大航海時代ONLINE 178海里

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1名も無き冒険者
■コーエーにてサービス中の『大航海時代 Online』について語り合うスレです。

■『大航海時代 Online』
プログラム入手方法 : 無料ダウンロード、もしくは『大航海時代 Online』トライアルパックを購入
アップグレードチケット価格 : 2,940円(税込) 
※無料体験期間中にアップグレードチケット購入によりキャラクタの引継ぎが可能
オンラインプレイ料金 : 無料体験期間14日。以降、1,575円(税込)/30日間
  ・煽り&自演認定厨は徹底スルーで
  ・次スレはレスが900超えた時点で、有志が"必ず"スレ立て宣言をした上で建てること
■公式サイト
  http://www.gamecity.ne.jp/dol/
■GAMECITY
  http://www.gamecity.ne.jp/
■オンラインマニュアル
  http://www.gamecity.ne.jp/dol/start/manual/index.htm
■IRCチャット
  鯖:irc.2ch.net
  ポート:6667
  #大航海時代online
■前スレ
大航海時代ONLINE 177海里
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1111655205/
2名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:20:15 ID:36hkQma8
■関連サイト
大航海時代Online まとめwiki(現在停止中)
http://wiki.2-d.jp/
大航海時代のたまご。
ttp://basci.net/dol/
タラこる データサイト
ttp://park10.wakwak.com/~kalot/dol/index.htm
大航海時代Online調理・釣りデータ
ttp://www.geocities.jp/tyouridata/

■外部板
大航海時代Online総合掲示板(外部板)
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/19720/#3

■SSうpろだ
大航海時代オンラインスクリーンショット
ttp://bbs.avi.jp/166298/

3名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:24:20 ID:Qsr1kuMI
名産品を遠方に持って行かないと、貿易名声って出ないんだよな。

どれくらい貿易名声って出る?
4名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:24:32 ID:5jHyppQC
2005.03.24 臨時メンテナンスのお知らせ 〔対象:全ワールド〕

下記日程において、臨時メンテナンスを行います。
メンテナンス中はゲームに接続できなくなりますので、あらかじめご了承ください。

日程:3月25日(金) 13:00 - 14:00

ご迷惑をおかけいたしますが、ご理解とご協力のほど、よろしくお願いいたします。
5名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:25:07 ID:36hkQma8
>>4
ほんとだ。なにするんだろ・・・
6名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:25:36 ID:gYJYQfFz
>前スレ994
貴様はやりこみできないゲームがやりたいのかっ。
>上手くやれば稼げる = 上手くやらないと稼げない
これはゲームにとってかなりのほめ言葉だと思うんだがどうか。
7名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:25:45 ID:5RNVelng
>>3
ハンブルグにマスケット銃150落としても40くらいしか入らなかった
8名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:25:51 ID:riYa841h
さーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーて
他職叩きで盛り上がった後には他職弱体化案がでて、それを誰かが光栄に提出、
光栄本会議を経て可決される流れなわけですが、次ぎは何を弱体化させるよ。
9名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:26:14 ID:DIuCA7pm
・商人
投資しなくても名産品取引で名声は稼げる。交易している限り、船の物資補給もできないほど金はなくならない
・軍人
大砲ないとまともな戦闘ができない。しかも金がないのでしまいにゃ船の運行すら不可能になる

時間かければどうにでもなる商人の名声と、時間かければかけるほどケツの穴までむしられる軍人の金、どっちが問題だ?
10名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:26:20 ID:tPtqNM3M
とりあえず>>8を弱体修正したい
11名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:26:52 ID:x49LO8tb
>>6
上手くやる=廃人・効率厨・作業楽しい?
と言われる。

12名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:27:26 ID:Qsr1kuMI
商人のクエは

町の人からヒントをかき集めて、クエストの答えを選択制にするとか

商品を渡すから、バザーで完売してこい。報酬はその売り上げだとか

生産クエを増やすとかして欲しい
13名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:27:38 ID:K4BKLiXb
>>6
軍人もそれが適用されるなら文句は出ないんじゃねえの?
俺は別にいまのままでいいんだけどね
商人でマッタリ料理作ってフレとクエやるの楽しいし


横並び一線なんてMMO、糞そのものだと思うし
14名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:27:41 ID:6zP5zTPv
>>3
遠方へ持っていくための入港許可、そのための交易名声を稼ぐまでが一苦労
その上いくら名産品でも大量に売らないと意味ないから大きい船に乗るまでまた一苦労
ようやくまとまった交易名声が出せるようになる頃、軍人冒険者はもうインド
15名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:27:48 ID:DIuCA7pm
>>7
40入れば十分だろおい、軍人名声なんてLv15あたりで適正クエやっても40ぐらいだぞ
16名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:28:04 ID:iEPPX0gH
>>3
300位売っぱらって大体100↑
感覚的に3〜4個につき1上がるって感じかな?
まとめ売りのボーナスなんかもあるかも試練が・・・
17名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:28:16 ID:H0C9pPmy
もう商人自体無くせば問題ないだろ…('A`)
18名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:29:00 ID:AkraYzxr
……最近の軍人は一度格上と戦えるようになったら装備がぼろぼろになってきても同じこと続けるのか?
機を計るということしないやつがそんなにいるとは思えないが……
19名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:29:02 ID:2COloQ55
ブーメラン禁止要望を出してみる。通ったらごめん。
20名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:29:28 ID:G8OkejrQ
大砲は店に売る価格の倍で出してる
成功品はその倍 高いか?
21名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:29:38 ID:1czlVSEL
>>15
マスケット銃150あつめてハンブルグに運ぶ時間どれくらいかかるか分かってんのか?w
22名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:29:40 ID:mUvDoQwz
マスケット銃150集めてハンブルクまでもって行くのとレベル15軍人がクエ一つやるのと
どれだけ手間が違うと思ってるのだろうこの人は。
23名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:29:48 ID:V7nAq+V/
>6
>11
要はバランスの匙加減一つ

肥はそこが下手というか、常に後手後手に回ってる訳だが
修正されないよりはマシだが、初めから穴を小さくしてくれよと愚痴りたくなる事も
24名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:30:23 ID:Xe72vCVc
>>19
禁止になってほしいよ。

商人のストレスの90%占めてるから。
25名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:30:25 ID:DIuCA7pm
>>18
ある敵とやると耐久ガリガリ削れる。
その下の敵とやると経験値8とか10とか。
なんなんだこれ
26名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:30:39 ID:4XkKqIYz
DIuCA7pmが白兵勇者様ってのは判った。

金が無いのはお前がへたれなだけだ。
食い物沢山積まなきゃならんなら運用使って積載量減らせ馬鹿。

お前が言ってるのは名声稼げねぇって言ってる商人と同じ事だボケ。
稼げねぇじゃなくて稼げる方法探せ、幾らでもあるダローが。
27名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:30:44 ID:5jHyppQC
前のトンブクトゥの話。

地理学クエで「損害王国まで船で行けないか?」ってやつがあって、
サンジョルジュの人曰く、「ニジェール川を上れば行けるが、喫水が浅いからあんたの船じゃ_」
って言われて河口だけ探索するだけ。

ジェンネの泥のモスクとか見たいなぁ・・・
28名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:31:14 ID:1czlVSEL
>>19
んな事されたらレシピ集めるのにどんだけかんだよ・・・
29名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:31:31 ID:6zP5zTPv
軍人やってみたけど、白兵のみで戦闘キャラベルまでいけた。
大砲一発も撃たなかったし収奪品で結構儲かった。
なにより、商人で交易12くらいまで航海者だったんだが
軍人やったらLv4で郷士になった。
貢献度っていうのが本当かどうかしらないが、これには驚いたな
30名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:31:36 ID:DIuCA7pm
>>21
そのマスケット銃集めてハンブルクまで持っていく時間で大砲の耐久半分になるんですが分かってんのか?w
31名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:32:24 ID:AkraYzxr
>25
いや、アンカーしてなかったせいか、ごめん。
軍人がお金なくなると何もできないと言うから、金なくなる前に格下と戦ってお金をためればいいじゃないかということです。
32名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:32:48 ID:G8OkejrQ
>>19
それしたら 大砲もっと高くなると思うのは俺だけだろうか?
33名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:32:54 ID:1czlVSEL
>>30
その間に何回クエこなしていくら名声かせいでクエ報酬もらってんだよw
馬鹿だろ やっぱw
34名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:33:08 ID:MpA1nghP
というか原料をそのまま取引って逆に遊びきれてないと思うがな
加工貿易なんて交易において大昔からの基本だし
原料を製品にして美味しく売れる場所を探すのが俺は楽しいと思う
35名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:33:17 ID:Qsr1kuMI
商人はみんなブーメランやってるの?

俺やってなかった
36名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:33:22 ID:Xe72vCVc
>>32
19は冒険者なんだろ。
37名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:33:31 ID:iEPPX0gH
>>21
ポカーン(AAry
38名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:33:37 ID:Se0kFO3+
純粋商人だが、お金と経験値は普通に交易&生産してればお腹いっぱい稼げるぞ
後は街寄る度に投資をきちんとしてるかどうかだと思うが

地図回しだのストッコだのホルムズだの
何でそんなに他人のことばかり気にしてるんだ?
39名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:33:52 ID:Xe72vCVc
>>35
ヨーロッパ以外行って来い。
40名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:34:18 ID:DIuCA7pm
>>31
うん、だからそうやって何とか食いしのいでいる
弱い奴くって金稼いで、強い奴と戦って経験稼いでる
正直今の生活でいっぱいいっぱいだ。仮に今大砲の値段1.5倍になったら破産する。マジで
41名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:34:55 ID:5RNVelng
>>32
高くなるどころか買い取りで材料を集めない鋳造職人が作らなくなる。
42名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:35:05 ID:H0C9pPmy
名声欲しけりゃ考古学でもやってろよ
簡単に名声貯まるぞ
同じ物何度も発見するのに耐えられるならオススメ
43名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:35:05 ID:mUvDoQwz
ジェノヴァ以降軍人はきついと言う。
だったら

お金なくなったらジェノヴァ篭ればいいじゃないですか。
44名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:35:07 ID:g5ZxJRGV
一つだけ言えるのは
白兵メインで良い大砲積んでる奴は馬鹿
45名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:35:14 ID:mzdnOFh9
>>40
店売りの大砲じゃダメなの?
46名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:35:25 ID:D84MvqQV
つか商人と軍人って違うからさ。
俺は軍人だけどクエでお金を稼いでNPCで経験を稼ぐやり方なんだが。
お金稼ぎの方法と経験稼ぎの方法が違うわけよ。
商人はお金稼ぎ=経験稼ぎでしょ。生産とかでも入るらしいけどさ。
軍人の金稼ぎと経験稼ぎが一緒にできるなんて言ったらそれこそスットコの復活になると思うんだけど。
47名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:35:31 ID:1czlVSEL
いいんだよ
軍人は名声かせげて商人は経験かせげる
充分バランスとれてるだろ
48名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:35:46 ID:5UcIk3P5
マスケットって集めるもんなの?
俺作るのかと思ってた
イベリアの名産とか言われるけど
49名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:35:47 ID:pjcu2/0e
ブーメラン禁止されたら生産終わるぞw
50名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:35:48 ID:DIuCA7pm
>>43
で、永遠にレベル30台は夢のまた夢ですな
51名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:35:58 ID:x49LO8tb
>>21,30
ハンブルクって事から生産と気がついて欲しいんだが・・・
52名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:36:04 ID:gYJYQfFz
金がないっていう軍人は、
ズンドとかブルターニュとか、カデガットで五連戦とかしてるんじゃないか?
五連戦はたしかに経験と名声稼げるが、金は普通にやる5分の1になるわけだから、
そりゃ装備損耗は激しいぞ。
大砲も安くなってきたし、ちょいちょいと交易しておけばカツカツではあるが、
なんとかまわせる範囲じゃないか?
西サハラ旅団やスウェーデン私掠と戯れてるってのなら、
そらクエこなせとしか俺はいいようがないぞ。
53名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:36:23 ID:Qo4SxOdA
・商人(大砲作るのマンドクセ…手間賃オンラインは当たり前だ)
・軍人(大砲壊れすぎ、店売り弱っ!PC売り高っ!ザケンナ!)

こういう関係なのか?
54名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:36:45 ID:Xe72vCVc
カリブでLV40以上の軍人ゴロゴロはガセなん?
55名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:36:59 ID:DIuCA7pm
>>45
ミニオンとかじゃ勝てる気しない
NPCが異常に強すぎなんだってよ・・・
56名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:37:16 ID:14DhvsDR
流れぶった切って悪いんだが、公式に要望を送るにはどうしたらいいんかな?
サポートからの問い合わせは・・・違うよな?

商人クエに生産系の物も増やせと送りたいんだが
57名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:37:32 ID:Qsr1kuMI
>>49
都市を行ったり来たりすればいい
58名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:37:43 ID:8nMrdCHn
OPENβやらないで即正式サービスやってこれだけ修正が入ってるから問題なんだって。
ワイプ有りで一月やってれば分かるレベルばっかり出てきてるし。
バランス調整能力無いならOPENβくらいやろうぜ。
59名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:38:13 ID:M3XxjHyP
>>49
PCから買えばいい
60名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:38:14 ID:5UcIk3P5
>>53
コルセアコートもそんな感じだな

耐久40に1Mも出せるかアホ!
61名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:38:53 ID:D84MvqQV
>>54
ゴロゴロっつーか人があんまりいないよ。
40Lv以上なんて見たこと無い。
せいぜい37とかそんくらいで20代が多いと思うよ。

62名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:38:54 ID:5RNVelng
ハンブルグにマスケット銃=鋳造で作成して現地投下だけれども
それでも150作るには2時間はかかるよ。1時間に名声20って美味いか?
しかもマスケット銃は鋳造9からじゃないと作れないし。
63名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:39:02 ID:gWRjvSFM
万が一ブーメラン禁止になったらハンブルク鉱石溶かしループができなくなるから
後続大砲職人あぼーんでPC売り大砲は価格カルテルが出来て高値安定だな

その他の生産業も軒並み大打撃で、金持ち以外はバザ品購入できなくなるだろう
64名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:39:26 ID:Qsr1kuMI
つうか大砲1個作るのに生産の経験値5ぐらいしか入らないんだよ。

だったら火器を大量生産した方が経験値は稼げる。
65名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:39:30 ID:hvc4jNBp
>>57
ハンブルグみたいな近くに街ないとこだとかなりだるいぞw
66名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:39:44 ID:gYJYQfFz
俺は先日までガンホーだったから、
光栄は最高のサービスを提供してくれていると感じている。
大航海時代にはGMがいるんだぞ!?
修正が一週間ではいるんだし!
すごすぎ。
67名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:39:50 ID:iEPPX0gH
>>60
たしかに1Mは高いが生産に必要な綿花がアレクサンドリアかインド行かないと
手に入らないからな・・・
68名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:39:56 ID:G+op7mv1
>>63
そうなったら晴れて軍人強化要望を光栄に送る。
69名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:40:06 ID:AkraYzxr
そういえば、修正以来縫製商人は減ったのかな?
なんか織物の相場が落ち着いてきたんだが……
70名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:40:16 ID:6zP5zTPv
作れる奴が増えてきてコルセア値下がりしてるぞ
あんまり値下がりするとだんだん作る奴いなくなると思うが
そうなったら軍人は自分で作ればいいだけだな
71名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:40:28 ID:G8OkejrQ
>>59
生産に関係ないやつらがドンだけハンブルクに来るかだよな
ブーメランあるからハンブルクで売り手も買い手も居るわけだし
わざわざコペンハーゲンやアムスまで行くのだるいし
72名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:40:37 ID:fRS56OX3
ブーメラン禁止にする変わりに、取引スキルで買える量増やせってことじゃないの?
73名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:41:18 ID:DIuCA7pm
ってかスットコなくしたの光栄のミスだったと思うぞレベル20以降のマゾっぷり見ると
確かにレベル10台だとスットコ旨すぎだが、レベル20以上だと適正だと思う
なくすんじゃなくて、レベル20以上じゃないとクエ受けられないようにすればよかったんだよな。
必須:砲術6とか。
74名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:41:33 ID:MpA1nghP
>>55
ミニオンでもクリ狙う戦い方すれば十分戦えると思うけどな
デミキャノンが値段はともかく溢れてるから隠れてるがミニオンのコストパフォーマンスは高いぞ
なにより砲術敷居が低いから長寿命だし
75名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:42:07 ID:FsnfnGHl
>>64
擁護派だがそういう話しはしない方が良いぞ、それこそ
「じゃーそうしろ」とか「なんでそういないんだ」とか絡む奴が出てくるから…。
76名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:42:10 ID:4XkKqIYz
>>72
その程度じゃおっつかない。

77名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:42:29 ID:x49LO8tb
>>63
隣の町にいけばいいんじゃないか?
そこまで死活問題なのか?
78名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:42:57 ID:D84MvqQV

みんな砲撃で倒そうとしすぎじゃない?
俺は最初っからピヨり狙いで砲撃してるんだけど
79名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:42:59 ID:aCZ6MXOO
961 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 2005/03/25(金) 04:13:56 ID:K4BKLiXb
商人だと一度の貿易の儲けを多く出すためにビールやワインを転用して重量抑えてるぞ
食料は小麦積んでそれを挽きながら転用する

軍人や冒険者見てると平然と水40とか積んでて驚いたよ


アホかw
戦闘中転用できねーし、小麦挽いてられねーだろうがwww
80名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:43:26 ID:6zP5zTPv
交易品じゃない生産品は
大成功時以外にも経験値入るようにしてさらに経験自体も2、3倍にするべきだ。
そうすりゃ多少安くする気も起きる。
特に料理とか大砲とかはな・・・
81名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:43:28 ID:Xe72vCVc
買える量を制限するのやめればいんだよ。

10個→3,000D
100個→50,000D
500個→350,000D
82名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:45:02 ID:4XkKqIYz
>>77
その隣町が1週間ほどかかるのさ。
んな面倒な事をしてまでDIuCA7pm見たいな勇者様に大砲作る気はねぇ

それならその場でその鉱石を加工して売った方が旨い。
83名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:45:18 ID:CwWpgwXb
ここまで読んでみて思ったんだが
チョンゲーに毒されすぎた奴は向いてないと思うぜ、特に商人には
自分の頭で考えないとじわじわ詰まっていくぜよ
84名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:45:57 ID:aadrGVc3
>>76
ブーメランする気が無くなるくらいに取引スキルの影響力を強くすればいいんじゃないかな
85名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:45:58 ID:Qsr1kuMI
結論はブーメラン禁止になりました。

パッチをお待ち下さい。
86名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:46:07 ID:gWRjvSFM
>>77
ハンブルクの隣町逝けなんてって簡単に言ってくれるね、チミぃ
87名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:46:14 ID:V7nAq+V/
>52
ジェノヴァやアテネ以上のクエストにマゾくないのが一つもない
砲撃が強いのはまだいいとして
一人だと4〜6体、三人以上だと敵10体というのがデフォルトというのが恐ろしい
ジェノヴァやアテネの商船狩りは知ってるだろ?
そこから砲撃と白兵を鬼強化してると思えばいい、敵数は据え置きで

更に言うと
収 入 も 据 え 置 き だ
誰かが書いてたが、50kでガレオン10体(銅板2枚でも普通に70とか食らう)と取っ組み合いしてこいと言われるのは本当

>54
激しくガセ、というか廃人の軍事レベルは高くてもまだLV35くらい
88名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:46:36 ID:xDWCwgln
商人は名声を稼ごうと思うのが間違い。
商用キャラックにでも乗って軍人クエ艦隊に混ぜてもらえって。

投資で名声を10000貯めようとすると2500万必要だしなー。
全部最低金額の60000として計算した結果だが。
軍人になったら楽勝で溜まったぞ。貯金も+だワショーイ。
89名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:47:05 ID:5RNVelng
>>77
ハンブルグは商船だとハンブルグから
アムステルダムでもオスロでも片道7〜10日くらいはかかると思われ
しかも買える量どんどん減ってくから15分かけて鉄鉱石30個とかになる
デミキャ12門1個作るのに1時間とかやってらんね
90名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:47:12 ID:G8OkejrQ
>>77の船にはエンジンついてる
91名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:47:24 ID:5UcIk3P5
アムスまで一週間!?

帆の破けたエルム製バルシャですか?
92名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:47:42 ID:We1IsM6f
>71
英国軍人だがハンブルクとかオポルトで鉱石買ってアムスかロンドンに売るだけでちょっとした小遣いになるので
バイキングクエのついでによく行ってたぞ
93名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:47:58 ID:8nMrdCHn
>>85

明日それが本当に来るんだろうな。
別キャラ作って自分で装備作れってことですかね。
94名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:47:59 ID:g5ZxJRGV
おい待て
ブーメラン禁止だけは辞めてくれ
冒険者には大問題なんだよ!
95名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:48:15 ID:x49LO8tb
>>82,86
7分でしょ

しかも障害物の無い直線ルート
放置移動航路で問題ないんだが?
96名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:48:33 ID:C9fQQMyc
調理なんかは材料の多さによって経験増やしてくれるとありがたいかな
3種類も材料集めて調理しても豚オンラインと経験値同じだったりすると萎える
97名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:49:44 ID:Qsr1kuMI
鉄なんてロンドン、アムステルダムで売ってるじゃん。

鉱石から生成する必要ない。
98名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:49:46 ID:CojXQ8Ip
俺な、どっちも中途半端だけど軍人と商人やってるんだけどな
意外と値段の安い高いよりも、欲しい生産物が欲しいときに
売って無くて買えないストレスがこの職業舌戦の一因なきがするぞ。
有る程度高くても、欲しい物がいつもの場所で売ってれば買う
ってやつ多いと思うぞ。その辺の、露天のしやすさを何とかして欲しいなぁ。
99名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:50:15 ID:K4BKLiXb
>>79
お前の移動時間は全部戦闘で出来てるのか?
100名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:50:17 ID:iEPPX0gH
>>95
その7分(往復で14分)が問題なんだろうよ
101名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:50:23 ID:1czlVSEL
転職できてスキルもとれるんだから
金→生産スキルとって生産で稼ぐ
名声→艦隊組んで軍事クエする
楽しみ→学問とって冒険クエする
でいいじゃないか
なぜ争う

でもブーメラン禁止は絶対反対、マゾすぎ
102名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:50:38 ID:5UcIk3P5
露天erがシャイ過ぎるんだよ
どんどん売り文句言ってくれよ
103名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:50:51 ID:6zP5zTPv
>>88
>投資で名声を10000貯めようとすると2500万必要だしなー。
>全部最低金額の60000として計算した結果だが。
>軍人になったら楽勝で溜まったぞ。貯金も+だワショーイ。

コピペさせてもらっていいか?
投資で交易名声稼げば〜〜ってレスが来るたびに貼ろうと思うが。
104名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:51:17 ID:mUvDoQwz
冒険者も超長距離航海とかするならワイン転用とかもするんだけどな。
でも小麦を積むことはない。本気で長距離航海するなら釣り転用で食糧は自給自足できるから
例えばインドからキャラック(積載286)で胡椒を運ぶ場合、
胡椒200木材3(資材転用)食糧5水80とかにするわけ。
釣り運用調達持ってればこれでヨーロッパまで無寄港でいける。まあメンドイからケープあたり寄るけど。
105名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:51:48 ID:G8OkejrQ
ハンブルクからロンドンまで大体1週間かかるから
アムスまでなら5日だな まぁ大体1週間だ週休二日だしな
まぁ 往復ならホントに1週間はかかるわけだ
普通にやってられねぇな
106名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:51:49 ID:H0C9pPmy
そんなにまぞいなら商人やってみたいな…
転職クエって紹介してもらわなきゃダメなんだっけ?
107名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:53:09 ID:5RNVelng
>>91
操帆無い商船はそんなもんだよ

>>95
ブーメランは1分で買い直し可能
寄港が必要だと14分で買い直し可能
単純計算で大砲一個辺りの生産速度が1/14になります。

>>97
その分今の値段より更に大砲が高くなりますが。
108名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:53:39 ID:RPiqhCg9
バザーにふきだし看板や見やすいメニュー表示があれば
近隣で値段競争が起きて安くなったり相場が安定するんだがな。
雰囲気壊す??知るかボケ、利便性第一じゃ!
バザー出せるのは広場か商業地区限定とかにしてもらえ。
109名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:54:02 ID:We1IsM6f
>106
各分野の専門スキル(砲術・操帆・会計)が必要なので
素人が転職するには紹介必須
110名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:54:15 ID:g5ZxJRGV
>>106
ある程度他の職業のLV上がってて、ある程度の船乗ってる状態からだと商人一筋より全然マゾくない
転職するぐらいなら初期キャラで商人やってみた方が良いかも
111名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:54:23 ID:K4BKLiXb
>>108
おし、おっちゃんが1500円くれてやるからROでもやってこい
な!
112名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:54:33 ID:Qsr1kuMI
生産して酔っぱらって満腹になった場合はどうしてるの?
113名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:54:55 ID:H0C9pPmy
あぁ、既に名声のある状態じゃダメか…
新キャラ作るかー
114名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:55:08 ID:5UcIk3P5
>>107
俺操帆なしの軍艦だけどおかしいって

つか大砲どうせ持込で作ってもらうからどうでもいい
115名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:55:28 ID:We1IsM6f
>112
出航してすぐ町に戻れば回復してるぞ
116名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:55:33 ID:K4BKLiXb
>>112
出航して即町に帰還で満腹も酔いも消えるぞ
117名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:55:51 ID:x49LO8tb
手間がかかって高くなるというのなら仕方ないんじゃないの?
118名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:56:22 ID:nuuBdHea
119名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:56:31 ID:G8OkejrQ
>>112
いったん出航すぐもどる
120名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:56:45 ID:Kd9vjD69
手間とおもわん奴が生産者として生き残るわけだな。
121名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:56:49 ID:Qsr1kuMI
そうなのか。隣町まで行っていたよ。
122名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:57:45 ID:1tYFqtJ2
 話を大海戦でぶった切るが、ベリーダンサーとかを
リスボンに持っていって定価の三倍とかで売ればそれだけで儲かる気もする。
つーか、売ってたら絶対に買うんだがな!
123名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:58:02 ID:fRS56OX3
>>112
町の前で1日時間つぶせばOK
ブーメランすら必要ない
124名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:58:16 ID:MpA1nghP
>>117
まぁ、優遇ってもんがあるから自分で作れとは言わない
レシピと材料取ってきてくれるだけでいいよ
それでも材料こっち持ちで作った製品をぼったくりと言うならもう仕方ないさ
125名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:58:20 ID:6zP5zTPv
だから、料理とか装備とか大砲とか船装備とかの
交易品にならない生産は経験値もっとよこせばいいんだよ
126名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:58:21 ID:xDWCwgln
軍人、冒険者→商人
への転職は別に(交易経験を稼ぐ意味では)マゾくないんだよ。
軍人や冒険者でデカい船乗れるようになってると、
商用では無いとはいえ初期商人より遥かに積載量多い船なんで。
冒険や海事で名声も溜まってるだろうし、他の地域にも行けて距離ボーナスも出し易くなる。
インドまで行けるなら、倉庫一杯にコショウ詰め込んでから帰って捌けば一瞬でレベルは上がる。
127名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:58:47 ID:x49LO8tb
>>120
そしてその手間に耐えられず生産者が激減して
生き残った生産者がボッタ価格でウマーして騒ぐ軍人が出てくるわけだな。

もうグダグダだなw
128名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:59:16 ID:K4BKLiXb
>>123
いや、3秒で町クリックでも酔い醒めるぞ
129名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:59:37 ID:fRS56OX3
>>128
うはwwwwそうだったのか!!!!!!!
130名も無き冒険者:2005/03/25(金) 04:59:51 ID:Xe72vCVc
転職先のマゾさは冒険者か。

いくらでかい船あろうが、名声あろうが、金あろうが、
関係なさそうだもんな。
131名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:00:08 ID:Kd9vjD69
>>127
それが流れなら致し方有るまい
132名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:00:52 ID:5RNVelng
>>117
手間かかりすぎて生産者が消えるっつの
それにこれ以上値上がった大砲なんざそれこそ真っ当なプレイヤーは勿体無くて買えんよ

ちなみに俺冒険者・商人・軍人全部転職しつつ金・名声・経験稼いでるから
一応平等に見れてるつもり。
133名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:01:22 ID:Qsr1kuMI
ブーメラン投資も出来るのかよ
134名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:03:00 ID:g5ZxJRGV
ブーメラン禁止の流れはマジで止めようか・・・
ブーメランでクエストで変えられなくなると転職クエスト出すのキツイぜえええorz
135名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:03:11 ID:We1IsM6f
>133
条件は交易と一緒じゃねぇかなぁ
136名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:04:02 ID:x49LO8tb
>>132
真っ当なプレイヤーが買えないほど高額取引されるなら
これほどウマーな金稼ぎネタは無いって事じゃないのかな?

そういうところで金稼ぎネタをみつけ出してこそ商人なのでは?
需要と供給でいまぐらいの値段で落ち着くと思うけどね
137名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:04:06 ID:5jHyppQC
>>122
てか、どこで売ってるのさベリーダンサー。
うp画像の耐久見るとどうやら店売りだとは思うんだけど、、、
アレかな、オスマンのどっかでの投資先行発売かな。
138名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:04:25 ID:4XkKqIYz
>>133
できる。

ブーメラン消えたら生産やるのなんてやる事無くなった廃位だと思うぞ
ソシテ値段は廃基準だな…
139名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:05:00 ID:G8OkejrQ
ブーメラン 投資
ブーメラン 交易品復活
ブーメラン クエスト更新
ブーメランなかったら倍以上時間かかるんだから禁止要望とかわけわからんとするのやめろよな
140名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:05:13 ID:mUvDoQwz
ブーメラン禁止されると確かにきついがカリカットやホルムズでみんなしてぐるぐる回ってるの見ると
なんか萎えるのは事実。

まあ俺も回ってるんだが。つーかポルトガルの某イベント実質クリア不可能になるな、今でもきついけどw
141名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:05:59 ID:H0C9pPmy
何でも回るな…なんか…
142名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:06:30 ID:xDWCwgln
そう言えば。
何でブーメランが駄目なんだっけ?
143名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:06:55 ID:Qsr1kuMI
ブーメランは邪道だな。

禁止にして、バランス調整してもらうか。
144名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:07:02 ID:54Q2ndWv
こんなん糞ゲーやんけ
馬鹿らしくてやっとれんよ
145名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:07:15 ID:aadrGVc3
>>140
あんな命がけのブーメラン二度としたくないよ('A`)
報酬も少ないしさ
146名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:07:19 ID:fRS56OX3
合計レベル10も行かない名前が変な如何にも中国系な奴が艦隊組んでカリカットでブーメランしてるの見ると確かに萎えるな
147名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:07:22 ID:w5DiOSra
ホロン部の如く生産消える消える言ってるけどな、日本ヲタの
マゾさと生産っていう特殊職のフェチさを甘く見てねぇか?ヲタとか廃ってのは
その程度の作業、屁ともおもわんでやり抜くぞ?
148名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:07:22 ID:5RNVelng
>>136
>真っ当なプレイヤーが買えないほど高額取引されるなら
>これほどウマーな金稼ぎネタは無いって事じゃないのかな?
価格が倍になったとしても作るのにかかる時間が10倍じゃ割に合わんよ?
二点間貿易やってた方が儲かる。
149名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:08:30 ID:x49LO8tb
ファーストでイングランドで鋳造5
セカンドでイスパニアで工芸9

ブーメランなんて一度もやった事無い
買取りもほとんどやった事無い

もし廃しかやらなくなったら、廃基準よりちょっとだけ安い値段で
儲けさせてもらいます。ブーメラン慣れした生産業者が消えてくれるなら
こっちとしては大助かり

レアレシピも放出されるともっと嬉しいんだけどね

ってか生産やっている人ってみんなブーメランなのか?
150名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:08:47 ID:7IYhLdka
ブーメランで交易品再度買えるかどうかは時間で判定されてるの?距離?
151名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:09:00 ID:KAVsqa63
まぁブーメランがあると、わざわざ交易品を買える
限度数付けてる意味がないから遅かれ早かれ修正はいるだろうな。
152名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:09:56 ID:Z+Wrp1yx
ブーメラン禁止されたらPCから材料買うしかないもんな。
そんときは・・・
「羊毛3000で買いま〜す」
「(・∀・)ウソピョーン」
とかやって遊ぼう。
153名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:10:10 ID:iEPPX0gH
>>150
距離
出向状態でいくら時間待っても回復はしない
154名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:10:28 ID:SJPQDRK/
出来なくなったらマジ痛いな。でも、
ブーメランって知らない人の方が多い気もするのであんまり騒がれないかもね。
俺もたまたま「あ、装備買い忘れ」と思って街に戻ってみたら交易品買えるじゃん!
って感じで気付いた…けど黙ってたw商会内でも知らなかった人結構いたな。
155名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:10:29 ID:4XkKqIYz
>>136
甘すぎ

今作ってる方から言えば、ブーメランが消えた場合
買い手が無くて値段が下がるじゃなくて買い手居ないなら作らないになると思われる。
ンナ面倒な事するくらいなら鉱石オンラインで止めて経験も一緒に稼ぐ。
お前さん鋳造してから物言ってくれ。

なんで現状ぼったくり価格になってるか判ってる?
156名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:10:32 ID:mUvDoQwz
>>149
ヨーロッパ内ならまだいいんだけど、インドとかアフリカとか、次の港までやたら距離があって
しかもヤヴァイNPC海賊がうろうろしてるとさ・・・
157名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:12:08 ID:G8OkejrQ
>>136
交易品のスキルのランク上げがどんなものかわかってないだろ
今これができなくなったら完全な後続つぶしだよ
いくら儲けられてもそこまで行くのにものすごい時間がかかるとしたら
一般人はやるかね?
一般人がなかなかできない>作るやつが少ない>値段が高い
普通の人ができたら値段は高くならないんだよ?
158名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:12:40 ID:fRS56OX3
>>157
肥ならやりかねないwwww
159名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:12:43 ID:BbnRRY8Y
キツイ→ブーメラン→それは邪道→禁止・制限 だとマゾさだけが残る。
要はブーメランしなくてもいいぐらい色々ユルければいいわけで。

俺は全員が楽になるような修正が入ることを願うし、そういう内容の要望を送るよ。
160名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:12:47 ID:1czlVSEL
>>149
2キャラあげててそのそのスキルは充分廃だとおもうけど
まぁガンガレ
161名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:13:02 ID:IK90C4cQ
まぁなんだかんだと言っても、ブーメラン禁止したら生産辞める
課金辞めると言ってても、修正きてもやっぱり続けてるんだがな、マゾだから。
162名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:13:56 ID:3Upy3CCG
おはようおまいら。
ブーメランブーメランっておまいらの頭はブーメr(ry
でも交易品買える数減って、特に生産やってる奴とか純商人がブーメランやるのは分かるがな・・・

一部のDQN,廃人がアホをやる→管理会社が勘違い、糞修正→一般人死亡。
MMOの定番だし、廃人DQN自身に自覚がない最悪の迷惑。
ホルムズは氏ね。ゲームは管理会社だけじゃなくゲーマーによって変わっていくことを自覚しろ。
163名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:13:57 ID:aadrGVc3
>>157
一般人は一気にやらないでちまちまやると思うんだが
164名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:14:01 ID:H0C9pPmy
きゃー東地中海から積んできたオリーブがロンドン手前で食われた
うは面白い
165名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:14:18 ID:4XkKqIYz
>>149

ブーメラン無しでそこまで上げたんならそれこそ廃基準じゃねーのか?
そもそもセカンドってなんだ?w
あと工芸はしらんが鋳造は大型大砲作れるようになってから語れ。
5程度の労力の比じゃねーぞ
1つ作るのにどれだけ材料要ると思ってるんだ?
166名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:14:21 ID:iEPPX0gH
>>155
縫製なんで帆を作るんだがブーメラン無くなったら死ぬよ・・・
麻生地50とか60なんてどうやって集めればいいのさ
他人になんて持ち込みじゃないと作れません
167名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:15:02 ID:H0C9pPmy
しかも特産品じゃなかった…orz
168名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:15:20 ID:7i5GGfZu
ブーメランで購入量が減る量をもっと増やせばちょうどいいよ!
169名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:17:04 ID:DOpS/FR5
ブーメランができなくなったら品薄状態でインフレ確実じゃないかヽ'A`)
170名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:17:13 ID:SJPQDRK/
>>165
2キャラで工芸9は立派な廃だと準廃の俺も思う
171名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:17:19 ID:xDWCwgln
いや、あの。
ブーメランって何が悪いん…?
172名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:17:58 ID:t15TsviQ
つーかあれだ、まさしく必死だな。
173名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:18:14 ID:MpA1nghP
「プレイヤーが製作した交易品は既製品の半額の価値しか持たないように修正しました」
とかやってきたりしてな。きたら笑うしかないな、大航海時代で加工貿易否定とかもうね
174名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:19:49 ID:5txMD46K
>>164,167
そんなときもあるさ
エールでも飲まないか
175名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:20:12 ID:07HhniQw
分かった、店売りミニオンと白兵で暮らすから、
ブーメラン廃止要望出してくる。
176名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:20:53 ID:g5ZxJRGV
>>173
でも加工>加工した都市で売って経験とか得るのはどうかと思うけどなぁ・・・

例えば北欧で作った物は北欧以外で売れば良いとかさ
177名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:21:12 ID:ZYdkmGxD
ブーメランブーメラン言ってるけど、何回もやってると取引量下がって来るの知ってて言ってる?
178名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:21:57 ID:4XkKqIYz
>>175
それだと生活できないと喚いていた勇者様がちょっと前まで居たんだが・・・

まぁ廃止されたら売りには出さなくなるね。
フレに頼まれたら作る程度になりそうだな。
179名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:22:38 ID:xDWCwgln
おーい誰かー。
ブーメランが何で駄目なのか教えてくれー。
180名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:23:22 ID:7IYhLdka
地中海辺りなら町同士近いからブーメランあんま必要ないけど
アフリカとかインドだと禁止されるときついものがあるな
181名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:23:33 ID:O3XRNdY+
>>147
ホロン部のごとくってワラタ
182名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:23:50 ID:5RNVelng
>>179
特にダメじゃない気がする
183名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:23:53 ID:0XU8o9JB
ブーメランが未だにわからん俺ガイル
陸上戦闘で使うアイテムなのになぜ交易に関係あるんだ
184名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:24:08 ID:4XkKqIYz
>>179
シラン
廃基準な奴が自分理論展開してただけ。

ちなみに>>149のやつな('A`)
185名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:24:09 ID:O1tlcZBc
ブーメラン禁止修正の裏で、店売り大砲の強化とかは平気でしそうな気がする。
…生産より軍人マンセー仕様にした方が勇者様大好きお子様や一般人の
新規加入が見込めるしな。新地図や鯖までの間に徹底的に有料テストやらせる気でいやがるな。
186名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:24:19 ID:G8OkejrQ
>>179
なんか ホルムズでくるくる回してるの見るとなえるんだそうだ
だから禁止してほしいんだって
俺そんなとこまでいけないから知らないけど
187名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:24:28 ID:fXfP1Knh
ブーメラン廃止って言ってるのって、後続潰しでしょ?
188名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:24:30 ID:Qsr1kuMI
ブーメランは制作者の想定外の事態だろう。
189名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:24:37 ID:SJPQDRK/
>>177
一定以上は下がらないので変わりない、ケドね
取引スキルもってればなおさら。
190名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:24:38 ID:fII5ksfz
ひげヅラマッチョで、みためからして粗野っぽい、ごろつき風のキャラをセレクト。
職は海賊。レベルを程よく上げて、「ある程度腕っ節に自信のある、海賊崩れ」位の強さを手に入れる。
目当ての酒場女を決める。
いちばん新密度の高いプレイヤー名を聞きだし、危険海域で出会うことを願う。
出会ったら、
「てめぇか、俺(思い込み)の○○(酒場女名)にコナかけてる野郎は!?」
で、PK。そして返り討ちにあい、「覚えてやがれ!!」のお決まりの捨て台詞とともに逃走。

…こんなロールプレイをしたかったが、
戦闘LV7で挫折。戦闘ばっかって無理だわ…orz
191名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:24:39 ID:mUvDoQwz
>>179
強いて言えば、なんか見てて間抜けだから。


じゃ、ないかなあ

まあやってて楽しいものでもなし、やる必要のないバランスになるならそれはそれで結構なんだがな。
192名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:24:42 ID:0saAI43R
うちの商会は、平均20〜25ほどで最大84人いるぽ
それでいて、マターリした雰囲気のいい商会
今でも大航海続けてるのは、この商会に入ったおかげだなと思う。
おかげで毎日仕事から帰って、インするのが楽しみでしょうがないw

おいら「おいすー^^
たるA「あ、ぽこたんインしたお!」
一同「こんばんわ〜^^」
エルA「よーし今日もどっかいくかー^^」
一同 「おー^^」
193名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:25:07 ID:O1tlcZBc
>>179
購入数を決めてある意味がない。とか誰かが言ってた希ガス。このスレで。
194177:2005/03/25(金) 05:25:41 ID:ZYdkmGxD
後、他の町行って取引量回復しろって言ってるけど、近くで交易してると、それだけで寄った港の取引量減るんだけど。一々遠くの材料選べって言うの?…
195名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:26:39 ID:5txMD46K
>>190
よし、お前の目当ての酒場女をいうんだ
俺の金満攻撃をかけてやる
196名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:26:44 ID:7gx0G0GH
セビリアで小麦の買取が250〜300とかで(今朝は400があった)
クリックしたら軍人名声1万越えばっかし!!

商人は金がモノを言うもんだけれど、1から純粋商人してきた自分には納得がいかない

で、ちまちまブーメランや近場のクエをしながら買い集めている
ブーメラン禁止は痛いな・・・・
197名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:26:54 ID:H0C9pPmy
能登に商人作ったぞー
イングランド出身の鋳造で行くヨ
198名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:26:59 ID:7IYhLdka
>ブーメランは制作者の想定外
ユーザーがいつまでも気づかないままで居ると思ってたのなら御めでたい頭してるな
199名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:27:14 ID:4XkKqIYz
>>177
基準が時間のあり余ってる廃だから、
移動は苦にならないらしい。
200名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:27:49 ID:Eak7wKHC
ブーメラン禁止にすると時間あるやつ有利でお手軽さが無くなるがいいのかな
201名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:28:36 ID:xDWCwgln
ブーメランいいと思うんだけどなあ。
商人は時間辺りの購入量が増えて、生産系は助かるし、
軍人や冒険者もそれによって安い値段で生産品を買えるじゃんかー。
202名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:28:39 ID:g5ZxJRGV
ブーメラン禁止要望出すってなんだよ、冒険家殺す気かよ
冒険家は上級者転職クエスト出すのに全然でない人は数時間
かといってシャウトで「クエ出てる人紹介して下さい」って言ってもそう都合良く出てる人いない
こんな状態でブーメラン禁止にされると
延々とアテネ>アレク>アテネマラソン、マゾすぎるorz
203名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:28:59 ID:3Upy3CCG
で、おまいらブーメラン禁止は決定でいいのか?
204名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:29:13 ID:aadrGVc3
ところで、生産品が高めなのは手間賃かかってるからだっていうけどさ
高めの値段で売れるのは買ってくれる金持ちがいる前提の話だよね
総資産1Mあるかないかの一般人にとっては売っていても買えないからあろうがなかろうが関係ない話なんだよな
だから作るの止めるって言われても正直今までと変わらないんだよね

何が言いたいかっつうと、もうすこし値下げしてくれないかなってこと
薄利多売の人もう少し増えてくれないかねえ
205名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:29:20 ID:0XU8o9JB
すまんが183の質問に答えてくれ
ビッグローブがアク禁止されて携帯から書き込むのが面倒だ
206名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:30:00 ID:xyzzg/4i
まぁでもブーメラン禁止とかになって生産職人が消えてったら
店売り品が基準になって普通に遊ぶんだろうな…ランク落とすだけで。
207名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:30:25 ID:x49LO8tb
>>179
>>151
修正くる可能性が高いって事でしょ

>>184
勝手に人のせいにすんなよw
居なくなったらなったでウマーと言っただけ
208名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:30:39 ID:SJPQDRK/
というか、ブーメラン禁止にするなら
前パッチの取引量減がまさに死にパッチになると思うんだけど。
ブーメラン禁止はないんじゃないかな。
209名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:31:07 ID:O3XRNdY+
すいませんブーメランってなんですか?
210名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:31:23 ID:g5ZxJRGV
>>205
1.街で交易品買う
2.街から出る
3.ちょっとの距離航海する
4.1の街へ戻る
5.交易品買う
以下ループ、クエストと投資もブーメランで出来ます
211名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:32:40 ID:xyzzg/4i
>>205
前スレ嫁。というのも可哀想だからマジレスすると
交易所で買いたい物を限度まで買う、一度港を出港して直ぐにUターン
交易所で先程限度一杯まで買ったものが復活してるから又買えるウマー。
こんな裏技。帰ってくるからブーメラン。
212名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:33:00 ID:mUvDoQwz
>>202
そりゃ別に苦痛でもなんでもない冒険家がココニイル
そんなどうしてもださにゃならんもんでもなし。

てか誰も喜んでブーメランやってるわけじゃないと思うのよ。単純に街中でも時間設定して一定時間経過で
復活とかで良さそうなもんだが。そうするとマクロの問題が出ちゃうってことかね。
213名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:33:04 ID:J2AntZiR
>>190
相手が優男風だったら最高。是非やって欲しい

とりあえず、酒場で他国の海賊の悪口を言った商人に
自国の海賊一味が「おい、兄さん、それは俺達へのあてつけかい?」
ってプレイは体験済み。
乗りの良い海賊さん、THX
214名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:33:25 ID:4XkKqIYz
>>200
もし廃しかやらなくなったら、廃基準よりちょっとだけ安い値段で
儲けさせてもらいます。ブーメラン慣れした生産業者が消えてくれるなら
こっちとしては大助かり

と純廃が抜かしてる
ようは産地で高値シャウトしてそれ売ってウマーしたいだけみたいだ。

>>205
町から1日ほどの距離を移動すると一度買って買えなくなった商品がマタ買える
(最大購入量は減る)ので要るものを購入したら町から出港して1日分移動でトンボ帰り
してまた物を買う様をブーメランに例えてる。
コレで判るかな・・・?
215名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:33:28 ID:07HhniQw
大砲が高くなったら、軍人は
全員装甲厚くして白兵、あるいは全員機雷使って後方から
ミニオンでパシパシが狩りの主体になるだろう。
機雷はLV上がるとかなり強いしな。
216名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:34:30 ID:I0BumJnK
ブーメラン禁止にするとケープあたりでいいクエでなかったら泣くな。
217名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:34:38 ID:aadrGVc3
>>202
アテネでアレクのクエ受けて、アレクでアテネのクエ受ければよくね?
報酬も5〜7万貰えるし、金稼ぎにもなる
飽きるけどね
218名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:34:47 ID:j7h9I24r
生産と交易品が絡みすぎてる時点で色々問題あるだろ。
プランナーアフォか?
219名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:34:55 ID:G8OkejrQ
>>204
前にも言ったろ売れる価格が適正価格だって
売れるものはなかなか値下がらないよ
220名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:35:03 ID:dHNDDFa9
初めて知った 俺ガイル
まあ豚オンラインだからファロリスボン間でそんな時間食ってないけども。
221名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:35:27 ID:mUvDoQwz
>>204
買える金持ちがいなくなったら他の商売するだけなわけで。
それこそどうしても必要な品なら自分で作れるようになるしかないんでないの。
222名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:36:20 ID:ZLE5NTO+
ブーメラン禁止でいいかと
そんな急いで生産とかクエやろうとしてるのが間違ってる気がする

開始一ヶ月でLvも生産も海域も先が見えてる現状ていいのか?

修正するとこは修正して早く新鯖つくってくれと
223名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:36:23 ID:l9u3TfFA
224名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:37:17 ID:J2AntZiR
>>204
別に新参者でも、市場に出ている商品の全てが手に入るべきである
って前提は、何処にも無い。現実だってそうだろ?
225名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:37:35 ID:xyzzg/4i
生産大砲の弱体化も来そうな気がするんだよなぁ…
226名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:38:00 ID:5jHyppQC
ブーメラン不可にして取引量を以前に戻すと、
ブーメラン不可ならホルムズ死亡、カリカットウマー。
地中海、北海の商人もウマー。

冒険者はブーメラン不可にすると存亡に関わるので、
クエスト選択は、よりシャッフルしやすい仕様を考えるべき。
227名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:39:11 ID:xDWCwgln
つーかさ。
ブーメラン禁止って意味無いだろ?
生産はどーしてもそこの交易品が欲しいんだし、隣町に行ってからまだ戻ってくる罠。
コレは今までブーメランしてるより遥かに時間が掛かるし、
市場に出回る生産品が少なくなって価格は上がる。
自分等の首を自分で絞めてどうするんだー。

萎える、とかコレは製作者の意図した事じゃないんだ! な、なんだってー!?的な謎思考に踊らされるな皆!
絶対ココに同業他社の工作員が紛r(ry
228名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:40:28 ID:aadrGVc3
>>221
無くても問題ないけどあれば便利ってものだから、わざわざ高い金払って買うことはないんだけどね
そう思ってる人って結構いそうだから、そういう層を取り込めばもっと売り上げ伸びるんじゃないかなと思っただけさ
229名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:41:18 ID:MpA1nghP
まぁいいんじゃない?
生産品の価格が今よりも高くなって
原料販売港の交易所では今以上の買いシャウトが乱れ飛ぶ
そんな大航海時代を望んでるんだろ?
230名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:41:40 ID:DELGkQlc
生産品たかくなるからやだ
あと〜いくらで売ってくださいってのが増えてウザイ
231名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:41:53 ID:5txMD46K
>>227
明らかに変なのが住み着いてるのはみんなわかってんだろ
小規模にいた頃から自演認定厨とかいたし
232名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:42:06 ID:Qsr1kuMI
冒険家はブーメラン必要ないだろ。
233名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:43:57 ID:4XkKqIYz
>>232
>>216
だそうだ。
234名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:44:25 ID:129nElnW
ブーメラン禁止を叫んでいるヤツは、
このゲームをやっていないかバルシャに乗っている。
間違いない。
235名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:44:44 ID:AkraYzxr
ブーメランは別にいいんじゃないか。
購入制限は町の発展度によって取扱量が違うってことなんだろうし、時間(距離)がたてば再入荷するのは当然だろ?
ブーメランの効率あげるために投資だってするし、見苦しいからだけじゃ理由にならん。
街に寄らないと復活しないなら街同士の距離が違うのに一律同じ復活とか意味わかんないよ。
街への立ち寄りと距離での復活を併用するというのも、「なら距離だけでいいじゃん?」だし
236名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:45:04 ID:H8EbR39t
ブーメラン禁止って誰が言い出したのかわからないんだけど、
それをすることによって一体誰が得をする、あるいはどういう不公平が正されるんだ?
教えてくれ。
237名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:45:14 ID:Cg8v2Ocf
まあ高騰して買えなくなっても必要な物は自分で作るからいいや。
238名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:45:20 ID:Z+Wrp1yx
>>234
交易Lv一桁の軍人とかなw
239名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:45:53 ID:mUvDoQwz
>>228
基本的に大砲作ってるのは商人なんだわ。
基本的に生産スキルってのはPCむけの商品作らなくても、交易品でスキル上げることができるし
それをNPCに売れば利益も交易経験も手に入るわけ。
PC売りってのはそれ自体は交易経験にならないんだし、そうすると少なくともNPC相手に商売する以上の
利益が出ないんなら誰も大砲なんか作らないでしょ。

どうしても欲しいってのなら自分で材料そろえて、バザーしてる人にお願いすれば格安で作ってくれる職人も
いると思われ
240名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:46:00 ID:wr2r+uLr
他のMMOやってて流れてきた者なんだけど、
そのゲームは効率重視で、生産も廃れてて…まぁFFなんだけど。
疲れちゃったから、気楽にやれるゲームかなって思って大航海選んでさ。
見た目は確かに変かもしれないけど、誰とも喋らずにぼーっと
ブーメランしつつ生産して癒されてたんだけど…。
取引量下がったままブーメラン禁止になったらしんどいなー。
241名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:46:09 ID:5RNVelng
>>237
その考えは決して間違っちゃいないんだが
MMOの醍醐味が潰されてる気がする
242名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:46:14 ID:XaP58Sdu
つかブーメラン禁止はあるとして、その上レシピの材料必要量倍、熟練値半減
あとレシピは全部投資報酬とかまでやってもOKだと思うけどな。
オープンして1月で最終生産品に近いものがバザールに並ぶってどうよ?
243名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:46:54 ID:VQvZVMWp
当方イングランド人・・
Lv17:23:13
名声2200:5300:4400
ぐらいでインドこれちゃってるんですが(。。;

イベント進まない方へ
戦闘があるイベントを
進んでいない人のPT組んでイベント手伝ったら
急に話が進んだので
もしかすると・・
そういうフラグでもあるんだろうか・・
244名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:46:58 ID:vkqW9lY1
ぼったくり商人 VS 貧乏軍人
の煽りくらって出たんだろ。>ブーメラン廃止論
245名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:48:18 ID:26Tfr9QO
胡椒の売値って安くなってる?
246名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:48:43 ID:j7h9I24r
>>236
転職や美味いクエ回したり、特定の交易品を短時間で集められる。
それが運営側にとっておそらく「想定外」なので
臨時メンテで直されるんじゃないか?という流れ。
247名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:48:46 ID:MZdmjaVR
ブーメランは廃止でいいと思うなーだるいし。
そのかわり、買える量無制限で。たくさん買おうとすると、金がかかるようにすればいい。
取引スキルは大量購入の価格上昇を抑える効果とかで。
248名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:49:16 ID:xDWCwgln
>243
インドは名声12000ぐらい。

必要なモノは自分で作る、ってキツイぜー?
様々なレシピを持たないと駄目な上に、それなりのモノは
必死なクリック連打で熟練度貯めないと作れんからさ。
後やっぱ材料集め辛いわ…。
249名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:49:25 ID:XaP58Sdu
>>244
軍人が貧乏っていつの時代の話をしているんだ
250名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:49:31 ID:7IYhLdka
ブーメラン禁止で得をするのはすっとこホルムズ組と肥
後続潰しになるし延命に繋がるからね

251名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:49:32 ID:aadrGVc3
>>239
自分で作ったものをNPCに売って元取れるの?
それならそもそもPC売りする必要が無いような気がする
252名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:49:35 ID:ZLE5NTO+
生産の仕組みを変えたほうがいいのかもね?

現状だと、一番簡単に熟練度を稼げる生産品しか作らなくなってるから
生産品一つ一つに、ある一定の個数作ったら
それ以降はその生産品を作っても、熟練度があがらないようにする

羊毛は100個作ったら それ以上作っても熟練度はあがらなくするみたいに

そうすればいろいろな生産品を作る必要が出てきて、いろいろな場所にいくようになる
もらえる熟練度を大幅アップにしたり、レシピを増やしたりしないと駄目だけどね
253名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:50:19 ID:Qsr1kuMI
>>247
それなら分割購入すると思う。
254名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:50:33 ID:fRS56OX3
>>245
売る人が増えているからだと思われ
じわじわ買い取り価格が下がってるwwwwwww

1週間前6340で売れたのに、数日前はどんなに待っても5750だった。。。
商人ならまた話は別なのかな
255名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:51:04 ID:GkJKLcx7
なんかココ見てたら生産面白そうだから育ててみようと思った。
256名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:51:15 ID:Z+Wrp1yx
>>252
で、あんたは何屋なの?
257名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:51:31 ID:1czlVSEL
>>204
PC売りは時間単価で考えると趣味程度なんだよね
交易してたら経験も入るし
売ってる時間で取得できたくらいの経験値分を上澄して売ってる
非交易品の生産物の経験値が10倍になったら安く売り出されると思う
258名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:51:32 ID:pXT7gD5X
>>226
取引量を元に戻したくらいじゃ
ブーメランによる利点は消えないよ。
禁止にされたりしたら、死亡する人多すぎだろ。
あれはああいう仕様なんだってことでもういいじゃないか。
大体取引スキルがアホすきるんだよ。
ランク1上がって買える量がどの交易品も一律5増えるだけって
ナンダソレ('A`)
259名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:51:58 ID:MZdmjaVR
>>253
何度も買おうとすると、ふっかけられるとかどう?
260名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:52:41 ID:MpA1nghP
>>251
楽勝で取り返せる、というかそれの最たるものがホムルズだったって事
261名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:53:41 ID:f/w9I43D
>245
相場確認しる。
ほかにより大きく暴落してる品目があると、
そっちのことしか言ってくれないから、気をつけな。
262名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:55:21 ID:mUvDoQwz
>>251
そりゃ大砲作ってNPCに売ったって元取れないよ
でも鋳造スキルでは鉱石⇒金属とか金属⇒武器なんて交易品を作るレシピもあって、こっちなら
黒字。だから無理に大砲作ることもないわけ。
ひたすら船作りつづけるしかない造船とはそもそもスキルの意味が違う。

263名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:55:27 ID:aadrGVc3
>>260
そのバランスはありえんなあ
光栄は生産品で市場を活性化させる気があるんだろうか・・・
264名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:56:21 ID:0sDxCrH5
ホムルズもブーメランも修正されてもしかたねーわな…
265名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:56:47 ID:MpA1nghP
で、ホルムズが叩かれたのは「ストック軍人」がレベルと名声のためだけに
あっさり宗旨替えして群がりまくったから
266名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:57:16 ID:5RNVelng
>>251
生産品には交易品もあるんだよ
料理なら豚肉とか工芸なら青銅像とか鋳造ならアルケブス銃とか
そういった交易品は仕入れ値が安くなって交易商から買って売るより儲かる
267名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:57:23 ID:mUvDoQwz
>>263
って・・・・そういうゲームだろ。
店売り赤字上等スキル上げがお好みならFFでもやってれば?
268名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:58:49 ID:07HhniQw
>>265
明らかにバランスがおかしいからだろ。
2,3日でカンストって意味わかんねえよw
しかも、金がありえねえぐらい溜まってるし。
269名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:58:55 ID:l2FMBrKh
現在の購入できる数を、その交易品が安く買える限度量にして
取引スキルがあると、限度以上も買うことが出来るが、取り寄せに時間がかかる(造船みたいに日数消化)
とかどうだろう
270名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:58:58 ID:vO1Lc0gp
商人やってるんだが、
ブーメラン禁止されたら
短距離交易がメインになるぞ?


それヘボくね??
271名も無き冒険者:2005/03/25(金) 05:59:51 ID:XaP58Sdu
>>263
自己完結型のN売り黒字レシピがどの系統にもあると思うが
PC売りはよほど上乗せしないと基本的に趣味かボランティアだと思われ。

薄利多売って言っちゃってる時点で「労力に対する対価考えずに俺の欲しがるものをとっとと作れ奴隷ども」って意味に聞こえなくは無いな。

こえの他のゲームだって生産は死んでるし、そういうスタンスなんジャマイカ
272名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:00:08 ID:xDWCwgln
ホムルズはともかく、
ブーメランが禁止されるのは全然理解できない俺が居る。

皆、だから騙されるn(ry
273名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:00:16 ID:pXT7gD5X
>>252
あのさ、生産やったことある?
現状、ある程度簡単なものを、ひたすらクリックして生産しないと
ランクが上がらない上に
ランク4くらいになってくると、ランク1のもの作ったって
熟練はたかが1だって入らないようになってるんだよ。

「熟練度大幅アップ」って言ったって、
ランクが高くなると1上げるのに7200とか上げないといけないんだぞ?
1回50入ったとして、そんなしちめんどくさいこと144回できるか?

もしそんな仕様になったら生産やるやつは一人もいなくなる。
断言するよ。
274名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:00:50 ID:1czlVSEL
非交易品のスキルUPの数値を大幅UP以外に
PC売り商人が増えることも値下がりする事もないと思われ
275名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:01:43 ID:aadrGVc3
>>267
生産でしか作れない品物を店売りしてスキル上げするのが大航海だったの?
それじゃ生産品なんてあるのもないのも同じじゃないか
ちなみにFFの生産システムはわからん
276名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:01:53 ID:j7h9I24r
とりあえず100kくらいでコルセアコートっぽいグラが欲しい。
277名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:02:26 ID:k5GK59LA
ブーメラン禁止でも取引量が減ってもいいが、新サーバーで遊びたいよ
先行者と条件が違いすぎだろ。 スタートが同じでマゾいなら納得して遊べるな
278名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:02:58 ID:I0BumJnK
あぁ、こいつまたいつもの工作員か・・
279名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:03:20 ID:MZdmjaVR
ブーメラン禁止されたら、2つの街を行ったりきたりして交易品貯めて、別の街で売るようになるから、
あんま変わらないと思う。
280名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:03:30 ID:MpA1nghP
>>268
だから叩かれたのは交易レベルのために宗旨替えしたストック軍人と
同じく交易レベルのためにストック軍人に成り下がった商人だろ
それ基準に普通の生産商人締め付けられちゃたまんねぇっつの
ただでさえ締め付けはもうきてるんだからな
281名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:04:53 ID:G8OkejrQ
なんか 見てるとできる事をやっただけなのに叩かれまくってるlivedoorみたい
282名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:04:58 ID:aadrGVc3
>>271
別にさっさと作れやボケ共、とは言ってないよ
ただあったらいいなーと思ってるだけ

まー、生産しないし買わない冒険家はこういう話に首突っ込むのはいかんってことだな
生産者の苦労をわかってないボケってことで黙りますわ、スマン
283名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:05:52 ID:XaP58Sdu
>>280
だがこえが全体を見て妥当なバランス調整をするなんてコトは過去の例から見てありえない。。。
○。。。| ̄|_
284名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:07:13 ID:1czlVSEL
生産による品は特産ボーナスなし
非交易生産品の大幅スキル値UP
生産品の装備品の耐久基本値100

これでNPC販売は活性化する、間違いない。
285名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:09:17 ID:BTO2Bwwy
MMORPGのパッチの90%はクズである。
ただし、あらゆるものの90%はクズである。

- シアドア・スタージョン
286名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:09:47 ID:DrdkRsZ+
どのMMOでも生産や露天と経済のバランスは難しいなぁ。
UOやってたときはPC生産品は貧乏初心者でも買えるくらいの値段だった気がする。
ROやってたときはカードとか精錬品とかはとてもじゃないが買えない値段だった気がする。
そして大航海時代はちょっとした攻略法(作業的稼ぎ方)を知らない一般人には買えそうにない。
どれが良いとかいうつもりはない、経済のバランスの難しさを感じた朝。
287名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:09:57 ID:mUvDoQwz
>>275
これ、ある街で製品買って隣の街へもって言ったらお金が儲かるゲームだぞ?
交易の専門職たる商人がそこに手を加えてさらに大きな利益を得る、それがおかしいと言うなら
ゲームの根幹そのものを否定することになるが・・・・

要するにPC売りしなくても儲けが出てスキル上げられるんだからPC売りするのなら当然
より多くの利益が出せるような値をつけることになるって言うだけなんだが。

288名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:10:04 ID:MZdmjaVR
このゲームで生産者ってほとんど役に立ってない気がするぞ・・・。

大砲も装甲も装備も、店売りとクエで貰えるのしか使わないし。
まあ、料理と船首像だけは生産者から買うが。
ぶっちゃけ船首像は無くても支障ないから、料理だけあればいい。

むしろ生産ってほとんど交易品作成して経験値稼ぐために使われてる気がする。
だから料理以外の生産は別に死亡してもいいと思う。
289名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:10:45 ID:mUvDoQwz
上げちゃいました(゚ー゚*)
290名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:11:08 ID:DELGkQlc
ストック放置した肥がわるい
291名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:11:33 ID:07HhniQw
ブーメランは無くして、商人LVが上がればその分交易品をいっぱい買える仕様に。
非交易品はスキル値大幅にアップ。
装備品または船部品壊れにくくする、または軍事クエ報酬もっと増やす。
でいいのか?
292名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:12:30 ID:Qfm+C3zo
>267
つ造船
293名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:12:42 ID:sIQgL3/H
>>288
料理作るから、とりあえず豚と砂糖の取引量上げるよう要望出しといてください。
294名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:13:18 ID:MZdmjaVR
じゃあ料理だけ要望出しとくよ。
295名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:13:59 ID:3Upy3CCG
なにこの流れ
296名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:14:20 ID:sgAPj4Gt
>>288
はいはいクマクマ
バルレンジャーでつか?

ぶっちゃけ俺は貧乏軍人だが、生産の皆さんには心から感謝してるぞ。
コルセアコート100万でもいいよ、作ってくれる人がいなきゃ手に入んねえ
から、必死で貯めて買うよ。
大砲150万でも3セット買ったさ。寝ないでクエして金貯めて。
まあ5時間ちょっとで壊れたけど。
正直店売りの大砲で重ガレーやガレオンと殴り合いなんてモムーリ!o(゚Д゚)っ
敵つよすぎんだよ、経験まともに入る奴ぁ。
297名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:14:21 ID:l2FMBrKh
スットコ、ホモルズがバランス悪いのは分かるが、実行した個人を非難する気にはならんな。
はぐれメタルを狩ってるってだけで、チートとは言い難いし
光栄がMMOにはぐれメタルを出してしまったということについて、光栄のおかしな仕様を責めるってのはわかるが。
個人を責めるのは何か違う気がする
298名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:14:48 ID:mUvDoQwz
造船は他の生産スキルとは明らかに異質だからな。システム的にも全然違うし
そもそも軍人スキルだし。
299名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:14:56 ID:G8OkejrQ
じゃあ 料理単価が5000くらいでも100個単位で大人買いしてってくれよ
300名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:15:10 ID:i4mn7dvl
結局生産のRANKが上がる速度より
町が発展して良い装備が出るほうが早いということに問題があるような気がする。

というか、帆とか初期に売ってるやつだけでよかったと思う。
現状じゃRANK10↑じゃないと店売りにかなわないなんて
PC間で取引させようという気があるとは思えない。
301名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:15:44 ID:pjcu2/0e
>>288
船首像は大有り 有用性に気が付いてないだけ
302名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:15:59 ID:DhBU+GGO
生産系スキル上げやすすぎ
毎日5時間とか生産してマスターに2〜3ヶ月ぐらいのバランスでないとゲームの寿命短すぎる
スキル上げ中は経験・名声入らない方が現実的だ

明日のメンテでブーメラン廃止と生産系スキルの必要経験点5倍化パッチとか当ててくれ
まだ間に合うぞ光栄
303名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:16:17 ID:I9dO8Fzk
>>282
安く済ませるだけなら持込でいいんジャマイカ
ブーメランだの買い取りシャウトだの売り子時間だのそーゆー労力が無くなって
ボタンぽちぽち押すだけなら、さほど嫌がる人も居ないと思うが。

名匠品が一発ツモで出来なかったら、逆ギレして晒すとかそーゆーのは無しの方向で。
304名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:16:53 ID:Z+Wrp1yx
裁縫も改造ができたらなとつくづく思うよ。
おしゃれ重視→耐久うp
性能重視  .→攻防うp
社交重視  .→正装うp

妄想ですけどね。
305名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:18:31 ID:7C7mQw1d
つーかNPC売りからして値段の桁がデカすぎんだよ。
バルシャ100円とかでいーんだよ。 収入も合わせて引き下げて
調整したほうが楽だっただろうになんで桁数からしてインフレしてんだよ。
306名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:19:25 ID:QbG/1CMT
>>304
PC生産品にはもう少し幅があってもいいよな。
同じものばかりいくつもできるなんてつまらん。
307名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:19:27 ID:ZLE5NTO+
>>273
開始2週間で生産ランク10以上がごろごろいる現状でいいのかと
もっと難易度上げる必要があるのはあきらかだろ

それに、同じものを作り続けてスキル上げるより
いろいろなレシピを集めて、多くの種類を作ったほうが面白いと思うけどな
308名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:20:51 ID:3Upy3CCG
>>297
実行した個人にも責任ある。特に過密にやった奴はな。

いろいろ言いたいことはあるが、長くなりそうなのでとりあえず廃人とプランナーは氏ね。
309名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:21:23 ID:MpA1nghP
>>307
所持量50と貸し金庫の容量知っててそれ言ってる?
310名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:21:32 ID:mUvDoQwz
今日ね、災害回避8の船首像買ったんですよ。正直高かった(1M)けど、冒険者だから
そんなに船首像壊すこともないし、ぶっちゃけお金持ってても使うことないしね。
で、インド行ってたら歌声が聞こえてきたわけです。「あーやべえ耳栓使わなきゃ」と思った
瞬間船首像の加護で災害が消えた。さすが1Mだと思ったね。
ま、きっちり名倉は一人飛び込んでるんだけど。


その後鼠だの火事だのはふつーにおこってた。
311名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:21:50 ID:pjcu2/0e
>>307
だからこそだよ 今締め付けてどうする?もう遅いんだよ
高スキル 高LVが出てから締め付けても意味がない
どころか後続潰しのマゾ仕様になって先行者以外の不満が溜まるだけ
312名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:22:10 ID:G8OkejrQ
いろんなレシピを集めるのは楽しいがそんなに持てない 今でもいっぱいいっぱい
多くの種類を作った結果大赤字だったら泣くしかない
313名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:22:37 ID:5RNVelng
MMOってのは制限するもんじゃない
拡張していくもんだ KOEIさんそこんとこお願いします
314名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:23:23 ID:mUvDoQwz
調理人はいつまでたっても「誰でもできる簡単レシピ」がなきゃ小麦粉ひとつ作れないしな。
315名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:23:36 ID:mbT6UuN6
>>297
ヒント:妬み
316名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:23:58 ID:SJPQDRK/
>>307
ゴロゴロいるかな…?廃を基準にされても。
2週間というか、彼らはプレからやってるわけだし。
317名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:24:01 ID:4XkKqIYz
>>307
おまえさんは一度なんでも良いから生産スキル上げてからもの言ってくれ。
正直やった事ある奴の発言とは思えん。
仮にやっててそんな事いうならお前の基準が廃基準だ。
318名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:24:13 ID:pjcu2/0e
>>310
災害の場合は突然の高波で加護出まくらないか?
あとサメのとき消えるまで必要な航行距離も減ってる
319名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:24:30 ID:i4mn7dvl
>>313はいい事言った。
ランク10早すぎというなら拡張して最大ランクを30とかにすればいいじゃなーい。
というかそれが正しい姿だよな。
320名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:24:39 ID:wr2r+uLr
>>307
作りやすいレシピを見繕って、それでも時間かかりまくりなのに。。。
色んなレシピ材料集めるのでどれだけ時間かかるかわかってるの?
321名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:25:32 ID:Z+Wrp1yx
>>307叩かれまくりワロスw
322名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:25:34 ID:7gx0G0GH
今、話の腰を折って悪いんだけど
名声と経験値が転職しても変わらないってのはどう?おかしくない?
習得経験値と名声が、他職なら半分でしょ?
転職したら、もとの名声と経験が半分になって、その職の名声と経験が倍になって
その数字でレベルを変更すればいいんじゃ?

 ↑この考えって変???
323名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:26:29 ID:i4mn7dvl
>>322
そんなことされたら俺のサムブークがさらに遠くなります。
324名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:26:37 ID:aadrGVc3
>>319
そしてその拡張パックを俺らに買わせるのが光栄
325名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:27:28 ID:RBnQGC3T
>302
で、貴方は何のスキルがMAXになったんですか?
鋳造ですか?裁縫ですか?工芸ですか?調理ですか?
それとも全部ですか?廃人様。
326名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:27:59 ID:I9dO8Fzk
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/03/24/6965.html

ニュースでキンタマ連呼するのもどうかと思った朝。
327名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:28:17 ID:l9MA+urh
Wiki見て行ってみたんだが売ってないよ・・・@@
織物秘伝・生地の書 これ何処で売ってるんだ?
もしかして投資とかか・・・?
328名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:28:31 ID:ZLE5NTO+
>>309
レシピはまとめれるようにする

>>311
新鯖実装すれば問題解決


ワイプや巻き戻しは無理で、ここまで崩れてたら
新しい鯖いかないとやってられないでしょ
そのために、今問題になってることは修正してほしい
329名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:28:34 ID:O3XRNdY+
>>273
苦労はどれでもいっしょだとおもうが
330名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:29:30 ID:4XkKqIYz
>>322
名声や経験ってのは今までの結果だしょ。
それが減るのはへんじゃねーか?
スキルと同じに考えるのはまずいかと。
331名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:30:04 ID:pjcu2/0e
>>328
全員新鯖で一からやるのかよw残る香具師はどうすんだ
332名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:32:26 ID:MpA1nghP
>>328
そこに移った廃に潰されるのが透けて見えるぞ
333名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:33:01 ID:xDWCwgln
>329
違う。
rank毎に「レベル上げに適した生産品」が有る生産系と無い生産系が有る。
前者は(比較的)ラクに上がるが後者はマゾい。

自分は割とこの大航海世界はタフだと思うんだが如何よ?
ストック篭りで騒がれてた時も、(修正は入ったが)その後致命的なバランス崩壊は無かったしさ。
現状維持で結構いけるんだと思うんだがー。
334327:2005/03/25(金) 06:33:06 ID:l9MA+urh
誰か教えてエライ人。
北海行けるよになったからはるばるイスパニアから輸送ガレーで来たんだよ@@
335名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:33:30 ID:4XkKqIYz
x49LO8tb=ZLE5NTO+
でイイだろ
何時ぞや沸いてたホルムズ晒し貼りまくってた池沼だろこいつ。
勇者思考の準廃の発想で語られても困る。

>>328
纏めたレシピを収奪されたりする訳だな(;´Д`)
それはマジデ勘弁だ
336名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:33:57 ID:s0lP4cfN
商人も艦隊組んで、クエストすればいいジャマイカ
名声沢山貰えてウマー
337名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:34:03 ID:DELGkQlc
新鯖はやくできねーかな
338名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:34:37 ID:zztBGtrs
>>114
ブーメラン禁止になったとして
その材料はどうやって集める気だ?
339名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:34:48 ID:7IYhLdka
新鯖が出来ると告知されたらそれまで休憩して備えたいって奴は多そうだけどな
340名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:35:10 ID:SJPQDRK/
>>334
出来れば鯖も書こうね
341名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:35:11 ID:mUvDoQwz
商人が艦隊組んでうまいクエスト・・・・木材紹介くらいしか思いつかんw
342名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:35:24 ID:Z+Wrp1yx
343名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:35:35 ID:ATrFiFsx
>>338
二点間交易でちまちまと

('A`)ムリポ
344名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:36:40 ID:bawzySXb
>>334
投資かしらんが
プリマスじゃねーのか?
345名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:36:50 ID:nWc7vxNv
やっべ今更だけど採集も下方修正されすぎ。採集9なのに海水しかとれねwwww
塩つくれってか?
346名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:37:32 ID:ZLE5NTO+
>>331
初期鯖が実験台になるのは仕方ないかと

新鯖作らないと新規に始める人増えないだろうし
衰退していくと思うけどな

>>332
不具合利用していない廃人に潰されるのは気にしない
プレ含めても1ヶ月しかたってないのに
ここまで差がつくのはきつぃ
347名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:38:01 ID:sIQgL3/H
>>345
バター作って売るのはどうだろう
348名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:38:56 ID:pjcu2/0e
>>346
おまえみたいな妬み準廃ばっかじゃねえんだよ
廃人見ないでちょっとずつ成長させてあとちょっとで新しいのが作れるとか
新しい船に乗れるっての目指してるのも一杯いるんだよ
そういうのも一まとめに一部成長早い人が居るのでマゾ仕様にしました
じゃ酷すぎるとは思わないのか

新鯖だけマゾ仕様適用で新設してくださいとでも要望送ってできたらそっち行っとけ
349名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:39:16 ID:O3XRNdY+
PC売りが活性化せんと生産も活性化せんと思うが
350名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:39:51 ID:QbG/1CMT
>>346
差がついて困ることなんて何にもねーだろ・・・。
投資ランクインしたいのか? 酒場で評判になりたいのか?
351名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:40:04 ID:uA7cNtth
>>345
そのランクだともう丸太拾っても経験値入りませんかね
352名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:40:08 ID:7IYhLdka
別に廃人と差がつくのはいいんだよ
しかしだ
その廃人と同じ時間プレイした後に
それでも立っている位置が違いすぎるのはアンフェアだ
353名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:40:11 ID:MpA1nghP
>>346
だから「廃人に追いつける」という思考がある限り
どこいっても騒ぐ事になるのは目に見えてるだろうが
354名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:40:15 ID:mHwgkR9l
>>304
そういうこだわりは欲しいですよね。
大砲なら、射程重視とか貫通重視とか、耐久重視とか。
材料少し増えてもいいですよ。
さらに銘も入れられれば、職人としてはモチベーション上がりまくりなんですけどねー。
355名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:41:12 ID:7gx0G0GH
>>327
あっちこっちで見たよ
3箇所くらいあったはず
覚えてないけど・・・inエロ鯖
356名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:41:32 ID:wr2r+uLr
>>352
それなら公務員ONLINEやればいいとおもう。
357名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:41:36 ID:MpA1nghP
>>352
馬鹿か?同じ時間やって同じ成果が得られると思ってるなら
何処に行っても廃には勝てないぞ?
358名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:41:38 ID:DhBU+GGO
>>325
まだMAXじゃねーよ
ただ上がり易過ぎって指摘してるだけ
完成するの早すぎる
廃人でなくとも一ヶ月もあれば到達できちまう

>>338
敵倒すと交易品や材料大量に落とすようにすればOKだろ
こうすれば軍人がアイテム拾って、商人が製造するいい関係が築ける
359名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:42:00 ID:nWc7vxNv
>>351
丸太なんて5くらいからあがらないよ。カニだけ1あがる。
つか100%ゴミが取れない所は全部潰された感じかな?
まだそういうところ探せばあるのかなぁ
360名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:42:29 ID:xDWCwgln
廃人に追いつく云々とか書かれてるけどさ。

一体、どれだけの時間を費やせば「俺は今、あの時の廃人と同じ時間だけやってる!」と分かるんだろう。
無理だろそれは。
361名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:42:36 ID:gqCDTnLV
ブーメラン禁止で値上がっても耐久力減少度を減らせばモーマンタイ。
362名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:42:53 ID:6okqqt6u
街のハッテン度も金だけの投資でなく交易品の納入で
街が大きくなれば運び屋みたいなのが活躍できていいと思うんだけどな。
363名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:43:18 ID:7IYhLdka
>>357
文盲か?大丈夫か?
364名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:43:27 ID:ZLE5NTO+
別に漏れは準廃でも何でもないんだがw
廃に追いつこうとも思ってないしね

単に不具合利用してる奴が嫌いなだけ
50とか見ると萎える
365名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:43:54 ID:8Ob7hHsv
>>358
何言ってんだか。
軍人が交易品や材料拾ってきたらそのまま交易所で売られるっての。
船倉空き無い軍人じゃ速攻NPCに売り飛ばされるの判らんか?
366名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:43:56 ID:I9dO8Fzk
>>348
「いやなら辞めてもいいんじゃよ?」
367名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:44:33 ID:tGb1uiV2
biglobe書き込めるようになったテスト
ブーメランの質問答えてくれた人遅レスだがthx
368名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:45:14 ID:MpA1nghP
>>363
そっちこそ大丈夫かよ
同じ時間やったとして一般人と廃じゃ内容の密度がそもそも違うだろ
同じ時間やって同じ位置に居られると思うおまいの神経が心配だ
369名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:45:45 ID:4XkKqIYz
>>364
試しにお前のレベル書いてみ?

お前の思考は悪いが妬み準廃にしかみえん。
370名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:46:13 ID:MZdmjaVR
>>364
漏れも50とかのやつは嫌いだが、そいつらとはなるべく関わらないようにすればいいだけだろ。
そいつらが飽きて引退する頃にインド行けばいい。
371名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:46:41 ID:fII5ksfz
朝から元気だなぁおまいら(´-`)
372名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:46:53 ID:1tYFqtJ2
ちょっと聞きたいんだが、このゲームBOTってOKなのか?
さっきから全く同じに歩く二人組みが出没してるんだが・・・
373名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:47:09 ID:ZLE5NTO+
>>369
冒険12海事13交易12
374名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:47:58 ID:ATrFiFsx
>>362
てかあれだ街発展クエストとか作ってくれ
冒険者に街の観光名所になりそうな所見つけて来い
みたいな指令をくれ
375名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:48:17 ID:pjcu2/0e
>>364
>ここまで差がつくのはきつぃ
おもいっきり意識してるじゃねえか

不具合利用してるのが嫌いならホルムズ篭ってた連中履歴調べてでも
経験値減らすなり所持金減らすって方に主張すべきだろ
ブーメラン潰したら これからの香具師が苦労するだけだろ
ホルムズのやつら交易LV上がりきってるんだから交易する必要ないし
生産スキルも赤字構わず上げまくってるだろうしな
376名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:48:29 ID:mUvDoQwz
>>349
だからこのゲームの生産は他のMMOみたいに装備やらアイテムやら作るってだけじゃなくて
交易品に付加価値をつけるって側面も持ってるんだよ。むしろそっちがメインかもしれない。
だいたいどんどんお金の入ってくるゲームなんだから欲しいものがあればそれだけの値をつけろ
ってだけのことだろ。
377名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:48:44 ID:uA7cNtth
>>359
そいつは厳しいなー
とりあえず来週まで採集は後回しにしておこう
378名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:48:48 ID:zztBGtrs
>>372
つ【追従】
379名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:48:48 ID:nWc7vxNv
よし、鋳造、紡績が読めなかった奴が確かいたからここでひとつ勉強になる話をしよう。
文盲文盲とよくいうが、「ぶんもう」って読むんじゃないぞ。「もんもう」だ。
ためになったろ。
380名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:48:55 ID:SJPQDRK/
>>372
BOTの意味がわからない
381名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:49:09 ID:7IYhLdka
>>368
内容の密度って何だよ
周りに廃仲間が居るかどうか、とかそういう事か?

その辺の環境の差で10%や20%差がつくぐらいならいいさ
大航海時代の場合そんなのお構いなしに2倍以上差付いてるだろ?
382名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:49:31 ID:N44cJc36
ごめんよお前ら、俺がブーメラン禁止要望出すとか言ったばっかりに
ごめんよ、停戦協定の弱体化も要望したばっかりに、ほんとごめん。
383名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:50:23 ID:ATrFiFsx
>>382
ゴ━━━ヽ(#゚Д゚)ノ┌┛Σ(ノ´Д`)ノ━━━ルァ!

1行目はどうでもいい
2行目A級戦犯決定
384名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:50:29 ID:k1AQbda7
>>370
ほぼ同意。
だが、あっちから無理やり干渉してくる場合があるぞ。

・膨大な資金でレアを買いあさる→インフレ 一般人今まで以上にゲットに時間がかかる
>>364のように気分をなえさせる(引退の可能性も)→それが貴方や私のとても仲のいい知人かもしれない
385名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:50:38 ID:ZLE5NTO+
>>375
自分と廃人との差がつくって意味じゃなくて
不具合使ってる人と使ってない人の差と取ってもらえるとありがたい
386名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:50:49 ID:4XkKqIYz
>>373
そのレベルならインドやホルなんぞ縁がねぇだろ。
するーしとけば良いだけじゃないか?
ますます他人が50になってるのがムカつくだけで書いてるようにしか見えん
そもそもだ、廃なんぞ別次元の生き物だぞ
同じ生き物と思ってるなら考え方改めた方がいいぞ。
387名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:51:15 ID:Eak7wKHC
あれ禁止これ禁止って人に決めてもらわないと遊べないってか?ゲームすんなと思う。
388名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:51:25 ID:MpA1nghP
>>381
あーだめだ、無駄だな何言っても
勝手に新鯖唱えて言ってそっち行った廃に潰されてろ
389名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:51:27 ID:SJPQDRK/
>>382
おまえか!アホ!停戦3回拒否が6回もあったぞ!
390名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:51:29 ID:iEPPX0gH
>>360
多分毎日20時間くらいやってるんだろ?
それくらいやってれば 時 間 だ け は 廃とタメはれるよな
頭がタメはれてないみたいだがw
391名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:51:47 ID:mUvDoQwz
不具合をいち早く察知して利用し倒した廃人と乗り遅れて悔しがってる廃人の差だな。
392名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:52:05 ID:7IYhLdka
>>388
ホイ敗北宣言
393名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:52:43 ID:gqCDTnLV
中華がBOT(自動操縦)で寝てる間に資材を集めたり交易しているのは事実。
最近のBOTはアルバイト雇ってこき使うよりも賢く動く。

韓国人と中国人はMMOの害悪。
394名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:53:13 ID:qP0LDxSt
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
雑魚乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
395名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:53:46 ID:sIQgL3/H
>>393
いや、地球にとっての害悪だ。
396名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:53:46 ID:oSIW71q7
ブーメランを禁止されると本当に困るんですが
どんなに取引スキル上げても船満タンまで商品売ってくれないわけよ
取引スキル持ちの商人はブーメラン、そのほかは交易商横買取
すみわけできていいじゃないか。
397名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:54:02 ID:pXT7gD5X
>>372
単に追従して歩いてただけなんじゃないの?
398名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:54:16 ID:MZdmjaVR
正義廃人と悪魔廃人が、スレで熱い死闘を繰り広げてるように見えるぞ(藁
399名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:54:22 ID:G8OkejrQ
あ次は救命具自分に使うと生き返ることができるのはおかしいとか言い出すに違いない
400名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:54:22 ID:nWc7vxNv
ちょ・・・ちょっとまって。誰も反応ないんだけど、
もしかして文盲をぶんもうって読んでたの俺だけ?
401名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:54:24 ID:MpA1nghP
>>392
あーはいはい、敗北敗北でいいよ
おまいに説明してる間に上がったお日様が沈んじまう
402名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:54:40 ID:4XkKqIYz
>>392
ある程度他人を無視して自分のペースで出来るのがコノゲームだと思うのだが?
勇者したいなら完全レレル制のゲームいけば?
403名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:55:02 ID:6okqqt6u
>>396
ログアウトして4時間ぐらい経つとまた購入量戻ってるが
いまいちだな・・・
404名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:55:04 ID:M/+cObdG
>>393
だがRO見ると日本人の害悪多いんだけどな
405名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:55:12 ID:BbnRRY8Y
同じ地点にたどりつくまでにより長時間の作業を強いられる方が嬉しいのはジャンキーだけだ。
406名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:55:14 ID:ZLE5NTO+
>>386
ゲーム中はスルーしてるんだけど
こーいうスレ見てるとスルーできなくなるんだよなw
407名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:55:23 ID:DhBU+GGO
レレル制
408名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:55:36 ID:1tYFqtJ2
>>393
あーそうだったのか。良かった良かった。
文章のログとSCを取ってサポートに送っておいた。
まー真偽は向こうに任せるよ。
409名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:55:51 ID:wr2r+uLr
>>400
恥ずかしいけど俺も昔そう読んでた。。
410名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:57:00 ID:sIQgL3/H
>>404
とりあえずおまいさんのパスポートの模様教えろよ。
ちゃんと日本国旗が書いてあるか?
411名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:57:03 ID:zztBGtrs
>>408
待て待て
艦隊組んで追従するとおまえが言ってる現象になるんだぞ
412名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:57:44 ID:QbG/1CMT
>>406
このスレ見ないほうがいいぞ。
俺もゲームの中では何事も無く楽しめてるけど
ここを読んでるとだんだん気分が荒んでくるのがわかる。
嘘を嘘と、っていうのは名言だよ。
413名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:57:57 ID:SJPQDRK/
>>410
最近の偽造は精巧ですよ、と。
414名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:58:23 ID:G8OkejrQ
ホルムズって不具合なのか? 仕様じゃなかったのか
415名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:58:25 ID:6okqqt6u
>>393
FPSだと更に在日ブラ公も加わる
416名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:58:29 ID:nWc7vxNv
>>409
ナカーマ(´∀`)
417名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:58:32 ID:mUvDoQwz
>>399
あんな便利なものがあるのに未だに「難破したー」とかいう奴がいる方が俺にはおかしく思える。
418名も無き冒険者:2005/03/25(金) 06:59:19 ID:4XkKqIYz
>>412
しかし航海中は暇で見てしまう訳だw
ソシテ船が火事になったり嵐で難破寸前になる訳だ・・・_| ̄|○
419名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:01:11 ID:IWfE6a0M
>>409
IMEで確認するまで信じなかった俺ガイル。ソニクプー
420名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:01:35 ID:ATrFiFsx
>>414
仕様ですよ、とりあえず間違いなく不具合ってこたーない
ただバランス取りとかその辺まったく深く考えられてなかっただけっぽ
421名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:01:45 ID:aadrGVc3
>>410
それ元ネタ知ってる
422名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:02:04 ID:F+pSXoX6
ホルムズで交易上がって何が駄目だ?
あいつら紡績しか上がってないんだぞ
そこにいながら鋳造工芸もすごい速度ならボディーブローでも入れてやりたいが
423名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:02:19 ID:mbT6UuN6
>>379
ためになった。いやまじで。
ありがとう。
424名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:02:32 ID:621/oIRD
>>417
ほんとほんと。でも本当はあれが本来あるべき姿なんだろう。

ただねえ、浮き輪禁止にされると軍人はきっついんだよなあ・・・
425名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:03:31 ID:l9MA+urh
なぁ、Wikiに鉄材ロンドンでも買えるって書いてあるけど、
今もう買えないよな?
他国民には買えないのか?
426名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:03:41 ID:1tYFqtJ2
>>411
ありゃ、そうだったのか?
ずっとTellで話し掛けてもうんともすんとも言わないから会話のログとSC
とって自動操作プログラムの疑惑があるので調査宜しくお願いします
って送っちゃったよ。
ドラクエみたいにずっと追従して歩くのは艦隊PTだったのか。
そりゃ失礼おば。
427名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:04:29 ID:4XkKqIYz
>>414
さすがにバランス崩しかねん物はまずかろう。
池沼が喚いてるレレル50とか有り余る金量産されたらゲームの寿命縮まり過ぎてコエ的にマズーだしな。

修正ついでにやってた奴のレベルとか持ち金修正もすれば
ここまで騒ぐ馬鹿も出なかっただろうけどな。
428名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:04:37 ID:DELGkQlc
ブーメランできなくなるんだったら買い取りバザーできるようにしてくれ
429名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:05:36 ID:gqCDTnLV
>>428
EQ2のバザーシステムも入れたほうがいい。
430名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:05:42 ID:mbT6UuN6
>>400
俺(32歳)もだ。
ついでに母(62歳)もだ。安心汁


orz
431名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:06:38 ID:xDWCwgln
レベル50になったら何がバランス崩れるのかなあ。
大事なのはスキルrankじゃないの?
つーかホルムズは金銭収入が異常とかそんな話では無かったような。
432名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:06:58 ID:6okqqt6u
>>425
他国民は一生買えない
433名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:08:44 ID:qXLcQNAO
レベルが上がるとスキルが上がりにくくなるの?
434名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:08:57 ID:StAWJHL5
>>431
「後続が追いつけないから」らしいぞ
435名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:09:22 ID:xDWCwgln
レベルキャップされてるんだから何れ追いつくんじゃね…?
436名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:10:04 ID:bOYqPYsC
>>425
ロンドンの鉄材は英国への多少の貢献度がないとダメなはず
投資をするか発見物報告をするかだな

よって他国民では買えません
発展度が上がれば並ぶかもしれんが
買取かければ馬鹿みたいに売ってくれるから買取した方がいいよ
437名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:10:12 ID:7TQOI1EH
ここってクエ関係の質問おk?
超初心者なんですが詰まった・・・orz
438名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:10:48 ID:G8OkejrQ
だとしたら今の現状 さらに追いつかなくなってるな超笑える
439名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:11:57 ID:bOYqPYsC
>>437
大航海時代Online助け舟32隻目
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1111690236/l50
440名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:12:15 ID:4XkKqIYz
>>431
レベル上がると行動力増えるから出来る奴と出来ない奴で
多少の差は出る気がする。気にしなければ良いだけダケドな。

>>433
スキルレベルの事ならそう。
普通のレベルならスキルに関係ない。
441名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:12:45 ID:QbG/1CMT
>>437
冒険クエストならこっちがいいかもよ

大航海時代online冒険系専用スレ 5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1111605452/
442名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:13:39 ID:HIJK0iv1
>>430
やべー
オレもだ(27歳)

文盲はオレだっつーのorz
443名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:13:41 ID:pjcu2/0e
>>437
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1111690236/l50
こっちヒートアップしてるから質問スレのほうが良いと
444名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:13:49 ID:j7h9I24r
海事クエ連絡文書4つとかマジ勘弁… orz
445名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:14:48 ID:qXLcQNAO
>>440
ありがとう。
そしたら軍人なんかはレベルよりも
スキルレベルを重視したほうがイイのかも。
446名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:15:09 ID:SJPQDRK/
>>440
スキル枠も増えるしね。大きい船にも乗れる。
スキル枠が一番大きいかな。
447名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:21:42 ID:gqCDTnLV
特大商船に乗った廃商人がそこら中で相場大暴落させるのは一般プレイヤーに影響が無いといえるのか?
448名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:22:11 ID:zp+Bun+b
インド方面で停戦協定状売ってるとこ無かったっけ?
帰れない…
449名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:22:29 ID:129nElnW
つーか廃人に追いつかなきゃいけない理由がわからんし
廃人が金持ってどのあたりのバランスが崩れているかもわからん。
レアって言われる品も、廃人の生産品の性能がそれに追いついてきたせいでどんどん安くなってるぞ?
投資だって廃人が投資しまくってくれた方が、交易品が増えてウマーだし…
それに廃人がどんなにでかい船乗っていようと、直接接点が無い限りNPCがでかい船乗ってるのと変わらないだろ。

毎回思うんだが、ここで色々叩いてるヤツは本当にこのゲームをやってるのか?
叩く理由に、不可能な妄想が多すぎるんだが…
450名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:22:58 ID:oSIW71q7
>>447
そいつの人物ステータスを見てみよう
スット(ry
451名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:24:36 ID:xDWCwgln
>447
影響は有るな。好影響が。
相場が下がってるなら普通に別の場所で売ればいいしな。
寧ろ、ロンドンやドーバーで酒が暴落してたりするのを考えると燃えるぞ?
452名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:24:38 ID:AkraYzxr
>447
迷惑っちゃ迷惑だけど、逆にそれが楽しくなってきた。
453名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:24:48 ID:O3XRNdY+
>>447
それは世の株といっしょでええのんちゃう?
454名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:25:03 ID:gqCDTnLV
455名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:25:04 ID:MZdmjaVR
廃人が投資いっぱいすると、肥が「喪前ら稼ぎすぎ!」と判断してゲームがマゾくなる。
456名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:26:24 ID:mUvDoQwz
廃もなにも、暴落なんてものによっても違うが200程度落としただけでぼんぼんおこるが。
キャラック級以上乗ってるのは廃人って言うのならともかく。
457名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:27:34 ID:zwmOqU2b
つーか、2垢3垢4垢で金稼ぎしたり集団で頑張っちゃったりBOT使ったり
バイト雇ったりする奴も居るかもしれんのに神のバランスで公正安定な
システム作れなんざ無理な話な希ガス…。
458名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:28:53 ID:fRS56OX3
>>448
カリカットぐらいかも
459名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:29:39 ID:LI6D21gy
>>448
つ[カリカット]
460437:2005/03/25(金) 07:29:41 ID:7TQOI1EH
>>441>>443
誘導ありがとう。逝ってきます!
461名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:29:50 ID:gqCDTnLV
>それに廃人がどんなにでかい船乗っていようと、直接接点が無い限りNPCがでかい船乗ってるのと変わらないだろ。
本当にこのゲームをやってるのか?影響ありまくりだが。
462名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:29:58 ID:129nElnW
>>454
いや、だからそれが不可能な妄想だろ…
現存する廃人が総動員しても、一地方の一交易品全ての相場を暴落させることは出来ない。
例え出来たとしても、暴落したら暴落したでいくらでも他の交易品があるしな。

俺は一つの貿易品だけ扱いたいんだyp!廃人邪魔するな!っていうなら
言い古されたことだがオフゲーやっとけ。
463名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:31:13 ID:4XkKqIYz
>>449
叩てる方の根底に勇者様思考と妬みがありますから。

まだインドとか行けないし廃に絡まれたことも無いからナントも言えンが、
普通に遊ぶ分には現状困ってない。
廃が投資しまくったおかげで町も発展し過ぎるくらいしてるしな。
廃は居た方が楽で良いがそれを妬んでる準廃はイラン。って感じか?
464名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:31:39 ID:Q0kEaYm5
朝からアンチVS社員・信者が熱いですね
465名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:31:41 ID:gqCDTnLV
>>462
暴落って一交易品単位じゃないのだが、本当にこのゲームをやってるのか?
466名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:32:21 ID:79ak7aSy
商用ガレオンにPKされたら嫌だなあ
467名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:32:24 ID:MZdmjaVR
>>462
不可能とか可能とか阿呆じゃないか?
あくまで影響があるかどうかの話をしてるんだぞ。
468名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:34:46 ID:xDWCwgln
>467
影響が有るとしても良い影響の方が強くねー?

取りあえず暴落を狙って起こせるとか思われてる人は、
頼むからコエン辺りで宝石類の暴落を起こしてくれやがりなさい。
469名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:34:46 ID:mUvDoQwz
わかったわかった、固定相場制にするようメールしとけや。
470名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:35:30 ID:nWc7vxNv
いつまで書いてんだよー。何が正しいなんてないんだから、
自分の主張はブログにでも書いて共感する人と馴れ合ってればいいじゃん。
おまいらはみんな帰りたがってるのに2人できりのない話をして
帰りの会が終わらなくてうざがられてた安田君か。
ところで今でも小学校って帰りの会ってあんのかな。
471名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:36:30 ID:4XkKqIYz
>>465
暴落するのはその種類ごとでしょ。
せっかく持ってきたのが暴落してるならそれ持って他所行けば良いだけ。
じゃ無ければそこで暴落してるもの買って高く売れる場所持っていくだけで済む。
なんか間違ってる?
472名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:38:23 ID:85Kfecz1
ホルムズの修正さえしてくれりゃ、後は弱体化パッチなんて要らんよ。
胡椒交易並に労力が必要な程度にしてくれればいいだけ。
胡椒交易はいいと思うが、ホルムズは明らかにまずい。

イスパニア国籍から言わせてもらえれば、ポル人に数百M投資の
絨毯爆撃喰らってそのうちまともに物も買えなくなる。

あとそれとは別で、琥珀転売屋(4000で買って側の2垢で6000で売る)
とかから買うなよ・・「ありがとー」なんて見てて痛過ぎるぞ。
RMT中華なのはみえみえなのに。
473名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:39:04 ID:AkraYzxr
>470
さぁ、十年ぐらい前にはまだあったけど。
なんかニュースで帰りの会中の事件とか聞いた気もするからまだあるんじゃないか。
暇だから大航海時代で帰りの会でもするか?
474名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:39:24 ID:O3XRNdY+
ポルトガル軍人lv13ですが交易lv2でなかなかあがりません。
どうやればあがるのか教えてください。
475名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:40:24 ID:1czlVSEL
>>471
>>465は琥珀パンパンに詰め込んで地中海にきたら
どこも暴落してて売れずに困って憤慨してんのさ
わかってあげなよ
全部廃人がダイヤモンドとかで暴落させてるって思ってるんだから
476名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:40:53 ID:ATrFiFsx
>>474
なんでもいいから移動のついでに交易をちゃんとしろ話はそれからだ
477名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:41:17 ID:xDWCwgln
>474
1.商人への転職状を手に入れておく。
2.インドまで行ける様になるまでイベントを進めるか名声を貯める。
3.コショウを持ち帰れるだけ持ち帰る。
4.商人に転職する
5.売る

こんなけ。
これで10↑には上がるだろ。
478名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:41:37 ID:l2FMBrKh
故意に特定の交易品を暴落させて安く買う、なんて別に廃だけの特権でもないしな
レベル差影響するのは対人戦で乗れる船程度
479名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:42:47 ID:HIJK0iv1
>>472
弱小国イスパニアンからすると
廃人どもがうまい話があると同盟港を1度もいかないうちに奪ったりするからorzになるよな

ただの廃人なら文句はないんだ
修正されるようなことで稼いだ金でされるのが納得できん

どっちかというと光栄の責任とも思えるけどな
480名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:44:36 ID:6zP5zTPv
こんなにも稼ぎの方面ばかりに文句が出るのは
レベル上げ、金稼ぎ以外の遊び要素が薄っぺら過ぎるからだ。

装備してるもの、装備、消耗品、船装備は別枠にしろ。
レシピはまとめられるようにしろ。
自分や他人の船の中を歩けるようにしろ。
酒場や船でのPC間ミニゲーム賭博を実装しろ。
座ったまま各種アクションを実行するようにしろ。
街での楽器の演奏をetcetc...

いくらでもある
481名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:44:42 ID:G8OkejrQ
むしろ巨大な船に乗って暴落させまくるって言うのは
これから 普通にプレイヤーが育っていったとして
バンバン起こりうることじゃないのか?
482名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:44:57 ID:LI6D21gy
>>474
移動中に交易、これが基本
買うものは農産品がいいかも
一回の儲けは少ないけどまとめて持っていけばそれなりに利益が出る
ある程度お金が貯まったら投資
投資すると名声がもらえるんでそれで100程度まで名声を貯める
これで交易クエストが受けられるようになるはず
483名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:45:42 ID:wr2r+uLr
>>481
現状の自分と”廃人”しか考えてないから
そこに気づかないだけ。
484名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:47:06 ID:O3XRNdY+
>>476
やっぱ会計スキル必要ですかね・・

>>477
インドとおい・・
ありがとです

ってこのスレみてるあいだに船燃えてた
485名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:47:10 ID:6okqqt6u
>>472
琥珀はわかってるから幾らカネ積まれても占い。自分でブーメランでもしてろってこった
486名も無き冒険者:2005/03/25(金) 07:49:22 ID:oSIW71q7
琥珀は商人以外もかなり地中海へ大量に持ち込んでる気がする
487名も無き冒険者
>>479 激同。 廃の全てがそうだとは言わないが、効率厨がいるのは事実だしな。

>>480 金稼ぎの面に文句がでるのはそれが周囲のPLに最も影響をあたえる要素だからだ。