【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備・与ﾀﾞﾒ・狩り方を語るスレSlv44
個人名は出さない 晒すなら各鯖晒しスレへ
・全サバの人がきてることを忘れない（イアだけじゃないよ）
・煽らないで正確なデータを出すこと （厨はデータで論破しよう）
・データは積極的に自分から、他の人にデータを出してもらったらお礼を忘れずに
・自職の事しか考えず他職を貶めてばかりの厨は放置で
・工作厨などいない（寧ろ剣戦（笑が工作）
・剣戦と剣戦（笑 きっちり別けて議論する事
・剣戦（笑 はスルー推奨
・現 仕 様 を語りましょう、過去の話題をしたい方は別スレを立ててください
前ｽﾚ
【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備・与ﾀﾞﾒ・狩り方を語るスレSlv43
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1163561363/
・全サバの人がきてることを忘れない（イアだけじゃないよ）
・煽らないで正確なデータを出すこと （厨はデータで論破しよう）
・データは積極的に自分から、他の人にデータを出してもらったらお礼を忘れずに
・自職の事しか考えず他職を貶めてばかりの厨は放置で
・工作厨などいない（寧ろ剣戦（笑が工作）
・剣戦と剣戦（笑 きっちり別けて議論する事
・剣戦（笑 はスルー推奨
・現 仕 様 を語りましょう、過去の話題をしたい方は別スレを立ててください
前ｽﾚ
【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備・与ﾀﾞﾒ・狩り方を語るスレSlv43
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1163561363/
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2 ：名も無き冒険者：2006/12/09(土) 15:34:34 ID:JWPs3bfh
2gets
zusalalalalala
zusalalalalala
3
データ用テンプレ
【レベル・職業】
【ステータス】（HITやDAM、STRやDEX等、出来る限り詳細に）
【スキル】
【装備】
【対象】
【ダメージ・クリ率】
【ＳＳ】 SS掲示板(200KBまで):ttp://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=24264asgard
質問は質問板で
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1163691432/
このスレの趣旨、Ｌｖに合わない質問にレスを返さない事
【レベル・職業】
【ステータス】（HITやDAM、STRやDEX等、出来る限り詳細に）
【スキル】
【装備】
【対象】
【ダメージ・クリ率】
【ＳＳ】 SS掲示板(200KBまで):ttp://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=24264asgard
質問は質問板で
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1163691432/
このスレの趣旨、Ｌｖに合わない質問にレスを返さない事
スキル攻撃力表
旧 ttp://gamewww.nexon.co.jp/asgard/webzine/webzine_03_11_2b.html
新 ttp://asgard.nexon.co.jp/news/news_board_content.asp?intidx=2891
スキル攻撃解体新書
ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1852
スキル経験値、ステボーナス表
ttp://asgard.nexon.co.jp/news/event_board_content.asp?intidx=2992
スタッフの部屋、STR編、DEX編
STR編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1842
DEX編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1843
CON編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1844
INT編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1845
WIS編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1846
旧 ttp://gamewww.nexon.co.jp/asgard/webzine/webzine_03_11_2b.html
新 ttp://asgard.nexon.co.jp/news/news_board_content.asp?intidx=2891
スキル攻撃解体新書
ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1852
スキル経験値、ステボーナス表
ttp://asgard.nexon.co.jp/news/event_board_content.asp?intidx=2992
スタッフの部屋、STR編、DEX編
STR編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1842
DEX編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1843
CON編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1844
INT編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1845
WIS編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1846
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参加者：戦士 騎士 盗賊 修道士 閲覧(2)
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剣戦(笑)：でさ、だからボス剣をもっと強くして欲しいわけ。
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騎士(笑)：騎士は全然強くないから遠距離スキル実装してくれないかな。
────────────────────────────────
盗賊(笑)：インビジ見破る敵どうにかしてくれないと。
────────────────────────────────
修道士(笑)：ＰＴでも人気者になりたい。現状修はいらない子(´･ω･｀)
────────────────────────────────
『聖(笑)』が入室しました
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『吟(笑)』が入室しました
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『剣戦(笑)』が退室しました
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『騎士(笑)』が退室しました
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『盗賊(笑)』が退室しました
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『修道士(笑)』が退室しました
参加者：戦士 騎士 盗賊 修道士 閲覧(2)
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剣戦(笑)：でさ、だからボス剣をもっと強くして欲しいわけ。
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騎士(笑)：騎士は全然強くないから遠距離スキル実装してくれないかな。
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盗賊(笑)：インビジ見破る敵どうにかしてくれないと。
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修道士(笑)：ＰＴでも人気者になりたい。現状修はいらない子(´･ω･｀)
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『聖(笑)』が入室しました
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『吟(笑)』が入室しました
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『剣戦(笑)』が退室しました
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『騎士(笑)』が退室しました
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『盗賊(笑)』が退室しました
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『修道士(笑)』が退室しました
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参加者：聖(笑) 吟(笑) 閲覧(1)
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聖(笑)：たまんないよねぇ～急にヒールアタック弱体化されてぇ～
────────────────────────────────
吟(笑)：まだマシでしょｗこっちはずっとフ・グ・ウ！
────────────────────────────────
聖(笑)：もぉ～やる気な～ぃｗ
────────────────────────────────
吟(笑)：前衛並みの攻撃スキルとリカとロックとエイド欲しいなぁｗ
────────────────────────────────
聖(笑)：これ以上勘弁してよぉ～何回引退させる気？ｗ
────────────────────────────────
吟(笑)：上級職だからソロでも優遇されるべきでしょ～常識的に考えてｗ
────────────────────────────────
『支援守護』が入室しました
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『吟(笑)』が退室しました
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『聖(笑)』が退室しました
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参加者：聖(笑) 吟(笑) 閲覧(1)
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聖(笑)：たまんないよねぇ～急にヒールアタック弱体化されてぇ～
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吟(笑)：まだマシでしょｗこっちはずっとフ・グ・ウ！
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聖(笑)：もぉ～やる気な～ぃｗ
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吟(笑)：前衛並みの攻撃スキルとリカとロックとエイド欲しいなぁｗ
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聖(笑)：これ以上勘弁してよぉ～何回引退させる気？ｗ
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吟(笑)：上級職だからソロでも優遇されるべきでしょ～常識的に考えてｗ
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『支援守護』が入室しました
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『吟(笑)』が退室しました
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『聖(笑)』が退室しました
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こっちはずっとフ・グ・ウ！
10 ：名も無き冒険者：2006/12/10(日) 17:40:50 ID:gl787XBS
こいつのステ振り微CON残りSTRじゃなかったか？
たしかCON７＠STR
STR163はいいとして DAM82ってことは
耳１７ｘ２、武器１６で８２になる
STR163はいいとして DAM82ってことは
耳１７ｘ２、武器１６で８２になる
騎士はステータス104振れるから
素ステ3→99＝102
ヘプタ脛4、騎士メット6、光服6、戦耳4で20
ステ+リング以外の装備で122
STR10クラスのリング4つ装備？
素ステ3→99＝102
ヘプタ脛4、騎士メット6、光服6、戦耳4で20
ステ+リング以外の装備で122
STR10クラスのリング4つ装備？
自力で到達できる限界ってところだな。
16 ：名も無き冒険者：2006/12/11(月) 13:23:11 ID:x+ApZsJy
（＾・ω・＾）
表向きは自力
ぶっちゃけここはRMT汚物スレなんだけどねｗ
ぶっちゃけここはRMT汚物スレなんだけどねｗ
そういうこと
いかにRMT汚物が一般面して俺TUEEEEするかがこのスレの趣向
いかにRMT汚物が一般面して俺TUEEEEするかがこのスレの趣向
SD14↑揃えている奴は
RMTか汚物か増殖者か1年以上に渡って廃プレイしてるかのどれか
RMTか汚物か増殖者か1年以上に渡って廃プレイしてるかのどれか
ボス手材料のＡＢＣＤセットでＤＡＭ１６耳やＳＤ１３程度と変わったりするが全部そろえるのは至難だろうね
修が騎士より勝っている所を 発見した
燃費ｗｗ
燃費ｗｗ
修2年くらいやってきてからもう一度自分のレス見直してみろ
何が言いたいんだハゲ
>>21
昨日ガープにやたらクリ出してる修と吟のペアがいてDEX型かと思ったら今日偶然３で見てｔに正面大地９５００くらいの低くはないダメ出してたんだ。修の利点は狩場に応じてステを広範囲で調節出来ることだと思った。その点でも騎士に勝ってると言ってもよくないか？
昨日ガープにやたらクリ出してる修と吟のペアがいてDEX型かと思ったら今日偶然３で見てｔに正面大地９５００くらいの低くはないダメ出してたんだ。修の利点は狩場に応じてステを広範囲で調節出来ることだと思った。その点でも騎士に勝ってると言ってもよくないか？
どの職も自分の持っているリングの４倍の範囲でSDを変動できると思うが。
腕輪にも選択肢あるからその辺でかいかなーって思った。
>>23
修をやったことあるのか？
DEXとHITそれなりに確保して
ラウンドと、大地でも炎でも剛でもいいからコンボしてみろ。ほんの片鱗だが。
全前衛職持ちで
最近は修だけずっとやってるが
それでもまだこの職は底が知れない。与えられたものを掘り起こしきれない。
修をやったことあるのか？
DEXとHITそれなりに確保して
ラウンドと、大地でも炎でも剛でもいいからコンボしてみろ。ほんの片鱗だが。
全前衛職持ちで
最近は修だけずっとやってるが
それでもまだこの職は底が知れない。与えられたものを掘り起こしきれない。
修は楽に装備整いすぎて、他の職の半分以下の努力しかしてないのに同じ土俵にたったように思えてしまう。
そんな状態で他職見たら強く見えて当たり前。
ちょっと努力してみろよ。強いから。
そんな状態で他職見たら強く見えて当たり前。
ちょっと努力してみろよ。強いから。
>>24
ｔ正面9500って低くはないどころか普通に強いんじゃね
うちの修はDEX特化指輪しか持ってないから分からんが
大地90 STR105 耳武器DAM平均16 指揮官装備で、ｔ正面7800ちょいだった
STR10くらいの指輪×4にしてもSTR145ってとこか
試してみたいが装備がないんだよな･･･同じ修として気になるわ
ｔ正面9500って低くはないどころか普通に強いんじゃね
うちの修はDEX特化指輪しか持ってないから分からんが
大地90 STR105 耳武器DAM平均16 指揮官装備で、ｔ正面7800ちょいだった
STR10くらいの指輪×4にしてもSTR145ってとこか
試してみたいが装備がないんだよな･･･同じ修として気になるわ
>>29
その修は基本吟と組んでるみたいです。２回とも組んでただけだからわかんないけど夫婦だったし発言がそれっぽかったので・・・それって吟いる条件でも難しいものなんですかね？その装備なら全然行けそうな感じが・・・
その修は基本吟と組んでるみたいです。２回とも組んでただけだからわかんないけど夫婦だったし発言がそれっぽかったので・・・それって吟いる条件でも難しいものなんですかね？その装備なら全然行けそうな感じが・・・
ケルベロスにパンテラで11000出る鞭賊は
部下正面にしたらペパー有りでどのくらい行く？
部下正面にしたらペパー有りでどのくらい行く？
汚物RMTを語るスレ
ごめん普通に間違ってたorz
算数どころか素CONも入れてなかったな
97+20＋素3=120 43/4=11,11,11,10
これで間違ってたら小学校からやり直してくる
算数どころか素CONも入れてなかったな
97+20＋素3=120 43/4=11,11,11,10
これで間違ってたら小学校からやり直してくる
>>32
修は旧ウェポン使ってるやつと
そうじゃないやつで与ダメが全然違う。
旧ウェポン使いなら
スピモ３で部下（AC０）に9500とか出してるやつらがいるから、
ティラノ（AC10）に吟有り（ソロ比DAM＋１５）で正面クリ9500は十分可能。
修は旧ウェポン使ってるやつと
そうじゃないやつで与ダメが全然違う。
旧ウェポン使いなら
スピモ３で部下（AC０）に9500とか出してるやつらがいるから、
ティラノ（AC10）に吟有り（ソロ比DAM＋１５）で正面クリ9500は十分可能。
>>38
やっぱ旧ウェポンの影響はでかいんですねー。あの修も確かしてたし・・それでもってガープに全クリって事は装備の幅が凄いのかな・・・？興味わくなぁ。俺も修やってみようかな。
やっぱ旧ウェポンの影響はでかいんですねー。あの修も確かしてたし・・それでもってガープに全クリって事は装備の幅が凄いのかな・・・？興味わくなぁ。俺も修やってみようかな。
41 ：名も無き冒険者：2006/12/12(火) 07:56:33 ID:GPoAVaYs
>>40
PTであっても一度でもガープ経験したことあるなら
全クリ当てるには大体DEXHITどん位必要かは想像出来るはずだけどなぁ？
そんでもって全クリ時の与ダメから差し引けば、大体どんな装備かは検討がつくはずだがなぁ？
PTであっても一度でもガープ経験したことあるなら
全クリ当てるには大体DEXHITどん位必要かは想像出来るはずだけどなぁ？
そんでもって全クリ時の与ダメから差し引けば、大体どんな装備かは検討がつくはずだがなぁ？
いちいち煽るなよ
装備の幅といえば、戦士も２段階のＨＩＴ補助とＨＩＴの異なる武器がある時点でリング含めれば広いはずなんだが、
フランパワフォ神話が強いのか話題にならないな。
フランパワフォ神話が強いのか話題にならないな。
>>41
そうなんですかぁ。未熟者なんで；じゃあどのくらいなんですか？自分じゃちょっとわからないので・・・
そうなんですかぁ。未熟者なんで；じゃあどのくらいなんですか？自分じゃちょっとわからないので・・・
俺もそれは知りたいな。是非教えて欲しい。
47 ：名も無き冒険者：2006/12/12(火) 10:57:27 ID:GPoAVaYs
教えて言う前に自分で模索してみなさいな
自分らのDEXはいくつだろ？HITは？slvは？
それでガープ殴りにいったらどんな感じ？
そこからおおよその数値くらい想像できん？
具体的に言い出すと荒れるっしょ？
自分らのDEXはいくつだろ？HITは？slvは？
それでガープ殴りにいったらどんな感じ？
そこからおおよその数値くらい想像できん？
具体的に言い出すと荒れるっしょ？
>>47
意識的にａｇｅてる？それともｓａｇｅかた知らない？
意識的にａｇｅてる？それともｓａｇｅかた知らない？
49 ：名も無き冒険者：2006/12/12(火) 11:02:14 ID:x+N3m0gL
無料でWebMoneyをゲットするならここ
http://osaifu.com/kao-moji/
http://osaifu.com/kao-moji/
上げると↑みたいのが沸くから注意。
自分はよく吟とペアで行きますが補助もらってDEX140のHIT115の大地95で全クリでしたよ。
>>47
Slv99とか前提だと分かりづらいので、Slv55と仮定して割り出して教えて下さい。
私はガープ相手に全クリ検証とかそんな余裕はないので是非お願いします。
後、与ダメスレで今更荒れるとかいいですから。
Slv99とか前提だと分かりづらいので、Slv55と仮定して割り出して教えて下さい。
私はガープ相手に全クリ検証とかそんな余裕はないので是非お願いします。
後、与ダメスレで今更荒れるとかいいですから。
>>51
具体例をありがとうございます。ちなみに47の人はどうなんですかー？
具体例をありがとうございます。ちなみに47の人はどうなんですかー？
もれはDEX100 HIT74 slv89で ノンクリだけ
片方がslv60台だからミスも入ったね
大体DEX150 HIT100 slv90 辺りでも辛いんじゃないかな
と思ってたよ＾＿＾；
下げるの面倒なだけ＞＜
片方がslv60台だからミスも入ったね
大体DEX150 HIT100 slv90 辺りでも辛いんじゃないかな
と思ってたよ＾＿＾；
下げるの面倒なだけ＞＜
>>55
専ブラ使いなさいよ
専ブラ使いなさいよ
>>57
モチツキなさいよ
モチツキなさいよ
もれは>>40の修の与ダメが知りたいなぁ
どういたしましてー。与ダメは６０００くらいです。書いてなかったので一応…
あとこのステだとDRやブレインナイトにも全クリでした。
あとこのステだとDRやブレインナイトにも全クリでした。
AC－20の敵に6000て事は
部下に直すと8000～9000位？そんなにいかないか？
部下に直すと8000～9000位？そんなにいかないか？
天上やってると昔の賊以外はあまりクリが出なかった時期を思い出すな。
>>63
いえ、吟と1行くときは装備を火力特化にするので部下には9500出ます。もちろん船長に全クリ確保してます。
いえ、吟と1行くときは装備を火力特化にするので部下には9500出ます。もちろん船長に全クリ確保してます。
DEX140って指輪がD特化４連として、最大調節幅が50ほどだろ
DEX90で残りSTRとしても正面9500はどんな汚物…
DEX90で残りSTRとしても正面9500はどんな汚物…
>>66
DEX装備の時はリングだけじゃなく腕輪と耳とナックルもDEXHIT寄りなのでSTR装備の時との差が激しいんですよー。腕輪なら旧ウエポンにするのでかなり火力上がります
DEX装備の時はリングだけじゃなく腕輪と耳とナックルもDEXHIT寄りなのでSTR装備の時との差が激しいんですよー。腕輪なら旧ウエポンにするのでかなり火力上がります
ここまで来たら装備詳細公開しちゃえよYOU
ガープ結構狩ってたから言うとＳｌｖ９０程度だが
HIT9付与ディス手２＋コロナ＋オラスラでＤＥＸ１３０くらいじゃクリ率５割が良いところ
タクティ重ねて貰って７～８割、さらにオーナヒット重ねて８～９割くらい
HIT9付与ディス手２＋コロナ＋オラスラでＤＥＸ１３０くらいじゃクリ率５割が良いところ
タクティ重ねて貰って７～８割、さらにオーナヒット重ねて８～９割くらい
iWX6ms6jです。都合によりID変わります；
>>68
大したことないので不安ですが・・
指輪：DEX10が4個STR11が4個
耳 ：DAM15が2個 あまり使わないけどDAM8DEX2 DAM8DEX3HIT1
武器：DAM13荒地 DAM10HIT1指揮官
腕輪：DEX2HIT3ブレイク DEX2HIT2DAM1ブレイク
DAM15旧ウエポン DAM14旧ウエポン
以上です。これらを狩場にあわせて使い分けてますが・・
ごく一般的な装備ですよ。このスレの基準じゃ最低条件かも・・・？
>>68
大したことないので不安ですが・・
指輪：DEX10が4個STR11が4個
耳 ：DAM15が2個 あまり使わないけどDAM8DEX2 DAM8DEX3HIT1
武器：DAM13荒地 DAM10HIT1指揮官
腕輪：DEX2HIT3ブレイク DEX2HIT2DAM1ブレイク
DAM15旧ウエポン DAM14旧ウエポン
以上です。これらを狩場にあわせて使い分けてますが・・
ごく一般的な装備ですよ。このスレの基準じゃ最低条件かも・・・？
このスレの住民が見落としてるのは詩人とのペアが前提って事
サポとオールライズ考えて無いだろ…
部下9500ってのは大地での話？それとも褒賞スキル？
サポとオールライズ考えて無いだろ…
部下9500ってのは大地での話？それとも褒賞スキル？
SD12～13リング4つそろえるよりも狩り場によってステいじれる>>70のリングの方がいいと思う
ブレイクとは別にババリもつくっておくと良いとおもう
ブレイクとは別にババリもつくっておくと良いとおもう
ヒント：特化リングは作りにくい
流れも読めんのか
>>73
変に謙遜してるとこが嫌味くさくてハナにつくけど
おまいさん普通に強いよ
ま、でもSD15が当たり前とかほざく汚物RMTよか遥かに好感持てる
俺もおまいさんに近づけるよう頑張るよ
焦らずまったりね
変に謙遜してるとこが嫌味くさくてハナにつくけど
おまいさん普通に強いよ
ま、でもSD15が当たり前とかほざく汚物RMTよか遥かに好感持てる
俺もおまいさんに近づけるよう頑張るよ
焦らずまったりね
増殖で稼いだ金で全部買いましたから
てか、その装備でDEX１４０ってどんなステ振りになってんの
おはようございます。昨日装備書いたものですがステ振りはCON8までDEX40あとSTRです。あと昨日出したデータは吟と組んだときの物です。基本吟としか組まないので・・・
また、装備は旧ウェポン以外はエンチャせずお金をじっくり貯めて全部募集して買い集めたものです。結構しぶとく同じ募集してたので特定されるかも？ですが。
一段落ついたのでこのスレで書き込んでみました。
それとこのスレの基準は高いので謙虚さを意識していて嫌味ではないので・・不快感を与えてしまいすみません。
長文失礼しました
また、装備は旧ウェポン以外はエンチャせずお金をじっくり貯めて全部募集して買い集めたものです。結構しぶとく同じ募集してたので特定されるかも？ですが。
一段落ついたのでこのスレで書き込んでみました。
それとこのスレの基準は高いので謙虚さを意識していて嫌味ではないので・・不快感を与えてしまいすみません。
長文失礼しました
こういうの見てると現在作成中のキャラにもＤを入れたくなるんだが、
正直ＷＥＩを削るのはかなり勇気がいる。
戦騎の職ボーナスは罠だと思う。
メインの装備はがす気がないからＳＤ８ー１０特化４連を２セット、ゴミ手までしか調整できんし、まじ悩む。
正直ＷＥＩを削るのはかなり勇気がいる。
戦騎の職ボーナスは罠だと思う。
メインの装備はがす気がないからＳＤ８ー１０特化４連を２セット、ゴミ手までしか調整できんし、まじ悩む。
買い集めたのか
自作なら賞賛できたのにな
自作なら賞賛できたのにな
補助有りで全クリ出ても意味ないし修なんてどうでもいい
吟とペアでクリ出すくらいなら前衛ペアで前後挟んでクリ出すほうがよっぽど狩り易い
吟とペアでクリ出すくらいなら前衛ペアで前後挟んでクリ出すほうがよっぽど狩り易い
前衛ペアっていうけどさ、ＢＯＴ連れての狩りがそんなに楽しいかな。
漏れは必ずＰＴくむなら聖か詩人呼ぶよ。
手動だからソロ時の支援ありより危ないがそれがいい。
漏れは必ずＰＴくむなら聖か詩人呼ぶよ。
手動だからソロ時の支援ありより危ないがそれがいい。
ＢＯＴ？
あ、すまん。
支援のことな
支援のことな
>>70 で基本（笑）
詩人や聖に肉酒と思われたくないからだろ。
前衛ソロで支援出しつつ狩りするのは俺も嫌いだが
最低でも1人加えての狩りなら別に俺はいいと思ってる。
前衛ソロで支援出しつつ狩りするのは俺も嫌いだが
最低でも1人加えての狩りなら別に俺はいいと思ってる。
支援守護とｿﾛしてもつまんないが一番効率いいのがな問題だな・・・
天上の前衛ペアは面白いけどなぁ
沸きにあえて突っ込んで斧戦同士のWPAの応酬とかクソ笑えるよｗ
沸きにあえて突っ込んで斧戦同士のWPAの応酬とかクソ笑えるよｗ
なんかあれだよね死にたくない狩りがメインになってるよね
死なないにこしたことは無いけどなんかつまんね
死なないにこしたことは無いけどなんかつまんね
下手に死なすと私怨晒し
下手に死ぬと低PS晒し
下手に死ぬと低PS晒し
地上でなら支援守護が無くても前衛ペアのほうがずっと狩りがしやすいけどね。
支援守護に関して言えば、ラグもミスもない完璧な支援だから
狩りがもはやゲームとはいえない単純作業のようになってるな。
３回に１回くらいHPやSPが減っても無視される程度の支援がゲームらしくていいとおもうがね。
前衛をまともに育てられない人のための救済アイテムなのかな。
支援守護に関して言えば、ラグもミスもない完璧な支援だから
狩りがもはやゲームとはいえない単純作業のようになってるな。
３回に１回くらいHPやSPが減っても無視される程度の支援がゲームらしくていいとおもうがね。
前衛をまともに育てられない人のための救済アイテムなのかな。
＞ラグもミスもない
＞ラグもミスもない
＞ラグもミスもない
＞ラグもミスもない
＞ラグもミスもない
＞ラグもミスもない
＞ラグもミスもない
＞ラグもミスもない
＞ラグもミスもない
支援持った事がないようだ。
ヤツらは完璧じゃない。たまに回復してくれない時もあるんだぜ。
ヤツらは完璧じゃない。たまに回復してくれない時もあるんだぜ。
それMP切れじゃない？
今のところうちの守護は固まって接続落ちするような状況でも完璧に回復してくれている。
今のところうちの守護は固まって接続落ちするような状況でも完璧に回復してくれている。
ごめ。追記。
性能的には十二分だから全然不満はないしむしろ課金守護サマサマ。
ただ、完璧ではないからﾏﾅｼｬor肉は多少持った方がいいよって事。
性能的には十二分だから全然不満はないしむしろ課金守護サマサマ。
ただ、完璧ではないからﾏﾅｼｬor肉は多少持った方がいいよって事。
>>103
それSPMPを先に回復してるだけじゃねえの
それSPMPを先に回復してるだけじゃねえの
守護のmpメーターは満タンなのにいきなり死んで、しばらくしたら守護のmpが0になってたとかマジあほかと
守護のMPバーは敵倒すか自然回復しないと動かないよ
守護のMP切れは主人のミスだろ…
同期が逐一出来てないのは確かに不便だが
同期が逐一出来てないのは確かに不便だが
みんな一度はこれで死ぬか大慌てするかしたろうな。
ヴィレツはほんと分かりやすいな＾＾；；
ヴィレツだったのか＾＾；
効率の話だと戦だけはリベの影響で前衛ペアと聖ペアのどちらが効率よいか迷うことが多いんじゃないか。
ペアと支援の是非だが漏れは組んでくれる聖、詩人を信頼してるし、向こうも誘ってくれる時点でそうだろう。肉酒として扱わないＰＴなりの動きを心がけているだけなんだが。
このスレはソロにかなり偏った発言が多いな。
ペア以上を語る時点で雑魚というレッテルを貼られる気がする。
ペアと支援の是非だが漏れは組んでくれる聖、詩人を信頼してるし、向こうも誘ってくれる時点でそうだろう。肉酒として扱わないＰＴなりの動きを心がけているだけなんだが。
このスレはソロにかなり偏った発言が多いな。
ペア以上を語る時点で雑魚というレッテルを貼られる気がする。
戦士はヘタレが多いから気にスンナ(笑)
115 ：名も無き冒険者：2006/12/13(水) 20:22:31 ID:riCvke36
と、万年ソロの>>114が申しておりますｗ
別にレッテルは貼ってないしょ
見方の違いじゃね？
見方の違いじゃね？
>このスレはソロにかなり偏った発言が多いな。
>ペア以上を語る時点で雑魚というレッテルを貼られる気がする。
愚痴をこぼすなら、自分から具体的なデータや意見を掲示し、展開させろ。
具体的な数値が出ないと討論のしようもない。
データを示せ。
>ペア以上を語る時点で雑魚というレッテルを貼られる気がする。
愚痴をこぼすなら、自分から具体的なデータや意見を掲示し、展開させろ。
具体的な数値が出ないと討論のしようもない。
データを示せ。
そうじゃなくて、ペアで狩るとか書くとソロで十分だろとかペアじゃないと狩れないなんて雑魚とか言い出すアホのこと言ってるんじゃないの
別に周りに迷惑掛けない狩り方なら他人がどんな構成で狩ろうが勝手だろうに
別に周りに迷惑掛けない狩り方なら他人がどんな構成で狩ろうが勝手だろうに
どんな構成で狩りするのも、一々雑魚と突っ込むのも、スルー出来ないのも
どれも本人の勝手
どれも本人の勝手
>>30
おう 遅レスすまんな
対部下なら
DEX90 HIT80 でラウンド背面8割↑クリ
背面からの大地は全クリ
ただしMOBの振り向きタイミングによるので背面判定は8割程度でしか入らない
バーバリ スピモなしの俺の修だと
ラウンドで9000 背面大地で1万1000 コンボで2万くらい
オフェイル・クシュロンならもっと必要だ。オーナーヒットあると格段に楽だな。
ただし、PCスペック悪いと上記の特性はフルに発揮できない。
大地炎を鍛え上げるのは無論だが
その上で褒章とエクスタも鍛えて、戦闘に取り入れてみろ。
勝っているところなんか他にあるが書ききれん。燃費なんてむしろ騎士より悪いだろ。
自分で書いといてなんだが上に書いた火力なんて
修道士の立場からしてみれば正直どうでもいい。
防御面やその他便利スキルが有用すぎて、火力までは求めない。
俺TUEEEしたい修がここにあんまり沸かないのもそういう背景があるからだろう。
その97修鍛える気があるなら装備強化してSlv鍛えるだけじゃなく
試行錯誤してみろ。
修は他職と違ってSDあげてSLｖあげてDAMHITあげて はいそれで最強っすね
じゃないのが面白いところだ。
おう 遅レスすまんな
対部下なら
DEX90 HIT80 でラウンド背面8割↑クリ
背面からの大地は全クリ
ただしMOBの振り向きタイミングによるので背面判定は8割程度でしか入らない
バーバリ スピモなしの俺の修だと
ラウンドで9000 背面大地で1万1000 コンボで2万くらい
オフェイル・クシュロンならもっと必要だ。オーナーヒットあると格段に楽だな。
ただし、PCスペック悪いと上記の特性はフルに発揮できない。
大地炎を鍛え上げるのは無論だが
その上で褒章とエクスタも鍛えて、戦闘に取り入れてみろ。
勝っているところなんか他にあるが書ききれん。燃費なんてむしろ騎士より悪いだろ。
自分で書いといてなんだが上に書いた火力なんて
修道士の立場からしてみれば正直どうでもいい。
防御面やその他便利スキルが有用すぎて、火力までは求めない。
俺TUEEEしたい修がここにあんまり沸かないのもそういう背景があるからだろう。
その97修鍛える気があるなら装備強化してSlv鍛えるだけじゃなく
試行錯誤してみろ。
修は他職と違ってSDあげてSLｖあげてDAMHITあげて はいそれで最強っすね
じゃないのが面白いところだ。
もれはWPA主体な狩りスタイルの斧戦 なんだけど
地上じゃリベ使われると、敵が直ぐ消えていっちゃって
WPAが思う存分出来なくて、なんだかなぁ。なんだよね
だから必然的にソロが多いし、ソロが楽しい
聖に知り合いも居るけど、斧で狩りペアすると
もはや付き合い程度、過剰に言えば社交事例としか思えなくなってる
正直楽しく思えないんよね・・・
やっぱり自分が楽しいのが前提だからさ・・・
これは仕方が無いんだよね
だから、聖と組む時は、火力抑えた剣をあえて装備したりしてる
そんなんだから、ペアで聖を楽しませてー って奴の気持ちは、正直解らない
自分が楽しくなけりゃやってても意味ないじゃん ってさ
地上じゃリベ使われると、敵が直ぐ消えていっちゃって
WPAが思う存分出来なくて、なんだかなぁ。なんだよね
だから必然的にソロが多いし、ソロが楽しい
聖に知り合いも居るけど、斧で狩りペアすると
もはや付き合い程度、過剰に言えば社交事例としか思えなくなってる
正直楽しく思えないんよね・・・
やっぱり自分が楽しいのが前提だからさ・・・
これは仕方が無いんだよね
だから、聖と組む時は、火力抑えた剣をあえて装備したりしてる
そんなんだから、ペアで聖を楽しませてー って奴の気持ちは、正直解らない
自分が楽しくなけりゃやってても意味ないじゃん ってさ
あぁ ごめんなさい もちろん修が最強職だああああ
なんていってるわけじゃないよ
修にも致命的な欠陥がいくつもあるし、
激沸きの交戦中にも頻繁にスロット多段操作が必須で邪魔くさいし、
他職に劣る点だって、優れてる点と同じくらいにある。
一番アレなのは
ソロが快適すぎてMMOなのを忘れてしまうのがｳﾎﾞｧｰな点です。
んな訳で、騎士さんや戦士さんと同列に語るよりは
修はそっとしておいてほしいと思うわけであります
なんていってるわけじゃないよ
修にも致命的な欠陥がいくつもあるし、
激沸きの交戦中にも頻繁にスロット多段操作が必須で邪魔くさいし、
他職に劣る点だって、優れてる点と同じくらいにある。
一番アレなのは
ソロが快適すぎてMMOなのを忘れてしまうのがｳﾎﾞｧｰな点です。
んな訳で、騎士さんや戦士さんと同列に語るよりは
修はそっとしておいてほしいと思うわけであります
>>120
何様なんだよｗｗ
何様なんだよｗｗ
そういえば大地の怒りって昔はSTR依存じゃなかったっけ？
今は違うのか？
今は違うのか？
>>125
お前とりあえずアス局かアスファンの質問掲示板見て来いよ
お前とりあえずアス局かアスファンの質問掲示板見て来いよ
修騎士持ちの俺からすれば、火力出したいなら修をお勧めするね。
同レベルのステ振り、装備(付与値)、Slvだと火力面では圧倒的に修が有利。
ライトの追撃考えても修の方がダメ出る。
範囲も褒賞を上手く使えばなんてことない。
騎士はやはり補助メイン職だなと痛感せざるを得ない。
万能な補助で尚かつ、それなりに結構な火力があるから妬まれたりしてるんだろうなとは思う。
しかし修やってると、PT補助がなく自己補助ばかりになるので、
PTに貢献してないんじゃないかと何だか後ろめたい気もしてくる。
同レベルのステ振り、装備(付与値)、Slvだと火力面では圧倒的に修が有利。
ライトの追撃考えても修の方がダメ出る。
範囲も褒賞を上手く使えばなんてことない。
騎士はやはり補助メイン職だなと痛感せざるを得ない。
万能な補助で尚かつ、それなりに結構な火力があるから妬まれたりしてるんだろうなとは思う。
しかし修やってると、PT補助がなく自己補助ばかりになるので、
PTに貢献してないんじゃないかと何だか後ろめたい気もしてくる。
>>127
そんな事はない。
よほど騎士の装備かスキレベ悪いんじゃないか？
一体の相手に対してなら修より騎士のがダメは出る。
特に低いレベル帯だと、騎士はライト早く使えるようになった事と槍の性能が高レベル武器と大差ないため明らかに騎士が強い。
ただし前スレか前々スレで誰かが数字出していたが大差はない。９５↑の話だが。
修が優れるのはソロ時のHPやエクスタ、ラウンド等の特殊スキル。対人の強さ等。
こういう事言うのでなかったらただの馬鹿騎士にしか見えない。
そんな事はない。
よほど騎士の装備かスキレベ悪いんじゃないか？
一体の相手に対してなら修より騎士のがダメは出る。
特に低いレベル帯だと、騎士はライト早く使えるようになった事と槍の性能が高レベル武器と大差ないため明らかに騎士が強い。
ただし前スレか前々スレで誰かが数字出していたが大差はない。９５↑の話だが。
修が優れるのはソロ時のHPやエクスタ、ラウンド等の特殊スキル。対人の強さ等。
こういう事言うのでなかったらただの馬鹿騎士にしか見えない。
129 ：名も無き冒険者：2006/12/14(木) 07:48:28 ID:+GrsTRi9
騎士は装備が格好悪すぎて封印
>>121さん
氷でのＷＰＡを推奨していたものです。
確かに人それぞれ考え方はちがうと思います。
ただ、あの場では一定時間での時給について語っていました。
なので、経験だけみればマカイラ以上に美味しい狩り方を記載しました。
ageで反論されたものでつい固定聖との話をもってきてしまいましたが、
そこは繰り返しになりますがひとそれぞれでしょう。
自分の中ではリベは強過ぎ、すぐ倒せてつまらないと思う狩り場ほど
本来の力を発揮しているという考え方が強いので、
如何に本来の力を出させるかが腕というニュアンスの発言になりました。
長文失礼しました。
氷でのＷＰＡを推奨していたものです。
確かに人それぞれ考え方はちがうと思います。
ただ、あの場では一定時間での時給について語っていました。
なので、経験だけみればマカイラ以上に美味しい狩り方を記載しました。
ageで反論されたものでつい固定聖との話をもってきてしまいましたが、
そこは繰り返しになりますがひとそれぞれでしょう。
自分の中ではリベは強過ぎ、すぐ倒せてつまらないと思う狩り場ほど
本来の力を発揮しているという考え方が強いので、
如何に本来の力を出させるかが腕というニュアンスの発言になりました。
長文失礼しました。
>>129
そこで剣騎に課金帽子ですよ
そこで剣騎に課金帽子ですよ
test
133 ：名も無き冒険者：2006/12/15(金) 00:25:30 ID:v68XSee5
>>128
そそ
｢正面｣から1対1でのモンス殴りなら
火力は騎士に到底修は及ばない
だが修は戦士騎士と同じ戦闘スタイルでは真の強さを掘り起こせない
そこを突き詰めればソロにおいて修はとんでもない強さを誇るんだろうが
俺は3年やっても修道士という職をまだ極めきれん
どこまで強くなるんだこのキャラって感じだ。
これにさらにボス肩当やら新仕様の正面真横5方向のフィルウインドなんてこようもんなら
もう扱いきれない。
騎士メインでやってたころは、頂上に近づくほど頂上が近く感じられたが
修メインでやってる今は頂上に近づくほど、頂上が1000メートルほど遠ざかるような
ありえない感覚に陥る。
戦士騎士と同列には語れないというのはそういう意味ではなかろうか
そそ
｢正面｣から1対1でのモンス殴りなら
火力は騎士に到底修は及ばない
だが修は戦士騎士と同じ戦闘スタイルでは真の強さを掘り起こせない
そこを突き詰めればソロにおいて修はとんでもない強さを誇るんだろうが
俺は3年やっても修道士という職をまだ極めきれん
どこまで強くなるんだこのキャラって感じだ。
これにさらにボス肩当やら新仕様の正面真横5方向のフィルウインドなんてこようもんなら
もう扱いきれない。
騎士メインでやってたころは、頂上に近づくほど頂上が近く感じられたが
修メインでやってる今は頂上に近づくほど、頂上が1000メートルほど遠ざかるような
ありえない感覚に陥る。
戦士騎士と同列には語れないというのはそういう意味ではなかろうか
真の強さ（爆笑）
>>133が騎士の2レンジをどういう扱いにしていたのか気になる。
工夫も糞もなく普通にライトスパで一匹ずつ処理していたんじゃあるまいか。
俺如き凡人にしてみると変則範囲攻撃なんて殲滅力に繋がるようなもんには見えないし
どれだけ上手く当てたとしてもタイマンスキルで一匹ずつ倒した方が早いと思えてしまう。
と天上のイメージでここまで考えたが部下程度が相手なら上手く範囲を当てた方が早いのか？
工夫も糞もなく普通にライトスパで一匹ずつ処理していたんじゃあるまいか。
俺如き凡人にしてみると変則範囲攻撃なんて殲滅力に繋がるようなもんには見えないし
どれだけ上手く当てたとしてもタイマンスキルで一匹ずつ倒した方が早いと思えてしまう。
と天上のイメージでここまで考えたが部下程度が相手なら上手く範囲を当てた方が早いのか？
136 ：名も無き冒険者：2006/12/15(金) 00:47:40 ID:v68XSee5
脳が筋肉でできてる修は考えるのやめてアス終了まで(爆笑)してろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>122があげてるメインコンポはあまり聞かないがそういうの常用してる修もいるのか
ラウンド燃費悪いからずっと敬遠してたけどコンボ2万もでるなら使ってみるかな
爆烈ラウンド剛なんて凄そうだな
ソロ志向の人多いから修の戦術ってあまり共有されないんだよな
>>122があげてるメインコンポはあまり聞かないがそういうの常用してる修もいるのか
ラウンド燃費悪いからずっと敬遠してたけどコンボ2万もでるなら使ってみるかな
爆烈ラウンド剛なんて凄そうだな
ソロ志向の人多いから修の戦術ってあまり共有されないんだよな
137 ：名も無き冒険者：2006/12/15(金) 01:14:42 ID:v68XSee5
>>135
騎士使ってたころはやっぱ意識的に2レンジ刺せる様な場所に立っちゃうよね。
修でも同じだよ。
2次Dで硬そうな敵含む沸きみつけたらある程度ひきつけて
一番硬そうな敵に普通に大地炎かました後にラウンドで群れのど真ん中に飛び込む
その後はMOBによってケースbyケースだが、
①最初にタゲったMOBに爆烈獄獄 爆裂獄剛でひたすら削ってある程度減ったら
周辺も含めて大地炎で殲滅する。
爆烈が70 獄が70ほどありゃ君が「変則範囲」なんて言ってる物が
神スキルに思えてくるから一度修試してみ。
②敵軟かったらラウンドで飛び込んだ後も大地炎で単体殲滅。
そのへんはもう勘で瞬時に判断するしかないな
ラウンドで動きまくって。被ダメ抑えるだけにつかってたが
今後は>>122を取り入れてみようかと思う。劇的に変わりそうだ
2次でラウンド大地9割クリ維持するなら
どうだろう。ゴーグル、ブレイクにHIT+DEX=4付与*2
オーナーヒット DEX85くらいでいけるかなと踏んでいるが
騎士使ってたころはやっぱ意識的に2レンジ刺せる様な場所に立っちゃうよね。
修でも同じだよ。
2次Dで硬そうな敵含む沸きみつけたらある程度ひきつけて
一番硬そうな敵に普通に大地炎かました後にラウンドで群れのど真ん中に飛び込む
その後はMOBによってケースbyケースだが、
①最初にタゲったMOBに爆烈獄獄 爆裂獄剛でひたすら削ってある程度減ったら
周辺も含めて大地炎で殲滅する。
爆烈が70 獄が70ほどありゃ君が「変則範囲」なんて言ってる物が
神スキルに思えてくるから一度修試してみ。
②敵軟かったらラウンドで飛び込んだ後も大地炎で単体殲滅。
そのへんはもう勘で瞬時に判断するしかないな
ラウンドで動きまくって。被ダメ抑えるだけにつかってたが
今後は>>122を取り入れてみようかと思う。劇的に変わりそうだ
2次でラウンド大地9割クリ維持するなら
どうだろう。ゴーグル、ブレイクにHIT+DEX=4付与*2
オーナーヒット DEX85くらいでいけるかなと踏んでいるが
修（笑）が降臨してると聞いて飛んできました
139 ：名も無き冒険者：2006/12/15(金) 01:37:00 ID:v68XSee5
だ か ら
俺は修が他職より強いなんて一言も言ってない
修ならではのダメとクリ率に顕れない戦術要素を知りたいんだよ
修なりの戦い方があるからそれを情報共有したいだけだ
笑）呼ばわりされるのは一向にかまわんが
文意をちゃんと読んでくれ。
そんなもん語るなら、よそでやれってんなら、大変申し訳ないことをしました。
お手数ですが俺のIDでNG登録しといてください。申し訳ありませんでした。
俺は修が他職より強いなんて一言も言ってない
修ならではのダメとクリ率に顕れない戦術要素を知りたいんだよ
修なりの戦い方があるからそれを情報共有したいだけだ
笑）呼ばわりされるのは一向にかまわんが
文意をちゃんと読んでくれ。
そんなもん語るなら、よそでやれってんなら、大変申し訳ないことをしました。
お手数ですが俺のIDでNG登録しといてください。申し訳ありませんでした。
何か勘違いしているようだが「変則」という言葉は悪い意味で使う言葉じゃないぞ。
特殊な範囲の範囲攻撃とでも言えば良かったか。
それとは別に、やはり俺とはものの見方が違うようだ。
範囲攻撃は常に狙っていくようなものではないというのが俺の考え。
特に騎士は意識的に範囲攻撃を当て続けられるようなポイントに行く暇があったら普通のコンボした方が明らかに早い。
狩る敵の特性次第だが常に範囲攻撃を狙っていってプラスになる狩場なんてやっぱり想像できんな。
まあ俺のプレイヤーとしての格が数段劣るからなんだろうし
>>137を否定しているわけじゃないからそこだけはご了承宜しく。
特殊な範囲の範囲攻撃とでも言えば良かったか。
それとは別に、やはり俺とはものの見方が違うようだ。
範囲攻撃は常に狙っていくようなものではないというのが俺の考え。
特に騎士は意識的に範囲攻撃を当て続けられるようなポイントに行く暇があったら普通のコンボした方が明らかに早い。
狩る敵の特性次第だが常に範囲攻撃を狙っていってプラスになる狩場なんてやっぱり想像できんな。
まあ俺のプレイヤーとしての格が数段劣るからなんだろうし
>>137を否定しているわけじゃないからそこだけはご了承宜しく。
ID:v68XSee5
気にする事ないぞ
ココの住人の超騎士様と超戦士様方は
他職が自分より↑だと分かれば徹底的に叩いてくる
俺は狩りのやり方など自由だと思うし
自分なりに納得して狩りが出来ているID:v68XSee5の意見はスレ的にも良いと思うけど…
気にする事ないぞ
ココの住人の超騎士様と超戦士様方は
他職が自分より↑だと分かれば徹底的に叩いてくる
俺は狩りのやり方など自由だと思うし
自分なりに納得して狩りが出来ているID:v68XSee5の意見はスレ的にも良いと思うけど…
ID:v68XSee5を見てたら修がすんげー楽しそうに見えてきた。
腸に煽られるのは仕様だから気にすんなー
腸に煽られるのは仕様だから気にすんなー
143 ：名も無き冒険者：2006/12/15(金) 02:12:27 ID:v68XSee5
なるほど。
いや、こちらこそ早とちりしてしまって。大変失礼しました。
格が劣るなんてそんな事はないはず。むしろこちらのほうが勉強になりますよ。
ものの見方と言う点では、おっしゃるとおり、少し違っているのかもしれませんが、
実はちょっと共通している部分もあると思います。
確かに騎士時代は2レンジ最優先、範囲最優先なんてしていません。
が、修はラウンドアタックという有用スキルのおかげで、
敵の塊と移動方向を完全にコントロール化におくことができ、
自分の予想通りに誘導できるという点が大きいです。
（爆烈獄のスキルが高ければ効率が遥かにあがるのは言うまでもありません）
その後に必ず範囲を使うかというとそうでもなくて、さらにラウンドで逃げるか、
単体攻撃に切り替えるかあるいはその複合か、何が最も効率出るかの判断が必要です。
ただ、その判断基準が何かとか言われると、もう勘としか言いようがなくて
文章にはできないんですよね。そこが我ながら力不足を感じるところです。
このへんは>>140さんの仰るとおり範囲を常に狙い続けるのは
逆に効率下がるというのと共通しているかと思います。
狩場によって範囲の比重を変えるというのも確
いや、こちらこそ早とちりしてしまって。大変失礼しました。
格が劣るなんてそんな事はないはず。むしろこちらのほうが勉強になりますよ。
ものの見方と言う点では、おっしゃるとおり、少し違っているのかもしれませんが、
実はちょっと共通している部分もあると思います。
確かに騎士時代は2レンジ最優先、範囲最優先なんてしていません。
が、修はラウンドアタックという有用スキルのおかげで、
敵の塊と移動方向を完全にコントロール化におくことができ、
自分の予想通りに誘導できるという点が大きいです。
（爆烈獄のスキルが高ければ効率が遥かにあがるのは言うまでもありません）
その後に必ず範囲を使うかというとそうでもなくて、さらにラウンドで逃げるか、
単体攻撃に切り替えるかあるいはその複合か、何が最も効率出るかの判断が必要です。
ただ、その判断基準が何かとか言われると、もう勘としか言いようがなくて
文章にはできないんですよね。そこが我ながら力不足を感じるところです。
このへんは>>140さんの仰るとおり範囲を常に狙い続けるのは
逆に効率下がるというのと共通しているかと思います。
狩場によって範囲の比重を変えるというのも確
144 ：名も無き冒険者：2006/12/15(金) 02:18:32 ID:v68XSee5
狩場によって範囲の比重を変えるというのも確かにその通りですね。
ちと天上と氷とMC4あたりで最適効率が出せる戦術を色々試して見ます。何ヶ月かかるかわかりませんがｗ
最終行は了解しました。でもむしろ、私は自分のやり方を明確な根拠を元に否定されて
別の見方を提示してくれるほうが勉強になって嬉しいんですけどねー。
文章も読まずに1行レスで意味不明な返答しかもらえない人は残念です
修道士の取巻く環境はこれから大きく変わってくるみたいですし
修の皆さん頑張りましょう。
長文のお目汚しごめんなさいm(_ _)m
ちと天上と氷とMC4あたりで最適効率が出せる戦術を色々試して見ます。何ヶ月かかるかわかりませんがｗ
最終行は了解しました。でもむしろ、私は自分のやり方を明確な根拠を元に否定されて
別の見方を提示してくれるほうが勉強になって嬉しいんですけどねー。
文章も読まずに1行レスで意味不明な返答しかもらえない人は残念です
修道士の取巻く環境はこれから大きく変わってくるみたいですし
修の皆さん頑張りましょう。
長文のお目汚しごめんなさいm(_ _)m
146 ：名も無き冒険者：2006/12/15(金) 02:36:47 ID:v68XSee5
へ?
共感できる人だが俺じゃないなぁ
鬼のように強そうな人だしそう言われるのは光栄だが相手に失礼でしょｗ
俺部下相手にラウンドでクリなんて出ねーもん
DEX指輪下さいｗ
共感できる人だが俺じゃないなぁ
鬼のように強そうな人だしそう言われるのは光栄だが相手に失礼でしょｗ
俺部下相手にラウンドでクリなんて出ねーもん
DEX指輪下さいｗ
たかが騎士の2レンジがそこまで有用か？
とにかく敵が固い天上なら尚更だと思うが。
とにかく敵が固い天上なら尚更だと思うが。
騎士の２レンジはちょっと便利くらい程度。
普通に考えれば常時2匹ずつ殴れでもしない限り2レンジコンボが
ライトスパを上回る可能性ってまず無いよね。
>>143
俺が言った騎士の範囲攻撃ってのはその2レンジコンボの事ね。
ハボックは火力を追求する上では論外でしょ。
やはりライトスパを差し置いて2レンジを最優先する利点は俺程度では理解出来ないわ。
ライトスパを上回る可能性ってまず無いよね。
>>143
俺が言った騎士の範囲攻撃ってのはその2レンジコンボの事ね。
ハボックは火力を追求する上では論外でしょ。
やはりライトスパを差し置いて2レンジを最優先する利点は俺程度では理解出来ないわ。
修は今議論にでているように鍛える手間を惜しまなければ工夫次第でいろいろできる。
戦のＷＰＡと居合いは自然に群がってくる敵を範囲に収められる。
また、その気になればチャージでラウンドのように動きのコントロールができる。
手間を惜しまなければ敵弱体化の２種類の補助もかけられる。
騎士は範囲が弱いので補助かけて１体ずつ倒すしかないが。素の能力が頭一つ抜けている。
というイメージだな。
戦のＷＰＡと居合いは自然に群がってくる敵を範囲に収められる。
また、その気になればチャージでラウンドのように動きのコントロールができる。
手間を惜しまなければ敵弱体化の２種類の補助もかけられる。
騎士は範囲が弱いので補助かけて１体ずつ倒すしかないが。素の能力が頭一つ抜けている。
というイメージだな。
どんな職でも鍛えれば楽にはなると思うけどねぇ
戦も立ち回り次第で湧きはコントロール出来るよ
MCだと釣ってまず囲まれて、そっからチャージで抜ければ湧きなんて自由自在
戦は持ち前の硬さがあるから
多少ボックスされようが屁でもないしね
後は集まった船長の群れを端からWPAの連鎖で削りつつ、マッタリと消していく(´∀｀)
戦も立ち回り次第で湧きはコントロール出来るよ
MCだと釣ってまず囲まれて、そっからチャージで抜ければ湧きなんて自由自在
戦は持ち前の硬さがあるから
多少ボックスされようが屁でもないしね
後は集まった船長の群れを端からWPAの連鎖で削りつつ、マッタリと消していく(´∀｀)
154 ：名も無き冒険者：2006/12/15(金) 08:11:41 ID:4+P2kfCD
>>136のメインコンポ（PO）に（爆笑）
155 ：名も無き冒険者：2006/12/15(金) 10:43:23 ID:iK2u9c8c
>>154
きっと脳が筋肉なんだよ
きっと脳が筋肉なんだよ
まぁメインスキル上げきってしまえば､あとは結局装備だからな
職とか関係なく汚物装備つけてるやつが強い＾＾
職とか関係なく汚物装備つけてるやつが強い＾＾
SLV･LV上限が当たり前になってきてる今は装備が全てだな。
俺みたいに汚物つけてなきゃ雑魚だしな。
俺みたいに汚物つけてなきゃ雑魚だしな。
まぁ水準が汚物になってきてる事は確かだね
分別つかないで(むしろ解ってて？)
局に出回ってる汚物買いたたいてBANされて
挙げ句免罪だとか騒ぎ立てる阿呆どもが後をたたないのも
そう考えると妙に頷ける
分別つかないで(むしろ解ってて？)
局に出回ってる汚物買いたたいてBANされて
挙げ句免罪だとか騒ぎ立てる阿呆どもが後をたたないのも
そう考えると妙に頷ける
まぁ水準が汚物になってきてる事は確かだね
分別つかないで(むしろ解ってて？)
局に出回ってる汚物買いたたいてBANされて
挙げ句免罪だとか騒ぎ立てる阿呆どもが後をたたないのも
そう考えると妙に頷ける
分別つかないで(むしろ解ってて？)
局に出回ってる汚物買いたたいてBANされて
挙げ句免罪だとか騒ぎ立てる阿呆どもが後をたたないのも
そう考えると妙に頷ける
局に出回ってる汚物買いたたいてBAN
んな奴いたか？
んな奴いたか？
汚物ほど立ち回り、スキレベを気にしない奴が多くて、いつももったいないなと感じる。
ま、ハデスの人形の名言｢スキレベなんて装備無い奴の言い訳｣がうなづけた時代もたしかにあったがな。
ま、ハデスの人形の名言｢スキレベなんて装備無い奴の言い訳｣がうなづけた時代もたしかにあったがな。
騎士の2レンジは逃げる敵相手に大活躍
70や79ヘルでのボックス相手最高
70や79ヘルでのボックス相手最高
79↑にはマイカラ最高。
164 ：名も無き冒険者：2006/12/15(金) 22:53:05 ID:m5YZi/Rw
70はスオミDかサラDの最下で抜けました＞＜
今時前衛でボックスに行ってるやついるのか？
人形：Slvは装備ないヤツの救済
さすがSD300の騎士
さすがSD300の騎士
>>163のマイカラに(爆笑)
とてもハイカラです。
つまり汚物の実体は
装備剥いじゃえばそこらの前衛にすら勝てないような雑魚 と
まぁ装備剥ぐ前にBANされちまうか(ｗ
装備剥いじゃえばそこらの前衛にすら勝てないような雑魚 と
まぁ装備剥ぐ前にBANされちまうか(ｗ
70にもなってボックスって騎士様（笑）
70ならアリじゃね？
ボックスを笑うものはボックスに泣く
泣いた
人形遣い＝さをりん
今火山2って待ち狩り基本なんですか・・!?
知るかボケ
鯖によるんじゃね？
狩りかたに基本なんかねーだろ好きに狩れ
それにしてもスレが進まんな
職論はイアスレで盛んだな
超様も居なくなってみると寂しいもんだな
お、なんだ俺ご指名なのか？
じゃぁネタを。7の鳥ならラウンド大地コンボで5000・7000出るよ。
SPの減りが尋常じゃないお
じゃぁネタを。7の鳥ならラウンド大地コンボで5000・7000出るよ。
SPの減りが尋常じゃないお
職論しようと誘導されてきましたが、ここはレベルが高すぎて現実的な議論ができそうもありません。
おとなしく本スレに帰ります。
本当にありがとうございます。
おとなしく本スレに帰ります。
本当にありがとうございます。
>>184
ラウンドでクリ出るって事はかなりDEX寄りだねー。鳥なら結構振り向き遅いから出来るけど１じゃなかなか決まらなかったな。ＰＣスペックの問題？
俺は大地炎コンボで正面４４００ ３０００くらいだ。てかラウンドクリと大地背面クリって同じくらいの威力じゃなかったっけ？勘違いかな？
ラウンドでクリ出るって事はかなりDEX寄りだねー。鳥なら結構振り向き遅いから出来るけど１じゃなかなか決まらなかったな。ＰＣスペックの問題？
俺は大地炎コンボで正面４４００ ３０００くらいだ。てかラウンドクリと大地背面クリって同じくらいの威力じゃなかったっけ？勘違いかな？
ラウンドってクリ判定あったっけ？
>>189
ある。
ある。
ないはず
あるだろｗｗｗ
ノンクリ時の音とクリ時の音の違いで分かるだろ
ノンクリ時の音とクリ時の音の違いで分かるだろ
>>191
だから「ある」って。
サラの案山子に
１．通常装備でラウンド→ほぼクリがでる
２．DEX、HIT補正装備をすべてはずしてラウンド→素ステにもよるがけっこうな割合でノンクリが出る
ですぐわかる。
だから「ある」って。
サラの案山子に
１．通常装備でラウンド→ほぼクリがでる
２．DEX、HIT補正装備をすべてはずしてラウンド→素ステにもよるがけっこうな割合でノンクリが出る
ですぐわかる。
修の話題が盛り上がってるところ悪いが、騎士の話題を投下
mc1ソロでLV99、SLV95の場合 どんなｽﾃが一番殲滅が早いのかな？
１. STR120,DEX90
２. STR150,DEX60
３. STR160,DEX50
この３つのどれが一番いいのか判断付きにくい
１は状態もらっても全クリ出せるけど部下やノカンとかｆの殲滅遅い
２はノンクリでるけどそこまで目立たない程度
３はノンクリでる敵もいるけど部下、ノカン、ｆの殲滅早くしたほうがいい
全クリでるのがいいのか、部下とかを早くしたほうがいいのか・・・
mc1ソロでLV99、SLV95の場合 どんなｽﾃが一番殲滅が早いのかな？
１. STR120,DEX90
２. STR150,DEX60
３. STR160,DEX50
この３つのどれが一番いいのか判断付きにくい
１は状態もらっても全クリ出せるけど部下やノカンとかｆの殲滅遅い
２はノンクリでるけどそこまで目立たない程度
３はノンクリでる敵もいるけど部下、ノカン、ｆの殲滅早くしたほうがいい
全クリでるのがいいのか、部下とかを早くしたほうがいいのか・・・
DEX60だと船長にクリ不足
DEX90だとちょっと多い目だけど9割～クリ出る
DEX50は問題外、部下にもノンクリ出る
俺的にはSTR120DEX90をお勧めする
DEX90だとちょっと多い目だけど9割～クリ出る
DEX50は問題外、部下にもノンクリ出る
俺的にはSTR120DEX90をお勧めする
書き忘れてましたが、全狩りするときの殲滅速度です
1,2,3以外の65や70とか微妙な数字が一番良いという意見があれば教えてください
1,2,3以外の65や70とか微妙な数字が一番良いという意見があれば教えてください
test
>>194
DEX70(ちょい)程度がMC1ではベストかも
60でも部下・船長瞬殺は余裕だが、毒＋カーズ時を考えると70で安定させた方が良い
全狩り＝ボス殲滅も考えると80、90あってもいいのかもしれない
けどやっぱり通常戦闘はそれだとDEX過多...と言うかSTRにまわしてもクリ率にほぼ変化はない
STR150 DEX63 SLv95 騎士の意見でした
DEX70(ちょい)程度がMC1ではベストかも
60でも部下・船長瞬殺は余裕だが、毒＋カーズ時を考えると70で安定させた方が良い
全狩り＝ボス殲滅も考えると80、90あってもいいのかもしれない
けどやっぱり通常戦闘はそれだとDEX過多...と言うかSTRにまわしてもクリ率にほぼ変化はない
STR150 DEX63 SLv95 騎士の意見でした
両手槍も持つ事あるんだからDEX多めに確保したほうがいい。
DEX低くすると片手槍でパラディンガード使用に限られてしまう。
DEX低くすると片手槍でパラディンガード使用に限られてしまう。
騎士でSD210はトップ層？
どんな装備で可能？
どんな装備で可能？
MC1や天上2次程度ならDEX10リングを4つ用意しておけば
DEX0振りでもクリ率で悩む事は無いと思う。
DEX0振りでもクリ率で悩む事は無いと思う。
手は厳しいかもしれんが他は至って普通
指輪でもう少し頑張れば手は多少妥協できる。
指輪でもう少し頑張れば手は多少妥協できる。
そうなんかありがとん
騎士はポテンシャル高くていいね
騎士はポテンシャル高くていいね
ボスは倒さない方向でお願いします 倒すときはDEX装備にしてます
守護HITはめんどくさいので、なしで考えてます
DEX70がベストですか・・ 指輪調節して試してみます
守護HITはめんどくさいので、なしで考えてます
DEX70がベストですか・・ 指輪調節して試してみます
騎士はほんとSDだけ伸びるけどある程度まで行っちゃうと伸び悩む
武器の攻撃力も弱いからリベも弱い、テトラウェポンを鍛えるとかなり強くなるけどあれをエンチャするのには相当なRMと時間が掛かる
>>206
俺のお勧めは80か90だ、70だと船長倒すのに手間取る事もあるぞ
武器の攻撃力も弱いからリベも弱い、テトラウェポンを鍛えるとかなり強くなるけどあれをエンチャするのには相当なRMと時間が掛かる
>>206
俺のお勧めは80か90だ、70だと船長倒すのに手間取る事もあるぞ
SLV99STR145DEX91DAM90HIT101の騎士もってるけどMC1なら両手槍でDEX90あたりがベストだな
DEX70じゃSLV99あったってノンクリ出るしSTR10で多少ダメあげるぐらいならDEXでクリ率＆被クリ下げたほうがいいぞ。
ちなみにDEX91HIT101でMC1と2次Dは全クリな。
３次の骨にノンクリが時々混じるって感じだな。
STR145でも部下にパラガ片手槍でも8300↑出るしそこまでSTRにこだわらなくてもいいと思うぞ。
つーかもうアスなんてどうでもいいけどな
DEX70じゃSLV99あったってノンクリ出るしSTR10で多少ダメあげるぐらいならDEXでクリ率＆被クリ下げたほうがいいぞ。
ちなみにDEX91HIT101でMC1と2次Dは全クリな。
３次の骨にノンクリが時々混じるって感じだな。
STR145でも部下にパラガ片手槍でも8300↑出るしそこまでSTRにこだわらなくてもいいと思うぞ。
つーかもうアスなんてどうでもいいけどな
汚物は参考にならないのででしゃばらないで下さいね
そのステはブロンズ槍装備でも武器と耳に合わせてHITを10付与させた上にDAM19、19、20付与ですか＾＾；
身内同士でオナニーしてたらどうですか？
そのステはブロンズ槍装備でも武器と耳に合わせてHITを10付与させた上にDAM19、19、20付与ですか＾＾；
身内同士でオナニーしてたらどうですか？
ぼくのかんがえたちょうきしとして
ゆでたまごせんせいにおくってさしあげてください。
ゆでたまごせんせいにおくってさしあげてください。
あたまにﾁﾝｺかぶってます。
てにはどりるつけてます。
ふくはせんすわるいのかんがえてください
てにはどりるつけてます。
ふくはせんすわるいのかんがえてください
アス暦一年で、両手ボス手(ディス手とモノ手)、指輪平均10,5って頑張ったって言える？
ものすごく普通
ｒｍｔなら１日ですお
全部自作ですがなｗ
ちょっと後悔してちょっと反省した
でもあやまらない
でもあやまらない
バイト半月、指輪平均18・耳DAM22・ボス手DEX5HIT8・Lv99騎Slv93って頑張ったっていえる？
RMT汚物以外は雑魚
頑張ったっていい事ないのに＾＾；
222get
zuza-
zuza-
DEX70が無理だったので、DEX66で試した結果
異常くらうとクリ率少し気になるくらいで通常は7,8割ｸﾘだったので
DEX70と66のｸﾘ率差しだいで最適なステが決まりそうです
異常くらうとクリ率少し気になるくらいで通常は7,8割ｸﾘだったので
DEX70と66のｸﾘ率差しだいで最適なステが決まりそうです
これからは天上の時代だから部下のクリ率で語っても・・・・
部下でノンクリ出てるようじゃこの先生きのこ
部下でノンクリ出てるようじゃこの先生きのこ
2次と違って3次ではSTR型の力自慢の方が明らかに有利。
最適なステ配分は狩場別だし一概に最高のステ振りなんて語れない罠。
カピオorスケルトンガード以外にノンクリ連発する奴は論外だけどな。
最適なステ配分は狩場別だし一概に最高のステ振りなんて語れない罠。
カピオorスケルトンガード以外にノンクリ連発する奴は論外だけどな。
便乗して、最近戦士に飽きたもんで騎士に乗り換えようと思ってるんだが、
ＳＬＶ９０達成時にＤＥＸ１２リング４連でガープ全クリ出せるステ振りにしようと考えている。
手はＤＥＸＨＩＴともに準最高のディス手２連がある。
ガープ時は守護無し聖ペア前提で光服ヘブタ重靴両手槍装備でいくとするとＤＥＸいくつ振るのが妥当？
ちなみにＷＥＩは気にせず普段はＳ１２ー１３を予備に４つ持ち、通常狩り場はボス、解除臑なども使い分けするつもり。
ＳＬＶ９０達成時にＤＥＸ１２リング４連でガープ全クリ出せるステ振りにしようと考えている。
手はＤＥＸＨＩＴともに準最高のディス手２連がある。
ガープ時は守護無し聖ペア前提で光服ヘブタ重靴両手槍装備でいくとするとＤＥＸいくつ振るのが妥当？
ちなみにＷＥＩは気にせず普段はＳ１２ー１３を予備に４つ持ち、通常狩り場はボス、解除臑なども使い分けするつもり。
DEX140あっても全クリは辛いかもしれない。
DEX200とかあるやつにいくらリングで調節するとはいっても
全クリなんて狙ってたらほとんどの狩場でDEX過剰になると思うんだけどな
全クリなんて狙ってたらほとんどの狩場でDEX過剰になると思うんだけどな
修吟ペアでSlv95 HIT105 DEX140で9割クリでドーピングして合計値350にしたら全クリでした。
すまん。無謀さを教えてくれてありがとう。
１３０めざせるくらいＤＥＸ振って頑張ってみるわ
１３０めざせるくらいＤＥＸ振って頑張ってみるわ
データ用テンプレ
【レベル・職業】
96 戦士
【ステータス】
S83 D100 DAM75 HIT43
【スキル】
WPA中心以外の範囲（79）
【装備】
指輪SD10.5平均 耳武器平均11.5
【対象】
部下
【ダメージ・クリ率】
範囲6000ちょい超え・7～8割
【ＳＳ】
http://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss/24264asgard/11_1.png
80目指すぜー
【レベル・職業】
96 戦士
【ステータス】
S83 D100 DAM75 HIT43
【スキル】
WPA中心以外の範囲（79）
【装備】
指輪SD10.5平均 耳武器平均11.5
【対象】
部下
【ダメージ・クリ率】
範囲6000ちょい超え・7～8割
【ＳＳ】
http://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss/24264asgard/11_1.png
80目指すぜー
ちなみに武器はポーカー
ｳﾎｯｼｭ
汚物RMTが居なくなった途端、このスレの流れも止まったな．．．
DAT落ち待った方がいいかね？
DAT落ち待った方がいいかね？
今って廃層が天上３次に隔離されてて地上にあんま顔出さないから
後発の俺なんかがインビジヲチして目標とする数字を観察とか
できねーんだよね
雑魚騎士雑魚賊の部下与ダメみて参考にならん
３次いきてーわ・・・
後発の俺なんかがインビジヲチして目標とする数字を観察とか
できねーんだよね
雑魚騎士雑魚賊の部下与ダメみて参考にならん
３次いきてーわ・・・
俺の騎士は部下でぎりぎり7000届いてるが中堅くらいだろうか
参考にはならなそうだ。雑魚騎士ってどんなもんなんだ
参考にはならなそうだ。雑魚騎士ってどんなもんなんだ
雑魚って言葉が怖くなってきたorz
自分の騎賊修のダメが気になる…
ココの住民の方に聞きたいのですが
騎（片手）修（ﾅｯｺ有・無）賊（ﾒｯﾀ・鉄）スピリット無し・自己補助のみで
部下へのダメ最低限どの程度出せば雑魚以外でしょうか
気になってMC1行けませんまじ…
自分の騎賊修のダメが気になる…
ココの住民の方に聞きたいのですが
騎（片手）修（ﾅｯｺ有・無）賊（ﾒｯﾀ・鉄）スピリット無し・自己補助のみで
部下へのダメ最低限どの程度出せば雑魚以外でしょうか
気になってMC1行けませんまじ…
気になるよなまじ
CONなしヘプタ脛光服で6000出してる奴より
CONちゃんと振って防御重視した装備で5500の方が強さ的に↑だし
CON厚にもDEX型にも強さはあるわけだしな
与ダメだけで雑魚とか言い切れんよ
気になるなら装備とSlvで比較したほうがいいんじゃないか
特にSlvとDAMの数値はでかい
CONちゃんと振って防御重視した装備で5500の方が強さ的に↑だし
CON厚にもDEX型にも強さはあるわけだしな
与ダメだけで雑魚とか言い切れんよ
気になるなら装備とSlvで比較したほうがいいんじゃないか
特にSlvとDAMの数値はでかい
賊なんてペパーなしサイコで部下正面4000も出てりゃいいんでね
DEXにもよるが
DEXにもよるが
>>243
極端な言い方だが、概ね同意出来るかな
戦士だと光服よかテトラや天上服のがソロでは薬のもちがいいし
ポーカー持つよかマスカル持ったほうが、結果的に安定したりするしね
SDや瞬間的な与ダメだけが全てでは無いかな
でも
その瞬間に掛けるってのも
それはそれでまた面白いんだけどね
極端な言い方だが、概ね同意出来るかな
戦士だと光服よかテトラや天上服のがソロでは薬のもちがいいし
ポーカー持つよかマスカル持ったほうが、結果的に安定したりするしね
SDや瞬間的な与ダメだけが全てでは無いかな
でも
その瞬間に掛けるってのも
それはそれでまた面白いんだけどね
>>241
騎士なら片手スパインで部下に6000前後出せていれば恥ずかしくないと思う。
SLv80くらいあれば装備普通でも届く範囲じゃないかな。
>>240は俺だが参考になるかわからないけど一応データ出しておく。
【レベル・職業】
Lv97 騎士
【ステータス】
STR129 DEX75 CON15 DAM75 HIT86
【スキル】
スパイン・SLV90
ライト・SLV93
【装備】
エルヴンジャベリン 光服 天上脛
指輪SD12平均 耳武器平均14.3
【対象】
部下
【ダメージ・クリ率】
スパ6980-7050・船長全クリ
ライト5200前後・船長9割
【ＳＳ】
無し
騎士なら片手スパインで部下に6000前後出せていれば恥ずかしくないと思う。
SLv80くらいあれば装備普通でも届く範囲じゃないかな。
>>240は俺だが参考になるかわからないけど一応データ出しておく。
【レベル・職業】
Lv97 騎士
【ステータス】
STR129 DEX75 CON15 DAM75 HIT86
【スキル】
スパイン・SLV90
ライト・SLV93
【装備】
エルヴンジャベリン 光服 天上脛
指輪SD12平均 耳武器平均14.3
【対象】
部下
【ダメージ・クリ率】
スパ6980-7050・船長全クリ
ライト5200前後・船長9割
【ＳＳ】
無し
因みにクリ率はオーナーHIT入ってやっとこさ8割
効果が切れると途端にノンクリのが目立つようになる
正直DEX＠10欲しい
効果が切れると途端にノンクリのが目立つようになる
正直DEX＠10欲しい
マスカル使えばいいんじゃないかな？かな？
ソロだとMC1は補給が楽だし薬持ちより火力とった方が俺はいいと思うね
ビルシャやベルーラもドロップですぐweiいっぱいになるしなぁ
けどペアは火力よりも防御あった方がいいな
まぁ何を求めるかは人それぞれなんだけど
ビルシャやベルーラもドロップですぐweiいっぱいになるしなぁ
けどペアは火力よりも防御あった方がいいな
まぁ何を求めるかは人それぞれなんだけど
久々に帰ってきて修やるとおもすれー(＾ω＾ )
今85で大地57マシン60炎27なんだが、やっぱり95までにエクスタ覚えた方がいいのかな
CON50振り@S:D=2:1でやってきてるんだけど
今85で大地57マシン60炎27なんだが、やっぱり95までにエクスタ覚えた方がいいのかな
CON50振り@S:D=2:1でやってきてるんだけど
遅くても79までには覚えるのが普通だ雑魚
mc1はあえて囲まれてWPAで消していくスタイルだから
必然的に防御重視にしてる
てかテトラがかなり高性能
MCもだけど、AARが高いから囲まれた時の被クリ率が格段に下がる
それでもﾏﾅｼｬ100 ﾍﾙｼﾔ40 ｽﾃｼｬ60持っていって一回10～15分サイクルかな．．．
まぁ選別して沸きには突っ込まないスタイルなら、もっともつだろうけど．．．
必然的に防御重視にしてる
てかテトラがかなり高性能
MCもだけど、AARが高いから囲まれた時の被クリ率が格段に下がる
それでもﾏﾅｼｬ100 ﾍﾙｼﾔ40 ｽﾃｼｬ60持っていって一回10～15分サイクルかな．．．
まぁ選別して沸きには突っ込まないスタイルなら、もっともつだろうけど．．．
そのスタイルなら聖連れてマスカルにすればずっと籠もれる予感。
ＷＰＡ使うと聖にタゲが行きづらいから組みやすいといってくれる聖が多い。
まあ、リベ打たれるのが嫌いなら推奨できないけどな。
なにが楽しいかわからないと言う人もいるし。
ＷＰＡ使うと聖にタゲが行きづらいから組みやすいといってくれる聖が多い。
まあ、リベ打たれるのが嫌いなら推奨できないけどな。
なにが楽しいかわからないと言う人もいるし。
リベ聖とペアするくらいなら守護とペアするでしょ
常識的に考えて
常識的に考えて
漏れは常識的に考えてリア♀聖２人とトリオしてますが何か？
守護とペアするより漏れはリベ聖がいいな
守護とペアするより漏れはリベ聖がいいな
狩りは専らソロメインだし、リベの必要性はあまり感じないかな
守護もあまり出さないね
出した所でクソ湧きだからボックスバグか、どさくさに紛れて死ぬだけやし(´・ω・`）
物質無くなって後少しで湧きを沈められるって時に、苦し紛れで出すくらい
因みに光服だと湧きを沈めてる最中に物質が切れる(´・ω・`）
鬱陶しい部下消して、さぁせんちょ叩くぞ！って時に物質切れたり．．．
守護もあまり出さないね
出した所でクソ湧きだからボックスバグか、どさくさに紛れて死ぬだけやし(´・ω・`）
物質無くなって後少しで湧きを沈められるって時に、苦し紛れで出すくらい
因みに光服だと湧きを沈めてる最中に物質が切れる(´・ω・`）
鬱陶しい部下消して、さぁせんちょ叩くぞ！って時に物質切れたり．．．
>>255
くまー
くまー
物資ですた
自分が叩いて殲滅できないと嫌とか
スキレベ上がらないと嫌とか言う奴はそこそこいる
俺はリベしない聖や支援守護と全狩りなんてまっぴらだけどな
リベで全狩りorソロで船長・ｆ選別のどちらかだな
スキレベ上がらないと嫌とか言う奴はそこそこいる
俺はリベしない聖や支援守護と全狩りなんてまっぴらだけどな
リベで全狩りorソロで船長・ｆ選別のどちらかだな
もれは単に思う存分叩きたいだけ。
もっとタフで殴り甲斐のある敵がクソ沸いてる狩り場ならリベも大歓迎
もっとタフで殴り甲斐のある敵がクソ沸いてる狩り場ならリベも大歓迎
火力も聖にまかせ回復も聖にまかせるなんて
お前さんの存在価値はどこにあるんだｗ
お前さんの存在価値はどこにあるんだｗ
高性能媒介
リベ聖にとって前衛はある意味武器みたいなもんだしな。
前衛が弱けりゃリベの火力も落ちるし、リベに都合の良い動きが出来る前衛と
そうでない前衛とではやりやすさに雲泥の差が生まれる狩場もある。
前衛が弱けりゃリベの火力も落ちるし、リベに都合の良い動きが出来る前衛と
そうでない前衛とではやりやすさに雲泥の差が生まれる狩場もある。
自分の都合のいいように前衛が動いてくれりゃあいいってわけね
リベに都合のいい動きをしつつ補助＞回復＞解除＞リベの聖を連れてればなんの問題もない。
殴れないって騒いでる前衛はまず自分の補助、異常アイコンの状態がどうなってるのか教えて欲しい。
確かにＭＣ１や氷４Ｆやオフェイルの雑魚処理くらいまででは
敵が柔らかいからリベ優先で聖の仕事が後の方が効率がいいこともあるが、
そういう場所でも補助を優先してくれる後衛聖でないと漏れも組みたくない。
殴れないって騒いでる前衛はまず自分の補助、異常アイコンの状態がどうなってるのか教えて欲しい。
確かにＭＣ１や氷４Ｆやオフェイルの雑魚処理くらいまででは
敵が柔らかいからリベ優先で聖の仕事が後の方が効率がいいこともあるが、
そういう場所でも補助を優先してくれる後衛聖でないと漏れも組みたくない。
沸いてるとこに遭遇>前衛一生懸命タゲ取り>聖リベ撃ちまくり>聖にタゲいく>前衛肉食ってタゲとる>聖リベ撃ちまくり>やがて補助切れる>前衛耐えきれなくて墓>聖：あら＾＾；
それは前衛側の問題はマインドウォーリア使ってないのとタゲとりが下手なんじゃない？
あと聖がリベの撃ち方を知らないから前衛がＦＡ入れるのを待ってない。
狩り方としては問題外
あと聖がリベの撃ち方を知らないから前衛がＦＡ入れるのを待ってない。
狩り方としては問題外
269 ：名も無き冒険者：2006/12/27(水) 09:01:10 ID:2tFrBVe3
>>267
それ、どっちも外れ前衛＆聖 どっちもどっち
それ、どっちも外れ前衛＆聖 どっちもどっち
肉食えるところで何で補助切れたくらいで前衛が死ぬんだよ。
リベありで肉が切れるほど時間かかったっていうなら、
リベなしじゃ、殲滅力なさすぎだろう。
リベありで肉が切れるほど時間かかったっていうなら、
リベなしじゃ、殲滅力なさすぎだろう。
>>267
無理とみたら飛べよ下手糞
無理とみたら飛べよ下手糞
誰かとPT組めるだけでも幸せだと思うんだぜ･･･
自分で敵を倒さない前衛なんてなにが面白いのかわからないな。
でも、巻き込みがあったとき、ドロ聖に寄生するのが好きな前衛もいたし
リベに寄生するのが楽しい前衛もなかにはいるのだろう。
漏れには理解できないがｗ
でも、巻き込みがあったとき、ドロ聖に寄生するのが好きな前衛もいたし
リベに寄生するのが楽しい前衛もなかにはいるのだろう。
漏れには理解できないがｗ
>>274
現にある火力を
その持ち主が聖だから使わないって考えが意味わからん。
あるものは利用する。
ただそれだけの話。
自分で叩きたいときはソロや前ペアすればいいだけだからな。
ちなみに俺は前衛だからな。
PT組んでも「リベやれや！」って言わないと
（杖もってくるくせに）リベしない聖が多くて困る。
現にある火力を
その持ち主が聖だから使わないって考えが意味わからん。
あるものは利用する。
ただそれだけの話。
自分で叩きたいときはソロや前ペアすればいいだけだからな。
ちなみに俺は前衛だからな。
PT組んでも「リベやれや！」って言わないと
（杖もってくるくせに）リベしない聖が多くて困る。
俺は聖やってないが「リベやれや！」なんて言われたら
急に用事ができて落ちると思う
急に用事ができて落ちると思う
ごめんなさい
リベンジスピリッツしててごめんなさい
リベンジスピリッツしててごめんなさい
リベすると怒る前衛（重くなるから？）のが多い気がするが、鯖の違いなのかもな
ちなみにリベの為に杖持つってのはあまり無い。
上の方でオフェイルでリベってあるけど、使うとしても天上なら3次Dだけかと
前衛後衛両方こなした上で視点をかえてみるべきだ。
ちなみにリベの為に杖持つってのはあまり無い。
上の方でオフェイルでリベってあるけど、使うとしても天上なら3次Dだけかと
前衛後衛両方こなした上で視点をかえてみるべきだ。
賊では助かる部分が多いな
範囲無いし、逆に面白い
範囲無いし、逆に面白い
槍と斧はタゲ取りマシーン
聖がきっちり補助回復して、ＦＡを待ち戦士がしっかりタゲとりすると
ソロの戦士の周りに戦士の火力に依存したダメージを与える補助がかかったように見える。
しかもタゲは戦士からはがれない。
オフェイルでは敵が柔らかめだから雑魚をリベ打つ前に倒してしまうことはあるが、基本的に優秀だと思うけどな。
自分で倒さないって言うことではないし、単に協力して倒してるだけ。
それは前衛ペアとかわらんよ。
むしろ他人の攻撃で敵があらぬ方向にいくよりやりやすい。
ソロの戦士の周りに戦士の火力に依存したダメージを与える補助がかかったように見える。
しかもタゲは戦士からはがれない。
オフェイルでは敵が柔らかめだから雑魚をリベ打つ前に倒してしまうことはあるが、基本的に優秀だと思うけどな。
自分で倒さないって言うことではないし、単に協力して倒してるだけ。
それは前衛ペアとかわらんよ。
むしろ他人の攻撃で敵があらぬ方向にいくよりやりやすい。
>>276
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
リベも使いこなせないような聖とは組む気がしないけどなぁ
それくらいならソロしたほうがドロップいいんだし
火力面でソロより数段上の効率が出ないと支援連れてソロしてたほうがいいって結論になるだろ
もちろん仲がいいから組むって意見もあるだろうし、俺も仲がいい人とは効率をあまり気にせず組む
効率を見た場合はそうだってことな
それくらいならソロしたほうがドロップいいんだし
火力面でソロより数段上の効率が出ないと支援連れてソロしてたほうがいいって結論になるだろ
もちろん仲がいいから組むって意見もあるだろうし、俺も仲がいい人とは効率をあまり気にせず組む
効率を見た場合はそうだってことな
リベに頼らないといけないような前衛とは組む気がしないけどなぁ
それくらいならソロしたほうがドロップいいんだし
火力面でソロより数段上の効率が出ないと支援連れてソロしたほうがいいって結論になるだろ
もちろん仲がいいから組むって意見もあるだろうし、俺も仲がいい人とは効率をあまり気にせず組む
効率を見た場合はそうだってことな
それくらいならソロしたほうがドロップいいんだし
火力面でソロより数段上の効率が出ないと支援連れてソロしたほうがいいって結論になるだろ
もちろん仲がいいから組むって意見もあるだろうし、俺も仲がいい人とは効率をあまり気にせず組む
効率を見た場合はそうだってことな
>>278
リベはしても良いが、盾聖と比べて聖としてのハードルは格段に上がる
まず補助・回復を疎かにしてるのは問題外
それから船長の足止めorFA入れる前にリベされて移動状態のままタゲが移動するのは超勘弁
で、気分で頻度が変化するのもやめて欲しい
リベ1、2撃で倒せそうな瀕死状態で別のタゲ取り⇒瀕死なのはそのままリベ死期待して放置
こんな感じの時に全くしてくれない人もいるし...
結局当たり外れのないソロor盾聖になっちゃうんだよね
リベはしても良いが、盾聖と比べて聖としてのハードルは格段に上がる
まず補助・回復を疎かにしてるのは問題外
それから船長の足止めorFA入れる前にリベされて移動状態のままタゲが移動するのは超勘弁
で、気分で頻度が変化するのもやめて欲しい
リベ1、2撃で倒せそうな瀕死状態で別のタゲ取り⇒瀕死なのはそのままリベ死期待して放置
こんな感じの時に全くしてくれない人もいるし...
結局当たり外れのないソロor盾聖になっちゃうんだよね
つーかそんなにPSある聖ならペア相手ぐらい何人も抱えてそうだし
何考えてるかも分からない即席と組むわけねーよな
必然的に糞PSのが流れて愚痴が蔓延するｗ
何考えてるかも分からない即席と組むわけねーよな
必然的に糞PSのが流れて愚痴が蔓延するｗ
俺は賊98、戦98もちなんだけど、賊でＭＣ１を固定聖とペアしたときの
１時間当たりの経験がリベ無しだと２５０～３５０万くらいなんだ、でも
聖さんにリベしてもらえると４００～６００万で、全然違うんだよね
（あ、俺が雑魚賊なのはスルーしてくれよ('A`) 一般人なんだ）
補助とかちゃんと切らさずリベをするのは大前提として考えると
リベ有り 経験ｳﾏｰ ドロップｳﾏｰ（ドロップは敵撃破数と正比例）
敵の殲滅早い安全ｳﾏｰ 物資の消費少なくてｳﾏｰ
リベ無し 前衛のｽｷﾚﾍﾞｳﾏｰ ・・・ あ、あれ？
ｽｷﾚﾍﾞなんて、現在の仕様では天上でもどこでもサクサク上げれるんだから
誰かとＰＴ組んでる時は、持っているスペルスキル全てを駆使して
素直に自分のキャラの最高のパフォーマンスで敵を撃破するのがいいんじゃないかな
俺と組んでくれている固定さんはリベ８０台くらいらしいけど
リベ聖として天上３次で大活躍してくれてるよ・・・俺より・・・ね
一緒に遊んでるんだから、前衛も聖も一緒にスキレベ上げようよ
聖のリベは必ず役に立つから、温かい心で育てようよ、みんな
１時間当たりの経験がリベ無しだと２５０～３５０万くらいなんだ、でも
聖さんにリベしてもらえると４００～６００万で、全然違うんだよね
（あ、俺が雑魚賊なのはスルーしてくれよ('A`) 一般人なんだ）
補助とかちゃんと切らさずリベをするのは大前提として考えると
リベ有り 経験ｳﾏｰ ドロップｳﾏｰ（ドロップは敵撃破数と正比例）
敵の殲滅早い安全ｳﾏｰ 物資の消費少なくてｳﾏｰ
リベ無し 前衛のｽｷﾚﾍﾞｳﾏｰ ・・・ あ、あれ？
ｽｷﾚﾍﾞなんて、現在の仕様では天上でもどこでもサクサク上げれるんだから
誰かとＰＴ組んでる時は、持っているスペルスキル全てを駆使して
素直に自分のキャラの最高のパフォーマンスで敵を撃破するのがいいんじゃないかな
俺と組んでくれている固定さんはリベ８０台くらいらしいけど
リベ聖として天上３次で大活躍してくれてるよ・・・俺より・・・ね
一緒に遊んでるんだから、前衛も聖も一緒にスキレベ上げようよ
聖のリベは必ず役に立つから、温かい心で育てようよ、みんな
書き忘れ
長文ｽﾏｿ(´･ω･`)
そして連レスｽﾏｿ
とりあえず２年ぐらいＲＯＭってきます｜出口｜ λ............トボトボ
長文ｽﾏｿ(´･ω･`)
そして連レスｽﾏｿ
とりあえず２年ぐらいＲＯＭってきます｜出口｜ λ............トボトボ
補助もあんまりいらんよ。
MC1を前提にすると
ｂ、ロック必要なのって賊くらいね？
MC1を前提にすると
ｂ、ロック必要なのって賊くらいね？
タゲに気を遣わない聖が多い
聖の分まで気を張らんとならんから
自補助忘れてタゲ取りに集中しすぎて
結果墓になったりする
そんなのお構いなしにリベ連発されると、正直イラっとくる
考えてリベ使ってる聖って、居ることは居るだろうけど
本当に少ないと思う。
聖の分まで気を張らんとならんから
自補助忘れてタゲ取りに集中しすぎて
結果墓になったりする
そんなのお構いなしにリベ連発されると、正直イラっとくる
考えてリベ使ってる聖って、居ることは居るだろうけど
本当に少ないと思う。
なんでそんな聖と組むんだ？
もしかして即席（笑）！？
即席を否定はしないが、過剰にPS求めるなっての
身内はいないの？固定はいないの？
固定や知り合いがいない時は支援ソロすればいいだろ
身内だったら狩り方ぐらい話し合えるだろ
自己主張しかできないガキじゃないだろうに
もしかして即席（笑）！？
即席を否定はしないが、過剰にPS求めるなっての
身内はいないの？固定はいないの？
固定や知り合いがいない時は支援ソロすればいいだろ
身内だったら狩り方ぐらい話し合えるだろ
自己主張しかできないガキじゃないだろうに
まあソロ狩りでも死なないくらいになると、聖はただの足手まといでしかなくなるな。
前衛ペアなら殲滅力もソロの数倍になるし
囲まれるリスクも減るし被ダメも数分の１に抑えれるし
敵の背面を攻撃できるから高ＤＥＸの敵もサクサク狩れるし
前衛ペアはいいことずくめなんだが、聖とペアって・・・
前衛ペアなら殲滅力もソロの数倍になるし
囲まれるリスクも減るし被ダメも数分の１に抑えれるし
敵の背面を攻撃できるから高ＤＥＸの敵もサクサク狩れるし
前衛ペアはいいことずくめなんだが、聖とペアって・・・
時代もかわったよな
聖ペアと前衛ペアのメリット、デメリットを簡潔に挙げてきゃ自ずとハッキリしてくるんじゃないか？
長々と語ってくれてもいいんだが、簡潔にまとめた方が論点なんかもわかりやすくなるかと思うんだが
長々と語ってくれてもいいんだが、簡潔にまとめた方が論点なんかもわかりやすくなるかと思うんだが
聖ペアに無くて前衛ペアにあるデメリットって何かあるかね？
よっぽどの雑魚や厨が来ない限り特に無いと思うが
よっぽどの雑魚や厨が来ない限り特に無いと思うが
メリット デメリット
前ペア 高効率 死ぬとコマ
聖ペア ♀聖ならﾊｧﾊｧ ♂聖ならアッー！
前ペア 高効率 死ぬとコマ
聖ペア ♀聖ならﾊｧﾊｧ ♂聖ならアッー！
MC1や2なら前ペアじゃどうあがいても聖とのペアに効率で勝てない
2次ででかいの選別とか大物狩るなら前衛ペアの方がいい
2次ででかいの選別とか大物狩るなら前衛ペアの方がいい
リベに消極的じゃない意見も出まくっている件
301 ：名も無き冒険者：2006/12/28(木) 14:36:13 ID:yTvJYmLG
リベ999舐めんなよ
てす
息が合えば、前衛ペア選別はうまいよな。
やりすぎると、晒されるがな
やりすぎると、晒されるがな
即席ペアだと相手が要求してる事もわからないからやりづらいよ
特定の戦士とのペアが多いけど、リベはMC1・3次Dではいい感じ。
Lv95↑の戦騎・聖ペアに限った話
聖のタゲ取りっていうけど、取る必要ないタゲまでがんばって取ってないかな？
後衛杖聖でも自己補助込みAc-85にはなるんだし、部下の被ダメ42くらい。
囲まれてもなんともないわけで。
まぁ慣れた相手が一番って事だと思うよ
相手の装備とか最大HP/ACとか知ってれば引き際も狩り方も変わる
残念な事に、戦闘中に杖盾持ち替えしてる聖は滅多に見掛けないけどね
特定の戦士とのペアが多いけど、リベはMC1・3次Dではいい感じ。
Lv95↑の戦騎・聖ペアに限った話
聖のタゲ取りっていうけど、取る必要ないタゲまでがんばって取ってないかな？
後衛杖聖でも自己補助込みAc-85にはなるんだし、部下の被ダメ42くらい。
囲まれてもなんともないわけで。
まぁ慣れた相手が一番って事だと思うよ
相手の装備とか最大HP/ACとか知ってれば引き際も狩り方も変わる
残念な事に、戦闘中に杖盾持ち替えしてる聖は滅多に見掛けないけどね
盾にしたらMPががが
両方持ったらりんご積載量ががが
盾なんぞもたなくても死ななければいいだけの話
両方持ったらりんご積載量ががが
盾なんぞもたなくても死ななければいいだけの話
りんご積載量とか最大MP/MP回復量とか、全く問題ない
そもそもりんごなんて守護に入れてるわけだし
意味無く過剰回復してる聖はともかく、前衛のSP切らさない程度でやってれば
２～３時間はもつね＜リンゴ270個
そもそもMP無駄遣いしてる聖に吟なし天上は１時間程度しか無理かと
そもそもりんごなんて守護に入れてるわけだし
意味無く過剰回復してる聖はともかく、前衛のSP切らさない程度でやってれば
２～３時間はもつね＜リンゴ270個
そもそもMP無駄遣いしてる聖に吟なし天上は１時間程度しか無理かと
前衛より火力あるけどタゲとってやらんといけない
んでタゲ取りしてるうちに火力あるから敵みんな消される
前衛＝タゲ取りマッシーン
聖はなぁんも考えず動かず
リベだけ撃ってれば面倒な事は全部前衛がやってくれるわけさ。
ｍｃ3PTが減った事でその実態は立証済み
せめてリベの攻撃力を自分依存にするか
リベでもタゲ移るようになってくれればね
んでタゲ取りしてるうちに火力あるから敵みんな消される
前衛＝タゲ取りマッシーン
聖はなぁんも考えず動かず
リベだけ撃ってれば面倒な事は全部前衛がやってくれるわけさ。
ｍｃ3PTが減った事でその実態は立証済み
せめてリベの攻撃力を自分依存にするか
リベでもタゲ移るようになってくれればね
俺は知り合いとの狩り中心なんでどんな組み合わせでも遊ぶが
リベ聖とペアでｍｃ１なんかの場合逆に
聖が面倒なもんを片付けてくれると考えてる。
躍起になってタゲとらないと墓るような聖だと確かに忙しい事はあるけど
狩り的にはそれも楽しいから別に構わないと思ってる。
(これはスレの趣旨と違うが)
要するに好みの問題なんだから仕様変えろってのはなんだかな。
そこまで嫌ならリベ聖と組まなきゃ良い話。
知り合いだと断りにくいとかもあるんだろうけどね。
リベ聖とペアでｍｃ１なんかの場合逆に
聖が面倒なもんを片付けてくれると考えてる。
躍起になってタゲとらないと墓るような聖だと確かに忙しい事はあるけど
狩り的にはそれも楽しいから別に構わないと思ってる。
(これはスレの趣旨と違うが)
要するに好みの問題なんだから仕様変えろってのはなんだかな。
そこまで嫌ならリベ聖と組まなきゃ良い話。
知り合いだと断りにくいとかもあるんだろうけどね。
270個もってて2～3時間とか短いなｗ
まぁおまえらは今後一切聖と組まなければいいとおもうぞ
しかし全部タゲとるとかどれだけ過保護なんだかｗ
まぁおまえらは今後一切聖と組まなければいいとおもうぞ
しかし全部タゲとるとかどれだけ過保護なんだかｗ
310 ：名も無き冒険者：2006/12/28(木) 19:03:16 ID:rM2nAUzK
270個使い切るのに何時間かかることやらｗ
全部ってか
可能な限り取るのは普通じゃね？
聖のHPがゴリッと減っていくのを気にせず放っておく気にはなれないけどな
可能な限り取るのは普通じゃね？
聖のHPがゴリッと減っていくのを気にせず放っておく気にはなれないけどな
タゲとりしている間に消されるのはリベをうちはじめるのが早い。
堅さにもよるがタゲをとってからリベが正解。
外れ聖と組んでるから前衛が思ったように殴れないだけだ。
ひたすらコンフする吟よりたち悪い
堅さにもよるがタゲをとってからリベが正解。
外れ聖と組んでるから前衛が思ったように殴れないだけだ。
ひたすらコンフする吟よりたち悪い
そもそも聖が殴られる状況などよっぽど近くに沸かない限りない。
タゲとり完了した状況でチャージで別の沸きに突っ込むとリベの餌食になりに最初の敵がぞろぞろついてくる。
んで聖にはタゲいかない
タゲとり完了した状況でチャージで別の沸きに突っ込むとリベの餌食になりに最初の敵がぞろぞろついてくる。
んで聖にはタゲいかない
前衛ペア：お互い独力でも狩り可能なので、相棒がいることの恩恵は大きいが
相棒の面倒を見てやる必要ナッシング
聖：ほっておくと死ぬ
相棒の面倒を見てやる必要ナッシング
聖：ほっておくと死ぬ
聖ペア
●ある程度敵が最初は聖に向かうので沸きのコントロールがしやすい。
●燃費がいいので全狩り向け
●bをもらうと抱えがりがしやすい
●アモがあるので普段より高い火力がでる
×外れとくむとたちが悪い
前衛ペア
●背面をとれるので１対１では有利
●相手を気にする必要がない
×燃費が悪いので必然的に選別向け
×タゲが分散するので範囲狩りに向かない。
このスレのレベルなら漏れは聖がいいと思うが好きずきだね
●ある程度敵が最初は聖に向かうので沸きのコントロールがしやすい。
●燃費がいいので全狩り向け
●bをもらうと抱えがりがしやすい
●アモがあるので普段より高い火力がでる
×外れとくむとたちが悪い
前衛ペア
●背面をとれるので１対１では有利
●相手を気にする必要がない
×燃費が悪いので必然的に選別向け
×タゲが分散するので範囲狩りに向かない。
このスレのレベルなら漏れは聖がいいと思うが好きずきだね
> リベがｒｙ
なら自分が聖やれよ馬鹿
それでも前衛の方が楽しいから前衛やってるくせに文句言うな
なら自分が聖やれよ馬鹿
それでも前衛の方が楽しいから前衛やってるくせに文句言うな
自分が聖のときは
・死なないこと
・前衛のペースに合わせること
を念頭においてる
回復だけの守護がどうしてあんなにもてはやされるか
それは補助だリベだの前に
しっかり回復が来るからでしょ
俺は余程余裕がある時以外はリベはしない
沸いたら落ち着くまで回復に専念してる
いまはディドがわかなくなったから
ノカンをウザいとも思わないし
・死なないこと
・前衛のペースに合わせること
を念頭においてる
回復だけの守護がどうしてあんなにもてはやされるか
それは補助だリベだの前に
しっかり回復が来るからでしょ
俺は余程余裕がある時以外はリベはしない
沸いたら落ち着くまで回復に専念してる
いまはディドがわかなくなったから
ノカンをウザいとも思わないし
リベする、しない以前に
ゲームバランス的に強すぎると思うんだが
更なる弱体化希望、または媒体じゃなくて聖本人の能力依存に変更を
ゲームバランス的に強すぎると思うんだが
更なる弱体化希望、または媒体じゃなくて聖本人の能力依存に変更を
それは媒体次第だから、一般層ではそんなに強くないんじゃないかと思う漏れガイル
リベが強すぎになるのは二つの条件を満たした場合のみ
媒体の装備している武器の攻撃力が非常に高い
対象となるモンスのACが脆い
いつどこでもその価値が発揮できるわけではない
そもそもリベ自体2PCの協力技みたいなものだ
戦聖のMC1ペアとか条件を満たす局地的なところだけ見て
バランスだとか弱体化だとか叫ばれてもな
媒体の装備している武器の攻撃力が非常に高い
対象となるモンスのACが脆い
いつどこでもその価値が発揮できるわけではない
そもそもリベ自体2PCの協力技みたいなものだ
戦聖のMC1ペアとか条件を満たす局地的なところだけ見て
バランスだとか弱体化だとか叫ばれてもな
っで、結局のところどういった結論に収束していきたいのかな？
リベ聖ペア、前ペアでの効率の比較かい？それとも安定感における比較かな？
個人的には互いの短所をけなし合って収束していくよりも、互いの短所を改善していけるような、そんな発展性がある話にしたほうがいいと思うんだけど。
「装備・与ﾀﾞﾒ・狩り方を語るスレ」的には、Wikiにデータとして掲示できるような討論を切実に希望したい。
と、思ったけど僕としてはPT組んでくれるなら、前衛でも後衛でも、男でも構わないよ。
リベ聖ペア、前ペアでの効率の比較かい？それとも安定感における比較かな？
個人的には互いの短所をけなし合って収束していくよりも、互いの短所を改善していけるような、そんな発展性がある話にしたほうがいいと思うんだけど。
「装備・与ﾀﾞﾒ・狩り方を語るスレ」的には、Wikiにデータとして掲示できるような討論を切実に希望したい。
と、思ったけど僕としてはPT組んでくれるなら、前衛でも後衛でも、男でも構わないよ。
つまりは
前衛は楽しさが鍛えることだから鍛える
聖はリベ楽しいから使ってると鍛えられる
お互い楽しさを満喫してきたはずが
きがつけば火力が高くなりすぎて
結果どっちも楽しめなくなってる
なんだこれ？楽しいはずがつまんねぇ
本末転倒じゃねーか
ってことじゃね？
もれも攻撃力は修正して欲しいよ
前衛は楽しさが鍛えることだから鍛える
聖はリベ楽しいから使ってると鍛えられる
お互い楽しさを満喫してきたはずが
きがつけば火力が高くなりすぎて
結果どっちも楽しめなくなってる
なんだこれ？楽しいはずがつまんねぇ
本末転倒じゃねーか
ってことじゃね？
もれも攻撃力は修正して欲しいよ
>>322
カチハ賊がめったで３０００だすとする
その賊を媒体でリベで４０００でたとするとバランス悪いと思うけど？
戦聖でリベで１００００出るペアでも、
戦が２００００だすならバランスは悪くないと思う
ＡＣが低いモンスにはリベは有効じゃないけど、そんな敵は少数だし
ＡＣ低いモンスには前衛でもダメは出にくい（リベほど顕著じゃないが
リベが強すぎるのは事実だし弱体化は必要
範囲補正を５０％くらいにするべき
５０％でも甘いかもしれんがｗ
カチハ賊がめったで３０００だすとする
その賊を媒体でリベで４０００でたとするとバランス悪いと思うけど？
戦聖でリベで１００００出るペアでも、
戦が２００００だすならバランスは悪くないと思う
ＡＣが低いモンスにはリベは有効じゃないけど、そんな敵は少数だし
ＡＣ低いモンスには前衛でもダメは出にくい（リベほど顕著じゃないが
リベが強すぎるのは事実だし弱体化は必要
範囲補正を５０％くらいにするべき
５０％でも甘いかもしれんがｗ
これ以上、聖を弱体化してどうするんですか
聖ソロきついんだからやめてくれ
もし、リベ強すぎるからやめろというのならば、（笑）が沸くから
みんなが思っていても言わなかったことを言おう。あえておれが言おう
フ ラ ン ベ ル ク を 弱 く し ろ
聖ソロきついんだからやめてくれ
もし、リベ強すぎるからやめろというのならば、（笑）が沸くから
みんなが思っていても言わなかったことを言おう。あえておれが言おう
フ ラ ン ベ ル ク を 弱 く し ろ
あぁ、ごめん。
そう書いてあるじゃん。
しかし、
リベ１回に対してメッタ２回撃てるってのを無視するのはいかんな。
そう書いてあるじゃん。
しかし、
リベ１回に対してメッタ２回撃てるってのを無視するのはいかんな。
俺がいつも組んでる戦にリベすると、居合い6000リベ3000とかになる。
ただリベSLVが40程度しかないからこうなるわけだが、
しかしこの糞SLVでこの威力なのはどうかと思うな。
SLVによる威力倍率を半分くらいにしてもいいんじゃないだろうか。
ただリベSLVが40程度しかないからこうなるわけだが、
しかしこの糞SLVでこの威力なのはどうかと思うな。
SLVによる威力倍率を半分くらいにしてもいいんじゃないだろうか。
武器攻撃力をわざわざあげてもらった剣戦が今さら何をいってるんですか？
とりあえず、フラン両手扱いで、リベ撃ったら聖にタゲ移動
これはやってもらいたい
これはやってもらいたい
333 ：名も無き冒険者：2006/12/29(金) 09:18:19 ID:ciL8anNt
与ダメカンタービレってか？ｗｗｗ
剣戦（笑）のわがままは際限ないね
次から次へとよくも恥ずかしげもなく身勝手な要求ばかりできるもんだわ
まるでかの国の人々みたいだ
次から次へとよくも恥ずかしげもなく身勝手な要求ばかりできるもんだわ
まるでかの国の人々みたいだ
ほんと剣戦はわがままいいすぎ。強化してもらって今度はリベが強すぎ？もうソロしてればいいじゃん
リベ強いから
少し位沸いて危険でも、前衛にタゲ取りさせときゃ
ごり押しで十分狩れてしまうんだよな
アスって他のゲームと違って
スキル選択とか立ち回りとか、ちょっと考える所も用意されてる面白いシステムなのに
ごり押し出来ちゃったら、折角のシステムも何の意味も無いよ
それこそクリックゲーと変わらん
少し位沸いて危険でも、前衛にタゲ取りさせときゃ
ごり押しで十分狩れてしまうんだよな
アスって他のゲームと違って
スキル選択とか立ち回りとか、ちょっと考える所も用意されてる面白いシステムなのに
ごり押し出来ちゃったら、折角のシステムも何の意味も無いよ
それこそクリックゲーと変わらん
>>329
リベが８方向なのってあまり言われないのはなぜ？ｗ
正面３方向に修正しても、まだ強い気がする
正面のみに修正ではちょっと弱すぎるのでその間くらいでいい
正面のみで威力ＵＰｏｒ正面３方向で威力Ｄｏｗｎ でもいいな
８方向なら範囲補正を５０％くらいにするべき
５０％でも甘いかもしれんがｗ
リベが８方向なのってあまり言われないのはなぜ？ｗ
正面３方向に修正しても、まだ強い気がする
正面のみに修正ではちょっと弱すぎるのでその間くらいでいい
正面のみで威力ＵＰｏｒ正面３方向で威力Ｄｏｗｎ でもいいな
８方向なら範囲補正を５０％くらいにするべき
５０％でも甘いかもしれんがｗ
自然回復あるからな・・・
もう剣戦は（笑）でいいよ・・
やったことない他職の叩きはいつ見ても程度が低い
別にリベなんてなくてもクリックゲーと大差ないごり押しが通用すると思う
肉連打できたり超高性能全自動奴隷聖がいるおかげで
肉連打できたり超高性能全自動奴隷聖がいるおかげで
あと、基本的にちゃんとりべを打つとりべはそんなに回数うてんよ。
確かに前衛がしっかり囲まれているから全方向にあたってすごそうにはみえるけどな。
単にタゲを取る前にりべ打つへぼ聖と組んで思わぬ方向に雑魚が流れて
愚痴ってる前衛の戯言にしか・・・。
確かに前衛がしっかり囲まれているから全方向にあたってすごそうにはみえるけどな。
単にタゲを取る前にりべ打つへぼ聖と組んで思わぬ方向に雑魚が流れて
愚痴ってる前衛の戯言にしか・・・。
＞340
甘いな
もうちょっと危機意識もったほうがいいぞ
甘いな
もうちょっと危機意識もったほうがいいぞ
考えてリベする聖と
考えずにリベする聖とで雲泥の違いがあるんだよな
でも、ごり押しできちゃうから結局
倒せりゃいいべよ？効率いいんだから問題ないべ？
ってなって
結局前衛の楽しみとか、そういう事になるとまともに取り合ってくれない
聖の楽しみも勿論わかるんだよ
リベ鍛えて俺TUEEEしたっていいと思う
寧ろ活用出来るスキルがあるのに使わない方がおかしいさ、それが普通
でも、いざリベありでさぁ楽しもう！
ってなった時に
上に書いたように聖の意識の違いで、前衛の楽しさに雲泥の差が生まれる
んで悲しい事に
楽出来るなら、楽なほうに流れるのが人の心情だから
結局、なんも考えずにごり押しするマグロ聖しか生まれてこない
だから少し位はリスクを負って
作戦練る余地位は持たせて欲しいなと
考えずにリベする聖とで雲泥の違いがあるんだよな
でも、ごり押しできちゃうから結局
倒せりゃいいべよ？効率いいんだから問題ないべ？
ってなって
結局前衛の楽しみとか、そういう事になるとまともに取り合ってくれない
聖の楽しみも勿論わかるんだよ
リベ鍛えて俺TUEEEしたっていいと思う
寧ろ活用出来るスキルがあるのに使わない方がおかしいさ、それが普通
でも、いざリベありでさぁ楽しもう！
ってなった時に
上に書いたように聖の意識の違いで、前衛の楽しさに雲泥の差が生まれる
んで悲しい事に
楽出来るなら、楽なほうに流れるのが人の心情だから
結局、なんも考えずにごり押しするマグロ聖しか生まれてこない
だから少し位はリスクを負って
作戦練る余地位は持たせて欲しいなと
また剣戦（笑）のネタに釣られる馬鹿が居るとは・・・
別にリベが強くてもいいんじゃない。
リベ聖と組む前衛なんてめったにいないのだから。
おれもリベ聖とは組まないし。
リベ聖と組む前衛なんてめったにいないのだから。
おれもリベ聖とは組まないし。
>>334
フラン弱体しろとか言ってるのは腸騎士に決まってるだろうに…
フラン弱体しろとか言ってるのは腸騎士に決まってるだろうに…
96の剣戦を持ってるが知り合いの聖のリベはネタみたいなダメしか出てなかったけどなぁ。
どっちにしろ敵の群れに突っ込んでモンスに横や後ろをスキ放題ボコられるような立ち回りなんて
危なくてする気しないけど。ＡＣ100にしてても横とか後ろはクリを貰いまくるからねぇ。
敵に囲まれるような危険なことまでして効率出したいとも思わないよ。
どっちにしろ敵の群れに突っ込んでモンスに横や後ろをスキ放題ボコられるような立ち回りなんて
危なくてする気しないけど。ＡＣ100にしてても横とか後ろはクリを貰いまくるからねぇ。
敵に囲まれるような危険なことまでして効率出したいとも思わないよ。
>>349
ねぇねぇ・・・・ アスガルドやったことある？
ねぇねぇ・・・・ アスガルドやったことある？
剣戦ってこんなんばっかかよ、だから剣戦（笑）とか言われるんだよ
また
リベ強い→いやフランが強い→フラン弱くしろ
→フラン+パワフォを使いこなすには工夫が必要
の流れか
リベ強い→いやフランが強い→フラン弱くしろ
→フラン+パワフォを使いこなすには工夫が必要
の流れか
＞ＡＣ100にしてても横とか後ろはクリを貰いまくるからねぇ。
↑
馬鹿丸出しだろ
↑
馬鹿丸出しだろ
>>354
ＡＣ－１００でクリを度外視すれば被ダメは正面も背面も同じになるが
実際には横や背面はクリを食らいまくるので正面の倍ほどダメを貰うことになるって話だねぇ。
前衛は後ろや横にモンスを抱えないように立ち回るのが基本中の基本だよ。
ＡＣ－１００でクリを度外視すれば被ダメは正面も背面も同じになるが
実際には横や背面はクリを食らいまくるので正面の倍ほどダメを貰うことになるって話だねぇ。
前衛は後ろや横にモンスを抱えないように立ち回るのが基本中の基本だよ。
>>353 そうらしい、ループだね・・・
剣戦（笑）が他職に寛容ならこんなことにはならないのにな
リベTUEEEE！弱体化弱体化って言うなよ・・・
サイコキラー 攻125～147、AC+10、MC+10、DAM+12
指揮官専用クローアーム 攻52～147、STR+6、CON+10、DEX+8、AAR+8、HIT+5
エンシェントセプト 攻65～110、AC-10、HP+100、MP+100、SP+100
エルヴンジャベリン 攻49～54、HP+150、STR+6、DAM+5、HIT+14
フランベルク 攻255～312、AAR-5、HIT-5
何がいいたいかわかるよな？わかるよな？
剣戦（笑）が他職に寛容ならこんなことにはならないのにな
リベTUEEEE！弱体化弱体化って言うなよ・・・
サイコキラー 攻125～147、AC+10、MC+10、DAM+12
指揮官専用クローアーム 攻52～147、STR+6、CON+10、DEX+8、AAR+8、HIT+5
エンシェントセプト 攻65～110、AC-10、HP+100、MP+100、SP+100
エルヴンジャベリン 攻49～54、HP+150、STR+6、DAM+5、HIT+14
フランベルク 攻255～312、AAR-5、HIT-5
何がいいたいかわかるよな？わかるよな？
>>357
理解するもなにも常識だから＾＾
理解するもなにも常識だから＾＾
フランベルク 攻255～312、AAR-15、HIT-20 両手武器
ぐらいでいいと思う
ぐらいでいいと思う
発端は斧戦でマスカルもってりべで篭れるかどうかという話だった希ガス
フランベルクの重量を420ぐらいにすればいい
剣戦（笑）ｖｓ聖（笑）
休みの間この話題かよｗｗ
休みの間この話題かよｗｗ
>>362
その発想はなかったわ
その発想はなかったわ
>>362
天才
天才
スキレベ80前後、フランパワーフォカス使用してカーズ無しの状態で
船長に対してクリ率８割以上維持するにはDEXどれくらい必要なの？
DEX120とかここで見た気がするんだけどスキレベ90後半前提なのかな。
強すぎと叫ばれ過ぎてるから実際に作って体感してみようかと思ってるんだけど
装備込みDEX140とか必要だと95まで相当STR調整しないといけないんかな。
船長に対してクリ率８割以上維持するにはDEXどれくらい必要なの？
DEX120とかここで見た気がするんだけどスキレベ90後半前提なのかな。
強すぎと叫ばれ過ぎてるから実際に作って体感してみようかと思ってるんだけど
装備込みDEX140とか必要だと95まで相当STR調整しないといけないんかな。
強い方の船長相手として
DEX130 スキレベ90 HIT31
これで８～９割くらい
ディス手 HIT9付与×２個 HIT26
パワフォ HIT10
フラン HIT-5
合計 HIT31
HITが29以下になるなら、もう少しスキレベとDEXが欲しい
ちなみに吟有りに最適化するにはHIT60の差を調整するために、DEX40～50程度は調整出来ないとＤＥＸ過剰になる
ディス手 HIT9付与×２個 HIT26
オラスラ HIT30
サポ HIT40
フラン HIT-5
合計 HIT91
実際使いこなしてるのは汚物かTOP層くらい
DEX130 スキレベ90 HIT31
これで８～９割くらい
ディス手 HIT9付与×２個 HIT26
パワフォ HIT10
フラン HIT-5
合計 HIT31
HITが29以下になるなら、もう少しスキレベとDEXが欲しい
ちなみに吟有りに最適化するにはHIT60の差を調整するために、DEX40～50程度は調整出来ないとＤＥＸ過剰になる
ディス手 HIT9付与×２個 HIT26
オラスラ HIT30
サポ HIT40
フラン HIT-5
合計 HIT91
実際使いこなしてるのは汚物かTOP層くらい
簡潔な即レスサンクス！
過去ログ調べてみたんだけど色々意見あっていまいちわからなかったんだ。
今まで賊メインでやってきたからDEXリンの平均は50近くあるけど
ソロとPTで使い分けるためにSTRリンも揃えないと厳しいみたいだね。
DEX/HIT平均4/8のモノ手しかないのも辛いのかも知れない。
素のDEX50くらいまでは振るべきなのかな。STRも50まで振るとCON僅かになっちゃうし
挫折してネタになりそうだけど長い目で見てのんびり育ててみるよ(´･ω･`)
過去ログ調べてみたんだけど色々意見あっていまいちわからなかったんだ。
今まで賊メインでやってきたからDEXリンの平均は50近くあるけど
ソロとPTで使い分けるためにSTRリンも揃えないと厳しいみたいだね。
DEX/HIT平均4/8のモノ手しかないのも辛いのかも知れない。
素のDEX50くらいまでは振るべきなのかな。STRも50まで振るとCON僅かになっちゃうし
挫折してネタになりそうだけど長い目で見てのんびり育ててみるよ(´･ω･`)
てか、なんで聖とペアなんだ
聖とペアがいいってアボガド
聖が役に立つのは前が２以上いるときだろう
聖とペアがいいってアボガド
聖が役に立つのは前が２以上いるときだろう
前衛ペアよりリベ聖とペアのほうが良いとか
ありえないようなことを言い出すからおかしいのであって
いつも組む相手が聖しかいないなら聖と組むしかないし
そいつと一緒に遊びたいならそいつと遊べばいいだけ
効率がどうたらいいだすと
スキルが上がらなくても経験だけウハウハできればいいのであれば
リベ聖なんかとペアするよりＭＣ４ＰＴにでも入るほうがよっぽどウハウハだ
ありえないようなことを言い出すからおかしいのであって
いつも組む相手が聖しかいないなら聖と組むしかないし
そいつと一緒に遊びたいならそいつと遊べばいいだけ
効率がどうたらいいだすと
スキルが上がらなくても経験だけウハウハできればいいのであれば
リベ聖なんかとペアするよりＭＣ４ＰＴにでも入るほうがよっぽどウハウハだ
>>369
オレに言ってるのかな？
>>366の
スキレベ80前後、フランパワーフォカス使用してカーズ無しの状態で
フォーカス使用はソロか聖ペア、あるいはPTに騎吟魔が居ないときくらいだろけどな
最初からフォーカス使用を前提で聞いているのだから、回答として問題はあるまい
何れにせよソロだってするのだから、PT条件がどう変わろうと必要なステの調整幅には変わりない
聖ペア前提じゃおかしい云々て、ここまでリベつえーからフラン弱体化汁！って流れじゃなかったのか？
フランを調節するなら、武器攻撃力を下げてDAMかSTRで代替えすればいい話だが
オレに言ってるのかな？
>>366の
スキレベ80前後、フランパワーフォカス使用してカーズ無しの状態で
フォーカス使用はソロか聖ペア、あるいはPTに騎吟魔が居ないときくらいだろけどな
最初からフォーカス使用を前提で聞いているのだから、回答として問題はあるまい
何れにせよソロだってするのだから、PT条件がどう変わろうと必要なステの調整幅には変わりない
聖ペア前提じゃおかしい云々て、ここまでリベつえーからフラン弱体化汁！って流れじゃなかったのか？
フランを調節するなら、武器攻撃力を下げてDAMかSTRで代替えすればいい話だが
そもそも前衛ペアのほうが効率いいなら
りべはこの強さから弱体化する必要はないだろう。
りべはこの強さから弱体化する必要はないだろう。
リベ聖とか前衛とかどっちがいいかは狩り場によるだろ…
数発で倒せる雑魚が沸きまくる所はリベ聖、敵は少ないがタフなのが多めな所は前衛。
数発で倒せる雑魚が沸きまくる所はリベ聖、敵は少ないがタフなのが多めな所は前衛。
ほとんどの狩り場でモンスの数を半分程度に減らす
その分、敵1匹辺りの経験値を倍程度に増やす
ほら、こうすれば剣戦も聖も一切の弱体化無しで
範囲の有効性が下がる
これにて解決！！
その分、敵1匹辺りの経験値を倍程度に増やす
ほら、こうすれば剣戦も聖も一切の弱体化無しで
範囲の有効性が下がる
これにて解決！！
リベ使われてSLV上がらないとかいうなら、聖と組まなきゃいいじゃん
リベ使って死ぬ聖が嫌なら、死なないやり方教えて改善してやれよ
話はそれからだろうが、NPCじゃないんだから学習するだろ
聖だって、思ってんじゃないのか？
「タゲ取遅い前衛だなぁ、リベ打てないじゃん」てさ
聖と組むのが嫌なら、守護使ってソロできるだろうし、
前衛ペアで効率求めてるのも自由だよ、選択肢は多いじゃないか
なんで、リベ強すぎ弱体化しろとか考えるんだろうか
威力もディレイも十分下方修正されてんだよ
ソロピコはこれ以上弱体化されたらかなわんし
俺は賊戦持ちだが、賊・聖ペアなんて、リベ強くないとお話にならないよ
リベの強さが気になるなら、フランの変わりに「ヒーロロングソード」でも
倉庫から引っ張り出して持ってくればいいじゃん、それで解決じゃないか
リベ弱くなるし、たくさん叩けて最高じゃないか
そうじゃないだろ？
フランベルクもってTUEEEEEしたいんだろ？
自分の最高の装備と、最高のスキルで強い敵をいかに早く倒すか
楽しみたいんだろ？それは、一緒にやってる聖も同じなんだって
自分の補助・回復・範囲攻撃、全てを駆使して効率上げようと頑張ってんだろ
リベが強いのは、努力してスキレベ上げたからだろ
なんだって、こんなに反リベ意見が出てくるのか不思議でしょうがないわ
聖は回復だけしてればいいやって蔑視してんのか？
♀聖と組めない僻みでも入ってるんじゃないのか？と疑いたくなるよ
リベ使って死ぬ聖が嫌なら、死なないやり方教えて改善してやれよ
話はそれからだろうが、NPCじゃないんだから学習するだろ
聖だって、思ってんじゃないのか？
「タゲ取遅い前衛だなぁ、リベ打てないじゃん」てさ
聖と組むのが嫌なら、守護使ってソロできるだろうし、
前衛ペアで効率求めてるのも自由だよ、選択肢は多いじゃないか
なんで、リベ強すぎ弱体化しろとか考えるんだろうか
威力もディレイも十分下方修正されてんだよ
ソロピコはこれ以上弱体化されたらかなわんし
俺は賊戦持ちだが、賊・聖ペアなんて、リベ強くないとお話にならないよ
リベの強さが気になるなら、フランの変わりに「ヒーロロングソード」でも
倉庫から引っ張り出して持ってくればいいじゃん、それで解決じゃないか
リベ弱くなるし、たくさん叩けて最高じゃないか
そうじゃないだろ？
フランベルクもってTUEEEEEしたいんだろ？
自分の最高の装備と、最高のスキルで強い敵をいかに早く倒すか
楽しみたいんだろ？それは、一緒にやってる聖も同じなんだって
自分の補助・回復・範囲攻撃、全てを駆使して効率上げようと頑張ってんだろ
リベが強いのは、努力してスキレベ上げたからだろ
なんだって、こんなに反リベ意見が出てくるのか不思議でしょうがないわ
聖は回復だけしてればいいやって蔑視してんのか？
♀聖と組めない僻みでも入ってるんじゃないのか？と疑いたくなるよ
>>375
自然回復あるからその分全部の狩場がまずく
自然回復あるからその分全部の狩場がまずく
フォーカス+アモリので、ＤＡＭ+50が、
リベも強い一因なのだが、
リベを弱くするために、
これも修正しろってか？
リベも強い一因なのだが、
リベを弱くするために、
これも修正しろってか？
いままで散々、移動肉酒として使ってたのに、ご機嫌取りする必要のない移動肉酒が実装された途端にこれだもんな
聖は必要にされてると、回復がんばってたりもしてただろうに
人間的に欠陥ありまくりだな。剣戦（笑）
聖は必要にされてると、回復がんばってたりもしてただろうに
人間的に欠陥ありまくりだな。剣戦（笑）
前衛の攻撃力と、その前衛を媒体にした時のリベの威力とのバランスが
あまりにもリベのほうが強すぎるのが問題
フラン戦にリベした時のダメが高いとかはどうでもいい
強い前を媒体にしたときは、弱い前を媒体にした時よりリベが強いのは当然のこと
例えば、前衛が出すダメを１０とした時に、リベが２０とか３０のダメを出すならリベは強すぎる。
で、どれくらいが適正か？と考えた時に、現状は明らかにリベが強い
片手騎士くらいのバランス、リベが２～４位で調度良いと思う。
８方向、タゲも取らない（正確には違うが）、
Ｓｌｖをあげた時の威力上昇が高すぎ、スキル経験値貯めやすすぎ
他の攻撃スキルと比較すると、こんな便利なスキルが現状の威力とかありえない
魔で例えるなら、メテオをディレイ１で連打してるようなもんじゃないか？
あまりにもリベのほうが強すぎるのが問題
フラン戦にリベした時のダメが高いとかはどうでもいい
強い前を媒体にしたときは、弱い前を媒体にした時よりリベが強いのは当然のこと
例えば、前衛が出すダメを１０とした時に、リベが２０とか３０のダメを出すならリベは強すぎる。
で、どれくらいが適正か？と考えた時に、現状は明らかにリベが強い
片手騎士くらいのバランス、リベが２～４位で調度良いと思う。
８方向、タゲも取らない（正確には違うが）、
Ｓｌｖをあげた時の威力上昇が高すぎ、スキル経験値貯めやすすぎ
他の攻撃スキルと比較すると、こんな便利なスキルが現状の威力とかありえない
魔で例えるなら、メテオをディレイ１で連打してるようなもんじゃないか？
>例えば、前衛が出すダメを１０とした時に、リベが２０とか３０のダメを出すならリベは強すぎる。
>で、どれくらいが適正か？と考えた時に、現状は明らかにリベが強い
>片手騎士くらいのバランス、リベが２～４位で調度良いと思う。
すまん、意味がわからん
わかりやすく頼む
>で、どれくらいが適正か？と考えた時に、現状は明らかにリベが強い
>片手騎士くらいのバランス、リベが２～４位で調度良いと思う。
すまん、意味がわからん
わかりやすく頼む
まぁ、下げるなら聖自体の攻撃力＋媒体の攻撃力の数パーセントという
解決法はあるかもね。
解決法はあるかもね。
前が１０万のダメを１０秒間で出すとすると、
リベで２・３０万のダメが出るのは明らかに強すぎる。
職や敵によって数字（１０万が５万になったり）が変わるとは思うけど、
リベが出すダメは、前衛が出すダメの数字と比較して、多すぎる
現状でバランスが取れてると思えるのは、片手槍の騎士が媒体の時くらい
１０秒で１０万のダメをだす片手騎士を媒体にすれば、
現状はリベで２～４万／１０秒 位だと思う。
片手槍騎士でもフラン戦でもリベでのダメは２～４万／１０秒 くらいに調整が必要だと思う
でいいかな？
リベで２・３０万のダメが出るのは明らかに強すぎる。
職や敵によって数字（１０万が５万になったり）が変わるとは思うけど、
リベが出すダメは、前衛が出すダメの数字と比較して、多すぎる
現状でバランスが取れてると思えるのは、片手槍の騎士が媒体の時くらい
１０秒で１０万のダメをだす片手騎士を媒体にすれば、
現状はリベで２～４万／１０秒 位だと思う。
片手槍騎士でもフラン戦でもリベでのダメは２～４万／１０秒 くらいに調整が必要だと思う
でいいかな？
>>380
>>381も言っているようにあまりにとか強調しまくってる割には
具体的な数字出してるわけじゃないしわかりづらい。
リベの攻撃力も普通のスキルみたいに算出すればわかりやすいんだけどな。
状況次第で変動だから一概にバランスが悪いとか判断しにくい。
スキル攻撃力180くらいでクイポ化とか
前聖は強化、前衛媒体は弱体化でいいんじゃないかなとか言ってみる。
リベできる聖持ってないからすごい適当ですけど。
とりあえずソロ至上主義の今亜種とはいえ前聖の攻撃力下げるのはひどすぎないかと。
※賊と詩人の反論は受け付けません。
>>381も言っているようにあまりにとか強調しまくってる割には
具体的な数字出してるわけじゃないしわかりづらい。
リベの攻撃力も普通のスキルみたいに算出すればわかりやすいんだけどな。
状況次第で変動だから一概にバランスが悪いとか判断しにくい。
スキル攻撃力180くらいでクイポ化とか
前聖は強化、前衛媒体は弱体化でいいんじゃないかなとか言ってみる。
リベできる聖持ってないからすごい適当ですけど。
とりあえずソロ至上主義の今亜種とはいえ前聖の攻撃力下げるのはひどすぎないかと。
※賊と詩人の反論は受け付けません。
リベ聖と組んだ事がないからなんともいえないけど
実際のダメ数字出さないとなんもいえん
想像だけの書き込みだし
実際のダメ数字出さないとなんもいえん
想像だけの書き込みだし
敵のACと媒体にする前衛によってマチマチ
何かMC1なんかであまり叩けないことを根に持ってる戦が
ﾌｧﾋﾞｮってるようにしか見えないな
3次によく行くランクならダメ下げろなんて言わないと思うがな
それに上で出てたがリベは前と聖二人いて初めて効果発揮する協力技だろ
それを前衛単品より大幅に弱くしてどうすんだよ
前衛はソロでも強い 聖はソロじゃ弱いが前と組めば（状況によって）かなり強い
これで別にいいじゃないか
倒すのは全部俺！余計なことすんな！って思想で
攻撃しない従順な肉酒がほしけりゃ支援守護さまがいるわけで
リベを利用するも利用しないも自由なわけだ
あ、前にこのスレに出てきた奴みたいな
「リベ嫌いだけどペアしなきゃならないんだ」なんて主張はやめてくれよ
そんなの個人の問題だからな
ちなみに俺はリベ使える聖は持っていない
ﾌｧﾋﾞｮってるようにしか見えないな
3次によく行くランクならダメ下げろなんて言わないと思うがな
それに上で出てたがリベは前と聖二人いて初めて効果発揮する協力技だろ
それを前衛単品より大幅に弱くしてどうすんだよ
前衛はソロでも強い 聖はソロじゃ弱いが前と組めば（状況によって）かなり強い
これで別にいいじゃないか
倒すのは全部俺！余計なことすんな！って思想で
攻撃しない従順な肉酒がほしけりゃ支援守護さまがいるわけで
リベを利用するも利用しないも自由なわけだ
あ、前にこのスレに出てきた奴みたいな
「リベ嫌いだけどペアしなきゃならないんだ」なんて主張はやめてくれよ
そんなの個人の問題だからな
ちなみに俺はリベ使える聖は持っていない
前聖強くするとまた勘違いが沸くから聖ステ依存にするか武器依存弱体でいいと思うけどなぁ
ネタキャラは今ある物の中で工夫してやるもんであってまっとうな前衛職と張り合うもんじゃないと思う
ネタキャラは今ある物の中で工夫してやるもんであってまっとうな前衛職と張り合うもんじゃないと思う
>>389
だから、なんでリベを弱体化させるって発想があるんだ
すでに弱体化されてるだろ？
すでに今ある物の中で工夫してんだろ？
強化しろなんていってないだろ？
>>388氏も言っているが
天上２次とか３次とかの上位狩場行ってればリベ強すぎなんて思わないぞ
いまだにＭＣ１みたいな下級狩場にいるからわからんのだよ
リベが強いか強くないかは関係ないとして
もう一度聞くが、リベが強いと何の不都合があるんだ？
「後衛の癖に生意気」「俺のSLV上がらないから」
以外の意見を上げて見てくれ、それを聞きたい
だから、なんでリベを弱体化させるって発想があるんだ
すでに弱体化されてるだろ？
すでに今ある物の中で工夫してんだろ？
強化しろなんていってないだろ？
>>388氏も言っているが
天上２次とか３次とかの上位狩場行ってればリベ強すぎなんて思わないぞ
いまだにＭＣ１みたいな下級狩場にいるからわからんのだよ
リベが強いか強くないかは関係ないとして
もう一度聞くが、リベが強いと何の不都合があるんだ？
「後衛の癖に生意気」「俺のSLV上がらないから」
以外の意見を上げて見てくれ、それを聞きたい
最近いってないからうろ覚えだが
天上２次はAC-100でも被ダメ130くらいじゃないのか
敵に囲まれてリベどうこうっていうか
4匹も5匹も囲まれたら普通に死ぬだろ...
天上２次はAC-100でも被ダメ130くらいじゃないのか
敵に囲まれてリベどうこうっていうか
4匹も5匹も囲まれたら普通に死ぬだろ...
ソロとか前衛ペアとかおとなしくしとけよ
なんでリベにケチつけにくるのか、剣戦の脳内構造がわかんねぇｗ
あ、フランはSTR+15 DAM10 AAR-15 HIT-15 攻撃力270～350の両手武器な
なんでリベにケチつけにくるのか、剣戦の脳内構造がわかんねぇｗ
あ、フランはSTR+15 DAM10 AAR-15 HIT-15 攻撃力270～350の両手武器な
理解しようとしないなら伝わらんしなぁ
今、イアのオークに出てるレーゼルてどう？
まだ3億台って、かなり格安に見えるんだけど
宣伝乙はｲﾗﾇ
まだ3億台って、かなり格安に見えるんだけど
宣伝乙はｲﾗﾇ
>>390
リベ弱体化希望の理由
どの職業でも一長一短あるとは思うし、
完全にバランス取れるなんてのは不可能なのは解ってるが、
聖のリベに現状の強さがあることで、聖が十長一短の状態になってると感じるから
十長一短は造語だけど、メリットが多すぎるからと捕らえてくれ
リベ弱体化希望の理由
どの職業でも一長一短あるとは思うし、
完全にバランス取れるなんてのは不可能なのは解ってるが、
聖のリベに現状の強さがあることで、聖が十長一短の状態になってると感じるから
十長一短は造語だけど、メリットが多すぎるからと捕らえてくれ
両手だからって3倍になるわけじゃないぞ
>>398
キミは実にバカだな
>聖のリベに現状の強さがあることで
>聖のリベに現状の強さがあることで
>聖のリベに現状の強さがあることで
>聖のリベに現状の強さがあることで
>聖のリベに現状の強さがあることで
>聖のリベに現状の強さがあることで
キミは実にバカだな
>聖のリベに現状の強さがあることで
>聖のリベに現状の強さがあることで
>聖のリベに現状の強さがあることで
>聖のリベに現状の強さがあることで
>聖のリベに現状の強さがあることで
>聖のリベに現状の強さがあることで
>>390
・前衛が突っ立ってるだけで敵が死ぬ（これはMC1程度までだけど
・補助職である聖の方が前衛に並ぶ、もしくはそれ以上のダメージを出してることも多い
リベは媒体依存だから前衛の力、って言う人がいるけど
実際に攻撃行動を取ってる人が聖なんだからその辺はどうでもいい。
前衛の仕事：攻撃、タゲ取り 聖の仕事：回復、補助、解除 のはずが
前衛の仕事：タゲ取り 聖の仕事：回復補助解除攻撃 になっちゃってるのがちょっとなって思う。
ただ、そのままリベを使い物にならなくした場合完全にみんな支援ソロとか前衛PTしかしなくなりそうだから
回復、補助、解除とかの聖の本来の方向でやることを増やしてやる必要はあると思う。
ソロﾏﾝｾｰ仕様にしちゃうなら物理守護を前衛並みに使えるようにする、でも別にいいけど。
・前衛が突っ立ってるだけで敵が死ぬ（これはMC1程度までだけど
・補助職である聖の方が前衛に並ぶ、もしくはそれ以上のダメージを出してることも多い
リベは媒体依存だから前衛の力、って言う人がいるけど
実際に攻撃行動を取ってる人が聖なんだからその辺はどうでもいい。
前衛の仕事：攻撃、タゲ取り 聖の仕事：回復、補助、解除 のはずが
前衛の仕事：タゲ取り 聖の仕事：回復補助解除攻撃 になっちゃってるのがちょっとなって思う。
ただ、そのままリベを使い物にならなくした場合完全にみんな支援ソロとか前衛PTしかしなくなりそうだから
回復、補助、解除とかの聖の本来の方向でやることを増やしてやる必要はあると思う。
ソロﾏﾝｾｰ仕様にしちゃうなら物理守護を前衛並みに使えるようにする、でも別にいいけど。
STRDEX200、HP10000、AC-100でタゲ取り完璧でエクスタ使える物理守護ならいいわけか
気がついてないのかもしれんが
殲滅は前衛のみがするもの
聖が攻撃の主力になるのはおかしい
補助職なんだから大人しく肉酒してろ
こういう思想である限りリベ肯定派との溝は絶対埋まらん
この議論は無意味
殲滅は前衛のみがするもの
聖が攻撃の主力になるのはおかしい
補助職なんだから大人しく肉酒してろ
こういう思想である限りリベ肯定派との溝は絶対埋まらん
この議論は無意味
これだけは言える
ここでフラン弱体化を叫んでる奴は絶対戦やったことが無いと
ここでフラン弱体化を叫んでる奴は絶対戦やったことが無いと
>リベは媒体依存だから前衛の力、って言う人がいるけど
>実際に攻撃行動を取ってる人が聖なんだからその辺はどうでもいい。
ソロできない聖ってｶﾜｲｿｽ
こうですか？わかりません
>実際に攻撃行動を取ってる人が聖なんだからその辺はどうでもいい。
ソロできない聖ってｶﾜｲｿｽ
こうですか？わかりません
>>403
そうじゃなくて、前衛と聖でやることに差がありすぎるって話
ほとんどの仕事を聖がこなして前衛は突っ立ってキー叩いてるだけじゃ納得いかん人も多いんじゃないかってこと。
あとこれは別の問題だけど、考え無しに撃ってるだけでも殲滅力が上がるってのもあるんだよね
タゲが聖に移らないから敵が1匹でも8匹でもとりあえずリベと回復交互にしとけばいいやって感じになってる。
ごり押しのパワーゲームをさらに加速させる要因になってると思うなぁ。
そうじゃなくて、前衛と聖でやることに差がありすぎるって話
ほとんどの仕事を聖がこなして前衛は突っ立ってキー叩いてるだけじゃ納得いかん人も多いんじゃないかってこと。
あとこれは別の問題だけど、考え無しに撃ってるだけでも殲滅力が上がるってのもあるんだよね
タゲが聖に移らないから敵が1匹でも8匹でもとりあえずリベと回復交互にしとけばいいやって感じになってる。
ごり押しのパワーゲームをさらに加速させる要因になってると思うなぁ。
>>406
じゃあ聖やればいいじゃん
前衛ってリベあろうがあるまいが、突っ立ってキー叩くだけじゃん
特に戦士はそうだわね
リベないときは違う！とか言わないでよ
>殲滅は前衛のみがするもの
>聖が攻撃の主力になるのはおかしい
ここちゃんと読み取れてますか？
ついでにアモリも廃止しないといけませんね
聖のやること減るし、聖が間接的にでも攻撃に加わることもなくなるからね
ちなみに考えなしにリベ打ってたら死んじゃいますねぇ・・・
じゃあ聖やればいいじゃん
前衛ってリベあろうがあるまいが、突っ立ってキー叩くだけじゃん
特に戦士はそうだわね
リベないときは違う！とか言わないでよ
>殲滅は前衛のみがするもの
>聖が攻撃の主力になるのはおかしい
ここちゃんと読み取れてますか？
ついでにアモリも廃止しないといけませんね
聖のやること減るし、聖が間接的にでも攻撃に加わることもなくなるからね
ちなみに考えなしにリベ打ってたら死んじゃいますねぇ・・・
ﾘﾍﾞでとどめさせなきゃいいをじゃね？
強いから弱体化、それを繰り返して糞ゲーになるわけだ
前衛ペアが効率よすぎて強いなら、前衛同士でペア組めなくｓ(ry
このゲーム、全体のバランスとして課金守護作ったのは失敗だったかと
魔の存在感も薄いしね
魔法でしかダメ与えられない敵とか色々工夫しないとねぇ
前衛ペアが効率よすぎて強いなら、前衛同士でペア組めなくｓ(ry
このゲーム、全体のバランスとして課金守護作ったのは失敗だったかと
魔の存在感も薄いしね
魔法でしかダメ与えられない敵とか色々工夫しないとねぇ
>>398
せっかくレスしてもらったけど
内容が薄弱すぎるので返事できません
>>401
>前衛が突っ立ってるだけで敵が死ぬ（これはMC1程度までだけど
モンス倒しにきてるのに、倒して何が悪いの？
>補助職である聖の方が前衛に並ぶ、もしくはそれ以上のダメージを出してることも多い
天上２次は敵が固いので効果が全然でない
天上３次は敵HPが高いので、リベをやってくれると本当にありがたい
貴方が言っているのは、雑魚ばかりのMC1だけでの話でしょ？
武器攻撃力100～150くらいの媒体だと、部下に与えるダメージは
数字が曖昧ですまないが２５００～４５００くらいのはず
明らかに、これは強いという数字になるのは
某戦闘のエキスパート職の某９５剣や斧を媒体としたときだけでしょ
リベの効果環境を勉強して発言して欲しい
せっかくレスしてもらったけど
内容が薄弱すぎるので返事できません
>>401
>前衛が突っ立ってるだけで敵が死ぬ（これはMC1程度までだけど
モンス倒しにきてるのに、倒して何が悪いの？
>補助職である聖の方が前衛に並ぶ、もしくはそれ以上のダメージを出してることも多い
天上２次は敵が固いので効果が全然でない
天上３次は敵HPが高いので、リベをやってくれると本当にありがたい
貴方が言っているのは、雑魚ばかりのMC1だけでの話でしょ？
武器攻撃力100～150くらいの媒体だと、部下に与えるダメージは
数字が曖昧ですまないが２５００～４５００くらいのはず
明らかに、これは強いという数字になるのは
某戦闘のエキスパート職の某９５剣や斧を媒体としたときだけでしょ
リベの効果環境を勉強して発言して欲しい
つづき
リベを使った場合、ゲームバランスが悪いと考えてるなら、それは間違いだぞ
ＭＣ実装からどれだけ経ったと思う？みなが努力したから、装備・スキルが格段に強化されてるんだ
敵を弱く感じるのは当たり前だ
天上２の固い敵、天上３のＨＰ多すぎの敵と戦いに、聖とペア行ったことあるか？
上位狩場については、確実に、支援守護等課金アイテムやもってるスキルスペルを
効果的に使わないと、きつくなるように出来てるぞ俺が相方と戦士・聖で３次ペアするときは、お互い支援守護使ってるし
居合い・セイバー・ツバメ・Ｆスラ・チャージ・アピール、使えるスキルは全部使ってるよ
相方の聖も、回復、補助はもちろんリベもフル稼働だよ
それでも、なかなか効率は上がらないのが現状だ、３次きついよ
下級狩場の下級敵が簡単に死ぬからって、即弱体化を唱えるのはなんでだ？
全ての狩場で、全職との組み合わせバランスを見てきて発言してるのか？俺は正直、今のバランスで満足してるぞ
騎士・修は１：１強いし、戦士は対複数、賊は色々特長出せるスキルあるし
３次Ｄでの魔・詩人の活躍はすごいよ、いてくれると本当に助かるよ
で、回復を支援守護に奪われてる聖が、攻撃するのを、不適当だと思うか？
すげー長文だ、皆さんすみませんでした
でもどうしても、自分より強いやつが現れると弱体化弱体化と大騒ぎする輩が
許せなかったんです、最後に言うよ
ＭＣ１はソロしなさい、組むなら守護とペアるか前衛とペアりなさい。どうしても聖と組むならヒーローロングソード装備しよう
それで君たちの不満は解決するよ
リベを使った場合、ゲームバランスが悪いと考えてるなら、それは間違いだぞ
ＭＣ実装からどれだけ経ったと思う？みなが努力したから、装備・スキルが格段に強化されてるんだ
敵を弱く感じるのは当たり前だ
天上２の固い敵、天上３のＨＰ多すぎの敵と戦いに、聖とペア行ったことあるか？
上位狩場については、確実に、支援守護等課金アイテムやもってるスキルスペルを
効果的に使わないと、きつくなるように出来てるぞ俺が相方と戦士・聖で３次ペアするときは、お互い支援守護使ってるし
居合い・セイバー・ツバメ・Ｆスラ・チャージ・アピール、使えるスキルは全部使ってるよ
相方の聖も、回復、補助はもちろんリベもフル稼働だよ
それでも、なかなか効率は上がらないのが現状だ、３次きついよ
下級狩場の下級敵が簡単に死ぬからって、即弱体化を唱えるのはなんでだ？
全ての狩場で、全職との組み合わせバランスを見てきて発言してるのか？俺は正直、今のバランスで満足してるぞ
騎士・修は１：１強いし、戦士は対複数、賊は色々特長出せるスキルあるし
３次Ｄでの魔・詩人の活躍はすごいよ、いてくれると本当に助かるよ
で、回復を支援守護に奪われてる聖が、攻撃するのを、不適当だと思うか？
すげー長文だ、皆さんすみませんでした
でもどうしても、自分より強いやつが現れると弱体化弱体化と大騒ぎする輩が
許せなかったんです、最後に言うよ
ＭＣ１はソロしなさい、組むなら守護とペアるか前衛とペアりなさい。どうしても聖と組むならヒーローロングソード装備しよう
それで君たちの不満は解決するよ
リベ撃つ聖とほとんど組まないからわからないのだが
天上2次でも前衛並みのダメ出るの？
リベってDEXが無くてもクリが出るの？魔法？
DEX無しでもそんな簡単に天上2次などで
前衛のクリダメ並みの威力が出るなら確かに簡単すぎるってことにはなるだろうけど
天上2次でも前衛並みのダメ出るの？
リベってDEXが無くてもクリが出るの？魔法？
DEX無しでもそんな簡単に天上2次などで
前衛のクリダメ並みの威力が出るなら確かに簡単すぎるってことにはなるだろうけど
ｸﾘ率はｽｷＬｖと、対象のＤＥＸ、ＨＩＴしだいじゃなかったかな
まぁ今のＴＯＰ層の狩場の３次を語れば
どう考えても○○がおかしいだろ
聖とかどうでもいいよ
どう考えても○○がおかしいだろ
聖とかどうでもいいよ
>>412さん
リベのダメはＡＣの影響大だから、２次では前衛並みのダメは出ない
（ＭＣ１ 部下ＡＣ０）（天上２次Ｄ モンスＡＣ－５０～－９０ 平均－７０前後）
リベはスキルで命中判定はおそらく、>>413の言うとおり
スキレベ依存で媒体のＤＥＸ・ＨＩＴが若干関係あると思う
で、俺のペア聖はスキレベ８０台だけど
クリはたぶん５～６割かな？詳細不明、後で聞いてみます
ちなみに、２次では俺の雑魚戦の攻撃が３５００だとすると
リベで１０００～２０００てとこじゃないかな？
堅くて、全然きいてない。ＡＣ－９６とかの敵だと３桁のダメもたまに見えてる
リベよりＳリカのヒールアタックのほうが強いと思う
聞かれてないですけど、３次の敵はＡＣが高いので
１００００↑のダメージが出る。しかし
モンスのＨＰが最低１０万で２～３００万のＨＰの敵がウロウロしてる
実際、>>414がどうでもいいと言うように、３次だと聖は要らないコなんだよ
リベくらいないと、本当に本当にいらないコになっちゃうよ
弱体化とか言わないでくれよ
リベのダメはＡＣの影響大だから、２次では前衛並みのダメは出ない
（ＭＣ１ 部下ＡＣ０）（天上２次Ｄ モンスＡＣ－５０～－９０ 平均－７０前後）
リベはスキルで命中判定はおそらく、>>413の言うとおり
スキレベ依存で媒体のＤＥＸ・ＨＩＴが若干関係あると思う
で、俺のペア聖はスキレベ８０台だけど
クリはたぶん５～６割かな？詳細不明、後で聞いてみます
ちなみに、２次では俺の雑魚戦の攻撃が３５００だとすると
リベで１０００～２０００てとこじゃないかな？
堅くて、全然きいてない。ＡＣ－９６とかの敵だと３桁のダメもたまに見えてる
リベよりＳリカのヒールアタックのほうが強いと思う
聞かれてないですけど、３次の敵はＡＣが高いので
１００００↑のダメージが出る。しかし
モンスのＨＰが最低１０万で２～３００万のＨＰの敵がウロウロしてる
実際、>>414がどうでもいいと言うように、３次だと聖は要らないコなんだよ
リベくらいないと、本当に本当にいらないコになっちゃうよ
弱体化とか言わないでくれよ
416 ：名も無き冒険者：2006/12/30(土) 09:56:59 ID:R4N1IgHj
リベに殲滅負けてるやつは
フランパワフォでDEX多めだとか
対人メインの賊だとか
STRをDAMで補ってるやつが多いんじゃね？
STRは防御無視ダメつくんだからSTR振って
前衛は硬さに関わらず安定ダメージ
リベは柔らかい相手のみに高ダメージになるようにステ振り考えればいいんじゃない？
ＭＣ１だとフラン一択だろうけど硬い敵考えればSTR多めでアジャとかDAMボス剣もありじゃないか？
まあ戦士持ってないけど。
フランパワフォでDEX多めだとか
対人メインの賊だとか
STRをDAMで補ってるやつが多いんじゃね？
STRは防御無視ダメつくんだからSTR振って
前衛は硬さに関わらず安定ダメージ
リベは柔らかい相手のみに高ダメージになるようにステ振り考えればいいんじゃない？
ＭＣ１だとフラン一択だろうけど硬い敵考えればSTR多めでアジャとかDAMボス剣もありじゃないか？
まあ戦士持ってないけど。
418 ：名も無き冒険者：2006/12/30(土) 18:55:18 ID:+MHzlyJZ
テンプレだけかと思ったらまだ剣戦とか言ってるのか
やっぱり朝鮮気質丸出しだな
どうせアスガルド以外でもこうなんだろ
そりゃネトゲしかやることない人生になるわあ
やっぱり朝鮮気質丸出しだな
どうせアスガルド以外でもこうなんだろ
そりゃネトゲしかやることない人生になるわあ
うわなにこの人生負け犬確定な人＾－＾；
420 ：名も無き冒険者：2006/12/30(土) 19:17:56 ID:+MHzlyJZ
ID:nMVHRCr7
自分のしたレスを見てみろ＾＾
一生ゲームがんばってればいいよ
自分のしたレスを見てみろ＾＾
一生ゲームがんばってればいいよ
部下にスパ6400ってどう？
STR110で7000なら武器耳平均16のSlvカンスト間近ってとこか
【レベル・職業】
LV96・騎士
【ステータス】
DAM69、HIT83、STR110、DEX92
【スキル】
スパ89
(ライト83)
【装備】
ソウルザベル 光服 天上脛
指輪平均10.5 耳武器平均13
【対象】
部下
【ダメージ・クリ率】
スパ6330～6400
船長全クリだがダメは忘れた
LV96・騎士
【ステータス】
DAM69、HIT83、STR110、DEX92
【スキル】
スパ89
(ライト83)
【装備】
ソウルザベル 光服 天上脛
指輪平均10.5 耳武器平均13
【対象】
部下
【ダメージ・クリ率】
スパ6330～6400
船長全クリだがダメは忘れた
普通だな
>>424
【レベル・職業】 Lv97騎
【ステータス】 STR114DEX102DAM80HIT23
【スキル】 スパイン94
【装備】 片手槍 光服 天上脛 リング合計52武器耳平均DAM16.3
【対象】 デムピアス部下
【ダメージ・クリ率】 6950～7050 オフェイル7の鳥に4200弱
部下は全クリ 鳥はガード使えば全クリ
そこそこやれてると思うのでもう満足 後はまったり99を目指すのみ
【レベル・職業】 Lv97騎
【ステータス】 STR114DEX102DAM80HIT23
【スキル】 スパイン94
【装備】 片手槍 光服 天上脛 リング合計52武器耳平均DAM16.3
【対象】 デムピアス部下
【ダメージ・クリ率】 6950～7050 オフェイル7の鳥に4200弱
部下は全クリ 鳥はガード使えば全クリ
そこそこやれてると思うのでもう満足 後はまったり99を目指すのみ
武器耳平均16.3か
正規品ならすごいけど、どこから手に入れた？まさか局？
正規品ならすごいけど、どこから手に入れた？まさか局？
知り合いの悪騎士と似過ぎててﾜﾛﾀｗ
>>410 >>411
大筋同意。
一部を除いて各職業間のバランスは現状で良いと思う。
リベが強すぎると嘆いているのは戦士ぐらいだ。
その原因は
「フランや斧の武器攻撃力が他職と比べて高すぎる」
このことがバランスを崩してる要因ではないだろうか？
だから
「フランや斧の武器攻撃力を下げて、DAMやSTRで調整する」
これがベストなんじゃないかな？
大筋同意。
一部を除いて各職業間のバランスは現状で良いと思う。
リベが強すぎると嘆いているのは戦士ぐらいだ。
その原因は
「フランや斧の武器攻撃力が他職と比べて高すぎる」
このことがバランスを崩してる要因ではないだろうか？
だから
「フランや斧の武器攻撃力を下げて、DAMやSTRで調整する」
これがベストなんじゃないかな？
斧は基本攻撃力は下がってもいい、相対的に与ダメのムラの幅が狭まるし。
その分スキル攻撃力を上げて補って欲しいわ。
その分スキル攻撃力を上げて補って欲しいわ。
フランベルクを普通に両手にすりゃ解決
両手斧より安定した狩りが出来て
豪火力な剣が在る自体おかしい
賊で例えても両手の鞭の方が火力は出るわけで…
盾装備のダガー賊が鞭賊の火力を超えるみたいなものじゃないかな
それにも関わらず課金守護抜きで
AC-100が難しいダガー賊に95武器サイコはAC+10MC+10が付いている
両手斧より安定した狩りが出来て
豪火力な剣が在る自体おかしい
賊で例えても両手の鞭の方が火力は出るわけで…
盾装備のダガー賊が鞭賊の火力を超えるみたいなものじゃないかな
それにも関わらず課金守護抜きで
AC-100が難しいダガー賊に95武器サイコはAC+10MC+10が付いている
フランの話はよく判らないがひとつだけ言える。
「豪火力」は変。
撲滅力並みにオサレすぎ。
「豪火力」は変。
撲滅力並みにオサレすぎ。
フランは両手なんかにしないで今の扱いのままでいいよ
攻撃力だけいじって平均を上級ハンマーと同じ210位にすればおｋ
DAMの差考えても130～320くらいでいいわ
下限の攻撃力が255とかアホかと
コロナと同じ攻撃力に落としてHITマイナス無しの+DAM10でもいいが
攻撃力だけいじって平均を上級ハンマーと同じ210位にすればおｋ
DAMの差考えても130～320くらいでいいわ
下限の攻撃力が255とかアホかと
コロナと同じ攻撃力に落としてHITマイナス無しの+DAM10でもいいが
いっその事、攻撃力1～312にしてアングリー化だな
武器攻撃力が高くて、デメリットが小さいのはフランだけ
武器攻撃力が高くて、デメリットが小さいのはフランだけ
攻撃力下げてｈｉｔ＋５なら文句は無い
賊とリベは最高にマッチしてるのになぁ
斧とリベは劣悪だよ．．．
最近は金斧でペアしてる
MCの上級狩り場とかあればなぁ
MCにウマいドロップが集中しすぎてるのも原因なんだと思う。
天上で95武器とか出れば、高レベル帯は自然と天上に目がいくんじゃないかなぁ．．．
リベの火力の問題は狩り場の影響が強いし
斧とリベは劣悪だよ．．．
最近は金斧でペアしてる
MCの上級狩り場とかあればなぁ
MCにウマいドロップが集中しすぎてるのも原因なんだと思う。
天上で95武器とか出れば、高レベル帯は自然と天上に目がいくんじゃないかなぁ．．．
リベの火力の問題は狩り場の影響が強いし
それか、斧にもアジャカティみたいな特性をもつものを追加して欲しい
基本attack80のSTR+10位のやつ
基本attack80のSTR+10位のやつ
ウェイト400以上にしてそこらにいる並の戦士じゃ持つことすらままならない
優れた力を持つ者だけが扱える伝説の剣にすりゃいいのに
優れた力を持つ者だけが扱える伝説の剣にすりゃいいのに
ﾄﾞﾛｯﾌﾟしても戦騎いなきゃ拾えねーよw
またこの流れかｗ
「武器攻撃力を落としてDAMやSTRで補正」
これでフランの問題は解決
他職にも同じような特性の武器があればいいだろ
コロナ 攻150～218、HIT+10 (184)
フラン 攻255～312、AAR-5、HIT-5 (283.5)
エルブン 攻49～54、HP+150、STR+6、DAM+5、HIT+14 片手槍 (51.5)
新しい武器 攻124-178 HP+150 STR+6 DAM+5 AAR-5 片手槍 (151)
こんなもんか？平均攻撃力+100程度でHITの差を同じ程度にしただけ
ほぼデッドスターと同じ、両手槍の存在価値がなくなるな
「武器攻撃力を落としてDAMやSTRで補正」
これでフランの問題は解決
他職にも同じような特性の武器があればいいだろ
コロナ 攻150～218、HIT+10 (184)
フラン 攻255～312、AAR-5、HIT-5 (283.5)
エルブン 攻49～54、HP+150、STR+6、DAM+5、HIT+14 片手槍 (51.5)
新しい武器 攻124-178 HP+150 STR+6 DAM+5 AAR-5 片手槍 (151)
こんなもんか？平均攻撃力+100程度でHITの差を同じ程度にしただけ
ほぼデッドスターと同じ、両手槍の存在価値がなくなるな
騎士はHit余ってるから
そんなんが実装されたらそれ一択になるなｗ
そんなんが実装されたらそれ一択になるなｗ
>>441
戦騎が裸になって拾いにいくしかないとなると消滅しまくるなｗ
ところで武器攻撃力STRDAMに変換して調節すると対人強くなりすぎる予感。
そもそも硬い敵と柔らかい敵どちらにあわせるかで
ゴミと化すか神武器になるかしそうじゃね？
戦騎が裸になって拾いにいくしかないとなると消滅しまくるなｗ
ところで武器攻撃力STRDAMに変換して調節すると対人強くなりすぎる予感。
そもそも硬い敵と柔らかい敵どちらにあわせるかで
ゴミと化すか神武器になるかしそうじゃね？
対人って混乱防御武器以外使うの？
吟がマップ内(または幅広い意味で敵側)に居るか否かで付け替えしてないの？
吟がいないのに紫で殴るのは非効率的だと思う。
吟がいないのに紫で殴るのは非効率的だと思う。
それじゃカム吟に対して無防備になる…と思ったけど
実際あんま来ないから別にいいのか。
実際あんま来ないから別にいいのか。
対人は武器の攻撃力よりスキルとSTRがでかい
紫でなぐっても決定打になる程変わらない。
紫でなぐっても決定打になる程変わらない。
>>432
結局どんな武器でも、どんなに調整しても10個武器あれば、必ず優劣ついちゃう訳よ。
戦士系武器がDAM値最強ってのは、普通に考えて納得でしょう？
騎士なんかと比べて補助魔法各種が無い、 叩 く こ と し か 能がないんだし。
ﾌﾗﾝが極端に強いって言ってる香具師は、何の武器と比べてどのﾓﾝｽ相手で突出してるって言ってるの？
3次ﾎﾞｽとかだと背面斧で25000↑のﾀﾞﾒ出てるし、ﾌﾗﾝじゃそこまで出ない。
2次敵のDEX120ﾓﾝｽなんかだと、通常のｽﾃではｸﾘ出ない（つまり弱い）
ｸﾘ出てもﾀﾞﾒ2倍だよ？上級狩場でｸﾘ率8割以上のDEX装備で使ってみ。
他職の香具師らとたいしてかわらん。
鞭のﾘﾊﾞｰｻﾙなんか、ありゃ反則級だと言わざる得ない・・・
（ｿﾛ1：1の時 鳥相手にｻｸｻｸいける）
前衛各職、それぞれ有意義なｽｷﾙ、ｽﾍﾟﾙがあって、ﾊﾞﾗﾝｽ的には取れてると思う。
盾持ちたいから剣な訳で、ｸﾘ3倍の斧最強って時も、盾持ちたいから剣使ってた香具師は多いと思う。
どんな剣でも盾もてない剣士は、ありえない。
あ ちなみに両手斧でもAC-100は普通にいける時代らしいので、両手での守備ﾃﾞﾒﾘｯﾄはほぼない。
→気になる香具師ｽﾚ参照
結局どんな武器でも、どんなに調整しても10個武器あれば、必ず優劣ついちゃう訳よ。
戦士系武器がDAM値最強ってのは、普通に考えて納得でしょう？
騎士なんかと比べて補助魔法各種が無い、 叩 く こ と し か 能がないんだし。
ﾌﾗﾝが極端に強いって言ってる香具師は、何の武器と比べてどのﾓﾝｽ相手で突出してるって言ってるの？
3次ﾎﾞｽとかだと背面斧で25000↑のﾀﾞﾒ出てるし、ﾌﾗﾝじゃそこまで出ない。
2次敵のDEX120ﾓﾝｽなんかだと、通常のｽﾃではｸﾘ出ない（つまり弱い）
ｸﾘ出てもﾀﾞﾒ2倍だよ？上級狩場でｸﾘ率8割以上のDEX装備で使ってみ。
他職の香具師らとたいしてかわらん。
鞭のﾘﾊﾞｰｻﾙなんか、ありゃ反則級だと言わざる得ない・・・
（ｿﾛ1：1の時 鳥相手にｻｸｻｸいける）
前衛各職、それぞれ有意義なｽｷﾙ、ｽﾍﾟﾙがあって、ﾊﾞﾗﾝｽ的には取れてると思う。
盾持ちたいから剣な訳で、ｸﾘ3倍の斧最強って時も、盾持ちたいから剣使ってた香具師は多いと思う。
どんな剣でも盾もてない剣士は、ありえない。
あ ちなみに両手斧でもAC-100は普通にいける時代らしいので、両手での守備ﾃﾞﾒﾘｯﾄはほぼない。
→気になる香具師ｽﾚ参照
マインドウォーリアは普通に優秀な補助だと思う。
CON厚、他職補助有りならという条件付だが・・・。
CON厚、他職補助有りならという条件付だが・・・。
フランならフランと
直接弱体化の流れがでるからダメなんじゃね？
例えばACが低い敵を狩り場に配置とか、相対的に武器の威力を下げていけば、そんな文句は出ないんじゃね？
直接弱体化の流れがでるからダメなんじゃね？
例えばACが低い敵を狩り場に配置とか、相対的に武器の威力を下げていけば、そんな文句は出ないんじゃね？
AC低い敵だと武器攻撃力はあまり影響ないけど
STRはAC無視値があって、AC低い敵に有効とか
そういうわけのわからん仕様にしてるからうまいことバランスが取れねぇんだろうな。
武器攻撃力かSTR、どちからの仕様で統一すればいいのに。
STRはAC無視値があって、AC低い敵に有効とか
そういうわけのわからん仕様にしてるからうまいことバランスが取れねぇんだろうな。
武器攻撃力かSTR、どちからの仕様で統一すればいいのに。
とりあえず全種類の武器に95武器(鞭とか)を作ろうぜ。
あとは両手武器(杖とかｷﾞﾀｰとか槍とか)は全部ｸﾘ三倍にしたり。
あとは両手武器(杖とかｷﾞﾀｰとか槍とか)は全部ｸﾘ三倍にしたり。
おまいら流れを読まずに聞いてください
モグラのサイトでステ解析見てたんですよ
で、ｍｃ3のディド要るじゃないですかディド
あのちっこいやつ
あれ、DEX200なんですよ うは汚物ｗｗｗｗ
でも、もれらフツーにアタックでもクリでるじゃないすか、なんでだろ？と思ったら
じつはAARが-40なんですよねｗｗｗｗわろすｗｗｗ
だから攻撃側でクリでても、防御でクリ出されると
そういうとこに、アスのステ関係の奥深さを感じた今日この頃だったりしたわけです、はい
そいじゃよいお年を
モグラのサイトでステ解析見てたんですよ
で、ｍｃ3のディド要るじゃないですかディド
あのちっこいやつ
あれ、DEX200なんですよ うは汚物ｗｗｗｗ
でも、もれらフツーにアタックでもクリでるじゃないすか、なんでだろ？と思ったら
じつはAARが-40なんですよねｗｗｗｗわろすｗｗｗ
だから攻撃側でクリでても、防御でクリ出されると
そういうとこに、アスのステ関係の奥深さを感じた今日この頃だったりしたわけです、はい
そいじゃよいお年を
あけましておめでとうございます
年末に>>410-411で長々とリベ擁護を書いたものです
そんな自分ですが、現状のバランスで満足しています
そして、メインは剣戦なのでフラン弱体化は勘弁して欲しいと思っています
３次での聖とのペア狩りをこれ以上きつくされると苦しいです
リベ強すぎ！と不愉快な思いをしてるのはＭＣ１で聖とペア狩りをする
95↑の剣、斧戦士だけだと思います
この層が我慢してくれればなぁ・・・とか思ってます
自分の中では
ＭＣ１以外ではそんなにリベについて気にならないはず
>>452氏がいっているようなカンジで
ＭＣ１並みの良ドロップ・でドライバ・スパナみたいな
低ＡＣ・高回避が敵が雑魚メインで出てくる地上上位狩場を
作ってくれるといいのになぁ・・・とか思っています
年末に>>410-411で長々とリベ擁護を書いたものです
そんな自分ですが、現状のバランスで満足しています
そして、メインは剣戦なのでフラン弱体化は勘弁して欲しいと思っています
３次での聖とのペア狩りをこれ以上きつくされると苦しいです
リベ強すぎ！と不愉快な思いをしてるのはＭＣ１で聖とペア狩りをする
95↑の剣、斧戦士だけだと思います
この層が我慢してくれればなぁ・・・とか思ってます
自分の中では
ＭＣ１以外ではそんなにリベについて気にならないはず
>>452氏がいっているようなカンジで
ＭＣ１並みの良ドロップ・でドライバ・スパナみたいな
低ＡＣ・高回避が敵が雑魚メインで出てくる地上上位狩場を
作ってくれるといいのになぁ・・・とか思っています
>>450
ちょう戦士おつ
決まっていうよな、武器攻撃力は固い敵にはあまり意味がない、と
じゃあ多少下げられても問題ないはずなのにね
で、戦士が補助ない、か
賊なんてペパーぐらいしかないし爆弾いるし自己補助ないし戦士よりはるかにかわいそうだな
カムもあんなんだし
需要みればフランが優れてるのは大多数の見解なんだがな
リバーサルな。タイマンというごく限定した状況をさもそれがあたりまえのように言われてもな
ＰＴじゃタゲかわっちゃうしな
ちょう戦士おつ
決まっていうよな、武器攻撃力は固い敵にはあまり意味がない、と
じゃあ多少下げられても問題ないはずなのにね
で、戦士が補助ない、か
賊なんてペパーぐらいしかないし爆弾いるし自己補助ないし戦士よりはるかにかわいそうだな
カムもあんなんだし
需要みればフランが優れてるのは大多数の見解なんだがな
リバーサルな。タイマンというごく限定した状況をさもそれがあたりまえのように言われてもな
ＰＴじゃタゲかわっちゃうしな
>455
MCと他をいっしょにしてはいけない
MC作ったやつは神（誰だか知らないが
わかってるやつが作ると、面白いのができるってこった
MCと他をいっしょにしてはいけない
MC作ったやつは神（誰だか知らないが
わかってるやつが作ると、面白いのができるってこった
>>450
ちょう盗賊おつ
ｾﾙﾋ・ｼﾞｮｶﾎﾟに始まり、対人、狩りにおいて一番優れた戦闘ｽｷﾙ（ｽﾍﾟﾙ）持ってるが賊だろ？
基本的なﾀﾞﾒが弱い分、ｽﾍﾟﾙ・ｽｷﾙで立ち回る。これが賊の醍醐味だと思うんだが。。。
一生懸命否定したい気持ちが前に出すぎて墓穴っぽい。
まぁーｶﾞﾑﾊﾞﾚ
ちょう盗賊おつ
ｾﾙﾋ・ｼﾞｮｶﾎﾟに始まり、対人、狩りにおいて一番優れた戦闘ｽｷﾙ（ｽﾍﾟﾙ）持ってるが賊だろ？
基本的なﾀﾞﾒが弱い分、ｽﾍﾟﾙ・ｽｷﾙで立ち回る。これが賊の醍醐味だと思うんだが。。。
一生懸命否定したい気持ちが前に出すぎて墓穴っぽい。
まぁーｶﾞﾑﾊﾞﾚ
反応早過ぎてﾜﾛｽ
１番優れたものってなーにー？具体的にぃ
修もほぼ重ならない補助で戦士に見劣りしてるねぇ
必死に否定したいのはわかるんだけどさぁ
１番優れたものってなーにー？具体的にぃ
修もほぼ重ならない補助で戦士に見劣りしてるねぇ
必死に否定したいのはわかるんだけどさぁ
賊は普通にスキル系は優れてるだろ
【対人】→暗闇・ｽﾓｰｸ・蜘蛛・ｲﾝﾋﾞｼﾞ（ｶﾑﾌﾗ）
戦士→受けるだけ。
（回避ｱｲﾃﾑも存在するが、蜘蛛回避以外は薬切れでout。靴持ってる香具師も割合では少数派？）
【狩り】→ﾘﾊﾞｰｻﾙ（>>460は蜘蛛しないのか？）。天上雑魚BOSSには、劇的に有効
→わんさか沸いたときに足止め蜘蛛もかなり有効
→他もいっぱいあるだろ。
（地上狩りの時は、属性変更とかﾗｳﾝﾄﾞとかめちゃくちゃ優れてると思った）
戦士→とにかく正面から力まかせに叩くだけ。寄ってくるだけ（後衛には近づくだけ。ｱﾋﾟではﾅｶﾅｶﾀｹﾞ変更しない）。
ﾒﾀﾞﾙ付け替えで試し打ちの煩わしさ。
何でも受身だから、自分でAC下げてHP増やしてってｽｷﾙがある。
賊以外は、自分を確実にﾓﾝｽが叩いてくるから賊よか殴る能力が優れてるだけ。
【対人】→暗闇・ｽﾓｰｸ・蜘蛛・ｲﾝﾋﾞｼﾞ（ｶﾑﾌﾗ）
戦士→受けるだけ。
（回避ｱｲﾃﾑも存在するが、蜘蛛回避以外は薬切れでout。靴持ってる香具師も割合では少数派？）
【狩り】→ﾘﾊﾞｰｻﾙ（>>460は蜘蛛しないのか？）。天上雑魚BOSSには、劇的に有効
→わんさか沸いたときに足止め蜘蛛もかなり有効
→他もいっぱいあるだろ。
（地上狩りの時は、属性変更とかﾗｳﾝﾄﾞとかめちゃくちゃ優れてると思った）
戦士→とにかく正面から力まかせに叩くだけ。寄ってくるだけ（後衛には近づくだけ。ｱﾋﾟではﾅｶﾅｶﾀｹﾞ変更しない）。
ﾒﾀﾞﾙ付け替えで試し打ちの煩わしさ。
何でも受身だから、自分でAC下げてHP増やしてってｽｷﾙがある。
賊以外は、自分を確実にﾓﾝｽが叩いてくるから賊よか殴る能力が優れてるだけ。
対人
殆どの前衛は色々やられても死なない、煩わしいけどねｗ
対ＭＯＢ
殆どの狩場で色々やっても賊より他前衛の方が早く倒せるがなｗ
殆どの前衛は色々やられても死なない、煩わしいけどねｗ
対ＭＯＢ
殆どの狩場で色々やっても賊より他前衛の方が早く倒せるがなｗ
zoku
みすった；
賊はPT全体の効率性・安全性へ貢献。
他前はﾓﾝｽ倒す命題へ貢献。
賊は、『ｿｺｿｺ』戦えて、PT他見方へ重大に貢献出来る。
いわゆる頭脳Playerだと思ってる。
他前より先にﾓﾝｽ叩きのめす事に主眼を置いていない。
賊はPT全体の効率性・安全性へ貢献。
他前はﾓﾝｽ倒す命題へ貢献。
賊は、『ｿｺｿｺ』戦えて、PT他見方へ重大に貢献出来る。
いわゆる頭脳Playerだと思ってる。
他前より先にﾓﾝｽ叩きのめす事に主眼を置いていない。
そーかそーか、>>461は蜘蛛以外防御できなんだね
沸いたときに蜘蛛とか、蜘蛛って1分ぐらい足止めできたっけ？
蜘蛛かけて切れるまでにHP多いの倒し切れたっけ？
属性変更使う賊？へー
インビジ賊に殺される戦士ﾜﾛｽ
戦士は自分をとても強化して叩くことしかできないかわいそうな職業ですね
アピールでタゲかわんないとか、いまだに有効範囲知らない雑魚戦でしたか。火山とか、イミットとかサンドでもなかなかかわりませんが？
戦士様は優れたエンターテイナーですね
沸いたときに蜘蛛とか、蜘蛛って1分ぐらい足止めできたっけ？
蜘蛛かけて切れるまでにHP多いの倒し切れたっけ？
属性変更使う賊？へー
インビジ賊に殺される戦士ﾜﾛｽ
戦士は自分をとても強化して叩くことしかできないかわいそうな職業ですね
アピールでタゲかわんないとか、いまだに有効範囲知らない雑魚戦でしたか。火山とか、イミットとかサンドでもなかなかかわりませんが？
戦士様は優れたエンターテイナーですね
属性変更の成功率がdex依存とかになれば使えるんだがなあ。
失敗してもSP100消費しちゃうし、支援守護いても使う気しねーよ
失敗してもSP100消費しちゃうし、支援守護いても使う気しねーよ
少数派だが、剣と斧を戦闘中に持ち替えて弱体化に貢献してる頭脳派戦士もいるな
ちょｗ
>ｾﾙﾋ・ｼﾞｮｶﾎﾟに始まり、対人、狩りにおいて一番優れた戦闘ｽｷﾙ（ｽﾍﾟﾙ）持ってるが賊だろ？
賊やったことないやつが妄想で語ってるのがまるわかりだなｗ
ｾﾙﾋっておまｗｗｗｗ
>ｾﾙﾋ・ｼﾞｮｶﾎﾟに始まり、対人、狩りにおいて一番優れた戦闘ｽｷﾙ（ｽﾍﾟﾙ）持ってるが賊だろ？
賊やったことないやつが妄想で語ってるのがまるわかりだなｗ
ｾﾙﾋっておまｗｗｗｗ
あんまり自分の惨めな姿を晒すなよ
>>そーかそーか、>>461は蜘蛛以外防御できなんだね
蜘蛛以外薬切れたらどやって防御するの？
>>沸いたときに蜘蛛とか、蜘蛛って1分ぐらい足止めできたっけ？
1分足止め出来ないと意味が無いと思って蜘蛛しない>>465に乾杯
>>蜘蛛かけて切れるまでにHP多いの倒し切れたっけ？
君の賊では無理でしょう。
>>属性変更使う賊？へー
で？ 属性変更使えるくらいの賊持ちかと思ったよ
>>インビジ賊に殺される戦士ﾜﾛｽ
殺されるなんて一言も書いてないんだが・・・
あくまで有効と書いただけ。背面から一撃入れられるだろ？
君じゃｲﾝﾋﾞｼﾞしても意味ないと思ってて結局正面突撃ｶﾞﾁﾝｺ勝負してるんでしょ？ｗ
>>戦士は自分をとても強化して叩くことしかできないかわいそうな職業ですね
>>アピールでタゲかわんないとか、いまだに有効範囲知らない雑魚戦でしたか。火山とか、イミットとかサンドでもなかなかかわりませんが？
もうね、ｱﾎかと・・・ 蜘蛛と比べての有効性を話してるだけで、蜘蛛の有効範囲は画面全体だろ？二歩前の敵にｲﾐｯﾄやｱﾋﾟしてもﾀｹﾞかわらんのだよ。わかる？
蜘蛛は当たれば、その場で止まるだろ
>>465様は優れたエンターテイナーですね
>>そーかそーか、>>461は蜘蛛以外防御できなんだね
蜘蛛以外薬切れたらどやって防御するの？
>>沸いたときに蜘蛛とか、蜘蛛って1分ぐらい足止めできたっけ？
1分足止め出来ないと意味が無いと思って蜘蛛しない>>465に乾杯
>>蜘蛛かけて切れるまでにHP多いの倒し切れたっけ？
君の賊では無理でしょう。
>>属性変更使う賊？へー
で？ 属性変更使えるくらいの賊持ちかと思ったよ
>>インビジ賊に殺される戦士ﾜﾛｽ
殺されるなんて一言も書いてないんだが・・・
あくまで有効と書いただけ。背面から一撃入れられるだろ？
君じゃｲﾝﾋﾞｼﾞしても意味ないと思ってて結局正面突撃ｶﾞﾁﾝｺ勝負してるんでしょ？ｗ
>>戦士は自分をとても強化して叩くことしかできないかわいそうな職業ですね
>>アピールでタゲかわんないとか、いまだに有効範囲知らない雑魚戦でしたか。火山とか、イミットとかサンドでもなかなかかわりませんが？
もうね、ｱﾎかと・・・ 蜘蛛と比べての有効性を話してるだけで、蜘蛛の有効範囲は画面全体だろ？二歩前の敵にｲﾐｯﾄやｱﾋﾟしてもﾀｹﾞかわらんのだよ。わかる？
蜘蛛は当たれば、その場で止まるだろ
>>465様は優れたエンターテイナーですね
つまりここでも文句垂れてる賊は馬鹿しか居ないと言う結論だな
>蜘蛛以外薬切れたらどやって防御するの？
ｗｗｗｗｗｗ
>1分足止め出来ないと意味が無いと思って蜘蛛しない>>465に乾杯
結局囲まれて意味がないことに気づかないID:4kF9gxG1に乾杯
>君の賊では無理でしょう。
賊ってすごい攻撃力持ってるんですね。30秒ぐらいでオフェイル7の鳥とか倒せるんですね
>で？ 属性変更使えるくらいの賊持ちかと思ったよ
で？属性変更ってどんなときに使うの？対人？対モンスはさすがにねーよなｗ
>殺されるなんて一言も書いてないんだが・・・
>あくまで有効と書いただけ。背面から一撃入れられるだろ？
で、殺されないんでしょ？どのあたりがどのくらい有効なの？
インビジ背面スタンぐらい？他前衛からしたらうぜーと思うぐらいだな
>二歩前の敵にｲﾐｯﾄやｱﾋﾟしてもﾀｹﾞかわらんのだよ。わかる？
>蜘蛛は当たれば、その場で止まるだろ
有効範囲わかってなくてﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ
蜘蛛がその場で止まるとかﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ
以上、賊使えすぎ！と勝手に脳内で妄想してなにも知らないことを晒してしまったID:4kF9gxG1(IDかえるのご苦労様）でした
ｗｗｗｗｗｗ
>1分足止め出来ないと意味が無いと思って蜘蛛しない>>465に乾杯
結局囲まれて意味がないことに気づかないID:4kF9gxG1に乾杯
>君の賊では無理でしょう。
賊ってすごい攻撃力持ってるんですね。30秒ぐらいでオフェイル7の鳥とか倒せるんですね
>で？ 属性変更使えるくらいの賊持ちかと思ったよ
で？属性変更ってどんなときに使うの？対人？対モンスはさすがにねーよなｗ
>殺されるなんて一言も書いてないんだが・・・
>あくまで有効と書いただけ。背面から一撃入れられるだろ？
で、殺されないんでしょ？どのあたりがどのくらい有効なの？
インビジ背面スタンぐらい？他前衛からしたらうぜーと思うぐらいだな
>二歩前の敵にｲﾐｯﾄやｱﾋﾟしてもﾀｹﾞかわらんのだよ。わかる？
>蜘蛛は当たれば、その場で止まるだろ
有効範囲わかってなくてﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ
蜘蛛がその場で止まるとかﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ
以上、賊使えすぎ！と勝手に脳内で妄想してなにも知らないことを晒してしまったID:4kF9gxG1(IDかえるのご苦労様）でした
するー汁
喪前ほんとにﾜﾛｽだな
>>そーかそーか、>>461は蜘蛛以外防御できなんだね
の答えだよ。走って逃げる以外できないだろ？
でこの意味不明なｗｗｗｗｗは なに？
>>賊ってすごい攻撃力持ってるんですね。30秒ぐらいでオフェイル7の鳥とか倒せるんですね
喪前は立ち回りってｽｷﾙがｾﾞﾛ幼児ですね
倒せない敵に叩いてるなら、蜘蛛張った敵から離れるなり、再度蜘蛛掛けるなり
いくらでも立ち回れるだろ？
『にげろ！』の一言でPT誘導したりもっと賊の意義を判ったほうがいいんでない？
>>属性変更ってどんなときに使うの？
前全員ﾒﾀﾞﾙあわせて属性変更→叩くって戦術は、すごく有効
（仲間の賊にはすごいお世話になった）
暗闇や足止めは全部嫌がらせのｽｷﾙなんだよ
他前衛からしたらうぜーと思うぐらいだな → これが有効だろ。
目薬や混乱薬を持たせる時点で、ｳｴｲﾄに既に悪影響与えてるんだよ
わかる？
倒せない＝有効ではない って考え方だと別職したほうがいいよ
>>そーかそーか、>>461は蜘蛛以外防御できなんだね
の答えだよ。走って逃げる以外できないだろ？
でこの意味不明なｗｗｗｗｗは なに？
>>賊ってすごい攻撃力持ってるんですね。30秒ぐらいでオフェイル7の鳥とか倒せるんですね
喪前は立ち回りってｽｷﾙがｾﾞﾛ幼児ですね
倒せない敵に叩いてるなら、蜘蛛張った敵から離れるなり、再度蜘蛛掛けるなり
いくらでも立ち回れるだろ？
『にげろ！』の一言でPT誘導したりもっと賊の意義を判ったほうがいいんでない？
>>属性変更ってどんなときに使うの？
前全員ﾒﾀﾞﾙあわせて属性変更→叩くって戦術は、すごく有効
（仲間の賊にはすごいお世話になった）
暗闇や足止めは全部嫌がらせのｽｷﾙなんだよ
他前衛からしたらうぜーと思うぐらいだな → これが有効だろ。
目薬や混乱薬を持たせる時点で、ｳｴｲﾄに既に悪影響与えてるんだよ
わかる？
倒せない＝有効ではない って考え方だと別職したほうがいいよ
>走って逃げる以外できないだろ？
キーリパールイヤリングとか知ってる？スモークもちょっと移動したら抜けれるしね
蜘蛛張って離れてﾌﾚｲﾑﾊﾞｰﾄﾞに遠距離食らいながらまた別のザコに蜘蛛張ってはなれて・・・・・・ｗ
属性変更ねぇ。ごくごく一部の敵だけだねぇ。大多数は書ける間に叩いたほうが早いよ
うぜー、ぐらいならあんまりｲﾔｶﾞﾗｾにならんなぁ
で、インビジ背面はどこいったの？
>目薬や混乱薬を持たせる時点で、ｳｴｲﾄに既に悪影響与えてるんだよ
ほう、賊の混乱薬使わせるスキルってなにかな？
またいちいちID変えてるところがかわいい
キーリパールイヤリングとか知ってる？スモークもちょっと移動したら抜けれるしね
蜘蛛張って離れてﾌﾚｲﾑﾊﾞｰﾄﾞに遠距離食らいながらまた別のザコに蜘蛛張ってはなれて・・・・・・ｗ
属性変更ねぇ。ごくごく一部の敵だけだねぇ。大多数は書ける間に叩いたほうが早いよ
うぜー、ぐらいならあんまりｲﾔｶﾞﾗｾにならんなぁ
で、インビジ背面はどこいったの？
>目薬や混乱薬を持たせる時点で、ｳｴｲﾄに既に悪影響与えてるんだよ
ほう、賊の混乱薬使わせるスキルってなにかな？
またいちいちID変えてるところがかわいい
とりあえず紫装備＆ベルト付け替えせずに対人して
異常や付与をもらうと反則と叫ぶレベルにしか見えない。
異常や付与をもらうと反則と叫ぶレベルにしか見えない。
某鯖のF2のBM募集とか、暗闇、ｸﾓ、天上ﾎﾞﾑ、ｶﾑ、禁止ばっかで、賊お断りですか？って感じ。
あっごめん。これは愚痴だった。
あっごめん。これは愚痴だった。
>>474
ID変わるのはPC爆音だから、落としてるんだよ
あきらかに漏れがﾚｽしてやってるんだからなんか問題なのか？
>>キーリパールイヤリングとか知ってる？
喪前は、蜘蛛撃って掛からない香具師や、暗闇防御してるって判っても
何度も何度も撃ち込むﾏｿﾞなのか？
掛かる香具師にやるから有効な訳でまるで意味不明。
>>蜘蛛張って離れてﾌﾚｲﾑﾊﾞｰﾄﾞに遠距離食らいながらまた・・・
仮にそういう状況の狩場なら、それが立ち回りだろ？
叩いてる敵誘導して、蜘蛛張った敵、別雑魚いなけりゃ立ち回りの意義があるじゃねーか
>>属性変更ねぇ。ごくごく一部の敵だけだねぇ。
喪前は例えば火山2に何しに行くの？そのごくごく一部の敵倒しに行くんじゃないの？
合わないﾒﾀﾞﾙでがんばって叩いて下さい。
>>ｲﾝﾋﾞｼﾞ背面。。。
背面とれりゃﾀﾞﾒ何倍？喪前の非力な賊でも正面ﾀﾞﾒよりはるかにまし
正面好きなのはわかったから、たまには背面から叩いてみなさい。
ｳｴｲﾄ消費の話をしたかったから、目薬、混乱って書いただけ。
喪前の場合、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ思考だから、正直疲れる。。。←ｺﾚ本日最大の 有 効 打
ID変わるのはPC爆音だから、落としてるんだよ
あきらかに漏れがﾚｽしてやってるんだからなんか問題なのか？
>>キーリパールイヤリングとか知ってる？
喪前は、蜘蛛撃って掛からない香具師や、暗闇防御してるって判っても
何度も何度も撃ち込むﾏｿﾞなのか？
掛かる香具師にやるから有効な訳でまるで意味不明。
>>蜘蛛張って離れてﾌﾚｲﾑﾊﾞｰﾄﾞに遠距離食らいながらまた・・・
仮にそういう状況の狩場なら、それが立ち回りだろ？
叩いてる敵誘導して、蜘蛛張った敵、別雑魚いなけりゃ立ち回りの意義があるじゃねーか
>>属性変更ねぇ。ごくごく一部の敵だけだねぇ。
喪前は例えば火山2に何しに行くの？そのごくごく一部の敵倒しに行くんじゃないの？
合わないﾒﾀﾞﾙでがんばって叩いて下さい。
>>ｲﾝﾋﾞｼﾞ背面。。。
背面とれりゃﾀﾞﾒ何倍？喪前の非力な賊でも正面ﾀﾞﾒよりはるかにまし
正面好きなのはわかったから、たまには背面から叩いてみなさい。
ｳｴｲﾄ消費の話をしたかったから、目薬、混乱って書いただけ。
喪前の場合、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ思考だから、正直疲れる。。。←ｺﾚ本日最大の 有 効 打
属性変更は、キンスマくらいしか使い道ないぞ
しいて付け加えるとしたら、ボスくらい（魔がいた場合ね）
レベル93からだというのをわかってるのか？
成功率低いし、消費は地味に大きい。
自分のために使う気にならないよ。
しいて付け加えるとしたら、ボスくらい（魔がいた場合ね）
レベル93からだというのをわかってるのか？
成功率低いし、消費は地味に大きい。
自分のために使う気にならないよ。
なんか低Ｌｖの奴、しかも賊やった事無いのが紛れ込んで必死になってるなｗ
属性変更に関してはＬｖ的に善悪メダルにお世話になってるし
火山２で属性変更とか・・・・
対人で変更できないし、対ＭＯＢは当たらないし暗黒・神聖には無意味だしでもＳＰ１００ずつ減っていくからな
こんなもん使う賊いねぇ～だろｗ
属性変更に関してはＬｖ的に善悪メダルにお世話になってるし
火山２で属性変更とか・・・・
対人で変更できないし、対ＭＯＢは当たらないし暗黒・神聖には無意味だしでもＳＰ１００ずつ減っていくからな
こんなもん使う賊いねぇ～だろｗ
属性確認なみに必ず成功すると勘違いしてるんだよ。
レベル違いだからスルー汁。
レベル違いだからスルー汁。
PCは爆音だし善悪つけれないぐらいの戦士ということが露見してしまったね
で、爆音ってなに？PC再起動でIDが・・・？ｗ
火山２で属性変更とか・・・ｔ？デスチャンプ？
どちらにしても必要ないね
魔にしてもらっとけばいいんでね？ｗ
>何度も何度も撃ち込むﾏｿﾞなのか？
装備してないヤツのが少ないだろ？そのレベル帯だと
してなくてもジョカポぐらいもらっても問題ないと考えてるヤツだっているし。守備側とかならなおさら
で、蜘蛛は防げる、他は防げないから有効、とか書いといてその答えとは面白いですね
>背面とれりゃﾀﾞﾒ何倍？
AC-100のヤツにDAM120、STR60、めった95で背面攻撃してみてから有効かどうか考えようよ＾＾；；
400とか500とか出るとでも思ってるのかしら＾＾；；；
>別雑魚いなけりゃ
すごく都合のいい狩場ですね＾＾；；；
で、爆音ってなに？PC再起動でIDが・・・？ｗ
火山２で属性変更とか・・・ｔ？デスチャンプ？
どちらにしても必要ないね
魔にしてもらっとけばいいんでね？ｗ
>何度も何度も撃ち込むﾏｿﾞなのか？
装備してないヤツのが少ないだろ？そのレベル帯だと
してなくてもジョカポぐらいもらっても問題ないと考えてるヤツだっているし。守備側とかならなおさら
で、蜘蛛は防げる、他は防げないから有効、とか書いといてその答えとは面白いですね
>背面とれりゃﾀﾞﾒ何倍？
AC-100のヤツにDAM120、STR60、めった95で背面攻撃してみてから有効かどうか考えようよ＾＾；；
400とか500とか出るとでも思ってるのかしら＾＾；；；
>別雑魚いなけりゃ
すごく都合のいい狩場ですね＾＾；；；
やった事無い職を妄想で語る奴が出てくるのは
最早お約束だな
最早お約束だな
対人は他の職はどーだかわからんが
一番最弱は戦士だよ、これはもう確実
町でチャージが使えりゃ、少しはマシになるかもしれないが使えんし
殴られ蹴られで挙句薬だけ消費して飛ばされるだけ
カレワラで戦士と他が戦闘してるとこ見ると、もう一目両全
相手にすらなってないどころか、逆に遊ばれてるし
一番最弱は戦士だよ、これはもう確実
町でチャージが使えりゃ、少しはマシになるかもしれないが使えんし
殴られ蹴られで挙句薬だけ消費して飛ばされるだけ
カレワラで戦士と他が戦闘してるとこ見ると、もう一目両全
相手にすらなってないどころか、逆に遊ばれてるし
騎士のほうが弱くね？
DEX200に当てられる前提としても遠距離もないし
居合と違って範囲が引っかからない。
DEX200に当てられる前提としても遠距離もないし
居合と違って範囲が引っかからない。
ライトニングがDEX200に当たる前提なら相当強い
つか重い
つか重い
侵略は賊と魔が有利だろ
戦騎は侵略とかされるとなんもできんな
戦騎は侵略とかされるとなんもできんな
いや、当たったからって決定打にはならないし
対魔：スロー掛けられてそのままオモチャに
対賊：スタンの餌食でそのままオモチャに
対修：ラウンドでかわされてオモチャに
対吟：踊らされるわ眠らされるわでオモチャに
ま、戦士で対人はするなってこった
ムキになるだけ惨めになる(´･ω･`)
対魔：スロー掛けられてそのままオモチャに
対賊：スタンの餌食でそのままオモチャに
対修：ラウンドでかわされてオモチャに
対吟：踊らされるわ眠らされるわでオモチャに
ま、戦士で対人はするなってこった
ムキになるだけ惨めになる(´･ω･`)
現状の対人最弱は戦でガチじゃね？
どこだったか過疎鯖のアクロネスまとめみたいなやつで結果が出てる
同じ使えなさでも、騎のほうがＰＴ補助があるだけまし
ちなみにチャージなんか町中で使えたって殆ど意味無し
位置バグが酷くてＦ５押さずに済むことがない
>>484
スパと居合いは同じくらい引っかけやすい
立ち回り方は当然異なるが
>>487
対人でセイバー活かせるのは攻城の肉壁くらいじゃね？
単発すぎて動いてる対象に当てるのは不可能に等しい
未実装のスキルについて話しても意味がないが
必中スキルも対賊以外に何のメリットがあるのかわからない
正面向かい合って殴りあうことなど、殆どないと思うのだが
どこだったか過疎鯖のアクロネスまとめみたいなやつで結果が出てる
同じ使えなさでも、騎のほうがＰＴ補助があるだけまし
ちなみにチャージなんか町中で使えたって殆ど意味無し
位置バグが酷くてＦ５押さずに済むことがない
>>484
スパと居合いは同じくらい引っかけやすい
立ち回り方は当然異なるが
>>487
対人でセイバー活かせるのは攻城の肉壁くらいじゃね？
単発すぎて動いてる対象に当てるのは不可能に等しい
未実装のスキルについて話しても意味がないが
必中スキルも対賊以外に何のメリットがあるのかわからない
正面向かい合って殴りあうことなど、殆どないと思うのだが
1:1なら相手飛ばすの難しいのは魔以外の職みんな同じだ
修にエクスタ、戦にはチャージからのコンボがある分、まだ恵まれてる方だ
何でもアリの侵略はともかく、攻城なんかは未だに禁止スキルスペルあるし
そこまで不利か？
修にエクスタ、戦にはチャージからのコンボがある分、まだ恵まれてる方だ
何でもアリの侵略はともかく、攻城なんかは未だに禁止スキルスペルあるし
そこまで不利か？
>>488
対魔：スロー掛けられてもチャージで近接すれば倒せる。
どれだけ上手くチャージ粘着できるかがポイント。
対吟：だいたい魔と同じ
防御装備で固めてチャージ粘着すれば負ける要素は無い。
防御剣で殴ればOK
対修：エクスタ・ラウンドとかどう考えても戦じゃ無理ぽ
対賊：スタンとかどう考えてもｒｙ
対修賊は同意だが、対魔吟だと、前衛の中では賊の次に恵まれてる職だと思う
最弱は騎士だろ。対人で騎士補助に頼る奴なんていないし、いちいち補助きっちり掛ける余裕なんてありませんから。
障害物が多く、道が狭いエリアだと騎士は強いけどな。
対魔：スロー掛けられてもチャージで近接すれば倒せる。
どれだけ上手くチャージ粘着できるかがポイント。
対吟：だいたい魔と同じ
防御装備で固めてチャージ粘着すれば負ける要素は無い。
防御剣で殴ればOK
対修：エクスタ・ラウンドとかどう考えても戦じゃ無理ぽ
対賊：スタンとかどう考えてもｒｙ
対修賊は同意だが、対魔吟だと、前衛の中では賊の次に恵まれてる職だと思う
最弱は騎士だろ。対人で騎士補助に頼る奴なんていないし、いちいち補助きっちり掛ける余裕なんてありませんから。
障害物が多く、道が狭いエリアだと騎士は強いけどな。
あと、チャージで位置バグなんて滅多に起きないぞ。
PCの性能が不味いんじゃないか？
PCの性能が不味いんじゃないか？
ﾁｬｰｼﾞは街中で使えないからなぁ。。。
侵略も勿論対人に含まれるわけだし
侵略も勿論対人に含まれるわけだし
おおむね>>491に同意
ＤＥＸ賊もちの俺からみると、騎士よりは戦士がいやだな
鞭装備でＡＣ高めのときにセイバーにひっかかると
５～７００くらい削られるときある。連打されないからなんとかなるけどな
稀少種のＤＥＸ騎士のライトも痛いけど、そんなにいないしね
ＤＥＸ賊もちの俺からみると、騎士よりは戦士がいやだな
鞭装備でＡＣ高めのときにセイバーにひっかかると
５～７００くらい削られるときある。連打されないからなんとかなるけどな
稀少種のＤＥＸ騎士のライトも痛いけど、そんなにいないしね
賊使っててに戦士(STR戦)のｾｲﾊﾞｰがｸﾘしたら飛んだ。ｸﾘしなくても危ないのは確か。
騎士(部下正面7800ｸﾗｽ)ｽﾊﾟｲﾝも正面で600↑貰うし(もっとか？)。
対人賊なんてACﾌﾟﾗｽなんだから
そこまで無理ｹﾞｰじゃない。
騎士(部下正面7800ｸﾗｽ)ｽﾊﾟｲﾝも正面で600↑貰うし(もっとか？)。
対人賊なんてACﾌﾟﾗｽなんだから
そこまで無理ｹﾞｰじゃない。
パワーに自信がある奴は賊殴ってる暇あったら他の職殴れと。
そりゃ相手の賊の錬度次第じゃ殴り勝てる事もあるだろうし
殴った方がいい局面が無いとは言わんけど、もう少し適材適所っつーか
自分の腕っぷしを活かせる相手を選んで戦った方がいいかと。
DEX賊と正面から殴り合ってるSTR型の戦騎とかもうね。見てて勿体無い。
そりゃ相手の賊の錬度次第じゃ殴り勝てる事もあるだろうし
殴った方がいい局面が無いとは言わんけど、もう少し適材適所っつーか
自分の腕っぷしを活かせる相手を選んで戦った方がいいかと。
DEX賊と正面から殴り合ってるSTR型の戦騎とかもうね。見てて勿体無い。
戦士のほうが騎士より対人優れてるだろ
騎士のスパインは直線2レンジ
戦士は直線３レンジ、正面３マス 動きまわってる相手を当てやすいのは戦士だと思う
闘技場での戦いを見ても戦士のほうが当てやすいしな
ただ騎士はライトがメインスキルだから単発の火力は当たれば騎士のほうがいい
対賊なら圧倒的に戦士のほうが有利だろうけど他の職相手にしたときはそこまで変わらないな
個人的には吟、魔相手にしたときチャージがある戦士のほうがやや有利の気もする
騎士のスパインは直線2レンジ
戦士は直線３レンジ、正面３マス 動きまわってる相手を当てやすいのは戦士だと思う
闘技場での戦いを見ても戦士のほうが当てやすいしな
ただ騎士はライトがメインスキルだから単発の火力は当たれば騎士のほうがいい
対賊なら圧倒的に戦士のほうが有利だろうけど他の職相手にしたときはそこまで変わらないな
個人的には吟、魔相手にしたときチャージがある戦士のほうがやや有利の気もする
セイバーは肉壁で賊に当たる点は優れているが、動いてる的に当てるのは不可能に等しい
使ったことある奴ならすぐわかる
チャージで位置バグ起こらないてのはどんなスペックだ？
CPU E6700
グラボ RADEON X1950 256MB
メモリ 4G
回線ADSL
これでも1～2回使用したら発生する
回線がやや弱いといっても、攻城ではエフェ有りで普通に動けるわけだが
http://asgard.s101.xrea.com/acrones/
わざわざセトアの記録探してきた
オレも戦騎賊持ちで対人はそれなりにやってきたが、結果の通りだと思う
わざわざセイバーなんて必中スキルを実装したり
今後実装される予定に対人向けスキルが挙げられてる点なんかは
対人向けの不足分を補うような形にしか感じられないしな
使ったことある奴ならすぐわかる
チャージで位置バグ起こらないてのはどんなスペックだ？
CPU E6700
グラボ RADEON X1950 256MB
メモリ 4G
回線ADSL
これでも1～2回使用したら発生する
回線がやや弱いといっても、攻城ではエフェ有りで普通に動けるわけだが
http://asgard.s101.xrea.com/acrones/
わざわざセトアの記録探してきた
オレも戦騎賊持ちで対人はそれなりにやってきたが、結果の通りだと思う
わざわざセイバーなんて必中スキルを実装したり
今後実装される予定に対人向けスキルが挙げられてる点なんかは
対人向けの不足分を補うような形にしか感じられないしな
まぁ結論から言うと
戦騎共に何とか相手出来るのは雑魚賊・修まで
戦騎共に何とか相手出来るのは雑魚賊・修まで
ところで戦騎が対人弱くて何か問題あるの？
やっぱりこれ禁句？
やっぱりこれ禁句？
すべてにおいて最強でないといけないから
攻撃力でも防御力でも掲示板でも
攻撃力でも防御力でも掲示板でも
現状じゃ修・魔以外で対人が「強い」職は無い
賊・吟もウザイだけで強いって訳じゃないし
賊・吟もウザイだけで強いって訳じゃないし
>>500
じゃあ対モンスで賊や修が弱くても文句は言うなよ、って話になるがよろしいか？
じゃあ対モンスで賊や修が弱くても文句は言うなよ、って話になるがよろしいか？
対モンスで弱いのに文句言ってる賊や修はあんまりきかないけどな
そんな事言ってるとまた剣戦（笑）様が発狂するよ
てか>>498の記録の何が結果の通りなんだ？
そもそも参加してる職の人数が一緒じゃないのに結果だけ見て何を言ってるんだ？ｗ
ちなみに俺セトア人だがアクロの1回戦始まる前に見回っても普段戦士は2～5人程度しか居ない、多いときで7人程度
1回戦の人数は合計30～70人ぐらい
そもそも参加してる職の人数が一緒じゃないのに結果だけ見て何を言ってるんだ？ｗ
ちなみに俺セトア人だがアクロの1回戦始まる前に見回っても普段戦士は2～5人程度しか居ない、多いときで7人程度
1回戦の人数は合計30～70人ぐらい
盗賊なんて回避補正無い正面以外からアタックしてりゃすぐやれるだろ
前衛が8方向囲んでアタックですか？
それは賊以外でもきついですねぇ…
それは賊以外でもきついですねぇ…
>>508
大丈夫？
大丈夫？
戦士、騎士を比べた場合、
闘技場１：１では戦士有利・攻城、ｱｸﾛﾈｽは五分五分・DS戦士有利
前職の対人向きなのは 修＞賊＞戦騎
モンス向きなのは 戦騎＞修＞賊
いいバランスとれてていいんじゃないのか？
対人でも戦騎が強くなったら職がさらに片寄ってつまらなくなるぞ
闘技場１：１では戦士有利・攻城、ｱｸﾛﾈｽは五分五分・DS戦士有利
前職の対人向きなのは 修＞賊＞戦騎
モンス向きなのは 戦騎＞修＞賊
いいバランスとれてていいんじゃないのか？
対人でも戦騎が強くなったら職がさらに片寄ってつまらなくなるぞ
対人 賊≧修＞＞＞＞戦騎
モンス 戦騎＞＞＞修＞賊
こんな感じじゃね？
モンス 戦騎＞＞＞修＞賊
こんな感じじゃね？
モンスは修≧賊でもいんじゃない？
てかインビジ気付くモンス多すぎで萎える
速度UP打ち消し、むしろ速度ダウンでもいいから
ダメ1以上受けるか与えるまで有効にして下さい、おながい
てかインビジ気付くモンス多すぎで萎える
速度UP打ち消し、むしろ速度ダウンでもいいから
ダメ1以上受けるか与えるまで有効にして下さい、おながい
フラン弱体化は総意になったな。
下限の攻撃力が250を超えている片手武器という事実の前には
どんな詭弁を用いようが他職を納得させられない。
下限の攻撃力が250を超えている片手武器という事実の前には
どんな詭弁を用いようが他職を納得させられない。
516 ：名も無き冒険者：2007/01/04(木) 06:40:49 ID:m++0/YzQ
>>511
いいバランスがとれてきている
▽
つまりバランス取れてない時があったということ
▽
ここ1,2年の傾向は戦騎強化
▽
強化前は戦騎になんらかの欠陥があった
それでも強化前に戦騎の弱体化を望む馬鹿がいたという現実
いいバランスがとれてきている
▽
つまりバランス取れてない時があったということ
▽
ここ1,2年の傾向は戦騎強化
▽
強化前は戦騎になんらかの欠陥があった
それでも強化前に戦騎の弱体化を望む馬鹿がいたという現実
強化されたのにこれ以上の強化望んだり他職の弱体化を求める馬鹿もいてバランスとれてるよね
現実的にフランを修正するとしたら
最大攻撃値で210にするか
1～350にして両手化の辺りかな？
最大攻撃値で210にするか
1～350にして両手化の辺りかな？
たったＨＩＴが５下がるだけとは言え、かなり他の武器より必要なステが異なる。
使いこなせる日を楽しみに１本だけ持っていて目標にしてスキルを鍛えている中級者も多いんじゃないか？
廃層の事情でスキル、武器を調整されてもたまらんと思う
使いこなせる日を楽しみに１本だけ持っていて目標にしてスキルを鍛えている中級者も多いんじゃないか？
廃層の事情でスキル、武器を調整されてもたまらんと思う
戦死の対人は別に強くなくていいから
もう少しまともに戦えるようにはして欲しいな。
と思ったが、戦死で賊や修を追いかけられるようになったらやばいかもな
もう少しまともに戦えるようにはして欲しいな。
と思ったが、戦死で賊や修を追いかけられるようになったらやばいかもな
フラン弱体化に総意って別に弱体化なんざいらんだろ
フラン装備戦士は他職と比べて圧倒的に強いってわけじゃないだろ？
まぁ片手斧の存在意義がなくなっちまってるのは悔しいけどなぁ
剣スキルの弱体化でちょうどいいんじゃね？
フラン装備戦士は他職と比べて圧倒的に強いってわけじゃないだろ？
まぁ片手斧の存在意義がなくなっちまってるのは悔しいけどなぁ
剣スキルの弱体化でちょうどいいんじゃね？
フランほど叩かれる武器も珍しいな。
昔は賊のカチダガーが叩かれていた時代もあったけど。
昔は賊のカチダガーが叩かれていた時代もあったけど。
フランの攻撃力はあのままでいいんじゃないか？
寧ろHITのペナルティをもっと上げたらいいと思う。
そしたら相対的にSTRが下がるわけだし
ゲーム内的にも「使いこなすには技術が必要」みたいな感じでいいかと
寧ろHITのペナルティをもっと上げたらいいと思う。
そしたら相対的にSTRが下がるわけだし
ゲーム内的にも「使いこなすには技術が必要」みたいな感じでいいかと
でかい剣使いこなすのに必要なのが力じゃなくて機敏さってのも変な話だあな
レベル制限だけじゃなくてSTR制限つけたらクリ出にくくなって使いどころが難しい武器になるんじゃないかなぁ？STR○○以上みたいな。
古武道の精神に則れば、
力を効率良く伝えるには物理の知識とタイミングが重要。
だから、DEXで重い武器の扱いが上手くなるのは
べつにそれほどおかしなことでもないと思ってる。
力を効率良く伝えるには物理の知識とタイミングが重要。
だから、DEXで重い武器の扱いが上手くなるのは
べつにそれほどおかしなことでもないと思ってる。
オールやカーズがなければいいんだがな。
それより、Ｆスラはどうなったんだ？
魔のバーデスをＷＩＳ依存にして最大ダメージをそのくらいにしてやればバランスとれるんじゃないかな
Ｆスラの燃焼の最大ダメージもスキレベ依存で
それより、Ｆスラはどうなったんだ？
魔のバーデスをＷＩＳ依存にして最大ダメージをそのくらいにしてやればバランスとれるんじゃないかな
Ｆスラの燃焼の最大ダメージもスキレベ依存で
>>526
そういう概念を表すならSTRやDEXよりもDAMとHITじゃね？
STRは単純な力だしDEXは単純な機敏さ器用さ。
DAMは力を効率よく伝える度合いで、HITは武器をうまく当てる度合いみたいな。
実際当てるのが下手なら機敏でもﾉﾝｸﾘ出るし、当てるのがうまくても鈍けりゃ当たりにくい罠。
そういう概念を表すならSTRやDEXよりもDAMとHITじゃね？
STRは単純な力だしDEXは単純な機敏さ器用さ。
DAMは力を効率よく伝える度合いで、HITは武器をうまく当てる度合いみたいな。
実際当てるのが下手なら機敏でもﾉﾝｸﾘ出るし、当てるのがうまくても鈍けりゃ当たりにくい罠。
>>526
正月にちなむと
もちつきの杵の持ち方だな
振り下ろす時にはなるべく柄の末端を両手でもって重さを最大限に利用する
逆に引き上げる時は片手は柄の末端、もう片方は槌に近い部分を持ってテコの原理を利用すると、力を無駄なく使える。
正月にちなむと
もちつきの杵の持ち方だな
振り下ろす時にはなるべく柄の末端を両手でもって重さを最大限に利用する
逆に引き上げる時は片手は柄の末端、もう片方は槌に近い部分を持ってテコの原理を利用すると、力を無駄なく使える。
この話題はループ何度目だろうな
>>367 を見ると
フラン＋パワフォを使いこなすにはDEX130程度必要なうえに
バカみたいにハードルが高いってのは解った
DEX130てのは普通にたどり着ける数字じゃないと思うのだが
DEX10リング×4 40
ディス手DEX5付与 18
ヘビーブーツ 11
戦耳 4
計 73 残り 57ステ振り
じゃあそれでSTRいくつだよって話だな
これに加えてHITの条件も厳しいのだから
一般的なレベルで使いこなしてる奴は殆どいないと思う
汚物やTOP層位しか使いこなせない武器指して騒ぎすぎじゃね？
>>367 を見ると
フラン＋パワフォを使いこなすにはDEX130程度必要なうえに
バカみたいにハードルが高いってのは解った
DEX130てのは普通にたどり着ける数字じゃないと思うのだが
DEX10リング×4 40
ディス手DEX5付与 18
ヘビーブーツ 11
戦耳 4
計 73 残り 57ステ振り
じゃあそれでSTRいくつだよって話だな
これに加えてHITの条件も厳しいのだから
一般的なレベルで使いこなしてる奴は殆どいないと思う
汚物やTOP層位しか使いこなせない武器指して騒ぎすぎじゃね？
逆に考えて同じ技術なら力ある方が重い武器でクリ出しやすいんじゃないか
つまり重い武器ほどSTR5下がる毎にHITさらに-3みたいな感じでおｋ
両手斧死亡なうえに寝区村には複雑すぎて無理だろうがｗ
つまり重い武器ほどSTR5下がる毎にHITさらに-3みたいな感じでおｋ
両手斧死亡なうえに寝区村には複雑すぎて無理だろうがｗ
武器によって決まった基準のSTRから5さがる毎に、だ
それはいいかもー。
STRとDEXの兼ね合いでボーナスがつくくらいだもんね。
STRとDEXの兼ね合いでボーナスがつくくらいだもんね。
ポカフェ DEX100 slv90 パワフォ HIT7手*2
これにオーナーHITかけてやっとこさ強い船長にクリ5割かな
全体の体感は8割いくけどね
上の状態でSTRに80残せる
ん～
居合いまだ57だが、部下にはクリで7000超えるかなぁ
やっぱ強いよフランパワフォ居合いは
これにオーナーHITかけてやっとこさ強い船長にクリ5割かな
全体の体感は8割いくけどね
上の状態でSTRに80残せる
ん～
居合いまだ57だが、部下にはクリで7000超えるかなぁ
やっぱ強いよフランパワフォ居合いは
>>530
>367のは対象が船長になってるけどな
船長のステはいじられてない限り、Lv99にDEX99にAAR80な（地底生物のサイト参照）
汚物のエルモア除いて、地上じゃクリ出にくい敵1,2を争う存在のはず
あとは言わなくても分かるな？
>367のは対象が船長になってるけどな
船長のステはいじられてない限り、Lv99にDEX99にAAR80な（地底生物のサイト参照）
汚物のエルモア除いて、地上じゃクリ出にくい敵1,2を争う存在のはず
あとは言わなくても分かるな？
因みにSTRとDEX
DAMとHITはそれぞれ相反して作用していかないと
バランスぐちゃぐちゃになるお
DAMとHITはそれぞれ相反して作用していかないと
バランスぐちゃぐちゃになるお
>>533
だろぅ？
ダガーみたいなのは軽いからSTR制限なくていいし
修は武器の基準をCONにすればCONの重要性上がるし
STR修は素手で殴ってろみたいな
どんなに技術があってもSTR低いもやしがフランや斧振り回してクリ連発なんて想像できんわ
だろぅ？
ダガーみたいなのは軽いからSTR制限なくていいし
修は武器の基準をCONにすればCONの重要性上がるし
STR修は素手で殴ってろみたいな
どんなに技術があってもSTR低いもやしがフランや斧振り回してクリ連発なんて想像できんわ
クリティカルをとるか火力をとるかで試行錯誤するから個性が出て楽しいんじゃね？
いいですねー。装備の種類増やしてほしいなー。これ一択じゃなくて。フランとコロナみたいな感じで・・・
それはDEX型パワフォの方がSTR型オラスラより強いからだべ
まあ俺は一概にそうとは思わんが一般的にな
確かに船長相手でクリでにくいってのは当たり前でどの職も同じことなのに
そこからフラン強くない弱体化いらないみたいに言うのはおかしいよな
まあ俺は一概にそうとは思わんが一般的にな
確かに船長相手でクリでにくいってのは当たり前でどの職も同じことなのに
そこからフラン強くない弱体化いらないみたいに言うのはおかしいよな
>>539
フラン＋パワフォが一番強いからだろうね
勿論狩り場にもよるだろうけどね
どの職でクリ率に合わせてステ調整するのは当たり前だし
フランだけがきついとは思えないんだけどな
逆に95槍のように武器攻撃力が低くても、他のステが多く付いてることで補ってる形もあるんだし
攻撃力下げてDAMとSTRで補正すれば済む話だと思う
ここ最近特にフラン弱体化が騒がれてるのは、3次D実装されてからが多い気がする
2次Dときは騎修に有利な狩り場だったのが、3次Dで戦有利になったからだろうか
Fスラ弱体化騒ぎと同じ印象
フラン＋パワフォが一番強いからだろうね
勿論狩り場にもよるだろうけどね
どの職でクリ率に合わせてステ調整するのは当たり前だし
フランだけがきついとは思えないんだけどな
逆に95槍のように武器攻撃力が低くても、他のステが多く付いてることで補ってる形もあるんだし
攻撃力下げてDAMとSTRで補正すれば済む話だと思う
ここ最近特にフラン弱体化が騒がれてるのは、3次D実装されてからが多い気がする
2次Dときは騎修に有利な狩り場だったのが、3次Dで戦有利になったからだろうか
Fスラ弱体化騒ぎと同じ印象
Fスラは明らかにおかしいけどな
トクシンでティラノのHPがガリガリ減っていってたときはすぐ弱体化されたけどな
あくまで追加効果なのに、バーデスや13楽章より明らかに強すぎるのは問題だと思うぞ
トクシンでティラノのHPがガリガリ減っていってたときはすぐ弱体化されたけどな
あくまで追加効果なのに、バーデスや13楽章より明らかに強すぎるのは問題だと思うぞ
相変わらず修は雑魚だな。
騎＞戦＞前衛聖＞賊＞前衛吟＞修＞殴り魔
騎＞戦＞前衛聖＞賊＞前衛吟＞修＞殴り魔
ああ、勘違い寝ぼけてるわ
すまない、流してくれ
すまない、流してくれ
ピュタ靴だと装備中は移動速度が速くなるじゃない？
あれの反対で、フラン装備中は移動速度が遅くなるようにするとか。
巨大な刀身をズルズルと引きずりながら移動するイメージ。
勿論、全ての速度関連補助の最上位としてのスローね。
あれの反対で、フラン装備中は移動速度が遅くなるようにするとか。
巨大な刀身をズルズルと引きずりながら移動するイメージ。
勿論、全ての速度関連補助の最上位としてのスローね。
コロナ＋パワフォ＞フランオラスラ
仮にフランの方に下方修正があってコロナに何もなければ
戦士が使いやすい方を選んじゃうんだとおもうが･･。
仮にフランの方に下方修正があってコロナに何もなければ
戦士が使いやすい方を選んじゃうんだとおもうが･･。
フランが叩かれてるのは3次Dのせいも大きい
MC1だけならまだしも最先端の狩場が低回避な上
紙装甲との相性の良さついでに高HPへのFスラがでかすぎる
3次の敵が2次の延長みたいなステで
その分HPが低かったならばここまで騒がれてはいない
MC1だけならまだしも最先端の狩場が低回避な上
紙装甲との相性の良さついでに高HPへのFスラがでかすぎる
3次の敵が2次の延長みたいなステで
その分HPが低かったならばここまで騒がれてはいない
９１修なんだけど部下に７２００くらいって弱い？
クリ率は７割くらいです
クリ率は７割くらいです
まぁあえて言えば、課金守護の補正値があり得ないって感じか
でもアスの主力商品だから、無くなる事は無いだろう
逆に考えると、今後は課金守護の補正込みを前提にバランスチューンされていくかもね
でもアスの主力商品だから、無くなる事は無いだろう
逆に考えると、今後は課金守護の補正込みを前提にバランスチューンされていくかもね
DEXは60くらいにするとして
SLがきついな
85くらいから全クリだと思うぜ
SLがきついな
85くらいから全クリだと思うぜ
>それはDEX型パワフォの方がSTR型オラスラより強いからだべ
前から思ってたんだけどこれは本当なのか？
STRにはAC無視ダメージとかあるんだが。
DEXの20や30増えた程度でそこまで回避が上がるとも思えんし。
前から思ってたんだけどこれは本当なのか？
STRにはAC無視ダメージとかあるんだが。
DEXの20や30増えた程度でそこまで回避が上がるとも思えんし。
試せばいいじゃん
STRは高い方がDAMイかせるんだけどな
戦士でSTR50,60とかなんだかなぁと思う
戦士でSTR50,60とかなんだかなぁと思う
STR型パワフォとDEX型オラスラではどっちが強いんだろうね
ノンクリ vs クリ
ノンクリ vs クリ
敵次第。
部下を相手に検証した方がいいな
ツバメでノンクリ5000だとし、DEX型オラスラだとクリで6600ぐらいか？
なぜならDEX型パワフォだと部下に7500いけるため。
ツバメでノンクリ5000だとし、DEX型オラスラだとクリで6600ぐらいか？
なぜならDEX型パワフォだと部下に7500いけるため。
① STR69 DEX118 DAM87（パワフォ）
② STR88 DEX114 DAM69（オラスラ）
WDA81 武器：ポーカー
対象AC0 ①6260～6320 ②6090～6140
対象AC-70 ①3394～3432 ②3348～3376
対象AC-96 ①2336～2358 ②2332～2344
② STR88 DEX114 DAM69（オラスラ）
WDA81 武器：ポーカー
対象AC0 ①6260～6320 ②6090～6140
対象AC-70 ①3394～3432 ②3348～3376
対象AC-96 ①2336～2358 ②2332～2344
HIT分の差としてSTR20ほど差をつけて数発程度叩いて取ったデータ
元々低STRで高DAM型のキャラな上に脛や光服で調整したため
②でもかなりDEXが高くなってしまっているがそれでも①＞②であり
STR型オラスラ＜DEX型パワフォということが分かると思う
確かに敵が固くなれば差は縮まってくるがそれでも逆転はなかった
これがSTR100と120などの高STR型での比較であれば
このデータよりもさらにDEX寄りパワフォの価値があがるだろう
元々低STRで高DAM型のキャラな上に脛や光服で調整したため
②でもかなりDEXが高くなってしまっているがそれでも①＞②であり
STR型オラスラ＜DEX型パワフォということが分かると思う
確かに敵が固くなれば差は縮まってくるがそれでも逆転はなかった
これがSTR100と120などの高STR型での比較であれば
このデータよりもさらにDEX寄りパワフォの価値があがるだろう
>>562-563
超乙
超乙
STR30か
STR型は氷や不思議,PTでパワフォ使って俺tueeできるよ
MC1,天上2次くらいオラスラで我慢しようぜ
MC1,天上2次くらいオラスラで我慢しようぜ
そこにアモリ入って均一にＤＡＭのばしたらどちらが強くなるんだ？
ＳＴＲ型の方がＰＴでの柔軟性があるのか
それともＤＥＸ型がさらに火力伸びるのでＳＴＲいらねなのかが知りたい
ＳＴＲ型の方がＰＴでの柔軟性があるのか
それともＤＥＸ型がさらに火力伸びるのでＳＴＲいらねなのかが知りたい
DEX130とかなぜに全クリ前提？
全クリ出すんだからSTR少なくて当然だろ？
フランで全クリで高火力とかイロイロと求めすぎ
全クリ出すんだからSTR少なくて当然だろ？
フランで全クリで高火力とかイロイロと求めすぎ
武器や職に関係なくクリ率は調整するわけで
色々求めるのじゃなく、必然的にそうなるだけ
色々求めるのじゃなく、必然的にそうなるだけ
ギリギリのクリ率保ちながらどこまで火力に寄せれるか
それとも
ギリギリの火力保ちながらどこまでクリ率を引き延ばせるか
要するに好みの問題
んでSTR70↑ならばDAM>STR
STRを基に割合でダメージを引き上げるのがDAMだから、
どの辺りからSTR≧DAMになるかが問題
それとも
ギリギリの火力保ちながらどこまでクリ率を引き延ばせるか
要するに好みの問題
んでSTR70↑ならばDAM>STR
STRを基に割合でダメージを引き上げるのがDAMだから、
どの辺りからSTR≧DAMになるかが問題
考えてて自己解決した。
悪で無リビの場合、ＳＴＲ型＞ＤＥＸになりそうな気がする。
ＤＡＭが低い善悪メダルはパワフォでの上昇率が高いため火力に大きく影響するが
ＤＡＭが元々大きい無リビ装備にアモリ（場合によっては守護＋アンガーなど）で均一にＤＡＭ上昇したなら最終的にオラスラ有利かと思ったりする。
まあ、ＰＴ前提の特殊状況だけどね
悪で無リビの場合、ＳＴＲ型＞ＤＥＸになりそうな気がする。
ＤＡＭが低い善悪メダルはパワフォでの上昇率が高いため火力に大きく影響するが
ＤＡＭが元々大きい無リビ装備にアモリ（場合によっては守護＋アンガーなど）で均一にＤＡＭ上昇したなら最終的にオラスラ有利かと思ったりする。
まあ、ＰＴ前提の特殊状況だけどね
120%→140%
150%→170%
上昇「率」というからには上昇の「割合」だな
150%→170%
上昇「率」というからには上昇の「割合」だな
課金守護があるんだからフランはHIT-10 ～ -15くらいでいいじゃない。
HIT下げたくねぇ！って剣戦は課金守護買えばおｋ。
それでﾈｸｿも課金守護売れてハッピー。
HIT下げたくねぇ！って剣戦は課金守護買えばおｋ。
それでﾈｸｿも課金守護売れてハッピー。
Fスラはこのままでいいというか、アスはDOTが弱すぎる気がする
もっと毒とかバーデスとかももうちょいHP低い敵にでも戦闘前に必ず掛ける方が強いくらいにしちゃっていいと思うんだけどね。
もちろん補助効果なんでダメージは魔賊吟＞Fスラにするべきだとは思うけど。
後は基本的に全クリが当たり前のバランスってのがちょっとなー。
DEXさえあげちゃえば何でも全クリが基本っていうのがフランの問題なんだろうね。
もうちょいノンクリで火力追求するかクリティカルを狙うかの選択が出来るシステムだと面白いとは思うんだけど
指輪の相場見てもわかるとおりSTR1とDEX1の効果が平等じゃないからなぁ。
もっと毒とかバーデスとかももうちょいHP低い敵にでも戦闘前に必ず掛ける方が強いくらいにしちゃっていいと思うんだけどね。
もちろん補助効果なんでダメージは魔賊吟＞Fスラにするべきだとは思うけど。
後は基本的に全クリが当たり前のバランスってのがちょっとなー。
DEXさえあげちゃえば何でも全クリが基本っていうのがフランの問題なんだろうね。
もうちょいノンクリで火力追求するかクリティカルを狙うかの選択が出来るシステムだと面白いとは思うんだけど
指輪の相場見てもわかるとおりSTR1とDEX1の効果が平等じゃないからなぁ。
Fスラ強いって腸騎士がいってそうだが
ライトの方がどう見ても問題で強すぎに思える
すべてのﾃﾞｨﾚｲ１ｽｷﾙの中で一番強いんじゃないか？
ライトの方がどう見ても問題で強すぎに思える
すべてのﾃﾞｨﾚｲ１ｽｷﾙの中で一番強いんじゃないか？
ライトは強い
だから何？
だから何？
>>578
騎士は上級職だよ？
騎士は上級職だよ？
使ってればわかるが3次やボスクラス相手なら
Fスラは相当強いぞ
Fスラは相当強いぞ
Ｆスラはいいんじゃないかな
初めて持続系魔法やスキルが使えるようになったんだ
進歩したと考えないか？
問題はフランだと思われ…
フランを現状維持させるなら
騎士にも両手槍以上の火力でAARとHITﾏｲﾅｽの片手槍を実装して欲しい
STR少なくて火力出せる戦にSTR振った騎がダメ負けるのってどうなんだ？
初めて持続系魔法やスキルが使えるようになったんだ
進歩したと考えないか？
問題はフランだと思われ…
フランを現状維持させるなら
騎士にも両手槍以上の火力でAARとHITﾏｲﾅｽの片手槍を実装して欲しい
STR少なくて火力出せる戦にSTR振った騎がダメ負けるのってどうなんだ？
>>582
バーデス、13楽章、トクシンの現状がアレなのにFスラとの関係そのままでいいのか？
Fスラの燃焼効果なんてゴミだったのがゴネて今の状況だろ
バーデスは昔から変わらんが、13楽章やらトクシンは強すぎるとか言われて、いまのつかえねー状況になってるんだろ
Fスラそのままなら、13楽章とトクシンはそれ以上の効果(ダメージ割合同じで持続時間↑など)にするべきだろう
バーデス、13楽章、トクシンの現状がアレなのにFスラとの関係そのままでいいのか？
Fスラの燃焼効果なんてゴミだったのがゴネて今の状況だろ
バーデスは昔から変わらんが、13楽章やらトクシンは強すぎるとか言われて、いまのつかえねー状況になってるんだろ
Fスラそのままなら、13楽章とトクシンはそれ以上の効果(ダメージ割合同じで持続時間↑など)にするべきだろう
test
>>582
俺も騎士だが、腸理論はやめような
戦系がSTRとDEXにステ振りするならどちらが良いかは分かってるだろ？
斧と剣の論争ならまだしも、現状でフラン戦に騎士が負けてる点なんかリベとの相性だけだ
ぐだぐだ文句言ってる奴は戦士に妄想抱きすぎか、自分が雑魚すぎのどちらかだろ
ぁ～、やっと規制解除だ
俺も騎士だが、腸理論はやめような
戦系がSTRとDEXにステ振りするならどちらが良いかは分かってるだろ？
斧と剣の論争ならまだしも、現状でフラン戦に騎士が負けてる点なんかリベとの相性だけだ
ぐだぐだ文句言ってる奴は戦士に妄想抱きすぎか、自分が雑魚すぎのどちらかだろ
ぁ～、やっと規制解除だ
フランやFスラを弱くするんじゃなくて他を強くするってのは賛成できる
はっきり言って3次がHP糞高いせいで今より弱体化は勘弁だな
ただ容易に使用できるものを追加するとまた下級狩場でぬるいってことになるから
Lv99スキルやLv99武器とかにすべきだと思う
はっきり言って3次がHP糞高いせいで今より弱体化は勘弁だな
ただ容易に使用できるものを追加するとまた下級狩場でぬるいってことになるから
Lv99スキルやLv99武器とかにすべきだと思う
>>588
トクシン・ローズ・１３楽章みたいに弱体化だけじゃダメなのか？ｗｗｗ
トクシン・ローズ・１３楽章みたいに弱体化だけじゃダメなのか？ｗｗｗ
>>589
だからそれは586に書いただろう
お前さんも3次によく行くランクならわかるだろう
あの糞HP高い敵を倒すのにかかる時間をさらに増やしたいか？
別に戦士が他職より強かろうと弱かろうとそれはどちらでもいい
他職にFスラ並かそれ以上のスキルを実装したっていいだろうさ
だからそれは586に書いただろう
お前さんも3次によく行くランクならわかるだろう
あの糞HP高い敵を倒すのにかかる時間をさらに増やしたいか？
別に戦士が他職より強かろうと弱かろうとそれはどちらでもいい
他職にFスラ並かそれ以上のスキルを実装したっていいだろうさ
Ｆスラ弱体化って叫んでるのはどの職の奴なんだ？
俺は戦士持ってないが弱体化する必要があるとは思えん
俺は戦士持ってないが弱体化する必要があるとは思えん
この話題もループだな
Fスラなんか弱体化か仕様変更して貰って構わないだろ
一部のボスと極一部のモンスにしか効果がないのだから
3次Dだけ見て騒いでる奴らの気の済むようにしたらいいじゃないか
どうせ仕様変更するなら、対象の最大HPに対して5％固定にして
燃焼による効果の最大値はスキルLV×101(最大9999）辺りにしたら
地上とかでも多少使えて、死にスキルじゃなくなるんじゃね？
正直PSあたりと効果同じにしてくれれば言うこと無しなんだがなー
あるいは対象のDEXを20～40位下げるとかどうよ
狩り場によっては使い道ありそうだし、対人でも少し使えそうな気がする
Fスラなんか弱体化か仕様変更して貰って構わないだろ
一部のボスと極一部のモンスにしか効果がないのだから
3次Dだけ見て騒いでる奴らの気の済むようにしたらいいじゃないか
どうせ仕様変更するなら、対象の最大HPに対して5％固定にして
燃焼による効果の最大値はスキルLV×101(最大9999）辺りにしたら
地上とかでも多少使えて、死にスキルじゃなくなるんじゃね？
正直PSあたりと効果同じにしてくれれば言うこと無しなんだがなー
あるいは対象のDEXを20～40位下げるとかどうよ
狩り場によっては使い道ありそうだし、対人でも少し使えそうな気がする
フラン弱体化しろと言ってるのは腸騎士だな！>>348
Fスラ強いと言ってるのは腸騎士だな！>>578
なんでも騎士のせいにしてんじゃねーよ
低脳の剣戦(は、すぐに騎士を引き合いに出してタゲ逸らし(笑)をするから困る。
Fスラ強いと言ってるのは腸騎士だな！>>578
なんでも騎士のせいにしてんじゃねーよ
低脳の剣戦(は、すぐに騎士を引き合いに出してタゲ逸らし(笑)をするから困る。
まあフランは確かに群を抜いて強いから調整は必要かもしれんね。
ハードルが高いって言うけどそんならDEX振りまくればいい話。
廃人より装備が劣るならその分DEX多く振ったってSTR振るより強いんだから。
Fスラに関しては、他職の持続系を上方修正の方向でやって欲しいなぁ。
他ゲーに比べてDOT（持続系）の存在価値が薄すぎる気がする。
そもそもボスクラスの敵に掛けて攻撃されない位置まで逃げて放置出来るのが弱体化された原因のような気もするが
持続ダメージはいるたびに画面外からでもタゲが来るようなシステムには出来ないのかね。
それができりゃ以前のトクシン13のままでも全然構わないと思うんだが・・・
もっとも、アスはキャラ強くして直接攻撃ダメージを上げることに命掛けてる廃人様が多いから
キャラ性能に関わらずHPを削れる持続系の強化は納得できないのかもしれんが
現状最上位スキルをディレイの限り連発するだけで細かいスキルの選択肢がないっていうのも面白みがないと思う。
ハードルが高いって言うけどそんならDEX振りまくればいい話。
廃人より装備が劣るならその分DEX多く振ったってSTR振るより強いんだから。
Fスラに関しては、他職の持続系を上方修正の方向でやって欲しいなぁ。
他ゲーに比べてDOT（持続系）の存在価値が薄すぎる気がする。
そもそもボスクラスの敵に掛けて攻撃されない位置まで逃げて放置出来るのが弱体化された原因のような気もするが
持続ダメージはいるたびに画面外からでもタゲが来るようなシステムには出来ないのかね。
それができりゃ以前のトクシン13のままでも全然構わないと思うんだが・・・
もっとも、アスはキャラ強くして直接攻撃ダメージを上げることに命掛けてる廃人様が多いから
キャラ性能に関わらずHPを削れる持続系の強化は納得できないのかもしれんが
現状最上位スキルをディレイの限り連発するだけで細かいスキルの選択肢がないっていうのも面白みがないと思う。
あまりにもフランが強すぎるから剣に転向した
イアのとある99斧戦の素ステがSTR60CON3DEX45
で、ブログ見てくればわかるが
剣スキル低いはずだろうにとんでもない与ダメ出してる
どう考えたって修正必要
イアのとある99斧戦の素ステがSTR60CON3DEX45
で、ブログ見てくればわかるが
剣スキル低いはずだろうにとんでもない与ダメ出してる
どう考えたって修正必要
フランが強いったってその分STR犠牲にしてんだから
武器攻撃力が高い代わりにSTRの低い戦士
武器攻撃力が低い代わりにSTRの高い騎士
2次Dじゃ騎士が有利だった。3次は軟いから戦士が有利。そんだけだろ
また4次で逆転するかもしれん
Fスラは他の持続ダメージ系とバランスを取ればいい
問題点はFスラのみ上限が設定されていない、もしくは上限が極端に高い点か？
それ以外はバランス取れてんだがな
トクシン 2秒ごとに最大HPの10%(HIT-30) 持続時間25秒 射程:中距離
Fスラ 2秒ごとに最大HPの5%+残りHPの5% 持続時間8秒 射程:近距離
Fスラが勝っている点はハッキリ言って無い。上記の不具合？を除いては。
武器攻撃力が低い代わりにSTRの高い騎士
2次Dじゃ騎士が有利だった。3次は軟いから戦士が有利。そんだけだろ
また4次で逆転するかもしれん
Fスラは他の持続ダメージ系とバランスを取ればいい
問題点はFスラのみ上限が設定されていない、もしくは上限が極端に高い点か？
それ以外はバランス取れてんだがな
トクシン 2秒ごとに最大HPの10%(HIT-30) 持続時間25秒 射程:中距離
Fスラ 2秒ごとに最大HPの5%+残りHPの5% 持続時間8秒 射程:近距離
Fスラが勝っている点はハッキリ言って無い。上記の不具合？を除いては。
Fスラは3次が実装されてから弱体化の話が出てきたけど
フランはそれ以前から強すぎると問題提起されていた。
どの職が3次で有利だとか意味不明。
証拠の過去ログを提示しろと言うなら、検索して持ってくるけど？
フランはそれ以前から強すぎると問題提起されていた。
どの職が3次で有利だとか意味不明。
証拠の過去ログを提示しろと言うなら、検索して持ってくるけど？
いつから問題提起されてたかなんてことは別にどうでもいいんだけど…
あーなるほど
しかし3次実装で再燃したのも事実だと思うがね
しかし3次実装で再燃したのも事実だと思うがね
過去も何も今までの狩場事態AC高いのばかりなんだよ。だから強いっていわれてんだろ。
MC4や2次なみの狩場でフランとコロナを比べろ。
AC無視ｽｷﾙがないんだからAC低いモンス相手にフランなんぞ強くない。
モンスDEX、AAR高いならコロナを選択するしな。
Fｽﾗ下げて馬鹿HP削る作業増やしてどうすんだよ。
他職のHP減使えるようにしたらいい話だろ。
騎士様にフランのような武器を実装しないかぎり、ループかね？＾＾
MC4や2次なみの狩場でフランとコロナを比べろ。
AC無視ｽｷﾙがないんだからAC低いモンス相手にフランなんぞ強くない。
モンスDEX、AAR高いならコロナを選択するしな。
Fｽﾗ下げて馬鹿HP削る作業増やしてどうすんだよ。
他職のHP減使えるようにしたらいい話だろ。
騎士様にフランのような武器を実装しないかぎり、ループかね？＾＾
装備可能レベルとかで見ると、
ポーカー＝コロナ
アングリー＝フラン
な関係なわけだよね?
そこに斧＆槌はダメージ、剣はバランスってのがコンセプトなら
それぞれ特長を生かすタイプの武器が性能良い方がより自然なわけで・・・
そうゆーの踏まえて、トータル的な理想のバランスは
アングリー≧ポーカー
コロナ≧フラン
アングリー＞フラン
コロナ＞ポーカー
位が妥当だと思うんだけど
もちろんスキル攻撃力等々考慮しなきゃだけど、
管理者ならデータ持ってるんだし簡単だろーに
ポーカー＝コロナ
アングリー＝フラン
な関係なわけだよね?
そこに斧＆槌はダメージ、剣はバランスってのがコンセプトなら
それぞれ特長を生かすタイプの武器が性能良い方がより自然なわけで・・・
そうゆーの踏まえて、トータル的な理想のバランスは
アングリー≧ポーカー
コロナ≧フラン
アングリー＞フラン
コロナ＞ポーカー
位が妥当だと思うんだけど
もちろんスキル攻撃力等々考慮しなきゃだけど、
管理者ならデータ持ってるんだし簡単だろーに
書いてて思ったけど、戦士はhitdam系自己補助なんて実装しなけりゃ
武器防具で調整できて楽だったろうなと・・・
武器が２系統あるのにオラスラ＆パワフォの２択を作る必要はあったんだろうか
武器防具で調整できて楽だったろうなと・・・
武器が２系統あるのにオラスラ＆パワフォの２択を作る必要はあったんだろうか
>>603
>AC低いモンス相手にフランなんぞ強くない。
強い剣戦なら、コロナでもパイロに7500叩き出している。
>Fｽﾗ下げて馬鹿HP削る作業増やしてどうすんだよ。
だからなに？ 燃焼効果が異常なんだから修正の要望が出るのは当たり前。
>騎士様にフランのような武器を実装しないかぎり、ループかね？＾＾
当方騎士だけど、強化しろと要望を述べたことは一度もない。
おまけ：狩場事態→狩場自体
>AC低いモンス相手にフランなんぞ強くない。
強い剣戦なら、コロナでもパイロに7500叩き出している。
>Fｽﾗ下げて馬鹿HP削る作業増やしてどうすんだよ。
だからなに？ 燃焼効果が異常なんだから修正の要望が出るのは当たり前。
>騎士様にフランのような武器を実装しないかぎり、ループかね？＾＾
当方騎士だけど、強化しろと要望を述べたことは一度もない。
おまけ：狩場事態→狩場自体
>強い剣戦なら、コロナでもパイロに7500叩き出している。
信じがたい数字だが、事実だとしてもそれが何？瞬間最大ダメじゃないの？
今でも対単体殲滅力なら騎士＞戦士だろ
>当方騎士だけど、強化しろと要望を述べたことは一度もない。
その代わりフラン弱体化を騒いでんだろ
信じがたい数字だが、事実だとしてもそれが何？瞬間最大ダメじゃないの？
今でも対単体殲滅力なら騎士＞戦士だろ
>当方騎士だけど、強化しろと要望を述べたことは一度もない。
その代わりフラン弱体化を騒いでんだろ
「Fｽﾗ下げて馬鹿HP削る作業増やしてどうすんだよ。」
すごいなこの理屈
すごいなこの理屈
戦士やってて、実際Ｆスラ使ってみてもそんなにＨＰ減ってるように
感じないんだけど実際どれだけ削れてるか検証した人いるの？
感じないんだけど実際どれだけ削れてるか検証した人いるの？
Fスラ燃焼効果の上限は99999
セージ相手だと2秒で約8万ぐらい減る
剣戦はこれを伏せて他職を弱体化しろと騒いでいたわけだ
セージ相手だと2秒で約8万ぐらい減る
剣戦はこれを伏せて他職を弱体化しろと騒いでいたわけだ
>>607
IDが違うんだけど、>>603＝ID:mMFbcsq0らしいから答えておく。
騎士と剣戦を比較して不満を述べているわけではないんだけどな。
>信じがたい数字だが、事実だとしてもそれが何？瞬間最大ダメじゃないの？
「AC低いモンス相手にフランなんぞ強くない」と叫んでいるから
それへの回答として答えたのに、何が言いたいのかさっぱり不明。
>今でも対単体殲滅力なら騎士＞戦士だろ
部下のようなACが高いモンスなら、居合いで纏めて叩き3～4発で沈められるし
ACが低いモンスでも、セイバー・居合い使いの剣戦の方が明らかに殲滅力ある。
尚且つ、Fスラまであるんだから何を根拠に断言してんだか。
>その代わりフラン弱体化を騒いでんだろ
予め>>601で釘を刺しておいてやったのにも関わらず
このように妄想で反論してくるんだから始末に負えないな。
IDが違うんだけど、>>603＝ID:mMFbcsq0らしいから答えておく。
騎士と剣戦を比較して不満を述べているわけではないんだけどな。
>信じがたい数字だが、事実だとしてもそれが何？瞬間最大ダメじゃないの？
「AC低いモンス相手にフランなんぞ強くない」と叫んでいるから
それへの回答として答えたのに、何が言いたいのかさっぱり不明。
>今でも対単体殲滅力なら騎士＞戦士だろ
部下のようなACが高いモンスなら、居合いで纏めて叩き3～4発で沈められるし
ACが低いモンスでも、セイバー・居合い使いの剣戦の方が明らかに殲滅力ある。
尚且つ、Fスラまであるんだから何を根拠に断言してんだか。
>その代わりフラン弱体化を騒いでんだろ
予め>>601で釘を刺しておいてやったのにも関わらず
このように妄想で反論してくるんだから始末に負えないな。
自分でパワスト入れて工夫したり、ペパーを辻してもらった時のダメージの上昇へのいいわけは？
付加効果が単体持続魔法より強いことがおかしいとは？
まー、漏れは戦士だからフランは弱体化して欲しくないがな。
他職の持続ダメの最大値アップとＦスラの上限をスキレベ依存が総合的に騎士以外が納得行く修正だろう。
努力しないで体力が削れるのはおかしい
付加効果が単体持続魔法より強いことがおかしいとは？
まー、漏れは戦士だからフランは弱体化して欲しくないがな。
他職の持続ダメの最大値アップとＦスラの上限をスキレベ依存が総合的に騎士以外が納得行く修正だろう。
努力しないで体力が削れるのはおかしい
剣戦の際限なき我侭には困ったものだ
＞他職の持続ダメの最大値アップとＦスラの上限をスキレベ依存が総合的に騎士以外が納得行く修正だろう。
納得いかねーよハゲ INTかWIS依存だろうがボケが、もちろん火ﾒﾀﾞﾙ装備な
納得いかねーよハゲ INTかWIS依存だろうがボケが、もちろん火ﾒﾀﾞﾙ装備な
>>614
戦士が我侭を言ってるようには見えないけどむしろ我侭言ってるのはFスラに不満のある他職じゃない？
>>615
Fスラの計算式が今でも変わらず昔の強いままだって証明できるのかね？
自分はFスラ使ってないし3次もいったことないけど使って効果を確かめた人は2秒で8万？
減ってることに疑問をもってるようだけど
トクシンに関してもFスラに関しても確かな事は誰も検証してないし分かってないのに
一方的にFスラを叩くのはどうもバイアスが掛かってる
ACの低い敵ばかりの2次ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝはSTR振れる騎士、修道士有利
ACの高い敵が多い？3次ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝは武器攻撃力の高い戦士が有利
それなのに
3次が出る前はもちろんのこと出た後は戦士に対するバッシングがさらに強まってるけど
これ見ると自分が絶対的優位に立ってないと気がすまないのは騎士修道士のように見える
戦士が我侭を言ってるようには見えないけどむしろ我侭言ってるのはFスラに不満のある他職じゃない？
>>615
Fスラの計算式が今でも変わらず昔の強いままだって証明できるのかね？
自分はFスラ使ってないし3次もいったことないけど使って効果を確かめた人は2秒で8万？
減ってることに疑問をもってるようだけど
トクシンに関してもFスラに関しても確かな事は誰も検証してないし分かってないのに
一方的にFスラを叩くのはどうもバイアスが掛かってる
ACの低い敵ばかりの2次ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝはSTR振れる騎士、修道士有利
ACの高い敵が多い？3次ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝは武器攻撃力の高い戦士が有利
それなのに
3次が出る前はもちろんのこと出た後は戦士に対するバッシングがさらに強まってるけど
これ見ると自分が絶対的優位に立ってないと気がすまないのは騎士修道士のように見える
＞付加効果が単体持続魔法より強いことがおかしいとは？
例えばだ、魔がバーデス撃ったら
付加効果（上限99999）でフランがブッ飛んできて
持続的にフランが勝手にﾎﾟｶｽｶ殴って
セージ相手に2秒で約８万のダメ与えててもおかしくないのか？
例えばだ、魔がバーデス撃ったら
付加効果（上限99999）でフランがブッ飛んできて
持続的にフランが勝手にﾎﾟｶｽｶ殴って
セージ相手に2秒で約８万のダメ与えててもおかしくないのか？
>>619
あんたに聞いてないからすっこんでて＾ー＾
あんたに聞いてないからすっこんでて＾ー＾
621 ：名も無き冒険者：2007/01/05(金) 09:44:29 ID:IaWCeOeC
>617
はいはい剣戦(笑)剣戦(笑)
13楽章、トクシンは明らかにゴミになったのに対し、Fスラは目に見えて減る
論点ずらそうとしてるんだろうが、おまいの頭の中身がずれてるな
はいはい剣戦(笑)剣戦(笑)
13楽章、トクシンは明らかにゴミになったのに対し、Fスラは目に見えて減る
論点ずらそうとしてるんだろうが、おまいの頭の中身がずれてるな
とりあえず他職の仕様に不満があるなら一度育ててみればいいんじゃね？
やったこともない職を妄想で語って弱体化汁！なんて騒げばもめるに決まってる
特にフランが強すぎるだの、ライト強すぎるとか言ってる奴は、戦騎含め他の前衛やったことあるか？
やってみれば解るが、今はバランス取れてるって意見がぼちぼち出てるのはそれほど間違ってない
どうしても一撃の大きさが目に付く戦と比べたら、手数と総合力で優れる騎辺りとは方向性が完全に違うわけで
繰り返しになるが両方育ててみればよく解ると思うぞ
だが話題に出てるFスラは修正されても良いと思う
死にスキル同然でごく一部の狩り場でしか使えないより、もう少し使い道あるような方向での修正な
修のネリチャギや賊のダブスタも同様だが。
やったこともない職を妄想で語って弱体化汁！なんて騒げばもめるに決まってる
特にフランが強すぎるだの、ライト強すぎるとか言ってる奴は、戦騎含め他の前衛やったことあるか？
やってみれば解るが、今はバランス取れてるって意見がぼちぼち出てるのはそれほど間違ってない
どうしても一撃の大きさが目に付く戦と比べたら、手数と総合力で優れる騎辺りとは方向性が完全に違うわけで
繰り返しになるが両方育ててみればよく解ると思うぞ
だが話題に出てるFスラは修正されても良いと思う
死にスキル同然でごく一部の狩り場でしか使えないより、もう少し使い道あるような方向での修正な
修のネリチャギや賊のダブスタも同様だが。
剣戦：フランベルク(片手) 攻255～312、AAR-5、HIT-5
居合い[攻撃力：353] Fスラの燃焼効果99999
斧戦：アングリーフィスト(両手) 攻1～420、DAM+6、HIT-30
WPA[攻撃力：366] パワストの追加効果AC＋20
どこがバランス取れてんだろ
片手武器の下限が255って絶対おかしい
居合い[攻撃力：353] Fスラの燃焼効果99999
斧戦：アングリーフィスト(両手) 攻1～420、DAM+6、HIT-30
WPA[攻撃力：366] パワストの追加効果AC＋20
どこがバランス取れてんだろ
片手武器の下限が255って絶対おかしい
居合いと比べるならWDAだろ。
WPAと比べるなら剣の方はセイバーだな。
それとアングリーは両手で適切じゃないと思うからポーカーかドヴェルグで。
WPAと比べるなら剣の方はセイバーだな。
それとアングリーは両手で適切じゃないと思うからポーカーかドヴェルグで。
Fスラはおかしいのはおかしいと思うが
魔だってタワーでガープに3万とか出るときあったし(今も？
騎士もライトの追撃がクリ判定あってうはおKＷＷＷな時あったし
賊もトクシンで火山2余裕ｗｗｗな時あったし
それと同じような感覚を覚えるかな
開発側の予期せぬ産物みたいな？
いずれ修正入るでしょ
うだうだ言ってるならまずはメールしる
魔だってタワーでガープに3万とか出るときあったし(今も？
騎士もライトの追撃がクリ判定あってうはおKＷＷＷな時あったし
賊もトクシンで火山2余裕ｗｗｗな時あったし
それと同じような感覚を覚えるかな
開発側の予期せぬ産物みたいな？
いずれ修正入るでしょ
うだうだ言ってるならまずはメールしる
魔のタワーで異常なダメが出るのはタワーのダメージと他の攻撃によるとどめが重なったときで
実際にはその時点で死ぬはずの敵が何故か生き残るからなんの意味もない
実際にはその時点で死ぬはずの敵が何故か生き残るからなんの意味もない
意味があるないに関わらず
そんなのが実際あったってことね
ガープが動き回る毎に3万出てたよ。
そんなのが実際あったってことね
ガープが動き回る毎に3万出てたよ。
dexに振りまくってdexリング装備、結果低strでも馬鹿みたいなダメージが出せるフラン。
これでもバランス取れてるんだ、凄いね。
これでもバランス取れてるんだ、凄いね。
>>625
修正要望にこれだけ反発しているのなんて剣戦（笑）ぐらいだがね
魔も吟も賊も、それ専用のスキルなのに対し、Fスラはあくまでも追加効果
タワーなんてすごく限定された、かつ、意味のない表示ダメを引き合いにだしてもな
チャギやスタブの追加効果と比較せにゃならんだろに
修正要望にこれだけ反発しているのなんて剣戦（笑）ぐらいだがね
魔も吟も賊も、それ専用のスキルなのに対し、Fスラはあくまでも追加効果
タワーなんてすごく限定された、かつ、意味のない表示ダメを引き合いにだしてもな
チャギやスタブの追加効果と比較せにゃならんだろに
フランの威力に文句言ってるのは斧かｗ
>>630
斧じゃなくて、剣戦（笑）以外の全職だとオモ
斧じゃなくて、剣戦（笑）以外の全職だとオモ
>>630
じゃあ斧と比べよう
剣戦：フランベルク 攻255～312（平均283.5）、AAR-5、HIT-5
居合い[攻撃力：353] Fスラの燃焼効果99999
斧戦：ポーカーフェイス 攻210、DAM+6、HIT-7
WDA[攻撃力：248] パワストの追加効果AC＋20
武器性能の差 剣は攻73.5,HIT2優れ、DAM6,AAR5劣る
スキル性能の差 剣は範囲と威力に優れ、斧は単体連打性能に優れる
追加効果性能の差 剣は一部の敵に鬼性能しかし不具合くさい、斧はタフな敵全てに有効
まあ剣と斧のバランスはフラン除けば取れてる罠。
ポーカーと比べりゃまだフランはクリ出る方なんだが･･･
攻撃力の差も73あれば騎士での片手と両手くらい差がある、DAM6じゃとても埋まらない。
というかポーカーのDAMが上がって同じ位の性能になったとしてもまだフラン有利。
武器攻撃力は武器固有で他では上げられないし、DAMの恩恵もでかくなる。
たとえば攻撃力0 DAM10の武器と攻撃力80 DAM0の武器が同じダメだったとしても
そこからオラスラなりパワフォなりかければダメ出るのは後者。
フラン強くないってんならポーカーのDAM6もらって攻73やれよｗ
まあ剣戦は口では否定しながら頭では恵まれてるの分かってるからそうなれば発狂するだろがなｗ
フランが攻180～240、DAM6、HIT-5、AAR-5になったら皆コロナ使うだろってｗ
じゃあ斧と比べよう
剣戦：フランベルク 攻255～312（平均283.5）、AAR-5、HIT-5
居合い[攻撃力：353] Fスラの燃焼効果99999
斧戦：ポーカーフェイス 攻210、DAM+6、HIT-7
WDA[攻撃力：248] パワストの追加効果AC＋20
武器性能の差 剣は攻73.5,HIT2優れ、DAM6,AAR5劣る
スキル性能の差 剣は範囲と威力に優れ、斧は単体連打性能に優れる
追加効果性能の差 剣は一部の敵に鬼性能しかし不具合くさい、斧はタフな敵全てに有効
まあ剣と斧のバランスはフラン除けば取れてる罠。
ポーカーと比べりゃまだフランはクリ出る方なんだが･･･
攻撃力の差も73あれば騎士での片手と両手くらい差がある、DAM6じゃとても埋まらない。
というかポーカーのDAMが上がって同じ位の性能になったとしてもまだフラン有利。
武器攻撃力は武器固有で他では上げられないし、DAMの恩恵もでかくなる。
たとえば攻撃力0 DAM10の武器と攻撃力80 DAM0の武器が同じダメだったとしても
そこからオラスラなりパワフォなりかければダメ出るのは後者。
フラン強くないってんならポーカーのDAM6もらって攻73やれよｗ
まあ剣戦は口では否定しながら頭では恵まれてるの分かってるからそうなれば発狂するだろがなｗ
フランが攻180～240、DAM6、HIT-5、AAR-5になったら皆コロナ使うだろってｗ
書いた後思ったが最後の行の性能でコロナと丁度バランスが取れてる気がした。
>>625
タワーでガーブに３万も出てた時期なんてない。
まず、タワー喰らった敵は動けない。
タワー喰らっても敵が移動できる時期があったが
その時はダメージ３００とかだったから
敵が移動した時に重なって３万に見えた可能性はあるがな。
ソロもＰＴもずっと微妙な職なのさ･･･
タワーでガーブに３万も出てた時期なんてない。
まず、タワー喰らった敵は動けない。
タワー喰らっても敵が移動できる時期があったが
その時はダメージ３００とかだったから
敵が移動した時に重なって３万に見えた可能性はあるがな。
ソロもＰＴもずっと微妙な職なのさ･･･
漢字二文字の♀戦士・・・・・・・・・・・・
冬の鼻のことかーーーーーーッ！
冬の鼻のことかーーーーーーッ！
それは3文字だろｗ
と、あえて書いてみる
と、あえて書いてみる
漢字「は」二文字だ！
と、ヲチ板と勘違いしてたことを誤魔化す
と、ヲチ板と勘違いしてたことを誤魔化す
スキレベ低いのにダメ高いのはTOP層だろ
詳しくフランの優位性が書いてあったら馬鹿呼ばわり
剣戦(笑)は本当にどうしようもねえな
剣戦(笑)は本当にどうしようもねえな
フランも騎士のチンコも（グラフィックごと）修正しちまえばいーんだよ
フランベルク(片手) 攻255～312、AAR-5、HIT-5
えっHIT-5？
使いこなすのは難しいと散々言われてきたから
-20～30ついてるのかとｵﾓﾀｰﾖ
これはおかしいんじゃないの？
えっHIT-5？
使いこなすのは難しいと散々言われてきたから
-20～30ついてるのかとｵﾓﾀｰﾖ
これはおかしいんじゃないの？
フランは攻撃力そのまんまでもうちょっとHIT下げてもいいと思う
殲滅力はSTR70DEX125のフラン戦士＞＞STR140DEX70の騎士だ
>>644
殆どの剣にHITが付いてるから低い低いって言ってるだけだよ
まぁ俺もHIT、AAR共に-15ぐらいあってもいいと思うけどね
そしたらDEX高めのフラン戦士、STR高めのコロナ戦士とか出てきて面白そう
殲滅力はSTR70DEX125のフラン戦士＞＞STR140DEX70の騎士だ
>>644
殆どの剣にHITが付いてるから低い低いって言ってるだけだよ
まぁ俺もHIT、AAR共に-15ぐらいあってもいいと思うけどね
そしたらDEX高めのフラン戦士、STR高めのコロナ戦士とか出てきて面白そう
AARのペナルティ無くしてHIT-8が打倒なとこじゃないかね
まーどうでもいいな
剣が強けりゃ剣やればいいし
まーどうでもいいな
剣が強けりゃ剣やればいいし
殲滅力はSTR70DEX125のフラン戦士＞＞STR140DEX70の騎士だ
MC1での話？
MC1での話？
>>633
ポーカーなんか使ってる奴いるのかよ。片手ならマスカルじゃね？
剣戦：フランベルク 攻255～312（平均283.5）、AAR-5、HIT-5
居合い[攻撃力：353] Fスラの燃焼効果99999
斧戦：マスカルハンマー 攻60～364（平均224）、HIT+6
WDA[攻撃力：248] パワストの追加効果AC＋20
武器性能の差 剣は攻59.5優れ、ＨＩＴ11､DAM6,AAR5劣る
フランが攻160～264、HIT+6になったら
コロナの攻150～218、HIT+10とかわんねーな
ポーカーなんか使ってる奴いるのかよ。片手ならマスカルじゃね？
剣戦：フランベルク 攻255～312（平均283.5）、AAR-5、HIT-5
居合い[攻撃力：353] Fスラの燃焼効果99999
斧戦：マスカルハンマー 攻60～364（平均224）、HIT+6
WDA[攻撃力：248] パワストの追加効果AC＋20
武器性能の差 剣は攻59.5優れ、ＨＩＴ11､DAM6,AAR5劣る
フランが攻160～264、HIT+6になったら
コロナの攻150～218、HIT+10とかわんねーな
攻60～364なら平均は212だと思うんだが･･･
>>647
殆どの敵に対してだな
殆どの敵に対してだな
自分の95戦でかかし叩いてみたんだが
DAM11フランでだいたい正面平均3550、DAM13アジャで3400といったところ
ただフランはHIT-5,AAR-5が付いて、アジャはAC-4がつくし
対人ではよりダメージ差は小さくなるだろうから
ACが高くてクリの出易い敵で少し有利になるのとリベのダメが大きく上がるくらいの利点しかない
91武器と95武器の違いがあるわけだからフランの方が多少ダメが大きいのは当然として
ソロやリベのないPTなら言われるほどおかしい武器じゃないと思う
DAM11フランでだいたい正面平均3550、DAM13アジャで3400といったところ
ただフランはHIT-5,AAR-5が付いて、アジャはAC-4がつくし
対人ではよりダメージ差は小さくなるだろうから
ACが高くてクリの出易い敵で少し有利になるのとリベのダメが大きく上がるくらいの利点しかない
91武器と95武器の違いがあるわけだからフランの方が多少ダメが大きいのは当然として
ソロやリベのないPTなら言われるほどおかしい武器じゃないと思う
とりあえず648は
なぜか予ダメ重視のフランとクリ率重視のマスカルを比べちゃってる
マスカルの方の平均がさりげなく高く書かれてる
どさくさに紛れてDAMもフランが劣ることになってる
なぜか予ダメ重視のフランとクリ率重視のマスカルを比べちゃってる
マスカルの方の平均がさりげなく高く書かれてる
どさくさに紛れてDAMもフランが劣ることになってる
片手剣コロナ（未E）：攻184、HIT+10
片手剣フラン（未E）：攻284、AAR-5、HIT-5
片手斧ポーカー（未E）：攻210、DAM+6、HIT-7
片手斧マスカル（未E）：攻212、HIT+6
片手槍エルヴン（未E）：攻52、HP+150、STR+6、DAM+5、HIT+14
片手槍ブロンズ（未E）：攻54、HP+160、STR+6、DAM+5、HIT+15
剣戦（笑）とか騎士（笑）とかよく見るのでとりあえず戦騎のみだが比べてみた。
攻撃力は全部平均にして小数点以下は四捨五入。
こうして並べて見ると強さの方向性が違うだけなんじゃないだろうか。
武器攻撃力を見比べるとフランの高さ、片手槍の低さは共に異常かもしれないが
HITやHPの補正に着目したらどうだろうか。
確かに3次ではフランの魅力が最大限活きる反面、片手槍のHITはあまり活きないし
Fスラの燃焼が加わるおかげで3次Dでは剣戦士>>>騎士が確定するかもしれないが
これはFスラの異常な減りさえ修正されれば一長一短で通用する範囲だと思う。
ここで片手槍の強化やフランの弱体化などをしてしまったら
今後HITが重要な狩場が出てきた時にどうなるかは想像に難くない。
本当なら補助など含めて考えてみるべきなんだろうけどこれ以上やると
レポートみたいになりかねないので武器の能力だけで妥協。
片手剣フラン（未E）：攻284、AAR-5、HIT-5
片手斧ポーカー（未E）：攻210、DAM+6、HIT-7
片手斧マスカル（未E）：攻212、HIT+6
片手槍エルヴン（未E）：攻52、HP+150、STR+6、DAM+5、HIT+14
片手槍ブロンズ（未E）：攻54、HP+160、STR+6、DAM+5、HIT+15
剣戦（笑）とか騎士（笑）とかよく見るのでとりあえず戦騎のみだが比べてみた。
攻撃力は全部平均にして小数点以下は四捨五入。
こうして並べて見ると強さの方向性が違うだけなんじゃないだろうか。
武器攻撃力を見比べるとフランの高さ、片手槍の低さは共に異常かもしれないが
HITやHPの補正に着目したらどうだろうか。
確かに3次ではフランの魅力が最大限活きる反面、片手槍のHITはあまり活きないし
Fスラの燃焼が加わるおかげで3次Dでは剣戦士>>>騎士が確定するかもしれないが
これはFスラの異常な減りさえ修正されれば一長一短で通用する範囲だと思う。
ここで片手槍の強化やフランの弱体化などをしてしまったら
今後HITが重要な狩場が出てきた時にどうなるかは想像に難くない。
本当なら補助など含めて考えてみるべきなんだろうけどこれ以上やると
レポートみたいになりかねないので武器の能力だけで妥協。
あまり比較には向かないが、ついでなので両手武器とボス武器。
両手斧アングリー（未E）：攻211、DAM+6、HIT-30
両手槍デッドスター（未E）：攻141 DAM+8 STR6
片手剣オクタソード（DAM型最高付与）：攻174、HP+85、SP+55、STR+7、DAM+19、HIT+7
両手槍オクタランス（DAM型最高付与）：攻215、AC-10、HP+140、SP+40、STR+7、DAM+17、HIT+4
両手斧アングリー（未E）：攻211、DAM+6、HIT-30
両手槍デッドスター（未E）：攻141 DAM+8 STR6
片手剣オクタソード（DAM型最高付与）：攻174、HP+85、SP+55、STR+7、DAM+19、HIT+7
両手槍オクタランス（DAM型最高付与）：攻215、AC-10、HP+140、SP+40、STR+7、DAM+17、HIT+4
そんな事より騎士のタクティクスとコマンドとナイトオーナーを
天使の翼みたいにグループ時のみ使用可に変更するメール送ろうぜ
グループで使うスペルなのにソロでつかえるとかどう考えてもおかしいし
天使の翼みたいにグループ時のみ使用可に変更するメール送ろうぜ
グループで使うスペルなのにソロでつかえるとかどう考えてもおかしいし
Ｆスラはトクシン・ローズ・１３楽章と同じく問答無用で弱体化でいいだろ
フランに関してはカチハみたいな例もあるから今後わからんが
９５武器が最終型だとするならちっと突き抜けた性能だな
フランに関してはカチハみたいな例もあるから今後わからんが
９５武器が最終型だとするならちっと突き抜けた性能だな
そもそも剣戦と斧や騎士を比べる事自体がおかしいって事に
誰も気付かないのか
誰も気付かないのか
つか片手斧＜剣は別にいいんでないか？
両手が使える状況下では両手斧＞剣なんだから。
両手が使える状況下では両手斧＞剣なんだから。
>なぜか予ダメ重視のフランとクリ率重視のマスカルを比べちゃってる
>マスカルの方の平均がさりげなく高く書かれてる
>どさくさに紛れてDAMもフランが劣ることになってる
捏造を絡めて罪状をでっち上げる腸戦士の方法と同じでﾜﾛﾀ
>マスカルの方の平均がさりげなく高く書かれてる
>どさくさに紛れてDAMもフランが劣ることになってる
捏造を絡めて罪状をでっち上げる腸戦士の方法と同じでﾜﾛﾀ
Fスラの燃焼は確かに異常だな
ただそれを使うとすると戦士はメインスキルが４つ育てるしかないというリスクも伴うんだよな
悪はどうだか知らないが、善なら吟がいれば前２、いなくても前３いれば
殲滅が早いからボス以外にFスラ使う場面なんてないし（三次）
MCのボスや天上のボスをソロや少数で狩る時くらいしか使わないし
弱体化されても構わないと思う
そして>>665に同意
斧は両手斧もあるから強い。対人じゃ後衛は剣戦の一撃には耐えられても両手斧には即死だもんな
ただそれらを含めて戦士は優遇されてると思うけど
ただそれを使うとすると戦士はメインスキルが４つ育てるしかないというリスクも伴うんだよな
悪はどうだか知らないが、善なら吟がいれば前２、いなくても前３いれば
殲滅が早いからボス以外にFスラ使う場面なんてないし（三次）
MCのボスや天上のボスをソロや少数で狩る時くらいしか使わないし
弱体化されても構わないと思う
そして>>665に同意
斧は両手斧もあるから強い。対人じゃ後衛は剣戦の一撃には耐えられても両手斧には即死だもんな
ただそれらを含めて戦士は優遇されてると思うけど
>>667
総合力でフラン＞コロナ
マスカル＞ポカ、ドベだからっつってんだろｗ
えーと例えば
ドヴェ 攻60～364、DAM+5、HIT-6
マスカル 攻60～364、HIT+6
ＤＡＭ5とＨＩＴ12ならHIT12が勝ると思う
DAM15付与戦耳と、DAM10,HIT12付与戦耳なら俺は後者を取るね
剣は計算しないが、こんだけフランが叩かれてんだ。
総合力でフラン＜コロナってことは無いだろ
フランにしろサイコにしろ、職特性に反するものがＴＯＰに来るのは皮肉なもんだが。
総合力でフラン＞コロナ
マスカル＞ポカ、ドベだからっつってんだろｗ
えーと例えば
ドヴェ 攻60～364、DAM+5、HIT-6
マスカル 攻60～364、HIT+6
ＤＡＭ5とＨＩＴ12ならHIT12が勝ると思う
DAM15付与戦耳と、DAM10,HIT12付与戦耳なら俺は後者を取るね
剣は計算しないが、こんだけフランが叩かれてんだ。
総合力でフラン＜コロナってことは無いだろ
フランにしろサイコにしろ、職特性に反するものがＴＯＰに来るのは皮肉なもんだが。
武器性能だけで比較したら差が見えるのは当たり前
ディレイだけで比較したり、スキル攻撃力だけで比較することにも意味がないのと同じ
ディレイだけで比較したり、スキル攻撃力だけで比較することにも意味がないのと同じ
思いっきり脱線するが、指揮官でないクローアームは哀れだな
下っ端は下っ端なりに、上司には無い特長を持ってても良さそうなもんだがｗ
下っ端は下っ端なりに、上司には無い特長を持ってても良さそうなもんだがｗ
ところで騎士のライトって対象への落雷率はスキレベしか関係しない？
対賊での落雷率もスキレベだけで決まるなら賊にとっては鬼門スキルもいいとこだよな
賊修戦なら95↑を持ってるんだがあいにく騎士だけはやったことがないもんで
ここでは知ってて当然のことかも知れないけど答えてもらえると嬉しい
対賊での落雷率もスキレベだけで決まるなら賊にとっては鬼門スキルもいいとこだよな
賊修戦なら95↑を持ってるんだがあいにく騎士だけはやったことがないもんで
ここでは知ってて当然のことかも知れないけど答えてもらえると嬉しい
>>673
一般的には追撃率はスキレベ＋９％程とされている
ただしSlv91を越えても１００％にはならない
俺は追撃率＝Slv×0.85＋10％程だと思ってる
この式だとSlv1のとき１０％、Slv99のとき94%程になる。
まぁエクスタとセイバーは必中だし、ライトだけがどうこうとは思わんが
一般的には追撃率はスキレベ＋９％程とされている
ただしSlv91を越えても１００％にはならない
俺は追撃率＝Slv×0.85＋10％程だと思ってる
この式だとSlv1のとき１０％、Slv99のとき94%程になる。
まぁエクスタとセイバーは必中だし、ライトだけがどうこうとは思わんが
スキレベ依存だ
必中のセイバーに比べたら全然まし、避けれるしな
それに追撃は時間差おいてくるから薬飲む暇もある、セイバーは1発でありえないぐらい削られる
必中のセイバーに比べたら全然まし、避けれるしな
それに追撃は時間差おいてくるから薬飲む暇もある、セイバーは1発でありえないぐらい削られる
お前ら自分でﾌﾗﾝ使ってみて ﾂｴｪｪ～～～って言ってるの？
ほんのわずかながら使った香具師のﾀﾞﾒ比べ載ってるけど
極端に変わらない妥当な数字でてるじゃねーか？>>654
俺の95戦死で、糞ｽｷﾙ、ｽﾃ振り変、ｴﾝﾁｬ普通のﾌﾗﾝでｸﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘでこんなにﾂｴｰって
体験してから文句言えって感じ。まぁー騒いでるのは数名で＠は便乗祭りでしょう。
戦士は敵を叩くことだけに特化した職業なんだよ。
斧戦でｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるなら、剣ｽｷﾙ使える立場にあるんだから使ってみ。
両手は今でもﾀﾞﾒ的に両手>ﾌﾗﾝだし。
騎士はＰＴﾒﾝﾊﾞｰへの貢献って所で戦士にはない様々なｽｷﾙがあるじゃねーか
上位職だから、PTﾒﾝﾊﾞｰへの貢献出来て、尚且つ打撃系№1ってのはそれこそありえない。
（戦士の意義がない）
Fｽﾗ強いって言っても、雑魚ｷｬﾗ燃やして超ﾗｸ～～～ってやってる香具師いるのか？
極々限られた狩場の敵でしか有効ではない。
Fｽﾗ燃焼で、その恩恵受けてるのは P T 全 員 だ ろ ？何が不満なんだ？
Fｽﾗあるからどこでも剣戦はｿﾛ余裕ってなってる？
HP鬼の敵を倒すのにどんだけ長時間回復作業しなけりゃいけないと思ってんだ。
Fｽﾗなくなったら正直つらい。後衛の事も少しは考えろよ。
どの職がFｽﾗ撃ててもかまわない。弱体だけは簡便。
ほんのわずかながら使った香具師のﾀﾞﾒ比べ載ってるけど
極端に変わらない妥当な数字でてるじゃねーか？>>654
俺の95戦死で、糞ｽｷﾙ、ｽﾃ振り変、ｴﾝﾁｬ普通のﾌﾗﾝでｸﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘでこんなにﾂｴｰって
体験してから文句言えって感じ。まぁー騒いでるのは数名で＠は便乗祭りでしょう。
戦士は敵を叩くことだけに特化した職業なんだよ。
斧戦でｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるなら、剣ｽｷﾙ使える立場にあるんだから使ってみ。
両手は今でもﾀﾞﾒ的に両手>ﾌﾗﾝだし。
騎士はＰＴﾒﾝﾊﾞｰへの貢献って所で戦士にはない様々なｽｷﾙがあるじゃねーか
上位職だから、PTﾒﾝﾊﾞｰへの貢献出来て、尚且つ打撃系№1ってのはそれこそありえない。
（戦士の意義がない）
Fｽﾗ強いって言っても、雑魚ｷｬﾗ燃やして超ﾗｸ～～～ってやってる香具師いるのか？
極々限られた狩場の敵でしか有効ではない。
Fｽﾗ燃焼で、その恩恵受けてるのは P T 全 員 だ ろ ？何が不満なんだ？
Fｽﾗあるからどこでも剣戦はｿﾛ余裕ってなってる？
HP鬼の敵を倒すのにどんだけ長時間回復作業しなけりゃいけないと思ってんだ。
Fｽﾗなくなったら正直つらい。後衛の事も少しは考えろよ。
どの職がFｽﾗ撃ててもかまわない。弱体だけは簡便。
１００鬼への13楽章の効果＞＞＞Fスラ
3次Dセージへのタワー効果＞＞＞Fスラ
実際PT組んでみて感覚的にこんな感じだったけどねー。
今もFスラそんなに強いのかね。
検証してほしいなー。
3次Dセージへのタワー効果＞＞＞Fスラ
実際PT組んでみて感覚的にこんな感じだったけどねー。
今もFスラそんなに強いのかね。
検証してほしいなー。
>>674-675
サンクス
そんなに追撃率高かったのか
セイバーのランダムダメの運とつばめ居合いが賊に当たる確率に頼ることが多いから
結構戦士は対賊は運頼りなんだよな
スキル３つもあると一つ一つのスキレベが上がり難くて同レベル帯の他職に比べて
低くなるってのが戦士の難点か
思ってたよりライトが強そうだから騎士もいずれやってみることにするわ
サンクス
そんなに追撃率高かったのか
セイバーのランダムダメの運とつばめ居合いが賊に当たる確率に頼ることが多いから
結構戦士は対賊は運頼りなんだよな
スキル３つもあると一つ一つのスキレベが上がり難くて同レベル帯の他職に比べて
低くなるってのが戦士の難点か
思ってたよりライトが強そうだから騎士もいずれやってみることにするわ
持続ダメージ系で現時点で最も信頼性が高いのはこれだとおも
ttp://asgarddm.blog58.fc2.com/blog-entry-203.html
で、問題点はFスラのみ上限が99999に設定されてる点
他は恐らく上限9999
それ以外はバランス取れてんだがな
トクシン 2秒ごとに最大HPの10%(HIT-30) 持続時間25秒 射程:中距離
Fスラ 2秒ごとに最大HPの5%+残りHPの5% 持続時間8秒 射程:近距離
Fスラが勝っている点はハッキリ言って無い。上記の不具合？を除いては。
ttp://asgarddm.blog58.fc2.com/blog-entry-203.html
で、問題点はFスラのみ上限が99999に設定されてる点
他は恐らく上限9999
それ以外はバランス取れてんだがな
トクシン 2秒ごとに最大HPの10%(HIT-30) 持続時間25秒 射程:中距離
Fスラ 2秒ごとに最大HPの5%+残りHPの5% 持続時間8秒 射程:近距離
Fスラが勝っている点はハッキリ言って無い。上記の不具合？を除いては。
Fスラ詳細に検証はしてないが3次のモンス見る限りトクシンと13楽章の方が減りは早いぞ
恐らくトクシンも13楽章も現在上限は引き上げられている
問題点は13楽章は相手CONで持続が減る点、トクシンは相手のWISで命中率が著しく落ちる点
Fスラのみ発動がスキルレベル依存だから相手がどういうステしてても関係ないってところじゃないの？
恐らくトクシンも13楽章も現在上限は引き上げられている
問題点は13楽章は相手CONで持続が減る点、トクシンは相手のWISで命中率が著しく落ちる点
Fスラのみ発動がスキルレベル依存だから相手がどういうステしてても関係ないってところじゃないの？
Fスラの燃焼よりライトの追撃のがはるかに強くて使える
Fスラは３次の敵には有効だが他の狩場ではかなり使いずらい、対人でも使えない
ライトはどのモンスでも対人でもどの職業のスキルと比べてもﾃﾞｨﾚｲ１で使えるｽｷﾙでTOPの威力だろう
腸騎士がFｽﾗ弱体化とか言ってるがまずはﾗｲﾄ弱体化だろう
Fスラは３次の敵には有効だが他の狩場ではかなり使いずらい、対人でも使えない
ライトはどのモンスでも対人でもどの職業のスキルと比べてもﾃﾞｨﾚｲ１で使えるｽｷﾙでTOPの威力だろう
腸騎士がFｽﾗ弱体化とか言ってるがまずはﾗｲﾄ弱体化だろう
>>676
>Fｽﾗ強いって言っても、雑魚ｷｬﾗ燃やして超ﾗｸ～～～ってやってる香具師いるのか？
>Fｽﾗあるからどこでも剣戦はｿﾛ余裕ってなってる？
>Fｽﾗなくなったら正直つらい。後衛の事も少しは考えろよ。
要するに
「雑魚相手には強くないんだし別にいいだろ」
「強敵相手には超強いから後衛の負担を減らすためにも残すべき」
って事でOK？
雑魚相手にFスラが強いなんていってる奴は最初から居ないし、
自分ではなく後衛のためとか言い出したり、やり方がいちいちいやらしい。
>Fｽﾗ強いって言っても、雑魚ｷｬﾗ燃やして超ﾗｸ～～～ってやってる香具師いるのか？
>Fｽﾗあるからどこでも剣戦はｿﾛ余裕ってなってる？
>Fｽﾗなくなったら正直つらい。後衛の事も少しは考えろよ。
要するに
「雑魚相手には強くないんだし別にいいだろ」
「強敵相手には超強いから後衛の負担を減らすためにも残すべき」
って事でOK？
雑魚相手にFスラが強いなんていってる奴は最初から居ないし、
自分ではなく後衛のためとか言い出したり、やり方がいちいちいやらしい。
>>682みたいなやつが書き込まなければもう少しましなスレになるのにな
ほんとこいつみたいなのうざい
ほんとこいつみたいなのうざい
◆お前ら自分でﾌﾗﾝ使ってみて ﾂｴｪｪ～～～って言ってるの？
（´-`）.｡oOいつも剣戦(笑)は、やったことがない他職の文句を言ってるよなぁ
◆斧戦でｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるなら、剣ｽｷﾙ使える立場にあるんだから使ってみ。
（´-`）.｡oO剣戦(笑)に同じことを言ったら発狂してたっけ
◆騎士はＰＴﾒﾝﾊﾞｰへの貢献って所で戦士にはない様々なｽｷﾙがあるじゃねーか
（´-`）.｡oOフランやFスラの弱体化が必要だと話しているのに
なぜ騎士と剣戦(笑)を比べているのだろう？
比較するなら、フランと他の95武器やFスラとトクシンだろうに
◆HP鬼の敵を倒すのにどんだけ長時間回復作業しなけりゃいけないと思ってんだ。
Fｽﾗなくなったら正直つらい。後衛の事も少しは考えろよ
（´-`）.｡oOそんな剣戦(笑)のワガママを得々と語られても････
というか、前2～3のPTで行ったらセージ倒すのにそれほど時間かからないんだけど？
この剣戦(笑)は3次で狩ったことがあるんだろうか？
（´-`）.｡oOいつも剣戦(笑)は、やったことがない他職の文句を言ってるよなぁ
◆斧戦でｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるなら、剣ｽｷﾙ使える立場にあるんだから使ってみ。
（´-`）.｡oO剣戦(笑)に同じことを言ったら発狂してたっけ
◆騎士はＰＴﾒﾝﾊﾞｰへの貢献って所で戦士にはない様々なｽｷﾙがあるじゃねーか
（´-`）.｡oOフランやFスラの弱体化が必要だと話しているのに
なぜ騎士と剣戦(笑)を比べているのだろう？
比較するなら、フランと他の95武器やFスラとトクシンだろうに
◆HP鬼の敵を倒すのにどんだけ長時間回復作業しなけりゃいけないと思ってんだ。
Fｽﾗなくなったら正直つらい。後衛の事も少しは考えろよ
（´-`）.｡oOそんな剣戦(笑)のワガママを得々と語られても････
というか、前2～3のPTで行ったらセージ倒すのにそれほど時間かからないんだけど？
この剣戦(笑)は3次で狩ったことがあるんだろうか？
>>681
>13楽章は相手CONで持続が減る点
持続って、持続ダメージ量？持続時間？
前者ならば
>3次のモンス見る限りトクシンと13楽章の方が減りは早い
んなら問題なし
後者ならば、そもそも１３が持続30秒、Fスラが持続8秒の時点で勝負になってないが…
上限が引き上げられてるってのが本当ならすでに13楽章＞Fスラ か
トクシンはそんなに命中低いのかね？3次は基本的にWIS60,一部WIS90
そう高いとも思えんな。MC1でWIS60を切るのはノカンの一部のみだ
>13楽章は相手CONで持続が減る点
持続って、持続ダメージ量？持続時間？
前者ならば
>3次のモンス見る限りトクシンと13楽章の方が減りは早い
んなら問題なし
後者ならば、そもそも１３が持続30秒、Fスラが持続8秒の時点で勝負になってないが…
上限が引き上げられてるってのが本当ならすでに13楽章＞Fスラ か
トクシンはそんなに命中低いのかね？3次は基本的にWIS60,一部WIS90
そう高いとも思えんな。MC1でWIS60を切るのはノカンの一部のみだ
>>684みたいな腸騎士が書き込まなければもう少しましなスレになるのにな
ほんと腸騎士みたいなのうざい
ほんと腸騎士みたいなのうざい
えーと色々言葉足らずですまん
13楽章で減るのは持続時間ね、3次ボスだと1秒持たないくらい
トクシンは3次ボスの場合DEX190前後まであげてようやくあたるしDM相手もかなりDEXがないとあたらない
通常のモンスではあまりストレスを感じる事はないと思うよ
13楽章で減るのは持続時間ね、3次ボスだと1秒持たないくらい
トクシンは3次ボスの場合DEX190前後まであげてようやくあたるしDM相手もかなりDEXがないとあたらない
通常のモンスではあまりストレスを感じる事はないと思うよ
単純に武器のみの比較・ｽﾍﾟﾙｽｷﾙ同士の比較ってのは意味なんじゃね？
それぞれのｷｬﾗ特性を出す為に、ｽﾍﾟﾙ・ｽｷﾙがある訳だし。
武器ﾀﾞﾒ、基本ﾀﾞﾒが弱いからこそ、敵の背面に回りこめたり
敵のＨＩＴ下げて被ﾀﾞﾒ下げたり・・・
ﾄｰﾀﾙでその職業を考えて、武器や防具はあるもんだとおもう。
それぞれのｷｬﾗ特性を出す為に、ｽﾍﾟﾙ・ｽｷﾙがある訳だし。
武器ﾀﾞﾒ、基本ﾀﾞﾒが弱いからこそ、敵の背面に回りこめたり
敵のＨＩＴ下げて被ﾀﾞﾒ下げたり・・・
ﾄｰﾀﾙでその職業を考えて、武器や防具はあるもんだとおもう。
正直周りが思ってるほどFスラは使い勝手も良くないし、使う場面が少なすぎるから
弱体化されたところでほとんどの戦士は特に思うところはないと思う
局所的に見ればすごい性能なんだろうけど、全体的に見ればその程度と言うほどのものって気がする
Fスラとトクシンや13楽章を比べるのは
ネリチャギとスタンやデイズを比べるのと同じことじゃないか？
Fスラ弱体化してくれていいからネリチャギ強化して欲しいな
弱体化されたところでほとんどの戦士は特に思うところはないと思う
局所的に見ればすごい性能なんだろうけど、全体的に見ればその程度と言うほどのものって気がする
Fスラとトクシンや13楽章を比べるのは
ネリチャギとスタンやデイズを比べるのと同じことじゃないか？
Fスラ弱体化してくれていいからネリチャギ強化して欲しいな
Fスラ使う場面少ないって・・・・今メインの狩場は３次だろ
思いっきり使うってｗ
>Fスラとトクシンや13楽章を比べるのは
>ネリチャギとスタンやデイズを比べるのと同じことじゃないか？
だから本職より低Ｌｖのおまけ効果が同等の効果得たらおかしいだろ
たとえば賊のスタブとかにエクスタの効果付いたらどう思う？
思いっきり使うってｗ
>Fスラとトクシンや13楽章を比べるのは
>ネリチャギとスタンやデイズを比べるのと同じことじゃないか？
だから本職より低Ｌｖのおまけ効果が同等の効果得たらおかしいだろ
たとえば賊のスタブとかにエクスタの効果付いたらどう思う？
スキル3つ程度で上げにくいとか言ってる奴は
大地炎を鍛えて上げ辛い褒章も鍛えて更に上げ辛いエクスタも鍛えて
それでもなおラウンドをSlv制にしてくれというマゾを見習えばいいと思うよ
見習ってもいいことないけど。
大地炎を鍛えて上げ辛い褒章も鍛えて更に上げ辛いエクスタも鍛えて
それでもなおラウンドをSlv制にしてくれというマゾを見習えばいいと思うよ
見習ってもいいことないけど。
>>689
突っ込みどころが多々あるのだが、剣戦は腸理論を唱える→論破される
論点を変えてまた異論を唱える→論破される
最後には逆ギレして騎士をタゲ逸らしに使う→>>348>>578>>
この繰り返しだから指摘するだけ無駄なんだよな。
ってか誰とは言わないが、いくらIDを変えても書き込みの要旨が同じだから
全く意味ないと思うんだが。
突っ込みどころが多々あるのだが、剣戦は腸理論を唱える→論破される
論点を変えてまた異論を唱える→論破される
最後には逆ギレして騎士をタゲ逸らしに使う→>>348>>578>>
この繰り返しだから指摘するだけ無駄なんだよな。
ってか誰とは言わないが、いくらIDを変えても書き込みの要旨が同じだから
全く意味ないと思うんだが。
ライトのディレイが1とか恥ずかしいな、腸戦士（笑）
>>693
余程の根拠があるなら別だが、常にそういう目で人の書き込みを見るようになると
他人の話に聞く耳を持てない人間になっちゃうから気をつけた方がいいよ。
他者の投げかけに対し、返事を考える前に「どうせいつものアイツだろ」で
完結するようになってしまい、これは脳のためによろしくないそうな。
余計なお世話なのは判るが最近そういう記事を読んだばかりなのでつい。
余程の根拠があるなら別だが、常にそういう目で人の書き込みを見るようになると
他人の話に聞く耳を持てない人間になっちゃうから気をつけた方がいいよ。
他者の投げかけに対し、返事を考える前に「どうせいつものアイツだろ」で
完結するようになってしまい、これは脳のためによろしくないそうな。
余計なお世話なのは判るが最近そういう記事を読んだばかりなのでつい。
与ダメスレの兄貴達もスルーを覚えようぜ？
腸戦士を相手にするのも楽しいけど、とりあず結論出しちゃおうぜ？
腸戦士を相手にするのも楽しいけど、とりあず結論出しちゃおうぜ？
>>691
三次の犬なら確率性の２秒ごとの減少ダメージに頼るより
火力で押した方が殲滅が早いんだが
もちろんその人の狩り方にも寄るだろうけど
>たとえば賊のスタブとかにエクスタの効果付いたらどう思う？
これは共通点を無視した論点のすり替えもいいところだから論外だが
おまけ効果が本職の持続系を上回るのは確かにおかしいな
ただあくまで総合的に見て上回っていればだけど
一点だけを見て論じるならそれはまた別の話になるだろうよ
三次の犬なら確率性の２秒ごとの減少ダメージに頼るより
火力で押した方が殲滅が早いんだが
もちろんその人の狩り方にも寄るだろうけど
>たとえば賊のスタブとかにエクスタの効果付いたらどう思う？
これは共通点を無視した論点のすり替えもいいところだから論外だが
おまけ効果が本職の持続系を上回るのは確かにおかしいな
ただあくまで総合的に見て上回っていればだけど
一点だけを見て論じるならそれはまた別の話になるだろうよ
ID:1Rqz8Zgrはほんとに腸戦士だなｗｗｗ
ライトが強いのは前から既出
だが、ライトが強くて問題なんにもないだろ？バランス崩れてるほど強くないし
対人でもそこまで強くはない
対人は戦騎恵まれてないが、それでいいだろ
逆にライト弱体化したら騎士が弱くなって対人でも対モンスでも微妙になり、腸騎士が騒ぐ
フラン弱体化しろって話題が挙がってるのはリベとの相性や、ＤＥＸ型戦士が高火力だせる
ことが問題になってることだろうけど
戦士はコンボ感覚長いし弱体化したら騎士＞戦士になるだろ それじゃ職バランスとして成り立たない
フランはこのままでいいからＦスラの上限だけトクシンなどと同じように修正してくれればそれでいい
ライトが強いのは前から既出
だが、ライトが強くて問題なんにもないだろ？バランス崩れてるほど強くないし
対人でもそこまで強くはない
対人は戦騎恵まれてないが、それでいいだろ
逆にライト弱体化したら騎士が弱くなって対人でも対モンスでも微妙になり、腸騎士が騒ぐ
フラン弱体化しろって話題が挙がってるのはリベとの相性や、ＤＥＸ型戦士が高火力だせる
ことが問題になってることだろうけど
戦士はコンボ感覚長いし弱体化したら騎士＞戦士になるだろ それじゃ職バランスとして成り立たない
フランはこのままでいいからＦスラの上限だけトクシンなどと同じように修正してくれればそれでいい
もうＦスラは他の持続ダメージの上限開放で良いよ
フランは槌でゴルディオンクラッシャーでも実装すればいんじゃない
フランは槌でゴルディオンクラッシャーでも実装すればいんじゃない
戦士が他補助もらって一番強くなっていいとおもう
上級職の騎士は ＰＴ補助、高ＨＰ、高ステを得るかわりに火力微減少
現状のバランスはかなりいいと思うがな
上級職の騎士は ＰＴ補助、高ＨＰ、高ステを得るかわりに火力微減少
現状のバランスはかなりいいと思うがな
>>699
Ｆスラを使う事が少ないに対してメインの狩場が今３次でめっさ使うだろって話に
>三次の犬なら確率性の２秒ごとの減少ダメージに頼るより
>火力で押した方が殲滅が早いんだが
これこそ論点のすり替えだろｗ
３次は犬しかいねぇ～のか？
>>たとえば賊のスタブとかにエクスタの効果付いたらどう思う？
>これは共通点を無視した論点のすり替えもいいところだから論外だが
「たとえば」と断っての説明だったんだが・・・・事象の本質は同じ事だろ
Ｆスラを使う事が少ないに対してメインの狩場が今３次でめっさ使うだろって話に
>三次の犬なら確率性の２秒ごとの減少ダメージに頼るより
>火力で押した方が殲滅が早いんだが
これこそ論点のすり替えだろｗ
３次は犬しかいねぇ～のか？
>>たとえば賊のスタブとかにエクスタの効果付いたらどう思う？
>これは共通点を無視した論点のすり替えもいいところだから論外だが
「たとえば」と断っての説明だったんだが・・・・事象の本質は同じ事だろ
流れを少し遡って見て思ったんだが
Fスラの弱体化に反対の意見は一つもないんじゃないか？
俺の見落としかもしれないが
誰しも修正されても納得するというようなところで落ち着いてる気がする
しかし対人って戦そんなに弱いか？
修騎に比べれば強いと思ってるんだが
まぁ95未満だと劣化騎士だろうけど
Fスラの弱体化に反対の意見は一つもないんじゃないか？
俺の見落としかもしれないが
誰しも修正されても納得するというようなところで落ち着いてる気がする
しかし対人って戦そんなに弱いか？
修騎に比べれば強いと思ってるんだが
まぁ95未満だと劣化騎士だろうけど
>>704
三次で使うかどうかの話をしているのにどこが摩り替えてるんだ？
火力で押した方が早いから持続系の低攻撃力スキルを
使うことが少ないと言う意味にまでは取れなかったのか？
犬よりHPが低いモンス相手なら同じこと
善側しか知らないが、セージやマスタースケルトンには使うだろうけど
それでも吟や賊がいれば使うまでもないしな
思いっきり使うというならその思いっきり使う狩り方を教えてくれ
自分の狩り方が最良だと言い切れるほど自信家ではないから興味はある
>「たとえば」と断っての説明だったんだが
例えばと言われても「例え」になっていなければ意味がない
三次で使うかどうかの話をしているのにどこが摩り替えてるんだ？
火力で押した方が早いから持続系の低攻撃力スキルを
使うことが少ないと言う意味にまでは取れなかったのか？
犬よりHPが低いモンス相手なら同じこと
善側しか知らないが、セージやマスタースケルトンには使うだろうけど
それでも吟や賊がいれば使うまでもないしな
思いっきり使うというならその思いっきり使う狩り方を教えてくれ
自分の狩り方が最良だと言い切れるほど自信家ではないから興味はある
>「たとえば」と断っての説明だったんだが
例えばと言われても「例え」になっていなければ意味がない
戦士はいつもそうだ
Fスラがあまり使わないならなんで弱体化、もとい、正常化に反対する？
あまりつかわないならいーじゃん。賊や吟いたらほぼ使わないんだろ？
フランがメインとなる硬い敵にあまり有効じゃないなら、攻撃力下げられても問題ないのにな
まったく一緒で呆れる
Fスラがあまり使わないならなんで弱体化、もとい、正常化に反対する？
あまりつかわないならいーじゃん。賊や吟いたらほぼ使わないんだろ？
フランがメインとなる硬い敵にあまり有効じゃないなら、攻撃力下げられても問題ないのにな
まったく一緒で呆れる
Fスラがあまり使われないのに弱体化しろと
必死で叫んでるのはおかしいと思わないんだな
必死で叫んでるのはおかしいと思わないんだな
>>709みたいなヤツがいるのが剣戦の不幸だよね
>>711
俺騎士なんだけどｗｗ
俺騎士なんだけどｗｗ
Fスラは適正化ってことでメールしよう
戦から見ても明らかにおかしいからね
戦から見ても明らかにおかしいからね
>>713はとんでもなく馬鹿だな。おまいが剣戦だとどこの誰が言ったんだか
おまいみたいな人間がいること自体が剣戦にとって不幸なんだわ
おまいが騎士であろうが魔であろうが関係がない
わかるかな？わからんだろうなぁ
おまいみたいな人間がいること自体が剣戦にとって不幸なんだわ
おまいが騎士であろうが魔であろうが関係がない
わかるかな？わからんだろうなぁ
今日もまた剣戦（笑）で無駄にスレ消費
平和だ
平和だ
ID:vbLc06Ccはほんとに騎士だなｗｗｗ
なんでライトが強くて問題ないんだ？
Fスラの燃焼強い強い言っときながらFスラより追撃があるライトのが強いんだろ？
ならFスラ弱体化の前にFスラより強いライト弱体化だろｗ
FスラなんてHP多い一部の敵にしか効果ないがライトなんてまじで最強な威力してるだろ
なんでライトが強くて問題ないんだ？
Fスラの燃焼強い強い言っときながらFスラより追撃があるライトのが強いんだろ？
ならFスラ弱体化の前にFスラより強いライト弱体化だろｗ
FスラなんてHP多い一部の敵にしか効果ないがライトなんてまじで最強な威力してるだろ
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜パリィ!!
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
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＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
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（・∀・∩＜パリィ!!
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
戦士が殴るだけというのは同意できん。
まずＷＰＡも居合いもセイバーもあって近接職では考えられないくらい攻撃範囲が広いのでタゲをとりやすい。
パワストやフレイムで弱体化でき、囲まれた味方にはシャープでの敵吹き飛ばし
さらに急速接近、身代わりスキルまであってＰＴでの縦横無尽の活躍ができる。
しかもリベ媒体として最強な上、他職補助でさらに能力が伸びる。
ソロだけを武器限定で語るだけでなく、一度戦闘中にも剣斧もちかえて
ＰＴで役立つ本当の戦闘のエキスパートの戦士を目指してはどうか。
まずＷＰＡも居合いもセイバーもあって近接職では考えられないくらい攻撃範囲が広いのでタゲをとりやすい。
パワストやフレイムで弱体化でき、囲まれた味方にはシャープでの敵吹き飛ばし
さらに急速接近、身代わりスキルまであってＰＴでの縦横無尽の活躍ができる。
しかもリベ媒体として最強な上、他職補助でさらに能力が伸びる。
ソロだけを武器限定で語るだけでなく、一度戦闘中にも剣斧もちかえて
ＰＴで役立つ本当の戦闘のエキスパートの戦士を目指してはどうか。
>>719
相手のHPが高くなればなるほどFスラのが強くなる
相手のHPが高くなればなるほどFスラのが強くなる
Ｆスラの弱体化するなら騎士のスパインの追撃も弱体化しよう
うん これは名案だメール発射しなくちゃ
うん これは名案だメール発射しなくちゃ
お前ら戦騎のネタばっかやってねえで
修の話題出せやこのボケが
修の話題出せやこのボケが
Fスラとライト交換しようぜ
名案名案
名案名案
Ｆスラ弱体化しろって意味がずれてきてる気がする
トクシンとか状態異常系スキルみたいに上限が低ければいいが、
Ｆスラの場合ＨＰが高ければ高いほど威力があがるってのが他職からみて不満なんだろ
トクシンとか状態異常系スキルみたいに上限が低ければいいが、
Ｆスラの場合ＨＰが高ければ高いほど威力があがるってのが他職からみて不満なんだろ
ID:vbLc06Ccこいつような馬鹿がいなければ騎士（笑）なんていわれないのにな
>>724
ライトより弱いFスラの方が問題ありっていうんですかｗ
何回も言うがFスラ強い強い言ってるがそのFスラより強いのがライトだろ
Fスラは強くて問題だとして、Fスラより更に強いライトも問題だろうに
>>724
ライトより弱いFスラの方が問題ありっていうんですかｗ
何回も言うがFスラ強い強い言ってるがそのFスラより強いのがライトだろ
Fスラは強くて問題だとして、Fスラより更に強いライトも問題だろうに
でも修って
タゲ取り以外他職の為になる事ってなんかあったっけ
タゲ取り以外他職の為になる事ってなんかあったっけ
>>729
Ｆスラよりライトが強いってどの敵に対していってるのかね
Ｆスラを3次Ｄの敵以外に使ってる奴ほとんどいないだろ？
その3次Ｄの敵に対して話題が出てるんだからさ 少しは頭使えよ
騎士はライトスパコンボの火力そんなに異常じゃない 戦士、修と比べても差は歴然としてない
戦士は居合いＰＳツバメＦスラしての火力が異常なんだろ？
話題わかってるか？ただ釣りたいだけとか叩きたいだけに感じる
Ｆスラよりライトが強いってどの敵に対していってるのかね
Ｆスラを3次Ｄの敵以外に使ってる奴ほとんどいないだろ？
その3次Ｄの敵に対して話題が出てるんだからさ 少しは頭使えよ
騎士はライトスパコンボの火力そんなに異常じゃない 戦士、修と比べても差は歴然としてない
戦士は居合いＰＳツバメＦスラしての火力が異常なんだろ？
話題わかってるか？ただ釣りたいだけとか叩きたいだけに感じる
局地的にはライトの方が弱いと言うことだ。
一般的にはライトが強い。
だが、スキレベが低かろうが（多分４０もあれば２コンボ、）簡単に火がつき
しばらくほおっておけばよいＦスラと毎回落雷が要求されるライトを同列に論じるのは
同職から見てどうかなと思う。
一般的にはライトが強い。
だが、スキレベが低かろうが（多分４０もあれば２コンボ、）簡単に火がつき
しばらくほおっておけばよいＦスラと毎回落雷が要求されるライトを同列に論じるのは
同職から見てどうかなと思う。
戦士のＦスラやフランにケチつけてる騎士とか
騎士のライトにケチつけてる戦士って何なの？
騎士のライトにケチつけてる戦士って何なの？
>>729
ブラストアッシュにスキレベ依存で相手の最大HPの5％を削る追撃の効果が実装されたらお前は黙ってられるのか？
>>682で3次以外では微妙と言ってるがそうでもない、1発か2発で燃焼発動させれるスキレベになったらコンボに入れるだけでかなり殲滅力が違う
ブラストアッシュにスキレベ依存で相手の最大HPの5％を削る追撃の効果が実装されたらお前は黙ってられるのか？
>>682で3次以外では微妙と言ってるがそうでもない、1発か2発で燃焼発動させれるスキレベになったらコンボに入れるだけでかなり殲滅力が違う
それ、炎の拳に実装してやってくれ。
奴らがかわいそうで
奴らがかわいそうで
>>731
攻撃するスキルとしてみてあらゆる面でFスラよりライトの方が強いだろう
まさにお前がいってるとおりだなFスラ使えるのは3次Ｄだけ
そんな一部の敵にしか使えないスキルがFスラ
しかしライトは対人も含めてどこの狩場でも使える威力も最強っぽい
一部で使えるFスラを弱体化とか言って、どこでも使えて威力が最強くさいライトは弱体化言わないのかよｗ
腸騎士様も少しは頭使えよ
攻撃するスキルとしてみてあらゆる面でFスラよりライトの方が強いだろう
まさにお前がいってるとおりだなFスラ使えるのは3次Ｄだけ
そんな一部の敵にしか使えないスキルがFスラ
しかしライトは対人も含めてどこの狩場でも使える威力も最強っぽい
一部で使えるFスラを弱体化とか言って、どこでも使えて威力が最強くさいライトは弱体化言わないのかよｗ
腸騎士様も少しは頭使えよ
戦士全体の評価が下がるから少し黙っててくれないか。
ID:wglbTRRW
はいはい^^
フラン、Fスラ弱体化希望の自称戦士さん＾－＾
613 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 07:52:40 ID:wglbTRRW
自分でパワスト入れて工夫したり、ペパーを辻してもらった時のダメージの上昇へのいいわけは？
付加効果が単体持続魔法より強いことがおかしいとは？
まー、漏れは戦士だからフランは弱体化して欲しくないがな。
他職の持続ダメの最大値アップとＦスラの上限をスキレベ依存が総合的に騎士以外が納得行く修正だろう。
努力しないで体力が削れるのはおかしい
はいはい^^
フラン、Fスラ弱体化希望の自称戦士さん＾－＾
613 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 07:52:40 ID:wglbTRRW
自分でパワスト入れて工夫したり、ペパーを辻してもらった時のダメージの上昇へのいいわけは？
付加効果が単体持続魔法より強いことがおかしいとは？
まー、漏れは戦士だからフランは弱体化して欲しくないがな。
他職の持続ダメの最大値アップとＦスラの上限をスキレベ依存が総合的に騎士以外が納得行く修正だろう。
努力しないで体力が削れるのはおかしい
実質今はパワーセイバーの方が最強だと思うけどな
ライトは当たらなければ強く無いわけで…
後、追撃もかなり遅れて出る事もあるからその間に肉食われて倒しきれない事もある
今はスキレベ習得が実装されて覚えるの楽になったが以前はレベル95まであげないと覚えれなかった
つかFスラとライトを比較してるのが間違い
>攻撃するスキルとしてみてあらゆる面でFスラよりライトの方が強いだろう
>まさにお前がいってるとおりだなFスラ使えるのは3次Ｄだけ
言ってる事が無茶苦茶ですよ
ライトは当たらなければ強く無いわけで…
後、追撃もかなり遅れて出る事もあるからその間に肉食われて倒しきれない事もある
今はスキレベ習得が実装されて覚えるの楽になったが以前はレベル95まであげないと覚えれなかった
つかFスラとライトを比較してるのが間違い
>攻撃するスキルとしてみてあらゆる面でFスラよりライトの方が強いだろう
>まさにお前がいってるとおりだなFスラ使えるのは3次Ｄだけ
言ってる事が無茶苦茶ですよ
天上がMC並のバランスチューニングされてたらこんなことには。
寝糞、今からでも遅くないから4次のバランスを検討してくれ。
戦士様はどんな敵でも一発殴れば倒せるようにしてくれていいからさ。サービス終了3日前ぐらいに。
寝糞、今からでも遅くないから4次のバランスを検討してくれ。
戦士様はどんな敵でも一発殴れば倒せるようにしてくれていいからさ。サービス終了3日前ぐらいに。
パワーセイバーの方が最強ｗｗｗﾏｼﾞﾜﾛｽ
まさかSLV65まで上げなきゃ覚えられないから強くて当たり前とか言い出すのかｗ
まさに腸騎士がいうようにFスラ強すぎだからFｽﾗ戦士なくていいよ
>>726のようにﾗｲﾄと交換でいい
あぁー、最強らしいパワセとライト交換でもいいね
まさかSLV65まで上げなきゃ覚えられないから強くて当たり前とか言い出すのかｗ
まさに腸騎士がいうようにFスラ強すぎだからFｽﾗ戦士なくていいよ
>>726のようにﾗｲﾄと交換でいい
あぁー、最強らしいパワセとライト交換でもいいね
ライトは強いな・・・・うん強い
でもＦスラは低Ｌｖのスキルのおまけなんだからおかしいだろって事だ
ローズ・トクシン・１３楽章の時の賊吟みたいに大人しく弱体化でいいんじゃね？
変わりに○○○よこせとか、じゃ△△△もとかガキみたいなこと言ってんなよ
でもＦスラは低Ｌｖのスキルのおまけなんだからおかしいだろって事だ
ローズ・トクシン・１３楽章の時の賊吟みたいに大人しく弱体化でいいんじゃね？
変わりに○○○よこせとか、じゃ△△△もとかガキみたいなこと言ってんなよ
そりゃこんだけレスが熱いのはFスラが単純に羨ましいからって面も大きいんだろうけど
ここで大事なのは何と比べてどっちが便利とかそういう事じゃなくて
「Fスラの上限が9999ではなく99999なのは妥当なのかどうか」って点なんじゃないの？
Fスラなんて3次以外じゃほとんど使えないんだし、たまたま最新の狩場で
究極の効力を発揮できるからって弱体化なんてたまらねーよ、という戦の気持ちは判るが
だからって変に他職を引きずり込んで話の軸をずらすのは止めて欲しいところ。
この話にライトとか何も関係ないでしょ。
ここで大事なのは何と比べてどっちが便利とかそういう事じゃなくて
「Fスラの上限が9999ではなく99999なのは妥当なのかどうか」って点なんじゃないの？
Fスラなんて3次以外じゃほとんど使えないんだし、たまたま最新の狩場で
究極の効力を発揮できるからって弱体化なんてたまらねーよ、という戦の気持ちは判るが
だからって変に他職を引きずり込んで話の軸をずらすのは止めて欲しいところ。
この話にライトとか何も関係ないでしょ。
とりあえず、Fスラのおまけ効果と戦士の居合い・ツバメ・セイバーどっちのが強いんだ？
前者が強いなら明らかにおかしいし、後者が強いならそれでいい気がするが・・・
前者が強いなら明らかにおかしいし、後者が強いならそれでいい気がするが・・・
悪いな。漏れはバランス悪いせいで自職が強いと思われるのが嫌いなんだ。
バランスチューニングという面で妥当と思われるものを書いたつもりだけど？
藻前が引用した文もさっき書いた全部のスキル使ってるから
パワストで工夫という言葉が出てくるわけだ。
安直に強い技ばかりだとクリックゲーと変わらん。
バランスチューニングという面で妥当と思われるものを書いたつもりだけど？
藻前が引用した文もさっき書いた全部のスキル使ってるから
パワストで工夫という言葉が出てくるわけだ。
安直に強い技ばかりだとクリックゲーと変わらん。
とりあえず３次のHP高い敵で言えば
セイバー居合いツバメを叩き込むよりFスラで燃やし続けた方がダメが大きい
セイバー居合いツバメを叩き込むよりFスラで燃やし続けた方がダメが大きい
ID:1Rqz8Zgr わざとだよな？マジレスしてるとしたらこいつの頭の中かわいそうだ
Ｆスラ弱体化とかいってるけど、Ｆスラがトクシンと同じ効果になった場合、
低ＨＰの敵（地上の敵はほとんどかな？）には強化になること分かってるか？
ライトは単発スキルの中で強いけど騎士の火力は、
戦士、修と比べて大差ないっての分からんのか？
Ｆスラ弱体化とかいってるけど、Ｆスラがトクシンと同じ効果になった場合、
低ＨＰの敵（地上の敵はほとんどかな？）には強化になること分かってるか？
ライトは単発スキルの中で強いけど騎士の火力は、
戦士、修と比べて大差ないっての分からんのか？
グループ組んだ時にしか使えないようにして良いので
タクティスとオーラスラッシュは吟に
パワーフォーカスとパラディン(バーバリアン）スピリットは聖に
フレイムスラッシュとパワーストライクは魔に頂けますか？
タクティスとオーラスラッシュは吟に
パワーフォーカスとパラディン(バーバリアン）スピリットは聖に
フレイムスラッシュとパワーストライクは魔に頂けますか？
そういやまだ冬休みだったな…
スタブやチャギと比べないバカガキとか、先日のPC爆音（笑）の91服着れるかどうか怪しい戦士も元気だな
いまどき、喪前とか（笑）
スタブやチャギと比べないバカガキとか、先日のPC爆音（笑）の91服着れるかどうか怪しい戦士も元気だな
いまどき、喪前とか（笑）
連レスすまん。戦士な人にききたい
フランについてはごくごく限られた敵に対して強くないから妥当だ
Fスラについてはごくごく限られた敵に対してしか有効じゃないからそのままでいい
完全に言い分の根拠としている対象が矛盾してるんだが
フランについてはごくごく限られた敵に対して強くないから妥当だ
Fスラについてはごくごく限られた敵に対してしか有効じゃないからそのままでいい
完全に言い分の根拠としている対象が矛盾してるんだが
>>750
そのどっちの意見にも賛同しないが一応戦士として…
フランは強い。95武器の中では群を抜いて強い。
しかしフランを持った戦士が騎士や修と比べて群を抜いて強いかといえば
そんなことはない。一般的には騎士のほうが強い。
バランスを取るべきは武器同士でなく職同士である。
フラン弱体化は、武器同士のバランスは取れるだろうが職同士のバランスを崩す。
ゆえにフランの弱体化は必要ない。
Fスラは他の持続ダメージ系の下位になるようバランスを取ればいい。
そのどっちの意見にも賛同しないが一応戦士として…
フランは強い。95武器の中では群を抜いて強い。
しかしフランを持った戦士が騎士や修と比べて群を抜いて強いかといえば
そんなことはない。一般的には騎士のほうが強い。
バランスを取るべきは武器同士でなく職同士である。
フラン弱体化は、武器同士のバランスは取れるだろうが職同士のバランスを崩す。
ゆえにフランの弱体化は必要ない。
Fスラは他の持続ダメージ系の下位になるようバランスを取ればいい。
Fスラはあくまで低レベルスキル。
ライトはメインスキルだ。
何も、どの狩り場でもFスラ使えと言ってるわけじゃあるまい。
戦士にはセイバー居合いツバメと、3つも優秀なメインスキルがあるじゃないか。
3次Dに限って言えば、戦士の優秀なメイン3スキルに加え、低レベルスキルであるFスラが
かなり有効になるから、このような議論がなされているのではないか。
ライトはメインスキルだ。
何も、どの狩り場でもFスラ使えと言ってるわけじゃあるまい。
戦士にはセイバー居合いツバメと、3つも優秀なメインスキルがあるじゃないか。
3次Dに限って言えば、戦士の優秀なメイン3スキルに加え、低レベルスキルであるFスラが
かなり有効になるから、このような議論がなされているのではないか。
>>751
ありがとう。まともに話できる戦士がいるのはうれしい
フランは強いていうならリベ関連ぐらい？
以下妄想
賊はインビジか回避か装甲、どれかひとつやらないとかわいそうに思うが（笑）インビジをレベルとDEX依存で見破られにくくなれば特性いかせるんじゃ？と妄想してみる
ありがとう。まともに話できる戦士がいるのはうれしい
フランは強いていうならリベ関連ぐらい？
以下妄想
賊はインビジか回避か装甲、どれかひとつやらないとかわいそうに思うが（笑）インビジをレベルとDEX依存で見破られにくくなれば特性いかせるんじゃ？と妄想してみる
>>743
>何と比べてどっちが便利とかそういう事じゃなくて
ってさ攻撃スキルの与えダメの強さを計るのに他の攻撃スキルの与えダメと比べないでどうやって判断しようとしてるんだ？
ID:vbLc06Cc わざとだよな？
ただ釣りたいだけとか叩きたいだけに感じる
マジレスしてるとしたらこいつの頭の中かわいそうだ
Ｆスラを3次Ｄの敵以外に使ってる奴ほとんどいないだろ？
Fスラなんてその程度のスキルなんだろ
それで他の狩場では使えないが一部の狩場で使えるスキルを変更する必要あるのか？
ライトは単発スキルの中で強いどころがﾃﾞｨﾚｲも考えたらどの職業のどのスキルと比べても一番強いスキルなんじゃないか？
低LVｽｷﾙだから問題だ、とか
今では70ﾍﾙで95LVｽｷﾙ覚えらえる時代に言ってもなｗｗ
>何と比べてどっちが便利とかそういう事じゃなくて
ってさ攻撃スキルの与えダメの強さを計るのに他の攻撃スキルの与えダメと比べないでどうやって判断しようとしてるんだ？
ID:vbLc06Cc わざとだよな？
ただ釣りたいだけとか叩きたいだけに感じる
マジレスしてるとしたらこいつの頭の中かわいそうだ
Ｆスラを3次Ｄの敵以外に使ってる奴ほとんどいないだろ？
Fスラなんてその程度のスキルなんだろ
それで他の狩場では使えないが一部の狩場で使えるスキルを変更する必要あるのか？
ライトは単発スキルの中で強いどころがﾃﾞｨﾚｲも考えたらどの職業のどのスキルと比べても一番強いスキルなんじゃないか？
低LVｽｷﾙだから問題だ、とか
今では70ﾍﾙで95LVｽｷﾙ覚えらえる時代に言ってもなｗｗ
>>752
>戦士にはセイバー居合いツバメと、3つも優秀なメインスキルがあるじゃないか。
やってるほうからすると３つも使わなきゃいけない上にアタキャン混ぜるから面倒なんだがなｗ
それはいいとしてＦスラの燃焼は上限99999ってのはもう一部の狩場とはいえバランス壊してるのは間違いないだろ
その一部の狩場が最新の狩場なんだから尚更
>戦士にはセイバー居合いツバメと、3つも優秀なメインスキルがあるじゃないか。
やってるほうからすると３つも使わなきゃいけない上にアタキャン混ぜるから面倒なんだがなｗ
それはいいとしてＦスラの燃焼は上限99999ってのはもう一部の狩場とはいえバランス壊してるのは間違いないだろ
その一部の狩場が最新の狩場なんだから尚更
インビジは見破られていい、最優先はカムを見破られないようにしてくれ
今んとこ死にスペルに近い状態になってる
あと火力はこれ以上ｲﾗﾅｲ、調整があるんだとしたら回避をくれ回避を
回避に関連して必中スキル・スペルを何とかしてくれ
どれだけDEX振ろうが必中スキル・スペルがある限り対人じゃ無意味になりつつある
今んとこ死にスペルに近い状態になってる
あと火力はこれ以上ｲﾗﾅｲ、調整があるんだとしたら回避をくれ回避を
回避に関連して必中スキル・スペルを何とかしてくれ
どれだけDEX振ろうが必中スキル・スペルがある限り対人じゃ無意味になりつつある
Fスラの燃焼効果をバーニングデスと同じにすれば良いんじゃね？
初心者が行くマップなら十分な効果が得られると思う。
初心者が行くマップなら十分な効果が得られると思う。
>>750
戦士として言わせてもらうがFスラなんて対人じゃ使えないし
弱体化されたところで狩りがきつくなるでもないから
修正でもなんでもしてくれればいいと思う
ただフランは言われるほど強くはない
リベと組み合わせた時だけ95武器の中で異様に目立つけど
ソロではつばめ90,DEX70ちょっと程度ではパワフォフランじゃ三次の敵にもノンクリ出るし
オラスラフランでも部下にノンクリが目立ってコロナ使ってるくらいだ
戦士として言わせてもらうがFスラなんて対人じゃ使えないし
弱体化されたところで狩りがきつくなるでもないから
修正でもなんでもしてくれればいいと思う
ただフランは言われるほど強くはない
リベと組み合わせた時だけ95武器の中で異様に目立つけど
ソロではつばめ90,DEX70ちょっと程度ではパワフォフランじゃ三次の敵にもノンクリ出るし
オラスラフランでも部下にノンクリが目立ってコロナ使ってるくらいだ
746さんレスありがとう
メインスキルよりおまけ効果のダメージのが高いのなら明らかに弱体化するべきですね
フランについては個人のステ振り・狩場などでかなり違ってくるのでなんともいえませんが・・・
メインスキルよりおまけ効果のダメージのが高いのなら明らかに弱体化するべきですね
フランについては個人のステ振り・狩場などでかなり違ってくるのでなんともいえませんが・・・
戦士の上級職だから多少優遇されてて当たり前って昔から言われてるだろ。
いまだにこんな話してるのかよ。
いまだにこんな話してるのかよ。
バランス調整なら
修賊は火力以外で見直してほしいな
どーがんばったって見劣りしちゃうし
修に限っていえば死にスキルのスピガ強化とか妄想してみる
持続がcon依存で状態異常完全回避とか
修賊は火力以外で見直してほしいな
どーがんばったって見劣りしちゃうし
修に限っていえば死にスキルのスピガ強化とか妄想してみる
持続がcon依存で状態異常完全回避とか
なんつーか全く進歩のないスレだな
ここはいつからバランス議論スレになったんだ
ここはいつからバランス議論スレになったんだ
もうみんな戦士と騎士両方作ればいいじゃん。
装備丸々共用できるんだしさ。
装備丸々共用できるんだしさ。
豊富な技をもっていそうな修が打撃スキルに関してのみいえば１番地味。
範囲があるわけでなしパワセみたいにクリダメランダム要素があるわけでなし
相手弱体化の追加効果も炎上もないし
２レンジもないし追撃もなければ３倍クリもない
スタンみたいに妨害や薔薇みたいな毒の追加効果
修には獄・ラウンド・エクスタ・ナーブくらいか。
ソロが多いんだからもっと多彩な動きができるようになればいいな。
他の職みたいに補い合うことが出来ないし…
範囲があるわけでなしパワセみたいにクリダメランダム要素があるわけでなし
相手弱体化の追加効果も炎上もないし
２レンジもないし追撃もなければ３倍クリもない
スタンみたいに妨害や薔薇みたいな毒の追加効果
修には獄・ラウンド・エクスタ・ナーブくらいか。
ソロが多いんだからもっと多彩な動きができるようになればいいな。
他の職みたいに補い合うことが出来ないし…
流れはええよ
これ以上修にスキル増やされても絶望的にショトカ足りねえよ
>>765
修には獄・ラウンド・エクスタ・ナーブがあるじゃないか
修には獄・ラウンド・エクスタ・ナーブがあるじゃないか
>>765
ネリチャ・・・いやなんでもない
ネリチャ・・・いやなんでもない
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＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜パリィ!!
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
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そうなんだ。
それで？
それで？
そういえば修も大地のナッコークイポ廃止って結構でかい弱体あったんだよな
あんま騒がないから忘れてたな・・・・修って大人なのねｗ
あんま騒がないから忘れてたな・・・・修って大人なのねｗ
>>750が剣戦の実態を見事に暴いている。
ああ大地の初期はナッコー禁止で攻撃力も低かったんだっけか
今の大地はその時から比べれば結果的には強化になってるのか
でも結構長い間ナッコー大地クイポだったからな修正された時はさぞショックだったろうに
今の大地はその時から比べれば結果的には強化になってるのか
でも結構長い間ナッコー大地クイポだったからな修正された時はさぞショックだったろうに
修の話題ってことで データ出し
【レベル・職業】 ９９ 修
【ステータス】ＳＴＲ１０２ ＤＥＸ９１ ＣＯＮ３７
ＨＩＴ６２ ＤＡＭ９９
【スキル】 大地９９
【装備】 指揮官 ３次帽子 旧ウエポン
【対象】 部下
【ダメージ・クリ率】 どうやろうが全クリ ７５００～８０５０
これが修の部下８０００ギリギリラインらしい
また騎、魔、賊がいるボスのスマイルマンで１５０００～１６０００
スピモレベル４で１８０００強かな
９９にして普通レベルの修です。
【レベル・職業】 ９９ 修
【ステータス】ＳＴＲ１０２ ＤＥＸ９１ ＣＯＮ３７
ＨＩＴ６２ ＤＡＭ９９
【スキル】 大地９９
【装備】 指揮官 ３次帽子 旧ウエポン
【対象】 部下
【ダメージ・クリ率】 どうやろうが全クリ ７５００～８０５０
これが修の部下８０００ギリギリラインらしい
また騎、魔、賊がいるボスのスマイルマンで１５０００～１６０００
スピモレベル４で１８０００強かな
９９にして普通レベルの修です。
>>775
ちなみにコンボ組むであろう炎はいくつ出るんだい？
ちなみにコンボ組むであろう炎はいくつ出るんだい？
修も結構強いじゃなーい
ｽﾃもかなりがんばってるようだしね
ｽﾃもかなりがんばってるようだしね
うさ耳が主流だった頃ならナーヴもまだ使い勝手が良かったのにな
本当は旧ウェポンではなくバーバリ腕輪でそのくらい行きたいところだな
ラウンド・エクスタ・ナーヴどれを取っても対人用だし範囲もないし
狩りでは他職に見劣りしちゃうのが哀しいところ
吟や支援がなければ自分でMP回復薬を持ち歩かないといけないのもきつい
本当は旧ウェポンではなくバーバリ腕輪でそのくらい行きたいところだな
ラウンド・エクスタ・ナーヴどれを取っても対人用だし範囲もないし
狩りでは他職に見劣りしちゃうのが哀しいところ
吟や支援がなければ自分でMP回復薬を持ち歩かないといけないのもきつい
>>774
スレではあんまり大騒ぎにはならんかったが、
あの時、大勢の修が辞めたよ。
今残ってる古参修は、相当気合はいってる。
あのスキル攻撃力でクイポ連打可、おまけにりんごの補給しやすいっていう
恵まれすぎてるっていう自覚があったからかもしれない。
謙虚っちゃー謙虚かもしれないなぁ
>>776
本人ではないが、
炎が同スキルレベルだとすると、6700～7200くらいではないかと予測。
2次用なのかDEXかなり寄せてるけど、
部下にダメ出すだけなら、そのキャラだととんでもない数値にならない？
スレではあんまり大騒ぎにはならんかったが、
あの時、大勢の修が辞めたよ。
今残ってる古参修は、相当気合はいってる。
あのスキル攻撃力でクイポ連打可、おまけにりんごの補給しやすいっていう
恵まれすぎてるっていう自覚があったからかもしれない。
謙虚っちゃー謙虚かもしれないなぁ
>>776
本人ではないが、
炎が同スキルレベルだとすると、6700～7200くらいではないかと予測。
2次用なのかDEXかなり寄せてるけど、
部下にダメ出すだけなら、そのキャラだととんでもない数値にならない？
単純に古参修にとって大地は大した存在じゃないと思う
元々使って無かったからね
うるさかったのは一部、連打可補給楽、そりゃ便利だ
っても連打出来なくなったのは本当ショックだった、もう修終わりだとも思った
でも俺には修しかなかった、それだけ
で、なんの話なんだろ・・・
元々使って無かったからね
うるさかったのは一部、連打可補給楽、そりゃ便利だ
っても連打出来なくなったのは本当ショックだった、もう修終わりだとも思った
でも俺には修しかなかった、それだけ
で、なんの話なんだろ・・・
参考程度で修のデータ
【レベル・職業】 97 修
【ステータス】STR104 DEX63 CON57(補正値)
HIT83 DAM86
【スキル】 大地96 炎95
【装備】 指揮官 ゴーグル バーバリ(DAM3付与 HIT3付与)
指輪SD平均10↓ 耳武器平均DAM14.3
【対象】 部下
【ダメージ・クリ率】 全クリ 7000-7600 5950-6450
DEXが低いのは割愛でorz
このステで確認できた大地の最低ダメが7000らしい。
炎は最低がギリ6000に届かない。
【レベル・職業】 97 修
【ステータス】STR104 DEX63 CON57(補正値)
HIT83 DAM86
【スキル】 大地96 炎95
【装備】 指揮官 ゴーグル バーバリ(DAM3付与 HIT3付与)
指輪SD平均10↓ 耳武器平均DAM14.3
【対象】 部下
【ダメージ・クリ率】 全クリ 7000-7600 5950-6450
DEXが低いのは割愛でorz
このステで確認できた大地の最低ダメが7000らしい。
炎は最低がギリ6000に届かない。
範囲に生きるもれとしては
WPAにも両手3倍適用して欲しいなぁ
WPAにも両手3倍適用して欲しいなぁ
スレを流し読みした感想。
剣戦は、フランとFスラ弱体化の話になると
堰を切ったように現れ語り始めるが
反論の中身はバカ丸出し。
本当に笑わせてくれるよな剣戦は。
剣戦は、フランとFスラ弱体化の話になると
堰を切ったように現れ語り始めるが
反論の中身はバカ丸出し。
本当に笑わせてくれるよな剣戦は。
はいはいそうだね
そうだね、プロテインだね！
旧ウェポンのデータ見て結構強いじゃなーいとか言われてもな･･
それ見て修やってみようとか思った奴は実際旧ウェポンつけてみて
そこで現実を見ることになる
ACもHITもDEXも失うわりに斧の両手片手ほどダメ上昇があるわけではない
旧ウェポンにも利点はあるが無理もしてるってことは分かってくれ
DAM16ウェポンとDAM3DEX3バーバリの差
ウェポン DAM8 SP50
バーバリ AC10 HIT4 DEX5
それ見て修やってみようとか思った奴は実際旧ウェポンつけてみて
そこで現実を見ることになる
ACもHITもDEXも失うわりに斧の両手片手ほどダメ上昇があるわけではない
旧ウェポンにも利点はあるが無理もしてるってことは分かってくれ
DAM16ウェポンとDAM3DEX3バーバリの差
ウェポン DAM8 SP50
バーバリ AC10 HIT4 DEX5
俺から言わせればほとんどが他職をろくにやったこともないやつが
隣の芝生が青く見えて思い込みのバランスを語ってるようにしか見えない
昔も俺は他職の良い面ばかりが見えたもんだ
でも実際にやってみたら総合的に見たらどれも一長一短で
だいたいは上手くバランス取れてるんだよな
隣の芝生が青く見えて思い込みのバランスを語ってるようにしか見えない
昔も俺は他職の良い面ばかりが見えたもんだ
でも実際にやってみたら総合的に見たらどれも一長一短で
だいたいは上手くバランス取れてるんだよな
788 ：＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿／：2007/01/06(土) 10:17:10 ID:o/ZKFFOy
V
と、戦士様（笑）が、仰っておりますｗ
と、戦士様（笑）が、仰っておりますｗ
>>786
それを両腕でやるとAC20HIT8DEX10の差ができるわけだな
修は不遇だと思うが不満を言う人は少ないから不思議だ
ただエクスタのスキレベでの習得条件はおかしいと思う
マインドと同様に95習得のみにした方がバランスは良かったと思うんだけどなぁ
それを両腕でやるとAC20HIT8DEX10の差ができるわけだな
修は不遇だと思うが不満を言う人は少ないから不思議だ
ただエクスタのスキレベでの習得条件はおかしいと思う
マインドと同様に95習得のみにした方がバランスは良かったと思うんだけどなぁ
レベル+スキレベにすればよかったのにね
70でライトとかエクスタとかはさすがに
70でライトとかエクスタとかはさすがに
>>ID:o/ZKFFOy
「は」と「も」が誤字だったのは認めるが句読点の使い方ができてないのはお互い様だろう
それと俺のメインは一応修だから勝手な思い込みをされても困るんだがな
もっとも賊も戦も95↑を持っているし、どれも同じくらいの使用頻度だが
「は」と「も」が誤字だったのは認めるが句読点の使い方ができてないのはお互い様だろう
それと俺のメインは一応修だから勝手な思い込みをされても困るんだがな
もっとも賊も戦も95↑を持っているし、どれも同じくらいの使用頻度だが
もう騎士（笑）と戦士（笑）見飽きたんだがまだ続けたいんだな
修ははっきりいって雑魚
修やる奴の気持ちが理解できない。
騎、戦、カム賊さえいればいい
修やる奴の気持ちが理解できない。
騎、戦、カム賊さえいればいい
>>796
対人での修は、強いっすよ？
対人での修は、強いっすよ？
どの職にも超様は居るんだが、論破出来なくなると（笑を付けて誤魔化すのが最近の傾向
>>795
それ、以上、は、スレ違、いでござ、います
それ、以上、は、スレ違、いでござ、います
>>799
ならスルーすればいいじゃないですかｗ
ならスルーすればいいじゃないですかｗ
>>800
俺は、鉄○だぃじゃありませんよ
俺は、鉄○だぃじゃありませんよ
ID:o/ZKFFOyをスルーすればいい
ここで出る修はSTR修ばかりだが、CON修は絶滅したのか？
与ダメが地味すぎて脳筋戦騎には見向きもされないからか？
……支援守護の登場で最後の砦の天上ソロのほんの僅かな優位性も崩れて本当に絶滅したのかもしれないけどさ。
与ダメが地味すぎて脳筋戦騎には見向きもされないからか？
……支援守護の登場で最後の砦の天上ソロのほんの僅かな優位性も崩れて本当に絶滅したのかもしれないけどさ。
修ほどトップ層がころころ代わる職業はないな。
つまりこれは修が雑魚職ってことを物語ってる
凡人でもトップになれる可能性があるってことだ
つまりこれは修が雑魚職ってことを物語ってる
凡人でもトップになれる可能性があるってことだ
>>786 >>790
俺が語ってもしょうがないけど、HIT8とDEX10は、DEX寄りステでカバーできてるんじゃ。
装甲守護使えば、AC20も問題ないし。
なんでここまでDEXに寄せて旧ウエポン装備してるのかは不思議なところだが、
極DEX修なのかな。
DEXからSTRに25ほどもってって、ﾊﾞｰﾊﾞﾘｱﾝに変えても同程度のダメは出ると思うよ。
俺のがちょうどそんな感じなもんで。
以前は明らかに不遇だったけど、
補助の大幅統合や性能UPがあったころからだいぶ改善されたんだよなぁ。
ソロやる分にはねー。
俺が語ってもしょうがないけど、HIT8とDEX10は、DEX寄りステでカバーできてるんじゃ。
装甲守護使えば、AC20も問題ないし。
なんでここまでDEXに寄せて旧ウエポン装備してるのかは不思議なところだが、
極DEX修なのかな。
DEXからSTRに25ほどもってって、ﾊﾞｰﾊﾞﾘｱﾝに変えても同程度のダメは出ると思うよ。
俺のがちょうどそんな感じなもんで。
以前は明らかに不遇だったけど、
補助の大幅統合や性能UPがあったころからだいぶ改善されたんだよなぁ。
ソロやる分にはねー。
>>799
早く読点の打ち方を覚えようね。
早く読点の打ち方を覚えようね。
CON修はもともと俺TUEEEするために育ててるわけじゃないんだろ
火力は地味だろうが、囲まれて逃げまくる見苦しい修よか
ずっと安定してると思うけどなぁ
なぁんて、ｍｃでF引きづりなが見苦しく逃げ惑う修見てて思った次第です
火力は地味だろうが、囲まれて逃げまくる見苦しい修よか
ずっと安定してると思うけどなぁ
なぁんて、ｍｃでF引きづりなが見苦しく逃げ惑う修見てて思った次第です
前も言われてたけど修単体に対しては強いと思う。もちろん雑魚もいるけど。前装備晒してた修がかなり安定してて強かった。現実的だったしね。
キミたち！ ID:qB6ZgxLuを虐めるのは、もうやめろ！
大地と炎って武器有りと無しでどれくらい違うんだ？
素手だと大地も炎もクイポ可になるよな？
素手だと大地も炎もクイポ可になるよな？
>>813
素手大地はナックル装備大地マシンガンより弱い
素手炎はナックル装備炎マシンガンより弱い
武器についてるステ、DAM補正ｲﾗﾈっていうなら
素手大地は、使えないこともないが、
素手炎は論外の弱さ。
でも指揮官のSTR6,DEX8、HIT6に
ｴﾝﾁｬでのDAM付与がｲﾗﾈってのは無理がある。
素手大地はナックル装備大地マシンガンより弱い
素手炎はナックル装備炎マシンガンより弱い
武器についてるステ、DAM補正ｲﾗﾈっていうなら
素手大地は、使えないこともないが、
素手炎は論外の弱さ。
でも指揮官のSTR6,DEX8、HIT6に
ｴﾝﾁｬでのDAM付与がｲﾗﾈってのは無理がある。
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 修は戦士にならぶ職業だ
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 修は戦士にならぶ職業だ
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
ネリチャギがジャブより早かったり
大地の怒りで地震を止めたりできれば
修は地上最強の生物だと申したか
大地の怒りで地震を止めたりできれば
修は地上最強の生物だと申したか
騎士は伊達臣人だから強い
戦士は剣桃太郎だから強い
修道士は虎丸だから弱い
戦士は剣桃太郎だから強い
修道士は虎丸だから弱い
ナックルｸｲﾎﾟ可にしろやﾈｸｿﾝ！
やるきでねえええよ！
詩人いねぇと修だせねーよ
やるきでねえええよ！
詩人いねぇと修だせねーよ
それかディレイ減少の課金アイテムつくれ！ﾎﾞｹ
ギルドクイックポーションの効果をディレイ減少にすればおｋ！
なんせ修は大工だからな
修は覚醒をディレイ減少にすればいいじゃん
詩人と組めばいいじゃん
シスターになればいいじゃん
修弱いって思ってるのはどの程度の装備？
武器耳DAM14
指輪SD11
腕輪にステかDAMを4程度
フリエル、王冠装備
このスレ的には一般レベルと言われる程度を揃えてある与ダメが知りたい
>>781を見てると弱いとはぜんぜん思えないのだがね
武器耳DAM14
指輪SD11
腕輪にステかDAMを4程度
フリエル、王冠装備
このスレ的には一般レベルと言われる程度を揃えてある与ダメが知りたい
>>781を見てると弱いとはぜんぜん思えないのだがね
「弱い」の基準の問題
狩りはどこでもできるしボスソロだってできる
ただ戦騎と比べれば見劣りするってだけだ
両方やりこんでりゃわかる
Lv85時点の比較であればかなりいいかもしれんがな
狩りはどこでもできるしボスソロだってできる
ただ戦騎と比べれば見劣りするってだけだ
両方やりこんでりゃわかる
Lv85時点の比較であればかなりいいかもしれんがな
まだ善悪つけてないから善悪メダルでのダメは想定してくれ
【Lv・職業】 91修
【ステ】STR40 DEX75 CON110 HIT82 DAM143
【スキル】 大地70炎72
【装備】 DAM16ドリル 戦耳付与合計DAM27CON2 91光
腕輪付与DAM4CON3DEX3 無リビ フリエル
【対象】 部下
【ダメージ・クリ率】 クリ5割程度 大地4000炎3600程度
多分5200/4500くらいじゃないかと思うんだが不明
HOTな鯖ってのは即女王なんて無理だぜorz
【Lv・職業】 91修
【ステ】STR40 DEX75 CON110 HIT82 DAM143
【スキル】 大地70炎72
【装備】 DAM16ドリル 戦耳付与合計DAM27CON2 91光
腕輪付与DAM4CON3DEX3 無リビ フリエル
【対象】 部下
【ダメージ・クリ率】 クリ5割程度 大地4000炎3600程度
多分5200/4500くらいじゃないかと思うんだが不明
HOTな鯖ってのは即女王なんて無理だぜorz
修は今後ACとHPも記載したほうがいいんじゃないか？
ダメージだけでは図れない安定性なんかの目安にはなるかと
ダメージだけでは図れない安定性なんかの目安にはなるかと
>>807
悪いが反論させてもらう。
修のＴＯＰ層がごろごろ変わるのは、それだけ仕様変化に影響されてるってこと。
ＡＣが紙だった時代はＣＯＮ厚が良いとされ。
バーバリ実装付近からＣＯＮ薄ＳＴＲ型がよくなり。
ショルダーガードの実装でさらにＣＯＮ薄化が進んだ。
前衛職の中で修は仕様変化に最も左右された職だと思うんだがな。
悪いが反論させてもらう。
修のＴＯＰ層がごろごろ変わるのは、それだけ仕様変化に影響されてるってこと。
ＡＣが紙だった時代はＣＯＮ厚が良いとされ。
バーバリ実装付近からＣＯＮ薄ＳＴＲ型がよくなり。
ショルダーガードの実装でさらにＣＯＮ薄化が進んだ。
前衛職の中で修は仕様変化に最も左右された職だと思うんだがな。
つまり安定性がないって点では多職に比べ
弱いといっても過言ではない
弱いといっても過言ではない
他職って言わないで戦騎って言えよ。
賊が入るって勘違いしちゃうじゃないか。
賊が入るって勘違いしちゃうじゃないか。
修やってる人が雑魚 ×
修が他職に比べて弱い ○
だけど、ＴＯＰ層が変わりやすいことと他職に比べて弱いことは無関係
ＯＫ？
修が他職に比べて弱い ○
だけど、ＴＯＰ層が変わりやすいことと他職に比べて弱いことは無関係
ＯＫ？
【Lv・職業】 Lv98 修 善悪Lv45
【ステ】 AC-74 HP3026 STR129 DEX75 CON58 HIT73 DAM90
【ステ(課金守護補正時)】AC-94 HP3870 STR129 DEX75 CON58 HIT88 DAM90
【スキル】大地92 炎85
【装備】 悪メダル ミスタス 指揮官 バーバリアン*2 フリーエルブン 光服 (ショルダー無)
【対象】 部下
【ダメージ・クリ率】
大地7700～8200程度/全クリ 炎6500～7000程度/全クリ
【対象】 [リパートゥ]
【ダメージ/クリ率 (課金守護補正時)】
大地4700～4800程度/8割 炎3800～4000程度/大地以下
最近クシュロン行ってないので、
リパートゥへの炎のダメとクリ率の記憶が曖昧
大地は最大値をはっきり覚えてるので正確なはず。
課金守護補正はオーナーエイド・オーナーヘビーアーマー・オーナーヒット
クラウンをゴーグルに変えるとクシュロンでクリ率はほぼ全クリになった記憶有り。
HP取るかクリ率取るかは気分次第。
ショルダーガードは付けない派
【ステ】 AC-74 HP3026 STR129 DEX75 CON58 HIT73 DAM90
【ステ(課金守護補正時)】AC-94 HP3870 STR129 DEX75 CON58 HIT88 DAM90
【スキル】大地92 炎85
【装備】 悪メダル ミスタス 指揮官 バーバリアン*2 フリーエルブン 光服 (ショルダー無)
【対象】 部下
【ダメージ・クリ率】
大地7700～8200程度/全クリ 炎6500～7000程度/全クリ
【対象】 [リパートゥ]
【ダメージ/クリ率 (課金守護補正時)】
大地4700～4800程度/8割 炎3800～4000程度/大地以下
最近クシュロン行ってないので、
リパートゥへの炎のダメとクリ率の記憶が曖昧
大地は最大値をはっきり覚えてるので正確なはず。
課金守護補正はオーナーエイド・オーナーヘビーアーマー・オーナーヒット
クラウンをゴーグルに変えるとクシュロンでクリ率はほぼ全クリになった記憶有り。
HP取るかクリ率取るかは気分次第。
ショルダーガードは付けない派
>>833
指輪の内訳をききたいところだ
指輪の内訳をききたいところだ
>>833
STR特化を4つで
S12 S13 S13 S14
です
馬に頼らないと天上で十分なクリ率確保できないのが苦しいです。
指輪1個をDEX型に変える予定ありですが、
スキルレベルもうちょっと上げてなんとかならんもんかと、まだ踏み切れないでいます。
STR特化を4つで
S12 S13 S13 S14
です
馬に頼らないと天上で十分なクリ率確保できないのが苦しいです。
指輪1個をDEX型に変える予定ありですが、
スキルレベルもうちょっと上げてなんとかならんもんかと、まだ踏み切れないでいます。
なんか修ってのは強いな。
その装備でSLV99ある戦士が部下正面燕しても7000いくのかどうかも怪しい。
武器はフランですね
その装備でSLV99ある戦士が部下正面燕しても7000いくのかどうかも怪しい。
武器はフランですね
いやいや
パワーセイバーと居合いあるじゃないですｋ（
修は防御性能がいいので個人的にはPTでタンカーになれればいいなぁと思うのですが
PTに補助で貢献できないのでどうしようもないんですよねｗ
火力だけだと、騎士の単体・戦士の範囲のどちらにも及ばないと思います。
パワーセイバーと居合いあるじゃないですｋ（
修は防御性能がいいので個人的にはPTでタンカーになれればいいなぁと思うのですが
PTに補助で貢献できないのでどうしようもないんですよねｗ
火力だけだと、騎士の単体・戦士の範囲のどちらにも及ばないと思います。
フラン強くないよってアピールはいいから。
840 ：名も無き冒険者：2007/01/06(土) 19:37:53 ID:743SWLaf
>>827
メダルだけ変えたら5330/4800ぐらいだな
メダルだけ変えたら5330/4800ぐらいだな
失礼かもしれないが憶測で少々試算してみたところ
素CON18でどこかにCON4付与
DAMは耳16武器15
指輪は平均SD14
腕輪は2個合わせてHIT3 DAM3 DEX6付与
こんなところだったんだが指輪が4低いってことは腕輪がさらに↑ってことかな
間違ってたらすまない
素CON18でどこかにCON4付与
DAMは耳16武器15
指輪は平均SD14
腕輪は2個合わせてHIT3 DAM3 DEX6付与
こんなところだったんだが指輪が4低いってことは腕輪がさらに↑ってことかな
間違ってたらすまない
素CONが試算より低いので、その分のSDですね。
CONは腕輪と指輪にかなりついてますｗ
ですが、ほぼ合ってます。お見事。
と言うわけで他の方データ投下よろしゅう
↓
CONは腕輪と指輪にかなりついてますｗ
ですが、ほぼ合ってます。お見事。
と言うわけで他の方データ投下よろしゅう
↓
ツバメで7000（笑）
844 ：名も無き冒険者：2007/01/06(土) 20:01:34 ID:D7H2bmYP
言い出してなんだが居合いとセイバーは
スキル攻撃を同時に繰り出すことが可能
スキル攻撃を同時に繰り出すことが可能
【レベル・職業】95修 善悪28
【ステータス】AC-59 HP2341 STR121 DEX81 CON34 DAM88 HIT87
【スキル】大地95 炎75
【装備】善メダル ゴーグル 荒地 ブレイク×2 フリエル 光服 ショルダー無し
【対象】部下 船長
【ダメージ・クリ率】部下：大地7700前後 炎6100前後（両方全クリ） 船長：大地5800前後（全クリ） 炎4500前後（8割クリ）
【ステータス】AC-59 HP2341 STR127 DEX71 CON34 DAM88 HIT87
【対象】[フレイムバード]
【ダメージ・クリ率】大地4500前後（全クリ） 炎3300前後（8割クリ）
基本炎のダメージが曖昧です；守護は支援と機動を持っているので使えばもう少しSTRやDAMに回せます。
硬さには興味がない人なので周りから見たら安定しなさそうですが肉で耐えるので滅多に死にません。肉男とか呼ばれます。。
833の人と一緒でショルダーはつけない派です。
【ステータス】AC-59 HP2341 STR121 DEX81 CON34 DAM88 HIT87
【スキル】大地95 炎75
【装備】善メダル ゴーグル 荒地 ブレイク×2 フリエル 光服 ショルダー無し
【対象】部下 船長
【ダメージ・クリ率】部下：大地7700前後 炎6100前後（両方全クリ） 船長：大地5800前後（全クリ） 炎4500前後（8割クリ）
【ステータス】AC-59 HP2341 STR127 DEX71 CON34 DAM88 HIT87
【対象】[フレイムバード]
【ダメージ・クリ率】大地4500前後（全クリ） 炎3300前後（8割クリ）
基本炎のダメージが曖昧です；守護は支援と機動を持っているので使えばもう少しSTRやDAMに回せます。
硬さには興味がない人なので周りから見たら安定しなさそうですが肉で耐えるので滅多に死にません。肉男とか呼ばれます。。
833の人と一緒でショルダーはつけない派です。
ディレイﾜﾛｽ
キャンセルもなく単発でスキル撃ってろ雑魚
キャンセルもなく単発でスキル撃ってろ雑魚
848 ：名も無き冒険者：2007/01/06(土) 20:24:14 ID:D7H2bmYP
キャンセルできるのはモーションであって発動までの時間を短縮することはできない
同時に出すことができても居合いとセイバーが当たるまでディレイ１のスキルは数回当てられる。
同時に出すことができても居合いとセイバーが当たるまでディレイ１のスキルは数回当てられる。
ﾃﾞｨﾚｲw
これは
スルースルースルースルースルー
スルースルースルースルースルー
>>848
剣戦士にそれ言う奴多いよな、後止まってる状態での事しかかんがえてない奴
即発動しなくても結局は↓の様な感じになるだろ
剣戦士…1セイバー構え2居合い構え3セイバーツバメ発動4居合い発動ツバメ
修…1大地2炎3大地4炎
同時に発動する分一気にダメージ与えれるから対人だとこっちの方がお得だと思うけどね、対モンスは1,2発程貰う回数増えるかもしれないがな
マシン連打や炎大地コンボも結構途切れる事があるってのは知ってるよな？
剣戦士にそれ言う奴多いよな、後止まってる状態での事しかかんがえてない奴
即発動しなくても結局は↓の様な感じになるだろ
剣戦士…1セイバー構え2居合い構え3セイバーツバメ発動4居合い発動ツバメ
修…1大地2炎3大地4炎
同時に発動する分一気にダメージ与えれるから対人だとこっちの方がお得だと思うけどね、対モンスは1,2発程貰う回数増えるかもしれないがな
マシン連打や炎大地コンボも結構途切れる事があるってのは知ってるよな？
敵に近接する時も走りうちでセイバー居合セットしてねーんだろうなｗ
なんでおまえらそんなＳＤ２００オーバーとかするの？ｗ
ＲＭＴやってんちゃーん？ｗｗｗｗ
ＲＭＴやってんちゃーん？ｗｗｗｗ
ヒント：指輪のエンチャ周期(笑)
久しぶりの修ネタ良いよ良いよー
久しぶりの修ネタ良いよ良いよー
素 ６
頭 ５ ゴーグルとしよう
耳 ４
服 ７
腕 ２０ それぞれＤＥＸ２付与
爪 １４
指 ４０ １０平均
振 ９９ ＣＯＮ振り無しで
１０６＋９９＝２０５
ほら簡単
頭 ５ ゴーグルとしよう
耳 ４
服 ７
腕 ２０ それぞれＤＥＸ２付与
爪 １４
指 ４０ １０平均
振 ９９ ＣＯＮ振り無しで
１０６＋９９＝２０５
ほら簡単
細かいけど耳８な。
>>827
>>833
>>846
とても参考になった、ありがとう
そのうち修も育ててみようと思うから目標ステの参考にさせて貰うわ
戦のコンボだけは特殊だからなー
これだけはやったことある人でないと理解できないし、説明するだけ無駄だと思う
スキル２つを交互に押すような手軽さはまったくないからある意味上級者向けなのかもな
別に戦を贔屓するつもりはないが、98戦と95騎92賊持ちの感想な
>>833
>>846
とても参考になった、ありがとう
そのうち修も育ててみようと思うから目標ステの参考にさせて貰うわ
戦のコンボだけは特殊だからなー
これだけはやったことある人でないと理解できないし、説明するだけ無駄だと思う
スキル２つを交互に押すような手軽さはまったくないからある意味上級者向けなのかもな
別に戦を贔屓するつもりはないが、98戦と95騎92賊持ちの感想な
セイバーと居合は、大地炎10セットの間に1回しか発動しないし、隣接するまで入力もできないんでしたね(>_<)
セイバーとか居合のタメ中にチャージとかってできるんですか？
できる
チャージ居合いは後衛職にとって脅威
チャージ居合いは後衛職にとって脅威
>>851
上下二つのコンボが同じ時間内に入るって言ってる時点でずれてるよ
後セイバーは1秒の硬直がある。コンボに関しては戦士のがむずい
走り打ちがどうとらこう言ってるのはよくわからん。 1コンボで沈められる敵ばっか
狩ってるのかね
上下二つのコンボが同じ時間内に入るって言ってる時点でずれてるよ
後セイバーは1秒の硬直がある。コンボに関しては戦士のがむずい
走り打ちがどうとらこう言ってるのはよくわからん。 1コンボで沈められる敵ばっか
狩ってるのかね
HP2000万のボスをソロでタイム取ればいいんじゃないかと。
それともクリでる敵じゃないと分からないのかね
それともクリでる敵じゃないと分からないのかね
左から順に LV HP AC MC AAR SAR str dex int wis con
アンデットフラン 70 75200 5 60 20 5 81 81 21 121 81
デスチャンプスミル 99 168480 -35 -10 60 30 73 113 3 23 83
このへんなら比較出来そうだな
時間があれば明日計ってみるよ
アンデットフラン 70 75200 5 60 20 5 81 81 21 121 81
デスチャンプスミル 99 168480 -35 -10 60 30 73 113 3 23 83
このへんなら比較出来そうだな
時間があれば明日計ってみるよ
修はTOP層が多いのか、なるほど（ｗ
明らかに隣接してから、コンボ入力はじめてる発動遅い戦士を
よく見かけるからさ。＜走り打ち
よく見かけるからさ。＜走り打ち
867 ：隣接してからコンボ入力はじめてる発動遅い戦士：2007/01/07(日) 13:45:43 ID:z1zfBqbB
,. ‐''￣ "' -､ ,. ‐''￣ "'' -､
/ ヽ/ ヽ
l l l
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,. ‐''￣ "'' ､ ,,. --‐┴─-- ､ /￣ "'' -､
/ ,.-‐''"´ ＼ _／ ヽ
l ／ ヽ l
l / ● l l
ヽ l (_人__ﾉ ● ヽ / そんな事言われても
,,>-‐| ´´ | / , , ,. ‐''￣ "' -､／ ウチ ポン・デ・ライオンやし
/ l ヽ_/ / ﾞヽ
l ` ､ l l
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l, / ヽ / ヽ, /
ヽ､,, l l l,,,＿＿_,,,／
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どうみてもケロちゃんだろ
クロちゃんです♪
>>868
お前も古いな
お前も古いな
戦士のコンボは難しいよ
俺はマクロってたがなー
まあセイバー居合って繋げてるやつは損してるって事だべ
俺はマクロってたがなー
まあセイバー居合って繋げてるやつは損してるって事だべ
戦士のセイバー居合いツバメコンボを
自動でするのにいいツールって無いか？
自動でするのにいいツールって無いか？
戦士さまはスキルたくさん鍛えないといけないし、コンボも難しいから弱くて大変ですね
ルナスラッシュ！
鍛えなければいけないスキル数は鞭賊ほどではない希ガス
鞭賊そんな鍛える必要なくね？
鉄鞭ギャンブルリバサアタックだけ鍛えれば十分な気が
リバサもミスでない程度あればいいしアタックは自己満足だし
スタンとローズはDEX依存だからスキレベ無いと当たらないような相手にはスキレベ上がっても効果でないし
鉄鞭ギャンブルリバサアタックだけ鍛えれば十分な気が
リバサもミスでない程度あればいいしアタックは自己満足だし
スタンとローズはDEX依存だからスキレベ無いと当たらないような相手にはスキレベ上がっても効果でないし
見当違いだったらすまん。
DEX130台でｄｃにSLV30台のスタン＆ローズは発動しづらいことから
スタン＆ローズの効果発動は他のスキルのクリ判定と見ていいのではないかと思う。
DEX130台でｄｃにSLV30台のスタン＆ローズは発動しづらいことから
スタン＆ローズの効果発動は他のスキルのクリ判定と見ていいのではないかと思う。
>>879
DEX90の賊がスタンスラップSLV80とかあったらｄｃにスタンが効く訳か。
DEX90の賊がスタンスラップSLV80とかあったらｄｃにスタンが効く訳か。
だとしたら背面側面は判定が違うのか？
それとはまた別の話か
それとはまた別の話か
ローズ55のDEX180ぐらいで、カピオには効きにくかったな
>>871
それはまことか
それはまことか
つか天上の敵て軒並みローズの毒発動しにくいような
2次Dの敵とMCのデスアイがDEXの値、ほぼ同じなんだが（DEX＋AARの合計はデスアイのが高い）
それでもデスアイには普通に毒が発動するDEXとスキレベ確保しても
2次Dの敵にはデスアイに比べて入りにくいから、DEXとスキレベ以外にも何か関係してると思うよ
2次Dの敵とMCのデスアイがDEXの値、ほぼ同じなんだが（DEX＋AARの合計はデスアイのが高い）
それでもデスアイには普通に毒が発動するDEXとスキレベ確保しても
2次Dの敵にはデスアイに比べて入りにくいから、DEXとスキレベ以外にも何か関係してると思うよ
敵及び自分のレベルだろうな
なるほどなLV差かーこっちは99で打ち止めで相手は120
高LV＆高DEXな敵相手にはどうしようもないな～
高LV＆高DEXな敵相手にはどうしようもないな～
＞WPAは全スキル中もっともあげにくいスキルだ
＞WPAは全スキル中もっともあげにくいスキルだ
＞WPAは全スキル中もっともあげにくいスキルだ
ほほう
＞WPAは全スキル中もっともあげにくいスキルだ
＞WPAは全スキル中もっともあげにくいスキルだ
ほほう
ニンブルフィンガーを忘れてもらっちゃ困るぜ
>>887じゃないけど
｢WPAは(メインで使用されうる)スキル中もっともあげにくいスキルだ ｣
って意味でしょ。
長いディレイ・莫大なSP消費に関わらず、片手斧はメインとして鍛えないといけないから辛い
メインスキルとしては全職中一番マゾいのは間違いない
｢WPAは(メインで使用されうる)スキル中もっともあげにくいスキルだ ｣
って意味でしょ。
長いディレイ・莫大なSP消費に関わらず、片手斧はメインとして鍛えないといけないから辛い
メインスキルとしては全職中一番マゾいのは間違いない
むしろ斧戦がＤＳ鍛えなくてはいけないことに驚いた
>>891
ソロだけならDSいらない場合もあるけど、PTやるとしたらDSは必要だと思うぜ
ちなみにWPA上げは前衛吟のコンフ上げと同じくらい辛い。
まぁWPAもソロしかしなくて、なおかつ両手メインなら55でいいけどな
ソロだけならDSいらない場合もあるけど、PTやるとしたらDSは必要だと思うぜ
ちなみにWPA上げは前衛吟のコンフ上げと同じくらい辛い。
まぁWPAもソロしかしなくて、なおかつ両手メインなら55でいいけどな
エクスタも褒章もメインじゃないんですねそうですね
前にこのスレでＷＰＡ８０超えれば両手でも実用って耳にしてたから使ってなかった。
で、ＤＳしない前提で考えて、ＷＰＡとＷＤＡとＰＳしか使わないと考えるとコンボは
ＷＰＡ→ＰＳ→ＰＳ
ＷＰＡ→ＷＤＡ→ＷＤＡ
ＰＳ効果がつくか魔がいたら後者のコンボに切り替えるとすると、
スキレベはＷＤＡ＞＞ＷＰＡ＞ＰＳになると思うがどうだろうか。
で、ＤＳしない前提で考えて、ＷＰＡとＷＤＡとＰＳしか使わないと考えるとコンボは
ＷＰＡ→ＰＳ→ＰＳ
ＷＰＡ→ＷＤＡ→ＷＤＡ
ＰＳ効果がつくか魔がいたら後者のコンボに切り替えるとすると、
スキレベはＷＤＡ＞＞ＷＰＡ＞ＰＳになると思うがどうだろうか。
WPA上げにくいとか本気で言ってるのか？
ツバメ居合いみたいに他のスキルと２スキルでコンボできるし
ツバメ居合いに混ぜてコンボする上に縛りがあるセイバーのがよっぽど上げにくい
エクスタのマゾさは言わずもがな
ツバメ居合いみたいに他のスキルと２スキルでコンボできるし
ツバメ居合いに混ぜてコンボする上に縛りがあるセイバーのがよっぽど上げにくい
エクスタのマゾさは言わずもがな
悪かった、全スキル中もっともあげにくいスキルというのは撤回します
>>894
敵が2匹以下の場合はWPA入れない方がよかった
SP消費が半端ない上にクリ3倍にならないしな
WPA使う機会があるのは、相手がフリックルや部下みたいな雑魚か自然回復しない敵の場合だと思う
だから常時WPAをコンボに入れる必要はないため、スキレベは上がりにくい
>>895
ツバメ居合いとWPAWDAは別物だ
>>894
敵が2匹以下の場合はWPA入れない方がよかった
SP消費が半端ない上にクリ3倍にならないしな
WPA使う機会があるのは、相手がフリックルや部下みたいな雑魚か自然回復しない敵の場合だと思う
だから常時WPAをコンボに入れる必要はないため、スキレベは上がりにくい
>>895
ツバメ居合いとWPAWDAは別物だ
WPA99は全鯖に1人ぐらいいるもんですよ＼(^o^)／
善悪LV1から支援を使い善悪LV55まで頑張ればWPA93ぐらいは軽くいけないか？
善悪1から55までソロする事が軽いと言える奴って
辛い事とかあるわけ？
辛い事とかあるわけ？
善悪上げは確かに大変だが2次Ｄで善悪1⇒55にするぐらいの労力を掛ければWPAも93前後は行きます。
｢軽い｣という表現を使ってすいませんでした
言いたいことは善悪レベルのそれぐらいの労力が必要だってことです
｢軽い｣という表現を使ってすいませんでした
言いたいことは善悪レベルのそれぐらいの労力が必要だってことです
>>896
>だから常時WPAをコンボに入れる必要はないため、スキレベは上がりにくい
>だから常時WPAをコンボに入れる必要はないため、スキレベは上がりにくい
そこでWPA80のショボクレ戦死のもれさまの登場ですよ
WPAが上げ辛いかは、その人のプレイスタイルや考え方にもよる
もれはWPAをメインスキルと考えてるから、割と苦もなく上がっていくよ
むしろPSのが上げ辛い．．．
威力はもう言わずもがな、ショボクレ装備でも部下に範囲6000は超える
WPA80 WDA90 で案山子なぐってみたけど、WPAのが500程ダメ上回ってた
WPAが上げ辛いかは、その人のプレイスタイルや考え方にもよる
もれはWPAをメインスキルと考えてるから、割と苦もなく上がっていくよ
むしろPSのが上げ辛い．．．
威力はもう言わずもがな、ショボクレ装備でも部下に範囲6000は超える
WPA80 WDA90 で案山子なぐってみたけど、WPAのが500程ダメ上回ってた
まあ魔がPTにいてもカーズかかってる敵に延々PSのスキレベ上げしてる斧戦のが多いがな
スキレベあげじゃなく、普通にコンボなんだけどな
面倒だから入れ替えはしてない
slv上がらんし(ｗ
面倒だから入れ替えはしてない
slv上がらんし(ｗ
まぁこのままWPA90到達したら、範囲でWDAを超えるか！！
とか淡く妄想してたんだが、流石にそれは無さそうでちと(´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも
やっぱその辺はキチンとバランス考えてやがるんだなぁ、と
妙に納得してみたりして
とか淡く妄想してたんだが、流石にそれは無さそうでちと(´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも
やっぱその辺はキチンとバランス考えてやがるんだなぁ、と
妙に納得してみたりして
DAM15↑でEL不問のフォレスターダガーってどの位で買えるのか知りませんか？
知りません
まず鯖記載させる事と
15↑など特定出来ない数字の場合は余計に答えにくいです
後、相場は常に変動していますので大抵答えれる人が居ない現状ですね
まず鯖記載させる事と
15↑など特定出来ない数字の場合は余計に答えにくいです
後、相場は常に変動していますので大抵答えれる人が居ない現状ですね
鯖名書いてない場合はイア鯖なのがデフォだろ？
鯖記載気にするのはほとんど他鯖（おそらく卵か腐敗）だろうな
カーズかける前にＰＳかかってしまうとカーズがかからなくなってしまう希ガス
911 ：名も無き冒険者：2007/01/09(火) 09:35:01 ID:OSSFCVUF
ハデスの人もいるんだなｗ
魔のカーズって持続時間どれくらい？
短いなら寧ろPS叩き込む方が効率いいんじゃ？
短いなら寧ろPS叩き込む方が効率いいんじゃ？
>>912
持続は魔の方が長いし効果も魔の方がACを多く下げる
持続は魔の方が長いし効果も魔の方がACを多く下げる
なるほどthx
だったら魔のカーズ待った方がいいな
だったら魔のカーズ待った方がいいな
全CONの修は大器晩成だと聞いたのですが、全CON修の育て方を教えてくださいm(--)m
モンスターを倒しレベルを上げる→CONに振る
これを繰り返すといい
これを繰り返すといい
ジブンの、カラダを、イジメ抜く！
カーズ効果も持続時間も知らないレベルにいつのまになったんだ？
しかもAC下げるとか意味不明なこと言ってるし
しかもAC下げるとか意味不明なこと言ってるし
919 ：名も無き冒険者：2007/01/09(火) 12:26:38 ID:uLJb6XVW
戦 オリ汁AC40 ブレスピAAR35SAR25 パワフォDAM25HIT10
修 ランバーDAM15 無HIT30 錬気AAR30SAR30 冬期HP70% 鋼AC30MC20
騎 タクDAM15HIT30 ユニAC15MC15 オナAAR15SAR25 コマンドHMS15%
戦は3個で超強力
修は5個でやっとそこそこ
騎は4個だけどPT楽で一番バランスが良い
賊はイベイションしかないうえに速度が悪くなるので現状ネタスキル
」
賊のイベイションにAAR30SAR30ぐらいつけて速度関連はずして
新たなスキルとしてHIT30を用意しても何ら問題ない。
とても重要な話なのであげる
修 ランバーDAM15 無HIT30 錬気AAR30SAR30 冬期HP70% 鋼AC30MC20
騎 タクDAM15HIT30 ユニAC15MC15 オナAAR15SAR25 コマンドHMS15%
戦は3個で超強力
修は5個でやっとそこそこ
騎は4個だけどPT楽で一番バランスが良い
賊はイベイションしかないうえに速度が悪くなるので現状ネタスキル
」
賊のイベイションにAAR30SAR30ぐらいつけて速度関連はずして
新たなスキルとしてHIT30を用意しても何ら問題ない。
とても重要な話なのであげる
WPA厨激しいなｗ
褒章とかそれだけですでに４種だけどな
単体なら大地炎のが早い場合もあるから使うし、エクスタもMpbによっちゃ使うし
狩り効率考えつつスキル数で考えちゃいけないぜ？
褒章とかそれだけですでに４種だけどな
単体なら大地炎のが早い場合もあるから使うし、エクスタもMpbによっちゃ使うし
狩り効率考えつつスキル数で考えちゃいけないぜ？
>>919
正面回避補正っていう神属性があるじゃないか･･･
正面回避補正っていう神属性があるじゃないか･･･
だーからインビジブリズあるだろ
騎士のドラゴンスケイルを忘れてる時点で
ウォーリアシールドはAC20だお
てかこれ見ると修恵まれすぎ・ｗ・
てかこれ見ると修恵まれすぎ・ｗ・
ドラゴンスケイルだけかと思ったら、戦士とか他にも色々あるのに書いてないなｗ
>>919は厨賊か？ｗ
>>919は厨賊か？ｗ
他と重なる補助と重ならない補助比べて修恵まれてるとか（笑）
まだ戦士補助弱体化されてもおかしくないくらいだぜ。
賊は敵弱体スキルを相対的なＰＴ強化と考えられないなら戦士にしたほうがいいよ。
まだ戦士補助弱体化されてもおかしくないくらいだぜ。
賊は敵弱体スキルを相対的なＰＴ強化と考えられないなら戦士にしたほうがいいよ。
戦士 補助数５
HPSP15% AC20 MC40 AAR35 SAR25 DAM7 HIT30(DAM25 HIT10)
騎士 補助数６
HPMPSP15% AC30 MC30 AAR15 SAR25 DAM15 HIT50
修 補助数５
HP70% AC30 MC20 AAR30 SAR30 DAM15 HIT30
単体で見ると戦士が一歩引けているが他職補助重なりでTOPになりうる。
騎士はHIT、修はHPに特化して他はほぼ同等
賊は自己強化でなく敵に異常をかける職
HPSP15% AC20 MC40 AAR35 SAR25 DAM7 HIT30(DAM25 HIT10)
騎士 補助数６
HPMPSP15% AC30 MC30 AAR15 SAR25 DAM15 HIT50
修 補助数５
HP70% AC30 MC20 AAR30 SAR30 DAM15 HIT30
単体で見ると戦士が一歩引けているが他職補助重なりでTOPになりうる。
騎士はHIT、修はHPに特化して他はほぼ同等
賊は自己強化でなく敵に異常をかける職
>>919は多々間違いがあったな。
爆弾が1個50円になって、999個重なるなら問題ない。
戦は両手武器を持ったら自動でHIT-10
賊は鞭をもったら自動でAAR20SAR20HIT10
こっれでいいかもしれん
爆弾が1個50円になって、999個重なるなら問題ない。
戦は両手武器を持ったら自動でHIT-10
賊は鞭をもったら自動でAAR20SAR20HIT10
こっれでいいかもしれん
戦も賊も武器にきっちり付与されてるよ
ほとんど重ならない修の補助はもうちょっと優遇されてもいい気がする。
ＰＴに騎士がいると弱体化詩人だと強化みたいに。
まともな盾がない分防御面を強化するとかさ…。
まあまずはボス肩の性能次第だけど。
ＰＴに騎士がいると弱体化詩人だと強化みたいに。
まともな盾がない分防御面を強化するとかさ…。
まあまずはボス肩の性能次第だけど。
盾が無い分はレベルやCONでのAC減少で補ってる
と信じたい。
個人的にはレベルとCONでの減少率を逆にして欲しいけどなー
と信じたい。
個人的にはレベルとCONでの減少率を逆にして欲しいけどなー
ID:uLJb6XVW＝厨賊
こっれでいいかもしれん
こっれでいいかもしれん
インビジブリズでがまんしろ、をひさびさにみた（笑）
速度POT廃止、インビジ見破られなくなる、だとインビジブリズあるだろ！も通用するだろうな
しかしいまどきインビジとか（笑）
速度POT廃止、インビジ見破られなくなる、だとインビジブリズあるだろ！も通用するだろうな
しかしいまどきインビジとか（笑）
>>833
同感
速度POTないときやｲﾝﾋﾞｼﾞが敵にばれなかった時代なら賊の特性もあったんだけどね
今は速度POTあるし、ｲﾝﾋﾞｼﾞ､ｶﾑﾌﾗ、ﾏｽｼｬみんなばれるからな
今時ｲﾝﾋﾞｼﾞ、ﾌﾞﾘｽﾞあるだろ とかさすがにアホすぎだろう･･･
同感
速度POTないときやｲﾝﾋﾞｼﾞが敵にばれなかった時代なら賊の特性もあったんだけどね
今は速度POTあるし、ｲﾝﾋﾞｼﾞ､ｶﾑﾌﾗ、ﾏｽｼｬみんなばれるからな
今時ｲﾝﾋﾞｼﾞ、ﾌﾞﾘｽﾞあるだろ とかさすがにアホすぎだろう･･･
インビジが見破られるのを前提でｍｃ１でＦ釣りしてる奴も居るけどな
そいつらは仕様を元に戻されたらどうすんだろ
そいつらは仕様を元に戻されたらどうすんだろ
>>935
IDすごくね？
IDすごくね？
賊は強化すべきじゃないと思う
1段階強化されると次のUPで2段階弱化
やっとバランスとれてきたのにな
それに昔みたいな賊天下時代はもううんざりだ
気持ち悪いくらいに男賊沸いてたもんな。いまはチンコ騎士と剣戦沸いてるけど
1段階強化されると次のUPで2段階弱化
やっとバランスとれてきたのにな
それに昔みたいな賊天下時代はもううんざりだ
気持ち悪いくらいに男賊沸いてたもんな。いまはチンコ騎士と剣戦沸いてるけど
確かに賊カスみたいになったなｗ
対モンスもだし防御装備の広がった今じゃ対人もスタンしかない
BMで賊と戦ってみたが低火力にクイポ無しじゃCON薄の俺ですらびくともしなかった
功城では守護などの方法でHITを大幅に増やせるのでDEX重視した紙賊なんて
背面1発で飛ぶしな…
対人強かった賊に憧れてたが自分の雑魚騎士で勝てた時はさすがに萎えた
対モンスもだし防御装備の広がった今じゃ対人もスタンしかない
BMで賊と戦ってみたが低火力にクイポ無しじゃCON薄の俺ですらびくともしなかった
功城では守護などの方法でHITを大幅に増やせるのでDEX重視した紙賊なんて
背面1発で飛ぶしな…
対人強かった賊に憧れてたが自分の雑魚騎士で勝てた時はさすがに萎えた
持続での対人墓バグなくした上でトクシンのＨＩＴ減少値を増やしてやるのが現実的じゃね？
せっかくの職に合った弱体化が使えないのは可哀想。
あと、パリィは賊に実装してセイバーを見切らせるとかどうか。
せっかくの職に合った弱体化が使えないのは可哀想。
あと、パリィは賊に実装してセイバーを見切らせるとかどうか。
そりゃ相手が雑魚なだけ。
一対一なら天上ﾎﾞﾑしてﾄｸｼﾝあたれば当ててかぼちゃとｻﾝﾄﾞで勝てる。
一対一なら天上ﾎﾞﾑしてﾄｸｼﾝあたれば当ててかぼちゃとｻﾝﾄﾞで勝てる。
test
>>938
BM基準とかアホなのか？
クイポ無し前衛同士のただの殴りあいで死ぬ方がおかしいってことを理解しような
で、攻城はDEX重視すると紙になっちゃう雑魚賊前提なのはなぜ？
やっぱりアホだから？
と、騎士の俺から見ても突っ込みどころ満載なID:OvcHJeNJは巣に帰ってくれ
BM基準とかアホなのか？
クイポ無し前衛同士のただの殴りあいで死ぬ方がおかしいってことを理解しような
で、攻城はDEX重視すると紙になっちゃう雑魚賊前提なのはなぜ？
やっぱりアホだから？
と、騎士の俺から見ても突っ込みどころ満載なID:OvcHJeNJは巣に帰ってくれ
>>935
いま、インビジでFだけ釣れるとおもってんの？
>>937
賊天下って、カチハプンとメデンハプンの性能が抜けてたとき？
それとも、一部が騒いでた、DEX賊の回避、クリとSTR賊の火力を合わせた強さで賊強すぎ！とか言われてたときか
スキレベが他に比べてやや高くなりがちなのも強く見えた要因かね。カメには賊いっぱい、他は修ぐらいしかみかけなかった時代だな
あのころの修はかわいそうなぐらい不遇すぎたな
いま、インビジでFだけ釣れるとおもってんの？
>>937
賊天下って、カチハプンとメデンハプンの性能が抜けてたとき？
それとも、一部が騒いでた、DEX賊の回避、クリとSTR賊の火力を合わせた強さで賊強すぎ！とか言われてたときか
スキレベが他に比べてやや高くなりがちなのも強く見えた要因かね。カメには賊いっぱい、他は修ぐらいしかみかけなかった時代だな
あのころの修はかわいそうなぐらい不遇すぎたな
test
>>940
それで本当に相手に勝ったと言えるのか…？
修のエクスタ+オマケ作戦みたいだね
対人で修がエクスタアタックで
相手を倒して俺tueee言ってる人いるけど何が強いのか未だに理解出来ない
戦騎から見たらただコンボ入っただけじゃね？
それで本当に相手に勝ったと言えるのか…？
修のエクスタ+オマケ作戦みたいだね
対人で修がエクスタアタックで
相手を倒して俺tueee言ってる人いるけど何が強いのか未だに理解出来ない
戦騎から見たらただコンボ入っただけじゃね？
修TUEEEならわかるがな
俺TUEEEじゃないよな
俺TUEEEじゃないよな
>>942
ＢＭの話はＮＧでしたか？
>クイポ無し前衛同士のただの殴りあいで死ぬ方がおかしいってことを理解しような
殴り合いで死ぬ人って全員おかしいのですか？ではＢＭは一生終わりませんね（笑
>で、攻城はDEX重視すると紙になっちゃう雑魚賊前提なのはなぜ？
>やっぱりアホだから？
DEX重視で光服やゴーグルを被った賊のAC、HPを知りませんか？
後よく文章を読んで下さい…
ＢＭの話はＮＧでしたか？
>クイポ無し前衛同士のただの殴りあいで死ぬ方がおかしいってことを理解しような
殴り合いで死ぬ人って全員おかしいのですか？ではＢＭは一生終わりませんね（笑
>で、攻城はDEX重視すると紙になっちゃう雑魚賊前提なのはなぜ？
>やっぱりアホだから？
DEX重視で光服やゴーグルを被った賊のAC、HPを知りませんか？
後よく文章を読んで下さい…
ID:OvcHJeNは突っ込み所満載だなｗ
>本当に相手に勝ったと
スキル自主規制を要求してる時点で公平でない。｢そのスキルは強すぎで使われたら勝てないから止めて｣と言ってるに同じ。
>光服とゴーグル
雑魚賊を前提にしてる
まあ、賊の大半が中途半端なDEXで弱いのは事実。
紫でDEX190以上(側面背面ほぼ回避)ないと賊としての真価を発揮できないと思う。
もっとも、そういう奴はおｂｔ、いやいやトップ層様なんだけどねｗｗ
>本当に相手に勝ったと
スキル自主規制を要求してる時点で公平でない。｢そのスキルは強すぎで使われたら勝てないから止めて｣と言ってるに同じ。
>光服とゴーグル
雑魚賊を前提にしてる
まあ、賊の大半が中途半端なDEXで弱いのは事実。
紫でDEX190以上(側面背面ほぼ回避)ないと賊としての真価を発揮できないと思う。
もっとも、そういう奴はおｂｔ、いやいやトップ層様なんだけどねｗｗ
普通(正規)にプレイしてれば、DEX130ないし140辺りで十分真価は発揮出来ると思うぞ。
イアは150が現状最低ラインらしいが(ｗ
イアは150が現状最低ラインらしいが(ｗ
殴り殺すことを諦めて足止めずにsar装備して爆弾とスタンだけしまくってるならdex130くらいでも十分行けるね
足止めて殴ってたらセイバーやらライトやらHFBが飛んできて180あろうがあぼーん
足止めて殴ってたらセイバーやらライトやらHFBが飛んできて180あろうがあぼーん
DEX130だとスタンの成功率微妙な気も
他職が命中率上げる中で賊の回避が伸び悩んでるのが原因だろうね
他職が命中率上げる中で賊の回避が伸び悩んでるのが原因だろうね
>>953
モンス叩けるの？そのステで
モンス叩けるの？そのステで
>>954
ソロで鞭賊ならSTR20もあればなんとかなる
ソロで鞭賊ならSTR20もあればなんとかなる
>>954
953じゃないけど、似たようなステの俺が登場
マジで火力無いよ
ソロで部下相手だと、ペーパーなどやれること全部やってもダメが
サイコで４０００超えるか超えないか程度しかでない
戦騎の味を知っている人間に、ＤＥＸ賊ソロ育成はきついわ
そんなオレはリベが無いと困るので、またリベ叩きが始まると
必死で擁護活動を始めようと思っています
953じゃないけど、似たようなステの俺が登場
マジで火力無いよ
ソロで部下相手だと、ペーパーなどやれること全部やってもダメが
サイコで４０００超えるか超えないか程度しかでない
戦騎の味を知っている人間に、ＤＥＸ賊ソロ育成はきついわ
そんなオレはリベが無いと困るので、またリベ叩きが始まると
必死で擁護活動を始めようと思っています
ﾀﾞｶﾞｰ賊、鞭賊ともに今は不遇だな
鞭賊は対人ではｽﾀﾝで活躍できるのがかなりいいがｆｗ、９５武器、天上武器がないのはきつい
ﾀﾞｶﾞｰ賊は対ﾓﾝｽでも対人でも他職の前衛に比べていいとこなさすぎ
攻城は機動守護のＨＩＴが出て賊にも簡単に当たるようなったし
ｲﾝﾋﾞｼﾞ、ｶﾑﾌﾗ、ｶｽｼｬはﾓﾝｽにばれるようになったし
賊には天上２次ｽｷﾙがないがこれから実装されるんだとしたら期待したいとこだ
鞭賊は対人ではｽﾀﾝで活躍できるのがかなりいいがｆｗ、９５武器、天上武器がないのはきつい
ﾀﾞｶﾞｰ賊は対ﾓﾝｽでも対人でも他職の前衛に比べていいとこなさすぎ
攻城は機動守護のＨＩＴが出て賊にも簡単に当たるようなったし
ｲﾝﾋﾞｼﾞ、ｶﾑﾌﾗ、ｶｽｼｬはﾓﾝｽにばれるようになったし
賊には天上２次ｽｷﾙがないがこれから実装されるんだとしたら期待したいとこだ
>>953
STR/DEX
素 10/84
頭 ゴーグル 0/5
耳 戦耳 4/4
服 光服 1/6
鞭 パンテラ 0/3
指 DEX8が４つ 0/32
脛
手 マニ手 0/4
足 ハーフブーツ 0/10
合計 15/148
（天井服スト靴DEX10指４つに両手DEX4付与モノ手で 15/159）
STR/DEX
素 10/84
頭 ゴーグル 0/5
耳 戦耳 4/4
服 光服 1/6
鞭 パンテラ 0/3
指 DEX8が４つ 0/32
脛
手 マニ手 0/4
足 ハーフブーツ 0/10
合計 15/148
（天井服スト靴DEX10指４つに両手DEX4付与モノ手で 15/159）
DEX10四つにしたりステ耳付ければまだまだいける。
すまん言葉が足りなさ過ぎた
俺が言いたいのは、賊だけその程度の装備で真価発揮したらやばいって事
対mobなら別だが、対人でDEX130や140はないだろｗ
マニ手にAARやSARがついてる賊ならいいだろうがそんな香具師は少数だ
ちなみに俺は98騎98賊をガチで持ってるし賊はソロメインで育成してる
狩りの性能も確保したステ振りのおかげで何事も中途半端な賊だがなorz
俺が言いたいのは、賊だけその程度の装備で真価発揮したらやばいって事
対mobなら別だが、対人でDEX130や140はないだろｗ
マニ手にAARやSARがついてる賊ならいいだろうがそんな香具師は少数だ
ちなみに俺は98騎98賊をガチで持ってるし賊はソロメインで育成してる
狩りの性能も確保したステ振りのおかげで何事も中途半端な賊だがなorz
>>960
やり方しだいってことじゃないか？
DEX130でも装備をボス脛じゃなくてあえて鬼脛、シフト２で回避モードにして
乱戦になったらイベも使用する、ここまでやれば一般人の直接攻撃は
よほど運が悪くないと回避できる。注意点としては魔・詩人が画面内に見えたら
即、魔最優先でインビジ背面スタン鉄で飛ばすのを心がけること
上手いヤツなら十分ｵﾚTUEEEEEEEEEEEできると思うんだけどどうかな
まぁ、実際のとこ、DEXが180だろうと当ててくる騎士・修はいるし
賊対賊だと130程度じゃ逆にカモられることも多いからな
>>960がいうこともわかるけど、要はやりようだと思うよ
賊はPS命だと思う
やり方しだいってことじゃないか？
DEX130でも装備をボス脛じゃなくてあえて鬼脛、シフト２で回避モードにして
乱戦になったらイベも使用する、ここまでやれば一般人の直接攻撃は
よほど運が悪くないと回避できる。注意点としては魔・詩人が画面内に見えたら
即、魔最優先でインビジ背面スタン鉄で飛ばすのを心がけること
上手いヤツなら十分ｵﾚTUEEEEEEEEEEEできると思うんだけどどうかな
まぁ、実際のとこ、DEXが180だろうと当ててくる騎士・修はいるし
賊対賊だと130程度じゃ逆にカモられることも多いからな
>>960がいうこともわかるけど、要はやりようだと思うよ
賊はPS命だと思う
DEX8指輪4つ程度で火力無いとか言われてもな・・・
それを言ったら平均SD9指輪装備の騎士だって全然火力ないぞと
それを言ったら平均SD9指輪装備の騎士だって全然火力ないぞと
>>962
そんな話はしてないと思うが
そんな話はしてないと思うが
DAMによるが、一般的な付与の耳装備で平均SD9でも騎士は結構強いと思う。
＞結構強いと思う
具体的な数値で言ってくれんか？
具体的な数値で言ってくれんか？
DEXいくらあろうが必中スキルとスペルは食らうんだよね
しかも食らうと飛ぶ可能性特大なのばかり
対人楽しみたいなら善魔をオススメする
これから賊で対人やりたいって人は吟のポジション+α＝賊って思っといた方がいいよ
しかも食らうと飛ぶ可能性特大なのばかり
対人楽しみたいなら善魔をオススメする
これから賊で対人やりたいって人は吟のポジション+α＝賊って思っといた方がいいよ
吟のポジション－αの間違いだろ
結局賊じゃトドメさす火力ないから確かに
吟のポジション－α だな
吟のポジション－α だな
そんなわけで、これ以上賊を弱体化しないで下さいと申し上げます
今年の初詣の時のお願いはインビジ効果が上方修正されますようにと
お願いしておいた、俺バランス賊 ステ再振り再販売してくれないかな；；
今年の初詣の時のお願いはインビジ効果が上方修正されますようにと
お願いしておいた、俺バランス賊 ステ再振り再販売してくれないかな；；
対人で賊は火魔法守護で攻撃すればいいんだよ ぐり～んだよ
最近の魔はバッシュ6でも出ないと死なないからなぁ
DEX賊で敵を殺すのは諦めた方がいいと思う。戦争で復帰直後の奴狙うならともかく。
DEX賊で敵を殺すのは諦めた方がいいと思う。戦争で復帰直後の奴狙うならともかく。
ドッペルの使ってたごっついダメのサンドボムでも実装しねーかな。
あ、その前に鎌が先か
あ、その前に鎌が先か
ドッペルの賊は棺桶じゃね？
>>972
装備条件が91服装備、っていうスキルは面白そうだな。
天上服や麻痺服だと発動できないから、どうしてもスキル発動時にスキを見せざるを得なくなるスキル。
スキル発動条件が91服＆盾無しとかだったら火力のある一撃でも、それはそれで面白いかもしれん。
装備条件が91服装備、っていうスキルは面白そうだな。
天上服や麻痺服だと発動できないから、どうしてもスキル発動時にスキを見せざるを得なくなるスキル。
スキル発動条件が91服＆盾無しとかだったら火力のある一撃でも、それはそれで面白いかもしれん。
対人では修が優れてると、最近の流れをみてると強く感じるのだが、攻城･ＤＳで強い修になるにはどの程度STR･CON･DEXがあれば良い？
LV95･SD15四連装･DAM付与戦耳･ババ腕と想定して。
LV95･SD15四連装･DAM付与戦耳･ババ腕と想定して。
SD15が手には入るなら、SD20↑も余裕だと仮定・想定して
全CON
全CON
まあSD15でも全CONでいい気がする
>>960
すまんSTR15って経験したことないんだが
狩り場に出たとき15は辛すぎじゃないか？
リバサローズペパートクシン使えても辛いと思うが．．．
ていうか対人も、STR15じゃ、まさに嫌がらせしか出来なくないか？
すまんSTR15って経験したことないんだが
狩り場に出たとき15は辛すぎじゃないか？
リバサローズペパートクシン使えても辛いと思うが．．．
ていうか対人も、STR15じゃ、まさに嫌がらせしか出来なくないか？
STR15でも普通に狩り出来る。
ﾎﾞｽでｷﾝｽﾏに8000ちょい下程度なら出るくらい。
ｿﾛでも多少時間かかってもmc1、２次Dでも出来る。
ﾎﾞｽでｷﾝｽﾏに8000ちょい下程度なら出るくらい。
ｿﾛでも多少時間かかってもmc1、２次Dでも出来る。
STRリング着ければ？
STRリングつけるより
そこまでDEXあるならDEX上げたほうが安定すると思う
そこまでDEXあるならDEX上げたほうが安定すると思う
なにこのＲＭＴ馬鹿スレ
次スレできてんの？
まだ誰も立ててないのかな？まだならばきっと990がやってくれるはず。
彼はどたん場に強い男だとギルメンからの信頼が厚い。
彼はどたん場に強い男だとギルメンからの信頼が厚い。
985 ：【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備・与ﾀﾞﾒ・狩り方を語るスレSlv44 ：2007/01/12(金) 12:16:02 ID:i2ZuXls7
>>985
もうスキル経験値入らなくなった？
もうスキル経験値入らなくなった？
987 ：【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備・与ﾀﾞﾒ・狩り方を語るスレSlv44 ：2007/01/12(金) 13:39:31 ID:i2ZuXls7
>>986
すまんミスってる o(*・・*)ﾉｪｨｪｨ
すまんミスってる o(*・・*)ﾉｪｨｪｨ
989 ：名も無き冒険者：2007/01/13(土) 10:46:01 ID:II4bPzW2
でも、スレそのままつかっていいんでね？