World of Warcraft 59 【WoW】

World of Warcraftに関する総合スレッドです。

開発元
http://www.blizzard.com/
公式サイト
http://www.worldofwarcraft.com/
前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1120716283/
質問スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1120470780/
外部板＠したらば
http://jbbs.livedoor.jp/computer/18173/
黒岩スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1121776526/

日本語リファレンス
http://www1.s-cat.ne.jp/finkle/wow/reference/
WoW覚書（Link集）
http://www.doblog.com/weblog/myblog/12947

海外情報サイト
Thottbot
http://www.thottbot.com/
Allakhazam.com (spell list)
http://wow.allakhazam.com/
http://wow.allakhazam.com/db/spelllist.html
World of Warcraft Vault (talent list)
http://wowvault.ign.com/
http://wowvault.ign.com/View.php?view=Talents.View
Kaldorei (World map)
http://www.kaldorei.com/
http://www.kaldorei.com/worldmap/
Goblinworkshop
http://www.goblinworkshop.com/
InctanceMAP
http://www.worldofwar.net/cartography/

Eyonixに振ろうとして、凄い勢いで断られるシーン。
稲中の、毒ガス王子が溺れて仮死状態になった時、
人工呼吸を逆切れで回避した田中を思い出してﾜﾗﾀ。

しかもちゃっかりBuffが必要だとか言ってるしなｗ

ファミリーレストラン　　作・田中

「パパ、僕はハンバーグ！」

「じゃあ母さんはマグロ御膳ね」

「私はミートスパゲッティ頼んでいい？」

「ははは、いいよ、好きなものを頼みなさい」

私は天涯孤独の身

妄想よ天まで届け、もっと届け

むかう先は 〜VIP天国〜

ＷＯＷっていつ日本語版でるのですか
教えて偉い人。

in my panty

>>4
しまった。井沢だった。。。
ちゃっかり自分の要求を入れ込むあたりは

でっきーーん！できんできんできん！乳揉みてー

というようなもんか。たいしたもんだEyonix。

おいーいつまでダウンしてんだよ

俺はもう寝るよ

Hunterの強化パッチは今回当たりますか？（涙）
Deadzoneが見直されるだけでも十分なんだが・・・

Deadzone無くなるなら射程も短くして欲しい・・・・・
Lagか何か知らないが、とんでもないところから矢が飛んでくるのは何とかならんのか・・・・

射程というかそれは射線チェックの甘さだな。
ちなみにHunterだけじゃなくてキャスターもみんな同じだから。

Palに回数制限の新スキルアイデア

●お祈り(cast10sec)
持続10minの自Buff

★お祈りチャージ
instant お祈りを消費
8-25yard
Stun 2sec & 120Dmg

★お祈りデュエルフィールド
instant お祈りを消費
持続30sec、周囲20yardに球形の、中から外に移動不可フィールド

★お祈りアタック
instant お祈りを消費
5yard
450〜580のHolyDmg

いや・・・・casterしてるんだけどね
40yard位離れて撃たれたりするから、何なのかと・・・・・

射程が41yardという素晴らしい落ちがついたところで、鯖upはまだか。

今日は遅いね。
先週がんばったからRankだけ見て寝たいんだけどなー

ま、そうなんだろうね・・・・・
だから、DeadZone無くすなら射程落としてくれって事

41yardｷﾞﾘｷﾞﾘでFireballの詠唱始めて、火の玉が出る瞬間に前進すると（体感で）
43, 4yard位まで伸びる感じ。もちろんソロ狩りでMobがうろうろする時位しか使えないけれど
こんな事もありますということで。

HunterはDeadZoneなくなってもMagとガチで打ち合いしても負けそう。
激しく熱いFireballlと豆鉄砲では勝負にならんなぁ。

>>19
FireBallは射程延ばして36が限界じゃなかったっけ

一応Pyroは41yardだけどね

今日久々にまともなPaladinをAVで見たよ
「俺たちのAVでの最強の武器はStunだ」っていって捨て身で突っ込んでmageにstun＆SoJで死ぬまで粘着
そいつとそれを真似したPalがが延々とそれ続けてから相手側のmage達ががビビって前でなくなってicebrood garrisonまで取れたのは凄いと思った

Fireballは元が35yardなんで、41yardであってる

まぁ、でもAllyが勝つにはそうしないと・・・・・
Hordeの中でAEしてもEarthBindでSnearされてねらい打ちや
WarStampでStun出来ちゃうから
飛び込んでAE出来るのはほぼHorde側だけになっちゃうからねぇ・・・・・・・
それだけは押さえておかないと駄目っぽいよ

Rogueは何人いていくら頑張っても戦局に影響ありませんか？
てかむしろrog少ないほうがいいですか？

Ambush→袋叩き（たまに生還）とかを繰り返してると段々切なくなります

soloで行動するRogが戦場の真ん中でってあり得ない・・・・隠れてAEしてるcasterを殺したり
複数で行動するんじゃなければ主戦場には居ない方がまし
ただ、序盤に皮を取りに行ったり
Mineを取りに行ったりするRogは貴重だね〜

鯖もどったらまたＡＶでdeath稼ぐか

mageってHunterと同じ射程のSpell持ってたのか、初めて知った。
とりあえずHunterの存在意義がなくなる前にさっさとどうかしてやれよ。

Fireballと各InstantShot持ってるHunterが打ち合ったらHunterが勝つだろ

むーん。dupeの件でいまforum大騒ぎだな。
rollbackの可能性とかなんとか。
メンテものびるっていってるし。
やれやれだ。

>>25
無駄に人が多いPALADINの最強足止めスキルのハンマーあるじゃん・・・
WARSTOMPなんて2秒しか止められない上、外人は糞だから全然使って無い。
GNOME多いはデカ牛多いわで直接クリックでのタゲ難しい上TABでタゲしにくいし

PALADINは強化してもいいが、もっとマナ使うようにさせろよ。。。マナ盛りだくさんで死にまくり
現状BUFFも無敵もハンマーもAURAもLOWMANAで使えるしLOHも最低制限無い
マナあまり使う必要が無いから延々削り→SPIでマナ回復→ヒール→削り→・・・無敵、LOH・・とダルイ展開が続くわけで

http://games.slashdot.org/games/05/07/19/1644250.shtml?tid=209&tid=10

>>31
それで未だに上がらないのか
しかしrollbackとかマジ勘弁だな

巻き戻るとしたら、どのくらい巻き戻りそうなの？

とうとうDupeが出たか…
即アカ剥奪＆リアル逮捕しろよ
超むかつくぜ

>>35
一週間くらいじゃないかね…

>>30
あんまり意味のない比較だな。

ていうか鯖アップしたみたいだが黒岩が無いな
Dupe起きたのって鯖単位？

発見された時にはほぼ全サーバーでfarmerがワラワラdupeしてたようだなぁ
rollbackはリスクが大きいからやるのかどうか分からんね…
ちょっと注目して追っていかないと駄目そうだ

>>30
いや、AV で AE 撃つ Mage と撃ち合いしたけど普通に勝てなかった。
ので、AV では死ぬまでの間に複数の Caster にViper Sting を入れるようにして、
Masa を削る作戦に切り替えた。これなら少しは役に立つだろう。

archimonde-hordeでも報告例にあったような60hunter5人がmaraudonに、って実際に居る。
別に今upしてないからってどうこうって事ではなさげ
しかし心配だ…

http://www.tokyo-web.org/duppe1qa.gif

1週間Rollback？そりゃないよ('A`)
（個人的に）二度とやる気がおきないようなクエストもBossyな外人とも我慢してGRPしてこなして、
Lｖもこの1週間でがんばって48から51まで上げて、装備もようやくまともなものに替えたばかり。
最後にLog Outする直前は友達に助けてもらってEliteの狼を苦闘しつつTameしたところ...

そりゃ無いのかもしれんけど、farmerが100万goldとかdupeしてたらどうしようも無い事になるのも確かなわけで。

以前にテレポートHackした連中が数千単位でBanされなかったっけ？
だとしたら今後の粛清も十分考えられるなぁ。

またmailのdata base bugってる
大昔に送ったrecipeが今頃また来てるが、
これ受け取ってもdupeしたことになるのかな

１週間巻き戻しなんてやったら、
まともなプレイヤーのやる気まで削いでしまうわけだし、
垢Banが妥当な感じはするな。希望的観測ではあるけど。

>>41
いくらなんでも弱くない？？
BLIZZARD指してると思うけど相手はdps150程度だよ？

普通のハンターなら3kちょいhpあると思うけど20秒くらい受ける間にMAGE倒せないなんてAVじゃ終わっﾄﾙぞ
MANASHIELD張ってたとしてもSERPENT、ARCANE、MULTI打てば普通に倒せるでしょ。無理ならRAPIDSHOT使用推奨
CRI一回でも絡めば4発くらいでENDだし

そもそもわざわざ食らうようなことしなくても範囲外から打てるしな・・

ハンターのAVでの仕事はAOEキラー。基本的にCASTERタゲってマルチとSERPENT入れる
マルチ通常ヒットで450程度。CRIT出れば900-1200。AVのクロスボウがお勧め。
2，3発入れればビビッて下がるかそのまま観念してAOE続行してさらに2，3発食らってお亡くなりになる
PAL,WAR狙うのは愚形だし、前に出てきてくれるので他の後方の人の方が優れてる役目

なんかマウントしながらメールチェックできるようになってるな。
いつのまにか。しらんかった。

あと、ポータルにクールダウンついたとかのはなし聞いた。

ごめん・・・俺のせいでロールバック・・・
今月すでに2000$ゲッツ・・・

そんなわかりやすい釣りはいらんよ。

mailは表示可能な数が決まってるだけ。あんまり貯めこみ過ぎると見えない間に期限切れするよ。

>53
うむ、全キャラで合計何Mailと決まっているから見えなくなるMailが出る。
いらないMailを削除すると見えなくなったMailが出現するから(期限きれてなければ）
実はうけとっていなかったが本当の所。

１ヶ月以上前に送ったのが来てるんだけど、
期限は29daysになってるし
見えてなかったのでは無いような気が
それとも見えなくなったmailは期限がそのままなのかな？

おはよう諸君。
今、この6年に及ぶ理想のエロ動画発掘の旅にピリオドを打つ、
究極の動画を、ついに見つけたんだ。
今日から昼夜問わずこいつでオナニーするつもりさ。

この喜びをお前らに分けてあげたい。

ときに二次元は三次元を凌駕する事があるが、
本物はやはり違う。
今まで見てきた美少女モノ、巨乳モノなぞには陰すら踏ませないこのクオリティ。
日課のオナニーも忘れてLFGしまくるお前らも、
このネタを、このネタを見せれば目が覚めるんだろうか。

ここ暫くはストレートな洋ピンにこっていたんだ。
パツキンでパイオツがドゥーンなベイブが多く、
和モノに比べるとハズレが少ないというのがでかかった。

しかし今、極上の和モノはあらゆる洋ピンを凌ぐという事を理解した。

ありがとうMX。
ありがとう日本。

>>56
ごめんね、映像よりもほんもんのがいいよ、やっぱ
特に付き合い始めだからサイコー

>>59
どの町の♀ゴブリンとやっているんだ。
志は高く持てって言うじゃないか！

>>59
人は理想と現実の狭間で苦しみながら、
やがて"ちょうどいい所”で折り合いをつけ、
妥協し、我慢し、そして「これでいいんだ」と自分に言い聞かせて大人になってゆくものだ。
と、遙か昔恩師に諭されたが、そんな物俺は認めない。

なあ、海外通販までして、
慣れない英語を使ってまで理想のゲームを求めるお前なら、
この気持ち、わからないか。

>AVのクロスボウがお勧め。
あれはMaxDamageが10くらい下げられたし、似たようなDPSでMaxDamageの
X-bowは他にも色々ある。

AVでX-bowゲットしたHuntは負け組。
Polearm貰うのが正解。でAGI+15のEnchanting貰えば一生モノ。

http://www.worldofwarcraft.com/serverstatus/

Queuedのサーバー多すぎ。
俺のやってるサーバーもキャラ転送のチャンスが欲しいなぁ・・・

キュー

MAXなんてあるんだｗ　折れの鯖はLow（ｗ

今は一時的にｻﾏｰﾊﾞｹｰｼｮﾝで混み合ってるんだろうな

＞PAL,WAR狙うのは愚形だし
＞PAL,WAR狙うのは愚形だし

世界王者、MMORPG「World of Warcraft」の魅力に迫る
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050720/wow2.htm

epic daggerがほしくて時間があればmaraudonにこもってたんだけど、
さっきからひっきりなしに「dupeどうやるの？」「いくらくらい稼いだの？」って
知らん奴からtell飛んで来てる。>>33見るとそのdupe可能な時間帯にもmaraにいたんで
思いっきりあらぬ疑いをかけられてそうな予感。

>>32
ハンマーはRecast一分だから
そうポコスカ撃てるわけでもないんだよー
妥当だとは思うがTalentによる強化もないし。

話の流れとは全然関係ないが>>43のキャラインターフェース見やすそうだな。
なんてModだ？

http://www.curse-gaming.com/mod.php?addid=1381

ああこれがNimbyaか…
ありがとうございました　>>72

なんかもう入る気力も無くなりますね

床屋でも行って来よう

普通に床屋いけよｗ

床屋の親父うぜー

アイパーでもみあげはテクノカットにされますか？

ってかMaraudonのEpicDaggerのどこがいいのか理解できない初心者
100ダメージ程度焼け石に水じゃ？　100マナ回復ったって
5秒間のSpiManaRegen考えたらWandで攻撃してた方がずいぶんましだとおもうんですがあ

移動しながら使える

PalをAVで活躍できるようにする変更
Pal AoEでも歯車妨害できるようにする
防衛力が強くなりすぎるかな？

なに歯車って

channelingとかopeningの歯車だな

うちのサーバのやつ、あれヒマワリって言い張るんだがどうなの

きっとそいつらの頭の中がお花畑なんだろう、そっとしとけ

wow初めて遊んで最初の町でイスにカーソル重ねたら歯車になるから
「あぁこれはイスをEngineeringで分解できるんだろうな」と信じて疑わなかった

Shmのビリビリ程度には使えるSpell入れてやって欲しいな。

おいおいこの時間で黒岩400キューかよ('A`)

>>79
CastTime1.5Secって書いてあるんですが、変更されてるんでしょうか

CTFで基本としての作戦を考えてみたんだけどどうかな。大体いつもどおりの展開になると仮定して
DPSの高い順番に５人がoffence grp、残りがFlag Carrierとescort gep
相手を発見するまでは10人で行動、発見したらoffence grpはflag carrierをlock onして
stickしたままつっこんでNUKE、Flag Carrierはなるべく敵の攻撃を避けるように足をとめず移動。
escortは近付いてくる敵の動きを止めたり遅くする事に集中する。
どうよ。

>>88
爆弾とかと一緒でbar進んでる間動けるの。

お、今の時間Dupe可能だな。

な、なんだｔｔ(ry

ところでitemつかってもmana regeneは継続するんだっけ?
mana regeneとまるのはmana減った時だけかな。

通報しませんでした　^^

減った時だけ。

>78
Dagger使ってSPI+100回復とWand使ってSPI+0回復どっちが大？

単純に16.6mana/5sとみればMC品も真っ青の最高級Mana Gain Itemだって事はわかるっしょ。
しかし通算200回ほどPrincessやったけど出なかったんで、さすがに諦めた。

ttp://files.filefront.com/Orgrimmar_PvP_Video/;3934071;;/fileinfo.html
pal様ヒドスｗ

ﾜﾛﾀ
しかしpalとかそういう問題ではなく
あれやられたらこの事態防ぎようないんじゃないか？
それともこのムービーにあったぐらいに持続するの事は少ないの？

>89
相手の動き方にもよるけど、俺らはたいていまず相手のTunnel前まで全員で固まって移動、
んでもし相手がこっちを無視してFlagとりにいってるなら全員でFlagRoomまで行ってWarがFlagとって
戻る途中にとられたFlagを取り返す。
もし相手がTunnel前で固まってるならまずそこ潰して、大体Killしたとこで2，3人でFlagをとりに行ってる。
残りはそのままTunnel前を掃除しつつ、Flagといっしょに戻る。
FlagRoomに誰もいないようならHunterが一人でとりにいったりもしてるかな。
ちなみに俺らHordeだけど勝率は7，8割こしてると思う

>80
palのaoeにもearth bind totem と同じdaze効果付ければ活躍するんじゃね？
効果時間も４５秒のcool down１５秒にして。

あと基本的なこととして、負けて死ぬと思っても必ず味方の援軍に行く事。
3:1なら一方的に潰されるだけだが3:2なら負けたとしても相手にそれなりの損害を与えられる。

Mind Control capは失敗すると操作される側になってしまう。
上のPalはこのﾑｰﾋﾞｰ製作する為に一時間毎にOrgまで行った訳で･･･
色々察すると面白い。

>>102
ほんとどんだけ暇人なのかと感心するよなｗ

>>102
まぁこんな時間にレスつけてるお前もだけどな

>>104には出社後メールとか対応したあとの一服タイムが理解出来ないらしいな。
社会に出たことの無い人も大変ですね＾＾；

>>105
おまいWoW大介だろ
俺もWoWサービス開始してからずっと彼女とまったりするのと同じぐらいより楽しいのは内緒だｗ

楽しいのはいいことだと思うが、その前に日本語を見直したほうが良いよ。

そういえば、UD-PriのDOTって何で2つSetで入るの？
まぁ、2個必ずなのはmacroかもだけど
1sはRecast有ると思うんだが・・・・無いの？

MB>PainならUniversalTimer無視して一緒に打てる(ちょっとずれるけど)。
でもDoT2つってのは漏れUDじゃないから良く分からんな…
WlkのCorruptionとCurse辺りがOKならタイミングって事だ

Priやってないからわからないけど
ShadowRes下げるやつがPain撃つと勝手に一緒に入ることをさしてるのかな

>>1
禿同

ところではなしは変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

突然変な事いいだしてスマソ‥‥
GBAとくらべてみてどうですかね？(シェア以外で)

>>111
スレ違い。ｷｴﾛ

種族固有のDevourなんたらって奴じゃなかったっけ
UDPri相手だとDot２個入れられるだけで嫌になるな

>>108
ShadowタレントのShadow Vulnerability
Shadow系のDMGスペル当てると同時にくっつく。
相手に対してShadowDMGが3%upする。5回まで重ねがけが可能で最大15%が15秒間続く。

UD PriのHP吸収DoTとアイコンが同じだから間違いやすい

つかほかのクラスも種族固有で使えるスキル、スペル欲しいよな。
何でプリだけなんだ

>>115
牛Dru→蝶を呼び寄せてまったり和み10分間Spi+15
牛Hnt→小鳥を以下同

牛はあれだ、自分の乳が飲めて鬼回復。雌のみ。たまに咽てdaze、これ。

shamanがsavory deviate delight使うとghost wolf使ってもパイレーツか忍者のままなんだな。

緑な人は、日が出てる間のみ、回復十倍(室外のみ)。

昼に起きてloginしたが、bugだらけでストレス溜まるので終了。


ping meterは緑なのに、lagだらけで度々落とされる

questの標的mobをkillしてもslainの数字が増えない

別のquestで、quest itemをlootしようとしたら固まった

また別のquestで、namedの持つitem(通常100% drop)が何度killしても出ない

このあたりで嫌気が差した。
折角の3連休にストレス溜めたくないので、直るまでWoWはお休みで。

>>120
いやそれバグっていうかただの巨LAG

>>120
それが嫌なら黒岩やめれ

むしろ直らないんで二度とWoWやらない方向で

色々文句言う人に限って黒岩で困る

>114
ん〜、両方からdmg食らってる気がしてたんだけど
気のせいかな・・・・まぁ、夜にでも確認してみるよ〜、ありがと

>122
黒岩ってそんな環境でゲームしてるの？
なんか凄いな・・・・・・

>>125
黒岩だけどそんな状況になったことないよ。

半分ネタだから気にすんな

そこまでひどくねーけど

どうせ糞回線でraidで普通のqやろうとしてるnoobなんだろ

>>120
いやそれバグじゃなくて普通に回線がラグってるだけだから。
昼間は混雑度合いが高い上、今そのラグの問題を検討するために色々やっているようでひどくなってる。

あと100% Dropのアイテムが出ないというのは、ｳｯｶﾘRaid Groupに入ったままクエストやってないか？
LeaveしてRelogしてみれ。

ただたんにﾀｰｹﾞｯﾄ間違えてただけだったりして

BGで前線にいるのに攻撃はしないしいつも後ろで突っ立っている外人Warが居たので
さっきから何をしているのかと尋ねたらlagだと答えた。

何の為にBGにいるのか訳わかんねぇし
本人はそれで楽しいのかと疑問に思った。

>>132

Repだけでもって考えれば来る価値はある・・・ってことなのかな。

しかしそれだと面白さ半減するのは禿同、やっぱりやるならｼｰﾑﾚｽにやりたいよなぁ

そのwar、raidからkickした方がいいよ。honor吸われてるから。

BGでのWarは死ぬのが仕事ってことでいい？
突っ込みまくりで氏にまくっちゃうんだけど

kazzak raidしに行ったら、hordeに先に狩られてしまった
代わりにazuregosいった。３度トライしたけど全滅。
でもおもしろかったし、勉強になった

突っ込んで死ねるのはしっかりしたWarだよ
特に両陣営ともこう着状態で誰も前に出たがらない時に突撃していく人は使える
その後にAoEが大抵来るし便乗でshamanとかも前に出てくるので押せる

逆にいらないのは前に一切出ないで突撃して来て弱っている敵しか殺さない人がいるけど
何の為にPlate装備しているのか聞きたくなる。

BG新規Openのに入れちゃうと大抵俺Death独走なんだよな
無駄に死んでるとこもあるけど
大抵はChargeで突っ込みBloodrageだっけでRage捻出してAEFearか
スタンス変えてWhirlWindしつつ道中の敵殴りながらどんどん奥に走って行く
あるいは盾持ちにSwapしてShieldWallでホント的になりに行くってカンジ
ShieldWall切れたらAeFearもするしで結構良い感じなんですよ、コレが

こないだは俺のChargeのあとにMageの人がBlinkAEで荒らしてくれたから面白いように蹴散らせたよ

AEFearは自分が死ぬと解除されるから
使う時はなるべく生き残ろうな。

warは突っ込んで何ぼ。mageもAEして何ぼ。弱ったのばっかり狙ってる
warなんて居ないほうが増し。特にhordeならplateお前らしか居ないんだから
さ。

mageも後でちまちまやってれば早々死なないけど、やっぱmageの役目はAEだからな。
ただ殺すだけじゃなくて突っ込んだwarにあわせて撃つと前線を押し上げられるから
凄く有効。

前線の押し上げとかバカなこといってねぇではやく墓につっこもうな。

shifting cloakが100gで売ってたから転売目的で速攻buy outしたんだけど、
やっぱdupe品なのかな。

Crossroadを XR ならわかるが xr と言われるとその単語何？っと思ってしまう頭の悪い私

MMR

SRRって土地がマイナー過ぎて一瞬わからんよな

まぁどんなClassだろうが単騎で突っ込めば即死だ
味方が行ったらちゃんと同期して突っ込めよっと。

あとMageとしてはManaが切れるまではHealくれるととてもありがたいです。

>>132

>>147早漏スマソ。

>>132
うち64kbpsなナロー回線なんだけど、AV BGで死ぬほどラグって何も出来ない。
最初は訳がわからんかったんだが、うちの回線の細さが原因って分かった。
receiveが優先されるっぽくて、帯域のほぼ全てが使われちゃって、
sendが出来ない。つまり、skillなどを使用しても実際にskill使用パケが
送信されるまでにとんでもない時間差が出来ちゃう。

他にナロー回線でAV BG遊べないって人いる？

じわじわボディブローみたいに利いてくるな。
糞鯖と糞ネットコードは・・・
改善してるんだろうとは思うけど人口増加による負荷増が上回ってるのか。

なんにせよ、最近我慢がきつくなってきた。

日本人が接続してくるのは想定外でしたからね

便利な地図発見したから
これでもみて　落ち着いて　
http://warcraft3.judgehype.com/images.php?img=6042

いや、むしろ苦しんでるのはアメリカ時間の人じゃない？
どう見ても人口はそっちのほうがおおいんだし。

日本時間で今の状態だとアメリカ時間はきついんだろうなぁと。

USの人間は黒岩に行かなきゃいけない理由はないし。

黒岩落ちた
またクエウエの予感

>>154
ｵﾏｴﾀﾞｹｰ

なにこの流れ

>>148
一応教えてあげるね
半二重通信（トランシーバみたいに交互に通話する形式）じゃない場合は
上りと下りは同等の速度が出るよ
64kbpsって事はISDNだろうけどISDNなら上り下り両方とも8KB/s出るよ

で、ま、実際スキル使用が遅れてるんだが
これはどういうわけだって言うと思うんだけど
帯域が埋まってる状況ではサーバが送信したデータを全部受け取れてない
だからそもそも画面に表示されている状態が現在の状態じゃない
スキルを使用すると判断した画面とサーバの状態がずれてる
だから、見かけ上遅れてる様に見えるってだけの話

ISDNでも良いプロバイダーならそんなに問題ないよ。
光でも腐ったプロバイダーならぜんぜんダメ。
とりあえずネットでプロバイダーの評判を集めてみるといいかも。

漏れのところは、腐ってることで有名だった。orz

家のも腐ってるかな
光なんだけど日本時間PM10時〜AM1時の間はほぼ毎日Letencyが真っ赤
幅は800ms〜1800msくらい

>>157
なんかムカつくレスだなｗ
一応ネットワーク機器のF/W設計やってるんだけどな、おれ。

>上りと下りは同等の速度が出るよ
いや、知ってるから・・・。
"A"DSLって話でしょ？
帯域自体は8kしか無いわけだから、それをどう使うかって話だよね。


クライアント側の情報の更新自体が遅れているため、
サーバ側と位置情報、ターゲットの生存情報がズレる。
だから、クライアント側のチェックに通ったスキル実行が
サーバ側の判定で通らないことが多い。

>だから、見かけ上遅れてる様に見えるってだけの話
遅れるんじゃなくて、無かった事にされるって話。

他にナローで遊んでいる人居るかなってレスで、技術的な話をするつもりは無かったんだよ。

>>157は「あげるね」って言ってるのが気にくわない

>>160は「一応の好意」を仇で返してるのが気にくわない

>>159
うちはBフレハイパーのPST(PDT)鯖で大体250-400msだよ。

AVはHorde/Allianceで有利不利どうなんでしょうね
Horde側の人はAllies有利
Alliesの人はHorde有利と無限地獄

漏れAlliesですけどHorde有利だと思う
・本陣内が入り組んでる
　段差越しにHealとかAEとか出来るんでALぃアンにとってはきついです

・Alliance最終防衛ライン？の橋の所
　丘の上から墓辺り全域へAEの雨を一方的に打たれる、Chargeで上っても
　相手のMageなどに護衛ついてて2,3人程度のChargeジャどうにも

・墓を全部とられても戦線復帰が容易
　Horde側のZone境界の洞窟が比較的アクセスしやすいので逃げ込める、戦線復帰も早い

・FeildOfStrifeの墓がHordeControllでStart

こんなところですがHordeの方もAllies有利だと思う点有ったら書いて

Hordeだけど、地形は有利だと思う
AllyにヘタクソPalが多いのと、ShmとPalの遠距離戦の能力差でHordeがアドバンテージ取ってるのだと思う


まー最近はAFKerの数で勝負が決まるか・・・

ま、いいや

ちなみにISDNなら上り下り併せてだと16KB/s出るよ
上り8KB/s下り8KB/sが別々に有る
"A"DSLのAはアンシンメトリックってだけで
普通下りのほうが多いんだから上りの線と下りの線を非対称にするってだけ
64Kbpsしかでない環境のADSLなの？
ISDNじゃないの？

なんで64KbpsなのかってのはNTTは400-4000Hzの声を伝えるって事にしてて
4000Hzを再現するには最低サンプリング回数が8000回
量子化ビット数が8bitなので64Kbpsなわけよ
あなたの家の電話は片方づつしか会話できないのか？

取り合えずあなたの作ったF/W載った機器は買いたくない
どういう信仰を持とうと自由ではあるけど

こういうのをキモイって言うんだね・・・
実感

IDSN使ってるやつは迷惑でFAだな。

Horde有利だと思う点は

ShmのTotem 牛のwar stampでMageが飛び込んでAEと言うのがすごくやり辛い
Hordeの防衛ラインとして
Snowfall-Banker-SnowBlood-墓-町の入り口-坂の上-塔の手前の門
とあるのに
Allianceの防衛ラインは
Banker-墓-墓-橋
位しかない上橋のところの墓は攻め易すぎて・・・

悪は勝つのだ

別にhordeって悪ってわけではないんでないの？
Warcraftのストーリーは良く知らんが。

>>165
PHSという可能性もある。こんなスレで、サンプリングの話まで出るとは
おもわなんだ。オマイさんの言ってることは正しいが、このスレでは
不要な話題＆最後の３行が余計だ。

wow dramatic, Uther.

AVではPALが少ない時のAllyが手強いよ

大人気無い香具師が多いスレだな。
社会人ならもっと鷹揚に返そうや。

PvE鯖なんだがpatch当たってからAV１回も建ってねーよ
BGできるからPvE鯖でもPvPが楽しめるだろうと思ってたのが間違いだった・・・

土日のみ、たまに建つくらいだな、俺がいる鯖は。Quest消化したいんだがｗ

>>175
だからPvPはフィールドでの遭遇戦が面白いんだって
早くPvP鯖においで

PvE鯖の人はアイテムさえ集めてりゃ楽しいんでしょ（超偏見

>>177
新規鯖じゃないと、Gankされまくると聞いたんだが、そうでもないのかなあ

しかし黒岩、鯖がおかしい模様

>>179
どこでもいつでもってわけじゃないけど、
人の多い時間帯なら1時間に３−４回はあうね。
僻地で、Quset関係ないところでfarmingしてたら会わないと思うけど、
それじゃつまらないしね。

新しくできたKelecgosでやってみるか
日本人いないだろうけど

>>175
一体どこの鯖？超過疎鯖？
PMだけど常時1つは立ってるよ。
Hordeすくないからhordeはすぐ入れる。
Allyの待ち時間は昼間なら1h、夜だと3hくらいかな。

ＰＭ入ってみたが１つも建ってないぞ・・・

20台だとほぼGankで乙って感じだが、30台になってくると変わる。
60でも30台のFullGroupには5分、構成次第ではほぼ負けだからGankしようと考えて来る人が居なくなる。
20台でかなり凹んでたが、30台に入ってPvPがかなり熱くて面白くなってきましたよ。

>>183
3時間って・・・

PvPの場合レベル差補正少ないから数要れば結構なんとかなるよね

ナイキスト周波数とかの説明までしてくれてご苦労さん。
こっちはネスペ持ってる玄人なのよ。
3流理系大学生だか、高校生だか知らんけどそこら辺にしとけ。

ID:Pw4XO+tZ は日本語能力がかなり低いので、本でも読んで勉強するように。

持つのは「信仰」じゃなくて、「信奉」だろ？

キモオタが二人いますね

この流れなら言える


　　夏　で　す　ね

>>188
つ[語らずは金、語るは銀]

>>183
うそつくなよ。
ＰＭはパッチ以降ほとんどＡＶは建ってない。
昼はしらんけど、夜はまったく建ってないよ。Ｈｏｒｄｅ、少なすぎ。
ちゃんとやった上で言ってるのかな。

>>193
漏れが見たときは、立ってたけどな。
毎日、自分でチェックしてるわけじゃないからそこまで言い切られると
ちょっとつらいな。
ギルメンが夜、今AVいるからraidパスーっていってるから
いつも立ってるもんだと思ってたよ。

Shamとのバランスを取るためにPalに新しいスキル考えたよ

Holy Charge : instant cast ,15sec cool down,40mana,8-25 yd range
Charge an enemy, and stun it for 1 sec. Cannot be used in combat.

Holy Intercept : instant cast ,30sec cool down,200mana,8-25 yd range
Charge an enemy, causing 25 holy damage and stunning it for 3 sec.

ごめんまじでごめん。

でも64kしか出ないADSLってどんな環境なのかすごい気になります。
普通64kって言われたらISDNだと思うよなあ。
言ってること自体は165が正しいんだけど、188の態度の根拠も気になります。
よしんば本業なら、もっと余裕あるか逆に間違ってると恥ずかしいから何も言わないかのどっちかだと思うんだけどなあ。

>>196
謝るぐらいなら書くな、以後スルー

キチガイの話はもういいよ馬鹿
両方あぼんに入れとけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -───‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　, ', -─‐- ､.._　　_,.-.＼
　　　　　　|二l二　　　　/　　 　 　 ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　 　 　 　 | L_ u v　　 ＼`ｰ-‐''／　ヽ
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　なんだっ>195・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　そのSkillはっ・・・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　Holyっ・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　WarのSkillにHolyつけただけじゃねえか・・・・！
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　通るかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼
　r:､　　　　　 /　　　　　　 ＞　／＼　 !ヽ..＿＿,/／＼　　|
　|/　　　 　 /-､　　　　 ／! ／　　 oヽ |::::::::::::::/ __　　 ＼. |
　o　　　　 /　　し'　　 （　 "　　　　　　 |:::::::::::/　　　　　　`

Palの勘違いを痛感させるためにShmに新しいスキル考えたよ

Charge Totem: instant cast ,15sec cool down,40mana,8-25 yd range
Charge an enemy, and stun it for 1 sec. Can be used in combat.

Intercept Totem: instant cast ,30sec cool down,200mana,8-25 yd range
Charge an enemy, causing 25 nature damage and stunning it for 3 sec.

>>200
Totemが飛んでくだけのタダの飛び道具？

んじゃstrath baronのauraみたいな感じで
15yd以内の敵に30dmg/2secなaura
(stealthはbreakしない)

あと20yd以内の敵に移動速度5% downのsnare auraとか。

palのauraがPvPじゃゴミ同然なのなんとかならんかね。

アンデッドPristだけ他のPriより強い理由を教えてください

自分で書いててなんだけどDotA本家のpalっぽいheroに
移動速度減少のauraみたいなのあったな、あーいうのいいな。

一回死んでるので、死んでない人より説得力があります。

Dwarf　Priの方が一億倍つええよ。UD PRiなんかザコザコザコザコ。

Dwarfは酔っ払っているので、何も怖くありません。

Hordeな漏れは現状大歓迎だ。
ありとあらゆる要素で有利だから
どうやっても負ける気しない。

でも今のままじゃBG自体が近いうちに終わると思う。

Fear Wardは先出し10min
WoFは先出し5秒。話になるかボケ。いっとくがFear解除後出しなんてやらないのと同じだぞ。

>>193
今日の正午前後にたてたよ。2,3時間でhorde勝って終わったけどね。
次は月曜日の同じくらいの時間にたてる予定。

>>210
ＥＳＴが出てるからほんとだね。
夜か、休日に建ててください。おながいします。

>>201
totemが飛んでく「だけ」の遠距離スタン

正直強すぎなんでは、漏れshmだけどPvP用のはそれ以上いらないよ
lv45あたりからPvEがつらくてな

飛ばせるTotemを既存のTotemから選べて飛ばせたら最強

Totem持って戦いたい

>>209
Fear解除だけで最強になれる訳じゃないしな。

>>210
誰か判ったかも。Forumにキャラ名入りでSS出てるしw

>>216
そういうことイチイチ言うのｳｻﾞｽ

>>215
2minに1回だけ、１体に2個dot重ねられる事を言ってるの？

Shmはこれ以上強くされると・・・。

Rogue使いなんだけどShmに勝てないのってやっぱへぼいですからか？

前から思ってたけどネットワーク仕事にしてる人ってなんでこんなバカばっかりなの？

Shmは強いが強すぎてはいない
ShockのCooldownが付く前は強すぎたが



Palは正直、あのジャッジのバグ直さなくても、今と同じような状況だったと思う

ゲーム内で手紙送ったら届くのに時間かかるシステムになってるんですか？

>>222
一時間

正直ＢＧでのAllyの弱さはアンバランスな人員がかなり占めてると思われ

なんで無駄にPal特攻Mage特攻が多いんだよ、、、
しかもPal Mageどっちも人数多いし。
Hordeはwar系がwarしかいないのと大抵バランスよくＢＧに入ってるからね。
priがいなくてもshmかdruがhealしてくれるのも助かる。

あとは何故か団結力がhordeにはある気がする

今までPalで代用されてきたからAVで重要なWar自体が少ないんじゃないの？

ではHordeはというとshamanは最も使えないと思う
偶然かもしれないけど3体に当たる魔法を撃って、自分にhealしかしない人ばかりだし

まぁ、単体で殴りにいっても無駄死するから仕方ないのかも知れないけど
healerとして動いている人は本当に見かけないよ

>>224
全体の半分位いるんじゃないかって錯覚したくなるような黄色い軍団がバランス崩してるね。
見合いとかになるとやっぱり遠距離攻撃の方が徐々に押していくし
一点突破もHordeはWarしかその役はないからヒール厚くなるし。
PALも全員で特攻してくれば強そうなきもするけど　その分後衛の数が減っちゃうし
なぜか突破というよりAEを置いて帰って行くイメージしかない・・・

ま、ここまでHordeが勝ちまくるとなると
バランス的に何か致命的な問題があるんだろうな。

Allyの中の人がヘタレなだけだったとしても
それはAlly=ヘタレになる要素があったわけだから
バランスに問題があると言ってしまっていい。

要するにAllyはヘタレなんだからAlly有利なMAPにしてやれよってことだ

Totemしか置かないshmでもpalよりもは役に立つ

>>228
根性論にしちゃうと楽でいいよな。

くそ、新鯖に乗り遅れた
いつもUDの教会の前で踊り狂うのが恒例行事だったのに...

思ったんだが掲示板で申し合わせて両陣営40人raid組んでBGのqueueに乗れば
BGを意図的に立ち上げるのも可能なんじゃ無かろうか

出来そうだけどこっちの方でドロドロの話題になるからムリポ

新鯖追加。

Moonrunner (PvE)PST
Kelecgos (PvP)PST

>palのauraがPvPじゃゴミ同然なのなんとかならんかね
マナ無しで周りのレジ60も上げられるのは十分強いと思うが
少し装備にレジ装備混ぜれば100以上軽く超えるっしょ。
普通に装備で60上げるのは他のSTAT落ちて結構大変
MELEEに強くてSPELLにもある程度強くしやすい。それで十分強い

大体マナ消費せずに使えるAURAで格段に強いものを求めるほうがおかしい
>>219
非60なら分からないが60で負けるとしたらスキル構成がPVE寄り過ぎ、もしくはヘタレ、もしくはHP低すぎ。
shm側は結構装備集めないと勝ちにくい。hp mana 4k/4.5k armor4.5k 程度無いと5部5部近くまで持っていけないかと
ヒールは大ヒール一回きり程度しか無理だから先手取られてNS大ヒールでようやくEVENな状態で開始。NS無いと半分に減らされた状態で戦闘開始で乙
（実質COMBOポイント入ってるだろうからEVENじゃないけど

ヒールはまず出来ないのでSHOCKとかフル活用でログ上回るDPS出さないとshmは負ける。そこまでhpが持つかどうかで勝負がつく
なのでPVE寄りのTALENTだと上記でDPS負けする可能性がある。ELE特化ならshmは結構勝てるかもしれん

でもこれpvp　TRINKET無しの話ね・・・TRINKETあるなら話は別だ。

先ほど落ちてから入る度にクリエラが出て落ちるんだけど
他の人はどう？

自己解決
先ほど入れてからクリエラ出なくなった

>>237
もうちょっと落ち着こうな

Capsうざいよ

CapsLockマジウザイよな
パスワード間違いのもとだぜ

2点

おれなんてさっきからくりおねがでるぞ?

allyが負けるのはな、開始してすぐSnowfall来る奴が少ないから。
あと単純にally少ない事が多いよ。
ally30 horde40 とかよくある（黒岩）
まこの辺から変えていったらいいんじゃないのか。

FPSであれば30vs40だったらAuto Balanceされて35vs35に
なるんだがそうもいかないからなぁ…

Bliの設計ワルス

そもそも本陣の堅さが違う
大抵Allyが勝つときはFrostwolfまでガンガンすすんでそこから長時間消費して勝つ

hordeの人はAFKer（と思わしき人）がいるとWhis送って確かめたりとかしたり
本陣前まで押されてても落ちないで最終的に押し返して勝利とかある感じ。
Allyの人は本陣落とせないと思ったら一斉に落ちて　新規の人と総入れ替えとかたまにあるね。
その間にどんどん取り替えされちゃう

Raidとかで俺落ちる〜＞じゃあ俺も〜　とか連鎖落ち的な流れなのかな。
Patch入ってからうちの鯖は人増えてきて常に1-2個位起動してる状態で祝日とかは最高4とか起動してるときあるけど
こんなに勝ち続けると　いい加減Allyの人萎えないか心配になってくる・・・
ごくたまに早い時だと開始1時間10分とかでhorde勝利してる感じ。

PALが少なくてWarが多いときのAllyは互角位になったりもするからやっぱりバランスの問題だろうと思うけど。

HordeでROG作るとしたらどの種族がいいですか？というかどの種族がアドバンテージありますか？
なければOrcにしようかななんて思ってるんですが。

>>245
本陣はやっててもHordeの方が堅いと思う。
Allyは橋の先の右側のTower落ちたらもう時間の問題だけど
HordeのはTowerまでが遠いし手前で数削っていってTower自体もAEしやすかったり　迎撃しやすい環境だね。
Ally本陣の場合はBatやRiderがタイミングよく出てくると処理してる間に占領していけるし
本陣手前のGYを取るのがキモ状態ですよね。

>>247
じゃあOrcでいいじゃん

>>247
undead　以外はゴミ

>>>247
Troll

>>247
どうなんだろうね
Fearに強いUndead
Stunに強い&一定時間攻撃力upのOrc

Trollは微妙？

うーん・・
まあ見た目も合わせてOrcにします

OrcやってるけどStunに強いって実感したことがない。

Allianceな自分からすると
Undead rogueはありふれ過ぎて区別がつかない位になってるし、襲われても心の準備がある。
OrcがShadowcraft固めにしてるとUBRSのアレに近くて結構威圧感があるなぁ
布クラスだけに尚更ね。

でもダサイよ。

set集めいったん休止して、critギア集め中
DM tributeやりまくり。

トロルの特性マジ使えない。
なんだよ投げ武器にボーナスって・・・

TrollはCrit喰らうと詠唱ｽﾋﾟｰﾄﾞ上がるやつは強くない？使ったことないからわからないけど、
あれで逆転勝ち！みたいに救われてることってないのかな

GnomeのEscapeArtistでNova解除できなくなってるよ。。。

Trollの種族特性はShaman、Mage、Priestとかじゃないと意味ない。
attack speed上がってもDPSの上昇料は雀の涙。
Shaman、PriはBerserking→超足Heal連発とかできるし
MageならBerserking→Nova or Polyできる。腕に自信があるならTroll Casterは強いよ。

まぁ一応、Regenerationの恩恵はPure Melee職の方が大きい。
Troll WarでSpiとかいっぱいつけると戦闘中でもびっくりするくらい回復する。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=73826&work=list&st=&sw=&cp=1
韓国人にバカにされる日本人

おびただしい完成度？

過去のWarcraftの設定に拘って2勢力にしちゃったのが失敗の根本だな。
3勢力がいいことなんていろんなゲームで証明されてるのに。
人数オートバランスもないし、それ以前に種族特性が・・・

誰かHunterのEpicBowのクエストした人いません？
何回やってもBSのに勝てません。
すんげー楽とは聞いたんだけど、ConcとSerpのDoTKiteも上手くいかないし。
(Frenzyになると追いつかれるし)
Meleeで仕留めるにしてもScorp撃ってからMeleeRangeに持ってくにしても
Melee中にFrenzyになったらアウトだし。
Wingclipで距離を開けるにしても、Frenzyになったら、距離を空ける前に殺されるし。。。
これって本当に簡単なの？(涙

さっきIFで
松岡怜奈 怜奈のクチュクチュFREE TO OPEN ANY LOCKBOX@BRIDGE
とGeneralでSayしたヤシは挙手

んでこのqueue700をどーにかしてくれ

昨日久々にBGをやった。
Lv20代のHordeだけど、AllyはROGとPALばっかでつまらなかった。
特にROGとか卑怯すぎ、Ally10人のうちほとんどがROGって時もあって最悪だった。
もっと上のLvになると多少違ってくるんだろうけど、少なくとも低レベルのうちはこんな状況・・

http://www.worldofwarcraft.com/info/underdev/darkmoon.html
Queue待ちでヒマな奴は見とけ

地震こええええええ

オレの拳で自身を止めた。感謝しろ。

さっきまた揺れてたぞ

２階に居る愛犬の安全を確保しに向かって地震収まる
１階に下りると俺の愛牛がAllyに殺されてた

>>274
ごめんすごいおもろいｗ

Ursin(PST/PvP)が追加されてる
やはり夏休みで人口が急増してるっぽい

ふむ。落ちたな。

電卓課長はLv23位になったかなぁ？

ﾘｰﾊﾟｰﾂﾖｽ
ttp://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=2761

Ally負けまくりの原因はPalや地形もそうだが

一番の大きな理由は種族特性。
Orc，Undead，Trollは地味に戦闘能力底上げされてるのままだ良いとしても
牛のAEStunは鬼過ぎ。Wait2minで牛の数だけ撃てるAeStunは牛が増えるごとに
シナジー効果が出る上に攻めにも守りにも効果を発するからね。

黒岩の人口は7：3から今は5：5になっている模様。反対に3：7くらいになったら
もともとAllyはPvPer少ないからBG過疎っちまうぞ。

種族特性の偏りは設計時点で人数比がAliの方が上になると
思ったからでないかね。

実際totalだとallyの方がかなり多いし
バランスとるためにも
もっとhorde強化しないとだめだな
PvE鯖なんてallyがhordeの倍以上いるところがざらだし、
hordeはhp,dmg20%upくらいしないとバランスが取れない

>>280
PvPerでも無いのに黒岩行くやついるのか？
俺はPvP鯖を選択するのはPvPが好きで好きで殺すのも殺されるのも楽しい、SBとかEQのPvP鯖でバリバリ
やっていたやつだと思ったんだが。

AEスタンとか以前に連携が全くなってないと思うね。Palはバラバラに走ってきて
地面を黄色く染めて帰っていくだけ。WarがchargeしてもnoAoEで見殺し。
rogは勝手気ままにambushだけやってる。それじゃ勝てないわな。

1個のraidにまとまって、指示を出し合って攻略していくのがhorde式なんだけど、
そういう気配がallyからは微塵も感じられない。

Allyラストの橋なんかの密集戦想定すると
牛WarかSharmあたりが6.7匹くらい突入してうまく範囲補う形でAestunして
その後ちょい遅れていっしょにMageが突入して動き回って0castAE連発したらそれだけで
かなりのアドバンテージ取られちまうしな。そこからMage処理してるうちにも
他の奴等もガンガン突っ込んでくるだろうし。

あとPalのHmmmerもBlinkで抜けられちまうから結局Paｌあてるなら２人で
Mage一人の足止めしないとダメだし。

特に終盤戦は死、復活の連発で押していくからそういうときにこんな形で
ガンガン突っ込んでAEStunやAEDD連発で戦われたらAllyは押されるに決まってる。

反対に同じ戦法をAllyがやっても反対にAEStunで皆止められて集中攻撃。
Palが突っ込んで屁かます分攻撃力落ちてるし。

知り合いがやってるからという理由で
PｖPに興味もないのに黒岩に引っ張られちゃう人とかｶﾜｲｿｽ

>>282
AVの話してるのに何をいってんだ？基地外。

日本人多いって言うから黒岩選んだが、
ＰｖＰクソすぎなんで後悔してるよ。
クラス性能差がありすぎるし、ＢＧも大味。Ｇａｎｋはウザイだけ。
最初からＰｖＥ選んでおけばよかった。

>>285
おたくのmageにflamestrikeも使えと指示だしとけ。突っ込んでAEだけが
mageだと思ってるんじゃ絶対に勝てない。

ちょっと、ちんちんかゆいんだけど

>>282
BGに限ってはHordeの方が多い。
だから破綻してる。

>>285
最後の橋なんてあそこは防衛ラインになってない。
横から回って山の上から直接2Fに乗りこんで乙。

>>279
なんでSHMはあんなに開幕の火力が凄いんだ？

Nerf Windfury Now!!　仕様の20%って桁を1つ間違えてる。

と思わせるに十分なﾑｰﾋﾞｰだね。嫌味抜きに面白かったよ。
Shaman同士の対決なら互いにDispel出切るからWindfuryは使われないのかな？
AllianceのPriest超がんばれ

WeaponBuffはDispel出来ない。
Rogueの毒とかと同じ扱いだね。


ただ継続五分で消費がかなりデカイから、
対Druとか盾持ちShm同士だと戦闘中に切れてかけなおし出来ない事もしばしば。

黒岩この時間に落ちですか？

ガンホーもびっくりの鯖だな

なんかFullの鯖多いね

黒岩から他の鯖に移動してやるから

派閥変え、種族/クラス替え、名前変え可能にしてくれよ

>>297
too late

今週のびっくりどっきりさばー

blizzardの中のひとにおしおきだベーな気分だ

proudmoore落ちた？

西大陸がおちてるぽい。

東とinstanceは生きてる。

>>301
realm statusでは上がってるけど
落ちてるのか…

>>297
Kelecgos - Horde
Ursin - Alliance
でやってみてる、一応

俺も一度あこがれだったHumの♀でもやってみるか

この鯖の運営状況で有料とは笑っちゃうな。といいつつｴﾝｿﾌからまとめ買ってるｵﾚが悲しい。

Allianceがかちまくってるっていう鯖いるかな？

まだ上がんないー。

お前ら就職どこに決まった？

1　ゾウ　投稿日：04/08/23 13:47 ID:ceSocDIy

俺動物園。
まじでラッキー。これから遊んで暮らせる。

2　イヌ　投稿日：04/08/23 13:48 ID:ogio0832q

良かったな。俺は介護犬になる。
ヒトのためになるって悪くないぜ。

3　ニワトリ　投稿日：04/08/23 13:48 ID:riKiegGw2

俺も食肉工場勤務が決まってるけど、
実際どんな仕事するのかよくﾜｶﾝﾈ。
でも俺たち就職決まって良かったよな、お互い頑張ろうぜ

公式フォーラムでの誘導のためか Kelecgos 鯖に人が集中しとるね。
Ursin は過疎るかもね。

水のみ不可のバグってRepが影響してるって聞いたんだけど
Rep低いと飲めるの？

rep gainするとin combatになるから飲めないって話じゃなかったっけ

in combatに入るわけじゃなくただ中断される。
rep maxでも飲めない

>>308
Kelecgosに集中しすぎたんで、Ursin増設したんじゃ？

>>282
いや、その考え方はおかしい。

しかも中断されるのは皆同じタイミングだから
水飲んでいたのに3.4人程一斉に立って、また水を飲みだすのが滑稽

AVだけでしかも不定期だからどう見てもBugでしょ

今回のpatchはbug増えすぎだよな
dupeみたいな致命的なのもあったし
test鯖の意味あるのか？

DupeはFakeだよ

Archimondeサーバでは、Protousってwlk率いる集団が混ざってるとAlly側が必勝してる。
しかも1-2時間程度で圧勝ってかんじ。
Protous指揮だとallyまとまりが凄くなって、野良hordeじゃ成す術ない程強くなる。
ProtousがいないAVはほぼhordeが勝ってるかな。

かなりActiveな集団でよくAV入ってくるから、ArchimondeのAVの勝率はAllyとhorde五分くらいかも。

CTFの方だけど、Guild単位で入ってくるAllianceは勝ちまくってるよ。
てか、最初にリスト見て、そのギルドの名前が入ってたら、
ほとんど全員帰っちゃって3人くらいになるからなんだけど・・・

構成はそんな強そうでもないんだが（Healer多い）
やっぱまとまってると強いわ。ボイスチャットとかで話してるんだろうし、
野良vsGuildじゃ話にならんね。

まどっちにしろ野良同士だと今のBGは糞だ

>>312
公式のUrsin鯖フォーラム

1.6patchでハンター何か変更ありました?

黒岩落ちたー

Kelecgosｸｴｳｴだし。

そしてpallyのﾌﾟﾚｲﾔｰの総数の少なさにﾜﾛｽ

>>321
否。バグ取りのみ

未だにハンターに光当たらずﾃﾞｽｶ。どもです

>>325
次パッチで
・ペットのトレーニングシステムでの成長
・デッドレンジ関連の現状のハンターのプレイスタイルを治す
・タレント作り直し

をすると公式で約束してた。
どーなるかは知らんが

またhunterか。。
だからお前ら強いって。腕を磨け。

それより悲惨なのはmageだろ。MC、BWLときて、いい装備してるwarとかに
レジされまくるぞ。

your　fireball　hit　290（400resisted）とかさ。。どうしろと。

Hun使ったことないmage使いが必死ですね

1.7でdruとhunterに光が。

1.8はこの調子じゃpalあたりに強化来るだろ。

>>327
レジは別にmageに限った話じゃないし、タレントツリーも
ある程度完成されてるし、mageはまだ先の話だろな。

>>317

ようは同じレベル同士の野良同士の戦いだとHrodeが勝って
Allyでまともなギルドが指揮取るとAllyが勝つ。んで今度はHordeにも
似たようなまともなギルドが出て指揮取り出すと結局Hordeが勝つんだろう。
これじゃ結局バランスが悪いって事立証してるだけだな。

まーーーたハンターが自分を弱くみせようとしてる。

>>327
HunterにMageってお前等BGで大暴れだろうが

>>327

Fireじゃ無いの使え

wlkにも光を・・・

Wlkはがんばれ。

Ner'zhulまだ落ちてるな・・・

公式見たら30分とありました。めずらしいですね。

だからお前らHunterは弱いんじゃなくて手抜きクラスだということにそろそろ気付け。

ハンターだけβでも実装がやたら遅かったしな

鯖ダウンながすぎ・・・

AVでの水飲みバグもひどいけど、
それよりメイジのSpell Castが勝手にキャンセルされるバグどうにかしてほしい。
戦闘中必ずといっていいほどキャンセルされるからマジで致命的…
他のClassもこのバグあるの？

あのキャンセルされるのかなり困る
1.5secの魔法を詠唱しようとすると.0.5位詠唱してキャンセル、その後1秒何も唱えられないとかありえない。

pveでもpvpでもpolyに3secも掛かってたら後手後手だろ

>>330
釣り？ものすごい負け犬根性だな、自分が下手なことを認めないために
そこまで歪んだこと考えるんだね。

>>342
頭悪い？
例えば負け戦に、キミ一人がハッスル、突っ込んでトーテム置きまくってもどうにかなりますか？

>>342
>>343
おまいら考え方の根本が違うから絶対分かり合えない。

飽きてきた
とばしすぎると駄目だなこれ

まあなんでも程々にしとけ

allyしょぼ。常に勝ってるGrpがあるのに。まだバランス悪いとか言ってる。
ﾊﾗｲﾃｰ。

>>347
Palとか野良が多数入ってきてるAVの話してんだよボケ
クラスとかタレント構成指定されて作ってきて
ﾁｰﾑ固定してやってるWSと一緒にすな

>>347
ｼｮﾎﾞｽｷﾞﾀﾞﾅ
常に勝ってるってGrpは固定なの１０人くらいだぞ。
残りは野良だ。

野良のほうが手放したくなくてRaid組んだまま何度もまわしてるがな

AVの話してんでしょ？

NPC/Map配置の不利を跳ね返すくらい統率が取れるリーダーが
いないと勝てないって言ってると思うんだが。

うちの鯖はAVダメダメ。日本時間の夕方〜夜に運よく建ってると
ほとんどAllyベースでどんぱちして最終的に乙ってる。

一方WGは五分五分ってところ。

中身がヘボなの多いからＡｌｌｙ負けること多いんだろな

ＡＶでは後ろに下がるな。みんな下がる。そこで死ね。
かといって１人で上がっても、付いてくるヤツは少ない。

Pallyの事ですね。

リセットにどんだけかかってんだ…('A`)

まあ楽に勝ちたいのはわかるけど
バランス問題を根性論で済ますのは無理。

とりあえずpalのせいにするのはヤメレ。
相手してるほうとしては、十分脅威に感じてるから。
まあ単独で突っ込んでくるのはどうでもいいけど、そんなのどのクラスでも一緒だしな。

mapは確かに、初期からsnowfallがhorde側だったりするけど
特に有利不利の無いはずの（てかally有利な）stonehearthが、毎回突破されるのは
中身の問題と違うか？

>>356
PALのせいじゃなくて、PAL＜＞SHM間でバランスを取れって事。
だいたいバランスが悪いって言ってる側は一つ一つ理由を挙げて説明してるのに
お前等は全部プレイヤーのせいにしてりゃいいんだからホント楽だよな。

参加人数の差が全てを物語ってるだろ。
あ、これもプレイヤーのせいかｗ

そんなに勝ちたいなら、allyやめればいいやん
だいたいクラスある時点でバランス調整難しいの分かるだろ
その辺は格闘ゲームに似てる

いや漏れHordeだし。

>>358
FF厨並の発言ですね

Palは脅威じゃん、あんなに殺しにくい奴は居ないよ

殺しにくい事でAVの前線が維持されるかというと、そうではない事実

戦わなきゃ現実と

無敵になれるヒーラーの価値を分かってない奴が多いよな。
まぁ他人をヒールしてるPalを見たことないが。
StunとかもBGでは驚異だし、十分活躍できるよ。

>>360
殆ど手応えのない相手に勝ちまくって面白い人種じゃねーからな。

黒岩鯖ダメすぎだな・・・。

>>357
悪いけど、AVでどっちが味方に貢献できるかと言うとpalだから。
一つ一つ理由を言ってるとか言ってるけど、そんなんあったっけ？(pal<>shm間で）
palがダメな理由と、shmがpalより総合的にみて役に立ってる理由教えてくれ。

Pal自体は凄く厄介な訳だけどここではPalが弱くて役に立たないように言われて
んで全然実情を知らない人がshamがPalよりも強すぎるのが原因だと勘違いしている。

Palは決して弱くないというか火力も少なくないし逆に強すぎるぐらい
強すぎるが故に一人で突っ込んでくる輩が多いので、結果的に弱いと判断しているに過ぎない。

1Pal vs 多数

この図式で勝とうとするから勝てない（下手）な訳だけど
勝てなくてもこの図式ですら数分に一回は負けないのがPal

結局Palていうクラスに問題があるというより、Pal使ってるプレイヤーに問題があるっていう事
なんでしょ？純粋なTankとしてはWarrior以下、HealerとしてはPriest以下なのに、大抵は
ただのTankとしてしかプレイしてないという．．．

攻撃が90%のAVで、Palが攻撃できる機会は？
逆にShmが攻撃できる機会は？

突っ込んでくるPalが悪いんじゃない
そこに合わせてAoEを撃たないMage,Warlockが駄目すぎ
がんがん突っ込むのはむしろ良い事だよ

特攻するヤツの数が勝敗を分けると思う。
あとＡＦＫの数。

>>366
>一行目
だからその理由を説明しろよｗ
>二行目
見てないのに文句いってんのかよｗｗｗ
>三行目
Palダメなんて一言も言ってねえｗｗｗｗｗｗ

充分役には立ってるよ。ちゃんとヒールしてくるPALは脅威だし。
でも受けに回った時のSHMは鬼すぎる。
Totem何本立ってるんだと。雷も何気に強いしな。
SnareTotemとかされた事無いからわかんねんだろうなぁ・・・

まあ根性論で終わらせてる内はだめぽ。

palはいまだに屁こきAOEがどれぐらい効かないか分かってないよな
各種blessingで味方をサポートしつつ前線でheal
さらにstunで味方のcasterを守って前線維持に尽力してこそpal様だろ

palの馬鹿どもに共通してるのは自己中だってことだとおもう
自分のkill/dps、つまりはhonor pointを少しでも稼ぐことしか考えてないってこと
その点shamyは突っ込めないことが幸いしたのかhealくれるnice guyはあまりいないが少なくとも神風特攻はしない
さらにchain lighteningは結構ダメージでるのでpal様の屁とくらべて雲泥の差
つまりは同じ馬鹿が使った場合は結果的にshamyのほうがpalより貢献してることになるってだけｗ

ちなみにpalのmeleeは屑
いくらunstoppable force装備しようがsnare、rootなしかつstunが1min置きじゃあ役に立たないから
warriorやrogueがあれだけdpsだせるのも当然mortal strikeやevisといったdamage skillもあるんだが
同時にhamstringやcheapshot、slowing poisonといった優秀なsnare/root/stunがあるから

特攻するタイミングも重要なんだよ。
突っ込む前に後ろみて、味方の気分を見ないとダメね。
水飲んでる奴多いとか、パッと見て布陣がスカスカだったりする時は
死んだ奴が前線戻ってくるまでは待つとか。
単純に逃げ腰だと思ったら、一声掛けようぜ。　特攻する時にさ。

>>369
攻撃が90%ってだれが決めたか知らんけど
今みたいに、一斉に特攻する事よりも、単独でバラバラ攻撃する方が多い状態では
回復やらディスペルはかなり有効だよ。
あと言い方がshmの方が攻撃できるって言いたいんだろうけど
shmにあるのは射程30ヤードのChain Lightningと射程20ヤードのshock系くらいなわけよ。
マナフルに使ってChain Lightningなら7発くらいかな？　palならhealで十分相殺できるだろ。
shockなんて迎撃にしか使えん、20ヤードなんて即死領域もいいとこだよ。

>>372
まあ本当に分からないなら教えてやるけど
回復　ディスペル　スタン　無敵　これで満足か？
ハンマーのCDが、1minで使えないって言ってる奴はどうかしてる。
>見てないのに文句いってんのかよｗｗｗ
見てないってか、無いだろ。
あの屁みてえな技の愚痴しか見た事無いんだが？
まああれだって、死ぬ前に余ったマナを使う手段としては良いんじゃないの。
>Palダメなんて一言も言ってねえｗｗｗｗｗｗ
いや、ちょっと待てよ。
ってことはお前は>>357はpal>shmて意味だったわけ？
だとしたら尚更中身の問題だと言ってるようなもんだよな。

あとお前書き方おかしくねーか？
>充分役には立ってるよ。ちゃんとヒールしてくるPALは脅威だし。
>でも受けに回った時のSHMは鬼すぎる。
どっち陣営だよ。　自陣営のpalを脅威とか普通言わねーだろ。
とりあえずshmに突っ込まれるって事は、もう自軍は総崩れだと思っとけ。
shmじゃ無くても終わってるわけ、その時点で。

>>374
PALとの1vs1だけ想定してもな。
Shockも数人に当たるし。

まあ一番あれなのはここで何言っても無意味なとこだなｗ

大方、サイトに乗っている値だけで判断しているんだろうけど
PalのAoEは弱くないし神風特攻も決して悪い事じゃない。

戦い方が分からないならWarが突撃した時に自分も一緒にAoE撃って殴りに行けば良い
騙されたと思ってPal3体ぐらいで同時に突撃してみ

それに比べてshamは戦局を動かせないよ

>>375
>1〜3行目
で、それの何がどうなってTotem、雷より貢献できるんだ？説明しろって言ったよな。
>4行目以降
書いてないこと読み取るとかもういいから。
>どっち陣営だよ。
やっぱなんにもみてねえんじゃねえかよｗｗｗｗｗ

お前だめすぎ。

>>376
それをいっちゃあおしめぇよ

ああちなみにpalの屁でもせっかく味方のwarriorが突っ込んでやったaoe fearが
一　瞬　で　解　除　さ　れ　ま　す
百害あって一利なし
palはせいぜい後ろでしこしこhealと各種blessingでサポートにまわっとけ
突っ込むのはwarriorとmageだけ

>>376
いや、shmにDD打たれた奴を回復すればって意味だったんだけど。
なんで1vs1の話にしちゃったわけ？
あともうちょいshmのこと調べとけ。
ってかスペル見れば大体どっちが複数に当たるか分かりそうなもんだろ。
Chain Lightningは三人に当たるけど、ジャンプするたびに30％威力ダウンなハズだから
大体2発分で1200ダメくらいでねーの？（三人合計で）
>>377の言ってる通りの事やられると、hordeはきついよ。

>>377
>PalのAoEは弱くないし
>PalのAoEは弱くないし
>PalのAoEは弱くないし
>PalのAoEは弱くないし
>PalのAoEは弱くないし

あひゃひゃひゃgkldjlskjflja

>神風特攻も決して悪い事じゃない。

まぁまだpalがきたら必死にdpsしてるどあふぉが多いこの時代だからこそ通用するのであって
palがたくさんきたらつまりは相手のhealerが少なくなったってことだから無視して戦線押し上げて
相手のcasterに攻撃するチャンス
pal？ほっといても問題ないし相手の集団が引いたらそのあとゆっくり料理
無敵したら/bye

>>378
一個一個説明するのも面倒だからよ、簡単に行こうぜ。
shm　トーテム、雷　2個
pal 回復、ディスペル、スタン、無敵　4個
>書いてないこと読み取るとかもういいから。
意味わからん。　お前が書いてないことを在るかのように扱ってるんじゃねえのか？
ってか自分のしたレスくらい覚えとけよ？
>PALのせいじゃなくて、PAL＜＞SHM間でバランスを取れって事。
>Palダメなんて一言も言ってねえｗｗｗｗｗｗ
どっちもお前のレスだよ。
だから「じゃあpal>shmって意味だったのか？」って言ったんだが。

>やっぱなんにもみてねえんじゃねえかよｗｗｗｗｗ
ああ、ごめんごめん、hordeって言ってるな。
ってかアンカー付いてないのに、一々IDなんて見ないんだわ、悪いけど。
んでお前がhordeだとして、何時shm相手に受けに回ったのかな？
まさか決闘の事じゃないよな。

>お前だめすぎ。
正直こっちの科白だわ・・・

>>379
>ああちなみにpalの屁でもせっかく味方のwarriorが突っ込んでやったaoe fearが
>一　瞬　で　解　除　さ　れ　ま　す
使用者が死ぬと解除されるんじゃなかったか？

実際にAoEのダメージだけを見たら弱いけど
敵が固まったところにPalのあの特殊なAoE打ち込んだらどうなるか分かるだろ？

前線は下がるし、そのせいで前線で詠唱しているAoEerが孤立して殺されるし、Palは殺しきれなかったりする。

神風特攻を否定しているけど
君の所ではこう着状態でいつもどうやって打開しているか聞きたいね

なんでpalのAoEで前線下がるんだ？
あのヘボdmgも見えないnoobがHordeに居るとでも？
そんなのに押し込まれてちゃ何か他の理由があるとしか
考えられないな。

もしPalのAEに
Totem壊すとか、確率でStunが発生とかの能力があるなら、意味あるかも知れんが

384の妄想AVと現実は全然違うからね・・・

漏れhordeだけど　最初の頃はどうだったか覚えてないけどさ
もう今PALがAEしてもhordeとか揺らがないよ。
せいぜい横に交わす位。
後で包帯orHEALすればいいやとか　下がって戦線維持できないなんてありえない。


PALは大概無敵になってからAE置いて帰って行く人と突っ込んできてAEして死にかけると無敵＞HEAL＞帰宅
っていうパターンが多いけど

無敵中は攻撃速度遅いし放置されてる。
解けたらMageとかSHMのChainLightingで逃げ帰ろうとしてるところを撃沈。
せめてWarと連携するとかPAL同士で一人を狙うとかすればいいのに　なんで勇者気取りで一人特攻とかするのか意味わからん。
Healerやってたほうが全然ましだと思うんだけどね。

転じてSHMは特攻なんかまずしないし　野良でHealする人は少ないけど
Chainの性能は悪くないし　Mage、HuntのRangeにChainとか見合いから発動するとWarが突っ込んでいくし
そのままズンズン流れ作れるけど　そうなったときにPALが多かったりするとHealer、Rangeが少ないから維持できない。
AllyがAVで勝利するっていう時はPALが少なめでWarが多い時でWarにHeal厚かったりするとかなり強い。

Palが下手な邪魔してくれない方が強いって事ですよ。
中身の問題と言っても実際にPalは特攻野郎なんだからどうしようも無い。

Palの中の人のイメージとしては、失敗を帳消しに出来る上に自己ヒールもあるWarのつもりなんだろ。

ちなみに
>>384
の書いている
>君の所ではこう着状態でいつもどうやって打開しているか聞きたいね
だけど　
見合い>>>PALが飛び出してくる>>集中でボコられる>>無敵（＆Heal）逃げ>>Casterに追撃される
>>それみたWarがChargeなんかで突っ込む>>周りも突っ込む　>>Ally前線崩壊>>入れ食い状態。

怖いAEとしてはMageのTalentsで強化したSnare＆Bite付きBlizzとFlameStrike（Stunがでると辛い）　WLKのRain
PALのなんてそれから比べればゴミというか　見合いでHPMAXとかだったらその場で迎撃する。

はっきり言って、脅威の度合いでは
PalのAE << Waのrシャウト&雷clap

ndKxTaaVは逃げたか消えたか知らんけど、もう居ないみたいね。
結局まともなレスもしなかったけど・・・

まあ夏だからな。

つかPALが弱いんじゃなくて、PALが多過ぎて攻守のバランスが取れてないんじゃないの？
PALは弱い、弱いって言うけど、どんな下手糞でもPAL一人いれば、そいつを殺すのに2，3人の人員を割かないといけない。
(ただ殺すだけなら時間掛ければ、一人でも殺せるけど、Duelと言う訳じゃないし)
PALを殺すのに手間取っている間に他のAttackerクラスで、相手を制圧。
と言う感じなのに、PALが多過ぎて他のAttackerクラスの補充が出来なくて、押し切れない。
そんなんじゃないの？
俺的にPALが弱い、SHMに劣る、って言うのは無いと思うよ。
SHMのTotemは確かに強いけど、どのクラスがやっても絶対勝てない、ってのじゃないし。
(確かに鬼強いけど、運が良ければ勝てる)
逆にPALを殺しきる事が出来るクラスはかなり限定されている。
(短時間で殺せるのはせいぜいWLK、でもWLKは数が少ないから、PALの脅威って言う存在じゃないと思う)

>>391
突っ込み全部無視して一人勝利宣言とか夏っぽいな。

ndKxTaaVが戻ってきたんかね？

まーChainLighting打つために飛び出してパチパチしてるShamanも
いるわけだしどっちもどっちだな

CSあてると寂しそうにすごすご帰っていくOrcShaman萌える

HunterはAVだと見違えるほど強くなる。
というよりも、後ろまで殴りに来るヤツが少ないから撃ちたい放題。
まー前に出てくるHunterはただの葱背負ったカモ。

そしてPAL。

AVで良く見る突撃PALはHordeから見てとても楽。
がしかし、WGだとPALの天下。
ゴキブリもビックリするほどの生命力を存分に生かして旗を持って逃げていく。
ただでさえ死ににくいPALにPriやDruのサポートが付くとホント止められないのですが…

PAL 死なないHeal砲台

集団戦ではEarthbind TotemのみでPalを上回るけどな
前衛やってると5秒ぐらいは食らってから無力化されるよ
動かない無能なヤツならそのまま殴れるんだけど
近くのターゲットに変えるにしても攻撃集中が重要な集団戦ではそれがばらけるし
特攻mageはもっと辛いんじゃないかな

>>319を読んで
「素人同士のサッカーの試合は糞だ」
って言ってるように見えた。

そりゃプレイヤーが糞だったらどんなに面白いルールのゲームでも、ダメになるよね。
BGの完成度はサッカーと比べたら煮詰め方が非常に甘いとは思うけど。

KeleのQueueすぎ

鯖落ちたunkunk

>>399
素人同士のサッカーが楽しいのは
損得が無い、実力がほぼ同じだからでしょ？

BGには明らかに損得あるし、中で個人プレイするメリットさえある、
BG成立に両者の実力関係ないし、人数バランスの不均衡もある。

instance resetできなくなってlogoutしたらキャラがいなくなってしまった。

　　/　 ＼
　 / ' 3 ` ＼　＜はいはいわろすわろす
　 ＼＿＿ /
　　　U　U

なにこの銘菓ひよこ

ひよこワロスｗ

HunterPatchいつかなー、明日かなー
両膝抱えてワクワクしながら待ってますよ、鰤ｻﾏ！

個人的に、Petが後ろから噛むと相手にDaze付く能力希望！
これで犬Shmに追いついて噛み噛みできる
Swifftness取ったPetの意味が出てくるはず！！

ていうかHealしてくれないPal多杉
大抵体力バーが赤くなって
もう手遅れって時になってようやく詠唱開始し出すし…

>>402
なんというか・・・日本語ちゃんと読んでくれ。おながいします。

>>407
hunter love patchは早くて再来週だと踏んでる。dupeだとかいろいろあったしね。
明日test serverが開いてくれれば御の字だ。

Love Hunter patch coming soon!!

だからDupeはガセだってば

これからWoW始めるんですが、友人が既に先に始めていてDruidをやっています。
常時といっていいほど一緒に遊ぶことになりそうなのですがdruidと相性のいいclassはなんでしょう？

前に始めて60になってる友人からはJPではhunterが少ないからいいかも、と言われました。

>>413
友人と相性良ければどれで始めても変わらんよ

というかTalent大幅変更になるんじゃないの？
>>407

>>413
Wlkお勧め
どの陣営でも足りてない

>>416
それはつまり

いまのlockは普通に面白いと思うけどな〜
lockが弱い、使えないなんてのは、過去の幻想だ

はじめたばかりだとwlkはちと辛いことが
bag満タンでshardとれません！

Wow アカ売ります。アカは２つあり、両方ともblackrockサーバーのallianceです。

ひとつは： キャラ：60 paladin, 60 mage
もうひとつは： キャラ：60 priest, 60 druid, 52 hunter, 27 warrior
装備はMCからのものはありませんが、ほぼ完璧です。
興味のある方はメールください。　[email protected]

中華はｶｴﾚ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

warlockは弱くないし楽しいよ！
矢筒みたいに5個スタック*10くらいの石袋の導入を希望する

>419
それはあるな。
ギルメンなりに頼むか、最初はTailor選択しておいて8SlotBagあたりを作ったら好きなProfに変更すればいいよ。
俺はそうしたよ。
まぁ、Lockの場合最初は必要最低限のshardだけもっておくようにするべきだな。

>413
クラスは何でもいいよ。マジで。
向き不向きもあるけど、一番好みのクラスをやればかOK
まぁそうはいうものの、Druと基本的に行動をともにしていくんなら個人的にはWar（AｌｌｙならPalもありかな）がいいのではと勧めてみる。
理由はHealr、Tankのコンビが何やるのにも（特にInstanceの為にLFGするときとか）楽でいいと思うから。

>>415
うむ、下手したらSwiftness自体、闇に葬られてるかもしらん
Lacerateもどうなるかわからんし
Daze効果なんかはActiveスキルで習えるようになるかも知らんね
死ぬ程余ってるトレーニングポイントの使い道で悩めるようになるわけだ

>>413
DruidのCureがPoisonとCurseなんで、AllianceならPaladinという選択肢もある
HordeだとShamanとのコンビもけっこう見かける

Warlockは遭遇戦での切り返しと、死亡時の現状復帰に時間がかかる点を除けば、
基本的に楽なクラスだと思う

>>424
サバイバルについての見直しばかりが目に付くのがちょっと気になる
(腐ってるタレントは他のツリーにもいっぱいあるし)
AttackSpeedや各種Resistを、飼い主が育てていけるようになるのはかなり面白そう
寝ないペットや羊になりにくいペットが作れるだけで、DruやMageとの相性が一気に変わってきそう

Lacerateについては、悪い冗談の代名詞として使用されている現状からの脱却を目指す
みたいなことが書かれていたから、無くなるのか強化されるのかはわからんね

DruのSleepもRootもNature属性なんだよな

対Magで羊対策にArcaneのResiあげると、ArcaneExpのDmgも下がるのか
それもなかなか悪くないね

>>426
ん、hunterの見直しについて新しいblueのpostでもあった？
以前見たのはCayが1.7でdruとhunterの見直しがありそうだよ、
んでhunterのはほぼ全てにおいて見直し入るよ、
みたいな主旨だったと記憶してるけど。

we're in the process of preparing a preview of the new Survival tree for you.
A lot has changed, and while I know you'd love to hear what and when right this very instant,
I'd rather wait and get as much information as I can for you about the various changes to the tree.
Just to give you a hint, however... once this change goes in, people won't be complaining about Lacerate anymore. ;)

これも結構前のポストだけどな。

>>428
つーか情報古すぎ・・・
ちゃんと公式読もうぜ

>新しいblueのpostでもあった？
いつもチェックしてるみたいなこと言ってるけど、実は全然見てないでしょ

つーかPetのResi上げられるなら、まずFrostだな・・・
NovaとFrostSnare系対策になる


MagとDruの数比べてもMagの方が多いしなぁ

Frost
Nature
Arcane
Shadow
Fire
って感じ？

>>425
わざわざDPS最弱同士を合わせるのもいかがと思うがどうか

frost=frost nova,各種frost snare
shadow=各種fear
nature=sleep,root
arcane=poly
fire=MC用？

次のパッチで、シマウマやキリン、Kodoなどこれまでtameできなかったbeastをペットに出来ます。





とかだったらいいなあ・・・

>>433
次のパッチからヌコやPanda Cubで戦えるようになってくれたら
Hunterこのままでも文句言わない。

>>429
見てきたがhunter forumじゃねーか。
なんでhunterでも無いのにhunter forumチェックせにゃならんのｗ
druの方には一向に詳細出てこないからhunterの方に動き無いかと
聞いてみただけだよ。

何があんたをそんなに追い詰めてるのか知らんが
もう少し余裕持ったほうが良いと思うぞ。

Kodo希望。
そんで牛のEpicMountをTameしたら1000gp馬取り上げ＆タダ取りね。

>>428が＄とは思わんかった

次はどのクラスよ？スレッドで最初に出たネタだったね
＄とHuntが次に来るよ！って
初出は＄スレだったんだけど、＄とHuntを両方チェックしてる人が見つけてHunt板にpostした気ガス

　　/　 ＼
　 / ' 3 ` ＼　＜はいはいわろすわろす
　 ＼＿＿ /
　　　U　U

なにこのAteracSwill

で？日本で正式に運営はしないの？

しない

鰤日本人がいること完璧に意識してね？
ゲームタイムがいつ切れるかとかの時間
前はpm amで書いてたけど今は午前、午後って表示されるよｗ
他は英語で説明してるけど。

>>392
>>逆にPALを殺しきる事が出来るクラスはかなり限定されている。
1vs1で考えんなよ。集団戦なんだから一気に集中して殺すのが当たり前の世界で
何をほざいてる？
Sharmは集中攻撃の一員となれるし対集団に影響を及ぼすのトーテムなどの能力もある。
PalがDuel強くて集団でクソなのは対集団への攻撃能力が屁しかないから。個に対しては強い能力
盛りだくさんだが集団に対して使える能力が全く無い。
そういう意味ではRogもAVではそれほど脅威ではない。

現日本人プレイヤーの人数や日本のPCオンラインゲーム市場を見ても
日本独自のサービス開始は、難しいんじゃないかな

今のままでもOKかと
他の国じゃ　アメリカ鯖に繋げている人達も多いんだし

時間: 月 7月 25, 2005 5:11 pm 題名: 全く気づいてないようなので、教えて差し上げましょう。

まず、ここのサイトに来るまでに通った道・・・
覚書→リンクデッド
Yahooで検索→見当たらず
各ギルドサイトからのリンク→リンクデッド

・・・マヂデ？

普通移転するなら前サイトに何かあってもいいんじゃ・・・
リンクされてるサイトに連絡して更新してもらうんじゃ・・・

これでは新人なんか来ないと思いますが（笑）
ソレイユだかソレイルだかに行くコトにします。

ギルド関係者以外あのＴＯＰを観てないんじゃ・・・と寒くなったので書きました。
いえ、人を求めてないなら別にいいんですけどね

あーあと、インターネットエクスプローラ

あーあと、インターネットエクスプローラ以外だと全く何も表示されないのも問題かと（笑）
私って親切

なにを言ってるのかよくわからんけど
覚書は普通に開くし
Yahooで検索ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>447
たぶんProudmoore/AllianceのGuildのことじゃないかと
ただ、リンクデッドのGuildはないから違うかも

>>443
Palが攻撃とか言ってる時点で腕のほどが知れる。そして下手さを認めたくないために
バランスが悪いとのたまうわけですな。君の様な人がいる限り、hordeは安泰なので大歓迎さ。
いつまでもバランスが悪いといい続けて下手なままでpointを献上し続けてください。

>>445
何の話だかｻﾊﾟｰﾘ判らないが、恐らくどこかのギルドのBBSに書き込みされた転載だとして、
たぶんこういう事をｶｷｺするやつは、どのギルドもお断りかと(笑)

ここんとこ落ちすぎな気がします

>>445
ついでに言えばリンク先を更新するのは「勝手にリンクしたWebサイトの管理者」の責任。
リンク先が変わったからと連絡するのは「親切」ではあるが、押しつけがましいとも言える。

>>449
ひたすらプレイヤーのせいにしてるけど
そんなHordeとAllyで中の人の差でるわけないじゃんｗ
ここまで勝率に差が出る以上何か問題があると見るのが自然でしょ。

まあバランス悪いって言われる側が全部腕のせいにするのは基本だろ。
あと根性が無いとか何故か昭和の高校球児が現れる。

PM鯖では、HordeがAV勝ちまくるのでKalimdoorが一日に数回落とされるようになりました。
新しい感覚のバランス取りに感動する今日この頃です。

なぜproudmooreだけ落ちとるん？
ムカツク

んあPMでAVたってるの?
おれが行ってたころは全部allianceかってたんだが。
BG導入初期だから五月ごろかな。

最近はぜんぜんたってないとおもってたよ。
sunder/ruind/fusedとかの面子もWGにきてるしなぁ。

なんか日本語へんだけどまぁいいやw

地形が一番の原因だなー
あとraid組んでないのも問題じゃね？
hordeは単一raid組んでるからchargeするとき掛け声かけるし
rogue同士声掛け合って一緒になんかしてるし。

多少の精神論も関係あるかも。特にallyは負け癖ついてるから。
山芋木から

>>455はPvP鯖なんでないの？
PvE鯖ではAlly勝ちまくりでHordeぜんぜんこなくてAV建たないんだが

>>460
最近Hordeが勝ってるんだよ

>>456
ここ数日、PSTで日本人が多い鯖に順番にメンテが入ってる
何をしてるのかは不明だが、
昨日Realm表示のとこにSpinebreakerが6つもあった

Palはまとめて塔に突っ込ませれば簡単に落とせそうなんだけどな。脳味噌無いからなあいつら。

Allyが下手なんじゃない。Pallyが下手なんだよ。

>>443
1vs1で考えてないよ。
そりゃ単身で突っ込んでくりゃ、MCのFullEpicでもそうは持たないでしょ。
でも集団戦闘なんだから単身で突っ込む奴は居ないと思うんだけど。
それにPALだから集中っつーのは無いんじゃ？
むしろ集団で突っ込んで来た場合、PALは結構放置してるし。
んで前でも書いたけど、Allyが弱いって鯖はPALが多過ぎてでAttackerの量が少ないのが痛いんじゃないだろーか？
ちなみにうちの鯖はAVは勝率は多分五分五分。
PALの数も多くも無く少なくも無く。
(見た感じ大抵4，5人)
後DPS,DPSっつーけど、Heal有、Plate有、それでいて攻撃力も欲しいって無理でしょ。。。
攻撃力が無い分、防御で補ってるのでは？
それに関してはどうでしょうか？
DPSあげるなら、無敵無くして欲しいんですけど。
でもそれだとWarの存在はどーなんだろ？
PALの人達はWarの事どう思ってるんですか？

PALに俺様最強が多いのは伝統

どのゲームでもpaladinとかknightとかは名前の印象でえらんでるのか、どうも小さい子が多い感じですね。
キャスター系に比べるとchargerが多すぎ。

一人で圧倒的多数の敵に突っ込んで
何も出来ずに勝手に（無駄に）死んでいくのは止めて欲しいな。
奴らは戦術的撤退ってものを知らんのか

PALが馬鹿が多いって言うのは
Shieldの所為じゃない？
無敵の能力があるから、それに頼り過ぎて逆に窮地に陥るって事が多そう。
引くべき所は能力を使って引いて、押すべき所は能力を使って押す。
まあ死んだ所でペナルティ無いってのもあんだろーけど。
そこら辺やってないの多そう。

DPSってよりもvs多に面した時SHMと比べるとあまりにも手が少ないっしょ。
なんだかんだ言ってもBGでPALなんて基本放置でしょ？
ShmなんてTotemたてまりの雷飛ばしまくりので前線で大活躍できるんだから。

まあその分小人数戦ではPALの方が活躍できる。
Totemなんて全く意味無いしな。

この辺の差がBGじゃ顕著に出てるだけかと。

まぁ、palは突っ込めちゃうってのが問題なんじゃないですかね？

んで突っ込んで生還も出来るから。一匹ぐらい殺して帰りたいな…
D・P・S！D・P・S！って流れだと思う。

ま、そんなuberだとwarとか立つ瀬がないんだがね…

基本的に鰤はPvPに関してあんまりバランスのこと考えてないと思う。
クラス間の格差が酷いし、そもそもレベル差あると勝負にも何もならないし。
でもPvEの大規模RAIDゾーンは次々と増設されていってるみたいだし、
これからはEQみたいな廃人PvE前提なゲームになるんじゃね？
っていうか力の入れる方向を見てるとそうとしか思えない。

デザイン自体がEQベースなのにPvPなんて無理じゃん？

まぁそんなこといっちゃうと洋ゲーマンセー鰤マンセーな方が降臨しそうな気配がする

>>473
DAoCができてるわけだから無理って事はないよ。
たんに鰤のやり方がマズイだけだと思うけどね。

>>472
調整する気はないんでしょうね。
RogのパーフェクトステルスとかMagの超絶ノンストップAEとか
全クラスなにかしら無茶な仕様もってますし、
クラスを何かに特化させる事とPvPを上手くバランス取る事は両立できないのかも

元々のデザインは多分違うと思うよ。
ただ後期(ビルローバー脱退以降)の開発からはEQ後期の流れを感じる。
俺の予想だと、EQのGoDで失敗してクビにされて行く所を無くして困ってた連中が
同じくビルローバー達の脱退の穴を埋める為に、その場凌ぎで採用したのではないだろうか？

当方Pallyですがrecap入れてからですかねぇ、DPS命になったのは。
今までBSで自給自足してたのをAHで高い武器買ったり、BGではHealingしなくなったり。

これ入れる前はWar,Wlk*2,Palで複数のElite相手にHealing駆使して一人の死者も出さずに
クリアし、外人においおいなんで俺たち生きてんだよ？とか言われた事もあったんですけどね。

なんか泣けてきたのでrecap消してみます。

Palにライトユーザーが多いのはたしかだが、
逆にまじめにやってると早い段階から頭打ち癌がある
それを気にしないタイプがそれでもプレイし続けてるから、
戦術云々は言っても無駄だと思う
ただ、「オレ様最強」なんて思ってるPalはたぶんいないよ

>>476
たしかEQの有名なプレイヤーを
多数テストプレイヤーとして雇い入れたって聞いたことがある

それはどうかはわからんけど、某guildのGLみたいにEQ流れの開発がいるのは確かだね。
なんていうか1-40levelとそれ以降でgameの楽しみ方っていうか
WoWやり始めたころに面白かったものが無くなって
時間と人数で解決していくEQよりなものに落ち着いちゃうのは感じるかな。

bugも直さないうちに次のコンテンツ作らないとuserが離れるっていう
強迫観念がdevsにありそうなのもEQっぽいw

あ、あとハムスターもw

あ、ごめん>476へのレスね

このｹﾞｰﾑって武具に耐久ドはあるんでしょうか？

まあ5manでMC Raid並のアイテムを出す訳にもいかないし
かといって、DM以上のアイテムとなると……。
ここら辺の調整が本当に難しいんだろうな。
俺としてはこれ以降、5man pve instant zoneの追加よりも
5man pvp instant zoneの方向で考えて貰いたい。
(TeamDeathmatch、Escort、Last man standing(敵味方無しで最後の一人になるまで戦う(このままだとHealerの有用性が損なわれるので2-3人の小Grpで組める様にするのも有りかも)
PvPならPoint制になるし、5manでやる意義も出てくる。
Priest等のHealer、War等のクラスが居なくて、Tank、Healerが見つからなくて
InstanceZoneいけないよー、うえーん。
って事も減ると思う。
(Healerは居た方が良いだろうけど)
それに5manならすぐとは言えないかもしれないけど、対戦相手を探すの他のBGよりも簡単そう。
問題はWarの存在意義だけど
DPSはそのままで一部のSkillを改良か追加して
AEで相手のTag(2、3秒位？)を強制的に自分に集中させる、とかそんなんを入れたりすれば
それなりにWarにも需要が出ると思う。
まー妄想は良いけど、実現しねーだろーなー。

SHMの一番の天敵はどのクラス？
個人的に最近ROGが嫌で嫌でしかたありません。
我慢できなくなってROG作っちゃったくらいですｗ

Ｓｈｍに天敵はいないと思う。
どのclassに対しても、ほぼ互角の戦いが出来るんじゃないか？
まあ、本人の腕もあるだろうけど。

>>468
突っ込んでも無駄死にが多いのはわかるがPalは遠距離攻撃を持たない近接Melee職。
引いていれば突っ込む以上にやることがないんだよ。ヒールや敵の特攻阻止とか
言う意見はあるが結局他のクラスと違ってPallyが役に立つにはHonorをまったく得ない戦いを
するしかない。AV全員Raidがまともにない今はね。Honor視点で見た場合は突っ込むしか道がない。

Pallyがスキル無いとかたたく奴はろくにPalの能力や事情もしらずにほざいてるアフォばっか。
おまえらとPallyと大して腕はかわらねーよ。やってみてからほざけといいたいね。

>>477
Recapはほんとうざいな。
MCとかでRecapのデータ貼り付けてる奴たまにいるけど　いい影響ないからやめて欲しい。

Warrがきついかな。
特に最近はGearよくなってるし。

shmはrogなんて手玉に取らんとあかにょ

>>485
てめーのhonorなんぞ気にするか
気にしてるのは勝ってえられる莫大なhonorのほうだ　ﾎﾞｹｪ
大体戦闘からえられるhonorなんて同じ相手を殺すごとにどんどん減ってしまいにゃ0になるから
AVのfull honor(10000ちょっと)にくらべたら誤差
まぁなんつーか逆切れして逆にpalの中の人の無能さを証明してくれてありがとう

>>14のスキル採用でPalに薔薇色の未来を！！

>>489
AV、CTFの中では複数回KillのHonor減少は起こりませんよ？
恥ずかしさ炸裂ですかウンコShmさん　^^

ショボイPalはよく吠える。
自陣の勝ちより、自分だけのHonorが欲しいわけですね。特攻Mageと同じだな。
こんな奴が大勢いるならAllyが弱いのも頷ける。

昨日、米ギルドのMCについて行ったんだけど、MCって12人で攻略できるのな・・・。
初めて知ったよ。それか、あいつらやっぱりチートしてるのかな。

>>492
自陣の勝ちが糞バランスで見えないからHonorに走ってんだよヴォケ
お前みたいな勘違いが大勢いるからいつまでも糞バランスが改善され
ないってのも頷ける。

ubrsなら１２人で可能だけど、mcは無理だと思うよ

>>491
BGだとhonor減らないのか？　割と初耳だ。

>>494
自分のショボさを棚に上げて糞バランスだってよ。マジ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいな勘違いが大勢いるからいつまで経ってもAllyが勝てないんだよｗｗｗ
バランスが悪いとか言う前に、皆に協力してみろよ自己中聖騎士様。

>>493
DPS的に無理。どんな凄い装備してても無理。

>>497
そういって涙ぐましいまでの努力で糞バランスを必死で維持させよう
とするHordeには同情するしかないな。
Pal，Sharmの性能差はおいておいたとしても明らかに種族特性で
Horde一辺倒にパワーバランスが傾いているのは明らかだろうが
チンカス。

2chでは獅子奮迅の活躍を見せるPaladinをヨロシク！！

つまりチートなのか？

>>491
以前は減らなかった気もするが1.6パッチ以降は確実にへる
Raidで500kill (1kill平均の表示point10^20)で3000pointも入らなかった。

>>501
そこは本当にMCだった？UBRSとかBRDじゃなくて？

12人じゃDPS足りなくて、いつまでもBossにたどり着けんよ。

チートするにしても、それなら身内でしかやらんだろうし、
12人の精鋭で行くにしても、それなら君は招かれない。

MCのボス倒してなおかつfiery coreやlava coreが欲しかったときは
ボスいなくても雑魚drop目当てでMCいったときあるが
それでもgiantx2やfire lord相手に20人はちょっときつかったなぁ
lava annihilaterならともかくほかの雑魚相手ですら12はきついと思う
ボスはlucifron, magmadar, gehennas以外は30以上要ると思う
このボス達でも20は要ると思う

10-20ってそれただのraidのおこぼれじゃん。
100%自力で殺せば毎回200-300入るよ。同一人物でも。

昨日、garrやったんだけど、warlockの数が少なくて
banishが足りなくて、wipeくらっちまった。火曜日またチャレンジ予定

Do the diminishing returns rules for contribution on honor kills still apply in Battlegrounds?
Yes. Defeating the same opponent repeatedly within a short amount of time will result in less contribution, until eventually none is received.

だそうだ。毎回200-300入るようにcombat logには表示されるだろうけど
実際は減ってるってことかいな。

>>505
それはただの表示だろ？
実際に入ったポイントとkill数とbonusをちょっと考えれば、減ってる事にはすぐ気づくはず

　､ 　 l　　 _,
　 ヽ/⌒ﾍ~
　 ., 't,_,ノ丶　 　,　　- ─-　 △ 　、
　/　　!　　 '｀　巛（リノ））ヽ＼ヽ▽ ヽ　　　 うっひょう
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,　i
　　　　　　　/　″　 l　,/　 ●　　 i川
　　　　 　ノ从　 　　 し 　　　″ 丿从　　　〜　△v��
　　　　　 |`:、＼ 　 　　　　　__,／__ﾉi　　 　　　　�厦
　　　　　 'i、￣~））　 　　　（（__＿_,ノ
　　　　　 　 ^- i' '　　　　　　ヽ| ｀i　　　　　　∧∧∧
　　　　　　　　 i＿＿＿＿＿　'l＿|、　　　　（　　　　）
　　　　 　　　ノ　　　　 　 　　　,ゝ　　　　　　 ~　T ~
　　　　　　　~^''!,￣ T T￣　,!_　　　　 　　＜ヽ　| ／/
　　　　　　　　　 ＼　l,　~''‐--::,,⊃　） ）　　　＼| ノ

そういやmagmadarから
http://www.thottbot.com/index.cgi?i=40409
が落ちたんだけど、やったーと思ってrollしたら1

さっきのpalの再降臨ﾏﾀﾞｰ？

493だけど、LucifronとMagdamar殺して、あとはおひらき。
彼らはWARが足りなかったらしく、俺が入ったらすぐMCを始めた。
構成はこんな感じ

3 PRI Healer
2 PRI Shadow
3 WAR
1 DRU
1 SHM
2 ROG

すげー変だった。
でもMagdamarまでWipeはなかった。（Magで3回Wipe)

>>503
いや、俺にアンカーくれてもこまるがな(´・ω・｀)

>>512
分かる限りそいつらの装備を書いてくれ、興味がわいてきた。

いやそれCore Hounds倒せないじゃん。
どうやって切り抜けたんだ？

どう考えても嘘臭いな
12人でFirelordなんてやったらどうなるか簡単に想像できる

>>514
なかなか指示を聞き取るのが大変で、装備まで目がいかなかったYO。
配置とタイミングをすごい強制してきた。

>>515
CoreHoundはターゲットをWAR+ROGでやって、他が必要なdmgを与えていた。

>>516
FireLordは小さいのが出てきたら、すぐそれを殺すことで増えていなかった。
んで、PRIがすぐDebuffを消していた。

でも、ROGとPRI Shadowのダメージが異常だったから、やっぱチートしてたと思う。
あのダメージの割には、全然aggroしてなかったし。

12人で攻略できるとかいって黒岩Hordeを罠にはめようとしてるんだよね？ｗ

では何もなかったように進行↓

大体Hunter無しでしかも12人でMagmadarってなぁ
Frenzyどうするんだよ

PalのオーラがPT以外でも周囲20Yard有効とかになってくれれば
AVに居てもいいよと糞Mageな俺様がほざいてみましたよ

SHM = 走攻守
PAL = 守

WSGで犬に変身すると旗落とすようにしてくれればまだ戦える。
PALは無敵発動すると旗落とすし、それでイーブンだろ。

　　　　　　　　　　P　　　　　　　T　

RogとPriのダメージが異常でも、Impは突破できない。

例えチートgroupが存在したとしよう。

部外者でクソ装備でチート出来ない>>493が呼ばれることが100%あり得ない。
ネタ。

↓次の話題どうぞ。

大体なんで12なんて端数
1grp6人と勘違いしてるWoWやってない人ですか？

13が不吉な悪魔の数字なので12にしたんだろ。

新鯖覗いてみたんだが、なんかnewbeeで50man raidやるぞっていきまいてた。
raidの最大人数なんて関係ない勢いだったな。

まあImpとCore Hound Pack（歩き回ってるのじゃなくて五匹のかたまり）を
AoEなしでどやって抜けたのか具体的に教えてみ

>>531
Newbieね。

wow lootlag
http://filenova.com/wow/humor/wow-lootlag.gif

既出

http://forums.worldofwarcraft.com/thread.aspx?FN=wow-general&T=4191021&P=1

久しぶりの24時間メンテナンスか。これで何か改善されるんだろうか・・・

HAVE A PIZZA!!FATMAN!!

http://wow-dd.svarov.org/Fake/Fake_soubory/Comic_Blizz_09.jpg

http://wow-dd.svarov.org/Fake/Fake_soubory/de_undercity.jpg

>>536

とりあえずHordeのPvP用種族特性をやさしいものに置き換えるとか。

485 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/07/26(火) 00:53:01 ID:Jd8aIMxZ
>>468
突っ込んでも無駄死にが多いのはわかるがPalは遠距離攻撃を持たない近接Melee職。
引いていれば突っ込む以上にやることがないんだよ。ヒールや敵の特攻阻止とか
言う意見はあるが結局他のクラスと違ってPallyが役に立つにはHonorをまったく得ない戦いを
するしかない。AV全員Raidがまともにない今はね。Honor視点で見た場合は突っ込むしか道がない。

Pallyがスキル無いとかたたく奴はろくにPalの能力や事情もしらずにほざいてるアフォばっか。
おまえらとPallyと大して腕はかわらねーよ。やってみてからほざけといいたいね。

494 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/07/26(火) 01:41:22 ID:Jd8aIMxZ
>>492
自陣の勝ちが糞バランスで見えないからHonorに走ってんだよヴォケ
お前みたいな勘違いが大勢いるからいつまでも糞バランスが改善され
ないってのも頷ける。

499 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/07/26(火) 01:55:26 ID:Jd8aIMxZ
>>497
そういって涙ぐましいまでの努力で糞バランスを必死で維持させよう
とするHordeには同情するしかないな。
Pal，Sharmの性能差はおいておいたとしても明らかに種族特性で
Horde一辺倒にパワーバランスが傾いているのは明らかだろうが
チンカス。

一概に否定はできないから困るな

　　/　 ＼
　 / ' 3 ` ＼　＜はいはいわろすわろす
　 ＼＿＿ /
　　　U　U

銘菓ひよこ宣伝乙

palだけどそもそもなんでUndeadPlayerにExorcism使えないのかと。

>>545
ベータのときはPalのundead用のskillはHordeのundeadにも使うことができてた。Priのshackleなんかも。
でUDプレイヤーがどんなに頑張ってもpalに勝てない（たしか1vs3でも勝てないとか言われてた）ので
UDはhumanoidに変更された。

うちの realm の horde 様は質より量だな
alli も見習わなきゃいかん

>>546
じゃあ、この時点でPalの設計を根本的に見直す必要があったわけだ

UDの種族特性がそのままなんだから、
UDに対するPalの特性がそのままでも全然おもしろいと思うけど

>>546
実際1on3でPalが勝てるかと言われると、どうなんだろう…
InstantDDとFear、AE(ともにCastTime有り)とSense Undeadくらいしか恩恵ないけどなー。

PvPについては…ま、こういうもんだと思って諦めてる'`,､(ノ∀｀)'`,､
パンチ力が無いなら無いなりに、出来ることをやってくしかない。
AVではその辺にいるCasterに手当たり次第にMana buffかけて、
WarとRogとHunterにはAttack Power buffかけて
デカい人が沸いたらAll Stats 10% up buffかけてる。
突進してくる奴にはHammer of Justiceを確実に当てる。
Manaが尽きたらStun Sealと無敵で突撃→昇天。
まったくhonorは期待出来ないので、honor欲しい人には向かないな。

Shmやってるんだが・・・
ホント呆れるな。

俺らだって
ちょっと後ろからHealしたり
Totemで突っ込んでくる奴ら妨害したり、適度にShock撃ったり、Bolt飛ばしたり
そういうことで「最大限集団に貢献」するように戦ってたら
HonorPointなんて殆どもらえない。

でも純粋に「集団で勝つ」のと、そのために全力で動くのが好きで戦争ゲームやってんだから
数値としての利益がなかったからって文句をたれるのはお門違い。
Itemやら数字やらが欲しいんだったらRaidInstanceでも行ってろ。
俺はRｖRやってるだけで楽しいから

>>550
ま、カリカリしても仕方ねーべ。
俺や貴方みたいにチームが勝つ事を目標にしている人間がいる一方で、
何が何でもPointが欲しいって奴もいるって事は否定しちゃいけない。
Classも、出来る事も、求める物も違うんだから。

俺はPalとHunterを並行してやってるけど、やっぱりHunterの方がpoint取りやすいし。

Palの性能は正直どうでもいい。キャラ作り直せばすむことだし
そうしている奴も多い。ただHordeの種族特性は何とかしてもらわないと。
これは根本的なクラス以前の派閥間での性能差の問題だから。
キャラ作り直しても解決されないことだし

君の頭を作り直した方が早そうだ。
↓ジャムおじさん頼んだよ。

　　　　　　　　　　　 　　　＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

日本鯖まだあああああああああああああああああああああああああああああああ？

>>552
意味不明　HordeがうらやましいならHordeキャラ作り直せば？

そうだなJd8aIMxZが何故allyを選んだのかが謎だな

>>556
それしか方法がないRaceバランスがおかしいからどうにかしろってことジャマイカ？

ここでどう文句を垂れようがまず反映されないのが洋ゲーの良い所
フォーラムにでも書き込んだほうが早いんじゃないか？

Forumに書き込んでもどうしよもなさげなのも洋ゲーのいいところ
何年洋ｹﾞｰやってんだよ馬鹿

Allyがヘボいのみとめるからハンデくれよー
いや、マジでヘボいしなｗ
Hordeも張り合いなくてつまらないだろ？

そうだねHorde同士で戦いたいね

>>548
それは違う。
今のUDの種族特性であるWill of the Forsakenは
もとはパッシブスキルだった。
これがあまりにも強すぎるって事で今みたいにアクティブスキルになったんだよ。
それに伴って、PalのUDキラーな部分も変更されて今に到る。

UndeadのWotFが大幅弱体とはいえ残ったのだから、同じように制限付きで
PalにForsaken Killer的な能力をつけたほうがバランスが取れるかもしれないねぇ。

勝ったり負けたりが楽しいわけよね？
Hordeの常勝っぽい話聞くと、腕の差以外のクラスバランスに
問題あるのは明白でしょ。
勝ちたいならHorde使えばいいじゃんってのは話が変。

BGのHorde/Allyの勝率を鰤は把握してるだろうから、
そのうちくるであろうバランスパッチを楽しみにまつよ。。

そんなことより、昨日だったかAVで信じがたい光景を目にしたんだよ。
敵（ally)がみんな同じギルドな、嘘じゃないんだ、これがまた。
WGでally側が同一ギルドってのはよく聞くんだけど
AVでお目にかかるとは未だに信じられない。

allyの種族強化がきたら人口比がPvE鯖みたいになるのは目に見えてるけどね

まあまあ君達
↓これでも見て落ち着きたまえ
http://abnormal.ddo.jp/archives/2005/07/26_10_23.html

>>565
常勝たって一度も勝てないわけじゃないし、どこそこのギルドが指揮とったらally勝ったって
いう話も聞きますが。
で、勝ったときの分析もしないで「クラスバランスに問題が」って言うしなあ。
その前に「自分の軍勢が負けてるからHonorに走る」とも言っているので、なら勝ち組(=Horde）
にいけば？と言ったのだけど、なにか気に障った？

悪循環に入ったら中々脱却は難しいもんだ。
毎回AV行く度にStonehearth落ちててStormpikeGYを崖上から見下ろすと赤い文字がごっそり見える。
それを実際に体験してる人達が嘆くのを止めるはずが無い。

>>565
同一条件ならHorde>>Aｌｌｙな現状に問題があると言ってると思うのだが。
指揮のある集団>野良なら両者に同じように統一された指揮がある状況なら
Allyは勝てない。そういうことじゃないの？

Allyが駄目集団ってのは俺はAllyだけど激しく認めるよｗ

あ、ごめん　>>569ね

UndeadのWotFはパッシブ>>20Sec>>5Secに大幅に弱体されてる

牛のスタンプを10minCDにすると良さそうだけどね。
あとgnomeのroot&snereがバグってるらしいから、それさっさと直して欲しいね。

後出しＯＫな所が最大の魅力だから別に20秒が5秒になろうがそんな事。

>>569
なんでそんなに感情的なの？
ちょっと突っ込まれたらすぐ煽るよね。

ちょっと足りなかったroot&snere解除ね。

Tauren
Hp+5%、AEStun

Orc
Stun耐性25%

Troll
Regen

Undead
WotF　

>>575
信者だからなのです

人口差を考慮しての種族特性バランスなんだろうけど
人数制限あるBGじゃ構想が相反してるんだよな。
勝ちまくれるせいでHORDEの方が活発だし。

>>569
バランス悪くないって言い張ってる奴は
分析もしないで全部「腕のせい」じゃんｗ

よく人口差を考慮してるって言われてるけどさ
なんで人口差を考慮する必要があんだよ。もし鰤が本当に人口差を考慮して
地形その他をhorde有利に作ってるとしたらとんだ糞会社。

だって今の鰤と昔の鰤は中身が違うし。
腐っても鯛とはいうけど、腐っても鰤とはいわないし。










ちょ、俺いますごいうまいこと言っちゃった？

WGみたいにほぼ対象にすればよかったんだよな。

Ａｌｌｙが中の人のせいでヘタレなのは間違いない。
俺Allyだけど認める。俺もヘタレ。
でも別に原因が地形だろうがRacialだろうが腕の差だろうが、
Hordeが1hくらいでどんどん勝ちまくっちゃってる状況が現実なわけで
もっとAlly有利な地形にしないとそのうちAV誰も来なくなっちゃうyp

はいはい腕のせい腕のせいワロスワロス

有利って言われる側が中の人のせいにするのは
どのゲームでもかわらんね。

>>569
お前の脳みそで分かるように言ってあげるけど、
どこかのギルドが指揮とらない限りは勝てない現状がバランスがおかしいって言ってるの。
Allyに＋αな要素が無い限り普通にに対等な内容で戦っていたら全く勝てない現状のバランスは
既に崩壊してるんだよ。
じゃあHordeに移れって言う回答も意味不明。勝ちたくて言っているんじゃないんだよ。
バランスが悪いから同じ土台で戦えるように調整をしてくれと言ってるだけだ。
自分らが常勝しても面白くはならない。お前はそれで解決って思ってるんだろうけど。

勝ちたくて言ってるのならもっと無茶言うだろ。皆それなりにバランス取れる案を出していることに
気付けよアフォ。

とりあえず、今日は定期メンテで
鯖によっては24時間だから落ち着けお前ら

>>568
いつもならがこの人のネタは面白いな。
というか、面白い外人がこの人の周りに集まるだけなのか？

俺の周りなんて、「日本人か？」と聞いてきて「そうだ」と答えると、延々と２時間ドラゴンボールの
話をする台湾人とか宮崎オタク、日本に留学するから家貸せという米女、俺は将来スーパーハカー
になるんだ、というカナダの高校生とかそういうのしかイネーよ。

俺黒岩じゃないけど、こういう楽しい奴らいるなら黒岩移住したいよ。

ちなみに俺もAllyがAVで勝ってるのを
一度も見たことがない
Hordeの最後の墓（Allyの橋相当の場所？）までは
言ったことがあるが、墓は遠いし
橋のように見通しはよくない
さらにNPCがたくさん沸く
とりでのような建物の中を通った先も
どー考えてもHordeが有利としかいえない作りで
裏からはさみうちが可能な地形
その辺、Allyへたれだろな人はわかってる？
…自分が有利なのは棚上げなんだよな、どのゲームでも。

散々言われてきたけどAllyには個人主義な奴が多い
自分の装備とかランクを上げることのほうが大事だから
AFK放置も多いし、睨み合いの時にHordeのWarが
突っ込んできてSKかけるのはいいんだがそのあと
全員死体に群がってLoot競争→動きが止まる
その隙に第二陣に飲み込まれて押され負け
AVはいると既に町の前まで押されてる事が殆どなので
軍の勝利は置いておいてHonor、Rep稼ぎに走る
ただひたすら悪循環

ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
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ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい

>>591
そうそう、さらに押されてる時に
クエストのＬＦＭ、一気に萎える
マップを見れば、山奥でＡＦＫな奴らが10人くらい
40人限定で2gほどクエスト、ＡＦＫが2g
結局半分で戦ってる、俺のプレイしてる鯖では。

自作自演かネタかしらんがいい加減うざい
allyだが、hordeにかてんとか思ったことなんかない
DWR PRIは間違いなく最強PRIだし、プレート着てDISPELまでできるヒーラまでいて、CC的には圧勝。
勝ってる面なんていくらでもあんぞ

まじ負け犬は同じ空気吸うのも嫌なんでとっとと辞めるか、ちんこ噛んで死ぬかしてくれ

>>577
正直牛が頭一つ抜けてるくらいで、ほかは殆ど差は無いと思う。
WotFよりもroot&snere解除の方が、俺は便利だと思うし（warだから）。

とりあえずTrollとDwarfは哀れ。

>>594
crowd controlとPalがどう関係あんの？

膠着してたもんだから俺がせっせとIrondeepでSuppileあつめしてやってんのに
「おいあいつはあんなとこで何やってんだ、前線で戦えよﾊｹﾞ」みたいな物言いされて
AllySuck

つか10v10ガチンコのWGでally勝ち越してるのにキャラ負けしてるってなんだよ
まじはずいんだけど・・

どうせAVじゃいきなりSFあたりに行ってるnoobなんだろうが・・
殴り合う前から負けてんぜ・・

10人程度のWSなら大きな差はでないが
AVは人数がおおいから種族特性は大きなハンデとなる。
なんで試しにAVだけ種族特性を無くすとかでもいいと思うし
それで様子見て調整すればいい。変える気があるアクションが欲しい感じ。

>>594の言っていることはあくまでも防御力が強化されるでの話。
PalがHeal専念してもその分攻撃力が落ちるだけで死-即復活が多い
戦場でヒールやCureでの戦線維持の意味合いより攻撃力が重視される
AVではアドバンテージとしては弱すぎる。

すまん
CCは間違いで、Mezな

PvEはHorde足りないみたいだけどPvP鯖はHordeの方が待ってる人いると思うんだけど
そのせいかAllyの人数揃うの待ってたりとかして長時間待ってるのが多いと思う。
だから入ったらしっかり戦うし、ちょっとやそっとじゃ落ちない。

負け戦だから2やめて1にいくかーとか簡単にできないから自然とまとまりとかでるんじゃないのかな。

>>595
牛のstamp弱体されたの知らないの？

supply集めてくる奴らって道なりに進んでbaseまで突っ込むだけだから、base攻めてるんじゃなければそうだろね。
つかnpcに勝手に突撃命令出す奴らがウザ過ぎ。ただでさえクエストだるいのにますますやる気無くなる。

Palは別に強化しなくていいから、一度元に戻してみてほしいよね
本当にUD３体で歯が立たなかったのか、その時のPalが神だったのか
そのあたりの真実がぜひ知りたい

>>599
>PalがHeal専念してもその分攻撃力が落ちるだけ
今まで出た意見では、Palの攻撃力はカスってのが多いんだけど
もともとカスなんだから、無くなっても問題ない気がするよ。

あと戦線維持はかなり重要だと思う。
40vs40の状況が、何らかのキッカケで自軍の前線から10人死んだとすると
墓地からその10人が戻って来るまでの間は、30vs40でやらなきゃならない。
一人一人がプレイヤーなMMOで、ランチェスターの法則使うのはナンセンスかもしれんけど
30の方が不利なのは明らかな訳で。
一旦数的不利になると、なかなか取り戻すのは難しいし。
まあ墓地の近くで戦ってる分には気にならないだろうけどね。

>>Jd8aIMxZ
もういいからFFでもやってろハゲ
クソゲーだと思うなら他やってろよ

>>604
それが真実だったとしてどうするわけ？
3体相手しても勝てるのが正常なバランスっつーのがAllyの感覚なのか

＞3体相手しても勝てるのが正常なバランスっつーのがAllyの感覚なのか

この3体相手しても負けるって言ってたのは単なるヘタレHorde
鵜呑みにしないほうがいい。
下手糞3体だったら確かに歯が立たないけどな。
腕のいい人なら十分太刀打ちできる。

>>600
Mezも間違ってると思うんだが。。。
今BGにいたが、開幕30分ですでに橋の墓まで取られた

>>606
つーかなんであなたそんなに必死なの？

war最強伝説！？
5052crit 食らったよ:O

ごめんオレ釣られたっぽいね…

後、ランチェスターの法則は有効だと思う。
/p TARGET >> %T <<
とかMain Targeterがマクロ使わないのか？

>>609
この不毛極まる論議に飽き飽きしてるから

それだと通常攻撃で2000は出ないとCrit5000は逝かないよな

>>599

単純すぎる物言いかもしれんけどさ。
今のAVの攻撃なんて、タイミング計ってワーって一斉にwarとmage主体でつっこませてヒールしまくりながら前線押し上げ（敵殲滅）して墓とっていって、
Bankerや本陣までいったら、またつっこんで急いで下がって引っ張ったNPC殲滅して、
で再度つっこんでBankerだの本陣奥の墓だの落とすってかんじじゃないんかね。

前線にいる、WarやMage、Rogue、またはDD若干撃たれながらも踏ん張ってるHunterとかにしたらさ。
ヒールもしてくれずに攻撃専念してるPalなんてさ、かなり哀れみの眼で見られてると思うよ。
AVでDD撃ってるPriとかいたら相当アレだよね。それとあんま変わらん気がするな。

ああ、後ろからhealだけしてろって言ってる訳じゃないよ。
味方の押し上げに合わせてつっこんで、瀕死まで耐えて無敵化するのも悪くないだろうし、
最前線でheal workできるClassなんて、Palしかいないんだし、どんどん前でりゃいいんじゃない？

ほら、あんたの横でたまらずIceBlockしたMageにhealいれてやんなよ、
そしたらそのMageは、あんたが微妙な攻撃繰り返すより有効に、Mana尽きるまで働いてくれるよ。

レイシャルでHordeに劣ってるのであればそれは鰤にpostするとして、
それが改善されるまでにどうやったら勝てるか考えたらいいんじゃないのかね

Escape Artistのあるgnomeを主体としてAttackerを構成するとか
Raidでなくてもグルーピングした時に率先して指示だすヤツがいると
がぜんユニットとしての精度は上がるでしょ
必死で申し訳ないけど！

あとはPalはGuardianに改名するとかね…

バランスとかよりも自分の陣営のPvPスキルが高い=自分もPvPスキルが高い
って思いたい人が多いみたいだからさ、いっそのことHordeとAllyで
争ってる連中で名前晒してどっかの僻地でArenaとかDuelでもやったらどう？

それはそれとして明日は24時間メンテがあるっぽいですね旦那。
ttp://forums.worldofwarcraft.com/thread.aspx?fn=wow-realm-status&t=1803&p=1&tmp=1#post1803
うちの鯖は外れてるけど（調子よくないのになー）、
ここに来ている人の大多数は影響を受けるんでないかいなと。

UD相手だけでも高DPSが可能なら(というか、本来はそうあるべきなんだが)、
Palにも多少は戦局に対する影響力が生じるはず
現状ではPalの「対Forsarken」としての存在意義があまりにも薄すぎる
おそらく、設計した人物と修正を加えた人物が別人なんだと思う

>>605
なんの法則だが知らんが30vs40という数字がどっから出てくるんだか不明。
Palがマナ効率の糞悪いヒールに徹して他人を保護してもその分攻撃力落ちて
相手も殺せないっていう話なんだが。
集中攻撃でバカバカ死ぬAVでのPalの2.5Sec1300程度のヒールでどれだけ
救える？多少減ってHealしても対象は死んでいてHeal届く範囲まで近づいて
棒立ちの自分が集中されてることがほとんどだぞ。1.5secは４００に足りない回復だし実用レベルじゃない

>>606
俺TUEEしたいてめーこそ黙ってドラクエやってろカス

まあはっきりいってpalは良くも悪くも無敵バリアの存在がネックじゃない？
修正するにもこれをいじらない事にはＤＰＳやHealの上方修正はむずかしいかもしれん

>>618
なんらかのきっかけで10人死んだ場合ってあるだろ･･･文盲か。

まー、palのDPSが上がったら無敵に吸収上限が付くのはほぼ確定だろうな

>>619
もしPalのDPSをこれ以上少しでも上げると言うなら、
無敵中にもDaze、Stun、Poly、Rootするように修正汁。

それならDPS上げてもいいよ。

>>618
法則とか関係なく、ちゃんと読んでね。

>40vs40の状況が、何らかのキッカケで自軍の前線から10人死んだとすると
>墓地からその10人が戻って来るまでの間は、30vs40でやらなきゃならない。

>集中攻撃でバカバカ死ぬAVでのPalの2.5Sec1300程度のヒールでどれだけ
>救える？多少減ってHealしても対象は死んでいてHeal届く範囲まで近づいて
>棒立ちの自分が集中されてることがほとんどだぞ。1.5secは４００に足りない回復だし実用レベルじゃない
多分実際に実践して無いだろうけど、大分戦況変わると思うよ。
体力満タンの相手を一瞬で殺していけるような連携は、残念だけど今のAVでは実現されてないよ。
1300程度？　大丈夫？　1300がどれだけ大きい数字か分かってないよ。
それに、前線がじわじわ押される原因の一つのDotだってPalは消せる。
意見する前に、まず実践しなよ。　話はそれから。

今日BGで15人ぐらいAllyが釣りしていた
本物を初めて見て興奮した

>>605
>>620
>>622
なんの具体性も無い「なんらかのキッカケ」
しかも10人という意味不明数値
AFKer自動虐殺装置でもｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの力でお付けになりましたか？

それと、どちらからの電波受信でありますか軍曹殿？

mageに無敵seal張れ。後方のhealerにmez飛ばせ。手前の牛にstun飛ばせ。
無敵になってmageにheal連打しろ。Palに対しては言いたい事が一杯ある。
今のままだと、相手していてつまらなすぎる。rankはどうせ相対評価だから
勝ちまくれても意味ないしな。

aura系の効果がraidメンバーや、組んでない味方にも効果あればな・・。

>>620
その何らかのきっかけを作れるか作れないかの議論してるのに

なんらかのきっかけで１０人死んだほうが不利って
幼稚園児でもわかること堂々と書いてるから不思議に思ったんで聞いたんだが。
Horde諸君とバランス討論してもひとつも理論的な反論得られないのがすごいな
他ゲーム行けとかHordeでやれとか。他派だから情報ないのはわかるけどさ。

PvPで2.5secは遅いよやっぱ
突っ込んだヤツにかけてると2secすぎたあたりでよく死ぬ
その前に早いhealが入ればいいんだが何故か入らないしな〜ｗ
それが確実に入る&buffburstが間違いなく入ってるPvEraidではpalのheal結構いけるよ

まぁPalは主人公じゃないと気がすまないんでしょｗ

PvPでHoTと遅いHealに意味の無い事は、
全員が絶対に分かりきってると思うのだけどな

特に多数入り乱れるAVでは


せいぜい、NPCユニットにHealする時ぐらいでしょ使うのって

>>624
偶然の要素なら何でもいいんだよ。
前線の小競り合いで、片方がcrit連発したとかね。
mageの神風AEが成功したでもいいし。

同じ戦力同士が戦ったら、なにか別な力、運の要素とかが働かないと決着付かないだろ。
ましてAVには各種riderやらその辺に配置されてるNPCやら色々あると思うが。
てかそんな部分しか反論出来ない訳？　話にならないな。

2.5秒が遅いって言うけど、どっちかが押せ押せの時でもない限り
2,5秒ごとに1人死ぬなんて事は無い。
お互いDD打ち合ってる状況なら、小出しに1,5秒の方使うのもありだろうし。
もっと頭使ってくれ。

公平に見て、Palにも活躍の機会を与えるとすれば、
やはり「UDキラー」の側面に立ち返ることになると思う
実際にUDの存在感が大きいようなら、余計にその必要性が生じてくる

Hordeの半分はUDなんですけどね、奥さん

2.5sec 1300Healでも随分救えると思うよ。
Healしてる対象は死んでて棒立ちの自分が攻撃受けるってのは、単にhealのタイミングが甘いんじゃないかな。
Priやdruだってcast time長いヒールなかったっけ、かなり回復するやつ。
cast time長くてもうまく入れてくれる人結構いて、warやmageならかなりお世話になってるよね。

後Dispelもかなり助かるよね。
とにかくDoT入れてくる奴多いしなー。
warのfrozenやsnareや消してやるとかでもいいし。

ってか、なんでそんなに補助したくないの？
DPS高い攻撃やPB,AEしたいなら他のclass選択すればいいのに。

HealやDispelが全てじゃないだろうし、色々スタイルはあるんだろうけど。
やれる範囲の事もやれてない人の、無いものねだりに思える。

>Palがマナ効率の糞悪いヒールに徹して他人を保護してもその分攻撃力落ちて
>相手も殺せないっていう話なんだが。

ヒールしてなくても相手殺せねーだろうが！
"Role playing"の意味わかりますか、勇者様？

>>627
きっかけなんてなんでもいいじゃん。
そうなったときにどういう立ち回りが出来るかって話だろ？
バカじゃねーの？
やっぱ文盲？

allyにはお前らみたいに協調性の無いnoobが多いのは事実
Hordeがバランス的に有利なのも事実

だからヘタレallyがHordeに勝てる要素が無いのが現実

horde種族って牛とUDとなんだっけ？　ってぐらいだしなぁ。

>>635
彼はpalの果たすべきroleは回復の出来る”戦士”だと思ってるってことじゃないの？
実際には前衛も出来る回復役だと思うんだけど。

まーまー皆の衆。
あおらずもっさり論議しようではないか？
PALの攻撃力強化、もしくはなんかポイント稼ぐ手段についてなんだけど。
まず今以上にPALの攻撃力を強化したら、Warの立つ瀬が無くなるのは、PALの人達も解るよね？
Shield、Heal能力の強化とかしたら他のHealerからブーイングが出るのは必須だろうし。
その他の手段、となるとどう言った物が欲しい訳？
HunterみたいにCasterのRange外からばすんばすんDmgのでけースペル撃てるとかそーいうん？

>>630
それはDruidいらないといってるのと同義だぞ

>>637
どっちの陣営にも協調性の無いnoobが居るのは事実
Hordeがバランス的に有利なのも事実
偏ったバランスで負けがこむと協調性の無いnoobが目立ちだすのも事実。

CTFじゃ現状何も問題無いしな、プレイヤーの質のせいにするのは
優越感を保つのには向いてるが、公で出すと恥かくぞ。

palは勇者だから回復攻撃防御補助において最高rankでないとだめに決まってるだろ
まったく皆さんわかっておられないですな

あ、必須じゃねえや！！
恥ずかしい。。。

>>639
とにかく"自分でHKを稼げる"ようになりたいのでは？
つまりは相手に対してより大きな損害を与えられるようになりたい

meleeの強化かspellの強化しか無い訳で結局火力が欲しいと

>>625
無敵シールってBoPの事か？無敵じゃないぞアレ物理無効な
魔法系は普通に通るんで瀕死のMageとかに使っても微妙
ベストなタイミングは瀕死になる前なんだけどね
敵の後方mezしろって言われてもrange短いですよ？
無敵になってHeal連打しても2.5秒で1300〜1400ですよ？
色々出来るのはたしかだけどそんなもんイッペンには出来ん

現役Palの意見としては大事なのは周り見ることだと思うよ
その時その時の状況で何をするべきなのか、HealするのかＢｕｆｆするのか攻撃するのか
んでHealにしても攻撃するにしても大事なのは周りにあわせることじゃねーの？
Palが一人で攻撃してもムダなようにPal一人でHealしても間に合わない事よくあるんだわ
それでもPalのHealで延命、PriやDruからHeal追加、で生き延びられたりはあるからムダとは言い切れんけどね

問題はallyは自分勝手でRaid組まない事じゃないの？warとかmageはraid入らずにpoint稼いで
んでHealやBuffをPalにしろって言うの？
Raidも満足も組まないからPalは突撃DoTでもしなきゃやってられないんじゃない？
あれ実際はやってるPalもすげーーーツマンナイのよ
そういう部分でAllyはヘボイ
Hordeが有利ってのはたしかにあるけどAllyはまずちゃんと40人Raid組もうよ
相手に文句垂れる以前の問題

palのhealって強くね？
いやholyに11point振ったらだけどさ。
たった11ポイントで
・2.5secヒールが12%up + 24%詠唱妨害無効 or 70%詠唱妨害無効
・ヒールがcritしたらMana cost 0
・2minごとにヒールcrit100% buff

Priからみたら驚きのHolyっぷりなんだけど
んで硬くて無敵もあるんでがしょ？

何時までたっても中の人のせいｗ

黒岩隔離スレだけかと思ったら、ここも精神異常者の吹き溜まりだな

この速さなら言える。



昨日から始めたけどよろしく。

>>644
じゃあWarよりちょっと落ちる程度までMelee能力上げて
Heal、Shield能力のRankDownとArmorをMailに落とせば解決かな？

メンテに入ったとたんのこの進み具合に笑える。

この時間はWoW中毒者の集まりだなかっこわらい

>>649
奇遇だな。俺も昨日からはじめた

>>649
PvP鯖だと厳しいだろうががんばれよ

とりあえずだ
鰤はもっとAV建てようぜと。
有利不利語ろうにも今のままじゃ戦闘経験じたい不足してるから
議論もデータのみに終始しててまとまりませんよと

本音で言えば、不利だろうがなんだろうがもっとBGで遊ばせろ

メンテの間ヒマだからWarcraftIIIの体験版でもやろーぜ
http://www.blizzard.com/war3/demo/　（本家）
http://www.4gamer.net/patch/demo/data/wc3.html　（日本語）

mage の立場からすれば2.5secごとに1200-1300回復すれば
ものすごい助かるんだがな。

それにPalって一人しかおらんわけじゃないだろう？
他のPri、DruだっているんだしPalのHealが役に立たないわけが無い。

勝手に突っ込んで無敵つかってしょぼいAEばら撒いてるほうが
役に立たないのは確実だってのがわからんのかね。

>>651
そういう貴方も、メンテ前後に現れて
AVとDuelの違いも分からず
中途半端な煽りしか出来ない人間なんだよね。

そんな貴方に向けられるのは、せいぜい失笑くらいなもん。

ハゲだのカスだのヘタレだのnoobだの文盲だの
いちいち相手を罵倒しないと議論が出来ない人たちのｽﾚはここですか？

なんかここっていつもいつもこんな感じだよね。WoWのコミュニティーとしてというより
醜い口論の場所になってる。他のゲームのｽﾚでもこんなにひどいとこ見たことない。
なにも馴れ合いましょうってわけじゃない。ただもっと心にゆとりを持ったら？ってこと。
人との交流を楽しむゲームなんだから。

と、Gankされまくって最近ブチ切れ気味の俺が言ってみる。

まだ20台後半でhorde側なんだけど、Allyっていつもまとまりないよね？ｗ
たぶんraidチャットとかで声掛け合ってないでしょ？
いつも数人のROGが暴れてて、Ally側のKill数の大半をその人たちが稼いでる状態ｗ

>>650
変な言い方だけど人は他人と比べて同じだと相手のほうが良く感じて
自分の方が少しだけ上だとやっと相手と同等に感じるって言葉がある位でその辺が難しいと思う。

火力は自体は上がらないけど火力が上げるとしたらstun系のmeleeとして行くのが良いんじゃないかな
通常時でCrit位に0.1secStunが出たりすればかなり強いと思う。

Palじゃないけど、PvPの集団戦だとMSはいってしまうとhealerがいくらがんばろうが
押しきられてしまうからかなりやっててつらいけどね。
mobと違って10sec位続くから、heal連打してても2-3人で簡単に押し切られるし。

Palの一番の不満って標準のRangedとSnareが無いことに尽きるんじゃない？
RangedのないClassってPalだけよ？Palが弓とか銃を使うのってそんなにバランス的に認めちゃいかんの？
んで相手にDamageを与える手段がMeleeとPBAOEDoTしかないんだけどSnareが無い
だから相手に逃げられるんだわ
shm dru mageにはまず勝てない（相手が逃げようと思えばまず逃げ切れる）わけよ
だから仮にPalのDPSが上がったとしても、仕留め切れないから殆ど意味がない
逃げる暇がないくらいDPS上がったらクソだし

PalのDPSあげてくれってのはコントロール出来るDPSをくれって事じゃない？
SoCは100%運任せ、運良く連続発動すれば強いけど、Warr以上に運任せっぷりで面白くない

Hunter、War、Rogに勝てるんなら良いんじゃない？（・ω・｀;）

Lesser Healing Wave (Rank 6)
380 Mana 40 yd range
1.5 sec cast
Heals a friendly target for 832 to 928.

>>663
最強じゃないと駄目なんだよ

Flash of Light (Rank 6)
140 Mana 40 yd range
1.5 sec cast
Heals a friendly target for 343 to 383.

>>646
いや、俺ら騎士様なんでholytreeなんて知りませんわ

ま、PalはWarのprotectionを３つに分けたようなtreeだし。
PalにもっとDPSを！っていうのはprotbuildのWarがarmsWar並の戦闘力寄越せ！って言ってるようなもんだよね。

>>662
retributionの要３０の場所にham並のsnare（CD付きのmeleeか10yardのinstantspell）でも入れれば
特にバランスもおかしくないんじゃないかな？
さすがにこれ以上を求められるとWarが食われる

>>662
それは俺も前から思ってた。
warはchargeから入る事が多いから、むしろ弓とかあまり使わないんだよね。
ステ上げも地味に出来るし、Palも装備出来ていいと思うんだけど。
なんで装備出来ないんだろ。
騎士道みたいなもんだろうか。

>>658
夏休みですから

>>659
理由の一つとして、TM-SS間に達するまでのレベルの違いがあると思う
AllianceだとArathiHighlandが先になるし、
もし遭遇戦があれば実質ここが最初になるのに対し、
Hordeだともっと低いレベルからTM-SSに巻き込まれることになる

つまり、「レベルの高いHordeを協力して倒さないといけない」
というシチュエーションがAlliance側には用意されてない
Ashenvaleがもう少し便利なら少しは変わるかもしれないが、
Hordeのように「Org-UC間が飛行船ですぐ」ってわけじゃないので

でもHunterのAimdだってかなりの運任せだよ？
Conc撃っても、Scatter撃ってもサラーリと襲い掛かってくるPAL様にSnareあったら僕等Hunterは
どうしようもなくなりそうな気がする。。。

warlockだって標準じゃsnareもinstantDDもほとんどないから、
大逃げされると簡単に逃げられるけど。でも不満とかないけど。

Palって凄いんだな。話題掻っ攫ってる。
嫉妬しちゃうぜ

>>671
面倒くさくて逃げたら、ひたすらInstantDD連発しながら追いかけられた時は殺されたが感動した。
石8個ぐらい使ってたんじゃなかろうか

>>662
でも強化案がDPSupと「逃げる」spellらしいよ
逃げるってのがどういう物になるかわからないけどsnare渡す気はないらしい
snareはPvPにおいて非常に重要だからね、攻撃にも逃走にも使えるし
あれば強くなるだろうけど

>>668
Druも装備できません！

>>646
priにそのtalentついたら確かに神だがね。
お互いのベースの能力無視して考えるのは
不毛って事ぐらいわかるでしょ。

priも逃げられやすい
あと逃げれない

>>675
holytalentの最下層でもいいからほしいでつ

mageに関してはあえていいきっちゃうけど中の人の性能が違いすぎる

allyはまずhp2500ぐらいで来てるmageが非常に多い
fireballが800あったっただけで70%切るmageが非常に多いから間違いはなかろう
緑装備でも楽に3000は超えられるはずなのでpvpでは3000最低という基本を知らない
つまりこれは中の人の性能

あとはやけっぱちなのかflamestrikeやblizzardでけん制しつつ突っ込んでAE連射とかやってこない
ばればれの特攻AEだらけ　こっちが十分な体制のときに突っ込んでくるしCSとsilenceのいい的
さらにsilenceされてもまだAEのshortcut押してるのか必死に飛び跳ねてることが多い
silence喰らった時点ですぐ逃げ出せば助かること多いのに・・
さきにblink使って特攻してくるからblinkで移動したさきにあっさりchargeされてるのとか笑える

mage持ってないからどの程度の影響かはしらんが
飛び込んだ先にほぼ確実にsnareがまってるallymageは事情が違うんではなかろうか

Mageよわす

PalのSealをtotemにして地面に置きたい

Snareが待ってると分かってるんならなおのことBlinkは温存すべきだと思うんだが…

PRIはscreamがあるんだから少なくとも逃げることはできるんじゃないですか。

PALはSoCは強いんでしょ？固いんだから長期戦持ち込めるわけで、確率発動でもいいじゃない。
とどめとしてはHolyShockもあるし、これってNightFall持ったdemolockと同じですよ。

瞬間dmgバカ高いよpal。
1000*2+300*4とか一気にだせる可能性あるわけだし。少なくとも1回の戦闘中に1回は。
嘆いてるのは雑魚palだけ。

>>679
Earthbindtotemは、神風AEにはかなり有効だと思うんだけど
allyに俺様Palが多いように、hordeにも俺様Shmが多いのが現状でね
実際に置いてくれてる奴はあまり居ないという感じ。
まあWarがこの間のパッチで、Piercinghowlが取りやすくなったから
あんまり困ってないんだけどね。

>>684
662をもっかい読め

つまり
HordeVSAllyの図式は変えずに、種族は自由に選べるようになればおまいら煽りあわずに済むと
思ったりしないかしないなすまん

牛と死人しかおらんくなるわいな

healもできて、これ以上にdmgほしいわけか。
snareないのはeng取ってない自分を恨めと。
Warriorにrerollすればいいんじゃないの？

そういやwarlockだけインスタントで発動可能な防御スキルがなかったんだが、
結局この間の強化パッチでも入れられなかったな。
開発者曰くDemononologyを強化したから我慢しろだと。
もちろんブーイングの嵐だったが、鰤の開発力にも最近疑問が多くなってきたな。

>>682
それについては同感ｗ

Mageつよす

もともとMMOじゃなくてMOの会社だったし、
そのMO作ってたころの中心人物もいなくなってるししょうがない。

久々にOfficialのPvP forum見てきたらanti shm forumみたいになっててﾜﾛﾀ
ttp://forums.worldofwarcraft.com/board.aspx?fn=wow-pvp

palて支援classですよオマイラ。

単なる器用貧乏か汎用性の高いキャラになるかは腕次第。

人類を保護するために無私無欲で働く、それがpaladin

ん？SoulLinkじゃあかんのかね。まあもともとhealthstoneあるし。
逃げる手段がないのは別に困らない、というかそんときは仕方ないと思います。
切り返しが難しいのは確かにあるけど、逆に準備万端なWLK相手に勝てるクラスは少ないでしょ。

PALも同じだと思うんですけど。何事もトレードオフですよ。

ちと長いけど
HunterはScatter Shotが無いと張り付かれた時に手立てが無いし
Priestなんかはshadow系じゃないと狩りとか対人が辛いと言われている。

WarlockならSuccubusが出ている状態、DruidはNature's SwiftnessからHeal
MageはCounter SpellとArcan Explosion、WarはMortal Strike

こういう風に見ると対人ではどの職業も重要なTalent Skilや条件lがあるし、勝ちたい人は大抵持っている筈。
（さすがに全部の職業はやったこと無いので言い切れないが）

Palを見てみるとそういったKey SkillとしてRepentanceが上がると思う
Instant　1minCD 20yd　6secのCCと文句の無い性能で、これに十八番の6sec Stunがあれば
meleeとして最重要な張り付く事については問題ないのに何故か使ってくる人が少ない。

追記

ビルがいてもサーバー周りは今と変わらんかも知れんw

pvpの話題はwow pvpスレでもつくって、そっちでやってくんないかな

>>683
PALはSoCは強いんでしょ？固いんだから長期戦持ち込めるわけで、確率発動でもいいじゃない。
とどめとしてはHolyShockもあるし、これってNightFall持ったdemolockと同じですよ

SoC強いとか弱いとかの問題じゃないんだ、まずSoCは丸っきり運任せなんだわ
WarとかRogみたく技を効果的にタイミングよく出して相手をぬっころしたい
とPalは思ってると思うんだが、それとHolyShock標準で話するの勘弁、あれ持ってるPalって多いの？
Talentってさ、オプションであってClassの根本的な能力の話してるときに持ち出すのは違うと思うんだ


>>684
1000*2+300*4とか一気にだせる可能性あるわけだし

すまん、どうやって出すか教えてくれ

>694
とってる人自体がすくないんジャマイカ。

ttp://files.filefront.com/Drakedog_4;3963035;/fileinfo.html
これ見てlockつえーハメ杉とか思ってしまったんだがこれは幻覚か
>698
PvEスレつくればいいやん

>>699
いや突っ込むならこっちだろｗ
>>とどめとしてはHolyShockもあるし、これってNightFall持ったdemolockと同じですよ。

>>698
お前はWoWに向いてないからEQに帰れ

>>681
> PalのSealをtotemにして地面に置きたい
それナイスだな。。。

>>695
Soul LinkやHealth StoneでどうやってWarやRogと距離を取れと？
そもそもSoul LinkのためにDemonologyに31Pつぎ込む奴自体そんなにいない。
つーかForumで議論されてるのはそういう話じゃなくて、PriのFearやMageのFrost novaに
相当するスキルの話だと思うよ。
まぁここらへんのスキルのなさはHunterと共通する悩みだな。
Snare自体もWlkは標準じゃ持ってないし。

>逆に準備万端なWLK相手に勝てるクラスは少ないでしょ。
つーかこんな話も初めて聞いたし。
そんな戦法があるなら教えて欲しいものだな。

lockはとにかくresist下げcurseが反則すぎ。
shadow bolt crit 2000とかなめすぎ。

でもsealだから自分しか効果が出ないわけだな?

http://www.thottbot.com/?sp=19979
おいおいpalがheal量すくねぇとか嘆いてるくせに実はこんなもんもってるじゃねぇか
これをwarriorにいれておけば2.5secごとに1600以上healできる
critすりゃそりゃもうびっくり
俺もう他の鯖にpalつくってやろうかなｗ

>>699
>Talentってさ、オプションであってClassの根本的な能力の話してるときに持ち出すのは違うと思うんだ
これはどうかと思うが
ただHolyShockは取るまでに捨てねばならないポイントを考えると実用的とはとても・・・

人によってHolyShockとRepentance派に分かれるね
>>696
Instant　1minCD 20yd　6secのCCと文句の無い性能で、これに十八番の6sec Stunがあれば
meleeとして最重要な張り付く事については問題ないのに何故か使ってくる人が少ない。

DamageでBreakする6secのCCで張り付く事に成功したとしても
元々張り付くのが可能な相手になら要らないし
逃げることが出来る相手からしたら1回張り付かれただけで
そっからまた逃げ切ればいいだけの話じゃない？

>>699
なんで防御クラスであるpalでDPSしようとしてるのよ。
それこそwarやrog使えって話でしょ。

＞それとHolyShock標準で話するの勘弁、あれ持ってるPalって多いの？
＞Talentってさ、オプションであってClassの根本的な能力の話してるときに持ち出すのは違うと思うんだ

warのMSってtalentだって事知ってるよね？
talentのないwarってsnareとfear無効しかないんですけど

>>699
>WarとかRogみたく技を効果的にタイミングよく出して相手をぬっころしたい

spellの使えないMeleeと比べてどうすんだよ。

1000*2はReckoning。
300*4はなんか一度の殴りで連打されるやつ、よーしらんが食らう。

>705
EoS2とかみると準備完了状態warlockは強いなーと思うけど

wlkはsaccu出しとけ。後、準備万端のwlkに勝てるclassは恐らく無い。
切り返し技が無い代わりに、fearとかHPが回復しないいんちき臭いMEZがあるんじゃん。
どうしても切り返し欲しかったらengやっとけ。ヘルメットでも爆弾でも良いんだし。

>>708　おもろいなｗ

つdispel、purge

>>708
1600以上出たかなー、俺は1550とかなら出たおぼえはあるんだけどね
あとPvPやってるWarrにこれかけてあげても
「なんでお前はBoK（或いはBoM）をくれないんだ」と文句言われるだろうなあ
Warrが殴られ始めてからこのBlessかけてHealするにしてはBlessの一手間を入れる前にHeal始めるべきだし
相手にShmかPriが混じってるとほぼ消されるだろうなあ

ところでpaladinのagi/crit率ってどんくらい?warはagi20で1%up。
とりあえずReaperみたいなmaxdmg高い武器、
防具はCritgearで固めるとDPSそれなりっぽいがどうよ。
paladinはやっててつまんなそうだ。allyが弱いのwarrior少ないからじゃね?
ShamanのWindFuryとPriのshield+heal貰って
AoEFearしつつ前線で暴れまわるwarriorはまじで脅威

ここまで読んできた感想だが、AllyからPalがいなくなればバランス取れるんじゃないか？

>>701
>>714
悪い。そういや前提書いてなかった。
自分の言ってるPｖPは主にBGでの話ね。
Shadow Lockを極めたPCは確かに1vs1では鬼のように強いが、
最近のPvPはBGでの戦いがメインになったからなぁ…

Shm弱体でもいいな。

>>705
Soullinkの為に31Pointつぎ込んでいるWLKの俺がきましたよ？
2000OverのDDは確かに美味しいけど。
PvPではSoullinkなりの旨みがあるよ。
SoullinkとFelの組み合わせで、SoullinkでDMGをPetに回し
DevoでHPを回復、と言う地味な技がありますので。
地味大好き。
でも使える相手がちょっと限定されてるのがなー。
DoT・Debuff・Buffなら何でも食えるって訳じゃないし。

>>715
よくわからんがHPが回復するmzxってPollyぐらいじゃないか？ｗ

>>719
むしろpalが回復よりの生き物だということに気付いたら、だな。
priがshadowでDPSが出来るから、回復使える自分達だって出来るはずとか思ってんじゃないの？
そんなにDPSがやりたいならplate脱ぎ捨ててshadowになれ。魔法を捨ててwarになれ。

いい加減にpal＝回復使える熊formだってことに気付け

>>710
えー、本当に？
自分はBlessing of Kings目指してる駆け出しPalだけど方針間違ってる?
最初はやっぱ飛び道具欲しくてHolyShock取るつもりだったんだけど、連写が効かないし、
Mana消費量と威力のバランスが微妙な気がしたんで、方針変えたんだけど。

>>698
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
というかしたらばに俺たちが逃げた方が良さそうだけど。ここは黒岩/ｽｯﾊﾟｲﾈで占領されてるから。
WoWはPvPだけのゲームではないと思う俺はLaffyファン。

>>717
Holyの最初のライン取ってれば1900行くよ
上でも言ってるけどPvEではかなり有用

>>718
warと一緒
俺のはcrit優先装備で21%、ただし当然crit最優先だからHealthとmanaにかなりしわ寄せ来てる
ある程度それを保ったままで装備整えると24%ぐらいまでは行くんじゃないかな
PvP用Epicとかで全身固めれば話は違うだろうけど

最近クマAAみてないな

>>716
そのとおりだな。すまぬ
まぁ相手のshamy/priが馬鹿だったらこれ使えますよぐらいの感じで。

>>711
防御Classって何それ？造語？w
wowってHealerClassのPriやDruやShmにもDamage与える手段があるよね？
Soloで素材集めしてる時に襲われたとしても反撃しちゃいけないんですか？
DSと石で逃げろとか言うんですか？

PalはMeleeしたくても相手を補足出来ないんだよコンチキショーって話してるんだけど？
DPSくれって言ってるわけじゃないんだよなー
「DPSが足りなくて殺せないんだ、もっとDPSをくれ！」なんて贅沢な事は言いません
「MeleeRangeに相手をKeep出来ないんだけど」と嘆いているのですが？

WLKはある意味とても恵まれたクラスだと思ってますよ。
未だに弱いと思ってる人がいるくらいなんだから。

shadowlockなんかはCoS+ShadowBolt critで3000dmgの世界だし、
demolockはMD+felhunter+SoulLinkで高resi高healthでBGでもすごく固い。
BGで攻撃特化したいならfirelockという選択肢もあるわけで、実際ビルドも強いと。

「WLK哀れ」とかそういう書き込み見る度に、実際WLKやってる人はほくそ笑んでると思います。

mzxってなんだ、mezの間違い。

>>722
俺もSoul Linkは一回試してみたんだが、その場合自分のDPSが激しく下がるから
こっちの耐久力が増えても結局向こうにDPS負けする場合が多かったんだよね。
耐久力上がっても結局詠唱妨害なんかは普通に食らうから、やっぱSuccu使った
方がいいと思った。
でもFelhunterでDevoするってのは試してなかったけどちょっと面白そうだね。
個人的にはDemology絡めたいんだけど、DPSとCoExのメリットを考えると
どうしてもShadow Ruinになってしまうのが辛い…

最近使えないのが常識のSoJを研究してるんだが、たしかに同じ敵相手には一定回数以上はimmuneに
なるんだけど一度stunさせたら次は別のターゲットを叩くと、どんどんstunできる事に気付いた(SoJのタレン
トの上限までか)。これってある意味スゴクね？しかもマナコストも少ないし。ソロでは使い物にならないが
InstanceやPvPだとかなり使えてるキガス

>>710
それはつまり常に張り付くことが出来ないと駄目だという事？
そんなことが出来たらCasterはPalに殴られながら攻撃をすることが前提になっちゃうよ

Talentで強化して距離が長い魔法とかあるけど大体の魔法の飛距離は30ydが標準
それを考えるとinstantということや6秒のCC、つまり20ydの距離を6秒間あるなら間合いを詰めるには十分。

逃げる敵を倒せないということで相手の動きを止める手段が1個から2個に増えるのは
物凄い差だと思うよ

DPSするって言い方馬鹿っぽくて好きだ。

すごい夏っぽいです

久しぶりにWoWについて盛り上がってるからいいんジャマイカ

>>731
>shadowlockなんかはCoS+ShadowBolt critで3000dmgの世界だし、
それマジで見たいので動画あったら希望。
ていうかどんな装備したらそんなダメージたたき出せるんだ…

　　　　　　　 ,, -‐''"^⌒⌒⌒⌒⌒ﾞ^'''‐- ､、
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　　　　　r'　./　 `''‐ ､　　　　　 ,. ‐'"´　ヽ.　ﾞi
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　　　　 l ./ 　 　 　 　 `''ｰ--‐''´　　　　 　 ヽ i　　　　　　　あれ・・・・？
　 　 　 {〈.　　,.r''"⌒'ヽ、　　　　,r'"⌒'''‐､　 〉}
　　　　 {.ヽ　´　,. -‐-　　 　 　 " -‐- ､ 　`,/ }　　　　　あれ　あれ・・・・？
　 　 i'⌒l│ 　 ＝＝｡=　　　　　=｡＝＝　　| ｌ⌒i
　　　l i´.|.|　 　 `ｰ--‐'l　 　 　 ｌｰ--‐'´　　.|.!r´ !　　　　　あれ・・・・？
.　　　!.r‐||　　　｀‐--‐l.　　　 　 l‐--‐'　 　 || ﾍ !
　　　 ヽ._|! ,r'⌒ヽ､_.ﾉl　　　　 　 lヽ.__, -‐-､|!_,ノ
　　　 　 │l. ｌヾｉ;､.,,,,,,,ﾞー^ー'^ー',,,,,,,,.:ｯ:;シ! !　　　なにマジになってんの・・・・・・？
.　　　　　 !　 ﾞ､Ｌ工工工工工工工工工｣ﾉ l
　　　　 　 !　　ヽ､匚匚匚匚匚匚匚匚レ'　l　　　　こんなバカみたいなレスに・・・！
　 　 　 .／!、　　　 　 　 ＿＿_　　　　　 　 !＼._
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俺がやってた頃は、PaladinはRetributionを伸ばす人が多かったと思ったが…
HolyとかProtectionにつぎ込むのが多くなったのか。

>>738
drakedogでも2kがやっと
2000dmgの間違いじゃ
さらにいうとmageならCOEが付いてたら3kいける
漏れのfireballは2200critしたことあるから+40% igniteで3040以上効いたことになる
まぁでも最大ダメージではwarのexecuteにはかなわない
結構前にでてた5kもexecuteでそ
1hで4kのexecute critだしたのみたことある　正直executeのダメージ計算はようわからん

>>738
drakedog2辺りが一番サックリ勝っているかも。
今見てみたけど2:30秒ぐらいで1800+1200とか出てた

>>740
RAID仕様の布PalのHealadinにするために、Holyメインや
PvP用のmezを取るためにProt Palも増えてきた。
でも60hitするまでは未だにRet Palが主流。

>>725
実際微妙だと思う
BoKはlvl40で取ってもあんまり効果が出ない、lvl60でStatusUpで装備固めると結構いける
CritUpGearとかとは相性悪いのと、PriやShmと戦う場合、まず消されるのでこいつ等と戦う時には
その恩恵を受けられないと思っておくといい、てかPriとShmが相手だとSealも消されるからツライヨー

>>727
RaidでPal余るとBoLも回してたけどTalent強化なしは俺は正直イマイチだと思ってたけど
Talentで強化すると1900まで行くのか、知らんかったよ、Instanceとかだと確かに有効だね

>>741
Executeは固定値ダメージだから、計算は簡単。
理論的には、最大で6552から相手の防御値を引いたのが最高だと思う。

まあ残り19%以下の相手にそんなダメージ与えても、意味が無い気がするんだけど。

744の「Talent強化なしは俺は」は「Talentで強化なしな俺のHealは」って意味ね、ゴメソ

>>734
まあ常に張り付かせろとは言わないけどさ
lvl5下の相手に延々KiteされながらEmoteSpam食らったりされるんだわな
それとStunぶち込んでもMageはBrink即抜けされるし、1回Melee入れるとSnare食らうんで
6secのMezzがあっても無くてもMageから見たらPalは間違いなく鴨だから
どっかでエンジニアなPalのMovieで
1回Melee入れるたびにSnareをＣｕｒｅしながら追っかけるMovieあったけど
あれは凄いと思った、あれやっても追いかけるの大変なんだけどね

palのDPSは現状で十分だよ、嘘だと思うならこれでも見てみなよ！
ttp://files.filefront.com/Paladin_DPS_is_Fine/;3960522;;/fileinfo.html

>>730
もしかしてsnareやimmoがあれば殺せるとでも思ってるの？

言っておくけどMSなしのWarなんかよっぽどの超越装備してないとただの鴨なんだけど。
回復があるから大丈夫とか思ってる？

ShadowBoltで4500与えてるSSを以前Forumで見かけたよ

少なくとも布キャスターなら楽々殺せるな。

>>748
よく言ってる意味が判らないんだけど

別に俺はPalにMSよこせとか言ってないよね？
もしWarrにhamやらinterceptが無かったら
どんなにMSが強くても相手をぶん殴るチャンス事態が少ないのはわかるよね？

あと
>>言っておくけどMSなしのWarなんかよっぽどの超越装備してないとただの鴨なんだけど。
そんなことないと思う
>>もしかしてsnareやimmoがあれば殺せるとでも思ってるの？
少なくとも殺すチャンスは間違いなく増えるね

MSってDamageもデカイけどHeal半減効果のがツライと思ってるのは俺だけ？

>>741
EoSの中の人にやられたOrcが、
3k越えやられた事あるぜってSS公開してた。
MC DropのTrinket（一時的にダメージ大幅UP）を使った時に出たらしい。
まあ一般的なダメージではないな。

まぁ、確かにpriとかdruなら殺せるわな。
主にpalを鴨ってるmageで考えてくれ。

palにhamがあればmageとやり合えると思う？

殺せなくてもいいじゃん、殺されないんだから

>>753
Blinkで乙じゃないの？

>>747
吹いた

>>747
PalのMovieってあんま無いから期待したら・・・
ボイスチャットがオモロ


>>753
別にmage相手に絶対勝てなきゃイヤだなんて思ってないからなあ

>>palにhamがあればmageとやり合えると思う？
かなりマシになるんじゃない？現状ではほぼ勝ち目無しだから
20%でもいいから勝てるかもしれない、って思えるだけで随分違うんじゃない？精神的に
逆にmageが絶対逃げ切れなくなってもねー、まあPalは詠唱潰すskillほぼ無いから
基本的にはmageがペースを握るんだとは思う

EOS2でShadowBolt2800とかバンバンでてるね。

MCのTrinketは必須でDam底上げって感じじゃないかな。
NonCritで1400でないといけない計算だから　Trinketで-175で1225はCOS混みで出してる計算だね。

でもhordeのAVに通ってる周りみるとMageとかWLKとかほんとごっつい装備してるのが多い。
ギルメンのMageはFireBallデフォで1000は超えてるし。
ただFireResiが蔓延しててきつくなってると嘆いてはいるけど。

まあなんだ、結局はソロでのPvE・グループ組んでのPvE・1on1のPvP・大規模PvPすべてで
バランスの取れたクラスの能力設定つーのは不可能だってことだな。

単純にDPS上げるのには身内からも反対されそうだが、
「UndeadキラーのしてのPal」なら元々そういうキャラのはずだし、
弱体化した部分を元に戻すだけで基本な部分には手をつけずに済む

一応URL張っておきます

EOS#2
ttp://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=2622

>>757
20%は見込みすぎだな。せいぜい0.2%ぐらいだろう。

snareでkiteの代わりにpolyを使って頂けるぞ。良かったな！

ていうかWarlockは面白いし強いよ。
お奨めのClassなんだけど、でも人気無いよな…

クラス固有クエも多くて楽しいんだけどね＞Warlock
Hunter同様特徴付けが薄いのが不人気の原因と思われ。

Warlockはカバンが石で埋まるのが嫌になってやめたな…

WlkのRain of Fireって一発あたり200以上喰らうんだがデータを見たところそんなに強くないよね
2秒に一発あたるのか？それともただ単に唱えている奴が強いのか・・・

>>763
俺がやり始めたときの印象としては
魔法としてはmageに劣ってそうだし
petにしても出る物が固定されてるより幅のあるHunterのがおもしろそうだしな
って感じだった

ゾンビ複数引き連れて戦闘できるなら喜んでWarlockやるけど

Wlkはやっぱ邪悪っぽいってのもあるんじゃないかなぁ。

各地でcorruptを防げ！とかやってんのにお構い無しに腐らせまくりだし。
あとDoTばかりな所とか傍から見ると凄い地味。実際にはruinとかでかなり派手なダメージ与えてるんだけどね。

>>766
rainは2secに1発で8sec。rank４だと904だからtalentなしで226×４

Ｐスキルを競いあえるPvPゲームを教えれ！　Part.5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1121164704/293-294

誰かこの人の相手をしてあげてください。
ちなみに彼はWlkだそうです。

石がスタックしないってのが人気が出ない理由の1つにあるだろうな

人気がないから選んだって奴（俺とか）は結構いそうだが。
SmallScalePvPにおけるポテンシャルは相当あると思ってるし、プレイしてて楽しいクラスではある。
でも合わない人はいるだろうなー

1725517331352151732713521515173232712713717531
7080802504994051688080087271352151732713521515
7955187383327813521351851851783230271271371757
1517383187327813521568617302030287127171753123
7176933209668071326851986739271935215151732327
1733327135215173271352151517323271271371753127

ペイント開く＞テキストボックス開いて上記数列をコピペ＞黒色で背景塗りつぶし＞君は真理を得る


…という夢をみた。

鯖のメンテって具体的には何をやってるの？
毎週のようにメンテしてるのに酷くなる一方なんだけど。

>>772がメンテにかこつけてやばい薬を決めすぎてしまった件について

RuinなしでもCoSかかってるとcritで2000overとか出るんですよ。
impShadowBolt取ってたら、crit出たら即ShadowBurn撃つので
さらに1000とかです。drakedogがよくやってるやつですかね。
実際resi-でのbonus計算式がどうなってるのかよくわかんないんですけど。

あ、あともちろん装備でshadow dmg+はしてるはずです。
ShadowBoltがこれだけ高いdmgが出るのも、装備でのブーストがそのまま乗るから。

772すげ
最初に考えたの誰だ？？

>>761のを見て思ったこと

牛Warって化け物みたいだな

むしろHordeが全体的に強そうに見えるな

>>769
時間以内に決着を付けなければいけないスポーツPvP（タイマン）なら彼が正しいんじゃない？

spell頼みだからmageと一緒でresist上げられるときついし、protecpot飲まれてるときついし
shardは金で買えないから復帰に時間かかるし、snarecurseないと追いかけられないし

うは、ほんとに772すごいな

ごめん。
どうやって背景黒にするんだ？

>>772
マジ、ワロスｗ

黒で塗りつぶせ

コップを傾けたマークの塗りつぶし

thx　できた。
誰が考えたんだ？すげーコレ

塗りつぶしてもよくわからないんだけど何か間違ってるかね

フォント変更したらできた。

>>772
見た瞬間想像出来る落ちでｲﾏｲﾁ

Palの自己犠牲精神とあわせての追加能力でPal中心の狭い範囲Root。
でもPalが死ぬor動いたら効果解除ってのががあると面白くなるかも

ぎりぎりまでたえて逃げ帰ると。
もちろん使用中および前後しばらく他のスキルDS、他者からのヒールはすべて禁止。
なんなら入れてくれるならDSを効果半分に落としてもいい。

なるほど、6.8.9だけ残るのか
頭いいと言うのか暇人というのか（ｗ

>>778
いや、タイマンだけじゃなく、あらゆる状況(集団戦も)を想定してのPvPの話をしているにも拘らず、
彼はタイマンすることしか考えないでUO、MOE以外は糞だと言ってるんですよ。
いくら指摘されてもわかってないみたいです。

>>772
背景黒色にする方法がﾜｶﾝﾈ

>>790
まぁ、彼は友達いないっぽいからソロでしか計れないんでしょ。
仲間が居ないのを責めるのは酷と言うものだ。

メンテ情報が見られないんだけどPrroudmoore今日何時明け?

>>793
19時間後

メンテ情報が見られないんだけどPrroudmoore今日何時明け?

お　丁度日本時間の夜から入れるのか

ぐあ、ごめむ＞＜

んじゃ、マザボの組み換えでもやっとくか･･･せっかくの休みなのに

>>678
そいつにsilence集中した後もう数人Mage,war行ったら結構いい感じに進めるよ。
FBばっか撃ってpointだけ食ってる雑魚Mageのがいらない気がする。
どうせすぐrezして戻ってくるのに単体攻撃しても殆ど意味ない。

つうか、Mageの視点で言うと
Totemがどうにもならん
Snear付いた状態でTargetするのと、付いてない状態でTargetするの
どっちが難しいよ？
Hordeが大勢居るところでは必ずSnearのTotemあるっしょ？
ShmもHeal出来るしさ
そのへんどうよ？

ラッキーなことに24時間メンテを免れた鯖住人だが、
6時間とっくに過ぎてるのにまだ１個も上がってないのか。
公式見れないんだけど、全鯖24時間に変更入ったとかないよね？？

>>741

Executeは武器関係無いよ
たぶんAttackPowerとTalentだけでダメージ決まってる

login鯖だけ復活

>>798
678だけど、集中しない。
なぜかというとally mageはhpすくないのですぐ死んでくれるからです。
それにそもそもAVという野良の集まりでそんな連携してこない
というか漏れにそうやれと薦めてるのか？この文面はｗ

fireballを遠距離から撃つのはblizard唱えてるmageには有効
csで止めてしまうと逃げられるから　
でもそればっかやってる奴は氏ねっていうのは同意
最近いらついてきたのは馬鹿の一つ覚えみたいにtab+dotしまくるlockとpri　tab+moonfireもいるな
こいつらは要するに他の人がしとめそこなって逃げたところをdotでkillingblow umaがしたいだけ
突っ込んできたwarをhealしてるpriとかをpolyしようにも
ターゲットするとかならずcorruptionかshadow word:painがはいってて泣ける
ひどいのになるとわざわざsheepにdotいれたりしてな　もうねもうね

>>803が泣いている間に一部を除いて鯖UPしましたよ。

>>803
漏れPCスペックがギリギリでAVの睨み合いだと正面向いてると重くて仕方ない。
そんな漏れはtabで掛かった奴にMBしつつHPが徐々に減ってる人(集中されてる人はどうせ死ぬ)をhealしてる。

俺はAllianceのMageだが、単体攻撃してSoloでPoint稼いでるのが悪いみたいに言われているが、
どうしてAllianceのMageがみんなそうなのか考えたこと無いのか？
俺だって最初はRaidに入ってやっていたさ。でも、Raidに入るメリットって何よ？
PriestはShadowFormだし、DruidはMoonfire連打、Paladinは突撃してしょぼいAE撒くだけ。
めったに（それこそ一時間に一回とか）HealをしないようなクソHealerにHonorを吸われているって
気がつくのに時間はかからなかったよ。
そして今頃になってHealしてもHonorが入らないからPaladinは突撃して屁をこくしかないとか
言い出してて、はっきり言って馬鹿じゃないのとか思うよ。
確かに俺は勝利に貢献していないだろうな。する気もないけど。
そして俺みたいなやつがいるからHealerもさらにHealしないんだろうな。
Allianceは負のスパイラルに陥っている。

ワシPalだけどさ。
基本的にRaidには入るし、前線のCasterにManaRegene、MeleeにBoKを配り、DoTとSnareを消して回るのをお仕事にしてる。
Healはマナの残ってるCasterクラスに主にかける。全員にヒールしてたらマナ足りんし。足りてたらもちろんWarにもする。
Raid入ってないMageにもバフは配るが、ヒールはしない（というかわからんからできない）。
突っ込んでくる自殺Mage、SHM、LOCKに早めにStunあてて始末は他の連中にまかす。
HKも欲しいけど、それよりなるべく早く勝って終わって欲しいから、全体効率考えるとやっぱPalってこーなるのよね。地味だけど。

黒岩落ちてるから、暇なんで適当な鯖に新キャラ作ってみたが、
いきなり全裸大行進が始まって笑えた。４０人近くで街を闊歩したり。
やっぱあれだ、度重なるメンテと鯖落ちで、相当むかついてるんだな、みんな。

>>807おまいはPalの鏡

Allianceの方がバラバラで、Hordeの方がまとまりがあるって面白いな。

>>772
やるのがめんどくさいけど、微妙に気になる人のために。
0,6,8,9の○で囲まれている部分は塗られないので「ワロスｗ」という文字が出てきます。

HordeのMageも対してかわらないんだが
なぜかHP多くて単体攻撃しなくて連携重視な
イイ感じのMAGしかいないことになってるな。

無理矢理Horde側だけ上手って事にしようとしててなんか変だぞ。

地形とかクラスバランスのせいに少しでもしようとすると
猛反発を喰らうからですよ
中の人のせいにしておけば現状維持でｳﾏｰ

×クラスバランス
○種族バランス

>>811
そういうのに好き放題喋らせておくと
客観的に見ても、中の人の問題説が
どんどん胡散臭くなってくるので
それもまた良し。

黒岩＆PMアップ確認。
入った瞬間、「俺の人生の中で一番短い24時間メンテナンスだ」というメッセージみてちょっとﾜﾗ。
さらにRAIDのお誘いtellが入ってさらにﾜﾗ。

PALやってる日本人が多いってのはよくわかった。
その大半がオレ様主人公ｗうはｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗってのもよくわかった。

PalのRetTalentの最下位にBoKじゃなくてPlate装備可を配して
もうちょっとHealerよりな性能にすれば

>>810
4 もちょっとだけ残るよ。

46890 を上手く使うと絵が描けるのな。
6だと下半分、9だと上半分、8だとほぼ塗りつぶし、0だと完全な塗りつぶしになる。

ラグ全然なおってないな

http://www.thottbot.com/?i=11666
これCTFで持ってみたらスゲー使えるんだけど、
Disenchantしたっていう人結構多いだろうな。

>>820
lvl 低いころに使って死んだ覚えしかないよ
Health あるときに使うといいかもね

PhsycalだからMageならmana Shieldで吸収可能。
すさまじい勢いでMana減るけどな。

あと、使うと最初にターゲットした敵に勝手に/chickenする。

>>819
Lagは今のところ緩和されてると思うけどHonorRankの伸びがおかしいってGeneでみんな騒いでるなー
AVは未だ入れないけどRepBug直ってるのかな・・・

rocket boots とか他のとcdかぶるからツカエネ
それ使ってHP減ったら、走るいみないっしょ

いっとくがCD5minだぞ。
走る早さが無限大のHPと等価だってのも常識だろ。

つーかCTFで早く走ってももはや意味ないし。

自殺するのに便利だな。

>>828
!

>>828
そこでPal様の自殺spellですよ。
こないだ、HarborでFDして遊んでたらPal様がいきなり自害してビビった。
慌ててJumper Cable使ったさ！

>>713
ReckoningはCrit受けた時に追加の攻撃機会を得るだけのTalentsなんだが、どうやれば1000x2が出るんだ？

むしろ下の300x4がReckoningだろ、それ出すにはまず先にCrit４回を受けておかないと
だめなんだけどな。

あとPalのHealでうるさいやつら多いんだがAVではPriもDruもあんまりHealしないぞ？
HealでもHonor稼げるようになれば問題なしと思うんだがな。

Crit受けた後にCrit出せば1000*2じゃねーの？
下はSoCじゃねーの？

そんなに嫌ならクラス変えればいいんじゃねーの？

　　/　 ＼
　 / ' 3 ` ＼　＜はいはいわろすわろす
　 ＼＿＿ /
　　　U　U

>>832
おいおい、俺は聖騎士様だぜ？もう少しuberな感じで頼むよ。

攻撃型にすればwarを凌ぎ、回復型にすればpriには及ばずともdru以上。コレ。
engもダサい（聖騎士様があんな金魚鉢かぶれるか！）からなしでも十分勝てるようにしてくれ

pallyを煽ってる奴の方が厨臭いのは仕様ですか？
あとskillとか理解して無いくせに文句多すぎ
300x4がSoCって思える感覚が理解不能SoCって4回攻撃なんだ、へ〜
それが本当なら確かに強すぎだな

一度野良でグループ組んだら、その後やたらまとわりついてくる
NEがいたんだが、年齢の話になったときに9歳とか
聞いて衝撃を受けた漏れが来ましたよ
つか漏れ28・・・

そして幼女である事を知り萌えた836であった。

あれ、ner'zhul入れるぞ

>>836
よくある話さ。

漏れもこの前、Scholo行ったんだ。
そしたらさ、MTの子、七歳だったよ、ななさい。

もー、どうしようかと思ったぜLoL

つか昔洋ゲーのソフト屋でバイトしてた時
10歳？（それ以下？)位の金髪の男の子が
PCのThief2を買うかUnreal買うか悩んでるのを見てすげえな、と思った。

他人事ながら行く末が心配だよ
まぁでも俺も7歳とか9歳の頃はファミコンやって遊んでたんだから
向こうからしたらそういう感覚なのかもね。

>>832
あほかてめえは？Critで1000なら普通で500か？どんな武器使えばそんな
ダメージがでるんだよ？ありえない数字で煽ってるんじゃねえよ。

日本人のプレイヤーだと、子供だってすぐに分かるよな。
口調が子供っぽかったり、ワガママだったりして。
アメリカ人は大人も子供も区別つかん。みんなムチャクチャすぎで。

でいつものようにPALはHeal,Cure,Buff張っとけで話は終わるのな。

確かにPvEしてて最後に生き残るのはPALみたいな状況はPALの存在価値を
見出せるけれど、両陣営のPAL/SHMの人口比率が一緒だとすると
ハイブリッドクラスの性能がRvRの勝率に影響を与えてるってことは
みんなわかってるよな？

わかんねー。

drakedog4の3分18秒くらいのとこで、
2148+1147ダメージとか出してほぼ瞬殺してるんだけど、
あれって何を使ったらあんなにダメージ出るの？
Critしてるのは明らかだけど、
Warlock使ってないから何のSpellなのか見当つかないっす。
これ見るとLockもつよいなとおもいますよ。

>>846
それ多分1.6パッチまえのバグ表記のやつじゃね？
表示ではそんな数値が表記されるが、実際のダメそれの半分以下。

Palのビデオ見てnurfしろというshmとかがが公式で湧いてたけど、その表示バグ知って少しぐらい
DPS上げてやってもいいんじゃね？とお情けくれるようになったよ。

漏れがさりげなくなごやかな流れにしようと
頑張ったが効果がなかった件について

最近のpalはばんばん1000以上出しますけど。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/18173/1103623107/l100
したらばへどうぞ。

ていうか厨palしかおらんから話にならんな。

>>846
2000与えてるのがSoulfire(6sec Cast,req 1Shard)
1000与えてるのがShadow Burn(Instant,req 1Shard)
TalentとCrit/Damage+Gear、あと運が必要

正しいのはどれ？
・nerf
・nurf
・nerv
・nelf
・naafu

上の3個は正しいな

やべー超簡単なitem dupe方法見つけちまった、
書いていいのかな。

>>849
ばんばん出せねーよ。知り合いのTUFもちPalとDuelしても800ちょいがいいところ、それもSoC発動しての話だ。

1000以上はSoCが出てさらにCritまですれば出るだろうけど、完全に運任せなうえ確率も2−3%ってところだろ。

>>854
まずブリザードに連絡を

PalをUndeadキラーに戻せば、とりあえず問題は解決する

UndeadのFear耐性も元に戻してくれるならいいよ。

PalはFear関係ないから、どっちでもいいことだ

PalはUndeadに強くUndeadはHumに強くHumはOrcに強くOrcはDwfに強く
DwfはTaurenに強くTaurenはNEに強くNEはTrollに強くTrollはGnomeに強く

って妄想してたけどPalが職業だったことにふと気づいたので吊ってくる

もうPalはBuning　Legionに継ぐ第4勢力でｲｲﾖ

あるアイテムを装備するとDeath Knightに転職できるらしい

Frostmourneのｺﾄｶ!?
しかし、PCｷｬﾗにDK導入されても激しく微妙なｷｬﾗになりそうだな・・

>>862
なりてぇ…
氏んだ味方を蘇生してさんざんこき使った後
弾けて混ぜてぇ…

WarlockにCorpseExplosionマダー？

CorpseExplosionは是非priestに

>>846
Curse of the Elemental（fire/flostのレジストを75下げる）
Curse of Shadow（shadow/arcaneのレジストを75下げる）
ってのがあるんだけど、これでレジストが-になると（？）弱点を突きましたボーナスダメージ！
みたいなのがたまに加わる。頻度はだいたい1/2くらいかな？ダメージは100〜400くらい足される感じ。

drakedogので、2000出してるのはSoulfire（素で700〜900くらい）。
これにtalentでfireダメージ+10％とCritしたら2倍ダメージになるのを取ってる。
この時は、Criticalなだけでボーナスダメージは入ってないっぽいので、もうちょいいくかも。

その次の1000は、shadowburn（素で500くらい）で、これはtalentで取るinstantのDD。
これもCritで倍に。

ただ、drakedogの戦い方は、ほとんどhorde専用だと思う。
俺もだいたい同じ構成なんだけど、Duelではかなりボコられる。
undeadがhonor trinketを持ってる時点で終わってるし、shamのgrounding totemもきつい。

あれこれ重なるとこれぐらいいっちゃうぞ
つ ttp://www.design4you.com/4_Reasons_Not_To_Break_Charm.jpg

>>868
なんですかそれはｗ

ｗｌｋ無茶派手だなｗ
仕込みあっての物ではあるが素敵だ

4Kて
相手のレベルは？同世代でそれだとすげーな

>>868
なんだそれ。w
Shadow Boltなんてもともと500ぐらいのspellだぞ？
8倍ぐらい出てるじゃん。w

Aucenticatingでづーっと止まったまんまだ。
メンテするたびにどんどん悪くなる困った会社だ。

>>873
Loginサーバが一時的にメンテか何かで落ちてる。
１時間ほどらしいので６時くらいには入れるんじゃないかな。

http://forums.worldofwarcraft.com/thread.aspx?fn=wow-realm-status&t=1813&p=1&tmp=1#post1813

>>873
技術者の立場からすると、現状が良いわけではないが、ユーザー数の伸びを考えると、
この程度で収まっていることに感心する。
１Userの立場から言わせてもらうと、「なにしとるんじゃいボケー！」

個人的には粘土遊びの様に
過疎鯖を潰してその鯖を過密鯖に回せないのかなと思ってしまう

ShadowBolt 500dmg + gearでの上乗せ200dmg
MDsuccubus *1.1
critical *1.5（Ruinなし）

ここまではこれ以上変動する要素はなく、boltのdmgが少し下がることがあるくらい。
これでresist bonusが*1.5だと、2000には届かない。けど実際には出るわけで。

resistを下げることで「bonusを得られる可能性」があり、実際のbonusは25%、50%とか。
又聞きですがこうらしい。でも実際は75%、100%のbonusを得られる可能性もあるのでは、と。

このresist bonusについて、詳しい方おりませんでしょうか。

Pal強化案としては
・Holy ShockのCDを連打可能な数値と効力に合ったマナ消費（PriのSmite程度）に設定する
・屁の威力を上げる１．５〜２倍でランダム程度
・レンジ武器とそれを有効に生かすスキルを追加する（Seal等を乗せて相手にぶつけられるような）

どれかひとつもしくはひとつのBuildを究極まで極めた場合に上記能力付与するとかでもいいので
追加キボン。そんなにバランス壊す威力じゃないでしょ？

まず無敵をどうにかしろ　と

消費マナ大とかタレントでCD減らすとか効果時間減らすとか（無敵→HEARTH不可）
無敵タレント取ろうとしたら威力上がるタレント取りにくいとか

今だとマルチに振ってもそれなりの性能が出て、かといって特化しても性能が特に秀でない

PaladinのAEを屁って呼ぶのはやめてくれ…
BGで見るたびに笑ってしまいそうだ。

無敵→Heal無くしてもいいけど、包帯巻かれるだけじゃん

Palに他のクラスにあるようなKillに至る攻撃能力を与えるか

もしくはHPの減りもHonorに寄与するようにするか。
後者はついでにWarもｳﾏｰ

>>882
それいいねー
Grp時に壁としての性能がPointに適用されるなら(ちょっとでもいいから)
皆のために死ぬ価値もできる

warな漏れに言わせば何言ってやがんだpalな感じだな
何か得ようと思えば何か捨てなきゃいかんのだよ
tankやろうと思えばＤＰＳへぼいが堅くはなる
attackerやろうと思えば防御弱くなる＆tankできん
warはそんな感じで比率で攻撃：防御　３：７　７：３みたいな感じだ
palは５：５でオールマイティーで無敵もあるがそこでプラスαするとwarを喰っちまう職業になりえるよ

対称に位置づけられているHybridのSharmがあんなに使えるのに
Palだけが使えないから問題。特色出すためにPalは防御比重を高めた設計、
Sharmは攻撃比重だろうが完全にクラス設計のミス。

これならどっちも攻撃、防御よりにするかもしくはどっちも基本性能は似せて
攻撃や防御特化をもうちょっとBuildで制御できるようにしてほしかったよ。
どっちも弱けりゃ文句は出ない。Palだけが使えないから問題なんだよなぁ

Palにあれ以上何を求めるってんだ
無敵の勇者様にでもなりたいのか？

Palの何が使えないのかわからんけど
硬くてTankも出来るのに贅沢な悩みですね

んじゃ無敵やるからShockかTotemくれよ

じゃあPlate脱げよﾊﾞｶ

すべてにおいて活躍出来ないと気がすまないんじゃないかね

攻撃力弱いっつーけど。
それを上回る防御力で攻撃を耐え切れるんだから良いんじゃない？
SHMは2人居れば楽々殺せると思うけど、PALは3人居てもきつい。。。
しかしPALの対抗策って何だろ？
Shieldを発動させる前に複数の大DmgのDDで仕留めるか、WLKのFelのDevoの2つしか思いつかない。。。

Palって、アイテム厨も多くないか？
早い武器も、遅い武器もDPS高いのも低いのも1hも2hもAllNeed
DalRendを欲しがったときにメンバーが切れてた。

それより鯖はまだ上がらんのか

俺のSpinebreakder・・・あがってこない

2ndにItem送ろうとMailしたんだが
Item受け取って付属MailをDeleteしたら2ndのBagに送ったItemが入ってないというｽﾃｷな事がありました

かしこ

総合すると
palの要求
・ＤＰＳ上げてほしい
・無敵はそのまま
・Heaｌ能力上げて
・武器はArcanite Reaper装備可能で防具はPlate


・オナラ強化

こんな感じ？

実際に行われるのは
・ＤＰＳ上げてほしい
だけっぽいがな

Pal専用でSpeed 1.0 DPS80の2H Maceでも追加すればいいんじゃね。
振りが速ければ運任せじゃなくなるだろ。めでたしめでたし。

>>891
3人掛りでPal１人に苦戦？テラワロス
それでAVでallyが勝てないのはPalのせい？
言ってること矛盾してねーか？

とりあえずだな、ウォーホースに乗ったまま戦えるようにしてくれたら
それだけで満足だよ。

つか戦闘時に「軍馬」から降りて戦うっておかしいだろーがよ

BaronとRendだけがMountして戦えるこんな世の中じゃ。
Rendは乗ったまま竜が戦うんだけどな。

>>896
DPSは現状でもいい
無敵はどっちでもいい。他の使える能力くれるならなくしても。
Healもこれ以上上げる必要なし。
防具はPlateじゃなくてMailでも良い。


要するにSharm並みのDDとTotem並みの範囲Snareクレ。
Consentはｲﾗﾈ。

じゃあPALは廃止でみんなWARにクラスチェンジってことで。

>>902
じゃあShamanやればいいじゃん

しかしCTFじゃDwarf PriestのUberっぷりが際だつな。
PvEだけじゃなくPvPでも強烈すぎだ、Fear Wardは。
UD PriのDoTとか所詮は2min CDスキルだしWoFは性能的に後だししかできないけど
Fear WardでImmune出されるとほんとつらい。しかも集団だし。

>>899
他の書き込みしてる人と勘違いしてませんか？
私はPALの所為で勝てない、とは言ってるつもりないですよ。
PALの所為と言うよりPALが多過ぎで防御の割合が多くなって
攻撃の方面をカバーしきれない鯖ってあるの？と言った事はあるけど。
それに私はHunterやMageより多数PALの方が怖いです。
WLKでやる時は
PALなんて蟻さんの様にプチプチ潰してごらんにいれますわよ？おほほほ♪
とまでは言わないけど、正直UngoroのStoneguardian(lv61 elite)をSoloでFarmするより楽。
ただHunterや他のクラスでやるとPALへの対抗策は本当に限られてるし。
(と言うか無いかな。特にWar。(Hunterでも際どい。と言うかMana空なのになんでShield使えるの？！って良く泣く。)
どうしようもない、と思います。

発動前に消せるぢゃねーかHordeは(ShmとPri)

お椀の中にメダカが一杯居るとします。
そのメダカの中に今まさにうんこをひねりだそうとしているメダカを見分ける事が貴方に出来ますか？
私が見た感じだと、大抵発動した後で「あ、Shieldしてる！！」って状況の様な気がする。
でも見て無い所で、PriとSHMがせっせと解除してるのかもしれないですね。
そこら辺どうですか？PriとShmの皆さん。

>>908
なんとなくmaUzzY+cが下品であることは分かった

いつまでたってもSpinebreakerが戻ってこないので
仕方なく黒岩のキャラで遊んでるんだが、LFGしても
返事すらねぇでやんの。冷たいんだな、クロイワーは。

一見さんはお断りですから

PalはPolyで放置

Spineってどうなの？
日本人絶滅状態じゃない？
WoWJpもあんま人いないっしょ？

>>913
spinebreakerの住人じゃないけど、そんなの余計なお世話じゃないの？

>>913

さぁどうなんだろ
ギルドがあるとか聞いたけど気にしたことなかったな
つか外人とプレーするの楽しくて仕方ないお年頃だし

同じLv帯に人が多いらしくてあんまSoloにならんのよ
Soloりたいときも何かしら拉致られる

数ヶ月ぶりに黒岩でプレーしてるけど、芸風が全然違うマジで

なぜLFGごときに返事ださなあかんのか。

しかも一見だろ。馴合い求めてんじゃねーよ。
おとなしくサーバー復帰でも待ってろ。

つれないこというなよ
つかの間でも楽しく過ごしたいじゃないか
まぁ復帰したら帰るが。

つかマジで全然戻ってこないよ・・・・

spine jpはAllience Horde共にUBRS Raidぐらいまでしか聞かないな

MCやるほど人数いないんだよなー
つかいつになったらUPするんだろう…　orz

　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　 ／⌒＼
　　 　　　　　 ＼ （　冫、）ウンチになぁれ
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　 へ ＼
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　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
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　　　　　　ノ　 ）　　 し' 　　　　　　　・　*　（＿＿）　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　。*．;;　・(　・∀・) >>917★．*　’★

もうなってますがな

一度Undead能力PCUndeadに使えるようにしろよ。
いままでHordeが勝ちまくってんだからそれで多少不利になっても
Horde様の技術と連携と努力で何とかしてくれるだろ

それから勝敗見てちょっとずつバランスとるようにすればいい。

なんだよ、お前らだってそう思うだろ？
難民が流れてくるせいでQueue待ちが長くなるんだぜ。

常時Queue待ちのある鯖の住人とそうでない鯖の住人の温度差だな。
定住するつもりが無いなら過密鯖に来るなってのは理解できる。

Kele鯖が出来て黒岩のQueueが大分少なくなった気がするのは俺だけ？

Spinebreaker UP ! wwwwwwwwwwwww

フレンドリスト全部消えとる…　('A`)
何やったんだよBliz…

ﾅﾆﾓｼﾃﾅｲﾖ

ROGは仕切り厨が多いことに気づいた。
もうPullの順番から殺す順番から道順から
すべてがマニュアル通り（そんなものは無いと思うが）で無いと
気がすまないらしい。

特に日本人ROGはこんなのばっかり。

単にsap壊されたくないだけとかじゃねーの。
AをsapしたらBpullお願いみたいな。道順まで決めたがるやつには会ったこと無いから
知らんけど。

何も言わないでも阿吽の呼吸でやれるほうがいいに決まってるが
指針ないよりあるほうがこっちも楽だよ
イレギュラーがあった時も優先順位が統一されてるほうがいいんじゃないかな

その人間違ったからってネチネチ言うわけじゃないんでしょ？

classでその人の性格が変わるわけないだろ。
中の人の問題。

sapやpolyしたのを殴りまくる、trapしたの壊しまくるとか
そんな奴が多すぎるからじゃね？
日本人はそういう順序を暗黙の了解で決めて、美しく進行してくの得意だね。
というか米人が大味過ぎってのもあるが。

>>933
変わる変わる。
Item欲のないShamanなんていませんよ。

寝てる羊って可愛いもんだぜ？

BG導入直前あたりにちょっと話になったが
Pal5vsShm5だとShmの圧勝？

公式落ちてる？
経路かな？

>>937
WoW自体ログインしづらい状態になってる。

鰤もうだめぽ

Gnomeganの最深部までやっとこさ行って、grpが壊滅状態になって
FeignDeathしたところで落ちた...
しかもかれこれ1時間以上もログインできない。あの後どうなったのかすごく気になる。

Rouge
Dual
>Sharman

新語追加。

>>941
Dualは間違った使い方がたまにあるけど、新語じゃないような。

それを言ったらRougeだって新語じゃないな

だれがSharmanて言ったの？

その二つにSharman追加って事じゃないかね

いやSharmanは単語として無いが
RougeやDualは使い方が間違ってるだけで単語としてちゃんと意味が在る

ここで黒岩の話は禁止

晒しは
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1122435917/

黒岩本スレは
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1120637834/

>>944
このスレをSharmで検索してみればわかるよ。
Sharm、Sharmって言ってる人は一人だとは思うけどね。