【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備･与ﾀﾞﾒ･狩り方を語るヌレSlv29

ルールは以下の通り

現在正式サービス中のMMORPG「アスガルド」の「与ダメ・装備・狩り方」について語るスレです。
・個人名は出さない　晒すなら各鯖晒しスレへ
・全サバの人がきてることを忘れない（イアだけじゃないよ）
・煽らないで正確なデータを出すこと （厨はデータで論破しよう）
・データは積極的に自分から、他の人にデータを出してもらったらお礼を忘れずに
・自職の事しか考えず他職を貶めてばかりの厨は放置で
・今の仕様だと剣戦(居合い)はどう足掻いても弱いです、注意しましょう

【レベル・職業】
【ステータス】（HITやDAM、STRやDEX等、出来る限り詳細に）
【スキル】
【装備】
【対象】
【ダメージ・クリ率】
【ＳＳ】　SS掲示板(200KBまで): ttp://iboard3.to/pc/bbs.cgi?id=as2ch

前スレ
【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備･与ﾀﾞﾒ･狩り方を語るヌレSlv28
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1132259585/

スキル攻撃力表
ttp://gamewww.nexon.co.jp/asgard/webzine/webzine_03_11_2b.html
スキル攻撃解体新書
ttp://gameweb2.nexon.co.jp/asgard/community/staff_board_content.asp?intidx=1852

スキル攻撃力は、スキルレベルとSTR値によって増加します。
STRとDEXの兼ね合いによって、物理攻撃力に（ほんのわずかですが）
ボーナスが付きます。
（スタッフの部屋、STR編、DEX編より抜粋）

質問は質問板で
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1116885542/
このスレの趣旨、Ｌｖに合わない質問にレスを返さない事
質問厨はあぼ〜んで

>>1　おつ！！

パワフォを騎士の善悪スキルと同じ使用にしてほしい。
オラスラと重なるけど他補助と重ならないように。
騎士だけ優遇しすぎなんじゃ！

>>4
949 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/12/19(月) 00:10:42 ID:tmzXoVm7
騎士の善悪スキルとタクティで自己補助だけでＨＩＴ５０あがる件。

951 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/12/19(月) 00:21:07 ID:tmzXoVm7
なにがなにと重ならないん？

958 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/12/19(月) 01:34:27 ID:tmzXoVm7
騎士強すぎだろ
ステ高くてＨＰ高くてＨＩＴまで高くなるのか(´･ω･`)

997 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/12/19(月) 07:50:19 ID:tmzXoVm7
パワフォもオラすらみたいに重なるようにするべき
オラすらよりＨＩＴ＋ＤＡＭ低いのになんで重ならんのや

俺戦(斧)だが別に重なって欲しいなんて思ったことないぞ
だったらパワフォもBP消費に汁ってことになるわけで？

BP消費でいいから重ならせろよｗｗｗｗｗ

tmzXoVm7があからさますぎて、
厨戦に見せかけた騎士に見える。

>>7
俺もちょっと思ったんだけどな
どっちにしろ以後スルーでいいか

パワフォとオラスラ重なれば剣戦の火力不足もなくなって万事解決だろうがｗｗｗｗｗｗ

隔離スレらしくなってきたな
ちゃんと相手してやれよ

>>9
斧が強くなりすぎるだろ

12 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/12/19(月) hh:mm:ss ID:tmzXoVm7
斧はパワフォ使用不可ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

13 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/12/19(月) hh:mm:ss ID:Wj3FKRr5
>>12
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

斧廃止ｗｗｗｗｗｗｗ

パワフォとパラディンとかサポって重なるん？
パラディンとサポは重なるんでしょ？
少なくてもオラスラは重なるんだからpt組めば
オラスラ+パラディン+サポ

･･･たいしたことないのかね？よくわからんが。

パラディンは自己補助

オラスラもパラディンも個人用

あら、パラディンってpt全体じゃないのか。
ごめんよ〜orz
騎士補助なのに全体補助じゃないのねぇ。

パワフォはアモリとのみ重なる。
ヒット・タク・サポとは重ならない。

片手斧を廃止にすれば剣戦が今より愚痴らなくなるだろうよ
与ダメ厨：両手斧
バランス志向：剣戦

>>18
それだと片手斧しかなかった時代からやってるやつがきつすぎる
だからアバター制になってステ再振り実装してから片手斧廃止にすればいんじゃね？

ステ再振り可能なら剣と斧のステ差も問題にならなくなるから、
斧に移りやすい分廃止しなくても良くね？

ステ再振りとか言ってるけどＣＯＮはどうなるんじゃ

>>20
それもまぁ一理あるけど
今のまま剣が斧や騎士の劣化版てのはさすがに問題じゃないか？

sage忘れすまそ

剣戦が斧や騎士の劣化ってどこがだ
ｸﾘ率と範囲っていう特色があるから同じ土俵で考えること自体間違ってる

クリ率と範囲の剣…ね。
マスカルとDAMオクタ剣のHIT差はHIT1もあるんだね。すごい差だね。
HITオクタ剣使え？スカモスやガーブ並の回避モンスだけのマップなら使うかもね。
でもHITマスカル作る人もいるだろうね。
HIT最高付与オクタ剣とHIT9付与マスカルだとHIT4高いね。
コロナ使え？同じHIT4の差なんだね。


範囲の剣？居合いの３マスに対して８マスのＷＰＡね。
居合いは威力がある？スキル攻撃力は居合い＜ＷＰＡですか。武器攻撃力とかね…。
うん。居合いはSLv上がりやすいね。それ以外は…？

クリ率と範囲の剣…ね。

天上２って普通にHITボス剣使うよな……？

>>26
俺はクリ率そんなに悪いわけじゃないしDAM剣使ってる。

あとはパワーセイバーがどうなるかだろうな。
必中だと賊が抗議メール出しまくりそうなきがする。
必中でもクリがないのか、
あっても２倍にならないような仕様だしディレイ長すぎだしで微妙すぎ。

ついでに張り。

居合い斬り 攻(353) ディレイ(15) 1秒構え ３マス
WPA 　　　　攻(366) ディレイ(12) 1秒構え ８マス
ハボック　　 攻(83)　ディレイ(2)　　　　　　　８マス

ブレスピ　AAR+35、SAR+25
ナイトオーナーAAR+15、SAR+25
Wシールド　MC-40
ドラスケ　AC-15、MC-15
戦光服　AC-40、MC-12
騎光服　AC-43、MC-16

AC：片手騎士＞片手斧戦＝剣戦＞＞＞＞＞両手(魔盾)騎士＞両手(魔盾)斧戦＝魔盾剣戦
MC：片手斧戦＝剣戦＞＞＞＞＞＞＞両手斧戦＞両手騎士
AAR：斧戦＝剣戦＞＞騎士
範囲の広さ：ハボック＝WPA＞＞＞居合い
ディレイの短さ：ハボック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞WPA＞＞居合い
範囲の威力：WPA＞居合い＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハボック
(SLｖ等は全部等しいとした場合。騎士はややこしいので除いて。)
(WDA・DS＞WPA・WDAとWPA＞居合いとWDA＞ツバメを組み合わせると↓)
コンボの正面殲滅：両手WDA・DS＞＞＞＞片手WDA・DS＞WPA・WDA＞＞居合い・ツバメ≒ツバメフレイム
コンボの範囲殲滅：WPA・WDA＞＞居合い・ツバメ

>>26
ソロかペアかにもよるっしょ
船長クラスの回避だろうからペアならDAM剣、ソロならHIT剣か？
でも往々にしてDAM剣使った方が効率よかったりするよね。

船長よりかなりクリでにくい気がする
あそこでＤＡＭ剣使うなんてどんなＤＥＸ戦士ですか？

船長がDEX99のAAR81/Elv99
2次DがDEX121のAAR20ちょっと/Elv120
データだけ見ると船長の方がクリ出なさそうなんだが・・・。

剣戦のTOPは騎士や斧のTOPと変わらないと書いてあったが
第三者にもわかるように説明してくれよ。

前スレの最後にな。

そしてあと一つ。

931 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/12/18(日) 13:54:07 ID:S6TNZOLq
実はテクノナイトは個人名じゃなく
言動思想考え方がある一定線を越えるやつらのことテクノナイトと
そう呼んでいるんだ
iTGv2BZb=/JjJe99Zは十分テクノナイトの称号を得るに相応しい人物ってことなんだ

散々「テコキナイトじゃないなら答えられるだろ」とか月也が云々と
テコキの身辺を云聞いてきたのにこれは通らないぞ。
むしろこれで自分の頭がおかしいって事を認めた事になるな。
馬鹿だからその事にさえ気づいてないかもしれないが。

MC1の茶色デスアイがDEX123、AAR40、ELV99。
ELVを考慮すると2次Dモンスとほぼ同じ回避率だろう。

体感でも、船長より茶色デスアイや2次Dモンスの方がクリでにくいよな。

>>32
騎士
オクタランス　部下9600
オクタランス　部下9500

斧戦
マスカルハンマー 部下10500
マスカルハンマー 部下9850

剣戦
フランベルグ 部下7900
オクタソード 部下7700

全部四捨五入すると約10000
よって変わらない



マジレスもしておくと斧は平均すれば7000後半で数字上は剣とほぼ同じ
スキル弱体化前の話だがそこから何割か変動してもありえないほどの差はないと思うけどな
1割2割の差が気にいらないなら上の数字より更に強いスキルをサブに使える騎士使うしかないな

>>35
ELV20＞＞＞＞＞AAR20
だと思うぞ

テクノ病患者がまたここに来る事が決定しました。

メンテ前と比べてもしょうがないんじゃね？
あの頃から両手/片手の選択肢がある分斧＞剣って言われてたわけだし。

>>35
俺は逆にクリの出やすさは
茶＞船長＞2次
の気がする。
体感データだからなんともいえないが。

ごめん、クリの出にくさ。
茶が一番でない気がする。

>>36
それは自キャラ？
それらが本当にフェアに近い立場にいるのか確認できないから
ステータス等を知りたいがステータスは分からないか？

>>39
メンテで居合が修正されてWPAが修正されなかったから剣戦が騒いでるんだろ
そこでメンテ前の情報出されても意味ないとは思わんのかね

>>36の間違い

中堅くらいまでは他より弱いが極めれば他に追いつくというのがわからんな
普通に考えれば差はさらに広がるはずだが

>>41
イアの気になるスレの上位情報
弱体化メンテ前の古い情報だがネタだから気にするな
弱体化後には比べられるほどデータ出てないしな

>>42
だから1つのスキルのスキル攻撃力が2,3割落ちた程度で騒ぐならそれより更に強い騎士はどうなるって話
そもそもWPAなんてタゲ取り専用で主に使ってる奴なんてネタキャラだけだろ
WPAの攻撃力が半分になっても斧戦からは文句出ないと思うが

>>45
両戦士と騎士のスキルは例の下方修正で
居合い以外は全部80%まで落とされてる。
割合的には居合い以外みんな一緒だぞ。




居合い以外な(苦笑

>>44
・古代マニ手賊と古代マニ手戦の差
・良付与ボス手賊と良付与ボス手戦の差
ACやらの問題で、下の方が強さの差は少ないと思う。
賊や修、ついでに聖は、ACに関してはいくら努力しても無駄にはならんからな。
まあ、その代わり79あたりでの柔らかさはかなりｷｯﾂｲが。

10000と7800が同じってなんて超理論？
5000と14999も同じなんですね。

>>48
お前みんなから嫌われてるだろ

古代マニテ族とかなんかカッコイイな

どこがだよ

サラセン森の奥地に幻の古代マニテ族！！秘められし現代戦士の原点を見た！！！

そういうことかｗｗｗなんかいいなｗｗｗ

>>45
お前斧戦やったことないだろ
WPAがタゲ取りにしか使えない？
WWA並にダメ出るのになんでそうなるんだよ

今の現実としてWPAがあの範囲で居合並に強いから騒いでるんだろ
それに加えてリベ威力もあるしな

ついでに言うとDSは威力下がってない。
もしくはPSが圧倒的に実戦級の威力。

>>34
テコキに色々と質問していた香具師とID:S6TNZOLq は別人だと思うけど
貴方様のお考えでは同一人物になるんですね。
突き詰めればそうなるってことなのかな･･･ｗ

>54
正確に言うとタゲ取り用以上に鍛える意味が薄い
WDAとWPAコンボはWDAとDSorPSコンボ並みかそれ以下

W

ごめ、↑の間違った。

ＷＰＡを攻撃スキルとして使える場面は極限られてるな。
天上ボーナスＤですごい数釣ってきたときとか
そういう場面でしか使わん。
それ以外じゃ、普通にＷＤＡＤストコンボのが強いからな。

ＷＰＡとハボック取り替えてくれるなら、
たいていの斧戦は諸手をあげて賛成するだろう。

メイン斧戦だけどＷＰＡがＷＤＡ並に威力でるようになったのはＷＤＡが弱体化してからだよ
ちなみにＷＰＡ強いっていうけどどれだけスキル鍛えにくいかわかってますか？
正面に敵居なかったら発動しないんだよ？
よし！この敵を正面においてＷＰＡ！っておもった瞬間に聖のリベで敵死んじゃって不発とかさ・・・。

>>60
ﾊﾞｰｶ、俺も斧戦だがそんな書き込みしたら叩かれるの分かるだろ

>ちなみにＷＰＡ強いっていうけどどれだけスキル鍛えにくいかわかってますか？

お前は居合いの鍛えにくさ知っているのか？

>正面に敵居なかったら発動しないんだよ？
>よし！この敵を正面においてＷＰＡ！っておもった瞬間に聖のリベで敵死んじゃって不発とかさ・・・。

鍛えるのはソロでだろ、居合いでも一匹しかいなくてリベで敵死んだら不発だろ

しかも別にそこまでWPA強いって言ってる流れでも無いのに一々言わんでいい

スキルの鍛えにくさは
WPA>>>居合い
これだけはガチ

>>59
あんな糞スキルいらないです＾−＾；；



まぁ俺ならアピールと交換ってなら考えなくもない。
半画面〜画面端に聖でも避けれない遠距離系が聖をタゲって沸くと
今すぐその敵に向かった方がいいのか、聖に耐えてもらって
近づいてくるのを待った方がいいのか、判断に困る。
特に最近の新しい遠距離系は近づきながら遠距離連発だから厄介だし。

>>61
いやWPAがＷＤＡなみの威力とか言っているのが沸いてるんで。
ちなみにあなたの場合ＷＰＡ威力高いですか？
正面の敵に対してＷＤＡとＷＰＡどっちが上ですか？
周囲の敵に対するダメージはＤＳとどっちが上ですか？

誰が得するんだこのスレは

ボーナスDでペアしてる剣戦を見たことないな
斧戦や騎士はたくさん見かけるけど
あの沸きでペア出来る剣戦など極一部かｗ

いつの間にか剣戦VS斧戦の流れになってて
剣戦を斧戦の強さに引き上げるのがおかしいという事になってる流れ。
これが粘着厨の自演力です。
性根が腐ってる上に精神障害も持ってるのでスルーが基本ですが
誘導には気をつけてください。

うむ、VSの構図はおかしいな。
剣戦と斧戦は同じ職業だしな。

WPAは巻き込んだﾓﾝｽへのﾀﾞﾒｰｼﾞにはﾑﾗあるよな('A`)

正直威力が高かろうがﾀｹﾞ取り以上の用途はないよな

>>47
マニ手装備の雑魚は戦士だけじゃないだろ
剣戦も斧戦も騎士もだぞ
だからまだ
剣は弱いが極めると斧と騎士に追いつける理由がわからん
普通なら差は余計に広がるはずだろ
剣スキルはSLVが高くなると成長率が大幅に上がるのか？

.ヒント：HOMURANOKAMI

　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||＼
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||　|||||||||　 ヽ 　　ﾆｰﾄ　ﾆｰﾄ　ﾆｰﾄ♪
　　　|||| 　　　　|||||||||||||||　||||||||| 　　| 　　ﾆｰﾄ　ﾆｰﾄ　ﾆｰﾄ♪
　　　|||||||||||||||||| 　　　||||　　　|||| 　　| 　　ﾃｸﾉ生活〜♪（この番組はﾃｸﾉﾆｰﾄ性厄の提供でお送り致します）
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||　|||||||||| 　　|　　　
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　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 　|

主婦A:ちょっと奥さん！　落痴逃毛さんの息子さん、まだ独身らしいわよ？
主婦B:えっ、だってもう37才過ぎてるんでしょ！？　まだ結婚しないつもりなのかしら？
主婦A:なにかね、未だに親の脛をかじってるらしいわよ〜
主婦A:それに、昼間とかうちの娘が家の前で遊んでるのを部屋のｶｰﾃﾝの陰からｼﾞ〜ｯと見てるのよ･･･気持ち悪いわぁ〜
主婦B:最近変な事件が多いから、お互い気をつけないとね〜女の子にｲﾀｽﾞﾗする無職の変態男って多いから
主婦A:あそこのご両親どうするつもりなのかしら？　30過ぎの引き篭もりなんて就職先とか見つからないわよ？
主婦B:うんうん、夜なんか朝の5時ぐらいまで明かりがついてるのよ･･･まったく何やってるのかしら･･･？
主婦A:そうねぃ〜かわいそうだけど、あんな風になったら、もうどうしょうもないわね･･･
主婦A:それにね奥さん、夜中になると「おまえが○○だな！」とか叫んでいるのよ！
主婦B:ええ＾＾；　ｲｼﾞﾒられて家に引き篭もるようになってから、あんな風になっちゃったのかしらね？

ダメージにばらつきがあるのが斧の特徴だろ・・。
だからこそ最大ダメージも高いわけで。
ダメージがばらつく、ディレイがきついからタゲ取りにしかならないとか言ったら居合いだって大して変わらないわけで。
平均威力でクリ出れば巻き込みでも茶色ノカン・ザド・ザスト・ナイトモスくらい殺せるだろ。
あのクソウザイ湧きを何とかできるだけでも十二分にスキル価値はあると思うんだが。

>>72
なんでこいつが出て来るんだろうか

自己申告で弱い弱いという剣戦にしがみつく理由はなんなのかすげー知りたいんだが
なんで剣戦じゃないとだめなん？

スルーしろ
レスをつけるな

>>75
分析して弱いから弱いと語ってるだけですよ。
しがみつくとか剣戦じゃないとだめとか意味が分かりません。

75 名前：名も無き冒険者[sage 火病ばっかですねぇ･･･] 投稿日：2005/12/20(火) 10:37:03 ID:rHf8DcG+
自己申告で弱い弱いという剣戦にしがみつく理由はなんなのかすげー知りたいんだが
なんで剣戦じゃないとだめなん？

[sage 火病ばっかですねぇ･･･]　←メル欄に注目

ボクシングが弱いと言えばボクサーになってしまうのですか？。（笑）
人に妄想を押し付けて一人で勝手に火病を起こしてるのはあなたです。

多分
>>70か>>71が核心を突いたんだろう
核心を突かれて発狂するのはいつものパターンだから
バカはスルーして流されたレスと同じ話題の話をすればいい

>>67に反応したのかもｗ
>>34にある通り
精神障害の自覚もあるようだしｗｗｗｗｗｗｗ

>>77
>ボクシングが弱いと言えばボクサーになってしまうのですか？。（笑）

ハエの餌にもならん下手糞な例え出すところがこの前散々喚いてたやつと同じだな

例えばボクサーが弱いって言うのは普通明らかなアンチボクシングだろ
ボクシング好きがボクサー弱いと言うはずがない
だが今あくまで話題になってるから剣戦で例えるが
剣戦弱いと言う粘着者全てがそうとは言わないがほとんどが剣戦なのは明らか
この違いは何か
剣戦弱いと言ってる剣戦にはプライドが無い
確かに他職と比べると今現在劣っているのかもしれないが
比べられた時弱いと見られる事への言い訳で弱い弱いと言っているように聞こえる
確かに職として劣っていてもそこは口に出すべきじゃない
ボクサーもボクシング好きもそのスポーツへのプライドがあるから例え異種格闘技戦で負けようとも
そのスポーツ自体が弱い何てそうそう認めはしない
で、ネットｹﾞｰﾑ如きでやってる職にプライド持つ奴なんて滅多にいないだろ
だから剣戦弱いって言ってる剣戦どもは普通の行動だが幼稚染みてるとしか言えない
逆に言わない奴は良いにも悪いにも競争心が少ないか自分の世界をある程度持ってるんだろうよ

ほとんどが剣戦だと断定できる理由を100文字以内で述べよ

認定/断定/長文色々お疲れです。
あまりにも厨房過ぎる意見なので俺はスルーします。

ボクシングが強いと思うからこそ、
ボクサーを噛ませとして作中で弱く扱う事で、
作中の他の強さを引き立ててるんだよ。

>>80
まとまりの無い文章だなw

３行にまとめろ禿

お前らほんとアスガルド好きなんだな。

ぼくは
池沼です
ごめんなさい

俺が代わりにまとめてやったｗｗ

逆に剣戦や剣戦に執着ある人以外の人が
剣戦弱いと言う理由があるのかと

成長したな
非常に分かり易いし的を射てる

お褒めの言葉ありがとうございます(o*｡_｡)o

当事者以外は何も言わないと思ってる時点でお馬鹿。
だったら吟が弱い弱いって言ってる奴はみんな吟なのかと。
寝言は寝て言え。

とはいえ、最初の文章からは大分マシになった。

>>89
全てがそうだとは言ってはいないが
意地になってる奴は全て剣戦か剣戦やってた奴としか思えない
この前一人で60レス以上してた奴も元剣戦と言っていたし
なぜなら意見が職の主観性を帯びているから
主観性意見か客観性意見かはよく読めばわかるよ

剣が好きで元剣戦だけど、あまりにも弱すぎて今は斧とか別キャラやってるけど、
剣戦がまともな強さになったら剣やりたいって思ってるとか。

>>91
それは当事者じゃね？

INT吟やCON修の話だと、弱すぎるから他職との差を少し縮めろって論調だが、
剣戦の話になると、他職と対等に張り合える強さが無いのがおかしい、みたいな話になるよな。

という俺は斧戦、賊が前衛メインなんだが
今までの剣戦の弱さの主張とデータ見て
居合いとツバメのスキル攻撃力今の２０％増しでもいいんじゃね？とも思ってきた
とりあえずここで言うよりメールしたほうがまだ強化可能性あるから頑張れ、負けるな

もし洗脳だとしてもあそこまで一人でやるのはよっぽどだなと思えるし・・・

INT吟はいまさら特性がWISだとかマジ可哀想。ありえねえ。
CON修も攻撃防御の微妙さはおいといても特性薄くてやや可哀想。
だが剣に関しては斧使えとしか思わん。

剣戦黙らせるには攻撃力２０〜３０％ＵＰさせるしかないよ？

>>95
黙れ剣戦

つーかマスカルが全部のバランス崩してね？

別にマスカル廃止でもいいがそれでも剣戦は納得いかないだろな
前々から思ってたがツバメがライトみたく追撃あれば丁度良い稀ガス
そして両手剣実装して剣と斧の違いは見た目だけとかな

剣戦が斧戦やれなら、
CON修はSTR修作れで、
INT吟はWIS吟作れになると思うんだが。
レベルなんて上がりやすいんだしそんなに問題じゃないだろ。
スキレベ上げる方が何倍も大変だと思うんだが。
吟はレベル上げるのちょっと大変だが、その分スキル上げないんだし。
INT吟でノイズを前衛並に上げてるのなんてほとんどいないだろうし。

>99
お前の言っていることは間違ってはいない思うが
このスレの始めの方にいる厨剣戦のレスみたら>94の言うことも分からんでもないだろ

つうか、この際、戦の剣スキル廃止しちゃえよ。
剣スキルは騎士様にでもつけてやれ。

剣スキル鍛えたら斧スキル覚えられるようにすれば
剣は斧の下位だってのがよくわかって良いのになー

騎士に転職しても剣スキルは消えずにSLｖもそのままとかいいんじゃね？
剣戦と斧戦。
剣戦と剣騎士。
剣騎士と槍騎士。
みたいな。

そしたら剣戦全員転職するだろｗｗｗｗ
ステ補正も装備も騎士の方がいいんだし

いい訳ないだろ
メテオ使える詩人とかw

現実的に考えて剣より重い斧を剣と同じスピードで扱うのはおかしいと思います
斧のディレイをさらに長くすればいいんだと思います

と思ったけど、確実に槍スキル＞剣スキルだからあんまり意味ないな…
ライトニングスラッシュでも追加すればちょうど良いぐらいか。

>>105
剣スキルはって書いてるんですけど。

妄想楽しいな。

同じ上級職だろ

剣戦だけ武器弱すぎなんじゃ。
オクタソードでも賊のサイコより弱いよ？

アタックみたいに剣スキルだけってことだろ。
昔、投げキッスと装備解除が引き継げるように変更されただろ。
そこでなんでメテオも引き継げるのかわけわからん。

まぁ妄想乙

>>104
装備にかかる金は剣戦系の10倍以上だが
それでも現状の剣戦達は転職するんだろうか？

騎士の話ってのが分かった上で言ってんだか
まぁどうでもいいや

>>111
お前の考えてる騎士は一体どんな装備してるんだよ('A`)

>>111
帽子以外なにかあったっけ？

>>113
どんな装備たって、共通装備の指輪や脛当て等を除いた
武器と兜と天上服とスキルだよ。

そういえば今パラディンって結構値下がりしたんだっけ？
帽子はウサ耳もあるが。

剣戦の中間層は他より弱いがほぼ極めた剣戦は他と同等
こう思ってる人は何人いるんだろうか？

剣戦極めるくらいなら楽して強くなれる斧になった方がいいけどな

>>115
武器は剣使うし、それにオクタ剣と槍の値段もたいしてかわらんだろう。
天上服とかほとんど実用性ないだろ…　解除済ならともかく。
パラディンも装備に含めるのかよ。でもパラディンかなり値下がりしてるしな。

ん、剣戦の装備10倍以上にしたら600億くらいいくな

騎士ってそんなお金ないとダメだったのか＞＜。

>>112
騎士が剣スキル引き継げるようにして、なんで吟までメテオも引き継げるようにするんだよ。
引き継げるものをアタック・投げキッス・装備解除・ガーディ…等に剣スキル追加するだけだろ。

妄想だしどうでもいいか。

無駄な討論終了でいいかね

>>120
あれじゃないか？
きっとエルブンとデッドスターに500億くらい使うんだよ

>>115
騎士だったら
dam19dex3hit3付与ソウルザベル
解除済み高付与天上服
高付与エスタマイティア
この程度は装備しろってことを言いたかったんですね
ゴメンナサイ自分のLVが低すぎました＞＜

ルナスラッシュ　　　：はやぶさ斬り？
フレイムスラッシュ　：火炎斬り
ツバメ返し　　　　　　：真空斬り？

稲妻斬りとマヒャド斬りが！！！！１１１１


すまんかったorz

アバンスラッシュか！！！
な、なんだっ（ｒｙ

オクタ剣と槍の材料値段あんまり変わんないしね。＠イア鯖
剣の方が付与の幅広いことを考えればむしろ剣の方が値段高いわけだが。
武器が安いのって斧戦か？
パラディンなんて今じゃ数億もしないわけで、その程度が買えない騎士とかエンシェ買えないリベ聖と同じくらいどうでもいいだろ。
少なくともここで語る必要はないと思われ。

>>124
何処のセトア騎士だよｗｗｗｗｗ
>>126
アバンストラッシュだｺﾝﾁｸｼｮｳ
>>127
過疎鯖ではオクタ剣はオクタ槍の2倍くらい金かかる

俺はアバンだから、メガンテつかっても死なない。
剣戦が、メガンテ使えるようになればいいんじゃね？

剣戦はネタの中にのみ存在、実在はしない

剣戦は一度落ち着いて魔でもやってみろや

賊が部下に軽く6000超えてくるんだから、そりゃテコキも発狂する罠
アスをやめて関わりがないのに口を出してくる理由がわからないが
ていうかシフトは凄いスキル

351 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/20(火) 11:06:04 ID:HR99zkqO
シフトA基準ならSTR30あればウサ耳なしでも5500近いんだが。
もちろんペアね

352 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/20(火) 11:16:08 ID:jRA5DMOT
>>351
え？賊ってそんなダメ出るの？
じゃぁSTR賊とか6500いくじゃねーか。

うは剣戦乙す

ペパーは偉大だよな

>>132
何でそこで賊を引き合いに出したがるかな
嵐たいの？
シフト使ったことないから知らんが
STR60めった88DAM14付与耳*２モノ手*2サイコDAM11付与悪メダうさ耳無しアモリ有で6000ちょいだったはず
でもサイコ前提ならヒットストライクありでもHIT55前後だからSTR賊は結構つらいぞ
DEX130ヒットありでやっとぎりぎり船長にノンクリほぼ無しくらいや

まだ賊がペアを募集していることは少ないけど
聖にこの事実が浸透すれば状況は変わるだろうな。
賊は範囲がないけど避けるんだし十分強い。

だがカムが弱体化して実はverうｐ後の方がペアしずらくなったという罠

丁度賊の話題が出てきたから部下殴ってきた

【レベル・職業】 盗賊　90後半
【ステータス】STR40後半　DEX150前半　DAM85　HIT37
【スキル】 シフトA　ペパー　めった90
【装備】 サイコ　善メダル
【対象】 部下
【ダメージ・クリ率】 5200前半~5400前半･毒オールカーズあり センチョ全クリ

ＰＴだとこれにフルで補助がかかる
剣戦も十分悲惨だけど居合は一応独特だし、修の方が悲惨な気がする

>>137
うさ耳付けてるの？

賊てそんなHIT少なかったっけ

>>138
付けてます。
あれ付けないのはもったいないでしょｗ

ああ、でもスクランブル出る人は出費がきついか･･･。

さり気なく賊はかなり強化されてるんだなー

5000ってすげー出てるな
しかもSTR40でそれって…
へたすると撲滅力剣戦より上なんじゃねーか？
クイポ可ってこと考えると修も危ないな…

カーズもらってても5200-400とか出るのか。
剣戦マジお�hる
俺はむしろ修の方が特殊な気がする。

部下に5000台のダメとか気になるスレTOP層の賊と変わらないね
アップ前に6000近く出ていた賊なら今だとどのぐらい出るのか興味ある。

>>142
勘違いないように言っとくけど40台後半ね。
他のも○○後半＝○○台後半てことで。

>>143
カーズと毒の方はクリ率だけでダメは異常なしの状態。
一応「･」で区切ったつもりだったんだけどわかり辛かったかな。

>>144
めったはさほど下方修正入ってないから
アップ前6000だとアップ後5600~5800とかじゃないかな

だからツバメ居合いを２０％うｐしないとだめだって

洒落抜きでツバメ居合いを強化するかWPSが改良されないと剣戦終わってるね。
ついでに大地をクイポ可に戻してほしい・・・。

ネクソは変な変更せずに単純にすべてのスキル攻撃力を70％くらいにすればよかったんだよ
大地のくいぽ不可も剣の弱体化もいらん

>>137
俺STR60チョイあってDAM同じでめった96で上なんだけどそんなにでね〜ぞ
5300ちょい位だぞ
ペアか？

>>139
サイコ賊ならそんなもんだよ。

賊のＨＩＴ補助の自己補助無いから、
ＨＩＴ補正は帽子と手だけだったからな。
今はＤＥＸによるボーナス付くようになってだいぶマシになったが。

どうやらうさ耳がでかいようだな

>>150
DAM同じってんならペアでもPTでも変わらないとおも

おまいらよく見るんだペパーって書いてあるお
ペパーしなかったら2割近く火力ダウンするから
実質4000弱ぐらいだと思う

てかペパーも自己補助の範疇に入らないか？
斧戦士のパワスト効果での与ダメ増加分を含めないのはおかしいだろうし。

一匹一匹にペパーかけていく手間を考えると
居合いツバメコンボよりかったるいぞ

今上位斧戦はPSかDSどっち使ってるんだ？
雑魚狩りのDS、上位狩場のPSだと思ってるんだけどトップ斧は今まで鍛えたDSで行く奴が多いのかな？
このままDSとPSが同じ程度のスキルまで上がってきたらどっちが強いんだろう

自己補助の範疇に入るか入らないかはどうでも良いだろう。
強さを語る時はそれぞれの技の特性を個別に考える必要があるだけで。
自己補助に含めるとか含めないとか、ダメだけ見て比べること自体が間違ってる。

ペパーって本当に鬼だよな

しかしペパーに-10だけ違うパワストのカーズでもうありえなすですよね。
SLv60くらいでほぼ効果でるしなぁ

>>157
PSで十分なSLvがある、という仮定の下だと
HPの多い敵→効果出るまでPS、効果出次第DS
HPの少ない敵→どちらかで終始押し切りor初撃のみPS

ｶｰｽﾞ効果で色変わるようになったから、大分使い勝手上がったんじゃないかな。

だから言ってるんじゃん
・剣戦の弱さはデータの計算上の物で既出
・シフトの性能は糞だがぎゃーぎゃー煩いからスルーしてる

少し考えれば分かる事だが
話も聞こうとせずにぎゃーぎゃー喚くのさ

>>137
このくらい育て上げた賊なら５０００でてあたりまえ
このくらい育てた修がもし部下殴ると
9000↑は大地で出るぞとｗｗｗｗ

>>162
出ない出ない
修は炎もあげなきゃいけませんよっと。
賊のめった90なんて楽ですよ？
賊のめった90まであげる苦労と戦騎士のツバメ、スパイン80にするのが同じ労力だね
賊のめった何てクイポで連打してればいいだけだし。。

賊、騎士、戦持ちです。

>>163
めった90程度じゃコンボスキル80もいかないと思う。

9000なんてスキル威力下がる前でも出ないでしょ

>>164
スキル経験取得が前の仕様も考えるとそんなもんじゃない？
もうしばらく時間が経てばコンボスキル80＞めった90って考えが根付くんじゃないかな。

>>160
そんな狩り方してたらPSが十分なSLVまで育たないんじゃないかな
最終的にはWDA・DS・PS3種全部鍛え上げた上で>>160みたいな狩り方が出来れば最高なんだろうけど

>>160
スキレベあげは別でするのが基本だろ('A`)

つかテンプレいい加減直せよ…って思った。リンク先一個も生きてねー

スキル攻撃力表
旧　ttp://gamewww.nexon.co.jp/asgard/webzine/webzine_03_11_2b.html
新　ttp://asgard.nexon.co.jp/news/news_board_content.asp?intidx=2891
スキル攻撃解体新書
ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1852
スキル経験値、ステボーナス表
ttp://asgard.nexon.co.jp/news/event_board_content.asp?intidx=2992

スキル攻撃力は、スキルレベルとSTR値によって増加します。
STRとDEXの兼ね合いによって、物理攻撃力に（ほんのわずかですが）
ボーナスが付きます。
（スタッフの部屋、STR編、DEX編より抜粋）
STR編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1842
DEX編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1843

質問は質問板で
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1130800111/l50
このスレの趣旨、Ｌｖに合わない質問にレスを返さない事
質問厨はあぼ〜んで

アンカーミスorｚ
>>160→>>167

>>167
基本はそうでもPSは扱いが難しいんだよね
ライトと同じでSLV高いと低いじゃ天と地ほどの差だし、だからといってPSに絞るとDSは落ちるし
PSだけ（といってもコンボで上げるからWDAかDSも）上げるとなると今大地修がナックル付けて炎上げるのと同じ手間なんだよね
逆にPS極めてほぼ1発で効果だせるようになればDSが低いのが気になってきそうだし
ま、でもよっぽど脆い敵以外はPSは有用だよな

大地修の例えはおかしいか
ラウンドバックの方が近いかもしれない

居合いツバメコンボで狩りしてるとすると

ツバメ75とめった90は同じくらいの労力じゃないかな

居合いのディレイのせいでかなりあげにくくなるんじゃないかね

居合いツバメツバメコンボは他のコンボとツバメの回数は同じだと何度言ったらｒｙ

Slvは上限が99なんだから、逆に賊は限界性能が低いとも言えるんじゃないか？
今Verになってから物凄い勢いでスキル上げられるしな

まぁ、めったカンストしたら鞭やればいいから今の所は問題ない。
ただ両方カンストするようになってきたら困ってくるかもな。

>>170
PSのSLVを上げたらDSが下がってくるわけでもなし、
じっくり時間かけて3種全部上げていけばいいんじゃないの？

>>175
いや両方カンストの労力ならコンボスキル90以上行くでしょ
>>172とか同じ労力で考えた場合差がつくことを言っている訳で

いや俺>>172に対しては何も言ってないんだけｄ（
>>174に言ったつもりなんだけどなんかおかしかった？

居合いツバメコンボは普通のコンボと同じスピードとかいっても
居合いツバメのほうが遅くなったりコンボとまるのも事実だから
あげにくさは
ツバメ＞＞WWA＞＞＞＞＞＞その他クイポスキル

亀で悪いんだけんども
確かにシフトA使うと火力は上がるんだが
SARがヤバスギル('A`)
遠距離は避けるんだけれども状態異常受けまくり
ｍｃ１とか行くとあっという間に安定とか視力が切れる

>>180
他職にはそれがディフォ。賊は他に比べてSTRが低いからWEIが低いってのはあるだろうが・・・
CON修もか。

>>180
サイコ装備時のACやMCすら問題にされないこのスレでは、
SARなど大した問題ではないと思わないかね。

>>181
他職だと状態異常もっと避けないか？
SAR上げる自己補助がないから
シフト使ったら全職で賊が一番SARが低い気がするんだが

>>182
確かに。
ｽﾚﾀｲも間違ってるな

【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】与ﾀﾞﾒを語るｽﾚ

こうだな

オクタソード＜サイコだろ、みたいな書き込みあったけど結局叩かれてないしな。

>>182　>>184
俺は場違いだったかもしれん
出直してくる_no

>>183
俺はチケ狩り専用の賊しか持ってないけど、
ある程度DEX高い賊だとくるみのBDなんかだと全回避するよな？
MC1の状態異常はDEX関係あるのかどうかしらんのだけれど。

つかWIS３じゃSAR高くてもそんなに避けれない。

ことMC1に関して言うなら、騎士で状態異常避けるのは無理。
戦士でもブレスピ使ったら無理だし、見切り+デュル（orそれ相当のボス脛）が必要。
修はずいぶん前に挫折したから知らないが、れんき重なるなら避けるかもね。重ならないなら無理だと思う。
賊もDEXじゃ状態異常関係ないんじゃね？
SARにしたってパンダとかメタル耳つけなきゃ雀の涙なわけで、んな装備してる奴はまずいないわけで。

ウサ耳にSAR付くんじゃなかったっけ

すまんなんかレスがきてたから最後に一回だけ
これでROMに戻ります('A`)

>>187
状態異常は賊のdexは関係ないお
それにSARでの状態異常回避はwis３でも目に見えてわかると思う
鬼脛とﾃﾞｭﾙ脛じゃ安定の減りが全然違うからね

98騎士19%ｳｻ耳装備
STR126DEX81HP2379SP1685ｽﾊﾟｲﾝ86ﾗｲﾄ70戦耳2つでDAM32付与
部下に7200船長8〜9割クリ何ですがこれって騎士としてはどうでしょうか？

>>182
あんだけ火力上がるのにたかだかMC10上がるくらいで装備しない奴なんて居るの？
クリ率足りないとかならこのスレで話すべき事じゃない。

ソロ時の好みはあるだろうけど、ペア以上でサイコ以外に選択肢ないと思うんだけど。


MC1で安定すぐなくなるとか言ってんのは火力ないor狩り方が悪いんじゃないの？

>>191
平均以上なのは間違い無いと思う。
強さ的にはどこ行っても通用するレベルだろうね。
そのクリ率はパラディン使用か？

>>193
騎士スペル使ってますよ。
クリ率はスパの方はほぼ全クリなんですがライトが･･･
SLVがまだまだ足りてないですねorz

>>191
ちなみにHITいくつ？あと無知ですまんが部下へのダメスパイﾝとライトどっち？
ついでにもう片方のスキルのダメも観測してほしい

>191
耳装備でそれならやや普通より↓

>>185
剣戦から見るとサイコってそんなによく見えるのかな
AC10も低下したら魔壁ペアAC-100も困難だろうに

それはそうと実際使ってみてうさみみはやはり強すぎだな
HP30パーやDAM10はもう説明不要として
ゴーグルと同等のクリ率補正があるため斧戦なんかには特に殲滅力への恩恵がでかい
騎士は天上スキルありなら搭乗なしソロHIT100も可能だ
またアメット並のACがあるため鬼脛でCON修や賊が
ペアAC-100になるようになったのも大きいな
AARSARの増加は賊にはかなり嬉しいだろうし
今後はうさみみつけてない前衛はネタ扱いされそうな勢いだな

>>191
両耳でDAM32ってことだろ？
片耳平均DAM16で普通より下なのか？まぁﾚﾍﾞﾙが高い分も考えるとそうなりそうだが('A`)

っつーかCON振り書けって話だ

>>195
HITは補助ありで99です。
部下へのダメはスパでライトでは覚えてないです。

>>199
素のCONは24ですね。

ｱﾝｶｰミスってるorz
○　>>195
×　>>191

またもやミス…
○　>>196

強いな

いいってことよ

今WDAとPSコンボだけって人結構いるのかな
俺WDA58DS57PS38という駆け出し者だが３つ鍛える程時間無いし
ソロ多いから燃費重視でPS鍛えたほうがいいかね(´・ω・｀)

つーか騎士ってどの職よりSDあってどの職よりHITあるのか。

なんだもう上級職って感じでいいじゃないか。

今ならPS鍛える気がある奴はWDAPSコンボだけだろうな
もう少ししてPSが鍛える必要なくなるほどSLV上がってきたらWDADSに組み込む形になると思うけど

>>198
>>196の「耳」に対するレスだったと解釈したのだが
>>191の戦耳が弱いじゃなくて
ウサ耳装備なら普通より少し弱いってことなんじゃないか？

違ってたらまじゴメス。

>>198
戦耳二つでDAM32はもしかしたら14付与かもしれないと弱い俺が言ってみる

>>209
32「付与」

>>195
>>191のステだと、ライトはＭＡＸで9000近くかそれ以上出るはず
str90,dam75,slv63のライトでも追撃MAXだったら8000近く出るから。
ちなみに同条件のslv78スパインがギリギリ6000に届かない

>>210
正直すまんかった

>>211
ライトも観測してきたんですが追撃込みで1万ちょいでした。

>>191のCON振りは20〜23の間？
うさ耳付けた時の俺のHP・SPとほぼ同じ。

>>214
>>200

>>215
新着レスをすっ飛ばしてしまった。正直すまんｗ
でもやっぱ、この前の気になるスレでデータを出していた
騎士のダメは低すぎるんだよな。

「俺の騎士はＳＴＲ１３０、スパ８４、ＤＡＭ１５耳２個、ＤＡＭ１１槍これで６７００とか」
STR130・スパ84あって6700とか与ダメが低すぎるだろう。
そもそも、DAMの合計を書いてないから困りもんなのだが。

>>216
ウサ耳付けてなかったんじゃない？

>>217
うさ耳のDAM10を考慮しても7000に届くかどうかって所だろうし
考えられるのはディス手を付けてないという線かな。

今の仕様で7000いけばかなり強いと修の俺は思うんだが
ライトの方が強いんだろ？
弱い方のスキルで7000も出るってどうなんだそれ

ライトは強い事は強いが、ダメージにバラツキがある

確定ノンクリあるしな
確定ノンクリで追撃ない時はかなりのヘタレっぷりだぞ

>>220
ライト90もあれば追撃が発生しないのは数％
さらにノンクリが出ても追撃の威力には影響しない。

ノンクリ＋200％追撃がでりゃいいだろうが
ノンクリ＋100％と比べたらバラツクだろ？

クリ＋200％なら最高だろうがね
Slv70〜80くらいじゃまだノンクリ追撃無しが発生するぞ

追撃の威力はランダムだろ？

>>222
>>221は鍛えれば鍛えるほど強くなるって言いたいだけかと

まぁ>>191のケースで言えば

�@２５００（ノンクリ追撃無し）
�A５０００（クリティカル追撃無し）
�B５０００（ノンクリ+追撃最低ダメージ）
�C７５００（ノンクリ+追撃最高ダメージ）
�D７５００（クリティカル+追撃最低ダメージ）
�E１００００（クリティカル+追撃最高ダメージ）

おおまかに分ければこうなるからこの平均で考えても弱いって事は無いと思うよ
クリ出ない敵にも追撃200%があるってのも大きいし

slvが上昇するに連れて�B以降しか出なくなるわけだし流石にヘタレってことは無いとオモ。
スパも使い勝手は良いし、騎士はやっぱ恵まれてる感じがする

恵まれすぎだぜ！
スパ＜ライトとしたらスパが修でいう炎で斧戦でいうDS…
強杉

そしてうさ耳で自己補助HP2500や3000オーバー
聖補助なんかかけた日にゃ・・・
強杉

>>225
流石に自己補助でHP3000超えって騎士はいないとオモ。
ボーナス込みCON70ぐらい振ってても届くかどうかわからない

ライトの確定ノンクリって仕様なんだろうか？
前あった守護バグでHIT250くらいにして、
エルモアにさえ全クリ出せる状態でマカイラにノンクリが出たから、
やっぱり確定ノンクリの存在は確実にあるんだけど。
しかもその確率も50発に1発くらいで結構無視できん。

搭乗バグで狩りしてた御方に「確実にあるんだけど。」と言われても答えようがありません

確定ノンクリ調べるために使っただけなんだが。

>>229
それでもバグ利用には違いないだろ。
確定ノンクリ調べるためならかかしでも後から殴り続ければいいし。

ELvが10で打ち止めだとかボス装備の付与値の幅あたりも
増殖なんかのバグ利用で発覚したようなもんだと思うがな

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　利用する　便利じゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

建前：確定ノンクリ調査
本音：全クリｗｗｗｗ効率ｳﾏﾏﾏﾏｰｰｗｗｗｗ

はいはい騎士道精神騎士道精神

>>99
根本からずれてるぞ。
ここで聞く限り剣戦は片手斧の下位互換らしいから、
それなら斧鍛えて上位に移れば良いだろって話。
CON修は自分をSTR修の下位互換などとは思っていないし、
だから当然STR修作れば解決する話ではない。
INT吟も同じ。

>>230
>>232
マカイラ狩るだけならあんなの使わなくてもクリ出るだろ。
どれだけHIT上げても、減らすこともできないのかを確かめただけだ。
それともただの他職の僻みか？
なにかと騎士は他職から叩かれるからな。

これが厨騎士か

>>234
>エルモアにさえ全クリ出せる状態でマカイラにノンクリが出たから、

おいおいどこがマカイラ狩るだけなんだ？
しかもかかしの話とまったく関係ないし＾＾；
ちなみに騎士を叩いてるんじゃなくてバグ利用者を多々出でる訳で。
漏れも騎士居るしな。

自分もバグの検証で使ってみたが搭乗バグはHITとSPの増加だ
SPも搭乗繰り返せば思えば10万以上、やろうと思えばもっといけただろう
わざわざ補給の(一応)面倒臭い氷で搭乗バグ使ってる時点でお前は死んだ方がいい
騎士の顔に泥を塗るだけださっさと消えろ

騎士の顔に泥をぬると
どろイカンナイト♪
おもしろい？

>>238
どーでもいいですよッ♪

明日、ライトの確定ノンクリについて
初めてネクソンにメールしてみようと思うんだけど
メールする時ってみんな自分のキャラ名はきちんと書いてるのか？

それはギャ(ry

ライトのノンクリってさ大昔のスキルの仕様と似てるよな
ベータのころだけどさどんなにSLV高くてもモスとかにノンクリ出たの覚えてるやついるか？

>>242
今でも出ますよ

今はでないような
ミスはでるけど

確定ノンクリは全スキルで出るんじゃないの？
DEX160↑で、めったノンクリとか出るよ。

騎士が騒ぐ理由は他のスキルに比べて目立って確定ノンクリの率が高いという所だろうな
もちろん全スキルであるのはわかった上でいってると思うよ

そうか、そんなに高いもんなのか？
騎士持ってないから、(´ﾟc_，ﾟ` ) ﾜｰｶﾘﾏｾｰﾝ

全スキルに確定ノンクリとかマジで言ってんの？
最近コア３Ｆに3~4時間居る事結構あるけど
その間Slv62の鉄でもSlv91のめったでもノンクリなんか一回も出たこと無いんだけど。

てか仮に50発に一回確定ノンクリとやらが出るとしても
全然気にならないと思うのは俺だけですか？

オイ見ろよ！あいつマカイラ相手にノンクリ出してるよ（ﾌﾟ
レベル低すぎだろｗｗｗ　とか言われたくないんで気になります
もも大好き

ツバメ居合いには確定ノンクリないと思う
天上篭りまくってるけど一度もノンクリ出てない

モスに出る、ノンクリ、MISSは何なんだ？
SLｖは80↑。ﾉﾝｸﾘも出たような・・・・
出ないとか言われると出なかったようなｗｗｗｗ

めったはノンクリは絶対に無い
しかしミスはかなりの頻度で出る
アタックはそれがさらに顕著にでる

居合いもミスがかなり多いが確定ノンクリはなさそう

居合いは確定ミス多そうだね。
箱とか相手にも普通にミス結構出る。

ああ、そんな気がする。

MC1のノカンに一回ソロいって2回MISSでたわ

確定ミスってなんか続かね？

確定ミスは全スキル共通しておこる
居合いが多いとかは関係ないよ

と、何の確証も無しにほざいております。

確定ミスって2発連続とかあるよな

得に一匹のときに頻繁に起こるな
3匹巻き込めばまずないかな？
正面だけMISSってのはあったが。

確かにスキルによって確定ミス率が微妙に違うかもな
それとは別に同じ全クリでも低HIT時ほど確定ミスが出やすいと思う

居合いは要塞店の箱にMISS出やすい気がする
なんでだ('A`)

ミスしたことは印象に強く残るからそう思うんだ

簡単な話、ライトスパインコンボやってて
スパインのノンクリエフェはちっとも見ないが
ライトのノンクリエフェはしょっちゅう見るってことだ。
他職のスキルまでは知らんが。

>>265
確定ミスと確定ノンクリは別物だと思われ
前衛一通りやったが確定ノンクリがあるのはライトだけだと思う

さっき部下に5連続くらいミス出た
ノンクリは出ないけどな

ザ・ワールド

そして時は動き出す

だが断る

盛り上がらないな

はやくパワーセイバー実装しねーかな

だが断る

どうせクリスマスは暇だし、誰か　や　ら　な　い　か　？

いいょ

otita

誤爆スマソ

>>191
その与ダメ嘘だべ。
俺の騎士とそっくりだが俺スパインで部下６７００よ？
槍もＤＡＭ１５ついてるから５００も差が出るわけない。
５００差を出すためにはＳＴＲ２０、ＤＡＭ１５くらい必要。

ごめんウサ耳じゃなかった。
ウサ耳したらそんなものでした。

適当に書くなよ
騎士ならうさみみで上がるのはDAM10だけ。

STR高めならDAM10で500近く上がりそうなもんだが

>>277の騎士のDAMが補助込みで80と仮定
うさ耳にしてDAM90になったら
6700/1.8*1.9=7072
ちょっと足りないけど、概ねあってるんじゃないか？

STR150台の騎士だが
うさみみをつける事で
7400→7880に変化したぞ

ちなみにスパ82 DAM72の時な
よって考え方は>>280が正しいと思う

DAMが0の時のﾀﾞﾒｰｼﾞが100とすると
DAMが50の時のﾀﾞﾒｰｼﾞが150ってことじゃないのか？

STRとか関係ないでしょ

元の数値を左右するのがＳＴＲだとしても
ダメ差に影響ないのかな？？

厳密ではないが
割合で見るとかわらない。
差で見るとstr高い方が当然開く。

STRとDAMは乗算するんだから関係あるだろｗ

仮にSTRorDAMを10振り分けるとする
STR1 DAM9に振り分けた場合、1*9=9
STR5 DAM5に振り分けた場合、5*5=25

STRには色々と係数がかかってくるから↑と違って複雑になってくるが
DAM(orSTR)が高ければいいというもんでもない
要はバランス

>仮にSTRorDAMを10振り分けるとする

>>283
>DAMが0の時のﾀﾞﾒｰｼﾞが100とすると
>DAMが50の時のﾀﾞﾒｰｼﾞが150ってことじゃないのか？

STR3でDAMが0の時のﾀﾞﾒｰｼﾞが100とすると
STR3でDAMが50の時のﾀﾞﾒｰｼﾞが150ってこと
で
STR100でDAMが0の時のﾀﾞﾒｰｼﾞが1000とすると
STR100でDAMが50の時のﾀﾞﾒｰｼﾞが1500ってこと

同じDAM1でもSTR(賊DEX・修CONも)によってダメが変わるだろ？

>>286
掛け算？？
意味わからんぞそれ

STRが高いほうがDAM1の意味が大きくなるし、
DAMが高い方がSTR1の意味が大きくなるってことじゃないの？
だからSTR50くらいの賊よりSTR150くらいの戦騎の方がDAM上げたときの威力上昇がでかいだろ。

ＳＴＲはＤＡＭと直接は関係ないけど、ＳＴＲ上がる＝ダメージ上がる　だから結果的にＳＴＲ高いほうがＤＡＭの影響受けやすい

漏れは要は
例で言うとSTR100の時与えられるﾀﾞﾒｰｼﾞｘ1､~(DAM)
これが相手のACによって左右するんじゃないかと思ってたんだが

どれくらい威力が上がるかは相手の堅さによるからなんとも言えないが('A`)

>>288
>>290
要は同意ってことで

与ダメ＝{STR(貫通)＋(武器攻撃力+スキル攻撃力+STR(基本攻撃力)−AC}*DAM
と思ったが
与ダメ＝{武器攻撃力+スキル攻撃力+STR(修のみCON反映)−AC(の要素)}*DAM「
結局まとめても同じか。

AC無視要素がSTRとスキルに存在
ACの影響を大きく受けるのが武器攻撃力と基本攻撃力

DAMだけなら乗算で合ってる
仕様が変わったとかなら知らん
与ダメになると色々絡んで色んな説があって途端にややこしくなる

アタック攻撃力＋SkillATK値×SkillLv＆STR補正×敵AC補正

公式ソースくらい頭に入れといてくれ('A`)

>>295
その式だと武器攻撃力は何処に含まれるのかな？

詳しい計算式が分からないんだし、単純に＋−の要素でまとめて見たんだが間違ってないと思うぞ。

案山子だけど、
正面背面調べてない。補助なし。

ヘブタ　STR2付与　HIT型
ツバメ47　3060〜3140
居合い47　4460〜4560

マスカル　DAM7付与
WDA71　3770〜4550
WPA34　3840〜4330

WPAは両手でも2倍だし、
対象以外はダメも命中も下がるから、
両手装備なら絶対PSかDSがいいよね。

アタック攻撃力＝武器攻撃力*STR補正(修のみCON)
基本攻撃力＝SkillATK値

ACは%補正なのに減算してどうすんの？ｗ
小学生の国語と算数からやり直しとけ

>>296
>詳しい計算式が分からないんだし、単純に＋−の要素でまとめて見たんだが間違ってないと思うぞ。

詳しい計算式が公式に載ってるだろうと…


日本におけるアスガルドのスキル攻撃力は、おおまかには
「アタック攻撃力＋SkillATK値×SkillLv＆STR補正×敵AC補正」
で算出されます。

>>299
マクロに見たイメージの話だろ
どうせその式だって”おおまかには”なんだから

とにかくDAM補正がかかるのは一番最後だって言いたかったんじゃね？>>293は

ID変わってるから本人みたいじゃねぇか('A`)
まぁ実際はもっと複雑な式なんだし
これ以上議論を膨らます理由も叩く理由も無いわなって事で。

叩く理由ないのは同意だが
>293の言うようにDAMが最終ダメにかかっているからどうかはすぐ試行で結論出せそうだが
今までしたやついなかったっけ？

>>302
２年前くらいから既出杉

>>288
が全て。この話題終了な。

>>298-299
武器攻撃力はAC依存だしなぁ

数値が減少することしか分からんから、掛け算でも足し算でもイメージがわきやすいほうを選んだ。

とりあえず高str、高damな奴が強い事は良く分かった

普通はDAM＞STRなのも分かった。








で、どうするとそんなDAMとSTRが手に入るんだ…
ま、漏れのメインSTR修には関係ないかもしれないが；；

賊ならSTR>DAMな奴も結構いると思う

修でもCONによってはそれぐらいいくんじゃないか？

賊は大抵　dam>str

賊がDAM>STRならもう全職そうだろｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇ

高STR
DAM＞STR
高DAM
STR＞DAM

「アタック攻撃力＋SkillATK値×SkillLv＆STR補正×敵AC補正」

アタック攻撃力+STR補正分SkillATK値+SLV補正分SkillATK値
アタック攻撃力=武器攻撃力*(AC補正)+STR

STR200で最大2.48倍の倍率ボーナスしか受け取れないのに対し
SLVは最大4.32倍の倍率ボーナスを受け取れる

どうしてもSLV補正分SkillATK値＞＞＞＞STR補正分SkillATK値
となってしまうためSTRの恩恵が少ない

これを覆すには
アタック攻撃力、STR補正分SkillATK値、SLV補正分SkillATK値の３つの中で
STR補正分SkillATK値のウェイトを増やせる状況だけ
低SLVかつ武器攻撃力を無効化させるくらいの低ACの状況
対スカモスあたりじゃねーとSTR>DAMにはならない予感(´･ω･｀)

STRがただのSkillATK値倍率のためのパラメータでSTR200だろうがAC無視STRのダメがショボイのが原因だな
DAM2で1%UPとかにならねーかな

低DAM帯と高DAM帯で比較するのが正しい

>>313
＞STR200で最大2.48倍の倍率ボーナスしか受け取れないのに対し
＞SLVは最大4.32倍の倍率ボーナスを受け取れる
足しても掛けても公式に書いている「六倍」にならんが、その数字はどこから出てきたんだ？

足して打ち止めでは？

＞たとえSTRが初期値であっても、スキルレベルを55まで上げておけば
＞約2.4倍まで倍率ボーナスを引き上げることができます。

これからSLVで最大4.32倍ってのは求まるな
STR合わせて6倍強だからな、数値は仮定するしかないべ
つってもこれじゃ７倍弱だがな

運のある奴はエンチャ･合成して
高STR指輪とか武器作ればいいんだろ？
運のない奴は金貯めて買う。

運なくて金貯めるのもできないやつはｼｺｼｺｽｷﾚﾍﾞ上げでおｋ？

エンチャ運＞越えられない壁＞スキレベ

スキレベの差はでかいと思う
スキレベ１＞ＳＴＲ１ＤＥＸ１

>>320
スキレベ１は
ＨＩＴ１ＤＡＭ１説とＳＴＲ１ＤＥＸ１説があるけど、
ＳＴＲ１ＤＥＸ１説のが有力なんじゃなかったっけ？

>>321
キャラにもよると思うが
俺の場合SLV1＞＞STR1DEX1だぞ

俺の脳内ではＨＩＴ１ＤＡＭ１としてる

HIT1DAM1>>SLv1>STR1DEX1
じゃない？

俺は
Slv1＞DAM1＝STR1
だった

SkillATK値×(SkillLv＆STR補正)

＞たとえSTRが初期値であっても、スキルレベルを55まで上げておけば
＞約2.4倍まで倍率ボーナスを引き上げることができます。
＞倍率ボーナスは最大で6倍強

これからSLV1=STR2.4が求まるんじゃなかったっけ？
命中率に関してはソースなすなため議論する意味もない
ましてやDEX(回避率)なんかがあがるわけもなく

>>326
どういう計算？

あとどうでもいいけど、
誰もスキレベで回避があがるなんて思ってないって。
命中率の計算式に関して、DEX１と等価か、HIT１と等価か
（はたまたどちらとも違う価値か）というだけの話。

364 名前：名も無き冒険者 投稿日：05/01/06 19:05:49 ID:ME2NEQY2
スタッフルームのダメージ情報だが。
第3項の計算式は、体感からいっても二次関数ではなく
単純上昇式と考えられることからおそらく以下と推測してみる

SLV&STR補正=100%+(STR-3)x1.28%+(SLV-1)x2.56%

これでいくとSLV1上げるのはSTR2上げるのに等しいことになる
SLVは命中･クリ率もあるし、いかにSLVが大事かということのようだ

370 名前：364 投稿日：05/01/07 01:23:08 ID:i1rvjQqJ
>>369
STR3SLV55＝100%+(3-3)x1.28%+(55-1)x2.56%＝238.24%(約2.4倍)
STR200SLV99＝100%+(200-3)x1.28%+(99-1)x2.56%＝603.04%(6倍強)

こういう計算
SLVを全体のダメ・命中率にかかってくるDAM・HITと比較することは無意味

DAMは最後に計算されるんだからSTRやSLVで計算された値の合計値に乗算されるわけだよな？
ならSLV1=STR1は論外としてもSLV1=DAM1の計算もおかしい
SLVが上がれば上がるほどDAMの影響も強まるわけで
その時点で単純なイコールはあり得ない

もちろんキャラと敵ACに依るだろうが、モグラの検証だと、
与ダメのみだと
DAM1>>SLv1≒STR1
だったはず。
公式の与ダメ式にもSTRとSLvが対等の位置にあるし、

俺は、
SLv1≒STR1DEX1(命中判定のみ)
と思ってる。

SkillATK値×(SkillLv＆STR補正)

この式に補正係数A,Bを置くとするよ

SkillATK値×(A*SLV+B*STR)

＞たとえSTRが初期値であっても、スキルレベルを55まで上げておけば
＞約2.4倍まで倍率ボーナスを引き上げることができます。
＞倍率ボーナスは最大で6倍強

この条件からA,Bが求まるだろ？
補正係数が求まれば、SLV1でSTRいくつ分になるかくらいわかるよな？ｗ
中学生の数学だぞ

仮にA=2、B=1とすれば
(SLV50、STR100)が(SLV60、STR80)と等価なことくらいわかるだろ

>>331
実際にテストサバでもやってきてみ。
STRとSLvの影響が二倍にもならんよ。

公式がかなり前のものだから最大6倍というのがどのときなのかわからんと思ってるんだけど。

影響が→影響の差が

>>332
それはアタック攻撃力にSTRのAC無視ダメージが入るからじゃないの？

>>317
スキルを1→55に上げてボーナスが1倍から2.4倍になるんだから、
スキルを1→99まで上げれば3.54倍になると思うが。
4.32ってどっから出てきた？

>>331
しかし、
SkillATK値×(SkillLv＆STR補正)
が
SkillATK値×(A*SLV+B*STR)
だっつうのは、仮定だろ？

まあ、STRは与ダメに色々関わってくるんで、
実際の与ダメで検証するのはなかなか難しいな。

>>334
それだけでそんなに差が縮まるとも思えない。


>>335
2.4/55*99

>>336
仮定だよ、だがそれを仮定としたときに過去ログにもあるように矛盾が生じない

「スタッフルームのダメージ情報だが。
第3項の計算式は、体感からいっても二次関数ではなく
単純上昇式と考えられることからおそらく以下と推測してみる

SLV&STR補正=100%+(STR-3)x1.28%+(SLV-1)x2.56%

これでいくとSLV1上げるのはSTR2上げるのに等しいことになる
SLVは命中･クリ率もあるし、いかにSLVが大事かということのようだ

370 名前：364 投稿日：05/01/07 01:23:08 ID:i1rvjQqJ
>>369
STR3SLV55＝100%+(3-3)x1.28%+(55-1)x2.56%＝238.24%(約2.4倍)
STR200SLV99＝100%+(200-3)x1.28%+(99-1)x2.56%＝603.04%(6倍強) 」

過去に「＆」をどう捉えるか討論になって結局不明のままだ
よっぽど精密な実測値のデータが出ない限り永遠ループだしこの話題はやめといた方が無難

>>339
与ダメスレで与ダメの話をするなっつうのはなんだが、
とりあえず俺は黙ることにする。

>>337
もとはゼロなのかと。

>>340
どっから出て来たって聞いてたから単純な計算してるよって皮肉ったつもりだったんだが。


つか3.54じゃなくて3.52じゃない？

すまん。3.54で合ってた。

そんな細かいことどうでもいいだろ？

>>343
俺もこういう細かい事をいつまでも考えるのは苦手だが
誰かが解明してくれんとこっちもわからんままだしな。
ただスキレベよりは装備の質とレベルの方が影響高い気がするけどな。

どうせわからないままサービス終了するからもういいんじゃない？

このスレって機能してる？

回避率とDEXの関係の以前から疑問があったのでデータ取ってきたんだけど
機能して無いならイア鯖のスレに書くけどどっちがいい？

疑問点は高DEXの方がAARの恩恵が大きい！の「仮説」を否定

君が決めるんだ

>>346
机上の空論でなければ盛り上がる。
ただの理論値だけなら荒れる。

本スレだとあっさり話題変わることもあるから
こっちの方が良いと思われ。

>>346
ぜひ拝見したいです

>>346
否定ってことはDEX１でもDEX２００でも
AARが同じ数値ならば受ける恩恵は同じということ？

>>350
それを肯定するには
DEXだけでの回避率を調べないと無理だよな？

まぁ、まずは>>346のデータに期待

こっちでいいのなら

検証方法

１、受１・２　殴１・２　の４キャラ作成（Lv９５）
　受（戦）殴（修）を作成、AAR上昇スキル、HIT上昇スキルがあるので
　HITも検証可能だと思われるが、ビッグヒット売ってないｗ
２、１−１　２−２　のペアで使用
３、受１のDEXを７０・殴１のDEXを５０に設定
４、とりあえず、２００回の命中率を計測
５、受２のDEXを３０に設定
６、４で計測した命中率とほぼ同じになるように殴２のDEXを調整
（６の値を出すのが非常に大変な作業になると思われたので、４を２００回と少な目に設定）
７、試行回数を１０００回に増やして再計測

>>353
それでいいんでね？

まだ途中だった、スマソ

８、AAR上昇スキル（＋３０）を使用して１０００回の再計測
　　鬼脛あると楽だったんだけどｗ
９、７と８の回避率の変化を考察

備考：
攻撃時は大地を使用
AARは０ー３０・DEXは３０−７０の違い（幅が狭い）しか見れない
６の結果DEX７を採用

検証結果
試行回数１０００回、％表記　クリ−ミスの順で表記
７番の１ペア
３．８−２６．３
７番の２ペア
４．１−２６．１

８番の１ペア
２．２−３３．０
８番の２ペア
２．７−３４．８

考察
１０００回じゃまだ誤差がでてくるが、仮説を否定するデータは取れたと思う。
ゲーム内ログで回避率・命中率が率と表記されているので
DEXによる回避　＊　AAR補正　となっていると誤認されてきたことで仮説が生まれたと思われる。
HITについても同様。
また上記仮説が生まれた時期はLv補正について認識が広まってなかった。

０．９の最初からアスやっているが、AAR・HITについて検証されたことが
（自分の知ってる範囲では）なかったにもかかわらず、
高DEXの方が・・・と言われていたので疑問をもってた。
命中・回避は「体感で」とかいわれても当てに出来ないしｗ

命中、回避、クリについては
Lvによる補正＝ｘ　DEXによる補正＝ｙ　HIT・AARによる補正
ax + by + cz ＝命中値・回避値
命中値・回避値・乱数を使ってクリ、ノンクリ、ミスを振り分けてるんじゃないか？と予想
仮定の式・検証は・・・不可能だと思うけどｗ

>>356
誤）HIT・AARのよる補正
正）HIT・AARのよる補正＝ｚ

>>356　つけたし
今回のデータはクリ率が低すぎるのでクリのデータは誤差の範囲を出ないので
使い物にならないと思われる。
回避率は５０％前後が理想だった

ちょっと疑問あるんだけどいい？

殴りDEX５０、受けDEX７０の組
と
殴りDEX７、受けDEX３０の組
があるんだよね？

で、結果は
最初殴ったクリ、ミスの割合が、
AAR３０あげたときに、クリミスの割合の変動がほぼ同じだった
ということでいいんだよね？

でもこれって、、
DEX高い方が、AARの効果が大きいってことじゃないの？
AARが割合変化だから、１組と２組で同じだけ回避率が変動したんであって、
AARが固定値だったら、割合変わってくるはずだと思うが。

なんども文章いじってたらおかしな文になってもうた。

＊＊＊後半部＊＊＊
で、結果は
双方のAAR３０あげたときに、クリミスの割合の変動がほぼ同じだった
ということでいいんだよね？

でもこれって、、
DEX高い方が、AARの効果が大きいってことじゃないの？
AARが割合変化だから、１組と２組で同じだけ回避率が変動したんであって、
AARが固定値変化だったら、割合変わってくるはずだと思うが。

敵にしか存在しなかった回避不可能なクリが
少し前からプレイヤー側にも導入されてるってのがまたややこしい。
回避不可能クリは高AARだと貰いにくいとかいう話も聞くけど……

AAR・SAR・HIT・DAMは%補正
当然基本値が高けりゃそれそれの恩恵が上がるに決まってんだろ

>>362
例え自明であっても、
それが確かめられるなら、
それはそれで有益だ。

ID:zbVjI9yGが言っているのは、AARの効果はDEXの値に
乗算ではなく、単純に回避率に加算であると予想

ID:Dzp72SmYが気にしてるのはDEXにより求められた回避率に
AARを+％なのか*％なのかによって違うのではないかとの疑問

ってことでいいのか？

１万歩譲ってAARを加算だとするよ

DEX50戦士、DEX150賊にAAR30補正加えるとするよ

DEX50戦士回避率＞AAR30補正
DEX150賊の回避率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞AAR30補正

なのは経験的にわかるよな？
ひょっとしたらAAR30補正＞DEX50戦士の回避率かもしれんが

だが実際は賊にかかるAAR補正の恩恵が大きすぎる
賊にかかるそれが戦士にかかっているそれと等価とは到底思えない

>>364
回避率ってのはミスの確率？
内部的にもってると思われる回避値に加算だと思ってるけど

>>360
殴７・受７０の組のデータも必要ってことか
時間あったら取ってくるかな

殴７・受７０　の組ってほぼミスでデータとして使えないかｗ
ミス率６０％くらいの組み合わせで取るといいのかな？

超分かりやすく説明すると

DEX50戦士の回避率を100
DEX150賊の回避率を1000とする

AAR30補正で
DEX50戦士の回避率は130
DEX150賊の回避率は1030

DEX150賊の回避率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞AAR30補正なため
DEX150賊(AAR0)の回避率1000≒DEX150賊(AAR30)の回避率1030となり
AAR30の効果はなしと捉えても問題ない

だが実際は効果大
AAR30補正でDEX150賊(AAR30)の回避率=1300（30%UP)になっていると考えたほうが
辻褄が合う

論理的な反論があればどうぞ↓

まず100と1000の仮定からして微妙だとは思うがな
加算だとするとAAR0時の数字が問題になってくるだろうな
10と100ならお互い効果はでかいしな
経験則じゃなくて実際に計測してみて考えようって流れを無理に否定しなくてもいいじゃないか
加算だろうが乗算だろうがはっきりすることは有意義なことだ
それと賊は回避に関しては正面でボーナスがあるため同職で調べたほうがわかりやすいと思うぞ

>>368
論理的とか言う前に不等式の前後の単位くらい揃えようぜ。

>>366
【前提１】
ケース１・・殴りDEX５０、受けDEX７０
ケース２・・殴りDEX７、受けDEX３０
のとき、両方とも「クリ率４％前後、回避率２６％前後」だった。
それが、ＡＡＲ３０あげたら両方とも
クリ率２％台半ば、回避率３４％程度になったというのが検証の結果。

【前提２】
で、殴りＤＥＸ５０のキャラの
固有命中率（＝相手のＤＥＸやＡＡＲによる補正を受ける前の命中率）をＡ、
殴りＤＥＸ７のキャラの固有命中率をＢとすると、Ａ＞Ｂとなる。

【前提３】
とすると、
固有命中率Ａのキャラに対して、回避率を１０％あげるということは、
固有命中率Ｂのキャラに対して、回避率を１０％あげることよりも、難しい。

【結論】
ということは、↑の検証の結果は、高ＤＥＸキャラの方が
ＡＡＲをあげたときの効果が大きいということになるんじゃないの？

ということが俺の疑問の趣旨。
勘違いや、考え方が違うところがあったら、その箇所を指摘してくれ。

仮説に対して、根本的にデータの取り方がおかしいって指摘はなし？

殴-受 殴-受(DEX)
30-50 50-50
30-60 50-60
30-70 50-70
この状態でAAR0と30で100回ずつ殴ってみて
AAR0の変化量と、AAR30の変化量が同じか小さければ
DEXによるAARの恩恵は否定できるし、
AAR30の方が変化が大きければ仮説は正しい。

調整は面倒だろうけど、殴る回数はこっちの方が少ないし
どうせ2000回も叩くデータを取るんなら、有意義な物をとって欲しい。

2点間のデータだと、一次直線、二次曲線で変化するのかもわからないし
仮に、自分のDEXではなく、DEXの差がAARに影響してるとすると
今回のデータからは何もわからない。
今回のデータから無理矢理搾り出すとすれば
「DEXの差が同じであれば、AARによる回避の影響も同じ」という仮説を立てられるぐらい。

>>366
ミスの確率のつもりで言った


俺の予想では、ID:zbVjI9yGの結果もふまえて、
AARの効果はDEXの影響を受けずに単純加算だと思う

DEX10の時の回避率が10％（90％の確率でくらう）
DEX100の時の回避率が70％（30％の確率でくらう）
とする
ここからAAR30上げてどちらも回避率が10％上がるとすると
DEX10,AAR30で回避率20％（80％の確率でくらう)
DEX100,AAR30で回避率80％（20％の確率でくらう)

AAR30上昇により
DEX10の時はくらう確率が8/9に減少
DEX100の時はくらう確率が2/3に減少

DEXが高いほどAARの効果を体感しやすいだけで
実際の効果は同じなのではないだろうか(とあくまでも予想)

>>372のデータの取り方がよさげだけど、
100回程度の試行だと、誤差の範囲がでかいです。
100殴りでメモとってるけど、上下差１０％を超えてる。

今ミス率５３％くらいの組み合わせを探してるけど、みつからね
受７０・または殴７の時がベストなんだけど・・・

あと、どなたかテスト鯖で鬼脛を
または、エンチャでいいのでAARだけ３０上がる物を・・・

取得データつづき

殴７・受９０で試行（クリ−ミス％）
３．６−５４．２
AAR＋３０時
２．５−５９．５

疲れた・・・

殴７・受７０くらいがちょうど良かったかもとDEXあげてから後悔

>>371
前提３に疑問があったからデータの取得を試みた

流れがAARの話になってる所悪いんだけど仮にAAR,SAR,を％補正だとすると
戦士がデュル脛＋見切りで異常避けるわけがないと思うんだけど。
INT魔がデュル＋パンダでINT魔の魔法多少避けるのも同じ。

>>370
対人時、賊は正面以外でもかなりボーナスあると思うぞ。

仮説だがﾓﾝｽの攻撃は全部アタックじゃないだろうか？
遠距離には変な名前ついてることが多いが除外するとして・・・
まあだからモンスをスタンさせても攻撃される。
対人で麻痺くらってもアタックはできるよね？
対人もアタックはかなり当たりやすい。
賊が正面以外も回避しやすいってのはｽｷﾙだからじゃない？
アタックならかなり食らいますよっといってみる。

>>375

ﾋﾝﾄ：イカルス、指揮官専用

>>376
前のデータだと
ＡＡＲ＋３０で回避率８％ほどアップだったのが、
それだと５％余りのアップだよね。

つうことは、ＡＡＲは
ＤＥＸに対する％でもなく、
依存関係がないともいえない。

どういうこと？

>>381
誤差だと思われ

>>380
AAR40じゃなかったっけ。

>>379
確かにそう考えれば辻褄は合う

だが既出

最終的に理論的な式を求めたいなら
１０ずつの違いで多くの種類の
データとったほうがいいんじゃないか？
>>372の感じで。
つーかＤＥＸのみの回避・命中に関する
資料がしっかりしてないのに
ＡＡＲやＨＩＴのことまで交えた実験するのは
早すぎるんではないかと

じゃあ自分で調べろと言われれば
それまでなんだが。

otita

誤爆

ウサ耳エンチャ、このスレ的にはどこまでやれば合格？

俺はとりあえず呪い二回やってるけどな

俺は、うさ耳は合成したときの効果だけ使って、
職業帽子かぶってる。

材料購入→魔法うさ耳売却

二億ほどかけて唯一生き残ったのがAC5 MC2 HP10とかもうね（ｒｙ
ところで19個やったんだが、全てElv4→5が成功した。というか生き残った。
成功しやすくなってるんかな？
5→6は６，７割が物故割れたけど。

運河よかっただけ

19個で言われてもねぇ･･･
1900個ならわかるが。

必ず戦が引き合いに出されるのにワラタｗｗｗｗｗ
こうして、剣戦が弱くなっていきましたｗｗｗｗｗ
わらｗｗｗｗｗ皆この調子で斧戦弱体化たのむぞｗｗｗ

弱体化されるべきは騎士とダガー賊

騎士はもう悲惨なほど弱体化喰らった気がする
賊は弱体化してもいいと思うがな

騎士はむしろかなり強化されてるだろｗｗｗ
今1番優遇されてるのが騎士で次がダガー賊だろう
剣戦は火力なさすぎだし大地修はナックル不可。

賊強いか？
元が剣戦以下だったから今でも前衛としては微妙だぞ
ペパーありの単体火力だけ見れば強そうに思えるかもしれんが
常時1on1て狩場もそうないし鬼沸きにペパーもしていられん
シフトも他職自己補助から見れば笑われるような性能だぞ
ｆとかインビジ効かんから選別狩りの地位もカムペア狩りの価値も低下したしな

今優遇されてるのは騎士・斧戦その次に賊だろう
まあシフトのDAM↑を他人DAM補助と重ならなくするくらいはありだと思うがな

連レススマソ
あと賊だが、上位層は皆すでにスキレベが限界きてるはず
戦騎でスキレベ98↑って奴はまだほぼいないだろうが
賊についてはもう努力する奴なら98ヘルでめった98は余裕でいける
だらか仕方なく鞭とか使っているのが続出してるしな
もうスキレベ99の壁を超えるようにならない限り賊のスキレベは打ち止めだ

スキレベ99の奴なんてもう何人かいるぞ

おいおい賊が強いとかマジで言ってんのかよ
なんだかんだ言っても火力なんて一番下だし
前衛としてははっきり言って使いもんになんかならないって
シフト使ったって元の攻撃力が低いんだからたかが知れてるしな

それよりも剣戦の居合いの攻撃力でも
元に戻してやってもいいと思うんだが
さすがに剣戦ｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)

シャドウ＋シフト＋サイコめったで部下いくらでるよ？

肉あれば背面でも騎士に殺されることなんてないが
最近賊によく殺される魔＿|￣|○

対人考えると賊は対モンスではもっと弱くないといけないきがする。

シフトAだっけ？なんか使わないからわからんが7000後半は出ると思う
まぁ試してないからわからんが

>>402
どの職だか知らんけど賊なんぞに殺されるのは自分に問題があると思われ
スタンスラップで動きを止められない限りまず死なないだろ


というかこの流れだと対モンスの話じゃなかったのか('A`) ？
いきなり対人の話にされてもわけわかめ

すまん魔って書いてあるなorz

魔だったらHP装備にすれば背面から攻撃されようがまず死なないって
狩場と同じような火力重視装備にしてるんだったらシラネ

>>397
騎士が強化されたところってどこだ？

騎士は元々強いってことでいいんじゃね？
いちお上級職だし、それくらいでちょうどよさげ


メンテで転職が91からになったっぽいが、それで文句無いだろ

修は強くなってる。
ナックル装備で大地打てる時点で強化。
攻撃力の弱い炎でさえ、剣メインスキルのつばめより強い。

>>408
91まで育てて、その後ライトまで頑張るのか…
それでもブラストだから楽かも知れないが、多少は強くして欲しいよな。

>>409
いつの時代の大地修だよ！
ソロだと柔らかすぎだぞ。クイポ大地が出来ないから、かなり辛く弱くなったし。
剣戦と比べてスキルが強いのは装備とCONの分だろ。

あと「あるレベルでSLVが、どの位あればいいか」の表ってやめたんだっけ？

表示が91からで実際は80から転職できたんじゃなかったっけ

>>411
アップ後は出来た。

でも>>408は「メンテ後」って書いてあるから、
昨日のメンテで変わったんなら知らん。

>>410
アップでアホみたいに楽にスキレベあがるようになったから
昔の表はほとんど意味ないな。

修は報奨スキルが強化されたから、そこまで弱くは無いと思うぞ
ただ鍛えるのが面倒くさいがな

賊は前衛じゃないんだから前衛として考えられるだけで不自然なバランス

ソロ職は修なんだから騎士や戦士が賊がソロしてるだけで不自然なバランス

>>414
自分で前衛じゃないっていってるのに
どうして賊が前衛として考えれるんだよｗｗ　
お前も賊が前衛だって考えてるってことだろm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>416
意味不明

>>416
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

てか修の強い奴ってどのくらいダメ出るの？
正直賊より弱いんじゃないかと思う今日この頃

賊で強く見えるのはＬｖもＳｌｖもカンスト近い奴だけ＠装備もね

賊はどういう勘違いが多いから困る。
今の強いやつなんてどの職もレベル、スキレベほぼカンストだぞ

最終的にはPSだろ？

与ダメだけなら大地も結構でるね

斧戦は片手斧廃止すべき
騎士は俺やってるから最強でいい

>>421
カンストは分かったからダメを教えて欲しいんだけど。

>>423
結構ってどのくらい？

132 ：名も無き冒険者 ：2005/12/20(火) 19:14:27 ID:/J9WpMnq
賊が部下に軽く6000超えてくるんだから、そりゃテコキも発狂する罠
アスをやめて関わりがないのに口を出してくる理由がわからないが
ていうかシフトは凄いスキル

351 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/20(火) 11:06:04 ID:HR99zkqO
シフトA基準ならSTR30あればウサ耳なしでも5500近いんだが。
もちろんペアね

352 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/20(火) 11:16:08 ID:jRA5DMOT
>>351
え？賊ってそんなダメ出るの？
じゃぁSTR賊とか6500いくじゃねーか。

さげ忘れたし無駄なとこコピペしたけど決して謝らない

大地はうｐ前は極STRで部下に正面1万前後の奴はいた

一匹に対する賊の与DAMが上がったところで
沸いたモンスの殲滅力はないんだよ
騎士や戦士はmc1のノカン系雑魚掃除すげーじゃん
そう見るとバランスいいんじゃね?

そんなノカンだけの話されても・・・
ノカンなんてリベで瞬殺だし

ノカンを笑うものはノカンに泣く

騎士でもスパイン、ライトが９９いってるやつがいるってこと？そいつは凄いな

現時点でスキレベカンストしてる奴が居るのはめったと大地くらいだろうな。
これからまだまだ増えていくだろうが。

実際多少シフトAで火力上がろうが大して変わりは無い
所詮元の攻撃力自体低いし範囲も無い時点で
前衛と呼ぶには程遠い
それにAARとSAR10下がるってのも結構キツイしな
天上２次Dとか行くとはっきりと実感する

ソロでまともな狩場でシフトAなんて使えんよ
AARとSARないに等しくなるからなorz

>>402
正面8500出た
warosu

このスレ的にはまともな狩り場じゃないと言われそうだけど
アドリブン７Fならウサ耳、鬼脛、パンテラ、シフトA
DEX130程度あれば充分

でも、単調な狩りになるorz

ってペパーなしか('A`)

>>433
リベが一番多いんじゃね？

確かに賊のめったはほとんど弱体化されず、
他職のスキルが7割5分から8割に弱体化された上に
シフトAなんてスキルが実装されたから
最近の賊は目だってきてるが
それでもソロしてる時はペパーをまず投げてるし
7Fならそこに更に蜘蛛までかけてるから
いくら相対的に強くなったとはいえ、効率は大したこと無さそうだよな。

>>431
装備移した新規キャラでノカンくらいならいけるだろうと思って殴りにいったらめっさ強かった
時間かけて倒したけど経験400しかもらえなかった
ちなみに一発で倒せるキキは100
まじ泣いた

新規なんか入れる気ないんだろ寝糞

>>440
ペパー投げるのなんて、手間の内に入らないだろ。
走り打ちするんだから、ほぼ同じ。
当たり前だけど、湧きに突っ込めば効率悪いけど
そもそも湧きに突っ込む職じゃねぇし。

>>441
SLV重視の仕様にしたいんじゃね？
薬の回復量も増えたわけだし。

>>443
そう思ってるのは賊だけだよ。
ペパーと蜘蛛かけてる間に両手斧や騎士なら
背面からコンボ１セット決めて沈めてる。
正面でも多くて2セット。
効率でかなりの差が出てるだろうね。

聖（リベ聖）とのペアでの効率
両手騎士>>両手斧>>片手騎士=片手斧>>サイコ賊>剣戦>修
こんな感じだと思う。

>>440
雑魚だけど時給調べてきました
思う存分叩いてください

【レベル・職業】 Lv93,50%盗賊
【ステータス】STR50,DEX131,DAM70
【スキル】 鉄の鞭SLV76,ﾘﾊﾞｰｻﾙｼｮｯﾄSLV15,シフトA
【装備】善メダル、ウサ耳、

アドリブン７Fで１時間（ウサ耳の効果が切れるまで）狩った結果
経験値５７４万でした

ペパーを走り撃ちし、リバーサル→鉄鞭でマカイラが逃亡したのは１割以下（めったにない）
複数沸いた時は蜘蛛を使用し極力囲まれないような狩り方をしてました

SLV,装備ともにまだまだなので参考にならないかもしれませんorz

>>447
俺、最近賊（８９）やってるんだけど、
９３レベルでそのステ、そのスキレベで
そんなもんしか時給いかないのか・・。

挫折しそうだ・・。

ステはそんなもんだけど
ｽｷﾚﾍﾞ低いから若干変わると思うぞ

>>445
ペパーは手間にはいらないし蜘蛛もそこまで頻繁に使わないぞ
アドリブン７Ｆだけでいえばそこまで効率には差なんて出ないと思われ

>>447でも良いデータ出てるしな
574万って言ったら経験修正前なら900万近くは出てるんじゃね？

よく考えれば、今５７４万ってことは、
アップ前なら８６０万くらいだから、
前衛の時給としちゃそんなもんか。

賊の前はずっとINT聖やってたから、
どうにも時給低く見えてしょうがない。

>>446
両手騎士＞両手斧＞＞サイコ賊＞片手斧＞剣戦＞修＞片手騎士

個人的な感想はこんな感じ

リベ前提の効率ならサイコ＞片手斧はないと思う
媒体にするなら両手も片手も差はない
ついでにWPAの存在もでかい

斧知らないやつ多すぎw

まず狩場はどこなんだと。

マテヨ

レベル&スキルカウントする香具師が続出
ステフリ除くと、結局は装備の差だけ?（￣▽￣；）
ということは汚物だけが突出?

半年以上前から俺もそう思ってた。
トップ層の、99に到達した奴等見て
スキレベももう天井が見えてるから、将来性は無いんじゃないのかと。

レベル99になったら　ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ2に無料招待!!

ないだろうな

>>453
ダメだけみれば　片手斧＞サイコ賊なんだけど、
カムやブリズで突っ込んでの集敵能力？　等を考えて賊＞片手斧にした

リベが当たる位置に立っててくれるんなら、タゲ取りとかどうでもいいよ

>>455
効率を語ってるからMC１のつもりで書いた
天上なら、リベなんかせずにペットだしてSリカしてた方がはるかに効率がいい

MC1リベ媒体なら、ますます片手斧だろうな。
媒体としては両手斧<片手斧だし。
MC60違っても狩り方同じで、リベが高レベルならまた違うが。
ここまで書いてカムで効率かわるレベルの話だから、食い違う事に気が付いた。
賊の利点はブリズ。
斧はサイコの2倍近いリベダメ。

>>460
同意
サイコ賊がSTRなんかなくてもリベで結構強いのはわかるが
片手斧戦よりMC1リベ狩り能率で↑ってのはないと思う
むしろ魔壁分回復薄くても平気だからリベ多くできるだろうし両手よりいい
ブリズにはかなわなくても常時速度POT使えばいい話
賊が釣りが上手い奴が多いのはわかるが上手い斧戦だっている
カムについてはタゲくるとうざいｆが完全に無視してくるからもう微妙
ｆや緑メデュ等にアピや範囲で意図的にFA入れられるほうがいい

個人的にMC1なら片手斧戦＝両手騎士＞＞サイコ賊だと思うが

そしてサイコ賊＞＞＞剣戦ですね

両手騎士と片手斧が上に来て、その下にサイコ賊なんかだろうな。
両手騎士のメリットは、補助と正面の火力、あとは各種範囲。ボス狩るならでかい。
デメリットはMCが高いのと遠距離がない事。
片手斧はMCとリベダメ。
デメリットはボスに対してメリットがあまりないこと。
個人的には、片手斧が若干効率上で、エリスやモスを狩るなら騎士が上に来ると思う。
大した差ではないから、条件次第で幾らでも入れ替わる。
最後にリベの頻度、速度が極まってくると
魔壁フラン戦士も上位に来る。
セイバーなしなら、片手斧にわをかけてボスに弱いが。

騎士 斧戦 ダガー賊弱体化だな

剣戦乙

絶滅種に興味は無い

ｍｃ１のペアでカムなんかもう意味ないよ('A`)
他職との火力差をカムで補ってたのにな
今のサイコ賊なんて明らかに剣戦以下

>>466
修乙

修って98の時点でSTRとCONとDEXの合計いくつくらい強い方だと思います？
対人はなしで対モンスでの場合です

>>468
それって結局腕輪のDEXと指輪の付与だけ聞いてるのと同じじゃね？
ベルトと頭と脛とメダルが固定、武器や耳にはステよりDAM付けた方が良いし、
あとは金靴と蜘蛛靴、肩ありなし、光服天上服、みたいな選択装備。

マスカルハンマー
攻60〜364、HIT+6

ドヴェルグハンマー
攻60〜364、DAM+5、HIT-6

ポーカーフェイス
攻210、DAM+6、HIT-7

オクタソード
攻90〜130、HP+55、SP+55、STR+3、DAM+7、HIT+7
＋ランダム(攻52~64、HPorSP18~30、STR2~4、DAMorHIT5~12)

サイコキラー
攻125〜147、AC+10、MC+10、DAM+12

平均
マスカル＝ドヴェルグ(212)＞ポーカー(210)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サイコ(136)＞＞＞オクタ剣(110)


剣戦乙

>>470
剣戦乙

値段は
オクタ＞＞＞＞＞他
なのになｗｗｗ
剣戦カワイソス

剣戦(苦笑

フランベルクがあるじゃないか！！！！！！１１１１

DAM18フラン持ってるけど、オクタの方が使いやすいわｗ

>>470
マスカル＝ドヴェルグになってるから、リベ媒体の事だと思ってレスするけど

BaseDAM　反映されてる
オクタ剣110＋58

BaseDamかBDAMEGEかどっちか忘れたけど、
同じ付与値でも旧付与だとリベダメが２・３割増えるんだけどｗ

>>476
それは興味ある話だ
なんか実証できない？
ボス武器のリベの強さが変わるかもしれない

リベっつーかアタッコで調べれ

今反映されてないだろ

オクタ槍でBDAMAGEはあってもなくてもダメは同じだった
あと氷産武器でBaseDamは検証したけど変わらなかったぞ

>>476
反映されて無いよ。

また反映されなくなったのか？
最近は検証してないからちょっとわからないけど、
かなり前にＢＤＡＭＡＧＥの修正が入った時に強くなった

リベダメが２・３割違うってのは半年位前に検証した結果
その時はスキルの威力は一緒だったけど、アタックの威力が違って
当然リベのダメもちがったけど

今、手元に新しい付与の武器の方がないから、検証はできない・・・スマソ

ｱﾀｯｸのみに反映されるのがBaseDAM等でﾘﾍﾞはｱﾀｯｸに300%？のﾎﾞｰﾅｽだっけ
だから実装されてても不思議じゃないよな

ちょいと前にこのスレに書いたけど
同じSTR,HIT付与のヘブタ槍とオクタ槍で
オクタのアタックがヘブタよりかなり低かった事例があるから
リベはどうだかしらんけどアタックが反映される・されていないの差はあるかと思われ
最近変わったならわからんけどな

修の話題に入れてくれよ

かなりいいこのスレ向きの会話だな
リベのダメ＝アタックのダメ
で確かめられるなら誰か検証いけるかな
これがほんとならリベ向きの武器とそうじゃない武器で
ボス武器の価値も変わりそうだ

修もって脳内変換しといて

アタックのダメが変わるのは既出だよな
リベは知らんが

オクタ槍に修理？使ったらBaseなんとかってのが消えたんだけど
アタックのダメは変わらなかった
リベで変わるのか分かるやついる？

>>488
BaseDAM が消えて ＢＤＡＭＡＧＥがついたんじゃ？
両方の付与値が一緒だとＢａｓｅＤＡＭの方がリベが２・３割強いよ

あと、アタックのダメがもともとかなり低いから
誤差の影響を受けて、検証はやりにくいと思う
出来ないわけじゃないけど

いや　違うな
俺488じゃないけど、表記自体が消える
性能はBasedamのままだが。

でもリベのダメはbasedam表記だろうと(または表記消失)BDAMAGE表記だろうと変わらなかったんだよね
まあ3ヶ月前程度の話だが。

修理キット実装でBaseからBASEになった時、BASEになるとアタックのダメ下がったはず。
モノ武器使って案山子で実験して威力下がったから、オクタ武器に修理キット使うのやめた記憶がある。

サイコサイコっていうけれどパンテラとか鞭賊はもうネタなのか…。

サイコが良いのはリベ聖とのペアの時。

話題がリベ狩り前提のペア能率だから
武器攻撃力重視で賊はサイコ以外選択肢がないだけ
普通にダメなら鞭の方が出るし
一般的な武器としての性能ならどう見てもサイコ＜オクタ剣だし

>>490
そうなんだよ
表記全部消えて、str、hit、spしか表記がなくなった
これってどうなの？

単純に体験談

某斧戦士　デムピ部下相手に１５０００〜１６０００の間
某修道士　デムピ部下相手に１１０００ちょっと
某サイコ賊　デムピ部下相手に７０００〜８０００の間
某両手騎士　デムピ部下相手に１００００ちょっと

リベのﾀﾞﾒが下がる前の話だけどね

うはｗｗｗｗｗｗｗｗ剣戦よええ
STR140でオクタ剣だったが5500くらいだったお；ｗ；

リベつよすぎｗｗｗｗ

>>496
それ、今だとどれくらいになるんだ？

またイア雑魚が飽きもせずにデカ口叩いてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことよりお前ら、回答用紙に対する与ダメは上がってるのか？
あ、それは禁句でしたね＾ｖ＾；；；；；；；；；；；；

回答用紙に対する被ダメって何この馬鹿

はい、早速馬鹿釣れてますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ素で間違えてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

某斧戦士　　１００００↓
某修道士　　８０００↓
某サイコ賊　ずっと会ってない
某両手騎士　別キャラやってる

リベのﾀﾞﾒ下げられた直後　現在はわからない

ちなみに自分媒体で最高３０００↓だったのが現在２０００↓になりました

ちなみにリベのslv９９で
某斧戦士　某修道士　某サイコ賊　某両手騎士のみなさんﾚﾍﾞﾙ99の廃人のみなさまです

確かにﾀﾞﾒ凄いと思うけど他の人では無理
何が言いたいかって言うと、もうリベのだめ下げないで・・・・

くいぽ可で周囲8ﾏｽ10000出てて強すぎだと思わないのかい？
今の半分でいいと思うが。
聖が主力かよ。

１００００出せる前衛は一部だけ
更に部下に８方位１００００万出せて部下からの攻撃にリベ２発打つまでに耐えれるのは今まで１人しか見たこと無い
絶えれるってのは余裕があるって事ね

ちなみに今の使用だと
自分媒体に案山子相手に３００ちょっと
半分にされたら泣いちゃう

天上界の敵相手に３０００以上見たこと無い

>更に部下に８方位１００００出せて部下からの攻撃にリベ２発打つまでに耐えれるのは今まで１人しか見たこと無い

ﾐｽ

ってそんなこと書いたら
また剣戦に弱体化メール出されますよ！
こっそり自分でダメージ楽しむだけにしとかないと。

そもそも聖単体の火力が
前衛を凌ぐ火力を持ってること自体おかしい思わんのか('A`)

だが大抵のゲームでも聖ってのは強すぎに作られてるもの
更に、前衛と後衛の格付けはネクソンから発表されたものじゃないし、発表されても当てにならない寝くそだし。

まあリベはおかしいよな。。。

今でも１００００出せる？

なんか真性が沸いてるな。
＾v＾とかｗｗ連打しまくるやつにろくなのいねえ。
ママのおっぱいでもしゃぶってろやｗ

流れ読めないおまえもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アスガルドは攻防は全て聖のゲームだったんですね^ ^
他職はバックバンド以下のカラオケ(´･ω･｀)

リベが神ってるのはmc1ペアに限りだろ？
これから主流になるであろう天上じゃ使い物になんないんだし。

>>503
自分媒体で3000てエンシェント以外使ってたの？
そんだけダメ出るなら自分媒体でも5000くらい出るような

>>515
だが、リベ聖の固定は低スキレベ
ソロ(騎士)が高スキレベと騒ぐやつがいる。
ひとくくりな時点であれだがなぁ

リベ聖産前衛とでも呼ぼうか

str104・リベ98・DAM81・エンシェント
で５０００がギリギリでるくらい
平均すると4600程度

496のデータは多分最高ダメだと思う
平均だと
某斧戦士　デムピ部下相手に12000
某修道士　デムピ部下相手に9000
某サイコ賊　デムピ部下相手に6500
某両手騎士　デムピ部下相手に8500
位じゃね？

>>451
すごい亀レスで申し訳ないんだが，アップ前後の比較を単にマカイラの経験値比較でするのは間違ってると思う。
確かに１体あたりの経験値は減っているが，シフトAとウサ耳でDAM25違うんだぞ？

体感でアップ前の８割くらいにしかなってないと思う。

うはｗｗｗｗｗｗ俺age厨ｗｗｗｗｗ(´･ω･｀)(´･ω･｀)(´･ω･｀)

便乗で亀レス
賊の視点から見たレスが無かったから気になってたんだが
>>447
のデータって賊として多い？少ない？

SLVと装備が低そうだから比べる対象としてはいまいちのデータなのかな？

>>519
賊でDAM25増えた程度でそこまで変わるとは思えんが。
騎士だとUP前、HT込みで1250万弱くらいの自給だったが
今は同じ条件でウサ耳でも900万がいいところだな。

騎士はもともと強いからDAM10上がったくらいじゃ殴る回数はほとんど
減らない。(スキル攻撃力低下前と比べるとむしろ増えてるかも？)
賊ならもともと弱いから、DAM25%(+STRも)増えれば殴る回数が
けっこう減るんじゃないか？

騎士が増えてきたことに反して、戦士は減った気がする
その中で斧戦士で第一線で活躍しているやつって少ないんじゃないか?
なのに斧戦士の与DAMの話がやたらと続く

な　ぜ　だ?

>>524
斧戦士の瞬間ダメに惑わされてる人が大多数だから

PTでのフル補助＆背面両手斧しか見てないから。

斧には少数だが熱心な奴が多い
熱心な奴ほどここで語るのは自然な流れだと思うが

騎士が戦士弱すぎと言わせないため

斧本気でそこまで強くねーｗ
部下とかやわいﾓﾝｽばっかで比べてる＆最大ダメしか語られないから強く見えるだけ
天上２次みたいなところだったら秒間ダメは騎士のが強い

部下に大地5000しかでない…
STR70もあるのに…
善メダルなのに…
装備も一通りそろえたのに…

誰かCON修救ってください。。。。。。

剣戦のつばめ、STR100くらいで5000ダメだったような・・・

( ﾟдﾟ )

俺STR80台だが、部下正面7000越えるぞ。
本当に装備整えてるか？

リベのダメだよね？

WDAだが、STR71で平均5800程度

>>534
もうちょっと平均で出ない？
DAMとSlv、ソロか聖補助ありなのかわからないからコメントしようがないけど

騎士に関してはスラストのみの時代もあったことだし今くらいでいいんじゃないかと
一応上級職なわけだしある程度優れている部分は欲しいしな

>>521
少ないと思う。以下俺が取ったデータ

【レベル・職業】 Lv96盗賊
【ステータス】STR51,DEX125,DAM77
【スキル】 鉄の鞭SLv85,アタックSLv47,シフトA
【装備】善メダル，ウサ耳，パンテラ
【条件】狩り場には他２人程度


敵全部にペパ。走り撃ち→鉄鞭連打が入るように意識して立ち回りしてる。
囲まれたらラウンドで殴られる敵の数を減らしている。蜘蛛は時間のロスが大きいので極力撃たない。

１時間で783万。与ダメはアンデット4700/普通の3800。

>>535
ダメの幅が大きいから正確じゃないかも。最大で6950くらいだと思う。
自己補助のみ、うさ耳込みでDAM75、SLV67。
SLVが低いだけかな。

>>531　それは気のせいですね
>>532　スキルレベル70くらい装備はあまりよくない。揃ってるだけか…
>>533　ソロ自己補助でですよ

装備でDAM増やして、あと2000増やせるのかな？
たしか素DAM60くらいだったと思うけど、耳をアップグレードして
LV上げてSTR下がっても荒地を指揮官にして、金靴をコザックにすれば…

もう少しがんばろう。大地だけならまだよかったのに・・・
クイポ可大地をｶｴｾｰｰｰｰ

STR140もあってディス手２つにオクタ剣なのに･･･
ウサ耳もつけてるのに･･･

ツバメ5300しかでないよ･･･

DAMとかも書いてくれ

>>540
DAMかSLVが低いな

剣戦はソロならSTR削ってDEX上げて、パワフォ使った方がダメ出るぞ
船長相手にクリ率維持出来るくらいのDEXが必要だけどな　DEX100↑　SLV85↑

ＤＡＭ＋ＨＩＴはオラスラのほうが上だが。

ライトニングスピア 100000 SP64

[攻撃力：176][ディレイ：1][雷撃発生時の追加攻撃力100〜200%（クリティカル無し）]
稲妻のような連続突きを繰り出す技術


これって最大で威力５２８ってこと？
１７６＊３で。

>>544
スキル攻撃力で考えるのは間違い。
実際の与ダメで考えればそうなるが。

>>545
初撃にもクリ混じるから*4だけどな

STR112 DAM104 つばめ80 居合い81 パワフォ込み
対部下 つばめ6200 居合い8800

装備は特定されそうだから控える
何れにせよ DAM>>STR

なんだそのSLv
どんな狩り方してるのか気になるな

>>540って悪戦士で無リビ使ってたりするんじゃないの？

剣戦なんてこんなもんさ･･････。
とにかく弱い。

( ﾟдﾟ )

つ　パワーセイバー

居合いのほうが高くなるような狩りしてると硬直ばかりだろうに・・・

RMT見たけどさ
いいものが飛ぶように売れてるな
イアに充満してやがる

そんなの装備していばるんじゃねぇぇええええ
裸で勝負だ!!

ほんと　妬ましいわ(´･ω･｀)

斧戦の話なんだけどWPA８０↑な人いる？
一番上がりにくいスキルなのよね

脛の質問なのですが、オーガカイタとAC8AAR16のモノグリーブスだと
どちらの方がソロ狩りするうえでいいでしょうか？
ステはSTR58DEX134です。職業は盗賊です

書き忘れました。
モノグリーブスの能力は付与値です。

マジレスするとデュル脛
AARなくても正面なら避けるし、あっても正面以外なら喰らう

その二つだけで比べるのは難しいが、確かなのは
モノグリ＋シフトＢ＞オガ脛

>>558
なんでシフトがでてくるんだよ…
そしてなんで鬼脛にシフトがないんだよ

パンテラの威力低下とエンチャ可鞭の威力UP＆装備レベル上昇と
エンチャ不可鞭各色のレベル制限による差別化のメール送ろうぜ！
なんで鞭だけ混乱武器があそこまで使えるんだよ…

×混乱武器があそこまで使える
○混乱武器がそこそこ使える
◎混乱武器しか使えない

>>560
弱いものいじめして楽しいか？

>>562
す、すまん
いじめとかじゃなく、現在Lv51で装備できる各色のエンチャ可・不可武器を
装備Lv51〜91とかでばらけさせて、最終的には今のパンテラと同等くらいの能力に設定すれば…

>>561
ペンタウィップがかろうじて使えるじゃないか！

もの凄いこと発見した
STRでもスキルの必要経験値減った

>>564
確かDEXの半分の減少効果ありだっけ？

まじかい
俺ほぼ全STRだけどなんでSLv低いかわかったぜ

>>566は文盲

>>564
ステ振り以外に装備補正・補助補正も含まれる
STR1　SLv×1の経験値に相当
DEX1　SLv×2の経験値に相当

>>564
何スレか前にテスト鯖で実験してた人いたね
>>565の言う通りDEXの半分の効果がある。

>>563
あれは使えるんじゃなくて
他の鞭が弱すぎたからやむなく使ってたんだ('A`)
他職の両手武器と強さを比較してみてくれorz

斧戦士でＤＥＸ振ってない俺は勝ち組

>>570
補正でDEXいくつ？
センチョや部下とかにもクリでるの？

全STR　STR特化指輪　ｱﾝｸﾞﾘｰ　ﾊﾟﾜﾌｫ　これでよくない？

>>572
よくないがIDがFa

>>569
だから前衛と賊を一緒にするなってｗ

つか斧はやってないからわからないが
剣はもちろん騎士でDEX振りももうほぼ負け組になると思う
以前の数倍の速度でSlvが上がるのに加え
うさみみのゴーグルと同等のクリ率補正が大きすぎて
ちゃんと装備揃ってる人ならクリ率過剰になってるんじゃないかな
昔は高HITといえば修だったけどもう戦騎に抜かれそうな感じだ
HP補正もでかすぎだしCONの意味も薄いから全STR時代になる予感
まぁうさみみ廃止されたらご愁傷様だが

>>575
2次Dでもそこまでクリ出るのか？

CON＠全STRの騎士もってるが、DEX90代・スパ90↑でほぼ全クリだな
パラディン使えば全クリ
聖がビジュア使ったほうがはるかに強いわけだがな(´･ω･｀)

>>574
オマイ失礼だぞ、前衛じゃない賊よか使い道の無い剣戦様にｗ

天上二次はレベ98だとDEX＋HIT＋Slv＝270くらいで
大方クリが出せるようになるってところかと
もう騎士がソロHIT100の時代だからDEX85,Sｌｖ85くらいで考えて
十分いける範囲かと思われるが
Slv90↑あるような熱心なPCなら結構STRも増やせるだろうし
聖ライズはなくなったが聖HITは使えるままだから剣でも十分かと思われ

剣でいけるなら斧でもいけるだろ。
賊ならなおさら。

ああそうだったなマスカルがあるんだな
まあ斧戦したことがないのと
斧はHIT-に目が行ってしまうんでそこは勘弁してくれ

賊も一応言うならうさみみサイコでHIT40くらいだろうから
それでSlv90ならDEX140↑くらいってことになるのかな
まあ戦と同じペア前提という条件なら低くてもいいだろうが
それでも賊だけはDEX無振りってのはどう見てもネタだろうけどな

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ガープに正面全クリ出せるようになるまでは偉そうな口聞くんじゃねえ！

SLV90以上、常時パラディン使用のHIT100と仮定して
対エルモアのクリ率と、それに対応するDEXって
誰かわかるかね？

>>581
1.　命中率
DEXが高いと、直接攻撃の命中率が高くなります。
命中率が充分に高い状態だとクリティカル（威力２倍！）が発生しやすくなるので、
攻撃力増加にも一役買っていると言えるでしょう。
なお、盗賊はDEXの命中率への影響が、他職より高めに設定されています。

ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1843

>>585
結構最近その
>盗賊はDEXの命中率への影響が、他職より高めに設定されています
ってのがアタックのみのことであって
めったとツバメを同DEXで比べたらめったがクリ出やすいってことは全然ない
ってのがここのスレで検証データ付きで出たと思うが。

斧戦と騎士ってどっちが強い？

>>587
PT＆ペア
火力　両手斧＞＞騎士＞片手斧
耐久　騎士＞片手斧＞両手斧　（HPACMC回避総合）

ソロ
火力　騎士＞＞片手斧＞両手斧（両手斧がソロ特化でDEX調整出来る場合は両手斧＞騎士＞＞片手斧）
耐久　騎士＞＞片手斧＞＞＞両手斧

どっちが強いとも言えない時と場合によりけり

剣戦強化汁

斧戦のhit下げろとは言わないのな。

>>588
レスあり。
剣戦弱すぎるから騎士になるか斧に転向するか迷ってたけど、
ソロ多いから騎士になることにするよ。

>>589
パワーセイバーが居合いの２〜３倍ダメ

>>592
２〜３倍のディレイ。しかもクリがない。

グダグダいってねーでディレイ1の硬直なしパワーセイバーで
居合いセイバーコンボさせろやボケ

天才現る

両手斧戦士が強いとか言われるけど、モンスターでAARやDEXが高い敵が少なすぎるのが原因だよな
対人じゃ別に強くないし、狩場の難易度の問題だろう

そんな俺は部下にすらクリ率5割な糞片手斧戦士さ！

剣戦はタゲ取りの広範囲スキルが無いのが最大の弱点だよな。
賊はカムがあるからまだましだけど。

ペアでも火力は両手斧と騎士たいしてかわんないよ

賊のカムも現状じゃ正直微妙だけどな。

SLV90上の両手斧と両手槍での火力はソロｐｔともに騎士＞＞両手斧

SLV90以上の両手斧（非DEX型）の火力を間近で見た事がおありで？

そこまで鍛えちゃうともうライトがえらいことになるからね
俺は絶対そこまで上げられないけど。

>>601
一概に騎士＞両手斧とは言えないっしょ
硬い敵ほどライトの追撃が生きてくるんだしさ

>>602
SLV90↑つったって両手斧だとソロならDEX80くらい維持するだろ
つまりSTRは120くらいな訳で、ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ使ってDEX削れる騎士とそう大差あるかね
まさか｢ソロ｣の部分を見落としてたりクリ率無視した両手斧戦と比較してないよな？

ﾐｽ
>>600
と
>>601
に修正ねorz

>>603
STR20程度傾けたところでクリ3倍の両手斧に差付けるのは無理だろ。

つーか騎士強すぎなんだよ
上級職こそ弱くすべきだと俺はおもう。
これはあくまでも個人的意見だが、上級職のほうが強いまたは人気があるとその過程の職、つまり戦士がただの作業と化して寄生ばかりになる。

パワーセイバーでどうなるかわからないからまだ剣戦にも希望はあると思うが。

>>603
まさかソロとPT同じステで狩ってるSLV90以上の両手斧戦がいるとでも・・・？

俺は
ソロ騎士＞両手斧
PT両手斧＞騎士
はどうやっても覆らないと思ってるから、ソロPT共に騎士＞両手斧って意見はおかしいと思ったまでよ
もちろん、装備水準やSLVは同程度と仮定はしているが

数字だけ見れば
両手斧＞騎士だろうが
総合ダメージだと騎士＞両手斧も、あながちおかしくないと思うがな

クリのあまり出ない両手斧よりかは騎士の方が安定するし
まぁ騎士はドラクエでいう勇者みたいなもんで、攻守共にバランスが取れたって感じがするな
強いが、あくまでアタッカーとして強いって訳でもない

全てにおいて騎士＞両手斧じゃ戦士やるやつがいなくなってしまうわな
極STR騎士のライトでDEX多め両手斧のクリに若干及ばないくらいだしな

斧が強いのはACがやわらかいモンスだけだよｗ
どうせ部下とかカーズペパーかかったスマイルマンとか見て斧戦つえーつえーいってんだろ。

とはいっても攻撃力だけ見たら弱くはないな
ブレインガードくらいのACになっちゃうとフル補助両手斧でも騎士にぼろ負け
ブレインナイトも回避高いからライトの追撃フル活用で騎士にぼろ負け

斧が強いのはスマイルマンと部下だけだな
マカイラは硬いから正直微妙
回避低いからパワフォ使えば騎士より若干強い

片手斧じゃあらゆる局面で全体的に騎士と天と地の差があるよ
リベは強いけどな

硬い硬くないは関係ないんじゃないか？
硬ければ全職それぞれ与ダメさがるわけだし、斧だけ硬い敵相手にすると弱体化するわけでもないだろう。
とりあえず騎士と斧戦強すぎ。
剣戦と修道士のことを考えてください。
賊？前衛じゃないんだからもっと弱くていいよ

騎士にない斧戦のみの特権パワーストライクを忘れては困る
むしろAC低くHP高い一般に硬いと言われるモンスこそ斧戦の真骨頂じゃないか？
PS軽視してる斧戦なら武器攻撃力依存度が減る低ACモンスは分が悪いと思うけど

んで結局、>601の言うSLV90↑両手斧戦は火力どの程度出るん？

剣戦（笑）

最低ダメ(DS)で9000、最高(WWA)で15000ってとこじゃないか？
平均すると12000(ソロ)は出ると思われる
PT時にサポでもあれば、船長全クリ5桁連発コースだと思う

騎士と斧戦やってるから言えるが
ソロで、両手＞騎士
PT時で、両手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞騎士
火力じゃまず勝てません、上で議論されてるのは比較対象がTOP騎士VSそこらの斧戦とかいうレベル

なぜ騎士はこうまで必死なのか

STR70、DAM101、SLV70のWDA（ブローバ装備）で部下に平均9000〜9500くらいかな
最高で11000くらいだと思う
雑魚ですまんが、ここからSTRとかSLVとか上げて脳内で計算してくれｗ


ACがやばいので、両手でMC1ソロってのは現実的じゃない気がする
俺の斧戦だと両手でソロできるのは山1やアドリブン7Fが限界
しかし片手にすると火力でも防御面でも騎士に勝てない
勝てるのはリベのダメだけ

騎士より斧戦の方が強いと思ってるのは騎士だけだよ

このスレにはSLv高い方が多いみたいなのでお聞きします。
今SLv上げるのにはどこが一番効率いいですか？
ちなみに私は95賊、めった80前半です。

>>610
斧戦が優れているのはなにより武器攻撃力。連動してリベの威力。
武器攻撃力は固い敵には通じにくいし、リベも固い敵には弱い。
ついでにCON修なんかも基本攻撃力寄りだから、
柔らかい敵を叩いたときよりも、固い敵叩いたときに他職との差が大きい。

固定聖がいるなら天上界が最高

天上界ばかりだと、私はあなたのホイミンじゃない！って言われちゃうぞ☆

>>614
(失笑)

なんでみんなWDA,DSコンボなんだ？
普通にWDA,PSコンボの方が強いと思うんだが
それともコンボの前に一発PS入れるのか？

斧戦もってないから知らないけど
そんだけ強かったらボスクラスでもない限りPS必要なくね？

騎士も斧戦士も必死すぎ。
騎士やってない奴はライトに夢みすぎだし、両手斧やってない奴はクリ率の維持のつらさを知らない。
修は修で弱いと言ってるけど弱体化が激しかっただけでそうでもない。
剣戦士は乙。でも実は他職より５％多く下がっただけ。戦えない程弱くもない。俺は萎えたが。

PSが１発で成功するとしても敵が３万位のHPだとすると
WDA12000　DS9000　WDA12000
PS7000？　WDA15000　PS9000
位になるのか？斧戦持ちの人待ち。

>>624
そうかもしれんが対ボスクラスだけじゃ一発で決められるほどPS上がらないだろうな

>>626
その通り
3万程度の雑魚相手ならDSでもPSでもほとんど手数に変わりはないけどね
カーズの効果は自己補助ではないから前衛が2人3人になっても全員が恩恵を得る事が出来るし地味に強いと思う
ただPTMを強化するスキルを多数持つ騎士がよく周りが強くなって自分が相対的に弱くなると愚痴っていた過去があるから、
俺TUEEしたいだけなら別に不要なのかもしれない

でもカーズかかればカーズなしのDS＝カーズありのPSぐらいだからWDA考えるとPS使った方が強いと思うんだが
三スキルも使う人がいるならそれが一番強いだろうが
でもなんかまわりの人誰もPS使ってないからDS捨てるの恐いんだが
強者の意見ｷﾎﾞﾝﾇ

今DSとWDA使ってるやつなら
これからPSとWDAに変えても
PS70DS70WDA85とかくらいになれば
PSを使いつつDSとWDAでコンボするとか自分なりのアレンジでいいんじゃないか？
まあこのスキレベはレベル98前後のことを見据えた話だが
極めればどっち使っても強いはず

とりあえず効果が出る確率を出すのが先じゃね？


>>625
居合いのみ戦なんてのが居れば他職より5%下がったと言えるが、
単体なら
ツバメで与えるダメ＞居合いで与えるダメ　　　だから、せいぜい2%強。
範囲分をいくら多く見積もっても4%にも届かないと思う。

ヒント：剣戦元から弱かったのに１番弱体化

一番は修だ。

少しは前衛聖のことも(r

聖は前衛じゃないから今のままでも強すぎ
むしろもっと弱体化すべき

ここの奴らは公式にすらまともに目通さないのか？
斧戦はWDAしか弱体化されてないぞ

もともと強い斧があんまり弱体化してないのにもともと強くない剣がかなり弱体化するのはおかしすぎだと思う

足の引っ張り合い
いやー、美しいなぁ

修の大地クイポ不可はいったいどうなるんだと
剣戦なんてほんのちょっと他より多く攻撃力下がっただけじゃん

狩場にもよるけど、片手斧と剣戦士なら剣戦士に軍配があがるだろ
両手斧戦士と剣戦士を比べること自体間違いってことに気づけ

修は腕輪の強さに大地の威力にネリチャギに指揮官の強さがあって、大地クイポ不可がどう弱体化なのか聞きたいな
腕輪と指揮官のおかげでSTRに多く振れてSTR依存の大地の威力の大きさで今までクイポ可だったのが異常だったんだ
昔みたいにナックル装備だと大地打てないって仕様に戻ったってよかったくらいだろ
修の特徴であるソロの強さもCON薄めだって遜色のない今の仕様に文句つけてるやつの気がしれん

本来回復専門の聖が前衛並みに火力あったりソロできたりなのはまぢで納得いかんけどな
全WIS聖でも99Lvで99服にウサ耳にエンシェント装備でBクレしたらＨＰ約3000だぞ？あほかってな・・・

と、オラスラとサポ･ヒットが重なる戦士が申しております

マスカル斧戦でもオクタ剣戦より強いですよ・・・

>>641
状況次第。

騎士はパラディンが重なるから十分に強化されてる。

>>639
>>28と前スレ見て、具体的にどこがすぐれているか答えてもらおうか。
居合いのSLｖがWPAに比べてあがりやすい以外でな。

>>643
>>639じゃないが、居合いの範囲と火力が優れている。
場合によっては斧を上回る。片手斧なら2:1以上なら結構な場面で上回ると思う。

対モンスじゃ両手斧のがうえだけど
対人じゃ剣戦のがつよいからいいじゃん
片手斧なんて雑魚すぎる

>>639
ほとんど読み飛ばしたが
>大地クイポ不可がどう弱体化なのか聞きたいな
お前がクイポ可を異常だったと思っていようが
クイポ可→不可になったのは明らかな弱体化
他の要素は関係ない

>>644
>居合いの範囲と火力が優れている。

範囲の広さ：ハボック＝WPA＞＞＞居合い
居合い斬り 攻(353) ディレイ(15) 1秒構え ３マス
WPA 　　　　攻(366) ディレイ(12) 1秒構え ８マス

どこが優れているの？
WPAが正面に敵がいないと発動しないから使いにくいというのはやめてくれよ？
居合いだって正面に敵がいなかったら向きを変えるのは当たり前。

人の近くにいる亀を全部取って
必死に居合いを鍛える厨戦を見て
なんか切なくなりました

ついでに武器(リベ)に関しては>>470な。
BDAMがリベに反映されてるかはわからないが、
仮に反映されてたとしても斧には遠く及ばない。

>>645
戦系で対人には興味が無いんで。攻城や善悪で対人やるときは賊キャラ使うし。


今キャラ作り直して騎士やってるんだが、ソロかなり楽だな。

>>647
戦を貶めようとわざと言ってる？
居合いの側面判定と、WPAの周辺ダメの減衰を知らないだけ？
あと、居合いが正面にいなくても発動できるのはどんなに上手いWPA使いでもカバーしきれない利点になりうるよ。
斜め2方向に敵が残る状況ってのはかなり多いしさ。
片手斧戦士はWDAとDS(PS)コンボの時は多少だけ剣よりも正面火力だけは上だけどさ。
WPAいれてコンボ速度まで落としたらそれすら変わらなくなるよ。
WPAを5,6匹ずつ当て続け、コンボをつなぎ続けられる状況とかレアすぎる。

修はソロしやすいとかバカか？
大地のMPも炎のSPも回復しなくちゃならんのだぞ？
CON薄にすれば前衛職の中では一番やわい
HITは高いがパラディン騎士には負ける
与ダメにいたってはコンボしても斧戦の劣化版
ﾅｯｸﾙはずせばﾅｯｸﾙｽﾃの恩恵は受けられなくなるわ与ダメしょぼいわでやってられん
ﾅｯｸﾙや腕輪のｽﾃはすごいがそれ以上にスキル攻撃力と武器攻撃力が低いんだよ
防御力は両手斧戦以下で攻撃力は片手斧にも負けるってこれどうよ？

>>642
>>640

結局騎士はPT組んだ時の恩恵は一番少ない。

>>639
全WIS聖でも99Lvで99服にウサ耳にエンシェント装備でBクレしたらＨＰ約3000だぞ？
って、どんな装備してるんだ！？

素のHP850程度
服・１００　耳・２６０　杖・１５０　脛・５０　手・８０　靴・５０
これくらいでやっと３０００位になるな・・・
こんな装備を持ち出して話しないで欲しいｗ

ヒント：「約」

四捨五入すればみんな与ダメ1万だぜ

ヒント：リログ

>>652
まあ相対的なもんさね。
トリオなら自分に恩恵が無くても自分が居る事で他メンバーに恩恵があるわけで。
他の前衛を強化するのは気にくわんかもしれんが、
それを除いてもペア時に聖を強化できるのは明らかな強みだろう。

>>639
ネリチャギ吹いた

>>650
>居合いの側面判定と、WPAの周辺ダメの減衰を知らないだけ？
勿論知ってる。前３マスだけなら確かに居合いの方が有利だろうね。
でも、そんな状況より１匹だけか３匹より多い場合の方が圧倒的に多いし、
範囲の広さが３マスと８マスの違いの方がよっぽど重要だと思う。

>あと、居合いが正面にいなくても発動できるのはどんなに上手いWPA使いでもカバーしきれない利点になりうるよ。
>斜め2方向に敵が残る状況ってのはかなり多いしさ。
正面の敵のＨＰバーみないの？部下とか船長なら感覚でわかると思うけど。
斜め２方向に敵が残るってそれが１発で倒せる敵ぐらいじゃないと使えないよ。それもリベで十分だし。

>WPAいれてコンボ速度まで落としたらそれすら変わらなくなるよ。
それでもＷＰＡ・ＤＳ(ＰＳ)＞居合い・ツバメ
そして正面はＷＤＡ・ＤＳ(ＰＳ)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＷＰＡ・ＤＳ(ＰＳ)な現実



そもそもペア以上だとリベでほとんど消えるから範囲はタゲが取れれば十分だと思う。

どの前衛職も
自分の職がいかに弱いのかを必死で説いてるのが笑える

初ウサ耳のときにとったｓｓみてきた
Ｌｖ９９　全ｗｉｓ　ﾎﾞｰﾅｽwis振り　素ステは現在魔法飴つけてるから正確な数字わからない

頭　　 ：魔法ウサ耳時
メダル：天上解放済　　　MP５０
耳　　 ：Eレイン　　　　　　HP100/MP30　HP110
服　　 ：天上解放済　　　HP140　MP140
武器　：エンシェント　　　HP100　MP100　Ｅ古代20
手　　 ：ボス手　　　　　　HP38/MP30 HP40/MP40
脛　　 ：ボススネ　　　　　付与MP38　　HP30　MP30　　
靴　　 ：Ｅピュタ　　　　　　HP10

これでB⇒リログ⇒B（もしくはB掛けてからウサ耳装備）で
Ｂ後　ＨＰ　３０７２　　マナ後　ＭＰ　２７１０

こんなかんじだった。
ウサ耳⇒飴耳にするとＭＰは３２００超え萌え

ここまでウサ耳が強いとウサ耳がアイテム課金対象にされそうな希ガス
飴耳はよく分からんが。

>>660
君頭いいね
１個500円くらい希望
当然死んだら消える

リログしてから補助かけなおすとそのままＨＰとかが上昇しちゃうのはさっさと修正してほしいな
これ見方によってはエイドバグみたいなもんだし。
しかも意図してなくてもこうなる時あるし、いちいち元に戻すとかマジメンドイよ

ちなみに騎士の一番の強みはＰＴ組んだ時に他職を強化出来る事でしょ
上級職は「ＰＴ時に自分が恩恵を受けられない」では無くて、「ＰＴ時に他職に恩恵を与えている」と考えるべき
ソロでも補助充実してて十分に強いわけだしさ。

ＰＴで打ち消されてもいいからソロ職の修にソロ用の補助もっとふやしてくれよ。
ＰＴ時の戦士の補助のほうが優秀とかありえん。

PT時は戦士が最強でいいと思うけどね。
ソロは修、選別は賊、万能タイプの騎士これが理想じゃない？

修には最弱のままいてもらって
PTでは募集対象外になり、必然的なソロ職になってもらおうというのが
ネクソンの考えなんだろう。

ＣＯＮ振ってないんだけど作り直したほうがいい？斧戦士てＤＥＸみんないくつあんの？

>>665
お前マジ頭いいな
だが俺の方が頭いい
騎士でソロした方が楽なこと知ってるから

そもそもリベが邪魔
剣戦の唯一の強みである範囲がリベによって意味なし

剣戦は範囲が狭くてタゲ取り広範囲スキルがないからリベに合いにくいんだよな。
パワーセイバーが１１マスぐらいの範囲とかなればいいのに

いまさらだが、剣と斧をまとめるとこんな感じか？

剣が斧より優れる点
・WPAより居合いの側面攻撃がかなり強い
・WPAと違い居合いは正面無しでも発動
・WPAより居合いのSLvが上げやすい
・ボス剣のHP等の付与（斧にも付けれるが普通はHP付与なんて狙わない）

斧が剣より優れる点
・居合いよりWPAの正面威力がわずかに高い
・居合いよりWPAの範囲が広い
・武器攻撃力が高い（リベ媒体として強い）
・正面コンボ威力がかなり強い
・フレイムよりPSの方が有用性が高い
・両手武器という選択肢がある

言われる前に言っとく　>>670 剣戦乙

>670に追加
斧が剣より優れる点
・コンボが楽
キャラじゃなくてプレイヤーの問題だがな('A`)

双方コンボに居合いWPAを使うならコンボの難易度は大して変わらん。
双方居合いWPAを使わないなら剣の方がコンボが楽。
WDAのディレイ2ってのをよく理解している人は少ないように思う。

ディレイ１も２も同じだろ
というか居合いなんて絶対コンボに入るだろｗ

>>672
理解できないくらい微妙な差しかないってことじゃない？
騎士転職前に斧やってたけど、俺には差がわからなかった

>>670
>剣が斧より優れる点
って微妙なのばっかりだな…

>・WPAより居合いの側面攻撃がかなり強い
その代わり斧は範囲が2,5倍だしな…

>・WPAと違い居合いは正面無しでも発動
発動しても、実際正面いないのに使うことなんてまずないよな。

>・WPAより居合いのSLvが上げやすい
SLｖ上がりやすくなった今じゃ底が見えるよな…

>・ボス剣のHP等の付与（斧にも付けれるが普通はHP付与なんて狙わない）
HP55程度、利点と言えば利点だが、エンチャできて武器攻撃力強い斧に比べれば…

ディレイ2は難しいというか安定しない。
斧戦士位しか気にならないだろうな。
居合いが当然入るなら、wpaも入るから、コンボの難易度関係は変わらないだろ。
>>673は多少は頭使えよ

>>676
居合いのディレイ15でWPAのディレイ12は無視ですか。

>>674
コンボが最速で繋がる繋がらないが見て分かりにくいからな。
ツール使って解析すれば実は最速で繋がっていない事が分かる。

>>675
居合いは正面が居ないまたは、居なくなるかもしれない状況で結構使う。
MC1やコア、火山2みたいな所での話しになるが、今の主力の狩場では居合いの特性が生かされると思う。
また、斧は2.5倍の範囲があるが、常に当てられる数を考えるとい居合いと変わらないと思う。

>>677
速度で言えば、ディレイが倍になる時程の差はないな。
難易度で言えば全く差はないな。

ディレイ2の斧コンボは確かに少し動作が重いかな？程度だったな。
１も２も同じだと言えば同じだと思うよ。
居合いやWPA、その他硬直縛りがあるようなスキルに比べれば
はっきり言って大した事無い。

>>678
ＭＣ１とボーナス、ＭＣ２ペアだとＷＰＡと居合いじゃ、
リベに対するタゲ維持が違い過ぎる。ここでこそ斧が発揮されると思うが。
ＷＰＡはハボックに次ぐタゲ取りスキルの上にこの威力なのに、
居合いはタゲ取りスキルとしては範囲が狭すぎる上に正面じゃＷＰＡより弱い。

>>678
>居合いは正面が居ないまたは、居なくなるかもしれない状況で結構使う。
居なくなりそうになったら向き変えないか？

>MC1やコア、火山2みたいな所での話しになるが、今の主力の狩場では居合いの特性が生かされると思う。
むしろ上記だとWPAの方がペアだと優れてると思うんだが。居合いは範囲が狭いのが致命的。

>>678
どんなツール使ったのか知らないけど、具体的にどれくらい違うの？
ディレイ1*2のコンボにかかる時間を仮に100としたら、
ディレイ2+ディレイ1コンボだとどれくらい？
もしわかってるなら教えて欲しい

リベ前提ならどうあがいても剣は敵わないとは俺も思う。
コンボ単体だけ取り出して比較してるだけ、意味も薄いがね。

向きを変えたら斜め2方向に残った敵を叩けない。

>>684
斜め２方向に残った敵をそのまま居合いだけで倒すの？
ノカン程度じゃいいかもしれんが船長とかだと変えない？
ノカン程度じゃリベで沈むけどなorz

WPSがWPAと同じ範囲で実装されればいいような気がしてきた

敵敵
戦敵

↑この状況で右上の敵にコンボ撃ってたとする
右上が死にそうになって、例えば右の敵を殴るように変更すると…
居合い・・・上の敵にあたらない
WPA・・・全部にあたる

WPAの範囲の広さって結構重要だと思う
一歩移動しろとか、敵2〜3匹じゃWPA使わないって話もありそうだがｗ

>>684
ソロならコンボ単体で比較してもいいかもしれんが、
俺の場合、ペアがほとんどで、ソロは天上にスキルあげするぐらいだしなぁ。
ＭＣ１だとソロでもノカンやモスを一掃できるのがかなりいいよ。

>>685
漏れは細かく向き変えたい方だが。
船長はHP3万。変えないで居合い追加した方が早そうだ。 >>687
仮に敵が船長程度の耐久なら、真ん中が最初に死んでも、両側も瀕死。

>>689
なるほど、剣なら向き変えずに叩くのね
斧ならどうするんだろう？
全部船長なら↓こんな感じに移動してWPA使うと痛くなくてよさそうとか
WPA未経験な俺は思ったわけだが、自然回復に押されるから一匹ずつ
やったほうが良いのかね

敵敵
□敵
戦

>>689
ペアの話ですまないが、
正面３匹とも船長の場合を言ってるんだろうけど、瀕死ならリベで沈むし、
ソロでも>>687のように横も攻撃できるから向き変えがいいと思うんだけど。


敵敵敵
敵聖戦
敵敵敵

の場合に聖の裏側に範囲が届くのがかなりでかいと思う。

寝糞はパワーセイバーをなんで日本用にいじってるんだろうな…
鞭スキルみたいに実装に何ヶ月もかかる上に調整もしないんだろうか。

つーか、ディレイ１か２で範囲大か威力がそこそこなのが欲しいわけで、
ディレイ大で強スキルなんて誰も望んでませんから。

皆が望んでいること＝サービス終了

ディレイ１の差なんてささいなもんよ鯖処理のラグで現れてくるかどうかなもん

モーション中にほとんどディレイ消化できてるわけだし
居合いのディレイ15・WPAのディレイ12の差もタメ中にディレイ消化できてんだから
実質変わらんべ

//ここから妄想//

パワーセイバーが、前９マス威力はルナスラかフレイム程度の超タゲ取りスキル。
パワーセイバーが、前９マス威力はスラッシュ程度で追加効果にカーズな超タゲとり補助攻撃。
パワーセイバーが、ディレイ１でツバメより強いスキル。
パワーセイバーが、ディレイ１でツバメぐらいの強さでカーズ効果又は追撃有りのスキル。
居合いのディレイが４ぐらいになる。

//ここまで妄想//

もう居合いのディレイ１にして範囲無しにしてやったら？
剣戦もぶっちゃけた話、斧や騎士並の火力が欲しいだけでしょ？
範囲とか細かいこと忘れてさ。
タゲ取りならアピールあれば大丈夫だろ。

アピールあたらんからいらんよね。

居合いをディレイ１にして威力をハボック並にすりゃいい
あとはﾌﾚｲﾑとﾂﾊﾞﾒとｾｲﾊﾞｰでなんとかしろ

居合いの範囲画面全体にしたらよくね

俺らがGM二なったらよくね

戦なんて弱いから
自分をアピールしても無視されるんだよ

>>701
てか、あの音ムカつく　狩り場でもｳｻﾞｲのに街でヤル馬鹿ウザ杉

>>690
そりゃ、空振りするだけだ。

どこまで甘ったれれば気が済むんだ剣戦は（苦笑）

>>664
ＰＴの戦が強いのは納得なんだが
ＰＴ時　戦＞＞賊＝修でいいから
ソロ時　修＞戦＞＞賊になるようにして欲しい
これ補助だけで考えてな。

つかさ、前３マスのセイバーは、本来範囲としては騎士に似合うスキルじゃあねえ？
槍が中途半端な範囲で、剣が前３マスってどうなのよ・・・おかしくねえ？

ＰＴ時　戦＞＞賊＝修なら
ソロ時　修＞＞戦＝賊にすべきなんじゃないのかね

>>707
賊は自補助ないから一番下に配置したが
ペパーとか蜘蛛とかあるからそんなもんかと。

あぁ補助のみのことね
スマン見逃してた

>>706
ネクソンが今までイメージ通りの実装をしてきたと思ってんのか！
全部綺麗に肩透かししてくれたから今のマイソシアがあるんだよ

>>706
縦にしか判定の出ない範囲のいらなさは騎士が一番よく知ってる。
ましてやそれがディレイ付きとあれば尚更な。
結論から言って他職が何レンジのスキル持とうがどうでもいい。

>>711
＞縦にしか判定の出ない範囲のいらなさは騎士が一番よく知ってる。

この文の意味が理解しかねますです

>>696
そんなもんいらない。居合いを単体にするならなおさらパワーセイバーを広い範囲にしてほしい。
アピは命中率そんなに高くないし、部下なんかの敵だと自分の周り５ｘ５内じゃないと効かないし。



部○○戦
↑
にはアピが効かない

居合いのように側面にも判定があるならともかく
前方一直線にしか出ない攻撃判定っていうのは
ほとんど意味が無いといっても過言じゃないということ。
ディレイの無い騎士の2レンジスキルならまだいくつか出番はあるが
いくら3レンジでもディレイが付いてちゃな。
HFBくらいの性能ならまだしも。

縦範囲ってマカ狩りには使えね？
大地、縦範囲にならねーかなぁ。

セイバーを前方３マスでＨＦＢと同じ威力で尚且つクイポ可にしてあげりゃいいよ。
ＢＰ消費を一撃400消費ぐらいにすれば瞬間的にだけど両手斧戦や魔をも超える火力を叩き出せるよ

賊がめった５連している間にセイバー５連でダメ合計20万！！うぇｗｗｗｗ最強ｗｗｗ
ボス狩るときは間違いなく剣戦士呼ばれるぜ！これでＯＫじゃね？

アピールの性能で不満があるって、
どれだけわがままなんだ？
そんなに使いにくいのなら廃止にしてしまえ

そんなにアピールが良く見えるなら、
ハボックかカムと交換してくれよ。

>>718 ﾜﾛﾀ

ハボックは微妙じゃないか？ｗ
あれは騎士の単体攻撃力の高さがあるから生きるんかと思ってた
剣戦がハボックもっててもねぇ･･･

カムも微妙だからマスシャとアピール交換してくれよ
ついでにマインドハンターもつけるからｗ

ハボックは地味に強いぜ

マスシャなんていらねぇよ。カムの方がよっぽど欲しい。

ハボックはかなりいいぞ？

ハボックの無い騎士なんて考えられません

>>720
ちょおまｗ仮にハボックのダメが１だとしても
ハボック>>>>>>>アピールだろ

>>720は賊だろ。戦ならこんなこといわん。

飛影はそんなこと言わない。

「とびかげ」なのか「ひえい」なのかが気になる

「ひえい」だな。何人がわかるんだこのネタ

修って簡単にあれだけのダメが出せるのになんで不遇って言われてるの？

修やってみればわかるんじゃねーの？

カムいらねーｗｗｗ
どうせソロだし。

>>726
このネタは笑った
あのAVは男優がかわいそうだろ

>>729
柔らかすぎる。そのくせCON振ると弱くなる。
だから殺られる前に殺るしか無い。基本的に囲まれたらアウトだ。
それに今はMPSP両方の薬が必要だし、SPが多くても大地を使わないと弱い。
ついでにCON振ることによるメリット（振らないことによるデメリット）が足りなさすぎる。
思い切ってCON4ごとにAC-2MC-1にして、その分装備のACMC削るとかすればいいのにｗ
それとコンボを売りにしたいのなら、もう少し90（コンボ）スキルを使いやすいものにして
90スキル一個減らして75スキルにするといいかもな。
あと補助の数減らすかまとめるかしないと辛いよ。　＞ネクソン

柔らかすぎることは絶対にない
俺の修はＣＯＮ３０程度でペアでＨＰ３０００ＡＣ−９０はいく

なに？ｗ
MCはいくらだMCは。

>>734
帽子、服、脛は他職とほぼ同条件で、修靴のHP補正＝ボス手の平均HP補正だしな。
HPについては武器と盾と補助分しか変わらん。
つまり騎士と剣戦と片手斧と賊より劣るが、両手斧戦とは同じHPだ。
……あれ？

>>735
40くらいじゃね？

修は自然回復が他職より多くないのは職的におかしくねえ？
アイテム回復１．５倍、自然回復１．５倍ぐらいデフォなほうがいいと・・・
もしくはレベル１のはじめから、ＣＯＮが８ついてるとかさ。

修はCON50振ってもTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEじゃん
他職だとネタだし

修は言えばマゾ職だ。
CON0　　　　ウルトラ超ドM
CON5以下　ドM
CON30以下　かなりM
CON50以下　M
CON50以上　まだM
全CON　　　　Mすぎて損はない。

俺の修ｿﾛでAC-90

ボス脛、バーバリ、AC5ﾘﾝｸﾞ4つね。

ショルダーとウサ耳が大きいよな。
俺は全CON97に天上脛、バーバリ、AC5ﾘﾝｸﾞ4つねでAC-85だ。
ハード使えば-90。使わんけど。

修の補助って常時全部かけようと思ったら
セルヒ捨てても自然回復じゃ足りなくなるのか？

ゴーグル装備で天上解除脛、スパイク2個、AC4リン4つで
AC-57の俺がいる(´・ω・`)ロックだけな

全ＣＯＮでもソロで１００いかないとかだめだろｗ
天上のよくわからんが地上の装備で限界までがんばって
９６で−９３だと思う。
卓上計算ミスってたらｽﾏｿ

>>744
ウサ耳や服エンチャしてボス脛入れたら-100は充分行くと思われ。
でも個人的にはウサ耳は強さ語るときに入れたくないな。消えそうだし。

>>745
光服で考えてた・・・
どっちにしてもソロの戦より
ＡＣ・ＭＣもＡＡＲ・ＳＡＲも劣ってるのは
ソロ職といえるのか？

と話題のすり替え。

>>734
CON30振ってそれしかいかないのか
漏れの騎士はCON19でペア時HP3800近くになるぞ

ACMCはみなさんご存知の通り。

734の修はどう見ても非ウサ耳だろ

それとエスタマイティア装備じゃないなら
魔盾持つとロックもらってもAC-100いかなくなるし
ご存知の通りで済ますのもまずい希ガス。
そもそもCON19でBクレもらってそこまでいくか？
Bクレって何％増えるんだっけ？
ウサ耳実装されてからBもらったことないから加減がわからんのだが。

うさみみでも魔壁ロックペアAC-100はいくよ
ボス装備のAC付与そんな良くないけど十分だよ
鬼脛でもその他がAC付与よければ平気な気がする

だいたいどの職でもＣＯＮ薄いやつは雑魚15〜20最低ふりましょう

ＣＯＮ極厚で雑魚ですすんません(´・ω・`)

>>749
偉く反論されてたから試してきた
HP3805（コマンド＋Ｂ）
AC-62MC-34（自己補助のみ）

ボス手ボス脛のAC付与合計が24
ウサ耳にAC4付与
靴は金靴

まずは試すなり計算するなりしてから反論してね

>>748
どう見てもウサ耳です。本当にありがとうございました。

ＣＯＮ２０以上多く振っている俺の騎士との差が２００も無いと言うこのひどさは・・・

ちなみに今調べてきたところ

全解除天上メダルに91光服、古代のみ魔法のウサ耳にロダバンド
AC5リング×4、全解除天上脛をlv5までエンチャ（古代×4、破魔×1)、戦耳2個
金靴、最高付与ボス手二個装備して片手槍の魔盾装備で

AC-59（1+43+14+2+20+9+4+6+30+30）
MC-31(1+16+10+4+10+60+30)

ロックもらってもぎりぎり-100届かないね、ハーフブーツならジャスト-100だけど。
オーガカイタだとACはまた薄くなるので、更に届かなくなる

どちらかと言うとボス手のAC付与よりもボス脛持ってるかどうかがポイントのような気がする
持ってない場合は全解除天上脛かウサ耳に更にエンチャでACつけるぐらいしないと無理
それとも俺どこかで計算間違えたかな。

でもAC-99で止まるって事は逆に良いのかも。バグって効果消えないし

ちなみに補助抜きでHP1870付近を彷徨っている場合
エイドバグが起きた時の最大HPが4500を超える、ネクソンはやく修正汁

グループ募集見てると、賊聖魔って多いんだな。
前衛だと騎士が少し多くて、戦修が同じくらい？
吟はさらに少ない。in天上鯖

>>756
まぁ、ボス脛くらいみんな持ってるだろうし
ウサ耳魔壁で-100余裕って事には変わりないだろ

AC-100ないとキツイとか言う奴は騎士か？
修・戦あたりだとAAR高いから単位時間あたりの被ダメがそれほど高くはない

はっきり言って別に騎士でもAC-100はｲﾗﾈ
たまにPTでﾎﾟｺﾎﾟｺ死ぬ奴いるが肉くらい持ってきてください

うん確かに−100いく必要は別にないね
例えば皮靴AC12で丁度AC−100になるなら、AC−100にならなくても金靴装備すべき

騎士でボス脛ってどうなんだ？
よほど良付与じゃないと使う気にもならないんだけど
騎士はAAR低いんだから鬼脛がスタンダードじゃね？
あと解除服より９１光服の方がいいと思います
そういうわけでウサ耳消えてください

>>758
>>750

>>759
騎士でPTでぽこぽこ死ぬ奴なんて見た事無いっすよ
もしそんなのがいるなら、重すぎて固まって何も出来なかったとかじゃない？
俺もよくそれで死ぬよ。ソロでだけど

騎士に限らず、ぽこぽこ死ぬ原因のほとんどが重過ぎて固まってボコられることだからな

どうでもいいがうさみみなくせとうるさい奴に話聞いてみると
殆どの奴が妬みっぽいことしか思ってないのには驚いた
真面目にバランス云々って奴もいたが大半はこんな感じ↓

自分よりSTR寄りやCON薄の奴がクリばんばん出したり
HPめちゃ増えたりして気に食わねーからなくせ

見た目的にこだわりあるから自分は装備しない
気にせず装備してる奴が自分より強くなってうぜー

まあこのスレにはこんなこと言ってる奴はいないだろうけどな。

でも魔法のうさみみって本来１時間限定アイテムにしたかったんだと思うのは俺だけ？

妬みも多少含まれているのかもしれないがもう少し能力か製造方法を見直して欲しいとは思う
（ちなみにウサ耳のことで書き込むのは初なんでギャーギャー騒いでた人と同一人物にしないでくれ）

アス内じゃ特に気にならないんだが、与ダメの検証やキャラ性能の比較をするときに邪魔でしょうがない･･･
よく言われる「ウサ耳装備はデフォ・装備しない前提がおかしい」って主張だが、ウサ耳前提の育成もあまり気乗りしないんだよ

>>759 >>761
AC100ないとキツイなんて話は出てないぞｗ
ウサ耳魔壁で-100いかないって言ってる奴が居たから余裕だぞって話してただけで。

てかウサ耳強すぎるってのはレースバグ修正すれば済む事じゃないか？
あれまじめに作ってたら糞めんどいし、今くらいの強さでも問題ないきがす。

>>766
確かにうさ耳の性能は修正してほしいよね
HP+10%、SP+10%、 STR・CON・DEX各３上昇、DAM10・HIT10は廃止
これくらいの性能が妥当かと
俺もうさ耳装備してはいるが、前衛＝うさ耳一択ってのもつまらないと思う。

別に騎士帽子のダサさとか気にしてなかったが
いざウサ耳という別の帽子を被ってたら
いかに騎士帽子にセンスが無かったか思い知らされたわ。
もうあんなの被りたくﾅｽ

うさ耳は、そのままかぶるより、
合成の魔法だけ使った方が強いぞ。
ゴーグル＋うさ耳だとＨＩＴ＋２０にＤＥＸ＋１０だからｱﾂｲ。

いつでもできるわけじゃないけどな。

うさ耳レース、
チケ何枚も買えるのはいいけど、
（ギャンブルは全点買いや、重複買いできて当然だろう）
はずれチケを使い回わせるのはｲｶﾝと思う。

能力下げるのは大賛成。

>>767
俺は選択肢に入らないような装備をつけてまでAC-100余裕ですなんて言う意味は無いと思うんだけどｗ
無理やりAC-100にしようとするならエンチャ可プロテクトベルトでもつければいいよ
まぁ選択肢に入らないって言うのは言いすぎかもしれないけど

>>767
ボス脛が必要な時点で余裕って言うのかね？
極端な話、それってdamが100に届かない前衛に（100ってのは適当ね）
dam18付与戦耳二個装備すりゃ余裕だよって言ってるようなものじゃね？

例えば鬼脛or未解除天上脛、金靴、AC低付与ボス手でも
ウサ耳マジックでペアAC-100いけるってのなら余裕って言うかもしれんけど
ボス脛前提でようやく-100なのに、余裕ってのはおかしいような気がするんだけど

こう言うと、ボス脛持ってない雑魚、とか言われちゃうかもしれんけどね。
でもそんな奴でもAC-100届いて、そこで初めて余裕って言えるんでねえのかなぁ

>>771
そんなん言ったらオーガのが良いって狩場はどこ？
ボス脛AAR付与前提で話すけど
ほとんどの狩場じゃオーガのAARとボス脛のACでどっこいで
MCがあるボス脛のが良いと思うんだけど。
2次Dなんかはオーガでもボスでも全クリ貰うから断然ボスのが良いし。

どっち装備してもAC-100近くいく時にオーガが生きるんであって
AC足りないならボス脛のが良いと思うんだけどどうよ。

まぁ、SAR付与とオーガならまた話は違ってくるかもしれないけどさ

>>772
ボス脛ないから-100は無理ですとか言う奴の方がスレ違いだと思ってるのは漏れだけか？
たかだかボス脛も手に入れられない奴らがスキルカンストとかの話してたと思うと正直笑うんだけど。

>>772
DAM18付与はムチャだが、DAM13付与なら無茶じゃない。
AC最高のボス脛（＆手）は確かに行き過ぎだが、ボス脛くらいは前提でも良いんじゃね？
鬼脛、デュル脛、天上解除済脛、ボス脛（付与問わず）から最適な物を選択出来る程度のレベルは欲しいと思う。
ところで未解除の天上脛って掛け値なしにゴミくね？

>>774
ごめん、言ってる意味が理解出来ない。どこがスレ違いなのか説明してほしい
スキルカンストさせてる廃人以外はスキル以外の事に関して語るのも禁止ってこと？
笑いたかったら別に笑ってもいいけどさ。

>>775
ゴミっていうほど性能悪いかね？
オーガカイタ（AC8,AAR30,SAR10)デュル脛（AC8,AAR10,SAR30)と比べて
未解除天上脛は（AC5,MC2,AAR25,SAR16,HP+10)だから俺はゴミと考えた事は無かったけど

>>776
俺はここで話してる大半はボス手ボス脛くらい持ってる（すぐ手に入れられる）だろうし
スキルだって最低でも80くらいはあるだろうと思って会話してる。
そんな中にボス手ボス脛なかったりスキル60しかないやつが話に入ったって話が成立するわけないだろ？
だからそうゆう人はROMっててって言う意味。

見下すようで悪いけど解除脛でも大した値段じゃないんだから未解除なんてゴミかと。

>>777
話ずれるけど、スキレベの基準、だいぶずれてくるだろうな。

アホみたいにスキレベあがるの、あれでいいのか？
と思わずにはいられない。

>>778
一度メンテでキャラLv*2までスキル上がるようになったみたいな事あったのにな
100以上になるのかは分からないけど。

俺ＰＣ関係疎いからよくわからんけど、どうメンテしたら修正した事を復活出来るんだろうと思うよ。

>>777
ボス脛持ってないって所以外は一応全て該当してるんだけどね。

あと全解除脛が大した値段じゃないからゴミだって意見は違うっしょ
あくまでも性能を比べての話なんだからさ。

しかも俺が比べたのは鬼脛とデュル脛と比べての話で
全解除と未解除を比べての話ではないよ
てか、その論で言ったら鬼脛もデュル脛もゴミでしょ

更に言うと全解除脛は全然売りに出てないから価格がどうのとか言うのもおかしい
交換になら結構出てるけどさ、取引が行われてるかどうかは知らんけど。

>>780
上位の物が比較的簡単に手に入るんだから下位の物をゴミと言っても問題ないだろ？
鬼とデュルには最高付与のボス脛くらいしか上位の物はないんだし。

てか解除済み本体が売りに出なくともコア3でストンプかなり出るし
1段階解除のもそこそこ出るんだから比較的入手し易い事には変わりない

>>779
キャラレベル×２まであがるようになったのと、
９９を超えて１００まであがるようになるのではまた別だから
アップ前にスキレベ１００以上いけたのかどうかはﾜｶﾗﾝけどね。

今の仕様だと、
「このスレの」じゃなくて
「世間一般で」レベル９５ならスキレベ９０以上（クイポ対応スキル）が標準に
なりかねん勢いで％あがる。

というか、このままだと
あと３ヶ月もすればたぶんそうなる。

>>781
その割に全く売りが出ないのはどういったことなんでしょうか
ちなみに俺も即席でちょくちょく3へは行ってるけど1段階解除脛自体一度も出た事ないよ
PTメンバーはどうなのか知らないけどね

しかも最近までずっと鯖落ちててまともに行けなかったし、ボーナス行っても大抵6~8人ぐらいのPTになるから
狩り終わった時点で自分に来るストンプなんて平均して2個ぐらいだったけど。
時間に換算すると1時間に1個出てるかどうか

即席ボーナスとか行っても2時間もすれば解散する（俺もその方が都合が良いんだけど）し
最悪な場合だと自分に解除ジェム何も出ないで終了したこともあったよ
一日中篭れるんならまた話は変わるけどね、今そんなに長い時間やってないし。

あと、くどいようだけど俺が言っているのはあくまでも性能の話であって
上位だの下位だのとか、価格がどうのとかでは無いんだよ

「上位の物が簡単に手に入るから下位のアイテムはゴミ」となるなら
エルヴンやソウルと比べてセイントはゴミであり、マーブルと比べてグランドはゴミであるってことになるっしょ
そうじゃなくて、あくまでも性能を比べてどうかって事を言ってるの

それもゴミだって言うならそもそも俺とは価値観が違うというだけのこと。

ゴミっていうのはお前らみたいなのをゴミっていうんだよ

811 名も無き冒険者 sage 2006/01/09(月) 02:10:14 ID:F2HA/q5Z
俺が守護放置マクロしてるところさえ落ちなければ
鯖落ちなんてどうでもいいや



あんたには言われたくねえス

>>783
大体の奴は中身見ないで脛捨てるからその中に1段階解除のがあったりする。
6~8人PTで一回2時間の狩りで自分に2個くるならPTでは12~16個出てるって事でしょ。
それを買い取れば十分解除出来るじゃん。

>「上位の物が簡単に手に入るから下位のアイテムはゴミ」となるなら
>エルヴンやソウルと比べてセイントはゴミであり、マーブルと比べてグランドはゴミであるってことになるっしょ

↑のはまったくその通りな訳でイモ槍以下はよほどエンチャで良性能付けない限りゴミ。
未解除脛はエンチャも出来ないからそれを覆せないわけで。

価値観違う、話が合わないってのは>>>777で先に言ったろ？
未解除脛のことなんて俺以外でもここで聞いたらゴミって言われるぞ

同性能で上位の解除脛があるから3択ならば鬼脛、ボス脛、解除脛の3択であるべき
未解除脛は上記の理由で比較対象にはしづらい
それでも比較するやつってのはACが余ってる人のみだろう
大体ボス脛を比較対象にするほど金あって天上脛選びそうなやつが解除脛をかえないのはどうなんだ？

ACならボス脛があるしAARなら鬼脛で十分
どっちつかずってのは微妙じゃないかと個人的には思う
戦騎修はAARSARバランスよく補強したところでぱっとしないのでどちらか特化が多いだろう
回避が十分なDEX賊ならばAARSARバランスよく補強できるから欲しいところかもしれない
後衛は今回は置いといて前衛の視点で書いてみた

>>783
槍はどちらも装備出来てエンチャ性能も同じならゴミのような気がする

>>786
なんでもかんでも「ゴミ」の一言で括るから反論されるんだろ
槍のたとえ話のように使える状況が全くないならまだしも
脛は装備する職・ステータスバランス・狩場・狩り方法によってどれも十分使える
ちなみに低DEX騎士の場合だが
鬼脛：基本
デュル脛：MC1で使えば混乱激減・ただし背面などはクリもらいまくり
解除脛：鬼脛とデュル脛の中間・回避に余裕があれば鬼脛よりだいぶ上位・ただしどちらも特化できない
AARボス脛：近接攻撃には鬼脛の強化版ともいえる・ただし混乱回避はほぼ絶望的
SARボス脛：HP・AC面を含めてデュル脛の強化版ともいえる・ただし両手騎士にとってはデュル脛の下位
古代クエスト脛：2次Dは正面ほぼ全クリもらうから防御捨てて攻撃力強化・ただし普段は防御面最弱

>>788
>なんでもかんでも「ゴミ」の一言で括るから反論されるんだろ。

こう言いながらh211nGeuが必死に主張してる未解除脛を入れてないのはなぜ？
誰も解除脛がゴミなんて言ってないし、勘違いしてるんじゃ。

しょぼいボス脛より解除脛のが使えると思ってんだけど
そんな異端児は俺だけなのか？

俺も普通にそう思うけど
職にもよるが、俺の中では　解除脛＞鬼脛＞ボス脛　だな。
最高付与に近いボス脛買う金あったら解除脛を何個かエンチャできるだろうし。

今だと解除脛とかいう選択枝は現実的ではない
ただ、合成が実装されれば脛で攻撃速度うｐ
これによりボス脛の選択枝は恐らくなくなる

1段階解除の脛って全然出ないと思うがどうか。

>>792
成功してもせいぜい1〜5%ぽいし、ソリッドポーション以下の悪寒。
仮に速度がソリッドポーション並になるとしても、果たしてそれをどれだけの人間が使いこなせるか。

ソリッドポーションって何だ。モーションだ。

>>786
ゴミかどうかの論議については、俺とあんたでは最後まで平行線だろうからもう良いです

レスの前半部分に対してだけど
仮に、あくまでも仮に見ないで捨てる奴がいるにしても
全部確認するなんて至難の技なんですが。一人だけさぼって調べても良いならともかく
それとも狩り終わってから狩場の全ての脛を漁れってこと？
そんな事してる人見た事無いんですけど

ていうか武器ならともかく脛を確認しないで捨てる奴なんて本当にいるの？
皆捨てる前に一応確認ぐらい入れてると思うんだけど、重すぎて落としてるならともかく。
大抵の奴は見ないで捨ててるって言ってるけど捨ててる本人でも無いのに何でそんな事わかるんですかね

あと今までの俺のレス見ててわかってないようだからもう一度書くけど
今アスやってる時間がほとんど無いんだよ、狩りに行ってもソロなら一日1時間
PTでもいいとこ2時間程度なの。しかも全く良い物でないから資産が増えないわけ

ちなみに脛は金あった時に30個ぐらい買い取って、解除試みたけど全部失敗してる。
全解除は売りに出ないし、またジェム集めて解除するってのなら
下手するとボス脛材料買い揃えたほうが安上がりなんですが。

>>787
普段はソロでボス盾だからACは余ってるわけです
PT組む場合は後衛で行ってるので。

ボス手は結構合成したが、ボス脛はあの値段を出すほどの価値があると思えないから一個も作ってないな。
ボス脛作るぐらいなら指輪のSDあげたい。

天上脛でソリッドモーションの速さになったらやばいな。
あれでコンボ正確にできるようになると
もう些細なスキル弱体化やウサ耳のDAM10なんて吹き飛ぶぞ。

ボス脛の何がうれしいかって、MCだろ
ボス脛でAC稼ぎたい場面もあるかもしれんが
狩場なら、まず鬼脛かデュル脛択一だと思うんだが

ボス脛は対人でMC稼ぎたい時しか、欲しいと思わない

天上２次Dは、全クリ喰らうことが当然って奴ばっかりなのは何故？
戦士うさ耳自己補助のみDEX80台99Lvで、全クリくらうことはないんだが？
正面なら結構ノンクリ混じる、側面ならほぼ全クリになってくるが

しかし今のソリッドってモーション早いだけで硬直が長いのかは知らんが
実際は効果なくね？
昔はSPがｶﾞﾝｶﾞﾝ減っていって実感できたんだがな・・

対モンスでも普通にMC稼ぎたいのだがｗ

遠距離ない所でMCは稼ぎたいと思わないが

>>798
鬼脛ブレスピAAR最高付与ボス盾でも正面クリもらいまくりんぐなわけだが。
ノンクリなんか半分以下。
DEXは80以上、Lv98.
ついでに正面云々よりも側面が問題になってると思われ。
背面クリもらわないのは対人のDEX賊だけで十分だ

ｿﾘｯﾄﾞﾓｰｼｮﾝって対人でｱﾀｯｸｺﾝﾎﾞするとすごく実感できるよな('A`)
ﾚｲｼﾞとどっちがはやいのかよく知らないんだが・・

LV91、DEX105、鬼脛ブレスピAAR7付与ボス盾装備だが、正面の被クリ率は少ない
背面はもらうけど

>>795
俺とあんたじゃなくてお前がここのスレで話したって話が会わないんだよ

>あと今までの俺のレス見ててわかってないようだからもう一度書くけど
>今アスやってる時間がほとんど無いんだよ、狩りに行ってもソロなら一日1時間
>PTでもいいとこ2時間程度なの。しかも全く良い物でないから資産が増えないわけ

言い訳なんて誰にでも出来るんだよ。
とりあえずこんな言い訳するくらいなら一生ROMってろ

>>805
どっちか引かないといつまでも続きそうだからもう俺が引くよ

どっちも消えて＾−＾；

どっちもどっちだなｗ

ID:c21AFZWs
本当にみっともない
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>809
お前もだ
もう止めろ

ｐｇｒ

レベル９９　ＡＡＲ６５　ＤＥＸ６２　被クリ率９９％
・・・(´･ω･`)

なにそのDEX
なめてるの？

カンストレベルでDEX62……(ﾟ∀ﾟ)

きっとSTRが200近いんだろ？
察してやれよ

騎士ならそのDEXでも全然やってけるぞ
が、騎士でAAR65とかありえないか

>>816
いくらなんでもパラディン取るまでゴミ過ぎるから無理

チキンな俺はDEX110で火力糞

>>817
パラディン習得まではDEX装備にするなりいくらでも打開策はある
それに今は"Lv99でDEX62がどうなのか"って話題であってパラディン習得までの道のりは関係無い

で、何度も言うが>>812は騎士じゃないんだからもういいだろ

馬鹿！！
>>812はＡＡＲ命でマニ手装備して鬼脛＋セーフで盾がAAR８付与なんだろ
これでAAR６３…どっかにＡＡＲ２付与だろ('A`)ﾀﾌﾞﾝ

ＡＡＲからするとたぶん戦士。
俺の戦はＤＥＸ７０だが、どこでも全クリに近い。
ペアならデスアイも天上２次Ｄでも全クリ。
だからＤＥＸ６２でもスキレベが神ってれば十分いけると思うが。
それとも最近のここの住人は低スキレベの奴しかいないか？

つか、語るのはソロ基本だろ
他職の補助もらって全クリで偉そうにしてんじゃねーよ
まじ、ママのおっぱいしゃぶってるガキと一緒じゃねーかｗ

ソロでも８〜９割クリでるからいいと思うが、全クリじゃないといけないのか？
今までいろんな人と組んでるけど、賊以外でソロで天井２次やデスアイに全クリしてるやつなんてほとんど見たことがない。
特別対人意識ないなら十分だと思われる。

被クリ率の話がいつのまにかクリ率の話に入れかわっとるな。

俺の戦士もDEX60台
レベル98でツバメ89居合い81
対人捨ててるから全然やっていけるが、これでも火力ナサスギて萎える

やっていけてるのか火力無くて萎えてるのか良くわからん子ですね

クリ率的にはやっていけるが、火力面では萎える
こう書かないとわからない？

>>824
俺もそれを不思議に思ったぜｗ

>>820
旧カイトのことをお忘れですか？
つーかボス盾はAAR-5ついてるぞ。
それでもAAR30+15+10＝55だから足りない気がする。
修って可能性はないんかな。
修なら大地でDEX60台でもほぼ全クリ狙えると思うんだが。

攻撃面だけでいえば騎士は(>>821剣戦も？)DEX62でもなんとかクリ率の維持が可能
もちろん2次Dじゃほぼ全クリもらうがね

798が
>天上２次Dは、全クリ喰らうことが当然って奴ばっかりなのは何故？
>戦士うさ耳自己補助のみDEX80台99Lvで、全クリくらうことはないんだが？
>正面なら結構ノンクリ混じる、側面ならほぼ全クリになってくるが
と言っているのと、
DEX62ということだけでバカにする輩が出てきたのが気になった

修はビッグヒットと練気法の性能を1.5倍にしてあげていいよ
ソロ職ソロ職と散々言われてるのに補助があの性能で重ならないとか哀れすぎる

50ヘル前から98終盤までアドリブンソロ一択で来た俺なんてずっとDEX50台だぞ。
装備変えて100台まで上げれるから2次Dも問題無いけど。

>>829
ウサ耳10＋錬気法30＋ボス脛25(or17＋指揮官8)=65って感じか、なるほど
ウサ耳10＋ﾊﾞﾊﾞﾘ28＋足輪7＋ﾋｯﾄ30(＋指揮官5＋ｴﾝﾁｬHIT)修も自己補助のみでクリ率維持出来そうだね

旧カイトってペアでACが余ってるなら最高だと思うんだけど、
装備してる人がほとんどいないのはなぜ？

ヘクサが勝ってるのってACだけでしょ？

>>831
ビッグヒットのHIT30を1,5倍にすると補助専門職の吟サポーターズのHIT40を超えてしまう件
さすがに吟補助の性能を抜いたら問題だろ
PT時修が「あ、サポかけないでください」とかなるからおかしくならないか？ｗ

HPがあるか…。でも微量だしなぁ。

つか、AC-100以下にならないのがおかしくない？
例えば、素AC-81だとして、
今だとロックかかって-100
そこにカーズディフェンスかかると-80になるのが…

ロックで-121(効果は-100)で、
カーズディフェンスで-101(効果は-100)
とかにしてくれってメールしてるんだが…

赤fにマシンガンで5500〜6000近くって強い？

うんち

ウサ耳忘れてた。
修・騎士も可能性あるってことか。

>>836
一応MCは最高付与ならヘクサ＞カイト
SARはそこまで重視されてないのが実情だし。
AAR7〜１０程度のためにHPMPSP+50と、ACを捨てる気には俺はならない。

そもそもペアなら魔壁or両手しか選択肢がない気がする

そりゃ騎士の話だろ。
斧はペアの両手じゃクリ率が死ぬことが多い。
片手でもヘクサ持つだろうな。

剣なんてあったっけ？

ﾍｸｻはさすがにないだろｗ
魔壁か両手斧だと思うが。

ロックなどの補助が切れない聖と組んでる時はもちろんそうだが・・・

騎士はほぼ魔盾か両手だが、
戦士はヘクサがほとんどじゃないか？
両手斧で良くみるのは一人しかいない。

>>835
詩人の補助で弱くなるってことは
ＰＴよりソロのほうが単体では強いってことだろ？
ソロ職らしくてよくないか？

修は既に「あ、オーナー掛けないでください」と言いたい状況だし、今更だな。

いい加減AC-100以上いくようにしてほしいよな
騎士と聖以外スキル攻撃戻していいからさ

もう修はビックヒットでHIT60
パワーランバーでDAM25
ロックスキンでAC-30ストーンスキンでMC-30
レンキでAARSAR40くらいでいいよ
その代わりに全ての同系列他人補助で打ち消されると
実にソロ職らしくなるな
ついでに大地もPT組んでいなければディレイ1にでもしてやるべきか

ミス
ディレイ1→クイポ可

>>848
その中で打ち消されないのって
ランバーとストーンスキンの二つだけだっけ？

だぉ

質問。
ウサ耳有りで部下に片手で7500船長ほぼ全クリって強い？弱い？

回答。
ﾏﾙﾁｳｻﾞｽ

>>852
情報が少なすぎ
ソロ、ペアくらい書けよ
詩人とペアなら、強い騎士なら出るんじゃないの？
ソロで自己補助のみなら、超ド級の汚物だろうな

すまん　勘違い
船長に７５００だと思った
って事で、>>854はスルーしてくれ

ずっとウサ耳は使ってなかったのだが、最近、その性能に引かれてきた。
買う気はしないが、自分で作れる物なら、作って使ってみようかと思うのだが。
やっぱりチケバグ利用しないと簡単には作れないのかな？
簡単な作り方があったら教えて下さい。

>>856
5レーン（オレイン）チケを買う
↓
入る
↓
アスを裏に回してレースが終わるまで好きな作業をどうぞ

これを40回程度繰り返せば、まず揃うと思われる。5レーンは勝率が高いかんね。
一日二時間ＰＣに向かうなら、一週間ほどで出来るかな。
多重出来てスペックにも余裕があればアスの合間にやってもいい。

・・・ウサ耳のおかげで、
騎士とそれ以外の差が、少し縮まった。

>>857
建前でもPC２台と書けよ。

PC２台

でエロ動画DL

修補助と他職補助が重なるようになれば万事解決

もうすっかり剣戦は弱いと定着してるなあ？
居合いが実装されて大体もう2年か？
2年間こんな簡単な事もわからず
粘着してた基地外は本物の池沼だったのかなあ？

>>863
勘違い乙。
剣戦弱いと定着したのはスキル威力修正後。
よーするに最近ってこった

剣戦もパワーセイバーという最後の頼みの綱が残ってるけれども
いつになったら実装されるのやら・・・

みんな口先ばっかでテンプレ使う奴もSSを貼る奴いなくなったな
まぁSS加工とかするやついるからしないのかもわからんが・・・

いったいここの住人の何％が妄想君なんだろうな

もぉ最低の強い弱いは
指輪平均１３
耳平均SDD１６付与
武器SDD１６付与
位でいいんじゃね？
ん？俺がこんなもんだからさ・・・・
ステ振り、SLｖ、クリ率とかあるけど装備はダメ的装備はこんなもんが限界な希ガス

ちなみにほぼ自作、結構はまったほうで2年やってますｗ
一番こった賊はSLV96まで上げましたｗ
BOSSはなぜか付与がよく盾、腕、脛も２〜３回で最高、準最高貰いました。

とりあえずDAMついてないと残念ながらごみだわ。

>>867
平仮名４文字の方ですか？

>>869
邪推すんなｗ
大体こんなもんじゃないかな？2年結構ハマッテル人でさ


これでも強いと思ってるんだけど・・・・ダメ？

>>867
強いか弱いかって言ったら強いんじゃない？
でももっと上もいる。
あと>>866が言うようにテンプレ使って
部下への与ダメ、船長へのクリ率あたりを書いてくれた方がわかりやすいと思う。

>>870
強いか弱いかは装備じゃなくてダメとクリ率で決まる。
ぶっちゃけ指輪がSD8でもslv90で武器耳がdam16付与とかならかなり強い部類だからね。
>>871の言うとおり部下のダメと船長のクリ率計って来たほうがいいよ。

武器と耳にSDとか言ってる時点でずれてるだろ

つっても部下にさえノンクリ出してる奴がDAM耳してもな・・
クリ過剰でなけりゃDEX付与させたほうがよさげ

ＨＩＴについていまいちわからんのだが、攻撃面だけみるとＨＩＴ＞ＤＥＸ？
ＨＩＴとＤＡＭは％だとしたら、ＤＥＸいくつくらいからＨＩＴ＞ＤＥＸになるんかな

HITは％じゃありません、以上！

SARも%じゃなさそうだよな

SDDだからＳＤとＤＡＭの合計だろ。

武器も耳もDAM付与のみのものですら
自分で満足いくものが作れないからSD付与までは考えられない俺ガイル

自作で耳はDAM16付与、武器は15付与が限界

>>879
DAM付与を狙うのが近道。
ただし、DAM特化が作りやすいのであってDAM15STR3とDAM16とかなら大抵前者が優秀。

>>880
そりゃあんた、合計値がそんだけ違えば誰でもDAM15STR3＞DAM16って分かりますって

>>880
でも前者作るならその金DAM耳につぎ込んだ方がよくね

古代でＤＡＭ８呪いでＳＴＲ＋３ＤＥＸ＋３古びた破邪でＤＡＭ＋３っていう制作段階の家宝があるんだけど。

ＤＥＸを耳で確保すればＳＴＲに多く振れるので、
ＳＴＲ６換算程度としてＳＴＲ６ＤＡＭ１１耳ってＤＡＭ特化に換算するとどのくらい？
装備性能的にＤＡＭ１５、１６にも劣らなそうだし、価値としては作りにくさを考えて遙かに上だと思うんだけど。

>>883
STR6DAM11耳とDAM16耳なら後者のが火力出るんじゃね？
DAM15耳と同程度な気がする

勿論対象のACやら使用者のSTRやDAMにもよるんだろうが。

個人的にはDAM15耳以上の金は払わんな〜
でもSTR3DEX3DAM11耳なら、DEX至上主義の人には高く売れる

DAM14＜STR6DAM11＜DAM15
って感じじゃないの？

>>883
価値は高いが、装備性能的には微妙だろ

>864
何いってんの？
スキルが大幅に弱くなったのは盗賊以外全部の近接職だろ
ゆえに力関係は変わらない
それとも弱体化は剣だけとか言うつもり？

こんな単純な事もわからないなんてやっぱり・・・・


つーか晒されてたステをくらべれば調整前も明らかに剣は弱かった
明らかと言っても算数ができる人限定だがｗ

やれやれだぜ

>>886
弱体化前から剣戦が斧戦や騎士より弱かったってのは同意
でも、力関係は変わってますよっと
斧戦
WDA　310→248(80％)
DS　変化なし
（WPA　変化なし）

騎士
ライト　220→176(80％)
スパ　360→288(80％)

剣戦
居合　470→353(75％)
つばめ　255→204(80％)

賊
めった　200→190(95％)

つばめ９０％居合い９０％でよかった希ガス

今時DSなんてメインにしてる奴は目先に囚われて時代に付いていけない奴だけ
PSはきっちり弱体化されてるんだから斧も実質コンボ弱体化されてますよっと

弱体化されてないＤＳより弱体化されたＰＳ使ったほうが強いんだろ？
どういうことかわかるでしょ。
tu-kaもともと剣は弱いのに居合いの最大ダメだけ見て強いとか言う奴が多いからさらに弱体化されたんだよな

斧を軽々振り回せるなら
どう考えても斧の方が強いよな

WPSを>>716のようにすれば全て解決です

>>890
PSは威力変わってないよ。130のまま。
昔から斧戦やってる人はDS使ってる人のほうが多くないか？
あとそこまで最強のコンボにこだわるなら、
カーズが出るまでPS、その後はDSってのが一番強い。(倒すのに時間かかる敵には)
2〜3発で倒せるような敵はどっちでも変わらんな。
とにかく、斧戦で弱体化されたスキルはWDAだけ。

何％かの強い弱いなんて見て仕様変更したわけじゃないと思うけどな
純粋に剣戦＞＞斧戦の人数比率を見て斧優遇に傾いてるだけだと思う

WPA上げてないやつ多いがWPAは強いぞ！
DS使ってるやつとかいい加減卒業しろよｗ５０スキルだぞ？
PSは５５にすれば５発以内には効果でるから、なかなかいいぞ！

んまぁスキル攻撃力だけみると
ライトは追撃あるとしても、つばめはかわいそうだなｗ
めったとほぼ同じじゃんｗｗｗ

初心者がなんとなくやってみるのが剣戦
セカンド以降で剣戦を育て始めた奴は、９１なる頃には斧に転向してるか、斧戦として作り直してる















あ、剣→騎　てのも多い

WPAは両手時3倍にならんのが敬遠される原因だと思うがね

周囲に対するダメも命中も低下するしね
今もタゲ取りにしか使ってないから、弱くなってもあまり困らないわ

両耳　DAM13付与
武器　DAM8付与
指輪平均　SD9　DEX多目
腕輪　古代のみ
で部下に大地7500↑の俺がいる。

両耳　DAM16付与
武器　DAM10付与
指輪平均　SD10　DEX多目
腕　　 ボス手二個
で部下にスパイン6000↓の俺は墓になって詫びてきます

>>901
DAM16付与耳なのにスパ6000以下ってDEX相当多すぎじゃない？
あとSLV低い？
両耳DAM16付与
武器DAM13付与
指輪平均14　
腕　ディス手2
で部下に7500でますよ。

両耳　DAM18付与
武器　DAM16付与
指輪平均　SD14　DEX多目
腕　　 DH最高付与ボス手二個
で部下につばめ6000↓の俺はこの先どうしたらいいですか？

騎士になる

ツバメで張り合われても＾＾；

両耳　DAM11HIT3付与
武器　DAM9付与
リング平均　SD11　DEX多目
ディス手　２個
STR65WDA92ｱﾝｸﾞﾘｰで
部下正面全クリ7000〜10000でますよ。
うさ耳つけてソロな
ACが-70ぐらいだがなｗ

片手だとﾎﾟｰｶｰで6500しかでねーわ
DEX振りすぎた俺は負け組みｗ

>>900
もう今やってないが攻撃力下げられる前で
耳14
武器15
両腕輪付与あわせてDAM4
指輪平均12（STR＝DEXぐらい
これで部下8000↑だったぞ
今の仕様、その装備でそんだけ出すってどんだけCON薄でｽｷﾚﾍﾞ高いんだ
俺はCON40だった

おまいら、データ提供はありがたい
だが、テンプレ使おうよ



【レベル・職業】
【ステータス】（HITやDAM、STRやDEX等、出来る限り詳細に）
【スキル】
【装備】
【対象】
【ダメージ・クリ率】
【ＳＳ】　SS掲示板(200KBまで): ttp://iboard3.to/pc/bbs.cgi?id=as2ch

せっかくダメのサンプル出すんならテンプレ使ってくれ、頼むから
STR/DAM/SLvだけでもいいがな
もったいない

出遅れたか

いいってことよ

>>906
ポーカだと両手斧の平均値が分かりやすくていいよな
まあ付与値のDAMがほぼ等しいことが条件だが
単純に1.5倍だからな

>>906
STR型の珍おだで8000強って事を考えるとそのSTRで6500出れば十分じゃないの

初テンプレ！つっても鞭だけど。

【レベル・職業】 98賊
【ステータス】STR50後半 DEX140前半 DAM84 HIT41
【スキル】 鉄鞭63 シフト ペパー
【装備】 パンテラ 善メダル
【対象】 部下 船長
【ダメージ・クリ率】 部下5900~6400･船長8~9割

鞭の動きにくさどうにかして欲しいorz

スキル低すぎ
めった賊か？
鞭一筋なら鉄が90台はないと話にならないはず

超一級装備におんぶにだっこで98になった寄生虫かもしれない

それでも63はさすがにあり得ないが

63で低すぎか・・・
俺の修レベル７７で炎とマシン５５づつで大地２４しかないわ
どうしましょ

【レベル・職業】 騎士
【ステータス】STR90 DEX80 DAM79（だったと思う） HIT96（だったと思う）
【スキル】 ライト66　スパイン80 タクティ 天上スキル
【装備】 ソウルザベル 天上メダル
【対象】 部下
【ダメージ・クリ率】　ライト4050ぐらい（追撃抜き）　スパイン5900ぐらい

火力は低いけど使いやすいんで重宝しちょります。天上スキル万歳