信長の野望online烈風221

公式　http://www.gamecity.ne.jp/nol/
案内･避難・雑談板 http://jbbs.livedoor.jp/game/3709/
職業・生産情報板 http://jbbs.livedoor.jp/game/8849/
国・鯖・雑談板 http://jbbs.livedoor.jp/game/8818/
★━━━━━━━━重要事項━━━━━━━━━★
壱、粘着荒らし強力電磁波を発する人は放置しましょう
弐、次スレ建設は慌てず・騒がず風林火山
参、晒し、私怨、妬み、個人叩きは晒しスレへ
四、ネタや捏造を見分けられる目を養いましょう
伍、職業叩き、技能クレクレは本スレで
六、常駐叩きは空気を読むこと
七、祭りをやるなら他で
八、今日も明日もｸｻｲｶﾜﾛｽｗ
九、エッチな人も全然OK（笑）
十、次スレたては>>980よろしくメカドック
前スレ
【脱糞敗走は】信On烈風ｽﾚ　No220【ｸｻｲｶだけ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1136905049/
晒しスレ
▽:【凸FC】信on烈風晒しｽﾚ65【自演ｷﾓｽ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1136423997/

上杉家　　ttp://www3.pf-x.net/~uesugi/　＞
武田家　　ttp://moonpalace.at.infoseek.co.jp/　＞
北条家　　ttp://dragonscale.dyndns.org/index.php?FrontPage　＞
今川家　　ttp://www.pinky.ne.jp/~fuuchan/konsen/　＞
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1000 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/01/14(土) 20:22:28 ID:vy7cvKMY
1000ならＳ木引退

楽しみだなｗ

　　　　　　　 l tヽ　　　　　　　　　　　 　 _, ィ三ミ≦ﾐヽt-､、
　　　　　　 　 l ｀ヾ､　　　f⌒ヽ、　　　　 /ﾃ三≧＝=ョ　　　｀`ヽ､
,-‐-＜ヽ、　　ﾞ、　 ｀ヽ.　 l :.　　丶、　 rチ'^ー＝ニ彡ｧr　　rfﾐミ丶、
;;;,,';;くヽヾt_,,..,、｀ヾ::.　 l!　 l :::.　 ﾞ':;,,｀ヾE=ﾌ ,,,;;;,,　　　{i ll l ﾉﾘjゞヽミヽ　　　雑賀は小さい頃から平等の
ヾ;;;,,ヾヽヽ＼jlヽ　ヽ　　ﾞl　 l ::::...　 '';;,,,　,, ヾﾐt=-ミ､、ヽ.ll l川ﾄ､ﾐヽV lﾄ、　 精神を教え込まれて育ちマーシタ！！
;;,＼;;;;,＼`<;;＼ヽ　 i,__　ﾞi,　ﾞl ::::r;､　ヾ::,ｲ　　`ヾﾐ(・)ﾞ`i,ヾtlﾊヽヽｿリl l! ヽ
ヾ;;;,＼;;;;,＼ヽ;;;ヽ〉 /=＝ 〉　lﾄ､:l;;;;ヽ　ヾ;'　　　　｀`^''¨` ﾞi〉ﾘ入リﾉ,ｲ! l ハ　どんな下等な場所でも･･･
./ヾ;;;,,＼;;;; ＼vﾍ＼　　 /　 tﾚ｡｡ｰ'" _,ﾉ;　　　　　　　　　ﾘﾂﾊj /仏ｦ l 介!　そこに資源さえあれば･･･
′l ,>､;, ＼;;;;,ヾヽ.ヽ＼./　 r'^ﾋﾅﾃ"´ ﾍ;,　　　　　　　　 ｲﾘ/!ﾘ/〃ｨ!,llｵﾄll　 奪いに行ってやるのデース！！
_ノノ　＼;;, ＼;;;;＼ヽ>;;＼　ヽ､__ ,,..、　　　　　　　　　　　jｿ,lﾘ/"二Yﾘﾉﾉ,l′
~´＿,,ノ ＼;;;,＼;;;;;＼ヾ;;;ヽ,r'^ｰ=r''ヾヽ、　　_,、 　　　　　　ﾘﾂ/´ ﾞl lｼノ/ 　 三好、足利は･･･
　　　　　　＼;;;,,＼;;, ＼>ﾍ＼　　｀ﾞ`''ﾐ≧=‐''ﾁ）　　　　　　　,ﾉ ^)//ｲ,;/　　生意気にもその資源を渡すことを拒んだ･･･
ー―--,r＝t‐ヾ;;;;＼　 ヾヽヽヾ:::::;;;,,,,, 　　　　　　　　　　　ム／,:ｲfﾂ!　　　 だから滅ぼしたんデース！！
　　 　 {　　 》　jﾄ､;;;;＼　＼＼>＼'''"　　　　　　　　　　　､__,: ィ7.ﾚ'/ﾘ
　　　 /`―'^―'' ｀(ヾ;;＼;;;,,ヾ､ヾ;;>､　　　　　　　　　 ／　 ∨ﾘ/ '″　　　 雑賀にはそれが許される格と力がありﾏｰｽ
　 　 /　 ''""　　　 lﾄ､;＼;＼;r'"⌒t-:ヾー―−ｧ--‐イ　　　 l,ﾂ　　　　格の低いオマエらごときが雑賀に逆らうのは･･･
　 　 {　 　 　　　　/　＼;ヽrシ^t-ﾍ:;＼＼:.:.:.:. '´ ,;:'′　　　　l,　　　　　　　　一切許しまセーン！
　　 ﾊ　 　　　　 /　　　 V^)､;;;;, ＼::＼＼＼　 ,;::'′　　　　　 ト、

こちらスネーク

斎藤会議にキノコ降臨
覆面と辻村も出席



引続き報告する

>>5
武田の使者いる？

　┌○┐
　│時.|∧_∧
　│　　|`◇´＞
　│効│／/ 　　　←強姦事件で訴えられ、時効を主張して
　└○┘（⌒） 　　　認められ喜ぶ大田区朝鮮集落出身の
　　　　し⌒ 　　　　　【池田大作】さん

どうも辻村の言葉が嘘っぽく感じるというか、都合いいように後付けに聞こえる、、、
合戦でずに７人で来てるんだからもっと話上手な方はいないのかな？

>>4
テンプレ乙

斉藤議会の今日の流れ

辻村コメント
・徳川は織田との関係悪化（徳川との）修復の一環として織田援軍を決定
・結果的には斉藤援軍票が１１％多かった
・北条侵攻は雑賀と北条の間に密約があり、北条＞足利が起こし足利が滅びる事によって
　徳川の敵対同盟国である足利がなくなり敵対枠が空くから
・しかし票を振ったのは牽制の為で積極的にとりにいったのではない
・武田に対しての共闘意識はかわらない
・伊豆沖に関しては徳川は放棄していない
・今後、北条と戦い続けるのか再度武田に目を向けるかは未定
・優勢であった織田援軍を選らんだのは織田も斉藤と同じ同盟国であり
　同じように援軍いきますよを態度で示したかった
・伊勢陥落を目指してた訳じゃなく、同盟関係維持の為の斉藤援軍
2150ぐらいまで纏めるとこんな感じかな

こちらスネーク

>>5
見たところ武田の使者はいない


辻村議長は話長すぎ、言い訳に聞こえる

>>10-11
乙

ねじれた外交については誰も突っ込んでないの？

46分から5分程穴が空いたが
武田の方はログとってるよ。要るならｕｐするわ

>>13
頼む。
出来るなら発言者の名前入りで読みたいから
晒しのほうにupしてくれ。

>>12
まだ突っ込んでないが正解かも

質問が伊豆沖は放棄？何故織田援軍なのか？ぐらいしか進んでない

>>15
なんかグダグダっぽいな
徳川の出方次第で外交が大きくかわるからしっかり言質取っておいた方がよさげ

覆面の人がいきなりストレートきたｗ

躑躅ヶ崎城で「斉藤停戦について」の意見登場〜！

ｶﾞﾝﾊﾞﾚスネーク。

ｺﾞｷﾌﾞﾘ死ねや自分勝手に考えすぎ
調子に乗りすぎだ

>>11
ありがとう。
>>13
そちらのほうもがんばってください。

まあ斎藤の方はHPでまとめ見れるがなー

予想通り時間オーバーなので明日も会議決定
21時からな

辻村、もう少しまとめてから会議こい
なげーよ

辻村幻蔵:織田家の人々から徳川の人々にといった形ですがそれが発端です。

徳川は結局、謝ったの？謝ってないの？

こちらスネーク

キノコ氏の意見により会議延長決定

斉藤＝謝罪と賠償を求めるﾁｮﾝ国家

>>26
ノー謝罪でフィニッシュです

>>29
ごめｗわろたｗ

どうせ木曽川停戦しても、お互いに新しい敵対なんて
取れないだろうし、またやりたくなったらいつでも再開
できそうだから、しばらく休みでいいんじゃね？

それよりも、次からはｸｻｲｶが織田援軍を選ぶだろうから、
今度から小牧山が烈風の中心になっていく気がする。

誰か斎藤会議でも武田会議でもいいからライブカメラで会議見たいんだが
だれかできる人はいないのかね

緊急速報！斎藤会議の投票が行われました！
木曽川停戦アンケート
賛成32 反対24という結果になりました

こちら躑躅ヶ崎城です。
「斉藤停戦か継続か！？」についての人数確認（個人の意見調査）の結果です。

停戦：３４
継続：８

以上です。

斎藤家の木曽川どうしたいかアンケート
継続24、停戦32
今、継続派と停戦派が各々意見言ってる
しかし案の定というか木曽川飽きた派のほうが多かったな。

武田も停戦の方が圧倒的かよｗ
こっちは覆面の人が斎藤武田同盟を提案してるよｗ
木曽川マジなくなるかもｗｗｗ

両国、停戦の意見が多いのはいいが、停戦してどうするんだ？ｗ
攻める場所もなければ、どちらもスイス希望か？ｗ

天翔が「混雑」になってるぞｵｲ

天翔：稲葉530美濃434
烈風：稲葉482美濃443

それほど差はないようだが、やっぱ天翔多いなぁ

>>37
両方とも援軍に行くとか？

天鯖が混雑でﾚﾌﾟｰと将星がやや混雑になってるんだが
どうなってんだ？

さすがゴッグだ
本スレと間違えたがなんともないぜ

稲葉山城に130人いる件。

>>ナイスツッコミｗ

>>42
それかｗ
ということはサーバー毎の定員が違うのか、天翔は他の場所に人多いのかのどっちか

>>36
武田と斉藤の同盟は、まあ不可能だｗ
いくら徳川と齋藤が今こじれてるからって、武田の入り込む余地はないｗ
ﾏｹﾀﾞさん必死ですね＾＾；

天翔は織田徳川の同盟問題でもめているからじゃないのか？

>>45
知るかいな。会議で発言しろよｗ

斎藤にせっかく移籍して来たのにもしかすると自国合戦がなくなるのか〜
それじゃまた違う国に移籍考えよう
残り少ない信長人生おおいに合戦楽しまなくちゃ意味ないね

合戦したいだけならわざわざ必要値の高い斎藤来ることないだろ
斎藤に「移籍」自体がそもそも間違い

斉藤　木曽川停戦　ゴキ同盟解除多数
私設で辻村の言い訳がましい態度に批判が集中

何かというとゴキ乙ｗｗｗｗ

来週の木曽川が最後の木曽川になりそうだな
そのあとはどうやら停戦になりそうだ
斉藤・浅井・徳川がまとめてくるけど、停戦なら国力関係ないし
三国は誰も参戦しなくてもよくなったなｗ

>>49
斎藤＝武田と合戦できるで来たの
でもそれが出来なくなるんだったら
今一番ホットな国にでも移籍しようと思う武田ともやれそうだしね

今一番HOTなのは武田じゃないのかｗｗｗ
武田なら推挙値少ないよｗ

これは内部分裂して斉藤は終わるな。
家老らが合戦こなくなったり、出奔が相次いでるのは
大部分が覆面だったりするんじゃないのか？

大部分が覆面だったりするんじゃないのか？

○　　覆面のせい
Ｘ　　覆面

斉藤会議
過去の恩はどうであれ　今のゴキ同盟は邪魔でしかない

いいよいいｗ

>>55
覆面て誰？

ｺﾞｷ川さんさようなら＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>54
覆面だけのせいじゃないよ。今の会議でも覆面と同様の発言してる奴が数名いる。
アンケートでも分かるように意見は完全に真っ二つに割れてるね。
でも一番多いのはしばらく静観派じゃないかな。
100人以上いて実際投票してるのは50人足らずだからね。

>54
1人のせいにすんなよｗ
いわゆる「過激派」なんて家老内でもいくらでも居る
同盟維持派の方が少ないしな

何気に浅井北条は得したなｗ

織田徳川は終わったね＾＾；

ｺﾞｷ同盟解除決定！！

次なる斉藤の侵攻先は浅井支援とレイプ目的の織田ですｗｗｗ
敵対は朝倉にいえば譲ってもらえるだろ

>>4DuPqEy2
お前はﾏｹﾀﾞか？　えらく必死だが

>>62齋藤が織田に侵攻するのはいいが、問題はその後だな。
おそらく浅井と斉藤で挟撃されたらすぐ滅亡だろうｗ

>>59
そうか、出て行った人らはそういうとこに嫌気が差してでていった訳なんだな。
これでまた斉藤紋が他国の紋に変わってるのを多くみかけそうだ。

徳川同盟破棄したら嫌気がさして出て行く家老もいるだろうに。
自ら弱体してなにするつもりなんだろうな。

斉藤ですが？

会議の結果でもｺﾞｷ同盟解除、木曽川停戦が多数じゃんｗ

斉藤だけど俺は武田停戦で小牧山支援だけでもいいな
小牧山が近くて気楽過ぎる

斎藤様優越感に浸らないで冷静に考えた方がいいのでは？
俺としては徳川同盟解除していいのか不安でなりませんな。
何処の国もそうだが優越感に浸ってると後で大きなしっぺ返しが来る。

武田いって斉藤をぶっ潰してやりたくなってきたぜぇーー！ｗ

それはすまん。しかしなんで斉藤は偉そうなんだ？

ｺﾞｷの擁護ｳｻﾞ
サービス終了までﾚｲﾌﾟされてろ

ID:hZK5/Ob7でスレ抽出すると寒いな

>72
ﾊﾞｯｶ　抽出はやめとけ…

ID:4DuPqEy2も痛いと思うのは気のせいか

木曽川停戦はほぼ確定だな
徳川同盟解除も現在7割くらい確定

俺、ｲﾏｶﾞﾜﾝだけど徳川と組んでやってもいいぜ

人数多いくせに勝ち戦しか来ず今の伊豆で引き分けとれない同盟なんかイラネ
あと復興戦の恩とかしつこすぎ

某私設会話情報

自分が厨だという自覚がないから厨は厨と言われるんだよ。
自覚してないからいろんなとこに口出したりしゃしゃり出たりしてくる。

例えば、自国の会議とかな。

>>77
それｷﾉｺだな

斉藤会議
合戦こない脳内軍師　ゴキガワ同盟維持もしくは静観多数
合戦常駐組　ゴキ同盟解除多数

>77
その通りなんだがな
あと恩とかもうｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ　　武田と今川の関係はどうなんだ？

>>76
生粋のちゃねらーのｲﾏｶﾞﾜﾝがsage忘れるわけがない

今の状況だと停戦=同盟解除だよなぁ。
きつい合戦を楽しみつつ次の同盟探すとしようかな。

ﾄｸｶﾞﾜﾝだけどイマガワンと組むことになんら問題はないなｗ

斎藤会議荒れてまいりました。

馬鹿な議長が1/1に会議なんてしなければこんな事にはならなかったのにな・・・

今、採決を断行して同盟解除を決めてしまいたい過激派と
今日の採決だけはなんとか避けて明日に繋げたい親徳川派が
つばぜり合い中

しかし今回の事で徳川は反省してると思うよ
それを同盟解除して斎藤としては本当に特なのか？？
もしかしたら今回の事がきっかけになって
徳川の斎藤援軍がかなり増えてあっというまに武田の国1つ落とせるかもよ？
俺だったらもう少し様子をみるけどな〜

＞しかし今回の事で徳川は反省してると思うよ

ｱﾘｴﾈｪ

今までもこなかったし、
これから伊豆の連敗で徳川さらに弱体するだろうから
援軍増えるって事はないだろ

斉藤でも同盟解除に動いてるのは合戦常連組の方だし

とりあえず俺は斉藤を出て行くことを決意した。
織田と敵対したいからって、いくらなんでもこっちから進んで同盟国を
破棄するような国には居たくないよ。
それを望んでるのが多数居るのなら、そういうＰＣとは一緒に合戦もしたくないしな。

斉藤ってこんなお子様国家だとは思ってもみなかったよ。

子供の遊びじゃないんだよ！

んで、この原因つくった徳川の謝罪はあったの？

>>９０
バイバイ＾−＾

>>90
さようなら
同盟堅持に入れてる奴らは低レベル巫女だとか低身分鍛冶とかしかおらんわ
間者ﾌﾟﾚｲ乙

>92
>29

>>90
悪いけど今の会議の流れだと徳川自演擁護にしかみえない

謝罪ないのかよ
切られてもしかたねーべ

斉藤は最低国家PRに必死な奴もいるな
ねじれた関係だからいつかこうなるのはわかってた筈
織田と敵対したいからではなくて徳川とは同盟をしてられないってだけ
今回の徳川の動きみたらわかるように、またややこしくなるだけだしな
地理的な問題もあって浅井は斬るわけに行かないからな・・・

徳川同盟切られたら武田と同盟して斉藤攻めなよｗ

自国の事考えてるから毎週合戦行ってるのに
合戦出てないヤツがなんで外交語れるんだ？
合戦出てからモノ言えよホントに…


ｷﾉｺはなんだかんだで参戦率高いがな。別キャラでやってる

ｷﾓｲﾖ

しかしゴキ議長辻村は今までにない大失態やらかしちゃったねえｗ
ゴキガワはいい気味だよねえ　今からはずっとレイプ合戦になっちゃうよねえ
精神的にたえられるかなあｗ

いい加減連絡のとりようがないのでここに書かせてもらいます。

事前に須恵器を使った人が蛇神の管玉を
手に入れる権利があると話し合っていたにもかかわらず、
他人が使った須恵器で出た管玉を取得してしまい
お金で交換ということになっていた方。
約束の日にちを1週間たってもまったく連絡が取れないため
こちらに書かせていただきます。
心当たりのある方はぜひゲーム内で対話お願いいたします。
また、1週間以内に連絡が取れない場合
名前をUPさせていただきますがお許しください。

約束の7日に4時間、約束の時間を間違えてるのかなと思い
翌日、翌々日3時間、無駄に稲葉に立っていた
私の気持ちを少しでも察していただけるなら
連絡のほうお願いいたします。

>>90
じゃあね〜（゜-^*）/~

てか、斎藤をお子ちゃま呼ばわりするなら、自分が小学校で国語習ってきたほうがいいぞw

グダグダで会議終わっても

同盟破棄＞合戦駐在組（家老中老中心
同盟賛成＞合戦こない低レベル（侍大将与力中心

な時点で献策勝負は同盟破棄派が勝つだろうな

前スレでいきまいてたｺﾞｷｶﾞﾜﾜﾛｼｭ
木曽川で武田ﾚｲﾌﾟどころじゃなくなっちゃったねｗ
上武同盟じゃなくて斉武同盟になりそうだもんねえｗ

かつての盟友斉藤にﾚｲﾌﾟもありえるよねえｗ

来週のメンテ明けに、　ｺﾞｷの大量流出見れるかな？ｗ

あるね
商談振ってない奴多いから同盟解除じゃ稲葉で生産できない

>>108
岡崎の方が何を生産するにも楽と混じれ酢

おいｗ三好軍資金たまってるジャンかｗ
来週、復興戦だぜｗ

>>103
知人登録してるなら連絡の取りようもあるかもしれん。
全くONしてないなら、今すぐ晒してもなんら問題ないとおもうがどうか。

>>103
今晒しても問題ないと思うが、ちなみにいくらで買い取りになったの？
金が用意できなくてバックレとか。まぁ自業自得だが。

まさに

焼　き　ゴ　キ　だね

最近では、ノー推挙でフィニッシュに続いてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

辻村議長やめてほしい
全くといっていいほど弁舌が下手

会議の話も聞いていると身がない話ばっかり

>>１１４
何を今更ｗ
弁の対応みてたらわかるっしょｗ

停戦は停戦で良いと思うけど、
敵対はずせるんか？

武田も友好振ってるし、斉藤が少し友好率あげただけでいけそうな感じかなぁ

>>１１６
武田も停戦ぽいし同盟すぐじゃねかな

>116
先週の武田の友好2位は斎藤　侵攻は殆ど入れてない
進軍目標もずっと静観

やっと武田会議終わるかな…

ちょｗ斎藤・武田同盟はまだ早いって！
浅井・斎藤・武田同盟になると勝てる国なくなるだろｗ
おれもうちょっと烈風で楽しみたいからマジで勘弁して(´･ω･)

>>120
マケダ乙

巫女スキーさようなら
もう付いていけないわ
さらば斉藤

まあ釣りだろうけど出て行くとか言ってるヤツは
イヤならなんで意見出さないんだろ？

出したにしても論破されてここで叫んでるだけか

さてそうなると武田の敵対があくわけだ。
ｺﾞｷｶﾞﾜは今まで以上に足利の敵対同盟が重要になるな。
徳川の敵対がなかなかとれないであろう武田はいったいどこに向かうのやら。

ケース１
他との敵対を避けながら徳川にひたすら侵攻を振り続ける

ケース２（１）
上杉侵攻：三国同盟

ケース２（２）
上杉侵攻：斎藤と同盟・挟撃

ケース３
雑賀と同盟して伊賀攻め

ケース４
三好と同盟して復興戦支援＞のちに雑賀か足利攻め

ケース１に落ち着きそうな気はするが、ケース２（２）だと烈風に活気が出るな。

臼井がINしてる件について

>>91

子供の遊びだが・・・？

ケース２（２）だともう勢力図が固まっちゃうぞｗ
さすがの上杉でも齋藤、武田の挟撃は耐えれんだろｗｗ

でも2だったりするんだよな

やっと武田の終わったよ…

徳川よもしも斎藤と同盟切れたからって落胆する事はない！
それから今回の自国合戦辛いと思うが今だからこそ徳川一致団結してがんばろう
仲間同士助け合っていけば必ず日差しが見えてくる
ただ徳川！これだけは言っておく、どんなに合戦が上手くても
痛い奴だけはスルーするなりしないと合戦参戦率が
少なくなるのだけは確かだ（某国がいい例）
まだまだ徳川には頼れる獅子どもが沢山いる
そいつらを動かすにはイタイ人間の排出も先決だよ

上杉敵対3枠だっけ？
ケース２（２）だと斉藤武田ｸｻｲｶ相手の毎週合戦
その内2つは本土直撃だから絶対滅亡するな

おらｺﾞｷｶﾞﾜだが、これからもﾏｹﾞむしりとられてもいいと思ってる。
過去にむしり取った分、同じくらい返さないと誰だって納得しないでしょ。
領地ももちろん縮小してもいいとも思ってるし最悪滅亡でも仕方がないよ。
これからも衰退していくｺﾞｷｶﾞﾜを見守ります。

>>129

イタイ奴排出したら徳川の人口がゼロになるじゃねーか。
ゴキはおとなしく焼かれてろよ。

斉藤家の実質上の実権握ってるサポート会じゃ
徳川同盟解除確定だね

朝倉がどう動くかによるけど、斉藤織田開戦なら織田乙か

問題は武田だな…

今ちょっと思いついて各国の同盟・敵対・敵対同盟関係を図にしてみたが、
非常にねじれている。

そこで徳川＝斎藤同盟を解消してみた。

徳川＝織田＝雑賀＝北条＝武田
斎藤＝浅井＝朝倉＝足利＝上杉＝本願寺

滅亡勢力を除けばこの両端で同盟が切れてる。
北条←→徳川停戦で武田＝徳川同盟成ればそれはそれで２大勢力の争いになるな。
その最大の争いである斎藤＝武田が停戦なわけだから微妙だが。

武田＝斎藤だとまたねじれがひどいことになるｗ
さらに今川復興して三好まで出てきたらもう訳ワカメ

そいえばサチコメにゴキブリ退治やらなんとか書いてるのがたまにいるけど
あれってハラスメントに該当しないのか？

>>136
ここ見てない人には何にも害ないだろｗｗｗ

なんだよ斎藤会議あったのかよ
援軍とはいえ合戦中だからないと思ってたよ

>>136
ゴキは自分がゴキだとみとめてハラスメント報告するんですねｗｗｗ

覆面のあれも言ってるように、徳川同盟解除には木曽川停戦が絶対条件

ということは、斉藤ー武田同盟も斉藤側には必要な条件になってくるな
と同時に、外交としては敵対同盟に上杉しかないわけで、織田攻めは武田が稲葉山から遠征、斉藤は信濃から越後遠征。
これが斉藤の理想形かの

>>139
だってここでゴキブリ云々言うのは別に構わないけど、
ゲーム内でそんなサチコメ見かけるとマジで気分悪いぜ。

俺は木曽川停戦には賛成だけど、斎藤武田同盟には反対だな。
斎藤のことが嫌いなわけじゃないが、やはりある程度のパワー
バランスは保っておきたい。

武田、上杉で伝説の川中島？
戦果によってはそれで烈風最強国家がきまるかな？

勝ち戦になったら復帰した、軍神臼井の事はスルーですかｗ
負け戦がんばってた人達が出奔するのも無理ないですね＾＾；

ここで騒いでる奴らマジ笑えるなｗ

もう裏で取り決め出来てるんだよ
お前らがいくら主張したってムダｗ

はじめまして、内藤です。
自分はこのゲーム発売日組で、発売日から約一年烈風でまったり楽しんでいましたが、リアル友がやっていたFF11の方を始めてしまい信オンを一時期引退していましたが、今回帰参者キャンペーンというのが行われているということで、約二年ぶり？にログインしてみました。
当然飛龍も買っておらず、知人も皆いない。そんな状態でしたが、FFとは違う和風の雰囲気には相変わらず惹かれるものがありました。
信オンの現状はよくわからないのですが、FFの方のインフレ等が激しいため一時的かもしれませんがこちらに戻ってみようかな、と考えています。
そこで質問なのですが、現在の信オンは仮に０から始めるとしても問題無い環境でしょうか？また飛龍は絶対に必要なものなのでしょうか？

木曽川停戦、楽しい事になったな。
武田-斉藤同盟は、武田の親今川派がいるのであると思えない。武田が単体で上杉と戦うとも思えない。

斉藤は織田敵対、武田は徳川敵対でFAになりそうだな。
しかし両方敵対は取れないままで、そのうちに今川復興。
そしてｱｻｲﾄｳvs織田徳川でゴキが焼かれ、三国VS徳川でゴキが焼きつくされる日々が続く、と行きそうだな。

今の仕様だと、身分上げは一時同盟移籍で良いし、援軍は幾らでもあるしで、スイスでも楽しめる。

つまり
勝ち組：斉藤・浅井・三国・上杉
負け組：徳川・織田・雑賀
？？？：他
ってところか。一気に格上げの今川おめｗ

>>147
マジレスすると親今川派ってのは尺八一派とつながりがあるやつらなわけで
尺八一派のいなくなった今、どう考えても斉藤＞＞＞＞今川になるわけよ
どうしても今川残して斉藤と同盟ってのなら北条切るってやつのが多いかもしれんな

>>146
飛流は入れたほうがいいな、いまタダなんじゃなかったっけ？
ううん、知らないけど、絶対そう！！
初心者は結構金銭的に厳しいかもしれないが
冬休み？はさんで初心者ぽいやつは結構みた
何人残るかは知らんが
中華はいるがＦＦと違っておとなしいよ
あと、全体的に年齢高めかなＦＦと比べるとだがｗ

>>147
俺から見れば国あるだけ全部勝ち組みだよｗ
そんなのにこだわってるポマエはマケダだなｗ
マケダ乙

別に斉藤の好きにすればいいと思うものの、
他国から見たら
斉藤はこの新しい周期で木曽川続行したら確実に信濃を取れるのに
停戦考える理由がさっぱり見えない

美濃と信濃所有したら超便利な国になるし
合戦なんてどことやっても同じだろ

そうなんだよね。今はマップもころころ変わるし。
対戦国が変わったからと言って何が変わる訳じゃ無いと思うんだけど。

そりゃ、敵国のＰＣの紋は変わるけどさ。どこの国の紋も稲葉で見飽きてんじゃん。
そう考えると、三好とならやりたいかも。

木曽川はトータルで勝ってるとはいえ
ﾚｲｰﾌﾟ合戦でもなく信濃は毎回国力回復MAX。


いつ落ちるんだよｗその前に信ｻｰﾋﾞｽ終わるぞｗｗｗ

>>151
斎藤はお子様多いからしょうがないよ
別に斎藤なんか国取った訳でもないのにいい気になってるのは何故？？
それはお子様の集まりだからさｗ武田も落とせないのにねｗ笑っちゃうね

>>153
これまで斉藤単独で武田北条今川に勝ち越したりしてるわけだろ

それが来週からは斉藤浅井徳川で攻めこむんだから
結果がどうなるかは明らか
そしたら信濃取れるんだぜ

別に他人事だけど、
なんていうか、
今まで苦労して積み重ねてきてもう少しで成果が出るのが明らかなときに
急にやーめたって言ってるのをみると
さすがにおいおいちょっとわかってるのか君
って感じになるわけよ

俺、徳川でも武田でもないが、斉藤の武田との停戦と徳川との同盟解除は
さすがに、齋藤薄情だと思うぞ。言うなら昔の敵に昔の友を売る行為だからな。
これは、人としてやっちゃいけないラインだと思うんだが･･･
停戦か同盟解除どちらか１つならいいが･･･

でも、国を落として何が変わる訳でも無いし。
滅亡させられた身としては停戦はともかく、武田と同盟ってのだけは考えられん。

徳川同盟解除はまだわかるのよ
織田関係のもつれとか
徳川スイスだったのに援軍たいしたことなかったみたいだし
まあそれでも長い同盟を計算だけで切るのはどうかと思うが
徳川切って他との同盟狙うってことなら
まだわからんでもない

けど武田との停戦はさっぱりわからないｗ

>>157
だって信濃は属国というだけでもおいしいじゃん
武田と停戦するのは信濃を落としてからでもいいだろ

それに交通の中心の信濃が斉藤領になれば
斉藤人はもちろんのこと
各国の斉藤生産キャラとか
新規プレイヤー達とかも喜ぶと思うのだが

斉藤に深い策があるのならいいんだけど
飽きたから武田と停戦とかはもったいねえとしか思えない

>>156
自分から武田に対して共闘しましょうと言って、その為に援軍も送りますと言って来ておきながら、
いざとなったら戦う相手は北条で援軍も尾田に、って一方的に反故にするのは薄情で無いの？
それまでの合戦場が過疎過ぎて復興戦でのあまりの人の多さに目が回ったものとしては、あの時来てくれてた
徳川の方々には足を向けて寝れないし、徳川と同盟切るって意見には反対なんだけど、今回のねじれはお互い様の
部分あるからなぁ。

>>158
当たり前だろ外交の事言ったって分かってないニートが大杉ｗ感情だけで動いてる、単純な馬鹿ｗ
マッ　このままニート生活つずけてるんならまだ抵抗は出きるだろう
しかし･･････

>>159
アンカーつけなかったのでちょっと意図がわかりずらかったかも。
151の
＞美濃と信濃所有したら超便利な国になるし
153の
＞いつ落ちるんだよｗその前に信ｻｰﾋﾞｽ終わるぞｗｗｗ
の流れから「落として何が変わる訳でも」といったわけであって、159とは別の意図で信濃は落としたかったりw

>>160
いあね、斉藤がそれで徳川切ることは別にイイと思うよ。正当な理由だしな
でも、武田と停戦までしちゃうと、武田の敵対枠が浮いて徳川が被害を被るのは目に見えてるからな
やぱ昔から同盟だったんだし、その辺は考慮するべきじゃない？と思ったわけよ

いいじゃねえか　代わり映えしない１００年戦争なんてやってるほうはたまらんし
勝ち馬じゃねえ長年やってきた奴らなら大概はそう思ってるはずだしな

どっちにもいい顔しようとした徳川カメレオン外交のせいだろ
斉藤はきっちり浅井を取って同盟破棄を決定したんじゃないか？

>>163
浅井織田戦で敵になる可能性が大いにある徳川を何で考慮する必要がある？
旗色鮮明にしたんだし浅井織田戦を有利にするために徳川の妨害をしに行くのも手だと思うけどな

何？この徳川臭いレス群は

>>163
流れ者が多い斎藤で昔からの言葉は通用しないと思う
国をまとめてる人がシッカリそう言う事分かってれば
話しは別だが
ま〜あれだ徳川の議長云々より斎藤の議長の方が
かなり頭が良くないと勤まらないな、移民、キャラ便利だから育ててる（用が済んだらみんな出て行く）
そんな事も考えてやらないと
感情で動く議長だったら････乙ですｗ　

最初、斎藤家の同盟国は　浅井と織田だったはず　織田と斎藤が敵対したいって
理由で　両者は同盟解除　そこへ　織田の同盟国であり　枠が空いてた
徳川が　斎藤と同盟して　織田斎藤が敵対できなくなったのでは？
それで　斎藤　織田が開戦に至らず　同じように友好封じ食らってる武田と
開戦となったわけだが　今まで漁夫の利を得ていたのは間違いなく徳川だろうな
美濃に尾張拠点で　横はあの今川だし
徳川ってかなり美味しい思いしてきたと思うよ
　

>>166
何か問題でも？？

>>160
その煽りみるたびに思うんだけどさ

徳川が斉藤に対してまずいことしたのって
織田援軍だけだろ

徳川北条開戦は武田北条同盟と戦うという意味で共闘には変わりない
武田伊賀敵対同盟がある以上
徳川と武田は戦えないんだからむしろ歓迎すべき出来事

ｺﾞｷﾌﾞﾘ必死でｵﾓｼﾛｽwwww

>166
存亡かかってるからそりゃ必死だろ
出来れば自国の会議で必死になって欲しかったがな

で、木曽川続けてさ、よくて国力-40だろ　武田も抵抗するしな。
浅井はともかく徳川は毎回来れるかどうか分からんし
斎藤+浅井でも武田ﾀｲﾑで互角になる程度。-30程度になるかもしれん。
3週に1回の木曽川なのにそんなんで信濃取れると思ってんの？
毎回-40しても7×3で21週間もかかるんだぞ　やってられるか


つーか俺はどういう理由で伊豆沖起こしたのか未だに分からん

斉藤が徳川切りをするためには

まず徳川に使者を送って
「外交上のねじれの問題があるから
　斉藤と織田のどちらかを選ぶよう要請する」
のが筋

それで徳川が斉藤を選ぶなら徳川織田同盟破棄してもらえばそれでよし
徳川が織田を選ぶなら堂々と斉藤徳川同盟破棄すればいい

>>170
言ったって無駄ｗ合戦では上手い人が多いかもしれないけど
優越感に浸って（自身過剰）動く馬鹿が多いのは確かだｗ
リアルでいた柴田勝家みたいなもの。
もう少し斎藤には今こうゆう有利な展開になったんだから
それを利用して上手く動ける指揮者はいないのかなと
自分は思うんだけどなｗつくずく頭のないニート国家だと思うよｗ

武田と停戦とか徳川と同盟破棄とかいうけど、
それで斉藤がその後どうしたいのかってのが全く見えないんだよな

浅井と織田挟撃したらそりゃあ２ヶ月たたずに織田瞬殺だけど
どうせすぐ復興だろ
じゃあ敵対あいてる北条を挟撃するのかというと
徳川との同盟解除したら無理になるし
わけわからん

まあ今の状況で種まいた辻村があふぉ
昨夜の斉藤会議に来てたがとにかく言い訳がましい
話が長く主張が分からん　あと謝罪がない　これが一番大きい

たまには劣勢で根性だしてみろ
根っからの勝ち馬国家ってなさけねーなー
伊豆で髷ばっかりしてねーでさ引き分けくらい取ってみろ
それみて考えてやってもいいぜｗ

>>175
だーかーらー　ｺﾞｷｶﾞﾜを切りたい　それだけだって
いい加減わかるだろｗ

援軍で防衛もせず役に立たない、そもそも少ない
それでいて復興戦っとか恩着せがましい
ﾁｰﾀｰの処分も適当

これなら武田のほうがましってこった

>>176
斎藤成りすまし　マケダ乙ｗ

>>173
ｺﾞｷｶﾞﾜが斉藤に対してｽｼﾞとかわろすｗ
自分とこのｽｼﾞ通すのが先だろ
自分のとこがめちゃめちゃしといて何言ってんだかｗ

マケダでもクサイトウでもネラガワでもアホウジョウでもなんでもいいぞｗ
ゴキガワ弱体が楽しみです＾＾；；

>>170
斎藤からすると徳川がもっと援軍してくれないと信濃落とすなんて無理。
ほんとに徳川のPCで来てくれてる人はありがたいんだけど、ほんとうに少ないのよ。

北条と戦って共闘は分からなくもないが、勝てる見込みないのに仕掛けておいて
停戦するとかも徳川議長はいってましたよ。もう徳川議長についていけない斎藤民多数だよ。

停戦についてはまだまだ割れてるが、徳川に振り回されるだけなのは嫌です。

>>181
負け戦だと停戦ってあほかｗ
ゴキガワってクサイカ以上にカス国家ってのが露呈しちゃったなｗ
ほんまに辻村チャンはわらかしてくれるねｗｗｗ

ID:O8jbiWCo
長文が減ってんぞ。

> もう少し斎藤には今こうゆう有利な展開になったんだから
> それを利用して上手く動ける指揮者はいないのかなと
> 自分は思うんだけどなｗつくずく頭のないニート国家だと思うよｗ

> 国をまとめてる人がシッカリそう言う事分かってれば
> 話しは別だが
> ま〜あれだ徳川の議長云々より斎藤の議長の方が
> そんな事も考えてやらないと


なんか斎藤家の誰よりも頭良さそうだから試しに案出してよ

>>177
恩着せかましいと言うけどんじゃ斎藤さんは徳川に何かしてくれたの？
斎藤さんが何かやってくれれば徳川だって又は斎倒産だって
そゆ事お互い様になるんじゃないの？？
そんな事も考えれないから
だから馬鹿ニート国家って言われるんだよｗ

チート国家っていわれるよりニート国家って言われる方がましｗｗｗ

>>184
てかここで頑張ってないで伊豆にいけよｗｗｗ
はじまったばかりでもう脱糞ですかｗｗｗｗ

そっかｗ合戦始まったか
んじゃ誰か粉売ってくれどうしてでもマケダの連中には
格別の粉を投げて髷られたい
それが出来れば今日の仕事は終わりだ
煮ぬなり焼くなり好きにしろｗ

>>184
斎藤は徳川の援軍にはほとんど行ってないから（行く機会自体少なかった）、
斎藤は徳川の役には立ってませんね。あ、これからの話でしたか？
伊豆に援軍行けって言うことですか？　役に立てるのかはやってみないと分かりませんね。

合戦好きのM連中は頑張っていくとは思うけど、人数自体が少ないからねえ。

別に徳川同盟解除は好きにすれば良いと思うが
なんで今更木曽川停戦なんだろ？
稲葉山持ってて自国合戦も適度に発生する今の斎藤が
気に入ってたのになあ

今小牧にいるがぶっちゃけ織田の方が斎藤より朝昼の人数多いよ
あ、北条もニートﾀｲﾑにすごい戦果とってるね＾＾；
どこもニート国家だね＾＾＾＾＾

ああ　もしカウンターが発生しても援軍行かないから頑張ってね＾＾


>189
で、参戦してるの？
ずっと木曽川やってて停戦に？な人って珍しいねｗ

もう徳川切ってくれてもいいよ、北条とは停戦して武田と斉藤挟撃するよ。
武田と停戦が徳川切りの第一条件とか、なめてるとしか言いようがない。

>>189
うむ
徳川同盟解除して上杉同盟して武田殲滅とかだとまだ理解できるが
徳川同盟解除＆武田停戦という組み合わせは意味不明

これから斉藤は新しい同盟と新しい敵対をどうしたいのか
全く見えてこない

>192
>徳川同盟解除して上杉同盟して

大丈夫？

だから飽きたっていってんだろw
しかも武田と斉藤は友好関係もってるPCも多数だ

斉藤の事は武田で長く戦ってきてる奴ならみんな認めてるしな

文句があるなら最後のチャンスを握りつぶした辻村に言え

ありゃ酷かったぞ、まるで徳川の死刑執行書にサインしに来たようなもんだったな
あれでかなりの斎藤民の穏健派が反対票に転じた。

共闘宣言を無断方向転換されて心穏やかでない斎藤民をなだめて
今後も共闘宣言を履行する意志がある事を明確にして
かつ二度と無断で方向転換をしないよう強く約束する事が大事だったのに

やったことは「こういう経緯でした」という事後説明だけ
しかも「私は悪くない」と言わんばかりの言い訳がましい口調で
なだめるどころか斎藤民の心情を逆撫でしてたからなー

ようするに、辻村を放置しすぎた徳川乙

>>190
うん、一応滅亡の頃からずっとね
何度か他国の合戦も見てきたけどさ
はっきり言ってどこの合戦でもやってる事は同じだし
知行や昇進の事を考えたらねえ

少なくとも漏れは自国合戦の無い国に魅力は感じない
んでも斎藤には稲葉があるからなぁ･･･悩みﾄﾞｺﾛだ

本当に「ノー謝罪でフィニッシュ」しちゃったからなｗｗ
1時間半もﾀﾞﾗﾀﾞﾗと言い訳聞かされたんだぞ。
伊豆沖開戦理由も不明、何しに来たのｗｗｗｗｗ

>>190
お前確実にニートだなｗ
今日は日曜日だぞ？平日じゃないぞ分かってるのか？
社会人にも休みぐらい遊ばせろよなｗ
ってかポマエは問題外だけどな　働けよｗ

>198
ちょ　ちょっと待って＾＾；
日曜だから戦果いっぱい取ってるのは当たり前ってこと？

合戦は水曜日からやってるんだけど…

>>191
その徳川議長も言っていた北条徳川停戦案なんだけど、
北条と何か話合いを既に持ってるの？

これからと言うことならどうぞ頑張ってくださいとしか言えないんだけど、
北条もあれだけ勝てるなら今川との関係もあるし、そのまま続行したいと
考えると思うんだけどなぁ。

斉藤が同盟あけるならさすがに上杉も動くんじゃねえの？
もともと上杉は武田と戦いたかったのが
伊賀のせいで敵対取れないからクサイカに目標変えたわけだし

斉藤上杉同盟で武田ぶち頃したらいいだけな気がするが
気のせい？

今のままだと上杉が武田と戦うには
上杉が大和落とす→本願寺が大和から伊賀に攻めこむ
　　　　　　　　→伊賀滅亡したら武田の敵対があく
これだけのステップが必要だったけど

斉藤と同盟できてしかも援軍として武田と戦えるなら
上杉に話もちかけたら身を乗り出して釣られると思うけどな

>201
とりあえず上杉の同盟枠を見ていただけますでしょうか

>>203
だから斉藤が徳川切るなら
上杉も足利か本願寺を切って
斉藤と結ぶことを考えるんじゃないのかってこと

>204
切りそうになくて足利も滅亡しそうにないからこんな案になるんだよ

ポマエラ喋ってないで合戦いくど

ホント斉藤って自己中だな。
徳川上杉同盟になるとか毛の先ほども考えてないのかねｗ

>>205
斉藤武田同盟したらどちらも敵対相手がいなくなるわけだろ
そんな危険なのが隣りにできるくらいなら
上杉も今の同盟を切ってでも斉藤と結ぶように動いてくるような気がする

>207
だからどうやったらなるのさ。
上杉がもし切ろうとしても卍と足利は死ぬ気で阻止してくるぞ。

あと>191のさ　どうやったら停戦できるか教えてよ

ポマエラ合戦来ないのか･････んじゃ一句
「来ぬのなら　来るまで待とう･････チンコおっき〜」

自分の読みでは
今回の斉藤の徳川切り＆武田停戦は
上杉武田同盟の可能性を耳にしてビビった
チンパンジー並の低知能連中が騒いでるんだと思う

武田に上杉同盟される→斉藤も同盟をあけておこう
武田と上杉同盟するかも→武田と停戦しておこう
ってな短絡的思考でね

徳川北条が開戦して足利滅亡しそうにない時点で
斉藤は安泰なのだが
そんなことは理解できずに
とにかく上杉武田同盟やべえええええで突き進んでいるんだと思う

>208
卍と足利は死ぬ気で止めてくる　もし切れても卍だな
敵対相手だって上杉にでも敵対振れば合戦はできるだろ

>>196
確かに援軍だけじゃヤダって人も結構いるようだ。
まだ、斎藤が停戦するかどうか決定したわけじゃないので、
良い案があれば日曜日の会議で提案するように。

すぐ信濃落とせるだろうとか、ただ現状のまま続けたいって言うのはなしね。
今のところそうは思ってない斎藤民の方が多いってこと。
ただ、まだ意見が割れているから最後までまとめる意見がないか考えるべき。
それだけだ。

斉藤の徳川切り＆武田停戦という
戦略的にバラバラで全く意味不明な２つの方向性を説明するには
上杉武田同盟への恐怖しかありえない

知能が低いから上杉武田同盟がありえないことも理解できないし
知能が低いからますます恐怖のあまり突き進んでるんだろう

>214
上杉武田同盟とか今週も一度も話題にあがってないんだが…
武田停戦したらなんかマズいの？
斎藤が徳川切ったらなんかマズいの？

>>213
え、現状のまま続けたいってのは無しなのか？ｗ
今なら浅井との相互援軍って願っても無い状況が出来てるのにｗ

>>210
合戦出てるけど、勝ってるしやることあまりないから
ここで頑張ってるw

>>216
そうなんだよな
圧倒的に有利な状況になったのに
別の案もなしにそれをわざわざ捨てるのがよくわからん

まあ来週の木曽川やってみてから考えてもいいんじゃねえの？
斉藤連合が圧勝して国力４５以上削れるなら
今のままで信濃とれるわけだし

>>211
同盟についてはさんざんいわれてることだからもう書かないが、
当面は斎藤が安泰なのもそうだけど、木曽川どうするの？
なんてのはもうずっと言われ続けてきて今が良い機会だと考える
PCがそれなりにいるってこと。

本願寺は朝倉伊賀の敵対をキープしている限り安全だから
斉藤武田同盟なんて不穏な雲行きになってきたら
上杉の説得次第では上杉同盟枠あくかもね

自分もそうだけど斉藤にサブキャラ置いてる人は多いから
斉藤上杉同盟は歓迎されそう

>>220
>本願寺は朝倉伊賀の敵対をキープしている限り安全だから
本願寺-伊賀って切るんじゃないの？

>>219
そのPC達がﾎﾝﾄに徳川同盟解除と武田停戦
この二つの事を分けて考えているのか？ってのが心配なんだよな

同盟空くからとりあえず埋めとかないと＞木曽川も飽きたし武田がいいな

とまあ短絡的な流れにしか見えないんだよね
それなり戦えてる木曽川を放棄するﾒﾘｯﾄと
停戦後に何処と敵対するのか？ｽｲｽになるのか？
ってﾋﾞｼﾞｮﾝがまるで見えてこない

このままじゃ足利同盟か雑賀同盟かで御家騒動に発展した
上杉の轍を踏むんじゃ無いかと心配しているよ

>>221
本願寺は伊賀敵対離さない
伊賀が全力で外交いじらない限り切れないだろうね

本来なら上杉が大和を取ったら大和から伊賀に攻めこむ予定

ぶっちゃけ本願寺は朝倉に有効入れられて敵対解除されたところに
浅井が滑り込めば滅亡確定する
が、本願寺も朝倉もお互い滅ぼしたらその後滅亡するのがわかりきっているので
滅ぼそうとはしていない・・・が
最近のハゲは伊賀を滅ぼして浅井を挟撃したいらしい

>>218
>まあ来週の木曽川やってみてから考えてもいいんじゃねえの？
斎藤家の方なら会議で提案してくださいね^^

>>222
とりあえず会議の議事録上がってると思うから見てきたら？
ここで分からないって叫んでていても誰もやさしくは説明してくれないでそ

>>226
おお、情報thx
早速見に行ってくるよ
まあ晩の会議にゃ出れたら出るさ
意見も言えたら言うさね　ﾉｼ

190
ほんとお前嘘つきだなw
浅井の方が常に３倍４倍いるだろw２チャンで嘘つくなんてお前リアルで友達一人もいなくていじめられっこなんだろうなぁ
てかお前みたいな腐れはほんと生きてる価値ないから死んだほうがいいぞwいやマジでwww

>>223
北条が伊賀に相当数の敵対票振れば解除できるかも
しれん。北条はどう考えてるの？

斉藤は武田進攻を止めるべき
信濃は絶対落とせないから。
え！？何故かって？それは何かの間違いで信濃がいよいよ落ちそうになれば強くなった北条が本気だしてくれるから。
北条は復興させてもらった事に深く感謝してるらしい。
今の勢いなら美濃を奪還出来るかも知れない。
でも再度復興される可能性が高いので奪還する気になれないん。

そうなると武田の歩む道はただ一つ。
(´∀｀)つ復興請負人・・・
三好を復興させて烈風での復興請負人としての確固たる地位を築きあげる。
三好民からの友好票をお待ちしております。

三好の小判貯まってるのな。
浅井が切れた状態で貯める意味って１つしか無い訳で
三好って上杉と同盟する事に決めたのか？
大和落したら、上杉・三好同盟成立させて上杉による
紀伊攻めで同盟復興狙うことにしたの？
ひょっとして浅井とは切れたんじゃなく切ったってことかな？

>>191
武田、北条がゴキガワと停戦、同盟とかありえないから
両国とも斉藤、上杉には好敵手みたいな気持ちをもってるが
髷ばっかで勝ち戦しか来ない糞弁国家には憎しみしかないｗ
大井川でチートで翻弄された恨みは忘れないｗ

サービス終わるまでレイプされとけｗ

>>225
覆面の人がそれ言ってたし。

まあしかし、誰かが言ってたように半年後や一年後のことを考えると
武田と同盟がいいかも知れんな。

斉藤民として言わせてもらうが、ゴキとの同盟解除に理由とかいるのか？

お前らが合戦場で役に立ってないのは分かるだろｗ
あと、堂々と速度弁使ってるのもどうかと思うよ。
合戦で勝つとかどうとかじゃなくて、生理的に受け付けないんだよねｗｗｗ

ゴキと同盟を存続させるなら、武田に取られて滅亡した方がずっとましだろこれ。

斉藤にとっては今の状態、浅井も徳川も両方援軍に来てもらえる
この状態が一番いいというのは普通に考えれば分かるはず

ただ、そうせずに武田と停戦、徳川との同盟破棄というのは
メリットデメリットを考えるとデメリットのほうが多いと思う

それにもかかわらず2つの意見に賛成が多いのはなぜだ？
それは斉藤民じゃないと分からん何かがある

だから上杉武田同盟の可能性に意味もなくビビッただけだってｗ

チンパンジーレベルの脳味噌しかないから
上杉武田同盟はもうありえないと理解できず
斉藤が一匹恐怖で走り出すと
そのケツを追っかけて集団で走り出して止まらなくなっただけｗ

斉藤が斉藤復興にも協力してくれた同盟徳川を切って
斉藤を滅ぼした武田と同盟するなど理解不能だが

斉藤武田が組んで厨織田升徳川を滅ぼしてくれるなら
理屈抜きに支持するｗ

>>231
小判埋めは、徐々に埋まったのではなく
短時間に急増してるので
以前の結界の時みたいな意図的献上が濃厚。

それと、移籍してきた中老以上の高身分の献策が
ここ最近可能になった。
そいつらが浅井とか朝倉に敵対入れたり、
上杉に友好入れたりしてる思う。
その結果、浅井との同盟が切れたわけな。

上杉との同盟を決めたかは不明。

元々いる三好民は、ほとんど客将で献策できないから
新規参入者の好きなようにされてるのが現状と思われ。

大きい国のやつほど中の人間は小さいのねｗ

なんか色んな国の奴の利害が入り混じってておもろいなｗ

斎藤の同盟枠が空いて、そこに武田が飛び込んでも上杉が飛び込んでも
周辺諸国には脅威そのものｗ

徳川と周辺弱小国は
「いいからそのまま徳川と組んどけ」

上杉民は
「本願寺切って上杉と組んだほうがよくね？」

武田民は
「武田と組むのが上武同盟阻止には必須だろ」

何にしても巨大国家間同盟の成立は殆どの国には迷惑な話しだからなー
そのまま徳川と同盟組んどけって意見が圧倒的ﾜﾛｽｗｗｗ

みんな頑張れよｗ

>>234
どうどうと升使ってるのか？
かなりリーマンタイム（武田タイムかな？）に居る斎藤人（PC）だが
見た事ないぞ、おまいがPSか武田の間違いじゃないのか？
だいたい、３国はLv２０が速度やら、Ｎから逃げ切るやら・・・
Ｌｖ３０ちょいから来てたら５０オーバーのＮの鈍感振りが実感でき
るのだが、そんな事で升と呼ぶしなぁ・・・・。
※これでまた斎藤升だ、まだ言い逃れする気かっ、って言われたら
ｽﾏﾝ（ｗｗ

>>240
上杉は大和落としたら足利切るよｗ

同盟切れた週の合戦は元同盟国も参戦出来ることはすでに判ってるけど、
同盟した週の合戦は参加出来るんだろうか？
来週三好復興戦なら、メンテ後上杉と同盟出来たとしても、上杉は参戦出来ない？

>>238
はて･･小判は２〜３週間前にすでに４枚、先週4.5〜５枚、今週６枚と、
たまってたから、予定通りの復興戦だと思ってたけど･･

＞同盟切れた週の合戦は元同盟国も参戦出来ることはすでに判ってるけど、
仕様変更して参戦できなくなった

＞同盟した週の合戦は参加出来るんだろうか？
できる
他の同盟国への援軍さえ重ならなければ

＞来週三好復興戦なら、メンテ後上杉と同盟出来たとしても、上杉は参戦出来ない？
この場合復興戦への援軍が優先だから上杉は参戦できる

＞はて･･小判は２〜３週間前にすでに４枚、先週4.5〜５枚、今週６枚と、
＞たまってたから、予定通りの復興戦だと思ってたけど･･
クサイカのネタに釣られるな
順調にクサイカを攻めてるのにわざわざ三好を復興させる意義がない

>>228
>>190じゃないけどよく読んでみて
浅井連合が織田より少ないじゃなくて
斉藤単品と織田の比較らしいよ
数えてないから俺は真実は知らないけれどねｗ

>＞同盟切れた週の合戦は元同盟国も参戦出来ることはすでに判ってるけど、
>仕様変更して参戦できなくなった

あのう
今週三好と浅井は友好に戻ったけど、三次は浅井の合戦に参戦出来てますが･･

×三次は
○三好は
orz

斎藤外交問題はここでもちゃんと議論になってるのがすごいな。
これが上杉ｸｻｲｶとかだったら煽り合い晒し合戦になってるんだろうなｗ

>>241

あたりまえだ。味方にわかるように使う奴がいるかボケ。

升は敵側から見てないと気づかないと思う。
対人しないと敵の生気升はわからんだろうし、速度升や障害物すり抜けは
升erと対峙している敵陣からでないと実感できない。最前線で使って始めて
効果があるものを、おまいらがそいつらのケツ見てるだけでわかるわけねーだろ。

これだから斉藤のクズどもは・・・ｗ

>>249
>234 ：名も無き冒険者 ：2006/01/15(日) 08:26:14 ID:PhyJDUrI
>斉藤民として言わせてもらうが、ゴキとの同盟解除に理由とかいるのか？
>
>お前らが合戦場で役に立ってないのは分かるだろｗ
>あと、堂々と速度弁使ってるのもどうかと思うよ。
>合戦で勝つとかどうとかじゃなくて、生理的に受け付けないんだよねｗｗｗ

斎藤から見て「堂々と」と書いて有る訳だが・・・

あと、こっちか晒しか忘れたが徳川議長って「お詫び」してるぞ

じゃ、法事行ってくる　ﾉｼ

234だけどさ、徳川弁の事言ってるわけでそこは分かってね。

>235
>斉藤にとっては今の状態、浅井も徳川も両方援軍に来てもらえる
>この状態が一番いいというのは普通に考えれば分かるはず

正直に言おう。これが一番いやなのよ。
今まで自国の合戦と思い、ニート国家といわれながら日中がんばって勝利してきた。
日中がんばらないと、それこそ一気に国がとられそうな状況だよ。
夜の合戦ほどのおもしろみはない中で永遠とＮ狩り・・・

合戦週がずれれば「自国の合戦には出て、援軍には来ないやつだ」なんて思われるだろうし、
合戦が無くなって少しはゆっくりしたいの。

メリットデメリットじゃないんだよ。合戦来ないお前らには分からないだろうけどな。

斎藤会議の纏め見てきたが、なんつーか結論を急ぎ過ぎ
「徳川嫌い」な近視眼な輩と
「徳川の替わりを何処にするか？」しか見えてない様な
灯台下暗しな連中が多いみたいだ

「徳川同盟解消・浅井同盟のみで当面は木曽川継続」
実際はこれで十分なはずなんだが、上記の様な連中ばかりの中じゃ
代案として扱っては貰えないだろうしなｗ

継戦派の意見が出ないって言ってる人も居るみたいだが
単に耳に届いて無いだけなんじゃないの？

おいおい、なんかスレの流れがずいぶんおかしなことになってるが、
忘れちゃいけないのは、このスレは足利のｷﾁｶﾞｲが多いということ。

斎藤武田の敵対解除で信濃から上杉が攻められたら
上杉はｸｻｲｶの相手をしてられない。

・・・・あとはわかるな？
誰も興味なかったｸｻｲｶの煽りがパッタリと止まっている。

なんか必死な徳川さん多いので純斎藤民の私が少しお答えしましょう

>>207さんへ
徳川上杉同盟は徳川足利が敵対同盟なので無理です。滅亡後も適用されます
上杉-足利同盟が切れて初めて成立の可能性があります

>>なぜ木曽川停戦なのか？という方達へ
実に一年半以上木曽川を行ってきましたが落とせる見込みはありません
援軍が来るといっても戦果が一遍するほどは期待できず
信濃陥落にはまだまだ時間がかかります(挟撃でもすれば別でしょうが。)
第一、木曽川を続けていることによって少しずつ常連組の士気が下がってるのが現状です

>>なんで徳川同盟解消して武田なの？という方達へ
徳川家は今回いろいろと事を起こしてきましたが
斎藤家の中では【もう振り回されたくない！】という意見が多数でした
徳川家と組んでいることは毎週合戦になったり同盟捩れたり、メリットよりデメリットのほうが多いのです。
「損得勘定で判断するのか！？」という方もおられるかもしれませんが
実に1年半以上組んできた同盟、徳川家が織田を援軍しても目をつぶってきたのです
もうそろそろ、切らせてもらってもいい時期ではないかと。

↓に続けますね

>>228
いわゆるニートアイ、ニート脳ってやつだからほっとけｗ
土日の区別がつかずに一人でも自分の仲間が多いと思いたいんだろｗ
自分の嫌なことは見えない、考えない、真のニートｗ

【254からの続き】
そしてなぜ武田かというと、斎藤家の中で出ている意見として
・織田家が徳川家と同盟解除して織田武田同盟を成立させかねない
　→木曽川に織田援軍、小牧山(木曽川沖)に武田援軍が来て
　　浅井・斎藤両家が苦戦に陥る危険性がある

・停戦合意しても同盟まで持っていかないと
　将来的に再び再戦になる可能性があり、タイミング次第では挟撃されかねない

・隣接国と同盟を結ぶことは遠征も阻止することに繋がり国の安定に繋がる

・他にも同盟国候補はあるが、組むためには同盟を解いてもらわなければ
　いけなかったりし、武田織田同盟(確率的には少ないが武田上杉同盟)を阻止する目的でも
　武田家と組むのが現状最もベストな選択であると考えられるから

さすが（売り子が）斉藤民はすげいや。

【254,256からさらに続き】

>>【スイス化するの？どうするの？という方達へ】
現状では織田侵攻意見が強いです
スイス化は合戦人口の減少にもつながって好ましくありません
徳川家同盟解除により織田家との敵対が可能になり、
浅井家と挟撃することで浅井家援護にも繋がります
また小牧山の近さは新たな合戦参加者を期待できます。

「織田敵対枠埋まってんじゃん、わかってる？」という意見もあると思いますが

織田家敵対へは、同盟国の浅井家経由などで朝倉家との交渉になると思います
すぐに取れるかはわかりませんが、最初からあきらめている姿勢では
外交は進められませんからね。

【254.256.258からまとめ】

結局
「徳川家同盟解除」←ほぼ確定
「　木曽川停戦　」←ほば確定
「武田家同盟締結」←まだ不安定
「　織田家開戦　」←大体確定

大体こんな状況です


答えられる範囲でしたらお答えするので
私でもいいって方は、ここでよかったら聞いてみてください。

どうも長くなりました(_ _

伝令
徳川から上杉への移籍者続出。

>>jSN/uLyw
とりあえず纏めｻﾝｸｽ

うーん、ｽｲｽになるならやっぱり移籍するしかないなあ
徳川同盟解除、武田同盟までは最大限妥協するとしても
織田開戦なんていつになるか判らないし
それまで待ってられないってのが正直な心境

なんか変だと思ったらある一定の立場の人ばかり連カキコしてた。
sSj3CQWN
j7osG1GQ
O8jbiWCo
wqXM/a/5
nPiJxNdz
E/y93i0t
a4MfVYsA
TBWVz0OY
人数多いようだがどうもID変えて書き込んでるのがまぎれてそう

上杉
1cCd0OSa

あと武田と思われる
52C6JV6Q
はしゃぎすぎ。

結局徳川斉藤は同盟破棄になるのか。
復興させてもらった恩もなにも感じず自分達の益だけで考えるところが
ガキばっかりの斉藤らしいな
斉藤という勢力より稲葉山という拠点目当てで同盟狙う国が多いことを
わかってないのな

>>253
忘れちゃいないが、合戦週でもないしな…
合戦中、合戦前夜の国の話題で盛り上がるのが
本当の流れだと思う。

おっと、上げてしまった・・・失礼

まぁとりあえず今日も21:00から稲葉山城で会議あるから
意見したい奴は集まれってこった。
今後の方針を決める重要な採決もありそうだしな。

>>263
こういう書き込みを見ていると、徳川は恩着せがましい事が良く分かる

斉藤の復興戦の週は、TD・新目録・紋などが実装された週で
合戦Nから白紙の紋帳、新目録がドロップすると言うことで浅井・徳川の援軍も
大挙して押し寄せていた
援軍の9割はそのドロップが目的でなｗ
俺も当時浅井側で参戦していたので良く覚えている

>>267
ついでに武田はＴＤに篭ってたんだっけｗ

>>267
それでもちゃんと復興したんじゃないの？
それじゃ駄目なの？

>>267
徳川じゃないぞ。当事国ならもっと違う感情があるだろ。
結局、BBS戦最強なのは厨国家浅井って事だな。
ｶﾛｼｴも勝てるようになったから色々理由付けて復帰したそうだし。

まぁなんだかいろいろあるようですが、
徳川さんには大変感謝しておりますよ。

なぜなら今回、予定外の合戦でしたけども
大量に家老試験合格者が出ちゃいましてね。
もう、長い間中老だった方々含め、北条民一同喜んでますわ。
これはもう、合戦場にいながら、
ただただひたすらマゲッテ来てくださるトクガワンの皆様でおかげです。
防衛も武将取り付きもぜんぜん楽ですしね。

あ、合戦場外で徳川議長さんが北条停戦の話があったようですが
北条民だれも停戦したいと思ってませんから＾＾

これからもどんどん武将落とさせてくださいね♪

>>271
てめーなんか、負け戦には来ない非国民だろ
勝ちだしたからって調子に乗ってんなよ

斉藤と武田の停戦ってのは今が一番いい機会だな
外交ってのはある程度優位な立場を保って行うのが定石
北条見てみろ、劣勢になってから和睦とか烈風中の失笑買うようなことやって結局滅びただろｗ

正直もう合戦しかやることないけど劣勢は嫌だし参戦強制も嫌だ
そんな漏れの出した結論は…






永遠の勝ち組！浪人様さっ！！！
マジ気楽ｗ超オススメｗ

俺も浪人なりてえがlv5の知行捨てらんね('A`)

徳川が事件起こして以来、ここ数週間の流れは見物人にとっては面白くて仕方が無いなｗ

斎藤のことを色々と批判してる奴が多いわけだが
今の所いい外交カードは全部斎藤が握ってるという事実がある。
徳川がミスを起こしてからの斎藤の動きは実に早かったからな。

停滞していた歴史が突然堰を切ったように流れ出す瞬間があるが今がその時かもしれない。
うかうかしてると濁流に飲み込まれて置いていかれるぞ

こんな所で批判する暇があったら自国の会議関係者あつめて
一刻も早く今後の対応を検討しておいたほうがいいぞｗ

>>276
http://f40.aaa.livedoor.jp/~tokugawa/patio/patio.cgi?mode=view&no=155

これみてみ　ゴキガワ使者は馬鹿の集まりだｗ
何しに斉藤会議にいったんだがｗ

ゴキガワちゃんよー　斉藤責める前に自分らの使者の馬鹿さを責めなきゃいけんよーｗ

逆に斉藤の主張は正統だぬ　どうみても馬鹿はゴキガワだ　

Ｑ．　伊豆沖の実績を見るに、放棄気味に見えるのですが、これで共闘とか本気で仰っているのか説明していただきたく思います。

Ａ．　まず、徳川家の合戦におきまして、過去に放棄をしたというのは、カウンターをとるかどうか、回避するかどうかの際に、
　　　1敗する意味で1つの陣を放棄したことはございますが、昔も、今川家の復興戦があった際にもいろいろと言われましたが、
　　　国として、放棄をしたことはそのカウンターでの事以外は一切ございません。
　　　また、確かに戦況としては見るも無残なものですが、対北条に関しては、現状、自国の合戦がなかった徳川ですが、
　　　北条でなく、武田に向き返るかどうかは今後の検討課題ではあるかと思います。
　　　なので、先ほども申し上げましたが、北条の敵対は積極的に取らないとの議会方針である次第であり、
　　　武田への共闘をしていく次第であると考えております。

↑国として放棄したのはないってそりゃそうだろｗｗｗ
人数いるいのに放棄とはいえない罠

でも実態はどうなんだ？槍さえ埋まってないわけだが
これを放棄といわなかったら何だ？ｗｗｗ
言い訳してないで結果をみせてみろよｗｗ

なんなら脱糞してる50以上のゴキガワさらしてやろうかｗ
イザとか星とか一杯いるみるみたいだぞｗ

上杉者で斉藤浅井徳川織田絡みには疎いけどjSN/uLywに聞きたい
たしか金曜までは徳川が斉藤同盟国の浅井への織田援軍を勝手に決めたと騒いでいたよな
その結果昨日の会議に徳川から議長が来た
来たのはいいが徳川議長のあまりの無能ぷりに嫌気がさした
ここまではわかる
かつて斉藤から同盟打診使者が来たがそいつらも極めつけの馬鹿だったから同じようなものだろ

だけどその後がさっぱりわからない
徳川解除から武田同盟までの一連の準備がよすぎないか
jSN/uLywが中心なのかは知らないがおまえらもともと虎視眈々と狙ってただろ
斉藤の中でどういうポジにいるのか知らんが実質はクーデターだと思うが違うのか？

ついでに言うとおまえらの嫌う徳川が北条と敵対になったから足利の滅亡はないし
これは形は違うが斉藤徳川による武田北条との共闘のようなもんじゃないのか？
上武同盟については武田へのヘイトは雑賀なんかより昔からの上杉者にはよほど強いぞ

それに徳川がきれて駿河放棄条件に北条今川と和睦、織田か武田と斉藤挟撃に持ち込む
可能性とか考えてないの？
もっとわからないのが合戦で武田は三国で斉藤に負け越して上積み要素が皆無
斉藤は次から徳川に加えて浅井も援軍だよな
信濃陥落がみえてるがそれはどう考えてるの？

言葉をつくろってはいるが上武同盟の可能性だけに恐怖を抱い近視眼なチキン外交に見える

ID:WiUQDJE1はとりあえずﾓﾁﾂｹ
会議に出席してない第3国ってバレバレですよ？
次は単発で暴れてくださいなｗ

>>277
ナンダこれ、言い訳ばっかりじゃないか。
見苦しいにもほどがある。

木曽川に出てみればわかる
斎藤がどれだけ微妙なバランスで勝利を重ねているかが
戦果だけしか見れてない第三者には理解できないだろうがな

>>280
それに徳川がきれて駿河放棄条件に北条今川と和睦、織田か武田と斉藤挟撃に持ち込む 
可能性とか考えてないの？

これありえないからｗｗ　頭大丈夫か？ｗ
こんな話もってくるなら三河まで譲渡だろ

この突飛な発想　お前ゴキガワの使者じゃないのか？辻村臭いがｗｗ

>>281
すまんな　あまりにも展開が面白くて興奮してるのよｗｗｗ

三河っつーか遠江奪還は今川にとっては意味があるだろうが
北条には武蔵奪還は意味のないことなの？
北条＞上杉で軍資金へらして
雑賀＞上杉で遠征すれば
弱体させられると思うけど
いざとなったらクサイカが裏切るかもしれんがｗ

斉藤もったいないよなぁ・・
もうちっと頑張れば信濃と甲斐落ちたかもしれないのに。
仮に武田が上杉と同盟組めたとしても上杉は武田の援軍行かないんでしょ？
なんかもうグダグダ。。

>>278
会議で堂々とこんな質問する馬鹿いるのか・・・
本当の負け戦を知らない勝ち馬ですよと公言してるようなもんだろ

こんなやつがいると思うと斉藤の再滅亡を見たくなるｗ

今日も斉藤会議あるけど
木曽川停戦、徳川同盟解除はほぼ確定

本題は新しい同盟先と侵攻先を決めるって感じだな

>>286
実際に木曽川出てればもうちょっとで信濃が落ちるとか思えんだろ。
リアル犠牲にして平日朝とか昼間に圧倒しても夜に引き分けとかとられるし
結局お互い国力削れてない。

まあいいかげんゴキは諦めろってこった。
あと何ヶ月かかって取れるかわからない信濃より、
１年半以上続いた木曽川に飽きがくるのは当然だろう。

それに信濃落としても木曽川に大した変化は無いんだったら、
今武田と停戦して徳川切った方が面白くなりそう決まってる。

斉藤武田が停戦したら、上杉と浅井は敵対同盟を復活させるだろ
そうなると結局何も変わらないのにな
それと斉藤が徳川を切る理由が解らん
端から見ると斉藤は自分勝手に見えるがね

こんな事になったのは徳川が斎藤裏切ったから

そうそうｗ稲葉を使わせてやってるのにｗ
斉藤の意思に背くなんて許せないｗ
別の犬をさがすｗ

>>291
斉藤が浅井に敵対同盟組まないで欲しいと提案したらいい
浅井も斉藤の意に反してまでは敵対同盟組もうとは思わないだろ

今のままならもっと何も変わらないじゃまいか。
信濃が落とせるかも？で甲斐まで落とせるのはいつの話だよ。
同盟が切れたり入れ代わったりする方がまだまだ変化する可能性がある。

それに元々自分勝手やってるのは徳川だろうに。

>>295
信濃落としてから木曽川終結で良いんじゃないの？

>>285
徳川が３国には一切手を出さないと言う条件なら、和睦はありえるんじゃない?
となると現状で徳川が進軍出来る所は浅井ぐらいになるが･･(^^;

>287
ヒント１：質問した奴は斎藤民
ヒント２：地獄凸も木曽川飽きた
ヒント３：凸ＦＣは武田民以外もいる

三国が一番嫌いな国がゴキブリなのに和睦などありえん

このままの調子だと三河まで陥落いけそうだしな

武田の方針は結局どうなったんだ？
こっちの結果も向こうには会議中に伝わってると思うけど。

焼きゴキできるチャンスを誰がみすみす逃すのかw

>>296
停戦したら信濃がどっちの所有でも大差無いんだが。
信濃落とすのにあと数ヶ月やってからとか、
もう末期のこのゲームでそんなに待てんよ。
それに今なら全部ゴキのせいに出来るしなｗ

>>297
というかゴキガワはもう強国じゃないのよ
手を出さないとか上から物言ってるのがまちがいだっぺ

会議にも合戦にも参加しない斉藤民なんだが、どこに献策すればいいんだｗ？

敵対は、徳川？織田？上杉？
友好は、武田？浅井？

>304
善良な斉藤民がマジで考えるに

敵対−ゴキか織田
友好−ゴキか織田以外

これでいいじゃん

斉藤が徳川切ったら、徳川の斉藤派の人たちがかわいそうなので、
斉藤のｐｃ総動員で、徳川の家紋の人を限定した、推挙イベントでも開いてさし上げなさい。

徳川さんは次の議会で織田切るなり斉藤切るなり
議会もしくは自国民が提案しなきゃ徳川本当に終わっちゃうよ

いつまでもあっちこっちにいい顔じゃ済まされない次元まで来ている。

そしてこんな所で池沼みたいに書き込んでないで伊豆沖いってきな

>>297
徳川は足利と敵対同盟
今後北条が徳川の敵対を外すようには思えない

一度敵対になったら双方が友好いれないときれんよ

昔々、上杉と北条で11月中旬辺りに非公式な会合があった。
北条「復興戦を起こしたら全力で阻止してほしい。しかし、復興に成功した場合は和睦を希望する。」
上杉「了承した。ただし例外として、復興戦後の関係悪化による和睦不可になった場合は保証しない。」
北条「有難き幸せ。のちに復興戦の地小田原で相対しよう。」

大まかにこのような流れがあった。

北条は裏の議長団がちょこまか動いてるからな。あそこは昔から薬師が暗躍してるんだｗ

>>309
またｶﾓｾﾝの独断密約外交かよ
あいつが議長になってから、上杉内部ガタガタだぜｗｗ

んー確かに上杉北条の献策状況見ると
309の言っていることに沿って動いていることになるな

どうも259です
質問が出ているみたいなので、私の知っている情報と
斉藤家のみんなで出ていた意見を含め、答えられる範囲でお答えしますね

>>280さんへ
まず、もともと斎藤家中には反徳川派の人が少数とあれどいました。
特に徳川浅井とも仲良くやっていこうという一般的な人が圧倒的ですが
そういう人達も、ねじれた外交関係はどうにかしたいなと思いつつも
表立って言うのは徳川家も困ると思い、目をつぶっていました

しかし今回、織田家への援軍をとられたことにより
浅井家は押されていたのに、さらに危機的状況に陥らされることになりました
そこで中立派の人たちも「？」と思うようになったわけです
さらに、北条家とは積極的に敵対を取らないといいつつ
採決では「北条80%足利20％」を決定。結局即時開戦となりました

これにより周期がずれた場合
「木曽川−小牧山−伊豆沖」と毎週合戦になりかねなく
斉藤家としてはこれは無理という意見が出ました。

↓へ続く

ならば周期をずらさないでほしいということになりますが、
周期をずらさなければ「木曽川−小牧山＝伊豆沖」で小牧と伊豆が被ります
と、なるとどちらかには行けず援軍も機能しません
本当は両家に援軍に行ければそれがよいのですが
浅井家がずっと苦戦してたので浅井家に援軍することになりました
徳川家への援軍は徳川家自体が合戦放棄気味のために
そこへ援軍を送ったところで戦況は変わらないだろうというイメージが少なからず家中にはあるようです。

で、結局いろいろと述べましたが　大きな理由として一つあがったのが
【もうこれ以上、徳川家に振り回されたくない】という意見が結構多かったです


計画されたことじゃないのか？という質問に対して簡単にまとめると
・斉藤家にはもともと反徳川の考えを持っている人がいた
・今回の一連の騒動で様々な方向に進めるよう意見は色々練られていた
・徳川家との同盟継続が浅井−徳川−斉藤の三家を潰す結果になりかねないことから
　早期の木曽川停戦と徳川家同盟解除を必要だと思った人が多かった

こんなところでしょうか、上手くまとめられなくてすいません(_ _

他にも私でよければお答えしますので、よろしければ聞いてください

押されてたとか言ってるが、元々の浅井は、
織田滅亡まであと1勝まで行った国だぞ。

しかも、取り合ってるのは属国、さらにその
属国は元々の所有ではなく本願寺から奪った物。

伊勢などは元々ないのだから、別に伊勢の
所有が織田に移っても何も問題なかろうに。
浅井が滅亡するなら話は別だけどな。

>>306
推挙したいのは山々なんだが、家老だと8000とかいるからね。
正直与力クラスじゃないと推挙で斎藤に来てもらうことは難しい。
奉行試験とかなら手伝うから、知行諦めて斎藤へカム。

その復興後の北条会議にて、徳川敵対向けか上杉敵対向けか足利敵対向けかで意見が出た。
公体誕だったか帰参したての陸孫だったかが雑賀と上杉挟撃論かなんかを唱えたが却下。
忍者の清水だったかが徳川敵対論を唱えたが時期的に早すぎだと却下。
あたりさわりなく雑賀支援出来て外交上表向き上杉敵対を示せるということで足利敵対に決まる。

まぁ何が言いたいかというと、外交を巧みに進める国は色々動いているってことだ。

>>315さんへ
まぁ、そう言われてしまえばそうかもしれませんが

ここ何回かの対織田家の合戦では
浅井家はすっかり疲弊しており
「同盟国が苦戦してたので援軍に行き助けたい」という所でしょうか。
今週は北条家開戦したのでありませんでしたが
徳川家が議会で織田家援軍を決めていたので
最悪の場合、小牧山の敵は織田家、雑賀衆、徳川家
と、三家も来てしまいもっと苦戦することが目に見えていたからです
また、伊勢が陥落してしまうと
可能性は低いですが雑賀衆が浅井家の敵対を奪い取った際に
織田家との同盟を利用して遠征で本国攻撃をされてしまう危険性がありました
そうなると滅亡の危険性も出てくるので
できるならば伊勢は落としたくないということもありました。

ゴキガワ見苦しすぎ
人数いるんだしよ　1本でやっていけよ
斉藤と同盟外れるだけだろ　他の国とかそれがデフォだぜ
伊豆は自分でまいた種だｗ　まあレイプになれとけｗ

>>318
お前なにでしゃばって書いてんの？？

なーにが徳川家との同盟継続が浅井−徳川−斉藤の三家を潰す結果になりかねない
だよｗ

現状で続行すれば
浅井は織田に圧勝
斉藤も浅井徳川援軍を得て武田にますます有利に戦える
徳川だけが厳しい

こんな感じだろ

もうきれい事抜かすのはやめて言っちゃえよ

斉藤は徳川か浅井か弱体したどっちでもいいからぶった斬って
武田か上杉と同盟して
「保身」したかっただけですってなｗ

そんな時に徳川が織田援軍するというい墓穴掘ってくれてありがとう
正直に心の中ぶちまけて言っちゃえｗ

>>317
それ以前に、上杉なにもしてなさ過ぎｗｗｗｗｗｗ
雑賀と敵対して以来、座談会も集票もイベントもなにもねーｗｗ

外交のもつれが原因って言うなら
まずやるべきことは
徳川に斉藤を選ぶか織田を選ぶか聞くことだろ

別に斉藤はせっぱつまった状況にあるわけでもないし
しばらく待てるはず

それが武田と同盟しますかそれとも徳川と同盟しますか
っていきなり最終回みたいな強行採決ってのは
明らかに出来レースだろがｗ

>>315
浅井がすぐ滅亡するわけじゃないってのは分かってるよ。だから何？
斎藤の外交変化は、徳川の迷走外交に応じる物だよ。
特に決め手は徳川北条開戦でしょう。
さらに積極に敵対しない（つまり停戦ってことみたいだが）とか言っているあたりが、
今の徳川が怪物だと言うことがよくわかると思う。
合戦放棄してでも徳川は会議して、もうちょっとまともな意見を出して欲しいものだ。

>>318
>>320
そういうのは会議で自分の持ちキャラ使って発言してよ
いい加減ウザイ

>>320
イイヨイイヨー
もっと顔真っ赤にして怒りをぶちまけろ
お前が頑張れば頑張るほどゴキガワ切りが進めやすくなる


無事切れたあとは推挙の相談にはのってあげるからガンガレ辻村

>>323
おいちょっと待てや

徳川が斉藤に対してまずいのは織田援軍のみだろ

北条開戦はむしろ武田北条に対する共闘であって
しかも足利滅亡阻止＝上杉武田同盟阻止であって
大きな斉藤援護だぞ

だから斉藤はもうゲロしちゃえって

徳川を斬るのは好都合な言いがかり
別に浅井でもよかったしなんでもよかった
武田か上杉と組むために同盟どっちかぶった斬りたかったんですってさｗ

>>320
その通り。斎藤も保身したいから外交頑張ってるだけだよ。
徳川もがんばって外交してね。
あ、ここで頑張っても意味ないからね。

>>322
決取るのを急ぎすぎているのは確かにあるけど、
すみません、駿河はあとどの程度持ちますか？^^

>>327
お前のが斉藤の本音だよ
別に浅井だろうが徳川だろうがとにかく斬ってさらなる強国と結びたかった
それだけ

浅井が劣勢だから斉藤は友好織田敵対浅井が増えてたけど
今週浅井斉藤で戦ってみたら意外と織田に勝てた
だからやっぱ浅井を取って
へました徳川を斬ろうかな

それだけの単純思考だろうが

浅井が織田に圧勝って馬鹿か？
前回も前々回も負けてる

信濃を落とすのは援軍あっても数ヶ月先
それに今までは沖とかぶって浅井がこれなかった

惰性な木曽川終わらせたい

大体、木曽川停戦派は合戦常連組で木曽川の戦力分析一番できる
木曽川反対派（徳川擁護）なんてlv22の巫女とかが中心になってるんだぞ？ｗ

徳川は自ら提案した武田協定を破ってまで
圧勝してる織田援軍にいこうとしたんだから、斉藤よりも織田優先したってことだろ？

もし、徳川、織田の同盟が切れた場合は
両国が空いてる武田の同盟枠をめぐって争うのか？
どっちがとっても斉藤、浅井は痛くなく武田は得をするのか
・・・・徳川は仕様上無理か

>>330
だから徳川に最後通告するなら、
まずは徳川に斉藤を取るか織田を取るか選ばせるのが先なはず

なんでいきなり徳川斬りだよｗ

ｺﾞｷｶﾞﾜの外交がお粗末
斉藤内に太いﾊﾟｲﾌﾟくらいもっとけっての
反ｺﾞｷｶﾞﾜ分子の動向とかすぐ情報が入るようにしておかなきゃ
2年近くも同盟関係なのに何やってんだかｗｗ

あとｺﾞｷｶﾞﾜは悔しいだろうが国としてお前らに憂さを晴らす力はもうない
斉藤に復讐とかも無理だから　伊豆みてみろ
北条に蹂躙され完全にめっきがはがれただろ　人数少ない今川だから勝ってたようなものだ

サービス停止までストレスためるのが嫌なら移籍しなｗ　

>>332
徳川が事前の連絡なしに武田協定破って
不安定な斉藤援軍にこず、圧勝してる織田援軍選んだからだろ？

昨日の会議でもこれは斉藤を見捨てたとして
徳川同盟解除の調査は徳川切りが圧倒したじゃないか

年末（上杉武田同盟の危険性が指摘される前）の
斉藤の投票

友好：徳川２９％、織田１７％、上杉１５％
侵攻：武田６２％、浅井１０％、織田　６％


斉藤は織田に打ちのめされる浅井を見てこのような態度をとっていた

そして上杉武田同盟の危険性が指摘されたことで
同盟破棄して武田か上杉と同盟組み直すことを検討し始めた

そこに丁度グッドタイミングで徳川が織田援軍を打ち出したから
それを口実に徳川斬りを決定

斉藤汚ねえ

ｺﾞｷｶﾞﾜって突然別れを告げられた女にｽﾄｰｶｰしてる野郎みたいだな
理由を聞かせろ　よくわからない！！とかｗ

んなもん理由なんかあるか　愛想がつきただけー
切られるのは決定なのに　ほんと見苦しいにも程がある
新しい女でも見つけようぜｗ

徳川の蝙蝠外交があれじゃんｗ
はやめに指針打ち出しなよｗ
斉藤汚いとか言える次元じゃない

徳川のBBS戦死必死すぎ・・・
君の頑張りには涙流さずにはおられません＾−＾
安易なﾚｲｰﾌﾟ取った徳川の自業自得にしか見えない
そもそも徳川が木曽川に援軍きてることで間接的に沖支援になってたはず
周期ずらしたら今回のようになるのは誰が見ても明らかだったしね

斉藤の徳川友好は武田協定のため

でも徳川が裏切った

そもそも上武同盟なんて現状ありえない（足利滅びない

それでも徳川を切ろうとしてるのはｺﾞｷの蝙蝠外交に嫌気がさしたから

だったらまず蝙蝠外交とやらの是正を求めるべき
それで徳川が織田を選んでから斬ったらよかった

徳川が斉藤を選んで織田を斬っていたら問題なかったんだからな

ちなみにいい女ってのはいい男についてくる
信ではまあ合戦強国だわな

てことでまずは伊豆で1分けからはじめよー
北条を上杉みたく圧倒できるようになったら女がよってくるさ
今の脱糞状態じゃお荷物以外なにもないから頑張ろーーｗｗ

徳川が織田援軍行った時点で

徳川は斎藤切って、織田を選んだ

徳川なんてどうでもいいが
斉藤のやり口が気に入らないだけだ

浅井が織田に負けたら浅井敵対織田友好

武田上杉同盟がちらついたら徳川斬って武田と停戦してしかも同盟

クズじゃん

で、斉藤の覆面って誰よ？

そんなクズと同盟してる徳川可哀想

斎藤と徳川は同盟解除すべきだな

飼い主は飼い犬選べるけど、犬は飼い主選べない。

斉藤がｺﾞｷｶﾞﾜぶった切ってなにが悪いんだ？

>>326
北条開戦は、斎藤からみたら美濃侵攻の序章にしか見えない
だからゲロしてるよ。斎藤はねじれ同盟はなんとかしたいと思っていた
ただ、浅井は隣接国だから簡単には切り離せないけどね
徳川がねじれ解消しようと思ってないみたいだから、斎藤がやるしかないよね

一応ｽｹｼﾞｭｰﾙ
来週　　三好復興戦　三好・朝倉vs雑賀・織田・北条？
　　　　木曽川？斉藤・浅井・徳川vs武田・北条？　
再来週　宇治　上杉vs雑賀・織田（三好復興戦で軍資金100にはならない？）
　　　　伊豆？北条・武田vs徳川

このあたり見てからでも遅くはないだろうけどね。結論は。　　　　

>>343
顔真っ赤で鼻水垂れ流しながら書き込みしてるとこ悪いんだけど、、、
敵対枠あいてる斉藤が織田友好封じしとくのは普通だろ
少し前の浅井とよく敵対外れてたときなんか飛び込みできたら挟撃の危険もあったしな
浅井敵対といってもわずか10%で、友好もそれくらいは常に入ってる
情報を意図的に操作して斉藤を悪者にしたいのもわからんでもないが・・・
稲葉同盟の流れとか全く理解してないのに書き込むのは無知さらすだけかと・・・

>>348
普通に考えたらそうなのよ
木曽川を斉藤連合で戦ってみて
その結果を見てから考えても全く遅くはない

それなのにいきなり武田との同盟or現状維持で採決します！
ってのが
胡散臭すぎる

今週中に急いで決めないといけない理由でもあるのか

ここでゴキブリが言い訳して斉藤のせいにするほど
同盟解除派は増えるだろうな

1月8日の時点で謝罪してればよかったのに

>>349
ちなみにその時の織田の投票

友好　斉藤３３％、徳川１５％、雑賀１２％、朝倉１２％
侵攻　浅井６０％、斉藤　７％、足利　６％

友好封じする必要は「全くない」

>>330
>浅井が織田に圧勝って馬鹿か？
>前回も前々回も負けてる
今回の合戦についてのことだろ。
ほんと馬鹿だなお前。

>圧勝してる織田援軍にいこうとしたんだから、斉藤よりも織田優先したってことだろ？
前回だろうが前々回だろうが織田は圧勝てほども勝ってもいない。
斉藤だって単体で武田に勝ってるだろうが。

>>350
ヒント：織田武将のドロップ＞＞＞＞武田武将のドロップ

>>343さんへ
どうも誤解されているようなので伝えておきたいのですが
実際　献策決定は友好票は同盟国で
浅井と徳川に友好を振ってました

先週の献策票は
上武同盟の噂があり1番は上杉になったようです
議会の決議では判断しずらく【自由投票】ということになっていました

織田家への友好票は徳川家との関係上
こちらから徳川家に「浅井家とは敵視以下に関係を保つように」とお願いしていたので
織田開戦派がいるなかで織田にも友好を少し振る流れになっていたためだと思います

【また、武田との停戦は以前から議会に提出されていたわけで
今に始まったわけじゃありません】そこのとこを勘違いされませぬように。

浅井が織田に負けたら浅井敵対と仰りますが
そういう方針をとるのなら
わざわざ周期をずらして援軍など送りません
浅井家は斉藤家の大切な同盟国に変わりありません


一応知ってる範囲でお答えしますので
知りたい情報あるかたいたらどうぞ。(_ _

>>352
両国の関係とかちゃんと見てるか？
そんな数字ばっか引っ張り出しても意味ないぞｗ

ID:/y4A4axFは一体何がしたいのかｗ
もういい女（斉藤）はにげちゃったんだよ　大人の別れ方ってのができないのかな？
ちょっとしつこいよね　理由は自分の中で結論でてるでしょ？＾＾；；

ゲームでこれだとリアルでもストーカーの素質ありそうだよね
ちょっと深呼吸してみよう

すまんID:Sh4eubl6だった　伊豆で髷ってくる

木曽川起こったら停戦難しいからかもな。

何れにしろ徳川のﾈｼﾞﾚは問題だった。
徳川は本来、織田を捨てて斉藤に付くべき所を変に
維持努めたのが間違いだな。
斉藤も普通ならここで大人な所を見せて、
徳川に織田を切るか斉藤を取るか決めさせれば良いのに、
自分から徳川切る切らないを早急に決めようとしてる。
武田の停戦決議が急に出てきたのと合わせるとまあ
裏の動きはありそうだけどね。

外野から見てるとどっちもどっちだけど、徳川は馬鹿な
だけだけど、斉藤の方は胡散臭さを感じるよ。

>>350
急ぎすぎてるのはあるけど、徳川の外交につき合っていても解決しないのは
みんなよくわかったんだよね。
徳川の人間なら急げよ
今から人集めて話し合って、斎藤に使者送れば間に合かもしれないけど、
あまり時間ないよ
ここで来週まで待ってよとか言われても、待てません

「徳川に織田を切るか斉藤を取るか」を
「徳川に織田を切るか斉藤を切るか」に脳内変換してくれ。

徳川の肩を持って考えてみれば、
・先週の献策は、織田援軍にして織田友好の姿勢を示す。
・一方で北条と開戦して木曽川沖には援軍は送らず。
・北条を援軍に行かせないことによる木曽川の間接的援護。
・織田・斎藤どちらの顔も立つ

こういう筋書きだったんだろう。
ところが最初の１点で斎藤内にあった反徳川派に徳川切りの名目を与えてしまい、
さらには斎藤の周期ずらしによる同盟国織田のﾋﾟﾝﾁを招いてしまった。

斎藤に切られたら徳川の同盟相手になりうる国は武田・本願寺・伊賀・三好
あとは駿府陥落後の三国の動向次第で雑賀くらいか。

>>309
代表になんの力も無いのに非公式会合とか
中華１キャラだけ絶交するようなもん

斉藤は絶対裏あるだろ

徳川斬るにしても急ぎすぎ

武田と停戦はまだわかるが
なんで「今週いきなり武田同盟で決議を急ぐ」のか

一部がシナリオ描いて既成事実作ろうとしてるのがありありと見えるね

>>360
来週まで待てないってそれがおかしいだろｗ
斉藤はぜんぜん安泰
なんで急ぐ必要があるんだよ

来週どころか一ヶ月待っても状況は変わらない
相変わらず武田のほうは停戦希望だしその他にも危険な要素は皆無

明らかに斉藤が何かを急いでいる

>>353
馬鹿はお前だ。
木曽川、伊豆沖、小牧山をフル回転でやれと？
いくらM国家斎藤でも、それは無理w

まず斎藤に説明のない織田援軍の時点で、武田協定破棄してるわけだが

事前説明って大事だね

斉藤中心で外交考えてる人多いよね

>>362
うむその通りなんだが
斉藤が胡散臭いのは一点ある

＞斎藤内にあった反徳川派に徳川切りの名目を与えてしまい
これは
＞斎藤内にあった強行同盟派に徳川切りの名目を与えてしまい

今の斉藤の動きを見ていると
徳川だろうが浅井だろうがぶった斬って
とにかく武田か上杉と同盟しようとしてるとしか思えない

心配しなくても斬られるのは徳川だけ＾−＾
隣接国の浅井切るなんて素人以下だろｗ

年末（上杉武田同盟の危険性が指摘される前）の
斉藤の投票

友好：徳川２９％、織田１７％、上杉１５％
侵攻：武田６２％、浅井１０％、織田　６％

劣勢な浅井を斬ろうとしていたのは明らか

敵対１０％で同盟斬られる浅井ﾃﾗｶﾜｲｿｽｗ

その劣勢な浅井に今週自国合戦やめてまで、援軍送っているのも明らか

斉藤に所属する心ある人に呼びかける

献策は
友好：徳川
敵対：武田
侵攻：木曽川

一部の裏で暗躍する連中のために
徳川を見捨てて敵である武田と結べば卑劣になる

現状のまま木曽川に攻めこめば道は開けるはず

>>362
北条は元々木曽川にあまりきていませんので、残念ですが木曽川が
楽になって信濃の国力削れるようなことにはなりませんね。
徳川の北条侵攻はまったく援護になってないんですよ。害しかない。

ゴキブリ必死ｗｗｗ

徳川BBS戦死がんばれ
あ、もろバレだけど違うことにしないとだめだったね＞＜
どこかの優秀な軍師さま頑張って斉藤の外交を動かしてください＾−＾

献策は
友好：徳川

ってｱﾎかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:Sh4eubl6でレス抽出してみな
斎藤叩きに必死だからｗ

斉藤の話の進め方は徳川同盟破棄して武田停戦して武田同盟
こういう進め方

明らかに胡散臭い
「保身」が全てで同盟国なんぞ考えてないのが明らか

もし「保身」ではなく
本気で織田侵攻を考えているのなら
まず武田停戦でなくて織田侵攻がくるはず

その上で徳川に斉藤と織田のどちらを選ぶか決めてもらおうという話がきて
次に武田と停戦した上で敵対同盟をどうするかという話が来るはず

なんで最初から徳川斬りと武田同盟なんだよｗ

>>364
頑張っているとこ悪いけど、早く伊豆沖いけよ
こっちはまだインターバルで暇だから相手してあげるけどさ

侵攻　徳川にもう入れてきたぉｗ

>>368
胡散臭いというか、別に同盟に魅力がないなら切りたいと思っても仕方ないでしょ？
そういう人たちがある一定数に達すればそこで方針が変わることはあり得る。

そもそも浅井-織田の関係でねじれた同盟関係だったわけで、
徳川も今川相手のやり方（ソロマゲ救援とか徒党で転生ソロ叩きとか）でヘイト高かったし。
浅井や三国から斎藤に移籍で人が集まれば反徳川派が増えても全然不思議はない。

新たな同盟国が徳川よりも多い援軍を送ってくるかどうかは不明なのに、
徳川同盟の魅力がそれ以下しかなかったということであきらめる他ないだろう。
そして斎藤は少なくとも同盟が浅井だけになる間は、木曽川は停戦していたいだろうな。

>>370さんへ
まだ誤解されてるみたいなので
355読んでもらえればわかると思うのですが

普通同盟切るつもりなら、周期ずらして援軍送ったりしませんって。
【浅井家は斉藤家の大切な同盟国です】

>>378
それは禁断の技なのです
彼の所属国家がバレてしまうじゃないですかヽ(´ー｀)ノ

なぁ、斎藤と武田はどこ攻めるんだ？
どこも空いてないだろ・・・

武田が上杉とやるってのならいいがその気ないだろ？
斎藤は朝倉から敵対を譲渡してもらう気でいるらしいが、
そもそも朝倉が敵対枠を空けるわけないじゃん。

脳内軍師様が頑張るのもいいが、会議にまで持ち込まないでください。

小牧山でいいんじゃね？
阿呆ほど近いからなｗ

＞そもそも朝倉が敵対枠を空けるわけないじゃん。
え、なんで？

>>385
だからまず「保身」ありきなんだよ

武田と停戦して武田と同盟したら安泰じゃん
それだけ

そのためには浅井か徳川斬らないといけないな

お、徳川が織田に援軍送りそう

ちょーどいいや徳川斬って武田同盟

これだけ

浅井なんか大事な同盟というのは形だけで織田ﾚｲｰﾌﾟするための飼い犬だろ
単独だと織田にボロ負けしてるし家老同士の話し合いで全部決めてそうだな
斉藤-浅井　斉藤-武田もしかり。

保身、保身言うが・・・
まず国の安泰が第一だと思うのだが
それなら敵対同盟持ってる国は全部卑怯ものの集まりですね＾−＾
ってことになるんですが、反論ありますか？

そんな事より
織田はどうして前哨戦来ないの？
勝ってるときは５０人くらい登録してたのに
負けると２０人も登録しないとかどうなの？

織田の前哨戦敗走ぶりに浅井側の連中皆呆れてるよｗ

>>379
だから保身のための外交だって言ってるだろうが
なんで木曽川停戦しないまま、織田侵攻してわざわざ
挟撃されなきゃならないんだよ
徳川も早く保身しろって。ここで叫んでも無駄w

>>389
年末（上杉武田同盟の危険性が指摘される前）の
斉藤の投票

友好：徳川２９％、織田１７％、上杉１５％
侵攻：武田６２％、浅井１０％、織田　６％

本来は斉藤は浅井斬り

それが思いのほか織田がおいしかったのと
徳川が北条相手に負けてるので
徳川斬りに変更


斉藤の一般人に頼むけど
このまま一部の裏で動いてる連中の言うとおりになったら
ほんとクズだよ
連中はとにかく採決を急いでいて
場の雰囲気で採決してそれを盾に自分の意見を押し通そうとしている

つ【木曽川沖】

とりあえず斎藤はこのまま一気に武田と同盟まで行って越後攻めやって欲しいなｗ
単体では上杉最強で勝ち馬もどんどん流れて行ってるから、
武田・斎藤連合でもなければ上杉を止める相手がおらんｗ

まあ勝ち馬は斎藤敵視になったあたりで大量出奔だろうがｗ

とりあえずID:Sh4eubl6が必死なのがよくわかったｗｗｗ

>>385さんへ
大体は258の通りです

もちろん埋まってるのは承知してますが
埋まってるからダメとあきらめていては、外交まったく動かせないんですよね〜。
斉藤家としては元々、浅井家の援軍を行うために、木曽川停戦してもいいという意見が出ていました
ですので即開戦できずとも将来的に開戦できればという考えの人もいます

これは内部での話にでてきたことなのですが
【伊賀との開戦】という案が出ていました
これはちょっと難しいかな〜と私も思ったのですが、まぁまったくの無理というわけでもなさそうで。
・武田家が伊賀忍の敵対枠を持っている
・浅井家が伊賀忍に隣接している
という条件から、武田家に停戦条件または同盟条件に
伊賀忍の敵対枠委譲をつけて交渉する案が出ていました

これだと遠征で開戦できるのですよね

斎藤家中には伊賀武田の敵対同盟のせいで信濃挟撃できなかったなどの
経過から木曽川維持派にも伊賀忍を嫌ってる人がいます

可能性的にはかなり低いですが伊賀忍敵対という案もあります。

よくわかってないが前哨（のみ）でてたのはほとんど雑賀だからだぞ。
もともと沖の前哨は寒いかった。
だから敗走もなにも紋価値あげの前哨プレーヤーが参戦してるだけだ

さっきから献策必死にだしてるが、なんで浅井への友好票だけ見せないの？
ねぇ、何か都合悪いの？
浅井切るならもちろん０％だよね＾−＾

320 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 15:17:51 ID:Sh4eubl6
322 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 15:20:14 ID:Sh4eubl6
326 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 15:24:22 ID:Sh4eubl6
329 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 15:28:23 ID:Sh4eubl6
332 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 15:30:51 ID:Sh4eubl6
335 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 15:36:24 ID:Sh4eubl6
340 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 15:42:53 ID:Sh4eubl6
343 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 15:47:57 ID:Sh4eubl6
350 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 15:54:53 ID:Sh4eubl6
352 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 15:56:13 ID:Sh4eubl6
364 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 16:10:06 ID:Sh4eubl6
368 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 16:12:54 ID:Sh4eubl6
370 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 16:17:17 ID:Sh4eubl6
373 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 16:19:45 ID:Sh4eubl6
379 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 16:23:27 ID:Sh4eubl6
388 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 16:28:29 ID:Sh4eubl6
394 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 16:32:21 ID:Sh4eubl6

ちょｗｗｗ伊豆いけよｗｗｗｗｗ

>>400
それはID:Sh4eubl6がｺﾞｷｶﾞﾜさんだからだよ＾＾

>>398
なーにが伊賀攻めだよｗ
今まで全く出てなかった話で話題逸らしもいい加減にしろ

＞武田家に停戦条件または同盟条件
本音が出てるね

伊賀敵対については斉藤の会議でもいわれてたわけだが

斉藤がなにをどう取りつくろっても

浅井を斬ろうとしてたけど織田がおいしそうだから同盟継続

代わりに徳川に言いがかりをつけて同盟破棄

これは確定

ID:Sh4eubl6ほんとすげえなｗｗ
ゴキなんだろうけど必死すぎて涙でてくる

この名もない名軍師さまの所属してる国は安泰そうでいいなぁ
全く関係ない徳川のためにここまで必死になれるなんて素晴らしい人物に違いない
徳川とは全く関係ないんですよね？＾−＾

>>402
Sh4eubl6はファースト足利、セカンド徳川、サード足利か上杉
で、このスレ常駐のニートと見たｗ

ｸｻｲｶ叩きの連ｶｷｺとやり方一緒じゃねーかｗ
そしてﾒﾝﾃ明けから余りにもｸｻｲｶネタが少なすぎるｗ

>>406
徳川にキャラいない
武田戦支持の２キャラ斉藤人ですがなにか？

てかもういいんじゃね？
斎藤も徳川が嫌い　徳川だってここまで斎藤に言われたら嫌気さすだろうしｗ
木曾川停戦したいなら次回援軍行かなくていいんだろ？
「役に立たない邪魔なだけ」そこまで言われたら行かないよｗ
辻村と不愉快な仲間達の会議にもうんざりだが２ｃｈで会議やってる斎藤にもうんざりだわ
ﾚｲｰﾌﾟで徳川出て行くやつ増えるだろうけどそんなのはもともと斎藤から移籍組みだろ
今後は三国にﾚｲｰﾌﾟ受けながらチャンスがあれば織田援軍きっちり行くからそこでレイープ
するなりなんなりしてくれ！ただはやられんけどなｗ

>>408
お前さんのｸｻｲｶっぷりもよくわかるなｗ

>>409
ﾜﾛｽｗｗｗ

売り子ｷｬﾗが一人でもいれば立派な斉藤民です＾−＾
これ重要なことですよｗ

斉藤キャラもってるなら会議でどんどん意見言えばいい

>>410
ちょっと待てよｗ

＞「役に立たない邪魔なだけ」そこまで言われたら行かないよｗ
これはどこで言われたんだ？
もしここで言われたんならそんなもん斉藤かどうかもわからんだろ
武田かもしれんしｗ

>>409さんへ
そんなに自国を非難する国民はいません＾＾；

どんなに説明してもまだ言うのでしょうが
会議も傍聴してないのは、些かどうかと思います
意見を主張するならそれなりの理由か証拠があるべきかと。

周知の事実ですが斎藤家には他国の方のセカンド・サードが多数いるために
票がまとめにくいのが事実です

本当はこんな事言いたくないのですが
浅井敵対、徳川織田友好、会議での決定事項無視して木曽川侵攻いれてるの
徳川さんと織田さんのセカンド・サードさんですよね＾＾；。

>>413
「意見言ってるんだけど聴いてもらえない＞＜」（22歳巫女・談）

>>416
同感

「意見言えるような雰囲気じゃない＞＜」

斉藤売り子lv1「武田合戦支持です＾＾」
斉藤lv31鍛冶「私も武田合戦支持です＾＾」

死ねよ

ID:Sh4eubl6のｺﾞｷｶﾞﾜ丸出し論調なのに斉藤２キャラとか笑わせんなよｗｗｗ
さっさと伊豆に行って焼きゴキにされてこいってｗｗｗｗｗ

結局一番ﾁｷﾝじゃねーかｗ
こんなとこで吼えるくらいなら意見言えってｗ
会議に毎回出てればきちんと意見聞き入れてること知ってるはずだろｗ

斉藤人は自分のレス読んで一度考えてほしい

今本当に徳川を斬る必要があるのか
武田と同盟するのは正しいのか

jSN/uLywの慇懃無礼な口調に
もし疑問を感じたら
献策は
友好：徳川
敵対：武田
侵攻：木曽川

これをオススメします

つーか昨日の斎藤会議でｱﾝｹｰﾄで木曽川停戦の方が多かったと結果が出た瞬間
武田の会議で即貼られてたなｗ

「あーそれ言おうと思ったのにｗ」とか見ると普通に2人以上がｦﾁしてるんだよな

>>422
だろ？

出来レース
集団心理
裏取り引き

そんな言葉が脳裏をよぎったよな

>>409
分かった分かった。斎藤民なら会議で木曽川継続をわかりやすく訴えてくれ。
お前が上手い案を出せばまだ間に合うよ。
継続派の意見も多いから俺もそのへん発言するつもりだけど。
ただの現状維持は難しいよ。

武田と同盟って全然決まってないけどな
徳川切りはねじれ外交のためだろ
このままだとまた、織田浅井の関係で問題あるだろうし

>>423
ｦﾁｷｬﾗがいるだけでそこまで思考が飛躍できるとは・・・
さすが名軍師さま＾−＾

>>425
だからまずは徳川に聞こうよ
今まで聞いたことなくて、いきなり織田同盟だから斬りますってのは無理があるだろ

徳川が斉藤と織田のどちらを選ぶかを待っても
全く問題ないんだから

>>344
ttp://yoshitatsu.info/

ここの管理人。
今回のことで内容に手を加えたとこがあるみたいだな。
前は
「自分が敵側囮から優先して叩かれることで、
他の人が止める機会も多くなるならそれはそれでいいか」

みたいな文章もあったが見当たらない。

>>427
だから斉藤との武田協定勝手に破棄して
斉藤見捨てて、織田援軍いった時点で徳川の答えは「織田をとった」だろ

>428
分かったからさっさと出てけや
折角同盟、敵対国が変わりすいような仕様になったのに
役に立たない、不甲斐ない、コウモリな同盟国切って何がダメなのかね

ずっと同じ同盟国がいいなら「以前の仕様に戻して！」とか要望送れば？
ああ、浪人になるんでしたっけ　無関係ですね。失礼

蝙蝠外交の末路なんてこんなもんだな

>>429
あのさ
その主張は全くのデタラメなんだよね

斉藤が今まで徳川に斉藤織田のどっちを取るのか迫ったことはないだろ

だから今回の徳川はたまには織田援軍でも
みたいな気持ちで織田援軍選ぼうとしたんだと思う

それと、徳川は最終的には斉藤援軍を選んだんじゃなかったっけ？

そんな徳川の気持ちを無視して
いきなりぶった斬るのはどうかと思いますが

Sh4eubl6が「本当に」斉藤キャラメインの木曽川継続派と仮定して
キャラ特定を試みてみた。

どうみても服部鬼姫か空気浦木しか思い浮かびません。
本当にありがとうございました。

古い話だけど、斉藤が滅亡しそうなときは見殺しにして織田滅亡の危機には大挙して参戦ってのもあったな
んで、今回わりと均衡してる木曽川捨てて徳川いなくてもﾚｲｰﾌﾟな木曽川沖とった
古参で合戦常連組にはとくに印象悪かっただろうねぇ・・・

斉藤武田で同盟して上杉攻めりゃいきなり越後狙えるってのに
もったいない

>433

俺はコレだﾎﾞｹ
いちいちID変えんな

>>436
反応はやっ！　空気ごめんね＞＜

>427

>だからまずは徳川に聞こうよ
>今まで聞いたことなくて、いきなり織田同盟だから斬りますってのは無理があるだろ

ごめん、今日3度目の斉藤民だけど、個人的には織田を切ればいいって事でもないのよね。
「焼きゴキの国自体がもういや」で、生理的に受け付けないからなんです。
このまま木曽川を続ければ、サービス終了までに国をとれるかもしれないけど
モチベーションを保って合戦していくなんて、ほとんど無理なわけ。

だから、さっきから言われてるように、あなたが今日の斉藤会議に来てさ、
斉藤民の心をぐっとつかむような熱弁をすれば少しは票が集まるかもしれないよ。
俺は絶対に賛成しないけどＷＷＷ

>>427
昔、徳川に斎藤か織田選べってキノコ使節団が行ったときに、徳川はこう言った
「斎藤家も織田家も大切な同盟国なので、どちらも切れません」と
それがコウモリ外交と言われる原因
今行った所で同じだよ

覆面とキノコと薬師が徳川同盟解除派だし、もう騒いだ所で無理

>>432
だから武田協定勝手に無視してるじゃねーか

最終的には斉藤援軍を選んだ？
んじゃあ、最初から斉藤援軍って議会で決めとけよ

どうせここで議会の結果がでてきたからあわてて変えたんだろ

>>434
木曽川は一番援軍やり甲斐ない合戦なんだよな

お互い領土盗る気がなく以前から停戦の声が聞こえていた戦場
加えて当事国が大国同士で援軍の戦力が微力

斎藤が静観すると聞いてものすごい勢いで援軍斎藤に入れてたなｗ
もし伊豆が起きなかったら結局小牧行きだったんだがな

>>432
とりあえず浦木も言ってる事だが外交語るなら合戦で毎日それなりの役に立ってから言えよ
お前の感情論で振り回される合戦常連達の迷惑も考えろや

覆面とｷﾉｺ同列で語ってやるなよｗ
かたや防衛ｴｰｽでかたや愉快なｷﾉｺ使節団・・・
貢献度が全然違うぞｗ

>>427
徳川に聞く前に斎藤にも聞きたいわｗ
斎藤は、今も昔も浅井＞徳川だろ　外交の歴史が物語ってる
斎藤が徳川にいい顔するときは滅亡時みたいに切羽詰ったときだけだ
おまいが徳川なら良く調べたほうがいいぞ　
綺麗な女斎藤ちゃんは浅井君にぞっこんだから並みの男の徳川君じゃむりｗ
都合いい話だが昔の妻織田ちゃんと仲直りしたほうがよっぽど有益かも
「共に滅亡まで手を取り合っていこうってさ」
家に入れてもらえないかもだがｗ

もうここの流れ通りに献策してきましたｗ
友好：武田
侵攻：徳川
進軍先：静観
援軍先：浅井

侵攻徳川が３位に上がって嬉しかったｗｗｗ

浦木のIDでｸﾞｸﾞると凄い数出てくるな。
浦木も斉藤主力の１人なのか？

徳川はこうなることを予想して最初から斎藤切って浅井攻めておけばよかったんだよ。
コウモリ外交を続けてきた本願寺は雑賀に切られ、徳川は斎藤に切られ。
次はどこだ？雑賀を利用できるだけして駿河落としたらポイの北条かな？

　　　 ∧ ∧
　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　　　　　【斉藤またんき】
　 (( ノ(　　)ヽ )) 　
　　　　<　 >

斉藤が徳川を切る
ここはわからんでもない

しかし斉藤と武田が同盟
これは理解できない

織田に侵攻するときに武田から挟撃されるのが不安なら
まずは敵対同盟探しではなかろうか

今のままだと織田敵対よりも武田同盟が目的じゃないのか？
と思われても仕方ない

>>450
ゆくゆくは武田と一緒にラスボス上杉を倒したいってのがあるんじゃねーの？
それが現実的かどうかはおいといて。

>>450さんへ
どこも斉藤家との敵対同盟など引き受けてくれないのが現状ですね；。

つうかさ、
前回の会議で吠えまくってた巫女が居ないんだけど
アレはタクキノ一派だったのか？

斉藤の武田同盟派ってカルト教団みたいなもんだろ

日本社会に置き換えてみるとよくわかる
マスゴミを支配しているのは厨勘つながりの連中
そいつらが厨勘寄りの報道くりかえして国民を洗脳する
少数なのに世論調査とか操作してうまく大衆を誘導していく

あとは斉藤民がそれに気付くかどうか

単発IDが沸いてきた

>>436

ID変えるなって、俺のことか？
変わってないとは思うが。

まだｺﾞｷｶﾞﾜはｽﾄｰｶｰしてんのかｗｗ　必死すぎてｷﾓｽｗｗｗｗ

>>450
OK。斎藤と敵対同盟したい国は名乗り出るように。
徳川から言い出せば、斎藤徳川の敵対同盟ならありえるかもね。
その場合、沖でのお互いの援軍とかどうするか決めとけば、その案も良さそうだね。
でもなぁ、徳川いつまで持つか不安だねえ。

>456
別におまいには言ってないんだが…
誰かが脱糞敗走するとまた単発が沸く　よく飽きないよなぁ

斎藤会議ヲチしてないからわからないんだが

・徳川同盟解除
この意見が過半数を超えていたんだよな？

・武田同盟
これは一意見としてでただけ？
決をとかとったの？

今川の軍資金貯めてみますね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>460
徳川同盟解除は決定

武田同盟は今日採決

えらい遅くなったがjSN/uLywさんレスありがとな
それで議事録改めて見たがな
司会が意見だしてしかもそこに誘導しちゃあかんて
司会以外の発言者は何人いて何回発言してるのかは知らんが司会とその仲間が
強引に誘導してるのもろばれ
前も思ったが事前準備よすぎてぼろが出てる
最後なんて強引に採決にもっていこうとしてるしな
武田敵対解除、徳川同盟解除、武田同盟
１つ１つが大問題にみえるのに１パックでまとめて押し通そうとするのはさすがに無茶
結局周到な根回ししていてそれでも押し切れなかったみたいだがなぜ押し切れなかった
のかという点は考えた方がいいよ
他国ながら斉藤は徳川と同じく対三国同盟の仲間だと思ってるから心配になってきた
これ斉藤内部で大分裂しないか？
そもそも木曾川斉藤単独でも勝ってるのになぜそこまで焦る？
やっぱり上武同盟への恐怖感が根っこにありそうだな
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが徳川北条開戦で当面それは可能性としても全く無いぞ
無くなった可能性に基づいて誘導しちゃいかんてｗ
どうも同時開催の武田会議とも息合わせてるみたいだし胡散臭いな

>>453
巫女って誰？


タクキノは昨日の会議じゃ、徳川同盟解除…織田開戦…武田同盟締結

だったな。
あいつは大昔からねじれ外交嫌いって徳川同盟解除しようとしてたもんな

敵に通じるのは間者だよな

武田に通じて斉藤の強行採決を行おうとする
武田同盟派は間者でＦＡ？

>>463
蝙蝠外交で冷凍ゴキまで読んだ

>463
また上杉武田同盟かｗ
お前ID:a4MfVYsAかよｗ

　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　 ('A`)　 ！
　　　　 ノヽノヽ
　　　　　 　くく

ID:Sh4eubl6はＩＤ変更しての自作自演を覚えた

斎藤は、ただ単に同じ武将に行くのが飽きただけだろ。
どうせ1年もすればまた別の敵さがしはじめるぞ。

武田どこ攻めるんだよ・・・合戦飽きてるユートピア組は、
合戦なくてもいいが、一定規模の合戦がないと、人が
離れてしまうことを忘れるなよ。

左側 [攻撃側] 
 徳川家  
（戦果＝352） 
通算　0勝9敗0分 
 
 
 右側 [守備側] 
 北条家  
（戦果＝6,217） 
通算　9勝0敗0分 
 
 
 ｺﾞｷｶﾞﾜこれで放棄してないの？＾＾＾＾＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼
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　　　　/　ﾉ　　　　　 i　 E）　＿＿＿|
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　　./　/ _、_　　　／ ノ　　　　 ＼　
　 /　/　,_ﾉ` ）／　／　　　　　 ／　　徳川癌張ってます！！
　（　　　　　　　／　　　　 　 ／ 　
　　＼　 ｺﾞｷ　|　　　　 　 ／ 　　
　　　 ＼　　　 ＼　　　　　＼

俺らは真面目に伊豆沖出てますよ、と。

〃∩ 　 _、_ 　　　　　　　　　　　　　 _、_　　 ∩ヾ
⊂⌒（　,_ﾉ` ）y─┛~~ 　 ~~┗─y（ く_,`　）⌒⊃
　｀ヽ_っ|￣￣| ｳｹﾃﾐﾖｰ　ｳｹﾃﾐﾖｰ |￣￣|と_/´

　　　　　　　　　　　　　　　　　徳川、癌張ってﾏｹﾞってます！

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ⊂ﾞ⌒_、_､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂（　,_ﾉ` ） 　　コールド確定なので転がってみます！

　　　　　r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ⊂ﾞ⌒_、_､∩
　　　　　ヽ__乂__乂__乂__乂__ノ　⊂（ く_,`　）　　癌張りました！

斉藤会議での徳川同盟破棄＆武田同盟推進なんて某宗教団体と同じだよ

「織田と戦う」
「木曽川はマンネリ」
「徳川は裏切り者」
「このままだと上武同盟の危機が」
「武田と停戦してもいつ攻めこまれるか」
「敵対同盟むずかしい」
「武田を封じるにはやっぱり同盟しかないのか」

では採決をとります
武田同盟と現状維持どちらをとりますか？！！！！！

よくやるよｗ

　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　 ('A`)　 ！
　　　　 ノヽノヽ
　　　　　 　くく

ID:Sh4eubl6はＩＤ変更しての単発ID自作自演を覚えた

とりあえず、おいらは信濃は欲しいのよ、山賊もあるし信濃屋敷での
楽器ツアーも楽になる。蜃気楼だって加賀経由じゃなくて良いんだよ？

まま、飽きたって人も居るけど、来週の３国ｖｓ木曽川（私としては
遠江からの遠征って遠いか知りたいけど）の結果見たら状況がある程度
見えるんじゃって思うのだが、こっちの諦めがつくかも知れないし、
おお、春頃は安全な信濃かもって思うかもってね。

とりあえず、春までに信濃取れたら斎藤押せ押せだろうから本国決戦の
窮鼠であろう武田と戦わずに信濃キープしたまま停戦求めれる実力が
（人口って呼んでよいよ）ついてるかと思うしね。

ｺﾞｷｶﾞﾜのこれｸｻｲｶよりすげいな

元祖勝ち馬国家のあわてっぷりはｸｻｲｶの比じゃない
自分でなんとかするっていう気骨のある奴がいないｗ
ｺﾞｷｶﾞﾜｷﾓｽｗｗｗ

Sh4eubl6さんがいくらここで騒がれても
自体は会議次第ですしね。

どうなるでしょうね〜今日の会議の結果は・・・
まだまだ微妙ですね


なんか間違った情報が飛び交ってますが
斉藤家の情報なら知ってる範囲でお答えします(''

同盟になっただけでも松本拠点にできるな
無理して信濃落とす必要ってあんまないな

戦国に生きる者としてそれでいいの？
（あくまでＲＰとして）

ここまでやられるとID:Sh4eubl6の単発ID自作自演はｺﾞｷｶﾞﾜと同盟切らせようとする
他国民の煽りに見えてきたｗ

で、
武田同盟推進派の意見はないのか？

なんか今後の展開とか聞かせてくれや

なんかないのかよｗ

http://inabayama.hp.infoseek.co.jp/giji/giji0114.txt

ここに詳しく出てるねｗ

斎藤の方へ
武田と停戦するとして、
武田の次の合戦相手紹介してください。
腰抜けの武田は、上杉と合戦する気ないのだし。

合戦のない武田を望む奴はいないだろ？

>>484
それは今日の武田会議でてめぇらで決めろよ
嫌なら停戦の話なんて断ればいいだけだろｗ

>>485
すまん「てめぇらで決めろよ」
と、言われても、武田はおろか三国同盟にも
キャラ持ってないので無理です。

斎藤にはあるけどねｗ

>>484
斉藤会議は一部の敵対間者に掌握されてるので
武田同盟までは可能ですが

ですが、武田の敵対までは考えられません

昨日は失敗しましたが
今日こそは強行採決して武田同盟決めますので
その先は武田さん考えてくださいね

ここまでやられるとID:Sh4eubl6の単発ID自作自演はｺﾞｷｶﾞﾜと同盟切らせようとする
他国民の煽りに見えてきたｗ

>>486
武田でもないのに考える必要ないだろｗ

まぁしいて上げるとしたら徳川だな
足利滅亡して敵対枠空いたところで徳川

>>489
相手が受け入れない案など話し合う時間が無駄です。
しかも、足利滅亡しそうもないしな。

ID:Sh4eubl6は斉藤でシナリオ書いてるやつだったりしてな。

>>490
しつこいようだけど、それなら停戦案を拒否すればいいだけ
なんで無関係のあんたがそんなくだらんことほざいくの？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

無駄に停戦案など話し合ったところで、
斎藤がユートピアになるだけだからです。

斎藤がユートピアになって喜ぶのは、
売り子キャラ持ってる奴だけだろ。

今更どの国が斎藤敵対を喜ぶんだ？
各国からのセカンド・サード売り子が大量にいる
斎藤で票を本気で集められるとでも？

合戦なくなって弱体化するのがオチです。

日本社会について考えさせられるよな

ごく一部の敵に通じた連中によって
宣伝の中枢を握られて洗脳され放題

敵の都合のいいように踊らされて投票して某敵対政党を政権与党に選んだりした
その時に起きた阪神大震災でどんな被害が出たかは周知の通り

斉藤はまさに敵に操られる現在の日本そのものだよな
会議なんて信じていいものかどうか

甘い声で囁くjSN/uLywがだんだん文章短くなってきたよ

>>493
それで斉藤滅亡したら稲葉とった国に移籍したらいいじゃんｗ
今の仕様理解してれば何も困らんだろｗ
それが嫌なら会議に出て発言しろ
こんなとこで吼えてて世論が動くとか信じてるお子ちゃまでちゅか？＾−＾

このしつこさ　沸き具合　まさにゴキブリ
おまえらいい加減に徳川とか書かずにｺﾞｷｶﾞﾜと書いてよｗ

ID:Sh4eubl6の単発ID候補
>>450 >>454 >>462

>>465 >>473 >>487 >>494

さっさと伊豆いけや！焼きゴキ野郎

斉藤（の武田同盟推進工作斑）ひでー

まだ仮にも同盟なのにゴキブリ呼ばわりかよ

まさに義理人情のかけらもない連中だな

また単発・・・・

>>428
ぶっちゃけると俺が覆面なわけだが、そのことは「河畔地帯（元大津）」に書いてある
ほんとに大津だと簡単に叩かれるんだわ
最近の木曽川は防衛1キャラにしといて、もう1キャラはソロ救援やってる

で、今日の斎藤会議だけど、木曽川継続派が実際にはまだ多くて
このままでは斎藤が割れてしまうのも事実。誰かにいい案出してほしいけど、
継続案も私は出すよ。

>>500
いい案って・・

対織田は浅井主力斉藤援軍で十分なのが今週で証明された

対武田は斉藤浅井徳川でいけば圧勝の可能性大

これだけで案としては十分だと思うけど・・


わざわざ取れるかどうかわからない斉藤織田敵対に固執して
しかも同盟徳川切って敵武田と同盟なんて
なんか裏で賄賂でも受け取ってそうな案よりは
みんなに納得してもらえそうだけどな

徳川切るならすぐ切ってくださいね。
武田とやってるうちは同盟でなんて甘すぎるんじゃないですかね？
ちょうど伊賀の同盟空いてますし、伊賀と組めばいいんじゃないですか。

>>500
それやると徳川の同盟である織田が滅ぶな
どーすんの？適度に介入して百年戦争でも続けさせる？
何様のつもりだってなるだけだぞｗ

つか、徳川切るとか考えられん
織田、徳川VS斉藤、浅井じゃ勝機ないって。

>>500じゃなくて
>>501だったな

武田、斉藤で協力して上杉攻めたら勝てるだろ。
もーちっと気合入れろよ。
ヘタレ供が

Sh4eubl6さんもなんでそこまで必死になられるんでしょうね。
木曽川継続することのメリットが停戦することより多ければいいんですけどね


一番大事なポイントを一つだけSh4eubl6さんに教えてあげましょうか。
【合戦先を変更するにおいてもっとも大事なのは合戦参加者】
少し酷い言い方をすれば、会議で対案だして騒いだりここで騒いだりしてる人の考えは
どうでもいいのです。どうせ木曽川継続したところで来ない人が多いから

合戦常連組が停戦したいと言ってるのだから、もう木曽川は飽きていて
士気が低下してることが実に伺えると思います
寄り合いメンバーだって全員合戦常連組ですしね

合戦来もしない人達に騒がれたって、迷惑なだけなのです。

そしてまた、その合戦参加のメンバー達が徳川に振り回されるのが嫌で
徳川同盟解除しようと言ってるのですから。

結局斉藤家って人は多いですが、実際に斉藤家のためにってのは
合戦メンバー達と考えていいと私は思っています。

>>501
あのさ　お前まずは伊豆で結果をだせよ
レイプの勝ち戦だけのこのこ出てくるカスはいらねってんだよ

なんだ今の伊豆のザマは？
人の合戦で圧勝とか何言ってんだか

ほんと寄生虫だな　ｷｴﾛ

【焼きゴキ】【ストーカー】

次スレこれで

結局斉藤の怪しげな一部が武田と裏で示し合わせて
徳川切って斉藤武田同盟でいこうぜって決めただけだろ
昨日強行採決しようとしたのがそれを証明している

斉藤民は冷静に考えるべき

だって現状
織田相手には浅井斉藤軍で圧勝
武田相手には斉藤単独の今までですら勝ってたのに今度からはフル援軍

どう考えてもわざわざ同盟も敵対も組み替えてグチャグチャにする必要性はゼロ

左側 [攻撃側] 
 徳川家  
（戦果＝752） 
通算　0勝9敗0分 
 
 
 右側 [守備側] 
 北条家  
（戦果＝8,435） 
通算　9勝0敗0分 
 
 これが現実　攻撃仕掛けて勝てないなら脱兎
こんな気骨のない国はいらない
 

>>501
巡回ご苦労さまです。
あなたの案ベースで行くなら徳川織田同盟解除しかありませんね。
継続派の意見の1つとして、それは今日提案するつもりです。
細かいこと色々面倒なので、後は会議で。

jSN/uLywに聞きたいが、
今週の斉藤の徳川敵対は３〜４位をうろついてるんだろ
これはどう説明するんだよ？

徳川の織田援軍とか北条侵攻とかを今週見た上での斉藤の結果がこれだろ
これは斉藤の民意じゃないのか？

これから議会開いて強引に徳川切りを決議してそれでいいのか？
それこそ一部の独断じゃないのか？

>>513
おいゴキ
心配スンナ　来週には敵対1位にしてやるよ
今週は献策しちまってる奴が多くてな

うぜーんだよ糞が

つか、
jSN/uLywの猫撫で声みたいな丁寧文章が
某衆狂団体の広報係を思い出させて警戒心を呼び起こすんだが

>>508
伊豆沖来て見ろカス！人数差２倍以上あったらどうしょうもねーんだよ。
>>510
徳川には浅井援軍行くなで、斉藤は織田援軍行きますねか、流石斉藤様ですね。

頑張って一人警戒してろｗ

>>515
加速機使いまくる国に宗教どうのこうのと言われる筋合いはない

てか合戦いけってｗｗｗｗｗ

>>513さんへ
斉藤家では寄り合いでの決議をもっての結果を推奨しています
ですので、寄り合いにきちんと参加されている方ならまだ献策はされていないはずです

先週「伊賀敵対、上杉友好、静観する」この３つが提出された時
「寄合前にはまったく票が入っていなかった静観するが大差で1位になった」
「伊賀敵対が急速に上昇し今週　友好→中立になった」
「上杉友好が同盟国の友好を抜いて一気に一位に浮上した」

これらの結果から
決議前と決議後じゃ結果が違うのは分かっていただけると思います

ちなみにメンテ後は
武田侵攻1位、織田友好1位が1000票ずついきなり入っていましたが
これがおそらく他国の人達によるものです


ですので現時点での献策は斉藤家の民意などではありません
それどころか
【他国のセカンド・サードの意思】と言えます
どうぞ誤解のないようお願いします(_ _

>>506
浅井のことがあるからそれをやるのは、織田の後の方がいいと
思うんだよね。

継続派の意見としては、武田同盟するぐらいなら挟撃上等、
滅亡マンセーってもあるみたいだし、
（このへん会議で発言してくれてないから困るんだが）
何度もいうがちゃんと継続派のフォローもするから、
こんなとこで焼きゴキはがたがた言ってる場合では無い。

織田は3-5倍でも戦果３０００だったけどな

>>513
おいおい、ちょっとまて
会議終わる前の献策って斎藤の民意って、、、
会議で決とったら独断って、、、
継続案もちゃんと出すって言ってるだろうボケ消えろ

>>516
今川は5〜10倍でも諦めなかったのに
徳川様はたった一回の合戦で二倍で諦めるんですかｗ

さすがゴキブリの国ですね

>>516
2倍とかしるかタコｗｗｗ
仕掛けてるのはゴキからだろｗｗ
大方北条ならﾚｲﾌﾟできるとか甘くかんがえてたんじゃねーのか

今まで有利な合戦ばかりで楽してきただろうが
泣き言いってねーで根性みせんかいｗｗｗ

ゴキブリって生命力かなりあるはずなのになんで脱糞敗走してるの＞＜

>516
50対100
100対200

いずれにしても余裕で先陣落としに行けるな
なんで4000くらい取れないん？

これ今まで雑賀とかに隠れて分からなかったけど
ｺﾞｷｶﾞﾜって実はすごい国じゃね？ｗ

ここ数日の内政干渉の書き込みといい放棄具合といい雑賀を越えるでしょｗｗ

たかがゲームに熱くなるなよ。おまえらきんもーっ☆

とりつき下手なんだよゴキ
今川側で参戦した奴ならワカル

>475
んだから関係改善の方が早く楽に行けるってわけよ。

>>527
ｸｻｲｶや織田と一緒すんなタコ助

ここで煽ってる奴って合戦行った事ないのか？

１００人台だろうと２００人台だろうと、人数差がおおよそ３０前後もあれば
だいたいは圧勝できる。
北条側で参戦してるが、放棄なんてしてないぞ徳川は。
この状況の中、参戦率は決して悪くない。

戦果については、人数差がある以上こんなもんだ。
自分たちが負けてた時がそうだったから、よくわかる。

>>504
おいおい　人数的には同じくらいか織田徳川のが多いだろｗ

ゴキで必死に擁護入れているやつは、生産や商売が目的なんでしょ。って思うよ。

木曽川戦には限界を感じる。楽しみを一切感じない・・・
木曽川発生しも、俺はもう日中の武将狩りには行かないよ。
俺一人いなくても、そんなに影響はないと思うけど、周りにもそんな雰囲気があることをお忘れ無く。

今日の会議で戦果２０位に乗ってない奴らにはマジに聞かなくていいと思う。

あとさ、ゴキで斉藤にもキャラ持っている人
友好ゴキ、敵対伊賀に入れるのやめて。
お前らには都合がいいと思うが、どんどん信ONがつまらなくなるから。

>>533
釣りですか＾＾；

武田は足利と同盟して伊賀とっちゃってから足利切ればいいんだよ
敵対同盟なんてしょーもないからこの際無視しちゃえ
斉藤も織田に侵攻して浅井との仲を固めて新しい同盟を模索するといい
武斉同盟望んで越後攻めなんて今追い込まれてる雑賀しか望まない
大体上杉だってそんな強くないだろ、なんでラスボスなのかわからん
俺の中でラスボス伊賀いがい他にない。ユートピアなんかｲﾗﾈｰﾖ

>>536
足利と同盟してどうやって伊賀を攻めるかkwsk

>>532
いつの話だよそれ
今の合戦の劣勢国側で、戦果3000ぐらいは稼がないとそれは放棄してる
ようにしか見えない

>>537
あぁほんとだ･･･ｽﾏﾝ

伊賀をなくすためには現状上杉の大和奪取をまって
本願寺による遠征しかないのか
あーﾏｼﾞ伊賀どうにかしたい

>>538
以前の仕様の方が人数少なくても戦果増えたぞ。

なんだ?今川も沸いてここぞとばかりかｗ

うっさいからもぅ　徳川から斎藤同盟破棄でいいよ
同盟の条件突きつける自体がすでに同盟関係終ってる

>>541
それこそいつの話だよ
飛龍前じゃねぇか
そんなに昔のこといってるじゃねえw

>>542
ほんと馬鹿だな。徳川会議がろくな案ださないから提案してやるって
言ってるのに斎藤のこと何様よばわりしてもらってもねぇ

>>535
またゴキ沸いたかｗｗｗ
さっさと合戦いけよほんとｺﾞｷﾌﾞﾘだな
ｺﾞｷの人数いりゃ引き分け１度とるくらいできるだろ
何もしないで脱糞敗走元祖勝ち馬ｺﾞｷはマジ死ね

>>543
じゃあ２倍差の合戦体験したことないんじゃねえの？
守り捨ててゲリラばっかりやってたら行くかもしれんけど、そうも行かないでしょ。

>546
斎藤相手に2倍差未経験とかよく言えるなｗｗ
さっさと伊豆逝って50分癌張ってこいや

>>546
戦果稼がないと負けるのに、ただ押し込まれるだけなのをじーっと見てるだけなの？
守ってても守りきれない人数仕様なら、ｹﾞﾘﾗでもなんでもやらないとダメっしょ

>>546
だから俺覆面だって　木曽川の夜組なんですが、
2倍差なんて経験してますが何か？
出直してこい

>>545
釣りじゃなく本物でしたかｗ
504は斉藤側の方が不利って意味だぞ。

>>550
ヒント：織田挟撃
まぁ、できればだけど出来なくても浅井が惨敗はないだろうから、
滅亡一直線にはならんだろ。
それに小牧山遠征使えば国力維持できるし。

ゴキガワの奉行54忍者様ｗ
救援を呼ばないので、潔いヤツと歓心したら……
生命が０になったら、ちゃんと死んで下さいね！
不屈の闘志で耐え抜いてる場合じゃないですよｗｗｗ

チートだか升だか良く知らんが、ホントにやってるのねｗ

だから　斎藤ももういいってｗ　票まとめて敵対入れればいいはなしだろ？
ここは斎藤の会議場じゃねぇって
稲葉の会議集中しろやｗ

あと20分だお(　＾ω＾)

>>544
何様よばわりしてるか？
てか提案なんていらんよここで喚いてないで献策で結果出して来いｗ

>>551
単にlAALfEZxが勘違いしてるのを指摘しただけだ。
んでホントにお前本当に覆面なの？
なんか発言がアレすぎて斉藤と徳川の離間を狙った他国の奴にも思えてきた。

>>552
それで、どうなったの？
結局殺せずじまい？

>>552
ﾚｲﾌﾟに耐え切れずまた弁始めたか・・・
だから嫌なのよね　

ｼﾈよ

もうなんていうか。
伊賀の敵対取ろうとか言ってる時点で斉藤はもうクズ国家に転落。
ほんと、クズの集まり。

斎藤臨時会議はじまったお（ ＾ω＾）

徳川相変わらず必死だな・・・

小牧山
浅井・斉藤連合２５０人　織田５０人

確実に脱糞だな

>>557
54忍者が生命０で耐えて、次ターンでこちらがシボン。
ゴキガワよ…

ソロ対ソロのアツイ勝負だと思い込んでいたから
何だか(´・ω・`)ショボーン

スネークに任務だ
今夜も斎藤会議に潜入し情報を収集しろ

>>564
まじかぁ・・・・
それ、GM呼ぶか何かした方が良いんじゃまいか？
俺もタイマン好きだから、その気持ち分かる。

伊豆沖は、開幕はそんなに人数差ないよせいぜい北条連合が１０人くらい多いだけ
連合がきちっと防衛とりつきしてるのに対して、徳川は防衛下手だし意識が薄い
んで押され始めると人が減って北条が増える、毎回このパターンだよ
今川相手に人数に任せたレイプばっかやってきたから、防衛や諸々の意識が違う
んじゃないかなぁ
上杉という強国と戦ってきてるからね、北条は
それに比べると徳川は温すぎ

>565
んなことしなくても後で斎藤HPにまとめupされるしいいじゃないか

まあ既にスネークが居るのは確実だがなｗ

武田使者、斉藤会議強襲ｗ

城の中入ってきて大丈夫かｗ

大丈夫じゃない職を持っていくはずがないｗｗ

>>313 314
「木曽川−小牧山−伊豆沖」と毎週合戦になりかねなく
斉藤家としてはこれは無理という意見が出ました。
ならば周期をずらさないでほしいということになりますが、
周期をずらさなければ「木曽川−小牧山＝伊豆沖」で小牧と伊豆が被ります
と、なるとどちらかには行けず援軍も機能しません
本当は両家に援軍に行ければそれがよいのですが
浅井家がずっと苦戦してたので浅井家に援軍することになりました
徳川家への援軍は徳川家自体が合戦放棄気味のために
そこへ援軍を送ったところで戦況は変わらないだろうというイメージが少なからず家中にはあるようです。

これって徳川切ってもスイス以外の国と同盟しないかぎりまた起こりうることじゃね？

また伊豆沖がナイスなタイミングでインターバルになったもんだな。
これが少しずれてたら会議に食い込んでいただろうし。
北条は運も味方につけているのか。

まあ、毎週合戦地獄は３国民なら経験してるがきついわな

おっｸｻｲｶの使者南無しゃん稲葉山に到着しましたよ＾＾；；

使者なの？ｗｗｗ

取りあえず斉藤議会
徳川同盟継続の意見が続いてる

斉藤の会議ってどこでやってるの？

>578
普通城だろｗ

徳川も防衛うまい奴は数人いるぞ
顔隠し面具侍やﾊﾀﾋﾛ頭巾忍者とか

斉藤家議会

武田使者到着、今から口上

使者が発言中護衛に襲われたｗｗｗ

とおもたら護衛に使者襲われｗ

アフォが護衛兵使者の前で固定してる…

プゲラリオスｗ

武田に講和条件を求めるとは斉藤大きく出たな。

敵国とはいえＮＰＣを使者前で固定するとかアフォか('A`)
目千中で見れないのでキャラ名晒しよろ

天風が固定してたみたい(織田

つか武田なんも細かいことは決まってないけど
取りあえず講和の話が斉藤で出てるみたいだから
前から武田内で議題に上がってた停戦をこっちからも
持ち込んでみたって感じ。
詳しく話し煮詰めるのは無理そう

各国からいろいろ+Lv1もいて160人近くになってるんだよな…
誰が固定してたのかも全く分からん状態

とりあえず今は大丈夫

ウォッチしにいきたいが斉藤キャラもってなかった（´･∀･`）

Ｓ木なら仕方ないか('A`)
ところで空気は木曽川継続派なんじゃなったっけ？

>>591
大丈夫。いろんな国の家紋つけた連中が171人も集まってるからｗ

俺停戦派

>>594
なんだ。じゃあ古参で継続派ってのは鬼姫と長井くらいか？

武田家使者お帰り

特に意見らしい意見はなく
武田は停戦の気持ちはありますよっと伝えにきただけみたい

ただ斉藤のﾌﾙ援軍と戦うのは厳しいなどとぶっちゃけた回答もありました

見事な振る舞いだな、武田使者＾＾

>595
鬼姫は…　なんか最近インしてねーぞ？
昨日もインしてない。どっち派なのか分からんが継続派じゃないだろ…

長井のおじさんは分かってないだけじゃないのかね

>595
初期から斎藤のものだが、自国合戦は必須だとおもってる。
なんだかんだいっても求心力になるからな。

よって相手どこでも良いので、合戦継続希望。
スイスで弱体は徳川が物語ってる。

合戦常連とかいってるけど、結局武将常連ってことだろ？
スイスで弱体したら囮すらあつまらなくなるぞｗ

会議再開

木曽川継続派意見続く

武田は今川と同盟再締結することはないのかな？
北条は今川復興の際には雑賀切ることは容易に想像出来るが…。
まぁ今回武田が斉藤と同盟を結ぶなどという表明でなかったので
まだ取り越し苦労に過ぎなかったのだが。

>601
友好の入れ忘れで外れただけ
来週には戻ってるだろう

木曽川継戦が決定した段階で武田が上杉に同盟打診したらまた一騒動起こりそうだなｗ

>>602
そうなのね。今週武田の献策状況見てないからわからなかった。
とりあえず武田は北条みたいに仮の同盟国を探しているわけか。

つかｺﾞｷｶﾞﾜ辻村ちゃんこなくていいの？ｗ
どれだけミスすれば理解するのかなｗｗ

潜入してみたらなんと！はるかな昔に上杉にきた斎藤使者タクキノまだいたのかｗｗ
こいつ馬鹿発言連発して当事あきれかえったのを思い出した
こいつの意見とは正反対の行動取ってれば正解だぞｗｗ

タクキノは今も昔も徳川同盟反対

会議内容

現状でてる意見ではとにかく徳川の今後の出方次第になってるみたい
織田を取るのか斉藤を取るのかはっきりしろと

織田を取る→徳川同盟解消

斉藤を取る→同盟継続

となりそうな雰囲気

ただ徳川の結論が出ず、ぐずぐずしてたら同盟解消に進みそう

ここで仮の話をして悪いのだが、カキコ。
斉藤がもし武田と停戦したら敵対はどこへ向かうんだろうか？
斉藤の隣接で敵対が開いているのは武田しかない訳だ。
斉藤の同盟国、浅井徳川領から遠征するとなると、
敵対が開いているのは北条しかないわけだ。
結局三国を相手にすることになるんだが…。

参加者180人ｷﾀｰ
もうすぐ採決だよ

>>608
北条は伊賀とと相思相愛で敵対同盟になると聞いたが
意外と朝倉と組んでハゲ侵攻と言うウルトラCもありなんじゃないか？

織田侵攻論が多く出ているように思います

もちろん可能、不可能はまだ論じられておりませんが

織田の敵対枠を持ってるのが浅井の同盟国の浅倉だから
浅井通して織田敵対譲ってもらう線が濃厚かな
徳川切って完全に浅井寄りになれば話通してくれるだろうし

なるほど、東の三国同盟（北条武田今川）ならぬ、
西の三国同盟（斉藤浅井朝倉）が完成するわけか
斉藤と武田が和睦したとすると三国同士が相まみえる事態は
積極的には起こらなくなるんだな（今川と朝倉は敵対同盟再締結の可能性も）
となると織田徳川雑賀連合とか一瞬にして潰れそうだなｗ

ちょ、、ちょっといつまでこのゲームやる気なんだよｗｗ
春にはＰＳ３出るんだから、koeiだってＰＳ２対応の開発なんかそろそろ撤退だろ！！

過疎といいつつ下の３鯖がやや混雑なんだが

>>616
サーバ容量が小さくなってるだけだ
人自体は減ってる

徳川との同盟　条件通告後決定３９　　同盟破棄２６　　同盟継続１２

ここでいう条件ってのは織田を取るか斉藤を取るかってことのようです

無条件での同盟継続の意思はないということか
いよいよ徳川も決断せまられたな
もうどっちも大事な同盟ですではとおらなくなったな

今日1月15日だけで554カキコって中々な勢いだな。
信Onも過疎だ終わりだといいつつ烈風は盛り上がってるわ。

斎藤つーか稲葉山はほぼ全プレイヤーが係わってるから
外交に変化出そうなら皆それぞれ興味もつし
自分に不利にならんよう長時間大量に書き込んで工作もするやつもおるわな

斉藤会議
藍写楽斎　
徳川そこまでかばうなら徳川にいってﾚｲﾌﾟされとけ
合戦もこないくせにえらそうにするうざい穏健派死ね

ここにいる徳川民に聞きたいんだが
斉藤と織田を選べってなったらどっち選ぶの？

>>622
写楽斎は合戦来てるだろｗ

>>622
それは古参の合戦常連だな
で、君は内情まったくしらないどこの誰？ｗ

>622
"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

そして元鞘に戻ったら　すんごい　脱力感だけが　残るんだろうな・・

自分帰参者で、戻ってくるにあたって元居た斉藤にキャラ作り直したけど、前の斉藤とはなんか違くなっちゃったんだね。
昔の斉藤が良かったとか懐古にひたるわけじゃなくて、全然知らない国に来ちゃったみたいだ。

まぁ徳川と同盟続けられると困る間者がおるってことの証明だなｗ

どちらかというと徳川切ろうと頑張ってるタクノキ氏の方が
滅亡前の苦戦中にはほとんど見なかった。

>>630
ｷﾉｺはね
ほかに同盟破棄唱えてるのに古参の常連多いよ

おととい辺りに書き込まれた北条の沢村や斉藤の写楽斎もそうなんだけどさ、
晒すのならもう少し昔を調べてからネットヲチで晒そうや。
勝ち馬根性な奴だか他国の奴か知らないが、書き込んだ後しまった〜と
恥じるのは気持ちのいいものじゃないぞ。

>>622
クワガタは古参の常連だってw
それに実際のところは徳川かばう気はないよ

来週の合戦

静観３２　　木曽川４４

木曽川侵攻決定

木曽川飽きた斉藤民としては、停戦は武田が望んでるならOK。
ただ、他に合戦出来る国を探さなきゃいけないのがネック。

>>632
お前もまた名前出すこたねーだろーが。
池沼か？

ログ見ればわかると思うんだが漏れマケダな。来週の木曽川は

同盟切られたくなくて必死に援軍送るであろうゴキ
小牧援軍に感謝して大量動員確実な浅井
元々単体でも余裕な斉藤

の3カ国オールスター相手って訳か･･･
1分取れるといいな(；＾ω＾)

しかも三国全部が本気モードできそうだな
これはひどいレイプの予感が

小牧も浅井がこれでもかってくらいやってるなぁ…

四天王柴田しかいねぇじゃん。。。
そりゃ織田もやる気なくすわ

>>638
んで
マケダ脱糞敗走ﾌﾟｷﾞｬｰ（ＡＡ略
↓
ん？やっぱこれ信濃取れそうじゃん
↓
だったら今の同盟崩さなくていいじゃん
↓
ゴキさん仲良くレイプしようね＾＾

の流れになると大胆予想してみる
来週イザや目千篭ってるマケダいたら容赦なく晒していいよ('A`)

>>639
斉藤の主要なﾒﾝﾂが全部会議に出ててそれなら、今度から援軍来なくても勝てそうだな
てか、織田も確変終了って感じか

>>637
そこが疑問だよな
なぜ圧勝がほとんど確定してる斉藤側で停戦とか武田同盟案がでてくるんだ？
国力MAX削れるのにな
その直前で止めたいてまったくもって意味がわからないぜ

>>640
元々、来週からの状況なんて判ってて今の論議してるから。
それでも『木曽川に飽きた』と言うのは変わらないんよね。

覆面の人
上手に誘導してたのにその誤植ってか
本心でたのはまずい　今日一番の墓穴だ（汗

斉藤って投票権レベル２０以上になっちゃったの？
しかも、それはＨＰに書いてあるから今は見づらくなってるけど、それ確認しろって？
見づらくなってるのはともかく、ＰＳ２オンリーは切り捨てか？

ほんとにどっか知らない国になっちゃた。

決になってない　ﾜﾛｽwww

>642
なんでMAX削れるなんて言えるんだ
マジで抵抗してきて-30程度になったらおわんねーぞ
-40でも半年掛かる
いい加減挟撃無しで信濃取れるとか夢見るのやめてくれ

斉藤が木曽川停戦したいのは
日中のﾆｰﾄﾀｲﾑが外野から想像するよりもツラいからじゃないかと予想してみる

信ONが末期なのは変わらないからその中でどれだけ頑張れるかってことかと
実際に斉藤主力はリアルで犠牲にしてるものがあるんだろうし
ゴールデンタイムに圧勝できるようじゃないと事態の打開は無理だろう
信濃陥落する前に斉藤主力のリアル人生が陥落しかねない

継戦派はちゃんとゴールデンタイムも合戦行ってやれよ

>>645
普段出てる人なら誰でも知ってる。

>>645
じゃあおまいの国はあからさまにｦﾁ目的や売り子キャラにも投票認めてるのか。
なんとも寛大な国ですね＾＾

そうなんだ。帰参者はおとなしく他所の国に作り直しときます。

>>650
ごめんよ。半年前迄しか事情知らないんだよ。ちなみに半年前は斉藤と言う国に所属してました。

>>644
覆面が大声でやっちゃったな

武田同盟話がきてるからそうでもないの

誤植停戦話とか言ってたがこれは密約ありきでＦＡ？

武田とは停戦じゃないの？
レイプできる合戦はやっとこうってことですかｗ
流石斉藤様ですね。

徳川は織田と同盟解除して斉藤との同盟を選んだとする
斉藤ー浅井ー徳川　この同盟で合戦やるわけだ
あとはわかるなｗ

>>654
斉藤的にはボコボコにレイプしといて和睦申し入れれば、
すんなり受けてくれるって打算もあるんじゃないの？

マケダにはたまんない話ﾀﾞｶﾞﾅｰ('A`)

>>651
いくら帰参者でもメインキャラなら20以上にはなってるってｗｗ

>>657
実際なってるけど、自分のキャラに投票権よこせと言うんじゃ無くて、たとえばPS２オンリーの人も居るのに、
その決まり事はHPを見てくれと言って切り捨てちゃうのはどうかなと思っただけ。

よくわからんのだが、寄り合いで監視してる人とかがいるのか？
いないならそんなの無視して献策するだろｗ頭悪いな斉藤はｗ

議会での採決の話だろ？
他国ＰＣの生産キャラでの撹乱を避ける為じゃね？
つか献策は１５以上は自由だろ。それは誰にも止められん。

>>658
あのさps2ｐｓ２ってうるさいよ　貧乏は免罪符じゃないっつーの
HPで告知、ずっと会議でたら知ってる　これ以外フォローしようがない

なんでもかんでも誰かがフォローしてくれるっていう発想はやめとけ
その発想で社会にでたら恥かくし使えないの認定されるぜ

>>658
で、藻前様はそのことに関して
「毎週の会議の投票の前にそれを説明してから投票開始してくれ（○○の国じゃやってるぞー）」
とかの提案を当然したんだろうな。

問題点があるなら批判や文句だけじゃなくて解決策も考えろよ。

>>658
ついでにいうと今後の世の中は弱者は搾取されるだけな
ていうかもうすでに始まってるから気をつけろ

まあね、ＰＳ２しか無い時代に議会ＨＰ無かった訳じゃないし
攻略とか情報の差があるからなぁ。
切り捨てってか、昔は回線遅い奴は徒党にｲﾗﾈとかの極論もあったし。

>>658
ネトゲプレイヤーなんぞまずネット環境ありきHP見れて当然
なに？PS2ユーザーは皆PC買えない貧乏人なの？
そんなに余裕ないならネトゲやってる暇ないでしょ

もしかしてここもＰＳ２で見てるのかも＾＾

ここを見てるのは評価するぞｗ
超エリートといわれる職業の連中も２ちゃんとかアングラなとこをしっかりチェックしてたりする
もちろん板は違うけどな

アングラを避けてるやつはダメな奴が多い　
覚えておきなさい

斉藤もうだめかもしんねー・・・・・

一応まだ十数人で周囲で話し合ってるけどな

古参で合戦常連のコアな連中ばっかで話し合いしてるな

あたりめーだ
真剣に考えてるから残ってるんだよ
すぐ帰るﾔﾂとか合戦出てないﾔﾂかどうでもいいﾔﾂか
木曽川で甘い汁吸いたい勝ち馬だ

Oj0fMNrJは浦木だというのがモロバレで、
この投稿はさすがにﾏｽﾞｲだろう。


622 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 23:30:16 ID:Oj0fMNrJ
斉藤会議
藍写楽斎　
徳川そこまでかばうなら徳川にいってﾚｲﾌﾟされとけ
合戦もこないくせにえらそうにするうざい穏健派死ね

スレ読んでからモノ言えや
ID:52C6JV6Qで抽出しろ

結局、良くわからん連中も多数投票して、良く判らないまま終った感じだな。
継続にしても停戦にしても、どうしてなのかが判らんかった。
今の状況だと何回採決しても保留になりそうだな。

北条が来週は三好復興戦じゃなくて木曽川へ援軍に行くこと決定したみたいだけど
仕様上復興戦があるとそちらの援軍優先じゃなかったっけ？
あれって復興側だけか？

つうか中華でさえ30いってんのに今時投票権20以上てのは斎藤かなり危険じゃね？
きょうびいくらリーマンプレイしててもメインは40以上にはなってるだろうから
投票権40以上からで問題ないと思うけど

>>676
確かにそうだよなあ。特に今は推挙あるから移籍も苦じゃないし。
斉藤くらいの大国になれば投票で混乱するの目に見えてるんだから、
浦木とか提案すればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>673
IDは一人一個かよｗ

>>671
浦木よ、君はいつから斉藤に士官したんだ？
ここで他人を叩いたり煽ったり、批判したりそれが生きがいになってるみたいだが、
周りはそれを快く思ってるとでも思うのか？

何歳かは知らないが、いったいいくつなんだ？

ｼﾞｬｱ、斉藤の夜の合戦は放棄してたのかと聞いてみたいね。

もちろん夜の木曽川の斉藤は脱糞敗走さ！

斉藤の徳川→武田同盟変更派の裏には
武田同盟の密約があるのは確実だろ

だったら徳川は斉藤に切られそうになったら
さっさと今川復興戦起こして今川復興させたらいいじゃん
武田の同盟が北条今川で埋まっちゃうし北条の同盟も困ったことになるし


とイマガワンがささやいてみるｗ

斎藤は自分が斎藤を動かしてると勘違いしてる連中のせいで
国が駄目になっちゃうかもな････

>>683
ダメになるというか
まあそうか

同盟国を切って敵国と同盟
こんな人間倫理に関わる重大な議題を
十分な手続きをふまずに強行採決しようとしたら
そりゃあ普通の人は反感持つよな

>>684
そうだな
特に徳川のセカンド、サードの斉藤所属の奴と
反感もつよな

なんだこの単発IDの群れは('A`)

覆面の者だが、斎藤会議終わった。よくわからん半端な状態で終わった
なんかかき回して暴れただけになってしまったw
まいったまいった。疲れただけだ

捻じれた同盟関係を清算するっていうのはいいんだけど
なんで宿敵武田と同盟なんかね？

単発の多さに驚きを禁じえない

>>688
徳川が織田援軍を選びそうになった（結果は斉藤援軍選択だったのだが）
これは斉藤の利益に反する行為だから
徳川を切って武田と組もう

しかしその武田は
斉藤をさんざん苦しめて滅ぼしたことすらある
斉藤に反する最大の行為を行ってきた国

誰が考えてもおかしいよなｗ

徳川は今川復興させりゃ今まで通りレイプもできるからな
それが良いんじゃないか

>>687
お疲れ('A`)
来週レイプ潜り抜けて武将挑戦するけど止めないでくれ('A`)

斉藤と武田の合戦常連の一部は合戦中でも対話をする仲で、以前から停戦したいやら言ってた
その話の中で斉藤武田同盟の話が一部で異常に盛り上がった
その結果、まず第一段階として一強引に斉藤武田停戦を進め、
その後斉藤武田同盟を強引に推し進める予定
浅井徳川のどちらか切ろうとしてたが、
今回の件と徳川浅井の合戦状況で徳川を切る事に意見が集まった
厨国家ﾏﾝｾｰ

>>683
その通りだけど、それ認識あまいよ
元々内部ばらばらなのはみんな空気でわかってるし、とどめ刺しただけ。
もう、外から見たら戦犯状態なので自体が収束した時点で身の振り考える予定ですw

>>683
それは、鯖開設当初からまったく変わらない斎藤の姿です。

斎藤はせっかく今回徳川失策外交のお陰で
かなり有利になってたのにな
それがイキナリ同盟破棄論、木曽川停戦、武田と同盟こんなのが出される始末
俺だったら今回こんなに有利な立場になったんだから
徳川をもっと上手く使うチャンスだったのにな
たとえば木曽川に援軍に来る徳川PCが少ないので強く抗議するとかさ
それでも駄目だったら同盟破棄論等出せばいいのになと思った
その方が他国、斎藤国民にももっと納得してもらえたはず
しかし今回は先走りすぎてて自国を自分の手で締めてるような気がするんだけど

今回の騒動まとめた

織田の徳川と繋がりがある一部のPC達による、徳川議会への浅井侵攻要請
　　　　　　　　　　　　　　　↓
徳川議会採決を通すために人の少ない1/1に会議を行い、織田援軍の議決を強行
　　　　　　　　　　　　　　　↓
斉藤それを受けぶち切れて、浅井援軍に変更。武田も静観を選択
　　　　　　　　　　　　　　　↓
徳川あせって斉藤援軍に変更、そして票は斉藤援軍になり、メンテ突入
　　　　　　　　　　　　　　　↓
北条徳川突如開戦、三国による徳川レイプへ。同時に小牧山開戦、織田は援軍なし。浅井はフル援軍によるレイプ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
ご立腹の斉藤に徳川が弁明にいくも、さらに怒らせてしまう。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
斉藤臨時会議により、徳川に織田を取るのか斉藤を取るのかの決断を迫ることとなる(イマココ)


要するに、現在有利な立場なのにさらなるレイプをしたくなった織田と徳川の
壮絶なる自爆じゃね?

>>688
斉藤は木曽川停戦で行く以上、武田と同盟しておかないと今後どことも合戦できないしの

敵対同盟を組めるとこがあればいいけどね

とりあえずこの騒動がなければ
織田と徳川は今も楽しくレイープしてたわけで、
戦犯は

徳川に援軍を要請した織田PC

それを受諾して工作を行った徳川PC

この二つだな
とりあえず晒しとけ

>>698
それがおかしいんだよ

織田攻めるっていうけど浅井斉藤で圧勝してるだろ
これ斉藤が織田敵対取るまでに織田滅亡するかもだぞ

伊賀敵対は普通の方法では不可能
武田に譲ってもらうとかいうけど
同盟徳川切って敵武田と同盟してしかも武田に敵対同盟伊賀の敵対ゆずらせるって
もう基地外かｗ

結局まず武田同盟ありきなんだよな
他の理由は全部あとからつけてるのがバレバレ

そういえば似たようなことして浅井も織田を滅ぼす寸前に
自爆して滅亡させれなくなってたことがあったね
そして今回は織田が浅井を追い詰めたのに同じく自爆

こいつらﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>692
それについては、安心してくれ 来週の木曽川はオレ稼働する気無し。
半端に終わったから、もうちょっと決まるまで、斎藤いるだけ状態の予定。
まぁ、頑張ってソロ救援で根性見せてくれ。

>>699
徳川の工作員は辻村の他誰なんだ俺は激しく知りたい
そゆう事分かってないと後で馬鹿みるから
知ってるエロイ人PC晒してくれ。

>>694
君が浦木連れて武田に行けば丸く収まるんじゃないか？

結局木曽川はあるのか。だとすると斎藤はvs武田→vs北条（徳川援軍）→vs織田（浅井援軍）
これから毎週合戦？援軍に行かないって手もあるけど主力は行かないと叩かれるし
××は援軍行かずに○○で狩りって毎日晒されるのもしんどいかもな。
どっかきるか止めるかしたい主力の気持ちもわからんでもない。就職進学シーズン来るし。

ごめん浦木は無理ｗｗｗｗ

>>700
まぁ、一応簡単に言っとくと、
極端な話出しとけば、他に間の案をみんな出してくると思ったんだが、
そうならなかったから俺のこと極端なんだよ、バカってみえるんだわ。

>>704
うむ、そうなるかもw
武田の人よろしくw

>>705
上でも誰かが書いてたけど
徳川から武田に同盟変えても同じだろ

vs織田→vs？（武田援軍）→vs織田（浅井援軍）

結局周期次第

浦木様は佐渡島に旅行中です

浦木君は殺戮部隊に
覆面の人は凸ＦＣに歓迎します＾−＾

>>709
それだと織田がすぐ落ちそうだ・・

>>705
そこが今回一番うやむやになったところなんだが、
実際、停戦するかどうかは決すら取られてないのよ。

だけどまぁ、武田側から停戦の話あったのにそのまま進軍なんだから、
継続したいって人が多いってことみたい。

俺もあとから人に言われて気づいたんだが、今回きた武田使者が、
停戦の条件とか何も持って来なかったので、
「一時的な停戦ってことかよ！
後から挟撃されるぐらいならそのままでいいじゃん。」
って発想する人もいたっぽいw
確かに使者が色々な意味で余計でした

>704
俺は議会で一度も発言してないんだが　´,_ゝ｀

つーか俺には信濃取れるはずもないのに木曽川し続けるﾔﾂらの考え、
徳川との同盟を続けたいﾔﾂの考えは全然理解できんな

>>713
一時的な停戦か完全な和解（停戦永続や同盟）かははっきりさせたほうがよかっただろうね。
どんな話がされたか知らないけど。
でも停戦の条件って例えばどんなだ？票のとりまとめとかか？

>>714
浦木さん　その理由を聞きたいな

>>714
ちょww　うらきさんw
純粋な徳川同盟維持派はとりえあず決じゃ激しく少数だったお

条件掲示するってのは、単に明確な選択肢をとりあえず用意するって意味で、
別に徳川が言ったことをそのまま飲むつもりってわけでもないし、
徳川とのそこからの話合いで決めるって言うことだべ

例えば議長変えますよとか言われたら、なんか行けるかもしれない気がするじゃん、そういうこと

>716
木曽川→折角外交変化のチャンスがあったのに、武田ﾚｲﾌﾟｳﾏｰに釣られて
何も変わらずどころか斎藤不利に動く可能性あり

徳川同盟維持→切ったらなんでダメなのさ


こうじゃないの？どこに穴があるから分からんから指摘よろ

>>708
うむ、それが良さそうだよな。
防衛のプロが武田に移籍すれば、木曽川もまた一段と楽しめそうだ。
なんなら上杉と武田で同盟組んでもらってもいいんじゃよ？ｗ

上武同盟対斉藤浅井○○

○○に雑賀ぐらいの国が入ればかなり面白い合戦が出来そうだよな。

だからなんでそこで木曽川やることになるんだよ。
静観で保留すればいいだろ。
レイプ合戦やるだけやって
翌週、停戦の話し合いの続きをしようかじゃふざけんなって思うよ。
現状続けたい人がいても敵対武田、進軍目標静観でいいんじゃないか？

>>715
普通敵対解除して停戦するだろうけど（それ以外の方法でもいいけど）、
例えば半年は取り合えず停戦しましょうね。とか、
もうずっとうちらは侵攻しません。とか、
そのあたりが聞けなくて、ってことですな

覆面の人と浦木君が武田いくなら、変わりに防衛うまいやつとヘイト一身に集めるやつトレードしてくれｗｗ

>>715
一時的な停戦なのか同盟まで見越した停戦なのかくらいは提示してもよかったのかもな。
前者だと、どっちかが一方的に約定破った場合シャレにならんだろ。
「再度開戦はお互いの了承があった場合に限る」とか明文化されてりゃ話は別かもしれんが。
今日使者いった人は今の議会メンバーで一番調整能力ある人だから、
荒れに荒れてる会議みてそこまでは踏み込めなかったのかもしれんね。
（あれで？プッｗ　とかいうなよorz
では、この時間帯弱いマケダ民は去るわ。

>>720
はい君は武田斉藤同盟が絶対条件の人ですね

普通ならまず斉藤連合勢揃いで木曽川やってみて
その結果を見てから停戦かどうか考えます

なぜなら斉藤連合側が勝つこと自体は確実なので
斉藤が停戦を持ち出せば
武田が停戦を飲むのは明らかだからです

おっと最後に
>>720
>>656

>>705
向こうから提示してきた使者の停戦というより静観しましょって提案についてこね回すよりは
こっちから、きっちり条件つけて使者だすようにした方が、話の基点としてしてきっちりすると思うよ
ゆえに、今回は静観無理ぽ　って考えの人もいます

>>724
いやね、武田が使者送ってこなきゃそれでよかったのよ。
木曽川を1度やってもね。私も使者来る前は724の意見と
同じだった。

だけど、停戦しないかってとりあえず言われたんだから、
普通は静観だと思うんだけど。
まぁ、武田の人がどう思うか次第なんだけどね。
援軍の合戦周期のこともあるから、余計票が動いたのかもね。

まだ停戦可能なら蝙蝠外交改の斎藤をお願いします（´,_ゝ｀）

つまり、次回の合戦援軍が斎藤次第であるという点。
それが外交カードになる。
だから静観もう一回するとズレルので困るんだ。

それが大事なんだろ。もう一回木曽川やってみようってのは。

一度レイプしちゃえば、武田と同盟などという奴は消える。

徳川さんは早く伊豆沖に行けよｗ

>>728
援軍先なんて今の斎藤どうでもいい
外交のカードなんてならない

斎藤の同盟自体を外交カードにしてるんだよ?w

あくまでも北条がカウンターを取ると仮定した場合
今週斉藤が静観して木曽川を再来週にすると
再来週は

木曽川：斉藤浅井ｖｓ武田
伊豆沖：北条今川ｖｓ徳川（織田）
宇治：上杉連合ｖｓ雑賀（織田）

たしかにいい感じだな

斎藤+浅井(+徳川)でも武田ﾀｲﾑじゃ三国のが多いだろ
レイプとは言えない。
26時以降はレイプだがな

ふぇいふぇいの娘シリーズの中の人は１６茶徳？

中長期的な停戦を望んでいるのならその前に一回くらい木曽川が
あろうがなかろうが大して重要ではないね。

来週の斉藤浅井徳川との対戦だけは嫌だからってのでは
いつ一方的に破棄されるか判ったもんじゃないと思うけどな。

中長期的な停戦は、やぶさかではないが、
武田ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑに今の斉藤浅井徳川でどれだけやれるのか
見てみたい漏れｶﾞｲﾙ。

>>718
最初の「武田ﾚｲﾌﾟｳﾏｰに釣られて
何も変わらずどころか斎藤不利に動く可能性あり 」
ってのは両援軍も自国合戦してるから人がさほど集まらないって事か？

徳川同盟斬るのは　まだもう少し様子見た方がいいと思うのさ
それこそ木曽川にてどれだけ援軍で来てくれるかを
来なかったら始めて同盟解除の話しだろ。
もし沢山来てくれるんだったら願ってもない話しだし
斎藤PCに掛かる負担だってかなり楽なものになるけどな。

＞北条家様と雑賀衆様との同盟について
＞→同盟国様への説明が足りなかった部分もあることに対してのお詫びを頂きました。
＞　また、北条家様の会議決定は、「三国同盟堅持」であり、
＞　同盟国の関係は、「武田家・今川家との同盟＋α（雑賀衆）と考えている」との返答を頂きました。
＞　そして、北条家様の献策についてですが、
＞　「木曽川の周期がずれたことにより、援軍先の推奨を雑賀衆のところを武田家にしたい」
＞　との返答を頂きました。

＋αでカッコの中に入れられたクサイカワロスｗ

北条ＧＪ！！

>>733
そんなの分からんぞ　今回の件で徳川はかなりの人数が参戦する事は確かだ。
伊豆沖にいない奴らも参戦する事だろう

ごめんねマケダのくせにまだいてごめんね。
>>735
数少ない囮防衛職人が稼動してなかったら斉藤単体相手でも
武田タイム押せるか微妙な情勢なんだなこれが。
適当にＮ狩りﾋｬﾎｰｲしてる奴らはどう考えてるのか知らんが。

>>736
この情勢でゴキが援軍来ない訳ないだろｗ
あいつらの嗅覚をなめるなｗ

こっちの唯一の光明は御茶の復帰かな。
ちょっとだけ(古参の)士気あがったのは事実だけど、
来週の惨状を見て、絶望してすぐ課金辞めちゃうんじゃないかと心配('A`)
よしこれで本当に去る。乙。

でも、斉藤は偉そうだよな
徳川には勝手なことするな！！役にたたないから切るねｗ
武田には停戦したいなら、ちゃんと条件決めて来い！！あと伊賀敵対は当然譲れよな！！
上杉？武田と組むと厄介だから足利・卍切ったら組んでやるよｗ
織田、木曽川飽きたから挟撃されてねｗ
朝倉ｗ他に同盟ない場合だけ、しゃーねーから組んでやるよ、切る同盟きめとけよ！！
伊賀、意味ないから強制敵対同盟ねｗ
全部自分の都合、独断じゃんｗ

武田−上杉同盟が締結されたら、もうその時点で斉藤乙なのわからんのかね。
武田からしたら、このまま斉藤つぶすのも、停戦してゴキつぶすのも、
何ら変わりないところなんですよ。

小学生のように、自分の思ったように事が運ぶと考えていくのも大事かもしれませんが、
最悪の状況を考えて行動を取った方がいいよこれ。

ID:Sh4eubl6起床

>>742
武田上杉同盟はもうありえない

じゃあ逆に質問するが、どうやって武田上杉同盟を結ぶんだ？
上杉の同盟をどうやってあけるのか説明してくれ

次の木曽川(限定)で徳川、浅井の増援が見込めるなら、
武田同盟国の今川、北条も正念場だな、特に北条
武田苦戦必至、ならば両国PCで少しでも武田に恩を感じる人なら
普段参加してなくても来週だけは参加したほうがいいのではなかろうか
次回木曽川の結果は斎藤〜徳川の外交にﾀﾞｲﾚｸﾄに影響しそう

>741
斎藤朝倉が同盟になるなら朝倉は足利切ることになるが、
三好復興したら朝倉は斎藤切る、あの国はそういうとこです

合戦発生予測してますが、毎回外れすぎｗ
メンテ明けるまで待ってなよ〜

来週は木曽川だけか

朝昼はいつもに増して斉藤側が優勢になるとして
夜に限ってみると拮抗した結構いい戦いができるんじゃねーの？

結局今回の騒動で一番貧乏くじ引いたのって織田だよなぁ・・・
過去何十連敗としてきた浅井に対して伊勢陥落が見えるとこまで追い詰めていってたのに
今回の徳川の自爆に巻き込まれて伊勢の国力回復、さらに尾張の国力大幅減
今回の惨敗から浅井側は脱走兵が多数復帰
ようやく敗走してくれた臼井まで戻ってくる始末・・・
織田は徳川に謝罪要求してもいいんじゃまいか？

徳川次第だな
それぞれのMAXが
斉藤→120　　武田→200
浅井→140 北条→150
徳川→200　　今川→30

全ては徳川次第

>>748
織田が徳川に援軍要請したのが原因だから
自爆だよ

織田に責任おしつけて離間の計
斉藤くんみえみえですよ

ゴキに情報

火曜日に斎藤で対徳川への最終通告の内容審議されて 水曜に使者行くから。


織田か斎藤か決めておいてね

もちろん期限有り

>>752
おっけー
蝙蝠続けるのでヨロｗ

斉藤が徳川切るそぶり見せたら
即今川復興させて武田同盟枠を埋めた上で
尾張経由で安全に斉藤遠征させてもらいますのでｗ

>>753
残念！ｲﾏｶﾞﾜﾝの総意がない復興戦は放棄されますから

ちなみに復興しても武田に切られてもしょうがないと皆認識してます

と、斉藤人が申しておりますｗ

>>754
来週の三好復興戦と同じで
今川は合戦してない週が８週以上だから
小判貯めたら自動的に今川復興戦が暴発するはず

というか、来週三好復興戦だと復興戦援軍は強制参加だから

斉藤浅井徳川　対　武田単独　じゃねーかｗ

あーもうごちゃごちゃうるせーんだよｺﾞｷ川ー！
ｺﾞｷ川は炒めｺﾞｷでFAだし織田ﾄﾞﾛｯﾌﾟ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰでいいだろーがよｗ
ここで暴れてないで伊豆いって砦でちびってろｗｗｗ

ｺﾞｷ川侵攻賛成　武田同盟ﾋｬｯﾎｲ＾−＾

なんで徳川は波風立つのわかってて織田支援とか言う方針出したんだろうね
会議でこれ提案した奴は国賊扱いだな

徳川は切るとして斎藤はどこと同盟組むのかね？
もし武田と同盟だったら烈風実質ゲームオーバーなんじゃね。
大同盟至上主義のZerg戦法はもろにMMOの末期パターンだぞ。

>>754
勝手なこと言うなボケ

＞「今川家様との同盟が切れていること」について
＞　→武田家・今川家ともに、意図的な解除ではなく友好振りの怠った結果であり、
＞　　今川家様からは、「同盟継続を考えている人が多く、今週の友好票の５割が武田家である」との返答を頂きました。

まあ既に終わってる訳だがな

>>756
マジレスしとくとね
会議の方向性としては今川にとって有利な外交的変化がない限り
復興戦はしないと決まってる
勿論、今川結界と呼ばれるような物は放棄するって前もって決まってる
ゴキであろうが北条であろうが今川の意図しない復興は放棄ね

>>760
はいはい焼きゴキさんおはようございます
滅亡する前に武田に同盟どうするとか使者いってますよっと

>>739、740
これだけ好き勝手言われて徳川の一般民が援軍行くと思うのか？
斎藤との同盟破棄やむなしの意見でチャットにぎやかだぞ

昨日の会議を終えて
今日は月曜日の斉藤献策

友好：１位上杉　２位徳川　３位浅井
敵対：１位武田　２位織田　３位伊賀
合戦：１位木曽川　２位静観

敵対は武田が５０％くらい、織田が３０％弱くらい
徳川は４位で１０％前後だった

合戦は木曽川が６０％くらいで静観は２０％くらいだったから
来週の木曽川は決定かね

まあここで徳川切れって騒いでる奴が
ほとんど武田民ということも明らかになったし
独断で武田同盟を強行採決しようとした斉藤人の比率もこれで明らかになったね

結局のとこ斉藤武田同盟は斉藤世論の同意を得られなかった
ということだね

この投票結果を見てもまだ何か言うことありますか？

>>764
斎藤家じゃ来週ラストで停戦って意見多いけどね

必死なゴキさんですか？

>>753
すでに武田と今川は同盟切れてるんですが

>>763
お前の国はネラーが一般民なのか？ｗｗｗ

>>764
すみません、結局斎藤会議で献策については何も決まってないと思うんですが、
献策をみて何か分かるんですか？

>>769
お前はこの献策結果をみて何も思わないのかｗ



あ、そっか
献策を無視して自分の意見を通したい
そうですか
そうでしたかｗ

>>759
知らね。基本的に木曽川継続派は武田同盟だけは生理的に受け付けないみたい
挟撃されたりするまえにうまく決まればいいけどね

まぁ、ゴキいらねだけは継続派／停戦派どっちも一致してるんだが

>>770
ごめん、献策決まってた？ どう決まってたか教えて。敵対友好決まった？
終盤、切れてからわかんねーんだわw
進軍目標：木曽川　しか決まってねぇと思うんだが。

まあ何しようと、徳川伊賀が斉藤に友好集めるのは当たり前のことで
徳川に敵対振って、同盟外れても伊賀が滑り込む
伊賀に敵対振って同盟しない？
そんなんでどうやって織田に敵対振って攻め込むのｗ
永久スイス確定じゃんｗｗ

烈風武田の公式は停戦になってるね
武田はどこと戦うのやら・・・

しかも伊賀への城攻め禁止って・・・
帯を既に入手済みで数万貫で販売
できる奴が勝ち組ですね。

>>773
おおよそ以下の図式だぞ。織田行こうって言ってるのは、停戦派。
同盟国をできれば探したい　→　停戦派
同盟国とかどうでもいいし　→　木曽川継続派

そんなこよりどこか三好助けてやれよｗ
浅井でも上杉でもどこでもいいからさ

このままだと来週は
三好朝倉ｖｓ雑賀織田北条

かわいそすぎるｗ

結局お互い意識の違いって意味ね、それ
国を守るか、それとも現状のままか

来週は、
三好ｖｓ雑賀織田北条
朝倉浅井足利ｖｓ本願寺上杉

どちらにしろ、三好は救えない

>>770
今週は自由献策

停戦するにもしないにも最終通告だけは、もう確定

ゴキが騒いでも無駄

コウモリ続けるなら即徳川同盟解除決定だから

斉藤は
618 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 23:22:39 ID:4LtHwzqh
徳川との同盟　条件通告後決定３９　　同盟破棄２６　　同盟継続１２

ここでいう条件ってのは織田を取るか斉藤を取るかってことのようです

で明日の会議までに斉藤切るか織田切るかｺﾞｷに決めさせるんだろ
もちろん伊豆には斉藤援軍行かないだろうが

>>760
弱体した武田に勝てるようになったからって斎藤って何様よｗ
稲葉山なけりゃ斎藤PCとなんて付き合いたくも無いわ
>>779
だからｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞうっせぇから通告なしで切れよｗ
切る切るっていって会議はあれだろ？即刻切りで可決すればよかったじゃん
>>780
てか　その前に木曽川発生したとして徳川がいかないよ

以上こっちから斎藤切りたい徳川民

まあ斉藤は単純に
�@対武田は飽きた。対北条を始めてしまった徳川の援軍に行く
　気力なし。しばらく休みたい。
�Aリアルな時間を潰してまで信濃を奪う魅力を感じない。
�B上杉武田同盟ができれば斉藤、壊滅だが早いうちに
　斉藤武田同盟を組めば国が安泰、上杉本国を狙えるのが魅力的

まあこれは武田側にも言える事、上手い事、美濃を落としても
また復興されるだけで100年戦争変わりなし、しばらくは
北条援軍で気楽に遊び、上手く斉藤と共闘できれば雑賀侵攻している
対上杉で本国奪取も･･･

武田北条＞＞＞＞＞斉藤浅井徳川

斉藤主力はこの事が理解出来てるから武田と停戦したいのだよ
斉藤浅井徳川が揃ってレイプされたら、烈風中の笑い者になるからね

まあ滅亡する前から頑張ってた斉藤民には敬意を表すが
勝ち馬からなにから臭いのが一気に流れ込んだからなあ

まあ稲葉あってこその斉藤だな　それがなけりゃ国としての魅力なんざ上杉にも劣る
徳川もここまで言われて参戦するならそれはそれでﾏｹﾞﾏｹﾞ軍団の真骨頂を見せるべきだろうな
同盟破棄の時点で一切援軍は行かないって方針を出すなら国としてちょっと見直す

でもくるんだろうなw木曽川

>>783
煽るわけでもないが斉藤1国に三国揃って負け越してたよなｗ
最近は斉藤徳川でもあまり勝敗に変化ないのが外から見れば不思議だった
このあたりの徳川援軍への不満が噴出しての今回の騒ぎ？

ここで騒いでる奴らって
ﾏｹﾀﾞとｸｻｲｶだけじゃないの？

ﾏｹﾀﾞｸｻｲｶBBS戦死乙です＾＾;;;;;;

おまいが一番必死なのがﾜﾛｽwｸｻｲﾄｳ乙wwww

すごいな　深夜から朝っぱらにかけて香ばしいBBS戦

そんなことより、
斉藤さん、多数の援軍ありがとう
今回の浅井の合戦は大成功です

2chの人口＝国の所属の人口＋日中帯に強い国20％増し

こんな感じ

ぽまいらおちつけ

会議の内容とかうんぬんくんぬんよりも

投票結果で判断しろよｗ

徳川の親斎藤派の中にも今回の件でむかついてる奴多そうだな。
来週何人来てくれるんだろうか…。
まぁ浅井と二カ国だけでも余裕で勝てると思うけどねｗ

斎藤が自由献策なのをいいことに勝手に他国のセカンドがいれた献策結果を必死に重要視したがっている人がいますね^^;;

ゴキさんでしたかそうでしたか

左側 [攻撃側] 
 徳川家  
（戦果＝0） 
通算　0勝11敗0分 
 
 
 右側 [守備側] 
 北条家  
（戦果＝2,208） 
通算　11勝0敗0分 
 
 
 ｺﾞｷｶﾞﾜｗｗｗｗ

ｺﾞｷｶﾞﾜのｸｻｲｶ以上の放棄っぷりに失禁した

浅井としては斉藤様々だな
斉藤いなかったらいい勝負だったろうな

今週の木曽川はｺﾞｷｶﾞﾜの援軍多いさ

自国の合戦は仕掛けたにも関わらずﾚｲﾌﾟされてｽﾄﾚｽたまりまくりだし
木曽川は今度はﾚｲﾌﾟできるし
さと斉藤の機嫌取り

でもいつまで続くかね？
人数はイッチョマエなのに自国の合戦放棄する国よ？ｗｗ
戦力差2倍で泣き入れる国よ？ｗｗｗ

ああ　楽しみ楽しみｗｗｗ

投票ってこれのことだろ？
徳川との同盟　条件通告後決定３９　　同盟破棄２６　　同盟継続１２

献策票なんて複垢で家老数人もってる仲良しチームだけでどうにでもなるから信用できない。

ｺﾞｷｶﾞﾜって負け戦には行かないで稲葉で狩の募集ですかｗ
ｸｻｲｶ以上の臭気ですね＾＾;;;;;

ｺﾞｷｶﾞﾜちゃんは斉藤に文句をいう暇があったら伊豆で頑張ろうね＾＾；；；

ほんとﾍﾀﾚちゃんだな　ぷんぷんｗ

斉藤滅亡以前からの複垢中老持ちですが。
調子に乗ってるわけでも煽ってる訳でもないけど、
浅井援軍は行くし、周期がかぶらなければ伊豆沖援軍も行きます。
だからこそ徳川には織田との同盟をどうするのか、
はっきりして欲しいなあ。
武田停戦はどちらでもいいけど、徳川が織田切りなら、同盟は今のままのがいいかな。
いづれにしても、徳川の回答待ち、議会決定を待って300票ほど献策しまつ。

ｺﾞｷｶﾞﾜはここまで斉藤にイラネって言われてるにもかかわらず
斉藤を選んで織田を切ったらおもしろいな

ｺﾞｷｶﾞﾜならやりかねない　ﾌﾟﾗｲﾄﾞとか無いしｗ
誰かｺﾞｷｶﾞﾜの献策貼り付けてよｗｗｗ

なんか木曽川楽観視してる他国人が多いが一つ情報を。
斎藤の廃の何人かが北条に戻った。
んで、斎藤最大廃も北条に戻る。あとはわかるな？

まあそれは置いといても、お茶対カロシエが見れるのは木曽川だけ！！

話ぶった切って申し訳ないけど、妖魔起きてる各国で
週末クリアイベントみたいのやってたみたいだが結果はどうだったの？
素で知りたいので詳しい事わかる人、教えてください。

ｺﾞｷが木曽川にこないわけない

この事件の発端はｺﾞｷがﾚｲﾌﾟ合戦の木曽川沖援軍選んだことから始まるんだから

>>761
だね既に終わってる
他の人も書いていたけど
最後は斉藤武田同盟で
烈風最後のボスキャラ最強勝馬2ch執着国家
を滅亡させてオセロのように領土の所属が
変ってロールエンドです。
放棄をしない最強上杉は徹底抗戦で
盛り上げてくれること間違いなし。

思いつきだがいっそのこと相手チェンジしてみればどうよ
武田対斉藤と北条対徳川を
武田対徳川はお互いの属領信濃遠江とを賭けて
北条対斉藤は遠征で本国合戦
合戦人口と属領有無で考えてもこのほうがおもしろくなりそうだがどうよ

斉藤合戦常連さん方に質問。
あり得ないと思うけど今週からの木曽川で大勝出来、信濃陥落する見込みが出てきたとしても、
やっぱりリアル時間がかかるから、飽きたからとかで停戦はしたいものですか？

で、武田はいつ信濃を斉藤にくれるの？
ﾀﾞﾏｰ？（AA略

>>806
ヒント:北条主力＝斉藤主力

＞徳川との同盟　条件通告後決定３９　　同盟破棄２６　　同盟継続１２

こう決まったのか。で、一応の徳川敵対10％そこそこだっけ。
まだまだ穏健？冷静な人が多くて斉藤も捨てたもんじゃないな。
でもｺﾞｷ、斉藤のこと温和だと思って、あんまなめてんじゃねぇぞ。
「織田の援軍行ったって、どうせ斉藤は何も文句言わねぇべ。」
くらいに思ったんだろうけどな。
ところで今回の一件の片棒担いだ織田からは、徳川に何か一言もあったのか？

斉藤の徳川同盟継続条件ってのは
織田同盟破棄で確定だろ
徳川はそれを踏まえたうえでも斉藤を取るのは確実
そうすると織田の同盟が空くからそこに武田が滑り込むから

斉藤浅井徳川ー武田北条織田＋（今川同盟復活）
浅井斉藤朝倉ー織田武田雑賀

周期さえ被らなければ面白い合戦になりそうだｗ

圧勝しても停戦だろうね

元々、援軍集中のために停戦ていいって事だったしね

一部の変人以外は次の木曽川以降、停戦しようと思ってる

昨日は最後の一戦やるかやらないかで票が割れた
４;３で微妙に最後の一戦派が勝った


で、全員一致してる事がひとつある
「徳川ｲﾗﾈ」

マゲ田民ですけど


織田と組むなんてあり得ません＾＾

>>812

左側 [攻撃側] 
 徳川家  
（戦果＝1） 
通算　0勝11敗0分 
 
 
 右側 [守備側] 
 北条家  
（戦果＝3,053） 
通算　11勝0敗0分 
 
 
この脱糞具合　イラネが正解

外回りから帰ってきた俺乙。
ちと遅いが、オマイラおはよう。

さっそく誤爆した。じゃーなｗ

>>783
武田北条＞＞斎藤浅井徳川
くらいじゃねーかな
でも結果は武田側が何分けとれるかだと思う
それをわかってる武田の使者は停戦の流れになった理由を質問されて、その答えに
�@正直3国相手ムリｗｗｗｗｗｗｗｗ
とぶっちゃけてた

名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2006/01/16(月) 08:07:57 ID:S+jJ4LZw
徳川次第だな 
それぞれのMAXが 
斉藤→120　　武田→200 
浅井→140 北条→150 
徳川→200　　今川→30 

全ては徳川次第 


ｺﾞｷｶﾞﾜ200もいて脱糞ﾜﾛｽ

>>817
武田の使者は素直でいいなｗ

次の木曽川ではゴキ忍が
ソロ狩りで調子に乗った行動とか
するんだろうな。同盟破棄なのに･･･

ゴキと比べてマゲダの使者の印象はどうだったんだ？
警護ぶつけられたりしてたらしいが。

去年はｸｻｲｶの年だったけど、今年はｺﾞｷﾌﾞﾘの年になりそうだｺﾞｷ


なりそうだｺﾞｷー＾＾

>>802
斉藤最大廃って誰よｗ
拳王巫か？

左側 [攻撃側]
徳川家
（戦果＝1）
通算　0勝11敗0分

一応ゴキにも戦果を稼ごうとする奴が一人いるんだな
偉いぞゴキ川

北条から流れて来た斉藤の最大廃ってｼﾗﾈ

>>824
ごめｗｗｗｗそれ間違って足軽倒しちゃったｗｗｗｗ

それさ、、、、野武士じゃね？ｗｗｗｗ

合戦場のドロップって修正入った？
今週だけで
兵法×４、名匠×２、上人、良薬、侍匠、芸道、真理、神式
狛犬×６、巨大十字手裏剣×３（これはゲットした分だけ、ドロップはこの3倍以上）
とゲットしてるんだか・・・・

名匠も一気に暴落するな

祐天寺さくら？すごい装備してるけど…。

晒し池

どんだけの廃が北条にいて斉藤に行ったか知らんが、
北条で活躍したような記憶も記録も無い。イラネ。

斉藤が武田と停戦どころか同盟？？

同盟の徳川を切って武田同盟？？

織田敵対とれないなら武田に言って武田の敵対同盟の伊賀を譲ってもらう？？

もう斉藤の好きにしてくださいｗ

おかげさまでなんか冷めましたｗ

どうせ斉藤武田同盟の鯖から脱走してきた連中の策略でしょうけど

織田敵対とれないなら朝倉から織田敵対譲って貰えばいいだけだろ
織田は朝倉敵対入れ続けると一生攻撃とれずに小牧山になるだけだしな

てｓｔ

しっかし、北条も盛返して来たのは良いが、斉藤雑賀から廃が
移籍してきたらしいし変なのが棲み憑きそうで微妙だな

>>833
普通に考えたら斉藤朝倉同盟してから
朝倉から織田敵対枠譲渡だろうな

個人的な案で申し訳ないが、斉藤朝倉同盟した上で
織田敵対を朝倉→斉藤
武田敵対を斉藤→朝倉
にしてしまえばいい

斉藤は浅井と一緒に織田を挟撃できるし
朝倉は危険性ゼロで時々武田へ遠征

同盟関係についても斉藤浅井朝倉の三国同盟でスッキリする

よーし、そこで、本願寺-武田同盟で
加賀から越前に遠征だ〜

もういいじゃん、
斉藤の思い通りにさせてあげれば。













思い通りには絶対いかないけどｗ

うむｗ
絶対予想外の事態が起きる
つい先週までこんな徳川の哀れな姿を誰が予想しただろうかｗ

一時期は新仕様の勝ち組と言われた織田雑賀もボロボロで
滅亡カウントダウンｗ

２週後くらいには斉藤がお願い徳川さん同盟切らないでとすがりつく事態が起きてるかもしれんｗ

>>838
まあ斉藤の一部はお子ちゃまの妄想か2chに毒され過ぎてるよな
一般人が長年の合戦相手しかも一度滅ぼされた相手と突然同盟しますなんて言われても
呆然でついていけないわな

現実的には、こう

斎藤から最終通告
↓
徳川条件飲み込む
↓
木曽川停戦
↓
斎藤が織田侵攻狙う

>>841
織田も徳川も黙ってその通りにすすめさせてくれるといいね＾＾＾

武田にレイプされまくって滅亡させられた人間から言えば、その武田と同盟は考えられんなぁ。
武田同盟とか言ってる奴は最近斉藤に来た勝ち馬か？

いや他鯖からの移籍組かと

俺は初期からいて、滅亡も経験してるけど
今まで戦ってきたライバルと
同盟組むのも結構ありかなと思ってる
野良で武田の知人も増えたし
お互いの強い部分も知ってるし
組んで戦えば面白いと思うけどな
まぁ、人それぞれだろ