ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.2

ネトゲ実況削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/440-

444 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE ＠和風削り人 ★[sage] 投稿日：2005/09/11(日) 18:45:43 ID:???0
【結論】
ネトゲ実況板は隔離板であるとか、専用板であるとか、誘導先であるとか、避難所であるとか以前に、
実況系サーバにある板だから、自由に扱って良いとのことでした。
ですので、隔離とか専用とか違うとか主張すること自体無意味だったということで。

VIP的な板がネトゲカテゴリ内にあることについて意見がある人もいるかと思いますが、
それについては引き続きワイワイガヤガヤするということで。

板定義に関して、上記にように管理人の判断が出ましたので、
私としては管理人の意向に従うこととし、
今後、重要削除対象以外の削除判断を控えるようにいたします。

板の利用者様におかれましては、自由に楽しく削除ガイドラインの
重要削除対象項目に掛からない程度の板利用をお願い申し上げます。

異議申立てがある場合は管理人の見えるところでわいわいがやがやしましょう。
----------------
２と３もこれに当てはまるのかしら？

↓ということなので、2と3には関係ないね
関係ないというよりは、「聞いてみないとわからない」ね


ネトゲ実況削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/440-

440 和風 ◆SIMPLE/OPE ＠和風削り人 ★ sage 2005/09/11(日) 18:42:08 ID:???0

【注意】
今回の話はネトゲカテゴリ内の実況サーバ系板を争点にした話なので、
他のカテゴリの実況サーバ系板の板定義に影響するものではありません。
他のカテゴリの実況サーバ系板の板定義について再確認したい場合は、
直接管理人へ問い合わせ、答えを引き出してくださいませ。

しかし和風って、重要削除でないガイドライン違反も無視する気なんだね。

>>368
自己レス
もっかい読んでみたら、微妙かも

> 今回の話はネトゲカテゴリ内の実況サーバ系板を争点にした話なので、

この書き方だと２，３に関係あるかもしれん

ネ実1じゃない奴が書き込むのはなんだが、
その、ネ実1の削除議論スレッドで直接きいてみるのが早い気がする

色々な意味でネトゲカテゴリの板間移動が活発的になりそうな悪寒。

もしも実況系全てがVIP宣言可（管理人裁定取消）ならば、大規模・小規模板に残る必要性が一気に低下。
管理人裁定その物まで吹き飛ばされるとは思わないけど、見解一つで大移動発生すんぞ…。

まぁネトゲカテゴリは包容する人口数、ゲーム数ともに
わずか9板のカテゴリながら巨大化してしまったせいで
「区分をなんとかしなければ」という意見が根強くありながら
保守化・「なにか大事が起こるまで動けない」という風潮だったが
（実際このスレでも実況板の区分は住民だけでは不可能と言う結論だったし）

これを元にすれば実況板の区分、さらには板間移動もやってもらえるかもしれない

ただもちろんそれは各実況板がどの方向性を望むのかと言う事が大事なので、
１がVIP化しても２，３はそれを拒む事はできると思う

で、ネ実３が早速問い合わせてるのでその経過を待ちましょう

ネトゲ実況３削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1104241260/36-37

43 和風 ◆SIMPLE/OPE ＠和風削り人 ★ sage New! 2005/09/12(月) 02:11:49 ID:???0
>>36-42
ネトゲ実況3がどうこうというより
ネトゲカテゴリ全体で話し合ったほうがいいかも。

数年前みたいに批判要望板とか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116096620/
こういうところでみんなでわいわいがやがやした方が、
話があちこに行かなくていいし。

私もあちこちへ行くのはしんどいんで、
話し合いの場所が決まったら覗かせてもらいます。

とのことです。

こりゃまた素晴らしく最悪な形で返されたなと思わざるを得ないが。

ネトゲカテゴリで話し合う為の資料として提出した分に対してスルーだと
ネトゲ実況板のみ適用なのかネトゲカテゴリ全体に適用なのかで解釈論が飛び交うぞ。
そう言うのを避ける為の問い合わせに「話し合え」でははっきり言って困る。

んー、１〜３の自治スレに召集かけて、
板の方向性を決める話し合いをするしかないのかね。
派生元の大規模・小規模も動員が必要なのか。

んじゃこっちにも和風への質問を転載

・管理人の回答はネトゲ実況１についての回答だったがそれは２，３についても適用されるのか
YESorNO

・３つの板が同趣旨であるならば、同じlive鯖の質問板、速報板も同列に扱われるのか
YESorNO

・＞ネトゲ実況板は隔離板であるとか、専用板であるとか、誘導先であるとか、避難所であるとか以前に
　これはネトゲ実況「系」板のことか
YESorNO

>375
ネトゲカテゴリ全ての自治スレにここのURL貼り付けて召集かければ飛んでくるかと思われ。

今から頭痛がしてきた。

自分も張ってからよく読みなおしていたのだけど・・・
こりゃ、これからちょっと大変かな

>374見て思い出したがネトゲ実況板ね。

ネトゲ実況だとネトゲ実況板を指すのかネトゲ実況・実況２・実況３全てを
指すのかで意味が大きく変わるので、どちらかに統一しておきたい。

>>379
和風の質問文が微妙な体裁を取ってるからね。

> ●私のネトゲ実況板に対する考え
> ネトゲ実況板を含むネトゲ実況2、3はネトゲカテゴリ内全ての板の共有スペースであり、
> ネトゲカテゴリ内の利用者全てが、気持ち良く利用出来るよう広く門戸を開いていた方が良い。
> その為には、ネットゲーム以外の話題は他に相応しい板で行った方が良い。

前段でこう切り出しておきながら、具体的な質問は実況１の扱いに関してのみ。

ネトゲ実況１板の
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124164880/　がきっかけだとすれば
ここのスレ住民にも声かける必要有りだな。

ただ、そうなると想定される議案項目が多々に渡るからどれから解決していくか決めないと。
と言う事は、まずは>227の前提が崩れるか崩れないかが出てくる。

可能な限り、現状維持を通しつつもネトゲ実況系板設置当時から数年経った今日までに
起きた前提のズレを正す方向でまとめられたら一番良いかな、とは思う。

どうします？
もう一度、削除議論に>>376の返答があってから、本格的な話し合いとかの
始まりかな

俺の非常に個人的な意見を述べさせてもらえれば、
これを機会に3板の明確な用途を決めちゃうのもいいと思う
管理人が「なんでもあり」でもいいといった以上
3板を用途別に分けてもいいってことだろ

ただ、もし分けるなら国内・韓・外国とかじゃなく、
再編後の使用率を見越した上での案を出すべきだと思う
実際今ネトゲ実況3が板にいる荒らしのせいで解釈論で荒れて
前提からして食い違ってどうにもならない状況だ

こういう解釈を生むぐらいならスパッと用途を決めちゃうのもいいと思う
ただ考えとしては理想だが実行するのは非常に困難だと言うのは理解している
ってことは言っておく

>382
出来ればそれが一番望ましい。理由は>374 >379-380で。
>383
その前提となる物が異なる議論ほど綺麗な平行線を描ける物は無いのでｗ
故に>381の下段を目標に出来ればと個人的な意見。

こうなると、実況３のあの人が嬉々としてくるだろうなぁ。ちょっと鬱だ

ついでに>362も。>354-357がまとまると確実に考えなきゃいけない事じゃないかと。
tu-ka、その>354-357がネ実３自治の一番の頭痛の種。

で、それの対処策の一つが>365のスレで発火した結果で出た>367で
>376を聞こうとしたら>373になって>374や>379-380に繋がりﾉｳﾐｿﾊﾟｰﾝなのでつ。

�@国別移動案
1-国産ゲー　2-韓産ゲー　3-外産ゲー

�A媒体別&国別移動案
1-コンシュマ　2-外産ゲー　3-国産ゲー

�B避難所→隔離案
1-国産隔離　2-外産隔離　3-避難所

�C全板同列・同格案
1-不定　　　　2-不定　　　　3-不定

�DVIP設置案
1-ネトゲVIP　2-隔離　　　　3-避難所


適当に考えてみただけだから石投げないでほしいお＾＾；
速報の使い道が思い浮かばないお＾＾；；；

つーかきちんと分類が出来た場合は削除人は
移動スキル使ってくれるのか？スレストは使ってくれるのか？
その辺も聞かんと分類は住人だけでは出来んから机上の空論になっちゃいそう

>388
石投げる前に羽交い絞め。それを出すのは早計だと思う。
出来れば>382の回答を得た上で前提を固めてから初めて>388も出せば良いかと。

問題だけが山積み状態。
ぴろゆき判断か、キャップ持ち判断がきっちりでないことにはなぁ

ついでにレス速度が一気に上昇しかねない懸念も出てきたので
＃ネ実３自治見れば自ずと察すると思うが
場合によっては運営板移動も視野に入れておきたい。

今日はこれまでにしておく。火事場にダイナマイト背負って嬉々と飛び込む夢を見そうだ。

＞火事場にダイナマイト背負って嬉々と飛び込む夢を見そうだ。
ロス…じゃなくてネ実3では日常茶飯事だぜ！

>>388 >>390
早計かもしれんが案を出しておく
＞�C全板同列・同格案
＞1-不定　　　　2-不定　　　　3-不定

これに大規模小規模に立つ職スレ鯖スレ派生スレを強制せず出来るだけ実況各板を使ってもらう
ように>>378の回答内容次第で今後進めるのはどうか
メリットは
・現存のスレが板移動する手間が減る
・ネ実１・２・３のそれぞれの空気が作れる。または保てる
・将来的な派生スレを減らすことによる大規模小規模のスレ数スリム化
・ゲームタイトル増加時の事前対策
・スレで好みの実況板を選択できる

>>392-393
お前ら良く構ってるなといつも感心するよ
あそこ応酬早杉

訂正
×>>378の回答内容次第で
〇>>376の回答内容次第で

できうることなら、無視したい。が、中身が無くても声がおおきいのって目立つし
age進行で目に入った人が触っちゃってグダグダに・・・

いや俺はNGしてるけどね
ただ単にあの人が60行制限ギリギリな全く同じ主張の長文繰り返して
しかも２〜４レス連投してるから流れが速くなる

ええと、まず状況を把握するために各板にいるゲームを挙げてみようか

１　FF１１　PSO(?)　モンハン
２　RO　ECO　ヨーグル　EQ�U(?)　モンハン(?)　ｸﾞﾗﾅﾄﾞ(?)
３　MoE　マビノギ　RF　DR(?)　ｸﾞﾗﾅﾄﾞ(?)

これで大体あってるのかな？

大航海は鯖別が実況３にあるけど、本スレは大規模なのかな？

3に大航海かな、あとDRは無いと見ていいかと

>>399-400
ああ、素で脳内から存在を抹消していた、補完ありがとうございます
理由は聞かないでね('A`)

てわけで

１　FF１１　PSO(?)　モンハン
２　RO　ECO　ヨーグル　EQ�U(?)　モンハン(?)　ｸﾞﾗﾅﾄﾞ(?)
３　MoE　マビノギ　RF　大航海（鯖別）　DR(?)　ｸﾞﾗﾅﾄﾞ(?)

って感じかな

あとｸﾞﾗﾅﾄﾞも書き込みが無いっぽいから外してもOK、んでDAoCってのが一応あるっぽい

早速焼死して夢から覚めたよﾊﾞｶｰ！

>401
（遠い目
１にモンスターハンター（ネトゲから？）がいくつか。

１　FF１１　PSO(?)　モンハン
２　RO　ECO　ヨーグル　EQ�U(?)　モンハン(?)
３　MoE　マビノギ　RF　大航海（鯖別）　DAoC

こういうことか
現状にできるだけ近い形をとるならこれをうまく纏める文章が必要ってことだよなぁ…
うーん…おもいつかね(ー'`ー;)

って、かぶってるしorz

取り敢えず返事待ちの姿勢で再度寝

嵐だとかそういうことは抜きにしてあの人の主張だけ吟味してみると、
彼の主張はちと綺麗事すぎるんだよなあ

彼の主張と似たような感じで実際に運用している板群としてアニメ(1/2/新作)板があるわけだけど、
あれは放映期間という厳密に予定の立ったスレ移動基準があるからあんなに整然と
スレ移動できるんであって、スレの勢いという予測不能な移動基準ではああはうまくいかないよね

それと、スレ移動するのって結構労力要るから最低限にとどめたいんだよね
できるならは一度小規模/大規模から移動したらそこに定住ということにしたいよ俺は

奇麗事って言うよりも、現実に自分の論を元にして行った場合
事態はスムーズに動くか否か現実的側面から物事を考えてみる
ってことが出来てないと思う

だから理想論にしか見えないんだよな
それともう一つ、自分の論に当てはまらない住民を「LR違反」と断定するのも問題
削除人でもないのにそういう断定をして物事を進めるってのは危険すぎる
そういう断定とそれに基づく理論の連続だからたまに「おっ？」と思っても
賛同する気にはなれないという…

実際自治も政治と一緒で妥協の連続なんだと思う
いかに妥協を少なく、それでいて板を使いやすくするかがポイントだと思うんだがねぇ

>406-407に踏まえて言えば

・スレ住民のスレ住民によるスレ住民の為のスレ自治の徹底
→スレで発生した混乱（荒らしや板間誘導先のスレ乱立）に対する処置方法の意識付け
・各板の自治による板の再定義付け（=LRの見直し）
→板間誘導への抑止力を上げるか下げるか

もうちょっと有るけど、上の２つだけ書き記し。
だけど、ネトゲカテゴリ全体の最低限の「お約束事」を確立させる事が先決かな。

特に実況系ネトゲカテゴリ板は今までの固定概念や>227の前提に従った場合
>362の格差から生じる板の過密化を招く懸念も出てくるからね。
非実況系ネトゲカテゴリ板は今回の件で動じる事は殆ど無いけれど
実況系ネトゲカテゴリ板住民にとっては非常に頭が痛くなる議案じゃないかな、と思う。

どこまで引き締めて、どこまで自由度を高めるべきか。
特に実況系ネトゲカテゴリ板は板間の格差を均しつつも
現在の板の中のスレを保護すると同時に、板の特徴を出していくべきなのか。
更に「○○スレ・ゲームは実況○板に行け」と言う声を抑える為の方策は有るのか。
（これを解決させる案の候補が>388や>394等。上にも有るけどpickupは割愛。）

…まぁ、出来る事から片付けましょう。同時に片付けようとせずに一歩一歩コツコツと。
一人が焦って騒いだら、それは慎重に作ったトランプのピラミッドを一息で壊す事になっちゃう。

後、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/444を前提に言ったら
解釈の一つで有ると前置きしておきますけど、ネトゲ実況１板に他板から全部引っ越しても有りでは？、と。
「実況１板に来るな」とか言われても上記の定義を盾に移動する事も居座る事も可能になる。
そういった意味から見れば実況２板と実況３板は上記の適用を受けるべきでは無いとも言えるかと。
まぁ、こうなると却って実況３板自治は>376の質問を早急に取り下げた方が賢明なケースも起こり得る。

…要するに解釈一つで前提が極端に変わるのは非常に危険なのです。（>374 >384）

ここ（共同自治）は、100レス/ｈの規制は受けるのかな?

これから『実況３の自治屋』と『実況３の生霊』がお邪魔すると思うのでちょいと確認
今回の発端となった実況１に移転して実況１-3板の在り方考えるか、
長文OKの実況３で行うか・・・（ネ実３は歓迎しますよ）

私的にはあの生霊をネ実３から出したくないのよ・・・

生霊を封印するためには強制ＩＰの出る板での議論が望ましいかと。
後、ネ実3の大航海関連スレは奴の巣なので触らない様に。

上げ忘れたんで上げます。

私も、運営の荒れた時に自治スレが移動する場所がよいと思われ
100レス/hが問題になるなら(速度そのものはたぶん近いうちに、何度か突破すると思うけど)

板固有の自治スレじゃないから、無理に板無いに拠点構えることもないしね

>410-411の言うID:gQwvkItkがそれね。
＃良くも悪くも言ってる事は一貫してて筋も通る所は有るんだが（>354 >406-407）、やってる事は壊れた爆音蓄音機

でも強制IP板への移動については賛成でも反対でも無いけど、そこまで潔癖に走らなくともとは思う。（>392）

>410-411
どうせなら実況１板に上陸してもいいんじゃないかな、と思うんだが。
生霊にも実況１の空気を味わって貰うべきかとｗ

>>414
> どうせなら実況１板に上陸してもいいんじゃないかな、と思うんだが。

個人的には、とてもとてもそうして頂たい
彼も「言葉の通じない人の相手をする気分」を味わってみるべきかと

マジレスすると、あっこじゃ、こっちの話もすすまねーよw

なら、とりあえず此処で行きましょう。
100レス/h超えても自治議論だから問題無いべ？

スルーされた質問を転載
もう一件、念の為確認です。

今回の見解でネトゲカテゴリ系列に出ている管理人裁定
http://makimo.to/2ch/game3_mmosaloon/1079/1079089098.html

の扱いは>443-444のコメントから撤廃されるのか？　yes no

以上です。


後もう1点

板定義に関して、上記にように管理人の判断が出ましたので、
私としては管理人の意向に従うこととし、
今後、重要削除対象以外の削除判断を控えるようにいたします。

これは削除依頼スレに重要以外のもが出ていてもということですか?
それとも従来のように依頼が出ていなくても独自判断によるということですか？

>416
逆に100res/h overに適用される議論が健全な状態で有ると証明出来るケースを述べよ、ですね。

>394の
＞お前ら良く構ってるなといつも感心するよ
＞あそこ応酬早杉
「カッとなってやった。今は反省している。」

　∧||∧
（　 ⌒ ヽｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
　∪　　ﾉ　ｲｯﾃｷﾏｽ
　　∪∪

100res/h overで追い出される「自治スレ」って何だよ。

>>404
３　MoE　マビノギ　RF　大航海（鯖別）　DAoC
追加：トリックスター　DR　ベルアイル（スレがあったがゲームサービス休止）
　　　2chMST　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1124382380/
　　　

>>380
それは問題ではないよ
「管理人が読んだメール」には「ネトゲ実況板」と書いてあったのだから、
「管理人からの返信」は「ネトゲ実況板」に関するもの
和風が後でなんと言おうと、管理人のメールの内容は「ネトゲ実況板」にしか適応されない
（ネトゲ実況板　＝　ネトゲ実況１）

つまり、管理人はネ実１のVIP化を認めたわけで、
ネ実２も似たような板だからVIP化が認められる可能性が高い

そうすると、純粋な１時間１００レスを超えたゲームの移動場所は３に限定される
普通は、というか自分自身は、VIP見たいな板に避難するのは嫌だし、
ここは意見が一致するところじゃないのかな

きましたよ。みなさま。
霊媒体質な人は気をつけてくださいな。

ネ実3の超電波（>>421）
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!!!!!!

管理人裁定の詳細がわかるまで待とうぜ
あれがどっちに転ぶかわからないんじゃそれこそ話しにならん

誰か、今行われてる議論の目的を３行くらいに分かり易く纏めてくれ

ひろ：これからはVIPクオリティ！ｲﾔｯﾎｩｩｩｩ！
住民：ΩΩ　Ω＜
和風：癒しが欲しい

今回の返答はネット実況系鯖がいVIP化していいというだけであり
VIP化しなければならないではない訳だから
利用者がどうしたいかで自ずと決まってくると思うけど

>>425
�@管理人実況をVIP化してもいいんじゃない宣言
�A削除人「今後は実況VIP仕様で削除のようです(´・ω・｀) 」
�Bちょｗｗｗおまｗｗｗ　実況の範囲詳しく教えて！削除人！　　←今ココ

削除人ｶﾜｲｿｽ

>>426
藁田

が、それは心情で

>>428
こっちが正解だなw

現状把握その２
実況系板使い心地調査（ROM・串の存在はここではあえて考えないものとする）

ネ実１ UNICODE　pass　　　　　　　　　ネ実２　 UNICODE　change　　　　　　　ネ実３ UNICODE　change
　　　　行数　２０行　　　　　　　　　　　　　　　　 行数　２４行　　　　　　　　　　　　　　　行数　６０行
　　　　本文　　2048B　　　　　　　　　　　　　　　本文　1024B　　　　　　　　　　　　　　 本文　4096B
　　　　TATESUGI　256　　　　　　　　　　　　　　TATESUGI　32　　　　　　　　　　　　　 TATESUGI　128
　　　　timecount　20　timeclose　5　　　　　　timecount　32　timeclose　3　　　　　timecount　なし　timeclose　なし

で、各板のふいんき（ｒｙは
１＝VIP、なんでもあり　２＝ﾏﾝﾄﾞｸｾ　３＝色々カオス、ただし自治は活発？
しかし各板の設定を見比べてみると
３は他に比べ、行数制限、本文最大バイト数、連投チェックともに３板の中で最も緩い設定になっている
UNICODEは１のみ許可でAA好きに優しく、スレは２、３、１の順に立てやすい
というわけで全板同趣旨化すると通常利用者も荒らしも最も制限の緩い３に流れ込むってのが予想される

で、もちろん各板自治スレの意向が最重要視されるんだが
これを機に各板の均等化と何でもあり化が行われるなら制限を一気にそれぞれの最も緩いものに
あわせるのがいいかと思うんだがどうだろう＞各実況板自治スレの方

> 制限を一気にそれぞれの最も緩いものに

足並みそろえるのはありだとおもうけど、段階的にゆっくりでいいと思うよ

> 各板の均等化と何でもあり化が行われるなら

これ実際行われてみたら、各板の設定全部そろえるのが最良になるかわからないじゃん
見てからのがよいと思われ

俺ネ実2住人だけど、行数制限60じゃ3がカオスになるのも無理ないわなと思った
60行も必要になる書き込みってなんだろうな。>>1-2のテンプレは分散するなりまとめサイトを作ればいいわけだし。

ついでに参考になるかもしれないVIPの設定
UNICODE=change
行数　３０行
本文　2048B
TATESUGI 32
timecount 30 timeclose 5

正直、VIP以上のキャパシティはいらないと思われ。

だねぇ、６０行制限なくても連投チェックが存在しないから
テンプレいくつに分けてもひっかかることがないわけだし…

×６０行制限なくても
○６０行制限よりきつくても

同じネトゲ系であるネ質・ネ速はともかくもし足並みそろえて3板ともものすごい状態になったとき
同居してる市況２・投資一般・株式住人に負担にならないか心配・・・

>>427
落ち着け、ネトゲ実況１について削除人が管理人に問い合わせたんだよ

そして、管理人の「ネトゲ実況板１を」VIP化していい理由が
「実況鯖だから好きに使っていい」だったわけで、
「実況鯖全部を好きに使っていい」というわけではないだろ

>>428
×実況を
○ネトゲ実況１を

これが何よりの証拠
＞【和風削り人】
＞お疲れさまです、和風削り人です。

＞今回はネトゲカテゴリ内の『ネトゲ実況板の』取り扱いについて、
＞管理人のお考えを聞きたくメールさせていただきました。

今後のネトゲ実況１での削除については
＞重要削除対象以外の削除判断を控えるようにいたします。
こう言っているし、別にｼｮﾎﾞｰﾝしてないし

＞�Bちょｗｗｗおまｗｗｗ　実況の範囲詳しく教えて！削除人！　　←今ココ
こんなのとっくに解決してる
管理人が何に言及したが焦点
削除人のメールの書き出しは、
＞今回はネトゲカテゴリ内の『ネトゲ実況板の』取り扱いについて、
＞管理人のお考えを聞きたくメールさせていただきました。

なのだから、ネトゲ実況１に限られる

いいか、重要な確認、
「削除人がどういうつもりになっているか」ではなく、
「管理人がどういう判断を下したか」が重要
削除人のこと気にしてるけど管理人優先だろ？

とにかく、肝心のメールのやり取りの本文を読んでいない人は、
それを読んでからじゃないと話にならないからURL先読んでね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/440-
削除人は
>●ネトゲ実況板の利用者の考え（私の憶測が混じっているかもしれません）
>ネトゲ実況板は元々FF11板であり、FF11の話題を隔離する板である。
こういう分も書いているんだから、ネ実１限定の話なのは明らかだよ

こんなの迷う必要がない

>435
そうなったらシベリア行きだと思われ。鯖屋の気分次第だが。
数年前のようにogame4/ogame5...とリリースする計画が再起動するかも知れないし
SETTINGで引き締めるだけかも知れないし、再起動だけしてお茶を濁すだけかも知れないし。

起きるまで何も言えないし出来ないよ。基本は起こってから考える、だから。

>>430
その通り、３が一番使いやすく現に使われていて、
誘導先一本化の際にはもっとも有力なのは明らか

>各板の均等化と何でもあり化が行われるなら
それはあってはならないのだが？
なぜかというと、自分が気にしている「使いやすさ」の点で、
純粋にスレ一つを避難させる目的で使う場合、
VIP的な板に行くよりゲームのみの秩序ある板の方が「使いやすい」だろ？
だから、そのような場も確保する必要があるのではないか

改行とか増やしすぎてデメリットになるのは容量荒らしや巨大AA荒らしでは？
VIP的な性格ゆえにその心配が大きいので、
現時点で使い勝手に問題が出ていない限り規制緩和は必要ないと思う

実況3のLINE_NUMBERとかMESSAGE_COUNTが大きいのは、
板設置の初期値のままだからですよ。
特別にこの値にされているわけではなく、変更を１度もしていないだけ。
連投規制に関しても同様。

>>430
一気にあわせる必要はないと思います。それぞれの自治スレに任せておけばいいかと。
共同自治で目安程度をすり合わせておいていただいたほうがいいかもしれませんが、
仮に３に集中することがあればそのとき考えればいいと思いますので。
また、各板共通にするならば最もきつい制限に合わせるほうがよろしいかと。
各板それぞれの事情,理由で今の制限になったわけでしょうし。
TATESUGI　256になるとMOE本スレが結構悲惨なことになるかもしれませんが。

>>441
私も一気に全部同じにしなくてもいいと思いますね。
見た限り現在実況３が制限甘いようですが、おいおい制限を加えていくなり、制限解除したりで
いろいろ調整していけばいいと思います。

実況１のVIP化っていうのは、ニュー速VIPの削除方法、スレ建て基準に準拠していると
考えていいのでしょうかね

ひろゆきは実況が3つあるって知らないんじゃねーのもしかして…

あー一応メールで2,3にも触れてるから知らないってことはないのか。

でもそれならなおさら「実況系板なんだから」なら2,3も含まれてるくさいけどな。
とりあえずはちょっと様子見

推奨NGワード

ID:O68EetFe

ネトゲVIPとニトゲVIPとネトゲ天国に改名しないとな

>>446
そんなカオス名前はいやじゃ
てゆうか、ＶＩＰっぽくなるのは勝手だが、ＶＩＰって名前はいれてほしくないなぁ・・・
二番煎じの上に、現行のＶＩＰの連中が名前が同じだからって理由だけで入ってきてもいやじゃん

※名前が同じだからっていうカオス風味まんまんな理由ではいってこられるのが嫌なだけで、
　　別にＶＩＰの人はくんなっつってんじゃないよ？

なんだか話が止まってますね(w

話のネタといっては何ですが、少々古いスレですけれど、
参考にして欲しい意見が、削除議論板にあるので貼っておきますね(w

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1100335478/

ココの>1って、みなさん見たことありますか？(w

haihaikumakuma

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1104241260/
ココの>>1ならよく見かけると思う

>>448
俺の個人サイトのリンクに仕込んである罠スレじゃないか！

このまま和風が降臨せずに住民が堪忍袋切れてまとめた所で
「お疲れ様ですー。よかったですね、まとまって。」と祝電に留まる悪寒。

>>447
関係ありそうで関係ない話だが、VIPは割とネトゲ好きが多い
内藤語使ってる辺りからしてある程度はネトゲ層がいると思われ

和風がこのまま逃げた場合は、

１．ネトゲ実況全てと和風が勝手に前口上しただけなので、ひろゆき裁定は実況１のみとみなす。
２．実況１〜３までが、今回の裁定範囲とみなす。
３．２に加えて、同じ鯖にある速報板も裁定範囲とみなす。

こんな感じか？

>>453
ああまあ、ネトゲ層というか、住民かぶってるのは間違いないとおもう

少なくともここで協議した結果は直ちに各板に影響はしないかと。

各自治での前提となる、ソースとしての影響力は有るだろうけれど
最終的には各自治で決定すべき内容でしょう。

で、>454のどれを採用するかで協議するのはハッキリ言って面倒なので
確認と言う形で和風氏に丸投げしている所で停止状態が現在の状況。

>>457
つか、協議して決まるもんでもないな、これは
むしろ、決めていいもんでもないってのが正解か

んー。削除の適用範囲が２，３までに及ぶか？って事だよね
で、削除人和風の回答待ちと。

でもアレ？、２，３住人はVIP化を望んでる訳？
１住人はそうゆの希望なのは知ってるからいいんだけど
実際どうなのかね？

望んでないなら意思表示しとけばいいんじゃね？と思うんだが
それでも２は（'A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾかもしれんけど

現状維持で通すか通さないかだけ意見を募って
後は各自治に持ち帰るが労力は最も少ない。
＃回答無しの前提で。

>>459
いや、削除基準がかわってくるから、意思表示だけでどーにかなるもんだいでもないんだと思う

たとえば、ネ実２は、今までどおりでいきますって言ったとしてさ、ＬＲもそのように変えた（そのままにした）としてさ、

　ある時、「そんな協議なんぞ知るかぼけっ」って奴が、
　あるいは、「まあこの程度のスレなら立ててもいいだろ」って奴が
　はたまた、「ＬＲてっなんですか、よくわからないですー＞＜」って奴が

その主旨にあわんスレ立てたとするじゃん？

>>454が、

　１番なら、「スレ違いじゃぼけ、削除依頼だしてこい、ださねーなら出しちゃるからスッコンデロ」
　　　　　　　→　削除人「すれ違いだから削除しますね」
　　　　　　　→　削除されて平穏化

　２番だと、「スレ違いじゃぼけ、削除依頼だしてこい、ださねーなら出しちゃるからスッコンデロ」
　　　　　　　→　削除人「ＶＩＰ基準ってことらしいですから、まあ、いいんじゃないですか？
　　　　　　　　　　　　　　　重要削除ないし。様子見しますわ／却下ですわ」
　　　　　　　→　「なんで消えねーんだよ」「うっせ、消えなかったんだからＯＫなんじゃボケ」論争

　　てなことになったら or なるのか、どーなのか、まったくさっぱりわかんねーだわ、今

間違えてenter orz

で、>460で決めたにも関わらず、いきなり回答が来て実況系全てに適用ですって言われたら
また協議しようって事になるくらいなら、最初から静観して動きが有るまで待とう、と。

そんなとこだよ。

実況３スレ住人だけど、個人的にVIP化は望んでいない。
今まで通り、小規模大規模から移住するスレ･ゲームがあれば、受け入れ
戻るゲームがあれば、送り出し、VIPとなった実況１にいきたければ行っていいし
移動に関して制限なぞつけたくない。
そのためにLR変更を話し合っていたところだったし。

>>462
そーそー、そんな感じ

適用されないなら、特に今までと変わらんし
適用されますって話になっても、
冗談じゃねぇ、２ｃｈの通常ルールでいきたいんだ！！ってことなら、
それはそれで、動く方法はあるしな

ああ、ＶＩＰ化したいって言うパターンもあるか

だから荒らし認定されてるお前らがこんなところでどうこう言ってもしょうがない訳で

おおっとぉー？

同じく3住人だけどVIP化は望まない
そして共同自治スレの流れどおりスレ住民には1、2、3どこにでも
好きなように行ってもらえればいい

なので和風の「避難所・隔離所以前の問題」のみは採用したい所

採用も何も自治住人にそんな権限はないわけで
和風の発言待ちだと何度言えば

俺はネ実2住人だが、
例えVIP化してもそれはそれで時代の流れだと思って受け入れようと思う
管理人がそれを想定外だと思っていなければの話だが。

>>469
LRの方針に採用したいってことだよ

ほむほむ


私の削除基準としては、まだしばらく現状維持ですかね
２、３、速報住人がVIP化を望んでる。っぽく感じたら考え直すという方向で

ネトゲ質問板はきびしめルールで上手くいっていると思うので、相変わらずきびしめ基準で

おや？　桃は『ネトゲ実況・実況２・実況３・速報』の４つを想定してるような…？

でもここでちょっと早計な真似はしたくないなぁ。もう少し黙っておこう。

ネトゲ実況2板の名無しがネトゲと関係の無いものになってるから変えた方がいいと思うんだ

問題は共同自治スレでどんな結論が出ようとも、
削除人の間でコンセンサスが取れていなければ、
何の意味もないということなんだな。

>472
＞おや？　桃は『ネトゲ実況・実況２・実況３・速報』の４つを想定してるような…？

　　　　　　　　　　　　　　　↓　↓　↓

おや？　桃は『ネトゲ実況・実況２・実況３・質問・速報』の５つを想定してるような…？

live19鯖と書けば良かったと思いながら訂正。

>473
実況２自治にお伺い立てるべきかと。丁度看板申請してきた所だから見てる人いるでしょう。

ネ実3住人だけど、俺もVIP化は反対の立場だと一応表明しておく

つーか、せっかく荒れてる自治スレに我慢しながら議論して
ようやく案がまとまる兆候が見えてきてたのに(ry
でかなりヘコんでたところだ orz

>>471
和風が実況板VIP化宣言をした後、ネトゲ質問板の削除依頼は一切止めていたんだけど
桃がまだ面倒をみてくれるなら、こちらももうちょっと頑張ってみようかな。

実況1VIP化するのかよ
１〜３全部VIP化されたら、普通の避難場所が無くなって困るんだが

桃が今の所静観を決め込んでいるようだから、ここの動向を
注意深く見守ってるのは感じ取ってはいるんだけど。
でなければ>471で自分のスタンスを明かしてくれていないでしょう。

いずれにしても特に実況３の住民は悶々としてるだろうな。もう少し耐えてくれ、と願うのみ。

>>478
ここと、各自治スレをよく読むと、
すくなくともネ実３、ネ実２は、ＶＩＰ化が板住民の総意ではない
というより、ＶＩＰ化を望まない声のが多いってのがわかると思うんだが

ネ実１民ですがVIP化を望んでない人も居るってことを忘れないでください。。。
自浄作用がほんの少しだけ働いたと思ってきたところにあの宣言でもうぐったりです。。。

『VIP化』という単語を使うと、元のVIPがアレなのでイメージ良くないかもしれませんが、
板設定や削除基準が『VIP準拠』になるってだけでしょう？(w

ああなりなくなければ、それぞれの板で新たに方向性を作っていけば良いかと思うのですが(w

>482
それが>462に行き着く。

実況、実況2、実況3なんて名前だから混乱するんだよ。
いっその事ネトゲVIP、ネトゲ天国、ニトゲにしないか

■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/185

ネトゲ実況は体制変更を徐々に進めていく模様。

色々議論しても、>462がきて終わりかもしれないのだけど、キャップ持ちさんの対応がないため
それぞれの自治住人で実況２、実況３、速報、質問をどのような板にしたいか相談してみる。

★付きさんに、ぴろゆきに住人は実況１はVIP化ということになりましたが、他の板は
このような板にしたいと考えているようです、それでいいですか？って聞いてもらう、
こちらから提案を行うような形はどうだろうか？

実況３が荒れそうだ。

http://svchk.sytes.net/~okkunet/flash/mona.m.htm
http://svchk.sytes.net/~okkunet/flash/mona.m.htm
http://svchk.sytes.net/~okkunet/flash/mona.m.htm
http://svchk.sytes.net/~okkunet/flash/mona.m.htm

>>481
管理人は好きなように使って良いと言っただけでしょ
それ（ＶＩＰ化）を望むならそれでも良いと言うだけで
ＶＩＰと同じ基準の板とは言ってない
そこは自治で方向性決めていくべきところだと思う

>>488
実況1に限っては、削除人が消さない(どこまでかはっきりしない)って言っちゃってるからつらい
その他の板に関しては、桃氏の発言もあるし、
>>486の路線で、自治スレ主導で方向決めすることは可能だと思う

…といっても、ぴろゆきから壮絶なご神託が降りると、
ひっくり返る可能性はすてきれないんだが

>>485
それ、誰も話あってないのに、一人の人が勝手に出してるだけ

つーか晒しスレ全消し宣言したひろゆきがネトゲカテゴリに顔出せるとは思えないな
有言不実行男は黙ってろよｗｗｗｗｗまだ狐のがマシだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

抑止効果だろ。晒しスレはネットwatch板へってのは。
2chに犯行予告してﾀｲｰﾎされるタイプが>490だな。

>>447>>453>>455
ひんと：VIPのネトゲスレ住民のかなりの割合が元ネトゲ実況板系住民(俺調べ)
>>477>>478
元々実質ネトゲVIP＞今回ひろゆこのお墨付きｹﾞﾄ

今回のケースは和風が可哀想だ
前回の http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/353 はまだしも
今回の http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/398 は消えたら
潔く消されたねぇで済ませばいいものだろ

グレーゾーンっていつ消されるかわからないスリルもあるから盛り上がるんじゃないのか
そのグレーゾーンを正当化させてしまった今回の件は残念に思う

まともな奴は和風の削除基準や手続きに特に問題がなかったのは認めとるよ
「声を大にして騒ぐ」奴がどういう種類の人間が考えれば、その板のあほな議論も理解しやすいかと

ただ、和風氏の消し方にムラがあったのはまちがいなく、
そこが混乱の原因になったのは否めない(が、それと、削除基準の話はまったくの別物)

このあたりの区別がつけられない奴と
削除人が、削除しないことにかんして攻められる筋合い2ch的にはまったくないってとこがわからない奴が
俺様のお気に入りのスレを消されてふぁびょってるだけだろ

俺調べﾜﾛﾀ

>>494
＞削除人が、削除しないことにかんして攻められる筋合い2ch的にはまったくないってとこがわからない奴が
＞俺様のお気に入りのスレを消されてふぁびょってるだけだろ

上と下が繋がってないよ。。。
削除しないことに関して責められる筋合いは無いが
削除されたことに対しては異議申し立てできるのが2chのルールであり
そのための削除議論板だ。

はっきり言ってスレ一個の異議申し立てをカテゴリ全体まで広げて解釈する和風の頭がおかｓ

それは禿げしく同意

ひろゆき御大が適当だからいい意味でも悪い意味でも他のみんんがかあたふたするわけで

>>496
> このあたりの区別がつけられない奴と <いっぱい
> 削除人が、削除しないことにかんして攻められる筋合い2ch的にはまったくないってとこがわからない奴　<約一名

いるのよ、別々に、よく見るとわかるよ

今回の発端となった問答を抜き出してみると、[e]か[i]かが争点となっているでOK?

【管理人】
実況系のサーバなので、自由に使ってもらちゃっていいんじゃないかと。。。

VIP的な利用の仕方でも面白ければいいんじゃないかと、、
広げてみて、つまらないようだったら、
だんだん制限を増やす方向で、、

Ｑ１：ネトゲ実況板はFF11プレイヤーの隔離板ですか？
Ａ１：
[a] FF11プレイヤーの隔離板である。
[b] ネットゲームの話題に限る普通の専門板である。

Ｑ２：Ｑ１で [a] の答えだった場合、取り扱う話題は何処までの範囲が適切であるかお答え願います。
Ａ２：
[c] ネットゲームに直接関係ある話題に限る。
[d] FF11を題材にしたものならネトゲに限らず盛り上がっても構わない。
[e] VIP板のように板違い無く好きに利用しても構わない。

Ｑ４：Ｑ１で [b] の答えだった場合、利用法について
Ａ４：
[h] 普通に削除ガイドラインに沿った利用が望ましい。
[i] 隔離板では無いが、困る人がいないならVIP板のように利用しても構わない。

一応>>500のソースね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/441-445

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/437

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124164880/　＜ネ実況１自治
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1091978816/　ネ実況２自治
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126415728/　＜ネ実況３自治

>>502
１自治はぶっ飛んだ名前だな

別に争点になってないけど。
実況１に関しては、好きにしていいよ。宣言は確定。
んで、他の板まで適用されるの？に対する回答待ちが現状。

>>502
ネ実２は飛び交ってる用語が特殊過ぎて何の話をしてるのかわからないなｗ

雑談スレは板ごとに3つくらいまで許容されていたような気がする

>>500-501のネトゲ実況１のケースも雑談スレの範囲で削除は見逃してくださいと言えば済んだ件ではないのかな
話題ありきでスレが伸びるのだし活気もでる

VIP的な利用と言われて懸念するのは無暗矢鱈に糞スレ乱立しないかという点が心配だ
ネ実２・３はグダグダ荒れ気味と利用者の認識が若干あっても殆どのスレがスレタイのゲームを中心にした
ゲームの話題が中心のレスが付きネトゲ専門板として各スレとも板を盛り上げている

もし仮に。VIP化が適用されますので自由にやってみましょうといった流れになっても
今回のような問題に発展するケースが今の所起きていないネ実２・３・速報などには
VIP化のような流れを影響させないでもらいたい

と個人的に思うがお前等どうよ？

>>506
ネ実３住人ですが、たしかにスレ建て逃げとかでぐちゃぐちゃになるのは勘弁してほしい。
こちらはゲームのタイトルをいれることってLRがあるけれど、最低ラインとしてそこは守ってほしいし。
VIP化するのは実況１だけで十分。

ぴろゆき氏も広げていて駄目だったら今度はしめていきましょうとおっしゃっていることだし
こちらはこちらでそれぞれの板の流れをつくっていきたいですね。

和風に問い合わせ中の話とは逸れますが。

>>507
ネ実３といえば、糞スレ乱立を削除依頼したら「糞スレ消すと板から9割近くスレがなくなるので、
迷った挙句削除は保留します」のような対応が以前されていましたね

ネ実３の某雑談スレにも書かせてもらいましたが、今後ネ実３で現状受け入れているスレとは
また違うスレの受け入れも検討して板の活性化を図ってみてはどうでしょうか

個人的には大規模小規模に立つ各タイトルの派生スレを受け入れてくれるような雰囲気になって
くれればいいなと思います

>>508
507ではありませんが話が止まる前までのネ実3自治スレの大方の雰囲気は、
「大,小規模のスレの住人が自分たちで３に避難・移住を決めたのならご自由に。
でも、３は避難・隔離専用板ではないので3のみへの誘導は不要」
（ぶっちゃけ「なんで3のみに誘導しなきゃいけないの？」ということです。
共同自治スレでの結論「好きな所へ行きなさい」というのは、３の自治スレで幾度も繰り返し書かれています。）

また、「３に本スレが無いゲームの派生スレは禁止」という案も以前に出ましたがこれは廃案になっています。

>508
ネトゲ実況３自治で同じ事を言ってみたら？
ここで言われても正直困るとしか言いようが無い。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1104241260/44
板名から、
ネトゲ速報　ネットゲームのニュース性のある話題を扱うといった専門板
ネトゲ質問　ネットゲームの質問のみを扱うといった専門板
VIP的な扱いはチト無茶のような。
利用者がVIP的な利用を望んでいて、実情がVIP的であり、それを問題とする空気が無いならVIP扱いでいいんじゃないかと。
そんな兆候が現れるまで、今まで通りの対処の仕方って感じで。

ネトゲ実況2、3
利用者がVIP的な利用を望み、実情がVIP的であり、それを問題とする空気が無いならVIP扱いでもいいんじゃないかと。
特定タイトルの専用板だみたいなことを言い出し、ネトゲカテゴリ外の話題を歓迎するような空気になったとしたら
その時はVIP的利用をしてもいいんじゃないでしょうか。
望まないのであれば、今までと同じといことで。

Live系にある板だから一律VIP扱いでというのは、かなり無茶な話なんで、
ポイントは「利用者が望むか望まないか」だと思いますよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/451-452
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/467
自由にすればいいんじゃないでしょうか。
VIP的な利用ということはカテゴリの枠を越えて、
様々な話題を扱うことが出来るということなんでしょうし、
キャラWatchは重要削除対象という訳じゃありませんから。
個人的にはネトゲ最悪といった感じの利用もアリだと思います。
他の削除人の方が問題あると思えば、対処するでしょうし。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/467
削除ガイドラインの制約がほぼ無い（重要削除対象を除く）VIP板において、
LRの意味は薄いんじゃないでしょうかねぇ。
もともとLRは削除ガイドラインを勘案した上に参考にする程度のものでしたし。

ネトゲカテゴリ内のLive系各板において、
VIP的な利用を望むとか望まないとかはどう判断するんだっという話になると思いますけど、
板利用者の総意を示せとか持ってこいとかは違うと思います。
総意を出すなんて無理でしょうし。
そういった話で板内が喧喧諤諤になるなら、まだVIP的な利用を是とする必要無いんじゃないかなぁ。
ようは、
＞ 利用者がVIP的な利用を望んでいて、実情実績がVIP的であり、それを問題とする空気が無いならVIP扱い


ネトゲ実況1のVIP的な利用を認める裁定が管理人から出ましたので、
ネトゲ実況2、3で扱えないようなスレッドを
ネトゲ実況1へ移動することは問題無いような気がしてます。
でも、
ネトゲサロンの意味って何なんでしょうねぇ。。。

それと、色々と物議を醸し出す話になってスイマセンでした。

ごめんちゃい

>個人的にはネトゲ最悪といった感じの利用もアリだと思います。
爆弾発言だな。ネヲチ原住民が大騒ぎするぞ。

全くだ。
今netにある晒しスレの類が全て移動したらスレが足りないというのは別問題だけどさ。
削除人が例の管理人裁定をオーバーコールすることにもなるんで、
そこだけは管理人に確認取ってからにしてくれないか？

それ以外は住民の自治を最大限尊重するってことで納得できるが。

>>513 和風さん

ウヲッチ系の話は指摘されたとおりとして、
一番重要なポイントがあいまいなので、1点だけ再質問(確認)

＞ 利用者がVIP的な利用を望んでいて、実情実績がVIP的であり、それを問題とする空気が無いならVIP扱い cf.>>511

了解です

では、

　「利用者がVIP的な利用を望んでおらず、実情実績がVIPLIKEでもそれをよしとせす、問題だと声があがっている」

場合、
自治スレとしては、LRの改定等で意思表示をおこなっていくことになると思うのですが、

　 質問(確認)　『そのLRにしたがって、削除依頼されたものは、消してもらえるんでしょうか?』

※全部確実に消すかどうかの確認ではありません、ようは今までどおりの対応をしてもらえるかどうかです

この1点だけ、確認がとれませんと、

> 削除ガイドラインの制約がほぼ無い（重要削除対象を除く）VIP板において、
> LRの意味は薄いんじゃないでしょうかねぇ。
> もともとLRは削除ガイドラインを勘案した上に参考にする程度のものでしたし。 cf.>>512

まさにこうなってしまうので、自治側としてもどーにも自治しようがないことになります
LRを議論する意味すら薄くなります

以上1点だけ、回答お願います

※できれば、他の削除人さんも意思表示してくださるとたすかります

>>518
削除人を追い出すのは簡単だか
削除人を呼び戻すのは大変

実況１は和風な警察官を失ったのだ
追い出された警察官が戻ってくる可能性は低い
ニューオリンズを統治する役目は住人に託されている

＃正直、ごめんなさいするなら、今のうちかもしれん

>>519
いや、俺ネ実1の人じゃねーよ
ネ実３の人なんだが

結局>>517の部分は３にも関係するんだって
３だけじゃなくて、２もだとおもぞ、速報と質問ははずされた感じがするけど

他を考えずに発言するなら、
桃氏は>>471でこう言ってくださってるが、
和風氏の回答をうけて、この>>471の見解に変化がないかどうかだけわかれば、
３的にはなんとかなる

…といっても、和風氏も３の削除にかかわらないわけじゃないし、
だいたい、削除人は板担当制じゃないし、
しっかり確認とれないと不安ではないかい?

>514
ここが個人的に一番責めたかった所だから、今後気をつけて頂く事で。

で、全体的には文面をなぞると…桃と和風両氏の見解を見る限り

『管理人からVIP的な利用をしても差し支えは無いと言う言質は得た。』
だが『各板住民がどういう形を望むかは各々で相談し合って欲しい』
決まった場合は『その板住民の意向に従い、それに合わせた削除人行動を取らせて頂く』

と言う事で削除人も自治にバトンを一時的に託したと言う事で良いのかな。
そーなると、実況１のVIPを望む声と望まない声を拾い上げつつ
実況２・実況３・大規模（小規模）がVIP化を望まないネトゲ実況１住民を受け入れる形は取りたいな。

>513
ネトゲサロン住民は実況１がVIP化宣言すればぼちぼち移動は有り得そうだが
確かに意味を考えると全く解せない。VIPより制限の強い板って認識なのかもな。

取り敢えず現状況においては『管理人発言を盾にVIP化するも良し。』
逆に『拒む権利も有る。』　だから『各板住民の胸先一寸でどうとでも方向性が決まる。』
故に『お前等が好きなように決めろ。』って事で良いのかな。

後、これは実況３自治向けかも知れないけれど、板の扱いを自由に決めて良いのならば
実況２自治もだけど『隔離・避難』板の扱いを撤廃するきっかけになるだろうね。
＃実況１自治もVIP化を求めないならFF隔離の概念を撤廃する方向で検討頂く、と。

まずは各実況板３つの境界線を撤廃しつつ、改めて各実況板で
各板の状況に合わせて特色を出すなり、各実況板それぞれの連携を高めるなり。

まずはこういう感じで行ってみては如何だろうか。
全体ですり合わせておきたい事は今のうちに声出しで確認しあって
確認出来た所で各実況板自治でＬＲ変更に向けて自治を行う、と。

で、削除人向けとしては
『ＬＲ申請』の『受理』を以って、その板住民の削除人への『誓約文』って形で良いのかな。

と、>471の桃と>511-514の和風両氏の見解を踏まえて>521-523の提案と言った形で。

>>522
＞＃実況１自治もVIP化を求めないならFF隔離の概念を撤廃する方向で検討頂く、と。
前半と後半は何の関係も無いと思うが。
隔離の概念を撤廃するということは
ネ実１〜３、大規模MMO全てにFFスレを立てていいってことか？
ありえないだろそれ。

この共同自治スレって何がしたいのかどうもよくわからんが
板が足りないなら作ってもらえばいいんじゃねーの。

>524
正確にはもうFFが実況１でROが実況２でその他が実況３って固定概念はもう要らないだろう、って意味。
更に先住民として板に居残ろうとも、今まで大規模（小規模）からどの実況板に移動しようが構わないと以前見解が有ったように
今度は各実況間の移動も制止しない方向で良いんじゃないかと。
＃結果的に各板に同一趣旨スレがたけのこの如く出てくるけど、廃るスレはすぐ廃るし。
＃更に保守荒らしやら乱立スレ等に頭を抱えるだろうけれど、これは一定期間経過した後に削除人に整理して貰おうかと。

というよりFF住民はそのままVIP化宣言した場合
それを望まない住民もそこに居続ける意思が有るなら別にそれでも構わない。
逆に決まらなければ状況的にVIP化に板を持っていく事でVIP化を望む雰囲気で充満する。
そこでまったりＦＦ系スレを立てたい人々がその板から脱出するのを制止しちゃマズイんじゃないか？
＃ついでに大規模と実況３にＦＦ系らしきスレは既に立ってる。殆ど機能してないけど。

>525
サミット的な感じで各板への申し合わせの会議室と思えばOKかと。あくまで最終決定権は各板自治に有る。

新板申請については多分だけど、実況１板単独でも可能じゃないかと思う。
明らかにVIP化を望む声と望まない声とで意見が真っ二つなら、聞いてみる手は有るんじゃない？
そこで管理人の発言を添えてくれば。

>>526
寝た子をおこさんほうがいいと思うが…
ネ実1から新板申請をするとして、
理由が「既存の板と『ネトゲ内VIP板(カテゴリー無視でやりたい放題)』の両方が必要だから」
…て話になると、、、、これ運営通すか?
これが通るとなると、あらゆる喧騒中の板で、この手段をとっちゃっえって方向に流れると思うぞ?

なんて話になったら、
ぴろゆき「あー、やっぱVIP化はだめかも、消しまくりの方向で」とか言いそうじゃん?

ぶっちゃけ、ここで「管理人見解」なんて最初から無かったのです、で通せば元の鞘に収まるだけ。

後は「管理人見解」に直接影響する実況１板が自分で尻を拭け、と。
極端な話、それを招いたのは実況１のせいだ、と別板の住民がブチ切れててもおかしくなかっただろうね。
後は各板に実況１のトラブルを持ち込むんじゃない、とここで言ってしまっても有り。

こうすればこれ以上ここでgdgd話し合う必要も無くなるんじゃないかな。

それは、明確な答えが和風氏と、他の削除人からよせられてからでいいと思われ
まだ、ぶちきれるような段階じゃない

>>526
板が必要なのは３じゃないのか？
１は今のところ別に何も困ってないぞ
VIP化は和風が勝手に言ってるだけだし

つか、どこも板は必要としてないとおもうよ

じゃあ再編なんて考える意味無いじゃん。

おういぇぃ、今までもその結論がなんどでたことか

今回全板VIP化宣言(ではなかったようだが)がでたような気がしたような気がしたので、
わいわいやってるだけ
それが片付けは特に問題はないよ

>529
うちの意見は>521の通り『自治で考えろ』が明確な答えだと思ってる。
でもまだ足りないと思うなら、追認取るのは構わないかな。
＃ってか半分どうでもよくなってきた。

>530-532
>528に書いた通り、考える必要が無いなら管理人見解を
総意で蹴ってしまえばそれでおしまいと言う事で。
そこでまた言ってくるなら「板の実情見てから言い直せ」とごねてもいいんじゃないかと。

とりあえず和風の>>513をもっかい読めって感じだな

板がVIPなのかではなくて住人がVIPなのかが問題な希ガス
ルールとか何が書いてあるかに関係なく、住人がVIPしたてらその板は
VIP扱いされますよってことではなかろうか

>>535
こっちがVIPにしたいといって、
はいわかりましたじゃあ明日から削除は控えますねってシステムではないと思われ、本来2chは
ただ、今回は、ぴろゆきのご神託があったからの例外

で、これが、「お望みならできる」なのか「望まなくてもそーなるよ」なのか、
この点がはっきりしないからぐたぐた

-----ここまで、昨日までの話------

……でもって、今日の和風氏の回答で、その大部分は解決したんだけど、

では、こっちで「VIP」はやだよって言ったときに、
現行のルールで削除人さんは動いて頂けるのか、この1点のみ未だ不明な部分が残る

和風氏のレスを解釈するに一番可能性が高いのは、

　ネ実1　→　「和風氏:もう知らん、重要削除以外けさねーぞ」「その他削除人:(ノーコメント)」
　ネ実2,3　→　「桃氏:結論でるまで今までどーり」「和風氏:結論だすのは各自治」「自治スレ:VIPは嫌」　→　つまり「今までどおり」？
　速報、質問　→　「もとから話の範疇外」

だけども、これで本当に、あってんのかいな?
あってますって返事ができるのは、和風氏と削除人の方々だけなんだな
こっちでがいくら解釈してもだめだと思うよ

>535も>536も言ってる事は間違って無いかと思われ。

実況１がVIP風味に事実既成化してたら、もう抑止力は出ないけど
『そうではないと言う声が一般的なのなら、今からきちっとまとめていけば
和風氏も前言撤回するんじゃないか？』（>535）

>536
そのつもりだと思ってるけど、追認すべきかどうかは任せる。（>534）

和風氏のスタンドプレーがそもそもいけない。一言多いばかりに
余計な物議を醸し出す結果を招いてる。結果的にやらなくても良かった
後片付けを他の板の住民まで駆り出す羽目に陥った。
それでも今までの板の有り方を見直すきっかけになったと言う意味では功績に値するが。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1122893007/157-158
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1122893007/160

ついでにこういう空気も見えるって事だけ記しとく。別に構わないんだけどな。
和風発言を認めるか認めないかで起こり得る可能性の一つに過ぎない。

というか、そろそろ仮定の話をあまり展開しすぎるのはやめまいか

>>536があってるのかあってないのか
PC名晒しは独断ではなく、本当にOKなのか

この2点に対する回答があれば、全部終わるよ

もし本当にネ実1での晒しが黙認という形で許可されるなら

ネ実1→ネトゲVIP
ネ実2→ネトゲ一休み
ネ実3→ネトゲお祭り

とでも名前変更すれば完璧な気がしてきた

ネ実１自治＞削除人がウザイからLR変更しようぜ

686 ：和風 ◇SIMPLE/OPE ：2005/09/18(日) 05:06:24 ID:YpULx8oB
この板はもうVIPのような感じになってしまっているのでネトゲ最悪のような位置づけの板にしていこうと思います。
もしこの意見に異論のあるような方はTATESUGIの事も兼ねてネトゲ実況住民側としての考えをまとめて運営で伝えてください。
ちなみに私としては最低限のLRを守った上で、重要削除以外の削除はもうしませんのでご理解を。

削除人FAだしちまったのう
最悪（板）ってことは晒し上等、糞スレ上等ってことだよなぁ・・・・自治できるんだろうか？この状態って

ネ実２，３でVIP化に馴染めない人の難民受け入れ視野に入れるべきなんだろうかねぇ

はいはい騙り騙り

ネトゲ最悪板が出来てチートマクロエミュ晒しを合法的に追い出せると
すればネトゲサロン住人は歓迎するかもしれんな

実1は自治放棄して好き放題やってたから消去人が見放したって感じがするんだが

ネ実１板の話題はもうあっちでやった方が何かと効果的だと思う。

見てて「V・I・P！！」と連呼してる奴と「ｦﾏｲﾗ餅つけ」と真っ二つに分かれてて
なし崩し的に既成事実化されている段階だと思われ。
まー、隣の街で発生してる暴徒化したデモのニュース見ながら、のほほんと飯食ってる気分だ。

まあ、ネ実１がVIP化すると、各ゲームのチートスレ、晒しスレ、
ネタスレが集結して、メチャクチャになることが予想されるが、
そうなった場合、今のネ実１住人が耐えきれず他板に脱出して
また騒動を起こしそうな予感…。

>>541
騙りはおいといて、もしかしたら一部そういうスレ住人がでてくることもありえるかもしれない
問題は>>546。実況２・３までそういう雰囲気になるとｇｄｇｄになるね
騒動が仮におこったしたら各自治スレで行うことになるんだろうか

そこで>>540ですよ
チート晒しはネ実1、雑談系はネ実2、本スレ系はネ実3に振り分けで
ネ実2の一部MMOを除くどの板の原住民も幸せになるぞ

そんなことしたらよっぽど混乱すると思うが。
一箇所に本スレを集めればそのMMOの取り巻きスレも移動するわけで、
実況3だけスレ大杉になるだろうし、サロン、実況1と雑談板はおなか一杯な希ガス。

２，３の住人にとっては、こういう認識でいいのかね。
ネ実1：
　対岸の火事（ぉぃ）　しばらく１内でコンセンサスをまとめてもらう
２、３：
　ほぼいままでどおり。大小規模からの避難・移住先は住人の自由だが
　原則100スレ/ｈ超えの規制はなくなったのでLRにのっとってれば遅くても可。
　１からの移住もありえると視野に入れておく。

１炎上は想像できんな

何だかんだ言っても、シングルタイトルの強みってヤツでネ実１は強い。
外敵に対しては、カテゴリ内最高クラスのまとまりがあるんじゃないか
住人が飽きっぽいせいか、粘着も定着しない優れモノ
ここ最近は外敵襲来も無いし、荒れるとしたら内部分裂ぐらいじゃないかね

まぁ、荒れてから考えるのもアリって感じで

>>550

ネ実３に関しては、現在様子見のLR改正案内容と相違はないよ
願わくはLRにあるように、ゲーム内の話題であることかな？
まだ、和風氏だけの回答だからなんとも言えないけどネ・・・

あとはゲーム間のVSスレ・比較スレと、何度スレッド内で何度注意してもキャラ晒しをする
馬鹿が出てくる勢力間（ギルド）スレぐらいは予めネ実１（あるいはネットwatch）へ移住して欲しいところかな

現状、ネ実３には、「アレ」が巣食っているけど、スレがあらされてグダグダになりそうでも
泣かずにやってける意思があるならば大規模でも、小規模でもわいわい祭りたいスレはおいでませ
（大きな移動はLR改正が定まった後にして欲しいですけどね。現状どうなるか見当もつかないし）

事が起きてから対処策を考える方向で通すか、未然で防ぐ方向で通すかは
全く前提が異なるので、これについての妥協については今まで出ていた
「どこに移動しようが構わない」ってコンセンサスを重視したい所なんだけどね。

あくまで最終的には各自治でまとめて貰うのが一番現実的かつまとめ易いだろう、と。
そこで和風発言のお陰で歯車が思いっきり吹っ飛びかけたんだけどな。だが、ギリギリそれは保てた、と。
と言うより、各実況を統括的に共同自治でリードしていくのはとても大変。

で、これらを踏まえて一度各実況自治レベルで各々が望む方向を進んで貰って様子見の上
そこで決定的な問題点が噴出してきたら、またその時にここに集合してみてはどうだろうか。
二度手間かもしれないけれど、これ以外に確実な進展を踏める方法はちょっと難しいな。

なーんというか、元々、各実況板の現状と動向が異なるだけにいざ膝を突き合わせて
物事をまとめるって、やっぱり難しいね。こっちを押せばあっちが飛び出すって感じで。

藪をつついてぴろしき登場してグダグダになるのもなんだし、それでいいんじゃないかな？
何か、ネトゲカテゴリ全体で話したいことがあれば、各自治を誘導してここでまた
話し合えばいいし。

ではそろそろ実況３の方はLR改正の続きを開始しますわ
めでたく受理されたら、此処にも書き込みますわ

ぶっちゃけ
ひろゆき発言、和風発言は無かった事にしてしまうのも手だ罠

実際晒しが横行しているにもかかわらず削除依頼出してないスレが多いので
いっそ「全板で晒し解禁、お嫌いな方は規模が小さい分管理の行き届きやすい
外部板作って避難してください」にしてもいいんじゃないか？

と、暴論をはいてみるテスト。

現状は晒し叩きに対してスルーする人が多いから
結果的に晒し叩きを抑制してるスレは有るんじゃないか？

どうしても気になるなら１〜２スレに渡って数回レス削除申請してみれ。
これだけでも自粛する人が出てくるから、全く無駄とは言えない。

>>541
というか、なぜに、和風氏は>>517 >>518 の件に関して、
ネ実２，３には触れてくれないんだろう

もともと、ネ実1のとばっちりみたいなもので、
にもかかわらず、こちらにはノーコメントってのは、
ネ実２，３の人としては、すごい困るんだが・・・。

>559
ヒント。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/445と>>536

和風はボランティアスタッフとしての立場から一線を越え過ぎ。
>471の桃の発言がボランティアスタッフとしての立場から
見解を述べてくれたのを台無しにしてる。
まあ、和風なりに色々と提案してくれているんだろうと思うがそれが蛇足な訳で…。

和風氏へ
ネ実１の削除依頼時々だすので、腐った気分にならないで時々また対応してください
よく動いてくれるアンタがいないと本当にグダグダになるよ・・・

自分が削除人になれば？

いま案内人募集してるな。
もうすぐ締め切りだが。

そろそろ茶飲み話でも始めて良いかしら？(w

うんいいよ

結局ネ実1は晒しOKなのか？

反論も出てきて無いしなぁ…。＜ネ実１

随分昔とはいえひ(ry直々の管理人裁定を
下っ端和風の一言が吹き飛ばせるほど強いのか+ひ(ryの言う「VIP化」に晒し黙認が含まれるのかどうかが焦点になると思う
ネヲチの人間も期待してるみたいだし、早めの反応が欲しいところだが…

>>567 >>568
ネ実1で決めていいもんなのか?　←　(ネトゲキャラ)晒しOKなのかNGなのかという部分

ウヲッチ板以外での晒しはNGだが、これにネットキャラ名も含まれるのかどうかってのが管理人裁定でしょう(含まれる)
で、本家VIPって晒しってOKなのか?　もし本家VIPが晒しOKということであれば、当然ネットキャラの晒しもOK(でもよい)ことになるが、
もし本家VIPが晒しNGなら、管理人裁定をひっくりかえさないかぎり、
ネ実1がVIP化したといえども、ネットキャラ名を含めて晒しOKにはならない

で、これは、ネ実1で決められることではないと思うんだが
和風氏が、管理人に質問する以外に決まらんのではないかい?

キャラ晒しは、個人情報の晒しと同じで、重要削除の対象に分類されるんだから、
ネトゲ実況板が仮にVIPになったとしても、削除対象であることに変わりはないだろう。

>>570
ならんよ
2chの重要削除の対象は現実社会において個人を特定しうるものだもの
ネトゲキャラで中の人のことは特定できないよ

だからネ実１のVIP化ってのは和風が勝手に言ってることであって
ネ実１とはまったく関係無い話。

>>570 >>571
本来ならんだろうという話だったが、
管理人裁定で、同列に扱うことになったという経緯があるですよ

つまり、今は「なる」

>>569
ネ実1で晒しOKのローカルルール申請
→もちろん変更人の独断では判断できない案件なので管理人に相談

の流れも一応ある
どうやって管理人に伝えるかの方法論の違いでしかないがな

>>573
管理人裁定のどこで同列に扱うって言ったんだ？
よければソースを

俺が記憶してるのは「ネトゲカテゴリでの晒しは禁止となりました」「消しまくり消しまくり」
これしかないが？
どこに同列に扱うって言う一文が出てるんだ？
削除要請板のネットwatchスレでプレイヤー名は個人情報にあたるとか出てるのか？
見た限りではそういうのが来ても却下されてるが

リアル情報ですら「無関係な人がその情報でピザを注文して本人に届く」ぐらいじゃないと
削除されないってのにプレイヤー名が個人情報ってどういうことだ

あー
同列にあつかうってのは、いいすぎだった失礼

ネトゲカテゴリではキャラ名の晒しは禁止って部分だけだね、
すまん

ここは適当なインターネットですね(・∀・)

晒しってかヲチはヲチ板以外禁止。
突撃は2ch全体で禁止。

いずれにせよ、

和風氏に、

>>517と>>518の件について、ネ実2,3に対する回答

を、頂たいのと、

>>512の
> キャラWatchは重要削除対象という訳じゃありませんから。
> 個人的にはネトゲ最悪といった感じの利用もアリだと思います。

こいつについて、
ぴろゆき氏に確認してきてほしいってのが一番言いたいとこ

http://mumumu.mu/human-2ch.html

そうだよなぁ、と思いつつ置いてみる。

>>579
ｱﾌｫか
ネ実最悪板の新設をおながいしてこいや
ネ実１に押し付けるな

>>581
なんで俺やねん
私はネ実1に決められるもんでもないとおもうがって立場だでよ>>569

YESorNOで答える形式なのにそれを無視してはぐらかす和風が諸悪の根源
こんな騒動引き起こすぐらいなら謝罪の一つぐらい入れろや

と、最近になって思ってきた

んなもん、削除人の俺に判断できるか。管理人に何度も問い合わせするの嫌だから
おまえらで勝手にやってくれ。俺はもう知らん。

ってことじゃないか。

んなら最初からといあわせす(ry

普通に住民が健全に利用しているスレでグレーラインなら
残しとけばいいのにね

少人数でこっそり焚いてた焚き火に水ぶっ掛けて「何で消すんだ」って問い詰められて
逆切れして周りの草花に放火しとる図を思い描いたよ

小規模の自治スレが２度落ちました

探してもないとおもったら落ちていたのか

>587
議題あるときに立てないと持たないな。

どうしてもだったらしばらく間借りしてても差し支えないような。
もしくは小規模自治＋雑談スレにしとくとかだな。
ついでに小規模と実況３の渡り鳥（スレ）中継でお茶でも濁しとけ。

tu-ka、アレを巡る件に関しては最早小規模も一舞台って感じだからなぁ。
小規模自治側でも注意を促しておいた方が良いかも知れない。

小規模自治なんて歴史の繰り返しだからな
馬鹿な住人ばかりが集うβ前後のMMOスレに誘導を促す毎日
スレ住人には自治厨乙だの荒らし乙だのそっち過疎だから行きたくないだの言われてたら
誰だって自治やる気無くすだろう

>>590
>ついでに小規模と実況３の渡り鳥（スレ）中継でお茶でも濁しとけ。
実況３の自治スレ見てその発言してたらケンカ打ってると見なすが
今度はFEの誘導荒らしだよ

自治厨乙
小規模自治なんてそれでいいのさ

小規模はそれでもいいかもしれんが少なくともカテゴリ自治スレで発言すべき事じゃないな
ここはネトゲカテゴリの各自治スレに参加してる人が見てるってことを考えろよ

細かいこと気にするとハゲるぞ

俺のカンでは>>595はハゲ

>>596
ベンゴ！

自治スレ４＠小規模MMO＋雑談質問スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1127388290/
有志が建ててくれていた

>>598
Thanks for info!

二律のレスストッパーっぷりが冴え渡ってるようなｗ

ねぇ……orz

ﾆョﾆョ


トリスタがパッチ効果でかなりの勢いですな|−ﾟ*)

それは共同カテゴリで話すことじゃないですね

というわけでこっちで計っておきました

大規模MMO板 自治スレッド (9)再
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1122943063/

なんか揉めてるようなので２年前にカテゴリ編成に参加した俺様が来ましたよっと。

ＦＦ１１は板名に固有名詞が使えなかったので実況１が事実上のＦＦ１１板になってたはず。
ホントは落ち着いたら大規模に戻す予定だったけど
スレ多すぎるのと回転の早さから、もはや戻せなくなってるのが現状かな？

共同討論ＬＶ３の夜勤さんのログ読むとよく分かるかと。

>604
祭りは終わったぞ。今頃来てももう片付けはとっくに終わっとる。
tu-ka、それは分かりきった上で現実的に再編は非常に困難と言う見解なんだが…。

今頃しゃしゃり出てきて「事実上FF11板」発言なんて今までの流れを馬鹿にしてるにも程があるな

まあまあ……今回のは、あまり面白いログでもないですし、
読み飛ばされてもしょうがないかなみたいな(w

つかFF11とか昔ほどの勢いないしな、他ゲー入れてもいいだろ
ただVIP化宣言出てしまったからあれだが・・・

>>608
いや別にネ実1としても他ゲーム排除してるわけではないんだが、
というか、ちらほらあるぞ、他ゲームスレ
それなりに楽しくやってる

というか、しばらくネット出来なくて現行スレ判らないとかでもないと、スレ一覧なんてそうそう見ないから、
他のゲームのスレ立ってるかどうかなんて気付かないんではないでしょうか

>>606
専用ではないにしてもローカルルールにＦＦ１１を取り扱う板と書いてある以上
事実上のＦＦ１１板ではないかと。

なにをいまさら

>>612
結構重要でして、シャルのような奴がまた沸いても
消せないってなってしまうんですわ。基本が落ちるの待つだからね。

まあ、ループの元になるんで頭の片隅に入れておいてもらえれば幸いでございます。

そしてネ実１に有った例のスレはdat落ち。

×この板はFF11の話題を扱っています
○FF11の話題はこの板で扱っています

隔離宣言なだけで専門板宣言ではない
2ちゃんで専門板は認められないし１にもFF以外のネトゲのスレがいくつかあるからな


ていうか共同自治スレで専門スレだなんて主張したら反作用は大きいぞ

>>613
意味がわからん、何を消せないんだ?
その前に、今におよんで専用板なんて表現がでてくるのが驚きだ

なんつーか、誕生の経緯や現状からネ実１板はあたかもFF専用板に思われてるようだけど
FF or ｴﾆｸｽｽｸｳｪｱ製MMO専用板は運営側ではNG出てる。ソースは>1の共同討論スレの夜勤★コメント。
＃要するに何で一企業の為に無償で鯖を提供しなきゃいけないんだ、って事。

ただ、事実としてここ数年はFF専用板状態だった事と、ネ実２・３板の存在も踏まえて
敢えてネ実１板と事を構える労力を費やす価値を見出せなかっただけに過ぎないだろ。
それでも最近はいくつかのゲームがネ実１板に住み着いてるから、ゆっくりと中和していけば良い話。

それと、かってのFFのように今後MMOにおけるキラーソフトなんて現時点では考え難いし。
故に実況板１つ丸々費やすほどの集客力を持ったソフトが出てこない限りは専用板って固定概念も
これから少しずつ無くなるかと思われ。実際そう言う風潮も出てきているし。

質問■ネトゲ全般■雑談 Part11 +自治スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1128150706/
保守plz

そういや、ネ実1の自治スレって立ってないね
結局大多数の住民は興味無かったという訳か
管理人発言同様ネトゲVIPの様相を呈している訳だし
実際問題はないのかもしれんね

削除人がウザイからLR変更しようぜ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124164880/
が一応自治機能だったっぽいが・・・落ちてるしな、実1が自治放棄してると見られても仕方が無いんじゃないかと

自治スレが無いって事は現状維持が多数を占めるって証拠なんだと思われ。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1128120001/11-13
乱立age

ネ実自治スレッド
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1128267796/
が立ってたぜ・・・

>>623
覗いてみたらネタスレじゃねーかｗ

重い

実1住人は自治するき全くなしっぽいな、VIP化宣言でるのも仕方ないだろうな

自治する気無い奴等なんだから放置して
ネ実１-ネトゲVIP扱いでもいいような

ネ実１は、晒しからBOTまでなんでも放り込めるゴミ箱でいいかと

>627-628
既成事実化すればそうなるだろうけれど。だからって各自治スレで騒いでも意味が無い。
それこそVIP板に行って誘導してくる、なんて事をやらかしたらとんでもない爆弾だろうけどな。
でもどうにもならない状態にしてネ実１板をあぼーんに追い込むのも有りかも。
tu-ka、自分の板が荒れたくなかったら和風発言は無かった事にしとけ。
和風がやらかしたのはネ実板起点でネトゲカテゴリ全体に混乱を及ぼす起因を残した事だ。

それよりも>514以降、和風の痕跡が見当たらないんだが…自主謹慎してるか、削除垢停止でも食らったのか？

ネ実１板をあぼーんに追い込むとか
物騒なこと言わないでくれorz

気違い理論は脳内完結＋未遂でお願いします

>>630
安心しろ。
ネ実１閉鎖してあそこに隔離されてる基地外やら真性を野放しにするような愚は
体を張ってでも俺が止めてみせる

みなさん、真っ白がお好きですか？(w
私は程好いグレーが、居心地良いのですが(w

>>617
>FF専用板に思われてるようだけど
そんなこと思ってるor言ってるのは、今も昔も極々一部の馬鹿か初心者だけ
スレ一覧の雰囲気的に他のゲームのスレが立てにくいという事実はあるが、
あくまで見た目の雰囲気だけで、他ゲームのスレ立て排除が行われたとか
スレ立てに批判的な言動があったとかは一度もないと思う
>最近はいくつかのゲームがネ実１板に住み着いてるから
入れ替わり盛衰は色々あるけど、前からずーとFF11以外のゲームのスレは常に立ってるよ

>>626
自治する気がないというより、自治する必要性に迫られてないという方が正確
確かにVIP並の無法に近いが、ルールが少ない＝規制が少ないわけで文句も少ない罠
あくまでネ実内に限るが、何かをあえて規制してまで整備をしなきゃいけないような不自由を
大多数が感じてない
不自由も文句も住人間の衝突もなければ、板内での自治そのものが必要とされない罠
ただ、用があるときにいきなり自治スレが何本も乱立したりすると、ダメっぽい感じが濃く漂うけど

>>633
ＦＦ専用板と言われる経緯は、他のゲームのスレを立てるなということではなく
ＦＦのスレをネ実から出すなって意味ではないかと。

夜勤さんが夜勤では登場しなくなり、まだそのまんまになってる。
まあ、このままでいいけど…

もともとFF隔離板であって、FF専用板なんて呼ばれ方はしてないしな。

漏れもFF隔離板が正解だと思う

RMT業者2~3社のバナーが宣伝枠に張られてるんだが、おまいら的にはどうよ

別に問題ない
２ちゃんの鯖代だってタダじゃないんだから
宣伝費払ってくれるならどこでもいいんじゃない

チートスレなんてものが普通にあるのに何をいまさら

俺的にはRMTは別にオッケー
だが金が絡むと平気でチートし出す輩がでるから
そいつらの息の根を確実に止める運営が必要
垢BANじゃ足りん。業務妨害で法的に抹殺しなければいかん

どっちにしろ、自治スレで話す内容でないことだけはまちがいない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100559539/293-294
ﾜﾗﾀ
桃って削除こまめに回ってるんだな

何を今更

ところで削除整理でも削除要請でも東風だか洋風だかいう削除人を見ないんだが
粛正でもされたのか？
上で議論をかき回すだけかき回して逃走とかあり得ないんだが・・・

もう、そういうことだと判断するに十分すぎる時間たってしまってないかい?
彼から回答はもう戻ってこないとおもえぞ

×おもえぞ
○おもうぞ

粛正じゃなくて、ただ単に潜っているだけじゃないすかね。
俺が巡回しているネトゲ系の板で、削除申請する暇もなくクソスレが消えていくのを
何度か見かけたことがあるのですが、多分和風の仕事じゃねーのかなと。

>>647
依頼をまめに消化してるのを見ると桃のような希ガス

sage忘れスマソ

>>647
糞スレが消えてくんならただ単に即死してるだけじゃねーの

粛正にしてもトリップは生きてるわけで(本人主張は可能)
あるいは潜ってるんだとしたらなを悪いわけですが、

何が言いたいかというと、
回答よこさないのは本人の意思なんでないかい?

もう、回答よこす気ないんだと思う

ネトゲ実況3放置されてるね
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1121407228/127

難しい件が長いこと残件に残るのなんて良くある事だけど何が放置されてるんだ？

ネトゲ実況3のローカルルール申請が放置されてるんだと思う

変更可能者が忘れているに1票

>>654
運用情報板半年ROMろうぜ

なんで残件まとめ鯔がいると思ってるんだ

mmo：大規模MMO［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096189718/422
重複スレは誘導したレス番報告だけでOKじゃないのか
たぬきルール？

じゃない

括弧とかで「これは参考URLであって、削除依頼対象ではありませんよ」
みたいに意思表示しないと、削除人の誤爆削除の原因になりうる
誘導をしたレス番だけだったら間違ってもそんなことにならない

>>656
たぬきルールだな。削除ガイドラインのどこを読んでもそんなことをかかれてないし。
レス番報告もいらん。重複ならその対象となるスレ内できちんと誘導さえしていれば。

ま、どれも削除対象ではないというのを明らかにするおすすめ方法と思えば

>>656
たぬきは、誘導した「スレ」を書けとはいってないような

もし、誘導した「スレ(　←つまりこれが参考スレ)」を添えて誘導「レス番号」を示すなら
括弧でくくってくれっていってるだけじゃないの?

あくまで、削除対象以外のスレを添えたいなら、括弧でくくれってことだと思うよ

たぬきは説明が適当すぎだな。

削除対象アドレス：
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/9999999999/ （xxにて誘導)

と書いて欲しいのだろうが、あれじゃ分からん。
大体、本スレはと書いてあるんだから分かりやすいだろうに。

>>659
お前はもうちょい文章を読み取る力を付けよう。

＞括弧とかで「これは参考URLであって、削除依頼対象ではありませんよ」
＞みたいに意思表示しないと、削除人の誤爆削除の原因になりうる

＞あくまで、削除対象以外のスレを添えたいなら、括弧でくくれってことだと思うよ

とりあえず共同じゃなくて大規模自治で話すことじゃないかと

MMOに限った事じゃないから言うけど
わざわざ削除対象外のスレを明記しなければ、たぬきのわけわかめなツッコミされずに済む。

それに削除対象外のスレを併記するとしても
重複による削除依頼だと、両方ともレス数少ないから要らぬ誤解を招く場合が有る。
＃基本的にhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096189718/414の桃の言う通り。

>>661
なんで無駄に煽るかな

さておき、

>>665
> 重複スレは誘導したレス番報告だけでOKじゃないのか
> たぬきルール？

>>665の人は、重複スレ削除依頼をする場合に
「【レス】番号報告」以外に何か必要かどうかって聞いてるのだと思ったので、
いらないんじゃない?って答えたわけなんだが

たぬきは【本スレ】を添えろとはいってないねって話

※削除対象じゃない、参考スレを添えるなら括弧つけろって言ってるけど

うきゃっ
アンカーまちがったorz
>>664の>>665は>>656のまちがい、失礼しました。

わかりやすいように、削除対象以外のスレ書くときには、括弧でくくってくれってお願いだろ?
お願い自体は、至極筋の通ってるお願いだと思うが(協力してやるかどーかは別として)

そんな騒ぐことか?
>>656が拡大解釈してしまっただけなんでないの?

★案内人屯所　第4棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1128579894/762-

>>667
ものっっすごく下らないとこでつつき合いしとるな・・・。

何か数年前か数ヶ月前まで良い意味でアバウトに申請出来てたのが、堅苦しい形式を取るようになってしまった感じ。

何と言うか、不毛な議論だな…。

>>668
自治スレにもまともに自治しようとしてる奴から、
自治を錦の御旗に大暴れしたいだけの自治厨までピンキリだろ。
削除人だの案内人に立候補する奴ってのは大抵が自治スレ上がりだから、
運営側に回ってからでもピンキリはピンキリ。

発言に責任を持たない、言いたい放題。
２ちゃんねらーのままキャップ持ちになられてもなあ。

同意。キャップ付けるときはちゃねらを管理するものとして突き放してもらわんと。

あらいぐまちゃんの是非は置いておいても、奴のような板の総意で推薦する
削除人がいた方が良いのかもしれんな
桃は良くやってくれているが、一人じゃ人手足りないだろうし
トンズラ松風や屯所で暴れてる案内人のクオリティだと
やっかいの種が増えそうだしな

>>673
ほんのりと同意。
運営系の板を見ていて最近思うんだが、
今どこのMMOでも、したらばあたりに板立てて雑多なスレを隔離しているが
ああいう外部板の管理人氏の方がよっぽどしっかりしているように思えるｗ
たまにいる電波管理人はともかくとしても、しっかりした外部板の中の人から
有志を募って鳥付けて鯔→よさげな人を運営に送り込む、というのはありだね。
外部板の管理でお腹いっぱい、と断られそうだが・・・orz

逆に言うと、”だからこそ”みんな２ｃｈに集まるんですよ♪(w

２ｃｈで、したらばや個人運営の外部板と同レベルな管理を望むというのが、
そもそもの過ちである事に気づいてくださいな(w

そゆひとは、外部へ行ってもらって構わないのですが、
やっぱりみんなが居るところが良いですよね？(w

それじゃ、今まで通りグダグダやりましょう(w
それが２ｃｈの面白いところですよ(w

自治や削除人の介入無くマターリやれる環境下だったら普通起こる筈が無い。
「荒らしはスルー」の大前提が通じなくなって、俺様正義を振りかざす輩が増えてきたから
自治厨なんて言葉が出来たんで有って。

外部板や個人サイトの方がしっかり要望や削除等に対応してくれる…って、そもそもおかしくないか？
要望や削除依頼を出す必要の有る事自体が異常って事に気付いてない輩が増え過ぎてるだけだよ、こんなの。

公開掲示板と閉鎖掲示板の違いだな。
２ちゃんも規模が大きくなりすぎて、複雑化しすぎ。

ネ実３LRが更新されましたよ

お、ホントだ
これで頭のおかしい人の誘導荒らしが収まればいいんだけどねー

まあ、そこまでは無理でしょう

相手の武器が一個減った程度もんで、こちらの武器が増えたわけじゃない
※あたまのオカシイ人の理論でいくとって話しね

別なとんでも理論持ち出すか
そのLRはおかしいと言い出すか

どっちかだと思うよ

「慣習では」とか言いそうだな。

>>681
「今まではずっとこうして問題なくやってきたのに、一部の自治厨が勝手にLR変えただけ」
と言い張ってあいもかわらず続行に5000ﾍﾟﾘｶ

LRを変更する要因のひとつにあげられる人の口が、
「問題なくやってきた」とか、普通に垂れ流しやがるからなぁ・・・

たまにはネトゲ速報板も思い出して使ってあげてください
βテストMMOで使われるケース少ないです

β直前のMMOは全部件の人が実3に誘導仕掛けてる、むしろさっさとスレ立ててしまってるからな

本来ならβテスト開始時の祭りは速報だと思うんだが

件の人の件を抜きにしても、どうせ移るなら最初からという考えは否定できない
速報の定義を変えて幅広くしても限度があるし、やはり改名もしくはネ実4化が幸せになれる道だと思う

速報はメーカースレみたいにして、新情報を扱うとかは駄目なんだろうか。
ゲームが1人立ちできるレベルまで話題が増えたら、他板に新設とか

ゲ速はニュース板扱いだと思っていたのだが
あのスレの立ち難さじゃあどうしようもないな

あ、それはちゃうよ。
ゲ速は新しいゲームや既存ゲームで鯖が飛んだとか行った時の
お祭り状態を格納するためのもの。

>>689
それだけ限定ではないよ。

> ◆この板ではネットゲームに関する速報を取り扱っています
> ・鯖落ち・新パッチ・ネトゲに関する新しいニュースなど
> ・スレタイにはゲーム名または会社名を必ず入れて下さい
> ・スレ立てはソースつきでお願いします（鯖落ちを除く）

ゲーム速報とネトゲ速報がごっちゃになってないか

このスレで語るんだから、ネトゲ速報の方でしょ。

ネトゲ速報の略称を言うなら「ネ速」のほうがいいかと。

つーか、ネトゲ速報のLRを見ると「※実況板以外での実況は
禁止されています」って書いてあるぞ。
祭り状態の収容をやるつもりはもう無いんじゃね？

・鯖落ち・新パッチ・ネトゲに関する新しいニュースなど
↑は祭りだろ

ネ実３自治の人へ
上位伝送路障害っぽい

【OCN】verio障害【plala】　12
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1131004005/

ネ実３また自治スレに誘導荒らし沸いてるなｗ
あそこも基地害に目をつけられて大変だなｗ
まぁこっちにも二律みたいな変態がいるけど基地害よりはよっぽどマシだし。

二律が聞いたら泣いて喜びそうだなヲイ。
別に嫌悪感は感じないんだが、二律の言う事はシベリア級の極寒ギャグと一緒だから…。

そしてまた時は止まる。

召喚呪文を唱えてもらったので、呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃ……
お寒いセリフを考えるのも、楽じゃないんですよorz

幻世「ザ・ワールド」
『時止めの練習はこれくらいにしましょう』

本人も楽じゃない、本人も苦痛ならやんなきゃいいじゃんよ
聞いてる周りも苦痛なんだから、だれも得する人いないぞ?

いえいえ（ｗ
>>699さんのように心配してくださる方がいるかぎり、私は頑張り続けます（ｗ

うわあ

なんかすげえ違和感があると思ったらあれだ
>>698に(wがひとつもない

ﾜﾛｽ

皆で笑えば皆幸せです（ｗ

今度は「派生スレ」とやらをネ実３に乱立させようと企んでるのが居ます。
多分いつもの人だと思いますが、何とかならないですかね？

荒らしはスルーが基本ですよ？（ｗ
なんとかしようとする前に何もしなければいいんです（ｗ

>>704
スレッドNGしとけば、実害ないですよ
自分のスレに攻めてくるならIDNGで、やはり実害なっすんぐ

詭弁でなく、そういう対応がベスト

ただし、その件の人が自治や運営使って何かしようとするなら[実害]が発生するので
正論で叩き潰したりします

補足
現在はスレ保持数が十分に多いので、
単独犯によるスレ乱立ところてん式dat追い出し大作戦は不可能
よって、スレッドNGで実害がないよって話です

根性で無理にやった場合は、スレ乱立で通報できる規模になりますので、
通報しちゃってくらはい

>>704
俺のことだろうかね
その「いつもの人」とは違うのだが

乱立どうにかならんかねぇ

問題が起こってないのだからどうにもならない

ていうかこんなスレ立てるほうが問題だボケ
スレで言ってる事がめちゃくちゃだし
提案するなら勉強ぐらいしろよ

MOEスレ立ちすぎ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1130845370/

>>708
そういうのは、実況３の自治スレでどうぞ。

>>708
まあこっちいらっしゃぃ
ちょーどその話題を振った人がいるから

いってることなんか変だが

ネトゲ実況3自治スレッド　４
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126415728/

あと、感情的にどーもがまんならんということなら

【MoE】自衛スレ2【自治】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1126532486/

こっちのスレもあるよ
自治スレでは議題にそった冷静なレスをもとめられるけど、
こっちはいくらぐち垂れてもOK

実況に派生スレ立ててくれと思っては居るが
その糞スレ立てたのは俺じゃないぞ

いつもの人がストーンエイジの実況スレとやらをネ実３に立てました。
ストーンＡＧＥ実況
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1131368012/
いい加減にして欲しい。

気持ちはわかるが、それをここに書いてどーする

そこで激昂する事に誘導荒らしの手中に陥ってるって事が気付かなければいつまでも同じ事は続く。

正直、誘導荒らし如きであたふたするようじゃ何も解決出来ません。

しかし、実況１から３まで現在抱えているトラブルメーカーってどれだけいるんだろう。

活発的なのは実況３みたいだけど、実況２も何やら居るようだし。
実況１はVIP風味だから良い意味で馴れ合ってると言うか目立たないと言うか。

全て一緒くたにしてしまえば、ぶっちゃけ後は徹底放置で済ませられるんだが
一つの板に総移動なんて非現実な事は出来る筈も無く、板住民の反発は必至。
仮に誘導荒らしが居なかったとしても実況板が３つ有ると、どれに移動するかで意見が割れる。
ならば誘導先をスレ住民でなく自治レベルで決定も考えられるけど、これも結局は意見が割れる意味で同じ事。更にスマートじゃない。

現状、３つも板が有る事がそもそもの元凶だとは分かりきっててもどうにもならない。

どうせ鯖同じなんだから合併すりゃいいのになぁ…ひろゆこは何のために1~3用意したのかを聞きたい

1つの板に読み書きが集中しすぎると、鯖への負担が大きくなるから。
まあ、思いつきで増やしただけだろうけど。

>>716
ヒント：×ひろゆこ　○夜勤

思いつきで増やした…と言っても三年前の現実況１板が出来た経緯は鯖落ちが発端だからなぁ…。
次いで実況２と隠し板だった実況３が出来たんだけど、当時の設立理由は今日では希薄になりつつ有る訳で。

結局、実況系列の３つの板が同一趣旨だけど「複数板での重複スレ」は削除対象外で有る事。
更に実況系列に移動する前は基本的に大規模か小規模、若しくはネットゲーム板で生まれるんだが
どの実況板に移動するかは以前にも出た通り、スレ住民の判断に委ねているしな。
＃殆どのケースにおいてスレ速度オーバーによる強制移動で已む無く選択する形だが。

もう一つ、ネットゲーム板はともかく大規模・小規模の括りを考えると
MMOは殆どがβテストから開始するから小規模発生が殆どである事。
逆を言えば大規模に移動してくるゲームスレは小規模で慢性的に祭り速度に陥らず、そのまま正式稼動開始したゲームスレのみ。

かなり憶測で書き綴っているけれど、ネトゲカテゴリで見た場合
こういった問題点は常にはらんでいると言って過言では無いんじゃないかな。
故に余計ないざこざを起こすくらいなら現状維持が一番マシって結論になってしまう、と。

何か妙案は無いものかねぇ…。雪だるま作戦で実況系列板を一つの鯖に押し込めようって行動は有るけれど
それに関連してネトゲカテゴリ系列で一つの鯖を丸々借り切るとかしないと、再編を含む諸問題の解決は難しいと思っている。
だが、それはそれで今度は大規模辺りの存在理由が薄れてしまうかも知れないがな。
でも、いつかはネトゲカテゴリのいずれかの板を自治レベルで統廃合する必要が出てくるとは思う。

こう考えると、今より板の住み分けを積極的に図る意識付けが有っても良いんだが
あんまりルールで縛り付ける真似もしたくない。自然に流れが出来るきっかけが有れば良いのだが…。

誤解しないで欲しいのは板移動に伴う混乱は問題点と言うには根拠が乏しいと言う事。

移動するに当たってどの実況板に誘導するかで揉めるのは普通起こり得る事だし
誘導荒らしの件にしても、わざわざ荒らしの手中で踊らされる真似をしなければ済む事。
現実に誘導荒らしに対して過剰に反応する人が多いのも、今日まで長引いてる原因だと思うから。

故にそれらを無視してしまえば、わざわざ問題点を穿り出してまで話す必要も皆無。
それ以外に起こり得る問題点にしても「現時点で起きていない問題」だから論ずるに値せず。

何故なら「問題は起きてから考える」のが原則だから。
問題点として提起するならば、運営側に「同一趣旨の板が３つも有る事」を認識させて
各実況板の現状と、板の数がマッチしてない事を伝えるしかないのかも。
ただ、これこそ「自治で考えろ」って話で終わるだろうと思うけどな。

以上、長文ｽﾏｿ

現実的な問題として
3板合わせるとなると、
さすがにスレ保持数が足りなくなると思う
そうすっと、今起きていないいざこざが起きるんじゃないかなぁ
「なんとなーく」使いわけはしてないようでしてるのが今の現状なんだと思うよ
不安定に安定というかなんというか

ん〜、元来、大規模MMO板で手の付けられなかった
トラブルメーカー（ソフト）を隔離する為の実況板じゃありませんでしたか？(w

そんな実況板を安定させようとか、一緒にしようとか、訳ワカメ(w
三つの板がある事が元凶ってのも、よく分からないです(w
それは状況に応じて話し合う必要のあることであって、
話し合いすら問題視してやりたくないなんて、ただの愚痴でしかないかと(w

>>723
今に至って発祥がどーとかってのはナンセンスな気がす >前半
安定だってするにこしたことはない、それでつまらなくなるようなら考えものだが　>後半+1行目
後半2行目は同意、さらにカオスになるだけかと

後半下2行は、あなたが訳ワカメ
あれだけ長文書いた人に話し合いする気がないとなぜに捕らえられるのか
話し合いの方向性が違うだけでしょうに

というか、あなたもよくわからんぞ?
安定させようとか訳ワカメ(w…というわりには、状況に応じて話し合う必要があると言って見たり
安定なんかどーでもいいなら、話し合う必要性なんかなんにもないだろうに

そうですね、状況に合わせて板の使い方を変えていくほうが自然ですね(w

言葉足らずで申し訳ないのですが、安定を望むと共同自治に意見することが、
そもそも手段を取り違えているのではないかという発言でした(w
そして、それの話し合いをする場は各実況板内で行うべきではないかと(w

これで意味が通じましたか？
各実況板で話し合うべき事柄を、共同自治において扱おうとしても、
ただの愚痴にしか聞こえませんよ、という話です(w

…自治を冠するスレでの発言が、愚痴？

「3板合わせたほうがうまくゆくのではないだろうか?」

といった【板をまたいだ案】を投げられる場所はここであってると思うが

(　個人的には、前述のように>>722というシンプルな理由で賛同いたしかねます　)

------

>>725
…というか、こちらの真意は伝わってないようで

> 各実況板で話し合うべき事柄を、共同自治において扱おうとしても、
> ただの愚痴にしか聞こえませんよ、という話です(w
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これって、 「ここでは板違いでは?　各自治スレでなげるのが適当と思います」
と言えば、すむことではないです?

人の1意見に、つけなくてもいい煽りをつけちゃうのは、
議論に参加するものの姿勢として、かなりいかがなものかと思われますよ

私があなたに指摘したかった最大のところはそこ。

>>726
ええ(w
>>727
＞「3板合わせたほうがうまくゆくのではないだろうか?」
の理由として挙げられている件に関して言及しているのですが(w
そして、それならば各板でどうぞという話(w
だから、三つの板の存在が元凶というのはおかしいのではと書いたのです(w

選んだ言葉が気に入らないとか、議論にならないとかは
それこそ議論内容とは関係ない、どうでもいい話なので割愛しますね(w

>>726
奴は意味無く絡んで議論をそらしてしまう天然ボケの荒らしなので
真っ当に議論したいならスルー推奨

自治スレはエライんだからスレの移動先なんかも自治スレが決めるべき
なんだよ！と思ってる方は>>191を読んでください

なるほど
まともな言葉を使う気がないのではなくて、
まともな言葉を使おうとしても使えない人なのですな

まぁ、パイパンにかまわない方が良いと確実に思えるレス貼っておく
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1122943063/322-326

>>729
……てんねんじゃないもん(w
>>730
まあ、理想論だけどね(w
>>731
クスクス……それはそれで(w
こんな私でも文章でメシが食える世の中って素晴らしいです(w
>>732
他スレまで紹介しなくても、ココの過去ログだけでも十分かと(w

文章でメシが食えるかと
議論スレで煽りぬきの冷静なレスが返せるかは別もにょ

煽りっていうのはネタであってテクニックを要するモノですよ(w
冷静じゃないと使いこなすのは難しいかと(w

吠えるだけなら誰でもできますが(w

計算して寒いネタを連発してたのか。

テクニック使ってｺﾚかよ・・・。

>>736-737
いえ、その時の気分です(w
さて、そろそろコチラへ帰りましょうか(w

【ネトゲ】コテハン：二律背反スレ【ゲーム】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1128914658/

ちなみに、良い子は>>729さんのアドバイスを傾聴するように(w

言ってる内容が毎回違う。
さすがは二律背反。名前の通りだ。

む、誰か保守ぐらいしましょうよ(w

>>739
ポジショントークとネタとマジレスの判別スキルがないと、辛いかもしれませんね(w

マジレスしたことあったんだ（ｗ

読み手に努力をもとめる物書き(w

>>741
私はいつもマジメですから(w
>>742
いえ、私に踊らされたくないのであれば必要なスキルという事で(w
物書きは読み手をいかに躍らせるかが勝負どころですから(w

自白と言うことで煽り荒らしで通報してこようか

正直、背反くらいで激昂するようじゃ煽り荒らし耐性低過ぎと思うぞ。
流れと言うか場面というか空気の読めない三流ピエロだし…。（これでも褒めてる方）

それで流れも把握出来て空気も読めた上で煽れる才能持ってるパイパンなんてパイパンじゃねぇ！　それはただの荒らしだ！

と控えめにごっつ苦々しい顔しながらフォローしてみる。

気にするほどのものでない軽犯罪くても累積したら重罪になるってものよ、現実でも
故意にやってるというならなおさら

別スレならいんだけどねん
自治スレで煽りますよって宣言は馬鹿(関西向け)かあほ(関東向け)そのものなんじゃないかと思うよ、ほんと
普通に迷惑だし

>>744
今朝方、薬物関連個人取引で通報されたばかりなのに、
今度は煽り荒らしで通報されてしまう私マーメイ(w
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131449868/56-
>>745
む、たぶん誰も激昂してはいないかと思われますが(w
まあ、ピエロは当たっているので良しとします（謎
>>746-747
じゃあ、自治ネタがない時の保守レスということで(w

http://info.2ch.net/guide/faq.html#A3
> ほかに気をつけることは？
> 　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。

>>748
保守はこちらでしますので消えてください

その前に保守する必要があるのか?
保守しなくても落ちないし、
落ちたとしてもまた立てればいい気がす。

１ヶ月放置したら保守する親切な人がいるから大丈夫

>>749
私の後に嬉々として書き込んでくださる方のために(w
>>750
こんなレスに釣られる方が居なくなったら、喜んで消えますよ(w
>>751
ああ、私が保守って書いたのは、間が空いてしまったレスを
書こうとした時の照れ隠しです(w
>>752
それは安心です(w

うっせーよ市ね

つったつもりでつられてる全レス厨ｶﾞ居るスレはここでつか？

では、私を釣っている名無しさんがいるということで(w
私に消えろと言うのはお門違いで、
名無しさんが釣っているのが悪いと(w

それでも良いですよ？(w

パイパンに意識し過ぎる恋多き乙女が群れるスレとなりますた。

ネトゲ実況４板が出来るぞー
誘導荒らしが実況３から消えたぞー
実況４に誘導荒らしが住み着いたぞー
実況３と４と小規模でよく見かけるぞー何とかすれー

…そんな夢を見た。

>>758
重症ですね……（TT

誘導荒らしの標的であるMoEがアイテム課金に以降

これで多少荒らしがおさまってくれればよいのだが…

課金方法の変更と荒らしの相関がわからない俺様がやってきましたよ

○課金方法別にゲームプレイヤーをみると
月額課金：毎月決まった額が取られるのである程度資金力がある人でないと始めようとしない。例外的にはβテスター
アイテム課金：ゲーム開始直後は毎月タダでできるのでタダゲー厨からリア小から何でも集まり居座る

どちらのプレイヤーが質が悪いと思う？

>>762
それはもちろんわかってる。
しかし、それをふまえるとなぜ

>>760
＞これで多少荒らしがおさまってくれればよいのだが…

に繋がるのかがわからないんだ。
誘導荒らしにとっては逆に好都合なんじゃないか？

たぶん誘導荒らし＝MoEの強烈な信者　ってことじゃないかな
MoEがタダゲ厨に蹂躙されればそうも言ってられなくなると思う

誘導荒らしは、なんとかして実況3のMoE濃度を薄めたい奴の事だよ
他ゲームが開始時など実況に移動しようとすると
実況3以外への移動はLR違反だとひたすら実況3に誘導する

アイテム課金になってMoEがダメになって人が居なくなる
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
実況3のMoEスレが減る、荒らし満足って事かな

実況はどこも余裕ありまくりだし、馬鹿みたいに勢いのあるゲームもないし変化は無いと思うが

アイテム課金のMMOがどんどん増えていってるね。
次に板分けるとしたらそれらをまとめるのが妥当？

基本無料MMO板か
大規模MMO板は混んでいる部類だし、悪くは無いと思う

ふと思ったけどネ実３自治で許可出るなら>>767案をネトゲ実況３推奨に
してみたらどうだろう

と思いました。荒れますか、そうですか。

いやつーか、自治で許可する種類のものじゃないし
というより、どっかが許可だす種類のものでもないよ

カテゴリー再編な話しが立ち上がるなら、分類の基準になるかもねってことでしょう

そうじゃなければ、
スレ住民が行きたいところにいけばいいってのが通説だし

>>768
ネ実3はしばらくそっとしとけよ。
板住民は例の荒らしのせいでかなり心労激しいんだからな。

荒れ杉なアイテム課金の板
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1134630695/

カテゴリに新しい板ができてるんだが。
Wi-Fi(仮)＠2ch掲示板
http://game10.2ch.net/wifi/

まあ、そっとしておきましょう・・・。

理由:まだ隠し板だし・・・。

>>772
コンシューマネトゲ板作る気ないんだなと認識

板名が仮だから『携帯コンシューマネトゲ板』に変更できる可能性は十分あると考えます

新板をねだるスレ＠運用情報◆23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132406344/425-433

425 名前： [―{}@{}@{}-] softbank218118002189.bbtec.net 投稿日： 2005/12/15(木) 19:09:32 ID:uetoOPzk0
【板名】Wi-Fi
【理由】作るって言ったから
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134630948/410
【内容】任天堂のWi-Fiについて、あれこれ。
http://wifi.nintendo.co.jp/
【カテゴリ】ゲームorネットゲーム
【鯖】game10
【フォルダ】wifi
【名無し】Wi-Fiさん
【ID】強制

Wi-Fiは管理人裁定でゲームカテゴリに編入されました。

ネットゲームカテゴリに回されるよりは良かったのかも。
そう思えば和風事件も好材料だったと思いたい。

640 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2005/12/17(土) 00:27:53 ID:???0 (p)?###
携帯ゲームの隣でいいんでないすかね。

ナイスだへろゆき

あー畜生
ついにMoE厨がネトゲ質問板の某スレにまで手を広げやがったよ。
レスで荒らしている内は見逃していたが、スレ乱立にまで手を染めるとは…。

見たところスレ２つに分かれた某スレが両方いつもどおり荒れてるだけに見えるけど？

>>781
見逃してやるとか、おまいは神か何かなのかと
てか、んなもん自治スレに持ち込むんでないよ

>>783
しばらく他板の方に手がかかって、こっちの方はお留守だったからな…。
久しぶりに見たら、回復が容易でないところまでスレが荒れててびびった。
まあ、もっとやばくなって他に飛び火するようになったらまた来ますわ。

ぜんぜん話かみあってなさす
いや、もう来なくてよいって

どこまでも自分中心の思考
学生の長期休み中は、何処でもこんなのばっかりだな

基本は放置推奨なんだけどなぁ。報告推奨じゃないぞ、と。

>>787
そっすね
でも放置してたらむちゃくちゃになってたので
びっくりして思わずカキコしてしまったのさ

MoE厨が手を出したのはもっと前からだし、乱立って言うほどたってないって話はスルーですかそうですか

>>789
終わった話をグチグチと蒸し返す奴ｶｯｺﾜﾛｽ

>>790それをいじる(　‘∀‘)ｵﾚﾓｵﾏｴｶﾞﾅｰ

最近は日本語を話せない日本人が多くなりましたね(´Д｀)

いや、、、orz
変換が暴走したんだよ、、、、、釣ってくる

和んだw

保守〜

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>>796はアカウントハックウィルス。
.jpgと安心して踏まないように。サムネイル表示でもアウト。とにかくどんな形でも踏むな。
中国人が最近、Lineage関連の板中心にハックウィルスのURLを張りまくってるので注意。

拡張子がcomの時点で普通は踏みに行かない。

tu-ka、最近の人だとexeは分かってもcomは馴染み無いから踏んでもおかしくなさそう。

>>799
この間、某板で拡張子を色々出すスレに.com書いたら
「ドメインm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ」とか言われたよｗ
みんな踏みまくってるんじゃないか？

言われてみればほとんど見かけなくなったしなぁ・・・.com　なるほど

game10鯖が落ちたりしてましたが、みなさんお元気ですか？(w

うわパイパンにスレ保守されてる、うわ（AAry

第一回パイパンのあとにレスしたら負けよ我慢大会ここから

もしかして、大会継続中なんでしょうか？(w

メイプルは厨ばかりって聞きますけれど、
それでもあそこの稼ぎ頭タイトルなんですから、
世の中分からないものですよね〜(w

引退記念保守

何を卒業するというのか

お２ｃｈ(w

ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1128914658/ がdat落ちした件について

　　　_∧_∧＿＿　>>809
　 ／(*ﾟ−ﾟ)　　／＼板が移転しただけっすよー
／|￣∪∪ ￣|＼／http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1128914658/
　 |しぃ子さん|／

しぃ子さんまだ生きてたのか

しぃ子さん、マビノギしていたのね

しぃ子さんアクアスレで見て以来だ保守

しぃ子さんプレイ中のネトゲタイトルをリアルタイムで見れるスレとかないですかね？(w

　　　_∧_∧＿＿　固定ハンドルネタは（略
　 ／(*ﾟ−ﾟ)　　／＼
／|￣∪∪ ￣|＼／今はイベント中なのでトリックスター＋むー
　 |しぃ子さん|／

保守

ちょいと暇だったので
ネトゲサロンのLRを今のルールのままで改行など読みやすいように手直しを加えて
ついでに、自治スレへのリンクを入れた物を作ってみた
他のネトゲカテゴリのLRも、全板のLRが矛盾しないように手直した物を作ってみようかと思う
あくまでお遊びの範囲だけど、気に入って頂けたら手直ししたのに沿って各板の自治スレで
LRの検討をして頂ければ嬉しい

ネトゲサロンLR手直し
http://aploda.org/dat3/upload412367.html

>>817
整形はともかく、全板のＬＲが矛盾しないように「変更・修正」を加えてみるなら、
どこをどう変えたのか添えないと、さすがにみてらんねーと思うぞ

>>818
ネトゲサロンについては、変更修正を行わず整形のみです
他板のLRも数日中に順次、どこをどう変えたかを添えつつ投下していきます。

ネ実3の荒らしによる何でもネ実3に誘導荒らしが酷くなってる件。
ネ実1、2、3どれでも良いと言う此処での合意事項を「ネ実3だけに誘導しまくって良い」と曲解して犯行に及んでいる模様。

どこにもいっていいんだから住人がきめたんだったら３に行ったっていいだろ
それとも誘導してる人のIPが見える超能力者なんでしょうか

誘導荒らしはその名のとおり誘導でスレを荒らし、板のLRを無理やり変えようなどと画策してたから
荒らしなわけだが、スレも板も荒れない誘導でなぜ荒らしになるのかがわからん
最近小規模から３に避難しているゲームは全然そういうのはないんだがな

１ゲームの住人が他のゲームの移動を拒否する権利はないよ
もちろん自治スレにもね

ネ実３の自治に最初に提案してください

…で、ネ実３の自治では総却下されましたよ

特に問題ないかと。
モンハン等の最近のタイトルが
実況３にばかり集中して誘導されているわけでもありませんし。

ネ実3住人だけどこういう問題がないのに何かを変えようとするのが
自治厨って言う人種なんだよね
板を弄りって自己満足に浸りたいタイプの人間なんだろ

ずっとやってる事は大規模小規模どっちも
「公民館で騒ぐなら外のグラウンドで騒ぎなさい」と言ってるに過ぎないんだけどな。

でもレス速度超過によるスレストが『追放宣告』と勘違いしてるのが意外と多いんだろうか。
そろそろFF騒動から大分経ってネトゲカテゴリも落ち着きを見せ始めているだけに
大規模と小規模と、分室と成り果てている実況系の３板の一方通行状態の改善が出来ればなぁ。

正直、どのネトゲも鯖落ちや事件で突然祭り状態に発展する可能性が有る以上
大規模と小規模をlive鯖に移行といったカンフル剤がいるのかもしれん。
また、実況板への移動もレス速度超過が主だった理由を考えると誘導荒らしの弊害は無くなるかも知れないが
実況板の存在意義が薄まる以上、想像もつかない化学反応で余計カオス化しかねんしなぁ･･･。

何か各板で臭い物に蓋をし続けて今に至るだけに、自板の問題を別板に押し付けてこじらせようとしてる節が見える。

「予想のつかない化学反応が起こったら対応する」
これでいいじゃないか。

大規模板
●祭り・実況禁止！！鯖落ち・パッチ祭りはネトゲ速報で
　「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安です。

ネトゲ速報
●以下のジャンルは【板違い】です。適切な板へ移動して下さい
・速報ではないゲームの話題は[ネットゲーム][大規模MMO][小規模MMO]へ
・FF11（FinalFantasyXI）の話題は全て[ネトゲ実況]へ
・RO（RAGNAROK online）の話題は全て[ネトゲ実況2]へ
・妄想、ネタ、雑談などの話題は[ネトゲサロン]へ
・ネトゲに関する質問は[ネトゲ質問]へ
・イベント実況は[ネトゲ実況]または[ネトゲ実況2]へ
※実況板以外での実況は禁止されています
※ネトゲ速報板での晒し叩き行為は禁止です

誘導たどって堂々巡り

ローカルルールがぐちゃぐちゃじゃねーかｗｗ

ネトゲ速報に更新熱心になれるほどの自治厨がいないっていう現実だな
速報の使い方考えようぜ

tu-ka、速報板に誘導しといた方がゴタゴタが無いし。
大規模自治ではネトゲ実況への誘導文でゴタゴタしたからそのまま残した。

文句有る？

ありません(w

第二回パイパンのあとにレスしたら負けよ我慢大会ここから

>>832が負け

文句はないから再考してみようか

おまいら>>817の存在を忘れないでやってくれよ
もしかしたら>>817が速報板のLR案を持ち込んでくれるかも知れないぞ
何せ
>全板のLRが矛盾しないように手直した物を作ってみようかと思う
なんて豪語してるんだから

LRは各板で微妙な不満と押し付けで現在のバランスに収まってたりするし
ネトゲカテゴリの共通項だけ校正すると言われても、わざと弄ってないのも有るから。

寝た子を起こすような結果は招かないで欲しい。

ついでに言い出しっぺの法則で全板自治へのアナウンスとか周囲への連絡とか
適切な議論とか然るべき段取りを踏まないと、誤字を直す事さえ変更人は認めてくれないよ。

>>835
>>817にちょっとだけ期待しているネ実3住民の俺がいたりする、秩序と混沌の両方を含めて。
もっとも文面見る限り大げさなものじゃなくてたたき台程度のつもりらしいから、
出してきてくれたら各板で考えればいいんじゃないか。
結果として混沌しか残らない気もするけど

http://aploda.org/dat5/upload412427.html
大規模MMO板のLR案
他板案内の誘導先を大きく変えてみました
速報板をニュース速報的な扱いにして
祭り等の移動先を実況板にしてみました

実況板の扱いについてまだまだ保留的部分があるので
そう言う意味では冒険的なLR案になってるかと思います。

該当板の自治に声かけとけよ…。共同自治だけでやらない方がいい。
tu-ka、共同自治＞各板自治じゃないぞ。あくまで共同自治は全体会議室みたいなもん。

今現在特に問題が起こってないのに変える意味ないよ

ってことで(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ためしに作ってみてるだけだって本人いってんだからいいんじゃね？
おもしろそうだと思ってくれるなら自治にもってってみてくれって話らしいし

まあ、イランなぁ・・と私は思うが

今のところ、>>817の出してきたLR案は要らないとは言えないし要るとも言えないな
ただ、大規模板の長かったLRを簡略化していると言う点では評価する。
後は、実況１〜３のLRを上手い具合に改良した案を出してくれたら、俺としては
実況３の自治スレ辺りで討議して、賛成が得られれば共同自治スレを通じて
他ネトゲ系板の自治スレに語り変えてみて、全板のLRを矛盾が出ない物に
再編するのはありかなと思う

後、こちら側からも>>817に対して意見出した方が良いのかな？
>>817一人に任せるんじゃなくて、まだLR案の出てない板のLR案について
今のLR案からここをこうして欲しい、みたいな要望を出してみるのはどうだろう？

実況系住人としての意見
実況１を国産超規模MMO
実況２を韓国産超規模ＭＭＯ
実況３を欧米産超規模ＭＭＯ
と解釈した上でのLRを作ってみて欲しいのだが

自分の案なら自分がまず先に作ってみる。

どう転ぶか不明だが最低限でもここだけは外さないでくれ。

・非実況系板の祭り・実況速度突入時の一時移動先は実況１〜３
・ネトゲカテゴリでは晒し禁止（ネットウォッチ板へ）
・ＬＲは2kbを越えない事
・なるべく見易いレイアウトで統一させる事。強調装飾はメリハリをつけて多用しない。
・各板特有のＬＲも有るので、一存で削除せずに随時確認を取る事。

ついでに自治板指定で書いているようだが変更届の手間隙で省いてるケースも有る。

何で共同自治スレでLR提案してるんだ

各板の自治スレは無視か
共同は各板の自治スレを無視できるぐらい偉いのか

ざけんな

つうか現状で全く問題はないのにID:KFJTpKN0の案だと
実況3にいるネトゲが全て出て行かなきゃならんことになるじゃねーか

何で問題が起こってないのに、しかも実況3としても全然現状でOKなのに
わざわざ実況3に入ってるネトゲを全部追い出すんだ？
お前の勝手な解釈なんザチラシの裏にでも書いてろ
実況3のことは実況3の住人で決めるわボケ

>>845
提案らしいからあまりかりかりするな

ここで決めようって話になってから同じ台詞を存分にぶつけまくるんだ
そん時は俺も加勢する

>>844
> ・各板特有のＬＲも有るので、一存で削除せずに随時確認を取る事。

これはいんじゃね？
提案されたものに文句あれば、各自治スレで却下するか修正するだろうし


>>842 ID:KFJTpKN0

死ね、もしくは、一人でやってろ

>847
遠回しで「スタンドプレイすんな」と言ってるだけなんだけどなｗ

tu-ka、現状の何が問題でどう言う理由でそう言う行動を取るかさっぱり分からん。
未だに速報板と大規模板に同一内容が書かれてないだけで怪しいと思うしな。

せめて速報板のLRに実況時の誘導先で実況３を入れる事は考えた方が良くないか？
速報板のLR古すぎだ

速報経由で実況に行く事がないからな、どうでも良いや

>>ID:KFJTpKN0

実況１〜３のどこにでもいっていいと言う結論になってます
わざわざ３にだけ誘導する意味がわかりません
ログ読め馬鹿

これは例の人ですかね

意気込んでるな当選様

此処でやるなら（構って欲しいなら）ネ実３自治屋としても見逃すことはできんぞ
大人しく巣（ネ実３自治スレ）に戻って来い

>>849
速報経由で実況に行ったゲームなんてMoEくらいなんですが


ああ、MoE厨の代表格こと当選様でしたかｗ

>>853
おいおい厨とアンチの区別くらい自治屋ならつけてくれ。
俺は自治屋じゃないから自治スレのくだらんレスにくだらんレスを返すがな

アンチも厨に含まれるのですｗ

まぁスレ違いなのでこの辺で。

ネ実3への誘導荒らしは実在するみたいですね。
各板、各スレの皆さんは気を付けてください。

って書くしかないよな

だいじょぶ、まともな感覚の人は荒らしに誘導されないから
一瞬誘導されても、人が集まってるとこに移住しなおすだけだから

荒らしが設置したスレにい続けるやつって、荒らし本人と、荒らし本人おちょくりにきてるやつしかいないって

>一瞬誘導されても、人が集まってるとこに移住しなおすだけだから
これが小規模のままだったりするとタチ悪いんだけどな…
桃の手を煩わせない良い手段があればいいんだが、
桃はマゾだから仕事あったほうが楽しいのかな？

スレ速度超過でスレストされる前に、事前準備する習慣を小規模住民に徹底して貰うしかないでそ。

でも小規模向けのゲームは大概タダゲーが多いから、利用者自体は小規模のゲームを渡り歩いてるのが多い気がする。
そう考えると桃が定期的に見張ってくれてさえすれば、いつかは慣れると思うんだがな。
だから地道にやるしかないと思われ。

>>858
> これが小規模のままだったりするとタチ悪いんだけどな…

まともな人はって前置きしなかったかい？

普通にそんなわけあるわけないじゃないの
ネ実１でも２でも３でもどこでも行き場所あるのに

てゆうか、問題がよくわからんな

１．誘導荒らしってのは、他に移動先を決めたにもかかわらず、どこかに強引に誘導すること
２．あるいは、そもそも移動する必要がないのに、強引に誘導で移動をうながすこと

いずれかと捉えているのだけど、ちがうのか？

だとしたら、
１．他の移動先があるから、小規模にもどる必要がない
２．もともと移動する必要がなかったんだから小規模にもどってもなんの問題もない

どこに>>858の心配するような問題が発生する余地があるんだろうか？

現実問題事例が多々あるんだから仕方ない
マビだのときメモだのメイプルだの、
マジでキチガイじみた思考で小規模に居座り続ける集団は存在する。

まぁ、俺は桃が仕事してくれりゃ済む問題だからどうでもいいとおもってるけどな。

それは誘導荒らしの問題じゃなくて、
板の使い分けができないスレ住民の問題でないの？

>863
それは言えてる。

当選（ネ実3の荒らし）必死だなw

ルール変えるとなればそれだけで大騒ぎになっちまうんだぜ
内容は同じでかっこよくまとめましたとかマジイラネって

>>861
誘導荒らしの定義に
3.移住先（避難先）を決める議論をミスリードして本来の住民の意図しない板へ誘導する。
を追加しといてくれ。

実際に被害を受けたんだが、
スレで誘導文連投したり、自分の望む場所へ連れて行こうとして
なぜ実況３なのか、なぜ他がだめなのかをスレで語りだして、
それに異論を挟むと反論してくる
しかもすごい支離滅裂な長文でレス返しまくる

結果としてスレがめちゃくちゃになってしまい、住民も分裂したりする
下手なコピペ荒らしより性質が悪い

なんだ、小規模と実況３住民が民度低いだけじゃん。

>>868
襲撃には同情するが
実害に発展したのはスルーしきれなかったスレ住民に問題があると思われ

> しかもすごい支離滅裂な長文でレス返しまくる

これがでた時点で、まともな人じゃないのまるわかりなんだから、
みんなでNGしたら終わったんじゃない?

「Master of Epic」で個人情報流出

http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.02/20060220181011detail.html　ニュース

騒いでいる場所
http://live19.2ch.net/ogame3/
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140409965/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1134982291/

個人情報流出、は他の会社でもあるけど、今回きついのは
　ゲームID、パスワード　ニックネーム　IP　携帯アドレス(任意記入欄)、生年月日、
　秘密の質問と答え、登録メールアドレス
がセットで漏れた事

ゲームID、パスワード、秘密の質問と答えは他のサイト（通販系含む）でも同じものを使っている人が多いと思われます

ついに元RAもその幕を閉じそうだな、、、
泰蔵に目を付けられたのが不幸の始まりだった、、、

>>870
そういうときはβテスト前とか正式サービス前とかそのスレ住民が
アホみたいにたくさんいるタイミングなので全員にスルーを期待するのは難しい。

ネトゲカテゴリ外の板からも人が集まってたときメモには爆笑した。

>>870
一人でも反論するのがいると終わる
アンカー張られるからそれでみて参戦する馬鹿も出てくるし

そうなったら沈静化するまでほっとくしかないねぇ

あるいは反論した奴反応する奴も荒らし…という対処でがんがんNGして
まともな奴でしゅくしゅくと話すすめるしか

ECOスレだかなんだかがひどかったな

3スレぐらい討論してるの
そんでスレの95%が言い争いなの

もうね（

洪水に遭ったら飲み込まれるしかなかったって感じだよ
防波堤とか無意味だ

ところが、スレではまともな奴もLRを良く理解してないのが現実。
アニメ板のように「名無し＠実況祭り厳禁！！」な名前変更でもしない限り
誰も自主的に移動しようなんて思わない。
みんな人が多いところで騒ぎたいんだからさ。

game10鯖落ち立て続けに来たな。まだ問題解決してないからちょっと不安。

ネトゲカテゴリの主な自治スレ
ネトゲ速報　自治スレ
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1064420824/
質問■ネトゲ全般■雑談 Part12 +自治スレ
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1136879049/
【FF11】Ver.Upを報告したり雑談ｽﾚ621【FFXI】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1141394718/
自治スレッド
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1140970580/
ネトゲ実況3自治スレッド　５
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1139407922/
ネトゲサロン板自治新党その6
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1108703074/
自治スレ＠ネットゲーム板-04/7/31
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1091274185/
大規模MMO板 自治スレッド (9)再
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1122943063/
自治スレ４＠小規模MMO＋雑談質問スレ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1127388290/

どこも平和ですね

【FF11】Ver.Upを報告したり雑談ｽﾚ621【FFXI】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1141394718/

これは自治スレだったのか

さすがにそれは違うだろ

そろそろ保守しておくか

sage保守がイマイチよくわかってない俺

>>883
Dat落ちする順はスレの番号順ではなく最終書き込み順

>>883
自治に参加するなら2chの仕組みを十分理解してからでも遅くないよ

4月保守

>>885
そこまで言うことか?
自治ってそんなにえらいんか?

と思いつつ保守

>>886
ちょっと調べればわかることすら調べず、擦れ違いの質問する人が
自治に向いてるかどうか、という意味では>>885に同意する
加えて>>885ごときにそこまでムキになる耐性では2chにすら向いていないと思われ

>>883本人なのか知らないがゆとり教育世代はこころに余裕がないから困る・・・

保守とか書いてる時点で、板の状態を知らないと公言してるようなものですが。

むしろ>>887がとても必死に見えてウザい気がしないでもない
ゆとり教育世代って一番古いと昭和50年代より前ですよ。

> 自治に向いてるかどうか

発想がこわっ

なぜ怖いかはこの人にはわからないかもしれない

保守如きでがたがた言うなって事だ。

今必要としてないから落ちてもやむを得ないし
必要になったら立ててくれば良い。大体一ヶ月カキコ無くても落ちない時は落ちない。

ぶっちゃけ自治が糞スレ認定されるくらい自治要らずの健全板にする勢いで。

あら、昔から健全でしたよ？(w

不特定多数の方が利用するところですから、
すれ違いや問答が発生するのは必然ですしね(w

それに、利用し始めて日の浅い方も、板分割前からいる歴戦の勇者も、
同じ条件で利用できる場所でもあります(w

慣れていない方に調べろと言っても、調べる方法すら分からないかも
しれませんので、初春ぐらいヘルプリンクでも貼ってみるテスト(w

2ちゃんねるガイド：http://info.2ch.net/guide/
２ちゃんねるWiki ：http://info.2ch.net/wiki/
2典Plus：http://www.2ten.net/
２ちゃんねる検索：http://find.2ch.net/
２ちゃんねるボランティアさんのためのページ：http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
みみずん検索：http://mimizun.com/

ん〜、初心者さんに有益なページって、あと何かありましたっけ？(w

こいつがいるから健全じゃなくなるんだよな。とスレスト回避

一ヶ月どころか、ここ数ヶ月圧縮は起きてなかったと思うが。
もともとスレ数が一気に増える板でもないし、圧縮があるとしても夏とかでしょ。
要は、保守は無用。

てか、ぶっちゃけ、落ちたら落ちたでいいって話も
進行中の議題があるわけじゃなし

進行中があったらそもそも落ちない罠。
まーでも。せっかくスレ建ったら1000まで使いたいってのが人情ｄ（ｒｙ

ん〜……私は、スレが常にあった方が良い派です(w

何かしら困ったｏｒ相談したい人がいた時に、
スレがあるなら書き込んでくれるでしょうが、
無ければ泣き寝入りしてしまう可能性がありますから(w

自分でスレを立てたことの無い人の方が多いので、
事前にスレが存在しているっていうのは、殊の外、重要かと(w


というわけで、保守がてら雑談する建前が生まれるのです(w

＞というわけで、保守

だけ読んだ。雑談ｲﾗﾈ

前提が違うのよ。

需要や必要からスレを残すべきじゃなくて
本来は「自治を訴える必要が無い」くらいの健全性が理想ってだけ。
需要や必要性だけを追求すればスレが必要なのは自明の理。だから野暮だろ。

自治が必要とかそう言うのを声高に叫ぶのも大事かも知れんけど
未然に防ぐのも大事かも知れんけど、大事なのは緊急事態に素早く対応出来るフォロー態勢。
大体「起こってから考える・動く」が原則なんだから何も無い時から過剰反応すんなよ、という事だ。

関係ないけど、過剰に動く奴に限ってたとえばひ（ｒｙとかrootたんやFOXが談話してる最中のスレに
突撃して「○○○を急いでスレストしろよ！」って場のふいんきを台無しにしてるのよな。
それが正しいかどうか考える余裕くらいは持って欲しいと思う。

ま、「保守がてら雑談する建前が生まれるのです(w」に対しては

このスレでは話のタネなんか無いからお引き取り下さい、でFAなのでつ(w
やるなら大規模自治で叩かれて下さい(w

ぶっちゃけ雑談はいらんが
これからGWアタリまでは残しておいた方がいいんじゃないかなと思う。
理由？なんとなく。

おまいら面白いな

>>899
いやそーじゃなくて、
「落ちてもまた立てればよい」って話

進行中の議題があったりなんかすると、過去ログ読めなくなる弊害があるんだが
そーじゃなきゃ、リセットかかって>>1にもどったからなによって話

何か何が問題なのかさっぱり分からなくなってきたが

>903
「落ちてもまた立てればよい」を突き抜けて
「落ちたら落ちたで必要有る時がくるまでいらんだろ」って話なんだけどなー

ま、俺も一緒になって混ぜ返してるだけだからこれで黙る。

前々から言いたかったんだが、二律は自治スレから出て行ってくれ
二律が自治スレに居るだけで議論が止まる
二律には、最悪板に相応しいスレがあるんだから、そっちへ行け

はっきり言うと、自治スレに二律は不要な存在でしかないんだよ

パイパン程度でうざったく感じてるなら荒らし耐性低過ぎ

まあ、自治というより、ガス抜きができればそれで(w

不特定多数の集まる場所ですから、個々の不満を一掃することはできませんが、
運営側にまでやっかいになるような爆発にならぬよう、
普段からちょこちょこガスを抜いてあげられる場所があれば良いかと(w
自治スレとは、極力運営側の手を煩わせないために存在するのですから(w

>>905
マルチポスト乙です(w
　ネトゲサロン板自治新党その6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1108703074/471n
あっちで返答させていただきましたので、よろしくお願いいたします(w
>>906
世の中には様々な方がいらっしゃるのですよ(w
私に噛み付いてくれる人がまだいることに感謝を(w

>>906
「ドロボーに空き巣に入られた時に、鍵かけないお前も悪い」を
「ドロボーに空き巣に入られた時に、鍵かけないお前が悪い」って言うのと同じ香りがしますよ

どーでもいいが、「パイパン程度でうざったく感じるなら荒らし耐性低すぎ」ていうのは、
逆説的にパイパンは荒らしって言ってるな…。

>>908
パイパンは荒らしだろ
うざい、だの、スルーしろ、だの、吊られる香具師（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

よーわからんがパイパン以上に酷い荒らしがゴロゴロと転がってるのを見てたり
被害に遭ってる漏れからすれば「可愛い」存在でつよ。

荒らしに可愛いもクソも無い？
誰かが火種起こしていった所にちょっかい出して騒いでみてるのがパイパン。
漏れが想定する荒らしは何も無い所に放火して延焼させてる奴。

どっちが自治としてタチ悪いか分かるだろ？

荒らしは放置。
これが出来ないやつがどう呼ばれるか知っているよな？

ﾊﾟｲﾊﾟﾝ程度で騒ぐ香具師は、自治云々以前の問題だ
親切にもNGNameに登録可能な形で書き込まれてるんだから、それを活用しようぜ

単純に「(w」をあぼんすりゃいいだけかもしらんが

>>908
パイパンが、荒らし以外の何に見えるというのだ？

女神(w

　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ 　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　 ギ 　そ　 三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三 　 ャ　れ　 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　 グ 　は　 三
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　 言　 ひ 　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 て　 っ　 三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　 三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/_）_〃　 　 　 　 |

>>910
パイパン乙
お前が売れない文筆業だというのが良くわかった

>916
本人が言う前に回答してやる。別人だ(w

tu-ka、この調子で行ったら980も数日で到達するな。
混ぜっ返しだけで進むのも悪くないけどなー。

平和だな。自治スレが雑談で埋まるのもまたよきかな
ってことで埋めておこう

GWですね(w

板やスレにちょっとした問題が発生したとしても、一過性のものでしょうから、
しばらくはカルシウム取って静観してみましょうね(w

連休が終わってからも何かしらあるようでしたら、このスレを利用するのも
良いかもしれません(w

荒らしがひどすぎるスレ

無料ネトゲ案内所 Vol.62
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1145130993/

それはネトゲ板自治じゃないかね。


・・・まぁ自治でやることとも思えないが。

自治というよりスレ自治ですな。

ネトゲ自治に持ち込まれても嫌がると思うけどな。

見てみたが・・・・スレ自治でどうこう出来るレベルか？
ていうかまともなスレ住民既に居ないっぽいが。

いずれ自己淘汰するでしょ。
強いて言えばネトゲ質問板向けなんだろうけれどな。
だけど完全にスレ違いと言い切れないからほっとけって感じぃ？

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　このスレッドは１０００を超えました。
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次スレも…気分はVIPクオリティ！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　http://game10.2ch.net/mmo/
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

>>925
元々は質問板のほうにあったが
あまりに厨が増えすぎたという理由でネトゲ板に移った気がした
もちろん今の惨状よりはマシな状態だったわけだが。

スレタイやスレッドの趣旨にそった使い方はさっくりあきらめて
ネタスレとして消費してしまうことを提案。

次スレいらねーって話で前スレ終わったけどふつーに次スレ建ってたな・・・・

-

　　　　　　　　 ＿ ∩
　　　　　 ⊂／　　ノ　） ／
　　　　　　/　　　/ノV　 　ｲﾅﾊﾞ　
≡≡≡≡し'⌒∪ 　　　＼
　　　　 '┴┴ ┴┴'
ｲﾅﾊﾞしてから1時間以内にｳｱｰされなければ金メダル
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1140898772/

とりあえずさ、ネトゲカテゴリの全てのLRの足並みを揃えるためには
基準となるLRが必要だと思うんだ
どこかの板のLRを基準にして、その板のLRに合わせて
他のネトゲカテゴリの板がLRを変更するとか

ん？ネサロ自治からの流れか？

またネゲロか
ゴミ箱未満でがんばる意味がわからん

いまさらだとは思うんだがちょっと気になったんで、スレ違いかもしれないが質問言いかね？
よくスレで「晒し行為は2chのネトゲ系全板で禁止されています」とか、類似の文章がネットゲーム板のスレ見るとテンプレに張られているんだけれど
これってどこにガイドラインとか記載されてるのか、良ければ教えてもらえないだろうか？
最近、たまに見ているスレが余りにも晒しが当たり前のように行われていて、ほんとにそういうガイドラインがあるのか確認したくなっただけなんだけど

>>2くらい嫁

あと、該当レスが消されなくても文句言うな。
だからといって自分も晒しに加わった途端に消されても文句言うな。

>>936
当たり前だが>>2くらいは読んでる
「ネトゲサロン板での」と言う断わりがあって上のリンクも残ってないようだから尋ねたんだが？

それと下２行は蛇足だな、そんなの言うまでも無い

ちょい文が足りないか
２ｃｈ利用ガイドラインとかみたいに纏めてある場所があるか？っていうのを知りたいわけ
>>2のテンプレしか残ってないなら、それはそれで判った

昔はまとめサイトなんて便利な代物なくてなぁ。
何かあったら過去ログ嫁だｔｔ（20行くらいチラシ裏）。
というわけじゃ。

>>939
ほら、おじいちゃん、あまりムリするとお体に障りますよ(w

「管理人と協議の結果」
でぐぐったらすぐ出たけど

http://makimo.to/2ch/game3_mmosaloon/1079/1079089098.html

二律専用スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1151968748/l50

いや、マルポしなくても……(w

ネトゲ自治厨の皆様のご参加お待ちしておりますｗ
本日の売買
　　　　　 持/ 発/ 率 売 買 現値 前日比 始値 高値 安値 終値 出来高 T 配当
小規模MMO mmominor / 792/ 0.00 40 39 ---（---） --- --- --- --- 10
ネトゲ速報 mmonews / 864/ 0.00 38 39 ---（---） --- --- --- --- 10


709 名前： 株価【41】 投稿日： 2006/07/08(土) 14:30:33 ID:nW7Vvr/i
http://stock.2ch.net/maimai/view2.html

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1122943063/743-774

一応はっとく
こんな流れですがどーですか

理解の浅い削除人に合わせる必要はない
誤解は数あれど一部のかわいそうな人以外は理解ないし惰性で現状に適応しているし
板名変更によるURL変更など、上位管理人の手を煩わせる必要性を感じない。

今現在、ネトゲサロン板にはエミュ鯖のサーバー別スレッドがあります
しかし、ネトゲサロン板はサーバー別スレッド禁止です

エミュ鯖自体は法的に問題ないと記憶しています（韓国での裁判では運営側が全敗中）

そこで、エミュ鯖のスレッドは小規模MMO板の管轄というのを提案したいと思いますがご意見をお願いします

エミュはそもそもグレーだからサロンだろ
鯖別がダメだと思うなら削除依頼出してこいよ

俺は、エミュはサーバーごとに仕様が違うから残したい派
グレーならこのまま削除依頼が出ないことを祈るだけ

ていうか保持数の問題でもあるの？
ないならそのままでいいんじゃないの

そっちのLRを厳格に適用するかどうかはサロンの問題なんだし

ラグナだけで50埋めてる現状は流石に

削除依頼出して、続けたいなら外部サイトにでも行けと言ってやれ。

エミュはチート系に次ぐ扱いにした方が無難なような。
大体MMO系スレでもエミュ鯖を明記してる所としてない所が有るしな。

>>948
2chのエミュ鯖立ててそっちでやれ
エミュおｋなおまえがやらないなら誰もやらんぞ

法解釈の話ならちゃんと裁判所で3審クリアしてから出直せ
法律の話は「問題ないと思っていました」では済まないからな

それ以前の問題として、小規模の板内容にエミュ鯖を含めるかどうかは
小規模が板の自治スレで決める話だ
共同自治スレでそれを決定することなどそもそもできないのだが

ていうかRMTもチートもマクロも法的には問題ないよね
規約違反なだけで

都合のいいことにだけ目をつぶるのはやめろよ
サロンはゴミ箱未満の話題を扱うって相場が決まってるんだし

ヒント：ネゲロは１ゲーム１スレ、重複スレ禁止

じゃあ削除依頼出せばいいじゃん

自分たちで何もやらずに他所の板をあてにしようってのは虫が良すぎ
ていうか自治なのか？

小規模行こうって言い出したのはエミュ鯖厨ですから。

じゃあサロンで何とかしてくださいな

サロンなのになんでそんな縛りがあるのかは前々から不思議に思ってた＞957
俺の通ういくつかのスレがあればあとはどうでもいいから放置してたけど。

>>961
鯖スレで晒しをやるから

まぁ要するにサロンの問題はサロンで解決しろってことで

>>962
晒しは個別の削除依頼で済む問題であり、今更自治スレに引っ張ってくる理由はない。

まぁ要するにサロンの問題はサロンで解決しろってことで
エミュ鯖総合スレ1本でいいんじゃねーの？

まぁ要するに、とサロンでやらせようとしつつ
こっちのスレで結論を書く奴は何がしたいんだ

エミュ鯖ネタは小規模でやろーぜ
→お引き取り下さい

だろ。ネゲロで解決して下さいでもう終了。

薄汚くカオスになるのは寝ゲロの仕事なのに
いっぱしに自治厨気取られてもな＾＾；

ｴﾐｭ鯖用に外部に板作ればいいのに

すまん自治とか全く関係ないけど


誰かPSUスレ半分引き取って｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

あれは、勝手に増えてるから
引き取り先で同じだけ増えても
引き取ってもらったほうで、引き取ったもらった分だけ減るわけではない

ネ実でLR変更議論やってます
まあ、元々カオスだからどうでもいい気がするけど

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更議論
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157326120/

仮にも共同自治スレで、そういう冷やかしは言うでない
自治うたってるスレで煽りレスつっこんでどうすんねん