Cardinal Saga カーディナルサーガpart17
1 :
シャナティ:
2 :
シャナティ:2005/09/08(木) 23:29:45 ID:mLcoOLWt
3 :
名も無き冒険者:2005/09/09(金) 00:10:16 ID:EnO49IBA
Q:これ何?
A:3DMMORPG 永久無料 アイテム課金で正式サービス中。
Q:PKは?
A:あり。だが序盤のMAPではPK不可
Q:クマとかウマって何?
A:ペットとしてウマとクマが飼える妖精はクマ、人間はウマ。
Q:合体?
A:妖精は人間と合体できる
合体した時、妖精は魔法攻撃のみで人間が移動操作
Q:視点変更は?
A:マウスのホイールボタン押したままグリグリ
ホイール無い場合は、キーボードの十字キー←↑↓→と+−でできる。ZXキーで回転
Q:音でないけど
A:デフォルトOFFになってる。 ログインするところのオプションで変更可能
Q:最初何やれば良いんだ
A:町右側にいるニワトリ叩いてLV上げろ
Q:スキルは何処?
A:町にいるスキルマスターから貰え(一部のスキルは呪文書が必要)
Q:フェアリーの髪型どうやって変えるんだ
A:アイテム依存 頭装備で色と髪型変わるぜ
4 :
名も無き冒険者:2005/09/09(金) 00:10:59 ID:EnO49IBA
Q:スクリーンショットってどうやって撮るのよ
A:数字の0を押せ。jpgとbmpの2種類が同時に保存される。
Q:画面右下に金槌が出た。何だこりゃ?
A:武器防具の耐久が3以下になると出る。鍛冶屋行って修理汁
Q:馬が走ってくれねええええええええ!
A:NPCから干し草買って馬から降りてる状態でD&D
Q:魔法文字?何それ?
A:"CardinalSaga"の文字を集めて対象NPCに話し掛けると
ペットの経験値上昇アイテムが入手できる。
Q:合金の作り方教えやがれ!
A:オリハルコン+エムバー=黄金 ディスティニー+エムバー=紫
Q:お店やりたいんですけど?
A:店で売ってる個人商店販売許可書を買って右クリックで使用
Q:ささ(ささやき=個人的な会話)はどうやってするの?
A:画面左下Chat窓にある昔のMacのアイコンみたいなのを押し
空白(通常は[基本会話]とかあるところ)に相手の名前を入れる
|Enterキーを押すことによって会話モードになります。
|Tabキーを押すごとに会話先が変更されます
|会話モードになっているときは、通常のショートカットが効きませんので
|Enterの空打ちでもして抜けてください
|※発言文字が大量に入っている状態でEnterを押すと落ちるので注意
5 :
名も無き冒険者:2005/09/09(金) 00:16:41 ID:EnO49IBA
Q:デスペナ(デスペナルティ=死亡時に蒙る損害)はあるの?
A:キャラクタ自体には損害なし、しかしペットの経験値が0に戻される
Q:ペット(馬、熊)に乗りたいんだけど、どうするの?
A:(Lv10を超えた後の)1次職転職時、スキルが獲得できます
Q:次にどのMAPに進んでいいのかわからないんだけど?
A:適正レベルを超えると画面左に“?”のアイコンがでて教えてくれます
PTでタコ殴りにすればそれより前のレベルでも問題なくいけます
|基本的には、そのMAPの特別目的が存在するクエ全ての特別目的まで達成すると
|次のMAPへ移行する適正Lv近くなります
|月の湖→古代人の遺跡→廃墟の村 と特別目的のある通常クエで認証を貰うにも
|達成するための撃破必要数が増えていくので、PTを組む癖付けをしとくと後が楽
|(PT結成後の全員の撃破数が自分のクエストの撃破数として勘定されます)
6 :
名も無き冒険者:2005/09/09(金) 00:20:26 ID:EnO49IBA
Q:馬を遠くに置いてきてしまったのだけど、走って回収に行かないと駄目?
A:一度ログアウトして再ログインしてください
(厩舎に預けていない限りログイン時は、馬に乗った状態から始まります)
Q:会話が全然ないんだけど……
A:全員ヒキでニートで会話が苦手なんです
というのは半分本当だろうけど、実際はPTを組んでPT内で会話している事が多いようです
ヤーンバレー城ではPT募集を含め他よりは多く会話されているのでそこに行くのが吉
|クリックゲーなので、他のことをしながらポチポチしてる人もいます
Q:起動してパッチ当たるウインドウは出たけど、スタートボタンが無いよ?
A:とりあえずいっぺん「最新バージョンです(略)」って書いてある方の窓をクリック
その後Cを押してからスペース
Cの回数を変えればログイン・オプション・終了のどれかになる
※鯖が落ちたら上げろ!
※PTの作り方
oキーを押すと左上に[ パーティ 騎士団 友達 ] と出る
そこから「パーティを選ぶ」を選択しそして「PT作成」で申し込む
7 :
名も無き冒険者:2005/09/09(金) 00:22:09 ID:EnO49IBA
8 :
名も無き冒険者:2005/09/09(金) 00:27:38 ID:EnO49IBA
9 :
名も無き冒険者:2005/09/09(金) 00:28:53 ID:EnO49IBA
10 :
名も無き冒険者:2005/09/09(金) 17:52:23 ID:DRFIvx45
1乙
11 :
名も無き冒険者:2005/09/09(金) 18:24:21 ID:BOJsdYXf
シャナティさん乙
もうシャナディは復活しないんですか?
12 :
シャナティ:2005/09/09(金) 19:10:32 ID:HYIAjrQf
ああ、たまに深夜3~4に接近戦したいときにきてるよw
13 :
シャナティ:2005/09/09(金) 19:12:21 ID:HYIAjrQf
あ、sage忘れた
14 :
名も無き冒険者:2005/09/10(土) 01:17:51 ID:07nUgWN3
馬の攻撃力って関係あるんですか?
15 :
シャナティ:2005/09/10(土) 01:23:50 ID:MJGfe6jd
ああ、普通に乗ったときに上がるよ
16 :
名も無き冒険者:2005/09/10(土) 01:26:15 ID:bxWEZrta
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆祝!!サービス終了☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
17 :
名も無き冒険者:2005/09/10(土) 01:43:20 ID:vSJ9jHqJ
|
|
│
/V\ J
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(,,゚ A゚)::| ジーーッ
>>16 ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
18 :
名も無き冒険者:2005/09/10(土) 10:42:12 ID:O/vMNgKY
19 :
名も無き冒険者:2005/09/10(土) 11:28:01 ID:7RCP0f+F
操作ミスって、クマたんの経験値800万がふっとんだ〜
ふとんがふっとんだ〜
'`,、(・∀・) '`,、'`,、(・∀・) '`,、'`,、(・∀・) '`,、'`,、(・∀・) '`,、'`,、(・∀・) '`,、
'`,、(・∀・) '`,、'`,、(・∀・) '`,、'`,、(・∀・) '`,、'`,、(・∀・) '`,、'`,、(・∀・) '`,、
'`,、(・∀・) '`,、'`,、(・∀・) '`,、'`,、(・∀・) '`,、'`,、(・∀・) '`,、'`,、(・∀・) '`,、
'`,、(・∀・) '`,、'`,、(・∀・) '`,、'`,、(・∀・) '`,、'`,、(・∀;) ゥッ.'`,、(・∀・) '`,、
'`,、(・∀・) '`,、'`,、(・∀・) '`,、'`,、(・∀・) '`,、'`,、(・∀・) '`,、'`,、(・∀・) '`,、
20 :
名も無き冒険者:2005/09/10(土) 11:42:11 ID:CqE8Fqb7
21 :
名も無き冒険者:2005/09/10(土) 13:04:24 ID:zZ3knOD3
22 :
名も無き冒険者:2005/09/10(土) 13:33:27 ID:s9Ns+dCb
>>19 ゼンマイ
俺はM級のレア装備を
ゼロ2つ付け忘れた事がある。
23 :
名も無き冒険者:2005/09/10(土) 14:00:06 ID:9QgEO65i
24 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:07:24 ID:lKVVzRUQ
50レアの叩き売りが始まったから
安く買っちゃおー。
馬用の防具ってストレス上がるだけなのに、装備しても意味ありますか?
あと、lv30になったんですが、赤馬捨てて黒馬にしたほうが良いですか?
どこにあるかわからない俺がいる_| ̄|○
29 :
Nク:2005/09/11(日) 00:56:26 ID:fotPgqE+
突っ込むべきなのか、突っ込まないべきなのか…
よし!!決めた!!
なんだその名前欄は!!?
>26
ストレス増加→ストレス許容量がUP。
>>28 真ん中あたりのCARPE DIEMをクリックして、その下に出る吹き出しの中の
左から3つ目をクリック。
それから9/10の記事をクリックして下のほうに行けば見れるよ。
スキルなんかも載ってるしね。
日本に来るのは年明けかもナwwwwwwwwwwwwwww
そのころには人がいない罠wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
本当に人が少ないよな。
ごめんんなさいURL貼れないみたいです
>>32の方の方法で見てください
38 :
950:2005/09/11(日) 10:51:30 ID:De1Ms68E
デイト職多杉
まちどうしいぜ
デイトはやはり今のキャラではできないのだろうか?
>>39 うーん、どうなんでしょうね〜オールキャラデリしなきゃ種族移行できないなら
種族移行する人少ないかもですね
ナイトオンラインなんかは種族移行の際オールキャラデリしなきゃダメでしたね
だからって訳じゃないけどCSもそうなるのかな?
俺?俺はキャラデリしてでも行きますよw
>>38 ですね〜新種族実装されたら種族間戦争とか実装されると熱いですね!!
これで過疎に歯止めかかるといいんだけどw
新しい装備買って見た目がちぐはぐになるのはかっこわるいけど
これはこれでなんかうれしくなるな
わかる!それを一番強く感じたのはレギ兜装備したとき
ディドカッコエーーーー!!
つうか、いろんな面でティアンよりバリエーションやら何やらすごすぎないか?
説明見ると
作るのにレベルとか関係ないみたいだね。
初心者はそっちに流れそうだ〜。
おおー
翻訳されてこれで詳細わかりますね
>>43 thx
47 :
シャナティ:2005/09/11(日) 17:21:29 ID:GeKhtZBa
あーデイドいいなw
なんでこんなに石の値段が落ちたんだ?
アチャの転職後の方に質問。
なんかトレハンももう1この方もどっちも微妙という話を聞きましたが
実際どうなんでしょう?
50 :
名も無き冒険者:2005/09/12(月) 00:22:05 ID:8EW6MEYc
馬に乗って戦いたいのにシールドアタックとかダッシュとか
俺は馬鹿か
51 :
名も無き冒険者:2005/09/12(月) 00:46:13 ID:dTBPTc7O
みんな復活の指輪使おうze
死んでもペット経験値減らなくなるから
って知ってんだろ?
52 :
名も無き冒険者:2005/09/12(月) 00:52:02 ID:k0+nRRl/
>>50 頑張れ。超頑張れ。
辛くなったら
っ「スキル初期化」
53 :
名も無き冒険者:2005/09/12(月) 01:41:39 ID:onNTFYUR
>>49 転職控えたアチャだが
塔PTの募集でアチャ見たことないw
どっちもだめぽと予想(´・ω・`)
Dex下げられちゃSSもあたんねーし装甲紙だしPTも
入れてもらえなさそうだな
ソロで100目指す気もないし
半分諦めてエリも育て始めたよ。・゚・(ノД`)・゚・。
>>43 見た感じディドって別鯖みたいね・・・(そりゃそーか
ディドVSティアンの戦争とか楽しみだったのにな○| ̄|_
>>53 混沌PTでアチャは募集よくされてるかもよ
55 :
名も無き冒険者:2005/09/12(月) 03:39:38 ID:L2XXCSx4
現在LV84でそろそろどっちにしようか迷ってるアチャです。
混乱や塔で仮に募集されてる転職アチャって
トレハン?ファントム?
塔行った感じだとアチャ人口として ファントム>トレハン
だったけど、実際秘宝持ってる騎士団はトレハン多いしなぁ(秘宝アイテムあるならトレハンなのか?)
秘宝持ってないアチャファントム多いし・・・迷うorz
56 :
名も無き冒険者:2005/09/12(月) 03:55:12 ID:WLF5qF29
質問です。
囚人のシャモンは、要塞のシャモンと同じようなアイテムをドロップしますか?
(スキル本等)また、レアはでるのでしょうか?
57 :
名も無き冒険者:2005/09/12(月) 06:58:15 ID:7kg4NEBf
出る出る。
俺は密室によく篭るけど、密室のシャモンは何千くらいやってるけど、
よくてメスティ杖、あとはめぼしいのエメ・ダイヤ破片しかでたことないが、
囚人でたまにシャモンやアビゴルやりにいくが囚人じゃスキル本2冊だしてる。
58 :
名も無き冒険者:2005/09/12(月) 09:05:19 ID:QhNca2/K
>>53 ウィークネス有りPTなら戦力になれるぞ
1度しか経験ないが、気持ちいいほど当たりまくる
59 :
名も無き冒険者:2005/09/12(月) 12:10:24 ID:1rk5UOBe
>>54 別鯖じゃないんじゃないかな?
韓国公式にはテストサーバーでまず運転してから本鯖設置みたいな事書いてた
テストサーバーの記事を別鯖と読んだのかな?
別鯖になるっていうソースあれば欲しいんだがURL貼ってくれるとありがたいです
韓国じゃ1鯖と2鯖統合の動きでてますね
日本も過疎気味だし鯖統合の予感
鯖一つにして人の密増やせば 戦 争 で き ま す ね !!
というかデイドとティアン、妖精側の対立が前提にあるゲームだし
そのうちなんらかの形で競い合う形になるんだろうな
60 :
名も無き冒険者:2005/09/12(月) 12:15:14 ID:A7TsrBF/
塔も混沌も火力職としてアーチャー募集されてるだろうに。
それよりナイトがまったく必要とされていない現実。逃げ出したくなるが、ナイト諸君この現実どー回避する??
61 :
名も無き冒険者:2005/09/12(月) 12:33:07 ID:k0+nRRl/
62 :
名も無き冒険者:2005/09/12(月) 12:41:23 ID:A7TsrBF/
まったりかー。
鉱山ってどうもまったり狩れない。
誰もがきっと鉱山病。
80代後半になれば無理矢理にでも塔、混沌入って90にするんだがな。
63 :
名も無き冒険者:2005/09/12(月) 13:27:21 ID:k0+nRRl/
>>62 うむぅ。話の意味が解らないんだけど。
ナイトなんて、超ソロ仕様じゃないかと思う。俺だけかな?
でもね、いつの日かきっと・・・・
それまでまったり。
鉱山?塔?まだ行った事ないぽ。
64 :
名も無き冒険者:2005/09/12(月) 13:53:36 ID:bhm9kG4n
レベ65のエリです。
どーにもおいしい狩り場が見つからないんですが、
みなさんどこで狩ってます?(ました?)
65 :
名も無き冒険者:2005/09/12(月) 15:43:16 ID:A7TsrBF/
まだ解らないかー。まぁ80代になればナイトを選んでしまった後悔と悔しさがおのずと解るであろう。がんばれ
66 :
名も無き冒険者:2005/09/12(月) 15:46:06 ID:A7TsrBF/
エリならロアマナアタック5にしてシャモン狩ってりゃーうまいべ。んで70後半くらいから混沌いけば楽に転職できるであろう。がんばれ
67 :
名も無き冒険者:2005/09/12(月) 16:30:18 ID:onNTFYUR
>>60 そうなんだ、火力職ってソードマスターとイリシスのことだと思ってた(´・ω・`)
なんか前全チャで転職アチャがPT入れてくださいCM使いつづけますとか
そんな香具師でも拾われてないぽだったので・・・
単にそいつが問題アリなキャラだったのかな
68 :
名も無き冒険者:2005/09/12(月) 16:38:49 ID:bhm9kG4n
>>64です。
>>66 レスありがとう。ロアマナアタック5か〜
スキル初期化しないとだめぽ。でもこないだしたばっかりなんだよね。
シャモン以外でなんかないだろか。大人しくもう一度初期化すべきかorz
69 :
名も無き冒険者:2005/09/12(月) 17:36:33 ID:2FKWMOF9
LV50付近のナイトです。2つ質問
ウインドクラッシュのLVは幾らが適当か
馬の性別/色は何が適当か
因みにウインドクラッシュは3。馬は雌の白馬にしようかと…
自分で試行錯誤するのが一番でしょうが、時間もお金も掛かるので質問させていただきます。
70 :
名も無き冒険者:2005/09/12(月) 18:29:45 ID:pDk5qTqD
ウィンドクラッシュを1あげるなら、ウェポンマスタリーを2あげて攻撃の底上げしたほうが有効に思う。
馬は好みでいいんじゃない?
71 :
名も無き冒険者:2005/09/12(月) 18:34:46 ID:9Sjuc/cC
>>67 一般に言われる火力職とは、ソドマスとレプですね
72 :
名も無き冒険者:2005/09/12(月) 19:54:28 ID:Lax0lKyc
え〜 ナイトっていらない子なの・・・・・・・・
73 :
名も無き冒険者:2005/09/12(月) 20:20:06 ID:coVEEskO
イベントの鳥と猿どんな感じだろう
レア装備とか落とすかな(●´д`●)
74 :
名も無き冒険者:2005/09/12(月) 21:40:44 ID:w+NwHW01
鳥はヒヨコだよ。
75 :
名も無き冒険者:2005/09/12(月) 22:12:16 ID:QhNca2/K
>>68 いくらエリでも転職前にシャモンでレベル上げってのはきついだろ
シャモンはよくても周りの雑魚にたかられて痛いはず
その雑魚の経験値がおいしいレベル帯だったらともかくな
けどそれならシャモン無視したほうが効率いいだろうし
76 :
名も無き冒険者:2005/09/12(月) 22:12:33 ID:A7TsrBF/
まぁナイトは転職後に本領発揮ですよ。がんばれ
77 :
名も無き冒険者:2005/09/12(月) 23:29:58 ID:2FKWMOF9
>>70 レス有難う。
なるほど、ウインドクラッシュはさほど上げなくても良いのですね。
マナが余りまくりで勿体無いので、取りあえずは2にしてそれからWMマスターを目指します。
78 :
名も無き冒険者:2005/09/13(火) 00:18:38 ID:hRQgyb4L
>>75 ただいまLv82:RmA4のエリですが
それほどきつくはないと思うよ
周りの雑魚優先で倒してその後シャモン叩く!
RmA切れないようにさえ気をつければ結構いける
今このLvでシャモン0.12% 雑魚0,01%〜0.02%だからおいしいちゃおいしいし
79 :
名も無き冒険者:2005/09/13(火) 01:10:50 ID:7nJQo4Aj
イベントの話とかしないのね・・
俺が昔やってたオンラインゲームはもっと盛ってたけどな・・
80 :
名も無き冒険者:2005/09/13(火) 01:33:44 ID:Tu3/9rcz
イベントつっても廃LVじゃないと意味なさそうな感じだしなぁ
LV制限つけてくれたりすればいろんな人が楽しめそうだが・・・
結局この手のゲームは経験値変動やドロップ変動くらいしか
イベントできねーのかなぁ(´・ω・`)
81 :
名も無き冒険者:2005/09/13(火) 01:35:52 ID:7nJQo4Aj
低レベルでも枯れるモンスターだってよ?
82 :
名も無き冒険者:2005/09/13(火) 03:57:53 ID:9qMzugw+
すまない、一つ質問させてくれ。
今日、いつもと違うPCでログインしたら
なんと、キーボードがまったく効かないんですよ。
enterおしても、何押してもダメ。
半角にしようが、全角にしようがだめ。escすら効かない。
こんな症状出た方みえますか?
これでは狩になりません・・・、POTも使えないし、スキルも使えないよ
だれか救済お願いします。
83 :
名も無き冒険者:2005/09/13(火) 11:59:28 ID:2ZUxblbZ
ソードマスターとロードナイトってどっちがいいと思いますか??
84 :
名も無き冒険者:2005/09/13(火) 12:10:09 ID:g/E1Rkbz
なんだそりゃ?w
俺はロードナイトかな。名前が好き
85 :
名も無き冒険者:2005/09/13(火) 12:44:49 ID:VO4L+IdK
ソードマスターの方が個人的に
見た目が強そうで好きだな。
でもなるんならソロ狩りが多いから
硬いロードになるつもりだが。
86 :
名も無き冒険者:2005/09/13(火) 13:26:30 ID:w1BvDsyW
ロドのがつえーよ。
ソドのが人気高いけど、性能はロド。
何よりレアハンがロドはいいよな・・・と思う100ソドです…
確かに見た目はかっこいいけど、ソドは100装備してやっとファントムぐらいの防御。
ロドは100装備すれば100の犬、赤犬の攻撃全部MISSだと。。
ソドは100装備でクリチで800以上ほど頂く。
そして攻撃もそこまで低くない上にあの攻撃の速さ…
俺ロドに就職すればよかったぜ!
ソドスキル、両手剣マスタリ以外徒歩スキルだから、ソド目指してるやつは気をつけろ!
87 :
名も無き冒険者:2005/09/13(火) 15:22:47 ID:2ZUxblbZ
なんかロードナイトのほうが圧倒的に強い感じだね…しかもロードナイトのダーク系って真っ黒で意外とかっこいいし
88 :
名も無き冒険者:2005/09/13(火) 16:55:47 ID:/axM/v2T
Lv50になってフレッシュ装備で固めたいと思ってるエリですが
ロイのルシドみたいに実在しないか極めて入手困難な部位があるって
訊いたのですが本当でしょうか?
エリの先輩方教えてください。
(できれば入手しやすい物は何からドロップかまでわかると嬉しいです。)
89 :
名も無き冒険者:2005/09/13(火) 17:02:45 ID:w1BvDsyW
フレッシュウィング、フレッシュキャップ
は大地の箱から。
その他フレッシュフール、フレッシュブーツ、フレッシュ
はオーマ、アンゴリアント、ハーゲンティ、ネビロス、アンドリール、ラルバ
からでるはず。
フレッシュグローブは出したことないからシラネ。
てか質スレ池
90 :
88:2005/09/13(火) 17:11:30 ID:/axM/v2T
>>89 レスありがとうございます。
さっそく囚人行ってきます!
91 :
名も無き冒険者:2005/09/13(火) 18:57:20 ID:OF+pPSCD
イベントモンスから何出たかわかる香具師いる?
92 :
名も無き冒険者:2005/09/13(火) 19:20:32 ID:wq6fcFqN
新種族実装は16日以降のようですね
韓国でテストサーバーにデイド実装が13日から16日なので
少なくともそれ以降の実装になるようですね
93 :
シャナティ:2005/09/13(火) 19:45:53 ID:g2p2OVsT
あwスキル本2つと防具箱(皮鎧)が出たw(・∀・)は連射機でも使ってるのか?
あいつはスキル本3つとプラチナ鉱石15個ほど取ったな
あれは最初攻撃した人じゃないみたいw連射能力が大切w
94 :
名も無き冒険者:2005/09/13(火) 19:51:37 ID:7nJQo4Aj
イベントモンスターって横殴りというか共闘していいの?
95 :
名も無き冒険者:2005/09/13(火) 19:53:22 ID:7nJQo4Aj
ずっと居座られてるしいいよね
96 :
名も無き冒険者:2005/09/13(火) 19:58:30 ID:2ZUxblbZ
どこにでるの?
97 :
シャナティ:2005/09/13(火) 20:51:15 ID:g2p2OVsT
ええと今日の出た場所&情報を公開しますwわかる限りで許してねw
ダメどんなに弱くても1しか食らわない、防御あれば0
出現場所
ヤンバレ城ジェニクエおじさん前
月の湖町・混沌の迷宮・蜘蛛穴前・廃墟⇒赤い渓谷入った所のすぐ
悪霊の闘技場(場所不明)・サバイバルフィールドの台・競技場
ですw明日もあるのでがんばりましょうねw
98 :
名も無き冒険者:2005/09/13(火) 22:10:59 ID:XVcfoHfJ
よおクソゲこんにちは
ってきたんだがアプデするのかYO
なんかMOEのパンデモみたいだな
のりものはモンスターかよwwww
99 :
名も無き冒険者:2005/09/13(火) 23:04:35 ID:2ZUxblbZ
いつまでですか?
ラピスとかでたっぽいなぁ
出るアイテムはランダムかな?