【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備・与ﾀﾞﾒ・狩り方を語るスレSlv42

・個人名は出さない　晒すなら各鯖晒しスレへ
・全サバの人がきてることを忘れない（イアだけじゃないよ）
・煽らないで正確なデータを出すこと （厨はデータで論破しよう）
・データは積極的に自分から、他の人にデータを出してもらったらお礼を忘れずに
・自職の事しか考えず他職を貶めてばかりの厨は放置で
・工作厨などいない（寧ろ剣戦（笑が工作）
・剣戦と剣戦（笑　きっちり別けて議論する事
・剣戦（笑　はスルー推奨
・現　仕　様　を語りましょう、過去の話題をしたい方は別スレを立ててください
前ｽﾚ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1159613424/

データ用テンプレ
【レベル・職業】
【ステータス】（HITやDAM、STRやDEX等、出来る限り詳細に）
【スキル】
【装備】
【対象】
【ダメージ・クリ率】
【ＳＳ】　SS掲示板(200KBまで):ttp://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=24264asgard
質問は質問板で
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1157947157/
このスレの趣旨、Ｌｖに合わない質問にレスを返さない事

スキル攻撃力表
旧　ttp://gamewww.nexon.co.jp/asgard/webzine/webzine_03_11_2b.html
新　ttp://asgard.nexon.co.jp/news/news_board_content.asp?intidx=2891
スキル攻撃解体新書
ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1852
スキル経験値、ステボーナス表
ttp://asgard.nexon.co.jp/news/event_board_content.asp?intidx=2992

スタッフの部屋、STR編、DEX編
STR編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1842
DEX編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1843
CON編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1844
INT編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1845
WIS編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1846

>>1
乙

>>1　おつ

>>1乙

ファースト騎士で91、補助なし天上メダルDAM36　HIT20　STR120　DEX75　なんだけど
これってステータス低すぎるよね・・・色んな人になんでそんなにDEX振ったんだって怒られる。
やっぱり騎士は９１ならSTR１４０くらい必要ですか？

ちなみにCONは１５です。

>>6
SLV99だとしてもDEX80は必用
つーかSTRは120でいいとしてもHITとDEXが低すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

妄想騎士なら140でも160でも200でもいけるだろうんこ

HIT、武器の分入れ忘れていました。
補助なしで35でした〜

補助ありでDAM51HIT81になりました。

>>11
HITも高くないしDAMが低すぎｗｗｗｗｗ
耳とか武器とかさステ付与にしてねーか？
俺の騎士で確かDAM90のHIT92だったぞ。
もうちょい武器と戦耳の付与がんばればステは気にせんでもいいとおもうぞ

手はマニ手だし、武器は合計DAM１５なんです、耳はDAM９が２つ。
がんばらなくちゃなぁ〜ありがとうございました。

装備がそのランクの場合は
DEXを振っていないともっと酷いことになる
よってDEX振りを悪いと言われても気にするな

>>12
完璧汚物じゃねぇ〜か

DAM90は武器耳平均１９
ＨＩＴ９２はディス手両方最高付与で更に武器、耳いずれかに２付与必要。
まず間違いなく汚物だな。

実は他職補助はいってましたとかいう情けないオチのほうが幾分ましだな

>>6
戦争等の乱戦の対人を意識するなら、相手のACがサラの案山子くらいを想定して
敵のAC無視で入るSTRダメが多いほうがいい

狩りがメインならDEXが高いほうがいい
それに狩りにしても君が孤独なソロメインならDEXがかなりいるが
PTなら正面から殴ることもないんでそこまでDEXにこだわることもない

装甲型の守護あれば魔壁持ってもAC-90
おまけにHP+500
段々FLの聖と疎遠になってきた
つか、ここまで守護の性能がいいと聖を連れて狩るのが面倒くせ

>>6
現状STR指輪のが安いし出来やすいから
それで間違ってはいないんじゃないか？
指輪をSTR寄りにしていけばいいだけの話だろ

マニ手はそろそろ卒業したいな、もうボスへ通えるLvだし
コツコツボス材料売ったり盾合成して売ったりして
ディス手が無理でも、せめてモノ手は装備した方がいい
その方が絵的にもハクがつくし、モチベーションもあがるお

ステに関しては、皆の意見を気にするより
自分がいかに満足出来るか　を目標に置いた方が
より思い入れのあるキャラが育てられるよ

ここの超様方は自分はともかく、語る時は決まって
SD230↑ 武器耳DAM16↑ がデフォな方々ばかりだから
あまり真に受けない方がいいよ・・・

SD230とか無理すぎる

俺なんかＬｖ96でＳＤＣでも200ないお　＾ω＾；
でも楽しいおo(*・・*)ﾉｪｨｪｨ

WPAを両手三倍適用とまでは言わんから
せめて中心以外の威力を、爆心地と同じにして欲しいのぉ
メールしてくるかのぉ

斧戦（笑）

一時期は圧倒的に最強だったのに可哀想なもんだな

正直WPA鍛えた斧戦士は剣戦より殲滅早そうな気がする･･･
と思う俺は騎士だから関係ねorz

こういう境遇になっても愚痴をこぼすだけに留まる
斧戦には好感が持てる
それに引き換え剣戦(ﾊﾞｶ)ときたら

ハボックもどうにかしてくれと

このスレの主成分は厨騎と厨戦です

何を今更

テクノが見たら笑うぞこんなリスト

もういいっ（AA略

アスとかもうサービス終了しちまえよｗｗｗｗｗ
こんなロクなアップデートもできねー糞げーｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ

なぁ、韓国のアスサイト見てきたら盗賊のスキルにリアスタップってあったんだが
なんのスキルなん？

韓国のアスサイトに書いてあるだろ

>>35
いや、見たんだけどさ
クリティカルがなんたらとしか書いてないから
よくわからなかったんだよね･･･。
韓アスやったことある人いたら、どんなのか知ってるかな〜？と思って聞いてみたまで。

そのサイトのURLうｐよろ

韓国アスはゲーム開始時に保険番号かなんだかの入力が求められる
だから日本人は韓国サーバでプレイできない　はず

>>37
http://asgard.norinuri.fighterforum.com/skill/skill_list.html?lcc=S2
あとは、エキサイト翻訳使った。
>>38
あーそういや、そうだったな･･･。
なら、韓国人に知り合いがいるとかじゃない限り分からないか(´･ω･`)

>>34
脳内でリアス　タップと区切って吹いた

>>39
スマソ･･･h抜き忘れた＼(^o^)／

質問れす
当方聖なんだけど、急に前衛がやりたくなったんだ
やるとしたら賊か修、どっちがいいのかな？(戦騎はこのｽﾚ見てたらやる気ｇ（ｒｙ
一応、ある装備は
耳:DAM16,DAM15
指:DEX11が3つ,DEX12が1つ(でも全部ｴｱｰorz)
手:HIT8AC9DEX3ﾓﾉ手,HIT8AC8DEX2ﾓﾉ手
靴:スト靴
共通してあるのはこれくらいかな？
装備見れば賊がいいと思うんだけど、修のソロ性能に惹かれるんだぁぁorz
ちなみに目安として、Lv95賊めった85　Lv95修大地85炎60くらい？
このキャラ性能、装備だとどっちがいいのだろう・・・教授お願いしますorz

PS:賊やるなら装備をこうしろ、とか助言も頂けるとうれしいﾃﾞｽ
後、前衛が始めてなのでステ振りとか・・も・・・orz

修でCON21、DEX7＠STRがいいんじゃね
賊は攻撃力、守備力のなさに泣けるよ
動かしてて面白いんだけどね

攻撃力は同意
だが、賊が全職の中で守備力最強だと思うが
DEX130以上は最低ほしいがな

その程度のリングがあるならDEX振りはいらなくないか？
修なら天上服フリ靴ショルダー装備でDEX80もありゃ良いし。

ただ、ソロ性能求めて修作るくらいなら騎士の方が……
もちろん修でも使えないって事は無いだろうが。

キシガルドかよ

PTで必要とされたければ賊
PTじゃｲﾗﾈって言われてもよければ修

まぁ確かに騎士も強いが最強とは思わないな
今日MC1でペアしたんだが自分の騎士の殲滅力のなさに結構ショック受けた
同じ程度の戦士持ってるがそっちだと結構満足出来るほどスムーズに狩り出来る
ノカン軍団が3つくらい沸くとパニクるんだが、ハボでスキレベいくつぐらいあれば瞬殺出来るんかな？
範囲の差は結構でかいと感じた
やっぱ
ペアトリオ→戦士
ソロ→騎士
だな
戦士も頑張るかっ!

騎士これ以上強化はしなくていいというが、
ハボックくらい強化してほしいと思うのは俺だけ？
せめてスキル攻撃力ブラストと一緒の160か150くらいほしい・・・
そしたら弱いけど高範囲のハボックか高ダメだけど範囲狭いスパインか
2択ができて面白いと思う

連発できるハボックの強化は、さすがにないだろ、

スパインを下げて二択にしても面白いんじゃないですか

連発できるといってもブラスト程度のだめならと思ったんだが、
やっぱり戦士は範囲が有利という利点が薄くなってしまうか・・・

もうハボックはタゲ取り能力だけでいいよ
その代わり騎士帽子をもっと・・その・・格好よくだな

本家じゃハボック超弱体化されてるくらいなのに騎士様ときたら

＞騎士これ以上強化はしなくていいというが、
＞ハボックくらい強化してほしいと思うのは俺だけ？

騎士といえばＰＴ全体補助はデメリットｗの超騎士様は元気？

どっちも95の騎士と戦士やってるけど
騎士って仲間を守る役目だから騎士に戦士の天上スキル欲しかったかもしれない。
なんかもっと騎士っぽく仲間を守れそうなのがほしいな。

ここには厨騎士多すぎだな
現状でもっと強化望むとかアホ杉だろ＾−＾

>>42
ｿﾛ性能に惹かれるなら修より騎士のがいいよ
まぁ修OR賊で考えたらせっかくﾓﾉ手とｽﾄ靴あるんだからそれが装備できる賊がお勧め
全DEXで鞭賊でもすれば対人も俺TUEEできていいｗ

>>57
久しぶりにマシな発言が出た気がする…

>>57
それは俺も思った。
同じように戦士のブレスピとかに関しても賊のがイメージ合う気がするし･･･。
そういうのあるよね･･･。

イメージは知らんが、アスの賊に自己強化系は似合わないと思う。

修に騎士のソロ能力くだｓ

HP回復2倍は修のほうが似合うと思うんだ

そりゃ韓国の騎士様のハボックはツバメより強くて遠距離でクリも出てスキレベもあって背面撃ちもできるからな

>>57
それなら丁度良いのがテスト中
韓国の騎士3次スキルはすげぇぞ

騎士：HP-80%2分持続 縛り3分
PTメンバー：イモータル2分持続

日本じゃ30秒持続で縛り3分ってとこか？

>>65
どこでそういう情報仕入れてるん？

俺は騎士にアタッカー、戦士にタンカーの方が
騎士は戦士の上級職っていう背景とよくマッチすると思うんだが。
わざわざ戦士から転職してタンカーになろうと思うやつは
そんなにいないと思うんだが。

公式設定では

戦士たちが目指す最高の階級。
統率力に優れ仲間の潜在能力を引き出す。

騎士は、戦士の上位系列で、昇級試験を受けた最強の戦士たちによって
成り立っています。彼らは、戦士たちより高い教育と戦術訓練を受けた戦士の
エリート集団であり、主に王の護衛と首都の治安維持を担当し、
それ以外の場合には各都市で保安や護衛の任務を担当しています。
戦士系列でありながら下級魔法を使用することができ、
守護動物にも乗ることができます。さらに、槍を装備して中距離攻撃が可能になり、
防御力も高くなります。特化されたクラスであるため善悪に関わらず
他の特徴をもつことができます。

とある
元から防御・サポート重視の職という位置づけだよ？
転職したから攻撃力高くとか言われてもこまっちんぐ

戦士たちより高い教育（笑）
偏差値３０が偏差値４０になったってことかｗ

>>68
ｵｲｵｲ　公式設定だぁ？　ナメてんじゃねーぞオイｗｗｗｗｗｗ





って、吟遊詩人を代表して言ってみました

なんで修より騎士がソロしやすいって意見が出るんだろ。
修のがいいと思うけどなー。
低レベルならAC-100が容易で最終武器と大差ない武器が使える騎士がいいのも分かるが。
９５↑になったらHPの差とラウンドアタックでソロは修のがやりやすいと思うけどなぁ。
ACを下げにくいってのがソロやりにくいって思われる要因なのか。

同意見。

言うとおり、防御面でどうしても「柔らかい」という印象がこびりついてるからだろうか。
だが実際はラウンドあるからACの高さはほとんど問題にならない。
MCはどうしようもなく救えないが、鋼でだいぶましになった。
今はCON無振りでも装備が充実していれば自己補助HP2500超えるから
遠距離きつい狩場でも早々死にはしない。

あんま評価が高くないのは

・「やわい」「スキル弱い」とかのイメージ先行で
修やりこもうとする人が他に比べると少ないから　とか

・腕輪と足輪が他職と使いまわしきかないから
　高付与エンチャ品の絶対数が少なすぎる　とか

ソロ時、明らかに他と比べて劣っているのは範囲攻撃だろうか
難しいが獄衝打の使い方と天上スペルの性能次第でひょっとしたら追いつけるかもしれない
MPSP消費もSC一個分不利だね。
ランバーとヒットも早く統合してくれたらいいんだが。

ＰＴでは修は吟との相性が抜群です。硬さ気にしなければ腕輪もブレイクと旧ウェポンで使い分ければ狩場に適したステータスにできますし自分は絶対使いやすいと思います。

修はソロ時自己補助がめんどくさくないかい？
時間バラバラだし

支援守護と組んだら修ってやりやすいかもねー

ＡＣの高さっつーか今や修でも実戦的な装備でソロＡＣ−100いける時代だし

オーナーヘビーアーマーありならそれもずっと簡単に

時代はテトラ＋ヘビーアーマーとみた。

吟としてはあんまり修と組みたくないけどな。
ｲﾝｸﾘﾍﾙｽ・ﾏﾅ・ｽｷﾙとバトソンくれってうっさいわ！

＞MCはどうしようもなく救えないが、鋼でだいぶましになった。
ストーンスキンも鋼もMC-20で同じだろ。もちろんまとめられて使いやすくはなったが。

実戦的な装備でAC-100可能と言っても、天上服や肩で大幅にステ減らして、
指輪はAC5のを選んで脛もAC重視、腕輪はHIT捨ててAC取ってるのがAC-100修の現状。
柔らかいとは言えないが、堅いというには微妙な点も多い。
ヘビーアーマーありなら手間を増やす代りに多少マシになるが……

AC足りなければ解除服というのは両手斧も賊も同じなわけで
AC5リングも今では意識的に集めてるやつは多いし
ショルダーガード、腕輪など修独自の装備はともかく光服程度で騒ぎ立てる方がどうかしてる

騎士みたいなAC低い職と比べるとってことだ。
両手斧よりはそりゃ堅い。

修はＨＰ全職No1だし、昔の軟いイメージを何時までも引きずり過ぎ

>>71
装甲型の守護を持ってない貧乏人だから
修でもAC-100楽勝なのを知らないんだろうよ

公式設定(笑)

>>83
そうとしか思えない。
未だに修は軟いと思ってるバカがいるんだからｗ

>>65
サンダースピアの情報をください

どうしても騎士の能力を相対的に低く見せたい奴が居るようだな。
騎士と修のどちらがソロしやすいかなんてわざわざ考察しなくても狩場見れば一目瞭然だろ。

修の方が使いやすいと思う奴も固い修を持ってる奴もいるだろうが、少数派だという自覚くらい持っとけ。

>>65
どこで情報仕入れてるのかｋｗｓｋ

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′ 　＜RAJ
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 〜 没年不明 ）

ソロで修が騎に勝てるのは燃費と見た目
と思ったけど、ラウンドエクスタであんまり変わらないんだな
マニ手騎士よりも性能悪いかもね、修。

１流装備ならＴＯＰレベル並に強い修
３流装備でもそこそこ強い騎士

ライトは95のままにしときゃよかったのに

ｆ選別とかラウンドないとやる気せんがね。

あと、固い修は特殊じゃないよ。
普通に装備してりゃ−８０以下になるし、なにも問題ない。
むしろ、柔い修の方が特殊装備してる。旧ウェポンとか。

騎士なら３流でもそこそこ使えるけど、３流装備の修ほど弱いものはないよなｗ

選別(笑)

過去ログ見ても０６以降のログ残ってねーな・・

大地と炎のダメってどれくらい差があるんだろ？
スキル攻撃力って影響大きいのか？

>>87
どうしてそういう考え方になるかな。
そう思うならばデータ出せばいいだろう。
理屈を出してこういう点で修より騎士のほうがソロ優位と示せばいいだけじゃないか。

>どうしても騎士の能力を相対的に低く見せたい奴が居るようだな。
こんな事言ってたら何の討論にもならない上に妄想癖のある頭悪い奴って印象しか与えない。

エクスタやラウンドなんかデータとして扱いにくい
実際ソロしてる人数はやっぱある程度ソロ能力に比例してると思うよ

ソロ能力は騎士修大差ないとしても
PTでは離されると思うのね
そしたらどっちやるかって決まってくると思うのね

>>97
だから狩場見るのが確かだろ。
ショトカ数や燃費に特殊スキルなどデータにならない部分を無視して語るよりは。
装備にしても仮の数値並べる前に他人の装備を見ろ。

>>96
修について具体的な数値は出せないが、
アスの与ダメは特殊な状況下でもない限り(クリ3倍・STR型vsDEX型など)
基本的に職・装備なんてものよりスキル攻撃力が1番効いてくる

皆ｻﾝｸｽ!!
騎士の意見がよく出てるから昨日MC1ペアしてみたんだ、相方の騎士と。
正直やりやすかった、ロックアモリいらないからね・・・
でもやっぱりDAM気にしちゃうんだよね
ソロで軽く正面大地8000ﾎｲﾎｲ出してる修
居合いの広範囲、高威力にはどれも目がいってしまう
相方の騎士はSlvが低いせいか、ﾀｸﾃｨで正面部下ｽﾊﾟｲﾝ5000が限界らしい

でもまぁ、相方とは良き友達でもあるからこれ以上は何も求めない

話がズレてるけど気にしない、やっぱり俺は前衛作るのを止めて相方のｻﾎﾟ役としてｱｽ人生を進む事にしﾏｽ
質問しておいてすまんかったorz
言いたい事は、皆強さに固執せずにもっとアスを楽しむんだ！って事ですよ！１１
またちょくちょく来るから、その時は御手柔らかにね（はぁと

>>102
楽しむための前衛なら
元々ここでアドバイス乞う必要すらなかったな。目的が違うし。
もう一生こなくていいよ。

>>102
相方が火力不足気味だな、と思うならお前がリベ鍛えて助けてやれ
スキル上げも楽だしな

>>100
データにならない部分があるのは認める。
だがその部分を主張すればいいだけだろう。
単純に狩場見ろって主張は意味がない。

データにならない物を大雑把にまとめるとこんな感じか？
欠点として補助の多さや褒賞スキルなどを扱うため２スロット扱う必要があること。反対に騎士は1スロットでも対応できる。
利点としてはエクスタやラウンドアタック等のデータ化できない物もある。反対に騎士は殴る以外は何もできない。

メイン修だけど、たまーにPT組むと
ランバーとDAM上昇する補助とかさならないから
PTやっててもなんだかなーってことにはなるなあ。

吟はともかく騎士がいるならパワーパンチと集中使えばいいだろ

>>102
思っててもあんまり口に出すことじゃないよ。
相手の火力気になる、とかはね。

スパで部下に5000ねー
6000半ばが平均的だからかなり低い

部下にライトで5900出してる人が居たけど、マジで出るの？
ドーピング有りなのかは分かんない

>>106
PTに騎士がいなけりゃアモリでも上がるじゃないか。
騎士がいりゃ、騎士補助はまずとぎれないのでパンチでいいだろう。

吟は補助とぎれがちだからランバーのがいいけどな。
でもそれ以前に、吟なら大地連打で結果的に火力上がりまくり。

全ＳＴＲかつスキレベ99、レベル99かつＳＴＲ・ＤＡＭ装備にしたら
結果的には弱くなる？

クリ出なければダメも半分だから狩場次第
ちなみにDEXが低いと貰うダメージにクリが混ざってくる

>>102
ダメにばかり目がいってるが騎士は攻撃方面だけじゃなく戦士、賊、修などと違って
PT全員の能力あげるのを評価するといいよ
騎士補助で
HP15%,SP15%,MP15%
AC-15,MC-15
AAR+15,SAR+15
DAM+15,HIT+30
これだけ上げさせるのでﾀﾞﾒだけじゃない


このスレの騎士が言うにはPT補助は他職の下駄でデメリットらしいがな

デメリット？まじでそんな人いたのかｗ

しょっちゅう沸くし１人じゃないんだぜ？

>>105
例えば「面倒さ」がどの程度のデメリットになるかは人による。
以前ランバーとパワパンが重なっていた時期があったが、周期も違いかなり使いにくかった。
一般的な修の攻撃力を語るとき、果たしてパワパンを含むべきかどうか？
狩場で誰も使ってないのに強さ語るときだけパワパン含めても意味がない。
みんな使っているのに効果の割に面倒だからと抜いて考えるのも無意味。
狩場見て初めてパワパンを含むべきかどうかを語れる訳だ。

要素要素上げてって騎士が修よりソロで優れていることになっても、
狩場でソロしてるのは修ばっかだったらそんな結論に何の意味も無いだろ？
そんなもん恣意的な箇条書きの成せる業でしかない。

曖昧な部分も全て含んだ「結果」が狩場に現れると俺は思うがね。

>>114
戦からしたら、タクティは邪魔だけどな。

パワフォのが強いから。

パワフォのが強いからタクティが邪魔って奴は何が言いたいんだ？
パワフォのが強いってんならパワフォ使っとけばいいじゃないか

パワフォはタクティより上位扱いだぞ？

タクティクス：DAM+15　HIT+30
オラスラ：DAM+7　HIT+30

パワフォ：DAM+25　HIT+10

タクティ+オラスラは可能で、オラスラ+パワフォは無理なんだよな？
パワフォの状態より、DAM-2HIT+50で
DEX50下げた分をSTR50に回せとか難しいことは言わないが
DEX20ぐらいSTRに回せばDAM2ぐらい何てことないし、十二分強化じゃないの？

>>102
ソロで正面大地８０００なんてﾎｲﾎｲだせるもんじゃないと思います・・自分が弱いだけなのかもしれませんが船長へのクリ率少し捨てたりしなきゃ無理かと・・

全STR修なら余裕だけど

余裕じゃないだろ。
イアの某修でもそんなダメでてないはずだ。

>>110
マイ騎士で6000ちょい出るよ
片手パラガードでスピモなしね。

前衛やるなら普通に戦士でいいじゃん
補助重なりまくって無敵だよ

アスガルドオフラインをやるなら他の職がいいけど

パワフォとタクティが重ならないと我慢できない剣戦
（笑なんだからそっとしておいてやろうぜ。

>>120
戦士にとって最強は
サポ＋オラスラだが、
つぎは
パワフォ＋アモリ

タクティ＋オラスラはかなり弱いよ。

>>123
イアにはゴーグルで大地正面9400出した女修がいるだろ

>>128
あれはペアだったし
旧ウェポンあたりで下駄はいてた可能性も高い。
その後二度とそこまでのダメは確認されてないしな。

それは船長に８、９割キープしてでの話ですか？

↑
すみません。クリ率です；

書き忘れたがソロでも8000なら
STR120 武器耳15 Slv99位で行くんじゃないかね。

腕輪にDAM付与あればまだ敷居は下がるし、
そんなに無理なものでもないと思ふ。

全クリじゃないが部下に正面大地１２０００くらいだったが

修が指揮官ゴーグルフリエルつけてSlv99なら
DEX70あればｾﾝﾁｮに８、９割はクリでるだろ。
CON修だと無理だろうが。

>>129
>あれはペアだったし
うさ耳ペアだった○○ちゃんの正確な与ダメ数値を知ってて言っているのか？
>旧ウェポンあたりで下駄はいてた可能性も高い。
最初のヲチャーの報告では1万超えていたんだが？
>その後二度とそこまでのダメは確認されてないしな。
SS付きで報告したのが1人しか存在しないんだから当たり前

てか、ここは正確なデータいらなかったんだよな

【レベル・職業】９５修
【ステータス】ＳＴＲ１２1 ＤＥＸ５９　ＤＡＭ８７
【スキル】９４大地 無の境地　パワーランバー
【装備】 ＤＡＭ１３荒地　ＤＡＭ１５耳２個ショルダーなしＤＥＸ３ブレイク２個(全て付与値)
【対象】部下正面
【ダメージ・クリ率】７５００〜７７００ 全クリ

【ステータス】ＳＴＲ９９ ＤＥＸ７９　ＤＡＭ８７　ＨＩＴ８７
【スキル】 ９４大地
【対象】部下正面 船長正面
【ダメージ・クリ率】７０００〜７２００　全クリ　５１００前後　９割


>>132
前スレから引っ張ってきた。この修がSTR140になれば平均8000になる計算だ。

自分のステにそっくりだと思ってたら自分のだった！！ちょっと鍛えてはかりなおしてみたら部活は７５００くらいでなんか船長が５８００にはね上がったんですけど上昇の比率おかしいですよね・・

×部活
○部下
でした！すみません・ｗ・；

7500〜7800の間なら船長5800
で間違いないと思うけど？

ID:546OaYR4 は本人？ｗ

そうなんですか！？よかったー。ありがとですm(__)m

初心者的な質問で悪いんだけど
修ってCONで与ダメ変化しないの？

ギルメンから修はCON2=STR1くらいの
与ダメの変化があるって聞いたんだけど
もし変化するのであれば
修の与ダメ情報でCON載せてないのは
正確な情報になり得ないと思うんだけど・・・

>>135
与ダメスレは他人のデータを適当に変えて出せばおｋ
ここは架空の超戦士が見守っているスレですよっとｗ

>>142
CON4=STR1くらい。部下だと多少マシかも。

>>143
勘違いしてはいけません
ここは超騎士様の妄想スレです

>>145
戦系ってことには間違いないよ！

>>142 >>145
もうそういうのいいよ。
反論あるならデータ出せ。

ごめんアンカーミス
>>143　>>145　ね

>>142
硬い敵が多くなった今、CONによるダメ上昇がかなり小さいからね
全CON修でも柔らかい敵ならそれほど気にならない程度のダメは出るみたい
STRはAC無視効果がありCONにはないってこと

>>147
>>135のように事実の積み重ねで論破するやつはいらないんだよ
誇張を交えて妄想論議する場所だろここは

もう戦騎はそれでいいけどっつーかそれしかないけど

修や賊に関してはましな話がしたい

何で戦と騎の話ばっかりなん？ここは
賊と修の話ももうちょっとやろうや

修賊軽視もいいかげんにしろ！！
前衛聖、前衛吟、前衛魔は論外か！！

与ダメスレでそいつらの何を語れと？

与ダメを語ればいいじゃない

>>71-72
亀だが支援守護ありの天上二次ソロや前衛ペアは
HP1800 AC-100＞HP10000 AC-80
高性能な上に固定値回復だからHP総量なんぞあるだけ無駄。
攻撃ステを保ったままどれだけACMCを下げられるかが大事だ。

支援守護を使う場合ラウンドで被ダメ減らせたり燃費が良かったりと修にもメリットはあるが、
高AC高HPは間違いなく低AC低HPに劣る。

追記、それでもウェイトと殲滅力に差がないと仮定すれば、
支援燃費は修の方が良いとは思う。
ただ高AC高HPがほぼ無駄な狩り場もあるって事で。

それが最近の微ＣＯＮ振り修はＡＣ−１００でＨＰ３０００以上とかいくから困る

HPが2000くらいないとヒールの回復量分減る前にヒールされちゃうから
燃費の面で言えばHP2000程度は欲しいけどね

>>156
搭乗装甲守護使えば
天上服なし・肩当なしでAC-94　HP3500
課金守護使うのが邪道と考える向きもいるかもしれんのであえて書いてなかったが。

ただしAC-100超えると鋼が一瞬で消えるという不具合か仕様か
わからない現象があるので最後の詰めで調整しづらい。

装甲の+500に支援を出して増える分まで重なるから
天上だとHP3000近いわ＾＾

ちょいと質問
CON微振り(素５) のマインド戦で
今神秘支援育ててるんだけど
マインド主体で狩してるんで、インクリースだけ覚えさせてみようとか思ってるんだけど
これって馬鹿？

ちなみにHPは込みこみで1200ちょいくらいなんだけど・・・

支援守護使うならマインドしない方がいいと思う
ってわけでオーナーヒールもあった方が篭れる量が3倍4倍違ってきます。

支援守護今育て中だからわかんないけど、インクリとヒールって回復量同じじゃないの？
そうなら篭れる時間はマインド事態の消費分しか変わらないと思うんだが・・・。

インクリとヒールは消費同じで回復量はヒールが3倍
マインド使うって事は3倍マナ消費するって事だからマインド使わずHPはヒールに任せた方がいい

一般論で言えば、マインドしない方が断然効率いいよ。

>>165が言うとおりインクリースの３倍オーナーヒールは回復する。
若干ズレもあるようだが、式は
インクリースが（100＋レベル×２）
ヒールが（100＋レベル×２）×３

しかし、HPが1200しかないとなると
オーナーヒールの強みは活きないな。
だいたいHP７割前後になるとオーナーヒールかかるから、
1200の３割とすると360しか回復しないことになる。
（71守護は式通りだと726回復するはずなので、そのほぼ半分だ）

それでもインクリースよりは効率良いけどね。

>>160
調整面で言うなら修は普段から装甲使った方が調整しやすいんじゃないか。
装甲無しでソロAC-100だと騎士と組む時にAC15足す必要があるが、
解除服→光服 AC10
ババリ→ブレイク　AC3
肩はずし　AC11
微妙に調整しにくい。

なるほどありがとう〜
やっぱりマインド併用は微妙か

無リビから善メダルでダメージってどのくらいあがるのかな？
部下に4000くらいと仮定したら

無リビ除いたDAMによる

最初の方は支援のインクリースマナは覚えさせるなとか言われてたけど
41も71も両方覚えさせておいたほうが
あらゆる場面で有利だから気にせず覚えさせた方がいいよ。

>>171
いえてる。

>>170
騎士でなしで45くらいかな
体感でも良いのでどのくらい強くなるのかを教えて貰えればありがたいです
他の装備あげるより天上行く方が早いかな？

>>173
一般的に言われるのは
属性15％メダルで弱点属性を殴ったぐらいのダメ≒善悪メダル

基本4属性に対してであって船長とかはわからんが。

ってかそれぐらいの質問なら質問スレ池

大体１５％メダルで属性合わせたときのダメと同じかな？
無リビが善メダルを上回るのなんて黒熊くらいじゃね

>>175
イカルスでお待ちしておりますね。

かぶったor2

無DAM115で4000、無DAM0で1860
無→四属性は75%、神聖→四属性は140%なので神聖DAM0で3472
DAM45なので「5034」だな。
ちなみに弱点合わせた15%メダルで殴ると「5158.4」

>>174
なるほどありがとうございました

>>178
わざわざ詳しい計算大変ありがとうございました
かなりあがるものなのですね
天上メダル装備を最優先にしようと思います

本当にありがとうございました

どう見てもスルーです
ほんとうに（

http://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss/24264asgard/9_1.jpg
ここから強くなるための改善点をお願いします。
自分が誰か特定されてもいいのでよろしくお願いします。

SD9指輪、指揮官のDAM8

虎獅子よ売名はよせ。
売名にすらなってないか･･･

真剣に改善点が知りたいです。
クリ重視とダメージ重視どっちも
中途半端になってきているもので

>>181
DEX低すぎじゃねぇの？
それでカーズと毒くらってまともにセンチョにクリでるんかね。

STR落としてDEX１０くらい底上げしたいな。

>>185
だな。
あと指揮官のDAMがしょぼすぎ。
耳も13→15位にはしたいな。
ALL付与バーバもDAM型かDEX型かに変えるといい。

となると指輪は現在の付与値のまま
DEXオンリー指輪のほうがよいということですね。

装甲守護作ってショルダー外す選択肢はある？
あとDEX10指輪*2とSTR10指輪*1を用意して(別に9でもいいが)
狩場にあわせてスイッチするのも悪くはないかと。

装甲守備はもっております。
ショルダーに関してはMCを考えてつけております。

明日は月曜日ですのでそろそろ落ちます。
アドバイスありがとうございました。
DAMとDEX値の底上げやってみます。

そうか･･･
なら帽子と服のＳＳいらなかったんじゃないかと思うが。
まあ真面目にいうと指揮官がしょっぱい。
他の装備レベルから考えて指揮官DAM12くらいはいけるだろう。

DEXとHIT見る限りSlv限界でも船長に結構ノンクリ混ざりそうだが、
バーバリを両方DEX,HIT型にした方が総合力は上がるんじゃないか。

それとちょっと紙すぎやしないかな。
全STRにこだわりを持つのはいいが、それなら善悪上げるだの天上服きるだの
何らかのＨＰアップの努力もしたほうがいい。
余裕があればフリエルにＡＣやＨＰ付けるとかな。
守護をどの程度の頻度で使ってるのか分からないから、無駄なアドバイスかもしれんが。

そのステ見る限りじゃSTRDAM特化にもなれずクリ率も中途半端な紙修という感じ。
バランス型にしながらもその中で与ダメを上げるのか、

今後の方針は、もうクリ率特化は厳しそうだから、
クリ率与ダメ両立バランス型、与ダメ特化型、防御も考えた総合型
のどれかだ、そのどれにしたいのかでアドバイスは変わるだろ。

指揮官とババ両方と片耳をエンチャしたい衝動に駆られるようなラインナップだ。

>>181

HPが致命的に低いな・・

狩り場はオフェイルで善悪レベルを上げてHP強化
俺なら装備は下のような優先順位で強化していくかな
優先順位が低くても、安い物が売りに出てたら買うって感じで

１．解除服
２．戦耳と指揮官のDAMUP
３．バーバリ　DEX＋DAM+HITの合計値を可能な限り高く
４．指輪のSD合計値を下げずにできるだけDEX型にする
　　ただし、格安品でもなければ特化は買わない

あくまで対費用効果を優先してみた。
まずはHPの上昇を最優先に。
クリ率ならDEXにこだわらなくてもHITを上げるのも効果的で安上がり
DEX特化リングはSTRが混ざってるリングと比べて倍近い値段がする。
DEX11特化よりもSTR2,DEX9とかの方が対費用効果が高いと思う。

装甲守護使うためにはAC5上げる必要があるから、
微妙な解除服着た上で片腕旧ウェポンにするとかどうだろう。

HIT,HP.回復、３次は課金守護天国

守護の×ボタン小さ過ぎるんだよなぁ
何とかならんかね

ちゃんと×を押して窓も消えたのに１秒くらい動物が残ってる事がある。
逆にショトカを押しても１秒くらい動物が出て来ない事もあるし実に鬱陶しい。

シェアリング使ったら50ヘルが20分で抜けれた。

×対費用効果
○費用対効果

>>199
おまい嫌なﾔﾂだなスルーしてやれよ

>>200
おまいもメル欄でわざわざ入れるところがな

対費用効果（苦笑）
ま、こういう剣戦（笑）が住み着くスレだから今更驚かないがな。

815 ：名も無き冒険者 ：2006/01/26(木) 21:41:56 ID:D4UxGfdf
>>814
何まじめに文法語ろうとしてんの？
ついこの間まで
剣戦がいかに強いか嘘八百並べて語ってたからって必死ですねＷＷＷＷＷＷＷＷ

824 ：名も無き冒険者 ：2006/01/26(木) 22:45:55 ID:D4UxGfdf
自演厨乙

ついこの間まで
剣戦がいかに強いか嘘八百並べて語ってたからって必死ですねＷＷＷＷＷＷＷＷ

650 ：名も無き冒険者 ：2005/12/16(金) 18:16:19 ID:/JjJe99Z
俺は捏造厨ウゼーって言ってるんだから
俺と言い合ってる奴の言う事を突き詰めていくと
捏造厨なんていないよってことになる

>>196
卵クリックで出し入れできたらいいのにな

この頃は剣戦（笑）より騎士（笑）のが常駐してる気もするｗ

・工作厨などいない（寧ろ騎士（笑が工作）
・騎士と騎士（笑　はきっちり別けて議論する事
・騎士（笑　はスルー推奨

こうですか？わかりません＞＜

剣戦は何かと騎士を引っ張り込むから困る。
最近の騎士の厨っぷりもひどいが
さすがにID:D4UxGfdfのような真性はいないだろう。
引用部分の個所は何度読み返しても理解できん。

＞俺は捏造厨ウゼーって言ってるんだから
＞俺と言い合ってる奴の言う事を突き詰めていくと
＞捏造厨なんていないよってことになる

俺が捏造厨ウゼーって言ってるんだから
捏造厨なんていないんだな！だな！



チラシの裏：意訳

戦士と騎士はひとまとめでいいよ。

一緒にするな

安心しろ、どう見ても同レベルだ＞戦騎

>>206
むしろ騎士の方が何かと戦士を引っ張り込む気がする
戦士の上級職上級職言い出してね
例えば戦士の補助が重なるの強杉とか言い出して厨丸出しな発言してる気がする
それで騎士の補助がPT全体補助なのは俺はメリットだと思うが
騎士からするとデメリットとか言い出すしな

良くも悪くも戦士の上位ってことか

騎士が強いと言ってる戦士はすぐに転職だ！
戦士が強いと言ってる騎士はすぐに新キャラだ！

もぉ戦士VS騎士飽きました＞＜

我々騎士は困ってます(笑)、などと言ってネクソンにメールしないがな。

誰かがネクソンにメールしたかどうか、そしてその誰かのメインキャラの職業が何か

そんなことをどうやって>>214は知ったのだろうか
まさかあの伝説のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰｗなのだろうか

皆様アドバイスありがとうございました。

>>211
>むしろ騎士の方が何かと戦士を引っ張り込む気がする
>例えば戦士の補助が重なるの強杉とか言い出して厨丸出しな発言してる気がする

気がするって･･･そのレスを貼ってから言えよと
だから剣戦は脳内バカと言われるんですよ

職で括るから意味のわからんやり取りが続くんだろ。
その職全体がアホであるかのような言い方はせんときや。

強い職やりたいだけならその強いって言われてる職やればいいじゃんー。
自分の性に合ってるとか好きな職があるならその職やってて他職がどうとか言わないっしょ？
皆さんスレタイ通りの話しましょうよ。

俺もスレの趣旨に沿った議論を進めた方が良い気がする(笑)

>>219
職紹介と職性能が一致してないアスではその理屈は成り立たないな。

>>196
禿げ上がるほど同意。
まぁアスの操作性を見る限りじゃ
明らかに製作者は自分でプレイしてみたりはしてないから無理だろうね。
XPの×ボタン並のデカさでもいいくらいだがな。

剣戦をつよくしてほしいひとは　おくのすけニ話しかけてください

剣戦戦記おくのすけ　第二話「しかけてください」

にみえ・・・ねーぜ！

>>217
厨騎士様はいつも上級職上級職言い出して
戦より強くて当然とかと言ってるのはさんざん言われまくってるだろｗ

イアの超バカ剣戦士達と他鯖の剣戦を一緒にしないでください　まる

今日もうるさいですな剣戦さまは。

剣戦士って昔からヤバイ奴多いな。
名前囲ってる奴とか。

イアの剣戦だけ突出してキティちゃんが多いだけだと思うけどなー

居合い+腐乱の威力に萎えて、剣を鍛え始めた俺がきましたよ
斧地味過ぎる．．．

斧は両手持ってなんぼ。

ソロの強さじゃなくてペア時の強さとか相性についてもはなしませんか・・？

あ〜あとね
昨日剣持ってヘルコ回ってたんだけど
斧より剣のが、斬りっ返しっての？
向きの修正が容易だね
素早く立ち回れる

おかげで動き回る赤の処理が楽に感じた。

これは剣コンボは各スキルの間にアタックをかませてるのが要因だと思う。

だから斬りっ返しが早いんだろうね

>>232
リベの相性はどうせ斧とフランの勝ちだべよ
逆に他になにがあんの？

俺は叩けないからリベ嫌いだけど

なんで組むのは聖が前提なんですか？

ほんますまんかった

テスト鯖スレで鼻を膨らませてコンボについて熱く語るなっての
スレ違いも甚だしいんだよ



さすが剣戦ってところか(笑)

>>237

熱く語りたい年頃なのさｗ

早くおくのすけについて語ろうぜ！

それは気になるスレでやれ

確かなことが一つある
騎士はカッコ悪い

とくにヘルメット

特に光服

とくに服

連投すまそ・・・

三連投してんじゃねーよバカが

だから謝ってるだろ・・・・

中程度のSLVの聖と組むことまで考えると
もしかするとWPAのタゲ取りの存在で斧のほうが強いかもしれない。

そんくらいのslvがいいかもな
リベは使い手のPSをことごとく低下させている気がする
それに、あれのおかげで前衛はスキル鍛える意味が無くなった

　　　　攻撃　　防御
騎士　1.2　　　0.8
戦士　1.0　　　1.0
修　　　1.0　　　1.0
賊　　　0.8　　　0.8

騎士としてはこういうバランスにして欲しい。
PT補助は自身のみの補助スキルにしていいよ。

ミス
戦士は攻撃0.8防御1.2だ

とりあえず現状をそれで表してくれ。
価値基準がわからん。

最近騎士が酷いな

強い職には厨が集まる
昔は厨道士と呼ばれたり、厨＝賊だったりしたものだ

>>251
騎士(笑)

>250
じゃあ、鍛えなきゃいいｗ

>>251
修以下の防御にとなると難しいな
とりあえず槍は全部両手だな。PGのHP回復2倍も当然無しで
PT補助は全部自己補助か。まだ硬いな。光服は能力を下げよう
んで両手槍クリ2.5倍だ。これで満足か？

騎士はｐｔ組めないってことにすりゃ自動的に補助は自己補助になるな

ん。それで攻撃1.2　防御0.8くらいになりそうだね。
デメリット騎士さん、これでいいッスよね？

>>259
逆だろ
ＰＴでしか発動できなくすればイーンダヨ

>>253
全職の補助がフルにかかっている状態とするなら
　　　　攻撃　　防御
騎士　1.0 1.1
戦士　1.0 1.0
修 0.8 0.8(con30)
賊 0.7 0.8

大体こんなところか。
騎士を強くしろというより
防御に偏ったバランスを攻撃寄りに、
戦士は一時期噂になったダメージ身代わりスキルを実装して
防御に特化したタンカーにしてくれ。
それか上級職特権ってことで攻撃1.2防御1.0の計2.2にして
バランス取るならPT補助を自己補助に弱体化してくれ。
これで十分な弱体化だと思うが、どうか。

自己補助じゃ弱体化になってないですよ
デメリット騎士さん

自己補助にしてあげるからｐｔにこないでください
ボスにもね

12時過ぎたら急に静かになったな

>>251
両手槍にパラスピ使えば1.3/0.5位になる
実用性？無い

パラスピもACバグさえなかったら
使ってみようかなって気にはさせるんだが…
ACバグった状態でもマカイラくらいだったら問題無いけど
バグった状態ってのがなんか気にいらねぇんだよな。

小〜中規模PT補助考えたらこれくらいじゃないと騎士に偏って当たり前なんだが

　　　攻撃　防御
騎士　0.8　1.0
戦士　1.0　1.0
修　　　0.9　0.8(con30)
賊　　　0.7　0.8

現実はこれ位か

　　　攻撃　防御
騎士　1.1　1.1
戦士　1.0　1.0
修　　　0.9　0.7(con30)
賊　　　0.8　0.8

戦も好きじゃないが、騎士はＰＴ補助を軽視し過ぎてる
実際戦騎の２次スキル入れ替えたら丁度良さそうに見える

>>268
戦の2次ｽｷﾙは十分優秀というか普通に選択肢としてアリなスキル。
騎の2次ｽｷﾙはACがえらいことになるただのバグスキル。

使えるとしてもせいぜい前吟とか鞭賊が限度だろ。
ACバグが直らないという前提においては、
ただのダメ水増し用ネタスキルでしかない。

修の火力を過小評価してないか？正面火力なら騎士とほとんど変わらんぞ？
防御の差を考えると修のほうが攻撃は上であるべきだが

>>270
変わる変わる
部下だが同じステでSL95（DAM90STR100）でも騎士のがだいぶ強い。
ライト追撃すげーんだから('A`)

何か昔に戻ったみたいなレスが続くなｗ
もうあれだ、高速Pみたいにポットとして店売りにしちまえよ
オラスラP、闘発P、インビジP、コマンドPみたいな感じで
店売りがダメなら課金POTにしちまえ99×10束いくらみたいな感じで
ﾈｸｿﾝ的にはｳﾊｳﾊだ

前スレか前々スレにあったが
│468 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2006/09/21(木) 18:25:36 ID:FdI3ZcYv
>>462　賊のソロ◎はないだろ。選別◎なら分かるが。他はまぁおおむね同意。
１：１はライトある騎士が最強かもしれんね。
でも修の火力とそう大差ないことも確かなんだよ。
俺は本当に可愛そうなのは戦士だと思うがね。もちろんソロの時だけだが。

ちょっと強めくらいのバランス騎士とバランス修で比べてみる。
騎士
ＳＴＲ１２０　耳１６ｘ２　武器ＤＡＭ１２　スパ９０　ライト８７
部下に対してスパイン６８００　　ライト４６００＋追撃２０００〜４０００の平均３０００　合計平均７６００
追撃１００％としてコンボ平均　７２００

修
ＳＴＲ１１４　耳１６ｘ２　武器ＤＡＭ１４　大地９６　炎９３
部下に対して大地７６００　炎６４００
コンボ平均　７０００

実際はこれくらいしか差がない。
騎士は片手槍なので両手槍で平均５００くらいＵＰする。修もペア時にホンアモリを貰うと４００〜５００ＵＰする。

ソロに関してはＨＰが多くラウンドを使える修に分がある。
修はＡＣ-100にするのが困難なので装備整うまでは騎士が楽というのも分からなくもない。
＠騎士より使うショトカが多いのでだるい。騎士はやれる事が少ないため逆に楽。

なんでこんなに厨騎士多いの？

騎士まじ消えろよ
うざすぎ

修のstr114と騎士の120って同じ基準って言えるか？
スキレベ平均も6違うし、武器はブロンズ前提なのか知らんが指揮官14つけるならエルヴンはそれ以上になるし。

>>273
は1行目以外全文引用

この人のデータを信じるなら
対正面では若干騎士のほうが上だろうと思う

でも俺修だけど、正直今以上の火力は求めない
装甲守護の搭乗で他の職より防御性能が突出してしまったし、
その上剣戦や騎士並の攻撃力があったら
一時期の大地連打可時代みたくなってしまう

それでも修であえて瞬間の最大火力だけ求めるんであっても
エクスタやら剛があるし
剛なんてLv 1の時点でLv80大地以上だぜ？

おまけにラウンドが防御面でも攻撃面でも強すぎて
ラウンド→大地コンボなんて単体相手だと恐ろしい数字になるから

これ以上望まないから修はそっとしといて（

その修の付けてる腕輪の付与が知りたいがな('A`)

そして２００〜４００って結構な差じゃないのか？
STR１５上げないとダメなのだが('A`)


漏れが結局何を言いたいかと言うとだな
クリ率で負け、最大ダメでも負ける修を
このスレの仲間に入れてくれって事だ。

必死になってすまんかった

仲間も何も、したけりゃ勝手にレスすりゃいいじゃんｗ
俺なんてまともな前衛なんて持ってないのに適当にレスしてるぜ？ｗｗｗ

>>273
それ全然同じ土俵にいなくないか？
騎士の方が武器のDAMも低いしスキレベも６低い。
STRも騎士はCONに多く振らないのとボーナスステのおかげで
６差どころじゃすまないと思うが、
それでもまだ騎士の方が上にいる。

修が騎士に勝ってるのは色々なスキルとHP。
ぶっちゃけ同レベルの修と騎士比べたら、大地がわずかにスパインを上回るくらいだ。
強い方のスキルですら騎士の弱い方のスキルに勝てるかどうか、
攻撃力だけ見たらそのくらい修と騎士には差がある。

>>276
装甲で修の防御性能が突出したってどういうこと？
修はACを捨てた分を他に回しやすいから装甲の恩恵が大きい職だ、って理解でいいのかな。

>>279

そうそう
引用元の人は修=騎士としているが

このデータを元に俺が言いたいのは、コンボの対正面火力では
騎士 > 修　だということ

だけど>>276にも書いたように
ソロ修にはそれを補ってあまりある、あほみたいなメリット多すぎる。
んで、あんま火力欲しい火力欲しい or 現時点で火力が他職と並んでる
なんて嘘言ってると昔みたいな修総叩きにあうだろうから、
火力の騎士優位を説明するために引用させてもらった。

大多数の修はこのスレで、今の剣戦・騎士のポジションに置かれるのは嫌だと思う。
どうかそっとしといてくださ（ｒ

強い騎士はほんと叩きたくなるくらい強いが
一般的な騎士やファーストの騎士はPTだと補助くらいしか役に立たないくらい弱いのも事実

優しいな、感動した。

>>280

HPの面ではないだろうか
装甲でAC-100が容易になった修→HP多いし硬い
確かに『ソロ時』はAC+HP面で優秀だな。

だが他職には、攻の面でウマミが出ている希ガス
騎士両手槍でAC-100とか、両手斧戦士でAC-100ｒｙ

この時間のこのスレって素敵だ。
おやすみなさい

>>282
一般的な騎士やファースト騎士でもPTに十分貢献できるってことじゃないか、それ。
一般層が弱いのは騎士に限らないし。

>>283
そうか。
他職でも恩恵はあるし、鋼がAC-71以下だと使えないから調整が面倒で、
装甲スキルはむしろ使いにくいってイメージがあった。
ヘビーはともかくエイドの500を1.7倍に出来るのはソロなら結構な強みだと思うけど。

鞭や斧は凄いのに、何で両手槍はクリティカル３ばいじゃないのかな
ア、俺厨騎士じゃないよ、現状両手槍ほとんど使われてないのを何とかしたい
それに変わりに、杖やオーブもクリティカル3倍でいいよ、これで納得

厨道士にも両手ナックルを下さい

>>285
その代わりに馬鹿みたいに付与してる両手槍ステ撤廃＆HIT-30とかでもよろしいか？

>>284
確かにそうなんだよ
だからどっかの職を弱体化とかすると一般層が一番打撃を受けるわけだ

騎士の両手槍はデメリットがあまり無い分、クリが3倍じゃないんだと思う
ダメが多少あがる、リベの相性がよくなるからペアのときはいい

このスレで言う一般的な騎士ならPTでも十分過ぎるくらいに火力で貢献できてると思うぞ。

修道士は盾の性能を良くして、ＤＥＸのマイナスをなくす代わりに
「素手」でのクリティカルは3倍にすればいいんじゃね？
それならバランスも取れるし、ＡＣ−100も実用的に狙える、
ＤＥＸ修勝ち組時代到来

>>288
一般層が打撃を受けるというか、そもそもバランス取りは一般層に合わせてやるものだわな。
高レベル帯を無視する訳にはいかないが一般層よりは優先度はかなり低い。

>>290
それはいくらなんでもﾔﾊﾞｽ

バランス取りで俺いい事考えたんだけどさ
ＡＣ3のＳＤ8とかＩＷ8、85以上で装備可能くらいの指輪（円茶不可）とか店売りすれば
トップ層はそんなの使わないし、一般層はそっち使うだろうし、バランスが一気に取れそう

大丈夫かぽまえ

最強を語り出すと修騎士さま
そんで不遇を語り出すと修騎士さま(ｗ
最近修と騎士に厨が増えたね
依然かわらぬポーカーフェイスは賊のみ

職業に厨がいるというよりは、
各職の一長一短を認めずに自分の職が全て最高じゃないと嫌って奴がいるんだよな。

自分は修だけど不満は別にないですよ。
こうなったら面白そうだな〜ってのはありますけど不満ではないですし・・・職で区別してほしくないです

>>292
大丈夫かぽまえ？

SD8 IW8 がなぜLv85以上の基準になってるのか詳しく
実際にはSD8すら滅多に手の入らない物だということが解らんのかね？
まるっきり新規で、他からの補助何も無しにはじめてみろよおまいさん
こういうのがいるから汚物が汚物で無くなって行くんだよ・・・・

このスレで他職を過剰に叩いている人の特徴
自分が該当していないかチェックしてみよう

・自分の職が全ての面で他職と同等、もしくはそれ以上でないと気がすまない
・メインキャラが1つしかなく、しかも前衛
・他職について実はあまり詳しく分かっていないが他職のメリットだけはやたら鼻につく
・俺Tueeeがしたい
・他職がちょっと強化されるとやたら強すぎだの弱体化しろだの言う割りに
　自職の強化はされて当然だと思っている
・自分の職に自信が持てない
・このスレで他職を騙って他職が厨っぽく見えるよう書き込みをしたことがある
・そんなに〜の職が強いと思うならその職やればいいじゃないと言われたら　なんだかんだと理屈をこねて逃げる
・〜の職が厨だとすぐ一括りにしたがる
・〜の職が厨だの自職は強くない（むしろ弱い）だの他職強すぎ弱体化しろだの
　修正の度に必要以上に喚く奴がむしろ厨だということに気づいていない

当てはまっている数

0〜2・・・一般人です。むしろなぜこのスレに来ているのか不思議なくらいです
3〜6・・・ちょっと他職を意識しすぎです。もう少し心にゆとりを持ちましょう
7〜9・・・立派なこのスレの住人です。今日も他職叩きに精を出しましょう
10・・・外に出た方がいいと思います。たかがゲームごときに必死すぎｗｗｗｗｗｗっうぇ

そのときの流れに乗って煽ってるだけだから

騎士（笑）を沈静化させるため
まずはみんなで騎士のデメリットをなくすためＰＴ補助を自己補助になるようメールしようぜ

>>300
いい考えだ。それが実現されるとPTからも追放されるな
PT補助ができなくなったら騎士なんてそんな扱いだ

騎士と修は、少し剣戦を見習ったらどうかな？

人と積極的に交流を計るのが大好きな剣戦
http://b4.spline.tv/asgard_2ch/grpview.php/2363.1162339424.jpg

午後12:47分〜カレワラの片隅で物思いに耽る自由人の剣戦
http://b4.spline.tv/asgard_2ch/grpview.php/2353.1162266588.jpg

ちょっとだけ笑いました。

事実上このスレで剣戦以外の職が
不満を述べるのは不可能になりました
ただし午前5:00〜10:00の時間帯では可能かも知れません

騎士？戦？修？三次？何に浮かれてもいいが

９５鞭実装されてから吠えろや！カスども！！！！！

騎士のＰＴ補助が自己補助になってもＰＴ追放されるわけないだろ

騎士は防御や攻撃が下がるわけじゃないし弱体化ではないよなデメリットなくなって喜ぶだけだろ
困るのは他職なんだろうし、騎士にも不満どころか歓迎だよな
これで騎士（笑）が収まるならいいものだろうな

無知賊（笑）

騎士って詩人と同じ扱いじゃなかったっけ？PTに1人しかいらないよな？
PT補助ができないんならｲﾗﾈ

超戦士の粘着きめぇ･･････

392 ：名も無き冒険者 ：2006/11/01(水) 14:15:48 ID:+hjRno44
騎士がＰＴ職ならソロ性能ＴＯＰ近い現状も修正してくれ。

>>390
賊ってひとくくりしないでそいつが問題ならそいつに直で言っとけ

PT職といいながらソロ性能高いのが騎士だろ

腸騎士の粘着きめぇ･･････

もう公式はあてにするなよ
何かにつけて公式だと…とか言うやつうざい
あてにならないのは、前から分かってるんだからな

騎士はPT職なんだからソロ性能弱くしろ
一方では、
PT補助を自己補助だけにしろ

おらにはわからねー

間を取って、PT組んでる時だけ補助出来るようにしよう。

前衛４職ともやってるが、９１↑（善悪決定済み）で考えるとどの職も個性あってそれなりに使えるんだが・・
もちろんスキル制の９５スキル覚えての話だがな
耳、手（ボス※修は対象外）、指輪を同じ物使ってソロで楽だと思うのは
騎＝修＞賊＞戦の気がする
あくまでも９１でってことな
９５になってマスターシャドウとかマインドハンター覚えたら別かも知れんが
ソロするならクイポが利く職のが殲滅はえーし、どの職にもそれなりの良さ悪さがあっていいんじゃねーの？

>そいつが問題ならそいつに直で言っとけ

とりあえずID:+hjRno44は、日本語の勉強から始めましょう。
この文章で、代名詞を二度使うのは誤りですね。

戦はマインド覚えるまでクソ辛い

本スレで話題になってるんだが
賊はペパーだけしておいた方が良いのか？
というか、ペパーしていいのか？
戦が叩けないとつまらんだろうと思って
あえてタフなTやら黒豚のみに絞ってペパーしてるんだが・・

火山2の話ね　連投スマソ

殲滅第一なんだから、ｔとd全部にペパーすればいいだろう。
叩けないと云々って奴はソロしてりゃいいんだしな。

普通に考えたら、すぐに分かる事だと思うんだが。

殲滅第一なのか＠ｖ＠
いや、単にSLｖも上げたいだろうなとか
思う存分叩ける爽快感もあるだろうなとか
そういった気遣いのつもりだったんだが(；´Д｀)

最近はホント経験だけなのね(´･ω･｀)

おまｗｗｗｗｗｗｗ

SLVって、前衛の火力に期待している後衛職の立場も考えてくれ('A`)
PTは前衛だけで成り立ってるんじゃ無いんですよ……(前衛PT除く)

ぇ・・・
だから狩り中でもSLｖ鍛えさせて強くなって貰おうと・・・・
一石二鳥だし・・・・
Slv上げるならソロしろ
っていうのが最近の主流なわけでしょ(´･ω･｀)？
逆言えば、SLｖ低いやつはお断りなわけでしょ(´･ω･｀)？

話の噛み合ってなさにﾜﾗﾀ

なんかずれてるね
極端にSLｖ低い人はさすがに　あらぁ。。。　とはもれも思う。

ペパーしないで殲滅力を下げさせる賊も同様にお断りだということだ。

最近も何も昔からSLVを上げたかったらソロなんだが。

何をしてSLVが低いと言うのか分からないが、
PTとソロをまんべんなくこなしてたら、人並みくらいにはなるだろう。

と言うか、考えてもみろ。
火力ある前衛が何故好まれるか、
それさえ考えたらペパーするべきかどうか分かるはずだ。

あー
なんかそっか、最近の前衛はトラをなかなか倒せないのかな('A`)？
身内だと吟補助だけでほぼサクサク狩れてるから
あえてペパーしなくともいいだろうと思ってた。
その人にもよるか・・・今度から戦が居る時はあらかじめ聞くことにするよ(´･ω･｀)

理解力の無い人に理解させることは不可能ですので

>>328
>>299

そう煽るなよ(´･ω･｀)

何この話が3段逆スライド方式。

最初にたくさん叩いて欲しいと言いつつ、
他の前はなかなか倒せないっておかしいだろう。

つか、身内なら何でも勝手にすればいいだろ('A`)

身内と他とでは違うのか('A`)
すまんよく解らんかった('A`)

ID:1PkX6Hxaは身内狩り以外しないほうがいい。
下手すりゃ晒しスレ行きだ。

>>332
ありがとうそうする・・・
最近の即席は怖いね・・・・(´･ω･｀)ｂ

潜伏晒し人おそるべし('A`)

>>332は晒し人だったってことかーーーー！！

ちょっと質問です
98になりたての賊なのですが、めった96鉄鞭60バッシュ52って低すぎるでしょうか…？

98まで本当にやったのならそのぐらいの判断は自分でつけられるよな

今時レベルの割にスキレベが高い低いなんてなんの意味もない

>>337
そうですよね…
あまり回りに、スキルいくつぐらい？とか聞くのはおかしなことかな、と思っていたので基準が分からなくて…
スレ汚しすいませんでしたorz

騎士がソロ性能が高い？アホか
僕はソロだとよく墓になるから、聖が居ないと狩りにはいかないよ
何でソロ性能が高いのか教えてくれ

↑本スレと間違えた

お前は書き込むという選択をした事が間違ってる

まぁ過去ログ100万回読み直せってことだな

ヒント：汚物 自演 釣り 騎士(笑 妄想

「スキルポッド」販売してさ
これ使うと1分間スキルレベルが＋20
で1000ｇ、バンドル99、ウェイト0
これでゲームバランスは解決

修が最強じゃだめでしょうか！？

面倒だから99キャラを1000NPで販売しろよ
で、オプションでスキルレベルと最強装備一式な

込み込みで20000辺りで売ればみんなとびつくべ


俺GJだな
まぢ冴えてる

>>347
鬼才現る

修と吟でＭＣ１ペアするときなんですが、いきなりノカンが沸いたり２個沸いてたりするとタゲ取りが追い付かず吟を死なせてしまうというパターンが多いのですが立ち回りに問題があるのでしょうか？アドバイスお願いしますm(__)m

それは吟に問題がある気がするが

褒章で蹴散らせばいいと思うよ

一旦退けばいい

>>350
ありがとうございます。
褒章を使う際はやはり部下などに対して使うべきですか？ノカンで上手く発動出来ます？

吟に、何もしてないときは盾持たせとけ
右手がさびしかったらＨＰ付与の何か握らせとけ

俺のつんこでも握っとけ

♂吟だが右隣に立ってもいいかい

ｱｯｰ

ぬ　る　ぽ

一旦引いてタゲ外れた後にまた修から突っ込む
真ん中でHP高いヤツ目掛けて勲章入れる

戦騎の範囲までとは言わないが便利スキルな気がする
ラグくて繋がらないのは仕様

褒章発動したい時に、まわりが雑魚ばっかの時は
爆→向き変える→烈→獄
など工夫するとよいかも

女聖よりも男吟の固定の方が欲しい俺は異常ですか？

男の聖は気を使わなくて済むからいいな。

>>357
ツッパルことが男のたった一つの『勲章』だって
この胸に信じて生きてきた

騎士は補助役だから、釣り行かなくていいよ。

いっそ待ち狩りにはマビみたいなキャンプペナルティをつけてくれればイインダヨー

流れ切ってすみません。
対人に適したステータスが知りたいのですが理想のステータスってあるんでしょうか？相手によってやはり違いますか？職は修です。

全CON一択

魔法くらっても生き延びれるだけのHPを確保しつつ、SDをDEX寄りに
後はエクスタ＋攻撃コンボあてればOK
エネミーも強力になるから対魔も強力になる

と、思う

全conで天上エネミー連打してるのが一番強そう

全CON悪修が良さそうだね
エネミーとイミットエヴィルで両方の弱点つけるからかなり強い。
殴りメインで賊殺したりしたいならCONそこそこにしてDEX欲しいけど、賊以外には微妙になるかも。
エクスタがあるから火力自体は全CONでも十分足りると思う。

対人目的で修ってのがそもそもつらいな
全ＣＯＮは今の仕様だと対人はいいが対モンスつらいから微妙

他職でもいいなら鞭賊か騎士でもしとこう

まぁぶっちゃけ戦士は対人最弱、壁にしかなれん
特に斧








ああ、解っているさ・・・・orz

WPAを補足物関係なしの範囲スキルに！！！！！神様ぁああああ！！！

戦士は居合い、PS、WPAなんかの溜めありスキルがな。
集団戦で有耶無耶にまぎれて殴るならどうでもいいが
タイマンの時はやりにくい

>>369
対人は明らかにぶっちぎりで修が最強だぞ。
鞭賊は分からなくもないが対人で騎士薦めるのは無知すぎ。

対人騎士もいいとこはあるだろうが賊と並べて薦められるレベルじゃないわな。
足とめて殴りあうんでもない限り騎士はないだろう。

>>370
斧戦は対人はさっぱりだよなorz
特に両手。

DSや攻城ではMC下げなきゃならんから、魔盾必須になる。
普段の狩りに対応するためには必然的にDEX大目になるから、
対人時紫武器を所持するとダメが悲惨なことにorz

堅い前衛･聖にはたいした与ダメで無いし、かといってDEX130あっても
DEX特化の賊には背面からでもミスでるし・・・


戦での対人を諦め、修育てている俺が居る(´･ω･｀)

賊はインビジ＋スタンあるから当たる
剣戦は必中飛び（セイバー）＋居合いは捕捉無しだから当たる
魔は言わずもがな

斧は・・・・・
そもそも当たらね、つかかすりもしねぇ('A`)

街中でもチャージ使えればのぉ
まぁおとなしく修やってろってことっすか・・

たくさんの書き込みありがとです！やっぱＤＥＸ寄りでエクスタですかね・・殴りで倒すのは微妙ですか？ラウンド大地とか・・？

騎士は>>374もふれているが、
動き無し、肉無し、特殊スキル（エクスタ、スタン等）無しの特殊条件下でしか対人じゃ活躍できんよ。

そういう対人をしたいなら騎士でもいいが、
そうでないなら、騎士だけは避けた方が良い。

>>377
殴り倒すのもありだが、エクスタ大地して適当に逃げて時間稼いでまたエクスタ大地が安全で楽。
ＤＥＸ寄りがいいかどうかは意見が分かれると思う。
ＤＥＸ特化にするなら良い装備がないと逆に弱い。

騎士はあまりない状況だが、タイマン動きありなら
斬り合いのときにこちらだけHITして微妙に強い

集団戦になると戦士と同じようなもんかな

集団戦だとやっぱ騎士より剣戦士だね
タメスキルが使いにくいっていうけど、重ねて一気にダメ当てられるのは即回復される対人では強みになるよ
MCも下がるしマインドもあるし剣戦士は普通に対人では強い。チャージ使えない町中戦闘は微妙だけど。
騎士が強いのはノンクリでライトが生きる極DEX賊相手くらいかな。

遊撃っぽいとこで戦うなら鞭賊or魔orCON修じゃないかなやっぱ

剣戦と騎士で比べたら騎士のがいい気がする

セイバーの必中は鞭賊あたりにしか効果がないような
そもそもＭＩＳＳるくらいのＤＥＸだとクリもでなくてつらい

後、移動で戦う場合ためがあるからセイバーも居合いも当てにくいし、
範囲攻撃より単体攻撃強い騎士のがやりやすいって感じるかな

騎士ならＨＩＴ補正高く、魔盾持ちながらＡＣも良いいって思ったな
剣戦の混乱武器はメイン武器に比べてかなり落ちるが
騎士の混乱武器はメインに比べてそれほど性能落ちないから使いやすい

まぁ人それぞれかもだけど

>>379
エクスタ中心としてDEX装備なら125まで上がるんですが中途半端にならない程度とはどのくらいあればいいですか？

>>383
125あると並の前衛の正面なら３〜４割くらいはクリ貰わないですむ。
スキル高ければＤＥＸ200ある賊にもそこそこ当たるがやはりまだまだ回避されるはず。
対モンスは捨てることになるが、ＤＥＸ150くらいまで徹底して増やすと良いかも。

引き続き

汚物vs汚物

をお楽しみください

>>384
150ですかぁ・・今から調整はちょっと厳しいですね；とりあえず今の状態で試してみます！ご親切にありがとうございました。殴りの方は自分で調整していろいろ試してみます！

>>366-368
エネミーも天上エネミーも、単体ではまず決定打にはならない。（攻城で71とかの雑魚を狩ることはできるが）
ちくちくイヤガラセとして撃ってプレッシャーをかけるのがせいぜい。
エクスタからのバリエーションとしてならエネミーも使えるけど。

対人はトドメをさすだけの火力があるかどうかだね
肉連打してる相手を撃沈できるかどうか
他は補助とか足どめ役にすぎん

まあ、対人といっても、街中でぼーっとしてる敵対に
チマチマいやがらせをしたいだけなら賊とかでもいいが

？

>>388
集団戦の対人は別に攻撃だけじゃないと思うけどね
トドメをさす火力がなくても足止め役の方が活躍するときとかあるし

吟なんて攻撃はできないが対人において相当な活躍ができる職だしな
対人は自分でとどめさせないなら役に立たないってしか考えられないのか？

善悪戦争とかだとこういうカモのおかげでカウントが稼げるんだけどね。
特攻して一気に押し切れるケースなんて滅多にないのに迷わず特攻して墓になる奴。
仮に相手を倒せたとしてもすぐ蘇生されるような場所で。

天井三次がLv41制限になりそうな予感ですね

けっこう適正だろね　41制限

モンスの強さはどんな感じなんだろ？

>>394
今のテス鯖の状態だとソロはほぼ無理
被ダメはAC-100でクリ時280くらい
DEX80台くらいだとクリもらいまくり
HP2500でモスジュー使って1対1でも減る方が早い
ACはかなりしょぼいと思う　回避も2次より低い
HPはパイロなんか目じゃないくらい多いのがごろごろしてる
よって被ダメ抑えるために瞬殺して回るのも不可能
奥に沸く強いやつはデムピの2倍くらいHPあるらしい

このままだとフラン戦でリベとFスラが強そうだと思った

とりあえず制限41からにするならレベル差で経験値吸うのやめにしてくれ。
善悪60超えてんだけど気をつかってPT組み辛くて仕方ねーよ。
みんながわいわいPT組んで3次Dに行くのを横目に
再びソロ暮らしが始まるのかと思うと孤独死してしまいそうだ。

俺も60超えてるよ('A`)

>>396
自殺すればいいと思うよ

ところでデムピってHPいくつなんだあれ？

MC4のデムピでHP200万らしい
テス鯖は守護がリセットされているため
支援守護を使った場合の狩り心地は分からない
守護をタゲる奴がいるようだが

>>396
お前は俺か

>>396
>>397
>>401
何を言ってるんだ？
60まで上げられる根性がありながら
60までろくに組むやつもいないってことは
狙ってソロやってたんだろ？
そうじゃなければそもそも善悪レベルがどうとか以前の話

DSなどの対人で強い騎士をつくりたいのですが、STR:DEX=3:2ぐらいで良いでしょうか?
また、DEX100程度の騎士でDEX180↑の賊に正面からある程度攻撃を当てることはできますか?

>>403
ＤＳで正面から殴り合いしてくれる賊はいませんよ？

賊と正面で打ち合うのは自殺行為だけどね．．．
そもそも、賊は正面で向き合って戦うなんてしない
戦騎で賊を仕留められるのは、スタンなどが効いて背面に廻れた特殊な状況下のみ。
それ以外はノロい戦騎では追いかけることすら困難
余り過剰過ぎない程度に留めておいたほうが身のためだと思うケド．．．

まぁ要するにそんだけDEXあれば賊にだって当たるべ？って考えなんだろうけど
その考え自体が甘い．．．
火力犠牲にすると、今度は魔にすら止めを刺せない
賊は追いかけるよか
ほっといて止められてるのをつつきに行くって考えた方がいいよ
それ以外は魔に任す方が賢い。

対人で騎士って時点で乙い気がするが
まぁ自分の時間を使って育てるんだから止めはしないけどな

対人に特化すれば、味方チームの勝利には貢献するだろう
賊は誰かのスローが当たっていたら追撃で倒せそうな希ガス。
が、本人が目立つことはないだろうな。
それでいいなら騎士もいい選択だと思う…。

賊や魔で活躍すれば某スレでID晒されるくらいにはなるが、
騎士では名前すら覚えてくれないかもしれん。

>>403
そもそも対人じゃ騎士弱いね。

＞DEX100程度の騎士でDEX180↑の賊に正面からある〜
無理。

レスthx
おとなしく作りかけのint魔の育成に励みます^^;
ありがとうございましたorz

賊相手に語るならラスト魔以外は弱い。
　
それ以外ならどれもトントン

機動搭乗守護持ち
パラありと考えて、モンス狩りしか考えてない騎士だとどのくらいまでDEXをさげても満足のいくクリが出るのだろう？
あと人によって騎士のDEXの考え方全然ちゃうね
無振りでもパラと守護がぁ〜って言う奴、と最低補正込みで80↑って奴

↑の2つをこなしてれば問題ないんだろうけど
みなはどんだけDEX振るのがおすすめよ？
対モンスオンリーとしたら

>>412
どの程度が満足出来るかにもよる
体感で状態異常くらってノンクリ所々に混じっても良いのか
それともどんな状況下でもほぼ安定してクリティカルを出したいのか

前者では80〜90程度
後者では90〜100程度

くらいじゃね？

騎士はスキルカンストが結構早いし、無振りでも90位まで上げられるから無振りでおｋ
守護HITあるならなおさらDEX振りなどいらん

DEX振っても狩場によって指輪変えれば
DEX無振りがSTR特化リングで行く狩場以外じゃ
ウェイトしか差がでないからその辺は好みだな
少しの無駄も省いた特化にするか、汎用性を持たせたバランスにするか

>>414
適当言うなよｗｗｗ
無振りで９０まであげようとしたらそれなりのリングが必要。
少なくてもDEX特化じゃないと無理。
>騎士はスキルカンストが結構早いし
ありえない。ライト覚える遅さから最もカンストの辛い職。

>>416
お前こそ適当言うなｗｗｗｗｗｗ
>無振りで９０まであげようとしたらそれなりのリングが必要。
ここをどこのスレだと思ってるんだ？一般人なら質問スレで聞けばいい
ここで聞いたって事はそれなりの基準で答えていいってことだろｗｗｗあほかｗｗｗ
>ライト覚える遅さから最もカンストの辛い職。
お前がぬるい狩り方しかしてない温室育ちの雑魚騎士だってことは分かったｗｗｗ
お前このスレにはふさわしくないぜ？ｗｗｗ

とりあえずＤＥＸに10〜15位振っておけば、高いＤＥＸ特化指輪にこだわらなくてもいいし
仕様変更にも対応しやすいし、Weiもかなり高いから育てやすい

気づいてると思うが

ID:XuQDO7oI　は釣りな

もうこのスレもネタしか飛び交って無いな
マジレスする方がアホなのか

どこが釣りなんだ？
　
このスレも雑魚しかいなくなっちまったな
相手する方がアホなのか

質問スレDAT落ちしてないか？

あったあった
連投ごめんよ、確かに此方はTOP層（笑 さま方々がおわすスレらしいね
もれが間違っていたよ。
質問スレの方が有意義っぽいから、そっち行くわﾉｼ
TOP層な>>421よ ごめんよ

>>422
自称TOP層か、ここまではっきりいうやつは初めてみた。

ID:XuQDO7oIは文調が厨なだけで言ってることはそんなに間違ってない。
スキルカンストの話で考えれば、ライトスパのみの使用で済む騎士は前衛では賊の次に楽。
99にすることを前提で考えるとライトのためのブラスト上げなんて誤差。

>>422
自らを笑いものにしてるお前にワロタわｗｗｗ
　
一般人基準でステ振りに答えて欲しけりゃ装備くらいは晒せよ？な？

>>423>>424
つか、実際おまいらはスキルカンストしてんの？ｗ

>>425
してるから堂々とレスしてんだろーがｗｗｗ
やっぱお前アホだわｗ
ってお前が釣りだったかｗ

281 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2006/11/06(月) 13:40:02 ID:ymJFbyk7
目標にするにはいいかもしれんお
賊なもれは早くラウンド覚えたいぜー
でも最近は狩場が無くて萎えてるぜ〜

〜胡桃・火山ソロも飽きてきた89の冬〜
284 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2006/11/06(月) 13:56:25 ID:ymJFbyk7
>>282
氷ってべリアとかビルシャの事？
辛くね？　つかどんくらいの装備で可能？
もれ DEX114 STR39 メッタ65 で辛すぎて実質無理だと感じた・・・
ヘルシャバカ食いだったらいけるかも解らんけど・・・

まぢか・・・
そちつぁすまなかった；
よかったら参考に装備詳細のSSよろすく頼む
煽りじゃなくまぢに

>>427
ああ、そういうことかｗ
ID:ymJFbyk7君バイバイ（＾−＾）ﾉｼ

スパは98で止まってるけどライトはまだ88だな
スキレベカンストはどの職も普通人には楽じゃないと思う

>>429
ちょｗ
TOP層じゃなきゃここでの書き込みは禁止なの？ｗ

あと ID:XuQDO7oI君のキャラ＆スキルSSを見てみたい
もうTOP層なんだから隠す事もないべｗ
昇進正面、本当だったら画面の前で土下座するから頼むよｗ

>>431
お前そもそも騎士じゃねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>431
別に禁止ではないと思うが、いい加減なレスや煽りはやめるべき

>>432はどうでもいいから、ID:XuQDO7oI君と一緒に消えてくれｗ

素で3
戦耳2つで4
服と帽子で10
靴で9
手2つでとりあえず15とすると
騎士が無振りでDEX90にしたけりゃあと49必要。
DEX12リングが4つあっても足りん。
靴・手・脛でもう少しマシに出来るにしても楽じゃあないと思う。
SD14↑リンを4つ持ってる騎士はそれなりに居るかもしれんが
DEX12↑リンを4つ持ってる騎士はそうは居ないのではないか。

>>ID:XuQDO7oI
ビルシャ、ベルーラがキツイなら
アドリブンＧで飛んで6Ｆ、7Fで狩ってみ
蜘蛛使いつつ囲まれないように1匹ずつトドメ刺してけばおｋ

>>436
賊メインな奴だと結構DEX12↑4装備は多いんじゃね？
んでDEX耳にすれば敷居は低くなるな
んまぁDAM犠牲にするからあまり実用的じゃないかータハハー

話の流れを読まずに質問します．
セイバーを覚えた後の剣はコンボは何を使えばいいでしょうか？
今は居合いアタックツバメセイバーツバメ居合いツバメ・・・
を狙っていますが，ぜんぜんつながる気がしませんorz

剣戦持ってないから何とも言えないが、基本はディレイが多いスキルから順に小ディレイのスキルへと繋げるといいらしい。
つまりセイバー居合いツバメの順。
アタック入れるタイミングは知らないので誰かよろ。
てかまた超様方に睨まれるから質問スレに移動した方がいい。

>>ID:XuQDO7oI
>>ID:eZFzKt2s

騎士はSLVｶﾝｽﾄ楽で装備だけでDEX90いくなんてすごいですね^^
参考にしたいので補助がなにがあるかわかる状態のSSとｶｶｼでのﾀﾞﾒのSSを載せて見せてくれませんか？

ここにUPできるのでどうぞ
ttp://iboard3.to/pc/bbs.cgi?id=as2ch

DEX12を四連装すりゃいくんじゃね
低ﾚﾍﾞ騎士しかもってないからわからんけども

>ID:XuQDO7oI
Lv制で(95)ライトを取得した騎士も大勢いるんですが？
それにDEX無振りで90に簡単に届くはずねーだろ。
SS見せてと言われたら逃げちゃうんだから
いつもの口だけ超様なんだろうけどな。

あれだ。
ヘプタスペンダ
DEX付与耳
DEX付与槍
がデフォの人なんだよ

普通な内容の書き込みをすればレベルが低いと言われ、
良装備前提で語れば超様と言われるスレ。

セイバー→居合→ツバメ→ツバメがデフォっぽいが3次Dに備えて
ツバメをFスラにするのがいいかも。
ちなみに天上２次程度敵HPでもFスラはそれなりに重宝する。

>>445
STRとDEXの混合じゃなくDEX12指輪4連を装備したら
今度はSTRが不足気味になる。
スキレベの件も含め、だからID:XuQDO7oIは超様だと言われてんだろ。
騎士でSTRが100程度だと与ダメが悲惨になるしな。

>>447
それでもクリでないよりはいいだろうよ
狩場によるんだがな

>>446
>ちなみに天上２次程度敵HPでもFスラはそれなりに重宝する。
意外と使ってる人が少ないがこれは本当だよな
支援守護のおかげでソロで延々と殴る狩りが増えたが
7の鳥とか殴るときにFスラのありなしはかなり違うと感じる
他にもMCボスやスマイル・パンドラなんかに結構有効だと思う
与ダメで見えるものじゃないし地味だから気づいてないPCが多いのかもしれんが

賊しかいないんだが
トクシンとかブラックローズと比較してどの程度なん？

>>ID:XuQDO7oI
>>ID:eZFzKt2s
あれれ？？
どうしてSS張らないんですかね？
まさかあれだけ豪語しておいて逃げませんよね？
腸騎士様頼みますよ？

騎士って痛い奴多くね？

くだらん煽りに一々反応してるお前も痛い

>>451
> 騎士って痛い奴多くね？



な　に　を　い　ま　さ　ら

賊は持っていないがわからないが、Fスラ入れた瞬間
あれ？こんなに鳥ロボって弱かったっけ？って思った。

超戦騎が発狂するのはよくあるけど
雑魚賊が発狂しだすなんて珍しい展開ですね
ＳＳとか言う前に半年ROMってから書き込みしてね？

>>451
ID:XuQDO7oI＝DEX無振りでも90いくと思ってたなんちゃって騎士
ID:eZFzKt2s＝賊（>>427参照）

痛いね、おまえって（笑い

あれだけ言っといて結局逃げるんですね＾−＾
SS張るだけですよ？


>>452
つ鏡
くだらん煽りに一々反応してるお前も痛い^^


い　ま　さ　ら　な　が　ら　騎　士　（笑）　ワ　ロ　スｗｗｗ

オフェ７の支援ソロ厨ふえたなｗ
弱いくせに、ソロするから
殲滅遅すぎで囲まれて逃げ回り
みっともないぉ＾＾

マルチウザイ

最近腕輪、足輪、肩が妙に値上がりしてる気がするが、
修が増えてるんだろーか。

全ＣＯＮで捨ててた奴がステ再振りで生き返っただけ

あ$$ほど

WIKIからコピペ
フライムスラッシュの効果

店売り版習得条件:ルナスラッシュSLv30
炎の剣気で敵を攻撃する
基本攻撃力:160　　特殊効果：燃焼（２秒毎に最大でHP−100）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に注目
2秒間で最大でHP-100でそんなに撲滅力かわるものなのか？

言われた通り、
「：燃焼（２秒毎に最大でHP」

に注目してみたが何も分からんかった

撲滅力ってなんだか革命的！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　≡　撲滅力！
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　　≡ 　
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ`　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+　　≡
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/
　　　　　　　　　／　　　／　　　＼/:::::::::::::::::::::::::::::￣'''""::／／
　　　　　　　 ／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;--

>>463
それはない
もっと削る量は多い
ディグのドレイクなんかを相手に
Fスラの燃焼を何度か当てて減り方をみれば分かる

Fスラまで使えるスキルになったら
メインコンボ化した斧のＰＳもあるわけで
修のネリチャギとか賊のスタブと比べて
どっちも実用的になるわけか・・

状況次第では大地ネリとか
めったにスタブ混ぜるくらいの性能にならないかな・・

まあ寝糞には無理だな・・

日本語でおｋ

さすがの俺も解読不能だぜ

>>457
もちつけ
まぁネタスレ化してるここじゃ>ID:XuQDO7oIが超騎士だと思ってしまっても仕方が無いがな
ここは>ID:XuQDO7oIがそれと解るSSを貼ってくれるのを待とうぜ
ああまでして豪語したんだから
今更逃げるような、なんちゃって超騎士君じゃないだろ
ただでさえ最近超騎士のレスが増えてるんだし
ビッと名誉挽回してくれるさ

>>463
いつからか残りＨＰに対する割合に変更された気がする

しかし鳥ロボならまだ普通に叩いててもあんまり変わらない気がする。
黒ｔみたいにＨＰが馬鹿みたいにあるやつとか自然回復が早い奴に使うと減りが早くなる気がする。

しかし、Ｆスラが強いのは確かだが、ひとたび燃焼がついてしまえばその間はツバメの方が強いのも確か。
もし、戦士が２人いたらツバメとどちらつかうか迷うだろうね。
そういう漏れのオススメコンボは
WPA→PS→PS→フラン持ち換え→セイバー→居合い→フレイム→ツバメ
のあとセイバー→居合い→ツバメ→ツバメで戦うだが、ＳＣががが。
褒賞修よりましか

撲滅力議論スレはここですか？

一段目にメインコンボで
二段目にツバメをFスラと入れ替えた燃焼用コンボ入れとくのが妥当だな

3次の400万モンスターには激しく有効な手になるのは間違いなしだな

どっちにしてもSC足りねーな

あいつ倒しても経験うまくなかったから時間の無駄だし別に無理して倒す必要もなくねって思うの俺だけ？
大PTなら13楽章とかあるし。

>>463
ずーーーーーーーーーっと前に、HP-100じゃFスラ意味ねーじゃん！！
と剣戦さまがたがダダをこねられて、割合ﾀﾞﾒｰｼﾞになったのも知らないのね

剣ひいきしすぎだよ・・・
と、言うと腸になってしまうか
せめてWPAがもう少し強くなってくれればなぁ。。。
前までは最強の範囲スキルだ！とか思ってたのに
居合いに抜かれ、修褒章に抜かれ・・・
最近本気で　斧（笑　と思えてきたorz

別にアスくらい自分が好きな事をやればいいんじゃないの？

>>481
それ話が噛み合って無いから

>>480
おい、俺にも範囲よこせ
それと鬼の様な回避力な

修の褒章の威力が高いからWPA微妙とかいうなら
WPAと褒章スキル交換してくれて構わないよ？

>>484
修だがそれは勘弁してくれ

褒章修とかいたのか。
都市伝説かと思ってたよ。
爆烈の手間省けるしショトカの関係からしてもWPAのほうが強くないか？

溢れんばかりの漢のロマンがあるんだよ！プライスレスなんだよ！！

Fスラの燃焼ってどれくらいの確率で発生するんだろうか？
SLV60程度で2次Dの敵殴っても、かなり発生率悪かった記憶があるんだが

>>487
感動した

褒章いらないからなんか別のほしい

slvがそのまま発生率って訳でもないね。
相手のDEXがかかってくるんだろうけどどんな計算なんだろうね。

オフェ７の支援ソロ厨ふえたなｗ
弱いくせに、ソロするから
殲滅遅すぎで囲まれて逃げ回り
みっともないぉ＾＾

そういえばＷＰＡとハボックって似てるけどＷＰＡの方が強いと思うんだ。

>>493
騎士から見ても妥当だと思うけど？
ハボックの方が強いなんておかしい。

>>493
ハボックってタゲ取りスキルじゃない？

習得レベルの差もあるし仕方ないとも思う。

ハボックは対ノカンウェポン

確かに強いがＷＰＡ鍛えるの大変だぞ。

育て難さは変わらんでいいから少しでも威力あげてほしい
中心以外を爆心地と同じ威力に

>>493
似てるスキルあると
それと比べて威力低いと不満なんですね腸騎士様は＾＾；

今の仕様だと斧戦より騎士のが優秀な部分多いと思うが
騎士様はなんでも最強じゃないとダメなんですね；；

ハボックに多少ディレイがあってもいい気がする。

>498
逆逆、中心の威力あげてくれ後はどうでもいい

お昼休みは腸戦降臨〜
あっちこっちそっちこっちスレ巡回〜

ＷＰＡで中心以外と爆心地を同じ威力に汁って奴必ずわくけどさー

単純に考えて、斧叩きつけてる中心とその周囲でダメージが同じわけないだろ　(^ω^;)

騎士（笑）沸きすぎ

もういいよ
騎士最強にすればいいんじゃん、それで満足するんだろ

既に騎士様が最強ですから

騎士を本当にやってれば既に最強であることはわかってるわけで

何を見て最強といってるのかが不明
耐久力…戦士
火力…剣戦士
回復力…騎士
AC…騎士
MC…戦士
AAR…戦士
SAR…戦士
DAM…戦士
HIT…騎士
リべとの相性…戦士

これでも最強といえるのかね？
スパインで部下8000出す騎士なんて限られてる、だが居合いで部下8000出す戦士なんて腐る程居るだろ

騎士の最強スキルはライト。
居合いは連発不可。

まだ実装当初のライトの悪夢を引きずっている感があるな
あの頃からライト、スパインの威力は下がりっぱなしで
与ダメにおいてはもう他職と遜色無いってのに何時までも

未だに一発のダメやステだけ見て、最強やら何やら言ってるのか。

もうやめろよ。
結論の出ない争いなんだから。
居合いはディレイあるし、ライトも一部が言う程強くない。

ライトも連発不可能です
Slv99のライトの追撃でも最高ダメージが出たとしてもSlv80そこそこのセイバーの最高ダメージとほぼ同じ威力なのご存知？

ハボックもWPAみたいな感じだったらまだ鍛えがいもあるんだけどなー
ハボックの上位が欲しいな
威力とディレイあげて
逆に戦士はWPAの弱い奴欲しいな
ディレイ２くらいの威力９０くらいでいいから

まあ、超様は放置が一番か。

>>513
どちらにせよ、範囲を狭くすると面白いかも知れん。
自分の前方3*3セルとか。

まぁ、バッシュ強すぎとか言ってる輩がいるんだから仕方ないだろう

ここの剣戦は弱いのばっかりなんでしょう。
セイバーで13000出してる剣戦がいるってのに。

斧最強時代も両手の最大ダメ表示のみで誇張されてた感じだったしな
今でも両手斧が一番バランス崩してると思ってるのもいるぽいし

それを言っちゃいけねーぜ

それでも斧戦が対モンスでかなり強いのは確かなんだけどな。
つか、最大ダメだけでいいなら、バッシュ以外のスキルいらねぇよ。

居合いセイバーとスパライトが同じスピードで出せればそりゃあ剣戦のが火力あるだろうが
現実はツバメをはさむことになるからな。

結局はタイマンなら騎士　多数なら戦士ってことになる

ディレイの長い居合いを引き合いに出してる時点でアレだが、さらに言えば何で騎士はライトじゃなくてスパ比較なんだ？
ツバメとライトで比較してるようなもんだぞ？

>>516
セイバーで最大13000なら平均は1万以下だぞ。
しかもコンボで言うと
セイバー1万+居合い9000+ツバメ6000*2=31000
ライト*2+スパ*2=9000*2+8000*2=34000
百歩譲ってって速度同じにしてもこうなる。データはかなり適当だけど。

つーかセイバー13000てDEX幾つになるか分かってんのかと。
ノンクリ酷いことになるぞ。

それで比べてみようと思ったんだがMC1で最適装備したときの部下への与ダメ
スキル98か99位あるやつは協力してくれ。DAMはあわせられる様に15平均で調整しといた。
最適なステも調整してくれ。
対象：部下
職業：ステ等：与ダメ
戦士：STR70DEX130　両手ブローバ　WDA99パワフォ　MAX10470
戦士：STR90DEX115　フランベルク　
騎士：STR140DEX80　片手
修：STR130DEX70　指揮官大地

ID:vDAona7bの計算？で行くと
居合いは1匹にしかダメ与えてないよう考えてるみたいだし
居合いの範囲無くせば解決じゃね？
常時3匹にダメ与えてる訳じゃないが、常時1匹にしか与えてない訳でも無かろうに

セイバー最大13000ならノンクリで8700弱だろ最小値と最大値を足して割っても1万超えてるが…
>>523の意見には同意
騎士はスパイン16000*2ライト9000*2で32000+18000＝50000
戦士セイバー30000居合い9000+21600ツバメ6000*2＝73600
最高時での計算だがな、縦の敵を同時に攻撃するのは難しいが横に並んだ敵なら難しくないだろう

セイバーも常時1匹じゃ無いよな
あれあれ？そうすると>522の計算だと、同時間の合計与ダメトップは…

騎士のＳＴＲ140と修のＳＴＲ130ってなんだよｗｗｗ
どちらもステ上げやすい職ではあるが、それはやりすぎ。

>>520はもっと評価されるべき

俺理論が跋扈する、いつもの展開になってまいりました。

>>524
居合いとセイバーと全部の範囲に敵がいるとかどんな状況だよ
実際範囲が当たるのは0~1匹。精々2匹だろ

>>507
SD値は騎士が上だ。耐久力と火力は意見が分かれるところだろう。
で、DAMは戦、HITは騎士となっているが
フランパワフォで DAM25 HIT5
エルヴンタクパラでDAM20 HIT64
DAMの差に対しHITの差が大きすぎる
そんな表に意味は無い。

どの職が強いとかより誰が強いかだろ

それよりも戦士のSD205も凄いと思うんだが…

ついにアモリすら考慮しなくなったのか
アスガルド終わったな

>>529
武器基本攻撃力の事も考えてください
最高時での計算とちゃんと表記してますのでその言葉をもう一回確認して下さい

斧SD200剣SD205ってなんだよ
斧も剣もSD変わらねーって

>>533
最高時とか意味が無いっつってんだよ

>>529
同意

そもそもディレイ15の居合い
セイバーはそれよりもディレイが長い上に使った後に一秒間使用できない制限がある
これで一発のダメの大きさだけを見て語るとかアホかと

単体攻撃は確実に騎士＞剣戦
複数に攻撃は騎士＜剣戦
だが常に複数の敵を同時に攻撃してる状況なんてない

>>533
武器の優劣を語ってるわけじゃない

>DAM…戦士
>HIT…騎士
とかこんな並列してさ。その差も考えろっつってんの

サイレントマジョリティを考慮すると、バッシュを極めた鞭賊が最も単体殲滅火力で優れていると言える

>>522
騎士はたぶんスパ7800ぐらい

居合いのディレイとか考慮するんなら修の剛も仲間にいれてやってくれまいか

瞬間最大攻撃力ならバッシュよりチャージやエクスタの方が強くね？

いやぁ、アイスパとかバインとかメテオの方が・・・

ビームはどうした

昔はここにプレイアも並べてあったのになぁ

ハボックとＷＰＡの話を出した者です。

戦士メインで使ってきまして、今度騎士を作ったんですが、ろくな範囲がなくて本当に強いのか疑問に思っていたんです。
戦士で範囲に慣れすぎた面もありますが、自分はＣＯＮを厚く、ＡＣ、ＭＣ、ＨＰ重視にしてきたので
防御面で多分騎士と遜色ないキャラになっています。
範囲が平均２体に当たるとすれば騎士は（自然回復を無視して）戦士の２倍近い火力がないと同じ火力にならないということですよね。
聖とのペアはリベとマインドウォーリアの存在でこれまた安定したものになっています。
逆に騎士はリベとの相性が悪いのでそういう意味で本当に強いのか疑問に感じてしまいます。

強い騎士様の意見が聞きたくてこういう意見を出しました。

今なら巻き込みビジュアで参戦出来るな。相手を選ぶが。

平均二体に当たる、聖ペア、自然回復無視
これだけ戦士に有利な条件を並べたら、そりゃ戦のが強く見えるんじゃないか。

セイバー・居合いが３匹巻き込むのを前提ならＤＰＨだろ

>>545
ソロは騎士＞＞＞＞戦士、ペア以上は戦士＞＞＞騎士
だと思うけど。
異論もあると思うけど結構強い戦士のつもりの俺の感想としてはこう。

騎士はセルフヒールが地味にでかいからねぇ
戦士だと結構体力回復つまないとならないのが苦しい

テトラランスならリベと相性が良いんじゃないの？
P巻物だけでエンチャしてどこまで伸びるのかによるんだろうけど。

>>545
>聖とのペアはリベとマインドウォーリアの存在でこれまた安定したものになっています。
騎士補助がある！
>逆に騎士はリベとの相性が悪いのでそういう意味で本当に強いのか疑問に感じてしまいます。
リベとの相性が良い＝強い。
と、読み取れるんだけど強い・弱いは、他職との相性もだけど、他の要因（例えば、ステータス、スキルの使い勝手）によってその人ごとに判断すればいいんじゃね？
近いうち、VerUPもするし、2次課金守護とか、3次新スキル(笑)とかで価値感変わるかもしれないし、ゆっくり考慮していくといいね。

リベとの相性だけ比べれば、そりゃ戦士のほうが楽なんだけどね。

以上、ソロ聖でした。

実際Ｐ巻物で頑張ったヤツっている？
いやテトラランスに限らなくても。

>544
スキル攻撃力が低下したとき、
一番下がったのがプレイアで、
それなのに、消費ＳＰ変わらなかったしな。

>>554
それもあるが、ヒットとライズの廃止が痛かった
SD20 HIT25低下とか、こんな弱体化を受けた職もそうはない

だからせめて聖にヒットストライクセルフと
課金騎乗守護のオーナーヒットを２５まで引き上げろと何度言わせれｂ
後ノカンジェネラルのスロー食らったら強制解除されるのを何とかしろと

>>553
Ｐだけで３００程までやったが、DAMとHITはぜんぜん増えない。
STRやDEXはそれなりに上がるが、それでも10も行かない。

補助回復職なのに
前衛聖とかいう分類があったこと自体狂ってたんだろう

ヒットとライズは魔と詩人がもってるし
そんなになんでもしたいのか

それを剣戦士にも言ってやれ

>>558
その考え方だとネタキャラの存在意義がなくなる
全部が全部王道ステ振りだとつまらんだろ

つまり…
後衛戦を作りたいということだな

>>561
つまりこういう戦士か

CON10＠WIS戦士これで完璧
HPもそこそこ防御力は全職中1.2位を争う
ありあまるMPでマインドハンターもうはおｋ
マインドウォーリア使いまくりんぐｗｗｗｗｗｗ

ネタキャラってのは現在与えられてるスキルや装備で出来て、初めて認められる存在だと思ったが。
ネタキャラのためにスペルやスキル、装備を強化するなんてそれこそ外道、本末転倒もいいとこ。

>>558
>ヒットとライズは魔と詩人がもってるし
サポがあるからタクティは廃止でいいかね？
セーフがあるからブレスピや練気法も廃止でいいな？

別のスキルだからってんなら、聖にヒットとライズの下位スキルでいいから返してくれ

>>563がいいこと言った
ヒットとライズがあった頃にそれを想定して作ったキャラ持ってるやつも多いだろうが
何のためのステ再振り期間だったのかを考えれば再振りしなかったやつの自己責任だろ

>>557
マジでか・・・テトラアックスＰ巻物だけ頑張ろうと思ってたのに
儚い夢なのかな・・・Ｐ巻物ってマイナス付与は全般的に付くのかな。

>>566
ttp://elixir2.blog64.fc2.com/blog-entry-30.html

全部無印でやってもかなりのものができる可能性もあるように思える
やっぱりエンチャする人のリアルラック次第かと

同じ話題がループするのは仕様だろうなー
とりあえず戦と騎の両方育ててみれば答えが出る

ディレイ云々はみてておもしろいよね
ディレイ15とか1秒縛りとか、ディレイ中まるまるなにもせずに動かないみたいな書き方が面白い
これだけ大きなディレイあるんだから強くないんだよー、みたいなｗ

>>534
俺的には剣は光服、両手斧は解除服前提。
まあ、SDは5じゃないが違ってくるんじゃないかな。

>>522
それに近い修持ってるけど・・・
大地で８１００炎で６５００ってところか？

>>569
剣スキルってアタキャン出来なかったっけ？
セイバーや居合い使ってる剣戦士を見てると
まとめて効率良く叩いてるのが多いけど、これって例外？
なぜ、この事実について剣戦は触れないの？

とツッコミたくなるよな
剣戦が発狂するから言えないけど

折角だからまとめてみよう
近いステの人がいたら、書き加えてみよう。
ステは多少上下しても書き換えればいいだろうし。


対象：部下　武器耳ＤＡＭ平均約15
職業：ステ等：与ダメ
戦士：STR70DEX130　両手ブローバ　WDA99パワフォ　MAX10470
戦士：STR90DEX115　フランベルク　
騎士：STR140DEX80　片手
修：STR130DEX70？　指揮官大地　大地８１００　炎６５００


>>572
もう少し知識を得てから来いよ。
アタキャンしたところで縛りは変わらない。

まとめて叩くとＭＣ1位ではある程度効率はいい。
ただし、ＨＰや自然回復が多くなるにしたがって中心以外のダメはおまけにもならなくなってくる。
多少動きも増やす必要がでるが、これが1コンボで敵が飛ぶような狩場だと、相対的にかなりのロスになる。

ここからは主観だけど、今のアスではソロで1ｖｓ1が強いことが非常に有利になる。

>>534でも指摘されてるが
なんで斧を剣に持ち替えるとSDが5あがるんだ？

自分のデータを晒さない癖に書き加えてみようと言われてもね

>>573
>ただし、ＨＰや自然回復が多くなるにしたがって中心以外のダメはおまけにもならなくなってくる。
ttp://b4.spline.tv/asgard_2ch/grpview.php/2421.1162716302.jpg
この戦士は居合いを使って船長や部下にほぼ均一なダメを与えているけど
これが鳥やパイロ相手になると、どの程度中心以外のダメが下がるの？

>今のアスではソロで1ｖｓ1が強いことが非常に有利になる
どのバージョンでも有利だったと思うが、具体的な利点って何？
経験値を得る効率なら地上でも天上でも聖と組んだ方が良いんだから
恐らく別な利点があるんだろうな〜

>ある程度効率はいい >おまけにもならなくなってくる >かなりのロスになる
とにかく抽象的で曖昧な表現が多すぎる。

>>564

なくして全然いいよ
後衛と組む事ないソロ職の修からうばっちゃうのは可愛そうだけど　いいんじゃない

>>573
今は天上をメインにしてるのが多いから天上のモンスで比較するが
MC1のモンスより極端にHP多くて自然回復が凄いのなんか限られるだろうが
要するに剣戦士は強くないよと言いたいだけなんだろｗ

居合いは三方攻撃値同じ
修報奨も全方位攻撃値同じ
WPAとハボックは中心以外若干弱い

あと、居合いとWPAを同一視するのはおかしい
居合いは三匹隣接して攻撃もらいながら遷滅しなきゃならないが
WPAは一匹媒体にすれば連鎖しての範囲攻撃が可能

因みに鍛えたWPAはそれのみで部下やオフェの非アンデットは消せる。

WPA76でWDA88の威力は完全に上回る<爆心地

書き加えてみよう

何様だよこいつ

居合いって横の奴は側面判定になるんじゃなかったっけ。

>>576
＞これが鳥やパイロ相手になると、どの程度中心以外のダメが下がるの？
横レスすまん。中心の奴は居合いとツバメでガリガリ減らせるけど、
横の奴は数秒に一回？の居合い分しか減らせないから自然回復さっ引くとダメージがあんまり残らない。
仮に敵の自然回復が80として、ツバメ居合い合計で正面与ダメ200、側面与ダメ100とした場合、
実質与えられるダメは正面120、側面20になる訳で。
戦持ってないから仮の数字だけど、そういうことかと。

あぁ、少々斧に寄せ過ぎたレスだったか悪い
ｍｃで動かない船長や耐久の低い部下相手にするなら、斧の使い勝手は優れてる
が、天上のアンデット相手に遷滅戦をする時は、居合いの三方攻撃のが遙かに頼りになる

例えばあるモンスに2000ダメ与えたとして
わずか数秒で800まで回復するようなモンスっているの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱここのスレにいるような人は凄い狩場で狩ってるんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キャラの強さによるだろ。

つーかMC1や2次のモンスの自然回復に負けるようじゃ
このスレで語れるレベルじゃないわな
馬鹿馬鹿しい主張だ

そうだねプロテインだね

とりあえず対象の職をやったことないやつが、憶測で体感や内容を否定するのはやめような

居合いは正面以外の2匹は側面判定だな
ついでにスキル経験値も1〜3匹分入るのも見逃せない

>>587
＞とりあえず対象の職をやったことないやつが、憶測で体感や内容を否定するのはやめような

剣戦の得意ワザじゃないですか＾-＾；；

>>524
＞戦士セイバー30000居合い9000+21600ツバメ6000*2＝73600
を参考にすれば単体31000に対して側面居合い10800。
攻撃力を普段の1/3強程度に落としてからモンスを叩けば、
居合い側面の効果がどれくらいあるか分かるんじゃないか。

>>573
いやいや、セイバー発動までなにもせず、次に居合い出して発動までなにもせず
デュレイが長いやら強調するヤツの文章ってこんな印象うけるんだよｗ

セイバー　　　　　　　　　　　　　　　発動　　1秒縛り
　　　　　　　　居合い　　　　　　　　　　　　　発動
　　　　　　　　　　　　　　アタックツバメツバメ

現実問題、ツバメを挟むところだけ、ツバメの攻撃力が弱いよー、って話だろ
セイバーと居合いは他職のスキルともくらべて強いぐらいなのにね

>>590
何故わざわざ割合に直す。普通に2コンボ10800で計算すればいいだけだろ。

>>591
お前以外そんな読み方してる奴はいないから安心しろ。

まあスキル単品で比べてないでコンボで比べた方が良くね？って事で。

>>591
俺もそんな印象受ける
てか>>173の言いたいことが意味不明
>ソロで1ｖｓ1が強いことが非常に有利になる。って何が有利なの？ｗ

すまそ>>573

（ペアやPTだと補助が重なるし強い範囲スキルがある分、戦士が強くなるから）ソロで1:1が強いことが
（〜強すぎって職論してるこのスレでは、戦士の立場が）非常に有利になる

こうですか？わかりません＞＜

最強の戦士と最強の騎士と最強の修道士で比べてどれが最強なんだよ

極論だが、騎士のスパインが常時２匹に当たってかつバトルソングでクイポ状態とは言わないし
トリオ以上でなら２匹に当たるような立ち位置をとりはするが、常時２匹に当てるのは不可能
高い割合で２匹に攻撃が当たる条件なら、ライト混ぜるよりスパのみ連打してたほうが高効率に感じる

居合いはペアなら２〜３匹纏めて殴れるが、セイバーとツバメの手数を入れれば４〜５分の１の回数
トリオ以上でも２匹以上に当てられる位置取りをするが、現実は難しい
セイバーはさらに条件が劣悪、平均すれば居合いより威力は落ちるし混ぜればコンボが巧く繋がらない
発動のタイミングが一定じゃないから、２匹以上狙って当てるのはかなり困難なうえに、居合いの範囲にモンスを２匹以上抱えようとしたら、正面の一匹に当てるのが精一杯
平均を取りたいなら、（居合い＋セイバー＋（ツバメ×２．５））／４．５位が妥当に感じる

俺自身はトリオ以上なら騎、ペアなら戦で狩りしてる

>>597
火力もないし、耐久力もないし、範囲スキルもない賊は仲間はずれか・・・；；

>>597
各職特徴有で比較できんでしょｗ
DAM比較なら　戦＞修＞騎かな？
殲滅の早さなら　騎＞戦＞修
ソロ効率なら　修＞騎＞戦

精神的には厨道士が最強
戦士は最狂
騎士は最凶

>>599
つ【パンプキンボム】

>>597
その３職が戦ったら修、戦士、騎士の順で勝ち残る

言い方間違えた、１位修、２位戦、３位騎士って事ね

対人ならそりゃそうだろ。
闘技ルールの正面殴り合いだと、騎士が2位だな。

>>576の戦士って汚物じゃね？
汚物装備の俺と同じくらいダメ出してるのだが。

しかし１Ｖ１の火力が生きそうな極大ＨＰの敵にはＦスラの関係で戦士の火力はずば抜ける。

そして剣斧もちかえでパワストする手間を惜しまない戦士なら火力自体ももともと騎士並。

動き有りの対人で戦騎は同程度か少し騎が上くらい
闘技場ルールではマインドハンター有りでコンボがきっちり入れば戦、それ以外は騎が勝つ

>>607
自分で試した上で言ってるのかな？
持ち替える手間と持続時間、発生率、その間のロスを含めて考えてるのなら凄いね
FスラとPSと持ち替えをショートカットに入れた際、押し間違いや他の補助してる間にコンボが途絶える等のロスまでつきまとう
超様ならともかく、普通に殴った方がマシだと思うがどうだろう

自分で試してるよ。
２次Ｄ程度だともちかえの手間があるのでさほどうまみを感じないし、
言うとおりの欠点があるのは事実だが、面倒だから最初から選択肢に含まないのは非常にもったいないと思う。

だとしたらどんな場面で有効活用できる？

現実的な具体例やデータを出してもらえると納得できる。

持ち替えはSCを激しく制限されるからなぁ．．．
もれは2段ギリギリだからちょっと真似出来んなぁ．．．

(仮)独りでできるもん

ｾﾝｽねぇな俺・・・

ﾌｧｯｷﾝ誤爆

前衛詩人って91の時点でどれくらいのｽﾃとｽｷﾚﾍﾞがあればいいかな？
HP.MP.SPとかもこれくらいあればいいってくらい教えて欲しいです

あればあるだけいいよ

>>599
賊は確かに今は弱いがいつか仕様変更来るかもだから我慢しとけ

>>614
ここで聞いても無駄

賊は中衛 聖は後衛
火力や遷滅力が欲しかったら


前　衛　を　や　れ

それでもこだわるなら、それ相応のリスク位受け入れろ

賊が中衛ﾜﾛｽｗｗｗ
火力や殲滅力はいいから、耐久力ぐらいなんとかしてくれ
というのが大方の賊の見かただが

○○(笑　ﾜﾛｽｗ

賊はｦﾁ用、インビジｆ選別横取り用職だろ？

いつも思うんだが、

賊で背面回避しねーとか言ってるやつはAAR装備してるんだよな？
ボス手とかシフトAとか使って回避しねーとか言ってるわけじゃないよな？



俺の賊はほぼボス専用だから、
火力至上主義だけど。

>>621
AAR装備とかボス手はずしたりしたら狩りにならんだろう。

俺もCON@全DEX賊やってるけど
確かに賊の背面＝騎士や戦士の正面並のような気がする。

賊が耐久力ｗｗｗｗ
>>619がとんでもなく下手くそなのはわかったｗｗ

そんな死に易いならCONを修並に振っとけよ？な？

アスは前衛が攻撃の要だけど
後衛が攻撃の要のゲームだってあるんだぜ？
アメフトなんかもそうだし

>>619「耐久力」って言うから>>623みたいのがｗ連発しちゃうんだよ
「耐久力」じゃなくて「回避能力」って意味だろ？

実際、現仕様の賊は避けなすぎると思う
背面は仕方ないとしても側面と斜め前は、もう少し避けてもいいんじゃね？
シフトＢなら側面８割程度回避してもいいと思う（普通の賊のｽﾃ振りとして）

今は普通の賊が火力求める時代だからなあ。

シフトBで側面8割はやりすぎだろ
動かない賊はただの・・・

ラウンド・インビジ・スタン・蜘蛛etc
物理的な耐久は低いだろうが、それを補うあらゆるスキルが揃っているんだから
それを駆使してからにしようぜ
賊は動いてナンボ
PS＞＞ある程度超えられる壁＞＞キャラスペック　だから面白いんじゃないか

前三方に避け補正掛けて欲しいのは同意

賊が中衛とか言う奴アホすぎｗｗｗ

しかも賊でボス手使わないと思ってるのかよ^^;;;;;;
ﾏﾆ手装備しろってか？ｗｗ

現在の賊は火力ないし防御力もない、回避能力も正面以外は全然ない
斜め前でさえ全然避けないね、例えｼﾌﾄB使っても避けない
前衛中最もAAR低いのが問題だな

中衛って
中途半端な前衛の略だろ？

>>628
あ、ごめん後衛だった？

盾なくして左手に回避用のダガー装備させるとか

>>627
「８割」じゃない「８割程度」と書いたんだが、ﾆｭｱﾝｽで読み取ってくれ

火力無いと言ってる賊の装備が知りたい

まさかDEX付与耳とか付けてないよな？

>>632
そうか、悪かった
でも俺はむしろ、シフトBで前三方に避け補正でもいいかと思うんだが。
なんにしても、賊が動かなくても良いような状況になるのはどうかと思う。
折角色んなスキルがあるんだしさ

>>634
＞シフトBで前三方に避け補正
これはｲｲかもね
俺は「ｷｬﾗの移動」だけが「賊の動き」じゃないと思うんだが
例えばＡＣや火力を捨てて「避け」に特化したｷｬﾗとか
身軽な盗賊っぽくてイイと思うんだが

斜め前の回避率さえ上がれば、タゲ保持も出来るようになるし、
何より鞭賊が助かるんだが……。

賊の回避率が上がらないのは、やっぱり対人を見越しての事なのかねぇ。

>>635
ああ、そういうことなら同意できる
全DEXにしたって前面以外ほぼ食らいまくるのは悲しいよな・・・・
やっぱり>>628が言うようにAAR関連がもっと優遇されるようになればいいのかね

火力が「ない」わけじゃないだろう・・・
そういえばﾊﾟﾝﾌﾟｷﾝてDEX依存？
一発4,5000与える賊が「ﾊﾟﾝﾌﾟｷﾝが一番強い・・・」とか言ってたけど。

賊のスキルの中で。ってことで

>>628
ボス手じゃなければナール手に決まってるだろ。

>>640
賊にとってDEXはかなり大事だと思うよ
まぁ、ボス手してるから避けないんだって言ってるような奴には何を言ってもしかたない気がするが

俺も火力なくて、ACもなくてもろいが、命中、回避には強いのが賊らしいと思うな
しかし現実はHIT、AAR前衛で一番ないからな


ｼﾌﾄの上位を出したらいいんじゃないかな
デメリットが今のままでメリットの方だけ上がってるみたいな

今のｼﾌﾄｃは選択肢にも入らないほど全く使う機会ないからこれは変更ほしいな

>>641
そりゃ対人での話だろ？
対モンスならそこまで補正後DEX値は重要じゃない。

そもそもが
「DEXあげただけじゃ避けきれない」
から文句が出てきてるわけで、
「DEX下げたくないからAARは犠牲にする」
じゃ話になんね。

>>641
シフトCは低Lv鞭賊育成の時に結構お世話になったよ

>>636
つ[シフトD]
DAM-20 HIT-20 斜め前方にも盗賊の回避補正反映

ってか側面にも回避補正反映しろとか言ってる賊はアホなのか？
そこまでしたらマクロ公認みたいなもんじゃないか

賊もってないんだけど、背面や側面の非クリ率とかどんなもん？

賊は狼･パンダ被れってか？ＨＩＴどうすんだ？
賊鍛えた奴少ないんだな、ＤＥＸ振ってＨＩＴ補正貰わないとどんな事になると思ってるんだ？
ＤＥＸ依存スキルはどうなるんだ？
ＡＡＲ・ＨＩＴが元々目が当てられないのが賊やってればわかるはずなんだけどな

鞭賊でも余裕でAC-100いけるんだから賊が軟いってのは間違いだろ。
ロックとドラスケと装甲守護が必要だがな('A`)

>>646
＞ロックとドラスケと装甲守護が必要だがな('A`)
それは「余裕」とは言わない

うーし、DEX賊でも育ててみるかな
素CON10　素STR15　＠DEXに指輪もDEX指輪で行くぜ〜
極DEX賊持ちの人に聞きたいんだが、DEX170↑くらいだと遠距離どの程度避けるもん？
グランパの皿とか、ﾌﾗｹﾞやﾁﾗﾉの遠距離とか
大して避けないならやめとくｗ

それDEX賊って言うのか？いたって普通の賊のステ振りだろ

>>642
対人でも対モンスでもﾓﾉ手は絶対確実に使えるから
まさかｽｶ手装備したらﾓﾉ手より避けるようになるっていうのか？

>>643
シフトCを低Lvのときだけ鞭賊限定で使ったとして
今は、高LVになったら使ってないよな
実践でせめて選択肢に入るくらいの性能にしてほしいってことだ
ｼﾌﾄｃはHIT-15,AC-10,MC-10でいい感じな気がする

>>648
鞭賊だったらｽﾀﾝがDEX依存だから極DEXにしてSTRふらない方がいいよ

ｼﾌﾄBでｔの遠距離は結構避けるがｆの遠距離は３回に１回避けるくらいな気がする

おれはDEX150で皿とかならﾀﾞｲﾌﾞ避けれるよ。
対人でもINT魔の天上ｽﾍﾟﾙほぼ全避け。
ほかにもINT吟とかなら避けれる。

ヒント吟魔法の命中率

>>651
INT魔の天上スペルは善悪混ぜると4種類中3つが必中。
「INT魔のDPH」と書こう。判るけど。

対人は魔持ってるから、そっちでやってるんだよなー
1:1ならともかく、多:多ならどう考えても魔のが使えるし

遠距離結構さけるってのはパンダやらｾｰﾌｶﾞｰﾄﾞ無しで？
SARの数値教えてくれるとありがたい

遠距離避けるだけならメタル耳デュルテトラパンダとかでsar特化しときゃdex140程度でもほぼ全回避できるよ。
逆に戦耳解除服王冠ボス脛や解除脛とかだとdex180あってもwis30程度の魔に簡単に当てられる。

AAR、SARの影響がDEXによって決まるのは知ってるけど
ある程度DEXあると回避の効果がAAR、SAR＞＞＞DEXなんだよね。
ここらへんが回避面で賊が他職未満になってる原因だと思う。

あ、上の全回避ってのは対人でint〜バランスくらいの魔の話ね
wis魔とかｆとか皿は無理

STR振らないでDEXばかり振ってるのに賊が弱いとかほんと馬鹿じゃないんですか？
テスト鯖もあるしSTRたっぷり振った賊作ってみろ、かなり火力あるぞ

そうすると今度は避けないわけで。

まぁ蜘蛛あるしインビジあるし、避けないから何？って感じだけど。
そんなもんカバーしてありあまるスキルがあるだろ。

>>657
お前馬鹿か？
そんなことしたらペパー当たらないわ、クリ全くでないわ、全然避けないわ･･･
になるぞ

仮に一般的なステ振りの戦耳解除服王冠ボス脛で側面8割回避できるような仕様になったら、
DEX寄りでグレア耳テトラ狼鬼脛の賊はもう体力気にしなくていいくらいになるな。
前五匹抱えてもノーダメで好きなだけ叩ける訳か。

インエリアルクラウン・ディアデム
ミスタスクラウン・ミスアスディアデム
上記の能力値教えてもらえませんか？

まあ…CON10＠STRとかでレベル99スキレベ99の賊が居れば相当な火力だと思うが
そんな目立つことしてたらどれだけ死ななくても全クリ出してても
あらぬ噂を立てられたり何かしら陰口叩かれるのは目に見えてるし。
俺は極STR賊も普通にありだと思うんだけどねぇ。

>>662
ヒント：賊のHITは前衛中最低

ただそこまでしても範囲がないし劣化騎士にしかならんよな

>>661
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1161642400/

>>662
結局はそいつの好きだから
ただし色々辛いところは出てくるだろうな
HITは低いわ、AARは低いわで

ステ再振りあったが「全ＳＴＲ賊にしてみた」なんて話しは聞かないわけで
それが現実

>>665
�dクス

全ＳＴＲ賊ｗ

ペッパー当たらなければ与ダメの底上げもできない
ＤＥＸに振らないとＨＩＴ補正も付かない


賊やった事ねぇ〜奴は少し黙ってろ

何度も言ってるのに賊がHIT、DEXが前衛で最低なのを理解してない奴いるんだな

だから賊は中衛だって

賊は中衛とか意味不明
騎士にもコマンドドラスケオーナータクティってPT補助あるし
戦士にもマインドウォーリアーとかあるわけだし･･
賊にだけはペパーあるじゃん、か？ｗ
頭悪すぎるな

ブリズウィクは廃止で

DEX100の戦と同DEXの賊じゃ側面＆背面と遠距離の回避率って
賊の方がだいぶ回避率高いように思うんだが
DEX150の戦や修でも同DEXの賊ほどには避けない気がする
クリ率はともかく回避は正面以外でも十分他職を上回ってるんじゃないか

賊は対人スキル満載だから対人職として作られたんだろうし
他職のような高性能なHIT、DAMの自己補助がない代わりに
トクシンやペパーで敵のHITやACを下げることができるわけで
これが賊の最大の特徴じゃないだろうか
前衛全職単純にHITやDAMを上げる補助があっても似たり寄ったりになっちまうしな

回避上げる代わりにインビジ関係も廃止しよう

盾、鎧、靴、帽子、すね、籠手なしの時のみ発動できる
ＡＡＲ＋１００補正のスキルあげれば解決。
もちろん発動中に何か装備したら解除。

速度Pのせいでブリズがそんなにアドバンテージになるとでも…
インビジなくなってもかまわんけどさ。マスシャの一瞬だけ火力アップ効果だけは残してくれるといいな
しかし、全STRとか、賊まるでやったことない超様がたくさんいるスレですね

>>674
そもそも賊以外はDEXで遠距離回避は上がらんだろう

>>674
お前も賊やったことないんだろｗ
タクティやオラスラは別に何かに依存してるスキルでもないだろ
一回かければそれまでだし、ペッパーはスロット犠牲にして1匹ずつ使用
トクシンなんて対ＭＯＢでＨＩＴなんて下がってるのか？

回避に関しても側面背面回避する？ＤＥＸ170あったて天上なんて正面以外殆どクリ貰うちゅ〜の

賊の遠距離回避率って、かなり下がった様な気がする。
2年ほど昔、DEX130程度でも対人でSAR特化装備してたら、
INT魔の魔法くらいなら避けてたんだが、今じゃ普通に食らう……。

なんだかんだで、賊の回避率が上方修正された時って無いと思う。

＞お前も賊やったことないんだろｗ
＞トクシンなんて対ＭＯＢでＨＩＴなんて下がってるのか？

なんだ？今度は腸賊様でも呼ぶつもりか？ｗｗｗ

>>678
聞いたことはあるが自分で実証したわけではないから確信は持てなかった

>>679
賊やったことあれば下がってるのか？なんて聞くことはないと思うが
体感では下がってる感じがするから俺は対モンスでも使ってるぞ
トクシンの持続ダメージはHIT下げる効果抜きでも
対人じゃオラスラやタテクィよりも効果は高いと思うし
防ぐとなればボス手片方犠牲にしなければならない
スキル全般が対人で性能が高いんだから
対モンスでも性能の高さを求めるのは贅沢だろう

>>680
それはINT魔のWISにも寄るから一概には言えないんじゃないか
今でもDEX150でデュル脛つけられたら遠距離なんてまぐれでしか当たらないし

トクシンって現状どのモンスで体感できるんだ？ｗ

MC4にペア・トリオや聖なしPTで行く時はトクシン入れてるぞ
まぁほとんどそこでしか使わないが対人スキルだから仕方ないと思ってるが
で、ID:zAuhG30rは対人でも対モンスでも
賊のスキルは高性能であるべきだと主張したいのか？
対モンス限定で考えたら確かに他職より賊は劣ってると思うが
対人限定で考えたら天上スキルやスタンがあるから強すぎるくらいだ

dex150aar70程度の修で部下相手に
正面4割くらい避けてる？
側面3割くらい？てな感じでランダム過ぎて分からん
天上二次じゃ火力装備にした方が楽な程の回避
正面回避はあてにしてない

dex140aar150位にしても大した変化は感じない
遠距離に関してはまったく避けない
対人においては雑魚相手からクリ貰わない程度

遠距離はsarな
修には一番不得意な分野だ

はぃはぃ
賊はかわいそうでちゅね〜
対人最強なのに
対モンスじゃ目立つところなくてかわいそうでちゅね〜

なんで賊選んだよって話しだよなｗ

DEX求めるなら火力は諦めろ、火力を求めるならDEXは諦めろ
適度にどっちも求めるならバランス賊でもすればいい
DEX170あって天上で正面以外殆どクリ貰うとか妄想入りすぎ、賊した事ないのはお前じゃないのかと問いたくなる

今、ここに来てる奴らは最低１職は９９他職全部９１〜９８の奴らだろ
もう何年もたってるゲームで装備・与ﾀﾞﾒ語るｽﾚなんだからさ

やった事・鍛えていない職を妄想で語る奴が多すぎ
>>690
賊で火力求めるならＤＥＸ諦めろなんて言ってる奴がまさにそれ

>>690
シフトBしてグレア耳つけて狼でも被れば側面クリもらわないかもね
実用的な装備したらテトラ装備のDEX130くらいの斧戦のが側面被クリ率は低いよ

賊は叩くのはもちろんだが
ペパトクで敵を弱らせたり、蜘蛛やスタンでとめたり
そういう二次的なサポートを使ってPTに貢献するのが楽しいんじゃないか
ソロのトレハン性能では他の追従を許さないし
賊は賊なりの味がある
そもそもなぐるだけの多職と比べるのは間違いじゃね？
余談だが
賊は上手い奴と下手な奴で全然動き違うよな

>>687
遠距離回避がsarなのは知ってる
賊以外じゃdex関係ないって事

以前レンキが2種類かかった時
sar120くらいにしたら少し吹き矢を避けるかな？って程度だった
140くらいにしても大差無かった、ってか弱すぎた
狼だから余計痛かった

修以外やった事無いから他職に関して言う事は無い
ただ事実のみ

のかんの吹き矢を避けるのは戦士でも無理くさいぞ
てか避けれる職ってあんのか？
聖でも食らってるぞ？

賊には正面以外は回避ボーナスないんだから、AAR高い戦士騎士修の方が同DEXであれば被クリ率が低いのは自明
DEX170あっても天上２次で側面ほぼクリ貰うし、遠距離もよほどのDEX&SAR装備しなきゃ対人でも皿にもぼっこぼこ

これは真実だが、特に不満はない。競うなら賊同士で競えと。
火力２倍も離れてるのに戦士騎士修と比べてもどうしようもない

>>693
ソロのトレハン性能で上回ってるところってどこ？
>>694
SARは異常回避には効果ありそうだけどね
DEXあってもSARないと異常もらいまくりだし

これはDEX-WIS賊の流れか

>>696
インビジ・マスターシャドウ
これがある限りは、他職よりか絶対上

インビジ・マスシャよりブリズだと思うけど
黒熊・黒Ｔなんか探す時は有利だなｗ

Ｆ選別で消えると他の人にタゲこっちに来たのわからないし
別職の立場でＦ殴ったらＦがインビジ賊に遠距離かましたりするとウザイし
おれはあまり消えないな遠距離貰うたびに消えるのもめんどくさいし
ＳＣも勿体無い

>>691
え　賊で部下9000とかでんの？
あぁ　バッシュがあるか

>>700
なに？

>>695
それまでまったく避けなかったから驚いたのを覚えてる
現在はレンキ重なくパンダ被れないから無意味だけど
全回避とかじゃないよ？たまーにmissってくらい
職知らないけど限界までsarあげてみ、少しは避けるかもよ？
弱くなるけどね

もうカム、インビジ、マスシャ、ペパー、ブリズ、バッシュ、スタン、リバサ、スマート、ラウンドこの辺無くして火力あげてやったらいいんじゃね？
DAM+50とHIT+50の補助と引き替えでどうよ？

>>703
その条件でDAM50 HIT50程度ならいらんな

それは賊じゃない

火力欲しいなんて誰も言ってないだろ

賊は大人しくニンブルでも使ってろよ

そもそもここで賊経験者は火力云云言う奴はいないだろ
せめて斜め前だけでも回避どうにかしろって話だろ・・・回避とまで言わなくても斜め前くらい被クリ少し下がってもって話だ

それ言うと「動きでカバーしろ」て言われてこの流れなのな

>>708
禿同

>>708
はげどー

dex10ごとにhit1
に加えて
dex8ごとにAAR1
とかやっても悪くはないと思うが…

>>703
カム　無くても問題ない
インビジ　無くても問題ない
マスシャ　無くても（
ペパー　あれば便利
ブリズ　無ければ速度POT飲む
バッシュ　必須
スタン　無くてｍ（
リバサ　必須
スマート　いらない
ラウンド　必須

そもそもMC1や氷のトレハンは戦騎の方が遙かに優秀な件

>>696
皿は避けないかーサンクス

あと賊が優れてるのは索敵能力であってトレハンとはちょっと違うね

>>657
同じようにSTR振った戦騎と比べて弱くないんですね？
へぇぇぇぇ

>>689
はいはい剣戦(笑剣戦(笑
騎士強いならなんで戦士やってんの？
って言われると剣戦(笑って発狂するのにねｗ

>>715
避けないこともないがDEX170シフトBデュル脛テトラ紫パンダで半々くらい

賊で火力求めてどうするんだよ。
殲滅したいなら他職やれって・・・。
対人TOPは昔の話だな。今は修が極端に強い。

>>719
修はBMなら強いな
覚醒+エクスタあるから強いな。
なんでもありなら天上スキルのある賊が一番だろ
多数vs多数の話しなら極端に修が強いとかわろすだぞ

火力の話を持ち出したのは賊やったことない奴じゃね？
それまで斜め前だけでも回避を、とかAARをとかいう話だったのに
突然火力の話が混ざってきたし
剣戦（笑　の工作か何か？
と思った漏れ剣戦

賊が現在求めてるのは斜め前の回避、もしくはクリ率低下。

蜘蛛使えとか言うけどあれの発生は近づかれるまでに
数匹にやれるほど早くないぞ？
ｍｃ１で部下６↑+αだと最低でも２匹↑抱えることになる。

抱えきれないならインビジして逃げろよ。
どうしても抱えたいならAAR装備しろ。

賊の天上スキルって使うことがまず難しいと思うのだが

>>723
おまえが馬鹿なのはよくわかったよ

賊に厨度の高い奴が多いことを理解した


















あ、全職同じか

賊も剣戦並だ

>>723
賊やったこと無いなら口だすなハゲ

正直な話、賊がAAR10上げた所で何も変わらない

98賊しか育てた事ないから分からないけど
他職はAAR10って大きいの？

どんな場合でも逃げずに沸いた敵全部抱えて狩る、
賊でそういうスタイルを貫くのはもちろん自由だが、
その狩り方前提で仕様に文句言うのはおかしいだろ。

一切退かずに全狩りできる奴以外は狩り場に相応しくない、
みてーな戦騎の基準に賊修が惑わされる必要は無い。
一撃離脱、選別、端打ち、逃げ打ちその他、職に合った狩り方があるんだから。

>>730
そして、近くにいるペアやってるやつが「うは、何あの賊･･･モンスおきざりすんなよしね」
こうですか？わかりません

戦様中心の考え方が多すぎ。
アスは戦系と聖だけで回ってるとでも思ってるのかねぇ。

>>729
賊以外でも正面以外からだと、AARの効果は実感としてほとんどないと思う。

選別より全狩りの方が場所によってはうざくないかい？
狭い場所に狩ったのと同じだけ沸かれると背伸びPTには地獄だよ。

賊の回避は改善してもいいだろう。
あとサイコのACも見直していい。
あ、ちなみに当方騎士だから厨賊必死とかいうのは止めてね。

>>733
背伸びPTだと分かってんなら相応の狩り方しろよ。
殲滅できそうにないならさっさと逃げろ。

賊の対モンスの利点といえば正面回避やリバサスタンを活かして
天上ソロを果実モスジューなしでも楽に狩ることだと思っていたが
支援守護さまの登場でその利点は極めて意味がなくなった

未だにインビジシャドウのおかげでトレハンが楽だと思ってる人もいるようだが
はっきり言ってインビジで悠々と探し回り余裕で選別なんて昔の話
いまじゃｆ・船長選別だろうとEスクロール目当ての2次の鳥選別でも
他前衛で強引にやったほうが楽になっている
インビジ賊に際どいタゲ取りされたときなんかの印象が強すぎるだけじゃないか？
機動守護のスペルが重ならなくなったためブリズのみはまだ利点ではあるがね

対人ではスタン・天上ボム・カム・ディテクとまだ役割は多いな
99賊持っているが最近対モンスで使った覚えはない
まあそんな状況でも前衛職4人とも91↑でいるから
その仕様で適したキャラを使うだけであってメールしたり騒ぐわけではないが

賊はスタン廃止すれば強化されてもいいと思うがな
スタンがある意味最強のスキルだからなぁ…

回避率とサイコのACを見直してもいいと言ったのは
三次Dのモンスを想定しての事。
あのテスト仕様のまま来たら賊じゃ耐えられないだろ。

スタン廃止＝賊弱体化だろう。
対人の事を言ってるのなら、麻痺防御でスタンも防御出来ればいいだけの話。

聖50までのマゾ仕様も手を入れないと、
新規聖が、耐えられなくてやめていってる。

最初から最後まで楽にしろってことか

エンチャリングの装備制限を51にして
前衛もマゾくなる仕様にすればおｋ

それいいね
ついでにロダメカも51に

問題は装備でなく、スキル
スーパーヒールのヒールアタックなんて高が知れてる
アンデットだけ固まっているマップがあるわけでもないし。

ホーリーストライキ

ヒールアタックとプレイアしか無いのが大問題だな。
やはりハンマースキルを……。

PT組もうぜ

低Lv前衛の仕様をマゾくしたら低Lv聖と組んで狩らざるをえなくなるしな

>>747
藻前が30レベルのキャラを育てている途中だったとして、30聖がペア募集してたら乗るのか？

>>749
>>742でノカン村や初心者Dみたいな場所があったら乗るな

っていうか組むならトリオ以上だろ
低性能だと背面取れないとろくにクリ出せないぞ

40までブレスキが使えないからSP回復もできず、HP回復はSヒールのみ。
しかもHT以外はソロの方が経験値も多く手に入る。
こんな条件で聖と組む気が起こるわけも無い。

せめてSヒールに少量のSP回復が付けばマシにもなるんだろうけどな。

リカバリの劣化版とかあればいいのにな

じゃぁ、新規は聖するな　ってことで。

いあいあ。
漏れがきついんじゃないぜ。
そこらへんの聖と氷でペアしてると周りが墓だらけになるんだ。
Fが残る分まだましかもしれんがF選別押し付けと同じだけの数が沸くからな。

ってか「卵巣４ＰＴ募集２０〜５０」をよく見かけるじゃん。
それ乗ればいんじゃね？

孤スレかと思ったｗｗｗｗｗ
寄生させてくれる仲間いないなら多重PTすりゃいいじゃんｗｗｗ

吟ってコンフどれくらい上げてるんだ？
やっぱ55はないとダメかね

>>757
WIS120程度あればスキル低かろうが問題ない

>>757
コンフに頼った狩りするわけじゃねーからなぁ

うざいと思う奴も意外と多いから、
55どころかショトカから外してしまって問題ないかと。

>>758
INT吟だからwisが55しかねぇ
>>759
そこまで必須スキルじゃないのか

いやね、コンフには特殊能力を打ち消す効果？があるらしくてさ
やっぱ使う使わないに関わらず、最低限当てるようにしとかないとだめかなと思ったんだ
ホントwis吟にしときゃよかったぜ。INT吟はコンフ鍛えてもあたらなさそうだし

マイナーリカバリとかレベル10くらいでSPだけ少量回復する魔法があってもいいよね

>>761
そんなもんに頼るよりステリラ食った方がいいわい

>>762
低レベル聖救済処置だろ

救済措置になってないってことだろ

ぶっちゃけどんなにPS高くてもリカ未満聖ってお荷物だと思うよ
全部寝糞が悪いんだがな

まぁホーリーストライキが、クイポ可能ストライク程度の性能で実装されれば
４０までは問題なくなるだろう

>>766
修正されるだろうけどホーリーストライキって名前嫌だな
聖が役割放り出して寝そべりながら鼻くそほじり出すイメージだわｗ

聖のメイス技みたいなのは違和感無いな
もっと昔からあってもよさそうなものを・・・

クレリックダブルアタックほしい

クレリックパワーアタックほしい

騎士で初心者D行ってたLVのときに聖募集したけど、
ほとんど来なかったよ
SP回復は手持ちの薬でやって、HP回復を任せようとしたけど来ないし。

タイミングが悪かっただけじゃないのか？
後衛吟の俺でも組めたぞ？

劇弱バードノイズなのに聖とペアできたよ

対モンスの賊メインの俺の感想
>>703
カムいらない
インビジいらない
マスシャいらない
ブリズはあれば便利だが無ければ速度P飲む
ペパーはどうしても欲しい
バッシュスタンリバサスマートラウンドまったくいらない

これでDAM50HIT50のスキルと交換なら喜んで交換する

そこまでいらないんだったら戦士か騎士か修やれよ

どう見ても騎士やるべきだ

ペパーが欲しいなら斧戦だな
対モンスで賊やってて不満あるならなんだかんだ言うより他職やったほうがいいよ
経験POTもあるしスキレベなんて支援守護もって2次行けばいい
昔は自分も納得いかず賊強化するべきとか思ってたが
最近では賊はすでに完成形でまあこんなもんだろうと思うようになっている

賊ならラウンドある修がいいんじゃね？
ボックス状態でも軽やかに脱出出きるラウンドは実に選別向き

戦のチャージも敵がはなれたところにいれば軽やかに脱出できるな。

しかもＭＣ１の城壁なども登れて実は選別向き？

シャーブとか、意外にトリッキーな面があるよな。戦士て。

シャーブ使ってるとこなんてほとんど見たことねぇｗ

>>773
そこまで補助いらないとか対モンスに拘るなら他の人も言ってるけど素直に戦騎やったほうがいいよ
昔俺も賊メインで戦士とかに叩かれまくってオルタナ以降弱体化されまくった時
対モンスで賊やるのがあほらしくなって戦騎やり始めたがその強さにびっくりした

賊より硬い、同CON量ならHPも多い、範囲ない賊と違って範囲あってタゲ取り楽な上
当時叩かれまくってたカムでペア狩りするとぬるいだの退屈だのというのと無縁
おまけに鍛えれば大抵の敵にクリでまくりで火力は歴然たる差がつく
賊ならいちいちモンス一匹ごとにペパー投げてたりカムかけたり蜘蛛したりネイトしたりして
自補助なくても結局忙しいのに戦騎は自補助こそ面倒だけど
あとはHPとか気にしながらタゲ取って殴ってればいいし楽

唯一のメリットであった選別狩りですらインビジ弱体化（ペパー投げると解けたり
消えてる最中でも特定モンスにタゲられたり）などもあり耐久力、殲滅力のない賊に比べ
戦騎で肉大目に持って狩りしたほうが今では実は楽だったりする
戦騎の方がウエイト持てるし守護でドロップアイテム類しまえなくなったのも微妙に痛い
もちろん普通にソロで全狩りすると明らかに戦騎の方が楽

今では対モンスだとペア狩り除けばトリオ狩り以降は賊は補助メインの職と認識している
賊に火力なんぞ全く期待していないし逆に俺Tueeeしたいなら戦騎をお勧めしておく
後は対人で役に立ちたいなら明らかに戦騎より強いし
対モンスで賊が弱いのはしょうがないと思ってる

すげぇな。お前のその情熱！

>>781
対人はもう魔の独壇場な希ガス
最近の魔は硬すぎるよまじ
前衛の攻撃は1発で死なない＋接近しないと当たらないのに対し
魔法は対象クリック＋走り打ちしてるからなかなか当てれん
＋MC下げる方法がほぼ戦騎以外皆無だから即死するのがすげぇ問題だ

賊から戦士･騎士の両方に乗り換えたんだけど、確かに戦騎は強い。
賊に比べ強すぎる。
でも殴るしか脳がないスタイルに飽きてしまい賊に戻った俺。

>>783
魔硬いな
ボス装備が出た時点でかなりの変化だとは思ったが
スクエア・王冠・解除服・装甲守護と
もはやラグったら死ぬなんていう魔の常識はほぼなくなってる
対人では硬さもそうだがスローの優位性がでかすぎ

今時魔法で即死するのもフル紫で固めてるconなしの奴くらいだけどな
アスの対人は思ったよりバランス取れてるぞ

魔はwis吟の出番ですか

>>784
俺と逆だな
今では対モンスで賊やるのがあほらしくなった

賊が弱体化されまくった当時「賊以外の前衛募集」やら
「カム賊様募集」とか聞いてると悔しかったし
カムは使えたんだがカム以外いらねって感じだったしな
当時それが悔しくて一から戦騎始めたんだが
今ではすっかりそっちがメインに

なんだかんだ言って鍛えた戦騎と聖がいれば
賊修含め他職は不要なのが今のアス
大抵の狩場がソロペアで行けるしソロペアで行けない狩場
（ボスとか百鬼も含め）が出ただけで〜の職が
なかなか揃わないから〜必須ってのはいらないとまで言われる始末

個人的にはもうちょっと賊の補助性能やら修のソロ性能やら
上げてもいいと思うんだが
それを言うと厨戦厨騎に即効叩かれまくる罠

２回もいいわｗｗｗ
どんだけ頑張ってんだお前ｗｗｗｗｗ

>>786
かといって戦騎が来たらﾔﾍﾞｪ！とは思わないだろ。
魔がやられるなんて、インビジ賊のスタン食ってしまうか、同じ魔にやられるかくらいなもんだし。

>>787
バインドくらったら一回引いて、切れた時に遠距離当てればいいだけだし。
倒しにくいが、倒されることはまず無いｗ

フル防御装備でそんな固い魔なんていねーよ
ほんとに魔で対人やったことあるか？

スクエア解除服王冠なんてやってりゃ確かに死ぬことは少ないが
Mコンで回されれば死ぬしデイズ粘着されても死ぬ。
ついでにそんながちがちに固めた装備じゃ戦騎飛ばすのは絶対に無理だし
後衛や賊に当てるほどのwisを確保するのも難しいし、当てて倒せる火力なんて余計に無理。

魔が対人で強かったのはいくら避けようが当たれば一撃即死の火力があったからであって
回避職すら一撃じゃ飛んでくれない今の高HP時代じゃそれも成立しない。

それを除いても遠距離と高火力と各種弱体化補助いうメリットはあるし、
魔は対人で今でも十分強いとは思うけど、独壇場って事はないよ。
ちなみに魔法500も出なくてチャージで追っかけ回してくる戦士来たら普通にやばいって思う。

今でも天上魔法当てられると戦騎以外はほぼ即死な件

対人では賊より魔のが活躍できるだろ
戦騎ＭＣ装備してる奴もｶｰｽﾞﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝ、属性付与すればほとんどの奴は飛ばせるし
吟、賊もｽﾋﾟﾘｯﾄ、ﾗｽｱﾏすれば飛ばせる
ただ、いちいち補助を相手にかけるのだるいけどな、だが必中だから確実に相手を弱らせられる
逆に魔で怖いのは同じ魔の魔法とデイズ、スタンとかだな

対モンスで賊はどう見ても雑魚すぎなんだよな
殴るだけじゃなくて他で活躍できるって奴もいるがそれなら
騎士は殴るだけじゃなく、ＰＴにこれだけ補助できるからな
HP15%,SP15%,MP15%　AC-15,MC-15　AAR+15,SAR+15　DAM+15,HIT+30

賊は火力、防御、範囲、なくていいが回避だけは賊の特徴としてもっとあってもいいと思うな
今は正面以外全然避けないからね

最近ＰＴ募集すると前衛は賊ばっかり来る…
断れないから賊メインのＰＴになるんだけど
他の人ゴメンな。

賊だからってそれなりにSTR振り(20以上？)していると、
そこまで火力が無いって訳でも無いんだけどな。
同LVの戦系に比べたら落ちるのは確実だけど。

他職に比べて対人特化してる人が多いから、
火力がないと見られがちなんじゃないか？

>>793.
賊の回避については同意。
火力はバッシュで補えるから、後はタゲ保持の為の防御面をもう少し……。

MC3でDMやるときの話。
賊メインPTで、賊全員がｺﾞｷ足でDM囲むもんだから、戦騎がDM殴れない事態になることがあったな。
当然、戦騎が攻撃に加わったときと比べ、倒すのに時間がかかったのを覚えてる。

魔が対人弱いとは言わないがいい加減付与外しくらい覚えろよ
別にマカイラと耳狩りくらいしか能無いんだし対人強くてもいいと思うけど

騎士ってツーレンジ攻撃無かった？

>>796
騎士殴れるじゃん。

「賊＋スパ・ボディ騎士」と「スパ・ライト騎士単独」でどっちが強いって話だな。
その答えは知らん。

間違いなく前者
結局賊叩きたいだけなんだろ　と思う俺は戦騎

賊がPTにいるときに限りミニマップ表示可
賊がPTに居ればアドリブン前半は鍵なしで通行可
賊のみゲヘナ監獄のドアの開閉が可能
賊のみ宝箱のスカ率減少
賊がPTにいないと見えない敵の出現

こういうサポート職を夢見て賊を初めて数年。
今では立派な倉庫キャラです。

STR賊の同士募集

賊が対モンス弱くて、対人も魔には劣り、選別能力も今や他職に劣る。
そこまでは分かるんだが、なんでそこから回避上げてモンス抱えられるようにしろって主張が出てくるのかわからん。
対モンスで敵抱えて殲滅したいなら戦騎やりゃいいし、ラウンドが捨てがたいなら修やりゃ良い。

対人能力や選別能力の向上、>>801のような特殊殊能力の付加など、
賊の特性を伸ばしたり他にない特徴を持たせる方向に話が進まないのは何故だ。

賊の特性→回避って話じゃないの？

賊の特性は正面回避と遠距離回避だろ。
側面回避UPは特性延ばすどころか正面回避の意味を薄めかねない。
正面だけ特別に回避出来るからこそラウンドや蜘蛛での立ち回りが生きるんだし。

仮に側面に強くするとしても、
多対一で闘えるようにするのでなく一対一の状況を作るためのスキル、
例えば斜め前と横に置物を置いて敵がそのマスに来れないようにするスキルとか。
そういう方向のが賊の特性に合ってると思うぞ。

今は賊の特性が薄れているのは確かだ
正面でも避けないし(DEX極特化以外)必中はあるし・・・

>>800
馬鹿だろお前
「スパライト騎士＋爆弾賊」
これが一番強いに決まってる。
賊は爆弾投げときゃいいんだよ補助職が。

DMにペパー当てられるレベルの賊がそんな糞PTに居るわけねえだろ

>>807
お前の言ってるのはペパーか？サンドか？それともジョカポか？ｗ
賊の経験も無いくせに妄想で語ってんじゃねぇよ
お前みたいな一部馬鹿のせいで戦騎が厨職扱いされるのが一番困る

吟と賊は服が可愛いからいいじゃねーか
それになんか動きも似てるしな賊吟

即席だと騎士も補助しとけばいいだろ、みたいな扱いだけどな。

ペアだと聖様いても守護出してるしな。
聖もソロできるように強いスキル実装しろよ。
巻き込み廃止なんて聞いてねぇよ。

もう、聖つまんなくて人口８割減の予感

>>808-809
パンプキンのことじゃねーの？

カボチャなら投げるとは言わんだろうよ。

ボウリングで「投げる」って言わない？

>賊は爆弾投げときゃいいんだよ補助職が
この一文からパンプキンではないな

まあペパーのつもりだろーな。
どうでもいいよ。

聖(笑

>>809
＞お前みたいな一部馬鹿のせいで戦騎が厨職扱いされるのが一番困る
戦騎が厨職なのは一般論だと思うが？

その一般論が定着したことを言ってるんじゃない？

ま、職に限らずアス自体が厨房揃いなわけで仕方が無い。

アス(笑

ID:4h+aTgIY（笑

俺(笑

お前（笑

ID:ODCW+7Dl (苦笑

俺（微笑

なにこの流れ

流れ（笑

>>795
よく賊してない奴がＳＴＲふりすれば強いとかアホなこと言ってるが
ペパー、蜘蛛とかの命中がＤＥＸ依存って知らないんだよな
賊はたたでさえＨＩＴ、ＡＡＲ最低なんだからＤＥＸ多くふらないとやっていけないんじゃないのか？
賊の意見で火力ないことに不満って意見みないし、正面以外回避しなさすぎが問題だな

エルモアとかガープとか一部の敵ならDEX賊が一番戦いやすいしな

>>830
かなりDEX振りの91賊を持っているが、やはりSTRも無いと
対モンスじゃやって行けない。

戦系でもDEXはある程度必要なのと同じで、賊もある程度のSTRが必要になってくる。
DEX140くらい確保できたら、後はSTRを上げて行った方がいいと思うが、
この辺りは好みでしか無いだろうなぁ。

他職ならｸﾘもらうしｸﾘ出ないしな。
だが聖や支援守護がいれば逆転する

対人でも賊は微妙だねぇ
侵略なんかで、賊がきても肉があればやられる気はしないが
いちいち目薬や移動解除持ち歩いてないし
装備削られるのがうざいから蜃気楼とかＧで飛ぶか
肉食わずにそのまま好きに殴らせちゃうけど
それを強いというのかどうかはよくわからない
粘着されて一番うんざりするのは賊だけどね

ウザイ奴が一番強いのだよ。
一度粘着した相手には何時間でも何日でも付きまとい
ピースジュエル使っても何度でも侵略して来て
2chに相手を晒しまくって、粘着WISも忘れない。
これが最強の定義だよ。

足止めて殴りあうルールならDEX賊が最強だけど
闘技場以外じゃありえないルールだしな。

>>836
あそこで強くてもなぁｗ　ﾜﾗﾜﾗ言ってる馬鹿相手だろ？ｗ

スタンとリバサとバッシュがあるから火力はある意味あり余ってるぞ。
ダガー賊は知らんがな

火力があり余ってるとかﾜﾛｽｗ
スタン、リバサがすべての敵にきくと思ってるのかなｗｗ
そもそもｽﾀﾝとかもDEX依存なんだから
成功させるためにもDEX多めにしなきゃいけないのにな
そんなDEX特化の状態で火力がそんなにでてるかねぇ

対人ではもう賊はそんな強いとは思わないな
ｼﾞｮｶﾎﾟも蜘蛛も今はみんな防御装備してるしな
ﾀﾞｶﾞｰ賊は対人でも対モンスでも弱い気がする
鞭賊はｽﾀﾝがあるから対人ではまだ使えるけど、対ﾓﾝｽは言われてるとおり使えない

鞭賊のDEXならリバサが効かないのは
DEX200級の敵くらいだし
スタンが使えないのは同意

2次DソロじゃシフトC使ってたよ
火力犠牲にしてAAR,SARが上がってくれたほうがいいんだけどな

バッシュはいつから6ばっかり出るようになったんですか？
火力有り余るとかﾜﾛｽｗ

スキルと正面回避があるから
大して火力は気にならんな

ってことが言いたかったんじゃね？

それなら火力が有り余るとは言わんだろ。
まあ日本語のセレクトを間違ったってとこかと。

（笑　の釣りだろ

賊が対人で強いとかいつの話してんの？

賊が対人強いなんか誰も言ってないだろｗｗｗｗｗｗ

賊が対モンスで弱いのは対人が強いから
とか言われるのにおかしな話ですね
鞭賊はスタンあるけどあの紙装甲っぷりがひどい

スタン中って肉食えるからそこまで強いと思わないんだけど

トドメは他職任せだね
いやむしろ対人まるごと他職任せな対人職

ん？　誰か呼んだ？

ああなるほど
アスの対人のバランスはそこなのか
なかなか決定打にはならないっていう

俺が思うに対人における賊ってのは
他の職がトドメをさすための下準備を一生懸命する職だと思う。
他職にタイマンで殴り負ける事はないだろうけど
決着がつくまでタイマンで殴り合える事なんてそうないし。
奇襲とかなら話は別だろうけど。

火力は　ある意味　あり余ってるぞ。

なんでここから常時6連発とかに脳内変換されてるんですか騎士様戦士様

バッシュで有り余っているとか、ある意味、でも賊やったことねーヤツなのは間違いないじゃんｗ
ある意味　有り余ってるから文句言うなって？
それなんてアカピ論調？ｗ

ある意味って使えば何でも言っていいと思う奴は馬鹿だが
ある意味って使ってる奴に何でも言っていいと思う奴は更に馬鹿だな

シレンで例えると

戦士：剣
騎士：盾
盗賊：腕輪
聖職者：壺・草
魔術士：巻物・矢
吟遊詩人：杖
修道士：おにぎり

どの職にも役割があるんだよ！！１１１

戦：ブラッドアンガー・・・体力と引き替えに攻撃力を上げる技術
賊：イベイション・・・移動速度を落とし回避に専念する技術
魔：エンチャントアーム・・・武器の魔法で属性効果を乗せて攻撃する技術
聖：ホーリーストライク・・・魔力を飛ばし離れた敵に物理ダメージを与える技術
修：パリィ・・・瞬間的に打撃攻撃を避ける技術
騎：ナイトスラッシュ・・・剣でなぎ払い攻撃する技術
吟：チアフルパフォーマンス・・・その場に留まり様々な支援をお粉留技術、楽器によって効果が異なる

前衛麻痺服・・・AC特化
後衛麻痺服・・・MC特化
って言う風に分ければバランスよくなると思うんだけどな。

あれ、質問スレで対人するなら魔か賊って話聞いて全ＤＥＸ振りの賊つくってるんだけど
なんなんの、この流れ？
対人するなら戦士の方がいいのか？
完成してからギルドとか城攻でｲﾗﾈって言われても困るんだけど…
今なら傷が浅くてすむから実際どうなの?

まずCONを振ってない時点で失敗だろ

>>859
対人で91以上でそこそこ育っているDEX型の賊がいれば
大抵のシチュエーションで役には立つ。かなり。
ただ、火力を求めたり自分でトドメ刺したいと思うなら戦士の方がいいかも。

>>859
かなり役に立つから安心汁
今の攻城やDSでは賊が居るか居ないかが戦局を左右する
俺TUEEしたい香具師が操作してなければの話な。
煙幕、スタン、ヘパー、天上スキル、カムといい多数vs多数では活躍する事間違いない
CONなしでも十分役に立つ。
育成が無駄に辛いからオススメはしない。

対人で賊がいいと言われるのは、
ある程度のレベルとスキルさえあれば、そこそこ役に立つからだよ。

戦士系で活躍するには、必殺の火力が必要になるが
それには気が遠くなるほどの時間と労力と金がかかる。
半端なレベルではただの肉壁でしかない。

>>859
魔か修がいいよ

>>860-864
レスありがとう。
79になったら課金で一気に全ＤＥＸにするつもりだから育てるのは特に問題ないと思う。
もう70ヘル後半だし、メッタも50まで上がったし。
鞭育ててる時間ないけどそれ以上に両刀はまずいよね？

両刀でいけ。他前衛職は皆２〜３スキル鍛えてるんだ。

両刀なの？
質問スレでは両刀やめとけって話だったんだけど。
ダガーはメッタとバッシュ、鞭はスタンとリバーサルショットだけでいいのかな？

賊はスタンつかってなんぼだしな
スタンかけて、わざわざ装備変えて殴るってのもどうかと

短剣ｲﾗﾈってことですか…

DEX特化なら鞭しかねーだろ。
どうせ火力は無いんだから、スタンで足止めして別の奴に倒してもらうしか無い。