【DDO】Dungeons＆Dragons Online日本語版　Part119

Wait for meeeeee! 　「ヤッ！　待っててててて！」
Dungeons＆Dragons Online Stormreach JP

【公式　　 　 .】 ttp://www.ddo-japan.com/
【ﾏﾆｭｱﾙ 　 . 】 ttp://dl.ddo-japan.com/release/ddo_manual.pdf
【4Gamer　　.】 ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/1413.html
【ﾎﾞｲﾁｬ解説 】 ttp://www.ddo-wiki.com/index.php?VoiceChat
【D&D対訳表】 ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/support/english.html
【質問ｽﾚ】 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1171007844/

【４亀特設ｻｲﾄ..】 ttp://ddo.4gamer.net/　　　　　　 　【画像板.】 ttp://www.ddo.vc/
【ｷｬﾗﾋﾞﾙﾄﾞwiki .】 ttp://ddo-wiki.com/　　　 　 　 　 　【取引板.】 ttp://iis.dip.jp/ddo/trade/index.html
【英鯖翻訳wiki 】 ttp://netgame.matrix.jp/ddo/　　....【外部板.】 ttp://jbbs.livedoor.jp/game/30801/
【ｸｴｽﾄ案内 　 .】 ttp://blog.livedoor.jp/dd_online/

前スレ【DDO】Dungeons＆Dragons Online日本語版　Part118
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1173243189/l50

☆晒しは御法度。ネットWatch板へどうぞ → http://ex22.2ch.net/net/
次ｽﾚは >>970。大型modのアップデート等、祭りになりそうな時は少し早めに。
無理だったら引継ぎ指定を。埋まってたら避難所でｽﾚ立て報告すること。
【避難所】 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1160666991/

●操作の心得
・ボイスチャット(VC)設定
　オプション → オーディオ → ボイスチャット を有効にする
　マイクが無いと話せないが、VCしてる人の声を聞くことは出来ます。
　やって損することはないので環境が許すならONが望ましい。

・[便利ｺﾏﾝﾄﾞ]
　/help (チャットコマンド表示) /emotelist (エモート一覧を表示)

・[貨幣単位]
　1 PP = 10 GP = 100 SP = 1000 CP (小銭は自動で両替はされないが小銭が不足すると勝手に崩される)

・チャットウインドウの調整
　デフォではパーティタブにしてるとパーティチャット以外表示されません。
　表示させるにはパーティタブを右クリックし say や tell のチェックをONにする必要があります。
　Grpメンバが会話している(使用中)のNPCの会話はNPCにチェックを入れていると聞こえます。
　Grpメンバが獲得したチェストのアイテムはルートにチェックを入れていると知ることができます。

・プレイ中に自キャラを正面から見る方法
　テンキーまたはマウスホイール押してドラッグでカメラ回せる。

・アイテム(人物)詳細の見方
　選択してＺキー押す、ターゲットウィンドウの虫眼鏡ボタンを押す、
　アイテムなどの場合アイコンの上にマウスカーソルもってくと詳細が見られる。

◆スレ案内
　ここはDDO(日本語版)のスレッドです。英語版スレは別(同板内)にあります
　用語などは各Wikiなどのの用語辞典を参照してください
　分からないことは随時【質問ｽﾚ】で受付中
　キャラ名晒しはＬＲ違反。【ネットWatch板】へでどうぞ
　ボイスチャット設定は>>1の【ﾎﾞｲﾁｬ解説】やWiki、>>2の●操作の心得を参照してください

◆DDO紹介ムービー
ttp://www.youtube.com/watch?v=Px-Ep-8IuJk
ttp://www.youtube.com/watch?v=5JsOQ0rUpys
ttp://www.youtube.com/watch?v=et3q97-AhF8&NR
ttp://www.youtube.com/watch?v=c3xRWgi0Fxs
ttp://www.youtube.com/watch?v=2N9eMPXqInE
ttp://www.youtube.com/watch?v=EAGi4hklRbI&NR
ttp://www.youtube.com/watch?v=8use825MJsQ

●グループ[Grp](パーティ)の心得
・グループ参加希望(LFG)の出し方
　[Ｏ]キーを押すか左上の ソーシャル のアイコンをクリック
　ソーシャルウィンドウの グルーピング を選択し Ｗｈｏ タブを選択
　左上枠の [□LFG中のプレイヤー] にチェックを入れると 拉致おｋ の印が頭上に光り一覧に乗る。
　下の [LFGメモ] 欄に希望や、ネタバレ可否など書いて更新を押すと説明が付き他の人が誘いやすい。

・グループメンバー募集(LFM)の出し方
　ソーシャルウィンドウの グルーピング を選択し[ＰＴを作成する]を押す
　メンバ募集を設定できる状態になるので、[最低レベル] と [最高レベル] を設定
　右の [クラス選択] はデフォルトで全て選んだ状態なので、適当に変更して
　[ＬＦＭコメント] 欄に説明を書き、左上のボックスにチェックを入れればＬＦＭリストに載ります。
　右枠内のクエスト名は選択必須ではありませんが
　選んでおけば「どのクエストをどの難易度で行うのか」がより分かりやすくなるでしょう。
・参加要請があるとチャットメッセージに
　(LFG)：「名前」(クラスLv)があなたのパーティへの参加を希望しています。
　参加リクエストを「承諾」か「却下」してください。
　また「パーティ作成パネルを開く」することもできます。　と表示される
　「名前」をクリック＞tellが送れる
　「承諾」「却下」をクリック＞承諾、却下できる
　「パーティ作成パネルを開く」をクリック＞パーティ作成パネルが開く
　ttp://www.ddo.vc/bbs/pic/452.jpg

・募集している所(LFM)への参加方法
　LFMタブ内のLFM一覧を見る。　ハイライトしているGrpが条件に適合しているので参加可能。
　項目名などをクリックすると自動でソートしてくれるのでどんなLFMが出てるか一通り眺めてみよう。
　LFMをクリックして [Tell] を押せばリーダーにTell。 [参加] で参加申し込み。
　Tell面倒だって人も多いので参加を押してからGrp内で内容を伺っても特に問題はありません。
　「リーダが取り込み中」と出たら既に参加要請中の人がいるので少しまってもう一度押してみましょう。
　クエストについて詳細が書いていなかった場合、あとで揉めない為に最初に内容の確認をしておくといいでしょう。

去年の年末から遊んでないんだが、古参はまだ残っているかい…？

Dしか知らんけど、結構残ってるよ
廃プレイしてないので、未消化クエ結構あって、相変わらずDDO楽しい

Eも結構残ってるけど>>6の知り合いが残ってるかは分かりようが無いわけで…。
気になるなら土日に1Dayチケットでも買ってみては？

>>1オツカレー

＜チラシの裏＞
>>6-8
テンプレここまでって締めてやれよｗ

　　　, 　　　ﾉ） 　 ｸﾗｳﾄﾞｷﾙ!!
　　γ∞γ~⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　 ,,,...　　　　　　　　　　　　 　_　 ∩ ｶﾞｯ!!
| / メﾉ从) ）　　　...,, ;::,;〜' ''⌒ヾ..　 ...::''"　 　"'';;,,　　　　　〃(,,ﾟ∀ﾟ) >>6
.　 ヽ | |　l　 l |〃 .　　　　 ...,;;:::;;,,,,　...　`〜´⌒`::'':　　"';; ・ﾟ ｡〃τ,, ⊂彡
.　 　｀从ﾊ~ ワノ）　　　　　　　`''::;;,,.. .　 ,'⌒ヾ'ヾ,,;; ﾟ'ヾ,,;;(⌒ ⌒ヽ,,　〃つ ~⌒ ﾟ・
　　（と_ 　 爪 lつ　　　　　　　　　　 .,,;::'(´⌒ゞ::;;.)　:　（´⌒;;,,　,,;;'⌒)., ﾉﾉ　;⌒ヾ
　　　 ノ 　 　 ﾍ 　　　　　　　　　　　　.,(´,;;'' .ヾ　,;;;.)　（´⌒;:　　,,;　　::⌒`）　:;　 ,;;）
.　　 （(〜〜〜)） 　　　　　　　　　..,..,,（;;,,...::;; ゞ_ソ;;,,（⌒;;,　　 ,,,　　　　,;;⌒`）　,,,;;）
　　 　 （_ﾟﾟ）_ﾟﾟ） 　　 　 ,,;;,,:::::::::, (´⌒`;;,,(´::''`::`):;,,,　　,ゝ　　ヾ　丶　　　　　　,,,ソ
''';;;''ﾞ'ヾ;;,,''~ ::,,.ﾞ.⌒｀) ;;,,..,,::'''"';;;;..､..;;"::;;,,,..,,,､,::... ,;〜',;;' ∧∧,,, ~:::'' `),.....,,,,,,;;::''''
;;.　∧＿∧⌒つ .;;~,,`);, '';;;,.... ....,,:::''::;;...､,,::''ﾞ''⌒ヾ..て､(llﾟДﾟ) >>7''''"
⊂（´Д`；）O'..; >>8 :: ''ﾞﾞ.゛'''::::;;,,,,...::''ﾞ　..,,,;;;;::::,,,..::,,...(ﾉ"`J　ｶﾞｯ!!　
　　ｶﾞｯ!!
＜/チラシの裏＞

ACMD

--------------------テンプレここまで-------------------------------

C鯖住人だが、ホント昼間は人がいない。
DやEだと、パーティーをなんとか組めるくらいには人いるのだろうか。
移住しようかなぁ。

昼間は働け。学生ならバイトしろ。もちろん学業が本分だが。
ニートならハローワークにでも行け。

夜勤夜学に対する挑戦と見た

>>13
夜学は春休みだ。
夜勤なら昼は寝てろ。

C鯖には主婦とかいないんだろうなぁ
賢い選択だ

>>14
あなたこそ今の時間暇みたいですねｗ

>>16
彼は仕事中にビルダーいじって忙しいんだよ

118を先に埋めようぜ
>>14 は、想像力の欠如したいわゆるゆとり世代（笑）だ

>>17
なんで知ってんだよ！

>>16
そりゃ判子押すだけの仕事だもん、管理職なんてヒマだぜ。

>>18
ゆとり世代が産まれる前からd20振ってた人間がゆとり扱いされるとは嬉しいなｗ

ＮＧワード：ics4+0QL

タービンがまたRogいじめのパッチを計画してるようだな。

突然だが急に冷めた
というか秋田

お先に失礼するわー

わざわざ宣言するってことは、注目されたいってこと。
注目されたかどうかを確認するために絶対に戻ってくる。

>23
その言い回しも秋田
やめる奴が捨て台詞残していっても別にかまわんだろ
ファームやRaid三昧のデザインじゃねーし
クエスト飽きるまでやれば熱も冷めるわ

おかえり

>>24
＞やめる奴が捨て台詞残していっても別にかまわんだろ

うん、好きにすればいいんじゃない？
誰も責めてないよ？
そんな過剰反応しなくてもいいのに・・・

>24
おかえり
今回は早かったね

俺もまだ一ヶ月くらいしかやってないんだがこの先ずっと箱開けるだけのゲームになるんならなぁ‥と思う
たまにアップデートでクエ増えるけどそんなの一日や二日でクリアできちゃうし、結局過直ぐにまた箱開け生活。
ギルド戦とかやらないから、強くしてもクエが多少簡単にクリアできる様になるだけだし。
Lvキャップ設けて廃プレイ阻止するのはいいけど、やりこみ要素は残して欲しい。
やっぱり不思議のダンジョン形式のクエ作るしかないよマジで。
あーいいゲームなんだけどねぇー

そのうちPlanner弄ってるだけで満足するように…ならないか流石にｗ

新キャラ作るたびWWWWWWSTKSTKタングルタングルタングルSTKタングル
デレーラデレーラデレーラタングルスレナルスレナルスレナルが飽きた

WWとタングルは結構好きなんだけどな
STKとスレナルは俺的にはなんか面白みがない

βから合わせると各50回近くやってるんだよな

LV6くらいになるまでが超つまらんよね

新キャラ作っても難易度に見合ったLvで全クエストを回ってる俺は異端なのか
なるべく新参者のためにバレなしで出すようにはしてるんだが中々集まらんな

バレ無し募集は案外新参の人に歓迎されて無い気がしてるんだが実際どうなんだろうね。

初可で出すと初めての人間ばかりになる気がするな

むしろ低レベルのほうが初心者さんと組む確率が増えて、新鮮に遊べて好きだ
レベル中帯域が一番シンドイなあ

タングル、デレーラ、スレナルの固定報酬GETまでがだるすぎるな
まだ前の固定報酬だけでる時なら少なくて済んだが
経験値も繰り返しすぎでどんどんなくなっていくし

固定報酬取ろうとひたすら繰り返すよりStat+3、+4辺りの装備が可能なLvまでさっさと上げてしまう方が気楽。

ブレードマスターとブラックウルフスキン目的の前衛はそれで良いだろうが
宝石とアコリング目当てのクレとバードはなかなかそれでは済まない罠
あとカルトーシュ狙いのUMD職にとってのデレラとかもね。

宝石はパール持ってない人だとちと辛いが、アコリングはSCのユニーク頭で誤魔化してた。

俺+50宝石貰いましたよ！あげるって
いい人もいるもんだなぁｗ
てかこのゲームの特徴としてマナーない人少ないけど
他のＭＭＯで良く見受けられる「＾＾」とかあんまり使われないよね？
なんか堅苦しい馴れ合いは無しでゲームだけ軽く楽しみましょう。みたいな暗黙のルールがある気がする。
だから無愛想な人が多いわけじゃない。
ちゃんとよろですーとか語尾に「ー」とか付けてるのがその証拠。

ウィザードリィIIの装備なんかいくらでもブローカーに売ってるし
思考停止しなけりゃそんなに繰り返す必要もないだろうに
ただまぁ、いつもLFMでるし簡単だしEXP1万弱だしお手軽かな

タングルC6、C7の最初だけエリで走って２MAPはいったらリコで１MAP繰り返せる。Exp稼ぐだけならそこでもいいよ
ロボか意思ST高くないとホールド死がだるいけどな

てか今火レジ30雷20手に入れたんだが需要ありますか？

クロークの火30ならあるんじゃね。

《クロークの火レジ30+雷レジ20》ですが凄いですか？

すごいね

凄いかどうかは知らんが欲しがる奴はいるんじゃね

箱開けしかない…って意見はよく目にするけど、
このゲームやりこみ要素結構あると思うんだけどな。

シナリオ面でのことはDDO MAPあたり見てもらうとして。
攻略面だけに限ったとしても、普通に1・2回クリアしただけじゃ
まず気付かないようなショートカットや効果的な戦術が大量にあるし
（野良でRushしてても、ポンと手を打つような解法が広まってたりするでしょ？）

少人数クリア、ソロクリア、タイムアタック、低レベルクリア等も、
かなり練りこむ余地がある。
とにかくマゾいレベル上げと金策をして、大人数で力押しするしか
ないようなゲームと比べて、遥かにやりこみ要素多いと思うんだがな。

レベル6までならロボロボドワドワしてればすぐ上がる
問題は6〜10
レベルアップに必要なXPがきつくなってきて適応LFMが少ない

俺はそこそこ安定してクリアできればそれでいいと思ってるからなぁ‥
もう少し敵とか壷壊したときにいいもの落とすようになればいいなぁとは思う。
壷とか敵からユニークとか出ないんですよね？
それが出るようになればソロやるという意義も少しは出るけど、いつでも出来るというだけで現状ソロは金掛かるだけでメリットなにもないもんなぁ

箱明けしかないって言ってる人は
自分から



やっぱいいや

俺はクエストクリアの手順云々よりもクエスト内のクリーチャーの生活臭がする場所に惹かれる。

WWにぶら下がってる食いのこしの死体らしきものとかゴーラのオーガの風呂とか、いかにも臭そうで嫌だ。
嫌だけども注目してしまう。

>>51
タングルエリートあたり＞デレラをノマ1-2回＞ハード＞エリート
Co6を前提つきでノマ＞ハード＞エリートと3回
たまに気分転換にSCをやはりノマから難易度上げて3回
スレ東をアドバンスずらしでC2だけorC1-C2エリまで
同レベル帯に人が多そうならTSノーマル＞ハードあたりで大人数ではしゃいでみよう

人がそれなりに集まってXPもよさげなラインナップ。
これ消化すればLv9には行ってると思うぞ。

そしてLv6になる前既にこの辺消化済みってんなら
(タングルエリートはまだともかく)先走りすぎだと思う。
大体目安としちゃ初期クエ＆ローロードでLv2
WWと初期クエ＆ローロードのハード以上でLv3中盤〜Lv4
STK、タングル(ノマか気分によってハード)でLv5て感じに進行すれば充分XP稼げるし

このゲーム、適正レベルの頃にXP旨いクエでも後になると必要XPの増加とレベルによるXP減少で
ちーとも旨くないクエになっちゃうし、適正レベルの時に適正なクエ消化してくのが
なんだかんだで一番効率いいよ

定番クエをN>H>Eと3回ずつやってくだけで
10くらいまでは上がっちゃう感じだな。
初回ボーナスが結構デカい。

10まで行くと人は集めやすくなるんだけど、
必要経験値が多くてだるくなってくるなー。

>>52
ベターな方法を模索して試行錯誤する、
それ自体を楽しむことが出来るつくりになってるゲームだと思う。
他人が考案したRushに乗っかるだけじゃ勿体無い、かもね。

>>54
逆に考えて、ゴーラファンの連中は入浴の習慣があるってことだから、
あんまり臭くないんじゃないか？
オーガメイジ連中は、かなり文明的な感じだし。

オーガメイジはお香とか焚いてそうなイメージだな。

DDOMAPでも言及されてたけど
オーガメイジはオーガの魔術師なんじゃなくてそういう種族らしいな
でモチーフは日本昔話とかに出てくる青鬼らしい。オーガは西洋の鬼。
そう考えると入浴の文化があるのもなんかうなずける気がする。

中世のあちらさんは布巾で体を拭くくらいしかしなくて、においをごまかすために香水が発達したそうだし
そういう意味じゃ冒険者よりよっぽど清潔かもな、ゴーラファンの鬼たち

そうか・・・ゴーラファンのオーガ風呂はヘドロの悪臭漂う場所じゃなく、お香の香りが立ち込める場所だったのか・・

ピットって6分でクリアできるもんなんだな
30日の結果がどれくらい接戦になるのかいまからﾜｸﾜｸしてきたわ・・・

>>58
日本の中世のころも同じだけどな

Wikipediaによると、平安、鎌倉時代にはすでに
都市には今で言う銭湯的なものがあったそうですが。

あと、恐らくは欧米の人から見た過去の日本の文化って
欧米の中世と年代はあわなくても江戸時代くらいのそれをイメージしてると思う。
浮世絵とか、海外に広まってる文化って多くはその辺のだし。
その時代になるとほぼ今の入浴と同じ形になってるっしょ？

たしかポンペイの遺跡に大衆浴場があったはずだ
日本の中世より古くからあるな

>>58
これだあね ttp://map.ddoblog.jp/article/13397.html
つまり日本風にしようと思ったけどヤンキーには日本と中国の区別が付かなかったって奴か？ｗ
ゴーラファンのオーガはオーガメイジ文化に染まってんだな

中国でサービスしてたからそっちに配慮したってのもありそう・・だが、
人食い鬼にされた中国人乙とも言えるな


ヨーロッパでローマ時代の衛生レベルに戻ったのは、都市部でルネサンス期、それ
以外だと19世紀に入らないと無理だった希ガス
ローマは偉大だった・・・ついでに江戸もすごかったのね。世界一清潔な100万都市。

余談だがあの温泉のオーガ、遠隔ＣＫで始末すると

「ゴーラファン温泉で硫化水素噴出、宿泊客と従業員あわせて２人死亡６人重体！」

みたいなワイドショーの見出しが目に浮かぶ

硫化水素ワラタ

けど遠隔で倒すとnamed以外アクティブにならずに倒せて周りは最後まで動かないから、見出しは

「死者1名重体6名」

じゃないかな！

>>67
んだんだ、後で温泉に踏み込んでもNPC化したまんまなんだっけ？
最初やったときはバグかと思った

>64
日本と中国の違いがわからないって言うけどさ・・・

中世のイングランドとフランスの文化的な違いわかる日本人どれくらい居るのよ

確かにさっぱりわからんな、どんな違いがあるのか知りたいぜ。

なんか定期的に戦争してるトコロ同士は似てくるってイメージなんだよな。

馬鹿にすんな！
エゲレスは戦争中でも3時のお茶を欠かさない紅茶の国で、
フランスは糞ツボの中身を窓から投げ捨てるから
それ対策で晴れでも傘をさす国だろ？
それくらい俺にだってわからぁ！

>>69
ノルマン征服があるから、あんまり良い喩えじゃないと思うぜ

中世初期と限定するならおもすれーけどなっ

>>71
( ﾟдﾟ ) ﾌﾂｳﾜｶﾝﾈｰﾖｿﾚ

>>71
それ日本人男性がミスしたらみんな切腹すると思ってるのと同レベルなんじゃ・・・ｗ

まあぶっちゃけバロック、ロココ、ゴシックとかの
名前はメジャーな美術・建築様式も内容と差異
となるとどれだけわかっていることか・・・

>>71
シルクハットとかハイヒールとかな
俺の方がまだ詳しいぜ

夜のロンドンは霧で一寸先も見えないんだろ

＞３０
Co6も仲間に入れてやれよｗ
カタコンベな。

>77
今のロンドンで霧の日なんて一年に数回だよ。

同じクエ繰り返しもそうだが、各ハウスでサービス受けられるまでフェーバー溜めるのも面倒だ

日本ってあれだろ
ハラキリ・テンプラ・メイド・スシ・ゲイシャ・ネコミミ・フジヤマ・サムライ・アキバ

>>80
息をするのもめんどくせぇ！

>>81
ヘンタイを忘れちゃいかんよ。

>>81
ニンジャを忘れちゃいかんよ。

>>81
ニンジャがねぇな

最近メイドは日本のものだと認知されてるの？

>>81
ニンジャはどうした

オマエラのニンジャ好きにﾜﾛﾀｗｗｗ

これはもう、忍者実装するしかねーな

ニンジャルート合戦か・・・恐ろしい

>>86
昔からメイドの土産に教えるとかいうだろ

>>91
誰が上手いこと言えと

>>86
欧米のジャパニーズオタクカルチャーファンはメイド喫茶チェックしてるらしいぜ

メイドカフェ、カナダでメイドカフェが登場！
　日本のオタク文化発祥の地、秋葉原から生み出された「メイドカフェ」が、なんとカナダのトロントで登場し、話題を集めているようです。

ttp://news-synthesis.seesaa.net/article/29862153.html

すでに日本原産として世界にメイドカフェが進出してるようだ。
シンガポールにもあるらしい

これもそのうち韓国発祥にされるんだろうな

何このVIPスレみたいな進行・・・・・・・ﾜﾛｽｗ

乱立しすぎなのか最近の秋葉は嫌がらせみたいな低クオリティなメイドが街頭にいるな

確かにまだ俺がメイドのかっこした方がマシだろってのがいるな。

100ならヘイワイアー製メイドロボ実装

>>98-99
それは無いから。

ttp://www.mmoinfo.net/ranking/votec.cgi?mode=com&comtype=1&namb=29

おまいら1日1票だぉ（＾ω^）
FFXI抜いてROが射程内だお

メイドロボは当然おっぱいMM標準装備で！

○率トップじゃんｗ
http://www.mmoinfo.net/ranking/votec.cgi?no=0&sort=1

まぁ、コンテンツ消費しきった時の問題点はあるが
ゲームそのもの自体は面白いからな。

おすすめされたからとりあえずインスコ中
よろしくな

おう。E鯖で会おうぜ。

>>105
ストームリーチへようこそ。

最初はゲームルールが良く分からなくて混乱するだろうけど
やってくうちに慣れるだろうからｶﾞﾝｶﾞﾚ。

過疎鯖が嫌ならC鯖はオススメしないので注意な。

>>106
バカいうな
>>105は成長株のD鯖に来るに決まってるだろ

DDOへの批判って、コンテンツ数に限界がある点（枯れたら飽きる）が
ほとんどで、ゲームそのものに対してはほとんどの人間が口を揃えて
「面白い」って答えるんだよな。
やらせアンケートならいざしらず、こんなゲームもめずらしい。

今はもうE鯖もD鯖も大差無ぇべ。
ACMD

更新されたLotRの公式見てきたんだが同社制作で一番力を入れている作品のハズなのに
二流製作会社の劣化DDOパクリゲーみたいな香がぷんぷんするのはなんでだぜ？

そうか？　どっちかというとWoWっぽい印象を受けるんだが・・・。

ttp://www.onlineplayer.jp/modules/content/index.php?page=440
ここのレポート読む限りなかなか期待出来そうではある。

人間♀のチチがでかすぎるな。ダメダメ！

前回のイベント結果レポートで、社員がココ見てることが確定した
というわけで>>101社員乙

気にせずスルーしてたが
よく考えたらゲーム内にシュリケンが存在するんだし
ニンジャってマジでありえるんかね。

ドラウレンジャーが忍者

>>112
確かにそのサイトで見るとちょっと期待感が上がるな。
なんか公式SSだといちいちショボかったり、バランス悪かったりして気持ち悪いんだもんｗ

俺の中でニンジャといえばクナイ

基本クラスにニンジャはあるが微妙
しかも再現難しい特技多くてDDOに来ても、もっと微妙
多分劣化ROGと言われても差し支えない位

>>118
裸になればAC上がって、
手刀で首斬れれば面白いと思う

LotDプレイ中だがもろWoWですよ？

>LotDプレイ中
今からでもβ参加できます？

俺のニンジャのイメージは爆裂究極拳だな

>119
TRPG版のニンジャは首斬りは無いが鎧無し楯無しの時にWISmodとレベルによるACボーナスが得られるクラスだ。

>>108
Dが成長株って現実見えて無さ過ぎ。
人口増えてるのはCだけだぜ。

Ｃで増えているのはロボの台数だろ？

>>121
わからん。アカウント発行が期間限定なので
海外サイトで次回発行のニュース細かく調べてればなんとかなるかも。

>>123
ということは、似た性能のモンクが実装予定なDDOでは
ニンジャ実装はなさそうですね。

>>127
実装計画はMod5〜6程度まで大まかに公開されてるわけだが。
当然ニンジャは入っていない。

ターバインのやる気は素晴らしいと思うんだが
日米ともにDDOの現状を見てるとMod6の予定なんて捕らぬ狸のなんたら感が漂う。。

>>119
WIZ8のニンジャは投げナイフ１発で敵を破裂させるナイスガイだぜ

>>112
知りたい事が書いてないサイトだなぁ
WoW似だと一部ゾーンインスタンスなMMOなんだろうか

まぁこんな事書けるとは思えんが将来的にRMT発生するようなシステムや
バランスだと萎えるんだよな
DDOの良い点はリアルマネーの分だけ俺TUEEEEEEバカが出ない事だし

俺TUEEEE馬鹿はたくさんいるが、「あっそ」で片付く良バランスってところじゃね？

俺TUEEEEは構わないがその理由が「リアルマネー」だの「ライン工した時間」だと萎えるって事

>130
このスレでその書き方だとウィザード8LV入れたマルチクラスのニンジャにみえた。

>127
ニンジャはモンクとローグをたして3で割ったようなクラスだからな。
サプリにのっている基本クラスだし（出るとしても）、後回しになるのは仕方がないわな。

>>115
マジレスすると、ハウス・フィアランの裏（表？）稼業である
スパイの中で特殊訓練積んだ連中がニンジャと呼ばれる

コーヴェアで最終戦争の時にガリファー王家や分裂国家に
仕えず、特定の貴人に仕えることを選んだ戦士がサムライ

アルゴネッセンでドラゴンプリーストやってる人達がシュゲンジャ

出典：　ワールドガイドとプレイヤーハンドブック
民明書房じゃないよ？

D鯖の方取引版見てください＞＜
筋力+5ブレイサーを魅力+5装備と交換したいです

E鯖ならCHA+5ヘルムと交換しますぜ〜

筋力+5ブレイサー俺も余ってるんだよなあ
誰かドラゴンシャードと交換してくれよ

いいよ
シャードあまってるし

>>128
ド・・Drdがワンワンをつれて歩けるのはいつごろになりそうですかっ！？

>>140
MOD25くらいにはなんとか・・・
PrCのほうが先だったりしてなｗ

>>131
ほとんど共通エリアで個別インスタンスは一部のエリアのみ。
序盤クエの必要アイテムを落とすnamedが共通エリアにPopするので
10人くらい沸きエリアに張って奪い合いしてた。
とはいえ30秒に1匹沸く上に共闘のデメリットが薄いので殺伐とはしてなかったが。

>>139
マジかい？捨てキャラ作って送るから送れる名前教えてくれ

今日からここが取り引き板ですね＾＾

久々に来てみたんだけど
パラ様TSUEEEEEEは相変わらずですか？

ピュアPal様は哀愁漂ってるよ

今の主流はレンジャイだっぜ！

ピュアPALはもう何事においても地味な初心者向けクラスかな。

ほんとだな？
Rgrの俺が久々に再開しちゃうぜ

ピュアPALどころかPal/Rogすらあまり見なくなってるよな

>>150
ドワーフキャラ作りに流れてる

なんとなく、とかでなくPalの性能を理解して使ってたヤツってのは大抵
よく言えば「流行に敏感」なヤツばっかりだからな
ピュアPal10(12)->Pal9/Rog3->二刀なFtr10/Rog2かRgr11/Rog1
キャラ作成がこのラインに沿ってるんだろう
で今は最後に作ったFtr10/Rog2あたりの種族がハフリンとかで
ドワーフで作り直してる最中とか、そんな感じ

俺は流行おくれのWiz/Rog子ちゃんを育てなおし中

>>150
前衛で今一番衰退傾向なのはFTR。これはガチ。
Lv10以下でSTRアイコンつけてる奴ほとんど見なくなって
PalやRgrに恐らくは習熟とメレーフィートのために1-2つけてるってのがほとんどになってる

6-10の中-高域帯がビルド見本市で興味深い。ただ、最終的に奇抜構成は淘汰されて純職はそれなりに残ると思われる。
逆に奇抜構成で仕様変更後も稼動を続けるようなら、そのビルドの完成度は着目に値する。
まあ純Palは変更後は今にもまして、オーラ特化にのみ期待されるだろうが。

それはそれとしてドワーフスペルレジスタンスも弱体される上、取る為のAPコストも割高に。
それ前提でイヴェイジョンビルド作っている人はかなり乙るだろう。

むしろ今増加中なのはWF。Bbn、メレー特技特化Ftr、スペルソードが目立つ。

Ftrとドワーフ前衛はトリップやスタンが使えるのでそんなに衰退してないぞ。
ドワーフスペルレジスタンスだよりのFtrベースのイヴェ前衛も多い(イヴェPalと
違ってオーラで他人の役に立つことはないが単体性能なら優れている)。
FtrベースにRog2-3のほかRgr1-2を入れたのが旬かな。イヴェしつつボウスト
レングスで弓のダメージ強化したマリリス対応型。Ftrベースなのでフィートも
多い。しかし、エンハンス変更によりスペルレジスタンスが厳しくなるので先行きは厳しい。

ドワのスペルレジは弱体されるっつーても1点減るだけだしな

スペルディフェンスって効果が+4から+3になってるけど、コストは合計6ポイントでしょ？
そこまで弱体化じゃ無いと思うんだが。

まぁドワなのにスペレジを使ってこなかった俺のドワレンジャイが大幅にぱわーうｐされるってこった。
見た目だけでドワにしたようなもんだからなぁ。

レリックエリで時々一緒になるエルフのBBN/ROGの
ビルド詳細が知りたい。

いい武器手に入れてるんだろうけど、
Kill数で勝ったことねーよ。
（Kill数がすべてとは思わないが2倍とか・・・）

対火エレでがっちりイベ効かして
ぜんぜんHPへんねーし、32Pキャラ＋DEX6装備とか
なんだろーなー。

聞いてみればいいじゃまいか

しかし、昔はネタの中のネタビルドだった二刀ババン増えてきたよな

何度か一緒になるなら聞けよ
「強いですね、ステどんな感じなんですか？」
モニタの前でニヤニヤしながら教えてくれるに決まってる

だろうな。
自慢のビルドだけに事細かに説明してくれるだろう。

GレイジないBbnで殲滅力高いって、
単純に装備の問題としか思えんな。
もしくは>>160の殲滅力が低すぎるか。

つか、対火エレでイヴェって関係ないだろ。

FBとオーラオブフレイムは反応だった気がする
火30レジ入っていればそうそう喰らわないが

オーラオブフレイムとかって、フレイムシュラウズだっけ？説明文が「火がついた！」って奴
あれ食らってるときに食らうとダメージ跳ね上がって30レジでも普通に抜けてくるよね

なんだかラグが酷いね
殴ってもダメージはいらないし
ヘイスト載らないし
敵倒してるのにカクカクしまくり
昼も夜もクエストも関係ない常態だわ
どうすんのこれ？

>>167
パソコンがいかれてないか確認したほうがいいんじゃない？

C鯖には関係ないんだろうな

質問

ttp://nausicaa.ddoblog.jp/article/13847.html

これって、どうやったらここまでなるんだろ？
色々な可能性を試したけど、バフなしでは不可ではないかと思うのだが。

少なくともデレーラとレイヤム以外でそんな状況になった事はないなぁ

>>170
ヒント＞32キャラ、本、+6（5）ステ装備
ポイントは初期能力値を一点特化では無く平均的にする

ヒューマンだからエンハンスもぐだぐだ取れるしな

STR17+3(Lv)+2(本)+6(装備)=28
DEX13+3(RgrDex)+2(本)+6(装備)=24
CON12+2(本)+6(装備)=20
INT8+2(本)+6(装備)=16
WIS14+2(本)+6(装備)=22
CHA8+1(本)=9

必要ポイント
13+5+4+0+6+0=28

理論的には28ptでも作れるな。
無いと思うけど、ヒューマンSTRとか取ればもっと楽だ。

STR　16+3Lv+2本+6装備+1人間エンハ
DEX　14+2本+3レンジャエンハ+5装備
CON　14+6装備（or+1本+5装備）
INT　12+4装備
WIS　14+2本+6装備
CHA　8+１装備

これでいけますな

どうやったらなれるかと聞かれれば
狂ったようにレイドやファーム行けば良いんじゃね？と言う事に。

週一レイドでお腹イッパイな俺には縁の無い世界さな・・・。

>>167
自分だけかと思ったら他にも居たか
ただでさえ重いレイヤム行ったらザ・ワールド化してて設置スペルおろか
個別buffすら入らず全滅しかけたよ

月１でレイドやれば良い方な俺には>>176すら無縁の世界さ

TFレイドとか参加費用捻出できないよ
ワンドにRDｽｸ沢山買い込んで今時は更にコメット
攻略失敗しても金は飛ぶｗ
成功してもユニークもまず手に入らんしなｗ

今はもうTFだけは誘われてもいきたくないorz

オークションが使えない今金ってスクロとワンドにしか使わない気が‥
それにしても回復ワンドが強すぎると思う
ポーション高すぎだし

余程腐ったGrpじゃない限り、タイタン1回で飛ぶ金額は
精々5000pp程度でしょ。
運が良けりゃワンド2本程度で済むしな。
クーラッシュあたりをソロで枯れるまで廻せば
2回分程度の資金は稼げるじゃん。

>>181
それは慣れた人たちのレイドに参加した場合だろ
倍額払っても失敗することだって多々ある。

>179
クレならそれとなく催促すればカンパしてくれそうなもんだけどな

>>182と同じ意見だよ、倍どころか一ケタ上の時もあったし失敗が続くとさぁ・・・ﾊｧ
あと固定Grpでのみとかはしてないな、行きたい人はたくさんいるんだぜ？他排したりできないよ

>>183、唯一1回のみならともかく毎回ツアーで行くからなぁｗ

さーて、おまいら仕事だぜー

昨日のTFレイド参加者か？
俺もいたけどきつかったよな。飛んだのは15000ppくらい
募集主がシリPOTなら300本モデワンドなら20本は覚悟しろって言ってたが
流石にそこまでではなかった

Pot300ってワンドにすると6本なんだが、モデワンド(エンハンスとか乗ること考えたらシリPot同等)20本て
どんだけワンド振れる職におんぶだっこなんだw

RDスクロ買い込むくらいならエリクサー買取でもしたほうが良さそうじゃね？
ぶっちゃけエリクサーなんてクレのRD用SP以外費用対効果薄いと思うから
みんな譲ってくれると思うけど

TFだとさ不可避な攻撃あるから少人数の方がキュアの負担減るんだよね
毎回フルで行ってたら出費はきついだろうねえ

TFはコメットで転ぶようになってから失敗はまずないと思うんだが。
コメットスクでも転ぶからノーマルなら余裕。
初心者ばっかりなら時間はかかるかもしれないけど。

>>184
今日は祝日だぜ。

TAの場合無駄に人数多くても仕事がないからな。
結局3階の照準上で待機してもらうくらいしかないと思うんだけど、
環境災害で全員ダメージ食らって負担が増えるだけ。

しかし、シリアス300本飲まされて”おんぶだっこ”とか言われたら
笑うしかないなｗ

全員不慣れだったりするとRD直後以外の回復はクレからはほぼ期待できないし、Pot代も大変だろうなと思う。
けどコメットとRDをスクロでやるってのは結構お金かかるんですよね。

清算してくれるリーダーさんのレイドは安心して参加できます。

最近は柱使わないでコメット狙いが主流なの？
うちの周囲だと、普通に外側で柱当てて、
コメットとか使わないで倒してんだけど。

身内のローカルな話するなら黙っててください＾＾；


ってそこのFtrが言ってたよ。

おいおい、ピーク時1鯖同時接続300人の
全員家族みたいなゲームで、水臭いこと言わないでよ。

コメットスク代きついってなら、柱使えばいいんじゃね？
って疑問に思っただけじゃないか、モナミ。

柱は使うけど、連鎖倒壊したり外したりすることもある。
そうなったとき、前はあきらめるしかなかったけど、
今ならコメットでリカバリー出来るってだけだよ。

そんならスク代きついってほど使わんのでは？
連鎖倒壊2回で全部台無しになったとかなら、
そりゃきついかもしれないけど。

普通はまず柱使って保険にコメットの用意もするもんじゃないの？
コメットでらくしょー！とか言ってるとそのうち
タイタンはピラー以外ではこけない様に修正しました^^とか言われたりして
乙ることになりかねんぞ？

そもそも出費が気にならないくらい手馴れたメンバーで固めたグループならコメット無しでも倒せるんでしょう。
けれども必ずそうとは限らないわけで、ピラー役が不慣れだったりしてピラーが足りなくなる事もあるのです。

そうした時最近はコメットでリカバリも可能になったので結局clrが物資の続く限り粘ることになって出費がかさむようになった
というだけのお話ですね。

>>196
こっちで言ってようが言ってまいが英鯖ではらくしょーって言ってるからなぁｗ
修正どうせくるんだから今のうちにらくしょーしといたほうがいいってのもある

いやさ、スクなんて連発して何ぼって言う風潮がUMD職や純前衛(こっちがミソ)あるけどさ

レイズスク一枚6800gpとか知らない人が案外多いもんだぜ
「金よりむしろ現物で下さい」って言うのは、もう少し要求している事の意味を認識して欲しいという訴えでもあるのさ

現在のタイタンだといつ柱が連鎖で倒れるかわからないから保険でコメットを用意は当然でしょ
次で連鎖無くなるはずだからそれまでは他のメンバーにスクロ買ってきて貰えばいいっしょ

>>199
ヒールスクロ1枚1800gpってのも知らない人多いと思う。
リベンジ12人挑戦、内Clr2人とかだとすごい使うことになるから出費がすごいことに・・・。

リベンジ初挑戦でイヴェイジョンもありませんって人の場合、
回復も蘇生もしないで、幽霊のままBBの観察だけしててもらうのが
一番いいと思うけどな。
（マリリスの行動ルーチンについて最低限の説明だけした上で）
本人の為にも、周りの為にも。

>>202
単に初回は見学したいって人ならそれでもいいかもしれんけど、
レイドとかちょくちょく出来ないような人だと折角の機会を一回無駄にするよな
幽霊のままBBの動き見て覚えて、さぁ次回一ヵ月後がんばろーとかってなるのか？

まぁ>>202のギルドとか身内でのルールなら好きにしてくれってなもんだが、
コストの問題であれば最初から一人RDスク20本持ってきてとか言われるほうがいいかなー

クレの手が回らないってことなら、回復の対象はクレが選択可能なわけで
あまりに死にまくってる人ならその人の優先度をだまって下げておけばいいんでは。
最初から「イヴェ無し初参加は回復しませんね＾＾」とか言うよりはそっちのが角も立たないとオモ

タイｔナンちゃん、コメットでこけるならグリースでもこけないの？

SCのザンチラー様はアイテムチャージのグリースでこけた
アンデッド系もチャージ品で撒いて遊んでると結構こけるんだよな
タイタンはどうだろね

>>203
訳も判らんまま起き上がり小法師状態で
復活して死んでを繰り返すよりも、
落ち着いて観察する機会貰った方が、
本人も嬉しいと思うんだがな。
自分からそれを言い出すのは勇気いるだろうしね。

何の貢献もしないでRDだけ貰い続けて、
何回も何回も死んだあげく、結局なにも出来ないうちに
他の人達がクリア…
嬉しいかこれ？
俺なら凄く嫌な気分になるな。

>>206
その人の気持ちは本人によるモノであって他人が勝手に決めるモノでは無いから
『周りの為』っていうのは状況によっては同意出来るけど、『本人の為』ってのは同意出来ない。

タイタンでもマリリスでも慣れてないと死ぬ奴は繰り返し何度も何度も死ぬから、
死んだまま動きを監察したほうが得るものがある場合もあるだろう。とは思う。

でもクレで参加してる時は蘇生はするな。
そういうクラスだし、それでSP切れて詰むってのはそれまでのグループだって事だろうと思うし。

本人がもうRDいいです・・・って言ってくることもあるけどやっぱり手が空いたらRD。
行動不能のままとか死んだままってのは自分やられたら一番嫌でつまらないと思うので。

ベータから始めてドラゴン打倒２回、マリリス１回、タイタン未踏、という
うちのギルドではレイドって時点で月に１度の大イベントだから、幽霊で
観察なんて耐えられないな

山ほどクレにカンパして鼻息荒く意気込んで臨むのがレイドって意識だから、
何度死んでもいいから参加したって気持ちを味わいたいね　何も出来なくとも

>>202は非常に日本人的な感じを受けるな。
まさに事なかれ主義。

多分、開始前に選択肢として>>202を提示されれば8割くらいのﾋﾞｷﾞﾅｰは受け入れるんじゃないかな。
俺は絶対に提示しないし乗らないと思うけども。

死んだらRDするのが当然だからRDします
ハブってるみたいで可哀相だからRDします

こっちの方がよほど事なかれ主義じゃない？
あえて言うなら、こうして叩かれてる時点で
事なかれ主義とは程遠いだろｗ

日本人的かどうかは、それぞれの日本人観があるだろうから
なんとも言えないけど。

>>210
ぶっちゃけ経験者に「初心者は>>202なことを提案する」といわれて
「いや、俺は普通に戦いたい」といえる初なやつってあんまいないよなｗ

俺は209に賛成っつか同じスタンスでやってたな
Raidは報酬も確かにほしいけど「みんなで暴れるお祭り」的なイベントとしてやってたし
マリリス実装前にドラゴン倒して「この勢いで一目マジンガー見に行こうぜ！」ってＴＦチャレンジしてＴＡたどり着けずにデスペナゲージ半分とか

結局は支出が数人の負担じゃなければ、何回死のうが構わないって事でしょう
デスペナ喰らうのは本人な訳だし

死んだ奴をリカバリするまでの負担も馬鹿にならないんだけどな。
いくらRDヒールスク差し出されても、重要な人の回復やBufしたいのに
手が回らなくなる可能性もある。

それは別にクレが自分の中で優先順位をつければ良いんじゃね？
どんな状況でも死んだ人を真っ先にＲＤしろとまで言ってるワケじゃないし。

TAなんかRDしに走ってて自分が死ぬ事もあるわな

>>202
マリリス初心者向け、攻略のコツを勉強しましょうツアーのLFMでも出しとくれ･･･
D鯖なら即参加する
初でめっさ足引っ張ってから参加する気力が起きん

>>217
自分で出せばいいじゃない
他のと違って長い前提がある訳でもないんだし、最初のイフ片づける事出来ればソロでいける
クイーン戦自体も、いろんなブログで攻略法が紹介されてるし

初でちゃんと事前に申告したんだったら足引っ張っても全然気にする必要ないけどな。
リベンジなら>>218が言ってるみたいに再挑戦が簡単なワケだし。
申し訳ないとおもう気持ちが強いならお詫びにスクロやワンドを多めに送っておけば無問題

最初に講習料としてRDヒールスクロ20枚づつ徴収したらどうだ。

開催してやりたいけど俺もスマートに倒せるとは言えないからなぁ。

とりあえずはひまわりBlogのマリリス動画を見るのが一番だぜ。

俺もめちゃくちゃ下手なんでその動画みてきた。
が、これはだめだ。上手すぎて参考になりません。
たった4人なのに10分前後しかかかってないじゃんこれ。
もちっと難易度の低いところからお願いします・・・。

>>221-222
そういうやつらが集まってチャレンジすりゃあいいって話じゃね？

>>222
上手すぎと言うよりは慣れすぎなんだろうな。
俺なんか未だにマリ公の前行くとちょいビビリが入るんだが
そういうのはまったく無さそうだしなｗ

後はデストラ弓とSotR、上で戦ってくれるBrdがキーポイントなんだろうと思う。
更にこの頃はクリティカルレンジドも入ってただろうからシルバーボウが凶悪になってたはず。

俺のレンジャイはDEX22な上にSotRもデストラ弓もBrdも無しでやってるからな・・・。
GH、ヘイスト込みで命中28とかだから走るとさっぱり当たらないしな・・。
メニーショット撃つ時とか欲張って立ち止まろうとしてアボンが多い。

Dだったら土曜にバレ無し初歓迎有るから行ってくればいいんじゃ？

D鯖でVON5-6参加する人達へ
PC壊れたので構わずに行っちゃって下さい。。申し訳ないです

パソコソ蛾物故われた！

ひまわりblog見てきたが凄いな。
イベイジョンバードなのかと思ったら普通のバードか
お父さんいい歳してうんこもれちゃったよ

オレのギルドには
レンジャーソロガチ９分がいるな

フェスティバルで貰ったレイズケーキってどうやって使うの？死んで使おうとしても使えなかったんですが...

>>230
質問スレいけ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1173250971/l50x

>>230
それは死んだ奴に対するお供え物だ。

死体の口に無理やりケーキ押し込んで戦闘を継続させるって考えてみたら非道だよな

あれは食った瞬間RDを一発だけ撃てるようになると
考えたほうがいいだろうｗ

レイズケーキ；
マッタリとしていてそれでいて癖のある独特のケーキの味が
なんか生臭いゼリーとあいまってこの世のものとは思えない地獄の狂想曲を奏でる。
そのあまりのまずさにケーキを食べた人間は飛び起きて蘇生する。

なんか覚えあるんで必死に思い出してしまった。

グルグルの光魔法かよｗｗｗｗ

>>234
まぁ、ダンスボールだすのとかはそう考えないとおかしいよなｗ
あまりのおいしそうなにおいに範囲に入ったら食べずには居られない＋食べたら踊りだすとかか

ひまわりのblogというトコの動画見ようと頑張ってたけど、
ファイルバンクってOperaに対応してないのかな
IEにしたら落とせた

確かスレイプニルでも無理だったなぁ

>>233
若い世代はプリンセス・ブライド知らんのかな

>240
http://www.youtube.com/watch?v=ynYZtujAHN4
なら知ってますが・・・

エロゲーなんか普通は知らんだろ、とプリンセスブライド違いのレスをしてみる。

プリンセスブライドでぐぐってみてビビった。
ちょｗｗｗなんでエロゲなのｗｗｗ

そのうちロードオブザリングってタイトルのエロゲも作りそうだな。

どうでもいいけどノルウェイの森って滅茶苦茶エロゲー的だな、と思った。
俺はもうだめかもしれない

この女の子達が死姦された後で口に無理やりケーキ押し込まれるのか
最近のエロゲーは進んでるんだな

むしろその手のアングラノリは15年ぐらい前のもののような

Ｅ鯖だが断れないタイミングでギルド誘うのってズルイよな
ＰＴ入るとみんなそのギルドで、結構ひどい失敗しフォローして貰った直後とか
断れねぇよ‥
ギルドとか性に合わないんだよな‥
オンラインだとたまに遊びに行きませんか？とか誘われるんでしょ？
どっちかというと自分の好きかって遊びたい俺には向いてないのよ‥

うちのギルドなんて、各自適当にやってるぞ。
時々招待が飛んでくるが。

いってもいいと思ったの以外断ればいいじゃん。
入った直後にfavor稼ぎ手伝わされるとかレイド出席が義務とか言い出すギルドは糞ギルドだ。もしそうなら抜けてしまえ。

>>247
断れないタイミングとか自分で勝手に思い込んでるだけなのにぐちぐちと…。
そのギルドもいい迷惑だな。
さっさとギルド抜けたほうがお互いのためだぞ。

断れないのはギルドのせいじゃなくて自分の問題じゃね？
なんでもかんでも人のせいにして恨み節なんて雑魚キャラの行動だぜ

まぁ気持ちは判らんでも無い。
せっかく俺なんかを誘ってくれたのにって思っちゃうと断り辛いんだよな。
もっと自信が持てるようになれれば良いのにな・・・難しいもんだ。

こっからは特定になるので言えないがまじで凄いDQNギルドです‥
聞いたら晒せっていう確率98％‥
信じてくれ‥

EのDQNギルドなんか２〜３しかないだろ
もう特定したも同然ｗ

詳細は晒しスレで

だから抜けろって

つーか信じてもらってどうする気なんだお前は。
信じようが信じまいがDQNはDQNだろ。
嫌なら断れよ。

晒しスレ住民ならwktkしてギルチャヲチるんだろうなｗ

誘われるの嫌ならひとりギルド作ればいいだろ。

ギルメン表の最終ログイン日が俺以外1月以上前しかいなくて
望まずして一人ギルド状態だぜ・・・

>>253
抜けるか、潜伏して晒しスレに嵐を巻き起こすか選べ
入りたくもないギルド勧誘をタイミングどうこうで断りきれないようなチキンには
どちらも無理だろうが

>>259
俺を誘えよ

晒しスレって凄いな
すぐに>>253の引退が決定しそう

>>253
腐女子きもいですぅ

>>259
俺漏れも

アサハカマリリスノーマル略してアサハカDQN

うおっとｗｗｗ
板違ったごめん

恥ずかしい奴がいるな

まあ俺は○車に誘われたら鬼神の如くな勢いで断るけどな
次点でご遠慮願いたいってのは、す○ゃ○かあｄ(ry辺りか

253がどこをさしてるかはしらね

ギルドなんて勧誘された事ないよHAHAHA
孤独だけどそれもまたいいもんだぜ。寂しくなんてないんだからね

わかのはなのひきしまった○○きんってギルドに入ってみたいと思ったことはある
あの恥ずかしいギルドタグをつけて街中を歩きたいんだ

ギルドに勧誘されたことは何度かあるけど、結局キャラごとに入る時間がまちまちだから
入ってないや・・・。

あんまDDOってギルドに入るメリットが分からないんだよな。ギルドハウス実装されたら
変わるんだろうか。

>271
自分でLFMがんがんつくって仕切れるなら入らなくても問題ないんじゃね

自分には必要のない良アイテムが出たときとかギルメンにあげてるけど。

一番判りやすいメリットはやっぱりアイテムの譲渡だろうな。
ウチは少人数で普段バラバラだけど週末はほぼ確実に揃うんで
そういう時にレイドが高クエエリートを普段の野良では出来ない検証や無駄話、
馬鹿な行動を交えて和気藹々と楽しんでる。
ギルメンが全員アイテム執着や効率よりもまったり楽しみたい派だから出来るのかもしれんけど

身近に仲間がいるってのはﾒﾘｯﾄだと思う。
精神的に来るGrpにぶち当たったときの愚痴相手とか。

俺も気付いたらソロギルドな訳だが。　orz

精神的にクルGrpのグチをパーティチャットに誤爆したりして
ますますドツボにはまるわけですね

>>253
C鯖に移住しろよ
君を歓迎する

なにげない軽い会話の誤爆なら逆にGrpの空気が和んだりもするんだが
ちょっと内容がアレならあっという間にギルドごと晒し行きだからなｗ

英語版でローマ字会話をgrp誤爆したときの気まずさは書く別だぜ
内容が愚痴でもそうじゃなくても

なんか適当な理由つけて断ればいい。
他のギルドに入る予定なので・・・とか。

まあ、ギルドに在籍するメリットは
オークションが無いからアイテム交換が容易てことだな。
体感で３倍ぐらいは欲しいものが集まる。
当社比

すまん、久しぶりに様子見しようかと思ったんだが
DDOって過疎ってる？それとも結構いい感じ？
DDO出た当初は即過疎るって評判だっただけに心配なんだ

無料垢でも取って見ろよ屑

無料垢とって自分でたしかめたほうがはえーだろボケが。

クーラッシュやラマットのソロファームしてるときに
ギルメン居れば余ったシール拾ってもらって
レイヤムで自分以外がキャスターの時も楽できるのにと思う事はある

レイヤム募集する時はあらかじめシール準備してた俺
地下でシール出たら自分の分は次回のために確保して他人に使って貰ってたぜ。
我ながらアナルが小さいぜ

クライアント落とさないといけねーだろハゲども

わかった。わかった。過疎ってるから来んな

>>286
気に入ったから教えてやる
ピーク時でも各鯖400人超えない

>>281
とりあえず、思ったより過疎って無い
実際、年越せないと思ってた
レイド未経験とか8月からやってて1stまだlv10とかそーゆーのが
結構いるのでまったりプレイヤーはまだ遊べるかなー

話ぶった切りで、UMDキャラについて
属性中立（善でない）キャラってUMD無いと当然グッド武器使えんよな
UMDキャラでグッドの武器をほいほい持ち替えられるようになるのって
LV7とかになってカルトゥーシュ手に入れてからやん？
ピュアグッド武器無しって育成めっさ辛くない？

>>290
辛くないよ。
1d6の追加ダメージ分と引き換えに命中補正高い武器使える訳だしな。

低レベルの時は攻撃ロールのボーナス等の低さ考えると、
８ぐらいまでは命中の高い装備のほうがいいような気がする。

>281
本命のロードオブザリングがそろそろベータ開始
どう考えてもDDOは先がない

しかも、ネタバレプレーは人が集まらない
初挑戦をメンバーに伝えて、ゆっくり進んでもらうことになる
LFMは少ないから、さっさと自分でLFMだすに限る

まぁ、無料期間遊べば十分だろ
それに、クライアントをDLするのが面倒くさい人は
やらないほうがいいよ

これはいいマッチポンプですね。

>293
ネタバレプレーじゃなくて
ネタバレ無しプレーな

>>290
ホーリーかフレイムタッチドアイアンじゃダメなのか？

>>296
育成って言ってるしDR/善を抜くためじゃなくて
とりあえず1本持ってりゃほぼ誰にでも+1d6できる
万能属性武器としてのピュアグッドを求めてるんだろ。

俺の知る限りピュアグッドダメが通らないのは異端粛清のボス2人くらいだ

育成中に善がついてないと困るのってデレーラくらいじゃないの
まぁ秒単位で育成速度を縮めたいというなら2属性でないといかんのかもしれんが…

>>297
アシッドでよくね？

そんなに早く低レベル帯を駆け抜けても大した利点がないからのんびり育ててる。
新規の人と一緒に冒険するのも楽しいもんだぜ。

年末から続いた忙しいのがやっと終わりそうで久しぶりに1500円送信した
そこには…

俺：久しぶり！
ギルメンＡ：お、久しぶりだな！
ギルメンＢ：俺キター！
ギルメンＣ：やっときやがったか…
俺；久しぶりに遊ぼうぜ！
A・B・C：タングルいこうぜー！

こんなの想像しながらｗｋｔｋしてINしたら40以上いるギルメンキャラが見事に全て幽霊部員でした
どうしよう俺

このゲーム確かに入れ替わり激しそうだ
一通りクエストやったら飽きる

良く解釈すれば今、人が少ないのは谷間の時期だからだと思ってる。
きっとMod4が来ればみんま戻ってきてくれるハズさ。きっと。。。

>>301
期末で忙しいぜ、いまは
4月復帰ってやつはいる。。。はずｗ

というか2ndや3rd育成でいないように見えるだけじゃね？
Whoでそのギルド員そのものがいないなら･･･お疲れｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=8quA8s3RcEI

>>304
数ヶ月INしてないのが大半で一番最近の人でさえ3週間前だった。
確かに俺もそうだったし忙しい人もいるとは思うけどね。

>>305
流石にギルド外のキャラまでは把握してないからなぁ。
俺も新キャラでも作って遊んでやるか。久しぶりだし。


関係ないがC鯖がいまだ健在なことに驚いた！

まあ、デレーラまでに出る敵なら
アッシドかショックなら抵抗されることは無いわな。

>>298
何で困るんだ？わざわざ影骨用の武器をくれるじゃない、ほら…

>>309
野良で行き来した結果あれの呼称は
・山芋
・ターキーレッグ
・ゴボウ
などいろんな呼び方があることがわかった。
しかし、食べ物率が高いな。何故だろう

>>309
c1が困るってことで…

>>310
え？あれフライドチキンでしょ？

俺はゴボウ派。


理由：ゴボウしばき合い対決

聖棒（笑）

>303
mod4来てもかわんねーだろうなぁ、人居ないのは
mod3.2の時に出遅れて半月後にプレーしたら
新クエは冥界募集ばっかりなのはワロタ
エンハンス変更で新キャラ育てるの？いや、もういいだろｗ

性なる棒

・山芋
・フライドチキン
・ゴボウ
・ポッキー

>>314
過去の動きを見るとのmod２、３みたいな大型大型パッチの時はかなりの人数帰ってくるぞ。
ただそういう大型パッチまで課金停止していた人ってのは戻ってきても
長くて２〜３週間くらいでガッツりクエ消化してまた消えていくけどな。

ここ最近新規と思われる人と組むことが多い
見てて微笑ましいんだが
やたら時間がかかって疲れる・・・

DDOMAPの今回の更新は中々おもすれーな。

マンネームドボードリーカータモンとレッドウィローにつながりがあるってのはかなり驚かされた
どっちもそれなりにテキスト読んでたんだけど、気がつかなかったなぁ

新パッチ来ても大して変わらんと思うぞ
クリアしたら終り、することがないｗ
イベントとかさくらも頑張ってるようだが糞アイテムなんぞ倉庫の肥やしにするのも惜しいｗ

年末だろな、生産とギルド・ハウス来るからな
しかし千人未満で月1500円と新パッチきて+300円の皆さんでこの先生きのこれるでしょうか？

この先生きのこれる言いたいだけちゃうんか？

先生きのこ

＜ちらし＞

・・・先生きのこのAA欲しかったのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

＜/ちらしの裏＞

>>319
毎度の事ながら凄いよなぁ
普通に連載して金取れそうだ。

さくらとHJが金払って、世界観解説して貰えばいいのにな。
公式HPにああいう記事があれば、食いつく層もあるだろうに。

SNEの糞ライトノベルもどきより、そういう連載の方が嬉しいな
折角世界観とかしっかりしてるんだしさ

おまえら聖棒を馬鹿にすんな
シルバーフレイムの美少女教祖様が信者のために聖別した特別製だぞきっと

あのフライドチキン見るとお腹空くんだよね

>>327
　小説の中の人はブログを読む限りではTRPG側D&Dの超オタっぽいんで、本来は
そっちの仕事を恃むべきだったのかもね。

　ただDDOは一切遊んでいないみたいだから、DDOMAPみたいに実際のクエとリンク
して、卓版の背景設定を解説するとかは無理そうだ。

ＤＤＯってさ、ＬｏｔＲの有料βくらいのつもりなんじゃねぇかな？
同じエンジン使ってるみたいだし。

そこそこの人数でも残って課金してくれてれば、
テストとしては考えられない好条件じゃなかろうか

とか邪推するんだが。

>>331
有料βだろうがテストだろうが俺は楽しめてるから俺的には問題ないが、
まあ、同じエンジンを使うことで開発や保守の費用を減らして、１システム辺りのユーザーが
ある程度少なくても何とかなるようにしているってのは有るんだろうね。

鯖をただで使えるならな。

>>331
昨年10月頃に急落したさくらいんたーねっつの株価を見ると怖くなるぜ
実際、現在課金1000人@1500＝\150万/月
赤字だと思う

指輪ってホントに期待の大作なんだろうか。。
指輪捨てに行くわけでもないのに
PS2のゲームも売れてないでそ

さくらは自社鯖だから経費は大分浮いてるんじゃなかったっけ？
まあそれでもかなりの赤字くさいがｗ

少なくともD&Dだからやってるオイラは
LotRのタイトルで来てたらプレイしてないと思う

映画が人気あるからゲームも売れるワケじゃないからな。
むしろ元が大作すぎるとゲームはほとんどポシャる。

150万/月じゃ、設備投資費とライセンス料も掛かってると考えると、
いくら自社鯖でも赤だろうな。
今年いっぱい持つのだろうか・・・ｗ

確かに、さくらたんは運営してるだけだから、もろに赤字か。

ＤＤＯ面白いから、理由は何でもいいから、続けて欲しいんだけどな。

なかなか手間がかかったイベントといいさくらは頑張ってるんだがな

慈善事業じゃないんだから、さすがにきついだろう。
いいゲームなんだが、攻略の早さに大して
クエスト追加が全然間に合ってないな。
VoNクラスのクエストを短期間でそうポンポン製作も出来ないだろうし。

150万じゃ人件費だけで赤っぽいなぁ

読んでてやる気が殺がれるレスってのはこういうもんだよな。
半島の人も見習えばいいのになぁ。

さくらはぶっちゃけ【社長がネトゲ大好きだから】っていう理由で
ネトゲ部門赤字覚悟で運営しているんだっけ？

それは社長がギャグで言ってるだけでしょ。

課金してるのが1000人しかいないわけないだろ。
同時接続が最大で800人ぐらいなんだから。
DDOは寝バザーとか常時稼動のBOTとかないから、
最大同接の10倍ぐらいは課金してるんじゃないかな。
それでも赤字だと思うが。

>>345
一応データセンターとかの下地はある訳だから、
黒字取れる自信はあったんかもしれん。
しかし、DDO自体がオンラインゲームにしては攻略されるのが早く、
日本人の洋ゲーへの食いつきの悪さもあって、今の状態と。

有効アカウント持ってるのは
休祝日の最大同接の1.5〜2倍くらいだと思うぜ（匿名IN含めて）
2アカでやってる人いるみたいだし、勧誘光線がうざいので匿名にしてたりするし
接続時間合わない人間もいるし、課金したまま休憩中の人間もいるからな

半期報告を見る限り、いつDDOを捨ててもおかしくないわけだ。

だから、DDOの鯖超安定さすがさくらそこにしびｒ略
とかﾏﾝｾｰしておけば、宣伝用として残してくれるわけがない

そもそも元ネタがD&Dっていう時点である程度固定したコアなファンを計算できる反面
D&Dをまともに知らない新規を取り込むのは難しいのはわかってたことだからなぁ

キャラが萌え系じゃない洋ゲーへの食いつきが悪いことは
EQ2の日本展開失敗などでわかっちゃいたが・・・　って感じ。

DDO自体がもうちょい中毒性高いなら、
口コミで人数増えていった可能性もあるんだけどな。
そうすっと、人も増える分治安も悪くなるから困ったもんだ。

コンテンツ配信事業の3ヶ月の売上げが27,068千円か。
これが全部月額課金からの収入だったとして、だいたい6千人ぐらいだな。

さくらのコンテンツ配信事業はDDOだけじゃないだろう

>>330
それいったらあれだ。
DDOのBlogの中にPnPのエベロン翻訳者のやつがあったのには笑った。
さくらも気づいてないんだろうがいろいろチャンスは逃しているよな。

>>355
書き方が悪かったけど、オンラインゲームだけで27,068千円売り上げてるように読める。

>>354
前倒しで課金させた場合には計算は成立しないけどな。
資金調達の手段として否定するわけではないので、私も課金したけど。

>>356
それkwsk

MMOのActiveユーザーは最大同時接続の約3倍居るって言われてるらしいね
DDOはゲームの性質上もっと少なそうだけど
あとはゲームはしてないけど課金してるってアカウントが意外と多くて
馬鹿に出来ない収入とかどっかの記事で読んだな

>ゲームはしてないけど課金してるってアカウント
ＤＤＯは社会人率高いから、これが多そうではある
月１５００円くらいなら、捨てるつもりになれる人も多そう

あとは、匿名ユーザーってどのくらいいるんかね？
人数の割りに重くなることがあるのは、単に鯖能力のせい？

全然関係ないんだけど枯れ箱リセットって7日だっけ10日だっけ

>>362
七日なんだぜ

thx
俺のケツの中でションベンする事を許可する

>>364
だが断る

金払うことを「課金する」て言うのは、
やっぱり気持ち悪い。
ふいんき を素で使ってるようで、アレだ。

俺の国語辞典には「課金」が載ってないｗ
つーか、納金か？なんかピンとこないんだよな
脳筋が第一候補だし

チケット買う、でいいんじゃね？

「課金」はネトゲ全般だけで使える専用用語みたいな物だと思ってる俺ガイル。

ネトゲというよりネットワークのかな。インターネット以前の
「パソコン通信」時代から使われている。
月固定の「課金制」に対して、時間制（１分１０円とか）のも
のを「従量制」って言ったね。

「従量制」「課金制」のどちらも選べます、なんてパンフレット
で使われてたよ。

>>370
そうじゃなくて企業側からみた「ユーザへの課金」が普通の用法なんだが
ROとかのガキゲーでユーザ側からみた「企業への課金」っていう間違った用法が使われて
それがネトゲ用語化してる事を言ってるんだな

元はガンホーあたりがユーザへ「課金してください」だの間違った日本語使ったのが原因だったか

課金するのは企業であってユーザじゃねえよと

>371
ああ、そういうことね、すまんかった。
確かに日本語としておかしいね。
「会費を払う」でいいんじゃないかね

余計おかしいわ

じゃあ「お布施を包む」だな

月会費1500円からのDDOライフ。

言葉変えるだけで急に怪しくなるな。

月額1500円のお布施で血が綺麗になります

月額たったの1500円で歩み出す新しい人生
すべてが平等で努力が報われる世界

UOの宣伝文句なｗ

>>378
友人宅でUOを後ろから見てて思った
もう戻れないっす
なんか雑魚なぎ倒したときの爽快感とかが足りん

>>379
ネズミに囲まれてCON死してこい

赤チュー青チューは鳴き声で落ちまくって以来怖くてなー
普通のネズミって居たっけ･･･？

ブリタニアの下水道にたくさんいた。

よー死体分解してそれを綺麗に銀行前に一直線に並べてた。

スタートダッシュの際、ネズミのもつ僅かなゴールドで装備品を整えてたぜ･･･

UOを懐かしむスレになりました

某漫画喫茶ホームページの案内文
・ゲームによって無料でご利用頂けるものと、課金が必要なものがあります。
ユーザーが文字通りに課金する事は無いから
主語によって意味が変わるとでも思っとけばいいなｗ
重複みたいなー

mugenのスタダはカバン持ちから盗みまくってたな・・・。
タイタン狩りしてる連中の横から金だけ抜き取ってよく殺されたわ。

>>351
アメリカでも受けてないのだから知名度の問題ではないと何度書けば。

>>388
君が妄想しているほどアメリカでもＤ＆Ｄは世間一般に大人気なワケではない

されど、今日のRPGがあるのはD&Dのおかげと言っても過言ではない

>389
が、米国だとＭＭＯをやるような連中は一通り知ってたりするんだよな。
日本だと逆に知ってる連中の方が少なかったな。
1d20の意味も知らない人もいたりするし。

そもそも日本の子供が育つ環境の傍にTRPGが無いような。
マンガ雑誌を読みゲームを遊んで育つ過程のどこで触れろってんだ

自分で行ってるじゃん。
「ゲームを遊んで育つ過程」って。

>>391
答えは>>386
日本のネトゲプレイヤーの多くはROやリネやFF育ちだから
知らなくて当然
逆に課金なんつー意味違いのオリジナル語をよく知ってる

日本のTRPGの最盛期は90年中頃だからそのとき中高生だったならかなりの確率で知ってる

>395
うちの鳥取じゃせいぜいＧＢ止まりだったな。
それも双葉のファミコンモノ。
そっから先に進んだのは俺も含めて1割もいなかった。

ゲームブックあったなぁ
自分とこもGB止まりは多かったよ
D&D流行ったのは中学のころで昼休みに教室でキャンペーンやってたのが10人程度
自分はというとDDはやってなくてルンクエ、ドーソ、ギャザ、メガテンくらいかな
ちなみにロール後付制がメインになってやめた

>>395
俺はまさにその時期ど真ん中だと思うけど当事は周りに話題に出すヤツは一人もいなかった東京下町育ち

おれは当時、コンプティークのロードスリプレイから入ったな。
それとたまたま周りにＴＲＰＧやってるやつがいて集まるようになった

>>395
80年中〜後半だと思うが。90年中ってもう衰退してたろ・・・。

ロードスリプレイが’86年掲載開始
コンパニオン発刊が’89年
’95年くらいまでがTRPGバブル

M:tGの発売が'93で日本で爆発的に広がったのが’95年〜（アライアンス、ミラージュ以降）
これでTPRGバブルがはじけてトレカバブルが始まる

92-95年ごろはTRPG専門誌が電撃とかで売られてたからねぇ。
あんときのD&Dリプレイとか書籍になってないのかなぁ。

俺のまわりはギャザラーだらけでD&DのDの字も知らなかったな
リプレイはネットに転がってるのを見るだけでも結構楽しめてる

話を過疎に戻すが、さくらは宣伝とか下手だと思うな。
知人にそれとなくDDOを勧めたりしたところ、D&Dはみんな良く知ってるがDDOは知らんらしいｗ
話せばみんな興味はあるらしいが、しかし手ごたえがない。EQ�UとかFF11程度としかイメージがわかないそうだ。
せめてクライアント落として無料の2週間を消費するところまで引っ張ってこいよとｗ

それとね、
俺は大後悔から移籍してきたがDDOはっきり言って今のところ世界は深いが狭いし出来ることも少ない。
やることがもうない。生産とか来るらしいが待ってられんよ。
コンテンツが充実するまでなんとかならんのかね、さくらのイベントも物足りない。

もうね、期待して1年で課金しちゃったんだよ俺、どうする俺
この先生きのこれないよ俺、俺の明日をどうしてくれるんだよさくらﾀｿ？！

先生 きのこ

に見えた

この先生きのこれないよ

が、言いたいだけジャマイカ？

埼玉県私立高校生及び出身者の方、ご協力下さい。謝礼２万円

http://0bbs.jp/toma1/?e=zxc

先生のきのこはえりんぎなんだ
えのきなんかじゃないぞ

1年分金払ったんならいつ辞めるか、再会するかなんて考えずに、
好きなだけ遊ぶもよし、休むもよしじゃねえか。
月単位で払ってる奴は毎月悩まなきゃならねえんだぜ。

俺は週末くらいしか遊べないし、今のボリュームで充分過ぎる。
廃プレイしなくても楽しめるってのはDDOの利点だと思うんだがなぁ。
そんなに廃プレイしたいなら、幾らでもそういうネトゲはあるわけで
コンテンツ消費型のDDOにそーゆーの求めるほうが間違ってないか？

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|　　　　　　　　　　　『DDOに飽きたんでLotRO公式サイトにいったら
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　　　Join the Betaがあったんで迷わずサインアップしたんだ』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　　　　届いたメールにはクライアトDL方法が書いてないんだ
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　　　　　　　Pre ORDER NOW!!　に紛れて
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　　Open Beta Accessって書いてやがった
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　　　　
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}　
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

>>404
大航海みたいなずぶずぶの廃しか残らないところから脱出できただけでも上出来じゃないか

>>411
そりゃ今はcβだもんよ。向こうのゲーム雑誌とかについてるアクセスコードが
なきゃ参加できないんだぜ。

>>410
俺も週末プレイヤーだし廃じゃねーよｗ
しかしフェーバーも1750溜まって集中力が切れた、新キャラ作ってやり直しとかもうやってられんよ。
新クエほしい、ドルイド作りたい、上級職ほしい、そういうストレスが上回った。
全クエをコンプした。飽きたんじゃなくて足りない、来年再帰すればいいぐらいだと思ってる。

>>404
大後悔って航海時間が長いから世界が広いようで、実際はそんな広くないぜ？

DDOってシステム的にDIA2似だと思うんだがあの頃はどうしてあんなので熱くなれたんだっけ？
もちろんrとpubでトレード回したりpub牛でking殺り逃げしたりsojをdupeしたりは除いてだが

>>416
日本語でおｋ

>>416
DIA2ではなくDIAで話させてもらうと、それ以前に、そういうものがなかったから。

複数プレイヤーが同時にファンタジーＲＰＧの世界で戦うってゲームが、
それまでほとんど無かった（ダンジョン・エクスプローラーやガントレット程度）。

それがいきなり、当時としては重厚なグラフィック、音楽、最初から完成された
スキルシステム、name敵の概念、ユニークアイテムの概念、装備品のprefix/suffix、
などなど、現行ＲＰＧが備えるありとあらゆる要素を引っさげて登場した。

今、ゲーム史の時環軸上に置いて冷静に考えても異常な存在だと思うよ。ＤＩＡは。
歴史の突然変異体？オーパーツ？
リアルタイムであの「ディアブロショック」を味わえた世代は幸福だと思う。

そしてその世代は電話代に（ｒｙ

初代Diaやりすぎで電話代10万位いった。テレホ待てず。
B2Fブッチャーを超える恐怖感は未だネットゲーで味わっていない

ハァ〜フレッシュミ〜ツ

DIA1は同世代にロクなネトゲなかったからで片付くけどDIA2は結構あったんだよな
まぁROより古いけどさ

ここで大航海の発見物フルコンプかつDDOのｸｴが全ｴﾘｰﾄの俺が通りますよ。

おめでとうございます。

大後悔は知らんが、DDOの全エリは自慢するほどのことかね

>424
そらー自慢する程のことでしょ。
全エリなんてかったるい事、よっぽどの根気とヒマがないとできないっしょ。
実際俺なんて、Lv12になったらなんか飽きちゃったよ。

>424
Mod2の頃なら自慢できたかも

俺の1stはピットとダカーンのエリが残ってるな
わざわざ埋める必要も無いし

発見物フルコンプなんかザラにいるだろ・・・
沈没マクロなしで漕船最大値とかいったら褒めてやるよ

MMORPG=キャラクター育成（だけの）ゲーム
と思ってる層が多いんだよな。

だから、”美味しい”クエしかやらないし、
expカンストすると箱開けしかやらない、
やることがないと言う。

そういう層を引き付けられないと商業的に
成功しないんだろうけど、なんだかなぁ。

ＤＤＯに他に何があるのって話だわな
生産ができる訳でも家がある訳でもないし

定番クエ以外報酬は本当に大したものでないし
工夫する余地は幾らでもあるんだぜ？

DDOMAPみたいにクエの背景とか考察し始めたら結構面白いんだぜ

>430
工夫してもダメだったな。
特に巨大優良ギルド作ってみるとかの社会系の事なんか。

>>432
いるいる、こういうやつ
ギルドリーダーで勧誘しまくってケツまくって逃げるタイプだ

まあ仕方ないね。
MMOじゃ現実社会みたいなリスクや責任がない分、勝手な行動ができてしまう。
(実際、晒しスレでリスト入りしてる奴らが何人も現役でいるわけだし)
だから多人数が足並みを揃えて何かするってのは、かなり難しい。
つまり、社会系の何か(優良ギルドとか)をやろうとするのはまず無理だ。

>>389
それでも売れるものと売れないものに差があるのは何でだろうね。
BGもNWNも大ヒットした。

まぁ設計側の問題が多すぎだわな
一番ダメなのは賞味期限を見誤ってる事か

レベルカンストが早すぎ　高性能なアイテムが出回り過ぎ
金をバラ撒きすぎ　UMDみたいな便利過ぎるスキル実装などなど

過ぎたるは及ばざるが如し

単に底が浅いだけかと

パーティー組むのに1時間
戦闘の為の移動に1時間
場所取りは予約制や早い者勝ち
戦利品は低確率でパーティーで1個ドロップ
ツール使いをGMに報告すれば自分がBAN
何もしてなくても、同じ容姿のキャラを次々BAN
ゲームは遊びじゃない

ようこそステキな社会へ

それなに？

＞何もしてなくても、同じ容姿のキャラを次々BAN
BOTらしきものをBANしてくれるなんて、なんて親切な運営だ

上４つはありがちだが、下３つはどのゲームだ・・・？

久しぶりにプレイしてるんだけどレンジャイすげー増えてるな
まだLv5だけどここまでで１PTに2Rngがザラで1人もRngが居なかったことが0
もう素直に強いキャラは飽きられているのかね

>>442
レンジャー強化されました。
弓と２トウ強いですよ。
ローグ１レベル混ぜればほぼ万能超人。

>>442
１）Rgrビミョーで後回しになってたが複数キャラカンストでいよいよやる職がなくなってきた
２）マリリス戦があるから1人ぐらい作っとくか

リネ２かと思ったが
＞同じ容姿のキャラを次々BAN
これは当てはまらないな

カネ一定量以上持ってたら問答無用BANはROだが

>442
万能とかいうと直ぐ飛びつく馬鹿がでるからやめとけよ。
レンジャーほど中の人と装備に依存した職は無い。
腕の無い奴のレンジャーは迷惑率No1だし、
装備無いレンジャーは弱い。

>>446
寝起き乙

Mod2以前はともかく現仕様のRgrは、装備にあまり依存しない。
+2以上の属性付で十分当たるし、火力は二刀強化により手数で押し切れる。
防具は元々有り合わせで済ませられるし、範囲攻撃は食らう方がまれ。自レジ30もある。

装備、消耗品を整えるのに最も手間とコストがかからない職だろう。
あとは当人のビルドセンスと技術の問題。

Rgr楽しいよRgr
装備そろえたら被弾0で敵はバッサリだ
だまされたと思ってじっくり育てようぜ！

まあ装備つってもレイドアイテムガッチガチにするだけなんだけどな
どうみてもただの廃人です本ｔ（ｒｙ

どちらかと言えば装備に手間かからないのは後衛連中じゃないかな。
もちろん、あるに越したことは無いが。

装備に手間はかからないけど、
その分、消耗品のお陰でお金が湯水のように減っていく。
ＵＭＤキャラは自重しないとホント、地獄だぜーふぇーっはっはっは！

火力無いよ罠爆発するよって愚痴こぼしてた低STRログレンジャイなんですが
レベル12になって解除強化装備揃ってきたらノマ罠はブースト無しで余裕だし
他前衛に火力負けないしフェーバード相手ならキル数トップも夢じゃなくなった
諦めずレベル上げた甲斐あったよアドバイスくれたみんなありがとう

でもエリでのログ枠には怖くてなかなか入れん。DD+51ならそこそこいけそうだと思うんだが・・・

装備整ってないと弱いのは前衛全てじゃね？
最低限装備整ってない前衛は野良Grpに来て欲しくないなぁと思う俺Clr
ホント負担が違うんだよね、HF切りとかは論外、今すぐ死ね

つか、装備なんて大したもんいらんだろこのゲーム。
殆ど適正LVのチェストとブローカーで揃う。

>>453の言う最低限って何なんだろ。
Ｉｍｐレジ装備とかそんなもんか？

HF切りはマジ勘弁してほしいな。
消費SPが増えるだけじゃなく、緊急時のリカバリもしにくくなる。

北陸地方のプレイヤー諸氏はちゃんとイヴェイジョンできたぽ？

おれは１振ってセーブ失敗して本に襲われてしまった・・・・

装備の話なのに強引にロボ叩き始めてる奴が居て笑った。
このスレってどんな話でも最終的にはロボ叩きかレンジャー叩きかローグ叩きになるんだよなぁ。

>>452
DD51ならオーバースペックだ。
Runだとまず解除しないがVoN4Eliteですら爆破することは無い。

マジですか
スキルブーストと+5ツール合わせて最大51なんだが、それでも大丈夫なのか

>>461
コミコミ51で爆破に成功したらSS添えて本スレに書きに来てくれ。
最高難度コントロールパネルの発見の快挙だ。

>４４８
つか、レンジャーやってて、２属性武器２刀とかて
クレに負担掛け捲りだろう。
防具をありあわせですか？
すごいなー

俺はローブ着たDEX極振りだけど、
Gレジ系４種のローブとマント、AC４付きローブは
基本だと思ってるし、武器も＋３以上の斬刺鈍２属性と
ConとStrダメ武器、シールドチャージ品多数、で
自力でAC４５は達成して最小限だと思ってたよ。
両手武装でAc42かな。
これでようやく他の前衛と肩ならべらてる感じ。
結局前衛てのは後衛の盾になる職業なんだから
絶対にタゲ貰いませんてのはダメだと思う。

自力でAC43しかないFtrの俺は野良Grpに行ってはいけないようですね、大変参考になります

>>463
今時その程度ブローカーで揃う

戦闘中にキュアもらうほど被弾しなきゃ問題なかろ
戦闘終わってからワンド振ればいいし、それぐらいは当然自前
ついでにACなんてのはMOD4までは飾りみたいなもんだし

ところでパッチマダー？　そろそろ課金止めて2ヶ月になっちゃうよ

>>463
むしろそこまで装備に固執してようやく人並みというのは、個人の技術とビルドセンスの問題だと思うが。
そもそもDexRgrのHPとAC45で、「タンクの立ち回りが出来ている」と思っている時点で思い上がり。

>465
確かに買えるかも知れんが、１日で揃うのか？
極たまに見かけるぐらいで揃うとか言うなよ。
１つのキャラをカンストさせるほうが遥かに楽なレベルだぞ。

>>463
まあ及第点ってとこじゃね？

むしろ必要なのはヘビーフォーティ装備と設置系魔法が使えるかどうかだろ。

>>463
読んでる限りタンク志向の人に思えるが、レンジャーでは珍しいな

>>448 はアタッカーなんでないの？
アタッカーにはアタッカーの戦い方があるから、装備だけでクレに
負担かけまくりなんて決めつけるのは間違ってるよ。（火力型ローグやってみ？）

そもそもUMD職なら装備品以外にも被弾減らす方法はたくさんあるしね。

>467
誰がタンクしろといってる。
タンクが潰れたあとで代わりできないようなのは
ダメだて言ってるんだ。
両手にエフェクト付いた武器両手に持って
振り回してるだけのレンジャー多すぎなんだよ。
それにレンジャーのHPが低いてのは
お前さんがCon軽視してるからだろ？
きっちり装備揃えれば１７０台は基礎CON１２でもいくよ。
因みに俺はコンバットエキスパーティスも取ってる。
　

タゲもってソリッドの中跳ねてるだけでも早々死んだりしねえっての。

>>472
状況に応じて+5盾持てばいい。その発想がない時点でそういう立ち回りができていないという事。
タンクがタゲとってくれているのに、それが潰れる前にケリを付けられないビルドなのか?

170は及第だが、タンクとしては低い。
CEの有無はどうでもいい。CE込みでAC45なら平均より低い。

なんか異常に被ダメ気にする奴いるよな

自力でＡＣ４５が最小限かよ
それ以下の前衛は野良ＰＴ来るなって事か？

レンジャーは最低走り回りながら弓撃ってりゃ敵を殺せるんだから、
ACなんてのは、まあ、いらないとは言わないけど、そう大事でもない。
BAB1/Lvの中では一番好き勝手に動いてていいクラスと思う。

つーか最近クレに楽させすぎだよ。キュアクレの仕事がない。
クエスト終わるまでにSP空にならなきゃいいんだから、もっとはっちゃけてもいいよ。

レンジャーて痛い人多いな

>472
あほか？盾あるから４５と書いてあるだろう。
もちろんCE抜きで４５だよ。
何度も言うようにタンクが潰れた時のためだから。
タンクじゃないです。

ただでさえ過疎ってるのにあのキャラがダメとか
ｲﾗﾈとか話になったらますますＧｒｐ組めなくなるだろ。

プレイヤーが過疎化に拍車かけてどーする

>>477
まさに最強厨が流入するとこうなります

クレは楽だからSP残ってるんじゃなくて
ワンドとバランス取って意識してSP残すくらいになるようにしているんだけどな。

ちなみに今だに少ないんだけどレンジャーもたまにはワンド振った方がいいぞ。

ほらな。476みたいなレンジャー多すぎ。
ノーマルでならどうにかなるレベルの動きしかできない奴。
イキナリ弓当ててタゲ取って撃ちながら逃げ回るアホ。
で他の前衛がそれを追いかけて走り回る。

弓オンリーは勘弁してください

>>459
ＨＦが装備についてると思ってるんじゃないかｗ？

>>472
おまいRgr11Wiz1の奴だな
D鯖の

>480
最強厨ならPalRogやってるよ。
遥かに装備整いやすく遥かに楽に立ち回れる。

>>478
常時二刀と決め付けたのはそっちだろう。
戦闘時間を短縮して危険性を減らすことをRgrが求められても、潰れた後のタンクを期待する人などいない。

そもそも「759fCOKpと組んだタンク」が潰れる想定が前提にあるなら、それこそ759fCOKpが無能な証。

いいや、Rgr１２だよ。
わざわざシールドの為にWIZ混ぜるきにはならん。
チャージ品で十分だ。

ノーマルでどうにかなったら、それ以上は趣味の分野だからなあ。
最低限のレベルをそんなに引き上げてどうしたいの？って思うよ。

タゲ取ったまま逃げ回って他の前衛が無傷で敵を倒せるなら、
クレの負担はゼロでいいじゃないかｗ

俺、純ファイターでＡＣ４０切るよ。

＋１０：ベース
＋１３：鎧ボーナス（フルプレ＋５）
＋０７：楯ボーナス（ヘビシ＋５）
＋０１：ＤＥＸ
＋０２：外皮ボーナス（侵入者リング）
＋０２：回避ボーナス（カオスガード）
＋０３：反発ボーナス（スレナル眼鏡）

でＢＵＦＦ抜き３８が基本
とりあえず、迷惑かけそうなのでID:759fCOKpのＬＦＭには参加しないようにするからキャラ名教えて。

たしかに>>463レベルの装備だったら楽に揃うわなｗ

>487
俺に言わせれば2属性武器でレンジャーが2刀で殴ること自体が
どんな時でもありえない。２属性2刀でタゲ取りませんなんてありえないしな。
よっぽど命中率低く無い限りタンクより確実にタゲが移ってくる。
クレにしてみたらタゲが代わってヒール入れる対象がバラけるのが
一番辛いから２刀で殴るならステダメ武器限定だな。

エフェクトだけみて属性のみの武器だと思ってる程度じゃなあ。
パンクにアシッドがついてようが、ウーンディングにピュアグッドがついてようが見ただけじゃさっぱり判らん。

殴れば黄色くなるから判るだろう。

キャラ名晒し上げんのはやっぱ晒しスレのがいいか？

>>492
759fCOKpは典型的な時代遅れのテンペストか。
自分のビルドであれば相性がよければ、タンクからタゲが移ってダメージを受ける前に沈められる。
相性が悪くても若干タイミングをずらして、削りきれるタイミングで殴る。
それも出来ないようなら、盾を持つだけの事。

この前ノーマルインヴェーダーで一緒になった2刀Rgr
無属性ウーンディングだそうだが、どう見ても他の前衛が先にHP削って殺してる
タイマンしてる時はCON削り殺してるようだがタイマンなら無属性の意味もあまりないような

典型的なテンペストがCEなんて入れてるかよ。ｗ
じゃあ、次代の最先端の君のビルド教えてよ。

レンジャーネタでスレ加速するのは昔と変わってないなｗ
ちょっと和んだじゃないか

DDOスレはこうでなくっちゃな！

DEXもSTRも中途半端なRogレンジャイの俺は
バックスタビング武器で他の前衛が殴っているMobを一歩遅れて殴ることにしてるなぁ
自分的には戦闘にかかる時間を最も短縮できる方法がそれだ
タンクが死んだ時までは面倒見切れませんｗ
後ろにタゲが行かないようにするくらいはするけどさ

>497
ノーマルやるならConダメは効果薄い。
CRが高ければ高いほどステダメは効果高い。
インベーダーノーマルでステダメ選択は悪し

>>498
ああ、そうだったな。
Dex、Conに加えてIntに4点以上振った759fCOKpのオリジナリティ溢れる「火力切捨て」ビルドだった。

ただのStr、Dexバランス型だ。装備はブローカーで買ったものが大半。

>>497
そのわずかなCON削りのおかげでHPの減りが早くなってると考えてあげるんだ！

>504
なるほど！質問スレ行けと言われそうだが質問させてくれ
CONダメは最大HP引き下げだそうだが、すでにHPが減ってる状態のMobを殴った場合最大HPが減るだけで現在HPは減らない？
もしくは現在HPも減るのかな

>>505
自分でHP減ってるときにCON装備外してみればわかるけど
最大値が減るとしっかり現HPも減るぜ。

低str型でプリシ持ちのキャラがいればInvノーマル入り口のレンダーをウーンディングで0ダメ連発して死ぬかどうかでわかると思う。

検証してないけど体感はcon減少でMHP減少に伴ってHPも減る。
PCがそうだからmobも多分そう。

>>506
偶にそれで死ぬ奴がいるから困る

>>505
自分がconダメくらったり、conアップしたときと一緒

>>506
瀕死のババがレイジ切れた瞬間CON下がって死んだりするぞ・・

>503
火力切捨てていってもな。
火力足りないような相手なら
CONダメが生きるしな。
とにかく攻撃中の非命中を減らせば
当たらない攻撃繰り出してるバランス型より
ダメージはでかくなるぜ。
どんなにダメージ量が多くても命中しなけりゃ０だぜ。
ダメージの比較てのは1発だけ比較してても意味が無い。
時間当たりに与えるダメージ量が重要。

上のほうで言ってるGレジ4種ブローカーで揃うってどこの鯖？
Dで毎日最低2回はMPブローカー見てるけど一回もGレジクロークみたことないぜ

装備でもGレジクロークなんてカンスト3キャラ、箱回し人並で1枚しかない
言ってる基準が廃人じゃねぇ？

バランス型で攻撃当たらない奴てどんな敵想定してんだろうな。
+1武器ですら殆どあたるだろうしステダメならプリシジョン使うなりするだろうから大差なくね？

>>511
バランス型で当たらない相手は滅多にいない。いても+5武器で間に合う。
力説する時間当たりのダメージ自体、二刀と片手、StrModの差で如実に現れるが?

ステダメ以外盾持ち片手のテンペストがどうやったらバランス型二刀Rgrより火力高くなるんだ？
AC特化タンクの低火力とタメ張れるぞ

盾持って侵入者リング付けてもAC36しか行かない
俺の中立ファイターは野良にいっちゃだめなようですね。

>513
例えば、スレナルでC3エリで行きましょうとか言われて、
多分お前さんの攻撃は当たらないと思うよ。
おそらく、フィアランのヴァンパイアにはノーマルですら当たらないと思う。
通常アイテムファームするならエリートだから
エリート主体で考えて、自分が戦力になってるか考えないとダメだと思うんだけどどうなのよ？

人どんだけ雑魚扱いしてんだよｗｗｗｗ

VampなんてSorいれば瞬殺だろ。

俺の思惑通りの動きをしない・ビルド・装備を揃えない奴は全員雑魚ですぅ＞＜

・・・なんじゃね？
正直、こういうのが一番いらない。

スレナルC3エリのMOBってそんなAC高いっけ

Str17+3+4の24(Mod+7)で十分当たる。相性次第でフェーバードアタックも効く。
そもそも、759fCOKpは我が身可愛さから他のRgrビルドの火力や命中率を意図的に低く見積もっているだけ。

前レスにも書いたが、買える装備と立ち回りだけで十分通用する。

実はID:759fCOKpはLv10が最高Lvの頃の人なんじゃね？
話が噛みあわなさ過ぎる

いまやRngは常時二刀が主流。
殲滅も早くていいんだがなぁ。

>>521
あー、どうやっても当たらない奴がいるんだよ。コイルってんだけどさ。

PalRogは強いけどアタッカーには向かないからな。
最強厨はやっぱアタッカー重視が多いんじゃねーかと思う。
Bbnはロボ以外じゃ疲労もあるし遠隔が苦手だから
エルフ♀でいけて遠隔攻撃も大得意なRgrが多いんじゃねーかなと。

あぁ、後は基本的に二刀好きが多いってのもありそだな・・・。
グレートクラブの格好よさが判らない連中さね。

ほらな。レンジャーには524みたいのがいまだに多い。
常時とかってありえねーだろうｗ

>521
南：ジャイアント
東：なんかAC高いのいたっけ？
西：イービル・アウトサイダーの巣窟

STR14のクレでDFいれても+1じゃ外れるなぁってのは南のネームドぐらい
前衛なら普通にあたるんじゃねーの？
レンジャイならジャイアントストーカー二刀流とかもってそうだし

アク禁解除されたかなー、テストさせてもらうんだぜ？

おお、やっと解除された！
ったく、どこぞのバカ野郎のおかげで巻き込まれてえらい迷惑だったぜ。

さて、俺も流れに乗るぞー。

最近Ｅ鯖でクレを育ててるんだが、低レベルのレンジャー（と、数は少ないがローグ）には地雷多すぎだと思う。
つか、近接されても弓やめないとか二刀で先頭切ってガチ殴りに行くとかさ。。

攻撃は最大の防御とはいうのは知ってるが、俺のＳＰ見えるんならアンタ杖触れるんだから自己回復のそぶりくらいみせてくれよ、と。

ＬＦＭでレンジャーとローグ枠を切るやつの気持ちがわかりたくなかったがわかっちまった今日この頃、おまいらいかがお過ごしですか。

解除おめでと

だいたいステダメ武器メインなんて
使ってる本人がＰＴの役に立ってると思ってるだけで
実際は大概、属性でＤＰＳ出した方が役にたつよな

>>527
俺の例なんだが盾持ってるFIGかPALが居る場合は常時両手でAC22HP150ヘビーフォーテ
ターゲットを取って持ちこたえるのがタンクの仕事ならアタッカーの仕事はタンクの負担を減らす為迅速にMOBを殲滅する事
いい気になって初撃入れると殴られるがそんなミスしない限りそうそう被弾しない。食らってもエイドチャージとモデ一振りくらい
前衛が全員BbnRgrの場合は鎧着て盾かシールドチャージでAC42。BGとか相手にする場合はスキルブーストでSSディスプレも入れる
実際40程度のACはエリートクラスになると貫通しまくりで0とあんま変わらないぞ。
RgrじゃAC50↑なんてどうやっても無理なんだからAC諦めて火力重視の常時両手で、クレの負担は立ち回りでなんとかするのも一つのスタイルだと思うが
未練がましくAC45程度キープして他職の追随を許さない二刀火力を捨ててるもんだと考えるスタイルこそ「バランス型」だと思うが

>>532
同じく永遠の疑問だ
他職がDPS型の中一人Con武器って役に立つのか？
CR高いエリの固いMOBだろうとタイマンだと殲滅にDPS型の倍は時間かかるし
kill数には全く反映されないし、火エレがホールドされた時くらいしか役に立ってると思えんのだが

昔CON武器メインなテンペスト作って挫折したな・・。
やっぱレンジャイもSTR型じゃねーとなと思ったもんだ。
レンジャースレではさっぱり賛同されんかったが。

28ｐｔの頃だから今は知らんけど。

ROG12人だけでTAクリアできるこのご時世に、DPSだのタンクだの言うのが
そもそもむなしい議論だと気付け。

TAはパズルゲームだと思ってたんだけどな。

>>536
ただの自己満足だからいいんじゃね。久々に伸びたし。

TFはパズルだと思うけど、TAはなんだろう。
運動会？

>>535
32ptsならDex極でもある程度Str振れるし、
なんだかんだ言って、キツいとこだとアタックボーナスは足りなくなるんで、
決して悪い選択じゃないと思うけどな。

晒しスレじゃないから鯖は特定しないけど
「STKバレなし（ヘルムあり）」はないと思った。

流れ読まずにレスしちまったな。
俺が思う命中きつい敵
レイヤム（エリート）、マリリス（ノーマルから）、TF2のNamedタコ（ノーマルから）
エネミーウィズインの雑魚（エリート）、Namedエルビホ（エリート）

フェーバードアタック入れても1、2発目はスカスカ。

レンジャーは本人脳内で『遠くから狙撃。近づいたらタゲ取らないようにしつつ華麗に二刀だぜ！』
実際の動きを見てる同行Grpメン『あー。また俺Tueeレンジャーだよ。弓打つタイミングもgdgdだし、
持ち替えも遅いし、二刀でモリモリ非ダメくらってんじゃん。』

まあ現実はこんなモンだな。

>>542
そもそもAC40代でも攻撃バリバリ食らうご時世で被ダメ云々言ってもしゃあないと思うがねぇ・・・。

>>543
その考え方もっともそうに見えて一歩間違えれば超地雷だぜ？

現状では上げても効果のないACを重視する方が地雷っぽいけどな
ついでに何時の時代もステータスより立ち回りのが重要だから数字云々で当たり外れを語る奴はもれなく地雷

もう面倒だからDDOやってるやつ全員地雷でいいよ。

AC45前後でもそれなりに攻撃防いでくれるんだがなぁ。
大抵の前衛ならバークとオーラ貰えばAC50近くは行くだろうし、
AC軽視してるやつはやっぱやばいよ。
もちろん立ち回りのほうが重要だけどね。

それと低STRで二刀流しても本人が思ってるほど強くないんだよね。
よっぽどいい武器があるんなら別だけど。

ACのありがたみが薄くなってるっていうんならまだわかるんだけど
意味が無いって言い切っちゃうのは流石に極一部のエリートのみだからなぁ

俺の体感だけど、
基本：10
+5ミスラルFP：13
+5ヘビシ：7
DEX16：3
カオスガード：2
以上ノーバフで35、
自前シールドオブフェイスで+4、バークPotで+3、ヘイストで+1
計自前Buffで43の俺のクレは、Buffのありなしで被弾あからさまに違うぞ？
TFのパズルだといつもエンシェントWF2匹まとめて一人で相手するけど
オブフェイスとバークどっちか忘れてると酷い目にあうが全部やってりゃ
耳糞ほじりながらオートアタックで殴り殺せる。

エリートレンダー相手にはどうせ45あってもボコられるからACイラネって意見もかまわないが
そういうこと言うのはACがきちんと役に立つ状況ではAC高く保ってからにしてくれ。

２属性２刀が必ずタゲ取るって言ってる奴、アタッカーの戦い方
まるで判ってない空想君だな
それが本当ならアタッカーローグなんて存在しないよ

>>534
エリ火エレ、エリ土エレ、低レベルでいくTSエリの火ジャイアント
低レベルでいくCo6エリのリーヴァー、低レベルでいくタングルエリのプリンス
扉前混戦でCKを用いた場合の壁時、ぐらいかな
命中がある程度でも意味があるのは。

命中を極高くしてImpクリでウーンディングパンク武器(揃えるのが難しいが)で殴るなら、
普通の前衛より殲滅は早いよ、クリティカルが出る相手ならね

あ、普通の前衛といっても、レンジャーSUGEEEEってことじゃなくて
普通のStr28、+3の2属性ロングソードで殴るファイターよりはって事な
自分で比較した結果しか知らんから違うって言う人もいるかもしれんが

>>548
現状遭遇率高いのはエンシェントロボよりはエリートレンダーやリーヴァーなのだがねｗ
遭遇率低いのはある意味イレギュラーだから、それはそれ相応の対応がいるけどね。

>549
残念ながら空即君よりわかってない奴が二属性二刀やってボコられてるのが現実なわけで

この手の話の基本だけどわかっててちゃんとできてる奴はいいんだって
わかってなくて適当にやってる奴が叩かれるんだって

>>553
まあ、Rog入れてれば攻撃時スニークアタックが入ってなければタゲられてるのわかるから
殴りを控えたり逃げたりすることがわかりやすいんだよね。

>>552
エンシェントWFは一例だろ。
そんな行間も読めない脳筋が常時二刀うんぬん言うから
他のまともな動きをしている二刀の人達の肩身まで狭くなるんだよ。

盛り上がって参りました

>>553 駄目な二刀使いを叩くのは当然
俺が反応したのは 759fCOKp のような

> 俺に言わせれば2属性武器でレンジャーが2刀で殴ること自体が
> どんな時でもありえない。２属性2刀でタゲ取りませんなんてありえないしな。

というキチガイじみた放言のほうな

>>557
ニ属性二刀や、ニ属性右+属性高バックスタブ左の二刀等火力を徹底的に高めてれば
殴り始める時点でよそタゲってれば振り向いて殴られる前に殺せるしな。
大体目安はヘイスト込み4段1セット以内でほぼ確実に沈む程度の奴。
レイヤム冒頭のノールとかそこらじゅうで出てくるメフィットとか。

一緒に遊べばみんな仲良しさ！
だから俺とドリームオブインサニティのエリートでも行こうぜ

ageておく

>普通の前衛より殲滅は早いよ、クリティカルが出る相手ならね

ダウトーッ
クリ耐性とconダメ耐性は別。
土エレとかフォーチ100%の相手はクリ出なくてもパンクの1d6conダメは通る。
クリロール成功が条件だけどさ。

それ謎なんだよな、ウーンディングの説明文には
クリティカルに完全耐性を持つクリーチャーはこの効果を免れるってあるのに
クリ耐性持ったエレメンタルはウーンディングやパンクチュアリングで沈む。
コンストラクトとかはクリティカル耐性って特殊能力持ちで
エレメンタルにはその特性ないけどヘビーフォーティケーションがあるってことなんだろうか

侵入者エリのレンダー相手でも、
AC45もありゃ半分程度はミスになってるよ。
ログ見ながらやってみ。
30台中盤以下だと、全然意味ないけどな。

メレー特技やGrpメンとの連携で
低ACのリスクをきっちり軽減してるならともかく、
「どうせ食らうから」って思考放棄するのはｲｸﾅｲ。

>>561
それは当たり前だが、俺のレスと比べてそれは何がダウトなんだ？

>５５８
リートでそれができるなら超人認定。
ノーマル基準ならなに当たり前なこといってるんだ？
てかんじ。どっち？

そろそろこの話題も何ループ目かわからないぐらいやってて飽きたな

＞大体目安はヘイスト込み4段1セット以内でほぼ確実に沈む程度の奴
エリートだろうがなんだろうが、敵HPがこの域に入るまで手出ししないってことでしょ。
それまでなにやってんだろうってのはあるが。

>>565
いやいやいや、ノーマルですらそれが出来ないお前が言うのはどうよ?

装備を含むビルドの傾向や随所で語る立ち回りを見る限りでは
被ダメが少ないとしてもそれは与ダメが低すぎて、Mobから相手されてすらいないだけ。

>>565
ノーマルなら二刀でタゲもらう前に沈められるのが当たり前、
今更何当たり前なこと言ってるんだ？って割には
＞2属性武器でレンジャーが2刀で殴ること自体がどんな時でもありえない。
とか言うんだなw
ノーマルでは火力重視で押し切ったほうが良いのかそんな攻め方あり得ないのかどっちよw
火力重視の二刀は絶対あり得ないなんていうからこんな常識じみたことから説明してるんだろ？

レイヤムなんてノーマルでやらないだろ。常識的に考えて。

>>570
それは非常識だな

>>567
上で例にも上げたがレイヤムエリートで最初のノールやレバー引いて出てくるメフィットあたりなら
HP満タンからでもSTR28の聖剣＆+2ショック・バックスタブ2シックル
(ウインドラッシャーノールはショック入らんけど)で大体沈むぜ？
パージザフォールンシュラインのエリートレンダーでも、正面から殴る人がそれなりに火力あれば
正面1セット、俺が回り込んで後ろから1セット殴る間正面ガード、
振り向いたとこに正面1セットで大体終わる。相手の打撃がこちらに触れてAC判定発生するのは
俺が背後から1セット殴る間正面のタンクに耐えてもらう間くらいで1-2回程度。
悪い立ち回りではないと思うんだけどな。

>>572
悪くないと思う。でもレイジしたBBNは多分その間に2匹くらい殺してると思う。

結局はキャラの性能より人の性格だな。
どんだけ強力な装備しててもクエ中無言とかだと
CHAは-5だ。

>>492
お前がDDOにもレンジャーにもあまり詳しくない事は分かった

>>568
お前も同上

なんかこの二刀レンジャーの必死さは昔のバトクレ信者の必死さに似ているな

>>568
> 被ダメが少ないとしてもそれは与ダメが低すぎて、Mobから相手されてすらいないだけ。
それ目的でＣＯＮダメ入れるんじゃないの？

必死になるのはいいことだよ
廃墟のような街見てると本当にそう思う

敵のCRが20（＝BAB）としてその他の修整STRなどもろもろでプラス5-10
敵の攻撃があたるのは３撃、４撃目のボーナスがあるからであって
一撃目は45あれば早々あたらんのじゃマイカ？
ノールの弓がなんであたるのかは知らんが・・（あいつらDEX40くらい
軽くあんのかね？）

敵のスタッツなめすぎ
計算値ではエリートの強い敵のSTRは50とかになる

>>577
それ目的でステダメ特化するなら尚更二刀にするはず。
まさか、片手と二刀の攻撃回数の違いを知らないとは思えないが・・・今までのずれた認識からしてありうるな。

それはそれとして、その最後の頼みの綱のステダメも今後実ダメが一点でも入らなければ無効になるというのに。

>>581
”俺の”レスってそんなにずれてるか？

> それはそれとして、その最後の頼みの綱のステダメも今後実ダメが一点でも入らなければ無効になるというのに。
こっちは痛いね。
フェーバード・エネミーをＤＲ持ち（エレメンタルなど）に変える必要が出てくるかもしれない。

フィネッセプリシジョン終るな

>>582
誤解させてすまない。ずれているというのは、発端である759fCOKp。

元々のPnP版でも、ステダメは一点でも抜けなければ効果がない。
だから、これはPnPに近づけるといわれれば受け入れるしかない部分。

問題は、mod4テスト鯖で属性ダメージまで纏めて無効になっているらしいということ。
これはさすがにPnPでもあってはならないので修正されるだろうが、下手すると仕様と押し切られる可能性がある。

>569
だってその時点で俺の中にノーマルなんて考えも付かなかったからさ。
すでにエリート前提で話してた。
話がかみ合わないと思って、ああノーマル基準なんだなーとおもっただけ。
ノーマルなら、ソロで大概な場所はクリアできるだろう？
侵入者だってビボで事故死なけりゃいけるしな。

ビボってなんだ

>>583
レンダーなんかはフェーバード・エネミー（悪の来訪者）は定番なのであまり気にならないのですが、
（さすがに数点は抜けるので）
コンストラクトやエレメンタルはきついですね。

なんでコレ系で火病るヤツって『自分なら●●くらいソロでクリアできる』とか
ワケわからないこと言い始めるんだろうな？

そいつは自分の都合のいい時だけノーマルになったりエリートになったりして
話が噛合ってないのを他人のせいにするからだめだ

二刀ﾚﾝｼﾞｬｲはそんなに皆トラウマになることが多いのかなぁ。

俺はしょっちゅうｲﾝｳﾞｪｰﾀﾞｰの募集出す（ほぼ）常時二刀流ﾚﾝｼﾞｬｲだけど、
ハードまでなら戦闘中に頻繁にキュアってもらう必要も無いし、実際味方が
相当ダメ揃いでもないと常時二刀流で困った記憶も無い。

逆に「レンジャーさん盾持ってください＾＾；」とか言われたほうが、殲滅火力が
ガタ落ちしてGrp全体が困ると思うんだが・・・。


パンク武器についてはメイン武器でパンクなショートソードを使っているが、
「クリティカルで大ダメージを与える武器」と思って使えば有効。
パンクだけで殺そうとするとかなり大変なのでやめたほうがいいと思われる。

>>591
> 逆に「レンジャーさん盾持ってください＾＾；」とか言われたほうが、殲滅火力が
> ガタ落ちしてGrp全体が困ると思うんだが・・・。
どんだけ自信過剰なのかと。

つーかスレで騒ぐやつってなんで極端なやつが多いんだろうな。
盛り上げてやろうと思ってわざとそういう装いにしてるのか？

> 逆に「レンジャーさん盾持ってください＾＾；」とか言われたほうが、殲滅火力が
> ガタ落ちしてGrp全体が困ると思うんだが・・・。

火力より安定感が必要な時に言われるんだろ

パンクはバードとキャスターの護身武器だよ

流石に現場でそれを言われるってことは
本人思う殲滅力<<<Grpの被害率に陥っている危険性が高いってことだよな

でもだいたいそういうこと言い出すClrって、
ワンドも使わず、言わないとDVすらしねーカスだよな

mod3以前の中レベルくらいのレンジャイはトラウマだなぁ
片手と変わらない二刀でダメ貰いまくり。HP低いビルドが多いからワンドだけでなくスペル使うハメになりSPカツカツ。
ひどいのに限ってワンド使わないし、ワンド使う奴いても戦闘中使って殲滅遅れるし。
9割のレンジャーがこんなだったよ昔は。

>>596
そりゃRngなんてハナからDV対象にならんし、言ってわからんヤツにワンド振る必要もない

Rngに限らず先頭終了後にワンドの振れるのに振らない奴はアウト
Lv12ｴﾘｰﾄﾌｧｰﾑですら疲労　盲目　呪　病気などpot使わずに回復催促してくるのもアウト

446 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/03/25(日) 07:26:19 ID:759fCOKp
>442
万能とかいうと直ぐ飛びつく馬鹿がでるからやめとけよ。
レンジャーほど中の人と装備に依存した職は無い。
腕の無い奴のレンジャーは迷惑率No1だし、
装備無いレンジャーは弱い。


昔の痛いレンジャイはコレに凝縮されてるように、自分が特別で他人は全てカスっていう自己陶酔型が多かった

>>600
二刀が無駄に強くなってからまともに立ち回りも装備も考えない糞レンジャー増加
⇒糞レンジャー増加に耐えかねた人からレンジャー批判が出る。
⇒立ち回り頑張っている人(まれに脳内で出来ているだけの人もいるが)が反論⇒泥沼
このパターンが多いな。

上手いレンジャーも少数いるのは認めるが、大多数は糞レンジャーなのが現実。

レンジャー叩いてないと死んじゃう病気の人がいるだけだよ。

>>601
どちらかと言えば、レンジャイが無意味にステ、装備、立ち回りの自画自賛垂れ流し
⇒まともなRgrを始めある程度かじった人間から突込みが入る
⇒レンジャイが火病を起こして破綻した反論を脊髄レスしまくる
⇒「これだからレンジャイは・・・」という他職視点の批判、過去話←今ここ

>>463 についてな
明らかに過半数の人間が持ってないような装備を並べて最低条件みたいに言うとかなー
Gレジ装備とかAC4付きローブとかを最低基準って言われてもなぁｗ
一般品でACついてるローブなんて見たことねぇよ
VONのが5付いてるってのは知ってるけどさ…

うぉ・・・6分で安泰だと思っていたピットで5分出されとる・・・。

砂漠のユニ箱からAC4のローブが出るぜ。
ソロで行けるんで必死こいて廻せ。

あとAC4ローブ持ってるヤツはほとんどいないだろうけど、
テンペストレンジャイに限って言えば半分くらいは持ってんじゃねーかな。
テンペストレンジャイ自体ほとんどいないと思うけど。

メイジアーマーPOTじゃダメなん？

だから！あれほど機械の体にしろと言っておるのに！ロボ！

侵入者だと、毎回MAPOT飲むのだりー
＆アンチマジック上で戦うこともあるから愛用してます。
普段はMAPOTで充分だわな。

>>602
全クラスでそうじゃん・・・

PIT5分攻略動画すげーな

メイジアーマーＰＯＴが侵入者で役に立つとは初耳だな

あーもしかしてローブ職か

篭手を付け替えても然程問題ない装備編成にして
通常ＭＡＰＯＴでアンチマジックやＧディスがきつい時は、ＷＷ篭手使えばいいのに

カオスガードの代替になる装備があるならぜひご教授願いたいもんだなｗ

僕の考えたこの構成こそが最強
その上で、僕の言う通り動ける人が一流

つまり僕は最強且つ一流なんだよね



･････って子の、変わらぬ愛で支えられてゐます

カオスガード外してブラックウィドウブレイサー装備するくらいなら、
ヴルコーリムローブ着た方がまだいいだろ。
常識的に考えて。

む、ピット動画ってどこ？

俺の持ってる種族限定AC5ブレイサーがLV9だから、種族限定AC6もあるんじゃないの？
あとはまぁPfCがどれほどのものかって事かな。

オイオイ！久しぶりに遊んでたら金が無いのでソロでGC回そうと思ったら箱がなくなってるじゃん！

カオスガードは死んだり落ちたりしたら装備しなおすの大変面倒なので
WW篭手でいいかなぁ
魅力-1+スキル7+鷹2+Gヒロ4+デレラ3+兎1+AB2
エンハ変更後は装備できません…

>>622
最近だとそこは「旧GC」なんて言われてるな。
崖下の広間に1個だけチェストがあるよ。

言い回しがアレだから擁護する気はさらさらないんだが
ID:759fCOKpが言ってることは別に間違っちゃいないと思うんだよな・・・
STR24/DEX26なバランス型レンジャイ使ってるが、得意な敵相手でエンハンスでアタック入れても
エリートで二属性二刀じゃやっぱ当たりにくいよ。
当たらないように動きつつ殴れば余計に当たらないし。

バランス型レンジャーって二刀じゃスプリングアタック必須ぽくないかい？
取ってないバランス型の人に聞きたいんだけど、エリートでは二属性二刀で立ち回りどうしてるのかね。
特にエリートなドゥエルガルとレンダー系。
にわかレンジャイなAC40の俺じゃ被弾しまくりで、こりゃ他人から見たらトラウマにもなるわって感じさ。

そもそもエリートで二刀がおかしい、ってんじゃFTRかPALで十分だしな・・・困ったもんだ。

エリートなら敵がすぐ死ぬって事も無いから動き続ける必要は無いな
動きながら2発殴って3,4発目は足を止めればボーナスを得られる
バランス型ならに属性に拘る必要も無い
アタッカーに徹する場面を理解出来ないなら二刀なんて選択肢はないだろ
つーかお前臭すぎる

>>625
エリートレンダーは別にAC高く無いしフェーバードもあるから普通にトリップかけて刻まむ。
エリートBGはアタックブーストかけてトリップしに行くRgr11/Ftr1な俺。
んで両方ともトリップ外れたら盾持ってチャージ貯まるまで殴る、て感じ。
エリートだからって二刀がオカシイなんてこた無いよ。

スプリングアタックは一発目を移動攻撃にすると合計8段になるからあると便利。
まぁその場でじっとしながら殴れない症候群な俺には必須だがなｗ

>>625
左を高バックスタブ武器(できれば+4、+5クラスが理想)にして
敵の背中から切り刻むようにする。
盾が無いことによるAC低下の対策にもなってばっちり。タゲが来たときは分かるようになるしね

二刀は強いんだが、ＴＰＯを考慮してくれないとその……なんだ、困る。

てか、アタッカー・二刀なんて乱戦とかを除き普通はメインでタゲ取ってるタンクと一緒に自分はタゲ貰わない、タゲ来る頃には敵死んでるとか言う感じで立ち回る物じゃないのかな。
この間ゴーラかシュリーキングかは忘れたが、エリートオーガ相手に常に正面ガチ二刀で切りかかるお方を見てすまんが見捨ててしまったよ。

見捨てるのも仕事の一つと思ってる俺キュアクレ

SPスポンジ一人を大事にして財布が空になったりPT壊滅させることに意味はない
残りの五人だけキュアしとけばワンドもふらずにクリアできるなら、
わざわざボランティア精神で無謀なやつを回復したりせんよ。死んだらレイズくらいはするが

挑戦するクエストに比べて全員の実力が等しく低いときは散財もやむなしだけどな

お人好しクレリックな俺には無理です・・・

さすがに単独で正面切ってガチはやらないさー。

>メインでタゲ取ってるタンクと一緒に自分はタゲ貰わない、タゲ来る頃には敵死んでるとか言う感じで立ち回る物じゃないのかな。

これがやりたいんだけど上手くいかないんだよね。
なんせWizと殴らないClrしかやったことなかったもんでなあ。
大抵は殴り始めてすぐにこっち向くんだよ。
FTRとかPALが1発殴ったの見えてから殴り始めるのがいけないのか…？

それよりみんなインチミやろうぜ

ていうか満足な立ち回りのできてない常時二刀の糞レンジャーを叩いてるのに
なんで『俺は出来てる』みたいなのが反論するんだ？
本当に出来てるんなら糞レンジャーじゃないんだから青筋立てなくてもいいじゃん。
本当にできているならなw

というか、何かに固執すること自体が良くないと思うんだけどね。
常時二刀も常時楯持ちも、常時属性武器も常時ステダメ武器も、
それらを場面場面で使い分ける人間のほうが使い分けない人間より良いんじゃないかな。

まあ、Rgrてのは、他の前衛がいないと役に立たない子てことか。
まあ、通常のファームではRgr枠は１だな。
全然一人だちできない子だな。
同じことしていいなら他の前衛も両手武器もって
横殴りするわな。そしてだれもタゲ固定できずに
クレ右往左往。乙
一人前の前衛名乗るなら必要な時にタンクの真似事程度は
こなせないとダメだろう。
ID:759fCOKpの言ってることは一理あるとおもうぜ。
別に殲滅時間多少かかっても非ダメ少なけりゃそれの方が
クレとしてはありがたいからな。

>>634
糞レンジャー叩きはほっとくとすぐに
全てのレンジャーは糞、あるいは9割のレンジャーは糞
(後者には自分でもレンジャーを持っていて俺は違うって匂わせるのが多い)
って言い出すから。

さすが本スレ。
二刀と両手とRgrとRogを叩くのは本スレと質スレだけ
そこにしｂ

>>636
> 一人前の前衛名乗るなら必要な時にタンクの真似事程度は
> こなせないとダメだろう。
ID:L5SlFqCFの考える「タンクの真似事」をこなすために必要なスペックってどの程度なの？

>637
でも野良で出会うRgrの８割は糞だけどな。ｗ
SP残っててもバーグすら他の前衛に掛けない奴とか
ワンド全然振らない奴、タゲ取り捲りとかな。
本人かわしてるつもりなのかも知れないが、
全然かわして無い奴多すぎですから。

>639
数値で言うならエリートレリック当たりでならFullBuffで５０ぐらいは欲しいね。
タンクの代わりするならね。AC４５ぐらいだとエリートで
３匹ぐらいにからまれたら半分当たるよ。
別にCE入れようが構わないけどね。
とりあえず、タンクが復帰するまでの３０秒を敵を引きつけつつ支えられないと
その時点で宿屋戻りになるからね。

>>641
俺の純ファイター、490で書いたとおり、通常時ＡＣ３８しかないんだよね。
で、ＢＵＦＦ入れるにしてもバークスキンであと＋２？
１０点ぐらい上昇させないとタンクの代わりがこなせないんだけど、どうしたらいいかな。

>>642
アタッカーとして生きれば？

>>490にダッヂとアーマーマスタリィ加えてバークとオーラもらえば50だな

二刀やってる奴は、レンジャイより先にバトローグ経験した方がいいと思うよ

一度でもタゲられれば一気にＨＰバー半減、クレから白い目
Ｇｒｐ全員から 「何でお前、前線に居るの？」 という無言の圧力

そのリスクを押してでも前に出ることを納得させられるだけの火力を
出さなければならないから、属性二刀は必須
（それでも…二属性二刀の9d6-10d6×5回攻撃でも…ババンには負ける）

同時に、絶対に被弾（＝ローグ叩きの始まり）は避けなければいけないから
カモフラ石皮ディスプレなどUMDを駆使したバフや、タンクやメインアタッカー
の動線を常に視野に入れた立ち位置を考える必要がある

ちょっとでもしくじれば 「下がってろダメ後衛」 の烙印を押される立場から見ると
近接レンジャイの多くの動きはぬるすぎ

またレンジャイにタンクもやれ、とか言ってる連中は、わざわざレンジャイをGrpに
入れるリスクベネフィットが判ってない

>>642
Lv12レンジャーにバークもらって+3、ブルウォーク3持ちのPalにオーラもらって+5
ヘイスト入ってれば+1にCEあればONにして+5で計+14

>>643
でも、「一人前の前衛名乗るなら必要な時にタンクの真似事程度はこなせないとダメ」らしいのですよ。
まあ、半人前の前衛を名乗る手もあるのですが。
一応、エンハンスメントを変えて鎧のＤＥＸ上限を引き上げてＡＣ＋２ぐらいまでは現状でもいけます。
あとは、楯をタワーシールド（＋２）にするぐらいかな。
そうすると、エンハンストメントを２個つぶさないとＤＥＸ上限に引っかかりますが。
これで４２
まだ８点も足りません。

書き忘れ。逆に言えばブルウォーク3あるパラディンでもない限り
単独で50到達はかなり厳しい。
あとDEXが装備込みで14以上あるなら、Mod3.3以降のエンハンスシステムでは
アーマーマスタリー取るのオススメっていうかその辺で差を出さないとピュアFtrはキツいと思うよ

>>644
>>646
１２ｌｖレンジャーとＰａｌが居ること前提ですか？
常に理想のパーティー構成ですか？
居ない場合はタンクできないのであればやはり半人前として生きるしかないですね。

>>642
ピュアFtrなら手はなんぼでも
タワシに持ち替えて+2
FtrABのACupで20秒だけど+7
ヘイストPOTで+1

あとは他人に頼ることになるけど
LV12Cleのシールドオブフェイスで+1（スレナルメガネの3点と被る）
LV12Rgrバークで+3（侵入者リングと2点被る）
Palオーラで+5

>>648
なるほど。
現在、素のＤＥＸは１２で＋４装備を持っているので１６まではいけます。
今のエンハンストメントが
・ドワ・スペルレジスタンス
・ドワ・タクティクス
・ファイター・ストラテジー
・ファイター・ストレングス
なので切るならドワ・スペルレジスタンスかな。
あとはアクションブーストを入れて、タンクをこなさなきゃいけないタイミングではＡＣブーストを使う手もありましたね。

みなさん、相談に乗っていただいてありがとうございました。
もうちょっとＡＣ重視の構成で行ってみたいと思います。

>>647
じゃぁ半人前でいいじゃん。半人前で何か問題でもあるの？
机上でダメだしされたぐらいで嫌味しか言えない程度なら、
どうがんばっても一人前はムリムリムリカタツムリよ！

PalでもCEとか取らないと自己AC50は難しいんじゃないかな
俺のPalだとバフなしでAC46でバークPOT飲んで47までしか行かない

ACはCEとCE強化とらないと他人からのbuff無し状態ではそこまで高く出来ないよ

んで、CE強化は無くなるし敵の命中も下がる予定
両手BBNメインでやってるけどACはRgrよりもRogよりも低くなるよ。
なのに誰もBBN叩かないのはなんで？
前提にカオスガード必須にしてる奴は混沌UMD無しを否定するのか？

ほんとロボBBNはSPスポンジだぜ！

最初のＡＣ計算にＣＥも入ってないし、アーマーマスタリを想定してないＤＥＸ
取ってるエンハもアタッカーより。
真面目にタンクやりたいと思っている人には見えないけど、まあ頑張れ

ぶっちゃけ、いろいろ書いてるけど喰らわなきゃOK

ソリッドの中を下がりながら剣振ってりゃ空振り誘える、
相手は命中-4かかる、ついでにコンシール20%の外れもある、
ブラーの20%貰えないGrpなんざめったに無いしな

>>654
マナクルくらいは装備しようぜ？あと常時両手はカンベンな

まあレベルでACが上がらないDDOだとMod1とかの頃と比較して
今は全体のAC水準が上がってます、なんてことはあんま無いわけで
追加された外皮ボーナス装備もレンジャー以外のバークPot代節約程度にしかならない現状では
CEもオーラも無しで40前後ってのはむしろいたって普通

今の既知外高命中の敵に足止めるタンクって立ち回り求めて
それに必要なACを必死こいて稼ごうとするほうが滑稽な気はする。
Mod4で敵の命中下がってAC上がるらしいし。

>>657
ロボBbnが常時両手じゃないほうがCle的には困る
ばばんは盾持ってレイジ無しAC30前半とかの数字だからな
バークとオーラを貰ってやっと上のFtr並だぜｗ
Ftrに重なって少し後ろから殴ればいいんダナ

>>655
最初の話が「タンクのまねも出来なきゃ一人前とは言えない。」って事だったので。
別にタンクキャラを目指してるわけじゃないですよ？

>>657
両手じゃないBbnとかそれこそ劣化Ftr

ばばんはレイジしなきゃFtrStr分Str(=命中、ダメージ)が低く
中鎧までしか装備できないからDEX上げる必要もあり、1点優遇のフルプレも装備できず
フィート足りないからダッジとか取ってる暇無いし

書いてて本当に劣化Ftrとしか思えないから困る
だがその代償としてレイジしてStr40近くに両手PAでImpクリスラッシュヒャッホイ
グレ斧で200ダメ目指そうぜ！とか出来るわけだがw

立ち回りを考えない常時両手のかすり攻撃で無駄に寝てる敵起こしたりタゲ集めたりで
モテモテ王国になってるBbnも多いんでね。
レイジ時に両手ぶん回しても構わないんだが、非レイジ時まで両手振り回す利点は何？って気がするのさ。
この辺は二刀Rngと同じでハイリスク・ハイリターンを考えてやって欲しいんだ。おじさんは。

いやぁ、ここ見てるとホント野良Grpに参加するのが怖くなるね
LFMに前衛はAC50以上のみとか常時二刀、両手武器お断りとか書いちまえよ、もう

大丈夫。ここで吠えてるアホは自分で募集したりしない寄生虫だし

>>663
火力が高い、PAが10点、間合いが広い、
両手特化ばばんならカスリもそこそこダメージ出る
寝てる敵を起こすのは知らん、そいつかCCerが下手なだけ
タゲ集めは別にいいんじゃね？
はじめから硬さ＆HPに期待してないRgrとかアタックRogに
タゲ跳ねするよかよっぽど安心して対応できる

BBNは長いクエストで迷子(回線切れ含む)がでて合流待ってる時、レイジ使ってると落ち着かないから困る。

>>667
俺のばばんはレイジ切れても疲労しないしどうせ一回につき2分ももたないからノー問題

両手でダメージ3桁とかより、レジ盾持ってアイスシャードとかゲロブレスとかノーダメにしてくれたほうが助かる

ところで、高ACに拘るより少し妥協して高HPになるようにした方が死に難くて頼り甲斐のある前衛になると思うんだがどうか。

>>668
全部使い切った後どうしてる?

>669
レジ装備持つのは前提じゃね。

>>666
両手の火力の高さはレイジ時のSTRあってこそだろ。
非レイジ時はFtrの方がSTR高いことが多いんだぜ。
PAが持ってれば非レイジ時も両手振っていいっていうならBbnじゃなくても振っていいんじゃね？

>>669
ゲロ犬のはレジPOTで抜けるダメは0-4点くらい、
アイスシャードはGレジ欲しいけどimpレジでほとんど防げるし
訓練されたばばんはアイスシャードはほとんど踏まない
（大抵踏むのはPalとRgr）

>>666
両手のメリットは良く知っているのでどうとも思わんが…。
CCerが下手ってどうせいっちゅーねん。

>>672
　LV12時点のBbnのHPはFtrより遙かに多い
　LV12Bbnは素でDR4点以上持ってる
　移動力・ジャンプ力もFtrより上
　ABでDR10以上可能

　両手武器のリーチを生かした機動戦で立ち回るなら、BbnはクラスとしてもFtrより
（両手武器の扱いに関しては）優秀だと思うよ。
　勿論両手武器特化でビルドされたFtrならBbn並の働きはすると思うが、あまり
FtrにBbnの役割を期待するGrpは少ないと思う。

>>670
出来るだけ切らさないって大前提はあるとして
どうしても切れたらPA切って、あとは状況によって盾+片手に持ちかえる事もある。
でも実際問題として武器は両手のまま他の前衛の後ろから殴るって立ち回りを崩さないほうが
結果として被弾機会減らすことになってると思う気もする今日この頃

>>666
CC側の責任にするのはどうかと思うが…

>>669
高HPにしたいのは山々なんだが、ヘビーフォーティフィケイションをベルトで賄ってて
Conリングがサッパリ出ない俺としては厳しい話だ
+5ミスラルフルプレタワシ、カオスガード侵入者リングスレナル眼鏡でACは43
レジはクロークでG酸レジとG音波レジ、指輪でG雷レジとImp火レジ、盾でImp氷レジ
せめてImp氷レジリングが欲しいところだが、ファームしても出やしねぇ

うー、名前欄に書いたけどヤな番号だな
>>672
とりあえず、俺は両手の一番優れてるのは間合いだと思う
仲間の後ろから殴れる、ソリッド内で下がりながら相手の間合い外から殴れる

>>674
乱戦中にヒプノとかだなー、主には
なんでここで？ってのはいまだにある
普通に赤球つけてるやつを殴るなんてことはまずないっしょ？
ファシネやなんかで団子になってるのに
FA入れたやつに釣られて殴って周りを起こすってのはばばんが悪いだけだし

>>678
はぁ？
タゲ集めすぎて回復おっつかなくなったBBNいたら普通にヒュプノ使うぞ。
普通の前衛なら盾もちかえたり、下がってダメージ回避に入るんだよ。
むしろ目の前の敵のHPしか見えてないお前の方がくずなんじゃねぇ？
Clrのヒール頼みしてんじゃねーよ。

>>ＣＣの話
前衛からみると、両手武器をぶんぶん振り回す人が居る時はパターンを使わない又は
先に使うことを言って片手武器に変えてもらうぐらいのことはしてほしい。

だって、前衛からするといきなりパターンを貼られても武器を急に替えれるわけでも無いし。
武器の持ち替えがすぐに出来たころならともかく、今はＱＤ有っても時間がかかるわけだから、
事前に言ってもらえるのが一番ありがたいんだけど。

もちろん、言ってこなくてもパターンを多めに使う人だとわかった時点で両手武器はあきらめるけどね。

現状そんなに気を使ってやるクエもないんだし気楽にやろうぜ

おまいら理想高すぎだ。
レンジャイが二刀使うのくらい許してやれよ。
ＨＰ減ったら回復してやればいいじゃん。
ゲームなんだからもちっとゆとりもってやろうぜ

俺もBbnだけど普通にレイジ中は両手、レイジしていない時は片手だな。
レイジを温存できる雑魚戦なら素直に盾もった方が被害減らせることが多い気がする

>680
団子になってたってハジから切り崩せばいいだろう？悪いのはFA役の前衛だと思うが。

別に常時二刀とか両手とか気にしないよ
ただ隊列のばしたり一人で出張して戦わなければね
ClrとしてはHPバーが減ってるのに回復できない状態が一番イライラする

いきなりパターンって何だろう？
乱戦中におもむろにパターン置くってのはお目にかかった事ないけど・・
事前に設置したパターンに敵がまとめて引っ掛かってるなら
両手武器以外の前衛に先に殴らせれば問題無い気もするし
先っちょ当ててもいい。先っちょ先っちょ

>>686
> 乱戦中におもむろにパターン置くってのはお目にかかった事ないけど・・
私は結構経験があるからそーゆー話だと思ってたけど、違うの？
キャスターがｗｉｚだと詠唱時間がかかるから接敵した頃にパターンが飛んでくることが多いんだけど。

先っちょだけって言ってても
「あ、全部はいっちゃった！」
ってやるくせに！ｗ

BBNで両手やっててやばいと思ったのはクーラッシュとラマット、フレイムのエリートくらいだな
ノールはヒプノで良く寝るからクランジングで寝てるの起こしちゃうと逆ぼっこでやばかった
Web使ってくれる人だと良かったんだけどね

>686
乱戦時パターン置く人最近たまに見るよ
うろちょろ動き回る敵だと殴ってる最中でも再度パターンにかかって
動き止めたりするからありなのかなーとは思った

>689
ノールは反応ST高めでWebは効きが悪いし抜けるのが早いんだ。だからあんま
使いたくない。

>>677
その状態だとカオスガードをレリックブレーサーにするとか、ダッジとか効果低いのをタフネスにするとかしか思いつかないなぁ

Ftrで一から作り直すなら、ボーナスフィート以外はタフネスにするとか、STR極振りやめてCONにまわすとかにしたら
そこそこ殴れて高HPの堅実なFtrができそうｗ 癖が無さ過ぎていまいち面白みに欠けそうなのが難点か。

乱戦中にパターンが出る機会は結構あるのか。面白いな
前は詠唱中断が容易だったから
あ、パターン間に合わない、中断してWEBにしようとか小細工してたのが
今は上手く中断できなくてそのままパターン発射とかもあるかも？
現状でタンブル以外で上手い中断方法ってあるのかしらん

>>689
なんかBBN嫌いになりそうだからこの辺でやめるけど、
上にもあるけどノールはWebより意思判定で攻めたほうが良い。
叩き起こすのやめられないようならClrのコマンドのほうが優秀。
ソリッドなんざ効きもしない。
ちなみにこっちの言っているのはパターンじゃなくてヒュプノな。
SRが強烈じゃない限り、出が早くて一回起こしても再詠唱して寝かせるくらいのことはできる。

てか、訓練されたBBNって本当に立ち回りが上手くてヒュプノとの相性ばっちりだったのにな。
今後は認識を改めるよ。

ノールにWEBとか、キャスター経験ないの丸分かりだな。

Ｇコマンドいいよな
決まる相手ならＣＣとして最強じゃね？

>>693
28ptsで高命中、高ACバンザイ時代に鍛えられた鉄のBBNと
32Ptsでステ割り振りにもゆとりあって
敵のAC低下で創意工夫無しでもそれなりに命中稼げて、
被弾しても敵のAB高いんだからしかたないって言い訳できる
今のぬるま湯ばばんじゃ比較にもならんからな。

>>676
やっぱりレイジ切れるとそうするしかないか。
幸いRun/Rushばかりだからそうそう切れたりしないが、偶に進行遅いGrpに入った時に配分がズレてくるときつい。

CCの話ではいつものことだけどヒュプノとパターンがごっちゃになってるヤツがいないか？

>>696
昔のBbnは「HP高いんだぜ」⇒「AC低いスポンジだからかえって迷惑なんだよｗ」
「レイジ時は高火力だぜ」⇒「ABで攻撃ﾎﾞｰﾅｽ+10できなきゃ当たりもしないんだよｗ」
こんなのが日常茶飯事だったからな。

ノールにWeb使えないか？
反応セーヴ別に高くないと思うが。
（Str高いらしくすぐ抜けるけど）

高火力/紙装甲なノールは数秒足止めするだけで
数が減るし、結構使うぜ。
まあ、置き場所考えないとすぐ敵の呪文で焼かれるけど。

>>699
使えるか、使えないかは、常に相対評価だから。

「Webが使える」 というなら、他のどのCCと比較して優位性があるのか、って話なのよ。
ヒュプノ、パターン、グレーターコマンドと比べてどうなのか。
「当社が貴方（Web）を採用する場合のメリットを聞かせてもらえますか？」ってな。

>>699
ノーマルなら一瞬だけ足止めてくれるだけでいいから、Webでもヒプノでも問題なし。
フレイムでもここはヒプノここはWebってのがあるし、一概にWeb使えねっていう奴はキャスター経験ないの丸分かり。

どっちにしろ、Clrには勝てん。

>699
そうなんだよね
抜けるのは早いけどあいつら紙だから数秒止まるだけで
結構助かるのにな

>700
つか使うの1個だけってならあなたの言い分もあるかもしらんけど
ヒュプノとWeb両方使っても良い訳で

エリートだと数秒どころか、一秒で抜けるけどな。
対ノールの信頼性は圧倒的にヒプノ、パターン。

>>702
そうだな
このごろ先置きしたWebにかかる前に敵がことごとくうつ伏せになってるので微妙に気が立ってたorz

ノール反応高いか？エリでもハイトン無しWebでからまりまくるぞ
俺は某ブログ見習って先手ヒプノを抜けてきた奴と前衛が衝突した時Webかけてる
Web効果弱体でスペルから外してるキャスターがけっこう居るんだが、前衛で行くとかなりありがたいもんなんだが
ヒプノは強力だが殴ったら殴り返されるんだぜ。ノールとかワイルドマン相手にソリッド撒いて終了してるキャスターとか
L1の黒い霧と変わらん事を理解しているのか

でも実際俺のキャスターがコンジュレーションフォーカス二つ付けてるからギリギリ有用なのかもしれん
レリックのBGすらからまるぜ

>>704
まあMod3.3でワンドキュアがけっこうな弱体化して
CCにSP突っ込んで回復はワンドオンリーでOKってな姿勢のクレも減るだろうから頑張れ

そういえばオブスキュアは未だに役に立たないのかね。
敵を強制的に盲目にするなら、ドアあけてすぐの乱戦で役に立つようなきもするが。

まぁソリッドまいたほうがマシというのはあるけどさ

>>702
使えないとは言ってない。
GコマがアーケインならともかくClr呪文だしな。
それにGコマは5レベル呪文だ。
比べるならWeb2枚張りと比べにゃならん。
基本設置呪文としては非常に優秀だよ。
FSはるやつはどんなにやっても止まらんがね。

どんな呪文でも欠点と長所がある。
俺はヒュプノ使うCCerは下手とかあったから反論しただけだ。

>>707
盲目はグリッターダストだと思うんだぜ
オブスキュアリングはコンシールのみ

まあ、Gコマが使えるもんならGコマ使うね。
アーケインにもGコマ入れてくれねーかなｗ

>>707
強制盲目効果ないでしょ、今は。
コンシール20％効果だけでそれなりに強力だけど、
焼かれないソリッドの方がいいんじゃねーかな。

高WISのGコマンドは反則だよなぁ。
キャスター的にも妬ましいが、クレ的にも誘惑が強すぎるｗ

>>705
コンジュレーション二つなら成功率は高いかもしれないな。
ただ、CCの大半がエンチャントメントなんで、
その二種を取ってるキャスターは少ないと思う。
俺のCHA32ソーサラ（エンチャント一種）だと、
ハイトン使わなくてもヒプノなら8-9割は寝るが、WEBは半分近くすり抜けるわ。

ヒプノ、オットー、サジェスチョン、ホールドパーソン、ホールドモンスターがエンチャントだな
CCスペルのほとんどとは言い難い

>>712
スペルフォーカス1個では５％しか差が無いんだから、それはむしろSTの種類によるのでは。

なにげに使用頻度高いパターンと
まだまだ意外と便利なPK(2回STで相対的にDCの影響が高い）を
擁するイリュージョンが意外にいいと思うんだよな。
取ってないけど。

すまん自分用メモによく使うのだけ抜粋してあったわ

漢なら黙ってトランスミューテーション！

俺は取ってないけど。

>>714
ドリームクロークで更に+1してる。
10％も変わると、体感結構違うぜ。

フォーカスブレイサーも合わせてコンジュレーションDC+3なんだぜ
コンジュレーションスペルいいお！
超ネバネバするウェブ
脳筋ほぼ必中の盲目　グリッターダスト
火壁で焼きながら無力化できるぜ！　スティンキングクラウド
嫌がらせならこれだろ！　スリートストーム
パターンとソリッドと同時に置くとお得だよ奥さん！　マインドフォッグ
DoT全部入る頃にはとっくに殲滅終わってるわｗｗｗ メルフ、アシッドレイン、アシッドフォッグ
ドラゴンにはいいお！　ニアック
何の為にあるのこれ？　フォッグクラウド
フォーカスのDC関係ねーよｗｗｗ　ソリッドフォッグ

まあ最近Brdいない時の風当たりを気にして主力のグリッターをブラーに替えたんだけどな

>>718
装備混みならコンジュレーションフォーカスも装備しようぜ。
スペルフォーカスは心術の方が便利なのは同意。

む？もしかして常時ハイトンな俺のSorは異端なのか？
ImpハイトンあればつけっぱなしでもSP切れることはないんだが・・・

成功率と、消費SPを天秤に掛けてどうかって所じゃね。
俺はDD好きなんで、Impエンパにしてる。

エンハンス取ってるなら常時ハイトンでも問題なし
webをよく使うならメリットも十分

ただ、本当にハイトンが必要な相手は現状だとそんなにいないんだよな

俺フォーカスは幻術だぜ。パターン・PK用
ハイトンは常時だぜ。めんどくさいときはエクステンデットも常時だぜ

まぁ、俺もimpハイトン持ちキャラでハイトンを切るのはヒプノ連打時くらい

スペルフォーカスなんて取るヨユウよくあるなぁ。
俺のモチキャラがSorとマルチWizだけだからかもしれんが

Wizなら余裕でしょ。
メタマジック5種にメンタフ・Impメンタフ取っても
まだフィート1個余るじゃん。

Rogマルチだとしても、ニンブルフィンガーも
スキルフォーカスDDも、現仕様だと全く必要を感じないしなぁ。

ソーサラだとスペルフォーカスは実際迷うけどな。
・エンパ
・マキシ
・ハイトン
・エクステンド
・SFエンチャ
うちのはこんな感じ。
スペルペネトレーションも欲しいが、余裕無いわ。

俺のSorはメタマジック5個で終了。
エンラージは腕でカバー可能とかよく言われるけど、
腕でカバー出来ない使い道もあるしな。
特にソロ時。

DCとsp効率を考えて、フォーカス取って使うCC用呪文を絞って特化
sorだと入れる呪文自体もバッサリ未練無く切れるのもある意味メリットw

で、その分、メンタフ、ハイトンあたり外すと

モバイルスペルキャスティング取ったんだぜ。


誰かシャード二個くれ

>732
多分作り直したほうが早い

モバキャス微妙かえ？
うにうに動いて詠唱してるのはちょっと羨ましかったんだが・・・

微妙だぜ。ほんの少ししか早くならん
ワンドとかスクロ使う時にも有効なのが救いといえば救い

>490
PalやFtrならアクションブースト使う手もあるだろう。
それと弱いてのを武器に論議するなよ。
そこまでしかAC上げられないビルドなら
作り直すのも考えるべき。
みんな1キャラで強くなったわけじゃない。
同じコンセプトのキャラ何回も試行錯誤して
それぞれのビルドを作り上げてる。

どうせ他人のACなんかわかりっこねーんだから
気にしてもしょうがないのに

>666
CCが下手なんじゃなくてCCどまんなかで戦う前衛が下手
寝た敵が多いところじゃ1,2匹あたる位置で振り回す
そこへ馬鹿Ftrがど真ん中で戦い始める
あとはカオスですよｗｗｗｗ

>>737
まったくだな。
ステータスだって黙ってりゃわかんないのにな。

CCで固まって寝かせた場合はRngあたりが独断と偏見で１匹づつ弓で起こして
近づいてきたのをボコるのがいいと思うんだけど、どうにも血の気が多い前衛が多くて
殺すヤツは自分で決めて自分でたたき起こしたいらしい。

自分でFtrやるときは、キャスター経験生かして
トリップやスタン掛けて一匹づつ丁寧に殺してるぜ。

>740
禿同
スレ南の罠まえのメフィ大量地点なんか
奥からパタン-ソリッドと設置したのに
パタンまでつっぱしって殴る馬鹿多すぎ
下がるようにいっても、既に全部たたき起こして
ソリッドでカオスですよｗｗｗ

ヒプノでとまった集団につっこんでカース武器クリーブで
マリモ大量生産してたFtrはちょっとかっこよかった
実用性がどうかは考えない

カース武器じゃなく麻痺武器なら見た目も実用性もクリアになりそうだな。それ。

詳しく知らない人もいるんだから、危険な敵なら「一匹ずつ引っ張って殺そう」とかアドバイスすりゃいい
どんな敵でも固まったら一匹を全員で殴らないと不満そうなキャスターがいるけど、他の敵に
武器が当たらない位置とって一発殴ったらもう死んでるなんて状態なら、さっさと一人で他の敵
殴ったほうがよほど効率的だ

スペルでCCしにくい敵なら有効だね、カース
状態異常の両手武器をって(他人ふくめ)見たこと無いｗｗ

>745
>どんな敵でも
>どんな敵でも
>どんな敵でも

どんな時も
どんな時も

>>746
カースじゃないけど、ヴェルディゴ＋10のGアクスを
クイックドローで持ち替えて愛用してるぜ

それでいくならメレー特化Ftrのスタンクリーブとかヤバそうじゃね？

クリーブとスタンて同時にできるのか？

出来たら面白いけどそれぞれ任意発動フィートだからできないな。
ウエイテッド武器でスタン自動発動になるらしいから発動の確率次第では将来、あるいは？

いやクリーブなんて取ったこと無いから知らん。
>>749でヴェルティゴいけるんならスタンもいけるだろうと思っただけ。

クリーブに両手も片手も関係ないし、
>>749は片手のヴェルティゴ+10を持ってないから両手を使ってるってだけだろ。

俺のパラライズも4本全部両手なんだ…orz

>>754
カワイソウだから1本もらってあげよう

>755
俺も一本もらってあげるよ

>>754
もってるだけマシじゃねぇかよ
パラライズ武器なんて出したことも無いぜ

まぁパラライズなんて実装されてないから仕方ないわな

俺がパラライズ取ったら大旋風で大暴れだぜ！
もちろん軒並みセーブされてmobが大暴れだぜ！！

754の分一本残しておくとして、755と756に一本だから後一本残るな。

残りは俺が貰ってあげよう＾＾

なんかそのうち装備の付属効果もインフレしてパラライズも簡単に手に入るようになったりするのかな？
昔は都市伝説だったウーンディングや二属性が今じゃブローカーに溢れてるもんなぁ。

○○武器が余ってる、とかを見てると
ギルド入ってる人がちょっとウラヤマしくなるな
フリーより余剰アイテム交換がやりやすそう

最近はパラ武器も簡単に手に入るんじゃないの？
うちのギルドなんか俺以外みんな持ってるよ。

2刀で質問なんだけど
両方レイピアをもつのと、左手ショートソードにするのと
大分攻撃ペナルティー違うんだけど解消する方法ないのかな？
ちょっとよくわからないので質問してみた...

質問は質問スレで...

大旋風FTRでパラしてたぜ
ぶっちゃけオナニーにしかならんよｗ
大旋風はCD長いから一発勝負なわりにパラのDC低いから
ノーマルならかかるしかっこいいけど瞬殺で必要ないしエリートはそもそもかからない
結局単体で厄介なビホあたりに張り付いて殴るくらいだったわ、バーストコペシュのが殲滅は早いしｗ

だれか746にグランシングブローに属性は乗らないって教えてやれよ

実際WWA取るくらいならクリーヴ二種取ったほうがいいからなぁ。
三つとも取ると回転しか能がない低HPファイターモドキになりかねん。

だがそれがいい　ﾆﾔｯ

>>762
ギルドに夢を見るもんじゃねぇ

（俺）Ｇベインのドワ斧出たから、ドワファイター持ちにあげるおっ
（俺）ＩＮＴ+5出たから、Ｗｉｚメインのやつにあげるおっ
（俺）ハフリン専用の+5ミスラルタワシ出たから、ハフリンＰａｌにあげるお
（他）ｔｙ

こんなもんだ。

>>766
そこで3回転ファイターの出番だ
クリーヴ＞Gクリーヴ＞WWAと連打してればどっかで麻痺るだろ

クリーブやWWAのいい所は、現時点の攻撃ロールで最高のダイス目が単発で出せるってことだね。
だからコンバットエクスパーティスしながらでもよくあたる

>>770
ギルメンの引きと付き合い次第じゃね？
俺）INT5出た、いるー？＞じゃ送っとくなー
次の日、メールBox見るとCha5と+5属性武器が入ってるんだぜ･･･
キャスタで余ってるから要らないっていうけどさ、リターンがでか過ぎて返しきれないっての
俺的内部負債が溜まりすぎてて困る

お返しを求めて贈り物をするなんて去年振られた俺の彼女みたいじゃないか
漢はそんな事しちゃいかんぞ。店売りするよかいいだろ程度に考えれるくらいじゃないならあげないほうがいい
見返りを求めない分「いつも色々もらってるから」ってたまに欲しいものくれたりする時に相手に対する感謝の
気持ちも大きくなるんだぜ

所詮現実世界と一緒でということだ。

>>729
亀でスマンが、スペペネはMod3.3になればエンハンスで取れるんじゃないかな
それともフィートでスペペネ取って置かないと取れないのかなアレ…

ぼかしてたからスルーされちまったようだが
レンジャーがタンクよりDPS出してタンクからタゲ奪ってしまう前提から間違ってる
その時点でそいつはアタッカービルドじゃねーんだよ
バトログも同様、例外はババンだ
これでもう大体分かっただろ？

>>651
E鯖なら特定できるが
あんたはあんたのままでいいよ
AC神話とかどうでもいいし
HPあるだろ？火力もあるだろ？ファイターとしての役割こなせてるだろ？
AC無くてもHPでカバーできてるだろうからアホの妄言を気にして自分を曲げない方がいいぞ

>>777
> E鯖なら特定できるが
Ｃ鯖だから別人だな。
まあ、実際のところ、現状で十分楽しめてるのは確か。
ただまあ、ちょっとでも良くなる方向があるなら色々模索したいのも確かなわけで。

脳内構想でトリップ特化ドワーフファイターって需要ありそうかな？
武器はトリップ属性ありの武器にドワーフタクティクスのエンハンス取る
どうだろうかな

まあ、俺的に良いビルドてのは
キャラクターに幅を持たせられるビルド。
1つに特化しちまうのもいいけど、
それ以外の事できませんでは崩れた時に悲惨。
Ftrなら攻撃力を極力維持しつつAC上げる方法考えるべき。

>>777

タンクよりDPS出せなくてなんでアタッカーなんだろうと思う
自分は間違いなのか？

数匹１度に攻撃されて耐える能力があるのがタンク。
その中からサブタンクが１匹はがしてタゲ受けて
アタッカーが挟撃するとかは違うの？

確かにこのゲームだと集団CCが強力すぎて、
あまりそういう感じになることは少ないけど。

最適構成でCC・クレ居ないとまともに遊べない人が多いのは
なんとも・・・。

>>779
うちの使ってるドワFtrがトリップ・スタニング特化タイプだぜ。
ドワはタクティクスの底上げが効くので、
メレー特技の使い勝手はいいと思う。

>>778
人違いか
でも
>>736でえらそうな事言ってるけど
>>636なんて爆笑もんだから気にすんな
Impトリップとスタンぐらい取ってるだろうから
肉壁ばかりが敵を引き受ける事にはならないって証明できてるんじゃないか？

>>781
アタッカーとしてまともに機能するビルドはタンクよりDPS出してもタゲ奪わねーんだよ

>数匹１度に攻撃されて耐える能力があるのがタンク。
>その中からサブタンクが１匹はがしてタゲ受けて
>アタッカーが挟撃するとかは違うの？
そんな理想が揃わないと機能しないようなのはアタッカーとして失格だろ

>783
DPS出してもタゲとらない方法が思いつかない
俺ってダメな子かもしれない・・・
ぜひ教えてくれ


DPS出してもタゲとらない方法
・死ぬ
・タゲとる前に殺す
・よりDPS出す人と組む

DPS出しても被ダメしない方法
・逃げる
・CCに誘い込む
・他人や物を壁にする
・距離をおく
・ブラー、ディスプレイスメント
・ＡＣ上げる
・DPS出してもタゲとらない方法を取る

>>784
きっと「DPS」は出しても「トータル与ダメージ」は低いんだよ。
あるいはタンクがHPを半分削ってからアタック開始するか。
それってアタッカーの価値あるのかわからんけど。

他人を壁にするのは立ち回りであって、ビルド関係ないしねえ。

火力武器としてのパンクは、無駄にタゲ取らない攻撃として有効だと思うんだが、あまり
使ってる人いないのかな。
ブローカーでホーリー+2ショートソードオブパンクチュアリングみた時には鼻血噴いた。

左手バックスタブ右手パンク超お薦め
というかみんなやってるだろうけど。

ヒントは>>777

全然ヒントになってねぇｗ
だからDPS出してタゲ取るのか、DPS抑えてタゲ取らないのかはっきりしてくれｗｗ

バンクは常時クリティカルな状態の敵殴るには鬼武器だけど、
通常状態だとレイピアクラスのキーン付いた状態で
ようやく期待値でウーンディングに並ぶぐらいだ。
しかも安定感ないから。

ここまで言って分からん奴には教えたくないな

>787
うーん、わかんないなぁ
DPSってdamege par second だよね？
たとえば、HP300の敵だと、タンクが100与える間に
200与えて殺すわけでしょ

・敵はダメージを多く与えるPCを攻撃する
ってのが仕様かと思ったけど、回避する方法があるの？

まさか最後にとどめをさしてkill取るのがDPSなんて思ってないよな！？

よかったなそろそろ日付変わるぞｗ

この頃思ったんだが、CONダメについて理解して無い人結構いるな。
PCキャラは基礎HPとして２０がフィートで与えられてるが、
Mobはそんなの無いからHP２００でCON２０の敵がいたら
ウーンディングで殴ると１回のHITごとにMAXHPが１０づつ減る。
それと平行して通常で与えたダメージ分も減る。
よって、別にCONダメ武器に統一しないと効果が落ちるてことは無い。

>790
結局、布団にくるまって顔真っ赤にして寝ちゃったって事？
もういいや、俺はダメージ食らわない状況でDPS出す事にするわ

590 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/03/26(月) 00:05:17 ID:wCXLuGPi
そいつは自分の都合のいい時だけノーマルになったりエリートになったりして
話が噛合ってないのを他人のせいにするからだめだ

自分で言ってるこれが答えじゃね?

まあ、このゲームのバランスならノーマルなら
何も考えなくてもクリアできるわな。
議論の対処にする必要も無い。
エリートで考えないなら意味は無い。

>このゲームのバランスならノーマルなら何も考えなくてもクリアできるわな
こんな余裕ぶっこいてgdgdにさせる奴ってたまにいるような。。

エリートもあんま考えないけどな・・・。
てかマジでエリートもうちょい難易度上がらんかねぇ、
mobの強さは今のままで頭良くするとか、
FF装備無効とか落下ダメージ増大とかそんな方面で・・・。

>785
敵のHPへってから殴り始めるのは、アタッカーの基本だよ

つーか、アタッカーは与ダメが一番の必要はないんだよな
他のMMOだが、アタッカーは戦闘時間を短くして
GRP全体の消耗を減らすのが仕事
敵HPの6割り減らすのに6分かかった後、
残りの3割をアタッカーが本気出して1分で殺せたら十分優秀
・タゲとる前に殺す
ってだけの事なんだがな

この通りならID:VIo1f2mqの言い分は分かるよ
でも、ビルド関係ねーしな
やっぱわかんねーやｗ

タゲ移動がなぜ起きるのか？をいつも考えてるが仮説として
3.0？前だったら1撃ダメージが大きい人に移動したと思う。
それ以降はタイミングではないか？
極小ダメージのRXBでもタゲ移動が起こる。
敵が攻撃した直後にダメージを与えた人にタゲ移るような気がしてる。
詳しい人いたら教えて

>>791
横レスで悪いが、DDOに限らず一般的にアタッカーの原理は、

「アタッカーによるダメージヘイトが、タンクによるファーストアタックヘイトと
インチミヘイトの合計を越えないうちに、あるいは合計を越えても定時の
タゲ移り判定がされないうちに削り殺す」

だと思うけど。
俺はバトローグだからタゲが移る「瞬間」ってのがいつも判るんだけど
（ダメージ表示からスニーク分が消えるから）、自分の与ダメがトップに
なった瞬間、では無いよ。

>>801
検証してないけど、その体感は正しいと思う
ファーストアタックヘイト＞ラストアタックヘイト＞ダメージヘイト
みたいになってる気がする

Rog2入れたアタッカーやってるけど、
極小ダメージでタゲ持ってかれたことなんざないけどなぁ。
タゲ持ってかれたらスニークダメージ出るからすぐ判るんだが。

敵AIによっては、ヘイトと関係なく攻撃する奴もいるっぽいから
そのせいなんじゃねーか？

前にどっかでタゲ移動もダイス判定なんじゃないか？って説もあったな。
例えば＜1d20+●＞で一定値越えるとダゲ移動。●の部分の数字が与ダメの大きさで変わるみたいな

2刀BRDL10で、被ダメ0がどうしても出来なくて
育てるの諦めたんだが、僕のせいじゃなかったんだね
安心したけど、やっぱり2刀BRDは駄目なんじゃん・・・

別に駄目じゃないだろ。オットーかホールドを入れて殴ってれば。
ソロしてろって感じだけどな。

>>783

いや、だからタンクとかアタッカーの定義を聞いているんで、
理想の形がどうこう言ってるわけじゃないのよ。

限られた人数と役割分担で強い敵とやる場合は必然的に
それに近くなるんじゃないかとは思ってるけど。

>>794
ヘイトの話で埋もれてるけど理解してないのお前じゃんよｗ
PCにとってのヒロイック・デュラビリティが敵にもあるかなんて俺らには判別不能。
それ抜きにしてもHDってのがあるのはわかってる？

火病ってた人が話題そらしのためにわざと間違えてるのか？ｗ

自分でグリッター撒けば？
BrdのショボいDCでも、敵の脳筋前衛になら結構入るよ。

>>802
いいとこまできてるね
>>803
ラストアタックヘイトってなんだ？
>>804
Rog2マルチアタッカーなら普通はタゲ奪うビルドになってる
>>805
それは聞いた事無いけどあるかもな
それがあっても●がダメージだけじゃないのは確実

Brdで殴るのはいいけど、
唄、ヘイスト、グッドホープ、ブラー等、最低限の事はやってくれよ。

>>811
ヘイストブースト使用中、トリップ後ボコにするなんてことがよくあるが、
自分が最初に殴り始めて、横からタゲ持ってかれた記憶がない。

>>808
ダメージでタゲ奪うアタッカーを（ビルド的に）まともに機能するアタッカーから除外して話進めてた
ババンみたくHP多くてリーチもいかせるのはタゲ奪ってもアタッカーとして成り立つから簡単に除外してはいかんかったな

んで、上記のまともに機能するアタッカーはサブタンクを省けるんだ

>>813
何が言いたいんだ？

>>814
「小ダメージでもタイミング次第でタゲが移る」
なら、俺がボコってても別の奴にタゲ移るケースが
そう珍しくないはずだろ。
つまり累積ダメージでタゲが固定されてるってことを言いたい。

>>799
ただでさえ、装備やビルドでの差別が激しくなってるのに
そんな事したらそれが更に加速するじゃないか、勘弁してくれよ

エリートが簡単すぎて面白くないって奴は、
ソロプレイなり縛りプレイなりすりゃいいと思うんだよな。

能動的に楽しもう。
元々ゲームなんて、「面白い」以外になんの得もないんだからさ。

ダメージでタゲ取らないのがまともなアタッカー？
ダメージでタゲ取らないってことはダメージを与えないってこと？
ダメージを与えないのにアタッカー？

難しい謎かけだな。

>811
いいとこまできてるとか言ってるけど、
タゲが移らない程度に殴るのがアタッカーって言いたいのか？
だが、DDOじゃ当てはまらないだろ

他のMMOじゃ、タンクがタゲ集めるスキルがあってこそ
アタッカーが高いDPSを出してもタゲとらないわけだ
DDOタンクは、インチミしかない上に、一般的なスキルじゃない
そんな状況でDPS抑えてたんじゃ、他の前衛より与ダメ低いだろ

やっぱわかんねーよ。答えを出さないで、
都合のいい話が出たときだけ乗っかってんだろｗ

>>815
理解した
だが俺の知る限りではファーストアタックヘイトが高いような気がするってぐらいしかタイミングは関係無いんだ

>>818
タンクよりダメージを与えてもタゲが移ってこないビルドのアタッカーでFA

>>819
インチミはスキルきっちり振ってれば普通にタゲ集まるぞ。

>>819
ビルドが練りこまれていれば全力で攻撃してもタンクからタｇ。。。

お前には無理だ

>>821
だがインチミされただけの敵を攻撃するとタゲ移るからな

タンクよりダメを与えるのに『被弾をしない』んじゃなくて『タゲ自体が来ない』？
好意的>>800みたいな立ち回りかと思ったけどそれだとタンクより与ダメ少ないし、
そもそも立ち回りじゃなくてビルドだって言い張ってるし。。

インチミに反応した敵は6秒間なにしてもタゲ移動しないだろ
ただしタゲ選定の基準になる数値は操作せず、直接思考を書き換えるだけだから
インチミしてガードするだけだと、6秒たったら全部ばらりと剥がれるが

>822
全力で殴ってもほどほどのダメージしか出せなくて
その分器用なビルドのことか？
DEX型のステダメ仕様か？

とりあえず、アタッカーの定義から教えてくれよ

普通にタンクより大きいダメージ入れてば大きいダメージ入れた方にタゲいくし‥
低STRで基本ダメ部分を減らして属性ダメだけで稼ごうとしても
タンクが+2無属性武器とか糞火力じゃなければタンク側のが与ダメ大きいし‥
低STRの属性二刀だと基本ダメ部分少なくてもタゲ移るし‥
CONダメで殺すんだったらタンクよりダメ与えるって意味が曖昧だし‥

やっぱわからんｗ

アタッカーだろうとタンクだろうとどんなビルドでもファイターはACもHPも平均以上あるんだからインチミしろ
そして俺にスニークさせろ、ってエロい人が言ってた。

ID:NMQu5mVsはアタッカーの定義もそうだが、タンクの定義も怪しいな

俺が今まで見た中で一番上手いBrdはグレートアックスを振り回すファイターマルチだった
歌を切らさずヘイスト切らさずbuffを忘れずサブヒーラーをこなしながら前線の一歩後ろで殴る殴る
脳筋してるんじゃなくて状態異常入れるのを主眼に置いてるようだが、それでもタンクと同じくらいのキルは稼いでた
ローブで常に両手だったからACは無いんだろうが、範囲魔法以外の被弾全く無し

そもそも>ID:NMQu5mVsはDDOの話をしてるのか？

>>829
それ凄く少ないからすぐ特定できそうだけど、バードで殴るってのは本国でも大好きな人がいるみたいね。
俺もそういうの組んだことあるけどkill数は前衛並だった。
他は俺がヌル過ぎて上手いのか下手なのかわからん。

>829
俺の2刀BRDはピュアだがそんな感じだった
ステダメ武器が十分用意できなかったから
タゲとらない程度に殴ってた
でもHP低いから、うっかりタゲとるとごっそり減るんだよね
L10だしマルチも考えてみっかな

だから、ダメ与えてもタゲとらない方法は非常に興味があった
もう過去形になりつつあるが・・・

最近見たのだとバーバリアンマルチのロボBrdなんてのもいたな。
某大手ギルド員のAltのようだが、紹介文見た所HP300近くて筋力最大32とからしい
両手武器で動きも前衛と全く変わらずkill数も前衛並みだった
でもやっぱタゲ取るとHPガリガリ減ってた。歌えるBbnと考えればこれもアリなんだろうな

STR初期18＋Lvup3＋5装備＋レイジ4＋スペルレイジ2　こんな所か。
HPはタフネス3つくらい取って歌とスクロで＋60くらいいくから300はいきそうだな。

BrdでSTR振ってやってるけど自前で歌が必ず掛けれる環境だからノーマル・ハード程度なら並に当てれるんだよな

「盛り上がって来た」君の匂いがした
誰とは言わないが

>>833
自分が死なない、
殲滅を早める事でGrp全体の消耗が少なくなる
この2点ができれば前衛として十分いける
自分がBrdだから必ず歌を戦力に入れれるのが大きい

ただ、普通の前衛職・・・Rog含めてだと、ガリガリ減ると
SPスポンジって印象を持たれるからアウトなんだが

否定している部分の裏を返そうとしてループばかりだな
せっかくヘイトにシフトしかけたのにダメージの大小に戻してどうすんだよ

てっきり2ch見てる奴なら半分ぐらいは気付いている仕様だと思っていたが
今んとこ誰も気付いていないとは驚きだ

LotRのｃβ始まってるお

どう見ても「盛り上げってきた君」だろ？
常識的に考えて。
まぁ、おれも誰とは言わないが。

ビルド次第なんだね
逆に言えば意識して練ってないビルドだとそのタゲが来ないテクニックは使えないんだな
つーことでディプロマシーしてぶん殴りを思いついたけどこれは敵を選んでしまうな
ｳﾇﾇわからぬ

みんなにコマンド装備してもらって
自分だけマリリス靴レベルの装備＆カモフラージュとか？
ハイドとムーブサイレントリがこんだけ違えば結構タゲの移動も違うかもね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　,―＝=７　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　|く ___ _>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！
　　　　　　　　　　　　　ｆll｀ｰU+'
　　　　　　　　　　　　　｀''､ ｰ=|　　　　　　おめでとう・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　_,,..-´:|ヽー-;ｰ..,,_
.　　,−＝-,　,,..-‘≡≡:|　><´|≡::|ヽ　　　　おめでとう・・・・・・・・！　　おめでとう・・・・・・・・！
.　　| l____ヽ.|≡ｌ≡≡≡| |::| |≡:::/::|
.　　|(ｌｌｰ´_ヽ|≡|≡≡≡|.|:::|ｌ≡::/::::|　　　　　　正解おめでとう・・・・・・・・・・・・！
..　４ ｌ__｀=|_|≡:|≡≡≡::||:::|'≡/≡|
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::≡≡≡|　　　＼≡ヽ::|　　ヽ≡≡ｌ　　.ｌｊヽｌ　　|　　　刀､ﾐ　　　　　　　　　　　_,,,..-｀‐三＝ー-
::≡≡≡|　　　　|ヽ／ｰ.、..　ヽ≡≡ｌ.　　.|/　　|　　ノ= ∠i　　　　　　　　　/ヽ､≡≡≡≡≡
:|¬､≡≡ヽ.　　|≡ゞー=ッ　　|≡≡|　　　__／ (ll ｰ゜＼|ヽ.　　　　　　　/≡::ヽ≡≡≡≡≡
:|　　ヽ≡≡ヽ　|≡≡ヽミ.　　　|≡≡|　　ｌ|. ll７|　ヽu＝/ｌ二ll二ｌ'''ヽ　　/≡:::/≡≡≡≡≡
:|　　　ヽ≡≡ヽ≡≡|　　　　　|≡≡|　　| |　llヽ|w-ヽ/Nヽll　　|　　|　/≡:::/≡≡≡≡≡≡

ハイドとムーブサイレントリか
あれは敵に発見されるまでのスキルだと思ってたがそんな効果まであるんだね

環境ボーナスとか入ってない状態なら、ハイドやMSの値に30差があろうとも
そんな効果は無いが

ムーブサイレントリーとハイドが４０後半なんだが、
これだとスニークしたときスライムと虫以外は
背中をゴリゴリおしても気づかれたことないね。
正面から押すとどの敵にも見つかる。

>>845と同等の能力ならやれるってことで
盛り上がってきた君の名に懸けて保証してやるから
検証は各自でやってくれよ

タゲといえばこんな事があった。
稲様改でおなじみのヘイワイヤー・クエで魔がタゲを取った。
追いかけっこになったが岩とHFO（俺）の間に挟まれて神輿になった（当然ずーっと神輿だったわけじゃない）。
その間、HFO（俺）がDR貫通の混剣で叩きまくり、そこにﾚﾝｼﾞｬｲ？も参加して前2後4でポコ殴り。
クリも出たが結局倒れるまでタゲは移動しなかった。

タゲの法則はモンスにもよるが深いな。

>>847
>クリも出たが
ん、コンストラクト相手にクリティカル出るの？

アナーキックバーストとか言い出すんだろ

>>848
アンデッドと同じでクリしなくてもバーストダメージは出るってことじゃね？

>846
すげーな、感動したわ。煽って悪かったな
敵アサシンに殴られて見えない事あるし
もっと注意しとくべきだった
だが今更育てなおす程時間ねぇ
LotROでこの経験を活かすわｗ

『ハイドとムーヴサイレントリー極振りすれば攻撃しても気づかれないぜヒャッホウ！』
『確かに高ければ背後からmobを押そうが踊ろうが気づかれないが殴ったらタゲられたぞカス！！』
ってやりとりが随分初期の頃に英鯖であったぜ？

めんどくせーから先に言っとくが
ファーストアタックはタンクにやってもらえよ

あーそのあとに>>853みたいな反論があって
『Palの俺がタゲ取っててやろうと思ったのにタゲ取らないって言い張ってたRogが
mobの後頭部なぐってタゲ持っていってくれたおかげで俺は安心して攻撃できたぜ！』
みたいに続いてたけどな

そもそも>>854はDDOの話をしてるのか？

誰が何と言おうと解法は出たんだから自分で検証して有効に活用してくれ
例外はあるだろうけどな

ハイド・ムーヴもべらぼうに高いとスニーク切ってても効果出てくるはず
スニークしないとハイド無効じゃなくて、スニークしないと-40とか大きな
ペナルティがつく、というPnP仕様に準拠してたんじゃなかったかな
自信ないから後で犬下水で調べてくる

こんな過疎っててライトなゲームでも必死なヤツっているんだな。。

>>857
なにせベースが過密でヘビィ過ぎるゲームだからな
MMO版が過疎でも突っつきたい奴はたくさんいるだろ

まあぶっちゃけトーク
ハナから信用しないってならそれでOKだろうし
信用したいから検証するぜ！って人には是非その結果を報告ヨロ！って思うし
ずっぽし信用してるから検証なんてまだるっこしいことしないで
ハイドとムーブサイレントガン振りアタッカー作るぜ！って人にはガンガレと思うわけだ。

開発者の覗いてない掲示板の情報なんてそれくらいのスタンスでいりゃ平和平和

でもムーブサイレントリーとハイドって余ったスキルポイント振ったりして
多くのRogやRngが意図せずとも上がっちゃってるスキルだし
他の人とやりあってる敵を後ろから攻撃ってみんなやってることだよね。
なんで今までのRogやRngはタゲ取ってたんだ？

ハイドサイレントリーなんて意味あんの？
こっちのリッスンスポットが低くて全く見えない敵でも1発殴られたら
姿が見えるのと一緒なんじゃないの？

ハイド・サイレントリーはスニークしてるときだけ有効なスキルじゃないの？

>>862
どっちかっていうと逆。スニークの方がハイドとムーブサイレントリーを一時的に高める。

ハイドとムーブサイレントリーな。
敵に気づかれずに行動したい場合に有効。

盛り上げって君は結局50以上の大規模ダメージで即死がどうたら言うのはやめたのか

あれはそもそも検証が困難で終わった気が

少なくとも「紙版と同じルールでの実装はされてない」
って結論は出てたな。

「物理攻撃のクリティカルだと低確率で死ぬ。
でもセービングスローの表示は出ない」
って主張はあったけど、オカルトレベルだと思うんだがな。

アタッカーの検証が落ち着いたら言おうと思っていたんだが
盛り上げって君がただのハッタリ君じゃなくって
間抜けが気付かないような仕様に気付いてる奴って事が証明されるとだな
実績と信頼があるって事で
名前を晒すって確約をそっちの3人の方に先に履行してもらおうかと思ってんだがどうよ？
そしたらIngameで検証の方法教えてやるからよ

できるわけねーだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>867
紙版と全く同じルールだとは言ってねーからな

ちょっと前にD鯖晒しスレで出てたACと被弾率の話題見ても判るけど、
体感だけで語ってる奴は、基本的に全くアテにならないんだよな。

「昔からある、常識だろ」ってのと、「高LvクエのエリじゃACは意味ない、常識だろ」
ってのに同じ匂いを感じるぜ。

みんなが常駐してるわけじゃないので、
個人を認識して欲しい人はコテつけたらどうかね

話がさっぱり見えない

>>867
検証の方法教えてやらないけど自分は正しいって言われてもだな
むしろ晒しスレでやれよ。お前のせいで向こう過疎っちゃったけどさ

もともと過疎ってただろ。
数名相手にしてくれてたけど、そいつらも飽きて相手にしてくれなくなったから
本スレに移動してきたんじゃね？
こいつは話の内容なんてどうでもいいのよ、だらだらと議論のままごと続けれれば
質も真偽も求めちゃいないと思うぜ。

まあ盛り上げ君はコテつけてくれ。
しかしハイドとムーブサイレントリってそんな効果あるのか
スキル15+G装備15+敏捷20として5
テンペストじゃないと40超えねーな

非スニーク状態だとハイドとムーブサイレントリに-20とか、そういう判定をしてる可能性はないでもないけど・・・

グレーターヒロイズムとグッドラックでもう+5
テンペストじゃなくたって到達可能
グレーターヒロイズムとグッドラックでもう+5
テンペストじゃなくたって到達可能
MS
スキル12 Mod8 ローブ15 Gヒロイズム4 グッドラック1 で40

ハイド
スキル10 Mod8 クローク11 Gヒロイズム4 グッドラック1 カモ10
で44
冥界でしかここまでやらんけど。

>>867
結論は
「昔はあったかもしれない。今は無い」
だ。

この手の論争は極一部の数人が検証だなんだと目くじらたててるだけで
ほとんどは煽りや面白半分で書き込んでるだけだしな。

今はたぶんないだろうな・・・
エリのピアス罠やギロチン罠で簡単に1撃60ダメ以上食らうところがあるがそれで頑健チェックが起こるのは見たことないし。

#昔はあったのかもしらん、というか一部の敵の武器の中にクリティカル時にスレイングチェック(敵側のチェックなのでこちら
#の頑健ロールはでない)が発生するもの、あるいは強烈(1d10+2、等相当運がよくないとCONペナで死ねる)なパンク効果が
#あったのではないかと思われ。

>>878
俺Mod1の頃にタングルのオーガにHP100超え満タンから１撃死喰らったんだけど
あそこのオーガってそんなに恐ろしい付与効果をもってたのか

'隠しで'ヴォーパルみたいな能力を持つ敵が居て、'隠しで'判定されてた'可能性がある'ってのもなー
単に、たまに即死しちまうバグがあった、という方が数段説得力を感じる

「大ダメージでHP-10以下になって死んだのを勘違い」が一番有りそうなんだが

スレイングって頑健セーブあるんじゃ？敵側の判定だとヴォーパルな気がする

>>879
戦闘ログは見たの？見ていないなら
100↑ＨＰが純粋に削られたという可能性があるわけだし

Wikiにも大規模ダメージによる即死があるって書いてあるし
その頃は２chスレでも『大規模ダメージ防ぐためにも頑健は確保したい』
とか普通にレスされてて存在を疑う雰囲気なんてなかったんだけどな。

まあ昔はどうであれ今は無いんならそれでいいじゃないかと思う俺事なかれ主義

とりあえず、晒し板の過去ログでも読んでみたらいいかもしれない
簡単に思いつきそうな事はもう言及されてるから

晒しスレの話題だかなんだか知らないが
結論が出てるんだったら話をぐだぐだループさせるなよ。
つーか晒しスレに引きこもってろ。

っていうか本スレに引きこもってろと

そんなにイライラしてると禿げますよ

もう・・・いいんだ。

諦めるのはまだ早いよ！電話してね！

どんなCMだよｗ

LotROの日ベータ開始まだぁ？

日ベータの開始は米正式サービスとほぼ同時だろ？

んじゃこの話はどうなってんだ？
ttp://www.dengekionline.com/data/news/2007/2/22/fd35f60ad2d3caedf06bbc773762a810.html

たまにでいいので箱Lv+1の事も思い出してあげてください・・・

>>893
米正式の時期に日ベータってののソースはコレの中段
ttp://www.4gamer.net/news/history/2007.02/20070222232820detail.html
>アメリカでの正式サービスインから，遅くても数週間後に日本語版をサービスインさせる予定で，
>その数週間のタイムラグは，日本語版によるオープンβテストでフォローするという。
ってとこな

LotROとやらが来たらいっそう過疎るのか（泣

ドラゴンマークの実装考えたら、育成キャラの種族も考慮しといた方がいいんかな。
ドラウやロボはマーク発現しないし、今流行りのドワにしたって、クンダラクの
マーク・オブ・ワーディングだろ？あまりDDO向きじゃないよね

やっぱエルフで「影」とるか、人間で「歩哨」、ちびっこで「癒し」あたり？

過疎るだろうけど、辞める気はないなぁ。
ＬｏｔＲＯとＭＨＦＯ一通りやったらまたＤＤＯに戻ってくる予定だ。
その頃にはmod5か6くらいまで来てるかもしれんしな。

DDOのいい所はたまにやると面白いところだ

関係ないけど

3月27日、リネージュIIはThe Chaotic Chronicle から The Chaotic Throneへと進化し、
新しい時代を迎えました。

とかいって15日無料チケットだとかいうのが来てるな・・・
いらんからどこかに貼り付けようと思ったらｍｙ垢限定だと

>>900
うちにも来てた、一応ログインしてみるかな
クライアント落とすのがダルい

pit締切ですよ

何故か過去に落下で生存可能だった程度のダメージの後突然死なんてのはあったが、
現状でエリートのクソ痛い物理攻撃受けただけで死亡判定なんてでてない。

そいやタイタンのハンマー振り下ろしは５０ダメージ以上だな。

ちょ、いつの間にかどこも５分出してるし。
書いてる通りにやっても６分きれねーよ！

【コリアンジョーク】
DDO日本展開に伴い、PCにチョッパリも可能にしては？という意見が出た。
が、すぐにある基本的な仕様に気づき、その意見は即座に却下された。
それは、悪属性のPCは作れないという点である。

久しぶりにやろうと思うのだが
もうキャラ製作で何にどの程度ポイント振っていいのか全然わからんorz

このキャラだったらどの程度これを振るとかマニュアルサイトないのかね

デフォルト設定があるじゃないか。

>>908

以前デフォで作ったけど、ローグなのに罠解除とかでポイントが足りなくてキャラ作り直した
トラウマがあるので・・・・

ん〜チョンゲーはもう死んでもやりたくないから洋ゲー逃げようとおもったけど止めるか

>>909
というか>>1に書いてないか？

キャラビルドwikiも情報古いしなー
デフォルトはデフォルトで罠も多いし
質問スレで聞いてみれば？
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1173250971/

何も考えずにやるならデフォのPalでおｋ

レスくれた方thx

とりあえず質問スレに行ってみます

質スレ行くにしてもどんな職でどんな役割をしたいってのが無いとどうしようもないだろ
妄想でも他のゲームの概念でもいいからそのへん言わねーと

今日でタイムアタック終了で今週中にmod3.3の導入日のアナウンスはあるのか？

>>909
スキルならデフォで作ってもあとからポイント多く振って追いつけるよ
スタッツ（能力値）ばかりは修正効かないけど、これはデフォでOK

結論：　デフォで試行錯誤してもLv12なるころには使い物になるキャラできます

おまいら、ファームの優先度っていまどんな感じだ？

とりあえず自分は

１　冥界（ほぼ常に枯れてる状態）
２　レイヤム（時間があれば）
３　レリック（時間がないとき）
４　侵入者（寝る前ちょっととか）
５　シュライン（Brdのみ）
６　ＤＱ１（募集みかけたとき）

くらいでやってるわけだが、他はどうなのかな、と。
何の募集立てるかの参考もかねて。

週一の冥界(2回に分ける事多し)とたまにレイヤムやるだけでおなかいっぱいです
ソロの時はクーラッシュかな。

フレイムも結構ファームは出かけるな。
でも個人的なファーミングは寝る前に20分インヴェーダー

やっと2個目のビホ首が出た・・・けどティリッザベインが出ねーよ畜生

ファームねぇ、面倒くさいしmod上がれば
より良い武器が簡単にでるしな

1 冥界 30周
2 侵入者 4周程
3 LFMでてるのを適当に

1GC（ソロ）
2砂漠（ソロ）
3冥界（なんかだるい）
4侵入者（募集があれば）
他はやる気がしねー。
ソロの時は待ちがだるいんでBrd2人で交互にやる。

ニコニコ動画見ながら砂漠箱取りに行くくらいしかしてないなぁ・・・。

>>917
1.レイヤム
2.チャットしながらマッタリGC(ソロ)
3.他所事しながらのんびりPit（ソロ下の箱まで）
4.時間調整に砂漠横断（大体ソロ）
5.Inして特に知り合いが見つからなかった時になんとなくXC（鉄・緑）

暇人なので直ぐ終わるクエスト繰り返すより変なクエストに突撃する方が好き。

レイヤムってファームなんだ……
どういうことすんの？普通にクリア？

一個目の通路でクリアしちゃったらそれで御終いがクリアじゃね。
あくまで定義としては。
箱を取るために全部回るんだからファームで間違いないんじゃないか？