大航海時代online PK論争専用スレPart12
1 ：名も無き冒険者：
大航海時代online PK論争専用スレPart11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1159595541/
次スレは950が立てること
何かの事情で立てれない場合はBBSに書き込むこと。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1159595541/
次スレは950が立てること
何かの事情で立てれない場合はBBSに書き込むこと。
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>>1
乙っとっと
乙っとっと
>>1
乙ガレー
乙ガレー
>>1
ｵﾆｲﾁｬﾝ ｱﾘｶﾞﾄ
ｵﾆｲﾁｬﾝ ｱﾘｶﾞﾄ
NEW!! Re: 海賊行為廃止か否か、何人の方がそう思っているのか？知りたいです。 / ケンチ / HPRL0521
-No. 14231 ( 2006/11/03 01:17:38 )
必要
長距離クエとか移動中半放置状態では何のためのゲームなのやら。
NEW!! Re: 海賊行為廃止か否か、何人の方がそう思っているのか？知りたいです。 / ドランカー / NHRZ1607
-No. 14232 ( 2006/11/03 01:53:51 )
必要です
海賊がいない大航海など大航海じゃない
ぷっｗ
-No. 14231 ( 2006/11/03 01:17:38 )
必要
長距離クエとか移動中半放置状態では何のためのゲームなのやら。
NEW!! Re: 海賊行為廃止か否か、何人の方がそう思っているのか？知りたいです。 / ドランカー / NHRZ1607
-No. 14232 ( 2006/11/03 01:53:51 )
必要です
海賊がいない大航海など大航海じゃない
ぷっｗ
いわゆる「雰囲気のために必要」って意見だと、海賊がPCである必要性はないのよなあ。
実際、PC海賊（と言うかPK）は「大航海時代における海賊」と言うよりは「オンラインゲームにおけるPK」としてのプレイをしてる奴がほとんどなので、むしろPC海賊は大航海時代の雰囲気を壊してる場合が多い件。
ただ、海賊プレイを求めて（PKとはまた別な）ゲームを始めた人もいるだろうし、
ゲームコンセプトとして海賊なしというわけにも行かないのも確か。
海賊やりたい人のためにPKは無しで代わりにもっと旗付NPCがいっぱいいて、
沈めたらその国の発展や相場に影響出るようなシステムでもよかったかもな。
ゲームコンセプトとして海賊なしというわけにも行かないのも確か。
海賊やりたい人のためにPKは無しで代わりにもっと旗付NPCがいっぱいいて、
沈めたらその国の発展や相場に影響出るようなシステムでもよかったかもな。
「実際の大航海時代の海賊も弱いものだけを襲って、強いものが
来たら逃げてた」というのは説得力あるが、それならば強い奴が
来たからといってログアウトで逃げるなよ。リアリティないだろｗ
海賊は洋上でログアウト禁止にしようぜ。そうすれば海賊プレイ
緊張感があっていいなｗ
来たら逃げてた」というのは説得力あるが、それならば強い奴が
来たからといってログアウトで逃げるなよ。リアリティないだろｗ
海賊は洋上でログアウト禁止にしようぜ。そうすれば海賊プレイ
緊張感があっていいなｗ
海軍出動要請書の一種で「遊撃海軍出動要請書」と言うのが欲しい。
洋上で（非戦闘中）使用すると、自分のすぐ近くに賞金首のみ（自国は赤ネのみ対象）に対してアクティブなNPC海軍をPOPさせる。
点滅時間は無しで、停戦も不可能。
洋上で（非戦闘中）使用すると、自分のすぐ近くに賞金首のみ（自国は赤ネのみ対象）に対してアクティブなNPC海軍をPOPさせる。
点滅時間は無しで、停戦も不可能。
そいや昨日インドで戦列艦にＬｖ４０台のＰＫに襲われたんだが
弾防御も使わず突っ込んできたからあっとゆーまに撃沈したぞ
そうゆうＰＫなら歓迎だｗ
ＰＫ、ＰＫＫとわず対人戦で勝つとうれしいものがあるから
ＰＫはいてもいいと思うけど
弾防御も使わず突っ込んできたからあっとゆーまに撃沈したぞ
そうゆうＰＫなら歓迎だｗ
ＰＫ、ＰＫＫとわず対人戦で勝つとうれしいものがあるから
ＰＫはいてもいいと思うけど
対人したいだけなら模擬戦があるから
PKは、いなくてもいいと思うけど。
PKは、いなくてもいいと思うけど。
大海戦はあれはあれでいいが、模擬戦では味気ない、というのはわからんではない
だったら、決闘場みたいなのを用意してやればいいんじゃないか
ガチのPvPはそこで好きなだけやってもらうと
ただ、PKやる奴は露出狂みたいなもんだから、決闘場ができてもPKやりたいと
言い出すだろうけどなｗ
だったら、決闘場みたいなのを用意してやればいいんじゃないか
ガチのPvPはそこで好きなだけやってもらうと
ただ、PKやる奴は露出狂みたいなもんだから、決闘場ができてもPKやりたいと
言い出すだろうけどなｗ
１．相手の状態など一切かまわず一方的に嬲り殺すことが楽しみ。ＰＫ自体目的。粘着デフォ。
自分が負けるときのことなんて一切考えてない。ＰＫＫされると大概ファビョる。
２．対人のガチバトルが目的。ＰＫはそのための手段。一度拿捕した体勢整ってない相手
襲っても意味がないのであまり粘着はしない。負けてもそこそこ潔いが、こちらも体勢整ってないのに
粘着ＰＫＫされることにはキレる場合アリ。
３．海賊プレイ、または収奪による利益が目的。ＰＫはそのための手段。別に拿捕でなくても
上納品や身代金交渉でかまわない。むしろのってくれるぐらいの方がうれしい。
ＰＫＫ対策もプレイのうちなので逃げると決めたら躊躇なく逃げる（落ち逃げ派も含む）。
負けた時の覚悟も決めてる奴も多いが１．タイプと同類に見られての煽りや粘着ＰＫＫにはキレやすい。
分類するならこんな感じか。ＰＫ同士で互いのプレイスタイル否定するからよけいややこしくなる。
自分が負けるときのことなんて一切考えてない。ＰＫＫされると大概ファビョる。
２．対人のガチバトルが目的。ＰＫはそのための手段。一度拿捕した体勢整ってない相手
襲っても意味がないのであまり粘着はしない。負けてもそこそこ潔いが、こちらも体勢整ってないのに
粘着ＰＫＫされることにはキレる場合アリ。
３．海賊プレイ、または収奪による利益が目的。ＰＫはそのための手段。別に拿捕でなくても
上納品や身代金交渉でかまわない。むしろのってくれるぐらいの方がうれしい。
ＰＫＫ対策もプレイのうちなので逃げると決めたら躊躇なく逃げる（落ち逃げ派も含む）。
負けた時の覚悟も決めてる奴も多いが１．タイプと同類に見られての煽りや粘着ＰＫＫにはキレやすい。
分類するならこんな感じか。ＰＫ同士で互いのプレイスタイル否定するからよけいややこしくなる。
>>17
判る判る
んでBBS活動の傾向としては
PKされました酷いです＞＜って感じのレスに食いつくのは１で
PKなんて要りません廃止しろって感じのレスに食いつくのは3だな
2はあんまBBSに興味ないと思う
判る判る
んでBBS活動の傾向としては
PKされました酷いです＞＜って感じのレスに食いつくのは１で
PKなんて要りません廃止しろって感じのレスに食いつくのは3だな
2はあんまBBSに興味ないと思う
2は それこそ模擬やってろでケリがつくからな
>>17
公式BBSで一番うるさい連中は１．が目的なんだけど、あくまでも建前は２．３．で
押してくるんだよな。「PK禁止になったら、軍人のやることが無くなる！」
「海賊RPができなくなる！」とか言ってるけど、本音は違うだろうがｗ
公式BBSで一番うるさい連中は１．が目的なんだけど、あくまでも建前は２．３．で
押してくるんだよな。「PK禁止になったら、軍人のやることが無くなる！」
「海賊RPができなくなる！」とか言ってるけど、本音は違うだろうがｗ
PKとの戦闘（というかPKされた時）だけオフライン版みたくHEX戦にすりゃいいんじゃね？
次回からテンプレに>>17を入れよう
23 ：名も無き冒険者：2006/11/04(土) 17:01:11 ID:eqTmI1r+
つーかまだPKがどうのとかPKKがどーたらとかやってんの？
ある意味このスレの住人尊敬するわ
つーかこれゲームだぜ？そんなにマジに考えて楽しめてるか？？
ある意味このスレの住人尊敬するわ
つーかこれゲームだぜ？そんなにマジに考えて楽しめてるか？？
25 ：名も無き冒険者：2006/11/04(土) 19:47:59 ID:xA1dbtTe
まあ、下方修正でだいぶ平和になってきたしな
ファビョってるPKは公式で頑張ってるし
ファビョってるPKは公式で頑張ってるし
嫌ＰＫ派が散々ファビョったせいで公式ＢＢＳに居場所が無くなった件と
あまりに見苦しいＢＢＳ工作のおかげで一般から毛嫌いされてしまった件について
早くから大航海時代Ⅰからのファンとかお前等自身で始末して置けばここまで
あまりに見苦しいＢＢＳ工作のおかげで一般から毛嫌いされてしまった件について
早くから大航海時代Ⅰからのファンとかお前等自身で始末して置けばここまで
途中で切れちまった・・・
恥ぃから続きは適当に脳内補完でヨロ
恥ぃから続きは適当に脳内補完でヨロ
ていうか、嫌PKは下方修正で満足かもしくは
NPK鯖とかの別居派とか色々細分化されたんだべ。
システム全廃を主張する奴はもう少ないし
公式でPKも嫌PKも痛過ぎるからねぇ
NPK鯖とかの別居派とか色々細分化されたんだべ。
システム全廃を主張する奴はもう少ないし
公式でPKも嫌PKも痛過ぎるからねぇ
>>21
お前頭いいな 戦闘中クソ行けるようになるのか？
お前頭いいな 戦闘中クソ行けるようになるのか？
30 ：名も無き冒険者：2006/11/05(日) 01:23:28 ID:7/UqmiyB
ネトゲ初めて以来今日で初PK食らった
戦闘レベル0で非武装の船を良く襲ったもんだと関心
しかも普段から現金とかも積まないで航行してるから
襲っても何の得もしないと思うんだけどな
何がしたいんだろ
戦闘レベル0で非武装の船を良く襲ったもんだと関心
しかも普段から現金とかも積まないで航行してるから
襲っても何の得もしないと思うんだけどな
何がしたいんだろ
>>32
非武装だから襲うんじゃないか？
非武装だから襲うんじゃないか？
何が言いたいのかよく解らんが
非武装だろうがレベル低かろうが関係ないぞ
襲う方は手当たり次第だから、そんなん全く見てないし
非武装だろうがレベル低かろうが関係ないぞ
襲う方は手当たり次第だから、そんなん全く見てないし
35 ：名も無き冒険者：2006/11/05(日) 20:03:04 ID:7/UqmiyB
これかＰＫ行くから覚悟してね
PK有りのゲームでPKすんなってのは無茶だし
PKする側が文句言われて逆切れするのも無茶だ
文句言われて凹むぐらいならPKすんなとｗ
PKする側が文句言われて逆切れするのも無茶だ
文句言われて凹むぐらいならPKすんなとｗ
37 ：名も無き冒険者：2006/11/05(日) 20:41:33 ID:7/UqmiyB
ＰＫは多人数参加型ゲームでのスパイスだ。
コショウはそのまま食べてもおいしくないが、料理にかけると味が変わる。
ＰＫとはそういうものだ。
コショウはそのまま食べてもおいしくないが、料理にかけると味が変わる。
ＰＫとはそういうものだ。
アリ潰して喜んでる小学生いるだろ。
あれと同じ。
あれと同じ。
41 ：名も無き冒険者：2006/11/05(日) 21:13:37 ID:4ARCWfvy
PKなくなるとぬるい緊張感のない
ゲームになってしまうよ。UOのように。
ゲームの難易度が上がるわけだから
おれは歓迎だけどな。商人でがんばるぜ。
何でもかんでも楽で簡単にしたって
おもしろくねーべ。
ゲームになってしまうよ。UOのように。
ゲームの難易度が上がるわけだから
おれは歓迎だけどな。商人でがんばるぜ。
何でもかんでも楽で簡単にしたって
おもしろくねーべ。
襲う時に、いちいちLv確認して襲うんか？
位置によっては、確認してたら、その間に逃げられそうだがｗ
位置によっては、確認してたら、その間に逃げられそうだがｗ
楽で簡単×
嫌なおもいをしない○
UOもユーザーの多数意見を受け入れた結果ああなった訳で。
嫌なおもいをしない○
UOもユーザーの多数意見を受け入れた結果ああなった訳で。
はっきり言って難易度上場が高過ぎるからダメなんだべ
ラスパルマスとか西アフリカとか本来は海事レベル１５～３０で行ける所に
ガレアスや戦列艦がうようよ。
もうそれは難易度とかスパイスって問題じゃなくてバグか欠陥に近い
ラスパルマスとか西アフリカとか本来は海事レベル１５～３０で行ける所に
ガレアスや戦列艦がうようよ。
もうそれは難易度とかスパイスって問題じゃなくてバグか欠陥に近い
未だにUOを持ち出してPK論を語る奴がいて、どん引き(-ω-;)。
昨今の評価では、中国,韓国市場においてPKは必須要素、
北米,日本に於いては付加価値としてあっても良い程度となっている。
コーエーにとって、中国,韓国向けテストサーバーが日本だから、
当然PKは必須要素(従って、NonPK鯖ができる確率は皆無といってよい)。
昨今の評価では、中国,韓国市場においてPKは必須要素、
北米,日本に於いては付加価値としてあっても良い程度となっている。
コーエーにとって、中国,韓国向けテストサーバーが日本だから、
当然PKは必須要素(従って、NonPK鯖ができる確率は皆無といってよい)。
プロゲーマー現る
ダヨダヨ～
近々、鯖移動ありそうな感じだし今のうちにNPK鯖要望しとけば出来るんじゃない？
公式では嫌ＰＫは100％痛い奴だからな
>>44
インドへ行くと強いPKがいて、カナリア行くと弱いPKが、ってのは難しそうだな。
能登は開拓の関係で週末PK自粛協定だったんだが、
エクスカリバー見つけてるフレがカナリア諸島の大きい島やってた。
インドへ行くと強いPKがいて、カナリア行くと弱いPKが、ってのは難しそうだな。
能登は開拓の関係で週末PK自粛協定だったんだが、
エクスカリバー見つけてるフレがカナリア諸島の大きい島やってた。
>>51
だから、何時まで経ってもバランス悪いまんまなんだよな。
んで、海賊が強くなればなる程、バランスが悪くなる。
そら、PKKにだって上方修正だって入れるがあくまでそれはPKKが美味くなるだけ
であって
別に獲物側からすりゃ全く変わりない。
上納品があると言うが未だに創るのがとてつもなく手間が掛かる。
…書いててこの問題解決すんのめんどくせーーーと思った。
楽しい奴は楽しい奴で対策で遊んでりゃ良いけど
マジでNPK鯖作ってくれ
だから、何時まで経ってもバランス悪いまんまなんだよな。
んで、海賊が強くなればなる程、バランスが悪くなる。
そら、PKKにだって上方修正だって入れるがあくまでそれはPKKが美味くなるだけ
であって
別に獲物側からすりゃ全く変わりない。
上納品があると言うが未だに創るのがとてつもなく手間が掛かる。
…書いててこの問題解決すんのめんどくせーーーと思った。
楽しい奴は楽しい奴で対策で遊んでりゃ良いけど
マジでNPK鯖作ってくれ
53 ：名も無き冒険者：2006/11/06(月) 09:21:33 ID:FoWUdYPK
検索かけて襲う相手を探す
→引っかかったプレーヤー レベルを見て判断
→プラベにしている人 戦闘に自信のないからプラベにしていると判断して襲う
→引っかかったプレーヤー レベルを見て判断
→プラベにしている人 戦闘に自信のないからプラベにしていると判断して襲う
レベル１の勇者がいきなりアークデーモンや悪魔神官と遭遇しちゃうような現状が良くない
55 ：名も無き冒険者：2006/11/06(月) 09:31:29 ID:FoWUdYPK
実際にPKに遭うことが多いのは中級者クラスが多いよ
初心者は襲ってもおいしくないので見逃します
初心者は襲ってもおいしくないので見逃します
>>55
そのIDで言うと説得力あるわ
そのIDで言うと説得力あるわ
お、IDがPKれすね
>>54
だよな。レベル１の勇者はやっぱりゴブリンに遭遇すべきだよな。
だよな。レベル１の勇者はやっぱりゴブリンに遭遇すべきだよな。
今の賞金額だととりあえずで襲わない
他の海賊さんは知らないけど
他の海賊さんは知らないけど
話の通じるアークデーモンなんだから おｋ
死＝ゲームオーバーじゃねえしな
死＝ゲームオーバーじゃねえしな
正直、話は通じないアークデーモンのほうが多い気がする。
ゲームオーバーは一長一短。
むしろゲームオーバーで、セーブ時点まで巻き戻せるほうがいい時もあるし。
ゲームオーバーは一長一短。
むしろゲームオーバーで、セーブ時点まで巻き戻せるほうがいい時もあるし。
初心者を襲っても上級者を襲っても上納品の額は船で決まるから同じだしな
楽な初心者の方が襲われるんじゃない
楽な初心者の方が襲われるんじゃない
PKが非PKと同じ世界にいるってのがなぁ
鯖分けろとかそういう意味じゃなく、PK行為を除いてPKも非PKも
プレイスタイルが同じである、という前提のゲームシステムが
余計に「どっかいけ」感を煽ってるような希ガス
海の上以外で出会わなきゃ、それこそ海の向こうのお話で済むものを
鯖分けろとかそういう意味じゃなく、PK行為を除いてPKも非PKも
プレイスタイルが同じである、という前提のゲームシステムが
余計に「どっかいけ」感を煽ってるような希ガス
海の上以外で出会わなきゃ、それこそ海の向こうのお話で済むものを
バザー/商会出店やら艦隊編成で”色つきお断り”ができない時点で
開発側に「ゲーム内での棲み分け」という発想がはなっからないのが見て取れる。
PKは一般人の上位互換なんで襲うのに興味がない人は襲われる役だけやっといて、みたいな。
開発側に「ゲーム内での棲み分け」という発想がはなっからないのが見て取れる。
PKは一般人の上位互換なんで襲うのに興味がない人は襲われる役だけやっといて、みたいな。
運営の説明不足が最大の要因
商人や冒険者の説明に「（PC)海賊による襲撃をさけつつ」
っていう内容を記載しておけばここまで荒れることも無かったろうに
商人や冒険者の説明に「（PC)海賊による襲撃をさけつつ」
っていう内容を記載しておけばここまで荒れることも無かったろうに
たいしてかわんねえよ
釣堀に魚釣りに行ったら、実は俺は魚だった、みたいな感じ。
DOL釣堀で釣りを楽しめるのはPKだけ、他はみんなお魚さん。
DOL釣堀で釣りを楽しめるのはPKだけ、他はみんなお魚さん。
お魚乙
俺tueeeeeeがしたいなら 海賊すればいいじゃない？
投資俺sugeeeeeeがしたいなら 商人やればいいじゃない？
発見物ニヤニヤがしたいなら 冒険者しかないな。
単純なこと。
俺tueeeeeeと俺sugeeeeeeとニヤニヤを同時にやりてーってのが最大の厨なんだよ。
投資俺sugeeeeeeがしたいなら 商人やればいいじゃない？
発見物ニヤニヤがしたいなら 冒険者しかないな。
単純なこと。
俺tueeeeeeと俺sugeeeeeeとニヤニヤを同時にやりてーってのが最大の厨なんだよ。
まぁ、既に乙ではカナリア～穀物でPKされる確率が、ゴールデンタイムですら限りなくゼロに等しいわけだが。
過疎だからかい？
>>74
人数自体は能登と同等か乙＞能登だが（エロとは比べるべくもないが）、乙の場合PKが絶滅状態。
人数自体は能登と同等か乙＞能登だが（エロとは比べるべくもないが）、乙の場合PKが絶滅状態。
公式を見ていると嫌ＰＫって全員痛い奴だから嫌ＰＫが消えれば平和になりそうだな
公式を見ているとＰＫって全員痛い奴だからＰＫが消えれば平和になりそうだな
痛いPKがすごい勢いであぶり出されてるのは笑い事じゃねぇけどな。
さすがに多すぎだろう。
さすがに多すぎだろう。
まあベタな煽り合いはおいといて、強烈に対立してる２層の片方がいなくなりゃ平和になるのは当たり前。
だからとっとと分離してしまえと２年間言われ続けてたわけで。
追い出した片方引退しちゃうよりは分離して両方残った方が運営も金になるんだしさ。
だからとっとと分離してしまえと２年間言われ続けてたわけで。
追い出した片方引退しちゃうよりは分離して両方残った方が運営も金になるんだしさ。
逆に２年間煽りあいながらもかんだとプレイ続けてると肥も悟ったのかもしれない
あのアンケートの結果、公式ＢＢＳって無くなる可能性ってあるよな
というか無くすため（もしくは匿名性を無くすため）にあのアンケート項目があるんじゃないかと邪推してる俺。
もしそうなったら、こっちに人が流れ込んで来るからここはおしまいだな。
煽りまくられて建設的な会話は無くなりそうだ。
というか無くすため（もしくは匿名性を無くすため）にあのアンケート項目があるんじゃないかと邪推してる俺。
もしそうなったら、こっちに人が流れ込んで来るからここはおしまいだな。
煽りまくられて建設的な会話は無くなりそうだ。
>>81
公式BBSってのは、「うちはユーザーの意見を聞く場所をちゃんと用意してますよ」っていう
外向きのアリバイ工作みたいなものだから、
実際はただ置いてるだけで都合の悪い書き込みを片っ端から消すだけの運営でしかなくても
板そのものを廃止しちゃうってのはまずあり得ないと思うよ。
公式での発表がないから仕方なく不具合情報をユーザー同士で確認交換しようとしても
規約違反だでばっさり全消去してまともに動いてないgamecity板とかあるんだし。
公式BBSってのは、「うちはユーザーの意見を聞く場所をちゃんと用意してますよ」っていう
外向きのアリバイ工作みたいなものだから、
実際はただ置いてるだけで都合の悪い書き込みを片っ端から消すだけの運営でしかなくても
板そのものを廃止しちゃうってのはまずあり得ないと思うよ。
公式での発表がないから仕方なく不具合情報をユーザー同士で確認交換しようとしても
規約違反だでばっさり全消去してまともに動いてないgamecity板とかあるんだし。
公式BBSが無かったら無かったで、FFXIみたいに2chが公式BBS化するかもね
あまりにアクセスが多いんで、当時運営が「メーカー金出せやｺﾞﾙｧ」とキレてた
まぁ結局、未だに公式BBS無いんだけど
あまりにアクセスが多いんで、当時運営が「メーカー金出せやｺﾞﾙｧ」とキレてた
まぁ結局、未だに公式BBS無いんだけど
投稿する時の名前が自キャラ名になったとしても
匿名性が完全になくなる事はない
他鯖に捨てキャラを作ってその名前で投稿すればいいわけだからな
マビノギの公式BBSはそんな感じだったな
匿名性が完全になくなる事はない
他鯖に捨てキャラを作ってその名前で投稿すればいいわけだからな
マビノギの公式BBSはそんな感じだったな
プロフィールで全キャラ見れるようにすれば問題ない。
>>87
しかしキャラ名出してあの活動は本人はいいが同鯖同国人はたまらんだろうｗ
しかしキャラ名出してあの活動は本人はいいが同鯖同国人はたまらんだろうｗ
>>89
フレや商会員だった日には（ｒｙ
フレや商会員だった日には（ｒｙ
エロは結構キャラ名が多いからな
名前を出して書き込んでいるPK擁護のエロの商人とか冒険者を
嫌PKがPKだと思い込んで噛み付いているのはエロ民としてはかなり笑える
名前を出して書き込んでいるPK擁護のエロの商人とか冒険者を
嫌PKがPKだと思い込んで噛み付いているのはエロ民としてはかなり笑える
噛み付かれた方はたまらん
レベルが高いだけのＰＫはただの財布だって事が良く分かった
探しに行かなくたってそういう奴ほどプライベート設定にしてれば勝手に近寄ってきてくれるし
探しに行かなくたってそういう奴ほどプライベート設定にしてれば勝手に近寄ってきてくれるし
とりあえずPKはみんなエロ鯖にこい
嫌PKはみんなエロから消えろ
そうすれば海賊の仕様について有意義な意見交換できるだろ
嫌PKはみんなエロから消えろ
そうすれば海賊の仕様について有意義な意見交換できるだろ
あれが普通と思えるならちょっとヤバイ
PKも嫌PKも普通じゃないでFAでいいだろ
公式をみるとPKは一部が痛いだけだが嫌PKは全員痛いぞ
両方痛いからどうでもいい。
どっちかというと嫌ＰＫにシンパシーを感じていたが、
某嫌Ｐｋ派のよそのスレッドでの発言をみて、
「公式掲示板の嫌ＰＫ」ってのはイタイっていうか、
唾棄すべき存在ってのが分かった次第。
･･･あんなのが湧いてるんなら、公式掲示板の
存在意義が疑われても仕方がないやな。
某嫌Ｐｋ派のよそのスレッドでの発言をみて、
「公式掲示板の嫌ＰＫ」ってのはイタイっていうか、
唾棄すべき存在ってのが分かった次第。
･･･あんなのが湧いてるんなら、公式掲示板の
存在意義が疑われても仕方がないやな。
PKという言葉が適応範囲が広いからピンからキリまでいるのに対して、
嫌PKという言葉は使う側が自分たちの都合に応じて
「PKシステム自体を何が何でも撤廃しなきゃいけない」という極端な奴から
「今のシステムはまだバランスが悪いので修正は必要」という
単に今のPK連中に都合の悪い考え方をしてる奴まで適応範囲をころころ変えて使ってくるからな。
普段は嫌PK＝PKシステムに何らかの不満を持ってる奴を全部ひっくるめて「文句言うならやめろ」とか言う割に、
こういう時だけ一部の極端な奴だけにスポットを当てて「極端な奴しかいない」では話が成り立たん。
嫌PKという言葉は使う側が自分たちの都合に応じて
「PKシステム自体を何が何でも撤廃しなきゃいけない」という極端な奴から
「今のシステムはまだバランスが悪いので修正は必要」という
単に今のPK連中に都合の悪い考え方をしてる奴まで適応範囲をころころ変えて使ってくるからな。
普段は嫌PK＝PKシステムに何らかの不満を持ってる奴を全部ひっくるめて「文句言うならやめろ」とか言う割に、
こういう時だけ一部の極端な奴だけにスポットを当てて「極端な奴しかいない」では話が成り立たん。
開発自体がPKを勘違いしてるのは、上位亡命をPK扱いしてる時点で明らか
なんかスレの流れ的に定期的に嫌ＰＫって表現にケチつける奴がでてくるな
ＤＯＬに限らずＰＫがらみで普通に使われる言い回しに今更なんだかんだ言われてもなあ。
せめてそれに代わる言葉作って広めてくれればいいのに。
「滅ＰＫ」とか「死ねＰＫ」とか
ＤＯＬに限らずＰＫがらみで普通に使われる言い回しに今更なんだかんだ言われてもなあ。
せめてそれに代わる言葉作って広めてくれればいいのに。
「滅ＰＫ」とか「死ねＰＫ」とか
PKが居る限り、嫌PKは増え続ける。
どっちもイタイのなら、PKが消えた方が全てが無くなって良いんじゃね。
どっちもイタイのなら、PKが消えた方が全てが無くなって良いんじゃね。
久しぶりに主張。ＤＯＬのＰＫは「海賊」と言う世界観ゆえの存在なんだから、
私掠海賊と無法者の差をシステムできっちりと実装しろと。そうしない限り
ただのＰＫじゃない海賊ＰＬなんて生まれやしないって。
まぁ、実際に実装しても海賊ＰＬが生まれるかどうかは微妙だろうけど ('A`)
>>105
ＰＫが消えても痛い嫌ＰＫは「勝ち誇る痛い嫌ＰＫ」にグレードアップして
生き残りそうな気がする。
私掠海賊と無法者の差をシステムできっちりと実装しろと。そうしない限り
ただのＰＫじゃない海賊ＰＬなんて生まれやしないって。
まぁ、実際に実装しても海賊ＰＬが生まれるかどうかは微妙だろうけど ('A`)
>>105
ＰＫが消えても痛い嫌ＰＫは「勝ち誇る痛い嫌ＰＫ」にグレードアップして
生き残りそうな気がする。
PKの中にも「PKKに賞金を掛けろ」とかいう御仁もいたわけだし、
極端な奴はどっかから敵を見つけ出して暴れるのは結局同じだろうな。
極端な奴はどっかから敵を見つけ出して暴れるのは結局同じだろうな。
>>107
冒険者を嫌う理由は？
冒険者を嫌う理由は？
掲示板とか、鯖別にあるといいのにな。
状況違うんだから、噛み合わないわな。
状況違うんだから、噛み合わないわな。
あ、公式BBSのことね。
>>96
あの書き込みは目を疑ったｗ
あの書き込みは目を疑ったｗ
>>111
家畜は育ててから刈り取る物だぞ
家畜は育ててから刈り取る物だぞ
嫌ＰＫは、ＰＫの影。
ＰＫって光が存在すると嫌ＰＫは生まれてくるもんだと思うけどな。
だから現嫌ＰＫが出て行っても、新たな嫌ＰＫが生まれるだけだと思う。
ＰＫって光が存在すると嫌ＰＫは生まれてくるもんだと思うけどな。
だから現嫌ＰＫが出て行っても、新たな嫌ＰＫが生まれるだけだと思う。
エロでの嫌われ度で
嫌ＰＫ＞＞＞越えられない壁＞ＰＫ
なのは
嫌ＰＫの代表格がＲＭＴで爆撃したり、他人のバザーを妨害したり、マクロツールの自慢をしたりしている奴で
ＰＫされた腹いせに大海戦をスライドさせたり、大海戦で自演したり、
痛いシャウトを撒き散らしたりして一般人にＰＫの何十倍も迷惑をかけているからなんだよな。
ヒミ虎とかランヌとかの訳だが
しかも引退していたのにラフロ後復帰して来たしな
嫌ＰＫ＞＞＞越えられない壁＞ＰＫ
なのは
嫌ＰＫの代表格がＲＭＴで爆撃したり、他人のバザーを妨害したり、マクロツールの自慢をしたりしている奴で
ＰＫされた腹いせに大海戦をスライドさせたり、大海戦で自演したり、
痛いシャウトを撒き散らしたりして一般人にＰＫの何十倍も迷惑をかけているからなんだよな。
ヒミ虎とかランヌとかの訳だが
しかも引退していたのにラフロ後復帰して来たしな
PKの痛い奴は個人の問題だけど嫌PKの痛い奴は存在そのものの問題らしいよ。
>>112
エロに冒険者と能登に商人と軍人キャラがある俺からしてみると
エロはＰＫが減って楽しさ半減、能登は減っても楽しさは変わらないか快適になったって感じだな。
ローハンみたく鯖ごとに仕様を変えればいいのにな
エロに冒険者と能登に商人と軍人キャラがある俺からしてみると
エロはＰＫが減って楽しさ半減、能登は減っても楽しさは変わらないか快適になったって感じだな。
ローハンみたく鯖ごとに仕様を変えればいいのにな
能登だとPKがマクラーだったりRMTやってたりだがな
鯖ごとに仕様を変えてほしいねぇ
ついでに悪質なPKをエロで引き取ってくれｗ
鯖ごとに仕様を変えてほしいねぇ
ついでに悪質なPKをエロで引き取ってくれｗ
>>121
現状の仕様内で出来る範囲で妄想してみた。
前提：
サーバーの仕様変更により一度だけ鯖間キャラ転送OK
その際、投資額などサーバー固有依存の情報は失われる
エロ： 軍人鯖、今までより安全海域減少、NPCのPOPと種類が増加
乙： 冒険鯖、今までより安全海域増加、
能登：商人鯖、安全海域変更、特産品の売値UP
条件は適当だけど、安全海域／危険海域は週替わりぐらいで変えても面白いと思うんだ・・・
実際してるし簡単に出来るはず。
現状の仕様内で出来る範囲で妄想してみた。
前提：
サーバーの仕様変更により一度だけ鯖間キャラ転送OK
その際、投資額などサーバー固有依存の情報は失われる
エロ： 軍人鯖、今までより安全海域減少、NPCのPOPと種類が増加
乙： 冒険鯖、今までより安全海域増加、
能登：商人鯖、安全海域変更、特産品の売値UP
条件は適当だけど、安全海域／危険海域は週替わりぐらいで変えても面白いと思うんだ・・・
実際してるし簡単に出来るはず。
>>122
エロ：ラフロ以前に似た鯖、賞金５分の１、対人禁止時間大幅縮小、消耗品売り復活
能登：現状
が理想かな。
エロでも安全海域の縮小を望んでいる層は少なそう。減少させるにしても東地中海ぐらいか
乙とかはキャラがないのでわからん
>>121
エロは中レベルのＲＰ海賊が多かったから面白かったのであって、悪質なのはいらん
エロ：ラフロ以前に似た鯖、賞金５分の１、対人禁止時間大幅縮小、消耗品売り復活
能登：現状
が理想かな。
エロでも安全海域の縮小を望んでいる層は少なそう。減少させるにしても東地中海ぐらいか
乙とかはキャラがないのでわからん
>>121
エロは中レベルのＲＰ海賊が多かったから面白かったのであって、悪質なのはいらん
>>121
能登では中華がＰＫしてます
能登では中華がＰＫしてます
125 ：名も無き冒険者：2006/11/09(木) 14:37:22 ID:rMlTweN3
Z鯖で有名ｐＫｋとＰＫの名前を上げてみよう！
晒しになるからできるわけないだろ。阿呆か。
各鯖ごとに仕様が違うと、開発に影響が出そう。
レパントの不具合の対応に追われて、チャプター２が発表されないみたいに。
レパントの不具合の対応に追われて、チャプター２が発表されないみたいに。
>>127
ラフロ以前に戻すだけで満足する人は多いんじゃない
ラフロ以前に戻すだけで満足する人は多いんじゃない
>>118
それは誰に聞いたの？
俺もエロ鯖だけどＰＫと嫌ＰＫどっちが嫌いかなんて聞かれたことないけど
勝手に鯖の代表面されるのはうざい
>>129
PK沈めてもらえる賞金は今のままにしておいてくれるならラフロ前にもどして欲しいね
それは誰に聞いたの？
俺もエロ鯖だけどＰＫと嫌ＰＫどっちが嫌いかなんて聞かれたことないけど
勝手に鯖の代表面されるのはうざい
>>129
PK沈めてもらえる賞金は今のままにしておいてくれるならラフロ前にもどして欲しいね
>>128
まるで設計仕様を知っているかのようですね＾＾
まるで設計仕様を知っているかのようですね＾＾
>>132
既にKOEIの都合でホイホイと安全/危険を切り替えできるのは判明してるだろ
既にKOEIの都合でホイホイと安全/危険を切り替えできるのは判明してるだろ
>>134 >>131
そもそも、多数派だ鯖では絶対だってのが殆どってのが胡散臭いよね。
しっかりとした統計取れる訳じゃないし
アンケートの結果なんかでも受け止め方はそれぞれ(流石にサイレント魔女リティは無いが)
↑の理論だと、乙なんかは全員嫌PKになってもずくが率いるポルトガル嫌いになっちまう。
結局、個々の思うところじゃね？多数なんて知らんで好きなもんは好き、嫌いなもんは嫌いでいーじゃん。
多数じゃないからって理由で、靡いて納得するんだったら最初から言う奴の程度が知れる。
公式で変な奴が居ようが上納品があろうがPK嫌いだって
思っちゃ悪い訳でもあるまいし、海賊容認側も同じだべ。容認しちゃ悪い訳でもない。
多いか少ないかじゃなくて、自分が「楽しい」か「つまんね」かで十分だと思うんだが違うか？
そもそも、多数派だ鯖では絶対だってのが殆どってのが胡散臭いよね。
しっかりとした統計取れる訳じゃないし
アンケートの結果なんかでも受け止め方はそれぞれ(流石にサイレント魔女リティは無いが)
↑の理論だと、乙なんかは全員嫌PKになってもずくが率いるポルトガル嫌いになっちまう。
結局、個々の思うところじゃね？多数なんて知らんで好きなもんは好き、嫌いなもんは嫌いでいーじゃん。
多数じゃないからって理由で、靡いて納得するんだったら最初から言う奴の程度が知れる。
公式で変な奴が居ようが上納品があろうがPK嫌いだって
思っちゃ悪い訳でもあるまいし、海賊容認側も同じだべ。容認しちゃ悪い訳でもない。
多いか少ないかじゃなくて、自分が「楽しい」か「つまんね」かで十分だと思うんだが違うか？
>>135
なにファビョってんだ
なにファビョってんだ
まあたいてい商会勧誘シャウトで国籍職業レベルプレイ時間不問でPK禁止で
それ以外自由とかいう方向性も糞も無い商会は嫌PKの集団だわ。誰かがPK
されたら商会チャットがうざくなる。
それ以外自由とかいう方向性も糞も無い商会は嫌PKの集団だわ。誰かがPK
されたら商会チャットがうざくなる。
うちはそのPK禁止外したタイプだな
集まってワイワイするけど、他人のプレイスタイルには文句つけない
集まってワイワイするけど、他人のプレイスタイルには文句つけない
商会でPK禁止ってのは、アホが紛れ込んでPKで変な暴れ方したせいで
商会ごと悪評ひっかぶるのを防止する、ってパターンもあるから中々難しい。
まあ少数派だと思うが。
商会ごと悪評ひっかぶるのを防止する、ってパターンもあるから中々難しい。
まあ少数派だと思うが。
PK禁止商会は育った軍人が次々に移籍していくから大きくなれないんだよな
少し前の話だが、商会員募集シャウトで、「ＲＭＴ、ＰＫお断り」ってのがあった。
ＰＫを嫌うのも、商会に入れないってのも別にかまわないが、規約違反と同列に扱うのだけは
勘弁してください。
ＰＫを嫌うのも、商会に入れないってのも別にかまわないが、規約違反と同列に扱うのだけは
勘弁してください。
>>141
それはＲＭＴとＰＫを別に考えていても、どっちも嫌いだからくるなって事だと思うよ。
それはＲＭＴとＰＫを別に考えていても、どっちも嫌いだからくるなって事だと思うよ。
嫌PKな人が痛すぎるので冒険キャラだったけど あえてPK容認商会に入ったよ
いよいよ昔懐かしいトラメラー叩きを彷彿とさせる印象操作に入ってきた雰囲気だな。
俺はむしろＰＫ歓迎商会に入った
PK歓迎な人が十分な数いるってことになると
対人不可スイッチやNPKサーバみたいな住み分け論が加速しちまうぞ。
嫌PKが嫌いなら、「PKを歓迎する人は多い」ではなく
「PKは嫌われ者だが必要な存在」ってアピールをするのが得策。
対人不可スイッチやNPKサーバみたいな住み分け論が加速しちまうぞ。
嫌PKが嫌いなら、「PKを歓迎する人は多い」ではなく
「PKは嫌われ者だが必要な存在」ってアピールをするのが得策。
嫌PKは嫌われものだからそんな奴の為に対人スイッチやNPK鯖を作るぐらいなら
嫌PKは消えてくれてのが大半の人の本音。
第一鯖を作るほど嫌PKはいないぽ
嫌われ度も
嫌PK＞＞＞＞PK
だしね
嫌PKは消えてくれてのが大半の人の本音。
第一鯖を作るほど嫌PKはいないぽ
嫌われ度も
嫌PK＞＞＞＞PK
だしね
嫌嫌PKという言葉ができる日も近いな。
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{: l!: :⊥､／: : ／.:/. ／|: : .l ヽｿ ﾊ
.l: |l: :l :トﾘ_`ー':＾／: {､ ヽ: : : | : : |_,..ィ'´￣
人:弋 じぇ､"´ ､ ｀丶､_ヽ.:l: /: : l|:. |
ム `ﾄ ｀"'ﾞ '＾ぅﾃｫ-ﾃ/./: /: /l.:..:.|
∧ 八 , ヾジ /.ｲ: :/. /: .l : |
/ こ}※ ＼__ トー‐､ __ ノ_ .イ／/_:_:_l..| きもちわりースレに迷い込んじまったですぅ
ﾉ 匸l／⌒ ､ ）ヽ___ノ _ .. イ￣※ ノ厂兀l.|
/ て/ ´ ヽ｀三/ ┴､ / ノし }: : l|
/ （_{ }{"´ ヽ |〃_. イJ´ l: : : |
::／ /（＼ ＿ ノ）ヽ___､._丿「 /勹 l: : : :|
{ /三＼ / ヽ几_厂|/し､__兀r '" ヽ | : . : |
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150 ：名も無き冒険者：2006/11/11(土) 15:08:02 ID:Fc8fRi8x
むしろ最近は好PKの方が気持ち悪い。
嫌PKの公式とかでの要望はきもいな。ゲーム性もバランスも糞もない要望ばっかだし。
PKの公式とかでの要望はきもいな。ゲーム性もバランスも糞もない要望ばっかだし。
公式BBSのPK・嫌PKともに同類だと思うがな
公式BBSのPK・嫌PKともに同類だと思うがな
あの連中はＰＫ嫌ＰＫの前に自分以外の存在で自分の思い通りにならないものは
許さないって点ではむしろ同類だからな。
許さないって点ではむしろ同類だからな。
以下は個人的な経験で全体に敷衍しようとは思わんが。
最初にＰＫに食われたときは、
戦闘中無言、捨て台詞で侮辱してくる、というパターンで、
一発で嫌ＰＫになったもんだ。
けど、続けていくうち、いろんなＰＫがいることもわかったし、
それなりに襲われた方も楽しめるよう、工夫してるＰＫもいることがわかった。
（襲われたそのときは、腹を立てるのは仕方ないがねｗ）
自国オレンジネームに助けられたこともあったしね。
で、容認派に変わった。
おれが嫌ＰＫだったときは被害にあって「嫌ＰＫ」になってたわけだから、
なにを言われたって変わらなかったと思う。
議論されても、余計にかたくなになるだけ。
「嫌ＰＫ」をかえる手段は、ただ、ＰＫ側の行動のみだと思うよ。
ここにしろ、公式にしろ、議論ではなくて。
最初にＰＫに食われたときは、
戦闘中無言、捨て台詞で侮辱してくる、というパターンで、
一発で嫌ＰＫになったもんだ。
けど、続けていくうち、いろんなＰＫがいることもわかったし、
それなりに襲われた方も楽しめるよう、工夫してるＰＫもいることがわかった。
（襲われたそのときは、腹を立てるのは仕方ないがねｗ）
自国オレンジネームに助けられたこともあったしね。
で、容認派に変わった。
おれが嫌ＰＫだったときは被害にあって「嫌ＰＫ」になってたわけだから、
なにを言われたって変わらなかったと思う。
議論されても、余計にかたくなになるだけ。
「嫌ＰＫ」をかえる手段は、ただ、ＰＫ側の行動のみだと思うよ。
ここにしろ、公式にしろ、議論ではなくて。
ＰＫONOFFスイッチ実装すれば、いいだけ。
肥も簡単にできる事は承知だろ。
PK容認派が圧倒的多数のはずなので、
スイッチ実装されても全く影響なし。
ごく一部の嫌ＰＫのみがスイッチOFFして、公式も荒れないよ。
肥も簡単にできる事は承知だろ。
PK容認派が圧倒的多数のはずなので、
スイッチ実装されても全く影響なし。
ごく一部の嫌ＰＫのみがスイッチOFFして、公式も荒れないよ。
>>154
それ最初のがPKであとのは海賊じゃん。
ぶっちゃけ海賊（エンターティナー）なら存在しなきゃおかしいと思うが、
このゲームにPK（嫌がらせ主目的）はいらねぇよ。
っつー海賊容認派ではある俺。
それ最初のがPKであとのは海賊じゃん。
ぶっちゃけ海賊（エンターティナー）なら存在しなきゃおかしいと思うが、
このゲームにPK（嫌がらせ主目的）はいらねぇよ。
っつー海賊容認派ではある俺。
>>155
上納品がそのスイッチに当たるんじゃない？
そういう意味でも小型船用上納品の材料くらいは
安全海域だけで調達できるようにしてくれとは思うが、
それだとインドでは小型船を襲う方が美味しくなるのが困りもの。
>>156
海賊とPKはシステム上区別できるものではないからなぁ。
結局は「海賊を生かすためにPKを黙認する」人が容認派になり、
「PKをなくすために海賊に泣いてもらう」人が否定派になる。
どちらを重く見るかだけの違いなんだと思うよ。
公式でうるさい「PK本人」と「海賊の存在さえ許せない嫌PK」は
また別で、容認派からも否定派からも煙たがられているが。
上納品がそのスイッチに当たるんじゃない？
そういう意味でも小型船用上納品の材料くらいは
安全海域だけで調達できるようにしてくれとは思うが、
それだとインドでは小型船を襲う方が美味しくなるのが困りもの。
>>156
海賊とPKはシステム上区別できるものではないからなぁ。
結局は「海賊を生かすためにPKを黙認する」人が容認派になり、
「PKをなくすために海賊に泣いてもらう」人が否定派になる。
どちらを重く見るかだけの違いなんだと思うよ。
公式でうるさい「PK本人」と「海賊の存在さえ許せない嫌PK」は
また別で、容認派からも否定派からも煙たがられているが。
PKしたあとの台詞はなんて言う？
おいらはおつかれさまでしたぐらいしか言えないですが
おいらはおつかれさまでしたぐらいしか言えないですが
159 ：名も無き冒険者：2006/11/12(日) 09:24:26 ID:skqNEe35
PK容認派=PK
嫌嫌PK=PK
ってことは、ここに書き込んでいるのはPKだけ？ｗ
何を言ってもPKはPKやめんだろうし、嫌PKはPK否定変えんだろうから
ここに書き込んでも無駄と思うが・・・
つーか、内容見てると、社員及び工作会社に見えるのはオイラだけか？？(~ ~；）ウーン
嫌嫌PK=PK
ってことは、ここに書き込んでいるのはPKだけ？ｗ
何を言ってもPKはPKやめんだろうし、嫌PKはPK否定変えんだろうから
ここに書き込んでも無駄と思うが・・・
つーか、内容見てると、社員及び工作会社に見えるのはオイラだけか？？(~ ~；）ウーン
>>156
おおむね同意だが、問題は嫌がらせ目的のＰＫ厨が海賊容認派に便乗して
ＰＫ容認論をほざく傾向が見えることだな。例えて言うならグラフティと称して
公共物にくだらないラクガキして悦に浸るＤＱＮ。一般人が望んでいるのは
お前らじゃない、と言うこと位は理解して欲しいんだが・・・・・・
おおむね同意だが、問題は嫌がらせ目的のＰＫ厨が海賊容認派に便乗して
ＰＫ容認論をほざく傾向が見えることだな。例えて言うならグラフティと称して
公共物にくだらないラクガキして悦に浸るＤＱＮ。一般人が望んでいるのは
お前らじゃない、と言うこと位は理解して欲しいんだが・・・・・・
>>157
上納品がスイッチに当たる、と言うのは半分だけ同意だが、ＰＫスイッチの
オンオフにコストをかけるなら、ＰＫされる側だけでなくＰＫする側にも
一定のコストを支払わせる必要があると思う。具体的には私掠免状を
１Ｍ～３Ｍ位で買った人だけが（買った時点でオレンジになって）一定期間
ＰＫが出来る、と言う私掠システムを幾度も提案したがいまいち無反応。
赤ＰＫは通常街出入り禁止する代わりに海賊街をもう２，３箇所増やして
補給の手間と費用でコストを支払わせるしかないかなぁ・・・・・・
上納品がスイッチに当たる、と言うのは半分だけ同意だが、ＰＫスイッチの
オンオフにコストをかけるなら、ＰＫされる側だけでなくＰＫする側にも
一定のコストを支払わせる必要があると思う。具体的には私掠免状を
１Ｍ～３Ｍ位で買った人だけが（買った時点でオレンジになって）一定期間
ＰＫが出来る、と言う私掠システムを幾度も提案したがいまいち無反応。
赤ＰＫは通常街出入り禁止する代わりに海賊街をもう２，３箇所増やして
補給の手間と費用でコストを支払わせるしかないかなぁ・・・・・・
>>157>>160
そこが俺も腹立つんだよな。
確かにPKでプレイヤー引退させて、自分達の所属グループを優位に立たせる
ってのはMMORPGとしちゃありだ。PKの主目的は相手プレイヤーを再起不能に追い込むことだから。
（嫌がらせはその前段階）
だがな、DOLのシステムでそんなことやり出す奴がいたら、間違いなくゲームが死ぬ。
PKってのが成り立つのは全員が戦闘に参加する戦争ゲーくらいだ。
個人でもリベンジ可能で溜飲が下せないと、PKされた側はストレスで潰れる人がでる。
特にこのゲームだと、PKのペナルティも被害も再起不能になるほどじゃあない。
金が稼ぎやすいし、キャラのレベルやスキルが消えるわけでもないから。
だからこそ、「終わらない闘争」になって疲れた人から消えていく可能性がある。
下手に反撃したらそれに巻き込まれるかもしれない。
リベンジできないから鬱屈は溜まっていく。その果ては引退だ。
PKされる回数制限でも付けるべきなのか？
一人から二回されたらもう襲われないとでも。
どこかで終わりにできないときっついわな、非戦の人は。
もうちょっと手軽な「海賊システム」作れなかったのかなぁ。
今のDOLのPKシステムはリネなんかの戦闘ゲーよりもっと陰湿でドロドロしてるのだぜ。
そこが俺も腹立つんだよな。
確かにPKでプレイヤー引退させて、自分達の所属グループを優位に立たせる
ってのはMMORPGとしちゃありだ。PKの主目的は相手プレイヤーを再起不能に追い込むことだから。
（嫌がらせはその前段階）
だがな、DOLのシステムでそんなことやり出す奴がいたら、間違いなくゲームが死ぬ。
PKってのが成り立つのは全員が戦闘に参加する戦争ゲーくらいだ。
個人でもリベンジ可能で溜飲が下せないと、PKされた側はストレスで潰れる人がでる。
特にこのゲームだと、PKのペナルティも被害も再起不能になるほどじゃあない。
金が稼ぎやすいし、キャラのレベルやスキルが消えるわけでもないから。
だからこそ、「終わらない闘争」になって疲れた人から消えていく可能性がある。
下手に反撃したらそれに巻き込まれるかもしれない。
リベンジできないから鬱屈は溜まっていく。その果ては引退だ。
PKされる回数制限でも付けるべきなのか？
一人から二回されたらもう襲われないとでも。
どこかで終わりにできないときっついわな、非戦の人は。
もうちょっと手軽な「海賊システム」作れなかったのかなぁ。
今のDOLのPKシステムはリネなんかの戦闘ゲーよりもっと陰湿でドロドロしてるのだぜ。
>>162
肥MMOは対人もRvR風システムも適当に考えて導入するから
過去例を見ないくらい無駄に陰湿でどろどろしてますよと。
信長の鯖スレもだいたい国ごとの罵り合いになってるし、
過疎りまくりで既に終わってると噂の無双BBも勢力別バランス一切考慮されてないっぽいし。
肥MMOは対人もRvR風システムも適当に考えて導入するから
過去例を見ないくらい無駄に陰湿でどろどろしてますよと。
信長の鯖スレもだいたい国ごとの罵り合いになってるし、
過疎りまくりで既に終わってると噂の無双BBも勢力別バランス一切考慮されてないっぽいし。
>>162
おいおいおいおいおいおい、それはもうPvP、と言うかRvRの範疇だろ。
相手ＰＬを引退に追い込んで自分達を優位に立たせる、ってのはそれこそ
「国と国との争いがこのゲームのメインです」と断言して全ＰＬを参戦させるか、
希望者が参加登録して相互にやりあってもらうかしないとダメだと思うぞ。
ついでに言うが、例えそう言うものを全面に押し出したとしても、相手を
引退に追い込むことを目的とする粘着ＰＫは常識的に見てハラスメントで
処罰の対象になるかと思う。ぶっちゃけ、そうしないと客も減るしな。
おいおいおいおいおいおい、それはもうPvP、と言うかRvRの範疇だろ。
相手ＰＬを引退に追い込んで自分達を優位に立たせる、ってのはそれこそ
「国と国との争いがこのゲームのメインです」と断言して全ＰＬを参戦させるか、
希望者が参加登録して相互にやりあってもらうかしないとダメだと思うぞ。
ついでに言うが、例えそう言うものを全面に押し出したとしても、相手を
引退に追い込むことを目的とする粘着ＰＫは常識的に見てハラスメントで
処罰の対象になるかと思う。ぶっちゃけ、そうしないと客も減るしな。
>>164
よく読んでくれ、俺はそれが嫌なんだ。
でも仕様上できるんだよ。粘着PKじゃどうあがいても処罰はされない。
だってPKを制限する権限をコーエーは持ってないから。
もっというなら、PKをハラスメントと認められないから。
そのための緑旗なり上納品だ。こんなもん糞の役にもたたねーが。
君も言ってる通り、全てのプレイヤーが戦闘に参加するわけではない
このゲームにおいて、今のPKシステムだと欠陥が存在する。
それが>>162の内容。
「戦闘をしていない人間が高レベルの戦闘に巻き込まれる」
言ってしまえばそれが今のシステムの問題ね。
よく読んでくれ、俺はそれが嫌なんだ。
でも仕様上できるんだよ。粘着PKじゃどうあがいても処罰はされない。
だってPKを制限する権限をコーエーは持ってないから。
もっというなら、PKをハラスメントと認められないから。
そのための緑旗なり上納品だ。こんなもん糞の役にもたたねーが。
君も言ってる通り、全てのプレイヤーが戦闘に参加するわけではない
このゲームにおいて、今のPKシステムだと欠陥が存在する。
それが>>162の内容。
「戦闘をしていない人間が高レベルの戦闘に巻き込まれる」
言ってしまえばそれが今のシステムの問題ね。
全員がフル武装で航海してるなら、それこそドントコイだよ。
「PK？かかってこいよ、返り討ちにしてやらぁ！」
DOLのPKシステムはこんな世界を前提に作られてると言っても過言じゃない。
一応船のバランスの上では、冒険船や商船の方が軍船より足が速いことになってる。
初期は恐らく、PKは海事のみをしてるから軍船に乗る＞冒険船、商船でも
戦闘に入ってもなんとか逃げ切ることができるって想定だったんだと思う。
この時点なら、戦闘しない人もPKに対抗できるからストレスはたまらない。
でも戦闘システム考えた馬鹿が戦闘時に船の速度を０にするって組みやがった。
もうこの時点で冒険船と商船はお察し下さい。
戦闘中にガレーの漕船から逃げ切れる帆船がまず存在しない、
さらに漕船の優遇職が軍人にしか存在しないことも相まって冒険者と商人は
そのままなら単なるカモだ。PKにやられるため存在してると言っても良い。
こんなもん不満が出ない方がおかしい。
「PK？かかってこいよ、返り討ちにしてやらぁ！」
DOLのPKシステムはこんな世界を前提に作られてると言っても過言じゃない。
一応船のバランスの上では、冒険船や商船の方が軍船より足が速いことになってる。
初期は恐らく、PKは海事のみをしてるから軍船に乗る＞冒険船、商船でも
戦闘に入ってもなんとか逃げ切ることができるって想定だったんだと思う。
この時点なら、戦闘しない人もPKに対抗できるからストレスはたまらない。
でも戦闘システム考えた馬鹿が戦闘時に船の速度を０にするって組みやがった。
もうこの時点で冒険船と商船はお察し下さい。
戦闘中にガレーの漕船から逃げ切れる帆船がまず存在しない、
さらに漕船の優遇職が軍人にしか存在しないことも相まって冒険者と商人は
そのままなら単なるカモだ。PKにやられるため存在してると言っても良い。
こんなもん不満が出ない方がおかしい。
>>165-166
ああ、なんか「確かにPKでプレイヤー引退させて、自分達の所属グループを
優位に立たせるってのはMMORPGとしちゃありだ」辺りで読み違えたみたいですな。すまんです。
＞「戦闘をしていない人間が高レベルの戦闘に巻き込まれる」
襲われる方に厳しい言い方になるけれど、自分はこれを問題だとは思わない。
ぶっちゃけ、海賊ってそう言うものでしょ？ まぁガレアスや戦列艦で闊歩するのは
間違っているとは思うけれど、積極的に戦闘に関わっている人しか襲われることの無い
システムってのはＰＫでなくＰｖＰだと思うのですよ。それは海賊とは方向性が異なる。
自分は、戦闘をしていない人も襲われることを前提として、襲う側のリスクが極端に
小さい、はっきり言えば俺tueeeし放題な部分を問題にしていたり。
で、>>166はＰＫシステムと言うよりも戦闘システムの問題ですな。一度戦闘に入ったら
速度０に→お察しくださいな問題は同意。個人的には戦闘に入られないように逃げる為の
駆け引きから「ＰＫとの戦い」は始まっていると思っているけれど、見張りの範囲がいまいち
広くなかったりする辺りも含めてバランスは襲う側に有利臭いですわな。
ああ、なんか「確かにPKでプレイヤー引退させて、自分達の所属グループを
優位に立たせるってのはMMORPGとしちゃありだ」辺りで読み違えたみたいですな。すまんです。
＞「戦闘をしていない人間が高レベルの戦闘に巻き込まれる」
襲われる方に厳しい言い方になるけれど、自分はこれを問題だとは思わない。
ぶっちゃけ、海賊ってそう言うものでしょ？ まぁガレアスや戦列艦で闊歩するのは
間違っているとは思うけれど、積極的に戦闘に関わっている人しか襲われることの無い
システムってのはＰＫでなくＰｖＰだと思うのですよ。それは海賊とは方向性が異なる。
自分は、戦闘をしていない人も襲われることを前提として、襲う側のリスクが極端に
小さい、はっきり言えば俺tueeeし放題な部分を問題にしていたり。
で、>>166はＰＫシステムと言うよりも戦闘システムの問題ですな。一度戦闘に入ったら
速度０に→お察しくださいな問題は同意。個人的には戦闘に入られないように逃げる為の
駆け引きから「ＰＫとの戦い」は始まっていると思っているけれど、見張りの範囲がいまいち
広くなかったりする辺りも含めてバランスは襲う側に有利臭いですわな。
>>167
言葉がちと足りなかったか。
冒険者商人軍人、この三つがそれぞれ得手を持つべきだと思うのね。
例えば冒険者は船速で逃げ切れる。商人は襲われたときにNPC護衛をすぐ傍に呼べる。
軍人は持てる力で撃退できる。っていう風に。
今は結局戦闘能力だけじゃん、海賊に襲われたときに関係あるのって。
上納品なんか出回らないから十分な供給量がないから意味ないし。
襲う側のリスクなんぞ殆どなくても良いと思う。
でも襲われた側も戦闘力以外でなんとか対抗できるようにすべきだ、ってのが俺の意見かなぁ。
言葉がちと足りなかったか。
冒険者商人軍人、この三つがそれぞれ得手を持つべきだと思うのね。
例えば冒険者は船速で逃げ切れる。商人は襲われたときにNPC護衛をすぐ傍に呼べる。
軍人は持てる力で撃退できる。っていう風に。
今は結局戦闘能力だけじゃん、海賊に襲われたときに関係あるのって。
上納品なんか出回らないから十分な供給量がないから意味ないし。
襲う側のリスクなんぞ殆どなくても良いと思う。
でも襲われた側も戦闘力以外でなんとか対抗できるようにすべきだ、ってのが俺の意見かなぁ。
>>168
う～む、襲われた時にそれぞれの対抗手段、か。正直な話、
ＰＫ対策と言う枠内だけで冒険者商人に軍人の戦闘力と同じだけの
対抗力を、と言うのはなぁ。もっと広いバランスを考えた時に
軍人の戦闘力に置き換えられる能力を冒商が持つのに対して
軍人の戦闘力は冒商の持つ能力を戦闘力で代替できないと
軍人だけが不利だし、なら商人以外にも充分な資金力を、
冒険家以外にも様々な発見の機会を、となると職業が
分かれている理由が無くなるような。
う～む、襲われた時にそれぞれの対抗手段、か。正直な話、
ＰＫ対策と言う枠内だけで冒険者商人に軍人の戦闘力と同じだけの
対抗力を、と言うのはなぁ。もっと広いバランスを考えた時に
軍人の戦闘力に置き換えられる能力を冒商が持つのに対して
軍人の戦闘力は冒商の持つ能力を戦闘力で代替できないと
軍人だけが不利だし、なら商人以外にも充分な資金力を、
冒険家以外にも様々な発見の機会を、となると職業が
分かれている理由が無くなるような。
上納品って消耗品扱いだから商館やバザール売りすると赤字になるから見ないだけで
常備してる奴は結構多いんじゃないか？
海賊を所持金半減だけで追い払える強力アイテムなんだし
常備してる奴は結構多いんじゃないか？
海賊を所持金半減だけで追い払える強力アイテムなんだし
商人は襲われるのがあるべき姿。襲われても全体的には儲けてるんだろ？
そして、戦列艦やらガレアスやらの巨大戦艦を乗り回せる海賊ばかりというのも問題あり。
低レベル海賊がもっと増えるべきだな。
そして、戦列艦やらガレアスやらの巨大戦艦を乗り回せる海賊ばかりというのも問題あり。
低レベル海賊がもっと増えるべきだな。
>>171
「襲われたとき」にこだわることは無いと思うんだけどな。
非戦闘職（じゃなくてもいいわけだが）は同盟の影響度に加算されない武装投資をすることで、
該当海域に討伐艦隊が出る確率を上げられる。
逆に戦闘職は経験スキル育てには役に立たない特定Ｎを沈めることで
投資で上げられる武装度を下げることができる、みたいな。
自分の得意分野で相手の活動に影響を与える手段を持つのが戦闘のみってのが現状いびつなわけで。
これでも冒険者は相変わらず蚊帳の外だが。
「襲われたとき」にこだわることは無いと思うんだけどな。
非戦闘職（じゃなくてもいいわけだが）は同盟の影響度に加算されない武装投資をすることで、
該当海域に討伐艦隊が出る確率を上げられる。
逆に戦闘職は経験スキル育てには役に立たない特定Ｎを沈めることで
投資で上げられる武装度を下げることができる、みたいな。
自分の得意分野で相手の活動に影響を与える手段を持つのが戦闘のみってのが現状いびつなわけで。
これでも冒険者は相変わらず蚊帳の外だが。
前言撤回。商人がその資金力でＰＫに対抗する手段を、と言うのは
有りだわ。金を払ってＮＰＣ護衛をつけるなり、酒場で噂されるような
有名ＰＫや自分を襲ったＰＫには討伐艦隊を派遣したり出来れば
それはそれで（討伐艦隊の報告があったりすればさらに）面白いと思う。
戦闘時の速力０についてはなぁ・・・・・・ぶっちゃけ、エンカウント式の
戦闘システムから来る根本的な問題だからなぁ・・・・・・
有りだわ。金を払ってＮＰＣ護衛をつけるなり、酒場で噂されるような
有名ＰＫや自分を襲ったＰＫには討伐艦隊を派遣したり出来れば
それはそれで（討伐艦隊の報告があったりすればさらに）面白いと思う。
戦闘時の速力０についてはなぁ・・・・・・ぶっちゃけ、エンカウント式の
戦闘システムから来る根本的な問題だからなぁ・・・・・・
>>175
上納品とか海軍援軍要請書を買えよ。
上納品とか海軍援軍要請書を買えよ。
現役PKだが戦闘時の速力0は別に構わないよｗ、船首エンジェルあればあんまり関係ない
ただPKを捕まえれないヘタレPKKが「PKerのみ戦闘時の初速0にしろ！」
って騒ぐのが絶対に目に見えてるけれども
ただPKを捕まえれないヘタレPKKが「PKerのみ戦闘時の初速0にしろ！」
って騒ぐのが絶対に目に見えてるけれども
>>177
煽るつもりはないんだけど、日本語おかしいぞ？
煽るつもりはないんだけど、日本語おかしいぞ？
>>176
上納品はともかく、援軍要請書って安定供給可能なものなのか？
上納品はともかく、援軍要請書って安定供給可能なものなのか？
そもそも今の海軍出動要請書は援軍エリアぎりぎりからNPCが入ってくるから、
使えないにもほどがあるんだが。
使えないにもほどがあるんだが。
>>180
商人でないんで判らんが、幾ら金があっても入手手段が極端に制限されたら
市場に出回らないから金では買えないだろ。
ちなみに、wiki見たら海軍出動要請書はアレクのショボイ海事クエで入手できるっぽい
効果のほどもそれなりだろうけど上納品作れるくらいの商人なら買うまでも無く
自分で入手出来るな。
商人でないんで判らんが、幾ら金があっても入手手段が極端に制限されたら
市場に出回らないから金では買えないだろ。
ちなみに、wiki見たら海軍出動要請書はアレクのショボイ海事クエで入手できるっぽい
効果のほどもそれなりだろうけど上納品作れるくらいの商人なら買うまでも無く
自分で入手出来るな。
>>182
大海戦後とかに貪欲に集めて保管しておけばどうかな。
あと、この程度のものなら割と持っている人が多いので、十分な金を出せば譲ってくれる人は多いはず。
商人なら人脈も重要だろ？もってそうなフレンドに頼んでみるとかすればいいし。
入手する手段を考えるのも商人らしいやり方じゃない？
大海戦後とかに貪欲に集めて保管しておけばどうかな。
あと、この程度のものなら割と持っている人が多いので、十分な金を出せば譲ってくれる人は多いはず。
商人なら人脈も重要だろ？もってそうなフレンドに頼んでみるとかすればいいし。
入手する手段を考えるのも商人らしいやり方じゃない？
つかさ、ID:80eWreohの考える商人って一日一回宝石運んでる廃商人が前提だよな。
お前さん中小海賊っていうわりには、、中小商人のこととか考えてないだろう。
お前さん中小海賊っていうわりには、、中小商人のこととか考えてないだろう。
>>184
初心者商人は安全海域に篭もってろ
初心者商人は安全海域に篭もってろ
>>185
そういう物言いが東地中海の安全化に貢献したんだがな。
そういう物言いが東地中海の安全化に貢献したんだがな。
>>184
ＰＫ問題に限った話でも、もっと言えばＤＯＬはまだマシな方だけれど
ＭＭＯって廃人前提のシステム変更で初級～中級が居場所を失っていくよな。
>>185
廃ＰＫはナッソー市内に篭ってろ、とでも反論しておくか・・・・・・
ＰＫ問題に限った話でも、もっと言えばＤＯＬはまだマシな方だけれど
ＭＭＯって廃人前提のシステム変更で初級～中級が居場所を失っていくよな。
>>185
廃ＰＫはナッソー市内に篭ってろ、とでも反論しておくか・・・・・・
うむ、お前さんの意見は聞くに値しない。NG入れておく。
なーんか公式の私掠船Aぽくて気になったんだよ。
なーんか公式の私掠船Aぽくて気になったんだよ。
>>187
> 廃ＰＫはナッソー市内に篭ってろ、とでも反論しておくか・・・・・・
それいいけど、ナッソーってさみしいよ。人いないし、何も売ってないし。
それに、金あるからどの港でも入れるし、ＰＫＫには十分注意してるし。
> 廃ＰＫはナッソー市内に篭ってろ、とでも反論しておくか・・・・・・
それいいけど、ナッソーってさみしいよ。人いないし、何も売ってないし。
それに、金あるからどの港でも入れるし、ＰＫＫには十分注意してるし。
>191
かなりはしょって要約すると
PKは商船や冒険船襲うのにもリスク負うんだからPKKにもリスク負わせろっとか、
ペナルティ厳しくてPKできないからペナルティぬるくしろっとか
そういうのだ
かなりはしょって要約すると
PKは商船や冒険船襲うのにもリスク負うんだからPKKにもリスク負わせろっとか、
ペナルティ厳しくてPKできないからペナルティぬるくしろっとか
そういうのだ
>>168
冒険者、商人も海賊に襲われたら武力で対抗するべきだと思う。
同クラスの船なら戦闘用も商用も冒険用もほぼ同等の武装ができるはずだし、
一部の船以外は必要乗船レベルに海事レベルも要求されるので、
軍人には劣るがそれなりに海事スキルも持ってるはず。
さらに、海賊は拿捕しなければ収入にならないが、
迎撃側は砲撃で沈めても、逃走に成功しても事実上の勝利になる。
むしろ、船員最低限、砲０で宝石満載の商船がインドからヨーロッパまで簡単に帰れる事の方が、
バランスが壊れていると思うのだけど。
冒険者、商人も海賊に襲われたら武力で対抗するべきだと思う。
同クラスの船なら戦闘用も商用も冒険用もほぼ同等の武装ができるはずだし、
一部の船以外は必要乗船レベルに海事レベルも要求されるので、
軍人には劣るがそれなりに海事スキルも持ってるはず。
さらに、海賊は拿捕しなければ収入にならないが、
迎撃側は砲撃で沈めても、逃走に成功しても事実上の勝利になる。
むしろ、船員最低限、砲０で宝石満載の商船がインドからヨーロッパまで簡単に帰れる事の方が、
バランスが壊れていると思うのだけど。
・賞金の額はレベルやスキルランクなどから、弱いＰＫは少なく、強いＰＫは多くなるように、公正な数式に基づいて決定するようにすべきだと思う。
・ＰＫにも緑旗は必要だと思う。
・基本的に模擬戦をのぞく対人戦はＰＫもＰＫＫも関係なしに同じにすべきだと思う。
・ＰＫにも緑旗は必要だと思う。
・基本的に模擬戦をのぞく対人戦はＰＫもＰＫＫも関係なしに同じにすべきだと思う。
> ・基本的に模擬戦をのぞく対人戦はＰＫもＰＫＫも関係なしに同じにすべきだと思う。
説明不足。
ＰＫＫも負ければドクロ印が付くようにするべき。
ＰＫＫには賞金がつくべきではない。
説明不足。
ＰＫＫも負ければドクロ印が付くようにするべき。
ＰＫＫには賞金がつくべきではない。
>>192
あ～・・・・・・そりゃダメだ。俺tueee厨がヘタレて泣き言言っているだけだな・・・・・・
>>193
それはそれで良いけれど、それをやるなら倉庫はもっと大きくないとなぁ。
現状、戦闘可能な状態の武装船じゃ満足な量の交易品は積めないからなぁ。
あ～・・・・・・そりゃダメだ。俺tueee厨がヘタレて泣き言言っているだけだな・・・・・・
>>193
それはそれで良いけれど、それをやるなら倉庫はもっと大きくないとなぁ。
現状、戦闘可能な状態の武装船じゃ満足な量の交易品は積めないからなぁ。
>>196
つ 商用大型ガレオン
つ 商用大型ガレオン
対人戦となると船の減量が必要になる
船員・大砲を多く乗せる必要がある
それにともない船倉の減少及び物資による積載量の圧迫
海賊対策の為のダミー交易品による船倉の圧迫
武装するとこんな感じになるかな？
いくら商大ガレオンでも武装すれば交易はきつくなると思うがな
船員・大砲を多く乗せる必要がある
それにともない船倉の減少及び物資による積載量の圧迫
海賊対策の為のダミー交易品による船倉の圧迫
武装するとこんな感じになるかな？
いくら商大ガレオンでも武装すれば交易はきつくなると思うがな
そこまでやらなきゃいけなくなったら近距離交易の復活だね
んじゃ、こうしようよ。
遠距離交易の利益増加＋ＰＫ側のペナルティ緩和
遠距離交易の利益増加＋ＰＫ側のペナルティ緩和
そりゃ単純にPKのメリット大幅増にしかなってないじゃないか。
副官みたいに、NPC護衛艦を金で雇えればなぁ…
装備はその船に自分で集めて取り付ける。
名匠とか金があれば、そろえてつけるだろうし。
あとは副官みたいに装備枠や船倉は完全別枠にして、交易品とかはもてなくて、渡したら元に戻せない。
NPCなりPCに襲われたら、自分の横や相手との間に割って入ってくる。
装備はその船に自分で集めて取り付ける。
名匠とか金があれば、そろえてつけるだろうし。
あとは副官みたいに装備枠や船倉は完全別枠にして、交易品とかはもてなくて、渡したら元に戻せない。
NPCなりPCに襲われたら、自分の横や相手との間に割って入ってくる。
海軍出動要請書では対処できないからダメだという事ね。
ＰＣのそばに海軍が出現しないと意味がないから、そういう風に仕様変更されるといいね。
ＰＣのそばに海軍が出現しないと意味がないから、そういう風に仕様変更されるといいね。
>>202
遠距離交易利益増だけで良くない？
食いつなぐだけなら、上納品収入もあるし、
緩和してまたＰＫ大量発生したら食い扶持減るよ？
増え過ぎたら近郊交易に戻るたろうし…。
この先は今の環境に耐えれる202みたいな意志の強い海賊しか要らないよ。
遠距離交易利益増だけで良くない？
食いつなぐだけなら、上納品収入もあるし、
緩和してまたＰＫ大量発生したら食い扶持減るよ？
増え過ぎたら近郊交易に戻るたろうし…。
この先は今の環境に耐えれる202みたいな意志の強い海賊しか要らないよ。
>>206
上納品収入なんてほとんどないよ。
上納品収入なんてほとんどないよ。
逃げられれば０だったのから考えたら十分増えてるんじゃない？
安全引きこもりやめたのもいてるんならなおさら。
安全引きこもりやめたのもいてるんならなおさら。
インド周辺では上納品はむしろ嫌がらせになるからね
襲うメリットがほとんどなくなる
襲うメリットがほとんどなくなる
護衛というか
自分の船と相手の船の間にバルシャでもいいから1隻出るだけで十分だよな
自分の船と相手の船の間にバルシャでもいいから1隻出るだけで十分だよな
>>198
ラフロ前のエロの武装商人は１８％増量の商大ガレオンとか商ジベで戦っているたな
船員は大砲が撃ちきれる程度載せで交易品は６００ほど積めるぞ
エロの商人は脳筋で日頃から商大で模擬をしているからなかなか強いしな
ラフロ前のエロの武装商人は１８％増量の商大ガレオンとか商ジベで戦っているたな
船員は大砲が撃ちきれる程度載せで交易品は６００ほど積めるぞ
エロの商人は脳筋で日頃から商大で模擬をしているからなかなか強いしな
>>211
エロ鯖は中堅の海賊が多くていいね
高R漕船のガレアス海賊相手に同じ事が出来るのかなーと
能登の模擬なんて中型と戦列艦くらいしかやってなかった気がする
他の模擬もやってるのかも知れないが聞き覚えがないな･･･
エロ鯖は中堅の海賊が多くていいね
高R漕船のガレアス海賊相手に同じ事が出来るのかなーと
能登の模擬なんて中型と戦列艦くらいしかやってなかった気がする
他の模擬もやってるのかも知れないが聞き覚えがないな･･･
軍事スキルはスキル制限から除く、ということにして、
そのかわりPKをもう少しだけ楽にしてやろうぜ
そのかわりPKをもう少しだけ楽にしてやろうぜ
つか、そんなことしたら海事が必修科目か
やらなくても、機雷上げ絶対必要スキル枠になっちまうからなぁ
安全海域引き篭もりで危険に出なくなったらまた、変な修正入れられそうだし
やらなくても、機雷上げ絶対必要スキル枠になっちまうからなぁ
安全海域引き篭もりで危険に出なくなったらまた、変な修正入れられそうだし
>>２１１
拿捕はされないが、装甲付けられない資材足らないで結局は勝てない。
武装しても勝つことが出来る環境になってないので、最初から武装なんかする意味すらない。
なかなか強い？勝てなきゃ相手する意味なんかない。単なる時間の無駄。
商人・冒険者でもスキルあげればPK返り討ちに出来るかも？
なんて夢見ないほうがいいよ。そうゆう風に出来てないからこのゲーム。
そうゆうことが出来るのはPKがアラガレだった時ぐらいまでだったな。今は無理。
拿捕はされないが、装甲付けられない資材足らないで結局は勝てない。
武装しても勝つことが出来る環境になってないので、最初から武装なんかする意味すらない。
なかなか強い？勝てなきゃ相手する意味なんかない。単なる時間の無駄。
商人・冒険者でもスキルあげればPK返り討ちに出来るかも？
なんて夢見ないほうがいいよ。そうゆう風に出来てないからこのゲーム。
そうゆうことが出来るのはPKがアラガレだった時ぐらいまでだったな。今は無理。
>>216
おまいがアホｗ
商人やってるのに、本職の軍人を返り討ちにする意味がどこにある？
逃げ切って青旗getすれば勝ちですよ。
装甲なんていらない。撃沈のペナがほぼないからなｗ
拿捕だけがPKの勝つ道。
船員を６０人、機雷ランク１０と弾薬１０、至近クリ用のキャノン１４×３、船尾砲
これがそろってるときと無い時の生存率の差が分からないヤツは偉そうな事言うなよアホｗ
これ以外にも保管スキル、交易品ダミー、アイテムダミーと
別方面での対策。
そして全てを無効にする、とどめの上納品がある今なーにが海賊に勝てないだｗｗ
ヘタレは死ね。同じ商人として恥ずかしい。
おまいがアホｗ
商人やってるのに、本職の軍人を返り討ちにする意味がどこにある？
逃げ切って青旗getすれば勝ちですよ。
装甲なんていらない。撃沈のペナがほぼないからなｗ
拿捕だけがPKの勝つ道。
船員を６０人、機雷ランク１０と弾薬１０、至近クリ用のキャノン１４×３、船尾砲
これがそろってるときと無い時の生存率の差が分からないヤツは偉そうな事言うなよアホｗ
これ以外にも保管スキル、交易品ダミー、アイテムダミーと
別方面での対策。
そして全てを無効にする、とどめの上納品がある今なーにが海賊に勝てないだｗｗ
ヘタレは死ね。同じ商人として恥ずかしい。
保管Ｒ１０↑にしてみろ。すごいことになるぞ。
問題は大半の人にとってその「襲われて逃げるだけの行為」が楽しくも何ともないことだ。
返り討ちにできる可能性でもあれば多少は鬱憤晴らしにもなるんだろうがな。
返り討ちにできる可能性でもあれば多少は鬱憤晴らしにもなるんだろうがな。
>>216
鯖によって違うのか？エロの脳筋商人とか冒険者は交易とか冒険の気分転換に
ＰＫＫとか模擬とかして鍛えているから、商大とかの商船とかコルベとかフリゲとかの武装冒険船でガレアスとか返り討ちにしているぞ
鯖によって違うのか？エロの脳筋商人とか冒険者は交易とか冒険の気分転換に
ＰＫＫとか模擬とかして鍛えているから、商大とかの商船とかコルベとかフリゲとかの武装冒険船でガレアスとか返り討ちにしているぞ
>>219
PKの是非はともかく、そのとおり
何であれだけ公式で
「商人だけどPK必要です」とか
「商人だけどPK居ないと楽しくありません」
という意見が暴れてるのか俺には理解できん・・
商人と嘘付かなくても良いのにね
PKの是非はともかく、そのとおり
何であれだけ公式で
「商人だけどPK必要です」とか
「商人だけどPK居ないと楽しくありません」
という意見が暴れてるのか俺には理解できん・・
商人と嘘付かなくても良いのにね
>>221
(近距離交易）商人だけど（宝石商に利益で負けると悔しいので）PK必要です
(近距離交易）商人だけど（宝石商に利益で負けると悔しいので）PK必要です
>>223
いやね。
現仕様の海賊だったら、商人やってる人なら大半は要らないと思ってるはず。
仕様を見直しての上での賛成。と言う意見は解るけど
諸手を挙げて現状の海賊に賛成。と言う意見が解らないって意味。
いやね。
現仕様の海賊だったら、商人やってる人なら大半は要らないと思ってるはず。
仕様を見直しての上での賛成。と言う意見は解るけど
諸手を挙げて現状の海賊に賛成。と言う意見が解らないって意味。
エロだと海賊が自国商人に海賊の避け方のコツを教えたり、新人軍人に対人を教えたりしているから
身近ってことがあるんだろうな
初心者商人相手なら頼むと自国限定で無料で護衛とかもしてくれるしな
身近ってことがあるんだろうな
初心者商人相手なら頼むと自国限定で無料で護衛とかもしてくれるしな
その初心者支援の人達というのは国家ヘイトを煽ってる奴
なんじゃないのか？自国の初心者しか支援しないんだろ？
なんじゃないのか？自国の初心者しか支援しないんだろ？
そういう国別争いに必死な人間もいるだろうが、
どうでもいいという人間もいるんでな。
どうでもいいという人間もいるんでな。
国同士の争いってのも大航海時代の１要素だしなあ
個人的にどうでもいいんだったらそれでいいじゃまいか。
他人にそれがおかしいとかいわれても困る。
個人的にどうでもいいんだったらそれでいいじゃまいか。
他人にそれがおかしいとかいわれても困る。
ＰＫに襲われた時、自爆スイッチが欲しいよな。
一番いいのは嵐スイッチなんだが。
もちろん冗談だぞ？
一番いいのは嵐スイッチなんだが。
もちろん冗談だぞ？
商人は逃げ切れれば実質勝利とは言うが、
それはPK側は勝ちか引き分け、被PK側は負けか引き分けしかあり得ない状態を
うまいことごまかして正当化してるだけにしか見えんのよなあ。
やはり戦闘以外でPKを妨害する手段を他職に持たせないとバランスはとれんよ。
それはPK側は勝ちか引き分け、被PK側は負けか引き分けしかあり得ない状態を
うまいことごまかして正当化してるだけにしか見えんのよなあ。
やはり戦闘以外でPKを妨害する手段を他職に持たせないとバランスはとれんよ。
>>236
契約軍人の強制召還ってのは？
契約軍人の強制召還ってのは？
>>236
うむ。言うだけなら簡単だがこれが難しい。
投資活動とPKを動きにくさをリンクさせるってのはベタでありがちな案ではあるけれども、
よけいにRMTの温床を生み出す危険性だけでなく、
金のある人＝余り襲われない人＝あまり必要がない
逆に
必要がある人＝結構襲われる人＝あまり金がない
という状況下においてまともに回るかどうかというのも読みにくい。
まあ、だからPKには重いリスク＆ペナルティが必要になる、というオチが来るんだろうけど。
うむ。言うだけなら簡単だがこれが難しい。
投資活動とPKを動きにくさをリンクさせるってのはベタでありがちな案ではあるけれども、
よけいにRMTの温床を生み出す危険性だけでなく、
金のある人＝余り襲われない人＝あまり必要がない
逆に
必要がある人＝結構襲われる人＝あまり金がない
という状況下においてまともに回るかどうかというのも読みにくい。
まあ、だからPKには重いリスク＆ペナルティが必要になる、というオチが来るんだろうけど。
>>235
危険海域で交易する大きな利益の中に、海賊に襲われるリスクが内包されてるんじゃまいか。
＞やはり戦闘以外でPKを妨害する手段を他職に持たせないとバランスはとれんよ。
の意味が分からないな。
バランスがとれた状態ってどういう状態だ？
参考に教えて欲しい。
危険海域で交易する大きな利益の中に、海賊に襲われるリスクが内包されてるんじゃまいか。
＞やはり戦闘以外でPKを妨害する手段を他職に持たせないとバランスはとれんよ。
の意味が分からないな。
バランスがとれた状態ってどういう状態だ？
参考に教えて欲しい。
>>237
世界観的には問題有るけど、
それぐらいあってもいいかもしれんねぇ
援軍要請したら自船の横に契約PKKが戦闘状態で参戦
戦闘終わったら元の位置に戻される。
契約賃金幾らとかは考えてないけど・・・
正直、NPC呼んでも盾にもならないしねぇ
世界観的には問題有るけど、
それぐらいあってもいいかもしれんねぇ
援軍要請したら自船の横に契約PKKが戦闘状態で参戦
戦闘終わったら元の位置に戻される。
契約賃金幾らとかは考えてないけど・・・
正直、NPC呼んでも盾にもならないしねぇ
>>239
その商人のリスクを海賊が得られるのだが、
海賊のリスクを商人が得ることはできないのよな。
出口と入り口がかみ合ってない。
バランス云々は単純に、「戦闘」の一要素だけが他者に影響力を大きく与えられるという
前々からおかしいと言われていることに過ぎんよ。
３要素それぞれに異なる利点と欠点がある、利点が突出するなら欠点も突出するのが普通でしょ。
その商人のリスクを海賊が得られるのだが、
海賊のリスクを商人が得ることはできないのよな。
出口と入り口がかみ合ってない。
バランス云々は単純に、「戦闘」の一要素だけが他者に影響力を大きく与えられるという
前々からおかしいと言われていることに過ぎんよ。
３要素それぞれに異なる利点と欠点がある、利点が突出するなら欠点も突出するのが普通でしょ。
>>239
ぶっちゃけリスクまで考えたら安全海域のほうが儲かるんだよね。
ぶっちゃけリスクまで考えたら安全海域のほうが儲かるんだよね。
>>241
海賊が得られる利益なんて、雀の涙みたいなもの。
商人のリスクは努力次第と上納品で完全にペイできる現状、
貴方の言い分は極端すぎる。
商人からPKに流れたわずかな利益も、PKK一発で吹き飛ぶ現状だしなｗ
こういう話になるといつも思うんだが、
投資の話はなぜ無視されるんだ？
PKには投資で港を取るほどの力はないぞ。
危険海域でPKやPKKをして小銭を稼ぐのが軍人のメリット。デメリットは敵対度や賞金だ。
対して商人は莫大なマネーで港を取れる替わりに、PKに収奪される危険がある。
PK行為で港の影響度が変わるとかあるんなら、おかしいとは思うんだがなｗ
海賊が得られる利益なんて、雀の涙みたいなもの。
商人のリスクは努力次第と上納品で完全にペイできる現状、
貴方の言い分は極端すぎる。
商人からPKに流れたわずかな利益も、PKK一発で吹き飛ぶ現状だしなｗ
こういう話になるといつも思うんだが、
投資の話はなぜ無視されるんだ？
PKには投資で港を取るほどの力はないぞ。
危険海域でPKやPKKをして小銭を稼ぐのが軍人のメリット。デメリットは敵対度や賞金だ。
対して商人は莫大なマネーで港を取れる替わりに、PKに収奪される危険がある。
PK行為で港の影響度が変わるとかあるんなら、おかしいとは思うんだがなｗ
>>243
横レスで悪いが、PKと投資は全然別物だぞ
PKは全プレイヤーに強制的に関与できるけど
投資行ってるのは一部(廃投資家、一般投資家含めて)
尚かつそれで得られる益って、少々の原価と吹っかけ回数
自国の旗かどうかなんて気にしてない層にはあまり関係ない
商人でも気にしない人は気にしないし、冒険者には本当に関係ない
一緒に語るとおかしくなると思うんだわさ。分けないと。
横レスで悪いが、PKと投資は全然別物だぞ
PKは全プレイヤーに強制的に関与できるけど
投資行ってるのは一部(廃投資家、一般投資家含めて)
尚かつそれで得られる益って、少々の原価と吹っかけ回数
自国の旗かどうかなんて気にしてない層にはあまり関係ない
商人でも気にしない人は気にしないし、冒険者には本当に関係ない
一緒に語るとおかしくなると思うんだわさ。分けないと。
危険海域での行動による利益＜海賊に襲われるリスク
>>239の言うような大きな利益なんて複垢の宝石商くらいじゃないのかと
>>239の言うような大きな利益なんて複垢の宝石商くらいじゃないのかと
一度インドから胡椒とかの特産品を満載にしてヨーロッパ帰ってみると分かるよ
PKがいないか何度も検索して、いたらいたで「げげ」とか青くなって
PKに悪口言いながら無事危険海域を抜けて交易品持ち帰ったときのカタルシス。
PKがいないときにも何度も持ち帰ったけどPKがうろついていた方が絶対ゲームとして
面白い。
こんな事考える俺は元嫌PKというこの不思議。嫌PKの人らも早く楽しめるようになるといいな。
PKがいないか何度も検索して、いたらいたで「げげ」とか青くなって
PKに悪口言いながら無事危険海域を抜けて交易品持ち帰ったときのカタルシス。
PKがいないときにも何度も持ち帰ったけどPKがうろついていた方が絶対ゲームとして
面白い。
こんな事考える俺は元嫌PKというこの不思議。嫌PKの人らも早く楽しめるようになるといいな。
>>243
港を取ることによるメリットって、個人限定で得られるものは一部のランカー限定品だけでしょ？
投資をした個人が直接得られる物というのは少ない。
積み重ねの結果と個人の殴った殴られたの結果を並列に扱っても仕方ないと思うけど？
莫大な資金力で港を個人所有できるならそりゃでかいが。
港を取ることによるメリットって、個人限定で得られるものは一部のランカー限定品だけでしょ？
投資をした個人が直接得られる物というのは少ない。
積み重ねの結果と個人の殴った殴られたの結果を並列に扱っても仕方ないと思うけど？
莫大な資金力で港を個人所有できるならそりゃでかいが。
商人もPKも
自分に与えられたパイは小さいと言い
相手に与えられたパイは大きいと言う。
こういう話には終わりがないんだよな～
俺はPKもっと増えてもいいと思うけど。
自分がやるには、デメリットがやっぱ怖いよなあ。
自分に与えられたパイは小さいと言い
相手に与えられたパイは大きいと言う。
こういう話には終わりがないんだよな～
俺はPKもっと増えてもいいと思うけど。
自分がやるには、デメリットがやっぱ怖いよなあ。
冒険者で嫌PKの俺はどうすればいい？
スループと上納品(小型)用意しろと言われるだけだろうな
>>250
冒険と商人が主ですが
むしろ、それが普通
商人は割と状態に応じて交易航路変えれるからねぇ
やられても運が悪かったと結構あきらめつくし
冒険の場合はクエが求めるから、否応なしに航路はともかく
港と上陸地点は経由する必要有るしねぇ
収奪で必要ブースト盗られたらもっと目も当てられない
冒険モードの時の方が、PKうざく感じる。
尤も、小型上納品のお陰でストレス無くなったけどね
冒険と商人が主ですが
むしろ、それが普通
商人は割と状態に応じて交易航路変えれるからねぇ
やられても運が悪かったと結構あきらめつくし
冒険の場合はクエが求めるから、否応なしに航路はともかく
港と上陸地点は経由する必要有るしねぇ
収奪で必要ブースト盗られたらもっと目も当てられない
冒険モードの時の方が、PKうざく感じる。
尤も、小型上納品のお陰でストレス無くなったけどね
>>250
>>251の方法で戦闘を終了させた後、煽らずに話してみろ
「セーフ＾＾；」とか「危なかった」とかなんでもいい。
結構話せるし面白い奴多いぞ。こればっかりはお前が勇気をださなきゃ
体験できない事だが、PK＝痛い奴っていう認識は間違い。
PK＝極一部が痛い
って実感できるようになる。
>>251の方法で戦闘を終了させた後、煽らずに話してみろ
「セーフ＾＾；」とか「危なかった」とかなんでもいい。
結構話せるし面白い奴多いぞ。こればっかりはお前が勇気をださなきゃ
体験できない事だが、PK＝痛い奴っていう認識は間違い。
PK＝極一部が痛い
って実感できるようになる。
>>253
海賊には細かい気配りまで出来るタイプは少ないと思うし
思った事がそのまま口に出ちゃうタイプが多めな気はするけど
どう見ても人としてダメってのは極一部だよな
茶室とかで同席した場合に雰囲気悪くなるのは海賊嫌いな奴の方だな
海賊連中はサバサバしてて気のいい奴が多いよ
海賊には細かい気配りまで出来るタイプは少ないと思うし
思った事がそのまま口に出ちゃうタイプが多めな気はするけど
どう見ても人としてダメってのは極一部だよな
茶室とかで同席した場合に雰囲気悪くなるのは海賊嫌いな奴の方だな
海賊連中はサバサバしてて気のいい奴が多いよ
あ、後半はフレ繋がりで話したことのある範囲に限っての話だから。
海賊にも結構いい奴がそれなりに居るよってだけで、馬鹿が居ないって言いたい訳ではないからｗ
海賊にも結構いい奴がそれなりに居るよってだけで、馬鹿が居ないって言いたい訳ではないからｗ
一番最初に基地外にあった俺って、もうリアルラックなさ過ぎorz
そら、大人数でやってて尚且つそれぞれの背後には生きてる人間が居るんだから
良い奴悪い奴はPKK、PK、嫌PKそれぞれにおる。(比率は知らん)
基本的に良い奴が当たれば、その他の悪い奴良い奴が少数大多数に限らず
印象も変わる。別にそれは人間関係においても言えるから今更な話だ。
ただ、海賊に関しちゃ、其の過程や付き合い楽しめる奴は楽しいが
つまらねぇ奴にとっちゃ、ただでさえ嫌いなもんが遠慮なく襲ってきて
その他のシステムや人付き合いが楽しくても絶望的につまらなくなっちまうし
関わらない様に安全海域引き篭もりをしたり、防衛用で手間を掛けさせられる。
んで、倒したり鬱憤晴らすには海賊並に鍛えなきゃならん。
そもそも、その鍛えが楽しけりゃ海事エキスパートやってるつーの。
其処がわからねぇから、結局何時まで経ってもこの問題が終わらねぇ
良い奴悪い奴はPKK、PK、嫌PKそれぞれにおる。(比率は知らん)
基本的に良い奴が当たれば、その他の悪い奴良い奴が少数大多数に限らず
印象も変わる。別にそれは人間関係においても言えるから今更な話だ。
ただ、海賊に関しちゃ、其の過程や付き合い楽しめる奴は楽しいが
つまらねぇ奴にとっちゃ、ただでさえ嫌いなもんが遠慮なく襲ってきて
その他のシステムや人付き合いが楽しくても絶望的につまらなくなっちまうし
関わらない様に安全海域引き篭もりをしたり、防衛用で手間を掛けさせられる。
んで、倒したり鬱憤晴らすには海賊並に鍛えなきゃならん。
そもそも、その鍛えが楽しけりゃ海事エキスパートやってるつーの。
其処がわからねぇから、結局何時まで経ってもこの問題が終わらねぇ
>>258
＞つまらねぇ奴にとっちゃ、ただでさえ嫌いなもんが遠慮なく襲ってきて
＞その他のシステムや人付き合いが楽しくても絶望的につまらなくなっちまうし
絶望的につまらねーんなら、辞めるのが正解。
PK廃止反対がこれだけ多い現状を見て欲しいな。
＞つまらねぇ奴にとっちゃ、ただでさえ嫌いなもんが遠慮なく襲ってきて
＞その他のシステムや人付き合いが楽しくても絶望的につまらなくなっちまうし
絶望的につまらねーんなら、辞めるのが正解。
PK廃止反対がこれだけ多い現状を見て欲しいな。
>>259
＞絶望的につまらねーんなら、辞めるのが正解。
＞PK廃止反対がこれだけ多い現状を見て欲しいな。
現状は比率で言えば廃止反対が比較的多いと俺も思う。
嫌な奴は、もうかなり去っただろう。
ただ、この結果を光栄はどう思ってるんだろうな。
商売としてはかなりの魚を逃したわけだから
＞絶望的につまらねーんなら、辞めるのが正解。
＞PK廃止反対がこれだけ多い現状を見て欲しいな。
現状は比率で言えば廃止反対が比較的多いと俺も思う。
嫌な奴は、もうかなり去っただろう。
ただ、この結果を光栄はどう思ってるんだろうな。
商売としてはかなりの魚を逃したわけだから
PK廃止反対がそれだけ多いなら、
海賊の賞金を元に戻した上で上納品のコストを大きく下げれば万事解決。
嫌PKはPK被害から解放されりゃ静かになるわけで、
共存する余地は十分にあると思うがどうして排除しようとするんだ？
海賊の賞金を元に戻した上で上納品のコストを大きく下げれば万事解決。
嫌PKはPK被害から解放されりゃ静かになるわけで、
共存する余地は十分にあると思うがどうして排除しようとするんだ？
>>261
否、それこそ「対人戦拒否スイッチ」の導入で全て解決でさあ。
否、それこそ「対人戦拒否スイッチ」の導入で全て解決でさあ。
今あるシステムを流用する方が早いし、
スイッチだと海賊は相手をクリックするまで
交戦可能かどうかわからないわけだ。
それはさすがに不自然だしアンフェアだろう。
それに、嫌いな相手を機械的にシャットアウトするんじゃなく
歩み寄る姿勢を見せることは意外と重要だぞ？
スイッチだと海賊は相手をクリックするまで
交戦可能かどうかわからないわけだ。
それはさすがに不自然だしアンフェアだろう。
それに、嫌いな相手を機械的にシャットアウトするんじゃなく
歩み寄る姿勢を見せることは意外と重要だぞ？
いくら歩み寄ろうとしても相手にその気がなければ意味がない
PK・嫌PKともに言える事だがな
言い争いしかできないのなら
さっさとNPK鯖でも作ってそっちに移ってもらった方が健全な気がするが･･･
PK・嫌PKともに言える事だがな
言い争いしかできないのなら
さっさとNPK鯖でも作ってそっちに移ってもらった方が健全な気がするが･･･
あー、勘違いさせて悪いが別にPK廃止は唱えておらんよ。
別に海賊やってる奴や逸れの対策の楽しみ奪う気はねぇし、誰もそんな権利なんてねぇべさ。
ただ、やってて海賊が絡むとつまんなくなるし、いい加減それで開発遅延や公式が痛々しくなるのはうぜぇ。
NPK鯖やスイッチ何かは其の手段として良いと思うが、完全廃絶は反対だ。
後が五月蝿そうだし過疎るだろうしね。
ちなみに俺はフレに海賊居たがそれでも海賊システムは嫌いだ。
個人としては良い奴だが、海賊は嫌いなのは変わらなかった。
別に海賊やってる奴や逸れの対策の楽しみ奪う気はねぇし、誰もそんな権利なんてねぇべさ。
ただ、やってて海賊が絡むとつまんなくなるし、いい加減それで開発遅延や公式が痛々しくなるのはうぜぇ。
NPK鯖やスイッチ何かは其の手段として良いと思うが、完全廃絶は反対だ。
後が五月蝿そうだし過疎るだろうしね。
ちなみに俺はフレに海賊居たがそれでも海賊システムは嫌いだ。
個人としては良い奴だが、海賊は嫌いなのは変わらなかった。
>>266
>ちなみに俺はフレに海賊居たがそれでも海賊システムは嫌いだ。
>個人としては良い奴だが、海賊は嫌いなのは変わらなかった。
激しく同感。
商人やってりゃ襲われる痛みや不快感を知ってるわけで、そのフレに襲われた
商人の心境を考えるとやっぱり同情を感じる。
フレのＰＫとどんなにいい付き合いをしていても、虫の羽をむしって喜ぶ無邪気
な子供を見るような居たたまれなさを感じる。
>ちなみに俺はフレに海賊居たがそれでも海賊システムは嫌いだ。
>個人としては良い奴だが、海賊は嫌いなのは変わらなかった。
激しく同感。
商人やってりゃ襲われる痛みや不快感を知ってるわけで、そのフレに襲われた
商人の心境を考えるとやっぱり同情を感じる。
フレのＰＫとどんなにいい付き合いをしていても、虫の羽をむしって喜ぶ無邪気
な子供を見るような居たたまれなさを感じる。
右の商品を左に動かすだけで暴利を貪る強欲商人は海賊以下の最低な存在
>>268
公式の屑海賊pgr
公式の屑海賊pgr
海賊に襲われるよりも目前で宝石暴落食らう方がよっぽど不快なんだがな
努力で回避できないし。
まぁ自分も遠慮なくブチ落とすけどｗ
努力で回避できないし。
まぁ自分も遠慮なくブチ落とすけどｗ
ノーリスクで楽してお金欲しいだけならRMTでもしたらどうよ？
>商人やってるのに、本職の軍人を返り討ちにする意味がどこにある？
>逃げ切って青旗getすれば勝ちですよ。
得るものが何も無いのに勝ちも何も無い
タイムイズマネー、こんな基本もわからんで何が商人か
>逃げ切って青旗getすれば勝ちですよ。
得るものが何も無いのに勝ちも何も無い
タイムイズマネー、こんな基本もわからんで何が商人か
ＰＫがいなくなった今、自動移動ツールと自動交易ツールを持っている俺は勝ち組
ttp://www5.atwiki.jp/dolac/pages/11.html
ttp://www5.atwiki.jp/dolac/pages/11.html
これで香料マクロをしたいが為にＰＫ下方修正をもずくった集団がいるほどの優れものだからな。
ＧＭがいない、ＧＭのサポート時間外だけ動かしても香料なら２０～３０Ｍの利益が出る。
香料の安定度はバルパルなんかの比じゃないし利益も断然大きい。最近ＰＫがいなくなった乙でポルの勢力が回復してきたのがその証拠。
運ぶだけのつまらん交易をするぐらいならポルに亡命してこれで稼いだ方がいいぞ
ＧＭがいない、ＧＭのサポート時間外だけ動かしても香料なら２０～３０Ｍの利益が出る。
香料の安定度はバルパルなんかの比じゃないし利益も断然大きい。最近ＰＫがいなくなった乙でポルの勢力が回復してきたのがその証拠。
運ぶだけのつまらん交易をするぐらいならポルに亡命してこれで稼いだ方がいいぞ
ひとつの案として考えたんだけど、護送NPCを雇えるシステムになったら少しはいい感じなんじゃなかろうか？とPKの俺は思った。
>>274
香料は相場が不安定なわけだが。
香料は相場が不安定なわけだが。
マクロしたら逆に赤字が出かねないんだが、香料って。
あれは相場の揺らぎがでかいのを利用して、低価格で購入、高価格で売却で
利益を得る交易だ。
あれは相場の揺らぎがでかいのを利用して、低価格で購入、高価格で売却で
利益を得る交易だ。
別に交易の邪魔をするのはNPCでもよいわけで。
外洋航路にも一定の割合で幽霊船が攻撃してくる設定に
すればよろし。
外洋航路にも一定の割合で幽霊船が攻撃してくる設定に
すればよろし。
>>280
だったら、マクロに値段を見る機能をつければいいだろ。
だったら、マクロに値段を見る機能をつければいいだろ。
>>278
他鯖の奴はカリコチとかマリモとかやらないのか
残念ながら引退しちゃった人のブログだけどこれでもみて勉強した方がいいな
ttp://blog.goo.ne.jp/p95a013a/m/200607
この人はＰＫ対策でいつも船員ＭＡＸだが、これだけ利益が出ている
ちなみに交易の合間にＰＫＫしたり、論戦でランカーになったりとあらゆる面で勝ち組な人でした
他鯖の奴はカリコチとかマリモとかやらないのか
残念ながら引退しちゃった人のブログだけどこれでもみて勉強した方がいいな
ttp://blog.goo.ne.jp/p95a013a/m/200607
この人はＰＫ対策でいつも船員ＭＡＸだが、これだけ利益が出ている
ちなみに交易の合間にＰＫＫしたり、論戦でランカーになったりとあらゆる面で勝ち組な人でした
>>280
香料商から言わせてもらうとそれは初心者商人の言葉
香料の交易路は比較的美味しい所だけで１０以上ある訳で
相場の揺らぎを利用して稼ぐ所がメインだが
そこの相場が悪いときに使うそこより利益は落ちるが安定していつでも稼げるルートもある。
マクロを組むとしたらそっちだと思うが、落ちるといってもバルパルよりは利益がでるはず
香料商から言わせてもらうとそれは初心者商人の言葉
香料の交易路は比較的美味しい所だけで１０以上ある訳で
相場の揺らぎを利用して稼ぐ所がメインだが
そこの相場が悪いときに使うそこより利益は落ちるが安定していつでも稼げるルートもある。
マクロを組むとしたらそっちだと思うが、落ちるといってもバルパルよりは利益がでるはず
相場も問題だが
インド洋沿岸のNPCをマクロでどうやって回避するんだ？
二点間直線航路だと港前でNPCに強襲される可能性が高いのだが？
インド洋沿岸のNPCをマクロでどうやって回避するんだ？
二点間直線航路だと港前でNPCに強襲される可能性が高いのだが？
公式のPKはまだラフロ前の仕様に戻せとか言ってる訳ですが
嫌PKで現仕様で満足してる奴らがどれくらい居ると思ってるんだろう
>>286
停戦をいくら自動で叩いたとしてもかならずしも逃げ切れるわけじゃない
昔7回ほど停戦叩いてやっと逃がしてくれた経験があるから
その辺どうなんだろうなぁ･･･
嫌PKで現仕様で満足してる奴らがどれくらい居ると思ってるんだろう
>>286
停戦をいくら自動で叩いたとしてもかならずしも逃げ切れるわけじゃない
昔7回ほど停戦叩いてやっと逃がしてくれた経験があるから
その辺どうなんだろうなぁ･･･
マクロ問題をここで長々続けてる意味がわからん。
商人はマクロでいくらでも稼げるから海賊にもメリットを！ ってわけでもないだろうし。
商人はマクロでいくらでも稼げるから海賊にもメリットを！ ってわけでもないだろうし。
乙はマクロで終わったから、エロとか能登に来いってことだったり。
エロとか能登だと海賊がいるから出来ない品
エロとか能登だと海賊がいるから出来ない品
>>287
私的には上納品無くなると困る。
いざというときの保険という意味でアレは大きい
アイテムは、停戦でなくてNPC上納品では？
コスト高くなるけど100%回避可能だよ
私も停戦三回失敗したらNPC上納品使ったりしてるし
私的には上納品無くなると困る。
いざというときの保険という意味でアレは大きい
アイテムは、停戦でなくてNPC上納品では？
コスト高くなるけど100%回避可能だよ
私も停戦三回失敗したらNPC上納品使ったりしてるし
行くならエロがいいよエロが
能登は海賊がマクロやってたりするからな
造船・操舵・漕船・漂白とかな･･･
能登は海賊がマクロやってたりするからな
造船・操舵・漕船・漂白とかな･･･
>290
｢乙鯖はマクロで終わった｣っておいおい…
酷い嘘だな
>292
マクロ使うPKなんてどの鯖にもいるだろ
エロにもPKと悪名押しつけで初心者を
引退させまくった有名PKがいるし
｢乙鯖はマクロで終わった｣っておいおい…
酷い嘘だな
>292
マクロ使うPKなんてどの鯖にもいるだろ
エロにもPKと悪名押しつけで初心者を
引退させまくった有名PKがいるし
マクラーPKは乙鯖にもいるな。
いまは漂白してるみたいだが。
いまは漂白してるみたいだが。
PKにしてもマクラーにしてもモラルの問題
嫌PKにしてもいっしょだ
PK：認められてるからって何をしてもいいわけではないし、今PKにとっては冬の時代先人達が仕様の隙をついていらんことするからこうなる
マクラー：これは最初から規約違反。一部では生産連打や肉入り採集はGMがOK出したとか大嘘で自分達を居マクラーは認められてるとの勝手な情報操作があるが
規約に「外部プログラムの使用は一切認めてません。」と記述があるので、居マクロだろうが不在マクロだろうが認められてません。不在でGM対応など作るかはその人のモラルの問題
嫌PK：PK対策や対応は腐るくらいあるがその労力を少しでも減らしてくださいともずくる人達、本当に商品を右から左に運んでゲームとして楽しめて満足できるなら無理に危険海域に行かず
イスパにでも亡命してバルパルやってればいい話、ハイリスクハイリターンは頭では承知していても、リスクを少なくしろとかリスクを無くせという自己中心的意見が多い。
嫌PKにしてもいっしょだ
PK：認められてるからって何をしてもいいわけではないし、今PKにとっては冬の時代先人達が仕様の隙をついていらんことするからこうなる
マクラー：これは最初から規約違反。一部では生産連打や肉入り採集はGMがOK出したとか大嘘で自分達を居マクラーは認められてるとの勝手な情報操作があるが
規約に「外部プログラムの使用は一切認めてません。」と記述があるので、居マクロだろうが不在マクロだろうが認められてません。不在でGM対応など作るかはその人のモラルの問題
嫌PK：PK対策や対応は腐るくらいあるがその労力を少しでも減らしてくださいともずくる人達、本当に商品を右から左に運んでゲームとして楽しめて満足できるなら無理に危険海域に行かず
イスパにでも亡命してバルパルやってればいい話、ハイリスクハイリターンは頭では承知していても、リスクを少なくしろとかリスクを無くせという自己中心的意見が多い。
じゃあおまえＩＭＥ使うなよ。２ｃｈブラウザもな。
冒険者で嫌PKの俺はどうすればいい？
マラカイボとかで暴れられると…
マクロはPK、嫌PK以前に規約違反なんだから話しても…
マラカイボとかで暴れられると…
マクロはPK、嫌PK以前に規約違反なんだから話しても…
まあマクロ話は論点がずれてるからこの辺にしておこうぜ！嫌PKとさっきお話する機会があって熱い討論をしていたんだが、経過を聞いて行けば納得できる事もあるな。お互いに歩み寄って話すとお互いの立場なんか関係なくフレになれると実感しましたよ…
>293
終わりかけてはいる罠。
ＰＫが消えてＰＫＫも廃業で軍人いらね。
ＰＫは消えたがマクロがはびこって商人に中の人イラネで商人あぼーん。
後は冒険者ぐらいだが乙には冒険者嫌いの集団がいるから時間の問題か
終わりかけてはいる罠。
ＰＫが消えてＰＫＫも廃業で軍人いらね。
ＰＫは消えたがマクロがはびこって商人に中の人イラネで商人あぼーん。
後は冒険者ぐらいだが乙には冒険者嫌いの集団がいるから時間の問題か
そうだね、君は賢いね。
>>299
君はすごく心が広いか良い人なんだね
俺はエロの商人だけど嫌PKとは絶対にフレになれないだろな
とりあえず規約にPKあるって書いてるのにそれをどうにかしてくれってほうが狩りゲーから移住してきた俺には不思議
規約すら読まないバカとは話する気にすらならんしそのバカは風邪薬飲むのに何錠飲むのか説明書読まないの？？と小一時間問い詰めたい
冒険の嫌PKもいっしょ、これだけ冒険優遇の拡張きてるのまだ何を求めるのか？と小一時間問い詰めたい、PKがどうしても嫌なら安全海域って素晴らしい場所があるのに
嫌PKの商人も冒険家も何故あえて危険海域でるんだ？
リスクは背負いたくないが俺Sugeeeeeeはしたいとしか受けとめれないし、まだ俺Tueeeeeeしたいと主張し行動してるPKのほうが100倍マシ
君はすごく心が広いか良い人なんだね
俺はエロの商人だけど嫌PKとは絶対にフレになれないだろな
とりあえず規約にPKあるって書いてるのにそれをどうにかしてくれってほうが狩りゲーから移住してきた俺には不思議
規約すら読まないバカとは話する気にすらならんしそのバカは風邪薬飲むのに何錠飲むのか説明書読まないの？？と小一時間問い詰めたい
冒険の嫌PKもいっしょ、これだけ冒険優遇の拡張きてるのまだ何を求めるのか？と小一時間問い詰めたい、PKがどうしても嫌なら安全海域って素晴らしい場所があるのに
嫌PKの商人も冒険家も何故あえて危険海域でるんだ？
リスクは背負いたくないが俺Sugeeeeeeはしたいとしか受けとめれないし、まだ俺Tueeeeeeしたいと主張し行動してるPKのほうが100倍マシ
厨PK乙
>>302の前ではラフロの仕様を愚痴ることもできないらしい。
周りの心が広いのやらだれかさんの心が狭いのやら
>>302はバルパル商人
「狩りゲーから移住してきた俺には」←ここが重要
大航海は狩りゲーではない時点で気付くべきだったな…
大航海は狩りゲーではない時点で気付くべきだったな…
よかったじゃん。工作が実って乙ではマクロし放題だぞ。
マクロで貯めた資金で俺Sgeeeeeしている枕おめー
マクロで貯めた資金で俺Sgeeeeeしている枕おめー
乙の南米と海盆は操舵、操船マクロ天国
どんどんＰＫ論から離れていってるね、まあネタもないかも知れんが。
マクロ云々はどうでもいいしスレに合わない。
鯖のマクロ事情なんて更にどうでもいいしスレ違い。
マクロ云々はどうでもいいしスレに合わない。
鯖のマクロ事情なんて更にどうでもいいしスレ違い。
関係なくもないだろ。乙だと枕が嫌ＰＫに便乗してＰＫを下方修正に持っていって、
ＰＫがいなくなったインドで枕交易、南米と海盆で操舵、操船マクロの状態じゃね
ＰＫがいなくなったインドで枕交易、南米と海盆で操舵、操船マクロの状態じゃね
乙だけが下方修正されたんならまさにその通りだな。
でなきゃ乙のPKがへたれなだけじゃないか。
でなきゃ乙のPKがへたれなだけじゃないか。
>>314
だよな？別に乙だけじゃなくてエロも能登、鯔も全く同じ修正が来てるのに
何で乙だけマクラー天国なんだ？ただ、鯖の風土と言うか傾向で海賊が少ないだけだろ。
なんで、時々海賊の話になるとマクロや中華とかRMTとかまで絡めるんだ？
だよな？別に乙だけじゃなくてエロも能登、鯔も全く同じ修正が来てるのに
何で乙だけマクラー天国なんだ？ただ、鯖の風土と言うか傾向で海賊が少ないだけだろ。
なんで、時々海賊の話になるとマクロや中華とかRMTとかまで絡めるんだ？
>>315
乙はもともと少ないＰＫが下方修正でさらに減るのと上納品の実装を見越して、
マクロの準備をしていた一派がいたからマクラー被害が大きいんじゃね
それにエロでマクロをすると速攻で狩られるけど
乙だと造船マクロ中に嵐で青ゾーンからはみ出しても狩られないぞ
乙はもともと少ないＰＫが下方修正でさらに減るのと上納品の実装を見越して、
マクロの準備をしていた一派がいたからマクラー被害が大きいんじゃね
それにエロでマクロをすると速攻で狩られるけど
乙だと造船マクロ中に嵐で青ゾーンからはみ出しても狩られないぞ
じゃあお前が狩ればいいじゃねぇか。
俺はヘタレだから今の状況で色が付くのは怖いからスルーしている
ラフロ前でもＰＫにマクロの居場所をちくるだけのスーパーヘタレだったけどな
ラフロ前でもＰＫにマクロの居場所をちくるだけのスーパーヘタレだったけどな
つまり乙はマクロ鯖
>>318
で、マクロを準備していた一派ってのは、どうして分かったんだ？
で、マクロを準備していた一派ってのは、どうして分かったんだ？
マクロや中華やＲＭＴどうこうするのは肥のやるべきことであって、
それを潰すのをＰＫの正当化や逃げ口上のするのはお門違い。
それを潰すのをＰＫの正当化や逃げ口上のするのはお門違い。
>>321
つっこみ所てんこ盛りで笑える。
一番おかしいのは海賊以外書き込むなって所か
一方の意見のオナニースレで何したいんだか
と言うかその案なら、素直に廃し要求出した方がかわいげがある。
事実上無効じゃん
つっこみ所てんこ盛りで笑える。
一番おかしいのは海賊以外書き込むなって所か
一方の意見のオナニースレで何したいんだか
と言うかその案なら、素直に廃し要求出した方がかわいげがある。
事実上無効じゃん
乙で最もマクロ利用率が高いのは元PK達なんだけどなー
「DQNと愉快な仲間たち」とか代行もマクロもRMTも何でも有りの基地外集団だぞ？
商会長からしてBANされた後に垢買って復活したつわものだからなｗ
「DQNと愉快な仲間たち」とか代行もマクロもRMTも何でも有りの基地外集団だぞ？
商会長からしてBANされた後に垢買って復活したつわものだからなｗ
326 ：名も無き冒険者：2006/11/15(水) 19:42:07 ID:26TbjkTb
みなさんが負け犬発想なのはわかったけど
風邪薬飲むのにみんな説明書読まないんだね？
俺は風邪薬飲むのにもネトゲするのにも説明書は読むように心がけてるよ
風邪薬飲むのにみんな説明書読まないんだね？
俺は風邪薬飲むのにもネトゲするのにも説明書は読むように心がけてるよ
PKがいる、という事実とPKされて悔しいと思うのは
全く関係ないことを理解できないアホウが紛れ込んでいるぞ
全く関係ないことを理解できないアホウが紛れ込んでいるぞ
329 ：名も無き冒険者：2006/11/15(水) 20:23:14 ID:2HSDM3Sk
嫌PKってのは判る
PKされて自分の時間つぶされてｳｾﾞｰ
こちらからは絶対に関わらん
PKとは死んでもフレにならん、クソどもがっ
この辺までは普通の思考なのかもしれない。
ただ、PK可能なゲームと知ってて始めて、PKうぜーから
このゲームからPKなくせーって騒いでる連中が判らん。
PKされて自分の時間つぶされてｳｾﾞｰ
こちらからは絶対に関わらん
PKとは死んでもフレにならん、クソどもがっ
この辺までは普通の思考なのかもしれない。
ただ、PK可能なゲームと知ってて始めて、PKうぜーから
このゲームからPKなくせーって騒いでる連中が判らん。
330 ：名も無き冒険者：2006/11/15(水) 20:31:41 ID:WXw+jmoH
>>329
ﾕｰｻﾞ側から機能変更の要望があり、
ｻｰﾋﾞｽ提供側が適正と判断すれば、
十分機能変更も有り得ると思う。
よって、ﾕｰｻﾞ側から様々な機能変更の要望を出す事はごく普通な事。
採用されるかどうかは、ｻｰﾋﾞｽ提供側次第。
ま、ｻｰﾋﾞｽ提供側も営利目的なわけで、
どちらが儲けれるか考えるだろ。
ﾕｰｻﾞ側から機能変更の要望があり、
ｻｰﾋﾞｽ提供側が適正と判断すれば、
十分機能変更も有り得ると思う。
よって、ﾕｰｻﾞ側から様々な機能変更の要望を出す事はごく普通な事。
採用されるかどうかは、ｻｰﾋﾞｽ提供側次第。
ま、ｻｰﾋﾞｽ提供側も営利目的なわけで、
どちらが儲けれるか考えるだろ。
肉体派の戦士選んでおいて
「俺にも魔法使わせろ」と喚く奴もいるから気にするな
「俺にも魔法使わせろ」と喚く奴もいるから気にするな
確かにＤＯＬで、
『都市間の陸上での移動実装しろや、ｺﾞﾙｧ!!』
なんていう奴は理解できんな。
でもできたら面白いかも。
『都市間の陸上での移動実装しろや、ｺﾞﾙｧ!!』
なんていう奴は理解できんな。
でもできたら面白いかも。
>>327-329
何か今夜は色々なのが居るなぁ。ログも読めんのか？
最近は全部無くせつーのは公式の某プリンス位だろ。
此処の板は騒いでるつーより、どっちかと言うと公式の基地外を弄ったり
最近のをざっと見て、マクロの話題、交易まで色々だろ。
全廃論者なんて今じゃ少ないと思うし、ざっと見た中でも
上納品のバランス調整 NPK鯖 交戦のオン/オフ 護衛艦雇用etc
色々方向性を示してて>>329程度の見解しか見えない方がむしろおかしいぞ？
全く『商人冒険者軍人全てが売りである筈のゲーム』なのに
こういう見解と視野の狭い戦闘しか頭に無いPKばっかりに振り回されちゃかなわんからの。
とっとと住み分けて欲しいもんだ。
何か今夜は色々なのが居るなぁ。ログも読めんのか？
最近は全部無くせつーのは公式の某プリンス位だろ。
此処の板は騒いでるつーより、どっちかと言うと公式の基地外を弄ったり
最近のをざっと見て、マクロの話題、交易まで色々だろ。
全廃論者なんて今じゃ少ないと思うし、ざっと見た中でも
上納品のバランス調整 NPK鯖 交戦のオン/オフ 護衛艦雇用etc
色々方向性を示してて>>329程度の見解しか見えない方がむしろおかしいぞ？
全く『商人冒険者軍人全てが売りである筈のゲーム』なのに
こういう見解と視野の狭い戦闘しか頭に無いPKばっかりに振り回されちゃかなわんからの。
とっとと住み分けて欲しいもんだ。
文章をまとめる力が不足している
他のスレで言うならともかく、
「論争スレ」で10行程度を長いと扱うような発言では
初めから論ずる心構えが欠けていよう。
「論争スレ」で10行程度を長いと扱うような発言では
初めから論ずる心構えが欠けていよう。
ｗｗｗ語で話してくれねえとPKの俺様にはさっぱり理解できんｗｗｗ
>>328
>PKがいる、という事実とPKされて悔しいと思うのは
全く関係ないことを理解できないアホウが紛れ込んでいるぞ
そこまで理解してて、なんで危険海域出るの？
PKされて悔しいなら危険海域でなかったらいいやん。それか戦闘装備していくとか艦隊でいくとかPK回避や迎撃の方法なんていっぱいあると思うけど？
他ゲーの話で申し訳ないんだけど、DOLといっしょでPKできる場所とPKできない場所があるとこで俺はそのゲームしてたんだけど
PKされました＞＜って初心者が興味本位で行って狩られるならカワイソウだねとか次は行かないようにしようねとかアドバイスできるけど
中級以上のプレイヤーがリスクと同時にそのゲームのメリットを求めてPKゾーンに行き狩られましたって話もあるけど
お前ばか？とか何でいくの？とか無理するからだよと言われるのが普通だったし俺もそうおもうんだよね
DOLの人はなんでPK嫌いなのに危険海域行くの？？
本気で不思議だわ。
>PKがいる、という事実とPKされて悔しいと思うのは
全く関係ないことを理解できないアホウが紛れ込んでいるぞ
そこまで理解してて、なんで危険海域出るの？
PKされて悔しいなら危険海域でなかったらいいやん。それか戦闘装備していくとか艦隊でいくとかPK回避や迎撃の方法なんていっぱいあると思うけど？
他ゲーの話で申し訳ないんだけど、DOLといっしょでPKできる場所とPKできない場所があるとこで俺はそのゲームしてたんだけど
PKされました＞＜って初心者が興味本位で行って狩られるならカワイソウだねとか次は行かないようにしようねとかアドバイスできるけど
中級以上のプレイヤーがリスクと同時にそのゲームのメリットを求めてPKゾーンに行き狩られましたって話もあるけど
お前ばか？とか何でいくの？とか無理するからだよと言われるのが普通だったし俺もそうおもうんだよね
DOLの人はなんでPK嫌いなのに危険海域行くの？？
本気で不思議だわ。
pk嫌いなのになんでdolやるの？ これでおｋ
>>338
質問の趣旨とはズレテルみたいだけど
何のために安全海域って場所があるの？？
安全海域だけじゃ満足できないけど、危険海域いってリスクあるのは嫌ってこと？
それじゃただのワガママだと俺は思うんだけど・・
自分の話で申し訳ないんだけど、危険海域いってリスクあるからこそインドの宝石を欧州に持ち帰ったり
ゴアを拠点に貝や香料も安全海域より儲かるし、ベルベッターも目的地に着くまでにPKのリスクあったり
相場維持のために石炭と鉄鉱石仕入れるときにリスクあったりするんだけど
俺はだからこそ安全海域より短時間でなおかつ儲かるんじゃないかな？と思うわけですよ
冒険の人だって小型乗って安い上納品で何ぼでもPK回避できるし
大型は乗りたい上納品はもったいない常に帆は最速仕様でメインにスパ入れてるからPKはくんなよ！！って考えてる人いたら
確実に勝てる非武装の商船は襲いたい、上納品も小型用じゃ儲けにならねーよ！スループは上納品なしにして俺Tueeeeeeeさせろ！ってPKが公式でゆってるのいっしょだと思うんだけどね
質問の趣旨とはズレテルみたいだけど
何のために安全海域って場所があるの？？
安全海域だけじゃ満足できないけど、危険海域いってリスクあるのは嫌ってこと？
それじゃただのワガママだと俺は思うんだけど・・
自分の話で申し訳ないんだけど、危険海域いってリスクあるからこそインドの宝石を欧州に持ち帰ったり
ゴアを拠点に貝や香料も安全海域より儲かるし、ベルベッターも目的地に着くまでにPKのリスクあったり
相場維持のために石炭と鉄鉱石仕入れるときにリスクあったりするんだけど
俺はだからこそ安全海域より短時間でなおかつ儲かるんじゃないかな？と思うわけですよ
冒険の人だって小型乗って安い上納品で何ぼでもPK回避できるし
大型は乗りたい上納品はもったいない常に帆は最速仕様でメインにスパ入れてるからPKはくんなよ！！って考えてる人いたら
確実に勝てる非武装の商船は襲いたい、上納品も小型用じゃ儲けにならねーよ！スループは上納品なしにして俺Tueeeeeeeさせろ！ってPKが公式でゆってるのいっしょだと思うんだけどね
>>339
言いたいことは分かるし同意する。
だが落ち着け･･･
でもここにそんな長文書いてもなんも意味ねーぞ。
アンタが指摘するまでもなく
ここでPKにグダグダ言ってるヤツも、論理的におかしい事を
自覚しつつ煽ってるわけだからな。
言いたいことは分かるし同意する。
だが落ち着け･･･
でもここにそんな長文書いてもなんも意味ねーぞ。
アンタが指摘するまでもなく
ここでPKにグダグダ言ってるヤツも、論理的におかしい事を
自覚しつつ煽ってるわけだからな。
しかしPK側が主体になると一気に話の質が建設的でなくなるのはどうしたもんかね。
夜中にご苦労なこったが、
・危険海域でしか得られないものが多い
・冒険、交易、海事が鼎立するゲームである
という特徴がこのゲームにはある。
海賊システムが上記の特徴を殺しているのは事実だし、
それに反発するプレイヤーが出てくるのも当然だ。
以前のレスにもあったが、冒険者や商人にとって
必ずしも海賊対策が面白いものではないというのが致命的。
狩りゲーにおけるPK対策は狩りの延長線上にあるからまだいいが、
このゲームの場合全く別のベクトルの努力が求められるからな。
・危険海域でしか得られないものが多い
・冒険、交易、海事が鼎立するゲームである
という特徴がこのゲームにはある。
海賊システムが上記の特徴を殺しているのは事実だし、
それに反発するプレイヤーが出てくるのも当然だ。
以前のレスにもあったが、冒険者や商人にとって
必ずしも海賊対策が面白いものではないというのが致命的。
狩りゲーにおけるPK対策は狩りの延長線上にあるからまだいいが、
このゲームの場合全く別のベクトルの努力が求められるからな。
商人の立場から見れば
危険海域での利益－PK対策の負担、被害＞安全海域での利益
が明確に成り立ってれば問題ないのだろうけど
肥のバランス取りの不備で人によってはそうは感じないから問題なんじゃないのか？
安全海域の良交易路なんてのは、ほぼ領地依存だから努力や工夫によって覆しにくい
その辺も含めて不公平感から不満が出るんじゃないだろうか。
ラフロで行った修正（吹っ掛け上限の低下）はむしろ一発勝負の遠距離交易の下方修正だったから尚更なんだと思う。
冒険者としてみればPKはただの妨害だからな
スパイスとしてみるか嫌がらせのように感じるかはそれぞれだが
スループ＋上納品で被害を最小に押さえることは出来る。
最大の問題は商人や冒険者がそれぞれの職業としてやり返す手段が乏しく
非戦闘職＝狩られる存在 になってしまっていること
各港のランカーが指定する人物は入港・補給不可に出来るとか
レア発掘アイテムのNPC上納でパトロンをつけて政治力で対抗できるとか
そういう手段があれば面白いと思うんだけどね
危険海域での利益－PK対策の負担、被害＞安全海域での利益
が明確に成り立ってれば問題ないのだろうけど
肥のバランス取りの不備で人によってはそうは感じないから問題なんじゃないのか？
安全海域の良交易路なんてのは、ほぼ領地依存だから努力や工夫によって覆しにくい
その辺も含めて不公平感から不満が出るんじゃないだろうか。
ラフロで行った修正（吹っ掛け上限の低下）はむしろ一発勝負の遠距離交易の下方修正だったから尚更なんだと思う。
冒険者としてみればPKはただの妨害だからな
スパイスとしてみるか嫌がらせのように感じるかはそれぞれだが
スループ＋上納品で被害を最小に押さえることは出来る。
最大の問題は商人や冒険者がそれぞれの職業としてやり返す手段が乏しく
非戦闘職＝狩られる存在 になってしまっていること
各港のランカーが指定する人物は入港・補給不可に出来るとか
レア発掘アイテムのNPC上納でパトロンをつけて政治力で対抗できるとか
そういう手段があれば面白いと思うんだけどね
http://www.gamecity.ne.jp/dol/gvol_jp_bbs/BBSMain.do?view=thread&id=6994&forum=6&form=21&items=20&page=4
船AとD*5の発言が笑えるｗ
お前らも同類だろうにｗ
PKは仕様だと言ってきたんだから
同じ仕様にある上納品も受け入れろよホントｗ
船AとD*5の発言が笑えるｗ
お前らも同類だろうにｗ
PKは仕様だと言ってきたんだから
同じ仕様にある上納品も受け入れろよホントｗ
＜不具合修正＞
●危険海域においてプレイヤーがプレイヤーを攻撃することができた不具合を修正
●危険海域においてプレイヤーがプレイヤーを攻撃することができた不具合を修正
これはPK可能なゲームだから云々って主張は実は諸刃の剣。
PK可能なゲームというのは、何もPKを最優先して作られたという意味は一切持っていないわけで、
例えば「PKは相手の同意がないとできません」みたいな実質不可能な糞仕様でも
システム上PKができるゲームだから公式は嘘ついてないよ？ という話にも持って行ける。
「PKを全廃しろ」と言わない限りはPKの存在を認めた上での要望って形にできてしまうのよな。
PK可能なゲームというのは、何もPKを最優先して作られたという意味は一切持っていないわけで、
例えば「PKは相手の同意がないとできません」みたいな実質不可能な糞仕様でも
システム上PKができるゲームだから公式は嘘ついてないよ？ という話にも持って行ける。
「PKを全廃しろ」と言わない限りはPKの存在を認めた上での要望って形にできてしまうのよな。
最近はあまりの嫌PKの痛々しさにPK擁護派に同情的だったが
ROGER "VERBAL" KINT ←このバカ
の出現によりPK擁護派にもムカつくようになった
結局同じ穴のムジナじゃねーか
自分たちの都合がいいようにくるくる仕様を変えようとするの止めてくれ
ROGER "VERBAL" KINT ←このバカ
の出現によりPK擁護派にもムカつくようになった
結局同じ穴のムジナじゃねーか
自分たちの都合がいいようにくるくる仕様を変えようとするの止めてくれ
>>347
何を今更。
まぁ、工作かと思えるほど頭悪い発言なのは確かだね。
一番上手いのは、反対意見を上手くフォローしつつ自分の意見を必要分通すことなんだが
それが出来てる奴って、公式掲示板では一人もいないのな
何を今更。
まぁ、工作かと思えるほど頭悪い発言なのは確かだね。
一番上手いのは、反対意見を上手くフォローしつつ自分の意見を必要分通すことなんだが
それが出来てる奴って、公式掲示板では一人もいないのな
>>343
いいかげんさ、PK全廃論者と
嫌なら危険海域くるなって言うPK厨は議論の余地が
無いんだからこなくていいよ。
>>327の例えを借りれば
前者は風邪薬買って、風邪薬なんか飲ませやがってっていうガイキチだし
後者は風邪薬買って、あまりの苦さに飲みずらかった時にメーカーの設置してある
お客様ご意見箱に飲み易くカプセルにした方がいいですよって要望だすのはおかしい
って言ってるガイキチ。
いいかげんさ、PK全廃論者と
嫌なら危険海域くるなって言うPK厨は議論の余地が
無いんだからこなくていいよ。
>>327の例えを借りれば
前者は風邪薬買って、風邪薬なんか飲ませやがってっていうガイキチだし
後者は風邪薬買って、あまりの苦さに飲みずらかった時にメーカーの設置してある
お客様ご意見箱に飲み易くカプセルにした方がいいですよって要望だすのはおかしい
って言ってるガイキチ。
>>347
そりゃそうだ。どっちも人間で痛い奴は少なからず紛れ込んでる。
実際大航海時代のファンとかは海賊の工作じゃねぇーかって位アホ丸出しだしな。
嗚呼、いっそあれだ。３００～５００円の追加課金で海賊に襲われない＆PKK出来ない仕様で良いよ。
海賊もKOEIに金払ってるなら文句は言わねぇし、これ以上あほな仕様変更に付き合わされるのはうんざり
そりゃそうだ。どっちも人間で痛い奴は少なからず紛れ込んでる。
実際大航海時代のファンとかは海賊の工作じゃねぇーかって位アホ丸出しだしな。
嗚呼、いっそあれだ。３００～５００円の追加課金で海賊に襲われない＆PKK出来ない仕様で良いよ。
海賊もKOEIに金払ってるなら文句は言わねぇし、これ以上あほな仕様変更に付き合わされるのはうんざり
800円払えばそれも襲える機能を要求する変な子が出てくるに120きのこ。
PKも本音を言えばいいのにな
「とにかくやりたいのは、弱いPC倒してエクスタシーを得たい」
ことだと
「とにかくやりたいのは、弱いPC倒してエクスタシーを得たい」
ことだと
>>352
自分はそういうメリットがあるが、そのかわり、何を提供するか、だろ？
自分はそういうメリットがあるが、そのかわり、何を提供するか、だろ？
つ～かＰＫなんてマクロも組めない奴が腹いせでＰＫしているだけだろｗ
組めないなら>>273のマクロでも買えばいいのにな。
出来は微妙だが自動で北海とインドを往復する宝石マクロぐらいは出来るぞ
そっかニートだから買うお金もないんでつね；；
組めないなら>>273のマクロでも買えばいいのにな。
出来は微妙だが自動で北海とインドを往復する宝石マクロぐらいは出来るぞ
そっかニートだから買うお金もないんでつね；；
俺は今の神パッチに賛成だな
交易は2ndに自動でさせているから基地外どもに会うこともなくなったしな
乙で手動で交易をする奴は負け組みと交易しているふりをしている廃投資家ぐらいだろ
交易は2ndに自動でさせているから基地外どもに会うこともなくなったしな
乙で手動で交易をする奴は負け組みと交易しているふりをしている廃投資家ぐらいだろ
乙でマクロをすればＰＫに会わなくてすむからこのスレ終了でいいんじゃね
ＰＫが嫌な奴は乙に移住してセカンドで交易マクロ、本体はまったり遊んでいればいい。
交易する必要はないから危険地帯にはスループで行って上納品使用でいいし、そのぐらいの金は余裕でセカンドが稼いでくれるだろ。
ＰＫが嫌な奴は乙に移住してセカンドで交易マクロ、本体はまったり遊んでいればいい。
交易する必要はないから危険地帯にはスループで行って上納品使用でいいし、そのぐらいの金は余裕でセカンドが稼いでくれるだろ。
>>352
俺は強欲商人から がっぽり積荷を頂戴したいぜ！
俺は強欲商人から がっぽり積荷を頂戴したいぜ！
>>358
はぁ＾＾：
いつまで経っても肥がNONPK鯖を作ってくれないからユーザー側で乙をNONPK鯖にしようって言っているんだが。
プラベでマクロ交易をすればＮＰＣと一緒で襲っても何の反応もしないから、
俺Tueeeeeeしたい厨ＰＫはすぐに消える。自動上納品で戦闘にすらならないしな。
俺の経験だとほぼ毎日マクロを走らせていても襲われるのは２週間に１回あるかないか、寝ている間のことだから気にもならないし上納品を使っても利益はでるしな。
普段はスループで移動して投資とか冒険とかしているわけだがＰＫにあったら即上納品で、一言
「乙＾＾」と言ってやっている。
NONPK鯖にするのがもったいないぐらい面白いぞ
これぐらい乙の商人なら常識だろ
はぁ＾＾：
いつまで経っても肥がNONPK鯖を作ってくれないからユーザー側で乙をNONPK鯖にしようって言っているんだが。
プラベでマクロ交易をすればＮＰＣと一緒で襲っても何の反応もしないから、
俺Tueeeeeeしたい厨ＰＫはすぐに消える。自動上納品で戦闘にすらならないしな。
俺の経験だとほぼ毎日マクロを走らせていても襲われるのは２週間に１回あるかないか、寝ている間のことだから気にもならないし上納品を使っても利益はでるしな。
普段はスループで移動して投資とか冒険とかしているわけだがＰＫにあったら即上納品で、一言
「乙＾＾」と言ってやっている。
NONPK鯖にするのがもったいないぐらい面白いぞ
これぐらい乙の商人なら常識だろ
スマソ俺に対するレスじゃないのか
お前さんが乙の人間じゃないのはよく分かった。
乙で一応ランカーにもなっているぞ
またエロ民の乙鯖潰し工作か
｢乙はマクラーだらけ｣と嘘書いてるわけだが｡
｢乙はマクラーだらけ｣と嘘書いてるわけだが｡
乙はマクロを使う高等鯖
エロは頭が悪い脳筋鯖ってだけだろ
エロは頭が悪い脳筋鯖ってだけだろ
>>365
相手すんな。馬鹿は放置。
相手すんな。馬鹿は放置。
>>368
ＰＫのひがみ乙＾＾
ＰＫのひがみ乙＾＾
>>349
PK全廃しろとも嫌なら安全海域来るなとも言ってないが？
商人は商人らしく、冒険者は冒険者らしく
海賊に対抗する方法があってもいいはずと言っているだけ
投資ランカーは町の恩人なんだから、そいつの意向で町の人が冷淡な態度を示すのも設定上おかしいとは思わないし
強力なパトロンをつけてる冒険者がその権力を利用するのも当然だろ？
入港は国家の管轄だから別としても
「・・・あんたには酒は出せないな」とか「わりいな、あんたに売るものは無いんだ」とか大貴族お気に入りの冒険者に手を出してその私設艦隊に追い回されるとか
悪人RPとしても遣り甲斐があると思うんだがなｗ
大商人と海賊が結託して敵対港でも入港できたりと言うのも含めれば
いいスパイスだと思わんかね？
PK全廃しろとも嫌なら安全海域来るなとも言ってないが？
商人は商人らしく、冒険者は冒険者らしく
海賊に対抗する方法があってもいいはずと言っているだけ
投資ランカーは町の恩人なんだから、そいつの意向で町の人が冷淡な態度を示すのも設定上おかしいとは思わないし
強力なパトロンをつけてる冒険者がその権力を利用するのも当然だろ？
入港は国家の管轄だから別としても
「・・・あんたには酒は出せないな」とか「わりいな、あんたに売るものは無いんだ」とか大貴族お気に入りの冒険者に手を出してその私設艦隊に追い回されるとか
悪人RPとしても遣り甲斐があると思うんだがなｗ
大商人と海賊が結託して敵対港でも入港できたりと言うのも含めれば
いいスパイスだと思わんかね？
>>370
誰もあなたに言って無いがな。
あなたに言う通り「PK全廃しろとも嫌なら安全海域来るな」ってやつは
両者共議論の余地がないから来んでいいよって話だよ。
＞商人は商人らしく、冒険者は冒険者らしく
＞海賊に対抗する方法があってもいいはずと言っているだけ
こういう方向でバランス調整できないもんですかね。
俺は何とかNPCでは無い護衛をつけれるようにならんかなと思うけど。
実際、軍人を雇えっていわれても
大航海の特色の移動時間と移動距離とMMOの特色の各人IN時間が違うって
いうのを考えたら難しいとは思うけど。
誰もあなたに言って無いがな。
あなたに言う通り「PK全廃しろとも嫌なら安全海域来るな」ってやつは
両者共議論の余地がないから来んでいいよって話だよ。
＞商人は商人らしく、冒険者は冒険者らしく
＞海賊に対抗する方法があってもいいはずと言っているだけ
こういう方向でバランス調整できないもんですかね。
俺は何とかNPCでは無い護衛をつけれるようにならんかなと思うけど。
実際、軍人を雇えっていわれても
大航海の特色の移動時間と移動距離とMMOの特色の各人IN時間が違うって
いうのを考えたら難しいとは思うけど。
>>371
何人かの軍人と契約できて
襲われたときは、オンの中から誰か
ポケモンのように呼び出せたら良いんだよ
戦闘終わったら元の場所に戻る・・・と
世界観的にはワープできておかしいけど
こうでもしない限り軍人の援護は難しいだろうね
何人かの軍人と契約できて
襲われたときは、オンの中から誰か
ポケモンのように呼び出せたら良いんだよ
戦闘終わったら元の場所に戻る・・・と
世界観的にはワープできておかしいけど
こうでもしない限り軍人の援護は難しいだろうね
>>372
個人的には海軍要請書があるからギリだとは思うけどなあ。
世界観的にそれを嫌がる人がいても理解はできるが。
いまある保険みたいな感じで基本料+契約期間中○ドル/日みたいな
感じの引き落としで。値段は軍人が決めれるようにしておけば
口コミで腕のいい軍人の値段は上がるだろうしさ。
上納品とかみたいな修正いれるぐらいなら
ゲーム内のコミュニケーションって意味でも
俺はそういう方がいいと思うよ。
個人的には海軍要請書があるからギリだとは思うけどなあ。
世界観的にそれを嫌がる人がいても理解はできるが。
いまある保険みたいな感じで基本料+契約期間中○ドル/日みたいな
感じの引き落としで。値段は軍人が決めれるようにしておけば
口コミで腕のいい軍人の値段は上がるだろうしさ。
上納品とかみたいな修正いれるぐらいなら
ゲーム内のコミュニケーションって意味でも
俺はそういう方がいいと思うよ。
>>373
それは基本狩りゲーなんで、レベル上げようと思ったらONにしないと駄目臭いので
戦闘要素排除してもゲームできるDOLと一緒くたはまずいだろ・・
>>374
そんな感じで良いと思うんだよね。
援軍の軍人、元の位置に戻すから私的にはワープしても許せると思う
これだと上納品無くても、上手い具合にコミュニティ回りそうな気がするんだけどねぇ
それは基本狩りゲーなんで、レベル上げようと思ったらONにしないと駄目臭いので
戦闘要素排除してもゲームできるDOLと一緒くたはまずいだろ・・
>>374
そんな感じで良いと思うんだよね。
援軍の軍人、元の位置に戻すから私的にはワープしても許せると思う
これだと上納品無くても、上手い具合にコミュニティ回りそうな気がするんだけどねぇ
ﾁｬﾌﾟﾀｰ2からは，PKを好む人，好まない人それぞれの設定で，同じ世界でゲームができる。
PKをしたくない/されたくない人は，「安全モード」に設定しておくことで，ほかのプレイヤーから
一切攻撃ができなくなる。安全モードのキャラクターは青ネームで表示される。
逆に「PKモード」にしておけば，文字どおりPKを楽しめる。このモードの場合，名前の色が白，
ピンク，薄い赤，普通の赤，濃い赤に変わっていく。色が赤くなるほど，（PK値の高い）好戦的な
PKプレイヤーだということを意味している。
PKをしたくない/されたくない人は，「安全モード」に設定しておくことで，ほかのプレイヤーから
一切攻撃ができなくなる。安全モードのキャラクターは青ネームで表示される。
逆に「PKモード」にしておけば，文字どおりPKを楽しめる。このモードの場合，名前の色が白，
ピンク，薄い赤，普通の赤，濃い赤に変わっていく。色が赤くなるほど，（PK値の高い）好戦的な
PKプレイヤーだということを意味している。
いや。むしろ373みたいなのは大航海時代にこそあってくれなきゃ困るだろ
商人や冒険者に廃PK対策の為に狩りゲー軍人プレイ強制させたり、遠回りさせる仕様じゃなきゃ
危険海域に其の地域レベルに合った脅威であって欲しいしな。
結局何やかんやで軍人必須なら、そや自由の皮を被った狩りゲーに過ぎん。
商人や冒険者に廃PK対策の為に狩りゲー軍人プレイ強制させたり、遠回りさせる仕様じゃなきゃ
危険海域に其の地域レベルに合った脅威であって欲しいしな。
結局何やかんやで軍人必須なら、そや自由の皮を被った狩りゲーに過ぎん。
>>375
基本的に襲われれば、海賊死ねとは思うし、ウザイとは思うが
その解決方法が「だったら、上納品実装して係りあいを無くせばいいじゃん」的な
今の運営の解決方向はどうかなって思うわけよ。
何のために、軍人・冒険・商人でわかれていて
さらに軍人なんて、海賊、傭兵、賞金稼ぎ、海軍士官やらって分かれてるのに
全然、そのあたりがいかされてないよね。今じゃ軍人の職種なんてスキル構成で
選んでるだけの状態だしさ。
基本的に襲われれば、海賊死ねとは思うし、ウザイとは思うが
その解決方法が「だったら、上納品実装して係りあいを無くせばいいじゃん」的な
今の運営の解決方向はどうかなって思うわけよ。
何のために、軍人・冒険・商人でわかれていて
さらに軍人なんて、海賊、傭兵、賞金稼ぎ、海軍士官やらって分かれてるのに
全然、そのあたりがいかされてないよね。今じゃ軍人の職種なんてスキル構成で
選んでるだけの状態だしさ。
>>378
んだな、いまのこの上納品実装の流れは、
PK ON/OFFスイッチ、PK全廃方面の流れだと思う。
関わり合いを完全になくすのが上記の形だしね。
俺もPKうざいし、封鎖されて通れなくてやってれんとか多々思うし
今は冒険するときにスループ＋上納品でやってるが
やっぱりプレイヤー同士で解決できる方法が一番面白いと思うのよね
今の移動大変、拘束すると他のこと出来ない＆意味合いが薄いシステムじゃあ
どう考えても戦闘時に召還しか手だてはないんじゃないかと思ったんよね
これ実装なら、PKの賞金は元通りでも・・いやむしろ下がっても歓迎できるんだが
んだな、いまのこの上納品実装の流れは、
PK ON/OFFスイッチ、PK全廃方面の流れだと思う。
関わり合いを完全になくすのが上記の形だしね。
俺もPKうざいし、封鎖されて通れなくてやってれんとか多々思うし
今は冒険するときにスループ＋上納品でやってるが
やっぱりプレイヤー同士で解決できる方法が一番面白いと思うのよね
今の移動大変、拘束すると他のこと出来ない＆意味合いが薄いシステムじゃあ
どう考えても戦闘時に召還しか手だてはないんじゃないかと思ったんよね
これ実装なら、PKの賞金は元通りでも・・いやむしろ下がっても歓迎できるんだが
>>379
定期船、上納品、白ネはPrivateがＯＫで色ネはPrivate駄目とか
明らかにお互いを会わせないような方向に修正が傾いてて
大航海のコミュニティとしては各職断絶していってるのではないかと。
なので、上納品の金額がどうとか、青旗の時間が長いとか短いとか
そういうのはどうでもいい副次的な問題でそんな小手先の修正いれるなら
各職（海賊含め）の係わり合いをもう一度考えて修正して欲しいなと。
定期船、上納品、白ネはPrivateがＯＫで色ネはPrivate駄目とか
明らかにお互いを会わせないような方向に修正が傾いてて
大航海のコミュニティとしては各職断絶していってるのではないかと。
なので、上納品の金額がどうとか、青旗の時間が長いとか短いとか
そういうのはどうでもいい副次的な問題でそんな小手先の修正いれるなら
各職（海賊含め）の係わり合いをもう一度考えて修正して欲しいなと。
許可スイッチはPK側にとっては鯖分離よりもさらに悪い選択肢だからなあ。
襲えればいくらでも食える相手がoff設定で目の前をのうのうと浮かんでる絵は神経逆撫でするぞー。
襲えればいくらでも食える相手がoff設定で目の前をのうのうと浮かんでる絵は神経逆撫でするぞー。
>>371
いきなり直接レス中でああいう表現をされたから
何をこいつは読んでいるんだと思ってしまいましたよ。
PCに護衛してもらえるのが一番だけど
報酬面や拘束時間などの折り合いも難しいからね・・・
「召喚」にしてもクエ達成間近かもしれないし他で護衛中かもしれない
クエなら契約だからと諦めることも出来るけど、護衛中だとどうしたらいいのやら
対人をする、ちょっとおかしな奴も多いPKと敵対してもOKな軍人って数が限られてるから
どうしても複数契約にするしかないだろうし・・・
襲われたら高確率で拿捕されるのはしょうがないと思うんですよ。実際海賊に襲われるって言うのはそういう部分があってもいい
ただ、同じ土俵に立たないと報復できないって言うのは・・・３つに職を分けた意味がない。
それなら、やっぱりDOLも狩りゲーだったのかってことになるし
それなら最初の謳い文句と違うと言う失望を感じてしまいます。
いきなり直接レス中でああいう表現をされたから
何をこいつは読んでいるんだと思ってしまいましたよ。
PCに護衛してもらえるのが一番だけど
報酬面や拘束時間などの折り合いも難しいからね・・・
「召喚」にしてもクエ達成間近かもしれないし他で護衛中かもしれない
クエなら契約だからと諦めることも出来るけど、護衛中だとどうしたらいいのやら
対人をする、ちょっとおかしな奴も多いPKと敵対してもOKな軍人って数が限られてるから
どうしても複数契約にするしかないだろうし・・・
襲われたら高確率で拿捕されるのはしょうがないと思うんですよ。実際海賊に襲われるって言うのはそういう部分があってもいい
ただ、同じ土俵に立たないと報復できないって言うのは・・・３つに職を分けた意味がない。
それなら、やっぱりDOLも狩りゲーだったのかってことになるし
それなら最初の謳い文句と違うと言う失望を感じてしまいます。
ねぇねぇ、
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ＰＫＯＦＦ丶
/ＰＫＯＦＦ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
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| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
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ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
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ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
>>380
なんだよね・・
ただ問題は、光栄がそう言うドラスティックな改変を出来るかどうか
公式で語られてる小手先変更はどうでも良いけど
こういう風な皆に良い方向にもう少し考えられないかな・・・とは思う
>>382
それは護衛登録を複数可能にして
尚かつステータスで召還可能状態(待機中)を作り、その時のみ呼べるとか、
クエ受けてるときとか、戦闘中は召還不可
尚かつ自分で召還不可にステータス変えれたら問題ないと思うんですよね
複数居たら誰か呼べればいいだろうし
誰も居なかったらその時はしょうがないしね
こういうのが発展したら、護衛召還待ちで普段は町中でだべってて
有事は駆けつけるとかのプレイスタイルも出来そうだし、面白そうなんだけどねぇ
なんだよね・・
ただ問題は、光栄がそう言うドラスティックな改変を出来るかどうか
公式で語られてる小手先変更はどうでも良いけど
こういう風な皆に良い方向にもう少し考えられないかな・・・とは思う
>>382
それは護衛登録を複数可能にして
尚かつステータスで召還可能状態(待機中)を作り、その時のみ呼べるとか、
クエ受けてるときとか、戦闘中は召還不可
尚かつ自分で召還不可にステータス変えれたら問題ないと思うんですよね
複数居たら誰か呼べればいいだろうし
誰も居なかったらその時はしょうがないしね
こういうのが発展したら、護衛召還待ちで普段は町中でだべってて
有事は駆けつけるとかのプレイスタイルも出来そうだし、面白そうなんだけどねぇ
ねぇねぇ、
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ＰＫＯＦＦ丶
/ＰＫＯＦＦ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::|厨PK ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
これなら腹を抱えて笑えるがな。
まともな海賊まで笑う気にはなれんよ
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
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（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
これなら腹を抱えて笑えるがな。
まともな海賊まで笑う気にはなれんよ
>>382
まあ、バランスは難しいね。
毎回、毎回商人が助かってしまうっていうのおかしいし
海賊のモチベーションも維持できないよね。
＞「召喚」にしてもクエ達成間近かもしれないし他で護衛中かもしれない
＞クエなら契約だからと諦めることも出来るけど、護衛中だとどうしたらいいのやら
このへんは軍人側に召還ＯＫボタンを模擬ＯＫボタンみたいに実装して
商人・冒険者は襲われた時、複数契約してる軍人のリストを出して
待機中の軍人を呼べればいいかと。
ゲーム開始当初はクエやスキル上げで忙しかったかもしれないけど
そろそろスキル上げは一段落して対人スキル上げを模擬でしてる軍人も多いし
それとは別に上げきっちゃって目標が無くなって休止・引退しちゃう軍人も結構多いから
少しはそういうシステムがあれば定着率に貢献できるかもと妄想はしてます。
まあ、バランスは難しいね。
毎回、毎回商人が助かってしまうっていうのおかしいし
海賊のモチベーションも維持できないよね。
＞「召喚」にしてもクエ達成間近かもしれないし他で護衛中かもしれない
＞クエなら契約だからと諦めることも出来るけど、護衛中だとどうしたらいいのやら
このへんは軍人側に召還ＯＫボタンを模擬ＯＫボタンみたいに実装して
商人・冒険者は襲われた時、複数契約してる軍人のリストを出して
待機中の軍人を呼べればいいかと。
ゲーム開始当初はクエやスキル上げで忙しかったかもしれないけど
そろそろスキル上げは一段落して対人スキル上げを模擬でしてる軍人も多いし
それとは別に上げきっちゃって目標が無くなって休止・引退しちゃう軍人も結構多いから
少しはそういうシステムがあれば定着率に貢献できるかもと妄想はしてます。
暇なんだったら 軍人に直接護衛を頼めと･･･
結局のところ PK被害よりも 軍人の護衛料のが高いから
はやらないんだよ
結局のところ PK被害よりも 軍人の護衛料のが高いから
はやらないんだよ
>>387
軍人に直接護衛を頼んで成り立つシステムなら
こんな議論にはなりませんが・・・
有事無事に関わらず一定時間拘束、尚かつその代償が大きい
そう言う欠陥があるから軍人護衛が成り立ちにくいのは
貴方の発言から見るとよくわかってるようにみえるのに
それを踏まえてどうして護衛頼めっていえるのか・・・
軍人に直接護衛を頼んで成り立つシステムなら
こんな議論にはなりませんが・・・
有事無事に関わらず一定時間拘束、尚かつその代償が大きい
そう言う欠陥があるから軍人護衛が成り立ちにくいのは
貴方の発言から見るとよくわかってるようにみえるのに
それを踏まえてどうして護衛頼めっていえるのか・・・
加えて、商人なら一定航路の護衛ですみますが
冒険者なら鬼のように長い工程のクエの間ずっと護衛頼むことになりますね
俺なら相手に悪くてただでも頼めませんよ。
もししてくれるって言われてもね。
冒険者なら鬼のように長い工程のクエの間ずっと護衛頼むことになりますね
俺なら相手に悪くてただでも頼めませんよ。
もししてくれるって言われてもね。
>>387
だから上みたいな話をしてるんだよ。
いくら払っても、こちらのｉｎの時間の都合に合わせて
ちょっと付き合ってって言ってもやらないだろ？
「今日は日中ずっとｉｎしてるから12時間拘束ね、リアル予定があったらキャンセルしてね」
なんて成り立つわけがなかろう。
なのでそれよりは多少安くても双方にとって自分の都合のいい時間に
召還ＯＫの軍人が複数いた方が双方の負担も少ないし
移動時間もないから楽だよねって話だよ。
だから上みたいな話をしてるんだよ。
いくら払っても、こちらのｉｎの時間の都合に合わせて
ちょっと付き合ってって言ってもやらないだろ？
「今日は日中ずっとｉｎしてるから12時間拘束ね、リアル予定があったらキャンセルしてね」
なんて成り立つわけがなかろう。
なのでそれよりは多少安くても双方にとって自分の都合のいい時間に
召還ＯＫの軍人が複数いた方が双方の負担も少ないし
移動時間もないから楽だよねって話だよ。
契約軍人リストとかをフレンドリストみたいに参照できて
誰が今呼び出し可能になってるとか解ればなお良いね
「お、今二人可能だから今のうちに交易してしまえ／クエしてしまえ」
とか可能だし。
いつオフになるか解らない？直接Tellで聞けば解るしね
誰が今呼び出し可能になってるとか解ればなお良いね
「お、今二人可能だから今のうちに交易してしまえ／クエしてしまえ」
とか可能だし。
いつオフになるか解らない？直接Tellで聞けば解るしね
援軍要請書でがまんしろよｗ
なに 夢見てんだか
なに 夢見てんだか
>>392
まぁ、確かに夢だけどね・・・
実際にそう言う方面にいってくれれば嬉しいが
今のところ妄想書き連ねてるだけなのは認識してる。
DOLが好きだから何とかなって欲しいって言う
１ユーザーの戯言と思って聞き流してくれ・・
(同調してる人が居るから最低二人・・かな？)
まぁ、確かに夢だけどね・・・
実際にそう言う方面にいってくれれば嬉しいが
今のところ妄想書き連ねてるだけなのは認識してる。
DOLが好きだから何とかなって欲しいって言う
１ユーザーの戯言と思って聞き流してくれ・・
(同調してる人が居るから最低二人・・かな？)
>>393
まあ きつくいってすまんかった
でも現実的にさ、そういうシステムが導入されたら
まず有利になるのはPKなんだぜ。海賊時にすぐ仲間呼べるからな。
かといって白ネーム限定とかにされると
か弱い商人と 屈強な軍人が 同じ白ネームのこのゲームだから
正直海賊はお手上げだ。
とにかく仕掛けちゃって 援軍呼べばいい話なんだからな。
それに現状 頑張って武装して 海賊から見ても手ごわい商人ってものいる。
もちろんそういう凄腕商人は 利益を少しは犠牲にして 海賊に対抗してるんだ。
簡単に援軍呼べちゃうと、そういう努力がほとんど意味なくなっちゃうだろ。
それはつまらないよ
まあ きつくいってすまんかった
でも現実的にさ、そういうシステムが導入されたら
まず有利になるのはPKなんだぜ。海賊時にすぐ仲間呼べるからな。
かといって白ネーム限定とかにされると
か弱い商人と 屈強な軍人が 同じ白ネームのこのゲームだから
正直海賊はお手上げだ。
とにかく仕掛けちゃって 援軍呼べばいい話なんだからな。
それに現状 頑張って武装して 海賊から見ても手ごわい商人ってものいる。
もちろんそういう凄腕商人は 利益を少しは犠牲にして 海賊に対抗してるんだ。
簡単に援軍呼べちゃうと、そういう努力がほとんど意味なくなっちゃうだろ。
それはつまらないよ
>>394
一応、使えるのは白ネーム限定で
なおかつ仕掛けられた時のみでイメージしてたけど・・・
あくまで援軍呼んでも、提督はその商人自身だから
その商人が武装することには意味があると思うけどね
自身＋援軍で強力になるし。
パワーバランスはこれも大事な問題だし
煮詰めていくことも多分多いと思うんよ。
ちょっと考えただけでも、援軍に何人まで可能とか、
援軍呼んで盾にして撤退をどうするとか
結構問題ははらんでると思う。
ただ、こういう案の方向性で煮詰めていった方が面白いと思ったんよね・・・
一応、使えるのは白ネーム限定で
なおかつ仕掛けられた時のみでイメージしてたけど・・・
あくまで援軍呼んでも、提督はその商人自身だから
その商人が武装することには意味があると思うけどね
自身＋援軍で強力になるし。
パワーバランスはこれも大事な問題だし
煮詰めていくことも多分多いと思うんよ。
ちょっと考えただけでも、援軍に何人まで可能とか、
援軍呼んで盾にして撤退をどうするとか
結構問題ははらんでると思う。
ただ、こういう案の方向性で煮詰めていった方が面白いと思ったんよね・・・
可能性が増えるのは面白いと思うんだが
その案だと 単純に商人の自衛力強化･･･だよな？
そうすると 現状ですら満足に収奪できない海賊プレイヤーはさらに苦境に追い込まれる。
たぶん現状の海賊の立場が分かってない人が多いんだよね。
もうちょっと 両者フェアな妄想をしてくれると、もっと建設的になると思うんだけどな。
その案だと 単純に商人の自衛力強化･･･だよな？
そうすると 現状ですら満足に収奪できない海賊プレイヤーはさらに苦境に追い込まれる。
たぶん現状の海賊の立場が分かってない人が多いんだよね。
もうちょっと 両者フェアな妄想をしてくれると、もっと建設的になると思うんだけどな。
海賊プレイヤーと行っても、ピンキリなんだが・・・
海賊が苦境って、現状満足に収奪できてる人が居るなら、
できてない人に足りないのはなんなんだ？システム的な保護？
できてない人に足りないのはなんなんだ？システム的な保護？
>>398
海賊で一財産築き上げると言う夢を諦める大人の割り切り
海賊で一財産築き上げると言う夢を諦める大人の割り切り
>>396
携帯なのでID変わってる
当然そうするならPK側にもメリットは必要だと思うよ
私的には、上納品廃止、賞金ラフロ前、バッテンマーク時間短縮でいいと思う
そもそも、上の案は上納品に代わる物だから、
最低それは廃止すべきだと思う
携帯なのでID変わってる
当然そうするならPK側にもメリットは必要だと思うよ
私的には、上納品廃止、賞金ラフロ前、バッテンマーク時間短縮でいいと思う
そもそも、上の案は上納品に代わる物だから、
最低それは廃止すべきだと思う
収奪される商人に対策と努力が足らんのなら、
収奪できない海賊も準備と努力が足らんだけだわな。
片方にだけ要求するのは釣り合わん。 どっちにしても。
収奪できない海賊も準備と努力が足らんだけだわな。
片方にだけ要求するのは釣り合わん。 どっちにしても。
既に釣り合ってないなら両方に錘乗せても釣り合わんよ
そこんとこ語ってるんじゃないか
そこんとこ語ってるんじゃないか
>>402
一次元的な脳みそで幸せですね
一次元的な脳みそで幸せですね
本拠地かどっかに詰所設置。
襲撃された側は、そっから軍人呼べる(ランダムか選択制か)。誰もいなきゃ泣く。
呼んだ軍人への報酬は、(海事Lvか、船の乗船Lvあたり?)×一定額。
手持ちが足りなきゃ呼べない。
自国本拠地の詰所からしか呼べない。
勢いで妄想した。後悔はしてない。
無論こんなもんが実装されたら、PKに上方修正ありで。
襲撃された側は、そっから軍人呼べる(ランダムか選択制か)。誰もいなきゃ泣く。
呼んだ軍人への報酬は、(海事Lvか、船の乗船Lvあたり?)×一定額。
手持ちが足りなきゃ呼べない。
自国本拠地の詰所からしか呼べない。
勢いで妄想した。後悔はしてない。
無論こんなもんが実装されたら、PKに上方修正ありで。
呼んだ軍人がスタコラ退却した場合を、全く考えてなかった。
>>404却下で。
>>404却下で。
とりあえず…永久色ネーム導入希望
白だの赤だの行ったり来たりはガチ海賊から見てもイヤなんじゃないかな？
白だの赤だの行ったり来たりはガチ海賊から見てもイヤなんじゃないかな？
永久ってのはアレだが
いまよりずっと漂白期間は長くていい。
ただ それは悪名低下速度をさげるんじゃなく、１５００でずっと止まる感じでな。
低下速度下げられると、悪名だけどんどん上がってしまうからね。
PKKにも色ネーム用意してくれたらなあ～
面白くなるんだが。現状はちょっとしたお遊びでしか相手してられんね
いまよりずっと漂白期間は長くていい。
ただ それは悪名低下速度をさげるんじゃなく、１５００でずっと止まる感じでな。
低下速度下げられると、悪名だけどんどん上がってしまうからね。
PKKにも色ネーム用意してくれたらなあ～
面白くなるんだが。現状はちょっとしたお遊びでしか相手してられんね
手持ちから払うなら、それなりの額を商人が持ち歩く事になるから、
誰もいなかったー(ﾟ∀ﾟ)てな場合、海賊側にはメリット０でもないかなと･･･
呼ぶ軍人ランダムにしたら、詰所に売り子とか置かれそうだし、
選択制にしたら、仲間内で呼んで、実質的に金銭の移動になりそうにならず、
なんか海賊側が、きつそうだ。
読めば読むほど穴が出てきて、後悔中。
>>407
今じゃ、そうそういないだろうけど、色付けられたやつ、キャラデリしか
なくなるぞ。悪名の下がり具合を、低下するとかじゃ、まずいんか？
誰もいなかったー(ﾟ∀ﾟ)てな場合、海賊側にはメリット０でもないかなと･･･
呼ぶ軍人ランダムにしたら、詰所に売り子とか置かれそうだし、
選択制にしたら、仲間内で呼んで、実質的に金銭の移動になりそうにならず、
なんか海賊側が、きつそうだ。
読めば読むほど穴が出てきて、後悔中。
>>407
今じゃ、そうそういないだろうけど、色付けられたやつ、キャラデリしか
なくなるぞ。悪名の下がり具合を、低下するとかじゃ、まずいんか？
>408
私掠A乙
私掠A乙
100回以上PKした奴は永久色ネとかでいいんじゃない？
回数はプレイヤーからは見えないようにしておけば
寸止め失敗で永久色ネになったorz
とか言う奴も出て面白いと思うが
回数はプレイヤーからは見えないようにしておけば
寸止め失敗で永久色ネになったorz
とか言う奴も出て面白いと思うが
>>403
釣り合ってない天秤の両側に同等の錘を載せても釣り合わないだろ
双方への修正の程度が釣り合ってるかってのは問題の一端でしかないし
現状が釣り合ってるのか、そもそも釣り合いを取るべきものなのか、その辺の前提によって変わる話だろ
釣り合ってない天秤の両側に同等の錘を載せても釣り合わないだろ
双方への修正の程度が釣り合ってるかってのは問題の一端でしかないし
現状が釣り合ってるのか、そもそも釣り合いを取るべきものなのか、その辺の前提によって変わる話だろ
ＰＫＫされたら悪名低下（色つけられ救済）
沈んだときのペナルティ額がＰＫＫに入る報酬より高い（自演戦闘での低下防止）
賞金首になった回数が一定数を超えると漂白しても何らかのマークが表示され検索にかかる
こんな感じでどうか？
沈んだときのペナルティ額がＰＫＫに入る報酬より高い（自演戦闘での低下防止）
賞金首になった回数が一定数を超えると漂白しても何らかのマークが表示され検索にかかる
こんな感じでどうか？
PK論争スレなんてスレタイだから思うこと書いてみたけど
何のことはない嫌PKがいかに楽に俺Sugeeeeeするためのスレだね
みんな好きに軍人プレイヤーやらを護衛につけて云々ゆうてるけど
商人でも海事も冒険も上げれるこのゲームで今自分達が商人やりたいもしくは半永久的に商人やりたいからPKは邪魔ですって言えばいいのに
>>342
・危険海域でしか得られないものが多い・冒険、交易、海事が鼎立するゲームである
一言で言えばやっぱりおまえさんのワガママだよ
得られるものの対価としてリスクがあるんだろ？
鼎立なんて難しい言葉使ってるが、あんたが今何を上げててPKが邪魔なのか知らんけど、PKに対応できるくらい海事上げて軍船乗ればいいだけ
それもしない機雷R上げるのも嫌PKお得意の時間がかかる商人であれば非武装過積載で走るなら航路その他で対策取れるがそれも最短でいきたい。
かといって武装すれば弾に名倉、名倉が増えれば当然食料水も多く積まないとだ。それは儲けが減るという理屈だろ？
だ・け・ど・危険海域はいきたい！それがワガママっていうんだよ。
何人にレスしても一緒だろから、これでいいけど「PK論争スレ」のスレタイ止めてPK嫌いが集まるスレにでも変更したら？
それか俺sugeeeeはしたいけど俺tueeeeeはされたくない人のスレとかｗｗｗ
他鯖は知らないけどエロの商人ではPKより嫌PKが俺SugeeeeしたいがためのワガママがPKより遥かに嫌われてるよ。
何のことはない嫌PKがいかに楽に俺Sugeeeeeするためのスレだね
みんな好きに軍人プレイヤーやらを護衛につけて云々ゆうてるけど
商人でも海事も冒険も上げれるこのゲームで今自分達が商人やりたいもしくは半永久的に商人やりたいからPKは邪魔ですって言えばいいのに
>>342
・危険海域でしか得られないものが多い・冒険、交易、海事が鼎立するゲームである
一言で言えばやっぱりおまえさんのワガママだよ
得られるものの対価としてリスクがあるんだろ？
鼎立なんて難しい言葉使ってるが、あんたが今何を上げててPKが邪魔なのか知らんけど、PKに対応できるくらい海事上げて軍船乗ればいいだけ
それもしない機雷R上げるのも嫌PKお得意の時間がかかる商人であれば非武装過積載で走るなら航路その他で対策取れるがそれも最短でいきたい。
かといって武装すれば弾に名倉、名倉が増えれば当然食料水も多く積まないとだ。それは儲けが減るという理屈だろ？
だ・け・ど・危険海域はいきたい！それがワガママっていうんだよ。
何人にレスしても一緒だろから、これでいいけど「PK論争スレ」のスレタイ止めてPK嫌いが集まるスレにでも変更したら？
それか俺sugeeeeはしたいけど俺tueeeeeはされたくない人のスレとかｗｗｗ
他鯖は知らないけどエロの商人ではPKより嫌PKが俺SugeeeeしたいがためのワガママがPKより遥かに嫌われてるよ。
・プレイスタイルの問題
『大航海時代 Online』はロールプレイングゲームです。ゲームの世界の中でどのようなキャラクターを演じ、どのように生きるかといった、いわゆるプレイスタイルはプレイヤー自身が決めていくことになります。
ゲームシステムにおいて通常の操作としてできる行動は、プレイスタイルとして認められます。例えば、通常海域で賞金首に戦闘をしかける、
危険海域で待ちかまえて通行船に砲撃するといった行為はハラスメントに該当しません。自分のキャラクターが置かれている状況を常に把握し、危険に対する防衛策を講じることもプレイヤー自身が行うべきことです。
長いから公式より一部抜粋。
説明書の話もしたけど、これみて納得してみんなゲームしてるんやろし
これでも自分はおかしくないってんなら脳内妄想で好きにしてやｗｗｗ
『大航海時代 Online』はロールプレイングゲームです。ゲームの世界の中でどのようなキャラクターを演じ、どのように生きるかといった、いわゆるプレイスタイルはプレイヤー自身が決めていくことになります。
ゲームシステムにおいて通常の操作としてできる行動は、プレイスタイルとして認められます。例えば、通常海域で賞金首に戦闘をしかける、
危険海域で待ちかまえて通行船に砲撃するといった行為はハラスメントに該当しません。自分のキャラクターが置かれている状況を常に把握し、危険に対する防衛策を講じることもプレイヤー自身が行うべきことです。
長いから公式より一部抜粋。
説明書の話もしたけど、これみて納得してみんなゲームしてるんやろし
これでも自分はおかしくないってんなら脳内妄想で好きにしてやｗｗｗ
>>416
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>415
おはようロンヤン(カミュー) ご苦労なこったね
おはようロンヤン(カミュー) ご苦労なこったね
>>415-416
スレの流れが嫌なら、
「こんな、ＰＫも商人も楽しめて生き残れる案はどうだ？」
と良案を出して
「おお、それいいな」
と共感と納得を得ればいいのに、ここの人間はそれは頭ごなしにするほど子供じゃない、良案あげてみよ。
ただ他人の意見を批判して「この場はダメだな」と捨てセリフを出すだけなんて、楽な事この上ない作業だ。
>説明書の話もしたけど、これみて納得してみんなゲームしてるんやろし
ＮＯ
全ての説明書が読まれて、かつ全員が全て納得づくでそのルールにのっとるなどと言うのは理想論。
それが本当なら世の中のイザコザは半分以下になるだろう。
そりゃそのルールが法律とかなら、裁判では勝てるかも知れないけどな、現実以下の通り。
忘れてはいけないのは、このルールを決めているKOEIは営利目的の企業だという事。
「なんだそんなゲームなのか、じゃあ俺は納金やめるよ」と言う声が大きければルールの方が変わる。
絶対的に近いルール（憲法や法律）を盾にとるならともかく、企業が決めるルールを盾にとっても仕方が無いことよ。
スレの流れが嫌なら、
「こんな、ＰＫも商人も楽しめて生き残れる案はどうだ？」
と良案を出して
「おお、それいいな」
と共感と納得を得ればいいのに、ここの人間はそれは頭ごなしにするほど子供じゃない、良案あげてみよ。
ただ他人の意見を批判して「この場はダメだな」と捨てセリフを出すだけなんて、楽な事この上ない作業だ。
>説明書の話もしたけど、これみて納得してみんなゲームしてるんやろし
ＮＯ
全ての説明書が読まれて、かつ全員が全て納得づくでそのルールにのっとるなどと言うのは理想論。
それが本当なら世の中のイザコザは半分以下になるだろう。
そりゃそのルールが法律とかなら、裁判では勝てるかも知れないけどな、現実以下の通り。
忘れてはいけないのは、このルールを決めているKOEIは営利目的の企業だという事。
「なんだそんなゲームなのか、じゃあ俺は納金やめるよ」と言う声が大きければルールの方が変わる。
絶対的に近いルール（憲法や法律）を盾にとるならともかく、企業が決めるルールを盾にとっても仕方が無いことよ。
じゃあやめたら？
お金払わないのも手段だと思う。
あと、DOLでは肥がルールであり法律ですよ？
きちんと説明読まなかったり規約を読まずに同意するひとはまずそこからだね～
お金払わないのも手段だと思う。
あと、DOLでは肥がルールであり法律ですよ？
きちんと説明読まなかったり規約を読まずに同意するひとはまずそこからだね～
>>421
それじゃ
「ゲーム中に関しては説明を読み、規約も読み一応同意をしているが
ゲーム外において２ｃｈや公式BBSについて要望や意見を出したりしている」
コレでFAで良いんじゃね？一々確認取ったり読んだか読んでるか実際解らないし
一回読んで忘れてる奴も居るだろ。
課金しないのは確かに手だが既に此処は課金してない奴も書き込めるし。
それじゃ
「ゲーム中に関しては説明を読み、規約も読み一応同意をしているが
ゲーム外において２ｃｈや公式BBSについて要望や意見を出したりしている」
コレでFAで良いんじゃね？一々確認取ったり読んだか読んでるか実際解らないし
一回読んで忘れてる奴も居るだろ。
課金しないのは確かに手だが既に此処は課金してない奴も書き込めるし。
>>421
読まない、または同意しない。納得していない→じゃあやめたら？
とはとんでもない飛躍だね。話にならないね。
>あと、DOLでは肥がルールであり法律ですよ？
そのルールのほうが変わると書いてあるのに、どこを読んでいるんだか？
守らなくていいとも書いてませんしね？
読まない、または同意しない。納得していない→じゃあやめたら？
とはとんでもない飛躍だね。話にならないね。
>あと、DOLでは肥がルールであり法律ですよ？
そのルールのほうが変わると書いてあるのに、どこを読んでいるんだか？
守らなくていいとも書いてませんしね？
>>415,416
釣られてやるよ。
PK邪魔です。要らないですで良いなら上納品主体の今の流れで良いんだよ
両方とも生きる道を模索してるのに嫌PKの戯言ですか
商人でも、海事上げて軍船に乗ればいい？
無理だな。職業スキル優遇もあるし、襲われるリスクさっ引いても
武装無しで交易した方が確実に儲けが大きいから
というか、そこまで一方的に煽る文を書けるのは
釣りか、素で考え方逝っちゃってるかのどっちかだな
頭ごなしで一方的に自分の意見が通るほど世の中は甘くないよ
釣られてやるよ。
PK邪魔です。要らないですで良いなら上納品主体の今の流れで良いんだよ
両方とも生きる道を模索してるのに嫌PKの戯言ですか
商人でも、海事上げて軍船に乗ればいい？
無理だな。職業スキル優遇もあるし、襲われるリスクさっ引いても
武装無しで交易した方が確実に儲けが大きいから
というか、そこまで一方的に煽る文を書けるのは
釣りか、素で考え方逝っちゃってるかのどっちかだな
頭ごなしで一方的に自分の意見が通るほど世の中は甘くないよ
422
じゃあそれでFAね
423
やめたらいかが？という提案であってそうしろなんて言ってないよね？
飛躍した言い方だったにせよ、全否定される覚えはない。
じゃあそれでFAね
423
やめたらいかが？という提案であってそうしろなんて言ってないよね？
飛躍した言い方だったにせよ、全否定される覚えはない。
FA（笑）
>>425
やめたら？っていうのが提案にすらならん
ということが理解できないの？公式に帰れよ。
A..規約等運営の設定したルールに反しない限り、ゲーム参加者はそれぞれ好きな遊び方ができる。
B.ゲーム参加者があらゆる感想・要望・願望を持ち、それを表現する。
C.ゲーム参加者が運営に自分の感想・願望・要望を伝える。
D.A,B,Cの結果、運営がゲームのルール等の修正を行う、もしくは変更しないという判断をする。
A,B,C,Dの4つが正しければ、お前の言ってることは間違ってるって
理解できるよな？自分の言ってることが正しいっていうんならA～Dが間違ってるって
論証してくれな。
やめたら？っていうのが提案にすらならん
ということが理解できないの？公式に帰れよ。
A..規約等運営の設定したルールに反しない限り、ゲーム参加者はそれぞれ好きな遊び方ができる。
B.ゲーム参加者があらゆる感想・要望・願望を持ち、それを表現する。
C.ゲーム参加者が運営に自分の感想・願望・要望を伝える。
D.A,B,Cの結果、運営がゲームのルール等の修正を行う、もしくは変更しないという判断をする。
A,B,C,Dの4つが正しければ、お前の言ってることは間違ってるって
理解できるよな？自分の言ってることが正しいっていうんならA～Dが間違ってるって
論証してくれな。
>>427
だからこそ、Dで自分の意見が通らなかった人が、ココや公式で暴れてるのじゃない？
始末が悪いのはA.B.Cの過程で
「自分こそが正しい」
と思い込んでるところね。
だから、話は平行線。
いつもぐだぐだ。
だからこそ、Dで自分の意見が通らなかった人が、ココや公式で暴れてるのじゃない？
始末が悪いのはA.B.Cの過程で
「自分こそが正しい」
と思い込んでるところね。
だから、話は平行線。
いつもぐだぐだ。
PK全廃派とじゃ止めたら？の人はこのスレ覗くこと自体意味無いでしょ。
とりあえず流れを読まず提案してみる。
1.接弦されて収奪された場合→所持金1/3・高価で多い物から積荷の半分・船員は必要船員数
までしか減らない。（それ以下だった場合はその人数） ｱｲﾃﾑは取れない。自国友好度down
2.砲撃で沈められた場合→積荷ﾗﾝﾀﾞﾑで落ちる・所持金半減・船員そのまま 自国友好度down
3,私掠の場合→自国は襲えない・許可証必要・収奪した積荷と所持金の30％を自動で近くの
港に投資 他国の敵対度高い港には敵対度*500㌦（適当）で入港可能
悪名の減り方は今までどおり PKKの賞金上限1Ｍ 自国の貢献度・友好度ＵＰ
4.無差別海賊の場合→自国も襲える・ｵｽﾏﾝの許可証必要・収奪した積荷と所持金は全部
自分の物・敵対度高い港に入る為には敵態度*5000（適当） ｵｽﾏﾝ友好度ＵＰ
悪名の減り方私掠の5倍 ＰＫＫの賞金上限5Ｍ
5.襲う時襲われる時に自動でせりふ機能（3つ用意した中からﾗﾝﾀﾞﾑ）
これなら襲われた方はﾃﾞﾒﾘｯﾄもそう無くて襲う方も気楽なんじゃないかな？
襲う方のメリットは私掠なら自国貢献ってことで・・・無差別はｼﾗﾈ
乱文ですまん。つまらないと思ったらｽﾙｰしてくれ
1.接弦されて収奪された場合→所持金1/3・高価で多い物から積荷の半分・船員は必要船員数
までしか減らない。（それ以下だった場合はその人数） ｱｲﾃﾑは取れない。自国友好度down
2.砲撃で沈められた場合→積荷ﾗﾝﾀﾞﾑで落ちる・所持金半減・船員そのまま 自国友好度down
3,私掠の場合→自国は襲えない・許可証必要・収奪した積荷と所持金の30％を自動で近くの
港に投資 他国の敵対度高い港には敵対度*500㌦（適当）で入港可能
悪名の減り方は今までどおり PKKの賞金上限1Ｍ 自国の貢献度・友好度ＵＰ
4.無差別海賊の場合→自国も襲える・ｵｽﾏﾝの許可証必要・収奪した積荷と所持金は全部
自分の物・敵対度高い港に入る為には敵態度*5000（適当） ｵｽﾏﾝ友好度ＵＰ
悪名の減り方私掠の5倍 ＰＫＫの賞金上限5Ｍ
5.襲う時襲われる時に自動でせりふ機能（3つ用意した中からﾗﾝﾀﾞﾑ）
これなら襲われた方はﾃﾞﾒﾘｯﾄもそう無くて襲う方も気楽なんじゃないかな？
襲う方のメリットは私掠なら自国貢献ってことで・・・無差別はｼﾗﾈ
乱文ですまん。つまらないと思ったらｽﾙｰしてくれ
つまらないっつーか、公式の馬鹿PKみたいな飴欲しがってる提案だな。
>>430
アイテム取られない。と言う一点があるから私的には良いと思うが
公式PKの馬鹿どもはアイテム収奪こそ必要で譲らないから
彼らの賛同は得られないでしょうね・・・
アイテムってその金額以上にその時必要だったりする物も多いから
それと船員１がネックだな
交易品はオウンリスクとして仕方ない気はする。そう言う物だから
アイテム取られない。と言う一点があるから私的には良いと思うが
公式PKの馬鹿どもはアイテム収奪こそ必要で譲らないから
彼らの賛同は得られないでしょうね・・・
アイテムってその金額以上にその時必要だったりする物も多いから
それと船員１がネックだな
交易品はオウンリスクとして仕方ない気はする。そう言う物だから
どこが悪いのか書いてくれ・・・そうでないと議論にならん・・ここは議論ｽﾚだからな
つまらないと思ったらｽﾙｰで別の話題でもだせば？
公式は大海戦のときくらいしか見て無いんだ・・・ｽﾏﾝ
ちなみに私はＰＫしたことはない、知り合いにＰＫは居る。襲われてもこれくらいなら
我慢できるかな？襲う方もこれなら納得するだろうか？と思って書いたんだが・・・
つまらないと思ったらｽﾙｰで別の話題でもだせば？
公式は大海戦のときくらいしか見て無いんだ・・・ｽﾏﾝ
ちなみに私はＰＫしたことはない、知り合いにＰＫは居る。襲われてもこれくらいなら
我慢できるかな？襲う方もこれなら納得するだろうか？と思って書いたんだが・・・
＞＞432 装備中のｱｲﾃﾑは取られないで良いかもね。
>>433
公式のおつむが逝ってるPKどもは
収奪でメイン帆が取れること前提で考えてる節があるため
現状の上納品程度では満足がいく訳もなく
廃止しろ元に戻せ拒否させろとのた打ち回ってるのだろう
大型上納品1個に宝石150必要になったとしても騒ぎ続けそうだなｗ
公式のおつむが逝ってるPKどもは
収奪でメイン帆が取れること前提で考えてる節があるため
現状の上納品程度では満足がいく訳もなく
廃止しろ元に戻せ拒否させろとのた打ち回ってるのだろう
大型上納品1個に宝石150必要になったとしても騒ぎ続けそうだなｗ
>>433
いや、全体的にいいと思うが
一点、無差別の悪名の減り方５倍ってのは要らないと思う。
>>434
まぁそれでもいい。
>>435
あれは頭悪いよな。
対策してない人はともかく、俺は上納品実装前はノーマル帆のみ
アイテムは極限まで必要な物、必要なときは銀行から出して即しまう
こうやってたからアイテム被害なんてほぼ無かったなぁ
今でこそメイン帆付けてアイテム持ち歩いてるけど
これは上納品があるからそうしてる訳で
いや、全体的にいいと思うが
一点、無差別の悪名の減り方５倍ってのは要らないと思う。
>>434
まぁそれでもいい。
>>435
あれは頭悪いよな。
対策してない人はともかく、俺は上納品実装前はノーマル帆のみ
アイテムは極限まで必要な物、必要なときは銀行から出して即しまう
こうやってたからアイテム被害なんてほぼ無かったなぁ
今でこそメイン帆付けてアイテム持ち歩いてるけど
これは上納品があるからそうしてる訳で
賞金の上限ってのがもう有り得ないな。
やりたい放題できるじゃん。
やりたい放題できるじゃん。
>>436 1/5だった・・・私掠の1/5
無差別にはペナルティー大きいって事で
無差別にはペナルティー大きいって事で
>>437
上限はまだいいと思う。
被PK側のメリットばっかり語っても仕方ないしねぇ
後は被害額。1/3ってのは取られるのが1/3？残るのが1/3
副官賃金の問題有るから、出来れば1/2にして欲しいところ
上限はまだいいと思う。
被PK側のメリットばっかり語っても仕方ないしねぇ
後は被害額。1/3ってのは取られるのが1/3？残るのが1/3
副官賃金の問題有るから、出来れば1/2にして欲しいところ
というかスレ違いだが
副官賃金は銀行引き落としにしてくれ・・・
名倉の給料は今まで通りでいいけど
高レベルになると副官賃金、所持金を圧迫しすぎる
副官賃金は銀行引き落としにしてくれ・・・
名倉の給料は今まで通りでいいけど
高レベルになると副官賃金、所持金を圧迫しすぎる
賞金は今のままでいい
上納品をなんとかシロ
光栄は中華擁護ですか？
上納品をなんとかシロ
光栄は中華擁護ですか？
まあ、賞金の上限ってのはｽﾏﾝが適当だ。私掠はペナ少な目・無差別は大体5倍って考え方
だった。でも、アイテム取れない分儲けもそれほど無いわけで余りにもＰＫのペナ大きくしても
つまらないかなと思った次第。
やりたい放題と言っても襲われる側は交易品と所持金の被害だけだし帰る途中で別の交易品
足すとかできるわけでそんなにやりたい放題と言うわけでもないんじゃないかな？
もちろん、緑旗とかは現状維持。船員1まで減らなけりゃ緑旗の期間に逃げるか近くの港に戻れる
と思うけど・・・
>>439
接弦してまで取るのが1/3じゃかわいそうだとさすがに思うんだが・・・残るのが1/3ね。
まあ、高Ｌｖ副官雇う位だからその位のお金はね。ＰＫ居ない海域で港寄っても良いんだしね。
インドからヨーロッパ帰るなら200ｋも有れば余裕なんでは？総Ｌｖ90副官*2でも300ｋまでは掛から
なかったと思うが・・・詳しくは覚えてない
だった。でも、アイテム取れない分儲けもそれほど無いわけで余りにもＰＫのペナ大きくしても
つまらないかなと思った次第。
やりたい放題と言っても襲われる側は交易品と所持金の被害だけだし帰る途中で別の交易品
足すとかできるわけでそんなにやりたい放題と言うわけでもないんじゃないかな？
もちろん、緑旗とかは現状維持。船員1まで減らなけりゃ緑旗の期間に逃げるか近くの港に戻れる
と思うけど・・・
>>439
接弦してまで取るのが1/3じゃかわいそうだとさすがに思うんだが・・・残るのが1/3ね。
まあ、高Ｌｖ副官雇う位だからその位のお金はね。ＰＫ居ない海域で港寄っても良いんだしね。
インドからヨーロッパ帰るなら200ｋも有れば余裕なんでは？総Ｌｖ90副官*2でも300ｋまでは掛から
なかったと思うが・・・詳しくは覚えてない
>>443 まあ、上納品は廃止の方向で考えてた。けど、どうしてもＰＫと関わりたくない層
も居そうだから上納品の中身を大型500ｋ中型200ｋ小型100ｋ（適当）みたいな現金にしては
どうだろうか？まずいかな？もちろん私掠は30％を自国に送金。
緑旗はオスマンイベントでＧＭに襲われたくらいで余り覚えてない（笑
その辺りの細かいとこは良く分からないですorz
も居そうだから上納品の中身を大型500ｋ中型200ｋ小型100ｋ（適当）みたいな現金にしては
どうだろうか？まずいかな？もちろん私掠は30％を自国に送金。
緑旗はオスマンイベントでＧＭに襲われたくらいで余り覚えてない（笑
その辺りの細かいとこは良く分からないですorz
>>444
上納品、有った方が嬉しいが・・それなら上記の案の意味がないと思う
あと、その金額では現状のより低すぎる。
緑旗は逃げ切った場合確か１分、拿捕で５分か３分のどっちかだったと思う
これを上納品使用時の１０分にしてくれれば問題ないかなと
上納品、有った方が嬉しいが・・それなら上記の案の意味がないと思う
あと、その金額では現状のより低すぎる。
緑旗は逃げ切った場合確か１分、拿捕で５分か３分のどっちかだったと思う
これを上納品使用時の１０分にしてくれれば問題ないかなと
交易品取られる割合は、今のままでいいな。
鉄鎖使えば、当たり交易品でも、たいした数取られない。
取られる割合固定だと、何のための保管か分からん。
今は、保管も上げやすくなったわけだし。
鉄鎖使えば、当たり交易品でも、たいした数取られない。
取られる割合固定だと、何のための保管か分からん。
今は、保管も上げやすくなったわけだし。
その分PKKされたときのロストもでかいから、まあ釣り合うだろう。
>>445 なるほどねえ・・・逃げ切った時と拿捕の時間が上納品使用のときに比べてそんなに
短いのか。。特に拿捕の時船員1での船の速度考えたら短すぎるね。
上納品は例えば小型船だけにするとかにすれば良いのかもね。
これなら中華対策にもなるんじゃないかな？
>>446
保管・収奪の効果はもちろん有りでそうでないとスキルの意味無くなるからね。
襲われてどれくらい取られるか実は詳しく知らないんだよ。ｽﾏﾝ
高価な交易品取られるって事を書きたかったんだ・・魚とか取る海賊ってなんかありえない。
しかし、色んな交易品を積むことにはﾒﾘｯﾄはある例えばｻﾌｧｲﾔ500だと250取られるが
色んな交易品を積んでてサファ250胡椒250とかだと125しか取られないとかね。
半分ってのはあくまでスキル考えない場合だと思ってください。
まあ、名産の見直しはして欲しい・・・紅茶とかコーヒーとか・・・地域ごとに品類違うだろうに・・・
短いのか。。特に拿捕の時船員1での船の速度考えたら短すぎるね。
上納品は例えば小型船だけにするとかにすれば良いのかもね。
これなら中華対策にもなるんじゃないかな？
>>446
保管・収奪の効果はもちろん有りでそうでないとスキルの意味無くなるからね。
襲われてどれくらい取られるか実は詳しく知らないんだよ。ｽﾏﾝ
高価な交易品取られるって事を書きたかったんだ・・魚とか取る海賊ってなんかありえない。
しかし、色んな交易品を積むことにはﾒﾘｯﾄはある例えばｻﾌｧｲﾔ500だと250取られるが
色んな交易品を積んでてサファ250胡椒250とかだと125しか取られないとかね。
半分ってのはあくまでスキル考えない場合だと思ってください。
まあ、名産の見直しはして欲しい・・・紅茶とかコーヒーとか・・・地域ごとに品類違うだろうに・・・
最後の1行は忘れてくれ商人としての愚痴だorz
参考までに、まだ2回しか拿捕された事ないけど、保管10,鉄鎖で、
宝石60くらいのうち、４個くらい取られた。アイテム被害なし。
織物60くらいから、7個取られた。アイテム被害あり。
てな感じ。後者の方が収奪R高かったのかな。
金額に関しては2回とも半分くらい取られてた。
保管ブースト、てんこもりで航海する人とかだと、アイテム被害は稀らしい。
宝石60くらいのうち、４個くらい取られた。アイテム被害なし。
織物60くらいから、7個取られた。アイテム被害あり。
てな感じ。後者の方が収奪R高かったのかな。
金額に関しては2回とも半分くらい取られてた。
保管ブースト、てんこもりで航海する人とかだと、アイテム被害は稀らしい。
最近うけたものは保管10で鎖使って
お金8割と交易品2割、あと船装備１
けっこう獲られた感じしたけど相手は収奪カンストしてたのかな？
相手はＺ鯖の三冠王
お金8割と交易品2割、あと船装備１
けっこう獲られた感じしたけど相手は収奪カンストしてたのかな？
相手はＺ鯖の三冠王
今、ふと思ったのは保管スキルも白兵スキルみたいに使えたら面白いんじゃないかとか・・・
防御みたいな感じで・・・そうすると、他にもスキル必要か・・
保管・・・・品物・金品に対する防御スキル
逃走・・・・成功すると取られない（Ｒ追加）
社交・・・・相手の船員を寝返らせる
とかどうだろ？ 結構面白そう。 それぞれ突撃・銃撃・戦術に対応とかね。
防御みたいな感じで・・・そうすると、他にもスキル必要か・・
保管・・・・品物・金品に対する防御スキル
逃走・・・・成功すると取られない（Ｒ追加）
社交・・・・相手の船員を寝返らせる
とかどうだろ？ 結構面白そう。 それぞれ突撃・銃撃・戦術に対応とかね。
いいような気もするけど、保管はやっぱり、生産スキルでもあるしなぁ。
上げても、いまいち儲からない。砂金より消化砂の方が儲かる。
上げるのが、めんどいetc...
そんな保管が大好き( ´Д｀)ﾊｧﾊｧ
上げても、いまいち儲からない。砂金より消化砂の方が儲かる。
上げるのが、めんどいetc...
そんな保管が大好き( ´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>430もいいが、戦闘を強いられるのが嫌なので
上納品を残す形で提案してみる。
・上納品は一律100kの店売りにして、
使用時は「所持金」と「最も数の多い交易品」から
船のサイズに応じて20、40、60%を襲撃側に差し出す。
（襲撃側の収奪R－被襲撃側の保管R）%くらいの補正はあってもいいかも。
・これだけだと遠距離交易の下方修正になるため、どっかで見た
「ふっかけの対象を利益額に限定し、率自体は上げる」を同時に適用する。
珍しいものほど口八丁手八丁で値を吊り上げやすいと考えれば不思議はない。
・おまけで、副官の「偵察」で交易品が見える場合は最も数の多いものが出るようにする。
安物が見えた場合はスルーすればいいわけで、死にスキルが減って良いと思う。
・海賊の賞金額はどれくらいが妥当なんだろうなぁ。
上納品を残す形で提案してみる。
・上納品は一律100kの店売りにして、
使用時は「所持金」と「最も数の多い交易品」から
船のサイズに応じて20、40、60%を襲撃側に差し出す。
（襲撃側の収奪R－被襲撃側の保管R）%くらいの補正はあってもいいかも。
・これだけだと遠距離交易の下方修正になるため、どっかで見た
「ふっかけの対象を利益額に限定し、率自体は上げる」を同時に適用する。
珍しいものほど口八丁手八丁で値を吊り上げやすいと考えれば不思議はない。
・おまけで、副官の「偵察」で交易品が見える場合は最も数の多いものが出るようにする。
安物が見えた場合はスルーすればいいわけで、死にスキルが減って良いと思う。
・海賊の賞金額はどれくらいが妥当なんだろうなぁ。
>>430もそうだが、品目数を絞り込むほどハイリスクになる構造は必要。
取引スキルの幅が武器になるし、中華対策としても良い。
上納品を使わない場合（逃走、迎撃、魚持って被拿捕）は
そもそも十分にハイリスクだし。
海賊「積荷よこせ～」
商人「カレー用の香辛料だけだから安いよ？悪名だけ増えて損だし見逃して～」
海賊「そう言いつつマスケットやベルベット満載なんだろ？拿捕するぞ？」
商人「わかったわかった、上納するよ。でも後悔するなよ…」
海賊「へへへ…って、ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ本当にガーリックｗｗｗｗ」
商人「ほらｗｗｗｗ言ったじゃねぇかｗｗｗｗ」
海賊「くせぇｗｗｗｗ」
…なんて展開は従来の拿捕でもありえたわけだが、
嫌PK寄りな自分としては拿捕って時点で楽しめないものだった。
戦闘時間ほぼゼロでこういうことができるっていうのは大きいと思う。
取引スキルの幅が武器になるし、中華対策としても良い。
上納品を使わない場合（逃走、迎撃、魚持って被拿捕）は
そもそも十分にハイリスクだし。
海賊「積荷よこせ～」
商人「カレー用の香辛料だけだから安いよ？悪名だけ増えて損だし見逃して～」
海賊「そう言いつつマスケットやベルベット満載なんだろ？拿捕するぞ？」
商人「わかったわかった、上納するよ。でも後悔するなよ…」
海賊「へへへ…って、ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ本当にガーリックｗｗｗｗ」
商人「ほらｗｗｗｗ言ったじゃねぇかｗｗｗｗ」
海賊「くせぇｗｗｗｗ」
…なんて展開は従来の拿捕でもありえたわけだが、
嫌PK寄りな自分としては拿捕って時点で楽しめないものだった。
戦闘時間ほぼゼロでこういうことができるっていうのは大きいと思う。
商人が防御力を上げるには積載能力を削ることを求められるんだから、
海賊も積載量の範囲内で戦利品を獲るべきであって、
上納品で積み荷の半分直払いでよかったんじゃないか。
それでも宝石商とか噛んだらがっつりボーナス来るわけだし。
海賊も積載量の範囲内で戦利品を獲るべきであって、
上納品で積み荷の半分直払いでよかったんじゃないか。
それでも宝石商とか噛んだらがっつりボーナス来るわけだし。
どこの値段で判定するかが問題だな
買ったときの値段でいいなら胡椒収奪したら泣けるが
買ったときの値段でいいなら胡椒収奪したら泣けるが
いやいやいや、積み荷の現物支給ですよっと。
奪った時点で船倉あふれたら転用なり破棄なり好きにしてっていう。
奪った時点で船倉あふれたら転用なり破棄なり好きにしてっていう。
それだと上納品アイテムは１ｋくらいで作れるようになるな。
全く意味がねぇが。
全く意味がねぇが。
まあ名倉砲門最低、どころか艦隊組んで名倉１運送が当たり前になってしまったことが
そもそもの失敗だろうけどな。ＰＫどうこうの前に。
商人が武装「して」じゃなくて商人も武装「する」のが当然の方がよかったのかも。
そもそもの失敗だろうけどな。ＰＫどうこうの前に。
商人が武装「して」じゃなくて商人も武装「する」のが当然の方がよかったのかも。
むしろ「武装船が冒険、交易、戦闘できます」か。
それだと他の狩りゲーと一緒だし、今いる冒険者や商人の何割かは
クライアントダウンロードさえしなかったろう。俺とか。
それだと他の狩りゲーと一緒だし、今いる冒険者や商人の何割かは
クライアントダウンロードさえしなかったろう。俺とか。
もうちょい航海中に自然の脅威を感じられる仕様がよかったなぁ
アイテム一発とかログアウトじゃなくて航海者のバイタリティと知恵で乗り切るようなやつ･･･
NPCも定点停泊でつまらん
海域巡回してて視界に入ったら追って来るくらいはして欲しい
そういうとこ全然だめだからPC海賊の脅威を過剰に感じる
アイテム一発とかログアウトじゃなくて航海者のバイタリティと知恵で乗り切るようなやつ･･･
NPCも定点停泊でつまらん
海域巡回してて視界に入ったら追って来るくらいはして欲しい
そういうとこ全然だめだからPC海賊の脅威を過剰に感じる
個人的には、「ＰＫにつかまるとなんか取られる（アイテム含む）」
のは、まぁ仕方ないと思う。
相手は海賊なんだしね。被害ゼロとかはありえない。
身ぐるみはがれても仕方ないのが、積荷とアイテムの一部ですむんだから。
けど、そのあと水夫一人でえっちらおっちら航海しなけりゃいけないのがいや。
交渉するのもいいけど、いきなり「ごめーん」じゃなくて
やはり逃げ切れるものなら逃げ切りたい。一度は逃亡にトライしておきたい。
そんな私が提案するのは「降伏コマンド」。
戦闘中なら撃沈・拿捕されていないかぎり、降伏した瞬間に戦闘終了。
そこで積荷やアイテムの収奪判定は通常の拿捕と同じく行われる、と。
戦闘後の緑旗は普通の拿捕・撃沈と同じ処理にして、
接舷中の降伏にはペナルティなどある程度工夫すれば、
海賊・被害者双方のストレスは相当減ると思うんだが、、、
陳腐な提案かなぁ・・・・・・。
のは、まぁ仕方ないと思う。
相手は海賊なんだしね。被害ゼロとかはありえない。
身ぐるみはがれても仕方ないのが、積荷とアイテムの一部ですむんだから。
けど、そのあと水夫一人でえっちらおっちら航海しなけりゃいけないのがいや。
交渉するのもいいけど、いきなり「ごめーん」じゃなくて
やはり逃げ切れるものなら逃げ切りたい。一度は逃亡にトライしておきたい。
そんな私が提案するのは「降伏コマンド」。
戦闘中なら撃沈・拿捕されていないかぎり、降伏した瞬間に戦闘終了。
そこで積荷やアイテムの収奪判定は通常の拿捕と同じく行われる、と。
戦闘後の緑旗は普通の拿捕・撃沈と同じ処理にして、
接舷中の降伏にはペナルティなどある程度工夫すれば、
海賊・被害者双方のストレスは相当減ると思うんだが、、、
陳腐な提案かなぁ・・・・・・。
>>465
その降伏にあたるのが上納品なのでは…
その降伏にあたるのが上納品なのでは…
魚収奪オンラインはなんとかしてやりたいし、
アイテム収奪は勘弁してもらいたいと思う俺商人。
やっぱり海賊は積荷を奪うもんでしょ。
アイテム収奪は勘弁してもらいたいと思う俺商人。
やっぱり海賊は積荷を奪うもんでしょ。
>>465
それでは海賊が納得しないのでは？
最後には俺Tueeeeeしたいのがほとんどだし
良く言えば私掠であれば、拿捕して船員1にしておけばその拿捕した船が近場の港に入るまで商売や冒険または海事ができない
悪く言えば自己満足だけど、これは商人にも言えるからね
どこの港のいくら投資したとか、集団で莫大な投資して旗変えられたりしたらPK被害所の騒ぎでないし
自分は>>453がやってる通りPKに会えば増量クリッパーや増量商大では戦闘ゾーンで足は敵わないから諦めて保管＋鉄鎖
保管10＋鉄鎖で大分被害は軽減できてると思う
それ以前に今の仕様で十分ですわ
逆にこれ以上商人冒険家に優遇拡張きたら何の為に今まで対策してきたわからない面もあるし
遠距離交易では当然のように無駄に遠回りして安全優先でやったり、セイロンやカリカット出るときのために見張りとって上げたようなものだし
個人的には今のバランス維持してほしいところですね
それでは海賊が納得しないのでは？
最後には俺Tueeeeeしたいのがほとんどだし
良く言えば私掠であれば、拿捕して船員1にしておけばその拿捕した船が近場の港に入るまで商売や冒険または海事ができない
悪く言えば自己満足だけど、これは商人にも言えるからね
どこの港のいくら投資したとか、集団で莫大な投資して旗変えられたりしたらPK被害所の騒ぎでないし
自分は>>453がやってる通りPKに会えば増量クリッパーや増量商大では戦闘ゾーンで足は敵わないから諦めて保管＋鉄鎖
保管10＋鉄鎖で大分被害は軽減できてると思う
それ以前に今の仕様で十分ですわ
逆にこれ以上商人冒険家に優遇拡張きたら何の為に今まで対策してきたわからない面もあるし
遠距離交易では当然のように無駄に遠回りして安全優先でやったり、セイロンやカリカット出るときのために見張りとって上げたようなものだし
個人的には今のバランス維持してほしいところですね
>>467
上納品は使用判断が積荷とアイテムに全く影響されないから降伏とは別物かと
上納品は使用判断が積荷とアイテムに全く影響されないから降伏とは別物かと
>>471
自分の言ってるのはラフロの事ですね、ラフロ前でもいいです
降伏コマンドに関しては商人なので賛成としたいところですが
降伏コマンドが実装されれば、上納品は無くなるでしょうし・・無くならなくても需要はないですよね
となると、苦しい思いして上げた保管がPK護身用でしか役に立たなくなるのは個人的には痛いですね
その他にも人よりPK被害を少なくするためにPK対策と言ってもいいようなスキル枠が3個も
これが無駄になるのは個人的には痛いですが、仕様を変えるのは運営だしジタバタしてもしょうがないですね
自分の言ってるのはラフロの事ですね、ラフロ前でもいいです
降伏コマンドに関しては商人なので賛成としたいところですが
降伏コマンドが実装されれば、上納品は無くなるでしょうし・・無くならなくても需要はないですよね
となると、苦しい思いして上げた保管がPK護身用でしか役に立たなくなるのは個人的には痛いですね
その他にも人よりPK被害を少なくするためにPK対策と言ってもいいようなスキル枠が3個も
これが無駄になるのは個人的には痛いですが、仕様を変えるのは運営だしジタバタしてもしょうがないですね
>>467
「降伏して収奪を受け容れる」ことと、
「上納品を差し出して目こぼししてもらう」
というのは、私の中では相当に違っているんですが、、、
>>469
あぁ、私は荷物やらアイテムやらは「被害」とは思わないんですよ。
愛着あるアイテムは別として。
私が考える「被害」は戦闘やら、名倉が減ったことによって
奪われた「時間」であって、「保管」やら「鉄鎖」では全く軽減されないんです。
けど、上納品を潤沢にそろえられるほどの財産はない、、、
で、名倉は減らないし、戦闘時間も短縮できる「降伏コマンド」の提案になったわけで
上納品とのすみわけは
上納品使用･･･高価だが、アイテム・積荷は被害なし。
降伏コマンド･･･手軽だが、アイテム・積荷は拿捕と同じか、それ以上の被害。
てな感じで・・・。
まぁ個人的な要望にすぎませんけどね
「降伏して収奪を受け容れる」ことと、
「上納品を差し出して目こぼししてもらう」
というのは、私の中では相当に違っているんですが、、、
>>469
あぁ、私は荷物やらアイテムやらは「被害」とは思わないんですよ。
愛着あるアイテムは別として。
私が考える「被害」は戦闘やら、名倉が減ったことによって
奪われた「時間」であって、「保管」やら「鉄鎖」では全く軽減されないんです。
けど、上納品を潤沢にそろえられるほどの財産はない、、、
で、名倉は減らないし、戦闘時間も短縮できる「降伏コマンド」の提案になったわけで
上納品とのすみわけは
上納品使用･･･高価だが、アイテム・積荷は被害なし。
降伏コマンド･･･手軽だが、アイテム・積荷は拿捕と同じか、それ以上の被害。
てな感じで・・・。
まぁ個人的な要望にすぎませんけどね
>>473
被害とは思わない、というのは言いすぎでしたね。
痛いけど、仕方ないと諦められる、といったところが
正確な心境です。
海賊に襲われてるんだから、積荷や貴重品を全く奪われないというのは
ありえないでしょ？ってとこかな・・・・・・
けど、クツを奪ってくのはやめてほしい、、、
むかしクラスでそうやっていじめられたのを思い出すから、、、。
被害とは思わない、というのは言いすぎでしたね。
痛いけど、仕方ないと諦められる、といったところが
正確な心境です。
海賊に襲われてるんだから、積荷や貴重品を全く奪われないというのは
ありえないでしょ？ってとこかな・・・・・・
けど、クツを奪ってくのはやめてほしい、、、
むかしクラスでそうやっていじめられたのを思い出すから、、、。
>>473
俺は現役ＰＫだが、降伏コマンドは金・積荷をＰＫが積めるだけ全て渡すというふうにすればいいと思う。
俺は現役ＰＫだが、降伏コマンドは金・積荷をＰＫが積めるだけ全て渡すというふうにすればいいと思う。
>>475
レスサンクスです。
個人的にはそれでもいいと思うんですけど、
それやっちゃうと、ＰＫに有利すぎて、
嫌ＰＫが納得しないでもずくって、結局下方（修正）が
入るだけだとおもうんですよね。
けど、お話もわかるので、収奪被害を拿捕よりも
高めに設定しておく、という感じにとどめておいたほうが、
長続きする、と思うんですよ。
レスサンクスです。
個人的にはそれでもいいと思うんですけど、
それやっちゃうと、ＰＫに有利すぎて、
嫌ＰＫが納得しないでもずくって、結局下方（修正）が
入るだけだとおもうんですよね。
けど、お話もわかるので、収奪被害を拿捕よりも
高めに設定しておく、という感じにとどめておいたほうが、
長続きする、と思うんですよ。
>>476
要は遭難ボタンだっけ・・あれを押したときと同じ被害なんだから、別にいいんじゃないの。
それが嫌なら降伏コマンド押さないで撃沈なり拿捕なりされるか、逃げ切るか、商人には難しいが返り討ちにするか、のゲームを楽しめばいいだけのこと。
要は遭難ボタンだっけ・・あれを押したときと同じ被害なんだから、別にいいんじゃないの。
それが嫌なら降伏コマンド押さないで撃沈なり拿捕なりされるか、逃げ切るか、商人には難しいが返り討ちにするか、のゲームを楽しめばいいだけのこと。
俺はむしろ、ＰＫ以外の人間の方に有利だと思うがな。
>>475
お金全部渡しちゃうと給料払えなくて大変なことになってしまうぞっと。
>>476
「積めるだけ」だからねえ。 PKの船倉にどれだけの余裕があることやら。
欲張って片っ端から積んで餓死する海賊とか見てみたい気もするが。
お金全部渡しちゃうと給料払えなくて大変なことになってしまうぞっと。
>>476
「積めるだけ」だからねえ。 PKの船倉にどれだけの余裕があることやら。
欲張って片っ端から積んで餓死する海賊とか見てみたい気もするが。
給料なくなろうが、食料・水がなくなろうが、たいした問題じゃないぞっと。
>>477
ふむ、、、遭難と同じ被害ですか、、、
なるほど、>>479がいってる、「船倉の余裕」も考えれば、
納得できますねぇ。
なるほどなるほど、失礼しました。
降伏被害については、おっしゃることに賛成します。
ふむ、、、遭難と同じ被害ですか、、、
なるほど、>>479がいってる、「船倉の余裕」も考えれば、
納得できますねぇ。
なるほどなるほど、失礼しました。
降伏被害については、おっしゃることに賛成します。
意外と
「宝石もベルベもどうでもいいから、水よこせ、みず」
って感じになったりしてｗ＞降伏収奪
「宝石もベルベもどうでもいいから、水よこせ、みず」
って感じになったりしてｗ＞降伏収奪
もうさ
拿捕したら奪いたいだけ奪えるようにしたらいいじゃんｗ
賞金もラフロ前に戻してさｗ
ついでに銀行の金も全部徴収しちまえよｗ
これでPKは満足なんだろ？ｗ
拿捕したら奪いたいだけ奪えるようにしたらいいじゃんｗ
賞金もラフロ前に戻してさｗ
ついでに銀行の金も全部徴収しちまえよｗ
これでPKは満足なんだろ？ｗ
>>483
別に儲けるためだけにＰＫやってるわけじゃないからねぇ。
別に儲けるためだけにＰＫやってるわけじゃないからねぇ。
安全海域・青ゾーン・上納品全廃も一緒にしちまえばいいだろｗ
あぁ、遭難と違うのは、保険が利かないところかぁ、、、
荷物はともかく、お金は何割か（たとえば９割）で勘弁してほしいなぁ、、、
荷物はともかく、お金は何割か（たとえば９割）で勘弁してほしいなぁ、、、
>>487
>>477ではないですが、降伏コマンド提案者としてひとこと。
おっしゃることは良くわかります。
ＰＫによる被害は少なければ、少ないほどいい。
けど、あまりに少なすぎると、それはそれで、
粘着ＰＫの発生をもたらすんだと思うんですよ。
だから、「ＰＫ側の納得できるだけの利益」があるような方法でないと
意味がないと思うんですよね。
さらに「降伏する」ってことは
「好きなようにしていいけど、（名倉）命だけは助けて」
ってことなんだから、積荷をＰＫの好きなだけってのはそれほど
ムチャな話でもないし、「難破と同じ」っていえば、被害者側も
納得させられる話だと思うのですが、、、。
>>477ではないですが、降伏コマンド提案者としてひとこと。
おっしゃることは良くわかります。
ＰＫによる被害は少なければ、少ないほどいい。
けど、あまりに少なすぎると、それはそれで、
粘着ＰＫの発生をもたらすんだと思うんですよ。
だから、「ＰＫ側の納得できるだけの利益」があるような方法でないと
意味がないと思うんですよね。
さらに「降伏する」ってことは
「好きなようにしていいけど、（名倉）命だけは助けて」
ってことなんだから、積荷をＰＫの好きなだけってのはそれほど
ムチャな話でもないし、「難破と同じ」っていえば、被害者側も
納得させられる話だと思うのですが、、、。
結局、PKは皆ニートというわけか。
いやいや、プレイヤー全員ニートだろう(･∀･)人(･∀･)
ぶっちゃけ、今ってどのシステム変更や調整の要望が多いんだろうな。
色々意見もあるが
A：海賊システム全廃や一度凍結し全体システムバランスの見直しを
B：もう関わりたく無いのでNPK鯖/スイッチを
C：降伏ボタンや護衛艦など、もう一寸アプローチの仕方を
D：上納品のバランス調節を
E：現状維持
大体こん位か？俺はB～A辺りにもう海賊に辟易してるが
現状C～D辺りが多いのかね。
色々意見もあるが
A：海賊システム全廃や一度凍結し全体システムバランスの見直しを
B：もう関わりたく無いのでNPK鯖/スイッチを
C：降伏ボタンや護衛艦など、もう一寸アプローチの仕方を
D：上納品のバランス調節を
E：現状維持
大体こん位か？俺はB～A辺りにもう海賊に辟易してるが
現状C～D辺りが多いのかね。
>>492
多分C,D辺りが多いんじゃないかな？
Bに関してのスイッチはアイテム課金形式でも取ってないと無理かな
結局スイッチは使うけど目いっぱ投資して僕見て見て君が蔓延ること間違いないし
NPK鯖はユーザーがどんなに熱望しても、B鯖であれだけコケルともう1鯖出して元取れてさらに儲かるか？って運営的な問題あるかな
MMORPGって分野DOLで4種類目だけど、ここくらいユーザーがヌルイとこも他にないかなってのが個人的感想
今の仕様でやりようがないなら話は別として、何ぼでもPK対策は出来るんだけどね～
多分C,D辺りが多いんじゃないかな？
Bに関してのスイッチはアイテム課金形式でも取ってないと無理かな
結局スイッチは使うけど目いっぱ投資して僕見て見て君が蔓延ること間違いないし
NPK鯖はユーザーがどんなに熱望しても、B鯖であれだけコケルともう1鯖出して元取れてさらに儲かるか？って運営的な問題あるかな
MMORPGって分野DOLで4種類目だけど、ここくらいユーザーがヌルイとこも他にないかなってのが個人的感想
今の仕様でやりようがないなら話は別として、何ぼでもPK対策は出来るんだけどね～
ユーザーがぬるいんでなく、システムの問題だとおもうよ
他のＭＭＯは狩り前提戦闘前提の上でのＰＫ
ＤＯＬは３カテゴリに遊び方分けてるのに、ＰＫはまとめて襲える
戦闘するときに対策とるのは楽しみに入るけど
冒険とか商人したい時に戦闘対策つまらんってのは非常によくわかるんだけどね
他のＭＭＯは狩り前提戦闘前提の上でのＰＫ
ＤＯＬは３カテゴリに遊び方分けてるのに、ＰＫはまとめて襲える
戦闘するときに対策とるのは楽しみに入るけど
冒険とか商人したい時に戦闘対策つまらんってのは非常によくわかるんだけどね
まちがった
Ｆ：ラフロ前にもどす
な
Ｆ：ラフロ前にもどす
な
アイテム課金で
赦免状：リアル一日PKされない。一枚１００円。
とかやってくれたら肥見直す。
赦免状：リアル一日PKされない。一枚１００円。
とかやってくれたら肥見直す。
ヴィルトゥ海賊団の連中とのかけあいしかゲーム内での会話がなかった
東地中海ソロ冒険者の俺は課金停止中
東地中海ソロ冒険者の俺は課金停止中
500 ：名も無き冒険者：2006/11/19(日) 20:42:02 ID:dmHyaiAY
俺はロンカミューに直Tell受けてから課金停止して、もう1年になるが、ラフロっていい？
裸に靴だけってかなりｴﾛくね？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1163933647/
8 名前：足元見られる名無しさん[] 投稿日：2006/11/19(土) 19:33:06 ID:kUtuSe4x
>>6
ｶﾜﾕｽｗ脚ｷﾚｲｰ
自衛隊員のお姉ちゃんの昔履いてたｱｰﾐｰﾌﾞｰﾂ？みたいなのあった。
裸にコレって結構エロかっこいいと思うんだけど。
ちょっと試着（笑）してくるﾉｼ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1163933647/
8 名前：足元見られる名無しさん[] 投稿日：2006/11/19(土) 19:33:06 ID:kUtuSe4x
>>6
ｶﾜﾕｽｗ脚ｷﾚｲｰ
自衛隊員のお姉ちゃんの昔履いてたｱｰﾐｰﾌﾞｰﾂ？みたいなのあった。
裸にコレって結構エロかっこいいと思うんだけど。
ちょっと試着（笑）してくるﾉｼ
NEW!! Re: 海賊行為廃止か否か、何人の方がそう思っているのか？知りたいです。 / D*5
-No. 14476 ( 2006/11/20 01:29:54 )
> 結局、ああいうのがまかり通る以上、締め付けはどんどん厳しくなるんだと思う。
事情がわからんが、個人の問題と海賊全体の問題を混同するのは良くない。
もっとも、これ以上締め付けが厳しくなるなら
俺だって粘着PKでも何でもするけどな。
更に締め付けが厳しくなる？
＞聞き飽きました。
PK廃止になる？
＞引退上等。バランスが糞なゲームに未練も無い。
俺が先に引退するか、相手を引退に追いやるのが先か、
勝負といこうじゃないか。
ま、次回のアップデート次第だが。
エクソシスト2号かよｗ
-No. 14476 ( 2006/11/20 01:29:54 )
> 結局、ああいうのがまかり通る以上、締め付けはどんどん厳しくなるんだと思う。
事情がわからんが、個人の問題と海賊全体の問題を混同するのは良くない。
もっとも、これ以上締め付けが厳しくなるなら
俺だって粘着PKでも何でもするけどな。
更に締め付けが厳しくなる？
＞聞き飽きました。
PK廃止になる？
＞引退上等。バランスが糞なゲームに未練も無い。
俺が先に引退するか、相手を引退に追いやるのが先か、
勝負といこうじゃないか。
ま、次回のアップデート次第だが。
エクソシスト2号かよｗ
ラフロでぐだぐだだな。乙とか能登の過疎がまた進んだ希ガス
納得がいかないなら腐れプレイする→スタッフ見てるんだろ客人質だぜ直せ
まあ、一応論理的思考ではあるのかもしれん。うん。
話し合いが可能な相手だとは思えんね。
まあ、一応論理的思考ではあるのかもしれん。うん。
話し合いが可能な相手だとは思えんね。
>>507
こういう事言う連中って
・嫌PKの釣り
・他人にどう発言捉えられるか解ってない馬鹿PK(主因)
のどっちかだよね。
多分こいつ後者だと思うから、論理的思考に見えて論理的思考できてないと思う
本当に論理的思考できる奴は、もっと上手い発言するよ
こういう事言う連中って
・嫌PKの釣り
・他人にどう発言捉えられるか解ってない馬鹿PK(主因)
のどっちかだよね。
多分こいつ後者だと思うから、論理的思考に見えて論理的思考できてないと思う
本当に論理的思考できる奴は、もっと上手い発言するよ
あー、論理的思考というよりは脳内理論に近いのか。
自分の中で（都合のいい）論理展開はできあがってるけど、その先のことには意識がない。
自分の考えが世界の絶対的真理に違いないんだからそれでいい、という市民団体的思考か。
自分の中で（都合のいい）論理展開はできあがってるけど、その先のことには意識がない。
自分の考えが世界の絶対的真理に違いないんだからそれでいい、という市民団体的思考か。
つーか、公式の海賊とか擁護派は馬鹿なんじゃないかね。改めて思った。
４つも鯖あるんだから一個や二個NPKの大観光時代になったってどーーでも良いじゃん。
海賊対策が楽しい奴が居る様に海賊対策がつまらない奴も居るんだし
飽きが早いとか言うがだったらPK鯖でキャラ作ってまたやれば良い。
嫌PK派のPLも戻ってゲームが盛んになって、議論も終わってそれで良いじゃん。
４つも鯖あるんだから一個や二個NPKの大観光時代になったってどーーでも良いじゃん。
海賊対策が楽しい奴が居る様に海賊対策がつまらない奴も居るんだし
飽きが早いとか言うがだったらPK鯖でキャラ作ってまたやれば良い。
嫌PK派のPLも戻ってゲームが盛んになって、議論も終わってそれで良いじゃん。
>>511
海賊とか擁護派の意見を重視してNPK鯖導入を見送ってると思ってるのかｗｗｗ
言いたい事があるから反論してるだけで実際鯖導入するかどうかは肥次第だろ。
鯖の一個や二個大観光時代になってもいいと思うんならそう要望だせばいいだろ。
自分の要望が通らないのを海賊とか擁護派のせいにしても無駄だってそろそろ
理解しろ。
海賊とか擁護派の意見を重視してNPK鯖導入を見送ってると思ってるのかｗｗｗ
言いたい事があるから反論してるだけで実際鯖導入するかどうかは肥次第だろ。
鯖の一個や二個大観光時代になってもいいと思うんならそう要望だせばいいだろ。
自分の要望が通らないのを海賊とか擁護派のせいにしても無駄だってそろそろ
理解しろ。
しかしだな、NPK鯖とPK鯖にわけると、必ず後者は寂れるんだよ。UOもROもそうだった。
俺は襲われるのが楽しいという物好きな部類だが、
NPK鯖ができたらそっちにしか人がいなくなる気がするから
反対だな。
粘着PKするような奴は、PKできないならできないで、
別のやりかたで腐れプレイをするものだし。
俺は襲われるのが楽しいという物好きな部類だが、
NPK鯖ができたらそっちにしか人がいなくなる気がするから
反対だな。
粘着PKするような奴は、PKできないならできないで、
別のやりかたで腐れプレイをするものだし。
>>513
それはそれでいいじゃないか
今の時代にPKは必要とされてないでいいと思うよ
鯖が過疎るからNPK鯖導入反対って・・なんとも情けない意見
俺は嫌PKが嫌いだからNPK鯖導入大歓迎だけどね
これで嫌PKの戯言がなくなると思えば明日にでもNPK鯖導入してほしい
商人なのに何が悲しくて斥候クェで機雷上げたか？毎日毎日飽きずに上げた保管にほしかった染料取引の変わりにとった見張りがここで開花だからね
俺はNPK鯖大歓迎！そして嫌PKはどうぞNPK鯖で俺Sugeeeeeなさってくださいってのが俺の考え方
ただし、NPK鯖できても既存の鯖に帰れるようなシステムになれば俺はこのゲームやめるかな
NPK鯖で儲けたドルを既存の鯖で投資されて俺Sugeeeeeされたんじゃ敵わんからね
それはそれでいいじゃないか
今の時代にPKは必要とされてないでいいと思うよ
鯖が過疎るからNPK鯖導入反対って・・なんとも情けない意見
俺は嫌PKが嫌いだからNPK鯖導入大歓迎だけどね
これで嫌PKの戯言がなくなると思えば明日にでもNPK鯖導入してほしい
商人なのに何が悲しくて斥候クェで機雷上げたか？毎日毎日飽きずに上げた保管にほしかった染料取引の変わりにとった見張りがここで開花だからね
俺はNPK鯖大歓迎！そして嫌PKはどうぞNPK鯖で俺Sugeeeeeなさってくださいってのが俺の考え方
ただし、NPK鯖できても既存の鯖に帰れるようなシステムになれば俺はこのゲームやめるかな
NPK鯖で儲けたドルを既存の鯖で投資されて俺Sugeeeeeされたんじゃ敵わんからね
>>513
職業RPとしての海賊と冒険と商人なら議論していく余地もあるけど
他人に嫌がらせをしたい、おとしいれたいと思ってるやつがいる以上
光栄の神の手によるバランス調整にかけるしかないなあ。
こういう修正続くのも、（引退したらしいが）例えばエロ鯖なら
shousa.みたいのを対象にした修正じゃないでしょ？
＞粘着PKするような奴は、PKできないならできないで、
＞別のやりかたで腐れプレイをするものだし。
今はＰＫするのが一番嫌がらせをし易いからやってる奴は
できなくなっても何かしら嫌がらせになることをやるだろうね。
多かれ少なかれ海賊は嫌われるとは思うが
海賊やりたい奴ととにかく他人に嫌がらせをしたい奴を分離できないから、
海賊RPもできないしシステマティックに全体的に修正来ちゃうんだろうね。
職業RPとしての海賊と冒険と商人なら議論していく余地もあるけど
他人に嫌がらせをしたい、おとしいれたいと思ってるやつがいる以上
光栄の神の手によるバランス調整にかけるしかないなあ。
こういう修正続くのも、（引退したらしいが）例えばエロ鯖なら
shousa.みたいのを対象にした修正じゃないでしょ？
＞粘着PKするような奴は、PKできないならできないで、
＞別のやりかたで腐れプレイをするものだし。
今はＰＫするのが一番嫌がらせをし易いからやってる奴は
できなくなっても何かしら嫌がらせになることをやるだろうね。
多かれ少なかれ海賊は嫌われるとは思うが
海賊やりたい奴ととにかく他人に嫌がらせをしたい奴を分離できないから、
海賊RPもできないしシステマティックに全体的に修正来ちゃうんだろうね。
>>512
いんにゃ、そーいうことじゃない。要望が通る通らないじゃなくて
まるで、其の要望一個通したら全鯖NPK鯖になったり
大航海時代全部が過疎る見たいな言い方をする週末思想の奴が馬鹿がなんじゃねって話。
実際、海賊対策でスリル楽しんでる奴も居るだろうし
エロ鯖なんかはそれで盛り上がってるんだから、何で全廃論みたいなのと混同されるかねぇ。
過疎る云々言っているが今だって過疎りつつあるならやっちまえば早いのになぁってそれだけの話よ。
要望なんざとっくに送ってる。
いんにゃ、そーいうことじゃない。要望が通る通らないじゃなくて
まるで、其の要望一個通したら全鯖NPK鯖になったり
大航海時代全部が過疎る見たいな言い方をする週末思想の奴が馬鹿がなんじゃねって話。
実際、海賊対策でスリル楽しんでる奴も居るだろうし
エロ鯖なんかはそれで盛り上がってるんだから、何で全廃論みたいなのと混同されるかねぇ。
過疎る云々言っているが今だって過疎りつつあるならやっちまえば早いのになぁってそれだけの話よ。
要望なんざとっくに送ってる。
公式で吠えてるエクソシストもAも、もう海賊やってねえんだよな。
今の仕様じゃただの狩られ役にしかならねえ。
居場所を奪われた側だから必死なんだろうな
今の仕様じゃただの狩られ役にしかならねえ。
居場所を奪われた側だから必死なんだろうな
釣りスレ立てた奴も議論してるしそれを誰も指摘しない
公式BBSなんてその程度だよ
公式BBSなんてその程度だよ
>>523
無理だよ。人間的にアホで性格がガキな時点で終わってるじゃん。
議論を吹っかけるべき相手じゃあない。
論理性のある対話は可能かもね。煽られたら煽り返すっていう一定の出力は返ってくるし。
論理的な思考はできてなさげですが。
無理だよ。人間的にアホで性格がガキな時点で終わってるじゃん。
議論を吹っかけるべき相手じゃあない。
論理性のある対話は可能かもね。煽られたら煽り返すっていう一定の出力は返ってくるし。
論理的な思考はできてなさげですが。
公式のよく発言するPK擁護派？の連中の思考は基本的に
「PKをやりやすくして欲しい」しかない。
じゃあPKのペナルティ減らして、収奪量も上げた場合ワールドはどうなるか？
そうして起こりうる問題にはどうすればいいか？って考えが一切ないからな。
論理的思考ってのはここまで考えてなんぼ。
「PKやれりゃ後はどうでもいいよ」なんてのとは議論にならないとお分かりでしょうか？
「PKをやりやすくして欲しい」しかない。
じゃあPKのペナルティ減らして、収奪量も上げた場合ワールドはどうなるか？
そうして起こりうる問題にはどうすればいいか？って考えが一切ないからな。
論理的思考ってのはここまで考えてなんぼ。
「PKやれりゃ後はどうでもいいよ」なんてのとは議論にならないとお分かりでしょうか？
527 ：名も無き冒険者：2006/11/20(月) 19:02:53 ID:VNwlLty0
対人経験豊富な人に質問
ガレアスとコルヴェットとの戦闘の場合どちらの方が分がありますか？
ガレアスとコルヴェットとの戦闘の場合どちらの方が分がありますか？
個人的にはPK擁護派だが、もっとPKやりやすくしろとか言い出すヌルPKはいらん
>>526
逆もまた真なりで、嫌ＰＫのほうも
「ＰＫしめつけりゃ後のどうでもいい」ではいくないわな。
526氏に文句言ってるわけじゃないですが。
どうすれば被害者がストレスを感じることなく、
『海賊プレイ』を存続させることができるか、を議論しなけりゃ意味ないわけで。
逆もまた真なりで、嫌ＰＫのほうも
「ＰＫしめつけりゃ後のどうでもいい」ではいくないわな。
526氏に文句言ってるわけじゃないですが。
どうすれば被害者がストレスを感じることなく、
『海賊プレイ』を存続させることができるか、を議論しなけりゃ意味ないわけで。
>>526
その傾向は嫌PKの方も同じ
PKをなくせ！NPK鯖を追加しる！ペナルティを強化しる！
商人だけど軍人ぐらい強くしる！
金も稼げて、なんにも気にすることなく冒険、向うところ敵無し、俺ゲームで一番尊い存在にしる！
つまるところ商人は稼げるが
海賊に食われる危険があるって構図そのものが気に入らない。
そもそも公式で相手の立場を斟酌して発言できてるヤツなんて極少数だしな。
その傾向は嫌PKの方も同じ
PKをなくせ！NPK鯖を追加しる！ペナルティを強化しる！
商人だけど軍人ぐらい強くしる！
金も稼げて、なんにも気にすることなく冒険、向うところ敵無し、俺ゲームで一番尊い存在にしる！
つまるところ商人は稼げるが
海賊に食われる危険があるって構図そのものが気に入らない。
そもそも公式で相手の立場を斟酌して発言できてるヤツなんて極少数だしな。
容認否定どっちにしても相手にだけ妥協を要求して、拒否されると「話し合いの余地がない」なんていう
どこぞの東アジア情勢を彷彿とさせる連中がいる限りはどうにもならんのよな。
どこぞの東アジア情勢を彷彿とさせる連中がいる限りはどうにもならんのよな。
公式のPK擁護って頭の中どっか逝っちゃってる人多いね
だからと言って公式の嫌PKがまともだとは言わんよｗ
PKをボスキャラとか言ってる奴居るけど
場所相応のLvで初めてボスとして意味があるんじゃね？
物語中盤でラスボスが出てくるようなゲームってバランスおかしいだろ
PK対策として陸からかなり離れた海域を航行するわけだが
退屈だと思わないのかねぇー
スリルもNPC海賊だけで十分味わえると思うわけだがｗ
冒険家なんて陸上にも敵が居るしｗ
だからと言って公式の嫌PKがまともだとは言わんよｗ
PKをボスキャラとか言ってる奴居るけど
場所相応のLvで初めてボスとして意味があるんじゃね？
物語中盤でラスボスが出てくるようなゲームってバランスおかしいだろ
PK対策として陸からかなり離れた海域を航行するわけだが
退屈だと思わないのかねぇー
スリルもNPC海賊だけで十分味わえると思うわけだがｗ
冒険家なんて陸上にも敵が居るしｗ
>>533
それはたしかに正論なんだが、
それを主張することで、ＰＫ議論になんらかの
前進をもたらすのかね？
「勝てない相手がいるのがＭＭＯの面白さ」だと
「勝てなかった」ＰＫ被害者に、「上から」教え諭すことが、
肥のいう「プレイヤー間のギスギス」をなくすことにつながるのか？
>>530でお前のいってたことと、この発言とは
どう一貫するんだ？
それはたしかに正論なんだが、
それを主張することで、ＰＫ議論になんらかの
前進をもたらすのかね？
「勝てない相手がいるのがＭＭＯの面白さ」だと
「勝てなかった」ＰＫ被害者に、「上から」教え諭すことが、
肥のいう「プレイヤー間のギスギス」をなくすことにつながるのか？
>>530でお前のいってたことと、この発言とは
どう一貫するんだ？
>>534
お前の>>532のレスもＰＫ議論になんらかの
前進をもたらすとは考えにくいけどなｗ
いいか？俺勇者がしてーならMMOは向いてない！
ぐだぐだうるせーが、お前のいうプレイヤーのギスギスは
俺勇者がしたいヤツができねーから生まれんだよ。
脊椎反射で即レスするまえに
もう一回532の自分のレスを読み返してみるんだな。
お前の>>532のレスもＰＫ議論になんらかの
前進をもたらすとは考えにくいけどなｗ
いいか？俺勇者がしてーならMMOは向いてない！
ぐだぐだうるせーが、お前のいうプレイヤーのギスギスは
俺勇者がしたいヤツができねーから生まれんだよ。
脊椎反射で即レスするまえに
もう一回532の自分のレスを読み返してみるんだな。
公式から流れ込んできたかな？
あんたら煽り合いにしかなってねぇ。議論しようや。
あんたら煽り合いにしかなってねぇ。議論しようや。
訂正、複数じゃないな。一人だけか。
別に俺は
俺TUEEEEEEや俺SUGEEEEEEがしたいわけでもない
そしてボスキャラ云々と言ってるのは公式のPK擁護なｗ
あとオフゲー感覚なのはPK擁護側も一緒だろ
俺はPKの下方・上方修正に興味はないが
上方修正するなら
PK・嫌PKの棲み分けが完全に出来るよう
安全海域だけで完結する遊び・楽しみを追加して欲しいものだ
工房や荘園のようなものの運営とかな
俺TUEEEEEEや俺SUGEEEEEEがしたいわけでもない
そしてボスキャラ云々と言ってるのは公式のPK擁護なｗ
あとオフゲー感覚なのはPK擁護側も一緒だろ
俺はPKの下方・上方修正に興味はないが
上方修正するなら
PK・嫌PKの棲み分けが完全に出来るよう
安全海域だけで完結する遊び・楽しみを追加して欲しいものだ
工房や荘園のようなものの運営とかな
PK減らしたんならマクロをきちんと取り締まってほしいな
乙なんて自動移動で稼いだ金で投資する奴が出てきてぐだぐだで萎えて引退する奴まで出てきている
乙なんて自動移動で稼いだ金で投資する奴が出てきてぐだぐだで萎えて引退する奴まで出てきている
オフゲー感覚と言うがそもそも
嫌PKはやってる奴はあくまで商人の交易や冒険
海事のNPC狩りの活動を「皆と和気藹々大航海時代」
をやりたくてMMOを遣りに来ている。
よって、まずオフゲー感覚丸出しと言うのは一寸違う。
MMORPG自体「皆でやるオフゲー」だと思ってる。
だから、あまりにも海域のレベルを逸脱した強さを持つ海賊が
低レベルを狩る行為にゲームバランスを崩してると感じ
しかも、それが「皆で和気藹々」を壊すと言うので嫌悪を感じる。
尚且つ、商人、冒険に関しては狩りゲーとして着ていない奴が居る。
PK海賊は海賊行為を交易や冒険をする「不特定PLが為す獲物」
を狩りたくてゲームをやっている奴。海賊RPをやりたい奴が居る。
また、擁護派の被PKも「PK行為と其の対策もネトゲの醍醐味」だと思っている。
「ネットで皆でやるMMORPG大航海時代」と「ネトゲの一つの大航海時代」と言う定義がそもそも違うから
結局何時まで経ってもお互いの主張が理解出来ないor受け入れられないんだろ。
おまけに本来なら順序だてて西アフリカとかじわじわとインドへ近付いて交易レベルと逸れに対する
対抗策を鍛えたいが、ラスパルマスやアルギン辺りで既にガレアス級がうようよ
鍛えるには安全海域に何時まで篭らなきゃって感じだからしな。
嫌PKはやってる奴はあくまで商人の交易や冒険
海事のNPC狩りの活動を「皆と和気藹々大航海時代」
をやりたくてMMOを遣りに来ている。
よって、まずオフゲー感覚丸出しと言うのは一寸違う。
MMORPG自体「皆でやるオフゲー」だと思ってる。
だから、あまりにも海域のレベルを逸脱した強さを持つ海賊が
低レベルを狩る行為にゲームバランスを崩してると感じ
しかも、それが「皆で和気藹々」を壊すと言うので嫌悪を感じる。
尚且つ、商人、冒険に関しては狩りゲーとして着ていない奴が居る。
PK海賊は海賊行為を交易や冒険をする「不特定PLが為す獲物」
を狩りたくてゲームをやっている奴。海賊RPをやりたい奴が居る。
また、擁護派の被PKも「PK行為と其の対策もネトゲの醍醐味」だと思っている。
「ネットで皆でやるMMORPG大航海時代」と「ネトゲの一つの大航海時代」と言う定義がそもそも違うから
結局何時まで経ってもお互いの主張が理解出来ないor受け入れられないんだろ。
おまけに本来なら順序だてて西アフリカとかじわじわとインドへ近付いて交易レベルと逸れに対する
対抗策を鍛えたいが、ラスパルマスやアルギン辺りで既にガレアス級がうようよ
鍛えるには安全海域に何時まで篭らなきゃって感じだからしな。
まぁ、あれだ。
『大航海とはこういうものだ』とか
『俺の楽しみかたが正しく、ほかの楽しみ方は間違ってる』っていう
「オレ定義」を、みなが捨てるところから始めない？
ＰＫはさ、ＰＫをいやがってる人の存在を認めようよ。
嫌ＰＫはさ、ＰＫを楽しんでる人の存在を認めようよ。
で、お互いに相手にきちんとした言い分があって、
どっちの言い分も否定できないって認め合うところが
出発点なんだと思う。
それが出来てないとどうなるか、公式のあの惨状をみればわかるだろ？
で、出来てないやつはただの煽りなんだから、スルーすればいいわけで。
『大航海とはこういうものだ』とか
『俺の楽しみかたが正しく、ほかの楽しみ方は間違ってる』っていう
「オレ定義」を、みなが捨てるところから始めない？
ＰＫはさ、ＰＫをいやがってる人の存在を認めようよ。
嫌ＰＫはさ、ＰＫを楽しんでる人の存在を認めようよ。
で、お互いに相手にきちんとした言い分があって、
どっちの言い分も否定できないって認め合うところが
出発点なんだと思う。
それが出来てないとどうなるか、公式のあの惨状をみればわかるだろ？
で、出来てないやつはただの煽りなんだから、スルーすればいいわけで。
でもそれが出来ないのも人だ
だから、PKﾏﾝｾｰな奴は実社会で相手になれないﾆｰﾄだと
何度言えば・・・
何度言えば・・・
低級な煽りに反応するなよ。アホらしい。
なんか小学校の学級会のようになってきたな。
誰か司会の委員長役やってくれ。
誰か司会の委員長役やってくれ。
委員長はﾂﾝﾃﾞﾚ眼鏡っ子で頼む。
今日PKに遭いましたが、
『wwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwww』
なる奇怪な言語を吐いていました。
PKやる人は頭がおかしい人ばかりなのですね。
『wwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwww』
なる奇怪な言語を吐いていました。
PKやる人は頭がおかしい人ばかりなのですね。
凄い論理展開だな
>>549
そう受け取られても仕方が無いだろうね。
PK全員では無いが、中には『wwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwww』 が
コミュニケーションの一部になってるＰＫがいる。
冒険者や商人でそういう言語でコミュニケーションをとる比率は
ＰＫに比べて圧倒的に少ない。（俺の周り）
そう受け取られても仕方が無いだろうね。
PK全員では無いが、中には『wwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwww』 が
コミュニケーションの一部になってるＰＫがいる。
冒険者や商人でそういう言語でコミュニケーションをとる比率は
ＰＫに比べて圧倒的に少ない。（俺の周り）
PKのｗｗｗｗｗｗｗ用語は今に始まったわけじゃないし
一部のPKが使ってるよね
基本的にPKは「目立ちたい」という願望を持ってMMOしてると思うから
彼らのPK行為以外での「目立ちたい」行動の一種と思ってる
Sayでやる分には権利だしｗｗｗｗｗｗｗ語は別に隠語じゃないので構わないんだが
シャウトであれやられると売り買い造船しますしてくださいシャウトがいいだけ流れてこの上なく迷惑
ここからは完全に余談だけどシャウトでイスパバルパルは神！潰すやつは市ねと公言してたアホイスパニャンに
お仕置きの意味で3回火器暴落させてやったことがある
このようにシャウトでいらんこと言うと同国や商会の人が遠まわしに悪い影響を受けることもあります
一部のPKが使ってるよね
基本的にPKは「目立ちたい」という願望を持ってMMOしてると思うから
彼らのPK行為以外での「目立ちたい」行動の一種と思ってる
Sayでやる分には権利だしｗｗｗｗｗｗｗ語は別に隠語じゃないので構わないんだが
シャウトであれやられると売り買い造船しますしてくださいシャウトがいいだけ流れてこの上なく迷惑
ここからは完全に余談だけどシャウトでイスパバルパルは神！潰すやつは市ねと公言してたアホイスパニャンに
お仕置きの意味で3回火器暴落させてやったことがある
このようにシャウトでいらんこと言うと同国や商会の人が遠まわしに悪い影響を受けることもあります
『wwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwww』をコミニケーションとする
人じゃないとPKできないような環境ってことかもしれんぞ？
『wwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwww』以外のコミニケーションを
取れる人もPKできる環境にしないといけないということか！
人じゃないとPKできないような環境ってことかもしれんぞ？
『wwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwww』以外のコミニケーションを
取れる人もPKできる環境にしないといけないということか！
PK叩きのネタがなくなるとwwww語叩きになるよな。正直どうでもいい。
そもそもシャウトでうざいのはｗｗｗに限らん。しつこい商会勧誘シャウトもうざい
し相場無視して買い手売り手のいない売買シャウトもうざい。
そもそもシャウトでうざいのはｗｗｗに限らん。しつこい商会勧誘シャウトもうざい
し相場無視して買い手売り手のいない売買シャウトもうざい。
叩くだけなら「ぺ(笑)」が公式でのた打ち回ってるぞ
スループのような小型狙うPKってやっぱアイテム狙いなのかねぇ
長距離航行用に物資積み込むとあまり交易品が積めないんだが
高価なアイテムなら普通金庫に入れるだろうし
レアアイテムの出るクエ帰りやブーストのしまい忘れでも期待してるのか？
スループのような小型狙うPKってやっぱアイテム狙いなのかねぇ
長距離航行用に物資積み込むとあまり交易品が積めないんだが
高価なアイテムなら普通金庫に入れるだろうし
レアアイテムの出るクエ帰りやブーストのしまい忘れでも期待してるのか？
>>553
>>548以外は誰も叩いてないよ。
俺はどっちかというと、>>552の意見に近いかな。
商会勧誘シャウトも相場無視のシャウトもウザイが
内容は理解できる。でも、『wwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwww』って
違う文化圏に属する人は理解できないだろ？
>>554
最近は高ＬＶの人が乗ってる小型船はスルーされる傾向にあると
思っていたが、違うのな？
>>548以外は誰も叩いてないよ。
俺はどっちかというと、>>552の意見に近いかな。
商会勧誘シャウトも相場無視のシャウトもウザイが
内容は理解できる。でも、『wwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwww』って
違う文化圏に属する人は理解できないだろ？
>>554
最近は高ＬＶの人が乗ってる小型船はスルーされる傾向にあると
思っていたが、違うのな？
>>555
最近は知らないが
前はスループに逃げられたり
追い詰めたところで上納品使われたりと
そういうのが不満だと言う連中がいたから聞いてみたんだ
個人的な意見だが
スループは冒険・交易クエや移動にはいいが交易には向かないと思ふ
交易品を積むにしても100前後が限界ぽいからな
最近は知らないが
前はスループに逃げられたり
追い詰めたところで上納品使われたりと
そういうのが不満だと言う連中がいたから聞いてみたんだ
個人的な意見だが
スループは冒険・交易クエや移動にはいいが交易には向かないと思ふ
交易品を積むにしても100前後が限界ぽいからな
＞追い詰めたところで上納品使われたり
これいいな。わざと最初から使わないんだろｗ
これいいな。わざと最初から使わないんだろｗ
で、余裕ぶっこいてたらレイープされるわけだな？
スループで逃げてヤバくなったら上納品で逃げてる
保管15+4の俺様無敵
保管15+4の俺様無敵
公式のエリザベス女王が初めてPK議論でまともな事を言っている様に見えるが
周りがダメ過ぎてあれが本来の一般レベルなんだろうかorz
ぺり～ぬも馬鹿みたいに噛み付いているがよっぽど海賊の事を考えている発言多数
PK議論の救世主足りえるかねぇ。
周りがダメ過ぎてあれが本来の一般レベルなんだろうかorz
ぺり～ぬも馬鹿みたいに噛み付いているがよっぽど海賊の事を考えている発言多数
PK議論の救世主足りえるかねぇ。
>>561
大体同意かな
エリザベス女王は自分の高尚な意見をお聞き！って感じ
ぺり～ぬは自分の意見理解出来ないバカには暴言で十分でしょ？って感じ
どっちも人の話聞く耳持ってない
知能レベルとしてはぺり～ぬの方が多少マシで人格は女王の方が多分マシってとこ
大体同意かな
エリザベス女王は自分の高尚な意見をお聞き！って感じ
ぺり～ぬは自分の意見理解出来ないバカには暴言で十分でしょ？って感じ
どっちも人の話聞く耳持ってない
知能レベルとしてはぺり～ぬの方が多少マシで人格は女王の方が多分マシってとこ
どっちも猿ってことですね
公式のぺ(笑)、船A、D*5、そら
お笑い種だよね、こいつらｗ
PK側が対策云々とか言ってるが
その対策されて実入りが少なくなったって喚いてたのは誰だっけｗ
お笑い種だよね、こいつらｗ
PK側が対策云々とか言ってるが
その対策されて実入りが少なくなったって喚いてたのは誰だっけｗ
>564
結局こいつらが言いたいのは、
商人や冒険者はＰＫに襲われない用に、
遠回りしたりダミー積んだり武装するのが当たり前。
でも俺たちは楽にＰＫしたい。
今の仕様でＰＫでやっていくための工夫なんてやりたくないから修正しろ！！
ってだけの我が儘でしかないからな。
ＰＫに好意的・同情的な意見には紳士に対応してるが、
ちょっとでも不利なこと言えば逆ギレしてる。
結局こいつらが言いたいのは、
商人や冒険者はＰＫに襲われない用に、
遠回りしたりダミー積んだり武装するのが当たり前。
でも俺たちは楽にＰＫしたい。
今の仕様でＰＫでやっていくための工夫なんてやりたくないから修正しろ！！
ってだけの我が儘でしかないからな。
ＰＫに好意的・同情的な意見には紳士に対応してるが、
ちょっとでも不利なこと言えば逆ギレしてる。
>>565
それを言っちゃここの嫌PKの意見もそのまんまだと思うがね
PKというリスクがある危険海域でも遠回りは嫌
機雷上げ？とんでもない！軍人じゃあるまいしPK対策に大事なスキル枠は使えない
見張り？R上げがシンドイし町出るときにしか用事にならない
嫌PKがこれだけある対策をしないのは当たり前！
嫌PK流で言えばこのゲームは狩りゲーじゃないから危険海域（PKゾーン）でもPK対策はいらない
PK対策いるようにしてる運営が悪い
PKと共存が最近の嫌PKの謳い文句だが
何のことはない、自分達が少しでも楽になれるように何でも運営のせい。
PK対策してる商人や冒険家からみれば嫌PKはウザイと思われてもしゃーないな
それを言っちゃここの嫌PKの意見もそのまんまだと思うがね
PKというリスクがある危険海域でも遠回りは嫌
機雷上げ？とんでもない！軍人じゃあるまいしPK対策に大事なスキル枠は使えない
見張り？R上げがシンドイし町出るときにしか用事にならない
嫌PKがこれだけある対策をしないのは当たり前！
嫌PK流で言えばこのゲームは狩りゲーじゃないから危険海域（PKゾーン）でもPK対策はいらない
PK対策いるようにしてる運営が悪い
PKと共存が最近の嫌PKの謳い文句だが
何のことはない、自分達が少しでも楽になれるように何でも運営のせい。
PK対策してる商人や冒険家からみれば嫌PKはウザイと思われてもしゃーないな
金食い虫である上納品の使用数を抑えようと思えば、
機雷はともかく遠回りも見張り発動も必要だがな。
機雷はともかく遠回りも見張り発動も必要だがな。
質問スレで知ってる人がいなかったみたいなので
上納品ってコショウとかサファイア、木材が８０個ずつ必要なわけだが
ＰＫにはお金半分といったいどのくらいのコショウ、サファイアが入るのですか？
上納品ってコショウとかサファイア、木材が８０個ずつ必要なわけだが
ＰＫにはお金半分といったいどのくらいのコショウ、サファイアが入るのですか？
というか嫌PKは上納品使え
で終わる議論を「上納品無くせ」とか言い出す馬鹿がいるから終わらない
で終わる議論を「上納品無くせ」とか言い出す馬鹿がいるから終わらない
上納品は高いし、いつ使うかわからんものに貴重なアイテム枠１つ取られたくないからな。
誰でも手軽に使えるように大幅に製造コストなり値段を下げるべきだと思う。
誰でも手軽に使えるように大幅に製造コストなり値段を下げるべきだと思う。
>>566
上納品がある今はあまり遠回り過ぎるのは得策とは言えなくなったよ。
上納品がある今はあまり遠回り過ぎるのは得策とは言えなくなったよ。
>>569
それは言えてる。
それは言えてる。
>>568
船倉あんまり確認せずに続けて使われたりしてあんまりはっきり数確認してないけど、
小型に使われたとき10個か15個ぐらいだった気がする。大型は何個だったかな。40個とか
そんなもんだったかな。すんごいいい加減な情報で悪いけど。
まあカナリアで上納品３・４回使われてもまだ北海まで売りに行こうと思える数にはな
らんかった気がする。アフリカ・インド・カリブで使われたら現地交易所に売る
か下手したら数十個だけで邪魔だし破棄する事になる。
サファイヤはともかくコショウは現地売りだと魚肉と変わらんような金額だしほとんど捨ててる。
船倉あんまり確認せずに続けて使われたりしてあんまりはっきり数確認してないけど、
小型に使われたとき10個か15個ぐらいだった気がする。大型は何個だったかな。40個とか
そんなもんだったかな。すんごいいい加減な情報で悪いけど。
まあカナリアで上納品３・４回使われてもまだ北海まで売りに行こうと思える数にはな
らんかった気がする。アフリカ・インド・カリブで使われたら現地交易所に売る
か下手したら数十個だけで邪魔だし破棄する事になる。
サファイヤはともかくコショウは現地売りだと魚肉と変わらんような金額だしほとんど捨ててる。
拿捕で積荷全部取りでいいではないか。
そうすれば高い高いといわれる上納品も流通するはずだ。
そうすれば高い高いといわれる上納品も流通するはずだ。
>>574
バランスでしょ。
＞拿捕で積荷全部取りでいいではないか。
＞そうすれば高い高いといわれる上納品も流通するはずだ。
高い高いと言われる上納品が流通する前に
また、誰も危険海域に行かなくなるっていう可能性も。
バランスでしょ。
＞拿捕で積荷全部取りでいいではないか。
＞そうすれば高い高いといわれる上納品も流通するはずだ。
高い高いと言われる上納品が流通する前に
また、誰も危険海域に行かなくなるっていう可能性も。
積み荷全部没収に見合うようなリスクをがっつり背負わされて、
襲う側襲われる側どっちも大博打なシステムが登場するわけか。
襲う側襲われる側どっちも大博打なシステムが登場するわけか。
PKもPKKも負けた方は身ぐるみはがされた上にスキルダウン、名声ダウン
くらいになれば、PvPも緊張感が高くなりそうなんだが、PK様はそういう
熱いものは嫌いなのかな？
あ、PvP嫌いな人は上納品で回避してください、ということで。
くらいになれば、PvPも緊張感が高くなりそうなんだが、PK様はそういう
熱いものは嫌いなのかな？
あ、PvP嫌いな人は上納品で回避してください、ということで。
>>576
どっちかというと、欧州～インドの航海がぬる過ぎると思うよ。
今は定期船なんかもできちゃってるしさ。
商人の無傷生還率 20%、バリバリの戦闘船で倍の40%ぐらいの
NPC配置＆災害でよかった気がする。
初期に散々でた既出話ではあるだろうけどさ。
商人も港から出るのも必死なら
海賊もとてもじゃないが出待ちなんてしてたら
NPC海賊に拿捕されるみたいなのがいいな。
どっちかというと、欧州～インドの航海がぬる過ぎると思うよ。
今は定期船なんかもできちゃってるしさ。
商人の無傷生還率 20%、バリバリの戦闘船で倍の40%ぐらいの
NPC配置＆災害でよかった気がする。
初期に散々でた既出話ではあるだろうけどさ。
商人も港から出るのも必死なら
海賊もとてもじゃないが出待ちなんてしてたら
NPC海賊に拿捕されるみたいなのがいいな。
スループいいよ。載せてる人数少ないから、
安い保険しか入ってないと、長距離航海してもお金をほとんど持たなくていい。
PKに襲われて上納使ったとしても、所持金の半額＝１万Dだったりして、
実質、損害はほとんどない。
安い保険しか入ってないと、長距離航海してもお金をほとんど持たなくていい。
PKに襲われて上納使ったとしても、所持金の半額＝１万Dだったりして、
実質、損害はほとんどない。
というか、だ
ぶっちゃけ保険って意味あるのか？
PKも火災もネズミも保証されないのに・・・
ぶっちゃけ保険って意味あるのか？
PKも火災もネズミも保証されないのに・・・
保険は海事やってるときに意味があるかな。
あと、回線落ちでアッーーー！ →復帰したらNPCに拿捕られてたｼｮﾎﾞﾝ な時。
あと、回線落ちでアッーーー！ →復帰したらNPCに拿捕られてたｼｮﾎﾞﾝ な時。
まー別に保険はあってもなくても対して金は取られないから良いべ。
うっかり、NPCに遣られた場合も一寸補填してくれるから嬉しいし
文字通り「保険」なんだから。
しっかし、公式のエリザベス女王スレ
ぶっちゃけ海賊が今まで言ってた事をご丁寧に
長文でマホカンタしてるだけだよな。海賊の我が侭っぷり炸裂だが。
うっかり、NPCに遣られた場合も一寸補填してくれるから嬉しいし
文字通り「保険」なんだから。
しっかし、公式のエリザベス女王スレ
ぶっちゃけ海賊が今まで言ってた事をご丁寧に
長文でマホカンタしてるだけだよな。海賊の我が侭っぷり炸裂だが。
保険は陸戦でスキル上げや収奪狙うときに掛けるな。
町の郊外なら保険料も払わず恩恵だけ受けられる。
町の郊外なら保険料も払わず恩恵だけ受けられる。
竹田氏：
海賊は大航海時代のエッセンスとして不可欠な存在であり，戦闘系プレイヤーが目指す究極の目標の一つとして，
そのステータスを維持していきたいという考えに変わりはありません。ですがここしばらく，安易に海賊行為をしてもリスクがあまりなく，
“おいしい”思いができてしまう状況が続いていた，と我々は見ています。メリットとリスクの安易な差し引き勘定で，
気が向いたときに“にわか海賊”となって，商船を襲って獲物を奪っていく。このバランスを正常に戻すために導入したのが，上納品と賞金の増額です。
これは海賊への風当たりを強くするという単純な意味合いだけではなく，本来あるべき，海賊という生き方のステータスを提案する意味もあります。
海賊は大航海時代のエッセンスとして不可欠な存在であり，戦闘系プレイヤーが目指す究極の目標の一つとして，
そのステータスを維持していきたいという考えに変わりはありません。ですがここしばらく，安易に海賊行為をしてもリスクがあまりなく，
“おいしい”思いができてしまう状況が続いていた，と我々は見ています。メリットとリスクの安易な差し引き勘定で，
気が向いたときに“にわか海賊”となって，商船を襲って獲物を奪っていく。このバランスを正常に戻すために導入したのが，上納品と賞金の増額です。
これは海賊への風当たりを強くするという単純な意味合いだけではなく，本来あるべき，海賊という生き方のステータスを提案する意味もあります。
で、実際のﾆｰﾄPKは街中で↓をシャウト連発
『wwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwwwwww』
理想とする海賊に持っていくために、道は果てしなく遠い。
『wwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwwwwww』
理想とする海賊に持っていくために、道は果てしなく遠い。
別に、海賊の存在はエッセンスでいいが、理想やイメージと実装とをごっちゃにするなと
同国NPC狩りや上位国亡命者に、「プレイヤー殺し」のペナルティを背負わせて
どうするんだ
同国NPC狩りや上位国亡命者に、「プレイヤー殺し」のペナルティを背負わせて
どうするんだ
竹田氏とやらの理想の海賊は
粘着スキル
セカンドへの資金移しスキル
青ゾーンへの引きこもりスキル
群れて弱い奴しか襲わないスキル
を併せ持つ究極の海賊なわけか。
９割いる海賊容認派はその正反対のRP海賊を求めていると思うんだがな
粘着スキル
セカンドへの資金移しスキル
青ゾーンへの引きこもりスキル
群れて弱い奴しか襲わないスキル
を併せ持つ究極の海賊なわけか。
９割いる海賊容認派はその正反対のRP海賊を求めていると思うんだがな
ちょｗｗｗ運営はUO厨かよｗ
UOのPKシステムを目指すってUOの俺TueeeeeePKが嫌で海オンに来た俺には最悪
商館持ちにも特典が入るようだし廃仕様にする気かｗ
UOのPKシステムを目指すってUOの俺TueeeeeePKが嫌で海オンに来た俺には最悪
商館持ちにも特典が入るようだし廃仕様にする気かｗ
ジョイエロとあれに噛み付いてる奴らが
一緒にBANされたらいいのにとか思っちゃだめかねぇ
黙って削除依頼出すのはかまわんが
通報だとかBANだとか騒いでてうざく感じるんだが･･･ほんと
一緒にBANされたらいいのにとか思っちゃだめかねぇ
黙って削除依頼出すのはかまわんが
通報だとかBANだとか騒いでてうざく感じるんだが･･･ほんと
>>591
UO目指すならまず鯖分離だよな。
UO目指すならまず鯖分離だよな。
結局、アレか。どっちもうぜぇよ。マジで
別にジョイエッロだけが海賊否定派でもないが何で嫌PKって痛いのが
一騎当千の威力を誇って目立ちまくるし
内弁慶の泣き言海賊はわらわらわら数が群がってうぜぇ
両方捨て去りてぇんだが…結局鯖分離なんかね？
嫌PK喜ばせる結果になってムカつくが結局上納品弄っても解決しなさそうだし
別にジョイエッロだけが海賊否定派でもないが何で嫌PKって痛いのが
一騎当千の威力を誇って目立ちまくるし
内弁慶の泣き言海賊はわらわらわら数が群がってうぜぇ
両方捨て去りてぇんだが…結局鯖分離なんかね？
嫌PK喜ばせる結果になってムカつくが結局上納品弄っても解決しなさそうだし
ジョイエッロがレスすると1ファンもバルもぺり～ぬもまともに見えてくるから困る
596 ：名も無き冒険者：2006/11/23(木) 01:27:32 ID:xF2poVqe
pkへの上納品ってどうやるんですか？
しかしDx5は二言目には粘着粘着って、よっぽど粘着質なんだろうな
>592
公式にオナホールとかくからじゃね？
公式にオナホールとかくからじゃね？
>587
それ読んで思ったんだが、公式の私掠Aやエクソシストのような
海賊はお断りってことじゃねぇかｗ
他の連中はゲーム内の正体分からんからなんともいえんが・・・
それ読んで思ったんだが、公式の私掠Aやエクソシストのような
海賊はお断りってことじゃねぇかｗ
他の連中はゲーム内の正体分からんからなんともいえんが・・・
>>600
んだな。やるからには、気合入れていけってことだろう。
んだな。やるからには、気合入れていけってことだろう。
>>601
廃人以外お断り、ライトユーザーは引退汁ってことじゃね
廃人以外お断り、ライトユーザーは引退汁ってことじゃね
運営は期待を裏切り杉、ユーザーが望むものとだんだんかけ離れていく
アンケートが発表されないのも評価最悪が一番多かったからだったりしてなｗ
アンケートが発表されないのも評価最悪が一番多かったからだったりしてなｗ
結局俺tueeeeガレアス海賊推奨で
敢えて低いうちから海賊目指す人はお断りが肥の本音ということだな
敢えて低いうちから海賊目指す人はお断りが肥の本音ということだな
>>585
そのエリザベススレで海賊できねっていっている海賊にいてほしいと思っている俺はどうしたらいい
・フリゲのソロ
・RP、交渉あり
・自国民に助けを求められれば盾になって守る
・PKKには応戦
俺のこんな海賊ならいてほしいって像にぴったりはまるんだが
腕もフリゲでガレアス、戦列に勝率６割なら
今いるその辺のガレアスPKより運営がいう戦闘系の目標になる気がする
そのエリザベススレで海賊できねっていっている海賊にいてほしいと思っている俺はどうしたらいい
・フリゲのソロ
・RP、交渉あり
・自国民に助けを求められれば盾になって守る
・PKKには応戦
俺のこんな海賊ならいてほしいって像にぴったりはまるんだが
腕もフリゲでガレアス、戦列に勝率６割なら
今いるその辺のガレアスPKより運営がいう戦闘系の目標になる気がする
>>606
厨PKのみ抹殺できれば速いんだけどそれがなかなか、な
そういったRP海賊に居なくなって欲しいって奴は半数もいないはずだから
良海賊の生き残りプランを提唱していくしかないな。
もちろん厨PKや厨嫌PKなんかのクズは排除の方向で。
厨PKのみ抹殺できれば速いんだけどそれがなかなか、な
そういったRP海賊に居なくなって欲しいって奴は半数もいないはずだから
良海賊の生き残りプランを提唱していくしかないな。
もちろん厨PKや厨嫌PKなんかのクズは排除の方向で。
>>606
お前がその理想の海賊になればいい。
お前がその理想の海賊になればいい。
>>606
・其の海賊が言っている事が嘘だと思う(真偽問わず。書くだけなら誰でも出来るので)
・居て欲しいと思うならガレアスTUEEEE海賊を排斥して
海賊出来ね海賊を守るシステム案を考える(インタビューの理想には反するが)
・其の海賊の支援者になる。
選択肢はこんな所か。間違っても公式のPK擁護、嫌PKと同じレベルに落ちない様に気を付けて
ま、やりたい様にやってみりゃよくね？
・其の海賊が言っている事が嘘だと思う(真偽問わず。書くだけなら誰でも出来るので)
・居て欲しいと思うならガレアスTUEEEE海賊を排斥して
海賊出来ね海賊を守るシステム案を考える(インタビューの理想には反するが)
・其の海賊の支援者になる。
選択肢はこんな所か。間違っても公式のPK擁護、嫌PKと同じレベルに落ちない様に気を付けて
ま、やりたい様にやってみりゃよくね？
ＰＫ全体はＲＰだろうがなんだろうがみんなどっか行っちまえ
と考えている嫌ＰＫのクチのおれだが、
個人的に助けてくれた私掠海賊には恩義を感じる。
で、そんな奴の浅知恵で恐縮なんだけど
思いつきをひとつ提案。
無差別ＰＫと私掠とで待遇にもっと差をつけて、
後者が自国民を他国ＰＫから保護すると、
特典がつくようにしてする、というのはいかがなものだろうか。
自作自演対策とか、なにを特典の対象にするかを考え、認定するか、が
難しいかもしれんが。
私的な体験で恐縮ではあるが、
個人的に助けてもらったりした体験があったりすると、
肥のいう「ＰＫとのギスギス感」は少なくとも被害者の側は
かなり減衰すると思うのだが。
と考えている嫌ＰＫのクチのおれだが、
個人的に助けてくれた私掠海賊には恩義を感じる。
で、そんな奴の浅知恵で恐縮なんだけど
思いつきをひとつ提案。
無差別ＰＫと私掠とで待遇にもっと差をつけて、
後者が自国民を他国ＰＫから保護すると、
特典がつくようにしてする、というのはいかがなものだろうか。
自作自演対策とか、なにを特典の対象にするかを考え、認定するか、が
難しいかもしれんが。
私的な体験で恐縮ではあるが、
個人的に助けてもらったりした体験があったりすると、
肥のいう「ＰＫとのギスギス感」は少なくとも被害者の側は
かなり減衰すると思うのだが。
能登の海賊はほとんどガレアス乗りが占めてるから
中堅のフリゲ海賊が生きていくのは難しいと思う
>腕もフリゲでガレアス、戦列に勝率６割
これは相手の装備・Pスキル次第だからあまり当てにならんと思う
最近は強化ヴェネガレだとかラ・ロワイヤル乗ってる奴も居るし･･･
中堅のフリゲ海賊が生きていくのは難しいと思う
>腕もフリゲでガレアス、戦列に勝率６割
これは相手の装備・Pスキル次第だからあまり当てにならんと思う
最近は強化ヴェネガレだとかラ・ロワイヤル乗ってる奴も居るし･･･
ガレアスなんてバランスの壊した船を出した光栄がなぁ
せめて装甲、砲門、人員はもっと増やしていいとおもう
その代わり速度はもっと最低Rにしてくれれば面白いことになりそうだが
せめて装甲、砲門、人員はもっと増やしていいとおもう
その代わり速度はもっと最低Rにしてくれれば面白いことになりそうだが
>>611
私掠海賊限定（オレンジネーム時のみ使用可）スキルとかどうだ？
スキル：援軍参入（ランク５でMAX）
他国海賊に襲われてるプレイヤーの援軍にランクに応じた人数参入する事ができる
戦闘中の同国PCをクリック⇒援軍
襲われてる最中に颯爽と登場、味方を助ける事ができたら私掠の意義も大きく
変わるんじゃまいか？
今は襲われる側がスキル持ってないといけないから不便だ。
私掠海賊限定（オレンジネーム時のみ使用可）スキルとかどうだ？
スキル：援軍参入（ランク５でMAX）
他国海賊に襲われてるプレイヤーの援軍にランクに応じた人数参入する事ができる
戦闘中の同国PCをクリック⇒援軍
襲われてる最中に颯爽と登場、味方を助ける事ができたら私掠の意義も大きく
変わるんじゃまいか？
今は襲われる側がスキル持ってないといけないから不便だ。
私掠海賊支援ってのはある種新しいかもな。
ただ、>>614何かの案をやるならそもそも、もっと私掠海賊に
「国」からの仕事をやらせるべきだな。
特定名前付きNPCへの掠奪や護衛。海域を限定したノルマ制度
それをある程度やってから「無差別掠奪許可書」みたいなのを発行して枚数分
海賊が出来る。国からの依頼を断るもしくは達成出来なかったら国から見限られて
強制赤ネーム化とか。
ただ、>>614何かの案をやるならそもそも、もっと私掠海賊に
「国」からの仕事をやらせるべきだな。
特定名前付きNPCへの掠奪や護衛。海域を限定したノルマ制度
それをある程度やってから「無差別掠奪許可書」みたいなのを発行して枚数分
海賊が出来る。国からの依頼を断るもしくは達成出来なかったら国から見限られて
強制赤ネーム化とか。
>>615
アメとムチ、かな。
もし私掠にもっと意味合いを加味するなら
>>615が言ってるようなのムチ（ロマンやRPの範疇の言い換えてもいいが
私掠らしい国家に対するペイ）と
爵位やステータス（自分専用の紋章なんかでもいい）なんかを獲得する事が
できるとかのアメが必要ってところだろうか。
なんにせよ折角のMMOだから助けたり助けられたりって
ことがあるだけで>>611の言うようにギスギス少なくなると思うぞ。
アメとムチ、かな。
もし私掠にもっと意味合いを加味するなら
>>615が言ってるようなのムチ（ロマンやRPの範疇の言い換えてもいいが
私掠らしい国家に対するペイ）と
爵位やステータス（自分専用の紋章なんかでもいい）なんかを獲得する事が
できるとかのアメが必要ってところだろうか。
なんにせよ折角のMMOだから助けたり助けられたりって
ことがあるだけで>>611の言うようにギスギス少なくなると思うぞ。
４亀に出てた、
『海賊行為を続けるプレイヤーに対して，畏怖と同時に尊敬の念を抱く……。
海賊をそういう存在にしていけたらいいなぁと，色々策を練っています。』
こんなPKがまずいるのかと小一時間問い詰めたい。
もしいたら、PKなんてしてないで、とっくに実社会に戻っているだろ。
『海賊行為を続けるプレイヤーに対して，畏怖と同時に尊敬の念を抱く……。
海賊をそういう存在にしていけたらいいなぁと，色々策を練っています。』
こんなPKがまずいるのかと小一時間問い詰めたい。
もしいたら、PKなんてしてないで、とっくに実社会に戻っているだろ。
>『海賊行為を続けるプレイヤーに対して，畏怖と同時に尊敬の念を抱く……。
>海賊をそういう存在にしていけたらいいなぁと，色々策を練っています。』
海賊ＰＫ＝ニートだとわかってのかね、ここの開発？
頭おかしいんじゃね？ いい加減上場企業という自覚持てよ。
蔑視することはあっても、尊敬の念なんか抱く奴いるのかよ。
ニート君を崇め祭る＝国が滅びると思うが。
UOですら成功しなかったことを、この連中が成功させるとはどう考えても思えないよなあ。
>>617
ＰＫの上方修正予告？
ＰＫの上方修正予告？
>622
PK推奨、RPイラネだとw
PK推奨、RPイラネだとw
>>616
うんうん、直接助けたり、助けられたりってのが
コミュニケーションの取っ掛かりとして一番いいと思うんだよね。
思いつきでいえば、たとえば「同国人護衛登録所」とか。
そこに希望出発時間と目的地を届けておけば、
その内容をみた自国私掠や軍人やらが
メールなり、ＮＰＣ経由なりで申し込んでくる。
私掠や軍人にとっては、護衛依頼＝クエ扱いにして、
名声アップとか悪名ダウンとか、あるいは金銭報酬が与えられるとか
爵位の功績値になるくとか。
普通のクエよりも失敗や放棄のペナルティをきつくする必要は
あるだろうけど。
うんうん、直接助けたり、助けられたりってのが
コミュニケーションの取っ掛かりとして一番いいと思うんだよね。
思いつきでいえば、たとえば「同国人護衛登録所」とか。
そこに希望出発時間と目的地を届けておけば、
その内容をみた自国私掠や軍人やらが
メールなり、ＮＰＣ経由なりで申し込んでくる。
私掠や軍人にとっては、護衛依頼＝クエ扱いにして、
名声アップとか悪名ダウンとか、あるいは金銭報酬が与えられるとか
爵位の功績値になるくとか。
普通のクエよりも失敗や放棄のペナルティをきつくする必要は
あるだろうけど。
いっそのことPK・PKKされてもほとんど被害無し、というのはどうだ？
これならPKも俺TUEEEEEEEEできるし
被PK側もギスギスせずに自称RPPKのやる三文芝居につきあう余裕も出てくるだろ
これならPKも俺TUEEEEEEEEできるし
被PK側もギスギスせずに自称RPPKのやる三文芝居につきあう余裕も出てくるだろ
そもそも最近、危険海域安全海域ともにＰＫなるものに出会ってないんだが･･･
話変わるけど、悪名にも社交と同じような効果を持たせてみるってのは？
交易所の親父を脅して、ボッタ価格で収奪品を売りつける感じ
話変わるけど、悪名にも社交と同じような効果を持たせてみるってのは？
交易所の親父を脅して、ボッタ価格で収奪品を売りつける感じ
>>626
それやるとハラスメントＰＫが横行するだけだと思う。
それやるとハラスメントＰＫが横行するだけだと思う。
利益無しじゃ襲う理由が嫌がらせのみになるしな。
ＰＫは煙草と同じようなものだ。
吸う奴には「喫煙権」
吸わない奴には「嫌煙権」
両方とも保障されてはいるが、両方の権利がぶつかった時は
「嫌煙権」が優先される。
こんなことを言うと、「公式でＰＫできるとあるのにＰＫできないのはおかしい」
「ＰＫありのゲームとわかってて（ｒｙ」と言われるかも知れんが、
仮に、襲われて戦闘拒否ボタン1つで回避できるようになっても「ＰＫ廃止」ではない
「ＰＫする権利」は、ちゃんと保障されている。あくまで、双方合意の上でだが
「危険海域は喫煙所ではないか？」と言われるかの知れんが、喫煙可能な場所でも、
吸わない人間がいれば吸わないのは人として最低限のマナー。
公式にも、ここにもそれを理解していない奴が多くて困る。
吸う奴には「喫煙権」
吸わない奴には「嫌煙権」
両方とも保障されてはいるが、両方の権利がぶつかった時は
「嫌煙権」が優先される。
こんなことを言うと、「公式でＰＫできるとあるのにＰＫできないのはおかしい」
「ＰＫありのゲームとわかってて（ｒｙ」と言われるかも知れんが、
仮に、襲われて戦闘拒否ボタン1つで回避できるようになっても「ＰＫ廃止」ではない
「ＰＫする権利」は、ちゃんと保障されている。あくまで、双方合意の上でだが
「危険海域は喫煙所ではないか？」と言われるかの知れんが、喫煙可能な場所でも、
吸わない人間がいれば吸わないのは人として最低限のマナー。
公式にも、ここにもそれを理解していない奴が多くて困る。
そりゃ、PKする権利に対してPKされない権利なんてないんだから理解できるわけないわな。
強いて言えば上納品なんだろうけどそれは等しく与えられた権利じゃなく自ら獲得した資格なんだし。
強いて言えば上納品なんだろうけどそれは等しく与えられた権利じゃなく自ら獲得した資格なんだし。
>>631
デパートの喫煙コーナーのベンチで子供連れで座って横でタバコ吸われたら嫌
な顔する奴いるね。ちょうどおまいさん見たいな思考なんだろう。
喫煙にたとえるなら喫煙席じゃないとこで休憩する場所はあるわけだしわざわざ
住み分けしようとしてる店などの考え無視して喫煙席で座る嫌煙家ってとこか。
こんな奴に人としてのマナーだとか言われたくねえよ。
デパートの喫煙コーナーのベンチで子供連れで座って横でタバコ吸われたら嫌
な顔する奴いるね。ちょうどおまいさん見たいな思考なんだろう。
喫煙にたとえるなら喫煙席じゃないとこで休憩する場所はあるわけだしわざわざ
住み分けしようとしてる店などの考え無視して喫煙席で座る嫌煙家ってとこか。
こんな奴に人としてのマナーだとか言われたくねえよ。
まぁあんだけデメリット食らっても
エロ鯖にはPKまだまだいるしな
祝日とはいえインド南岸海賊10人
こりゃ下方修正されるわけだ・・・
エロ鯖にはPKまだまだいるしな
祝日とはいえインド南岸海賊10人
こりゃ下方修正されるわけだ・・・
エロには上納品は萎えるとか言ってる
愛知県知多市在住の28歳A型の香具師がいるしな
愛知県知多市在住の28歳A型の香具師がいるしな
>>633
タバコなんか吸うやつが悪いに決まってるだろ。傷害罪だぞ
タバコなんか吸うやつが悪いに決まってるだろ。傷害罪だぞ
待て、最近はPK論争だろうとなんだろうと煙草の例を持ち出すと大抵大荒れに荒れるぞ
>>変なたとえ話は荒れる
後、意味不明な寿司屋の話とドラえもんの話もな。
特に寿司屋の話はヒデェ。無理矢理曲解される。
アレは元から無いんじゃなくてさび抜き(安全海域)のネタ(海域)の範囲を
広げて欲しいってだけだなのに最初からねぇカレーとかに話を摩り替えられる
後、意味不明な寿司屋の話とドラえもんの話もな。
特に寿司屋の話はヒデェ。無理矢理曲解される。
アレは元から無いんじゃなくてさび抜き(安全海域)のネタ(海域)の範囲を
広げて欲しいってだけだなのに最初からねぇカレーとかに話を摩り替えられる
>>639
個人毎にさび抜きできるんじゃなくて、全員、さび抜きを食わされるのが
問題だってことだろ？
まあ、確かにワサビ食えないお子様共は喜ぶだろうけどな
それまで、そのネタをサビ入りで食ってた奴はどうしろって？ｗ
もう来店しなくていいよですかｗｗｗ
個人毎にさび抜きできるんじゃなくて、全員、さび抜きを食わされるのが
問題だってことだろ？
まあ、確かにワサビ食えないお子様共は喜ぶだろうけどな
それまで、そのネタをサビ入りで食ってた奴はどうしろって？ｗ
もう来店しなくていいよですかｗｗｗ
>>640
そうするとさび抜き食わせろってんで選択スイッチ制が待ってたりしてな。
そうするとさび抜き食わせろってんで選択スイッチ制が待ってたりしてな。
>>644
このスレにも「PKいないとつまんない」って商人/冒険いっぱいいるから問題なかろ。
このスレにも「PKいないとつまんない」って商人/冒険いっぱいいるから問題なかろ。
それだけじゃたりね。
商人、冒険家に多いのは、容認派であって必要派ではないような
勢力図とか移動とかは一時混乱するかも知れんが
一回鯖移動させてしまえば、あのグダグダの海賊議論も止まる。
それに、海賊鯖が過疎れば、KOEIがテコ入れも本格的に成るかも知れん。
今の騙し騙しや、中途半端な上納品より本格的に腰を据えられるかもしれないしね。
嫌PKが無い状態で海賊のシステムを弄れるんだから。
そういう意味では鯖分けは毒を持って毒を制する可能性もあると思うがどうだろうか？
一回鯖移動させてしまえば、あのグダグダの海賊議論も止まる。
それに、海賊鯖が過疎れば、KOEIがテコ入れも本格的に成るかも知れん。
今の騙し騙しや、中途半端な上納品より本格的に腰を据えられるかもしれないしね。
嫌PKが無い状態で海賊のシステムを弄れるんだから。
そういう意味では鯖分けは毒を持って毒を制する可能性もあると思うがどうだろうか？
一番の障害は開発者のプライドのような気がしないでもない。
開発者の無知ともいう。
てか、公式やここ見てると案外「PKいないとつまんない」って商人/冒険が多いっぽいんだし、
今の上納品は緊急回避、どうしてもってな場合のみ使用みたいな感じだけど、
それをPK拒否スイッチ的な位置にして、今よりも全然作りやすくする。
作りやすくしても「PKいないとつまんない」って商人/冒険は使わないんだろうし、
ごくごく少数である嫌PKはちょっとした手間でできる上納品で回避すりゃいい。
まあそれだけじゃあれだから、海賊の賞金は今の半分くらいにした方がいいかもしれんが。
でいんじゃねーの？
今の上納品は緊急回避、どうしてもってな場合のみ使用みたいな感じだけど、
それをPK拒否スイッチ的な位置にして、今よりも全然作りやすくする。
作りやすくしても「PKいないとつまんない」って商人/冒険は使わないんだろうし、
ごくごく少数である嫌PKはちょっとした手間でできる上納品で回避すりゃいい。
まあそれだけじゃあれだから、海賊の賞金は今の半分くらいにした方がいいかもしれんが。
でいんじゃねーの？
他者との競争があるネトゲで安直なリスク回避手法実装するなよ･･･
マゾプレイや酔狂プレイやってる人間は別だが、競争要素も対PKリスクも両方楽しんでる層の場合は
そういう手法が実装されると好むと好まざるとに関わらず利用する方向に追い込まれる。
各個人の得失判断を単純に人数倍すればゲームとしての最適解が出る訳じゃないぞ。
マゾプレイや酔狂プレイやってる人間は別だが、競争要素も対PKリスクも両方楽しんでる層の場合は
そういう手法が実装されると好むと好まざるとに関わらず利用する方向に追い込まれる。
各個人の得失判断を単純に人数倍すればゲームとしての最適解が出る訳じゃないぞ。
>>652
そもそも、今の段階で競争って起きてるか？
開拓地のキャップも一斉に解禁されるし、投資戦はG単位の金じゃないと動かない。
海事の俺TUEEEEEも結局廃人で海賊になるかPKKで暇を持て余すがオチ。
大海戦は人数の多さで辛うじてまだ色々出来るが後は殆ど廃人の玩具になってるいる。
開拓も大コケで勅命クエもそっぽ向かれてる。
上記問題がPKリスクより楽しけりゃ誰だって海賊容認派になるさね。
結局内容が薄いからPKでの軋轢とかそういうのが目立ってくる。
そもそも、今の段階で競争って起きてるか？
開拓地のキャップも一斉に解禁されるし、投資戦はG単位の金じゃないと動かない。
海事の俺TUEEEEEも結局廃人で海賊になるかPKKで暇を持て余すがオチ。
大海戦は人数の多さで辛うじてまだ色々出来るが後は殆ど廃人の玩具になってるいる。
開拓も大コケで勅命クエもそっぽ向かれてる。
上記問題がPKリスクより楽しけりゃ誰だって海賊容認派になるさね。
結局内容が薄いからPKでの軋轢とかそういうのが目立ってくる。
>>653
育成や私有財産の概念を持ったネトゲである以上は多かれ少なかれ他者との競争要素はあるし
物事の進む方向性を考える際にその影響を無視は出来ないっしょ。
他の奴より上手い事ゲーム進めたいなと言う当たり前の欲求があるからこそ
PKの脅威下で航海する事に対するゲームとしての面白みが増すんであって
超低コストでPK回避できる手法の実装はその面白み自体を破壊する危険性があるから
使いたくなければ使わなきゃいいじゃん、では済む問題じゃないってのが主題。
育成や私有財産の概念を持ったネトゲである以上は多かれ少なかれ他者との競争要素はあるし
物事の進む方向性を考える際にその影響を無視は出来ないっしょ。
他の奴より上手い事ゲーム進めたいなと言う当たり前の欲求があるからこそ
PKの脅威下で航海する事に対するゲームとしての面白みが増すんであって
超低コストでPK回避できる手法の実装はその面白み自体を破壊する危険性があるから
使いたくなければ使わなきゃいいじゃん、では済む問題じゃないってのが主題。
http://www.gamecity.ne.jp/dol/gvol_jp_bbs/BBSMain.do?view=thread&id=7018&forum=6&form=21&items=20&page=7
いくら競争要素だと言っても
「群れてたこ殴り」や「粘着PK」はなんか違うんじゃない？
>他の奴より上手い事ゲーム進めたいなと言う当たり前の欲求があるからこそ
>PKの脅威下で航海する事に対するゲームとしての面白みが増す
別にPKの脅威がなくても問題はないと思うのだが？
自分なりの「黄金航路」を見つけ出すのは面白いだろうし
早く相場のよい街を探し出し名産品を売りさばくという競争もある
競争に(それほど)興味のないプレイヤーが居る事も考えるべきでは？
いくら競争要素だと言っても
「群れてたこ殴り」や「粘着PK」はなんか違うんじゃない？
>他の奴より上手い事ゲーム進めたいなと言う当たり前の欲求があるからこそ
>PKの脅威下で航海する事に対するゲームとしての面白みが増す
別にPKの脅威がなくても問題はないと思うのだが？
自分なりの「黄金航路」を見つけ出すのは面白いだろうし
早く相場のよい街を探し出し名産品を売りさばくという競争もある
競争に(それほど)興味のないプレイヤーが居る事も考えるべきでは？
PKが嫌なら乙鯖においで
俺は８月から始めてPKに会ったこと1回もないから
俺は８月から始めてPKに会ったこと1回もないから
>>654
多分その育成や私有財産は安全海域でも別に出来てるしMMOの基本として
それを敢えて競争要素とは思わんと思うがな。先行したい奴はそれは其れで良いと思う。
全員に先行を強制させられるのは競争じゃなくてゲームとしての強行だよ。
やりたいから欲しいから遣ってるだけであって「何時までも低レベルじゃいけない」って訳でもない。
海賊は悪い意味で強行的な成長競争は助長してるけどな。
自発的に海賊妥当や対策をする奴＝PKリスク面白！な奴は良いが
海賊の為に仕方なく強くなったり金や用意をしなきゃならない
しかも基準が廃人ガレアスクラスに対応じゃそりゃ引退者は増えるわ。
では、主題。面白み自体を破壊する事は無いと思うよ。ゲームを面白くするのは「自分ルールによる縛り」も一つだし
本当にPKリスクが面白ければ皆使わないのを選ぶだろ。つまり、PKリスクが本当に「面白いか否か」を試してる訳だ。
結局それで破壊されたらそもそも「海賊は最初から面白くなかった」と捨てられる。
開発も捨てられない様に海賊システム自体にてこ入れは入れるだろう。
そうすりゃ、今すぐ使いたくなければ使わなきゃいいじゃんでは無理があるが
逆に使わなきゃ良いじゃんにシステムが順応する可能性もある。
俺は超低コストPK回避がある中で逆に生き残れる海賊システム希望だ。
NPK鯖分けるにしろスイッチにしろ低コスト回避にしろそれでも生き残れない
面白くねぇシステムなら最初からイラネ。
多分その育成や私有財産は安全海域でも別に出来てるしMMOの基本として
それを敢えて競争要素とは思わんと思うがな。先行したい奴はそれは其れで良いと思う。
全員に先行を強制させられるのは競争じゃなくてゲームとしての強行だよ。
やりたいから欲しいから遣ってるだけであって「何時までも低レベルじゃいけない」って訳でもない。
海賊は悪い意味で強行的な成長競争は助長してるけどな。
自発的に海賊妥当や対策をする奴＝PKリスク面白！な奴は良いが
海賊の為に仕方なく強くなったり金や用意をしなきゃならない
しかも基準が廃人ガレアスクラスに対応じゃそりゃ引退者は増えるわ。
では、主題。面白み自体を破壊する事は無いと思うよ。ゲームを面白くするのは「自分ルールによる縛り」も一つだし
本当にPKリスクが面白ければ皆使わないのを選ぶだろ。つまり、PKリスクが本当に「面白いか否か」を試してる訳だ。
結局それで破壊されたらそもそも「海賊は最初から面白くなかった」と捨てられる。
開発も捨てられない様に海賊システム自体にてこ入れは入れるだろう。
そうすりゃ、今すぐ使いたくなければ使わなきゃいいじゃんでは無理があるが
逆に使わなきゃ良いじゃんにシステムが順応する可能性もある。
俺は超低コストPK回避がある中で逆に生き残れる海賊システム希望だ。
NPK鯖分けるにしろスイッチにしろ低コスト回避にしろそれでも生き残れない
面白くねぇシステムなら最初からイラネ。
>>655
運営が目指しているのはそういう海賊だろ
中型のRP海賊がいたころは俺Tueeeeガレアスがいても、
中型RP海賊もがんばっているからと思って容認だったが
俺Tueeeeしかいなくなって運営もそれを正常と思っているとわかったので、
そういうものに嫌悪感がある俺は次の課金はしない
運営が目指しているのはそういう海賊だろ
中型のRP海賊がいたころは俺Tueeeeガレアスがいても、
中型RP海賊もがんばっているからと思って容認だったが
俺Tueeeeしかいなくなって運営もそれを正常と思っているとわかったので、
そういうものに嫌悪感がある俺は次の課金はしない
ID:3w0KQ7b9が公式厨並のドアホなことだけ分かった
>>655
つ～か、勝率９割以上で、フリゲで戦列・ガレアスのPKKにも６割勝てる奴がRP海賊出来ないんだぞ。
今のシステムで普通の海賊が生き残る為には「群れてたこ殴り」や「粘着PK」しかないだろ。
RPイラネ、俺Tueeee推奨って運営もいっているわけだしさｗ
つ～か、勝率９割以上で、フリゲで戦列・ガレアスのPKKにも６割勝てる奴がRP海賊出来ないんだぞ。
今のシステムで普通の海賊が生き残る為には「群れてたこ殴り」や「粘着PK」しかないだろ。
RPイラネ、俺Tueeee推奨って運営もいっているわけだしさｗ
>>659
んーそかねぇ？正直じわじわ下方修正で引退に追い詰められてたりするよりは
すぱっと此処までやった方が良いと思うぞ？
だって今のままじゃ中途半端なｇｄｇｄ斜め下方修正案でとてもじゃないが
海賊が復活するとは思えん。一度壮大な梃入れが必要だと思うが
じゃあ、公式厨とは違う見解としてどしたら良いと思うんだ？
んーそかねぇ？正直じわじわ下方修正で引退に追い詰められてたりするよりは
すぱっと此処までやった方が良いと思うぞ？
だって今のままじゃ中途半端なｇｄｇｄ斜め下方修正案でとてもじゃないが
海賊が復活するとは思えん。一度壮大な梃入れが必要だと思うが
じゃあ、公式厨とは違う見解としてどしたら良いと思うんだ？
PKだって賞金額増えたからって漂白してやめたりPKKに転向してるのいるだろ？
いわゆるヘタれPKってやつだ。だがPKするもしないもプレイヤー次第。
超低コストPK回避もそう考えればいい。
安くて簡単に作れる上納品使って海賊回避する商人冒険はヘタれなんだよ。
海賊いてこそ大航海、PKしたされたは大航海の華なんだからな。
PKいなきゃつまんねがあんだけいるなら大丈夫だろ。
これだけで嫌PKをかなり黙らせることができると思うんだけどな。
いわゆるヘタれPKってやつだ。だがPKするもしないもプレイヤー次第。
超低コストPK回避もそう考えればいい。
安くて簡単に作れる上納品使って海賊回避する商人冒険はヘタれなんだよ。
海賊いてこそ大航海、PKしたされたは大航海の華なんだからな。
PKいなきゃつまんねがあんだけいるなら大丈夫だろ。
これだけで嫌PKをかなり黙らせることができると思うんだけどな。
危険海域に入った時のメッセージを変えるのはどうだ？
「ここは危険海域です。他のPCの船および艦隊に襲撃される恐れがあります。
また、戦闘の結果如何によってあなたの所持しているアイテム、ドゥカート、
交易品などが奪われる可能性があります。
なお、この略奪行為はゲームにおいて認められたものであり、プレイ規約にある
ハラスメントには抵触しないものですので、これを理由にゲームマスターサポートを
使用しないでください」
云々。
海域変わるたびに画面の中央あたりによく読めるような大きな字で振り仮名つきで
出しておく。
あとは危険海域に接する安全海域の境界近くでも「この先は危険海域……」とか
出るようになれば少しはだまるんじゃないか？
「ここは危険海域です。他のPCの船および艦隊に襲撃される恐れがあります。
また、戦闘の結果如何によってあなたの所持しているアイテム、ドゥカート、
交易品などが奪われる可能性があります。
なお、この略奪行為はゲームにおいて認められたものであり、プレイ規約にある
ハラスメントには抵触しないものですので、これを理由にゲームマスターサポートを
使用しないでください」
云々。
海域変わるたびに画面の中央あたりによく読めるような大きな字で振り仮名つきで
出しておく。
あとは危険海域に接する安全海域の境界近くでも「この先は危険海域……」とか
出るようになれば少しはだまるんじゃないか？
665 ：名も無き冒険者：2006/11/24(金) 11:26:35 ID:lTaDHSVK
>>663
それじゃ困る、大人の事情だろ。
鯖によっては実際それに近い状態＝安全海域に人口が集中
に向かいつつあった。実際、東地中海なんかの動向を見たらわかるじゃん。
海賊システムは無くさない。
でも、近海プレイが中心になってもらっては飽きが早くなって課金期間が短くなるし
後々の拡張時に困る。
↓
上納品、定期船っていう（個人的には小手先の悪修正）の
流れだと思うよ。
それじゃ困る、大人の事情だろ。
鯖によっては実際それに近い状態＝安全海域に人口が集中
に向かいつつあった。実際、東地中海なんかの動向を見たらわかるじゃん。
海賊システムは無くさない。
でも、近海プレイが中心になってもらっては飽きが早くなって課金期間が短くなるし
後々の拡張時に困る。
↓
上納品、定期船っていう（個人的には小手先の悪修正）の
流れだと思うよ。
海賊をなくすのは嫌だ。
でもきっちり客に周知して逃げられるのも嫌だ。
対人仕様を煮詰めて戦闘メインに仕立て直すのはもっと嫌だ。
で小手先修正で逃げまどってるのが現状だからなあ。
でもきっちり客に周知して逃げられるのも嫌だ。
対人仕様を煮詰めて戦闘メインに仕立て直すのはもっと嫌だ。
で小手先修正で逃げまどってるのが現状だからなあ。
こんなのはどうかな。
特殊上質交易品
同様の交易品と比べて利益が1.5倍くらいに跳ね上がる
海賊に収奪された場合、優先してその交易品が収奪される
上納品使用不可
海賊の悪名上昇無し
（同国籍はこれに含まれない）
（悪名０の場合悪名上昇あり）
この交易品を積んでいる状態だと名前の色が変わる
プライベートでも検索にかかる
安全海域では上質交易品は購入できない
特殊上質交易品
同様の交易品と比べて利益が1.5倍くらいに跳ね上がる
海賊に収奪された場合、優先してその交易品が収奪される
上納品使用不可
海賊の悪名上昇無し
（同国籍はこれに含まれない）
（悪名０の場合悪名上昇あり）
この交易品を積んでいる状態だと名前の色が変わる
プライベートでも検索にかかる
安全海域では上質交易品は購入できない
頼むからもう少しまとめてから書いてくれ
ようするに襲われるの上等ってやつが運ぶ交易品で
海賊もそいつを襲ったほうが儲かる
悪名上昇が無いから賞金増えないってことで襲いやすい
名前の色が違うからそれ狙いってのが出来る
海賊もそいつを襲ったほうが儲かる
悪名上昇が無いから賞金増えないってことで襲いやすい
名前の色が違うからそれ狙いってのが出来る
>>667
海賊の都合的発想だな
海賊の都合的発想だな
そんなもの実装しても
上質交易品交易の時給＜バルパル交易の時給
で終了だろ
上質交易品交易の時給＜バルパル交易の時給
で終了だろ
そうか、俺は海賊じゃなく海賊に襲われるリスクを楽しみたい商人なんだが
どこら辺が海賊の都合か簡単に説明してくれると嬉しい
どこら辺が海賊の都合か簡単に説明してくれると嬉しい
>>672
そこまでして海賊に襲われたい、ってやつはそんなにいないと思うぞ
そこまでして海賊に襲われたい、ってやつはそんなにいないと思うぞ
>>666
そうそう。
で、開発が海賊に
>『海賊行為を続けるプレイヤーに対して，畏怖と同時に尊敬の念を抱く……。
>海賊をそういう存在にしていけたらいいなぁと，色々策を練っています。』
っていう幻想を持ってるのがさらに混乱に拍車をかけていってると。
今の仕様変更の方向だと海賊は廃人ガレアス（or強襲)になっていくと思うけど
多くのプレーヤーがそれに畏怖＆尊敬の念を抱くのかって気がする。
俺はアテネでやられたけど、ババガレ海賊には畏怖と尊敬の念を持ってたよ。
そうそう。
で、開発が海賊に
>『海賊行為を続けるプレイヤーに対して，畏怖と同時に尊敬の念を抱く……。
>海賊をそういう存在にしていけたらいいなぁと，色々策を練っています。』
っていう幻想を持ってるのがさらに混乱に拍車をかけていってると。
今の仕様変更の方向だと海賊は廃人ガレアス（or強襲)になっていくと思うけど
多くのプレーヤーがそれに畏怖＆尊敬の念を抱くのかって気がする。
俺はアテネでやられたけど、ババガレ海賊には畏怖と尊敬の念を持ってたよ。
>>672
上の案はともかく
あんたみたいに自称海賊に襲われるリスクを楽しんでる商人
ってどれだけ居るんだろうねぇ・・・
俺は海賊否定まではしないし、仕様上居るならそれで仕方ない(容認)
でも襲われるのは嫌だし、居ないに越したことはない。
交易モードの時にスリル楽しむ・・・何て考えはないなぁ
軍人モードで、遊びながら交易してるときならスリル楽しめると思うけど
上の案はともかく
あんたみたいに自称海賊に襲われるリスクを楽しんでる商人
ってどれだけ居るんだろうねぇ・・・
俺は海賊否定まではしないし、仕様上居るならそれで仕方ない(容認)
でも襲われるのは嫌だし、居ないに越したことはない。
交易モードの時にスリル楽しむ・・・何て考えはないなぁ
軍人モードで、遊びながら交易してるときならスリル楽しめると思うけど
>>672
まず、えさをやれば危険海域に出てくるだろうというのが安直。
確かに利益を極度に差をつければ危険海域に出てくるかもしれんが
それはそれでまたゲーム内のバランスを崩すかもしれない、
ということに思いいたらず、とにかく襲わせろ、という本音が前面に
出てしまうのが典型的なPK的発想
まず、えさをやれば危険海域に出てくるだろうというのが安直。
確かに利益を極度に差をつければ危険海域に出てくるかもしれんが
それはそれでまたゲーム内のバランスを崩すかもしれない、
ということに思いいたらず、とにかく襲わせろ、という本音が前面に
出てしまうのが典型的なPK的発想
>>657
なんか猛烈に誤読されてるな･･･
別に競争を強制されなくても人情として他人より上手い事育てて稼げれば嬉しいのが人情だろ
だからこそ捉まったら損失を強いられる海賊のリスクってのがゲーム性を持ってくる。
海賊に襲われて金品献上する事そのものが楽しい訳じゃないんだから、爆安上納品が実装されたらそれ使いたくなるのも人情だ
皆して大航海時代には海賊は存在しません状態のプレーするようになったら海賊関連のゲーム性が壊れるってのはそう言う話
使いたくない奴だけ使わなきゃそいつらは今までどおり海賊リスク楽しめるだろ、とはならないし
しかも状況に応じてPKの質も悪い方向に変化する可能性が高いし、ろくな事にはならん。
どうしても海賊リスクを避けたい人のために高コストと引き換えにリスクを避ける上納品なら大丈夫だが
そこをあからさまな超低コスト品実装しちゃえば上手く住み分けできるってのは海賊廃絶派の詭弁だよ。1からのファンも同じ論法使ってたしｗ
なんか猛烈に誤読されてるな･･･
別に競争を強制されなくても人情として他人より上手い事育てて稼げれば嬉しいのが人情だろ
だからこそ捉まったら損失を強いられる海賊のリスクってのがゲーム性を持ってくる。
海賊に襲われて金品献上する事そのものが楽しい訳じゃないんだから、爆安上納品が実装されたらそれ使いたくなるのも人情だ
皆して大航海時代には海賊は存在しません状態のプレーするようになったら海賊関連のゲーム性が壊れるってのはそう言う話
使いたくない奴だけ使わなきゃそいつらは今までどおり海賊リスク楽しめるだろ、とはならないし
しかも状況に応じてPKの質も悪い方向に変化する可能性が高いし、ろくな事にはならん。
どうしても海賊リスクを避けたい人のために高コストと引き換えにリスクを避ける上納品なら大丈夫だが
そこをあからさまな超低コスト品実装しちゃえば上手く住み分けできるってのは海賊廃絶派の詭弁だよ。1からのファンも同じ論法使ってたしｗ
人情って単語二回かぶったな、推敲不足失礼
まぁ単純な人情に流されてゲーム設計するとクソゲーになる危険があると言いたい。
まぁ単純な人情に流されてゲーム設計するとクソゲーになる危険があると言いたい。
正直ガレアス実装しなけりゃまだ楽しかった気がする
>>680
それを言うなら戦列もいらね。
戦列無い頃は海戦とか戦闘用ガレオンとレアルがいい具合に入り混じってて戦闘楽しかった。
戦闘用ガレオンなら装甲有利だったけど拿捕される危険性も十分にあってガレーも帆船も
両方で戦闘が楽しめた。
それを言うなら戦列もいらね。
戦列無い頃は海戦とか戦闘用ガレオンとレアルがいい具合に入り混じってて戦闘楽しかった。
戦闘用ガレオンなら装甲有利だったけど拿捕される危険性も十分にあってガレーも帆船も
両方で戦闘が楽しめた。
合計LVで自分より明らかに低いのは襲えないことにすればいいじゃないか
もしくは乗船LVの合計で判断（PK側だけ）
俺TUEEEEEの全面的禁止だな
俺SUGEEEEEEEも阻止する為に
襲われる側の判定は乗船じゃなくて合計LVで
乗船LV合計が相手のキャラLV合計よりも20以上低くないと襲えないぐらい。
小型船が襲いたいなら乗り換えればいい。
襲われる側は合計LVが高い奴は海事LVもそれなりに高いんだから自衛しろ。
相手はこっちのLVに合わせるしかないからちゃんと武装すれば勝機もあるはず。
雑魚狙いのPKはPKKされやすいことでバランスをとる。
（PKKに制限は無し）
NPC援軍要請は出現位置だけ調整
PCの隣とまでは言わないがもう少し内側で沸くようにする。
もしくは乗船LVの合計で判断（PK側だけ）
俺TUEEEEEの全面的禁止だな
俺SUGEEEEEEEも阻止する為に
襲われる側の判定は乗船じゃなくて合計LVで
乗船LV合計が相手のキャラLV合計よりも20以上低くないと襲えないぐらい。
小型船が襲いたいなら乗り換えればいい。
襲われる側は合計LVが高い奴は海事LVもそれなりに高いんだから自衛しろ。
相手はこっちのLVに合わせるしかないからちゃんと武装すれば勝機もあるはず。
雑魚狙いのPKはPKKされやすいことでバランスをとる。
（PKKに制限は無し）
NPC援軍要請は出現位置だけ調整
PCの隣とまでは言わないがもう少し内側で沸くようにする。
683 ：将星(笑)：2006/11/24(金) 12:54:11 ID:kT5FndId
ゲームとリアルの区別がつかなくなってる奴らが増えてるってﾏｼﾞみたいだなｗｗｗｗ
>>675
たしかにそれははなはだ疑問だね。
俺みたいのが本当に少数な可能性も結構あるから実装する意味あるのかって
いわれると苦しいところか。
ただ単に普通に交易したり冒険したりする人の危険が増えない（又は減る？）
形で俺みたいなののリスクだけ増やして＋リターンも増えるってのが希望なだけ。
たしかにそれははなはだ疑問だね。
俺みたいのが本当に少数な可能性も結構あるから実装する意味あるのかって
いわれると苦しいところか。
ただ単に普通に交易したり冒険したりする人の危険が増えない（又は減る？）
形で俺みたいなののリスクだけ増やして＋リターンも増えるってのが希望なだけ。
>>682
襲った相手とのLv差とか船格差に応じて悪名上昇度を変化させて
討伐食った時の交戦禁止時間も悪名に比例させればいいんじゃね？
ガレアスでフリュートなんて食ってたら悪名上がりすぎて洒落になんないとか
フリゲで商大ガレオン食うならそんなに悪名上がらずに活動できるとか良さそう。
Lv制ゲームなのに舞台設定はリアル世界だから
Lv帯ごとの空間的住み分けが甘くなってるのがPK関連で揉める大きな要因だし
俺上手いなら良いが俺強い系海賊にはきちんとリスク負わせないとスパイスじゃなくて毒にしかなってないな。
襲った相手とのLv差とか船格差に応じて悪名上昇度を変化させて
討伐食った時の交戦禁止時間も悪名に比例させればいいんじゃね？
ガレアスでフリュートなんて食ってたら悪名上がりすぎて洒落になんないとか
フリゲで商大ガレオン食うならそんなに悪名上がらずに活動できるとか良さそう。
Lv制ゲームなのに舞台設定はリアル世界だから
Lv帯ごとの空間的住み分けが甘くなってるのがPK関連で揉める大きな要因だし
俺上手いなら良いが俺強い系海賊にはきちんとリスク負わせないとスパイスじゃなくて毒にしかなってないな。
同じか自分たちより数の多い相手しか襲えない、ってのもいいんじゃないか。
PKKも-2隻が限界くらいで。
PKKも-2隻が限界くらいで。
>>678
すまん。リスクとしてのゲーム性と言うがアルギンやラスパ辺りでガレアス級が張ってる時点で
ゲームのギミックは兎も角、ゲームのリスクとしての質は破綻してないか？
そりゃ、その土地相応、一寸上クラスの海賊が居りゃ良いが、行き成り廃人クラス対応だろ？
リスクの質が伴って初めてギミックが成立すると思うが違うか？
んで、実際、>>662,>>666な状況で
>>665な対応してるKOEIとそれに悪乗りする海賊が多い
折角此処で納得させる為にアメとムチの案が出ても
今の現状で少しでもアメをやれば嫌PKの基地外共が五月蝿いし
ムチを振るえば賞金きついだの、スループ捕まえられないだの我が侭炸裂
まだ、何も実装されてない中でインタビューを勝手に解釈
「じゃあ、粘着ですね」「無言海賊ガンバリマス」な連中ばかり。
海賊は「絶対必要不可欠な存在」に胡坐掻き過ぎて海賊の質は悪くなる一方で
それを嫌う嫌PKは電波濃度が上がりっぱなしだ。
そんな悪循環は一回壊せ。嫌PKを黙らせて海賊システム再生の為にはそれ位やらんと駄目だろ。
すまん。リスクとしてのゲーム性と言うがアルギンやラスパ辺りでガレアス級が張ってる時点で
ゲームのギミックは兎も角、ゲームのリスクとしての質は破綻してないか？
そりゃ、その土地相応、一寸上クラスの海賊が居りゃ良いが、行き成り廃人クラス対応だろ？
リスクの質が伴って初めてギミックが成立すると思うが違うか？
んで、実際、>>662,>>666な状況で
>>665な対応してるKOEIとそれに悪乗りする海賊が多い
折角此処で納得させる為にアメとムチの案が出ても
今の現状で少しでもアメをやれば嫌PKの基地外共が五月蝿いし
ムチを振るえば賞金きついだの、スループ捕まえられないだの我が侭炸裂
まだ、何も実装されてない中でインタビューを勝手に解釈
「じゃあ、粘着ですね」「無言海賊ガンバリマス」な連中ばかり。
海賊は「絶対必要不可欠な存在」に胡坐掻き過ぎて海賊の質は悪くなる一方で
それを嫌う嫌PKは電波濃度が上がりっぱなしだ。
そんな悪循環は一回壊せ。嫌PKを黙らせて海賊システム再生の為にはそれ位やらんと駄目だろ。
688 ：名も無き冒険者：2006/11/24(金) 16:25:37 ID:OraUv65W
あのさ、よく
「現状の海賊は全部…だ！」
と嫌PKの方がおっしゃるけどさ
そんなほとんどのPKと接した経験のあるプレーヤーなんていんの？
ちょっと痛いPKにからまれた経験から
想像でものを言ってない？
そんな脳内妄想豊かなに決め付けちゃうお人が
全体のバランスについて語るなんてちゃんちゃらおかしいと思うんだが
「現状の海賊は全部…だ！」
と嫌PKの方がおっしゃるけどさ
そんなほとんどのPKと接した経験のあるプレーヤーなんていんの？
ちょっと痛いPKにからまれた経験から
想像でものを言ってない？
そんな脳内妄想豊かなに決め付けちゃうお人が
全体のバランスについて語るなんてちゃんちゃらおかしいと思うんだが
話せる人だろうが、性格悪かろうが嫌PKなら腹は立つでしょう。
フレンドリーに安くアイテム買い取りさせてくれる人でも、
いやぁ良い海賊だったよとニコニコするのは無理だ。
フレンドリーに安くアイテム買い取りさせてくれる人でも、
いやぁ良い海賊だったよとニコニコするのは無理だ。
>>691
それについては同意。
それについては同意。
今の仕様でｳﾀﾞｳﾀﾞ言うPKが多いって事は、
ﾆｰﾄが大半な証拠だろ。
肥が提唱する、畏怖と同時に尊敬の念を一般PCに感じてもらうためには
今後も海賊を続ければいいだけ。
できないなら、さっさと引退して他のMMOに行けばいい。
にわかPKがﾆｰﾄだと、つくづく感じるな。
わしは海賊を続けるよ。
ﾆｰﾄが大半な証拠だろ。
肥が提唱する、畏怖と同時に尊敬の念を一般PCに感じてもらうためには
今後も海賊を続ければいいだけ。
できないなら、さっさと引退して他のMMOに行けばいい。
にわかPKがﾆｰﾄだと、つくづく感じるな。
わしは海賊を続けるよ。
オレンジはどれくらいで白くなるの？
にわか海賊が想定外なら、漂白に半年くらいかかる仕様にすりゃいいのに
オレンジから白に戻すには意識的な設定を必要にして
それやって白に戻ったらリアル1ヶ月くらいPK不可にしてほしいな
それやって白に戻ったらリアル1ヶ月くらいPK不可にしてほしいな
何度も云うけど...
他ＰＣに尊敬の念を抱かせるか否かは、海賊ＰＫの中身の問題。
パッチを当てればなんとかなると思っている開発は、ある意味 ネ申。
ここまで、驕った運営もめずららしい。というか、虫唾が走る。
他ＰＣに尊敬の念を抱かせるか否かは、海賊ＰＫの中身の問題。
パッチを当てればなんとかなると思っている開発は、ある意味 ネ申。
ここまで、驕った運営もめずららしい。というか、虫唾が走る。
その怒りをGMに向けろｗ
>>698
驕れるだけの仕事してるならまだいいんだが、実質投げっぱなしだしな。
驕れるだけの仕事してるならまだいいんだが、実質投げっぱなしだしな。
>>698
かなり昔の話だけど、ボクはナイトオンラインというネットゲームをしたことがあるんだ、βだったけどね。
そのゲーム世界では、人間と魔族という種族に分かれて争うんだけど、ずば抜けて廃人かつずば抜けて強い人がいたんだ。
ボクも人間で彼も人間だったんだけど、彼の噂はみんな知っていたよ。
たった一人でで魔族のパーティに戦いを挑んで皆殺しにしたとか、
誰も倒すことができない凶悪なレアモンスターを倒したとか。
大規模な戦闘があったときは、彼が先頭に立ってくれているだけで心強かった。
彼がいれば勝てるって思えたんだ。
英雄ってそういうものじゃないかな。
一緒のパーティになったとき、彼と話をして幻滅した。
かなり昔の話だけど、ボクはナイトオンラインというネットゲームをしたことがあるんだ、βだったけどね。
そのゲーム世界では、人間と魔族という種族に分かれて争うんだけど、ずば抜けて廃人かつずば抜けて強い人がいたんだ。
ボクも人間で彼も人間だったんだけど、彼の噂はみんな知っていたよ。
たった一人でで魔族のパーティに戦いを挑んで皆殺しにしたとか、
誰も倒すことができない凶悪なレアモンスターを倒したとか。
大規模な戦闘があったときは、彼が先頭に立ってくれているだけで心強かった。
彼がいれば勝てるって思えたんだ。
英雄ってそういうものじゃないかな。
一緒のパーティになったとき、彼と話をして幻滅した。
702 ：名も無き冒険者：2006/11/24(金) 21:30:13 ID:ZoZMz+RP
布団敷いてその後どうすんだよ。
何たくらんでんの。(´･ω･｀)
何たくらんでんの。(´･ω･｀)
>>688
まあ少ない体験から妄想膨らませてる人は多そうだね。
有名団体・商会所属の敵国色付きならたいてい名前ぐらいは知ってるけど
実際戦闘になったことある相手は半分もいない。ましてや時々検索で全く
知らなかったような名前の色付きを見たりするぐらいだ。
おまけにフロンテーラ以降は襲われた事なんて数回しかないし検索でも
色ネなんて全然みない。
でもなぜかここではほとんどのPKをしってるかのような嫌PKが多いｗ
まあ少ない体験から妄想膨らませてる人は多そうだね。
有名団体・商会所属の敵国色付きならたいてい名前ぐらいは知ってるけど
実際戦闘になったことある相手は半分もいない。ましてや時々検索で全く
知らなかったような名前の色付きを見たりするぐらいだ。
おまけにフロンテーラ以降は襲われた事なんて数回しかないし検索でも
色ネなんて全然みない。
でもなぜかここではほとんどのPKをしってるかのような嫌PKが多いｗ
後はPKのPKK叩きもだよな
PKerの頭の悪さは
戦わずともよくわかる
戦わずともよくわかる
運営は中低レベルの海賊がにわか海賊だといっているけど
俺は高レベルににわかが多い気がする
運営とユーザーの間に認識の差があると思うんだが、みんなはどう思っているんだ？
俺は高レベルににわかが多い気がする
運営とユーザーの間に認識の差があると思うんだが、みんなはどう思っているんだ？
4亀記事を見る限り俺には
中堅海賊＝にわか海賊
と言ってるようには見えないんだが
>俺は高レベルににわかが多い気がする
これには同意
鯖スレでたまに「○○が××で漂白してる」という書き込みを見るが
大体がガレアスに乗れるLv帯の海賊な気がする
中堅海賊＝にわか海賊
と言ってるようには見えないんだが
>俺は高レベルににわかが多い気がする
これには同意
鯖スレでたまに「○○が××で漂白してる」という書き込みを見るが
大体がガレアスに乗れるLv帯の海賊な気がする
4亀記事の話の流れをみると運営は中堅はにわかだからイラネっていっているように見える。
にわかについてだが、俺も中堅レベルの海賊でにわかは少ないと思う
にわかについてだが、俺も中堅レベルの海賊でにわかは少ないと思う
あれじゃね。海賊原因で課金止めたりしてる連中が多いんだべ、そんだけ。
辞めた過去の次点での情報や其の時の経験が痛烈に残ってるからそれ基準で
話してるってのもあるな。上納品何かも実際アレががっかりで止めてった奴も居るし。
辞めた過去の次点での情報や其の時の経験が痛烈に残ってるからそれ基準で
話してるってのもあるな。上納品何かも実際アレががっかりで止めてった奴も居るし。
嫌PKって他ゲーでPKされた経験を引きずっている奴が９割ぐらいじゃね
どっちかというと、他ゲー（オンライン）をやったことが無くて
ＰＫ（というものに）初めて会いましたっていうのがやたら多い。（俺の周り調べ
あ、嫌ＰＫって話じゃないけど。
ＰＫ（というものに）初めて会いましたっていうのがやたら多い。（俺の周り調べ
あ、嫌ＰＫって話じゃないけど。
でも、中には、ひょいひょい拿捕られるのもいるべ。
大回りもせずに、保管も上げずにって感じで。
まあ、プレイスタイルは人それぞれだと思って、注意はしなかったけどｗ
大回りもせずに、保管も上げずにって感じで。
まあ、プレイスタイルは人それぞれだと思って、注意はしなかったけどｗ
対人戦拒否アイテムを有料で売っちゃえばどうだろう。
あらかじめ使うか決めた1回の航海中有効で中華に儲けがでない程度の代金。
それでもうるさい嫌ＰＫ厨は貧乏人認定だし。
あらかじめ使うか決めた1回の航海中有効で中華に儲けがでない程度の代金。
それでもうるさい嫌ＰＫ厨は貧乏人認定だし。
その意見は前に見たが
対人戦拒否アイテムを課金で販売。
↓
PKから「リアルマネーでPK回避なんてずるい！」って意見が出る。
↓
課金で対人戦拒否アイテムを無効にできる対人拒否無効アイテムが販売されるように。
というグダグダなことになって肥が儲かるだけじゃねぇの！？という話の流れになってたぞ
対人戦拒否アイテムを課金で販売。
↓
PKから「リアルマネーでPK回避なんてずるい！」って意見が出る。
↓
課金で対人戦拒否アイテムを無効にできる対人拒否無効アイテムが販売されるように。
というグダグダなことになって肥が儲かるだけじゃねぇの！？という話の流れになってたぞ
「海賊は大航海時代のエッセンスとして不可欠な存在であり，戦闘系プレイヤーが目指す究極の目標の一つとして，そのステータスを維持していきたいという考えに変わりはありません。」
ＰＫは究極の目標ですからｗｗｗｗｗ
公式が認める目標を否定すんの、そろそろやめたらｗ
ＰＫは究極の目標ですからｗｗｗｗｗ
公式が認める目標を否定すんの、そろそろやめたらｗ
だったら名前変えろ！JAROに訴えるぞゴルア！
大海賊時代onlineってな。
大海賊時代onlineってな。
私掠は王宮に登録出来て、白ネで投票するのはどうだろう？
１人１票で一定以上の票（１０票ぐらい）を集めた私掠はパッチ前の賞金額で活動出来るって言うのは
これなら人気がある海賊は活動が楽になって痛い海賊は今までと同じって事になっていいと思うんだが
１人１票で一定以上の票（１０票ぐらい）を集めた私掠はパッチ前の賞金額で活動出来るって言うのは
これなら人気がある海賊は活動が楽になって痛い海賊は今までと同じって事になっていいと思うんだが
害虫乙
大航海時代という舞台の演出に於いて必要不可欠って話であって
そりゃ商人が交易するのに必要不可欠って訳じゃあないだろなｗ
そりゃ商人が交易するのに必要不可欠って訳じゃあないだろなｗ
あー、まあ、なんだ。
海賊は大航海時代の演出に必要不可欠な存在だとは思う。うん。
でも「PCである必然性」はどこにもないよな。
海賊は大航海時代の演出に必要不可欠な存在だとは思う。うん。
でも「PCである必然性」はどこにもないよな。
そりゃ人間が作ってんだから必然性じゃなくて恣意で生まれた存在なのは当然だが
必然性はどこにも無いよなって前提からどこに話を繋げたいんだ？
必然性はどこにも無いよなって前提からどこに話を繋げたいんだ？
>>725
同意
同意
728 ：嫌PK様：2006/11/25(土) 17:42:09 ID:BrGdy8vV
いやいや盛り上がってますなｗｗｗ
チャプター２でもPK推奨発表で嫌PKがどれだけごねてるか見にきたけど
最後には運営に逆ギレっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌PK最後の砦の運営に裏切られてどんな気分っすか？ｗｗｗ
これで嫌PKが無理に大航海続ける理由も無くなったでしょｗさっさと止めて他ゲー行くかゲーム卒業しなさいなｗ
いかに自分達が少数派だったかわかったかね？
嫌PK流で言えば企業なんだから儲かるように（ユーザーが増えるようにシステムを変えていく）だっけ？ｗ
時代に取り残されたのはPKでなくて嫌PKでしたねｗ
現実はこんなもんですよｗｗｗ
チャプター２でもPK推奨発表で嫌PKがどれだけごねてるか見にきたけど
最後には運営に逆ギレっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌PK最後の砦の運営に裏切られてどんな気分っすか？ｗｗｗ
これで嫌PKが無理に大航海続ける理由も無くなったでしょｗさっさと止めて他ゲー行くかゲーム卒業しなさいなｗ
いかに自分達が少数派だったかわかったかね？
嫌PK流で言えば企業なんだから儲かるように（ユーザーが増えるようにシステムを変えていく）だっけ？ｗ
時代に取り残されたのはPKでなくて嫌PKでしたねｗ
現実はこんなもんですよｗｗｗ
PKに>>728みたいなのが多いから嫌われるんじゃね？
と思うのは俺の気のせいか？
と思うのは俺の気のせいか？
ＰＫ議論の一つにある「武装商船が気休め程度にしかならない」問題へ
なんとなく考えてみた解決策の一部。
「全船の最大乗員数と倉庫容積を３倍にする」
現在、大抵の船の性能バランスは「乗員数を最大限に拡張して、最大限に
搭載した大砲の全門発射に必要な人数+若干の余裕」「乗員数を最大限に
拡張すると交易品無しで１０～１５日分の航海日数」って感じだと思う。
乗員と倉庫容積を三倍にすれば、「乗員数を最大限の１/３程度に抑えても、
最大限に搭載した大砲の全門発射に充分な乗員を確保できる」「大砲の
火力を最大限に拡張した上で尚一定量の交易品を運搬する余裕が生まれる」
って事で、白兵戦では敵わずとも砲火力限定で戦闘艦と渡り合える武装商船が
スペック的には成立すると思うんだが。
ただ、現行の戦闘システムだと戦闘に入ったら接舷されるのを阻止するのが
難しいので、これだけで武装商船が有効にはならないと思う。あくまでも
解決策の一部と言うことで。
なんとなく考えてみた解決策の一部。
「全船の最大乗員数と倉庫容積を３倍にする」
現在、大抵の船の性能バランスは「乗員数を最大限に拡張して、最大限に
搭載した大砲の全門発射に必要な人数+若干の余裕」「乗員数を最大限に
拡張すると交易品無しで１０～１５日分の航海日数」って感じだと思う。
乗員と倉庫容積を三倍にすれば、「乗員数を最大限の１/３程度に抑えても、
最大限に搭載した大砲の全門発射に充分な乗員を確保できる」「大砲の
火力を最大限に拡張した上で尚一定量の交易品を運搬する余裕が生まれる」
って事で、白兵戦では敵わずとも砲火力限定で戦闘艦と渡り合える武装商船が
スペック的には成立すると思うんだが。
ただ、現行の戦闘システムだと戦闘に入ったら接舷されるのを阻止するのが
難しいので、これだけで武装商船が有効にはならないと思う。あくまでも
解決策の一部と言うことで。
ていうかＰＫ対策したければガレーのるのが一番いいよ。
まず、漕ぎがあるから白兵にもちこまれるまえに逃げ切れる可能性が高くなる。
必然的に船員数多めになるから拿捕されにくい。
ガレアスなら商大ガレオンと同じくらいつめる。
まず、漕ぎがあるから白兵にもちこまれるまえに逃げ切れる可能性が高くなる。
必然的に船員数多めになるから拿捕されにくい。
ガレアスなら商大ガレオンと同じくらいつめる。
>>732
つーか自衛する気があるなら商大ガレオンとかも十分すぎるぐらい優秀な船だしな。
逆にまともに自衛する気が無い奴がガレアス乗ってたらいい鴨だし。メイン帆ｘ３
のガレアスとか1対1でもろくに逃げれない接弦されまくり。おまけに水夫多いだけに
海事やらないガレアス乗りは錬度低い事多いし。
つーか自衛する気があるなら商大ガレオンとかも十分すぎるぐらい優秀な船だしな。
逆にまともに自衛する気が無い奴がガレアス乗ってたらいい鴨だし。メイン帆ｘ３
のガレアスとか1対1でもろくに逃げれない接弦されまくり。おまけに水夫多いだけに
海事やらないガレアス乗りは錬度低い事多いし。
ていうか、一つ言って良いか？
商大ガレオンは兎も角ガレアスなんて乗ってたらそんなの商人じゃなくて
海事から鞍替えした奴だからソモソモ対策や戦闘はそれなりに出来るだろ。
対策ヤダヤダと言うのではなく、ガレアス級や大型ガレオン級に
乗ることが対策って言ってる時点で問題なんジャマイカ？
結局海事やっとけって話ならそもそも、此処まで揉めないだろ。
海事廃人レベルが必修になってるのがバランス的にどーかって話なんだし。
商大ガレオンは兎も角ガレアスなんて乗ってたらそんなの商人じゃなくて
海事から鞍替えした奴だからソモソモ対策や戦闘はそれなりに出来るだろ。
対策ヤダヤダと言うのではなく、ガレアス級や大型ガレオン級に
乗ることが対策って言ってる時点で問題なんジャマイカ？
結局海事やっとけって話ならそもそも、此処まで揉めないだろ。
海事廃人レベルが必修になってるのがバランス的にどーかって話なんだし。
運営が海事廃人と商人廃人を基準に賞金と上納品を決めているからな
一般人はぽかーんなわけだが
一般人はぽかーんなわけだが
ガレアスや大型ガレオンを海事廃人レベルといってしまう時点でおわってると思う。
どんだけ廃人いるんだよ
どんだけ廃人いるんだよ
>>735
別に今までにも、武装以外の対策だって、色々出てきてるでそ。
どうしても迎撃して打ち倒したいってなら、海事Lv必要だろうけど。
俺は海事要素しょぼいが、海賊多いと言われてるE鯖にて、拿捕くらう事なんて
ほとんどないぞ。拿捕られても、たいして被害も出ないし。
別に今までにも、武装以外の対策だって、色々出てきてるでそ。
どうしても迎撃して打ち倒したいってなら、海事Lv必要だろうけど。
俺は海事要素しょぼいが、海賊多いと言われてるE鯖にて、拿捕くらう事なんて
ほとんどないぞ。拿捕られても、たいして被害も出ないし。
739 ：名も無き冒険者：2006/11/26(日) 00:17:55 ID:hznwruvT
一度海賊で色ついたら最低リアル時間で240時間は航海しないといけないように
してほしいな
こういう要望はどこで出せば良いの？
公式の掲示板？メールで直接だすとこある？
してほしいな
こういう要望はどこで出せば良いの？
公式の掲示板？メールで直接だすとこある？
戦闘開始時の強制停止の廃止と交戦可能範囲の縮小
この二つをやれば戦闘関連以外のPK対策が意味あるんだがな
この二つをやれば戦闘関連以外のPK対策が意味あるんだがな
オフ版みたいに私掠をすると自国への貢献度が上がればいいのにな
私掠でも爵位がくるようになれば無差別も減るだろう
私掠でも爵位がくるようになれば無差別も減るだろう
イングはイベントが海賊寄りだから海賊が多いのかね
ライザ嬢もイベントでこんなこと言っているし
フレデリク>俺たちは女王陛下から攻撃してもおとがめなしの 私掠許可をもらってるんだ
ライザ>フレディ ヤツらの積荷陛下への土産にするわよ
ライザ嬢もイベントでこんなこと言っているし
フレデリク>俺たちは女王陛下から攻撃してもおとがめなしの 私掠許可をもらってるんだ
ライザ>フレディ ヤツらの積荷陛下への土産にするわよ
743 ：名も無き冒険者：2006/11/26(日) 12:19:27 ID:zB5XVYHs
思うんだけど、拿捕されてないのに、やられたら何で金払わなきゃいけないんだ？
竹田氏：
ええ，普通に資産を増やすのであれば，商人プレイのほうがはるかに安定しています。それでも海賊行為を続けるプレイヤーに対して，
畏怖と同時に尊敬の念を抱く……。海賊をそういう存在にしていけたらいいなぁと，色々策を練っています。
ええ，普通に資産を増やすのであれば，商人プレイのほうがはるかに安定しています。それでも海賊行為を続けるプレイヤーに対して，
畏怖と同時に尊敬の念を抱く……。海賊をそういう存在にしていけたらいいなぁと，色々策を練っています。
結局最初っから「理想論を頭の中で考えてるだけで現実化する」と思ってるんだよな、このお花畑は。
746 ：名も無き冒険者：2006/11/26(日) 15:36:42 ID:6NUqLkK5
>>畏怖と同時に尊敬の念
畏怖：大いにおそれること。おそれかしこまること。
尊敬：1)人格・識見・学問・経験などのすぐれた人を、とうとびうやまうこと。そんきょう。
どちらもネット辞書調べ。
竹ちゃんは現状認識できてないね・・・
誰も海賊を畏怖してないってｗ馬鹿に絡まれるのうっとうしいだけ。
尊敬？俺TUEEE！！したいだけの厨の何処を優れていると思えば良いのやらｗ
畏怖：大いにおそれること。おそれかしこまること。
尊敬：1)人格・識見・学問・経験などのすぐれた人を、とうとびうやまうこと。そんきょう。
どちらもネット辞書調べ。
竹ちゃんは現状認識できてないね・・・
誰も海賊を畏怖してないってｗ馬鹿に絡まれるのうっとうしいだけ。
尊敬？俺TUEEE！！したいだけの厨の何処を優れていると思えば良いのやらｗ
>>746こそ現状認識できてないぞ？
いまどきそんなありきたりな嫌ＰＫ論、２ちゃんでしか通用しないぞ。
いまどきそんなありきたりな嫌ＰＫ論、２ちゃんでしか通用しないぞ。
これだけPK推奨しますって運営に言われても嫌PKってこのゲーム止めれないんだね～
運営にゴタゴタしかもこのスレでゆっても何も変わらない
あれだけ要望出すってレスがあってこの変更なんだからPK部分に関しては素直に対策するかこのゲームに見切りつけたら？
PK対策してる人からみれば嫌PKの言い分なんて念仏と一緒だよ
今までは運営に対しての要望をどこで語ろうが嫌PKの好き勝手でしょ？ってのが言い分だったんでは？
もうその意見や要望通らないみたいだし、運営が決めたこと＝多数派の意見を取り入れたになるんでないの？
運営にゴタゴタしかもこのスレでゆっても何も変わらない
あれだけ要望出すってレスがあってこの変更なんだからPK部分に関しては素直に対策するかこのゲームに見切りつけたら？
PK対策してる人からみれば嫌PKの言い分なんて念仏と一緒だよ
今までは運営に対しての要望をどこで語ろうが嫌PKの好き勝手でしょ？ってのが言い分だったんでは？
もうその意見や要望通らないみたいだし、運営が決めたこと＝多数派の意見を取り入れたになるんでないの？
ハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽ
運営が決めた数々の下方修正は
多数派の意見を取り上げたって事なんですね
運営が決めた数々の下方修正は
多数派の意見を取り上げたって事なんですね
>>749
PK論争スレとは関係ないけどせっかくだからレスを
チャプター1での下方修正はPKと会計と地図回しのみでの開錠上げ
全て中級以上のプレイヤーに対しての下方
新規の客がほしいのはDOLだけでなくどこの運営もいっしょのはず
初心者には影響がない展開だとおもうが？
PKに対してであれば上納品を使ったり、PKのペナルティーが大きくなったりでバランス
会計下方と地図回しのみでの開錠上げの下方がきたが
その分従来より危険海域に出やすい環境を作ったってのが考え方だとおもうが？
それと嫌PKは多数派だから多数派に運営は合わせるものだと豪語してたのは
嫌PKのみなさんでは？
PK論争スレとは関係ないけどせっかくだからレスを
チャプター1での下方修正はPKと会計と地図回しのみでの開錠上げ
全て中級以上のプレイヤーに対しての下方
新規の客がほしいのはDOLだけでなくどこの運営もいっしょのはず
初心者には影響がない展開だとおもうが？
PKに対してであれば上納品を使ったり、PKのペナルティーが大きくなったりでバランス
会計下方と地図回しのみでの開錠上げの下方がきたが
その分従来より危険海域に出やすい環境を作ったってのが考え方だとおもうが？
それと嫌PKは多数派だから多数派に運営は合わせるものだと豪語してたのは
嫌PKのみなさんでは？
いいんじゃないの？
「運営はDOLを海賊ゲーにするつもりだ」と大騒ぎして、客が逃げ始めたとする。
正しかったならゲームに必要のないプレイヤーがいなくなって健全化。
正しくなかったんなら運営が泡食ってそれを否定する発言をまた落とす。
一度試してみるのも面白いかもしれない。
どっちに転んでもゲームが末期化するのも確かっぽいが。
「運営はDOLを海賊ゲーにするつもりだ」と大騒ぎして、客が逃げ始めたとする。
正しかったならゲームに必要のないプレイヤーがいなくなって健全化。
正しくなかったんなら運営が泡食ってそれを否定する発言をまた落とす。
一度試してみるのも面白いかもしれない。
どっちに転んでもゲームが末期化するのも確かっぽいが。
FAQのページに、「海賊行為（PvP）」という表現があってﾜﾗﾀ
運営は意地でもPKとは呼びたく無いらしい
運営は意地でもPKとは呼びたく無いらしい
収穫際レースでは襲わないでね♪
自衛隊が軍隊じゃないとか生徒間のトラブルでいじめじゃありません見たいなもんだな
個人的には俺もPKではなく海賊と呼びたいとはおもっているけど現状じゃね。
個人的には俺もPKではなく海賊と呼びたいとはおもっているけど現状じゃね。
いやまあ、自分もPKではなく海賊でいいとは思うけど、
海賊の注意書きにPvPと書かれたら、「それは違うだろう」と言いたいわけで・・・
海賊の注意書きにPvPと書かれたら、「それは違うだろう」と言いたいわけで・・・
757 ：名も無き冒険者：2006/11/26(日) 22:17:39 ID:WHhD9xmf
まぁ、あれだ。大航海時代において海賊というのは
「敵NPC」
「白兵系が優位な職業」
「ネトゲで言うPK行為をするPC」
と、三種類あるので()付けは必要だが、少なくとも(PVP)では無い罠。
つか、逆にそもそも何で私掠海賊にPKしかやらせないんだ？
それが元で通商破壊とかは解るが
それぞれの国家はもっと、国の為に働かせれば良いとは思うがな。
そうすりゃ海賊＝PKと言う風潮は変わると言うのに
「敵NPC」
「白兵系が優位な職業」
「ネトゲで言うPK行為をするPC」
と、三種類あるので()付けは必要だが、少なくとも(PVP)では無い罠。
つか、逆にそもそも何で私掠海賊にPKしかやらせないんだ？
それが元で通商破壊とかは解るが
それぞれの国家はもっと、国の為に働かせれば良いとは思うがな。
そうすりゃ海賊＝PKと言う風潮は変わると言うのに
つーか意味分からん理屈いらね。
人間対人間、プレイヤー対プレイヤーなんだからPVPでいいだろ。
無駄にPKと海賊と使い分ける意味も無い。プレイヤーキル＝海賊でなんら問題ない。
PKという言葉に無駄に意味付けすぎ。海賊＝PKという風潮？？意味わかんね。
分けて考えてどうすんだ。プレイヤー襲うんだから海賊だし略して言いたければPKだろ。
アルファベットで略すか日本語で表記するかの違いになぜかそれ以上の意味を付ける
やつ多すぎ。
人間対人間、プレイヤー対プレイヤーなんだからPVPでいいだろ。
無駄にPKと海賊と使い分ける意味も無い。プレイヤーキル＝海賊でなんら問題ない。
PKという言葉に無駄に意味付けすぎ。海賊＝PKという風潮？？意味わかんね。
分けて考えてどうすんだ。プレイヤー襲うんだから海賊だし略して言いたければPKだろ。
アルファベットで略すか日本語で表記するかの違いになぜかそれ以上の意味を付ける
やつ多すぎ。
PKっていうと 他ゲーのネガティブなイメージもついてまわるからな
このゲームは死体にいたずらされたり、スキルロストしたりするゲームではない
死っていう概念がねえんだよ。つまり厳密にいうとキラーじゃない
このゲームは死体にいたずらされたり、スキルロストしたりするゲームではない
死っていう概念がねえんだよ。つまり厳密にいうとキラーじゃない
たしかに死の概念はないな。
何千日経とうとも、ロリのままだし。
何千日経とうとも、ロリのままだし。
私掠許可証を月３０００円で買えばすべて解決だな。
はいはい
旗付きNPC投資艦隊と旗付きNPC交易艦隊をたくさん出して、
海賊の方はこれ襲ってください、でいいだろ
海賊の方はこれ襲ってください、でいいだろ
>>763
それやると軍人全員海賊っていういびつなことにならんか？
それやると軍人全員海賊っていういびつなことにならんか？
>>763
それ襲わせるなら、原価0宝石積んでるとか、大漁の現金持ってるとかじゃないと、誰も襲わないだろ。
せめて、PC拿捕より儲からないと襲わないはず。
さらに、そのNPCが港に着くと、積み荷で暴落やら港に10M単位で投資とかの設定も必要かと
暴落調整に無差別で狩りまくる商人の姿が目に浮かぶ
それ襲わせるなら、原価0宝石積んでるとか、大漁の現金持ってるとかじゃないと、誰も襲わないだろ。
せめて、PC拿捕より儲からないと襲わないはず。
さらに、そのNPCが港に着くと、積み荷で暴落やら港に10M単位で投資とかの設定も必要かと
暴落調整に無差別で狩りまくる商人の姿が目に浮かぶ
766 ：名も無き冒険者：2006/11/27(月) 11:56:05 ID:25tNFXCA
安全な航海って楽しいですか？
俺は小船の商人ですが海賊に狙われる危険が楽しみの一つです。
襲われてる同国人を守ったり本国付近・主要貿易都市近海での国の攻防
など盛んなほうが楽しそうですけどね～
俺は小船の商人ですが海賊に狙われる危険が楽しみの一つです。
襲われてる同国人を守ったり本国付近・主要貿易都市近海での国の攻防
など盛んなほうが楽しそうですけどね～
私は商人＝私は日本人ﾆﾀﾞ
>>767
まあ、盛んじゃないから起こっている問題とも言える
国の攻防とかがいつも起こってるなら皆そんなもんだと思えるんだが
辻斬りみたいに海賊に襲われるだけだからゲームの一部と見ない人が多い
俺は商人で海賊に襲われるの楽しんでるが、ゲームの一部に見えないという
気持ちも分かる
運営が海賊をあらゆる意味で放置してるのが問題
まあ、盛んじゃないから起こっている問題とも言える
国の攻防とかがいつも起こってるなら皆そんなもんだと思えるんだが
辻斬りみたいに海賊に襲われるだけだからゲームの一部と見ない人が多い
俺は商人で海賊に襲われるの楽しんでるが、ゲームの一部に見えないという
気持ちも分かる
運営が海賊をあらゆる意味で放置してるのが問題
>>769
そうなんだよなあ。
何か海賊はシステムとして実装はされてるが
浮いてる感じになってるよな。
運営も口では、「尊敬と畏怖～」なんて言ってるが
UPDATEは定期船とか上納品とかでそれって、
「係りたくない人は係わらないでいいよ」っていう
口とやってることが何かチグハグな感じだ。
そうなんだよなあ。
何か海賊はシステムとして実装はされてるが
浮いてる感じになってるよな。
運営も口では、「尊敬と畏怖～」なんて言ってるが
UPDATEは定期船とか上納品とかでそれって、
「係りたくない人は係わらないでいいよ」っていう
口とやってることが何かチグハグな感じだ。
●上納品を多くの人に使って頂くために積荷を根こそぎ奪えるように変更したしました。
あわせてアイテムも複数個奪われることがあります。
あわせてアイテムも複数個奪われることがあります。
インタビューだとPK減ってるような事書いてあったけど、逆にPK増えてるけどなー
1ヵ月後にはPK増加って辺りで、賞金増額や1時間の対戦不可くらいの修正なんか
べつに大した下方修正じゃないってことが実証されてるんじゃないか
1ヵ月後にはPK増加って辺りで、賞金増額や1時間の対戦不可くらいの修正なんか
べつに大した下方修正じゃないってことが実証されてるんじゃないか
別に嫌PKでもなんでもなく、むしろPK擁護派なんだが
公式読んでるとネオ私掠Aが堪らなく基地外に感じるんだが
他の擁護派の人はあいつの発言どう思いながら聞いてるのかね？
公式読んでるとネオ私掠Aが堪らなく基地外に感じるんだが
他の擁護派の人はあいつの発言どう思いながら聞いてるのかね？
そろそろ上方修正の来る頃だってんで前倒し復活してたりしてな。
で、運営は自分たちの計画が正しかったと大喜びする。
で、運営は自分たちの計画が正しかったと大喜びする。
まともに海賊していた奴が賞金５倍で吹っ切れて、資産移しを始めたんじゃね
>>775
引退前PKなら増えている
引退前PKなら増えている
脳内PKKのこうなればPKKが増えるっていう妄想が本当に実装されて
本物のPKKが引退とか廃業しちゃったからな
本物のPKKが引退とか廃業しちゃったからな
>>779
つーか、いったんパッチで激減したが
PKKも激減したから、PK同士の情報で・・賞金５倍になっても
PKK少ないからそんなにまずくないんじゃね→再開
ってパターンじゃないかと思う。
傍目から見ても、PKよりPKK減ったのは感じるからねぇ
つーか、いったんパッチで激減したが
PKKも激減したから、PK同士の情報で・・賞金５倍になっても
PKK少ないからそんなにまずくないんじゃね→再開
ってパターンじゃないかと思う。
傍目から見ても、PKよりPKK減ったのは感じるからねぇ
>>781
賞金不足時は対人交戦禁止時間3倍にすりゃいいんじゃね
賞金不足時は対人交戦禁止時間3倍にすりゃいいんじゃね
亡命以外殆ど意味ない、副官の交信だが
コレ何かに使えればいいんだけどな。
コレ何かに使えればいいんだけどな。
● 敵対度の自然減退を廃止しました。
今後、敵態度を低下させるためには副官の交信をご利用ください。
今後、敵態度を低下させるためには副官の交信をご利用ください。
ＰＫ減ったように見えるけど、海事リミッター解除や新船登場などのおかげで、
海事や資金稼ぎスキルあげにはげむＰＫが一時的に漂白しているだけであって、
それが終わればまたＰＫが増えるでしょう。
海事や資金稼ぎスキルあげにはげむＰＫが一時的に漂白しているだけであって、
それが終わればまたＰＫが増えるでしょう。
エロはイベントを潰すPKが多いからな
また嫌PK要望がどんどんと送られてるんだろうな
正直普通の航海ではいくら襲われてもかまわんが、イベントの時ぐらいは控えろと
光栄もレースなんてやるなら多少は頭使えばいいと思うんだけどな
また嫌PK要望がどんどんと送られてるんだろうな
正直普通の航海ではいくら襲われてもかまわんが、イベントの時ぐらいは控えろと
光栄もレースなんてやるなら多少は頭使えばいいと思うんだけどな
>>786
ある意味PKが空気読めるかどうかの実験の気がしないでもない。
ある意味PKが空気読めるかどうかの実験の気がしないでもない。
788 ：名も無き冒険者：2006/11/27(月) 17:57:59 ID:25tNFXCA
>>786
海賊達がひしめく海を乗り越えて、とか何とかレースの宣伝のページに書いとけばいいんじゃないの？
海賊達がひしめく海を乗り越えて、とか何とかレースの宣伝のページに書いとけばいいんじゃないの？
789 ：名も無き冒険者：2006/11/27(月) 17:59:11 ID:25tNFXCA
海賊はレースを妨害し、レース参加者はそれを除けながらいかに速く到着するか、っていう趣向にすれば、海賊もレース参加者も納得だろ。
風雲たけし城みたくPKが障害物なんだよ
激しく脳筋なストロング金剛とかだと思えばいいわけだ
PKは妨害役で参加してるって事でFA
激しく脳筋なストロング金剛とかだと思えばいいわけだ
PKは妨害役で参加してるって事でFA
なつかしいな
たけし軍団ぐらい面白い妨害なら歓迎だがな
たけし城の障害物人間は番組側、つまりＮＰＣだからな
プレイヤーが自我でやってるものと一緒にされちゃかなわん
プレイヤーが自我でやってるものと一緒にされちゃかなわん
おまい金剛山をNPCと同じにしてはいけないだろうｗｗｗｗ
>>794
ギャク的には「そうだったなｗｗｗ」と笑い飛ばしてもいいが、論理的には譲れんよ。
参加者をただ篩いにかけるたけし軍団と、帆・アイテムを奪っていく人らは違うだろう。
拿捕も砲撃もせず、戦闘を仕掛ける足止めだけで、且つ面白い行動で笑わせてくれるなら同じでＯＫだけどさ。
ギャク的には「そうだったなｗｗｗ」と笑い飛ばしてもいいが、論理的には譲れんよ。
参加者をただ篩いにかけるたけし軍団と、帆・アイテムを奪っていく人らは違うだろう。
拿捕も砲撃もせず、戦闘を仕掛ける足止めだけで、且つ面白い行動で笑わせてくれるなら同じでＯＫだけどさ。
そもそも、お互い楽しめることを考えられる脳味噌だったら
エロ以外の海賊はほぼ海賊なんてやってないだろう
エロ以外の海賊はほぼ海賊なんてやってないだろう
>>796
おまい話の分かる奴だな。
もちろん通せんぼじゃだけじゃボランティアだし現実性ゼロなのは分かってるのだけどね。
海賊側にもレース妨害役割が公式にあって、襲われ側の被害を小さくする処置があったらよかったのかも。
ま、それじゃ「１イベントに手をかけすぎ運営オツカレ」にもなりかねないわけだが。
しかし幽霊船の時は安全海域にして今回は危険海域のまま、
実験や、海賊参加の意図がKOEIあったのかもしれんね
おまい話の分かる奴だな。
もちろん通せんぼじゃだけじゃボランティアだし現実性ゼロなのは分かってるのだけどね。
海賊側にもレース妨害役割が公式にあって、襲われ側の被害を小さくする処置があったらよかったのかも。
ま、それじゃ「１イベントに手をかけすぎ運営オツカレ」にもなりかねないわけだが。
しかし幽霊船の時は安全海域にして今回は危険海域のまま、
実験や、海賊参加の意図がKOEIあったのかもしれんね
>>798
その幽霊船イベントで
確か高LV軍人向けのイベントですが運営のうたい文句だったはずだが
喜望峰を安全海域にして高LV軍人向けね～・・と思ってたが
欲張り王子様がいて、イベントはライバルの少ないアガラス岬（危険海域）に行きPKに狩られて
「空気嫁よ！！」発言を鯖スレでしてるバカいたな～ｗ
さらに運営にクレーム出したってんだから相当なアホだけど
今回もそういうアホいたら困るから最初から全部海域の調整は無しなんじゃね？
その幽霊船イベントで
確か高LV軍人向けのイベントですが運営のうたい文句だったはずだが
喜望峰を安全海域にして高LV軍人向けね～・・と思ってたが
欲張り王子様がいて、イベントはライバルの少ないアガラス岬（危険海域）に行きPKに狩られて
「空気嫁よ！！」発言を鯖スレでしてるバカいたな～ｗ
さらに運営にクレーム出したってんだから相当なアホだけど
今回もそういうアホいたら困るから最初から全部海域の調整は無しなんじゃね？
空気嫁って便利な言葉だけど
お前らちょっと濫用しすぎなんだぜ。
自分のしたいこと邪魔されたらなんでもかんでも空気嫁
本当に空気が読めないやつってのはな
それはそれは本当に読めないヤツなんだ
ちょっと公式イベ邪魔するぐらいのやつに 空気嫁はもったいない
お前らちょっと濫用しすぎなんだぜ。
自分のしたいこと邪魔されたらなんでもかんでも空気嫁
本当に空気が読めないやつってのはな
それはそれは本当に読めないヤツなんだ
ちょっと公式イベ邪魔するぐらいのやつに 空気嫁はもったいない
むしろ糞つまらん公式イベントにスパイスとして参加してくれるPKなんて空気よみまくりじゃん。
>>802
そう思ってる時点でお前空気読めてないよ
そう思ってる時点でお前空気読めてないよ
だから全て自分の周りを中心に考えてもしょうがないだろ。
他人に空気嫁とか言う奴は>>800のイベントの件みたいな奴ばっか。
人少なめで狩りやすい危険海域に来てPKに対してうだうだ文句言う。掲示板だけじゃ
なくてゲーム内でもsayとかで愚痴ってる奴いたしな。
他人に空気嫁とか言う奴は>>800のイベントの件みたいな奴ばっか。
人少なめで狩りやすい危険海域に来てPKに対してうだうだ文句言う。掲示板だけじゃ
なくてゲーム内でもsayとかで愚痴ってる奴いたしな。
>>804
ここに駐在してる人は基本嫌PKだから
何言っても馬の耳に念仏状態だｗ
俺も君の言うとおりだと思うが、自分の思うとおりにならんにゃ気のすまない現代っ子の集まりみたいだからしゃーないべ
嫌PKが自分中心の妄想するスレみたいなもんだとおもって話するのがいいよｗ
ここに駐在してる人は基本嫌PKだから
何言っても馬の耳に念仏状態だｗ
俺も君の言うとおりだと思うが、自分の思うとおりにならんにゃ気のすまない現代っ子の集まりみたいだからしゃーないべ
嫌PKが自分中心の妄想するスレみたいなもんだとおもって話するのがいいよｗ
どっちもどっち、五十歩百歩で目くそ鼻くそ。
>>800の事例みたいに叫ぶ馬鹿も居れば
>>802みたいに海賊を過剰評価して「俺たちが面白くしてやってるんだぜ？」と言う馬鹿
>>804の事例みたいにゲーム内でも馬鹿は居るし
>>805みたいにレッテル張りでさも賢そうに振舞う馬鹿も居る。
ま、俺もこうやって突っ込んでるのは馬鹿だと思う。
結局人類皆賢けりゃ、もっと世界は上手くいってるかこんなスレが立つまでも無かったよ。
>>800の事例みたいに叫ぶ馬鹿も居れば
>>802みたいに海賊を過剰評価して「俺たちが面白くしてやってるんだぜ？」と言う馬鹿
>>804の事例みたいにゲーム内でも馬鹿は居るし
>>805みたいにレッテル張りでさも賢そうに振舞う馬鹿も居る。
ま、俺もこうやって突っ込んでるのは馬鹿だと思う。
結局人類皆賢けりゃ、もっと世界は上手くいってるかこんなスレが立つまでも無かったよ。
まだウジ虫PK養護してるやつがいるとは驚き
PKなんて人間のくずがやるもんだろ
PKなんて人間のくずがやるもんだろ
嫌pkなんて女々しい奴ばっかだろ？w
PKマンセー厨 普通 嫌PK厨
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
極 88彡ミ8。 /) 極
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ｺｺ!
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/ （＿＿＿)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
極 88彡ミ8。 /) 極
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ｺｺ!
从ゝ__▽_.从 /
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＼(ﾐｌ＿,＿(
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／ ／ ／ /
(二/ （二）
激しくずれたが両端に近づくほど香ばしくなっていくな。
早く真ん中に戻って来いよ
早く真ん中に戻って来いよ
ずれてたのか
見事に真ん中になってるから
PKマンセー厨が真っ当な意見を言ってるといいたいのかと思った
見事に真ん中になってるから
PKマンセー厨が真っ当な意見を言ってるといいたいのかと思った
http://www.gamecity.ne.jp/dol/gvol_jp_bbs/BBSMain.do?view=thread&id=7045&forum=9&form=21&items=20&page=1
PK極擁護も十分香ばしいよな
PK極擁護も十分香ばしいよな
上納品を導入しないといけないほどPKへの風当たりが強かったんだろ
バランスは今ぐらいでいいんじゃね？
海賊が絶滅してるわけでも無く、がんばってる海賊もいるし、
グルメのイベント時には数分に1回の割合で海賊被害があるんだしさ。
商人、冒険者は高い高いと言わず上納品持ってろって。
毎回襲われるわけではないし、冒険者は小型船なんだから安いだろ？
海賊のペナルティが他の比べて重いって言ってる人もいるけど
海賊はＲＰ的にも悪いやつなんだから、負けた場合の
ペナルティが他職より高くなるのは仕方が無いよ。
バランス的には今ぐらいで丁度いいと俺もおもうな。
つか815氏に同意～。
つか815氏に同意～。
当時の海賊は、各国が国益を得るための手段として使われてたっていうのを
厳密に再現するなら、今のバランス（というかシステム）がおかしいけども
（今の戦争屋みたいなもん）
肥が求めている海賊は、海賊＝悪のようだから
今ぐらいのバランス（システム）になるのは仕方ないと思うけどね。
そもそも国益（通商破壊活動・上納金等）を示すシステムがないんやし(´・ω・`)
厳密に再現するなら、今のバランス（というかシステム）がおかしいけども
（今の戦争屋みたいなもん）
肥が求めている海賊は、海賊＝悪のようだから
今ぐらいのバランス（システム）になるのは仕方ないと思うけどね。
そもそも国益（通商破壊活動・上納金等）を示すシステムがないんやし(´・ω・`)
>>816
ちょっと前（まだ、セビリアがサビリアと呼ばれ、
ポル・イングが宝石ツアーを頻繁にやってた頃）
と同じくらい海賊対策してれば、大分、被害は少ない。
ただ、東地中海に関しては
大幅に被害を緩和しても危険海域に戻して欲しいけどね。
アイテム被害無しの所持金半分、拿捕ありとかでもいいからさ。
駆け出し海賊、RP海賊の育成と商人、冒険者の免疫のためにもさ。
そりゃ、（難破すりゃいいんだけど、それすらわからない人が）
いきなり無言、粘着、白兵BOXとかされたら、苦情の一本でも入れたくなるのも
人情だろうしさ。
ちょっと前（まだ、セビリアがサビリアと呼ばれ、
ポル・イングが宝石ツアーを頻繁にやってた頃）
と同じくらい海賊対策してれば、大分、被害は少ない。
ただ、東地中海に関しては
大幅に被害を緩和しても危険海域に戻して欲しいけどね。
アイテム被害無しの所持金半分、拿捕ありとかでもいいからさ。
駆け出し海賊、RP海賊の育成と商人、冒険者の免疫のためにもさ。
そりゃ、（難破すりゃいいんだけど、それすらわからない人が）
いきなり無言、粘着、白兵BOXとかされたら、苦情の一本でも入れたくなるのも
人情だろうしさ。
>>819
東地中海は、地理的に簡単に封鎖できるから
個人的には安全化した現状でいいとは思うが、
そう言う目的の為に被害緩和(アイテム収奪無し・所持金半分)して
解放するのはありかもしれないね・・・
あそこ何が問題だったかって言うと、
被害の一番対象は冒険者、ブーストその他おちおち持ち歩けないが
一番のストレスになってたし
交易品はそう躍起になるほどうまい物があるわけでもないしね
東地中海は、地理的に簡単に封鎖できるから
個人的には安全化した現状でいいとは思うが、
そう言う目的の為に被害緩和(アイテム収奪無し・所持金半分)して
解放するのはありかもしれないね・・・
あそこ何が問題だったかって言うと、
被害の一番対象は冒険者、ブーストその他おちおち持ち歩けないが
一番のストレスになってたし
交易品はそう躍起になるほどうまい物があるわけでもないしね
１）PKシステムの存在は容認。
２）PKしてるプレイヤーはどっか消えろ！
これ、両立するだろ。
PKしてる奴が嫌いというのはあたりまえの感情だしな。
２）PKしてるプレイヤーはどっか消えろ！
これ、両立するだろ。
PKしてる奴が嫌いというのはあたりまえの感情だしな。
東地中海はPK・PKK共に小型・中型船限定にして危険海域に戻して欲しいなぁ
>>824
いやいや、そういう意味でなくて、
１）PKシステムの存在自体はゲームとして容認していても、
２）個人の感情としてPKが嫌いである、PKしてる奴には触りたくもない、
ていうのが両立するはずだって言ったつもり。
この区別ついてないやつが多すぎな気がする。
いやいや、そういう意味でなくて、
１）PKシステムの存在自体はゲームとして容認していても、
２）個人の感情としてPKが嫌いである、PKしてる奴には触りたくもない、
ていうのが両立するはずだって言ったつもり。
この区別ついてないやつが多すぎな気がする。
>>821
いや、海賊行為はどんなＲＰをしようが嫌われる。
それは当たり前のことで、どこまで行っても商人、冒険者の敵だしね。
ただ、システム上海賊は無くさないって比較的はっきりしてるのなら
>>823 みたいのでもいいし、ある程度は被害軽減した東地中海の危険海域化でも
いいと思うよ。
一応そこである程度は
海賊はウザイし、氏ねとは思うけど存在する。
万が一の時、被害を少なくする方法は存在する。
っていうことを比較的、被害が少ない状態で体験できるのはいいと思うけど。
あと、海賊ＲＰもやりやすいかもね。
もちろん、東地中海は海賊ペナも大幅に下げる前提だけどね。
いや、海賊行為はどんなＲＰをしようが嫌われる。
それは当たり前のことで、どこまで行っても商人、冒険者の敵だしね。
ただ、システム上海賊は無くさないって比較的はっきりしてるのなら
>>823 みたいのでもいいし、ある程度は被害軽減した東地中海の危険海域化でも
いいと思うよ。
一応そこである程度は
海賊はウザイし、氏ねとは思うけど存在する。
万が一の時、被害を少なくする方法は存在する。
っていうことを比較的、被害が少ない状態で体験できるのはいいと思うけど。
あと、海賊ＲＰもやりやすいかもね。
もちろん、東地中海は海賊ペナも大幅に下げる前提だけどね。
ふと思ったが、段階付けても言いかもね・・・海域によって。
・賞金は大きいが拿捕被害も大きい地域
・賞金・拿捕被害現状の地域
・賞金軽減・拿捕被害軽減の地域
・・・・とはいうものの、バランスが難しいかも
・賞金は大きいが拿捕被害も大きい地域
・賞金・拿捕被害現状の地域
・賞金軽減・拿捕被害軽減の地域
・・・・とはいうものの、バランスが難しいかも
バランス調整能力が肥に実在するなら、そもそもこんな惨状にはなっていない。
ってのがまず来るからね。 難しい難しい。
ってのがまず来るからね。 難しい難しい。
>>827
話が全然違うけどさ、
無茶苦茶おいしい交易品（消費アイテムでもいいけど）があって
プレーヤー海賊地帯を抜けた後には、
超強力NPC（艦隊の行方クラス）がいて
突破するには、大海戦規模の国力を投入しないと辿り着けないような
幻の港とか欲しいなあ。
今の大航海だと、全然、幻の場所とか、生還者皆無の場所って無いからさ。
全然、冒険とかした気になれないんだよねえ。
話が全然違うけどさ、
無茶苦茶おいしい交易品（消費アイテムでもいいけど）があって
プレーヤー海賊地帯を抜けた後には、
超強力NPC（艦隊の行方クラス）がいて
突破するには、大海戦規模の国力を投入しないと辿り着けないような
幻の港とか欲しいなあ。
今の大航海だと、全然、幻の場所とか、生還者皆無の場所って無いからさ。
全然、冒険とかした気になれないんだよねえ。
クエ限定の街を作ってはどうか？
クエスト達成の褒美としてクエのラストでしか行けない街。
道中には艦隊のゆくえクラスのnpcを倒す必要があったり、高冒険スキルが要求されたり、高社交でしかもらえない情報があったり
。行けるのは一度きり
もう一度行くにはまたクエを受けていく
トゥンブクトゥ「幻の金の都」とかさ
金がコショウ並の価格で売ってるとか
探索でザクザク金が掘れるとか
クエスト達成の褒美としてクエのラストでしか行けない街。
道中には艦隊のゆくえクラスのnpcを倒す必要があったり、高冒険スキルが要求されたり、高社交でしかもらえない情報があったり
。行けるのは一度きり
もう一度行くにはまたクエを受けていく
トゥンブクトゥ「幻の金の都」とかさ
金がコショウ並の価格で売ってるとか
探索でザクザク金が掘れるとか
>>822
鯖にもよるだろ
エロだとPK対その他ではなく国対国だから、他国海賊は敵、自国海賊は味方が基本。
商会でもPKを禁止すると人が集まりにくいし、大商会はほぼPK可だな。
某提督が最初にいた所みたいに自国の海賊をPKKして商館没収まで没落した商会もあるほど
鯖にもよるだろ
エロだとPK対その他ではなく国対国だから、他国海賊は敵、自国海賊は味方が基本。
商会でもPKを禁止すると人が集まりにくいし、大商会はほぼPK可だな。
某提督が最初にいた所みたいに自国の海賊をPKKして商館没収まで没落した商会もあるほど
海賊との歩み寄りが... / ジョイエッロ / LGXS5454
-No. 14675 ( 2006/11/25 03:37:05 )
> エリザベスさん自らが消したのか･･･
> 管理者が消したのか･･･
私のせいなんでしょうね
正直、言い過ぎました^^；
こいつ、自分のせいとかいいつつ、ぜんぜんあやまる気が無いな。
ｷﾓｽｷﾓｽ
-No. 14675 ( 2006/11/25 03:37:05 )
> エリザベスさん自らが消したのか･･･
> 管理者が消したのか･･･
私のせいなんでしょうね
正直、言い過ぎました^^；
こいつ、自分のせいとかいいつつ、ぜんぜんあやまる気が無いな。
ｷﾓｽｷﾓｽ
>>831
エロでは自国海賊は味方って言うけど、それって他国フレや他国商会員にとっては敵なわけだから
旗の色だけじゃ味方とはいえない。そもそも国粋プレイ自体特殊な遊びかただし。
自分が襲われないから味方って短絡過ぎないか？
エロでは自国海賊は味方って言うけど、それって他国フレや他国商会員にとっては敵なわけだから
旗の色だけじゃ味方とはいえない。そもそも国粋プレイ自体特殊な遊びかただし。
自分が襲われないから味方って短絡過ぎないか？
国対抗戦も延命措置の一つとしてか、肥も煽ろうとしてるが
冷めてる人間も多いんじゃないかねぇ
冷めてる人間も多いんじゃないかねぇ
>>833
エロでは程度の差はあるが国を意識したプレーが基本だぞ
だから自国私掠に名工を援助したりアイテムを供給する商人や冒険者が結構いるんじゃね
>>834
エロでも投資、私掠戦をベースにした国対抗だから、ラフロの肥の国対抗戦の要素には反発しかないな。
国対抗の戦いなら解るが、競争って所が終わっている
エロでは程度の差はあるが国を意識したプレーが基本だぞ
だから自国私掠に名工を援助したりアイテムを供給する商人や冒険者が結構いるんじゃね
>>834
エロでも投資、私掠戦をベースにした国対抗だから、ラフロの肥の国対抗戦の要素には反発しかないな。
国対抗の戦いなら解るが、競争って所が終わっている
エロは初心者支援を私掠が積極的にしている状況だから
その環境で育った商人、冒険者は私掠を嫌うことは少ないというのもあるかもね
その環境で育った商人、冒険者は私掠を嫌うことは少ないというのもあるかもね
能登はイベントとかでラスパに来た初心者を粘着して狩っていたぞ。
エロは中以上のほとんどすべての商会にPKかPK経験者がいるから身近だな
他国海賊に狩られると商チャで悪口もでるが海賊全体が嫌いって奴はほぼいない希ガス
商会メン募集で有名私掠が白ネに対しても広告塔になるのがエロ鯖
他国海賊に狩られると商チャで悪口もでるが海賊全体が嫌いって奴はほぼいない希ガス
商会メン募集で有名私掠が白ネに対しても広告塔になるのがエロ鯖
腐れPKはPKにとってこそ最大の敵である。
という認識が定着しない限り流れは変わらんだろうねえ。
という認識が定着しない限り流れは変わらんだろうねえ。
同国籍の人を守ってくれる海賊が多ければ受け入られるだろうが
ヘイトだけ煽って守りもしない海賊はどうなんだろうな
海賊活動の影響が一般の冒険家・商人に来るんだぜ？
俺の所属国？
海賊の割合のほとんどを無差別が占めてるぜｗ
ヘイトだけ煽って守りもしない海賊はどうなんだろうな
海賊活動の影響が一般の冒険家・商人に来るんだぜ？
俺の所属国？
海賊の割合のほとんどを無差別が占めてるぜｗ
なんでもかんでもエロ鯖中心に語る連中が激しくウザいので
エロ鯖が落ちっぱなしになるように電波送っときますねー
エロ鯖が落ちっぱなしになるように電波送っときますねー
つーかさーＰＫ議論の一番の問題は、
個人的な体験を容易に全体化しちまうことじゃないか？
>>839みたいに普通にＰＫが身近にいる存在と、
そうじゃない人間とでは、当然、ＰＫに対する感覚は違うし、
>>838みたいに、粘着ＰＫを体験・目撃したやつとそうでないやつも
またしかりだし。
（>>839や>>838が「全体化してる」っていってるわけじゃないよ）
で、結論をいうと、ＰＫとなんらかの個人的な交流がある奴は
ＰＫの存在を許容してる奴が多い（もちろん例外もあるだろうが）
と思われる。
とすれば、解決方法は今の肥がやってるような
「ＰＫ締付・上納品による隔離」というベクトルじゃなくって
「獲物と狩人という関係以外での、互恵的なＰＫと被害者の交流をはかる」
というベクトルで考えるべきではなかろうか、と考える次第。
ミソは「互恵的」ってところねｗ
個人的な体験を容易に全体化しちまうことじゃないか？
>>839みたいに普通にＰＫが身近にいる存在と、
そうじゃない人間とでは、当然、ＰＫに対する感覚は違うし、
>>838みたいに、粘着ＰＫを体験・目撃したやつとそうでないやつも
またしかりだし。
（>>839や>>838が「全体化してる」っていってるわけじゃないよ）
で、結論をいうと、ＰＫとなんらかの個人的な交流がある奴は
ＰＫの存在を許容してる奴が多い（もちろん例外もあるだろうが）
と思われる。
とすれば、解決方法は今の肥がやってるような
「ＰＫ締付・上納品による隔離」というベクトルじゃなくって
「獲物と狩人という関係以外での、互恵的なＰＫと被害者の交流をはかる」
というベクトルで考えるべきではなかろうか、と考える次第。
ミソは「互恵的」ってところねｗ
あほか
能登の話でも乙の話でも語ればいいだろ
サーバごとの状況の差を知る参考になるしな
能登の話でも乙の話でも語ればいいだろ
サーバごとの状況の差を知る参考になるしな
>>846
え？オレなの？
え？オレなの？
>>844
それなんてストックホルム症候群？
それなんてストックホルム症候群？
最大多数の最大幸福という名の下にエロを特別視する公式のT見たいな奴が
居る限り鯖間でもまとまらねんじゃね？
他鯖の事情を聞いたり考える余裕の有る>>845みたいな奴が議論の相手なら多少は
話早いんだが、現実は厳しいぜ。
PK対嫌PKみたいな二極論で語るのがそもそも間違いだ
自分さえ気持ちよければいいという案をもずくる奴がいるのが根本的な問題。
居る限り鯖間でもまとまらねんじゃね？
他鯖の事情を聞いたり考える余裕の有る>>845みたいな奴が議論の相手なら多少は
話早いんだが、現実は厳しいぜ。
PK対嫌PKみたいな二極論で語るのがそもそも間違いだ
自分さえ気持ちよければいいという案をもずくる奴がいるのが根本的な問題。
>>853
某鯖の某小国の人間としては、いつも大海戦で同盟くんでる某大国の色ネについては、
無差別・私掠を問わず、まず襲ってこないという信頼感があったりする。
まぁ、守ってくれるところまでは期待はしていないので。
貴兄のいうことを否定するつもりはないが、
こういう関係もあるってことでｗ
某鯖の某小国の人間としては、いつも大海戦で同盟くんでる某大国の色ネについては、
無差別・私掠を問わず、まず襲ってこないという信頼感があったりする。
まぁ、守ってくれるところまでは期待はしていないので。
貴兄のいうことを否定するつもりはないが、
こういう関係もあるってことでｗ
856 ：名も無き冒険者：2006/11/28(火) 17:33:27 ID:WALxA/4r
使用すれば一定時間海賊行為が可能な「拿捕許可状」をアイテム化してください。
そして、ある勅命クエをこなすことで得られるように。
そして、ある勅命クエをこなすことで得られるように。
857 ：名も無き冒険者：2006/11/28(火) 17:35:14 ID:WALxA/4r
つまり、海賊行為をクエにしちゃうこと。
失敗すれば勅命失敗。
失敗すれば勅命失敗。
>>853の>>842は>>852の誤りorz
某鯖の某大国の人間としては、自国オレンジネームも多いが、
他国オレンジネームにはまず間違いなく狩られるのよね。
そんな当方商用サムブーク乗り…
やっぱ総合レベルに差があったら悪名の上がり方が半端じゃ
ないような仕様にして欲しい。
中小海賊は総合レベル差がないから悪名あんまり上がらなくて
そのほうがいいんじゃないかと思うんだが。
某鯖の某大国の人間としては、自国オレンジネームも多いが、
他国オレンジネームにはまず間違いなく狩られるのよね。
そんな当方商用サムブーク乗り…
やっぱ総合レベルに差があったら悪名の上がり方が半端じゃ
ないような仕様にして欲しい。
中小海賊は総合レベル差がないから悪名あんまり上がらなくて
そのほうがいいんじゃないかと思うんだが。
海賊はNPCだけで十分楽しめる。
ﾆｰﾄPKはｹﾞｰﾑ内でも必要ない。
ﾆｰﾄPKは社会に全く無し。
ﾆｰﾄPKはｹﾞｰﾑ内でも必要ない。
ﾆｰﾄPKは社会に全く無し。
悪名の調整は絶対いるだろ、常識ｔ（AA略
商用キャラックをラロワイヤル５隻でなぶり殺しと
商用キャラックを軍ジベ一隻で狩るのと悪名・賞金額の増加が同じなのが
謎仕様なのであって。
他にも
悪名5000までが 悪名×500D
悪名10000までが悪名×1000D
とか差ぐらいつけろっての。
商用キャラックをラロワイヤル５隻でなぶり殺しと
商用キャラックを軍ジベ一隻で狩るのと悪名・賞金額の増加が同じなのが
謎仕様なのであって。
他にも
悪名5000までが 悪名×500D
悪名10000までが悪名×1000D
とか差ぐらいつけろっての。
>>859
確かエロだけ元に戻せとか吼えてたな。あれは正直印象悪かったぜ。
エロ鯖民だけ特別かよ！って感じだった。
そもそもいじる必要のなかったバランスを運営が方向性を誤ったつーのは同意。
つーか公式のゆとりバkPKどもの暴れっぷり見てクサクサしてるから口悪くなってるな
もし誰か気に障ったらごめんよ
確かエロだけ元に戻せとか吼えてたな。あれは正直印象悪かったぜ。
エロ鯖民だけ特別かよ！って感じだった。
そもそもいじる必要のなかったバランスを運営が方向性を誤ったつーのは同意。
つーか公式のゆとりバkPKどもの暴れっぷり見てクサクサしてるから口悪くなってるな
もし誰か気に障ったらごめんよ
上の部分は理解できなくもないが、下の部分やったらまた中途半端なＰＫが
増えるだけ
増えるだけ
>>858
>>861
悪名は海賊のステータスも兼ねてる部分があるから
パラメータをもう一個追加して海賊行為の悪質さを示すのはどうかな？
名称考えるのは面倒だから記号で済ますけど
悪名α：海賊のステータス、高レベルPCやでかい船食うと大きく上がる。ガッポリ収奪成功した場合も上昇率高。
悪名β：非道っぷりの数字、自分よりも大幅に低レベルなPCやちっこい船食うと大きく上がる。
αは従来と似た感じの扱いにしておいて、βの賞金額との関連付けを鬼仕様にして初心者狩りを抑止。
ちょっと妄想になるけど、強奪実装するくらいなら収奪を白兵時の手動発動スキルにすりゃいいんじゃないかと思う
海賊の基本は接舷後に収奪連打で荷物奪いまくって撤収して逃げる形にして、突撃して船員殺しまくる奴はβボーナスでｗ
>>861
悪名は海賊のステータスも兼ねてる部分があるから
パラメータをもう一個追加して海賊行為の悪質さを示すのはどうかな？
名称考えるのは面倒だから記号で済ますけど
悪名α：海賊のステータス、高レベルPCやでかい船食うと大きく上がる。ガッポリ収奪成功した場合も上昇率高。
悪名β：非道っぷりの数字、自分よりも大幅に低レベルなPCやちっこい船食うと大きく上がる。
αは従来と似た感じの扱いにしておいて、βの賞金額との関連付けを鬼仕様にして初心者狩りを抑止。
ちょっと妄想になるけど、強奪実装するくらいなら収奪を白兵時の手動発動スキルにすりゃいいんじゃないかと思う
海賊の基本は接舷後に収奪連打で荷物奪いまくって撤収して逃げる形にして、突撃して船員殺しまくる奴はβボーナスでｗ
>>864
うーん。それなら素直に、悪名αが上がるような行為で海事名声
上げちゃったほうがいいんでないかなぁ。
あと、私略行為については、収奪金品のX割を自動的に国家に上
納機能を実装して、そのぶん名声Up率上昇とか。
悪名って基本的に非道っぷりの数値だと思う（大国亡命でも上が
るし･･･)。
うーん。それなら素直に、悪名αが上がるような行為で海事名声
上げちゃったほうがいいんでないかなぁ。
あと、私略行為については、収奪金品のX割を自動的に国家に上
納機能を実装して、そのぶん名声Up率上昇とか。
悪名って基本的に非道っぷりの数値だと思う（大国亡命でも上が
るし･･･)。
>>868
別に見分けつかなくてもいいと思うが。
自分より強い敵や巨大な敵を倒したやつは英雄だし。
海賊行為に対する基礎悪名上昇はかなり低くして、
変動悪名上昇部分で差をつけると、チャレンジャー
海賊と非道海賊で賞金額にいい感じに差が出てくる
し、チャレンジャー海賊には爵位など特典もつく。
別に見分けつかなくてもいいと思うが。
自分より強い敵や巨大な敵を倒したやつは英雄だし。
海賊行為に対する基礎悪名上昇はかなり低くして、
変動悪名上昇部分で差をつけると、チャレンジャー
海賊と非道海賊で賞金額にいい感じに差が出てくる
し、チャレンジャー海賊には爵位など特典もつく。
さすがに爵位は複垢自演やるからダメだろ
>>869
単に、やらせが出るだけ。
悪名に利点がない事が、悪名機能が作用する理由だしな。
もちろん、同じ相手を襲った場合は、悪名が増えないとかの仕様にすれば
やらせもある程度防げるだろうが・・・。
それなんて粘着推奨？
単に、やらせが出るだけ。
悪名に利点がない事が、悪名機能が作用する理由だしな。
もちろん、同じ相手を襲った場合は、悪名が増えないとかの仕様にすれば
やらせもある程度防げるだろうが・・・。
それなんて粘着推奨？
理論は兎も角、今の海賊にはロマンが足りないと思うんだ。
弱いものたちが夕暮れ更に弱いものを叩く♪
を地で行ってる。
ｼﾞｬｯｸｽﾊﾟﾛｳみてーにクラーケンや海の司教とｶﾞﾁﾊﾞﾄﾙやりてーよ
そしたらDOL海賊に憧れてやってもいい
いや、すまん妄想だ
弱いものたちが夕暮れ更に弱いものを叩く♪
を地で行ってる。
ｼﾞｬｯｸｽﾊﾟﾛｳみてーにクラーケンや海の司教とｶﾞﾁﾊﾞﾄﾙやりてーよ
そしたらDOL海賊に憧れてやってもいい
いや、すまん妄想だ
>>870
>>871
いや、だからさ、爵位は名声上昇によって手に入るわけで。
悪名いくら上げてもそんな非道なやつに特典はない、どころか
賞金額大幅Ｕｐ。
同じ相手を襲った場合は名声が増えない、なら別におかしかな
いと思うんだが。もちろん悪名は上がる。
>>871
いや、だからさ、爵位は名声上昇によって手に入るわけで。
悪名いくら上げてもそんな非道なやつに特典はない、どころか
賞金額大幅Ｕｐ。
同じ相手を襲った場合は名声が増えない、なら別におかしかな
いと思うんだが。もちろん悪名は上がる。
結局、冒険者、商人の海賊に対するカウンター機能がきちんと働かない事が、大航海の駄目
なとこだ罠。
海賊は、軍事力で相手に攻撃をかけるのはわかるが、そのカウンターには商人、冒険者なら
財力とか、偉大な発見者としての名声とかで対抗できなきゃ意味無いだろ。
例えば、商人が50Mの賄賂を王宮要人に渡すと、商人が設定した1人の海賊がその国の同盟
全ての港で入港拒否されて補給すら不可。
但し、海賊が100K（もしくは上納品）払うと、出向所役人に目こぼしされたって事で1回補給可。
1M（もしくは上納品）払うと街役人に目こぼしされたって事で1回街に入れる。
冒険者の場合は、発見物カードのり論戦のポイント50ポイント分を、王宮要人に渡すと、商人50
Mと同じ効果とかね。
ただ、海賊のハマリが考えられるから、海賊船用の難破コマンドがいるだろうね。
例えば、そのコマンドをやると自国の本拠地に強制送還、悪名に比例して多額の免罪金が課せられる、
免罪金払えない場合は払えるまで、PCから襲われない、PCを襲えない。（色は、免罪中って事で青ネーム？）
もう一度海賊やりたかったら免罪金稼いで、自国の大臣に納金しろってことでさ。
なとこだ罠。
海賊は、軍事力で相手に攻撃をかけるのはわかるが、そのカウンターには商人、冒険者なら
財力とか、偉大な発見者としての名声とかで対抗できなきゃ意味無いだろ。
例えば、商人が50Mの賄賂を王宮要人に渡すと、商人が設定した1人の海賊がその国の同盟
全ての港で入港拒否されて補給すら不可。
但し、海賊が100K（もしくは上納品）払うと、出向所役人に目こぼしされたって事で1回補給可。
1M（もしくは上納品）払うと街役人に目こぼしされたって事で1回街に入れる。
冒険者の場合は、発見物カードのり論戦のポイント50ポイント分を、王宮要人に渡すと、商人50
Mと同じ効果とかね。
ただ、海賊のハマリが考えられるから、海賊船用の難破コマンドがいるだろうね。
例えば、そのコマンドをやると自国の本拠地に強制送還、悪名に比例して多額の免罪金が課せられる、
免罪金払えない場合は払えるまで、PCから襲われない、PCを襲えない。（色は、免罪中って事で青ネーム？）
もう一度海賊やりたかったら免罪金稼いで、自国の大臣に納金しろってことでさ。
>>874
書いた後、気がついた、わざと青ネーム？になったら、完全に海賊気にしないで
商売できるから、わざと青ネームの商人になるやつでてくるかもなあ。
それ防ぐ為に、青ネーム中は特別関税として交易の利益の50％が強制的に王宮に上納されるとか、
（当然、それは免罪金とは別あつかいの関税みたいな処理）
免罪中は信用の置けない航海者として、地中海以外の入港許可が一時的に撤回されるとかの処理
がいるな。
書いた後、気がついた、わざと青ネーム？になったら、完全に海賊気にしないで
商売できるから、わざと青ネームの商人になるやつでてくるかもなあ。
それ防ぐ為に、青ネーム中は特別関税として交易の利益の50％が強制的に王宮に上納されるとか、
（当然、それは免罪金とは別あつかいの関税みたいな処理）
免罪中は信用の置けない航海者として、地中海以外の入港許可が一時的に撤回されるとかの処理
がいるな。
略奪のシステム周りを修正されないものかねぇ
襲う側の船サイズ≦襲われた側の船サイズ
でないとアイテムを収奪できないぐらいになってもいいと思うんだがな･･･
艦隊を組んでいた場合はその艦隊で一番大きいサイズを適用する
あと
乗っている船とは別の所持船につけている装備まで
収奪できるのもなんとかならないかねぇー
ついさっきクエ紋章奪われた･･･まぢうぜぇーｗ
襲う側の船サイズ≦襲われた側の船サイズ
でないとアイテムを収奪できないぐらいになってもいいと思うんだがな･･･
艦隊を組んでいた場合はその艦隊で一番大きいサイズを適用する
あと
乗っている船とは別の所持船につけている装備まで
収奪できるのもなんとかならないかねぇー
ついさっきクエ紋章奪われた･･･まぢうぜぇーｗ
>>874
ＰＣが特定のＰＣの行動を一方的に制限できるｼｽﾃﾑは止めた方がいいとおもうけどな。
ＰＫ行為はまだ相手を探し出して近づき捕らえる接点があるし、意図的に特定の相手を狙うというのも、
きわめて困難だが、そのｼｽﾃﾑだと相手の名前を知ってるだけで相手の状況無関係にペナルティ与えることになる。
額の妥当性論じてもしょうがないが、商会ぐるみやＲＭＴに物言わせればゲーム中やさらし板で目に付いた色付
片っ端に殺すといったＰＫ以上に悪質な状況になりかねないぞ。
ＰＣが特定のＰＣの行動を一方的に制限できるｼｽﾃﾑは止めた方がいいとおもうけどな。
ＰＫ行為はまだ相手を探し出して近づき捕らえる接点があるし、意図的に特定の相手を狙うというのも、
きわめて困難だが、そのｼｽﾃﾑだと相手の名前を知ってるだけで相手の状況無関係にペナルティ与えることになる。
額の妥当性論じてもしょうがないが、商会ぐるみやＲＭＴに物言わせればゲーム中やさらし板で目に付いた色付
片っ端に殺すといったＰＫ以上に悪質な状況になりかねないぞ。
>>879
だったら、一度海賊行為受けたら20人まで海賊の名前を記録できる。航海日誌でも作れば良い。
で、航海日誌に記録されている（直接被害を受けた海賊）のみカウンターが発動できるって事で
まあ21人目に襲われたら、さすがに最初の一人目は時効って事で、設定できない事にすれば、
サーバーの保存データー量もしれてるしね。
だったら、一度海賊行為受けたら20人まで海賊の名前を記録できる。航海日誌でも作れば良い。
で、航海日誌に記録されている（直接被害を受けた海賊）のみカウンターが発動できるって事で
まあ21人目に襲われたら、さすがに最初の一人目は時効って事で、設定できない事にすれば、
サーバーの保存データー量もしれてるしね。
中華のせいでＰＫ全滅だな
>>878
何その意味不明な収奪システム。
何その意味不明な収奪システム。
まぁこんなとこで語るよりも要望でも出しとけって話だ
開発がどっちに向くかわからんが、何らかの対策はしてくれるだろ
開発がどっちに向くかわからんが、何らかの対策はしてくれるだろ
朝鮮系のプレイヤーはほぼRMT目的だから、みんなでPKしようよ
885 ：名も無き冒険者：2006/11/28(火) 22:31:05 ID:dtflB4s9
http://www.kingdom-hearts2.org/board/ibbs.cgi?mode=res&namber=59624&page=0&RES=1-44&H=tp&no=0
このリクっていう奴やばい
このリクっていう奴やばい
能登。対人マニアなPKは絶滅するかと思ったが、
賞金気前良く払いつつ集団戦やってたりする。現在インドがお祭り状態。
対人交戦禁止期間は連戦したい時にむかつくと評判かなり悪かったが、
とりあえず×付ければ一応仕事した感があってそれなりに悪くない気もする。
対人の実戦に関してはラフロ直前より今のが盛り上がってる様な。
通商破壊系のPKはほぼ機能しなくなった。一人で港塗り替える、
って類の商人狩らないと意味ないんだが当然ながら全員上納品完備。
業者まで上納品使うとか噂を聞いた気もする。真偽不明だが。
カナリアPK皆無、とか決して珍しくない。PKKが出易いのもあるけど。
冒険者は急加速クリッパー使えねえ、と言いつつギリギリまで粘って、
ダメなら上納品使うかー、って層と、上納品なんてとても払ってられない、
と延々偉業回して危険海域？なんだっけそれ層の分化が激しい気が。
前者はPK減ってちょっと退屈になったと言ってたりもするし、
後者は航行技術を取りに行くのも辛そう。
個人的にあんまり不満はないけど、上納品が財布に痛い層を置き去りかもね。
うちらはそんな選択肢ないからPKに狩られつつカナリア直行したんだけど、
今はある程度金貯めれば定期船に上納品で余裕、ってのが見えてる訳で、
安全海域引き篭もりの滞留時間が長くなってる気がする。
賞金気前良く払いつつ集団戦やってたりする。現在インドがお祭り状態。
対人交戦禁止期間は連戦したい時にむかつくと評判かなり悪かったが、
とりあえず×付ければ一応仕事した感があってそれなりに悪くない気もする。
対人の実戦に関してはラフロ直前より今のが盛り上がってる様な。
通商破壊系のPKはほぼ機能しなくなった。一人で港塗り替える、
って類の商人狩らないと意味ないんだが当然ながら全員上納品完備。
業者まで上納品使うとか噂を聞いた気もする。真偽不明だが。
カナリアPK皆無、とか決して珍しくない。PKKが出易いのもあるけど。
冒険者は急加速クリッパー使えねえ、と言いつつギリギリまで粘って、
ダメなら上納品使うかー、って層と、上納品なんてとても払ってられない、
と延々偉業回して危険海域？なんだっけそれ層の分化が激しい気が。
前者はPK減ってちょっと退屈になったと言ってたりもするし、
後者は航行技術を取りに行くのも辛そう。
個人的にあんまり不満はないけど、上納品が財布に痛い層を置き去りかもね。
うちらはそんな選択肢ないからPKに狩られつつカナリア直行したんだけど、
今はある程度金貯めれば定期船に上納品で余裕、ってのが見えてる訳で、
安全海域引き篭もりの滞留時間が長くなってる気がする。
とりあえずさ、賞金とか上納品は今のままでいいからさ
交易によって得られる利益を距離と危険度で設定しなおせよ。
大航海時代の代名詞ともいえる、インドから胡椒を運んでも
近海交易の方がはるかに儲かるなんて、何のロマンも無いじゃないか。
こんだけ、上納品やら定期船やら実装されて便利になってるんだから
交易利益の修正だけで相当活性化するだろ。
その方が商人も海賊も軍人もみんなハッピーじゃないか？
>>889
危険度や大変さで設定したら今のような状態だと思うけど。
補給無しで長距離航海ができてしまううえに実際危険といえるほど危険じゃない
インド・アフリカ航海。それに比べて手を休めたら休めただけ時給が落ちる近海
交易。
設定しなおすなら海賊・NPC海賊・災害の危険度、補給の重要さと飯無しの危険度、
コンパス・測量スキルで地図のように地形が分かる容易すぎる測量などなどこれら
すべてをもっと難易度高める方向で調整しないとロマンあふれる長距離交易なんて
実現不可能。
ロマンなんて成功率が低いからこそ成り立つもので誰もが確実にインドから帰って
来れるような航海が出来る現状では無理。バランス云々とか以前の問題。
危険度や大変さで設定したら今のような状態だと思うけど。
補給無しで長距離航海ができてしまううえに実際危険といえるほど危険じゃない
インド・アフリカ航海。それに比べて手を休めたら休めただけ時給が落ちる近海
交易。
設定しなおすなら海賊・NPC海賊・災害の危険度、補給の重要さと飯無しの危険度、
コンパス・測量スキルで地図のように地形が分かる容易すぎる測量などなどこれら
すべてをもっと難易度高める方向で調整しないとロマンあふれる長距離交易なんて
実現不可能。
ロマンなんて成功率が低いからこそ成り立つもので誰もが確実にインドから帰って
来れるような航海が出来る現状では無理。バランス云々とか以前の問題。
>>889
胡椒リスク高い癖にもうからねー、宝石買えすぎー儲かりすぎー
っていうなら同意。
もう少し胡椒の方がメリット有るようにするべきだと思う。
近距離遠距離のバランスは
>>890が語ってるとおり難しい面もあるので、
もう少し練り込まないと無理臭い気がする
胡椒リスク高い癖にもうからねー、宝石買えすぎー儲かりすぎー
っていうなら同意。
もう少し胡椒の方がメリット有るようにするべきだと思う。
近距離遠距離のバランスは
>>890が語ってるとおり難しい面もあるので、
もう少し練り込まないと無理臭い気がする
リスクってのは燃えるリスクの事ね
原価考えると宝石もそれなりに元手がいる交易ではあるけど
結局 宝石の利益＞胡椒の利益 になってしまってるのが問題
宝石はもっと荷崩れしたり消失の可能性を上げ原価を上げ
その代わり売却益を大きく（上方下方抱き合わせ）
胡椒は基本今のまま、多少売価上げてもいいかも
・・・・とかすればできないかな？
原価考えると宝石もそれなりに元手がいる交易ではあるけど
結局 宝石の利益＞胡椒の利益 になってしまってるのが問題
宝石はもっと荷崩れしたり消失の可能性を上げ原価を上げ
その代わり売却益を大きく（上方下方抱き合わせ）
胡椒は基本今のまま、多少売価上げてもいいかも
・・・・とかすればできないかな？
>>890
それでいいと思うよ。
護衛艦隊必須なぐらい危険な航海で無事戻ってこれたら
往復4時間拘束してしまった護衛艦隊の軍人に十分な謝礼を
払ってもウハウハな航海がいい。
そのかわり、
1回の遠距離交易＞＞超えられない壁＞＞24時間稼動近海マクロ
にしてくれ。
あとはインド方面のNPCが弱すぎるし、数が少なすぎるんだよ。
だいたいスキル上げ、LV上げ、レア収奪にしか利用されない
NPCなんていらねえよ。
それでいいと思うよ。
護衛艦隊必須なぐらい危険な航海で無事戻ってこれたら
往復4時間拘束してしまった護衛艦隊の軍人に十分な謝礼を
払ってもウハウハな航海がいい。
そのかわり、
1回の遠距離交易＞＞超えられない壁＞＞24時間稼動近海マクロ
にしてくれ。
あとはインド方面のNPCが弱すぎるし、数が少なすぎるんだよ。
だいたいスキル上げ、LV上げ、レア収奪にしか利用されない
NPCなんていらねえよ。
だいたいＰＫの問題だって、NPCが弱すぎるから問題になるんだろ？
ほとんど同じ強さ(捕捉、追跡含めて）にしておけば、誰も文句をたれんだろ。
自然とＰＫの数も一定数までは減るだろうし。
895 ：名も無き冒険者：2006/11/29(水) 13:28:45 ID:My8U1MLm
>>894
それができればMMOなんかしません
それができればMMOなんかしません
>>894
人間と同じAIをNPCに求めるのは無茶だろ・・・
ただでさえ、今でも下駄はかせてやっとそのAIの差を埋めてる状態なのに
例えば幽霊船、あれPCでされたら勝てる気しないぞ
もう少し、他の形での困難さ求めないと
無い物ねだりしても仕方なかろう
人間と同じAIをNPCに求めるのは無茶だろ・・・
ただでさえ、今でも下駄はかせてやっとそのAIの差を埋めてる状態なのに
例えば幽霊船、あれPCでされたら勝てる気しないぞ
もう少し、他の形での困難さ求めないと
無い物ねだりしても仕方なかろう
897 ：名も無き冒険者：2006/11/29(水) 13:35:41 ID:xREUZIYm
可愛い娘とおまんこしたいよ＞＜
オマーン湖と可愛い娘さんとなんの関係が？
単純に、NPCの索敵範囲を広く設定して
船影が見える範囲にＰＣキャラが入ったら
とにかく全力でその方向に接近してドーナツに入ったら戦闘開始だと
単純だし、それだけでも相当、難易度変るよ。
後は自然災害だろうね。例えば、嵐とかの被害が甘すぎるよ。
そのかわり、嵐の時は無茶苦茶忙しくいろんな手作業、
例えば、大波には直角に船首を向ける、桶で水をくみ出すとかすれば
被害を軽減できるようにすればいい。
>>899
それでも陸路付近をいかなければ問題ないし
戦闘開始されても停戦 or NPC上納品で終わってしまう。
これら二つを廃止するってのなら話は別だが
それはそれでやりすぎなきがするけど・・・・
自然災害が甘いってのは同意。
ただ、きつくしてもログアウトが増えそうな気もするので
難しいところだとは思うが・・・
それでも陸路付近をいかなければ問題ないし
戦闘開始されても停戦 or NPC上納品で終わってしまう。
これら二つを廃止するってのなら話は別だが
それはそれでやりすぎなきがするけど・・・・
自然災害が甘いってのは同意。
ただ、きつくしてもログアウトが増えそうな気もするので
難しいところだとは思うが・・・
確かに危険海域が危険じゃないから問題なんだよな
乙なんて自動移動マクロでインドに行く奴大杉で、安全海域と危険海域で危険度が変わらん
乙なんて自動移動マクロでインドに行く奴大杉で、安全海域と危険海域で危険度が変わらん
以前から、嵐の時のログアウトは、「嵐終了直後のログアウト」を予約できるだけに
すればいい気がしてるんだが、それだと問題あるかねぇ
すればいい気がしてるんだが、それだと問題あるかねぇ
この時代に限らず航海の最大の脅威は嵐や暗礁なんだからもっと厳しくてもいいと思う
大陸棚だと暗礁が存在して乗り上げたら大ダメージ（８割ぐらい？）
でも、暗礁は昼間ならよく見れば海面から見える＆場所固定、
測量と見張りを発動していれば名倉が回避してくれることがある（冒険LV依存、僻地ほど要求が高い）
嵐は耐波10↑のクリッパーでも地域によっては修理ナシで沈むぐらい（南米とか）勿論ログアウト不可
実際に嵐の多い地域での嵐発生率を上げる。（穀物海岸とか喜望峰とか）
その代わり嵐の前触れを用意（空の色や風向きの変化など）海域変更で嵐に巻き込まれそうなときは
LVに応じた「航海者の直感」が働いて警告が出る。
これぐらいで
大陸棚だと暗礁が存在して乗り上げたら大ダメージ（８割ぐらい？）
でも、暗礁は昼間ならよく見れば海面から見える＆場所固定、
測量と見張りを発動していれば名倉が回避してくれることがある（冒険LV依存、僻地ほど要求が高い）
嵐は耐波10↑のクリッパーでも地域によっては修理ナシで沈むぐらい（南米とか）勿論ログアウト不可
実際に嵐の多い地域での嵐発生率を上げる。（穀物海岸とか喜望峰とか）
その代わり嵐の前触れを用意（空の色や風向きの変化など）海域変更で嵐に巻き込まれそうなときは
LVに応じた「航海者の直感」が働いて警告が出る。
これぐらいで
905 ：名も無き冒険者：2006/11/29(水) 15:09:19 ID:My8U1MLm
>>904
おおむね良いアイデアだと思うが、
> その代わり嵐の前触れを用意（空の色や風向きの変化など）海域変更で嵐に巻き込まれそうなときは
> LVに応じた「航海者の直感」が働いて警告が出る。
これはあまり意味を感じないし、するとすれば副官スキルかな。
おおむね良いアイデアだと思うが、
> その代わり嵐の前触れを用意（空の色や風向きの変化など）海域変更で嵐に巻き込まれそうなときは
> LVに応じた「航海者の直感」が働いて警告が出る。
これはあまり意味を感じないし、するとすれば副官スキルかな。
>>904
基本的には同意
思ったが、嵐のログアウト逃げ止めさせる方式って
嵐を二日間ではなく、一瞬で終わらせたらいいのでは・・・
グラフィックも一瞬で、その時に耐久と船員一瞬で削り取って去っていく
きついかねぇ
基本的には同意
思ったが、嵐のログアウト逃げ止めさせる方式って
嵐を二日間ではなく、一瞬で終わらせたらいいのでは・・・
グラフィックも一瞬で、その時に耐久と船員一瞬で削り取って去っていく
きついかねぇ
15秒ログアウト制限有るから、15秒でいいかな
たしかにちびちび削り取るのが本来の嵐だろうけど
こうした方が修理すればOK、面倒なだけの今の嵐の意味合いも変わると思う。
たしかにちびちび削り取るのが本来の嵐だろうけど
こうした方が修理すればOK、面倒なだけの今の嵐の意味合いも変わると思う。
俺は結構、コショウを愛用しているぞ。
宝石と比べた最大の利点は買い付け相場が安定しているってとこかね？
結果として底値待たずに積んで出航できるしPK多い海域の移動が少なくて済む。
相場調べて移動していたらPKに遭遇なんて事が多いんでな。
買える数も多いからカテ４の節約にもなるし。
宝石と比べた最大の利点は買い付け相場が安定しているってとこかね？
結果として底値待たずに積んで出航できるしPK多い海域の移動が少なくて済む。
相場調べて移動していたらPKに遭遇なんて事が多いんでな。
買える数も多いからカテ４の節約にもなるし。
>>905
嵐を強化する場合に回避できる方法も用意しないといけないかなと
実際、熟練の船乗りは前触れを感じられるみたいだから
熟練の冒険者にはそういう能力があってもいいんじゃないかと。
生存スキルの上方修正でそういう能力を付加しても面白いと思うけどな。
嵐を強化する場合に回避できる方法も用意しないといけないかなと
実際、熟練の船乗りは前触れを感じられるみたいだから
熟練の冒険者にはそういう能力があってもいいんじゃないかと。
生存スキルの上方修正でそういう能力を付加しても面白いと思うけどな。
910 ：名も無き冒険者：2006/11/29(水) 15:26:11 ID:8I/xdcVY
嵐パッチ案
まず、撃沈時のペナルティーを強化する。
積み荷の８割が流れるくらいにしないと
現状でも荷崩れが起きるまえに沈んでしまったほうが被害が少ない。
沈み徳っておかしいだろ。
嵐を凶悪にする。
嵐中のログアウト処理は嵐終了後に完了。
また嵐中に、簡単な操作が要求されるミニゲームを設け、（ただし多アカだと不可能なくらいの）
それが未達成だと撃沈する
ミニゲーム大成功だとなんらかの嬉しいボーナスがある
これだけだと、遠距離の下方修正なので
コショウのヨーロッパでの買取り価格を２倍に強化！
（現在ヨーロッパにあるものはそのまま。新コショウデータをつくり差し替えればいい）
中華は嵐を突破できないので、経済には影響しない
これでスリリングなコショウオンラインが完成しないか！？
まず、撃沈時のペナルティーを強化する。
積み荷の８割が流れるくらいにしないと
現状でも荷崩れが起きるまえに沈んでしまったほうが被害が少ない。
沈み徳っておかしいだろ。
嵐を凶悪にする。
嵐中のログアウト処理は嵐終了後に完了。
また嵐中に、簡単な操作が要求されるミニゲームを設け、（ただし多アカだと不可能なくらいの）
それが未達成だと撃沈する
ミニゲーム大成功だとなんらかの嬉しいボーナスがある
これだけだと、遠距離の下方修正なので
コショウのヨーロッパでの買取り価格を２倍に強化！
（現在ヨーロッパにあるものはそのまま。新コショウデータをつくり差し替えればいい）
中華は嵐を突破できないので、経済には影響しない
これでスリリングなコショウオンラインが完成しないか！？
>>907
修理すればOKは残した方がいいと思う。
一発即死なイベントよりも踏ん張れば何とかなるほうが張り合いがあると思うのだが？
資材を積めば他の積載を減らすしかないんだから保険として大目の資材を積み交易品を減らすか
いちかばちか嵐に遭わないことを祈るかという選択もできる。
沈んだ場合のペナも増やすべきだと思う。
保管０で沈んだら交易品半数以上、保管２０で８割方保護、保管２０でも３回沈めば積荷は半分
嵐の被害も同じMAPでも沿岸部では弱く、遠洋では大きくできるとPK被害と嵐被害でバランスになるんじゃないかな？
修理すればOKは残した方がいいと思う。
一発即死なイベントよりも踏ん張れば何とかなるほうが張り合いがあると思うのだが？
資材を積めば他の積載を減らすしかないんだから保険として大目の資材を積み交易品を減らすか
いちかばちか嵐に遭わないことを祈るかという選択もできる。
沈んだ場合のペナも増やすべきだと思う。
保管０で沈んだら交易品半数以上、保管２０で８割方保護、保管２０でも３回沈めば積荷は半分
嵐の被害も同じMAPでも沿岸部では弱く、遠洋では大きくできるとPK被害と嵐被害でバランスになるんじゃないかな？
>>910
価格もそうだが名産距離ボーナスを上げて欲しいな
これだけだとベルベ一択になりそうなので何か対策が必要だが
交易品に産地情報も付けて自作は距離ボーナスなしにでもするか？
生産職人が絶滅しそうだが・・・・
価格もそうだが名産距離ボーナスを上げて欲しいな
これだけだとベルベ一択になりそうなので何か対策が必要だが
交易品に産地情報も付けて自作は距離ボーナスなしにでもするか？
生産職人が絶滅しそうだが・・・・
>>911
いや、修理でOKではあるよ
今まで二分かかってうけてたちびちびダメージを15秒に凝縮する。
つまりついでで出来てた修理でなく、嵐になったら即対応が必要。
沿岸より遠いとか、嵐にも強弱を付ける案には賛成だねぇ
地中海ならほっといても耐久半分程度ですむけど
喜望峰でおきたら全力修理しないと間に合わないとか
いや、修理でOKではあるよ
今まで二分かかってうけてたちびちびダメージを15秒に凝縮する。
つまりついでで出来てた修理でなく、嵐になったら即対応が必要。
沿岸より遠いとか、嵐にも強弱を付ける案には賛成だねぇ
地中海ならほっといても耐久半分程度ですむけど
喜望峰でおきたら全力修理しないと間に合わないとか
そんなクソ面倒になったら冒険に支障が出るじゃまいか
こちとら交易品も積まずに移動しまくってんのに
こちとら交易品も積まずに移動しまくってんのに
915 ：名も無き冒険者：2006/11/29(水) 15:44:35 ID:8I/xdcVY
修理で対応可能だと問題があるんだよ。
修理は艦隊効果だから業者つぶしにならない
＝遠距離交易上方強化できない
＝ロマンを追えない
業者にはクリア出来ない＆致命的だが
修理スキル無しでも
初心者でも楽しめるミニゲームが良いよ
修理は艦隊効果だから業者つぶしにならない
＝遠距離交易上方強化できない
＝ロマンを追えない
業者にはクリア出来ない＆致命的だが
修理スキル無しでも
初心者でも楽しめるミニゲームが良いよ
916 ：名も無き冒険者：2006/11/29(水) 15:48:15 ID:8I/xdcVY
ミニゲーム成功でスキルupとかさ
業者以外には嵐が楽しみになるようになればいいわけよ
交易品つんでない冒険者はノーリスクで嵐が楽しめるじゃまいか
業者以外には嵐が楽しみになるようになればいいわけよ
交易品つんでない冒険者はノーリスクで嵐が楽しめるじゃまいか
RMTしてるキチガイは無視して考えた方がいいぞ
正直な話、中華がどれだけ宝石運ぼうと
RMTで投資してる馬鹿がいようと
大して困らんだろ
正直な話、中華がどれだけ宝石運ぼうと
RMTで投資してる馬鹿がいようと
大して困らんだろ
>>912
生産職人を目の仇に下方修正を考えるのはいかがなものかと･･･
ベルベまでの縫製上げはかなり大変だったぜ
そして取引Rが高くないと大儲けといえるほど稼げるわけでもない
一部の廃Lv職人を基準に考えられても困る
>>911
嵐の被害が大きくなるのはかまわないのだが
PK・NPC・嵐被害のバランスをうまく調整した上で実装されれば面白いかもな
生産職人を目の仇に下方修正を考えるのはいかがなものかと･･･
ベルベまでの縫製上げはかなり大変だったぜ
そして取引Rが高くないと大儲けといえるほど稼げるわけでもない
一部の廃Lv職人を基準に考えられても困る
>>911
嵐の被害が大きくなるのはかまわないのだが
PK・NPC・嵐被害のバランスをうまく調整した上で実装されれば面白いかもな
>>916
その案、面白いと思うけど
ミニゲームのでき次第だな・・・
糞つまらん上に一種類しかないと酷いことになる
サーバー内だけでいいから、ランキングとか有るといいねぇ
一週間で上位には商品出るとか有るとなおいい
結構それだけで励みになるしね
今の公式ランキングは、単なる廃人晒しになってるけど・・・
その案、面白いと思うけど
ミニゲームのでき次第だな・・・
糞つまらん上に一種類しかないと酷いことになる
サーバー内だけでいいから、ランキングとか有るといいねぇ
一週間で上位には商品出るとか有るとなおいい
結構それだけで励みになるしね
今の公式ランキングは、単なる廃人晒しになってるけど・・・
公式の「あ○な」って人、この中にいるのかね・・・
いや、スレ立てがあまりにもタイムリーすぎるｗ
いや、スレ立てがあまりにもタイムリーすぎるｗ
>>915
●修理に船員数が関わるように修正、スキル使用者の乗船ではなくそれぞれの船の船員数が修理上限となります。
これで嵐ダメージが最大耐久の１．５倍ぐらいになれば船員１桁航海は死滅するんじゃないか？
＞冒険者にメリットがない
嵐や暗礁回避を冒険LV依存にすれば
高LV冒険者は今までに近い感覚で航海しても問題が少ない
冒険LVの低いPCは目を皿のようにして嵐の前兆や暗礁を探さないと危険
●修理に船員数が関わるように修正、スキル使用者の乗船ではなくそれぞれの船の船員数が修理上限となります。
これで嵐ダメージが最大耐久の１．５倍ぐらいになれば船員１桁航海は死滅するんじゃないか？
＞冒険者にメリットがない
嵐や暗礁回避を冒険LV依存にすれば
高LV冒険者は今までに近い感覚で航海しても問題が少ない
冒険LVの低いPCは目を皿のようにして嵐の前兆や暗礁を探さないと危険
おまいらPKの話しろよｗ
つーか、嵐でぽんぽん沈んだら
軍人で開始しないとヤバ過ぎんだろ
自分たちのレベルだけでものを考えるなよ
軍人で開始しないとヤバ過ぎんだろ
自分たちのレベルだけでものを考えるなよ
普通に名倉が「艦長！右から高波がきやすっ！！」とか言ったときに
ちゃんと操舵して避ければ修理いらないとかでいいんじゃね？
後は「左に渦ができてやすっ！気をつけてくだせぇっ！！」とか？
ちゃんと操舵して避ければ修理いらないとかでいいんじゃね？
後は「左に渦ができてやすっ！気をつけてくだせぇっ！！」とか？
>>924
バルト海や地中海は波が低いし嵐の被害も弱い＞一発で沈むほどの嵐じゃないし、被害の後すぐに寄航できる
ビスケー湾やリスボン沖、マディラ沖はバランス調整で誤魔化す
何もしなければ一回嵐で沈没ってのは波の高い大西洋真中や喜望峰付近、インド洋、南米とかの話だから
初心者には関係のない地域
中級者以上は修理とるなり大工道具持ち歩くなりの対策をしてるはず。
バルト海や地中海は波が低いし嵐の被害も弱い＞一発で沈むほどの嵐じゃないし、被害の後すぐに寄航できる
ビスケー湾やリスボン沖、マディラ沖はバランス調整で誤魔化す
何もしなければ一回嵐で沈没ってのは波の高い大西洋真中や喜望峰付近、インド洋、南米とかの話だから
初心者には関係のない地域
中級者以上は修理とるなり大工道具持ち歩くなりの対策をしてるはず。
そもそもそんな修正で誰が喜ぶんだよ
だから
ただ単に嵐を強くしただけなんて面白くないって。
修理する手間が増えてめんどくさくなるだけ。
船員数が修理に関係なんて別のバランスまでくずしちまうじゃないか
俺のミニゲーム案の話をしようぜ。
ただ単に嵐を強くしただけなんて面白くないって。
修理する手間が増えてめんどくさくなるだけ。
船員数が修理に関係なんて別のバランスまでくずしちまうじゃないか
俺のミニゲーム案の話をしようぜ。
PKに6回ぐらい拿捕された経験のある俺だから言えるけど
中の人の良心が残ってたりすると近くの町までつれてってくれる
中の人の良心が残ってたりすると近くの町までつれてってくれる
遠洋での嵐危険度が増すならば対策さえ取ればPKの危険も沈没の危険も避けられる。
PKはガレーが多いから遠洋には殆ど来なくなるし、帆船PKならば商船や冒険船でも開戦後、逃げ切れる可能性がある
PKは嵐を避けて近海に来たPCを遠慮なく襲えばいいｗ
PKはガレーが多いから遠洋には殆ど来なくなるし、帆船PKならば商船や冒険船でも開戦後、逃げ切れる可能性がある
PKは嵐を避けて近海に来たPCを遠慮なく襲えばいいｗ
>>932
艦隊勧誘して、親切で近場の港まで引いてくれるPKもいるが
エロのマジック使いみたいなのもいるから俺は艦隊勧誘きても一切無視。
基本的にPKされてほいほいついていくほうにも問題あるとおもうけど
大体がそんな沖でPKされることはないので、拿捕後は4分緑旗もらえるから救助かけてさっさと最寄の港まで自走するが1番賢い選択だとおもうよ
艦隊勧誘して、親切で近場の港まで引いてくれるPKもいるが
エロのマジック使いみたいなのもいるから俺は艦隊勧誘きても一切無視。
基本的にPKされてほいほいついていくほうにも問題あるとおもうけど
大体がそんな沖でPKされることはないので、拿捕後は4分緑旗もらえるから救助かけてさっさと最寄の港まで自走するが1番賢い選択だとおもうよ
船員数で修理度合いが上がるんだから
ガレー乗りのPKはほとんど問題なくなるじゃねーか
しかも生存使えば南大西洋の嵐でもほとんど船員落ちないんだぞ？
また生存を役立たずスキルにでも戻すか？
ガレー乗りのPKはほとんど問題なくなるじゃねーか
しかも生存使えば南大西洋の嵐でもほとんど船員落ちないんだぞ？
また生存を役立たずスキルにでも戻すか？
妄想
「大浸水をかきだせ」名倉の動きに合わせてリズミカルにボタンをおすゲーム
「」
「大浸水をかきだせ」名倉の動きに合わせてリズミカルにボタンをおすゲーム
「」
>>938
ガレーは耐波が低いのでその分ダメージが多くすれば問題解決
ガレーは耐波が低いのでその分ダメージが多くすれば問題解決
>>939
想像して飲んでたお茶吹いちゃったじゃねーかっ！！
想像して飲んでたお茶吹いちゃったじゃねーかっ！！
つまり冒険者なんて、どうでも良いから消えてくれパッチなわけだな。それｗ
もう嵐来るたびにその海域にGM出てきてシャウトでじゃんけんすればいいんじゃね
負けたら沈む方向で＾＾
負けたら沈む方向で＾＾
>>942
嵐ダメージは最大耐久に比例させれば小型船だからと言う理由で沈みやすくはならない
小型船でもそこそこの耐波のある船はあるぞ
耐波6のダウやスループなら問題なさそうだが？
そもそも波の高い地域には初心者は来れないんだから問題なかろう？
それともお前さんはインドまでバルシャで行けないと困るのか？
そういう「大冒険」をする愛すべき馬鹿は大好きだが
ボートに毛の生えたような船で大洋横断が簡単に出来たら冒険とは言わないよ
嵐ダメージは最大耐久に比例させれば小型船だからと言う理由で沈みやすくはならない
小型船でもそこそこの耐波のある船はあるぞ
耐波6のダウやスループなら問題なさそうだが？
そもそも波の高い地域には初心者は来れないんだから問題なかろう？
それともお前さんはインドまでバルシャで行けないと困るのか？
そういう「大冒険」をする愛すべき馬鹿は大好きだが
ボートに毛の生えたような船で大洋横断が簡単に出来たら冒険とは言わないよ
プレイ時間の大半は航海時間なわけさ
なんで運任せの回避不能の嵐でそこまで対策せにゃならんのか
リアル思考も結構だが
ゲームなんだぞ、これ、わかってるか？
なんで運任せの回避不能の嵐でそこまで対策せにゃならんのか
リアル思考も結構だが
ゲームなんだぞ、これ、わかってるか？
回避する案もかかれていると思うが？
航海のスパイスとしてのPKの影響を下げる代わりに嵐などの災害を増やして危険な航海を演出しようって事だと思うぞ？
資材を大目に積む程度なら海事LVを上げたりPLスキルを磨かなければならないPK対策よりもずっと簡単だろ？
航海のスパイスとしてのPKの影響を下げる代わりに嵐などの災害を増やして危険な航海を演出しようって事だと思うぞ？
資材を大目に積む程度なら海事LVを上げたりPLスキルを磨かなければならないPK対策よりもずっと簡単だろ？
だからそれで誰が喜ぶの？
>>950
仮に４０人乗せても-18％で運用ナシで２０日近い航海ができるが不便なのか？
小型船のメリットは小回りが効く事と加速のよさ、上納品が安く済むことでNPCやPCを避けやすいことだろ
船員最低限にした段階で既にメリットの一つ殺してるんだってば
仮に４０人乗せても-18％で運用ナシで２０日近い航海ができるが不便なのか？
小型船のメリットは小回りが効く事と加速のよさ、上納品が安く済むことでNPCやPCを避けやすいことだろ
船員最低限にした段階で既にメリットの一つ殺してるんだってば
>>950
次スレよろ
>>949
少なくとも俺は喜ぶ。
今から既存海域の劇的な変更は難しいかもしれないけど
そっちの方向にちょっとずつやって、光栄が顧客動向を見ればいい。
新規海域や世界一周ができるぐらいの海域実装時には
全面的にそっちの方向にすればいいのでは？
災害軽減の修正は、災害激増の修正よりやりやすいでしょ。
それとこれはＰＫの話題でもあるんだよ。
通常航海が全く平穏だからＰＫ被害も大きく感じるけど
そもそも、ＰＫに会おうと会うまいがまったく無事に航海できることは稀なこと
にして、航海者の腕（ミニゲーム等）で被害が軽減できるんなら、
ＰＫ被害か、自然災害かの選択枝も増えるしさ。
次スレよろ
>>949
少なくとも俺は喜ぶ。
今から既存海域の劇的な変更は難しいかもしれないけど
そっちの方向にちょっとずつやって、光栄が顧客動向を見ればいい。
新規海域や世界一周ができるぐらいの海域実装時には
全面的にそっちの方向にすればいいのでは？
災害軽減の修正は、災害激増の修正よりやりやすいでしょ。
それとこれはＰＫの話題でもあるんだよ。
通常航海が全く平穏だからＰＫ被害も大きく感じるけど
そもそも、ＰＫに会おうと会うまいがまったく無事に航海できることは稀なこと
にして、航海者の腕（ミニゲーム等）で被害が軽減できるんなら、
ＰＫ被害か、自然災害かの選択枝も増えるしさ。
何か修理で激論になってるが
必要定員満たしてる場合＝今までと同じ
必要定員割ってる場合＝割ってる割合に応じて効果が下がる
こういう事を上で提案者は言ってるのではないかね・・・？
それなら中華とか一人牽引は困るけど、
他は全く変わらないと思うんだが、非拿捕時以外
必要定員満たしてる場合＝今までと同じ
必要定員割ってる場合＝割ってる割合に応じて効果が下がる
こういう事を上で提案者は言ってるのではないかね・・・？
それなら中華とか一人牽引は困るけど、
他は全く変わらないと思うんだが、非拿捕時以外
上納品があればインド往復もスムーズにいける現状
ＰＫに遭わなくても資材の積み込みや修理スキルが無ければ
運が悪いとだけで数時間の交易がパーになる
さらにＰＫの危険も依然として残っている修正案
どっち選ぶんだ
ＰＫに遭わなくても資材の積み込みや修理スキルが無ければ
運が悪いとだけで数時間の交易がパーになる
さらにＰＫの危険も依然として残っている修正案
どっち選ぶんだ
>>951
だから、たかだか20日程度の日数が航海日数の例として
出てくる段階で、考え方が冒険者じゃないって・・・。
おまえさん、まともに冒険クエやったことないだろう。
少なくても、高ランクの冒険クエをさ。
その考え方は地中海の低ランク冒険クエ程度の概念。
これだから、軍人頭は困る。
だから、たかだか20日程度の日数が航海日数の例として
出てくる段階で、考え方が冒険者じゃないって・・・。
おまえさん、まともに冒険クエやったことないだろう。
少なくても、高ランクの冒険クエをさ。
その考え方は地中海の低ランク冒険クエ程度の概念。
これだから、軍人頭は困る。
>>955
実は遠出する時は探ジベの乙鯖住人なんだｗ
PKが居る場所なんて限られてるし万が一封鎖されてたら直前でスループに乗り換えるからな・・・・
スループは波に弱い傾向があるから遠出には向かないと思うぞ？
実は遠出する時は探ジベの乙鯖住人なんだｗ
PKが居る場所なんて限られてるし万が一封鎖されてたら直前でスループに乗り換えるからな・・・・
スループは波に弱い傾向があるから遠出には向かないと思うぞ？
なんで同じ奴に2度、しかも違う奴への質問に答えてんの？
>>956
おまえさんがジベを普段乗ってる都合なんか、こっちの知った事じゃないがね。
ジベ基準で、その修理の仕様をイメージしてなら。
冒険者はみんなジベ以外乗るなって言うようなもんだ。
スループとジベのパラメータ比べれば明らかだろ。
ジベは、軍事（まあ冒険船の中ではそっちもそこそこだが）以外の冒険船のとし
ての汎用性（下手したら交易もいける）は最強ランクに近い船なんだからな。
それを基準に考えてどうするんだよ。
おまえさんがジベを普段乗ってる都合なんか、こっちの知った事じゃないがね。
ジベ基準で、その修理の仕様をイメージしてなら。
冒険者はみんなジベ以外乗るなって言うようなもんだ。
スループとジベのパラメータ比べれば明らかだろ。
ジベは、軍事（まあ冒険船の中ではそっちもそこそこだが）以外の冒険船のとし
ての汎用性（下手したら交易もいける）は最強ランクに近い船なんだからな。
それを基準に考えてどうするんだよ。
>>956
え？ 新大陸の波の高いところずっとスループでクエしてたけど
特に困らなかったが・・・・
たまに高波うけるけど、大した被害はないし
無寄港でも相当スループ使ってるし
当然調達運用釣りは持ってるけど
え？ 新大陸の波の高いところずっとスループでクエしてたけど
特に困らなかったが・・・・
たまに高波うけるけど、大した被害はないし
無寄港でも相当スループ使ってるし
当然調達運用釣りは持ってるけど
>>957
あのさ・・・高Rの釣り、雨取、運用、があれば、クリッパーは言うに及ばず、
下手したら、ガレーすら食わせる事が可能だぞ。かなり操作は忙しいがｗ。
そんなの冒険者魂とは関係ないって。
ところで、カリカットから、ロンドンまで、スループで40日でいけるのか・・・。
そりゃあ物凄く優秀なスループだな。
あのさ・・・高Rの釣り、雨取、運用、があれば、クリッパーは言うに及ばず、
下手したら、ガレーすら食わせる事が可能だぞ。かなり操作は忙しいがｗ。
そんなの冒険者魂とは関係ないって。
ところで、カリカットから、ロンドンまで、スループで40日でいけるのか・・・。
そりゃあ物凄く優秀なスループだな。
>>960
「耐波の高い船と比べて」だが波の高い地域で速度が出にくい
そういう仕様になってるから当然と言えば当然だしリオ→ケープで３日ぐらいの差だから気にならないならスループで構わないと思うぞ
スループ用サメ避けにアラブ神像つくったけどな
「耐波の高い船と比べて」だが波の高い地域で速度が出にくい
そういう仕様になってるから当然と言えば当然だしリオ→ケープで３日ぐらいの差だから気にならないならスループで構わないと思うぞ
スループ用サメ避けにアラブ神像つくったけどな
>>962
揚げ足取り乙
運用で４０日（補給ナシで）いけるし（更にに）釣りと運用があればインドから北海まで
だ
＞ガレーすら食わせる事が可能だぞ
だからスキルさえあればなんとでもなるし冒険が難しくなるとも思えない
ちょっと遣り繰りすれば何とかなることで悲鳴をあげるのが冒険者なのか？
揚げ足取り乙
運用で４０日（補給ナシで）いけるし（更にに）釣りと運用があればインドから北海まで
だ
＞ガレーすら食わせる事が可能だぞ
だからスキルさえあればなんとでもなるし冒険が難しくなるとも思えない
ちょっと遣り繰りすれば何とかなることで悲鳴をあげるのが冒険者なのか？
>>964
おまえさん、アホだな。
>>だからスキルさえあればなんとでもなるし冒険が難しくなるとも思えない
お前さんが言うとうり、スキルさえあれば何とでもなるのならスキル無しを
基準に考えざるを得ないじゃないか。
その上で、運用というスキルを使ってさえ40日・・・なんだろ。
40日で充分って、それじゃあ地中海と北海くらいしか行かない冒険者だぞ。
おまえさん、アホだな。
>>だからスキルさえあればなんとでもなるし冒険が難しくなるとも思えない
お前さんが言うとうり、スキルさえあれば何とでもなるのならスキル無しを
基準に考えざるを得ないじゃないか。
その上で、運用というスキルを使ってさえ40日・・・なんだろ。
40日で充分って、それじゃあ地中海と北海くらいしか行かない冒険者だぞ。
966 ：名も無き冒険者：2006/11/29(水) 17:20:47 ID:My8U1MLm
そ ん な こ と は ど う で も い い
>>965
スキルなし基準で考えるのは初心者が活動する範囲の話だろ？
高ランクの冒険クエをこなす冒険者ならスキル前提で考えても問題があると思えないが？
安全海域である地中海や北海での嵐で（今までどおりの対策で）沈むことは無い
遠洋での嵐の強化と対策について話す中で船員が少ない場合は修理の効果減少という話だったはず。
南米やインドまでいけて修理も運用も釣りも調達も持たない人が大勢いるんなら自分の認識が間違っていたと思うが
スキル取得ランキング見る限りそうとは思えないな
スキルなし基準で考えるのは初心者が活動する範囲の話だろ？
高ランクの冒険クエをこなす冒険者ならスキル前提で考えても問題があると思えないが？
安全海域である地中海や北海での嵐で（今までどおりの対策で）沈むことは無い
遠洋での嵐の強化と対策について話す中で船員が少ない場合は修理の効果減少という話だったはず。
南米やインドまでいけて修理も運用も釣りも調達も持たない人が大勢いるんなら自分の認識が間違っていたと思うが
スキル取得ランキング見る限りそうとは思えないな
>>967
まぁ、バザキャラ作っただけキャラもいるだろうから
公式のトップ１０のスキルは大半持ってると考えてもいいだろうね
他からも突っ込み入ってるけど
PK論争スレで大幅に離し脱線してないか・・・？
俺も乗ってたけどさ
まぁ、バザキャラ作っただけキャラもいるだろうから
公式のトップ１０のスキルは大半持ってると考えてもいいだろうね
他からも突っ込み入ってるけど
PK論争スレで大幅に離し脱線してないか・・・？
俺も乗ってたけどさ
>>967
あのさ、
>>だからスキルさえあればなんとでもなるし冒険が難しくなるとも思えない
ってカキコしたのはあんたなんだがね？
スキル前提で考えれば、とりあへず状況にあった高Rスキルを用意する、それで解決。
パルシャだろうが、ダウだろうが、クリッパーだろうが、ガレアスだろうが、何でも高Rス
キルで解決で話は終了なんだけど？
お前さん、大丈夫か？
あのさ、
>>だからスキルさえあればなんとでもなるし冒険が難しくなるとも思えない
ってカキコしたのはあんたなんだがね？
スキル前提で考えれば、とりあへず状況にあった高Rスキルを用意する、それで解決。
パルシャだろうが、ダウだろうが、クリッパーだろうが、ガレアスだろうが、何でも高Rス
キルで解決で話は終了なんだけど？
お前さん、大丈夫か？
>>969
>スキル前提で考えれば、とりあへず状況にあった高Rスキルを用意する、それで解決。
>パルシャだろうが、ダウだろうが、クリッパーだろうが、ガレアスだろうが、何でも高Rス
>キルで解決で話は終了なんだけど？
じゃあ、終了で
>スキル前提で考えれば、とりあへず状況にあった高Rスキルを用意する、それで解決。
>パルシャだろうが、ダウだろうが、クリッパーだろうが、ガレアスだろうが、何でも高Rス
>キルで解決で話は終了なんだけど？
じゃあ、終了で
なんでもいいが、ゲームを難しくしようとすんのはやめれ。
移動中に余所見したりメシ食ったりできるマターリ具合がいいのであって。
そんな画面べったり張り付きたい奴は始終休みなしにクリックしなきゃならん
狩りゲーでもしててくれよ…。
嵐なんて風景の変化を楽しむためのイベントだろうが。
移動中に余所見したりメシ食ったりできるマターリ具合がいいのであって。
そんな画面べったり張り付きたい奴は始終休みなしにクリックしなきゃならん
狩りゲーでもしててくれよ…。
嵐なんて風景の変化を楽しむためのイベントだろうが。
次スレまだですか
スレがえらい延びてるからどんなアツイ議論が展開されてるのかと思ったら、
ＰＫとは全く関係ないうえに、内容はといったら、
廃人どもが「もっと儲けるのを難しくして、後続つぶそうぜ」って話でしかねぇ、、、
どうしようもねーなーおい。
ＰＫとは全く関係ないうえに、内容はといったら、
廃人どもが「もっと儲けるのを難しくして、後続つぶそうぜ」って話でしかねぇ、、、
どうしようもねーなーおい。
じゃあここでお題
ＰＫＫをするときはガレヤスですか戦列ですか
ＰＫＫをするときはガレヤスですか戦列ですか
>975
相手と場所による。
南米のように波や潮流が強い場所なら戦列で固定だけど、
ガレーの方が速度の出る海域だとガレアス、場合によってはアラガレ使うことも多い
相手と場所による。
南米のように波や潮流が強い場所なら戦列で固定だけど、
ガレーの方が速度の出る海域だとガレアス、場合によってはアラガレ使うことも多い
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⑤ポイントバンクにポイントを「交換」してください。
トップの右上に「交換」というところがあるのでそこでやってね。
>>949>>974
>>890から読めばわかると思うけど。
だれも意味なくリスク増やせといってるわけでなく、一攫千金の夢をみれるような
ロマンあふれる大航海にならないかという方向でこういう話になってると思う。
リスクが無ければ一攫千金なんて無いし夢も糞もない。
今までの単純なPK下方修正案や商人虐待案に比べたらまだましな話だったと思うけど。
>>890から読めばわかると思うけど。
だれも意味なくリスク増やせといってるわけでなく、一攫千金の夢をみれるような
ロマンあふれる大航海にならないかという方向でこういう話になってると思う。
リスクが無ければ一攫千金なんて無いし夢も糞もない。
今までの単純なPK下方修正案や商人虐待案に比べたらまだましな話だったと思うけど。
時間が有り余ってロマン追いかけまくれる奴はいいんだろうけど
単に余計な負担が増えるだけなので勘弁してください
単に余計な負担が増えるだけなので勘弁してください
夢見過ぎじゃね？
嵐乗り越えるのに操作が必要になった場合→単調な、だるいミニゲーム実装
→(どっかで攻略法解明)→だるくなっただけじゃねーかとの声多数。
嵐強くなった場合→それほどKOEIが遠距離、近距離交易のバランス、きっちり
とらない→近距離往復してた方が儲けでかくね？楽だし、マクロでいいし。
俺、調教され過ぎかな？ｗ
スレ立て行ってきます。
嵐乗り越えるのに操作が必要になった場合→単調な、だるいミニゲーム実装
→(どっかで攻略法解明)→だるくなっただけじゃねーかとの声多数。
嵐強くなった場合→それほどKOEIが遠距離、近距離交易のバランス、きっちり
とらない→近距離往復してた方が儲けでかくね？楽だし、マクロでいいし。
俺、調教され過ぎかな？ｗ
スレ立て行ってきます。
うむ。夢見すぎだな。
どんなにシステムを複雑にしても、ロマンには結びつかない。
むしろシステムが単純だからこそ空想する余裕がある。
嵐の中で意味もなく楽器演奏してみたり、雷にビクビクしてみたり出来る
今の嵐のシステムが好きだ。
人に与えられるリスクやロマンでしか満足できない人はかわいそうだ。
脳内で補完できる俺は幸せ者だ。
どんなにシステムを複雑にしても、ロマンには結びつかない。
むしろシステムが単純だからこそ空想する余裕がある。
嵐の中で意味もなく楽器演奏してみたり、雷にビクビクしてみたり出来る
今の嵐のシステムが好きだ。
人に与えられるリスクやロマンでしか満足できない人はかわいそうだ。
脳内で補完できる俺は幸せ者だ。
いや、システム複雑になるのも、遠距離交易が相応に
厳しくなるのも真っ向から否定はしないんだけどさ。
やっぱ、苦難を乗り越えて、インドから宝石胡椒持ち帰るのとか
いいと思うしね。ただその苦難が、乗り越えた時に達成感感じる物ってのが
前提だべ？
koeiが、きちんとバランス取って、夢溢れる遠距離交易に
なるもんかなぁ、と。
とりあえずは、既出の意見の、嵐終了時のログアウト予約みたいな単純な
物がいいな。これなら･･･これなら斜め修正にできまい！
厳しくなるのも真っ向から否定はしないんだけどさ。
やっぱ、苦難を乗り越えて、インドから宝石胡椒持ち帰るのとか
いいと思うしね。ただその苦難が、乗り越えた時に達成感感じる物ってのが
前提だべ？
koeiが、きちんとバランス取って、夢溢れる遠距離交易に
なるもんかなぁ、と。
とりあえずは、既出の意見の、嵐終了時のログアウト予約みたいな単純な
物がいいな。これなら･･･これなら斜め修正にできまい！
>>981
勝手に脳内で想像するのはいいんだけど、実際危険じゃない危険海域
なのは脳内で危険と思い込んでもしゃーない。たとえ1人で停戦書無しで沿岸
航海プレイしたり絶対水食料切らさない切れそうなら最寄の港へ寄航プレイ
して脳内で楽しんだところで胡椒の値段があがるわけじゃない。
意味のない作業は増えたら苦痛だけど生存スキル取ったら防げて無かったら
被害が大きいとかそんなスキル枠との相談だけの嵐対策方法とかよりは
何かしらの作業があったほうがいいと思う。操船で波に対する進入角度を気
を気をつけたりとかそういうの。
勝手に脳内で想像するのはいいんだけど、実際危険じゃない危険海域
なのは脳内で危険と思い込んでもしゃーない。たとえ1人で停戦書無しで沿岸
航海プレイしたり絶対水食料切らさない切れそうなら最寄の港へ寄航プレイ
して脳内で楽しんだところで胡椒の値段があがるわけじゃない。
意味のない作業は増えたら苦痛だけど生存スキル取ったら防げて無かったら
被害が大きいとかそんなスキル枠との相談だけの嵐対策方法とかよりは
何かしらの作業があったほうがいいと思う。操船で波に対する進入角度を気
を気をつけたりとかそういうの。
ロマンだなんだいいつつ
結局遠距離交易のほうが効率よくなれば満足なんだろ
建前取っ払って議論しろよ
結局遠距離交易のほうが効率よくなれば満足なんだろ
建前取っ払って議論しろよ
そもそも近距離だって一攫千金じゃないけど近距離なりにリアリティ欲しい所。
単純すぎる相場システムがまずだめだな。お金と交易品の流通量、交易品
の生産量と交易品を運ばれた街での需要の変化など今よりはもっとまともな計算
できるはず。ザ・コンビニやシムシティをちっとは参考にして欲しい。
>>985
時給計算でこっちの方が儲かるとか比較してたらどうしようもないだろ。全く同じに
して平等にしない限りかならず「どっちか」が儲かるんだから。
単純すぎる相場システムがまずだめだな。お金と交易品の流通量、交易品
の生産量と交易品を運ばれた街での需要の変化など今よりはもっとまともな計算
できるはず。ザ・コンビニやシムシティをちっとは参考にして欲しい。
>>985
時給計算でこっちの方が儲かるとか比較してたらどうしようもないだろ。全く同じに
して平等にしない限りかならず「どっちか」が儲かるんだから。
>>978
だーからさぁー
自分たちが成長する過程では、きみらのいう「危険じゃない危険海域」の
メリットを120パーセント享受しておいて、自分らが成長しきったら
「もっと危険にしろ」って簡単にいえちゃうような、
そういう態度を>>890からずっとリアルタイムで読んだ結果、
「ただの後続つぶし」という結論に達したわけなんですが。
だーからさぁー
自分たちが成長する過程では、きみらのいう「危険じゃない危険海域」の
メリットを120パーセント享受しておいて、自分らが成長しきったら
「もっと危険にしろ」って簡単にいえちゃうような、
そういう態度を>>890からずっとリアルタイムで読んだ結果、
「ただの後続つぶし」という結論に達したわけなんですが。
昼の12時から張り付いていたわけですか。
後続つぶしの一言で終わらされたら議論も糞もねえな。成長する過程と
違う事提案したら全部後続つぶしにつながるだろ。
違う事提案したら全部後続つぶしにつながるだろ。
つまり今の条件が一番いいという結論に（ｒｙ
南米の追加交易品を見ても非常にしょぼくカリブで引き返しても時間当たりの儲けがほとんど変わらない
アドリアやバルパルの時給とインド宝石の時給比較してもリスク考えたら近距離のほうが儲かる。
チャプ１の交易修正は、一発吹っ掛け勝負の遠距離下方修正
肥が近距離優遇してるのは明らかだからチャプ2に期待などせずに商人は安全海域に引き篭もってろって事だなｗ
冒険者はスループで上納品常備のPK対策で問題なさそう？
アドリアやバルパルの時給とインド宝石の時給比較してもリスク考えたら近距離のほうが儲かる。
チャプ１の交易修正は、一発吹っ掛け勝負の遠距離下方修正
肥が近距離優遇してるのは明らかだからチャプ2に期待などせずに商人は安全海域に引き篭もってろって事だなｗ
冒険者はスループで上納品常備のPK対策で問題なさそう？
スループがクリッパーより速ければ全く問題なし。
>>982
乙ガレオン
乙ガレオン
チャプ２になったらやっぱりマラッカは現実同様海賊頻出区域になるのかなあ
マラッカ海峡の周囲に街・上陸地点がなければ
航海者が通ることはほとんどないと思われる
あとはNPC狙いで軍人が来るか来ないか
スマトラ島には上陸地点があるが島の南西側の中間くらいだった
航海者が通ることはほとんどないと思われる
あとはNPC狙いで軍人が来るか来ないか
スマトラ島には上陸地点があるが島の南西側の中間くらいだった