【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備・与ダメ・狩り方を語るスレSlv20

ルールは以下の通り

現在正式サービス中のMMORPG「アスガルド」の「与ダメ・装備・狩り方」について語るスレです。
・個人名は出さない　晒すなら各鯖晒しスレへ
・全サバの人がきてることを忘れない（イアだけじゃないよ）
・煽らないで正確なデータを出すこと （厨はデータで論破しよう）
・データは積極的に自分から、他の人にデータを出してもらったらお礼を忘れずに
・自職の事しか考えず他職を貶めてばかりの厨は放置で

【レベル・職業】
【ステータス】（HITやDAM、STRやDEX等、出来る限り詳細に）
【スキル】
【装備】
【対象】
【ダメージ・クリ率】
【ＳＳ】　SS掲示板(200KBまで): http://iboard3.to/pc/bbs.cgi?id=as2ch

前スレhttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116093278/l50

スキル攻撃力表
ttp://gamewww.nexon.co.jp/asgard/webzine/webzine_03_11_2b.html
スキル攻撃解体新書
ttp://gameweb2.nexon.co.jp/asgard/community/staff_board_content.asp?intidx=1852

スキル攻撃力は、スキルレベルとSTR値によって増加します。
STRとDEXの兼ね合いによって、物理攻撃力に（ほんのわずかですが）
ボーナスが付きます。
（スタッフの部屋、STR編、DEX編より抜粋）


過去スレより

1乙

４様

今統計とってます。実験回数がが100になったら一回報告しますね。

DEXを上げるとプレイアの5段階ダメのうち高い段階のダメが出やすくなると
どこかで見たがガゼだろうか？
プレイアの平均ダメは最大ダメの44%とも聞くし、
これが合ってるなら上のはガセなんだろうが

どちらにせよAAR補助の無い聖はDEXを上げないとクリ貰い杉だから
上げざるを得ないんだが

ガセ

中には前衛のバラつきダメも高威力が出やすくなるなどとほざく馬鹿もいる

そうか。ありがとう
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

いらんお世話かも知れんが変なレス付くとうぜぇから一応公式から抜粋
>アタック攻撃力と合計後、random(1,5)^2/25の補正

つまり1〜5からランダムで選択、その2/25乗が補正係数となるらしい

同じように前衛スキルも完全ランダム
スキレベやDEXで高ダメで安定するなどというのはデマだ

25の意味がわからんな。
わざわざ書くと言うことは何かと単位を合わせてるって事だろうが、
何と合わせてるんだろう。

ずっとプレイアを観察してみたんだが
SlvやDEX上がるとダメージの上位がでる確率が上がるわけではないようだ
DEX上がると安定すると俺も見たが、上連発される時もあれば一番下を連発される時もある
結局はランダムで段階が決まりそうだ

ただやはりSTRの影響は薄いとはいえ、少なからずSTRがあった方が与ダメは高い
DAM補正系の補助入った時の伸びがWIS維持ピコ以上のものがある

何お前らアホ？

(random(1,5)^2)/25
こうだぞ


まじお前ら大丈夫か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ある意味安定するから許してやれやｗ
クリが出やすくなるという点で･･･

0.50の時は高Slv高WISで与ダメが安定するとか噂もあったよな
全部ガセだったけど

>>5
がんばれ

>>1乙
でも前スレはそれじゃなくてこっちかね

【アスガルド】装備・与ダメ・狩り方を語るスレslv19
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1117255068/

話蒸し返すようで気分悪くする奴もいるかもしれんけど、帰宅して前スレどうなったのか見てみたが
ID:Jueh/0aT＝>>ID:mAxzaKszは結局最後まで言ってる事もやってる事も滅茶苦茶だったな

恥ずかしくてID変わるまで書き込めないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よりによって貼った場所がアス取だからな。そりゃ恥ずかしいわ

>>15
ああああああああああああ
ｽﾏﾝｺ
変え忘れてた＿|￣|○

str135 dam13耳２個 sl84 オクタランス善メダルでやっとこ８６００なんだが
str116 dam77 sl82で同じくらい出るのか

本当ならdamって結構でかいな

>>19
そこまで書いて何故自分の合計damを書かぬのだ。

なんかJueh/0aTみたいな書き方だな

今別キャラやってんだｙｐ

しょうがねえ装備移してみてやるか

>>20
dam66だったよ

>>21
検索してみたが
漏れはそこまで暇じゃない

止まってる？

どうも。実験回数100回まで後20回弱となりました。
どうやら同じ時間でも鯖によって成功率に違いがある、と言う噂は本当かもしれませんよ。

>>19
逆に言えばDAM11の差はSTR19で埋まってるってことだから
最近のぽっと出の騎士に多いCON20以上とかのCON馬鹿振り系は
やはり今まで一番スタンダードだったCON9から12あたりにしといて
STRに回しとけばそれだけ強くなれたってことだよな。

耐久力も強さの一要因だと思うが
まぁその辺の装備でどうこうなる範囲は個性って事で

con多めは装備が整ってる3rdとかの騎士がやってんじゃないの？
con薄くて装備でHP補正とか結果的に攻撃力落ちること多くね？
耐久力を気にしなければcon薄で装備ありが一番なのは解ってるんだが。
さすがに20以上振ってるのはそう多くはないと思うんだがなぁ。

まあコイルや99服に頼るくらいなら絶対その分ステ振った方がいいよな。
百鬼帽子かぶる騎士も同様。まあ百鬼帽子でAC-100いくなら百鬼帽子選ぶのも
悪くないかもしれんが。

騎士は単体での強さよりもリベの媒体としての強さや、トリオ↑時の補助効果のほうが高いと思うな
ペア中心のステ振りよりもトリオ↑を想定の範囲内に収めた装備ステ振りだと心強いな

>30
具体的にはどんなもん？

変更点が片手槍が両手になる位しか浮かばないんだけど･･･。

>>26
俺に限って言えば、別に俺TUEEEしたくて騎士にしたわけじゃないわけで
CONにいくつ振ろうがそいつの自由だと思われ
それに火力追い求めてる奴は、そもそも騎士に転職してないと思う。斧戦か大地修やるっしょ

>>30-31
俺も>>30の言ってる装備ステ振りが何を指すのかちょっとワカンネ
両手槍自体はペアでも装備するし、リベだったら戦に使った方が良いし
トリオ↑ってのもトリオ、カルテット、中規模、大規模PT
またその狩場によっても変わるわけだからな・・・火力重視にしろって事かね？
PTメンバー増えるほどCONも耐久力もいらんだろうし

PTメンバー増えるほど重要度が減るのは火力も同じ
騎士は唯一オールマイティーに強さを発揮する安定した前衛になれるんだからそれこそが最善

>>26
初期騎士はＡＣが低かったから多くふったやつはいる。言い方がちょっと生意気

CON振り議論はもういいだろｗ
CON多目に振れば、HP装備をした時に無類の堅さになる
CON少な目に振れば、火力装備をした時に無類の強さになる。。。ってほど大差でない

どっちでもいいじゃないか

騎士でCON9〜12は勿体無いな、せめて17振らないと
HPを装備で補うよりステを装備で補う方が良いかと思うがね
ステータス装備に恵まれてる騎士の場合は特にな
CON薄い騎士は装備無くても与ダメだけは強いが耐久力が糞
まぁセカンドとかサードであまり力入れないならこれでもいいかもしれないがね

>>36
初代騎士ご本人か？
ベストなステ振りは人それぞれだしそれはそれで一つの理想系と言えるだろうが。

戦は強い攻撃力とクリにある程度安定感がありゴレンジャーではレッド的な剣
敵によってクリはアンバランスだが最高攻撃クラスが出せる斧
修は耐久力が低く消費もきついが安定して最高クラスのダメがだせるＳＴＲ修
耐久力があるが攻撃力が低く対人でのエネミーが結構使えるＣＯＮ修
必殺のレイゾン
賊は安定感と回避が最高でステータス効果が脅威、しかし攻撃力と耐久力が最低のダガー賊
騎士は両手なら最高クラスの攻撃力、片手なら最高クラスの防御力、守護搭乗、まあまあ使えるＰＴ補助があるが、唯一遠距離がなく全職の中で消費ＳＰが最高

>>38
最後までゴレンジャーで当てはめろよｗ

>>38
ゴレンジャーで全部例えるのかと思ったら最初だけかよ(；´д`)

だから素CONは3〜25までどれも正解だって

一撃必殺の火力の熱血漢・レッド→戦
クールでニヒルなあんちくしょう・ブルー→賊
口は悪いが本当は結構仲間思い・ブラック→魔
カレー大好き腕力自慢・イエロー→修
優しくPTを包み込む・ホワイト→聖
なんとなくだよなんとなく・ピンク→吟


騎がブラックやブルーとかぶってしまう気がするなうーん
魔をグリーンにして騎をブラックにするべきか否か。

大丈夫騎士はCON薄くてもLv1から素で高い
振れば振る程しぶとくなるから全部正解

con5しか振ってないけど、con7振りの戦士よりしぶといぞ
大いにこした事はないがな

>>42
なんか部屋で一人そんなことを必死に考えている所を想像したらお前さんに惚れた
その心意気に応える為騎士もちの俺も考えてみた

噂の核弾頭亀頭ロケット・シルバー→騎士

全CON戦からの騎士転職

是　最　強　也

騎士転職時にHP MP SPの10%引き継げたよな？

>>45
それデマじゃなかったっけ？

>>45
セトアの廃賊の騎士が全CON戦からの転職だったけど
特に他の騎士と差は出なかったとかどっかに書いてあった気がする

デマじゃなかったらみんなやっていると思われｗ

WIS魔から吟でもINT魔から吟でもMP変わらない

マジカ

詩人転職用に全WIS魔育ててたのにorz

>>50
詩人ならテストサバで試してみれば。
誰がこんなデマ流したんだろうな…（昔の仕様なのか？）

昔の仕様でもなければ韓国の仕様でもない
何か転職する時の会話の流れに書いてあった気がする

流れをぶった切って誰か別の職についての話題提供ｷﾎﾞﾝﾇ

賊とか使うプレイヤーによって、かなり戦い方が変わるだろうと思うんだけどどうだろか
いや、俺は持ってないからわからないけどね

素のCON15(±3)
STR35（±5）あとDEX
一番おすすめのステ振り、俗に言うバランス型の賊
指輪次第でペア〜大PTの補助役までいける（要:STR・DEXそれぞれ特化気味の10程度のリング）

が、金かかる割りに前としては微妙なんで
正直ペアするための前衛型は捨てた方がいいかも知んない
イア鯖だが、サイコを気軽にエンチャ出来るような財産は持ち合わせてないので
賊は封印中

騎士しか語ることがない

だれか強い修道士の作り方教えてください。
CON24まであとはSTRで、STR130DEX70大地70にしたけど強いとは思えない。
やっぱ騎士なのか…

強いって何ですか？

強いの基準がわからないけど、火力で見るなら
そのステで強いと思えなければ
騎士はもっと弱く感じると思われ

人にやさしく出来るってことだな

>>59
m9(＾Д＾)

>>59
感動した

http://yamada.tank.jp/xxx/src/kawaisosu0970.jpg
俺の騎士が最強
byヒラガナ

前衛でソロ時給1100万出せる俺が最強

SD見てﾌｰﾝと思ったがcon厚いな
羨ましいぜ

>>56
それ強いじゃん。
スキレベでもあげれば？

修のＣＯＮって何の倍数がいいんだっけ？

>>62
別に普通

スキル70ならまだ満足いく強さにはならないだろうな
ティアラ・王冠でクリがMC1で安定するようになるとかなりいいかもしれない
素材としては良質だと思うからスキル頑張れ

修のCONは8の倍数だっけ？4の倍数だっけ？

8じゃないっけか
アス鶏かアスファンの質問掲示板にそんなスレあったから探してみれば

実験回数100回越えました。
データ集計したエクセルをアップしたいのですが、どこか良いうｐロダないでしょうか？
ただ、母体100ではまだまだ誤差が大きいのでこのデータを過信しないほうがいいです。

とりあえず乙
俺はアプロダ知らないから誰かヨロ

なんの調査か知らないけど、公開するならExcel形式でするよかテキストがいいんじゃね？
Office形式ファイルなら見ない、って人も多いと思う(ｵｲﾗも)。

それにアップローダに上げても、あまり見てもらえないとおもう。

確かにエクセルはマクロが怖い

thx
アスファン見てきま

質問
エメポンをランス１発で狩るにはINTとDAMいくつ必要？
INT140　DAM44で可能？

INT140 DAM60で余裕だった
最低ラインはもうちょい下っぽい

ビックフレアとかハリケンバインじゃだめなの？

ランス＞ゲート逃げで経験入れば倒せてるから試してくれば？
魔は持ってないからﾜｶﾝﾈ。

なんのためのテスト鯖だよ。色々試してくればいいじゃん。

では直接ここに書き込みます。総実験回数113回、実験鯖ルアス鯖
使用した巻物はすべて呪いの巻物でEnLv.4⇒EnLv.5を調べました。

まず呪いの巻物を使って壊れない確確率は(113-80)で概ね70%といったところです。
次に成功時に何箇所にステータスが着くのかというと
０箇所(80− 6)で概ね７％
１箇所(80−44)で概ね５５％
２箇所(80−28)で概ね３５％
全てに付与するケースは(80−3)で概ね３％

でした。
そして、各ステータスに付与される確率は
STR(80− 9)で概ね10%
CON(80−12)で概ね15%
INT(80−18)で概ね25%
WIS(80−23)で概ね30%
DEX(80−21)で概ね25%
IteM(80−21)で概ね25%
Fame(80−18)で概ね25%

でした。STRとWISに結構な開きがありますが、実験回数をこなして行くと、どのステータスもきっと20%程度に落ち着くのではないかと考えています。
そう考えた時、EnLv.5でSD8リングができる可能性(呪い一発でSTR3 DEX3付与)は
0.7＊0.35＊0.20＊0･20＊100＝0.98≒1　つまり１％ということになりますね。

１％より小さいだろ

各ステの付与値は−２〜３（だっけ）っての考えろよ？

そうでした、肝心なところを書き忘れてましたorz ご指摘どうも。
全てに1付与されるケースは特殊なので、それ差し引いて、付与値−2−3のうち付与される確率は
−2付与(101−19)で概ね20%
−1付与(101−28)で概ね30%
1付与(101−22)で概ね20％
2付与(101−20)で概ね20%
　3付与(101−12)で概ね10%

と言う感じです。
なので先ほどの１％にさらに0.1の２乗をかけたものが答え、すなわち０．０１％ですね
凄まじい低確率だ・・・。
いや、１１３回のうち一回あったんですけどね、Item3 Fame3が('・ω・｀)

オツカレーション

手下Aグッジョブ！！！！！１１１１

データ乙
その確率が相対的じゃなくて絶対的に出現するのがさらに萎える・・・

っていうことはSDにこだわらす、3,3付与する確率は
0.7*0.35*0.1*0.1*100＝0.245≒0.25％
ってことになるな。

113回に1回3,3付与したのは
1/113*100＝0.8849･･･≒0.9％
だから、結構運がいいほうなんじゃない？

いつからここはエンチャを語るスレになったんだ？

データが出るとふいんきが締まる

何日か前の、スパインのダメしか載ってないSSを出したやつとは大違いだ

>>86
気分を害したならすいません。罵倒ばかりの不毛な職論よりマシかなと思いまして。
一応、エンチャントも装備の部類に入ることですし。
>>85
Itemではorz
指揮官専用などに着いたら凄かったかもしれませんが('・ω・｀)

指揮官にDAM１０付与したものと
普通のエンチャドリルにDAM１６付与したものってどっちが強い？

なんか能力見てる限りだと、未エンチャの状態の値段、性能を見てると
未エンチャドリル強化したほうが強いような気がするんだけど
荒地専用ってHIT上がるけど結局ダメはドリルや指揮官よりは劣るんでしょ？

ゴメン、>>90で言ってるのは与ダメだけの強いって意味ね

ヒント：見た目

なんでMC１でトレインするソロ前衛は蜃気楼使わないの？

うろ覚えだけど、同程度の付与だと微妙に荒地＞ドリルだった気がする
もし逆だとしてもHITの恩恵捨ててドリル装備する気にはなれないなぁ
指揮官は装備できないからシラネ

たくさん用意するのが面倒くさいからじゃない。
人の迷惑を考えなければ走って振り切った方が楽だしな。

じゃあ、ビルシャは蜃気楼使えないから省くとして、
ＭＣ１で蜃気楼も使わずトレインしてくる奴はＭＰＫ目的と考えてもいいんじゃないか？

MC1入る＞蜃気楼で飛ぶ＞モンハウのど真ん中に着地＞肉食うまもなく死亡

っていう即死コンボを食らったことがあるわけだが。
画面の切り替わりでガリガリHDDから嫌な音が聞こえたから嫌な予感はしてたんだorz

>>97
敵のタゲ確定はそんなに早くないからPC強化するのが一番早いぞ。

PC弱いならMC1ソロなんてするなよ

むかーし要塞5でセンチョと格闘中に肉切れて蜃気楼逃げしたら
�dだ先が別センチョの隣で問答無用で一撃でぬっ殺された事がある
ペアMC1でもノカン鬼沸きでうぜーから蜃気楼G逃げしたら
�dだ先がもっと鬼沸きでえらい目にあった事がある

よって移動を楽にする事にしか蜃気楼を使わなくなった俺ガイル

>>97
トルネコを彷彿とさせるな

ちょっと質問
91↑の大地修でボス1-2のビーズに8900〜9000前後のダメって
強いの？弱いの？

善悪メダルあるんだからSTR修なら5桁は出さないとだめだろ。

レベル上げだけしている初心者です。

この前、ゴールデンアックス(元がHit-5 DAM5)をエンチャしてて、
DAM10 HP10 SP10 STR1 CON1 DEX1　がついたんだけど、これってどうなの？

あと、DAM補正ってのが良くわからないんだけど、過去スレに説明があったりする？
ある/なしを教えてもらえれば、過去スレ調べたいんだけど。

先輩方、そこら辺教えてください。

pc弱いって･･･
PEN4　2.6G
メモリ1024M
Gforce　5600

いいとは言わんけどこれでスペックで足りないっておかしいだろ。

そういえば詩人もいたな
やっぱり弱いって事か。

ありまと

>>100
カム賊でもないのにペアで蜃気楼使う奴は馬鹿
後衛から飛ぶから聖にタゲがあつまる
少しは考えろ

>>107
なんでカム賊じゃないって分かるんだよｗ
おまえこそ少しは考えろｗｗｗ

>>104
とりあえずアスファンを全て読んでくることをお勧めする

そもそもどこにペアって書いてあるのかと(ry

>>108
＞�dだ先がもっと鬼沸きでえらい目にあった事がある
ここ読めばわかるかと

>>110
＞ペアMC1でもノカン鬼沸きでうぜーから蜃気楼G逃げしたら
＞�dだ先がもっと鬼沸きでえらい目にあった事がある

>>105
ＨＤＤをメモリに使うなんとか言う設定を０ＭＢに変えるのだ。
詳しい人、補足よろん

ｱｰ>>111はｶﾑ賊じゃないとは言いきれんか

平均的にはカムなしでの蜃気楼はペアで使いにくいな。
ただ、殲滅力があれば別に問題なくなる。
緊急用にイモータルもあるしな。

アスガルドのプレイヤーは、ずいぶんと質落ちましたね。
今のプレイヤーって、先を予測ができないかったり、文章読めない小学生だけですか？


>>114
そもそも、カム賊で蜃気楼逃げする、ってのが考えられないと思いまする。
街戻るならリンクかG書だしね。

>112
あらまorz
ありがとう。

蜃気楼Gって使えるようになってたんだね･･･

芋も約１０秒だしなぁ
カムかかってる状態じゃないなら、蜃気楼は使ってほしくないわ
個人的に、逃げる時もリンクじゃなく書を使ってほしい
取り残された時せつなくなる

MC1で蜃気楼→敵鬼沸き→墓って、CON限りなく薄い人とか
95以下の戦士か賊？
俺、ソロで蜃気楼使いまくってるが
飛んだ先が鬼沸きでも墓った事無いんで、ちょい気になった

蜃気楼逃げしてたのはむかーしだってば
今蜃気楼G使えるかどうかなんてシラネ
んでもってカム賊じゃない
気心知れた固定との狩りだから立ち回りは熟知してるし問題無い
つーかノカンがうぜーから蜃気楼使っただけで
本気でヤバイなら書なりリンクなり使うっての

職業騎士。自己補助、フル装備でHP1600位あったとです。
レベルは当時85だったかなぁ。王冠とかは当然被ってません。
なんかもう運が悪かったとしか･･･orz

蜃気楼で死ななくても、暗闇中にｾﾝﾁｮor部下BOXとか
X字吹き矢ノカンが湧いて死亡とか、とにかく死ぬには困らない

>>とにかく、死ぬには困らない。に依存は内が
蜃気楼グループって使えるのか？そこが知りたい！

>>123
蜃気楼グループについて

・使用時に効果が発生するか : する
・使い物になるか : 知力体力時の運

蜃気楼Gってリンクみたいに一人ずつじゃなかったか？

mc1ごときでmpkmpk騒ぐお子様は団体で2でも行ってればいいのに
mc1で敵を引き連れてきた奴に対して予測し行動をとならいで死ぬ奴がpsとキャラ性能なさ杉

ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞﾍﾟｱとかに限ってちょっとしたことで騒ぐよな
mc1なんてすぐ戻っていけるのだから嫌な予感や引きつれ小僧が来た時点で飛べばいいじゃん
居座り続けた挙句に死ぬなんて前衛としてｵﾜｯﾄﾙ

スカモス沸いたら蜃気楼でいいんじゃね？
スキレベ上がらないし、経験うまくないし。
飛んだ先で死ぬのは実力次第でどうにでもなる。

ペアでスカモス狩るのがスゲーって奴がたまに沸くけどね

>>126
マナーとしての問題なんだよワトソン君

手下Ａ ◆axTNSTfW42 に質問なんだが

ルアス鯖っていうのはルアス広場の１鯖？それとも王宮前の４鯖？

誰か>>127の最後の行を解りやすく説明してくれ

イアは分かれているんでしたっけ。
私のいるロオでは分かれていないのでルアス鯖と表記しました。

>130
俺スカモスペア余裕ｗｗｗｗｗ

書だと使う＞選択＞場所選択＞飛ぶ　の間時間かかるからな。
その間は前衛は動けないわけだし、そもそも前衛が死ぬからって飛ぶケースはほとんどない。
大体は後衛守れないと思って飛ぶケース。
そんなときに書使ってたら逆に危ないと思う俺がいる。
つーわけで俺はリンク派。
取り残されたらオツ

>>131
さんくす

>>133
俺もリンク派
ペアは固定か知り合いとしかしないから即席ではムリかもしれんが
Alt＋0連続使用で逃げるから近づいてくれという合図を前もって決めておく
ちなみに近づいてくる間は聖の回復来なくなるから聖に近づきながら肉の連打。

てかこの前、固定聖とペアじゃなくトリオで行こうということになり募集

鬼沸きでalt＋0連続使用して飛んだら即席募集の方置いてきちゃったよorz

そうとうな確立で特定されそうだけど書いてみた。

>>135
特定しますた

俺もMC1ペアはリンク派だな。
トリオ以上になると飛ぶ時間を考えてどちらか判断をしかねるが。
蜃気楼Gだけど、リンクみたいにPTに後から入った人から順に飛んでく。
しかも、何故か知らないが残り個数が反映されない。
たとえば20個の状態から使いまくってもずっと20個のまま。
そして、最後の一個を使ってもまだスロットに残っている。
さらに、その残ってる蜃気楼Gを使うと、何故か自分以外の人だけが飛ばされる。
ペアだったんだが、このバグを知らなくて聖だけ飛ばしてえらいことになった。

たまにはスロット移動くらいさせようぜ……

いや、移動させようとかｗ
飼いならされすぎですよＷ

前衛の話ばっかりで面白くないな。

対人仕様のwis魔って、どんな装備をしてどれぐらいのwisがあれば強いか語らないか

ＣＯＮ３２になるまで振るとすればレベル７０の時点でＨＰ･ＳＰいくつくらいになる？

>>141
テスト鯖で作ってください

>>140
WIS魔はマゾい
廃人仕様だよ

中途半端だとかなり弱い
強いといわれるのはトップクラスだけで、それ以外は避けるのでも精一杯だよ

装備が最低、リベも最低、しかし回復、立ち回りが最高クラスな聖と
装備が最高、リベも最高、しかし回復、立ち回りが最低クラスな聖と
装備が普通、リベも普通、回復、立ち回りも普通な聖

この中で誰か一人と組むとしたらどれが良いと思う？

装備が最低、リベも最低、しかし回復、立ち回りが最高クラスな聖
装備はなくても立ち回りいいならちゃんとタゲ取れば死なないだろう
リベはなくても困らんしむしろリベしまくってる聖には下手なのが多い気がする

>>34
そういえば、
服着てもあまり意味がないという理由で、
裸もぐらがいたね

かたつむりだろう。

>>140
WIS魔な俺が来ましたよ

対人仕様ならデュル脛でWIS180以上欲しいもちろん装備はオクタオーブな
これで戦士・騎士以外なら400〜500程のダメ与える
付与・カーズを加えれば1000は出る
ただこれだと7〜8割しか避けないので注意
ガーランズオーブ・デュル脛を装備すれば火力は50程度落ちるが遠距離戦ではほぼ無敵
魔の集団の中に特攻しても無傷で通過出来る

もし天上スペル覚えてるなら装備は変わって全INT装備だな
平均INT10指輪・INT3付与魔耳・ヘクサ脛・???薬でINT80　WIS120以上まで行けるから
これだとロダ装備の戦士・騎士にも1000以上のダメを叩き出す
付与・カーズを加えれば1700〜2000出る

まぁ、WISを極めた範囲コンボで持久戦をするか天上スペルで１発を狙うかだな

若干弱いWIS魔な俺も来ましたよ
？？？込みWIS170 ガーランズデュル脛エンチャ服でSAR91
昔スオＤ最下で貯めたSARupポーションも使えば遠距離に対してはほぼ無敵
MC3寄生してる様なWIS魔の攻撃も避ける
アクロネスで敵陣に突っ込んでもなかなか死なない

天敵はスパインしながら歩いてる騎士だな
賊は1コンボで消えてくれるから美味しくいただいてます

>>148
wis魔ってそんな避けないのか？
漏れは賊だがDEX166SAR35でint魔の魔法9割以上は避けるぞ。
実際7~8割しか避けれないとかint魔に速攻でやられると思うんだがどうよ？

あとオーブだけどガーランズで微量に回避上げるよりスクエアでＨＰ増やした方が良くないか？

>>148-149おまいら好きだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

int装備でwis120もいけたっけ？
何にせよ、wis170を目標にがんばります(`・ω・´)
wis魔で天上スペルとか無理だ・・・

>>150
その魔がWIS多いだけなのかもしれないが特定の魔からのみ2割りほど当たる
その他のLv89以下の無名INT魔とかはガーランズ持たなくても眼中に無い
Lvによってやはり命中率変わるっぽいな

オーブだが、カミュベルト装備しているのでスクエア持とうが１発で死ぬんだなこれがorz

ちなみにSAR30の差はWIS特化にとっては大きい
SAR10だったらWIS190でも回避率は雑魚魔に対しても7割り程度に落ちる

>>151
俺の魔がINT装備???込みで　INT80台　WIS130台　だから頑張れば行けると思う

ブレイジングタワーを覚えればWIS魔でも天上ソロ余裕だぞ

>>152
某INT魔は天上ソロで平均時給7000出してるそうだが
WIS魔として相当強そうなお前さんだとどれくらい出る？
差が出るのはわかってるけど嫌じゃなければ参考までに教えて欲しい。

いい事を教えよう
今は回避より命中の方が高いからWIS189SAR35でも稀にあたる
WIS装備しているINT魔の魔法なら1割くらいあたる
セーフ掛かればHFB以外全部回避だがな

元々1発で吹っ飛ぶんだしオクタで十分だ
カミュ装備だから全属性が弱点になる

オレは全WIS振りだけどINT装備するとWIS126　INT72になる
全WISでLv高ければ服やら耳とか脛＋帽子・オーブのおまけで110程度は越える
最高値オクタとしても＋24か
耳にWIS3INT3が付いていたりすれば120↑はキープできるね

>>153
オレはD6で時給2000程度だよ
補給が一切無いから何時間でもいられるが・・・

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗっをれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗINT魔だけど時給2000ぐらいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だれか手下Aのデータ使って
2ランク指輪がエンチャレベル5でSD5になる確立求めてください。
俺頭悪いから数学はできないよ。

>>153
7000ってジェムなしでだよな？
相当な物だと思うが、参考にINTと氷7Fあたりの時給分からないかな？

カミュ装備なら付与

カミュ装備されるとWIS依存範囲魔法が当たらないこと
マジックボールの対人設定の実装

このふたつはいつ直るんですか？

>>153
天上ソロ時給7000ってジェム無しで？
俺の場合だと天上5で時給100〜110匹ぐらいかな
アンデットも倒してな

天上ソロに関してはマナポがNPC販売されてからはINT魔＞WIS魔の時給だろうな

天上実装と共にカミュからアンデット属性消えたんじゃないっけ？
旧ディグで赤竜倒す時くらいしか使って無かったから事実は知らんが…

WIS魔で天上ソロは腕が疲れすぎる…
倒すのにもかなり時間掛るから時給を求めるよりはただの暇潰しだな
稼ぎならINT魔とのペアがかなり効率良い
知り合いのINT魔とソロ時給比べると1/3〜1/4程

カミュ装備だと全属性が弱点になるの？

>>162
つ〔マウスマスタ〕

カミュの効果は今は戻っている
暗黒属性のみ0％で後は全属性150％の被ダメだな

すれ違いかもしれないが
ターンの効かない敵とMコンとコンフの違い
この2つをだれか教えてくれまいか。

何故スレ違いとわかっていて聞く？


誘導↓
★【アスガルド正式版】質問スレver1.1★
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1116885542/

ターンは全部に効くんじゃまいか？
Mコン→敵混乱（グルグル移動するだけ
コンフュ→敵同士討ち（敵を殴りにいく

急に止まるな(ノД｀)

後衛の話題だからな。
前衛の話題にすると急激に伸びるぞ

スパインで１万↑は可能か？

対象は？

晒しスレからの話題振りなら部下だろ
騎士だからソロでもデータとりやすいな。
転記しとくと

>DAM15耳2、STR156、スパイン75、DAMオクタで10000超えてる

らしい

スパインで１万だと雷はそれ以上か
これは強すぎだ弱体化汁

両手斧じゃＤＥＸ大目じゃねえと全クリでねえし弱すぎ

スパインで最大1万だと平均9500以上はでてるな。
雷は13000位になるはず。

騎士の火力が上がりすぎだってのはトップ層ではとっくに言われてたことだけどな。

>>172
どこの誰のデータだよ

STR156もあれば10000くらいどの前衛職でも出そうだけどな・・・
それといくら騎士でもSTR156なんかにしたら汚物でもない限りDEXぼろぼろになるから
騎士叩きもいいけどもうちょい考えて書き込みしようぜ

そこまでボロボロにはならないんじゃないかな
STR137 DEX82（???利用ソロ時）が漏れの96騎士だけど普段はオール貰ってるが、ライズだったら
157になるわけで
狩り効率はオールのが上だというのはﾏﾁｶﾞｲﾅｲ
DEX10の違いは思った以上に大きいです先生！

両手槍はMc1でソロでもペアでも持った事ないから対部下ダメはｼﾗﾅｲｹﾄﾞﾈ

汚物でなくてもトップ層なら
STR156でDEX60はいけるんじゃね？
善悪スキルあれば問題なさそうだが
もう少しSTR下げてDEX上げた方が賢いな。

ぶっちゃけ>>172のステでは最大ダメでも10000は出ない
スパインが低すぎる

というか過疎鯖の某騎士のステータスがそれに当てはまるから本人光臨かと思った

各鯖トップ層の騎士ならスパインが75であるはずがない
もっとあるはずだ
それにセトアの某騎士なら自分のHPで公開するだろ

Slv98の人ってほんとにいるんだなぁ

>>177
ちなみにSTR147、DEX92で片手槍だと部下にどれぐらい出てるの？
slv、damとメダルも書いといてもらえるとありがたい

それで大体両手槍でどれくらい出るかわかると思われ

>>180
過疎鯖某騎士は9000も出ないぞ

某全STR騎士が善悪メダル無い時代で既に8000以上出してる気がしたから
善悪メダルある今なら結構なやつが1万超えいけるんじゃないの？
ちなみにその騎士をMC1で見たのは随分前だし、ちらっとだから数字に自身は無いが。
もっと出てたかもしれんし、そんなに出てなかったかもしれんがいかんせん忘れた。

STR146DEX75なら？？？混みでトップ層よりちょっと下でも騎士ならいけるだろ。
オールかけてSTR156DEX85なら正しいんじゃないかと思ったが。
データも出てるしな。


>>179のぶしつけな否定よりは信頼できると思うんだが。

失礼なやつだな
このレスが付いたのはイアの晒し
また俺もセトア騎士の日記は見ている
あれだけの廃人がスパイン75だと本当に思うのか
中堅の騎士でも80以上はいるし、75程度ならわんさかいるってのにな

さらにセトア晒しの情報ではセトア騎士はペア時部下9000だ

これからも分かると思うが>>172のステではこれが？？？、オールをかける前だとしても10000に届かない
9500〜9700だな
？？？、オールありのSTRであるなら9000以下しか出ず妄想データ乙
どう転んだところでこのデータは信頼できるものではない
ぶっちゃけイアの雑魚騎士が妄想で書き込んだものだと俺は思ったわけだが

特定の奴の話題はいらない。データだけ出してくれればいいよ。
別に特定の奴について75しかないっていってる訳じゃないし、スパイン75なんてゴロゴロいるってのにも同意だ。
ライトだけは少し置いておいて居合いで手数が減らないことや、WPAを使わないことを考えてスパインはコンボスキルの中では
一番あがりやすいスキルだしな。

そしてお前さんが言うのが正しいならオール？？？かける前なんじゃねーの？
騎士でSTR160弱ってのは不可能な数字じゃないしな。
アモリはかけないまでもライズすりゃ10000届きそうな数字だからどう転んだってって程でもないだろ。

ライズとか馬鹿じゃね？
妄想激しすぎだろ
セトアの廃人騎士と本気で疑っていたお前の意見なんぞうんこだ
偉そうに語るな

現実味ある話でトップ層の話各職９８↑ＳＬｖクイッポ可９０↑不可８０↑で
指輪平均１２↑で部下のダメ出し合わないか？（指輪ちょっと低目か？）
ＤＡＭは耳、武器付与でバラつきあるから申告で
この条件ならトップとまでは言わないが上クラスの話できるだろ
まず俺から行くぜ！！！！！！！！
【レベル・職業】 賊　98
【ステータス】 STR65 DEX137 DAM55　ＨＩＴ41（？？？使用）
【スキル】 めった93
【装備】 サイコ（ＨＩＴ特化）　悪メダル
【対象】 部下
【ダメージ・クリ率】 全クリ4850〜5050（ペッパー使用）

自分的には指輪調整してＤＥＸ１４０キープしたいっす

連投スマン
けして自分がトップ層とは思ってませんよ

一つだけ気になるんだがなぜせっかくのサイコにHIT付けてるんだ？
激しくもったいねー気がすんだが…
あとおまいさん対人する賊か？
もししているならどういうやつが鴨でどういうやつをライバルだと考えているのか
興味あんだが差し支えなければ教えてくれんか

光服ゴーグルの賊は外れ

オイラ対モンス賊ですよ
ソロだとＤＡＭ特化サイコだと船長に毒とかもらうとノンクリ出るんすっよ
ホントまれにですけど・・・・賊としてのプライドってやつッス
＠スカモスもこれだと投げまくるとペッパー当たるんッスよ・・・・
対人は良付与クリハないのでカチハ使ってまるッス

煽りはいいから↑の条件でデータ張ってクリ

このスレにはおまいくらい鍛えたやつはほとんどいないから難しいと思うけどなー
修のデータなら何スレか前に出してるやつがいた

【レベル・職業】 ９８　修道士
【ステータス】ＳＴＲ１３０　ＣＯＮ６２　ＤＥＸ６１（？？？込み）ＤＡＭ８４　ＨＩＴ７１　ＨＰ２０６０　ＡＣ−６０
【スキル】 大地９０　獄１８　エクスタ１６
【装備】 指揮官　バーバリ　暗黒メダル　戦耳　ティアラ
【対象】 部下
【ダメージ・クリ率】 大地はほぼクリ　７９００〜８４００　５５００〜６０００　１３８００

語り合うんなら戦騎修でよくね？
賊はダメとかと強さの方向性が違うんだから
単純に数値比較することに一番意味がないと思うんだが。

クリ率を船長相手に正確に測ればおもしろいんだがな
１００回叩いてクリ率調べようとして死んだ俺ガイル

>>197
煽る前に自分のキャラデータ張って見ればいいんじゃないかな？
賊云々の職論はいいから吟だろうが聖だろうがデータ張ったほうが参考になるだろ

そんなことないだろ
確かに賊は動きなどPSが他職よりも重要だからそれ抜きでは絶対に語れないが
同程度の鍛え方、育て方をした高レベルキャラの単純な強さを比較しやすい形で
データ出しておくことに意味はあると思う
賊を語る場合、当然他職とも比べるわけでその場合に賊のデータがないなら
個々人で認識が大きく異なってしまう

>>190と>>196では似たような鍛え方の賊と修と言えるわけで、職間の有利不利を
比較する場合に基本にできるいいデータだと思う

欲を言うなら>>196のようにHPとACも書くといいのだろうが

>>198
クリ率の検証がしたいなら船長よりもカレラワ森でケット100回殴るのはどう？
AC-100 AAR110 DEX200だし高レベが本気で確認するには最適の相手だと思うけど。
ミスティやほかの魔女がうっとうしいけど掃除にこてずるような前衛は
そんな検証しようと思わないっしょ。ケット相手じゃきつすぎる？

ケットは動き回らなかったか？

命中率検証案山子実装きぼん

出先からで、あやふやなんだがLV近い修との比較でデータ出してみる

【レベル・職業】 98　修道士
【ステータス】ＳＴＲ87　ＣＯＮ60（くらい）　ＤＥＸ98（？？？込み）ＤＡＭ95　ＨＩＴ86　ＨＰ1900（くらい）　ＡＣ−58
【スキル】 大地90
【装備】 荒地　バーバリ　善メダル　戦耳　ゴグル
【対象】 部下・センチョ
【ダメージ・クリ率】 部下センチョとも全クリ　７500前後　5900〜6000

（DEX＋スキレベ）＋HIT%
これでいいだろカス

課金停止して数ヶ月なんで、情報出してみる。
通常ソロでやってる装備(DEX装備)と自己補助。
(?)は、SSなかったんで計算か記憶してた値。

【職業・レベル】 修道士 96
【装備】 神聖メダル、ゴーグル、戦耳x2、指揮官、ディス脛、バーバリ、ブレイク、フリーエルヴン、モノリングx4
【使用自己補助】エイド、ランバー、ビッグヒット、ロック（パワーパンチ、AAR、SAR、ハードスキンなし）
【ステータス】自己補助？？？込み STR68 CON44 INT11 WIS104 DEX71 DAM62(?) HIT84(?) AC-60(?) HP1250 MP1720 SP570
【対象】 部下
【常時使用スキル】 大地90 獄45(?) エクスタ55
【ダメージ・クリ率】 全クリ　5900-6300　部下が正面にいたとき4200-4500　21000

数少ない利点
・状態異常は、ﾐﾐｯｸ､ｽﾏｲﾙ､ﾊｲﾗﾝﾀﾞ､ﾃﾞｽﾍﾟﾗｰﾄﾞ､DR､DM､ﾒﾃﾞｭｰｻ(緑)､ｴﾘｽ､ﾉｶﾝｷｬﾌﾟﾃﾝ､ﾜｲｽﾞﾏﾝ､ﾐｽﾃｨあたりしかもらわない。
・聖ペアでも天上以外は、リンゴ50あれば解散するまで大地連発可能
・聖ペアで天上は、薬を100個持っていれば２時間程度可能
・ペアして楽な後衛は、魔＞吟＝聖

計算はともかく記憶は危ういぜー

>204
馬鹿か？釣りか？

やっと昼休みだ･･･
>>189
とりあえず深呼吸して俺のレスをよく読め
何処で勘違いしたかしらんが、特定の人物だと疑ったりしていないぞ。

釣りじゃなかったら>>204を尊敬して崇めよう。

【職業・レベル】 修道士 98
【装備】 天上メダル、王冠、戦耳(dam12)x2、指揮官(dam10)、ボス脛、バーバリ*2、フリーエルヴン、リング(sd14141312)
【使用自己補助】エイド、ランバー、ビッグヒット、ロック（パワーパンチなし）
【ステータス】自己補助？？？込み STR160 CON45 DEX61 DAM80 HIT73 AC-55
【対象】 部下
【常時使用スキル】 大地97
【ダメージ・クリ率】 全クリ　8750-9350

dex61で船長へのクリ率は8〜9割
dex80に調整して船長へほぼ全クリ。
con薄いのでソロはきつい。

質問です。
ソロをするには騎士か修のどっちがいいのかな？
これから作ろうと思うんだけど。
与ダメが高いとか対人で強いとかPTで使えるっていう条件は無視でいいので
とりあえずソロをしても苦しくない方はどっちか教えてください。

前衛はほとんど経験がないので指輪もその他装備もランクは低いですが…。
お願いします

鍛え上げる覚悟があって守護で酒買いだめできるORモスジュースあるなら騎士
MC1を住処にしたくてお手軽さなら修

詳しい奴後任せた

自然回復が苦にならないならcon多目の修
回復はアイテムに頼るなら騎士じゃないかね。
ただ騎士を作る苦労と修を作る苦労は全然違うと思うが。
装備品ないなら装備が安い修の方がいいんじゃね？

>>211
今のトコは修がおすすめ
修の一番の利点は大地なら、モス酒、高級リクシャが必要無い事
サラですっぱいのが補給し放題

騎士ソロはLv95になってライトのスキレベが上がれば
大分楽だが、それまでは修の方がだいぶ楽

参考にどうぞ

騎士はラジステ無いとソロ辛いぞ。

なんたってスパライト1コンボｓｐ174消費だからな

よっぽどの廃人じゃない限り
これから育てるなら確実に修だろ

答えありがとうございます。
一応79戦を持っているのでもう少し頑張れば騎士はすぐに作る事ができます。
そういえば毎回ステリクシャに悩んでいました…orz
修を頑張ってみようと思います。
修はCON多めのほうがいいのでしょうか？
CON8ずつでACが1下がると聞いたのでCON24くらいにしておこうと思いますが
足りないでしょうか？

CON24で全然いける
SP増えても大地憶えりゃ、あんま意味無くなるし
91服着るようになって、グレートエイド、百鬼の被り物で
HP1800前後は行く

またまた質問ごめんなさいorz
CONの後は全STRにしてしまってもいいのでしょうか？
自分の指輪はどちらかというとDEX寄りの物が多いです

DEXにも振ったほうがいいのでしたらどれくらい振ればいいか教えていただきたいです

DEXの値は人それぞれ意見が違ってくる
スキレベによっても違ってくる
俺ならDEX70程キープ出来るくらいにして
あとはSTRに振る

修の場合腕輪であほみたいにDEXとHIT上げられるからな

補給が面倒っていうけど、ＣＯＮをそこそこ振れば騎士でもいけると思うよ。
ＭＣならカレワラにパンと肉あるしね。
パンじゃすぐ補給に戻るじゃんってなるけど、近いし慣れればそんなに苦じゃないよ。

それにゴミアイテム拾ったりしてると長時間篭ってられないくらいにすぐＷＥＩいっぱいになっちゃうしね。

対賊意識しないならDEX振る必要ナス
STRに振って肉・りんごたくさん持てるようにしたほうがよさげ

DEX寄りの装備があるなら避けを狙える修を作った方がいいと思う

皆さん詳しいですね〜
参考になります。ありがとう<(_ _)>
自分は聖と魔しかやった事がないので
知識がなくって困っていましたｗ

うーん、どちらもいいですね。
ただ修と騎士は自己補助が多いからショトカに悩むと聞きましたが
1段では収まらないですかね？

>>220
ん〜
俺の意見としては、騎以外はDEXあったほうがいいんだよねー
DEX110の修もってるが、部下4割くらい避けるしな〜

>>205
数ヶ月前に96レベルでエクスタ55てマジか。

MPすげー

>>225
１段だけでやりたいなら間違いなく騎士

騎士で二段使っている俺は負け組みか

PT時一段だけど

ソロやるのにお勧めなのは高con戦。
騎士が戦に並ぶのは天上スキルを覚えてから。

俺も騎士は常時2段だな。
普通に1段じゃ足りないと思うんだが。

>>230、>>232
騎士で２段目って使うのはコマンド、ドラスケ、高速potぐらいっしょ？
あと悪選んでたら場所によっては無メダル入れないといけないからハボックもか

ヒール、ライト、スパ、肉、酒、ユニーク、タクティ、オーナー、ハボック、クイポ

これだけで十分足りるよ、２段目使うのは最初に書いた補助、アイテム使うときだけだし
修は場所によって使う補助変わるし、持続時間も短いから
面倒さで言ったら騎士の比ではない、だから（ほとんど）１段だけでやりたいなら間違いなく騎士

それでも足りないって言うなら逆に普段何入れてるのか気になる
ソロ時はハボック使わないから逆にそこが１個余って好きなの入れられるぐらいだし

>>233が騎士でないことだけはわかった

何でそうなるのか意味わからないな、SSでも貼ってやればいいのか？

>>233
まじすまん
流れ的に1段目しか使わないって言ってるかと思ったら2段目もしっかり使うって書いてるね

ちなみに勘違いしている時の俺がなんで>>233が騎士でないかと考えた理由は
ドラスケはともかくコマンドを抜いていたから
なんでソロの時ドラスケ無くても納得できるか書くとグダグダになりそうだから割愛

とにかく全ては俺の勘違いのせいだから気を悪くさせてすまんかった

コマンドもドラスケも抜いてあるように書いてはいないんだが・・・

ちなみに俺は現在の装備で
ボス盾装備時は自己補助（ユニーク、ドラスケ）でAC-100ジャスト
魔盾装備時は自己補助+聖ロックでAC-100ジャストになるように調整してるから常時かけている

城７F、天上D１，２みたいな近距離限定の狩場なら、ドラスケ無しで-100になるなら必要ないかもしれないが
その他の狩場のほとんどではドラスケかけないと騎士としてまずくないか

ちなみに修のSCってどんな感じ？

俺が悪いってことを前提に話すぞ

>ヒール、ライト、スパ、肉、酒、ユニーク、タクティ、オーナー、ハボック、クイポ
この部分とお前さんの>>229の発言からこのSCでソロするってのと勘違いした結果
>>233は騎士じゃねぇんじゃねって思ったわけです

「ドラスケがなくても納得」はソロでフル補助が必要ない狩場ならなくても納得ができるって意味
でもコマンドは回復量に関係してくるから外さないかなって

とにかくSCは二段必要ですよってことかな

>>238
それは俺に言ってるんだろうか
俺の修は９１だからエクスタ覚えてないが

イミット（orセルヒ）、マシン、炎、肉、酒、ラウンド、ロック、ストーン、ランバー、ヒット
イミット（orセルヒ)、大地、ラウンド、肉、リンゴ、弱ロック、パンチ、AAR、SAR、クイポ

↑みたいな感じ、９０スキルとナーブダウンは全く使わない。ソロ時はセルヒ、PT時はイミット
マシン、炎修だから大地はボスくらいにしか使わない、リンゴもあまり持たない
PT時も入れ替えるのが面倒なんで、基本的にショートは常にこの状態

ボス盾がショボイのか他装備がしょぼいのかわからんが
高Ｌｖ装備ならドラスケかユニーク片方だけあればソロでac-100はいくだろうと･･･

>>241の言う通りなので俺のMC1ソロのSC
ライト・スパイン・セルヒ・肉・タクティ・オーナー・コマ・ドラスケ・クイポ・酒
ボディ・スパイン・ハボック・肉・Ｇ・空き3個・クイポ・酒
ユニークは両手槍や魔壁抱えた時以外セルヒのＭＰが減るから使わないな

某初代騎士はボス盾だとACが余るといってカイトを装備してAARSARに回していたが。
やり方次第でいくらでも使える補助をそんな理由で封印するのは勿体無いんじゃ。

修は微妙な補助多いから削ろうと思えば結構削れる。
とはいえ炎マシンを使うときついな

基本的にAARSARが低い騎士が
カイト程度のAARSARを気にしたところで
大した差は無いよ。
よっぽどのDEX騎士でもない限りは。

俺もカイト派。
ドロマジの混乱だって避けてやるぜ！！
え、カイト付けるようなＬＶじゃドロなんて狩らないって？

AARSARが低いからこそ1あたりの恩恵が大きいのじゃないかと

ごちゃごちゃうぜーな
ボス盾がすばらしいのはHPMPSP計150だろ

ボス手や盾の基本値のAARって
＋と−間違えているように思えて仕方ない

ヘクサ盾
AC-38~46 MC-13~-21 AAR-3~3 SAR2~8 HPSPMP50

カイト
AC-30 MC-20 AARSAR10

AARが余程欲しいならカイトも可だけど
そこそこの付与のヘクサ盾1つあれば十分かね。

>>249
あの性能でAAR14とかになったら他の盾の存在意義がほぼなくなるだろ。

実装初期のボス装備の基本性能にはAAR-5なんてなかったよ。万能すぎた。
だからバランス調整のためにAARマイナスがつけられた。確か装備可職制限と同時。
というわけでれっきとした仕様。それくらいの不利があってもいいと思う。

そもそも糞重たそうな盾になんで回避ついてんだよ
AAR-20くらいにしとけ、じゃないと鞭が哀れすぎるｗ

>>249
ゲームにリアル持ち出すのは嫌いなんだが
盾持って回避あがるとか有り得ないっしょ
だからカイトのが実際はおかしいわけよ

>>253
現実的に盾持ったらダメージ0か普通に食らうかじゃね？

現実的に死んだら生き返らないだろ

現実的にモンスターいなくね？

ダメージの話持ち出すとHPの概念とかなんだとかめんどくさくなるなぁ･･･
あれだよ、盾持ってたって腕に痺れが走ったり
敵と退治することで精神的ダメージ受けて動きが鈍くなったりとか

あー、やめよう
とにかく。
物持って避けるって行動をする力が上がることはないって事さ

>>256
ｗ

なんてゆーかユニーク一つだけ時間がずれて使いにくい
そんな漏れのＳＣは
sp薬　ブラスト　肉　スパ　オーナー　タク　コマンド　スケイル　クイポ　速ｐ
７Ｆソロの時だけオーナーがセルヒに変わる

魔壁でもスケイル＋ロックでカンストするからロックはユニークは使わないな
中途半端に使うとＡＣバグるし
使うのはＡＣバグらないティアラ被ってる時くらいか。。。　

避けるってか盾は攻撃を受け止めて無効化する力と受け流す力があるわけだ
ボス盾は頑強に受け止める盾でカイトはその形状から受け流しやすい盾と考えればいいだけだろ
http://misago.ddo.jp/asgard/data/image/shield/shd22.png
これなどそういった盾の典型的な形といえる

>>259
魔壁装備してMC稼いでるくせにユニークでMC15損するようなもったいないことをするのかね君は

ぶっちゃけユニークを使わない騎士は多いと思われ
ユニークの利点はMC-15のみ
ユニークの欠点はACバグってAC-85の状態が発生する、SC1つ使う、タクオーナーとずれる

欠点と利点を比べると使わないほうがマシだ
-85の状態があることと時間のずれが糞めんどくさいってのでMC-15は帳消し
またユニークを削ればSCが1段で済むがユニーク入れると2段ってことも考えられる

ユニークを使うのはこれら欠点を超越してMC-15が欲しいとき
氷後半を通り抜けるときや天上5、6だな
ACのほうが重要な狩場ではユニークは邪魔なだけだ

>>261
MC1で魔壁使ってる騎士は殲滅力が足りず片手にしてるだけだから参考にしてはいけない

ACのほうが重要な狩場のほうが希少じゃないか？ｗ
MC1でMC軽視するようじゃ2流もいいとこだと思うのだが･･･
MC1で部下やら船長に囲まれちゃうほど殲滅力がないわけじゃあるまいし
しかも>>262の挙げるユニークの欠点の大半は否定したい所なんだがｗ
ACバグは重要な欠点だとおもうが、微妙なずれが面倒というのは移動中に少し修正したりすればいいだけだと思うのだがなぁ
ユニーク1分タクとナイトオーナーも約1分だしな

俺からしたら、MC1〜３は補助ありでAC-100になるならMCに回すべきだと思うんだけどな

まぁそのあたりは意見の分かれるところなのかな

MC1でMC軽視できないお前が2竜
MC-15程度で生死決まっちゃうほどの雑魚か

ユニークなしで狩りに行ってどれだけ被ダメ上がるか試してみることをお勧めする
あるんだから使うべきなんてのは考えの至らぬ馬鹿がすること

流石、両手騎士様は言う事が違いますね

ソロ騎士はボス盾
ペアならボス槍だろな
騎士は片手ばかりで萎える
ペアどころかPTでも片手ばかり
横断歩道みんなで渡れば怖くないってか

>ユニークの欠点はACバグってAC-85の状態が発生する
そうならんように調整しろよ
>SC1つ使う
まあ邪魔だな。
>タクオーナーとずれる
まあ面倒だな。

面倒というだけでACMC-15を捨てているとしか。
無くても良いと思っている奴に便利だから使え！なんて言う気はないが
これが普通だと主張するには説得力が全くない。

>>267
PTでAC盾装備して「俺ロックいらない」とか言ってる騎士は引くが
魔壁片手槍騎士だったら大目に見てやってくれ。
ポロポロ死なれるよりはマシだとでも思ってさ。

ユニークはパワーパンチのようなもんじゃね？
わざわざ使うほどのものでもないってこったろ
MC15で騒ぐやつのほうが気が知れんな

MC15でどれだけ被ダメが変わるのか
検証データ出せば解決
出さないならいつまで経っても不毛な議論
うざいからこれ以上続けるならワーワー言ってないで数字取って来い

おいらは騎士持ってないしどうでもいいわ

>>241
昨日のID:qqbQfxlYだけど

俺はレギオンに破魔使ってMC特化させてるし、靴も通常の狩りの時は常時金靴
あとは戦耳、光服、ロダorメカ、ボス手２個、ボス盾はac32,mc13,aar,sar8付与のペンタ
指輪はSD値が同じだったらWISかINTが付与されてるボス指輪にしてるし（自己補助で-100から）
せっかく優秀な補助があるのにそんなわけわからん理由でユニーク封印する意味が
>>259辺りの言うACバグるからとかだったら理解出来ないな・・・

大体MC１なんかノカンの弓矢、スカモス、三騎士、ｆと痛い遠距離結構多いのに
ユニーク使わないとか余計わからんな・・・、これは>>241か

>>270
むしろ数秒ずれる、SC1個使う、という理由だけで使わないと騒いでるほうの気が知れないんだが
ACもMCも低く出来るなら低くしたほうが良いだろう

騎士はその点他の装備で強化出来る余地が十分あるのに
AC-100余裕だし、MC15ぐらいどうってことないからユニーク使わないって言ってる方がおかしく見えるんだが

戦闘時は>>233に書いた第１ショートに、二分に一回第２でコマンド、ドラスケやれば問題無い
>>262とかユニークが微妙にずれるのが糞めんどくさい、とか言ってるが
この程度を面倒とか言ってる奴見たの初めてだよ、騎士の補助なんて全職中一番楽なのに

>ユニーク使わないとか余計わからんな・・・、これは>>241か

上は>>241じゃなくて>>262だったな、すまん

>>271
調べてきても良いが遠距離は単発と違って集中的にくらうことが多いからな
単体の差が微妙でもどっちにしろ馬鹿には出来ないと思うが

とりあえず何もデータ出さないと進展しなさそなので調べてくるか

>>262じゃなくて>>264だ、何言ってんだ俺orz

弱いからなんじゃねーの？
強けりゃMC15で騒がないと思うな
強ければ遠距離もらう時間は短いから痛くなかろう
俺はどっちでもいい派

旧魔壁って売ってるの見たこと無いんだけど･･･
結構流通してるもんなんだね。
タイミングが悪いだけなのか･･･

>267
騎士が片手槍ばかりなのは両手槍が全体的に弱いから。
優秀な盾をはずしてまで両手槍を使うメリットのある狩場が限られるから。

クリ３倍にしろなんて言わんけど、
ドロより上位の両手槍にDam or Hit5^10 くらい基本地に追加してくれんと微妙すぎ。

>>275
ん？それ言ったら、強かったらAC１５でも騒がないはずなんだけどな
強ければ直接攻撃もらう時間は短いから痛くなかろう、MC1なんて特にそうだと思うが

そんで調べてくるモンスはMC1の敵と
城４Fグランドパイス、フランゲリオンでOK?ついでに遠距離代表でティラノとDM辺りも調べてこようか？

調べ方はMC最低（補助全く抜き、盾も抜き）、MC最高（補助全掛け、魔盾装備）と
ドラスケ+ボス盾、ドラスケ+ユニーク+ボス盾のどっちが良いかね

とりあえず問題になってるのがMC１５の差だから、下に書いたほうで調べてくるけど

いや、騒ぐ騒がないっていうかさ
面倒だから使わない、無くてもあまり痛く無いから使わない
っていう理屈でショトカ押すだけの手間を拒否するのが理解不能なんでないの。
そもそもMC1でMC15が一体どれほどでかいか気づいていない点も考えもんだし。
俺の場合ゲリオンの攻撃を一発60前後軽減してくれんぞ。
俺は無くていいと言っている奴に押し売りしてまで助ける気はないが
ひと手間でACMC-15になるんだから使った方が得なのになぁとは思うぞ。
強けりゃ痛くないなんて大雑把な狩りしているうちは話にはならんとも思うが。

てか-15で60も変わるわけねーだろ
夢見すぎだ
とにかく>>278の結果待ち
ACとMCを同一視してるから期待できねーが

一発60て。
まあ一回の狩りで見れば1000以上軽減してるかもしれんが。

>>279
一番下に同意。
余裕があるなら余裕があるなりのもっと効率のいい狩り方をしようって奴じゃないと話にならんな。
2段使うことや、装備の調節、補助の時間を理由にしてる奴は対象外だな。


AC見りゃ分かると思うがMCも-15といっても-50が-65になるのと0が-15になるのは全然違う。

>AC見りゃ分かると思うがMCも-15といっても-50が-65になるのと0が-15になるのは全然違う。

馬鹿か？
同じだろ

機械じゃねーんだからよ
操作性も含め総合的にどちらが優れているかが重要だってのが分からんのかな
数字だけ見て使うべきってお前
MC15がいらない狩場なら使わない選択があると言ってるんだろ
そのいる、いらないの選択は強さに当然起因する
キャラが強けりゃMC15がいると思うハードルが高くなるからMC1程度じゃいらないという強者も
当然いるだろって言ってるんだ
弱けりゃMC15は非常に大きいかも分からんな

前提とするキャラが違いすぎて話にならん

とりあえず吹き矢ノカンとグランパ、４Fのｆだけ

フランゲリオン→ユニーク無しとユニーク有りの差が２０前後（約２２０−２００）
グランドパイス→ユニーク無しとユニーク有りの差が２５前後（約２００−１７５）
吹き矢ノカン→ユニーク無しとユニーク有りの差が１０前後（約５０−４０）

ついでに>>280が悪態ついてるので直接攻撃のデータも少し

デムピアス部下→AC-100で32~34、AC-85で43~44（ダメージ差約１０）
石化５ガープ→AC-100で140、-85で180、-70で220（15で差約40、しかし実際は全クリ被弾なのでこの倍）

>とにかく>>278の結果待ち
>ACとMCを同一視してるから期待できねーが

ナインインチやガープのように最近出てきたモンスは特殊すぎる（一応データには出したが）が
MC1で狩る分にはMC15の差もAC15の差も大して変わらないと思うんだが
一番直接攻撃もらう部下がこの程度だぞ、しかもMC1はボスクラスを始め遠距離主体の攻撃が多いわけで
俺なんかむしろMC重視の意見がより強まったけどな

とうわけで>>279
ガープは知らないが、４Fのｆは60も差は出ない、多分MCのｆもそんなには出ないと思われる

両手槍に拘ってるやつはショボ片手槍しかないのか？
リベ聖とペアなら基本値の差で効率が変わるのはわかるが。
漏れはエルヴンＤＡＭ16付与使ってるからかもしれんがオクタとさほどかわらんし
何故両手両手と拘るのか不明。両手じゃないとショボダメなのか････
片手でも装備次第で部下に対してスパでも8500はｲｸﾉﾆﾈ
MC1で魔盾装備しない＆ユニークしない騎士は、壊滅力ない、後衛思いでない、と思うのだが。
無論ソロの時はヘクサ盾装備するがな
金靴、百鬼被り物でも自己補助でAC-100はいくし馬鹿の１つ覚えみたいにエスタにスト靴じゃなく
狩場にあった装備チョイスしてユニーク活用したほうが良いと思われ

両手持つのはボス、女王、ペリアあたりのスパ１発で狩っていける所くらいしかﾂｶﾜﾈ

まぁあれだ片手両手、ユニークの利用有無は個人差があるからどうでもいいが
他人の意見の装備等もしてみてから一考して発言しれ
それぞれの長短所もあるのだしな
ダメだけで俺TuEEEEEEEじゃなくて総合的な能力とバランスがいいのではなかろうか
と日頃ＲＯＭってる孤独な騎士の１意見どす

これから他のモンスも調べてくるが、その前に

ID:z1KPl2teはどの程度の騎士持ってるのかSS付きでここに貼っておいてくれ
あんた余程自分の騎士の性能に自信あるらしいからな

どの程度の強さでもってMC1「程度」と位置づけているのか興味がある

あえて言わせてもらうが
あんたのレス見てると前スレ最後の方に出てきたうさんくさい騎士と凄い似てるんだよ

>>285
リベレーション

俺は>>285に近いなぁ
全力装備だと片手でも部下にスパイン8300くらいは楽に出る
これは並みの両手槍騎士より数段上
HITが付いてる分クリが安定する

ちなみに俺の騎士はソロで補助なしでAC-100だが
MC1はMC下げたいのでドラスケとユニークは使う
ベルトは攻城以外2段目使ったことがない
すべてスペルは手動

>>288
窓手動にするくらいなら2段使った方が楽。
マウスマスターかなにか使ってるんだろうけどな。

なぜ俺が騎士なんだｗｗｗ

てかお前が遠距離痛いなどと言ってるのは殲滅力が足りてないだけだ
片手でリベレも有効に使ってないようだしな

ぶっちゃけお前は片手のHITを重視してるだけ
スキレベ低くクリ出ないから片手魔壁でお茶濁ししてるだけだろ

最初はソロ前提の話じゃなかったっけ？
いつの間にかリベ前提になってるが面倒というだけで
ＰＴ時にユニーク外すような糞前衛はいらんよ。
死なないからといってパンダで狩りする前衛と似たようなもん。

てか今時リベレを全く考慮してない時点で糞前衛だな
片手と両手ではリベレでのノカン殲滅速度が全く違ってくる
今度はこの点について調べてきたらどうだ？ｗ

>>291
いつからソロの話になったんだ？
初めからペアの話だぞ

騎士はどんな発言しても叩かれるんですよ

身内としか狩らないしリベも使わないんで俺は問題ないよ
片手だとボスも楽に狩れるんでね
片手と両手を入れ替えてたりするとACバグるんでやってない

なんだ寄生騎士か
リベ前提の話だと毎回聖側の意見が出てない事に気づけよ
デメリットのない補助スキルがあるのに使うの面倒というだけで
使わない前衛欲しいか？

>>290
騎士持ってないのかよ・・・、まぁ言ってる事が適当でいい加減だし確かに持ってないのかもな

>>267、>>270、>>275、>>280、>>283

ちなみに上があんたのレスだ、騎士持ってないなら適当な発言するの止めた方がいいぞ

それで騎士持ってないのは良いとして
あんたが自分のレスの中で言っているMC１程度でMC15など不要、と言っている
殲滅力十分なキャラを改めてSS付きで貼ってくれよ

てか俺も>>291と同じでソロ前提の話だと思っていたのだが
いつの間にか話が微妙にすり替わってるな

>>292
いつからペア限定の話になったんだよ
それとも最初からペア前提で話をしていたのか？
だとしたら確かにMC15なんてどうでも良いかもな、回復あれば痛くないだろうし

>>294
それなら俺と組むこともないだろうから構わんけどな
リベレでノカンを倒す選択肢を消してノカンに手間取ってるから吹き矢などを痛く
感じるってのを知っとくべきだ
>片手と両手を入れ替えてたりするとACバグるんでやってない
言ってることとやってること違うじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

>>296
馬鹿か？
初めから俺はペアで話してる
魔壁などが出てる時点でペアだろ

>>295
落ち着け、>>295＝ID:z1KPl2teは騎士持ってないらしいぞ。>>290参照

騎士は持ってないのになぜか騎士は知り尽くしているかのような発言、内容は滅茶苦茶だが
おまけに他のキャラを殲滅力不足の糞前衛と叩くわりに自分の前衛データは全く出そうとしない
こいつの全レス見ればどれだけ適当に発言してるかがわかる

大体騎士持ってないのになんで

>片手と両手ではリベレでのノカン殲滅速度が全く違ってくる
>今度はこの点について調べてきたらどうだ？ｗ

こんな発言が出てくるんだよ

要するにただの荒らしみたいな存在だ

人それぞれだろ…('A`)

MC15の差が痛い痛くないじゃないだろ
使っても死ぬならダメだし
使わなくても死ななきゃ良いじゃないか
何を言ってるんだ

弱い奴にはMC15の偉大さがわからないんだよ
ソロでもペアでも自己補助フルに掛けれない奴は下手なだけ
それとペア時で遠距離してくる敵が居る狩場で魔壁持つのは常識
MC1でちょっとｆとノカンカーネル沸いたら両手槍騎士死にかけだからな

マジ馬鹿ばっかりだな
俺は聖だ馬鹿
MC1で片手の騎士なんぞ糞
リベレすると最弱クラスだぞ分かってんのかｗｗｗ
目に見えないから気づいてないのかも分からんが片手騎士は弱すぎて萎えるんだよ

>>300
その騎士が弱いだけだろ
馬鹿か？

>>297
身内というかｷﾞﾙﾊﾝばっかなんでペアってのはほとんどない
悪いね
ノカンは魔が消すよ

>>300-301
両手槍だと死にかけるとか
片手槍だとリベ弱いとか

そんなの個々のステでもそれぞれな訳で

おいおい
魔と行くのかよ
しかもギルハンとなれば中〜大PTか
そんな特殊な狩りしかしないやつと話が合うわけねーだろボケ

あとな
両手槍ペアで死に掛けるとかマジ勘弁してくれ
修、両手斧、鞭賊でペアしてるやつだっているし、両手槍でソロしてるやつも中にはいんだぜ
なさけねーなマジ

>>297
馬鹿はお前だ、俺がいつ魔壁装備での話をしたんだよ
俺が出しているデータも全てボス盾装備時ソロのものだぞ
>>284の被ダメ見てもわからないのかよ、余計うさんくさくなってきたな

てか早くお前のキャラデータを出せよ

>>299
狩り中に何があるかわからない
だからこそ死ぬ可能性を少しでも減らしておくためにかけられる補助はかけるべきだと思うのだが

死なないから良い、ではパンダ低LV服とかでPT混ざる奴と変わらないだろう
極端な話、「俺は絶対に死にませんし、殲滅力も十分あります」とか言って
裸、デビアス、片手槍盾無しで即席募集に混ざられたらどう思うよ、流石にこんなのはいないと思うが・・・

>>301
じゃあお前のリベのslvとその両手槍のリベの周囲へのダメージ
あと片手槍のダメージはいくつだったか答えてくれよ
お前のリベのslvはSS付きで頼むぞ、自分のキャラなんだからそれだけならすぐ出来るだろう

あと>>303が言っているが個々のステにある程度左右されるのだが
お前が組んだ騎士のSTRはいくつだったんだ？

最初からPTって言ってるけど

騎士話盛り上がるなぁ

流れ早すぎｗ
ここ見てると皆AC1に関しても1時間語れそうな勢いですね

俺も騎士作りたいけど別にライト覚えようとか
みんなに認められるようになんて思わないんだけど
普通のブラストスパインコンボに合うショトカ教えてくれない？

聖持ちから１言
ペアなら自分だけの事考えないで聖のAC,MCも考えて下さい

>>305
> 狩り中に何があるかわからない
> だからこそ死ぬ可能性を少しでも減らしておくためにかけられる補助はかけるべきだと思うのだが
はげどーう
俺はユニークかけてますよ('A`)
死にたく無いからね
ただソロならステ振り同様個々の自由だとｵﾓｽ

あと
パンダはさすがに極端な話だね
パンダ分の能力だけじゃなく元からの帽子の能力も差し引かれる訳だし
それが騎士兜でも王冠でも相当違ってくるし

>>308
俺は

1.スパイン
2.ブラスト
3.肉
4.タクティ
5.オーナー
6.ユニーク
7.コマンド
8.ドラスケ
9.酒(PT時高速POT)
0.クイポ

が基本かな

>>305
俺はソロの話はしてないと言ってるだろ？馬鹿か？
リベレうんぬんはお前がもう一度調べてくればいいだろ？
お前のためになぜ俺のデータを出さなければならないんだｗｗｗｗｗ
てか出したら特定されかねないから無理ｗｗｗｗｗ

>>309
ごもっとも

騎士話つまんない

>>308
このスレの220辺りから見れば大体わかると思う
最終的な判断は自分で下せと言うこと、補助自体の数は決まっていて
それ自体も多いわけで無く、基本的に使いやすいから自分のやりやすいようにするべき

>>312
何この池沼・・・

騎士の俺がどうやってリベレのダメ調べてくるんだよ、全く話にならないな
全てが口だけで本当に聖かも怪しくなってきたよ

自分の性能に関して言えないなら、お前が>>283で言っている

>前提とするキャラが違いすぎて話にならん

これに関して聞くが、お前の前提としているキャラとやらはどのぐらいの性能なんだ？

いっそ
http://jbbs.livedoor.jp/game/5419/
ここに職業別スレでも立てるか

あと
ソロ前提ペア前提でズレてる人もいるみたいだし議論になってない部分もあるなぁ

騎士持ちの意見を言わせてもらえればノカンごときで両手と片手で殲滅力が大幅に違うとかありえないんだがな
騎士持ってないならあんまり適当なこと言わない方がいい
というか>>301が本当に聖なのかどうか疑わしいんだが
>>301が聖なら>>305が言っている様にデータを出して欲しいところ
まあ多分データなんて出せないだろうがな。脳内みたいだし

現在の騎士の主流が片手槍メインなのも実際装備してみて
両手槍のメリットより片手槍のメリットの方が大きいと判断する騎士が多いから装備人口が多いわけだし
実際俺もMC1ペアするときは片手槍メインだが片手でも両手でも別に問題なく狩れてるしどうでもいい
ただ魔壁を持ってユニークも使ったほうが明らかに被ダメは減る

多分噂の彼はメイン騎士なんだろうな。
ちょっと背伸びしてみたい年頃なんだろ。

煽りあいも結構だが片手槍と両手槍の差は結局こういうことじゃないか？
・生存重視(聖の回復がしやすい方を重視)しているのが片手槍魔壁装備
・殲滅重視(リベでの殲滅を重視)しているのが両手槍

時給でどっちがでるかと言うと当然両手槍のわけだが聖が安心するのは片手槍魔壁って所だろ

>>315
俺が最初にレスした時は、ユニークでは無くドラスケ不要。つまり完全にソロ前提の話だった、これはこのスレの220〜240辺り
（ペア、PTならドラスケが必要ないなんてありえないから）

>>241でドラスケかユニーク、と両方出てきたがここでもまだソロ前提
>>242がユニーク不要説を唱えて話がユニークのみに転換

>>259辺りが魔盾装備時の話を持ち出してまた微妙に話が変わり
>>262（＝ID:s64MjQrP）がユニーク使わない騎士の方が多い説を持ち出す
更に、最後の方の発言によりペアも含めた話をしている事がわかる（MC1で魔盾ソロの騎士はまずいない為）

>>265で試して見ろという発言が飛び出す（>>271でも）→俺が実際試す（>>284）

ここから4時間ほど時間が飛び、ID:s64MjQrPの変わりにID:z1KPl2teが出てくる
ここからID:z1KPl2teは騎士持っていないのに的外れな意見を次々と続ける

それからかなり言い争って現在に至る、最初はソロ前提の話だったわけだが
途中でリベレ含む殲滅力の話に変わったわけだ、その時点で完全にペアの話に逆転した

この話は>>211の発言がきっかけで
修と騎士のソロ性能の話から始まって
ソロの時のSCの段数の話をして
>>233が提示したSCについて>>234が勘違いして反論したことからこの流れに
この時までは間違いなくソロでの話だった

それを突然後衛がどうとかなんとか・・・
いつペアの話になったのかは不明
ここを見てPS意識している？騎士は後衛とPT組んでる時は全補助してると思う
前衛とペアの時はまた人それぞれになるかも

>>318
すごーーーーく極端な話すると
全CONで片手槍魔壁と
全STRの両手槍だと
明らかに↑のが死に難くて↓のが殲滅力は高い

じゃあ装備を逆したら
↑は多少殲滅に寄るし
↓は多少死に難くなる

各々のステ等によってベストな装備は変わってくるから
騎士だから〜
片手だから〜
両手だから〜
とか議論するのは無駄だと思う

俺はソロは片手PTは両手
これは俺のステ等からこれがベストだと判断してるからそうしてるし
それを他のステの人に勧めようとも思ってないよ


あと疑問
なんかソロの話題してる人とペアの話題してる人が｢俺はソロの話題だ！｣｢俺はペアの話題だ！｣って言ってるって事は
互いのペア時とソロ時(自分が言ってるのの逆ね)の相手の意見には同意って事？

まぁタゲ取りのハボック適当に打ってりゃすぐ消えるようなノカンを
わざわざリベで倒すような奴は放置でいいじゃん。
雑魚聖とそのペアしてる固定？も雑魚なんだろ。
ノカンなんてリベ打つ前に消せるだろ。普通は。
補助回復後回しでリベしか打たない聖ならｲﾗﾈ

>>321わかりやすい例えをありがとう
確かにCONでも差がでるな
俺もソロでは片手、PTでは両手だな
氷4F、8F〜10F走り抜けと天上5、6では片手魔壁だな

>>322
両手もってると[フラゲ]を殴ってる間にリベで船長や部下が勝手に散っていくよ
というより部下はほとんど殴らせて貰えない(´･ω･`)
だからスキルあげは天上かな

リベはあった方がいいけどそれで回復が疎かになるならいらないかな
リベ中心で頑張る聖と組むなら前衛と組むよ
その方が油断しないし前衛ペアはなかなか面白いからね

ペアなら遠距離ｲﾀｲ狩場なら魔壁と片手槍全補助は当たり前
遠距離痛くない狩場なら両手が理想
だけど俺の持っている両手がｳﾝｺなのと
スキレベがまだイマイチでクリ微妙だから片手使ってるのが現状
天上スキル使えばいいって話もあるけど・・・あれはねぇ

>>324
片手だとフラゲ倒すのに時間かかるから
その分やっぱりフラゲ倒してる間にリベで部下とか消えていくよ！！！
ってのは冗談だけど
そんなに片手と両手だとリベのダメって違うの？
俺ペアは両手固定だから知らない…('A`;)


＠揚げ足取りかもしれない
一応スレタイになぞって狩り方について語ってみると
船長に隣接してるのもなぁ('A`)と思った…

>>318
そもそもここで出てくる場合の聖はスレの性質上か、高slvリベが前提っぽくなってるけど
実際即席で組む聖が必ずしもリベ聖かっていうと、そうでは無いわけで
更に言うと、リベ聖であるとしても回復や動きがしっかりしているのかという不安が
前衛側にも少なからずあるから（無論これは聖側も感じてるだろうが、即席だし）
何も言われない場合はMC１ペアで片手に魔盾でも別におかしくは無いと思う
リベ使うから両手にして下さいって言われれば両手にする事に何の異存も無いし
何も言われなくても狩ってる最中にリベ使ってて、回復もしっかりしてるならこっちも安心して両手に持ち替えるし

>>321
ソロ時の意見ってのは俺の事を指してるだろうから答えるけど
そもそもペア時の意見ってのがここまでのレスの中で、どれを指しているのかよくわからない
だから同意も何もわからないってのが正直なところ

ID:z1KPl2teの言っている事を指しているなら全く同意出来ない、出来るわけ無い
あれはただの煽りだし、データも何も出てないから信用も出来ない

>>325
見て思ったんだけど
片手槍で死ににくくして
その分リベに回して殲滅upという選択肢はどうでしょか（･ω･`）

あと遠距離痛い狩り場ってどこかによるけど
もし氷とかならクリでまくるから
俺は死に難さと殲滅両立のディバインジャベリン（両手/HP300+）を装備してたなぁ…

リベを活かすなら船長にわざと囲まれるのもありだと個人的に思う
もちろん回復補助が疎かじゃない聖というのが前提になるけどな
囲まれないように1匹ずつ倒すより目に見えて殲滅速度上がるけど被ダメとの兼ね合いかな
リベはAttackの依存度が高い
オクタランス150〜180
エルヴン槍49〜54
さすがにこれだけ差があるとね

>>329
俺はセンチョはいつも２レンジで一石二鳥的にやってるなぁ
確かに信用できる聖ならそんな選択肢もありですな

あと
疑問だけどボス装備のリベダメはやっぱ普通の攻撃力の方？

>>311
ありがと！

>>331
コンボを途切れさせずに回復できるし
緊急時に瞬時に回復できるから
俺の前衛は1,2攻撃スキル3肉で固定になってる
昔は7に肉入れてたんだけど(スキルは昔から1,2)3に変えてから断然死に難くなったyo！

因みに2段目は1.ハボク 2.スパイン に変わってる

BDAMAGEはこの際無視でいいよ('A`)

ﾊﾎﾞｯｸは1段目の方がいいような希ガス。
ソロはいらないかもしれないが、結構ペア主体の俺は
ソロ時とｼｮﾄｶ違うと混乱したりしてお勧めできなかったりする。
PTもｿﾛもオールマイティーに使えるようなｼｮﾄｶだと、
いちいち変えたりしなくていいから混乱を最小限に防げるぞ。

>>333
わかったよあんちゃん！

>>334
俺もうこのショトカになれちゃったよ父ちゃん！
ハボクミスってもスパインでるからまぁいいや！('A`*)

>>329
依存度に関しては前から知ってるけど、実際にオクタと片手で比べた場合って
どれぐらいの威力の差が出るの？
俺ソロ主体だしMC1でリベ使いまくる聖と組んだ事無いからわからないんだ
大体のダメ教えてもらえるとありがたい
斧戦とか賊は前に出た記憶があるけど、騎士のデータってのは無かったような

てか即席で組んだ聖がリベ聖だった事が一度も無いんだけど俺だけ？

今日知り合いが接続したらデータ出すんで他の騎士の人も出してもらえないかね
俺通常の騎士とステ振り違うからそこそこ比較にはなるとは思う
ちなみ最初に言っておくと、俺オクタ持ってないからヘブタとソウルで比べる事になる

>>325
本当、最近のリベ聖は調子乗ってる奴が多い
そりゃ、リベ撃ってりゃ殲滅できてるのは確かだけど
そんなにリベ撃ちたいなら、ソロしてろって思うような奴が多い
WDA、DSコンボですらSP足りないこともあるしな

リベって強すぎるんだよなー
リベを否定はしないが、リベ聖はちゃんと回復補助してないと嫌われるぞ

>>335俺のMC1ペア時のSC
ライト・スパイン・ハボック・肉・タクティ・オーナー・コマンド・ドラスケ・ユニーク・クイポ
ボディ・スパイン・ハボック・肉・チャージ('A`)・リンク・コマンド・ドラスケ・目薬・クイポ
不思議なスキルが入ってたりするけど空いてるところだから気にしないでくれ

あぁ
リベ聖がこんなスレ見てるのかどうか知らないが
補助とリベを両立できてる奴はほとんどいないのは事実

だから俺はリベ聖が嫌いｗ

>>338
雷ｳﾗﾔﾏｼ（´･ω･）ｽ



スカモスにブラストして雷騎士気分（`･ω･´）

>>338
高速pot毎回窓から使ってんの？

POTは窓かな
頻繁にアイテム捨てるから結構開くの苦痛じゃないんだよな
モンスが近くにいなくて移動が苦になる時に使うくらいだから常時かけてるわけじゃないしね

>>339
俺はリベ聖だけど補助とかちゃんとやってる
fが2、3湧いたら回復に専念したり、大量沸きだと自分より先に前衛をBする
リベ撃つ分バイタル多め、グレイス常時
いいリベ聖にあたったことないのかな(´･ω･`)

>>341-342
？？？で速度上がってた時期や
センチョがスロー使ってたのが懐かしいね

>>335
俺のペア時のSC
1段　肉・ライト・スパ・ハボック・クイポ・ユニーク・オーナー・タクティ・ドラスケ・コマンド
2段　肉・ライト・スパ・ハボック・クイポ・オーナー・タクティ・ドラスケ・コマンド・メダル

一段目と二段目の肉は別物
ブラストの時はライトの部分にブラストが入ってた
一段目と二段目がそっくりな理由は間違って段数変えてしまった時のダメージを減らすため
リンクは手動でやってます
自分の中でルール決めておけば手動リンクでも全然余裕

レス掻い摘んでくらいしか読んでねぇやつが
いっちょ前反論するから話こじれるんだろ
キャラ鍛える前にかきこむなら読解力と説明力つけろよ

>>346
+データで説得力になる…

データないと結局
〜だと死に難い
〜だと殲滅高い
と言っても説得力はないね

リベと回復両立できてないように見えるのは、騎士だからだよ
即効SP切れる職にリベなんてするものじゃないんだよ
職業別の向き不向きがあるんだから、所詮リベは騎士に向いてないんだよ
燃費最強の堅い斧戦にでもリベしとけってことだな
斧ならCON10以上振ってる聖がSP尽きるまでリベしても、媒体のSPは切れないからね

でMCの話にもどるが、騎士でMC軽視してる奴はボス脛つけないの？
ボス脛なんて騎士にとっちゃMC8稼ぐためだけのものじゃないのか？　重いしｗ
ボス脛でMC8稼いどいて、ユニークでMC15無駄にする精神もよくわからん
それこそカイトシールドでも装備しとけといいたくなる

ちなみにMC-54で
DRのフェイタルペイン300以下、蒼の遠距離二桁、スカモスエリスも全部二桁
というか3桁ダメージくらう遠距離なんてDMのメテオかDRのフェイタルペインだけだ
ロックもらったらどうあがいても死ねないくらい堅くなる(MC4じゃ普通に死ねるが)
騎士じゃMC-54は無理かもだが

>>348
全部読んだ俺がめんどくさがりの人達に要約するぜ


戦士Tueeeeeeeeeeeeeeeee！

>>349
把握した

最近の戦士の最大SPってどんくらいあるの？

我等が過疎スオミ鯖で恐らく最大のダメージ出してる騎士が、DAM両手槍でなんとか8500程度なのに
片手槍で8500出るとか、俺もそれににてるとかどの鯖だか知りませんが凄いですね。

聖がいること前提でアモリもらっての数値でしたか？

ソロ時の燃費は戦が圧倒的にいいのはわかるんだ。
WWA＋DSで84、ライト＋スパで174、消費差約2倍
騎士の95でspが1200〜1300位あるから戦士が600〜650ならペア時spの切れる速さは変わらないと思うんだよね。
さすがに650ってこたーないか。うんなんでもないorz

最近の戦士の最大PSってどんくらいあるの？

OK、戦士のスキルや自己補助のSP消費を増やして
ソロじゃ使い物にならなくしたいんだな

>>354
素のCON15の放置してる92戦で
装備補正無しで659だた
百鬼の被り物に、装備補正入れりゃ
CON15のLv91↑で、SP800前後だろうな

>356
ありがとん。

百鬼抜いて700前後ならsp切れる速さは大差ないね。
ってことは348に書いてあるのは騎士でもspめったに切れないんだろうね。
con20前後振ってる騎士限定の話だが。
それでも騎士のspは切れるが戦士のspは切れないって言うなら戦士が酒飲んでるのに気づかないとか
そんななのかね。

騎士がﾘﾍﾞできないなら戦士と組んだほうが効率でるな

ちゃんと補助回復ができていようがリベ聖は好きじゃない
殲滅なんか別に不足してないし船長1匹しかいなくても必死にリベするし
リベ媒体になりたくてペアしてんじゃねぇっての
そんならソロしてたほうがましだ

>>356
最近の戦士はSPとPSの区別もつかないのですね＾ｗ＾

91戦な知り合いからMC1ペア狩り中のSS見せて貰ったけど
微CONだけどMP950↑あるよ
アメットに91服・ボス装備は一通り揃えてたと思う
別のSSと比較してもマナエイドはかかってなさそう

意地悪いなぁ･･･

俺のCON無振り魔でSP850が最強ｗ

ごめん言ってみただけ(´･ω･`)

>>359
ソロしてたほうがましと言ったがなにがましなんだ？
リベして何が悪い？スキルがあがらないからか？
聖だって肉酒がわりになりたくてペアしてるんじゃない
お前さんのような奴は引退までソロしてるのがいいと思われ

うっは素で勘違いしてたorz
SP750前後だーね
IDに免じて許してやってつかぁさい

お前ら糞前衛は聖様のスキルあげの道具でしかねーんだよｗ

>>364
言われなくても誘われない限りソロしてるさ
ここまできたのもほぼソロだったしな
ここにきてリベ上げ目的でペア誘ってくる聖がいるから気に食わないだけだ

ペアでリベ上げるって…
そんな非効率的な、


まあ、そんな聖がいたらだが、そいつを気に食わないのも無理はない。

リベあげだけが目的なわけじゃないだろう
狩りしてスキルがあがるのは当たり前
>>367考え方が捻くれてると思われ

ID:nOTn4ME4　が自分のミスを棚に上げて煽ることしかできない厨ってことだけはわかった。

リベ上げのためにペアする聖なんてきいたこと無いけど
おまいさんは聖にはっきり、リベ上げのために組んでください！っていわれたのか？
あぁ、リベ上げるためだったら媒体は弱いほうが都合がいいなｗ
ﾘﾍﾞ聖が嫌いとかお前の感情はどうでもいい

リベはせっかくあるんだから使うべきだな
ただ、使いどころだけは間違えないでほしいね
＠補助、回復優先なのは言うまでもない。

>>356
お前戦士もってないねｗ
そんなに少なくないって
天上服で60(盾50)ﾃﾞｨｽ手2個で80ボス脛30〜80王冠100
これで修正SP290〜370
素SPが650しかなくても1000は普通に超える

それ普通じゃなくて思いっきりSP重視じゃん

その職をもってもいない奴がその職について
常識だろ、とか雑魚だな、とか想像だけで語るのは
なんだかなぁと思うよほんと。
誰がそうかとかはいちいち言わんけどさ。
強さもそうね。背伸びしすぎよボーイたち。

夏は少女を大人にするともいうし
ここで背伸びしようとしてるのはガールじゃね？

>>345
そのSC、俺ならこう直す

1段　肉・ライト・スパ・ハボック・クイポ・オーナー・タクティ・ドラスケ・コマンド・ユニーク
2段　肉・ライト・スパ・ハボック・クイポ・オーナー・タクティ・ドラスケ・コマンド・メダル

戦士は服と帽子がへちょいから天上服、百鬼がデフォ
騎士は服と帽子がすごいから光服、ロケット帽子がデフォ

やはり燃費を考えると斧戦が優れている
しかし騎士もCON振ってればSP切れるなんてことはない
ちょっとリベしただけで切れるならその騎士がうんこ、CON少なすぎってこと
リベしすぎてSP切れるならその聖が下手、騎士になれれば何とかなる頑張れ

>>375
それはおかしいな
俺は全職、語れるだけの知識はある

>>359
ソロしとけ

軽く流し読みだが、
SC2段使わない、使ったことがないつー前衛は語るなよｗ

「使わない」じゃねーだろｗ「使えない」だけだよな
そーゆー奴らが必要性うんぬん語るとかテラワロス

スケイルはおろかタクも満足にかけられない騎士増杉ｗｗｗｗ
SC1段だから入りませんかｗｗｗ

>292 z1KPl2te
バボック１−２発で雑魚ノカンは即殺ですよ？
騎士持ちでないからそういうずれた発言が多いんだろうね。

その他色々
騎士へのリベは　片手でブラスト程度、両手でその２−３割増し
天上メダルのない時代で部下相手に片手4000と両手5000前後って感じかな。

戦９５・アメット装備・ＣＯＮ７フリで補正込みＳＰ９００前後、ＨＰは１２００強

実際やってみないとわからないことの方が多い
>>378はどうだかわからないが
憶測だけで物を言う香具師がいて困る






戦・騎のことはさっぱりなのでＲＯＭに戻ります('A`)

>>380
いつもハボックで倒せるわけじゃないのは自分も分かってるよな
雑魚ノカンは状況によってハボック、スパイン、リベのいずれかが主力になる
囲まれる状況ならハボックとリベ、1匹ずつ近づいてくる場合はスパインが主力
リベがなくても困らないのはそのとおりだがあるに越したことがないのも事実だろうに

>>379
マウスマスター使えば騎士は1段で行ける
ここでSC晒してる騎士を見て2段にする必要がないやつばかりなのが気になった
2段にするか、1段で窓を使うかはそいつの好みだ

流石、自称全職語れる知識を持っている方は言う事が違いますね

もうリベの話題はいらねーよ。
知り合いと組むか８９以下の聖限定で募集するってことでいいんじゃね？
気にくわないならソロやってろ。

魔でWIS200って可能？

きょうこみか

>382
そだね。
要は>292　が主張していた「片手槍だとノカンの処理が遅れる」てな状況は
めったにないって事だけ解ってくれればいい。
片手＋リベで手間取るなら両手＋リベでも手間取る敵の配置だったって事でｗ

フラゲ＋部下３匹とか、固めの敵が沸いてたらそりゃ両手＋リベのが殲滅早いだろうけどね。

>>385
オール・？？？ありで？
ありなら余裕で可能

なしでも200ある人とか聞いた事あるけど

>>388
余裕は言いすぎ
オール・???込み　Lv98　指輪平均12　耳2つで10付与　WIS10オーブ　ヘクサ脛
光服　羽帽子装備でやっと行くかいかないかだろ

しかしこんな装備じゃ実用性なさ杉

自分で計算した？
可能かどうかを聞かれれば補助なしでも不可能ではない。
が、汚物クラスの装備でないと非常に厳しい。

つーか、オーバーキル側を語ってもしょうがない。
両手槍でリベは普通に部下や船長を殲滅するのが早い

馬鹿だなー
リベはノカン専用じゃないよ？
強い斧戦に高スキレベリベすると部下3発で倒せるらしいぞ？

>>392
そりゃさすがにねーだろ。
某初代騎士のページ見つからないから部下のHPわからんけど、ペア・両手斧を前提に語れば多分無理だと思う。

部下のHPは3万丁度
リベで1万出せば可能

騎士の話題でなかなか盛り上がってるところでその騎士の先輩たちに質問したいんだけど
95でライト覚えるまではブラスト、スパインのスタンダードなコンボと
ボディ、スパインの変則2レンジコンボどっちがいいのかな

ちなみにcon素で15、DEX7振り、残りSTRでソロメインたまにペアって感じで育てようと思ってるんだけど、、、
装備は標準程度だと思います。

書き方が分かりにくかったな。
リベで部下瞬殺出来るってことな。
strよりの斧戦媒体なら三発は可能。
リベ前提斧なら片手がいい。
アジャってたイアの99戦とか突っ込んでる割に稼げない。
後前衛のスキレベは関係ない、聖のスキレベと前衛のスペック

>>395
燃費　ボディ＞ブラスト
威力　ブラスト＞ボディ

ソロが多いんなら弱い2レンジより
クイポ可ブラストのが使いやすいよ。

>>395
もうすぐLv95だけどｽﾊﾟ+ﾌﾞﾗ、ｽﾊﾟ+ﾎﾞﾃﾞｨ両方使い分けてるよ
ライト覚えたらﾌﾞﾗｽﾄは使わなくなるだろうけど

>>367
ペアでリベ使う人の９割はリベ上げ目的じゃないと思うんだがね、リベあげたいなら聖ソロするよ
ペアでリベあげたいと思ってないしな、気づいたらあがってることが多い
即席でリベ使わないでほしいって言われたら盾持つ
大抵はどっちでもいいですって返答がくるから、リベ使ったほうがうまいから使ってる
例えリベにｓｌｖがなくても使ったほうがうまいんだから前衛がいやじゃないんなら使うと思うぞ

ブラストは心の中にしまっておくのですよ

斧戦だったら部下をリベ三発で倒せる〜とかはいいから
具体的に何装備してどれぐらいのSTRとリベのスキレベだとそれだけ出るのか教えてほしいんだけど・・・

皆そこを凄い曖昧に書いてるんだけど何故？

騎士にしても、両手槍だと早い〜ってのはわかるよ
だけど具体的に何装備してるのか、STRいくつなのか、聖のスキレベいくつなのか
誰も何も書いてないっしょ、だからいつまでも言い争いが続いてるんだと思うけど

>402
鋭いな
ぶっちゃけ他ペア見たり人から聞いた話などを
さも我のものと言わんばかりに語るやつがいるのは間違いない
対部下へのダメもとりあえず出して全クリ前提なのがおかしい
特に騎士とか部下に8000↑出して全クリか？
全クリじゃなくても強いには変わりないが省略しすぎ

じゃあおしえてやろう
斧は希少だから特定されそうで嫌なんだよｗ
オラスラでDAM72
アモリでDAM97
STR115
ライズで135
リベ77
武器ポーカーフェイス
これで10000超える

　 　　 　　 　 ／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜俺が毎日誰かを認定していることはスルーなんだな
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣
796 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/06/17(金) 18:16:59 ID:04WbgjuN
793はここに毎日沸いてる認定厨だからスルーしようぜ。
月也認定・テコキ認定しか脳のない中身ゼロのカキコと、文体見ればわかる。
3R9RVjBjのが話わかりそうだし頼むよｗ 　765で決定的に話が落ち着いたように見えるしもういいだろ。

俺と組んだ聖も１万以上でるっていってたな
こっちはダメみえないから詳しくは知らないけど


そんな俺は９０００くらいしかでない
まじリベの設定ふぁっく

>>382
違反ツール使ってPS語るのもどうかと

違反しなきゃＰＳも語れない奴なのさ

リベのダメージ語りついでに実際の威力調べて貼ってきた、>>1のSS掲示板参照で
適当に切り取ったから見辛いかもしれんけど、一応説明
まず自分のステが片手でSTR96,DEX75（SSはオール込みでSTR106,DEX85）両手でSTR95,DEX75、手伝ってもらった聖のリベはslv70

左上のが片手槍のリベ部下へのダメージ（右上の小さいのも同じ）
DAM67、悪メダル、STR106、DEX85（ダメ幅は4100〜4200ぐらい）
右下の小さいのがヘブタランス（多分HIT型）、両手槍での部下へのダメージ
DAM121、悪メダル、STR105,DEX85（ダメ幅は5800〜6200ぐらいだった）
左下の小さいのが両手で船長、無メダル（これはSS見て後でわかったけどオールが抜けてる）
多分オール込みでノンクリ2000、片手は1400ぐらいだったと思う

クリ率に関しては、部下に対してはほぼ全クリだったような気がする
船長は二回に一回クリ出てるかどうかも怪しい感じ、30~40％ぐらいかね。あんま出なかった

実際に調べて見た感想
ステ見ればわかるだろうけど、STRは騎士の中では俺は最低クラスだから
通常のSTR型の騎士なら低く見積もっても片手槍で5000↑
DAM付与オクタ、又はエンチャ済みデッドスターなら7500↑はまず出るんじゃないかと思った
ていうかリベ強すぎる

というわけで調べ終わったから風呂入って寝るス

片手STR130あれば5000でるかどうかのライン
両手STR130で7200でるかどうかのライン

つーかリベはSTRあんまなくてもダメージでるんだよね
DAMと武器さえ強ければの話だが
逆にSTR200あっても素手じゃだめぽ

リベ弱体化メールを送れば良い流れかな？

確かにリベレーションは掟破りだね。強すぎる。
後衛職なのに前衛よりなんでもできるというのはどうかと。

STR依存度を高くして武器依存度を低くする方がいいな

だが、これ以上聖不足に陥ると
即席PTは今以上に聖募集に時間がかかり
もしかすると即席する聖を探すのが大変になるかも知れない現状＠イア

仲間や相方が居るから、俺は困らんが
固定居ない人や、知り合いが少ない人、大PTでしか狩れないような人は困るっしょ

あー上のは、聖を完全に肉・酒代わりの職にして
聖の数が減ったらって事ね

でも聖マンせー仕様にして増えてるのってソロ聖じゃない？

>>417
どうかなー？そこが難しいって言うか
意見の分かれる所かな？

取り合えず話に出てるリベに関連する事のみで話を進めていけば
リベ憶えるのにLv90必要、さらにソロでリベ使うとすると
エンシェントは必須、これはLv95杖

90でリベ憶えてそれを鍛えつつ
95でやっとリベ専用と言っていいような武器を手に入れられる
ここまで育てるのに即席PTするだろうし
95で晴れてエンシェント装備出来るようになれば
ソロや身内のみの狩りに出動って感じでも良いと思うけどねー

長くなったけど、要は最終的な目標はリベ憶えてエンシェント装備でソロ
これを達成するまでに、かなりの数の即席をこなしてるだろうって事ね

つアドリブンソロ

そうだね。目の前のことだけ見て物事を図るってのも軽率だったかも。
しかしプレイアの威力やりべの汎用性、それに回復能力の高さなどを考えると
もー少し調整して欲しいね。前衛の存在価値が薄いよ。
だって前衛13人PTより聖13人PTのほうが絶対に強いしね。

いやー10階ソロやギルドD5ソロもするだろうけど
それのみでLv上げる人や
ソロでの経験の稼ぎ＞PTでの経験の稼ぎ
こうなる人は聖じゃ特に少ない思う、特異な人だろうなーと
選り好みしなければ、すぐにPT入れるしね

なら前衛だってソロできなくするべきだな

プレイアは結構いいバランスだったと思うが
オールヒットから、雲行きが怪しくなってきた

そしてリベのありえない高性能
少なくともリベだけは要修正だと思う

>>420
リベはなー実際スキル上がるのめちゃ早いし
威力もSLVが高ければ媒体にしてる前衛と遜色無いダメージ叩き出すし
さらに全方位攻撃でクイポ対応と、まさに鬼だね
たぶん攻撃スキルの中では一番有用性が高いよなぁ

言ってる事は納得出来て同意出来るモノばかりなんだけど
安易に弱体化ってのは、俺は反対かな〜

聖って職自体の人数は、一昔前の賊と並んでかなり多いと思うんだけど
実際に狩り場では聖不足（特に即席に於いて）
聖ソロが多いのか？と思えば修や騎士、賊の方が格段に多い
育てる楽しさ、動かす楽しさが　聖＜＜＜前衛　って人が多いんだと思う
これが答えなんだと思うよ

そいじゃおやすみ〜

あー書き忘れ

今の騎士ﾏﾝｾｰな騎士の位置に聖が取って変わるようになって
皆が皆、聖ソロやるようになったら、その時がリベを弱体化する時だと思う
騎士を批判してる訳では無いので、悪しからず

ギガデインを連発する聖

凄く基本的なこと聞いて良いかな？
三人の聖が同時に一人の媒体にリベをかけた場合、
発動するリベは一回だけ？　それとも三回同時に発動？

前衛4に対して聖1だから前衛1職当たりの価値が薄くなるのは当然
リベはAC低い氷後半と天上では役に立たないしな

俺の意見>>414
これで聖ソロも減って斧や両手騎が媒体に有利って事も無くなる

ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜リベの有用な使い方ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜
敵対ギルドの人Aに協力してもらって
戦闘可能地域で放置中の人の隣にAが立つ
放置中の人にリベをかける→Aへのダメージ

この方法を使えばその人のSTRやDAMがどのぐらいなのかとか分かる…かも知れない

>>427
3回同時発動

>>421
俺は最終的にソロするためだけの聖を作ったから、永遠に10fソロやら、ギルドD5ソロで91まで上げたよ
そして思ったよりこういう人の人数は多いと思う
リベ上げるにしても、ソロが一番早いし、レベル上げるにしても、ソロが一番早い･･･

リベが強すぎるともおもうが、それよりもﾔﾊﾞｲのは聖職者自体の万能さじゃないかと
リベだけ弱体化して解決する問題には見えない。。
対人あり、対モンスあり、ソロあり、PTの拾われやすさあり
一番の近道は、リベを聖職者媒体にすることができなくすることじゃないだろうか
リベは詩人あたりにつけときゃよかったのにな〜

>>429
すばらしい！
自分で自分を弱体化希望とは・・・
ソロ聖さんは全体のバランスを考えれる人なんですね

>>415
聖がつまらないというより即席大PTでの聖がつまらないんだろ
聖で大PTでやる事といえば極端な話分担された補助をたまに1つかけて後はひたすら回復オンリー
正直眠くなる

でも聖ソロって案外面白いんだよねこれが
プレイアリベ打ち放題だし文句を言う人もいない
補助は自分の生死にかかわるし自分だけだから常に切れたら欠かさずかけなければならないし
少なくても現状では面白さだけで言えば聖ソロ＞＞＞即席大PT

勘違いしないで欲しいんだけど聖ソロをつまらなくして欲しいとかリスクを増やして欲しいといっているわけじゃない
ただ大PTに入った時聖やってて面白くなるような要素が今のところ聖にはほとんどない。あってもリベぐらい
こういった要素を聖に付けないとリベを強くしようが弱くしようが即席PTで聖不足になる現状は永遠に解消されないと思う

聖のソロ性能下げるぐらいなら
詩人のソロ性能上げてやってくれ。

1行目聖がつまらない、ではなく即席PTで聖がいない、だな
訂正しておく

>>431
ペア〜カルテぐらいなら
MC2、3は十分おもしろいと思うんだが。

だがそれを捨てて今主流なのは
安全性と効率のみ重視された待ち狩りPTの即席のみ。

即席で求められるのは経験効率やドロップであって
職を楽しむ的なことは求められていない。

即席PTで聖不足もそうだが強い前衛も減ってるでしょ。
効率に走ってまで先に求める物がない以上しょうがないことかと。

その場のおもしろさも必要だが、
96以上に99服以外目標がないのが一番問題。

>>434
MC2はDRが龍沸かさなくなれば少人数で狩りできるんだけどな
もしくはハイランダーのみならまだ良いかな
できれば蜘蛛も無くすか蜘蛛靴が蜘蛛足輪くらい出回っていれば…

MC3はディドいなきゃペアも普通にできるが…

強い前衛めっさ減ってる
即席2、3は行きだすとそこばかりになるしな
2、3じゃスキル上がらないからレベルと釣りスキレベだけ上がった前衛が量産されてる
以前はそれでも昔の狩場を経験してるやつが多かったから問題なかったが、セカンド、
サード等寄生しまくって上げるやつが増えたためかうんこ前衛がスタンダード化してやがる

そうかも知れんなぁ

俺のウンコみたいな前衛でも
もてはやされるぜ('A`)ｳﾍﾍ

聖不足はお前らイア民は聖複数連れていかなきゃ狩りできないからだろ。
ボスも無駄に聖２連れてく奴とかいるし。百鬼とか女王とかだと聖余ってるのが良い証明。

ボスに聖２って･･･ｼｮﾎﾞ

過疎鯖よりはマシだと思う

>>439
釣り狩り待ち狩りしてる時点でショボいんだから禁句

即席待ち狩り大PTが、面白くないのは 当然だろう。
面白さ二の次で、効率安定性重視で生み出されたのだから。


即席待ち狩り大PTに十分な聖を供給しようというのが、まず無理なんじゃないかな。

聖２くらいのＰＴなら、職の面白さが出やすい。
そういうＰＴが増えるようになれば、ましにはなる。

>>418
騎の晩成型程ではないが、ソロ聖も晩成型というわけか。（10f除く

>>432
詩人のソロ性能上げるのは、良さそう。

聖不足になるくらいなら１ＰＴの前衛をもっと増やせばいいじゃん。
聖２詩人１魔１前衛９くらいでいいんじゃね？
２ＰＴ分の前衛が救済されるぞ。

どうせスキルウンコな前衛しかいないんだし、ペア以外はこれで十分だろ。

>>398>>399>>401
ありがとう参考にします

リベの威力は今のままでいいから、消費SPを300〜400ぐらいにすれば良いと思う。
要は、（媒体にもよるが）あの威力で連射できるのが問題なんだろ。

でも俺が組んだ聖が下手なのか
タゲ確定してない敵にリベしてカムってても聖にタゲ行って困るんだが
沸いたらとりあえずリベはやめて欲しいところ
タゲ向いて構わないならいいけど

>>447
そういうのに限って死ぬと文句言うよね

>>447
それわざと

>>447
自分を媒体としてリベしたほうが強いから

>>447
俺はそれがあるからリベ嫌いだな。
威力がありすぎて妬ましいというよりその現象が頻発するから嫌い。
いちいち自分にタゲが向いてるﾓﾝｽにも全部FA入れないといけないし。
上手い聖ならﾘﾍﾞの使いどころしっかり把握してるんだろうが、生半可にﾘﾍﾞ撃ちたいから撃つ聖は
その辺の判断がなってない。

>>447
どのモンスがカムしててもタゲ来るのか教えてやれよ
賊やったことない聖はそうゆうの分からないの多いと思うぞ
結構学習能力低い奴も多いし

>452
一度タゲられたらインビジしてもタゲ外れないやつが
カムってもリベでタゲくるやつと思ってるがあってる？
ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞfじゃないのにこっちタゲってたfが急に聖にタゲいって困った

いや、普通に全ﾓﾝｽ、前衛が一度もFA入れてなければﾘﾍﾞでﾀｹﾞが聖に移る。

ちょっと違うな
説明すると長くなるしAA下手だし日本語不自由だからガマンして聞いてくれ

MC1で説明する
緑メデュ、茶デスアイ、船長、等、一度止まる敵はカムあってもリベで遠距離が聖にいく（FAいれてないときね
リベしたこれらのモンスが、カムをかけた聖に隣接してる場合は近距離で攻撃がいく

部下、追ってくるノカン、その他石化モンスはカムありでリベしても隣接してない場合は
モンスがタゲ設定できてないのか知らないが止まる。
つまり聖にタゲがいかない
しかし前衛と聖が並んでてリベして、モンスが聖に隣接してる場合はカムあっても
聖をタゲって殴ってくる

と、まあ色々法則あるんだが説明下手でごめん
カム賊とリベ聖持ってて自分では分かってるんだが

>>429
遅くなったが、ありがとう。
しかし、となると……既に強い前衛と聖が居る場合、
ヘタすればもう一人前衛入れるよりもリベ聖入れた方が強い場合があるのか。

>>455
ｵﾓｼﾛｽ

>>456
そうだね
更に、リベは辻攻撃が可能だから
現実的にはありえないが(画面内に人数が入りきらないため)、キングスマイルを13人PT+聖1000人(リベ)で辻攻撃すれば、10秒くらいでキングスマイル倒せるかもしれない

>455
大体あってるけど追記

>緑メデュ、茶デスアイ、船長、等、一度止まる敵はカムあってもリベで遠距離が聖にいく（FAいれてないときね
前衛が釣って動いている最中にリベを当てた場合、聖の隣まで船長は移動してくる。船長が止まってからリベが理想。

あと石化モンスはカム貰ってもリベ当てるとカムを見破って攻撃してこないっけ？
あと、多分アクティブモンス全般が隣接するとカムを見破る。

カム賊にリベする時は２マス離れるとモンスに隣接しにくいからカムも切れにくい。
正直MC１程度じゃカムいらねｗってのが慣れた聖の意見だと思うけど。

ＦＡいれてない場合は、赤ｆ　青ｆ　[ｆ]　船長の一部　茶ﾃﾞｽｱｲ　緑ﾒﾃﾞｭ　赤バット　ノカンジェネラル　は聖が隣接していなくてもカムフラを見破って聖をタゲる。
一度前衛がＦＡ入れていれば全モンスタゲは移らない。
自然回復でＨＰ全快になると移るかもだけど。
聖が隣接している場合は>459であってる。

賊もってるとわかるんだけど、あまり知られてないのが船長がインビジ（カムフラ）を見破るのと見破らないのの2種類いること。

>>434
確かにDRが龍沸かさなければ少人数狩りも大丈夫だな
特定覚悟で書くが最近はMC2での5人狩りが面白い
っていっても陣組んでる所が中途半端で迷惑掛かるから深夜か明け方にやっているが

メンバーは戦、騎士、カム賊、聖２
聖２を騎士、戦で塞いで賊で釣り
うろ覚えだが自給は1200万くらいいったと思う
面白さでいえば待ち狩り＜5人かな
俺は聖でいったが、bzだけ沸いてるなら回復をもう一人に任せて
リベ打ちまくり、魔の魔法よりもリベの方が強いから効率も良い
ただスマイルマンが沸いたときはちょいと厄介だったなぁ

特定してもIDは晒さないでねorz

>>461
自分たちだけがやってるみたいな口ぶりｶｺﾜﾙｲ

それならＭＣ１でガンガン突っ込んだほうが経験・ドロップ共によくないか？
ビーズとか１時間もやってれば飽きるだろ

>>461
お前さんらがどれだけ強い軍団なのか知らんが
時給1200万という数字をあまり軽く見ない方がいい。
俺らが雑魚いだけだが、少数狩りって時給も結構良くね！？って感じて
ちゃんと調べてみたら500万いってなかった。
もう何ヶ月も前だから参考にもならんし、今なら上手くやれば遥かに稼げるのは
間違いないが、1200万は流石に話がでかくなってる気がする。

時給1200万はMC4が鬼沸いているくらいじゃないとな
魔アドリブンでも900万〜1000万程度だし

ひっきりなしに沸いていることが前提なら話はでか過ぎる
沸かない時間も考えると流石に不可能だと思うぜ

口だけ野郎が多いｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

どれだけの量のモンスター狩ればいいのかわかってないんだよ
実際MC1や氷で時給1000万の狩りできる奴って少ないだろ

STR96DEX79のショボ騎士でMC1ｿﾛ自給400〜450万くらい
ノカンが湧けばもっといくかも

お前が言う時給ってのはﾓﾝｽのドロップorﾓﾝｽからでるＧだけ？

>>469
もうちょっと考えて書き込もう　な？

(。-`ω´-)ンー
ＧorＤドッチデスカネ！

おｋ

経験値

今氷7ｆで狩ってきた
ちょいといい具合に沸いていたので1時間辺り（？？？を2個消費）
で経験約920万だった

ビッグフレア・ハリケン　1コンボで倒せないのがいたけど、INT148でもこれくらいなら何とか出せる
すりんご173個でこの経験値が安いか高いか

つかビーズとかすぐ飽きそうだな
drだけど4,5人でやってて大体龍沸かないんだけどなぁ
ブレイジングで動き止めればメッチャ楽だぞ
漏れらは4人でdr選別してて4,5匹倒して一回沸くかくらいだった
沸いた所で騎士が蒼のタゲ取れば全然問題ないしな

ちなみにpt構成は賊騎聖魔

善悪メダルのない時代で聖戦ペアでMC1、時間９００万だせてた。
これから更に３割増しとなるとちょっときついかな。
善悪メダル装備で本気狩しても多分１０００万をなんとか越える程度だろうし。

高レベル魔の対モンス時って脛何つけてる？

ヘクサ以外の脛を着けてる高LV魔を見たことが無い。

俺自身は魔はほとんどやってないが・・・

>>477
そう？
セトアだが、廃魔たちの話を聞くと大抵AAR脛なんだが･･･
モノ手とかでDEXがある程度高くなると被クリ率がものすごく下がるとかで

質問ついでにデータもだしてみる

【レベル・職業】 ９１修 AC-55(修ﾛｯｸ、ﾊｰﾄﾞ）HP1397 Ｇｴｲﾄﾞ:HP1816
【ステータス】STR90 CON71 DEX73 HIT76 DAM99(???使用)
【スキル】 大地７２→７４　（ﾗﾝﾊﾞｰ・ﾊﾟﾝﾁ使用）
【装備】 戦耳DAM12 * 2 ﾊﾞｰﾊﾞﾘDAM2 ｳﾞｨｳﾞｨﾙ　金靴　荒地DAM6　属ﾘﾋﾞ ｺﾞｰｸﾞﾙ
【対象】 部下
【ダメージ・クリ率】ダメ平均６６００ クリ８〜９割 →平均６７００(6680〜6750)　クリ８〜９割

質問なのですが、ＭＣ１でソロしてる人は肉の消費はどんなかんじでしょうか？
のかん肉１５０個くらい持ってっても２０分くらいでなくなるのですが。

肉消費はそんなもんだと思う。
修ならりんごがサラに売ってるんだからノカン肉なんて買わずに
補給しまくりで狩った方がいいよ

>>478
そんな話は微塵も聞いたことないがな・・・
装備公開している廃魔見る限りヘクサ

廃WIS魔ならヘクサかデュルで使い分けているが、AARに特化した鬼やボス脛つけているなんて
始めて聞いたぞ

そもそも腕に自信のある廃魔なら近接なんて喰らわない事を前提に装備を選んでいるわけだし
ソロは常時光服カウルオーブだろ
PTなら盾AC服百鬼帽子

レベルだけ高い魔なんてソロ時も盾カプハンとかDAM木刀だろ
喰らう事を前提に装備組んでるし

個人的にだがソロでACガチガチに固めている魔は好きじゃない
なんというか下手そうだから

ふむふむ、補給しまくりでがんばってみるよ。ありがと

>>481
PT時に盾とカウルとAC服はないないｗ
聞いた所廃魔たちはスクウェアorボスオーブ+光服+百鬼帽子
PTでもソロでも同じ
そもそもセトアの廃魔たちはあまり装備公開してない
盾もってる廃INT魔なんて稀どころか一人もいないだろ
WIS魔ですら盾持ってる奴なんて2流しか見たこと無いぞｗ

装備公開してる中でもヘクサ脛の廃魔なんて一人しかしらん
俺の中の廃魔の基準はフル装備でINT180前後ね

話逸れるけど聖から見たらスクエアとかマジうらやましい

ｴﾝｼｪﾝﾄ　攻65〜110、AC-10、HP+100、MP+100、SP+100
スクエア 攻15〜16、AC-10、MC-10、HP+400、MP+200、SP+200

っとここまで書いてなんだが、リベ考えるとｴﾝｼｪﾝﾄの武器攻撃力もいいんだよな

盾付けてるやつは剣戦と賊を除き2流
魔に限らず斧戦、騎士、聖も盾を使ってるようでは2流
1流は盾持ってない

と狩場毎により装備チョイスできない馬鹿が申しております

僻み乙ｗｗｗｗｗ

いくら両手装備があっても氷4Fペアで両手斧や両手槍装備してたら恐ろしく馬鹿だな

斧は両手片手で大分変わるが槍は微妙だな
両手槍が弱いというよりかは片手槍が優秀すぎると言うべきか
基本攻撃力以外の数値は文句なしで攻撃力はエンチャによる高DAM付与でカバーできる
まあリベ媒体としての性能はどうあがいても両手のほうが上なのだが

確かに一流魔は盾なんて装備しないだろうが
狩場で装備選ばないとか三流以下の雑魚じゃねぇか('A`)

INT179の俺がヘクサなんだからしょうがない
ヘクサのINT3でかいんだよ

セトアじゃないからローカルな主流なんて知らんがな
ボスオーブ+光服+百鬼帽子とか何がしたいのかマジわからんし
中途半端なのが一流なのか？

>>485
ソロで盾は間違いなく一流じゃない
だが、PTにオーブ光できて死にまくっているヤツが一流なわけ無いだろ

俺の騎士はソロでも盾だ
エルヴンとオクタ槍のダメージの差が500程度だからな
その狩場で効率良く狩れる火力があれば後は防御面に回した方が良いと思うんだがね
ソロでAC-100いかないのに両手槍使って余計なダメージ貰って肉使いまくる方が馬鹿みたいだし

ループ話題飽きた
使いたいものを使えばいい。

やっぱヘクサ脛が主流なのかね
つくるのめんでー

>>491
そうすると今度は両手でAC-100いくやつこそ1流とか言い出すｱﾌｫが・・・

81、91の混乱槍を片手に変えてくれ
hitもついてないし攻撃力も片手槍並だしさ

ところでここには聖っているのかな
聖に聞きたいんだが漏れの聖は
CON５先振りWIS型で
INT３９WIS１５１DEX３５　AC-１３（杖）
なんだがどうだろうか
対人よりは対モンスを目指してるんだが
他がどれくらい強いのかわからんため目標ができん

なんで前衛スレばっかあるんだろうな
スレ違いですまんが是非ご教授くだされい

WIS30INT10をDEXに回してみるのもいいと思う

WIS魔の場合はボス盾＋高DAM木刀もひとつの手だぞ

>>497
即レスサンクス
基本は相方の騎士とMC2ペアをしているが
BZに囲まれ始めるとどうしても回復量が足りなくなってくる
３０ほどまわしてもいいとあったけどもWISはそれほど重要ではないのかな？

>>498
BZ割るときは盾と持ち替えたりしてる
聖ならマジックスティックでいいんだろうか

マジスティとかアスファンのあのムカツク奴思い出してしまう

>>490
やっぱローカルなのかなぁ
セトアでは低レベルの低INT魔ほどカウルやヘクサ脛でINT増やそうとするよ
PTはあれだが、ヘクサ脛とカウルの分INT増えた所で魔法打つ回数が減ることのほうが極稀じゃないか？

>>499
騎士とMC２ペアってどうやってるの？
騎士遠距離ないし、重なられると無理な気が

某セトア日記廃騎士などソロらしいしペアなら余裕だろ。

1マス離れてたつのはペア狩りの基本だし
離れれば重なっても平気

>>498
それはあまりお勧めできない
91上かILついたスクエアあれば盾よりそっちの方が生存率は高い

ACが足りないとか反論があると思うが、HP増えることにより肉回復量が嬉しいほど上昇するんだよ
PTで騎士が居ればcon無振りでもｂありHP2100近く行く

高LvWIS魔になると装備品のDAMが高くなるから威力がWIS＞DAMになるラインがある
INT魔にもあるけどね
それ程DAM木刀つける意味は無いと思う
むしろMC2でもHP木刀の方がいい
一発の与ダメならINT魔に任せて連射でタゲの分散、総合ダメージの多さを狙うのが賢い方法だと思う

>>501
狩場によるでしょ
7ｆともなると１コンボで全属性倒せるか倒せないかでかなり効率変わる
若干のWISの上昇があるのも理由だとは思うが・・・
セトア事情はよく知らないのだが、高レベル魔ってのはPT魔？

対人を考えるとINT3 WIS3よりボス脛
セトアの高ＰＳ廃魔は前衛２−３人にぼこられても死なない

>>505
そりゃ対人はね
確か俺対モンスで質問した気がするんだけど

>>505
そりゃ対人語ったらINT魔ならボス脛かヘクサWIS魔ならデュルで結論出てしまうじゃないか

場面に応じて装備を変えるなんて他職でも当たり前だろ？

肉ラグを確実に発動できるPCと腕があればAC20台カミュ装備でも
前衛に囲まれても肉切れるまで生きてるぞ
肉30なんて速攻尽きるがな・・・

魔ならうまく立ち回ればヘクサでもいけるだろってのは
突き詰めるとうまく立ち回れば肉持たなくてもいいだろとなる気がする
流石にみんな肉は持ってるよね？

極端な火力増強より総合的な安定性を求めるのもありだと思うけどな
むやみにINT上げるよりWISを高めて命中率を上げるのもそうだろ

>>504
あぁすまん、PT時の話だったか。ソロの話だと思ってた。

MC2などのPTじゃセルヒも使わないで肉で回復からスクエアでいいが、
ソロだとWIS魔のセルヒじゃ回復量少ないので、できるだけAC下げたほうが効率いいと思ったんだ。
スクエアと高DAM木刀じゃ木刀のほうが攻撃力もあがるしね。

>>496
>>497
>>499
それって補助や？？？使ってる数値？杖もエンシェントかで変わるけど
ソロの話ならDEXにまわすので間違いないが、PTっぽいのかなぁ
INTとWISの数値的に十分すぎるくらいだね

>>503
てかMC2ソロなんてエアリンほしい時か戦耳ほしい時しか行かないよ
エアリンはDポン集中攻撃すれば初心者D以上に取れるしウマー

まぁMC2よりエリス行った方が楽に取れるんだけど
エリスはマクロしてる奴がいて萎えるからヌルポ

Dポンってダイヤモンドポンポン？
うまいの？嘘つくな

>>511は魔を持ってないな
適当な事ばっかいってんじゃねぇよ

>>510
補助無しの状態です

>>512
ダイヤポンは経験は微妙だけどエアーリングは良く出る
相方はかなり強い方だと思うが２，３匹なら一瞬なので見かけたら狩ってます

>>513
騎士の話だと思うが・・・

誰も魔なんて言ってないっての、前衛の話だよ。
>>503が騎士ソロっていってるから前衛でMC2ソロするメリットがそれぐらいしか無いんでないかいと言っただけ

ある程度の強さの前衛ならサクサク狩れるし
初心者Dのポンポン以上にエアリン落とすよ

突き詰めれば魔は装備なくてもいけるな

ダイヤモンドポンポンは怖いイメージがあるわ((；ﾟДﾟ)

>>514
補助ありだと、INT54WIS166DEX50 AC-53杖ですか・・・
普通に上位じゃないでしょうか
リカバリで一回SP220前後回復するだろうし
それでSP足らないのかな騎士は

>>515
ペアでBZ割れるので一時間で2000万前後は稼げるよ
ソロはペアほど効率はよくないのでリスクが高いかも

>>518
SPは足りてるけども青が3匹とかDRがきたりすると死に掛ける
WIS切ってINT増やしたほうがいいのかな
補助の切れる時間が重なるとHPガクッと減るのが怖い

ペアでビーズ割って、PTと同じ速度で狩りしても経験倍にもならんのだが
それで時給2000はいかないぞ。

ぶっちゃけ他の処理が面倒なので高レベル斧戦士とリベ聖のペアでも１５００も稼げない。

追記すると、経験は美味いがスキルある程度以上は全く上がらない。
ドロップも不味い、ダイヤポンポンが面倒なので、mc2ペアが殆ど居ないんだと思う。

仮にmc2で2000も稼げる組み合わせがあるならMC1でも1500以上の時給が出るだろうしな。

>>519
そのWISで蒼の混乱とか食らいます？
SARわからないからあれだけどよければ教えてくれませんか。

自給2000は絶対無理

>>519
ぜんぶでたらめだな

こういう奴って絶対実際の数字を確認しないで
今の狩りなら時給2000万いってたな！とかノリだけで言ってるだろ。
一日やって2000万の間違いじゃねーの。

INT54WIS166DEX50 AC-53杖　これも怪しいわ

ゾウの時間ネズミの時間ってやつかな

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でまばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

WIS166で蒼の混乱避けるかどうか俺も知りたいな
俺はライン知っているから、答えられなかったら嘘っぽさが炸裂するな

蒼の混乱のライン良かったら教えてくれ
ちなみに蒼の毒に関してはライン分かる？
WIS169　SAR40でも毒当たるんだがな･･･

>>529
俺はラインしらないから教えてくれ。
皆知ってるのに下らない駆け引きだけで持ち出して、情報提供はなしならこんなスレいらない。

状態異常回避についてはWIS1＝SAR1な感じだな
ちなみにワイズマンはWIS+SARが230↑くらいだと当たらなかった気がする

居合い・つばめ・フレイム・スペースでコンボが上手く繋がらないッス
さすがのマウマス様も４スキル繋げるのは無理なのかな(つд｀)'

>>531
それはスマン
ちょっとha1m1aBoを釣ってみたくてな

WIS180　SAR90辺りで混乱・毒はほとんど避ける
フレアバーストやモノボルトも7割近く避ける

ミミック・ワイズはWIS187 SAR65でまず混乱喰らわなかったな

100％なラインだとWISとSARの合計が240くらい欲しい所

蒼がWIS165だから最低でも＋10以上WISキープして無いと
パンダとかでSARあっても当たる
ラインとしてはWIS175　SAR65以上だな

つーかほんとにワイズマンの状態異常全回避とかできるのか
たまたまターゲットこなかったとか９割回避とかじゃないの？
ソロで試してきてほしいところ

>>532
なんでこういうこという馬鹿が出てくるのかと
WIS１＝SAR1はありえない

>>535
WIS190　SAR70でワイズマンは状態異常全回避出来た
ソロでワイズマン数匹狩ったから間違いないと思う
WIS185 SAR95でパンドラの状態異常もほぼ避けたかな？

蒼はWIS200　SAR130?（詩人補助ありでSAR表示−いってた）でも7割りも避けなかったんだが･･･

そう言えば今ちょうどいい敵が居るじゃないかサラD最下層のナインインチネイル
あいつ　WIS171　SAR40　状態異常使ってくるから
あいつ避ければ蒼も避けれるのか・・・

>>495
あれは実はDRの蜘蛛が防げると言う隠し要素があるから今のままで良い

>>539
混乱防御は全部DRの蜘蛛防げるけどなｗ

この前初めて騎士でｐｔ組んだんだけどさ
詩人いたからタクティかけないでやってたのね、なんかサポ・セフあるのに
騎士がわざわざ補助かけるのって催促してるみたいじゃん。

そんでノンクリ連発してきた訳だけど、すごい恥辱だったぜ。
別に騎士補助も重なるようにしろって言ってる訳じゃないんだけど
昔アス取であひが騎士についてどうこう騒いでた時の気持ちがちょっとわかってしまった。

仕方ないんで70抜けるまではｐｔ組まないで要塞で亀と戯れようと思う。
抜ける頃には戦耳、71光服、スパのｌｖうｐでクリ連発できるようになってるといいな

恥辱に耐えて黙っているくらいならタクティ使えばいいと思うが。
なんで70抜けたらPT組もうと思うのかもよくわかんね。

>>541
騎士は７０と７１じゃ雲泥の差だからな
きっと７１になってからは信じられないぐらいクリ連発出来るようになるぞ

騎士なんて、９５になるまで恥辱に塗れてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
９５以上は他の追随を許さない有無を言わさぬ強さ発揮するんだからorz

もしも、95になった時点で
・ライトニング習得
・クイポ可スパイン習得（スキレベ引き継ぎ無し）
だったらみんなどちらを選ぶだろう。

サポ切れてたら問答無用にタクティするYO

俺はらいとにんぐより攻撃力は少し低くてもいいから新2レンジスキルがほしい。
スパボディコンボに快感を覚えてしまって、2レンジコンボじゃないとやっていけない(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

２レンジは騎士の象徴的な特徴だし、思い切ってハボック以外は
全部２レンジでもいい気がする。威力も今のままで硬直だけ調整してくれりゃ。
職論する気はないが居合いの性能は硬直考えても異常よ異常。
スパインと居合いの性能を交換出来るっつったら２レンジマニア以外は
全騎士が飛びつくだろ。逆もまた然り。
アタック２レンジなんて職業特性っぽくて好きだったんだけど
調整が面倒だからって無かった事にするんだもんなあ。

>>548
ブラストが2レンジになったら、ボディの存在意義が・・・

ライトとか雷なのに
なんで隣接してる敵にダメージがいかないのかと。
追撃ありなら、自分も少し食らっていいから
隣接した敵全部に電流伝われと。

で、ゴムでできた盾とかを装備すれば自分に来る分は防げるとか。

>>548
アタック２レンジはそのままが良かったよなー
それならもっとｐｓに個人差が出てきただろうに
今の騎士って装備とslvが全てって感じするよな

騎士は防御特化の職業だ、なんて言われてた時期が懐かしく感じるな。
ROだとアスで言う戦士の上級職は攻撃型と防御型、ふたつのパターンが用意されていて
ちょうど昔の騎士はPTでの壁と補助が役目になる、ROでの防御型そのものだったが
今はそれに攻撃型が持っているようなスキルを追加した状態だな。
そりゃ騎士人口も増えるわけだ。
ROでの攻撃型と防御型、どっちが人口多いかっていったら
桁ひとつ違って攻撃型が多いし。

ROのシステムは知らないが、
アスだとタゲを自分に固定するスキルとかが無ければ防御型ってのがそもそも成り立たないような。

単に攻撃寄りと防御寄りに分けるにしても、みんな攻撃型選ぶよな。
攻撃力をあげれば被攻撃回数が減って防御力上がるも同然だから。
それを踏まえて防御型を固くしても、敵を倒す速度で攻撃型が上回るし、
それも踏まえてさらに防御型を固くすると、固くなり過ぎてつまらなくなる。

>>551
お前アタック2レンジがどれぐらい使い勝手が悪いか知らないだろ
PS云々以前にあれは糞過ぎてストレスが溜まりまくる
敵をタゲ指定したらわざわざ2レンジの距離で立ち止まってアタックとか意味不明すぎ
2レンジ攻撃したいなら自分で2レンジの位置に止まって攻撃した方がはるかに楽
アタック2レンジなら全攻撃スキル2レンジにしてもらうぐらいじゃないとやってられん
まあ修正されたのが全てを物語っているが

アタック2レンジに戻すなら当然戦はアピ削除、賊はカム削除だよな？って言いたくなる
それならもっとPSに個人差が出てくるだろうしな

最近の賊はカム覚えててもヘタレなのが結構いてＰＳに差があるぜ！

と、それはまぁ置いておいて>>553のレスを見てドカポン３・２・１を思い出した
あれって攻撃型、防御型、魔法型、回避型で分かれてたけど
ゲーム終盤になると、その差が凄い顕著になるんだよな

ファイターとかマジシャンとかはそれでもまだ良かったんだけど
シーフ（回避）とナイト（防御）がタイマン張ると勝負がいつまで経ってもつかなかった気がする
シーフ→いつまでもナイトの攻撃避けまくり、ナイト→シーフの攻撃でダメージ受けなすぎ、みたいな

友情破壊型ゲーム　ﾏﾝｾｰ

最近待ち狩りが定着しすぎてるよな…

>>551
おまい、今から騎士つくって、デムピ槍か混乱防御槍で狩りしてみろ
とてつもなくやりにくいから。

>557
現実と同じように、
近道で安全であたりさわりないことばかり選んで何が楽しいんだろうね


待ってるだけじゃ冒険は始まらない

この頃氷7とかのソロ狩場でも大PTの待ち狩りを見かけるからね。
氷7なんかで待ち狩りしてうまいんだろうか？

>>555
前にくるみ５で前衛募集してて、レベルとか気にせずに賊とけっこう組んだけど
Lv80代の賊のPSの低さにおどろいたなぁ。
平気で魔女、トランプを背後に数匹背負うし、状態異常解除うるさいし。

あまりにひどいんで、頻繁に「モンスをたくさん背後に背負わないで」とか
しまいには「おいらのタゲとりしなくていいから」とか賊にいってたよ。(con多めac-100聖だから)

平均してLv85賊よりLv70賊の方がマシだった。
そんなヤツら(Lv85賊)も今じゃカム賊みたいだ。

騎士がブラストしかなかったときからやってる人は流石上手いの多いよなぁ
と思うへたれカム賊＿|￣|○

あんな糞弱いときから騎士してて今も続けてるようなやつは廃人しかいないからな

>>554
慣れりゃやりやすかったよアレ。

亜空間なんてみんなどうやって道覚えるんだ。

聖で一日帽子狩りしてればすぐ覚えるよ、覚えたところであまり意味ないけど

後ろついていけば問題なし

上の方でMC2騎士ペアは聖と1マス離れるって書いてあったけど、これちょっとどうかなと思う。
なぜなら、聖と隣接してた方が、どんなに囲まれててもﾊﾎﾞｯｸで全てﾀｹﾞが取れるから。
囲まれることが前提のMC2では聖と1ﾏｽおくのは自殺行為だと思うが。
ビーズが重なるけど、重なってたらその重なったキャラに攻撃出来ないんじゃなかったっけ？
その辺曖昧だけど、たとえ重なってても一匹程度に殴られてる方が、その他多数のﾓﾝｽに殴られる危険があるよりマシ。

↑の方に書いてあったのは脳内だろ
でもペアなら１マス離れても隣接してても関係ない気がする

１マス離れて・・・っていうのは、当然

■■■■
■□
■　　　□
■
こんな感じで、タゲは全部取れることが前提だろ

おまえら捨てキャラ作ってセトアいってみろ
ちょうど入り口にいる

↑に書いてある聖って○騎士の嫁だろ

>>496
亀だけど計算してみた。

Lv98CON5@WIS・エンシェント・光服・カウル・ボス脛
ボス手・スト靴(対DR装備)・魔耳と仮定して、

INT40
素　　3
帽子　5
服　　4
耳　　4*2
リング5*4

WIS149
素　　　3
ステ振り93
帽子　　5
服　　　6
耳　　　5*2
リング　8*4

DEX35
素3
靴9
手18(最高付与)
耳4
服1

AC-113
帽子　-2
服　　-24
靴　　-11(古代のみ)
ベルト-2
杖　　-10
手　　-14*2(9付与)
リング-5*4
脛　　-16(8付与)

数字はそこそこ合うんだけど、魔耳とかHP付与させてても厳しくない？
手のDEXは最高付与でなければブリズとかで頑張っているということで。

とりあえず耳を戦耳にするのと指輪の半分をDEXよりの前衛仕様にすればいいんじゃないかな。
全然違ってたらごめん。

おいおい、光服に魔耳にカウル？
こんな装備で対モンスて＾＾；
つーか適当だろ

>>574
じゃあお前の考え聞かせてもらおうか

普通に天上服と百鬼帽子にしとけばいいんじゃないの

耳はやっぱ戦耳かな
くるみや石化２程度なら俺はレインでやってるけど

>>496は対モンスペアで聖としての役割を果たす為の装備じゃないのか？

>>574
だよねえ。
だから、PTだとこんくらいなんだけど、対モンス仕様に変更するなら、どこいじればいいんだろ？
ってことが聞きたかったんじゃないかと好意的解釈を。
ペアでこの装備でMC2行けるってことは相方と相性がいいんだろうね。

で、後衛型で対モンスっていうことだから、具体的にはDEX指輪でDEX70-80くらいにして
あとはDAM+HIT戦耳ってのがやりやすいと思うけどどんなもんでしょ？
廃人様だとDEX振り無しでもDEX100いくらしいけど、対人やらないならここまでしなくても。
それから、どうせ回復はバイタルだし、WISは補助無し100くらいあれば十分だと思うので
残りは>>576のようにACに回すのがいいと思う。(カウル→百鬼帽子　光服→天上服orエンチャ服)

ただ、書いといて何だけど、前提条件の>>572-573が間違っていたらどうしようもないけどねえ。

＞他がどれくらい強いのかわからんため目標ができん
ってあるからソロかと思ったが

火力ageに回復と攻撃両方するんじゃね？
でもペアだとしたらすげーな

こんばんわ。実験回数が200回になったので途中報告いたします。
ご指摘の通り500回ぐらいまでは続けたいと考えておりますので、生暖かい目で見守ってください。
条件は前回と変わっておりません。

1.破壊率(200-58)≒30%
2.付与箇所量
０箇所・・・(152-12)≒ 8%
１箇所・・・(152-78)≒50%
２箇所・・・(152-57)≒38%
全箇所・・・(152- 5)≒ 4%
3.付与値割合
-2・・・(169-34)≒20%
-1・・・(169-38)≒25%
+1・・・(169-35)≒20%
+2・・・(169-36)≒20%
+3・・・(169-26)≒15%
4.付与箇所割合
STR・・・(169-12)≒ 7%
CON・・・(169-25)≒15%
INT・・・(169-24)≒15%
WIS・・・(169-28)≒17%
DEX・・・(169-28)≒17%
Ite・・・(169-31)≒18%
Fam・・・(169-21)≒11%

こんな感じです。STR付与値が低すぎる・・・？

おれがいってやろうか

おい手下A

















GJ

GJってなーに

Ｇ　グランド
Ｊ　ジャパニーズ

G　グレートリバース
J　じゃんけん

まだライト覚えてない雑魚騎士ですが
http://misago.ddo.jp/asgard/bbs/asfanbbs04/cbbs.cgi?mode=one&namber=11469&type=11467&space=15&no=0
この50〜90ってﾏｼﾞですか？

メンテ前はクリ出たらクリ時のダメージの100％〜200％の追加ダメージ出た
しかしあのメンテの後でノンクリ時の100％〜200％に変更になった
つまり、メンテ前はクリで9000出したら追加のダメージが9000〜18000だったのが
メンテ後に追加ダメージが4500〜9000に修正されたって事だ

>>589
では結局100〜200％（クリ補正なし）ということで正解なんですな
thx

メンテ前のライトは真面目にやばすぎた

>>586-587
グッドジョブか^^
ありがと

>>539-540
それマジ？

>>583
なんで付与値割合の全体数が169なん？
一箇所付与が78，二箇所付与が57なら、付与値合計は182にならん？

しかし、俺が昔やった結果とは随分違うな。
全箇所付与は約5%で同じくらいだが、
俺の時は-値はもっと付きやすかった。
-2:-1:+1:+2:+3＝2:2:1:1:1　くらいだったな。
俺のはエンチャレベル6や7のも入れてるので、
エンチャレベルが高くなるとマイナス付きやすいんだったりして。
まあ地殻変動前の話なので参考にもならんだろうけどね。

やっべ足し算間違えた192だ……

某セトア日記廃騎士のＨＰ教えて

自分で調べろ
すぐ見つかる

ttp://plug.sub.jp/as-links/

ここ最近後衛の話題多いんだけど
INT魔ってLvいくつぐらいから対人で活躍できる？

http://loo.blog12.fc2.com/

これか？読んでみたが純粋にアスガルドを楽しんでるなーと思った
漏れはこんな気持ちは随分前に無くしてしまったな

600！

エンチャはスレ違い

エンチャは装備に密接だろボケ
晒しのが板違いじゃ包茎

低火力な賊で最強目指したいんだが亀にどれだけ出れば強いんだ？
一応ｽﾃﾌﾘはﾊﾞﾗﾝｽな。
ダガー、鞭両方で頼む

>>602
エンチャを語るのはスレ違い
エンチャ品を語るのはスレタイ通り
OK？

亀なら無リビか属性リビで2000以上
平均的な賊が1500

最強となるとサイコ、ゴーグル、光服装備STR100↑DEX80↑、めった95↑だろうな
ダガーならCON削れるからSTR120↑DEX80↑くらいかも

というか低火力な賊で最強を目指すってどういった意味だろう
対人最強ってことっぽいが、そうなるとステだけではどうしようも無いような

ああ、低火力な賊って賊という職業そのものの事か
つまり単純に賊の中で最強目指したいってことね

>>605
�dｸｽ
ダガーだと頑張っても2000限界か；
鞭だとどんぐらい出る？
平均〜最強で頼む

そそ、賊の中で火力MAX目指したい

>604
じゃあエンチャを語るスレ立てろってか？
みんな受け入れてんのに一人トチ狂ったこと言ってんじゃねぇよ

>608
ステ振りバランスとか言いながらダメ最強とか厨丸だしなこと言ってんじゃねぇよ
ダメ出したいなら全STRにしやがれ

>>610
それも検討中
全STR賊とかいれば聞いてみたい

与ダメにしても防御にしても、突き詰めるならネタになっても極振りするしかないからな。
CONちょっと振ったほうがとかDEXちょっとあった方が使えるキャラになるかもしれない。
しかも、火力は殆ど変わらないかもしれない。
でも、装備やスキレベが飽和してくるとそのちょっとの差は結局残るわけで。

ネタになっても万能さを捨てて極振りして、苦労して育てないとダメ厨として1番にはなれないだろ。

str賊はペア募集で来ないでください。
by 聖

ただでさえＨＩＴがうんこちゃんの賊が全ＳＴＲとか
ノンクリ全開で火力益々うんこちゃんﾃﾗﾜﾛｽｗ

この場合火力じゃなくて純粋な最大ダメの話な。

極めるなら個性あったほうがいいだろ

まだ亀とかでDAM出して喜んでるのか
イアは雑魚に優しくていいな(ｻﾞｺﾜﾗ
こちとら賊ってだけで既にダメすら見てもらえん
まぁダメ出してTUEEEE言いたいなら部下に10000だしゃいんじゃね？

斧戦で今更火力極めるよか賊で火力極める方がよっぽどおもしろいと思うし
あと亀ってのは良い見本になるからだよ・・・
ﾃﾞｨｸﾞのｾﾗに幾つ出るか書いてもらったところでわけわからんだろうが。

賊でダメすら見てもらえんところを見させるのが楽しそうなんじゃないかｗ

鞭はSTR50、鉄95↑、ペンタ鞭で2000前後行くかどうか
十分なDEXを確保するとダガーよりダメ出ないし、ダガー以上にスキレベがものを言うためSTR寄りだとめっちゃきつい
賊で最高のダメを出すとすれば全STRで鞭だがぶっちゃけ相当無茶だと思う
亀3000出すには恐らくSTR130以上必要だろう

全STRの鞭でSTR130↑、鉄90↑で亀3000出るとすれば案山子には4000オーバー出るからダメだけ見ればおもしろいな
しかし全く回避しないし補助も使い物にならんかもね
避けない鞭賊はこれ以上ないほどマゾだが全STR修とはいい勝負か

賊で部下に1万ってサイコマスター背面打ち？

>620
STR70代でもいく

>>619
全STR修の方がずっと楽だろう

修道士にはHP,AC,MC,DAM,HIT,AAR,SARに関する自己補助があるし、
装備品の性能も良いし、レベルに応じてAC,MCも下がる
Lv91時のMP・SP比べても前者は750、後者は450とかなり開いてるしな

実際全ＳＴＲ賊なんて亀しか狩れないだろうよ
部下じゃペッパーあたらんクリでないで話にもならないだろう
補助もらうにもＰＴ組むのに一苦労しそうだしな

無リビカチハで一般賊1200〜1400、バランスステ程度の強め賊1600〜1700
多分こんなもんだからSTRステなら1800〜かね
サイコやフォレスタなら↑で言われているように2000も可能だな
んで無リビ鞭の場合だがまあダメ出すならエンチャパンテラで
一般1500〜1800、強め2000〜2200だからSTRステなら2400↑くらいか？
本当にSTR130なんてステで鉄90↑まで引っ張れれば2500超えるだろうが3000は辛そうだ
まあ実際STRの影響少なすぎな上Slvあげがまぞいから全然お勧めはできないな
PTでの需要も全くないから万年ソロだろうがまあがんばれ

なんだかんだで作らないに10億ギロッド

亀しか狩れなくてもいい前提じゃね？ｗ

亀最強を目指すのもそれはそれでありかもしれない

con12振り装備補正込みでstr90　dex110ぐらい目指したらどうだろう？
装備はサイコキラーとdam特化戦耳でこれぐらいのステなら
かなり高次元でバランスとれてそうな希ガス

サイコとDAM特化線耳でcon１２も振ってSEX２００ってどういう指輪つければいくんだよ

>>629
あくまで最強って言うからこれぐらいかなと

自分のLV98賊は　
con12振り＋サイコ＋dam特化耳でsd180ぐらいなんで
最強っていうぐらいだからsd200ぐらい必要かなと思ったんよ






でもよく考えたらかなり無理そうだな (･ω･`)

あきらめたらそこでゲーム終了ですよ

STR賊は完全にネタ、やめとけ
賊は、最悪でもDEX100程度維持しないと使い物にならない
意気込んで育ててみても、途中で挫折して
倉庫か氷塊選別等のウザ狩り専用キャラになるぞ

DEX110程度にサイコじゃゴグル被ったところでクリが微妙スカモスにペパも無理そう
サイコ持つなら王冠天上服にしたいところ
王冠天上服でDEX120↑が維持できないならカチハやプリティ使うべきかと思われ
まあ亀で俺TUEEEE（賊の中で）するなら極STR賊なんてのもいいのかもな
俺は作らないが。

スカモスなんて狩っても意味のないようなのペパなんてしねぇし
DEX113　めった94　サイコ・ゴーグル装備　状態異常もらっても対船長８割↑クリ
mc4、ﾎﾞｽ3・4、対人しかｶﾁﾊ使わない
というかｸﾘﾊにDAM16付与だからｶﾁﾊ使わない

指輪換えればDEX130まで可能だがペアのみなので、そこまであげなくても補助で全クリになる
今時亀叩いて「俺TUEEEE」なんて奴がいるのか^^:
どの職でもそうだと思うけどクリ過剰にならない、キャラ毎の丁度良いDEXキープしつつSTRにまわすほうがいいんじゃない

対赤f　ｵｰﾙ・???・ｱﾓﾘ・ﾋｯﾄ・ﾍﾟﾊﾟ有りで8000弱
赤くらいだとﾍﾟﾊﾟするまでもなくすぐ消えていくけどｺﾝﾎﾞが上手くない猛者やクリ６割以下の猛者よりはスムーズに狩れると思うよ

ただ････所詮賊なので１：１の戦闘しかできない故にノカン軍団めんどい
これは戦士の居合い、騎士のハボックに憧れつつじっと耐えてる　ｳｩ：

何が強い、弱いではなく職の特性をフル活用し、狩りかたがよければ何でもいいんじゃないのけ

@7%でﾗｲﾄ覚えれるから騎士してくるよ　ﾉｼ

廃人様のおなーりー
やはり説得力が違いますな

CON厚DEX騎士な俺が来ましたよ。
最強とは全く無縁だけど楽しいよ。以前修で最強に走ってたら途中でなんか虚しくなってね。
最強目指すのはいいけど、それだけに目が行くと俺みたいになるよ、気をつけて。

キャラ毎の丁度良いDEXキープしつつSTRにまわすほうがいいのはごもっともだが、
賊はdex依存スキル･スペルがあるからそうもいかんざき

賊でも別に火力求める奴はそれはそれでいいと思う
最低限のDEX＠STRといった他前衛職と同じ理論のステでも別にいいが
俺個人としてはそこそこのSTR＠DEXというステが好みだな
確かに火力は多ければ多いほどいいのはわかるがせっかく賊をやるなら
王冠サイコでも全クリとかｆの遠距離避けまくりとかそういうのに憧れる
王冠サイコ？？？ありでSTR60,DEX135程度の賊を育てたがもう少しDEX寄りがよかったと思ってる
ちなみにこの賊でアモリオールペパーありで赤ｆなら7000〜7200程度だったか
ペパなしで部下は5000〜5200、船長は4000ぎりぎりってとこだったと記憶してる

スカモス狩るとしたらペパーあたるギリギリまでDEX維持して＠STRがいいな
STR120あろうと130あろうとペパー当たるDEX賊のほうが早い罠

ｻﾝﾄﾞﾎﾞﾑでスカモス狩るのおすすｍ(ｒ

そうか、デミ＋PGという手があったか・・・
ボスタイマンにはいいな。

>>639
ばっかじゃねーの
以前修で最強目指したけど挫折したんだろ？

俺みたいになるよ
っていうけど
俺みたいってどんなんだよ？ｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽ

>>642
やる気のあるうちはがんばるがいいさ。

なんでみんなスカモス狩ろうとするんだ

>>643
おれは既に職最強だからな
栄枯盛衰、いつか抜かれる日も来るとは思うがな＾＾

お前無職だろ




あ、みす

無職最強のやつってどんなやつだろうなと、ふと思ってしまった俺ガイル

むっしょく　無職　無職♪

むっしょく　無職　むーしょく♪

むしょーく　せいーか〜〜〜つ〜〜〜♪

>>648
ロート製薬ｗ



やっぱり職最強になると飽きるね＾＾
もう張り合いがない＾＾

クリ率100%でダメが低い　DEX極振りの鞭賊と
クリ率70%でダメがある程度でる　STR、DEXバランス鞭賊
どっちが強い？

ある程度があいまい過ぎるだろ

>>649
やべ、　ニートかっけeeeeeeeee

>>649
釣り針錆びてますよ＾＾；

話ﾄﾝでスマンが

リベのダメって前衛は見えないのか？
メイン聖・＠後衛ばっかりで
リベ されたことがないので教えてもらえないか？

あと、
基本攻撃力４０〜８０のオクタ杖で
BDAMEGE１８付与
BaseDAM１８付与
でリベのダメが１・２割ほど違ってくるが、
前衛武器（槍・剣）等じゃBaseDAMがもっとつくと思うから、
リベのダメが５割（５割はいいすぎか？）違うとかになるんじゃないか？

ほとんどは自分の出してるダメしか前衛からは見えない
たまにリベのダメがスキルの切れ目で見えることがある程度

後半の質問はBaseＤＡＭの状態だと確か武器のAttackが反映されてなかったはず
修理キットでBDAMAGEにしないとオクタ杖で言う所の40〜80が影響されずに
実　質　素　手　だったような気がする
間違ってたら誰か訂正よろしく

>>654
>>1のＳＳ掲示板見ればわかる、見える

要はプレイアみたいなもんだよ。
攻撃が絶えた時だけダメが見える。
が、コレもラグやタイミングによって見えたり見えなかったりする。
たまにラグから明けた時に一気に見えるときもある。

ディス手材料の値上がりをどう思う？
需要があり売り手側も高めに売りにだし
Aで18000万Cで33000万などで売買されてる
しかもこれで取引成立してるからな
材料から募集すると10億はする
1億しか持てないのにだぞ

>>658
つまり早めに満足のいくディス手４個作った俺は勝ち組ってことだな

>>655
全然違ってるし
訂正とかそういう次元じゃない
↑の２行以外嘘八百

剣戦で部下全クリまでDEX上げるとツバメが５０００しかでないの
横で修が大地で８０００だしてるの
大地だけ鍛えればいいは修強いっす
ツバメは2倍鍛えないと追いつかないっす
せめて居合いを通常スキルと同じディレイにしておくんなまし
スパインだけズルいっす

何言ってるんだ？
スパインはツバメの上位スキル
居合いはライトと比べろ
居合いとライト（追撃込み）は威力だけなら同等
居合いは3方向判定があるという利点があるからその分硬直がある
つまりバランス取れてる

スパインは２レンジジャマイカ

だから上位スキルだと言ってるだろ
いつまでも硬直があったスパインで語るな
それに居合いとスパインの硬直は全く別物だったしな

また騎士は剣戦の上位職
騎士のほうが強くて当たり前だ
嫌なら斧戦すればいいんでね？

ついでにお前とその修は格が違う
強い修と弱い剣戦比べても意味ないだろ
ツバメでも強いやつなら7000以上出せる

馬鹿が言っても説得力ないっす

ソロは修＞剣戦
ペア以上だと剣戦＞修

賊を除いてアモリヒットの恩恵をフルに受けられる唯一の職が何言ってんだ
そのフルに受けられる場面で鬼強くなる職がソロで他職がちょっとくらい強いからって文句言うな
アモリヒットにオラスラブレスピの性能分かってんのか？
他職から見ればブレスピも意味分からんほど性能高すぎなんだけどな

>>666
雑魚が生意気な意見たれるな屑
雑魚は雑魚らしく黙って搾取されてろボケ

>剣戦で部下全クリまでDEX上げるとツバメが５０００しかでないの

「剣戦で」とか書いてるしこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「雑魚の俺は」の間違いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの何様だっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾏｼﾞﾊﾗｲﾃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スパインは2レンジだからなんなんだって聞きたいなｗ
A8FgKqMvにそれが使いこなせるとは思えんがｗ

ID:BGUKCONi
ﾜﾗ

馬鹿で屑なやつはかなしいなｗｗ
何も言い返せずこれだもんなｗｗｗｗ

剣戦で5000とか無リビか？ｗ
ちょっと強い奴なら６０００後半は出るぞ

BGUKCONiは必死すぎだろ
CON１の癖に生意気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>騎士は剣戦の上位職
>嫌なら斧戦すればいいんでね？
強くて当たり前かどうかはしらんが、こうなってるのは事実だよな

ツバメで全クリ７０００だすにはSTRDAMスキレベいくついるんだ？
答えられるなら答えてみろyo
説得力のない馬鹿w

-------------ここから読み飛ばし---------------

それが人に教えを請う態度か？ｗｗｗｗｗ
教えて欲しければ初めから謙虚さを演出しとけや屑

しかたねーから答えるが
お前には無理ｗｗｗｗがその答えだﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ったく屑が調子のんなｗｗｗ
クリ7000はSTR150（？？？オール）、DAMオクタ、DAM15程度耳、アモリ、ツバメ90もあれば余裕で出る
STRやDAM、スキレベは大体この程度で前後だ
ヒットを貰いHIT85、ツバメ90、DEX70（？？？オール）もありゃ全クリだ

結局はお前には無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
分かったか？雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚が強者を見てあこがれるのは勝手だが身の程を知ったほうがいいなお前はｗｗｗｗ

どっからオール、アモリなんて出てくるんだ馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

は？ｗｗ
ツバメ5000しか出ないような典型的な雑魚戦がソロするつもりか？ｗｗｗｗ
やめとけやめとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじ悪いこと言わんからやめとけってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つかアモリ抜きでも>>675のステなら出るけどな
まさかお前ごときがソロを前提にしてるとは思ってなかったんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
え？マジ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦と修と騎についてだろ
勝手な妄想で戦聖、修聖、騎聖で語るなﾎﾞヶ

戦士はソロじゃ弱い
こんなのは常識だろ
幼稚園児でも知ってることをわざわざ言わないといけないとはな

お前はその戦士の中でも最弱に位置するから高望みしすぎだってのは分かったか？
最弱戦士がソロしてる鍛え抜かれた騎士様修道士様にあこがれてたってことで終わりか

ま、身の程を知れ
お前は最弱戦士を名乗ってもいいくらいの逸材だ
俺が認めてやる

ノンクリだす戦よりは上だろうがな
問いにも答えられない馬鹿が何言っても説得力ねえよ

いや下だなｗｗ
賊より弱いｗｗｗｗ存在価値なしｗｗｗｗ

ついでにお前語尾にニダって付けたらどうだ？
ニダニダ言ってそうなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ノンクリだす戦よりは上ニダ
>問いにも答えられない馬鹿が何言っても説得力ないニダ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皆すまない
池沼を呼び込んでしまったようだ

推奨NG
ID:BGUKCONi
以後この馬鹿はスルーの方向で

お前の>>661が池沼レスってことに早く気づけｗｗｗｗｗｗ
池沼には池沼で返す
これ当然の心得ｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもソロだとそこそこ強い剣戦でも
燕５０００台とかか？
剣戦もってないからしらないが


それに対して騎士はソロでもペアでもDAM同じで
スパ７０００台とかが普通にいるよな
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
騎士弱体化汁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そこそこ強い剣戦なら6000代だろ
強いやつがソロで6000後半ってところだ

騎士はソロでもペアでも強さに大差がない
戦士はソロで糞だがペアになると能力が飛躍する

てかマジこのスレ質落ちすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
池沼に食いつくべきじゃねーなｗ
埒明かねーぜｗｗｗ

お前が質を落してるって事に気付くがいい

馬鹿か？
聞くまでもないかｗｗｗ
内容の質が落ちてると言ってるんだろ屑
こんな糞スレ俺が暴れたところで変わらんｗｗｗｗ
所詮は糞

BGUKCONi言い方はバカみたいだが、言ってる事は同感だな。
このスレでは雑魚はおとなしく従ってろ。

意見していいのはSL９０以上のNEETだけだ

俺は自慢じゃないが準ニート孤独騎士だ
そんな俺が騎士のステについて聞きたい
勿論ぱーてぃなんざ目ではない、攻城さえ一人で活躍だ

まずHP
これはデミと天上スキルで構わない。よってボーナスのみ
次にSTR
ソロで狩る速度＆攻城の一撃必殺が欲しいので装備のみで125は最低ラインだろう
そしてDEX
これは難しい。80あれば十分の感があるが100を越えれば賊は余裕となる
どうだろうか、弱点をお聞きしたい

両方が煽りあいじゃまとまるものもまとまらない
はじめにソロ戦で部下全クリ出すとすると５０００しか出ないとか
てめぇの性能を一般化した話方するから悪い
あと比べた修がソロで８０００ってそれは全クリか？
もしそうならこのスレの過去ログ漁ってこい
かなり装備よくてスキルも高くなきゃ無理だから

>>691
スルーしろよカス

>>690
孤独なんだろ？それなら当然ソロだよな
聖と組むなんて甘っちょろいことはしないよな

それならボーナスconだけじゃスパライト使うのにｓｐちょいきついかもな

確かに最初の話し方は一般化しすぎ。
だけど、データはそこまで間違ってるわけでもない。
？？？なしでSD200のHIT剣で部下ツバメ５５００弱。
661が？？？なしでSD１９０弱じゃねーのかな？だとしたらレベルとスキレベ推察しても多分そんなもの。

>>689
SL９０以上ってのは、当然クイポ不可スキルのことだよな？
クイポ可スキルなら９６以上ってとこか

このスレでこの基準クリアできてる奴いないんじゃないのかｗｗｗｗ

>>690
SP

たりめーだ
聖なんか氏ね

SPなんざ関係ないな
雑魚狩るならエルモア、ボス・対人ならデミでいい
騎士で聖連れてるのはゴミ騎士か聖に寄生されてるバカ騎士だ

(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>696
お前は漏れか！？

A8FgKqMv⇒単なる馬鹿
BGUKCONi⇒脳みそ並みの池沼

>>698
ほう、このスレにも兵が居たか

PczLKwfx⇒もっと馬鹿

つわものとかﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずお前がつわものなのかと小一時間問い詰めたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>701
>>1->>702の結論

この渡る世間は馬鹿ばかり

>>703
馬鹿はお前一人でいい

現実から目を逸らしてはいけないよ

>>704
ID:IDとかちょっとｳｹﾀ

てかソロ戦の方は修と比べる前に
そのへんにいる同じ職で同じ武器の香具師と比べてどうなのかね。
剣なら騎士の95槍ほど見分けがつかないor差が少ないってこともないしょ？

>>702は2ｃｈ初心者

ｿﾛ主体なのにcon振らないとか
なんか(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

まぁここは口だけじゃないか
脳みそのときもそうだったし

>>708
２ちゃんねるがまだ１ちゃんねるだったころからちゃねらーだったっつーの

やっぱ初心者じゃねーかwwwwwwwwww

>655,657
サンクス

リベのダメが１〜５？割程度
BaseDAM付与が強いのはスルーか・・・

ぶっちゃけ、
ツバメダメが４０００くらい違うよりもよっぽど重要だと思うんだけど

この事実が広まれば、旧付与武器の値段は高騰する・・・はず
アイテム使って再付与とか安易にしないほうが吉

脳みその時にSD12リング以上を
揃えてるやつがいるかどうか分からなかったやつも
そろそろ廃なら当時でも可能だった事が分かるだろ。
しょせん世界が狭い、イアの某聖に通じるやつだった。

両手槍でも常時HIT70くらいの騎士が弱いわけなす

両手槍でHIT70ってそれは天上スキル前提ですか
悪スキル全く出ないんですけど鬱

つーか、ミルレス宿屋横のボス品修理ロボってまだいる？

常時70以上は無理
しかし場所を選べる
MCや99ボス後半、女王クエ後半、対人などで常時使えるほど天上で狩りできるやつは
その恩恵をフルに受けられる
クリ出まくる場所で使う必要はないからな
天上で狩りできないやつはあきらめるしかない
所詮は廃人ご用達補助
騎士はそうじゃなければ務まらんつーこったろ

対人、女王、ボス３−４だけならソロで狩ってる分だけでも余裕では？
覚えてないから適当だけど、確かINT一桁で４分ぐらい持続するとか書いてあったような

MCも対ボス以外で無理して使う必要は無いと思われ

これだから素人は
アタキャンしないんですか君たちは
HIT20でアタックがクリになったらｳﾏｰ

>>718
廃人は無理せずとも余裕で使えるだろ
一般人は無理だから恩恵は皆無と言ってるだけだ

>>719
お前が素人だろ

>>720
そんな０か１００かじゃないんだから、皆無ってことは無いだろう

てかその前に覚えられない

>716
あれは増殖バグあったので撤去された

今は再付与用のアイテムがどこかに売ってたはず
修正キットだったかな？

やってみりゃ分かるんだがな
マジ無理
騎士は身内狩りか廃装備廃スキレベでソロするしかない
9割のやつは覚えることすらできない

それに対人はいいがMCで使えないやつが女王、99ボスで使おうとは思わないだろ
MCで使えないならないも同然だ

MCで常時使う奴なんているとは思えないが・・・、どんな状況で騎士天上スキル使うんだ？

大体冷静に考えて見ると天上スキル覚えた奴が女王なんて行くか疑問だし
ボスなんか何周もするわけじゃないんだからそれこそMCなんかより余裕で使えると思うんだが

てか廃人、廃装備、廃スキレベ限定にするならそもそもMCでもボスでも使う必要無いだろ

賊の回避ってMC1の部下背面においてDEX170くらいでどれくらい避けるんだ？
脛は平均AAR付与ボス脛、or鬼脛
俺の賊はDEX45前後しか振ってないから、無理なので教えてください

騎士スキルは攻城、アクロネスぐらいでしか使い道はない
狩りでは鬼沸きしてる状況で使うぐらいかな、HP回復アイテムの効果2倍だし
ぽんぽん使ってたらすぐにBP切れるよ

そこで>>599ですよ
騎士の視点から見た事書いてあるし参考になるな

ところで脛の解除したんだけど
最終的に
AC-9,MC-4,AAR25,SAR16,HP30にしかならなかった
鬼脛よりはいいけどモノ脛以下だな

はぁー
デミに乗ってHP増やしたところで天上界スキル使ってさらに回復量２倍か。
確かにそれならDR補給なしでいけるかもしれんなぁ
この人って廃人力も凄いががそれ以上に発想力が豊かなんだよな

イアの廃人って気持ち悪いのばっかりだしちょっとセトアに遊びに行ってみるかな。



なにより常時ソロってのが気に入った。漏れと同じだ('A`)

常時ソロつってもその騎士の場合、友人なんかはいるんじゃねぇの？
HPとか見たことないし、セトアじゃ俺の与り知らぬところだが。
孤独だからソロってるってわけじゃないと思うがね。

>>728
呪ってさらにAC付けろ

>>726
賊のAARは鬼脛で30、盾で3あたりからモノ手分8を引いたのが基本
モノ脛平均だとAAR15くらい付与か？だとすれば脛はAAR20
盾はAAR最高付与としてAAR15が装備込みの数値
そして背面にDEX回避ボーナスはほとんどない
あとは察してくれ

>>729
セトアの彼もイアの廃人と同じだよ
仕事忙しくてアスONできNEEEEEEEEと言っておいて仕事がマビだったり

>>726
まぁ、実際は170もあれば半分は避ける
ただ部下の攻撃ｽﾋﾟｰﾄﾞが速いのと群がってくるから半分避けても痛いけどな

>>733
妄想粘着君お疲れ
てめーはあの人のリアルを見たのかと小一時間問い詰めたい。

大体一緒に集団でマビノギやりに行ってたが皆最初の1週間でやめてるよ、
人多すぎて重いしつまらんっつってな。
本当にいい人だからほっといてやってくれ

>>773みたいなクズ野郎がいるから支援粘着過疎セトア等と言われるんだよな
頼むから早くリアルで死んでね＾＾

>>773
期待してる

>>735
お前のそのレスが廃騎士のマイナスイメージに繋がるんだよ
餓鬼みたいなレスすんなよ
まじでいい迷惑なんだよ

本人様ここで日記の宣伝した挙句に擁護ですかご苦労ですマジで

>>737
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾓｳﾈﾙﾎﾟ(´･ω･｀)

ぶっちゃけセトアの騎士は参考にはなるがイアには当てはまらない
なぜなら弱すぎるからだ
イアの中では中の上のどこにでもいそうな騎士
つかイアには99騎士が氾濫してるつーのにセトアレベル低すぎて話にならねー

(´<_｀　)
99になってれば強いと思ってるｲｱ民ﾜﾛｽｗｗｗ俺？ﾛｵだがなｗｗｗ

それがセトアの日記書いてる人の本性だな、昔から自演してるよ
>>735が粘着妄想君などといってるが日記書いてる人自称医大生にも関わらず居る日は1日中居てるしな
日記書いてる人が妄想世界の住人なんだよ

>>740
汚物装備で強いだけだろ？
そんでもって汚物持ってる奴に限ってPS低いからな
実際イアは4鯖の中で一番PS低い
何でこんな事いえるかって？テスト鯖でPSの低さと頭の悪さを見せ付けてくれたからに決まってるだろ

イアでは無名騎士程度ってこった
所詮過疎鯖のトップじゃイアには勝てない

過疎鯖が活きいいのはここだけだろｗｗｗ
戦修騎賊聖全てイアが最高峰
セトアはブログ書いてるやつが多いから話に出しやすいだけだｗｗ

魔もだな
イア＞＞＞＞＞＞＞＞＞セトア＞ロオ

イアをなめんなよ！
今日も実Lv71服の戦士がMC2PT募集してて
それに乗っかる奴が居るんだぞ！

もう怖くて知り合いとしか組めないくらい
PTの質が落ちて来てるんだぞ！
91服着てようが、95スキル・スペル使えようが
話にならんくらい弱い、ダメなのが一杯だぞ！

イアをなめるなっ！！！！！

弱くてもいいじゃねーか
それなりに強い騎士の大まかなデータも分かるんだしな
しかしこの程度で独創的と評価するやつは信者だろ
どこを独創的と思うのか聞いてみたいな
俺にはいたって普通のことしかしてないように見えるんだが

虚心を捨ててわかる範囲で述べると
修以外は、全てイアが抜けてる。
魔は装備がかなり左右するからあれだが
他の鯖の戦士・騎士は弱すぎると思う。

でもそれは当たり前の話だろう
セトアが出来た頃には、もう初期騎士がいたんだしな。

与ダメ狩り方を語るスレで何鯖で言い争いしてるんだ
同じイア民として他鯖けなしてるの見てもいい気はしないんだがなぁ
セトアの廃騎士日記にしても面白ければいいと思う
俺はああいった日記は嫌いじゃないよ

外の店の トイレでオナるのは野外と呼べる？

アスファン情報板のDPHドロップSS見たが大地97かよ･･･
ちとびびった

まあそっちを見て欲しかったんだろうな。

なるほど納得見事に釣られたってことか･･･orz

イア＝大ＰＴ待ち狩り　ってイメージなんだが…
ちゃんと仕事の出来る聖って育ってるのか？

しかしイアにはセトアの廃騎士みたいのがごろごろいるのか

キャラ性能だけなら同じぐらいのは結構いると思う、しかし・・・

それは私のおいなりさんだ

イアには99聖が15人くらいいる
ちなみに全員女キャラｗ
こいつらの大半は高PS、高性能キャラと言っていいやつだがやはり半隠居状態
有名どころの前衛の身内が多いため聖を出すとしてももう身内としか組まないだろう
即席で顔を出す聖は大PT、ペアに関わらず低PSばかりだ
98で数名見所のあるやつはいるが極一部

イアは前衛も上と下の差が大きい
強いやつはほとんど身内狩りをしており、一方で即席は79でMC寄生が珍しくない状態になっている

つまり現在のイア即席MCは前衛、後衛ともに他鯖から見ればウンコなのかも分からん

セトア廃騎士って部下ソロで正面８５００以上出しつつ　船長に全クリに近いんだぞ？
つまりはブログによるとSL88だそうだから　STR135　DEX90程度だろうと推測されるんだぞ？
しかもこいつはライトニング実装後に作られたようなキャラだしな

そんな奴がごろごろしてるなんてイアクオリティﾀｶｽ
それより強いイア騎士のデータきぼん。
あ、解ってると思うけど汚物じゃない奴ね

イアで多少なりともデータを出してる廃騎士が１人しか思いつかん。
とっくに死んで魔やってるけど。

やはり同じくらいと思われるやつは数名いるな
ただ同格だな
汚物抜きではその騎士くらいが限界だろう
ごろごろつーのは言いすぎだろな
俺が見たところ5人くらいだな

>>760
セトアとは違ってイアは晒しの情報か直接見るしかないしな
そういう意味ではセトアのブログ流行はうらやましいと思うが

740 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/06/23(木) 02:03:26 ID:k0u08bsF
ぶっちゃけセトアの騎士は参考にはなるがイアには当てはまらない
なぜなら弱すぎるからだ
イアの中では中の上のどこにでもいそうな騎士
つかイアには99騎士が氾濫してるつーのにセトアレベル低すぎて話にならねー

なんてことあるから、上の上は部下に１万くらい軽く出して、ブレインナイトに全クリなのかと思ったぞ
それをイアでは強者を語るときに汚物は認められてるのか？

イア汚物混雑鯖　セトア過疎鯖　ロオ　厨鯖　だな

こいつらはこセトアの騎士が誰か知らないんですかね藁

突っ込むのやめといたんだが突っ込んどくか
船長に全クリは賊でも無理だ
またその与ダメなら瞬殺だろうからクリ率を他人が計ることなんてできない
自演乙
イアではDEX振りすぎは雑魚と判断されることもあるしな
てかこの騎士DEXに振ってるのか？
てっきりCON先STR騎士だと思っていたんだがDEX90もあるならバランス振りか
対人で騎士は糞で全く活躍する場がないイアでは評価されないのも当然だ
なぜセトアでは騎士が対人で活躍してんだ？
魔賊修の質も悪いんじゃないか？

ついでにこの騎士は頭が悪い
善悪11にしておきながら信仰ジェムが足りないなどと言ってるのは自分で自分を馬鹿と言っているも同然
これの意味が分からないなら直接本人に言ってみろ
気づいてすらないかも分からんけどな

プリティー使用ＤＥＸ135SLv93の俺の賊でさえ船長にノンクリ出すな
騎士の場合８割クリが限界じゃないか？体感でも全クリはないと思うぞ。

イアロオ両方キャラいるがイアのが厨率高いし晒しスレの住人が悪質杉

気になるスレに脳みそが乱入した時も思ったんだが
反論時に具体的なデータがないのは何故なんだ・・・

脳みそが、補助込みのSSを貼ってたという話は聞いてる
廃賊の騎士のデータは、丼勘定なのかもしれない
しかし、それに対してデータもなしに反論しても不毛だろうよ

俺は騎士を持ってはいないが
個人的には廃賊の騎士について
戦士時代のHP/MP/SPが転職時に反映されるかを実験したことに対する評価はしている

>>767
ここに書き込んでる殆んどが高Ｌｖ高ＳＬｖキャラ持ってないから
>>759のキャラ性能で船長に全クリとか言ってる時点で底が知れる

攻城で騎士は壁にいいね。
遊撃でると微妙だけど、死ぬのは詩人に子守唄とかされた時とB無い時のDPHだけだしなぁ。
攻めの時も蜘蛛靴はいてセック装備で賊はいてもいなくても変わらない感じだし。
肉壁突破する時は耳代えるけどね。さすがに。
ビックフレア、バインのコンボ食らっても死なないし生き残るって所に関しては秀逸だと思う。
ただ対人で敵を倒せるかどうかってのはかなり微妙だけどね･･･
肉壁なんかは単身突っ込んでも２,３列は入り込めるんだけどねぇ。

>>769
魔からすると、
耐久に加えて2レンジスキルが厄介

他の前衛の攻撃は動いているから当たらないし
戦士のチャージでも即死はしないが、これだけは目測が狂う
まあ、未熟と言われればそれまでなんだが

>770
直線上の騎士に魔法当てた後、逃げる時に背面にスパインが刺さるなら
横に逃げるといいよ。
自分の感覚だと真後ろに逃げうちする魔以外には案外当て難いんだよね。
上手い人はどこ逃げてもスパインで突っつけるのかも知れないけどね。

>>764 >>768
全クリに近いって書いてあるだけで全クリ出るとは一言も書いてないだろ
実際あの性能なら9割以上クリ出る

セカンドで全INT75ﾚﾍﾞ時点で、INTどれくらいあれば中ｸﾗｽだ？

>>771
アドバイスthx

戦闘中は、横か斜め後ろに逃げることが多いな

スパインが刺さりやすいのは
他との戦闘中や、遊撃を無視して通路を走っている時
思わぬところからさくっと来て、ログ見て凹む

イアの質はどんだけ低いんだ？
船長全クリなんざ上位なら当たり前だろ
特に俺の賊が、とか書いたバカ
騎士のHITいくつあるかしってんのか？

↑の騎士ってざっと計算すると指輪が１個SD１６↑程度にならないか？
んなのただの汚物だろ。

スパイン90あっても船長全クリDEX90以上いる

>774
走ってる時は引っかかってるだけだと思うけど
他と戦闘中はまず狙われてると思っていいと思います。
他と戦闘中以外で魔を狙える箇所ってのが少ないんで･･･
個人的に倒す順番は
詩人＞91服魔＞＞＞その他　だから魔が狙われるのはある程度しょうがないと
割り切ってください。

>>773
俺の魔でも全INTレベ79でINT150あるからINT145ぐらいじゃね？
INT140もあれば氷6〜7ソロ余裕で出来る罠

>>775
お前が馬鹿
この騎士はソロでもオクタ槍を使っている
またPGは使ってない
HITは60前後だろう

騎士で船長全クリがビッグマウスなんてのは誰でも分かってる
毒も全回避したりすんのか？ｗ

この馬鹿騎士の日記、黒f実装時のものから抜粋↓
>クリ出にくいんですけどHPはそんなに多くないからまぁ余裕かな？
黒fはAAR40 DEX200なんすけどクリ出にくいだと？
日記順からPGはまだ未修得、出にくいどころか出ないはずなんだがｗｗｗｗｗ
PG使ってもクリなんぞ出ねーだろう
日記で実力以上のビッグマウスしてんだからここでも暴れてるとは思っていたが実際目の当りにすっとたまらんねｗｗｗ

騎士はともかくｾﾝﾁｮにノンクリ出すカム賊＝どうしようもない雑魚ってのは
俺の単なる思い込みだったんだろうか・・・

オクタ槍はHIT付与、ガープは普通にクリ出してる
知ったかぶり乙
騎士してから言ってね藁

この前MC1の吹き矢ノカンとかにノンクリしか出してない91服ソロ賊がいたんだが、
あれは何だったんだ？
服と帽子と武器しか装備してなくてもクリ出そうなもんだが。
帽子は百鬼王冠だった希ガス。

こいつぜってー本人だろｗｗｗｗｗ
知ったかぶりもなにも他鯖のやつの日記だけからの情報じゃこれが精一杯なんだがｗｗｗｗ
てか今時HIT槍使ってるって二流だろｗｗｗ

こちらは黒fをどの槍で相手にしてるかも知らんわけだ
どういった武器、補助条件でクリ出るんだ？
データを出すのが得意なセトア人、言ってみてくれ

お前張り付きすぎｗｗｗｗｗｗｗ
騎士持ってないのかな？鍛えた騎士なら出ますよ＾＾＾＾＾＾
悔しいからって適当な事いってんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ

>782
俺の言うことにも反論どうぞ
もちHIT重視槍での話だから

>781
ゴーグルめった93サイコHIT30前後DEX130でヒットストライク貰ってもたま〜にノンクリ出る
もちカチでもヒットないとノンクリ出る

騎士はしらんが片手斧でＤＥＸ85でも黒ｆちらほらクリでるけど
自補助のみな

イアだろうがセトアだろうが気にしすぎじゃないか？
自分の鯖が一番じゃないと嫌なんだろうか・・・

ソウル槍にPGなし、ソロとしようか
HIT65〜69、DEX90、スパイン88か
これでは背面からでもクリは出ない

詩人補助を貰ってHIT10、DEX10して背面からなんとかクリが出始めるかもしれない
正面は絶対無理だ

で、もう一度質問だが普通にクリ出るというのは正面か？
また普通ってのは何割程度クリだ？
脳内騎士で語ってもらっても困るぜ？

修始めたいんですけどオススメなステ振りありませんかね？
まだ腕輪とかもってなくて始めようかどうか迷ってます

騎士の話がでてるんで自分の騎士のｽﾃとSLV言っておきます
LV98CON17振りSTR133DEX85でSLVはﾊﾎﾞｯｸ71､ｽﾊﾟｲﾝ79､ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ82です
船長全ｸﾘじゃないですしｶｰｽﾞとかくるとﾉﾝｸﾘ少しでますね

あと賊だけど船長全ｸﾘはなかなかきついですよ
めった92DEX120のｶﾁﾊ装備でもﾉﾝｸﾘでます
HITはﾓﾉ手最高付与で戦耳にもついてるので高いほうだと。

こりゃビッグマウス万次郎に改名だなﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

さすが
【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】脳内で装備・与ダメ・狩り方を語るスレSlv20
だけあってクオリティﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ賊は最低DEX150はないと駄目だな、このあたりだとﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾎﾟﾝﾎﾟﾝ９割〜全クリ可能になって
他職のHIT補助との差をDEXボーナスで埋めれるんじゃないかと考えている
DEX150の修がエルモアに全クリとか出してたら知らんがな

DEX150だと鞭賊かな？
ﾀﾞｶﾞｰでDEX150だとがんばってもSTR60程度だろうし
ﾀﾞｶﾞｰ賊だとSTR70前後はほしいからDEX140あれば対人でも十分かな

セトアの晒しは身内でお互いに擁護しあっている
だからスレ全体の雰囲気は一見いい
イアは派閥同士どころか派閥内でもけなしあう
だから鬼のように糞スレに見える

どちらがいいかは分からんね

ちょっと質問いいですか？
聖としてPS上げるために違う鯖で聖作ろうと思うんだけど
どこの鯖がいいのかな？
待ち狩りじゃなくて、移動狩りの方向でお願いします。
なるべく即席でも気軽に組める鯖がいいです。

イアは群雄割拠だからそうなるのかもな

ｲｱﾒｲﾝでﾛｵとﾊﾃﾞｽやってたけど
即席1番組みやすいのはｲｱ。
違った狩りかたができるのはﾊﾃﾞｽ。
ﾛｵは･････････････････
まあﾊﾃﾞｽがオススメかな

いつでもソロ
それがロオクオリティ

うーん。
じゃあ、もう1つ聞いてもいいですか？
人間関係がいい鯖ってどこでしょう。
まったりでもいいので一緒に狩りをしていて楽しい所…

どの鯖でもよくね？
どこ移動狩りしたいん？
イアじゃMC2や3の即席移動狩りはないが募集するやつがそもそもいないからね
なぜなら大PTのヌル狩りが楽だしうまいから
もし募集するやつがいたら乗ってくるやつもいるとは思うけどな
MC3ではペア〜カルテの移動狩りしてるやつもよく見るし
イアは強いのも弱いのもいるからそういった意味では練習になると思うんだけど
他の鯖がどういう狩りスタイルなのか分からんからこれくらいしか言えないな
MC2と3以外なら移動狩りが主流

>>799
人間関係かー
３つの鯖の中だとｲｱで1番友達できたかな
人が多いしやっぱりｲｱがいいと思う(変な人も多いけどね

>>800
イアの悪口言ってるだけで肝心のおすすめ鯖が書いてありませんよ。
つーか移動狩りやってる事がそんなに自慢かね。

最近のハデスはかなり楽しい。ちと覗いておいで。

それは難しい
どの鯖でも合うやつも合わないやつもいる
一緒に狩りしていて楽しいところは特定の鯖ではなく仲間ができたときの場所だよ
俺はイアで友人がたくさんいるからイアと言うが同様にロオで仲間がいるやつはロオだと言うはず
今の鯖で不満だから移ってみようと考えているんだろうな
もしイアじゃないならばイアに来てみるのもいいと思うが

>>802
俺イアだよ
悪口どころかイアを勧めてるんだけどなｗ

基本的なことを聞くが、
他鯖で聖を作りたいID:BQx+fZSlの、現在の鯖はどこなんだ？

あぁ、肝心の鯖を書いていませんでした。ごめんなさい＞＜
自分はセトアです。楽しいといえば楽しいのですが、
身内でしか組まない傾向があって、他の人の動きなどを見る機会がないんです。
だからといって即席ばかりでは寂しいものがあって・・・
ワガママですね、すいません_no

>>806
それじゃああれだね
イアかハデスどっちかがいいよ
でもイアのがオススメ

ふむふむ。
じゃあ頑張って作ってみようかな〜
お返事くださった皆さん、どうもありがとうでした(o*｡_｡)oﾍﾟｺｯ

女聖なら「○まー教団」というギルドがお勧めだ（イア
君はこのギルドで楽しくやって行けそうだ

ハデスって鯖あったっけ？
テスト鯖のことかな？

ちょい皆の意見を聞きたい

CON１０　STR１３０　DEX８０のライト覚えてる騎士　
CON１０　STR１００　DEX１００の両手斧戦士
CON２０　STR１１０　DEX８０の修

ソロ　ペアと、どれが総合的にみて強いとおもう？
ステは実際自分のキャラのステなんだが装備移動がタルくて１キャラに絞込みたいと思ってる。
ま、スキLVはきにせずに全部LV９５で仮定してくれ

まあハデスの人形○いは全鯖でもTOPクラスの汚物だな

斧戦は回避の高い敵には無力だから論外
修はペア微妙

以上

CONがちょっと薄い気がするけどライト覚えてる騎士だな

さをり○まだいるのかｗ
あいつ汚物な上に最強の廃だしな
攻城で1人で城落としたという・・・

あいつは単に超汚物ってだけで廃って程でもないぞ
今はマビノギが楽しいとか言ってアスやってないと思うが

ハデスの攻城は幼稚園の徒競走だけどね(罵ってるわけじゃなくて団子レースって事ね)
今は大手が集まってるから落ちないが
さをり〇の所属してる所が攻めで出たときは大手が集まらないしなぁ
まあ強い事には変わりないが

ハデスとかどうでもいい
ここはイアセトアスレ

強いとかそういうの抜きにして狩りの自由度が一番高いのはハデスじゃない？

>>811
修のステそんなに低いの？戦士で200とかいくならもうちょいいきそうだけどな・・・
対人→戦士（天上スキル）
ソロ→修（場所にもよる）
PT→騎士
でもやってて面白いのは騎士じゃないかな？
騎士って廃人多いイメージあるからやりがいあると思う

ハデスじゃない？と言われてもハデスは4鯖ダントツの過疎鯖、汚物放置鯖ってイメージしかない

>>811
ソロ、ペア両方語るならどれ使っても大して変わらないと思われ
ＬＶを９５では無く、９８後半、９９辺りで語る場合はそこで初めて騎士が抜けてくると思うけど

でも自分が廃人じゃないと思うなら騎士は止めて置いたほうが良い
俺も実際ライト覚えて確かに強いと感じたけどスキレベ上げる気力が全く起きない
ライト６０まで上げた時点で俺もう騎士稼動しなくなった（というかアスガルド自体）

ネクソがこんな適当運営じゃキャラ育てる気がおきねーよ・・・・
未だにスキル上げとか頑張ってる奴は本気で凄いと思う

>>820
一番過疎ってるのはロオだと思ってたよ

セトアもロオもハデスもほんと大差ないよ
人間の数ならね
イアだけ入ってみれば分かるけど人数は別格
それがいいと思うか悪いと思うかはその人次第

ビッグマウス万次郎はスキレベ2倍期間にお仕事(マビ)やってていなかった
休止直前にスパイン75って言ってて、今88ってなんでお前だけスキレベ上がるの早いんだとｗ
はるか昔から騎士やってて、一日中狩りしてるような奴ですら88なんて稀だぞ
ビッグマウスもほどほどにな

万次郎の対人時の強さも当てにならない
POT厨だしなｗ

>>813
両手斧と騎士のHIT

ビッグジョン(ﾟ∀ﾟ)!!

>>823
恐らく喪前の聞いた75ってのが古い情報だったんだろう
漏れは休止前に８２だか８３だか忘れたがそんなもんだと聞いていたぞ
実際88ないとあのダメージとクリ率は無理だよ
自分が出来ないからといって妬まない。

一日中ほむと天上界篭ったり、アドリブンソロしてるようなやつだ
そこらのｐｔで育ったぬるい奴等とは上がり方が違ってきて当然だと思う

それPOT厨はﾈｺｷ(ry

>>826
ほぼMC2だけで95まで育ってきたのに？

>>826
いいからこれ以上恥かく前にすっこんでおけ。

>>827
あいつはｍｃ２だけじゃないぞ
ソロでちょこちょこ稼いでるのが実に多い
旧日記消えているが、火山でソロしてるところがあったはずだ。
それにスパボディコンボで逃げられなくてｳﾏｰと自慢されてちとムカついた覚えがある
95以降はほとんどmc２行かないでソロだし
ここまでソロでレベル高い奴も珍しいと思うけどな

>>828
日毎、IP毎にIDが変わる匿名掲示板で恥かくってどういうことだ？
漏れのアス内IDがわかるとでも？
廃騎士とは知り合いだが、そこまで深い仲ではないし
奴がどう思われようと知ったことではない。
だから本人扱いしてもらって結構だよ
それに本人扱いするくらいしか反論できないもんなぁ

>>829
いちいち発言がうさんくせーんだよ。
そんな内輪情報ばかり並べて親身になって擁護する奴が
そこまで深い仲ではないとか言って説得力あると思うか？

ちなみに俺はそいつの事は何一つ知らないから反論なんざする気はない。
単にお前が本人オーラ振りまいてるのにバレてないと思って擁護を続けてるから
うさんくさいですよ！って助言してやっただけ。

あーもう
何か知らんが俺が悪かった

このスレで個人叩いてどうすんだよ

>>829
ソロしててもそんなすぐ88になりませんからｗ
騎士いっぽんでソロペアばっかりしてた奴ですら88なんて稀ですからｗ

>>830
別におまいさんがどう思っててもいいよ
言って置くが表面上は仲悪くは無いし近い仲だが

漏れは奴をそこまで好きではない
あいつはべらべらうるさいし馬が合わないんだよな。
そういう意味で深い仲では無いといっただけだ

つーかスレ違いっぽいしもうレスやめるわ皆すまんかった

>>832
88くらいなら毎日何時間もやってりゃ無理って事もないだろ。
これ以上刺激してまた遠まわしなヨイショ見せられるのはたまんねーから
そろそろ勘弁してやってくれ。

てか火山ソロで経験稼ぐとか言われても＾＾；

88か……まあ、廃人が二倍期間使えばあまり難しい印象は無い。
名声保護消費に二月近くかかる俺でも80＆80あるし。

８０と８８を同列に見てる奴がいる時点でこのスレのクオリティが低さがうかがい知れるっつーの
８８の何が一番難しいかっていうと、あまりの上がり辛さからスキル上げるのに飽きること
それを越えてスキレベ上げれる奴が廃人なんだがね

にしても、そいつはわざわざブログの中でまでスキレベ詐称して悦に浸るような奴なのか？
ってか、この話題続けたいなら晒しスレいってくれ
セトアなんて眼中にないし、邪魔

装備・与ダメ・狩り方を語るスレで鯖だなんだ言うやつが何言ってんだ

自分が把握できない世界があるのが嫌なんだろ
思春期にありがち

万次郎ってたしかライト実装してから作ったキャラじゃなかったか？
初期からやってりゃ88くらいいくだろうが

万次郎って誰だよ･･･ｷｲﾀｺﾄﾓﾅｲｗ
それよりも誰か修のステ振りたのむーーーー！！

イアの某99修は新修を作って２ヶ月足らずで大地90いったとかいかないとか。
証拠とか無かったしちょっとこれは真に受ける気はしないが。
まあ人生を捨てていない奴が人生を捨てている奴の事を理解するのは難しいかも。
念のためいっとくけど人生捨てないとスキル90台が無理って言ってるんじゃないよ。

>>837
名声保護消費に二月近くかかる俺と廃人様の差も結構あると思うさ。
それこそ同列に語れない位には。

討論する前にこのスレのルールも守れない奴は出ていくべきだと思います

イア某修は、対人でも結構暴れてるし
汚物DEX隠すためにスキレベ詐称してるんじゃないか？

スキレベ上げるのなんてホントに根気がいるものなのに
軽々しく大口叩いて90だなんだと言われると腹が立ってくるな、いい加減

ｱｽﾌｧﾝにあった記事なんだが
↓ここから

MC1で部下にリベした場合のだいたいの与ダメを記します。
今までと違うアプローチとして参考にどうぞ。

戦士　8000〜
修　7000〜8000
騎士　片手5000〜両手8000
賊　3000〜サイコキラー5500〜7000
STR吟　〜6000
STR聖　〜5000

↑ここまで
さすがにこれは嘘だよな・・・？

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1119095471/l50
月也と黒白猫の個人サイトが晒されてる　800以降下のほう

自分の知り合いにCON少々＠全STR聖の友達がいますけど
部下にかなりのダメージを出すそうです。
リベのスキレベは65あたり？

妄想だ、嘘だと言われたくないので今度詳しく聞いておきます＠＠；

ピコ聖はどうでもい。
ましてリベ聖なんてもっといい。弱体化メール発射してるからな。
プレイアなんてハデス並の性能でいいし、リベは消費MP200ぐらいにしてやればいい。
聖はヒット、ライズが出てきた時点でおかしくなってきた。せめて自分にはかけられないようにしないと吟が哀れだ。
方や強化強化で前衛以上にソロ余裕まで充実しているのに、方や強化という強化は殆どなく、防御服の実装によって更に存在意義がなくなっている。
おまえら、戦やら騎士で騒ぐ前に、なんで聖がおかしいと思わないんだ？　役に立つから弱体化されたは困るという理屈か？あきれ果てた奴らだな。

それはね、ほぼすべての前衛が聖をセカンドとして持っているからですよ。
あと聖とは戦わないからどうでもいい、眼中に無い。

ビッグマウスまた暴れてたのか
お前イアではやや強いレベルってのがまだ分からないのか
てかここはキャラは関係ねーだろ
キャラの話は晒しか自分のHPでしろビッグマウス

職単位のダメージでアプローチされても意味がない
リベは武器攻撃力で決まるから媒体の武器で数値出さないと何の意味もない

>>847は参考にすらならんな
リベのスキレベが書いてあればマシなんだが書いてねーし
恐らく70〜80程度はあると思うが
てか戦士を剣と斧で分けてねーし

>>862
早く巣に帰れカス

>>855
忠告早漏すぎｗｗ

>>847
大まかなステすらないし、武器の記述がないからな。
斧と剣を分けないのはさすがにどうかと思うな。

>>852
精神病院から抜けてくるなゴミ野郎

過去ログ漁れば解ると思うけど
95になってからもう半年当時低slで60程度だとしても
半年あれば廃人様なら60位から80後半には乗せてくるだろうね
1ヶ月でライトニング1から75まで上げた香具師を知ってるし
その程度でビッグマウス吠える奴が雑魚

http://archiver3.hp.infoseek.co.jp/asgard/setoa_sarashi/1104287850.html#496

ああ過去ログあさったらこんなのあったよ
2ヶ月休止してても3ヶ月あればまぁ可能な範囲かな

というわけでこの話題糸冬了　　やるなら続きはセトア晒しスレでよろしく

ーーーーーーーーーーー↓以下リベ強すぎ修正汁再開ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ここは「○○した奴しってるし」「廃人なら可能だろう」ばっかりのスレですね。

ビッグマウス常駐か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はスキレベのことなんて何も言ってねーぞ
過去には2レンジがどうなどと新参の雑魚騎士が得意気に言ってみたり、クリ率を大げさに言ったり
ビッグマウスしまくってる点について文句が言いたいだけだｗｗｗｗｗｗｗ

ビッグマウス万次郎こそセトア晒しで自演だけしてろｗｗｗｗｗ
ここで雑魚騎士が売名する必要はない

>>860
そりゃーよかったね

喪前はもっと雑魚なんだろ？ｗ
ここで妬んでないで亀でも叩いて来いよｗ
貴様バニシングだな！？　そういって欲しいのか？ｗ


大体文句言いたいなら本人に直接言って来い。
せっかくブログあるんだからよ。ここで愚痴愚痴いわれてもスレ違いで邪魔

ttp://www.vipper.org/vip39491.jpg
２４ページ目

セトアではるー信者と言うのがるーを擁護している
しかしこれは本人の自演の確率が一番高い
スルーすればいいのに擁護するから本人とか言われるんだろ

まぁスルー出来ないのは本人だからなんでしょうがね

てかあれだよなｗｗ
セトアとかロオとかハデスでTOPとかでもな
あんな過疎鯖じゃなあ･･･

全くだな
イアの晒しを半年ロムれと言いたい
こんな擁護をイア晒しでしたら総叩きであぼんだｗｗｗ
自演擁護、自演売名しても叩かれないセトア晒しのノリで売名したらイア民が黙っちゃいねーぜ

>>863
叩きをスルーできずに擁護した奴
それをスルーできずに煽った奴
どちらも同レベルだろ

あれなんでしょうね
もう半年以上やってないからよくわかんないけど
セトアじゃ人少なすぎて人の多いイアで有名になりたいんだとｗ

いつ擁護した？
アイツは正しい！実に正義だ！等言ってるつもりは無いが
普通に実現可能な範囲の話を自分に出来ないからといって
ビッグマウスだ！とバカのひとつ覚えのように抜かしてる奴がいるから反論したまでだ。
真っ当な理由とそれにあった場所で叩くなら漏れは一切文句は言わんよ


あとイアがアスガルドのグローバルスタンダードだとでも？
確かに一番人数は多いが、4鯖あるうちの1つでありそれ以上でも以下でもない
イアでトップなら偉くてハデスでトップは雑魚ということは無い。
イア晒しの話を得意気にされても困るし。その辺がイア民は高慢なんだよ

とまぁマジレスしても必死だなやら本人乙としか言えんのだろうが。それがNEETクオリティか

せっかく晒し禁止なのにIDが特定される話題をするからいけない。
たとえお前がはじめたんじゃなくてもな。
荒れる話題に加わった時点で同罪。

知り合いが、○○のは　じゃなくて自分のデータ出せばいいのにな
知り合いがとかの汚物とも取れるデータ出すから荒れる
ここに書き込んでる奴の殆んどが自分のデータなんて出したことないだろ。

ID:dz9wfvwY
そう必死になるから本人って思われるんだよ
09:57:13に書き込みしてるお前が人にニートとか言えるのかよｗ

>ここで愚痴愚痴いわれてもスレ違いで邪魔
>貴様バニシングだな！？
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

なんか勘違いしてる奴がいるな。
・ここでは晒しはご法度
・与ダメ語るならデータだそう。
・他人のデータでもまあ構わないが、関連数値はきっちりと（推測不可）
・伝聞又聞きは荒れる元。

ってのは常識だろ？
イア晒しがどうこうってのはアホだが、本人のSSデータでもないならこれ以上話は進まないよ。
それなのに本人不在のまま話しをすすめようとするからこういうことになる。
本人ならSS出せ、本人じゃないなら荒れるからこの話題終了でいいんじゃねーのか？