World of Warcraft 56【WoW】

World of Warcraftに関する総合スレッドです。

開発元
http://www.blizzard.com/
公式サイト
http://www.worldofwarcraft.com/

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1117683718
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1117685395
質問スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1114485016/
外部板＠したらば
http://jbbs.livedoor.jp/computer/18173/
黒岩スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1117613079/

日本語リファレンス
http://www1.s-cat.ne.jp/finkle/wow/reference/
WoW覚書（Link集）
http://www.doblog.com/weblog/myblog/12947

海外情報サイト
Thottbot
http://www.thottbot.com/
Allakhazam.com (spell list)
http://wow.allakhazam.com/
http://wow.allakhazam.com/db/spelllist.html
World of Warcraft Vault (talent list)
http://wowvault.ign.com/
http://wowvault.ign.com/View.php?view=Talents.View
Kaldorei (World map)
http://www.kaldorei.com/
http://www.kaldorei.com/worldmap/
Goblinworkshop
http://www.goblinworkshop.com/
InctanceMAP
http://www.worldofwar.net/cartography/
WoW Wiki
http://wow.qp.land.to/

早いけど乙
ご褒美にFalgは見逃してやろう

>>1乙。

まぁ、毎日がDualだからいいだろ。

英語できない池沼だけど、これから初めようと思う

　　　　　　　　　　　　　　　＼トンファー強すぎ。　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ってトンファーだよ？ ってかトンファー／ ニ⊃
�d　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼はメチャ強いけどトンファーには ／ 　( ⌒)⊂ニニニニ⊃
　フ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼での勝負なら勝ち目あるか／ 　 　/,. ノ　　　 　 ./|E）
　　ア　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼トンファー覚えるなん ／　　　　/　/"　　　 　 /　/"　ﾄﾝﾌｧｰ!!
　　　〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼超える武器は未／　　 　　/　/ _、_　　 ,／ ノ'
　　　　　 ∧　∧　　　　　∧_∧　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／　_､ _　 　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　_、_　　　ﾄﾝﾌｧｰ!!
　　　　 (゜∀゜ ∩┨ )）　(*^ヮ') ＜ﾄｫﾝﾌﾜｧｰ＜　　　 ト　 ＞（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）ニニニニ⊃
　（(　━⊇　　丿┃　　　/　 /┨))　　　　　 ＜　予　ン　 ＞￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （|E）
　　　　　し（＿）　　　　ノ￣ゝ　　　　 　　　 .＜　　　 フ　 ＞/　　 /　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／
―――――――──――――――――＜　.感　ァ　 ＞―――――──――――――――――
小学生男子１０００人アンケート　　　　 　 ＜　　　 ｜　.＞【トンファー免許】
「将来なりたい職業は？」　　　　　　　　　 ＜　!!!!　の　.＞一種・・・木製のトンファー。クリップにのみ金
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼二種・・・金属製のトンファー。
１位（１位）　サッカー選手　　　　　　　　 ／　トンファー.　 ＼型・・・長さが１Mを越えるトンファー。
２位（２位）　大リーガー　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ＼・・・なんか色々機能が付いてるトンファー
３位（圏外）　トンファーマスター　　 ／　　　 .／　　　　　　　　　 ＼
４位（３位）　ゲームデザイナー　 ／　　　 ／＼　　　_＿|　　　　　　＼教習】
５位（７位）　まだわからない　 ／　　　 ／　　　　　　　　|　　　　　　　 ＼全て２時間（おもにビデオ）。
６位（４位）　芸能人　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　＼一種のみ６時間。あとは＋２時

トンファーはFist系統ですか？

アニルにSS出てたんだけど、allyってマジあんなくらいしか待ってないのか。。？
hordeは少なくてもあれくらいでまだ後ろにもいると思うし、普段はあれの5倍くらいいるよ。
allyの報告希望。

待ち時間長すぎて辛抱たまらん某DRUからのお願い。

うちの鯖だと結構人いるけど。
hordeは首都から近くてさらにすぐ近くに町があるのに、
allyはIF>MH>船待ち>AV>さらに歩き５分とかなりだるい。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/World_of_Warcraft
Hordeが悪と闇の陣営にされてるわけだが

編集してこい

前スレの1000おめ

ｻﾌﾞｯ

>>8
良くWGで一緒に組んでた外人が
「今のAlly/Hordeの能力バランスにFix入るまでWGは辞めた」と言いだした。

今のBlizzardは人離れ恐れてWotF、WarstompとShmのWolf、Totem
全てをNerfする事は無いぞと言ったら

「WoWは良いPvEゲームだった、次の課金まで遊んでBF2行くよ」だとさ。

外は平和でAVはあんなでWGは乙。
鯖によって違いはあるだろうがWoWはPvEゲーって事でひとつ。

BGへのアクセスはどうにかしてほしいね
首都から登録できるぐらいにはしてほしい

>>14
よくSham強すぎとか聞くが1on1限定で同感なUDMage
でもWGでの一部AllyGuildは手がつけられん
特にPAL.Pri.Dru中心に構成された上手い集団は旗持見えててもとまんね
お互い有利な点があるのだからｿｺを生かすような戦いかたすればいいんじゃね
後ろ向きすぎなんだよ
そういう連中は淘汰されるだろうね

>>14
消えろ

こういうネガキャン野郎は一人で口に出してブツブツ言ってればいいのに

そんなことよりもWoWデスクトップテーマ入れたらすごく使いにくいよママン

instance全部落ちたんでWestfallで羽でも集めようとぶらぶらしてたら可愛らしいＬｖのrogueがいたんでストーキングしつつ
deadmineまでついて行ってうっかり入ってstuckした漏れがきましたよ

アップまだですか？

つーか1度も拡張してないせいかMaxLevelのコンテンツ足りなすぎ。
このPvPじゃモチベーションが維持できないせいか周りがばたばた引退していく。
EQ2なんかは拡張のタイトルとかでてるようだけどWoWはしばらくは
ダンジョン追加とかの大規模Updateとかでいくつもりなのかね？

＞18がさりげなくネガキャンしてる

拡張で金取らないで無料でコンテンツ増やしてるんだから良心的だと
拡張拡張拡張……なEQから来たオレは思いますよ

話は変わるが、夜にPeercastというP2Pツールで
WoWの映像をリアルタイムストリーミング配信してる奴がいるな。

宣伝乙

>>18
今度はWMP10用のskinもでたんでこれも使ってみてくれ。
ttp://www.microsoft.com/windowsxp/downloads/desktop/wowskin.mspx

>1000 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/06/17(金) 13:24:32 ID:oe7dtjhO
>1000なら再度嫁が淫乱娘に変身

お前、この前も嫁が淫乱娘に変身してただろｗ

大人なプレイヤーが多いのか、夜に少し用事で(嫁とHしに)ログオフしたり、
ちょっと抜けた後(嫁とHした後)なら、朝までOKとかインスタンスに来る奴がいてﾜﾛｽ。

嫁の相手はきちんとしてあげよう。

>>26
突然どうしたんだ？
自分でワッショイ？

このゲーム透明になる魔法があるらしいけど
女風呂のぞける？

FF厨は放置

透明と言えば今日の金曜ロードショーはインビジブルだったな

全然関係無いが

繋がらないぞぉ！

そろそろWoWの昔話を始めようか。

>>31
ウpするまで別鯖で1からあそんでれら

>>27
3スレ前くらいにも、
>1000なら嫁が淫乱娘に変身
で1000取った奴が居たの。(おそらく同一人物)

まぁ、淫乱娘達成おめ。

むー、BG燃えないなあ
なんてかHorde vs, Alianceという図式が生きてないんだよね
うちの鯖で牛おやびんが殺されたときは悔しかったし
ギルドでStormwindをRaidしてArchbishop殺したときは超盛り上がったさ。
でもBGの別インスタンスでHordeが勝とうが負けようが気にならないし
中入ったら入ったでどいつもこいつも自分のCPとFactionしか気にしてない。
負けそうになったらがんがん抜けやがるしAlteracではNinjaの嵐だし、
PvPランクはソロ〜5人以下グループではまともに上目指せなくなっちゃった。

何か目標が失われた感じなんだよね。もうPvEに賭けるしかないかな。
>>14じゃないけど、俺の周りでもこういう意見多いし、同じように感じてる人っていない？

鰤ってぶっちゃけ廃人嫌いなんじゃないの？
Raventusk VillageとかWarsong Galchとか中級向けのは
やたら作りこまれてて面白いけど、
MC、Alteracはありえない糞っぷり。

CTFは燃えるけど、AVはイマイチ。
MCも何かなあ。
廃人志向は別に良いんだけど。
ナチュラルな廃人志向じゃないのが問題。
面白いが故に廃人になる、って感じじゃないんだよね。>MC、AV
じゃあどうすれば良いのか、と言われると良く判らんのだけど。
別にMCの敷居を下げろとか、アイテムのドロップ率上げて欲しい訳じゃないんだけど。

後AVはもうそのままで良いから、次のBGは
CTFみたいなInstanceで1grp vs 1grpとか、1grpで制限時間内に砦を落とせとか
砦を防衛しろとか、そー言うこじんまりしたのにして欲しい。
後ROGだったら、単独でPC(NPC)が守る砦に侵入して、機密文書を取って来い、とかThiefみたいなのも良いかも。
そうしてRepが高かくなった奴はHorde側、Alliance側で懸賞金掛けられる、とか。
(んで殺されると、CP減る、その代わり懸賞金のリストから外される)
なんてのは駄目かなー。
soloから1grpを対象にしたPvPシステムがほしーな。
つか妄想語ってｽﾏﾝｿﾝ。

>>35
目標なくなって飽きたならやめればいいんだよ。
PvEに賭けたいなら賭ければいい。

誰がなんと言おうが、自分が楽しめることが、
自分にとって面白いことでしょうが。

>>14に出てくる外人はそれを実践してるが、
>>14>と>>35は周りの顔色伺わないと自分の面白いことでさえ
自分で決めれない日本人の典型だよ。情けない！

>>34
お前つまらない事で必死に自画自賛してる馬鹿みたい。

黒岩AllyのMCRaidとOnyのRaid、ついになんかGuild & 人間関係崩壊とか聞いたのですが
どこらへんがドロドロで楽しいか、詳しく中身を教えてくれる方plz

わざわざ何でここで聞くんだ？
黒岩スレに行け

>>37
AVをインスタンスにしたのが間違いだと言ってみる。
インスタンスにしないと色々問題があるんだろうけど。

両陣営あわせて300人ぐらい人が集まるとかかな。
それはそれで面白そうだけど。

鯖ごと落ちる

>>37
同感。MCやAVはrep上げ、dropの為の苦行というか作業というか・・
特にAVはrepがexaltedや、その前とかにするまで続けられる代物じゃない。個人的に。

>>40 情報はええなｗ

>>40 >>46
自演乙
実際今日もMCやってたし、そんな事はまったくありませんでしたが何か？

表面に出すわけないだろう
君の知らない水面下、そう例えばPartｙChatで愚痴とか流れてるんだよ

つか黒岩スレ行けよ。

>>47
まあギルドをひとつ参加させないくらい、何もないに等しいことなんだけどな
別にいなくてもなんの問題もなかったし

それキモくね？

ま、特定鯖の話をここに持ち込むのはやめてくれな
黒岩ならちゃんと専用スレ用意されてるんだし

次に参加不可になるのはJunxだな

そして
「
まあギルドをひとつ参加させないくらい、何もないに等しいことなんだけどな
別にいなくてもなんの問題もなかったし
」

と書き込みがされるに/random 1500

>>53
スレ違いの僻みを延々繰り返すなよ、黒岩スレいけっつってるだろ。

>>54
ID見れば分かると思うが俺は>>47なわけだが？
これも僻みにだかなんだかに見えるなら眼科に行ったほうがいいぞ

ボーッとしながらチャットログ見てたら
「Selling a cute girl from Miami. PST. Let's share photos!」
というメッセージが1.Generalで流れてた orz

ここ見てるかわからないけど、C君の出てくるblog書いてるアンタ最高だよ！
かなり楽しませてもらったYO！センスありすぎ。これからの楽しみにしてます

マイアミクオリティ

直接コメント書くか、URL貼れよ
ここは駅の掲示板か

　　　x　　　y　　　z

lol

Assistマクロってなんですか？

質問スレで聞いたら分かるかもね

中国式緑化事業

http://home.pchome.com.tw/store/8578919/chink-picture/olympic-beijing-greengrass-1.jpg
http://home.pchome.com.tw/store/8578919/chink-picture/olympic-beijing-greengrass-2.jpg


コラだと思ったら五輪対策のマジ話だった…。

BGの総評はどんな感じですか？

PvE

AVの総評

ｵﾜﾝﾈ
終わる場合はどちらかの陣営が諦めて脱出して人数下限→BGアボン




CTFの総評

Shmが強すぎでAllyやる気なくしすぎ
Totemの防御だけじゃなく、UDのFear無効のせいで集団突破もラクラク(倒す必要がないから、突破さえできれば良い)

H側有利なパワーバランス⇒A側は元々PVPに熱心な奴少ない
⇒H側ほぼ勝ち状態⇒A側やる気なくす⇒更に人が減る

ttp://abnormal.ddo.jp/archives/2005/06/17_02_38.html#more
で、結果こんな感じだな。

うちの鯖だとAshenvale側入り口にカスRogが張りついてて、
40代はほぼ近寄れない。

WOWの問題点が凝縮されていると思われ。

だからクラスバランスは関係ないと。いつもSHMいるわけじゃないし。
一番の問題は首都から遠いことかな。これは結構でかい。
あとは統率が取れてなさすぎる。allyは。最近だと一時間待って5分で人足りなくて終わるとか
だしな。。

>69
同意。
WarsongはいってMemberにShmがいたことなんて
数えるほどしかないよ。

昨日も1時間待ってAlly2人しかいなくて終わった。
10人そろってねーのに始めるなよと言いたい。

とりあえず首都からQueue入れるようにNPCでも設置してほしいな。

そだな。ミーティングストーン（使われてる？）も宿屋で登録できるようになったんだし。

あと、純粋なデスマッチみたいなのがどうしてないんだろう・・・。

インスタンス落ちてる？
Uldaman入っても出てきちゃう

ああ・・、外人さんにフレンドリストに入れていい？
って聞かれちゃったよ、Noといえないﾆﾎﾝｼﾞﾝです。
ヘンなジョーク聞かされると返答に困るんだよな、そんな英語堪能じゃないから
sure, but im poor at english, cant talk jk hehe っていったらlolって返されたけど
コレのせりふ自体をjkだと思われてそうな気がする（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

以上ちらし

大丈夫、俺の友達「hello」しか言わないから

ズン！ズン！ズンドコドッコ！ズンドコドッコ！ドン！

ひどい時はShaman5とか居てﾜﾛｽ。
CTFでShamanが居なかった事なんて、誇張無く1度もなかったな…。

でもShamanが居たからってどうと言う事もないんだけど、
Shaman強すぎと言ってる人は、具体的に何が強いといってるんだ？

ttp://forums.worldofwarcraft.com/thread.aspx?FN=wow-general&T=3646870&P=1
次のパッチでWarのBloodthirst強化
そしてタレントツリーの大幅修正による無料タレントリセット

ほ、ほんとうかうんこ( ﾟДﾟ)

大幅修正ってWarより先にHunterなんとかしてやれよｗ

Druidも(ry

つかWLK無しでPAL3人着たらお手上げなんすけど。
(仮に居てもImpしかつかわねーし)

Huntは現状で十分強い

ｗｌｋって強い弱いとかじゃなくて
めんどくさいんだよね、いろいろと

hunter druは十分に強いって。。。DRUなんて逃げ出したら誰も追いつけないし
出来ること盛りだくさんなのに、それ以上何を求めてるんだよ？

hunterだって、そりゃーwarとかにはきついかもだけど
布casterにはいい勝負できるじゃん。被害妄想多すぎだよ。

>>76
強過ぎつーか地味に差が効いて来る。
Shmよりも強烈なのがあれだ。UD。

少なくともなんとかしなくてはならないほどヘボくはない。

種族だとか職業が違うから勝てないと言っている時点で下手糞
勝てないなら勝てるように考えないといつまで経っても無いものねだりで乞食と変わらんよ

全職業で60hitしてから言えやこの若造が

hunterは現状「明らかに取るのは無駄」というtalentが
結構少なくないのが問題というか…
真面目に戦うこと考えるとtalentの選択肢がほとんどないんだよね。
それは本当何とかして欲しいと思う。
talentを選ぶ楽しさが無い。

負けてるallianceはキャラのせいにしたいし、
勝ってるhordeはプレイヤーの腕の違いにしたいんだなｗ

俺はhordeだけど、まぁ、キャラ勝ちしてる部分も結構あると思う。
んでも、allianceの人らは連帯感みたいなのがないよな。
負ける→殺伐→さらにバラバラって感じなのかね。
hordeは、妙にまとまってんだよなぁ。

誰かがgeneralのchatで言ってたけど、hordeが勝てるのはこれだけで、
普段は数の暴力に負けて色々なところを譲ってますから、許してほしい。

>>87
raceskill見るだけでどれほどの性能差があるのかは解ると思うがね。

勝てるように考えるってことはその性能差を超える何かを探すって事なわけだが
実力もしくは装備で超えるしかない。けれど実力も装備も対等に出来る。

ま、Alliは数で、Hordeは質でってのが基本コンセプトなんじゃないかね

allyは数的不利なことあんまなかったからってのもあるんじゃないかな。
BG入る前もgankするにも1人の時だと襲ってこないけど2人になったら襲ってくる
とかTMでもallyの方が少ないなんてそんな多くなかったし。
今まで経験も多少あるんじゃないか？

つーか全クラスMage並にTalentを充実させればいいんだよ。
クラスによってTalent効果が異様にしょぼいとか大杉。

Hordeはまとまりあって強いというのはホント感じる

ただ基本的に何もかも鯖によって状況が違うわけで
NerzhulだとCTFに人が少ないのはむしろHordeの方
Ally10人Horde5人→Allyが10分くらいで旗3本取って終了
→2回目以降はHordeぞろぞろ抜けて行きゲーム成立せず
→Horde側があきらめて消えてAllyだけ残される
→Duelで1時間ほど時間を潰して解散というのがパターン

それはAllyがHordeをいじめるからです。
勝負が殆どついた状態から、これからが
本番だといわんばかりにHKを稼ぎはじめる。
そんなことしてたらHordeもいなくなるわな。

PriestとかHoly TalentだけNerfでもされたかのようにショボいしな

まだLV30後半だから、31-40のCTFしかやったことないけど
いつもAlly10対Horde6とかでZergしまくって勝ちまくりだよ。
LV60だとAllyが少なくなるの？
鯖は黒岩。

Hunter強い……かなー？
俺PvPもDuelもそこそこ勝ってるし、PvEでもそれなりにやってるけど。
やってる事の気苦労とか、色々考えると元取れてないと思うよ、好きだけど。
と言うか本人のスキル次第って要素が高過ぎるのが問題な気が。
(スキル云々って場合もあるけど)

>本人のスキル次第って要素が高過ぎるのが問題

これがHunterの良い所だろ。

>>96
Palのholy treeと交換してほしい。とちょっと前にPalのholy treeをみて思った。

PM hordeなんだが、AV毎回負けてる
上のほうで長引くとか書いてあるが、あっけなく負けるよ
やはりallyがhordeの３倍以上いるPvE鯖は
CTFしかまともな勝負にならないな

PM hordeひでえよなｗ
いつ入っても負けてるｗ

いいなー
AVまとも勝負ついたことないわ

>>96
Holy系に行こうかと思っていた10Priなんですが
そんなにHoly系は駄目なんですか？？
PvP必須前提ではなく、Group基本で行くとすると
説明見る限りではそんなに見劣りはしない感じはするんですが…
それとも質問スレ逝き？

>>104
Holyしょぼいっていってるのは昔の情報を鵜呑みにしてるだけ。
Holyは極めれば使える。ただShadowが反則気味なのでHolyを
深く掘ることで諦めなきゃならないものが多いのは確か。

>>98
一応強いと呼ばれるにはある程度の装備と特定タレントを取るのに必要なlvlが・・
それが他職と違って面倒なtところだね。あと接近されてからの対処、不意打ち、mage/druidからのDEADZONEに対する絶対的な弱さ

これらを克服出来ないととてもハンターなんてpvp鯖でやってられんよ

強い弱いじゃなくてHunterだけTalent構築も楽しさがないってこと

WarとかMageだとどんどん強くなっていく感覚があるのに
Hunterだと殆ど実感が無いんだよね

>>107の言うとおりに構築の楽しさが少ない

EngでないHunはちょっと可愛そうだとは思う
Stun持ちの牛とかはともかく　他Raceは・・・

hunter充分強い、か。まあ弱くは無い。確かに弱くは無い。
しかしengineerを取ってないhunterは明らかに組しやすいし
talent選びの楽しさがないのもある。petは無個性。強くしろという意味ではなく、差別化してほしい。

別にDPSを上げて欲しいとか、強いskillが欲しいとかじゃないんだ。
もっとトリッキーなskillが欲しい。talent skillでいいから。頼むよ鰤。

Wlkやれよ｡　おもしれえぞ?Trickyで｡

少なくともpetclassとしては圧倒的にWlkの方が面白いしな。

Hunのpetはシューティングで言うオプションだもんなぁ。
特殊なことをやってくれるわけではなく外付けDPS装置

せめてinfernalとかｄoomguardみたいにはっちゃけた存在ならまだしもなぁ

黒岩ぶっ飛び？

>>110
●イノシシ　戦闘　charge　・生活　キノコ系食料をたまに屋外で拾う
●クモ　戦闘　web　・生活　落下ダメージを軽減
●ネコ　・戦闘　種族特殊能力以外の全スキル使用可能+スキル数限界が4　・生活　釣りスキルに+5
●鳥＆コウモリ　・戦闘　hunterとpetのdodgeに+1%　・生活　マウント時の移動速度はhunter本体と同じ速度になる
●クマ　・戦闘　petのcritの際、確率でstun　・生活　happyが下がりにくい
●カメ　・戦闘　甲羅に入る(stoneskin)　・生活　水中で移動速度が落ちない
●ワニ＆カニ　・戦闘　petのcritの際、確率でarmor-debuff　・生活　水中で移動速度が落ちない
●イヌ＆オオカミ　・戦闘　petのcritの際、確率でbleed　・生活　stealthの知覚範囲にボーナス(臭いでウウーと警戒)
●飛ヘビ　・戦闘　口からpoisonを吐く(射程攻撃)　・生活　potionの効果を5%増加
●恐竜　・戦闘　非ダメージの際、確率でバーサーク(当然fearも無効)　・生活　food、drinkの効果を10%増加
●サソリ　・戦闘　毒針でDOT　・生活　花摘み、革剥ぎで余分に取れる
●ゴリラ　・戦闘　petのcritの際、確率でdisarm & escape(rootやweb等から脱出)　・生活　果物系食料をたまに屋外で拾う

某所からコピペだけど、こんな感じかね？

すごく楽しそうだが、
現状のクラスだけでも既に持て余してる今の鰤に
とてもそんなバランス調整全部出来るとは思えんな。

まあ導入されたら蜘蛛hunterが何者の追随も許さない最強キャラになるだけだな。

PETは布クラスあいてだとかなりの攻撃力。
これ以上Petが強化されるとほんとにどうにもならなくなる。

talent構成と言えば、warもほぼ無いに等しい。
PvPを前提で考えてるwarは、90％みんな同じtalent構成だよ。

hunterがmageやpriestに勝てるようになったっていいだろ。
現状hunterは糞talentといいどうにもなってないんだよ

Petは布Casterに100、本体は布にAimedで1000−2000、Multi700、ManaDrain、Blindっぽいやつで集団戦なら最強LV。
布Caster的にはNerfしてもらいたいぐらい。お前らのPSkillがないだけ。

クモのWeb
射程10yard
対象を6Sec immovirize
Cooldown 6min
Chanse on Hit で取れる確率有り

こんなとこかね？

ああInstantね

・Human　　　Stealth見破りをPassiveにする
・Night Elf　 Dodge bonus　→　+5% agi
・Dwarf　　　 毒・病気・流血耐性　→　+25% Snare耐性でPassive

・Troll　　　　 Berserk　→　Critを食らった時、20%の可能性で次の攻撃・魔法をCritに


種族特性は、こんな感じで変更希望

>>119
漏れはShadowPriだけど、Priに勝てるHunterは確かにいるよ
某日本人のStanding一桁PvP大好きHunterにDuelで今まで全敗してる
Hunterの装備は俺には良くわからないけど、知りあいの社会人Hunter曰く
「装備はわりと普通だね」だそうだ

Duelだけじゃなく、敵陣営との遭遇戦でも勝つか負けるかぎりぎりのところでいつもせめぎあって
名前を覚えてるHunterが何人もいる
自分が下手糞なのを仕様のせいにしてるうちは進歩しないぞ

日本人って、すぐキャラ性能のせいにしたりして、何とか逃げ場を作ろうとするよね。

>>123
＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

>>125
マジレスしても仕方がないんだが、
そういうレベルの話じゃないからなぁ。

>>125
フェアでないのを主張するのは別に問題あるまい。
職業ならまだしも、陣営で大差が出てるしな

とりあえず、人間が操作してる以上
GnomeやDwarfの小ささは、紛れも無い種族スキル。

ところで、HumanのDiplomacyって種族スキルは
もらえるrepにボーナスって事か？

>>124
gimpとuberの例外を取り出しても参考にならないよ。
hunterは集団戦で十分活躍できるけど、今のtalentじゃみんな不満があるわな。

>>129
それを言ったら牛の巨体によるスクリーン性能も種族スキルなわけだが
tab使えよ。数が多ければやりにくいのはどっちも変わらん。

Diploはその通り。

種族特性の差ってUndeadのWill of the Forsaken（fear、sleep、charm解除）の事？
これだけで負けちゃうんですか？ｗ
GnomeのEscape Artistだって十分厄介なもんだと思うけどな。

132 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/06/20(月) 00:15:25 ID:SgyBU8cf ID:SgyBU8cf
種族特性の差ってUndeadのWill of the Forsaken（fear、sleep、charm解除）の事？
これだけで負けちゃうんですか？ｗ
GnomeのEscape Artistだって十分厄介なもんだと思うけどな。

>>125
俺は、がんばれば（上手くなれば）勝てると思ってる人多すぎると思うけどな。
対戦メインの格ゲーでさえ、キャラ性能の差が出てきて、
結局上手い人が強いキャラ使ってるのが上位にくるのに、
ただのMMORPGなんかに格ゲーを越えるようなバランスがあるわけない。

実際、上手い人同士でやったらどうやっても勝てないだろって組み合わせもあるよ。
全体的にプレイヤーのレベルが超低いから、強い方使ってても負けるやつがいるだけで。

遭遇戦とかムービー見てても思うけど、みんなキョドりすぎ。
ここで色々言ってるやつも、口ばっかで動かせないやつ多いんじゃないの？

　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　 .|.;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　 _,,:-ｰ''"|;;;;;;;;;;;;;;| `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　 　 ／ ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　 .| 　　_;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　　　|
　 　〉　 "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞ　r-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々に勝てた
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういうキャラが沢山いた
　.　|_i"ヽ;:...:::／ﾐﾐﾞ'''=-='''ﾐﾐヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔のスト�Uなんだよな 今の新参は
　　　.ﾐ巛ミヾ:´~＝==' '==＝''`巛ﾐミミ.　 　　 |　昔のスト�Uを知らないから困る
　 　 .ミﾐﾐミ彡彡`::=====::"ﾐﾐ彡彡ミ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄミﾐ彡彡彡ミ彡ﾐﾐﾐﾐﾐミミミ巛ﾐ
　／ .|　ﾐミ彡ﾐﾐミ彡彡ミﾐﾐﾍミミﾐﾐミ:|　＼
'"　　 |　　 ﾐミミﾐ彡ミミﾐ彡ﾐﾐミﾐ　　.,|　　 ＼_
　　　　　　　　　　hunter

いやあ次期ﾊﾟｯﾁが待ち遠しいな
どんな大幅変更になるのやら
個人的にはTacticalMastery無しでも10Rage引継ぎ暗い欲しいな
そうすりゃ自由度も上がるってもんだ

>>131
あー、repボーナスで合ってるのね、thx

でも牛のデカさは、味方も邪魔だと思ってますから。
tabなんて全然融通利かないから、結局クリック使う事になる。

>>134
誰も世界大会で優勝しろとか鯖No.1の座をｼﾞﾝｶﾞｲどもにしらしめろとか
言ってるわけじゃないし
ちょっと頑張れば半分くらいのプレイヤーに勝てると思うし
それって結構いいと思うよ

>>134
絶対勝てない組み合わせが何かは、俺はまだ分からないけれど
とりあえず格ゲーとは違うんだから、逃げればいいと思うよ。
勝てないと思った相手からはさ。

今入ったばかりだからしょうがないかもしれないが
alteracでeliteのnpsが来たときの対処法を知らない奴がおおすぎ

よくあるのがなんかみんなで頑張ってタゲとりあってpcの後続にぼこられて戦線維持できず逃走
死にまくるは戦線押されまくるはで最悪

ram/wolf riderやreaver/commandoはrangeもchargeもsprintもないのでmageかhunterがhateとって延々自陣までkiteすりゃいい
あとは行く先々でこっちのnpcにくっつければマナ切れる前に全部死んでくれる
かならず墓場は避けること　guard殺されてrogueにこっそり取られるとうざいから
で他の人はnpcは無視してそのまま戦闘を続行
当然kiteしてる人が死んだらnpcは元の位置に戻るから失敗だが戦線を簡単に押し込まれないようにするためにはこれが一番
漏れはいっつもこの方法でram rider x10とか一人で処理してるから間違いない

arc druidの場合は魔法もってるからmage+healerじゃないとkiteできない
巨大bossはまず召喚させない(真ん中まで来たarc druを殺す)のが一番だが万が一だされてしまったら
warriorしかtankできないので頑張ってchain heal+dispellしながら根気よく自陣まで引っ張っていくしかない
あとは召喚されたらyellするので成長しきらないうちに殺せれば殺しておく

>>139
（彼が）絶対勝てない組み合わせ。だから話すだけ無駄。

クラスバランスの悪さは頑張れば云々の問題ではない。

ＷＧでhorde有利とか言ってるやつは頭悪すぎ
ＰＶＰとかやめたほうがいいよ

Noobとばかり戦ってるとうっかり気合入ったのと戦った時に
つまらんミスして負けたりしてかなり悔しい思いをする。

今日はPalにおもくそHeal使われて負けた。
Pain rank1を懸命にdispelしてたんでコイツは余裕だと思ってたら
Heal止め損なってMana切れるまで粘られて乙。悔しい。

知り合いの○○曰く

言っていることは同意出来るんだがこういう言い回し方はやめようぜ
胡散臭すぎ

ヤバイヤバイ
地震地震

UD MageがIvusをIceblood Garrisonの裏までKiteしてEvade Bugを意図的に起こさせたのは見たことあるな

>>139
某Casterクラスをやってて（敢えて具体名は伏せるけど、個人的に
このキャラ性能は2位か3位くらいの強さだと思ってる）
某Meleeクラスなんかには何回やっても負けない自信がある。

襲われても負ける要素ないし、あまりにカワイソウなので基本的に見かけてもスルーしてる。
逆に自分がそのMeleeクラス使って、自分のそのCasterクラスに勝てるかと考えると
勝てる気もしないんで、これはキャラ性能の差だと思う。俺が上手いわけではなくてね。

つまり、完全に狩る側と狩られる側で、狩られる側は逃げるしかないくらいの
バランスってことでしょ？

>>138
俺も基本的にWoWは好きだよ。プレイヤーの質が低いと言ったけど、
それも含めて、丁度いいと思う。そんなに必死こいてゲームやる必要ないしね。

ただ、強いの使ってるやつが、弱いの使ってるやつに勝って、
腕の差とか言ってるのが気に食わないだけで。
腕の差と言えるのは、同クラス対戦で勝った時くらいじゃないのって思う。装備の差はあるが。

MMORPGでPvPやってるんだから装備が、とかキャラ性能が・・・は言い訳だろ
そういうのひっくるめてのPvPだから、例外的にパッチでNerfされて「なんじゃこりゃ！」
って時もあるけどさ
俺は装備とかlvlとかキャラ性能で負けててもいいよ、みたいな感じ
そんな相手には負けてもしゃーないし、勝てれば自慢ものだから、そう割り切れば？

まあWoWのバランス感覚が良いか悪いかで言えば悪いとは思うなあ
WarとかHunterはタレントは見直してあげないとかわいそうだとは思う
これは強さ弱さじゃなくて、選択肢の問題ね
PriもHoly可哀想だな、PalのHolyのが魅力あるってのは同意出来るorz

>>148
相性もあるからね。
強い弱いの二次元でしか語れない奴が長文書くな。

俺はNEETじゃないけど、ひきこもり。
親もあまり好きではないから、一人暮らししてる。
ちゃんと家賃も生活費も自分で稼いでる。

就職してたこともあるが、働く気が失せてきて辞めた。
半年ほど貯金を削って全く働かず生活してたら金がなくなって、
それを前の会社の人に言ったら、そこや、その会社にいた頃に
一度一緒に仕事をしたことがある人たちから仕事を貰えるようになった。

今は家でPCで仕事してる。ネトゲもやりまくってる。
打ち合わせ以外で外に出ることはほとんどない。

そろそろまともな生活に戻るべく就職しようと思ったが、ひきこもり生活が楽すぎて
なかなか脱却できず、そろそろ１年くらい経過しそうな20代半ば。

いきなりどうしたんだ？ｗ

mageはどこでも活躍できてうらやましいな
ＡＶで弱い職ってなんだい？

>>151
ゲームする時間を徐々に減らしていけばどうだろうか
今まで出来ていない事をいきなりしようとするのは無理

とマジレスするおいどんはDruidなんですが
nerfされるって本当ですか。

俺の友人のWarriorが不遇な時代から負けても負けてもPvPしてて、今装備が整ってとてつもなく強くなった。
今度、上方修正があったら彼にはもう全く勝てないかもしれない・・・

少なくとも、現状の不利を理由に努力してないヤツは、変更があっても勝てないままだと思う。
また、現状の有利にあぐらかいて俺つえーしてるヤツは、明日はクソバランスとか言ってるかもな。

>>153
http://forums.worldofwarcraft.com/thread.aspx?fn=wow-druid&t=260845&p=1&tmp=1#post260845

その通り！要は努力だなやっぱり。
ここの住人には一番欠けてる要素っぽいがｗ

強いクラスは努力しないとでも思ってるんだろうか・・・

ゲームだし・・・不公平な今苦労せずとも調整されて
フェアになってから楽しく遊べばいい。
それまではPvE♪

ここは>>151の日記帳になりましたとさ

>>154
ぶっちゃけそれほとんど装備のおかげ。

>>155
それはdruが強化される話じゃ。

dru vs frost mageはストIIの
ダルシム vs ザンギエフみたいになりそうな予感。

>>160
装備が整って強くなったと言う事が言いたいんじゃなくて
装備がしょぼい頃から、PvPをやる精神を伝えたいんじゃなかろうか。

装備そろったらPvPやろうと思ってる奴と、装備云々じゃ無しに
常に向上心を持ってる奴とは、最終的な差はあるだろうと思うよ。

ＷｏＷ、やってみたいんだけど色々難しそうですねー。
やっぱＰｖＰサーバーが主流なんでしょうか？　ＭＭＯではあまりＰｖＰやったことないんですけど……
あと日本からの接続は弾かれるってのはどうなったんでしょ？

俺もHunterだけど
BeastStalkerSet持って様が、MCEpic装備持って様があんま関係無いです。
Hunterの場合、腕とか装備云々じゃなくて
Range武器とPetに固執する奴が多くて、切り替えがきちんとできるかできないかなだけ。
(ShortRangeになったら絶対勝てないって強迫観念でもあるんかね？そりゃあんまよかないけど)
こんなの腕の上下なんて以前の問題だよ。
後俺、Mageにも勝ってるよ。
Priは負けてるけど。

>>163
いやそれ逆で、PvEがメインになっているし、ソロしやすい。皆もっとPvPを充実させて欲しいと言ってるだけ。

前に日本からの接続が弾かれる噂(あくまで噂、というより遊べない厨がデマを流しただけ)や登録時に問
題が合ったが、今では問題なく登録＆接続できる。

>>163
PvPもNormalもそれなりの数あるし、どっちが主流とかはないとおもわれ。
どっちもそれなりに利点と欠点があるので好きなほうへ行けばよろし。

あと日本からの接続は弾かれるってのは発売当初からなかったような。

http://p223.ezboard.com/fsacredomenfrm109.showMessage?topicID=452.topic

> Will of the Forsaken (Undead Racial) - duration of the lasting immunity effect decreased to 5 seconds.

Allyのみなさんおめでとうございます。もう言い訳しないでね。

PriestはNerfなしどころかShadow Formでjujuとか使えなかったバグなおるのな

逆にUD rogueとかが言い訳してそうな気がしないか？

>167はNoob
いまどき損なのに引っかかるやつぁいない。

つーか、WotFの酷いところは後だしOKな所だと思うんだが。

>>167はその恩恵を理解してない脳内PvPer

>>167
こういうやつが使うUDには楽勝なんだけどねｗ

ENG上手く使えば相性悪い職業でも勝てないことも無い

例えばログがSPRINT使ってきたらGOBLINROCKETBOOTSで逃げたり、GNOMEボム使ったり色々あるよ

このスレにally（asurax他）が多いことはよくわかった。

まあまさかここでバランス語ってる人でengじゃない人はいないよな？
ありえないと思うが念のためにね。

デスペナのない今必死こいて使う気になれん

>172-173
まさかとは思うけど、Will of the Forsakenが連続でいくらでも使用できるとか思ってないよね？

>164
おれMage。
Hunterは苦手だよ。
勝ってはいるけど、ペットを処理して、レンジウェポンが丁度使用できない距離を維持するなど、考える部分がある。
ガチンコで殴り合ったら布装備なんてあっという間に殺されるし、距離とりすぎてると銃の餌食だ。
他のクラス相手にする場合だってそうだぞ？
距離とって、いかにCast時間を稼ぐか工夫してんだよ。

PvPだと大体どんなGameもそうだけど　常に向上心もって負けても　「ｸｿ次こそは！」ってひたすら劣勢だろうと戦い修練を積む人と
「まぁあれはキャラ勝ちだしな」とか「まぁ装備が違うし」と自分を納得させるタイプというか勝てる試合にだけ挑む人に分かれる。
勿論勝てる試合（戦い）だけして不利な条件は避けていけば　それはそれで賢いわけだけど

前者のように必死で色々模索して、それでも足りない部分はItemやProfで補うなどしてる人は最終的に巧くなる。
またそうゆう人が新しい戦術や構成を編み出す。常に貪欲に模索してるしね。


しかしBBSにおいては、そんな努力も「廃人乙」「あいつNEETだろ」で全て処理される少数派の不遇。

>>178
思ってないよ、効果時間20secでRe-Cast 3minでしょう？
DwfPriがFear Wardを持ってるのも知ってる

後出しで使える事が強みなんだから
効果時間短くなってもあんま変わらないよね

>>179
ほんとにmageか？
petなんざ普通放置だぞ。
本体polyしてpet novaで固めて一気に決める。

どのサーバーもRaceはUndeadが一番多いんじゃない？
UndeadのRaceSpellが一番使えるというのが選ばれる理由じゃ？
Mountの見た目ってのも有りかもだけどｗ
Rank2のTrinketはRe-Cast 5minだよね

>>180
それは確かにそうなんだが
その上手い人がHordeやってる場合はどうしたらいいのかね？

同レベルの腕、装備をしていれば基礎で上回っている方が有利なわけだ。
上達の途上で逃げ道にしてるのもいるとは思うがね。

極まった時に切り札が２枚あるのと３枚あるのとではかなりの差が出るわけだよ。

>183
俺は逆だな。
本体よりペットのmeleeの方が痛い。
ペットPolyで放置、本体NovaでRangeもMeleeも当たらない位置を保ちつつ殺しきる。

俺はハンターが一番嫌いだっ
ＣＴＦでも真っ先に殺しにいくよーじゃないと殺される

>186
同意
petにPolyだと50秒フルで入ると思うし、本体なんかに入れると
Trinketで剥がされて、再度入れようとして1.5secの間に
Aimedなんかで1000、Criで2000とか食らって乙りそう

もしかしたら183はArcane/Fireかもね

>>186
なんかそれぞれ違うね。
私はpolyを本体＞petの順にかけて戦ってる。
これってあんまよくないのかな？

hunterとmageはtrapからのaimedがcritするかどうかが、勝負の分かれ目のような気がする。
俺はさっさと接近してnovaで固めてpetは放置派だけど。polyなんてnovaで両方とも固めないと通りませんよと。
後、やっぱengiは重要だと思う。全然幅が広がるし。

engi使ってない人は少なくともバランスを語るべきではない。

>189
俺もやるよ。
そこら辺は状況によるね。

Bloodthirst - Design changed. Bloodthirst is now an instant melee attack that causes damage equal to 30% of the warrior's attack power. In addition, the next 5 successful melee attacks will restore health.

Blink-Nova-petにpoly-Fblast-CoCでmageはhunterに大抵勝てるでしょ？

BGとか数的余裕がある時はわざとpetを殺してから本体を殺して
復活する所でもう一度petを殺すと楽しい

全快の状況でも3.4回pet殺したら野生化しそうだし

MageよりHunterの方が怖い

WARのFury系がまた強化か

Resist系をなんとかしてくれないという事は
Casterに狩られるのはしょうがないという事なのか？

そんなすぐには野生化しませんからー

>>195
Warがcasterに強くなったら誰がwarを止めるんだ？
war>rog>mag>war
という3すくみが面白いと思うんだがな。

今のwarでも既にcasterを鬼のように殺しまくってる奴はいる
arcanite reaper持ってるwarはクラスが違うぐらい強い　clothは一瞬でやられてしまう
装備が逝ってるwarはどのクラスにも強いよ
そしてmageはrogueに強い　blinkでstun抜けるしrank1 blizzardであぶりだすし
>>197はpvpほんとにやってるの？

hunter?
俺mageだけど大体近づいていってpetごとnovaすりゃあとは普通に撃ちまくるだけ
nova切れてもCoCでおそくすればなんも出来ない polyなんていらねぇよ
距離置いて打ち合ってもmana shieldとscorchによるimpactで打ち勝てることが多い

日本語で書いてある入門サイトみたいなのあるの？

ttp://www1.s-cat.ne.jp/finkle/wow/reference/

>>180
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜﾜｯ･･･

か弱いHumanPriだけど、UDPri､Rog､Mag､Warだけにはいくら金使っても負けてたまるか！と思って頑張ってるよ

ただ、経験上一つだけ言うとimproved Manaburn無しのHumpriは有りのUDPriにはマジでどうあがいても勝てない
同様にSilenceなしでUDMage相手は無理
これだけはガチ
ちゃんと取ろうな・・・

>Trinketで剥がされて、再度入れようとして1.5secの間に
>Aimedなんかで1000、Criで2000とか食らって乙りそう

Trinketでは、Poly解除出来ないし、
Aimedは撃つまでに5秒くらいかかるんだが・・・。

HunterがMageに襲われて勝てるのは、戦闘前にTrapが置けて、
FreezingTrapに相手がかかってくれた上で、
その後のAimedがCritした時だけ、だと思う。

AimedはCritしなきゃ、600〜800ダメージ。廃装備Hunterでも8割弱はCritしない。

それ以外のケースで襲ってきたMageが負けるのは、想像もつかんけど。
それはMage(>>179)がショボいだけだと思う。

そもそも、Rangedで撃ち合うという、Hunterにとって最高の環境ですら撃ち負けるからなｗ
>>198 の言うのが正解。
上手いHunterは、Mageと戦う前に逃げるHunter。

動画とサイトで得た知識でやっている脳内playerでしょ

以前からcri2000dmgってやたらと見かけるかと思ったらgunkしているhunterがあったのでこれに影響されたと思った
ちなみにHunterのTrinketはImm Slow Stunの解除だけな訳でpolyは無理。

変なミススペル使ってると特定されますよ。

aimedね。stamina無視でattack powerあげまくって尚且つ
core marksmanとかダメージのでかいcrossbow使ってようやく2000超えるぐらいかな。

ま、それでなくても1500は行くだろうから、布casterにとって脅威であることには変わりないか。
あくまでcritすれば話だけどな。遭遇戦でmageに先手取られてもaimed撃てるような状況まで
持ってくためには、腕と運とengが必要だ。

>>203
Zerg集団に混じっているHunterのAimedは、やたらCritする法則

>203
襲い掛かったときなんて一言も言っていいないわけだがｗ
先手取ったら圧倒的に有利でしょ、そりゃ。

>>198のは美しくない。

>先手取ったら圧倒的に有利でしょ、そりゃ。
有利というか、先手取られたら、Trapも置けないし、もうPrayするしかない。

死にかけてるMageや、Mana切れてるMage襲うんじゃ、ただのGank。
Hunterが先手取っても、Poly入れられた時点で負けがほぼ確定。
先手有利じゃなくて、常に圧倒的に有利が正解だと思うが、いかが？

そもそも、上手いHunterは元気なMageを襲わないし。

>>198のは美しくない。
自己弁護乙。

美意識を語るなら、Petへの愛だけで生きている虫けらClassを、
踏み潰さないで見逃してやれｗ
いかに、虫を上手く踏み潰せたか、自慢する気かね？

そもそも、>>188 みたいにHunterと戦ったことの無さそうなMage?に同意されてる時点で凹まないか？

AmazonでWoW、クレカ使って買った奴いる？
日本のAmazonでも米国決済だそうで漏れてる可能性あるんだってさ

>>210
GCを買う時に使っていたけれど多分漏れてそう
何かしらお詫びみたいなものも来そうに無いので後の祭りって感じかな

WoWは買ってないけど(gamestop)GWは買った

予断だけどPvEのあまりの糞さにLV3で放置中

冷静に言わしてもらうが、Dwarf Priest&Night Elf Priestってその存在かなり際どいよな。
Gnome Warriorも大概だけどこの二つほどじゃない。
Dwarfがいままでのシリーズで魔法使ったこと一切なかったし（βの時Dwarf Mageが削除された）
Night Elfは潔癖のNaturalistだからHolyも外法。

まぁそれ言うとWarlockとかお前らBurning Legionだろってなっちまうんだが。

新種族ほしいね

>>213そういう話をするなら
俺的に未だに一番ありえないのはshmのmail。
clohかleather着て毛皮のマスクかぶって
ブラッドラストでウワウワウワ言って電気球投げまくりだろー？
なんでWarと見間違えるよーな格好してんだ。

ところでDwfにPriなんていたっけ？(゜ω゜)

>>216
ノ

>>217
ｲ･･･ｲﾀｰ!









君は乳かﾀﾏｷﾝかどっちのPriなんだい？(´ω｀)

本体にpoly入れてpetにCoCかnovaやって一気にやっちゃえばpetのmelee殆ど
喰らわずに本体殺せる。
fire mageならね。

>>203
おまえどんなハンターだよ
廃装備なら3割CRITするぞ。それなりの装備で2割かね。DMとTRINKETクエストやるだけで2割くらい行く

Critical率30%ってこと？

MCとかEPICで固めれば・・・ね　30％は
ぼちぼち廃なら20%〜25%狙える

ハンターはASPECT（モンキー）あるからDODGE上昇率が抑えられている。（AGI２６で1%かな
ので、そこまでAGIにこだわる必要も無い。接近されると建て直しも大変なのでSTAもそこまでこだわらなくてもいい
BGしかやらないならCRIT>STA>AGIくらいが良い

それにしてもBGなかなか始まらない
もっとAllyの立地条件良くしてくれないとHordeの方が困る

>>198
mageでwarに勝てないって大丈夫か？
現状warがmageに勝てる要素は殆ど無い。
対mage用装備でもしてればまだわからんけどな。

>>224
ところがどっこいFreeActionPotionとReaperによって不可能が可能になる

下手すれば５〜６秒近接rangeにいただけで死ぬしね。
布の宿命よ

3秒で殺せるよ
Reaper持ってCrit装備での話
しかし俺も>>224の様に考えた時期ある

　　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　MageがWarに負ける要素は無い。
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　俺にもありました

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119282232/l50

おいおい、FreeActionPotionを使うって前提かよｗ
potの数しか勝てねぇじゃねえか。
それに、FreeActionPotionは後出しじゃ意味無いのわかってるよな？
30秒なんて羊で大部分喪失だよ。
あとこの手の話出した時に、かならず数秒で殺されるとか言ってる奴居るけど
どんだけそれが稀な事か分かってるのかと。
こういう事言ってる奴は大抵運悪く殺されたmageか、本当にただのヘタレmageの2択。
かなり頑張ってwarのcrit率は35.6%
上で言ってるように5,6秒で倒すには
Enrageが発動している状態で、殴りcrit→モータルcrit→殴りcritが必要なんだぞ？
どれだけ可能性が低いのかと。

warでmageに勝てるとか言ってる奴は、パチンコでトータル勝ってるって言ってる奴と同じ。
現実見えてないアホか、その業界の回し者。

一応念の為に言っておくが、warがmageに勝てる要素は殆ど無いとは言ってるが
全く無いとは言ってないからな。
まあそれが金が掛かったり運の要素を含んでるというわけだ。

え、FreeActionPotionは後出しじゃ意味無いの？

先手取った方が勝ち。はい終了。

engとpot使えばどっちも勝ち負け出てくる。

>>232
mage対warに先手は関係ない。
warが先手取っても羊で攻守入れ替わるからな。

>>233
有利不利の話をしてるんだから、勝ち負けが出るとか関係ないだろ。
だれも100%勝てるなんて言ってないし、100%負けるとも言ってない。
まさかとは思うが、warだけがeng&potを使えばって意味じゃないよな？

FreeActionで不可能が可能になるってどういうことなの？
3秒とかで毎回mage殺していると言っている人はどうやって殺しているの？
何でこういう事を言っている人は大抵IDが変わっているの？

>>235
俺は一回しか発言してないからさ（´･ω･｀）
3秒なんていってないしな

>>236
FreeActionで不可能が可能になるってどういうことなの？

freeactinって羊も無効？
ケチってあんま使ってないから効果覚えてないな

>>234
いや、どっちでも勝率が大幅に上がるってことを言いたかっただけだ。
例えばwarがchargeしてblink使わせた後gnome net使ったらどうなるか。
途中でgoblin helmぶちかましたらどうなるか。
mageも途中でnetやらhelm使ったらcastするに十分な時間ができるし。

>>230

勝つためにはpot常備、飲める者食えるものならなんでも食うなんて当たり前
pot切らすなんてありえない。

freeactionはslow、root系無効だから（30秒）距離が詰められるってことだよ。
でもmageも羊からのコンボで4kとか瞬間的に行けるのでまぁ、いい勝負。

＞＞ID:np7SeFyM

天然なのか知らんけど馬鹿っぽい聞き方ヤメレ。

あとEngには魔法反射Trinketもあるでよ。
以前はFAPを惜しまず使ってMageでもDruでも殺しまくってたが、
BG入ってからは遭遇戦ではプライドと損得がせめぎ合う状況に。
楽に1HKなんて稼げるからなー。
ちなみに、Rage十分ならIntercept>Mortal>Whirlwind>通常攻撃で割と３秒で沈んだりもする。

>>239
まともにPvPの事考えてる奴は、そもそもnetなんて使わない。
ただでさえ不確定要素の多いwarで、さらに不確実な要素加えるなんて自殺行為もいいとこ。
それにchargeでBlinkつかってくれるなら言う事ないわな。
即interceptで対応出来るからな。
ただnovaからpolyって繋げられると厳しい。
mez helmは後出しされたら意味なし。
よって双方持ってると仮定すると、おそらく先に使わなきゃいけなくなるwarが不利。

>>240
現実にはありえないなんて事がありえない。
かならずpot無しで戦わなきゃいけないときが来る。
んで上でも言ってるけど、後出し出来ないのがFreeActionの使いどころを難しくしてくれてる。
それから30秒距離を詰められるなんてのは幻想も良いとこ。
走るスピードは基本的に同じと見るべきだろう。
今のwarの主流talentだと、interceptのCDはBlinkより長い。
よって時間切れまで普通に追いかけっこで終わる。

>>241
最初に言ってるだろ、対mage用装備でもしてればわからんと。
だけど非常に難しい、使いどころが。
そして使ってる人は、いまだ見かけたことは無い。
crit+2%とstunとか解除できる奴のほうが安定すると思う。

>>Rage十分ならIntercept>Mortal>Whirlwind>通常攻撃で割と３秒で沈んだりもする
なるほど、だからそれで倒せる可能性がどの程度あるか分かってるな？

俺はなにも、mage>warを嘆いて言ってる訳じゃなくて、現実を無視して話してる奴が多すぎだと言いたい。
まずmage>warを前提としてどう動けば良いか？　ってのが聞きたい。
FreeActionがやたら持ち上げられてるけど、こんなのはwarがmageに勝つための最低条件みたいなもんで
これが確定条件にはなりえない。
warの手の内が分かってるmage、上で出てきたdruなんかはもっとキツイ、ほんと勝てる要素が運くらいしか見つからない。
それくらい相性が悪いと思ってもらいたい。

ってか俺粘着っぽくね？　ヤバクね？

｜出口｜　　　λ....　　

＞ってか俺粘着っぽくね？　ヤバクね？
天然なのか？馬鹿っぽい聞き方やめろ

若干運が左右するが、Warでも普通に勝てるだろ
MSがCritすりゃ1.2Kは消し飛ぶぞ
しなきゃ乙だが

>>245
だから、普通の質問だし、おまえが馬鹿っぽいから答えられないなら
黙っといたほうがいいよ。

結局mage>war>rog>magってのは一般論としてあってるってこと？
対caster特化装備warやstealthしないrogの話をしてもしょうがない気はするんだけど。
DAoCはこのバランスでPvPがうまくいったんだと思うんだけどなぁ。
そこらへんは、PvP上級者の方はどう思いますか？

Mag >= War >= Rog
が正しい
但し、War&Rogは装備による戦闘能力強化の割合が高いため、
Magは逆転されやすい


尚、この基本式には、EngやPoTの計算は含まれていない

対caster特化装備（何これ、初めて聞きました）とかHunterでCrit20〜30％とか
BBSだけのPvPerが多いスレですね。

>>249
多分50台後半のlvlの青装備くらいなら、mage>warは覆らないんじゃ無かろうか。
MC産の武器でも、おそらく変わらないと思う（実質Reaperが最強だし）
上の方でも散々言われてるけど、結局warがmageに勝つにはcritが出ないと話にならない訳で
それには当然斧（槍）を使わなければならず、crit+高レジなんて装備は不可能。
そもそも何でwarがcrit出ないと話にならないかと言われると
単純に攻撃可能な時間が、圧倒的に少ないという理由から。
mage相手だとそれは極端で、運悪く先制攻撃を受けると
interceptからの通常攻撃１〜２発＋skillだけ、なんて事もざらにある。
数秒で殺せるとはよく言ったもんで、現実は「数秒で殺せないと負ける」が正しいわけ。

装備はFAPと同じで、限りなく0%に近い勝率を引き上げる為の最低条件であって
少なくとも現状ではmage>warを逆転させる事は無理では無いかと。
勿論これから追加されるitemや装備次第では可能性は十分あると思うんだけど

なんかHamstringのこと忘れてない？
Mage側

Mageは元から持ってるSpellでWarRogは完封できる。
WarRogは色々アイテム使えばあっけなくMageだって倒せる。

逆にMageがアイテム使ってもあまり劇的な差が出ないのがミソですよ。

突込み所が多すぎるぞ
PvPじゃレジストなんて無駄だ、Sta上げろ
SwordでもMaceでもCrit25%は普通に行く、更にSwordなら6%で追加攻撃発動だ
ちゃんとSnare使ってるか？

mageの意見ですけどね
上手くて廃人装備のwar相手にははホント勝てませんよ（少なくともduelだと）
ギルメンのWar、60になったころは俺が10回やって10回勝ってたけど
最近は10回に2、3回しか勝てないです。warは本当に装備次第で笑えるほど違います。
mageに対する勝率が0%とか言ってるwarはせいぜい精進するがいいです。
むしろそのギルメンのwarに言わせるとshadow priのほうが全然辛いらしいです。

>>253
具体的に何のitemを使うのか、まず明確にして欲しい。
mezhelmとFAPについてはもう言ったし。
あ、あくまでwar視点ね。

>>254
まずレジストは無駄だとは思わない。
勿論低い数値ではなくて、高い数値での話ね。
現状だとPvPに有効なくらいのレジスト値は、まず揃える事が出来ないだけで。
mage相手にsta上げても、そもそも殴れない相手に生き長らえてどうするの？
一瞬に全てを賭けるための装備をする方が、現状では最良ではなかろうか。

>>SwordでもMaceでもCrit25%は普通に行く、更にSwordなら6%で追加攻撃発動だ
確かにその通りだが、街を見回すとARが主流。
25%より30%の方が良いのは子供でも分かると思うけど。

もちろんsnareは使うでしょう、warの生命線の一つですからね。
ただ残念ながら、mageのsnareの効果の方が上で、尚且つnovaもあるからね。

>>255
まずそのwarの装備と、貴方のtalent（と装備）が分からない事には
なんの意味も無い意見だと思いますがどうでしょうか？

個人的には攻撃方法がpri=shadowという図式の成り立つpriの方が楽です。

novaはtrinketで一発は解除できる
ImpHam使ってりゃSnare使われたって追いつくわけで

>>256
Sta上げればその分殴る機会も増えるじゃないか
Critだって、25%tと30%はそりゃ30のが良いが、Swordには追加攻撃、Maceにはスタンがあるぞ
SnareはTalent取ってればHamstringは50% Piercingも50%でmageの一番遅い奴と同じだ
なんと言うか、勝てない勝てないと駄々こねてるみたいでちょっとアレだぞ

装備もスキルもないWarが自分の信じられない話を聞かされてムキになってますね？
とりあえずさっさとReaper買いなさいよ

>>258,259
mageのtrinketもslow消せなかったっけ？

まあそれは置いといて、その1発消せるのもまたタイミングが重要だよね。
interceptからhamを打ち込んだとこにnova→解除→mageblinkとなるとキツイ訳でね。

>>Sta上げればその分殴る機会も増えるじゃないか
普通はそうなんだけど、この場合は1回逃がすとinterceptを使う以外じゃ殴れない状況を想定してるから
30秒間耐えるのに、staどれ位増やせば良いんだろうか。

imp hamは確かにその通り。
だけどimp hamを取るには、槍だとenrageを削らざるを得ないし、斧でも結構取りに行きづらいのが現状。
でも確かにimp hamは有効なtalentだと思いますよ。

ただこのhamも、こちらからの先制からじゃないと、有効に打ち込めない訳で。
仮に先制取ったとして、polyで仕切り直しされると、どうにもならないですよね。

>>imp hamは確かにその通り。
って言いましたけど、2まで取るとhamの方が性能高いですね（mageのより）。訂正します。

>>260
ええと、なんか勝手な想像（私がAR持ってないという）してますけど
上で言ってる事に答えないのはなぜでしょうか。
あとDuelだからといって、バカ正直にCharge食らったりしてないですよね？

深い意味は無いけれど、Talent抜きのSnare比較

Hunter - Wingclip: 40% 10秒
Rogue - Crippling Poison: 30% 12秒
Shaman - Frostshock: 50% 8秒　Earthbind Totem: 50% 5秒
Warrior - Hamstring: 60% 10秒　（Talent取得のPiercing Howl: 50% 6秒）
Mage - Cone of Cold: 50% 8秒　FrostBolt: 60% 9秒（Rank1だと5秒だけ）

もう装備とかTalentとかCrit率のSS晒そうよ
そしたら皆信じるから

同じPOTでもwarが飲むと　他の職業より凄い脅威なのは間違いない

頑張れば主役になれるぞ、頑張れWarrior！
ってことでよろしいですか？

オッス！オラPriest！

Pri視点で恐縮だがNoobWarに負けるPriは半数以下だと思うけど
PvP慣れしたUberWar相手に落ち着いて戦い、勝てる可能性を持てるPriは少数に限られる

前者は適当でもあしらえるけど後者は同じ戦い方したら100%負ける

思うにWarの強さを知らない人はWarに勝つのは難しいし逆もしかり

そう考えるとここで
WARなんかに負けるわけないｗｗｗｗ
と言っているMageも
MAGEなんて三秒じゃんｗｗｗｗ
と言っているWarもいかがなものかと思うわけで

ここってそういう人多いよね
オラは沢山戦って来たけど(つづく)

○○相手は楽勝なんて考えていたのはせいぜいLv30以下でDuelかじった頃までで
その後戦えば戦うほどどのクラスも手強く思えてきて
今では強いClassも弱いClassも無いとまで思ってる

沢山戦えば、どのClassでもRespectしてしまうような相手にあわないか？

まぁあれだ
もちつけ(´・ω・｀)

まぁでもshamanには勝てないよな、War。

>>270
ShmのFrostshockよりも、WarのChargeのほうが射程が長い件について。

http://forums.worldofwarcraft.com/thread.aspx?fn=wow-warrior&t=308661&p=1&tmp=1#post308661

220 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/06/20(月) 22:08:30 ID:wF9pK46Y
>>203
おまえどんなハンターだよ
廃装備なら3割CRITするぞ。それなりの装備で2割かね。DMとTRINKETクエストやるだけで2割くらい行く

221 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/06/20(月) 22:14:09 ID:qto0QYKO
Critical率30%ってこと？

222 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/06/20(月) 22:22:55 ID:wF9pK46Y
MCとかEPICで固めれば・・・ね　30％は
ぼちぼち廃なら20%〜25%狙える


どんどん、弱くなっていてﾜﾛｽｗ
30%Critの装備書いてみろよｗ

全身、DragonStalkerとか、GiantStalkerとか書いて来そうだが、それでも30%行かないよ？ｗ

>DMとTRINKETクエストやるだけで2割くらい行く
>MCとかEPICで固めれば・・・ね　30％は
>ぼちぼち廃なら20%〜25%狙える

あー、よく読んだら分かってきた。

彼にとっては、Crit率の一桁目は四捨五入するみたいだね。
DMやらなにやらで、16%達成！→二割くらいいく！
廃装備で26%達成！→三割はCritするんだよ！！！！！

閑話休題。
BBS戦しててもツマンナイから、JPでDuel BBSとか作って対戦相手を募集して、
実際に対戦してみればいいんじゃね？
スレッドをサーバーごとに用意して、名乗りを上げるみたいな。
人数多かったら、トーナメント戦とかやってもいいと思うし。
ムービー公開したりしても、良さそう。

>>261
>interceptからhamを打ち込んだとこに
この時点でmageはstun処理しないの？３秒って言ったら最低でMSと通常攻撃食らってるわけだけど

＞nova→解除→mageblinkとなるとキツイ訳でね。
これも距離次第ではあるがDot入らなければcharge出来ちゃう訳で。対人じゃちょっと離れればchargeし放題だしな

あと斧なら余裕でimpham取れるよ。
Crit３秒で殺せるって事は通常のみでも６秒あればほぼ死亡、POT包帯使おうが１０秒あれば必殺ってことだ。
chargeとinterceptを２回通されたらまず殺される。この状態はmage＞warと言えるのか？

俺はMageだけど、HP3600　MANA8800　ぐらい。MC結構揃ってます。
で、同じGuildのWarと戦うとFireだと10回に2-3回しか勝てない
Iceに変えると7-8回
そんなもんです。
ただ、Druにはどうあがいても勝てる気がしない
Shmも同じ
Bookで骨出せばなんとかって状態かな

頭nightslayer cover...crit2%up 20agi
腰dragonstalkers belt...crit1%up 20agi
手dragonstalkers gauntlets...crit1%up 20agi
脚bloodfang pants...crit1%up 37agi
胴savage gladiator chain...crit2%up
腕dragonstalkers bracers...21agi
足dragonstalkers greaves...30agi
指painweaver band*2...crit2%up
首mark of fording...crit1%up
trinket blackhand's breadth...crit2%up

武器dawns edge*2 or krol blade*2...crit2%up
遠隔武器Rhok'delar, Longbow of the Ancient Keepers...crit1%up

暇だったから、hunterがどこまでcrit上げれるか調べてみた。
上の装備全部揃えてcrit15%up agi148=crit3%弱up
talentで+5% あと素のagilityで+2%ぐらいか？
全部合わせて25%か。

>>277
手っ取り早いのが、Rogの使うようなLeatherのCrit%装備を使う事なんだよね。
↑で計算してくれたやつも、LeatherのCrit Gearを混ぜると、まだ上がる。
腕に2%Crit(Ragefury Eyepatch)、脚に2%Critがあるから、さらに4%は上がる。
(ただし、AGIボーナス減るから、実質+2%くらい。DragonStalkerの性能は凄いね。)

MC産、Epic混ぜても、Crit%が付く部位自体は、DM産から変わらん。

>指painweaver band*2...crit2%up
これとか、二度とUBRSに誘って貰えなくなるだろうね。

>>278
おお、腕と脚に2%critのgearあったのか…気づかなかった。
上のもnightslayerとかbloodfangとか混ぜてみたけどよく考えたら
この二つはrog専用だから装備できんのだっけ。どの道30%なんて何か大事なものを
犠牲にしないとたどり着けない境地だな。

ところで、Paladinの話題が出てこないのは何でだ？

　 　 　　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　 　 　　　　　　 （::::,,-‐―、::::::::::::::::::::::）
　 　 　　　　 　　（::/　 　 　））））:::::::::::::::）
　 　 　　　　 　　 /.,,,,、､　,ヽξ＼::::::::::::）
　 　 　　　　 　　/ ==/　 .,==- 　 |:::::::::）
　 　 　　　　　　〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）::）　　お前達は気を失うまでオナニーをした事はあるかね？（＠ｗ荒
　 　 　　　　　　λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/
　 　 　　　　　　_λ:::::. .::.. ::...::::::/ λ　 _
　 　 　　　　 　ヽ　＼::::::::::::::／/ヽ￣￣/、
　 　 　　 　　 　　ゝ　￣|￣　　　 ゝ~;;;;~￣⌒＼

>>277
おい。rogue専用の装備はいってるぞ。

>どの道30%なんて何か大事なものを
>犠牲にしないとたどり着けない境地だな。
いや、むしろ30%が現状では不可能という事がよく分かったので、GJ。

Crit 15% 一般人
Crit 20% Uber
Crit 25% 現人神
Crit 27% 廃神

>>283
20%ぐらいがやっぱり基準になってくるな。
ちなみに言うと上の装備、cloakが抜けてた。
なんかcrit上がるcloakがあったような気がする、chromaticなんとかいうやつ。

>腕に2%Crit(Ragefury Eyepatch)
ゴメン、これ間違いだ。head装備だから、Eye of Rendと同等だね。
腕は1%CritUpしかないっぽい。

Crit装備見てて思ったんだが、WarやRogueはどこまで上がるんだろうか。

WarがAGilityでありえないくらいCrit上がるから、えらいことになるよ。

>277
painweaver band、KrolともUnique。KrolはMainHandOnly。
代価品はあるけどなー

話の腰を折る様で悪いけど。
つか確かにCritHitは重要だけど、皆それに固執するより
好きな装備使って楽しんだ方が良い気がする。
そんな俺はCritHit13%。
PvPもDuelもこれだけど、特にこらあかん！！
ってこたーないな。
俺の場合、PvEもCTFでもCritHitも何も攻撃よりもMob、PCをTrapやPetで抑え込んで、援軍がくるまで持ちこたえるってやり方だし。
死なず、殺さず、相手の足を引っ張るってのも有りではないかな？
まあおかげでKillの数そんな稼げないんだけど。。。

>>288
ただの興味本位だよ。hunterはどのぐらいまで上げれるのかな、という話。
その証拠に装備が全部現実離れしてる。上のほうでちょいと廃なら3割はいける
という話も出てたしね。固執してるわけではないし、君のような戦い方は少人数戦
では一つのあるべき姿だと思うよ。

ハンターは殺そうと欲を出すと殺される
後ろでちくちく撃ってるのが一番いい
あと装備ではないけどCrit上げようと思ったら、mongoose飲むのもｲｲ
もったいなくてPvPで使う気にはならんけど。特にBGでは。

>>288
CTFでの防衛戦(Hunterに向いていると思うけど)考えると、瞬殺されないだけのLifeと、
長期戦、断続的な攻撃に対する余分なMana、ここらが必要になるから、Critなんて優先順位低い。

上の議論は、30%Critなんて廃人なら軽いぜ！っていう気の触れた方に対する検証なので、気にしないでね。

Alterac ValleyのほうだとHunterかなり嫌ですね
見えない山の頂上からチクチク撃ってくる

国内販売（輸入版）してる所ってある？
海外直販だとどれくらいで配送されるんだろう

通販ですか？
秋葉原で売ってそうだけど行けます？

秋葉原ですか。
行けない距離ではないけど行った事はないです。
往復 1,140円

MMO初体験なんですけど
ＰＶＰ　と　ＰＶＥ　どちらの鯖がいいですね

ソフマップ通販で売ってました
gdexとかでも売ってるでしょう

ttp://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1514662

>>296
そろそろ回りの人から、質問スレへ誘導しろ！と言われそうですが
全体のキャラ数制限があるわけではないので
両方にキャラを作って試してみるのがいいと思います

最新の質問スレも貼っておきますね
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1117593983/l50

腰をおってすまんがfire ice rogはそれぞれ装備無関係に
50%crit越える条件がある
hunterやpriはどんなに頑張っても届かない

ああ、PvP PvEの向き不向きよりも大事な事が。
Questは辞書片手で攻略してやるぜ！くらいの心意気が無い人には
このGameは向いていません

まぁPVP鯖の本領発揮するのって３０〜４０からなんだけどな。
そこまで上げちゃったらなかなか引き返せない
どっちがいいですかね？って聞くくらいだから時間が惜しいんだろうしな

理不尽な怒りを感じたくなかったらPvEにしとくのが無難。
そこでBGとかDUELとかで対人タマンネーとかビンビンきたらPvPに行け。

>>300
普通に英語できれば問題ないよ。

質問スレ見逃してましたすいません。
>>297有難うございます。

PvE鯖でもUnder Attackはしょっちゅうあるから
スキル的に通用すると感じたら
PvP立てて歩いてればそれはそれで格好いいんじゃない

先制・不意打ちができないからね、PvP鯖みたく無差別に

>>302
そりゃ英語できるに越したことないんですけど
質問スレを探して、覗いたら。。。
「Tailoringの150以上はどこで習えるのでしょうか？ 」
という質問が載っててですね
Trainerに話し掛けた時の最初のところに
次はどこの誰それに会えみたいなのが表示されますよね
あれみりゃわかるだろう。。英語調べようともしないのか？と
思っちゃいまして。

余計なお世話ですよね、すみません

Reaper持ってるWarでもMageからみれば完全にカモれるWarも多いんだけど
やばいのもいるよ。
Cooldown中に出合ったりDUELするとよくて6：4で不利とかそうゆう感じのWarは存在する。
大体Reaper+HPが余り減り過ぎない程度のCritGearで固めてる人が多いけど一度でも遭遇すれば「Warはカモだぜ！」とか
舐たりできなくなる。

あとCharge系＞harm後にNovaからとか悠長な事やってるとNovaが着弾したと同時にマクロで切り替えられて
シールドバッシュされて即TrinketでSnare解除しようとしても最低1発は貰っちゃう。
運悪いとごっそり削られるのがきつい。
その後向こうがNovaBreakさせて殴りにきたらBash解けてBlinkしてもinterceptで飛んできてBlinkCD中に叩かれる。
そうなると目も当てられない。

失礼ながらカモれるWarはHarm使わなかったり　使っても即切り替えでbashなかったりと
Stanceチェンジを余りしてこないで武器に頼りきった人だと思う。

BashでSilence入るのProtectionだけなんだが
メジャーなtalentの振りのWarriorは持ってない

talent振らなくてもbashは詠唱を数秒止めるけど。

>293
Amazon Japan でいいじゃん

多分Pummel（盾不要でSpell妨害）だと思う。
他Classの詳細はなかなか分からないものだよ。
というわけで、Mageの皆さん、無知な私に羊にした後に叩きこむ
魔法のことを詳しく教えてください。
あれは詠唱の長い大魔法か何かですか？超痛いです。

bashとかpummelは詠唱止めれた場合にそのSchoolのがx秒とまるってやつじゃまいか。
相手がキャストしてないのに当ててもダメージだけだったような。

>>311
タメが長いのは6秒キャストのPyroblastで
3秒ちょいなのはFireballです。Ice型ならPyroの心配は全くなし

CCと6秒コンボ
Mage: 羊+Pyroblast　これTalent前提あり
Warlock: 姉御+Soul Fire　これもTalent必須
Hunter: トラップ+Aimed shot　これは不要

>>311
http://www.thottbot.com/?sp=18809
大抵コレ

>>313
aimedはtalent skillだぞ

>>312が言うようにtalent振らなきゃそのSchoolだけしか封じられない
だから基本的にBlinkの妨害はできない
まさかDuelでArcaneMissileなんて使ってないよね？

ところで次期ﾊﾟｯﾁではImpHamの効果がSlowじゃなくてRoot（ImpWildCripだっけみたいなカンジ)になるのはご存知？

PyroよりSoul Fireの方が痛そうなのは気のせいだよね(´・ω・｀)

mageかwlkか迷ってPvP向きと言われてたmageを選んだ意味は…

CCと6秒コンボ

Mage: 羊+Pyroblast　これTalent前提あり 後出し可能
Warlock: 姉御+Soul Fire　これもTalent必須 姉御いれば後出し可能、姉御居なければ乙
Hunter: トラップ+Aimed shot　これもTalent必須 後出し完全不可な上、相手がTrapを踏む必要あり

HunterのCrit20%基準とか言われてるけど
これでもかなりステータス犠牲にしないといかないし
相当な廃人でやっと20%だよ。新米Hunterは夢を抱かないように。

>>313

なるほど、勉強になります。
さすがに6Secも詠唱があると、羊にされた後以外には食らわなくてすみそうですね。
逆に言えば、羊にされると絶対に食らうと　orz

ちなみに、Ice型等のPyroblastを取ってない場合は羊には何を打ち込むのでしょうか？
羊＞距離をとる＞包帯　という感じで仕切りなおしが主目的になるのかな。

何かとんでもない勘違いをしてました
Hunter諸氏申し訳ない。

trapからのaimedはscatter-FD-trapのコンボが成功すれば後出しもできなくもないけど
scatterがミスる可能性、FDがresistされる可能性、combatを抜けられないまたはすぐincombatになる可能性
の三つを潜り抜けなきゃいけない上一回失敗すると乙だしな。

>>318
SoulFireはシャード1使用

>321
そもそもPyroはCooldownが1minあるから、余程の長期戦でもない限り二発目はない。
やろうと思えばnovaからPyroに無理矢理持ち込めるけどね。

Ice型の場合はFrostboltでkiteの準備orBite持ちならFreeze狙いになってくる

AV行ったけどrogueがまとまって敵の拠点落とそうとしないから全然進展しない。
そのうちアイスロードと木のバケモンが一騎打ちするが、木のバケモンが圧倒的に弱い。
後はタワー落とされて乙。

砦落とす＞塔落とす＞航空戦力投入、をできるのがステルス職しかいないのがなんだかなあ・・。
あとevadeバグ何とかしてくれないと体力全然回復できないよ・・。

>>318
何だかんだでWlkは炎のスペシャリスト（特化すれば）。
常時crit３倍だし、炎regi下げれるし

でも防御がpet（要準備）とterror（cast有）頼みだからpet選択をミスれば終わりだし
連戦になると補給が切れる

>>326
ガードがいる。見つかったら乙。
また、旗を一旦captureできてもtakenするまで防衛できなければ意味なし。
木のバケモンが圧倒的に弱いのは同意。しかもすぐどっか行くし。

>>289
装備が現実離れしてるっていうかCRIT修飾にこだわると普通の人が使わない（知らない）ようなクエストｱｲﾃﾑとかマイナーな装備を求めることになる
ROGが使うようなの装備したり、武器の威力気にしないでCRIT修飾だけついてるDAWNS　EDGE二本搭載したり・・・
ちなみにEPIC無しだと

頭REND　EYE　２％
首of love and family のREWARD　　１％
肩stormshroud　　　　　１％
胴体　BRDの2%MAIL胴OR　DMのOGREなんとか　２％OR１％
篭手　DEVLISAUR　１％
ベルトWARPWOOD　１％
脚STROMSHROUD　OR　DESTRUCTION　２％OR1%
指輪　PAINWEAVER　　１％
指輪　STRATHの水集めた報酬　１％
TRINKET　2%
DAWNSEDGE　＊２　　２％
DMそこそことUBRSとSTRATH数回行ってお金200gくらいあれば達成可能。PAINWEAVERは争い激しいから諦めた方が懸命かも
これで１６％＋タレント５％＋AGI分で４か５％
で青＋緑物で２５％前後　
しかし３０％は無理。BOWで1%つくのがあるくらいだろうか

まあなんだろ、WarはMageと対戦するときはBlinkの特性を覚えとくといいよ。
あれは自分の向いてる方向に20ヤード飛ぶ。で、大抵のMageがBlink使うのは
スタンされた時と決まってるので、ChargeやIntercept決める際に相手の
向きを確認しとけば即座に捕捉しなおして追いかけることができる。
これが正しくできるWarだと、MageはラグなしでBlink後に1.5secスペルが
ギリで決められる程度しか余裕がない（つまりちょっとでも遅れたらPolyに
Pummel入れられる）。逆にBlinkされたら見失ってキーでぐるぐる回って
探すような奴だとScorch2にFireblast1、Impactが入ったらさらにScorchとか
やりたい放題できるわけで、たとえ同じ装備でもごっつい差がでるわけっすわ。

あとなんだろ、Polyの後どれぐらい即座にIntercept決めてこない奴、
Novaされたらボーっと突っ立ってる奴とか考え直さないとつらいわね。
それらの技術がちゃんとしてて、Reaper以上の武器と5kぐらいのHPがある
Warなら少なくても火Mageには大きく勝ち越せるはずだよ。

>328
射手叩くとガードがリンクするって事？自分でステルスできるｌｖ６０持ってないので調べようが無す。
射手だけ先に殺せれば囮にスプリントしてもらってその間に旗取れるし、あとは味方の増援次第で落とせると思うんだが。

>>320
>>283

blinkでとんだ後、即座にinterceptで突っ込んでくるwar、novaをきっちり割ってくるwarは結構嫌かな。
それにengがつくとかなり強い。けどそこまでしないとmageと良い勝負できないとも言うね。

mageはなんかいつでも一定水準の戦力がある感じ。petの選択とかshardとかの面倒な準備なしで
結構強い。代わりにshard十分petもばっちり、殺る気も十分なwlkとか、金を惜しまないwarとか
本気モードになった時の強さの上昇幅が相対的に少ない気がする。

実際そこまで本気モードになって戦うことなんて、めったに無いから現状mageが幅を利かせているのかな。
まあ何が言いたいかと言うとお手軽mage大好きということ。

>>323 を図で示すとこうなる。

Scatter┬Miss→ 乙
　　　　　│
　　　　　└Hit─FeignDeath┬Resist→ 乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└No Resist─CombatMode┬In Combat→乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└Out of Combat┬と見せかけてすぐInCombat→乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└本当にOut of Combat─FreezingTrap┬踏んでくれなかった→乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └Trap踏んだ→母さん、オレやったよ！　

ちょっとくどいな

Trap踏んだ→母さん、オレやったよ！

　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　Rogが後ろにｺｿｰﾘ

WarlockはSet装備が反則。
PvP RewardよりPvP向き。

>>275
>>３秒って言ったら最低でMSと通常攻撃食らってるわけだけど
最低というか最大でですね。
その2発が最初で最後の攻撃になるでしょう。

>>これも距離次第ではあるがDot入らなければcharge出来ちゃう訳で。対人じゃちょっと離れればchargeし放題だしな
ええと、カカシ相手にPvPしてるんですか？　そんな事出来るのは、相手がpalの時ぐらいなもんです。

>>chargeとinterceptを２回通されたらまず殺される。
まず2回使う事はないと思いますが、そもそもこっちは距離を詰める手段がinterceptだけな訳で
poly後　nova後　blink後と、3通りの状況で使わなくてはならないのに
この3つよりもCDは上です>intercept
ちなみにchargeから15秒（たしか）以内にinterceptを打っても効果が減少するのも面倒ですね。

んでメンテは何時まで？

今日は８時間か
なんかだんだんメンテ長くなってない？

novaは流石にitemで割らないと話が始まらん。

ちなみにDM、Stra、Scho、BRSなんかをぶらぶら回る様になって
ふつーのHunter装備にRollしつづけどーにか13%+-2位だと思われ。
(前の人も言ってる様にStatsをそれ程犠牲にしない程度に重視して)
まあ趣味を捨てて、両手DAWNSEDGEとかにすれば15%行くけど。
趣味を捨ててまで欲しい訳じゃないので、取らず。
でもCrit装備して様が、死角に入られたり、近距離まで接近されたら
Rangeは使えなくなる、ってのは覚えといた方が良いですな。
個人的にMeleeを切り抜ける場合、後ろに下がるより、特攻覚悟で突っ込んで、そのまま突き抜けた方が良い様な気がするけど。
他のHunterの人はどー？

>>329

>指輪　STRATHの水集めた報酬　１％

Strathの報酬でそんなのあったっけ？
まだ途中なのかもしれないから、教えて下され。

>>307
Charge系＞harm後にNovaのどこが悠長なのか分かりません。
相手のchargeから開始と言う事は、enrageも発動して居ないと思いますので
それほどごっそり削られる可能性は低いかと思います。
シールドバッシュの詠唱不可があると言う事は、instance仕様のwarだと思いますので
それで負けてしまうのは如何なものかと。

それからBlinkからのpolyを止めるのはかなり困難な事です。
人間の反応速度の限界が0.2秒程度なそうなので、突然目の前から消えた相手が使う
1.5秒詠唱の魔法止めるのが、どれほど高等な技術は分かると思います。

何時からメンテ入ったのだ？
7時？

オイ！！メンテ早杉！！！！
@Princessのknockbackバグ直せやぁああー

sage..

WarriorでPvPやるのにEngとってないってのはその時点で乙。
FAP使えるなら使わないのも乙。
Nova割らない（HonorのTrinket無い）のも乙。
Novaでたっぷり距離開けられて（Snareしてない）そこでIntercept使うのも乙。
http://www.thottbot.com/?i=4544　とかもあるぞ。

>>344
つーか、MageがBlink使うことぐらい想定して動けよｗ
何度同じ手食ってるんだ。突然消えるじゃないだろ、消えるタイミングを読め！
君の文章はMageに勝てない言い訳ばかりしているようで同じWarriorとして少し情けない。

>>344
そうだね。
polyは全方向だからmage側としては何も考えずにblink後に
詠唱入れるし。

ただ、war側としてもmageが飛ぶだろう局面はわかっている筈。
blink後に方向キーでキョロキョロしてるようなwarなら楽勝だけど
PvPに積極的なwarでそんな人はむしろ少数派だと思います。
止める人は本当に止めますよ。

>>343
http://www.thottbot.com/?q=22004

ハンター初心者へ。簡単にCRI上げるならDMだけでいい

普通にAGIで５〜６％＋タレントで５％　で標準だと10か11％
BSセットなんかより普通によく使われる最終装備な以下の
DMWEST4回くらいで
ベルト　http://www.thottbot.com/?i=35656
頭　　　http://www.thottbot.com/?i=35700（QUESTREWARDなので一回でGET）
DMNORTH4回程度で
脚　　　http://www.thottbot.com/?i=35789
胸　　　http://www.thottbot.com/?i=35970
両手剣　http://www.thottbot.com/?i=35869
ALLYならshmいないし問答無用でｹﾞｯﾄ出来るんじゃなかろうか。DM10回未満で揃うと思うよ（俺WEST4回。NORTH3回くらいで揃った
とBRSのクエストで2%TRINKET取れば18%行く。っていうかDMしかDROPではCRIT付いてないような
INT、STA付いてるし、BSセットよりITEMLVL高いのでARMOR値も高い。AGIも高いのでお勧め
BSセットより普通に強いしもっと手軽に手に入るしね・・・

>>343
Light hope chapelにいる人から貰うQ。UDでSUPLYCRATE開くとQｱｲﾃﾑが入ってる
Houses of the Holy
http://www.thottbot.com/?q=887

話変わるけどメンテがてら久々に色々なサイト見てるとこんな動画発見
ttp://shakka.kir.jp/woc01.wmv
Coool
ってEQ2で色々な動画作ってた人やな

>>350
おお、ありがとう。しかし、これは少し使い難いな。
BRDの報酬の方を勧めたい。

>>352
既に動画スレとかにも張られてる
宣伝オツ

話は変わるんだがWarとかMageのどちらが強いとかCriがどうだとか言われているけれど
そんなに君らはDuelが好きなのかい？

それとも遭遇戦での話をしているのか？

WarriorでPolyにお困りのあなたには、Restorative Potionお勧め！

ホントは、vs Priestで使いたいのだけれども、Dispelされます。

>>353
BRDの報酬は確かALLY限定　　だったと思う

しかしROGの話題がなくなりましたね。
もともと一部のgankされた人とかだけが「強すぎ」とか言ってただけだから、
実際にROG使っている人はなかなかツライ時代ですか。

でもWGとかだと、ROGがDEFしてくれるとうれしいですね。
WLK+HNT+ROGでDEFは万全な感じ。ROGのstun+snareはDEFでこそ活かされると思う。
つかWLKじゃDRUが止まらないんですよ。もーまじ相性悪すぎ。

>>348
貴方が言ってることは、上の方で語られてますよ。

あと
ええと、一応確認したいのですが
今までの私のレスが、Blinkを使わないという想定で書いてるように見えるんでしょうか？

それとeng使えという意見は良く見ますが（現に自分も使っています）
どういうタイミングで、何を使うのかを言わないと議論になりません。

>>349
>>止める人は本当に止めますよ。
勿論そういう人も居るでしょう。
ただ理論的に可能でも、実際に行うのは困難です。
そもそもinterceptが使えることが最低条件であるわけで
mageの多彩なsnareを考えると、interceptを使ってしまってる可能性も高い訳で。
そもそも相手もFAPを使う可能性がある訳で
そう考えると、warが自分の距離で戦えることがいかに稀な事かわかると思いますが。

ごめん、下4行ちょっと間置いてから書いたもんだから
なんか変な感じになったorz

>>356
使える報酬で、陣営限定なんて作るとは思わなかったよ。
http://wow.allakhazam.com/item.html?witem=12548

おいメンテは
日本時間で
17:00 - 1:00でいいんだよな？

とりあえず、warでも勝てる！　と考えてる方は
揃えるべき装備とitemと具体的な戦いの流れを書いて貰いたいのですが。
mage側はFrostmageという想定でどうでしょうか。
先手と後手、それぞれの状況でお願いします。

WarでDuelする人ってスタンスは何？
Battle？

>>361
> おいメンテは
> 日本時間で
> 17:00 - 1:00でいいんだよな？
いや、普通は21:00-3:00
今日は19:00-3:00

>>364
ty :-)

7時からで8時間？
3時Upでいいのかね

>>354
Duelでも遭遇戦でもどっちでもいい。このスレでWoWの話出来てることが幸せ。

>352
宣伝オツ！
わざわざ上げなくてもｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>360
それのHorde VersionもDruidには神アイテムなのでお互い様。

今日何か修正されるとか！？

>>367
野暮な事を言って悪かった

昨日PM鯖HordeでRog作って育ててみたが、
どの日本人ギルドも人全然いなかった。
Normal鯖ならPMだと思ったが、
みんなAlliance側だったのか？！

うーん、GeneralにもServerStatusにも

Extended Maintenance 6/21/2005 | 6/20/2005 6:20:52 PM PDT
Tomorrow's maintenance will be extended two hours to allow us
to make improvements to our back end infrastructure.
Maintenance will begin at 3:00 AM PDT and will conclude at
approximately 11:00 AM PDT. We apologize for any inconvenience.

としか書いてないな

>>372
んだ

たぶん Alterac Valley がらみの修正がちろっと入ると思われ
公式に出てるし

リンク張り忘れたけどこれね
ttp://forums.worldofwarcraft.com/thread.aspx?fn=wow-general&t=3674945&p=1&tmp=1#post3674945

PMのHorde側は2ch発祥のPVE本気ギルドしかないんじゃないの？

PM在住ですが、こんなもんだといつも思ってましたorz

2chギルドはGMをずっと見てないね。どうなってるんだろ。

ttp://s03.2log.net/home/hopeless/archives/blog254.html
こんなん見つけた。
アメリカ人に限らずなんだけど。
外人で、自分のミスを謝る奴ほとんどいないよね。。。
自分がAggroしても、何も言わないので
何時もおまえがAggroしたんだろーが!!俺も大人だし、そんな事は追求しねーけど
なんか一言位言えよ!!
と、良く思う。

昔、俺の所為で、MobがAggroしてWipeしてさ。
SorryとRaidsayで言った後、凄い意気消沈してしばらく何も話さないでいると
気にするな！！とか、大した問題じゃねえよ！！頑張れ！！
と、Whisperが来た。
外の国の人は良く判らん。

warがmageのblink後追いつくのはrage十分貯まってる時だけでしょ。
普通ice armor使ってるからsnareついてそっから追いつけなくね？

つHamstring

>>382
いや、polyするまでにギリギリ間に合ってbash入れられるとかどうとかって話が上に出てたから
ちょっと気になった。

Wari vs Mage は結局ザンギエフとRYUと同じなんだろ？

ウリアッ上

>>380
切れ落ちする奴も多いけどな

>>384初代ストIIなら立ちスクリューでザンギのが強(ry
ザンギ vs 待ちガイルぐらい。

詠唱妨害するならBashじゃなくてpummelじゃねーの？
PvPするとき盾もってるWarなんていねーだろ

俺はProtecSpecだから盾持つぜってのなら問題外
PvPする資格が無いに等しい

>>388
俺もそう思ったけど上でbashって使ってるからそのまま使わせてもらった。

>>384

50超えたら、1on1ならば

鉄板ビルド、青2h斧、POT、普通のPVPスキル、Recklessness

で相手のレベルが黄色以下ならmageが何してこようと10割勝てる

Warの必勝パターン

ギュイーン　ズバン　ドスン　ジャバッ　ズバン　ズズーン

ギュイーン　　　　ズバン　　　　　ドスン　　　　　ジャバッ　　　　　ズバン　　　　ズズーン
（チャージ)　　(MortalStrike)　（通常攻撃)　　（Hamstring）　(MortalStrike)　　（Excute)

こう？

>>392
しょっぱなからえらくrage溜まってるなオイ

Warってなんか関西人っぽい。

set装備はそのclass優先rollが普通？
例えばみんな欲しがるDreadmistもｗｌｋいたらｗｌｋ優先になる？

>>390
しょっぱなpolyからはじまって、fire系が3連続critしたらもう瀕死だよ。

>>396
しょっぱなChargeからはじまって、Mortal+通常攻撃が3連続critしたらもう即死だよ。

最近wow復帰したのだが，
キャラを消していたので最初から育てなおすことに，
元の日本人guildの友達に声かけて育成を手伝ってもらうと
考えたのだが，brillについてそうそう町で無言ginvite
日本人クランにしか所属したことがなかったのだが
外人クランもなかなかおもろい，
みんなが手当たりしだい町で見かけた人をginviteしてるせいか
レベル帯が近く，いつもみんなで一緒に遊んでる
しかもヒーラーは極端に少なく
漏れはすっかり人気者^^;布職人も漏れしかいなくて
あまった布はいつも分けてくれる．
whoで見ると元の日本人guildはみんな６０になってるし
しばらく今のままで様子見

>>397
MageのPoly→Fire三連発を止められるWarはそういないが、
WarのCharge→連続攻撃を全部食らうアホMagもそういないと

そういうこｔ

>>395
みんなが欲しがるってDeadmist欲しがるmageいるのか？
shadow priはいるかもしれんがな。
class roll優先かneeder roll優先かそのraidで決めることじゃないの？

>>398
俺も全く同じ感じかな

諸事情である日を境に1ヶ月程ネット自体出来なくて久しぶりにWoW繋いだけれど
ギルドの人は殆ど知らない人ばかりだし、自分は唐突に居なくなったので戻るのが億劫になって未だに所属無し

でも以前よりもWoWが気軽というか楽しく感じるし、一緒に組んだ外人さんは何故か大抵良く仲良くしてくれるので
半ば留学気分でこれはコレで良いと思ってる。

唯一の不満はギルドのお誘いが面倒な事ぐらい

Magister int偏重
Devout Spi偏重
Dreadmist IntそこそこStaそこそこ

普通にPvPやるとしたらDreadmistの選択肢以外ちょっとありえない。

>>401
自分でギルド作ればその煩わしさから解放される

DreadMistもNecroPileも普通にWLK以外の人rollしますよ。
それでroll負けしたらよく同情tellとか来るから、
WLKsetだっていう意識は皆あるっぽいです。

しかし実はDreadMist要らん。とにかくDeadwalkerMantleくれ。

>>399

>MageのPoly→Fire三連発を止められるWarはそういないが

interceptで普通にとめますけど。
さらに、チャージした後にpolyなど唱えさせませんが。
あと、3発クリティカルfireとかありえるのか？

どんだけ弱いwarと戦ってんだよｗ

>405
あくまで、Fireビルドのmageの理想のシチュエーションだね。
まぁ、俺様のmageなら初めのSheep＞Pyro無くてもNovaとBlink駆使して何とかなる。
ってか俺、Pyro持ってない。

>>405
チャージ後にpolyを唱えさせない為の、具体的な動きを語ってもらえませんか？

まー氷BuildでサクサクWarに負けるMagなんて、さっさと別ゲームやった方がいいやね

BerserkerStanceにしてPummelじゃだめなん？

Hunterが弱いとか何とか言いたい訳じゃないんだが
今のまま何も変わらんってのは何とかなんねーかな。
せめて位置付けと言うか方向性をBlizの方で決めてくれればHunterの地位も上がりそうな気がするんだが。
でもそれをするとなると、Taleの大幅改装になるからなー。
うーん。

3発critはまぁまぁ出るよ　漏れのscorch&fireblastは30%弱critするからな
さらにいうとwarとやる場合はまずfireblastを一発挨拶代わりにいれてin combatにする
そりゃいきなりchargeされる馬鹿はいませんよ　奇襲された場合をのぞき
こうすればchargeなくてinterceptのみなのでblinkしても全然おｋ
わざとblinkせずnovaで固めてtinket使わせたところでblinkしてpolyもえろい
万が一chargeされたらblinkせずにnovaで固めてtrinket使ったらpom polyとか考えられるが
そういうことになった覚えがあまりないので脳内での話し

まぁどのクラスにもいえることだがpvpでは+7 stamina on bootsではなくminor speedだな
前間違えてpve用の+7つけたbootsでうろうろしてたらinquistionのwarに会っちゃってさらにlowbieながらdruがついてたから
不覚にも負けちゃったよ　普通にfire blast撃ちながら逃げたら遅いから追いつかれちゃった・・
その後実に一時間もcorpse campされたのにはﾜﾗﾀ

>>393
ragepotion必須ってことだな。たぶん。

>408
ん？俺か？
俺Frostでは無いよ。
FireなんだけどPyroは取って無い。
確かにPyroの威力はすごいんだが、無くても特に不便感じないままレベル６０に･･･。

FireBlastとChargeの射程を比べてみよう

まー別にMageがWarに勝てるのは普通だと思うが

>>414
mageのtalentを調べてみよう。

>>414 馬鹿かてめーは
scorchが30%critするってことはfire mageだろ
flame throwingとってねーわけねぇだろ　込みにすると26ydとなりchargeよりも長くなる
ちなみにice mageの場合は先手取られたらさっさとice blockしちゃえばよい
まぁこういう議論は1on1でいかにやるか程度にしか役に立たないので終わろうや
実際にやってみせることもできないから水掛け論だし
それにwarもmageもグループ戦でこそその真価を発揮する
1on1はshadow pri、shaman、rogueにやらせときゃいい










2chだからいっか

まぁ、結局奇襲しない限りchargeされるわけだが…
talentで距離伸ばしても差は1yard。相手に交戦の意思があればないも同然


>>392
ギュイーン（charge）ズバン（通常）ドスン（MS）ジャバッ（ham）ズバン（通常）ズズーン（exc）
だと思われ。4秒ちょい？
ragepotion使ってればｼﾞｬﾊﾞｽﾞﾊﾞﾝの間にﾋｭｲｰﾝ（whirlwind）がはいるかと

>471
なぁなぁ。
Improved Scorchとってる？

>>418
チャージ（rage21)→攻撃(rage31)→MS(rage1)→ham(???)

ragepotも良いけど、FAP無しだとsnare、novaで為す術もなくやられてしまうと思われる。

いや、一撃はいれば少なくとも２０はrage入るはずだが…

チャージしてHam入れた後にBlink。
Interceptで突っ込めばいいというが、そのためにはStance変えなきゃいかんわけで
スタンス変えるとすぐスキルは使えない。その間にpoly入れられて乙。

>>421
本当にwar使ってるの？
1撃でrage20ってどっからそんな情報聞いたんですかね。

>>410
ていうかHunterはマジでTalent総取っ替えくらいのことはやった方がいいな。
今のままだとソロ以外ではほとんど意味ないし。
鰤が根本的にHunterのClassデザイン作り直すくらいじゃないと、
他のClassの楽しさにはかなわないと思われ。

WLKにしてもCCとかマナを味方に分け与えるとか、
そこらへんの役割を上げてもいいと思うんだがなぁ。
結局Mageが居れば事足りるししね。
せめて、一人で味方召還できるスペルくらい高レベルで覚えてもいいと思う。

>>422
最速でblinkからpoly入ってもinterceptで間に合いますよ。
PoM使えば間に合いますがもったいないから使いませんしね。

>>425
まあ理論的には可能ですよね。
だけど飛んだmageを捕捉する時間、stance変更の時間は1.5秒でやるにはかなり高度なテクニックです
上の方で、mageの向きを確認するというのがありましたが、Horde側は体系が大きい為
確認しづらいという部分もあります。

それに単純にmage側がblink→FAP→polyだと、interceptじゃ止まりませんので。

>>424
hunterって面白くないの？
ＡＶでは一番嫌な敵なんだが。

通常ＰＶＰがほぼ意味無くなった今日この頃
shadow pri、shaman、rogue様はいかがお過ごしでしょうかっ！

補足というか、Blinkでタゲ外れるわけでもないし
自分の後ろ以外なら真横でも視点かえるまでもなく
スタンス変えてIntercept連打でぎゅーんて突っ込めるけど

Charge>Berserker Stance>Bloodrage>通常>MS>Pummel or Ham or Whirlwind 連続でいけるのはここまで。
Charge使った後即Berserker Stance連打>bloodrage。Whirlwind使ってもまず殺しきれないだろうな。
MS叩き込んだ後はNova>binkをtrinketで解除>Interceptで応戦(WWだと多分rage足り無そう、poly入れられる)
Interceptの3秒で一回殺せなかったら多分無理。Rageも尽きてるし。
Interceptの後Ragepot使えばMSとかIntshout入れられるかもな。言うまでも無くReaper必須。
後この状況warがmageをchargeでいきなり襲ってるから一般的にmage>warは揺るがないんじゃないの

>>428
WARの真後ろに飛ばないmageなんているのか？

　 　 　　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
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　 　 　　　　 　　（::/　 　 　））））:::::::::::::::）
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　 　 　　　　　　〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）::）　　お前達は気を失うまでオナニーをした事はあるかね？（＠ｗ荒
　 　 　　　　　　λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/
　 　 　　　　　　_λ:::::. .::.. ::...::::::/ λ　 _
　 　 　　　　 　ヽ　＼::::::::::::::／/ヽ￣￣/、
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>>430
例えば背後からChargeで強襲された場合でも
無理やり後ろ向いてBlinkするん？

>>429
俺はNovaとBlinkをセットで使うなんてしないけどな。
もったいない。

別に一瞬でふり向いてBlinkできるだろ

そろそろ復帰ですかね。
みんな寝てない奴おおい？俺は早ね早起き組み

90分延長か。PatchのDL待ってたけど、もう寝る。

>>433
最初にnova>trinketの後blink温存して、interceptの後blinkこれが決まったら詰みだな。
まあここまでに殺しきるのは不可能だよな

>>410

　Hunterやっててずーっと思ってたんだけど、あのRange武器の距離制限は
ちと厳しすぎると思うんだ。もーちょい近距離でも撃てるようになるだけで随分
違うと思うんだが。

　そらまぁ、そのRangeを如何に確保するかがHunterの腕の見せ所な訳なんだ
ろうけど別にRange武器範囲で特に凶悪な攻撃がある訳でもないんだよね。

　別に強化は望まないけど相手を一定距離吹き飛ばすとか、ペットと位置交換
するとか、そんな感じのHunterらしい距離稼ぎSkillがほすぃですね。

90分は長過ぎた…。
くそ…俺も寝る！！

いや待てよ…。
マガジンとサンデー立ち読みしたら、
良い時間になりそうな悪寒。

逝ってくる
ノシ

もうupしてるぞ。延長ってどこの話だ。

Recklessness忘れてた。使ったこと無いけど全部critになるの?Reaper+Reckならmage相手でもいけるかも

>>426

1.5秒でスタンス変更が高度って（苦笑
Hordeは体型がどうとかって（苦笑
君にはWarは向いてないと思うな。Palとかお勧めだよ。

>>442
>>1.5秒でスタンス変更が高度って（苦笑
ちょっと書き方悪かったけども、少なくともスタンス変更に1.5秒じゃ足りないって意味じゃないからね？
blinkからのpolyを潰すのが、慣れが必要な高度なテクニックって意味。
ちなみに慣れてたとしても、ちょっと気を取られるような状況があると
たやすく失敗してしまうくらい、1.5秒ってのはシビアだよ。
体型云々は事実そのまま言ってるだけだから。

ちゃちな揚げ足とりだけで、内容の無いレスをしてる貴方にお勧めなクラスは無さそうですね。

ところでクレカ情報漏洩の影響って洋ゲーマーにもあるのかな？
海外で使ってるようなもんだし。どうなのよ。

どうなのよって言われれば

>>443
うーん、いいたいことはわからないでも無いんだけど
charge後即berserkerにチェンジするのは基本中の基本だと思うぞ
高度なテクか否かは置いといて、PvPするにあたっては必須テクだと思う

blink自身のCDもあるから実質余裕は2.5秒あるんじゃないか。

>>427
平日の三時間、DoT入れて適宜減ってる奴にとどめさしてると5-6000point
KBもMageに匹敵する

ぶっちゃけKBって意味あるんですかあれ
ただの順位つけ用？

http://www.gankcentral.com/ClassCompare.aspx

warTueeee

早起きして先週のPvP Rankを確認したら一つ上がってた　:D
でも、LastWeekの成績が明らかに自分のものと違ってた　:(
先週は3000人も殺して無いです。皆さんは大丈夫？

2週分みたいですよ

hum55warです。mageの事情とかスキルはよくわからないのですが

charge⇒mageがワープ⇒intercept⇒Recklessness

⇒通常（クリティカル）⇒MS（クリティカル）⇒Excute（クリティカル）

でいつも勝ってます。mageがなんか唱えようとしたら適当にpummel入れます。
操作ミスしたらpotでカバーしてます。alcemy持ちなのでいくらでもあります。

つかwarに負けるのってそんなに悔しいんですか？
いつも仲間呼んで相当探されるので
殺害現場からはすみやかに逃走しております・・・。


ああ、mageに先制攻撃されたときは、もちろん全速力で逃げてますが。
逃げ切った後は上記パターンで常勝ですlol

Lv55で既に相当な装備が揃ってるんですね。うらやましいです。

装備の問題じゃないんじゃない？

先制してコンボ叩き込めばMageのHPじゃ耐え切れないって事でしょ

⇒通常（クリティカル）⇒MS（クリティカル）⇒Excute（クリティカル）
でいつも勝ってます。

まさに神装備、ぜひどんな装備なのか晒してくれ。

>>455
3連続クリティカルが常に出るそうだ。

>>455
LV55程度の装備なら、先制してもMage瞬殺はありえないよ。

http://www.torrentspy.com/download.asp?id=301682
すげー

まー、reckleは切り札だからね。
効果は15秒のfear無効とほとんどの攻撃がCritになる。

meleeallcounterと物理all75%カットに並ぶWarの必殺技。30分CDだけど

critgearみたいに常時効かないから連戦すればぼろが出る。

>>458
BG報酬でicebarbed（req５１）つー簡単reaperが手に入るようになったから一撃の重さはそこまで変わらんぞ

他クラスのSkillさえ知らないNoobばっかですね
PvPやるなら一通り目を通そうよ

>　そらまぁ、そのRangeを如何に確保するかがHunterの腕の見せ所な訳なんだ
>ろうけど別にRange武器範囲で特に凶悪な攻撃がある訳でもないんだよね。

Life4000＋で遠距離からの撃ち合いですら、シールド張ったMageにボロ負けするしなｗ
当然、Pri相手にもDoT含めるとボロ負け。
唯一、Druあたりは、撃ち合いに持っていければDPSで勝てるんだろうが、Deadzoneでrootされて乙。
Wlkも、相手のPetと各種消耗品の在庫によるけど、大抵ボロ負け。

RangedAttackが維持出来ていれば、Rogue並のDPS出せるアタッカー、
だと思って始めた人も居るだろうが、現実には、
Ranged可能な距離と、Petが殴りに参加出来た場合にギリギリ人並みのDPSが出せる微妙Class。
Petが外付けDPSオプション扱いなのが、全ての元凶なのかもしれん。

PetのTrainingが今年中には、徐々に実装されていくだろうから、
その後にプレイした方が楽しめるだろうね。

>>446
そうですね、確かにその通り。（warのというか対キャスター戦の基本かもしれないですね）
ただ相手が何型mageか分からない以上、ダメージが10％追加のBerserkerに
開始後即なるのは躊躇われると思います。
ただこちらがFAPを飲んでいる場合は、この限りではありませんが。
一々レスつけるのも面倒になってきたので、私が考えるwarがmageに勝てる条件を書いてみます。
warがmageに勝てる条件として必須なのがまず先制攻撃。
こちらがFAP飲んでいてかつ相手が飲んでいない。
PoMを使ってない状態のblinkからのpolyを確実に潰せる。
Recklessnessを使う
相手がengのmezhelmを装備していない事。
最後にFrostmageで無い事
これらが全てそろわないと、mageに勝つにはかなり困難だと思われます。

>>461
30min CDで常に勝つって言われてもピンとこないよ。

warの30mパワーのrecast短くしてほしいなあ

>>462
PriとDPS勝負してる時点でもうどうしようもない
Mana削ってみな
SF状態じゃないPriなら自分が死ぬ前にManaを尽きさせる事は可能

>>466
以前、Manaの削り合いした結果、こちらのManaが一瞬で吹き飛んだよ。

Pri相手だと、Manaの削り合いでは、圧倒的に不利だと思うがどうなの？ｗ
いや、もともと勝ち目の無い相手だからどうでもいいんだけどね。

>>463

>ただ相手が何型mageか分からない以上、ダメージが10％追加のBerserkerに
>開始後即なるのは躊躇われると思います。
この意味が分からない。何型MageであろうとBerserkerStanceでやるしかないと思うのだが。
StanceChangeの度に最大でも25Rageしか持ち越せないWarが他のStanceでいることに
対Mage戦でメリットはあるのかい？

君の勝てないMageというのは一般的なMage？それともPlayerSkillのすごいMage？

>>463

難しく考えすぎだって。ごちゃごちゃ言わずに
一度やって見てよ。普通に勝てますから。
ああ、普通のpvpスキル無いと無理だけどさｗ

>ただ相手が何型mageか分からない以上、ダメージが10％追加のBerserkerに
>開始後即なるのは躊躇われると思います。

こんなこと言ってる所を見ると、かなり下手糞みたいだけど。




>>464

30分以内に同レベル帯のmageとタイマンする機会はそうそう無いよ。
次ぎの同レベルmageとあうときは30minCD回復してる。

いま確認してきたけど、Priは9sで2300くらいMana飛ばせるよ。
(Talent振ってると、7.5s で 2300な。)
こっちは、8sで1108。

元々、Manaの量が倍近く違うので、もう勝負にすらならんねｗ

なんでcast spellとinstant viperで量くらべてんの

>>468,469
>>君の勝てないMageというのは一般的なMage？それともPlayerSkillのすごいMage？
自分以外のクラスのスキルの事も理解してる、warとmageが戦った時の話をしてるんだけど
腕の差を勝ったり負けたりする条件に入れるほど愚かじゃないので。

>ただ相手が何型mageか分からない以上、ダメージが10％追加のBerserkerに
>開始後即なるのは躊躇われると思います。

突っ込んでくる部分が同じ部分なのが、ちょっと面白いね。
これは単純に、攻撃できない＆interceptを打てないor打たなくても良い時まで
わざわざ10%多くダメージを食らう必要は無いという意味。
それにFAPを使ってるならまた別って書いてあるよね？
453の例だとFAP使ってないけど、この状況ならBerserkerにするしないに関わらず
kitingされて終わるでしょう。
その場合少しでも長く耐えて、通りすがりに期待するしか、万に一つも可能性はないと思うんだけど。

とりあえず453はまずlvl60になりましょう。
あと>>463の他の部分スルーってどういう事？

身内の ヘボMageとしか サシで戦ったこと ないんでねの？

とりあえずmage側としてはpoly入れる前に中途半端なダメージ食らってもpolyして包帯で回復できる。
仮に致命傷受けてもやばいとなってもpom+polyでそのままさようなら。
poly入れる前に殺されるmageなんて余程のへたれ以外いない

>>469
かなり苦しい言い訳にしか聞こえない。
30minCDスキルを使えば勝つ方法もある程度じゃないの？
実際、warに先制されて瞬殺されたことなんて1回あったかなぁくらいだよ。

>>472

> >>君の勝てないMageというのは一般的なMage？それともPlayerSkillのすごいMage？
> 自分以外のクラスのスキルの事も理解してる、warとmageが戦った時の話をしてるんだけど
> 腕の差を勝ったり負けたりする条件に入れるほど愚かじゃないので。
Mage>War　というのは俺も認めるところだが、
君の話を効いていると Mage>>>>>>>>War ぐらいの差があるように感じたのでね。


> あと>>463の他の部分スルーってどういう事？
君は昨日のID:7msY+eR6かい？だとしたらすげーぶっちゃけて言うけど君の文章長いんだもん。

>>476
>Mage>War　というのは俺も認めるところだが、
>君の話を効いていると Mage>>>>>>>>War ぐらいの差があるように感じたのでね。

勝負は最終的には勝つか負けるかなのに、不等号の数に意味がある？
お互いに完璧な動きをした時に、warが勝つ可能性は限りなく0って事に違いはないから。

>君は昨日のID:7msY+eR6かい？だとしたらすげーぶっちゃけて言うけど君の文章長いんだもん。

まったくその通りだし弁解の余地もないけど
んじゃ最初からスルーしといたら？　って話。
個レスを何人分も入れてるから、長くなるって部分もあるしさ。

何熱くなってんの？

ゾッドは言いました
「言葉は無粋。押し通れ。」と

ああ、じゃあ世の中下手糞なmageがいかに多いかってことかね？
もしくは俺夢見てる？いつも>>453の方法+pot力押しで勝てるのは。
あと致命傷を与えたら即excuteだから致命傷を目で見る⇒指でキーを押す
って人間の反応じゃあ追いつけない。氷付けにしてるひまなんか無いんだよ。
将棋じゃなくてリアルタイム戦闘なんだから、そう理屈どおりにはいかない。
〜がきたら〜をかえして・・・って脳内で考えているとおりには行かないから、
俺みたいな単細胞戦法でもがんがん勝てるんじゃないかな。

俺皆さんの脳内在住の上手なmageには
勝てなくて良いからずっとこれでいこうと思う。
負けるようになってきたらまた別の方法でも考えますわｗ

>>480
^^

>>453
「井の蛙をもって海を語るべからず」
まさにこれですね。
lvl上げがんばってください。

人の意見やら話は参考になるよ
つか自分の気に入る意見しか聞きたくないなら、こんなとこ見なきゃいいのに。

>>483
そう思えるやつだけが強くなってく。それだけだ。

某廃WARを見て閉口する>>447を見てみたい

限りなくゼロとか、もうね
同じWarとして恥ずかしいから脳内科学は脳内だけにしまっとけ

>>477だった・・・
>>447スマン

>>485
廃WARだかなんだか分からないけど見せてください。
その人の装備と戦い方を書いてくれるだけでも構いませんよ。

とりあえず夜まで消えますので、期待してますね。

夜ぐらいWoWやろうぜー。BBS戦で勝利するよりもDuelでMageに負ける方がまだ得るものがあるよ。

いい加減にしろって
ニートうるさいんだけど

>>453
とりあえずmageを即死させるお前のtalentと装備を晒せ。
話はそれからだ。

MageとRogueの強さはガチ
PALは別格その他はどっこいどっこい

あ〜、俺もmage＞warだとは思います。連戦では勝てないし。

先制してRecklessness使って勝ち逃げだったらいつも勝ってますよってこと。

しかし皆さんが言うようにほんとうはwar勝てないんだったら、
mageはよっぽどキャラ性能に頼ったヘタレだらけなんだねぇ。

mageで検索してみたら・・・
お前らずっと同じ話題で飽きんのか

何度か見てるかもしれないが
ttp://www.gankcentral.com/ClassCompare.aspx
60war vs 60mag 33.5% これが現実。

>>492
mageに100%勝てるってほざいてるのはnoob55warだけだよ。

PvPの話になると格好の餌食だとか、いい叩き対象だと言われるPalから一言言わせてくれ。

Palは強い！即死はないし、攻撃だろうがDoTだろうが耐えてるしヒールもできる！
いきなりHoJで相手をStunさせて、SoCでクリティカルが連続で出れば、どんな職相手でも一気に勝てる！













1000回に1回ぐらいの確率だがな

>>494

なるほどね。それ俺なんだけど。IDと話の内容みろよヴァカ



よーし、明日は休みだしパパmageたくさん狩っちゃうぞ〜

>>467
ちょっと話ずれてる
HunterのMana削りに行くPriestなんているかな？
BGでは調子に乗り気味なHunterがいたら引っ込めるためにManaburn浴びせまくる事もあるけど

もし君があった事があるならその戦法取られるってどうなの？
正直HunterのスキルのManaCostを知らないから今は判断しかねるけど
もし非常に有効なら今度試してみるよ

VVzf31Xa＝7msY+eR6ってことはWarでしょ？

自分が勝てないからmageが勝つ状況を脳内展開して自己防衛してるようにしか見えない。
相手が完璧な対応しているならこちらも完璧な対処をしていると考えるべきだろう。
自分だけミスって相手がミスらない状況を仮定しすぎ

しかし、Priに勝ち目がないｗとか言っている時点で君に聞いてもしかたないな・・・
ある程度覚えがあれば漏れ以下のPriには勝てるわけだし
Pri沢山殺してれば出てこない言葉
多分DoTいれて真正面からDD連打してるだけで勝てる類のHunter君だろ

Pri戦に自信があるHunterさん、ManaBurn作戦ってどうですか？

ま、所詮2ちゃんねるだから。

>>494

よくReaper持ったWarriorは鬼とか言われるけど
http://wow.allakhazam.com/item.html?witem=19106
がBG導入で割と簡単に手に入るようになってWarrior事態が大きく底上げされたんだ。
俺が55の頃なんてまだDPS50も行かないような武器使ってたからその統計は少し古いとも言える。
で、Recklessnessを使うことによってCrit補正が大きく上がるから、爆発力は装備が整ったWarriorと
ほぼ変わらない。耐久度では大きく劣ると思われるがね。

>>485 は55ならフィールドでまだQやってる段階だろうから同レベル帯のMageなら瞬殺と言うもの
大いにありえると思うよ。つか、485はそのレベルからフィールドでMageに喧嘩を売っていると言うところが
一番Niceなわけで。レベル上げとかちょーがんばれ。

>>497
こっちがPriに対してViperからのKitingやり始めた途端に、ManaBurnされましたが何か？

正直、Pri相手に持久戦はHunter的に一番キツイと思うよ。
HunterのManaなんざ多くて3000ちょいだし。
Hunterも、他Classと同様、Mana飛ばされると何も出来なくなる。
戦闘中は、基本的にInstantShot以外は出来ないからね。

ManaないとFDすら出来ないしな。(それにTrap設置も、地味にコストかかる。)


>Pri沢山殺してれば出てこない言葉
ハハハハハ・・・
HunterでPri襲う奴なんざ居ないよ。

唯一、勝てる(た)手段が、相手のRange外からViperで30秒くらいKiting成功した後、
ひたすらAutoShot。

Priは余裕あるのか知らんけど、AutoShotをガンガン食らってくれる人がたまに居る。

俺はバランス型にTalents振ってるので
Hunterにも負けます。。。

近々priで参戦予定のへたれです。BGで回復+buffの鬼に徹するのが夢なのですが、こんな私をだきとめてください・・・

脳内だけど、pri近づけないし（手段ない）hunterでkiteってできそうなもんだけど
どうなのよ？painのレンジとかタレント取れば35とか行くのかな？

Shadow Pri(Undeadだとさらに極悪) TUEEEEEEEEEEな影に
俺みたいなカモられPriもいる。。。

地上の遭遇戦でKiteは結構難しいエリアも多い。
mobも邪魔だし、Generalで助け呼んでるのか、別の60Allyが通りかかって、ボコられたり。

PriはMana Burn含めて射程の問題あるから、HawkEye取ってて神スキルなHunterなら、
理論上は完璧なKitingが出来るハズなんだが、調べてみると・・・
ShadowReachの適用範囲を知らんけど、Painあたりは36ydくらいまで伸びそうだね。
・・・やっぱキツそう。

PriのSnareは少し近寄らないと入れられないっぽいから、KitingしやすいClassではあるかも。

>>459
なんでBitTorrentなのかと思ったらWarcraftMoviesのファイル消えてるんだな･･･

なんかJQSU5PDrがものすごくへたれな気がするのはスルー？

えーとね、じゃあね、事実としてね、俺60UDMageでこれまでのHKが16000ちょい、
Rank10、自分は別に神スキルとかじゃないけどPvPの経験はたぶん普通以上にある。
TalentはArc21/Fire30でPyroなしのScorch中心。装備はPvPセットの鎧に
OrgeMage杖、EpicはArchmagebeltだけ。HP3500でマナ6200。

で、ちょっと考えたら、10回戦ったら少なくとも5回は負けるかなっていうWarが
Alianceに2人、Hordeに2人思い当たる。逆にこいつならまず負けないってのも
いろいろ思い当たる。Warの装備はよくわかんないけどReaper持ってたら必ず
強いってわけでもない。んで言える事は、WarはMageに対して勝率0でもEng必須でも
FAP必須でもない、必要なのは装備と多少の運、あとやっぱPスキルがものすごい
大切だと思う。結局Warにとって対Mage戦はどれだけ近接する時間を増やせるかで、
Poly明けやBlink後に追っかける技術の差はでかい。

ここで自分のrank語ることの無意味さぐらい分るだろ。
自分のrank出して納得させようなんて馬鹿なことしてないで
話の内容で納得させたら？

>>506
少なくともソロ激強のPriより、神業でグループを全滅させないPriや、決してPriにヒールさせずに
でも着実に体力弱っている敵を撲滅していくRog、さらにもうダメだ！という時に救ってくれるPalの
ほうがプレイヤースキルが高いと思う今日この頃。

つまり戦術で強くても大したこと無いが、戦略的に考えて常に全体が有利になるように行動できる
奴の方が上手いと思う。

ヤンみたいに個人では術と略を両立することはできないゲームだから、それなら略で上手いほうが
すごいよという話だ。

ソロ上手いやつは集団でも上手いんだけどな
てか戦略と戦術の使い方間違えてるし

戦略が大局的に軍を勝利に導く方針
戦術が個別戦闘で勝利するための方針

使い方別に間違ってないんじゃない？

512のいうことは戦術レベルのおはなしですよ？

例にあげられている戦闘単位は戦術級だろ

むしろ　戦略はより高度なところにあると思うがな
戦闘と戦術に置き換えた方がいい。
というか、こんなことどうでもいい。

MMOの戦略って廃人何人そろえられるかとか
2chで叩いて相手の戦闘意欲そぐとかその程度だろｗ

あぁそういう意味なら同意。
512の例に挙げてるのは全部戦術レベルだな

装備は激廃で絶対ミスしなくて的確な反撃を超反応で１００％決めれてみたいな

まさに机上の空論って感じだ。

>>512
俺TUEEEEEEEEEEじゃないなりに、がんばります！
Soloってあまりないんですよね

>>521

俺WarじゃないしWarの詳細なんてわかんないしとりあえず事実だけ並べてみましたが。
別に納得するかどうかはどうでもいいけど、俺はWarがMageに弱くないの知ってる。
俺はWar怖い。そんだけ。

神業で全滅させないPriってPvEの話だよね？
全滅って言葉を使ってるからWGじゃないんだろうし・・・。

>>523
AVのつもりで返事してましたけど、PvEの事なのかな

>2chで叩いて相手の戦闘意欲そぐとかその程度だろｗ
これは、叩いた側の勝手な思い込みに過ぎんけどなｗ

廃人の僻み、廃人の愚痴、ともに無関係な人間には死ぬほどｳｻﾞい。
しかし、廃な人には、それがわからんのですよ。

とりあえず昨日から
mage>>>>>>>war
って言ってる自称Warさんは
多分Warじゃない。
対mage用装備（？）とかいうの話にだすし
スキル間違えるし
Talent間違えるし
しかしmageについてはやたら詳しい。

ぶーん

中田も言ってるだろ？

戦術も大事だけど、まずは一対一で負けない（気持ち、力）が重要。

ジーコニズム素敵♪

warがmageに勝てるって奴は具体的な方法を書けっての

mageがAFKであることを確認してから攻撃

gank

WarってPriest相手だとやたら強いんだけどな。
Duelじゃ負ける気しねーけど、先手取られて一番ツライなと思うのはWar。
MeleeならFearで距離あければいいなと思う所をFearすかしてくる上
Dotかけて粘ろうとすると向こうも体力こそ減るがその分Rageが溜まって
MSで倍返ししてくる。
MageならPolyも解除されないし、一気にダメージ与えてRageを余らせて殺せる。

まぁ俺はMageやった事ねーから知らんけど、AltのWarで
Mage余裕〜と思う事はないね。

bloodrageを自己DoT扱いにしてpolyとかsap解除できるようにしてくれんかな。
berserkerrageでブラフかけたりできるし・・。ていうかhp減りすぎなんですよ、むしろ増やせと。

>>485
ええと、それで廃warの事はどうなったの？
期待してたんだが。

増やしてもいいですが、その場合Chargeが尻からの突進になります。

>>536
尻chargeはhumとNEの女限定でよろ。

>>498
脳内展開もなにも、そんな難しい事なんて言ってない訳だけど。
自己防衛も何も、ID抽出してみてもう一回俺のレス読んでみてほしいのだけど
俺は自分の体験＆warとmageのskill&talentみて、mage>warって結論を出したわけ。
最初はちょっと煽り気味だったけど（224あたり）
途中からskillの効果からpotの効果からtalentやらなんやら、とにかく事実だけをそのまま言って
俺の中のmage>warをなんとか説明しようとしてるんだよ。
FAPで楽勝って言ってる人には、FAPは後だしでは効果が無い＆polyは防げないから使いどころが難しいとか
poly潰せるって言ってる人には、mageがFAPやらPoM使ったら止められないと説明したりね。
だけど俺も一人のwarとしてmageに勝ちたいから、俺が言う事全てに回答を出してくれる人が居ないかと期待して
色々こっちから質問したりしてたわけ。
だけど実際は揚げ足とりとか煽りっぽいレスばっかりだよね
「対mageの時は、engの何のitemをどういうタイミングで使えばいいか？」
なんて特に難しそうでもない（engを使えって言ってる人には)質問すら、まともなレスはなし。
これじゃ話にならないでしょ。

>>対mageの時は、engの何のitemをどういうタイミングで使えばいいか
銭投げに決まってるだろボケ

>>539
よかったら銭投げがなんのitemなのかってとこから教えて貰いたい。

Arcane Bombじゃね？実際に銭は投げてないけど。

てか脳内で理論立てても実践しなきゃ身体ついてこないよ？
blinkにceptで反応出来ないとか

trinketやpotはメタゲームの領域だし。
こうするとこうくるからダメだよな、と言っても想定を超えてたらどうするのよ。
相手は常に完璧じゃないし、こっちも常に完璧じゃない。

itemにしたって結局ここであったらなぁ！等と実感してみないと有効には使えんでしょ

想定の範囲外でした。

>>542
誰かのwarは誰のmageより強いとかそういう話をしてる訳じゃないんだよ。
そしてskillの効果に腕の差は関係ないわけ。
そのskillを当てる為の技術は勿論あるから、こういう状況なら確実に打たれるって例を出してるんだよ。

>trinketやpotはメタゲームの領域だし。
メタゲームもなにも、mageに有効なtrinketもpotもそれほど選択肢は無いわけで。

>こうするとこうくるからダメだよな、と言っても想定を超えてたらどうするのよ。
今一意味が読み取れない。「こう」の部分になにか入れてもなんの想定を超えるのか分からない。
polyが3秒で切れるとか、そういう事かな？

>相手は常に完璧じゃないし、こっちも常に完璧じゃない。
どっちかに有利な条件で考えたりしてませんが。

とりあえず、貴方の脳内の俺に話すのは止めて、単純に俺のレスに書いてある情報から
レスを書いてもらいたいんだけど･･･


メタゲームもなにも、am

ごめん最後の一行はただのミスね

いやもう正直WarだろうがMagだろうがどっちでもいいです。
廃同士の話（しかも全てに対応できる神プレイヤー）なんて知ったこっちゃないです。

>>546
廃warならmageに勝てるという意見があったので、廃同士の話になってしまってるだけです。
もし普通のlvl60同士なら、mage>warは俺に反論のレスを書いた人もある意味認めてるわけで

あとそんな高度なテクニックの話はしてませんよ。
多分今までの流れで出てきた一番難しい操作は、blink→polyをinterceptで潰す事だと思います。

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　 　 　　　　 　　（::/　 　 　））））:::::::::::::::）
　 　 　　　　 　　 /.,,,,、､　,ヽξ＼::::::::::::）
　 　 　　　　 　　/ ==/　 .,==- 　 |:::::::::）
　 　 　　　　　　〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）::）　　お前達は気を失うまでオナニーをした事はあるかね？（＠ｗ荒
　 　 　　　　　　λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/
　 　 　　　　　　_λ:::::. .::.. ::...::::::/ λ　 _
　 　 　　　　 　ヽ　＼::::::::::::::／/ヽ￣￣/、
　 　 　　 　　 　　ゝ　￣|￣　　　 ゝ~;;;;~￣⌒＼

雑談ついでに知りたいのですがパンを設定して前後ろを1KEYで切り替えて
これはいい！となったのですが、次も欲が出てKEY操作でその場反転は
可能なのかが気になりました。通常の設定だとないのですが可能なのでしょうか？
可能なら後ろ「ｓ」にでも割り振ろうかと考え中

マルチウゼエエエエエエエエエエエエエエエ！
549はしんどけ。

ほうほう、最近は他の書き込み見て質問者以外が疑問を書くのまで
マルチポストなんだ、カルシウムたりんと長生きできんぞ。
少なくとも100人以上はWOWのにちゃんねるスレッドを読み書きしている

>>502
DPS（CRIT）足りてないんじゃ？
最初に半分近くまで一気に追い込めばシールド張らせて後手に回らせることが出来る

MANABURNする余裕与えたら駄目。
後手に回らせれば結構いける。いかに早く最初のダメージを与えてシールドを消し去るかが肝心。シールド消えればさらに後手に回る
後手に回れば回るほどこちらが有利

MANABURNなんて３SECCASTでしょ？SHOT入ってれば３SEC以上にINTERRUPTして伸びるし、ペットついてればそんなもんしてこないかと
それとも数発MANABURN食らうまでシールド消せないとか・・・
最初にMULTI,ARCANE打ってRAPID使って一気に攻めるべし。MANABURNさせる余裕与えるなんて論外（FEARされるのも駄目

>>538

お前のレスを抽出して読んだ感想は、どうして出口から戻ってきたのかという疑問と、
活動時間帯の異常さだけだったｗｗｗ

ほれ、はやくお帰り

｜出口｜　　　λ....　　

>>553
ていうかあんな長文書きまくって時間勿体無いと思わないのか。

ニートの攻防

単発でご苦労様

>>544
＞メタゲームもなにも、mageに有効なtrinketもpotもそれほど選択肢は無いわけで。
相手はwarとばかり戦うわけじゃないし、こっちもmageとばかり戦うわけじゃない。
mageと戦うつもりしかないのならregi上げていけばいいだろ。
それにregistgearでも他の職とのPvPに勝てるのなら対mage装備ではなく
普遍的に勝てる実戦的な装備であるってことだし。（対Warはさすがに無理だろうが）


ま、完全な対応が出来るmage相手にゃ勝てないだろうけど
完全な相手ばかりじゃないし、ここぞというところでregistが出ればWarは勝てる。これで満足か？

パーフェクトマン前提で一人相撲してないで実戦で殺しあえよ。
理論ではmage＞warでも前後の環境、運の絡む実戦では役に立たんよ

>>556
また何時もの状況が悪くなると単発ID!連呼する厨かぁ
相変わらずアホっぽいな

なんかバーチャで１フレ余裕があるから投げ確という話に対して、そんな超反応出来る
わけねえ！ってな言い争いに似てるな。こういうのってできないやつは絶対無理って
信じ込んじゃうんだよね。

mageとwarの戦いだが、以前に比べてNovaがregistされやすくなったし、
固めてもtrinketで一瞬で割られたり、Trinket?で反射されたりして
FrostMageと言えども普通にきついわけだが。

regist :登録する 記録。
resit :抵抗する。

一応。

ttp://www.dogsowarcraft.com/rold.htm
何このページ（ﾌﾟｯとか思ったが、ムービー観たらなかなか良くできててちょっとビックリ。
ゲーム内の素材だけでここまでできるのも凄いと思う。今更だけどね

>>561

うは、はずかし。ありがとｗ
でも、君も間違ってるぞｗ

resit : …の再試験を受ける

>>562
なめてかかったら
よく出来すぎてて困ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱりWarではMageに勝てないのね・・・Orz

Arcane resistあげたら、そこそこいけるんじゃない？
polyを止めれたらかなり勝率が上がる気がする。
その代わりmageにしか勝てないかもしれないけどね。

>>563
resi(s)t
sが抜けてましたね。失礼しました。
恥ずいね :p

>>565
勝てないかっていうと勝てないわけじゃないけど負け越すことは多いんじゃないかな。
MagicResistPとか飲んでるとまたちょっと違うと思われ。

ttp://www.worldofwarcraft.com/pvp/rewards-weapons.html

rank14用（かな？）のweaponが更新されてるけど、結構むちゃくちゃな性能になってるような。
もうすでにepicじゃない気がする。。。

昨日のバランス型Priです
AVでサポートに徹したら、3時間弱でHonorableKill680ほど
その時点でHonorableKillではTopでした
トドメは30ほどしかなかったですが。。。
今後もがんばりますー

1000人に一人程度ならこれ持ててもいいんじゃないかと思うけどな
にしても凄いな・・・これでMortalやったら2000超えそうだ

拡張板はどんなことを期待しますか？
http://www.evilavatar.com/forums/showthread.php?t=2993

GWオモロ

凄腕のｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰだったね。

>>569
???????
?????????????????????

>>569
kore wa waraeru
mou bli ha item de turu koto sika kangaete naina

おれｽｹﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰことみっけた
どうせガイシュツなんだろうけど
WarねWar
WarのSweepingStrikeって次の5回まで追加の敵にもダメージなんだけど
ExecuteとかOverpower、Mortalにも聞くんだね！！！！！！！！！！

>>577
日本語を書いてくれ

今日は凄腕のｽﾚｽﾄが次々とやってくる日ですね。

話し変わるが、EQ2Jの鯖名sebilisだったとは・・・
スクエ二も大きくでたな。

combineにしろよなー

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

つまんね
　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

できたし。
なんでできないってなるの？

ああそうかしまった。不幸のコピペ系か。

つられんなよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>552
つかHunterでShadowPri以外に負ける奴は
根本的に間違ってるよな。
DuelだったらShadowにすら負けちゃ駄目だと個人的には思う。

今日引き撃ちしてるHunter見たよ
でも2,3回目に失敗して俺に向かってJumpしてきたんでHamして殺した

>>588
Noobなhunに会うなんてそう珍しい事でもあるまい
他classも同様だけどな

>>587
俺Druだけど、60になってHunに負けた事2回しかないんだが・・・
これって俺が強いと言うより、SleepとRootがHunterにCritなんだと思うんだ

>>590
587は釣りだ
hunterが強いのは距離30yd以上離しての戦闘であり
それ以下の距離で始まるduelで他のクラスに勝てるのはtrapに開幕ではめたときのみ

　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　 　 ┃　・ ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃ ┃┃ 　　 ┃┃　┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

あれ、ズレた

荒らすな

trollってあんまり種族特性の優位性って語られる事ないけどさ、
combat regenerationって結構すごくない？

>>595
まず平常時の１０％戦闘中でも回復する。が、平常時は計算式忘れたけど　固定値＋spi/4　2秒ごとに回復するんだったかな
なのでSPIが高くないと回復量は凄く少ない。2秒に2-3かな・・・SPI100手前ぐらいだと

有効なのはSPIが高いクラスのみ。つまりMAGE、SHAMAN、PRIEST（トロールなれたっけ・・）
ぐらいしか恩恵受けない　ので微妙な種族特性になってる。
ちなみにSHAMANはタレントで同じ効果を持つスキルをｹﾞｯﾄできる。のでトロールにこだわらなくてもOKになってしまってる

が、SHAMANのタレントと重複するのかどうかはとっても気になるところだ。重複すれば10%+10%でエライことに・・

>>596
重複するよ。

流れぶった切りなんだが、ぱっと見だとTrollとUDの区別がつかない（どっちも
前かがみ）んだけど、みんなどうやって判断してますかね。
漏れがAlly側だから見慣れないのもあるのかもしれんが。

鼻毛生えてるほうがTorl

毛がモサモサしてるのがTroll

猫背（笑）のほうがTroll

TrollっぽいほうがUndead

カポエラ踊ってない方がUD

大きさがぜんぜん違うだろ、Hordが少ないPvE鯖住人かな？

痩せこけてて貧弱でタゲしにくいのが、Undead。

クールでカッコイイのがTroll。
例：
ttp://www5.kannet.ne.jp/users/reiga/WoW/wowengineer/eng00141.jpg

>>605
ヴィジュアル系だな

>>596
spiの自然回復は、クラスによって効果が違うみたい。
rogueとwarだと、同じspiでも回復量にかなり差が出る。

2/2sでも10秒で10=1staのgainがあるわけだから、でかいよな。
純粋に回復なわけだし。

まぁしかしこのゲームCOMBATモード入ってから終了まで早いから（MAGE、ROG相手だと特に
COMBATREGENで少し回復するより牛の5%ｈｐUPの方が効果が大きい悲しい現実

ALLY側からしたら羨ましいのかな。PALにCOMBATREGEN付いたら鬼だが・・
種族特性でTROLL選ぶ人はそんなに多くないと思う。BERSERKERとか使いにくいけどそんなことより雄TROLLはイカス
EMOTE全般（特にlaugh）がｲｲ
次パッチのDEMONARMOR効果で戦闘中でも回復するって方がヤヴァそう。VOID犠牲にしたらｈｐﾓﾘﾓﾘ回復するらしいし

眼帯つけたｔｒｏｌｌのうんこ座りかっこよすぎだと思います

種族特性を牛と比べるのは反則だろう。あのデカさは明らかにマイナスだし。

>>611
一概にそうは言えない。牛のwarに瞬殺されると、一方的に不利な状況だったとしても何故かかなり落ち込む。
どでかいから他の味方キャラに重なれば、ある意味他のキャラを助ける事もできるしね。

Allyの種族特性が云々言うならさ
牛とGnomeを交換しようぜ。あいつら絶対所属陣営間違えてるって
な、これで全て解決

>>613
というか、Warlockの存在する種族と、それ以外で分けてくれても可。
Undeadと牛が仲間ってのはおかしいよな・・・。
友達の友達が、友達とは限らん。

逆にGnomeはどう見ても邪悪。
UCに居候するくらいで丁度良い。

HumanとGnomeの邪悪さはそんなに変わらない。

そうだよなー自分のふるさと核爆発させるなんてGnomeのがよっぽど悪だな。

Taurenは食う量が多いから、その分動物を多く殺している事を忘れてはいけない。

gnomeなんてゴミをHordeに押し付けんじゃないよ
大体なんで牛がクソallyなんぞに与しなきゃならんのだ

なんかもっと盛り上がれるネタないの？

喪前ら、勘違いしてるぞ？
このゲームは、
Alli=Good
Horde=Evil
って言う世界観では無い。

>Taurenは食う量が多いから、その分動物を多く殺している事を忘れてはいけない。

食うための殺生を悪とする池沼は、喪家の原理主義の方ですか？

牛もかなり性格悪いぞ？

まあエキスパッションでAllyに追加されると予想されている種族にパンダ居るんだし
その内バランスは取れんじゃないの？
(追加されたらの話だけど)

ALYがﾊﾟﾝﾀﾞなら、HODは･･･ｺﾞｷ(ｸﾘﾌﾟﾄﾛｰﾄﾞ)か？
NAGAとかも使いたいねぇ。

>>624
LegsとBootsが装備出来ない訳だが。

水中でのNaga最強ｗｗｗｗｗｗ絶対勝てないｗｗｗｗｗ
でも、地上だとゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか？

もし追加されるのがクモなら手足どちらかの装備が今の倍つけられることになるのか！

WC3やってない人はAlly=Goodと思い込んでる

俺はWCシリーズはPlayしてないけど、背景を和訳したサイトで
ストーリーは読みました！

>Ally=Good
？

Ally=Justice って意味か？

　Blizzard Entertainmentで，「World of Warcraft」（以下，WoW）開発チームの
リードプロデューサーを務めるShane Dabiri氏が，
公式サイト内の掲示板「こちら」で，WoWの拡張パックを開発中であることを明らかにした。

　氏は掲示板で，WoWの発売以来，200万を超えるアカウントを獲得したことや，
それに伴うサーバーやカスタマーサポートの増強について述べており，コメントの最後のほうで，
現在拡張パックを開発していると言明した。
この拡張パックについての詳細は，現在のところ一切明らかにされていない。

　なお，今後のWoWのアップグレード内容についても触れられており，
ドラゴン「Nefarian」とその配下が待ち受ける，40人規模でのレイドができるレイドダンジョン「Blackwing Lair」や，
それよりはやや小さい20人規模でのレイドダンジョン「Zul'Gurub」などを準備しているということだ。（朝倉哲也）

解説サイトの歴史を読んだだけだが
AllyとHordeが敵対する理由が無いよな。

もっとヤバい敵が居るだろお前ら、仲良くしる!!って思った

wlk対その他？
それってすごくつまらないゲームになりそうだ。

>>630
なんか後期EQみたいな拡張の仕方だなぁ。
新しく追加するのも良いけど、
今あるもののバランス取りだけでも
まだまだやらんといけないことが
たくさんある気がするんだが…

WoWはRaid路線か・・・
かなり判断わかれそうだな。

敵対する理由は十分だと思うが。

人間、オーク：親族をムっ殺された。だから俺もムっ殺す。
牛、髭、チビ：友が戦っている。だから俺は友を助ける　
眉毛：腐敗の手先uzeeeeee！　昔人に恩受けたから恩返し
トロル：俺先住民。侵略者と戦う。でも力ない、俺オークつるむ
死人：おめーら全員敵だ！でも力つけるまでは寛容なhorde陣営で。あと牛は友達

俺WarなんだけどSpi60くらいでHPRegen56くらい回復するんだけどどういうこと？

regenspeedは職によって違うですよ。

それin combatじゃないでしょ

Argent dawnとScarlet crusaderのどっちか選べたら面白そうなのになぁ。
booty bayとbloodsail piratesの関係みたいにどっち付くかでquestとか分岐したりしてさ。

bloodsailにつくのなんかicedくらいでしょ

Ally白人社会
Hordeカラード

って感じじゃねーの？ｗ

641、後ろ!後ろ!

scholoのダークな感じのノームって凄くかっこよくないですか？

♀ノームすっかり見慣れちゃってもうかわいくてしょうがないです

WC3始めたんだけど面白いなーコレ。
WoWの過去がわかるのもイイ！

そこでheroic classを妄想した。



だが上手く当てはめられなかったorz

AlteracのAllyのGeneralがMountain King lv5って感じ。

さすがにMagic ImmuneのAvater化したMKはいないのかね〜？

このゲームでMagic Immuneとかあったら無敵すぎる。
Dryadが単にdispel使ってくるだけだったのに違和感は感じたけど。

http://filesnetwork.planetmirror.com/pub/filesnetwork/Warcraft_III/Warcraft_3_The_Frozen_Throne/Media/Audio/Video/warcraft3.wmv

fucking stupid Blackrock went down again!!!1

BRDのラスボスはAvatarしまくり

というかWarlockは上級クラスあるならIllidanみたいに
demonと一体化してデビルマンやらせて欲しい。
あと、今のままだと本体も使い魔も強さが中途半端だから
使い魔ゴミ＞本体鬼
本体ゴミ＞使い魔最強
みたいなTalentの組み方が出来るようにして欲しいな。

WLKはDread Lordになる運命ですよ？

決して主役になれないヒーローですな(w

でも5manのInstanceも良いけど。
そう言うアイテムが
MCとかのRaidZone以上のアイテム出たらまずいし、ドラゴンボール化しちゃうのも
仕方が無い様な気もする。
かと言って、Instanceをクリアする毎にアイテムの代りにPointで貰えて
それを貯めて好きなアイテムを貰うってシステムだとなんか違うし。
MMOってほんとバランス取りが難しいな。。。

Rogueつえー
敵を倒すのに他のクラスよりも時間かからないからレベルが
どんどん上がったいくね

>>656
でも活躍の場所が少ないのが愛おしい・・・

duelならPalが最強ですよ。

palはmageやwarlockに手も足もでねぇだろ

ROG普通にBGでも活躍してるし。
活躍できないのってRAIDだけじゃね？

PalはRopeNet使うとマジ強くなる

Dru以外の他職はもっと強くなる

このゲームってサーバクソですか？
攻撃してても敵の体力だけ減らなかったり走って逃げてもいつまでたっても振り切れずそのまま死んだりしすぎるんだが

>>662
キャラ作ったサーバーがクソなんだと思う。
うちのサーバーは日曜の朝〜昼(アメリカの土曜の夜)はたまにそういう事あるが、それ以外は至って快適。

だからガッツ石松のガッツは「ヌルポのガッ！」から来たもんなんだよ！！！！！
正しくは「ガッ！石松」だ！覚え解け、この池沼！！！！

あ、誤爆スマソ

いきなりですがDark Age of Camelot日本語版をやりませんか？
プレイヤーのほとんどが社会人なので厨がとても少ないです。
三国対抗の対人システムが大変良くできてまして、毎日盛り上がっています。
15日間無料ですから一度お試しになってみてはいかがですか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1119237251/

盛り上がってるなら勧誘しないでください

じゃ黒岩はクソなんだな

DAoCなんていつの時代のMMOだよ。
ていうか、WoWしてたらとても遊べたもんじゃないだろ。

>>666
まぁ、釣りだとは思うが･･･
昔DAoCやってた感想を言わせてもらうと、RvRはよく考えられてるけど、キャラの出来が悪いｗ
当時、英語版をEQと平行してやってたが、レベル上げがEQよりも廃人的。
結局EQに戻ったよ。
ああいうのはもう古いよ。WoWやってみ。他出来なくなる。

あ、でもキャラ成長のシステムはわりと好きだったよ。

システムは確かに古過ぎるが、RvRのシステムはDAoCより良く出来ている物を見た事ないなぁ・・
WoWもBGの種類が増えればああいうものができると信じたい

MMOって向き不向きがあるからなんともいえんが、
PvP大好きな奴ならDAoCはいまだに神ゲー、加えて糞ToAなしの鯖ができるみたいなんで、俺の知り合いでも戻ってる奴がいる。
一方DAoCのPvEは確かにおもろくないし、ぬるいわな。
MTがちゃんとTauntとってればMoBがはねることはまずありえねーし、MTのTauntHold超簡単だし。
EQは40LVくらいまでしかやらなかったんでなんともいえないが、PvEおもろかったけど、PvEの廃度だったらDAoCより上じゃね?

ただ、WoWのpvpというか、BGはいまいち盛り上がりにかけるんだよな。
DAoCのRelicとかそんな感じのコンテンツ希望かな。
あと、サイトでRankingとかを公表するようなのがあればやる気ももっとあがるんだが。

そもそもWOW自体、システムは全然新しくないからな。

んだな、おらもそうおもう

鯖おちてない？

>>661
palはpvp再弱。勝てるかもなのrogueくらい。
shield、healとうざいことはうざいが強くはない。自己満足クラスかつ、あくまで
硬いhealerだからな。

BGで厄介な存在として返り咲いた？んだからいいじゃん

>>676
落ちた。アメ人も落ちてた。

DPS自慢したかったり俺TUEEEEEEしたいならPalやんないほうがいい
友達とかと固定で組むならPvEでもPvPでもまあ楽しめるとは思うよ

DAoC は Stick がクソ
PvP ゲーなのに相手に追随するのが自動って
逆に PvE ゲーの EQ には Stick 欲しかったがｗ
GW も自動追尾なのがつまんね

>>681
俺stick出来ない頃にtankやってたけどあれはあれでバランスがわるかったなあ
ああ正確にはstickは出来るけどstickだとmeleeできなかった時代ね
stickでmelee出来るようになってからは相手の動きを読んで当てる楽しみがなくなってつまんなかったね
ただwowにはface機能欲しいなあ、地形ごちゃごちゃな場所で遠くから打たれると困る困る

Palをみてていつも感じること・・・

小学生くらいのとき、かくれんぼとか鬼ごっことかやってて、
その中で友達の弟とかで年が低すぎて鬼にするにはかわいそうな奴っていたじゃない?
だからそういうとき、参加させてはやるけど、捕まえても鬼にしない特別なルールってなかった？
俺の地元ではそういうのを「コメ」っつってたんだけど。
Palみてるとコメを思い出すんだよな。

いちおう相手してやるんだけど、大勢に影響少ないから優先順位低いの。
でも本人は参加してワァーワァーやって楽しい感じ。

まぁ、だからといって悪いってわけじゃなく、俺みたいに廃プレイできないし、
俺Tueeeeもできないリーマンプレイヤーにとっては神みたいなクラスだよ。
カジュアルプレイヤーもうまく取り込もうとする鰤の苦労の結晶だと個人的には評価してるが…。
だから、Palに高DPSやCC、強力Healなんか与えたらますますバランス崩しそうでこのままのがいいかなぁと思う。

結局俺もMageじゃなくてPalにしとけばよかったなぁなんて後悔することもときどきある。

PalのDPS上昇
mageにinvisi
shmにbloodlust
が予定されてるわけだが

今日、初めてWARが強いと思った。
ってか、あんな上手いWAR滅多にいないのではないかと思う。
俺がヘボなんかな〜、今までは相手が弱かっただけか？

「今日、対戦するまで、WARなめてましたっ！すみませんでしたっ！」

ただ単にテレビに影響されて最後の一行が言いたいだけかよ
ﾂﾏﾝﾈ

>>685
帰れ

でもPalって複数人になると活きる・・・と思うから
そういう意味じゃ味出てたと思うんだがね

なんだよ、もっと煽ってくれよ･･･orz

PaladinはPvE特化だろ？
というか>>683は段落ごとに見ている側がコロコロかわってないか

>>684
え！？mageにinvisi来るの？
詳細教えて

ただでさえウザイのにさらにウザ句なるのか

http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.06/20050624142209detail.html
これってまだ未出？

>>693
拡張パックの話なら>>630で既出。

そうかごめん

PvPはもう現状で完成しているんですね

兎に角、Dispel MagicとPurge何とかしてほしい＞＜

あってないようなMana消費でInstant、Cooldown無しですよ！

ここは>>697のClassを当てるｽﾚになりました

>698

pesant

Epic Mountもう持ってるのにAlteracのMount買う奴の気が知れない。
特にUndead。お前らのMount最強じゃねぇか。

cloth faction quest追加されたから牛以外は頑張れば自分のfaction以外のmountを容易に
手に入れられるようになったね。
普通のquestだけじゃexalted達成できないから仕方なく追加したって感じのquestだけど
こういうquest（金をかければ良い）はRMTに拍車をかけそうな気がしなくもないのでもない。

でもthorium brotherhoodのrep上げ用のquest追加はかなり嬉しかった。

>>701
禿同

でもおかげでkingsbloodが・・・

本来ならdispellmagicがmageで、curseがlock、毒、病気解除がpriになってるべき。
priにdispellはおかしいべ。

ああああウゼエエエエエエエエエエエエエエエエエパルパルウゼエエエエエエエエエエエエエ
無敵ウゼエエエエエエエエエヒールウゼエエエエエエエエエエDOT消しウゼエエエエエエスタンウゼエエエエエエエエ

>>691
公式読め　読めないなら、公式のフォーラムを色々取りあげてる日本語のBlogとか探せ

>>703
WC3ではBloodElf Priが範囲Dispel使えるんだよ！　NEはドライアード、Undeadはデストロイヤー
Orcには無かったのに、なんでShmが使えるか分からん！

>>677
でもpal vs warならwarじゃ勝てないよ

Purge普通に使ってたじゃん。

>>795
おまえも出直して来い

>>705

外人ってAlteracでのがっつき具合がすごいよね。
reputationにマジ半端ない気合のいれよう。lootにquestに。

とりあえず、各種族の首とか骨は必要ないな。
相手殺しただけで、grp全体にrep入るようにしても良さそう（5pointくらい）

gurubashi落ち過ぎ。一つだけなんでこんなに調子悪いんだYO!!

そんなクソ過疎鯖(´･ω･`)しらんがな

>>705
ヒント1：Purge
ヒント2：DryadのAbolish Magicは範囲魔法ではない

ここまで本職の人達がプレイするのはやめとけと言うPalはある意味 ネ申
ttp://forums.worldofwarcraft.com/thread.aspx?fn=wow-paladin&t=262757&p=1&tmp=1#post262757

gurubashiはもっとも盛況なサーバの一つだが。

>>716
盛況なんだけど日本人殆ど居ない鯖の場合は
ここじゃなくてofficialの方に愚痴なりなんなり
書き込むが吉かと。

Palはこのまま不人気貫いてほしい
俺みたいな玄人ぶった奴の在り所になるであろうから・・・

WoWって固定パないとつらいですか？
日本人同士で野良できるほどのJP人口はないですよね？

>>719
そこらの野良にまじればいい

そこらの野良にまじれるくらいJpsの人数多いのですか？
EQ1のころのような苦労はしたくないので・・・・・

手軽にJpsだけで野良くめるのですか？

>>719
別に野良でも全然問題ない

きちんと自分の役目をこなせばそのうち自然と声がかかるようになるし、
「日本人だけで組みたい」という気持ちには別にならないけど、
wowjpで声をかけてみるのが一番手っ取り早いと思う

黒岩Horedeで今Ｌｖ２３だけど、
今まで日本人と一緒になったのは一回だけだよ。
でも、いつも現地で適当に組んで適当に戦って適当に解散、なんで
日本人と組めない苦労ってのは感じなかった。
まぁ日本人と雑談したくはあるよなぁ。
wowjpで雑談とかしちゃっていいのかな？あんまり話してる人いないけど。

>>719
ちゃんとソロでも出来るよう工夫されてるゲームです。そういう部分（主にPVE)は評価が凄く高い
無論パーティじゃないと極一部攻略できないところはあるけど必須じゃないし
固定パとか一部の廃人達だけじゃなかろうか
>>723
ギルドに所属してる人が多いからギルドチャットしてる人が多いのでは無いだろうか

>>723
普段雑談がないところならあまりしない方が無難

ぶっちゃけ、日本の週末の夜時間で日本人どのくらいいるんですか？
100人くらい？

数え様が無いからな

たとえ百人いても、二百人いても日本人だけで組んで最初から最後まで遊ぶこと考えてるなら
やたらサクサクLv上がるWoWで自分と近いLvの人が日本人で4人いて、
日本人だけで適正LvのInstance入ったり、半固定組んだりできるってことはまず無いよ。
友達数人と一緒に参加してってなら別だけど、そうでないなら普通に外人含みでInctance潜ることになる。

EQ1のころのような苦労ってのが、Lv上げの段階でGrp必須で、毎回外人と組むのが大変だったって事なら、
WoWはソロでもLvling可能で、ソロ+時々Instanceや難度の高いクエストを他の人とって感じなんで、
しんどいなら毎回外人と組む必要はまったく無い。

instanceも別にいかんでも普通に遊べるしな。
2nd作った時、Zul'frrakまでのインスタンス全部スキップした。

レスThx
EQのころの苦労ってのは、人集めね
どうしても外人じゃ意思の疎通に問題があるし、あとつまらない
特に日本人ヒーラーなんてPOPをじっくりまって争奪戦みたくなっていたし
争奪戦にやぶれて「今日は解散」みたいなことも・・・・・

しかしSoloがやりやすいとのことですが、基本的にﾁｰﾑプレイがしたいので
Groupのナイスコンビネーションとかでまいうーな狩りできたりしたときの充足感が。。。。

お前いい加減質問スレ池よ

俺60になるまでに外人と組んだことなんてほとんど無いよ。
大抵はSoloか友達と2,3人パーティ。Instance行きたくなったら
wowjpで声かけてメンバー集め。

>>730
Soloがしやすいっていうのは、グループ見つからない時に何も出来なくて落ち、ってことが
無いってこと。
で、日本人限定で野良って言うのはwowjpみたいなチャンネルが盛んに使われているか
とかサーバーによって変わってくる。
とりあえずリンク集からギルドサイトとか、個人の日記サイトを漁って覗いて見ると良い。
個人的には野良主体でやるなら外人との付き合いは避けられ無いと思うし、どうしても
日本人限定ならメンバーのレベル幅の大きい大手ギルドにでも入った方が良いと思う。

なんで日本人日本人ってこだわるんだろ
WoWは洋ゲーであって国産ゲーじゃないぞ？
外人と組みたくない、日本人とだけ組みたいと頑なに通すなら
日本語環境のゲームを遊んだ方がいいんじゃないかい？

黒岩にでも行って引き篭もっててください。

>>730
>日本人ヒーラー争奪戦
思い出して鬱になった

>>735
漏れもだ
ギルド内で揉めたよ・・・

PvEやってる限り、そういうキモイ問題が永久にひっついてくるわけで。

うちの鯖、wowjp機能してない。
soloで適当に遊んでると、外人から無言invite。
適当に挨拶して、行き先聞いて、適当にgroup開始。
漏れの英語力では雑談に混ざるのは難しいが、Dungeon攻略するのにそんな難しい英語なんて使わないしさ、
問題ないけどなぁ？
気楽だよ。

Smolderthornではwowjp事態存在してなかったり。
珍しくhordeの方が多く結構バランス取れてるサーバーです。
日本人以外と組むことに抵抗がない方はどうぞ
と勧誘してみる。

俺WoWjp入ってるけど無言だな
なんか罪悪感を背負いつつ雑談を聞いてるだけ
いざWoWJpのLFMを見かけても普段から無言なのでｲﾏｲﾁ参加しずらいというか

そんなわけでもっぱら外人さんとしかInstance行った事無い

外人さん達だけと組むのも慣れると悪くないね
色々なgroupと組んだりするとgroupに入って5分もすれば良いかダメなグループか分かるようになる

最近では本当にダメなグループに当たる事の方が少ない気がするし
良いグループでrunした時は充実感で一杯になれるので好き。

鯖が妙に重いんだけどうちのとこだけ？

そうそう
ボス倒して"Nice Group"の声が上がったときが一番気持ちいい

逆に一番困るのは、うまいやつと下手なやつが混じってるとき
行き先定まらなかったり、ヤマ場が超えられなかったりする

グループの出来不出来ってあるよね。
良い出来だと、ホント信じられないくらい強くてサクサク進む。
でも不出来でもそれなりにやれちゃうのがWoWの良い所。

>>738
うちの鯖はWoｗｊｐ機能してるけど普段の生活はそんなもんだよ
Wowjpで雑談してる連中も外国のギルドに入ってる人も多いし

>>739
敢えて日本人がいないサーバを選んだ理由は何ですか？

>>742
うちは中〜高くらいのサーバだけど、lagを感じたことはほとんどないよ。

今日は休日のせいかちと重いね

こっちはよく落とされるよ
ラグひどくてスキルがつながらないし
日曜はダメだな、Raid多くて

queueシステムをなんとかして欲しい。

特にクライアントクラッシュとかしたときに直ぐに戻れないのが辛い。
ちょっとログイン処理が重くなるかも知れないけど、world内にキャラがいる（d/c from serverか
クライアントクラッシュ）とqueueをすっ飛ばしてキャラセレまでいけるようにならないかなぁ・・・

俺は大丈夫だったけどRaid中にRLやHealerがごそっとd/cして帰ってくるまでqueue300overで
15分とか待たされるのはもう厭だ。

日本語で話すのが面倒だから。ローマ字日本語はほんと勘弁。

黒岩落ちた？

鯖落ちると巻き戻しがあるのも困る

黒岩の日本人って　どっちの陣営に多いの？
ゾンビでプレイ始めたけど　なかなか日本人らしい人を見かけないし
「wowjp」も無言で活気が無いのですが・・・

>>749
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ

Arch Horde は wowjp で Pickup UBRS とかやってるぽ

黒岩はどっちの陣営もMCraidに人あぶれるぐらいいるから
自分の好きな方でいい。

鯖落ち、巻き戻し、Queueって、君たち何のゲームで遊んでいるのかね。

>>734
俺海外のRaidギルドに居るけど
英語ばっかで、時々日本語が凄い恋しくなる。
(特にVoiceChatでBossの戦術説明してる時は聞漏らしそうで常に冷や汗がだくだくで心細い。。。)
普段は特にGrpingに不自由してる訳じゃないけどさ。
日本人の仲間っつーのは、何となく良いもんだよ。人によるけど。

>>750
俺はゲーム内では英語の方が多いから、たまにアルファベット日本語で話せると新鮮だけどね。

>>749
最近週末はQueue 300人とかが常態化してて、ちょっと辛いね。PCクラッシュしたり鯖からDiscon食らうとはい20分待ち
って事になって、Raidの進行が遅れるから。

また変な方向にスレが・・・

犬の話をするよりよっぽどいい

他スレに貼られてたんだが、これってどういう状況？
誰か詳しく鬼が島

http://flame.tiefighter.org/WoW/1115793473.wmv

いまさらLeeroyかよ
2ch終わったな

ほれ詳しく鬼が島

高松港とは目と鼻の先にある女木島のことである。隣の男木島と共に雌雄島ともいう。
女木島は昔話の桃太郎の伝説があり、鬼の洞窟といわれる巨大な洞穴がある。
その洞窟の出口の上には柱状節理が見られる。
山上にある桜は内海屈指とさえいわれるほど知られざる花見の名所である。
西側の峰に大きい日蓮像がある。

IFのthief catcherの名前がfarmountainであることについて

Leeroy の卵部屋　特攻してぜんぶ孵化させたことあったけど
楽しかったー。

クライアントクラッシュというかRachet、Booty Bay、Gadgetzenでクエストを報告すると
必ずコネロス起こす現象が最近頻発しててこれが一番困る。
おかげでクエウエ発生時間帯はこの三拠点でのクエスト報告は無理。

rep系のmodとかに原因があるとか

>>761
そうか？犬の話のほうが結構楽しい。

>>767

自分だけに起こっている現象ならばまず自分の環境を調べるべきだな。
AddOnが怪しいと俺も思う。一度全部Offにして報告してみれば？

うーん、MODはCTMODくらいしか入れてないんだけどなぁ。
まぁ次報告するときちょっと試してみる。

>>769
WoWスレから消えろよ、クズ。

>>1
>World of Warcraftに関する総合スレッドです。

>>767
確に鯖議論とかなるとうざいけど、Queueは忍耐力を
要求されちゃうよね
PvPがいまいちなら過疎鯖でも良かったかもorz

つうか中国人なのか日本人なのかしらんけど
聞いてるのに「？？？？？？？？？」で返してきたり
無言でLeaveとか止めてくれよと思うな
英語がガチンコで出来ない奴はマジウザイ

英語圏以外の国からも接続している訳で・・・

外人＝英語出来る

こんな勘違いしてないか？

Qを一緒にやろう入れてくれってうるさいからinvしたら
自分のQ Mob連れてきてさっさと終わらせて
俺らのも当然手伝ってくれるのかと思いきや
あっという間にIronForgeに飛んで無言抜けしやがった
英語話せる人も居た
英語がガチンコじゃなくても勝手な奴はウザい
逆も有りだと思う

>>767
俺も突然落ちる時期があったけど、メモリ増やしたら直った。
Addonも怪しいと思うけどな。Addon変えてダメだったら、
メモリ増やしてみるとか・・・
2Gなければ損はしないしな。

>>772
むしろ犬と聞いただけで、直ぐに頭に血が上ってヒスを起こすお前が、
このスレが出て行った方が荒れなくていいと思うがな
君が面白がられてるんだからｗ

PvEサーバーだと、反対勢力の奴と狩り場で出くわして、/emoteだけ意思疎通、そして一緒にクエストのボス倒したりする事もあるしね。
グループ組んでないからボスのクビを取るクエストだと、自分が先に首をゲットしても、わざわざＢＯＳＳがrepopするまで待ってあげて
助けたりして。

逆にどうしようもないのは、中途半端に返答がきて、結局どっちなの！！というのや、776見たいな身勝手な奴か。

>俺も突然落ちる時期があったけど、メモリ増やしたら直った。
>Addonも怪しいと思うけどな。Addon変えてダメだったら、
>メモリ増やしてみるとか・・・

ﾜﾛｽ

>>778
オレもPvE鯖で遊んでる。
それとなく助け合う事って有るけど、外人が一緒だと、「奴らは敵だから助けるな！」っつって言われる事もあるなｗ
RP鯖じゃないし、どうでもいいと思うけどね。

>>778
今までPvPサーバーでやってたけど、協力してBossのRepopを待つなんて無かったから
そんな話しを聞くと新鮮だな。
PvPサーバーだと長時間協力してたら、突然事情を知らない人がやってきて、
協力してた相手陣営の敵と戦い始めるのが落ちだしな。
それを止めるのも寒いから、馴れ合いはほどほどって感じ。

>>779
わざわざまた出て来て、ﾜﾛｽしか言い返せないお前がﾜﾛｽw
それが精一杯？って感じ(pgr

　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:hfInB+5+

そういえば、今メモりって買い時たったかな？
俺も2Gほすぃー
Queueは慣れてもLagは慣れるものでもないしね。

メモリは暫く買わないほうが良い
価格の下落に伴って名のあるメーカ製も粗悪品とか偽物が数多く出回っているし

ID:XfcFrMgc
ID:OA3qTJem


>>783
メモリ2Gでも正直lagる時はlag起きる時は起きるけどな。
あとLagが酷いなら、Addonでメモリ食いまくるやつは削除も忘れないようにな。

>>784
ｶﾞｰﾝ
メモリの買い時は過ぎてたのね。
>>785
しばらく重そうなAddOn外してしのぐしかないのかな・・・。
でも、全部外しても重かったりorz
リスクを背負って財布のひもをゆるめて買おうか悩む・・・。

うちの鯖での話なんだが、
５日くらい前からずっとGoldshireのInnの主人の前で
延々とその場でクルクル回りつづけてる奴がいる。
何話し掛けても反応ないし、Duelとかも応答なし。
昨晩誰かが「キーボードに突っ伏して死んでるのかも」って言ってたが
あながち間違いでもない気がしてきたｗ
今さっき横を通った時もまだクルクル回ってた。

また目立つところで回ってるんだなｗ

それよりも、５日間サーバー落ちないのがうらやましい。
ま、うちのサーバーでは有りえないことだなヽ(´ー｀)ノ

いきなり別の話をするのもあれなんですが、ちょっと質問させてください。

1stのWarが大体遊び尽くせてきたところなので前から興味があったHunterを育て始めたのですが、
敵に追いかけられながら、ｼﾞｬﾝﾌﾟ、そして反転して攻撃、着地後また走るというあの芸当がどうしてもやりたいのですが、
どうやったらあれができるようになりますか？Warやってたときにあれを見て感動してHunterを育てようと思い立ったのですが、
肝心の方法が知らなかったもので・・・。だれか教えてもらえませんか？

そのまんま。

ジャンプしている間に向きを合わせて射撃して即元の向きに戻して走る。

即発動型のinstantでしかできん。concshotとかarcaneshotで試してみ。

>>790
ty　そんな忙しい技だったんですか・・・orz　なんかボタンひとつで後ろ向きにカメラ向けれたりすればﾗｸですよね。
私走るとｶﾒﾗの向きが進行方向に勝手に向き直っちゃうんでやりにくいんですよね・・・

ageすみません・・・。

今ちょっと試してみたんですが、なんかへなちょこですな・・・。ｼﾞｬﾝﾌﾟ中に撃つことは可能なんですが向きなおして再度
走りなおすのに時間かかっちゃいますね・・・。がんばって練習します。

>>791
interface optionのところをじっくり見ると、
カメラワークの設定変更があるよ。

>>793
おぉﾏｼﾞですか？ちょっとｼﾞﾛｼﾞﾛ見てみます。いままでMeleeだったからこんな細部まで見るの初めてですｗ

>>788
よく落ちるのは寝マクロ対策には成りますけどねｗ

また、ジャンプ中回転して攻撃する時のカメラワークの問答か。
激しくデジャブな気がすがそれはいいとして・・・
BGだとハンターの遠距離攻撃がやらしすぎないか？
これでハンターが強化されたら、AVだと天下だと思ってる俺がいる。

ハンターが弱いってのは幻想だから

>>769
言えるよ。
犬の話題は盛り上がって楽しかったなぁ

漏れはCTFのSHMの犬変身をなんとかしてもらいたい気分でつ(;´д⊂ヽ
AEの足止めに、犬変身とインスタントヒールですからSHM強いわけですよね。
AllyはCTF離れしてるのに、何時バランス調整されるんだろ。

途中経過です。

大分うまくなったのかな？着地ギリギリに反転して走り出せるようになりました。
でもコレ結構緊張するし疲れますな・・・。

>>796
ﾊﾝﾀｰに惹かれたひとつの理由がそれなんですよねぇ。

強くないクラスはlockだけってことでよろしいでしょうか？

lock無茶苦茶つえーよ。

>>797
Hunterが強いってのも幻想だけどな。
Mageに全ての面で劣ってるんじゃね？

>>799
Allyってこんな人ばっかりなの？

>>796
回復手段あれば無問題

包帯とか無いと突っ込んでAOEのやつで削られる。無敵AOEとかやめてくださいませ

>>778とか>>780とかぬるぽ
PvP鯖だがNewbは助ける
気が向いたらaddとか取り巻き削ってあげたりRogだったらGankしたり

SSの右のMAPででかいｴﾚにｿﾛで挑んで苦戦してるorc君がいたからｺﾎﾞはがしたりDoTで援護してあげた

そしたら通りすがりのLv60ﾛｰｸﾞ君と戦闘状態に
漏れにcheerを連打して跳びはねるOrc
辛うじてRogを退けて立ち去ろうとする漏れに
ぴょんぴょん跳ねながらあらんかぎりのemを浴びせるorc君

あのOrc君には萌えた

>>799
MageもPalaもRogueもDruidもつーえから
これ以上shamanは変わらんでしょ
CTFは人気がなかったということで、報酬アイテムの追加とQuestと
コンテンツ追加で対応していくんじゃね？
そのうちBGも追加されるだろうから、今みたいにCTFにこだわる必要もなくなるしな。

>>803
誰も強いなんて言ってないが。
Mageまで持ち出してきてまあ何と言うか・・・

必要以上にネガネガしすぎなんだよハンターは。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはHunterは弱くは無いと言ったんだ。・・しかし気づいたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにかHunterが強いってのも幻想にすりかわっていたんだ』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

>>806
BGでRogが強いなんて始めて聞いたよ
ましてCTFじゃ、Stealthも満足にできねーだろ

>>805が何を言ってるのか解らない件について

>必要以上にネガネガしすぎなんだよハンターは。
ネガネガって何よ？ｗ
初めて聞いたよ。
ウジウジとかそういう意味？


弱いってのが幻想ってのを具体的に説明してくれよ。
いつも、Huterは十分強いって言う方は、具体例を希望されると
どっか逃げちゃうからさ。

前スレにこんなの書いてあった。
ID:4MWLbmjx が言いたいのは、このあたり？

・Manaに依存しないので、弾の続く限り150DPSをアウトプットできるぞ！
・近付く必要が無いので、敵GroupのAoEDDやFearの影響を受けない、凄すぎる。
・Petで一人プレイヤーを無力化できるので、同じ人数のGroup戦では有利だ！
・Trapを使いこなせばさらなる超絶！高DPSも可能。
・UberなHunterは、高性能なFreezingTrapをどんどん撒いて、
　26秒間敵プレイヤーを同時に二人無力化出来るのだ！
・AotCで、移動速度30%アップ！戦場を駆け回って敵を翻弄せよ！
・超絶破壊兵器のAimedShotも見逃せない！！
　あのRogueを軽く上回る2000ダメージOverで布キャスターを抹殺せよ！

　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ビビビ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿ 　ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(´∀｀)─wwﾍ√ﾚvv~─----!
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

>ネガネガって何よ？ｗ
>>807じゃないが、ねちねちとネガキャンと思われ
ネガキャンとネガネガでgoogleってみそ。

マカマカ

集団戦になるとhunterの弱点が無くなるからね
逆にソロだと間合いを詰められるので結構勝つのが辛い

casterとhunterの集団戦では何かとhunterの方に分がある

ただhunterやっていると弾の面が意外と面倒なのでcasterが羨ましく思う時もあるし
casterをやっている時はpetをけし掛けて逃げるhunterが羨ましく（邪魔に）思う

攻撃している時に資源(弾)が減っていく感覚は実際に結構嫌なものだよ

またやんのかよ

てか一人だけ前スレの意味不明なレスまで持ちだしてきて
一人相撲してるようにしか見えない。

Range=数集めると有利
Melee=数少ないと有利

はまぁ基本でしょ。諸々のエリアエフェクトによっていくらか打破されるけど。

>>819
戦争は数だぜ、兄貴

今、前スレ見てみたらID:OA3qTJemが6/8ぐらいにHunterの論争でスゲー燃えてるなｗｗ
（前スレ） ID:2qhc5pgo=ID:OA3qTJem。

つーかSHMがCTFで強いってのは旗の光が極端に短くなるバグのせいだろ。
それ以外はDRUの方がメリット多い。
ROGだってAVならわかるがCTFならステルスも普通に強いし、
旗持ちをスタンできるし、十分活躍してるぞ。
フィールドのときみたいに相手を圧倒できないから弱いとか言ってそうだが。

守備しているときはrogが怖い
怖いというか精神的に嫌だよね

StealthってPalのオーラで見破れなかったかな？

WarはPvEどころかPvPもダメダメですか

ネガネガキャンキャン♪
ハンターは集団で十分強いってことで終わっちゃたの〜？
俺の燃料が粗悪だった。。。

相変わらず変なのが棲んでるなここは。

絶対ゲームやってないのに煽ってるのが一人いる。

>>825
さんざん言われてるが装備次第。
ビルドの研究が進んだ成果か最近WarのPvP熱の入れ様マジ半端ない。
屁みたいな攻撃ちょこちょこやってFearでぶっとんでくれた
あの頃のWarの面影は皆無。Alteracとかでもkilling blows competitionで
ぶっちぎるWarも珍しくはない。

>>823
Rogue攻撃も嫌だぞ？
攻め込んで来たの一人かと思ったら、出るわ出るわ。

>>825
アフォか、WARつえ〜よ。
みんな隣の芝が青く見えてんだよ。

話は一通りのClassをやってみてからだ。

WarはRaidでTankできる

>>826
次投下する時はハイオクで頼む

前のスレに居たsuteki hunter暴れすぎｗ

まぁしかし皆が思ってるほどハンター打ちまくれないぞ

皆下がるし。突っ込んでAOEしてくる奴くらいしか打てない。それも距離近づきすぎるとAUTOSHOT止まる
近寄りすぎると集中砲火だしな・・

一番楽しいのは丘の上から打ってる時とマルチが複数に当たってデカモジがたくさん出た時かな（複数CRIT
HEARTSEAKERなら1000超える時もあって気持ちいい。が、逆に速度遅すぎてあまり数が当たらないジレンマもある。

AVはただAOEの嵐だしCTFが一番楽しいよ。無敵しながら平然と歩いてきて次々にAOEされても当然だが何も面白くも無い

>>826
まあ実際BGで大暴れしてるしな。

>>824
auraじゃないけどConsecrationだと見破れる
範囲8yardsでrecasttime8secだけど、常に打ち続ける
わけにもいかないからきつい。

Hunterに関しては強い弱いというより鰤の手抜きとしか言い様がない。
弱くてもWarやってる方がずっと楽しい。
と、使い道のないTraining Pointが死ぬほど貯まってるのを見て思った。
Talentのゴミ加減はどうにもならんしな。

クラス専用クエストとか種族専用クエストもないしね。

>>826
よく見たら、そのネガネガキャンキャンに3分後に勢いよく食い付いて
連投してる奴が一名いるなｗ

敵意向けられてないHunterは暴れ放題だからな
目付けられるとダメだけど

どのクラスでもいっしょか。
どのクラスだって長所短所あるんだから。いい加減青芝議論はもういいんじゃないか？
通常攻撃の弾道が見難いのと、line of Sightがいい加減で
山向こうから撃ちまくれるってのもHunterが強く見える原因かもね。
AVもCTFも面白いけど、CTFはAllyこないしAVは時間かかるし。
つか今鯖落っこちてresetされたしもうね

タイマンだとhunterは救いようない弱さだけど
集団戦だと遠くから、集中攻撃できるから
相手から見ると邪魔な存在。

hunter pve楽だからいいんじゃね。

Avでのwarriorの仕事はblinkで突っ込んでAEしてくるmageを早期発見して、chargeとinterceptを使って動きを止めること。
一瞬でも動きが止まれば後は周りがboxかますので被害を出さずに潰せる。でもhonorとは無縁だな。

Hunter専Qあるやん・・・
あのEpicは流石に強いと思うぞ


作れるかどうかは別として

>一瞬でも動きが止まれば後は周りがboxかますので
BGではこれ大事だよね。
Rootでもなんでもいいから動き止めるとそれが目印になって
周りの味方が一斉に攻撃してくれる。
Hordeやってるとmelee外からStunできるPalのStunが強力。

正直、Hunterに明らかに視線が通ってない障害物の後ろから撃って
こられると萎えるんだよなぁ。
視線チェックぐらいしっかり入れて欲しい。

>>846
Hunterから言わせると明らかに視線通ってても攻撃通らない事も多いんだぜ。
特に起伏の激しい地形ではかなり怪しい。

Mageとかの魔法じゃ視線通らないところでもHunterのRangedなら視線通るったりするの？

経験則から言うとその逆に感じるなあ
HunterのRange通らないところでもMageの魔法は視線通るみたいな

実際はどっちも同じなのかもしれない

どうでもいいけどRANGE抜けてるのにミサイルが飛んでくるのは勘弁して欲しい

ハンター的な視点だとAIMED判定RANGE抜けても打たせろやｺﾞﾗｧって　感じですねﾊｲ
6秒構えて打てませんでしたってのが萎える。なのでAIMEDは実は不意打ち時以外使えないスキルであります

PM落ちﾄﾙ？

ネトゲにはまって一年
めでたく今日からリアルニート

>>852
マターリできるWoWでニートになるなよ
就職活動シテコイ

>>853
学歴高卒だし無理ｗｗｗｗ

高卒はともかく
w4つの時点で望み薄ではあるな

人生投げてるなー。
ご愁傷様。

>>814
うわ、これFF用語じゃん。臭っｗ

ちなみに、ネガキャンは、ネガティブキャンバー角ってのがヒット。
これ、ゼロヨンとかの車の鬼キャン仕様とかそっちの単語ね。

>>852
NEETは、現代の貴族。
「働いたら負け」ってのは、実はかなり深い。

サラリーマンに頑張ってもらわないと、とか言われてブチキレしてるﾘｰﾏﾝより。

でも仕事してない赤の他人の為に税金使われるのは
すごくムカつくよな、そこまで育てた親御さんもカワイソー

ネガネガとかポジポジとかきしょいな、なにげに

>>846
そうはいうがな、物陰から火炎弾飛ばしてくるSearing Totemもエロスだぞ

ｵｷﾞｬｰと生まれた時点で600万円借金を背負わされた上、
これから1.4人で一人の老人の年金を負担させられる国ですよ？
国に唯一打撃を与えられるのが、NEET様なんだよ。

派遣やﾌﾘｰﾀｰが叩かれてるのをたまに見るけど、これも末期的。
弱いものが、もっと弱いもの叩いて満足してる。
まぁ、MMOスレで語る内容じゃないね、スマソ。

現代の貴族、NEET様のために存在してる板だしな。>MMO板

>>857-858はネガネガ言われて興奮してるニート

国の借金って、返さなくていいんだよね、確か。

国の借金が710億円だもんな

うおう、間違えた
710兆円でした

相変わらずネガネガキャンキャンしてるんだな
>>859
ポジポジもキモイのか？
前向きでいいじゃないの。

>>861
自分の国に打撃与えてどうすんだ。

>>866
とてとてとかタルタルとか嫌悪感が。。。ｗ

お前等ここで無理して国のこと論ずるのやめようぜｗｗｗｗ

自分の使ってる環境では、今公式(www.worldofwarcraft.com)を開くことができないんだけど
forumをみると

Public Test Realm Patch Notes - 1.6.0
http://forums.worldofwarcraft.com/thread.aspx?fn=wow-general&t=3781928&p=1&tmp=1#post3781928

1.6 Addition
http://forums.worldofwarcraft.com/thread.aspx?fn=wow-general&t=3782632&p=1&tmp=1#post3782632

threadが立ってた。
もしかしてtest server1.6がopenしましたか？

>>867
自分の国に打撃与えると、自分の国に寄生したダニも苦しがるって意味だろ。
公務員とか、特殊法人が真っ先に叩かれるんだけどな。

それとも無職様だから、所得税増税は関係ありませんか？ｗ

>>870
確かにTopページが開けないね、Realm Forumsの直リンクだと飛べてる
Test鯖にCharCopyしまくってるのかな

>>870

1.6Addition
Honor system reward item’s rank requirement will now be based on
a characters highest lifetime rank rather than the character’s current rank.

賛否両論があるがこれは個人的に嬉しい。

>>857
ちなみに、ネガキャンはネガティブキャンペーンの略な(笑）
どうでもいいが、ネガネガはたぶんFF用語かな。。。
いじけててネチッコイ奴ってニュアンスもありそうｗ

さーてrank14になるまでがんばるぞ!







無理だ

>>873
これ、マジ？SUGEEEEE！！！

だけど、Rank11とか行くお方は、装備取った後もBG通うだろうから、
結局、たった一度でもRank11達成するのは、かなり大変な予感。

そうなるとGankerがHonorReward持って
舞い戻ってくるわけか　orz

BGに引きこもってて欲しいもんだが　(´ー｀;)

日本語版まだぁ？

日本語版ネヴァー

>>877
確かにそうだね、現状でもBGに行かず
HunterCampに張り付いてる60 Hordeがいてウザいのになあ
(俺はAllyなので、Ally視点でごめん)

私としてはroamPvしてても、無抵抗で死んだり歯ごたえない奴しか外に居なくなって
つまらない現状なので、外の人口が増えるのは歓迎だなあ。

相対評価だから廃人からRank14になってPvPやめて行ってくれるといいのになぁ
そうなると、何時かRank14になれそう。
まーこれでRank上げ(pvp)のやりがいが生じたから俺としては嬉しい変更だ。

>>881
それ同Ｌｖ？60未満の俺はBG入ってから同LvとのPｖPはむしろ増えてる
Ganker減って行けるAreaが増えたのがその理由かな

ウザGanker封じ込め作戦ＧＪ

Thorium Brotherhoodのreveredになると買えるようになる新しいrecipe凄いな。。。
Enchant Weapon - Mighty Intellect +22Intとかハジケすぎ。

ttp://img286.echo.cx/img286/3443/tbrevered7do.gif

ttp://img275.echo.cx/my.php?image=cenarion7ho.gif

Well congrats fellow druids, we are now the biggest joke in the history of WoW
速攻こんなレスついてるし。こりゃ酷いわ鰤さんよ　orz

WoWはPvPゲームだって事だろ。
さらばEQ厨

まあ、その、なんだ。
止まり木setよりはいいんじゃないか。まだしも。

ttp://img296.echo.cx/my.php?image=felheart5xo.gif
felheartもでてた。

ブリザードは本当にツノだなぁ

しかし何だか鰤は迷走してるな。
ついこないだHonorの最高ランクの装備の性能を大きくUpdateしたんじゃなかったっけ？
あんな武器持った奴が近い将来、毎週何名かずつ増えていくとどうなっちゃうんだろ。
廃人はMCいかずにBG行けってことだな。

逆に廃は自らの優位性維持のためにランク死守するんじゃないか？

>>845
PriestのMindFlayもいい目印になって打つとみんな加勢してくれるんだよね
ただし相手にも激しく目だってその後火球がじゃんじゃん飛んでくるけどなOrz

885も888もwar3やってれば
なるほどって思う見た目だと思うんだが

KotGとDLだな

warcraftしてない昔からのdia派だが、別に違和感はないかな。
というか、鰤のゲームしてなかった人からすると、ナイトエルフとかなんで普通のエルフじゃないの？と
思うらしいな。ぶっちゃけ慣れてくるとNEでも味が出てるしどっちでもいいんだけど。グノームも最初は
ちょっと抵抗あったが、最近は動きがよくできてるのでお気に入りになってきた。

そのうちドワ女や牛女にもなれてくる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・のか？

グを発音する方が抵抗有る。

g発音しないって知らなかったよorz

ＤｒｕｉｄはDotCやDotTであってKotGやTreantじゃ無いと思うんだが。
Cenarionはどうみても後者の方だろ。
Treant召喚とか妄想してたら自分がTreantにされちゃったよおい的なカンジｗ

個人的にはネタになるから酷くてもまーいいかとは思うが。

>>883
基本60相手。でも戦う気の60はみんなBG行っちゃって、全然いない。
altの30前半druの方がHK稼げてしまっている現実が悲しい。

>>897
何語ですか？？

wc3のお話かな

>>888
人間雄は何きても似あわねーな

* Will of the Forsaken (Undead Racial) - duration of the lasting immunity effect decreased to 5 seconds.
* Cannibalize (Undead Racial) - Regeneration increased to 35% of a character's total health over 10 seconds.
* Stoneform (Dwarf Racial) can now be used to cancel self-inflicted poison effects.


種族効果変更
アンデッド弱体化バンザイ

公式落ちてる？
たったいまインストールしたのに「表示するページなし」でアカウント作れないんですけど……

willはあと出し可能ってことが変わらない限りでそんなに弱体化とは
思えないけどな。

>>903
かわいそうに。。。
でも今日は19時か21時から定期メンテナンスだから
明日から本プレイって気持ちで居たほうがいいよ
大量のパッチも当てないといけないしね
。。。ああパッチ当てるのにもアカウントが必要か

>>904
CCの少ないこのGameでFearが消せるのは
かなり大きいと思う

>>905
や、わざわざありがとうございます。
やっぱ落ちてますか……買ってきたばかりだから早く遊びたかったんですが。
ちょくちょく様子見てダメなようなら明日出直します。どうもでした。

HKのTrinketきっちり使って来るﾔﾂがほとんどいないAllyじゃたとえwillがあっても使いきらんな

>>903
ﾌｯｶｰﾂ

毎日がDual
オレRouge６０なんだけどさ（ｒｙ
グノーム

ここは愉快な釣堀ですね。

>>906
フォーラムは見れるんだけどね
ttp://forums.worldofwarcraft.com/

火曜日は鰤からInfoが無い限り
毎週定期メンテナンスですよ

お前らまだこのゲームやってんの？

>>911
ぃょぅ脱落者

>>811-812
またお前ヒス起こしてるのか　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

アレか？テスト

Hunterは弱い言われてるけどBGでは結構強いね　
↓
Hunterが弱いってのは幻想だから　　　ID:4MWLbmjx
↓
Hunterが強いってのも幻想。Mageより全ての面で劣る。ID:OA3qTJem
↓
誰も強いなんて言ってないが。
Mageまで持ち出してネガネガしすぎなんだよハンターは。ID:4MWLbmjx
↓
(本来はここで終わり。が、ハンターと見抜かれたID:OA3qTJemがヒスを起こしてﾌｧﾋﾞｮる)
↓
どこが幻想だ！前スレにこんなの（突然、前スレのコピペを持ってくる）書いてるし、
いつも、Huterは十分強いって言う人は具体例を出さずにどっか逃げるだろ！ID:OA3qTJem
↓
スレ住人(゜Д゜)ｶﾎﾟｰﾝ　（結局、誰も強いなんて言ってなかった）
まぁ、ID:OA3qTJemが例のごとく脳内で暴れてるだけって感じ

その遅レス具合に(゜Д゜)ｶﾎﾟｰﾝ

いつもの遅レスに生き甲斐を感じてる奴だろう(゜Д゜)ｶﾎﾟｰﾝ

はい遅レスとか意味不明　
だが何時もの自演ゲット　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

1.6PatchのTestServerが立ってキャラコピー受付開始したみたいね。
WarlockもWarriorも持ってる身としては激しく気になるし
キャラコピーしてみるか・・・

1.5Patchってテスト鯖立ってから公式鯖に当てられるまでどれくらいかかったっけ？

>>905
海外のゲームサイトいけばパッチ置いてあるよ。

早速「何時もの遅レスの奴だろ」とか例の奴が
何時もの妄想デンパ飛ばしててﾜﾛﾀ。