【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備・与ﾀﾞﾒ・狩り方を語るスレSlv46
個人名は出さない 晒すなら各鯖晒しスレへ
・全サバの人がきてることを忘れない（イアだけじゃないよ）
・煽らないで正確なデータを出すこと （厨はデータで論破しよう）
・データは積極的に自分から、他の人にデータを出してもらったらお礼を忘れずに
・自職の事しか考えず他職を貶めてばかりの厨は放置で
・工作厨などいない（寧ろ剣戦（笑が工作）
・剣戦と剣戦（笑 きっちり別けて議論する事
・剣戦（笑 はスルー推奨
・現 仕 様 を語りましょう、過去の話題をしたい方は別スレを立ててください
前ｽﾚ
【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備・与ﾀﾞﾒ・狩り方を語るスレSlv44（実際は45）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1168571274/
・全サバの人がきてることを忘れない（イアだけじゃないよ）
・煽らないで正確なデータを出すこと （厨はデータで論破しよう）
・データは積極的に自分から、他の人にデータを出してもらったらお礼を忘れずに
・自職の事しか考えず他職を貶めてばかりの厨は放置で
・工作厨などいない（寧ろ剣戦（笑が工作）
・剣戦と剣戦（笑 きっちり別けて議論する事
・剣戦（笑 はスルー推奨
・現 仕 様 を語りましょう、過去の話題をしたい方は別スレを立ててください
前ｽﾚ
【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備・与ﾀﾞﾒ・狩り方を語るスレSlv44（実際は45）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1168571274/
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データ用テンプレ
【レベル・職業】
【ステータス】（HITやDAM、STRやDEX等、出来る限り詳細に）
【スキル】
【装備】
【対象】
【ダメージ・クリ率】
【ＳＳ】 SS掲示板(200KBまで):ttp://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=24264asgard
質問は質問板で
★【アスガルド正式版】質問スレver3.2★
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1171769979/
このスレの趣旨、Ｌｖに合わない質問にレスを返さない事
【レベル・職業】
【ステータス】（HITやDAM、STRやDEX等、出来る限り詳細に）
【スキル】
【装備】
【対象】
【ダメージ・クリ率】
【ＳＳ】 SS掲示板(200KBまで):ttp://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=24264asgard
質問は質問板で
★【アスガルド正式版】質問スレver3.2★
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1171769979/
このスレの趣旨、Ｌｖに合わない質問にレスを返さない事
スキル攻撃力表
旧 ttp://gamewww.nexon.co.jp/asgard/webzine/webzine_03_11_2b.html
新 ttp://asgard.nexon.co.jp/news/news_board_content.asp?intidx=2891
スキル攻撃解体新書
ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1852
スキル経験値、ステボーナス表
ttp://asgard.nexon.co.jp/news/event_board_content.asp?intidx=2992
スタッフの部屋、STR編、DEX編
STR編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1842
DEX編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1843
CON編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1844
INT編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1845
WIS編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1846
旧 ttp://gamewww.nexon.co.jp/asgard/webzine/webzine_03_11_2b.html
新 ttp://asgard.nexon.co.jp/news/news_board_content.asp?intidx=2891
スキル攻撃解体新書
ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1852
スキル経験値、ステボーナス表
ttp://asgard.nexon.co.jp/news/event_board_content.asp?intidx=2992
スタッフの部屋、STR編、DEX編
STR編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1842
DEX編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1843
CON編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1844
INT編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1845
WIS編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1846
>>1乙
Ｓlv45は；
6>>
すまんorz
すまんorz
前スレでホリストについて相談したものです。
ＷＩＳ５０程度が気に入りました。
リングつけかえて後衛もできそうですし。
それで行ってみます
ＷＩＳ５０程度が気に入りました。
リングつけかえて後衛もできそうですし。
それで行ってみます
ガープ相手に、ソロでオーナーヒットありの大地で
クリ率五割前後・クリ時の与ダメ6500前後ってどれくらいのステや装備があればいける？
クリ率五割前後・クリ時の与ダメ6500前後ってどれくらいのステや装備があればいける？
つうか大地だけで攻撃ってことは素手ですか。
>>9
ちなみに俺は賊なんだけど
両耳DAM10,DEX3、ペンタ鞭、DEX11ｘ3、DEX12、鉄98、オーナーヒットなしで
ガープに全クリペパ込みシフトAで4000くらいだ
俺なりにすごい頑張ったキャラなんだが簡単にクリ5割で6500とか出されるとかなりｼｮｯｸなんだが・・・orz
ちなみに俺は賊なんだけど
両耳DAM10,DEX3、ペンタ鞭、DEX11ｘ3、DEX12、鉄98、オーナーヒットなしで
ガープに全クリペパ込みシフトAで4000くらいだ
俺なりにすごい頑張ったキャラなんだが簡単にクリ5割で6500とか出されるとかなりｼｮｯｸなんだが・・・orz
オーナーヒットの偉大さをわかっちゃいないな
騎士のパラディンも有りと無しじゃ雲泥の差がある
騎士のパラディンも有りと無しじゃ雲泥の差がある
すまん、書くの忘れてたがSTRは7な・・・
フランのHIT-5もあるのとないのとでは雲泥の差が・・・・・
ねーよｗ
ねーよｗ
-１５にしやがれ
やっぱむちゃくちゃ強いよな
指揮官で大地炎コンボだったんだが、炎の方はよく覚えていない
俺も修ではないんだが、このくらいの強さにはどう足掻いても到達できる気がしない
>>12
それだけ見ると結構強いように思うが、盾なしだから耐久が劣るのか
指揮官で大地炎コンボだったんだが、炎の方はよく覚えていない
俺も修ではないんだが、このくらいの強さにはどう足掻いても到達できる気がしない
>>12
それだけ見ると結構強いように思うが、盾なしだから耐久が劣るのか
69 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2006/12/12(火) 18:16:08 ID:EmVzWYh7
ガープ結構狩ってたから言うとＳｌｖ９０程度だが
HIT9付与ディス手２＋コロナ＋オラスラでＤＥＸ１３０くらいじゃクリ率５割が良いところ
タクティ重ねて貰って７～８割、さらにオーナヒット重ねて８～９割くらい
過去ログから探してみたんだが、参考になりそうなのがこれしかなかった
与ダメは書かれていないが、これだけ見てもクリ率５割維持するのも大変だよな
その上6500前後出してるなんて、どんなステしてるんだろうと気になった
ガープ結構狩ってたから言うとＳｌｖ９０程度だが
HIT9付与ディス手２＋コロナ＋オラスラでＤＥＸ１３０くらいじゃクリ率５割が良いところ
タクティ重ねて貰って７～８割、さらにオーナヒット重ねて８～９割くらい
過去ログから探してみたんだが、参考になりそうなのがこれしかなかった
与ダメは書かれていないが、これだけ見てもクリ率５割維持するのも大変だよな
その上6500前後出してるなんて、どんなステしてるんだろうと気になった
キミの執着もすごいな
そんなに気になるなら直接WISして聞けばいいじゃないか
ダメ負けた腹いせに汚物認定したいならここで匂わせるような同意とりつけず直接晒しスレに書き込め
そんなに気になるなら直接WISして聞けばいいじゃないか
ダメ負けた腹いせに汚物認定したいならここで匂わせるような同意とりつけず直接晒しスレに書き込め
>>20
じゃあお前はcQstkOPoのレスに目を通して何を感じた？
素直に強さに感心してるだけでわざわざ過去スレまでさらうか？
そもそもどう感じるかなんて人それぞれだろ。俺は十分に含みを感じたぞ。
あと、お決まりの本人認定乙ｗ
20さんの感想期待してます
じゃあお前はcQstkOPoのレスに目を通して何を感じた？
素直に強さに感心してるだけでわざわざ過去スレまでさらうか？
そもそもどう感じるかなんて人それぞれだろ。俺は十分に含みを感じたぞ。
あと、お決まりの本人認定乙ｗ
20さんの感想期待してます
俺は強い部類に入るわけでもないし、
負けるだの勝つだの、そういう次元で話をしてるんじゃないんだよな
知り合いでもないのに直接聞くのもあれだから、ここで聞いたわけなんだが
スレタイに装備や与ダメを語るスレと書いてあるのは気のせいだろうか
>>19のように、自分の許容範囲外の強さの奴を見ると、
問答無用で汚物認定するような奴がいるから、嘘を嘘とｒｙってわけだな
負けるだの勝つだの、そういう次元で話をしてるんじゃないんだよな
知り合いでもないのに直接聞くのもあれだから、ここで聞いたわけなんだが
スレタイに装備や与ダメを語るスレと書いてあるのは気のせいだろうか
>>19のように、自分の許容範囲外の強さの奴を見ると、
問答無用で汚物認定するような奴がいるから、嘘を嘘とｒｙってわけだな
>>ID:o2TUuM1g
自分の知りたいことがあったら、少しくらい過去ログ調べるのは
当たり前だと思うんだが
それに素直に感心するためだけに、このスレに書き込む意味ってあるのか？
そんなことをする気もないし、した覚えもないが、
知りたいことがあって、その趣旨にあったスレに書き込みをしたわけだが
それで煽られる理由が分からないんだが、煽る正当な理由でも説明してくれるんだろうか
自分の知りたいことがあったら、少しくらい過去ログ調べるのは
当たり前だと思うんだが
それに素直に感心するためだけに、このスレに書き込む意味ってあるのか？
そんなことをする気もないし、した覚えもないが、
知りたいことがあって、その趣旨にあったスレに書き込みをしたわけだが
それで煽られる理由が分からないんだが、煽る正当な理由でも説明してくれるんだろうか
どんな装備やステでどのくらいの与ダメがあるのかを知りたいってのは、このスレの趣旨になにひとつ反してないな
仮に汚物認定同意が欲しかったとして、だからなに？って話
ID:o2TUuM1gはなにをそんなに必死に・・・？
仮に汚物認定同意が欲しかったとして、だからなに？って話
ID:o2TUuM1gはなにをそんなに必死に・・・？
煽る正当な理由？
お前の書き方がいかにも汚物ですよと匂わせてるように取れたからさ
俺が感じてそう書いた事に文句あるか？
お前は俺が煽ってると言うが俺から見ればお前も煽り返してるように見える
そもそも検証したいともっともらしい事言ってるがそれなら何故
むちゃくちゃとか自分にはどう足掻いても到達できる気がしないとか含みと取れる発言が見受けられるぞ
それについて説明してくれ
お前の書き方がいかにも汚物ですよと匂わせてるように取れたからさ
俺が感じてそう書いた事に文句あるか？
お前は俺が煽ってると言うが俺から見ればお前も煽り返してるように見える
そもそも検証したいともっともらしい事言ってるがそれなら何故
むちゃくちゃとか自分にはどう足掻いても到達できる気がしないとか含みと取れる発言が見受けられるぞ
それについて説明してくれ
>>9
ちと横から割り込むけどさ
調べてみたところガープのＡＣは「－２０」
そんで自キャラでどれくらいの与ダメを出せるのか検証したいなら
「ＡＣ－２０」の雑魚モンス相手に各種ドーピング薬を使用したり
知人の聖・吟の補助もらって色々試せばいいんでね？
まぁ単に「ＡＣ－２０」の雑魚モンス相手だとクリ率だけはわからんが
そんなときはガープに似たようなステ（Ｌｖ９９ ＡＡＲ４０ ＤＥＸ２００）の敵を殴ってみりゃよくね？
手頃な「ＡＣ－２０」の雑魚モンスを並べてみた
マレックス、マイティカイソン、フィアスカイソン、 マイティチャンプスミル、フィアスチャンプスミルだってさ
ちと横から割り込むけどさ
調べてみたところガープのＡＣは「－２０」
そんで自キャラでどれくらいの与ダメを出せるのか検証したいなら
「ＡＣ－２０」の雑魚モンス相手に各種ドーピング薬を使用したり
知人の聖・吟の補助もらって色々試せばいいんでね？
まぁ単に「ＡＣ－２０」の雑魚モンス相手だとクリ率だけはわからんが
そんなときはガープに似たようなステ（Ｌｖ９９ ＡＡＲ４０ ＤＥＸ２００）の敵を殴ってみりゃよくね？
手頃な「ＡＣ－２０」の雑魚モンスを並べてみた
マレックス、マイティカイソン、フィアスカイソン、 マイティチャンプスミル、フィアスチャンプスミルだってさ
>>9
あともう一言
本気で答えを知りたいのなら、自分の職、レベル、スキレベ、主要ステの一部くらいはきちんと明記した方がいいと思うけどね。
何も書かずに「どんなに頑張ってもボクじゃそんなダメ出ないでぅ；」と叫ぶと誤解を招くよ。
あともう一言
本気で答えを知りたいのなら、自分の職、レベル、スキレベ、主要ステの一部くらいはきちんと明記した方がいいと思うけどね。
何も書かずに「どんなに頑張ってもボクじゃそんなダメ出ないでぅ；」と叫ぶと誤解を招くよ。
>>27
汚物のエルモアがガープに近い
AARがエルモアの方が上だが、エルモアに5割クリ出せば理論上はガープにも出せる
エルモアLv99 AAR60 DEX200
けど、少数PTだと騎士や賊はたまに見かけるが、MC4で修が少数PTやソロは中々見ないな
汚物のエルモアがガープに近い
AARがエルモアの方が上だが、エルモアに5割クリ出せば理論上はガープにも出せる
エルモアLv99 AAR60 DEX200
けど、少数PTだと騎士や賊はたまに見かけるが、MC4で修が少数PTやソロは中々見ないな
日本語でおｋ
>>29
エルモアやるなら直接ガープで試した方がいいｗ
エルモアやるなら直接ガープで試した方がいいｗ
>>25
それが汚物を匂わせてるように取れたから文句が言いたかったってことか？
その可能性もあるのは視野には入れているが、
100%そうだと言い切れるわけじゃないだろう
なんでそこまで汚物に過剰反応するのか分からないんだが
このスレでもよくそんな感じのデータ出してる人いるだろうに
自分から煽っておいて、煽り返されてるように思うとか
何を寝ぼけたこと言ってるんだとしか言えないが
どう足掻いても到達できる気がしないのは
それだけ俺との差が大きいってことだ
それが汚物を匂わせてるように取れたから文句が言いたかったってことか？
その可能性もあるのは視野には入れているが、
100%そうだと言い切れるわけじゃないだろう
なんでそこまで汚物に過剰反応するのか分からないんだが
このスレでもよくそんな感じのデータ出してる人いるだろうに
自分から煽っておいて、煽り返されてるように思うとか
何を寝ぼけたこと言ってるんだとしか言えないが
どう足掻いても到達できる気がしないのは
それだけ俺との差が大きいってことだ
とりあえず検証してこい
もれ修 STR120 DEX55 DAM98 大地SL98 Lv98 善メダ スピモなし
部下 7960が平均与ダメ ９割クリ
メデュ 7000が平均与ダメ 全クリ
ガープ ウェポン装備な為クリ皆無
もれ修 STR120 DEX55 DAM98 大地SL98 Lv98 善メダ スピモなし
部下 7960が平均与ダメ ９割クリ
メデュ 7000が平均与ダメ 全クリ
ガープ ウェポン装備な為クリ皆無
いきなりですみませんが、前衛吟のステ振りはどんなのがお薦めでしょうか？
バトルソングをうまく使うと広範囲にわたって戦士並のダメが出るって聞いたんですが、その話もどうなんでしょう？
ホントなのかな～？
バトルソングをうまく使うと広範囲にわたって戦士並のダメが出るって聞いたんですが、その話もどうなんでしょう？
ホントなのかな～？
とりあえず無難にcon5dex30@strくらいでやってみれば。
>>35
前吟はエイド系補助がなく、かつ柔いから、
ＣＯＮ厚め（20～30程度）がお薦めだよ。
ＣＯＮ薄でがんばってる人もいるけどね。
バトソンはソウルスクリームを連打するには必須。
範囲攻撃はチアフルギター。
戦士並かどうかは知らん。
前吟はエイド系補助がなく、かつ柔いから、
ＣＯＮ厚め（20～30程度）がお薦めだよ。
ＣＯＮ薄でがんばってる人もいるけどね。
バトソンはソウルスクリームを連打するには必須。
範囲攻撃はチアフルギター。
戦士並かどうかは知らん。
チアフルギターの与ダメはでかい
が、使えるのは火山1以下の狩場のみ。理由は使ってみればわかる
俺はCON薄だが支援さえあれば装甲なしでもベルーラソロ,MC1ソロできる
スローさえしっかりかけてれば前吟はそうそう死なない
前吟の課題は91以降のモチベーションを保てるかどうかだな
後衛ピコ聖と違って上位狩場の即席PTには入れない
たまにPTとか甘い考えがあるなら素直に後衛ステにする事をオススメする
一生ソロの覚悟があるならがんばれ！
が、使えるのは火山1以下の狩場のみ。理由は使ってみればわかる
俺はCON薄だが支援さえあれば装甲なしでもベルーラソロ,MC1ソロできる
スローさえしっかりかけてれば前吟はそうそう死なない
前吟の課題は91以降のモチベーションを保てるかどうかだな
後衛ピコ聖と違って上位狩場の即席PTには入れない
たまにPTとか甘い考えがあるなら素直に後衛ステにする事をオススメする
一生ソロの覚悟があるならがんばれ！
コンフュ、オールもできる前衛としても潜り込めないものなん？
騎士、聖とのトリオならＡＣもなんとかなる気もしないではないが…。
吟について無知ですまん
騎士、聖とのトリオならＡＣもなんとかなる気もしないではないが…。
吟について無知ですまん
コンフってDEXで命中率上がるんかな。
完全WIS依存だったらスキレベをかなり上げないと
そこらの雑魚にも当たらんだろうな。
完全WIS依存だったらスキレベをかなり上げないと
そこらの雑魚にも当たらんだろうな。
レベ９５のcon５@wis吟でコンフュ５０でもメデューサやらガープに二回に一回は当たるよ
前吟で同じように当たればガープソロできるかもね
前吟で同じように当たればガープソロできるかもね
43 ：名も無き冒険者：2007/03/02(金) 12:12:37 ID:whexFNMD
前衛吟でもｍ４(PT)に参加してたよ
MPが問題になるだろうけどマナシャがぶ飲みでやれんことはない
MPが問題になるだろうけどマナシャがぶ飲みでやれんことはない
前吟のコンフが当たるわけないだろ…
46 ：名も無き冒険者：2007/03/02(金) 14:42:51 ID:BneZpVRY
後衛装備して後衛としてPTにもぐりこめばいいよ。
存外辛くはない。というか、
マナシャが必要なことを除けば
WIS吟と同じ感覚でできる。
即席PTで殴ろうと思っちゃだめ。
前吟のコンフも鍛えて（勿論SLv55以上）ある程度のWISがあればあたる。
存外辛くはない。というか、
マナシャが必要なことを除けば
WIS吟と同じ感覚でできる。
即席PTで殴ろうと思っちゃだめ。
前吟のコンフも鍛えて（勿論SLv55以上）ある程度のWISがあればあたる。
コンフが当たるほどWISがある吟を前吟と言うのだろうか
48 ：名も無き冒険者：2007/03/02(金) 15:56:15 ID:BneZpVRY
想定する敵やPTによって装備を変えればいい。
PTで後衛したくないなら、別にいいんだけど。
PTで後衛したくないなら、別にいいんだけど。
基本3+羽5+魔耳4+リング40+オール10+脛4+靴3+服4+ハープ5
適当計算で78
ソロ吟なんで実際装備は揃えてないからどの程度まであたるかは知らん
MPも相当やばそうだ
適当計算で78
ソロ吟なんで実際装備は揃えてないからどの程度まであたるかは知らん
MPも相当やばそうだ
>>49
そんな後衛装備つけてたら後衛として動くしかなくなるから前吟じゃないだろ
それでも生粋の後衛吟には及ばない品
>>39がイメージしてるようなコンフを当てつつ攻撃も賊並みにこなすなんてのは無理
実際は>>46みたいに割り切ってPTでは劣化後衛吟として動いて
殴りたい時はソロで、コンフを捨てて前衛装備で戦わないといけない
俺が言いたいのはステが前衛型でも装備と働きが後衛吟と同じなら
それは劣化後衛吟であって前吟じゃないだろってことだ
そんな後衛装備つけてたら後衛として動くしかなくなるから前吟じゃないだろ
それでも生粋の後衛吟には及ばない品
>>39がイメージしてるようなコンフを当てつつ攻撃も賊並みにこなすなんてのは無理
実際は>>46みたいに割り切ってPTでは劣化後衛吟として動いて
殴りたい時はソロで、コンフを捨てて前衛装備で戦わないといけない
俺が言いたいのはステが前衛型でも装備と働きが後衛吟と同じなら
それは劣化後衛吟であって前吟じゃないだろってことだ
前吟がLv上げたいときに、後衛装備して劣化後衛吟としてPTに潜り込むって話だろ…
んで潜り込んだ上で>>49の装備でコンフは有効なのかな？MPもやべーよなって話しだよな・・・
補助の持続時間はWIS吟と変わらん。MPはマナシャがぶ飲みでｶﾞﾝｶﾞﾚ
コンフュはまぁ、出来るだけSlvとWIS上げて頑張るしかないな
コンフュはまぁ、出来るだけSlvとWIS上げて頑張るしかないな
>>51
>>35からの流れでそうは見えないんだが
前衛吟ってどうなの？
↓
ずっとソロならおｋ
↓
PTでコンフしながら前衛できる？
↓
無理だ、PTではガチの後衛装備しろ
↓
それってもう前吟じゃなくね？
PTで後衛と同じ動きしてLvあげるのを前衛吟と言うのか･･･
前吟って殴ってレベル上げるもんなんじゃないのか？
>>52
上級狩場でWIS78だとSlvが相当高くないと厳しいと思う
>>35からの流れでそうは見えないんだが
前衛吟ってどうなの？
↓
ずっとソロならおｋ
↓
PTでコンフしながら前衛できる？
↓
無理だ、PTではガチの後衛装備しろ
↓
それってもう前吟じゃなくね？
PTで後衛と同じ動きしてLvあげるのを前衛吟と言うのか･･･
前吟って殴ってレベル上げるもんなんじゃないのか？
>>52
上級狩場でWIS78だとSlvが相当高くないと厳しいと思う
前衛ステ、前衛装備で、ソロや身内では前衛として動く(殴る)
ただし即席では後衛装備で後衛として動く
これをなんと呼ぶか
俺は前吟と呼んでいいと思う
ただし即席では後衛装備で後衛として動く
これをなんと呼ぶか
俺は前吟と呼んでいいと思う
>>54
そもそも後衛吟だって完璧じゃないんだぞ
インクリ3種・サポ・セフ・オール・ドラム3種・バトソン・スロー・ヒス・コンフ
狩場によっては13楽章・サウンド・Ｍコン
さらに言えば背面タゲをとるためにソウル連打をすりゃ完璧だろ？
だが現実にそんなのは不可能だし、やったとこでそこまで補給・経験効率は変わらん
前衛吟がPT参加して「それじゃ後衛吟と一緒じゃん」と言われても
それが最も効率を出せるのならなんの問題があるのか分からん
前衛・聖・吟のトリオならヒマしてる後衛吟より忙しい前衛吟の方がやれることは多いしな
それなら前衛2でトリオするって？
そこまでいったらもう論点違うよな
そもそも後衛吟だって完璧じゃないんだぞ
インクリ3種・サポ・セフ・オール・ドラム3種・バトソン・スロー・ヒス・コンフ
狩場によっては13楽章・サウンド・Ｍコン
さらに言えば背面タゲをとるためにソウル連打をすりゃ完璧だろ？
だが現実にそんなのは不可能だし、やったとこでそこまで補給・経験効率は変わらん
前衛吟がPT参加して「それじゃ後衛吟と一緒じゃん」と言われても
それが最も効率を出せるのならなんの問題があるのか分からん
前衛・聖・吟のトリオならヒマしてる後衛吟より忙しい前衛吟の方がやれることは多いしな
それなら前衛2でトリオするって？
そこまでいったらもう論点違うよな
コンフュの例を出したのはちょっと失敗だったと思った。
でも、インクリを使わない前吟でも
サポセフ、オールにより火力上昇、
バトソンによるリベなどの効率アップ
スローによるダメージ軽減
は得られるわけで、あとは挟んで殴るのがいいか、インクリ、コンフュによる防御がいいかの差だろう。
この前のＣＯＮ厚、０論争と流れがにてるなとちと思った。
でも、インクリを使わない前吟でも
サポセフ、オールにより火力上昇、
バトソンによるリベなどの効率アップ
スローによるダメージ軽減
は得られるわけで、あとは挟んで殴るのがいいか、インクリ、コンフュによる防御がいいかの差だろう。
この前のＣＯＮ厚、０論争と流れがにてるなとちと思った。
後衛吟がしょぼ装備でソロで狩ろうとしたら、どこらへんまでが限界？
インマナは余り必要ではない
聖１でたくさんの人を抱えるなら必要かもしれないが
４人とか5人くらいなら別に無くても支障は無い
このくらいの人数でりんご食べまくる奴は過剰回復気味かと
吟で重要なのはスローとオールとコンフだと思う
スローは魔でも補えるが燃費が悪いため吟のほうがいい
コンフは敵沸いた時に使えるしMC３のチビ蛙出現防止にも役立てる
聖１でたくさんの人を抱えるなら必要かもしれないが
４人とか5人くらいなら別に無くても支障は無い
このくらいの人数でりんご食べまくる奴は過剰回復気味かと
吟で重要なのはスローとオールとコンフだと思う
スローは魔でも補えるが燃費が悪いため吟のほうがいい
コンフは敵沸いた時に使えるしMC３のチビ蛙出現防止にも役立てる
というかどれが重要とか言ってないで、全部やろうよ。全部重要。
吟の良し悪しはステじゃなくてPS。これはガチ。
いくら補助が長かろうが、コンフ100％あたろうが、
きらしてばっかりじゃいかんよね。
下手なうちはしょうがないけど。
うまくなろうと試行錯誤するのはほんと楽しいよ。
吟の良し悪しはステじゃなくてPS。これはガチ。
いくら補助が長かろうが、コンフ100％あたろうが、
きらしてばっかりじゃいかんよね。
下手なうちはしょうがないけど。
うまくなろうと試行錯誤するのはほんと楽しいよ。
定義や答えの出ない物に対して
何時までも論争を繰り返すのがこのスレの趣向
何時までも論争を繰り返すのがこのスレの趣向
答えの出るようなものは、
すでに解決済み・決定済みなんだよ
すでに解決済み・決定済みなんだよ
>>63
だから言ってるじゃん
後衛吟だって全部を完璧にこなすなんて不可能
その中でどれに趣をおけばいいか分からんかったから
一般的にはどれが重要か聞いてみたんだよ
>>64-65
俺にしてみりゃ語ってくれるだけ参考になってありがたいがな
だから言ってるじゃん
後衛吟だって全部を完璧にこなすなんて不可能
その中でどれに趣をおけばいいか分からんかったから
一般的にはどれが重要か聞いてみたんだよ
>>64-65
俺にしてみりゃ語ってくれるだけ参考になってありがたいがな
前衛吟は「即席」PTが組めないのは天上以降。地上なら大丈夫だけど、きつい
天上はマナシャ食えない
あと、コンフの命中率はかなり悪いよ
WIS90,スキレベ58だと2次Dの敵,デム部下に命中率5割以下
そして前衛吟と後衛吟を両方やってみるとわかるが、INTはかなり重要
高レベルの狩場だとINT1でも多く欲しいくなる
wis吟は指輪でINTあげられるが、前衛吟は指輪でwisあげないとコンフ当たらん
MP切れるわ,コンフ当たりにくいわ,補助時間短いわでものすごく忙しいぞ
けどソロ能力はかなり高い
天上はマナシャ食えない
あと、コンフの命中率はかなり悪いよ
WIS90,スキレベ58だと2次Dの敵,デム部下に命中率5割以下
そして前衛吟と後衛吟を両方やってみるとわかるが、INTはかなり重要
高レベルの狩場だとINT1でも多く欲しいくなる
wis吟は指輪でINTあげられるが、前衛吟は指輪でwisあげないとコンフ当たらん
MP切れるわ,コンフ当たりにくいわ,補助時間短いわでものすごく忙しいぞ
けどソロ能力はかなり高い
>>9 まだ見てるかわからんけど、ちょっと参考になりそうなものあったからレスしてみる。
【ガープと同じ(AC-20)の敵に対する修の与ダメ】：DAM87 STR97 大地86 指揮官 善悪メダル
チャンプ(AC-20)正面：５８０８～５９６８～６１４４～６１８４～６１９４（最大ダメ）
次にHITのことだけど、俺は修以外やったことなく他職の標準装備での
HITの値がどれくらいなのか見当も付かないけど、修は他職に比べ補正が高い気がする。
防御型装備の場合：HIT70＝ババリ2個(28)＋85足輪(7)＋指揮官(5)＋境地(30)＋王冠orティアラ(0)
HIT型装備の場合：HIT87＝ブレイク2個(32)＋85足輪(7)＋荒地(8)＋境地(30)＋ゴグル(10)
最近は課金守護(馬・犀・妖精)による優秀な補助もあるし
ステ再振りなどでSDに特化した修も多いと思う。(CON8で以降SD重視)
こっからは俺の推測になるけど
その修はCON薄、SD14リング4連、STR110付近、DEX90付近、HIT99～102の間（馬HIT込み）、
大地はカンストorカンスト付近に一票・・・。（完全に的外れだったらスマソ）
もっと強い装備でDEXを100まで上げてるのかも。（HIT100・DEX100だと世界が違いそう）
最後に一言
ガープ相手の場合、貴方が自分のキャラを限界ラインまで鍛え上げても、目撃した修には敵わないことなのかも知れない。
理由は回避が高いガープなどを相手にする場合は、露骨にHIT補正の差が出ちゃうからだと思う。
例外として武器や耳にDAMとHITの両方を高付与させることが可能ならば、並ぶことは可能だけど
ちょっと非現実的だしねぇ・・・。
【ガープと同じ(AC-20)の敵に対する修の与ダメ】：DAM87 STR97 大地86 指揮官 善悪メダル
チャンプ(AC-20)正面：５８０８～５９６８～６１４４～６１８４～６１９４（最大ダメ）
次にHITのことだけど、俺は修以外やったことなく他職の標準装備での
HITの値がどれくらいなのか見当も付かないけど、修は他職に比べ補正が高い気がする。
防御型装備の場合：HIT70＝ババリ2個(28)＋85足輪(7)＋指揮官(5)＋境地(30)＋王冠orティアラ(0)
HIT型装備の場合：HIT87＝ブレイク2個(32)＋85足輪(7)＋荒地(8)＋境地(30)＋ゴグル(10)
最近は課金守護(馬・犀・妖精)による優秀な補助もあるし
ステ再振りなどでSDに特化した修も多いと思う。(CON8で以降SD重視)
こっからは俺の推測になるけど
その修はCON薄、SD14リング4連、STR110付近、DEX90付近、HIT99～102の間（馬HIT込み）、
大地はカンストorカンスト付近に一票・・・。（完全に的外れだったらスマソ）
もっと強い装備でDEXを100まで上げてるのかも。（HIT100・DEX100だと世界が違いそう）
最後に一言
ガープ相手の場合、貴方が自分のキャラを限界ラインまで鍛え上げても、目撃した修には敵わないことなのかも知れない。
理由は回避が高いガープなどを相手にする場合は、露骨にHIT補正の差が出ちゃうからだと思う。
例外として武器や耳にDAMとHITの両方を高付与させることが可能ならば、並ぶことは可能だけど
ちょっと非現実的だしねぇ・・・。
幾つか書き忘れたから追加。
チャンプへの与ダメはイアの某スレから転載
あと、TOP層の修は腕輪にHIT/DAM/DEXを付与させてるから
片腕HIT+DAM+DEX＝3の付与だとしても、両腕でHIT+DAM+DEX＝6は更に上乗せ可能。
チャンプへの与ダメはイアの某スレから転載
あと、TOP層の修は腕輪にHIT/DAM/DEXを付与させてるから
片腕HIT+DAM+DEX＝3の付与だとしても、両腕でHIT+DAM+DEX＝6は更に上乗せ可能。
コンフュは当たらないようだね。ありがとう。
ところで完全に全部後衛の仕事やったら殴る回数が減って前衛としてのメリットが消えないか？
聞きたかったのは前衛としての自己強化
オール（相方前衛にも）、サポセフ（範囲内にいるので相方にかかる）、バトソンと
移動中のドラムくらいをメインで
あとはここぞのスロー、コンフュ（当たらないんで使わなそうだが）程度で
ひたすら殴るとするとどのくらいのスペックなのかなと。
ところで完全に全部後衛の仕事やったら殴る回数が減って前衛としてのメリットが消えないか？
聞きたかったのは前衛としての自己強化
オール（相方前衛にも）、サポセフ（範囲内にいるので相方にかかる）、バトソンと
移動中のドラムくらいをメインで
あとはここぞのスロー、コンフュ（当たらないんで使わなそうだが）程度で
ひたすら殴るとするとどのくらいのスペックなのかなと。
コンフがあたるだけのWISを確保すれば火力を相当犠牲にすることになるけど
コンフを諦めるなんてありえんしなぁ。
装甲搭乗でフォローすればWIS20程度先振り＠DEX・STRもありなんかな。
コンフを諦めるなんてありえんしなぁ。
装甲搭乗でフォローすればWIS20程度先振り＠DEX・STRもありなんかな。
>>72
前吟やったことないんで推測なんだが、前吟は賊より火力高いんじゃないか？
というのも吟は賊と比べて自己補助などが優れてるからな。
単純計算してサポでDAM15(シフトA分ﾏｲﾅｽ)､HIT40、オールでS10,D10、ボーナスステで5
これだけHIT補正高ければ賊みたいに高DEX意地しなくてもクリ出そうだからその分STRに回せるし
武器面などで多少吟が劣ってるとこもあるかもしれんがツリギター結構性能いいし
ソウル攻撃力190、めったも190、鉄180だしスキル能力も変わらん
前吟やったことないんで推測なんだが、前吟は賊より火力高いんじゃないか？
というのも吟は賊と比べて自己補助などが優れてるからな。
単純計算してサポでDAM15(シフトA分ﾏｲﾅｽ)､HIT40、オールでS10,D10、ボーナスステで5
これだけHIT補正高ければ賊みたいに高DEX意地しなくてもクリ出そうだからその分STRに回せるし
武器面などで多少吟が劣ってるとこもあるかもしれんがツリギター結構性能いいし
ソウル攻撃力190、めったも190、鉄180だしスキル能力も変わらん
あと追加
即席PTで前衛ばっかりしてたらPTメンバーからの印象は悪くなるかもしれんが
すごい強かったら誰も文句言わないんじゃね？
サポセフオールバトソンスローやってくれてなおかつ強いなら大分ありがたいし
っていうかそもそも高Lvになってくるとあんまり即席なんか乗らんだろｗ
即席PTで前衛ばっかりしてたらPTメンバーからの印象は悪くなるかもしれんが
すごい強かったら誰も文句言わないんじゃね？
サポセフオールバトソンスローやってくれてなおかつ強いなら大分ありがたいし
っていうかそもそも高Lvになってくるとあんまり即席なんか乗らんだろｗ
前吟は防御がどうにもならないほど低いんじゃないのか
賊は高ＤＥＸによる回避があるけど吟は・・・
前衛からすれば吟のサポセフがひどく有り難いから
というか、それさえやってくれるだけで殲滅力・防御力ともに格段に増すから
前でも後ろでもかまわないけどね
ぶっちゃけインクリはどうでもいい
そんなもの肉や薬や守護でまかなえる
賊は高ＤＥＸによる回避があるけど吟は・・・
前衛からすれば吟のサポセフがひどく有り難いから
というか、それさえやってくれるだけで殲滅力・防御力ともに格段に増すから
前でも後ろでもかまわないけどね
ぶっちゃけインクリはどうでもいい
そんなもの肉や薬や守護でまかなえる
>>75
賊の特性は全て無視か？攻撃面だけでも忘れ物が多いぞ
バッシュ、ステボーナスHIT、ペパー、鞭のクリ３倍、ゴーグルのDEX,HIT
さらにいろんな補助も重なるわけだが、吟はサポかけたら他に重ならんだろ
これを考慮しても賊の方が火力がないと思うか？
それに賊がDEXあげるのはクリ出すためじゃなく回避や異常命中のためだ
そんなクリでりゃいいって考えなら賊のSTRも結構高く出来る
防御でも回避、盾の有無、善悪上げたときのHP,SPの上昇の差はでかい
吟補助は確かにありがたいが、それなら後衛吟にお任せして別の前衛を入れたい
賊の特性は全て無視か？攻撃面だけでも忘れ物が多いぞ
バッシュ、ステボーナスHIT、ペパー、鞭のクリ３倍、ゴーグルのDEX,HIT
さらにいろんな補助も重なるわけだが、吟はサポかけたら他に重ならんだろ
これを考慮しても賊の方が火力がないと思うか？
それに賊がDEXあげるのはクリ出すためじゃなく回避や異常命中のためだ
そんなクリでりゃいいって考えなら賊のSTRも結構高く出来る
防御でも回避、盾の有無、善悪上げたときのHP,SPの上昇の差はでかい
吟補助は確かにありがたいが、それなら後衛吟にお任せして別の前衛を入れたい
前衛ステの吟がどんなもんかって意外と知られて無いんだね(;_;)
賊はやってる人多いから吟を持ち上げると叩かれそう・・
賊はやってる人多いから吟を持ち上げると叩かれそう・・
参考までに
91悪吟con5dex30@strでモノ脛モノ手2個11リン4個
オールでSD190位の装備でtに正面全クリで8000だよ
装備の詳細はめんどいから聞かないでね
賊持ってないけど火力で賊のが上なの？
91悪吟con5dex30@strでモノ脛モノ手2個11リン4個
オールでSD190位の装備でtに正面全クリで8000だよ
装備の詳細はめんどいから聞かないでね
賊持ってないけど火力で賊のが上なの？
でもがACｰ45位だからちょ～痛い
>>76
吟はスローがあるからモンスの攻撃速度が半減するんだから
防御面では実は結構優れてる方と言ってもいいんじゃないか？
>>77
ごめん、ペパーを忘れてた。だがそれでも吟のが↑だと思うな
鞭のクリ3倍はムチ(武器)自体が弱いのでサイコとそこまで言うほどかわらんと思う
っていうかDEXあげるのは回避のためって言うけどMCクラスの上級狩場だったらDEX相当高くても
正面以外は避けないし、状態異常なんかDEXで全然避けないぞ？お前高DEX賊やったことあるのか？
正面ならDEX少なくても避けるし対モンスでの(MC4等特別クリ出ない狩場は除いて)DEXの必要性などあまりないぞ？
>>79
極STRステ振りでもないのにSD11程度でｔ8000はさすがに信じれないな
できればSS貼って欲しい
吟はスローがあるからモンスの攻撃速度が半減するんだから
防御面では実は結構優れてる方と言ってもいいんじゃないか？
>>77
ごめん、ペパーを忘れてた。だがそれでも吟のが↑だと思うな
鞭のクリ3倍はムチ(武器)自体が弱いのでサイコとそこまで言うほどかわらんと思う
っていうかDEXあげるのは回避のためって言うけどMCクラスの上級狩場だったらDEX相当高くても
正面以外は避けないし、状態異常なんかDEXで全然避けないぞ？お前高DEX賊やったことあるのか？
正面ならDEX少なくても避けるし対モンスでの(MC4等特別クリ出ない狩場は除いて)DEXの必要性などあまりないぞ？
>>79
極STRステ振りでもないのにSD11程度でｔ8000はさすがに信じれないな
できればSS貼って欲しい
妄想スレだから
こらこら嘘つくなｗ
装備変更はサイコ→パンテラ（同DAM付与）のみで
めった99の与ダメに鉄は70辺りで並んだはずだぞ
あと、硬い敵やHP多いになればなるほど
トクシン・ローズが生きてくる
リバサやスタンが効く敵なら肉なんて1つも要らない事も
それだと賊に倒す速度負けるから、ｆを持ってきたのかも知れないが
装備変更はサイコ→パンテラ（同DAM付与）のみで
めった99の与ダメに鉄は70辺りで並んだはずだぞ
あと、硬い敵やHP多いになればなるほど
トクシン・ローズが生きてくる
リバサやスタンが効く敵なら肉なんて1つも要らない事も
それだと賊に倒す速度負けるから、ｆを持ってきたのかも知れないが
84 ：名も無き冒険者：2007/03/03(土) 09:54:48 ID:q6UC0TTp
だから！散々言ってるだろうが！！！
95鞭ﾏﾀﾞｰ（Ｔ.Ｔ）
95鞭ﾏﾀﾞｰ（Ｔ.Ｔ）
上位か下位の肩ﾏﾀﾞｰ?
>>79
ＳＳの加工ダルいなら自己補助込みでのDAMのデータplz
ちなみにHITの値は６９でよろし？（ＨＩＴ最高付与モノ手２個：ＨＩＴ２４ ツリギター：ＨＩＴ５ サポ：ＨＩＴ４０）
>>81
DAMの値やＳＬｖ書いてないから「信じれないな」と言っちゃうのは早くね？
Ｌｖ９１って書いてあるから最高でもＳＬｖは９１か
あとオール込みでＳＤ１９０まで上がると書いてあるから
ＤＥＸ６０まで下げればSTR１３０付近に上げられるようだから
十分ＳＴＲ型じゃない？
ＳＳの加工ダルいなら自己補助込みでのDAMのデータplz
ちなみにHITの値は６９でよろし？（ＨＩＴ最高付与モノ手２個：ＨＩＴ２４ ツリギター：ＨＩＴ５ サポ：ＨＩＴ４０）
>>81
DAMの値やＳＬｖ書いてないから「信じれないな」と言っちゃうのは早くね？
Ｌｖ９１って書いてあるから最高でもＳＬｖは９１か
あとオール込みでＳＤ１９０まで上がると書いてあるから
ＤＥＸ６０まで下げればSTR１３０付近に上げられるようだから
十分ＳＴＲ型じゃない？
>>79は100%他職の補助入ってる
blog検索してみたら
STR92 ツリギター DAM10耳 SLv74 無リビ
これでチアフルギター5000～6000にソウルが劣っていることを嘆いている
仮にソウル5000でていたとしても、3000もここから上乗せするのは不可能
吟なし賊入りPTと、賊なし前衛吟入りPTで火力を比較するならおもしろいとは思うが･･･
エナジードレインが後衛能力依存で実装された時点で俺は前衛吟を捨てたよ
blog検索してみたら
STR92 ツリギター DAM10耳 SLv74 無リビ
これでチアフルギター5000～6000にソウルが劣っていることを嘆いている
仮にソウル5000でていたとしても、3000もここから上乗せするのは不可能
吟なし賊入りPTと、賊なし前衛吟入りPTで火力を比較するならおもしろいとは思うが･･･
エナジードレインが後衛能力依存で実装された時点で俺は前衛吟を捨てたよ
無リビだからじゃね？
STR136
DAM覚えてない
ソウルSLv95？覚えてない
シェルクリープ背面7400くらい
デイズで確実に背面とれるから楽
コンフは他人の敵にタゲいったりするから使いにくい
ちなみにコンフ70くらい・WIS30（オールで40）で3次の敵にあたる、実用レベル
（3次ソロ限定で）賊と吟の一番違うところは
敵がたくさんいたほうが、13楽章で減らせるから効率出るってこと
賊ソロもするが、トクシンと全然減りが違うと思った
ただ、2次ソロやPTで前衛するとなるとやっぱり賊に軍配があがりそう
なんといっても賊は防御が固くて安定しているのがいい
あと自己補助がないってことは、それだけ本来の性能がいいってことだと思う
めんどうな自己補助ないのはメリットだよ
DAM覚えてない
ソウルSLv95？覚えてない
シェルクリープ背面7400くらい
デイズで確実に背面とれるから楽
コンフは他人の敵にタゲいったりするから使いにくい
ちなみにコンフ70くらい・WIS30（オールで40）で3次の敵にあたる、実用レベル
（3次ソロ限定で）賊と吟の一番違うところは
敵がたくさんいたほうが、13楽章で減らせるから効率出るってこと
賊ソロもするが、トクシンと全然減りが違うと思った
ただ、2次ソロやPTで前衛するとなるとやっぱり賊に軍配があがりそう
なんといっても賊は防御が固くて安定しているのがいい
あと自己補助がないってことは、それだけ本来の性能がいいってことだと思う
めんどうな自己補助ないのはメリットだよ
>>87
そのデータは反論というより補強証拠にしかならんぞ。
DAM値がわからんのでなんとも言えないが、
基本４属性防御に対して、仮にDAM75前後とすると
無リビを天上メダルに変えるだけで
与ダメは1.3倍～1.4倍くらいになる。
それだけで与ダメ6500～7000くらいになる。
耳がDAM10とかでの数字だから
まだまだ与ダメは伸ばせるだろう。
そのデータは反論というより補強証拠にしかならんぞ。
DAM値がわからんのでなんとも言えないが、
基本４属性防御に対して、仮にDAM75前後とすると
無リビを天上メダルに変えるだけで
与ダメは1.3倍～1.4倍くらいになる。
それだけで与ダメ6500～7000くらいになる。
耳がDAM10とかでの数字だから
まだまだ与ダメは伸ばせるだろう。
仮に70とすると1.3222……
仮に80とすると、1.344
仮に80とすると、1.344
火力 賊＝吟
防御 賊
回避 賊
魔法回避 賊≧吟
移動 賊
状態 吟≧賊
補助 吟
装備 賊
PT面 吟≧賊
レスみてまとめてみた。
対モンスの話だがな。
対人ならDEX賊が前衛吟に負けることはないと思うのだが。
防御 賊
回避 賊
魔法回避 賊≧吟
移動 賊
状態 吟≧賊
補助 吟
装備 賊
PT面 吟≧賊
レスみてまとめてみた。
対モンスの話だがな。
対人ならDEX賊が前衛吟に負けることはないと思うのだが。
>>90
"仮にソウル5000"な
どんなに嘆きの言葉を前向きに考えても5000だ
そこから6500や7000と言われても
もともとそれ以下の与ダメだったら条件はさらに厳しくなるって意味ね
とりあえずオールありでSD190程度の前衛吟が8000なんかだせるわけない
前衛吟はおもしろいけど、現実はそんなもんよ
"仮にソウル5000"な
どんなに嘆きの言葉を前向きに考えても5000だ
そこから6500や7000と言われても
もともとそれ以下の与ダメだったら条件はさらに厳しくなるって意味ね
とりあえずオールありでSD190程度の前衛吟が8000なんかだせるわけない
前衛吟はおもしろいけど、現実はそんなもんよ
STR型の賊と前衛吟なんて、どちらも職業特性を生かしきれてない少数派じゃないか
いやだから、その職業特性を捨てた少数派の活路について模索している流れなのでは。
>>81
正面以外は避けないからＤＥＸが意味ないなんて言ってるのは
なにもわかってないとしか思えない
こちらの攻撃がモンスターにＨＩＴする際
ＤＥＸが高くなるにつれて
ＭＩＳＳ→ノンクリ→クリ
とシフトしていくのがわかるよな
正面以外のナナメや横からの攻撃でも同様の現象がある
当たり前すぎる話だがモンスターの攻撃を受ける際も
ＭＩＳＳ・ノンクリ・クリの割合がＤＥＸやＡＡＲ、レベルによって変化する
正面以外の攻撃を受けてそれがＨＩＴしても
高ＤＥＸと低ＤＥＸとではクリとノンクリの割合が決定的に違う
高ＤＥＸ賊がＡＣのわりに異常な生存力を持つのは
攻撃を受けてもほとんどクリを貰わないからだ
他の職は倍の被ダメを受けてる
正面以外は避けないからＤＥＸが意味ないなんて言ってるのは
なにもわかってないとしか思えない
こちらの攻撃がモンスターにＨＩＴする際
ＤＥＸが高くなるにつれて
ＭＩＳＳ→ノンクリ→クリ
とシフトしていくのがわかるよな
正面以外のナナメや横からの攻撃でも同様の現象がある
当たり前すぎる話だがモンスターの攻撃を受ける際も
ＭＩＳＳ・ノンクリ・クリの割合がＤＥＸやＡＡＲ、レベルによって変化する
正面以外の攻撃を受けてそれがＨＩＴしても
高ＤＥＸと低ＤＥＸとではクリとノンクリの割合が決定的に違う
高ＤＥＸ賊がＡＣのわりに異常な生存力を持つのは
攻撃を受けてもほとんどクリを貰わないからだ
他の職は倍の被ダメを受けてる
>>96
あまりにも恩恵が少ないって意味だろあほか
あまりにも恩恵が少ないって意味だろあほか
>>96
お前はマジとりあえず賊やってから書き込んでくれ
MC1,2,3程度の狩場ならDEX130～140程度であとはできる限りSTR装備にするのが基本だが
たとえDEX130だろうがDEX180オーバーだろうが正面は避ける、正面以外は大分当てられる、背面だろうがほぼクリなんてものはもらわない
この三つは変わらないんだ。つまりどういうことか分かるな？
お前はマジとりあえず賊やってから書き込んでくれ
MC1,2,3程度の狩場ならDEX130～140程度であとはできる限りSTR装備にするのが基本だが
たとえDEX130だろうがDEX180オーバーだろうが正面は避ける、正面以外は大分当てられる、背面だろうがほぼクリなんてものはもらわない
この三つは変わらないんだ。つまりどういうことか分かるな？
賊で高DEXによる回避って遠距離に対してじゃないのか？
近接の正面以外は恩恵が少ないってのは同意するが
遠距離に対してはDEXの差がかなり出るだろう
善BD3とかカミュ効かないが高DEX賊なら大量釣りしたって余裕だしな
ま、対モンスで賊の必要DEXはほんと人によって意見違うし
主張の根底にある考えも違うから溝は埋まらないと思うぞ
それと>>81異常回避じゃなくて異常命中って書いてあるぞ
ペパーとかの成功率ってことだろう
近接の正面以外は恩恵が少ないってのは同意するが
遠距離に対してはDEXの差がかなり出るだろう
善BD3とかカミュ効かないが高DEX賊なら大量釣りしたって余裕だしな
ま、対モンスで賊の必要DEXはほんと人によって意見違うし
主張の根底にある考えも違うから溝は埋まらないと思うぞ
それと>>81異常回避じゃなくて異常命中って書いてあるぞ
ペパーとかの成功率ってことだろう
俺にも、賊＝DEX全振りだと思っていた時期がありました。
賊は全DEXor微CON＠DEXと今でも思ってます
狩りでダガーを最後に持ったのはいつだったかな…
狩りでダガーを最後に持ったのはいつだったかな…
>>100
>>101
賊は全DEXor微CON@DEXでいいと思うぞ
weiないのがちときついとこもあるが
STRリングとDEXリングさえ用意できれば対人対モンスどちらでもやっていける
>>99
まぁMC4とかガープ狩りとか天界での釣りとか必要な時はDEX装備が基本だな
でもMC1などではDEX装備しないだろう？
まぁ>>99のいう通りみんな意見違って溝は埋まらないと俺も思うし
もうROMっときます・・・みんなゴメンなｇｄｇｄ言っちゃって・・・
あと、異常回避じゃなくて異常命中だったのは見間違えた、まじｽﾏﾝ
ちなみにMC1で部下にペパーがミスらない最低のDEXは135な、これ基準にリング調整を俺はオススメする
まぁさっきも言った通りあくまで俺のオススメでみんな意見違うからスルーしてくれ
>>101
賊は全DEXor微CON@DEXでいいと思うぞ
weiないのがちときついとこもあるが
STRリングとDEXリングさえ用意できれば対人対モンスどちらでもやっていける
>>99
まぁMC4とかガープ狩りとか天界での釣りとか必要な時はDEX装備が基本だな
でもMC1などではDEX装備しないだろう？
まぁ>>99のいう通りみんな意見違って溝は埋まらないと俺も思うし
もうROMっときます・・・みんなゴメンなｇｄｇｄ言っちゃって・・・
あと、異常回避じゃなくて異常命中だったのは見間違えた、まじｽﾏﾝ
ちなみにMC1で部下にペパーがミスらない最低のDEXは135な、これ基準にリング調整を俺はオススメする
まぁさっきも言った通りあくまで俺のオススメでみんな意見違うからスルーしてくれ
人気の無い91前吟の例なんて出してもしょうがなかったな・・
91でtにソウルのダメ5000とか言ってる人もいるけどレベ79ソウル65の時で超えてたよ
外からだから覚えてる程度だけど自己補助で「DAM102 S135 D55 ｽｷﾚﾍﾞ87 HIT忘れた」だったと思うよ
時間ある人いたら計算してみてくださいな
ちなみに万年ソロの吟だから他職の補助なんてもらったことないですよ。通りすがりでくれる補助しか。°・(>_<)・°。
91でtにソウルのダメ5000とか言ってる人もいるけどレベ79ソウル65の時で超えてたよ
外からだから覚えてる程度だけど自己補助で「DAM102 S135 D55 ｽｷﾚﾍﾞ87 HIT忘れた」だったと思うよ
時間ある人いたら計算してみてくださいな
ちなみに万年ソロの吟だから他職の補助なんてもらったことないですよ。通りすがりでくれる補助しか。°・(>_<)・°。
リングにDEX-いっぱいついてるの？
>>98
正面以外はクリ貰いまくりです
正面以外はクリ貰いまくりです
正面以外は普通にｸﾘもらうね
賊が有利に働くのは正面のみだな
賊が有利に働くのは正面のみだな
賊のＤＥＸ全振りは間違ってなくね？
現状の天上服＞＞光服の状況ならなおさら。
問題はそこからいかにＳを確保できるかだ。
もちろん対人ならＤでよい。
前衛のみ吟は両手斧＋聖のトリオ状況ですさまじい強さを発揮しそうだが。
Ｓ１３０、Ｄ９０の戦とリベ。
わくわくする
現状の天上服＞＞光服の状況ならなおさら。
問題はそこからいかにＳを確保できるかだ。
もちろん対人ならＤでよい。
前衛のみ吟は両手斧＋聖のトリオ状況ですさまじい強さを発揮しそうだが。
Ｓ１３０、Ｄ９０の戦とリベ。
わくわくする
部下程度ならDEX200いけば背面すら４割避けるぞ
ニュクも９割くらい回避
ニュクも９割くらい回避
DEXだけじゃなくAARも増やさないと正面以外は避けないよ
DEX150AAR60くらいあれば部下なら正面以外でもそれなりにミスがでるかな
何割で避けるかと言われると避け方が偏っているので何とも言えないんだけどさ
ただ正面以外の回避に関しては全職にいえることだから盗賊に限った話ではないね
DEX150AAR60くらいあれば部下なら正面以外でもそれなりにミスがでるかな
何割で避けるかと言われると避け方が偏っているので何とも言えないんだけどさ
ただ正面以外の回避に関しては全職にいえることだから盗賊に限った話ではないね
>>79=103ｷﾀｰ
【良装備と仮定してＤＥＸを計算】
３０（ステ）＋１０（オール）＋４（戦耳２個）＋９（スト靴）＋１６（最高付与モノ手２個）＋２～５（王冠系帽子）＝７１～７４（大杉）
ＤＥＸ５５ってことだからもう少し装備条件が緩やかになり
３０（ステ）＋１０（オール）＋４（戦耳２個）＋８（金靴やフォレ靴）＋１０（ＤＥＸ最低付与モノ手２個）＋２（百鬼帽子）＝６４！（まだ９多いわな）
そんじゃ両手をマニ手・・・まで落としてもＤＥＸ５８ 吟専用帽子（マスカレイドとか）にしてみるとＤＥＸ５６（ビンゴ！）
【次にＤＡＭの計算】：ＤＥＸ５５ということだから２個マニ手装備として計算
１２（ツリギター）＋３０（サポ）＝４２
ＤＡＭ１０２ってことだから善悪メダルの場合は戦耳２個で６０補正！⇒これは流石に却下だのｗｗｗ
善悪メダルでなく四属性リビにすると、１２（ツリギター）＋３０（サポ）＋２５（４属性リビ）＝６７
戦耳２個でＤＡＭ３５補正すれば１０２になるから、ＤＡＭ１８耳１個＋ＤＡＭ１７耳１個でクリアー
ツリギターでなくＥ可９１ギターだとすると、２２（ＤＡＭ１２付与ハイボニアギター）＋３０（サポ）＋２５（４属性リビ）＝７７
耳２個で２５補正すれば１０２に届くから、ＤＡＭ１３耳１個 ＤＡＭ１２耳１個でＯＫ
【最後にＨＩＴの計算】 ５（ツリギター）＋４０（サポ）＋２０（マニ手２個）＝６５ ハイボニアギターにするとＨＩＴ６０
【良装備と仮定してＤＥＸを計算】
３０（ステ）＋１０（オール）＋４（戦耳２個）＋９（スト靴）＋１６（最高付与モノ手２個）＋２～５（王冠系帽子）＝７１～７４（大杉）
ＤＥＸ５５ってことだからもう少し装備条件が緩やかになり
３０（ステ）＋１０（オール）＋４（戦耳２個）＋８（金靴やフォレ靴）＋１０（ＤＥＸ最低付与モノ手２個）＋２（百鬼帽子）＝６４！（まだ９多いわな）
そんじゃ両手をマニ手・・・まで落としてもＤＥＸ５８ 吟専用帽子（マスカレイドとか）にしてみるとＤＥＸ５６（ビンゴ！）
【次にＤＡＭの計算】：ＤＥＸ５５ということだから２個マニ手装備として計算
１２（ツリギター）＋３０（サポ）＝４２
ＤＡＭ１０２ってことだから善悪メダルの場合は戦耳２個で６０補正！⇒これは流石に却下だのｗｗｗ
善悪メダルでなく四属性リビにすると、１２（ツリギター）＋３０（サポ）＋２５（４属性リビ）＝６７
戦耳２個でＤＡＭ３５補正すれば１０２になるから、ＤＡＭ１８耳１個＋ＤＡＭ１７耳１個でクリアー
ツリギターでなくＥ可９１ギターだとすると、２２（ＤＡＭ１２付与ハイボニアギター）＋３０（サポ）＋２５（４属性リビ）＝７７
耳２個で２５補正すれば１０２に届くから、ＤＡＭ１３耳１個 ＤＡＭ１２耳１個でＯＫ
【最後にＨＩＴの計算】 ５（ツリギター）＋４０（サポ）＋２０（マニ手２個）＝６５ ハイボニアギターにするとＨＩＴ６０
>>96
賊のAARは全前衛中最低
全DEX賊でAC装備なのと、DEX80程度でAC-100でブレスピ使ってる戦士、どっちが生存しやすいかな？
>他の職は倍の被ダメを受けてる
他の職は賊と同じACでクリもらいまくりですかそうですか
賊のAARは全前衛中最低
全DEX賊でAC装備なのと、DEX80程度でAC-100でブレスピ使ってる戦士、どっちが生存しやすいかな？
>他の職は倍の被ダメを受けてる
他の職は賊と同じACでクリもらいまくりですかそうですか
>>9
今更って感じですけど久しぶりにこのスレ見て気になったので検証してきました。
STR89 DEX103 DAM79 HIT104（オーナーヒットあり） 大地Slv95
ガープ正面6000前後ｸﾘ率は5割でした。ちょっと届かないですね；
ちなみにステをリングでDEX+20STR-22に調節してｸﾘ率を7割にしたところ
ダメは5500前後でした。やっぱｸﾘ率上げたほうが結果的には強かったです。
流れ読めなくてすみません。
今更って感じですけど久しぶりにこのスレ見て気になったので検証してきました。
STR89 DEX103 DAM79 HIT104（オーナーヒットあり） 大地Slv95
ガープ正面6000前後ｸﾘ率は5割でした。ちょっと届かないですね；
ちなみにステをリングでDEX+20STR-22に調節してｸﾘ率を7割にしたところ
ダメは5500前後でした。やっぱｸﾘ率上げたほうが結果的には強かったです。
流れ読めなくてすみません。
某修らしい
DAM87 STR97 大地86 指揮官 善悪メダル
【５回殴ってみたときの与ダメを小さい順に羅列】
ティラノ(AC10)正面：７３４０４～７４５８～７４８２～７５３４０～７５７０（最大ダメ）
この修に四属性リビを装備させると、ＤＡＭ１１５ ＳＴＲ９７ 大地８６
前衛吟：ＤＡＭ１０２ ＳＴＲ１３５ ソウル８７
DAMの差１３（修＞吟） ＳＴＲの差３８（吟＞修）
修：指揮官（攻52～147） 大地の攻撃力：３００
吟：ツリギター（攻70～100） ソウルスクリーム：１９０
武器攻撃力の差（平均で考えると大差なし？）
スキル攻撃力の差１１０（大地＞ソウル）
出せそうな気もするしどうなんだろｗ
DAM87 STR97 大地86 指揮官 善悪メダル
【５回殴ってみたときの与ダメを小さい順に羅列】
ティラノ(AC10)正面：７３４０４～７４５８～７４８２～７５３４０～７５７０（最大ダメ）
この修に四属性リビを装備させると、ＤＡＭ１１５ ＳＴＲ９７ 大地８６
前衛吟：ＤＡＭ１０２ ＳＴＲ１３５ ソウル８７
DAMの差１３（修＞吟） ＳＴＲの差３８（吟＞修）
修：指揮官（攻52～147） 大地の攻撃力：３００
吟：ツリギター（攻70～100） ソウルスクリーム：１９０
武器攻撃力の差（平均で考えると大差なし？）
スキル攻撃力の差１１０（大地＞ソウル）
出せそうな気もするしどうなんだろｗ
>>110
普通にそんなのありえないよな
ていうかモノ脛モノ手って書いてあるしDEX捨てたAC装備だとしても
ＤＥＸが 素３０ オール１０ E皮シュ８ 最低モノ手１０ 耳４で ６２で矛盾
スト靴王冠や手の付与によっちゃもっと変わる
ＳＴＲは１３５あたりに落ち着きそうだが
ＤＡＭはサポ３０ 手６ 武器１０ 耳４で
１０２にするためには残りの武器耳１７平均の付与
ＤＥＸはど忘れの誤差だとしてもそんな武器耳つけてる奴が
最低モノ手と指輪１１平均なのもおかしな話だと思うがな
どうも胡散臭い
前吟がｔに８０００ってのも別に無理じゃないとは思うが
これだけCONとDEX捨ててＳＴＲに寄せまくった上に17平均の武器耳つけても８０００程度
こんな特別な例で前吟強いなんて結論にはならない
普通にそんなのありえないよな
ていうかモノ脛モノ手って書いてあるしDEX捨てたAC装備だとしても
ＤＥＸが 素３０ オール１０ E皮シュ８ 最低モノ手１０ 耳４で ６２で矛盾
スト靴王冠や手の付与によっちゃもっと変わる
ＳＴＲは１３５あたりに落ち着きそうだが
ＤＡＭはサポ３０ 手６ 武器１０ 耳４で
１０２にするためには残りの武器耳１７平均の付与
ＤＥＸはど忘れの誤差だとしてもそんな武器耳つけてる奴が
最低モノ手と指輪１１平均なのもおかしな話だと思うがな
どうも胡散臭い
前吟がｔに８０００ってのも別に無理じゃないとは思うが
これだけCONとDEX捨ててＳＴＲに寄せまくった上に17平均の武器耳つけても８０００程度
こんな特別な例で前吟強いなんて結論にはならない
STR15DEX-4とかのリングつけてるんだろ
でも装備なんて結構ちぐはぐなもんじゃね？
漏れ耳はDAM16二つ、武器は15指揮官、
腕輪はDEX4、DEX3他ALL1、最高級ディス脛付けてるが、
リングは気に入ったのに巡り会わないので未だに8，8，9，10だったりする。
漏れ耳はDAM16二つ、武器は15指揮官、
腕輪はDEX4、DEX3他ALL1、最高級ディス脛付けてるが、
リングは気に入ったのに巡り会わないので未だに8，8，9，10だったりする。
>>115
それやるとＳＴＲが１４０超えるｗ
それやるとＳＴＲが１４０超えるｗ
DEX最低モノ手だとしても靴履いたら60っていう切れのいい数字確実に超えるからな
55だと間違えるのはありえないだろ
55だと間違えるのはありえないだろ
>>108
ニュクって吹き矢だろ？
DEX200あれば、カーズもらっても全回避するはず
ヘクサ脛でも着けてるのか？
と思ったら俺エンチャ鞭でSAR+8か・・・
高DEXだとSARも相乗的に効果大きいのかな？
ニュクって吹き矢だろ？
DEX200あれば、カーズもらっても全回避するはず
ヘクサ脛でも着けてるのか？
と思ったら俺エンチャ鞭でSAR+8か・・・
高DEXだとSARも相乗的に効果大きいのかな？
>>79 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/03/03(土) 08:51:07 ID:dtgdKFp1
>>103 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/03/03(土) 17:33:48 ID:dtgdKFp1
外出先からここを見てるから、自分のステはわかりません＞＜ってか（苦笑
上で検証してくれたようだが、素のDEX30&モノ手&並の前衛装備ありゃｵｰﾙ込みでDEX60は超えるんだけどな
おまけにHITの数値はｼﾗﾈだって？
ｷｬﾗ91/DEX55/ｽｷﾙ87/HIT不明で全ｸﾘなわけだ？
はっきり言うがお前臭せぇから永遠に消えとけ
>>103 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/03/03(土) 17:33:48 ID:dtgdKFp1
外出先からここを見てるから、自分のステはわかりません＞＜ってか（苦笑
上で検証してくれたようだが、素のDEX30&モノ手&並の前衛装備ありゃｵｰﾙ込みでDEX60は超えるんだけどな
おまけにHITの数値はｼﾗﾈだって？
ｷｬﾗ91/DEX55/ｽｷﾙ87/HIT不明で全ｸﾘなわけだ？
はっきり言うがお前臭せぇから永遠に消えとけ
対モンスなら全DEXでも問題ないが
対人では全DEX賊は今の仕様では無謀
ラストスピリットのせいで魔法はあまり避けないし
HFBやパワーセイバー(鞭の時)が痛すぎる
全DEXにするなら、CONある程度振ってからDEXをお勧めする
対人では全DEX賊は今の仕様では無謀
ラストスピリットのせいで魔法はあまり避けないし
HFBやパワーセイバー(鞭の時)が痛すぎる
全DEXにするなら、CONある程度振ってからDEXをお勧めする
対人やってる奴らって服とかスト靴にＨＰ５０とかついてるのがデフォで本当に萎える。
ttp://www2.spline.tv/bbs/asgardbbs/index.php?thread=0
85吟だけどステ貼ってあるよ
耳も指輪も人並み程度でオールサポのみのステだけど
>>79>>103うそ確定だね
85吟だけどステ貼ってあるよ
耳も指輪も人並み程度でオールサポのみのステだけど
>>79>>103うそ確定だね
聖なら属リビＳＤ８０くらいで最大ｔ正面１５０００とかでるけどな。
詩人じゃ無理だろ
詩人じゃ無理だろ
>>123
STR124 CON27 INT20 WIS24 DEX78 全ステ＝273
Lv85 ステ振り-84で189
素ステ3×5=15 と オール10×5=50をマイナスして 124
DAM見えない 134?154?184?
HIT69 -サポ40 でHIT29
装備でのステ124 HIT29
頭 S2I4W4 ステ10
耳 S2D2C2×2 ステ12 基本DAM2×2=4
武器 S6W4 ステ10 DAM12 HIT5
手 D6×2 ステ12 HIT12×2=24
靴 D8 ステ8
リビ DAM25
指輪と耳DAMを除いた装備合計
ステ52 DAM41 HIT29
結論
HITは最高付与モノ手でクリア
ステはモノ手DE3付与×2なら 指輪平均SD13
DAMわかんないけど、上記を見る限りちょっと良い装備かなって感じで、至って普通の前衛。
STR124 CON27 INT20 WIS24 DEX78 全ステ＝273
Lv85 ステ振り-84で189
素ステ3×5=15 と オール10×5=50をマイナスして 124
DAM見えない 134?154?184?
HIT69 -サポ40 でHIT29
装備でのステ124 HIT29
頭 S2I4W4 ステ10
耳 S2D2C2×2 ステ12 基本DAM2×2=4
武器 S6W4 ステ10 DAM12 HIT5
手 D6×2 ステ12 HIT12×2=24
靴 D8 ステ8
リビ DAM25
指輪と耳DAMを除いた装備合計
ステ52 DAM41 HIT29
結論
HITは最高付与モノ手でクリア
ステはモノ手DE3付与×2なら 指輪平均SD13
DAMわかんないけど、上記を見る限りちょっと良い装備かなって感じで、至って普通の前衛。
どう見ても耳も指輪も人並み程度じゃないな。
計DAM154
無リビ70 手2つ6 ツリギター12 サポ30 で118
残り耳二つで36だからDAM16付与耳2つってところか
無リビ70 手2つ6 ツリギター12 サポ30 で118
残り耳二つで36だからDAM16付与耳2つってところか
SD13とかDAM16耳とかそんなすげーか？
1個1万もしねーだろ。
1個1万もしねーだろ。
話の流れと全然違うけど
インベイションはSAR上昇にしてくれよと思う今日この頃
ただでさえ速度上昇と重ならないから使う機会があまりないのに
インベイションはSAR上昇にしてくれよと思う今日この頃
ただでさえ速度上昇と重ならないから使う機会があまりないのに
そりゃLv21はLv90と同じ日本独自スキルだからな
Lv90はゴミ～メインになったりしてるやつもあるが、
Lv21で常時使えるようなものはない
やっぱり日ネクのバランス・スキル考案はすげぇと思うよ
独立してやれたらなぁ･･･
Lv90はゴミ～メインになったりしてるやつもあるが、
Lv21で常時使えるようなものはない
やっぱり日ネクのバランス・スキル考案はすげぇと思うよ
独立してやれたらなぁ･･･
>>134
まぁ21スキルだし仕方ないか、実装当初は待望のAAR上昇スキルだと思ってwktkしたんだけど
>>138
HP補正の少ない賊だからこそ結構素のHPが効いてくるよ
対人だと防御装備で固めるからさらにHP下がっちゃうし
con7も振れば無振り時と比べてHPが250～300ぐらい変わってくる
この程度と思うかもしれないけどHFBを耐える機会が増えて生存率がかなり上がるよ
まぁ21スキルだし仕方ないか、実装当初は待望のAAR上昇スキルだと思ってwktkしたんだけど
>>138
HP補正の少ない賊だからこそ結構素のHPが効いてくるよ
対人だと防御装備で固めるからさらにHP下がっちゃうし
con7も振れば無振り時と比べてHPが250～300ぐらい変わってくる
この程度と思うかもしれないけどHFBを耐える機会が増えて生存率がかなり上がるよ
>>127
ざっとしかみてないけど上級ボーナスは？
ざっとしかみてないけど上級ボーナスは？
このスレなら支援守護が居る事前提だろうし、ACもDEXもAARも大した問題じゃない気がするんだが。
>>141
忘れてた。
イベイションの話だけど、足が速くなると言う事は回避が上がると言う事で
イベイションを廃止して、ウインドウイクにスピード10%AAR10%SAR10%つけて
ブリズウイクにスピード20 AAR20 SAR20設定を望む。
Lv90にプラズマウイクそれぞれ30UPを実装。
もしくは、セーフと打ち消し合うようにするため、ウインドブリズプラズマは速度UPだけにとどめて
イベイションを単独でAAR15SAR15にして、新スペル、モチベイションAAR30SAR30を作る。
圧倒的に貧弱な攻撃を補うために、95鞭DEX6 SP100 混乱 E可を作る。
ここまでやれば賊の不満も 少 し は減る。
忘れてた。
イベイションの話だけど、足が速くなると言う事は回避が上がると言う事で
イベイションを廃止して、ウインドウイクにスピード10%AAR10%SAR10%つけて
ブリズウイクにスピード20 AAR20 SAR20設定を望む。
Lv90にプラズマウイクそれぞれ30UPを実装。
もしくは、セーフと打ち消し合うようにするため、ウインドブリズプラズマは速度UPだけにとどめて
イベイションを単独でAAR15SAR15にして、新スペル、モチベイションAAR30SAR30を作る。
圧倒的に貧弱な攻撃を補うために、95鞭DEX6 SP100 混乱 E可を作る。
ここまでやれば賊の不満も 少 し は減る。
回復補助も回避すればいいのに
賊のSARの低さはなんとかしてほしいところだな
シフトA使用の賊でMC1ペアすると安定の消費速度に驚く
あと命中回避が好きだから賊やっているので
確定ミスと確定被クリはかなりイラつくな
確定ミスと被クリがなくせれば火力なんか無くても満足なんだが
シフトA使用の賊でMC1ペアすると安定の消費速度に驚く
あと命中回避が好きだから賊やっているので
確定ミスと確定被クリはかなりイラつくな
確定ミスと被クリがなくせれば火力なんか無くても満足なんだが
おし、おまいらの意見をまとめると95鞭はいらない代わりに
現行の正面AAR+40設定を見直して、全方向でAAR+30 SAR+30の隠し設定が追加
これだけでおｋ？
開発に伝えるけどそれで良いのか？
現行の正面AAR+40設定を見直して、全方向でAAR+30 SAR+30の隠し設定が追加
これだけでおｋ？
開発に伝えるけどそれで良いのか？
まぁAAR・SAR高くなりすぎると避けまくってバランスおかしくなるけど
現状は正面以外避けなさだな、MISSじゃなくてもノンクリもらう位に調整できないものかね
現状は正面以外避けなさだな、MISSじゃなくてもノンクリもらう位に調整できないものかね
95武器は鞭以外は全職の全武器にあるのに鞭だけないのはさすがにありえないね
今は鞭もそうだがﾀﾞｶﾞｰはもっと不遇なのでﾀﾞｶﾞｰ賊にも何か救済がほしいとこだな
賊のAARが前衛中最も低い中
搭乗守護のHITとか騎士の天上ｽｷﾙのHITとかHIT補正多くなってるし
ｾｲﾊﾞｰ、HFBとか必中ｽｷﾙが出て更にきつくなってるね
>>148
>95鞭はいらない代わりに
って95武器を実装するのって当たり前じゃね？
今は鞭もそうだがﾀﾞｶﾞｰはもっと不遇なのでﾀﾞｶﾞｰ賊にも何か救済がほしいとこだな
賊のAARが前衛中最も低い中
搭乗守護のHITとか騎士の天上ｽｷﾙのHITとかHIT補正多くなってるし
ｾｲﾊﾞｰ、HFBとか必中ｽｷﾙが出て更にきつくなってるね
>>148
>95鞭はいらない代わりに
って95武器を実装するのって当たり前じゃね？
本家Ver2.565では盾にシールドブロック値が設定されてるのを思い出した。
ますます鉄壁の存在になるのかねぇ
ますます鉄壁の存在になるのかねぇ
別に95武器でなくてもレベル1から使えてフラン並の最強鞭でもいい
つーかムチ賊から言わせてもらうとムチ賊の攻撃エフェを作って欲しいね
ただでさえ避けないしAC低いのにあの動きにくさはひどい
ただでさえ避けないしAC低いのにあの動きにくさはひどい
今の仕様に
側面回避AAR+50
背面回避AAR-50
こうすりゃ対モンスは強化、対人弱体化だべ？
側面回避AAR+50
背面回避AAR-50
こうすりゃ対モンスは強化、対人弱体化だべ？
守護含む回復補助も回避（ただしＩＮＴ依存で命中）
するＡＡＲＳＡＲ＋５０必中無効の補助実装
でどうか。
不遇なＩＮＴ聖の需要も増えるし
するＡＡＲＳＡＲ＋５０必中無効の補助実装
でどうか。
不遇なＩＮＴ聖の需要も増えるし
不遇も何ももともとINT聖なんてネタだろうにｗ
自分でわざわざINT振っといて不遇とかアスからいなくなればいいのに
武器も火力も望まないからSAR上昇かMCを下げるスキルを下さい
ラストスピリットとラストアーマーされるとほとんど魔法避けれません
ラストスピリットとラストアーマーされるとほとんど魔法避けれません
正面以外避けないからこそ、正面に敵を置いて1対１になるように工夫するのが賊の戦い方じゃね。
そっちの特性をもっと伸ばすのが筋だろ。
側面回避上げるみたいな敵を抱える方向じゃあ、結局戦騎と一緒になるだけじゃん。
そっちの特性をもっと伸ばすのが筋だろ。
側面回避上げるみたいな敵を抱える方向じゃあ、結局戦騎と一緒になるだけじゃん。
大体全方面回避なんてあったら
DEX200が普通の今、
いつまで経っても賊だけが残ってるっていう
つまらん状況にしかならんだろ。
DEX200が普通の今、
いつまで経っても賊だけが残ってるっていう
つまらん状況にしかならんだろ。
>>158
狼かパンダかぶればいいのに
狼かパンダかぶればいいのに
163 ：名も無き冒険者：2007/03/04(日) 22:11:11 ID:um7So7D2
賊（笑）多発中
>DEX200が普通の今
＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；
妄想癖の強い某職なかたがたくさんわいてますね＾＾；；；；
AC-50 正面のみAAR40補正
AC-100 ブレスピによる補正
生存率が高いのは・・・賊なんですね＾＾；；；；
＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；
妄想癖の強い某職なかたがたくさんわいてますね＾＾；；；；
AC-50 正面のみAAR40補正
AC-100 ブレスピによる補正
生存率が高いのは・・・賊なんですね＾＾；；；；
ＡＣ５０てｗ
ＡＣは－６０超えるだろ
オーナーヘビーアーマーでＡＣ－８０ ＤＥＸ２００
これでもダメなら何をやってもダメｗ
ＡＣは－６０超えるだろ
オーナーヘビーアーマーでＡＣ－８０ ＤＥＸ２００
これでもダメなら何をやってもダメｗ
賊（（笑））
>>166
ダガー賊なんて死なないだけで怖くもなんともないじゃないか・・・
ダガー賊なんて死なないだけで怖くもなんともないじゃないか・・・
ペパーを戦騎にかければＡＣでは対等
さらにトクシン・ジョカポ・マスシャ・蜘蛛とある
それでもダメだというあなたに対人はオススメしない
さらにトクシン・ジョカポ・マスシャ・蜘蛛とある
それでもダメだというあなたに対人はオススメしない
なんでもありなら戦騎なんて賊の相手にならんだろｗ
むしろ何でもありにしないと対人は対等じゃないし。
防御装備にさせる事でＳＤなどに制限をかけることで各職のバランスがとれる。
たとえば賊は戦耳ボス手を片方外させることができる職。
重靴の無理矢理ＤＥＸ補正もさせない職。
ジョカポ、蜘蛛、トクシンはそういう位置づけだと思うけどね
防御装備にさせる事でＳＤなどに制限をかけることで各職のバランスがとれる。
たとえば賊は戦耳ボス手を片方外させることができる職。
重靴の無理矢理ＤＥＸ補正もさせない職。
ジョカポ、蜘蛛、トクシンはそういう位置づけだと思うけどね
まぁ削りだけ自粛してもらいたいけどな
つーかお前らが対人する目的ってなに？
ただ相手を倒したいだけ？倒すためには手段を選ばないってやつ？
俺は純粋に対人を楽しみたいし相手より強いと思いたいから対人やってる
だから粘着ｼﾞｮｶﾎﾟもしないしｽﾏｰﾄﾎﾞﾑもしない
だってそれやったら相手は何もできなくて逃げるしかできないでしょ？そんなことして何が楽しいの？
フル装備じゃない相手に勝って何がうれしいの？
楽しくないし相手にうぜーと思われるしなにもいいことねーじゃん
せっかくスタンといういいものがあるんだから賊は十分恵まれてるだろ
ただ相手を倒したいだけ？倒すためには手段を選ばないってやつ？
俺は純粋に対人を楽しみたいし相手より強いと思いたいから対人やってる
だから粘着ｼﾞｮｶﾎﾟもしないしｽﾏｰﾄﾎﾞﾑもしない
だってそれやったら相手は何もできなくて逃げるしかできないでしょ？そんなことして何が楽しいの？
フル装備じゃない相手に勝って何がうれしいの？
楽しくないし相手にうぜーと思われるしなにもいいことねーじゃん
せっかくスタンといういいものがあるんだから賊は十分恵まれてるだろ
ダガー賊が不遇か、そうだな
ラウンドバックをダガー専用にすればいいんじゃねーの？
ただ素手では使えるようにして欲しいなイメージ的に
賊で望むことと言えばギャンブルの１と３を必中にするくらいかな
ラウンドバックをダガー専用にすればいいんじゃねーの？
ただ素手では使えるようにして欲しいなイメージ的に
賊で望むことと言えばギャンブルの１と３を必中にするくらいかな
>>173
確かにお前さんの言っていることには同意出来る
しかし悲しいかな
アスではそうやって考える奴は極端に少ない。
不正だろうが何だろうが、キャラ強くして俺TUEEEしたやつが結果勝ち組
このスレだってそういう流れだろ？
まぁそれにかこつけてネタにしようとする奴もいるけどな
確かにお前さんの言っていることには同意出来る
しかし悲しいかな
アスではそうやって考える奴は極端に少ない。
不正だろうが何だろうが、キャラ強くして俺TUEEEしたやつが結果勝ち組
このスレだってそういう流れだろ？
まぁそれにかこつけてネタにしようとする奴もいるけどな
お前はお前のやりたいようにやればいい
俺は俺のやりたいようにやる
俺は俺のやりたいようにやる
賊は弱体化した方がいいんじゃないか？
職業特性の異常を使わずに戦、騎などの戦闘専門職に勝てるみたいだからさ。
職業特性の異常を使わずに戦、騎などの戦闘専門職に勝てるみたいだからさ。
全職が戦闘専門職だろ
>>173
剣戦様や騎士様がフル装備するために
賊の特性能力が制限されていることはなんともおもわないのか。
賊は自キャラ強化のかわりに敵を弱らせたり行動を制限して戦うのが普通だろ。
削りは忌み嫌われる行為だろうが対策してない効く奴には使えばいい。
剣戦様や騎士様がフル装備するために
賊の特性能力が制限されていることはなんともおもわないのか。
賊は自キャラ強化のかわりに敵を弱らせたり行動を制限して戦うのが普通だろ。
削りは忌み嫌われる行為だろうが対策してない効く奴には使えばいい。
もはやネタなのか妄想なのかわかんね
DEX200が 普通 って言ってる奴、詳細なデータをSS付きで教えてくれ
DEX200が 普通 って言ってる奴、詳細なデータをSS付きで教えてくれ
756 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/02/18(日) 14:21:28 ID:+Wuw0nGN
>>744
Lv95CON10STR10（7振り）と仮定すると
STR/DEX
素 10/84
頭 ミスタス 4/4
耳 DEX3戦耳 4/10
服
鞭 パンテラ 0/3
指 DEX14が4つ 0/56
脛
手 DEX5モノ手 0/16
足 スト靴 0/9
合計 18/182
頭耳手の状態異常防御を捨てるとこんな感じだね
この装備でレベル９９全DEX振りだとDEX200になる計算だけれど…
DEX200ってハードル高くね？
>>744
Lv95CON10STR10（7振り）と仮定すると
STR/DEX
素 10/84
頭 ミスタス 4/4
耳 DEX3戦耳 4/10
服
鞭 パンテラ 0/3
指 DEX14が4つ 0/56
脛
手 DEX5モノ手 0/16
足 スト靴 0/9
合計 18/182
頭耳手の状態異常防御を捨てるとこんな感じだね
この装備でレベル９９全DEX振りだとDEX200になる計算だけれど…
DEX200ってハードル高くね？
>>184
フルDEX装備でってことじゃないか？
まずSTR7分をDEXにして11/189
ミスタスをゴーグルで7/190
パンテラをDEX4付与ペンタ鞭にして7/194
服を91光にして8/200
これでピッタリ200だな。まぁハードルが高いってのは変わらないが・・・
不可能ではないがこれが普通っていうのは明らかにおかしいな
フルDEX装備でってことじゃないか？
まずSTR7分をDEXにして11/189
ミスタスをゴーグルで7/190
パンテラをDEX4付与ペンタ鞭にして7/194
服を91光にして8/200
これでピッタリ200だな。まぁハードルが高いってのは変わらないが・・・
不可能ではないがこれが普通っていうのは明らかにおかしいな
全DEXでOP付与武器に光服といった実用外装備での200と
耐久意識したCON振りに紫装備での200は相当違う
前者の装備で対人は的になるだけで対モンスでも実用性低い
全DEXレベ98 素ステ101
91光服 6
重靴 11
8付与カチハ 13
両耳3付与 10
ゴーグル 5
両手5付与 16
指輪平均DEX9,5で到達可能
CON7振り -7
紫服 -6
スト靴 -2
パンテラ -10
セック耳 -5
百鬼王冠 -2
ナール手 -8
指輪平均DEX19,5で到達可能
計算ミスありそうだが大体こんなもん
STRも振ってたらほぼ無理
耐久意識したCON振りに紫装備での200は相当違う
前者の装備で対人は的になるだけで対モンスでも実用性低い
全DEXレベ98 素ステ101
91光服 6
重靴 11
8付与カチハ 13
両耳3付与 10
ゴーグル 5
両手5付与 16
指輪平均DEX9,5で到達可能
CON7振り -7
紫服 -6
スト靴 -2
パンテラ -10
セック耳 -5
百鬼王冠 -2
ナール手 -8
指輪平均DEX19,5で到達可能
計算ミスありそうだが大体こんなもん
STRも振ってたらほぼ無理
妄想だけで語ってる奴が結構いるスレだから
>>161みたいな馬鹿は今更だけどなｗｗｗ
>>161みたいな馬鹿は今更だけどなｗｗｗ
DEX20リング４つがデフォになりつつあるってことかと？
>>173
激しく同意。俺も賊1本でやってきてはいるけど過去にジョカポ、トクシンを使用した事がない！
ジョカポで見えなくなってウロウロしてる相手にスタン当てたり
トクシンでHITとHP減らしてる相手を殴ったり…
防御装備や薬を使えば良いって話なんだけど使用する人達はフルの相手に勝ちたいって気持ちが無いのか！
蜘蛛暗闇毒してる賊を見てると泣けてくる
相手を弱体化させるべき職ではあるけど…泣けてくる。ｽﾏﾝただの愚痴でしたorz
激しく同意。俺も賊1本でやってきてはいるけど過去にジョカポ、トクシンを使用した事がない！
ジョカポで見えなくなってウロウロしてる相手にスタン当てたり
トクシンでHITとHP減らしてる相手を殴ったり…
防御装備や薬を使えば良いって話なんだけど使用する人達はフルの相手に勝ちたいって気持ちが無いのか！
蜘蛛暗闇毒してる賊を見てると泣けてくる
相手を弱体化させるべき職ではあるけど…泣けてくる。ｽﾏﾝただの愚痴でしたorz
対人ってのはお互いの持つカードを駆使して戦うのが普通なんじゃねーの。
不具合引き起こすカードは禁止扱いでもしゃーないと見るけども。
ま、足止めて殴りあいたいだけなら闘技場いきなよ。
不具合引き起こすカードは禁止扱いでもしゃーないと見るけども。
ま、足止めて殴りあいたいだけなら闘技場いきなよ。
例えば攻城なんかなら
守る、落とすが目的であって
そのためにｼﾞｮｶﾎﾟ使おうが極普通だと思うけどな。
実際攻城なんかでガチの前衛殴り合いなんてメッタに起こらんし、
それはそれで何の問題もなかろう。
前衛同士の殴り合いもそれはそれで面白いが、
そんなのBMやら闘技場やらでやればいい話。
すべての対人をひとくくりで話すのは無理がある。
守る、落とすが目的であって
そのためにｼﾞｮｶﾎﾟ使おうが極普通だと思うけどな。
実際攻城なんかでガチの前衛殴り合いなんてメッタに起こらんし、
それはそれで何の問題もなかろう。
前衛同士の殴り合いもそれはそれで面白いが、
そんなのBMやら闘技場やらでやればいい話。
すべての対人をひとくくりで話すのは無理がある。
攻城のジョカポとかはアリだと思っている戦士。
BMやアクロネスはチーム戦
チームの勝利のために最善を尽くすべき
攻撃は戦騎修魔にまかせて補佐にまわるのも楽しい
と思う賊もいるってことを頭の片隅にでも置いておいてほしかったりする
対人する吟について考えてみてくださいよ
チームの勝利のために最善を尽くすべき
攻撃は戦騎修魔にまかせて補佐にまわるのも楽しい
と思う賊もいるってことを頭の片隅にでも置いておいてほしかったりする
対人する吟について考えてみてくださいよ
対人の詩人は各種状態異常を見せ札にＳＤ振り前衛特化装備すればかなり強そうだ。
ＷＩＳ特化は嫌がらせしかできないんで逆に微妙かも
ＷＩＳ特化は嫌がらせしかできないんで逆に微妙かも
>>195
あの、別に特別な装備してなくてもモノ手モノ脛解除服さえ持ってれば普通にいけるんですが。。。
あの、別に特別な装備してなくてもモノ手モノ脛解除服さえ持ってれば普通にいけるんですが。。。
ダガーは賊じゃないんだよ。きっと
なるほど。
じゃあダガー賊は一体なんなのかな。
じゃあダガー賊は一体なんなのかな。
悪ふざけだろうな
いっそ対人は賊いない方が面白いと思うんだ。
あと吟も。
あと吟も。
>>200
いっそアスはお前いない方が面白いと思うんだ。
いっそアスはお前いない方が面白いと思うんだ。
あとお前も。
じゃあ俺も！
204 ：名も無き冒険者：2007/03/05(月) 23:33:47 ID:IiSqNj9O
俺も・・・いや、俺はいたほうがおもしろいな＾２＾
小細工つまらん
ﾁﾝｺと包茎しかいないこのゲームだけど漏れは大好きだ
>>196
DEX200確保した上で特別な装備ナシでAC-60いけるなんてさすがですね＾＾
DEX200確保した上で特別な装備ナシでAC-60いけるなんてさすがですね＾＾
sifuto
>>208
盾を忘れちゃいけないなー
盾を忘れちゃいけないなー
208おくたばかすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対人だぞ？
防御装備しなくちゃならない上に鞭でスタンするんだから盾なんてない
防御装備しなくちゃならない上に鞭でスタンするんだから盾なんてない
賊は状態異常があるから敵の装備制限できてHPAC,SDやDAMHIT減らすとか言ってるが
敵に賊がいれば結局自分が賊でも装備制限されちゃうんだよなｗ
その上有効なスキル使うために対人で盾も持てないとかｗ
敵に賊がいれば結局自分が賊でも装備制限されちゃうんだよなｗ
その上有効なスキル使うために対人で盾も持てないとかｗ
>>209見てコレ思い出した
外人 『Ｊａｐａｎｅｓｅ！ Ｊａｐａｎｅｓｅ！』
俺 『うっせえよ毛唐、英語が世界の共通語とかナチュラルに思ってんじゃねえよ』
外人 『ｈｍｍ…』
俺 『Ｆａｃｋ ｙｏｕ』
外人 『ｏｈ』
外人 『ｍｉｓｓ ｓｐｅｌｌ』
外人 『Ｆｕｃｋ ｙｏｕ』
俺 『Ｆｕｃｋ ｙｏｕ』
外人 『ｇｏｏｄ！』
その後、一緒に狩りに出かけ、友人になった。
なつかしす
外人 『Ｊａｐａｎｅｓｅ！ Ｊａｐａｎｅｓｅ！』
俺 『うっせえよ毛唐、英語が世界の共通語とかナチュラルに思ってんじゃねえよ』
外人 『ｈｍｍ…』
俺 『Ｆａｃｋ ｙｏｕ』
外人 『ｏｈ』
外人 『ｍｉｓｓ ｓｐｅｌｌ』
外人 『Ｆｕｃｋ ｙｏｕ』
俺 『Ｆｕｃｋ ｙｏｕ』
外人 『ｇｏｏｄ！』
その後、一緒に狩りに出かけ、友人になった。
なつかしす
対人でDEX200AC-60確保するってシフトCなんか使ってられないよな？
火力落とす事前提か？火力落としてAC下げてが前提なら-60程度、誰でも可能になるよ？
それに>>208の盾無し鞭を想像したんだが…
鞭賊のDEX200AC-60は本当にハードルが高い
火力落とす事前提か？火力落としてAC下げてが前提なら-60程度、誰でも可能になるよ？
それに>>208の盾無し鞭を想像したんだが…
鞭賊のDEX200AC-60は本当にハードルが高い
賊は嫌がらせしてトドメは他職まかせでいいんでね？
DEX200でも今は守護HITとクリティカルヒット飲んで鍛えぬいた騎士は背面当ててくるからな
ライトの追撃痛す
DEX200でも今は守護HITとクリティカルヒット飲んで鍛えぬいた騎士は背面当ててくるからな
ライトの追撃痛す
そこまでした騎士に殺されるなら本望だぜ！
DEX200だろうと背面ならSLV80程度あれば守護HITで余裕で当てれる
正面はSLV99・守護HIT・クリティカルヒットなどで4割当たればいいほうだな
正面はSLV99・守護HIT・クリティカルヒットなどで4割当たればいいほうだな
DEX200にしてんのに正面から4割も当てられてちゃ賊終わってんな
騎士は当てれば追撃がクリ分でるからな（１００％じゃないが）
ライト当たるならスパはもちろん当ててくるからボーっとしてると１コンボでヤバス（背面ね）
ライト当たるならスパはもちろん当ててくるからボーっとしてると１コンボでヤバス（背面ね）
ライト追撃ってslv91でほぼ100％だっけ？
DEX200でもAAR低いと、鬼HITの騎士なら当たりすぎと思うほど当たるよ
セーフでもかかれば、かなり避けると思うが
セーフでもかかれば、かなり避けると思うが
217に惚れた
224 ：名も無き冒険者：2007/03/07(水) 11:00:08 ID:eJpXtxpx
騎士のHITはタクティとパラガで50、守護ヒットで15、片手槍で14、
手で11ずつ稼げばもう100超えてるからなあ。
少しDEX寄りの騎士と当たったら正面からやっても攻撃くらいそうだ。
手で11ずつ稼げばもう100超えてるからなあ。
少しDEX寄りの騎士と当たったら正面からやっても攻撃くらいそうだ。
なんか今対人用に賊育ててるのに萎えてきたorz
でも鬼HIT騎士相手じゃなければそこそこ避けれるよな？
でも鬼HIT騎士相手じゃなければそこそこ避けれるよな？
そこそこってか相当避けるっしょ。
それに対人は正面から殴りあうだけが脳じゃないしね。
それに対人は正面から殴りあうだけが脳じゃないしね。
>>226
こんなこと言うのは悪いんだけど・・
今の話はあくまでDEX200賊の話な
~~~~~~~~~~
DEX200あれば鬼DEXorHIT騎士じゃなければなかなか当てられないかもしれんが
180程度ならその辺のまぁまぁ強い騎士にも簡単に当てられるぞ
こんなこと言うのは悪いんだけど・・
今の話はあくまでDEX200賊の話な
~~~~~~~~~~
DEX200あれば鬼DEXorHIT騎士じゃなければなかなか当てられないかもしれんが
180程度ならその辺のまぁまぁ強い騎士にも簡単に当てられるぞ
意外と騎士つえーんだなぁ・・・
騎士って対モンスも対人もそこそこできるって急にうらやましくなったぜ！
その辺のまぁまぁ強い騎士ってDEXとHITとSLVって大体どの程度のライン？
騎士って対モンスも対人もそこそこできるって急にうらやましくなったぜ！
その辺のまぁまぁ強い騎士ってDEXとHITとSLVって大体どの程度のライン？
どの職で対人しても俺はエクスタが一番怖いな
修って対モンスも対人もバランスはいいと思うんだがこれといった良いところがないのが辛いな
修って対モンスも対人もバランスはいいと思うんだがこれといった良いところがないのが辛いな
>>229
騎士やったことないからよくわからんけど
一般の98騎士くらいなら普通に当ててくる
DEX90ちょいSlv80ちょいってとこか？HITはわからん
>>231
正直修は個人的に対人最強だと思う。
汚物騎士でもエクスタ大地で沈むし汚物賊でもSTRあればエクスタアタックで沈むし
汚物魔でもリフレク上手けりゃ自滅するしマインド戦は面倒だが負けはしないだろう
まぁ対モンスじゃ劣化騎士ってとこだけどな
騎士やったことないからよくわからんけど
一般の98騎士くらいなら普通に当ててくる
DEX90ちょいSlv80ちょいってとこか？HITはわからん
>>231
正直修は個人的に対人最強だと思う。
汚物騎士でもエクスタ大地で沈むし汚物賊でもSTRあればエクスタアタックで沈むし
汚物魔でもリフレク上手けりゃ自滅するしマインド戦は面倒だが負けはしないだろう
まぁ対モンスじゃ劣化騎士ってとこだけどな
騎士って対人そこそこと言えるのか？
正直、全くダメだと思うんだけど。
正直、全くダメだと思うんだけど。
エクスタ大地でも絶対に死ぬわけじゃないし、
リフレクで死ぬような魔はただ単にPSが無いだけ。
修が対人で強いのは確かだが、
言われてるほど万能じゃない。
リフレクで死ぬような魔はただ単にPSが無いだけ。
修が対人で強いのは確かだが、
言われてるほど万能じゃない。
>>226
やっぱり対人での賊は強いよ
が
正直一般の賊の回避・装甲だとTOP層騎士にツンツンされたら即効死ぬ
やはり賊だからと言って格上の相手に勝てるわけじゃないのが現実
>>233
あくまで一般的な、軽い乱戦時を想定した場合の騎士vs賊だけを切り取った場合だろ
対人で騎士が優れてるなんて誰も思ってないさ
やっぱり対人での賊は強いよ
が
正直一般の賊の回避・装甲だとTOP層騎士にツンツンされたら即効死ぬ
やはり賊だからと言って格上の相手に勝てるわけじゃないのが現実
>>233
あくまで一般的な、軽い乱戦時を想定した場合の騎士vs賊だけを切り取った場合だろ
対人で騎士が優れてるなんて誰も思ってないさ
騎士対人そこそこ強いってのは賊を相手にしたときだけだと思う
賊以外相手にするなら、修か戦士のほうがどう見ても優れてる
賊以外相手にするなら、修か戦士のほうがどう見ても優れてる
>>234
0復帰される場合はあるがそれは全職共通だしそこを除けば絶対って言えるんじゃないか？
っていうかお前修か魔やったことあるのか？
さすがにハリバじゃ修はしとめれないし、ウインドバインを唱えてから発動までにリフレクされると返されるんだぞ？
さらに状態異常を大分避けるスピリットガードという良スペルもある。
これだけあってどこが万能じゃないのか詳しく教えてくれ
あと騎士は対賊では確かに強いが他職にはあまり強いとはいえないな
逆に賊は他の職のそこそこ強いやつレベルならそんなに苦労しなくても倒せるが
TOP層の奴らを倒すのは少々骨が折れるな
つまりその辺で俺TUEEEしたいならオススメだが鯖のTOPなどを狙うには賊じゃつらいな
0復帰される場合はあるがそれは全職共通だしそこを除けば絶対って言えるんじゃないか？
っていうかお前修か魔やったことあるのか？
さすがにハリバじゃ修はしとめれないし、ウインドバインを唱えてから発動までにリフレクされると返されるんだぞ？
さらに状態異常を大分避けるスピリットガードという良スペルもある。
これだけあってどこが万能じゃないのか詳しく教えてくれ
あと騎士は対賊では確かに強いが他職にはあまり強いとはいえないな
逆に賊は他の職のそこそこ強いやつレベルならそんなに苦労しなくても倒せるが
TOP層の奴らを倒すのは少々骨が折れるな
つまりその辺で俺TUEEEしたいならオススメだが鯖のTOPなどを狙うには賊じゃつらいな
不正してステ上げれば誰でもTOPになれるじゃん
そんな事語り合ってなんか意味あんの？
そんな事語り合ってなんか意味あんの？
>>238
なんでこのスレにいるの？
なんでこのスレにいるの？
>>237
少なくともお前は修じゃないよな
少なくともお前は修じゃないよな
盗賊にも物理回避力強化ポーションを飲ませてやってください・・・
ごめん、間違えた。
俺の持ってるキャラは賊、戦、修、魔な
騎士の話してたから騎士て書いちまった。すまそ
俺の持ってるキャラは賊、戦、修、魔な
騎士の話してたから騎士て書いちまった。すまそ
>>245体感的に気休め程度、攻城戦ならば使うリフレクの代わりにｓｃに入れる程度
BM・戦争では使わないむしろ必要ない
BM・戦争では使わないむしろ必要ない
>>246
そうか、わかった。
お前は魔、吟の方をやったことないんだな
確かに受ける側にすればMISSが出てるのを見逃して気休めに見えるのも無理はないが
たとえば魔のスローだと、やる側から見るとスピガ使ってない修は必中だがスピガ使ってる修には
5回に一度くらいしか当たらないぞ？
そうか、わかった。
お前は魔、吟の方をやったことないんだな
確かに受ける側にすればMISSが出てるのを見逃して気休めに見えるのも無理はないが
たとえば魔のスローだと、やる側から見るとスピガ使ってない修は必中だがスピガ使ってる修には
5回に一度くらいしか当たらないぞ？
ゴメン、書き忘れた
まずスピガをSCに入れようとする時点でPSないのがよくわかるな
それくらい窓で使えよ・・・
まずスピガをSCに入れようとする時点でPSないのがよくわかるな
それくらい窓で使えよ・・・
だから言ってるだろ。
修は対人じゃ強いのは確かだと。
だがそんなさらっと一言だけで最強だとか言ってほしくないのよ。
エクスタ大地、リフレクの対策してる奴はちゃんと居るし。
魔でいきなり修に向かって魔法撃つ奴はそもそも低PS。
カーズ、ラスブレ、スロー、属性付与、DPH等を使い、
解除服＆ヘルシャ連打が上手な魔だったら、
範囲攻撃がない修じゃ逆に不利になることだってある。
そういう俺は98修持ち。
修は対人じゃ強いのは確かだと。
だがそんなさらっと一言だけで最強だとか言ってほしくないのよ。
エクスタ大地、リフレクの対策してる奴はちゃんと居るし。
魔でいきなり修に向かって魔法撃つ奴はそもそも低PS。
カーズ、ラスブレ、スロー、属性付与、DPH等を使い、
解除服＆ヘルシャ連打が上手な魔だったら、
範囲攻撃がない修じゃ逆に不利になることだってある。
そういう俺は98修持ち。
>>251
エクスタはヘルシャ連打でどうにかなる部分も多い。
絶対殺せるわけじゃないだろう？
ベルトを変えるのは当たり前だ。
だが、それは後手な作業だ。
結局不利であることにかわりない。
変えてる間に次の攻撃をしかける魔も居るし、
ちょっとでも隙があれば
あっさり死ぬかもしれないリスクが魔だけでなく修にもあるんだよ。
エクスタはヘルシャ連打でどうにかなる部分も多い。
絶対殺せるわけじゃないだろう？
ベルトを変えるのは当たり前だ。
だが、それは後手な作業だ。
結局不利であることにかわりない。
変えてる間に次の攻撃をしかける魔も居るし、
ちょっとでも隙があれば
あっさり死ぬかもしれないリスクが魔だけでなく修にもあるんだよ。
対ガープ、wis30程度の魔でもスローはMISS出ない
むしろ対モンスで魔スローMISS出た記憶がない
対人じゃMISS出るの？
むしろ対モンスで魔スローMISS出た記憶がない
対人じゃMISS出るの？
>>252
ヘルシャ連打は全職全攻撃言えることだろう？
それが対策とは言わないな。ただの賭けじゃないかｗ
魔の攻撃でリフレクされない最短の攻撃はモノボルト(リフレク解除)→付与→ハリバだろうが
実際ハリバで死ぬようなCON薄修は対人は向いていない。もちろんそれは前提の話だが
自分の最大火力をだそうと思うならモノボルト→ウインドバイン→詠唱中に付与だが
修はウインドバイン詠唱中にリフレク→ベルトの順でショトカ押すだけで勝手に相手に返るんだ
どっちが有利だと思う？上手い修相手ならHFBに賭けるしかないといっても過言ではないと思うんだが
>>253
対モンスではWIS20程度でもMISSでないよ
対人でもWIS200にもDEX200にもMISSは出た記憶ないが
スピガ使用修にだけはMISS出る
これはもうおかしな仕様だよな・・・
ヘルシャ連打は全職全攻撃言えることだろう？
それが対策とは言わないな。ただの賭けじゃないかｗ
魔の攻撃でリフレクされない最短の攻撃はモノボルト(リフレク解除)→付与→ハリバだろうが
実際ハリバで死ぬようなCON薄修は対人は向いていない。もちろんそれは前提の話だが
自分の最大火力をだそうと思うならモノボルト→ウインドバイン→詠唱中に付与だが
修はウインドバイン詠唱中にリフレク→ベルトの順でショトカ押すだけで勝手に相手に返るんだ
どっちが有利だと思う？上手い修相手ならHFBに賭けるしかないといっても過言ではないと思うんだが
>>253
対モンスではWIS20程度でもMISSでないよ
対人でもWIS200にもDEX200にもMISSは出た記憶ないが
スピガ使用修にだけはMISS出る
これはもうおかしな仕様だよな・・・
むしろそういう必中系にだけ効果があるスペルだったりするんじゃないのか。
>>254
賭けなわけがない。修相手なら皆警戒して連打するものだろ。
その時点で普通に対策だ。
実際、上手い奴はエクスタ大地でもなかなか死なない。
魔と修どっちが有利か質問してるようだが、
>>232の一言で済ませられるほど楽勝なわけか？
何度も言うが修は対人じゃ強いよ。それは俺も同意する。
だが桁外れに強いような言い方が気にくわない、それだけ。
賭けなわけがない。修相手なら皆警戒して連打するものだろ。
その時点で普通に対策だ。
実際、上手い奴はエクスタ大地でもなかなか死なない。
魔と修どっちが有利か質問してるようだが、
>>232の一言で済ませられるほど楽勝なわけか？
何度も言うが修は対人じゃ強いよ。それは俺も同意する。
だが桁外れに強いような言い方が気にくわない、それだけ。
まだ対人したことないCON４８＠STRの修いるんだが
対人３：対モンス７くらいの割合でいこうと思ってるんだが使えそうかな？
対人３：対モンス７くらいの割合でいこうと思ってるんだが使えそうかな？
>>256
賭けの意味が分かってないみたいだな
その上手い奴っていうのは連射機（マウスマスター等）使いだろ？
連射機使っても生き残る確率的にはそんなに高いものじゃない
つまり人間のレベルを超えないといかんってことだ
だいたい一度や二度０復帰されたとしても騎士賊ごときにめったに殺されはしないしまたやればいいだけ
楽勝だろ？
そもそも連打が対策でｴｸｽﾀ大地なんて余裕なんていうなら修が強いなんていわれるわけねーだろ
それでもなかなか防げないからｴｸｽﾀ大地やべーって言われてんだろｗ
>>232の一言を詳しく>>254に書いてんだろうが
モノボルトからウインドバイン発動まではまぁ3秒くらいはあるだろう。3秒以内にリフレク入れてるショトカのキーを押すくらい簡単だろ？
あとはHFBさえ気をつければ楽勝じゃないか？相当な汚物でなければHFBでも一撃では死なんしな
そりゃ俺はもちろん、鯖最強の修でさえ人間なんだからちょっとしたミスで負ける時はあるだろうが
全職に対して有利に戦えるというのは間違いないだろう
賭けの意味が分かってないみたいだな
その上手い奴っていうのは連射機（マウスマスター等）使いだろ？
連射機使っても生き残る確率的にはそんなに高いものじゃない
つまり人間のレベルを超えないといかんってことだ
だいたい一度や二度０復帰されたとしても騎士賊ごときにめったに殺されはしないしまたやればいいだけ
楽勝だろ？
そもそも連打が対策でｴｸｽﾀ大地なんて余裕なんていうなら修が強いなんていわれるわけねーだろ
それでもなかなか防げないからｴｸｽﾀ大地やべーって言われてんだろｗ
>>232の一言を詳しく>>254に書いてんだろうが
モノボルトからウインドバイン発動まではまぁ3秒くらいはあるだろう。3秒以内にリフレク入れてるショトカのキーを押すくらい簡単だろ？
あとはHFBさえ気をつければ楽勝じゃないか？相当な汚物でなければHFBでも一撃では死なんしな
そりゃ俺はもちろん、鯖最強の修でさえ人間なんだからちょっとしたミスで負ける時はあるだろうが
全職に対して有利に戦えるというのは間違いないだろう
ID:8/u0NMiLのを見てると･･･
なんで対人なのに一対一の話になってんだろうか･･･。
一対一なら修は強い間違いなく最強だろ、でも実際戦争・攻城戦では乱戦じゃね？
乱戦になったらどの職業も変わらないような気がしてならん
なんで対人なのに一対一の話になってんだろうか･･･。
一対一なら修は強い間違いなく最強だろ、でも実際戦争・攻城戦では乱戦じゃね？
乱戦になったらどの職業も変わらないような気がしてならん
フクロにされりゃどの職でも終わりだが、ラウンドがある分まだマシなほうだな
>>259
俺は>>258は>>235の軽い乱戦を～みたいな仮定で話してるんじゃねーかと思った
てか>>258はラグ無視で話進めてるってことでいいの？
たとえばの話だけどラグとか考えない（職業特性とそれを活かす最低限のＰＳのみを考える）なら
乱戦だろうとなんだろうと修は強いと思うんだけど。
スキルの効果というか特徴も対人よりな感じがするし。
俺騎士と詩人しか持ってないから
お門違いのこといってたらゴメン。流してね･･｀
俺は>>258は>>235の軽い乱戦を～みたいな仮定で話してるんじゃねーかと思った
てか>>258はラグ無視で話進めてるってことでいいの？
たとえばの話だけどラグとか考えない（職業特性とそれを活かす最低限のＰＳのみを考える）なら
乱戦だろうとなんだろうと修は強いと思うんだけど。
スキルの効果というか特徴も対人よりな感じがするし。
俺騎士と詩人しか持ってないから
お門違いのこといってたらゴメン。流してね･･｀
ﾘﾌﾚｸはﾃﾞｨﾚｲ3秒くらいあった希がす
あっても使った瞬間すぐくるわけじゃないよな
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
>>264
ﾃﾞｨﾚｲは3秒あるが3秒ならまず問題はない
ﾃﾞｨﾚｲは3秒あるが3秒ならまず問題はない
ID:8/u0NMiLがセトアの俺TUEEEEEEな人に見えて仕方がない・・・
俺は対人で汎用性が高いのは、賊が頭一つ抜けてると思う
修は確かに他職で戦うときついイメージあるけど、賊だとスタンがあるから寄ってきてくれるの歓迎だけどな
そもそも賊で戦騎修を殴りかかったりはしないだろ、よっぽど相手とLV差があるなら別だけど
殴り合いで相手を打ち負かしたいなら、正直言って対人で賊は向いてない
対人の話だから、対人型DEX鞭賊を前提で話を進めるが
DEX賊の相手は、微妙に回避の高いバランス賊・魔吟だと思う
DEX賊はSTR賊～バランス賊などの、こちらは全クリ相手は空振りの状態が一番の見せ場
あとはシャドー背面鉄連打で魔吟を一気に沈める瞬間くらいか
鉄連打で魔吟を沈めれないようじゃ、自分の装備スキレベに難ありと見るべき
DEX賊対DEX賊は不毛だから、ディテクして味方の魔吟の援護待ち
ここは状態異常に徹して、味方にがんばってもらう
戦騎修聖は、一通り状態異常を掛けてみてジョカポや蜘蛛が通るマヌケだけ狙う
あとはスタン粘着→天上ボム設置やスモークで視界封鎖が仕事
相手を弱らせてから狩るのが賊のスタイルだと思うが
俺Tueeeeeeeeeeeeeしたい勘違いが多いのか、DSとか何も考えず殴ってる賊多いよな
修は確かに他職で戦うときついイメージあるけど、賊だとスタンがあるから寄ってきてくれるの歓迎だけどな
そもそも賊で戦騎修を殴りかかったりはしないだろ、よっぽど相手とLV差があるなら別だけど
殴り合いで相手を打ち負かしたいなら、正直言って対人で賊は向いてない
対人の話だから、対人型DEX鞭賊を前提で話を進めるが
DEX賊の相手は、微妙に回避の高いバランス賊・魔吟だと思う
DEX賊はSTR賊～バランス賊などの、こちらは全クリ相手は空振りの状態が一番の見せ場
あとはシャドー背面鉄連打で魔吟を一気に沈める瞬間くらいか
鉄連打で魔吟を沈めれないようじゃ、自分の装備スキレベに難ありと見るべき
DEX賊対DEX賊は不毛だから、ディテクして味方の魔吟の援護待ち
ここは状態異常に徹して、味方にがんばってもらう
戦騎修聖は、一通り状態異常を掛けてみてジョカポや蜘蛛が通るマヌケだけ狙う
あとはスタン粘着→天上ボム設置やスモークで視界封鎖が仕事
相手を弱らせてから狩るのが賊のスタイルだと思うが
俺Tueeeeeeeeeeeeeしたい勘違いが多いのか、DSとか何も考えず殴ってる賊多いよな
ごめん、寝るといいつつ最後の返信・・・
>>270
正直賊がガチで強いのはバトルマッチだけ
スタンなんて即停止解除で解かれて回り込んでやられるから明らかに不利な気もする・・・
状態異常に優れてるのはいいがそれは強いといえるのかどうか・・・
だいたいDSやアクロに出てる人は「勝ちたい」んじゃなくて「対人を楽しみたい」人が大半だ
だから状態異常に徹しててもやってる側もやられる側も楽しくないし正直空気嫁ってやつだ
そして吟で対人やってる人は本当に意味がわからない・・・
別に攻めてるわけじゃないが対人吟持ってる人教えてくれ。なんのために対人をしてるのか・・・
まぁ今日は本当に寝るよ
うだうだ言ってｽﾏﾝかったね(´･ω･｀)
>>270
正直賊がガチで強いのはバトルマッチだけ
スタンなんて即停止解除で解かれて回り込んでやられるから明らかに不利な気もする・・・
状態異常に優れてるのはいいがそれは強いといえるのかどうか・・・
だいたいDSやアクロに出てる人は「勝ちたい」んじゃなくて「対人を楽しみたい」人が大半だ
だから状態異常に徹しててもやってる側もやられる側も楽しくないし正直空気嫁ってやつだ
そして吟で対人やってる人は本当に意味がわからない・・・
別に攻めてるわけじゃないが対人吟持ってる人教えてくれ。なんのために対人をしてるのか・・・
まぁ今日は本当に寝るよ
うだうだ言ってｽﾏﾝかったね(´･ω･｀)
>>271
スタン粘着されてるにもかかわらず
即解除→反転→エクスタ→ラウンド→背面大地を決めてくるような修に出会ったことは俺はないな
そんなすごい人がいるとはこちらの認識不足だった、ホントすまん
どこのサーバで活動してるのか知らないが、そんなすご腕がいるならぜひ対戦してみたいものだ
あと状態以上に優れているのは、それだけで相手を抑止できる
これは職業特権だけど、強さに含まれないのか？
>だいたいDSやアクロに出てる人は「勝ちたい」んじゃなくて「対人を楽しみたい」人が大半だ
>だから状態異常に徹しててもやってる側もやられる側も楽しくないし正直空気嫁ってやつだ
それは価値観を押し付けすぎじゃないか？
殴り合いを楽しみたい人もいれば、勝負にこだわって徹したい人もいるのも事実だろ
極端な話だが、相手の状態防御装備を削りきってでも
それが有効と考える人はそうするわけだ
>そして吟で対人やってる人は本当に意味がわからない・・・
>別に攻めてるわけじゃないが対人吟持ってる人教えてくれ。なんのために対人をしてるのか・・・
これは、一昔前に回復しかなかった聖に対して
何で聖なんかしてるのってのと同じ、さすがに失礼だぞ
吟が好きだから・自分のメインキャラ・味方の援護が好きだからと色々理由はある
スタン粘着されてるにもかかわらず
即解除→反転→エクスタ→ラウンド→背面大地を決めてくるような修に出会ったことは俺はないな
そんなすごい人がいるとはこちらの認識不足だった、ホントすまん
どこのサーバで活動してるのか知らないが、そんなすご腕がいるならぜひ対戦してみたいものだ
あと状態以上に優れているのは、それだけで相手を抑止できる
これは職業特権だけど、強さに含まれないのか？
>だいたいDSやアクロに出てる人は「勝ちたい」んじゃなくて「対人を楽しみたい」人が大半だ
>だから状態異常に徹しててもやってる側もやられる側も楽しくないし正直空気嫁ってやつだ
それは価値観を押し付けすぎじゃないか？
殴り合いを楽しみたい人もいれば、勝負にこだわって徹したい人もいるのも事実だろ
極端な話だが、相手の状態防御装備を削りきってでも
それが有効と考える人はそうするわけだ
>そして吟で対人やってる人は本当に意味がわからない・・・
>別に攻めてるわけじゃないが対人吟持ってる人教えてくれ。なんのために対人をしてるのか・・・
これは、一昔前に回復しかなかった聖に対して
何で聖なんかしてるのってのと同じ、さすがに失礼だぞ
吟が好きだから・自分のメインキャラ・味方の援護が好きだからと色々理由はある
>>272
お前は防御装備ってのをしらんのか？
状態異状くらいたくなかったら防御しろ。
スタンだって即解除できるんだから問題ないだろｗｗｗｗｗｗ
吟でも賊でも防御装備させることによって相手の装備能力大幅ダウンとか
色々その職にしかないメリットがあるだろ。
お前の考え方は対人向きとは言えないと思う。
お前は防御装備ってのをしらんのか？
状態異状くらいたくなかったら防御しろ。
スタンだって即解除できるんだから問題ないだろｗｗｗｗｗｗ
吟でも賊でも防御装備させることによって相手の装備能力大幅ダウンとか
色々その職にしかないメリットがあるだろ。
お前の考え方は対人向きとは言えないと思う。
だから書いてあるだろうよ、抑止って。
きっと>>274はアンカーミス
>>272
漏れは99修持ちだが、基本的に賊は相手にしない。
スタンされたら解除して一度引き、支援を待つ。
ＢＭや攻城は味方の支援なしではどうにもならん場合が多いのが理由。
>>271
あなたは気が違うとしか思えない。
一生闘技場でおなぬーしててくれ
>>272
漏れは99修持ちだが、基本的に賊は相手にしない。
スタンされたら解除して一度引き、支援を待つ。
ＢＭや攻城は味方の支援なしではどうにもならん場合が多いのが理由。
>>271
あなたは気が違うとしか思えない。
一生闘技場でおなぬーしててくれ
>>271
ガチガチのルールのタイマンしかしたことないのか･･･？
>>272
解除反転エクスタラウンド大地を高確率で決められる修がいたとしたならば
スタン粘着賊なんて格好のカモになるねｗ
てかＤＳだとなんか混沌としてて正直地雷設置とかしてられないと思うんだけど
普通にやってるもんなの？
ガチガチのルールのタイマンしかしたことないのか･･･？
>>272
解除反転エクスタラウンド大地を高確率で決められる修がいたとしたならば
スタン粘着賊なんて格好のカモになるねｗ
てかＤＳだとなんか混沌としてて正直地雷設置とかしてられないと思うんだけど
普通にやってるもんなの？
解除反転エクスタラウンド大地にﾜﾗﾀｗ
解除ｴｸｽﾀｱﾀｯｸだけでいいだろｗｗ
図で説明すると
□＝修 ○＝賊として
□ □(解除) (一歩右下移動)
○(ｽﾀﾝ) → ○ → ○ □ →○□(賊をｸﾘｯｸしてｴｸｽﾀｱﾀｯｸ)
この行動が難しいと？どんだけPSないんだよｗｗｗｗｗ
実際これくらいやってくる修はごまんといるし正直俺でも簡単にできる。
修使ってても賊なんかに負ける気は全くしない
解除ｴｸｽﾀｱﾀｯｸだけでいいだろｗｗ
図で説明すると
□＝修 ○＝賊として
□ □(解除) (一歩右下移動)
○(ｽﾀﾝ) → ○ → ○ □ →○□(賊をｸﾘｯｸしてｴｸｽﾀｱﾀｯｸ)
この行動が難しいと？どんだけPSないんだよｗｗｗｗｗ
実際これくらいやってくる修はごまんといるし正直俺でも簡単にできる。
修使ってても賊なんかに負ける気は全くしない
>>278
寝れよ！
寝れよ！
>>279
ゴメン今日4時起きなんだ・・・orz
ゴメン今日4時起きなんだ・・・orz
>>277
地雷とカボチャは味方にもあたる・・・
地雷とカボチャは味方にもあたる・・・
>>280 1時間半で起きるとか起用な真似俺にはﾃﾞｷﾈ
ここまで反論くらったら普通起きててもＩＤ変わるまでは寝てるもんだが
神ＰＳ持ってる奴は精神まで強いなｗ
アスでも討論でも勝てる気がしないぜｗ
神ＰＳ持ってる奴は精神まで強いなｗ
アスでも討論でも勝てる気がしないぜｗ
ID 1sO9pg8t 君は自分から質問しておいてその話題はスルーなのかな？＾＾
君の脳内
俺TUEEしたい→でも相手に詩人がいる→防御装備しなくちゃ；；→
→防御装備したらSDもDAMも落ちちゃう；；→吟UZEE！！
僕はPSも良装備もなくて良いんで気持ち悪い考え方にはなりたくないです＾＾；
君の脳内
俺TUEEしたい→でも相手に詩人がいる→防御装備しなくちゃ；；→
→防御装備したらSDもDAMも落ちちゃう；；→吟UZEE！！
僕はPSも良装備もなくて良いんで気持ち悪い考え方にはなりたくないです＾＾；
なんだ、妄想で語ってやがるのか
スローとスピガについて検証した奴いる？
スローとスピガについて検証した奴いる？
>>278みたいな事俺もやったことあるけどさ。
賊と1:1の状況なんてそう無いでしょ。
完全なタイマンで俺が賊ならまず解除p消耗させるけどなあ。
それに解除上手い奴相手なら賊だってエクスタ警戒すると思う。
簡単に当てられて死ぬ賊のPSもどうかしてると思うんだが。
話に全く関係ないけどエクスタ使おうと思った直前に
ptの騎士がコマンド使ってくると、ほんと地獄だぜﾌｩﾊﾊﾊｰ
賊と1:1の状況なんてそう無いでしょ。
完全なタイマンで俺が賊ならまず解除p消耗させるけどなあ。
それに解除上手い奴相手なら賊だってエクスタ警戒すると思う。
簡単に当てられて死ぬ賊のPSもどうかしてると思うんだが。
話に全く関係ないけどエクスタ使おうと思った直前に
ptの騎士がコマンド使ってくると、ほんと地獄だぜﾌｩﾊﾊﾊｰ
修がｐｔ組むのが、そもそも間違ってる
戦 騎士がソロできるのが、そもそも間違ってる
>>270>>278
>スタンなんて即停止解除で解かれて回り込んでやられるから
自分で回り込むって言ってるじゃん
だからてっきりラウンド使って回り込んでると思ったわけ
>□＝修 ○＝賊として
> □ □(解除) (一歩右下移動)
> ○(ｽﾀﾝ) → ○ → ○ □ →○□(賊をｸﾘｯｸしてｴｸｽﾀｱﾀｯｸ)
右下に移動ってことは回り込むじゃなく、仕切りなおすってことだろ意味も状況も違う
仕切りなおされて、そのまま賊がその場にいることも少ない
前述の通りこちらは対人型DEX賊が前提で話をしてるわけだが
あえて賊側がそのまま立ち止まっている状況だとして、エクスタまで食らってもとしても
次のアタックまでその場にいないだろ、さらに仮にまだその場にいたとしても
アタックは命中率が高いとはいえ、スキル攻撃をそうそうもらうものじゃない
仮にもらったとしてもノンクリ、アタックノンクリじゃ倒されたりはしないぞ
俺が賊が頭一つ抜けて汎用性があると思う理由は、絶対的なイニシアチブがあるから
他職は賊側から何かアクションを起こされてはじめて行動するわけだろ？
先手が取れる職と、後手に回るしかない職では後手の方が厳しいのが現実だと思うけどな
あと乱戦だとどの職も一長一短、戦況・PT構成など色々あるから
どの職が優れていると言い切るのは難しい
>スタンなんて即停止解除で解かれて回り込んでやられるから
自分で回り込むって言ってるじゃん
だからてっきりラウンド使って回り込んでると思ったわけ
>□＝修 ○＝賊として
> □ □(解除) (一歩右下移動)
> ○(ｽﾀﾝ) → ○ → ○ □ →○□(賊をｸﾘｯｸしてｴｸｽﾀｱﾀｯｸ)
右下に移動ってことは回り込むじゃなく、仕切りなおすってことだろ意味も状況も違う
仕切りなおされて、そのまま賊がその場にいることも少ない
前述の通りこちらは対人型DEX賊が前提で話をしてるわけだが
あえて賊側がそのまま立ち止まっている状況だとして、エクスタまで食らってもとしても
次のアタックまでその場にいないだろ、さらに仮にまだその場にいたとしても
アタックは命中率が高いとはいえ、スキル攻撃をそうそうもらうものじゃない
仮にもらったとしてもノンクリ、アタックノンクリじゃ倒されたりはしないぞ
俺が賊が頭一つ抜けて汎用性があると思う理由は、絶対的なイニシアチブがあるから
他職は賊側から何かアクションを起こされてはじめて行動するわけだろ？
先手が取れる職と、後手に回るしかない職では後手の方が厳しいのが現実だと思うけどな
あと乱戦だとどの職も一長一短、戦況・PT構成など色々あるから
どの職が優れていると言い切るのは難しい
>>287
>>291
アスガルドはネットゲームなんだから自分の画面と相手の画面で必ずタイムラグが起こる
それはアスやってる者としたら常識だろう？
回り込むのなんて一瞬なんだからそれくらいできるもんだぞ？ホントにやったことあるのか？
さらにムチ賊は知っての通り機動性が悪すぎるから鉄ムチのタイミング間違うと逃げられなくて死ぬなんてことはザラなんだよ。
そして
>エクスタまで食らってもとしても次のアタックまでその場にいないだろ
この発言で修やったことない感が出まくり。エクスタとアタックは同時に出すものなんだよ
あと、今回はたまたま最短の右下に移動→賊ｸﾘｯｸって書いたけど
DEX高いとかHP高い賊相手なら側面じゃ不安だから後ろ3方向のとこまで回りこむことだってあるにきまってんだろ
回り込む＝ラウンドって時点で頭が・・・
tu-kaお前らはなんでこっちが不利な状況での話なの？
不利な状況ならどの職でもダメだろ。もちろん強さ語るならこっちと相手同じｷｬﾗｽﾍﾟｯｸ、PSの話前提な
>>284
修なんてエクスタ大地狙うだけなんだから防御装備でも大差ない
俺は吟がなんで嫌がらせするためだけに対人やってるのかが不思議でならないだけですよ＾＾；
>>291
アスガルドはネットゲームなんだから自分の画面と相手の画面で必ずタイムラグが起こる
それはアスやってる者としたら常識だろう？
回り込むのなんて一瞬なんだからそれくらいできるもんだぞ？ホントにやったことあるのか？
さらにムチ賊は知っての通り機動性が悪すぎるから鉄ムチのタイミング間違うと逃げられなくて死ぬなんてことはザラなんだよ。
そして
>エクスタまで食らってもとしても次のアタックまでその場にいないだろ
この発言で修やったことない感が出まくり。エクスタとアタックは同時に出すものなんだよ
あと、今回はたまたま最短の右下に移動→賊ｸﾘｯｸって書いたけど
DEX高いとかHP高い賊相手なら側面じゃ不安だから後ろ3方向のとこまで回りこむことだってあるにきまってんだろ
回り込む＝ラウンドって時点で頭が・・・
tu-kaお前らはなんでこっちが不利な状況での話なの？
不利な状況ならどの職でもダメだろ。もちろん強さ語るならこっちと相手同じｷｬﾗｽﾍﾟｯｸ、PSの話前提な
>>284
修なんてエクスタ大地狙うだけなんだから防御装備でも大差ない
俺は吟がなんで嫌がらせするためだけに対人やってるのかが不思議でならないだけですよ＾＾；
答えは簡単。そういう職だからだ。
補助して逃げ回ってろとかでも言いたいのか。
補助して逃げ回ってろとかでも言いたいのか。
対人＝1vs1の戦いでは無いと言うことだな。
一人で俺TUEEEEEEEEEEしたいなら、吟なんて論外だけど。
一人で俺TUEEEEEEEEEEしたいなら、吟なんて論外だけど。
>>287
そんなことしないでスタンかけたらスマートボムつければ終わるだろ。
そんなことしないでスタンかけたらスマートボムつければ終わるだろ。
>>287
>>265
>ｺﾞﾒﾝ、ﾗｸﾞは無視の話のつもりだった
>さすがにﾗｸﾞを視野に入れて討論は無理だと思うｗ
>PCｽﾍﾟｯｸや回線も人それぞれ違うし基準を決めれないからな・・・
自分の発言には責任持とうな
俺は対人で修有利の話が出てきたから、それを見て自分の意見を出してるわけ
ラグを視野に入れない前提の話ということで、こちらも話してるつもり
>アスガルドはネットゲームなんだから自分の画面と相手の画面で必ずタイムラグが起こる
>それはアスやってる者としたら常識だろう？
こう状況が二転三転するんじゃ、こちらも説明しようがないぞ
>tu-kaお前らはなんでこっちが不利な状況での話なの？
>不利な状況ならどの職でもダメだろ。もちろん強さ語るならこっちと相手同じｷｬﾗｽﾍﾟｯｸ、PSの話前提な
そりゃインビジのある賊に対して、どういう状況になるのかってことだろ？
修側から見たら、たとえ賊が近くにいることが分かってても走りまわるしかない
先制攻撃を賊側に握られてるから、おのずとそういう場面が多いだろ
>>265
>ｺﾞﾒﾝ、ﾗｸﾞは無視の話のつもりだった
>さすがにﾗｸﾞを視野に入れて討論は無理だと思うｗ
>PCｽﾍﾟｯｸや回線も人それぞれ違うし基準を決めれないからな・・・
自分の発言には責任持とうな
俺は対人で修有利の話が出てきたから、それを見て自分の意見を出してるわけ
ラグを視野に入れない前提の話ということで、こちらも話してるつもり
>アスガルドはネットゲームなんだから自分の画面と相手の画面で必ずタイムラグが起こる
>それはアスやってる者としたら常識だろう？
こう状況が二転三転するんじゃ、こちらも説明しようがないぞ
>tu-kaお前らはなんでこっちが不利な状況での話なの？
>不利な状況ならどの職でもダメだろ。もちろん強さ語るならこっちと相手同じｷｬﾗｽﾍﾟｯｸ、PSの話前提な
そりゃインビジのある賊に対して、どういう状況になるのかってことだろ？
修側から見たら、たとえ賊が近くにいることが分かってても走りまわるしかない
先制攻撃を賊側に握られてるから、おのずとそういう場面が多いだろ
265の1sO9pg8t
>さすがにﾗｸﾞを視野に入れて討論は無理だと思う
292の1sO9pg8t
>ネットゲームなんだから自分の画面と相手の画面で必ずタイムラグが起こる
>それはアスやってる者としたら常識だろう？
>>296
まああれだ真面目に相手してやるだけ損って事だね。
>さすがにﾗｸﾞを視野に入れて討論は無理だと思う
292の1sO9pg8t
>ネットゲームなんだから自分の画面と相手の画面で必ずタイムラグが起こる
>それはアスやってる者としたら常識だろう？
>>296
まああれだ真面目に相手してやるだけ損って事だね。
>>292
お前たぶんこのスレで討論するのむいてないよ。
こーいう話するときって環境・状況は統一させておくべきじゃないの？
話の中心にいる>>292自身が言ってることをひっくり返してちゃ誰もついていけないだろ･･･。
あと詩人がせっかく状態異常スペルを習得できるのに対人しないなんて宝の持ち腐れじゃねーか。
詩人も前衛の殴り合いに参加しなくちゃいけないのか？たとえばだがバンドボイスは何のためにあるんだ？
魔が狩りをするのにアタックでタゲ取れって言ってるようなもんじゃん。それ。
できることをする。できないことを無理してやる必要ないだろ。
状態異常で相手を警戒させたり、足止めさせたりするのだって立派な役割だと思うんだけど。
攻城守備で遊撃をしてる詩人は全員ソウルで攻めの前衛を飛ばしてるのか？
お前たぶんこのスレで討論するのむいてないよ。
こーいう話するときって環境・状況は統一させておくべきじゃないの？
話の中心にいる>>292自身が言ってることをひっくり返してちゃ誰もついていけないだろ･･･。
あと詩人がせっかく状態異常スペルを習得できるのに対人しないなんて宝の持ち腐れじゃねーか。
詩人も前衛の殴り合いに参加しなくちゃいけないのか？たとえばだがバンドボイスは何のためにあるんだ？
魔が狩りをするのにアタックでタゲ取れって言ってるようなもんじゃん。それ。
できることをする。できないことを無理してやる必要ないだろ。
状態異常で相手を警戒させたり、足止めさせたりするのだって立派な役割だと思うんだけど。
攻城守備で遊撃をしてる詩人は全員ソウルで攻めの前衛を飛ばしてるのか？
>>296
>>299
すまんね、書き方が悪かったか
>>265のラグはいわゆる数秒固まって動かなくなるってやつだ
これは完全にPCスペックとその時の運だから視野に入れるわけがない
そして>>292のラグは時間差のラグだ
これはネトゲなら仕方ないどれだけPCの性能がよくても100％起こることなんだから視野に入れないわけがないだろう？
確かに書き方が悪いのは俺の方だがそれくらいは分かってくれないと困るんだが・・・
揚げ足ばっかりとってても討論にならないだろう
>そりゃインビジのある賊に対して、どういう状況になるのかってことだろ？
>修側から見たら、たとえ賊が近くにいることが分かってても走りまわるしかない
>先制攻撃を賊側に握られてるから、おのずとそういう場面が多いだろ
やっぱりこっちに賊がいない不利な状況じゃねーかｗｗｗｗｗ
乱戦の状況に照らし合わせたいくせに矛盾してますよ
片方のみに賊がいるって状況の方がありえない
インビジなんてディテクされれば終わりだし
両方に賊がいる場合賊も異常防御装備しなければいけないんだから装備に差は出ないだろう？
>>299
まぁつまり対人する吟には嫌がらせしてｷｬｯｷｬ喜ぶ腐った人間しかいないってことか
>>299
すまんね、書き方が悪かったか
>>265のラグはいわゆる数秒固まって動かなくなるってやつだ
これは完全にPCスペックとその時の運だから視野に入れるわけがない
そして>>292のラグは時間差のラグだ
これはネトゲなら仕方ないどれだけPCの性能がよくても100％起こることなんだから視野に入れないわけがないだろう？
確かに書き方が悪いのは俺の方だがそれくらいは分かってくれないと困るんだが・・・
揚げ足ばっかりとってても討論にならないだろう
>そりゃインビジのある賊に対して、どういう状況になるのかってことだろ？
>修側から見たら、たとえ賊が近くにいることが分かってても走りまわるしかない
>先制攻撃を賊側に握られてるから、おのずとそういう場面が多いだろ
やっぱりこっちに賊がいない不利な状況じゃねーかｗｗｗｗｗ
乱戦の状況に照らし合わせたいくせに矛盾してますよ
片方のみに賊がいるって状況の方がありえない
インビジなんてディテクされれば終わりだし
両方に賊がいる場合賊も異常防御装備しなければいけないんだから装備に差は出ないだろう？
>>299
まぁつまり対人する吟には嫌がらせしてｷｬｯｷｬ喜ぶ腐った人間しかいないってことか
これぞ真性
で、この書き込みについては触れないの？ID:1sO9pg8tさん＾＾
271 ：名も無き冒険者 ：2007/03/08(木) 01:38:52 ID:1sO9pg8t
ごめん、寝るといいつつ最後の返信・・・
>>270
正直賊がガチで強いのはバトルマッチだけ
スタンなんて即停止解除で解かれて回り込んでやられるから明らかに不利な気もする・・・
状態異常に優れてるのはいいがそれは強いといえるのかどうか・・・
だいたいDSやアクロに出てる人は「勝ちたい」んじゃなくて「対人を楽しみたい」人が大半だ
だから状態異常に徹しててもやってる側もやられる側も楽しくないし正直空気嫁ってやつだ
そして吟で対人やってる人は本当に意味がわからない・・・
別に攻めてるわけじゃないが対人吟持ってる人教えてくれ。なんのために対人をしてるのか・・
脳みそ腐った人間はもう来なくていいよ＾＾；
271 ：名も無き冒険者 ：2007/03/08(木) 01:38:52 ID:1sO9pg8t
ごめん、寝るといいつつ最後の返信・・・
>>270
正直賊がガチで強いのはバトルマッチだけ
スタンなんて即停止解除で解かれて回り込んでやられるから明らかに不利な気もする・・・
状態異常に優れてるのはいいがそれは強いといえるのかどうか・・・
だいたいDSやアクロに出てる人は「勝ちたい」んじゃなくて「対人を楽しみたい」人が大半だ
だから状態異常に徹しててもやってる側もやられる側も楽しくないし正直空気嫁ってやつだ
そして吟で対人やってる人は本当に意味がわからない・・・
別に攻めてるわけじゃないが対人吟持ってる人教えてくれ。なんのために対人をしてるのか・・
脳みそ腐った人間はもう来なくていいよ＾＾；
さて、ここは対人スレだったのかなと不思議に思う今日この頃
ID:1sO9pg8tはゆっくり寝た方がいいよ
ID:1sO9pg8t氏
来ないでくださいきもいのがうつるぅぅううう
来ないでくださいきもいのがうつるぅぅううう
>>300何だかまともに相手にしてるのが馬鹿らしくなってくるが
それは独りよがりの論理すぎると思う
>時間差のラグ
>これはネトゲなら仕方ないどれだけPCの性能がよくても100％起こること
揚げ足取りをしてるのかどうかは別としてだ
百歩譲ったとしてもこれは双方に起こること、>>272や>>291で俺が言った状況下で
ラグが発生しやすいのは、スタンを解除する側だぞ？
>やっぱりこっちに賊がいない不利な状況じゃねーかｗｗｗｗｗ
>乱戦の状況に照らし合わせたいくせに矛盾してますよ
>>291でも述べてるが、俺は賊が汎用性が高いと言ってるだけで
乱戦の状況下では、一長一短でどの職が優れているか言い切るのは難しいとしてる
レス付けるのはいいけど、こっちの話を聞いてるのか疑問だ
それこそ乱戦じゃ、どちらかが一方的に数の多いことだってあるだろ
数が均等であるほうが稀だよ
>まぁつまり対人する吟には嫌がらせしてｷｬｯｷｬ喜ぶ腐った人間しかいないってことか
F2のBM募集でよく見かける、毒・蜘蛛・スタン・カム・スロー・混乱・チラ見禁止という条件のBMに参加するといい
ノーリスクでコンボが使える修なら、きっと大活躍だろうさ
それは独りよがりの論理すぎると思う
>時間差のラグ
>これはネトゲなら仕方ないどれだけPCの性能がよくても100％起こること
揚げ足取りをしてるのかどうかは別としてだ
百歩譲ったとしてもこれは双方に起こること、>>272や>>291で俺が言った状況下で
ラグが発生しやすいのは、スタンを解除する側だぞ？
>やっぱりこっちに賊がいない不利な状況じゃねーかｗｗｗｗｗ
>乱戦の状況に照らし合わせたいくせに矛盾してますよ
>>291でも述べてるが、俺は賊が汎用性が高いと言ってるだけで
乱戦の状況下では、一長一短でどの職が優れているか言い切るのは難しいとしてる
レス付けるのはいいけど、こっちの話を聞いてるのか疑問だ
それこそ乱戦じゃ、どちらかが一方的に数の多いことだってあるだろ
数が均等であるほうが稀だよ
>まぁつまり対人する吟には嫌がらせしてｷｬｯｷｬ喜ぶ腐った人間しかいないってことか
F2のBM募集でよく見かける、毒・蜘蛛・スタン・カム・スロー・混乱・チラ見禁止という条件のBMに参加するといい
ノーリスクでコンボが使える修なら、きっと大活躍だろうさ
>>300
お前俺の"あと詩人がせっかく～"のところをちゃんと読み取ろうとしてないだろ。
お前が疑問を出したから俺は答えたわけなんだけど、お前が俺の答えに
ついて自分なりに考えようとしなきゃ意味ないだろーが。
自分の納得のいく答えを誰かが出してくるまで待ってるつもりか？
それともここまで言われても認めたくないくらい詩人に恨みでもあるのか？ｗ
お前俺の"あと詩人がせっかく～"のところをちゃんと読み取ろうとしてないだろ。
お前が疑問を出したから俺は答えたわけなんだけど、お前が俺の答えに
ついて自分なりに考えようとしなきゃ意味ないだろーが。
自分の納得のいく答えを誰かが出してくるまで待ってるつもりか？
それともここまで言われても認めたくないくらい詩人に恨みでもあるのか？ｗ
>>307
禁止はスタン、カム、スロー、１３楽章、闇、チラ見じゃなかったっけ？
禁止はスタン、カム、スロー、１３楽章、闇、チラ見じゃなかったっけ？
相手するだけ時間の無駄だと思うよほんと。
A「はやく支援して下さい」
B「拉致問題に進展が見られたら支援についての話をしましょう」
A「その問題は解決済みなので支援して下さい」
これくらいのズレがある。
言葉は通じているはずなのにまるでキャッチボールが出来ていない。
A「はやく支援して下さい」
B「拉致問題に進展が見られたら支援についての話をしましょう」
A「その問題は解決済みなので支援して下さい」
これくらいのズレがある。
言葉は通じているはずなのにまるでキャッチボールが出来ていない。
>>310
そうだねー。俺ももう何言ってもダメな気がしてきた。
ていうかここ対人の話もアリなんだと思ってたら、天麩羅に対人なんて言葉載ってなかった。
>>303とかROMの人とかで与だｍ話とかしたかった人とかいたらごめん。
半年ROMってきますﾉｼ
そうだねー。俺ももう何言ってもダメな気がしてきた。
ていうかここ対人の話もアリなんだと思ってたら、天麩羅に対人なんて言葉載ってなかった。
>>303とかROMの人とかで与だｍ話とかしたかった人とかいたらごめん。
半年ROMってきますﾉｼ
>>307
ラグが発生しやすいとかじゃなくて100％するんだって・・・
そんなことも知らないのか？
自分の画面での自キャラは相手画面より少しはやく動いてるんだ
>どちらかが一方的に数の多いことだってあるだろ
>数が均等であるほうが稀だよ
そんなこと分かってる
だがどの職が強いか語ってるんだから同じ立場じゃないと語れないだろう？
>>300
状態異常が優れてるのはよくわかるが
いるだけ鬱陶しいだけじゃないか
両方に吟がいる戦いと両方ともに吟がいない戦いではどっちでやりたい？
吟がいない方がいいって人のが多いはずだ
そこまで鬱陶しがられてまで対人する吟の心境がわからないだけだ
>>309
禁止は鯖によって違うだろう
ハデスじゃスタンが禁止じゃないらしい
他の奴も煽るだけじゃなくてそこまで言うなら俺を納得させてみてください
ラグが発生しやすいとかじゃなくて100％するんだって・・・
そんなことも知らないのか？
自分の画面での自キャラは相手画面より少しはやく動いてるんだ
>どちらかが一方的に数の多いことだってあるだろ
>数が均等であるほうが稀だよ
そんなこと分かってる
だがどの職が強いか語ってるんだから同じ立場じゃないと語れないだろう？
>>300
状態異常が優れてるのはよくわかるが
いるだけ鬱陶しいだけじゃないか
両方に吟がいる戦いと両方ともに吟がいない戦いではどっちでやりたい？
吟がいない方がいいって人のが多いはずだ
そこまで鬱陶しがられてまで対人する吟の心境がわからないだけだ
>>309
禁止は鯖によって違うだろう
ハデスじゃスタンが禁止じゃないらしい
他の奴も煽るだけじゃなくてそこまで言うなら俺を納得させてみてください
このスレ対人含んでると思ってたわ。
スレチだな。
スレチだな。
まじか、そりゃすまんかった。
どっか他のとこないかな
どっか他のとこないかな
対人好きな96吟がここに降臨！１１
正直1sO9pg8tの発言が激しく気に食わない
>まぁつまり対人する吟には嫌がらせしてｷｬｯｷｬ喜ぶ腐った人間しかいないってことか
お前が腐った人間だバーロー
それならアレか、対人が好きな吟は後衛ステでもソウルで戦えって事か？
大体吟の状態異常がウザいって思うなら防御装備すればいいじゃないか
それが嫌なら対人やめれば済む話
少しは吟の事も考えろよ
正直1sO9pg8tの発言が激しく気に食わない
>まぁつまり対人する吟には嫌がらせしてｷｬｯｷｬ喜ぶ腐った人間しかいないってことか
お前が腐った人間だバーロー
それならアレか、対人が好きな吟は後衛ステでもソウルで戦えって事か？
大体吟の状態異常がウザいって思うなら防御装備すればいいじゃないか
それが嫌なら対人やめれば済む話
少しは吟の事も考えろよ
ごめん、スレ違いみたいだけど
>>315
俺が聞きたいのはなんで吟で対人が好きかってとこだよ
吟で対人するのが好きってことは状態異常しまくりの嫌がらせするのが好きなんだろ？
少なくとも嫌がらせ好きは性格いいようには見えないが？
>>315
俺が聞きたいのはなんで吟で対人が好きかってとこだよ
吟で対人するのが好きってことは状態異常しまくりの嫌がらせするのが好きなんだろ？
少なくとも嫌がらせ好きは性格いいようには見えないが？
吟が好きとか嫌いの前にだな･･･
アスガルドに吟という職業があるから、別に対人に出ても構わないだろ
ID:1sO9pg8tは理論上強いんだろ？
それなら黙って強さ明かさず去れ
アスガルドに吟という職業があるから、別に対人に出ても構わないだろ
ID:1sO9pg8tは理論上強いんだろ？
それなら黙って強さ明かさず去れ
>>316
理由なんて無い、お前みたいに対人が好きだからやってる。
対人するのに理由なんているか？
状態異常しまくりの嫌がらせが目的じゃない
俺達はサポートしてるって思ってるんだけどな
吟全員が嫌がらせ目的で対人してるってのはお前の妄想だよ
理由なんて無い、お前みたいに対人が好きだからやってる。
対人するのに理由なんているか？
状態異常しまくりの嫌がらせが目的じゃない
俺達はサポートしてるって思ってるんだけどな
吟全員が嫌がらせ目的で対人してるってのはお前の妄想だよ
それで吟がアウトならスタン賊や、エクスタだけ狙ってる修、
遠くから攻撃する魔も充分該当する気がするぜ。
遠くから攻撃する魔も充分該当する気がするぜ。
散々言われてることだけど、
吟のしてるのは「嫌がらせ」じゃなくて
「味方に有利になる、敵方を弱体化させる補助」だろう？
補助が好きな奴もいれば、回復が好きな奴もいる。
もちろん殴ってトドメを刺して俺TUEEEEしたい奴もいる。
それのどこがダメなんだ？
>俺が聞きたいのはなんで吟で対人が好きかってとこだよ
と言われても、好きなものは好きだからだろう
嫌がらせ嫌がらせ言うけど、極論すれば対人でするべきことは
全て「嫌がらせ」だろうに。
相手が喜ぶことをしてどうすんだ
吟のしてるのは「嫌がらせ」じゃなくて
「味方に有利になる、敵方を弱体化させる補助」だろう？
補助が好きな奴もいれば、回復が好きな奴もいる。
もちろん殴ってトドメを刺して俺TUEEEEしたい奴もいる。
それのどこがダメなんだ？
>俺が聞きたいのはなんで吟で対人が好きかってとこだよ
と言われても、好きなものは好きだからだろう
嫌がらせ嫌がらせ言うけど、極論すれば対人でするべきことは
全て「嫌がらせ」だろうに。
相手が喜ぶことをしてどうすんだ
>>1sO9pg8t
状態異常ってのは対人での大きな要素の一つだから、
これを楽しめないのは損してると思うな、というのが俺の考え。
強いかどうかは別として、対人に賊が多いのはそういったことからじゃないかな
防御装備にするかそれとも火力をとるのか、
駆け引きは多い方が楽しいだろう？と俺は思う。
強調するがコレは俺の考えだ。強要してるわけじゃないぞ。
吟が鬱陶しいっていうのは
例えば
遠距離うざいから魔さん来ないでください、とか
エクスタうざいから修さん来ないでください、とか言ってるのと同じなわけで。
まぁこれは賛否両論あるだろうから？
嫌だと思ったら禁止増やした部屋作ってBM募集すればいいと思うよ。
ただね、鬱陶しいっていうのは君の主観だから。
「俺は対人での吟は苦手だ・嫌いだ」って思うのは個人の自由だけど、
それをあたかも一般論であるかのように押しつけないで欲しい。
「対人を楽しむ」って言うけどさ、
楽しみ方は人それぞれなわけよ。
「何が何でも勝ちたい」って人もいると思うわけ。
自分の考え方が絶対じゃない、
いろんな人がいるってことを理解して欲しいんだ。
状態異常ってのは対人での大きな要素の一つだから、
これを楽しめないのは損してると思うな、というのが俺の考え。
強いかどうかは別として、対人に賊が多いのはそういったことからじゃないかな
防御装備にするかそれとも火力をとるのか、
駆け引きは多い方が楽しいだろう？と俺は思う。
強調するがコレは俺の考えだ。強要してるわけじゃないぞ。
吟が鬱陶しいっていうのは
例えば
遠距離うざいから魔さん来ないでください、とか
エクスタうざいから修さん来ないでください、とか言ってるのと同じなわけで。
まぁこれは賛否両論あるだろうから？
嫌だと思ったら禁止増やした部屋作ってBM募集すればいいと思うよ。
ただね、鬱陶しいっていうのは君の主観だから。
「俺は対人での吟は苦手だ・嫌いだ」って思うのは個人の自由だけど、
それをあたかも一般論であるかのように押しつけないで欲しい。
「対人を楽しむ」って言うけどさ、
楽しみ方は人それぞれなわけよ。
「何が何でも勝ちたい」って人もいると思うわけ。
自分の考え方が絶対じゃない、
いろんな人がいるってことを理解して欲しいんだ。
書き忘れたがスレチの上に長文ごめん
>>315
>吟で対人するのが好きってことは状態異常しまくりの嫌がらせするのが好きなんだろ？
>少なくとも嫌がらせ好きは性格いいようには見えないが？
嫌がらせ好きとは限らないだろ敵を混乱させるやら麻痺させるやらで見方を支援するのが目的かもしれんし
それにエナジードレイン覚えればへぼ吟でもID:1sO9pg8tよりは強いだろうし
むしろ賊のほうが嫌がらせマンセーな気がすると思うがスタン防御できないしペパーでＡＣあげれるし
>吟で対人するのが好きってことは状態異常しまくりの嫌がらせするのが好きなんだろ？
>少なくとも嫌がらせ好きは性格いいようには見えないが？
嫌がらせ好きとは限らないだろ敵を混乱させるやら麻痺させるやらで見方を支援するのが目的かもしれんし
それにエナジードレイン覚えればへぼ吟でもID:1sO9pg8tよりは強いだろうし
むしろ賊のほうが嫌がらせマンセーな気がすると思うがスタン防御できないしペパーでＡＣあげれるし
ID:1sO9pg8tはチョット変った人だから相手にしない方がいいって。
状態異常攻撃を「嫌がらせ」ってあんた。
前衛は職に関わらず全員正面から足を止めて殴り合えと。
後衛は味方にだけ魔法かけてろと。
どうもタイマン以外の状況は考えられない頭をしているみたいだが
それにしてもすげえなほんと。
状態異常攻撃を「嫌がらせ」ってあんた。
前衛は職に関わらず全員正面から足を止めて殴り合えと。
後衛は味方にだけ魔法かけてろと。
どうもタイマン以外の状況は考えられない頭をしているみたいだが
それにしてもすげえなほんと。
状態異常＝嫌がらせ
餓鬼の発想㌔ﾜﾛｽ
餓鬼の発想㌔ﾜﾛｽ
攻撃するのは嫌がらせだからそれを好きだということは性格悪いだろ
対人好きは皆性格悪いっつーことで
しかし詩人使いはいないのかと思うくらい遅い登場だったな。
ID:1sO9pg8t消えた＾＾
331 ：名も無き冒険者：2007/03/08(木) 20:44:06 ID:1D25tvfk
332 ：名も無き冒険者：2007/03/08(木) 20:44:37 ID:1D25tvfk
どうみても>>290の誤爆でした
もうアレだ
BM以外の対人で、～～禁止とか言ってるのは晒して行けばいいんだよ
削りが嫌だ？プラズマ使え！
墓ったらどうする？対人出るな！
このスタンスだな
BM以外の対人で、～～禁止とか言ってるのは晒して行けばいいんだよ
削りが嫌だ？プラズマ使え！
墓ったらどうする？対人出るな！
このスタンスだな
>>333は、バカな子スルーしてあげてね＞＜。
なんだとこんにゃろー！！
つか攻城戦ってまだ禁止スキル・スペル多い？
ちょっと前は持続系とリベは全面禁止だったんだけど
つか攻城戦ってまだ禁止スキル・スペル多い？
ちょっと前は持続系とリベは全面禁止だったんだけど
戦士･･･なし
騎士・・・なし
優遇されすぎ！弱体しろよ！
騎士・・・なし
優遇されすぎ！弱体しろよ！
禁止にするものがないだろ
んー考えるとやっぱ戦士はチャージとセイバーが必中なのがガンだな
戦士に限らず必中は全部そうだけど
騎士は禁止にするのが無いな
戦士に限らず必中は全部そうだけど
騎士は禁止にするのが無いな
出禁でおｋ
どの職も馬鹿丸出しだな
精神論みたいな話だな
刀を抜いて互いに真剣勝負をする際、自らの技と力で正面から勝負するのか
それもと、殺し合いにルールは無用と、砂を相手の顔に投げつけて目を見えなくして斬りかかるか
日本では古来より後者は潔しとはされないな…
時代劇でも卑怯な手を使うのは悪人と決まってるからなぁ
刀を抜いて互いに真剣勝負をする際、自らの技と力で正面から勝負するのか
それもと、殺し合いにルールは無用と、砂を相手の顔に投げつけて目を見えなくして斬りかかるか
日本では古来より後者は潔しとはされないな…
時代劇でも卑怯な手を使うのは悪人と決まってるからなぁ
>>342
戦士と騎士だけのゲームしてるといいよ＾＾
戦士と騎士だけのゲームしてるといいよ＾＾
>>342
詩人にとっての
＞自らの技と力で正面から勝負
とは何を指すのか教えてくれ
鍛え上げたソウル（バトソン無）を指すのか？
魔ならｴﾝﾁｬﾝﾄｱｰﾑ以外で攻撃してくる魔は卑怯な悪人なのか？
短剣を持って向ってくる相手に剣で応戦してるﾔﾂは卑怯じゃないのか？
修が素手で向ってきたら手に持ってる武器外すのか？
詩人にとっての
＞自らの技と力で正面から勝負
とは何を指すのか教えてくれ
鍛え上げたソウル（バトソン無）を指すのか？
魔ならｴﾝﾁｬﾝﾄｱｰﾑ以外で攻撃してくる魔は卑怯な悪人なのか？
短剣を持って向ってくる相手に剣で応戦してるﾔﾂは卑怯じゃないのか？
修が素手で向ってきたら手に持ってる武器外すのか？
もうまじめに反論する必要ないって
変わった考え方の奴がいるだけだから
変わった考え方の奴がいるだけだから
ぼくのこうげきでせっかくけずったHPをかいふくされるるのはただのいやがらせでしかない
かいふくあいてむはぜんぶきんしすべきだ
かいふくあいてむはぜんぶきんしすべきだ
ところでチャージって本当に必中だっけ？
対モンスではミス出るよ
というか他人が殴ってるモンスにも発動出来るのは何なんだろう
いや城壁から降りる時楽だからいいんですけどね
というか他人が殴ってるモンスにも発動出来るのは何なんだろう
いや城壁から降りる時楽だからいいんですけどね
>>348
バグ使い乙
バグ使い乙
>349
バ、バグだったの？
チャージは魔法と同じような判定持ってるスキルだと認識してたんだけど…
魔法が届かない場所には行けないしね
そういやチャージはミスでダメージない時も対象の隣に移動はするから、
そういった意味では必中だね
バ、バグだったの？
チャージは魔法と同じような判定持ってるスキルだと認識してたんだけど…
魔法が届かない場所には行けないしね
そういやチャージはミスでダメージない時も対象の隣に移動はするから、
そういった意味では必中だね
悪用とみるかどうかは人それぞれだが
不具合なのは間違いなかろう。
移動出来ないところを移動できてしまうんだから
壁ごしに騎士が2レンジでつつくのとはわけが違う。
不具合なのは間違いなかろう。
移動出来ないところを移動できてしまうんだから
壁ごしに騎士が2レンジでつつくのとはわけが違う。
壁ごしにつつくのも不具合だと思うんだけどな。
流れぶった切るけど
賊で対人やってみたんだが
麻痺防御服着るとMCが悲惨なことになって
魔法食らうとそっこーで死ぬんだがどうしたらいい？
流れぶった切るけど
賊で対人やってみたんだが
麻痺防御服着るとMCが悲惨なことになって
魔法食らうとそっこーで死ぬんだがどうしたらいい？
当たらなければどうと言うことはない
>>350
mc1の城壁から外（内）へ魔法は撃てねーよ
＞魔法が届かない場所には行けないしね
行けてるじゃねーか
何で戦士って脳ミソまで筋肉でできてんだ？まったく
>>352
ひたすら消えてればいい、DPHのｴﾌｪ見えたらｺﾞｷ足で逃げろ
ｼﾞｮｶﾎﾟ、ｽﾏｰﾄ、ｽﾀﾝｽﾀﾝこれでおｋ
mc1の城壁から外（内）へ魔法は撃てねーよ
＞魔法が届かない場所には行けないしね
行けてるじゃねーか
何で戦士って脳ミソまで筋肉でできてんだ？まったく
>>352
ひたすら消えてればいい、DPHのｴﾌｪ見えたらｺﾞｷ足で逃げろ
ｼﾞｮｶﾎﾟ、ｽﾏｰﾄ、ｽﾀﾝｽﾀﾝこれでおｋ
>355
城壁⇔外は魔法撃てるしチャージも出来るぜ
城壁⇔内はどっちも無理
城壁⇔外は魔法撃てるしチャージも出来るぜ
城壁⇔内はどっちも無理
>>355
魔法を城壁からどっちの方へ打ってるんだ？
場外フィールドなら魔法打てますよ。
BMで戦に禁止してほしいスペルスキルがあるんだが･･
常時バサカを禁じるためにもブラッドアンガーだけはなしにしてもらいたい。
魔法を城壁からどっちの方へ打ってるんだ？
場外フィールドなら魔法打てますよ。
BMで戦に禁止してほしいスペルスキルがあるんだが･･
常時バサカを禁じるためにもブラッドアンガーだけはなしにしてもらいたい。
>>355ｗｗｗｗｗｗｗ
MC1に大PTで必死に叩くだけしかできないヘタレですか？ｗｗｗｗ
>>352へアドバイスできる身分かよｗｗｗｗｗ
チャージがバグかは知らんが、
騎士と賊の2レンジと戦士の3レンジの仕様が違うのは昔から謎だよな
MC1に大PTで必死に叩くだけしかできないヘタレですか？ｗｗｗｗ
>>352へアドバイスできる身分かよｗｗｗｗｗ
チャージがバグかは知らんが、
騎士と賊の2レンジと戦士の3レンジの仕様が違うのは昔から謎だよな
ってかセイバーの3レンジ仕様は日本特有だっけ？
もしそうならフレシの設定を日寝糞が応用したのかもな
それなら必中なのもなんとなく納得＋貫通できないのもなんとなく納得
もしそうならフレシの設定を日寝糞が応用したのかもな
それなら必中なのもなんとなく納得＋貫通できないのもなんとなく納得
ビーム・フレシ・セイバーは必中+壁で消える
騎士や賊の2レンジは必中ではないが障害物を貫通できる
今まで知らなかったけどこうなんだね。
騎士や賊の2レンジは必中ではないが障害物を貫通できる
今まで知らなかったけどこうなんだね。
362 ：名も無き冒険者：2007/03/09(金) 14:07:10 ID:6flYRP35
>>360
言われてみればそうだね・・・
言われてみればそうだね・・・
春だな 芝も生えてきた
>>361
358の文章のどこが日本語じゃないのか、日本語で説明してくれｗｗｗｗｗ
358の文章のどこが日本語じゃないのか、日本語で説明してくれｗｗｗｗｗ
わるい、煽り用に発狂っぽく書いたらマジで日本語おかしく((ﾟ△ﾟ;))
>>360
>ビーム・フレシ・セイバーは必中+壁で消える
>騎士や賊の2レンジは必中ではないが障害物を貫通できる
うん、そんな感じ
だけどこれもまた不思議でさ
騎士の2レンジは床置きアイテムやNPC・他人に使うとSP消費するんだが
賊の2レンジはMISSがでるだけで消費はないんだよね
>>360
>ビーム・フレシ・セイバーは必中+壁で消える
>騎士や賊の2レンジは必中ではないが障害物を貫通できる
うん、そんな感じ
だけどこれもまた不思議でさ
騎士の2レンジは床置きアイテムやNPC・他人に使うとSP消費するんだが
賊の2レンジはMISSがでるだけで消費はないんだよね
賊の２レンジじゃインビジ解けないしね
また連レスになるが、
韓ネクのプログラミングの騎士2レンジと比べて
日ネクが独自で作った(？)賊2レンジはしっかり調整されてるってことなのかも
やっぱりアスは日ネク独自の進化をするべきだと改めて思ったよ
韓ネクのプログラミングの騎士2レンジと比べて
日ネクが独自で作った(？)賊2レンジはしっかり調整されてるってことなのかも
やっぱりアスは日ネク独自の進化をするべきだと改めて思ったよ
言われて思ったけど居合い・セイバーは
他人に使うとSP消費するね
だけどインビジは解けない・床置きアイテムではSP消費しないね
どうでもいいことだけど考え始めたら気になってきた
他人に使うとSP消費するね
だけどインビジは解けない・床置きアイテムではSP消費しないね
どうでもいいことだけど考え始めたら気になってきた
>370
今確かめてきた
確かに居合いでインビジは解けるね
セイバーでは解けなかった
床置きアイテムの上でスキル空振りした際ののSP消費は、
やっぱり上記の二つのスキルではなかった
中途半端な情報出してすまんかった
今確かめてきた
確かに居合いでインビジは解けるね
セイバーでは解けなかった
床置きアイテムの上でスキル空振りした際ののSP消費は、
やっぱり上記の二つのスキルではなかった
中途半端な情報出してすまんかった
騎士の2レンジはキャラに当てると一瞬巻き戻しが発生したり
支援守護に当ててると回復止まったりと不具合あるしな
韓ネクが相当前に作ったものだろうし修正してほしいところだ
支援守護に当ててると回復止まったりと不具合あるしな
韓ネクが相当前に作ったものだろうし修正してほしいところだ
373 ：名も無き冒険者：2007/03/09(金) 19:18:43 ID:6flYRP35
でも、騎士の2レンジって、モンス相手の場合
ミスでもタゲこっち来るよな？
ミスでもタゲこっち来るよな？
そういえば全STR賊は元気にしてるかな・・・
経過報告ないから心配してる漏れがいる
経過報告ないから心配してる漏れがいる
わらった
WPAも元気してるかな・・・
飽きて引退したかと心配してる漏れがいる。
飽きて引退したかと心配してる漏れがいる。
377 ：名も無き冒険者：2007/03/10(土) 00:49:14 ID:1dvPcY7s
ＳＴＲ賊＆ＷＰＡちゃん元気かな？(*´ェ`*)
職論去ったら随分レスなくなったな
>>371
居合いは側面なら解けなかった記憶があるが
居合いは側面なら解けなかった記憶があるが
で、異常を見せ札にした完全前衛吟って対人の強さどうなの？
コンフュも使わないなりに70くらいまで鍛えた前提で。
コンフュも使わないなりに70くらいまで鍛えた前提で。
前衛相手には意外な強さがあるのかもしれないが
WISを捨ててるため魔相手には一撃で終わる気がする
WISを捨ててるため魔相手には一撃で終わる気がする
側面は解けないね。
ボスで消えっぱなしの賊によくやるから間違いない
ボスで消えっぱなしの賊によくやるから間違いない
なんで販売リストの中に明らかに担保になるモノがあるのに、
「担保が用意できないので、そちらで用意していただくか信用でお願いします」
とか書いてるのはなぜだぜ？
「担保が用意できないので、そちらで用意していただくか信用でお願いします」
とか書いてるのはなぜだぜ？
誤爆っただぜ
>>383
なにその「腸様召喚呪文」
なにその「腸様召喚呪文」
騎士は９４までの職で戦士は９５からの職だから。
騎士は素のＳＤが高いのでリングによる上昇が攻撃力の上昇率に跳ね返りづらいのも一因。
廃層になるほどフランをつかいこなす為強く見えるが、実際のところはコロナパワフォですら使いこなせない剣戦（笑が大半。
ただオーナーヒットを前提にすれば剣戦は武器面でかなり恵まれているのは確か。
漏れは生物の補助は度外視して考えるのでバランスいいと思うけどね
騎士は素のＳＤが高いのでリングによる上昇が攻撃力の上昇率に跳ね返りづらいのも一因。
廃層になるほどフランをつかいこなす為強く見えるが、実際のところはコロナパワフォですら使いこなせない剣戦（笑が大半。
ただオーナーヒットを前提にすれば剣戦は武器面でかなり恵まれているのは確か。
漏れは生物の補助は度外視して考えるのでバランスいいと思うけどね
使いこなせてるの意味が解らないが…
全クリ出してやっと使いこなせてるって事なのか？
全クリ出してやっと使いこなせてるって事なのか？
>>380
サブＳＳ板の吟を参考にしてくださいな
サブＳＳ板の吟を参考にしてくださいな
このSSってソウルじゃなくてチアフルギターっしょ？
チアフルのエフェってこんな控え目だっけ？
すごい派手で光まくってる印象があるな
すごい派手で光まくってる印象があるな
参考にって前のステのＳＳの吟がt叩いてるのか？
もし同じ吟ならヘル抜けおめでとうございます。
もし同じ吟ならヘル抜けおめでとうございます。
全クリを前提にしてる。
クリが出ないと結果的に半分のダメが混ざるため総合ダメで劣る可能性が高い。
たとえばフランがコロナの１、３倍出るとしてもノンクリ半分だったらフラン装備の方が下になる。
数値は例だけどな
クリが出ないと結果的に半分のダメが混ざるため総合ダメで劣る可能性が高い。
たとえばフランがコロナの１、３倍出るとしてもノンクリ半分だったらフラン装備の方が下になる。
数値は例だけどな
実際どの程度フランでノンクリでたらコロナのほうが上なのか誰か検証してくれ
同程度の付与のフランとコロナならダメの差はせいぜい１割程度だけどな
実際はフランで８割もクリがでないならコロナの方が強い
実際はフランで８割もクリがでないならコロナの方が強い
また検証もせずに適当なことを言う流れか
補完ありがトン
>>394
>>396
まだﾚﾍﾞﾙ93だからﾌﾗﾝｺﾛﾅ装備できない戦士からの質問なんですが
ﾌﾗﾝとｺﾛﾅでﾀﾞﾒの差が1割程度ならｸﾘ率の差はどのくらいですか？
ﾌﾗﾝで8割ならｺﾛﾅで全ｸﾘ出ますか？
>>396
まだﾚﾍﾞﾙ93だからﾌﾗﾝｺﾛﾅ装備できない戦士からの質問なんですが
ﾌﾗﾝとｺﾛﾅでﾀﾞﾒの差が1割程度ならｸﾘ率の差はどのくらいですか？
ﾌﾗﾝで8割ならｺﾛﾅで全ｸﾘ出ますか？
同付与のコロナとフランで部下相手にツバメで検証
コロナ6000
フラン6400
大体の平均
クリ率についてはHIT15の影響を自分で考えてくれ
俺の体感としてはHIT15あれば８割→ほぼ全クリになるがな
コロナ6000
フラン6400
大体の平均
クリ率についてはHIT15の影響を自分で考えてくれ
俺の体感としてはHIT15あれば８割→ほぼ全クリになるがな
>>400
ありがとうございます。参考になります。
フランとコロナはHIT15の差でしたね。それくらいすぐ考えればわかることでしたね、すみませんでした＞＜
あと>>401さんと同意見なのですが、参考にしたいのでできればステを詳しく教えて欲しいです。
ありがとうございます。参考になります。
フランとコロナはHIT15の差でしたね。それくらいすぐ考えればわかることでしたね、すみませんでした＞＜
あと>>401さんと同意見なのですが、参考にしたいのでできればステを詳しく教えて欲しいです。
>実際どの程度フランでノンクリでたらコロナのほうが上なのか誰か検証してくれ
>>400のデータで考えてみよう
コロナ全クリで10発殴る＝60000
フラン2割ノンクリで10発殴る＝57600
1発でもノンクリ混じればフランの方が上だし大差は無いよ
リベ聖が居るなら断然フラン、クリが5～6割しか出なくてもフラン装備の方が殲滅早い
ただしこのデータは部下対象で更にスキルがツバメ…
居合いやセイバーも同じクリ率で考えるなら、ツバメでは400しかダメージ開かなかったけど差が出てくる
だから最終的には2割程度ノンクリ混じってもフランの方が強いと思われ
>>400のデータで考えてみよう
コロナ全クリで10発殴る＝60000
フラン2割ノンクリで10発殴る＝57600
1発でもノンクリ混じればフランの方が上だし大差は無いよ
リベ聖が居るなら断然フラン、クリが5～6割しか出なくてもフラン装備の方が殲滅早い
ただしこのデータは部下対象で更にスキルがツバメ…
居合いやセイバーも同じクリ率で考えるなら、ツバメでは400しかダメージ開かなかったけど差が出てくる
だから最終的には2割程度ノンクリ混じってもフランの方が強いと思われ
ダメージ差提示されても、STR･DAM･SLV、できればDEX･HITが明らかにされてないと全く参考にならない。
算数の話をしよう。
まず、ヒットによるクリ率減少が２０であると仮定する。
１００→８０で同ダメにするにはフランが１、１１１倍である必要がある。
８０→６０ではフランが１、１２５倍である必要がある。
６０から４０ではフランが１、１４２倍である必要がある。
クリ率差が一定でも素のクリ率が落ちるほどダメの総量は減少する。（しかもミスが出ると論外でダメが下がる。）
全クリを維持できなければコロナの方がパフォーマンスは高いとみる
もちろん武器による上昇率が6パーセント程度（さっきのツバメ程度）であるのを前提とするので、武器依存が本当に高いと言われるリベでは結果が変わるかもしれない。
あと、計算式上、ツバメより居合い、セイバーはダメに対する武器の影響が下がりそうだがはて。
以上、数字だけの理論値。データを待ちます
まず、ヒットによるクリ率減少が２０であると仮定する。
１００→８０で同ダメにするにはフランが１、１１１倍である必要がある。
８０→６０ではフランが１、１２５倍である必要がある。
６０から４０ではフランが１、１４２倍である必要がある。
クリ率差が一定でも素のクリ率が落ちるほどダメの総量は減少する。（しかもミスが出ると論外でダメが下がる。）
全クリを維持できなければコロナの方がパフォーマンスは高いとみる
もちろん武器による上昇率が6パーセント程度（さっきのツバメ程度）であるのを前提とするので、武器依存が本当に高いと言われるリベでは結果が変わるかもしれない。
あと、計算式上、ツバメより居合い、セイバーはダメに対する武器の影響が下がりそうだがはて。
以上、数字だけの理論値。データを待ちます
＞まず、ヒットによるクリ率減少が２０であると仮定する。
これだけバッサリ定義しちまえば確かに話は簡単になるだろうが、
それを元に出した数字を理論値と称するのは如何か。
これだけバッサリ定義しちまえば確かに話は簡単になるだろうが、
それを元に出した数字を理論値と称するのは如何か。
理論値なんだからいいんじゃね？
仮定の話だ、って言うのは最後で>>４０６も認めてるわけだし。
俺は剣戦もちだけど、ソロメインだからリベも含めた強さはよくわかんねーな。
ただ、鯖の中でも割りと強いほうだとは思うが（解除服・解除脛でＳＤ２００以上）
それでもフランは使いこなせる気がしない。３次とかなら迷わずフランだけどｗ
リベが実際どうなんだろうなあ。
こればっかりはリベ使ってる側に聞くしかないから何ともいえない。
仮定の話だ、って言うのは最後で>>４０６も認めてるわけだし。
俺は剣戦もちだけど、ソロメインだからリベも含めた強さはよくわかんねーな。
ただ、鯖の中でも割りと強いほうだとは思うが（解除服・解除脛でＳＤ２００以上）
それでもフランは使いこなせる気がしない。３次とかなら迷わずフランだけどｗ
リベが実際どうなんだろうなあ。
こればっかりはリベ使ってる側に聞くしかないから何ともいえない。
>>406はいいこと言ってそうなんだけど、如何せん日本語酷くない？
>まず、ヒットによるクリ率減少が２０であると仮定する。
まず、ヒットによるクリ率減少が２０ポイントであると仮定する。
>１００→８０で同ダメにするにはフランが１、１１１倍である必要がある。
１００％→８０％で同ダメにするにはフランが１、１１１倍である必要がある。
一読して意味が分からなくて読み返してしまったジャマイカ
>まず、ヒットによるクリ率減少が２０であると仮定する。
まず、ヒットによるクリ率減少が２０ポイントであると仮定する。
>１００→８０で同ダメにするにはフランが１、１１１倍である必要がある。
１００％→８０％で同ダメにするにはフランが１、１１１倍である必要がある。
一読して意味が分からなくて読み返してしまったジャマイカ
体感ではツバメで差が小さくでもセイバーの差は大きい気がするな
ただ、敵のACによるな
硬い敵だと武器の差なんてほとんどでないから
コロナ使うくらいならアスタシャとかHIT付与のオクタでいいやってなる
2次の７とかにいるようなAC-60とかのやつならねｗ
ただ、敵のACによるな
硬い敵だと武器の差なんてほとんどでないから
コロナ使うくらいならアスタシャとかHIT付与のオクタでいいやってなる
2次の７とかにいるようなAC-60とかのやつならねｗ
堅い敵？
アジャカティ＆木刀最強
アジャカティ＆木刀最強
>>408
SD200以上ってことはCON0～5程度振りだと指輪平均14～15ぐらいのはずだが
そこまでの装備があって使いこなせる気がしないってどうしてだ？
ソロとPTでD特化とS特化リンを付け替えて調節してるとはずだと思うんだが
それで指輪平均14以上クラス維持できるのならHIT40差カバーしきれてないか
SD200以上ってことはCON0～5程度振りだと指輪平均14～15ぐらいのはずだが
そこまでの装備があって使いこなせる気がしないってどうしてだ？
ソロとPTでD特化とS特化リンを付け替えて調節してるとはずだと思うんだが
それで指輪平均14以上クラス維持できるのならHIT40差カバーしきれてないか
すまん60差か。。
>>412
装備はあってもSlvがないとか
装備はあってもSlvがないとか
察するに全ＳＴＲなんじゃないか？
あと、光服、ヘブタ重靴で２００で実際の実用装備時はＳＤ１８０台とか。
あと、光服、ヘブタ重靴で２００で実際の実用装備時はＳＤ１８０台とか。
SD200もあるような金持ちなら、光服でAC100いってるだろう
ヘブタでAC100はきついが
ヘブタでAC100はきついが
SD合計よりDEXの数値次第だからね
15リン4連装でSD200だとしてもDEX無振りで
リングもバランス型だったりするとDEXは70-80あたりになるから
MC1や2次ではSlv99でもかなりノンクリが出てコロナ等の方が上になったりするだろう
15リン4連装でSD200だとしてもDEX無振りで
リングもバランス型だったりするとDEXは70-80あたりになるから
MC1や2次ではSlv99でもかなりノンクリが出てコロナ等の方が上になったりするだろう
418 ：名も無き冒険者：2007/03/11(日) 12:44:51 ID:3K/LtCa/
よく読んでなかった。
正直、すまんかった。
Ｄ１４程度４連のリングがあるキャラだと最も当たらない２次フランに最適化するとして
素３、靴９、耳４、頭４、手１８、指５６＝９４
ＤＥＸ２５程度ふれということか
あとはリング１個Ｓにかえてコロナにするとどう変わるか。データみてみたいものだ
正直、すまんかった。
Ｄ１４程度４連のリングがあるキャラだと最も当たらない２次フランに最適化するとして
素３、靴９、耳４、頭４、手１８、指５６＝９４
ＤＥＸ２５程度ふれということか
あとはリング１個Ｓにかえてコロナにするとどう変わるか。データみてみたいものだ
420 ：552：2007/03/11(日) 19:00:34 ID:hJTGIUW/
ちょと便乗で質問。
ｍｃ１でフランで狩りするとき、どのくらいＤＥＸあればいいでしょうか。
オラスラ、パワフォどっちの場合も教えてくださいませ。
ｍｃ１でフランで狩りするとき、どのくらいＤＥＸあればいいでしょうか。
オラスラ、パワフォどっちの場合も教えてくださいませ。
ぱわふぉSLv99でDEX110
オラスラSLv99でDEX90
オラスラSLv99でDEX90
手のHITや馬の有無も書かずに何言ってんの
２次に最適化すると３次でDEX過剰になるし、２次はHIT型の剣で乗り切ればいいさ
返事遅れたな。スマネ。
指はバランス型がメインなんよ。Ｓ110Ｄ90って感じ。それでもＤＥＸ２０くらいは振ってるんだが。
今のクラスの指をＳＤ，両方揃えるにはさすがに資金もやる気もモノも足りない。
ＳＬＶは高くはない。ツバメ92、居合い86.
そのステでコロナオラスラでも船長には若干ノンクリが混じる。
もちろん守護ＨＩＴは使ってる。
パワフォフランなんて目も当てられないね・・・。
一度パワフォフランを使ったんだが、部下は面白いように死ぬ。
が、デスアイとか船長がノンクリまくりで時間かかる。
正確に測ったわけじゃないからアレだけど、体感としてはコロナパワフォかコロナオラスラ使った方が時給もいい気がした。
ただし、全部ソロの話。
聖がいるペアだったら迷わずフラン使うだろうなあ。
指はバランス型がメインなんよ。Ｓ110Ｄ90って感じ。それでもＤＥＸ２０くらいは振ってるんだが。
今のクラスの指をＳＤ，両方揃えるにはさすがに資金もやる気もモノも足りない。
ＳＬＶは高くはない。ツバメ92、居合い86.
そのステでコロナオラスラでも船長には若干ノンクリが混じる。
もちろん守護ＨＩＴは使ってる。
パワフォフランなんて目も当てられないね・・・。
一度パワフォフランを使ったんだが、部下は面白いように死ぬ。
が、デスアイとか船長がノンクリまくりで時間かかる。
正確に測ったわけじゃないからアレだけど、体感としてはコロナパワフォかコロナオラスラ使った方が時給もいい気がした。
ただし、全部ソロの話。
聖がいるペアだったら迷わずフラン使うだろうなあ。
ＩＤ変わってた。
>>４２４=４０８
な。
>>４２４=４０８
な。
正直Sl99あってオラスラでもフランで全クリでるとは思えないねー
上でも出てたようだけど１回ノンクリまじるだけで総ダメの期待値は相当落ちるようだし
自分の体験から言えばDEX110でオラスラなら9割近くクリ出ると思う。対部下ね
上でも出てたようだけど１回ノンクリまじるだけで総ダメの期待値は相当落ちるようだし
自分の体験から言えばDEX110でオラスラなら9割近くクリ出ると思う。対部下ね
Slv99のオラスラにDEX110なら全クリだろ・・・常識的に考えて
SLV99と85の差は大きすぎるよ
そのまえに、SLV９９のやつがMC1なんかで狩りする必要があるのかって話があるけどｗ
そのまえに、SLV９９のやつがMC1なんかで狩りする必要があるのかって話があるけどｗ
もうひとつに、MC1とか天上とか居合を多用する場所では正面クリ率を多少おとしても
火力を上げたほうが効率いいんじゃない？
居合の真ん中以外の２体については、横から叩いたのと同じクリ率だから
正面クリ８割なら居合の両横は全クリでるよ
まあ、そいつの狩りのスタイルによるだろうけどさ
火力を上げたほうが効率いいんじゃない？
居合の真ん中以外の２体については、横から叩いたのと同じクリ率だから
正面クリ８割なら居合の両横は全クリでるよ
まあ、そいつの狩りのスタイルによるだろうけどさ
>>429
Sl1=Hit1程度に考えてるんだけど
やっぱそんなに変わるかね(´・ω・`)
仮にSl1=Hit1だとしたらフランとコロナのクリの出やすさは差がありすぎるって
ことになりそう
ってことはクリの出ない狩場ならコロナのが強いのかなｍｃ１程度の狩場であっても
Sl1=Hit1程度に考えてるんだけど
やっぱそんなに変わるかね(´・ω・`)
仮にSl1=Hit1だとしたらフランとコロナのクリの出やすさは差がありすぎるって
ことになりそう
ってことはクリの出ない狩場ならコロナのが強いのかなｍｃ１程度の狩場であっても
ちゃんと計測してないからわからないけど
自分の感覚では、正面クリ８割→ほぼ全クリの差はDEX10かHIT10くらいだとおもうｗ
自分の感覚では、正面クリ８割→ほぼ全クリの差はDEX10かHIT10くらいだとおもうｗ
剣戦士じゃないけどちょっと質問。
MC1 Slv99 SD200の割り振りを前提とすれば、フランパワフォはS90：D110ぐらいが理想なんだよね？
これをもしコロナパワフォでS110：D90に調整したとして、フランとコロナではどっちの方がダメ出せるのかな？
各武器の付与は同じ、リベなしでね。
MC1 Slv99 SD200の割り振りを前提とすれば、フランパワフォはS90：D110ぐらいが理想なんだよね？
これをもしコロナパワフォでS110：D90に調整したとして、フランとコロナではどっちの方がダメ出せるのかな？
各武器の付与は同じ、リベなしでね。
俺も剣戦士じゃないけど
S20とAttack100の差がどちらが↑かだな
mc1程度の硬さならフランなんじゃね？防御面でもD110の方が優れる
S20とAttack100の差がどちらが↑かだな
mc1程度の硬さならフランなんじゃね？防御面でもD110の方が優れる
MC1程度の硬さだとフランのがダメは出る。
これが2次D、MC4になると、コロナのが総合的にダメは上かな。
そもそも戦でSD200とか当たり前のように語ってるが、光服前提なわけ？
SD190くらいで語るほうが現実味があると思ってる俺は一般層(´･ω･｀)
これが2次D、MC4になると、コロナのが総合的にダメは上かな。
そもそも戦でSD200とか当たり前のように語ってるが、光服前提なわけ？
SD190くらいで語るほうが現実味があると思ってる俺は一般層(´･ω･｀)
2次Dの硬さだともう、HIT17～18 STR＋DAM12～13くらいのボス剣で
さらにDを落としてSを増加させるほうが攻撃力は上がるかもね
試してないけどさ
2次DのアンデッドはHP回復がすごいから
ダメが1割か2割変わるだけで倒す速度は飛躍的にあがるよ
10秒に9000与ダメ モンスの回復7000 だと10秒に削れるHP2000だけど
10秒に11000与ダメ モンスの回復7000 の場合は4000だから
こんな条件だと倍の速度になるね
さらにDを落としてSを増加させるほうが攻撃力は上がるかもね
試してないけどさ
2次DのアンデッドはHP回復がすごいから
ダメが1割か2割変わるだけで倒す速度は飛躍的にあがるよ
10秒に9000与ダメ モンスの回復7000 だと10秒に削れるHP2000だけど
10秒に11000与ダメ モンスの回復7000 の場合は4000だから
こんな条件だと倍の速度になるね
１０秒あたりの与ダメと自然回復の量が適当すぎるんだが･･･
実際は１０秒に９万のダメと１万の自然回復
１１万のダメと１万の自然回復とかその辺だろ
ダメ１，２割で倍の速度なんて大げさな話にはならん
まあ雑魚倒す速さが数秒短縮されただけでも
体感的には結構速く倒せてるように感じるがな
実際は１０秒に９万のダメと１万の自然回復
１１万のダメと１万の自然回復とかその辺だろ
ダメ１，２割で倍の速度なんて大げさな話にはならん
まあ雑魚倒す速さが数秒短縮されただけでも
体感的には結構速く倒せてるように感じるがな
確定MISSとか確定ノンクリの存在を考慮に入れなくなったんですね
なにそれ
確定ノンクリなんかライトにしか無いだろ
昨日ﾋｻﾋﾞｻに火山2に行ってきた。漏れは89賊。
しばしﾎﾞｰっとしてると前衛ﾍﾟｱの募集のﾛｸﾞ。
募集してるのは、♀戦士、低ﾚﾍﾞﾙ服着てて
なんちゃってか？と思いつつ窓みたら、装備は見えないが
ﾀﾞｲﾔに天上称号のﾊﾞｼｭ？かなんかだった。
初めて見る戦士だったが、どんなもんか見たい気持ちもありﾍﾟｱ組んで特攻。
よくﾌﾗﾝは強いとかって話に聞くが、多人数PTの中のﾌﾗﾝ戦士だと
どのﾀﾞﾒがそうなのかなかなか見当がつきにくいが、さすがにﾍﾟｱだとよくわかる。
相手のSD値やｽｷﾙ値は不明だが、とにかく強い _no
DC正面全ｸﾘで5500～時折7000近い・・・
ｺﾝﾎﾞも凄くて、正直ｸｲﾎﾟの攻撃とほぼ同じに見える。
ｱﾀｷｬﾝｺﾝﾎﾞはよく知ってるがここまでﾊﾞｼﾊﾞｼ決められると
正直萎えた。。。。ﾃﾞｨﾚｲあるｽｷﾙが戦士ってﾒｲﾝだろぉぉみたいな。
ﾌﾗﾝ使いこなせないって話題も多いが、使いこなすとあれは確かに強力だな。
まじでちょっとｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸ。
しばしﾎﾞｰっとしてると前衛ﾍﾟｱの募集のﾛｸﾞ。
募集してるのは、♀戦士、低ﾚﾍﾞﾙ服着てて
なんちゃってか？と思いつつ窓みたら、装備は見えないが
ﾀﾞｲﾔに天上称号のﾊﾞｼｭ？かなんかだった。
初めて見る戦士だったが、どんなもんか見たい気持ちもありﾍﾟｱ組んで特攻。
よくﾌﾗﾝは強いとかって話に聞くが、多人数PTの中のﾌﾗﾝ戦士だと
どのﾀﾞﾒがそうなのかなかなか見当がつきにくいが、さすがにﾍﾟｱだとよくわかる。
相手のSD値やｽｷﾙ値は不明だが、とにかく強い _no
DC正面全ｸﾘで5500～時折7000近い・・・
ｺﾝﾎﾞも凄くて、正直ｸｲﾎﾟの攻撃とほぼ同じに見える。
ｱﾀｷｬﾝｺﾝﾎﾞはよく知ってるがここまでﾊﾞｼﾊﾞｼ決められると
正直萎えた。。。。ﾃﾞｨﾚｲあるｽｷﾙが戦士ってﾒｲﾝだろぉぉみたいな。
ﾌﾗﾝ使いこなせないって話題も多いが、使いこなすとあれは確かに強力だな。
まじでちょっとｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸ。
バチュならそれくらい当然かと
フランもって火山２って意味がわからんな・・・
いや、フラン持つのはいいが、フラン持てるLvでってことね
いや、フラン持つのはいいが、フラン持てるLvでってことね
>>441
さすがにそれは並じゃなくて雑魚
さすがにそれは並じゃなくて雑魚
>>442
まぁーペパーありだよな？
まぁーペパーありだよな？
上手いヤツはとにかく上手いよな。ペアトリオすると嫌でも目立つ。
今まで見た中でコイツスゲェ・・・って思ったのはチャージとシャーブを
普通の戦闘時にむっちゃ上手く使ってる戦だったな。囲まれかけたら
シャーブで弾いてチャージで詰めて大打撃。で群れから逃げ。
恐ろしい程アクティブで気を抜けなくて楽しいペアだった。
今まで見た中でコイツスゲェ・・・って思ったのはチャージとシャーブを
普通の戦闘時にむっちゃ上手く使ってる戦だったな。囲まれかけたら
シャーブで弾いてチャージで詰めて大打撃。で群れから逃げ。
恐ろしい程アクティブで気を抜けなくて楽しいペアだった。
なにをいってるだおまえは
とりあえずID:xkSSt72Cが２次のアンデットに苦戦する程度の奴なのはわかった
２次に強いソロが少ないのは、２次ソロ余裕な人は大抵３次に行ってるから
２次に強いソロが少ないのは、２次ソロ余裕な人は大抵３次に行ってるから
チャージにセイバー、居合を仕込んでいるとなおうまいな。WPAでもいいが
セイバーにライトニングボルトコンボでギガブレイクにしてる俺天才
>>441
Fスラは？
Fスラは？
2次だと、残り体力1割程度になってくるとFスラの燃焼は全然減らないから
火力ない人だとそれでも減りと回復同じくらいなのを見るよ。
火力ない人だとそれでも減りと回復同じくらいなのを見るよ。
数字は適当だよｗ
そんなものいちいち計算するかよ
問題は与ダメと回復が近いってことだ
与ダメ１割増えることの意味が他の狩場とまるで重さが違うってことが論旨だ
それくらい読み取れよｗ
そんなものいちいち計算するかよ
問題は与ダメと回復が近いってことだ
与ダメ１割増えることの意味が他の狩場とまるで重さが違うってことが論旨だ
それくらい読み取れよｗ
>問題は与ダメと回復が近いってことだ
まずここがおかしい
まだ2次で狩るには早いんじゃないか？
与ダメ1割の重みが違うての2次の自然回復がすごいからじゃなく
お前さんの火力がしょっぱいからだろ
そりゃお前さんみたいに極論すれば10秒で９０００回復する敵に対し
10秒９００１ダメなら10秒で１０のダメだが
10秒９１００ダメなら10秒で１０００のダメになるぞ？
これなら与ダメが９９高いだけの後者の方が1/100の時間で倒せる
が、現実的に火力を上げて話をすると
10秒９万なら10秒で８１０００ダメ
10秒10万ばら10秒で９１０００ダメ
こちらは後者が火力1万も高いのに89/100程度しか時間短縮にならん
つまり火力が低いうち程ちょっとの与ダメ上昇でも効果があり
火力が上がってくるとその効果は薄くなってくってことだ
2次は自然回復がきついから火力の1割で相当変わる！と言ってるが
実際はお前さんの火力が2次の回復におっついてないから1割で相当変わってるだけ
2次に限らず自然回復に近い与ダメしか出せない狩場なら
ちょっとの火力で倒す時間が全然違うのは当たり前だし、どこでも言えることだ
まずここがおかしい
まだ2次で狩るには早いんじゃないか？
与ダメ1割の重みが違うての2次の自然回復がすごいからじゃなく
お前さんの火力がしょっぱいからだろ
そりゃお前さんみたいに極論すれば10秒で９０００回復する敵に対し
10秒９００１ダメなら10秒で１０のダメだが
10秒９１００ダメなら10秒で１０００のダメになるぞ？
これなら与ダメが９９高いだけの後者の方が1/100の時間で倒せる
が、現実的に火力を上げて話をすると
10秒９万なら10秒で８１０００ダメ
10秒10万ばら10秒で９１０００ダメ
こちらは後者が火力1万も高いのに89/100程度しか時間短縮にならん
つまり火力が低いうち程ちょっとの与ダメ上昇でも効果があり
火力が上がってくるとその効果は薄くなってくってことだ
2次は自然回復がきついから火力の1割で相当変わる！と言ってるが
実際はお前さんの火力が2次の回復におっついてないから1割で相当変わってるだけ
2次に限らず自然回復に近い与ダメしか出せない狩場なら
ちょっとの火力で倒す時間が全然違うのは当たり前だし、どこでも言えることだ
DCに正面全クリ5000～7000か
かなりDEX寄りだな
鉄鞭75、STR60、DEX130、ペパー有りでDC正面4500～5200、7～8割クリ
かなりDEX寄りだな
鉄鞭75、STR60、DEX130、ペパー有りでDC正面4500～5200、7～8割クリ
光服フランパワフォスピモ３で
ツバメ5500 居合い7000 出たわ
クリ率5割ってとこか
ツバメ5500 居合い7000 出たわ
クリ率5割ってとこか
ID:xkSSt72C
10秒あれば倒せるから問題ない
鳥とかの場合でも10秒で3万↑与えれるから問題ない
10秒あれば倒せるから問題ない
鳥とかの場合でも10秒で3万↑与えれるから問題ない
１０秒で３万程度・・・？弱くね？
っていうか10秒で何回くらい攻撃できる？
ｸｲﾎﾟ可ｽｷﾙで1秒に2回くらい？2秒に3回くらいかな？
ｸｲﾎﾟ可ｽｷﾙで1秒に2回くらい？2秒に3回くらいかな？
クイポ使ってちゃんとコンボできていれば1発あたりの時間は約0.5秒強
クイポ可スキルだともうちょっと早いかも。体感だけど。
クイポ可スキルだともうちょっと早いかも。体感だけど。
使うスキルによらね？
3次にしか行かないな、2次はとっくの昔に卒業してる
逆に聞くがお前最近天上に上がったばかりの雑魚だろ？
語ってる前提ダメが低すぎ
匿名のここならまだしも、アス内でそんなこと言ってたら笑われるぜ
2次なんて敵ＨＰが少なくて自然回復を感じることもないわ
火山からやり直すことをお勧めするよ
逆に聞くがお前最近天上に上がったばかりの雑魚だろ？
語ってる前提ダメが低すぎ
匿名のここならまだしも、アス内でそんなこと言ってたら笑われるぜ
2次なんて敵ＨＰが少なくて自然回復を感じることもないわ
火山からやり直すことをお勧めするよ
あっそｗ
１０倍ねｗ
おめでとうｗ
１０倍ねｗ
おめでとうｗ
ID:xkSSt72Cはネタだろ……
修で部下平均3000でクリ半分しかでないけどＭＣ１頑張る俺もおそらくネタですね。
天上あがってないからよくはわからないけど。
天上あがってないからよくはわからないけど。
一応釣られてID:xkSSt72Cに質問
10秒で～とか言ってるからよくわかんないんだけど
ツバメ、居合い、セイバーそれぞれが2次の鳥にどれくらい出てクリ率がどのくらいなのか教えてくれ
それで超ド級の雑魚なのか自然回復についてパチこいてるのかがよくわかる
10秒で～とか言ってるからよくわかんないんだけど
ツバメ、居合い、セイバーそれぞれが2次の鳥にどれくらい出てクリ率がどのくらいなのか教えてくれ
それで超ド級の雑魚なのか自然回復についてパチこいてるのかがよくわかる
ID:xkSSt72Cじゃないけどオフェ７の鳥（ＨＰ１９万）を３０秒ちょいで倒せるから
１０秒じゃ単純に考えて６万くらいだな。それに自己回復あるから適当に足して。
１０秒じゃ単純に考えて６万くらいだな。それに自己回復あるから適当に足して。
10秒だと大体10～13発だな。
S100D80SLV80程度で2分30秒くらいかかる。一般人だが、参考にしてくれ。
STR145DEX76SLV99オラスラオナヒット込みではリバートゥ1匹35秒で倒せる
ヘブタ脛＋スピモ4あったら9割クリなので若干時間は短縮できる
ヘブタ脛＋スピモ4あったら9割クリなので若干時間は短縮できる
S100D85SLV75程度の騎士でも1分切るんだが・・・
今の流れって戦士だけの話？
今の流れって戦士だけの話？
戦士です。
コロナオラスラ耳武器平均14両ボス手です。
Fスラは使用していて守護ヒットはありません。
騎士って強いんですね・・・。
コロナオラスラ耳武器平均14両ボス手です。
Fスラは使用していて守護ヒットはありません。
騎士って強いんですね・・・。
ちょっとまて
SD190～200を参考にしたい俺はこのスレ的には一生ROMってろみたいなかんじ？
SD190～200を参考にしたい俺はこのスレ的には一生ROMってろみたいなかんじ？
>>482
そういうこったな
そういうこったな
SD200↑なんてCON無しじゃないと無理
CONなければ漏れでも確かに200超えるが・・・。
戦士って弱いんだね
ｸﾏｰ
戦士は雑魚と強い人との差が激しすぎると思うのは俺だけ？
ちなみに俺は雑魚のほうに分類される戦死なんだが('A`)
ちなみに俺は雑魚のほうに分類される戦死なんだが('A`)
二次のｱﾝﾃﾞｯﾄに関してだけ言えば
騎士>賊>戦
だろうな。
騎士>賊>戦
だろうな。
一般人のＳＤ合計値とＳＬＶってどんなもんなんだ・・・。
そんな俺はＣＯＮ多目の剣戦・・・。
そんな俺はＣＯＮ多目の剣戦・・・。
一般人といっても結構差があるだろう
レベ95くらいで考えると
SD8～11 DAM10～14 Slv65～80くらいじゃないか
レベ95くらいで考えると
SD8～11 DAM10～14 Slv65～80くらいじゃないか
ということは漏れは全体的に平均以上なのに、2分半かかるということか。
リングも１２だし。
リングも１２だし。
そうか、じゃあ俺、一般人よりちょっと上くらいか。
測ってないけど、多分３分以上かかってるだろうな。
精進します・・・。
測ってないけど、多分３分以上かかってるだろうな。
精進します・・・。
95戦士なら
リング平均11
耳・武器平均14
SLv平均85が普通じゃねぇのか。
PT狩りが多かったり、MC2・4で寄生してたなら話は別だが。
リング平均11
耳・武器平均14
SLv平均85が普通じゃねぇのか。
PT狩りが多かったり、MC2・4で寄生してたなら話は別だが。
現在50の騎士です
戦士時代にﾒｶや金靴、ﾏﾆ手などを揃え、＠は指輪だと思っています
現在DEX系が平均8、STR系が平均7で、50なら十分だと思っていますが、今後が心配です
何レベになったら平均どれくらいとかあるのでしょうか？
また、固定聖さんとログイン時間が同じくらいなので、指輪狩りやｽｷﾚﾍﾞあげの時間が取り難いのが現状です
経験+ｽｷﾚﾍﾞor指輪用のお金が両立出来る狩場はｶﾞﾘﾊﾞｰやﾄﾞﾛくらいしか思いつかないですし、両方とも混んでいます
どこか良い狩場は無いでしょうか？
戦士時代にﾒｶや金靴、ﾏﾆ手などを揃え、＠は指輪だと思っています
現在DEX系が平均8、STR系が平均7で、50なら十分だと思っていますが、今後が心配です
何レベになったら平均どれくらいとかあるのでしょうか？
また、固定聖さんとログイン時間が同じくらいなので、指輪狩りやｽｷﾚﾍﾞあげの時間が取り難いのが現状です
経験+ｽｷﾚﾍﾞor指輪用のお金が両立出来る狩場はｶﾞﾘﾊﾞｰやﾄﾞﾛくらいしか思いつかないですし、両方とも混んでいます
どこか良い狩場は無いでしょうか？
各場所間違えました・・・
失礼しました
失礼しました
剣戦で2次アンデットソロにかかる時間は単純なSD値なんかより
どれだけクリ率を確保できているか
途切れずにコンボをつなげられているか
しっかりFスラで炎上させつつ戦っているか
このへんがでかいんじゃないか
どれだけクリ率を確保できているか
途切れずにコンボをつなげられているか
しっかりFスラで炎上させつつ戦っているか
このへんがでかいんじゃないか
STR極振り騎士でDEXなんて全く振ってないため指輪はDEX特化。
12とか簡単に揃わないっすよ・・・
このままDEX10指輪平均で95なったら雑魚言われるんかな・・・
12とか簡単に揃わないっすよ・・・
このままDEX10指輪平均で95なったら雑魚言われるんかな・・・
>501
今適当に計算したけど
素3+耳4+ちんこ頭5+光服5+ハーフ靴10+手12（DEX最低付与）
これに10指×4でDEX79
手が最高付与＆ハーフ靴→重靴なら86
80あればそんなに問題ないんじゃねぇの！？
今適当に計算したけど
素3+耳4+ちんこ頭5+光服5+ハーフ靴10+手12（DEX最低付与）
これに10指×4でDEX79
手が最高付与＆ハーフ靴→重靴なら86
80あればそんなに問題ないんじゃねぇの！？
騎士はhitあるだろ。
戦士はどれだけDEX上げれるか、騎士はどれだけDEX下げれるか。
戦士はどれだけDEX上げれるか、騎士はどれだけDEX下げれるか。
>>503
至言だな
至言だな
そう考えるとHITあげられない賊はかわいそ過ぎだな
ここの書き込み見ると一般層が一般じゃないような気がする。
実際サブで耳魔でもいない限り、mc1の部下程度からの供給だと、95時点でDAM12平均いけばだいぶいいと思う。
武器だって自力採取でフランとコロナ一本づつ取れれば十分だし。
指輪はSD8～11程度だろうし、更に実用する指輪となると、平均SD10いかないのではないか？
両手ボス手のほうが優先度高いだろ？資金集めるために巻物は売却せざるを得ない。
SLVだって、地上LV優先だろうし、その時点で善悪は11あれば十分だろ。
だからSLVなんて燕が80いってないなんて当然だろ？
セイバーなんて普通に60未満なんじゃないか？
戦士に限らず95からがアスガルドの本番と言っても過言じゃないんだし。
ここの人間は今から戦士育てれば、上記のことなんて易々と突破出来るだろうが、「一般」という言葉をもう少し考えてほしい。
実際サブで耳魔でもいない限り、mc1の部下程度からの供給だと、95時点でDAM12平均いけばだいぶいいと思う。
武器だって自力採取でフランとコロナ一本づつ取れれば十分だし。
指輪はSD8～11程度だろうし、更に実用する指輪となると、平均SD10いかないのではないか？
両手ボス手のほうが優先度高いだろ？資金集めるために巻物は売却せざるを得ない。
SLVだって、地上LV優先だろうし、その時点で善悪は11あれば十分だろ。
だからSLVなんて燕が80いってないなんて当然だろ？
セイバーなんて普通に60未満なんじゃないか？
戦士に限らず95からがアスガルドの本番と言っても過言じゃないんだし。
ここの人間は今から戦士育てれば、上記のことなんて易々と突破出来るだろうが、「一般」という言葉をもう少し考えてほしい。
廃人層に一般層は理解出来ない
一般層も廃人層を理解出来ない
一般層も廃人層を理解出来ない
508 ：名も無き冒険者：2007/03/13(火) 22:48:29 ID:84hap0/Z
こ こ は 、 は い じ ん ス レ！
>>508
至言だな
至言だな
>>510
Yahoo辞書で引けばいいじゃん
Yahoo辞書で引けばいいじゃん
そのままコピペしてヤフー辞書でも使えばいいだろ
それか再変換でもどうぞ
それか再変換でもどうぞ
うーむ・・・
この流れからいって・・
｢ヤフー辞書ってなに？」
って聞いたら相当な馬鹿っぷりを晒すんだろうなぁ；
この流れからいって・・
｢ヤフー辞書ってなに？」
って聞いたら相当な馬鹿っぷりを晒すんだろうなぁ；
そういうのは夕方にやった方が食いつきがいいお＾＾
お・・おれは、助かったのか？
あと、解決しました＾＾
｢至言」で検索して、これの読みが書いてあるサイトを片っ端から探した・・
あはは・・・＾＾；
あと、解決しました＾＾
｢至言」で検索して、これの読みが書いてあるサイトを片っ端から探した・・
あはは・・・＾＾；
>>506
武器や耳の入手方法はﾄﾞﾛｯﾌﾟだけか？
未Eを買ってｴﾝﾁｬすればいし、完成品を買うという手もあるだろうに。
指輪もSD7～9のを買ってｴﾝﾁｬすれば11くらい出来るもんだろ。
ボス行けば金貯まるし手だって揃えれる。
91ﾚﾍﾞﾙならわかるが95にもなって指輪平均8耳平均10とかおわってると思うがな。
寄生や経験POTを常時使う人が一般だと言うのなら今までの発言あやまるorz
武器や耳の入手方法はﾄﾞﾛｯﾌﾟだけか？
未Eを買ってｴﾝﾁｬすればいし、完成品を買うという手もあるだろうに。
指輪もSD7～9のを買ってｴﾝﾁｬすれば11くらい出来るもんだろ。
ボス行けば金貯まるし手だって揃えれる。
91ﾚﾍﾞﾙならわかるが95にもなって指輪平均8耳平均10とかおわってると思うがな。
寄生や経験POTを常時使う人が一般だと言うのなら今までの発言あやまるorz
>>517
きっと皆そこまで必死じゃないんだよ('A`)
きっと皆そこまで必死じゃないんだよ('A`)
SLV75で2次で、
・ソロor聖ペアでパワフォフランするなら、
・騎士有ペアorトリオででオラスラフランするなら、
最適DEXいくつぐらい?
・ソロor聖ペアでパワフォフランするなら、
・騎士有ペアorトリオででオラスラフランするなら、
最適DEXいくつぐらい?
ボスチケ代だって馬鹿にならんだろうに。
最初から初めて両手ボス手揃えながら、未エンチャ耳買って、尚且種リング買って、チケットも何周分もそろえるとなると、氷やmcやボス程度だと厳しい。
資本がないからな。
装備くじで二発くらい当てたら別だが。
新米とは言わないが戦士諸君は95ならんと、って思うのが常だろうから、そっから天上行ってSLv上げて、指輪の資金そろえたりするのが、仕事や学校終わってからアスガルドする人間の最短ルートだと思う。
最初から初めて両手ボス手揃えながら、未エンチャ耳買って、尚且種リング買って、チケットも何周分もそろえるとなると、氷やmcやボス程度だと厳しい。
資本がないからな。
装備くじで二発くらい当てたら別だが。
新米とは言わないが戦士諸君は95ならんと、って思うのが常だろうから、そっから天上行ってSLv上げて、指輪の資金そろえたりするのが、仕事や学校終わってからアスガルドする人間の最短ルートだと思う。
守護ヒットありで考えて
ソロ110 騎士ペア100
ヒットなしなら更にDEX10上乗せ。多分この辺で全クリ？
前衛ペアなら正面より背面でのクリ率にあわせてSTR伸ばしたほうがよさげだな。
ソロ110 騎士ペア100
ヒットなしなら更にDEX10上乗せ。多分この辺で全クリ？
前衛ペアなら正面より背面でのクリ率にあわせてSTR伸ばしたほうがよさげだな。
昔はSD12 DAM15未満な一般人はお断りってスレだったんだが
随分変わってきたんだな
それだけもう熱心にやってる装備廃が減ってるってことか
>>517
「一般人が可能な手段」と「一般人の多くが通る道筋」はかなり違うと思う
確かに並なログイン時間でも予備知識がありボスに通う・Eに精を出す・狩りはソロ
こういうプレイスタイルで95到達なら強くなるが実行しているのはあまりいないだろう
>>519
Slv75で2次パワフォフランはかなり無理がある
機動守護ありでDEX130でもきついくらいだと思われ
大人しくHITオクタでも使うのが吉
随分変わってきたんだな
それだけもう熱心にやってる装備廃が減ってるってことか
>>517
「一般人が可能な手段」と「一般人の多くが通る道筋」はかなり違うと思う
確かに並なログイン時間でも予備知識がありボスに通う・Eに精を出す・狩りはソロ
こういうプレイスタイルで95到達なら強くなるが実行しているのはあまりいないだろう
>>519
Slv75で2次パワフォフランはかなり無理がある
機動守護ありでDEX130でもきついくらいだと思われ
大人しくHITオクタでも使うのが吉
このスレのレベルはこのままでいいのだが、一般という言葉を使った時のこのスレのは一般じゃなかったから突っ込んだだけだ。このスレの人間の平均。という意味で今まで使ってたなら謝るが、それにしたってもうちょう別の言い方を要求する。
俺なんかは９０以下の時は平均SD10を超えていたが
91になってSD8程度まで落ちたけどな。
理由は、指輪をボスリング、SD混載リングから、
特化リングに変えたから。
色々と理由はあるもんだよ。
91になってSD8程度まで落ちたけどな。
理由は、指輪をボスリング、SD混載リングから、
特化リングに変えたから。
色々と理由はあるもんだよ。
>>517
さっさと要領良くレベルを上げたやつは装備が追いついてないだろうし
ひたすら金儲けと指輪狩りにいそしんでＳＤ１３をＳＤ１５にすることに血道をあげてるやつは
いつまでもレベルがあがらないだろう
レベルを上げるのも装備をそろえるのもスキル上げをするのも、どれも強くなるための１手段にすぎん
１レベルあげれば、ステ１増える以外に、レベルの補正で回避率クリ率ともに上がる
万年９１で必死に装備だけあつめてるやつをみるとレベルあげろといいたくなる
対人で負けたときの言い訳ができなくなるからレベルを上げたくないのか？などと思ってしまう
「ぼくちんまだ９１だから」とでも言いたいのかってねｗ
さっさと要領良くレベルを上げたやつは装備が追いついてないだろうし
ひたすら金儲けと指輪狩りにいそしんでＳＤ１３をＳＤ１５にすることに血道をあげてるやつは
いつまでもレベルがあがらないだろう
レベルを上げるのも装備をそろえるのもスキル上げをするのも、どれも強くなるための１手段にすぎん
１レベルあげれば、ステ１増える以外に、レベルの補正で回避率クリ率ともに上がる
万年９１で必死に装備だけあつめてるやつをみるとレベルあげろといいたくなる
対人で負けたときの言い訳ができなくなるからレベルを上げたくないのか？などと思ってしまう
「ぼくちんまだ９１だから」とでも言いたいのかってねｗ
楽しみ方は人それぞれだと思うぜボーイ
Lv補正は結構でかいよな
レベル補正と善悪メダルは本当に大きいと思う。
ＳＤあげるなら、戦、修なら極端な話、Ｄを３０ー４０振って
微妙にＳ寄りのバランスリングが一番お金かからずにのびると思う。
（ブリズにＳが大量についたのとか）
賊と騎士はＤ特化、Ｓ特化が要求されるので難しいだろうけど
ＳＤあげるなら、戦、修なら極端な話、Ｄを３０ー４０振って
微妙にＳ寄りのバランスリングが一番お金かからずにのびると思う。
（ブリズにＳが大量についたのとか）
賊と騎士はＤ特化、Ｓ特化が要求されるので難しいだろうけど
レベル補正はソースも何もないからあるかどうかしらんけどな
俺はあると思ってるけど
俺はあると思ってるけど
レベル補正は戦から騎士に転職する人が出してくれればすぐわかる
ってか感じない人なんかいないだろ
hitがdexに係数補正は感じないが
ってか感じない人なんかいないだろ
hitがdexに係数補正は感じないが
一般の定義が曖昧な今質問するのあれだが、
９５賊、一般的な装備だとして、
STR5DEX5DAM5付与のカチハとDAM18付与のサイコだったらどっちのがいいと思う？
狩場によって変わるもしれないが
９５賊、一般的な装備だとして、
STR5DEX5DAM5付与のカチハとDAM18付与のサイコだったらどっちのがいいと思う？
狩場によって変わるもしれないが
サイコだろ常識的に考えて
ＭＣ４やスカモス相手ならカチハでもいいけどな
DEXＨＩＴがいくつかもわからんしなんともいえない
ＭＣ４やスカモス相手ならカチハでもいいけどな
DEXＨＩＴがいくつかもわからんしなんともいえない
武器が一般じゃねぇｗ
威力で言うならサイコが圧倒的かと
威力で言うならサイコが圧倒的かと
２次でカチハ。
ほかはサイコでよさそうな。
騎、吟、魔などがいたら特にサイコが使えそうだ
ほかはサイコでよさそうな。
騎、吟、魔などがいたら特にサイコが使えそうだ
ありがとう、
９５にはまだならないんでステは晒せんけど、助かりました
９５にはまだならないんでステは晒せんけど、助かりました
2次でクリが出ない時点で賊として終わってるだろｗ
そんなこと言ったらSTR賊はどうするんだ
ますます来づらくなっちまうじゃねーか
あいつ元気かな
ますます来づらくなっちまうじゃねーか
あいつ元気かな
18サイコとか汚物かRmterにしかみえない
542 ：名も無き冒険者：2007/03/14(水) 12:29:12 ID:kkc64Ml7
斧戦がこのさきいきのこることはむりでしょうか
あきらめたらそこで斧戦終了ですよ
２次DのPT募集斧戦で行っていいものやらとめちゃ気にするぜ
両手なら最高だろ。
片手斧は……………
片手斧は……………
片手斧は剣と比べると言わずもがな終ってる＼(^o^)／
両手斧は高DEX型でソロ時9割↑のクリ率を維持できるなら対モンスは相当強いが、
3次では攻撃、防御両方において剣が絶対的に優れているからやる気が削がれる／(^o^)＼
両手斧は高DEX型でソロ時9割↑のクリ率を維持できるなら対モンスは相当強いが、
3次では攻撃、防御両方において剣が絶対的に優れているからやる気が削がれる／(^o^)＼
ミスタス＝７
戦耳＊２＝４
善悪メダル＝２
ロダＯＲメカベルト＝２
古代スト＝11
古代ランク３指輪＊４＝20
ボス手＊２＝30
ボス脛＝18
古代＋甲殻全解除2次服＝58
でＡＣ－52
＋ウォーリアシールド＝20
でＡＣ-72
装甲守護＝15
AC-87
両手でも十分硬くね？
3次装備に買えれば服とメダルでさらに３下がるし
アメットにすればさらに８さがる3次解除帽子なら３下がる
騎士とPT組めば聖いなくてもAC-100になるから十分硬いぞ両手斧も
戦耳＊２＝４
善悪メダル＝２
ロダＯＲメカベルト＝２
古代スト＝11
古代ランク３指輪＊４＝20
ボス手＊２＝30
ボス脛＝18
古代＋甲殻全解除2次服＝58
でＡＣ－52
＋ウォーリアシールド＝20
でＡＣ-72
装甲守護＝15
AC-87
両手でも十分硬くね？
3次装備に買えれば服とメダルでさらに３下がるし
アメットにすればさらに８さがる3次解除帽子なら３下がる
騎士とPT組めば聖いなくてもAC-100になるから十分硬いぞ両手斧も
>>547を現実的な値にするならAC-80くらいだな。
十分硬いが剣戦士にはかなわないな。
盾装備可能で高火力だからな。
斧強化もしくは剣弱体すればバランス取れるんだがな。
まぁ剣戦の漏れは弱体化されたら発狂するがな。
十分硬いが剣戦士にはかなわないな。
盾装備可能で高火力だからな。
斧強化もしくは剣弱体すればバランス取れるんだがな。
まぁ剣戦の漏れは弱体化されたら発狂するがな。
剣強化前、剣戦(笑)が傍若無人な暴れっぷりを発揮していたよなぁ
俺も斧戦(笑)にでも昇華しようかしら
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ 斧も95武器強化してくれなきゃヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ ポーカー攻撃力４００で
⊂ （ アングリ攻撃力３００～６００にしてくれなきゃヤダヤダ！
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
∩
⊂⌒( _, ._ ） ＜ どっちみちDEX低くて百鬼でしか活躍できないけど
｀ヽ_つ ⊂ノ
俺も斧戦(笑)にでも昇華しようかしら
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ 斧も95武器強化してくれなきゃヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ ポーカー攻撃力４００で
⊂ （ アングリ攻撃力３００～６００にしてくれなきゃヤダヤダ！
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
∩
⊂⌒( _, ._ ） ＜ どっちみちDEX低くて百鬼でしか活躍できないけど
｀ヽ_つ ⊂ノ
逆に考えるんだ。
剣と剣スキルを弱体化させれば斧にも並べれると。
剣と剣スキルを弱体化させれば斧にも並べれると。
根糞的には命中率の高い剣、威力のある斧にしたかったんだろうけど
剣は盾持ったままほぼノーリスクでフラン扱えるのが強いわな
剣は盾持ったままほぼノーリスクでフラン扱えるのが強いわな
両手斧はクリ三倍があるだけいいじゃない。
騎士は両手持つメリットが全く無いからな。
唯一の出番だったリベもフランが居れば済む話だし。
騎士は両手持つメリットが全く無いからな。
唯一の出番だったリベもフランが居れば済む話だし。
騎士が両手３倍になったら斧戦士が本気で終わる
変に伝わってたらすまんが、もし両手槍がクリ三倍になったら
斧戦士っていうか騎士以外の全前衛が終わると俺も思う。
両手武器は防御を捨てて火力を取っている筈なのに
片手槍や剣はそれと並ぶ火力を普通に出せるってのがいかんね。
斧戦士っていうか騎士以外の全前衛が終わると俺も思う。
両手武器は防御を捨てて火力を取っている筈なのに
片手槍や剣はそれと並ぶ火力を普通に出せるってのがいかんね。
セイバー
両手槍限定スキルなんてどぉ？
騎士を強化してくれとは言わんが、まともなネタスキルがやはり欲しい
(これを繰り返し言ってたらナイトスラッシュとか実装されたわけだが･･･)
Lv85 ディレイ2 対象1マス 攻撃力200 HIT-30がSLv依存発動 みたいな･･･
騎士を強化してくれとは言わんが、まともなネタスキルがやはり欲しい
(これを繰り返し言ってたらナイトスラッシュとか実装されたわけだが･･･)
Lv85 ディレイ2 対象1マス 攻撃力200 HIT-30がSLv依存発動 みたいな･･･
片手槍はむしろHITなしもしくはマイナスで
両手槍はHITプラスで武器攻撃力若干↑
フランは武器攻撃力下げて代わりにSTRとDAMをつける、とかだと
斧も少しはましになるだろうが
今度は剣戦と騎士からクレームがでまくるだろうな
両手槍はHITプラスで武器攻撃力若干↑
フランは武器攻撃力下げて代わりにSTRとDAMをつける、とかだと
斧も少しはましになるだろうが
今度は剣戦と騎士からクレームがでまくるだろうな
騎士は元は盾装備できなかったので両手槍が普通だったが
後になって片手槍が出て盾装備できるようになったわけだが
両手槍の性能とかどう見てもｸﾘ３倍にするような性能じゃないが
なんでそんな話がよく出るんだ？
後になって片手槍が出て盾装備できるようになったわけだが
両手槍の性能とかどう見てもｸﾘ３倍にするような性能じゃないが
なんでそんな話がよく出るんだ？
>>558
騎士やったことがあればわかるかと
一般的なエルヴンからDAMオクタに変えても
火力が1割程度しか上がらないうえHITが下がりさらに盾がもてない
デッドスターならもうちょい火力は上がるが
さらにHITやACHPSPが下がる
リベ媒体としてみても斧やフランには遠く及ばない
これだと両手槍の存在意義って一体何なのっていう話
騎士やったことがあればわかるかと
一般的なエルヴンからDAMオクタに変えても
火力が1割程度しか上がらないうえHITが下がりさらに盾がもてない
デッドスターならもうちょい火力は上がるが
さらにHITやACHPSPが下がる
リベ媒体としてみても斧やフランには遠く及ばない
これだと両手槍の存在意義って一体何なのっていう話
1割でもきちんと上がるのなら意味はあるだろ
使うか使わないかは自分で選べるんだし
使うか使わないかは自分で選べるんだし
だから盾が持てること＞＞＞攻撃力1割増しだって言いたいのが分からないかな
極端な話フランが両手扱いになって火力がコロナの1割増しだったら
どっちを使うか言われなくても分かるだろうに
極端な話フランが両手扱いになって火力がコロナの1割増しだったら
どっちを使うか言われなくても分かるだろうに
フラン両手大歓迎。
ＳＣ二段Ｆスラ用剣と斧にしてアングリーと２刀で使うお。
ＳＣ二段Ｆスラ用剣と斧にしてアングリーと２刀で使うお。
騎士（笑）様が沸いたと聞いて飛んできました
そもそも剣だけなぜ両手のがないのかが不思議
あ・・・
いまさらなにって感じでしたね＠＠；
あ・・・
いまさらなにって感じでしたね＠＠；
ID:VBvRGBXE
いや俺は騎士もいるしほぼ全職してるから
確実に両手槍持つより片手槍のがいいね
両手槍とか持つ価値ないとか思ってる
だが今の両手槍が３倍とかありえなさすぎ、むしろおまえが騎士以外したことないとか？
いや俺は騎士もいるしほぼ全職してるから
確実に両手槍持つより片手槍のがいいね
両手槍とか持つ価値ないとか思ってる
だが今の両手槍が３倍とかありえなさすぎ、むしろおまえが騎士以外したことないとか？
斧が弱いっていってるやつは結局使いこなせてないだけ
両手槍はクリ倍率よりステ補助と武器攻撃力増加で強化する方が本来の方向だと思う
あとはアタック２レンジ復活とかな。
両手槍だとより遠くまで突けるイメージが強い。スパのクリなんか３レンジでもいいと思うくらいだ。
あとはアタック２レンジ復活とかな。
両手槍だとより遠くまで突けるイメージが強い。スパのクリなんか３レンジでもいいと思うくらいだ。
>>565
いやさ、誰がどの職持ってるとかどうでもいいから
少しは他人の文章をまともに読んでからレスしようよ。
両手槍ってほとんど出番ないよね、って話をしているだけであって
クリ3倍にすべきなんて言ってる奴は一人もいないんだが。
いやさ、誰がどの職持ってるとかどうでもいいから
少しは他人の文章をまともに読んでからレスしようよ。
両手槍ってほとんど出番ないよね、って話をしているだけであって
クリ3倍にすべきなんて言ってる奴は一人もいないんだが。
悪い、俺が早とちりなこと言ったばかりに。
文句は出るだろうが片手槍のHITを両手槍にくれてやれば差異化は図れるな
両手のが狙いつけやすそうだし
文句は出るだろうが片手槍のHITを両手槍にくれてやれば差異化は図れるな
両手のが狙いつけやすそうだし
フラン両手大歓迎とか言ってる剣戦士様が居るけど
実際両手になったら発狂するだろ…
実際両手になったら発狂するだろ…
武器の攻撃力は体感だが１０でDAM１程度と思えばいい。
両手槍が思ったより攻撃力が伸びないのはそのせいだ。
両手槍が思ったより攻撃力が伸びないのはそのせいだ。
両手槍は、補正やら威力やらは今のままで
スキル効果が＋１レンジでいいじゃん
下手に火力やHITをいじるより、よっぽど差別化になると思うけどな
スキル効果が＋１レンジでいいじゃん
下手に火力やHITをいじるより、よっぽど差別化になると思うけどな
出番の無い武器など腐るほどあるだろうに
ＡＣ確保すれば両手槍はまだ出番があるほうだな
それともあれか、斧と剣、ダガーとムチみたいに完全に分化したいのか？
ＡＣ確保すれば両手槍はまだ出番があるほうだな
それともあれか、斧と剣、ダガーとムチみたいに完全に分化したいのか？
俺両手の時のリベでも結構満足してるよ。
でもふと思ったのはフランてこれの２倍近くダメ出るんだよね？やばくね？
でもふと思ったのはフランてこれの２倍近くダメ出るんだよね？やばくね？
>>570
数時間分さかのぼった限りは見当たらないわけだが。
キミの回りには大量にいるのかもしれないけど
そんなんここで言われてもボク困ってしまいますやん。
的外れな猿真似がしたかっただけじゃないならアンカーでよろしく。
数時間分さかのぼった限りは見当たらないわけだが。
キミの回りには大量にいるのかもしれないけど
そんなんここで言われてもボク困ってしまいますやん。
的外れな猿真似がしたかっただけじゃないならアンカーでよろしく。
>>570ﾜﾛﾁ
>>575
>>577が言ってるように常時2倍もでるわけじゃない
けど、剣強化前は斧戦(平均210)でもSTR差でリベ用に両手(平均155)の選択肢はあったが、
剣強化されてからは剣戦(平均280)いればPTでも両手は出番なくなっちゃったんよね
鞭救済もあったんだから、両手槍にも新たな活躍の場を･･･だけど騎士強化はｲﾗﾝと思う微妙なお年頃
>>575
>>577が言ってるように常時2倍もでるわけじゃない
けど、剣強化前は斧戦(平均210)でもSTR差でリベ用に両手(平均155)の選択肢はあったが、
剣強化されてからは剣戦(平均280)いればPTでも両手は出番なくなっちゃったんよね
鞭救済もあったんだから、両手槍にも新たな活躍の場を･･･だけど騎士強化はｲﾗﾝと思う微妙なお年頃
7Fマカイラに限って言えば両手槍が最高だと思う。
遠距離が無くて敵のDEXやAARが低めの狩場がもっとあれば
両手槍の出番も増えると思うけど
もう天上以外に新しい狩場なんて
韓国の方でも実装の予定さえないみたいだしな。
遠距離が無くて敵のDEXやAARが低めの狩場がもっとあれば
両手槍の出番も増えると思うけど
もう天上以外に新しい狩場なんて
韓国の方でも実装の予定さえないみたいだしな。
変なこと言ってると
片 手 槍 が 弱 体 化 す る よ ？
片 手 槍 が 弱 体 化 す る よ ？
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは斧戦の話題を振ったのに
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにか騎士の話題になっていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何でこうなったかわからない…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 自演だとか情報操作だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ 斧戦の少なさの片鱗を味わったぜ…
>>581
謙虚に行くのが斧戦なんだぜ？
謙虚に行くのが斧戦なんだぜ？
騎士様と剣戦（笑）は自重しろ
>>565
ちょっと出かけてて多分ID変わってると思うが>>561な
俺のレスのどこに両手槍3倍にしろなんて書いてある？
まともな思考の奴ならノーリスクで両手槍3倍とか
ありえないことぐらいわかるだろ・・・
それに>>565自身が両手槍持つ価値無いって言ってるなら
俺のレス内容とほぼ変わらないんだが
言いたいことは両手槍3倍にしろじゃなくて
両手槍の存在意義って一体何なのっていう話
それについての俺の考えは>>557な
ちょっと出かけてて多分ID変わってると思うが>>561な
俺のレスのどこに両手槍3倍にしろなんて書いてある？
まともな思考の奴ならノーリスクで両手槍3倍とか
ありえないことぐらいわかるだろ・・・
それに>>565自身が両手槍持つ価値無いって言ってるなら
俺のレス内容とほぼ変わらないんだが
言いたいことは両手槍3倍にしろじゃなくて
両手槍の存在意義って一体何なのっていう話
それについての俺の考えは>>557な
>>581
いつもより頭が短くて違和感が。
いつもより頭が短くて違和感が。
同じリングを戦、騎で揃えると
戦ＳＤ１８０程度、騎２００程度で騎士って強いんだねとなる。
戦２００程度だと並んだ感じになる。
２１０程度なら戦のが強くなる。
騎士は早い段階で完成して伸び悩むから汚物でＴｕｅｅｅするには向かない職だと思う。
ちなみに汚物での伸びしろが一番大きいのはフランではなくアングリーだと思う。
３倍はでかい
戦ＳＤ１８０程度、騎２００程度で騎士って強いんだねとなる。
戦２００程度だと並んだ感じになる。
２１０程度なら戦のが強くなる。
騎士は早い段階で完成して伸び悩むから汚物でＴｕｅｅｅするには向かない職だと思う。
ちなみに汚物での伸びしろが一番大きいのはフランではなくアングリーだと思う。
３倍はでかい
武器を持ち替えただけで、３倍になったり２倍になったりとかそんな便利なことありえなすｗ
それなら片手騎士と両手騎士をスキル系統も含めて分離じゃないのか
騎士（笑）はこれだから困るｗ
それなら片手騎士と両手騎士をスキル系統も含めて分離じゃないのか
騎士（笑）はこれだから困るｗ
騎士が両手槍使えないから強化とか言ってるが
そもそも片手槍実装強化だろ
実装された片手槍強すぎで
>両手槍の存在意義って一体何なのっていう話
とか言うなら実装された片手槍が強すぎるんだから両手とどっち装備するか迷うくらいに片手槍弱体化すれば解決だな
騎士が発狂するだろうが今の騎士の性能で強化とか言うのが信じられない
そもそも片手槍実装強化だろ
実装された片手槍強すぎで
>両手槍の存在意義って一体何なのっていう話
とか言うなら実装された片手槍が強すぎるんだから両手とどっち装備するか迷うくらいに片手槍弱体化すれば解決だな
騎士が発狂するだろうが今の騎士の性能で強化とか言うのが信じられない
レイピア実装。
レイピア片手で槍は全部両手にすればいい
レイピア片手で槍は全部両手にすればいい
>>592
ついでに剣の弱体化もよろしく(^O^)／
ついでに剣の弱体化もよろしく(^O^)／
俺騎士だけどまったく不満ないぜ？
あえて言うならACバグをどうにかしてほしいかな・・・
あえて言うならACバグをどうにかしてほしいかな・・・
>>592
あ、激昂させてしまったようですまん。
このAAでも見て落ち着きを取り戻してくれ。
早く無職から脱却出来るといいな。
／ ￣￣￣￣￣ ⌒ヽ
/ /i ＼ ヽ
| | /////.∧ | | | | ∧ |＼､
| | |-| |〔 =・=.〕--〔=・=〕---ヽ そんなレスしてたらテクノに笑われるぞ。
| .|| || ｀ー'(､●^●,)ー'U∴ヽ なぜテクノの周りに人が集まるんだよ!!
| | || ∴∴ ﾉﾄｪｪｲヽ∴∴∴l オフ会だって？百鬼で忙しいから行くの無理だな。
.| | ||∴U∴ ヽ｀ｰ'ﾉ ∴∴∴/ ま、檸檬茶と一緒にﾐﾙﾚｽ民家でｲﾁｬｲﾁｬしてこよう。
| i ゝ ∴∴∴ '⌒ヽ∴∴ ノ
//∧| ＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／
あ、激昂させてしまったようですまん。
このAAでも見て落ち着きを取り戻してくれ。
早く無職から脱却出来るといいな。
／ ￣￣￣￣￣ ⌒ヽ
/ /i ＼ ヽ
| | /////.∧ | | | | ∧ |＼､
| | |-| |〔 =・=.〕--〔=・=〕---ヽ そんなレスしてたらテクノに笑われるぞ。
| .|| || ｀ー'(､●^●,)ー'U∴ヽ なぜテクノの周りに人が集まるんだよ!!
| | || ∴∴ ﾉﾄｪｪｲヽ∴∴∴l オフ会だって？百鬼で忙しいから行くの無理だな。
.| | ||∴U∴ ヽ｀ｰ'ﾉ ∴∴∴/ ま、檸檬茶と一緒にﾐﾙﾚｽ民家でｲﾁｬｲﾁｬしてこよう。
| i ゝ ∴∴∴ '⌒ヽ∴∴ ノ
//∧| ＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／
騎士と他職のバランスとるなら武器よりも天上スペルだな
あれが騎士を最強職に押し上げてる
１次のガードはHIT20は別にいいからその分DAMｰ15
２次のスピリットはDAM15に対してAC上昇じゃぬるいしバグがうざいからHITｰ20がいい
そうすりゃ狩り場に合わせた補助の組み合わせで
HIT50(タク、ガード)
HIT30、DAM15(タクのみ)
HIT10、DAM30(タク、スピリット)
って感じに選べて戦士並にステ振りに幅かでき、ACバグも解消だ
これでもまだ他職前衛に比べりゃ恵まれてるがな
あれが騎士を最強職に押し上げてる
１次のガードはHIT20は別にいいからその分DAMｰ15
２次のスピリットはDAM15に対してAC上昇じゃぬるいしバグがうざいからHITｰ20がいい
そうすりゃ狩り場に合わせた補助の組み合わせで
HIT50(タク、ガード)
HIT30、DAM15(タクのみ)
HIT10、DAM30(タク、スピリット)
って感じに選べて戦士並にステ振りに幅かでき、ACバグも解消だ
これでもまだ他職前衛に比べりゃ恵まれてるがな
ﾄｪｪｲ
ID:uGzP9Kzs
笑えるくらい発狂していますね＾－＾
わざわざAA用意してﾚｽしないと気がすまないくらいﾑｷになっているんだね；；
さすが騎士（笑）と言うべきかｗｗｗ
とりあえず鏡見てこい話はそれからだ
顔真っ赤になっているのに気付いた方がいいですよっと＾＾；
笑えるくらい発狂していますね＾－＾
わざわざAA用意してﾚｽしないと気がすまないくらいﾑｷになっているんだね；；
さすが騎士（笑）と言うべきかｗｗｗ
とりあえず鏡見てこい話はそれからだ
顔真っ赤になっているのに気付いた方がいいですよっと＾＾；
フラン弱体化と騎士強化ネタは最も効果的な腸様召喚魔法
片手槍弱体化すれば解決だなだな（笑）
601 ：名も無き冒険者：2007/03/15(木) 10:55:27 ID:sQIwIS02
韓国では新地上ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ実装されましたよ
両手槍なんとかして欲しいと主張してる騎士だって
「騎士強化」ってことにはならんように言葉を選んでるのが読み取れないのか？
差異化＝強化要望 と脳内変換してる馬鹿共は>>552から読み直せ
>>586
のびしろと言うか･･･
クリが安定＋ある程度の火力分を確保したSD値を全職で可能という前提にしちゃえば
結局はスキル攻撃力と武器攻撃力の差しか残らないからね
「騎士強化」ってことにはならんように言葉を選んでるのが読み取れないのか？
差異化＝強化要望 と脳内変換してる馬鹿共は>>552から読み直せ
>>586
のびしろと言うか･･･
クリが安定＋ある程度の火力分を確保したSD値を全職で可能という前提にしちゃえば
結局はスキル攻撃力と武器攻撃力の差しか残らないからね
いや騎士よりまず賊をなんとかしろと
>>ID:lheau/Od
楽しそうなとこ悪いけどすっこんでてくんないかな。
読解力がないのか単なる悪意なんか知らないが
>騎士が両手槍使えないから強化とか言ってるが
最初の一行目から勘違いが間違ってるし。
折角まともなやり取りが出来てんのに昨日から
一人だけ理屈を超えて発狂してる奴がいるせいで鬱陶しい。
楽しそうなとこ悪いけどすっこんでてくんないかな。
読解力がないのか単なる悪意なんか知らないが
>騎士が両手槍使えないから強化とか言ってるが
最初の一行目から勘違いが間違ってるし。
折角まともなやり取りが出来てんのに昨日から
一人だけ理屈を超えて発狂してる奴がいるせいで鬱陶しい。
参考)STR62めった(Slv90)部下に正面5300～5500ほど
STR62鉄ムチ(Slv77)部下に正面6000～6200ほど、背面8700～9100ほど
STR60、ペパー無しでめった90↑サイコ、DAM70、天上メダルで正面4200ほどなんだが
取引局もアスファンも投稿してるヤツはアテになんねーな
STR62鉄ムチ(Slv77)部下に正面6000～6200ほど、背面8700～9100ほど
STR60、ペパー無しでめった90↑サイコ、DAM70、天上メダルで正面4200ほどなんだが
取引局もアスファンも投稿してるヤツはアテになんねーな
>>603
確かに
確かに
>>ID:hW59yB0T
発狂してるとこ悪いけど日本語くらい勉強してくんないかな
>最初の一行目から勘違いが間違ってるし。
>最初の一行目から勘違いが間違ってるし。
>最初の一行目から勘違いが間違ってるし。
日本語大丈夫か？
頭に血がのぼってﾑｷになってるのはわかるが
そんな顔真っ赤にして発狂されると鬱陶しい
発狂してるとこ悪いけど日本語くらい勉強してくんないかな
>最初の一行目から勘違いが間違ってるし。
>最初の一行目から勘違いが間違ってるし。
>最初の一行目から勘違いが間違ってるし。
日本語大丈夫か？
頭に血がのぼってﾑｷになってるのはわかるが
そんな顔真っ赤にして発狂されると鬱陶しい
騎士やってるけど強化する必要は感じないけどね
賊はやってないけど、これ以上何を望むんだ？
剣戦並の火力か？ｗそれとも便利スキル？
インビジを元に戻すぐらいならいいと思うけどね
賊はやってないけど、これ以上何を望むんだ？
剣戦並の火力か？ｗそれとも便利スキル？
インビジを元に戻すぐらいならいいと思うけどね
何様だお前ｗｗｗｗ
インビジをどうにかして欲しいってのは確かにあるけどね。
インビジをどうにかして欲しいってのは確かにあるけどね。
んなもん95鞭だよ。
あとは妄想だが、前方斜めAAR＋10する代わりに背面１ﾏｽAC＋10補正。
ついでに背面攻撃時DAM＋10
最後にﾛｰｽﾞの攻撃力上げてｸﾘﾃｨｶﾙくれ。
あとは妄想だが、前方斜めAAR＋10する代わりに背面１ﾏｽAC＋10補正。
ついでに背面攻撃時DAM＋10
最後にﾛｰｽﾞの攻撃力上げてｸﾘﾃｨｶﾙくれ。
発狂してんのにｽﾙｰされてる腸さまｶﾜｲｿｽｗｗｗ
火力も回避も上げろとはさすが 「賊（失笑）」
回避はいいから防御か
スマンな
スマンな
剣戦（笑）なのに騎士の振りして賊叩くなよ（ハゲ笑）
賊を叩いてるのは剣戦
騎士を叩いてるのも剣戦
それではあまりにも剣戦が哀れである
騎士を叩いてるのも剣戦
それではあまりにも剣戦が哀れである
スレ違いだからID:lheau/OdもID:uGzP9Kzsも他でやれ。カスの煽りあいはウザいだけだ。
俺も騎士やってるけど不平不満は一切無いな。
やっぱ気になるのはACバグくらいか。
俺も騎士やってるけど不平不満は一切無いな。
やっぱ気になるのはACバグくらいか。
>>605
前にもレスしたが、STR42でそのDAM可能だぞ。ｻｲｺ耳の平均は15.333…。
前にもレスしたが、STR42でそのDAM可能だぞ。ｻｲｺ耳の平均は15.333…。
オラスラは剣専用スキル
パワフォは斧専用スキル
こうなれば良い気もするんだがなぁ。
もしくはそれぞれHIT+10 DAM-10 or HIT-10 DAM+10にするとかさ。
パワフォは斧専用スキル
こうなれば良い気もするんだがなぁ。
もしくはそれぞれHIT+10 DAM-10 or HIT-10 DAM+10にするとかさ。
ファビョ前衛どもが自己性能アップアップうるさいから後衛補助職の今はどうだ？
一律に魔・吟遊・聖と重なってる前衛補助全部取り上げれば平等になると思うなんだぜ？
一律に魔・吟遊・聖と重なってる前衛補助全部取り上げれば平等になると思うなんだぜ？
職弱体化強化論でお暑くなってるとこスミマセン。
天上2次のAC-70の鳥貝エイロボに対して、ほぼクリ前提として、正面つばめいくつで
汚物層、TOP層、強い層、一般層、弱い層とわけられるでしょうか?
天上2次のAC-70の鳥貝エイロボに対して、ほぼクリ前提として、正面つばめいくつで
汚物層、TOP層、強い層、一般層、弱い層とわけられるでしょうか?
ＭＣが実装されたとかって落ちだったりｗ
てか両手槍3倍とか1人で勝手にほざいているのは剣戦（笑）だろ
両手槍使い道ないねって話してただけなのに飛躍しすぎ
両手槍使い道ないねって話してただけなのに飛躍しすぎ
>>610
95鞭は早く実装して欲しいよな…
ついでにクリ2倍で良いから片手鞭も欲しいくらいだ。両手斧に片手斧もあるくらいだしな
鞭じゃないと便利スキルが無いってのが大問題
後は回避率かな
鍛えた強い騎士なら正面3割当ててくる時代
背面なんざボコボコだしな。
それに今の糞イベントでサイコロも持って狩りに出れない現状
店売り1億グロッド程でサイコロ無限スキルや爆弾無限スキルでも出して欲しいな…
95鞭は早く実装して欲しいよな…
ついでにクリ2倍で良いから片手鞭も欲しいくらいだ。両手斧に片手斧もあるくらいだしな
鞭じゃないと便利スキルが無いってのが大問題
後は回避率かな
鍛えた強い騎士なら正面3割当ててくる時代
背面なんざボコボコだしな。
それに今の糞イベントでサイコロも持って狩りに出れない現状
店売り1億グロッド程でサイコロ無限スキルや爆弾無限スキルでも出して欲しいな…
>>620
全クリ前提(オラスラかパワフォはその戦士の特色によるが)なら
ツバメで一般層ならば3100､上位層3300、TOP層3500、汚物層4000
適当だがこれぐらいだ。
上位層に近い俺で3400ダメぐらいですが
部下に合わせると6600ダメージに相当する。
ちなみに汚物層の4200ではオラスラツバメのみで部下正面8300～8600と思われる
全クリ前提(オラスラかパワフォはその戦士の特色によるが)なら
ツバメで一般層ならば3100､上位層3300、TOP層3500、汚物層4000
適当だがこれぐらいだ。
上位層に近い俺で3400ダメぐらいですが
部下に合わせると6600ダメージに相当する。
ちなみに汚物層の4200ではオラスラツバメのみで部下正面8300～8600と思われる
騎士は何よりも先に補助関係のバグ直してほしい
調整入れるならそれからでいいんじゃない？とは思う
又新たなバグ出たら目も当てれないけど
調整入れるならそれからでいいんじゃない？とは思う
又新たなバグ出たら目も当てれないけど
補助が重ならなくなったらソロしかいなくなるだけだと思うんだが。
むしろ全ての補助が重なる方がＰＴ推奨と言う面ではいいかと
むしろ全ての補助が重なる方がＰＴ推奨と言う面ではいいかと
629 ：名も無き冒険者：2007/03/15(木) 20:59:58 ID:WbmbfJl4
補助関係のバグとは？
ＡＣバグのことだろ。
ところで、解除服＋魔壁という選択肢はこのスレ的にはやはりＮＧ？
ところで、解除服＋魔壁という選択肢はこのスレ的にはやはりＮＧ？
>>601
ソースｷﾎﾞﾇ
ソースｷﾎﾞﾇ
補助関係はもうちょっとユーザーの立場になって考えて欲しいよな。
騎士のユニークだけ1分固定でタクティオーナーと微妙にずれるとか
修の補助いっぱいとか。
あと全ての補助に関して言えば
全体的にもっと持続時間長くてもいいと思うんだよね。
自己補助スキルで大体5分くらいとか。
騎士のユニークだけ1分固定でタクティオーナーと微妙にずれるとか
修の補助いっぱいとか。
あと全ての補助に関して言えば
全体的にもっと持続時間長くてもいいと思うんだよね。
自己補助スキルで大体5分くらいとか。
補助の時間って確かにいい加減だよな
戦士はブレスピシールドシェルがそこそこ長いだけに
オラスラだけやたら短く感じる
騎士はユニークが1分固定なのが微妙に使いづらい
戦士はブレスピシールドシェルがそこそこ長いだけに
オラスラだけやたら短く感じる
騎士はユニークが1分固定なのが微妙に使いづらい
>>633
今の修の補助はそんなにイッパイじゃないけどね。
防御系は、エイド、回避、ACMCの３種で
下位スキル含めてすべて持続時間が同じ。
攻撃系は、HIT系とDAM系の二つで、
こちらも下位スキル含めてすべて持続時間が同じ。
あえて言えば、タクみたいにＨＩＴとＤＡＭの統合だが、
それすると、聖と組んだときの唯一といって良いほどの利点である
無＋アモリもできなくなっちまうからなぁ。
俺がやってほしいのは、
ブレスピと練気を「サポより上位に！」
無とランバーを「タクより上位に！」
ってことかな。
今の修の補助はそんなにイッパイじゃないけどね。
防御系は、エイド、回避、ACMCの３種で
下位スキル含めてすべて持続時間が同じ。
攻撃系は、HIT系とDAM系の二つで、
こちらも下位スキル含めてすべて持続時間が同じ。
あえて言えば、タクみたいにＨＩＴとＤＡＭの統合だが、
それすると、聖と組んだときの唯一といって良いほどの利点である
無＋アモリもできなくなっちまうからなぁ。
俺がやってほしいのは、
ブレスピと練気を「サポより上位に！」
無とランバーを「タクより上位に！」
ってことかな。
×ブレスピと練気を「サポより上位に！」
○ブレスピと練気を「セフより上位に！」
○ブレスピと練気を「セフより上位に！」
補助上書きはあったほうがいいのかなぁ？あるならあるで便利だけど難易度下がるって言う人もいるよね
メモ書き程度に投稿
STR102 DEX3 DAM0 アタックSLv41 対カカシ：238
STR102 DEX5 DAM0 アタックSLv19 対カカシ：229
STR106 DEX9 DAM0 アタックSLv19 対カカシ：239
あとWIKIやってる人
戦スラッシュと騎スラッシュは同スキル攻撃力ぽい
STR102 DEX3 DAM0 アタックSLv41 対カカシ：238
STR102 DEX5 DAM0 アタックSLv19 対カカシ：229
STR106 DEX9 DAM0 アタックSLv19 対カカシ：239
あとWIKIやってる人
戦スラッシュと騎スラッシュは同スキル攻撃力ぽい
雑魚は黙ってろ
91からの剣戦のコンボってどうやるべき？
ルナスラルナスラルナスラ・・・
シュッシュッシュッ
>>642
ひたすらシャーブでおｋ
ひたすらシャーブでおｋ
100ダメ程度足りない俺からしたら。
SLV99,STR115,ちょうど耳武器平均DAM15って所からいかに伸ばせばいいか
DEXは90↑にしてるがこのSTRでは3次じゃ火力のなさがひしひしと伝わってくる。
ドリアード・ケルベロスにソロパワフォで9000もいかないです。
過疎鯖だから戦耳の性能は今より伸ばせる分、STRは135ぐらいにしようかと考察中。
考えたら2次Ｄで全クリ狙わなくてもヘブ脛なしでDEX70代守護ヒット有りで行けるならさほど困るもんではない
ノンクリ混じっても特に思うことないしね
SLV99,STR115,ちょうど耳武器平均DAM15って所からいかに伸ばせばいいか
DEXは90↑にしてるがこのSTRでは3次じゃ火力のなさがひしひしと伝わってくる。
ドリアード・ケルベロスにソロパワフォで9000もいかないです。
過疎鯖だから戦耳の性能は今より伸ばせる分、STRは135ぐらいにしようかと考察中。
考えたら2次Ｄで全クリ狙わなくてもヘブ脛なしでDEX70代守護ヒット有りで行けるならさほど困るもんではない
ノンクリ混じっても特に思うことないしね
Alt+2→帰還
ｱﾋﾟｰﾙｼｬｰﾌﾞｺﾝﾎﾞやってろ
ちゃんと日本語を使おう
イミフ
（ ´_ゝ`）
イミフ
（ ´_ゝ`）
SLv95↑だとしても3次なら守護HIT含めてDEX80はないとノンクリ結構出るだろ。
ソロでｹﾙﾍﾞﾛｽに8500でりゃ十分。つーか、ﾊﾟﾜﾌｫだけじゃなくてブラッドも使えばいいだろ。
ソロでｹﾙﾍﾞﾛｽに8500でりゃ十分。つーか、ﾊﾟﾜﾌｫだけじゃなくてブラッドも使えばいいだろ。
剣戦（爆笑）は日本語が苦手だから。
>>654
3次に限らずどこでも使えるだろ。地上じゃ使う気しないがな。
3次に限らずどこでも使えるだろ。地上じゃ使う気しないがな。
天上も地上もほとんど使う気しねーな
精々3次ボスぐらいか。長時間タコ殴りするだけで被ダメはたいしたことねーし
精々3次ボスぐらいか。長時間タコ殴りするだけで被ダメはたいしたことねーし
657 ：名も無き冒険者：2007/03/17(土) 00:43:38 ID:dR6UXcQC
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 全STR賊さん近況報告まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 全STR賊さん近況報告まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
瞬間与ダメで一番強いのは全STR騎士が鍛えたチャージラッシュをした時だな
ギャンブルやHFBより高いのか？
ヒールアタックは修正されたしな…
ヒールアタックは修正されたしな…
両手斧が最高与ダメが出ると思っていた時が僕にもありました。
話題ぶった切って修なんだけど、
褒章スキルメインで使ってる人いる？
覚えたてで色々やってみてるんだけど、
爆→烈→獄衝打→剛衝破→爆…
が安定して繋がるし、
1vs1でもスキレベ60ぐらいの大地炎と同じぐらいの火力が出てる気がするんだけど
（褒章スキルは全部10いってない）
1vs1では
爆→烈→剛衝破→烈→剛衝破→爆…
の方が火力出るけど、上のコンボに比べて安定しない気がする
腕が無いだけかもしらんけど
閃・連衝撃はまだいじってないからこれからやってみるけど、
褒章メインの人いたらどんな風にやってるか教えて欲しいです
使ってる人を見ないって点で察しろってことなのかなぁ
鍛えれば大地炎を越えるような気がするんだが…
褒章スキルメインで使ってる人いる？
覚えたてで色々やってみてるんだけど、
爆→烈→獄衝打→剛衝破→爆…
が安定して繋がるし、
1vs1でもスキレベ60ぐらいの大地炎と同じぐらいの火力が出てる気がするんだけど
（褒章スキルは全部10いってない）
1vs1では
爆→烈→剛衝破→烈→剛衝破→爆…
の方が火力出るけど、上のコンボに比べて安定しない気がする
腕が無いだけかもしらんけど
閃・連衝撃はまだいじってないからこれからやってみるけど、
褒章メインの人いたらどんな風にやってるか教えて欲しいです
使ってる人を見ないって点で察しろってことなのかなぁ
鍛えれば大地炎を越えるような気がするんだが…
チャージラッシュは基本攻撃力200で4ﾏｽ離れてれば4倍、クリで8倍
ギャンブル６は体感鉄(180)の4.5倍前後で、クリで13.5倍前後
ちなみに、ギャンブル58で鉄99の3倍程度の与ダメ。
武器攻撃力を加味するとどうなるか不明。
どっちのスキルも99にするには気の遠くなる作業が必要
ギャンブル６は体感鉄(180)の4.5倍前後で、クリで13.5倍前後
ちなみに、ギャンブル58で鉄99の3倍程度の与ダメ。
武器攻撃力を加味するとどうなるか不明。
どっちのスキルも99にするには気の遠くなる作業が必要
俺の場合は
爆→烈→獄衝打→獄衝打
爆→烈→獄衝打→剛衝破
だなタイミングしだいではつなげることも可能だ
ネタ的つなげかただと
爆→烈→閃→剛衝破→連衝撃
とか
爆→烈→獄衝打→獄衝打
爆→烈→獄衝打→剛衝破
だなタイミングしだいではつなげることも可能だ
ネタ的つなげかただと
爆→烈→閃→剛衝破→連衝撃
とか
ＷＰＡさん近況報告ください。
僕も最近斧使い始めましたがＷＰＡ５８、ＷＤＡ５７で激しくだるいです。
あ、一応僕剣戦（笑）ですから斧のスキレベの低さはお気になさらす
僕も最近斧使い始めましたがＷＰＡ５８、ＷＤＡ５７で激しくだるいです。
あ、一応僕剣戦（笑）ですから斧のスキレベの低さはお気になさらす
まじ剣と騎士は弱体だな
確かに強いな。
戦騎に限らずみんな強い
全体の火力をまた２割くらい減少のメンテと守護にディレイつけてソロ不可にすればいいんじゃなかろうか。
回復力も主人の体力依存にすればＣＯＮ修大幅強化だな
戦騎に限らずみんな強い
全体の火力をまた２割くらい減少のメンテと守護にディレイつけてソロ不可にすればいいんじゃなかろうか。
回復力も主人の体力依存にすればＣＯＮ修大幅強化だな
全体の火力を落とすよりも全体のクリ率を2割ぐらい落としてほしい。
それならクリ率を職や武器ごとに設定すればいいと思う。
クリ１００％は賊の特権とか
フランが重いから６０％最大の戦士がマイナス１０％とか。
クリ１００％は賊の特権とか
フランが重いから６０％最大の戦士がマイナス１０％とか。
各職の特権って奴がなくなりつつあって均一化してきてるよな。
プチ範囲火力は戦士。１：１なら騎士。回避クリなら賊。
HPが多くなんかそこそこが修。とメリハリがあればよかったんだが
クリなんて各職当然のようにあるし（その割には何故か賊だけが自己HITアップがない
プチ範囲火力は戦士。１：１なら騎士。回避クリなら賊。
HPが多くなんかそこそこが修。とメリハリがあればよかったんだが
クリなんて各職当然のようにあるし（その割には何故か賊だけが自己HITアップがない
職論見る度に思うこと。
他職が羨ましく思えるなら、弱体化云々ではなく、その職を育てればいいだろう。
現仕様では美味い狩場もあり経験potもありで経験に関しては時間かからないし、
支援守護もあって天上ソロも手軽に出来るからslv面も昔ほどの苦労はいらない。
98戦95賊95騎士もってるけど、三職全て特色があっても面白く感じる。
強すぎる、弱すぎる叫んでる奴はロクに装備もslvも整えずにごねてるだけにしか見えない。
他職が羨ましく思えるなら、弱体化云々ではなく、その職を育てればいいだろう。
現仕様では美味い狩場もあり経験potもありで経験に関しては時間かからないし、
支援守護もあって天上ソロも手軽に出来るからslv面も昔ほどの苦労はいらない。
98戦95賊95騎士もってるけど、三職全て特色があっても面白く感じる。
強すぎる、弱すぎる叫んでる奴はロクに装備もslvも整えずにごねてるだけにしか見えない。
俺は98賊、95騎、93修を持ってるんだが
賊は賊でトリッキーな戦い方ができるし、燃費がいいし、結構スリルもあるし、そこまで弱くないし
個人的には一番楽しい
すごい沸きで半壊するようなPTで、賊で一人だけ生き残ったりすると気持ちいいねｗ
騎士はとにかく強くて、硬いしそこそこHPもあるから、よほどのことでないとまず死なない
ただ、ぶっちゃけ修はホントにおもしろくない・・・
HPは確かに多いけどACないから、総合的に守りで言うと騎士とそんなに変わらないし
かといってHP特化にしてCONにすると火力が賊以下になるし・・・
でも今のままでも賊よりは強いけど騎士よりは弱いし・・・
ぶっちゃけなんのおもしろみもないんだよね。褒章スキルとか使った方が楽しくなるかなぁ・・・
賊は賊でトリッキーな戦い方ができるし、燃費がいいし、結構スリルもあるし、そこまで弱くないし
個人的には一番楽しい
すごい沸きで半壊するようなPTで、賊で一人だけ生き残ったりすると気持ちいいねｗ
騎士はとにかく強くて、硬いしそこそこHPもあるから、よほどのことでないとまず死なない
ただ、ぶっちゃけ修はホントにおもしろくない・・・
HPは確かに多いけどACないから、総合的に守りで言うと騎士とそんなに変わらないし
かといってHP特化にしてCONにすると火力が賊以下になるし・・・
でも今のままでも賊よりは強いけど騎士よりは弱いし・・・
ぶっちゃけなんのおもしろみもないんだよね。褒章スキルとか使った方が楽しくなるかなぁ・・・
修は指揮官装備してからじゃねーの？
好きな職選べるんだからつまんねーなら即捨てろ
スタンもSP修正した方がいいと思う
1回のSP消費が300～400、または縛り16秒ぐらい無いとな…
流石に2レンジで連射可能って言うのは詩人が可哀想
1回のSP消費が300～400、または縛り16秒ぐらい無いとな…
流石に2レンジで連射可能って言うのは詩人が可哀想
CON5振り修はCON5振り騎士と同じHP
大地はライトに及ばない、スパインは大地より強い、炎なんてもうｒｙ
ACMCは論外、楽さが違う
唯一の特権スキル、エクスタはマインド戦士に通らない
修はソロが楽。だが支援守護の登場で他職もｒｙ
漏れは見た目気に入ってるから修してる。
戦騎はイカツイから、賊は全DEXにしちゃって対モンス駄目
だから漏れは修してるんだ
大地はライトに及ばない、スパインは大地より強い、炎なんてもうｒｙ
ACMCは論外、楽さが違う
唯一の特権スキル、エクスタはマインド戦士に通らない
修はソロが楽。だが支援守護の登場で他職もｒｙ
漏れは見た目気に入ってるから修してる。
戦騎はイカツイから、賊は全DEXにしちゃって対モンス駄目
だから漏れは修してるんだ
>>672
一応指揮官は装備してるよ。Itemlv2、DAM10だけど・・・
でもやっぱりよく言われるように劣化騎士としか思えないね・・・
>>673
だから俺はもう修やってないんだが、さすがにもったいないじゃないか・・・
なんか楽しむ方法ないかなーと思って書き込んでみた
>>674
スタンは確かに賊側から見てもひどいと思う
SP300とか縛り16秒とかもいいと思うけど
個人的には麻痺時間をネリチャと同じくらいにしたらいいんじゃないかなと思うね
>>675
修は対人強いと思うよ。賊騎修持ってるけどやっぱ修が一番強いかな。
マインド戦士にもｴｸｽﾀ大地で一瞬でしとめるのは無理だけど負ける気はしないね
ちなみに大地はライトに及ばないってのはあってるけどスパインは大地より基本攻撃力弱いはずだよ
炎なんてもうｒｙは同意見だけどｗ
ていうか修よりも騎士のがｿﾛ楽だと思うｗ
あと賊は俺もCON7＠DEXだけど普通に全然いけるよ対ﾓﾝｽ。
CON7に解除服ｸﾗｳﾝで今HP1850だからCONなしでもそこまで低くないでしょ？
リングもSTRにしてDEX13～140＠STRに回せばダメも結構出る。
MC1だとｾﾝﾁｮ全ｸﾘで部下6500くらい出るよ
一応指揮官は装備してるよ。Itemlv2、DAM10だけど・・・
でもやっぱりよく言われるように劣化騎士としか思えないね・・・
>>673
だから俺はもう修やってないんだが、さすがにもったいないじゃないか・・・
なんか楽しむ方法ないかなーと思って書き込んでみた
>>674
スタンは確かに賊側から見てもひどいと思う
SP300とか縛り16秒とかもいいと思うけど
個人的には麻痺時間をネリチャと同じくらいにしたらいいんじゃないかなと思うね
>>675
修は対人強いと思うよ。賊騎修持ってるけどやっぱ修が一番強いかな。
マインド戦士にもｴｸｽﾀ大地で一瞬でしとめるのは無理だけど負ける気はしないね
ちなみに大地はライトに及ばないってのはあってるけどスパインは大地より基本攻撃力弱いはずだよ
炎なんてもうｒｙは同意見だけどｗ
ていうか修よりも騎士のがｿﾛ楽だと思うｗ
あと賊は俺もCON7＠DEXだけど普通に全然いけるよ対ﾓﾝｽ。
CON7に解除服ｸﾗｳﾝで今HP1850だからCONなしでもそこまで低くないでしょ？
リングもSTRにしてDEX13～140＠STRに回せばダメも結構出る。
MC1だとｾﾝﾁｮ全ｸﾘで部下6500くらい出るよ
俺も一応全職（一部職は2キャラ）善悪決定済み持ち
剣戦・騎士はいいとして斧戦はそれ自体に不満はないものの
剣や騎士と比べると釈然としないってところか
賊の火力は現状でも十分過ぎるほどだと思ってる
あとAAR/SARさえあれば不満はないな
スタンが強すぎと言われるのは対人防御不能なせいだろうから
紫脛で防御可能にすりゃいいと思うんだがな
現状の修で対モンスは本当に好きな人専用って感じだな
ボス肩当は性能いいみたいだし新スキルなどもあるみたいだから
今後の実装次第で化ける可能性もないわけではないが
剣戦・騎士はいいとして斧戦はそれ自体に不満はないものの
剣や騎士と比べると釈然としないってところか
賊の火力は現状でも十分過ぎるほどだと思ってる
あとAAR/SARさえあれば不満はないな
スタンが強すぎと言われるのは対人防御不能なせいだろうから
紫脛で防御可能にすりゃいいと思うんだがな
現状の修で対モンスは本当に好きな人専用って感じだな
ボス肩当は性能いいみたいだし新スキルなどもあるみたいだから
今後の実装次第で化ける可能性もないわけではないが
賊は火力が前衛中最低ってのは別にどうでもいいが
HIT、AAR、SARも最低ってのはきついとこがあるね
鞭は対人はスタンがあるとして
スタンもないダガー賊はいいとこないな
対人で一番凶悪なのは魔と吟のスローだろ
遠距離で防御もできなきゃ解除もできないからきつすぎ
HIT、AAR、SARも最低ってのはきついとこがあるね
鞭は対人はスタンがあるとして
スタンもないダガー賊はいいとこないな
対人で一番凶悪なのは魔と吟のスローだろ
遠距離で防御もできなきゃ解除もできないからきつすぎ
賊は中衛
>>679
スローが凶悪ってどういう意味だ？
結局スタンやエクスタ大地が当たりやすくなってしまうという点で不利なだけだろ？
たとえば相手が吟と騎だとしてスローされても移動が遅くなってウザイだけで
「あーこれで負けちゃう」とかは思わないだろ？
結局凶悪なのはスタンやエクスタじゃないか？
スローが凶悪ってどういう意味だ？
結局スタンやエクスタ大地が当たりやすくなってしまうという点で不利なだけだろ？
たとえば相手が吟と騎だとしてスローされても移動が遅くなってウザイだけで
「あーこれで負けちゃう」とかは思わないだろ？
結局凶悪なのはスタンやエクスタじゃないか？
それを言ったらスタンもウザイだけじゃないか
スロー
移動速度低下、遠距離、必中、防御不可、解除不可、効果時間長、ｲﾝﾋﾞｼﾞしても位置はバレる。
スタン
行動不能、２レンジ、防御不可。
スタンは解除可能で、必中じゃないからな～。
魔吟からスロー取るってか弱体化(靴で防御可能など)するのと、賊からスタンをってののどっちが致命傷かってことだろうな。
対ﾓﾝｽが他に比べて優秀でもないんだから対人優秀でもいいじゃん。
移動速度低下、遠距離、必中、防御不可、解除不可、効果時間長、ｲﾝﾋﾞｼﾞしても位置はバレる。
スタン
行動不能、２レンジ、防御不可。
スタンは解除可能で、必中じゃないからな～。
魔吟からスロー取るってか弱体化(靴で防御可能など)するのと、賊からスタンをってののどっちが致命傷かってことだろうな。
対ﾓﾝｽが他に比べて優秀でもないんだから対人優秀でもいいじゃん。
騎士から見た恐怖感としては
スロー＞＞＞スタン
スタンが凶悪！とかどんなけ雑魚なんだよｗ
スロー＞＞＞スタン
スタンが凶悪！とかどんなけ雑魚なんだよｗ
スタン凶悪とか言ってるのは解除ﾎﾟｰｼｮﾝすら使いこなせませんって言ってるようなものだなｗ
俺はスタンよりエクスタのが凶悪なんだが
マインドハンターが凶悪
>>678
最近、斧スキルも上げ始めたんだが、斧戦の火力はすごいぞｗ
ソロで全クリ出すためにＤＥＸ重視装備したときは、まぁあれだが
ペアなんかで狩るとき、大幅にＤＥＸ減らしてＳＴＲ増やすとそりゃもう気持ちいいｗ
元が剣戦で育てたから基本のＳＴＲが高いってのもあるかもしれないが
騎士と組むときなどＨＩＴ補助がすごいから、リングを全ＳＴＲ特化にしてみ
びっくりするようなダメがでるｗ
最近、斧スキルも上げ始めたんだが、斧戦の火力はすごいぞｗ
ソロで全クリ出すためにＤＥＸ重視装備したときは、まぁあれだが
ペアなんかで狩るとき、大幅にＤＥＸ減らしてＳＴＲ増やすとそりゃもう気持ちいいｗ
元が剣戦で育てたから基本のＳＴＲが高いってのもあるかもしれないが
騎士と組むときなどＨＩＴ補助がすごいから、リングを全ＳＴＲ特化にしてみ
びっくりするようなダメがでるｗ
>>684
スローは魔のも吟のも、聖のノーマルワーキングで解除可能だと思う
DSで何度も解除してもらってるから間違いない
スローは解除ポーションが無いのに、効果時間長いのがバランス悪だと思う
解除ポーション実装か、速度ポーションやブリズウィクと相殺するか、硬化時間を短くして欲しい
スローは魔のも吟のも、聖のノーマルワーキングで解除可能だと思う
DSで何度も解除してもらってるから間違いない
スローは解除ポーションが無いのに、効果時間長いのがバランス悪だと思う
解除ポーション実装か、速度ポーションやブリズウィクと相殺するか、硬化時間を短くして欲しい
STR騎士とSTR修をかなり高Lvまでやってみたが、ほとんどの場面でSTR騎士＞STR修
だがCON修やDEX修とSTR騎士は活躍の場・方法が違う
>>686
何度も言われていることだが想定している状況次第
軽い混戦時にスローされてもそこまでぼこられはしないが、
画面内に魔と2、3人しかいないような時のスローは逃げられないし狙われやすいので厳しい
逆に混戦時のスタンは一瞬でも解除が遅れれば
わらわら寄ってくる敵に肉使いながらの解除という難しい状況になる
なんて想像して語ってみた
だがCON修やDEX修とSTR騎士は活躍の場・方法が違う
>>686
何度も言われていることだが想定している状況次第
軽い混戦時にスローされてもそこまでぼこられはしないが、
画面内に魔と2、3人しかいないような時のスローは逃げられないし狙われやすいので厳しい
逆に混戦時のスタンは一瞬でも解除が遅れれば
わらわら寄ってくる敵に肉使いながらの解除という難しい状況になる
なんて想像して語ってみた
>>690
聖の存在がいたか。
そんなこと言ったらスタンされてるときに味方が賊殴りにくればﾎﾟｰｼｮﾝでの解除までの時間を稼げるよな？
ってことになる。
そんなこと言うと団体戦ならなんだってありになる。
最大の悪は魔修ということでいいですか？
聖の存在がいたか。
そんなこと言ったらスタンされてるときに味方が賊殴りにくればﾎﾟｰｼｮﾝでの解除までの時間を稼げるよな？
ってことになる。
そんなこと言うと団体戦ならなんだってありになる。
最大の悪は魔修ということでいいですか？
スローは確かに聖のﾉｰﾏﾙで解除可能だが
実践で聖に解除されるなんて状況がほとんどないし
スローどうにしかしてほしいもんだ
実践で聖に解除されるなんて状況がほとんどないし
スローどうにしかしてほしいもんだ
状態課金守護ってどうなの？
あれでも解除出来んかな
まぁスロー解除するだけでいちいち守護出すのも何だが・・
あれでも解除出来んかな
まぁスロー解除するだけでいちいち守護出すのも何だが・・
聖は普通スロー解除するだろ
SCには入ってないが窓から使うよ？
SCには入ってないが窓から使うよ？
エクスタ打ったあと1秒でいいから硬直してくれねぇかなぁ
それだと対ﾓﾝｽ辛くなるだろ。
今のままで賊吟魔聖にそれぞれなんかちょっとでいいから強化くれ
今のままで賊吟魔聖にそれぞれなんかちょっとでいいから強化くれ
魔に強化必要ないだろ
賊と魔は強いだろう
てか、賊がグチグチ言ってることの大半は
対人用ステにして、モンス狩りづらいとか
狩り用のステにして対人で勝てないとか、そんなのばっかだし
さすが厨御用達キャラだよ
てか、賊がグチグチ言ってることの大半は
対人用ステにして、モンス狩りづらいとか
狩り用のステにして対人で勝てないとか、そんなのばっかだし
さすが厨御用達キャラだよ
ゴーグルと光服でＨＩＴ１０ ＤＥＸ１１あるだろ
なにが少ないんだか・・・
パワフォ戦士より多いし十分だろハゲ
なにが少ないんだか・・・
パワフォ戦士より多いし十分だろハゲ
ﾊﾟﾜﾌｫ戦士でDAM特化を引き合いに出す癖にこっちはｺﾞｰｸﾞﾙ光服ですか？
戦士はパワフォにステあわすんだろハゲ
さらにＤＥＸふれば１０ごとにＨＩＴ１つくだろハゲ
さらにＤＥＸふれば１０ごとにＨＩＴ１つくだろハゲ
触るな危険
好きでﾊﾟﾜﾌｫにｽﾃ合わせてるなら文句言うなよ。
魔から言わせてもらうと、タイマンの場合もしスローが効かなかったらホントにやってられない
同じ速度で走ってくる奴に走り撃ちなんて前方にターゲットでもない限りやってられないし
ていうか距離が縮まって余計危険だし
ましてやHFBなんてどうやって当てればいいんだ・・・
賊に至っては自分より早く、さらにインビジマスシャで姿消すんだぜ？
こっちに勝ち目ないだろう・・・
同じ速度で走ってくる奴に走り撃ちなんて前方にターゲットでもない限りやってられないし
ていうか距離が縮まって余計危険だし
ましてやHFBなんてどうやって当てればいいんだ・・・
賊に至っては自分より早く、さらにインビジマスシャで姿消すんだぜ？
こっちに勝ち目ないだろう・・・
もうここは職論スレでいいですか？
インビジマスシャしててもディティクするやつが必ずいるから問題ないだろう
HFBやDPHはもう少しダメージ落とさないとダメな気がする
戦士騎士なら耐えれるんだろうがメカしててビーム４０００とかもうね・・・
インビジマスシャしててもディティクするやつが必ずいるから問題ないだろう
HFBやDPHはもう少しダメージ落とさないとダメな気がする
戦士騎士なら耐えれるんだろうがメカしててビーム４０００とかもうね・・・
スタン凶悪とか言ってる奴は解除POT使いこなせてないとか笑わせすぎｗｗｗ
スタンのみ連射されてたら解除されてもすぐにとめられる事もある
更には絡みつき状態になるとどんなに解除早くても1、2秒は動けない、その間にソリッドスマート設置するのも簡単だし
近くに居る賊以外の前衛に攻撃貰うのにも十分な時間
スタンのみ連射されてたら解除されてもすぐにとめられる事もある
更には絡みつき状態になるとどんなに解除早くても1、2秒は動けない、その間にソリッドスマート設置するのも簡単だし
近くに居る賊以外の前衛に攻撃貰うのにも十分な時間
すごいとこに誤爆してたな。
賊とのｻｼの状況ならしかたないだろとか思う。
スローは効果時間現象ってのが妥当？
賊とのｻｼの状況ならしかたないだろとか思う。
スローは効果時間現象ってのが妥当？
>>708
タイマンの場合って書いてるんだが・・・
ていうかメカで4000ってどんな汚物だよ・・・
付与でもされてたんじゃないのか？
基本スクエア、天界服、モノ脛、スト靴とAC重視装備だが
そこまで防御固めたらINTが大分落ちる。フルINT装備より20以上落ちるんだぜ？
正直HPMC装備（テトラにPｽｷｭなど）されてるとHFBで賊すらしとめられない場合もあるんだよ
>>709の言う通り1，2秒あれば魔なんて簡単に殺せるし・・・ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙﾊﾞｯｼｭとかで('A`)
タイマンの場合って書いてるんだが・・・
ていうかメカで4000ってどんな汚物だよ・・・
付与でもされてたんじゃないのか？
基本スクエア、天界服、モノ脛、スト靴とAC重視装備だが
そこまで防御固めたらINTが大分落ちる。フルINT装備より20以上落ちるんだぜ？
正直HPMC装備（テトラにPｽｷｭなど）されてるとHFBで賊すらしとめられない場合もあるんだよ
>>709の言う通り1，2秒あれば魔なんて簡単に殺せるし・・・ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙﾊﾞｯｼｭとかで('A`)
>>711
HFBに付与とか関係ないし
1発で死ななければリクシャや肉連射すれば今は耐えれるぞ
バッシュで６食らわない限り賊の攻撃1発で死ぬことはまずないしな
魔法での1発死は回復の余地すらねぇからどうしようもねぇよ
MC下げる方法なんか限られてるしな
HFBに付与とか関係ないし
1発で死ななければリクシャや肉連射すれば今は耐えれるぞ
バッシュで６食らわない限り賊の攻撃1発で死ぬことはまずないしな
魔法での1発死は回復の余地すらねぇからどうしようもねぇよ
MC下げる方法なんか限られてるしな
>>712
ちょっと頭使ってくれ・・・
たとえば土付与とかされてたらHFBは善属性なんだからダメージ超あがるにきまってるだろ？
だから天界メダルが強いんじゃないか・・・
HFB当てるまでに賊に何回殴られるかだな・・・
今の流れじゃスローなしタイマン前提で考えてるんだけどおｋ？
魔が1回HFB当てるまでに普通に6発は殴れるだろう・・・
そもそもスローなしで賊にHFB当てるなんてほぼ不可能な気も・・・
ちょっと頭使ってくれ・・・
たとえば土付与とかされてたらHFBは善属性なんだからダメージ超あがるにきまってるだろ？
だから天界メダルが強いんじゃないか・・・
HFB当てるまでに賊に何回殴られるかだな・・・
今の流れじゃスローなしタイマン前提で考えてるんだけどおｋ？
魔が1回HFB当てるまでに普通に6発は殴れるだろう・・・
そもそもスローなしで賊にHFB当てるなんてほぼ不可能な気も・・・
対人賊のSTRなんて一桁から20だろ。
ﾏｽｼｬ背面ﾊﾞｯｼｭか。
ﾏｽｼｬ背面ﾊﾞｯｼｭか。
>>689
>>678じゃないけど
俺も絶対的に見たら斧は不満ないんだけど
知り合いの騎士と一緒に狩りしたり話聞くと
やっぱ釈然としない
俺とその騎士の装備比べると、俺のが
・俺Lv94、向こうLv91
・リング平均２↑
・装備での総DAMはほぼ同じ
・俺低付与と中付与ボス手向こう両ナル手
・メインスキル平均俺のが15↑
の状況で船長へのクリ率ダメ平均ほぼ変わらず(ライト上がれば向こうが断然かも)
斧よりよっぽど修のが不遇だから決して斧が弱いって意味じゃないんで
>>678じゃないけど
俺も絶対的に見たら斧は不満ないんだけど
知り合いの騎士と一緒に狩りしたり話聞くと
やっぱ釈然としない
俺とその騎士の装備比べると、俺のが
・俺Lv94、向こうLv91
・リング平均２↑
・装備での総DAMはほぼ同じ
・俺低付与と中付与ボス手向こう両ナル手
・メインスキル平均俺のが15↑
の状況で船長へのクリ率ダメ平均ほぼ変わらず(ライト上がれば向こうが断然かも)
斧よりよっぽど修のが不遇だから決して斧が弱いって意味じゃないんで
>>715
お前さん、賊と魔のなんでもありのタイマンの話じゃないのか？
いつからスローなし前提になってたんだよ
付与して即ビームとかほぼできないから当たる前にベルト変更するだろう
まぁこれは常識だな
背面でも4,5,6じゃ1発じゃ死なねぇよ
>>711で語ってる装備しててそれで死ぬとかどんだけAC､HP低いんだよ
お前さん、賊と魔のなんでもありのタイマンの話じゃないのか？
いつからスローなし前提になってたんだよ
付与して即ビームとかほぼできないから当たる前にベルト変更するだろう
まぁこれは常識だな
背面でも4,5,6じゃ1発じゃ死なねぇよ
>>711で語ってる装備しててそれで死ぬとかどんだけAC､HP低いんだよ
すげー馬鹿が沸いてるけど、ビームで１万くらおうが回復アイテム必死に連打してれば耐えれるぞ
まぁHFBに付与は関係ないとか言っちゃってる時点でただの池沼なんだろうけど
まぁHFBに付与は関係ないとか言っちゃってる時点でただの池沼なんだろうけど
なんでそもそも制限なんてオバカなルールが対人であるんだよー
制限かけるから管理会社が管理しなくなるんだろうがー
自主的にやっとるな、文句が出ないならそれでいいとしよう
制限かけるから管理会社が管理しなくなるんだろうがー
自主的にやっとるな、文句が出ないならそれでいいとしよう
>>716
それ相対的じゃないの？
それ相対的じゃないの？
自分でどの職やるか選べるんだから
強いのが好きで今やってるのと別なのが強いと思うのならわめいてないですぐにそっちに移れよ
強いのが好きで今やってるのと別なのが強いと思うのならわめいてないですぐにそっちに移れよ
だよな。色々あるから対人が面白いんだよ。
一つの職が圧倒的かつ凶悪的に強ければその職だらけになってるだろうが。
なのにDSとかで職がバラバラって事は自分の職に魅力がある特徴があるからその職にしてんだろ。
もっと！自分の職に！誇りと自信を持てよ！
一つの職が圧倒的かつ凶悪的に強ければその職だらけになってるだろうが。
なのにDSとかで職がバラバラって事は自分の職に魅力がある特徴があるからその職にしてんだろ。
もっと！自分の職に！誇りと自信を持てよ！
魔にＡＣ７、ＨＰ５０付与のスト靴とか見せられて萎えた。
攻城で課金火魔法守護を使うのは
攻城戦の楽しみが半減すると思うのは俺だけ？
勝つか負けるかギリギリの勝負を楽しみたい！
勝つ事がわかっている勝負なんて面白くない！
こんな考え方の俺って少数派？
攻城戦の楽しみが半減すると思うのは俺だけ？
勝つか負けるかギリギリの勝負を楽しみたい！
勝つ事がわかっている勝負なんて面白くない！
こんな考え方の俺って少数派？
生物全部禁止ならそれもいいんじゃないか？
多分問題にしてるのは守備側が安全な場所に守護をおいて狙撃してくる話だと思うし、それはたしかにバランスやばいとは思う。
だが生物は自分の能力の一部という考え方が浸透している以上、特定の守護だけ制限では問題あると思うよ。
火魔法を出している方は支援による驚異的な回復能力を犠牲にして攻撃に特化しているという考え方もできるわけだし。
多分問題にしてるのは守備側が安全な場所に守護をおいて狙撃してくる話だと思うし、それはたしかにバランスやばいとは思う。
だが生物は自分の能力の一部という考え方が浸透している以上、特定の守護だけ制限では問題あると思うよ。
火魔法を出している方は支援による驚異的な回復能力を犠牲にして攻撃に特化しているという考え方もできるわけだし。
火魔法のグラに惹かれて育てたんだけど
攻城で守備側になるたびにオフィサーから
火魔法出せ！火魔法出せ！と毎回言われて
(安全な場所において狙撃しろって意味です)
｢楽しめないから嫌だ｣と断れば
ギルハンには誘われなくなり、ＧＤでソロしていると
攻城で協力しない奴はＧＤ来るな！と言われ
(攻城には毎回参加しているにもかかわらず)
ちょっと落ち込んでいたので書き込んでしまいました
ハデス以外だと攻城はどんな感じですか？
攻城で守備側になるたびにオフィサーから
火魔法出せ！火魔法出せ！と毎回言われて
(安全な場所において狙撃しろって意味です)
｢楽しめないから嫌だ｣と断れば
ギルハンには誘われなくなり、ＧＤでソロしていると
攻城で協力しない奴はＧＤ来るな！と言われ
(攻城には毎回参加しているにもかかわらず)
ちょっと落ち込んでいたので書き込んでしまいました
ハデス以外だと攻城はどんな感じですか？
別に火魔法だけ強いわけじゃないじゃん
火魔法出してればメチャ強い遠距離打てる
支援出してれば最大HP,SP,MP上がって画面内なら自動回復
装甲あればHP＋500AC-20
機動があればHIT+20
火魔法を安全なとこにずっと出したままなら装甲、支援、機動出せなくなるし
>>724は多分火魔法にやられてﾑｶついたんだろうが視野が狭くなってるよ
別に火魔法だけ強いわけじゃないし、課金守護が強いだけ
ﾈｸｿﾝが現金使えば強くなる仕様にしてるってことだな
スローどうにかしてくれ・・・
火魔法出してればメチャ強い遠距離打てる
支援出してれば最大HP,SP,MP上がって画面内なら自動回復
装甲あればHP＋500AC-20
機動があればHIT+20
火魔法を安全なとこにずっと出したままなら装甲、支援、機動出せなくなるし
>>724は多分火魔法にやられてﾑｶついたんだろうが視野が狭くなってるよ
別に火魔法だけ強いわけじゃないし、課金守護が強いだけ
ﾈｸｿﾝが現金使えば強くなる仕様にしてるってことだな
スローどうにかしてくれ・・・
そりゃ狩りにも誘われなくなるだろ
優先順位が
自分個人の楽しみ＞＞＞＞ＰＴ
なんだろ
まったく補助も回復もしないで、自分の楽しみのためだけにリベやプレイアしかしない聖は
あまりＰＴに誘われないのとおなじだろう
優先順位が
自分個人の楽しみ＞＞＞＞ＰＴ
なんだろ
まったく補助も回復もしないで、自分の楽しみのためだけにリベやプレイアしかしない聖は
あまりＰＴに誘われないのとおなじだろう
課金守護使うのはいいと思うが
ただ守備側が内門の中に押し込んで守護を殺せないのはいかがなものか？
守護使うなら守護も殺されるリスクがあって当たり前、殺されない所に置いて攻撃は
ある意味不具合の悪用に近いものがあると思う
ただ守備側が内門の中に押し込んで守護を殺せないのはいかがなものか？
守護使うなら守護も殺されるリスクがあって当たり前、殺されない所に置いて攻撃は
ある意味不具合の悪用に近いものがあると思う
ＭＣなどで陣を組んで魔を殺されない場所に押し込んで狩りするのと同じだろ
不具合なのか
不具合なのか
>>730
陣組むのと守護を扉の中に入れるのは全然違うだろ
陣組むのと守護を扉の中に入れるのは全然違うだろ
どうせなら完全画面外からも砲撃可能にして攻撃側も門前や玉座を砲撃できれば不満でないんじゃね？
一行抜けた
死亡時の復帰ポイントから遠隔で視界内の門前、玉座を砲撃ね
死亡時の復帰ポイントから遠隔で視界内の門前、玉座を砲撃ね
>>721
ここで喚いてる奴の中には、強い職が好きなんて奴は殆ど居ないと思うが。
ここで喚いてる奴の中には、強い職が好きなんて奴は殆ど居ないと思うが。
明らかに使い込んでないのに強すぎと叩くレスに反応するだけかと。
全職やってバランス悪いと思う部分に突っ込む奴は多そうだけど
全職やってバランス悪いと思う部分に突っ込む奴は多そうだけど
「強い職が好き」なんじゃなく、「自分の職が強くないと嫌」なんだろｗ
まえはピュタでスロー防げたのにね
蜘蛛靴＝蜘蛛防御
ピュタ＝スロー防御
なんて選択肢だったのに
いつのメンテからだったかスロー必中になっちゃったからなぁ
蜘蛛靴＝蜘蛛防御
ピュタ＝スロー防御
なんて選択肢だったのに
いつのメンテからだったかスロー必中になっちゃったからなぁ
Lv補正って以外に大きいな
3次にいってDEX70 AAR5ごときの敵に全クリが出なかったよﾏﾏﾝ
DEX90くらいに調整して出直したら全クリになったけど、最初びびったわ
ﾌﾗﾝﾊﾟﾜﾌｫで漏れのｽｷﾚﾍﾞが82しかないから低いってのもあるが
地上でDEX70の敵に全クリ出ないなんてことはないしのぅ
Lv1＝DEX1くらいの補正がかかってるのかね？
3次にいってDEX70 AAR5ごときの敵に全クリが出なかったよﾏﾏﾝ
DEX90くらいに調整して出直したら全クリになったけど、最初びびったわ
ﾌﾗﾝﾊﾟﾜﾌｫで漏れのｽｷﾚﾍﾞが82しかないから低いってのもあるが
地上でDEX70の敵に全クリ出ないなんてことはないしのぅ
Lv1＝DEX1くらいの補正がかかってるのかね？
内門の中の守護、遠距離ならあたるぞ
対モンスターではスローは短いと思いますですはい
まぁ一応スローは魔の補助で一番短いよな
つっても1分くらいはあると思うけど・・・
つっても1分くらいはあると思うけど・・・
どこまでﾇﾙﾎﾟにすれば気が済むのかと
もうエクスタをディレイなしのクイポ連打可にしちまえよ
｢スキルポインヨが足りません｣
吟の攻撃スキル増やしたってくれ
ソウルじゃ高レベになるほど通用せんようになるんよ
ソウルじゃ高レベになるほど通用せんようになるんよ
修のエクスタ削り9割から5割に減少（対人バランス壊しすぎ。後CON修には救いの手を。
賊の回避修正UP（正面以外当たりすぎ。走れないイベはゴミ。最低AAR+SAR+HIT
後衛吟のソロ能力大幅にUP（wis聖が優遇されすぎ。少しでも対等に。忘れがちだが上級職
騎士の両手槍能力UP（意味無さすぎ。
聖に自己HITの復活（ソロで遊びたい人に対して毎度半端ない弱体化メンテ続き。
斧戦（両手WPAは3倍。盾装備の片手斧と対等な範囲のダメはおかしい。
賊の回避修正UP（正面以外当たりすぎ。走れないイベはゴミ。最低AAR+SAR+HIT
後衛吟のソロ能力大幅にUP（wis聖が優遇されすぎ。少しでも対等に。忘れがちだが上級職
騎士の両手槍能力UP（意味無さすぎ。
聖に自己HITの復活（ソロで遊びたい人に対して毎度半端ない弱体化メンテ続き。
斧戦（両手WPAは3倍。盾装備の片手斧と対等な範囲のダメはおかしい。
>>748 だったらこれも追加な
剣戦(マインド廃止、パワセ威力弱体、剣アタック値だうん
修以上の耐久力を戦士が持つのはおかしい
騎士より長いレンジの攻撃スキルはおかしい
盾装備不可両手斧戦士並のダメはおかしい
毎回剣戦わろすなんだぜ('A`)
剣戦(マインド廃止、パワセ威力弱体、剣アタック値だうん
修以上の耐久力を戦士が持つのはおかしい
騎士より長いレンジの攻撃スキルはおかしい
盾装備不可両手斧戦士並のダメはおかしい
毎回剣戦わろすなんだぜ('A`)
剣で両手斧と同等なダメがでるわけないだろ。お前馬鹿すぎ。
あぁスマン剣戦忘れてたな
こないだ全STR振りで少し有名な95剣戦がフラン持って
功城でそこらじゅうの賊をゴミの用に倒しまくってた
火力削ってDEX上げてる賊にセイバー必中はないわな
フランの火力も問題か？HITマイナス意味ないしな
こないだ全STR振りで少し有名な95剣戦がフラン持って
功城でそこらじゅうの賊をゴミの用に倒しまくってた
火力削ってDEX上げてる賊にセイバー必中はないわな
フランの火力も問題か？HITマイナス意味ないしな
ＷＰＡが３倍じゃない意味がわからない
なんでそう剣戦（笑 を煽る事しか能がないのか・・・
その３つの中で２つはともかくマインド廃止は何で？
その３つの中で２つはともかくマインド廃止は何で？
>>750
お前馬鹿過ぎ（笑）パワセのSL鍛えてから物を言おうねお子様ちゃん＾＾；
>>753
ごめ、>>748が剣戦（笑）だと思って煽ってしまった
マインド廃止はなぜ戦士がHPの変わりにMPを体力として扱えるかと疑問に思ったからだ。
全職中１番のタフさだぞ、CON修が不人気なのも要因だがな。
お前馬鹿過ぎ（笑）パワセのSL鍛えてから物を言おうねお子様ちゃん＾＾；
>>753
ごめ、>>748が剣戦（笑）だと思って煽ってしまった
マインド廃止はなぜ戦士がHPの変わりにMPを体力として扱えるかと疑問に思ったからだ。
全職中１番のタフさだぞ、CON修が不人気なのも要因だがな。
>>748は修以外は強化じゃないか
強化案のなかに剣戦が入ってないんだから相対的弱体化だろ
強化案のなかに剣戦が入ってないんだから相対的弱体化だろ
フランが強すぎなのは直接的なものもあるけど、
それよりもリベとの総合力じゃないの？
防御力も高いし、HITもそんな落ちないし。
両手斧WPA3倍じゃない意味が分からないのは同意。
それよりもリベとの総合力じゃないの？
防御力も高いし、HITもそんな落ちないし。
両手斧WPA3倍じゃない意味が分からないのは同意。
リベの仕様は意味不明だな
リベのダメも普通に媒体の攻撃力に比例するような威力でいいだろ
リベのダメも普通に媒体の攻撃力に比例するような威力でいいだろ
WPAは爆心地のみ３倍が妥当だと思うよ
全STR剣戦なんてただのネタキャラだろ
賊殺せるってだけで、狩りではツバメ・居合がミスとノンクリだらけで悲惨だろｗ
賊殺せるってだけで、狩りではツバメ・居合がミスとノンクリだらけで悲惨だろｗ
今ちょうど全STR剣戦士やってるが･･･
>>760はちょっと的外れかな
ソロでミス・ノンクリだらけと簡単に言われるほど弱くもない
他補助入るPTなら背面補正もあるしオラスラになるから問題ない
逆に賊を何人も倒せるほど耐久力はないかな、もちろん狩りでも
STR騎士、STR修とやってきたけど
まだまだ発展途上の未熟な戦士なのに現段階でMC2じゃ一番TUEEEE
>>760はちょっと的外れかな
ソロでミス・ノンクリだらけと簡単に言われるほど弱くもない
他補助入るPTなら背面補正もあるしオラスラになるから問題ない
逆に賊を何人も倒せるほど耐久力はないかな、もちろん狩りでも
STR騎士、STR修とやってきたけど
まだまだ発展途上の未熟な戦士なのに現段階でMC2じゃ一番TUEEEE
MC２でTUEEEEされてもｗ
MC2（笑）
全STR（笑）
>>762
お 前 が 一 番 的 外 れ
お 前 が 一 番 的 外 れ
全STR振りでもDEX80確保出来るじゃないか
10程度の特化リングも作れないヤツ等が反発してるのか･･･？
それともフラン弱体化反対戦がキャーキャー言ってるだけかな;
10程度の特化リングも作れないヤツ等が反発してるのか･･･？
それともフラン弱体化反対戦がキャーキャー言ってるだけかな;
dex80とかSlv99でも前提にしてるんですか＾＾；
DEX80（笑）
アホ杉ｗｗｗ
お前何も知らないんだな＾＾;
アホ杉ｗｗｗ
お前何も知らないんだな＾＾;
(4+4+18+9)+指輪=80
指輪で43あげりゃ可能だな
剣戦なんて装備きえちゃえ
指輪で43あげりゃ可能だな
剣戦なんて装備きえちゃえ
素分いれわすれたお＾ｗ＾
反省はしていない。
剣戦なんてきえちゃえ
反省はしていない。
剣戦なんてきえちゃえ
食後の運動には、このスレを覗く事を推奨します。
剣戦（笑）がいる時に限りますがｗ
剣戦（笑）がいる時に限りますがｗ
MC2じゃ一番TUEEEEｗｗ
あー剣戦のお笑いセンスには脱帽だぜｗ
あー剣戦のお笑いセンスには脱帽だぜｗ
戻ってきてみりゃ剣戦叩きたいだけのアホが大量に沸いてるな
>>762はまともにクリが出ない俺の雑魚戦士でも
フラン振り回してりゃ攻撃範囲HIREEEE、武器攻撃力TAKEEEEEって言っただけだぞ？
過剰反応ﾜﾛｽｗ
>>762はまともにクリが出ない俺の雑魚戦士でも
フラン振り回してりゃ攻撃範囲HIREEEE、武器攻撃力TAKEEEEEって言っただけだぞ？
過剰反応ﾜﾛｽｗ
剣戦はレスもブロデュースするｗ
ﾌﾞﾛﾃﾞｭｰｽ^^;
携帯とはいえ素で間違えたｗ
おれワロスｗ
おれワロスｗ
正直>>762の文見ればだいたいわかるだろ。どんだけ煽りたいんだよお前らはｗｗｗｗ
>>768
え？SLv99前提にしてるんですか？ってお前…
住人の質も落ちまくったもんだな
別にSLv80台でも指輪特化平均13にすればDEX90台になるだろ
一昔前の与ダメスレ住人は普通に指輪平均15だぞ
フランにコロナ、オラスラにパワフォ、PTメンツに守護HITに狩場
すべてに合わせて変化させるもんだろ？
いったいどんな雑魚がレス付けてるんだ
え？SLv99前提にしてるんですか？ってお前…
住人の質も落ちまくったもんだな
別にSLv80台でも指輪特化平均13にすればDEX90台になるだろ
一昔前の与ダメスレ住人は普通に指輪平均15だぞ
フランにコロナ、オラスラにパワフォ、PTメンツに守護HITに狩場
すべてに合わせて変化させるもんだろ？
いったいどんな雑魚がレス付けてるんだ
SLv99ってのは置いといて
セイバーは支援用意してBD行けば
上げるのはかなり楽な部類に入るスキルだな
セイバーは支援用意してBD行けば
上げるのはかなり楽な部類に入るスキルだな
報償とエクスタとＷＰＡってあげるのにどっちがどれが一番ストレス感じる？
どっちがどれが
よくわかりませんけど、鍛えにくい順はエクスタ・褒章＞＞＞＞＞WPA
数を打てないエクスタと鍛える数がおおい褒章は、どっちもどっち。
よくわかりませんけど、鍛えにくい順はエクスタ・褒章＞＞＞＞＞WPA
数を打てないエクスタと鍛える数がおおい褒章は、どっちもどっち。
褒賞と言っても、獄は簡単にあがるね。
剛はなかなか大変だ。
剛はなかなか大変だ。
騎士と賊は年中ファビョってるな
なにが不満なんだ？
なにが不満なんだ？
年中ファビョってんだから何が不満かわかるだろうに
以前暴れてて現状でやっと満足出来るようになった職といえば…
土曜日からのスレを通読しても、騎士と賊が火病を起こしてるレスは見当たらないけどなー
剣戦のトンデモレスは多数あるようですけど＾＾；
どこら辺にありますかね？
剣戦のID:ijSYpvXTさんｗ
剣戦のトンデモレスは多数あるようですけど＾＾；
どこら辺にありますかね？
剣戦のID:ijSYpvXTさんｗ
ここでどうこう書き込むには
やっぱLv98~99
SLv98~99
指輪平均13↑
耳平均16↑
は必要みたいだ
やっぱLv98~99
SLv98~99
指輪平均13↑
耳平均16↑
は必要みたいだ
LV99
SLV99
指平均SD12↑
耳武器平均15
の俺は書き込んでいですか(ﾟΩﾟ;)
SLV99
指平均SD12↑
耳武器平均15
の俺は書き込んでいですか(ﾟΩﾟ;)
ばーかばーか
>>791
惜しい
惜しい
LV99
SLV99
指平均SD20↑
耳武器平均19
普段、装備を落として狩りをしなきゃいけないのが辛いです（笑）
SLV99
指平均SD20↑
耳武器平均19
普段、装備を落として狩りをしなきゃいけないのが辛いです（笑）
素人疑問ですまんが、なんか戦士パワフォがデフォっぽいが
MC1ソロでパワフォに合わせてDを調節したらPTでは大概過剰クリじゃない？
SとDを25前後調節できる装備持ってるのが前提か？
MC1ソロでパワフォに合わせてDを調節したらPTでは大概過剰クリじゃない？
SとDを25前後調節できる装備持ってるのが前提か？
>>795
極指輪2個付け替えで済むじゃないですか
極指輪2個付け替えで済むじゃないですか
剣戦とかただのネタｗ
激弱い
激弱い
>>796
簡単に言うううう！！！！
簡単に言うううう！！！！
剣戦（笑）叩きネタはもう秋田
なぁ戦騎のＭＣって対人装備でいくつになるんだ？
百鬼 -10
魔壁 -60
ボス脛 -8
補助 戦-40 騎-30
紫服なら戦士でMC-18 騎でMC-8
吟がいなければテトラUGでさらに戦-40騎-45が可能
金靴もありならさらに-10
3次脛のMCは解除してないから知らん
魔壁 -60
ボス脛 -8
補助 戦-40 騎-30
紫服なら戦士でMC-18 騎でMC-8
吟がいなければテトラUGでさらに戦-40騎-45が可能
金靴もありならさらに-10
3次脛のMCは解除してないから知らん
興奮したら居合い斬り
>>805
やはり攻城やDS,アクロでは【死なない】という視点からすれば戦騎が優れているように思えるな
98修では百鬼王冠、解除服、ボス脛、肩当、自己補助で１６が限界。
ACが若干不安になるがテトラあれば－３４。麻痺服着たら４４とまぁｒｙ
CON修にでもすればエクスタ+大地と法外なHPで楽しいのだろうけど。
近いうちに再ステ振り来なければ戦士作るわノシ
ちなみに３次脛はMC-10らしい
やはり攻城やDS,アクロでは【死なない】という視点からすれば戦騎が優れているように思えるな
98修では百鬼王冠、解除服、ボス脛、肩当、自己補助で１６が限界。
ACが若干不安になるがテトラあれば－３４。麻痺服着たら４４とまぁｒｙ
CON修にでもすればエクスタ+大地と法外なHPで楽しいのだろうけど。
近いうちに再ステ振り来なければ戦士作るわノシ
ちなみに３次脛はMC-10らしい
ごめ、テトラ着て－６だった。
>>810
ＨＰ０でも肉連打で生きているのが運だということには同意。
しかし、ＨＰ１５００↑でＡＣ下げている賊ならいくら火力ある戦のセイバーでも
背面ですら一発で倒すことは不可能だと思うが。
つまり、一発で死ぬのは賊が当たらないこと前提でＨＰＡＣおろそかにして戦って
いることに問題があるのでは？
ＨＰ０でも肉連打で生きているのが運だということには同意。
しかし、ＨＰ１５００↑でＡＣ下げている賊ならいくら火力ある戦のセイバーでも
背面ですら一発で倒すことは不可能だと思うが。
つまり、一発で死ぬのは賊が当たらないこと前提でＨＰＡＣおろそかにして戦って
いることに問題があるのでは？
まあ、鞭賊なら一発で倒せる戦士がいたとしても不思議ではないが、
それで倒せないなら賊はどうやって倒すんだ？
しかも一発で１５００↑出せる強い戦士なんてそう滅多にいない。
セイバーはダメージにムラがあるし一発で倒せたとしてそれも運。
それで倒せないなら賊はどうやって倒すんだ？
しかも一発で１５００↑出せる強い戦士なんてそう滅多にいない。
セイバーはダメージにムラがあるし一発で倒せたとしてそれも運。
リフレクつかえば攻城でもそこそこ楽しめますね。
禁止スペルスキルとかよく掲示板に書いてあるが、あれは守備側のことであって攻め側には強制的じゃないしね。
禁止スペルスキルとかよく掲示板に書いてあるが、あれは守備側のことであって攻め側には強制的じゃないしね。
>>814
攻撃されたらすぐリフレク貼り直せばいいだろ。
範囲ってなんだよｗ範囲なんて使う魔いねーよｗｗ
DPHなら発動前にずいぶん時間あるからタコ殴りにすりゃ魔なんてすぐ沈む
そんな怖いならまず魔を狙えよ
すぐにリフレク張りなおしてくる修には魔はなかなか手出せないものだぞ
攻撃されたらすぐリフレク貼り直せばいいだろ。
範囲ってなんだよｗ範囲なんて使う魔いねーよｗｗ
DPHなら発動前にずいぶん時間あるからタコ殴りにすりゃ魔なんてすぐ沈む
そんな怖いならまず魔を狙えよ
すぐにリフレク張りなおしてくる修には魔はなかなか手出せないものだぞ
攻城やDSじゃ魔も多いだろうから簡単にタコ殴りにはできんだろ。
ディレイ3だしMP消耗凄いから使い勝手も決して良くはない。
ディレイ3だしMP消耗凄いから使い勝手も決して良くはない。
>>816
＞＞攻撃されたらすぐリフレク貼り直せばいいだろ。
その通りだ。だが俺にはそのPSがない
３秒縛りもありなかなかうまく対処出来ない現実。
＞＞範囲ってなんだよｗ範囲なんて使う魔いねーよｗｗ
漏れのサバだと頻繁に出くわすがな。
＞＞DPHなら発動前にずいぶん時間あるからタコ殴りにすりゃ魔なんてすぐ沈む
＞＞そんな怖いならまず魔を狙えよ
魔１体ならラスブレされようと対処出来る。２体になるとどうもやられてしまうな
攻城では同じ攻め側の人間もガンガンDPH打ってくるのでな。
漏れvs魔２体なら良いがスタン賊や吟がいるとお手上げだ
戦騎と違い麻痺服がデフォでない故だな（俺の場合だが。
＞＞すぐにリフレク張りなおしてくる修には魔はなかなか手出せないものだぞ
貼りなおせない状況が多すぎる。と言い訳をするが要は漏れのPSが悪い
ずいぶんチラシの裏なレスになってしまったな、すまんかった。
＞＞攻撃されたらすぐリフレク貼り直せばいいだろ。
その通りだ。だが俺にはそのPSがない
３秒縛りもありなかなかうまく対処出来ない現実。
＞＞範囲ってなんだよｗ範囲なんて使う魔いねーよｗｗ
漏れのサバだと頻繁に出くわすがな。
＞＞DPHなら発動前にずいぶん時間あるからタコ殴りにすりゃ魔なんてすぐ沈む
＞＞そんな怖いならまず魔を狙えよ
魔１体ならラスブレされようと対処出来る。２体になるとどうもやられてしまうな
攻城では同じ攻め側の人間もガンガンDPH打ってくるのでな。
漏れvs魔２体なら良いがスタン賊や吟がいるとお手上げだ
戦騎と違い麻痺服がデフォでない故だな（俺の場合だが。
＞＞すぐにリフレク張りなおしてくる修には魔はなかなか手出せないものだぞ
貼りなおせない状況が多すぎる。と言い訳をするが要は漏れのPSが悪い
ずいぶんチラシの裏なレスになってしまったな、すまんかった。
>>820
漏れは魔持ってるんだが、こっちが魔2体＋吟の場合だと
正直騎士や戦より修の方が相手にしたくないぞ？
CON24なら俺の修と一緒だな。修エイドでHP2500前後ってとこか？
それだけあれば麻痺服の騎士戦とほとんど魔法の耐久力変わらないんだぞ？
まぁマインド戦士なら修より耐えると思うがリフレクない分どんどん攻撃できるし正直楽勝
しかも魔の方は後衛ばっかりだからリフレク張りなおすのも楽だろう
おまいさんが思ってるほど麻痺服の戦騎士は耐久力ないぞ
一応前衛は全職やったがやっぱり修が一番強いね
漏れは魔持ってるんだが、こっちが魔2体＋吟の場合だと
正直騎士や戦より修の方が相手にしたくないぞ？
CON24なら俺の修と一緒だな。修エイドでHP2500前後ってとこか？
それだけあれば麻痺服の騎士戦とほとんど魔法の耐久力変わらないんだぞ？
まぁマインド戦士なら修より耐えると思うがリフレクない分どんどん攻撃できるし正直楽勝
しかも魔の方は後衛ばっかりだからリフレク張りなおすのも楽だろう
おまいさんが思ってるほど麻痺服の戦騎士は耐久力ないぞ
一応前衛は全職やったがやっぱり修が一番強いね
>>821
修エイド+解除服で３３００ある。善悪６１あるせいで太った。
このHPでロダ装備（付与なし）でもDPH１発で飛んでしまう悲しい現実。
画面内に自分vs魔２対+吟だけの状況に限定した訳ではないが
＞＞麻痺服の騎士戦とほとんど魔法の耐久力変わらないんだぞ？
＞＞おまいさんが思ってるほど麻痺服の戦騎士は耐久力ないぞ
これには驚いた。そうなのか、ありがとう。
そして愚痴ってすまんかった、修のPS磨いて頑張ってみるよ
修エイド+解除服で３３００ある。善悪６１あるせいで太った。
このHPでロダ装備（付与なし）でもDPH１発で飛んでしまう悲しい現実。
画面内に自分vs魔２対+吟だけの状況に限定した訳ではないが
＞＞麻痺服の騎士戦とほとんど魔法の耐久力変わらないんだぞ？
＞＞おまいさんが思ってるほど麻痺服の戦騎士は耐久力ないぞ
これには驚いた。そうなのか、ありがとう。
そして愚痴ってすまんかった、修のPS磨いて頑張ってみるよ
>>822
ちょｗｗｗCON24で3300ってすごいな
俺は修やりこんでないからあんまりだけどそこまであったらなかなか死なんだろう
もしもDPH一発でほんとに死ぬというならその魔が汚物かなんかなのだろう
他職でも確実に耐えれないｗ騎士にテトラでも危ないんじゃないか？
ちょｗｗｗCON24で3300ってすごいな
俺は修やりこんでないからあんまりだけどそこまであったらなかなか死なんだろう
もしもDPH一発でほんとに死ぬというならその魔が汚物かなんかなのだろう
他職でも確実に耐えれないｗ騎士にテトラでも危ないんじゃないか？
帽子が何かしらんが
解除服と王冠で、CON16でも善悪61で3400あるんだが
解除服と王冠で、CON16でも善悪61で3400あるんだが
前衛はタゲ取りﾏｯｽｨｰﾝって言葉があるけどさ、
前衛がタゲ取れるだけのHPをもつことと
タゲ取りの仕事を放棄したからそうなったのかと思ってた。
でもその辺のHPをみるとそうでもないみたいだね。
前衛がタゲ取れるだけのHPをもつことと
タゲ取りの仕事を放棄したからそうなったのかと思ってた。
でもその辺のHPをみるとそうでもないみたいだね。
>エクスタが対モンスとダメが同じ仕様って方が問題あると思うんだが…
>対モンスはSLv1で１万は納得出来るが対人で同じ９割のダメ出されてもな^^;
>プレイヤーのHPが１０倍なら理解出来るがｗ
>魔や斧戦のダメが対人で同じ程出たら大問題だろ。
>エクスタはバランス崩しすぎ
>対人ならSLv1で1000が上限にして欲しいからメール連発してくる
これ与ダメスレ住人ならどお思う？
>対モンスはSLv1で１万は納得出来るが対人で同じ９割のダメ出されてもな^^;
>プレイヤーのHPが１０倍なら理解出来るがｗ
>魔や斧戦のダメが対人で同じ程出たら大問題だろ。
>エクスタはバランス崩しすぎ
>対人ならSLv1で1000が上限にして欲しいからメール連発してくる
これ与ダメスレ住人ならどお思う？
対ﾓﾝｽでﾐｽなしｸﾘありならいいと思う＾＾
ミスなんかあるのか？
エスクタは確かに強い、ＳＴＲに依存しないＳＬｖによる固定ダメージ
っていうことが変だと思う。
これに限らず、賊のスマートで１０００固定ダメージ＋一定時間ＨＰ回復薬
使えないとか、詩人のドレインで８割ほどＨＰが削れてしまうのもおかしい。
エクスタもＳＴＲ依存の貫通攻撃（ＡＣ無視）とか、スマートはダメージ無し、
ドレインはＩＮＴ依存とかのほうがバランス的にいいんじゃないかと思う。
っていうことが変だと思う。
これに限らず、賊のスマートで１０００固定ダメージ＋一定時間ＨＰ回復薬
使えないとか、詩人のドレインで８割ほどＨＰが削れてしまうのもおかしい。
エクスタもＳＴＲ依存の貫通攻撃（ＡＣ無視）とか、スマートはダメージ無し、
ドレインはＩＮＴ依存とかのほうがバランス的にいいんじゃないかと思う。
所詮、対人なんてオマケ
ムキになるなよ
大勢でごった返してるDSとかでそんな細かいことは大勢になんの影響もないさ
ムキになるなよ
大勢でごった返してるDSとかでそんな細かいことは大勢になんの影響もないさ
ミスはないだろうが使おうと思ったらSP満タンじゃなくて
○○秒使えませんって言われるのがミスより痛いんじゃないか
コマンドとか支援守護出すとか装備換えるとかで最大SP増えることもあるし
俺は修メインでやってないから詳しいことは言えんが
今の修がエクスタ弱体化されたらそれこそネタ職にまでなりそうな希ガス
まー昔から修賊あたりは他職からアレが強すぎコレがバランス悪いとかで
やり玉にあげられ続けてきたような節があるからなぁ
今度はエクスタに目を付けられたか
その路線でいったら戦騎オンラインになるだけだな
対モンスはすでにその状態だが
○○秒使えませんって言われるのがミスより痛いんじゃないか
コマンドとか支援守護出すとか装備換えるとかで最大SP増えることもあるし
俺は修メインでやってないから詳しいことは言えんが
今の修がエクスタ弱体化されたらそれこそネタ職にまでなりそうな希ガス
まー昔から修賊あたりは他職からアレが強すぎコレがバランス悪いとかで
やり玉にあげられ続けてきたような節があるからなぁ
今度はエクスタに目を付けられたか
その路線でいったら戦騎オンラインになるだけだな
対モンスはすでにその状態だが
対モンスでも賊や修は強いよ
９２Lvや９３Lv程度でスキレベ７０かそこらの半端な鍛え方しかしてないやつが
徹底的に鍛えられた他職をみて、職の性能がどうたらと不満を言うのよ
鬼のように強い賊・修も結構いるし、雑魚戦も結構いる
騎士はだれがやってもステもほとんど同じだしムラがなくある程度強いけどね
９２Lvや９３Lv程度でスキレベ７０かそこらの半端な鍛え方しかしてないやつが
徹底的に鍛えられた他職をみて、職の性能がどうたらと不満を言うのよ
鬼のように強い賊・修も結構いるし、雑魚戦も結構いる
騎士はだれがやってもステもほとんど同じだしムラがなくある程度強いけどね
例えばの話、（LV９２ SLV７０）と（LV９９ SLV９５）とでどれくらい違うか
Lv差７ SLV差２５で合計３２
つまりLV９９のほうは全クリに必要なDEXが３２ほど少なくて済む
その分STRを増やせる
攻撃力の差はSTR32とSLV25の合計57だ
同じ91服なのに中身はまるで違う
他職を妬む前にちゃんと鍛えろな
Lv差７ SLV差２５で合計３２
つまりLV９９のほうは全クリに必要なDEXが３２ほど少なくて済む
その分STRを増やせる
攻撃力の差はSTR32とSLV25の合計57だ
同じ91服なのに中身はまるで違う
他職を妬む前にちゃんと鍛えろな
エクスタは対人時はモンスター相手の１０分の１のダメにしたらいいかもな
エクスタ鍛えてる修と鍛えてない修が同じダメということも無くなるし
同じ固定ダメのバッシュ３も対人時は調節されてるしな
エクスタ鍛えてる修と鍛えてない修が同じダメということも無くなるし
同じ固定ダメのバッシュ３も対人時は調節されてるしな
ID:3bVRDmU5
剣戦(笑 乙
スキル攻撃力、武器攻撃力、その他装備の性能を踏まえて語ろうな＾＾
めった99で賊としては多目のSTR60でも、剣戦さまがたにはダメが到底及びませんが？
賊なんかSlvあげてもDEX削れませんが？
あなたの言う鬼のように強い賊、修って、具体的にどれほどの攻撃力と防御力をもっているのかしら？
汚物とか持ち出さないでよ？ｗ
剣戦(笑 乙
スキル攻撃力、武器攻撃力、その他装備の性能を踏まえて語ろうな＾＾
めった99で賊としては多目のSTR60でも、剣戦さまがたにはダメが到底及びませんが？
賊なんかSlvあげてもDEX削れませんが？
あなたの言う鬼のように強い賊、修って、具体的にどれほどの攻撃力と防御力をもっているのかしら？
汚物とか持ち出さないでよ？ｗ
えらそうに書いて間違ってたスマソ
99のほうはステも７多いから同じ敵に全クリでるようにDEX調整した場合のSTRの差はおおざっぱに64だな
99のほうはステも７多いから同じ敵に全クリでるようにDEX調整した場合のSTRの差はおおざっぱに64だな
で、
>他職を妬む前にちゃんと鍛えろな
誰がどこで妬むレスをしたか教えてくれまいか？
>他職を妬む前にちゃんと鍛えろな
誰がどこで妬むレスをしたか教えてくれまいか？
なんで俺が煽られてんの？
よくわかんないよﾏﾏﾝ(´･ω･`)
よくわかんないよﾏﾏﾝ(´･ω･`)
アンカーミスはよく見るがIDミスってのは珍しいな
>836は>832（ID:Xh+DYV5C）に対するレスなんだろうけど、
それでもよく分からんな
強さってのは攻撃力と防御力だけじゃないだろうに
>836は>832（ID:Xh+DYV5C）に対するレスなんだろうけど、
それでもよく分からんな
強さってのは攻撃力と防御力だけじゃないだろうに
ID:maMKLAJR
頭おかしいだろこいつ
頭おかしいだろこいつ
ID:maMKLAJR
you atama okasiiyo^^;
you atama okasiiyo^^;
ヒント：春休み
ＣＯＮ修の方々はＳＰ消費が違うのにダメが同じエクスタに不満を感じないんだろうか？
対人時は消費ＳＰ依存のダメージ与えればいいと思う。（殺せてもおもしろいかも）
ついでに素ＣＯＮのみが影響する縛り減少がつけばいいじゃまいか。
少なくともこれでエクスタワンパン即死は減少するんじゃなかろうか。
絶滅寸前のＣＯＮ修はどうなるかわからんけどな
対人時は消費ＳＰ依存のダメージ与えればいいと思う。（殺せてもおもしろいかも）
ついでに素ＣＯＮのみが影響する縛り減少がつけばいいじゃまいか。
少なくともこれでエクスタワンパン即死は減少するんじゃなかろうか。
絶滅寸前のＣＯＮ修はどうなるかわからんけどな
全CONだけどそんな仕様いらない
ボス肩当て実装とアバターじゃない拳が欲しい('A`)
ボス肩当て実装とアバターじゃない拳が欲しい('A`)
参考意見ありがトン。
本当にＣＯＮ修って慎ましやかなんだなとちと感動。
アバターアイテムについては、出しまくりで売上げようとする努力はするくせに
売れない理由のモーションを改善しない理由が全くわからん
本当にＣＯＮ修って慎ましやかなんだなとちと感動。
アバターアイテムについては、出しまくりで売上げようとする努力はするくせに
売れない理由のモーションを改善しない理由が全くわからん
殱滅一番早い職ってなーに？
騎士です
>>845
＞ボス肩当て実装とアバターじゃない拳が欲しい('A`)
修だとなんだろな、バルタン鋏とか蟹爪とかか？
ロケットパンチで２レンジ
>>846
846：売上げようとする努力はするくせに
寝糞：金 は 欲 し い が
846：売れない理由のモーションを改善しない理由が全くわからん
根糞：修 正 マ ン ド ク サ イ
＞ボス肩当て実装とアバターじゃない拳が欲しい('A`)
修だとなんだろな、バルタン鋏とか蟹爪とかか？
ロケットパンチで２レンジ
>>846
846：売上げようとする努力はするくせに
寝糞：金 は 欲 し い が
846：売れない理由のモーションを改善しない理由が全くわからん
根糞：修 正 マ ン ド ク サ イ
修はまだやったことなかったが
ここでの話しを見ていると何だか修も楽しそうだな・・・・
ここでの話しを見ていると何だか修も楽しそうだな・・・・
独りを楽しめるんならいいんじゃねーの？
ソロしかしないなら修もありだな
エクスタ以外はほぼ全部劣化騎士だけどな
エクスタ以外はほぼ全部劣化騎士だけどな
ちんこ帽子被りたくなければ、修だなｗ
単純に殲滅力だけなら劣化劣化言うほど修は悪くないと思うがな
問題は範囲の使い勝手によるタゲ取り能力の差じゃないか？
修と組む時ボックスされることを覚悟できてる聖吟と組むなら
お互い起伏に富んだ狩りが楽しめると思う
ここ見てる俺の固定前衛(修)へ
俺がお前についていけるのはMCと２次が限度らしい
DEXを上げて被クリ率を下げるやり方じゃ３次は無理だorz
HP装備作るか前衛を95にするまでソロでがんばってくれ
問題は範囲の使い勝手によるタゲ取り能力の差じゃないか？
修と組む時ボックスされることを覚悟できてる聖吟と組むなら
お互い起伏に富んだ狩りが楽しめると思う
ここ見てる俺の固定前衛(修)へ
俺がお前についていけるのはMCと２次が限度らしい
DEXを上げて被クリ率を下げるやり方じゃ３次は無理だorz
HP装備作るか前衛を95にするまでソロでがんばってくれ
3次が無理とか・・・
一緒にいってくれる友を他に探さなくていいの？
一緒にいってくれる友を他に探さなくていいの？
>>854
相方には装甲型守護とＥ済み解除服（ＨＰ１５０）と百鬼帽子装備させれば防御面では十分じゃね？
もしＡＣ－１００ならないならＥ済み２次解除帽子装備すりゃおｋ
そんでＳＴＲ・ＤＡＭ特化装備を用意させりゃまだまだやれるんでね？
相方には装甲型守護とＥ済み解除服（ＨＰ１５０）と百鬼帽子装備させれば防御面では十分じゃね？
もしＡＣ－１００ならないならＥ済み２次解除帽子装備すりゃおｋ
そんでＳＴＲ・ＤＡＭ特化装備を用意させりゃまだまだやれるんでね？