【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備・与ﾀﾞﾒ・狩り方を語るスレSlv39

・個人名は出さない　晒すなら各鯖晒しスレへ
・全サバの人がきてることを忘れない（イアだけじゃないよ）
・煽らないで正確なデータを出すこと （厨はデータで論破しよう）
・データは積極的に自分から、他の人にデータを出してもらったらお礼を忘れずに
・自職の事しか考えず他職を貶めてばかりの厨は放置で
・工作厨などいない（寧ろ剣戦（笑が工作）
・剣戦と剣戦（笑　きっちり別けて議論する事
・剣戦（笑　はスルー推奨
・現　仕　様　を語りましょう、過去の話題をしたい方は別スレを立ててください

データ用テンプレ
【レベル・職業】
【ステータス】（HITやDAM、STRやDEX等、出来る限り詳細に）
【スキル】
【装備】
【対象】
【ダメージ・クリ率】
【ＳＳ】　SS掲示板(200KBまで):ttp://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=24264asgard
質問は質問板で
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1149638774/
このスレの趣旨、Ｌｖに合わない質問にレスを返さない事

スキル攻撃力表
旧　ttp://gamewww.nexon.co.jp/asgard/webzine/webzine_03_11_2b.html
新　ttp://asgard.nexon.co.jp/news/news_board_content.asp?intidx=2891
スキル攻撃解体新書
ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1852
スキル経験値、ステボーナス表
ttp://asgard.nexon.co.jp/news/event_board_content.asp?intidx=2992

スタッフの部屋、STR編、DEX編
STR編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1842
DEX編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1843
CON編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1844
INT編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1845
WIS編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1846

修は強いだろ。

対人に関しては剣戦士が最強だと思うが、
オフェイルとかDEX、HIT必要な場所を考慮して考えると、
対モンスに関しては騎士か修じゃないか？
極STRにしても高HITな騎士や修にはどうがんばっても
少し劣る気がするんだが

同じSTR同じで同じDAMで同じスキレベなら火力は間違いなく戦士＞騎士≧修だな

前スレ見てて思ったんだけど
○○の装備でもSD200いくぞ、とか書くならせめて指輪の平均くらい書いてくれ

>>5
賊相手ならセイバーは強いけど
お互い全クリ同士の殴り合いだと、剣は斧に勝てないんじゃないかな
回復なしの正面ならマインドの差で騎士には勝てるかもしれんが。

対人だろうが対モンスだろうが最強の職なんてねーよ
対モンスは狩場・状況によって違うし
対人は相手の職によるだろ
正面向き合っての殴り合いなんて闘技場ルール実際ではまずありえないしな

賊にセイバーなんて回復が限られてる場合じゃないとほぼ無意味
セイバー1発当たったら瀕死になるとでも思ってるのか

選別するなら修で行くね。
エクスタから入ることで平均火力がだいぶあがるし、
ＨＰが多く、ＡＣも１００は大変でも９０くらいまでは火力犠牲にしなくても下がる。
テトラＵＧのおかげで弱点のＭＣもだいぶ改善された。

また、叩いている最中に沸きの中で囲まれてしまっても
ラウンド３発も使えばスルスルと抜け出せる。

けど、全部狩りにゃ修で行く気はしないわな。
褒賞スキルは使ってないからよく分からんけど。

そういう狩りなら戦騎を使う。

賊が１：１で勝負すると大概こうなります

VS剣戦　チャージ、サベージで隣接されてもそんなに問題無いが、こっちができるのは嫌がらせ程度
VS斧戦　ラグによりたまに負けるが、剣戦よりは厳しい程度、こっちができるのは嫌がらせ程度
VS修　　ラウンドからのエクスタ大地で死ねる、こっちが出来るのは嫌がらせ程度
VS騎士　やられる事はまずないが、やる事もまずない、肉を削らせて楽しもう
VS吟　　とか言ってる時点で
VS聖　　とか言ってる時点で
VS魔　　マスシャ背面で大概は勝てる、コンボをもらうと大概は負ける

スクランブル・アクロネスで剣戦士がどれほど賊を狩れてるか見れば分かる話なんだがな
ラウンドで背面回られるか、リバーサルで引っ剥がせるか
スタンでセイバーを撃つことすらままならず散っていく戦士がどれだけ多いことか
闘技場の殴り合いは、そもそも賊不利ルールだしな
自己補助で自分の能力を上げて戦う職と、補助スキルで相手の能力を下げて戦う職とじゃ
勝手が違いすぎる

>>12
言われてみたらそうだな。
賊はペパーとか使えないもんな闘技場ルールだと。

でもＤＥＸさえあげとけば十分強いぞ。
スキルもＳＴＲもいらない。ただＤＥＸ装備があるかないかが賊の全て。

スキルとレベルがあればDEXあげて
スタンとバッシュ鉄で戦士騎士でも
ペパーと天上スキル使えば
余裕でいたぶれるわけだが

>>14
（レベルは当然として）スキレベとDEXが高い賊なら
ペパーと天上スキルとスタンとバッシュ鉄を使えば
戦士騎士でも余裕でいたぶれると言いたいのですね？

おはようおまいら。
セイバーがつぇぇとか本気で言っちゃってる奴らは大丈夫か？
あんな単発ｽｷﾙでｸﾘのﾀﾞﾒなんて運なのに、ﾗｲﾄ騎士や
両手斧より強いだの。
対人が最強だの…
どうみてもやってないやつが語ってようにしか感じられない。

むしろ俺にしてみたら80↑まで頑張ったのにﾀﾞﾒ幅が運で左右されるとか…
その辺はどうかと思うがなぁ…
60以降SLv+10につき0.5くらいずつ幅縮まったりしないかな(´･ω･｀)

それよりも、Fスラの燃えもうちょい使えるようにならんかね。
残りHPで削れる量を決めるとかじゃなしに、最大HPからでいいと思うんだが。

お盆休みないから愚痴もでてくるんだよね。
すまない(´･ω･｀)

>>15
翻訳バロスｗｗｗｗ

剣戦は対人は迷う事なく強いし、セイバー居合いは間違いなく強い。
もちろんディレイもあるが１対複数の殲滅力はかなり高い。

ただ俺は剣戦よりも騎士もよりも修がおかしいと思うけどな。
ＨＰも多すぎだろ。なんで３５００とかいってる奴がいるんだよ。

なんかセイバー信者って日本語不自由なヤツが多いよな

ってか部下与ダメでも良いから誰か提供してくれ
ﾂｴｰとかﾖｴｰとか言われてもわかんねぇよ

＠前スレで対モンスで修が強いとか言ってるようなヤツの発言は信用できねぇ

大地クイポの頃のＳＴＲ修は強かった
ずっと昔のＣＯＮ修は強かった

今は・・・
ＣＯＮ修は強い賊並　STR修は普通の剣並に成り下がってしまった

>>前スレの982

素ステ SD6
光服 SD8
重靴 SD11
戦耳×2 SD8
ミスタス♂ SD8
ディス手×2 SD18 D5付与
Lv99ステ＋女王 SD99

ここまで SD158
210-158=52÷4＝SD13

CON無振りでリング平均SD13
CON8振りで平均SD15な

続き

天上メダル DAM0
戦耳×2 18付与 DAM40
95武器 18付与 DAM18
ディス手×2 DAM8
パワーフォーカス DAM25

計 DAM91

SD210とDAM100とか妄想乙杉。

>>18
3500とかAC-100の固すぎる修はCON修だから恐るるに足らず。
まあエクスタは危険だが、DEXSTRが低い分その後の一発を耐えられる確率も高い。
DEX修あたりのがもっと厄介。

>>20
いいじゃん大工になれるんだから（`∀'）

バトソンあれば大地クイポ出来るからいんじゃね

>>23
ＨＰ３５００はＣＯＮ４０くらいの修でも
装備と善悪レベルしだいで届くよ。

エクスタの後の一発は、
うまく肉使えるかどうかであって、威力は関係ないな。

>>11
ラウンドからのエクスタ大地って
SP満タンにしておいて初撃でエクスタするもんじゃないの？

>>26
CON40でそんなに行くのか？
全CONの善悪45天上服脛ｺﾞｰｸﾞﾙで3850くらいだから、3500ってとCON70くらいだと思ってた。

DEXが低いとエクスタ後賊に一発ミスってその間に肉食われるとか。
STRショボければHP高い修相手にノンクリで殺しきれず肉食われるとか。
関係ないってこた無い。

HP高すぎだよなぁ。
説明に３０％ＵＰって書いてあるのに６０％以上ＵＰするもんな。
自己補助でｂクレよりあがるっておかしいだろ。

>>26
善悪レベル９０超えたら届くかもなｗ

ソロ性能重視した修は火力に劣り
火力を重視した修は紙装甲になる

いいんじゃないか？


修面白そうだな

ＳＴＲ１００　耳武器平均ＤＡＭ１６　大地９０で部下８０００↑
ＣＯＮ３２でＨＰ２９００

平均的なステのＳＴＲ型修だと思うが、
これで装備いじればＡＣ−１００も可能。ＤＥＸ下がるけどな。
全然紙装甲じゃねーよ。　

まあつまり、鍛えれば前衛は皆強いってことだな。賊以外。

賊は鍛えなくてもスタンが鬼のように強い


















対MOBはネタだけど

セイバークリ最低＜居合い正面＜セイバークリ最高＜居合い側面だから

居合いツバメの方が使いやすいし強いし燃費もいいと思う９９戦

>>32
じゃあ修が最強でいいよ
満足したら下がってくれていいぞ

>>36
必死だなｗｗｗ
>>１を読め

セイバーはペア以上で初段を遠距離の敵に巻き込みで当てて居合いの横範囲に誘い込むのに使えると思う。
硬直面でも居合いとの相性は悪くないと思う。
あと手が届かない範囲に攻撃できるスキルはそれだけで価値があるのではないか。
自分は前スレの両刀戦士だが、そういう考えで死角をなくすためにセイバーもＷＰＡも手放せない。

>>16
プレイア９９になったら！
って妄想してた時期もありましたが、、、無駄でした＞＜

天上レベル最高のDEX20@STRの修が最強

CON47振りの闘気でHP3400
ミスタス以外はHP装備してない

ちょい質問
よくある装備(MC1いき)でのMCへの充実度がある職ってどんな感じなんかな？
もちろんACを先に下げるのを優先した場合の装備(魔盾は出来ればなしで)
戦＞修≧騎士＞賊
くらいなんですかね？

それはソロ前提なのか・・・？

修ってそんなMC優秀だっけ？(騎士も修もソロと仮定)

とりあえず簡単に計算･･･
ﾕﾆｰｸ15 ﾄﾞﾗｽｹ15 光服16(MC1なら光服だよな？) ﾍｸｻ盾17(13〜21) 金靴10 脛･･･
鋼20 光服22(MC1なら光だよな？) 肩当7 金靴10 脛･･･ ｺﾞｸﾞﾙ4 or 百鬼10

騎：73+脛
修：59+脛+8(Lv89以上)+帽子(4 or 10)

なんか微妙じゃね？
肩当、百鬼王冠してやっと越えるぐらいじゃん･･･
それに対して騎士は意識するのヘクサ盾ぐらいで他なんか普通じゃん･･･
なんか忘れてる要素あったかな？

俺は98レベルで9 解除服28 解除脛5 ゴグル4 解除ベルト2 解除メダル2 肩7 補助20
このMC23が常態だな。解除モノは全て二次。
＞もちろんACを先に下げるのを優先した場合
これが条件にある以上、AC-100が容易でない修には金靴も百鬼冠も光服もナシっしょ。
ボス脛はアリなのでボス脛を装備すればMC20か。そんな感じ。

あー、ゴーグルもAC-100目指すなら解除帽にすべきか。
まあCON振りとボス脛性能如何だが。

戦士が明らかに一番優秀だが、騎士も魔壁装備できるから相当低くできる。
修はＭＣ辛い。ボス盾前提なら騎士と大差ないが。

よくわからんがＳＡＲは修も結構優秀？

とりあえず>>42の前提でな

>>42
ACばかりに偏っても総合力はいい結果にはならないかと
TOP層方々からしてみりゃ容易なんだろうけど

光服、金靴、デュルでAC-80位だけど
無理にAC-100に持っていくより寧ろ楽に感じる
百鬼王冠かぶると流石に痛くなってくるからアメットです

雑魚は眼中なかったらスミマセン
スルーしてください

あ、ごめんなさい
ACで言えば
戦>騎>賊=修
じゃないすかね？
賊はダガー+シフトCにすればある程度は固くなるかと

一応実用性踏まえた主観ですけど

セイバーのダメージの出方には特徴があるよ
1.一般のスキルでクリが十分に出る状態で100回程度ダメ計測
2.一般スキルでクリとノンクリが半々くらい出る状態で100回程度ダメ計測
3.一般スキルでほとんどノンクリの状態で100回程度ダメ計測

この3種類をやってエクセルで昇順に並べると形が見えてくる
1は案山子で十分、2は自分のDEXとかhit下げて案山子でいけるかも
3はステータスの調節さえ出来ていれば20回程度で見えてくるはず

ポイントはダメージ帯はには違いがでるはずなので、グラフの形を見ることかな
100回程度ってのも適当に調節してもらえればOKだと思う

て、結果発表は無しなんだ。

そのレベルの戦士の装備ならバランス的に光服金靴より天上服半靴のほうが耐久性あがるんじゃないか？

asgarddatamaniaだか何だかというブログで解析されてたよな

てｓｔ

日頃は『アヌガルド』をご愛顧いただきありがとうございます。
本日のメンテナンスでは、以下の変更を行いました。

・全てのダメージ計算を対人仕様に一本化

これからもマゾくなった『アヌガルド』をよろしくお願い致します。

アヌガルド運営スタッフ

アヌガルドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アヌス

それなんてｸｿｹﾞ？

>>50
俺はACで言えば
騎＞戦＞賊修
だとおもうんだが

お前は鞭賊を敵に回した。

無知しかやってない賊とか居るのか？

鞭賊はいらない子

盾を持てる片手鞭まだーーーーーー？

敵攻撃用じゃなくてSM用鞭も欲しいんだなだな

>>64
デッドスター　両手槍攻　114〜189　：　エルヴンジャベリン　片手槍　攻49〜54

の比率で
　
パンテラ　攻48〜79　　　　　　　　　　：　片手鞭　20〜22

でよろしいか？　　　　　　　　　　　　

両手剣　攻530〜650

ＨＩＴ−３０ね

AC+40ね

>>66
両手槍には３倍効果ないんだから
片手鞭Attack値は１〜２でいい

まずパンテラと比べるのはおかしい。
他職には91武器・91紫武器・95武器
鞭は本当に恵まれていない。


そんな俺はダガー賊^^;;;

鞭賊は対人もモンスにおいてもダガーよりか強い
ただ操作性がダガーに比べて難しいけどな。
鞭とダガー両方育てたがソロにおいては鞭でのリバサルが優れてるからダガーは使えない
与ダメは同SLVでは断然鉄鞭のが↑。火力もバッシュのSLV70越えてくれば戦騎に比べてもそれほど見劣りしない。
防御に関してだがシフトCでソロでAC-59なんだがDEX170↑あると遠距離以外はほぼ回避なんでAC等気にする事なくなるよ

>>72
余計なこと書きすぎると戦士さま騎士さまがお怒りになるから黙ってなさい

シフトC使って火力が戦騎に見劣りしないわけねーだろ
DEX170程度で側面背面ほぼ回避できるわけねーだろ。
しかも遠距離ない狩り場限定とか

「ほぼ」って言葉の捉え方が違うだけだな。

STRが基本的に低い賊の武器で
Attackが20とかだったらダメージ通らんのじゃないか

与ダメで一番多く影響するのは、
ＳＴＲでも武器攻撃力でもなく、スキル攻撃力なので例えＳＴＲ３しかなくてもある程度のダメは出る。

瞬間のダメはリバーサルによる背面バッシュ６クリである程度でるのは確かだが
範囲がないので、総合火力では落ちるだろうね。
６の目の瞬間火力だけは見劣りしない（並の戦士よりむしろ上）というとらえかたでよろしい？

ちなみにソロでのパイト正面の鉄鞭が4700ですよ
天上やMC4ソロは鞭賊が1番ソロしやすいよ
2次DならDEX180↑にすれば正面側面ほぼ避けるしね。

>>73
ちなみにメインは戦と聖と騎士なんで。
賊は対人目的で作っただけなんで。

>>74
背面は回避できないよ
あと78が言ってるように範囲がないのが戦系に比べると辛い
ただソロでの1対1での殲滅力は戦騎とそれほど変わらないよ

パイトってパイロのこと？
もしそうだとしてDEX180で4500↑はどう考えてもおかしくね

これは弱体化メールしかありませぬな

>>79
str　dex　dam　スピリットの有無　シフトの種類　ペパーの有無　Slv
これらを詳しく聞かせてもらおうか

答えないところを見ると>>79は汚物装備ということだな
汚物装備すりゃどの職でも狩りやすいよ

DAM10付与パンテラ　鉄ムチ92
DAM11付与サイコ　　めった99

あくまで体感ということ前提で話すが、武器以外は装備同じで狩った場合
MC1・天上2次Dを賊ソロすると、MC1だとそこまで殲滅スピード変わらない
一撃のダメージやリバーサルで背面取れることもあってムチが楽ではあるが
操作性でダガーの方がきびきび動ける
体力の多いフラゲアンデットだとムチの方が楽ではあるが
フラゲにリバーサルが効かなくなったので、全体的に見れば盾もてるダガーの方が安定して狩りやすい
天上2次Dは、果実があるなしで話が変わるがHP回復薬なし、店売りSP回復薬のみでソロすると
リバーサルのあるムチが断然狩りやすい
まあケースバイケースかな、シャドー背面ギャンブル6は脳汁出るよ

フランベルクの搭乗チャージがかなりｱﾂｲ
ただ実用性は皆無

>>83
早ぇーよｗ
せめて半日は待っとけ

やましくなけりゃ、与ダメとステはｾｯﾄで出すもんだがな

>>87
いちゃもんつけすぎｗ

DEX180でパイロ4700なんて汚物じゃないと無理
もしくはDEX180の時の回避とSTR装備シフトAの時のダメを同時に自慢してるかのどっちかだな
ましてや180で2次D側面ほぼ避けるわけがないし、賊持ってりゃすぐ釣りだってわかる。

まぁ賊の役割は釣りだしなｗ

背面でもない限り
仮にペパーが入ってたとしても
パイロ4700なんて無理だろうな
そもそもSTR、DAM、SLVを書いてない時点で信憑性０

MC1で部下に正面8000とか出してる鞭賊いるからいけるんじゃない？
ただDEX180とかで8000出すには汚物じゃなきゃ無理そうだな

ちょっと流れ無視するけど居合いセイバー使ってる戦に質問。
火山の豚みたいな性質の敵がこの位置で沸いてた場合って
�@と�Aのどっちの位置で攻撃したらいいと思う？

�@

　　　 戦
　 敵
敵


�A

　 敵
敵戦

２は居合いだけで攻撃するつもり？
普通に考えたら１だと思う

もしPTだったらリベが入るから�Aもありかなぁって

リベ使えるレベルで火山行く聖いるの？

MC1だったらメデューサとかストーンバットとかいるでしょ
遠距離攻撃してその場から動かないタイプ、そういう性質を持った敵の話

>>93ソロなら�@　他は�A
ソロ時は被ダメ考えて�@、他はタゲ取り＆殲滅速度で�A






眠い　　　　　んで寝る

気になって寝れなかったので今、試してきた。
DEX181　STR23　DAM65　SLv98　
パンテラ　シフトＡ　ペパ有り　天上メダル
対ストーカー　正面約3400〜3550　リバ背面5000〜5200

STRが少ないから、こんなダメだけど正面4700は絶望的だ^^;;;

100

>>99
側面回避率はどんなもん？

>>101
>>99じゃないけど、ほぼ回避なんてことは絶対にない
体感だと5割も回避できない

str40台
dam90台
スキレベ90台
ペパー有り
シフトA
スピリット使用

これで一応パイロ正面4700は出せた。
けどよっぽどの装備じゃないとdex180は無理ぽ

>>102
DEX180でも7~8割ぐらい避けたよ？

鞭でDAM90台ってｗ

>>104
正面と勘違いしてない？
側面だよ側面

>>105
>スピリット使用
>スピリット使用
>スピリット使用

よく読め、それとも低いって意味でいったのか？

>>106
側面でしたかごめんなさいorz
だったらほとんど回避無理だね。

>>108
謝らなくても大丈夫だ、ｵﾏｴが悪いんじゃない




　ゆ　と　り　教　育　が悪いんだよな　ｳﾝｳﾝ

体感だけど2次D　DEX180で
正面回避8割　側面回避2割　背面回避無

あ　く　ま　で　体感ですよ！

AARもかこうぜ

回避２割ってことはクリは無しか。
被クリさえ無ければAC-50あたりでも十分戦えそうだな。

>>112
DEX180のAAR50で正面7〜8割回避。
側面なんて普通にクリもらうし、回避2割もあるとは思えないんだが。

>>113

あ　く　ま　で　体感ですよ！

ここまで読んでわかったこと。

汚物装備の恩恵が一番大きいのは賊である。
これで結論にしておk？

それは間違いないな。
恩恵という意味ではどの職でも同じかもしれないが、
汚物装備だけで強くなれるのは賊だけ。

っつうか
既に汚物の語り場になってるのかよここは
汚物は専用スレ作って汚物同士で語ってこいよ

な　に　を　い　ま　さ　ら

逆にとらえて、賊は汚物装備じゃなきゃ強くなれない
どんなに鍛えても良装備しても、サイコもてるようになって
やっと他職雑魚前衛よりちょっと強くなるだけ

DAMバグやりやすかったのも利点かね。ハハ。

>>119
それで何か不満があるのか？

直接戦闘力がほしくて賊やる奴はおらんだろ
賊は修と並んで色んなタイプの奴がいる職だと思う
DEXギリギリでダメ高める奴もいるし
過剰なまでのDEXを追及する奴もいる
いつも光服サイコにゴグルな奴もいれば
賊で光服は実用装備じゃないって奴もいるな

鞭は別に強くしなくていいから
武器の種類をもっと増やしてほしいものだ
ACあるのとかAARあるのとかDAMついたのとか・・
もっと選択肢増やしてー

賊にはクレクレしか居ないのかよ

オクタアックスよろすく

En不可ムチは選択肢に入らないの？
騎士からすりゃ短剣・ムチで選べて、さらに基本性能が違うのもあって充分羨ましいが･･･
修や戦士はもっと選択の幅あるけどね

え、修？

棘の鞭実装ﾏﾀﾞｰ？

両手鎌はどうしたんだよ

サイスなｗ

>>126
鞭はパンテラかペンタの2択
どう考えてもE不可鞭なんてのはありえないYO

というかどこからみてもパンテラ最強です
まぁ鞭は正直狩りではネタ

肉食えない天上ソロだけはリバサのおかげで鞭最強
リバサあれば鍛えてない鉄でも使えるしｗ

それ以外の狩りでネタなのは全く持って同意

騎士で部下スパ７５００ってどうなの？

セーフ？

追加

天上なしでね

自分で判断しろばーか

>>134
普通よりちょい強いぐらい
天上スキルなしで全クリなら相当強い

lv95の両手斧戦なんだけどどれくらいのstrとdamがあればtop層の斧戦に近づける？
現在dex140、str45、dam56で、資金もたまって来たので装備の見直しをしようと考えているところ。

top層の斧戦って、たとえば誰？

妄想腸戦士でも目標にしてるのかお？

具体的に誰というわけではないのですが気になるあいつを語るｽﾚ24で
挙げられてるようなダメージを自分もいつか出したいと思ってます。

そのためには目安としてstr、dam、slvいくつあれば良いのでしょう?

再起したのでid変わってますが138=140です。

>>134
相当強いな。
汚物ぬいたらそのくらいが最高峰ラインなんじゃないか。
そのくらいのダメの汚物もいるだろうし、
もちろん正常装備でもっと強い奴もいるだろうがな。
全クリであるなら間違いなく強い。

>>138
どこの狩場前提なんだよ。

戦士はいいにしても修は明らかに指揮官１択。
DEX修とかCON修とかで火力足りないとかでない限りな。
あとは指揮官にあわせてステ(クリ率)調整しない馬鹿が荒れ地だな。

騎士のほうが片手両手２本ずつにテトラボスあって選択できるじゃねーか。

>>140
とりあいず 両手の部下10000超えは
ｓｔｒ80前後 並装備　ブローバ＋スピモ3 で可能
ｓｔｒ90もあれば火力的には 一目置かれるようにはなる
ｓｔｒ100だとtop層入り＆汚物疑惑ってとこか

勿論クリ率を踏まえた上でというのは大前提とした上で
dex100〜110は残しておきたいな

余談だけど、アングリー装備するなら
dexだけ見ていくと過多になりすぎて火力が微妙になってくるだろうから
むしろHIT・Slvを視野に入れることをオヌヌメするお

ちなみに　ｓｌｖは80以上ね

E不可フィバー　AAR12　SAR12　DEX+5　SP+70　攻撃力21〜37（←AAR40、SAR40くらいなら選択肢に入る
E可フィバー　　AAR8 　SAR8 　DEX+3　SP+30　攻撃力21〜37（エンチャ次第で選択肢に入る
パンテラ　　　 DEX+3　HIT+6　SP+40　攻撃力48〜79　混乱防御（火力最強、防御面down
ペンタ鞭　　　 AAR7　 DEX+5~7　HIT+15~22　DAM+4　SP+80　攻撃力45〜70（バランス重視

HIT、AAR含めたDEXのクリ率と回避の性能、自LvとエネミーLVとの差でクリ率と回避率にかかる補正。
これらの見直しをして欲しい。
地上だと全クリに必要なDEXと回避面のバランスが面白くステ振りも個人の好み。
天上二次になると回避重視でも回避できねーとか鞭はいらない子ですか？('A`)

>>140
武器と戦耳の平均DAM付与が17超え
斧は比較的安いから、武器を頑張って延ばすのが良いかもね

DAM17なんつ〜装備品が、数点もそうそう簡単に手に入るものなのかね．．．

アレ前提な話なのか？

むちゃくちゃだな．．．

あぁ、ごめん理解できた
そういうことね

そ、まさにそういうこと。

アイテムレベルでレベル差を補正できればおもしろそうなんだが、バグ出さずにネクソンができるとは思えん。
バランスの補正の話だと漏れはＳＴＲ補正をもう少し大きくすべきだと思う。
もちろん、ＩＮＴ並にしろとは言わないが、ＤＥＸとＤＡＭをあげたほうが強いと言うのはちょっと寂しい。

TOP層に近づくと言うのは、それだけ狭き門だってことだな

多分次のバージョンでSTRDEXの効果見直しがあるよ。
まあ無いかもしれないが。

あってもSTRの数値DEXの数値がありえなく高い汚物と一般人の差は埋まらない

汚物と比べてどうすんだよ

賊はSlvさえあればDEXなんて120程でいいと思う
天上でも充分クリ出るし火力も高い
対人では対DEX賊とでも立ち回り鍛えて背面とればアタックでクリ出る
魔の魔法はきついが、薬連打すればダメージがHPを上回っても死なないしな
修や固い戦士でも難なく倒せる
誰かが言うように闘技ルールで正面でやり合うとか無いしな

逆にDEX賊の方がメリットない感じがする

回避のためのDEX

「私のDEXは、防御の為にあるんじゃない。」
「攻撃の為に、あるのよ」

>>157
DEX120　HIT31　めった99で2次D全クリでないよ
130あったら出るけどね

いやいやDEX118のSL98HIT28で全クリだが

ソロ戦士ツバメで船長正面4900〜5200程度、部下正面6500〜6900程度の奴を見かけたのだが、どのくらいの装備と考えられるか教えてもらえないだろうか。

見た目からわかったことは、フラン、天上服、アメット、パワフォだということ。
クリは回数を数えたわけではないのでなんともいえないのだが、半分以上は出ていたように思う。

俺の戦士もこのくらいの感じになれれば結構マトモだと思うんだが・・・

DEX101 STR98　SLV99　耳武器平均DAM値は14くらい
mc1ではオラスラをメインに狩りしてたがパワフォだと部下正面燕7200だな

装備は天上服･AAR脛(解除脛)　武器はフランベルク(DAM14　HIT6付与)

>>157
DEX120で対人なんて的になるだけ
正面からでもクリもらうしスタンもほぼ１００％くらうからゴミ

前から言われてるけど、対モンスはDEX120が丁度いい感じだね。
対人はDEX140でまあ楽しめる程度？

城やアクロは肉食い放題だが、DSだと薬無かったりするから
対人楽しみたいならやっぱりDEX必要だよな

俺のSTR振りすぎた賊は防御装備ガチガチでぎりぎり140ぐらい…orｚ
狩りじゃクリ過剰の火力不足だし、対人は微妙だし、ステフリやり直させてください＿|￣|○

MC-20のロダバンド装備の奴に
DPHで3000↑当てるには
DAMとINTどのくらい必要ですか？
付与は無しの方向でお願いします

>>165
ヒント：解除

DEX120の賊なんて対人ゴミ以外の何者でもない
賊で対人するなら防御耳防御服で最低DEX160は確保しないとな

対人賊ってスタンが役目っしょ？ｗｗ

>>163
CONいくつ振ってるんだ？
>>21見ると普通に到達出来る範囲とは思えないぞ

CON7振りリング平均15で約200だから到達できる範囲だろ

ごめミス
CON7リング平均15で210だから平均13前後で約200
CON17振りでも平均15くらいあればいいって言いたかった

>>168
スタンくらって即解除が常にできるわけじゃねーんだからDEX賊でスタンくらわない方がいい
DEX120じゃWIS型の後衛に爆弾スキルがほとんど成功しないだろうしメリットなんてないだろ

リング以外は全部最高付与前提かよｗ
ホント超様はｗ

しかもリングも平均15かｗ

さすがTOP層(笑)

アスに命をかければ汚物無しで汚物並みの指輪を揃えれそうだな・・・

バグを放置したネクソン
そしてそれに乗っかっちゃったユーザー

汚物が蔓延し、一般ユーザーの手にも普通に流通しはじめ
もう、どこからどこまでが汚物かも判断がつけずらい
もはや強さの基準が解らなくなってる

SD15がありえるのか？ありえないのか？
それすらも、今現状では正直判断できない
それは他でも無い、バグを放置しすぎたネクソンに原因がある

少なくとも俺は、Β時代からアスやってるが
SD15なんてものは出来たためしが無い
そりゃ運だし、中には奇跡的に作れちまうやつも居るには居るだろう
ただ、そんな低確率な物を、簡単に4連装なんてのは
さすがにちょっとアレじゃないか？とは疑うな

>>172

素ステ SD6
天上服 SD0
重靴 SD11
戦耳×2 SD8
ミスタス♂ SD8
ディス手×2 SD18 D5付与
Lv99ステ＋女王 SD99

ここまで SD150
199-150=49÷4＝12.25

CON無振りでリング平均SD12.25
CON7振りで平均SD14か、確かに「無理」ではないな

だがCON17振りだとリング平均SD16.5、これは現実的じゃないだろ
大体フランベルクにDAM14HIT6付与という時点で臭うわけだが

15とか20とかを余裕って言うからな

当たり前に言っちゃうあたり汚物確定だろうな・・ｗ
まともにゲームしてるの馬鹿らしくなってきたorz

LV94戦士
CON12振り天上服ボス脛ミスタス
STR114DEX112DAMパワフォで91

RMTも増殖もしないでここまでしたぞ
エンチャして失敗しても壊れなかったからな
エンチャ周期(笑)を使いこなせば余裕だｗｗうぇｗｗ

>>163
レスどうも

STR98　SLV99　耳武器平均DAM値は14

Slv99はかなり遠いが、耳武器平均DAM14は何とかいけそうだな
DEX100確保しようと思うと、STRが80程度にしかならんので7000はちょっと遠いかもしれんな･･･

ソロでフランもパワフォも使わないが
コロナ・STR120　SLV90　DAM67で部下正面ツバメ6200行かないくらい。
スピガLv3使うと（出先なんで覚えてないが）6500以上出た希ガス。
ちなみにオラスラ切れると部下にすらノンクリ結構混じる。

フラン パワフォ STR87 DAM89 Slv85 6900くらい
耳武器平均DAM17.3リング平均SD14.5
2年以上やってこれだけだが、簡単に追いつかれたらショックだな

>>185
2年以上やってSLV85なのか？
その割には装備が良すぎる。RMTですか？

>>186
お前馬鹿か？
誰も2年間ずっと戦士やってるなんて書いてないだろ
他の職業も育てたりしてれば装備は集まるだろ
すぐRMTって考えるのは雑魚の僻みですか？
もう少し考えたらどうだ？

>>187
なら別に追いつかれてもショックじゃないだろ？
そんなに鍛えてもないのに追いつかれてどこがショックなんだ？

>>163の情報提供をした者だが、>>184みたいなコロナでの実測値が知れてうれしい。
STR120ということはDEX80-75付近　コロナにオラスラだとクリ率よさそうだな

DEX75+オラスラ＝DEX100付近+パワフォ　クリ率が同じくらいだとして
他にもクリ率の差は武器の初期値HITの違いなんだよな
俺みたいな>>163のタイプの戦でクリ率ほどほどのが部下に7200。
>>184みたいなタイプの戦でクリ率はほぼ的のが部下に6200。

>>186
居合い98、セイバー80だがな
ソロ仕様のツバメなんか正直重視していない
Slv上げに時間を割くくらいなら、グロッド稼いで装備を高めた方が効果的だしな
もちろん人によって重視する点は異なるだろうが

それとRMTするくらいなら、もっと飛び抜けた装備に手を出した方が早いだろ
>>182のような奴な

どういうコンボ使ってる？

一般的なコンボだとツバメの使用率そこまで下がらないはず

セイバーと居合い1回ずつ撃つ間に普通ならツバメ2回は入ると思うけどな
完全に隙間なくそうと思ったらソングありでツバメ3かソングなしでツバメ2フレイム1入るはず

おま…居合い98パワセ80もあってつばめ85とか……

とりあえず超戦士扱いされたくないならSSだせばいいんじゃね？

普通にやってりゃ手数の多いつばめも90は余裕でいくと思う。
2年もやってるなら尚更だな。
俺は学生やニートではないが、パワセ80にするのに3ヵ月ほぼパワセのみとかだっただけに、
他キャラやりながら、そこまであげれるとかあまり信じたくないな……orz

ＰＴだからＳＰ気にせずに与ダメの大きいセイバーと居合いを振り回しているんだと思うが、
そうすると攻撃の間があいてかえって総合火力おちると思う。
セイバーをできるだけ多く出しつつ居合いで硬直を消し、
余りの時間をすべてツバメで埋めるのが普通なんじゃないのか？

部下7000↑なら
WDA80 STR80の俺でも可能たぜ〜






パワストありだけどな
ひゃっほぅ

>>195
パワストありでもいいが、弱い方のスキルのつばめにWDAで勝って喜ぶのは違うだろ。
修が大地でスパインよりダメ出してもライトには圧倒的に負けてるようなもんだ罠。

弱い方といっても剣戦はディレイがあったりで比べるのは不可能に近い。
大地とライトってライトのが強いのか？
ライトもスパインも大差ないぞ。特に硬い敵には。

まあMC4や天上2次でノンクリが多目に入る奴にとっちゃ
クリ率に影響されない追撃のつくライトの方が随分とマシだろーな。

クリ同士比べるならライトとスパは大差ないな確かに。

なにいってんだ？

スキレベ99同士ならそれでも1.2〜1.3倍くらいの差は付くと思うけど
むしろライトとスパインの差が出ないのは追撃が安定しないスキレベ帯じゃない？

ライトとスパが大差ないとかどこの雑魚だ？
硬い敵にも柔らかい敵にも常にスパ＜ライト。
ノンクリ混じるような敵ならなおさら。
まさか追撃率が５割もないようなレベルで語ってないよな？

みんな必死ｗｗｗ

同じくらいのスキレベなら
スパインとライトのダメージ比率は1.3：1
くらいだと思う
両方のスキルが90以上なら
追撃込みの期待値は
全クリを前提で
1.3:1.75
ノンクリ混じる狩場なら余計にライトの比率が高くなる
どっちにしてもライト＞＞＞スパだと思うけどね

全ｸﾘだとして同じｽｷﾚﾍﾞならだいたいライト初撃はスパの3/4程度の威力。
追撃が初撃の1/2〜1/1の間をとって3/4の威力で発生率９割なら、
0.75+0.75*0.75*0.90≒1.26 で追撃込みで見ればスパの１．２５倍程度の威力。

>>196の言うように、大地7000 炎6000の修、スパ6000 ライト初撃4500の騎士がいたとして、
修は平均6500、騎士は追撃込みなら平均6750で、これだけ修が強くても騎士が上。
騎士はよく取り上げられるスパのダメでの見た目以上に攻撃力があるってこった。

いい加減マゾすぎる修仕様にもそろそろ限界突破しそうな気がするので
ﾌｧﾙｳｲﾝﾄﾞｷｯｸに超期待

修のどこがマゾすぎんだ。
一番強いだろうが。

>>207
そんな釣りはいらん

修よりあきらかに騎士のが強い

ってか騎士は攻撃力、防御力と両方考えると一番強い気するな

もうさんざん話されてる内容だろ。
騎士はソロ時には一番↑でPTのときは戦以下になる。

>>210
これだから厨騎士は

んだ
修メインだがそれは痛感
PTじゃよっぽど鍛えたんじゃないと役にたたん　
せいぜいタフなﾂﾘ役どまり　t4つっても屁でもねぇ　だが倒せねぇｗ
ラウンドエクスタ　炎大地　獄を同時につかいこなせるなら火力前衛としてはかなり強いが

もう完全にソロ職にしてくださいお願いです
修がソロでも復権するには
・ランバーと無の境地も統合しろ
・CONでのAC補正もっとあげろ　CONとSTRの関係見直せとはいわん　それはやばすぎる
・肩当もっとましなのだせ　なんだあれ腕当てじゃん
　もっとこうこういうモンゴルマン的なイメージで
　ttp://www4.plala.or.jp/kinkotsuman/mongolman.gif
　これだったらDEXさがらんだろ　　糞重いボス盾ですらDEXなんぞさがらんのに
・炎の単発威力さげすぎ　それか　追加効果つけろ　
・ラウンド消費でかすぎ　スキル制かクリ固定にしてくださいorz

補助はもう全部他職と重ならすな　めんどい
むしろグループくんだら自己補助つかえなくなるくらいでいい　バトソン無効でいいし
他職の補助もかからんくらいでいいよ

PT組ませんな
ひたすらソロらせてくれ　ああああああああああああああああ

そうか？>>210の言う通りじゃね？
で、特殊な状況だと修が横に並んでくる
対人はHP回復使用関係とか条件がゴチャゴチャあるが賊が抜きん出てる

修最強とか強すぎとか言う奴は
あんまり修やってないかエクスタとかHP量とかの極地的なところ
のみで言ってるんだろう

ソロ時のみ大地と炎ディレイ0で
かわりにPT時はディレイありのバトソン無効でいい
他職の補助もかからんでいいな
あとランバーと境地統合とラウンド消費見直しには激しく同意
ACMCに関してはもう豆腐なら豆腐で構わん
ただCONでもう少しMCが下がってもいいとは思う
新スキルも別にいらんかな
居合いみたいなもんがほしいとは思わん

>>214
大地ディレイ０はマズかろう。
またMC1に修があふれるぞ。

ランバーと無の境地の統合は嬉しいが、
統合スペルよりもアモリが上位されそうで怖いな。


MCはともかくACが豆腐とは思わん。
特にAC重視にしなくても−８０半ばくらいになるし、
騎士補助あれば−１００までいく。
肩当てはずして、ヘブタ脛して旧ウェポン付ければ一気に豆腐になるがね。

>>215
大地ディレイ0でも余程CON削ったSTR修でなければ
今じゃ騎士の方がMC1ソロの火力でも上に来ると思うんだが
たとえSTRステにして火力で並んでもMCとクリ率の問題で
やはり騎士には及ばない程度だと思うんだがな
一応騎士も修もそれなりにやった上での意見だが

まあインフレ的な強さで修が溢れるというのならそれは勘弁だから
そこまで大地連打させろとわめくつもりもないが

多分修強すぎって言ってる奴は、闘技場関係者だろ。
タイマンじゃ強すぎるからな。

肩当てのＤＥＸ減少は、

こ、こんなに重い装備を？
ってのがやりたかっただけじゃ？

肩当てのＤＥＸ減少は、

こ、こんなに重い装備を？
ってのがやりたかっただけじゃ？
あと、ネクソン的には強さの戦騎と工夫の修賊と分けたかったんだろうと推測。

ラウンド消費はあんなもんだろ。そんなポンポン使うのもどうかと。
スキル性になると嬉しいが、デフォ威力は下げんとまずいか。

ACはむしろ固すぎ。ある程度の装備あればSTR修でもソロAC-100いくしな。
レベル依存取っ払ってその分CON依存に割り振るとか……あんま変わらんか。

そのAC-100いく【ある程度】の装備を言ってみてください

俺も気になるからおせーて

俺漏れも

CON30に、AC2フリエル　AC9ボス脛　AC5指輪×4　ババ腕×2　AC8二次服
ゴーグル　戦耳　ショルダー　修ロック　　多分これでAC-100


フリエルやボス脛のACが足りなかったり、二次服にRM使いたくなければ
解除済み天上帽子やAC付きヴィヴィルをつければいい（個人的にはゴーグル外したくないが）
逆にAC3フリエルやらAC10脛やらAC9二次服などの高級品が用意できるならババ腕をブレイクに変えればおｋ

なかなか敷居の高いある程度だなｗ

>>224
たぶんって適当だな。
計算したら−１００にとどかねぇぞ。

ＣＯＮ３０（３２だよな？）・・４
９５レベル・・・19（23）
ＡＣ２フリエル・・・11（34）
ＡＣ９ボス脛・・・17（51）
ＡＣ５指輪・・・20（71）
ババ腕・・・20（91）
ＡＣ８二次服・・・52（143）
ゴーグル・・・７（150）
戦耳・・・４（154）
肩当て・・・11（165）
鋼・・・30（195）

＋ロダ・・・２（197）

俺が計算間違いしてるかもしれないが、
そもそも、修の大多数が着てない天上服やら、入手が非常に難しいＡＣ付与フリエルなんか現実的じゃねぇ。
ＡＣ付与ユングならまだ可能性あるけどな。

>>226
メダルと修やってれば分かる1を忘れてるぞい

それほど敷居高くもないだろ。ＡＣ２フリエルがちょっとつらいかもしれんがな。
他前衛の装備と比べたら余程楽。
むしろこの程度の装備は大前提で修を語るべき。

このスレではよくSD13指輪やらDAM16戦耳やら出て来るし、
ボス手ボス脛もAC最高で計算することが多いから、
それに比べりゃ>>224はかなり現実的だと思ったんで「ある程度」と書いた次第。

天上服はオールマイティじゃ無いからみんなが着てないだけで、
防御力上げたい時には十分使える装備だと俺は思う。フリエルは祝え。
メダル書き忘れは俺のミスですごめんなさい。

そこで水陸ドリルをですね

>>AC8二次服 ショルダー

微妙すぎ
どこの狩場だよそれ

どこでもそれでいいと思うが。

>>211
>騎士はソロ時には一番↑でPTのときは戦以下になる。

事実だと思うけど？
厨騎士ryと言いたかっただけですか、そうですか。

>>228
＞他前衛の装備と比べたら余程楽

え？

一般人はここを見るべきじゃないようですね＾＾；

俺の修…普通にがんばってもLv91でAC-80なんだけど
本当に　>>235　なんだな

「このスレにしては」そこそこ一般レベルに近い話だったと思う。

あれで一般レベルとかアスガルドって敷居が高いんですね＾＾；

全職が一般装備で最高ACホイホイ達成できるゲームじゃないんですよ

修は装備に金かからなすぎて感覚狂ってるんじゃないか。
書いてある装備整えても、他職よりお金かからないと思うんだが。

>>235
元々比べてるのが一般人じゃない。
ある程度鍛えた人同士を比べるのがこのスレ。
そうじゃないと意味ないしな。

>>236
がんばるって言っても脛だけだけどな。

あとは極普通の装備で−８５くらいか。
古代のみババ腕、フリエル、光服、ゴーグル、肩当て等ね。

９７レベ　素ＣＯＮ３２
ババ腕、フリエル、光服、ゴーグル、肩当て、AC８ボス脛、天上２次メダル（＋鋼
これで−８８

修が火力落として防御重視にしたら更に他職と差が広まる
金かからないってのは手だけだろ？
こちとら百以上腕輪壊してますが

９７レベ　素ＣＯＮ３
天上1次メダル、ゴーグル、戦耳2、光服、肩当、AC-5指輪*3,AC-4指輪*1,AC10付与ボス脛
ロダ、AC-4付与バーバリ*2、AC-4付与フリエル＋鋼
これで-84

装備にかける金なんて殆ど指輪と戦耳なんだから、
手や靴の違いなんてそう大きく無いわな。

どうして天上2次解除服は選択肢に入らないん？
光服より全然性能がいいと思うんだけど
SDが落ちるのが嫌だからなのかな
修持ってないからその辺よくわからんが

>>224>>226あたりを見て思ったが
別にこのスレ的には全然無理はない装備だが
まず前提がSTR修でも〜なのにCON30以上だし
さらにSTRステの奴が解除服にショルダーとかDEX死ぬな
まあつまり>>243の一行目ということになる
修強化するならACより別の方向性を希望したいもんだ

肩無し→ショルダー　AC-11 MC-7 DEX-6　
光服→AC8天上服　　AC-9　MC-4 STR-4 CON-6 DEX-3 WIS-1 HP+140 SP+140

比べるならショルダーのが優先度高いと思うが、そこまで大きな差は無い希ガス。
天上服のアップグレードが実装されれば逆転しそうだ。

光服のCONが欲しいんです

SDだけが全てじゃないだろう、と
AC強化したときのDEX低下は工夫次第でなんとかなる範囲だし
回線・PS・その他の事情でACほしいやつがその工夫すりゃいいだけかなと思う
賊に比べりゃ捨てるものは小さいんじゃない＞ソロでAC-100

>>246
カッコ悪いからに決まってるだろ。

修の善服はいいと思うけどな
その辺は個人差あるからなんとも言えないな

ソロなら安定感の天服+ショルダー
ショルダー天服装備でＤＥＸ足りねーとか
ＤＥＸに９振ってりゃ解決する悩みじゃねーのか
ＣＯＮ後全ＳＴＲは乙って事だな。

戦だって防御考えたらＳＤ犠牲にしてるだろうに・・・・・
しかも修ならソロで考えるなら命中面は戦より高いと思うけどね

ショルダーも天上服も比較的最近の装備だから、
それに合わせてDEX振れってのは実際問題ちょっと無茶。

>>255
そうだな、無茶があるな、すまそ
ＤＥＸに余裕のある修は天服+ショルダーがベターって事かな。

DEXに余裕がある修はSTRが難な訳で…

修をやってない奴が修を語るスレ

それを言ったら脳内装備を語るスレでもあるし

修はタイプが多すぎる
DEXふってもCONふってもSTRふってもいいから
すごいタイプが存在する。

個人的にはそれほどac重要じゃない
範囲がしょぼいから囲まれてもいい事ない
獄使う敵は囲まれても痛くない
囲まれる前に対処しる
ac-80程度もあれば一般的な修は痛くないだしょ
ac-100にすると防御過剰になる、つまらん

つまり-100の方が楽なんだけどね
PTでは-100にしちゃうけど
そこまで防御優先しなくても修は平気なんですよ、俺は
ずっと修やってる奴らはソロ技術だけは一級品でac-100なんて必要ない
逆に思うんだけどなぜ他職はそこまで防御にこだわる？修以外の奴が話振ってんだよね？
しにまくる修は論外で

そりゃー修エイドほど優秀なＨＰアップがないからじゃないかな

何故修は防御よりも火力を優先するか
そうしないとPTで肩身が狭いんですよ
あまり修をいじめないで下さい

なんか場違いな話かもしれないけどティラノ正面から殴ったら7500とかでるもんなんですか？
グループリストみたらそのひとはレベル94でした。
結構手軽にその火力がだせるなら修やってみたいんだが…

ん？それは稲妻パンチの話かな？

ちなみにスピモなしのソロ修です

>>264
火山程度なら、旧ウェポン付けて
俺tueeeeは簡単にできるよ。

防御紙だけどな。

戦士の質問なんだが・・・
ＣＯＮ５振りの９５戦がメインでやっているが、いかんせんＨＰが低すぎる
ＣＯＮ１５振りの戦士を作り直してみたが・・・
たぶんＬＶ９５くらいで２００ほど差が生まれるとおもうんだけど、聖からみたらどんなもんなんだろ？
２００程度ほとんど差はないのかね？
ちなみに両手斧装備しているからかな・・遠距離でラグると墓によくなる
両手斧戦士や、聖の意見を聞いてみたい。

善悪Lv不足に1票
頑張ればCONなしで両手持てると思うよ
解除兜、服が前提になると思うけどね

ちなみに普段の装備とその状態でのHP言ってくれないとコメントできないと思う

BクレでHP2500　AC-100　MC-10前後　AAR・SAR50前後の戦士って聖から見たら柔い？堅い？
聖が安心できるor合格点な前衛の堅さってどんなもんなのかね

>>264
STR130　大地70　善悪メダル　フリエル
DAM16付与耳2個　DAM13付与荒地ナックル　DAM3付与腕輪2個

これでスピモなし大地ｔ正面7000台くらいだったと思う
前やってた修がちょうどそれくらいだったから覚えてる
因みにCON極薄で指輪13程度でDEX60程だ（盾装備・光服・王冠・91レベ
王冠だがHPはエイドありで2000てとこだったな
確かに火山1程度なら俺TUEEEできるがMC1とか行けば目も当てられない
騎士のように高火力・高クリ率・高防御全てあるというわけにはいかない
装備については上記のランクがお手軽かどうかは人によるだろう
火力さえ出ればいいと言うなら旧ウェポンにヘプタ脛とかつけりゃもうちょい下がる
ただそれなら両手斧戦やったほうがいいとだけ言っておく

火力さえ出れば良いならメダル合わせればおｋ。

>>270
前衛てロックしたらみんなAC-100だから
B・ロックの切れ目に気をつけられればいいんでない？
リカしてる間にＨＰバーが大きく揺れ動いてなければ安心かなー

殲滅力不足で敵を抱えがちになることの方が不安になるかも

AC・MC・HPに問題は感じられないから
マインドハンターをうまく使いこなせるように慣れれば問題ないと思うよ
HP2500もあってそんなによく墓になるなら腕かPCか回線いずれかに問題があると思う

修ってメインスキルのスキルレベルってどれくらいあればいい？
というかむしろ皆のメインスキルとスキルレベルを聞きたい

とりあえず80あれば装備並でも強いと思われるんじゃね。
あくまでこのスレの基準ではなく、一般的に見ての話だが。

ココの住人じゃないから強くはないけど
Lv91で炎70大地70マシン65

ソロが多かったから自分では納得してるが…

>>268です

普段の装備は服が９１光服　両手ＢＯＳＳ手　アメット　オガ膝　善悪１１
これでＨＰ１１８０程度
ラグると簡単に墓

やっぱ、ＣＯＮ１５のがいいのかね？

80か・・遠いなぁ
まだ63(大地)だから久々に要塞５篭るかな

>>278
そもそも両手でアメット・光服はやべんじゃね？
遠距離痛ければ百鬼帽子と解除服と金靴。それでもダメなら無理して両手持たず魔盾持っとけ。

>>280に同意
CONの問題よりも装備を見直したほうがいいんじゃないか？
そもそも両手斧戦が光服に鬼脛とか普通に考えて死にやすい
解除服が一番だが未解除の1次服でも光服よりかはかなりいい
鬼脛も高ACのボス脛にすればACが大幅に改善される上にMC-8もある
さらに王冠・金靴を装備しつつペアAC-100になれればそれが一番だが
流石に色々きつくなってくるだろうから靴はAC重視のストとかでもいいと思う
王冠はどうしてもアメットじゃないとACきついとかじゃない限り装備するべき

あと遠距離で墓になるってどこの狩場のことなんだ？
氷4階や天上1次3以降ならそもそも両手で行くこと自体が間違ってる

>>278
聖から言うと、マインドあるからHPは問題ないと思うが、その装備だとマインド切れた時にガクッとHP減るのが怖いな。
　
というか、中途半端な斧戦は、安心してリベ打ちたいから盾持ってくれ。

マインドなんて一回MP切れたらかかってないようなもんだ
マナシャ使ってまでMP回復させる意味はないと思う
というかマナシャ使うくらいなら普通に肉orヘルシャでいい

>>283
ソロならそうでもないけどね。

ふと集中が切れてＨＰが危機一髪ということも俺の場合は良くある。
実際にゼロになってしまうことはほとんどないんだが、
マインド使ってＭＰ中心にしておくと、その場合でもＨＰがあるから死なないで済む。

でも、聖がいるなら>>283の通り。
吟がいるならまた別だけど。

また>>282が言うように、
聖と組むならリベを基本に組み立てた方が強いんだから素直に片手にすべし。
両手で俺Ｔｕｅｅｅｅとか言ってもたかがしれている。

>>279
７０までなら火山１の方があがる。
７０↑あればＭＣ１で狩りができる。
どちらにしろ、要塞という選択肢はベストではない。

　　 ／⌒＼
　　(;;;______,,,)　　＜　ソロマンセー
　　　丿　!
　　 （__,,ノ

まぁあれだ、闘技場ﾀｲﾏﾝTUEEEEEEしたいなら修
狩りで俺TUEEEEEEEEしたいなら騎士
攻城、DSで俺TUEEEEEEEしたいなら魔ってことだ

更に言うなら
ＰＴで俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥしたいなら戦士
対人で俺ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥしたいなら賊って事だな。

詩人は踊るしか無いのか

詩人はウンコしません

両手はPTじゃないと辛いね〜
ドッペルは両手持つとき必ず天井服にしてるし
ｍｃペアで両手使う気には正直なれない
むしろHPの減りが激しくて、相方が焦ってバイタル一辺倒になる事の方が恐ろしい・・・・

マインドだけど俺的にはかなり有用なスキルじゃないかと思ってる
まだ95なったばかりで使いこなせてないが
あれをメインとして持っていけばかなり生存率あがるんじゃないかな
一番怖いのは、沸いてるときにマインドが切れることだね
焦って肉やらマナシャやら無駄に使いすぎてしまう
SC見直せば、ちゃんと使えるスキルだと思う

修や騎士には及ばないけどな('A`)

ふと思う。
たとえばDAM同じくらいでLVも９９と考えてSTR１２０DEX９０の剣戦士とSTR７０DEX１２０の斧戦士
大体スキルLVも同じくらいで聖とペアすると考えると、殲滅速度や火力はどちらが上になるのかな？
狩場は鬼沸きしてるMC１や二次Dで。

斧戦やってるやつって、WPA鍛えてる奴と、ネタとしか見て無い奴で雲泥の差があるからな

>>291
斧戦士のほうはSTR90DEX120ということでよろしいか？
剣戦士のDEXが足りないような気もするが

DEX90じゃコロナオラスラ一択になるがな

剣と斧はSDに差が付くよ
斧は基本的に武器にステ付与されてないからSDから言うとかなり辛い

その分テトラの有用度が高いはずだが、
実際どの程度にまでなるもんだろ。
テトラをＰ巻物だけで育ててる奴ぁおらんかのう。

フランベルクもコロナもステは付いてないぞ

っつーことは>>291の剣戦のSD210って誤爆？

>>290
何が修や騎士に及ばないんだ？

>>299
修は自補助でHP長くできるから、肉だけでまかなえるし
騎士はガードで薬100％、自然回復2倍だし
戦士のマインドは使い方に工夫が必要だな　と
まぁそれを使いこなすのがまた面白いんだけどさ

鞭ぞｋ…
いや、なんでもない(´；ω；`)

ココの住人の鞭賊ってどのくらいのACなの？
DEX欲しいから光服
SARも欲しいから解除脛（古代4
ボス手はAC中付与ｘ2
合計AC-15しかならないんだけど…

ゴーグル　7
光服　28 or 解除服6付与　46
戦耳　2x2=4
ベルト　2
リング　4x3+5x1=17
解除脛　9　or ボス脛9付与　17
モノ手10付与　15x2=30
古代スト靴　11
天上メダル　1

ここまでで>>302の言う装備(左側)だと109(シフトCで124)
AC装備の右側だと135(シフトCで150)

鞭するなら光服は選択肢にあまり入らないんじゃないか？
蜘蛛ペパもDEX150あればMCボス以外には当たるし、そいつらに当てようと思ったら180は欲しい

対人で回避命するにしても、魔のラスアマ天上2次スペルでAARSARが絶望的になる

鞭は狩りの場合解除とまでは言わないが天上服or99服しか選択肢無いと思う。
遠距離無い狩り場なら麻痺服でもいいが、光は論外じゃないかな。
DEX足りないなら指輪でなんとかするなり、ボス鞭使った方がいいと思うよ。

DEXも130くらいありゃペアMC1程度なら十分やれるし
鞭だとソロでMC全狩りなんてDEXいくらあっても無謀。
2次Dの場合は賊は抱え込んで殲滅するタイプじゃないから
蜘蛛で止めてタイマンでリバサ使えば被ダメやクリ率の問題も解決できる。

ちなみに俺は1次解除服8付与、1次解除脛、手9と10、古代スト、リングAC4455で-29くらい。

被ダメの問題が服でなくリバサで解決してる件。

それはそれとして、二次ＤだとAC下げるよか回避上げた方が良いんじゃないかなと賊持ってない俺が言ってみる。

>>305
・・・書いてから気づいた、たしかにタイマンしかしない2次ソロなら光服でもいいな
複数抱える場合があるペアなら解除服のがいいと思うけど

>>306
光服着て7のパイロストカーorゴアースチンゲに殴られたら目が覚めると思う

聖って60なったらMC３ソロできる？

ｔが厳しい気がする
エルダーソロなら出来るだろうな〜

正直ｔよりディドキャプがうざい気が･･･

>>305
まさにそれ。光服無しでDEX130~140だと光服きた方がいい。特に二次Dは。
二匹なんて抱え込むなんて解除服でも無謀すぎる。

ディドキャプは立ち回りでなんとかなるし、ハメもあるけど
聖60のHPで追尾しまくりｔの炎がなんとかなるとは思えないけど･･･

ありがとう。とりあえず怖いからドロでプレイア上げつつ育てることにするよ

興味ならいいけど効率ならドロいっとけ

まともな装備でいけば、氷10FならLV60でも余裕でソロ行ける。
イクラスも全然怖くない。エミスはちとメンドイが倒せる。
Gフリは無理
非アンデッドがいない分ドロより楽。そしてドロより効率良い。補給が辛いけどな。
吟と組めれば超美味い。
MC3は天上服くらい着ていないと、ｔ一匹相手でも軽いラグであぼーんする。

対人戦(1vs1のタイマンから攻城、DSまで幅広く)で強い戦士を育てたいんだけど、
以下の育成タイプから選ぶとしたらどれがベター?(lv95↑、slv90↑まで育てる予定)

(1)S100,D100/剣戦
(2)S120-140,D80-60/剣戦
(3)S100,D100/片斧
(4)S120-140,D80-60/片斧
(5)S50-70,D140-120/両斧

できれば理由も欲しいです。
個人的にはセイバーのある剣戦が有利な気がするのですが
セイバーなくてもスマッシュorバッシュで斧戦でも結構いけるものでしょうか?

>>316

(0) S80,D120/剣戦

戦でSD200はCON薄のつもりだよな？
善悪Lv51までは頑張れ

>>316
どのタイプを育ててもちょっと強めの修、騎、賊に1：1では勝てない
それが闘技場で行われるような移動なしの1：1の場合なら

攻城で活躍するなら100/100、120/80の剣か100/100の片手斧
両手斧を狩りで仕様する場合を想定するなら80/120程度の斧がいいと思う
対人を重視するなら善悪信仰を出来るだけ上げることに加えて若干CONを多めにする事が重要

闘技場のタイマンはマインド有りにしないと戦士じゃきついよな。
かといって有りじゃ強すぎだが。

>>316
スタンは根性で自力解除するとして（これはどの職もあてはまるが）
DSや攻城などの乱戦で怖いのは、魔の狙撃
CONをやや厚めにしてHPの底上げするか、CON薄で天上LV鬼上げするかで
INT魔の１コンボ＋α（毒や炎）を何とか耐えれるくらいのHPを確保することが重要
その上で剣か片手斧で100/100、もしくは80/120がバランスいいと思う
対人特化賊や極端なDEX修以外は、確実に全クリ叩きだせるくらいが一番結果が残せると思う

剣か斧について個人的な感想だけど、剣コンボは難しく攻城のように重くラグが発生しやすいところだと
毎回確実にコンボをこなすのはほぼ無理
斧の方がシンプルで、他の状況確認に気が配れる分だけ有利に思える

あと最後に戦場で両手斧は、帰りの燃料を積まない特攻機と一緒でお勧めできない

対人なら片手斧+魔壁が理想だと思う。
んで幅広く活躍したいって言うけど、活躍のタイプがいろいろあるからな。

攻城で単騎で壁を抜ける、DSで賊以外を狩りまくるだけならDEX捨ててCON厚STR型のが強い。
しかし対人型の賊にまともに当てようとするなら相当DEXに寄せないといけない。

どちらかに絞った方が強いっちゃ強いんだが、どうしても両方やりたいってんならやっぱり
極DEXの賊は諦めて、中堅層の賊には当たるくらいのDEX100〜120になるだろうね。

レスありがとう。とても参考になる。

斧にはセイバー無いけどそれを考慮しても斧の方が良いの?
セイバーがあれば対賊魔もやり易くなるとおもうのですが。

亀レスだが、ドロも他職からのメール発射でだいぶ稼ぎづらくなった。

ノーマルの比率の適正化とリング、巻物のドロップ減が同時にはかられているようだ。

なので、１０Ｆを漏れはすすめる。

あと、セイバーは連続使用の関連もあってそこまで期待できるものでもない。

DEXあげりゃいいってモンじゃないしなぁ。。。対人は
賊を相手にしないで放っておくつもりならDEX上げたって意味が無いしな・・・

>>322
今時セイバー一撃で沈む後衛はほとんどいないからね。
対人ではお互いの表示位置は最新の物ではないし、
ある程度動ける後衛にはセイバーもまぐれでしか当たらないと思った方がいい。

対人での戦士の役目は攻城ならマインドと低MCを生かしての壁突破、
DSなら足を止めてる後衛、スタンにかかってる奴を瞬殺することやボスを殴ることであって、
動き回る戦いにはそもそも戦士は向いてない。

動き回る奴をしとめたいならスパインの騎士かスタン賊か素直に遠距離の魔をやるべき。

戦士で対人やるならどうみても斧は論外。
STR80のDEX130ぐらいのフランパワフォがいい
善悪LV50付近まであげて自補助だけでHP2000↑にしてﾏｲﾝﾄﾞ使えばまず飛ばされる事はない

戦士でSD210　HP2000↑ってどんな装備してんだよｗ

このスレは理想論ばかりでちっとも現実性がない。

>>327
CON10振り解除服ミスタスでｴｲﾄﾞで2000越えるが？
指輪平均SD19程度でいけるぞ

SD19程度（笑）

過疎鯖のMC3ソロ聖の俺が来ましたよ

[ステータス・装備]はCON2→残りWIS、現在Lv91、女王行ってない。
装備は、レドギア帽子、ボス盾、Lv91麻痺服、コイル耳*2、鬼手*2、INT系の指輪。守護動物も用意。
補助なしHPは1120、ACは-40、MC70、INT42、WIS101。

[狩り方]基本的にランテレ使いつつSリカのみでｔ選別、余力あればキャプテンも食べる。
補助はライトフィーリング、B、マナ、ロック、ブレヘル。

[MC3の利点]経験値の多さ、補給の容易さ、ドロップの美味さ、スリル、装備などの敷居の低さ。
[MC3の欠点]死にやすいこと、基本的に赤字なこと、人が多いと狩りづらいこと。

[コメント]HPとACを出来る限り強化して、子ディドと守護で巻き込んでいけば、ｔは楽勝。Sリカでも4万ぐらいのダメが出ます。３体ぐらいまでなら相手できるかと。
怖いのはｄの支援攻撃と、ｄとｔの通常攻撃、岩、補助の切れ目。
赤字必死だけども、リビが出たり、ｔを同時に食えたり、範囲のダメがでかかったりすると脳汁でるYO。
ドロ飽きちゃった時に、手軽でお勧めっす。

>>331 GJ　参考にしまつ
Lv90 レドギア聖でつ
ライトフィーリング無しでもいけますかね。。。( '･ω･`)？

SD240あるとしたら、剣戦ならおまいらはどう振り分けますか

>>333
俺なら対モンスならSTR110DEX130で対人ならSTR90DEX150かな

S200 D40
S140 D100
のどっちかだな

ライトフィーリングはInt,Wis上昇するので装備選択の幅と、Wis+10の確保には使えるかと。
無くても支障ないと思います。

>>336は>>332宛て。

無駄ﾚｽすまん。

>>337
レスありす、がんばって入手しまつ

ところで、ここではあまり語られることのない
一般人の装備ってどんなもんなんだ？

lvは91程度、前衛と考えて
武器耳の平均DAM10、指輪SD8×4、ボス手+マニ手
ぐらいなのか？

そんなもんじゃね

逆にTOP層の装備を聞いてみたいなぁ(・∀・)

某スレに名前が出てる者だが
ＳＤ１５リング×４
ＤＡＭ１７，１８付与耳
ＤＡＭ１７付与武器
ＳＬＶ９５
これでＴＯＰ層に入るみたいよ

>>341
ここで語られる装備の平均を
武器耳の平均DAM14、指輪SD12×4、DEX4ボス手×2
程度と考えると

TOP層は
武器耳の平均DAM18、指輪SD16×4、DEX5ボス手×2
ぐらいじゃね？

SD２０↑リング、Dam２４↑付与戦耳、武器、Sl９８だけど
Con50振ってるし、解析される場所には行かないから平和に暮らせてる

>>342 >>343
やるなおまいら

ＴＯＰ層目指すのは、途方もないことなんですね？
ＲＭＴ利用してまで強くなりたいと思わないし・・・・

糞ゲーにそこまで嵌れるとは、ある意味スゴスｗｗ

>>346
おまいもな

アンカーミスった
>>345だった













どっちでもいいか

>>343
気になるスレでトップ層として名前出てる奴はSD13〜15、DAM16〜17くらいの耳、15くらいの武器の奴も結構いるよ。
もちろん16↑のリングや19戦耳とかつけてる奴もいるが。

実際はスキルあんまり鍛えてなくてTOPに追いつけない奴が
あんなのはSD16を4連や18耳武器じゃないと無理だって脳内計算で騒いでる事が多い。

流れとは関係ないんだが
素朴な疑問でSD15を4連とか可能なのか？
SD14でも30億とかするわけで、それを越える指輪を4連って･･･。
戦耳なんかDAM17でも30億ちょっとだろ？

大半は自作だと思うぞ。
全部グロッドで買う奴はあんまりいないんんじゃないかな。
取引されてる量からみても。

>>350
作る過程が ｢運｣ である限り ｢不可能ではない｣ とは言えるね

ただ、運要素が大きいとしてもだ
昔から装備強化の為にエンチャばかりしてる人でもリングのSD合計65以上はかなり厳しすぎると思う
武器と耳の平均DAMも19以上はかなり厳しい

厳しいからこそ騎士のトップクラスとかは与ダメが拮抗してるんじゃないの
あのくらいが自力で集められる限度って事だろう

>>351
だな
漏れもほとんど自作だがたまにELv7〜8のSD10〜12を買ってｴﾝﾁｬすると
まれにいいﾘﾝｸﾞができる
ほとんどうまくいかないがそんなもんだ
その積み重ねだなぁ
しかし15リン4連はまだ遠いよ

また言いたい放題スレになってるな


ＳＳ貼ってみろｗ指輪４連晒したって特定なんてされないからさ。

かなり私的な意見だが、EL7SD10を作るのがしんどい

SS貼って特定なんてされないとか言うが他人に装備喋ってたら結構特定されるぞ
万年ソロしてる奴や他人と喋る機会が殆ど無い香具師は貼っても問題ないだろうがな

特定されねぇ〜よ４鯖もあるんだし

まぁＲＭＴか汚物かはばれるだろうけどねｗ

てかリングの詳細晒さなくても新規キャラにリング4つ装備させてSS貼ればいいだけじゃん

EL6 SD8は割かしポコポコできるんだけどなー
そっからが全然・・・・

5，6個貯めて古びたか人で一気にエンチャしてみ
1個ずつやると消えて何も手元に残らないって事が多いからやる気がうせるよ

自分好みのステがついたELv7〜8のSD10〜12をどれだけの頻度で買えるんだっつー問題も。
SD12に天使って運良く+3つけばSD15出来る、と言ってしまえば一見そこそこ簡単に見えるが、
実際は成功率１割程度な上に、それを四連装とか。

その成功率1割程度をするかしないかの差だろ
自分の好みに近いSD10や12買ってそこからエンチャで伸ばしていく
金はボスとかMC1ソロで稼げばいいしな、試行錯誤やってリング作ってみろって
やる前に諦めてたらぜってー出来ないっての

出15000ｗｍ
求20億

俺はSD12を4個自作して満足している。

それ以上を望むか望まないかは個人の自由だよ

ｌｖ５０斧戦士ってどこで狩するのが効率いいか教えてください
ｐｔとソロどちらも教えてください

>>363
するかしないか以前に、「自分の好みに近いSD10や12」買える機会がめったにねえ。
人脈無いので、局やF2使っている範囲では、だが。

アスって武器が耐久あるわけじゃないし
基本的に金いらないでしょ？
毎日の狩りだって肉とクイポと速度P使うだけ

グロッドの使い道がないから結局エンチャにつぎ込むし
いい付与付いたものが余っても売りに出さない
グロッド得たところでエンチャにつぎ込む以外の使い道ないし
だからそれも売らずにエンチャする
そうやってるうちにいい物が揃っていくんだけど

いいのが出来ないって奴はやっぱり甘いんだと思うけど
宝くじだって良く当たる人はいるんだし、そういう人は買う回数や量も多いし、ゲンかついだり研究もしてる
やらないでなんでも無理って決めるのはださいよ

SD15リンができる確率

SD12リン持ってるやつ＞SD10リン持ってるやつ＞＞＞＞＞できないって言い張るやつ

前もこんな話題あったけど結局ＳＳ貼る奴いなかったなｗ
まぁ貼るとＲＭＴで売りに出てた品だったり有名汚物品ってばれるんだろうなｗ
自作を4連全部ＳＳしたって絶対ばれない
知り合いに指輪１個ずつ付与説明してるやつなんていねぇ〜よｗ

ステ解すれば大体は分かるんじゃ？大体ね。

荒れる元とは言え、参考としてレスしただけだろうにな

何百人と居る中の極々一部が装備してる品だぞ？
そんな装備が誰にでも手に届く範囲なわけない
運はモチロン、それ以上にそれなりの時間をつぎ込んで作ってる装備だろうが

結局、出来ないと思ってる奴には出来ない
ある瞬間、偶然にせよ時間を掛けたにせよ、思ってた以上の高付与装備が出来たときに、始めて自分でも出来るものだと気づく
言いたい放題だろうと何だろうと、解ってる奴には解る、それで良いじゃないか

少し前の状況思い出してみればわかるでしょ
SD12リングでも汚物って言われてた時代もあったわけ
でもその頃既に12程度のリング複数持ってた人はいる
俺もその口だし
12くらい当たり前に持っている時期に差し掛かるとその頃12持っていた人は15くらいには来てるし

んだんだ
金貯めて露天で耳50個買い溜めてエンチャとかたまーにやってたが
レギュラー装備がよくなればなるほどストックと精神的余裕ができてくるから
金と時間をかければかけるほど確実に装備はよくなっていく

ストックないのにエンチャしまくっていい指輪つくっちゃったーとかいう人もいるけど
俺はできないなぁ

たしかにそうだな。俺も昔は10↑なんて無理だと思ってたが意外と作れる。ただかなりの回数エンチャしたけどな。現在の装備と同等の額の指輪を壊した感じだ。

>知り合いに指輪１個ずつ付与説明してるやつなんていねぇ〜よｗ
馬鹿じゃなかったらわかると思うがSD〜4つと汚物以外に高性能装備4つも持ってる奴なんてそうそう居ない
イア、ハデス住民は汚物が溢れ返ってて鈍いから解らないかもしれないがロオとセトアはSD16以上のリング4つ装備してる奴なんてわずか＾＾；
リング4つの合計値言うだけでこれだれかとかわかるぞ、しかも種類まで見せてたら確実に特定される
イアでもSSのリングの種類重なったら〜っぽいとか言われると思うがな
まあ、SD10〜13程度のリング4つ貼ったとしてもまずばれないがなｗｗｗｗｗｗ

ここって匿名だからさ
馬鹿みたいに「SD12*4とか汚物確定だろｗｗ」とか人を汚物呼ばわりしといてさ
んで、自分が追いついて来て12*4個くらいが意外と行けるものだなって思っても
反省すらしないんだよね
こっちは地道にエンチャばっかり頑張っていい付与の装備揃えてても
周りが追いついてなければステ言わないようにしたりしてさ

なんでも汚物呼ばわりな人は少しは努力をしてみることをお勧めするよ
要領悪い努力は努力のうちに入らないってことも覚えておいて

ココの住人の人なら分かるかもしれないけど
今のバージョンになってから成功率落ちてないかな？

体感で10％程減った気がするんだけど…

>>378
古びた系の巻物の成功率がﾔﾊﾞｲぐらい落ちてる気がする
ELV5⇒ELV6での死亡率がかなり高くなったような

>>378
確実に落ちてるね
古びただけじゃなく、地とか天も落ちてる気がする

>>378
絶対気のせいだとか言うやつが出てきそうだが
指輪はそこまでやらないからなんとも言えないが
破邪系の成功率は俺の成功率で言えば確実に落ちてる
前はDAM14〜15付与くらいまでならそう悪くない確率でできたから
耳や武器買い漁ってエンチャして売って儲けるということを結構していたんだが
ここ最近は必死こいても13くらいで赤字上等の投資でもせんと
15とかできなくなったからもう廃業したよ

俺の鯖ではF2や局チェックしてても14↑耳が値上がり傾向で
15以上が売りに出ることが極めて少なくなったから
やっぱり他の職人達も苦戦してるんだと思う

出来るっていってる奴は「SD15指輪を作ることが可能」という言い方はするが、
じゃあ具体的に平均13なり14にするためにどの程度の努力を要するか、みたいな話は何故かしないんだよな。
俺は運が良かったのでこの程度の努力で作れた、という話すら。

SD10〜12の指輪を買ってエンチャすればそのうち出来る。そこまでは良い。
で、その元になる指輪を、どのルートでどの程度の頻度で手に入れて、
合計何個くらいエンチャして平均がどの程度になったのか。
そういう話出さずに可能性の話だけされても現実味が無い。

武器エンチャにしても、例えば局ずっと見てても指揮官がそう多く売りに出されてるでもないし、
それを片っ端から買い占めてる奴もまず居ないんだが、
じゃあDAM15なんか持ってる奴は未Ｅ指揮官をどっから調達したのか。
「Ｆ２毎日チェックしていれば○日に一本は手に入る。
　そうやってエンチャしまくり、古破邪のみを使って合計○本くらい壊したところで出来た。
　かかったグロッドはおよそ○くらい。」
みたいな具体的な話が聞きたいところ。


ということでその努力とやらを具体的によろ。>>377

ご指名ではないが
指揮官まとめ買いエンチャは2回やったことがある
1回目は4つほど2回目は5つだったかな　
1回目と2回目は半年ほど空いていたように記憶している。

1回目はレギュラーがよいものではなかった
＆壊さずに低付与は転売して他の装備のお金にしたかったから、
破邪ー人を5本ほど（当時2000万）用意した
それ以外は全部古びたで、できたのはDAM12が最高
仕入れに8億・2週間ほどかかったが、装備品含めて同等額で売れたからﾌﾟﾗﾏｲｾﾞﾛ

2回目はナックル大地不可になってしばらくしてからだったから
指揮官は安く調達できた。金額も1回目と同じか安いくらい。期間は1週間。
高付与しか狙わなかったから古びたオンリー
これで14付与

今はエンチャリセットあるし、
あと1回同じようなことやれば15ができそうな気がしなくもない

こういう話聞かされても

・自慢かよ　うぜー
・なるほど　参考に俺も頑張ってみよう

と反応が極端にでるからあまりみな書かないのだと思う
貴殿が後者であることを期待しております

>>383
ありが�d。
実際に自力で作った人間がそういうデータ？出してくれると分かりやすくて助かる。

しかしＥ済指揮官は（戦耳に比べ）結構安くなりがちだったが、それでもﾌﾟﾗﾏｲｾﾞﾛというのは凄いな。
エンチャリセも無い時期に５つで14というのも凄まじい強運だ。少し分けｔ

努力の成果を披露したひとをいやな気分にさせるようなﾚｽがつきやすいからねえ･･･
ましてや　「その努力とやらを具体的によろ」　とか言われても
この掲示板の限られたｽﾍﾟｰｽで具体的に伝えることができる程度の努力じゃないと思うよ

エンチャリセットのせいで確率落としてるのかもしれないよ
古代で武器や防具エンチャするときも1がつきやすくなったし

>>382
自分の場合は複数キャラを装備共用しないでやっている
それぞれのキャラの装備にランクはあるけど、
例えばメインでいい指輪が出来た場合、余った一個の指輪をサブキャラに使う
サブキャラが装備していた指輪が一個余るのでそれをエンチャする
エンチャ成功して2が付いたらメインの装備より強いのでメインに装備させて余ったのをサブキャラに
って感じで装備をローテーションで育成してる
エンチャ周期がどうとかっていうレスをたまに見るけどあれもあながち嘘じゃないと思うよ
体感的に成功するときは続けて成功する
反対にダメな時はダメだし

一個新しいのが出来た余ったのは売るって人が多いんだろうけど、余ったときこそエンチャのチャンスだと思う
どうせ売ってグロッドにしてもエンチャにつぎ込んですぐなくなるだけだし

AC4 SD15バランス型をグロッドで買えるとしたら、おまいらならいくらまで出す？

>>366
ソロはディグ最下層の１個手前がお勧め
PTはルケダンジョンのドロナイトじゃね？

ちなみにドロナイトは死んでも良い気じゃなければお勧めしない

スマン、なんでsage忘れてるんだよorz

SD15とか持ってないけど
自分の場合はEL6までで良付与の指輪のみｽﾄｯｸ
それが8個くらい貯まって場所をとるようになってきたらｴﾝﾁｬ
で、できた良付与指輪をまたｽﾄｯｸ
また貯まったらｴﾝﾁｬ

みたいなかんじで数ヶ月単位でやってる
全部壊しちゃったらまたはじめからだよ

ちなみに2年半ｱｽやってて
使い分けてる8個の指輪の平均SDが12ちょっと超えるくらいかな

もしかして、ずいぶん昔に１億グロッドで　Elv6　DEX6　付与のエアリンを
１億で買った漏れは勝ち組なんでは


まぁ　エンチャしてElv10　DEX5になったんだけどね・・・orz

>>386
具体的じゃないにしろ「可能性がある限り努力すればいつかは出来る」ってのも。
実際出来たならせめて「いつかは出来る」じゃなく「俺は○年で出来た」じぇねえのか、と。

「何百人と居る中の極々一部が装備してる品」を四連装した奴のデータがちょくちょく出るようなスレだしさ。

>>387
確かに天上解除してても（同じく体感上）周期というか流れはある感やね。

流れかどうか知らんが漏れも。参考になるかは知らないが

EL7までのSD7〜10の指を10個揃える
内訳は大体自力と購入が1:1。購入ルートはF2か露天がメイン
10個揃った時点で古びた力or技量（合計値の大きい方を使う）を使用
結果がEL7以下でプラス付与なら続けてエンチャ
EL8になった時点でプラス付与ならそのまま取っておく、そうでなければ売却orアッシュ
これを繰り返してEL8のSD8以上の指輪が10個溜まったら再エンチャ
SD12以上の物が出来た場合は天地人を使用

こんな感じで繰り返して、１年近くかけてSD16,14,12,12
かかった額は流石に覚えてない。買った方が早いかもと思ったら気が滅入るからorz

古びたの成功率が落ちたような気がしてからは、エンチャは止めて資金稼ぎに精を出してる
自分では結構頑張ったつもりなんだが、春頃復帰した知人が運で戦耳DAM15付与作ったのを見ると、流石に凹む

みんな言ってるけど成功率は大分下がってるね

1年ほど前は耳狩り魔で耳集めて
約30個くらいを古びた破邪のみでDAM16付与、DAM15付与2個が手元に残った
もう1個DAM15できたらｴﾝﾁｬしようと思っているが
耳がでない＆成功しないのコンボで未だに止まってるorz

耳10個を古代・破邪やったら1付与が多かった。
古びた〜に関しては知らないけど。

破邪は2固定だ

>>394
＞これを繰り返してEL8のSD8以上の指輪が10個溜まったら再エンチャ
文脈からして古びたっぽいけど、大体何個くらい生存する？
てかSD10あたりからは天地人の方がよくね？

指輪のエンチャはEL5でSD3↑を倉庫キャラいっぱいの32個になるまで貯める
貯まってエンチャする気になったらまず全部に古びたを一回かける
EL6でSD8以上の物にはさらに人巻物、7以下の物には再度古びたをかける
これでEL7まで生き残った物をSD7以下とSD8以上に分け
8以上は地をかけ、それ以降は天をかける
7以下の物に関してはそのまま売って小銭稼ぐかダメ元で古びたを使ったりする

今までこれを2度やって12･12･13･14を自作した
今3回目ができるだけ指輪貯まっているんだが古びたの成功率を見ると躊躇するな

あとエンチャしまくってる奴に聞いてみたいんだが
これはあくまで俺の運の傾向なんだが、
特化型を作ろうとするとなぜか成功率が低いような気がするんだがどうだろうか
たとえばEL5でDEX5のブリズに古びた技量をかけるとまず失敗する
だが古びた力をかけると比較的成功しやすいような感じなんだよな
だからほしいのはDEXリングでもエンチャするときは
ブリズなら呪いでSTR付与のものはそのまま技量連打だが
呪いでDEXがついて特化になっているものは一度我慢して力をかけその後技量をしてるんだが
同じように感じてる奴はいないかね

>>397
古代の巻物・店売り破邪。

お前まじで馬鹿なんじゃねーの？
知りもしないくせに書き込むなよ

指輪はD特化しか必要ないから苦戦中
未だにD12が最高だぜ

>>402
書き方が悪かったようで通じてないだけか。
古代と店売り破邪をやったら古代では1付与が多かったということ。
店売り破邪で失敗するとDAM付かないから。

まず日本語の勉強してこい
意味不明だ

>>405
句読点も付けず接続助詞も入れないで、日本語の勉強をしてこいか。

ID:OyvIKn2Iと同類の馬鹿だな。

>>398
天地人は高いし、なかなかドロップしないし、もったいなくてSD10くらいのには使いたくないんだ
もしかしたらSD11のに使ったこともあるかもしれないが、漏れは12以上の物に使うことにしている

で、漏れの体感による生存率だが
10個中プラス付与は0〜1個程度（運がよければ3個は出来る、20個やれば1個は必ず出来る）
古びたの成功率落ちたような気がする前のことだから、今は当てにならんだろうけど
正直な話、資金さえもっとあれば天地人使った方がいいのは出来る気はしてるんだ
だから今資金稼ぎに精出してるわけで

>>400
んなこたーない
と、思うんだけどバランスリングを狙って作ろうとしたことがないから比較できねえ

>>406
何でそんなに必死なんだ？
その程度の文章読めればいい。
句読点だって、読みにくくない程度についてればいいだろ。

>>408
他人の文章力の拙さを指摘しておいて、「なんでそんなに必死なんだ」
「その程度の文章読めればいい」かよ（ﾌﾟ
だから君たち二人は、馬鹿だと笑っているんだよ。

ま、句点は不自然じゃない程度に、文節ごとに付けておけよ。

句点 ・・・ 『。』の事。

日本語を勉強しときます(´・ω・`)

>>394
１６を作るためには最低でも１３をｴﾝﾁｬしなきゃならないわけだが、
１２を二つつけてるような状態で１３の方をｴﾝﾁｬしたのか？

SD12はEL10じゃないか？

他の奴の日本語に突っ込んどいて自分のは読めればいいだろ
超俺様理論だな

>>399
ということは未エンチャリング64個から
「12･12･13･14」の4個のリングができたってことか
それはかなり確率いい部類だと思うな

すまん
EL5でSD3以上だったな
吊ってくる

指輪は4→5への呪成功率が落ちて、さらに5→6への古びたも落ちた
あと呪いでつくｽﾃに-が目立つ
課金制の時に休止して、無料開始後数ヶ月してｴﾝﾁｬしたから
あまりの違いっぷりに('A`)

店売り呪いは本気で惨い。
体感で5割生き残り、そのうち20%がSDまたはIWどちらか片方だけ付与、1%くらいが同時付与
後はマイナスとか無付与とかばかりな感じ。

ドロップ呪いだと、
体感で7割5分生き残り、良付与率は高くないものの、無付与率が非常に低い。

だが問題はELV5→6の古びた
SD系の古びたがマジ酷すぎ。2割成功すれば良い方('A`)
IW系の古びたはそこそこ成功してくれるんだが・・・

>>400
ELV5の技量は相当酷いよな・・・
むしろELV6で使った方が成功率高い気がする

>>407
やっぱ生存率そんなもんか…きっついなあ。

もれはブリズのエンチャでDEX付いたことが無いなぁ
何故かしらんがフレイムの方がエンチャ成功率が良い・・・・
この間奇跡的に フレイムに店売り呪い掛けたら、S3 D3 いっぺんに付いて
EL5にしてSD8できたよ
その後しばらく日を置いて、古びた力したら3付いた
これがベータからやってて、初めてで最大のSD11
もう多分、この先これ以上のものは出来無いだろう。。。ｗ
それなりに数こなしてきて解ったこと

エンチャは 数 ではなく コツ だよ

>>418
極最近のＥＬ４→５の呪いでは
通算１００個目くらいのときも２００個目くらいのときも
３００，４００、５００個目の時も生存率はほぼ７割５分で変わらなかったよ。
（つまり消滅率が２割５分）

もちろん神官売りの呪いね。

さらにＥＬ５→６への呪いだと
生存率が一気に下がって５割ほどになってるな。
こちらは数こなしてないんで断言はできんが。

他人の日本語を偉そうに指摘してる方、文検準一級〜二級ぐらい所得してから指摘して下さいね
全く理解出来ない文章ってのは蒼っても良いと思うが解る文章まで煽るとか消防、厨房のする事だろｗｗｗ
しかも煽り方が句読点とか必死さが滲み出てる

ここは与ダメスレだ('A`)
日本語教室開きたい自称日本語できちゃいます君はあるべき所に行け

>>422
言いたいことはわかるが





日本語でおｋ('A`)

>>412
>>413の言うとおりEL10なんだよ

ここ見てる連中に聞きたいことがあるんだけど
前衛キャラって何人持ってる？
漏れは複数キャラ装備整えれるほど余裕がないんで、メイン前衛１人サブ後衛２人な感じなんだが
前衛複数持ってる奴は装備（指とか耳武器）エンチャどうしてるのかと思ってな
たまに他職前衛やってみたいんだが・・・

>>424
メインのE失敗品をサブに割り当ててる
EL8 SD8 とかだけどなー

>>424
余裕がないんでってのがそもそも負け犬的発想なんだよ
やりもしないで決めつけてるじゃん

汚物は実際どうしているかを語れず他人を罵倒して誤魔化すから困る。

>>426に煽られる奴はエンチャ失敗ばかりするよ(・∀・)

>>409
の脳内では俺が他の誰かに見えたのか？

>>425
EL8SD8で失敗品なのか・・・
EL8のSD7辺りを売らずに持っておけば、何レベルくらいまでは恥ずかしくないですかね？
メインサブで指輪の共有とかめんどいし
メインにSD13↑のが二個つけれればSD12を回せるんだが

>>426
負け犬なのは自覚してるんだけど
サブに資金を回すくらいならメインに注ぎ込みたいんよ
そういう意味で余裕がないと言ったんだが、よく考えたら事実ではあるので黙っておく

む
SD8は言いすぎだな・・・　SD6〜7ですた( '･ω･`)　いっこEL8 SD8装備させてるけど。。
セカンドのトレハン用賊にエンチャ失敗（というか、これ以上は壊れるだろ・・のﾋﾞﾋﾞﾘ）したのと
あとはEL7であと一息、壊れるか壊れないか って
技量ー地とかが出たらEする予定の E待機品を装備させてる
メインのみだと SD9 が出来たら外した EL8 SD8 とか賭けでEしたりするやん
そういうのを 我慢してEしないで、サブの装備にまわしてるってだけっす

>>424
４人。鯖落ちで装備消失とかやる気喪失しそうなので装備は全て固有
メインが平均SD13武器耳DAM14前後
サブ・３ｒｄが平均SD11武器耳DAM12前後　賊はDEX耳なのでDAMないかｗ
今は４ｔｈとして修育成中　今セビジ狩に勤しんでるｗ

ここの水準がだんだん上がるのを、楽しみに眺めとりますハイ

今DEX2 DAM1とDEX3 HIT-1の腕輪装備していて、
まとめて祝福しようとELv5のDEX2やDEX1 DAM1を集めはじめて早数ヶ月、
ストック未だ三つ(´・・)
果たしてエンチャ祭りはいつになるやら。

>>432
セビジ出すのもいいけど
新ウェポン出すのもいいんでね

>>433
明日がある

俺はSD15四連だぜー　とか自慢聞いても全然おもんないわぁ

もっと具体的な話ねーの？
こうすればうまくいくよーとかさぁ
ただ自慢話されても　へー頑張って　位にしか思えないし

スレの流れ止まるんすけど〜

>>436
お前にも明日がある^^;;;

>>436
上手く行くって方法はないんじゃまいか
めげずにエンチャし続ける根性と資金作りの努力と運だろ
がんがれ

>>436
具体的？具体的ねー

働いて金を稼ぐ→rmtで汚物購入
これが最速で強くなれる方法だと思うが

やっぱつまんね
くそつまんねーよおまいら(*・∀・*)

AC5やSDバランスに拘らないなら、資産貯めてたまに局に出るSD15リング射落としていった方が安上がりだな。
自力作成なんて異常なまでの運が無いと購入より手間も金も時間もかかる。
それで楽しめるならそれもいいけどな。

もれは基本的にE済み、完成品は基本的に買わないなぁ
今までが今までで、ビンボーだったからかもしれないけどね
エンチャやボスで一攫千金してるやつは
装備なんて買った方が早いぢゃん　って思えるのかもなぁ

>>440
飽きっぽい奴は向いてないから止めた方がいいよ

効率的に金稼ぎしてるから財産を持っていると公言してるタイプの人間が、
リングについては非効率的なエンチャ選ぶっつーのはなんとも不思議な話だ。

もちろんSDバランスの問題やらで自力作成じゃなきゃダメな場合もあるんだろうが、
大概汚物の言い訳臭い。

>>442
大金を稼ぐ手段を持ってれば、買った方がいいと思うだろうなぁ。
漏れの資金源は、たかだか時給戦耳2個の耳狩り魔だが、この資金源だと
SD10までは買った方がいいと感じる。それ以上は資金面できついけどね。
95↑でMC1ソロでｶﾞｽｶﾞｽ狩っていけるキャラ持ってるんなら、それ以上の時給は出るだろうし、
要はキャラを強く鍛えれば天国ですよと。

>>444
誰のこと言ってるか知らんけどそれは怪しいな。

でねーよｗ
95↑でMC1ソロでｶﾞｽｶﾞｽ狩っていけるキャラ持ってるが（指輪平均13↑　武器耳DAM15↑　SLV90↑）
1時間で技量+力で3出ればいいほう。
1すらでないこともある。
ｆからのドロップなんてなかなか期待できないし、本当に戦耳時給2個出せるなら
金稼ぎに関しては最強クラスだと思われ。

たった今MC3でしこたま稼いだブリズ100個位をｴﾝﾁｬしてきたんでデータを
4→5の呪いは７割位生き残り
種リングになりそうな付与は
DEX3　STR2×2個　STR3DEX-1 DEX2　で
あと一応WIS3 INT3

マイナスステや無付与が殆どで、手間も考えると
売って金にしたほう（ｒｙ

アスの 運 は偏りがありすぎると思う

あと上に書いたリングに古びた使ったらDEX2だけ成功。合計DEX6
もう一度古びたｴﾝﾁｬでアッシュ
＼（＾o＾）／散財

>>446
そんなもんなのか( '-`)
聖でよく95↑騎なんかとペアするんだけど、1時間ほどｶﾞﾂｶﾞﾂ狩ると、
帰ってきた時には自分の方に来た古びただけで5本はあるからさ。
独り占めできれば結構な量手に入るんじゃ、と思ったわけ。しかもコンスタントに。

耳は「たかだか」ね。魔耳を戦耳の1/4価値としたら、
体感では、平均すれば戦耳0.8個分くらいだろうと思う。
魔耳1個の時も結構あるし。
波が激しいんだよね('-`)　

古びた巻物の成功率低下しすぎ
最近の指輪の高騰の原因はこれだな('A`)

天巻物（+45％）をE8やE9に試してきてハッキリ分かったよ

9個のE8E9の指輪に力-天を試したけど残ったのは2個だけ('A`)
+45％の確立から考えて最低でも4個程残ると思ったんだけど…

>>447
指輪が露店で３０個も４０個も一気に売れればな。
露店しても４つしか売れないんじゃ売る手間も馬鹿にならん。


>>452
何が分かったの？

俺がエンチャしてて思うのは、
少数なら偏るが、多数（最低１キャラ分＝３２個くらい〜）やれば確率通りになってくる
っていう極当たり前のこと。

天の成功率が本当はいくつなのかはわからんが、
９個程度では何も言えないって。

3分の1の確率で勝利するじゃんけんで10回連続で負けたら>>452はそこで何かひらめくのか？ｗ

普通にじゃんけんが弱いとひらめく

>>453
わざわざ露店にしなくても、F2に記事出せば済むこと。
急ぐならその分安くすればいいだけだ。
どうでもいいが、ブリズ300万で買いますって記事がさっきまであったなあ。

>>454
流石に10回やって10回負けたなら、相手にパターン読まれてるってことが閃くのが普通。
ただ、10回中2回勝てたなら単なる偶然である可能性もかなり高くなるな。

エンチャリセを前提にバランスをかえたんだろうが、これではリセットする段階までいかないな

半年位前同じ話題があったな
その時、汚物・ＲＭＴ無しなら平均１３くらいじゃないかって話だったよな
↑の方にその時から考えて平均１５位になってるとか言ってる奴いるけど

汚物・ＲＭＴは必死だなｗ半年やそこらで１３から１５にどうやってすんだよｗ

一応言っておくけど平均の話だぞ

平均平均うるさいｗ

反対意見が出ないところを見ると
古びたの成功率が落ちてるのはほぼ確実なのかね
破邪ならわからんでもないが指輪なんかエンチャリセほぼ意味ないんだし
妙なバランス調整するなって言いたくなるな

反対意見以前に、下がってるって行ってる奴が所詮体感だからなあ。
体感に反論は出来ないだろうよ。

高騰については単にグロッドが増えたせいってのもあるだろうし、
一定以上の装備が高くなったというのについても、
やや裕福な層の装備がその近くまで迫ってきてるってことだろう。

というか下がったとか言う前にまずは試そうよ。確立の話するなら例え45パーだとしても施行回数100は必要だろ。ELV8を前提としてこのスレで調べてみたらいいんじゃない？俺は最近だと8をみっつやったけど３分の３だ。

試そうっていうか実際やってみて下がってるって感じてるから書いてるんじゃ
きちんと調べるなら試行回数1000やってもたりないんじゃない？

結局ネクソンにしかわからないっしょ

>>464
ttp://www.videor.co.jp/rating/wh/07.htm

きちんと調べるっても1%下がった5%下がったってな話じゃないんだろうから、
百や二百あれば十分すぎる。
でも以前のデータがないと今のデータだけ取っても無駄ぽ。

以前のデータってノーマル巻き物成功率プラス45％だと決め付けていたけどそうじゃないのか。
まぁエンチャけっこうやるしゴミリングに余った強靱とかでデータ集めしてみるかな。
STRリングにDEX巻き物使うと成功しやすいってのも興味深い話だ。　　　　　　というか討論する前に誰かやってるんじゃないのか？最近変化あったのならまだデータないかもしれないけど。

流れぶったぎってすまん

船長9割以上くり出すにはどの位のステが必要なんだ？

今、自分は戦士で
Lv97
居合い81
DEX72
なんだが、まだかなりノンクリが目立つ。

コロナ装備の戦士を前提にお願いいたします。

手やパワフォオラスラでHITがだいぶ変わるのでそれだけじゃなんとも言えない

あくまで目安だがDEX・HIT・Slvの合計が250↑程度で9割くらいかね
HITはディス手最高付与だとしてオラスラで66パワフォで46
それでスキレベが81ってことは
オラスラでDEX103　パワフォならDEX123だな

スキレベ95あたりまでやれればオラスラでDEX89になるか
まあ船長に個体差もあるしカーズもあるし当然キャラレベも影響するし
あくまでも目安程度に考えてくれ
ちなみに270〜280くらいあれば2次D全クリ付近になるはず

てかさ、全職クリですぎじゃね？
DEX賊（最低150↑）が頑張ってSlv（せめて95↑）上げてやっと
全クリとかでよくね？

>>470
よくない、却下

クリ出るよう、各自ステを調整してるんだから当たり前

なんたって二倍だもんな。
これが1.3倍とかなら、クリ捨ててSTRでカバーなんてのもアリなんだが。

>>469
親切にありがとう。

自分がまだまだだってことがよくわかったよ。
とりあえずスキレベ95をめざして頑張ることにします。

DEX調整した戦士のクリ＜STR特化戦士のノンクリ
にすればいいんじゃね？
モンス相手に俺TUEEEEEEEE！！！してた奴が攻城で何も出来ない様が浮かぶがｗ

流れ切るが
それなりのDEX確保出来てる高レベル帯のキャラは
なんでHIT考慮しないのかね？
局で良く高HITの手を査定に出して
その代わりに高DEXの手を欲しがる風潮があるんだが
DEXが高ければ高いほど、HITの恩恵はあがるわけだし
クリ率の定義勘違いしてね？

DAM戦耳よりSTR戦耳が高いのと同じじゃないか。

>DEXが高ければ高いほど、HITの恩恵はあがるわけだし
この定義立証されてるん？
そりゃぁクリでまくるからhitより防御面を考えてるんじゃね

>>477
それは作る過程での問題じゃね？ STR戦耳のが出来にくいからじゃね？

HITじゃ回避できないからじゃね？

なんかかぶってね？

>>478
このスレでも結構出てるじゃん
DEX80 HIT100 の騎士でｍｃ1船長に9割はクリ当たるって
もれも体感そんな感じだったし
DEX80はちょっと心もとないけど
DEX90〜100もあれば、DEXよりもHIT考慮してもよくね？

DEXある程度高けりゃ回避はそこそこなくね？
つか、賊以外なら、DEXどんなに高くても 結局攻撃くらわね？
そこから更にってより、むしろクリでの殲滅考えた方がよくね？

つか、クソ重てぇ斧でクリですぎじゃね？

>>484
きっと石につまづいて転んで
偶然当たったらクリ出たんじゃね？

>>476
じゃあ実際D5H6とD2H9の手があったらどっちとるのよ。

クソ重い斧ブン回されてブッ叩かれりゃ、どんな当たり方でもクリじゃね？

クリが当たり前な今、クリの上位に超クリティカル実装

>>486
D3H9なら後者をとるなぁ

>>482
HIT100って無理ないか？
ディス手両方最高付与で９０が限界じゃね。
というかみんなＨＩＴ考慮してると思うぞ。

１　Ｄ３Ｈ８　モノ手　合成
２　Ｄ３Ｈ９　ディス手　合成　
３　Ｄ４Ｈ６　ディス手　合成したディス手→聖へ
４　Ｄ４Ｈ９　ディス手　１のモノ手と交換（先方の希望）
４　Ｄ５Ｈ９　ディス手　Ｆ２で購入

自分で使ってきたボス手の組み合わせは

Ｄ３Ｈ８　Ｄ３Ｈ９　→　Ｄ４Ｈ９　Ｄ３Ｈ９　→　Ｄ４Ｈ９　Ｄ５Ｈ９

Ｄ３Ｈ９のＨＰとＡＣが高付与だったのもあって、結構長い間重宝したな

４が２つになってしまったorz

>>489
おいおいｗ
比べてるのはD5H6とD2H9だろって。
D3H9と比べるならD5H7だ。
それでもHIT寄りを選ぶのか？

>>490
タクティとオラスラで余裕＞＜ｂ

>>493
そもそも比べるなら D5H5　と　D3H9じゃね？
最初からハンデなくね？

DEX100確保できる前提だから、どっちにしろ後者選ぶけど

だからなんでD3なんだよと。
DEX最低付与が2なのはわかってるか？
それとDEXかHITどっちを取るかって話なんだから、DHの合計は同じじゃないと話にならん。

さあ、みなさん算数のお時間ですお＾＾

DEXが高けりゃ高いほどHITの恩恵が上がったとしても
その状態でもクリ率への影響がDEX＞HITならそりゃDEX手を取るだろ。

ましてやクリに十分なDEXを確保してるなら、余ったDEXの使い道は
手をHITにするよりも指をSTRにする方が正解。

D2だスマソ

結局SDの値ばっかに目がいってるステ厨が多いだけなんじゃねーの？

ヒント：hitもステ

はいはいSD厨SD厨これでいいか？

両手斧だとＤＥＸとＨＩＴだと防御面で泣く泣くＤＥＸなんだろうね。

まぁ、ウサ耳がなくなって両手斧は実用からはずれた説もあるが。

ブローバはスキレベで何とかカバー出来る
アングリーは極DEXかHIT特化戦耳じゃないと実用は無理
それらで上手くやったとしても
高DAM付与のブローバに並ぶか、少しだけ優れる程度

>>504
そりゃソロの話だろ？

騎士や吟がいると
戦士はオラスラ使わざるを得ないし、
その結果ＨＩＴ過剰になる。

ソロならデムやテトラ、PTならブローバでいいじゃない

んだ

この間即席の組んだ相手に
DEX24　AC-2の風指輪持ってるって言ってたけど
本当にこんなもの作ることできるの？
それともチート？

十中八九そうだが　荒れるからその手の話題はやめときんさい

>>508
巻き戻りで余裕。

AC-2って半端だなおい

確実に汚物だろ。
ＤＥＸ２４は通常絶対に無理。

>>512
DEX24×4装備で指輪だけでDEX96ｗｗｗｗｗｗ　

つーか普通にしても19〜20が限界
呪いで3付与してその後もずっと3付与してやっと20だしな

１９でも普通に無理だろ
普通じゃなくてＡＣ２だから２４なんだろ

ＡＣ２にしたところで２しか変わらん

風指輪ってのは、
ウインドサークルじゃないのか。

エアーなら空気だしなぁ。

サイコ賊でSD190を割り振るとしたら、ここの住人ならどういう風に振る？
mc1、対人(DS)で遊びたいんだけど、賊のステフリわからなくて_no

str70 dex135 の斧戦士を持ってるんだけど、フランパワフォ持たせて
剣スキル鍛えればmc1、対人(DS)で楽しめる？

サークルかゲイルじゃないと不可能だね
1回だけ古代して初期値と合わせてAC2
初期値DEX2、技量4、以降3付与*6で24

>>518
STR0/DEX190

どうって
自分の好きなようにふれよ

賊はSTR40DEX150ぐらいでいいんじゃない
正直それ以上STRさげると対モンスには火力きつそう
DEX150あればまぁそれなりには対人できるだろうと思う
STR70の剣戦士はちょっと火力に難ありかも
DEX135じゃDEX厨賊にはパワフォじゃ当たらない気がするし
だからってオラスラ使ってたら後衛相手にSTR70だと瞬殺もきつそうだと思う
深く考えたわけじゃないからおかしいとこあったらスルー推奨だorz

>>518
そのステの戦士がいるなら新しく賊なんか作る必要ないんじゃね？
装備を多少変えれるなら装備を少しSTR寄りにすればおｋ

これから斧戦を育てようと思ってるんだけど
最近の主流は両手片手どっちですか？

あとWPAってタゲ取り専用ですか？

>>524
全ては君の育て方、使い方次第だ

>>518
間違いなくDEX190,STR0

WWA99　DS99　WPA91の俺から言わせると・・・

>>518
STR0DEX190

>>518
ＳＴＲ−１０　ＤＥＸ２００

SD20↑ﾘﾝｸﾞは、Elv限界突破して11まで出来た時くらいしか無理な気がする；ｗ；

>>529
ELV10STR15DEX13のリングを持ってる俺がきましたよ

おいおいあのさ、1つ言ってもいいかな？ここは>>530の創作活動を記録する
場じゃないんだよ。分かるな？うん、分かったらもうレスしなくていいよ。君は
晴れて大人になった

このまま育てると lv95時にstr57 dex144になりそうなんだけどdex足りないかな?
str17も振ったのが失敗だった・・・

斧戦はどうがんばってもstr75が限界なんですが・・・やっぱ無理かなぁ；

>>532
対モンスターやるならそのステータスでいいだろうけど、
対人だとそれじゃﾊﾞｼﾊﾞｼ攻撃当てられちゃってつらい

>>524
最近の主流は片手だよ。カレワラ見てれば分かる。
ステはPTでは両手も持てるバランス型からSTR型まで様々。

WPAは片手斧にとっては剣戦で言う居合い。
WPA→アタキャン→WDA→PS→WDA、PSが入ったら、WPA→アタキャン→WDA→DS→WDAで。

両手にとってはタゲとり専用という人が多いけど
実は両手も上記コンボをしたほうがWDA→DS(PS)交互よりも殲滅力が上がると思う。
(確証はない、あくまで俺の感覚では)

>>524
ステ
DEX寄り→両手
STR寄り→片手

SLV90以上にできるか
無理→片手
DEX80以上確保した上で可能→両手

WPA
SLV70以上→タゲ取り・殲滅
SLV70以下→タゲ取り

後はキャラと中の人の性能次第
死にまくるんなら素直に片手がいい

両手斧はかなりDEXないと持て無いだろ
いくら廃人、TOP層と言われてる連中でもDEX100〜110程度で両手持てば死ぬ可能性もそこそこある
クリが2倍と言えど片手斧も十分強いからな…

効率やダメ重視でいくなら片手斧は勧めれない。
趣味やロマンや片手斧が好きって人はお勧めできる。

効率やダメ重視ならむしろ片手斧＞剣＞＞両手斧じゃないか？

リベ前提での話だが。
主力のＷＰＡの存在のため聖にタゲがいかず、リベで勝手に敵が死んでいくのは大きすぎる。
居合いを８０くらいまでにしたが、これからはペア時は片手斧に変えていこうと思ってるよ。

あ、ソロ前提ならスルーしてくれ。
ソロなら結局剣使ってるから。

ロマンなら全STR両手斧だろ！

戦士でＤＥＸ振らないとＨＩＴがやばいからな
修騎士と比較すると多少の補助もらってる程度は装備とスキルで差あるからな

斧の真価は両手ではっきされる。
使いにくいのは間違いないが、斧戦士で片手斧しか使わないなら剣もったほうが強い。

どっちにしろ戦はバランスからDEXステの時代か
パワフォに加えて両手斧があってフランがあんだけ強化されればそうだよな
俺の周りいまだにDEX振りは負け組とか思い込んでる化石級の脳筋が結構いる
DEX70台らしいがそれでもフランは肌身離さないらしい

戦士はバランス型のステ振りで
ＳＴＲ特化とＤＥＸ特化の指輪を持ち歩いていないと
ＰＴの変化に最適に対応するのは難しいな。

ソロペアのパワフォアモリと
ＰＴのオラスラサポ（タクティクス）じゃ全然違うし。

できれば武器もＨＩＴがプラスのやつと
マイナスのやつの両方を持ち歩きたいところだ。

>>542
自分がもうＤＥＸに振れないからそう思い込むしか無いんだろ

DEX多めの賊はムチにいきるしかないのだろうか？
DEXとCONしか振ってないんだが

調整しようとすればSTR50 DEX120くらいにはすぐ出来るだろ

STR無振りでもSTR特化リングとDAM特化耳つけりゃ
そこらのバランス型賊並のダメは出せる
まぁSTR賊なみにダメを出したりするのは無理だけどね

>>545
高付与DAM耳、武器、str装備と
スキルとレベルをカンストすればダガーでも十分ダメージは出る
あとはお前のやる気次第だ

じゃ本気になれないのならムチでいっとけってことか・・・

どんなステでも本気でやれないのなら賊自体が向いてない
多少STR捨てたぐらいじゃ例え鞭でも鍛えずしての育成成功はまず無い

>>550
の言うとおり
大人しく騎士あたりをしておくのが無難

メインが騎士で
お金貯めようの賊だから
そこそこ便利ならいいんだ

知るか

STR40もあったらスキルさえ鍛えれば十分やってけるからどうにかなるよ

STR170　DAM121　大地97　DEX28　CON無振り　

>>555
迷惑だから一生ソロやっててくださいね

部下に大地正面で13000↑出たぜ！！！


クリがどのくらい出るかって？しらねぇなぁしらねぇよ

迷惑とか言ってる香具師はスルーして良し
今の時代CON無振り修でも補助込みHP2500以上いける

DEX28のほうが問題なんじゃねぇか？

ACとHITもなー

８５０＋天上服１２０＋天上帽１００＋天上脛３０＋足輪５０＋善悪７１で３５０＝２５５０
行かない事は無いな

合計＊１．７で２５５０ね

いくらDEX無振りつったって28は無いだろ。
リングもSTR一点豪華主義か。
まぁ俺はそういうプレイも有りだと思ってる。

天上帽？ミスタスOR百鬼でいいっての

与ダメ厨の鑑だな

DEX素３　91光３　耳２＊２　指揮官８　旧ウェポン６＊２
っとこれじゃ３０になっちまう
指揮官を荒地にしてヘブタ脛４　百鬼王冠２で合計２８ってとこかな？
ここまで極まった与ダメ特化も珍しいわ。頑張ってくれ。

まぁ修でＣＯＮ無振りとか馬鹿杉

すげーな、ＣＯＮ無振りとは
与ダメだけ徹底的に追求してくれｗ

その修で大地９７まであげたなら立派なもんだｗ
愛を感じる

すげぇ昔の話だからな。
DAM16付与ウェポン*２
DAM7フリエル
DAM14付与荒地
DAM16付与戦耳*２
パワランバDAM15

指輪がSTR14*2　13*2
光服にゴーグル被ってエイドするとHPが1550くらいだった記憶が。
ACはAC20付与のディス脛装着＋ロックでAC-75くらい？忘れた。
STRが180いかねーってほざいていたから178くらいでストップしたなｗ

部下に正面クリありで14000↑いったはず。でも２−３割りしかでない。
T背面正面カンスト。詩人いたっけなぁ･･･

今は善悪D2があるからHPも上がるだろうし、残っていたら少しは活躍できたかもね。
攻城ではテトラもなかったしマジ紙でした。後衛は正面からでもたまに一撃できましたがｗ

ああ、ウェポン装着時はAC-６０くらいだったな('A`)




おまいら、修をやるなら　C　O　N　振　れ

俺も昔はひたすら与ダメを求めて全STRとかやってたけど
今はCONにたくさん振ったキャラがお気に入りになった。
昔の経験もあって、CON振ったキャラ使ってるとほとんど死ななくなった。
同時にCON無振りキャラ使ってた頃の自分は
物凄く墓に対して敏感になってて、
狩り時の行動やPT時の発言や態度に
余裕が無くて、ガツガツしてたなぁと感じる。

全STRとかロマン感じる
馬鹿にする奴はセオリー通りの事しかしたことないやつ、もしくは強いと言われる物しか出来ない奴らだからほっておけばいいよ
全STR修さんがんばれ

>>570
ディス脛AC20付与と存在しないだろ
性能
AC-8、MC-8、HP+30、MP+30、SP+30、AAR+5、SAR+5
＋ランダム(MPorSP29~50、AC-6~10、AARorSAR9~21)
だし
最高付与でAC-18しかいきませんが？

AARと間違えたんじゃないの

AAR20だな・・・すまそ。

>>555
やるなおまいさん

賊はメインよろしくで育てないと
まともなトレハンすら出来ないからなぁ後半になればなる程火力で悩むようになってくる
COM厚めに振ってlv91でSTR40〜50 DEX120前後がトレハン賊としてはバランスいい感じだな

鞭だと↑のからSTR5〜10前後下げてその分CONに振る感じか
とにかく鞭は紙装甲だし
DEX150あったって結局前方3体抱えたら攻撃食らうだろうし
まぁ鞭やってて囲まれるならその時点で向いてないってのはあるが．．．

賊のステの事は良くわからんが
ｍｃ１でｆ取られたってギャーギャー騒ぐ賊には育ってほしく無いものだ

んなもん賊にかぎったことじゃあるまい

>>579
他職でも頭にきますが？
なぜ、賊に限定しているのかさっぱりわかりませーん。

ギャーギャー騒ぐ賊の抽出に成功しますた

賊をインビジ賊に脳内変換するのをオススメする

インビジでｆだけ釣って行く賊が多いよな…
昨日も軍団の沸きの中を横切って行くｆを見た
セイバーがたまたま当たりタゲは自分に移ってしまった。

後で捨てキャラからのWIS粘着は当然受けた訳だが('A`)

釣っていようが釣っていまいが、インビジで隠れた賊にタゲがどうこう言う権利はないよな。
ｆ取られてギャーギャー騒ぐ賊はｆしか食えない雑魚賊だと、騒ぐだけ恥ずかしいと認識して欲しい。

今レベル79騎士やってるんすけど、
前にイアスレで騎士ならSD220なら普通にいくだろって書いてあったけど、みんな汚物前提で話してんの？

何を今更。

戦士＆騎士に質問
両手斧STR６５〜７０程度と騎士STR１３５〜１４０でDAMが大体同じと仮定して
どちらが火力がでるものなんでしょうか？
確実な数値ではなく、大体で知りたいのでわかる方いたらお願いします

CON１５〜２０振ってるならSD２００行けば大した物だから安心しろ。
ヘブタスペンダはなしな。

>>588
もっと細かい条件書いたほうがいいんじゃないのか
ソロだとかPTだとか固い敵相手なのかやわい敵なのかとか
斧の種類だっていろいろあるだろうし
それにただ単にでかいダメ表示なのか単体殲滅なのか沸き殲滅なのかとか

まあおれは斧戦やってないからわかんね

まぁどうみても騎士だろうねぇ

両手斧はWPAが３倍にならんから思ったより弱いよ

>>591
適当言うなよ。
STR８０戦士やってるが両手もてばDSでも1万軽く超える。
STR１３０の騎士ではスパイン７０００も出ない。
ちょっと条件違うが全クリ前提なら圧倒的に両手斧が強い。

str80でDsで1万を軽く超えるってSlとDamいったいいくつなんだ？
俺の戦士Sl90Str110Dam65くらいだったはずだが、
確かブローバ装備でWWAの最大ダメが1万位だった気がするなぁ。
そもそも最大ダメしか見てなくないか？斧はばらつきかなりでかいからその辺考慮してみたらどうだろう

一方、sl90str140Dam65でスパ6500ライト9000↑↑だった気がする

最近両方とも起動して無いから間違ってたらスマン

ＤＳって何？

ドこ見てんだ　スっとこどっこい

>>588です
条件は聖とペアです
武器は戦士ならDEX１２０程度でブローバー
騎士ならDEX８０程度で武器は指定なし（騎士の武器はよくわかりません）
ペアだと、戦士のがアモリ分DAM高くなるか・・・

>>596
聖とペアなら
両手斧も騎士もカス。

片手斧、パワフォアモリにリベで決まり。

もちろん、剣戦はさらにその上。

部下にスパインで9000もでねー
なにしたらそんなにでるんだか。

戦死やってるおまいらに質問

聖とペアする時マインドハンターってつかってまつか？
もれはマインド覚えてからはまだ聖とペアしことないんだが
つかってもMPはリカで回復できんし、聖もHPの上下がないと眠くなるんじゃないかと思って
使わない事にしようかと思ってるんだけど

先輩方はどんなかんじすか？

あ、聖さん側からの意見も聞かせてくだし

エフェクトが目にやさしくないからあんましいらない

音がウルサイ　街でやってる戦士は死ねばいいと思ってる（ＮＰＣ前除く）

一瞬の激沸きに飛び込む前にでも使ってくれれば聖とすればありがたい
あとは沸き中でのｂ補助掛け直しポイントでとか
まぁここは肉食べれば良いのだが念のためな

剣斧騎を育ててみれば答えは出る

まー、各職の人口比を見れば一目瞭然だがね・・・

フランベルクが格好いいよね
それだけ。

>>604
いまって、騎士と戦士どちらが多いですか？
私には一目瞭然では判別しが難く･･･

騎士＞斧+剣＞斧＞剣　じゃね？戦騎持ってない俺が答えてみる

レスさんくすです

>>601-602
たしかに．．．
使ってる当人ですらあのエフェは．．．
NPC前で二人並ぶときとか、早く止まれよとか思ってまつ


>>603
なる程、局所によってケースバイケースっすか
参考にしまつ

俺の実感では人口は騎士＝剣＞斧くらいだと思ってるけどな
まあ鯖によっても違うだろうけど

>>593
ごめん最大ダメで見てた。でも結構１万超えるぞ。平均じゃ分からん。
耳武器は平均１６よりちょっと↑。

スパ６５００でライト９０００って事はない。
ライトのダメはノンクリ時の与ダメの８０〜１８０％。
スパ６５００ではライト４３００くらいだと思うが、追撃は大雑把に２０００〜４０００。
１００％追撃が出たとしても平均なら７０００程度。最大値だけみても８３００。
そもそも１００％追撃なんて出ないから平均はもっと低い。

与ダメだけなら両手斧の意見は変わらないが、明らかにお勧めは騎士。
両手斧だと一部の狩場でしか活躍できない。かといって片手斧にするくらいなら剣もったほうがまし。
まぁ百鬼とかでは圧倒的に強いけどな。

ＤＳって何？

>>611
任天堂

>>611
８９３が持っている短刀

両手斧でPT参加して支障の無い狩場

・火山
・ｍｃ3
・ボス
・百鬼

それ以外は微妙〜危険
マインドでマナシャ使うってんならアリはアリだが
持久力は無いな

聖からしたら職問わず盾持って欲しいのが本音
ＰＴだろーがペアだろーが、与ダメより被ダメのが気になるのが聖ってもんですよ。

いくら1万超え連発してても、HPバーの減りが激しければ「何この豆腐ｗｗｗ」って思う
そういう人に当たった時は無駄にバイタル連打とかして
「あんたHP減りすぎですよ！！！」と無言の訴えをしてみる俺。

両手でもロックありなら-100いくだろ

騎士と戦士ならPT時は盾は魔壁以外ありえない
よほど装備しょぼくない限りACバグおきるだろ
遠距離とか無い狩場なら両手装備のほうがいいし

>>魔壁以外ありえない
>>魔壁以外ありえない
>>魔壁以外ありえない
>>魔壁以外ありえない

今日も来ましたか？

>>617
騎士はユニーク使わなければACバグりませんよっと

>>619
俺もそう思ってたがドラスケでもバグるはず

つーかバグるときとバグらない時があって、その再現性がないのが問題なんだよ。

>>620
てーことはライトの初撃はスパのおよそ2/3ってことになるんだなー
さっきSS見てたらオクタ装備でスパ8000ダメだったわ

スパ8000
ライト5300+4000＝9300

まぁ大体こんなもんか。今ならスピリットあるからライトで1万超えそうだな

アンカーミス
>>610ね

補助でマイナス１００越えているときにカーズで無理やりマイナス１００を切らされた時にバグがおこるみたい。
カーズはロックなどの合計は考慮せず、現在の値にＡＣプラスするからな。
逆にロックドラスケ、ユニークなどマイナス補助のみだと今の仕様ではたぶんバグは起きない。
マイナス１００でドラスケ切れてもロックなどでマイナス１００を越えているようならＡＣに変化はありませんでしたと表示される

>>624
ユニークだけはバグるよ
切れるときに現在の値から+15される

そうなんか。
誤解してたよ。ありがﾄﾝ

すまん立てられなかったので
イアスレ誰か立ててくだしあ

>>627おつ
俺がんばってみる

被ったようだorz

MC4はやっぱパンドラ付近がうめーな。
ひどいラグがくると簡単に死ぬけど。

うまさで言えばドッペルが一番だったな経験名声さることながら、ドロップも最高

しかし糞鯖のおかげか、はたまたネクソマジックか
ろくすっぽ行けなかったがな

ドッペルはまぁまぁいいイベントだったから

曜日限定で百鬼のように
例えば毎週金曜だけいけるみたいにしていいと思うな

上級ペアでクリアできた人いる？
10回ほど挑んで８勝２敗だったよ。

ｶﾑとﾏｽｼｬして、吟魔をやっちまえば、それなり以上の聖とのﾍﾟｱだと問題ない

上級と知らずにいっぺん聖・戦ペアでいったことあるけど、踊らされてそのままアボンだった
以来萎えてやってないな
カム＆戦ペアとかならいけそうだな、挑戦すりゃよかったな・・・

ペアでやる意味あんの？と言いたい所だったが
アス楽しんでるよなぁ・・・そういう楽しみ方を出来なかった俺はもう・・・

>>636
そう言える時点ならまだまだ
おまいさんはいいやつだ

天上Lv平均50とかのPTに天上Lv11のもれがついていってもあまりLv上がらないのかな？

上級ペアできた奴はかなり多いんじゃないか
トップ層には遠い俺の騎士でも3回やって2回クリアできた
むしろこのスレには上級ソロできた奴がいそうで怖いが

上級ペアは俺の騎士でもできた
上級ソロは汁飲んでやってみたけど3秒で死んだ

上級と中級の中間があったらよかった希ガス。

ここ見てる人で全STR斧戦育てたことある人いる？いたら部下にどれ程のダメが出るのか教えてくらさい

>>642
ＰＴ構成、補助や両手片手の条件は？

>>643
両手・片手でそれぞれソロ時・詩人補助時お願いします。あとできればその時の斧もしくはハンマーの種類も。

なんでお前が追加質問してんだよｗ

>>645
ごめんなさい 知りたかったんでつい(´・ω・`)

全STRって前提意味あるのか？
全STRだってDEX特化装備したらSTR120とかだろうし
STRいくつでの与ダメは〜〜と聞くべきだろう
それとも全STR振りがSTR特化装備しないと到達できないような
ステでの与ダメでも聞くつもりかいな

>>647
ごめんなさい完全に説明不足でした。 全STRと指定したのは、ネタで瞬間の与ダメだけ追求してみようと思ったからです。なので、指輪もDEX型じゃなくSTR特化型でのダメを聞いたつもりでした。見返してみて説明不足に気付きました(´・ω・`)

>>648
ネタの超STR特化楽しいよ
火山1ぐらいなら最低限のDEXで両手使ってもまあまあクリでるからソロ育成でもやっていける
でもSP600ぐらいになるまでがステシャ使おうか迷うのが難点だ・・ｗ

特化と言っても上限200なわけだろ？
したらＳＴＲ160程度あればﾗｲｽﾞとＰｏｔ類あれば200到達するじゃん
ＣＯＮ薄めでＤＥＸちょい振り＠指輪で調整で十分じゃね
ネタで瞬間ダメ見たいだけなら、わざわざネタキャラ育成しなくても見れる

STR200の内訳を出してみろ

ネタで追求しようと思ったなら人に聞くよりも
自分で作ってみればいいじゃない。

そんな戦士がいてもいいと思うぜ。俺は。

>>651
con2dex10@STRとかそんなんじゃね？
女王ボーナス入れてLV99で素STR90
装備で70補正できればおｋ
問題ない範囲

>>651
なにが「出してみろ」だテメーで出せ、そんでおかしいと思ってから
「出せ」と言え

>>653

戦士の話だよな？

９１光服　ＳＴＲ６
戦耳×２　ＳＴＲ４
帽子　ミスタスＳＴＲ３〜４

ここまでＳＴＲ１３〜１４

めったに使わない光服にしても、指輪でＳＴＲ１４〜１５を４つ揃えれば行けるというのが問題ないのか？

ミスタスｗｗｗ

だからネタの話だって。実用性云々は別の話。
ダメージ重視だから、耳はDAM耳にするしかないとしても、

職業帽子 STR 5
ヘプタ脛 STR 4
ケイアヘビー STR2
光服

ダメージ出したいだけなんだからこれでいいんだよ

ID:mecqCyFwがどうもよく分からんな。
STR200いけると思うなら何で出してみろと言ったのやら・・・

>>654
出さなくてもおかしいのが解ってるから言ったまでだが
言い出した奴に自分で確認させたほうが早いと思ったのだよ

>>656
戦士のかぶり物で他に良いのがあるのなら教えてくれ

>>657
それでもリング平均ＳＴＲ１１〜１２だがな
ネタで揃えるのは大した物だと思う

>>659
とりあえず、なんでＳＴＲ200目指してるのにアメットじゃないのか教えてくれ

とりあえずSTR15リング4連が>>653には極々標準に映ってるわけね

>>661
また変なのきたなｗ
おまえがしてるの「標準」のはなし
今、はなしてるの「特化」のはなし　　　おｋ？

>>662
ﾎﾝﾏｽﾏﾝｶｯﾀ

>>663
ｲｲｯﾃｺﾄﾖ

STR特化だと命中率をslvに依存させざるを得ないだろうから、狩り場が限られてくるだろうね
それなりに戦えるようにするまでかなり険しい道なんじゃないかな．．．
でもそういうネタキャラも居てもいいね 超晩成だろうけど楽しそう

ID:mecqCyFw逃げちゃった？ｗ
＞戦士のかぶり物で他に良いのがあるのなら教えてくれ

アメットって教えたんだからレスくれよｗ

いくらSTR特化だからって、リングまでSTR特化にしつつ
DEXのいる狩場に出てくる必要は無いと思うが…

>>658

>>650のＳＴＲ２００がネタでも容易そうだと言うのが気に入らなかっただけ

>>666
ネタとしてアメットなら了解

ついでに言うとネタキャラだの特化だのと言い訳するのは構わないが、ＳＴＲ特化リングをそれだけ揃えるのは現実的に難しい
ネタキャラの為にそこまでする馬鹿は居ないしな

まあネタとして誰もやらなそうなキャラを好きに語ってくれ
話題の職を育ててないやつほど、色々好きに語るよなここはｗ

ここを何のスレだと思ってるんだ？
ネタキャラ大いに結構じゃないか。

話題はじめた本人が
>ネタで瞬間の与ダメだけ追求してみようと思ったから
ってしっかりネタだと言ってるのに言い訳とか何を言ってるんだ

普通のキャラでＳＴＲ特化にして２００行くかどうかの話してんのに
何言ってんだか

ってか「問題ない」と言ったのは、汚物使わずに実現可能という意味で言っただけ。
>>651が疑ってるように感じたからね。
揃えることが容易だなんてことは言ってない。
でも数年やっていて、貯蓄が10数億あるような人ならSTR11〜12四連装なんて
揃えようとすればすぐ揃うわけだし。

数年やってて貯金四十億あるけど、S11〜12四連揃えようとしたら数ヶ月かかると思う。

買い揃えても？

今いくらくらいだっけか

STR12を4個だとして素STR90なら138
DAM耳が2個で142
アメット、光服で153か
STR200はソロじゃなくてもいいのなら
ライズで173
？？？、大粒ブドウ？、ブーストPOT、力の水薬で191か
200は結構きついな

まぁ、実際問題として
ネタにそれほどの労力を掛けれるのか　って話だよな

>>668
おいおいｗｗｗｗｗｗｗ
いつからアメットはネタ装備になったんだ？ｗ
現状街中ネタ戦士だらけってことか？ｗｗｗｗｗ

＞ネタキャラだの特化だのと言い訳するのは構わないが

っておいｗ　お前話の流れそのものが理解できてねーのかよｗｗｗｗ

ネタキャラは極めちゃダメなのか？
殴り魔育ててる俺はダメなのか？
極めてないネタキャラなんてただの育成放棄されたキャラですよ

被ってたな

uDaWJ/ECは頭大丈夫か？
>>676見る限りSTR200へ到達させるのはネタでも難しそうだぞ
>>650をちゃんと説明してから発狂しような

現状アメットはネタ
Lv91以上の戦士で、王冠とアメットどっちが多いか数えてみろ

ネタ戦士じゃない奴を引き合いに出されてもな・・・
んじゃ全STRでいいや
全STR素STR102でよろ

>>681
まずお前が数えろｗｗｗｗ

脳筋戦士（笑）

つか、出来ないって言ってる奴は深読みしすぎなんだよ。
おそらく、>>650を『STR超特化戦士じゃなくても普通の戦士でSTR200は到達可能』と
解釈してそれはおかしいだろ、と言ってるんだろうが、
con薄な時点で極普通の戦士前提の話じゃないしな。
STR特化すれば、達成はそう難しい問題じゃない。
ということで終了。

＞したらＳＴＲ160程度あればﾗｲｽﾞとＰｏｔ類あれば200到達するじゃん
ライズ　　20
STRPOT 5?
？？？　 5

他になんかあったっけ。

大粒ブドウ3
スピリットモーションはSTRあがらないので無理
残り7・・・・STR4付与オクタ剣！
斧じゃないからだめ？

常時POTとか無理じゃん

瞬間最大ダメを出すためにSTR200いけるかどうかって話題でなんで常時とか言う頭の悪い子がわくわけ？

それ以前に？？？とブーストＰＯＴと力の水薬は重ならないような？

>>683
なぜお前が発狂するんだ？ｗ
レス見てると SiLfanIX と uDaWJ/EC が同一人物に見える件

俺にはtnO6Q7gvと　消　え　た　mecqCyFwが同じに見えるが・・・

どこが発狂なんだハゲ
？？？と力水薬は重なるんだよハゲ
ブーストＰｏｔは使ったことねーからｼﾗﾈｰﾖハゲ
試したこともねーヤツぁはすっこんでろハゲ

あ、一緒だよ

バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>692
解ったから合計STR200にしてごらん

はいはいＮＧＮＧ

STR特化だろ？　他全て捨てていいって 戦士前提　の話なんだから
戦士が装備できる被り物で現状一番STRが高いのは、アメットなんじゃ？
実用じゃなくて、あくまで特化の話だろ？
王冠ってDAM付与してたっけ？

ちなみに関係無いが、グラフィックではミスタスのがネタな気ガスる夏も終わりの昼下がり

結局出来もしないものを
>>650でさも難しくなく到達出来るように書き込み
色々つっこまれるとNGで逃げるのか
自分では数値的なものはまったく出さないところが解りやすいな

素/102
指輪平均14*4/56
脛服頭耳/19
ライズ/20

これで197

con2@strでstrPOTor???あればいけるんじゃん？

>>697
ＤＡＭが+される被り物は魔法のウサ耳だけ
ウサ耳ならＤＡＭ+10でＳＴＲ+5、いまさらな装備だから除外だけどな

みんなウサミミ合成忘れてないか？

うへかぶった･･･orz

S14四連かぃ




S14か、名車だったよな

それとな、いつまで勘違いしてるかしらんがな
＞レス見てると SiLfanIX と uDaWJ/EC が同一人物に見える件
見えるのは勝手だが別人なんですがｗ

別人ならすまんかった

ノカンディド湯袋を忘れてないか？
重なるかしらんけど（'Ａ`）

おい！
現状無理の無い程度でのネタSTR特化戦士を想定してみたぞ

アメット STR5　DAM0
DAM13耳ｘ2 STR9　DAM26
光服　STR15　DAM26
13付与ブローバ　STR15　DAM44
ディス手ｘ2　STR15　DAM52
10リングｘ4 STR55 DAM52

ライズ STR75 DAM52
タクティ STR75 DAM67
パワフォ STR75 DAM92

力水　STR80 DAM92

素ステ （全STRLv91） STR170　DAM92

まさに懇親の一撃だなｗ
つか、クリ出んのかこれ？ｗ

ネタなら
ヘブタ脛とケイアヘビーで＋６できるよ。

タクティとパワフォは重ならない　

おお、つーことは

STR176 DAM92

ついでにスピモ3もいけるな
てか、STRがほぼ俺の戦の倍ぢゃねーかｗ
てことはあれか、今ブローバで10000越えるから正面20000いくんじゃね？ｗ
クリ出たらやばいなこれｗ

ｱｼﾞｬｶﾃｨはやっぱなしか？

夢物語ではあるが面白く楽しそうだな。
まさしく与ダメスレにふさわしいステ！

>>712
斧前提だなー

>>708
Lv91前提ってのが間違い
最低でもLv95アングリー装備で考えないとダメだろ

>>715
ネタから始まってるしなぁ　その辺考慮したつもりなんだよｗ
Slvがどうなるか　だよな
極STRだからSLｖあがらなそうだしなぁ

>>710 そうだったな('A`)
とりあいずSTR80のソロで10000は超えるから
20000は確実に超えるだろうな
クリ出たらなｗ


実用考えると、やっぱDEX・HIT必要だよなぁ
外補助何でもありでギリッギリSTRに寄せたカンジを想定するとどうなるのかな

× 外補助何でもありでギリッギリSTRに寄せたカンジを想定するとどうなるのかな
○ 外補助何でもありで実用性考えてギリッギリSTRに寄せたカンジを想定するとどうなるのかな

それだと個人差でギリギリに寄せるSTRが分かれてしまうからなぁ。
元々が＞全STRで　だからな。

>>718
648です。ソロブローバで部下10000超えとのことですが、DEX・SLv・クリ率(MC、天上2次Dなどでの)はどれくらいでしょうか？
やはりネタと言っても多少は実戦的にしないと途中で諦めそうなので、いつもはDEXリングを装備していくつもりです。(たまに知り合いのPTなどで俺TUEEEEEなダメ出せればいいかなーという程度ですが、その時は瞬間ダメ徹底追求したいのでクリ率無視で指輪もSTR特化)

んだコラァァァァァ！
散々引っ張りまわしておいて！

>>720
Slv84 DEX90 HIT38　（ブローバ）　でｍｃソロクリ率3〜5割かな
もちろん自分での体感
あとはここの超様方から見たら　クソみてーな装備でも部下正面10000は出る('A`)ｂ

2次Dは知らない、あまり行かないから
ドヴェもってオフェ1のヘルファイアにはクリ7割程度は出た

ボスPTやｍｃ3だと両手でもクリ結構見込めるからクマー

>>722
ありがとうございます。思ったよりクリ出ることがわかったんで、かなり参考になります。
とりあえず全STR育ててたまーにアホ火力装備で行ってみたいと思います。SLv上がるまでが茨の道っぽいですが…。みなさんありがとうございました。
おらわくわくしてｋｔ

吟・騎士補助アリで考えると DEX80 STR100前後がイイカンジか？
あとはDAM次第で部下15000いくかってくらい？
ぶっちゃけｍｃ1ｐｔとかしたことが無いんだが('A`)
ああ、騎士いて片手だったらｍｃ1でDEX80・HIT80（ﾁｮｲ↑？）で8割以上クリ出たな

両手に持ち替えるとおそらく正面5割を下回るが、PTだし背面や側面も狙えるから
結果体感だと5割以上はクリ率保てるんじゃないか？

下二行はｍｃ1PTでの妄想な

ボスPT（吟補助or魔HITあり）だと↑の状態の両手でドライバにクリ8割は当たるね

8割は言いすぎだな('A`)
6割くらいだったかな

俺の場合、実際にカウントしてみると、体感6割クリ＝4割クリ　9割クリ＝8割クリ　だったりしたな。
まあ体感が正確な奴も居るだろうから1割2割ずれてるとは限らないが、
正直体感なんてあんまり当てにならんと思われ。

さすがに与ﾀﾞﾒｽﾚ、参考になるぜ！俺も堅そうなキャラクターを妄想したぜ！
Lv99全CON修で考えてみたんだぜ・・・修やったことないけど

頭：百鬼冠 AC-5 MC-10 HP+200
ベルト:ロダ AC-7 MC-10 HP+200
脛:ディス脛 AC-21~-25 MC-18 HP+230
服:修99服  AC-68~-72 MC-45 HP+330
手:旧アーマー*2 AC-72~7-6 MC-45 HP+430
足:フリエル AC-81~-85 MC-45 HP+480
武器:水陸両用ドリル AC-81~-85 MC-45 HP+480+10%
盾:ショルダーガード AC-92~-96 MC-52 HP+480+10%
耳:ディス耳*2 AC-92~-104 MC-52 HP+520~600+10%
指:AC-5指輪*4 AC-112~-124 MC-52 HP+520~600+10%
修の防御補正:AC-143~-155 MC-62 HP+520~600+10%
素HPを1700ぐらいと仮定
装備+補助込み
HP:4063~4199
AC:-73~-85
MC:18
HPのソースは無かったので、asfanのLv93でHP1656っていうのを参考に予想。装備やら計算方法に突っ込みどころが満載なことだろう、スマン。
天上の補正も含めようかと思ったが、面倒だったので省いてしまった。
とりあえず、ソロでも固そうなキャラを想定しようぜ！

>>727
ミスタスにしろって
あとはベルトは悪なら2次解除ベルト服は2次解除服
これでフリエルにAC付与させて肩当すれば余裕でAC-100いくぞ
HPも善悪51↑にすれば4500はいく。
ソロで1番硬いのは修

ptなら魔盾もったCON多めの騎士かマインド戦かな。
騎士なら補助ありでCON30振りテトラ服でHP3７00↑AC-100MC-40程度いく。
戦士の場合CON30振り2次解除服でHP3300AC-100MC-40程度だな。

>>727
旧アーマーの付与値が抜けてる。水陸のACも抜けてる。
つーか足していく表記は見難すぎる……

>>728
全CONならAC余るからフリエルはMC付与の方が良い。

PTでのMC重視なら戦士が抜けてるよ

百鬼王冠　10
2次メダル　12
テトラUG　52
マジックウォール　112
2次ベルト　114
ボス脛　122
ゴールドシューズ　132
戦シェル　172
ドラスケ　187

この装備でMC-87で一応AC-100も可能
騎士だとテトラで5優れて補助で25劣るからMC-67かな

ボス脛で８すか　１８とすると　１９７か(ﾟﾛﾟ;)

ああ、ＡＣと間違えた

>>728
始めは最高に堅いキャラを考えていたけど、中級ぐらいの資産で考えた。
このスレの趣旨としては超資産家で想定すべきだろうけども、貧民層にも夢を・・・と、貧乏な俺が言ってみる。
天上解除装備、善悪Lvかー、AC-100HP4500とか天上界やばい。まじﾔｳﾞｧｲ。

>>729
旧アーマーはやはりAC付与かー、水陸は見落としです、天上メダルも失念してた。表記も見づらくてスマン
最終的に、装備+補助込みで
HP:4063~4199
AC:-88~-100
MC:18
と、なるのかな。

天上解除装備、天上Lvを考慮すれば、耳をコイルに変えたりして堅さ維持したまま、HP4500↑も狙えるかも判らんね。

もっと行ける気がする。今度地上下りた時調べてみる。

コイルにせんでもレイン耳つけりゃいいと思う

>>733
わざわざ中途半端な計算をするより
とりあえず考えられる最高の装備で計算した方がわかりやすいと思うな

貧乏人用のデータはそこから差し引けばいいわけだし。

そんな躍起になって基準をTOP層(笑)に誘導しようとするなよｗ
まったり逝こうぜｗ

ミスタス王冠のACっていくつなのか教えてエロイ人
計算しようにもこれじゃ出来なｒｙ

-7だよ

ミスタス　？
解除メダル　２
レイン耳　８
9付与解除服　５３
水陸ナックル　６
ショルダー　１１
ベルト　２
指輪　　２０
脛　　　１８
エルブン　９
アーマー腕輪　２０
鋼の肉体　３０
元ＡＣ　１
ＣＯＮＡＣ　１０
レベルＡＣ　９

アーマーが良く分からん、
古代で１〜２付与するならこれでいいのだが、１固定だったら間違いでう
レベルＡＣって１０毎だっけ（汗


とりあえず上記の合計は１９９+ミスタスのＡＣ

間違ってたらシラネ

>>739
とんくす

+計２０６＝ＡＣ−１０６

ＥＬ４アーマー腕輪に甲殻つかえたっけかな('A`)

・素CON8毎にAC-1。
・Lv5毎にAC-1。
・Lvの１桁目が9になる毎に、MC-1。

つかババリ２つでAC-20だしな
アーマーはもっと頑張らなきゃ意味がない

>>742
さらにトンクス

ミスタス　７
解除メダル　２
レイン耳　８
9付与解除服　５３
水陸ナックル　６
ショルダー　１１
ベルト　２
指輪　　２０
脛　　　１８
エルブン　９
アーマー腕輪　２０
鋼の肉体　３０
元ＡＣ　１
ＣＯＮＡＣ　１２('A`)
レベルＡＣ　１９('A`)

俺ひどいな。修正しますた

計ＡＣ−１８　ＭＣは任せた

>>743
今は防御の琴だけ考えてるから、AC-8まで頑張ればHP分ババリを上回る。
というか全CON前提ならAC-8もいらんな。

オワタ


計ＡＣ−１１８です('A`)

ttp://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss/24264asgard/5_1.jpg
全CON98（女王ボーナスもCON）、善悪44でこんなもんだった

アーマーが一つしか見あたらなかったのが残念。
アーマーもう一つとミスタスにディス脛つけて、5000届くか届かないかってところか？

ACはもちろん-100（一応-104　まあボス脛もエンチャレインも無いからなー）
ただし水陸つけた状態ではロックがかからない（すぐ消える）ので、
ロックかけた後に水陸つけなきゃならん謎システム。MCは調べ忘れた。

今日作った賊にえぐりのスキルスクロールがついてきたのは何故？

夏休みキャンペーンです

寝糞の魔法です

>>734
敬意を込めて、全CON乙
善悪44ならまだまだ上昇するし、HP5000突破は十分見込めるよね。
修堅いなぁ

修が硬いんじゃなく全CONが硬いんだと思われる

>>752
すまねぇ、語弊があったorz
確かにHPとACの両立が見込めるのは全CONだよね

>>747をババリ、指揮官、戦耳と戦闘用装備につけかえれば-102になる。AC10ボス脛があれば-110。
つまり、全CON修じゃなくてもAC-100は十分可能。
HPについても他職より多めに振る事が多い上にエイドの能力が突き抜けているので、
ソロでのACHPだけならSTR修でも他職に劣らないと思われ。

とはいえ戦はマインドがあるし、騎士はパラディンでHP回復効果が高い、賊は回避やリバサで被ダメを抑えられる。
単純に比べるのはもう無理だわな。

話は逸れるが、
>賊は回避やリバサで被ダメを抑えられる
これって一対一のときくらいしか通用しないよね？
死なずにMC1ソロするコツがあれば伝授していただきたい

>>755
肉大目に持っていけばおｋ

>>755
あー、２次Dソロを想定してたもんで。
どの職でも二匹抱えるのは避けたいっしょ、あそこは。
あと、二体までならラウンドで一対一に持っていけるかと。

>>757
２次Dソロなら確かに賊の回避＆リバサは優秀だよね
ただどうしてもMC1だと、肉大量でも一瞬で死ぬことがあってね
賊ってそういうものか

ラウンドバックを敵に対してナナメに使っていけば包囲状態から抜けられる。
これを繰り返せば、敵３体くらいまでなら捌ける

最近９４になった斧戦士なんだが、
９５になってからドヴェルグからポーカーに持ち替えようか迷ってる。

このスレ的にはドヴェルグとポーカーどちらの方がお勧めかな？
Attackを見る限り、同程度の付与なら同じくらいの平均ダメになりそうだが・・

と、書いてて思ったんだが、
Attack平均が同じ⇒平均与ダメ同じくらいになるのか？
STRやDAMの影響でそうとは限らない気がしてきた。
平均２１０と常に２１０のどちらが平均ダメ出るんだろうか。

>>760-761
ポーカーのほうがＨＩＴのマイナスが多い（１だっけ？）
基本的にはＤＡＭの付与で選んだ方がいいと思う。
DAM１３付与ドヴェルグとＤＡＭ１０付与ポーカーなら当然ドヴェルグを使うべき。
ただしポーカーは４通り程度のダメージで常に一定になる。
（例えると部下に７０００　７０３０　７０８０　７１５０って感じで。）
これだとDAM１やスキルレベル１での上昇が数字に見えてきやすい。
そういう意味で鍛える気になるかも？しれないｗ
モチベーションを保つにはポーカーはいいと思うよ。

そんなポーカー使い斧戦士でしたﾉｼ

部下にスパイン6000もでねえよ(´･ω･｀)
どのくらいのSLVとSTR、DAMでいくんですかね

>>763
STRはそんなに重視せんでも十分なダメは出る
DAMやSlvの方が重要

STR120ちょい、両耳DAM16、片手DAM14、スパ90↑
これで7200くらい出るかな
もしこのままSTR90-100くらいにしたとしても6000は軽いはず

>>763
テンプレ使って今の自分のステ晒した方が
親切に教えてもらえるはず

僕の今のステです
騎士LV99
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞSLV99
ﾋﾟｱｽﾊﾞｲﾝSLV99
DAM250
HIT190
STR200
DEX200

部下にどれくらいでますか？

2万5000くらい？

ｽﾊﾞｲﾝ

スパインっていう言葉の響き、俺は好きだ

HITとDEXが過剰すぎる
もっとDAMに回せ

HP2000弱、MC-16、ロダ装備のヤツ相手に、ウインドバインで一撃死させるのに必要なINTとDAMっていくつぐらい？
MC65、ロダ装備相手にDPHで2200弱ぐらいのキャラでいける？

>>771
カーズプロテクションをかけないで一撃？

付与なしじゃint200でも無理

全wis魔で耳狩したいんだけど、wis100 dam110でマジボ何発??

>>774
自分で試せ

まだレベル低くて試せないんだ；
昔、ポンゼキを何発で倒せるか分かるスクリプトがあったような気がするんだけど、
それも忘れてしまいましてorz

デスペラの魔法は一度食らうといつまでも食らうから一端ログアウトするんだけど
面倒くさくてかなわん。何か他にいい方法ない？

>>777
MAPから外に出る。

狩らないなら、その一発目を食らわない動きを身につけれ。

今週のメンテでそろそろ新要素･･･と言うか遊べる要素を加えて欲しい
課金服ばっかりでつまらん
今更な感じもするが、魔・吟服用の未確認生物でも良いからさ･･･

>>777
つか、遠距離回避だけが目的ならカミュつけて行けば問題無し(dmも全回避)
ムリにポンゼキ狙いすぎないようにして、ポンファミリーの連鎖タゲにだけ注意しとけば消える事もない
一回だけウェンディゴに殺されたがな･･･

>>778-780
なるほどとても参考になったありがとう！とくに>>780

いきなりなんですけどＤＲ戦で不死属性のベルトってＤＲの攻撃属性はランダムなのに何か意味はあるんですか？教えてほしいです！

あぁ。ここっていつの間にか質問スレになったんだ

>>772
うん、カーズPなしで一撃
DPHもカーズPやその他の弱体化も一切なし

>>773
無理か。ありがとう

そういえばｂｍでおかしな魔いたっけな　>>874　そいつのことか？

>>785
おそらくそう

Ｌｖ92か94の♂魔だよな？（♀だっけ）
俺もｈｐ装備で1700↑あったのに、ﾊﾘｹﾝ１発でやられた
もちろん補助系もくらってないし相手側に詩人もいない状況だったので
『んー？』とか思ってた、ＩＤ失念

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~int/script.html
■Lv99,int200,dam100,mc-16,ウィンドバイン(風)→Player
ダメージ:(無)1756 (火)1493 (水)1756 (風)1317 (土)2283 (聖)1230 (闇)1230 (死)1756
------------------------------------------------------------------------------
■Lv99,int200,dam90,mc-16,ウィンドバイン(風)→Player
ダメージ:(無)1669 (火)1418 (水)1669 (風)1251 (土)2169 (聖)1168 (闇)1168 (死)1669
------------------------------------------------------------------------------
■Lv99,int200,dam80,mc-16,ウィンドバイン(風)→Player
ダメージ:(無)1581 (火)1344 (水)1581 (風)1186 (土)2055 (聖)1107 (闇)1107 (死)1581
------------------------------------------------------------------------------
■Lv99,int200,dam70,mc-16,ウィンドバイン(風)→Player
ダメージ:(無)1493 (火)1269 (水)1493 (風)1120 (土)1941 (聖)1045 (闇)1045 (死)1493
------------------------------------------------------------------------------
■Lv99,int200,dam60,mc-16,ウィンドバイン(風)→Player
ダメージ:(無)1405 (火)1194 (水)1405 (風)1054 (土)1827 (聖)984 (闇)984 (死)1405
------------------------------------------------------------------------------
■Lv99,int200,dam50,mc-16,ウィンドバイン(風)→Player
ダメージ:(無)1317 (火)1120 (水)1317 (風)988 (土)1713 (聖)922 (闇)922 (死)1317
------------------------------------------------------------------------------
ちなみにオクタオーブ+魔耳dam4*2+モノ手+属リビ+dam4カミュのdamは82。
付与入ってなきゃありえない汚物
付与入ってたとしても補助なしだとトップクラスの魔でいけるかどうかのレベル。
自力intカンストしてる魔なんてごく少数だろうし、ましてや95にもなってない魔じゃ無理かと。

まぁRMTでDAM25戦耳とか売ってるしそれ系じゃねーの

>>774
WIS１６２〜１６５
DAMは忘れたが無リビ装備HP付与スクエア装備で３発で倒せたはず

もう少しWIS低くてもいけるかもしれん

２発で倒すとなるとWIS190近くでオクタ玉でなきゃ厳しいんじゃないか？
WIS182でオクタでは１�_くらい残ったからな


携帯からで見にくくてｽﾏｿ

結局WIS魔じゃ耳狩りは大変だって事みたいだね

WIS魔＝ネタって事かorz

耳狩りができない＝ネタなのか
廃クラスのWIS魔は回避職やINT魔にとっては脅威なんだが

wis魔はいわゆる王道じゃないステ振りキャラの中では恵まれてる方だと思う

魔自体が恵まれてないと思うけど、全ＩＮＴ魔で95ぐらいまで育てても
70台の前衛のﾓﾝｽ程度しか狩れない
ｍｃ1に魔が居ないことが証明してると思う

吟の不遇っぷりは異常だと言うのにお前らときたら

ところがどっこい最近MC1でwis魔ソロを見かける
部下にマジボで３０００くらい出してたな

int魔持ちだけど火山1なら選別せずにソロできる
2も聖とペアでいけた
ｄｃとかならはっきり言って91以下の前衛より殲滅早い

>>796
アホか？「見かける」と「普通に居る」と違うだろ
山1にしたって「ｄｃ1匹のみ」に限った話しだろ
それを　不　遇　って言うんだよ

>>795
吟は・・・　まぁなんだ・・・　あれだ・・・　　乙

＞ｍｃ1に魔が居ないことが証明してると思う
「見かける」と「普通に居る」の違いがどうだとかいつご説明してくださいましたか？
いないってお前が言ってることに対して居るって言ってるんだ

ｄｃ以外も少なくとも79前衛よりかは遥かに早い
８５前衛程度の火力出てるんじゃないかね
７０台前衛程度とか妄想はよしてね

なんかよくわかんない内につっかかれられて気分悪いわ
別に魔は不遇だとは思わね〜と９８魔持ちが言っておく
魔にしかできない狩り方狩場もあるしな

マカイラなんて前衛より時給でんじゃねぇの？

２次Ｄでジェム狩りするときの魔のスピードも結構なもんだと思う！

>>791
そりゃINT魔に比べたらネタになるかもしれんが、
ランテレ連打でも尽きないMPに状態異常回避も出来る

メリットが無いわけではないし、アイスパ･ランス使いには
FA合戦にも負けないからなかなか捨てたもんじゃないよ

でも本当はINT装備でアイスパ狩りが一番イイんだろうけどｗ

>>798
わかった俺が悪かった、魔は最高デスネ

これでいい？

それとヒトツ訊くけどよ
＞８５前衛程度の火力出てるんじゃないかね
これはＬｖいくつの魔の話しなわけ？ｵﾏｴの98魔の話し？

まさか98魔と85前衛が対等に狩れるから魔は不遇じゃないって言ってるの？

はいはい魔は不遇で可哀想で悲惨だね

>>803
ｵﾒｰに訊いてねーからすっこんでて＾＾

>>804
ここはお前の専用掲示板じゃないから何を言おうと俺の勝手

>>794
con20くらい振って肉食いまくりながら範囲連発すればいいんじゃね？
前衛がどれだけ薬消費してるかくらい知ってるよな？

>>806
INT魔やったことあんのか？



早く出て来いよID:MUVr+CEl

もちろんあるが。HFB魔な。
MC1やボス敵にだけ焦点を当てて魔が不遇なんていってるから、
そんなに前衛と同じ敵を狩りたきゃ、それに見合ったステにしろ、って言ってるだけだ。

>>808
？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ＩＮＴ魔かと聞いてるのにＨＦＢ魔って＾＾＾＾＾＾＾
ＨＦＢ魔かＤＰＨ魔か聞いた覚えねーぞ？ｗ
ウケでも狙ってんのか？

そんで俺がイツ前衛と同じ敵狩りたいって言った？


早く出て来いよID:MUVr+CEl

HFB魔ってことでだいたいINTだと想像つくと思ったがな・・・
そもそも話の流れがほぼINT魔の話だったから、INT前提で書いてたんだが。

>>そんで俺がイツ前衛と同じ敵狩りたいって言った？
>ｍｃ1に魔が居ないことが証明してると思う

んじゃこの発言の意図を説明してくれ。
俺にはどうみても、前衛に嫉妬してるようにしか見えん。

素直にＩＮＴ魔となぜ言わん？ｗ
嫉妬じゃなくて不遇だって言ってるんだっつーにｗ
職によって一長一短だろう、その「長」の部分が不遇だって言ってるの　ＯＫ？



早　く　出　て　来　い　よ　ID:MUVr+CEl

こんな奴はどの職やっても同じ

魔は耳狩りと指輪狩り、マカイラで最強
これでいいじゃん

ID:Tu8kQvLg
何この必死さ。

はいはい必死で結構ですよっと
結局ID:MUVr+CElは逃げちゃいましたねｗ
んじゃまた、夜にでも覗きにくるお＾＾

ID:Tu8kQvLg　凄い人発見！
自分の考えが世界一なんだろうな・・・

>>794のレスから発展してるみたいだが
お前さんの考えをSTR型前衛に例えて、話しを飛躍すれば
亜空間やテラスや２次７ＦＤなんて前衛ソロしてる奴居ない
だから前衛は恵まれてない
と、言っているのと一緒

魔有利な狩場もあるし不利な狩場もある
WIS魔有利だったりINT魔有利だったり色々あるから成り立つんだろうよ

はっきり言って今のＩＮＴ魔に不満タラタラならならやめた方がいいよ
大人しく他職やってな

ＩＮＴ魔（笑　が出てきたかｗ

魔は池沼ばっかりっていうのは本当だったんですね^^;;;;;;;;;

MCや火山で魔が活躍できないのが、なぜ不遇になるんだ？
魔が活躍できる狩場が他に無いのなら仕方ないが、そうじゃないだろう。
職による得意分野の違いを不遇と言うのなら、どっかの没個性な糞ゲーにでも移住したらいいよ。

ID:Tu8kQvLg

前衛はどこでもソロ出来て
魔はどこでも出来ない、不公平だ　って言いたいのかな

でも、ｍｃ1でもソロやってる魔は、少ないけど確かに居るし
逆に、ｍｃ2じゃ、前衛で耳狩りは苦しいけど、やっぱり少ないけど居ないわけじゃない

一撃離脱の魔と、雑魚抱えて立ち会う前衛を引き合いに出しても仕方が無いだろう

ID:xv3f5V0X
お前も逃げてんじゃねーかキモイ

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

????

お前ら平日休みの社会人（笑　なんだろ！
くだらねぇ事でｄｇｄｇ言ってんじゃねえよ^^;;;

いい大人なんだからしっかりしろよ！！１１１










あぁ俺はニートだけど＾O＾

ダグダグ

ﾃﾞｨｸﾞﾀﾞｸﾞ

ちっ、祭りに乗り遅れた

今アンカミスに気付いた。
しかし首は吊らない。それが俺のＭ心

ｄｇｄｇ…
そおｇｄｇｄの間違いさ(´･ω･｀)


さて職安行ってくる　ﾉｼ

はっきりいってどの職やっても同じな漏れがきましたよ。

さて、次の職場を

まぁそうだね


さて、会社辞めてくるﾉｼ

亀だが
>>788　そんな計算サイトあったのか＠ｖ＠　メッサ便利ぢゃんか

水リビ int100 ｌｖ70 アイスパ で耳狩り出来そうだな・・・・

INT95 DAM25あると狩り残しなくいけるな。

INT90のDAM30でも大丈夫だったよ（DAM15木刀装備）

ラスブレはともかく、船長のカーズ貰っても関係なく狩れる威力は欲しいからな。
INT95が最低ラインだと思う。
ランスはINT125かな。魔耳DAMでもう少し敷居下がるが。

おぉ、まぢすか
>>833-835 レス�dです
おらｗｋｔｋしてきｔ