【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備・与ﾀﾞﾒ・狩り方を語るスレSlv40

・個人名は出さない　晒すなら各鯖晒しスレへ
・全サバの人がきてることを忘れない（イアだけじゃないよ）
・煽らないで正確なデータを出すこと （厨はデータで論破しよう）
・データは積極的に自分から、他の人にデータを出してもらったらお礼を忘れずに
・自職の事しか考えず他職を貶めてばかりの厨は放置で
・工作厨などいない（寧ろ剣戦（笑が工作）
・剣戦と剣戦（笑　きっちり別けて議論する事
・剣戦（笑　はスルー推奨
・現　仕　様　を語りましょう、過去の話題をしたい方は別スレを立ててください

データ用テンプレ
【レベル・職業】
【ステータス】（HITやDAM、STRやDEX等、出来る限り詳細に）
【スキル】
【装備】
【対象】
【ダメージ・クリ率】
【ＳＳ】　SS掲示板(200KBまで):ttp://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=24264asgard
質問は質問板で
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1155844752/
このスレの趣旨、Ｌｖに合わない質問にレスを返さない事

スキル攻撃力表
旧　ttp://gamewww.nexon.co.jp/asgard/webzine/webzine_03_11_2b.html
新　ttp://asgard.nexon.co.jp/news/news_board_content.asp?intidx=2891
スキル攻撃解体新書
ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1852
スキル経験値、ステボーナス表
ttp://asgard.nexon.co.jp/news/event_board_content.asp?intidx=2992

スタッフの部屋、STR編、DEX編
STR編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1842
DEX編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1843
CON編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1844
INT編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1845
WIS編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1846

友「いつ逝く?」
俺「明日狩るど！」

３げと
＞１乙
つか入れんな、まぢ萎えるぞ。

>>5
「リロード１秒　レス一生」

.　　 :　　　　　　　 ,ﾞ　　　ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ　', 　　　..:::..
　.　　　　 ∧　　 　 ： 　 　 　 　 　.!　,.γ⌒ヽ　；　　　 ::
　　　 　＜　 '７ 　 ,'ﾞ　　　　　　　　ﾞ'‐-ﾍ, 　 ﾉ.,⌒)
　　　　　 レｔ-!　. ,'　　　　''''''　　　''''''　　~ ^ヾ_ノ
　　　　　　 　!‐‐┼-　（●）,　　　､（●）､ 　 　 ；
　　　　　　　　!‐┼- 　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰ┼- スレが荒れないお・ま・じ・な・い♪
　　　　　 　 　 !.‐十　　　 ｀-=ﾆ=-´ 　　 　　‐┼-
　　　　　　　　 ,.!- ヽ、　　　｀ﾆﾆ´　 　　　　 ﾞメ、
　　　　　　　　 ',.と　 　ﾞ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
　.　　　 　 　 　 ` !、　 ./　　ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ　 　 ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
　　　　..::..　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ

職論なるとやっぱり荒れるな。

つーかお前らｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞうるさ杉＾＾；；；；；；；；
まぁｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言い合うのがこのスレなわけかもしれないが、
優遇されすぎてたり、不遇されすぎてたりで、文句とかあるなら、
自分でソノ優遇されていると思っているキャラ作ってやってみれば？
それで、自分も楽しめればいいわけだし、やってみないと分からない不遇な点も見えてくるだろうしな。

なんか、職論見てると見てるこっちまで気分ワリーし狩り方と各職の与ダメージとかもっと研究していって
楽しく話ししよーぜ

ほんとに強い奴ってのはどの職やっても強いもんだ。多少の差はあるにしてもな。

ここってそのうざい職論隔離スレじゃなかったのか
本スレで展開する奴は確かにいなくていいが

【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】職論スレ

>>9
ほんとに廃な奴ってのはどの職も極めてるもんだ。ここはそういう奴らが住んでいるスレ。

>>10
禿同
>>11
そうだったのか
>>12
作ったほうがいいかもな＾＾；
>>13
そうなのか、ここに住んでいるﾔｼらは、みんな前衛全職極めてるわけか。
それで文句言うとか矛盾しまくってるな。
頭おかしい人たちの隔離スレということでFAしとく＾０＾

>>14
職間のバランスの問題なんだよ
格ゲーで一人だけ飛びぬけて強いキャラがいたら
皆それを使って面白くないだろ

格ゲーはキャラの特性を理解したら後は自分自身の腕の問題ですから

>>15
だからアスでもさ、強い強いとか文句言う奴らいるじゃない？
文句あるならお前もソレすればいいじゃないかと。
それだけで済む事なのにココでｸﾀﾞｸﾀﾞまじうっぜー奴らいるだろ。
そういうのは、別のところでヤって欲しいんだよな、頭弱すぎて困る。

本来ココで語り合うことが語られてないとなんだかな･･･

って言ってもなぁ。
仕様変更もないし新アイテムもないしで与ダメスレではあらかた
話尽くしたんだよな。

>>17
強い職があるとみんなそれを使うから面白くない、
というカキコに対して何の返事にもなってないと思うんだが……

強い職やりたい連中は全員やればいいじゃない

俺は修道士が好きだからアスが終わるまでひたすら殴り蹴り続ける

何が面白くないんだ？

不遇とかバランスおかしい言ってる奴はおかしい。
全職特徴あってそれぞれみんな強い。
現バランスで文句言ってるのは自分で俺は弱いって主張してるようなもんだぞ。
賊で他職よりダメでないとか話しても仕方ないだろ。

聖吟騎以外はバランス悪かないな。

騎士がどうバランス悪いのか詳しく

職間のバランスのことを言ってるんじゃね？

自分で強いと思う職やりゃぁいいだろ
自分の職が不満なら辞めちまえぼけ

>>20->>25
禿同
ソレらを言いたかった。
分かってるやつは分かってるんだな･･･。
金輪際ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってる屑共は放置しとくよ

職間のバランスねぇ…
WIS詩人でもINT詩人でも状態異常の効果にあまり差が無いから
効果時間をもっとINT依存にすればいいと思う、今後修正するとしたらこれぐらいじゃね？
後は修の新攻撃スキルぐらいか

>>19
お前読解力無いな、俺の説明不足とも捕らえれるが･･･
>>20-25の言ってるようなことを遠まわしに言いたかっただけ。
まぁ同じ意見のやつがいて安心したし、前衛職オール９８にしてくるﾉｼ

・バランスなぞどうでもいい。どんな調整も受け入れ、その度に強い職に乗り換えるだけ。
・職間バランスはとられるべき。おかしいと思う部分を話し合い、それらをまとめてメール送る。

プレイスタイルが違うだけなのに、なんで荒れるかねえ？

普通の会話
「Ａ職は強く、Ｂ職は弱い。職間バランスが悪いので正されるべき。」
「いや、バランスとらなくていい。何故なら○○だからだ」
or「バランスが悪いのは確かに問題だが、Ｂ職は●●の特性があるので現状バランスは決して悪くない」

普通の会話
「Ａ職は強く、Ｂ職は弱い。強さの面以外で見てもトントン。俺はＢ職だが強くなりたいのでメールを送る」
「それも一つのやり方だが、設定上Ｂ職がＡ職を上回ることはまず無い。強さを求めるならＡ育てるのが近道」

不思議な会話
「Ａ職は強く、Ｂ職は弱い。強さの面以外で見てもトントン。職間バランスとるべき。」
「そんなに強いキャラ使いたいならＢやればいい」

?

深く考え過ぎた挙句に凝った事を言おうとした結果、
ぶっ飛び過ぎて筋から外れてしまった。って言う
典型的な子だから放っておきなさいな

>>30

日本語でおｋ

クリは賊の特権だろ他職出過ぎだよ
片手槍とか片手斧もっとHITマイナスつけろ
何であんなでかい物が急所に当たるんだよ
全身ちんぽかよ

盾にもdexマイナスを付けろよ
ショルダーでマイナス付くのに不遇すぎる
というか何であんなでかい物持って器用さが下がらないんだ

でも一番言いたいのは
ムチ新グラフィックキボンヌ

>>34
このスレの>>20、>>25を100回ぐらい
>>1の>・自職の事しか考えず他職を貶めてばかりの厨は放置で　も100回ぐらい読めば幸せになれるかもしれない

>>29

プレイスタイルがもう1個あり
・バランスはどうでもいいし、大切な理由があるから職も乗り換えない
　それが不満にも思わない（でもあんまひどいのは勘弁してね　結局我慢しちゃうけど；；）

荒れるのは

バランスとらないとダメという流れの押し付け　
→　既存要素の変更
→　この時点でプレイスタイル1･3の人は脱落
→　プレイスタイル2（職間バランスはとられるべき。おかしいと思う部分を話し合い）
　　　に該当する人々の中でもさらに一部の人が自職についてあれこれ口をだし、だされる
→　カチンとくるがまだしごくまともな議論
→　無茶な仕様変更言い出すやつ現る
→　発狂　
→　相手も発狂　

以下ループ

プレイスタイル１・３スレに復帰「お前らあほだろ」

>>28
強い職があるとみんなそれを使うから面白くない、という意見とお前や>>20-25の意見は、
前提条件が違うから噛み合ってない、と言ってるんだよ。

スパ２Ｘ大会で豪鬼有りにするとみんなが豪鬼使うから面白くないっつー意見に対して、
お前も豪鬼使えばいいじゃんと答えてるようなもの。

まぁでも強い職なんてアスにはないから問題ないよ。
いい加減にやめれ。

豪鬼をみんなが使うから面白くないという感覚が
みんな同じというわけでもないということに気づけ

>>39
そりゃそうだ。
その感覚がわからんなら黙っていればいいものを、大まじめにズレたレスをするから困る。

自分の職が弱いって言ってる奴はまず自分のキャラを鍛えれる所まで鍛えてみろ

指輪平均13↑
武器・耳DAM平均15↑
戦士ツバメSLV90程度、騎士ライトSLV70程度まで育てたが
騎士＞＞＞＞＞戦士　だな、正直。

対人（DS)だけは戦士使うが。
INT魔いれば戦士用無しの予感ですよ

>>37
>>39が言いたい事言ってくれた。
お前もう黙っといたほうがいいよ＾＾；
強いて言うなら、つまんないならやめればいいだけだ。
同じキャラつかっても個人のPSで格ゲーでも変わってくるわｳﾞｫｹ雑魚は黙っとけとでも言っておこうかね。
アスの場合は装備も兼ねてくるしな。

>>37読解力ないから結論も付け足しとく
だからやりたい職やればいいっつってんだ。
つまらんならさっさとやめればいいﾊﾞｰｶ
楽しんだ者勝ちなんだよ

指輪平均18↑
耳武器平均18↑
戦士ﾂﾊﾞﾒ70↑居合い70↑ｾｲﾊﾞｰ60↑騎士ｽﾊﾟﾗｲﾄ99
ここまで育てたけどｿﾛは騎士のが楽
でもペアの場合もう戦士のが楽だわ

特定しないでくだしああ＞＜

>>43
>>39には俺も全く同意なんだけれど。

ＰＳが違おうがなんだろうが、豪鬼だらけの大会がつまらん、という意見があって、
別にその大会でリュウを使って勝ちたいと言ってる訳でもないのに、
豪鬼使えばいい、ＰＳ磨け、とか言われても的はずれ甚だしい。
勝ち負けなど問題にしてないのに、何故そっちに持っていきたがるんだ。

豪鬼だらけの大会がつまらんと思わないんならそれでもいいが、
それは最初の意見で問題として挙げてる点が感覚的に理解できてないってことだろ。
何が問題かも分からないのに口差し挟む事自体無理があるし、ましてや結論など。

うるせぇからもう
戦士にはライトニングソード、アックス
賊にはライトニングめった、ムチ
修にはライトニング怒り
聖にはライトニングプレイア
吟にはライトニングスクリーム
これ全部実装してやれよ。
結局与ダメ増やして欲しいだけなんだろ？ｗ
他職に文句言ってるやつは

＞結局与ダメ増やして欲しいだけなんだろ？ｗ
むしろ今のアスは全体的に下げた方が良い。

ちがうちがうｗ
1：1での殲滅速度が1位じゃないと嫌、これだよ

>>46
あー低脳はこれだから困る。
＞最初の意見で問題として挙げてる点
最初の意見で問題として挙げたのは俺だぞ？＾＾；>>9見てもらえば分かるがな、そこから討論始まったｗｗ(俺乙
むしろお前がそれは最初の意見で問題として挙げてる点が感覚的に理解できてないってことだろ＾＾；
最初俺が何を問題としてるかもう一度見直して来い屑
俺が>>43-44で言ったのはアスと格ゲーを置き換えて話してるわけでな、
つまりキャラ（職）のバランスなどゲーム作った会社が決めたわけだし、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいっても仕方がねーんだよ。だからもう少しまともな話しようといいたいわけ。

＞ＰＳが違おうがなんだろうが、豪鬼だらけの大会がつまらん、という意見があって、
＞別にその大会でリュウを使って勝ちたいと言ってる訳でもないのに、ｒｙ
誰もそんなこと言ってんじゃねーよ。
どの職つかっても文句言わずに楽しめってことだ。だから〜〜が優遇されてるとかｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいうならソレ使って楽しめばいい。
つまらんのなら、やめろ、お前が弱いだけだからだろ？だからPS磨けと言ってる。勝ち負けじゃなくて、楽しければいい。

だが、そう言うと俺自身の言葉にも多少矛盾が生じるな･･･。
すまん人それぞれの楽しみ方の価値観の違いだったかもしれないな。
俺：ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句たれてねーで、楽しめ。強ければそれなりに楽しい
>>46：優遇された職ばっかだと偏りすぎてつまんないとでも言いたいのか･･･？
まぁお前が弱いから楽しくないと俺は思い、PS磨けとか言った。
極乱文すまん。

この討論は前スレからの持ち越しだ阿呆

>>47
魔にライトニングパワーホールとライトニングフォースビームお願いします

>>51
まぁ俺が>>9で言ったことは前スレに対することだが、今話し合ってることは>>9の事でもある。
阿呆と言うほどの事でもねーよ阿呆＾ｗ＾；

いい加減バカらしくなってきた。
俺乙

>>52
魔は現行で十分かと。

2次D７Fのモス汁ソロって、騎士で時給どれくらい出てるもんなん？

>>55
俺はそんなに強くないから参考になるかわからんが
ジェム交換合わせて10〜15万くらいかな

モス汁の入手経路とたまに落ちているHP回復薬の存在が俺的に謎すぎる

>>50
えっと、まず俺がお前に言った事は、>>15と>>17が噛み合ってない、ということで。
「格ゲーで一人だけ飛びぬけて強いキャラがいたら 　皆それを使って面白くないだろ」
その後に言っている事もほぼ全てこの解釈でしかない。
前スレも>>9も全くこの話に関係しないし、俺のキャラの強さもお前のキャラの強さも、
俺が楽しんでいるかどうかもお前が楽しんでいるかどうかも、一切関係ない。
>>17が、>>15と価値観が違うのに自分の価値観で無理矢理はかってつけたレスに見えたので、
それについてツッコミ入れただけ。




話は逸れるが、
＞キャラ（職）のバランスなどゲーム作った会社が決めたわけだし
＞ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいっても仕方がねーんだよ。
メール送ればバランスはに変更入る事はある。
ネクソンがバランス調整する意志がある限り、グダグダ言う事はムダじゃないと思うぞ。
ここで言うだけなら確かにムダだけど。

だよな、あの大量のモス汁はどこから来るのか。
やってるやつもミナピーとかだし、なんか怪しいと思うのは俺だけか？

露店見ていれば結構売っているので、金さえ有れば常用する事は十分可能だろう。
が、天上２−７メインでそれだけの金を稼ぐのがきついし、露店で売ってる奴の入手経路は確かに謎。

職のバランスがどうのこうのって騒いでるやつは
結局自分の職が１番じゃなきゃ嫌なだけだろ

いやな、職バランスに明らかに問題あるなら分かるが。
得意な土俵と苦手な土俵比べて文句言ってる奴ばっかりだから問題。
ソロ時の１VS１の殲滅力で剣戦士が騎士に勝てる分けないのは当たり前。
PT時の両手斧の殲滅力で勝てる訳ないのも当たり前。

全ての土俵で自分が一番じゃないと嫌という意見ばかりだから、ならその職やれよってなるんだよ。

おまえらいい加減スレ違いなことに気づけ

>>58
お前なんで分からんの？
「格ゲーで一人だけ飛びぬけて強いキャラがいたら 　皆それを使って面白くないだろ」
に対して俺が言ってること分からない？＾＾；
ネクソンにメールとか言うまでも無くココでは想定外の話だからな＾＾；

もういい、君には失望したよ。

>>61
んなわけねー。
俺は賊で対人やるが、スタンはバランス崩してると思うし、
聖も持ってるがリベとヒールアタックは修正入れるべきだと思う。
ついでにSTR修とCON修も居るがSTR修の防御力は下げた方がいい。

>>64
あれれ？　>>50の下二行見る限り完全に話は通じたとおもったのに、何故？
＞に対して俺が言ってること分からない？＾＾；
言ってる事は分かるけど、違う価値観で計ってるから的はずれになっていますよ、
とそれだけの話。

>>62
ソロ時の１VS１の殲滅力で騎士最強ならそれでもいいんだよ。
だが、PT時の両手斧の殲滅力が飛びぬけてる代わりに
防御力やらソロ時の性能やら何がしかの代償を払ってるわけだ。
騎士も何かしら代償を払えと。

とりあえずあれだ
パラディンはHIT+20だけで十分すぎだろ
ＨＰ回復2倍は修にくれてやれ

実際フル自己補助すれば耐久力は戦士＞騎士になる

賊のポイズンスタブ（99スキル）とポイズンスター（天上二次スキル）って実装しないんだろうか。

>>67
PT時になんの恩賞もえられないだろ

>>67を「何かしら→相応の」に訂正
>>71足りん。あとそれを言うなら恩恵な

マジで職論スレ作って隔離しようや
鬱陶しすぎる

高LvのEn可各職業帽子と２次スキル無い職に使える２次スキル実装してくれればいいよ

もう全員AC/MC-100で強力追撃攻撃でいいじゃん
みんな同ラインで平和にクソゲー

もうあれでいいじゃん
全職HPSPMP99999で攻撃は全画面の敵に99999でおｋ

戦「ソロでもPTでも騎士が優遇されすぎ！ライトの火力もムキー！」
騎「俺様は上級職だぞ？転職もライトも時間かかるんだよ。それにPT補助してんだからいいだろ？」
修「エクスタ楽しいｗｗｗそれに僕らは低付与モノ手程度の腕輪なら２つで1億かかりません＾＾」
賊「へぇ！釣ってきやす！　へぇ！カムですね！　へぇ！蜘蛛ですか！　へぇ！」
魔「ソロ出来るし？大PTには入りやすいし？対人もおｋ？　WIS魔？ネクソンがINTに振れって言ってるだろ？＾＾」
吟「ソロは出来ないしぃ？大PTには一人いればいいしぃ？対人で邪魔してるのが楽しいかなぁ？　ふぐぅ･･･」


聖「お前らとりあえず人の話を聞け」

賊「マスシャ背面スタン鉄鞭コンボ余裕ｗｗｗｗお前ら雑魚ｗｗｗｗｗ」

自然回復減らせよ、敵のＨＰがいんちき臭い

つーかソロでもPTでも騎士が優遇されすぎ！ライトの火力もムキー！てｗｗｗｗ
結局はこのスレ最初から剣戦が騎士を妬んでるだけなんだろ？
後衛の居るPT狩りなら確実に戦士のが殲滅力上だぞ
いい加減剣戦士様達は特性という言葉を理解して下さいよ
お前らはどっちも兼ねそろえて居ないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞと言ってるだけだぞ
>>1の・自職の事しか考えず他職を貶めてばかりの厨は放置でと>>20>>25を読んで理解しろ
単体殲滅力に長けてるのがいいなら騎士、対多数の殲滅力に長けてるのが良いなら剣戦士、中間ぐらいが良いなら斧
自分に合ったの選べば良いだけだろ

自分が強いと思う職をやればいいというのを実践した結果
騎士だらけになって実質的に>>75に近い状態になってるのが問題だと言ってるんだよ
単純に自分の職を強化しろと言ってるわけじゃない
俺の理想は全職同じ数になることだ

騎士が強いのは攻撃面じゃなくて防御面だと言ってみる
騎士帽子の性能高すぎ。エンチャまで出来るし。
戦の帽子見てみろ、なんだあの糞帽子は('A`) 王冠とかかぶりたくねーのにorz

いやいやそれを言ったらだな・・・

今更他職弱体化なんて言ってるのは、やっとそこそこ装備そろってきたファーストキャラの奴が他職TOP層見て言ってるだけだろ
サードキャラくらいまである程度鍛えた奴なら他職弱体化なんて発想は無くなるしなｗ

>戦の帽子見てみろ、なんだあの糞帽子は('A`) 王冠とかかぶりたくねーのにorz
とりあえずもうちょっと装備頑張って揃えろ
>>81
1:1俺Tueeeしたい香具師が多いんだからいいんじゃねーの？
>俺の理想は全職同じ数になることだ
お前の理想なんてどうでもいい、このスレに全く関係ねーだろ
それと>>67の発言中に1:1の殲滅力は両手でやっと騎士超えると書いてあったがお前斧やったことあるのか？
実際殲滅速度は片手でも斧のが早い、HPが多い敵、硬い敵なら片手斧のが早いぐらい

騎士を勘違いしてる奴多すぎ。
言うほど強くはない。
あと本当に１VS1しかできないのが騎士。
遠距離もない、エクスタもラウンドもない。獄衝打のような強い範囲もない。
ペパーもないしPTでの恩恵も受けられない。
だからソロ１VS1だけみて騎士強すぎとか言う奴は騎士やってろ！
大体HPとか複合的な面で見ると修のほうが強いんだがな。
闘技場で殴り合いしてみれば分かるよ。

戦士ってのはPT組めば敵から後衛を守って敵を倒す以外
PTメンバーになにか貢献するようなことはほとんどない。
騎士ってのはPT組むと他職に補助をかけ、タゲを保持して
こちらを向かせた敵を他職に倒してもらうのが主な仕事(昔は)

騎士が未完成だった頃からやってるせいか
俺は戦士が他職の力借りてでも自分が一番目立とうとする
厨房の集まりであるというイメージがある。
これは職自体の仕様の方向性と、
明らかにPTへの貢献度は高いのに騎士に転職することはしなかった
中の人間の性格を考えての個人的なイメージだが。

俺TueeeeeeしたいだけならテトラウェポンのPエンチャがんばればいいだけじゃないか
かなりマゾいけどな

俺はもう対人のエクスタ以外は今のままでいい。
韓国みたいにSTR＞＞＞＞DAM仕様になったらもうだめだろう。

STR>>>DAMにはならないと思うがな
韓国はDAM増やせる物が殆ど無いからな、日本はずっとこのままだと思うぞ

>>86
俺は騎士だが、お前の発言が一番おかしいと思う。
普通に騎士は強いし現状で一番恵まれてる。

>>87
もうちょっと戦士と騎士で仕事の分担が出来れば良いと思うんだがな。
戦士が「目立とうとする厨房職だった」ってのは否定しないが、
補助が重なる分やはり戦士のPTでの役割は殲滅役しか考えられない。
現状じゃPT組んだとしても両手斧でやっと殲滅役として名乗って良い程度。
PT戦＞＞ソロ・PT騎＞ソロ戦　うまい具合にこういうバランス調整は出来ないものかね？
例えばパラスピを 自分のAC+20 PT全体のDAM+15 とか
騎士のPT補助貢献度↑　戦士のPT殲滅貢献度↑　ダメかね･･･

騎士と剣士、同じレベルで同じような装備、スキルレベルだったらどっちが攻撃力強いの？

フランパワフォ前提なら間違いなく剣士。
俺がそうだから間違いない。

しかし、殲滅となると話は違ってくる。
剣は騎士に比べてコンボが難しいので、繋がらなければ普通に騎士の方が殲滅が↑。
だが、対複数モンスだと居合いが生きてくるので、多少コンボが適当でも剣戦のが↑。

どう見ても>>91は自分を棚に上げてます

STRを軸に割合でダメージを上げるのがDAM

DEXを軸に割合でクリ率を上げるのがHIT

ゆえにSTRとDAMの関係は、ひっくり返るという概念ではそもそも無い

どうせ次期Verではstr･dam･dex･hitの効果が変わるんだし、職論はそれからでいいだろ

装備SLVを同等としてもっとも殲滅力があるのは間違いなく
フランパワフォ剣戦士>>騎士>>斧戦士
現状で１番恵まれてるのは戦士だよ
剣戦士は今95までは正直ﾋﾞﾐｮｳだがフランベルグが強すぎる
コロナ持ってるやつはゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはｗおれｗアスタシャｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（'Ａ`）

>>97
STRとDAMの効果が変わるのは聞いたことがあるがDEXとHITの効果も変わるのか？

>>97も言っているように、Verごとに職の強さなんて移り変わるだろ。
だから、全職作って極めておけば最強になれるよ脳筋様。

STRとDEXに調整が入るのでは。

>>101
詩人はいつになったｒ　　（'Ａ`）

恐らく>>96の概念でHITやDAMによる割合の％が加減されるだけだろ
実際のところは ”どの辺りからDAMはSTRを追い越すか”　だろう
見方によっちゃあ　ひっくり返る という感じにもなるな

>>98
フランパフォなんてクリなんてほとんどでねぇよ！
どんだけＤＥＸが必要なんだ・・・。
コロナをゴミとか言うのもおかしい。
ＤＥＸ少な目ＳＴＲ高めだからコロナ使ってたら話は違ってくるんじゃないか？

>>105
パワフォフランSTR低めDEX多め>>>>パワフォコロナSTR多めDEX少な目
パワフォフランで船長に満足クリ出すならDEX120程度必要
DEX120STR80のステでフランパワフォ>>>>STR100DEX100のステでコロナパワフォ>>STR120DEX80のステでコロナオラスラ

また沸いたか

数ヶ月前はＤＥＸ振ったら負け組といってた戦士さんこんにちはー

まぁ>>106がＳＤ200っていう極めて限界に近い装備なのに指輪でのＳＤ
調整幅が40っていう超戦士様ってことは分かった。

>>106
コロナ DEX94 オラスラでHIT66　SLｖ98で2次D9割クリだ
STR100DEX100でコロナパワフォは無い

ソロか聖ペアだけで言うなら残念ながら
オラスラやコロナ使ってる戦は損してるとしか言いようがない
DEX13リン4個揃えていたとしても素DEX30〜40くらいほしい

DAM10付与ドヴェとDAM13付与マスカル 使ってみた感想だけど
実際ｍｃ1ソロしてみた感想ではマスカルの方が安定します。
勿論両方オラスラ

同様にコロナとフランも考えることが出来るのでは？
DEX多めでコロナ装備してる方は流石に損でしょうが

>>112
そりゃDAM5だか6しか差がないマスカルとドヴェでマスカルの方がDAM3多くついてんだから当たり前だろ
フランとコロナはもっとひどい差が出る

>>109
指輪の調整幅って言うより、これは3タイプのキャラのこと言ってるんじゃないの

マスカルとドヴェハンマの基本値の差はDAM5
付与DAM差が3あるなら差はDAM2だけじゃないか
コロナとフランの差は武器攻撃力で下は150上は100程度
オラスラとパワフォの差はDAM18

しかもマスカルのが安定って要するにドヴェじゃ船長なんかに
満足にクリが出ないDEXで比べましたってことだと思うが
そうじゃなくてその例だったらドヴェの方が明らかに強い付与DAM差にして
ドヴェで全クリのDEXにした場合とマスカルで全クリのDEXにした場合で比べるってこと

>>113　>>106はダメージの大小を想像したんじゃなくて実際試した上で書いてるんだろうだからさ、
当然同じDAM、Slvで比べてるんだってきっと。そこらへんは察そうぜ？指輪調整じゃなくても、
わざわざ3ﾀｲﾌﾟも戦士育てるの乙です。

>>114
えーと・・・
パワフォ＋フランで船長全クリ戦士を妄想してるんすかね？

>>115
３タイプも育ててない
指輪で調整してやってみただけ

>>116
パワフォフランで船長全クリはDEX130いる
DEX120なら9割でるからわざわざ全クリにする必要ないしな

実体験として、オラスラ＋HIT重視の装備の方が安定する＝殲滅率がいい
ってことを言いたかったわけっすよ
パワフォ＋HITマイナス武器でｍｃやオフェソロりする気にもなれませんけどねぇ・・・・

DEX100 SLｖ80すけど・・・

>>117
なるほど

>>118
だからパワフォフランでクリはDEX上げてその分STR落とす方がいい、と言ってるわけで
別にクリ率捨ててパワフォフラン使えって言ってるわけじゃないの
限界までDEXに寄せて100だと正直今の仕様で上を目指すのは無理

>>117　ちなみに指輪の平均SDとアス暦って何年くらいなんですか？

>>116
何か論点がずれてるようだが
DEXがすでに決まってる戦でどの武器を使うかで議論してるのではなく
STR80/DEX120でパワフォフランかSTR120/DEX80でオラスラコロナか
そういう話なわけだ

両者のクリ率は同等でありながら与ダメでは
STR40低いのに関わらず前者がかなり上位になる
だからSTRステにしてオラスラやコロナ使ってるのは損だって言ったんだが

>>122
それってつまり何が何でもSD200前提なわけで
それがもし、SD190程度だと STR70になるわけで
その場合はどうなるんすかね？　そういう現実的な面でどうなるか　ということっす

>>121
アス暦4年の指輪平均15↑

まあ何が言いたいかっていうと戦士はDEX振れってことだ
STR戦士の時代はもう終わったてことだよ
次のうｐでどうなるかわからんけどな

>>123
あとなリベ聖とペアの時も考えれ
フランが現状でもっともリベとの愛称がいいんだからな
それにDEXあるほうが被クリ率も減って防御面でもいいからな

>>ID:bfJ1KsXn
パワフォフランでデムピ部下とﾘﾊﾟｰﾄｩorﾌﾚｲﾑﾊﾞｰﾄﾞへの与ダメはいくつくらい出る？
アモリ有りのダメでもソロ時のダメでもいい

聖ペアまで考慮するなら、
STR80/DEX120でパワフォフランはクリ過剰になるから火力が勿体なくないか。

>>126
ダメの幅でかいから平均で部下にアモリツバメで8300程度
リパートゥorフレイムバードにはアモリツバメで5000程度だな

>>123
すまんそちらの意図してることがよく読み取れないのだが
SD190でもオラスラコロナとフランパワフォで
それぞれで困らない程度のクリ率にSDを調整した場合
フランパワフォの方が与ダメで上位になる
こういうことでおｋ？

てか武器攻撃力は比べにくいだろうがオラスラパワフォの比較は簡単だぞ
補助や装備を替えてSTRとDAMの与ダメへの影響度の差を計ってみればいい
軟い敵の方が分かりやすいがSTRステにしてオラスラが効率悪いって分かるはず

パワフォ前提でソロで満足いくクリでるのはいいとしてだ
ＰＴでの能力アップがほとんどないな
タクやサポとかさならないしな

状況に対応してＳＴＲが40とか調整できる金持ちしかむりじゃん

現仕様でDEX120に出来ない剣戦は負け組


orz

>>130
つーかこのスレてptよりもペアソロ主体じゃないの？
俺はptなんてほとんどしないからな＾＾；
そろそろバイトいってくるわﾉｼ

>>129
確かに、STR無理にひっぱってHIT武器でオラスラのが効率悪そうですなぁ
それよりかフランでDAM高めてクリ率引き上げる方が効率よさげ
時代はDEXですなぁ

>>128
STR105 耳武器平均16　パワフォフラン＋アモリツバメSLv98でフレイムバードに最大４４００強なんだが
随分いい装備してるんだな

まぁでも、STR最低でも80は欲しいのも、マスカル＋オラスラやってての実感ですわ
それ以下だとｍｃ1の状態異常の状況下では辛いですよ
かといって、パワフォに切り替えると、今度はクリ率が激しく落ちるんすよね
これじゃ本末転倒なわけで
DEXを上げるに越したことはないっていうのには同意
ちょっと自分が論点ずれちゃってるんでしょうな、すまそ

>>127
ペアとソロじゃアモリが刺さるか刺さらないかの違いでクリ率は変わらない
魔吟騎がいるときはオラスラ+HIT補助もらうことになるから、その場合は指輪を思いっきりSTRに寄せないと過剰になるけどね

>>135
そりゃマスカルオラスラでSTR80はきついだろうけど
パワフォフランならSTR70代でも全然火力不足って事はない。斧で言えば両手斧も同じ。

>>132
ペア主体でＰＴで戦強いなんて意見はみんな言ってないと思うけどな
戦がＰＴで強い言われてるのは命中威力面の補助が重なるって点でしょ

パワフォでも確かにアモリは重なるけどさ・・・・
騎士吟いるのにアモリくださいと我侭いえないしさ

総合的に見ての意見じゃないと正直意味が薄い思うんだが
ＤＥＸ120はソロでは強いけどＰＴでは他のＤＥＸ８０戦に劣るわけだしな

ちなみに同じ条件でデムピ部下には最大8400な。平均は8200くらいか
ID:bfJ1KsXnはさらにこれでDEX120あって船長9割クリ出るらしい
指輪平均15じゃとても無理だな。指輪平均18↑でCON無しならいけるかもな

これはひどい超戦士ですね

現実はSD200なんてCON薄しか届かないけどな

データ用テンプレ
【レベル・職業】
【ステータス】（HITやDAM、STRやDEX等、出来る限り詳細に）
【スキル】
【装備】
【対象】
【ダメージ・クリ率】
【ＳＳ】　SS掲示板(200KBまで):ttp://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=24264asgard

>>136
うほ、聖とは修でしか組んでなかったからヒット廃止されたのすっかり忘れてた。
くだらん質問に答えさせてスマンカッタ

>>87
俺も、例の剣戦強化メール祭り以来
剣戦(笑)には悪印象しか抱いていないがな。

大体、剣戦(笑)には全体的に視野狭窄なのが多いし
いつも多職の利点だけを持ち出して騒いで(欠点には全く触れずに
ネクソンに他職の弱体化と自職強化のメールをしてばっかりという印象しか持っていない。

>>137
ソロとPTで装備変えないの？
ずっと状況によってSTRリングとDEXリング付け替えるのって基本じゃないか？

メイン修の俺から見たら、今や戦と騎の中の人は殆ど印象変わらんな。
最強とはとても呼べなかった頃の騎士ならば、中の人のタイプも戦士とはかなり違ったんだろうが。

正直、近接範囲火力とリベ相性と防御力最強の戦士がこれ以上何を望むんだ？

単体最強は騎、修にくれてやればいい。

昨日、ソロ賊が2次Dのストーカーに
正面鉄ムチ4000出してたけど普通に出るの？

STR20しかない貧弱な賊なので当然追いつかないんだけど…

>>147
ちょっとがんばれば出るよちなみに鉄ムチいくつ？

カムがかかってる吟が後ろで立ってる

99 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2006/08/13(日) 03:56:53 ID:SMEBVDTk
気になって寝れなかったので今、試してきた。
DEX181　STR23　DAM65　SLv98　
パンテラ　シフトＡ　ペパ有り　天上メダル
対ストーカー　正面約3400〜3550　リバ背面5000〜5200


STR上げれば出そうだね

>>144
二流程度の装備の付け替えならできるけど
ここのクラスでの話しだとＳＤ15クラスだろ
それを状況で付け替えるってどんだけ財産いるんだよってことね

しかもＳＴＲをかなりの数字前後させないといけないだろうに

戦士がリベと相性最強とか
どこのパータリンだよ

リベは強すぎ

リベの相性でいうと、ハボックとテトラ槍のある騎士が一番だと思う。

>>151
SD15を１セットよりも
S12,D12を１セットずつのほうが当然格上だろ？

そーいやテトラ武器ってPだけでどの程度まで付与するもん？

>>155
プラスとマイナスの付与幅が同じだから期待値は0
全部天だけでエンチャするようなもんだ

誰かP巻物だけでEnLv99にしたやつは居ないのか

>>156
そうなのか。
あんまマイナスに寄ったのは聞かなかったが、単なる運か……

El40ぐらいで悲惨な杖のSSが前に貼ってあったよ

リベは圧倒的に剣戦士だな。
斧は幅が大きすぎるからな。両手槍もそこそこ強い。

期待値0ではないと思う
Pのみで今EL150〜200だけどSD10〜15、HIT0〜5、DAM10〜15、他-10〜5
ギルメンに特定されたくないんでかなり曖昧にしてるけど、それは勘弁してくれ
このままEL500程度まで伸ばせば、職次第じゃ最強武器でね？と思う
どっかのスレで見たけど、めんどいのと他にやってる奴がいないので詳細がわからん
なんとなく体感でどんな付与があるのかはわかったけど、体感は体感だしな

>>161
そのまま999までその調子で上がるわけねぇだろ。
エリクサーの日記読んでこい。

エリクサー
Ｐ巻物90回、無印巻物909で
MP38 SAR0 DEX11 DAM10 HP34 AC2 HIT14 MC6 WIS5
AAR-3 STR-1 CON-4 INT-7 SP-118

>>161のデータと照らし合わせてみるに、Ｐ巻物のみでやれば
付与の期待値はプラスだと思われるがどうか

無印使いすぎで参考にならんな

P巻物作るのにネカフェ行こうと思うんだがどのクエが早い？

テトラエンチャはPだけで作れば[武器]としては優秀な部類になるかもな
ただし AC MC AAR SAR HP MP SP このへんは完全に運任せだから
あのクソダルイ作業の割に付与値が厳しいものだったらと考えるとなんとも・・・・

>>162
>>163も言うてるがおまいがもう一回エリクサーの日記読んで来い

>>165
金銀銅貨が出るならぶっちゃけなんでもいい
普通にテトラクエやってるもんと思えばおけ
売れる物は売れるしな
正直飽きるんで、漏れは気分で捕獲以外はだいたいやってる

>>166
今のところ許容できる範囲の付与になってる
プラス付与のもそこそこあるし、百数十回やって今のラインだから、下がりすぎるってことは多分ないと思う

この流れにのって質問だけどＰ巻物とかは受け渡し可能？

なんだそりゃ
増殖でもするのか

今見直して気がついたけど、>>165は早いのを求めてるんだったな
漏れの場合だけど、書前提で配達
今まで４、５回ほど行ったけど、漏れは飽きて漫画読んでたりしてた
おまいはがんばってくれ

完全に運だからなぁ
まぁ服作ったついで位に考えとけば損はしない程度じゃね？
自分のがいくらいい付与しようが、期待値0ならその真逆もあり得るわけで．．．

振り幅が等しくても期待値０にはならない

力作テトラ武器を装備して狩り行って
ゴミドロップ連発の直後特大ラグで墓ったら
もう立ち直れなそうだな
服を落としたことはあるがあれは一日ネカフェ行きゃ同じ物作れる
しかしテトラエンチャ武器はそうもいかんな

>>173
鬼沸きしてる局面でゴミ捨て作業するわけにもいかんしな・・・・

そこで天使の翼ですよ

プレイア用の杖としてこんなんできました('A`)
ttp://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss/24264asgard/6_1.jpg
作り直すかorz

感動的なまでのゴミっぷりだな

>>176
まだいけるやん
作る手前考えたらそのまま続行のがよくね？

>>176
運がよきゃ余裕で覆るよ

俺ならマイナスから始めるよりはエンチャリセットだな

メダル取りやってると腐るほど材料が出るから
もう２・３本作ってみるわ

ゴミ作成記念にわざと死んでどっかに落としてくるかなｗ

>>178
武器くらいだったら新しいの作った方がいいぞ。


金貨を狙ってネカフェクエこなしてるのにテトラニウムの欠片6個とかザラだしな('A`)

>>176
全部P巻物？

>>176
結構マイナス付与多いな
漏れはEL二桁後半辺りでしばらくそんな感じの付与だったんだが
やっぱ運か？
EL上がれば全体的にプラス方向に行くとは思うんだが・・・

>>180
テトラのエンチャリセって出来るのか？
つーか出来るとしてもいくら掛かるんだよｗｗｗ

ネクソン公認のネカフェはメシがまずいから、長時間いるのは辛かったな。
ただでさえ、ネカフェのメシなんか動物の餌と変わんないのに。

>>183
言い忘れてた　そう全部Ｐ巻物です
ＨＰが付きすぎてきつい

>>184
もうちょいやってみるかな
何度もネカフェ行くとなるときついな('A`)

>>186
だろ、きついだろ
金はともかく精神的に辛い
だから漏れもう行ってない。ちまちま地味にやってる
月１回くらい気が向いたら行こうかなくらいは考えるけど

マンボーは店員がDQNだから行きたくねぇんだよ。
でも地元じゃマンボーくらいしかねぇんだよネクソン公認が。
名古屋なのにネカフェに恵まれてないんだな俺ん家(´･ω･`)

ネカフェでメシ頼む気がしない

>>188
俺も新宿のマンボーによく行くけど
あそこら辺一帯に、マンボーが集中して出店しているのはなぜだと思う？

テレクラのリンリンハウスが母体だから。
店員がDQNなのは当然。

店員がDQNなネカフェって、まぢ入る気失せるな・・・・
ただでさえ閉鎖的で良い気しないのに・・・

課金守護スキルで各キャラの強さは変化したんでしょうか。

回復とヒットくらいしか実用ではないと思いますが、何か動きはありそう？

91片手槍で、インビジwatchしたがパラスピ無しで部下に7900−8000前後出してる騎士がいた。
どのくらいのSTR DAM スキレベで出せるのですか？

メダルが神聖暗黒かリビかは確かめたかい？

スピリットモーションやその他ドーピングなしで
武器耳DAM16程度スキレベ90↑としても
STR150くらいは要るんじゃないかね

91片手も95片手もあんまダメージ変わらない
ちなみに7900〜8000出すにはSTR140DAM平均19スキレベ99でぎりぎり8000超え
STR150ならDAM平均17程度スキレベ99で出ると思う

STR149DAM83SLV99で部下8200ぐらい鳥に4900ぐらいだな

>>193
それＧaではじまる騎士？

９１片手槍使ってるだけで９５↑の可能性もあるしな。
あれだけ性能似てるなら９１槍でいい付与したの作ったほうがよさそうな気がする。
なのに騎士ってみんな９５槍使ってるよな。

Gaのファントム槍ならＤＡＭ20付与だったはず

汚物ｗｗｗｗ

Gaてだれ？

Gallahad
ハデスの有名なRMTer＆NEET

>>199
ヒント：見た目

>>199
いい付与しててもなぜか95武器に劣ってる気がしてならない不思議さ

９１から９４の剣戦がレーゼルにせずにオクタ欲しがるようなものか

ぬるぽ




Ｇａ




いや・・・なんでもねぇ（'Ａ`）

イアなら部下に片手槍で8000台出す騎士は5人ほどいるな

STR150やら140じゃクリ率の関係上狩れる狩り場がかなり限られそうだな。
与ダメ7000程度に抑えてオールマイティに狩れる方がいいな。
ま、それこそ人それぞれだから言及するつもりはさらさら無いが。

>>208
灰色な人（黒確定もいるが）ばっかじゃん

>>209
騎士ならSTR140なら２次Ｄ全クリくらいにはもっていけるぞ。

騎士でSD220なら
ヘビーブーツにDEX5ディス手2個、CON10までで
指輪14近くでぎりぎり届くくらいか？
まあいけないことはないな

con無振りなら一般人でも可能だな。

また　可能か　不可能か　の論争か


好きだねおまいらも

この流れだと今後からドロップ付与も最高値前提になってくるわけか　おそろしやおそろしや

騎士で部下与ダメ7000程度ならどのくらいのDAM・SLv・STRで可能なんですかね

STR149 DAM57 SLV99

STR120 DAM80 SLV80

STR91 DAM120 Slv60

STR146DAM87SLV99で8300でたよ

STR6 6DAM6 6SLV6 6

それなんてジレンマ？

ドロップ付与のブリズとか出るのかね。
出たらやばそうだが

E不可なら出るんじゃね

>>216
STR200 DAM100 slv99 あれば余裕

以下の手順でやれば無料でWebMoneyが入手できます。
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�C3000ポイントから電子マネーに交換できます。
　3000ポイント→300円　30000ポイント→3000円
�Dポイントバンクにポイントを「交換」してください。
　トップの右上に「交換」というところがあるのでそこでやってください。
　その月に初めてポイントバンクにポイントを移行したとき、1000ポイントもらえます。
�Ehttp://www.pointbank.ne.jp/ ←ポイントバンクのホームぺージに行ってください。
　そこで (お取引はこちら)→(ログイン)→(振込み)→[交換先指定](WebMoney) の順で
　ポイントバンクに預けたポイントを電子マネーに交換してください。
　交換の手数料はWebMoney500円につき75円です。
　交換すると電子マネー（プリペイド番号）がもらえます。

付与武器で指揮官終ったな
ドリルナックル始まったな

きっとネクソンはバランスを考えていないだぜ…

心配するな
そのうちどんどん拡大されてくから

コンセントレート指揮官クローアーム

それじゃ、ポトから、コンセントレートニルリビエア！

シドリからゴールドめった刺し＋５でました

セトアでEL5DAM21のドリルが売られているんだが…
95まであげる楽しみなくなっちゃつたじゃないか

DAMだけなら指揮官つけたほうがいいだろ

>>231
ＤＡＭ２１だけじゃ、まだまだ良付与指揮官超えられないっしょ。

ＤＥＸやＨＩＴまでついてなきゃ、
指輪をＤＥＸよりにしないといけないからな。

与ダメ厨にはそんなもん関係ない

指揮官じゃなく荒地ベースで比べた方がいいんじゃないか。
攻撃力重視の奴は元々荒地使ってるし。

当方レベル５０、いまのところCON5@DEXのダガー予定の賊です。
８９〜のｿﾛ狩場をM1、氷4Fとしたとき、蜘蛛、ペパーを八割位であてるにはどれ位のDEXが必要なのでしょうか？

よかったら教えてくださいお願いします。

俺の場合見た目でドリルは選択肢の範疇外
クロムは好き

>>236
8割でよければｆで140とか
皿はもうちょい必要だったかな
スカモスだと160でたまに当たる程度

だが実際8割だと結構いらつく
多少DEX削ってSTR上げても与ダメ的にはたいした差にならんし
可能な限りDEX上げとくほうがいいと思われ

>>143
>いつも多職の利点だけを持ち出して騒いで(欠点には全く触れずに
>ネクソンに他職の弱体化と自職強化のメールをしてばっかりという印象しか持っていない。

この激しい妄想が
いまだに剣戦(笑)とか言ってる奴の印象ｗ
メール祭りって何？

吟遊詩人（笑）







　　　　　　　　　　　　　　　　（'Ａ`）ｺﾞﾒﾝﾖ・・・

賊Lv89でｍｃ1できんのか？
もれの賊STR40だけど、とてもじゃないが・・・・

行けるかと思ってｍｃいったら逝けた（'Ａ｀）
まぢで89で可能なんですか？
どんなステあれば平気ですか？

5回目逝ったｗｗｗｗｗｗ
どうやったらソロできんねんｗ

賊ってそんなにきついの？
騎士だとボス手ありだが75からでもいけるんだが

どんな狩り方してんの？ID:bvLN1OTo

装備悪いだけじゃね？

>>245
とりあいず最初は突っ込んで囲まれてアボンでした
で、最後の方はFを沸いてないとこまでインビジで引っ張っていってから選別してますた
アンデットは無理ですた　普通のなら何とか・・・てカンジですた
とりあいず薬の消費がありえないくらい激しいすね（'Ａ｀）

STR38 DEX110 DAM109 めった61す

いや思い切り凹ましてもらいやしたｗｗｗ
しかしLv89でｍｃとはすげーすね・・・・あっしにゃ高嶺でやんした

そこで2500円の全自動奴隷聖ですよ

狩れるっていうのがどの程度のものなのか疑問なんだが
どんなに囲まれても平気って感じなのか
逃げながら1対1〜3くらいで戦うのか
どういうのがmc1でソロ狩りできてるってやつなの？

>>251
部下５，６匹を逃げずに相手できて、
（この条件は賊限定だが）アンデッドｆを狩れるなら
一応は狩れてることになるんじゃね？

たとえば部下2匹沸いたとして、1匹に蜘蛛を張る
蜘蛛が切れる前に部下1匹を倒しきれるくらいが賊でソロ狩りする最低限の目安じゃない？
部下を倒しきる前に、蜘蛛が切れるようなら他が沸いたときに対処しきれない

ノカンまきちらしてｆ選別だろ
死ねよ賊はｗ

実際は常に>>253の状況にF足したような状況す
部下に蜘蛛掛けてF倒しに掛かるけど、結果倒しきれずに蜘蛛が切れて囲まれて・・
薬がぶ飲みしまくりでｆだけとりあいず倒して脱兎のごとく離脱と（'Ａ｀）
部下3匹以上だと対処しきれないので、結果インビジしてF引っ張りまわすけど
挙句落ち着ける場所を見つけられず、その間に戦や騎士に拾われて残念無念（'Ａ｀）

せめてラウンド覚えてからこいよ…
インビジでFひっぱり回すとか、どれだけ迷惑なんだ

DAM109って無メダルか
善悪なしならせめて属性メダル合わせるくらいはしとけ

>>255
正直言ってそれはMC1をソロ狩り出来てるとはとても言えない
選別狩りにすらなってない、ただの狩場荒らし
雑魚賊・モンストレイン・迷惑プレイヤーで晒される前にとっとと狩場を変えたほうが無難

F殴ってる時に囲まれたらインビジすりゃいい。
一瞬だが部下のタゲが外れる。
そしてなぐってすぐまたインビジ。
MP消費は激しいがネイト使ってりゃ間に合うし
なにより被ダメが激減する。
賊はインビジF選別が基本だろ('A`)
そういう狩り方する職なんだから

他職がゴリゴリ野姦や雑魚とぶつかっている間にインビジ選別ｳﾏｰ
……とかやってるとそのうちモンスターハウスを徹底的に壊されてあたり一面
満遍なくモンスが

いいんじゃねーの。それも職業特性。

何いわれるかしらんが
高DAM武器と高ステ武器は低ステータスの奴にとって
高ステ武器の方がいいのか？
指輪そろえろといわれそうだが・・・

STRとDAMなら同じだけ上下させて叩いてみればいい

:q

ｍｃ１も含めてソロしたければ騎士やれってことだｗ
ﾏｼﾞ最強だから^^

いや、騎士ソロ最強の時代は終わった
今の最強はCON無振り斧戦＋課金支援守護
これマジ最強
どんだけ抱えまくっても死なねーし。

>どんだけ抱えまくっても死なねーし。
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地上だと無理だな。
天上なら余裕だけど

地上で守護出す場合主人のＨＰ少ない方がタゲが自分に来て楽かもしれんな

一定以上抱え込んだら無理だっつーの
守護のMPの自然回復が追いつきませんよ
マナ使ったとしてもいつかは切れるしな

へたれは帰れば？
自然回復とか言ってる時点でばかまるだし

>>269
HP基準の敵ばかりじゃないんじゃない？
Lvだとか色々で結局地上じゃ守護がﾇｯｺﾛされそう

>どんだけ抱えまくっても死なねーし
この文章理解してからもう一度出直して下さいね
ちなみにマナというのは守護用のマナ薬の事ですよ

８方向フレイムバード抱え込んで死ねばいいのに

4匹も抱えたらCONなしじゃどうしようもないだろ

CON無し戦だが天上なら前方３と両脇の５方向までなら支援守護で粘れる
途中マナスティックを与えながら叩かないとダメだけどな

ソロは騎士より修がいい。
ＨＰ多いしラウンドもエクスタも優秀だし。
獄衝打もソロでは便利だから余程ＣＯＮ薄くない限りソロは修がいいぞ。

あんま言うな　他職様が発狂するから
と言いつつ・・・

ラウンドは超優秀　修最有用スキルだと思っている。

大地・焔をメインで
さらにラウンド多様で複数敵からの被ダメを最小に押さえつつ
ラウンド･大地コンボで背面クリ
尚且つAC高い敵は選別して20秒ごとにエクスタを打ち込め
ボックスされたら通常はラウンド、ケースによっては獄を使い分ける
そして敵なぐりながらSC3つ使って肉・マナ・ステで回復
瀕死逃亡のためにレイゾンも

ここまで徹底できるなら強いが　そこまでするやつはなかなかいない
SC2段で常時切り替えでぎりぎりだしな
せめて獄を単発で打てればとは思うが
それはそれで味気ない

まぞいよほんと

獄は確定ミス出て途切れるとイラっと来るので使いたくねえなあ。

薄くないというと、２４か３２前提？
それとも４０以上？
実は８５レベのＣＯＮ４０の修を持っているんだがなんか中途半端なんだ。
もしこのキャラが褒賞修としてやっていけそうもないなら全ＣＯＮを作り直そうと思っている。

閃から派生するワザがもう一つくらいあっても良いと思うのだがどうか。
どうせ使わんが。

ぼでぃがあめぇぜ

ちょっと庵ってくる

４０もあれば十分。
善悪少しあげて王冠かぶればＨＰ３０００超える。
なるべくＡＣ重視の装備に。獄は相当便利。
爆→烈→獄→獄→アタックの繰り返しで慣れるとかなり早く出せる。
全ＣＯＮはＨＰは増えるが肝心の大地炎が使いにくくなるためお勧めしない。
ＨＰ３０００もあればＢＯＸされても余裕なはず。

>>284
修は今の使用だと火力増やすよりか防御あるほうがいいぞ
CON50↑は振ってHPAC増やしたほうがSTR10増やすよりも断然いい。
装備とSLV次第では全CONであっても火力に困る事はない。
指輪平均15↑SLV95↑腕輪にDAMDEX5↑付与とか他職のTOP装備程度にすれば
全CONであれば防御面も最高だし火力も安定するしな。
対人でもエクスタとHP多いから最強になれる。

スキレベ９５は余裕、指輪１５平均ももしかしたらとは思うが、
ＤＡＭＤＥＸ５↑ってどんだけエンチャすりゃ出来るんだか途方に暮れる。

で、その安定した火力ってのは具体的にどれくらい？
CON薄で同程度の装備した場合とどれくらいの差がある？

>>286
ACHITDEX最高付与のボス手程度の予算をバーバリでエンチャすれば余裕でできる

>>287
CON修として有名なイア99悪修でもみてこい。

＞ACHITDEX最高付与のボス手程度の予算をバーバリでエンチャすれば余裕でできる
横レスで悪いが、全然余裕じゃないだろ。
ただ、オークに出さえすれば確実にACHITDEX最高付与のボス手より安く落とせるから、
それなりに時間掛かっていいなら達成はできそうだ。
あと、CON修ならもうそろそろブレイクにした方がいいかもしれない。

＞CON修として有名なイア99悪修でもみてこい。
あいつは最近見ないなぁ。まだ天上7で刈り続けてんだろか。
てか、観察で与ダメは分かってもステがわからん。同クラスの装備持ったSTR修もわからん。

>>289
モノ手のほぼ最高付与で80億で落とされてたぞ
ブレイク4000万だとして200個エンチャできる
200個もエンチャすれば1個はできるだろ。

すまん、もっと安いと思ってた……

最近のオークは当てにならないけどなー

>>290
２００個程度ではDAM５DEX５↑は到底無理だろ。

って、もしかしてDAM＋DEX＝５↑ってことなのか？

>>291
200個もエンチャすれば５ぐらい余裕で付与するだろｗ
CON修でも良装備良SLVあればあの99悪修みたいな火力になれるんだよ

>>292
イアはもう完全にグロッド増殖でおわったからなｗ

>>293
DAM5DEX5なんて言ってない
DAMDEX5↑でDAM+DEXで5↑て普通とれるだろ

ttp://hutsuu.blog61.fc2.com/
獄98で部下に7779
ttp://blog61.fc2.com/h/hutsuu/file/20060907011422.jpg
ttp://blog61.fc2.com/h/hutsuu/file/gokugoku.jpg
確かにこんだけ出ればやばいな

確かにヤバいな。
同じ程度の装備持った他職やSTR修だとどれくらいなのかが気になるところ。

おまいらまだ最強TUEEEEやってんの？
リベ聖いりゃ装備なんてクソでいいのにｗ
きょうび最強前衛なんてお呼びじゃねーんだよｗ

またふげんの自演か。

>>297
支援型守護と装甲型守護いれば聖なんていらない
きょうびリベ聖なんてお呼びじゃないお(　＾ω＾)

>>294
だって、DAM＋DEX＝５じゃあまりに普通すぎて
SD１５と全然釣り合いとれないじゃん。

だから勘違いしたんだよ。

>>299
（　´ω`）俺は固定聖の方がいいお
（　´ω`）固定聖いればあんなのには頼らんお

>>300
だがDAM+DEX=6以上となると途端に難易度ハネ上がるぞ。
2ランク指輪が50個もあれば古びた使わずともSD7指輪くらいなら一つ二つ作れるだろうが、
SD8となると200個じゃ心許ない。まあ運がアレばポロっと作れるんだろうが。

DAM5DEX5だと200個エンチャしてもつくれんわなｗ

リベなんて仕様変更入れば一発アボンだからな
キングハートスキルは本家にないだけに日ネクの思うがまま
支援守護の売り上げ伸ばそうと思えば聖駆逐なんてこともやりかねんｗ
聖全員引退しても相応の売り上げ叩きだせるからなｗ

支援守護いれば聖はリベと補助に専念できるよな

さっさとクイポ可に戻せ

リベも補助もいらね
ペアしてタゲが分散する方がめんどいわ。
それが支援守護クオリティ

オーナーヒールだけじゃなく、プロテクトヒールもかなり糞性能してるから、
守護自体が攻撃されてもそう簡単には死なないんだよなこれが。

プロテクトヒールって自動発動じゃないっしょ？
覚えさせたのに普通に殺されてるし。

何気にショトカに入れられるんだよプロテクトヒール

しかも超回復。
支援と物理がアタックで殴り合ったら、逆に物理が返り討ちにあうかもね・・

リベはマジにおかしいって
タゲ取るだけであとすること無いとかもうね・・・

火力下方修正のメール送ろうぜ・・・・

リベとかクイポ可にするか火力あげないとやってらんない

ディレイ１追加されてどんなにやりずらくなったことか・・・

ﾋｰﾙｱﾀｯｸは弱体化させた方がいいあれは火力ありすぎ

前衛は俺TUEEEEするために、スキレベはもちろん、装備整えるのにすごい時間かけたわけだ
それを聖は、スキレベ上げるだけ（しかも糞上がり易い）で、簡単に俺TUEEEEできるから、リベ嫌い

媒体ではなく、聖自身のステ依存ならリベクイポ可にしてもいいけど
あと、タゲ変更されるようにしないと、バランス悪い

リベの強さは前衛の強さがあってこそ、じゃないか？
そんなにリベが嫌なら聖と組まなきゃいいじゃん

>>312
そそ
聖のステ依存ていいね、まぢそうしてもらいたい

とりあいず叩けなくなるのは勘弁してほしい・・・・ほんと火力算出方法間違ってるよあれ・・
まぢに肉壁にしかなってねぇとすら思えてくる・・・・

>>313
お決まりの台詞っスね

>>314
なんで叩けないのが嫌なの？SLｖ上がらないから？
何のためにPT組んでるんだ
互いに協力し合って最大限の狩りするためじゃないのか？
これは俺の考え方だけどねｗ

そうだね、カプサイシンだね

>>315
そそ
経験値入るからいいよね、まぢＰＴおすすめ

叩けないって人はＰＴに入るの勘弁して欲しい・・・・SLv上げたいならソロしてて欲しいよ・・
まぢ聖を肉酒としか思ってねぇとすら思えてくる・・・・

>>313
その通り

＞互いに協力し合って最大限の狩りするためじゃないのか？

いやだから、こちらは叩けないから・・・・・
協力云々以前に叩けないんです
それとも、リベ聖と組む時はタゲ取りだけが前衛の役目ってこと？
聖が前衛に対して肉酒というように
聖も前衛に対してタゲ取りの肉壁くらいにしか思ってないんとちゃう？

リベのお陰でたたいて無い敵にもダメージを与えて殲滅することが出来る
つまりソロ以上に殲滅力あがってウマウマじゃないか
何が不満なんだ？

叩いてない敵を殲滅できる(たとえばノカンとか、モスとか)のは便利だけど
叩こうとしてる敵ですら叩けない
つまり火力がありすぎる
なんかほんと、WPAでタゲとっときゃ、あとはもう、聖がリベで全部片付けていく
折角鍛えて強くして
いざそれを発揮するぞってときに、目の前の敵すら瞬時に消されていくのが・・・・・

経験地を手に入れるためには敵を倒さなくてはいけない
そしてどんな手段でも倒せば経験地はいるんだから
互いの力をあわせ最強の手段で殲滅すべきだとおもう

>>321
それは効率前提で考えた事では？
そうじゃなく、効率抜いた前提での話

＞聖が前衛に対して肉酒というように
＞聖も前衛に対してタゲ取りの肉壁くらいにしか思ってないんとちゃう？

こういう卑屈な考えしてる奴に何を言っても無駄

狩りをするうえで効率を抜くってどういうこと？
サボれって事？

>>323
悪かった、それはスルーしてください

どういう思いかは置いておいても
やっぱり火力はありすぎると思う
クイポ可でもいいと思う、でも、火力は下方修正して欲しいよ

遅まきながら支援連れて騎士で天上行ったきた
マジ聖いらねぇなｗ

>322
効率抜いた前提といっても
ペアするって事は効率求めてするものじゃないのか？

効率求めないならソロでいいと思うが

つ【十人十色】

ID:S1BlgA3Q
一生ソロしてろよなｗｗｗｗ

リベを使うか使わないかとリベの強さが適正かどうかは別の問題だと思うけどな
実際今リベの威力がちょっとおかしいんじゃないかと思いつつも、便利すぎるから使ってるって人は少なくないと思う

俺はむしろリベなし聖とMC1とか行きたくないけどな
叩こうとして叩けないって別にこっちがタゲ取る前にリベ当たって
それが聖叩きまくって聖死にすぎってわけじゃないんだろう？
なら何が問題なのかわからん

どうしてもペアで自分が好きなだけ叩けなければ嫌というなら
盾聖とペアかBDペアでも行ったらどうだ

んなこたぁど〜でもいいから
萌える♀聖の情報をくれ

>>332
o(*･･*)ﾉｪｨｪｨ

なえた

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜>>332あまり私を求めない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }　
　　　i;;',,, 　r---イ　　　　　　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

おいおい、リベの火力がありすぎって言ってる奴は自分でリベしたことあるのか？

所詮媒体依存だからSLV80あってもソロで火力出せるわけじゃないし、
今は既にディレイ１追加されてアホみたいに弱体化されてるんですよ
クイポ可スキルがディレイ１追加されたらどんなに弱くなるかわかるよな？

そんなにリベが嫌いなら一生聖と組まなきゃ問題ないな

リベよりヒールアタックのがあきらか問題だと思うけどな
リベは杖装備必須だがﾋｰﾙは盾装備でもいいし、リベと違ってソロでも火力だせるし
ってか火力は前衛の比じゃないほど強いしな、遠距離可能な上範囲も広い

リベはクイポ可にするか火力あげて、ﾋｰﾙｱﾀｯｸ弱体化だろ

まだ聖について議論してるのか・・・
そろそろ吟についても語ろうぜ！

リベはプレイアのダメージ算出方式にしてくれと要望送ってくるよ(´･ω･｀)

>>338
お前は聖と組むなっつーのｗｗｗ
ソロでもしろよ？な

ダメージプレイア形式はおもしろいかもな。議論とは無関係にいいなと思った。
漏れは個人的には今の媒体依存でいいと思っている。
低スキレベ時は特に強すぎると思うスキルでもないから平均的に弱体化するのは微妙かと思う。
むしろおかしいのはスキレベによるダメージ上昇式。
ここはいっそダメージキャップをはめたらどうかなと思う。
ヒットだけは無条件であがるがダメージは聖のアタックのスキレベまで扱いとかね。

リベはもっと前衛によって火力変わればいいんだよ。
今は武器攻撃力でほとんど決まるから、前衛の強さというより武器が全て。

リベなんてハボックが少し弱くなったぐらいの威力でいいんでね？




そんなことよりヒールアタックの攻撃力をどうにか汁
天上でのヒールアタックが強すぎて
天上で狩りするのが馬鹿馬鹿しくなってくる
できないならせめて天上3次Dにはアンデットを配置しないでくれ('A`)

単体攻撃力を倍程度に引き上げて、巻き込み無くしたらいいんでね。

>>336
そのアホみたいに弱体化された状態ですら
前衛が自分で殴るより遙かに高い殲滅効率を出せるのが問題になってるんじゃないのか
ヒールアタックはもちろん論外だけどね。

>>340が言うようにリベはスキレベあげやすすぎる割にスキレベのダメージ上昇が異常
低スキレベ時は今くらいでいいけど、スキレベのダメージ上昇率を普通の前衛スキルと同じ程度にするべきだと思う。

前衛ウゼー

だったら聖がソロしやすいようにプレイアの攻撃力５００〜２０００にしろやヴォケ

職による個性は必要だと思うぞ。
聖が前衛並にソロできるようになるのはおかしいだろう。

守護動物が回復してくれるこんな世の中じゃ

>344
とりあえず自分でリベ試してから意見いってほしいものですが^^;

何回もいうようだがリベはSLV80にしてもソロなど不可能なほど雑魚いｗｗ
武器がいい前衛と組んでやっと高い威力を出すんだよ^^；

>前衛が自分で殴るより遙かに高い殲滅効率を出せるのが問題になってるんじゃないのか
まじアホかと^^;
前衛って、戦、賊、修、騎　のとこか？ｗ
賊、修、片手槍騎と組んでも威力でませんが？ｗ

どんなにSLV鍛えても所詮媒体がよくないと火力はゴミだ
しかもディレイ１追加されたおかげで前衛のように連打もできなくなった
弱体化させすぎ
以前のようにクイポ可にするか威力あげないときつすぎ

まぁ自分でリベすればわかるさ

前衛に頼らない上に威力も鬼高いヒールアタックを弱体化の必要があるだろｗ

リベは別に無くさんでもいいとは思うが
前衛がタゲとる前にリベ打つ聖さんだけは勘弁して欲しい
そのくせ死ぬと文句垂れるんだからたまったもんじゃない

聖ヒットオールあった時代だが
リベで自分媒体で胡桃の魔女に5000↑だしてるやついたが
これでも弱いというのか？
まさか後衛ステのへぼ前衛装備でリベ弱いとかほざいてませんよね？

誰も前衛ステ聖の話してなくね？

後衛ステ聖の話もID:qH1GFldj以外してなくね？

後衛ステ聖ソロの話も、だ。

後衛聖で自分媒体でリベ弱いとか愚痴ってるとか
あほかと
前衛が聖のステで敵なぐって弱い；；
とかほざいてるのと同じだろ

これでどうだ？
女神の力じゃ強すぎるから
守護霊の力まで下げてもらうか？

>>354
おまいは一体誰のレスについての話をしてんだ？

>>348
後衛聖がろくな前衛装備もそろえずにリベソロ可能になったら、そっちのほうがおかしいだろ
その書き込みが本気なら救えねぇーよｗ

だな
おまえはどうしょーもない人間だが、その意見だけは正しい

>>348
それ以前に、回復補助をメインとする聖に
自分のステに頼らなくてもダメージを出せる範囲攻撃があるって時点でバランスがどうかって話をしてるんだが。
別にソロで強すぎるなんてだれも言ってない。

以前はもっと強かったから今は弱い、じゃ話が繋がってないって。
そもそもリベが弱体化される前は前衛のスキル攻撃力も調整はいる前だろ。
今の状態ですら殲滅のメインが聖になっちゃってるのがどうなんだって話。

お前のレスはリベが敵を倒すメインの手段になることが前提になってるだろ。
それじゃ話がかみ合わなくて当然だ。

ヒールアタック弱体の必要があるのは同意だけど、リベももっと威力下げていい。
モスやディド散らせる程度で十分だ。

じゃあ、リベ弱くするために、
剣と斧とハンマーと両手槍の武器攻撃力下げようぜ

一度あったものを取り上げたら聖やめるやつもいそうだなｗ
Slv99でモスディドしか狩れなかったらSLv上がりやすいと言ってもショックじゃね？

ハボックなんかタゲさえとれれば威力はモス散らせる程度でいいよな

すまん、モスディドはさすがに言い過ぎだった。ノカン軍団くらいは倒せてもいいと思う。
それ以上の敵をまともに殲滅できるようにするなら、
聖のステ依存にするか、タゲが聖に行くようにするくらいにした方がいいんじゃないかな。

>>362
リベは今のハボックくらいでいいんじゃないかと思う。

つーか今のリベの威力設定は異常じゃないぞ
片手騎士とかと組んでも普通に雑魚散らしにしかならない
スキレベあげまくって両手槍でなんとかまとも程度だ
要するにフランを始めとする戦武器が異常なだけ
騒いでるのもほぼ全員戦だろうし

武器攻撃力が異常以前に、武器攻撃力に依存しすぎる仕様が……

それからリベが威力を発揮する狩場ってのも限られる
殆どの奴は知ってるだろうが硬い敵には悲しいほど弱い
今一番主力の天上なんかじゃ前衛以上の殲滅力とか普通に無理だから
軟いモンスばかりのMC1/2や百鬼とか限定で見て強すぎ言われてもな

タゲを考えずリベ打ちまくる聖は死んでいいし
ヒールアタックの巻き込みは弱体化してもいいと思うがね

リベつえーって思うのはペアだろ？特にMC1や氷みたいな沸きが多い場所。
PTでリベ使いまくる聖ってあんまりいないからね。

>リベ聖と組む時はタゲ取りだけが前衛の役目ってこと？
極端すぎる質問だとおもうが、はっきり言ってそうだ。
前衛がペアで殲滅する時代は終わったんですよ。
極端に低くなければ、スキレベなんて高くなくていい。
リベの威力があがるだけの装備があればいい。
リベが実装されたその日から、前衛に求められるPSも変化した。
良い加減に気付け。
>殴れない
スキレベ上げたかったらソロしててください。
>タゲが移るのがだるい？
へたくそ乙。
タゲ取りの腕を磨け。
前衛に求められるPSの変化についていけないだけだろ。
>剣と斧とハンマーと両手槍の武器攻撃力下げようぜ
これが名案かもね。ぶっちゃけリベつえーって文句いってるやつの大半が戦、騎士。
そしていろいろと恵まれすぎなのも戦士、騎士。
戦、騎が弱体化すると前衛同士のバランスもとれる。
以上、リベが大好きな前衛の意見でした。

とりあえず、聖ソロおかしいってやつは、
おなじように戦騎ソロおかしいって言えよな。

前衛でソロできる設定なのは修だけだ。

>>368
その前衛の動きが根本的に変わっちゃうほどのスキルがあること自体おかしいと思わないのか
確かに今の仕様ならリベに合わせた装備、動きをするのが最適だろうし、俺も俺の周りの前衛も実際そうしてるけど
それとリベの性能がバランスとして問題ないかってのは別の問題。

>その前衛の動きが根本的に変わっちゃうほどのスキルがあること自体おかしいと思わないのか
人それぞれかと
武器攻撃力下げるか、リベ性能自体下げるか。どっちもリベの弱体化につながるが
どうせなら戦騎も弱くしちゃわね？っていうのが>>368

>>368
武器攻撃力さげてどうすんだよｗｗｗ
職の特徴なくしてまた剣戦乙になれと？
変えるなら武器攻撃力依存のリベの仕様を変えるべき。強い人ほどリベも強いとなれば問題は減る。今もそうだがあんま変わらん。

仕様について意見を言ってるのに今はそういう時代なんですよって言うの意味ないだろ。
ただ文句言う奴は弱体化して黙らせろって言うんじゃ何の発展性もない。

>そしていろいろと恵まれすぎなのも戦士、騎士。
そんなことはない。むしろ修のが恵まれている。ＰＴに向かないだけ。
前誰かも言ってたが闘技場で殴り合いしてみたらどれだけ修が恵まれてるか分かるよ。

とまぁ色々言ったがちゃんと鍛えてれば今のバランスでもリベが前衛より強くはならない。
むしろ細かいの掃除してくれて便利に感じるよ。だから今のままでもいい気もするけどな。

問題は回復補助いい加減にしてまでリベ打つ聖がいる事だな。
俺これが一番嫌だ。ＰＴ組むなら役目はこなして欲しい。少なくても聖の最優先事項はリベじゃない。

>>372
概ね同意。

天上とか聖が重要な狩り場で回復おろそかにしてリベばっかして、前衛その他死なせるとかいう聖が存在するから困る。
そんな聖には課金守護の性能が高すぎだとか文句を言う資格はないだろう。

>>373
ということは回復が重要でない狩場では
回復せずにリベばっかりでも良いってことだね。

百鬼、MC1とか。

＞変えるなら武器攻撃力依存のリベの仕様を変えるべき。
天上までリベ天国にしたいのか。

人はそれを屁理屈と言う。

>>374
別にいいんじゃねーの？
結果は自分に返って来るんだし

例えば戦なら、
修より他職補助の恩恵が高い→自補助のみの闘技場では無意味
修よりMCをかなり下げられる→闘技場では無意味
常用スキルが範囲→闘技場の殴りあいではマイナス
武器攻撃力が高いフランがある→AC低い相手には効果薄い
関連して、リベ媒体として強い→闘技場では無意味

なんつーか、闘技場では修が勝ってあたりまえ。
もし互角だったらその方がよっぽどバランスおかしい。

いいから戦士武器攻撃力下げようぜ
それでリベ弱くなるじゃん

要するにソロの修と、ＰＴの戦、騎士だな。
確かに修のが恵まれているって言い方はおかしかった。
それぞれ特性があるだけだね。

いいこと思いついたよ。

結局強い戦、騎しかリベに不満はないわけだから、何らかの方法で
リベ媒体になるのシステム的に拒否できればいいんじゃね？
対人オフ＋装備公開状態ならリベかからないとかな。

一瞬いい案かと思ったが良く考えたら問題だらけだ。
問題となってるのは前衛以上の火力がリベで出せてしまうことだが、
あるのかないのかどっちがいいという選択をユーザー側にさせてしまうとあるほうがいいに決まってる。

強い戦、騎とか
騎は強いが戦はどこがだよｗ

騎はすべてにおいて優秀なのはわかるがｗｗ

リベうざいとか言ってる奴とは一生組まないから
リベｸｲﾎﾟ可に戻せﾎﾞｹ

とりあえずクリ3倍でいいからフランはHIT-25の両手装備にしようぜ
あれじゃあ斧の立場がない＾−＾；
一度与えられたものを〜〜っていうのは、剣戦にもあてはまるねぇ
流れ見てると、剣戦(笑)が暴れだしそうな勢いだな

>>372

＞ＰＴに向かない
何気に致命的だと思うんだが。
孤独な香具師でもない限り。

全職の武器攻撃力の見直しと
リベ自体の武器攻撃力依存度を調整で丸く収まるんじゃない？

>>384
フランやばいよな
斧戦だったがフランに切り替えたぞ
固定ペアなんだが斧よりもフランのがどうみても殲滅早いです。

久しぶりに覗いてどんな話題が出てるかと思ったら

全然進歩してねぇなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1年2年も前から同じ話題ばっかりでよく飽きないねお前ら

いつも見てるくせに。

>>388
そういうお前もこんなスレを毎回見に来ちゃって
飽きない奴だな

リベの話題か
天上ではリベが無いとダルいな
だが確かにmcなどだと強すぎる兆候はある

地上では正直、ある程度育った前衛ならば
リベに頼らずソロしてた方がずっと楽だし、楽しいと感じるしな


もう少し前衛とのバランスも考えて欲しいとは思うな
賊媒体と戦士媒体とで雲泥の違いがあるのが問題じゃないかね

プレイアの計算式に置き換えは面白そうだな
それならば媒体によってバラつきもしないし
聖もソロするのが楽しくなるんじゃないか？

>>388
次来ても一緒だから、もうこないでね＾＾

フランはHIT-15AAR-15くらいにするか武器攻撃力を150〜300とかにするべきかもな
まぁフラン強すぎとか言ってる奴はここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってないでメール送れ

ｍｃだと強すぎるとかﾏｼﾞｺﾞﾐだなｗｗ
せめてさ自分でﾘﾍﾞ使ってからﾘﾍﾞ聖の視点にもたってから意見言ってくれませんかね？
はたからﾀﾞﾒだけ見てるような奴には強いとか思えるんだろうなｗ


騎士弱体化まーだー？

>>391
大筋同意。
>プレイアの計算式に置き換え
こうなると，SD高付与かつWISやINTリングの需要が一気に増す。
ボスリングにも需要がでてきそうだ。
ただ，リベは前衛の力を借りてって設定だから難しいかもね。

結局
　・戦騎の武器の攻撃力を下げるか
　・リベ自体の武器攻撃力依存度を調整
このどちらか、もしくは両方がいいんでね。
はっきりいって実用性のある範囲のほとんどない賊や修にとってリベは神スキル
特にMC1だと、なくなったら・・と思うとぞっとする。

>強い戦、騎
具体的でわかりやすい例に服をだしてやろう。
　・賊や修の服は軽く、AC、MCが低い
　・戦騎の服は重く、ACとMCが高い
これは納得だろう？だが問題は。
　・なぜ戦、騎の服に回避のマイナスがないのか？
　・もしくは賊、修の服に回避のプラスがないのか？
重くて堅いのはわかるが，その分機動性にマイナスをつけるのがバランスってもんだろ。

修だけどペアでリベが無くてぞっとするどころか困った事すらないけど。

MC1ね

>>391の
>賊媒体と戦士媒体とで雲泥の違いがあるのが問題じゃないかね

これはいえてるかもな

超騎士さまはテトラ槍はスルーですか？

>>399
スルーに決まってんだろ

リベは
聖の性能に依存
ディレイ０で範囲威力８０％補正の排除
でちょうど言いと思う

フラン消せぇえええええええええ！！！！！！
イランいらんいらんいらん！！！！！！！！
ぬぉぉおおおおくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；！！！！

　　　<|　,.-──-,ﾍ／i　 　 |>
　 ＜>i　,'y,.-=＝くyヽ_」　／<＞
　　＜>、ﾊ(ﾉハﾉｲ〉(.ｲ　/<＞
　　＜>ヽ.ﾊl､ﾟヮ ﾟ !ﾊ ( ノ<＞　　………
　　　 ＜>とi yと_)〉ﾚ´<＞
　　　　　　,く/__!_ヽ>,
　　　　　　｀'!_ハ_,!"

>>394
が一番何もわかってない件。
リベは間違いなく強い。
火力低めの前衛よりが殴るより余程殲滅早いくらいにね。
しかも弱体化するならフランだろうが。
前衛に関しては現バランスを変えないで欲しいがな。俺は。
限りなくいいバランスだよ。今はかつてないほど文句も少ないしな。
文句言ってるのは職業特性を理解できない奴だけ。
むしろリベだって変えないで欲しいわ。

＞今はかつてないほど文句も少ないしな
そりゃ、今まで一番文句垂れてた厨戦様が最強職に転職して満足してるもの。

リベも強いが明らかにバランスがおかしいのはフランだろ？

剣戦が多いから反対もあるだろうが、まずフランの攻撃力を下方修正じゃないか

厨騎士黙れｗ
今騎士が他職に劣るのはリベとの相性だけだからなｗ

フラン攻撃力はそのままでもいいよ
クリ3倍、HIT-25、AAR-10ぐらいで
それでもPTだと、クリ3倍のぶん今より逆に強くなるかもしれんがな

コロナもあのデカさゆえに盾装備不可とかなんらかの下方修正
片手槍はステ付与がいいから基本攻撃力が低くても仕方ないね
サイコキラーは基本攻撃力しかメリットないのにあのマイナス要素はイタイ
その攻撃力に関しても、マイナス要素のない安い剣と同じぐらいってのは少しかわいそう
ドロップ付与のカチハプンでいいのでればリベ以外は、ね
修って武器に関してあまり文句出ないよね・・・中の人の傾向？

フランを性能をちょっといじって片手剣にすればいいんだお。
そしたらおｋ！

鎧が重いから硬いので回避にも影響をというなら、
ＳＴＲいっぱい振ってる分、軽々動けるからむしろＡＡＲ高くなるぞ。
ＳＴＲで足の筋力も上がって盗賊より速く走れないとおかしい、とかいろいろ問題点出てくる。
つっこみ所満載なゲームなんだから気にしないようにしよう。

>今騎士が他職に劣るのはリベとの相性だけだからなｗ
1:1も最強、複数相手でも最強じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞと言う戦士の姿が浮かんでくる
自分の職の特性を理解してから書き込みましょう

>>407
騎士を勘違いしてるｗｗｗ

剣の武器性能をsage
片手のくせに、両手武器より強いってふざけてる。

剣で突き技つかえてもいいんじゃないか

しかし剣の武器攻撃力が上がる前は剣戦（笑）と言われる程だったから調整が難しいな

剣士から騎士になろうと思っているんだが、槍の攻撃力が低すぎてちょっと戸惑ってる
あれなんであんなに低いの？

さぁ、なんでだろうな
剣戦様がいうには騎士はスキル攻撃力が高いから
武器の基本攻撃力は低くて丁度いいって事らしいが

>>415
あの時居合いの威力下げられすぎて無茶苦茶発狂してたからなぁ
一日何レス「強化or他職弱体化メール出した　出そうぜ」見た事か

バトルソングとかちょうど2chの意見見て実装したとしか考えられないもの
ばっかり出てきてた時だったからもろにそれが反映されたんだろうな

騎士とか普通に強いだろｗｗｗ
ｿﾛ性能修より上とかなめてるだろｗ
PT補助の良さも含めて騎が優秀すぎ^^；

今話題のﾘﾍﾞ媒体にしたって修より騎のがいいしなぁ
ﾃﾄﾗ槍の攻撃力高いしな・・・

頼む
修を剣戦様と騎士様の罵り合いに巻き込まないでくれｗ

吟以外の全職持ってるけど
今更仕様変更せんでも、このままでいいよ
つーかリベなんて今でも簡単にスキレベ上がるんだから文句言うなよ
他職の恨み買って弱体化されたらどうすんだ
剣戦だって弱体化されたらまた祭りだろ

でも修はもうPT捨てていいからもっとソロ性能上げてください

全く尿意

イミットなんちゃらとかもういいから天上スペルもっとましなの追加してください

賊は賊らしく選別をもっと楽にできるようなスキルスペルが欲しい。
中衛でいいから、トレハンで前衛に負けるのはおかしい

あと、賊の選別うぜーって意見に対しては、余りに酷い選別(モンス強奪等)じゃなければ
それが中衛の職業特性なのですよ、と言いたい

インビジ弱体化が痛いわなー
リベのディレイは弱体云々というよりタイミング気にするのがめんどうになった
不快

普通にやってりゃよっぽどソロは修のがいいぞ。
エクスタ、ラウンド、獄衝打とあって何が不満なんだよ。

もしフランが両手になったとしてクリティカル判定はどうするんだ？

セイバー→ランダムからんでるけどどうするの（ランダムの2倍？3倍？）
居合い→正面３倍側面２倍のまま（ＷＰＡとのバランスで）
とかになるのか？
あとコロナくらいは盾装備可能にしておいてやらないと剣戦様がまた発狂するぞ。

両手と片手スイッチが斧の長所なのにそれを剣にやってどうすんだｗ

>416
槍と剣の性能を比べると剣が勝っているのは武器攻撃力のみ。
槍には剣にはないHITとDAM・STRの共存がある。HPも３桁ついてるしな。
剣の性能と他の職の武器をを比べると明らかに多職の武器のが性能良いように見える
のは俺だけか？

フランとか強いのはあくまで柔らかいモンス相手だけ。硬いモンス相手だとアジャカ
ティとあんまり変わらんしな。
槍のアタック値が低いのは多分そーいう理由だと思われる。

>>428
＞剣の性能と他の職の武器をを比べると明らかに多職の武器のが性能良いように見える
もう武器は全職木刀のみでいいよね
STR5DEX5INT5WIS5CON5固定でEn不可ね
木刀でﾊﾎﾞｯｸしてもいいよね、木刀でめったしてもいいよね
木刀で大地してもいいよね、

もれとしては
両手装備した時のグラを変化させて欲しい．．．片手ぷらんぷらんじゃかっこわるす；

あと、WPAも両手3倍適用して欲しい
なんでWPAだけ適用外なんだよおかしいだろ．．．

固有モーションあるんだからガタガタぬかしてんじゃねーよヴォケ

って魔と聖が言ってた



片手がかっこ悪い？はぁ？ナメてのかハゲ！

って詩人さんが言ってた



斧戦（笑）

って俺が言ってた

ID:7TFxqT4M（笑）

畑山「君、戦士なの？すごいねかえっていいよ」

ﾏｼﾞで騎士は強すぎじゃね？
騎士はソロ性能全職一番の時点で修の立場ないしな
かといって騎士はPTでも全体補助が優秀すぎ
HP15％,SP15%,MP15%,AC15,MC15,AAR15,SAR25,DAM15,HIT30
これだけのものをｸﾘｯｸ一発とか後衛から見てもありえねぇ

騎士強すぎ！というと厨騎士様は上級職上級職言うが修に上級職はないよな^^;

吟も上級職だがそんな恵まれてるとは思えないからやっぱ騎士だけ強すぎだなぁ
さっさと騎士弱体化して修のｿﾛ性能上げろ

>>434
＞修に上級職はないよな^^;
馬鹿を言っちゃイカンな、修は大工に転職できるんだろ
まだ実装されてないけどな


大工（笑）

スミスハンマー標準装備の大工始まったな

>>431
斧戦（笑）はマジでシャレにならんからやめろ

大工もシャレになってねぇぞ（笑）

ん？まてよ・・・・ソロ推奨の修が大工と言うことは・・・


ワンルームマンションのことかっ！


あ、指揮官出すんでロフトも付けてください

>>434
雑魚修乙

でもさ、修について評するとき、CON修の堅さ＋STR修の火力を併せて評価する奴がいかに多いことか。
どちらも１０まで行かずに９だとしても堅さと火力を兼ね備えている騎士の方がやはり強いとおもうぞ。

全CON修ソロでHP4000いって部下に8000でるのにどこが不満なんだ？
もちろん鍛えた修な

全CONでもSTR100とかありゃ、そりゃ部下に8000くらい出るだろうけどさ苦笑

全CONでSTR100ってことは、装備補正だけで97か……
それなんて（ｒｙ

やったことないやつが修語るなよ

くらえひっさつ　ごうしょうは！
おれにふれたらやけどするぜ　ごくしょうだ！
大地修○○なんて名前つけるヤツはすっこんでやがれ

まぁそんな感じだよね？

そうなの？

さぁ？

いいから糞前衛どもはだまって聖様の媒体になって言うこと聞いとけ
戦士は確かに媒体としては◎
騎士は両手にしてりゃ○
修賊？なにそれ？




まぁ＠は適当にどうぞｗｗ

賊はサイコ持ってるなら媒体としてはギリギリ認める
問題なのは・・・
　
素　手　で　く　る　修　だ
　
ペアなんか募集してんじゃねーよｗｗｗ屑がｗｗｗｗｗ
　

>HP15％,SP15%,MP15%,AC15,MC15,AAR15,SAR25,DAM15,HIT30
>これだけのものをｸﾘｯｸ一発とか後衛から見てもありえねぇ

これだけのものをｸﾘｯｸ一発とか
これだけのものをｸﾘｯｸ一発とか
これだけのものをｸﾘｯｸ一発とか
これだけのものをｸﾘｯｸ一発とか
これだけのものをｸﾘｯｸ一発とか


騎士の天上3次スキルですか？＾＾；

ID:7TFxqT4M
の痛さは異常

ID:7TFxqT4M
をいぢめるなよ

騎・・・現状最強？ 。
　　　　装備に金がかかりすぎる。
　　　　ソロ・ｐｔ・ペアのどれも優秀
　　　　１対１最強
戦・・・装備に金がかかりすぎる。
　　　　範囲は強いが１対１が弱い
　　　　MC1やMC2で効率を出したいなら戦
　　　　ソロ終わってる。ペア優秀。ｐｔ優秀
賊・・・火力がないのがネック
　　　　サイコ・カムフラージュまでが茨の道
　　　　カム覚えるまではソロでもやってろって感じ
　　　 正面以外の回避が微妙なため，防御面は全職最低
　　　　はっきりいって修よりソロしやすい。
　　　　ペア微妙，PT優秀(カム有りなら)，ソロ優秀
修・・・修は愛嬌っていう言葉もあるぐらい特徴のない職
　　　　オールマイティだけど劣化騎士のような存在
　　　　ボス手がいらず，人気も最低
　　　　お金をかけなくても強くなれるのが利点。
　　　　初心者向けの前衛とも言える。
　　　　育てても対人のみのキャラになってしまうCON修はほぼ絶滅種
　　　　ペア微妙、PTイラネ、ソロ普通
ほぼ全職やった俺なりの評価。
修が1番ネタ職で騎士が飛びぬけてる。
戦と賊は案外バランス取れてると思うが，フランの威力は下げた方が良いと思う。

何言ってんだコラ
聖…現状ヒールアタック最強。

フランベルクの性能を

アタック１５０　DAM+１５　（以下同
にすりゃーリベで強すぎる事もなくなるし、威力も落ちなくていいんじゃね

>>454
賊なめんなよ賊
一番安定したﾀﾞﾒ出せるんぢゃｺﾞﾙｧ！
ｽﾀﾝ・蜘蛛で足止めできるんぢゃｺﾞﾙｧ！
>>454死ね、氏ねじゃなくて死ね

DAMもしっかりリベに反映されてんだろ

修は聖と組むメリットないじゃん

ぱんぷあっぷ
れんきこう
ぱわあぱんち

>騎士が飛びぬけてる。
>戦と賊は案外バランス取れてると思うが，フランの威力は下げた方が良いと思う。

騎士が飛びぬけていると認めているのに、戦弱体化案ですか。
さすが騎士（笑）様はいうことが違いますねｗ

>>454
騎士が現状最強とか言うが、相当金を掛けないと強くはなれない
ソロPTペア優秀だが騎士の性能はソロと変わらない、逆に戦士はペアPTになると性能が凄く向上する
それとおまいさんの賊の評価の
>火力がないのがネック
というのには納得出来ない、STR100↑DEX80程度にしてみろめったでもかなりの火力が出る
賊の火力が無いというのは皆DEXに振るからだろう

騎士…1:1○、範囲△、ソロ◎、ペアPT○、物理耐久力◎、遠距離耐久力○、回避△、装備×
戦士(剣)…1:1△、範囲◎、ソロ△、ペアPT◎、物理耐久力◎、遠距離耐久力◎、回避○、装備△
戦士(斧)…1:1○、範囲○、ソロ○、ペアPT◎、物理耐久力◎、遠距離耐久力◎、回避○、装備○
賊…1:1△、範囲×、ソロ◎、ペアPT○、物理耐久力○、遠距離耐久力×、回避◎、装備○
修…1:1○、範囲△、ソロ◎、ペアPT△、物理耐久力○、遠距離耐久力△、回避○、装備◎
こんな感じだと思う
片手・両手斧の攻撃力を+100程上方修正、フラン･コロナの攻撃力を50程度下方修正
これで戦士のバランスは取れると思う
騎士はテトラ槍使えば良いだろって話が出てるがあれは相当ネカフェに引きこもらないと使える代物ではない

連投ｽﾏｿ、騎士の1:1◎ね

>>462
同意できる部分が多いが
賊と騎士のペアPTが同レベルってのはないと思う
2職業とも98↑で持ってるがペアを賊でやろうとは全く思わない
PTでのカム役としての地位を考えても騎士だってPTでは重宝される

それからSTR100DEX80の賊とかめったの威力があっても
上級狩場じゃほぼペパー当たらん上に低HITでノンクリ連打になる
逆に火力低下するんじゃないか？

>>462
いいかんじ

修はまあボス手が無いからいいとして、騎斧剣賊の装備は具体的にどこが違うんだ？
ACのためにスト靴やAC5リンが必要で光服が実用的でない上に95武器が高い賊なんかは
装備揃えにくい方って印象があるんだが、騎士や剣はもっと揃えにくいのか？

PT○ペア○とかはペアの相手・PTに与える貢献度で考えた

>それからSTR100DEX80の賊とかめったの威力があっても
>上級狩場じゃほぼペパー当たらん上に低HITでノンクリ連打になる
>逆に火力低下するんじゃないか？
火力が低いという意見があったからちょっとした極端な例を挙げてみただけだ
スキル攻撃力はツバメとそんなに変わらないからね
火力も回避もくれって言うのはちょっと無理があると思う

>>462　賊のソロ◎はないだろ。選別◎なら分かるが。他はまぁおおむね同意。
１：１はライトある騎士が最強かもしれんね。
でも修の火力とそう大差ないことも確かなんだよ。
俺は本当に可愛そうなのは戦士だと思うがね。もちろんソロの時だけだが。

ちょっと強めくらいのバランス騎士とバランス修で比べてみる。
騎士
ＳＴＲ１２０　耳１６ｘ２　武器ＤＡＭ１２　スパ９０　ライト８７
部下に対してスパイン６８００　　ライト４６００＋追撃２０００〜４０００の平均３０００　合計平均７６００
追撃１００％としてコンボ平均　７２００

修
ＳＴＲ１１４　耳１６ｘ２　武器ＤＡＭ１４　大地９６　炎９３
部下に対して大地７６００　炎６４００
コンボ平均　７０００

実際はこれくらいしか差がない。
騎士は片手槍なので両手槍で平均５００くらいＵＰする。修もペア時にホンアモリを貰うと４００〜５００ＵＰする。

ソロに関してはＨＰが多くラウンドを使える修に分がある。
修はＡＣ-100にするのが困難なので装備整うまでは騎士が楽というのも分からなくもない。
＠騎士より使うショトカが多いのでだるい。騎士はやれる事が少ないため逆に楽。

さて、ちょっと迷っているので、皆の意見を求む。
９５戦
STR８１　CON１５　DEX１１７

HP１５２６　耳１３ｘ２　指輪平均１５　聖ロックきてACー８３（両手斧装備）

百鬼王冠　天上服　ブローバー（DAM１３）　ハーフ装備

WWA案山子平均５８００（カーズかかって７０００位


９５騎士
STR１３０　CON１９　DEX１０３
HP１５４３　耳１３X２　指輪平均１５　聖ロックきてAC−１００

９１光服　オクタ槍DAM型　ヘプタ脛　ハーフ

スパイン案山子平均５７００

どっちをメインにしようか迷っている。
ほぼソロだが、たまにペアやトリオもする。
大PTはまずしない
天上スキルを考えると騎士のが優秀なのか？
この２人の前衛、自分でやるとしたらどっちを選ぶ？

>>468
戦士はソロそんなに辛くないよ？

騎士
STR147DEX88耳武器DAM平均18ちょい　スパ90↑　ライト90↑
部下にスパイン8000ちょい　ライト6000+追撃4500程度　

戦士フラン
STR105DEX112　耳武器DAM平均17ちょい　ツバメ75　居合い70　セイバー65
部下にパワフォでツバメ7000弱　　居合い8500ちょい　セイバーよくわからん

戦士もソロはマインドあればそれほど辛くない
でも騎士に比べるとSP消費がややきついかな。
賊もあるが正直賊はおついな。

>>462
フランはともかくコロナの攻撃力50程度下げたら91武器のレーゼルソードより低くなるぞ。もう少し考えて書け

>>469
自分なら戦士やるかな
つか指輪平均の割りに耳と武器のDAMが低すぎ
指輪1個手放してでもDAMあげたほうが全然強いぞ。
あと騎士でヘブタ脛はありえんて。

>>471
だったらレーゼルをはじめ、全ての剣の威力下げるだけだろ馬鹿剣戦（笑）

戦士でSD210超えとかどんな汚物？

戦騎育ててるが、明らかに騎が楽
戦がペアで生きるのは過去の話で、現状はＨＩＴ補助のある職と組まない限り以前ほど評価は上がらない

リベを効率に入れるなら、武器攻撃力を下げてＤＡＭにでも変えれば良いんじゃね？

確かにソロだと戦は辛いね。ペアならホンアモリもらえるしそう悪くもない。
戦士は必要ＤＥＸがＰＴ時とソロ時で違いすぎるのが難点だな。
ただサポやタクティもらえる状況下では圧倒的に強い。
ＰＴ用の職だと思うしかないね。

騎士は金がかかるとはいうけど
ぶっちゃけ金をかけなくてもある程度いけるのが騎士だよな

なんやアホな事話しよるねんなおまいら
SD15もあるなら好きなもんやったらえぇんちゃうか？

ほんま聞きたいんやらその指輪一個わしに献上しいや

おまえだれやねんｗ

>>473
だったら全体的に剣の武器攻撃力を下げるべきとか書くべきだろ。頭悪いな

煽り厨はスルーしとけ

とりあえず
下方修正
剣の攻撃力
パラディンの性能

上方修正
戦騎以外のMC装備
騎士以外の帽子
賊の正面以外の回避
(現在補助関係から正面以外は他職以下)
吟の…いろいろ

を希望

吟も両手武器なんだからクリティカル2倍くらいは欲しい････。

下方修正
剣の攻撃力→俺たちの剣戦様がだまってないぞ
パラディンの性能→正直、糞性能になったら俺は泣く。

上方修正
戦騎以外のMC装備→テトラ服じゃ不満なのか？
騎士以外の帽子→王冠で十分じゃないのか？
賊の正面以外の回避→賊専用のAAR盾実装希望メールでも送れ
吟の…いろいろ → 召喚系が実用的なものになったらいいよね…

オーナーヒットの登場によって、戦士はDEXを他に回せるようになったと思うんだが、お前らの見解はどうだい。仕様変更は怖いがHit+15、魅力的だと思うんだが。
っと、課金支援じゃなく課金搭乗を選んだ俺が言ってみる。

詩人
地上Lv51スペル　サモン
ドラゴンライダー召還スクロール　使用条件：地上Lv99　5分間

とかだったら萌える

↑
典型的厨騎士（笑）様現る

つーか両方育てればいいんじゃねーのか

修でごめん　ほんとごめん

>>482
吟遊詩人もクリ出れば2倍のダメだよ

>オーナーヒットの登場によって、戦士はDEXを他に回せるようになったと思うんだが、お前らの見解はどうだい。

ｵｰﾅｰﾋｰﾄは全職に影響があるのになぜか戦士だけいいように言うとか何？ｗ
もっと広い目で見ましょうね^^;

現在どう見ても騎士が強すぎｗ
ソロ、ペア、PT、一対一　騎士は何でも性能良すぎだろｗ

あ　いいこと思いついた
コマンドドラスケナイトオーナーユニークあたりを
グループ時のみ使用可とか

だって騎士の公式の能書きが
「PTメンバーの能力を引き出す」なんだもの

>>489
ソロ＝騎士一人だけのPTと考えれば
ソロで使えて何が悪いって結論になる。

確か昔は一人PTとかあったよな？

それは寂しいｗｗｗ

>>489
それいい案だｗ

PT＝PARTY＝パーティー＝集まり、仲間、一行、一団

ソロ性能TOPな現状はありえないなｗｗｗ

>>490




（´・ω・）

騎士補助はインクリース系みたいに自分には掛からなければ良いじゃない。
当然騎士補助の掛かった騎士はその補助を使えない。
同じ"上級職"の吟遊詩人さまと同じになるわけだから何も問題ないよね？

みてて>>488とか典型的な厨戦士だな、全部最強じゃないﾔﾀﾞﾔﾀﾞとかどこの小学生だよｗｗｗ
>>462を良く見て来い、それで自分のスタイルに合う職やればいいだろ＾＾；

よし　
今の神がかってるネクソン様なら来週にでも実装しかねんぞ
お前ら気をつけろ

リベの攻撃力計算式をプレイアへ　ってメール出してきた
おまいらも協力してください

プレイアと同じに置き換える　な

吟遊の天上スペルをはやくどうにかしろっていうのと
サモンはやくしろってメールしといた

>>488
>ｵｰﾅｰﾋｰﾄは全職に影響があるのになぜか戦士だけいいように言うとか何？ｗ
オーナヒットによって戦士（特に両手）は武器に付いたHitマイナス分を多少相殺できて、そのぶんDEXを他ステ(CON,STR)で活用できると考えたんだが…
ステ再配分の関係で早急に議論をすべきと焦ってしまってな。
もう少し考察してから、書き込むべきだった。
軽率だったことは確かだ、反省している。

>もっと広い目で見ましょうね^^;
もっと視野を広げて活用できそうな環境を想定してみるよ。

俺も全職やったからそれなりに考えてみた

騎士…1:1・ソロの強さは文句なし、ペアPTにおけるハボックの使い勝手良、MCとAARSARが伸び悩むのが欠点
戦士(剣)…スキル・武器威力申し分なし、範囲のリベとの相性に難、AARがかなりあがる職なのでボックスされても安心、ソロ燃費最悪
戦士(斧)…パワスト・両手斧が効果的、WPAとリベの相性が良、ソロ燃費はSP面ならば全職中最小
賊(短剣)…結構避けるしACもそこそこ下がる、火力低すぎ、ぶっちゃけ選別くらいしかやることがない
賊(鞭)… 火力はダガーより出るものの防御最悪、対人だと鞭がいい感じ、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ6がｳﾏｰ
修…補助が長いため裏SCにおけるので意外と狩りやすい、85時点でほぼ全ての補助が出揃うので割と早熟だし扱いやすい、金銭コスト良
聖(WIS)…INT装備をすればそこそこヒールアタックも強い、天上になると正直前衛が邪魔なのでソロがうまい
魔(INT/DPH)…どこででもソロができる反面どこまでいってもソロ、MC2なんかの募集に乗るよりマカイラに行ったほうが稼げる
吟(WIS)…対人最強？最凶？、正直MC3ペアが限界でMC1ペアは俺の腕じゃ無理、強さよりやわさを何とかして欲しい、不遇杉

それぞれやった感想を書いてみた
賊に関してはカム覚えてないからカム賊の立場ってのはわからない
他にも職によって育ち方の違いがあるからメインでやってる人と感想が違う職もあると思う
後衛はごく普通の後衛キャラなので前衛聖とか前衛吟だとまた違う感想かもしれない

追記
詩人で何が面倒って装備解除が面倒、サポセーフが素手条件なのが問題
サポセーフの武器制限なくせば装備解除のSCを削れるからかなりの上方修正だと思うんだがなぁ…

WPAとリベの相性が良ってのは


おそらく鍛えてないんだろうなぁ。。。

騎士…1:1で絶大な火力を誇るがエクスタ、スマート、魔法に弱い、HITが高い為にDEX賊にも当たりやすい、天上補助でHP回復アイテム2倍の恩恵は大きい
剣戦士…1発で後衛を飛ばせる火力がある、反面コンボに難がある為前衛同士になるとなかなか決着が付かない、マインドハンターが優秀なスキルな為にエクスタ、ソリッドを食らっても難なく生きてられる、魔法に対する防御力が凄い
斧戦士…両手は対人だとお話にならないぐらい弱い、片手は火力は騎士に劣る、混乱防御武器を持てば火力は修並かそれ以下になる、耐久力は剣戦士と同じく全職中TOPであろう
ダガー賊…鞭よりは防御力がある、ギャンブルが強い、スマート・トクシン・ペパー等を使いこなせば意外と強いが魔法で1発で死ぬという事が良くある、天敵はWIS魔
鞭賊…スタンスラップが神性能、火力もそこそこあるが防御力が紙、普通の攻撃・魔法共に食らえば瀕死状態もしくは死ぬだろう、ダガーと同じく天敵はWIS魔
修…自己補助でかなりHPが伸びる、AC面の問題はほぼ解決したがMCが高い為遠距離に弱い、リフレクもあるが弱い遠距離で消されるので微妙、しかし一撃必殺のエクスタが強い、走り打ちコンボが決まればほぼ一瞬で相手を倒せるだろう
聖…とにかくストレスが溜まるがこの職業が居ないと始まらない
魔…DPHは威力は申し分無いがやや命中率が悪い、ビームは必中だが威力がやや物足りない、INT魔にしろWIS魔にしろ1発が痛いのは確か
詩人…とにかく留めを刺せないだけでそれ以外は申し分無し

対人編も書いてみた、追記や突っ込みがあればよろ

結局騎士の何が強いかって
ライトニングとパラディンの性能が凄すぎるんだよな
どっちかを下方修正すればいいんじゃね

それするなら剣戦士のフランの攻撃力とマインドも修正して欲しい所
ついでにWIS詩人の状態異常時間が長すぎる所も修正
スタンスラップが連射出来るのを修正し絡みつきの確率を最大50％程度に修正

騎＝殿馬
修＝山田
賊＝岩鬼
戦＝里中

>>506
だよな、マインド修正して、肉orりんごのみでMPも回復できるようにして欲しいよ
したらHPが物理的に長くなってｳﾏｰ なのに

剣戦：フランベルクを攻撃力100~300　HIT-10　AAR-10に変更
斧戦：正面に敵がいなくてもWPAが発動する＆クリ3倍でスキル攻撃力を250程度に変更
騎：パラディンガードの効果をMC-10 AAR+10 SAR+10に変更
賊：正面回避をやや低下させて側面・背面回避上昇
修：鋼の肉体の効果をAC-30 MC-30に変更＆炎の拳にFスラと似たような追加効果実装
聖：巻き込み係数調整＆リベの武器攻撃力依存度低下
吟：インクリース系を上書きしてかけ直せるように変更＆バードロックAC-20を実装＆サポセーフの効果時間増加

こんな調整はどうかね

>>509
それだと斧戦士強すぎて叫び出すから
斧のスキル攻撃力も150ぐらいにすると釣り合うとおもう

インクリース系を上書きでっていうか
すべての補助を上書き可能にしてほしいな
そうすると大分楽なんだがな

要するに自分のやってない職は弱くして欲しいんだろ




吟以外。

>>509
俺も前衛4職91↑でいるが結構いいと思う
WPAの威力は現状でもいいだろうし両手でも2倍でいいかと
正面にいなくても発動だけで十分な強化だと思う
95斧が癖が強すぎて実用性が怪しいからもう少しいい武器があってもいいと思う
フランは200〜300あたりでもいいと思うがHIT下方修正には賛成
パラディンもHITじゃなくてMCや回避強化が妥当だろうな
これのおかげで騎士のみSTR特化でも余裕なのは少々アレだとは思うしな
仮にそうなったら戦士の時と同様STR特化が騒ぐだろうが時間が経てば収まるだろう
賊についちゃ正面回避落とすのは少々いただけないな
スキルや立ち回りで１：１に持ち込んで戦う方向性な職だろうし
側面回避は別に今のままでもいいんじゃないか？

戦→アイテムでの回復量2倍、魔法、自然での回復不可
騎→攻撃力や性能の高い装備追加、自然での回復、PT参加不可
修→自然回復量2倍、アイテムでの回復不可
盗→STR効果半減、クリティカル時のダメージ、与ダメ被ダメどちらも3倍
魔→魔法の威力2倍、消費量2倍、物理被ダメ2倍
吟→敵の攻撃が一度でも当たると即死
聖→なんか適当に追加

これでいいです＞＜

聖→全ての敵の経験値・ゴールドが１．アイテムドロップ無し

みんなそんな感じだよな。
剣弱くしろとかパラディン弱くしろとか。
それぞれの職かなりぎりぎりのラインでやってるんだぞ。
騎士万能って奴は勘違いもいいところ。バランスがいいだけで突出してるものはない。特殊なスキルも何もない。近づいて殴るだけ。
剣戦士強すぎって奴もおかしい。与ダメだけ見ていってるんじゃないか？どれだけの硬直あると思ってるんだよ。

そんな事言ってたら修だってこうなる。
闘気HPあがりすぎ。エクスタ強すぎ。天上スペルさえ使わずBPも必要ないのに騎士以上のHIT補正。AAR高すぎ。
ACだって比較的容易にー１００が可能。火力すら最高の領域。ラウンドアタック便利すぎ。
全てにおいて万能。
さらには最高威力の範囲の獄衝打さえある。
パワーランバーと無の境地はMC−２０と　SAR＋２０に変更すべき。

とこんな事言ってるようなもんなんだぞ？
いい加減学べよ。

>>516
おまいさんも一応全職業やっているんだろうが、
その上で現状の騎士なんかがぎりぎりのラインだと思っているのか？
試しにまともな騎士でSTR20下げてDEX20上げてHIT20補正ない前提で狩りしてみろ
それで他職に大幅に劣るか？狩りが困難なほど弱くなるか？
もしそうだというならもう何も言わないがな

戦→攻撃力の高い武器大量追加
騎→防御力の高い防具大量追加
修→スキル攻撃力増加
盗→背面から攻撃すると クリティカルダメージ3倍
魔→ 魔法攻撃力増加
吟→敵の攻撃が一度でも当たると即死
聖→なんか適当に追加

これでいいです＞＜

>>517
そんなこと言ったらどの職でも一緒だろ？
賊や修だって狩りができなくなるほど弱いわけじゃない。
戦と騎を比べて、騎士が劣る場面なんていくらでもあると思うが。
そこでも他職と比べて弱点がねぇぞっていうなら
それはLV80からの転職と、全職一の必要経験値量を乗り切ってるからこそでしょ。

>>505
逆に言って、それを取ってしまったら騎士にはなにが残るわけ？
新職ってことで物珍しさでみんなこぞって転職してた時代とは違う。
今更また他職の土台のような職業に戻したら一気に騎士は不人気職に成り下がるぞ？

STR２０下げたところで大幅に火力が低下する事はどの職でもない。
ただ俺が言いたいのはみんな極論すぎるって事。
それほど差はないのに他職が明らかに強すぎるとかさ。

俺は現バランスに満足してるから〜強すぎと叫ぶ人に違和感を感じるだけ。
剣戦士って威力あってもHP低いし、HITも低いんだよ？PT入ったって両手斧みたいにめちゃくちゃ強くなるわけでもないよ？
騎士のHITだって修と変わらないんだよ？でもHPは修より少ないんだよ？
一長一短あって当たり前。職の特徴を理解してから文句言うべき。

>>511
そうすると、マイナス系の補助とも言える状態異常も上書きされるようになり……

>>519
＞今更また他職の土台のような職業に戻したら一気に騎士は不人気職に成り下がるぞ？
土台としての役割がしっかり与えられるならば、別にそれでもいいんじゃねーの。
騎士が好きな奴は騎士を続けるだろうし、その時々で強い職をやるだけの奴は騎士やめるだけの話だ。

とりあえず>>520は黙っとけｗ

>>519
まず俺は戦と騎を比べてどっちが、と言った覚えはない
HIT20一つ取ったって修で下がるのと騎士で下がるのでは
相当な違いがあると思うが？

ある程度全職やっていれば強すぎだと思う部分もあるし弱点も分かる
強すぎな部分もその職の特性でいいじゃないかという流れならそれでもいい
今丁度スレ見たら職間バランス調整案があったから口出ししてみたんだが
そこに強くはなくギリギリのラインだなんていう意見が入ったから反応してしまっただけだ
それに対しては謝る

>>520
確かに極論かもしれないが、
そちらは全職業やった上で満足してるならまあそれはいいが
俺は99騎士がいるが騎士のパラディンは強すぎだという主張は譲れない
もちろん強くてもいい、上級職だ特性だってな流れなら別にいいが
バランス調整案を出すのであれば真っ先に思い当たる部分であると考えている

修と騎士のHITが変わらないとかHP云々についても色々と言いたいことはあるが
これ以上はループだろうしこちらも熱くなりすぎたかもしれないので去る
板汚しすまなかった

>>519
必要経験値（笑）

装備・与ダメ・狩り方を語るスレが、仕様を語るスレになってるじゃねーか。

結局どれも一長一短

一長一短だがそれでも騎士は強いかな。
弱くしろとは思わないが。
経験値の問題は死にづらさでカバーできる範囲ではないかと。
あと戦８０までの経験値が誤差の範囲になってるようなレベルで、転職が云々言う奴の気が知れない。

>>516
頭おかしいとしか思えないわ
なんだよ無の境地をAC20とか
パラディンガードはどう考えてもおかしいだろ
HIT20とかどの辺りがガードしてんだよ

そのくらい極論だって意味だろうが。

>>529
神の加護でHP回復２倍+薬の効果２倍

ふと思ったんだが
弱体化を叫んでる連中は何が不満なんだ？
全職やってるっつー奴は、別に強い職なら強い職でいいじゃねえか
剣戦弱体化騎士弱体化なんかを叫んでる奴は

「ｳﾘの戦士（騎士）が弱いのは騎士（戦士）が強いせいﾆﾀﾞ!!弱体化汁!!」

って掃き溜めで騒いでると理解しておｋ？
現状のバランスで別にいいじゃねえか。自キャラ鍛えて装備整えろよ
本物のTOP層がここで騒いでるならともかく、どうせ雑魚かTOP層には及ばない程度の強さの奴だろ


そんな漏れはもし万が一自職が弱体化されたらたまらんので、スレの流れを変えたいだけのチキン

文句言う気も失せるぐらいの弱体すればいいのに

聖→リベレーションの攻撃力計算式を下方修正

よろ

>>533
　　　　　　　　（'Ａ`）ﾎﾞｸﾉｺﾄｶｲ？

あーでもそれだと賊が困るよなぁ。。。。
やっぱプレイアの計算式に置き換えが一番妥当か

前衛で最強なのは騎士なのは間違いないわな
適当な装備、低いSLVでもパラディンさえ覚えればMC1ソロとか余裕だし

TOP層な僕がきましたよ＞＜
ステSTR147DEX91素CON25SLV99DAM88HIT92AC-100MC18AAR33SAR34HP2411SLV99
パラディンタクティコマンドスケイル使用
部下8300前後これででるけどソロにおいては他職に比べると楽。
でもペアにおいては剣戦士（フラン）に断然劣る。
まだ育成途中の戦士がいるんだがSLV80未満でももう騎士よりも効率がでる。
どうみてもptペアでは戦士＞＞騎士だし対人では騎士はどうみても強くないし
戦賊聖騎修95↑吟魔91↑育てたけどどの職もバランスとれてるとおもうよ。
吟もがちがちのAC装備すれば補助なしでもAC-60までならいけるしコンフュなどあるから
ペアトリオ等でも死ぬ事はないから軟らかいと思ったことはないな

騎士やら剣戦やらの強さなんてどーでもいいから
聖のリベだけはホント何とかして欲しい
まぢで木刀とか装備せんといかんのかな（MC1）

>>539
リベ嫌いならソロしてろよな＾＾；
SLVあげたけりゃメダルはずして自殺してソロでもしてなｗ

>>539
相方がリベ聖だから仕方ねーだろ

TOP層の書き込みがスルーされたからってムキになるなよ

ところで対人での前衛の攻撃力をもう少しうｐしてくれないかと思ったり
天上装備やらなんやらでキャラが硬くなりすぎてる希ガス

全職持ちだが
戦士は攻撃力を高くしてアタッカーに
騎士は防御とＨＰが豊富なタンカーに

こうしとけばすみわけも出来て文句もないのになぁ

>>521
効果時間の更新だけしてくれればいいんだが・・・
ネクソンならやりかねないなｗ

騎士だとクシュロン7のソロも楽だね
全ての狩場に適応できるパーフェクトな職なのだ

なにこの差

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!>>547は静かにして！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>548
うるせーな、バインドボイスかけんぞゴラ

>>543
AC-100でも前衛は全然ダメ通るじゃないか
極DEX賊とかCON修ならしらんが

今日は軽くMC4ソロでもやってくるかな

今日は軽くキンスマソロでもしてくるかな

リベのクリティカル倍率を1.0 1.1 1.2 1.5 2.0の５段階にすれば解決かなと。
ついでにDEXかINT依存で最大値出る確率をあげればいい

今日も軽くDAM13戦耳でも壊してくるかな('A`)

とりあえず今更大きな仕様変更はやめて欲しいわ。

とりあえず戦士のマインドハンターと剣攻撃力を修正
騎士はパラディンガード、エヴィルバンガードを修正
ガードなのにHIT増えるのはおかしい、MC-15〜20SAR10AAR10HPアイテム回復量2倍で良いと思う
後は詩人の状態異常時間修正とスタンスラップに何か制限つけてくれりゃ満足

戦士のマインドハンターを修正　ってなんだ？
上のスレにも出てくるが、何を意図してるかサッパリ解らん

HPと同等の扱い（MPを肉で回復可能）にしろってことか？

エクスタでHPMP合計の9割が削れるように修正　じゃね？

別に火力あげてくれるんならマインドなんて要りませんよ？

斧戦より

>>558
そういうことか、要するに>>556は修持ちってことね
別にそれでもいいけど、したらMPを肉で回復か、HPをりんごで回復にして欲しいな

削られ方も
状態異常ダメージはHP 物理ダメージはMPとかじゃなく
HP/MPを完全に一本化して欲しい

エクスタはCON修ほどSP消費大きいというのとSP全快じゃないと使えない縛りだけはかわいそうだから
SPをCON依存ではなく固定消費に、普通のスキルと同様にSP減ってても使えるように修正すれば満足なんじゃね？
STR修があまりに有利なら消費SPでかくしてCON修しか使えないような数字にしてしまえばいいんだし

対人面じゃ
戦士はどうころんだってタンク役にしかなれねーんだから
もはやどうでもいいけどね
対人やろうとして戦士選択するのはアホだよ

全職やってるけど○○は弱体するべきなんて言ってる奴は全職とＬｖのＳＳ貼ってみろｗ
文句言ってるのは比較的新規でやっとメインが育ってきたやつが他ＴＯＰ層見て文句言ってるだけだろ

本当に２〜３職鍛えてる奴は他職弱体化なんて発想なくなってるし
事実俺の周りで他職強すぎなんて言ってるのは↑に書いたような奴ばかり

>>558
既にエクスタでHPMP合計の九割から削られる仕様だったと思うけど。
俺の勘違いだったらｽﾏｿ

もうエクスタ対人使用不可でいいよ。
だから騎士と戦士の火力を修でも並べるくらいにさげてくれ。

獄使えるとか言ってるやつよく沸くけど
具体的なキャラ性能とスキレベとショトカ教えてほしいな。
あと狩場ごとの使い所も。
俺は下手だからピンチの状況であれは使いこなせないし
あまり沸いてない時は正面の敵いなくなるしでネタスキルになってるよ。

>>556
ガードなのにHIT増えるのはおかしいんだったら
調整するのはスキルの名称じゃねぇの？ｗ

確かパラディンガードは右クリの説明で
神の加護で命中率と回復力を上げるとか書いてあったような気がするが。

>>565
修やめたほうがいいぞ。

>>563
根拠もなく人を貶めるだけのお前みたいなのが一番タチ悪いな。
とりあえず「本当に２〜３職鍛えてる」なら「２〜３職とＬｖのＳＳ貼って」から、
>>468 >>470 みたいにデータ出してバランス取れてる事を主張したら？

>>565
正直魔女狩りと石化狩り以外では使いにくいな。
ミスればすげーロスあるし、獄獄も常に繋がる訳じゃないし。

修はディレイ減少とオールの自己補助があればいいんでね
騎士補助が重ならなくなっていいからさ

前衛の操作に於いて、修が一番難易度高いと思う
逆から見れば、だから面白いとも言えるんだけど

>>556
じゃあパラスピの方をDAM10 HIT10、もしくはＡＣ増加無しくらいにｹﾞﾌｹﾞﾌ…

騎士は確かに強いが、やってて一番面白くない職でもあると思うよ。
面白みのあるスキルもなく、ただ補助かけてライトスパを打ち続けるのみ。
俺の中ではそこが最大のネックになってるわ。
だから騎士よりはちょっと弱いけど戦士や修を楽しんでやってるよ。

騎士弱体化、もしくは他職強化なんてやったら騎士やる奴いなくなりそう。
皆同じくらいの強さならいろいろなスキルあって楽しい職やるに決まってるし。
騎士は見た目もダサいしなｗｗ

>>570
操作の多彩さなら賊も負けてないぞ

まぁやってて面白いのは賊だな
インビジで観察面白すぎ

>>568
遊びで全キャラやってる奴が鍛えぬいた多職見て文句言うなって言ってるんだよ
全キャラ９０後半ＴＯＰ装備ＳＬｖ９０代の奴なんかいねえだろ

修はもうちょっとPTでの役割があってもいいね。
ソロ職とは言ってもネトゲーである以上PTもしたい。
全体のHPUPとか。範囲攻撃の追加とかなんかないかね。

>>574
ふんふん。
つまりまとめると、遊びで全キャラやってる奴には職間バランスに口出す資格が無くて、
他の職をやりもせず２〜３キャラだけを本当に鍛えた人間だけが文句言う資格がある、と。

なんで？

>>576
お前は小学生か？

>>576
いちいちそういう細かい突っ込みはしなくていいよ。
ようは表面上しか見てないのに安易に他職を叩くなってことだろ。

>>577
俺が小でも厨でもいいんだが、まあアレだ。
・煽らないで正確なデータを出すこと （厨はデータで論破しよう）

>>575
十分役割はあると思うが
なぜ修がソロ職になってるかっていうと
修やってるやつの大半が、ソロが気楽だからって意識だからなんじゃないか？
要するに大部分『イメージ』 の問題だと思う

>>565
一段目1〜4 褒章ｽｷﾙ
二段目ｴｸｽﾀ ﾗｳﾝﾄﾞ だがしかし使わん
大地？炎？女子供はすっこんでやがれ
まぁこんな感じ？

騎士と修はどこでもソロできるよ
まあこれ以上僕のライバルが増えると困るから、他職をお勧めする

やっぱりリベはおかしいよ
全方位ボックスされたら、媒体以上の火力7人分だよ？
前衛の総合火力に、更にリベのスキレベ上乗せはおかしいよ

要はおまいら自分が一番目立ちたいだけだろ？（視野が広いと思われる数人を除く）
リベ嫌うのも自分の活躍が目立たないから。
ペアやPT全体の効率で考えれば答えが解っているのだが認めたくないのだろう。

普段から火力と効率を追求して鍛えているおまいらが
PTやらリベやらヒールアタックの話になると途端に目的と手段が入れ替わる。

自分で書いてて何となく変だな、とか思わないのか。

媒体以上ってのはそのキャラが弱いうちだけ。
リベはほぼ武器攻撃力で決まるから、キャラの強さに依存しない。
いやするんだがあんましない。
武器の攻撃力は変動しないためキャラクターが強くなると相対的にリベのダメの割合は減る。

だからリベは弱い前衛でもペアできるようにっていう救済措置なのかもしれない。
聖が強い前衛としか組まなくなっちゃったら弱いうちはソロしかできんぞ。
＠９５にするとやる事がなくなりがちな聖にはスキルレベルあるのは嬉しい。

そんなこんなでリベには肯定的な俺だが確かに威力は高すぎかもしれない。

>武器の攻撃力は変動しないためキャラクターが強くなると相対的にリベのダメの割合は減る。

どうなんかな
でも相方に付き合ってもらって、かかし対象で色々試してみたんだけど
その中で効果がでかかった一つに
天上メダルつけるのと付けないので、雲泥の違いがあった

両方ともメダルを付けた場合をデフォとして
自分が天上メダルを外した場合 ＞ ダメージが急激に落ちた
相方が天上メダルを外した場合 ＞ ダメージは変わらなかった

だから、DAMやメダル含めた、前衛の総合火力そのものが
リベの火力になっているんじゃないかな　と

そこからリベのSLｖ分火力が加算されるんじゃないかな　と

＞だからリベは弱い前衛でもペアできるようにっていう救済措置なのかもしれない。
戦系だけでしょ

剣戦がリベ強すぎだとかいうのより
いくら鍛え上げた賊と修でも全くスキルも鍛えてないレベルだけの
ＳＴＲ特化フラン戦士にリベでの威力が劣る事の方が問題だと思う

それでもって、リベは全方位がSlv経験UPの対象だから
Slvも上がりやすいし、前衛より比較的楽にSLｖ90を目指せるわけで
下手すると前衛をも凌駕する火力が、装備をそろえる苦労もせず
Slv上げるだけで手に入ってしまう　っていうのもおかしいと思う。

騎士様、剣戦(笑)が下方修正されるだけでずいぶんバランスとれるという事実

>>586
それは属性が反映されただけ。

>>587
それには同意。
職業とか武器で強さが決まってしまうのではなくて、もうちょっとキャラクターの強さが反映されるといいね。

>>589
無根拠すぎ。

フランを強化してもらって、さぞ剣戦(笑)様はご満悦かと思っていたが
それに飽き足らず他職の弱体化を叫ぶんだから相変わらずだな。

俺様最強！じゃないと満足いかない
　↓
STR特化の筋肉バカ
　↓
フランが装備できない
　↓
火病

根拠なくバランス取れてると必死に主張する奴が定期的に沸くが、
それなりに強い自職が弱体化されるのを恐れてわめいているだけにしか見えない。
少なくとも吟賊メインに育ててる人間の意見ではないだろうなー。

リベはタゲが聖に移るようになるだけで十分。
ソロ鍛え用にクイポ可に戻して。

>>589
同意、剣戦士（笑）が1：1も範囲も最強にしてくれとか厨な事言わなくなったらこのスレは平和になる
剣戦士さん剣戦士（笑）に鍛え方とか教えてやってくださいよ('A`)

ここって【装備・与ﾀﾞﾒ・狩り方を語るスレ】じゃなくて、
他職を叩くスレだったのですね。

剣斧両刀使いだが

対多数剣で居合いPsコンボ
1対1　Ps１撃→剣に付け替え居合いPSコンボでやってるお

ショトカ１列目を剣のコンボに　２列目を斧のコンボにすればさほど不便でもないぜ

初心者なんですけど
騎士が強いってあったので騎士にしようと思うのですが
騎士がありません；；；；
なんでですか？

騎士とは職業ではありません
生き様です

騎士とは職業ではありません。
ポケモンです。

>>597
一応マジレス
騎士は戦士Lv80になってからルアスで転職クエストを受けて無事終えると転職できる。
騎士メインでやってるがソロの方が効率いいからソロプレイor少数PTになりがち。
友人と組んで楽しくやるなら戦士のままをお勧めする。

ついでにここはある程度高い層の人達の話し合う場なので参考にはなると思うが
質問等あれば質問雑談スレがあるのでそちらにいってみるといい。

>>600
ご親切にありがとうございますorz
好意をアレなのですが・・・・

つまりは騎士は戦士の

上　級　職　なのですよね？

ここのやり取りがあまりにも滑稽にみえたので

その言い方はまた荒れるよ・・・

そのつもりで煽ってるんでしょう・・・

>>602
藻前の純粋さに感動。

自覚ないですorz
煽ってないですごめんなさい
アレが強いアレが弱すぎるとかそんなんばっかだし
職の特性とかあるじゃないですか・・・・
みんな同じスキルスペルとかつまんないですよ・ｗ・；
マビとかｗ

www

両刀するならたまにＷＰＡも混ぜた方がよくね？
リベペアするなら特に。
なにしろ剣戦でも使える上級職様のハボックより明らかに優秀なスキルだからな。

自称リベ廃聖からのマジ意見ちょっといいですか？・ｘ・

リベのダメ計算式なんですけど
媒体依存廃止→ｓｌｖ依存色を強くする
全範囲廃止→媒体の向いてる三方向
ディレイ無くす

これで媒体候補の前衛さんからは文句はでないと思うのですが？
どうですか？
今強い戦系さんからは文句でるかもですが・・・；
媒体選びたくないんですよね＾＾；

>>608
597 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/22(金) 17:49:59 ID:P7PA9Q/V
初心者なんですけど
騎士が強いってあったので騎士にしようと思うのですが
騎士がありません；；；；
なんでですか？


初心者さんじゃなかったんですか？＾＾；；

ttp://tihymrkm.img.jugem.jp/20060920_143523.JPG
平均リングを求めよ（Lv96 全DEX）

リベ廃聖の初心者です＾＾；；；

>>611
特定しました

リベ聖はいらん！
地上では素直に回復と補助をしてればいいんだよ
天上では話は別だがの

>>608
初心者で自称廃聖とか消えろｗｗｗ
騎士が上級職って言わせたかったのか？^^;

要するに厨騎士乙

>>610

14

>>610
特化１５平均くらいじゃね？
それよりＤＡＭがいいな

鞭がドロップ付与くさい
補助も見えてないしｗ
DAMは無リビだし

>>612
(oﾟ▽ﾟ)oニパッ　
>>613
それじゃ杖持ってる聖はＰＴに誘わない事ですｗ
聖を肉酒代わりに思ってる前衛は聖にめっちゃ嫌われますよ；ｗ；
>>614
ここの人たちにもわかりやすそうな例えだしたのに・・・勝手な妄想膨らましてくださいorz
貴方の推測の流れにそうと貴方は戦士さんになりますねｗ

マジレスすると12〜13ぐらいじゃね
全DEXで光服ならDEX200ってそれほど難しくないし

>>618
ｋｍｓ

>>619
そういうのはとっても失礼ですよ！プンプンッ

騎士も戦士もどうでもいいけど>>608の意見聞きたいな＾ｗ＾

素DEX3+95+天上1=99
戦耳基礎4
91光服6
モノ手16
スト靴9
パンテラ3
ここまででDEX137
残り63をリング
DEX平均15.75

ついでにSTR計算
素3、戦耳4、光服1で8
リングで2補正

リングの平均SDは16.25
計算あってるよな？
吟ライズがかかってたりするなら平均11.25でいけるが…

あー。鞭がドロップ付与なのか
黒いからパンテラだと思ったけど光ってなかったな
S8D8ドロップ付与だとしたらSD16増えるな
でもSTR10からいくとSTRは2くさいからS2D8付与として計算

平均13,25のリングでいける計算になる

>>621
耳のSD付与を忘れてるYO



ただSD付与の戦耳だとDAM116が厳しいことがこれを書いてて気づいたorz

>>623
メダル DAM70
戦耳　DAM10のステ耳として二つで24
手袋 DAM6
武器 DAM16（ドロップ付与10 エンチャで6）

ドロップ付与のせいでなんとでもできるな。

もう汚物との垣根無くなったな
NEXONがドロップ付与出したのはこれが狙いか！

鞭は前から51鞭でもそこそこ使えたし
いままで不遇すぎたんだと思うよ

>>494
おまいかなりアホだろ？
サポセフに近い性質をもつ騎士補助と、インクリ系比べて何がしたいんだ？

騎士様は落ちつけ


そして少し黙れ

ん、騎士じゃないから黙らないさ
>>494みたいなのんせいでムダに荒れるんだろ？

>>494は言いすぎにしてもせめて
パラディンガードのHITを+10ぐらいにすればいいと思うんだ
DEX振る必要性が皆無ってのもどうかと思うんだよね

賊修の方をなんとかしたほうがいいと思うよorz
戦系なんて恵まれてるからみんなポイポイッ！でいいんだょグリーンだョ☆

と自称リベ聖、なぜかメイン厨騎士疑惑ｗの私がいってみまｓ
　

ＤＰＨ強すぎだから弱体化きぼー
周囲６マスから５マスにしてＷＩＳ依存に

>>632
WIS依存にしたら悪に多いWIS魔の独壇場になっていよいよ善悪で差がつくと思うんだがｗｗ
賊聖吟も避けれずに飛ばされる威力を持たされたWIS魔のDPHとかありえない

騎士補助は1ボタン、サポセフは装備解除の上対象クリックという差があります。

>>610
帽子被ってなくね？

剣戦様(笑)は、発狂してネクソンにメールすれば
全て自分の思うがままになると勘違いしている節があるから
少し懲らしめてやる為に騎士が犠牲になってもいいよ。
PGがあるから、95武器の低い攻撃力にも我慢していたんだが。

と言う事で、PGを弱体化してもいいから、フランを両手仕様にするか武器攻撃力を下げといてね。
今まで自職を強化しろやら、他職を弱くしろなどの改善メールは送った事はないが
今回の騎士に対する剣戦様(笑)の粘着ぶりは見過ごせない。

範囲殲滅力最強といわれてるのに1：1まで最強にしろとか呆れて物も言えないよな

それが最狂厨と言われる所以

とりあえずフランとパラディンガードとリベの弱体化すればいい感じのバランスになるんでないの

フラン弱体化ならリベはそのままでいい気がする

＞剣戦様(笑)は、発狂してネクソンにメールすれば
＞全て自分の思うがままになると勘違いしている節があるから
どっちかっつーと、騎士がそう勘違いして過剰反応してるんじゃ。
勘違いだと思うならほおっておきゃ良いだろうに。

剣戦と斧戦はコンボが難しい
騎士の其れとは違うんだよ

>>632
DPHなんて発動直前の歪みを確認してから肉超連打しとけば8割以上耐えれる。
BM慣れしてる奴らだったら、DPHで飛ぶ奴なんてほとんどいねーよ。
HFBや高INT魔のビッグフレアの方がよっぽどきつい。

剣戦強化しろなんてレスは一つもないのになんで>>637みたいなのが湧くんだか

誰かの工作なんだろ。つーか話の流れが

リベ聖いりゃ装備なんて糞でいい、最強前衛なんてお呼びじゃねー
↓
リベ強すぎ下方修正汁
↓
リベクイポ可or火力上げないとやってられん
↓
聖vs前衛の言い争い
↓
リベ弱くするために剣斧ハンマー両手槍の武器攻撃力下げようぜ
↓
フラン始めとする戦武器（特に剣）下げようぜ
↓
ふざけんな騎こそ下げろや
↓
前衛同士の比較
↓
厨騎士と剣戦（笑）の叩きあいと修賊の便乗煽りついでの自職強化妄想

さっき一気にスレ読んだんだが、どうしても聖の誘導にしか見えない漏れは病んでるかもな
つーか本スレにまで持ち出すなよ、現状維持でいいじゃねえか

2次Dだとフランはそこまで強くないと思うけど？

今だに部下で強い弱い言ってるの？

今後、STR、DEX見直しや、3次以降どうなるかわからないし落ち着こうよ。

んで、戦の皆は課金支援守護にどちらの回復スペル覚えさせた？
HPの方持たせてマインド使うのやめたんだけど、結構消費激しいんだよなぁ……
やっぱHPじゃないほうがよさげ？

リベも含めれば十分強いかもしれないけど、ソロの燃費最悪だしいいんじゃないの
3次DまでいったらモンスターのDEX150とかいきそうで怖いな

>>630
みんながみんな、そんないい指輪持ってるわけじゃねぇだろ
振ってない代わりにDEX寄りになってる騎士は多いはず

>>646
じゃあ、少々攻撃力が下がっても別に問題ないよね？
なんでそんなに反対するのかな？
もっとも、攻撃力より、巨大な剣なんだから、HITマイナスとかなにかつけないと、斧が不遇すぎるよ

>>649
２次Dだとフラン強くない→だったら少々攻撃力下がっても問題ないよね
or
今後仕様変更あるかも→だったら少々攻撃力下がっても問題ないよね

何この超理論
まぁ斧は確かに不遇
でも不遇なのは武器のせいじゃなくてスキルのせい('A`)
マジなんか追加するかWPA弄って欲しい

弱体化希望より他職強化案の方が発狂する人も少ないだろうし
ネクソンも受け入れやすいんじゃないかね
PC側が強くなりすぎるって意見は3次Dに期待ってことで
もういい加減上位層は下界に用はほぼなくなっているだろうし

おのがふぐうならつるぎをつかえばええじゃないか

>>649厨理論だな

オプション付き(ドロップ付与)武器で、グレートアックスやモーニングスターにHIT12とか付いてるやつはだいぶ使えると思うが、実際のところどうなのか斧戦にきいてみたいな。

>>650
2次Dなら、とそこだけで語っちゃうほうが超理論ですよ＾−＾
狩場は2次Dだけなんですね＾−＾
2次Dメインの人なら、武器攻撃力の影響少ないから、少々下がってもまったく問題ないでしょ？
なんでそんなにつっかかっちゃうかな？

フラン：攻255〜312、AAR-5、HIT-5
アングリー：攻1〜420、DAM+6、HIT-30(両手)

コロナ：攻150〜218、HIT+10
ポーカー：攻210、DAM+6、HIT-7
マスカル：攻60〜364、HIT+6

やっぱりフランとアングリーでバランス調整したほうがいいような気がする

低レベル武器でドロップ付与(笑

ダメ検証が亀から部下に変わった様にそろそろ２次モンスにダメ・クリ検証変えようぜ

ＴＯＰ層はもぉ部下なんて行かないだろ？メインの狩場が天上なんだし

フラン強いと思ってる奴は、一度自分で使ってみるといい
ソロ〜ペアまではコロナのほうが使えるし、ＰＴでもＨＩＴ補助の重なるメンバーが居なければ使い物にならないぞ

弱体化言ってる奴は最低２職はＬｖ９８、９９、メインスキル（コンボ含めて）ＳＬｖ９０上でそれなりの装備にして言ってるんだよな？

各職現状に合わせてステ振りや装備そろえるよな？
なんで弱体化なんて-発想出てくるのか意味不明なんだよな
↑の方に書いてあったがメイン１職必死にやってる奴のグチにしか聞こえない

>>657
それだとフランよりもHITﾏｲﾅｽの多いほとんどの斧はさらに使い物にならないっての。
さらに攻撃力の平均は斧のそれ（平均２１０程度）を大きく上回ってるのに、
それでも使い物にならないって？ｗ

フランが強いと言われるとそんなことないと言い張る奴がいるのか不思議だ。
使いこなせるかは別として、実際にフランは強い。
だからといって弱体化しろとは思わないし、剣最強の９５武器としてアリだな。
むしろ斧の基本攻撃力を少しでも上げてくれないかねえｗ

>>641
なにその腸理論？
実際、剣戦が強くして欲しいんだな！とメールしまくったから剣が強化されたんだろうが

（´?ω?`）知らんがな

では両手槍のHITを-30にしてを3倍ﾀﾞﾒに

騎士の不満いってるやつは騎士したことない奴かっ！

ＷＰＡ３倍に強化したらさすがに似たスキルを持つ上級職から自分たちのも強化しろと騒がれるんじゃないか？
３倍にするより、両手のみ範囲部分の攻撃力をちょっといじる程度が現実的な気がする。

>>659
片手斧と比べる必要がどこにあるんだ？

斧は両手斧時の最高火力があるからこそ、棲み分けが出来ると思うんだが

両手斧＞剣＞片手斧　こんな感じでバランスが取れないと意味がないだろうよ

フランとアジャを除いて殆どの剣がＨＩＴ付与の武器ばかり、殆どがそれにあわせてステータスを調整してるのが解らないのかね？
ほんと使ったことない奴ほど、妄想で良く語るよなここはｗ

CON25振りのＨＰは1587

CON10振りのＨＰは1385

そんなに気になるほど減ってないのが良かった

うわ、剣戦(笑)がわいてるー

>>667
ｼｰ

剣戦(笑)だけでなく厨騎士さまも沸いてるお(　＾ω＾)

結局フランの基礎攻撃力が高いことに文句つけてるのは
リベの攻撃力の高さのせいだからリベを弱体化すれば何の問題もない
それと騎士のHITの高さも異常だから少し下げれば解決だお(　＾ω＾)

フラン云々はリベの強さの問題から出てきた話で、
騎士が強いってのは全職バランスの問題から出てきた話。
全然別の問題なのに、何故か騎士と戦士間の問題にしたがる阿呆が多いようだ。


戦士の弱体化を望むのは騎士に違いない！　騎士の弱体化を望むのは戦士に違いない！
とか本気で考えてるのがいるんだろうなぁ。

結局剣戦（笑メール祭りのときに、ＤＡＭで調整できずに武器攻撃力で調整したネクソンの失敗？
戦と騎のとばっちりで聖が弱体化されたらかわいそうだし、現仕様のままが現実的だろう。
結局リベ強すぎ殴れねーって言ってる奴（特に剣戦（笑）は、自業自得だということを認識すべし。

剣戦（笑）とか厨騎士はどうでもいいから
修とか吟とかどうにかしてくれよ(´・ω・｀)

>>665
剣戦(笑)

659はフランの強さを斧と比べて数値的に見てるだけだろ？ｗ

他の剣にはHITついてて、フランにはないから使えません弱いです＞＜って言いたいの？ｗ
そういうのを使いこなせてないって言うんだよ。
自分からステ合わせて最強武器の強さを引き出そうともせず使えないとか、本当に剣戦(笑)だよなｗ

まぁ両手斧と片手剣を比べてどうするって話だがな

戦士は斧も剣もDEXが勝ち組
オレオレ最強厨房STR極振りﾊﾞｶ共乙

勝ち負け気にしないで適当に軽く楽しんでるやつが勝ち組
そういう俺は負け組のサイド

>>673
数値的に比べてなんの意味があるんだ？
片手剣＝片手斧だと両手の選択肢がある斧のほうにしかメリットがないだろうが
棲み分けの意味も解らないくせに、剣戦（笑）なんて都合の良い逃げ方するなよｗ

ＨＩＴ付与の剣とマイナス付与のフランを使い分けるにはどれくらいの指輪が必要か、よく考えてから発言しような？ｗ

>>677
熱くなるなよ、だから他から剣戦（笑
なんて言われるんだよ。

戦はＤＥＸ振ったほうがいいとは知りつつも愛着があってステ再振りで全ＳＴＲからまた全ＳＴＲにした漏れ(´・∀・`)

>>677
剣は武器攻撃力で斧に劣る代わりにスキル攻撃力が高いだろ。
先に言っとくがコンボ繋がらないとから言うなよ？ｗ
うまくやればきっちり繋がることが過去に動画で証明されてる。

使い分けに指輪が必要だとか言ってるが、
どんな職だって武器のHITには幅があるっての。
もしSTR賊だったらﾂﾘﾀﾞｶﾞじゃないとクリでないから、
サイコなんか使い物にならない武器だと言うのか？ｗ

指輪で調節しきれないならはじめからフラン装備前提のステにしろってｗ
恵まれた武器を前にして今の自分のステに合わないから使えない
なんて言ってるから剣戦(笑)って言ってるんだよｗ

剣と片手斧が仮に現状でイコールでも斧と持ち換えでパワストつけられる分、剣の方が上だと思う今日この頃。

このまま弱体化の話するよりは、モンスも含めた強化の話をした方が楽しそうだしバランス取りやすそうだしどーよ

とりあえず漏れの妄想
剣戦…セイバーのダメばらつきを上限方向に収束
斧戦…斧基本攻撃力下限の上昇（与ダメ平均上昇）
賊…HITorDAM強化の自己補助スキル追加
修…やったことないんで誰かよろ
騎…ハボックの威力上昇して居合い並にして戦と似た構成のコンボが出来るように
聖…パージの上級スペル追加
魔…思いつかねえｗ
吟…やったことないんで誰かよろ

フランとコロナなんて付け替えてもHIT１５しか変わらないんだけどな。

戦ならソロペアで最低の＋１０（パワフォ）から、
騎士有りで＋６０、吟なら＋７０まで変化するわけで、
当然それように指輪もってるはずなんだがね。

>>680
フランの攻撃力上がったの７，８ヶ月前だっけ？

俺のキャラがフランに向いてないステ振りだって話なら再振り使えば解決するが、
ボス剣に合わせて育ててきた戦士が多いという現実が変わるわけでは無いかと。
ダガ賊はサイコに合わせて育てて来た奴が多いんじゃないか。


>>682
ドッペルとか一部未確認とか、ステが限界に来ているにもかかわらず１ｖ１ならキャラが勝ってしまう。
キャラ自体も一部ステが限界に届きつつある。
楽しいかは別として、バランスを取るならモンス含めた弱体化が必要かと。
これから先も強いモンス出さなきゃいけないし。

>>684
ボス剣に合わせてステ振りしてきた戦士はステ振り失敗てことだ
今までにだって戦士に限らずバージョンアップによりネタキャラになってしまったのなんて
たくさんいるしな
再振りかお金かけるのが嫌なら作り直せばいいだけだろ

>>685
個人個人の強さの問題なら再振りで解決すると書いただろ。
だがそれは超良付与の指輪を頑張って手に入れれば解決するって言ってるのと同レベル。
（とはいえソロでもPTでもフランに合わせるとなると、指輪の調整だけではきつそうだが）

剣と斧、戦と他職のバランスについて語るなら、
実際のステ振りの傾向や実質的に揃えられる装備の範囲は無視出来ないだろ、と。
現実からかけ離れた理想値でバランス取っても意味無い訳で。
もちろん現実と理想値の両方でバランスが取れればそれに越した事はないが、
それが出来ないなら現実を優先すべきでは。

とりあえず賊に自己補助キボン
回避かHITあたりで…
もしくは正面以外の回避上げておくれ

ダガー賊はサイコに合わせて育ててきた訳じゃなくて
回避やペパーや蜘蛛の都合でカチハじゃクリ過剰になるくらいのDEXが元々必要だったから
サイコ持ってもクリが足りることが多いってだけかと。

あと実際のステ振りの傾向って言うけど、Verupでネタ化してきたステ振りなんてのは今までにいくらでもある
実際高レベルなら同職何キャラも作り直してる奴結構いるだろ
現状の仕様なら戦士はDEX30以上振ってフランか両手持ってパワフォする方が強いわけで
バランスを考える上で可能な限りの強化をせずに一方を弱い条件で考える方が問題じゃないか。
たとえばの話だが、騎士は昔はHIT足りなくてDEX振ってる奴が多いから火力低いとか言ったらおかしいって思うだろ？

>>687
シフトではだめなのか？

>>686
俺は使いこなせるかは別にしてフランは強力な武器だと言っただけのつもりだったが、
いつの間にバランスうんぬんの話になってるんだ？

そりゃボス剣コロナとフランを両方最高の状態で使うなんて厳しいだろ。
>>680や>>688が言っている通り、しっかりフランにあわせたステにしていれば、
使い物にならないなんて結論にはならないだろうと言いたかった。

>>688
＞たとえばの話だが、騎士は昔はHIT足りなくてDEX振ってる奴が多いから火力低いとか言ったらおかしいって思うだろ？
そりゃ、DEXはどのみちある程度必要だからSTR指輪でカバーできるし。
「騎士は昔はHIT足りなくてDEX振ってる奴が多いから、戦に比べてウェイト少ない傾向がある」なら納得できる。

あと俺が言ってるのはあくまで武器性能やバランスを語るならって話であって、
「最強を目指せる職はどれだ」って話なら、
DEX30以上振ってフランか両手持ってパワフォする戦を挙げるのが当然だと思われ。

>>690
あーすまん。
＞使いこなせるかは別にしてフランは強力な武器だと言っただけのつもりだったが、
これには同意。

賊、魔は敵の能力を下げ、戦、修は自己の、騎、聖、吟はPTの能力を上げる
これが職業特性ってもんだと思うんだ
最近は例外もかなり多いが…

>>689
良付与モノ脛をつけるか鬼脛をつけるかの選択のような物

職業特性延ばすにしても、ゲーム自体が攻撃力に寄りすぎてバリエーションが無いんだよな。
元から攻撃は最大の防御みたいなところがある上に、最近は全職防御力が高くなってきたから尚更。

それでも防御寄りの装備がもっと高性能ならそっちを使う奴もいるかもしらんが、
スワロウテイル AAR10 SAR10なんか何がやりたいのかわからん。
AAR50のダガーとSAR70のダガーに分けたら良いと思う。
プリポリもSP+1500くらいいっとけ。緑地ももっと回避性能を上げて、
水陸ナックルもAC20のナックルとHP+40%のナックルに分けてだな。
戦騎武器はHIT型とDAM型しか無いのってどうよ。

攻撃を犠牲に何かに特化するアイテムはもっと出て良いと思うんだ。
後衛なら、AC系とAAR系の二択にするとか。

剣戦(笑)観察場はここですか？
見てると楽しい

>>669
厨騎士が沸いてるというけど剣戦みたく強化しろと叫んでないし
他の職を弱くしろとも言ってない
剣戦の子供病(オシム語録)ぶりがあまりにも突出してるよ･･･ｗ

>>696
だって騎士は現状さいｋｙ

>>694
doui
確かにゴミ武器が多すぎて選択枠が全くない
修ならドリル→高知→指揮官
鞭ならロザリン→パンテラ

剣戦まじうらやましいぜ＞＜

＞剣戦が他の職を弱くしろと言ってる
不正確っつーか恣意的だな。
剣が弱くしろと言ってるのは他職っつーかリベだな。
騎士を弱くしろと言ってるのは戦とは限らん。修メインの俺とかな。

修が一番恵まれてんじゃん。

はいはい全CONでHP4000以上部下に8000以上。

自己補助のみで、LV98騎士で部下にスパインでどのくらいのダメを出せば及第点なのかな？
自分は6000前後です＞＜

片手で6000なら十分強いよ

>>694
>>698
全く同意だ

だが、アススレ全般に言えることだがこういう脱与ダメ系の話は時々出ては全く盛り上がらない
つまりアスユーザーは結局攻撃・与ダメにしか興味が無い

運営はもっと装備性能の工夫をすべき、しかしそれを黙認しているのはユーザー側なのかもな

装備性能工夫の方向性としては
修の「水陸」「緑地戦」「荒地」みたいなバリエーションがすごいいい感じ
いかんせん水陸と緑地戦の補正が微妙で使いどころがないのが悲しいが

こういう選択肢を増やしてくれるのは大歓迎

>>702
自分の騎士で8200〜8300ぐらい。
船長に6400ぐらいで全クリでスカモス2〜3割クリかな。
指輪平均15↑耳武器平均18↑でこれぐらい。

>>706
やらないか

そろそろ全職弱体化が必要じゃないか？
ＡＣはソロで−１００行くのは片手騎士だけあとは剣戦ダガーくらいで聖＋騎で辿り着けるくらいに。
ペアでは騎士はＨＰＡＣ強化によって有利で賊ならカムそれらがなしだと聖が死ねるってくらいに
火力は両手斧＞鞭＞片手斧＞両手槍＞修＞剣＞ダガー＞片手槍って感じで。
剣は火力弱めな分防御面を固めてやる。もちろん片手斧でもかなり痛いくらいに調整してだが。

なんて妄想
携帯だからわけわからんくなってきた。

>>702
大体全クリ出てるなら普通くらいだと思うよ。
このスレで話してるレベルには到達してないが。
STR型でクリ率低いなら６５００〜は出したいところ。

リベのダメ依存を
武器攻撃力＞＞＞＞＞ＳＴＲ・ＣＯＮ
から

武器攻撃力＝ＳＴＲ＝ＣＯＮ
にしたらいいんじゃないの

>>699
言いたい事はそれだけか？剣戦様(笑)

ま、既にネクソンにメールを発射しといたがな。
PGを弱体化しても構わないから、フランを両手にするか武器攻撃力を下げるようにと。
今まで購入したネクソンPTの履歴ページのSSを添付して。

>>708
全職弱体化かモンス強化はほしいよね
今はプレーヤーが強くなりすぎてる気がする

平均LV95のPTでも全滅が普通なくらいに手に汗にぎるような攻防したいとこだ

>>711
うわぁ…

DRより上位のボスモンスター用意して
そいつがDRとDMと黒ディドを何匹か召還するようにすればいい。

>>713
触るな

>>713
大　笑　い

641 ：名も無き冒険者 ：2006/09/23(土) 01:36:48 ID:eW9XM6RF
＞剣戦様(笑)は、発狂してネクソンにメールすれば
＞全て自分の思うがままになると勘違いしている節があるから
どっちかっつーと、騎士がそう勘違いして過剰反応してるんじゃ。
勘違いだと思うならほおっておきゃ良いだろうに。

699 ：名も無き冒険者 ：2006/09/23(土) 17:38:22 ID:eW9XM6RF
＞剣戦が他の職を弱くしろと言ってる
不正確っつーか恣意的だな。
剣が弱くしろと言ってるのは他職っつーかリベだな。
騎士を弱くしろと言ってるのは戦とは限らん。修メインの俺とかな。

ID:eW9XM6RFのレス抽出してみたら
剣戦についてしか熱く語ってないように見えるんですが？
それでもメインは修なんですかｗ

そうか？

俺らとは違う何かが見えてるんだろう、多分。

騎士（笑）

戦士（笑）
騎士（笑）
修道士（笑）
盗賊（笑）
聖職者（笑）
魔術師（笑）
吟遊詩人（笑）

職論（笑）


アスガルド（笑）

>>721（笑）

アスガルド（終）

　　　　　　　　　　それでは皆さん　　　　　　　　　　　　　　　　　よい旅を
＼ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　＋　　 　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
　　ヽ　　__i_　　　　 ,. -─- ､._　　　　　＼ヽ.　　　 　　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　 　 　 　 i 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　ヽ丶　　　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 :::::｀ヽ.
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ 　＼　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 ::::::::::ヽ
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._＿　ノ　　　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 ::::::::::}
＼＼　　　i. 　　　／　　　　　　　　 :::::l　7.　　　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　 :::::::::|
　 ＼ヽ　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　　　　 ::::|/　　　　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ 　＼ヽ、::::::|
.　　　 ＼ |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_:::l 　 __|__　 .　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,`::/　　│.　　　　　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''::::冫)'./
　┼　　 　/｀ﾞi　　　 　 　 ´　　　 ヽ:::::!　　　　　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　::::ﾄr‐'
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　＼ヽ　　 　l　　 `＿＿＿　_i__ 　::/:::|
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　-i-___＿　､　　／.　　　　　 　　ヽ　　 ヽ.　　`ー─''´　i　 ／::::ﾄ,
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　-i-　　　　 　　　　 　 　 >､ 　　　　　. ／::::／::::|ヽ
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／ヽ丶　　　　　　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´:::::::/::::
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　＼ヽ　　　　　-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜::::::::::::::::::::/::::::
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /

>694
スワローテイルがａａｒ＋50、ｓａｒ＋70なら、俺喜んで使うよ
プリポリｓｐ＋1500なら、ｃｏｎ修並に自然回復でソロできるな・・・

そういうことじゃなくて
ＡＡＲ１０　ＳＡＲ１０なんて中途半端なものはいらんから
ＡＡＲ５０のダガーとＳＡＲ７０のダガーとか特化した武器作れよってことでそ

プリポリもSPだから使い道が無いんだよな
ステシャの回復が500で一律だしな
劣化サイコってイメージしかない
これがHP300SP300とかなら狩場によってはサイコと使い分けることも
できると思うんだがどうだろう

剣戦（笑っていつまで続くんだろうね

使い道のない高レベル武器の再調整くらいなら、日ネクの独断でも出来るだろうからやってほしいね。
クリティカルハートもHIT32とかでいいと思う。

ドリルアームもHIT20ぐらいあってもいいと思う

あったね　そんなナックルｗ

あるＬＶに達したとき選べる武器が１択しかないのはつまらんよな

荒地のHITを無くしてDAMを10に
緑地はDEX10にしてHIT10を追加
水陸はAC-10、HP20%増に

ごめん言ってみただけ(´・ω・｀)

>>718-719
事実を捻じ曲げるのは良くないんじゃないかな
【剣戦ネタ】>>641>>670>>684>>686>>691>>699
【剣戦以外のネタ】>>694>>701

>>733
指揮官は緑地の３倍の性能に
指揮官+赤ゴーグルを付けると３倍早く動けるように

してくださいケンプファーﾀﾝ

それなら服も71で揃えたい所

>>734
後に引けなくなってて(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ

剣戦(笑)という呼称はやめてくれないかなぁ
ここで痛さを発揮してるのはイアの例の戦士がほとんどなわけで

いなくなった後でも痛いのが沸いてるんだからしょうがない

ダガーとかナックルはまだ武器があるだけでいい・

鞭なんて91武器は混乱鞭が一個しかなく、95武器はないんだ；；

と、とにかくID:eW9XM6RFは剣戦じゃないと思い込めばいいんだな......
日常の平穏を保つには見て見ぬ振りも必要だと
近所のパン屋のおやじも言ってたしな。

というか超戦士を筆頭にイアの剣戦が痛いだけのような希ガス
F2でスキレベ自慢してたくせに居合いミス連発して笑われた剣戦とかいるしｗ

全職（笑）つければ問題なし

>>742
そのお方は、自慢していたはずのツバメでも
部下相手にノンクリだらけでございます。

ちょっとリベ聖に聞きたいんだけど、夏休みのメンテ以降辺りからリベ繋がりにくくなってない？
前はリベリカでコンボ出来てたのに、近頃どうも上手く繋がらなくておかしいなと思ってるんだけど。
俺の気のせいだったらすまん。

>>743
超戦士は無職だから全職という表現はおかしい（笑）

剣戦をいじめるな！

過疎鯖にも有名な無職がいるらしいです

今度から

>>738
剣戦(笑)と、剣戦は違う生きものだよ

今日の剣戦(笑)は気になるスレで発狂中だから静かなもんですね

鞭賊の最終的な武器って未だに皆ﾊﾟﾝﾃﾗなの？良付与ｵﾌﾟｼｮﾝ武器なら
ﾊﾟﾝﾃﾗぐらい超えそうな気がするけど、そこらへんどーなの？

自分で調べろよ

CON20STR20＠DEXの98タガ賊
指輪DEX12×4、耳DAM12DEX2×2、中級モノ手×2、サイコDAM10
STR付いてる装備は無し。これから増える予定も無し。
めった98、鉄70
対人とMC1ソロ、MC4はダガー、天上と温い狩り場は鞭

こんなスタイルのキャラを3000円で
CON10＠全DEXにするか、CON10STR20＠DEXにするか、
おまいらならどっちにする？？

>>754
後者
対人特化なら前者だが、対モンスも捨てたくないならSTR20は痛い

それに今オプション武器あるからそこまでDEX特化にしなくても大丈夫だぞ

対モンスのDEXは今でも十分過剰orz
しかし対人だと魔法はそれなりに当たるし、
極DEX賊にはなかなか当たらんし、堅い騎士とか聖とか最後まで殺れない…orz

激しく中途半端な賊なんだよな(´･ω･`)

シフトみたいな何か上がったら、何か下がるみたいなのじゃなく
普通に何か上がるってかんじのほしいよな
昔リアスタップ？かなんか言われてなかったっけか…
せめて正面以外の回避が、もうちょいあればいいんだがな

ＤＥＸ特化にして対人やったて賊なんか嫌がらせしかできない
しかしＬｖ・ＳＬｖ共にカンスト状態だと再振りで対人仕様の普段倉庫にする位しか道がない

>>759
激しく同意
最近は全職がかなり硬くなってて
DEX特化にしたら背面奇襲でも後衛すら殺せない
鞭だったらともかくダガーだったらほぼ不可能
対人の時でもSTR30〜40ぐらいは確保しておくのマジお勧め

>>759
激しく同意
最近は全職がかなり硬くなってるが
STR振りにすれば背面奇襲で後衛倒せてうはおｋ
ダガーならともかく鞭だったらほぼ可能
対人の時でもSTR15〜20ぐらいは確保しておくのマジお勧め

どんなにDEX特化装備しても極DEX振りのやつには敵わないから憧れてたんだよね…。
でもSTR指輪買ったり作ったりする情熱はもう無いから
素直にSTR20ぐらい振っとく事にするよ…

これからはステ振りミスなおちゃめキャラも減るし、
スキレベカンストもデフォだし、本当に装備だけしか他のキャラと差がなくなるよなぁ…


まあ、あれだ、すごく吹っ切れた。おまいらサンクス。

正直なとこ

賊DEXの正面避け補正は装備DEXでも対象になる
が、weiは素STRのみが対象
守護仕様変更された今、wei少ないのって、地味に痛いと思う

30〜40振ったら今までとがらっと変わってしまうからお勧めできない

シフトは、変更して欲しいな。
AAR/SAR+30　AC+20　（+-ともに現在の倍
DAM+30　hit-30（回避にDEX必要なのに、クリにはDEX要らずを救済）
移動速度UP(ブリズ併用でクレイジーpot並） 全ステ-5

すくなくとも今みたいに意味不明なシフトの内容より
威力増加（減少）←→命中精度減少（増加）
回避上昇（低下）←→防御力低下（上昇）
ってな感じで条件付けて欲しい。
なんでdamとACが相互振り替えになるのか意味わからんし。

各種特化武具の値を増やすのには激しく同意。
もともと計算式が違う対人の方は式を変更して影響度を下げればいい。

>>765
そうそう
そんなかんじのが欲しいんだよ
現状のシフトは意味不明過ぎる
回避上がって防御下がったりな…

追記
ちょっとしか回避上がらんから、めっちゃ避けるようになるってわけでもないのに、防御下がるから微妙過ぎるって意味な

シフトは１時間経過を知るのに便利
現状ダガーの時Ａ使うくらいでその他はの組み合わせはかえってバランス崩すから使わない

天上装備につくダメージ軽減能力がモンスに実装されてほしい。

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>>770
またサンレミか
おまい
いい加減にしないとアスの居場所なくなるぞ

予ﾀﾞﾒを語るスレってことで、現状、TOP層の火力は各職どんなものなんだい？

>>772
カンストしちゃうから正確な値がわからん

瞬殺しちゃうから数字見た事無い

>>772
モスに背面9999

今更だが賊は素DEX10につきHIT+1みたいなのでSDに回せる分はDEXに回す方がいい

対人ならともかく、対モンスなら賊にそこまでHITがいるとでも…
荷物が魔なみにしか持てないのもつらいぞ

賊は自己補助でHIT上げれないからHITは必要

賊はSTR振るよりはDEXに振ってシフトＡの方がいい。
荷物もつためにSTR振るのはネタステ振りにはいいかも。

シフトAは紙装甲をさらに助長させるだろ


と、思ったが、現仕様はAARの恩恵が全く無いからな・・・・
DEX振ってシフトAは有効な手段かもしれん

ただ、シフトAにするにしても、STRが無いと
折角のDAMも意味が無いって事は忘れちゃイカンな

ろくに賊やったことないヤツのレスばかりでﾜﾛﾀ
STR振るって、特化と思ってるのかな？

思ったんだけど、そう考えてみるとAARってオルタナ後からゴミステになってるな
賊のみAARの物理避け計算式を上げてくれてもいいように感じる。

話しの流れ読めてねーのはお前だっつーのｗ

>>781
お前の賊が育つとわかるようになる

とりあいず賊は最終的にSTR50もあればよくね？

>>784
対人ならHIT1でも多く欲しいけどな。対モンスでDEXをステ振りと装備補正で同じにして、HIT3の違いが出たとしてどうなのよ
STR特化前提じゃないからな
>>785
50でも多めかな、と最近思う

とりあえず賊は、正面以外の回避がもっとほしいところだな
上級狩場とか行ったら囲まれる事のが多いわけだし
ラウンドあるとはいっても、あんまり使うと聖に迷惑かかるしな

ああしまった
>>784は>>776で賊やったことないって言ってるじゃないか…釣られた(´д｀)

>>787
せめて避け補正を前三方にして欲しいよな

賊のSTRは装備補正でいい。
weiは守護でどうにでもなる。

賊は装備次第で
STR〜バランス
に変換できるようにするよりは、
バランス〜極DEX
に変更できる方がいい。

対人を全く視野に入れないならSTR振ってもいいんじゃないかな。
それなら他職やった方がいいと思うが

金掛けれるならSTR特化リングって選択肢があるからSTR無振りでもいいだろうけどなー
もれはボスリン兼用してるからSTR10〜20くらいは振っておかないと正直辛い

× STR10〜20くらいは振っておかないと
○ 素STR10〜20くらいないと

STR50SLv90↑あれば、それなりに　俺TUEEEEできるんじゃね？
範囲がないからﾓﾝｽ抱えて戦うﾀｲﾌﾟじゃないけどな
正面以外ほとんど回避できねーし

そうだった…装備ないとサイコまでが辛いかもしれんな…

ただ、STR8ﾘﾝ×4でも耳や初期含めて40近くまであがる

>>789
だなぁ…
せめて前3方向なら、まだ何とかなるかも
正面しか避けないのは正直つらいよ
もしくは、他の人が言うようにAAR補正を賊のみ影響多めにしてほしい

賊のSTRは対人などでDEXに寄せた時に最低でも欲しい分から
最低STR-3-戦耳4(-王冠2~)でよくね？
後は対人理想STRなんか人によってかわってくるわけで。
アクロなんかだとウェイトが必要になってくるし
守護持てる量や守護にはいらないドロップ品とかもあるわけだ。

氷篭ったときのドロップのweiの融通もSTR振ると振らないとで割かし差が出てきそう

weiが少ない場合、91光服くらいだと持ち帰るか捨てるか迷うな。

基本的に賊聖以外の服は捨てる。
帰る時にウェイトが多少でもあればそれ拾ってから飛ぶ。

賊のウェイトって対モンスするには意外と重要だと思うんだけどな〜
対モンスなら他の職をやれって言うのは無しで。
賊が楽しいんだから仕方ないｗ

>>800
自分が必要と思うなら振ればいいさ

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　ポイントバンクに預けたポイントを電子マネーに交換してください。
　交換の手数料はWebMoney500円につき75円です。
　交換すると電子マネー（プリペイド番号）がもらえます。

↑
しつこすぎるぞ。

・最終警告処分−サンレミ o結花o ゆぃちゃ氏
(サンレミ o結花o ゆぃちゃ)氏に対して、広告、宣伝の無差別投稿を行った物と判断し、
下記記事にて、最終警告、処分が行われましたが、

http://www4.big.or.jp/~emerald/cgi/asgard/e/patio.cgi?mode=view&no=16118
http://www4.big.or.jp/~emerald/cgi/asgard/5/cbbs.cgi?mode=al2&namber=4968&rev=&no=0

その後、該当人物から、私ではなく同一IPアドレス環境の他者が投稿した物で有り、
私が投稿したものではない為、ネームの削除を行って欲しいという趣旨のメールを受信、
該当メールのメールの受信を受けて、該当のメールを含めて再度全ての情報比較を実行、
全ての情報を比較した結果、該当人物が送ってきたメールの他者が投稿したと書かれた内容は、
完全な偽りである事が確認されました。
従って、該当人物は最終警告を完全に無視し、自らの行為を他人が行った物と記載した、
偽りの内容のメールを、処分から逃れる為に送信した物と判断されます。
これらの取引局に対する行為は、極めて悪質な荒らし行為と判断され、
該当人物の全情報の公開処置、使用禁止者リストへの追加、
該当人物のプロバイダーへの処分の要請を行います。

・該当ユーザーのネームと情報(イアサーバー)
サンレミ−聖職者−Lv.93−戦闘ギルド(Triumphant)
ゆぃちゃ−聖職者−Lv.79−不明
o結花o−戦士−Lv.89−不明

ブラストSLV98で部下に正面全クリ5300はどうですか？

おつかれさま

そんな事やるくらいなら耳狩り魔で金稼いで装備買ったほうが強くなると思った

おまいらおはよう

突然なんだが
他の善悪スキルは対人で使えるのに
チャージ・サベージだけ使えないっておかしくね？
しかも闘技場だけは使用可能とか、サッパリ意味わかんなくね？

>>808
使えないのは町でのドンパチだけで
攻城戦争アクロBMでは問題なく使えるわけだが

>>809
おぉそうなのか
だとすると余計意味わかんなくね？

バグなのかな
メール送ってみるか

マインドウォーリアも町で使えるように！
じゃないと対人でつかえねぇ

>>812
一緒にメール送ろうぜ

>>812
それにはまず相手のスキルを肩代わりできるように修正しないと始まらない
アタックだけ肩代わりしても意味ないだろ

それとももう随分使ってないけどアタック以外も肩代わりできるようになったっけ？

タワーも使えなくて困る
けど町でタワーはうるさすぎるからほんのちょっとだけ納得はしている

まずタワーの音を差し替えるのが先決だ。
明らかにタワーだけボリュームおかしいだろ。

チャージスラッシュも町で使いたい

>>817
おまいは俺か

>>817
チャージスマッシュな。
どこの雑魚だよｗｗ

スローを移動補助で消せてもいいから
タワーで止めれるようにして欲しいな

アスは対人のバランスぐちゃぐちゃだな

>>821
別に対人に限った事じゃないと思うが

ネットゲーム中毒の住人達へ

まだ剣戦（笑）とか言って争ってるのか
いつまでも成長しないのは
引きこもってネトゲやってるからじゃないのか？
親が死んだ後の事でも考えてみろ

>>823
おまえがな＾＾；

親に棄てられて施設そだちのもれには関係のない話だな

865 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 12:11:10 ID:Z3NwbvbN
攻撃を受ける時の判定をさ

戦、騎…前方１マスのみ正面判定、背面３マス被ダメ補正１．２倍
修…前方３マス正面判定、背面３マス被ダメ補正１．５倍
賊…前方３マス＋側面２マス正面判定、背面３マス被ダメ補正１．８倍

こうしたら、賊の回避不足解消されるし、戦・騎は敵抱え込んでも余裕みたいな
職業特性が出ていいんじゃない？とか妄想した

866 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 12:13:30 ID:Z3NwbvbN
ごめん、スレチだった
与ダメスレに書きたかったものだ、スマソ

側面が正面とか無理ありすぎだろｗ

>>826
賊でそれやったら逆につまらんな・・・
前3方向だけでいい
そのほうが立ち回りも依然として考慮するようになるから

修前１マス正面判定、背面１．５倍の現行仕様で

戦前１マス正面（ブレスピ弱体化）、背面１．２倍
賊前３マス正面、背面１．８倍くらいとか

ACとかAAR,SARが職間でおかしなバランスになってるから
そういうのに依存しない部分で妄想してみたわけです

モンス叩くのもキャラ叩くのも角度が違えば判定が違うからこそ
立ち回りの面白みがあると思うんだけどな

賊は回避が長所の割に正面以外避けないってなら
ｼﾌﾄ以外でAAR上がる自己補助つければいい

盗賊は中身がアレなのも多いんだけど
これ以上賊が回避をあげて来たらどうするんだよ？
攻城とか侵略なんかで誰も止めれなくなった日には・・・。

他人との協力がより大切になるってことだろ。必中スキルスペルもあることだしな
ある程度強めの戦修魔魔とかで組んで慣れてみ、大抵瞬殺だし回避とかあっても別にかまわん
聖を入れてないから逆に飛ばされることも多々あるんだが

賊のAAR上がる自己補助or前３方向正面扱いはいいな

>>831
STR削ってDEXに回せばいい、賊はそうだ。


剣戦(笑)様なら逆らって申し訳ない

盗賊（笑）

未だに賊が対人強いって思ってるのはいつ時代の人？確かに嫌がらせに専念させたらウザイけど

俺の騎士でもＤＥＸ１５０前後の賊なら瞬殺だよ

>>835
スマートボム＋トクシン＋サンドボムでおしまいだよ＾＾；

>>836
そんなの勝負じゃなくね？

>>837
それも勝負のひとつじゃないか？
騎士の遠距離がないっていう弱点を生かしての攻撃だと思うんだが？

アスの対人は各職状況に応じて一長一短だし
バランスが取れてるとは言わないが最強、万能職ってのはないだろう
あえて言うなら聖がDS以外で微妙ってくらい

>>836みたいなのも賊の職業特性だし
闘技場の正面殴り合いルールが一番対人って言えない勝負だと思うけど。

>>839
そらそうだ
賊なんかは動きがあってこそ対人

ただ、正面殴り合いは
純粋にキャラスペックやACやDEXやHITっつう色んな要素やステータスの意味を理解するにはうってつけのルールではあるがね

俺の吟でも騎士に勝てるな
延々とエナジードレイン、各種状態異常

正面殴り合いでマインド、セイバー使ってくる超戦士様達が居るから困る

そんなオイラはSTR賊

>>838
弱点を生かす？？わけわからん日本語使うなチョンが
「弱点をつく」だと思うんだが

>>843
賊の立場からの意見ってことじゃないか？
チョンにもわかるように言うと「弱点をこちらの攻めに生かす」ということ



多分な多分

別に対人だけでバランスとらなきゃ行けないって訳でもあるまい。
対モンス弱いけど対人が強い、というのも一つのバランスだ。

MMOは突き詰めたら対人に辿り付かないか
対人万能対モンス糞なんてのが作られたら批判でまくるだろ。

そりゃ万能すぎて対人が特定の職だけになるとか、
対モンスが特定の職だけになるとかならマズイだろうが、
対人向き対モンス向き程度の特性は合って良いだろ、と。

あと、アスは対モンスの方が比重大きいように感じるな。

賊の回避なんて現状じゃ極DEXにでもしても正直キツイ
SAR型脛や混乱防御装備付けたりすると回避が数段落ちる
さらに今はラストスピリットなんかがあるからな
攻城で肉壁に突っ込んだりすると瞬殺される

まじでラストスピリットはありえないよなー
せめて回避下げるスペルを必中てのはやめてほしい

賊から回避とるなんてひどいお

賊の回避性能をあげろって言うのはわかるが魔の回避ダウンは現状でいいと思う
消費の都合で対モンスじゃ使い道が微妙なスペルだし
魔はスキレベがないから命中率と火力の両立ができんからね
ただラストマインドとラストスピリットが重なるのはさすがにどうかと思うが。

賊の天上スキルも対モンスでは使い道が微妙なんですが？
対人にしたって爆弾に重さあるってだけでイベントなどでは使い道が無い

BP消費でいいから賊にAARSARを上げるスペルを実装しても文句は出ないと思うがどうだろう

ＡＡＲが善悪レベルの１５パーセント＋１上がってＳＡＲが善悪の１０パーセント＋１あがるのを善に
逆を悪に実装したりすれば善悪の差別化になるだろうね。

善悪抜きにして、そういうどちらかひとつしか選べないスキル
みたいなのも欲しいとこだよねぇ。
シフトみたいにいつでも好きに切り替えられるんじゃなくて。
なかなか難しいとこなんだろうけど。

つーかマジで賊の回避問題は深刻だよな
シフトじゃなくて、なんか他に実装してやれよ

AAR+30
SAR-30

または
AAR+30
AC+20
とかで

Lv96で善悪48ですが対人やらないのでBP１回も使ったことないです

>>856
なんで素直に能力上昇だけじゃダメなの？
オラスラとかブレスピって賊のスキルなイメージなんだけどな

>>856
シフトとかわってねえじゃねーか･･･
普通の自己補助にしてやれよ

シフトでいいじゃん。
プラスとマイナスの釣り合いが取れていない、
プラスもマイナスもショボ過ぎて使うに値しない部分は問題だが。

あと、今のアスでは補助ガチャガチャやらんでいいのも賊の立派な特性だと思うがどうか。

自己能力を上げて戦うのが修戦騎、敵の能力を下げて戦うのが賊だという設定だからなぁ
自分の周りの敵のHITを著しく下げる持続系スペルなんかあったら楽しそう
ラグとかめんどいことになりそうだけどｗ

その補助のない分インビジブリズとかあるわけだろ？

>>858
ｵﾗｽﾗとﾌﾞﾚｽﾋﾟを名前だけ変えて賊に実装するって、アリだな。

ＤＥＸ・ＡＡＲいくら上げても正面以外・・・・・
ダガー時シフトＡを使うくらいで後はバランス崩すので使えね

賊に正面以外も回避上乗せしないと意味ナス

賊のイメージって、柔らかい防御と高い回避じゃないか？
防御犠牲にして回避上昇するスキルを実装するべきだと思う。
シフトをもっと極端にする感じで。

まぁオラスラはともかく戦のブレスピは変だとは思うけどな。
被ダメ20%減少とかにした方が戦らしいと思う

賊が側面に敵抱えるな

いったいどこの狩場を前提に話してるんだかｗ

天上ソロとかで賊が常時側面抱えないなんて無理、あ〜！チキン狩りかｗ

側面に攻撃できるわけでもない、回避率もよくないのに
天上ソロで側面から殴らせるメリットは何もないだろ

AARとDEXの効果が被ってるから変になるんだよ
AARを被クリ率、DEXを回避率にすればいい

いまの正面回避の数値を元に被ダメと同じくらいの割合でアタック回避を再設定して
毒爆弾にHIT-20付ければよくね？

側面＝斜め前方２マスと脳内変更してくれよ

>>869
日本語でおｋ

>>871
アタックの回避判定は前面のみ高くて他は全くといっていいほど避けない。
だからダメージ判定と同じくらいの比率で回避率が変わるように設定すればいいと思う。
回避回数が
正面３マス：側面：背面３マス＝1.5：1.25：1って感じで。
あと毒爆弾が回避に関わる弱体スキルだけど死にスキルだからHIT-30くらいに修正したらどうだろう。

これで伝わらなかったらもういいからスルーしてくれ。

>>866
常にタイマンでしか敵と戦うなって、お前それはいくらなんでも無茶苦茶だろｗ

BP消費でシフトの強化版みたいなスキルを実装してくれよ
�@AAR40　SAR40　AC15　MC15
�ADAM25　AAR-15　SAR-15
�BAC-25　MC-25　DAM-15

みたいな感じでさ('A`)

どーしても、回避方面での純粋な自己補助は認めたくないんだね

すげえ論法だｗ

>>875
だって賊らしくなくね？
つーかBP消費の新スキルでなくて、シフト強化でいいんだが・・・デメリットも増えていいからさ

盗賊(笑)がいるな

まぁ現状賊の回避はかなりヤバイことには変わりない
いくらDEX上げようが天上2次では正面以外ほぼ回避できないし
対人でもラストスピリットやら必中スキルやらですぐ死ぬ
ぬるぽ

ラウンドと蜘蛛を上手く使えない盗賊（笑）が増えたからな

じゃあ
スキル名：ブラッディマインド
説明：集中するために体の一部を傷つけ、全ての感覚を鋭敏にする
効果：ＡＡＲＳＡＲ＋５０、ＨＰ、ＭＰ毎秒マイナス２００
全ての敵の攻撃が正面扱いになる。
くらいでいいか？

>>880
普通に考えて２次７での狩りでだよな？
シャドーして蜘蛛して釣って１匹ずつ狩るのか？

普通にソロ狩りしてる場合の話しようぜ、お前は蜘蛛使うと正面以外は背負わないで狩れるの？

>>882
賊持ってる？
蜘蛛･ラウンドを使えば余裕で1:1で戦えるだろ、もちろん2次D7Fな。
当然インビジ系統の使用はなしでだ。

賊強化(？)を認めたくない人って、昔から変わらないですね
『賊らしく』回避を強化するのがそんなにおかしいことかな？
だれも火力あげろとか言ってないだろうに

>>883
2次Dぐらいの湧きではそうだが、MC1とかになるとラウンドと蜘蛛使ってもな・・・

勇気あるなぁ盗賊って。
超戦士が常に監視しているこのスレで
自職を強化しろなんて恐ろしくて言えません＾-＾；

天上２次７で常時１対１って・・・しかも余裕ってｗ

どんな狩りのしかたなんだ？ｗ

>>883
片っ端から蜘蛛かけるの？
そんな非効率な狩り方するわけないじゃない
それに片っ端から蜘蛛かけて一対一にするのだって沸いてない時のみだろ
どうがんばっても沸いてる時だと賊の攻撃力じゃ殲滅が間に合わないし

鶏だのロボさんだのを瞬殺できる火力の賊なら話は別なんだろうけどな

>>884
古株は8方向囲まれてもけろっとしてる盗賊超回避時代を見てるしな
今の仕様でいくらAAR増やそうが再現は無理だろうが
あの糞バランスはお互いにごめんだろ

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:::::: ::: : : :　　>>883 　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　ｾﾞﾝｱｸ71ｷﾀｰ　　
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　　　釣りタイマンソロ狩り　　　　　　　　　　　　　大量乱獲PT

　　　∧∧　　　今日も7Fで善悪3%くらいあがったかな・・
　　（ ´;ﾟ;ё;ﾟ;）
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　　　　　　　ﾌｰ
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　　　　　　　ｸﾞｽ...　　　...
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／＜_/＿＿＿＿／　ﾋｯｸﾋｯｸ...

沸いたら逃げろよ。
全狩りしたいならそれが出来る職を作れ。

斜め前方２マスを正面回避と同じ回避率にするくらいで丁度いいんじゃないの

>沸いたら逃げろよ
そんなへぼスペックで狩場来るなよ

盗賊（笑）

>>878 >>894
（笑） ×
（笑 ○

回避回避うるせえな
そんなに全回避じゃなきゃ嫌なのかよ
攻撃一切食らわないならみんなやるに決まってんだろ

2次D7階ソロで全くチキン狩りせずに
複数抱えても大丈夫な職って聖くらいじゃないのか
AC-100でHP2000〜3000あっても複数はきつい

おまえらマジ賊持ってるのか疑問
ソロの話してるんだよな？
2次Dで側面叩かれてたらHP1500でまじ5秒間耐えれないぞ？

実際側面回避ってどの程度なんだ？
二次で正面全回避に調整したとして、側面ほぼ被クリだったりすんのか？

支援守護使えよ＾＾；；；

>>899
まず前提として正面全回避がDEX180でも無理

側面だと避けるどころかクリも貰うしな

>>898
支援守護を買いなよ＾＾；；；

>>896
剣戦(笑さんﾌｧﾋﾞｮらなくていいですよ＾−＾；
全回避とかもうね＾＾；

858 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2006/09/29(金) 13:15:49 ID:NO0+jgEK
>>856
なんで素直に能力上昇だけじゃダメなの？
オラスラとかブレスピって賊のスキルなイメージなんだけどな

875 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2006/09/29(金) 16:56:49 ID:NO0+jgEK
どーしても、回避方面での純粋な自己補助は認めたくないんだね

884 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2006/09/29(金) 18:39:43 ID:NO0+jgEK
賊強化(？)を認めたくない人って、昔から変わらないですね
『賊らしく』回避を強化するのがそんなにおかしいことかな？
だれも火力あげろとか言ってないだろうに




盗賊（笑

賊もってんのか疑問なやつ多いなこのスレ

賊はAAR軽視しすぎ

逆に考えるんだ
正面が異常に避けすぎと考えるんだ

DEX170で正面７割前後回避、側面７割前後クリだな
賊のAARは基本鬼脛30ボス手-8盾+3で25ありゃいい方だ

>>909
低すぎだよな･･･orz

本家じゃ職業バランシングとか言って
賊のみDEXによる補正が強化されたと聞いている
回避のみと耳にしたが断片的な情報ばっかりなので詳しくは知らん

7月のマイナーUPの時だったからこっちにもそう遠からず来るんじゃないかね

ま、対モンスだけ回避率あげればいいんじゃ？

対人は今の式のままがいいと思うよ

鬼脛じゃACがきついから天上脛かボス脛が一般的だろう
どっちにしてもAARが悲惨なことになるが

物理回避能力はあがってもいいが魔法回避能力をうんと下げて欲しい所だな
WISで魔法回避力が増えるんだからDEXは魔法回避に無関係って事にしてほしい

DEX賊やってて、

「ぶっちゃけAAR20でも0でも大して変わらないんじゃね？
それなら鬼膝よりACやHP重視した脛のがいいんじゃね？」

と思ってしまうんだが実際のところどうなんだろ。

AARだろうがACだろうがHPだろうが、どれも大して違わないように思えてならない
そんな俺全CON賊
夢は天上に行くこと

>>914
戦騎・・・MCでどうにか
修・・・HPで耐える
聖吟・・・WISで回避

MCもHPもWISもない賊なんだ、DEXで避けるくらいでちょうどいいじゃねえか
魔？　知らんがな

賊のTLV21で覚える天上ｽｷﾙがまだ未実装だからその辺でくるのかな

対人で、高LVの戦いではSLV上げれば命中はあがってくが
回避のAAR,DEXは一定だから


騎士の天上ｽｷﾙってどう見ても性能高すぎな気が・・・

回避しねーならcon振ればいいんじゃね
戦騎だってクリでないと火力が糞になるから、仕方なくDEXに振ってるわけで。
ま、もうちょい特化ステに恩恵欲しいよな。

>>919
戦騎がＤＥＸある程度振るのはクリの恩恵ってはっきりしたメリットがある
俺の騎士だってたったＤＥＸ５振りで８５キープで天上２次で十分なクリがでるし

賊が中途半端にＣＯＮ振りしてどうなるのよ？
ＨＰ上がっても紙装甲、避けない、ペッパー、蜘蛛当たらない、ＨＩＴも低い・・・・何もいいことねぇ〜よ

>>920は
賊は攻撃を『全部回避』してナンボだと思ってる超戦士様でFA?

>>921
どこをどう取れば俺が全回避を主張してるって取れるんだ？
そしてなんで超戦士なん？ｗ

アタック回避よくしろってんなら
スキル回避ボーナスとか変えないと変だよ
賊以上だとdex高くてもスキルレベル１すら普通に食らう現実

Slvによる命中率補正をもっと大げさにすればいいんじゃないか
Slv99のときの命中率は現状のままで、
Slv1のときの命中率をうんと下げる
そうすれば盗賊はSlvを鍛えてないザコの攻撃を避けられるし
賊の回避自体を上げちゃうと他の職から文句が出る

それなんて初心者イジメ？
アス始めたころはザドモスにすらアタック半分も当たらなくて最初にＤＥＸ振った覚えがあるよ。

騎士が強いのが職業特性なら、賊が弱いのも職業特性なんじゃねーの

それなんて差別？