【Second Life“不”人気?7つの理由】

通りすがりだけど
本スレざっと読んでて、女アバター（ネカマ）に金かけて高級客釣ろうという人が結構居てﾜﾛﾀ
これは日経では報道できないネタだな

そもそも、カジノとセックスが二大産業のＳＬなのになｗ
でも、カジノあぼ〜んで急激に過疎化ｋｓｋ

そもそも、カジノとセックスがケイザイの原動力なのにな、と言ってみる。

そもそも、リンデンて名前からしてエロ非合法な感じなのにな、と言ってみる。

Second Life「企業が続々参入」の舞台裏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070823-00000060-zdn_n-sci

ITに疎い企業幹部て都市伝説だと思ってた

もう、セカンドライフを批判するニュースすら過疎化してきたな…

「同時オンライン数」が、かなり減ってきた気がする。
ID取得者数は、「退会」という制度がない以上増えて当たり前だし。

>>331
＞もう、セカンドライフを批判するニュースすら過疎化してきたな…
そお？寧ろ報道される日の密度が上がってきてるけど。http://www.secondlifenow.net/

＞「同時オンライン数」が、かなり減ってきた気がする。
「思う」「気がする」レベルで語っていいなら、増えてると思うね。
日勤の社会人が仕事終わる時間だけしか見てないけど、三四ヶ月前は30000に届かないくらいしかいなかった。
今は38000ちょい。

＞ID取得者数は、「退会」という制度がない以上増えて当たり前だし。
よくある質問
　アカウントを削除するにはどうしたらよいのでしょうか？
回答
　・セカンドライフ公式ページの右上「Resident Login」をクリックしてください。
　・削除したいアカウントでログインしてください。
　・ログインすると右の「Your Account」というカテゴリーに「Cancel Account」という項目がありますのでクリックしてください。
　・ページ最下部の「Cancel Account」をクリックしてください。以上でアカウントを削除できます。
　　アカウント削除が反映されるまでに少々時間がかかります。

完全論破って事でいいよね？ｗ

少々時間、宇宙時間かな１００年も一瞬だ

しかし900万アカウントのほとんどがＰＣスペックに問題があって1回も
アクセスしていないのや、チュートリアルの島を抜けられなかったのや、
とっくにいなくなっているのや、あらしやキャンプ目的の捨てアカ、
ボットまがいアカだ。10分の1には整理すべきだな。サーバの無駄だ。

セカンドライフってすっごい思いポータルサイトと思えばいいんじゃない？
そういう方向で開発した方がいいかもね
ゲームとかもう一つの人生シミュレーションとかわかりにくいよね
yahooとかみたいなもので接続している人の姿が見えて、そこでコミュニケーションもとれる
で、ショッピングいくとそこはネットのショッピングモールで、飽きたら世界の名所めぐり、ここを作ってるのは旅行会社で
CM代わりにセカンドライフにスペースを設けている。同じように自動車会社は試乗車を用意していて無料で使える
その自動車のペイントを某ゲームの痛車のようにやるオタクがいて、これがひっぱりだこ。ちょっとした副業になったりする
ラスベガススペースで仮想マネーでパチンコやカジノ。その横にオークション会場があって、YAHOOオークションがより可視的になったものがそこにある
セカンドライフの可能性は、近未来のネット上のポータルサイトの代わりになる可能性だ。皆がセカンドライフに繋いでからネットを楽しむ
そこに第二の人生があるとかゲームとかそういう視点で見るのは小さすぎる。はっきりいえば、GOOGLEあたりが将来もっとちゃんとしたのを作ってくれると思うね
このセカンドライフはたぶんそこまで行かないと思う

>335
3つに分かれてる内容を繋げて書くなよ分かりにくい。
内容のバカさが角田を思い出させるが本人か？
セカンドライフも挫折したんならいつまでもグズグズ言ってないでとっととうせろ。

セカンドライフは今後発達してもセカンドアースになるんで、
リアルアースのバーチャル版にはならない。
ネット取引に3Ｄ画像があったほうがよい商品はあるが、
アバターがわざわざメタバースに見に行く必要はない。
また遠い将来Google Earthにあらゆるオフィス、商店があるようになったら、
もうリアルアースのオフィス、商店が必要なくなる。
つまりセカンドアースに融合してしまう。

>>332
＞＞ID取得者数は、「退会」という制度がない以上増えて当たり前だし。
＞よくある質問
＞　アカウントを削除するにはどうしたらよいのでしょうか？
ま、実際の制度の有無はともかく、ともかくつーか有るわけだけど、
アカウントを放置してる人の中で、退会手続きする人なんかいないだろうから、
「実際のプレイ人口に関わらず、登録者数は増加の一途を辿る」
ってのは合ってんじゃね？

「しばらくアクセスしないユーザーはリンデンが削除している」という事実が
現在（将来じゃなくて）あったらｽﾏｿ。

>>335
そうだね。

「すげー豪華なWWW」と考えてもいいかもな。
各企業の施設を、それぞれ「豪華なホームページ」と捉えてさ。

今でもイーバンクとかはリアル店舗はないんで、情報世界には距離はない。
テレポートできる世界には本質的に地理はない。
だから3Ｄ情報世界が発達すれば今のＳＬのように通勤者がいなくなる。
物流は活発になっても人間の移動はどんどん少なくなる。マイカーもなくなる。
商業活動はメタバースへ移行してしまう。

釣りにしか思えんが、人は物や情報のやりとりのためだけに動いてる訳じゃないだろ。
昨日見た夢の話か？

>>332

> そお？寧ろ報道される日の密度が上がってきてるけど。http://www.secondlifenow.net/

そのサイトを見た限り、報道される日の密度が上がってきている、とはいえないと思うよ。
4月と7月以降のものしかないじゃん。

>>342
1/3しか反論してない上に最初に見える8月の記事見ないってどういうこと？
盲目？ｗ
0/3ね＾＾

7月のKey Metrics
http://sheila6225.blogspot.com/2007/09/7key-metrics.html

Seizo Watanabe
ttp://sns.navisl.jp/?m=pc&a=page_f_home&target_c_member_id=12574


Thisbeのきれいなビーチで、MALIBUというBarをやっています。楽しくて、いい人が多くにぎわっています。
ぜひ、遊びに来てください。↓
secondlife://Thisbe/235/196/21

↓準備中のサーフファッションショップ
secondlife://japan%20city/110/75/24


Japan MALIBU beach ** Wonderful Beach **
ttp://slurl.com/secondlife/Thisbe/240/199/21/
良かったら遊びに来てください

↑詐欺氏のビーチバーか？
　初心者捕まえてだますサーファー！

こんなやつがいるんじゃｗ

>>343
ハァ？
どこが報道される日の密度が上がっているのか指摘してみろよ。

一部のブログ情報を鵜呑みにして。儲ってのは基地外だねｗ

CLUB MALIBU（クラブマリブ）
Japan MALIBU beach ** Wonderful Beach **

ttp://slurl.com/secondlife/Thisbe/240/199/21/
ttp://slurl.com/secondlife/japan%20city/110/75/24


オーナー
Seizo Watanabe
ttp://sns.navisl.jp/?m=pc&a=page_f_home&target_c_member_id=12574
ソラマメブログも存在する。


Seizoの妻
Blytheriko Noel
ソラマメブログも存在する。


この両者でビーチやショップに来た客（初心者やサーファー）を言葉巧みにネズミ講に勧誘。
サーフボードやジェットスキー販売が主な商品だ。
常連客やバーテンも使い、拡販を狙っている

>>346
一部でも見てる奴＞＞＞＞興味ない人＞|越えられない壁|＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞何も見ていないお前

ITmedia
http://search.itmedia.co.jp/index.cgi?whence=20&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=news&query=%83Z%83J%83%93%83h%83%89%83C%83t
日経net
http://sitesearch.nikkei.co.jp/search?q=%e3%82%bb%e3%82%ab%e3%83%b3%e3%83%89%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%95&site=default_collection&client=nikkeinet_2&proxystylesheet=nikkeinet_2&output=xml_no_dtd&oe=UTF-8&ie=UTF-8&hl=ja&getfields=*
Googleニュース
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&q=%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95&btnG=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%A4%9C%E7%B4%A2

あ、顔真っ赤にして反論してきていいよ。
ワープできないんで暇なんだ俺。

yahooニュース
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%BB%A5%AB%A5%F3%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%D5&st=n
ライブドア記事検索
http://news.livedoor.com/search/article/?type=article&word=%A5%BB%A5%AB%A5%F3%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%D5
朝日記事検索
http://sitesearch.asahi.com/.cgi/sitesearch/sitesearch.pl?Keywords=%A5%BB%A5%AB%A5%F3%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%D5
産経web検索
http://insite.search.goo.ne.jp/sankei/search.php?SORT=date&PT=sankeiweb&MT=%A5%BB%A5%AB%A5%F3%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%D5&SEL=sankeiweb&web.x=0&web.y=0&web=%B8%A1%BA%F7&FM=

>>346
精神科逝って来い

>>335
> で、ショッピングいくとそこはネットのショッピングモールで、飽きたら世界の名所めぐり、ここを作ってるのは旅行会社で

リアル商品のだとすると意味はあまりなさそうだな、SLは検索性が低いというか逆の方向性のあるものだから、
リアル商品の検索と購入ならSLを使う意味がない、SL内でアバターにリアル商品を持たせないという、
リアル商品の仮想商品販売ならいいかもしれない。リアル商品の購入サイトに飛ばせられたとしても、
SLやったついで的なものにしかならない。

> CM代わりにセカンドライフにスペースを設けている。同じように自動車会社は試乗車を用意していて無料で使える

自動車の乗り心地なんかSLでやっても意味ないよｗ　もし意味があるとしたらもっと将来SLの再現性が高くなってきたら、
住宅とか建築関係のシミュレーションにはなるかもね、あとファッション関係とかも？
ただSLファッションはリアルでできないことを楽しむ側面もあるから、そう効率的とも言えない。

> セカンドライフの可能性は、近未来のネット上のポータルサイトの代わりになる可能性だ。皆がセカンドライフに繋いでからネットを楽しむ

セカンドライフが3Dソフトなどのポータルになる可能性はあるが、ネット上のポータルなんて訳わかめ、
と言うかキミそう言う言葉おぼえたばかりで使いたいだけかね？　各分野においてそれぞれ専用のポータルは他にあるだろう・・・

> このセカンドライフはたぶんそこまで行かないと思う

SLがそこまで行かなければ他にそう言うものを作れるところなんて出てこないよ、
SLですらかなりの手間とコストかけて作ってるんだから、SLがヒットしてその類似商売をしたいやつがまねというのなら
出てくるだろうが、各方面から批判されるように苦戦＆実験段階なんだから出てくるわけないだろｗ

>>337
> アバターがわざわざメタバースに見に行く必要はない。

同意。SLですら普通にwebで商品検索購入サイトあるのに。

> また遠い将来Google Earthにあらゆるオフィス、商店があるようになったら、
> もうリアルアースのオフィス、商店が必要なくなる。
> つまりセカンドアースに融合してしまう。

てか上記みたいなことを書いているのに矛盾したこと書くなやｗ
何でGE見て商品買いに行かなければいけないんだよｗ　SLと同じ問題やん。
買いたい商品があれば普通にweb検索。あるいは楽天ね。
GEは行きたい店の検索のために使う。ネットで購入できないサービスや商品購入のために使う。

GEが発展してリアルな3Dになったとしてもそれは地図の発展系に過ぎないから、
SLとはまた違うものだなｗ　SLに影響があるとしたらリアルな現実の町をSLに再現すると言ったものが、
意味がなくなるってことだろ、リアルさを取っ払って改造となればSLでも意味をなす。

>>338
６ヶ月放置していたアカが消されたという話は聞いたことがある。
ディスクスペースがきつくなると消すのかもね・・・

>>340
今でも普通にインドとか中国とか、人件費の安い国に、ネットで伝送可能な仕事は流れているよｗ

メタバースってまたおぼえたばかりの言葉を使いたい人がいるみたいだな、
それってどういういみさわかりやすいように説明して。
移行って言ってもメタバースに移行した方が利益のあるものはだろ・・・
検索性が高くなったらメタバースって言うのは意味ないんでない？
メタバースに意味があるとしたら、距離のない情報に、3D空間を与え距離を作り出すって意味だろ？
作られた3D空間で人を楽しませそこで検索させずに割高なあるいは必要のないあるいは買わなかったはずの商品を買わせる。
現実空間の商売と同じだなｗ　現実にSLで仮想物を買う場合のシナリオは上記だねｗ

メタバース（Metaverse）
ニール・ステファンソンが1992年に発表したSF小説「スノウ・クラッシュ」を語源と
する、３Dで出来た仮想空間を指すことば。従来のバーチャル・リアリティとの
違いは、仮想空間内のルールがオープンソース化されており、自ら創造したり、
変更したりできること。いまだと代表的な例として「リンデンラボ」のSecondLifeが
挙げられる。今年、新たに掲げられたキーワードの中で、もっとも注目されている
ものの一つ。新たな広告媒体としても注目が集まっている。
http://dic.webad.excite.co.jp/

まずＳＬではアバターが必要とする商品が売れるのであって、人間が必要とする
商品が売れるわけではない。将来ものすごく人口が増えたら次いでにちょっとは
ていどだろう。ただし接客説明が必要な商品は別。企業同士の商談もふくめて。
Googleのサービスは3Ｄマップで実際に其処へ行くためのツールだとおもう。

ナゲーし読みづれーし
もう自演乙でいいや＾＾

誰がくそ重いSLでリアル買い物なんてするかよｗｗｗｗｗｗ
通常のWEBサイトと同等か軽くないとわざわざSLで買い物するメリットなんてねーじゃんよｗ
ばっかじゃねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PC買えず3年前のを使ってたりすると俺もそういう意見になるかも＾−＾

CPUがCore 2 Quadだろうが、GPUがGeForce 8800 Ultraだろうが
糞重くて不安定。
サーバー側の処理が追いついていないんだから。

>>359
どんなにはやいPC使っていようとも検索性の低いSLで買い物は不合理だよ。
検索のしかた教えてよ、スペースはさんでword増やしていくとand検索ではなくてor条件になってるｗ

回線の重さもどうしようもない、アメリカの辺境のサーバーまで、
200ミリセカンド、tracertのステップ数もかなりあるよ。

>>1
人は現実世界で基本五感で感じて行動しているのに、セカンドライフでは
映像と音で感じて、キーボードやポインティングデバイスで行動をするん
だから、これが「楽しい」とか「つまらない」なんてことが分かるのに、
時間がかかる。

まあ、どう考えても流行らないよこんなもん。
流行る要素がまったくない。

登場してから廃れるものならとっくに廃れるのに充分な年月がたってて話題にされてるのが気に入らないのかな。
流行る要素が全く無いのにコメントつけてること自体、何らかの要素があるんだろ。
ケチを付けられるのも充分その要素に当てはまるんだがな。

そういや本日お誕生アバターがいっぱいいるな
やっぱり生き残る奴は少ないんだろうなあ

>>364
それがユーザー一人一人が盛り上げた結果なら認めてやるがな。
電通主導、企業先行でなんとか命脈を保ってるだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで電通が出てくるのか分からん。日本だけでメディアに取り上げられてるのかこれ？
ここが日本語版スレならそれでもいいが。

電通と博報堂はＴＶ時代の広告の2大元締だが、ＷＥＢ広告は別世界。
ＳＬは当然別次元。しかし今度はＷＥＢのように全部を新興企業に
取られないように研究をはじめた。しかし買ったシムはたった16.。
ＧＭＯ傘下のＴＣＵＰが買う予定のシムは700。まあＷＥＢ以後の企業
と比較したら話にならない。

「生き残る」なんて、さも自分たちが常道にいるような意見でﾜﾛﾀ
カルトの中に居ると、社会のほうがおかしく見えるのと同じ構図だな。

まともなやつは、こんなもん面白いと思わないよ。

>>369
カルトな人生の中からのご意見乙でしたw

>>369
おまえも２ちゃんねらが常道にいるような意見でﾜﾛﾀ

鸚鵡返しは議論とは言わないよ。
その反応の速さといい、自覚症状がないんだろうけど。

議論したいならSLでやりゃいいじゃん

議論つーか、スレタイの趣旨くらい守って書くべきだと思うんだけどな。
マンセーしたいなら本スレでやりゃいいのに。なにもやるなっつってるわけじゃなし。

>>374
スレタイに沿うなら、7つの理由に絡めてレスしろよw
単なる否定もこのスレの趣旨は合ってないと思うぞ。
てか、そんな風に自分に甘くて他人に厳しいｗから、今そんな人生になっちゃったんだろw

まあ裕福ならそれでいいじゃない。

宝島のＴＯＰとその取り巻きの実力不足じゃないかね？

すまん誤爆

>>377
もしかして運動会のこと？
宝島は、TOPの人間性がどうにも受け入れられずに去ったけど、
落ち目になってきたのかもねw

Aquanoiseさんﾌｧﾋﾞｮってましたね

世界でも流行ってないよ別に。
海外でこれやってる連中の目的は大体カジノだし。
リアルだと非合法なガジノが、ネットの中で出来るのが魅力なんだろ。

>>381
既にSL内でのカジノは基本的に全面禁止だけどな
本当にカジノやりたい奴はSLなんかしないで適当なネットカジノやってるだろ

>>380
その人、以前ikebukuroで横を通り過ぎるときにいきなりフレ申請してきてキモかった。
一言も話したことない、たまたま近くを通り過ぎただけだったのに。
もちろん却下したけど。

http://kamomes.slmame.com/
いちお、ソラマメデビューした
別に宣伝するわけじゃないが、
余裕で１位になると思うので、いっとく

よくある

>>363
> まあ、どう考えても流行らないよこんなもん。
> 流行る要素がまったくない。

おまえのロジックで行けば初期のインターネットにも同じようなこと言ってるだろうなｗ
SLが流行っていいぐらい世間のPCスペックが上がって、
ネットスペックも上がって（SLサーバーまでping200msだよまだｗ）
サーバスペックもあがって（狭い土地で数千円の維持費がかかる、SIM一つ月額数万円）
ユーザ一人、SIM一つ当たり前に持てる時代になって、
と言う時代になってSLが流行ってなければおまえの言うことを認めてやろう。
まあ普通にユーザーがいれば流行る必要はないんだけどな、
インターネットが流行ってるなんて言うか普通、おまえら頭おかしいだろｗ
SLはゲームじゃないんだから流行なんか関係ないよｗ
ゲームとか寿命のある物を流行で評価するのはわかるが
インターネットエクスプローラー流行ってる？なんて言うのは馬鹿のロジック。

>>366
> それがユーザー一人一人が盛り上げた結果なら認めてやるがな。
> 電通主導、企業先行でなんとか命脈を保ってるだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえSLやってないだろｗ？
みんな企業SIMが粗悪で死に地になってるから一般ユーザーは迷惑しているんだよｗ
企業SIMで得してるのはそれ相手にSIM作ったりしている連中だけ。

つまんない、流行らないって人には「はいはいそうですかw」でいいんだよ

アメリカとヨーロッパでは人気あるね。

韓国で完全に失敗。日本でも苦戦といったところか。
それでもリンデンの公式ページの右下に日本国旗、韓国国旗が並んでいるのはイタイ。
両国ともにネット市場が大きいので、なかなか諦められないんだろうな。

>>388
SLの共通言語は英語だから、
日本人は英語ができないのが最大の障害だろうなｗ
韓国は単純に人口が少ないし・・・

日本人はオタクとしての表現力は高いから、
人口が増えたらその影響力は高いと思う。

それはともかく外国の日本オタクは何であんなに日本が好きなのかな、
外国人作の日本もどきなものとかいっぱいあるｗ

べつにSL内で物作りとかしなくても、コミックとかゲームとか各メディア業界で働いてる人間なら、
さ迷えば、いろいろ海外のオタク文化を吸収できて勉強になると思うんだけどな。

ねこけ、ぱと、しおんさん、乙。
ぱと、じっきょうやるの？ｗｗ

じゃ、またﾆｬﾝ

でカックンは利益出てきたの？
反論の続編読みたいな〜

日本人には不向きだろなぁ・・・
「自由」な空間を与えられるほど難しいものはない

つEVE Online

日本人を簡単に語っちゃう奴が定期的にわくのも、Second lifeの名物なんだぜ。

ワールドワイドだから世界を実感しやすいんだろ
常識的に考えて

>>392
リアルライフでのしがらみをリセットできるだけなんだけどな。
ルールはあるからそこまで自由というわけではないな。

>>392
お前がそうなだけだろ。
オープンエンドなゲームを好む奴はけっこう多いのに、わかったふうな口を叩くお前がｒ

SLは去年までは日本人はほとんどいなかったんだが、
MGSLなどが日本語の看板がある居住区を作ってから急増した。
今では接続者数はドイツを抜いて3位（接続時間は4位）になった。
ブラジル（2位）やドイツの接続者が多かったのは
やはりポルトガル語やドイツ語の看板があったせいだろう。

じゃあどんどんスワヒリ語の看板を（ｒｙ

中国語とハングルはいらねえ

>>400
コリアンはあちこちに散らばってるが、チャイナはカジノにしか出ないだろ。
チャイナが出る所がカジノ化してると言うべきか

HiPiHiってどうなの？

>>402
誰も知らんから自分で宣伝しろ

>>402
中華製劣化仮想世界か。
日本人は二等市民にしかなれんと思うぜ。

>>402
これってサーバは中国国内にあるの？
だとしたら回線重くて仕方ない？

中国サイトは2年くらい前からどんどん激重になっているから、
HiPiHiなんか日本から繋いでもまともに動くかどうか。

とりあえず擁護してるのは電通社員。
これは間違いない。

別に便通が擁護しようが一向に構わんだろ。
現実問題として、ユーザが見向きもしなければ、どうにもならんわけで。

電通参入前からやってる俺としては
何でもかんでも電通社員言われたら困る

正直電通が余計な宣伝したせいで何も作れない馬鹿が流入して困ってる
物作らないセカンドライフなんて
腐るほどあるチャットソフトの中のワースト世界最低糞チャットソフトなんだがな
そんな馬鹿も直ぐに消えるんだろけどな

小さな自己顕示欲を満たそうとしてる人間が、ずいぶんとまあ尊大ですことｗ

つーか、セカンドライフって、処理系(俗にいうゲームエンジン)は、露骨にThereのパクリだし、
現金決済可能って要素も、北欧かどっかのメーカが換金可能なネトゲ作ろうとして叩かれてポシャったけど、それのパクリだろ。
存在そのものがパクリなのに、なんでSLのユーザってクリエイター面した偉そうな奴ばっかなんだろうな。
カネ突っ込んで引くに引けないから必死なのかね。

と、カネ突っ込んで引くに引けない>>411が申しております。

セカンドライフが独走したのはインワールドでの著作権を認めて以後だろう。
つまり社会制度のアイデアの方から。しかし今は大きくなりすぎているから、
インワールドの法律と裁判所がないと著作権の保護がむづかしくなっている。

中途半端なアーティスト(笑)気取りの奴が、大金突っ込んで引くに引けないんだろうなあ･･･。
まともなクリエイターほど、SLみたいな中途半端なものに入れ込まないんだが。
自己顕示欲もほどほどにせんと、無駄金ドブに捨てることになるんだけど。

アーティスト気取りほど大概プリミティブばっかりな事実
絵とかスクリプトをかく連中は別にそこまでSLに依存てわけでもないだろうな
単にSLでも利用できるから使ってるだけだろうし

8月リンデンラボ公式統計。国別アクティヴユーザー数で1位米国2位日本。

>>416
日本人、アクティブ率は高いんだろうが、製作性やら生産性は最悪だとおもう

>>417
ほとんどがこの数ヶ月に始めた人だから、今のところ商品は最低かもね。
上下部分の色が違うジャケットとか。お化けスキンとか。
低スペックＰＣでもグラフィックの設定を上げれば見えるはずなんだが。

>>409
１００％消費者であってもリアルマネーぶっ込んでくれる連中は大事なお客さんだし、
無数のアイテムを買える世界というのはそれはそれでその辺のゲームより価値あるプレーだと思うよ。

>>414
中途半端なアーティストならいいじゃないかｗ
プロになれるレベルなら既存のゲームを作る側に回ればいいだけ、
もっともその既存のゲームだって売れずに駄目になるネットゲーなんて山ほどある、
商売より先に作りたい物を作るために集まって作ってるからな、ゲーム業界もアニメ業界もそうやって貧乏になっていく。
SLは大金ぶっ込んでるのは企業ぐらいでｗ　SLでだってそう言う企業を相手にしたらもうかるよｗ
一般はSIM買ったって数十万だよ趣味としたら安い物じゃない貧乏人には分からないだろうけど。
既存ゲームの確率とプログラムによって作られたアイテムに何万もつぎ込むやつの方が、
SLをやってる連中からしたら信じられんよｗ
SLはべつにそれほど流行ってるわけでもないんだから必死に叩きに来る奴らの目論見は何なのか知りたいねｗ

SLに参入する企業がSLの住人に対して
楽しんでもらえる、また宣伝にもなるという事に
気づけばいいんだろうけどね。

モノを作って宣伝するというだけのコミュニケーションだと難しい。

>>417
お前を見る限りはそうかもな。

おれなんかは欲しい物が売ってないから作るだけ。
どうせこんなの売っても売れないだろうから売らないw

最近テレビに出る事が無くなったよね
本屋でも一番目につきそうな所に置く所も無くなったし
メディア側としては一般人の関心もなくなったからひとまずブーム終了、ってことなんだろうか

がんばって焚き付けてみましたが薪（利用者）が湿気ていたので火が付きませんでした。

>>398
今はもうアクティブ日本2位。人口比ではアメリカを抜きそうな勢いだ。

放火したのが便通で、薪は企業だろ。
そして誰も暖を取ることもなく、イモを焼く奴もこなかった。
集まってきたのは自意識過剰の浮浪者のみ。
一般人は見向きもしませんでした。

セカンドライフ物語・完

日本居住のアカウントは1月に1万に過ぎなかったのが今80万。
年内100万を越えそうだが、人口比でアメリカと同じになるな。
英語のＭＭＯなんだから、ちょっと信じられない増え方だ。

重複垢が半分以上ありそうだけど

>>427
ああ、6垢登録したからな。とある場所でBANされたからまた6垢登録するよ

>>427
俺は5垢ある

アカウント＝人数ではないのはアメリカも同じだろ。
今アクティブもアメリカの1/3。人口はアメリカが2.5倍弱。
もうすぐ人口比で同じになりそう。

深夜番組とは言え今日から日テレでセカンドライフ番組開始か
アンチ工作員も無力を感じてやっとれんだろうな

ジュニアってSLの空気とか読めなそう、

>>432
意味わかんない

>>432
なんだよあれ・・・

>>434-435
アンチがんばれ
世界が敵に回っても俺だけは味方だｗ

脳内戦争もほどほどにね

http://research.goo.ne.jp/database/data/000658/index.html

何回やってもテレポできない
エロSIMから出られないだれか助けて！

>>439
歩いて出れば？

>>436
言っちゃあ悪いが、ほんと”なんだよあれ”な出来だったわけだがw
わざわざSIMまで作ってやるレベルではないね。
スタートまでの日テレSIMの悪評を跳ね飛ばすようなもの作るのかと思ったら・・・・
始まったばっかだからこれからどうなるかわからんけど、
とくだねで評判落としたフジテレビの二の舞になる気がする。
北海道テレビもSL内で番組作るらしいけど、そっちに期待してるよ。

>>441
同意

>>436
お前、推しメンだれよｗｗｗ

初音ミクの画像検索があちこちの検索エンジンで消されてるのは、
伊達杏子をセカンドライフで売り出そうとする電通の陰謀、
という話を別のスレで読んだな。

電通とかTBSは滅びればいいのに

NHKとテレ朝もな

NHKは放送やめて技研メインにすれば良いよｗ

セカンドライフバブルはじけるだの、人気一段落だの、
不景気なニュースが相次いでるな。

バブルってのはふくらまないと弾けないんだがw

そりゃわざわざ広告見にいく馬鹿はいねえよ

普通に活動するような場所には広告なんて殆どね〜よバカ。
TVとか雑誌で報道されるのが企業SIMばかりだから広告だらけに見えるんだろｗ

ニコニコにあがってるSL動画観れば不人気な理由なぞ一目瞭然。

操作性やキャラが肝いって膨らむバルブも無かったな、テレビ収録どうなった、誰か乱入とかしたの？

バルブ？

富士通も参入か
日テレがこけちゃった今、富士通に期待かなｗ

一般ユーザー：遊ぶために入ってる
企業ユーザー：新しいビジネスのツールとしての可能性を求めて参入

成功するわけがないｗ

ＳＬってスゲーな！こんなに楽しいとは思わなかった！！

今日Log INしたら、ベジータがいてすげぇ笑ったんだが

>>457
ちょｗｗｗ会いてえｗｗべジータに会いてえｗｗｗｗｗ

>>458
気をつけろ!
やつは気を溜めて地面を盛り返した後に
エネルギー弾を撃ってくるぞ!

いや、ほんとにそっくりだった、だれかZ戦士を集結してくれんだろうか。

>>459　ますます会いたくなったじゃねーかｗｗｗｗ

前に砂場にフリーザ様が荒らしに来てたよｗ

昔、足湯にべジータのお面を被っている香具師がよく来ていたのは見たことある。
かなりうざい香具師だったけど、そいつかなあ？

ちょっとしつこいけどごめんね、

>>462
お面だけじゃない、
顔もベジータ、頭もベジータ、格好は戦闘服。

べジータ様　ﾊｧﾊｧ　
お目にかかりたい

DBアバを売っているSIMがあると謎のサイヤ人(劇場版？)に聞いた事があるが何処だか忘れた

　

>>465　全力で思い出せ!!

つ

つ

>>467　前にスカウター欲しくて、DBZで検索したらそんな店があったような気がする。
結構ボッてたけどw

>>463
あれはゴジータorベジットらしい

ドラゴンボールは外人にもそれなりに受けるみたいで
日本人以外でアバター作って売っている奴もいるよ
フリーだと思うけど発射可能なカメハメ波？もあったし。

元気玉はフリーのパックに入ってたw

>>455
お互いの利害が一致してるからそれでいんじゃないの？
企業としては社名が目に入って一般ユーザーに覚えてもらえれば
それだけでも成功じゃん。

一般ユーザー：遊ぶために入ってる
企業ユーザー：遊ぶために入ってる

とか

一般ユーザー：新しいビジネスのツールとしての可能性を求めて参入
企業ユーザー：新しいビジネスのツールとしての可能性を求めて参入

寧ろ一致してたら怖いｗ

>>475
それは『目的が一致』で、『利害の一致』とは違うんではないか？

遊びを知らない企業なんて面白いもの作れるわけがない

一応、肯定で言わせてもらえば。

・一度操作を覚える
・目的を見つける
この二つをやって、積極的に情報収集すれば結構楽しめない事もない(そこまでやるのが面倒なのは分かるよ)。

3Dお散歩シムだと思えば結構面白いけどな、どこまでもいろんなワールドが続いていると思えばあちこち回って散歩するのはお手軽だが楽しい(悪く言えば簡単に楽しめるのはそれぐらいだといえばそうだけど)。

>>474
それじゃ企業側の利点しか無いじゃん。
しかも、無人のSIMつくってそれが企業SIMとしてメディアに紹介されるとSLには人が居ないとか
某探偵ファイルみたいな捏造レビューのネタにされたりして、ユーザーには迷惑。
企業の名前は覚えられるが悪い印象しか付かない。
結局利益が上がるのは参入支援と称して企業から巻き上げた業者だけ。

こういうのが貴方の考える利害が一致というものですか、そうですか

SLへの参入支援って企業　何社かあるけど
最近入ってきた某企業　酷いねｗ　

担当者2人しかいないし、ほぼ　常時インしている。
（SL内で遊ぶことが仕事なのか？？

SIMを盛り上げるために別のSIMからカフェを引き抜いてきたり
剣術をするメンバーを集めてきているけど　無法状態

コンセプトの無いSIMって　ホント盛り上がらないねえ。。
これじゃ　ユーザー側も企業側も利点が見あたらない。

>>480
kwsk

>>480
ｚｈｋｗｓｋ

ニコニコ動画にもアップされていたけど
（エアーマンが倒せないの替え歌）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm850662

参入支援企業が企業をいくら誘致しても　ちっともセカンドライフはやらないねｗ
（SIMが広告だらけじゃ　金金金って言われて居るみたいで　うざいよな。

聞いた話だけど、
E缶の替え歌で　SIMをずっと持っておくって　というのを現実に行っている企業があるから笑える

なんでも、SIM買うときに　担当者が入力を間違えて2つもSIMを購入して、
結局余ったSIMは全くの未整地で数ヶ月放置しておけるって　どんな経理をしている企業なんだろ？　

初期20万円、月35000円なら、まっいっかーてな企業なんじゃ。

本スレが落ちるネットゲームって人いなさ過ぎだろ

どのゲームの本スレが落ちたって？

大規模MMOは最終書き込み3ヶ月前のスレが幾つもあるような板ですぞ。
そう簡単には落ちません。

所で海外ではSLに批判って無いの？

批判も何も面白いと思うヤツがやれ。
面白いと思わないヤツは関わるなが基本スタンスだろ？

わかってねーなー、批判すること自体が面白いんだろーが。
SLが面白かろうがつまらなかろうが関係ないんだよ。

SLはゲームじゃないし

>>490みたいな奴ってどうしようもないなｗ
それを面白いと思うところが、非生産的な人間の典型。
いわゆる世の中から消えても困らないというか、むしろ益になる人種。

>>491
ジャンルが今までに無かったものなだけでゲームはゲームだろ。
たとえリンデンがなんと言おうとな。

>>485
落ちたのは晒しの重複ジャマイカ？

この記事は読む価値がありません。なぜならこの記事は「second lifeの７つの不人気」に対する反論になっていないからです。すでにいくつかのコメントで指摘されていますが、デフォルメしてわかりやすく言うと、角田氏のこの記事は以下のB君の発言に等しいと思います。
-----
Aさん：「このペンは黒色ですか？」
Bくん：「いえ、僕はこのペンが好きです。」
-----
角田氏は上記の会話を違和感なく読むことができるのかもしれませんが、普通の方は上記の会話を変だと思います。
もし、この記事の奇妙さにお気づきになられたのなら、記事の削除あるいは編集をおすすめいたします。

参考：今回の記事内容にあわせた上記会話
岡田氏：「Second Lifeはコンシューマーにとって面白いですか？コンシューマーのいない市場に価値がありますか？」
角田氏：「Second Lifeは経営者にとってチャンスです。」

角田はセカンドライフユーザーからも無視されている(頭が)可哀相な人だしな

角田の言ってる事は論破以前に最初から破綻してるんだぜ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/23/news005.html
やっぱり金の臭いがしすぎなのかねぇ

面白さありきと、金ありきでは、そら全然違って当然だわな。
企業が客のために何かしたら、それが結果として盛り上がるということはあったとしても、
金のために参入して、申し訳程度に客を相手にしようなどというものは成立しないに決まってる。
そこまで客はアホじゃないし、そんな企業はそもそも誰のための商売なのかって部分を忘れてる。

ま、淘汰されゆくものだよSLは。

なあに金のために作った島が滅ぼうとも面白さのために作った島が生き残るさ。

金のために作った島を、撤退時に安く買い叩いて、面白い島を作る

ttp://japan.cnet.com/blog/it_bigbang/2007/11/24/entry_25002110/

ココも併せてて読んで見れ。

>>502
そのリンク先に書いてあること、もっともだとは思う。
しかしそれはいくつもの前提があった上での理想論に過ぎない。

>>503
それは>>498も同じかとｗ

cnetはDQN記事が多いし

セカンドライフは通常1領域100人、此間4領域の中間地点
で300人集める実験してたが、まあそのぐらいしか集めれん。
他のネトゲはもうちとマシだがそれでも一箇所のイベント
では数百人程度が限度だろう。しかも何年も進歩が無いような。

現在、SLは大規模イベントを望む大口顧客を多く抱え込む
状態になっている。ネトゲとしては余り前例が無かろう。
強力な資金力とニーズによって大人数イベントが可能に
なればSLのみならずネトゲ界の大いなる技術的進歩と
なろうものだが。

せめてFFなみの画質や動きをしてくれんとなぁ
エンドユーザーは技術的なことなんか興味ないんだからさ
PCでPS2より大幅に劣るUIやグラじゃ見向きもしないさね

ttp://www.4gamer.net/games/025/G002596/20071127023/
ttp://opentechpress.jp/news/article.pl?sid=07/10/12/0854247
「シャイヤ」は1500人vs1500人と称し、「Jin-sei」は50人の
数十倍と呼称する。一応この辺が現在の限界?
現実と同じような大人数を捌ければ仮想世界もまた大きく変わる
であろうけど。

>>507
一応水面の表現とかはかなりグレードアップされたけどのう。
物を自由に編集するためにあれこれ犠牲になってる部分は
あるじゃろう。さて如何ほど改善できるやら。

リアルな立体空間（笑）
http://secondsmile.slmame.com/

単なる書割じゃねーかｗ

ttp://www.sweetnote.com/box3/file/2007120301260732.jpg

>>506
ていうかさぁ、集まる必要がそもそもあるのかって事さね。
クライアントHUDを使って情報配信するイベントで、当選者は会場にテレポートとかそういう
現実世界では実現不可能な主催方法もあるわけだし。
もしビジュアル的な部分を見せたいなら必ずしも同一の場所じゃなくて良いから複数の会場を
用意して、HUD上のモニタにムービーをストリーミング配信したりもできる。
そういう方法も全く検討しないで、現実で出来る方法が使えないからダメと決め付けてしまうのは
いささか早計過ぎるかと思われるがいかがか？

「〜ごっこ」をしたいというのがあるかないかだろう。
それがなければ、別にやる必要はないかもしれん。

それとビジネスについては、今のリンデンドルは相場が低い。円の半分以下だ。
今のうちにやっとくのは手かもな。そこにロマンを感じる人は今のうちにやるだろう。
日本SIMに店作っても買って行くのはほとんどが外人。海外は物価も高め設定が多いから、あっちはそれなりに経済は循環してるのかもしれん。
ならば日本人相手にしないで外人相手に商売すればいいと思う。

初めて入って来ました。
夜11時台でも、あちこちの日本人街は過疎でした。
ゴーストタウンを、ひたすら走る感じ。
ボイチャも使用率が低いようでした。
皆さんは何を目的としてますか？
やはり、リアルでの友人同士とかが居ないと活用が難しいんですかね。
音楽の視聴場所とか、映画の予告編とか流してる場所でもないですかね。
本の立ち読み出来る場所とか。
飲食が出来ないから、そういうのが欲しい所ですよね。

目的なくインストールしたけど、やっぱ英会話とかを目指すほかないのかな。
持っているホームページに関連させた「店」でも開こうかと思ったんですが、余りに過疎過ぎて。
土地借りて一生懸命建物作っても、誰も見に来そうにない。
それこそ、「現実の小売店に客が来ないので、ヤフオクや楽天に出店する」のに、見事に逆行。
世界が広過ぎて誰も見に来ないと思う。
そんなんだったら、自分のHPをもっと改良した方が楽しい。

ゲームなんだから、「犯罪特区」でも作ればいいのに。
そこでは、人殺し自由とか。
「殺し合い」という設定でなくとも、全員にエアーガンと迷彩服着せて、サバイバルゲームとか。

管理会社が手間を掛けないのなら、モンスターを用意するのは無理として
プレイヤーが互いに戦う他はないかと。
どうせ言葉も通じないのなら、それを活かして同盟国のアメリカ人と、戦争ごっこも楽しいかと。

「ゲームを売るにはエロか暴力」が必要だと思います。

>>513
過疎というか、みんなは武空術で高速移動しまくってるから。
ボイスチャットはSLには不向きだから流行ってなくて当然だよ。
いろんなキャラに扮してるのに、意気なりリアルの声になったらイメージが壊れるからね。

>>514
犯罪特区はないが、ゲームはあるよ。チャンバラとか。

>いろんなキャラに扮してるのに、意気なりリアルの声になったらイメージが壊れるからね。

凄く納得。
ホントだ、あんだけ体型をいじれるのに、声をいじれないなんて馬鹿みたい。
これからのボイチャにはボイスチェンジゃーは絶対に必要かも。

ただのPichシフターでも、あるのとないのとじゃ偉い違いかも。
あ、ボコーダーもついでに付けてほしい。
途中で機械(カメラロボット??)見たいな外人にチャットで声掛けられたよ。
ああいう人には、ボコーダーが必要だと思う。

>>514
よく探せ、戦闘ならあちこちでやっているぞｗ
生命力設定という項目も仕様であるし、それがゼロになったらホームに強制送還だｗ
雪山での狙撃戦とかかなり楽しかったｗ

>>514
SIMと呼ばれる土地にはmature(何でもあり)とPG(エロとか暴力禁止)って区分が
あってmatureでローカルルールが設定されていないところは犯罪特区です。

ルール無用だと収拾が付かなくなるからたいていの場所はローカルルールあるけどね

>507
FFは機械側に既にデータあるから、綺麗なグラフィック表示できるけど、
SLはいちいちデータ送らないといけないから無理

>>507
専用線で1Gぐらいの回線にしる

しかしマグスルはここ1〜2ヶ月でかなり人が減った気がする。
Harajukuなんかの過疎ぶりはちょっと極端。

>>521
Harajukuの人たちはNakanoKu辺りに引っ越したんじゃないかと思う

＞持っているホームページに関連させた「店」でも開こうかと思ったんですが、余りに過疎過ぎて。
＞土地借りて一生懸命建物作っても、誰も見に来そうにない。

過疎ってると言うけどさ、毎時間、その場所にたくさんの人が居続ける方が不自然だと思うよ。
何のイベントもない場所に人がたくさんずっと居続けるわけがない。これは現実もそうでしょ。
店だって同じ。用が済めば長居はしない。買うもの買ったらすぐにテレポしてどっかに行く。
ネット上のサイトやブログと同じだよ。総アクセス数が高いブログだって、現在の閲覧数では数人ってのがほとんど。
それと同じだよ。

私が店を出してるとこだってハッキリ言って過疎ってるけど、0人〜5人位の間で定期的に人は来てる。
そして定期的にポツポツと物は売れてるわけ。見た目的に過疎ってるというのに騙されてはいかんよ。

SIMのオーナーの企画力の問題でホントの意味で過疎ってるとこもあるにはあるけどね。
そこのSIMで何をしたいかってのが明確じゃないとこはマシで過疎りやすいかも。
トラフィックを増やしたいとか、それ以外の目的が分からないとか。

誰もこなさそうな土地に店置いてるけどFreeのPosingStandを持っていく人が結構いるので告知さえすればそれなりに人は来ると思う(商品が売れるかどうかは別だがな)

人が集まったら集まったで落ちる仕様じゃもりあがらネーヨ

>>519
FFは全部プロが作ったデータ、SLは素人が作ったデータが殆どってのも大きいだろ。

プロとアマチュアを比較したいのであれば、その点では大差ないけどな。
プロにもヘタレは多いし、アマチュアにも凄腕はいる。

だがしょぼい奴は趣味半分

>>528
そりゃアマチュアの上位クラスとプロの下位クラスを比較すりゃそうかもしれないが、
プロの下限よりアマチュアの下限のが低いだろ。
つまり素人が勝手に作るからコンテンツに最低限のクオリティ基準すら無いって事だ。

プロであってもビジネス絡めば、クオリティの高い仕事するけど、
SLの背景はビジネス絡まない自己満足でもあるから、FF並のものを作れる腕がその人にあっても、
その腕をふるうのはビジネスの中であって、趣味の範囲のSLではふるわないってのがほとんどかと。
これはアマチュアにも言えるけどね。

>>531
現実にビジネス絡んだFFと、色々ごちゃ混ぜのSLで比較してFFのが良いって話が出て、
そりゃFFはプロが仕事で作った物で、SLは大半が素人の趣味の産物だって事も考慮する
必要があるだろって話なんだぜ？
プロにもヘタレが居るとか、プロも仕事以外は云々とかは論点ズレまくり。
プロって言葉に反応して、すぐプロでもヘタレが居るとかたいした事ないとか素人でも凄い
奴が居るとか言い出すのは、プロに対するコンプレックスでもあるのかって感じだぞ？

あ、底辺プロ(笑)乙とか言われても困るぞ、俺は底辺素人だからｗ

まあ言ってる事に間違いは無い

>>532
SLはプロや素人のいずれにとっても趣味の産物に違いない。
プロだって趣味の世界のSLでは本気出さないさ。SLの世界で雇われてRL並の金銭を払ってくれるなら話は別だがな。
どんなにがんばってもまともに対価が貰えない世界（SL）に時間かけないだろう。それなら金くれる方（RL）に時間をかける。
プロの世界は分業化してるからヘタレも普通にいるよ。フリーで仕事取ってるホントにスゲーのは一握り。
アマに対するコンプレックスでもあるのかって感じだな。

現実を見ろよ。
実際に素人が何の申し合わせもしないで好き勝手に作ってるSL
ピンきりでは有るがプロがちゃんと打ち合わせてテクスチャやらモデルを計算して作ってるFF

どっちが平均的に綺麗よ？

現実を見ろよ
本職が本気出して一人でSLの仕事したってどれだけ稼げてんだ
物価が日本の1/100のSLなら1/9の中国で働いた方がまだまし

ところで何の話だっけ?

お前の初体験についてだったろ

>>537
SIMを1つ構築でだいたい500万程度ってところかな。
確かにプロの仕事にしては少ないな。

マグスルの9倍じゃん

知ったかにマジレスすんなｗ
>>540がレスできないなも無理はない

日本ｒｙ↓

レスできないなも無理はない

レスできないなも無理はない

レスできないなも無理はない

レスできないなも無理はない

レスできないなも無理はない

反論できなくなった小学生の揚げ足とりか、悔しさが滲んでいるレスだなｗ

>>541
マグスルそんな安いのか。
ていうか区画整理して道路置くだけなんじゃね？ それ。

>>542
知ったかじゃないんだがなぁ。
海外のSIMビルダーに見積もり出してもらえばわかるよ。

ID:pJE6EwGh

IDだけ書き込む子は、何か言いたいけど言えない感じなの？

なにかを込めているんだろうねｗ

例えば恋心とか？

今北産業。

「どうせ糞だろこんなの」と思って試しにやってみたら、
「当初想定していたよりは」まともに感じた。まぁ想定が悪すぎたからな。

Second Life自体にはすぐ飽きると思うし、SL自体にもあまり先があるとは
思えないが、1人称視点での3D表示プラットフォームとしての用途を確立
すれば化けるかもしれんと思うがいかがか。
3D酔いする奴には普及せんだろうけど。

>>551
一応プラットフォームを目指してはいる。現在、クライアントはオープン化されているが、
サーバのオープン化も目指している。
まープラットフォームになれるかどーかは知らんが、そこそこの規模にはなっているので
最低限ほかのネトゲのように何年間も続いてくれりゃとりあえず遊べるのでまあいいや。
むろん化けりゃそれはそれで面白いが。

リンデンワールド（仮想俺様ワールド）から始まったにしちゃ世界大戦もテロもあったし、流行らされすぎだな

インフラ化するのは間違ない

>>551
> 1人称視点での3D表示プラットフォームとしての用途

おれいわゆるMMORPGには詳しくないんだけど、
マウスルックじゃダメなの？

>>554
ぐぐってみた。ああ、あれってマウスルックモードっていうのか。
キャラの背後からの視点と、マウスルックでの視点を簡単に
切り替えられるのはいいと思った。
もちろん、こんなのはSLが初めてってわけじゃないのは重々承知だが。

マウスルックでの視点が、キャラの身長差、目線の高さによる違いや、
リアル世界での視界の中に入る、自分自身の体のパーツなどもきちんと
反映させるようになると、いろいろできることが増えると思う。

今まであったのと違うのは、見る対象を利用者が好きなように作れる、
って点だと思う。

FFネタで、「砂糖と塩どっちがおいしい？」みたいな頭のおかしい議論長々とした馬鹿たちが居たようだが、

FFってみんな同じ様な格好してるじゃんｗ
SLでは同じ格好どころか、同じアイテムすら付けてるやつはめったに見ない・・・

もちろんどっちが優れてるなんていう気はない。アイテム数が無数故こうなってるわけだから・・・

SL始めたときは他の人のアバターを見るのが超楽しかったよ、
これからは自分も、そう人たちに負けない何かを作り出したいと思ってる。
ゲームは飽きたしな、もちろんこれは俺の思い、
ゲームでひたすら機械的に遊ばされているのが好きなやつのことを悪くいう気はない。
俺もゲームにはまった時代はあったさ…　SLはゲームを卒業した人向けかな。

そういうわけで、SLは人と同じ格好をしないという文化があるから、
キャラクター商品とかブランドが流行るのかは厳しいかもね…
もっとも各集団の中で一人には売れる可能性はあるわけだから、
全くだめだというわけではない、リアルよりは難しい。

>>555
スクリプトでカメラのコントロールが出来るから、自分のほしい物を書けばいい。
そういうスクリプトの入ったアイテムなども売られているかも知れない探してみるとイイよ。
そういったアイテムを使って、自分のキャラを後ろからカメラが追いかけてくるような物を作って、
自分のアバターを一人で撮影して動画投稿サイトに上げてるやつとかもいる。
もちろんそれ以外のも自在に作れるから、動画作るのにいいかも。

>>546
> 海外のSIMビルダーに見積もり出してもらえばわかるよ。

日本のそういうところに頼むと予算は１０００万と何かで読んだ…
ＳＬはまあ究極のグロバール経済な訳でもあるがｗ

コンテンツの更新とか維持も金かかるだろうな…
その辺に企業が慣れるまで、自社でオペレーター確保しないと安くて良い物は作れないし、
企業SIMが作りっぱで無くなるのにはしばらくかかるだろうね。
リアルでも箱物の作りっぱのテーマパークがつぶれるという話はよくあるわけだし、
企業がそういうのになれないと難しいかもだけど、リアルにテーマパーク作るよりは
圧倒的に安いわけだからそのうちにぎわう企業SIMも出てくるかも。
サントリーSIMなんか建築はイイわけだから、あそこにお酒のうんちくをよく知ってるチャット上手な社員を配置したら
人気SIMになる可能性はあるね、その人件費をかけてまで流行らしたい意志がないのかもだけどｗ

>>498
> http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/23/news005.html

こいつも異質な物に勝ち負けを付けようという馬鹿なんだよな、こいつプロ？ｗ
プロの記事だとしたら底辺のアマチュアレベルの馬鹿か？　そういうプロ多いよなｗ
同期、非同期で議論するだけなら問題ないんだけど、それに勝ち負けを付けてる時点でアレだ…
どっちも必要な時は必要だし、勝ち負け付ける意味はない。
同じ同期型メディアでも、電話は圧倒的にニコニコに勝ってるわけだしｗ

まあSLが流行らないのは当たり前なわけだよ、要求PCスペックが高い点、
日本のパソコンは家電メーカー製の物が多いから、見た目コンパクトなだけで、
性能低いからねー、ゲーム向きのPC層は当たり前だけどゲームがしたいから
そんな物を買ったわけで、SecondLifeなんてやりたいと思わないのは当たり前、
それによってさらに割合が減る。私の場合はゲームには興味なくて、
SLを快適にやりたくて十万ちょいPCの部品代にお金かけた珍しい人だけど。
テレビ自身なんか非同期ですらないわけだ、同期に関しては家庭内の数人のみSLより遥かに少ない、
なのになぜ勝ってるのかというと、ボケ老人ですら見るだけなら見れるという
ゲームよりお手軽だし歴史があるということだろ…
ニコニコ動画も見れない環境はもうほとんどないだろうし・・・
でも数年前はネット環境が整ってなくて動画サイトすら流行ってなかった。
リアルでは趣味であるいは仕事の一環として物作りしている人は無数にいるから、
そういう人には環境が整えばSLは向いているだろう。
SL開発から何年も経っているし、ついこの前開発段階は終わったとステートメントがあったばかりだ、
日本語がチャットできるようになって日本で普及し始めて１年ぐらいの物に、勝ち負け付けるのは気が早いよ・・・

そういう視点で見て怒るってことは、SLの過疎化という弱点を自分で自覚してるからだろ。
技術論でいうなら、ニコニコもそれほど枯れた技術じゃないぞ。

プロ素人論争も単純化されすぎだろうな・・・
絵画の世界なんか生前に描いてるうちは評価されず貧乏で、死後に名画の作者として歴史に
名前を残している人間なんかいくらでもいるし、他のメディアでもそういうことはよくあることだよ…
もちろんそういう連中は儲からなくても他の面でのプロ意識でがんばってたんだろう…
逆の面でのプロは、生活のためにやっつけ仕事をするという意味もある。
そんなことも知らないおこちゃまが論争に加わっているのか？　人間の行動原理は金だけではない、馬鹿でなければ知っている。

SLでは企業SIMというプロの作品が評価が悪いよなｗ
本当のプロという意味ではその企業の連中がどれぐらい加わっているか、そういう企業の人間こそがプロであろうに、
SLビルダーに投げっぱで、企業SIMという点では素人の、３流プロに作らせていては評価が悪いのは当たり前だ…
どうせゲーム会社で働けないレベルの連中だろSLビルダーなんてのは…
だから企業が自前のスタッフでビルド出来る段階が来るまで良い企業SIMは出てこないだろう…

逆に非企業での居住者は、各分野でのプロも参加してるわけだよ、
ファッションでのプロだったり建築のプロだったり、デザインでのプロだったり、芸術家であったり、
もちろん素人も参加できるそれもSLのよい点。ゲームの場合は素人は遊ぶのみ…
それにシステム的に生の3Dデーターは扱えないからな、制限された中でプロとアマチュアの差が出にくい世界。
ゲーム開発のプロなら、SLに手を出すのは底辺の弱小企業かオペレーターレベルでないとメリットはないだろうな。
素人でも自分のほしい物を作れたら自分で作れるし、それがプロの製品とどちらが良いかなんても、
単純に比較できないね、ほしい物を自分で作った自分が勝ちというロジックもある。
しかもアマチュア製であれ無数にあるから、プロが高い給料を使って作られた少数のアイテムと、
どっちが勝っているかも難しい。
SLでは海外のマニアの文化にも手軽に味わいに行ける、プロの勉強の場にも行けるかも知れない。
まあゲー無能の連中は単純比較しかできないのかもだけど・・・

itmediaでネガキャンしている間は安泰だと思うんだ

本当に過疎ってたら見向きもしないからな

>>559
オイいい加減に、「SLの過疎化」という馬鹿が模造した言葉を使うのはやめろｗ
元から過疎ｗ　過疎化ではないだろ？
UOとか古いオンラインゲームも昔はたくさん人がいて、いま過疎化している物はたくさんあるがな、
そういうときに過疎化という言葉を使い給え…　UOよりは圧倒的にSLの方が人がいる感じだけど…
UOもサーバーが分散してるから一つに統合すれば過疎は防げるかもだけど…
割の良い狩り場が混んだり、家も一部のプレーヤーしか持てなくなったりする…
SecondLifeの場合は土地代をとるという収益モデルだから、土地の欲しいプレーヤーが居る限り
SIMは広がり続ける、リンデンの発表ではほとんど埋まってるということだから、
土地の面では過疎ではないね、ユーザーが持たない土地が増えた段階で過疎というべきだろ。
これについては最近のリンデンブログを読め。土地の追加は欲しい人がいたらいつでも追加という体制だから、
いらない人はいつでも安心して手放せれる、UOみたいにめったに追加されないわけでもないし、
持ち物倉庫としても土地がいるシステムではない。家ですらアバターの持ち物に格納できる。
そういう意味ではUOは土地の面でも過疎なわけだ…
SLはアバターの数に比例して土地が供給されるシステムではないから、
土地を欲しい人の分供給するモデルだからこうなってるだけ。
テレポート出来るから過疎でも問題はない、人混みがよければ人のいるところに行けばいいよ、
マグスル東京１なんか人が多いよ、その中でもAkibaがおすすめ。
リアルでもテレポートが出来たらたくさんの人が過疎な田舎に住むと思うよｗ
サーバについては最近処理能力が上がってきたから１００人ぐらい行けそうだね…
逆にアバターがお洒落になってきてたくさんのプリムとテクスチャーを付けてるから、
５０人を超えるとクラッシュして落ちるやつが増えてくる貧弱なPCだと身動きもとれないしねｗ
現実世界が混んでいるのも結局はテレポート出来ないのが一番な原因だしｗ
仕事場に近く移動のためにも人が接する、店もそういう場でないと客が来れないから混でいるだけ…

長文好きな俺でも君のは長すぎだと思う。

過疎とかどうでもいいけど、宣伝するために参入してる側にしてみたら、
人が入りやすい構造を作るのは大事だろう。問題はそこなんじゃないの？
便通のアホが過剰に企業を煽ったけど、実際の宣伝効果なんて微々たるもんだ。
これはSLのエンジンの作りの問題が足枷になってると思うよ。
グラが濃すぎて日本人には合わないとかそういうのを抜きにしてもさ。

>>563
すまん俺自身も562はまとまってなくてだめだと思ったｗ
一行でいえば「過疎はリンデンの設計だ、過疎の何が悪い？」だな・・・

電通は企業参入時に各ニュースメディアで話題になることを見越してそれで宣伝したという噂あるけど、
だから企業SIMが閑散としていても問題はないという話だが、本当のところはどうなんだろうね…
私てきには今後の活動のための各企業の勉強段階だと思うけど…
SLのプレーヤー自体も毎日で数十万ぐらいだし、それを広告媒体として考えるならそれを考えたやつが馬鹿だと思うよ
もっともその実験段階だとすれば悪くはない。
リンデンラボにすれば一般のプレーヤーも企業も同じもうけしかないからな、
１０００万でSIM１個を作ってもリンデンには２０万と月々数万しか入らないからねー
電通とかの問題をSLとかリンデンのせいにしても筋違いだしね・・・

SLのエンジンというかシステム的な問題はSLの魅力の裏返しだしね…
重くなるような今の贅沢な物作りシステムを、出来なくすればSLにおもしろみはなくなるしね、
meet-meはデータがローカルになってるらしいが、そのけっか家は数種類の中から選んで、
ユーザーは色を変えられるだけとか聴いた…　そんなレベルの物作りだったらSLは止めるな俺は。

どこが作ってもSLと同じ物なら同じぐらい重くなる、サーバーが日本におければ少しは軽くなるかもだけど。
homeはSonyとその周辺企業には絶好の宣伝媒体になるだろうけど、
ゲームに興味のない人間にはどうでもいい物だな…
SLで簡単な宣伝方法はメインランドに最小区画の土地を買い回って各地に宣伝看板を立てまくればいいけど、
住民の反感を得る危険もあるな…　それに今のところ日数十万のアクティブユーザーしか居ないし…
グローバル企業の広告にしか意味はないし、それならテレビで間に合ってるだろう。

言われても纏める気はないんだなこいつｗ
面白いなら読むんだが・・・

要約する能力が無いみたいだね

要約する能力がないやつと、長文読む能力がないやつの対峙

>>567
わざわざ長文馬鹿と同じ所に貶めようとしなくていいぞ。

宣伝しにくいからダメとか言うが、そもそも宣伝するような場所じゃねえし。
商業利用と言って宣伝しか思い付かない無能しか居ないのが問題。

ん？具体的に宣伝以外の方法あげろって？
んなもの思い付けるならとっくにやってるよ。

確かに批判だけする馬鹿は問題だな

半年前までやってた俺が一言だけ言わしてくれ。
辞めて良かったｗ

>>571
おれも年が変わるのを機会に、完全には止めないにしても、
距離を置くつもり。なにしろ貨幣価値が低すぎていかん・・・＞＜

>>571-572
その未練丸出しで恥ずかしい姿。

>>571
１．ゲームのプレイを止める
２．仕事を辞める

「辞める」を使うということは、相当君にとってSLは大事なんだね？ｗ
今でもｗ

>>571
このスレを見ている時点で止められて無いわけだが

それにしても「デフォルトアバターが嫌だ」「今出回ってる
クォリティのアバターやアイテムや風景では満足出来ない」
「望む物を作るには作成が難しい」「操作性が合わない」
「同接5万数千とか日本人ユーザー3万人では物足りない」
「一箇所100人、裏技でも300-400人しか集められない」
…てな具合に具体的な事実なら改善されたら良いのだが、
と思うし、

「通常のMMOのように統一された世界観や能力パラメータ
やレベリングやゲームとして設定されたスキルが無いと
つまらない」
…てな具合ならそればっかりは基本方針から違いすぎるから
他のゲームをやったほうがいいだろうなと思うが、

「誰も居なかった」(居るとこに行けば?表示されている)
「企業広告まみれだ」(企業SIMに近づかなければ良いのでは?)
「電通に支配されている」(どうみてもセカンドライフにおいて
大した力持ってないのでは?)
…といった類の穴だらけの論をしかも悲憤慷慨調や訳知り顔で
書く人が結構多いのもある意味面白いというか。
歴史社会問題のように情報収集そのものが大変とか言うなら
ともかく無料でネットに晒されているものだからなー。

>>571　まあなんとでも言えｗ
そのうち俺の言葉に反応したやつそのうち気づくってｗ
SLよりスレのほうがおもれんだよ

7つの理由と現状を比べてみると

（1）始めるまでの手続きが面倒
ああ、2007/03時点では日本語版じゃ無いし、日本語登録ページ
も日本語チュートリアル施設も無かったからなー、と元記事
読んでみると、専用ソフトを使うこと自体を面倒と言っていた
ことが分かった。まーネトゲ並みの障壁ではある。

現在、一応ブラウザサービスはあるが、チャットなどの機能
を持つが画像は表示されない。その辺どれだけ改良されるか。
http://www.movablelife.net/jp/

ソフトのアップデートはパッチでなくてフルインストールと
いうのはいかにも荒削り。ま、旧バージョンでも大抵動くけど。

アバターは全くユーザーの開発と配布販売にまかせているようだ。
当時と比べると相当改善されたが、さらに開発を進める必要が
あるだろう。ラストネームはいくらか増やされたようだ。

（2）要求PCスペックが高い
これはそのまんま。まーリンデンの頑張りとPCメーカーの頑張り
に期待するしかないか。サーバオープン化に成功すれば、さらに
他の開発者も期待できるのだが。
「できればオンラインゲーム推奨レベル」とあるが、まさに
3Dネトゲ用ぐらいのPCは要る。当時にくらべりゃPCスペックが
上がったからマシになったかという程度。

（3）操作が難しすぎる
この頃は英語の「Orientation Island」に飛ばされ、英語メニュー
を見て操作してたので大変。今はメニューもかなり日本語化され
登録もオリエンテーションも日本語で出来る。一応最も改善の
進んだ部分と言えるだろう。

（4）何をしていいか分からない
こればっかりはなー。とりあえず会話、見物、サンドボックスで
何か弄ってみる、無料品置き場を見て回る、そんなとこか。
戦闘所を作る試みは幾つもあるようだが、とりあえず暇なら
行っとけちゅうほどの定番エリアは無いか。
日本人街は大いに拡大されたので英語苦手な人はそこに居れば
まあ大丈夫。

（5）何をするにもお金がいる
これも基本無料アイテム課金ネトゲなみの障壁ではある。
一応ゲーム内通貨を手に入れる方法も整備はされてきたが。
めったやたらにアップロードされたく無いのかもしれんが、
4-5円といえどアップロードにかかるのはめんどいと言えば
めんどい。opensimなどクライアント側で試しにアップロード
する方策も考えられてはいるが、さらに敷居を下げて欲しい
ものではある。

（6）右も左も広告だらけ
幸い企業の作った広告島は一般住民の居住地と別れていることが
多い。面白味の無い島は無視するに限るだろう。

（7）人気の場所はエロかギャンブル
ギャンブルは法的問題により禁止された。エロは検索においては
アダルトコンテンツチェックボックスをチェックしないように
すれば概ね大丈夫だろう。非エロ領域とエロ領域はかなりはっきり
分かれているので希望に従い動くと良い。

と、まあ、ある程度改善された部分もあるし、まだまだ改善が必要な
部分もある。ユーザー側で行動を変えたほうが早い部分もある。

さて、岡田有花は
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/27/news073.html
において"プレイすればするほど「がっくり感」が高まり"とのことで
理由としてはスレタイでもある「『Second Life』“不”人気、7つの理由」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/07/news074.html
と「Second Life「企業が続々参入」の舞台裏」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/23/news050.html
を上げている。「不人気の理由」の最後のほうで
個々の一般のクリエイターやコミュニティの重要性を書いているが、
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/07/news074_3.html
しかし、その後セカンドライフの一般人の動向を書いたitmedia
の記事は特に無いように見える。大体企業動向のようで。
一般人の作ったモノのクォリティに不満だったのか、有料が多いのが
嫌だったのか、そこまで関心が無かったのか、はたまた一般人と
良い関係が結べなかったのか、とにかくマイナーだから止めたのか、
よーわからん。

>>581
一般人だと許可取ったりとかが面倒なんだろ。
何処の店のを着てるかもわからないし、うるさい人も居そうだし。
あとはあまり気合が入ったアバターに出てこられると自分のアバターのみすぼらしさが際立つからとかｗ
まあ、実際は緑の点を避けて企業SIMに行って人が居ないと叩けばアクセスカウントが稼げるってのが本音か？

なんだかんだ言っても、来年は少し企業も勉強してくるでしょう。
広告のアピールも大事ですが、住民に注目を集めるイベントも必要で
バランスの取り方が重要かと思う。俺的にはいいんじゃないの？って感じ。

亀レスすまんな

>>583
スレスト野郎！
お前が勉強しろ！！
義務教育ごときで遅れるな！！！！

勉強した企業は電通なんかと付き合わないほうがいいってことになるんじゃ？

まともな企業なら、大抵はＤとＨ両方とお付き合いあるわけだが。

campで5万L$GETした俺様が来ましたよ。

>>584 ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>587
がんばったねｗ
SL収入だけでSIM運営できてる俺のところにも来てるだろうねｗ

部屋かミニ土地位、狭くてもいいから1アカごとに付ければいいのに。
システム上は可能だと思うんだけど。

>>589
可能だが現実的じゃないな。
無料アカウントを作成する度に土地増えてみ？
繰り返せばSIMまるごとGETｗ売れるじゃんｗ

既に誰かの所有物である土地購入費用はオーナーが同意しない限り無料にならないが、
メインランドの512sqmまで維持費はとられない。
問題ないだろ。

そういう単純作業、中華BOOTとか日本のニートが好きそう。

BOTかすまん

土地に関してだけは転売不可にして、商売の対象から外せばいい。
なんでも商売の対象にするとマジで過疎る。

SLは結局はエッチに人が集結する。
今、トラフィック高いのはキャンプではなくエッチだよ。
そういう意味でもプライベート土地を一人一人に無料で与えれば、ほぼ確実に人は増える。

かつて月1000円ほどの有料会員には小さな土地が付いてたが、
転売目的のアカ取得が増えたので廃止、なんてこともあった。

今でも有料会員はリンデン直轄地の小さな土地なら維持費0ないし
ごく安い、つまり会費に維持費等込みといった料金体系なわけですが。

>>593
土地使用権の転売目的のアカ取得が増える。なお現状では
リンデンは又貸し用土地の販売で食ってるようなものと思われる。

何れにせよ「土地」はHPスペースやブログスペース等に比べて
経費が高い。サーバ経費や客数が無料HPや無料ブログなみに
なるところまで突っ走らないと無料土地の実現は難しい。

さしあたりサーバオープン化に成功すればそれが一里塚と
なるでしょう。

>>593
住居中心のとこは人おらんよ
エロ目的の家具が置いてある住居SIMなんて更に仮想りまくり
お前みたいのは定着せんのよ
抜いたら飽きて、結局ゲームを渡り歩くのみ

渡り鳥の様にまた戻って来る

イナゴかな。食い尽くして荒らしまくる。

物作り用のサンドボックスがあるのなら、
エッチ用のサンドボックス作ればいい
好きなものを持ち込んで好きにやれという感じに

ちょっと通りますよ
（１４）モラルがヤフーゲーム並に低い（特に思うのがネット初心者多すぎ）
（１５）大体のスレに痛い奴が住み着いてる（流せばいいのにいちいち口論にする）

こんな感じか？ｗ

×（流せばいいのにいちいち口論にする）
○（反論されたら論破されて>>599が顔真っ赤になって泣いちまう）

>>598
フリーセックス場は既にいくつもあるんでそこ行け。
システムを変える必要はないな。

>>600
（１５）
ま　さ　に　お　ま　え

頼むから、なんでもかんでも反感買って落ち着きもせずにレスすんなよ
チョンゲーなみのクオリティでどこのスレも荒れてるじゃねーか。。

な、頼むから、少し、落ち着け

>>602
落ち着け。

＞こんな感じか？ｗ

これはどう見ても分かって煽ってるだろ。
鏡を見るんだ。

まー万人受けしないのは立証されたようなもんだからなw
合う人はやればいいし、
合わない人が無理する必要もない。
正月休みに午前中にINしたら同時接続5万軽く超えてたよ。
日本人に都合のいい時間帯はむしろ過疎タイムなんだろうな。
それはリンデンがよくその時間にメンテやることでよくわかる。

批判する人はもう少し冷静に分析したうえで書いて欲しい。
合わなかった怒りを原動力にして書いてて、公正さを失ってる気がするな。

「仮想世界という勘違い」

セカンドライフがとんでもなくブレークするというあり得ない予測をやってしまったみずほ銀行が、
セカンドライフの失敗をその機能やスペックにあると言い訳して、未だに「仮想世界」という
サービスが伸びるという妄想を描いているのはもう救いようがないという気がします。

http://ohnishi.livedoor.biz/archives/50423636.html

>>601
フリーセックス場なんてオーナーの趣味アニメしか置いてない。そこに自由度がない。

SLのシステムはどんどん改良しないと終わる。

エロを改良とかｗ
果てしなく人任せの分際でｗｗｗｗｗｗ

人任せにしてるのではなく、リンデンしか仕様をいじれないからだろ。
それなら、我々ユーザー任せにしてくれ。いくらでも改良してあげるよ。

自作アニメを己のアバタに適用してはどうだろう。

>>608
ユーザーは無料アカウント作った時点で無料だからとエロ童貞厨が集まるSIMに押し込められるの？
無理だろ。

エロエリアじゃない好きなとこに移動すればいいだろ。
なんだよ、押し込められるってw

お前、土地欲しがってた乞食エロ餓鬼じゃ無かったのか
では「いくらでも」ある改善案のうち、二つ示してくれたまえ

>>610
押し込められるってどんなバグ？
もしかして馬鹿ですか？

君で居いいや。いくらでもある改善案を二つ示してくれ。

角田ウザイよ角田

エロだけならともかく、そこに至る道筋はまあ楽しいけどな。
友人付き合い数ヶ月の女の人を口説いてようやく落とした時は嬉しかったがｗ
中の人とはオフ会で会っているから達成感もひとしおｗ

>>610
＞押し込められるの？
＞無理だろ。
考えられない頭持ってる奴は、改良可になる事を前提として話しててもすぐ無理だと言うよな。
そしてすぐ逃げる。恥ずかしくてID変わるまで戻ってこんだろ。

甘かったな、俺がそいつだ
さあ、いくらでもある沢山の案から二つ出せ
改善できるんだろ？
何時まで沈黙して逃げてんだ？

実際口だけなのは分かっている。
だが二つだ。
今考えたネタを二つ出せばお前が正しいと証明される。
俺を二発で沈めるチャンスなんてまずないぞ？
そんなチャンスでもかかってこれないチキンかお前は？
違うだろ？さあ来いよ。

逃げてたのはお前だろw
押し込められるってどういう事？そういうシステムあったっけ？

その、どこが改良可能かを調べるためにオープンソース化してくれって話じゃないのか？

ID:zRLcQum0＝ID:aCNnRWZQの改正案

610 ：名も無き冒険者：2008/01/08(火) 02:13:17 ID:zRLcQum0
>>608
ユーザーは無料アカウント作った時点で無料だからとエロ童貞厨が集まるSIMに押し込められるの？
無理だろ。

違うだろｗ
人間なら見てもいないもんをいくらでも改良ｗなんて言えんよｗ
それともあれか、ソースコードを見せたら批判して終わりの無能チキンだってか？ｗ

>>622
日本語を学んでから来いよ。

無料だと押し込められます
→それは嫌です
　→無料でも押し込められるのを拒否して移動できます
　→有料にしないと移動できません

とか、そんな事、考えてんの？それこそ無駄だな。退化し過ぎ。

無料ユーザーが与えられた土地を気に入らない場所にあると仮定するならば、
嫌ならそこを利用しなくて構いません。又は、
無料で提供できる土地はここだけです。ここ以外の場所に土地を求めるなら買って下さいでいい。
ってだけで済むだろが。アホかと。

色々と妄想した挙句に、それを批判とはｗ
やはり案なし批判かｗ

今回特に残念だったのは、チャンスを与えてやったのに、無能は自分勝手に妄想→批判と、支離滅裂だったところだな
このままでは社会に出られない。

板関係なく、煽りあいとしてはいつもの流れじゃね？

オッサン：意見を述べる
↓
ガキ：↓
　質問（答えたら更に質問）
　否定
　論点ずらし
　人格批判
　誹謗中傷
↓
ガキレベルに引きずり込まれて言い合い

ヒキずりこまれてたか・・・・
そうかもしれんな。

↑お前が引きずり込んでたんだろ

　　　↑↑↑↑↑↑↑↑

ID:Tk44Bozw