EverQuestII メイジスレ Part 3

◇EverQuest II 日本語版公式サイト http://everquest2.station.sony.com/ja/
　日本公式フォーラム http://eqiiforums.station.sony.com/eq2?category.id=japanese
　英語公式フォーラム メイジ http://eqiiforums.station.sony.com/eq2?category.id=mages
◇略語・用語集 http://www.estonteco.com/guides/glossary/
　用語解説 http://www.4gamer.net/weekly/eq2/glossary/glossary.shtml
◇日本語ニュースサイト
　(ニュース) OHVITAE --- http://www.murox.net/eq2/index.php
　(ニュース) 4Gamer --- ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/0449.html
　(ニュース・初心者) 徒然News --- http://www.everquest2jp.info/
　(ニュース・スペル) SpellsIII --- http://eq2spells.itigo.jp/
◇ガイドサイト群
　(データ系) EQist2 --- http://eqist2.sakura.ne.jp/
　(バフ特化) ttp://taipanclan.guildportal.com/ContentControls/Support/InfoSectionViewer.aspx?GuildID=31341&GuildInfoSectionID=61309
◇前スレ http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1166623014/

そんなわけで次スレ

　EverQuestII メイジスレ Part 3
　http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1175022323/

補足・修正あればよろし

じゃあ補足

メイジペット出すモナー
Serafine
Gheeceax
Sina
Noam
Qwei
Fearnaught
Hirockz

サモナー、DPS計測ツールでROG以下のDPSと知られはじめたね
その上特別な能力も無いサモナーは完全に干されるのも後数ヶ月か・・・
ソロ能力弱体しても良いからgrpでの居場所作ってくれマジで

プレデターやソーサラーよりもローグの方が上だったという事実の前には
サモナーの存在なんかかすりまくりだから大丈夫ｗ

>5
かすりまくりｗｗｗ

そりゃプレデターやソーサラーも勝てないんじゃ
サモナーだけROGに勝った方がむしろ変だろう。

そりゃあいくらなんでもネタだろ

ここも『ネットゲ実況』と変わらんな
というか、ネットゲ実況の落ちこぼれから来た奴多い気がする

DPSごときで比較してダメダメ宣告したりお前らのネットゲ実況がEQ2のデフォとはおもわんほうが良いぞ

レイドで何故CNJ募集してるか意味のわからん奴だろwww

>>9
くだらないことで争ってるなぁというのは同意だが、レイドでの話ではないと思うよ。
まぁもちろんGrpでだってCoHやエッセンス、多めのGrpバフは有用だけどさ。

レイドでの需要
CNJ＞＞＞＞＞＞＞＞NECだしな
サモナーはプレデター・ローグ・ソーサラーにDPS劣るから本当に微妙な存在なのは事実だと思う
バードみたいに魅力的なbuffがあるわけじゃないし、ROGのようなdebuffもENCのようなCC能力も無い
通常grpでハートなんて別に要らないしな

特に何も期待されてない微妙な存在。
最高じゃないか。
適当についていって適当にペットぶつけてればいいんだから。
お気楽クラスﾏﾝｾｰ。
そもそも多くの人に求められるお役立ちクラスやりたい人は
最初からサモナー選んでないんじゃない？

いや・・・普通にDPSは期待してるからサボるな・・・。

BRDを極限まで使いこなしたとしても、単にペットぶち当ててるNECのDPSを超えるのは無理。
これがクラス性能の差ってやつだろ
だが、CNJとNECやROGやBRGならBRD-NEC程の性能差はない。
ここから差が出るのはクラスを熟知して使いこなすかどうか。
いわば中の人の差

つまり、CNJ＞＞＞NECという比較なんざ意味がないっつーこった
使ってる奴によって真でもあるし、逆にもなる

上級1ペットのDPSなんてやろうと思えば全クラス余裕で数倍超えれるよ

>>14
お前BRDやった事無いな
武器マスタークラウトにして攻撃歌のみかければ、殴ってるだけで普通にDPS出るよ
毎戦全アーツ＆スペル(中級1以上)をぶち込めばヘイトソングかけてても跳ねる事もある
DRGだが歌はパワー回復+DPSUP+病気proc+武器スキル↑+ヘイトUPでいつもやってる
AAはKoSはWISラインとEoFは一番右の取ってる
ネクロと比べてもペット込みでもあまり差は無い希ガス

BRDのDPSが低い言われても
他のDPSクラスの何分の1てほど低い訳ではない。

せんせーしつもんです
>>15の主語がよくわからないのですが
モナー以外の全クラスが、ペットのDPSを数倍超えるということでいいんですよね？

DPS測定ツールとかアップされた時点でこうなるだろうとはおもってたが。
○○いらんと思うなら勝手に職限定募集でもかけてくれって感じ。

いやいや。どうみても1人が粘着してるだけだろ。
モナーが弱いなんて思ってる奴の方が少ない。

いや弱いから強化してくれ

スカウトペットのアーツのリキャスト長すぎるんだよな
かと言ってダメージもそんなに高いワケじゃないし・・・

ペットはオマケだと気がついて無い奴が多すぎ
本体が全力出してるならペットはタンクだろうと何だろうと構わんよ

>>23
ソーサラーのspellと見比べても同じ発言が出来るか？
TANKpetのサモナーなんか明らかにBRD以下だヴォケ

スカウトペットもメイジペットもBRD以下だっつの

サモナーってINT上げたらペットも強くなるの？

CNJのDPS計ってみたけどペット込みだと余裕でWizの倍のDamageDone出るじゃんｗｗｗ

Wizは瞬発力、サモナーは総ダメージが優れている。
EQ2のクラスでコレいらねーってのはない。
状況によって優劣があるだけ。

DbsVYdnZが、いらない子なのは確かだ。

チャームって6秒ごとにレジストの判定が有るんだな
10分持たすには連続100回成功しないといけないという事か

>>27
サモナーです。かんべんしてください・・・。

スペル内容を比べても圧倒的にWizに軍配が上がるじゃないですか・・・。
サモナーの利点はヘイト分散で跳ねずに常にほぼ全力が出せるのであって、
その仕組みを考慮すると倍なんてありえないじゃないですか・・・。

鉄仮面を考慮したら余裕で倍だろ

ソースは？

>>30
倍は言いすぎだと思うけど、WIZがサモナーに勝つってのは凄い難しいんだぞ？
サモナーの出力を分かってないな。

MTのキープ力をアッサリ超えることができるWIZと、全力を出しても跳ねないNEC
どちらがDPS的に潜在能力があるかは明らかな訳だが。
WIZはヘタクソでもそこそこ役立っが、上手いヤツが使ってこそ真価を発揮出来る。
ま、JEには上手いWIZなんて居ないがね。

サモナーが跳ねないのはペットとヘイトを分散してるからじゃないの？

サモナが進化を発揮し始める頃には大概の戦闘は終わってるんだよな。
ただ、そういった条件下で、POWジリ貧でショボDPSなソーサラーを尻目に
黙々とダメージをだしてるサモナが頼もしいのは確かだ。
…まあ、よほどの強敵でもなければ、そんな長期戦闘してること自体もう駄目駄目だけどなｗ

真価

HPがアホみたいに多い雑魚がいるRaid Zoneでは、
サモナーの本領発揮だな。

>>34 最近EQはじめたでちゅか？
瞬間的DPSではがすWIZに、長期戦ではがすNECなんだが。

>>39
いまどきパワー切れが起きる状況なんて無い訳だがｗｗｗｗ
あ、ごめ、装備ショボイとあるかもｗｗｗｗｗｗ

レイドでDPSのパワー切れの心配があるMobなんざMISのアレくらいじゃね？
FT装備が少なかったDoF以前ならまだしも、いまどきパワー切れ起こすDPSなんていねーよ
>>38-39のように過去のイメージを引きずってる奴ってまだ居たんだな。

え、powerの話した覚えないんだが・・
馬鹿ばっかりだったかｗ

NukerはPow無くなってきたら休めば良いだけだからな
Healerは相変わらずのPowとの勝負だよ

>>39 >>42
バカ乙ｗｗｗ

>>42
レベル７０なったらまたおいでｗ

流れぶったぎってスマン。
メイジがレベル９で覚えるスペル、ディスペル・マジックっての
使いどころかわからないんだが、皆どういう相手に使ってる？

>>46
ｻﾓﾅな俺は時々Pullに使う
Hate少ないからすぐPetにキャッチして貰えるから

>>46
Named戦などでDS消すとかくらいか

DPS計測すりゃ分かるが通常の戦闘でサモナーはソーサラー及び他のDPSの半分も出してないよ
長期戦では役に立つなんて言われても長期戦なんてレイドぐらいしか無いし、では通常grpにはサモナー要らないって事だしな

結論：一生ソロしてろ

>>47-48
なるほど、レスありがとう

>>49
計測したら半分じゃなかったよ。
短時間で勝負が決まる通常Grpでは
Wiz：Nec=５：４くらいだった。

>>51
ネタだろうけどマジレス
何人分計測した？で、レベルやレベル差や場所やペットの種類は？
あと対象がWIZだけでは参考にならんね、WLKとかROGとかプレデターもよろしく
既にUSフォーラムでもプレデター＞ローグ≧ソーサラー＞サモナーでＦＡ出てるよ

>>46だってそんな具体的な条件出してないじゃんｗ

間違えた>>49

まぁぶっちゃけるとメイジは劣化スカウトなんだよな
撃たれ弱い、DPSも誤差の差、そしてスカウトの能力はgrpに1人は欲しい
一方メイジは別に居なくても良い存在

>>52
ネタだろうけどマジレス
何人分計測した？で、レベルやレベル差や場所やペットの種類は？
あと対象がWIZだけでは参考にならんね、WLKとかROGとかプレデターもよろしく

トラッキングだの鍵開けだの面倒なことをするくらいなら
居なくても良い存在くらいでいいよ。
それでもスカウト少ないし通常GrpでそこまでDPS追求して募集する人もいないから
別にGrp組むのには困らないし。

それより>>52のUSフォーラムの不等号式にILLがないんだけど
前スレの海外のILLはDPSとして求められててWIZ並っつー話は
ガセもしくはごく一部のことだったん？

ILLがDPS出せるのはProc装備＋AGI、INTラインととってEOFAAコンプして
っていう限定条件だから。

普通のILLのDPSはペットなしのサモナーよりちょっとでるだけ

その限定条件を満たしたILLを是非計測してほしい。
どんなものなのか知りたいよ。
コア太は無理なのかな？

馬鹿ばっかだな・・ｗ

そんなイリュは見た事ないんだがいたらおもしれーなｗ
コア太は（ｒｙ

>>61
馬鹿大王様！今日もお疲れ様です！

>>59
そしてその装備をILLに渡すよりWIZに渡したほうがレイド全体のDPSがあがる事実。

>>64
俺もそう思ったんだが、
WIZは一発がでかくて元々Hate取りやすい＆詠唱時間が長いので詠唱回数が少ない
とProcの恩恵を受けるには向いてない気がする
Procのダメージ増やすならやっぱり詠唱回数がポイントなんだろ
MeleeのProc増やすのにHasteが重要なのと一緒だな
そう考えるとProc装備はサモナー、ILL向きなんジャマイカ
コア太は（ｒｙ

WIZは剥がせて、NEC剥がせないとか言ってるから、
WIZは即効で剥がせはするが、NECも長期戦ならいずれはがせるって事を言ったまでなんだが
やっぱり頭悪い子ばっかりだったか。
なんちゃってRaiderはこれだから困るな。
悔しかったらミシカルの1つぐらい取ってから語ろうな。

NECのDPSは３０秒以上たたないと中々上がりませんなぁ〜

複数，単数それぞれに対応できるし，ヘイトリセットあるやつになんかにもいいな

あと，献血多用すると跳ねやすい

今はBRDとENCが余ってるからRaidでパワー切れなんて一部でしかない

>>58
向こうだとILLにもDPS求められてんの？ほんとUSは脳筋思考だなオイｗｗｗｗ
バトルプリーストだのブロウラーがアタッカー役だのダメージ出す事しか頭に無いんかい

従来の仕事をこなしつつも、そのうえでDPSを上げることを求められているんだよ

つまりJEより縛りがキツイって事ね
まぁDPSツールが出てきた今JEもFF化するのは目に見えてるが

>>71
そうかな、今は知らんが向こうのブロウラーはヘイト下げ取って寧ろDPS向上を望んでいたようだが
もちろん微妙なMTの能力と引き換えにね
別に否定はしないがブロウラーとかENCとかヒーラーがDPS役やっててモチベーション保てるのかね
がんばってようやく4桁ダメ出してる中、隣のwizが数千ダメ連発してるの見ると普通に存在意義に問われるね
そんな事ならそれぞれのクラスの特徴を濃くした方がやってて面白いと思うがな

DPSの話題でみんな必死ですね＾−＾

GRDとクレリックはアイテムに必死＾＾

>>75
なんで？理由有るの？
君の言う「必死」じゃない職は？
中の人が遠慮して・・・なんて例だすなよ、それじゃ職に関係ないから

>>66
一度だけマグレでMatronに勝ったけど、その後は
連敗続きの○○anpoさんのことですか！？ｗ

>>65
WIZの詠唱速度と詠唱回数はピカイチなんだが。
DDスペルが多くあるためリキャスト待ちも発生しないしな。

>>66←ただの馬鹿ｗｗｗ

>>66
長期戦になれば余計に剥がしにくくなるんだが？
あ、ショボイ装備の下手糞MTならそうかもなｗｗｗｗｗｗｗ

>>78
詠唱速度が３秒未満になるとProc発動率が下がるから４秒以上のスペルを使いまくらない限り詠唱速度は関係ない。
Proc発動云々を言うのであれば、絶え間なくDDを撃ち続ける事が出来るか否かであり、リキャストが重要。
つーか、ENCが装備強化してDPSアップしたい、とか言い出だしたら次からレイドには呼ばない。
キャスター強化出来る装備の優先順位は、ソーサラー、サモナー、エンチャンターの順だな。
ま、ファームが進めばProc装備も回ってはくるだろうが。

>>80
3秒未満だと発動率下がるって言われてもcast timeにあわせてスケーリングされるだけだから
時間当たりの発動率は同じなんだが・・・。
リキャスト待ちになったら意味ないのはまったくその通りだけど。

ID変えて連投したり、本スレにも書き込んだり必死だな・・ｗ

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>>81
詠唱速度は関係ない、って書いてあるだろ。馬鹿かｗ

>４秒以上のスペルを使いまくらない限り詠唱速度は関係ない
４秒以上のスペルを使いまくらない限り

>>85
無知乙ｗｗｗ

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メイジペット出すモナー
Serafine
Gheeceax
Sina
Noam
Qwei
Fearnaught
Hirockz
Temeraire

分身出すイリュ
Frudia
Faceira
Origan
Olegunnar
Moonlitta
Tentemchan

春ですね

メイジスレは１年中こんな感じじゃないかｗ

Temeraireはペット棒立ちのときも多くて
DPS計測したらTRB以下だったよ。

サモナーの半数がBRD以下だから珍しくない

じゃ、俺モナーだけどがんばってバードに転職してみるか

アメリカではもう結論出ていますよ

サモナー＞Wiz＞ＩＬＬ＞プレデター＞ローグ＞BSK＞もんくさん＞BRD

>>95
欧米か！

ILL は、コントロールタイプだからその状況において行動すべきです。

EoF は、ペットの PULL がし易いように戻されたために分身を出すこともあります。

グループにおいては分身とヘイストでどちらが DPS が出るかを考えて行動する必要があります。

ブロック効果が出るアイテムは、その効果がクリット%上昇なのか、スペルに上乗せDam なのか、単純に追加DDなのかでも使うクラスを考えた方がいいですね。

メージが撃たれ弱いとのことですが、メージの HP がスコットよりも多い人もいるようです。アイテム次第ということもありますね。

>>97
スコットktkr
どなた？

>>94
サモナー→バードだとソロ弱すぎて10代で挫折するかと思われ

サモナー→バード作ったけど１０代はサクサク上がるから
その辺では挫折しないよ。
２０過ぎたらGrp組んだらバフさえかけておけば後はそう仕事ないし
DPSも期待されてないからかなり楽だった。
でもEoF入る前に５０代で挫折したｗ

LV２７のねくろでgupに誘われたんだがペットはメイジでいいですか？

ok

スカウトペット出せないレベル帯のモナーは晒してないので安心してください

スカウトペット出すモナー
Serafine
Gheeceax
Sina
Noam
Qwei
Fearnaught
Hirockz
Temeraire

分身出すイリュ
Frudia
Faceira
Origan
Olegunnar
Moonlitta
Tentemchan

ヒールのみしかしないTMPはここにだせばよかったですか？

もうすれ違った奴全員晒したらどうよ？

だな

元々EQ2Playersでは全員晒されてるじゃん

ネクロ、アンレストの地下でちょっとだけ見直した。
ちょっとだけだよ！？

>>109
あれは晒されすぎだなｗ
文化の違いを思い知らされる

ヴァンガードはもっと酷いぞ
何か発見すると自動的にSSまで公開されてしまうよｗ

孤独CNJやってます。
CNJのみなさん、ソロで７０ならどんなNAMEDを狩ってますか？
自分はインスタンスはPP（68で奇跡使って全制覇、70なったらKeeper以外は大仏なしで余裕）
NEST(2匹めきつい・・・）
アカデチズム（2匹目まで）なんかに行ってます。フィールドやダンジョンはKoSがメインです。
スペルはタンクペットと防御スタンスが上級くらいであとはほぼ中級�V。AAは（現在60ちょい）KoSがWISとSTA、
EoFはストーンスキン回数や攻撃のたびにダメージなんかを上げてます。

また、同じような環境のNECの人はどのくらいのＮＡＭＥＤを狩れているんでしょう？
CNJとしては、ダンジョンなんかでADDしたら終わりだし、NECのFDがうらやましく・・・
FDあればSoSの深部のNAMEDやらDENなんかもいけそうな感じでうらやましいです。
メレータイプの敵にはペットが死んでもなんとかなって、キャスタータイプには苦戦（ヒーラータイプは特に）
というのがCNJの感想ですが・・・

今だとFDはティンカー(?)装備でどのクラスも使えるんじゃなかったっけ？
つかCNJならレイドやればいいじゃん
どこもCNJ募集されまくってるしな
MMOだしgrp組んでナンボだろ

なんでCNJなんか募集するんだろうな。

>>115
POW電池
釣竿

>>115

>>116に追加でペット自爆全員回復

116はまだ分かるけど117はないだろｗ
Spellsみたら2分に1回Grp回復するだけだぞ…。

MTGrpにCNJ入れて緊急時に回復するんだよ。

別にサモナーたたきの人じゃないが、気になるので更に食いつかせてもらう。

MTGrpにCNJをいれるってことは、Hate Up、miso、Healerのどれかあたりを犠牲にするわけだろ？
代わりに供給されるものが、全耐性Buff、Healer Pet、自爆。
DRG、CRC、Healer、どれにも勝てる気がしない。

本当にMTGrpに必要か…？大体自爆のHeal量なんてHealerのIHと大差ないのに。
LoHやモンクさんのHealに期待した方がまし。

そうなんだよ、そんな時はNECなんだよ！？

T7の自爆スペル上級にしてあるけど、HPが1800のPOWが600回復だったよ

自爆はgrpAEでpowも大幅回復する
レイドやった事無い哀れな脳筋メイジにはこの重要さが分からないだろうが

ソロでどんなNamed狩ってるか聞いてる人にレイドの話を持ち出す人ほどじゃないですよ

レイドでCNJに求められるもの
エッセン配り　CoH　DPS ペットPULL
これ以外に求められたことなんて一度も無いが・・

ペット自爆でPOW600回復するくらいなら　エッセンとハート使ったほうがDPSも落とさないしよっぽどいい
そもそも１発４Kダメージの世界で緊急時にペット自爆程度で立て直せるってどんなレイドなんだ？ｗ

レイドしてる人はソロに慣れてなくてソロでネームドは狩れないんじゃないの。

エッセンス配りで無茶な要求多すぎ
即死級AE持ちの中心からクレいわれたり、遠くに走り出したり
あの、スペルの距離１０ｍなんですけど？

それが出来ないなら抜けて構わない
変わりはたくさんいる

ＭＴとかからの要求なら問題ないのだが、
スカウトとかからエッセンス！エッセンス！と言われるのがどーかと。
・・・欲しい時、メイジ側に寄ることぐらいしてください。

他職のことに皆精通してる訳じゃないんだから
自分から寄ってくれって言う方が建設的かと

今度はMTGrpにサモナーか
まえにアサシンがあったなｗ

OK！
じゃ次はMTGrpにBSK常備の時代だな！

久しぶりにみたらおもしれー流れだなｗ
自爆のPow回復あてにするなんて算数からやりなおせｗｗｗｗｗ
ENCかBRDいれりゃいいだろ、常識的に考えて。

そのスペルの良さを否定はしないが、少なくともそれ目当てでMT GRPはないわｗ

MT以外のgrpでこまめに使う分には有効だけど
さすがにMTgrpに入れる理由にはならないな・・・・・

ヒント：フィッシング

ヒーラーの数が少ないときとか、いろいろなシチュエーションがあるわけで。

SEEだらけの場所でのGRPINV、ADDや強めのMOBじゃないのに遠距離AEMez。先走って自らADDさせる。
たまにこう言うENC（特にILL）いるからまじイライラするわ。
要所要所でMezや回復行為してくれると、凄い助かるし有り難いと思うけど。

>>137
釣りとは思うが、そんなのマジでいるのかよｗ
何処かのスレにあった、跳ねさせるのが目的のソーサラーみたい感じだな。

分身出すILLはガチ
あと流石に常時チャーム使うコア太は見た事無いがaddにチャームで対応する奴とかマジでイライラする

コウアーサーのクラス説明に、
>「コウアーサーはメイジ系のなかでも、魔法によって相手の心を縛り
>徹底的にその精神を支配しまう術に長けた職業です。」

とあるから、Grpメンバーに対する精神攻撃だったんじゃね？

>>140
おまえまじあたまいいな

跳ねさせるが、実害はほとんど本人以外ないWIZ　と　
跳ねさせないが、実はDPSがでていないGRPのお荷物WIZでは

叩かれるのは前者。

ヒーラーはNPCだもんな

2ヒーラー標準になってる現状だと、跳ねさせまくるWLKが好きだな
もしくは、常時2エンカウンターpullするTank
それぐらいしてもらわんと、Grp中に寝ちまう

「もう寝ます」って言って落ちればいいと思う

マナバーンってNamedとかやる時なんかすげぇ役に立つな
オレンジNamedなんかも速攻で沈むからgrpメンが驚いてたよｗ
Pow消費もBRDかENCが居れば戦闘中勝手に回復するから全然気にならんし
5万ダメとか普通に出まくるから有無によってかなりDPS変わると思われ

上でも出てたけど、それに拘ってDPS下げたり
(マナバーンのタイミングまで殆ど何もしない)
HP残量見誤って自爆したりする人も居る。
そこらには気をつけて欲しいね。
有用な道具だけど、使う人によっちゃダメダメになる良い例だ。

>>147
それライフバーンだろ・・・

ライフバーン自体では死なないよ。

MobのHPだろ、
とどめのマナバーンで殺しきれない場合跳ねて死ぬ。
跳ねない様にする為には、それまでDPSを抑える必要が有る。
でも、それだと普通にDD撃つより与ダメージが減るから意味が無い。
かと言ってMobのHPが低すぎるとマナバーンの大ダメージの意味が無い。

>>150
言いたい事は分かるが、仮にDPS抑えててもマナバーン撃てば余裕で総合ダメは超えると思う
他DDなんて精々4000ダメ程度だし、序盤にアイスノヴァは流石に怖い
適当に弱DD撃っててmobのHPが55%前後になったら詠唱開始すればまずミスは無いな

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よろしくお願いします。

ブラクラ

TRB以下のDPSのNECです　生きててすいません

TRB以下のDPSのNECです　生きててすいません

ここに書かれてるマナバーンと勘違いして張り切ってマナブロウを使ってたENCです
生きててすいません

偽ENCおつ
マナフロー

mana braw?
mana brow?
mana blow?
どれだ？

Mana Flowが正解。

ずっとマナブロウだと思ってたENCです
生きててすいません

スペルの名前正確に覚えてたらマナバーンとも間違えない

Manaburn

マナブーン？

マン・アブルン

Fack You !

ネタにしろ、スペル間違えるなよ…。
幾ら2ちゃんで誤字が許されても、Fuck you　ぐらいはちゃんと書けよ…。

そこは
oh. miss spell.
って返すところじゃねーのか？

あ、そう言う昔懐かしいコピペがあるよってことね。
Fack youのガイドラインとか。

懐かしいな

ENC=mara blowjob

100%MEZ厨の対処方法って無い？
AEDoTのキャストが遅くて間に合わないんだが・・・

早めにキャストしとけ

殴って壊せ

マナバーンってソロか跳ねてる時しか使えないの？
今WIZ作って説明見たらそれっぽい説明文があったんだが…。

blowjob=goodjob

>>173
相手と戦闘状態であれば、いつでも使える。
キャストの時間が長いことと、最大でも敵HPの50%までしか削れないこと。
そして、1POWにつき5ダメージ与えることさえ覚えておけばOK
ちなみにヘイトは1ダメージについて1与えるので、ほぼ確実にはねるけどね。

3万ダメとか普通に出るから相手がどんだけ強くても50%まで削ればほぼ勝ち
で、しかも撃った後にPOWheal系の魔法使ってればPOW全消費はほとんど気にならなかったりする
AAのマナバーンラインはHP→POW変換のラインを強化するしね
てかWIZは元々POW回復ラインが3つ＋MTに掛ける常時POWhealbuffもあるから
ちゃんと等級上げて使ってれば普段も全然ガス欠にならないと思うんだが、grpで使ってる人意外といない希ガス

アンレストのグループでは結構使ってのは見るね、マナバーン。
雑魚相手にちょこちょこ使っているのを見て、
対ボストドメ用だけでないんだなぁと、雑魚相手でも時々ライフバーンを使うようになったNECでした。

HP→POW変換で減ったHPを回復してるヒーラーは
こいつウゼーと思ってそうだなｗ

俺の場合Pow変換してるの気付いたらヒールしない。
余計なダメージは自己責任でよろしく

あたまくるぜ

NECです。
戦闘後のヒールいりません。
NECです。

ヒーラーとしてはライフバーンはウザイので使わないで欲しいな
あとDoTのせいかよく跳ねて死ぬ人が多いので使う人は即BL入れてる
まぁ最初からNECにロクな人はいないから期待してないけど

あるいみ真面目なやつだな
俺は何の呪文つかってるかなんて全然きにもしてないなー
何も考えずに反射的にヒールしてるだけだしな
まあ、タンクに比べて優先順位低いから、死んでもさほど気にならないし
ヒールヘイトでこっちに被害来るほど長生きもしないしさ、軟いからな
眠気覚ましって位かな

BRD以下のDPSになったりよく跳ねて死ぬ人になったりNECも忙しいな

NECはFDもライフタップもあるから別にヒールいらんよ。まじで。

アタッカー枠のなかで
ＤＰＳ最低と言われるＮＥＣで跳ねるって事は
ＮＥＣを責めるのではなく
ＭＴのヘボさを責めるべきだと
マジレスしてみるテ（ｒｙ

ヘイト管理できてないんだろ

全角
テ(ry

ほんとNECって糞ばかりだな

>>186
剥がす事ならENCでも出来るよ

じゃぁ、
ほんとENCって糞ばかりだな

>>190
ヘイトクリアすればいいだけだしなｗ

ま、たいてい死ぬけどね

ライフバーン取ってるNECの人HP回復どうしてる？
大抵ヒーラーが回復してくれるんだが、なんか迷惑そうで使うの躊躇するんだが
ヒール要らないと言ってAAのヒールと吸血で地道回復していくしか手は無いのかな？

>>169
ﾊｧﾊｧ・・
今度ENCさん見かけたら1本お願いしてもいいっすか？

>>194
迷惑かどうかなんてヒーラーによるからなんとも言えないね。
自分はライフバーンでHP減ってる分はDPS出してる代償なんだから
ヒーラーの仕事としてヒールするよ。
別に迷惑じゃない。
メイジペットで跳ねてる奴はヒールしないけどね。

メイジペットが跳ねるのはDPS出してる代償なんだからヒールしろよ

>>194
ヒーラーの種別にもよるんじゃないかね。
IHCastが遅い(CLR、SHM)だと手間なるかもしれんし、DRUだったらさくっとIHできるしな。

ま、所詮は中の人次第だ。
献血後にもIH入れてくれるHealerだったら、LifeBurn使ってもヒールしてくれるんじゃないかね。

>>197
代償というほとたいしたDPSじゃない上に
WLKのようにヘイト下げ使うでもタイミング計るでもなく
ひたすらAE使ってるだけだから放置

>>199
ヘイト下げがこっそりある場合もあることを忘れないで下さい・・

じゃあ自分でヘイト下げるなりFDするなりしてください。
メイジペットの面倒は見ませんので。

流れぶったぎり。

Manawardとってるコア太に質問。
Manawardって消費POWにも適応？
そんな神AAではないと思うんだが、そうじゃないとあまりにも汎用性がなくて
とろうと思えない…。使用感含め教えてもらえると嬉しい。

汎用性を求めるならイリュ子に転職しろ

>>202
PowerダメージSpellに対してWardを貼るだけ。
自分が消費するPowerを軽減する効果は全くない。
Raidでは一部Powerダメージを与えてくるMobがいるので、
その時は神懸かり的に重宝する。

CORはレイド特化と言われる所以なのね。
アメンシア最高。コア太、万歳。

アムネシアってLoLV以外で使う所あるの？

アムネシアか。うろ覚え、スマソ。
Lab以外、使う所無くても良いのさ。特化型ゆえｗ
まあ、個人的にILLよりもCORが好きでひいきしてるだけかもだが。

MMISでガゴAddしたときに返すのにも使えるな。
まーあれはそういう状況にならないようにするのが一番だけど。

侵入者だ！侵入者だぞ！

ILUはILUでペットPullお願いされることってあるのな
いつもNecかCojがいるから、忘れてたけど

メイジ・ヒーラーだけ、サモナーなしのGrpだとタンクペットすらお願いされるぜ？

DFLだけど、OoBでPETPullもするよ！！

（;´Д｀）

CORのメインDD、敵に掛けるリアクティブ式だからスタンとか使うと攻撃力ガタ落ちするんだけど
CC特化クラスなのにCCスペル使うほどDPS下がる仕様なのは何とかしてほしい
対するILLのは味方にかける物理攻撃追加proc・・・神過ぎるよ

CCスペル使うのやめたところで糞みたいなDPSなんだから
割り切ってリアクティブスペルを使わなきゃ楽になれるよ。

そのリアクティブスペルのDPSはMTのDPSに換算されているw

コア太のなんちゃってDSはヘイトが術者に載りますかが？

>>214
スタンはMobのDPSを下げるDebuffと思いねえ。
「コア太はDPS低いねｗ」なんてほざくボケがいたら、こっそり全Buffカットしてみ。


>>216
ちゃんとコア太がダメージ与えたというログが出るし、
ヘイトもコア太に乗る。
リアクティブDDの回数を増やすASをとれば、AE使ってくるMob相手なら
今までとは比べものにならないDPSがでるぞ。

>>218
よーしパパ リアクティブDDを連射しちゃうぞ

リアクティブだから連打しても意味ないんじゃね？

>>218
でもDPS計測スレの１のツールで測ったら０という結果が出たよ・・・？

http://www2.atwiki.jp/eq2/?page=%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%82%B8

ダメージをあたえるのは他のメイジクラスに比べて得意ではないが、それでも標準的なアタッカーと同程度のDPSは問題なく出力できる。また専用に計算されたAA取得を行ったイリュージョニストはウィザードに匹敵するDPSを出すことも可能だ。

本当？

>>222
本当。本家フォーラムではいくつかの条件付ではあるけど
ILU>>>WIZっていうDPS結果が主流

>>223
条件？

詳細希望

WIZがさぼる

>>225
不覚にもﾜﾛﾀ

CORの場合
HateBuffをWIZに掛ける。


それでも負けそうな予感;

>>224
KoSのINT、AGIライン最後とって全身Proc装備で
パワー30%以下をキープしてキャストしまくるんだってさ

>>228
WIZも全身Proc装備で比べた結果？

>>229
そう。
ENCのAGIラインをきっちり取ると詠唱速度が+100％近くなる。
(Procの発生確率が倍近くなる。維持できる)
これと自分にかけたSynergism(DDにProc33％でさらにDDと
ヘイト低下効果を乗せる）をパワー30％以下で打ちまくる。
呪文はトリガーと割り切ってDoTの上書きとかも気にしないで、
詠唱が早いのをまわしていく。
パワーが減り過ぎないようにHotバーにはレベルの低い呪文
（T1のDDとか）も入れておいて連射する。

>>221
コア太のリアクティブDD Spell名と発動するエフェクト名は違うよ。
Melee系・Spell系双方のリアクティブDDは「コンヴァルジョン」という名前でmentalダメージを与える。

>>230
キャストタイム100％近くなるけど、リキャストタイム変わらないので、連射できないじゃない？


スペル/キャストタイム（+100％）/リキャストタイム
ソーラー・シャワー（AE）/1/45
ウルトラバイオレット・ストーム（AE）/1/9
アボリッシュ・ホープ/0.5/6
テューマ/0.75/30
ブレインバースト/0.5/8

>>232
トリガーとしての呪文だからStunだろうがDoTだろうが
なんでもいいんだよ。上書きでも一切お構いなし。

power30%以下って難しくね？どうやって維持するんだろ

PowerBuffを止めるんだろ(ﾏﾃ

キャスト速度速くすると当然の如くパワー減少も速くなるのなｗｗｗｗ
ENCなのに俺だけ明らかにパワー減少速いし・・・
やっぱ呪文自体を強化するのが一番DPS向上に繋がるんだなと思った

DoTは低Tで連発すんだよ

DoTってスタックすんの？
１度入ったら上書きじゃね？

ENCのKoS ASのSTAラインのタッチオブエンパシは
例えばMTをオートアシスト中に使うと、術者ではなく
MTが稼いだHateを減少させちゃうのでしょうか？

実際に取得してぬるい狩の時に実験させてもらっても
どういう効果が出てるのかよく判らんのです。

MTのHate下げてる。仲間直タゲしてやればいんだよ。
まあ俺も確かめたわけじゃないけど。

ENCのSTAラインってぶっちゃけ微妙だよな
通常grpだと尚更イラネ
CRCでオススメなのはAGI+WIS、特にWISは必須
ILLはスキル↑一時buffとEoFでMez強化出来るからAGI+INTかな？

自分はAGIの方が微妙だと思ったんでSTA取ってる。

レイドするならAGI STAほぼ一択だと思うが、そうじゃないCRCはWISいいかもしれないな。

>>241-243
見事にバラバラな意見だなｗ
結局個人の好みか。

レイドでは寝かし必要な場面は滅多にないからね
はじめはＷＩＳとってたけどぶっちゃけ微妙だったよ
ＡＧＩはクロノサイフォニングが神スキルなので必須だと思う
あとはＳＴＡかＩＮＴで悩むところだけど　
proc装備そろってて高出力可能ならＩＮＴ　装備に自身無いならＳＴＡかね

>238
上書きされてコストパフォーマンスが低いから低Tなんだよ
Proc発動を目的に使うCC系も全部同じ

MTgrp入るならSTA,入らないならお好きに。

選んでいる人の多いSTAラインの序盤で覚えるタッチオブエンパシーを、
実際に確かめた奴が誰一人としていないってのが驚きだw

>>239
そうだよ。ターゲットしてる対象のHateが下がる。
ヒーラーに跳ねた時にヒーラータゲしてCastするといい。
けど、使用頻度少ないｗ
ILUならRecastなげーが、Phaseって古代あるからそっちで代用できるしな。

WISラインは底上げ系が多いから装備そろうまではかなり重宝。
QCの最後の報酬が発動すれば支配+がごっそりくるし
だんだん支配ブーストアイテムや耐性装備もそろってくるんで
他へ振り分けられるようになるよ。

>>250
そなのか、どれくらいブースト出来るの？
WIS取ってればオレンジ相手にもAEmezやAEスタンとかもガンガン入るから楽だよ
スキルUPによるレジスト修正は最大で-20%らしいけど、中級3の通常DDより全然レジられない気がする

>>251
DDはDisruption
Mez、StunはSubjugation

>>252
いやそうじゃなくて
例えばAEstunなんか中級3でも9%レジストされやすいだったけど
スキル上げれば最大で11%レジストされにくいになるはずなんだが、
29%レジストされにくいDDより入りやすい気がする

>>251
いまのところ、それでも全身で+35くらい。
Lv70時にスキルのキャップが350で、385。
QCのProc発動時はさらに+69。
AAのWISラインは装備とは無関係に最大+64で
常時414って感じだった。
体感の話だけど、GrpではニザやMM城あたりの場合、
400を境にかなり変わる感じがする。

350：レジられること多いなぁ。1/3くらいレジ？
375：レジは減ってる。でもここぞというときに
レジられるのは怖いな。開幕とかADDとか。
400：レジは事故だと諦めのつくレベル。
黄色ヒロイックをチャームしたままトイレにもいけます。

WISとってればガンガン入って楽なのは、一時は取ってから
判るんだけど、AAポイントは貴重なので節約しつつバランスを
探したら他にも見つかったようなイメージかな。
俺も最初はWIS鉄板だと思ってた。

USではAGI+WISorINTが多いね
レイド以外ではSTAラインは要らないし
逆にWISはレイドで要らない(AGIもかなり微妙)
ヒーラーでもそうだけど、レイド特化と通常特化すると相当変わるからね
レイドだとバトルプリースト？プゲラみたいな感じで言われるし

前回ENCのKoSAAが話題になったときはAGIラインは自己満足ラインって
感じで叩かれまくってたような。えらい変わりようだな。

微妙微妙言われてるからそんなんに変わってない気がする

レイドでAGI便利だよ
人形入れるのすごく早くなるし

また微妙なｗ

詠唱速度UPが欲しいのは最初にたくさんの魔法を入れる必要がある時だけ
つまり戦闘序盤だけなんだよ、通常expみたいな連戦する場面だと役に立つが
1戦を長期戦やるようなレイドだと要らない
そもそもレイドだとCCスペルがほぼ全て役に立たないので使う魔法も半分以下になる
支配スキルが必要とするスペルはほとんどCC系なのでレイドでは要らないのはその理由(耐性UPは役に立つが)
また長期戦だとパワーも重要なので連発して空にしてたら本末転倒

>>260
たぶん釣りで言ってるんだろうけれど
魔法使わないで我慢するよりも
弱いDDうちまくってPow回復Procまわしたほうが全然早くPow回復するよ？

ところでAGIラインってリキャスト短縮って無いよな？
となるとほとんどDPSUPはしないかな？

>>260
CCが役に立たないの知ってるなら他の方法考えろよｗ
それでもENCかｗ

>>262
過去ｽﾚ読め

どうせRoVやラニーアイとかに生息している羽の生えたにわかENCでしょｗ

確かにENC大量発生してるからな

最近は脳筋がENCやりはじめたでFA？

脳筋WIZがやり始めたんじゃね

上手かろうが下手だろうがあんまし気にならないな。
脳筋ENCでも、直接組んだら最低限言えばいいし、
そんなに気にかけないけれど、本人たち楽しく
ENC出来てんのかなぁ。ENCのDPSは普通にやったら
爽快とは云いがたいし、全部Mezとかだるくて
しゃぁないとメインENCの俺が思ってるんだけど。

低レベルだったり羽が生えてたりするだけでにわかとか言う人よりは
新種族もクラスも楽しんでるんじゃないの

ま、いずれにしろ純DPSクラスの装備がそろっていない状況でENCにproc装備なんて渡さないだろ。
EoFゾーンクリアする気が無いなら別だが。
つか、布装備なんて余りまくるんだから待ってればいつか手に入るだろうしな。

>>270
>つか、布装備なんて余りまくるんだから待ってればいつか手に入るだろうしな。
そうか？
うちだと、チェインが余ってるな。
布は人数が多いし、ドロップが少ないな。
まぁ、プレートに比べればましだけどｗｗ

NECのEoFAAでようやくブラッド・パクト（PetのAE避け）取ったんだけど･･･
使うとライフバーンと同じスピードでHPがアホみたいに減るんだけど仕様？
なんか説明文と違うような感じで物凄いガッカリしたOrz

>>272　
Spells III見てきた。仕様みたいだな。
最初HPが10%減って、その後HPとPowerにDoTじゃない？

>>272
ライフバーンと一緒で1秒ごとにHP-10%って書いてあるじゃんｗｗｗ

ほんとネクロってヒーラー泣かせの脳筋職だな

発動の瞬間のみが10％だた。
以降はHPとPWにDoT（60と50ぐらい）
どっちにしてもマクロ等で宣言しないとアホみたいに減っていくけど･･･
ライフタップとリッチでちゅーちゅー吸ってもどんどん貧血。

>>275
別にヒールいらない。自身のスペルで死ぬ事ないから自力で回復するよ。

HP吸いたい時にリッチじゃそりゃ貧血になるだろうな・・・

じゃあ今後ヒールしません。

俺もヒールするのやめるわ
AEとかで死んでも文句言うなよ

じゃあ俺がヒールするわ

でも実際AEでアタッカー陣のHPも減ってても
NECはGrpヒール入れる前にちゃっかりライフタップでHP満タンになってることが多いね

どんだけ格下相手してるんだよ

AEぶっぱなされてNECだけをヒールしない、単体ヒール×５なんて
格下相手じゃないと厳しいんじゃないかね。

ライフバーンでNECだけHP減ってる場面は結構あるよ。

匿名掲示板で一人にヒールいらないって言われただけで
拗ねてヒールしなくなるヒーラーってｗ

>>285
まぁしないってのは冗談だけど、言われて気持ちいいものじゃないよ。
>276の言ってる自力がどの辺りまで通用すんのかな。

名前わかったら絶対ヒールしないけど。

言われて気持ちいいものじゃないってのも分かるけど
そもそも「ヒールいらない」発言は>>275へのレスだし
その>>275もNECにとっては言われて気持ちのいいものじゃないだろう。
お互い売り言葉に買い言葉だったってことで仲良く冒険しましょうよ。

ここはいつからmixiになったのですか？

なってませんがネクロ嫌いの粘着にはもう飽きました。

　　, -=〜＝―- ､
　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |　　いかりや
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜だめだこりゃ！次行ってみよう
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

って言うかMixi書き込み無いな・・・

NecでのKoSAAってほとんどスカウトペットのAGIラインだと思うんだけど、無難すぎて面白くない。
WIS取ってみたけど、ヒールはRecast長い、防御＋とDPS+は今一時間が無い、
最期の被ダメ50％をPowは一瞬でPow0になっていまいち。

STR、STA、INTってどんな感じです？
サモナの場合、EoFAAが性能良すぎでKoSは微妙なんですかねぇ

INTラインをラストまで取ると、メイジペットも使える範囲に入ってくる

でも一度に一匹しかペット出せないんだから
もう一匹強化するとしたらGrp用ペット二匹目よりも
ソロ用のタンクペットの方がいいなあ。

STRWIS一択

ネクロ人口大杉
grp組むと1人は必ずいる、もうだめぽ

そりゃお前がネクロなら必ず一人はいるだろうな。
ネクロの人口大杉でだめ、ってことになるのはネクロだし。

>>当方しんまいCNJなんだが、釣竿とはなんだい

それ、素敵なの？ヒントだけでもくれないか・・・

>>116

被り無し@5募集に乗ろうとしてもtellする前にいつも先客NECがいるorz

メイジは全体的に多い

>>298
116書いたの自分だが、PETでNamedを引っこ抜く技法。
Targetできれば、大抵のMobを引くことが可能。
Solo時にも便利で、大変役に立ちます。

失敗するとほぼ、全滅するけどな〜。

>>302
ほー。なるほど。それいいねー

ありがとう。

>>303
あ〜、ちなみに距離が大切だよ。
Targetできるか、できないかギリギリでPET飛ばさないと、
余計なMobまで憑いてくるよ。

レイドでネクロの募集って滅多に無いよね・・・やっぱ余りまくってるのかなぁ
人口多い職ベスト3に入ってるらしいし

>>305
順位はどうか知らない。けど、いくつかある「１人いれば十分なクラス」の内の一つだし
数もたしかにそれなりに多いから、野良で募集かかることはほとんどないね。

ネクロ限定での募集はないけど参加できないわけでもない。

CNJとWLK限定ってのはたまに見るけどNECはみないね

MNKでさえレイド募集見るというのにNECは全くといっていいほど見ないな
PAL、SHD、BSKよりはましだと思うけどｗ

最近はヒーラーの募集もあんまりみなくなったね
バードの募集が増えたような気がする

バードと言ってもTRBな
DRGは既に余ってるし

TRBよりDRG募集の方が多く見かけるが。

ヒーラーはすでに囲い込みが終ったと言うことか？
俺も囲って欲しいかも　orz

>>312
Sebilisだと最近募集されてるのはCNJ TRB ROG SHMばっかだな
そもそもDRGなんて一人居れば十分だしな

俺は違うLFGチャンネルを見ているのかな
ほとんどがBRD募集でTRBだけを募集しているのをほとんど見かけないが。
まあTRBはレイドにいなくても困らんがな。

最初、トルバ募集。
そのうち、バード募集に変更。

あるある

TRBは絶滅危惧種だからな
そりゃ募集されるわ

今日もレイドでTRB募集されてるね
他にはDRUとかCNJとかだった
もうだめぽ

そんなにTRB募集してるか？
DRGしかみねーぞ。

このスレは、【今日のLFG】にタイトルが変わりました。

昨日今日の募集見てたけどバード募集は
DRG4件、TRB2件だったぞ。

覇王島にBRD大量出現しますた

おおいことにはかわりがない

ネリアックにWLK・COR・NECが大量発生するから覚悟しとけよ

なんでWIZじゃなくてWLK？

WIZは数多すぎだからじゃね？
CORは普通に多くなりそうだね。
NECも数多すぎだけど、悪専用でソロ絶品だからaltの暇つぶし用としてやり始める人は多いかもね。

ENCやNECが飽和状態なのは広く知れ渡ってきたから
いまレイドでもてはやされてるBRDが増えそうｗ

でもWIZやNECの方が増えるんだろうな・・・

タンクだけは増えないだろうなｗ

>>328
低レベルはすでにBRDが大量増殖中です
これからのレイドはINQが必要とされています

大嘘つき

BRDｘ６でｇｒｐくみてえええええええええええええ

ここメイジスレだよ？

正直スカウトスレよりメイジスレの方がBRDの話題が多い。
スカウトスレはローグしかいねえ

KoSAAでSTRとWISを取ったソーサラーの人に質問です
STRラインの最後ととWISラインの2番目にある
「カタリスト」と「フリーハンド・ソーサリー」は重ねがけできますか？
どちらも「次に唱えた呪文が〜」というタイプなので、重ねると片方の効果が消えてしまうか不安なのですが

>>336
重なる。

便乗でソーサラーの方に質問
「カタリスト」のあとに「マナバーン」撃ったらクリティカルヒットして
ダメージが敵HPの５０％以上与えられるのでしょうか？
「フリーハンド・ソーサリー」の方は上乗せされてました。

STRAAによるクリティカルは乗らない

0^0=1となるように、0^0∈Ｃであると仮定する。 Ｃは複素数体とする。
以下複素指数関数の多価性を排除し、一価実指数関数との整合性を保つために0≦arg(x)<2πとする。
lim[x→a]f(x)=α,lim[x→a]g(x)=β　と有限確定の極限値を持つとき
α,β∈Ｃである任意のα,βに対して
α＾βを作るときは 極限の規則
lim[x→a](f(x)^g(x))=α^β　(α≠0かつβ≠0)
を使わざるを得ない。(∵lim[x→0,y→0]f(x,y)={yexp(ix/y)}^y=exp(ix))
でもα=0の時はこれすら使えないからα^βが数であるかどうかはこれだけでは決定不能である。 この決定不能性は極限規則によるもので、仮定とは独立に成立する。
つまり、α=0,β=0,任意のf(x),任意のg(x)に対してlim[x→a](f(x)^g(x))=α^βであれば良いが、lim[x→0,y→0]f(x,y)={yexp(ix/y)}^y=exp(ix)などからこれは成立しない。
右辺は一意ではなくなるのでα=0,β=0,任意のf(x),任意のg(x)に対してlim[x→a](f(x)^g(x))=α^βは成立しない。
一方α^αは、
有限確定α∈Ｃに対してlim[x→a](f(x)^f(x))=α^α(任意のα)
を用いることによりα≠0の時、α^α∈Ｃであると結論できる。
α=0のときもlim[x→a](f(x)^f(x))=α^αが容易に言える。
(∵任意のf(x)に対しlim[f(x)→0](f(x)^f(x))=1)
それゆえ 0^0∈{α^α|α∈Ｃ}が言える。
故に、0^0∈{α^α|α∈Ｃ}≡{lim[x→a](f(x)^f(x))|(lim[x→a]f(x)=α),∀x 0≦arg(x)<2π}→成立
{α^α|α∈Ｃ}⊂{lim[x→a](f(x)^g(x))|(lim[x→a]f(x)=α,lim[x→a]g(x)=β),∀x 0≦arg(x)<2π}→決定不能
0^0∈{lim[x→a](f(x)^g(x))|(lim[x→a]f(x)=α,lim[x→a]g(x)=β),∀x 0≦arg(x)<2π}→決定不能
である。
従って、lim[x→a](f(x)^g(x))≠1は、なんら0^0の値に関して言及することが出来ない。
0^0∈{α^α|α∈Ｃ}≡{lim[x→a](f(x)^f(x))|(lim[x→a]f(x)=α),∀x 0≦arg(x)<2π}→成立
は言えるので、少なくとも{α^α|α∈Ｃ}≡{lim[x→a](f(x)^f(x))|(lim[x→a]f(x)=α),∀x 0≦arg(x)<2π}は0^0の値に言及する資格がある。{lim[x→a](f(x)^g(x))|(lim[x→a]f(x)=α,lim[x→a]g(x)=β),∀x 0≦arg(x)<2π}には0^0の値に言及する資格が無い。
証明終了

>>340
うちのゾンビペットはその証明が間違ってると呟いてた。
理由聞いても教えてくれんかったが

NEC最強。

>>340 GallirOO氏、乙。

FPのアルケミストは>340を理解出来なかったため
インクの値段を10分の1にしてしまった

>>343
あのクエスト面白いよな

自分のキャラはなんて親切な奴なんだろうと感心してしまったよ

モンクさんはみんなに愛されてるのにお前らときたら・・・・

Raidしませんか？　NEC70ﾃです＾＾　＠23

自分で企画するとはえらい！

７０てってなんだｗ

ほとんど話題にならない希少職なWLKを始めてみました。
KoSAAはWIZ先輩の意見を聞きながら検討しましたが、EoFAAどうしようか悩み中。
WLKらしくAE強化のアフターショックとヘイト下げにヴァキュアスで行こうかと思っています。
いかがなものか、数少ない諸先輩方々のご意見をお聞かせいただきたく・・・。

100%Mez厨って都市伝説じゃなかったんだなｗ
まじうざいわ
DoTないクラスばっかりorz

なんでそんなにDotにこだわるのか判らん。
その場で「レベルがxxくらいならAddするまでMezいらないですよ」とか
「2INCまではMTさんに任せましょう」とか云えばいいじゃない。
俺はいつも云ってるよ。MMOなんだし話し合おうよ。
云っても変えない、話も聞かない、Mezする理由も説明もしないって
のがいたら、それは「100％Mez厨」じゃなくて、もっと悪質なものだ。
虫籠行きすれば良いだけじゃん。

AltでWLK作って野良に混じって遊んでみるか。
100%Mez厨に遭遇した時に、起こしまくったらどうなるのかやってみたい。

一回それやったら
「私(ENC)の存在意義が問われるんでDoTAE止めてください」
って怒られた

これだけ騒がれるのに
ENCの名前が一度も出てこない県

出す方が板違いだと思うが？ネットWatchの隔離でやれ。
100%MezENCは実際にいるが、俺は無言で叩き起こしてる。
逆にAddも一切MezしないENCもいるが、馬鹿も便所の落書きを意識しすぎ。

単に下手くそなだけのやつもいる。
陰口叩かずまず教える事から始めようぜ！

TRBのMezを叩き起こすCRC70歳の春

>>355
やっぱ100%Mez厨リスト作るわ
取り合えず今覚えてる中では2人だけだがどんどん追加よろしく

100%MezするENC
Judapo
Tentemchan

そんなものよりグループで分身出すILLとチャームするコウアーサー晒せよ。
あと、まったくMezしないENCは晒さないでね。
俺が該当するからｗ

ILLが分身出してても別に困らないからどうでもいいっていうか。
ヘイストかけてほしいスカウトは困るんだろうけど。

分身出すイリュ
Ririas
Frudia
Faceira
Origan
Olegunnar
Moonlitta
Tentemchan

チャーム使うCRC
現在該当者無し

チャーム使うトルバなら組んでしまったことはあるな。
きっちり殴り中のMOBにチャームしてくれるのな。

おいらがリストに入ってないのはなんでだ

ヒント：無名

ALTでクラウドコントローラーを考えているのですが、イリュージョニストとコウアーサーではコウアーサーはチャームという強力な武器があるのに、イリュージョニストはＭｅｚ一色の感じがいたしますが、やっぱＣＣではコウアーサー一択なのでしょうか？

ILUは生粋のクラウドコントローラー。
CRCよりも単体Mez呪文が1ライン多く同時に制御可能なMobの数が上。
AAでもMezの強化（時間延長とか）が可能。
分身Petをもち３回限定DDProcが強いので、ソロ性能がCRCより上。
ヘイスト(個人/集中1/永続)と
呪文に追加Proc＆ヘイト低下(個人/集中1/永続)がある。
ソロ+GRP（キツイとこ）向きのクラス

CRCはILUよりMez性能では劣るが、
その分1ライン多いパワー回復呪文の系統を持っている。
AAでは各種パワー回復やパワー系のスペルの強化が可能。Mezは不可。
チャームPetをもつが制限間/PetになったMobの弱体化などデメリットもあって
ソロはILUより苦手だといわれている。
DPS上昇(個人/集中1/永続)と
呪文に反撃Proc＆ヘイト低下(個人/集中1/永続)がある。
GRP（キツイとこ）+レイド向きのクラス。

レイド向きなのに席は1つしかないからなｗ
2人目以降ならILLでもいいし
希少クラスで無くなった現在、レイド向きとは言えない存在になってしまった
いつのまにか掃いて捨てる程ILLと同等の数になったしな、ネリアックで更に増えるだろうし

クラス特性の話をしてるのに急にレイドの席の話とか
人口の話にいっちゃうあたり、なんか追い詰められてるのか？

CRCだけどLU13で急にレイド向きとか言われだして困るお
ILUに転職しようか悩んだけど、覇王様を裏切れなかった

質問です
サモナーのKoSAAでWIS取り終わってSTRとSTAで悩んでるのですが
STAラインは全体的に微妙でしょうか？
ソロ派なのですが、取っても余りメリット無いですか？

タンクペット使ってソロしていくならSTA WIS鉄板。
WISの防御アップの方が重要だが、STAのペットのヘイト増加手段が増えるのもかなりでかい。

レスありがとうございます
ヘイト増加手段というのはSTA4のパーセプターズ・コマンドというのですかね
ランク8で8%までヘイト転送出来るのかな？
個人的にSTA3のパーセプターのボディガードというインターセプトbuffが気になるのですが
これはランク1で既に成功率20%ぽいですが、ランク8だと何%まで上がるのでしょうか？

>>368
場所によっては2〜3人欲しいと思うこともある。
EoFアチーブメントでMana Wardを選択していることが条件だけどな。

OoP！OoP！

>>373
インターセプトの数字は忘れたが、
Hate転送はランク8で10%、ソロ中心なら鉄板だと思う。
ソロよりGrpRaid中心ならSTRラインをお勧めする、楽しいぞ。

INT+AGIラインのILLですが、SpellSpamしてるとどうしても跳ねさせてしまいます。
フォーラムみてもDDは撃てるようになったらすぐ撃てといった感じですが、
Synergism以外に跳ねさせない工夫があるのでしょうか？

それも含めて克服するという特殊な条件でWIZ並のDPSが出せると言う話では？

その克服する条件がなにかなーと
他のINT+AGIをとっているILLさんに聞いているのですが・・・

開幕からは
Sprint -> ManaFlow -> Chronosiphon -> prismatic chaos - > DD ->
construct -> DD -> abolish hope-> DD-> solar shower -> DD ->
ultraviolet -> DD -> brainbust -> DD ・・・

こんな感じですが、DDはShim beam以外の低レベルのほうがいいのでしょうか？

>>378
QC報酬つかってる？
The Arm of Mithaniel だけど。
跳ねるなんてなかなかありえないよ。
Spell Spamの構造上、打てば打つほど
Proc発生するわけだから。

正直DPS欲しがるENCｲﾗﾈ
ソロなら勝手にしろだがRaidには来るなよ

そか？
逆にレイドのほうがDPSほしいと思うな。
少なくともウチはそうだな。CRCはともかくILUは
DPSを追求したところでPowRgnの性能が落ちないし。
EoFでは、枠を圧迫することなくDPS増やせるなら
そのほうが楽になる相手はたくさんいるよ。

>>381
それはお前がアイテムほしーからENCにもDPSDPS言ってんだろ
本来の仕事した上でなら好きにしろだがDPS追求してるENCにそんなヤツいねーし
つか、ENCのDPSが上がったお陰で楽になるMobなんてｲﾈｰﾖ
どんだけｼｮﾎﾞｲんだよｗ

CCの大半を封じられるRaidでDPSを切ったらBuffしか残らない

ENCが参入するとアイテム手に入れる可能性が減って困ってしまうメイジの方がいるようです。

つか、余り物ならまだしも、他のメイジが揃ってねーのにENCにDPSアイテムやらにINさせてるのか？
レイドじゃ支配＋装備がメインになるのに、使いもしねーProc装備をか？
もしかして支配スキルあげてねーENCをレイドに入れてるのか？
なら、そいつ外して余りまくってるWIZでも入れたほうがいいんじゃねーの？
瞬発力のねー自称DPSなんざｲﾗﾝだろ・・・

�@平均的にDPS出すクラス→雑魚をさっさと倒せて楽→特に居なくても何とかなる。
�A瞬間的にDPS出すクラス→ラッシュに居ると楽→無心ボス、MIS弟妹の１０％以降の削りで必須。

レイドで必要なDPSっつーのは�Aのクラス。

ENCをレイドに入れる理由はマナタンクと喰らってはいけないAEの妨害。

ENCで高DPSを自称するのは勝手だが、最低でも瞬間的にDPS４０００以上出せるようになってからにしろ、な？
痛々しいからさ

>>385
別にINしてもいいと思うが。
WIZやWLKにどう思われるかは別にして。

　 {:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:}
　}:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;し
〈:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:（"
　ﾌ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:}　
.,{:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ノ{:;:;:;:;:;:;:;:;:;人:;:;:;:;ﾊ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/
　{;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾍ;:;:;:;:ﾉ　{;:;:;:;:;:;:;:;ノ　 ）:;ﾉ　）;:;:ノﾉ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,ﾚ,　　
　{;:;:;:;:;:;:;:;:;:从仆 ＼_ﾙ　｛;:;:;:;(,´　　ん´　/／＿　ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:}'　
　ﾍ;:;:;:;:;:;:;:ﾔ　ﾚ__＿　　　　＼ヽ,.　 　 　 ／/￣　ﾉノ）;:;:;:;:;:〈
　ｵ;:;:;:;:;:;:;､!　　￣＼＼,,_　,,　ﾚ'　/　,,／／_,,〃　　 ）;;へ;て　　僕が・・・
　 ＾ｶ⌒ヽｷ 　､/´で叨ﾍ＾､　　　　　/で叨 〉　　U ｷ/　　}
　　 {　y^Y{ 　　＼＿_,,/　｀　　　　　｀ー-‐´,,　　　 }Y＾y/　僕が一番Procアイテムを上手く使えるんだ！！！
　　 ヽ　　{{,　 ,,〃 　　　　　　　　　　　　　///　　 }}/ /
　　　 ヽ　　i, 　 　　　　　　/;|　　　　　　　　〃 　,i'　 /
　　　 　ヽ､. i, 　 　　　　　く;;;L _ 　 　 　 　 　　　,i' ／
　　　　　　};:;:i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i;;;}
　　　　　　 };:;:ｉ,　　　　　　ｒ;;:ｰ-‐―､､　　　　　/;:;:}
　　　　　　　~{;:ﾞi､ 　　　　 !ﾍ､　　　ﾉﾉ　　　 ／ |
　 　 　 　 　　　| ＼ 　　　 ゝ二ﾆﾆソ 　　 ／　｜
　 　 　 　 　　　|　　＼　　　　⌒　　　　／ 　　｜

wiz/wlkはDPSはもとからあるからDPSあがるProc装備はいらないんじゃないね？

ヘイト下げProcならわかるが

>>382
アイテムの話なんてしてないよ？
そもそもウチのアイテム分配ははRLの完全指定だから
そんなことでアイテムの取り分は変わらないし。
本来の仕事をしてDPSもあげるように工夫することが
なんで382は顔を真っ赤にするほどイヤなの？
レイドじゃ支配＋装備がメインになるなんて云ってるけれど
スキルの上限は455でしょ。
スキル装備なんてそんなに必要なものじゃないよ。
FTですらキャップ以上に育てても仕方がない。
Proc装備をバランスよくつけたほうが地力上がるよ？

じゃあアイテムの話をしないでILLのDPS上げる方法を是非とも教えてくださいませ

いい武器持ってガチンコで！意外といいダメージでるぞ。
いつの間にかメイジでも装備できるものなら他職と同じスキルまで上げれるんだよねぇ、今って。

「いい武器持って」って結局アイテムじゃねーか！

あ、あぁ、じゃ、じゃぁ攻撃スペルを全部上級Ｉに！
ってこれもアイテムか！？

結論。
アイテムが無くちゃ話は進みません。

キャラ自体の能力値なんて雀の涙だからな、このゲーム。
裸の時のステータスを見ると笑えるというか悲しいというか。

INTにしろDD系Procにしろ、MTから剥がそうと思えば剥がせるソーサラーから見れば魅力的な物ではない。
Proc発動したらその分抑えなくちゃいけないんだから結果として何も変わらない。
それよりも、Raidをする団体全体としてみた場合、DD系Procのついてる装備は
DDだけで剥がすことができないクラスが装備したほうが全体のDPS向上につながって
結果として敵を倒す時間が短縮される。

一応言っておくとヒーラーに装備させるとかそんな意味ではない。

バードのことか

掃いて捨てる程いるのに、何でENCって偉そうなのが多いの？

>>379
The Arm of Mithanielですか、つけてませんでした。
アンレストの指輪もつけてみます。

>>382
CCが必要なMobのときは支配装備に着替えてます。
あまりCCの機会がないですが。
CC系は全部上級Iなので、KoSAAがなくてもいける感じです。

フェイENCの厨の多さは異常

露骨にネカマなネーミングのフェイ女は厨率が高い。

フェイのグラ自体痛いから仕方ないけど
フェイファイターだけはネタで作ってる人が多いから良い人多い気がする

種族やクラスで人を判断する人にいい人は少なそうだけどね。

フェイ嫌いな人は「萌えヲタじゃない俺ｶｺｲｲ」って言いたいだけで、まあそんなに悪い人でもないよ

うっせー尻尾萌えを馬鹿にスンナ！

尻尾のある人を見るといい人に見えるから神秘（´∀｀）

>>373
レス遅くなったがそっちじゃなくてPBAEの方。ショックウェーブ。
今までブレイジングアバター、エレメンタルベストメントがない時のペットのヘイトは少なくて
管理の為に術者のヘイトを相当抑えなくてはいけなかったが、1つラインが増えて大分変わる。
勿論転送もありがたいんだけどな。

Proc装備ってソーサラーに渡すよりENCに渡した方がトータルのDPS増えるだろ
自力で剥がせない火力のソーサラーなのかもしれんが

まぁだ言ってんのかｗ

Proc装備はAGIラインを極めたENCが一番効果的に使える
そんなこともわかってないRLがやってるレイドはかわいそうだな
１Killする間のCast回数を比べてみればすぐわかることなんだが
ソーサラーに必要なのはHate下げProc
跳ねさせてすぐ死ぬソーサラーがダメージ（=Hate）を追加させるProc装備を身につけるなんてありえない
レイド中の不必要な死はシビアな戦闘時ほど大きなLossとなる
レイドのCCerはENCじゃなくてタンク陣だから、CCのないENC（特にILU）はDPS上げないといる価値が半減する

409はデタラメ書きすぎ。
これはひどい。

じゃあ俺のお手製の魔力が込められた杖やるから。

>>409
いつかレイドに呼んでもらえるといいねｗｗｗ

>>410
どこがどう違うか書かないと、説得力ゼロだよ。

とはいえ410も一方的過ぎ。
どういうクラス編成で行くかとか、どのクラスが
どういった役割を担当するのかとかは、その団体ごとの
戦略によるだろう。
たとえば同じWiz二人でも、一人は継続ダメージ担当で
一人はNuke担当かもしれない。
一口にENCといっても団体の方針によって
なにをやってるかは様々だよ。
だから団体ごとの戦略に合わせた方針でアイテムを分配して
それを参加者が納得してれば何の問題もない。

レイドに置いては「みんなの納得＞正しさ/強さ」だよ。
みんなが納得しないと組織維持もままならないのだから。
「そのほうが強い」とか「正しい」ってのは説得材料であって
説得能力が低ければ、材料はまったく生かせない。

>>413
いつかレイドに呼んでもらえるといいねｗｗｗ

>>414
お前がな。

0時過ぎたか

Raid団体のDPS強化するなら、攻撃の専門家に良い装備を与えるのが良いのだろうが、
ある程度装備が揃ってきたらログイン率が下がっていくクソDPSには殺意が芽生えるな。

「良い」装備よりも、「効果の高い」装備を与えたほうがいい。

>>415
いつかレイドに呼んでもらえるといいねｗｗｗ

>>419
君がね。

この流れ、きらいではないｗ

>>421
俺がね。

>>422
俺もね。

俺俺

強欲厨にENCが多いことが分かった
アイテム貰えなくて不満ならとっとと抜けろ、お前の代わりなんざいくらでもいる

>>425
あほだなぁ。
アイテム分配は組織ごとに組織内部で話し合う問題だよ。
ここでアイテムを欲しがっても意味が無いのと同じくらい
ここで抜けろなんていうのも意味が無い。

それぞれたくさん正解があるのを
一意に決定しようとするその単純化がアホの証左なんだよ。
多様な現実を受け入れられないのはパラノイアの前兆だぞ。

paranoiaはENCのspellだろ。

うまい事言っても褒美などでないぞ

ENCやってないので素朴な疑問なんだけどいいかな？
Proc装備してMezしたら、Mezした相手にProcが発動して起こしちゃったりしないの？

>>429
Mezでprocが発動した場合、Procが先に入ってその直後にMezが入る。
Procがメージ付きだった場合、Procダメージが入ってから、Mezが入るので
結果的に起きることはない。

ただし、複数のENCが同じMobにMezを入れていた場合、MezでProcを発動させたENCの
Mezだけが残って、他のENCがKeepしていたMezは壊されてしまう。

×>Procがメージ付きだった場合
○>Procがダメージ付きだった場合

>>429
これはRaidでのDPSの話という流れからきている事が重要だ。
どうせ眠らせておくことが出来ないのだから可能な限り火力上げたほうがよいだろうって事。

>>409 の言うことも全てがデタラメではないと思うが。
DPSupのProcならソーサラーよりはENCやサモナーに持ってって欲しいな。
そこは各団体にもよるだろうけど。
ソーサラーに必要なのはHate下げてのは同意。結果DPSも上がるしな。

CCerがタンク陣てのはよくワカランけど。どこのどういう戦術を言っているのか。
MTとSTでSplitするとか、ヒロイックADDのタウントをするとかそういうことか？
それならタンクだけでなくヒーラーなんかもCCerになっちまうな。
単体でCCできるのはENCだけじゃないの？（バードは良く知らん。Epicにも効くの？）
援護なしにタンク一人でタウントしたって数秒で死んじまうぞｗ

>>429
これ、ENCでも勘違いしてる奴いるんだよな。
>>430の通り、Procのﾀﾞﾒｰｼﾞが入ってからMezが入るからそれだけで起きることはない。
が、MezKeepですでに寝ているMobにMezを入れようとした場合、
Proc発動→Mobお目覚め→Mezレジスト→Keepできないｗｗｗｗｗ
ってこともありえるｗ

>>433-434
レイドできるようになれば分かると思うが、レイドではヘイト下げなんぞイランぞ。
DPSグループにDRBが居ないしょぼいギルドの事は知らんが。
ソーサラーが全力を出せてねーレイドしか知らんようじゃ、EoFゾーンには行けてねーんだろうな。

>>435
一回深呼吸して落ち着いてから、自分の文章読み直せ。

時々でいいからサモナーを思い出してください

超ハイブリッドクラス誕生ですね。

>>434
>Proc発動→Mobお目覚め→Mezレジスト→Keepできないｗｗｗｗｗ
>ってこともありえるｗ

Procがレジストされることは普通にあるが、ProcってSpellがレジストされたら発動しないんじゃ？

>>435
ダールバドール？
それとも、ダリガドール？

なんかすごそうなクラスですね＾＾

>>435 はソーサラーなの？
まー確かに俺が参加する団体じゃ毎回全DPSgrpにTRBがいるという保証はないし、
いつもアメンドしてもらえるわけでもないけど、
レイドでHate考えず全力出してるソーサラーとかプレデターなんていないと思うが。
タンクはHateUP手段がありすぎて困ることがないように、DPSはHate下げ手段が
多けりゃ多い程いいんじゃないの？特にここではProcの話してるんだし。

自前の100%出力で跳ねるのなら、ダメージProc装備付加したら余計に跳ねやすくなるんじゃ？
それならENCやサモナーにProc装備を廻すのもありかもしれんな。

しかし、Proc装備と一口に言っても、ステータス性能自体がものすごければ、
PowerのMAX値が増えるわけで、DPS職に廻すべきというのも頷ける。
ENCのPowerが増えたところで大してDPSに貢献しないしな。

MTgrpにCRC+DRG+ぬるい所だとSWBorASNが居て、
DPSgrpにTRBが居れば最初だけ注意すれば跳ねないしな。(アメンドも可)
%単位で減らせる物なら違うが、Hate下げprocアイテムは必要ないな。
ダメージProc装備を誰に廻せば良いかと聞かれればソーサラー＆サモナー優先になるだろう。
全力を出せる環境をまず作るべきだ。
大手ギルドの装備を見るとENCは後回しという印象を受けるね。
KoSから見るようになったpow回復procもENC以外に廻すし(EoF以降長期戦が多くなり、pow維持の問題が一番重要)、
アイテム厨には厳しいかもなｗ

ただENCにもproc装備は有効だし、余ったら渡っていく。
メイジなら誰にでも良い物だけど、ENCの優先度は低いってことだ。

>>443
>ダメージProc装備を誰に廻せば良いかと聞かれればソーサラー＆サモナー優先になるだろう。
全力を出せる環境をまず作るべきだ。

なんでダメージProcをソーサラーにまわすことが全力を出せることにつながるんだ？
Buff相性をちゃんと考慮した編制してたところで、ソーサラーならProc装備なんかなくても全力出したら跳ねるよ。
もちろん、マナ・バーン使うとかそんな手段を用いなくても、ね。

全力を出せる環境を作るということなら、
全力を出しても跳ねないということが大前提になるのだから
Procにしたってヘイト下げProcを重要するべきだよ。
それこそ％単位でゴリっと削れるような馬鹿げたダメージProcがついているなら話は別だけど
そんなものがありふれてる訳じゃないんだから、例え微量と感じてもヘイト下げProcのほうが役に立つ。

Hateの話になってきてるけどさ、Procって発動確率は一定？
だとしたら、詠唱回数が多いほうがﾄｰﾀﾙﾀﾞﾒｰｼﾞが増えるんじゃね？
仮に発動率50%のProc装備があった場合、
1分間に10回詠唱できるｿｰｻﾗｰと、20回詠唱できるENC。
単純計算で、ｿｰｻﾗｰの場合は5回発動、ENCの場合は10回発動。
後者のほうがより有効にそのProcを使えると思うんだが。
まぁ、実際はINT値とか破壊ｽｷﾙとかもろもろの環境・状況でどうなるかわかんねーけどなー。

アイテムに付いてるHate下げprocじゃどうにもならないって事が分からないかな？
ILLが持ってる単体Hate下げ&ダメージprocや、CRCが持ってる単体Hate下げbuffを貰えば良い。
Hate下げアイテムなんて装備してる奴なんて居ないぞ、海外含めて有名なギルドでの話な。

Hateを%単位で常時下げられる装備はAvatarかContestedMayongのDrop品にしか無いから大手以外は無理だな。
Buffがしっかりしてれば相当なアホな事しない限り跳ねない。MTが下手だったり、さぼってたら別だけどね。

こういう話はEQ2Flameって所をみると勉強になるよ。
海外Raidギルドの溜まり場だ。

>>446
>アイテムに付いてるHate下げprocじゃどうにもならないって事が分からないかな？

どうにもならないような状態だと感じているのに、
さらにヘイトを稼ぐダメージProcを装備したがるなんてただのグリーダーだろｗ

抑えなきゃ跳ねてしまうほど力が余ってるクラスの予備出力上げてどうするんだよ。
全力で攻撃しても跳ねないクラスの出力上げるほうが効率的だろう。

> MezKeepですでに寝ているMobにMezを入れようとした場合、
> Proc発動→Mobお目覚め→Mezレジスト→Keepできないｗｗｗｗｗ

CCがメインの仕事のENCでこれは致命的だよな
クレクレ言う前に、まず自分の仕事で完璧にやる事を考えろよ

>>448
だからそんなことは発生しないっての。

ILLのDPSが上がるのが嫌なやつってなんでこう馬鹿なんだ。

まだ理解できないのか。
Hate下げprocアイテムがあっても無くても跳ねる時は跳ねる。
構成の問題が一番大きいんだよ。
雑魚掃除中に全力だして跳ねるとかいうなよ？
EH行けば分かるが、雑魚掃除多すぎでMTも常に気合入ってるわけじゃないからな。
ENCにダメージprocアイテムが必要ないなんて一言も言ってないぞ。
DPS底上げになるし、どのクラスにも良い物だと思う。
特にEoFRaidだとDPSが必要になる事多いしね。

ギルドの体制によるものが大きいだろうし、ENCも欲しいなら貰えばいいんじゃね？ｗ
有名ギルドではソーサラー＆サモナーにまず廻して余ったらENC行きなのは確か。
アイテムなんて通えば余る事になるし、そこまで熱くならんでもいいと思うよｗ

>>449
実際に発生してる事実なんだけどな
クレクレ強欲ENCは嘘ついてまで装備欲しがるのかよｗ

Raidにいかないようなソーサラーが
野良でレイド装備ENCと組んだときに
ダメージ出力で負けちゃうので
顔を真っ赤にしてソーサラー優遇を
わめいてるんじゃねぇかな。

>>451
Logだせや。

あとENCでひとくくりにすんな。
SpellSpamができるのはEoFAAでヘイト下げ＋DDProcの発動率を48%にできるILLだ。
CRCは関係ない。

>>443
>ダメージProc装備を誰に廻せば良いかと聞かれればソーサラー＆サモナー優先になるだろう。
どこのレイド？

今まで参加した野量レイドはメイジ全員参加できるし、大手ギルドはDKPできめるじゃない？
（Hate下げproc装備を持ってるENCなら数人いるぞｗ）

×野量
○野良

>>453
ネリアックで厨がCRCやり始めると思うと悲しくなるな・・・
ILLはもう汚染されまくってる

ENCやBRDはまだまだ可能性がでかそうだからな。
EQ1の時は神だったし俺も興味ツンツン

普通はDKP、抽選、RLの裁量等で平等に装備は配分されるよな
強欲ENCは、「Proc装備はENC優先にしろ！」
これだからね・・・
ネリアックで汚染は確実に広がるな

宝の持ち腐れになるProc装備を欲しがるような
強欲ソーサラーの汚染も深刻だけどね。

ENCはFT装備ﾊﾟｽってるんだから空気嫁よｗｗｗ

MTGrpにダージが居て、DPSGｒｐにドルバ居ればHate下げなんざｲﾗﾝだろ・・・
つか、ソーサラーが全身Proc装備にしてもDPS足りねーよ
レイド装備の話するなら、最低でもCMF程度をクリアできるようになってからにしろ、な？
お前らみたいなHate下げ装備がいい！とか言ってる奴らじゃ参加できなさそうだがｗｗ

ドルバっていうのがどんなクラスなのかわかりかねるけど
相当すごいヘイト低下Buffを持っているんだろうね。
うちのRaidにゃいないのが残念だ。

>>447
いつの日か・・・EoFレイドに参加できるといいね・・・

>>462
ランクにもよるけど４０％前後下げ
逆にダージはMTのヘイトを４０％上げ
両方居て跳ねるなんてのは開幕いきなりマナバーンでも撃たない限りあり得ないね。
つか、現状で戦闘後半でMTからターゲットを奪えるDPSはWIZだけな罠。
装備とかじゃなくマナバーンのお陰だが。

あ、MTが殴れないMobとかリセットあるやつは別な。

>>444
そろそろ、ソーサラー＆サモナー優遇の理由を聞かせてくれよ。

>>464
それってつまり、Proc装備は結局誰が装備しても同じってことだよね？
Procのダメージなんてほぼ固定なんだから。

>>465
そーゆーこった。

しかしまー常にDDを撃ち続けるソーサラーに持たせた方がいいので、
RLからしてみればWIZ、WLKに優先的に持たせたいところだけど。

ENCとサモナーは別の仕事があるから、ダメージ与えるのはNukerに任せた方がいいと思われ。
ENCの評価はマナフローを如何に的確に入れ、Epicの詠唱妨害が出来るタイミングで窒息やらスタンを撃てるかだしね。
DPS出したところで・・・だし。

ProcBuffやマナフローで回復したパワーを使ってWIZ,WLKがダメージを出せている訳だし、
そのDPSアップ分はENCのお陰だ！と思えるENCになってくれればRLとしてもありがたい。

けどそれらのスペルを使うのだって、Proc発動の条件を満たすことになるんだけどね。

>>458
INTついてないのに持ってったENC知ってるぜ

ステータスは明らかにスカウト向きなのにｗｗｗ

正直者は救われるのです

うちのWIZに聞いたら常に全力だしてスペル撃ちまくってるけど跳ねないって言ってたな
それでもDPSいつもトップだし現状ヘイトは問題じゃないと思うけどね

それはそのWIZが糞なだけです。
おとなしくプリティーフェイILLに渡しなさい。

>>466
タイミング見計らって窒息、スタンってどこのスーパーハッカーだよ

そもそもDebuｆｆにもProc付くし
そしてAGIラインENCは詠唱数が他のメイジの倍

>>466
ついでに言えばAGIラインENCはリキャスト待ちが有るから本来の仕事をした上で全力で攻撃する余裕が有るんだが

>>472
MISに行ける様になれば分かるよ。

>>473
つまり、リキャスト待ちが発生せず常に攻撃を続けることができるWIZには勝てません、と言いたい訳ですね！

>>472
EoFレイドやった事無いのか・・・・

>>475
詠唱速度も計算しろよ

>>477
Procに詠唱時間は関係無い訳だが？
Proc装備１つも持ってないのかね？

リキャスト待ちが発生しないからスペル使用回数が多いと思ってるなら小学校からやりなおせ

>>479
お前がなｗｗｗｗｗｗｗ

マジでしらねーのかYOｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ENCって479みたいな馬鹿ばっかか

>>480
解説頼む
Proc発生率の計算式ってまた変わったの？

>>464
ソーサラーは本気にDPS出したらその編成でも跳ねる
（CRCのヘイトアップバフ入れても同じだよ）
Uberタンクのヘイト能力はUberアタックの20％以下ね
（タンクのM1タウントの効果はソーサラーの弱DDくらいもん）

あと、マナバーン取らないWIZのDPSが高いよ

スペルヘイストでスペルの使用数が2倍になれば、Proc発生数も2倍になるんじゃないの？
ヘイストでProc発生率が下がる仕様が復活したん？

>>483
まさに机上の空論だな。
脳みそお花畑乙

単発ばかりで怖いお
明日早いから今日はもう寝るお

>SPyECVEa
自分の発言とレス先をよく見る事をお勧めする。
如何に馬鹿かを実感できるだろう。
０時でID変わるのも知らないあたり、半年ROMってたほーがいいんじゃねーのｗ

>>487
475に対してのレスか？
リキャスト待ちが発生するって事はスペルの詠唱数が少ないって事じゃないのか？
ENCでもAGIラインじゃなければリキャスト待ちが発生しないけど、常に詠唱出来るからAGIラインENCより火力が高いって事にはならんだろうが

IDは知ってるよ
このスレ、こんなに人いたんかよ

>>485
そ？
WLKの場合は、EOFのDPSラインのAA取ったら、レイドで15秒内ダメージ5万+いける
WIZの場合は、DPS3K普通に超える

15秒内3万+以上のヘイト稼げるタンクは是非紹介してくれ（PAL以外ね）

×リキャスト待ちが発生するって事はスペルの詠唱数が
○リキャスト待ちが発生しないって事はスペルの詠唱数が

>>490
wizは１分間に２０回以上DD撃つよ。
リキャスト待ち無く立て続けに、な。
ちなみに詠唱速度アップのAAもある。

論点をはっきりさせたいんだがAGIラインENCのProc発動数が全キャスターで一番多いって認識間違ってる？

ここを見てると、ENCが如何に強欲で痛い奴が多いかよくわかるな
書き込んでるENCは一人かもしれんがｗ

ENCはその倍くらいは行きそう

>>493
だなー
Grpに入ればMez厨
Raidすればアイテム厨
救いようがないぜｗ

つか、いまさらProc装備でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞってｗ
ずいぶん過去の装備に拘ってんだな
EoFレイドやってねーのかね

>>495
そのProc装備をENCに渡すまいと必死になってるソーサラーがここにいるから
こういう展開になっているということくらい気づけよｗ

>>482
変わってない。詠唱時間長い方が出やすい。
人形デバフとか異様にprocでるでしょ？

>>492
結論はそうなんだけど、理由は詠唱回数が多いからじゃないよ。
待ちがないなら詠唱3秒ｘ20回でも1秒ｘ60回でも1分あたりの期待値は同じ。
ただし、補正後のProc確率が100%超えてはダメ。詠唱60秒x1回とかねｗ

で、待ちなく詠唱し続けてるなら、あとは詠唱速度の補正が大きい方が
proc回数の期待値が大きくなる。武器の振り速度によらず、ヘイスト高い
ほうがメレーprocが出やすいのと同じ理屈。
だから詠唱速度80〜100%UPを維持できるENCはproc回数が多くなる。








なーんて全部脳内！数えたことないから知らんです！どっちでもいいや！！

そのスペルでProcが発動するアクセサリはBRDの俺様がいただいていくぜ！

ILUのProcBuffが強力と言う話とゴッチャになって

ENC「僕がProcItemを一番うまくt(ry」
と勘違いしてる人が居るのではないかと思う。

もちろんKoS ASのAGIとINTラインを最後まで取って
Manaを30%未満に減らせばProcのダメージもブーストするが
Raidでそう言う状況を作るのは難しい。
(ENC本来の仕事を切り捨てる事になる)

そもそもRaid主体のENCでKoS ASのAGIとINTラインを
選んでる人が居るのかどうか疑問ではある。

>>498
忘れてるかもしれないがTRBには
Group全員一定時間Proc発動率100%のBuffが有る



以上、COR DRG持ちの僻みでした。

>>499
レイドにおけるENC本来の仕事ってなに？
それってレイド団体やそのときの敵や戦術によって違うものでは？
そもそもILUとCRCの差も無視した上での「ENC本来の仕事」って
何なのだ？

僕がproc装備一番上手く使えこなせるんだｳﾜｧｧｧﾝなんて思うのは勝手だが
だからENCにproc装備優先させろとかマジで頭わいてんじゃね？

まともに使えこなせない糞WIZに渡るより遥かに役に立つと思うが？
いつまでもちんたら詠唱してる豚WIZと違ってILLは詠唱速度をほぼ100%近くまで上げれるワケで、
一回の詠唱時間が大体0.2〜0.5くらいだし
その上ILLのヘイト下げ呪文procダメbuffでproc発動しまくりなんだよね
またILLはメインDDのリキャスト時間を2秒まで短縮出来るので
他の魔法をからめばリキャストに困る事はほとんど無い
隣の豚WIZがボケーッと突っ立てる間に3回は詠唱出来るんだよｗ
どう考えてもILLに渡った方が役に立つだろ豚WIZ君

ENC本来の仕事を教えてくれ

CRCとILLの違いすら分からずに
アイテム強欲ENCとレスしまくってる基地外がいるな

ロット負けしたんだろｗ察してやれｗ

ENCて厨ばっかだなｗ

弱体proc付き以外なら誰に渡ってもそんなに変わらんと思うぞ
一番ひどいのはアイテム取るだけとって出席率下がってくやつｗ

ENC=MEZと考えているやつが多い（脳筋だっけ）

WIZにはその脳と言われているやつが多い。

あとはわかるな？

あとはわかるなとか久々に見たよ
いい意味で流石おっさん多いだけある

メイジは初心者向けだしな
おっさんが多いかもしれん

長々議論するよりILLの人が実際にどれだけDPS上げられたかのログを貼ればいいと思うの

ENC＜ENCの方が詠唱回数が多いんだから、Proc装備の性能をフルに引き出せる。
Wiz、Wlk＜常に攻撃してるオレ達こそProc装備を有効に使える。
ENC＜お前ら脳筋Nukerはヘイト気にしてSpell撃てないだろう。
Wiz、Wlk＜お前らENCこそマナフローやMezという仕事があるんだから、それやってろYO。
ENC＜ENCが常にMezなんかしてるわけねーだろ。マナフローだってリキャストは50秒〜１分だ。
Wiz、Wlk＜うるさい黙れ強欲ENCどもがっ！！

どうみてもWiz、Wlkの方が強欲です。本当にありがとうございました。

素朴な疑問なんだが、なんでサモナーははなから比較対象にすら入ってないの？
サモナーはペットとヘイト分散してるんじゃないの？

だからILLは詠唱速いっつってんだろｗ
これだから脳筋豚WIZは

>>515
AGIラインで詠唱速度上昇を取った場合限定だがな。

(元の詠唱速度に応じてProc発動率が計算されるので
元の詠唱速度が速くてもProcの発生回数は変わらない)

WIS+INTとかのILLにゃ関係ない話だな

SORのAGIラインも有る程度のCastTime短縮が有るので
ProcItemの発動回数の期待値は、
AGIラインのENC＞AGIラインのSOR＞ENC=SOR

ちなみにILUのProcBuffはSingleTargetでConc各1消費だが
複数の人に掛けれる。

ちなみにDRGのEoF ASで、GroupのProcを率うｐさせるBuffが有る。

ILUはEoFAAで更にキャスト＆リキャスト短縮出来るっぽいけど、そこんとこどうなん？

>>519
それならWizにもあるだろ

ENCさん
もう少し落ち着いて
丁寧な口調で喋らないと
発言に知性が感じられませんよ

彼は隔離の住人ぽいから
あまり高度な事はさせないであげて

×　詠唱回数が多いから　Wizが1回詠唱中にILLが3回詠唱

　⇒　何回詠唱してもProc回数は同じです。補正が入るから。

×　詠唱待ちがないから　DD打ち続けられるから

　⇒　Procの話をする以上、待ちがないのが前提です。人形をはさめば全クラス可能です。

×　リキャストタイマー短縮　キャスト・リキャスト短縮（エンハンス○○）ってどうなの？

　⇒　何も関係ありません。


結論：Proc回数については、単に詠唱速度UPだけ比較すればいいのです。

　AGIラインSOR（15%）
　AGIラインENC（80〜100%程度）
　その他詠唱速度UPのあるクラス（10〜35%程度）

単にシステムの話ね。装備をどうこうとか言いたいわけじゃなし、
それは別の話だと思うので気を悪くしないでね。

>>523
詠唱回数が多ければそれだけProc発動の回数は増えるんじゃね？
3秒詠唱1回と1秒詠唱3回では3秒詠唱では1回しか発動しないけど
1秒詠唱3回なら確立的には3回発動するってことじゃないの？

>>524
まず詠唱速度UPはナシで考えてください。
3秒詠唱に比べて、1秒詠唱はProc確率が1/3になるように補正が入ります。
1/3が3回だから、確率的には同じになるのです。

正確には、詠唱時間＋リカバリー時間（詠唱後の硬直）に基づいて、
”詠唱時間が何秒のスペルでも時間当たりのProc確率が等しくなる”
ように補正が入るのです。この補正はあくまで詠唱速度UPがない状態の、
スペル本来の詠唱時間を元に計算されます。

例）「詠唱速度2倍で1秒（本来2秒のスペル）」は「詠唱速度普通で1秒」の2倍Procが出やすい。

詠唱速度UPだけ比べればいい、とはそういうことなのです。

もちろんProcというか、100%追加効果が出る状態なら、詠唱回数＝効果回数
です。すべての攻撃呪文に+65Dmgとかね。

>>524
詠唱時間によって発動率が変化する。
Ａさんが3secのSpellを1回使う間に
Ｂさんが1secのSpellを3回使った場合
Ｂさんの1回辺りのProc発動率は１／３になるので
ＡさんとＢさんの期待Proc発生数は同じになる。

ただこの詠唱時間はSpellの基本の詠唱時間の事で、
ASやBuff等で詠唱時間が短縮されている場合でも
発動率が再計算される事は無い。

つまり詠唱時間短縮がされてその分多くのSpellを連射
すれば、期待Proc発生数が増える。

一生懸命書いてる間にレスがついてるな
ただ、ちょっと補足

procには2種類あって
�@「1分間にX回発動」のようなタイプのprocはスペル固有のキャストとリカバリーによって発動率が決定される
�A「攻撃が命中した時にx%の確率で発動」のようなタイプのprocは単純にx%で固定されてる

上の二人が�@について言及してて

�Aだと多く呪文唱えた者勝ちだから短いキャスト・リカバリーで唱えまくったほうが有利

結局Encが「procを多く発動させる」という点では図抜けてると思うよ
装備をどこに持っていくのかは知らんが

あと、TRBのBuffでProc発動率100%のが有って
そう言うのが有る場合は、とにかく早ければ早い程良い。
AEでもDebuffでもProcする。

>>527
そ、そうなの！？知らんかった、、、、

でも、HIT時48%って書いてあるシナジズムをもらったキャラが、
人形デバフするとほぼ100%発動するけど、DDだと5回に1回くらいだよね。
装備とバフでは違うのかな？

なんか、ネ実に迷い込んだのかと思った・・・。

ENCて厨ばっかだなｗ

ポジティブに見ると、システムに関してすごく真面目に考察してる状況だぞ、これｗ
>>531みたいなのが無ければなおよし。

簡単な計算：
procの発動率1.8の装備7個、procのダメージ500
詠唱時間短縮なし→1.8*500*7＝6300Dmg/分（DPS＝105）

詠唱時間短縮100％（キャストタイム-100％＝キャストタイム1/2になること）
→1.8*500*7*2＝12600Dmg/分（DPS＝210）

ただのDPS+210...........
参考：ttp://www2.atwiki.jp/eq2/pages/480.html

ENCて厨ばっかだなｗ

キャストが終わった後にリキャストタイムのカウントが始まるわけだから
キャストタイムが早くなればその分リキャストタイムのカウントダウンの開始が早まるんだよね。
0.5秒キャストが早くなれば、１撃目の唱えはじめから２撃目を撃てるようになるまでの時間が0.5秒早くなる。

「リキャストが早くなるわけじゃないからキャストが早くなっても何も変わらない。」
って言ってる人はこの点を見落としてるんだよね。

>>533
一口にProcといったって何も500ダメージの物だけではないですし。

このスレは厨ENCが

僕が一番Proc装備を使えるんだ！
だからProc装備ﾎｼｰﾎｼｰｸﾚｸﾚー

とアピールするスレになりました。

つか、ここに居る奴らってProcがどうのとか言う以前にレイドにすら参加できてねーやつばっかだろｗ
EoFレイドやってればProcなんぞよりBoEのがつえーって分かってるしなｗｗｗ
脳内レイドギルド乙ｗｗｗｗ

>>537
じゃあなんでそんなに必死になってるの？

EoFレイドって言葉が好きなお子様が棲みついてるｽﾚはここですか？

>>538-539
そんなに僻まなくても・・・

ところでFTって上限ある？ どこかのHPで見た記憶があるんだけども
どんな計算式になってましたっけ？

Proc付きアイテムは、EoF Raid Zone では Drop しない。

大手のレイドギルドにとってファームで Drop するようなアイテムにはそこまで気をつけないと思うけどどうなのかなあ。

あらら、こうなっちゃったか。Procの話は引っ張らない方がいいのかな？

>>537 さん
みんながレイドとかキャラの強さを目指しているわけではないので、
突然EoFレイドがとか○○が強いとか言うと、見ている人が何の話なのか
わからず困惑してしまいますよ？

>>532
ポジティブはいいが、ネ実の忍者スレそっくりな流れでちょっと引くのがある・・・。
なんでそんなに必死なの。

>>544
まずそのｽﾚがどんなものか説明を頼む
ﾈ実ってFF隔離用なんだっけ？
ってことはそのｽﾚもFF関係ってこと？
忍者って何？ハットリくん？

>>542
Proc付きアイテムは、EoF Raid Zone では Drop しない。

>>542
Proc付きアイテムは、EoF Raid Zone では Drop しない。

>>542
Proc付きアイテムは、EoF Raid Zone では Drop しない。

Procがどうこう、EoFが何やらだとやたらめったら喰いつくのに
>>541のような問いには誰も答えない。答えられない。

このスレの程度を表している気がする。

>>547
釣り乙。本スレ１のサイトに書いてあるし
ここは質問スレじゃない。

>>548
低脳ENC乙。

>>547
Procの話してんのになぜかアイテムクレクレの話にもっていこうとする
粘着でこのスレは半分できているからな。
100%MezがどーのこーのいってたWlkがいたけど案外同一人物だったりして。

>>547
同意
なんかおかしな流れだよな〜。
メイジ始めたばかりの人にはついていけない。
とはいえ、クラススレって他に語る事もないような気もするし、ついていけない人は見なくていいのかも。

ENCのAGIラインは
クロノサイフォニングrank8 キャスト速度30%
クロノモーションrank8 キャスト速度14.4%
パーペチュアリティ キャスト速度12%
クロノモーション　リカバリー速度32%
またILLはEoFAAで
タイム・コンプレッション　キャスト速度25%　リキャスト速度10% リカバリー速度50%
シャイマリング・ビーム(メインDD)　リキャスト速度-1秒(リキャスト2秒)　パワー消費量-15%
プリズマティック・カオス(強力なprocDD) キャスト-0.5秒 リキャスト速度-2.5秒

またILLはシナジズムというprocがあって
EoFAAで強化すれば呪文に追加で48%の確率で600〜800のprocダメ&ヘイト下げの効果がある

ENCて厨ばっかだなｗ

>>552
タイム・コンプレッションは自分にはかけられない

戦力強化の観点からは、
ソーサラ、サモナがENCに対して優先的にロットインするべき必然性がないってことは理解できた。

問題はRaid組織維持の観点からは、
それでもソサラ、サモナに優先的にロットインしてもらったほうがいいかも？ってことだな。

真剣に考えると率直に難しい問題だとは思う。
無視すればカンタンだけど。

Procのダメージ計算式にも「直前に与えたダメージの何割」みたいなのを入れるべきかもな。

脳筋豚WIZが必死こいてちんたら魔法唱えてる間に
ILLなら3回は詠唱できるもんな
脳筋豚WIZダセェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿すぎるｗ

詠唱脳もここまでくると清々しいな

>>559
怪しげな造語を得意気に使ってるお前が一番滑稽。

なんか好戦的で怖いです（＞＜；

クラスは関係なくて、書き込んでる人の品性だろ。
オヤノ クビキルナンテ ジャップ ハクソミンゾクデース
とか言ってる様なもの。

素朴な疑問なのだが
ManaからPowerに変わったEQ2では
マナバ−ンじゃなくてパワーバーンでは無いのだろうか？

>>563
ももっちにメールするんだ

ENCのマナフロォーゥもだな

CNJのEoFAAについて質問です。
アブジュレーションライン最終の使い心地は、どんな感じなんでしょうか

>>556
いい事言うじゃないか。

「Procが多いから」とか言わず、素直に「欲しー！！」って言えばいいんだよ。
それに対抗して「実際そんなに連射しないでしょ？」とかも言わず、
素直に「俺の方がもっと欲しー！！」って言えばいいんだよ。
そしたら「ああ、そんなに欲しいならあげようかな」って思うだろ？

あんまり欲しー欲しー言うと雰囲気が悪くなるから、そういう時はRLが気を利かせて
「これは○○さん向けかな？」って言って別のヤツにあげるんだ。
そしたら○○さんは大して欲しくなくても「やったー嬉しい〜＾＾」って言うんだよ。

美しい国ノーラス宣言

で、本職でＥＮＣやｿｰｻﾗｰやってる奴らは何割なんだ。
明らかに釣りっぽいレス限定で。

>>547

FT のキャップは、LV の1.5倍なので気にする必要がないので書かないのだよ。

空気も読めないのねえ。

Rat Empire, Osanpo, Wreckers, Delta Force, Masters くらいの ENC の装備を覗けば分かるのでは。

ENCて厨ばっかだなｗ

レイドギルドはヒーラー以外はロクなのに会った事がない

日本人は、Altはともかくとして、なぜか装備画面すら非公開にしてる人が多いから
なんとなーく装備覗いても非公開だったりするところもあるな。

554とか571は「ENC」ってキーワードに反応する、
自動書き込みなので気にしないでね。



あっｗ

ENCて厨ばっかだなｗ

Grpに入ればMez厨
Raidとなればアイテム厨

ENCｳｾﾞｰ

よっぽどENC増えてほしくないんだな

しかしENCには厨しか居ないのも事実

>>575
ありがとう！！

>576〜578
君達には失望したよ。

やっぱりENCは厨房ばっかだな

自己紹介乙

そーいやProcとDoTの関係ってどうなってるの？
最初の一発目だけ判定？
それともダメージ与える毎？

WIZ＆WIKの方はアチーブメントで何をとっていますか？
参考までに教えてください

WIK！WIK！

べつに　WLK　って分るじゃねーか、いちいちクソがきが！

むしろコンジュラのおぬぬめ教えて！

大仏

今CRCvsWLKがあつい
せっかく△△×２とかで既にもう一方の方も半分まで減ってるのにチャームとかするCRC最高

ENCて厨ばっかだなｗ

チャームとか嫌がらせ以外で使ったこと無い

ＥＮＣ ＥＮＣ 2回言ってみた

ENCが増えると都合が悪い奴が居るようだなｗ

ENCが増えて困るのはENCだけだなｗ
必死ENC乙ｗｗｗ

サモナーが2chで叩かれても地味に多い訳がやってみて分かった。
めっちゃソロ楽だなこれ

>>594
他のクラスからすると、かなり楽だと思うよー。
メインCNJでaltでテンプラーソロやった時は泣きそうだもん。
なのでテンプラーはgrp専用キャラにしました。

PETがいてソロも寂しくないし。

CNJで大仏使えば70のヒロイック（非NMD）で倒せるのもいるし
古代のスネア入れて逃げ回るんじゃなくて、ガチでいける

だからILLも増えたんだろ
まぁILLのは対ヒロイック用だがな
CRCは対ヒロイックに圧倒的に不利なチャームとメインＤＤがリアクティブ式だから
ソロ能力はかなり捨てて完全にレイド特化した感じ
通常grpもDPS高くてmezラインが多いILLの方が良いしな
ILLで楽々カンストさせてからレイドギルド入ってCRCに裏切る人結構いるよね

大手ギルドの ENC を覗いてみたが、Proc item 装備の人はいなかった。

スペル毎に○○ダメージというアイテムを装備してたよ。

俺が覗いた奴は装備画面も非公開になってたｗ

>>598
スペル毎に○○ダメージ
が、本当にその通りなら強いんだけどね。。。補正がきつすぎるよ。
AEDoTなんか10分の1以下（俺の場合一桁ｗ）になっちゃって、
素直にINT上げようかと思った。

>スペル毎に○○ダメージ
とかProcとかどうでも良いんじゃね？

>601

レイドをしない人にはどうでもいい物なのよ。

いまアラサイでwiz作ってっからオススメのAS教えろ

>>603
ぱるぷんて

覚え方教えてくれ

そこはやっぱりメギドじゃね？

アラサイコアサ作ったんだけど、spell3でLV23のシビラント物理攻撃を与えると追加ダメージとか思ってたんだけど
DSみたいに相手が物理攻撃を与えると発動するものだったんだね・・・
そうなるとチャームペットで生贄しまくらないとロクにDPS出ない気がするんですが
高レベルのコアサの人はソロでどうやってるんでしょうか？
あとヒロイック相手だとペット瞬殺されまくって勝てる気がしないんですが、高レベルでも同じですか？

40代CORだけど、近くに居るMobをチャームしまくって繋いでるよ。

同じ・・・です。
ただチャームを上級にして、時々いる遠隔が強いMobをペットにすると、
いきなり楽になります。遠隔が強いMobは、フォーラムとか参考に。

>>607
物理攻撃？Spell攻撃じゃなかったっけ？

>>610
22で覚えるのは物理。

ILUで楽に育ててCORに裏切る促成栽培だと解らないのも無理は無いな

>>607
70CRCだけど、ソロでヒロイックはあきらめた方が良い
ご存知の通りリアクティブDDがメインなのでとにかく食らわないとダメ稼げないので
ヒロイック相手だと封印されたも当然。
また^^^をチャームしても無印程度の強さに補正され瞬殺されるのでPowと時間の無駄
そうなるとrootして遠くからDD戦法になるが、
スネアが無いのでroot解除怖いからDoTは使えないので、使えるDDはたった1種のゴミdmgなストロークのみ(もしくはPawのDD)
とにかく時間かかるので灰色でも狩る気しないよ

メインNEC altCRC で使い分けてる
ソロもgrpも充実してオススメ
raidやらないからILLに裏切りたいけどけいのすｗなんかにすみたくねー

>>613
エゴトーレントくらいつかおうぜ。

>>614
ケレティンにすめばいいじゃん

もっと不便だろ。アホか。

>>617
お前バカだろ？

>>618
はあ？
ゴミはクソして寝てろ。

>>619
ホンモノだなｗ
>>614がけいのすｗは不便だからすみたくないと入っていないわけだが？ｗ
ともだちすくなそーだな、おまえｗ

>>620
住みたくない前に不便だったらどーしようもねーってことじゃねーの？
EwxJvgiHは無駄に考えすぎ。

>>620
頭に血が上って漢字変換する余裕もなくなったか。
これ以上EwxJvgiHを弄くると家族や周囲の人達、小動物が
DVで危険な目に遭うからこの辺にしておくよ。
ファビョる在日はこれだから手に負えん。　┐(´ｰ｀)┌

>>622
どうみても先に喧嘩売ってるのはおまえだが

もうそっとしておこう。

>>622
俺は厨房まで読んだ

>>622
小学校のうちから不登校とは嘆かわしい

>>621
そもそもケレティン〜なんてネタに決まってるだろｗ
ネタにマジレスはまぁありがたいが、ネタに煽りはむかつくのさｗ

>>622
なんでメイジスレはすぐ荒れるんだろうと不思議だったが、
こんなおかしなやつが常駐してるんだから仕方ないかｗ

まあ、そういうこったな

>>627
今更ネタ宣言かよｗ
このスレはちょっと煽るとバカが大量に湧くから面白いなｗｗｗ

メイジなんてアホばっかりだってよくわかったｗｗｗｗｗｗ

ネタ宣言ってはじめて聞いたw
なんだそれwwwwwwwww

>>630
撤退宣言したくせに煽られて釣られちゃったお前はまさに雑魚

なんか色々大変だな、このスレの住人たちも。

ENCって厨ばっかだなｗ

既に掃いて捨てる程いるのに妙に偉そうな奴多いよな、ENCって
嫌なら抜けろ、オメーの代わりなんざいくらでもいるんだヴォケ

突然どうした？
何か嫌なことがあったのか？

635「いちいちMEZするのやめてくれませんか？」
ENC「え？さっきのはADDしてきたやつですよ」
MT「ADDだったし、3upperだったのでMEZしてくれた方が助かります＾＾」
RNG「635さんのAEでADDしてたような。。。」

>>635に続く。

ごめん3upperって何？

▲▲▲

RNGってAEでかなり強い弓アーツ持ってたよな

>>635
ENCがグループから抜けました。
MTがグループから抜けました。
RNGがグループから抜けました。
あと２名グループから抜けました。
あなたはグループのリーダーになりました。

RNGのAEアーツで引っかかる距離にいるならとっくにADDしてるよ。
WLKも範囲は大したこと無いぞ。いったいどのクラスのAEだ？

MezしてたらWLKにAE当たらないからMezしないでくださいって言われたんだけど
grpではMezは封印した方がいいのでしょうか？

状況によりけり
明らかに壊滅しそうな時は使用するが正解
さっさと殲滅した方がよさそうな時はいらない

言い換えると、ピンチの時か、一戦一戦がネームド戦級の戦闘でなければいらない
つまり、大抵いらない

MEZじゃなくStun使うENCさんは人気者
100％AEMEZするENCは虫籠逝き

位置取り出来てないでしょっぱなからスタン使うENCも虫籠逝きだな

>>645>>646
虫籠の中からご苦労様です＾＾；

ま、ENCには厨しかいねーしな

弱いエンカウンターなら Mez する必要はないよ。MT の硬さとヒーラーの数にもよるんだけどねえ。

ニザーラとか Mez 無いとクリアできないところもあるからなあ。

流れを変えて質問
NECのライフバーンは接続時間10秒で毎秒HPを10%ずつ減らして攻撃らしいのですが、
体力の多いNamedなんかに使うとガンガン減って速攻で1になってしまうんですが
敵の体力によって効果時間も変わるんですかね？

>>650
ちと認識が違うような。

ダメージ量が１秒間に自分のＨＰの１０倍。
んで、その１秒間に与えたダメージの20%分、ＨＰが減るとかだった気が。

ただし上記のはEpicの場合でそれ以外だとMobの全体力の60%までしか減らせない。
つまり自分の体力が5000で、Mobの体力が10000だった場合、
Epicならダメージ5000×10、減少1000×10なんだけど、
Epicでないなら600×10、減少120×10ってこと。

謎は解けたかね、ワトソン君

× >> ダメージ量が１秒間に自分のＨＰの１０倍。
○ >> ダメージ量が１秒間に自分のＨＰの１倍、最終的に１０秒間で１０倍。

レスありがとうございます
そうなるとヒール貰えなければ最大でHPの5倍(接続時間4秒)
貰えればHPの10倍ダメ(接続時間9秒)を与えるという感じですかね
途中ヒールくれた時またその分も減ってたのでその謎が解けました

「60%まで」なのか。60%削れるのかと思っていた。
てことは初っ端から使わないと意味無いな

あぁ、「60%まで」じゃなく「60%分」だね削れるのは。（たぶん）

低レベル帯、grp組むと必ずENCが1〜2人いるんだが
案の定両方か片方Mez厨でダルい戦闘ばかりでつまらん

いや、何が言いたいのかと言うと　Ｗ　Ｌ　Ｋ　も　う　だ　め　ぽ

ENCって厨ばっかりだしな

高レベルのうまいENCと組んだことあればMez厨なんてならないと思うんだが
うまいENCは野良に出てこねーんだよな

野良のENCなんてレイドギルドに入れないへたくそばかりだからな
まあENCに限ったことじゃないけど

ニートギルドのENCはどう見てもへたくそだろ・・・
レイドでCCなんてほとんど使わないし
普通ギルドの方が遥かに上手い

Sebilis最強ギルドRat EmpireのShinsuke様が一番上手いに決まってるだろ

なんかMez“厨”って言い方がどうもひっかかる。
確かに何でもかんでもMezされると鬱陶しく感じるけど、それは厨だからというより
むしろ自分の仕事を必死にこなそうとしているだけだと思うんだよね。
アタッカーがダメージを叩き出さなければ“いけない”ようにEncはMezを掛けなければ
“いけない”と勘違いして、単に空回ってるだけだと思う。

ちゃんとその時に、教えてあげれば改善されるEncさんは一杯いると思うんだけど
やっぱり面倒くさかったり、憎まれ役になるのが嫌だったりでそのままにしちゃうんだよなぁ・・・

>レイドでCCなんてほとんど使わないし

途中ADDあるNamedて結構いると思うけど、どうやって攻略してんの？

EQ1におけるmezの重要性を思い出すと、mez厨の気持ちもわからんでもない。

>>663
RaidでもMezが有効なEpic Mobはちゃんといる。
臨機応変に対応せよ。

>高レベルのうまいENCと組んだことあればMez厨なんてならないと思うんだが
>うまいENCは野良に出てこねーんだよな
これよく聞くが、実は「俺ENC。俺は上手いが野良にはいかねーぜ？」と言ってるだけで、
実は全ENCが厨という事実の裏付けになっているという事実。

やっぱENCは厨しかいねーわ

>>665
そーゆーのはRLなりが指示するから下手でも出来る罠。
指示通りに動かすだけで上手いと思ってるｶｽ乙ｗｗｗ

また変なのが湧いたな。
隔離が落ちてるとこうなるわけか。

>>うまいENCは野良に出てこねーんだよな
>これよく聞くが、実は「俺ENC。俺は上手いが野良にはいかねーぜ？」と言ってるだけで、
>実は全ENCが厨という事実の裏付けになっているという事実。

どこでよく聞くんだ？ゲーム内でこんなこと聞いたことないな。
2chでよく聞くとか言ってて、それを信じてるなら君は精神の病にかかっている可能性が高い。
一度精神科で診てもらったら？
















まあ、e5K2vONZは親からの遺伝による先天性の白痴なだけだろうけどなｗ

目くそ、鼻くそ、

ゲーム内で出会うENCのだいたいが適度にMezをする
割合良いENCだぞ。多少慎重かなって思う人はいるが
「ADD時以外はMezなしでも押せるから平気だよー」
っていえばMezの量調節してくれる人ばかりだ。
「言っても聞かないENC」なんて実在するのか？
それ都市伝説じゃないの？

いや、脳内伝説。

類友という言葉がありまして。似た者同士引き合うんでしょう。

うちのギルメンだったILLが100%Mezzerだったけど
自分及び他のギルメンが「言った方がいいよね」ということになった結果
ヌルいところではMezしなくていいとやんわり言ったんだが全然聞かない。
それでもしつこく言い続けたら先日EQ2を引退なさいました・・・。

100%mezをすることの是非はともかくとして
プレイ内容にしつこく文句を言い続けられるギルドには入りたくないな

そいつもギルドの方針に合わなかっただけなんだし
EQごと辞めずにギルドだけ抜ければ良かったのに

うちのギルメンだったILLが100%Mezzerだったけど
自分及び他のギルメンが「言った方がいいよね」ということになった結果
ヌルいところではMezをしないでと言ったんだが全然聞かない。
それでもしつこく言い続けたら先日WLKをはじめました。

その引退宣言したENCは、また戻って来るに違いない。

ほんとWLKとENCって相性最悪だな
つかMez厨死ねよ

やっぱりENCはｸｿしかいねーなｗ

>>74
100%mezをやめてくれって言うのはプレイ内容に文句とはちょっと違うんじゃないの。
迷惑なんだから。

ENCってそんなに美味いの？

"100%mez"をやめてくれ
"100%"mezをやめてくれ

この２つは似ている様でかなり違う

>レイドでCCなんてほとんど使わないし

レイドをやったことの無い人なんでしょうねえ。
CC 使わないと攻略できなくなった所がパッチでできたじゃん。

最近>>682みたいに脳内レイドやってるヤツが増えたよなｗ

ENCじゃないヤツはCCの印象が強いようだが
Mezを使う場面はそんなに多くない。

レイドよりニザーラの方が全然Mez使うよ
あとepicはスタンとかほとんど効かないし
CC=MEZと思ってる人は偽ENC

いい度胸してますね。
それなりの対処をさせてもらいますので、覚悟しておいてください。

CC=クラウドコントロール=暴動鎮圧

数多く使う＝有用じゃないだろう。
必要なところがある、そのスペルが
あるだけでみんなが助かる場面が存在すれば、
そのスペルは有用だ。
だから、レイドでMezは有用。

Stunも窒息もちゃんと有用な場面はある。
別に勇者様じゃねぇんだから
自分の出番ってものがあらぁな。

ほとんど効かない＝無駄って思考じゃ
どうやってMISやるんだ。

自分が上手いと思ってる奴に限ってハズレしかいない件

>>688←はずれENC

WizのAAってwisラインよさげなんですが、
左手フリーってのが気にかかります。みなさんはそれでもwisラインですか？

RaidするならAGI+WIS
GroupメインならSTR+WIS

ありがとう。
オフハンド装備なし前提でもWisラインは鉄板なんですね。
ちょっとオドロキでした。

驚くほどか?

一つのスロットをつぶすだけであれだけの効果を得られるんだから安いモノだと思うけどなあ。

いやWisライン無しで2刀流を貫いてもありだと思うぞ。
実感できるほど変わってないし。
Players除いた感じだと実際そういう人結構いる。

なんで俺ROGの話してんの？

思わず納得しちゃったが、ROGの話かよ！
へ〜二刀流か〜、って思ったぞ！

そんなWIZ70歳、AGIとWISで生きてます。

WIS4で攻撃力を上げ、WIS5でパワー消費を軽減する。
今あるシンボルじゃ、これを取らない理由が無い。
今後どうなるかはわからんが。

WizでSTR+AGI取ってる俺は異端者だったのか

>>682
FTHの2匹目の事ならmez要らない

>700

ティンカーアイテムの代わりが見つかったのかなあ

あれはCCはCCでもWipeだからなｗ

ENCって厨ばっかだなﾏｼﾞで

20〜40代で遊んでるが、最近見かけないな。
もっと上には沢山いるのか？

フェイで爆発的に増えたからアラサイ世代では少なめな感じがするね

妖精ENCより他種族ENCの方が多い希ガス
ラトンガCRCとかよく見るし
量産型フェイENCと似たようなの作りたくないんじゃね

せっかくＦＴ能力を自力でとれるんだから
もっとそれを活かせるクラスでやりたいって人が多いだけじゃね。

もしくは、さんざんもてはやされてきたから
たいていの人はＥＮＣをある程度育ててて、今更なだけとか。

なんかさ、ADDしてきた各上の↑↑↑にmez入れたのに、
それをたたいた挙句にDoT入れるスカウトとか、
さっきからそれやって死に掛けてるだろ、ってのに
AETaunt入れて引っ張ってくるSKとか、
ヘイスト入ってないですよなんていっちゃう馬鹿野郎とか。

俺はラトンガCRCなんですよ。

>>708
ラトンガが悪い

って言うかSHDは許してやっても良いと思うが・・・
AE Tauntはダメージ無いからMez壊さないし
(AE故にMez中のMobのHateも稼げないが)

ラトンガしゃんは悪くない！

>>692
初心者の疑問

レイドのシビアなMobは長丁場が多いので、
効率よくPOWをダメージに替えるとの発想ならWis＋Str、

GRP戦は短時間戦闘で手数が多くなるWis＋Agiのほうが
多くダメージ出せるように考えるけど、

どのような論理で逆になるの？

WIS+AGIはRaid向け、WIS+STRはGrp向け、なんていうのは
個人の考え方次第なので一概には言えない。

しかしRaidにも色々あって、長丁場になればなるほどADDがキツく
なるやつとかもいるし、特にEoFなんかはRaid全般がDPS重視の
傾向にある。
通常Grpよりももっと短時間でダメージを稼がないとクリアできない。

>>713

>特にEoFなんかはRaid全般がDPS重視の 傾向にある。
>通常Grpよりももっと短時間でダメージを稼がないとクリアできない。

なるほど、この考え方で逆になってるのですね。
跳ねずにDPSを短時間に出すのが腕になるのかな？
ありがとー

Mez厨ENC一覧

Chuao フェイ CRC
Ririas　フェイ ILL
Frudia ハイエルフ ILL
Youuko ダークエルフ CRC
Judapo ラトンガ ILL
Nishi エルダイト CRC
Faceira フェイ ILL
Origan フェイ ILL
Truemint ハイエルフ CRC
Minamike フェイ CRC
Olegunnar ノーム ILL
Moonlitta ハイエルフ ILL
Tentemchan ウッドエルフ ILL

>>708
食うぞ

>>714
どーも勘違いしてるヤツが多いようだが、AGI+WISが殆どの場面で有効なのだよ。
ただ、Grpだと一回の戦闘が短いためAGIの効果が余りでない。
リキャスト減の効果などがな。
ならば一発が強くなるSTRの方が有効である、というだけだ。

>FTHの2匹目の事ならmez要らない

雑魚が POP してしまうとヒールされるので Mez しないと無理だなあ。

Wipe のいい方法があるのだろうか。ティンカーアイテムのように完璧にはできないんだよなあ。

知っている人教えてください。

ILLのペットの強さは本体のパラメータに依存ですか？
それとも、呪文のランクに依存ですか？

ランク。分身はグラ以外本体とは無関係の存在。

>720
即レスThx

>>712
持ってる装備によって選択してね
私の場合は、STR+AGI
AGIラインはアンレストのマントと亀の指輪でコンボする（リキャストタイム-27％）
STRラインも装備でスペルクリティカル率34％になるので、WISライン選択の必要がない

クリティカル34%からWISライン洗濯の必要がないの流れが分からん。

WISラインって、キャストタイム減少とパワーコスト削減の為に取るんじゃないの？

間違えた、キャストタイム減少じゃなくて基本ダメージアップ。

>>723
722の人の装備はSTRラインでDPSが高いので、WISライン選択の必要がないと思う

エピック相手の場合は補正でクリティカル全然でないから、WISの方がいいと思う。

>>726
クリティカル率20％くらいあればよく出るよ

ごめんごめん、全然って言いすぎた。
結構補正されちゃうクリティカルを上げるより、
確実に威力上がるWISのほうが得かなって思った。
クリティカル装備があるなら、もちろんつけたほうがいいと思う。

Mez厨ENC一覧

Chuao フェイ CRC
Ririas　フェイ ILL
Frudia ハイエルフ ILL
Youuko ダークエルフ CRC
Judapo ラトンガ ILL
Nishi エルダイト CRC
Faceira フェイ ILL
Origan フェイ ILL
Truemint ハイエルフ CRC
Minamike フェイ CRC
Olegunnar ノーム ILL
Moonlitta ハイエルフ ILL
Tentemchan ウッドエルフ ILL

実際にクリティカル装備したときって、耐性とか大丈夫なの？
まぁ、付け替えとか色々あるけどね。

http://eq2.allakhazam.com/db/item.html?eq2item=26800

これとかか、他の部位で耐性は補えるけど何かを犠牲にしなければならないな

EHじゃんｗ

>>730
大丈夫
TABさんのバフで+7％
薬で+4％
両手杖のバフペットで+2％
STRの４番目+8で+12％
簡単に25％までいける

左手のシンポルの耐性を加算すれば、WISラインより耐性が高いでしょう

>>733の翻訳を誰か頼む

STRとWISの両方のラインをとったらいいじゃん！

>>731 の装備ってあんまり魅力的に見えないな・・。
クリティカル10%とかならわかるけど、2%だとなぁ。耐性ないし。

>>733
情報はありがたいが、クリティカル装備って言いながら、
全部BUFFで装備品が無いようにみえるんだが。
両手杖だって、結局は何でも良いしな。
しかも、TRBが居ないと18%じゃないか。

後、全く同じ装備ならWISラインの方が耐性は高くなるよ。
WISラインは、左手空にしないといけないというわけでないよ。

>>737
>WISラインは、左手空にしないといけないというわけでないよ。

昔のこと？
今のWISラインの２〜４番目は左手空にしないと効果がないよ
（PS.スペル3の資料間違いね）
あと、戦闘中に装備ON/OFFするの３秒待つ問題はどうやって解決？

70 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2007/06/11(月) 16:51:46 ID:fLM652Jj
<lfg>*******: アンレスト（セット頭まで）行きませんか　70RNG・70WIZ　@4〆ます
<lfg>Zeddicus: シメたが、中止臭いな
<lfg>Zeddicus: 中止だと恥ずかしいからｗ
/who検索結果
------------------------------------------
[57 コウアーサー] Zeddicus (ヒューマン) <Pingu ゾーン：テネブラス・タングル
1人のプレイヤーがいます。




この後すぐ落ちてたようですけど、誰が恥ずかしいんでしたっけ？ｗｗｗ

ENCってやっぱり厨しかいねーなｗ

こういう奴って自分が言われたらどう思うか考えないでレスしてんのかね？

>>739
正直晒しは板違い・・・と言いたい所だが、Zeddicusて奴、ちと酷いな
しっかり覚えておこう

すぐ落ちたんなら誤爆だろうに。
酷いっつーか不幸な事故だね。

なんて書いたら本人乙とか言われて逆効果かもしれんけどｗ

Pinguにはろくな奴がいねぇなw

誤爆云々より陰で悪口言おうとして、もろ表で自分がいかに
恥知らずのキチガイかということを大発表してしまい、あまりの
恥ずかしさに逃げるようにログアウトしたというところに着目だろう。

いま出先なんで誰かAAの変更点貼り付けてくれ

誰かメイジ分だけでも訳してくれ。
なんとなく分かるが細かいところがいまいち分からん。

>>745
ちょっとおおげさじゃね？
誤爆はいただけないが、内容的にそこまで騒ぐほどじゃないだろ
仲間内で軽口たたきあってただけだろ

>>748
極端な思考しかできない可哀想な子だから、場違いのスレに書き込んでるんだよ。
この手合いはNGIDでスルー。反応しちゃだめ。

メイジの翻訳がSpells3にでてるね。
装備を外しておくなどの制約がなくなるようで、これは嬉しい変更だ。

>>746
何で素直にどこにあるかわからない、読めない、っていえないの？

そもそも、出先で見えないくせに、ここにはられれば見えるの？
わけわかんねーｗ

>>750
装備できるけど、内容みると実はNerfされた

>>751
携帯買って貰える年齢になるまでROMってろ

>>751
なんでそんなに性格悪いの？

SMNのAGIラインからヘイト下げが無くなっているのも地味に痛い。
クリティカルUP→ダブルアタックという変更もどんなもんなのかな。

>>753
は？携帯だと見られないとでも？
んなこといいわけになるかよｗ

2ch表示できりゃいくらでもみられるわｗ

携帯によると思うけど。

因みに俺のボロ携帯からだと
○2ch
×フォーラム

携帯向けに変換してくれるサービスなんてのもありますが？

携帯を理由に教えて君が許される時代になったとは知らなかった。

教えて君ってほどでもないだろ?
答えたい奴がいれば書けばいいし､嫌ならスルーすればいい。

ニートで馬鹿なので英語分からないんです！
どなたか教えてください！！！

とでも書いておけばお人よしが書いてくれただろーにｗｗ
ニートって底辺を這い回ってる癖にプライドだけは一流だなおいｗｗｗｗｗ

出先でゆっくり見てられないリーマンが、それでも気になるから簡潔に張ってくれって
横着しとるだけじゃないのか？

Zeddicusの中の人ってsRMO5Po7みたいなやつなんだろうな。

そんな奴知らんがな

Nec(Cojでもいいけど)のメイジペットのDDって、Lv70でどれくらいの威力なの？
AEで2000くらいは出たりするのかな？

>>763
なんとなく自分も気になったので調べてみた。
あ、私NECでこれ上級メイジペットね。

グリム・デストーション　毒DD : 834〜1390 dmg
グリム・エンブレイス　毒Dot : 174〜290 × 4 dmg
グリム・ライフタップ 炎DD : 556〜927 dmg、AEヒール 256〜313
グリム・デヴァステーション　毒AE Dot : 278〜463 × 4 dmg
グリム・ウェイブ　毒AE Dot : 125〜209 × 4 dmg、AE Dotヒール 94×4
グリム・ボルト　毒 DD : 417〜695 dmg

・・・・こうしてみると割りと貧弱？

>>746
ヒーラースレだと即レス返って来てるのにな…

ちなみにスカウトペット中級３でこんなもの
900-1500　ＲＣ１分
500-850　ＲＣ20秒
200-350×6　ＲＣ１分30秒
220-360+60×6　ＲＣ15秒
180-300+60×4　ＲＣ10秒

>>761
やりたいことをやるってことか。
サルだな。それは。

>>765
このスレにはENCが居るからなｗ
まともなレスは期待しないようにｗｗ

自称出先のリーマンから要請があったときに貼り付けようと思ったが、
クラスが書かれてなかったので止めた。
せめてそれぐらい書きこんどけよ。

厨房の三巨頭

NEC　WIZ　ENC

厨率が低いクラス
BSK MNK TRB

4つのクラススレの中で一番頭悪そうなスレだな

脳筋だもん

メイジが一番簡単なクラスだからな
棒立ちして適当にクリックしてりゃいいしな

>>774
馬鹿にはそう見えるらしいなｗｗ

メイジいるけど実際そうだしｗｗ
タンクやったあとにメイジやると楽すぎて眠くなる

>>774には同意せざるを得ない

やっぱENCは馬鹿しかいねーなｗｗｗ

>>764,766
手数で勝負って感じなんだろうけど、あんまり火力は無いね
ペットだけだと普通にBrdに負けそうな感じ

いやほんとメイジが一番誰でも出来る脳筋職だよ
スカウトみたいに位置、ステルス他限定アーツ等まず無いし、トラックも箱空けもする必要無いし
ヒーラーみたいにmob+grpメンバー全員に気を使う必要も無いし
最も忙しいMTとは比べるまでも無い
特にソーサラーなんて簡単過ぎてBOTで最も好まれて使われてる

スカウトなんか忙しい割にメイジと大差無いから人口少ない原因の一つだしな
まぁ厨房はまほうつかいｗに憧れる傾向があるからかもしれんがｗ

スカウトはソロでも忙しいのがちょっと・・・。
あとクラスイメージわかりにくいってのもあると思う。
パラディンやシャドウナイトに比べて
スワッシュバックラーやブリガンドって何？って感じ。

SOR多すぎてワロタ
SUM多すぎてワロタ
ENC多すぎてワロタ



Mage多すぎてワロタ

メイジ暇ってのはゴールじゃなくてスタートだよ。
ンじゃ、何で暇なんだとか。暇じゃなくするには
どういうプレイがいいのかとか、仮に暇だとしたら
そこからさらに＋αにはなにがいいんだっていう
検討過程の一通過地点に過ぎない。

本当にメイジが暇だとして、暇なのに道案内も出来ないとか
ADD監視できないとか、チャットの返事も出来ないとかじゃ
やっぱ寂しいよ。

ペットけしかけてからトイレに行ってみろよ。
１匹倒し終わってペット棒立ちになるまでにPC前に帰ってくるのって
意外と大変だぞ。
サモナーは全然暇じゃない。

レベルあげしにいったときネクロさんが

>１０分ぐらいで飯食ってくるｗ

　　(　 ﾟдﾟ )　　　 　　
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

>フォーローしてるからやってていいよｗ

　　(　 ﾟдﾟ )　　　 　　
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )　　　 　
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

スカウトは毒と矢で金も掛かるしなー
金銭的にも操作もメイジは楽だよ

箱開けミスって文句言うの大概糞ﾒｲｼﾞだな。

>>786
マジでいそうだｗ

いたぞｗ
語調は丁寧だったがｗ

マジバナなんだがｗ
語調もだいたい同じｗ

晒せ

Mez厨ENC一覧

Chuao フェイ CRC
Ririas　フェイ ILL
Kunimal ダークエルフ CRC
Frudia ハイエルフ ILL
Youuko ダークエルフ CRC
Judapo ラトンガ ILL
Nishi エルダイト CRC
Kastalia フェイ CRC
Faceira フェイ ILL
Origan フェイ ILL
Truemint ハイエルフ CRC
Minamike フェイ CRC
Olegunnar ノーム ILL
Moonlitta ハイエルフ ILL
Tentemchan ウッドエルフ ILL

僕は何を思えばいいんだろう　僕は何て言えばいいんだろう
こんな夜は　逢いたくて　逢いたくて　逢いたくて
君に逢いたくて　君に逢いたくてまた明日を待ってる

日本人はいませんでした！いませんでした！

飯食いにいってくるネクロなんて数が多すぎていちいち晒してたらきりがないしｗ

HPリジェネが重要なんだからしょうがないだろw

Mez厨ってフェイとエロフ系ばっかだな

<lfg>Nishi: Test
<lfg>Nishi: 暇ｗ
/who検索結果
------------------------------------------
[59 コウアーサー] Nishi (エルダイト) <Speedwagon(LFG) ゾーン：フリーポート東区
1人のプレイヤーがいます。

おいどんが八百ゲット

晒し行為をしてる人は自分が立派な人間だと思ってるからヒドイ奴を晒してるのかな？
晒しは姑息な行為と思いつつコイツよりかはマシだと思って晒してるの？
俺が曙と戦ったら負けるだろうけど、「曙弱ぇええ！」と言ってるような感じだろうか？
自分も晒しとかしちゃう厨だけど、厨はさらすぜ。自分はEQ内ではいい奴だしー。とかだろうか？

晒し行為をしてるたびに自身の誇りや尊厳が失われるのがわからないのかな。
「別に何も失わない。本人乙」とか言う人は議論の余地がないからスルーしてくれると助かるな。

風俗でヤった後に説教するオッサンを連想した。

a

隔離から出てくんな

心の病乙

過去に晒されて、もうどうでもよくなって他の奴も晒してる。
そんな感じの晒しスパイラル。

お笑い系ギルド？

晒しについてココで議論だ？
あほか？

あれ？釣られちゃった？

>>786
つか、常習犯ならまだしも、10分くらいいいじゃんｗ
FFと違って、５名でも狩れるんだから。イライラしたら深呼吸してまずはおちつけ。
ま、壁に引っかかったら助けないけどなｗ

どっちかというと、狩のペースを劇的に落とすMEZ厨のほうがウザイな。
MEZ使いに当たったら、わざとブレイクしまくって遊んでる

なんだMez晒し厨はNECだったか

Mez晒しって意味ないよなｗ

>>808
メシ食ってくるとか言ってAFKするほうがウザイに決まってるだろ。
アホかｗｗｗ

狩り終わってから飯食えよｗ

grp中に飯とかトイレとか論外だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

飯はともかくトイレは良いだろ。

さすが常時ペットボトルの奴は違うぜっ・・・

NECのペットにかけるBuffで、攻撃up&防御downの物と防御up&攻撃downの物がありますが
専門トレーニングで両方取れる場合、どちらを取るのがオススメですか？

すいません。両方取れる場合→両方選べる場合でした

>>817
防御UP、ソロで強めの敵が楽

攻撃アップなんかしたってグループか雑魚狩りでしか使わん
グループで一人で攻撃がんばったってたかが知れてる

10分のAFKすら許されないって、おまえらどんだけ必死なんだよｗ
>>786ってレイドじゃなくてExpGrpだろ？いーじゃんそれくらい。
そいつが戻ってくるまで待っててっていうならDQNだが、そのまま続けててっていうなら進行上全然問題ない。

長時間なら自分から一時的に抜けるのが普通だろ。

MTやヒーラーじゃなければ進行上問題ないかもしれないが、
AFKするくせに「やってていいよｗ」とか言う態度が気にくわない。

その通り。
突然の腹痛でトイレ行って結果10分くらいAFKだった、とかは全く構わないが、
飯はあらかじめ予定わかるだろ。予め自重しとけ、と思う。
百歩譲って飯AFKを認めるとしても、「やってていいよw」と言われたら俺なら即Kickして放置。
俺はお前のExpBOTじゃねぇ。
いくらなんでもこれはネタだろ・・・とは言えないんだな。実際いる。

同意
飯食いたいなら来客とか電話が来た〜とか言って飯食っとけ
ニートはその手は許してくれるからｗｗｗ

いや、NECなら飯食いながらできるだろ

だな
飯食うの許されないのはMTとヒーラーくらいだろう
メイジとスカウトなんて別に居なくても狩り出来るし

アンレストでMTが飯を作り始めた時は参ったよ。

飯で10分、20分くらい離席してもいいだろ堅い事意言うなよ
って奴（メイジ）は
「MT、ヒーラーが飯食ってくるから続けてやっといて良いよ」
っての認めるのかな？

自分はフォローしとけば居なくても狩りは続行出来るからok
MT、ヒーラーは続行出来ないから駄目（他の人に迷惑だろ）
って考えなのか・・・

メイジってやっぱ自己厨が多いのか・・・

>>827
飯食いにいっていいよｗ

別に飯食おうがトイレ行こうが出かけようがかまわないし、それはどのクラスでもいえる。
だけど自分が動いてない分の労力と責任を他人に押し付けるな。

つまり、自分だけの離席で2,3分で戻れないなら抜けとけってことだ。

<lfg>829: アンレスト行きます。ペットボトル持参でよろしく。

一時的に抜けて安全なところで放置しとけばいいだけだろ。
てかトイレなんて3分もあればちゃんと手洗って戻ってこれる。
大豪邸に住んでるわけじゃなければなｗ

UNKはダメか
オマル必須ｗｗｗｗｗ

ネクロマジで厨多すぎだろ
死ねよ

CNJさんにエレメンタルチャームやエレメンタルmezないのね・・・。
NECさんにもアンデッドチャーム１のみで、アンデットmezはないのね・・・。

ペットあるだろヴォケ

垂れラーのあたしはどうすれば･･･

つ　フライパン

この雰囲気で聞きにくいのですが、サモナーの皆様教えてください。
KoSアチーブメントですが、どんな感じでとってますか？
自分はSTA-AGIで行こうかと思ってるのですが、CNJなのでWISもありですかね・・・。
レイドはやる予定はないです。KoSアチーブメントが微妙なので悩んでます。

私はNECだけど、WISラインがGrp、Solo共に使えるものばかりでオススメ。
大半のサモナーがWISラインを極めてるんじゃないかな？
CNJなら唯一の回復技も使えるようになるだろうしね。

あとはよく使うペットに応じてSTA, AGI, INTとお好きなように〜。

>>838
ソロが殆どのCNJだけど、WIS4-4-8-8-2、STA4-8-4-7にしてある
次のGUで変更入ったら、リスペックしてSTAの中を振り直すつもり

てぃりりりりりりりりーりりー
ふざけた時代へよーこそ
君はたっぽいたっぽいたっぽいたっぽい
イーヒューマージー
かーけーぬーけてー
このらーりーらりーたーらーららー

>>841
オレ以外にも「たっぽい」と聞こえてた人がいたのに驚きｗ

838です。
>>839,>>840　レスありがとう！WIS中心に考えて見ます。
とても助かりました！！

>>841-842

http://www.youtube.com/watch?v=2Xki8TqCvSU

Mez厨ENC一覧

Chuao フェイ CRC
Ririas　フェイ ILL
Kunimal ダークエルフ CRC
Frudia ハイエルフ ILL
Youuko ダークエルフ CRC
Judapo ラトンガ ILL
Nishi エルダイト CRC
Kastalia フェイ CRC
Silvin フェイ CRC
Faceira フェイ ILL
Origan フェイ ILL
Truemint ハイエルフ CRC
Minamike フェイ CRC
Olegunnar ノーム ILL
Moonlitta ハイエルフ ILL
Tentemchan ウッドエルフ ILL

厨ENC一覧

Zeddicus ヒューマン CRC

弓撃つRNGとか背中から殴るROGも晒そうぜ

Zeddicusはガチ

今クラス人口検索してみた

GRD 70 BSK 42 PAL 56 SHD 43 MNK 45 BRU 21
TMP 63 INQ 51 WDN 54 FRY 81 MST 48 DFL 36
WIZ 91 WLK 36 CNJ 44 NEC 68 ILL 36 CRC 47
RNG 51 ASN 36 SWB 32 BRG 29 TRB 29 DRG 33

すぐ検索し直してもどれも若干ズレがあるんで±3くらいな感じでした

Mez厨ENCと厨ENCではどっちを警戒すりゃいいんだ？
てか、なんでENCだけ・・・。

2ヒーラーでMez厨に当たるとすげーダルイ

>>850
ヒーラースレから出てくるな
ガマンならんならMTの人にもっと釣ってくるように頼め

まじでＭｅｚ厨だりぃいいい
通常インスタンスでＭｅｚとかつかうなよと・・・・
ＴｅｌｌきてもＥＮＣちょい遠慮するわ

その場でMez厨に言えばいいだろうが。
いちいちここでENC叩きすんな腰ヌケ。

２ヒーラーでなんでＭＥＺ入れるかな。

2平or1平+1ENC

MEZした方が早く倒せる場合は、２ヒーラーでもMEZ使うなぁ。
MEZしてるのになんで早いの！？とか言わないでねｗ

つチート

戦闘中に次のMobをENCがPullして横にMezと言う
チェインPullはいつもやる。
(アンレストの骨集めとか場所は限られるが)

所でMezKeep中でもチョコチョコTarget変えて
ちゃんと攻撃Spell撃ちこんでるよな？

Pull用に窒息+幻惑、但し足止めなしなSPELLが欲しい今日この頃

>>858
それタンクの時やられるのちょっと苦手です。（場所限定とあるけど）
せっかくPULLしてくれたのに待たすと申し訳ないのから、すぐタウント＞攻撃しちゃうけど、
ホントは短時間バフ・遠隔デバフやPW回復のタイミングを調整したい。
スタン・Dazeと攻撃に集中してくれた方が嬉しいかも。

クロスでpullとか危険過ぎる
エンカだと下手したら瞬殺されるぞ
つかMT視点から見ると普通に要らない

当然場所を選んで打ち合わせしてからやるよw
別キャラMTでPullのコツとか解ってる場所ってのも有るから
誰でもできる訳じゃないってのは有るけど。

例えばどこ？

>861

では何故 ENC がソロ得意なんだろうか。

PET PULL も使えるし途切れなく EXP 稼ぎたいならば、ENC が pull した方が早いだろう。

ENCっつーかILLな
解除率5%のroot2重ねがけは反則過ぎる・・・

PULLは途切れないけど、倒すのが早くなるわけじゃないからなぁ。
雑魚狩りでバンバンDDで引いてAEなら早いけど、引いてからMEZするんでしょ？

ファイター・スカウトにとっては、リキャスト待ちのダラダラした戦闘が
続くだけにもなりかねないよ。

解除率5%つっても切れる時は一瞬で切れるっつーの

ソロ得意っつってもヒール出来ないから青ヒロイック以上は緊張しまくりなワケで

安定性はサモナーがガチ！
ペットが死んだら脱兎のごとくだからなぁｗ

別に黄色でも緊張しない。
PET死亡＞MEZ＞PET召還＞フェーズ（ヘイト消し）
で振り出しに戻せるからねｗ　同時にルートも切れると焦りまくりだけどｗ
ルートは攻撃しなくても切れますよね〜。

NECでAAはgrp特化にしてDPS強化に専念しようと思ってるんだけど、
メイジペットとスカウトペットどっち強化した方がいいですかね？
てかメイジペット出してる人ってほとんどいない気がするんですが、
正直言って要らない子だったりしますか？
NEC自体要らないってのはナシでお願いします

メイジペットは要らない子です。
でもどういう状況でもヒールいらないなら使うのは自由です。
跳ねようがライフバーンだろうがメイジペット使いには
ヒールしませんので。

いや、ライフバーンはメイジペットじゃなくてもヒールしない

何あの減少量ふざけてるの？

レイドやるならメイジペット一択っしょ。

PETだけでDPS平均どんくらいでんの？

ENC一人分ぐらい

分りやすくRNGで例えてくれ

RNGの近接アーツくらい。

>>878
なんか微妙でﾜﾛﾀ

能力高すぎだったらサモナいらないもん。Petだけ独立でおｋ

DPSが分散してるからライフバーンくらいしか爽快感無いよな
そのライフバーンもHPもりもり減るから引け目感じるし・・・

>>871
メイジペットは晒す、ヒールしないとか言ってるのは
ただの粘着100%mezENC。

けど実際の所、RaidでAEを避けたり、
膨大な数で構成されるMobと戦わない限り、
DPSがメイジペット＜スカウトペット
なのでスカウトペット強化がベター。

とは言っても、プレデターやソーサラー等のDPSに比べると、
ペットのDPSなんてどちらを選んでも一緒。
特にNECなら本人を強化できるラインがベストだと思う。

いや、ヒーラーだからヒールしないって書いたんだけど。

何でNECってこんなに人口多いんだろ
Raidで全然募集みねーよ

ヒーラーなのにヒールしないって、まるでケアルしたくない白魔導士ですね。>>883は元FFユーザーですか？

最近コウアーサーが流行ってるのはアラサイ効果？
ちなみに>>613みたいな意見はあまり参考にしないほうが良い。
レベル50もしくは52超えた辺りからペットと各種スタンを上手く使えばヒロイックだろうが普通に倒せる。
それまでは辛いかもしれないけど、頑張れコウアーサー！

最近イリュが減ってコウサが増えてるからね
検索すると大体いつも同じくらい
ところでペットと各種スタンを使ってどうやって倒すのか教えてくれ
どこで何を倒せるのか

>>885
そもそも跳ねやすいの分かっててメイジペット使って跳ねたり
HP減るの分かっててライフバーン使うアタッカーにヒールしないからって
そこまでヒーラーとしておかしいわけでもないと思うよ。

ILLを70まで上げてソロでやる事無くなったらCRCに転職
こうすればレイドでモテモテになれるよ
これからメイジ上げるならこのやり方が一番ウマイ

いやENC多すぎ。枠はないよ、もう。

>>889
なるほどね
CRC70の人に妙にハイエルフだのフェイだのgood側種族のCRCが多いから不思議に思ってた
ILLはレイドでモテないのか？

2人もいれば十分すぎるからな
どのクラスにもいえることだけどさ

現時点の募集ですらENCの募集あまりl聞かないしねぇ。。。

そんな時はサモナーがオススメ！
いつでもペットがあなたのおそばに！！

それならILLでいいじゃん
まぁCNJもモテモテだけどね
NECは多すぎてガチで募集きかねぇ

自分のHP犠牲にしてDPS稼ぐならそれなりに覚悟してください
HP減った状態でAE喰らって死んでも自己責任でヨロシク　　　　by ヒーラー一同

個人的な意見を勝手に一同とかにしなければ
まともな意見として認められるのに

Raidでスカウトペットって何でもないAEで簡単に死ぬから好きじゃないから、
遠距離でAEにあまり当たらずに攻撃出来るメイジペットを好んで使ってるんだけど。
そんなに嫌なもんなのかな？
RaidMTからペットがタゲを剥すなんてヘイト管理が難しいトコでしかないと思うけど。

後、コールしてライフバーン使ってもヒーラー的にはうざいのかな。
メレー以外はHPを減らす事は罪なのか？
それともライフバーン使って死んだNECがヒールおせー！とか厨な発言してるの？

だったら同じNECとして恥ずかしいと思うが。

面白可笑しく言ってるだけで>897の考えでOKだよ
それか、単体とGrpを被せつつIHを使うという基本操作が出来ていないヘボヒーラーの被害妄想丸出し発言
IHしか出来ないヒーラーもいるみたいだしね

Grpで複数構成の１エンカウンター相手にメイジペットでも言うほど跳ねない
跳ねてるなら早漏すぎか、タンクがへぼいか、サモナーが使う場所を考えてないだけだと思う

>>897
ヒールする側からするとＭＴ以外がライフ減ってるとあまりいい気はしない

>>897
必要な場所で的確にLBを使うのは良いことだ。
だが、コールしようが何しようが、TPOを考えてない行動はウザイというか始末に終えない。
それだけ。

流石NEC、クラスイメージ道理厨な脳筋しかいませんね
ヒーラーは忠実で便利なNPC(PET)だと思ってるんだろうなｗ

>>901
どこを読んだらそういう考えに到達できるんだよｗ

予め、ヒーラーと話しておくのが良いんじゃねえ？
何事もちょっとした打ち合わせで解決すると思うけれど…。
と思う、MTからチラシの裏、スマソ。

まったく…煽りだとは思うが、HealerがHealしねーとか
メイジスレまで出張ってあほぬかすなよ。同業として恥ずかしい。

もちろんMT落としてまでもしろとは言わないが、どんな状況であれ
なんとか全員癒して切り抜けたときに、Healerとしては脳髄溶ける
ほどの快感があるんじゃないのか。

>904
ヒーラスレとここ出入りして
お互いの一部だけコピペして煽ってる奴の思惑に載らないように。

まぁ要するに
NECはCNJに裏切れでFAだな
募集しても全然集まらなくてもうだめぽorz

ヒーラーやってるときにライフバーン使われると、こいつがアサシンならヒールする必要もなく同じぐらいのダメージ出してるだろうなとは思うかな。

コールしてLB使うのはいいけど
戦闘終わってからしか回復しない。
特にRaidでは。

LB使った直後にAEくらって死んでも
そこは自己責任って事だ。

俺ヒーラーだけど、「５秒後にLB、体力減るけど気にしないで」みたいなマクロのほうがいいかも
余裕があれば回復するし

ヒーラーって何で上から目線なんだ？

人の目を見て話が出来るようになってから言おうね、坊や

LBなんてNECの自己満足で使ってるだけだもんなー
周りに余計な手間を掛けるだけで
はっきり言ってNEC以外のメンバーはLBなんて必要ないと思ってる
そのまま普通に攻撃してた方が、安定して倒せる事が多いし

そうですね

>>898
メイジペットでも言うほど跳ねないんならさ
>>872とはなんら矛盾することはないじゃない。
「ヒールいらないなら使うのは自由」って言ってるんだから。
「ヒールしない」にこれだけ反応しといて「跳ねない」つっても説得力ないけど。

MTがシャウトさぼってると
遠慮しないメイジペットがAEして跳ねるだけじゃね？

いあ、全力でタウントやら何やらしても、跳ねる時は跳ねるんだな。
それが辛い所。こちらとしては跳ねてしまったら、申し訳ない＆プライドがボーロボロと言うか。
サクサク進めてる時は、多少跳ねてもインタシードするので構わないけどさ。

でもまあ、メイジペット使いにしろ他のクラスにしろ
なんらかの理由で「この人にはヒールしない」と決めてるっぽいヒーラーは
現実にいるよ。
ヒーラーやってると気付く。
他の人がHP減ったらすぐGrpヒール入れるのにあの人だけは死にかけてもスルーしてる、とか。
今は２ヒーラーが主流になってるから、どちらかがヒールしなかったら
もう片方がヒールすることが多いから本人は気付かないだけかも。
ヒールしない認定されそうな人は２ヒーラーにした方が安全だね。

たとえ跳ねたとしても、GRP全員で何とかしようとするのがMMORPGの醍醐味だと思うんだ。

ネクロ本人が「スカウトペットを使う」という
自分でできることをやってないんだから
死にマニアだと思ってお望み通り死なせてあげるのが武士の情け。

一応言ってみる


メイジペットごときで跳ねる事なんかあるのか?ｗ

LBに関しては>>903でFAだろ。

ていうか、ギリギリ跳ねないようにしつつ削るのがDDerは楽しいんじゃない？
時には跳ねることはあるだろうが、それくらいなら平気かな。
むしろ頻繁に跳ねたり、HP削ってDD出して喜んでるヤツはマゾっ気あるやつなんだから、ヒールするなんてとんでもない！
人の楽しみを邪魔してはいけないから、そのときヒーラーは遠慮してヒールしないほうがいい。

あるよ。
というか、ないのであれば「ヒールしない」言われても
「ヒールいらないよ」で済む話では？

正確にはスカウトペットでも跳ねるんだけど
スカウトペット→単体攻撃だからすぐ気付く＆ある程度保つからヒール間に合う
メイジペット→いつの間にか死んでる

何で脳筋の自己満足のヒャッホイに付き合わないといけないんだか
HP減るのが嫌なら最初から使うな、ヒールしろとかアホかと

まあ、なんだ、アタッカーの仕事は敵の体力を削ることであって
跳ねさせて自分の体力を削ることでは無いからな。

全くもってその通り

そしてヒーラーの仕事は回復することであって
理屈をこねてグループメンバーを見殺しにすることでは無いな

うーん、メイジペット使ってて跳ねたことなど
滅多にないなー
少なくともわざわざ議論されることでもないと思うがｗ

うん。アタッカーに跳ねても回復してるよ。
メイジペット使い以外は。

>>927
「跳ねないからヒールいりません」って言ったら終了するんじゃない？
「跳ねないよ！でもヒールしろよ！」と言うからいつまでもループ。

>>929
いやいや
当たり前だが絶対なんてありえませんよｗ
跳ねたことなんて「滅多に」ないと言ってるだけで

そしてそれは
他のアタッカーさんにも言えることでしょう
俺は絶対跳ねないからヒールいりません
なんて宣言するアタッカーさんなんているのかな？

誰も好き好んで自殺のリスクを背負ってLB撃たない。
LBはRaidでDPSが一気に要る場面や、
GrpのNamed戦でDPSが足りない時一気に削りきったり、
事前に伝えた上で必要な場面で撃つ物。

放っておくと死ぬと思ってる奴はただの無知。
倒しきれなかったりした場合、死んで文句言うNECは池沼。
MTが安定してても面倒だからと叩くヒーラーは性根がニート。

NECのDPSなんて全て上級で全部EoFフェイブルドでも微妙
それを補う最後の手段を叩くのは、NECのDPSを強化させる自演か？

一応言っておくと、ここでいくら議論したところで
ゲーム内でここの結果が反映されるわけじゃないからな・・・・・

>>930
他のアタッカーのHPは当たり前だが常に見えてる。
ペットのHPバーは飼い主以外一々見ちゃいない。
メイジペットは跳ねやすい、あるいはそう思われてるけど自分のペットは跳ねない
というのであれば、それをヒーラーに伝える意義は
他のアタッカーと違ってあると思うよ。

まあ、結局はそれだね・・・＜ペットのHPバーは一々見ちゃいない

それはともかくネクロのメイジペットのGrp吸血みたいな技って
WLKにはないんだな。
あれを見て「WLKいいなー」と思ってWLK作った自分は・・・

WLKにはPow吸血があるじゃないか

>>888
フィールドはLPの▲▲〜▲▲▲Named(最高で71？)くらいなら空間広いし、そこそこ簡単な方。
他のフィールドやダンジョンについては秘密。
各種スタン、リアクティブやペット等をいかに使うかは、
自分で試行錯誤した方が楽しいと思う。
ただ肝心なのはハメ。そこはILLと一緒。
ま、ENCトークの流れじゃないし、去るわ。

待て。去る前にアンカー間違ってないか確認しろ。

ハメつってもハメたらDPS出せないのがリアクティブSpellなワケで・・・
結局遠隔タイプのペット見つけて遠隔攻撃で倒すのが一番安定してる
でもこれならSORの方が遥かに良いんだよね、マギシールドに自動ウォード付けれるしrootにスネア付いてるし

サモナーのSTAラインのファイターペットのタウントｋｔｋｒ

>>940
それファイターペットじゃなくても使えるぞ
レンジが短いけど、pullにも使える

STAラインかー。今スカウトペットに投入してたけど、
GUで微妙になったので変更してみるか。

CNJの鉄板はWISラインとINTラインなのかな？

ソロメインならWISとSTAしかない
WIS4-4-8-8-2、STA4-4-7-8にリスペックした
STAの7-8は逆でもいいかもしれん

自分はGRP4:RAID2:SOLO4　位なのでSTAラインは微妙かな。
STR/WISで攻めてみます。ありがとん

STAタウントすげー楽だ
rank8でヘイト700↑順位↑だからソロだとヘイトがほとんど気にならない
ソロ派だと鉄板っぽい、grpじゃ全く役に立たんが

ENC AGI5のパーぺチュアリティーが、効果時間切れで全部消えるようになったのね。
1速、2速、3速と上げていって、昔のは3速が切れても2速のバフが残っていたが、
現在は全部（っていうか1個のバフになったので）消えちゃう。

>>946
AGI2がすげぇ弱体されてるしな・・・
rank8で詠唱速度30%↑→15%↑ですよ・・・
AGI5の新仕様、スペル連射しまくれば前より速いけど、2秒以内にスペルとかキツイな
ところでWISの支配スキルUPに単体Mezのリキャスト短縮が付いたね(rank8で-1.4秒)
単体が1ラインしかなく支配スキルUPbuffやEoFAAでMez強化出来ないCRCには鉄板っぽい

ENCのWISの最後の微チャームって取る価値ある？

>>947
ＦＴＨ２匹目、俺一人に任せられそうで怖いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DPSあればMez要らないよ

ないからＭｅｚってるんだよ
毎回２分半〜３分弱かかる

CRCならレイドやれ
劣化ILLやってもつまんねーだけ
レイドやりたいならCRC上げなさい

単体の敵をCharmしてDPS稼いだり、StunでAEの邪魔をせずに被弾を減らしたり
できるENCが少ないのが残念だ。
毎回Petをリリースして時間を潰すカスなら居たけど。

Raidでモテモテと聞いてコアサ上げてる、今LV40代
ギルドリクルートで募集数減ってる気がして不安なんだがちゃんと俺の席残しとけよ
あと一ヶ月くらいでカンストさせるから頼む

自分のクラスに愛着のない奴は願い下げだろ、普通は。

俺は今50代、アムネシア覚えた所だ
AAはRaid特化にSTAとWIS取ってるんだが、AGIも捨て難いな
EoFAAはPow系強化とコアーシブヒーリングの所取ってる
中途半端な弱小ギルドに入るよりOsanpoかRatに入りたいんだが募集ねーかなぁ

＾＾

>954

1ヶ月もあったら、普通埋まるな。
運がよければ誰かが引退して席開くが。

11月ぐらいまでは減る一方だからチャンスが増えるんじゃね？

レイドで今ウマウマなのはメイジではCRC CNJだな
CNJはソロでNESTとかアカデキズムとかいけるからお得
WLKはEoFAAでレイド向けのがあるけど、どうなんだろ？

レイドに必要なCNJはソロ弱いぞｗ

>>960
＞WLKはEoFAAでレイド向けのがあるけど
Volatilityのことか？
他の同系統と重なるかは知らんがそれなりに使える。
まぁ、ギルドに1人いれば充分だろう。ALTでも充分。

ついでに書くと
Focused Casting：短時間単体Buff。キャスト速度アップ。
気休め程度のDPSアップ。所詮はWIZ以下。
Propagation：永続GRPBuff。スペル限定で発動率３％アップ。
多分イラネ。
Vacuous：永続GRPBuff。ヘイト増減系効果アップ。
INTラインと組み合わせると若干跳ねにくくなるか？
Aftershock：「AE限定」追加ダメージ。
察してくれ

WLKさんにはAEマナバーンが必要だね。

ギルドリクルート見たら結構WLK募集されてるね
これから上げるなら結構オススメかも
ただENCが量産されてるから通常grpじゃ劣化WIZやらされるだろうがｗ

WLKやってる本人が言うのもどうかと思うのだが、
募集される理由がわからん･･･やっぱVolatilityか？

レベル上げるだけなら楽だがオススメはできない。
962でも書いたが1人いれば充分なクラス。すぐに埋まる。


[以下、チラシの裏]
AEマナバーンとかイラネ･･･（釣りだと思うが
DoT特化でPW効率を上げるとか吸収特化にしてくれた方が嬉しい。
極端な話、DDなんて無くても構わん。(NECの本体に近い感じで)

とりあえずCurse of Isolation、Phantom Pillaging、Corrupt Gift
辺りをもう少しマシな性能にして欲しいところだな。
イメージ的にはWLKに合ってるのだが、性能が酷すぎる。

WIZが二人よりはWizとWLKのほうが良い

>>966
WIZって何か被るとマズイスペルとかあったか？
Seal of Dismal Logic、Tumultuous Maelstrom、Curse of Void
とEoFAA、あとはApocalypseくらいしか利点が無いのだが･･･

WLKの火力の高さは異常
ハッキリ言ってWIZより圧倒的に強い、マナバーンは別だが

>>967
単純に考えてもBuffの多様性が広がる。

WLK人口増やしたい人でもいるのか･･･？
まぁ、火力も低くはないけど･･･
＞WIZより圧倒的に強い
敵複数でAE連打できる状況の話か？それでも圧倒的とは言えない。


釣られすぎだから暫くレス控える。
WLK好きの同士が増えるのは歓迎だが、好きじゃないやつは素直にWIZをやっておけ。
過去にも散々言われていることだが、古株WLKに言えるのはこの程度。

AEの仕様がおかしいんだよ。AreaEffectって名前ならその名前の通り
範囲内のMobに全HITしてくれなきゃ困る。

初キャラWLKだけど、WIZに裏切った
後悔した事は無い

寝言。一部未確認。

EoFAA:ヘイストニング＋エクスプローシブ
KoSAA:AGI＋WIS

Dark Infestation＞Netherous Realm＞Tumultuous Maelstrom＞
Corrupt Gift＞Freehand Sorcery＞Focused Casting＞Apocalypse＞
Chaostorm＞Void Absolution＞Nebula＞Chaostorm...

寝言は寝てから言ってくる･･･おやすみ。

WLKがいてうれしいのはBuffだな
マナバーンはDPS上がる場面と上がらない場面があるからいつでも有効ってわけじゃない
一発のでかさが目立つから脳筋どもにはｱﾋﾟｰﾙしやすいが

しかし苦しい時にマナバーン一発でしとめてくれると救われる。

Namedをマナバーンは普通に有効だな
単体なら尚更
つかマナバーンラインはPow回復系強化ばかりだから
等級も上げて使用後にちゃんと使えばPowは全く気にならなかったりする
ENCかBRDが要れば尚更

Mez厨ENCはまだ腹立たしいくらいで済むんだが
俺としてはむしろマナフローをまったくしないENCがﾀﾞﾒだ。
間違った方向でもがんばっちゃってるほうが手抜きよりはまだマシだ。
云えばどうにかなることも多いし。
同じ系統でジェスターしないTRBもがっかり感が大きい。
毒を塗らないロ−グ/プレデターにいたっては(ry

>>977
Mana Flowはレイドなら結構使うけど、通常Grpだと滅多に使わないな。

低レベルでのことかな
FT装備が充実したLv70ではまず使わないな
Mana Flowが必要になるほどパワー減らないし

>>972
後悔したから裏切ったんだろ
裏切る時に航海もしただろ

３ヒーラーいるのに100%Mezとかマジ勘弁ですぅー

MT＋3ﾋｰﾗｰ+ENC
残り１か、ダルいGrpだなｗ

残り1はDRGが鉄板だねw

いやー、わからんよ。
ENC＝MTとか。
すんません、Mez起こさないでください（＞＜）まじで

MTがSHDで残り一人がPALとか？

>>982
仮にその構成でもDPSはWLKでENCにMezやめさせればサクサクいけちゃうんだよなｗ
WLK強すぎワロタ

>>967
WIZ被ると良い点があるの？

BuffとDebuffの事を考えるとWIZ*2=WIZ+WLKくらいだとは思う。
状況次第で不等号になることもあるが、ソーサラーが2枠の場合デメリットは殆ど無い。
1枠だと特殊な状況を除きWIZ>WLK。これはガチ。

次はレイド限定の話。
3枠になってもWLKの枠は増えない。(デメリットが目立つため)
（レイド経験はそれなりにあるがBuffの効果を無視した編成になることが多かった
　耐性は各自で上げるのが基本になってるし、スキルアップは軽視される傾向がある
　Debuffの効果も重視されるタイプではない。他はWIZと被ってくるから略。）

>>986
敵次第。ついでにWLKに限られた話でもない。

>>987
被ると良い点がある訳ではないが、WLKに変えると基本的にDPSが下がる。
WIZが被ることによるデメリットはかなり少ない。(特にレイド時)

妥協する場合どうでもいいけどな。実際は中の人や装備、スペルのランクなどでも変わるし。
ついでにソーサラー以外のクラスと入れ替えるってのは抜きにしてある。

Buff効果を無視した編成ってのは素人Raidだな
DPSの面だけ見ても組み合わせによる差は歴然
RaidギルドならAlt含めて計画的なクラス育成をしてる

WIZ×2=WIZ+WLKはねーよｗ
いくらなんでもWLKのネガ酷すぎｗｗｗbuffだけでも優秀なのがあるんだから
つかぶっちゃけWLK×2>WIZ+WLKだったりする
WLKの欠点はヘイト問題くらいだから
PAL辺りがいればMez厨さえ居なければ恐らくDPS最強だと思われ

WIZの勝る点は一瞬の火力。HPの割合で行動が変わるEPICや、雑魚Mob瞬殺したいとか
そういう奴相手の時いれば使いようがある。だがトータルのDPSは殆どの場合WLKに分がある。
どちらが有利に見えるかは価値観次第だ。

>>988
＞次はレイド限定の話。
＞3枠になってもWLKの枠は増えない。(デメリットが目立つため)
＞（レイド経験はそれなりにあるがBuffの効果を無視した編成になることが多かった
＞　耐性は各自で上げるのが基本になってるし、スキルアップは軽視される傾向がある
＞　Debuffの効果も重視されるタイプではない。他はWIZと被ってくるから略。）

どこのレイドでBuffの効果を無視した？
本当にレイド参加したことがあるの？

＞被ると良い点がある訳ではないが、WLKに変えると基本的にDPSが下がる。

WIZとWLKの単体に対してのDPSの差はどのくらい？
DPSだけで枠を決めるならソーサラーの枠がないぞ（DPS枠はASSとRNGの枠だ）

＞WIZが被ることによるデメリットはかなり少ない。(特にレイド時)

最後まで「デメリット」はっきり言わなかった
うそばかりだｗｗｗｗ

うん、だからもうあまり苛めてやるなって。

>>988
EoFのraid経験が浅いみたいだな。

WLKのその噂のEoFAAのVolatilityって奴
敵に掛ければ遠隔タイプでもソロで一方的に攻撃出来るんじゃね？
root解除時にfear+snareも付いてるし、単体相手ならソロ最強な予感

今WLKのLV38なんだが既にTueeeeeeee!!
LV34のNull AbsolutionをM2にして37のNil Distortionを運良くM1げっつしたんだが
単体でも複数でもサクサクだわ

いや、まぁ、先輩から云うと問題は正にそこなんだよ。
WLKは強い。AEぶっ放すのは気持ちイイ。
２時間トイレを探した後にずっぱーっと放出するくらい脳汁でる。
びっくりするほど爽快感。新小岩にあるぜユートピア。
しかしそれが諸刃の剣。Grpでその調子でやると跳ねる。
特に複数エンカウンターのMTがタゲって無い敵が跳ねる。
そしてヒロイックが跳ねると痛い。
ところでニンニクは本当にくさい。
そんなわけだから、GrpにはいるときはMTの腕にかなり
左右される（MTが上手いと相当気持ちいい）。
はまったときの気持ちよさはWLK>>>WIZだけど
上手くいかないときのストレスもWLK>>>WIZ。
それがWLKのブッぱなウェイ（放出道）。
おいおい身にしみてくると思うけれど今のときめきを忘れないで。

感想はいいからDPSのログを貼れ

あら、９９９？

これ、１０００？ １０００でしょ？

　　　 ヽ　　　　　 ∧ 　＿＿ 　　 σ ＿＿
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　　　　(*ﾟーﾟ)　　⊂、__　__|￣|　⊂|￣￣|⊃
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　　　/　　｛§｝　　 　 ∪ ∪￣　 ‖|＿__|ゝ
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Ci　:　ｵﾂｶﾚｻﾏ♪
giko　:　1000越えちまったぞｺﾞﾙｧ
Iyou　:　大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるょぅ
giko　:　詳しくは自治スレに来てくれ