 = 400,000
胡椒 @15000 * 20 = 300,000
計 720,000

720,000 / 2.2 = 327,272

商館価格高めだと思うが、これでも300Kちょいですむけど

こんなところか？
・バザー価格上限を１０倍に
・船権利書もバザー出来るように（上限１００M）

かなり昔からある要望だと思うが、何故実装されないんだろう？

>>168
人と人との取り引きがまったくなくなるからだろ
バザーだけでは取り引きとはどうしても言えないからな

「イヤなら買うな」なボッタバザーだらけになりそうだよな

公式BBSの諸君、私がRoyal-Navy総帥Lainhaltである！
諸君！上納品は最悪だ！！
海賊にも利益だとかｽﾄｯｸできるようになるだとか！！
私はそんなことには一切興味が無い！！
あれこれ修正して問題が解決するような、
もはやそんな甘っちょろい段階には無い！！
こんな上納品はもう見捨てるしかないんだ！！
こんな上納品はもう滅ぼせ！！
私には、建設的な提案なんかひとつもない！
今はただ、スクラップアンドスクラップ！！全てをぶち壊すことだ！！
諸君！私は諸君を軽蔑している！！
このくだらない上納品を！そのシステムを！
支えてきたのは諸君に他ならないからだ！！
正確に言えば、諸君の中の多数派は！私の敵だ！！
私は！諸君の中の総帥派に呼びかけている！！
総帥派の諸君！今こそ団結し、立ち上がらなければならない！！ 　　　　　　

総帥の存在が相当トラウマになってるんだな（ｗ

>>170
レア物ならそれでいいかと。
なにより現状だと、バザー上限額を超える価値の物は実質バザー不可。
スタックアイテムで100k前後の価値の物とか、１・２枚の取引にわざわざ
シャウト・トレードなんてめんどくさいし売るのめんどくさいと捨てる事だって
よくある。

レア系アイテムはともかく、普通に普段取引されるような紙系アイテムとか
はバザー可能になれば取引しやすくなるし相場は確実に安定するはず。

相場なんて安定しなくてもいいよ
欲しい度合いこそが物の価値なんだから

価格調査ツールに世話になりっぱなしだと
ツールに踊らされるだけだぜ？

>>149
新規だけど面白いよ。
複垢や廃人の知り合いはまだいないけど
マイペースで遊べるからその辺にごろごろしてても自分とは関係ないし。
と思うんだけど、何か不都合が生じてきたりするのかな？

>>174
相場の安定は結果であって、現状バザー・ショップで扱えない100k前後
の価値の物をバザーできないかというのが意見なんですがね。

>>175
単垢の準廃がひがんでるだけです

いちいちシャウトするのがめんどくさくて酒場で持ちきれないカテ4捨ててる俺が来ましたよ

50kでバザーしろよ
1分で売れるぞ

>>178
もらってあげる

100k前後の価値のものを50kで即売しろとか言われてもなんの答えにもなってない。

捨てるなら100kでも50kでも同じといいたいのだろ

50kの価格差がもったいないから捨てるっておかしくね？

>176
MMOの価格調査サイトによる、物価上昇の弊害って知ってる？
売れ残り価格の上限が一桁上がることの危険を指摘してるつもりなんだけど？

燃やす金はあっても寄付する金はないってことだろ

半年ぶりにスレ覗いたけど時代は変わるもんだな
DOL自体やってないからなんとも言えないけど、嫌PK様様様の時代は終わり？？
ここで嫌PK様を煽るのが最高のストレス発散だったんだけどな・・

しらんがな

嫌PK様は既に大航海時代に居場所がない

最近は、公式のPKもしくは上納品廃止主義者のイタさが
半年前にくらべて数段ひどくなったからねぇ、、、

>>188
上納品廃止のどこがｲﾀｲのか論理的に話してみ？ それだけ言えるんだから答えられるだろ？

>>189
論理的に>>188を読んでみな。
イタいといってるのは
「公式のＰＫもしくは上納品主義者」。

あ、読解力のないボクちゃんに説明してあげると
「公式」というのはＤＯＬの公式掲示板のことね。

>>190
失礼。訂正。

誤：上納品主義者
正；上納品廃止主義者

いやだからどこがｲﾀｲのか論理的に話してみ？って言ってるんだよ。>>190みたいな無価値なレスはいいから
ちょっと書いてみ。

>>192のイタさに説明が必要なのか？

>>190
いっぺん公式掲示板のぞけばわかるって。
例をあげると、
公式の上納品廃止主義者の主張する新仕様のひとつに
「上納品一個につき、1万円のリアルマネーを獲得」とゆーのがある。

この意見のどこがイタくないのか、逆に教えてほしい。

>>194は>>192あてね
アンカーミスといい、コピペミスといい、
一番イタいのはオレかもしれんね。

>>182
50k安く売りたくないから捨てるわけじゃない。枚数集めて販売するか
どうかで悩んだ時、ショップで100kで出品できるならまあ捨てずにボチボチ
集めて帰ったとき売ろかとか思う。
50kでしか売れないなら儲けとしてはイマイチだし集めるだけのアイテム
枠ももったいないし捨てようか。こんな感じ。
>>183
物価上昇の弊害とか知らんけど、バザー取引可能な品目が増えたら取引
する機会増えるし、普通相場は下がると思うけど。

>>194-195
そんなネタでしかない公式BBSの極論を本気で真に受けて批判しているのと
お前の発言最初から最後まで見れば自分がイタい事に気づいてない辺り
本気でお前が一番イタいと思う。

>>194
その例は、おちゃらけたものである上に、ＲＭＴとのかねあいで上納云々とは別の次元で問題のある発言であって、
上納品廃止論者がイタイって総括するのは無理があるでしょ。それとも上みたいな書き込みで短絡的に判断
したのか？

>>197
たたかれた後であれはネタでした、という行為こそが十分イタいとおもうけどね。

>>198
>ＲＭＴとのかねあいで上納云々とは別の次元で問題のある発言

さんざんけんか腰のスレッド立て・発言を行っている人間が
そのような問題発言をすることは「イタい」のうちに入ると思うが、どうだろう。

>>199
例を出せといわれて>>194のような誰がみても痛いとわかる例を出してどこが
イタクないのか教えてくれって言うほうが間違ってただろ。

普通に上納品不要を訴えてる奴の中でいたい奴を例に出すべき所だったと思うぞ。

>>198
ＰＫする自由もあれば、ＰＫを避けるという選択も出来る、
という世界観を持つのがＤＯＬ。
避ける自由を得る為のアイテムが上納品。

一方の自由を据え置いたまま、もう一方の自由を廃止せよという所が
一番のイタイ部分なんじゃないだろうか。

>>201
それは不自由な思考だなぁ。PKする自由がある一方でPKを避ける自由もあるってのは理解するが、
PKを避ける自由と「確実に」PKを避けられるってのは、相対するようなものじゃないぞ。
確実にPKできる自由に相対させるのが確実にPKを避けられ自由(=上納品)というなら、意味は通ずるがな。
しかし、前者はこのゲームに存在しない。

>>202
おいおい、ＤＯＬに「ＰＫする自由」なんかは存在しないぞ？
「海賊行為をする自由」は存在するがな。
そもそも上納品を使った時点で、海賊行為は完了している。
上納品を使われた時点で、悪名は発生するだろう？
それとも、、、あれか？貴兄はＤＯＬの仕様で認められている
「海賊行為」では満足できないとでもいうのか？

もういっぺんいうぞ、「上納品」は何の自由も使用者にもたらさない。
上納品によって「海賊行為」は避けられない。
上納品によってダメージコントロールができる、というだけだよ。

そこんところを間違えちゃいかん。

そもそもＰＫ容認派にとっては
「危険海域にでた時点で、海賊と獲物との戦いは始まってる」
んじゃなかったのか？
コース・時間をえらび、海賊に捕捉されないようにする。
捕捉されたということは、その時点で海賊に敗北したということ。
そういう主張はなんども聞いたぞ。

上納品制度は、この「海賊対獲物」の戦いのうちの
ほんのごく一部を省略するだけじゃないのか。
そんな「ごく一部」になぜそんなにこだわる？
逆にそのこだわる理由が知りたいね。

まさか、抵抗できない相手をいたぶるのが楽しい、とかいうんじゃないよね。
そうだったら、海賊じゃなくってＰＫだもんね。

>まさか、抵抗できない相手をいたぶるのが楽しい、とかいうんじゃないよね。
>そうだったら、海賊じゃなくってＰＫだもんね。
何を今更・・・
なぶり殺しにして蹂躙するのが海賊ってもんだろ
俺たちが痛いシャウトをしても一般人が何も言い返さないのは俺たちの報復を恐れてるからだろ

海域にいる船に開幕白兵で交戦できる上納品の対極となるアイテムがあれば
上納品がどれほど強力か効果がわかるだろ。

>なぶり殺しにして蹂躙するのが海賊ってもんだろ
なんともはや

>>207
は？何か問題あるのか？そのために海賊してるんだろ海賊は？

Boreasに来なさい。全海域安全地帯だから。

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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　　　結論として、上納品がいらないと言うのは総意な訳だが・・・
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼ 　（　頑張ってファビリスタになるから、　　　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼ 非武装船は上納品使うな、自分が非武装の時は襲うなｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!　）
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／ 　　　　　　ﾆｰﾄ歴３１年　男性
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜ 　　　　　　ｹﾞｰﾑ内ｷｬﾗ　赤ﾈPK　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾞｰﾑ内ｷｬﾗ名　ｴﾛｹﾞで気に入ったｷｬﾗ名

またPK論争やってるのか
本当にここってイタイ奴しかいないのなｗ

空気汚してスマン
半年前はPKありのゲームにきてPKされるのは嫌！でも危険海域にいって楽しみたい
ってのが嫌PK様の普通の理論だったからな〜・・変われば変わるもんだなと思っただけです。
DOLすらやってない俺が横槍入れても楽しんでる人に申し訳ないし、今から出勤なんで失礼します。

リアル話だけどインドのバブルは本物ですよ！！会社はなれて個人で商売したいくらいですｗｗｗ

>>203
おまえは何いってんだ？ 与太話なら余所でしな。

しかし、上納品の使用によって、海賊行為の満足感が低減しているという事実はおおよそ間違いないことだと思う
これはゲームとしては何らかの対策が必要だろうな

冒険者や商人は戦闘をしかけられた時点でＰＫ
海賊は拿捕や撃沈させた時点でＰＫ
ここの差は埋めようが無い

PK容認派とかPK否定派っていう問題じゃねぇんだよ
このゲームはそういう危険のある世界に身を置くゲームなんだよ

今はもう平和になりすぎたけどな

「海賊のいない大航海時代」と「PKのいない大航海時代」はゲームとしてイコールじゃないからなあ。

規約やルールを盾にしてもそれがいつひっくり返ってもおかしくないのがネットゲーのお約束だけに。

肥は海賊行為は全面的に許容している
でもPK行為に対しては回避手段（上納品）を設けている

それだけの事じゃんか

>218
まぁ、そうなんだけどな。

>>218
ゲーム仕様が現在どうなってるかはすでに周知だろ。
そんなことは誰も議論してねーよ。
ゲーム仕様の一部に意見があるってだけ。

マジ低脳だなコイツｗ
全然わかってねぇ

水族館の鮫ってヤツだな

>>205
海賊がなぶり殺しにするわけ無いだろ
そんなことする意味がどこにある？
海賊の目的は人を殺すことではない。
金目のものを奪うことだ、一々人をなぶり殺しにしてたら生産性が無いだろ。
なぶり殺しにする意味があるのは軍人。

偽装倉庫初体験したけど、収奪物が砂１個って酷いな・・・。
しかも悪名だけはきっちり上がるし。
一度ついた勝負をランダムでチャラにされるくらいなら、
勝負が始まる前に落ち逃げされた方がマシだ・・・。


>>223
脅迫によって上納品を要求するのもまた、海賊らしい。

>>233
なぶり殺しにして俺TUEEEEするのがDOLの海賊
乗員を救命ボートで放流して船と積荷をいただくのがリアルな海賊

海賊嫌いはオフゲやればいいのに

MMOではPKが当然だというﾁｮﾝｹﾞ思想も変だけどね。

そんなに「殺るか殺られるかの世界」を堪能したいなら、JUNKMETALへ行け貴様ら
ttp://bulletslancer.hp.infoseek.co.jp/omosiro.html

ただし現在は続編待ちだがなー

>>227
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
MMOの元祖UOだってPKありきだったじゃねぇか。
ネットゲームの火付け役になったディアブロ然り。

考えが甘いんだよ、今のネットゲーマーは。

このゲームってさ、スキル上げしてるときは事実上ソロゲーだよね。。。
スキル上げしながらチャットしてる人みると、器用だなあって思う。

ＰＫ可能な仕様自体は問題ないと思うが、
中の人が自分が逆の立場になった場合を考えてないことが多いのが御粗末過ぎる。

嫌ＰＫだった俺は、自分が理想の海賊になるべくただいま絶賛修行中なんだが

そういう俺もやっぱり痛い人だとおまいら思いますでしょうか？

>>229
そのあたりのゲームは既に過去の遺物だな。
考えが甘いんじゃなくて、既にPK有りのネットゲームはもう時代遅れ。
もうプレイヤー層の住み分けできるようにしないと、MMOは飽和状態だから客を失うだけ。

出た素人理論ｗ

>>226
海賊好きもオフゲやればいいのに。

>>229
バカと言うより真面目なんだな日本人は
アメリカンのようにヒャッホーイと遊ぶのが下手なんだよ　
だからPKされれば凌辱された様に深刻に受け止める人も多く、ともすればそれが原因で辞めてしまう人さえいる。
ぬるくなるのも土壌に合わせて緩和せざる得ないからだよ。これは日本のMMOだからね。

「他人に迷惑をかけるな」

そう言い聞かされて今まで生きてきました

他人の嫌がることをしなさい

そう教えられて育ちました

>>238
本気で君の親はそう育てたのか？
ああ、君ん家のルーツは日本海の向こうか

>>236
やられた時のゲーム内被害なんてPKのKILLって言葉に該当するとは思えんぬるさだと思うんだが
それでも嫌な人は嫌なんだろうな･･･

キャラLvごとのフィールド住み分けがきっちり出来ない世界観と
ワープがないから専業PKKとしての効果的な活動が行えないのも辛い所だ

>>239
他人が嫌がることを迷惑行為じゃなくて便所掃除とも読めるありきたりなネタだぞ

あぁ、すまん
本スレがそっち方面行ってたから俺の頭が汚染されてた

>>238さんはすばらしい人です

投資もぜんぶ人によっては迷惑になるんだから、やめちゃいなよｗ ついでにＤＯＬもやめちゃいなｗ

そこで冒険者ですよ

>>244
冒険者は高性能発掘品を売りさばくから生産商人の迷惑ですう＞ｗ＜

こうですか？

>>242
いやいや、アンタの解釈も含めたネタなのでｗ

元は
（´・ω・｀）「人の嫌がることを進んでします」
<丶｀∀´>「人の嫌がることを進んでします」
こんな感じ

造船で危険海域の街の前で浮いてるやつらを狩ることはできないの？
そいつらをクリックすると、戦闘ボタン出るのだが…

>>247
クリックしても
「交戦可能範囲ではありません」とか出るはず

ドーナツの内側でクリックしたときみたいなメッセージ

>>247
マグロだったらたまに嵐で流されて狩れるね。

時間はかかるけど、ゆっくり少しずつＮＰＣ持ってくるのが一番

>>250
カリブでやったことあるけど、近くへもっていっても全然襲ってくれなかった。

NEW!! Re: やはり昔の方が面白かったよねVol3 / ぺり〜ぬ / VHRH1392
-No. 17430 ( 2007/04/13 16:08:15 )
> > 「大観光時代」でもいいんじゃないの？
> じゃあ、大ＰＫ時代もつくればいいじゃん
> 船も大砲も全部店に売っていて交易も冒険もなし
> ＮＰＣもなし、洋上にでたら即ＰＫ可
> 街中でいくらでも襲えるようにすればいい
> それはそれで面白いかもしれないけどな
すぐ飽きると思うけどね
単にＰｖＰやるだけなら模擬をするのとなんら変わりがないとおもうよ。
経験上は餌がいて初めてＰＫとは成り立つモノですから

餌だってさｗ
餌がなきゃ存在も出来ない分際で
その餌をすり減らすような事ばっか言ってやがるｗ

そいつはまともなPKからは憎まれてるよ
自己満足のためにPK寄りの立場から暴言吐きまくってヘイト高めてるだけだからな

日本におけるニートPKの定義
　内閣府の「青少年のPKに関する研究会」の中間報告によると、
「若年廃ﾌﾟﾚｲﾔｰ」を「学校に通学せず、独身で、
収入を伴う仕事をしていない15〜34歳の個人」と定義している。
また、「ニートPK」とは若年廃ﾌﾟﾚｲﾔｰのうち「非協調型および非生産型」、
つまり「構って欲しいがどうやればわからない」または「協調したくない」者としており、
日本で「ニートPK」というと大抵はこの意味で用いられるのが一般的である。

本来ニートPKとはMMOﾌﾟﾚｲﾔｰにおける分類としての用語に過ぎなかったが、
日本におけるニートPKとは本来の意味からかけ離れ、
「実社会では全く相手にされず、
仮想世界でのみ存在意義を見出す事に懸命になっている者。」
と定義されている。
よって、少しでも自分の行いを批判する者に対しては、除外する事しか考えていない。
「ｵﾌｹﾞｰいけ」は顕著な例であり、仮想世界では悲しいくらいに自己主張しているのである。
ただ、他に行き場所が無いという敢然たる事実もある。

PK＝ﾆｰﾄの数(2%)なのか？
ということは、このゲームでﾆｰﾄPKを隔離して社会復帰できないように
するのが、PKに対する最大の報復なのかも知れんな(嫌PKはNon-PK鯖
なんか要望したらあかん)。

つーか、PKは月額課金の産物だろ？
アイテム課金にしたら収奪なんかありえんし（殆どのアイテムが
トレード不可）、金持ちが俺Tueeeeできるシステムじゃ
貧乏人(ﾆｰﾄPK)なんか殆どゴミだからなｗｗｗｗ。

普通に考えたらDOLでアイテム課金なんてありえんし、もしできたとしても敵態度下げや
友好度上げ、一定期間経験値熟練値２割増し、あとは悪名下げとかそんな紙系で消費
して終了みたいなアイテムしかならんと思うが。

むしろ金かけて俺Tueeee海賊できるようになったら嫌PKは今より痛くなるのは間違いない。

金かけてＰＫするのは痛くないのかよ

大航海に痛いPKが集まりやすいのはお手軽に非戦闘員を狩れるからなんであって
お金掛けないとそれもままならない世界になったらどっか余所に行くってば。

>>258
PKが集まりやすいって、、、今のDOL見るかぎり集まってないと思うがｗ

>>257
そういう仕様のゲームなら痛くはないと思うが。
RMTで仕様外な方法で模擬常連や投資ランク入りまくりな奴は痛いと
思うがアイテム課金有効利用ならどんだけ買ってても痛いとは思わんぞ。

とりあえず赤ﾈPKに対しては、とことんからかったり罵倒などをするか。
息をする事すら無駄な存在であるﾆｰﾄPKなんだしね。

>>260
同国PKは名声下がる可哀想な子なんだから保護してあげなさい。
そもそも赤くなる条件すら取説に書かない肥が悪い。
ほとんどの赤ネは事故だと思う今日この頃。

ここ読んでると、海賊とＰＫは違うみたいに書かれてるけど
対人する海賊ならＰＫになるよね？
ＰＣ襲う事をＰＫって言うんだと思ってたけど

同じだよね？と思う前に、なんで使い分けられてるの？って考えることを覚えようね！

遂にflorensiaのCloseβが始まるね、夏ごろにOpenβかリリースか？
コア層はわからんが、ライト層はかなり移住するんじゃやないかと思ってる。
俺も、PKがない 又は PKに対してSKILL LOSS相当のペナルティがあるなら、
参加してもいいかなと思ってる。
(ちなみに、俺はflorensiaの関係者じゃないよ)

結構、PKシステムで棲み分けが起こるんじゃないかと予想している。

ttp://www.florensia.jp/

フロレンシアは絵が好みじゃないからいまいちだな
本スレで紹介されてた↓見に行ったけど、管理会社もいまいちっぽい
Florensia -フローレンシア- Part1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1163902268/

ま、嫌になったら帰ってくればいいさ

＞歴史を創造しろ！
プレイガイド読んでて噴いたｗ

とりあえず世界観がファンタジーになるわけだし、ＰＫだろうがそうでなかろうが
ゴム人間あこがれてdolやってる連中は移って欲しいところが本音だな

ぶっちゃけdolも大航海時代をモデルにしただけでもう完全に肥ファンタジーな世界になってるけどなー(´・ω・`)

NEW!! Re: BBSの運用、利用について / ぺり〜ぬ / VHRH1392
-No. 33163 ( 2007/04/14 13:09:39 )
> > 他の方の判断に任せた方がよろしいのではないでしょうか？
> > へりくつをこねてことさらに自身を正当化しているようにしか見えません。
> 判断はそれこそもう出ているので、改めて皆様に問いかけるまでもありません。
貴方の判断など求めておりません。
過去ログを読むと言うことですな
書き込みをする時間があるのに読む時間がないなどという理屈は通用しません。
なかには「 過去の膨大な記事を全て読めと言うのは無しですよ。」と書けば読まないと言うことに対する
免罪符になるとでも思われて得意になっていらっしゃる方も見受けられますが、ならないばかりか「私は我が儘です」と言っているようなモノですね。
新参者が過去ログを読まずに既出のことで話を持ち出してもまともに相手にされないのはどのBBSでも普通のことであると思いますし、
過去ログを読まずに既出のことを書き込むこと自体荒らし行為と受け取られても仕方がないことでしょうね。
これは従来どこのBBSでも当たり前のように言われてきたことであるとは思うのですが

「従来どこのBBSでも当たり前のように」
どこの俺ルールっすか･･･
2chや質問スレならまだしも･･･ｗ

>>265
イラスト絵は好みだけど、3Dがバタくさいというかディ○ニーアニメっぽいんだよな
世界観がファンタジーしすぎていて史実感は無いし

>>267
きちんと過去スレ読んでそいつの言動の矛盾突っ込んでやれ
粘着きもいって言い出すからｗ

また公式に変なのが湧いてますよ
http://www.gamecity.ne.jp/dol/gvol_jp_bbs/BBSMain.do?view=thread&id=7688&forum=9&form=21&items=20&page=1

あふぉ杉だろこいつｗ

とりあえず、ﾆｰﾄPK達は
『俺Tueeeeeeeeeできないのは上納品のせいだ』
でFA？

>>263
どう考えても同じだった。
海賊（対人する人）＝ＰＫ（対人する人）

検討違いかもしれないけどそのＰＣがＲＰしてるか、してないかの違いかとも思った。
でもこれは演じるか演じないかの違いで実際にしてる事は同じだしなー。

ＰＫする人の事を総じて海賊。という認識です。違ってたらごめんなさい。

普通に考えたら海賊＝PKだろ。略して書くか正式に書くかの違いでしかないと思うが。
妙に言葉に余計な意味を付け足す奴おおいよね、このスレ。

>>263みたいな奴はいままでよく見るが、たいてい何故使い分けられてるのか
をはっきり言う人いないんだよね。

勝手に自分の中で決めた基準で使い分けてる言葉の意味を他人がわかるわけ
無いってことを考えようね。

>>272
俺もRPの有無で区別されてるのかと思ってたが、
RPの強要もされたくないわな。
やりたい奴がやれば良し。

海賊＝海賊行為を楽しむ人
PK＝弱いプレイヤーを殺すことを楽しむ人

なら、海賊は上納品に文句言うのはオカシイよな。
弱いものいじめがしたくないと言うなら軍人以外が白兵戦を仕掛けないで
上納品を上げればそれで収奪出来るわけだから「海賊行為」はしてることになる。
だから、海賊で「海賊行為がしたい」という奴は上納品で満足するのが筋になる。
白兵船員の嬲り殺ししたいと言うならPKと言われても文句は言えないだろうし

儲かるなら、俺は別に上納品でもいいんだけどな。
ただ停戦協定みたいに味気ないってのと、
戦略的な通商破壊・封鎖ができなくなるのはどうかとも思うけど。
中華艦隊とかに対しては上納品が安すぎるってのも問題。

でも暴言吐きながら上納品を使われた時だけは、
拒否機能をつけろと本気で思う。

>>278
それに関しては否定はしないが
普通にPKが上納品つけたら暴言仕掛けられる事もある訳で結局どっちもどっち。
否定はせんが、お互い様になっておる。
拒否機能付けたがるならそもそも住み分けで分けちまえば良いと思うんだがな。


通商破壊は上納品でやっちまえば懐にダメージ入るんだから十分だろ。
ストックとして作ってた上納品が一個消えて手間と金が掛かるんだし。

んで、封鎖なんぞ今更出来る様にしたら余計過疎るぞ？
遊べる時間が少ないのに海賊で封鎖→遊べないや。落ち→最近行ってないな→やーめた
ってのが今の過疎化の流れの「一部」なんだから。

>>266
　歴史をクリエイトする韓国・・・・

海賊：私掠or無差別海賊RPする人
PK　 ：相手をなぶり殺しにして悦に入る快楽殺人者

>>278
一般プレーヤーはお前のオナニーに付き合いたくないから上納品くれてやってるんだよ

>でも暴言吐きながら上納品を使われた時だけは、
これはスマートじゃないな
スマートな上納品の使い方は
1)あくまで無言(NPCに語りかける奴なんかいないしね)
2)進路は変更しない(NPCごときのためにせっかく調整した進路を変更するのはもったいない)
3)相手がなんか言ってきても無視(NPCの戯言なんか聞いてる暇はない)
これだね。
これは相手がPKだったときの場合で、
相手が海賊だったら気分しだいでRPに付き合ってやる。

大海戦に参加せずにｶﾘｶで商船襲ってるようなオレンジはPKで間違いないですねｗ

むしろ対人自体はどうでもよくて商船を襲うことにご執心という意味では海賊とも考えられるけどな
どっちの人格がどうというのはまた全然別だし興味もないが

>>276
非武装交易Lvカンスト襲っても弱い奴襲ってることになるんだろ？ようするに
海賊＝PKじゃねえか。どうがんばってもおまえの理論ではこのDOLでPKせずに
海賊するのは不可能だろ。

>>281
拿捕したらなぶりごろし？それとも砲撃で一撃撃沈？どっちにしろなぶり殺しと
表現できるような戦いはDOLではできんと思うが。

海賊・PKを使い分ける奴は結局自分だけで作った基準で使い分けてるだけ
なんだよ。説明みても結局普通に考えたら海賊＝PKとしか思えん。

言い訳を用意するのが海賊。開き直ってるのがPK。

痛い痛くないは全然関係ない次元のお話で。

>>279
その理論だと海賊と商人、双方の暴言を肯定することになる。
「他の奴に暴言吐かれたから、お前にも暴言吐いてやる」
なんて言ったらただの痛い奴だろう。

でも上納品は安すぎると思うけどな。
ｸﾘｯﾊﾟ以上に乗れる奴はもっと高くすべきだと思う。
艦隊全員から所持金取れる様になったけど、
中華なんか５隻合計で100kくらいしか持ってないし・・・。

ﾆｰﾄPKにはｵﾚ様ﾙｰﾙがあるんだよ。
他人と協調できていれば、とっくに社会復帰している。
実社会と同様、仮想社会でもﾆｰﾄは隔離せざるを得ない。

>>285
拿捕はなぶり殺しだろ
船員が0になるんだからな

>>287
積極的肯定はしてないが、黙認はしてるだろ。そもそもDOLにおいては「どっちも言ってる」んだよ。
お互い叩けば埃になって「どっちが元祖か本家か」みたいな話になる。
否定したくても今のDOLに「双方暴言禁止してー」と言われて「直る奴」はおらんだろ。
直る位なら最初から言ってない。
暴言と認識した言葉を見たら即通報→BANとかにしない限りどっちも言い合うもんだろ。

上納品は高過ぎるな。中華クラスのうはうは層がお手軽に手に入って、実際保護すべき層が守り辛い。
中華を締め出すことより既存プレイヤーに役立たせる事を考えるのがユーザーの為になると思わんかね？
実際商用大型キャラックとかジーベックとかああいう大型新入り層が大変なのにな。

少なくとも今のDOL廃人と中華御用達人の差は歴然な訳で今更格差是正も無理だろ。
中華なんざ「売らなければ」ただの熱心なプレイヤーで普通のプレイヤーが気にすることじゃない。
「買わなきゃ」良い話なんだし、中華の稼ぎ云々を気にするなんてそもそもプレイヤーとして間違ってないか？
中華を撤退させる為に課金してる訳じゃあるまい？中華の稼ぎなんぞ気にせんで海賊愉しめば良い話だろ。

>>285
海賊＝PKつーか
全員強制参加のギルド戦って感じじゃね
もっとリスクが下がればMOEのWarAgeなんだがな

>>285
襲うのが問題なんじゃない
白兵が一つの手段か目的かの差だ。

>>290
上納品は高すぎるんじゃなくて
大雑把過ぎて各層のニーズに応え切れてないんだよ

コストでリスクを回避するってのは要するに保険の考え方だが
保険の場合は想定リスクに応じてきめ細かな商品設定した上で
事前に利用者全員から徴収するからバランス取れるんだ。

船サイズ以外ひたすら一律で、いざと言う時になって始めて支払う保険なんて
まともなバランスで機能する方が不思議なくらいだな。

>>293
>いざと言う時になって始めて支払う保険
なんか違わないか？
上納品を作成する時点でコストを支払ってると思うんだが･･･
他PCに売る事は出来ても好きなときに開封できるわけじゃないのに･･･


通商破壊だかなんだか知らないが
冒険クエ目的で危険海域に行く人間からしたら全く関係ないと思うんだがな
今の海賊は交易品ではなく装備・艤装が目的になってるだろ？
これって通商破壊なのか･･･？

通商破壊（つうしょうはかい）とは戦時に、
通商物資や人を乗せた商船を攻撃することによって、海運による物資の輸送を妨害すること。

>>289
ようするにその理論なら>>281によると、拿捕した時点で海賊ではなくPKになるわけだろ。
意味わからんね。どうやったらPKじゃない海賊できるのか説明してくれ。

>>292
言いたいことがわからん。白兵が目的？目的か手段か何が言いたいのか知らんけど
収奪するには白兵するしかないだろ。

>>294
上納品の作成は言わば先々の保険金支払いのために貯金してるってだけ

上納品を保険もどきとして捉えてそのシステムの運用と言う観点から見た場合には
貯金して保険支払い以外には使わないぞって決意したからといって全く関係ない話だよ

>>294
>今の海賊は交易品ではなく装備・艤装が目的になってるだろ？
これって通商破壊なのか･･･？

上納品やダミー仕様のせいで、それ狙ってるわけでなくそれしか取れねえだけだよ。
通商破壊なんて今の仕様じゃ無理だろ。

冒険メインで交易はあまりしない僕が質問します。
通商破壊って楽しいのですか？Uボートみたいな感覚？

弱ぇ奴等が歯ぎしりしてるかと思うと楽しいよ

>>295
上納品使われても、
ログアウト逃げされても
仕様の範囲であれば納得するのが海賊。

上納品使われたり
ログアウト逃げなど
仕様の範囲の行為に対して
納得しないのがＰＫ。

ちなみに、納得しないの範囲は、
「もずくる」のはもちろん、
「腹立つけど我慢してやる」まで含む。
「腹立つけど我慢する・仕方ない」は含まない。

>>300
どちらにしてもﾆｰﾄである事には違いないがな

おはようございます。
最近思うんだが、PKって本当にニートなんだろうか？
自分、日中にインしてますが色ネには昼よりも夜にたくさん会うような気がするのですが…
昼夜逆転してるって事かな。

狩られる対象の一般人は昼間ログインしてないからな。
PKとしても一般人の生活パターンに合わせないと獲物にありつけないわけよ。

現実世界でダメ人間なぶん
ヴァーチャルな世界でがんばりすぎってことを
揶揄してニートＰＫって呼んでるんじゃないの？

そんなもんPKか否かに関係ないよなぁ

どう考えても行動パターン・キャラ育成度合いみてたら廃商人のがニート
率高いだろ。

>>306
間違いなくその通り

ＰＫはむしろ社会人多し

>>307
前半は兎も角、後半は何が関係あるんだ？
社会人だろうが学生だろうがマナー悪い奴も悪くない奴も居る。
「廃人〈廃商人含む〉」は別枠にするとして、学生と社会人を分ける必要無いだろ。
それはもう一括りの嗜好だと思うが、それは学生と社会人とか関係あんのか？

んで、PKに社会人が多いつーなら、海賊行為をするだけの「海賊」なら兎も角
「上納品廃止」だの「安全海域撤廃」とかほざいたり
もっと楽に襲わせろとか言う脳味噌筋肉な「PK」が、いい年してんのに社会に一杯居るかと思うと一寸欝だな。
ま、「海賊」と「PK」の定義は明確じゃないから、どういう意味で言ったのか知らんがわざわざPKって言うのはちと気になった。

>>308
クソガキ乙
発言権を行使できるのは社会に出てからなんだよ

>>309
そんな恥ずかしいセリフをカキコできるあんたは、クソガキLVにも達してないがな。
せめてオシメが取れるようになってからカキコしな。

>>307は社会人と学生を区別する意図ではレスしてないだろ･･･
まぁ文系学生の大半は自由時間という意味でニートと変わらんけど。

>>309
いや、それをゲームとかの中で言えるか？此処で言ってても薄ら寒いのに

>>311
ああ、それは解ってるが何か「社会人」とか言って
何かと理由やレッテル貼りで、不始末やモラルの無さを帳消しにしようとする傾向が嫌いでな。
ちと、過剰反応してしまった。すまんorz
うーん、文系でもそいつが就労意欲があったり、何か勉強してればニートではないんだがな。

>>312
むしろリアルで言ってるが何か？

>>313
一理あるが、それだけが正しいわけじゃないな。

>>312
こいつ、アホ文系学生確定（藁

>>313
子供も大人も学生も社会人もゲーム上のルールで平等な中で言ってるかと聞いているんだろ。
リアルで言うのは知らないし、別に此処で言うことじゃないと思うが、いい加減スレ違いだな。

以下何事も無くPK論争が続く↓

俺Tueee模擬厨のblogでも読んでこい
ttp://www.diarynote.ne.jp/d/71484/20070415.html

虫酸がはしるから

とりあえず読み返したところ、アホの発端は>>308でFAだな。

>>318

まてまてそれがしにも言わせろ


ふむ・・・うんうん・・・・

>>308-319斬っ！！


ブルァァァァァァァァァァァアァ！！

何か公式で名工の大工道具のスレ立ってるが
エロってそんな供給が足りない状況になってんの？

海賊が出張りすぎて商人、冒険者が稼げない→危険海域行けず生産出来ないって流れか？

今まで、無かったし、ここ最近の奴だとフィリバスタ導入くらいしか変わった事無いし
エウロス鯖以外そんなの言われてねぇがたまたま、痛い子がエロ鯖産ってだけ？

回避ボネのログウッドくらいなら構わんが、名工の流通量を採集で支えさせてる結果として
やりたくも無い採集をやらされてる状況の人間が多いんじゃないか？

本当に採集好きな奴だけが掘った場合は確実に供給危機起きると思う
現状でも海戦中の一般販売は枯渇気味になるし。

流れぶったぎるけど、
PKは負けたときに相手にExp吸い取られるようにしたらどうかね。
そうすればPKKも増えるだろうし、吸い取りだから身内で沈め合いも起こらない。

Exp0になったらPK不可でもいいし、レベルダウンする仕様でも面白いな。

名工なんてモバイルの景品でいいじゃんか

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おまいら・・・・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

それって専ブラ使ってる奴はカウントされないんだよな

どうせなら全部声優（女子限定）で占めたいな
IE使いのみんなオラに力を貸してくれ

同盟港が一番多い国は上納品６個必要で
同盟港が一番少ない国が上納品１個にすれば
ネーデル人口増えるよね？

PK良し悪しに関係なく、悪名ないと就けない職業が出てきたいじょう、運営がPKを必要としてるわけだ
PKされた側の人で気分いいと思える人はいないだろうけど、それ以前に光栄が決めた枠に自分が納得してこのゲームしてるんだからここでグタグタいっても情けないだけ。
究極は嫌なら止めるしかないとおもう。NONPKのオンラインもあるらしいし、オフゲなら自分天下で出来るわけだしね。

つ上納品

最近乙鯖のです●んを見掛けなくなって寂しい…。

他のPKは根無し草の雑魚ばっかりだし、あんたがでんと鎮座してなくちゃカナリア沖通り放題じゃないかよ！
PKに捕まらないよう、航路を練って、物資と交易品の積み込み案分をして…ってこういうところで腕見せるのも商人の楽しみの一つなのにさ。

落ち逃げだとか何だとか色々批判もあるけど、純粋な海賊としてストイックに活動してるあんたのその姿勢。
漂白PKやなんちゃってﾌｨﾘﾊﾞｽﾀ、模擬専軍人なんかよりよっぽど軍人らしいよ。
もしここを見てるなら、また前のように楽しませてくれ。

>>330
です●ん乙

自作自演するのもﾆｰﾄの証だな。
ﾆｰﾄにとって、相手にされなくなる事が一番つらい。
にも関わらず、相変わらずDQNなPKやって嫌われ続ける。
どうすれば受け入れられるか理解できないのがﾆｰﾄ。
ま、理解できてたらﾆｰﾄなんてやってないわけだが。

あいつは言動が幼いからイラネ

＞こういうところで腕見せるのも商人の楽しみの一つ

ないないｗ
そりゃPKの妄想上の商人だろ

ちなみにPKの妄想上の冒険者は
PKと出会うかもしれないというスリルだけが楽しみでそれがなければ冒険なんてただの移動だと思ってるらしい

妄想にしても都合よすぎだろｗ

>>333
PKの妄想上の商人・冒険者以外はみな観光客で
DOLには不要な存在だって言うのが湧くから止めとけｗ

実際の商人は金を貯めることしか頭にないから、ゲームを楽しむなんて事には頭が向かない。
金を貯めたら何か良いことがあるという、ほとんど妄想としか思えない事を信じて、ひたすら健気に金を貯め続ける。
さすがニートだね。

実際のＰＫは（以下略

と返されることぐらい予想して書き込もうぜ

最近はカンストしてやることなくなったＰＫが
徒党組んで海事上げの邪魔にまで来る始末。
大抵そういうのって草生やしながら
頭悪い発言してくる系なのでウザったいこと。

今後ますますこの手の増えてくるかねぇ。

　　　 ﾚ/　　　,､r,r'ﾞYx'､'ﾞ　　　_,-'ﾞ　　　>､≧三ｼ'ﾞ　　　　!l　　,!　　　　 i
　　　 ﾘfﾞ ノ ,r,r'ﾞ`〜-ニ=＝三'',";'　 ｯｲノ/　/ ,i ,!　　　ヽヾ、/;'　 ;'　　 |
　 ､.__｣ﾚ'ﾞ 〃　　 _,､-‐'''"￣　'';';'_,:ｨ'ﾞ 'ﾞ,／,イ,ｨ Ｎ　 　 　 ﾄ;､ヾ ';　;';　　 l
　　＞　　　 　 ／ｨ'"　＿,,､､ｧ=ﾃ､_ｪﾆ-‐'ﾞ /ｲﾊ い,ﾞ!、 　ﾉ ｌﾄ,ヾ!'; ';';';';';　i
　/ﾞ/　〃　 ／／,､-''"｣｢ iﾞ iﾞ ;'ﾞ　　￣｀`''-､_ﾞ!､ヾ､`ー''",ノﾉ ﾞ!ｌl ';';'i, ;';':　`:､
. l/ﾞ/; '　　　 /／,;､-^､ ､ヽ_ﾄ､!　　　'"~`T''ｧｯ'ﾐ=､ﾆヽｉ｢´,´　,ｨ ﾘ 　 ヾ, ﾞi､｢i`ｰ'
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　Y l 　 　i fﾞff ;';| ﾘ´,ﾊ ﾞ! ヾ;　　　　　　　 　 `　 　 -'"彳ﾃミ,_ﾄﾐ,_ヽ ﾞいﾘﾊ!
　 ヾ 　 　i ! || !.!| ヽ（. 　! ;lﾞi,　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | ｀`ﾞｰ　ﾉ,:ﾝﾗ | l'′
`ｰ'ﾞ,､　　,　　ﾞ!ﾞ!ﾞ!＼`ヾ､| ,ﾊj　　　　　　　　　　　　　 　 i　　ｰﾃﾞ-彡ｨ'ﾞﾘ
＞'ﾞ ,r',,r'ﾞ　　　ﾞ　 〃:､ﾞﾘ/ ｿ　　　　　　　　　　　　 　 　 i,　　,｢" '"´ 'ﾞ
, ｨr'ﾞｨ'ﾞ　, //　 | ,〃　 ﾌf　　　　　　　　　　　　 　 'ﾞ¬,r'"　 /ﾄ=‐'　　PKは商人を何だと思っているんだ。
ﾀﾞｨ'ﾞ , ///　,;! ;l ﾊ|　　 lﾞ､　　　　　　　　　 ,､＜`ｰ-ﾆ､　　 /ﾘﾉ　　　　拿捕して収奪するのが当たり前だという顔をしてやがる。
fﾞ/////　 ,;'ﾀ,ハ!ﾞ:!　　 ! ＼　　　　　　　　!､_　￣｀¨`/　 /ノ'′
/!　,r' ,､-'ノｨﾞ`''-､_　　 i　　＼　　　　　　　　￣｀¨`''′ /　　　　　　　ファビョリスタパッチも、妨害スキルも
`L/!／-‐''"`'-､_　`'-､!i　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　自分たちには許された特権だとでも言うのか？
　ﾐ＼　　　　　　_`'-､_　`'-､_　　 `'-､_　　　　　　　／
　　`､＼　　　　'"￣`ヾ`-､_ `'-､ 　 　`'-､__　　 ／　　　　　　　　　　PKは腐りきっている！
　　 -'　 ＼　　　　　　|l　_....`-:､_`'-､_　/ﾞ ﾄ｢￣　　　　　　　　　　　　コーエーは腐りきっている

>>320
ヒント
エロは商人も冒険者も模擬をする脳筋鯖

でも能登模擬っ子に負ける雑魚軍人大量生産鯖

乙鯖でも最近は、ゴールデンタイムにカナリアを
沿岸航行する船がほとんどいなくなったな。
海賊が増えつつあるからだろうか。

確かに最近乙は海賊増えたな

乙鯖で、ＰＫを始めたいんだが、どこでやると儲かる？

>>343
カナリア

>>340
そいつらは能登からエロへ移住したぞ

>>340
結局能登のやつも次の回でボコボコにされて謝ってたじゃんｗ

謝ったのかｗｗｗ
ﾜﾛｽ

謝るって、厨房同士のけんかかよw
PK連中の精神年齢の低さが伺えるな。

なんだここは謝ることもできないおこちゃまの集まりなのか。

なんで負けたら謝るんだ？
試合なんだから、普通の人なら、勝っても負けても「ありがとう」って言うもんじゃないのか？

いや俺試合かどーかしらねーし。

　 m(_ _)m　m(_ _)m　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　m(_ _)m
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　m(_ _)m
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　m(_ _)m
　　　　　　　　　　　　　　　　　　m(_ _)m　m(_ _)mm(_ _)m　　　m(_ _)mm(_ _)m
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　m(_ _)m
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　m(_ _)m
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　m(_ _)m
m(_ _)m　m(_ _)m　m(_ _)m　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　m(_ _)m

>>346
それが刺激になって次の回から普段大会に出てこない精鋭PKとPKKが出場しだしたからエロの発展に貢献はしているな

強さ比較ランキングおねがいします

能登イング総帥、ぺり〜ぬ、カエサル、ヒゲバル、バルバルバル

･･････強さ比較は、難しいのぅ･･････

>>355
公式の基地外比較か？

NEW!! 海賊は、陸地でも脅威の対象になれないの？ / マリク / PYDG3758
-No. 17571 ( 2007/04/19 00:56:09 )
海賊って怖いんですよね
最悪、命を取られてしまいます
…それは、海賊さんにとっては何てこと無いことなのかも知れませんけど
そんな、海で名を馳せる海賊は、陸地でも脅威の対象にはなれないのでしょうか？
海賊だって、いつまでも海には居ません。
食事したり、仲間(船員とか)を得るのに陸に上がります
陸でも冒険者や商人に脅威を与える事が出来るとしたら…
海賊も、冒険者も、商人も、遊ぶ事の幅が出てきませんか？
海賊は、陸でも冒険者を襲えるようになる事は、私は変だと思わないのですが、
もしそうなったとしたら、皆さん、どう思いますか？
属国ではない大都市に、頻繁に訪れるような緊張感の無い海賊は別にして。
…私掠海賊は、また別だと思いますけどね。
率直な感想と、その理由を短文で挙げて頂ければ幸いです

pgr

ニートって、自分は悪くない、自分を育て間違えた親が悪い、自分を受け入れない社会が悪いって思ってるのな。
いい加減勘違いに気付けよ。
全部お前が悪いんだよ。お前自身が自分を追い込んでるんだよ。
でもそれに気付けないからニートなんて社会のゴミ以下のこと恥ずかしげもなくやってられるんだな、きっと。

>>358
ニート止めたいんだったら、とりあえず昼夜逆転を治せ。な。

>>356
闇夜の鴉、ねここ、極論、カエサルの四天王だろ

時々、単艦なのに船員５人くらいで
平然と交易してるｸﾘｯﾊﾟを見かけるけど、アレはなんなの？

ｸﾘｯﾊﾟは船員１人でも神の力でｻﾑﾌﾞくらいの速度が出るから、
ギリギリまで船員減らして積荷を増やしたいってこと？

>>361
誘ってんだよ、掘ってやんな兄弟

うほっ　いい獲物

>>360
お前は355の中の誰かなのか？

>>360
ぺり〜ぬがぬけるのはありえねぇｗｗｗｗ

船員が少ないとスピードが激減するんじゃなかったっけ？？

減るのは加速だけって聞いたことあるな。

１００人乗せたって今の糞仕様じゃ拿捕されるし、はなからPk対策あきらめるのが吉なんだろうな。

必要数下回れば速度低下、最大（船員１）で速度50%。
これって公式に書いてただろ。

必要船員がもともと少ないクリッパ系は船員一人増えたらそれだけ
影響する%が大きくなるから船員一人ならともかく5人とかいたら移動
はそこまでストレス感じることなく動ける。ガレー系で船員４・５人とか
だと泣けてくるけど。

拿捕されて救助で復活したんじゃねーのか
5人で交易なんてやってられないぞ

うるさい、うるさい、うるさい、うるさい、うるさい、うるさい、うるさい、うるさい、うるさい、うるさい、
うるさい、うるさい、うるさい、うるさい、うるさい、うるさい、うるさい、うるさい、うるさい、うるさい、
うるさい、うるさい、うるさい、うるさい、うるさい、うるさい、うるさい、うるさい、うるさい、うるさい
http://www.koichan.net/a/src/1176526454676.gif

ゴミを満載した商大クリ船員１で危険海域を泳いでPKを誘きだし、
食いついてきたところで位置情報シャウト。これ最強。

シャウトが届く範囲しらねーの？
同じ海域でも見えるぐらいの範囲でないと届かないよ

シャウトというよりPKK茶室に報告だな

誘き出すってこういう字を書くのか。勉強になった。

pkへの復讐ってどうやるのが効果的なん？

その人が嫌われそうな悪い評判を広げる

そのＰＫが属している紹介の非戦闘員を片っ端から捜し出して粘着ＰＫする

気晴らしならともかく復讐の意図が伝わるほど粘着したら相手商会の海賊がPKKに来るだろ
PKKに対処するための装備してたら商船相手には粘着できないし微妙だ

とにかく、人格攻撃を続けること。
継続は力なり、だよ。

PKにはお子ちゃまが多い。
てか、ほとんど。

まず、ゲーム内でできる事は・・・
・造船/改造依頼を受けて船や船部品を処分して勝利宣言する
・模擬でPKが用意した自分用支援物資を横取りして勝利宣言する
・繰り返しPKK仕掛けて即撤退する
・些細な発言を大げさに捉えてハラスメント報告する

場外乱闘になるが・・・
・晒し板、鯖スレ、本スレでの工作活動
・字幕in、ようつべなどへのPKを誹謗中傷する動画のうｐ

>>381
何その負け犬プレイ

例えば過去に襲ってきた相手が造船依頼しててさ
それ受けて金持ち逃げするってのはどうなん？

このゲーム始めた時、改造依頼する為に
船を知らない人に預けるってのに驚いた。
その前にやってたゲームが無料ﾈﾄｹﾞで子供が多かったからかもしれないが、
知らない人にアイテムを渡せばすぐパクられるのが当たり前だと思ってた。

>>381
下２行がおしっこ臭いです

>>383
依頼された時点で断ればいい話で
金受け取っておいての持ち逃げは過去の経緯抜きに単なる持ち逃げでしかない

それで恨みが晴れるならそれでも良いかもしれないが
そうする事で失う何かは海賊被害よりも重大だと思う。

ちょっと読み違えた
一般依頼にこちらから応じて･･･ってのは議論の余地無く悪質だな

海賊RPはokでPKK以外で恨みを晴らすRPはダメってことか
世知辛いな

>386
色つきお断りで造船受けてたら前に自分沈めた奴が嘘付いて頼んできたので
そのまんまお金貰ってさようならしたって話が前に外部でありましたな。

>>386
俺はPKよりなんだが、過去に襲われた造船師が、襲った事を忘れてる海賊の造船以来を持ち逃げする心情はわかる
だが、海賊が得れる海賊行為の報酬と賞金が折り合って居ないので、ちと辛いね

ただ、偏屈が多い嫌PK房は金を持ち逃げして過去にセカンドがPKされたとか言う理由で
持ち逃げしても良いだろ！！って偏屈な主張しそうな阿呆が多そうで吐き気がする

1番目は外部板の愚痴スレかどっかで実行したという書き込みがあった
2番目は乙鯖で実際にあった(やられたPKがファビョってた)
3番目は実行されたという話は聞いた事はない
4番目はしばしば行われる行為である
5番目は日常的に行われている
6番目は2番目のPKや能登の総帥(こっちはPKじゃないらしいが)ネタで動画がうｐされてる

>>386
砲撃と白兵だけが戦いではないのだよ。
非PKには非PKなりの戦い方ってものがあるのさ

>>390
交易中はPKKするなってファビョる色付きについてどう思いますか？
PKKされるとファビョった上、仲間を引き連れてきて集団で粘着PKするPKについてどう思われますか？

>>392
ありだなあ。
というか、襲った相手に造船依頼頼む馬鹿は存在する訳がない。

もしいたら、そいつは危険海域を船員1で航海してる奴以下のお馬鹿さんって事だしな。

>>393

おっとアンカーミス。　>>392　じゃなくて>>383ね。

交易中の赤ガレアスほどおいしいものはない

>>381
典型的負け犬プレー

>>396
おｋおｋ
じゃ、お前さんの勝ち猫プレーとやらを教えてくれないか？

ttp://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/f/a/fa56d158.jpg

アメリカの朝食
ttp://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/f/8/f81dd743.jpg

アメリカの弁当
ttp://stat.ameba.jp/user_images/48/0e/10014484391.jpg

アメリカの寿司
ttp://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/6/9/69b2d48e.jpg

アメリカのケーキ
ttp://stat.ameba.jp/user_images/8a/2e/10014469451.jpg

アメリカのピザ
ttp://stat.ameba.jp/user_images/5d/6e/10014470372.jpg

まあPKが造船屋に騙された所で自業自得だろうに

>>393でFA。だまされる方が馬鹿。どんどん詐欺れ。

>>393
PKerが襲った相手の名前を覚えてるわけが無いだろ・・

よっぽど厨な行動してなけりゃ自国の造船さんとかは詐欺働かんのでないか？
俺はロワ強化するときに他国の人の手借りたけどね。自分の素性をはっきり伝えた上で。

自分どうしても造船屋が捕まらなくてシャウトで探してたら前に襲った人からTEL
来て、「造船屋つかまらないみたいねー。前の事もあるし相場+5Mでよければ
作るけどどーよ」とか言われて５Mとられたことあるお。

実際それなりに長い時間かけて育てたキャラで詐欺プレイするのはPKやるより
難しいとは思うけど、詐欺じゃなくても堂々と仕返しする方法だって考えればいくら
でもあるわなーと思った。

PK相手には「イヤなら買うな」ボッタ商売でいいじゃんってこった

外部の造船屋に頼ってる時点で、海賊としては落第。
海賊は上級プレイヤーなんだから、あらゆるリスクに対処できる構えがなければならない。
そういう意味では、あらかじめ造船屋を自分のコミュニティに取り込んで置くべきだ。

つーか造船R18のセカンドを持ってるのが海賊として当然じゃないのか

>>406
それは無駄なことしてるだけ。

むしろ、造船詐欺師連盟とか出たら面白そうと言うか怖いな。
過去襲ったPKに対して全員ボッタ＋持ち逃げを敢行する。
つか、乙鯖じゃ普通にありそうだ

自分が襲われたときは相手の名前を覚えているけど、自分が襲ったときは相手の
名前覚えていないことが多いよね。みんな襲った相手って覚えてる＞？

>>409
ほとんど憶えてないが、一部の例外を挙げるとこんな感じかな？
・粘着tellや暴言吐きまくってきたキャラ　→　BLに入れてる
・もの凄く特徴的な名前のキャラ　→　忘れられない
・俺が取りたかった名前を先に取ってたキャラ　→　私怨で襲うｗ
・2chや晒しスレで有名なキャラ　→　関わってしまった事を後悔する

そもそも名前表示してない
船種表示だけ。

俺Tueee模擬厨
ttp://diarynote.jp/d/75061/20070421.html

>>412
この内容でわざわざPKスレに晒すあたり、私怨かね
にしても話題続けようがないじゃないか　ea6Rphayどうにかしろｗｗ

>>409
セリフコピペ海賊だが、面白いことを言ってきたPCは憶えていて次からはその都度セリフを打つね。
打っている間に逃げられるかもしれんが、それが俺なりの礼儀ってもんだ

>>409
割とイチイチ覚えてるｗ
どこでどんな風にとかまで覚え切れてないのがあれだが。

無言で狩られてるの見るとむかつく

死んだらキャラ消えるようにしようぜ

>>417
それをするなら、レベル制度・スキル制度は廃止しなければならなくなるな。
そうでないと客が付いてこない。
根本的に構造を変えなければいけなくなるから、それはおそらく無理だろう。

>>418
別に廃止しなくてもいいよ
レベルとかアイテムとか船は全部課金アイテム＾＾

>>419
現実的じゃない。
却下。

>>420
相手にするな
どうせ小水だから

ペナとかどうでもいいから
どんなLvの奴でも海賊に報復が出来る要素が欲しいな

レベル・スキル・装備が戦闘に関係しているわけだが、
それらの影響力を今よりも下げて、もっとプレイスキル重視にすれば良いと思うんだけどなぁ。

それじゃマクロで上げた廃PKが納得しないべ

一般ユーザ＞＞＞＞＞廃ＰＫ
だから問題ない。

>>424
FPSゲームにすれば良いんじゃね？
白兵とか楽しそうじゃん

>>422
このゲームほど｢レベル・スキル・装備｣が戦闘に対する影響力で少ないゲームも珍しいよ？
他のゲームやってみればわかると思うけど・・・。
船の耐久も大砲も最高のものをそろえるのはそれほど難しくない。
どんな船でもクリいれれば沈むし。
キャラ性能の差で絶対に倒せないって事がないからな。

おまえがやってる他のゲームが糞ﾁｮﾝｹﾞだってことはよく分かった

>>426はゲームまともにやってるとはおもえねーな。

レベルは乗船条件のみだがスキルＲは戦闘では一番影響あるし一番
体感できるとこだろ。
逆に腕の差がまったくといっていいほど出ない。それなりに慣れ不慣れ
の差は出るがそこそこ戦闘に慣れた人同士だと腕の差なんて全然無い。
勝つときもあれば負けるときもある。

キャラ性能差で絶対に勝てない相手はいるけど腕の差で絶対勝てない
相手はいないんだよこのゲームは。

戦闘レベルは白兵攻撃力に影響なかったっけ？

ラフロ以前ならともかく
今の仕様は>>428の言うとおり

弾防御(副間ｽｷﾙ)が出てからはおかしくなってきたよね

弾防御はまだ許容範囲
通常弾、ニ連弾、といった弾の種類で効果が限定されるから

妨害と拘束はどうしようもない

そういうキャラ勝ち状態をこよなく楽しむ人もいるから難しいところだねえ
悔しかったらお前らも強くなって出直してこーい！みたいな感じで。

豚切り長文ごめん。
ＰＫだろうが海賊だろうが襲われりゃムカつくし、してる人の気持ちも分からん、けど
その行為は遊びとして認められているものだし
リスクを享受して海賊行為してるわけで、まぁいいんだ。

俺が本当に嫌悪するのは
自分の職は商なり冒なりで海賊行為は一切しないのに海賊商会へ入り、
ブログなんかで、海賊とは〜、みたいなマンセー記事書いてるやつ。

身の安全の為に海賊商会へ入ってる様にしか見えないし、
実際に他国の海賊からも、そいつのバックに因縁つけられたくないから襲われにくいだろう。
そんな安全な高みの場所に身を置いてるならせめて黙ってりゃいいのに。
海賊へヨイショするが如く、ＰＫや海賊の反論者へ諭す記事やら
海賊ＲＰはマンセーやら、このバッチはひどす、みたいに書いてる奴ってもうね
何様なのかと。
個人にあらずね、何件もそーいう所遭遇してさ、
個人攻撃するつもりは無いがいい加減うんざりしたのでカキコ。
海賊が海賊サイコーなブログ書いてるなら、そりゃ逆に微笑ましくさえあるんだけどね…

>>434
敵国の海賊商会に属してるからって見逃す事あるんかね。むしろ逆に狙われやすく
なることはあると思うが。

ブログ読んで一方的な解釈の仕方で相手をたたく奴嫌い。会話してるわけでもなく
一方的に自分に都合の良い解釈してる奴ばっかり。
ブログ等に文句言いたいなら自分もブログ立てて意見の交換できる場所を用意した
上でブログ同士で話し合いしてくれんかね。

>>435
乙鯖なんじゃない？
乙のPKは
PK同士の馴れ合い＞海事同士の馴れ合い＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国家間の対立
だからPK商会に入れば身の安全はある程度確保できる。
中にはアウトローなPKもいるのでそいつから身を守る必要はあるがな

>>434
>個人にあらずね、何件もそーいう所遭遇してさ

どういうサーフィンするとそういう遭遇の仕方できるんだｗ
おまえ明らかにそういうやつが好きで気になって仕方なさそうなんだけど＾＾

またおかしなのが湧いてるぞ

NEW!! Re: 降伏ボタンを実装し高級上納品の廃止を要望でどうだ / ほーるでん / GHDV7641
-No. 33560 ( 2007/04/23 16:56:26 )
-No. 33561 ( 2007/04/23 16:58:03 )

>>438
前にも出てたよな
このネタ

DOLが初MMOでPC海賊のいる世界にロマンを感じてやってたわけだけど、嫌PK意見を見てから俺の中で何かが変わった
ゲームに、いや、ゲームにさえ夢やロマンを求めるのは無理だとわかったんだ

嫌PKはマジでオフゲやってろよ

オフ５が出たら頼まなくても消えると思うけどな。

問題は、非PKがオフゲに消えたらPKも乙るってことだよな。

PKは非PKが絶対必要だが、非PKはPKをまったく必要としていない。
この圧倒的な立場の差というか、力の差って言うの？このへんを
PK君はよく考えてから発言したほうがいいよね。

普通にオフゲ出したら別に良いと思うけどね。NPK鯖でも良いし
他のクリックゲーとは一味違うんだしオフゲ版のファンも居るから売れるだろ。
お互いの為に悪くは無いと思うしね。今だって海賊がダメな奴はさっさと辞めてるんだし

海賊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ海賊ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らただのPKやろｗｗｗｗ何勘違いしちゃってんの？ｗｗｗｗ

海賊＝ＰＫ
妙な言い換えはやめろ。

PKと海賊使い分けてる人って何か勘違いしてるよね。

やってることは同じだよね

海賊＝PKだったら
PK＝MMOで冷遇されて当たり前
なんだから暴言はかれたり、仕様上しにくくなったくらいで
公式で泣き付くなよｗｗｗ

>>438
どんな痛い意見かと思ったら、思いのほか普通じゃん。
交易品全部奪えるなら上納品よかいいし。嫌PK厨の意見とは思えんが？

PKの意見だからな。
痛いPKには痛さが分からないのも無理はない。

いや>>449-450を見ると「嫌PK厨」の意見なのかと思ったから。

間違えた。>>439-440だ　ｽﾏｿ。

ああ、間違っても
「資産隠しが蔓延してるからＰＫ側の資産がどうであろうと賞金もらえるようにしろ」

なんてもずくるのだけはやめとけよな・・・・・・・・

海賊王イベとかやって殺し合わせればええやん
脳筋ならやるだろ

>>453
わりぃ、それさっきもずくってきた

もしそれやったら金稼ぎまくれるぞ

同じアカウントのキャラから金徴収するとか、
同じ商会の奴から徴収するとか、それでも足りなければレベルドレイン
ということにすれば八百長は回避できる？

賞金の不払い分を補完するPKのペナルティとしてのレベルドレインやスキルドレインの実装については
そろそろ真剣に検討してみるべきかもな
UOではずいぶん以前から実装されてるしペナルティとして双方納得する妥当な落としどころなのかもしれない

>>455
馬鹿たれ

そんなことしたらジダンが喜ぶだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>453
公式に上がってる、賞金分持ってないなら即バッテンでいいよ
それが一番理にかなってる
PK出来ない以外はデメリット無いしね

普通に海賊してる奴にはそれで問題ないし

海賊が商船襲ってもほとんど魚しか取れない訳だから、
PKKが海賊にゴミアイテム掴まされても全然不思議じゃないけどな。

まあ真面目な賞金払ってる海賊は哀れだが。
俺含めて。

魚とか草とか砂とか海水しか取れない＆余裕で殺せる小船。
わかってて襲ってくるのはやっぱ俺TUEEEしたいからなんでしょ？
賞金額もっと高くたっていいじゃん。
お金なんてあっても無くても同じような海賊活動してるだけなんだし。

ｸﾘｯﾊﾟとかより、ダミーを知らない小船（低LV）の方が
まともに収奪できることが多いな。
低LVを狩るのは容易だし、
２〜３隻狩れば大型上納品１個分くらいの収入にはなる。

>>462
積荷の中身が何か、他人から確認できる方法があれば是非聞かせて欲しい。

お前が考える俺TUEEじゃない海賊ってのは弱い奴を殺さない奴なのか？
どうやってもプレイヤーの分身である船長は死なないと思ったんだが、
他人のキャラを殺害する方法があったら是非教えて欲しい。

お前見たいな自己厨の嫌PKにフレの海賊が暴言吐かれたらしいから
お前の使ってるキャラぶっ殺しに行きたいんで是非キャラ名うｐよろしく。

公式BBSでキャラ名すら出せないような
嫌PKのチキンだろ

>>464
自己厨に自己厨呼ばわりされてもお互い様なら話はすすまんぞ
E鯖なら今夜ザンジ来いや
造船しながらNPCと遊んでるから狩りに来い
真正面から名乗りあげてぶつかり合うような海賊さんなら喜んで戦ってやる

>>465
チキンじゃない君は名前出せるのかね？

９割勝っても赤字なのに真正面からぶつかる奴は、
海賊というよりはただの馬鹿。

>>466
悪いなEじゃ無理だ。キャラがいねえよ。

だが一つ言っておく。売られた喧嘩買うくらいの度胸があるなら
１括りに「Ｐ　Ｋ」　で非難するような卑怯な真似するなよ！

いい奴もいれば嫌な奴もいるのがあたりまえだろうが

公式に書き込む奴らは、PK・嫌PK共にどちらも痛いｗ
公式の掲示板は、どのMMOでも厨房の掃き溜めで、見る奴が馬鹿。

もしかして、ここでは書き込んだ人が「痛い書き込みじゃない」と擁護でもしてるんですかｗｗｗ

>>467
匿名で匿名批判する奴に触れるな

>>469
というかさ、PKしてるのに嫌わないでくださいとかあり得なくね？
いい奴もなにも、元々嫌われる行為とわかっててやってるのに非難するなとか馬鹿だろ。
暴言？そんなものは誉め言葉だろ。
そういう覚悟もないのに、「PKしたら文句言われた、システムで認められた行為なのにありえね」とか
ただの自己厨。
そんなことくらいで文句抜かすくらいなら、模擬でもして篭ってろ。

>>472
馬鹿はお前だ。
嫌いになろうが憎もうが勝手だがその感情は自分の心の聖域にでも仕舞っとけ。

ゲームの中でやられたことを暴言にしてわざわざ相手に伝える方がよっぽどありえねえよ。
ハラスメントの意味ググレカスが

おまえが理解してないのはわかった

>>473
お前の方がカスだ
PK側にも暴言吐く奴は居るのにそれは無視ですかｗ

ハラスメントという単語は存在しないんだがｗ
モラル･ハラスメント→精神的な暴力・嫌がらせ
これの下にセクハラやパワハラが存在する

仕様で認められていようがPKをモラル･ハラスメントと捉える奴も居るだろ
公式にも居ただろ？
嫌がらせや後続潰しが好きだと言った自称フリゲ乗りがさｗ

掲示板でヤンキーみたいな口ぶりって脅かしてるつもりなんだろうか

>>473
ハラスメントだと思うのなら、運営に報告すれば良いだろ？
それよりも、PK行為は嫌われる行為なのに、「嫌わないでください」っていうのが馬鹿だって言ってるんだ。
PKと言うのは、嫌われる行為で文句(暴言ではない)を言われることを覚悟でやるもんだ。
むしろ、それらを誉め言葉としてな。
そんな覚悟も無い自己厨な>>473は篭って模擬してろって話。

>>475
まず文章をちゃんと読んでからカス呼ばわりしろよ。
誰が・いつ・暴言を嫌ＰＫ「しか」吐かないって言ったんだ？ｗ

PKされたときの文句は程度問題だと思うよ。
>>473がどの程度の文句に対して苦言を呈してるのか解らないが・・・

そのPK(キャラ)に対しては結構何言ってもいいんじゃないかな
中の人の人格攻撃までやり出すとハラスメントになると思う
PK自身も仕様内とはいえ、対象キャラを攻撃、簒奪してるんだからさ

キャラに対する文句で愚痴たれてるなら>>477の言うとおりだな
もし、中の人にまで攻撃してるならやり過ぎなんで、運営に報告がベスト

>>479
「死ねよ基地外」言われたみたいなんで通報はしたみたいだ。
こういう場合はどっちなんだろうな？
「キャラに言ったつもりｗ」とかどうせ玉虫色の返答をするんだろうけど、そういう奴は。

一番性質が悪いのは海賊とかそういう区分じゃなくマナーの悪いプレイヤーだ。
個人のモラルを棚上げしてＰＫだから〜〜とか攻撃する奴が一番ムカつく。
商人やＰＫＫにもよっぽど最悪な奴はいるのによ。

>>458
賞金が払えないならかわりにレベル下げればいいってのは賛成
以前からずいぶん提案されてるんだけどね・・・
肥の技術では難しいのかな

>>480
ちょっと頭冷やせば？
なんと言うかさ、PKした後に何言われても、負け惜しみを言ってるようにしか聞こえないんだがｗ
>>480はどう見ても、「PKだけど、嫌わないでください」って言ってるようにしか見えないｗ
PKは＊＊とか言われるのが嫌ならやるなってことだ。

アドクエとは、Win98でも動いてしまう、スペックの低いPCでも楽々動く2DタイプのMMORPG。
かつてLineageで熱くなっていた人には強くおすすめ出来るゲームだと思う。
広大なマップと200種類ものモンスター、600種類以上のアイテム
もちろんPKや戦争だってある。

25日18時〜　クライアントのダウンロード開始(予定)
25日19時〜　ゲームサービス開始(予定)

http://adquest.hi5games.jp/

必要ない捨てフリーメールアドレスで登録し
広告を選んで申込みや登録など済ませるとアドGが加算される。
アドクエをプレイするためには1日につき10pointのアドGが必要になる仕組み。
だが、今なら新規垢を作るだけで100point付いてくる。
なお、月額料金自体は無料なのは当然ながら、有料アイテムなどの販売も無し。
金を払わなくとも、全てのプレイヤーが平等な環境でプレイ可能。

２CH本スレ　 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1176448330

>>482
俺はまだＰＫじゃねーよ。近々始めるから似たようなもんだけどな。
お前もフレが言われて引退すりゃ気持ちが分かるよ。

投資は迷惑する人がいます。暴落させるのも嫌われる行為ですから
暴言言われても我慢してくださいって言われて納得するのかね？

だとしたらゆとりちゃんの巣窟だなここｗ

>>480
PKKや商人なんて他人に無理やり干渉してこれないじゃん。
痛いヤツがsayやシャウトしてたらブロックすりゃいいし、変なヤツが商会にいるなら退会すればいい。
でもPKは戦闘を強制的に吹っ掛けてくるわけで。ブロックしたって襲われるのまでブロックできないわけで。

今はブロック＋上納品で完全にNPC扱いできるから随分マシだがな

ｗｗｗｗ
考えが変わった。何言っても無駄な連中だと良く分かったよ。
遠慮はいらなそうだな。

お騒がせしてｽﾐﾏｾﾝでしたね。

勝利宣言！

>>484
お前がゆとり世代のお子様であることだけはわかった。
俺のフレにはお前のフレみたいな軟弱な奴はいねぇよｗ
しかも、ほとんど無い判例を持ち込まれてまったく説得力が無い。
まるでどこかの雑炊みたいだなｗ

何このリアルキチガイ

遠慮なんてしなくていいよ。上納＋ログアウトで対応するだけだし。
国益私掠RPしてる人はそれなりに相手もするし、そのまま盛り上がってフレになっちゃったヤツまでいるけど
戦闘力で優越感感じるために略奪行為に手を染めるPKは嵐やNPC海賊と同じ扱いだね。

PKスレなのにおしっこ臭い

>>480
う〜ん、「死ねよ基地外」は中の人攻撃だと思うけどさ
程度問題ってのは、発言の内容だけじゃなく、継続性もあるのよね
一言言われただけなら無視しておけばいい。
その程度の鷹揚さはPKしてるならなおさら身につけるべき。

粘着してきて延々と暴言を繰り返すとか、つきまとうとか
そう言うレベルだと、通報しかないけどね

多種多様な人が居るのは解ってるんだからさ、
まず自分から見方を変えようよ。

もしかして、これはわざとPKerを陥れるID:ZFJm16uTの巧妙な釣りだったのでは？ｗｗｗ

>>492
�d
ちゃんと話が出来るやつがいて嬉しいよ。
粘着されたかどうかしらないが、結構明るい性格の奴がめちゃめちゃ
落ち込んでた。
それに同情するのが基地外なら基地外で構わない。

＞まず自分から見方を変えようよ。
そうだな。カッとなって思わず言っちゃったが、相手を見て対応を考えればいいよな。

海賊の側がどういう行動をとってたか？

これも問題だろ？
保護解除直後ＬＶのキャラを粘着ＰＫしたり
暴言を吐きながらＰＫしたり
糞ＰＫといわれても仕方の無い奴も居るからな。


自分のフレだからそんなことは無いとか言い出すなよ？
たまに居るだろ？車運転する時とかに人格変わる奴
それと同じ事だ

>>495
普段は業者専門だったみたいだがどうなんだろうな。

問題の時はソロロワイヤルで商用大クリ乗ったＰＣ（日本人）を
拿捕したみたいだが、どうもそいつが普段ＰＫＫしてる奴みたいで
抵抗できない奴を攻撃するのはどうたらと絡んできたらしい。

即俺に相談が来たけど詳しくはなんとも。
大分長いこと絡まれてたみたいだな。

全然ハラスメントでも何でもないと思うが・・・
会話する気がないならほっとけばいい

無抵抗云々を語るPKKerも基地外だが、その程度で屈するPKerも軟弱すぎるｗ
無抵抗云々語るPKerも時々見かけるが。特に安全海域でｗ

>>498
軟弱、かもしれないけどな。
俺にはいい奴だったとしか。思えないから客観的な判断はできないな。

＞無抵抗云々語るPKerも時々見かけるが。特に安全海域でｗ
こういうＰＫerにだけは死んでもなりたくないわな

じゃーなﾉｼ
聞いてもらってちょっと落ち着いたよ。�d、な 。

まあ、ＰＫって言っても、中の人は一般人だからね。
軟弱とか以前に、目的が遊びとか暇つぶしとか憂さ晴らしとかそういう軽い気持ちでやってる訳だと思うから、
あんまり重いプレイはしたくないんじゃないかな。
そんなに気張らないとできないゲームは需要ないと思うなぁ。

>>496
そりゃ相手も基地外だなｗ

ＰＫにせよＰＫＫにせよ特定の相手に直接攻撃仕掛けるプレイヤーは
相手から悪感情を受ける可能性と報復の可能性を常に念頭におくべきだ。
（間接攻撃だが投資も場合によっては恨まれるな）

それが出来ないならソロで冒険でもしてろってことだなｗ


>>500
> 遊びとか暇つぶしとか憂さ晴らしとか
やられた側は堪ったもんじゃないけどなｗ

そういうスタンスでゲームしてるっていうプレイヤーは否定は出来ないが
自分がやられても軽く流さないといけないと思うぞ？

流せる・相手に応えられるのが海賊で
そこで切れるのがＰＫ（というか基地外）だろ

嫌PKを隔離しとけよ

PK＜安全海域では襲えないんだからおまえらも襲うな！

安全海域を撤廃すればいい

賛成

もしくは、色つきでも安全海域は襲われないようにすべき。

もしくは、色付きは青ゾーンでも襲われるようにすべき。

>>507
やすい取引だな

大海戦では戦力が違いすぎた場合には戦功がもらえないが、
危険海域でも、戦力が違いすぎた場合は賞金ももらえず拿捕もできないようにしてほしいよな。

>>509
廃人は廃人しか狩れなくなるから廃業か
引退するしかないんじゃね？

完全にランク分けして襲撃できなくする必要は無いと思うが
小さいのよりでかいのを選択的に襲おうと思わせる方向付けはあってもいいな

>510
中華や枕撲滅という普段自称PKが語ってる大事な任務にぴったりじゃないか！

自分の艦隊の合計Lvと比較して相手の艦隊の合計Lvが半分以下の艦隊はおそえないというのはどうかな

能登じゃ中華PKと組んで日本人襲いまわる香具師まで出てきたよ('A`)

>>514
大丈夫、そいつらも自称日本人だから。

日に日にクソ仕様に変貌していくクソゲのPKぐらいでガタガタ騒いでる奴っておもしろい( ＾ω＾)

必死に嫌PKを煽っている奴いるけど、
上納品あればPKなんてNPC扱いなので
今ではPKなんて居ても居なくてもどうでもいい存在になってる。

やはり、PK厨の自演って奴か。

今の仕様ならプレイヤー海賊なんていらなくね？
どうせ会話もしないんだから
特殊な名のあるNPCで代用できそうじゃん

>>518
ＰＫのことを、特殊な名があって特殊な行動をするＮＰＣとおもえばいいんじゃないの〜♪

>>519
それでいいならいいんじゃないの？
NPCなら不満も言わないだろうけどなｗ

PKだがNPC扱いなのには全く同意だな。
さっさと上納品廃止しろや。

上納品は便利なんだけど、コストがなぁ・・・
大型作るのに商館で材料そろえると1個1M超えちまうぜ
最近は胡椒もサファイアも売りが少ないしなぁ

上納品使ったら、そのコスト(上納品原価と所持金半分)を積荷の原価に加算しろよ。
原価上がってマズーになるから襲ったほうも納得するだろw

上納品作る手間のほうが大きくなるくらい襲いまくればいいんじゃね？
漂白して交易とかたるいことやってないでさｗ

小さい船はケツクリ食らったら前方に　どーーーーん　と飛んでくってのはどうだろう？
囲まれない限りは逃げられるね
クリ即死の時は仕方ないけど

中型以下は側面で殺せますよ＾＾；

小型は合計LV30以下で乗れる癖にジベ並の速度が出るｽﾙｰﾌﾟがあるだろ。
合計LV20までは初心者保護ついてるし、
あんな船に乗ってて海賊に交戦される方がどうかしてる。

前見て進め。

スループ乗って 襲ってる奴もいるわけで…

>>528
少なくともＮじゃ見たこと無いな、そんな面白ＰＫは。
精々いてもクリッパ海賊とか。

Zなら高速ケベックの粘着がいるぞ
初速なら軽い分スループが速いがトップスピードは負ける。
まぁ補助帆のつけ方にもよるけどね

右から右から色ネが来てる
ぼくはそれを左に受け流す

よかったねボクちゃん＾＾＾＾＾

Eでコルベ海賊に襲われたことがある

>>533
おれもおれも
つい3日前w

ロワ乗ってたけど、殺されちゃった

最近ＩＮしてないフレのスループ海賊は Ｎ鯖ｗ

>>536
スループとスクーナー間違えてない？

最近見てないからわからないけど スクーナーに乗ってるとこは 見た事ない。ここ２、３ヶ月ＩＮしてても ずっと同じ海域から動いてないみたいｗ

エロ鯖に移住したんじゃね？

こんな時間でも相変わらずの暴落だらけで激しくむかつく。
暴落したヤツの名前を出すようにしてくれたら、狙い打ちしてやれるのに。

ナントで織物暴騰してるから、ベルベでも売りなさいｗ
利益でるかは知らんが

>>540
酒場で噂にならなかった？
大きな利益を得たみたいな感じの噂があったような

暴落させなくても大儲けの噂にはなるよ

逆に大もうけしなくても暴落するっしょ。

いつになったらこの糞単純な暴落・相場システム直すんだろね。

(# ﾟ∀ﾟ);y=ｰ･･･シパーン、シパーン　

ここはＰＫスレ

おしっこ＜上納品廃止！死んだらキャラ削除！



真っ先に消されるだろ
N鯖で一番に

俺Tueeee模擬厨のが先だろ

なにやら公式板で揉めてる様だが、
海賊の資産隠しはシステム的な穴じゃないだろ。
これが穴だと言うなら商船のダミー満載も穴。

双方とも穴ではないとした上で、
バランス的な問題から海賊の資産隠しのみを修正するというなら理解できるが、
それだと海賊と商人の抱えるリスクに差がありすぎる気がする。
海賊が商人よりリスク重いのは当たり前だが。

んじゃ、ＰＫＫられたら賞金分の借金が無限に増える仕様にすればいいじゃん。

別に資産隠しの修正方法はいくらでもあるだろうし、なんでもいいけど、

「ダミー収奪は放置して資産隠しのみを修正する正当な理由」

があるとは思えない。
両方修正なら納得。

>>552
その二つにどんな関係が？

強化倉庫を管理R10で100％発動にすればいい。
その上で上納品廃止を論議すればよろしかろう。

>>552
それならそう公式に書いてきたら？
こんなところで油売ってないで

前者は海賊が魚しか取れない問題。
後者はPKKがゴミアイテムしか取れない問題。

前者はシステムで許容された正当なリスク管理。
後者はシステムの穴を突いた不当なリスク回避。

Ｅ鯖の人間なら分かると思うけど、正直公式で騒いでる奴らはジダンをＢＡＮすればおとなしくなると思う。

他鯖の奴はサービス開始以来３年なにも文句つけられてない仕様がなんで今更？って思うかもだけど、それだけ奴を憎む奴は多い。

ちなみに、東地中海の安全海域化も奴が原因。

＞ちなみに、東地中海の安全海域化も奴が原因。

他にもあるのか？

大海戦を糞仕様にしたもずくとあてな以外にも元凶いるとはね

PKが何を得られるかはもともと決まってないけど、
PKKは得られるはずのものが得られないわけで。
ダミーと資産隠しはまったく別の問題だな。

>>559
奴はもっと酷い。
東地中海を安全海域にしたあと速攻マクロで漂白してマクロ採集のめのうで、東地中海の港は常時宝石暴落、冒険Lvも自動的にカンストし無印クリッパー乗ってます。

奴はＭＭＯを完全に私物化してる。

>>561
ひでーな。
マクロ通報でBANされねーのかよ？

東が危険海域の頃のあいつは、常に壁にぶつけて操舵操船マクロしてたよな〜。

>>426
FPSやってこい

PKって自分らのことは海賊って呼ぶけど
PKKのことを賞金稼ぎ、もしくはそれに近い職業名では呼ばないよな。

>>565
ＰＫと海賊、別に使い分けてないからな。使い分けない人にとってはどっちでもいいんだよ。

でもＰＫＫの場合、賞金稼ぎ、海軍、討伐艦隊など種類が多い。略してＰＫＫでいい。
ＰＫＫをやってる本人のプレイスタイルで名前が変わるし他人が呼ぶにはＰＫＫと呼ぶのが
妥当だと思う。

>>556-557>>560
興味本位で聞いてみるが、それを修正されることによってどんなメリット・デメリットあるの？

>>567
聞いても無駄だと思う。修正といってもまともな案なんて見たことねーし。

そもそも資産隠し、他キャラに物・金を預けるのはだれでも出来る行為。PKK時に
賞金とれないこれはおかしいPKは仕様の穴をついている。こーいう発想がすでに
論外。
普通に持ちきれないレアアイテムを預けるのもやってる事はなんら変わりない。
これを無視してPKの賞金に対する資産隠しだけをなんとかしろと言うほうが無理。

海賊ロールプレイとか言ってる連中が別キャラ資産隠しはさすがにどうかと思うがなー。

現状のシステムが海賊的じゃないなら、自分の都合が良いようにしたっていいじゃん。

資産が賞金額に満たない場合借金になってその後金が入ると自動引き落とし。
普通に考えたらこれでFAなんだがなぁ。なんで実装されないんだろ

>>571
簡単。
捨てキャラの悪名を上げまくって、そのキャラを殺しまくれば金がいくらでも生み出せるからな。

ん？
金が入って引き落とされた時点で狩った側に振り込まれれば、なんら問題ない。

だいたい、賞金出すのは賞金かけたヤツ（国？）なのに、なんで海賊の口座から引き落とされるのか、かなり疑問なんだがｗ

資産隠しによって、リスクなしでPKしまくれるのは問題だと思う。
同様に、宝石満載した船を拿捕して魚１匹ってのは
どう考えても不自然だし、バランス的にも保護されすぎ。
PKリスクもPKKリスクも過剰に回避できるのはバランスを崩すと思うので、
両方同時に修正すべきだと思う。


>>574
まあ海賊をノーリスクにする訳にはいかないので、仕方ない。

どっちも修正賛成だね。

海賊も海賊で生計立てやすくして欲しいが、PKKも同様にして欲しい。
PKK目指してたが全くもって生計立てられず萎えた・・・。

話は変わるけど、FrogPadってキーボード買ってみた。
いま打ち方練習中だけど、左手だけでキーボード操作しながら右手でマウスが使えるので、
戦闘中でもチャットするのが楽になりそう。
これで海賊プレイもやりやすくなったらいいなぁ。

NEW!! Re: 賞金が払えない海賊は人を襲うべきでないと思いますが・・・ / お〜れりぃ / LGKR8526
-No. 17835 ( 2007/04/28 16:32:56 )
> ＰＫ海賊が負けて自分の賞金払えなかったらなんで分割払いなんや？
未払い分はシステムに対して支払うと言うことで金が欲しくてＰＫＫするなら相手を選べで良いんじゃないかな？
賞金が欲しいなら今よりもＰＫが儲かるシステムを要望すればいいでしょ。
あなたも単にＰＫを減らしたいエセＰＫＫ（観光者）なのでしょうね。
払えない状態でおそえないようにというのが本筋なので便乗して賞金がもらえない云々は
スレの趣旨とは逸脱しているので論外であるかと思いますよ。
ＰＫＫ行為はロットみたいなモノなので賞金が欲しければ支払い能力のありそうなＰＫだけを狙えばいいかと

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>578
全くその通りです。
支払い能力があるＰＫ≒大物ＰＫ　というわけで、より強いＰＫを追えば良いんですよ。

海賊「これでお前の船員は全て攻撃終了！」
海賊「俺の突撃の効果でお前の船員はゼロだ！」
海賊「ヒャーッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッ　やったァー！」
海賊「俺の勝ちだァ！」
商船B「何勘違いしているんだ！！！」
海賊「ヒョ？」
商船B「まだ俺のターンは終了してないぜ！」
海賊「なぁーに言ってるんだ！もうお前の砲は全て攻撃終了したじゃないか！」
商船B「即効スキル発動！援軍要請！」
海賊「援軍要請…！？」
商船B「商船Aとその積荷を全て墓地に捨て、更に行動ポイントを5支払い、効果発動！」
商船B「こいつはNPC以外の援軍が戦闘に参加するまで何回でも援軍を要請し、そしてその数だけ援軍を要請できる！」
海賊「まさか、あの時の…！！（回想シーン）」
商船B「廃軍人5隻艦隊を、援軍要請の効果によって場に攻撃表示で特殊召還！」
商船B「さあ行くぜ！」
商船B「まずは1隻目！軍艦　ラ・ロワイヤル！重量砲撃！」
海賊「うあァァー！！」
商船B「2隻目いくぜ！専用戦列艦！」
海賊「う・・・うぅ・・・はぁぁぁぁ！？」
商船B「重量砲撃！」
海賊「グァーーーッ！」
商船B「3隻目！戦列艦！重量砲撃！」「4隻目！重量砲撃！5隻目！重量砲撃！1隻目！重量砲撃！2隻目！重量砲撃！」
海賊「ぐああぁぁぁーーーー、お、うぅぅ・・・」
商船B「3隻目・・・！」　商船A「もうやめて！商船B！！！とっくに海賊のライフは0よ！」

まあ>>573みたいな仕様もいいんだろうけど、結局ゲームが良くなるかどうかが一番重要なんだよ。

普通に考えて、ゲームを良くする為にどこから修正すべきか考えるべきだね。
商船に不自然なほど有利な仕様山ほど残してそれを無視し、たいして盛り上がってもない海賊を
さらに追い込むだけの仕様が必要かどうか。

海賊が減る・無くなる事でプレイの幅は狭まる事はあっても今より広がる事は無いんだよ。現状
海賊のせいで困ってプレイにならねーやって状況ないんだから。

現状では海賊・賞金稼ぎのプレイが国家と何の関連もなく行われているのが問題だと思うんだよ。
新たに税金システムを導入して、一定期間ごとに全プレイヤーから税金を徴収するようにすればどうだろう。
騎士階級以上は税金免除。（勲功取得の活性化）
海賊行為をすることによって、海賊が属する国家の税金が下がり、
賞金稼ぎが海賊を倒すことで、その償金額が海賊側国家の税金に課される。
基本的に連帯責任です。

だが廃人交易商には自分の存在意義に関わる大問題と言う罠

>>581
まあこれ以上海賊を追い込む必要は無いと思うが、
資産隠しを潰した上で賞金を安くした方が、まだ健全な気がするな。
大物海賊でも資産隠ししてる奴からはゴミアイテムしか取れないし。

危険海域の交易が今のままだと安全すぎると思う。
海賊行為を行ううまみが少ないからだと思うんだよ。

海賊が奪えるのは交易品だけにするようにして、
一度に奪える交易品の数を多くても８０個ぐらいにして、
賞金額を今の３分の１程度にして、
海賊にも緑旗をつけるようにして、
敵対度の上がり方をＮＰＣ並にしてほしい。

なんていうか、PKされて所持金奪われたとする。
商人でどうやっても相手を倒せないからフレに頼んだんだよ。

賞金でないからって断られたさ。

つまりだな、賞金出ないPKはPKKされにくくなって、
PKやり放題なんじゃないかって思うんだよな。

賞金は安くなっても良いので、ちゃんと討伐した時の賞金が出て欲しいんだな。

>>587
そうだな。
だから、↑で俺が書いた税金システムを実装すべきなんだよ。
賞金は国家全体で払えば良いと思う。

それじゃPKは何のペナルティもないじゃん

>zZ0td6nt
はノーペナで略奪の限りを尽くしたいんだよ
公式の極論どもや小水と同Lvだろう

もう放置がいいだろ？

ノーペナというわけではない。
拿捕されれば獲物と同じようにきっちり奪われる。

それに、俺の発言の根本は、海賊が少なすぎる、という考え方にある。

国が賞金払ってくれたら二垢で殺しあえば金無限増殖ですか？

>>592
全員で負担するんだよ。金がどこからともなく湧いてくる訳じゃない。

>>559
もずくって大海戦関係で何か騒いだっけ？

前にここに書かれていた、賞金払えないPKは、対人禁止状態が解除されないで、いいじゃまいか？

PKKされたら何日か牢屋に入れられるでいいんじゃまいか？

基本595の意見に賛成。
あとはNPCをもうちょっとキツクしてほしいな
船員1で複垢対策なら、警戒発動中でも稀にNPCが奇襲できるシステムになってもいいとおもうんだがねー
中華もPKの少ない時間にせっせと東南アジア、インド交易してるみたいだし。
中華でなくてもクリッパー牽引の船員1でフレや商会での交易も潰せてある程度は荷を減らさないとまともに帰れないぞシステムでいいとおもうが？
こんなの導入されたらされたでPK騒ぎどころでないくらい、廃商人がもずくるんやろな〜・・

運営自体が今のバランスで良いとおもってるうちはどーにもならんのかの〜

>>593
PKがそこまで保護されるなら、商戦も海賊被害は保険で補填されるべきだな。

商人は今まで通りでも十分に儲かってるから今まで通りで良いでしょ。

それに、これは保護ではなく、緩和と言ってもらいたい。

十分儲かってるというが、今まで交易はずっと下方修正の嵐だったのだが･･･。
PKなんかﾒじゃないくらい締め付けられてきたんだから少し緩和してもいいだろ。

>>601
それ笑いどころ？

>>602
貴様俺をナメてんのか

>>603
舐めてるって言うか、馬鹿じゃないかと思ってるけど

>>604
同感

業者がファビョってんだろうな

少なくとも一番商人のレベルを上げるのが楽なのには変わりない
全部の職がレベル上げ同じ位労力などを使うようになったら商人終わるけどな

>>607
Lv上げが楽なのはバザー売りの宝石があるからだろ
生産もLv上げにはいいがそこへたどり着くまでが大変だぞ？

海事はペルシアや紅海でどんぱちやってれば結構稼げると思うが･･･
冒険は･･･マゾぃんです･･･勘弁してやってください


公式で今日も(笑)軍団が元気にがんばっておりますｗ

実際賞金取れない取れないって言うけど、連続ＰＫＫとかされたわけじゃなく、普通に
最初っから全然金持たずに海賊してる奴ってそんなに多いん？

>>595仕様って、正直その最初から一文無しの海賊は防げるだろうけど、結局一回分
の賞金もってればとりあえず討伐されるまでは海賊続けれるんだよ。
根本的に何も解決されてないことないか？

一度ＰＫＫされたらもともとバッテン付くし、賞金払えなくなるかどうか関係なくバッテン
付くんだから>>595仕様はなんら今までと変わりない無駄修正な気がするんだけど。
もちろん実装されても常に一文無し海賊以外はなんら影響ないから実装されても
どうでもいいけど、修正しろ修正しろと騒ぐならもっと効果的な方法考えた方がいいんで
ないか？

なんか、風邪ひいたみたいでしんどいのでちょっと今日はこれでお休みします。。

http://upload.i-get.jp/fc2/src/up0120.jpg

>>609
＞結局一回分の賞金もってればとりあえず討伐されるまでは海賊続けれるんだよ。

うーんと、それは
1度討伐されてから2度3度連続で討伐しても賞金が入らないから解決になってない
ということを言いたいってことでいいかな？

>>595
が言ってるのは、PKKされたときに賞金とられないように副垢か裏キャラにアイテムや金を預けてPKしてる輩をなんとかしろって事じゃまいか？

>>608
俺はバザ売り宝石、胡椒の類はまったく使わなかったが今商人Lv65
辛かったのは商大ガレオンから商クリになるまで(当時は商大スクはなかった)

商人は別にバザ売りに頼らなくても楽にLvカンストできる

海事は今は分からんが、東南アジアが実装されるまではLv59↑が地獄だった。
つーか、心が折れてやめてしまった。

冒険は辛いね。今50台半ばだけどあらかた発見してしまったし、モチベーション保てないや。

>>611
要するに、現状で最初から一回分の賞金すら持ってない海賊がどれだけ
いるかだよ。そして収奪したりして金増えるたびにこまめにサブに預ける
なんて、そう多い海賊がやってるとは思えないんだけどね。

俺が連続ＰＫＫして賞金きっちり貰いたいから言ってるわけじゃない。
>>595の仕様は、そういった本当に一回分の賞金すら持ってない海賊に
しか適応しない仕様だから、そんな中途半端な案出しても意味無いこと
ないか？って事だよ。

NEW!! Re: 解釈の違い！？ / お〜れりぃ / LGKR8526
-No. 17859 ( 2007/04/29 18:49:38 )
>>>全体的な印象として、海賊以外のプレイヤーはありとあらゆるリスクを追うことに否定的で、
>>>海賊にだけ厳密にペナルティを課そうという意見が強いですね。
>>海賊以外のプレイヤーではなく観光者がはありとあらゆるリスクを追うことに否定的で、
>>海賊にだけ厳密にペナルティを課そうという意見が強いが正解でしょうね。
>>書く暇はあるのに過去ログ読む暇がないという理屈が通ると思っている観光者を相手にするだけ無駄です。
>>過去ログを読まない彼らには発言権などないのだからBBSにおいてはNPC扱いをし無視して議論を進めるのがよいでしょうね
>あいも変わらず都合のいいことばかり言っているようで・・
>それは貴方にも思い切り言えることですがね・・・
貴方が過去に初心者を出汁に自身に都合の良いことばかり他スレでも連発していたのは気のせいでしょうか？
>非ｐｋ派が観光客なら自分達がハードな対人ゲームから迷い込んだ無法者だということに気が付いておられないようだ。
無法者の意味をご存じないようですね。ハード云々は関係ないでしょうＤＯＬは対人ありのゲームですが迷い込んできたのは観光者の方であり私ではない。
>（あくまでライトユーザーを観光客と仮定されるのならばですが）
ライトユーザー＝観光者と言ったことはありませんが何か？ｗ
過去ログを読まずに意見しようと言うのが間違いであると当たり前のことを言っているだけなのですが貴方も彼らと同類の方なもでしょうか？
ただ、ライトじゃない観光者は少ないでしょうね。

(笑)閣下は何様のつもりなんだろうねｗ

>>615
普通のDOLプレーヤーだろ
嫌PKでグダグダ騒いでいる奴らが何様のつもりだと

>>609の解釈もありだとおもうけど
>>605の言いたいのは1回分の賞金をどこに隠すかだよね？
ある鯖の○ード帝国の人みたく24時間暇な人が集まってるPK集団なら、今日はインドに白ネのセカンドおいて1回分だけ出してPKするぞｗｗｗとかなるとおもうけど
複垢じゃなくて色ネがシャウトで受け渡し手伝ってくれませんか？っていっても大抵の商人さんや冒険者さんは相手しないんでないかな？
となると、嫌でも複数回分の賞金もたないと彼らは彼らの「楽しみができない」PKKのリスクが大いにあるしまたソロPKを狩るPKKにもウマミが出るっていうPKKのメリットもあるとおもうんだよね
現状だと0$でもPKはできるわけだし・・1回分の賞金がない場合は払えるまで対人禁止はかなり効果あるとおもうよー

複垢は光栄の推奨だからｗ今更複垢優遇は変わらないですよ＾＾

>>617
ラフロ以前の水準まで賞金額を下げて、
賞金がない場合は払えるまで対人禁止が一番いいだろうね

>>618
それって、今以上にＰＫを締め付ける事になるけど、不公平じゃない？

ある鯖の彼らは賞金が払えない場合は払えるまで対人禁止なんてことになったら
速攻色抜いてpkkやら模擬許可してる人を安全海域で襲うやら
前やってたプレイに戻るのは明白だからな。

彼らに罰を与えたいがための修正案なら徒労に終わるだろうね。
あとに残る、本当にｐｋｋに粘着されて破産してしまった海賊が気の毒なり。

密放流ﾊﾞｻｰを仲間扱いして一緒くたに規制されるような物だと思えば。

>>619
それでもやっぱり、資産隠しできるのはまずいと思う。
資産隠ししてない連中にとってはむしろ緩和になるし、
海賊は本来、そうあるべきだと思う。

賞金を下げるよりも、ダミー収奪を修正して
収入を増やした方が良さそうだけど。

つーかさ

>>622
>賞金を下げるよりも、ダミー収奪を修正して
>収入を増やした方が良さそうだけど。

>>622の言うとおりだとおもうぞ

1回PKして1G銀行に振り込まれるような収入増にでもならん限り
収入増えても資産隠しする奴は出るだろ

つーか、何でこんな一要素でごたごたごたごたと何時までもめてるんかね。
さっさと、ＮＰＫ鯖なりオフライン版なりを安全海域、上納品無し鯖と一緒に作れば終わりそうな話だが

能登→上納品廃止鯖
乙→現状のままの鯖
エロ→東地中海を危険海域にして上納品廃止鯖
鯔→NPK鯖

移住ありで、分ければよくね？

能登も現状のままでいいよ
廃止しろと喚いてるのは小水一派だけだからね

＞627の言うとおり
能登も上納品廃止鯖で決まりだな
＞628が乙鯖に移住すればいい

それにつけても皆様、連休中なのにPKご苦労様です（ ´,_ゝ｀）

>>627
それ名案
もずくりまくれ

雑炊が騒ぐせいで上納品クソだと思ってても口に出しにくくなってるだけじゃないかと･･･

上納品廃止鯖なんて作っても移住するのはPKだけじゃないの？
PK側に身を置かない人で廃止鯖に行く人なんているのかね。
全くPKしないなら、今現在上納品を使わないとしても、
選択肢として有りを選ぶよなぁ。　危険海域撤廃も同様。

PKはゲームに必須の要素
それがなかったら何の苦労もなく交易や冒険ができてしまう

海賊は必須かもしれんが、ＰＫはそうではないだろ。
工夫次第で海賊はＮＰＣで充分なりたつしな。

意思疎通ができないＮＰＣなんか相手にしておもしろいのかよ

意思疎通のできるPKがいないのが問題なんだな

ＰＫは意思疎通可能です。
マジレスすると、池沼にはＰＣが扱えないため、ＰＫには池沼は皆無です。

池沼と正常の境界領域に属する連中で、かろうじてPCを扱う事ができる奴がPKになるんじゃねーの？

PKはPCは使える能力はあるが人間としてアレなので普通の人とは会話が成立しない

つかPK同士は会話成立してるのか？

PKも普通の人です。
PKだけが異常者などというのは思い違いというものですよ。

ブログとか読んでると、たしかに普通の人っぽいPKたまにいるね。
そういう人はPKのどこに楽しさを見出してるんだろう。煽りとかじゃなく一度聞いてみたかった。

PK以外の方法で他人と接するきっかけがつかめない人（ヒキコモリ）や
他人にいやがらせするのが楽しくてたまらない人（異常者）や
自分の海賊ごっこに無関係な第三者をむりやり巻き込んでも平気な人（典型的自己中）
がPKするのは分かるんだけど。

PKありのゲームにやってきてPKを嫌う理由は無いよな。
PKされるのが嫌なら初めから来なければいい。

>>643
PKに異常者と普通の人の2種類がいるのではありません
すぐそれとわかる異常者と、普通の人に見える異常者の2種類がいるだけです

このスレみてると、どう見てもPK以外の方が糞みたいな人間多いように思えるんだが。
>>639>>640>>645のような奴の事ね。

>>639>>640>>645見たけどどれも事実が書いてあるだけじゃないか

PKなしのゲームでPKさせろと言うのと
PKありのゲームでPKするなと言うのは

自己中という意味では大差ない

ん？自己中じゃなくて、単なる要望だろ？
ＰＫしたらダメってみんなが言ってるのに、それをやるのが自己中だけど、
元々できないことをできるようにしろというのは要望であって、自己中じゃない。
要望はたくさん集まらないと実行力を持たないのは、要望を出している本人もちゃんと理解しているだろうからね。

そんなことより、お前らの春服教えてくれよ
何買えばいいんだよ
一式紹介してください
このままじゃ外出られない・・・

何着ようが、何も着まいが、表には出られるぞ。
何も着ないとお巡りさんに連れて行かれるかもしれないが、その程度の問題だ。

×　このままじゃ外出られない・・・
○　このままじゃ恥ずかしくて外出られない・・・

>>652
そんなことよりGW中なのにバイトしてるのがバレテGW明けに速攻呼び出し確定の俺は何したらいいんだ？
今から再就職用の履歴書作成か。どうやって許してもらうかマジで悩んでる・・
PKにしろ嫌PKにしろﾘｱﾙに余裕のない人がここで一生懸命なんだろなと思って高みの見物してたけど俺が笑えない状態になってきたわ
年間有給17日にﾘﾌﾚｯｼｭ休暇6日GW10日盆8日正月11日も休みあってバイト禁止の会社って。。。

休暇の多さよりも薄給でﾊﾞｲﾄしなくちゃいけない方が問題

というか、今時バイトOKの会社の方がすくないような・・・

>>654
どうだろ？俺の年齢では多分今の日本経済の流れからして他の人よりもらってるほうだとおもうけど
趣味は洋服買うくらいなんだけど、将来は投資のほうで生活したいのでそちらの貯蓄に回してる
ここで年収書いても真実かどうか？企業書いてもまたしかりなんで
こんな悩みを聞いてくれるお勧めのスレってどっかにあるかね？

＞趣味は洋服買うくらいなんだけど、将来は投資のほうで生活したいのでそちらの貯蓄に回してる

まぁ馬鹿だということはわかったから大人しくリーマン板でも逝け

頭下げればどうとでもなるだろ
不安なら進退伺いも用意しておけ

627 名前：名も無き冒険者 投稿日：2007/04/30(月) 03:51:16 ID:62YG2KNW
能登→上納品廃止鯖
乙→現状のままの鯖
エロ→東地中海を危険海域にして上納品廃止鯖
鯔→NPK鯖

移住ありで、分ければよくね？

もずくれ

>>657
あ・・ごめんリアル余裕のない人にはﾑｶﾂｸ話だったよね
>>658
既にその御宅まで行って頭下げてきたけどほとんどシカトだよ
ホームセンターの倉庫内でバイト→宅配の助手→たまたま上司の家に配達→俺の会社生命の危機

>>660
全然ムカツカないんだが（笑）
生活に余裕があって所得もそれなりの奴が休日に倉庫でバイトって一体何なんだよ

>>661
メンヘルの予感がするからもう相手するな

>>661
質問にだけ答えよかｗ
倉庫のバイトは�@に家から近い�AにGW中は忙しいから猫の手も貸りたい職場�Bに時給が良かったから
660さんは何歳で年収いくらかは俺は気にもならないし、詮索する気もない。けど俺は投資で食っていきたいし服もほしい。
となると人より努力（金）が必要だから禁止されていてもバイトしてた。
それと金だけはいくらあっても困らないからねｗ

むかつかないのに即レスありがとうさんｗ

不在マクロ使ってたらBANされそう、どうしたらいい？ってのと同じだなｗ

>>649
ルールで認められているプレイを他人が咎める権利は無い。
仮にほとんどの人がPKを好ましく思っていないなら
とっととルール自体を変更してしまうべきだが、
以前の公式アンケートからもそれが少数派であることは明らか。

要望もGMに報告するくらいなら純粋な要望に違いないが、
それで自分の思い通りにならない人の人格批判まで始めれば自己中。
すべてはルールを制定している運営会社の責任であって、
プレイヤーではない。

>>665
>>665の言うとおりだな
人格批判ならまだしも誹謗中傷までエスカレートしてる現状

なんかPK必死だね
痛いとこでも突かれちゃったの？
好きなアイドルや声優の写真でも見て落ち着きなよｗ
つーかこのスレの「こんなスレも見てます」リストまじうけるんですけどｗ
PKｷﾓｽｗｗｗｗｗｗ

痛いところ疲れてファビョってるのは嫌PKな連中なのは過去の流れを見てても明らかなんだが

基本的には鯔のおかげでPKなし鯖の危険も無くなったから大勝利、と思ったのに
むしろそのせいで基本ルール上からのPK締め付けがくるかもしれないという展開。
とはいえ上納品以上の回避策が新たに用意される可能性は低そうだからまだPKのほうが有利？

まあオフの新作でも出ない限り今でも残ってるPK嫌いは文句たれつつも逃げ出さんと思うから
肥もあんまり躍起になって締め付けてくることは無いとは思うが・・・なにせ、ねえ。
ここで時折ネタとして出てくるスイッチ制飛び出したら面白いことになるんだけれども。
幸いPK嫌いは少数派らしいしPKがないとつまらないという人が多いそうだから影響はほとんど無いだろうし。

嫌PK連中が悪いと言ってるように見えるが
PK擁護の連中の中にも悪い奴が居るの忘れてやしないか？
上納品廃止しろとかペナ付けろとか喚いてるのはPK擁護連中だろ

作りたてのキャラでもLvカンストの海賊に仕返しが出来る要素が
追加されれば廃止でもいいとは思うがｗ

＞作りたてのキャラでもLvカンストの海賊に仕返しが出来る要素が
追加されれば廃止でもいいとは思うがｗ

カンスト軍人と艦隊組め

>>671
リアルでもゲームでも友達いないので無理です

商人・冒険家は海賊（PK）に勝つ必要は無いし
海賊は賞金稼ぎ（PKK）に勝つ必要は無い

襲われる立場ってのは人数が多いから各個人の視点では被害に遭う確率なんて大した事無いし
海賊に1対1の土俵で痛い目見せたいと思うなら、賞金稼ぎの立場になって必死で探し回ればいい。

>>673
まさに、それが肥の意図する遊び方じゃまいか？

>>674
意図と仕様が違うのが皮肉だな

>>643
>PK以外の方法で他人と接するきっかけがつかめない人（ヒキコモリ）や
>他人にいやがらせするのが楽しくてたまらない人（異常者）や
>自分の海賊ごっこに無関係な第三者をむりやり巻き込んでも平気な人（典型的自己中）
>がPKするのは分かるんだけど。

それ以外のPKなんていないから安心汁。

嫌PKは自分たちがPKありのゲームで騒いでいることに何も疑問を感じないのかねぇ。
やっていることはPKありのゲームを楽しんでいる人への嫌がらせ以外の何物でもないのだが。
無関係な第三者を巻き込んで平気な人（典型的な自己中）が騒いでいるのかね。

>>677の言うとおりだぜ

>>676の言うとおりだぜ

PKありのゲームなんだってのが自己中PK君の最後の砦らしいけど、
それはただ単にみんなの邪魔をすることもできるゲームだというだけで、
たとえPKありであってもPKがみんなの邪魔であることには変わらないんだよね。
自己厨PK君はその辺を激しく勘違いしてないか？

馬鹿馬鹿し過ぎる。
PKあるゲームなんだから嫌ならPK内ゲーム行けよ・・・。
いい加減うざったいわ・・・。

>>680
全くその通りだね
仕様上可能だということと他人に受け入れられることを
取り違えてるバカが多すぎる
こういう奴はリアルでも
犯罪にならなければ何をしてもいいと思い込んで
迷惑行為を重ねてるんだろうね

>>681
ゲーム内でPKがうざがられてることを自己厨PK君は認識すべきだってこと。
うざがられるのがいやならPvPメインのゲームに行ったらどうかな。
PvPじゃ嫌がらせにならないからつまんない？

>>682
犯罪にならなければ何をしてもいいと思い込んでる奴は
いずれ本当の犯罪、犯罪になる犯罪を起こすってことは
過去の例からも明らかだけどね。

うざかろうがなんだろうが、海賊したいからこのゲームしてるわけよ。
殺人鬼でもPvPでもなく、海賊を海賊としてプレイしたいの。わかる？

鉄砲撃って相手倒したきゃFPSやるし、剣と魔法で相手倒したけりゃ
そういうゲームに行くわけだよ。で、俺は海で帆船にのって海賊がしたいの。
わかってもらえないかなこれ？

>自分の海賊ごっこに無関係な第三者をむりやり巻き込んでも平気な人（典型的自己中）

>>684
あほすぎるだろお前。

フィクションの強姦モノのAVが好きで見てるやつは全員レイパーになんのか？

戦争映画好きなやつらは戦争おっぱじめるとでも言うのか？

普通にドラクエが好きなやつらは銃刀法で引っかかるような剣もって
他人の家の箪笥なら壷やらから勝手に物もって行くようになるのか？

お前らの論法っていつもそれだよな。

自分がどれだけくだらん事言ってるかそろそろ気づいたらどうだ？

途中で送信しちまった。

海賊ごっこをしたいならすればいいよ。PKありのゲームなんだから。
ただ、その願望に無関係な第三者をむりやり巻き込んでることは覚えておいたほうがいいね。
みんなは君の海賊ごっこを盛り上げるためにこのゲームやってるんじゃないってこと。
当然、君はみんなから嫌われる。

つーか海賊ってもともと海賊以外から嫌われる存在でしょ？
海賊ごっこしたいなら、嫌われることも受け入れないと。

>>687
君は本当にバカだな。
AVも戦争映画もドラクエも、無関係な他人を巻き込んでないだろうに。

嫌われることは別になんとも思わんよ、そういう職業だし。

ただ、だからなんなの？としか思わないな。

まず、あんたがどこの鯖のどこの国所属なのか知らんが、
自国の海賊を説得して海賊を撲滅してからまた来てくれる？

あんたの所属する国に海賊がいる限り、あんたは何らかの形で
自国の海賊からの恩恵を受けてることになるんだからさ。

自国には海賊がいるけど恩恵なんか受けてないとか言うのは無しね。
それはありえないから。

>>688
>ただ、その願望に無関係な第三者をむりやり巻き込んでることは覚えておいたほうがいいね。

PKありのゲームを勝手に始めておいて無理矢理？
誰もお前に強要してない。
俺は対人要素が無いゲームは嫌だからやらないし、
お前もPKがあるゲームをやらなければ済む話。

>>689
アホだな、あんた。

同じゲームやってる時点で無関係じゃないんだよ。
あくまでも関係はあるけど他人だけどな。

>>690
なしといわれてもね・・・それが答えだからなｗ
自国の海賊から恩恵受けてるって言うんならどんな恩恵だか言ってみなさい。
たぶんそれはありえないけどね。

>>691
PKしかないゲームだったらその論法も成り立つけどね。残念でした。

>>692
で、巻き込んでるの？巻き込んでないよね。
PKが迷惑に思われてるのとは問題が根本的に違うね。

>>689
バーチャルな世界ではあっても画面の向こうには人がいるってことを
理解できてないんだろう
PKしてるような段階の奴にMMO与えるのは早過ぎるのかも

>>693
勝手にゲームに混ざってきて
「ここだけ気に入らないから俺の為にルール変えろ」ってか？

馬鹿かお前

>>693

お前の所属国が保有する同盟港。
投資戦が起こったことはないのか？

相手の投資家や、投資するやつらの金を少量とはいえ
削っているのは海賊だな。

海賊が削らなければあと1m多く相手側は入れていたかもしれないな。

あんたが鋳造持ちなら生産した大砲を買ってあんたにお金を払って儲けさせているし、
冒険家だとしたら何らかの掘ったアイテムを買っているだろう。
料理作るなら当然ピザなり鳥○なりをあんたから買ってるだろうな。

大海戦で勝利して影響度伸ばしているとしたら、その影響殿いくらかは
海賊プレイヤーの手によるものな可能性もあるよな。

言われなければ理解できないか？

>>695
精神的に未熟なんだろうね、自己厨PK君は。未熟だから自己厨なんだろうけど。

>>696
ひとついいことを教えてあげよう。
このゲームにとってPKは主要な要素でも重要な要素でもない。おわかり？

>>694
AV見て使ったティッシュを処分すんのは誰？
ゴミ清掃の人だろうが。

どんな事象にだって誰にも迷惑かけないで巻き込まないことなど不可能だとわからんか？

誰がお前のイカ臭いティッシュを好きで処分するんだよ。

>>698
誰がそれを明言したの？

俺にとっては一番重要な要素なんだけど、その点が。

>>697
ひょっとして投資戦の役にたってるつもりでいたの？ｗ
そんなの誰も気にかけてないし、やらなくていいよ。影響なんてほとんどないしさ。

大砲も料理も買ってくれなくていいよ。
バザーにPK拒否ボタンが付いたらみんな迷わず押すんじゃないかな。ためしに要望してみる？

大海戦？大海戦ｗ　そりゃ誰かのためじゃなく自分のためでしょ。

>>695
あんたもアホだな。

初代MMOのUOはバリバリPKありきの世界だったけど？

時代が流れるにつれてお前らみたいなアホが出てきて
PKが主流ではなくなってきたが、このゲームではあくまでも
海賊行為はシステム、ルールで許可されてる行為だよな。

>>701
で？まったく関係がなかったとおもってたけど、
何らかの形で関わってることがわかったけど、どう？

あんた海賊に関わってるよ？どうすんの？

>>699
ゴミ清掃の人はゴミ清掃が仕事であって、無関係ではないんだよね。
君が道端にティッシュを捨ててるなら無関係な人を巻き込んでるし迷惑だけど。

>>700
常識で分かりそうなもんだけど。
プレイヤーのほとんどの人はPKではないんだけど、その人たちは何してると思ってたの？

>>704
だから、海賊に関わってて、あんたの作った大砲がほかの一般プレイヤーに向かって
撃たれてて、あんたの作った料理が冒険者の船に突撃するための行動力になってるんだけど、
あんたは無関係っていうん？

>>702
だからそういう時代の流れなんでしょ。

>>703
関わってないとは言ってないよ。恩恵受けてないって言ってるだけで。
君が挙げた例をひとつひとつ自分でよく読んでみるといいよ、
どれも自己厨PK君が勝手に関わってるだけじゃない。それとも誰かに頼まれた？

>>705
言ってみたら、それもPKによる被害のひとつだね。
作ってるものを勝手に買われて、それが迷惑行為に使われてるってことが。

商人は交易品を運んで金儲けして、興味があれば投資なんかをして
同盟港に自国の影響度を上げるのが仕事だな。

海賊はそんな商人から交易品を奪い取って他国の交易の足を引っ張るのが仕事だ。

海軍はそんな海賊を沈めて賞金を奪って、商人が交易をスムーズに行えるようにするのが仕事だな。

軍人は腕を磨いたり商人からモノを買ったりする消費者で、大海戦で先行稼ぐ努力するのが仕事だな。

冒険家は発見物見てニヤニヤしつつ発掘物売るのが仕事だ。

同じゲームをやってる以上、誰も彼もが無関係じゃないんだよ。

>>706

あぁ、もういいや。

とりあえず自国の海賊撲滅して、証拠出してからなんか言ってきてくれ。

論より証拠。あんたの言ってることが大多数ならできるだろ。

おつかれ。

>>707
その中でPKだけが他人を巻き込んでるわけで。
何回もループしないでよ、頭悪いね君。

>>708
意味不明。

さっき連続投稿にひっかかったからしばらくジョギングでもしてくるわ。ﾉｼﾉｼ
自己厨PK君をいじめて遊ぶのは楽しいなｗ

ハイ、逃げたー。

ちなみに、俺商人だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ、まだいたのか。

>>710
君も連続投稿ひっかからなかった？

>>711
ありゃ、俺がPKだって気づいちゃったかな。どこで気づいた？ｗ

>>712
規制なんざかかったことないな

朝からくだらない議論してんな

今の仕様に文句あるなら、>>627の内容で、もずくれよ
でも、長期間、この仕様で来てるんだし変更はないと思うよ
ただ、人を呼び戻す為にNPK鯖はあるかもな（三onも始まるし微妙か？）

俺は移住ありなら、NPK鯖できれば移住したいが
移住できないなら、別に現状でもいいぐらいの感じだな

>>709
おそらく自称商人のPKである彼は
関わるということと巻き込むということの違いを
理解できてないんだろうね
つらつら読んだ結論としては色々取り違えてる頭の悪い奴がPK擁護をしてるということか

PKなんて誰からも必要とされてないってことを認めたくないんだろうな
実際、PKなんていなくても何の問題もないし

PKは非PKが絶対必要だが、非PKはPKをまったく必要としていない。
この圧倒的な立場の差というか、力の差って言うの？このへんを
PK君はよく考えてから発言したほうがいいよね。

海賊したいなら議論なんかしてねーでとっとと海に出ろｗ
エロ鯖で徹夜で東南アジア往復してきたけど、中華が堂々と最短距離を通ってるじゃねえかｗ

お前ら、上の下らん連投議論ちゃんと読め。
どっちも割り切ったネタだバカ。

PKについて街の声を聞いてみました

「フン、PKなど、模擬で勝てない卑怯者のすることであろう」（イスパ・傭兵）
「PKが投資戦の戦力だと考えたことなど一度もない。邪魔なだけだ」（ポル・商会長）
「大海戦にPKの出る幕はないわ」（イング・海軍士官）
「フフフ・・・PKは自らの主張の矛盾で破滅したようですね」（フランス・詐欺師）
「客の1%にも満たないPKが商売成り立たせてるだなんて、思い上がりもほどほどにしてくれ」（ネーデル・武器商人）

>>720
全体的に邪鬼眼が発せられているようですね。

>>718
上納品が実装されてからは昼夜問わずそんなもん。
稀に上納品を取られるより、毎回迂回した方が時間的損失が大きい。

>>718
能登の支那どもは航路を変えたりしてる、
常に最短航路はとってない模様。

・・・一般人しかいないときは最短でいってるかもしれないが。

>>688
>みんなは君の海賊ごっこを盛り上げるためにこのゲームやってるんじゃないってこと。

結局そういうことなんだよな。PKが自己厨だと言われる所以。

対人戦をやりたいのはいい。対人戦をしたい奴と対人戦するのもよし。
対人戦やりたいから対人戦に興味ない奴を無理やりつきあわせるというのは自己厨。
対人戦しかけるのはお前（か他の誰か）のためだ、と言い出すようなら池沼。

だからPK行為というのはそもそも本質的に、自己厨の池沼以外にはできないようになってる。
当然、PKやってるのは自己厨の池沼だけということに。

戦闘以外の対PK手段として治安投資みたいなシステム加えればいいんじゃないかね。
通常投資のように町役人に払い、治安度に応じて色ネの入港拒否に関わる。
投資爵位の条件には加算されるが、当然発展度や影響度には加算されない。
言うまでもないが治安度の時間減衰はあり。

本来影響度投資に行くはずの金がそっちに浪費されるんだから国益海賊RPにもぴったりだし、
ゲーム内通貨の消費手段として肥も助かって一石二鳥。

>>725
あっというまにすべての町が入港拒否になりそうだねｗ

PKありのゲームでPKを否定するくらいならさっさとヤメロよ。
初めからPKに賛同して始めてるんじゃないのか？
勝手に入ってきてごちゃごちゃ言って、ゲームを楽しんでる第三者を
巻き込むなクズが。
まずは、ゲームのマニュアルを読んでから始めてくれ。
日本語が理解できるんならな。

そこまでPKありにこだわるなら、
先ずアカウント取得するときに
「あなたはゲーム内でPKされることに同意しますか？(Y/N)
　あなたはPKされることに楽しみを見出せますか？(Y/N)
　あなたは自分もPKしてみたいと思いますか？（Y/N)
　あなたはPKされてもその相手に悪感情を持たないでプレイし
　つづけられますか？（Y/N)」
このくらいは確認してからゲーム遊べるようにしないとなw
過疎って大航海OL自体終わる可能性大だがwww

それだけＰＫについて聞かれるということはＰＫメインのゲームなのだろう。

完全に中途半端にして否定派推進派双方共に
「不満は間違いなくあるんだがやめようというほどじゃない」
を維持するのが一番確実だと考えてるし、実質その通りになってるわけだからなあ。

こうやって結論のでない議論がだらだら続いてる状況が一番運営の思うつぼなのは間違いない。

たくさんある要素のうちのたった一つがクズだからといって
それでやめるところまで踏み切る人はなかなかいない。
でも同時にそれは確実に解約フラグなんだよな。つもりつもっていずれ何となくやめてしまう。

肥には>>730が言うように、致命的になるまで問題から目をそむけ続ける体質があるし、
結局それこそが、DOLが爆発的にヒットしない原因なんだろうな。

PKは居たって構わない。
むしろその時代のゲームなんだから存在する必要がある。
でもねぇ、酒場で噂になるくらいの大物海賊が仕様の穴ついて資産隠しをセコセココソコソ
そんなのは小物がやることじゃないのですかね

キャラは偉大かも知れないが、中の人は小物なので仕方ない。

キャラとして海賊を嫌うＲＰと中の人を侮蔑することの区別の出来ないＰＫと嫌ＰＫが多いのが問題の根源な気がする

そもそも人として立派な心の持ち主ならゲーム内でも匿名BBSでも
他人が不快になる言動はしないと思うんですよ

ゲームのプレイヤーに「人として立派な心の持ち主」を想定すべきでないと思うんですよ。
俗物と想定してルールを作らないと。

>>728
あなたは自分も海賊してみたいと思いますか？（Y/N)
ならクローズドベータの後のアンケートにあったぞ
アンケート結果は軍人の５０％ぐらいがしたいって答えていた
ＰｖＰをするときに海軍と海賊が半々ぐらいでよかったってインタビューが乗っていたな

PKやってるのに嫌われるのはイヤって奴こそオフゲ行った方がいいよな。
ネトゲである以上、中の人ってのはいるわけで。
PKしといて好かれようとかまともな人だと思われたいとかお友達になってもらおうとかって
そりゃ土台無理な話だろ。
敵意の目で見られるのがそんなにイヤならオフゲでNPCでも相手にしてれば？

連休に入って盛り上がってるな

今日は祝日じゃないよな？

休みの日しかPKできないのは不便だぜ
キャラ設定を自営業にチェンジするか

あれ止まっちまった
ひょっとしてお前ら、今日が平日だって知らなかったのか？
カレンダーのチェックはニートの基本だぜ？

さてと有給取ったことにして中華でも狩ってくるか

GWの谷間の平日は有給推奨の会社って多いんだぜ、ニート君

Ｇ　カップの
Ｗ　おっぱい
谷間　に
平日　う・・・は、はぁはぁはぁ・・・・・
有休　も、もうたまんねっすぐへへへへへへ

公式の基地外がこっちにも来たのか？
PKerも嫌PKerも両方痛い発言してるなｗｗｗ

自分の思い通りにならないと気に入らないと言うお前ら両方とも、オンラインゲームに向いてないから
オフゲー行った方がいいよｗｗｗ

嫌PKの連中って「ゲーム」ってことを理解してないよね
PKが嫌がらせとかアホかと
嫌がらせとしか受け取れないのならNPKゲームやってろってだけの話で

こういうPKがあるっていうゲームで排除運動するってどう考えてもおかしいだろ
今だってかなりのヌルゲーだけどもっとヌルいゲームに行けばいいだけなのに('A`)

>>745
そんなに嫌われるのがいやなら対人戦メインのゲームやってろ

対人戦メインだと絶対勝てないからいやなのか('A`)

ちゃんとPKもプレイヤーとして中の人いるってのわかってるに決まってんじゃん
でもな、わざわざ相手してやるほどの楽しさを感じないってのはわかってくれるよな？

ほらよ
つ上納品

対人戦メインというか戦闘メインのゲームならよかったのにね。
このゲームでは戦闘は主軸ではないからな・・・
それが不幸の始まりというか、肥の失敗の始まりだったと。

UOなんかはいろんな職業があっても結局は戦闘が主軸だったから
誰でもある程度は戦闘を念頭に置いてたしそういう下地があるからこそPKも存在できたけど、
DOLは戦闘に興味を持ってない人が多いというかむしろそっちが主流だしね。

戦闘するためにゲームしてるんではないのに一方的に戦闘しかけられるんだから
そりゃPKは嫌われる罠。

そういえば、１年ほど前に有名な海賊一人引退させたなぁ。
精神的に追いつめる戦術は有効だ。

>>682 >>684
UOでは、チートマクロRMTに走るのは大抵PKかPKの縁者だった。
詐欺なんかも昔はかなり横行してたんだけどそういうのも大抵はPKかPKの縁者。
DOLでもけっこうそういう傾向はあるんじゃないかな。

UOでも次第に戦闘以外の楽しみ方をする人が増えて戦闘は主軸ではなくなり、
PKは嫌われてその結果隔離され、今ではPKなんてほとんどいないんだけどな

DOLはもともといろんな楽しみ方をする人がいる
冒険最高って人もいれば投資で勢力拡大することがこのゲームの最終目標だと断言する人もいる
対人戦が好きでそればっかりやってる人もいる

でも冒険好きな人でも他人に冒険を強制しないし
投資に価値を置いてる人でも他人に投資を強制しないし
毎日模擬ばかりしてる人でも他人に模擬を強制したりはしない

PKだけが自分の楽しみのために他人に強制してる
リアルでもそう、自分の価値観を他人に押し付けるやつがいちばん嫌われる

ところで今公式で盛り上がってる
「賞金が払えない海賊は人を襲うべきでないと思いますが・・・」スレ
嫌ＰＫが仕様の穴、穴叫んでるのはなんのこと？

賞金払えない場合の穴対処として、現状アイテムを余分に１つ接収されるっての
があるんだけどこれって一般人（嫌ＰＫ）には知れてないんだろうか？

この１つ余分に接収ってのが、賞金が払えない場合の刑として軽すぎるって
議論なら分かるけど、穴でもなんでもなくて光栄が対策している仕様だと思うんだがｗ


嫌ＰＫの出す、対策案どれもＰＫを一部のＲＭＴ廃人のための娯楽にしそうなおのばっかだし
払えなきゃゲームオーバーにしろとかもうねｗ

こんな調子だから嫌ＰＫの意見は必死な割りに報われないと思う…

それはあくまで賞金が払えない場合の対処であって
資産隠しができるという穴の対処ではないな

PKはどうも頭の悪い奴が多いな

>>752
おまいちゃんと見てないだろ
あのスレはPK擁護同士の罵りあいスレだぞ？

ただ猿が空気嫁てない発言してるだけ

商船拿捕なんて装備無しでも余裕だろｗ

嫌ＰＫじゃなくて、賞金稼ぎの言い分じゃね？

>753
資産隠しができることが穴なの？ｗ
みんな大事なアイテムとか銀行預けたり、大投資戦なんかでも資産全部持ち歩いて
対称投資港までいくアホいないでしょ？
資産隠し自体穴で徹底的に対処したら、嫌ＰＫのみなさんもっと住みずらい
世界になるって思わないんですか？

嫌ＰＫの本音としては、ＰＫだけに制裁を！だろうから
穴だから修正しろじゃなくて、刑をもっと重くしろって言った方が適正だと思うけどね。

本来支払うはずの賞金を裏キャラや他垢に移して
損害を大幅に減らしているのが資産隠しだろ

非PKは銀行などに預けさえすれば被害を受けるわけじゃないから
>>757の言ってる意味がわからん

>>757
資産隠し自体は穴じゃないと思うが
資産隠ししてノーペナ状態で利益を得るのが穴
コショウ銀行に預けてノーリスクで交易できるとしたらおかしいだろ？

銀行に預けるのは仕様の範囲だ
銀行に預けてある分も取られる仕様から逃れるために資産を他に移すのとは違うな

いちおう聞いておくが
お前は構ってほしくて頭が悪いふりをしているのか
それとも本気で頭が悪いのか
どちらにせよもうお前の相手をする気はないが後者なら同情する

クラックとかしない限り、できることはすべて仕様の範囲内。
以上、この話は終わり。

760は757宛て

つかいい加減ＰＫが嫌なら別のゲームにいくか、もずくってＰＫなしにしてもらえｗ
そして他人の迷惑になることしたくないなら、投資すんな。もの売るな。暴落起こすな。暴騰おこすな。

賞金払えない場合のペナルティとして、現にアイテム接収があり消してノーペナではない。
かつ上記は公式発表にもある仕様であり、白ネが銀行に預けてあるアイテムや資産が収奪されないと同じく穴ではなく仕様であるｗ

PKに物を売りたくないというのは同意。こまめに要望出してるんだけど、まだかな。。。。

PKが論理の矛盾を突かれてぼこぼこにされてるスレというのはここですか？

つーか嫌PKという存在を想定してることがそもそもPKの甘えの表れなんだよね。
嫌PKってのは、PKを嫌ってない一般人の存在を前提として成り立つものなわけだけど、
迷惑なPKを嫌ってない人がいるとでも思ってるんだろうか。邪魔されて喜んでる奴がいるとでも？
PKが好かれてるんだという夢を見るのはそろそろやめなされ。哀れすぎるから。

>>764
そうだね。
賞金払えない場合はアイテム接収されるのは、
白ネが銀行に預けてあるアイテムや資産が収奪されないと同じく仕様だね。

で？

資産隠しは仕様じゃないからｗ

>>766
そうです

>>766
いや矛盾つかれてボゴられてるのはいつも通り嫌ＰＫの方かなｗ

相も変わらず自己中心的なものの考え方しかできないから矛盾つかれてもまったく気付いてないのが笑えるけどｗ

いやいやだから、いつから好かれたいＰＫが存在することになってんだ？ｗ 襲われた奴がＰＫのこと好きになれる
わけないだろｗ  問題は、ＰＫいやならこのゲーム止めろってこと。人の迷惑になることがいやなら、投資、暴落等の
商業活動を一切するなってことｗ 馬鹿でもわかるだろ？

うん矛盾つかれてボゴられてるのはいつも通りＰＫだなｗ

相も変わらず自己中心的なものの考え方しかできないから矛盾つかれてもまったく気付いてないのが笑えるけどｗ

PKはバカなんだからさ、

無理して理屈こねてないで声優の話でもしてろよｗｗｗ

>>763
投資はべつに迷惑じゃないし、もの売るのはなおさら迷惑じゃないし、
特定の港では暴落が迷惑になることはあるけど
そういう場所で暴落させた人は罪の意識にかられるかもともと嫌がらせで暴落させてるわけだし、
あとPCは暴騰起こすの無理だから。もう少し勉強してから発言してね。

PKってさ・・・
人格障害者でカマッテ君でヒキコモリニートで異常者な上にバカって

生きてる価値ないよな

>>774
投資は迷惑だっつのｗ 頭大丈夫か？それから、 ＰＫ拒否が実装されるまでバザーすんな。

>特定の港では暴落が迷惑になることはあるけど 
そういう場所で暴落させた人は罪の意識にかられるかもともと嫌がらせで暴落させてるわけだし、 

言い訳になってねーよ。なんだそりゃｗ

暴騰の件は認識を改めよう。それ以外のアンタの論理はなってないｗ

>>776
投資のどこが迷惑だか言ってみろよ
投資で拿捕されるのか？投資で冒険が滞るのか？

俺が言うのもなんだが
あまりPKのような頭の悪い奴に構うな
時間の無駄だ

>>776
投資で港が発展したからこそ、交易品の種類も増え
いろいろな船に乗れるんだぞ？

対人戦をやりたいのはいい。対人戦をしたい奴と対人戦するのもよし。
対人戦やりたいから対人戦に興味ない奴を無理やりつきあわせるというのは自己厨。
対人戦しかけるのはお前（か他の誰か）のためだ、と言い出すようなら池沼。

>>777
投資したら他国人の影響度削るだろうが。つーかまじわからんのか？ びっくりするわ。
投資すんな(本国、領地以外)。ＰＫ拒否実装されるまでバザーすんな。暴落おこすな。わかったか？ｗ

�Wみたく海賊行為で近くの港のシェア下がれば
もっとみんな必死になっていい刺激だと思うんだ

>>774
投資で旗が変わると、取引に税金がかかるので迷惑です。
俺のバザーの隣で同じ物を安く売ると俺の商品が売れなくなるから迷惑です。
嫌がらせの暴落はどう考えても迷惑です。
あとPCで暴騰を起こすのは可能だろ。かつてのバルセロナは結構火器暴騰してたぞ。

>>781
削ったら何だと言うんだろう。少なくともPKのほうが数億倍迷惑だが。

嫌がらせの暴落はどう考えても迷惑だよな
だって迷惑かけるためにやってるんだから
PKが嫌がらせで迷惑かけてるように

嫌がらせしてるという意識がある分
暴落屋のほうがPKよりも人間的に正常だが

>>784
だれも比較の話などしてない。空気よめｗ

>>785
嫌がらせになってると認識してないＰＫを探す方がむずかしいだろうなｗ

つーかマジ謙ＰＫの論理ってなってねーなｗ

>>785
嫌がらせの暴落はＰＫが良く使う手だなｗ
ディヴで織物落としてゴアに売りに行くところを襲う

>>787
嫌PKという呼び名を使うのは
嫌がらせになってると認識してない証拠だって
>>767先生が言ってた

>つーか嫌PKという存在を想定してることがそもそもPKの甘えの表れなんだよね。
>嫌PKってのは、PKを嫌ってない一般人の存在を前提として成り立つものなわけだけど、
>迷惑なPKを嫌ってない人がいるとでも思ってるんだろうか。邪魔されて喜んでる奴がいるとでも？
>PKが好かれてるんだという夢を見るのはそろそろやめなされ。哀れすぎるから。

>>775
現実世界では生きてる価値がないからこそ
バーチャルな世界で自分の居場所を守るために
PKはここまで必死になるんだろう

PKにまともな奴がいないのは当たり前なんだな。
まともな奴はPKやろうなんて思わないもんな。
まともな奴なら他人の邪魔をすることに喜びを見出したりしないもんな。

PKはすぐにUOとか言い出すが、
UOって聖者になることが目的のゲームじゃなかったのか？
オンライン版は違うのか？

×UO
○ウルティマ

PKが嫌がらせなのはゲーム世界観の上での嫌がらせであって
PKが覚悟すべきリアクションはゲーム世界観の上で完結する物に限られるだろ

まぁゲームとリアルの線引きが下手糞なPKは最悪だが
PKを嫌う心理を所構わずぶちまける奴の方が普通のPKよりも存在としては嫌がらせだな

PKが嫌がらせなのはゲーム世界観の上での嫌がらせ
ではないということじゃないかな？

邪魔されて不愉快な気分になるのはゲーム内のキャラじゃなくて中の人だからね

>>789
スレの流れでカテゴライズのために「嫌ＰＫ」と言ってるにすぎんことに、戯れ言はよしなされｗ

>>791
人格こうげきはやめれ。嫌ならこのゲームやめれ。

襲われる事自体が愉快である必要はない。

襲われる可能性や襲われた結果に対してどうしようかって部分にも
航海者ならではのバイタリティで面白みを見出して下さいってのがKOEIがPK有りゲーにした目的だろ。

客観的に見て明らかにハラスメントな言動が付随してるPK行為なら別だが
襲われたらそれだけで中の人が不快ってのは考え方が間違ってるだけ。

PK行為＝嫌がらせって発想自体が本当に嫌がらせのつもりでやってる一部の厨PKと同質だぞ
PK全員が嫌がらせのつもりではないし、PK以外全員が襲われる＝嫌がらせと思う訳ではない。

なんつーかさ、
俺から１M拿捕でとっていくとするな。
すぐ入港してPKが自分の他キャラにお金を預けるとする。

んで、PKKの準備できて襲って倒しても、俺の１Mは返ってこないで、鉄板がもらえるんだよｗ
なんか、すっきりしないだろ？

>>799
何自分勝手なこといってんの？ｗ
お前だって、資金隠しできるのに、やらなかっただけじゃん

なにこの池沼

>>799
賞金隠し問題をPKが不当に得してずるいって視点から捉える奴が多いけど
PKKから見てPKを倒しに行くモチベーションが落ちる点の方が大きな問題なんだよな

只でさえシステム的に見て安定したプレースタイルになりにくいPKKに対して
払えるはずの賞金を隠せる仕様が存在するってのは馬鹿馬鹿しすぎる。

ＰＫＫってすぐ粘着するじゃん。
一回で終わらないんだよね。
持ってるものすべて奪って、やっとおしまい。
そんなことにいちいち付き合ってる方が、おかしいと思うぞ。

その辺どう思ってるのかな？

俺は、これだけが実装されたら、上納品廃止して賞金もラフロ前にしていい。

街中に鬼つええNPCガード配置。敵対度高い国の領地や同盟港の街中にPKが
入ったら追っかけまわせ。
アカネや色ネがのうのうとバザってたり放置してるのみるとむかつくw

街中で　guard!!　と叫べばPK瞬殺

という仕様はぜひ導入するべきだな

街中は別に構わんと思うけどな･･･
定期船にPK乗ってんのは正直ありえないと思うが。

ここ読んでると、PKがほんとにバカで異常者で人格障害者だってのがよく分かるね。
襲われて嫌がる奴ばかりではないとか言ってる奴ほんと今すぐ死んだほうがいいよ。いやマジで。
自分が加える被害を喜ぶ人がいるという妄想は、必ず凶悪犯罪につながるから。
リアルで犯罪起こした後じゃ手遅れだよ。親が泣くよ。親を一生苦しめるよ。

>>803
ＰＫってすぐ粘着するじゃん。
一回で終わらないんだよね。
持ってるものすべて奪って、やっとおしまい。
そんなことにいちいち付き合ってる方が、おかしいと思うぞ。

>>809
しかし、非ＰＫには緑旗が実装されているため、よほどの事が無い限り１回しか殺せない。
故に粘着は非情に難しい。

>>810
言葉による粘着はあるぞ

>>811
それはプレイヤーすべてに言えること。
ＰＫに限ったことではない。

>>810
乙鯖には一度狩った相手を延々追尾して狩り続けるPKが少なくとも二人いるぜ
奴らから逃げるにはログアウトしかないという最悪のPKだ。

>>813
ＰＫＫに粘着されるＰＫはログアウトすらもできないぞ

>>814
そりゃ自分が好き好んで他のプレーヤーを狩った代償じゃないか
そのくらい甘んじて受けなさい。

>>815
ＰＫをプレイの一環と見るなら、続けられることでなければならないと思うよ。
一度ＰＫＫされただけで全財産を没収されるという事は理にかなったこととは言い難いんじゃないかな？

PKが嫌ならオフゲやればいい
それだけのこと

>>816
PKの全財産がいかほどのものかは知らないが、10Mの賞金首の全財産が1Mしかないんじゃ
1回PKKされて全財産失うのは致し方ないんじゃないかな？

>>818
それはもっとも。
でも、１０Ｍの賞金首が、真っ当にＰＫとしてゲームしていると仮定して、特に大きい買い物をした後でもないのに、
１Ｍしかもたせてもらえないとしたら、それはバランスが良いと言えるのかな？

金がないなら交易をすればいいだけの話。

PKは戦闘だけで金儲け出来るべきだ！　と主張するなら
商人は戦闘せずにPKを倒せるべきだ！　という主張も成立するし。

しかしねぇ、海賊のペナルティのせいで街に入れないしねぇ

商人はペナルティなしで戦闘できるしねぇ

結局は海賊は海賊行為で生計を立てろって事みたいだよ、今の仕様じゃ。

>>820
>PKは戦闘だけで金儲け出来るべきだ！　と主張するなら
>商人は戦闘せずにPKを倒せるべきだ！　という主張も成立するし。

フレに頼むか金で軍人雇うなりしてPK倒せば済む話だから、↑の仮定はすでに成立している。
商人が「直接的に」戦闘介さずともＰＫを倒したいという主張なら、前提が間違ってる。
ＰＫの属性は戦闘で戦闘によって利益が出ることはありえても、商売の属性でＰＫが直接的に倒れることはあり得ないからねｗ
それこそ、光栄にもずくって新しいシステムこしらえて貰うことだな。

今もずくってるのは上納品無くせと喚いてる馬鹿どもだけだろ

残念ながら、その馬鹿どもがPKのイメージの大半を構成してるわけで・・・。
まあ、PKは所詮いらんよ。NPC海賊で充分。

海賊はエッセンスだが、PKはそうでない事を気づいてない場過が多すぎるな。

上納品は結構だけど、海賊行為だけで最低限度の生活を営むだけの収益はほしいかな。

>>826
だから嫌ならやめろｗ エッセンスの意味は「本質, 真髄, 精髄；最も重要な［根本的］性質；不可欠の要素」だ。出直してこいｗ
もう一度言おう、嫌ならこのゲームやめろ。

都合良く 海賊とPKを使いわけるな。 嫌ＰＫにとって都合のいい海賊はもはや海賊じゃねー。

>>828
海賊はゲームに必須です。
光栄もそう考えているからこそ、ゲーム初期から海賊行為が認められてきたわけで。
その事実を認められないヤツこそこのゲームにふさわしくないと思うなぁ。

>>830
禿同
どんなPKだろうが海賊だろうがいてもいい世界なのがDOL
どんなPKだろうが「そういう海賊(PK)」ってだけ

その世界を受け入れられないお子様はもう少し精神鍛えなおしてから出直しな
理解してプレイしてる人間にとっては排PK意見はジェネレーションギャップ感じるわ
しかも公式で堂々とわめいてるというなんともな状況

嫌PKは大人しくオフゲーやってろよ

海賊は大人しくゲーム内で収奪したりしてたらよろし。
上納品も必死こいてＫＯＥＩが考えた「仕様」なんだからグダグダ言わない。
どーせ、騒いだ所で錠納品廃止もＮＰＫ鯖もこねぇよ。
そもそも元々、嫌われるもんなんだからＢＢＳや２ｃｈ何かでもずくって女々しく反論してんじゃねーよ？
嫌ＰＫ如きの戯言を一々海賊様は気にせず、あくせくあくせく船襲ってれば良いんじゃね？
ＰＫＫされても資金はセカンドとかで隠せるし、セカンドで商人して白ネとして稼ぐ事だってラクショーでしょ？
あんたら、ＰＫなんだから対策も準備も仕方も航路も完璧に出来るだろ？
自分が襲ってるんだから自分が襲われても気にすんな。準備不足、対策不足乙！


と言う論法だとこのスレ終わるよな。俺はもう海賊だかＰＫだか知らんが勝手にやりゃ良いと思う。

人に嫌がらせをすることを楽しみにしてる人たちが居る事も忘れないでくださいｗ

PKありのゲームにやってきてPKを否定するとは、悪質なクレーマーとしか言いようが無いね。

PKして文句言われるのが嫌ならオフゲーやってろ
それだけのこと

PKされるのが嫌ならオフゲーやってろ
それだけのこと

PKされるのが嫌ならPK廃止の声を上げろ
それだけのこと

実際に声を上げられると困るのはPKのほうなんだよね。
PKは非PKが絶対必要だが、非PKはPKをまったく必要としていない。
この圧倒的な立場の差というか、力の差って言うの？このへんを
PK君はよく考えてから発言したほうがいいよね。

>>808
リアルで襲われたら楽しむもクソもないが
バーチャルだからこそ海賊の居る世界観の中で遊べるんだろ

仮想体験って言葉の意味すら判らん奴がMMOやるのはお勧めできない
襲う側にも襲われる側にも一定の見識が必要なんだよ。

襲う側は楽しいから襲われる側も楽しめということか
なるほど典型的自己厨だ

みなさんアホですか？
PK嫌なら安全海域のみでプレーするかオフ版するなりNONPKのMMOやれば？？
悪名ついてPKKに追い回されるのが嫌なら最初からPKしなければいいんでは？？
こう思ってるプレイヤーが1番多いと思うけどね

PK側も嫌PK側もアホのような答弁してるけど、自分達が同じ金を運営に払って納得してプレーしてるんでないの？？
金払って文句あるなら、金がもったいないからここでアホいうより公式に要望出すなりしたほうがよほど前向き。

>>842
>>839

仮にもずく戦法に本当に効果があるんだとしたら、
嫌PKが目指す方法はPK廃止ではなく規制強化に向いて
PK側から「頼むから鯖を分けてくれ」って言わせることだろうな。

まあ、お互い効果がないことわかってるから要望出せ出せと煽れるわけだが。

今もずくってんのはPK側
上納品無くせだの課金制にしろだのうるさすぎる

OKOK
ＰＫに襲われれるのをＲＰで楽しむようにするから
ＰＫもＰＫＫに襲われたり海賊蔑視ＲＰを楽しんでくださいね

>>842
そうやって人が減っていったからPKがどんどん修正されてるのが分からないのか。
グレコが亡くなって東地中海も過疎ってたので安全になったし、上納品だって運営の苦肉の策だろ。

PKが暴言やら粘着しまくったせいで、安全海域だけで交易してるヤツが多かったのに、
無理矢理外のだそうとしての上納品なわけで、上納品廃止ならPKももっと締め付けられるだろうに。

あれだな。ほんとにＰＫ嫌いだったら大航海辞めるorゲーム中は徹底無視で良いだろ。
一々反応したりＢＢＳでぐだぐだ言うと愉しませる。
徹底的に無視と被害者側がＮＰＣ化すりゃ海賊もつまんなくて辞める。プライベしてる海賊も居るし
放置露店とかはＰＫ買い物不可とかは実装して欲しいがそれが無理なら普段で徹底的にシカトしとくべ。

嫌がらせだって相手が嫌がらなきゃ良い話で、要望だけ「海賊つまんね」と送って
後はゲーム中全く関わらない〈襲われても無視＆ログアウト。喋っても無視〉の村八分で良いだろと思うんだがどうか？

>>828>>832>>835>>836>>837>>842>>848
PKもいやならゲームやめろよw
人にやめろといい、自分はやめないってどんだけわがままですかwww

>>849
お前は文字も読めんのか？文盲乙！
ＰＫ嫌なら辞めろと一行目に書いてるぞ。
俺は嫌ＰＫの立場から海賊嫌なら辞めた方が良いと思っている。

海賊が嫌なのは当たり前。
障害物競走で競争しているのに、障害物に出会って嬉しいと思うヤツは少ないはずだ。

障害物はすべての競技者に平等に訪れる。
どうやって攻略するかは競技者次第。
海賊はすべてのプレイヤーに平等なんだよ。
攻略方法は様々だけどね。
たとえば、海賊と出会わない経路を選ぶとか、海賊と仲良くなって襲わない約束をしたり、軍人の護衛をつける、というのも攻略方法として挙げられるだろう。

海賊商会と同盟を結んで、海賊支援を行うのも一つの攻略方法（護身方法）だろう。

>>852
障害物がそれぞれのプレイヤーの攻略法に難癖をつけるのは論外ですなｗ

>>853
利己主義乙。

>>854
俺が言っていることはすべてゲーム内で完結している事だが、
嫌ＰＫが行っているのはゲーム外まで利用しているルール外のアンフェアな方法。
競技者は観客まで利用しちゃいけない。

>>854
障害物・競技者共にプレイヤー。

>>856
うん、嫌ＰＫは黙って上納品使ってればいいと思ってるよ

海賊側にとってのペナルティが全体的に大きすぎる。
その結果、プレイに支障が出ている。

・上納品を受け取るか受け取らないか海賊側に決定権が無い
・一度の海賊行為で増える悪名度が大きすぎる
・一度の海賊行為で増える敵対度が大きすぎる
・賞金が大きすぎる

たとえばさ、
将棋や麻雀で、打ち筋は汚いがやってることはいかさまなしのルールどおりのやつがいるとする。
そいつは嫌われないでみんなと仲良くやってけるか？
一緒にゲームしてて楽しくないやつとはたとえルールには反してなくてもいっしょに遊びたくないよな。

>>860
卑怯な事は嫌われるけど、海賊行為自体は別に卑怯でもなんでもないだろ？

>>859
ペナルティが厳しいと思うならＰＫ止めればいいだけの話じゃん

ペナルティはゲームバランスに関わる事だから、調整可能。
やめるまでもない。

上納品に関しては、
上納品使用時の敵対度・悪名度の上昇値が、拿捕や撃沈した場合の上昇値よりも十分低いかゼロであれば妥協できる。

>>864
妥協してくれなくていいよ
ルールはルールだから従ってね＾−＾

今まで幾度と無く変更してきたルールだ。
今更変更したところで不自然じゃない。

じゃあPK禁止というルールに変更してもいいよね＾−＾

海賊行為を禁止するのに足る理由があるの？
よほどの事が無い限り、非現実的だな。

PKに妥協してもらう必要があるの？
よほどの事が無い限り、非現実的だな。

PK禁止されるのが嫌ならやめればいいだけだしなｗｗｗｗ

ＰＫは弱いなｗ
掲示板では複垢廃人商人様には絶対勝てません＞＜

俺ぁ金たんまり持った商人がくえりゃそれでいい
ペナルティなんて知ったことか

>>871
好感が持てる

てか、現実の歴史でも年々海賊行為に厳しくなっていったんだから
ゲームでも年々厳しくなるのはある意味リアルだと思う。

DOLというゲームの中で商人・冒険者は極論すれば港から港に移動するだけなわけだ。
単に港から移動するだけだとそれこそ作業。
何らかの難易度を形成しないとならない。
ただ、これをＮＰＣにさせると

1.襲撃してきても必ず勝てるＮＰＣ
2.襲撃してこられると必ず勝てないＮＰＣ

のどちらかになって、結局襲撃有無の運だけになってしまう。
(これは全キャラクターがタンクでアタッカーでヒーラーというDOLの特性もあるが)
そこで光栄はＰＣを障害にすることで交渉させたり、テクニックで切り抜けさせる仕様にしたと。

だから、ＰＫが嫌ならＰＫなしでもゲームが成り立つ仕様を考える方がいいんじゃないか？
それが面白ければＰＫ廃止されるだろうし。
というか単にＰＫがいない鯖がいいんなら、鯔でいいんじゃね？
賞金増加額のランキングに4人しかいないということは、稼動しているＰＫが４人ってこったろ。

海賊は宵越しの金はもたねぇもんさ

上納品は海賊に渡ると戦利品に変わるんだよね？
海賊島だけじゃなく首都にも納入できると面白くなりそうだが
納入分だけ書類もらえるとか
納入できるのはオレンジのみとか

上納品いやならオフゲーやってろよ

PKKいやならオフゲーやってろよ

PKいやならオフゲーやってろよ

>>873
移動の部分だけを取り上げて「ただの移動だ」と言われてもね・・・
移動してる間はそりゃただの移動でしょ。商人や冒険者のメインはそこじゃないから。
ただの移動になんらかの難易度なんて設定する必要ないし、
ぶっちゃけNPCも災害もなしで移動中は環境ソフト化してくれればいいと思ってるぐらい。

ということで特に新しいことしなくてもPKなしでゲーム成り立つから、PK廃止しようか。
PKにとっては面白くないかもしれないけど、いやならやめてもいいよ。

商人って、移動がメインなんじゃないの。
交易品を時間掛けて運ぶのが仕事じゃないの？

>>852
禿同

>>880
星人みたいな商人も居るぞ？

>>882
あれは、想定外だったんじゃないかな〜

それに、大航海時代は航海がメインと言っても過言じゃないぐらいゲーム時間の内の航海時間が長い。

>>883
その割には一向に修正されず
東インド実装時には織物耐性のある港を追加している

肥の想定外でゲームバランスに支障があるならそんなことにはならないと思うのだが？

>>879
移動というより、「航海」って言った方がいいか？
「航海になんらかの難易度なんて設定する必要ないし、ぶっちゃけNPCも災害もなしで移動中は環境ソフト化してくれればいいと思ってるぐらい。 」
となると大航海時代としては非常に寂しい気がするんだが、まあ、これは単に主観の問題だな。

「メイン」というのは冒険者だとクエの進行予測と商人の相場かな。
Ａという港を見て次に行く港Ｂを決め、放置。
一定時間経過後港、自動でＢについて交易利益が入ったり、発見物が手に入ると。

私はこれを「簡単すぎる」と思う。
とまあ、結局「難易度設定をどうするか」という議論になると思うんだが、どうだろうか？
それと、ＰＫやその他etcは確かに邪魔だが、それが光栄の引き伸ばし策であれ、ゲームの消費を抑えているわけだよな。

あと、最後の話は全くもって意味がないと思う。
それこそ私はテンプレのように

現在の仕様がＰＫありなんだから。ＰＫがあると面白くないかもしれないけど（ry

って言うだけになるわけで。

>>879
それおもしろいの？
もはやゲームじゃねぇじゃん。
さっさと大航海オフラインの製作でももずくってこいや。

>>885
それじゃ、どういう風に修正をすれば影響を最小限に抑えて星人商売をなくせると思う？
具体案が思いつくなら、だけど。

>>886
禿同
海賊に襲われないことが保証されているなら、航海シーンはいらないと思う。
ゲーム性がなさすぎる。

ブーメランを廃止して、一定の移動距離を元に交易品の購入量を回復する紙を導入すればいいんだよ。
つまり航海時間を貯金できるわけだ！







まあ、造船でやっちゃったわけだがｗ

どこで襲われるかわからないが、高額報酬がほしい
それが危険海域の醍醐味

しかし、ＰＫが少なすぎて、もはや襲われないのが当たり前になってしまっている。
襲われるのが当たり前の世界の方が絶対おもしろい。

このスレ見てる人の中で、βのKnightOnlineやってたヤツいる？

あ・・・そうかPKの中の人はPK以外はやりこんだことがないんだね。

交易ってのはね、相場を見たり交易品を選んだり、
交易品の組み合わせと自分の取引スキルを勘案して交易路を開拓したりするのが中心なんだ。
あくまで商人にとってはだけど、荷物積んで移動する段階ではゲームはほぼ終わってる。
wikiや掲示板の情報なぞって金儲けだけするのもいいけど、その情報を誰が出してるか考えてみな。

長くなるから交易の話だけにするけど、他の分野にしても、移動することはメインの部分ではない。
移動中に何も起こらないんじゃゲームじゃないってのは、移動しか見えてない人の稚拙な意見だね。

大航海時代としては航海が凝ってないのは寂しい、
って意見はなかなか考えさせられたし、そういう意見も一理あると思うけど、
実際の航海ってのは何も起こらない日々が延々と続くもんだよ。

>>885
想定外だったけど、今のバランス内では
そうバランス崩す物でもないと光栄内では認知されてるんじゃないかな

経験は確かに突出してるけど、
利益だそうと思えば相場にしばられるしね
しかも最高利益率というわけでもない

個人的には、R1から出来る上にオールタイム経験の稼げる
東南アジア羽毛の方がバランス的にはやばい物だと思ってるが・・・
ベルベ修正されるなら、こっちの方が先じゃないかな？

>>888
刺繍糸レシピを固定にする

>>893
運営がバランス的に問題がないと認知しているならば
「あれは想定外だった｣と議論に持ち出せないんじゃないかな？

>>894
いいねぇ

>>892
ゲームは非日常だからおもしろいんじゃん。

>>894
そんな変化球じゃなく、ベルベ自体を固定レシピにすればいい
前にどっかでそのはなしあがってた様な・・・

回避するのはそんな簡単な話で
それがされないから、運営は黙認・・・と認識してる。

>>892

>相場を見たり交易品を選んだり、 交易品の組み合わせと自分の取引スキルを勘案して交易路を開拓したりするのが中心なんだ。

交易のメインはここだということだな。
でもこれって、航海の難易度がないと楽になりすぎないか？

あと、「あなたがＰＫで他の要素をやりこんだ人じゃないと私にはわかる。」とか、あまり意味あると思えないんだが。
特に匿名掲示板だとね。

>>893
えー、交易ランキングを見ると、星人がどの鯖でも上位を占めております。

追記
刺繍糸を固定レシピにしたら、服屋その他も困るから
ベルベとか特産交易品ピンポイントの方がより影響少ないと思う

・・・つうか、すれ違いだよな＾＾；

>>900
星人が上位と言うより
星人ランキングでしょう・・・あれは
こと交易名声、経験稼ぎに関しては、ベルベが最強なのは言うまでもない

私が話題にしてたのは、利益の方ね

やっぱり嫌PKもPKもアホばっかりですね＾＾
まともなのは>>852の意見くらい
結局は自分達ルールに合わせてくださいでしょ？なんでMMOやるの？ｗｗｗ嫌PKはなんでPKありのこのゲームやるの？ｗｗｗPKはなんで文句たれるの？ｗｗｗ
俺は852がまさに一般人の考え方だとおもうけど？嫌PKもPKもゲームにのめりこみすぎて頭おかしくなってんでないの？？
ｲﾛｲﾛな人がまがりなりにも運営の出してるルールに納得してゲームしてるんだろしｗ何故アホの言い合いになるのかマジで不思議だわ

>>901
服屋は今まで生糸持って歩いてたのが刺繍糸になるだけじゃね？

代わりに地中海で刺繍糸の店売りを始めればドレス制作には困らないと思う

>>899
>でもこれって、航海の難易度がないと楽になりすぎないか？

ううん、ぜんぜん。航海が楽なら交易品が増えるってわけでもないしね。

延命という観点ならともかく・・・
余計な部分に面倒を増やすことでゲームが楽しくなるとは思えないんだけど。

PK的にはどうなんだろう。管理上げは楽しかったのかな。

>>905

>相場を見たり交易品を選んだり、 交易品の組み合わせと自分の取引スキルを勘案して交易路を開拓したりするのが中心なんだ。

んじゃここらへんも。
交易路の開拓が交易のメインと言ってるけど、毎日新交易路の開拓をしているの？
実際、大半の商人が利益の確かな既存の交易路を相場から選択していると思うんだが。

そもそも、光栄が追加してから1ヶ月以内に判明しなかった交易路って、最近あったっけ？。

はい、管理上げはつまらなかった。作業だし。

カリカットからリスボンまで９０分もかかるなんて、プレイヤーをバカにしてると思う。
この移動時間の長さこそが悪だと思うんだよ。

PK相手にするのもPK以外にとっては作業だな
何も得るものがないという点では作業以下か

ＰＫを批判してる人って、
現実世界では努力が成果に必ずしも結びつかない
ということを知らない人じゃないかな

>>891
それはやったことないが、俺の中で究極の名作MMOはDOLのクローズドβだな。
喜望峰を目指せイベントのスリルと達成感は他のMMOでは味わえない
未実装の強力な船に乗ったGM海賊を避けたり、戦ったりしながら喜望峰を目指したのが、
２周年がすぎても未だに最高の冒険だ
あのスリルが忘れられずにアップデート毎に再課金して裏切られている俺 orz

>>910
あ〜確かにおもしろかった。
今のＤＯＬはＰＫ不足を感じるよな？

>>910
DOL初期の頃だよ
港の投資戦で夜通し海戦やったもんだぜ

>>910
感じるな
RP海賊が多かった頃が一番面白かったな

>>906
質問の意図がよく分からない。それってPKや移動（航海でもいいけど）に関係あるの？

せっかくレスつけてくれたからいちおう答えておくと、交易路の開拓はいつも考えてるよ。
毎日答えが出るわけじゃないけどね。毎日ゲームしてるわけでもないし。

利益の確かな既存の交易路を走ってるのは金がほしい人でしょ。
そういうのを否定するつもりはないけど、でも商人の楽しみ方じゃないな。
そもそもそれは金のためであって楽しむためにやってないでしょう。

1ヶ月ってけっこうな期間だと思うけど。

管理上げお疲れ様。強化舵使ってるの？それとも他のもの？

間違えたorz　911な

>>912
俺はｶﾞｸﾌﾞﾙしながらブメの旗艦をやっていたな
だがそれが面白かった

>>839
おまいのような意見を良く見かけるが､勘違いするなｗ  ＰＫできなくなったらこのゲーム止めるだけ。別に困らん。非ＰＫがすくなくなっても困らん。
獲物が減って楽しめなくなったらこのゲーム止めるだけｗ  それ以上でもそれ以下でもない。

>>914

「交易路の開拓をし続けている商人がどれだけいるの？」って言った方がいいかな。

なるほどね。
あなたのような商人の姿が正しいんだと思うけどさ。
既存の交易路にしがみつけばしがみつくほど、ＰＫの被害にあうわけでしょ？
未知の交易路に張り込むＰＫなんていないわけだし。

だからその商人の楽しみ方じゃない交易をしている人に対するリスクとしてＰＫは機能してない？
俺がしているのはＰＫ最高と言っているわけじゃなくて、ＰＫなくすなら代替のリスク装置がいるんじゃないの？って話。




ちなみに俺ＰＫじゃないよ。
本職のＰＫがつけるとしたら重量砲撃だと思うから、注意せよｗ

PK暴れる
非PKがこのゲームやめる
PKがこのゲームやめる
肥が困る

ﾄﾞｰﾝ

MMOでレベル上げが楽しいのは見たことないな
レベルが上がるごとにある変化を楽しむことはあるけど
すぐ飽きるか眼中に入れずに目標レベルまで頑張ってしまわないか？

>>917
重量砲撃には管理上げいらないんだが

>>920
ちゃんと文を読めばわかる。
お前は出来る子だと俺は信じてる。

>>917
そのリスクは必要とされていないということではないか。

レベルとかいらねーし。

>>920
お、俺も信じてるよ。

>>922
まあ、そういうことなんだろうな。
ちょっと顔真っ赤にして書き込みすぎたからこれで終わりにするわ。

>>922
結局さ

PKってさ

邪魔なだけなんだよねｗ

困難を乗り越えてこその境地よ

そのわりにPK側は自分に降りかかる困難を嫌がるから話がこじれるんでない？

だったら、港出航したら間すっ飛ばして、次のシーンが目的地になるようなシステム変更を光栄にせがめばいいじゃんｗ 航海に失敗するか襲われるは
間に判定があるようにしてさ。人とのコミュニケーションは上陸地点か街中オンリー。 すばらしき大航海時代オンラインになるよｗ それまでせいぜいＰＫ
に文句垂れてるといいｗ おれもそれまでＰＫして楽しむわ。

>>927
好きとか嫌いとかそういう次元の問題じゃなくて、ＰＫのペナルティの重さのせいで、ＰＫを志望する人が極端に減ったというのが問題。

>>927
核心つくのは反則だろｗ

ペナルティはそのままでいいが、PKKは負けても何も痛くないのが問題
物資あるかぎりゾンビかというほどつきまとってくるし、
マジ気持ち悪いぜｗ

負けたらどちらも、対人禁止になるくらいはしてもらわんと

多分その議論は収拾つかなくなるだけだよ。

嫌PKや専業PKKからみたら、こういうに決まってる。
「PKのデスペナやスキルロスがないなんて、悪名ペナが少ない」
「PK狩っても（資産セカンド移動で）実入りが悪い」
「航海に時間がかかる上に港引きこもり可能だから他のMMOみたいにPKKが機能しない」
「敵国の港を歩けるのはおかしい」

別に俺は嫌PKではないが、主観でのペナの軽重は決着つくわけがないと思うよ。

>>932
俺は嫌PKではないが、その4つは至極まともな意見だと思うが。
特に敵国の港を歩けるのはRP的に考えてもどうしようもなくおかしい。