メイプルストーリー関係

メイプルストーリー関係の話なら可。
このゲームって、サクチケ買わないときつくない？

( ´,_ゝ｀)ｶｴﾚ！！

バロお前ｷﾓすぎｗｗｗｗｗｗ
ｻｸﾁｹなんて買わなくても全然大丈夫だしｗｗｗｗｗｗ
とりあえずｶｴﾚ!

まぁﾁﾐは、サクチケ買う必要が無いLVかとｗ
てか、サクチケって知ってるのか？ｗ
'`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、

No.56 タイトルなし 返信数:0

リネージュのバグ(ドエット等NPCのせりふの矛盾含む)の情報交換ができるスレはいかがでしょうか？
問題の回避策がわかればいろいろ助かる人もいると思いますので。

わたしの出会ったバグっぽいものいくつか。
・エルフの洞窟でランテレすると壁の中にハマることがある。
・MTの付近に居るドエットのせりふの問題。(ドエットは話だけでメッキ未実装？)
・どこかに何もできなくなるブラックホールがある。

リネージュのバグ(ドエット等NPCのせりふの矛盾含む)の情報交換ができるスレはいかがでしょうか？
問題の回避策がわかればいろいろ助かる人もいると思いますので。

わたしの出会ったバグっぽいものいくつか。
・エルフの洞窟でランテレすると壁の中にハマることがある。
・MTの付近に居るドエットのせりふの問題。(ドエットは話だけでメッキ未実装？)
・どこかに何もできなくなるブラックホールがある。

grfb

アホな>>1がいるのはこのスレですか？
とりあえず晒しあげしときます

サクチケはないときつい！逝ってよし＞冒険者

英語が読めない消防はお帰りください

うははｗｗｗこのスレッドは椛もアイドル｢il良li｣様が乗っ取ったぜｗｗｗｗっうぇえ
今からこのスレの名前は｢鳩マスター良｣だぜｗｗ
わかったかお前らwwｗwwwwwwwっウェ絵えっうぇえうぇうぇうぇうぇえうぇっうぇ
口答えする奴はｗｗｗ横殴りしてｗｗｗ俺のともだちにたのんでｗｗ
人気下げるぞｗｗｗｗつなみにおれのパパわネクソン社員だしｗｗｗｗｗ
Banもできるしｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗ
すごいだろｗｗｗｗお前らヘイミンとはちがうんだよｗｗｗｗｗ
しかもおれリアルでちょーかっこいいしｗｗｗｗおれはヨン様ってか？ああああ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああ
あああああ





あいうえお




げろんぱー

着たいage

何か荒らされてるって聞いてくれば低脳さんですねぇ('A｀)
以後書き込みはほぼないと思いますがこれが良なので。
まぁ低脳達で吊るんで自由に遊びまわるのが良いかと。

なんと、新しい改造方法を見つけました！！
改造してほしい方がいらっしゃいましたら下記のアドレスまでID.PASSWORDを送信してください。
[email protected]
※なお、改造内容は「メルMAX＆所持アイテム欄増築、レベル10UP、移動速度ジャンプ力200％、回避率+155」です
※ID.PASSは一時的にお借りするだけで、終了後は★一切★使用いたしません。
※メルやアイテム取る気は毛頭ありませんので。(メル、アイテム取ってなんになる？
以前ID.PASSを送ってくれた７人の皆さん改造ご協力有り難うございます。
※楽しみが少々減ってしまいますが、「ライバルに勝ちたい」「強くなりたい」などと思っている方はどなたでもID.PASSを送って下さい＾＾
※お正月のうちに友達に差をつけよう！

>>13
今はひな祭りですよ。っと

　　　　　＼　　＼　　　　　　　　　　／　　／
　　＼　　　　　　　　　　　 _　　　　　　　　　　　　／
＼ 　　　　　　　　　　　 ＿||＿　　　　　　　　　　　　／
　　　⊂二二二二二二二二二二二二二二二⊃ 　　　ﾊﾞﾗ、ﾊﾞﾗ
　 　 　 　 　||　 　 ＼ 　 ､∞ ,　 　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　||　　　　　＼(ﾟдﾟ)　＜　ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ ｸｴ !　　∴∵ ∴
　　　　 　 ||　　　　　　　,!ﾆﾆ!､　　＼＿＿＿＿＿＿ 　　　∴∵ ∴
　　　　　 ○ 　 　 　 　 |　 | 　|　　　　　　 ○ 　　　　　　　∴∵ ∴
／ 　　　　　　　　　　　 ＼||／　　　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　／　　　　　　　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾗ、ﾊﾞﾗ
　　　　　　　　　　　　　∴∵ ∴
　　　　　　　　　　　　　　　　∴∵ ∴
　　　　　　　　　　　　　∴∵ ∴

>>13そんなあほ商売を信じるやつが（ｒｙ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1109747513/

tesuto

改造してほしい方がいらっしゃいましたら下記のアドレスまでID.PASSWORDを送信してください。
[email protected]
※なお、改造内容は「メルMAX＆所持アイテム欄増築、レベル10UP、移動速度ジャンプ力200％、回避率+155」です
※ID.PASSは一時的にお借りするだけで、終了後は★一切★使用いたしません。
※メルやアイテム取る気は毛頭ありませんので。(メル、アイテム取ってなんになる？
以前ID.PASSを送ってくれた32人の皆さん改造ご協力有り難うございます。
※楽しみが少々減ってしまいますが、「ライバルに勝ちたい」「強くなりたい」などと思っている方はどなたでもID.PASSを送って下さい＾＾
※春休みのうちに友達に差をつけよう！

実演よろ

>>19
犯罪なのにしらねー
通報

>>19
警察言って期末

本ｽﾚにベジータとか書いてあった。
久々に見たいと思って探して来た。
今では満ｚ

ttp://web.archive.org/web/20030805072010/www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4836/yume.swf

７１補足。

現在の日本の1位と韓国のそれでは
日本のほうがレベルが高いという話が前出てたものだから、
とりあえず日本のをだけを基準で見た言い方をしてますた。
（ｻｸﾁｹのある日本でもこんな状況なのだから、
韓国では考えられないよなぁ、という意味も込めてのコメントだったわけで。）

いい機会だから韓国のランクを今調べてきた。
意外なことにトップ１０くらいの異様なレベル層を除いては、日本のとそんなに変わってなかったよ。
向こうのほうが参加者数多いからかもね。日本でのガシャガシャパニックも関係するかな。

fg

ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up6897.jpg.html
卍凸鳳凰凹卍 というキャラが横してきました。
見つけ次第,人気度、または罵倒してあげてください。

ノーコメント

>>26ぶらくら

さらぱ英雄よ
ちーとしてた

晒しage

idチェケ

>>4
バロが必死に煽ってるｗｗｗｗｗｗ
笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素晴らしいな

中学校のパソコンルームからの書き込み乙

1晒し
1は皆のサンドバッグ

jh

本日もさらしｱｹﾞ

バロ見苦しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1000と990どっちだろ(;´Д｀)

1000取っちまったよ
まずは990の反応を待つか…

うぅホスト規制；；
1000よろ

勃たないな・・・

>>37
よろ

うちもダメだった…
誰かお願いします

おれいくか

ﾉ

>>42ガンガレ

乙ｶﾚｰ

でかした！
けどもう書き込んでる早漏が('A`)

>>3は前スレに居たな('`)

建ったみたいだし
落ち着くまでめいぽ行ってくるかな

MapleStoryPart253
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1112889048/

>>このゲームって、サクチケ買わないときつくない？

これはサクチケの討論を>>1000までやろうということなのか？

http://www.chobirich.com/intorduce/?303046
1.このＵＲＬを押して無料登録をします。
2.んで、登録するだけでﾎﾟｲﾝﾄがもらえます。
3.いろいろなサイトに無料登録やゲーム、買い物などをすると
ﾎﾟｲﾝﾄがたまります。
4.それが1000ポイントたまるとウェブマネー（500円分）や現金500円などがもらえます。
結果・・・・楽に金儲けｗ
ためしにやってみてねぇ
登録したり抜けたりしてもお金はかかりません＾＾；

ちょびリッチ自体は別に危険なサイトではないけど
51のアドから登録すると51にポイントが入るようになってる

よって51はクズ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼∠二ﾆ=､ﾉ=ﾆ二ゝ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ￣　＝o=､.　 ,=o＝､:::）
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　 ,(_｡_;｡_)、　;;;;;;人---,,,_
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣――ノ　 __;__　｀　::::::::::＼ 　, ﾞ',
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　ｰ=ﾆ二ﾆ=-'　::::::::::::::）/　 l
　　　　　　　　　　　　_,f'､＼＿＿::::::　　'''''''　　　;;;;;;;;;;;ノ'"ﾞi　　i
　　　　　　　　 　_,,r''´　　ﾞ　"´　　　　　　　　　　　　i　　　l　 ,'
　　　　　　　,,.‐'´　ﾞ'' ,､,,‐'iﾝ' 　　.....　　 ..:::..　　　　　', r,‐‐'　ﾉ
　　　r､__,-'´　　 _,,-'´_,,,.-ヽ,　　　　　 　,' '､　 　 ｡　 l i,）　 /-,,_
　 ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´　 　　l'､,. ｡　 ,...ノ　　ﾞ'､,,_　　ノｿ_,／　 　 ｀ﾞ'‐,
　 ゝﾐ_,,ノ"　　,'´　　　　　　 iヽ,｀ﾞﾞﾞ´　　　　　　　ﾞﾞ"./~i　　　　　　....::',
　　　　　　　 ﾄ;:::..　　　　　　',　i'､　　　　　　　　　,/ﾉ.,ﾉ　　　　 ..::　ﾞﾞ ',
　 　 　 　　 ,'　　 ﾞ'',ｿ‐-､　 　'､i　i'‐､,_　　　 _,,..ノ､,ｨﾍ,,-‐‐'"´ﾞi"　　　ﾞ,
.　 　 　 　 ,'　　 　 ,'　 　 ｀ﾞ'',　´ヽ､'､ ヽ'ﾏ'''"'‐､,,_ノ,　　　　　 　 ';::　　　 ',
　　　　　　l　　　,.ﾉ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'､. 　 　l
　 　 　 　 l　　 /　　　　　　　　　　　　　 ||||　ﾌﾞﾘｯ　　　　　　　　ﾞ,　　..i
　　　　　 i　　.,'.　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　　'i　　 i
　　　　_r'　　/.　　　　　　　　　　　　　　(＿_)　　　　　　　　　　 　 ',.　　'､_
　,,-‐''´　　..'ﾞ'､　　　　　　　　　　　　　（＿＿_）　　　　　　　　　　fﾞ.. 　 　｀ﾞ'‐､__

メイプラーに言っておきたい事がｱﾙ
http://cgi.2chan.net/up2/src/f73737.bmpの
wベアータwには用心したほうがいいかなりのクレクレ厨
しかも升er

（　´_ゝ`）

バロの想像

2 ：名も無き冒険者 ：05/02/24 22:39:54 ID:mspx5uzz
バロさん！スレ立てお疲れ様です！
うーん、サクチケは買わないときついですよねー。


3 ：名も無き冒険者 ：05/02/24 22:44:06 ID:hUpPOkuf
バロさん　スレ立て有難う＾＾
バロさんに同感です！＾＾

kikomo.exblog.jp ←あまりﾘｱﾙﾏﾈｰ使うなよ読んでみな

age

ポイント

age

２１レベルになったので、グル狩りをしようとカニングに行った。
投賊なのでワニは狩れるレベルじゃないけど、
何とか補おうとしてくれるやさしいグルがいるだろうを思った。

だが現実はそう甘くはないんだな・・・。
「グルクエしませんか？投・魔優先的に確実に入れます」
と書いてるグルにさえ入れてもらえなかった。
しかも断り方は「ワニ狩れないのなら無理です」。

「それでは厳しいですね」なら、
まだわかるけど、「ワニ狩れないなら入ろうとするな！帰れ！」みたいじゃないか・・・。

もうやる気出ねぇ。
経験値面ではソロでもまだまだいけるけど、やる気を全てなくしてしまったのでキャラ削除してきます。

ｽﾏｿ。あまりにこのスレが、ただのチラシの裏に見えたから愚痴を書き込んでしまった。

ハアハイハイ

サアヨイヨイ

んな細かい事気にスンナっつのﾋﾟｭｱﾊｰﾄめ

だよね

ぬるぽ

>>66
ｶﾞｯ(AA略

誰か、メイプルのチートのコード教えて下さい！
お願いします！！！！！

>>61
めいぽのグルクエは３５からが面白いんだぞ・・・
レベル30以下の奴らに入れてもらえないからって挫折するのはやめれ。
以上、レベル制限知らなくてレベル３５のくせにカニングのグルクエに入ろうとうろついていた男の話でした

>>56

>>69
言っておくが、そいつはレベル的にはサブ。
初のグルクエじゃなくて、第２キャラ目のグルクエだった。
もうどうでもいいや(´д｀)

ワニすらまともに狩れなかったLv２５戦士の時
F2連発しながら長時間ﾌｫﾛｰしてくれた人たち、いまさらだがｱﾘｶﾞﾄｳ

ちなみに深夜か早朝は厨も少ないぞ

ニータイムだからな

韓国のほうは来月中にPK実装だと〜。
つかどうなるんだろう・・？メイプルでPKか・・・

糞スレ上げ

メイプルあきるよね

>>72
確かにLv低い時グルクエでフォローしてくれたら結構うれしいよね
前に自分が逝ってわざわざグルクエ抜けた人いてすげぇ嬉しかった
けどなんかすごく悪い気がした

>>74
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

倒せないのに参加しているほうが俺には驚きだなｗ

僕知ってる人いますか。？(引退しました。)

けどキャラ売ったからまだいる

誰か知らないのか〜！！！！！！！！！！！！！！！

ここは掃き溜めｽﾚだ。
見たいやつが見る。それだけ。

倒せない人がいたら倒せる人がその人の分まで倒すのが普通じゃないのか？ｗ
グルクエのPTメンバ募集してる時点で頭数満たしてくれるんだったら
えり好みできないはず





と、こういう普通の考え方の人が少ない
これがメイプルクオリティ

ポイント申し込んで入金したのに反映しないしメール送ってもこねえし
最低だなネ糞ンはきえちまえ糞

ポイント関係はしっかりしているようだが？

もう一度メールを送ってみては？

>>83
倒せない人がいたら倒せる人がその人の分まで倒すのが普通じゃないのか？ｗ

ということは理解できる。
だけど倒せないのが分かっているなら参加しないのもまた普通だろ。
迷惑かけちゃいけないかなぐらいの空気読みは普通じゃね？

>>86
そんな事を言っていたらなにもできなくなるだろうが
あらかじめ倒せないから頭数に使ってくれと説明していれてもらえば問題ないだろが
そういった事前の説明なしに参加するのが問題なんだろ？

ちょびりを使ってるんですが、全くｐが貯まりません。
どうしたらいいでしょうか？？
何か他のHPとかには3日で18000pも貯めたとか言う人もいます
でも、自分は無理です。即ｐ加算でやるんですよね？？
ちなみに、リア金は無いです・・・・

>86>87
自分は>72なわけだが、友がﾘｰﾀﾞｰだったこともあり
「ワニ倒せないかもしれない上に初ｸｴの人がﾒﾝﾊﾞｰにいるから」とPTに話しておいてくれた。
自分も初めてで不安だったし、足手まとい確実で申し訳ないと思ってたから
PTには最初に謝っておいた。
だからこそ、PTが親切だったのが嬉しかったんだよな

でもｶﾆﾝｸﾞにしろﾙﾃﾞｨにしろ、そういう（初めてとか倒せないとか）事情説明しておいても
＞、「ワニ狩れないなら入ろうとするな！帰れ！」
みたいな人も結構多い

みんな最初から強いわけじゃないし、未経験の時もあるだろうになぁ

前スレで避難所がないとかいう書き込みが目に付いたので。

MapleStory実況しようぜ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1110207730/

メイプルストーリー関係
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1109252277/

この辺を使えばいいかと。

ｺﾞﾊﾞｰｸ(ﾟ∀ﾟ)

ちょびりっち.comを使ってメイプルのSHOPポイントを無料で貯る方法。
登録とかも無料ﾗｼｲ･･･(・∀・)ｲｲ!!

http://www.mc.ccnw.ne.jp/broadband/maple/index.html

みんな簡単にポイント貯めたくないかい！？
そういうときは
http://www.chobirich.com/intorduce/?317917
から会員登録しよう！
↑のアドレスからじゃないと損するから注意！！
説明などをみてP稼ぎまくろうぜ！！
（通報はしないでね

>>93のアド見りゃわかると思うがintoroduceとなってる
↑のアドから登録すると>>93にｐが入る
よって>>93はクズ

>>975に期待していいものか・・

避難所
メイプルストーリー関係
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1109252277/

>>93
通報しますた
そのID削除だな、残念だね

僕メイプルやってあんまりたたなくてまだＬＶ２６ですメイプル面白いんですが
ぜんぜんＬＶあがりません今はグルクエばっかしてましたがやっぱりＬＶあがるのは
一人刈りのほうがいいんですか？あと出来たらどこで狩ったらいいか教えてください＞＜

グルクエのほうが友達できるしオススメ。
一人狩りなんかしてもすぐ飽きるぞ

だよねぇ〜〜質問にこたえてくれてありがとう

楽しみ方はひとそれぞれってのはわかってるんだが、
サイトのお勧めの狩場で狩りして、他人の言う通りクエストをこなし、育成法の通り育てる。
こんな事してて本当に楽しいのか？
ネットゲームのゲームとしてのウリの自由度の高さが意味ねぇ。

攻略本が売れる意味を考えれ。
それでいいと思っている香具師はたくさんいる。

たくさんいるから何なんだ

それが楽しいと思っているやつも大勢居るってことなんじゃない？
他人の考え判れ、とは言わないけど、否定する意味も判らない。

ゲームは多かれ少なかれ他人や製作者のいうとおり動いてる訳で、
その程度がどれくらいなのが楽しいのかは個人によって違うってことか。

でも自分で探す楽しみってのはゲームの醍醐味だとおもうがなぁ。

残念ながら、全員がそうではないし、そう思っていてもできない人もいる。

先の攻略本が売れる現象も、単純にゲームが苦手だから買う香具師、
社会人などでやり込みにまで時間がつぎ込めない香具師、
ただ単に楽がしたい香具師、それぞれの理由がある。

それぞれに自分ができる範囲で楽しんでいるんだし、そっと見守ってやれ。

メイプル豆知識は嘘ーー
悪口通報してもなにも対処しねぇ

此処の板は房とﾊﾞﾚﾊﾞﾚ悪徳商法(?)居すぎて怖い。
それ以前に、メイプルみたいな危ないネットゲーは帰れ。

帰れって言うなら相手を指定しないと。ゲームに向かって帰れってﾃﾗﾜﾛｽ
ついでに言えばコレ本ｽﾚじゃないしｗ

まだ誰か見てんのかな(｡∀ﾟ)

ﾉｼ

maplestoryの投げ弱体化について語るスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1119945499/

コレか。

こんばんは

だれかいる？

ﾉｼ

ベージってどぅよ？使える？

使え。

今日久しぶりやったんだがTAKEYUTAKAっていう低脳が僕の人気度下げてきたんですがぁ？？
ﾏﾁﾞ萌えたよありがとうみんなもTAKEYUTAKAの人気度下げてあげようね。

名前晒すのはスレ違いどころか板違いだボケ
久しぶりで忘れてたとか以前の問題

>>118
そいついろんなところにおんなじ文貼ってるよ。レスするだけ無駄。

質問ｽﾚで聞くのもあれなのでチラシの裏的に質問。

ガンティアン（触手落とすやつ）を狩ってると、
鉱石とおんなじくらいの確率で弓専用の矢を1本だけ落とすんだけど・・・。
これって実装直後からだった？

http://plaza.rakuten.co.jp/maiyahi6/2002

ネットばかりしてこいつも友達いないヒッキーかな？(||゜Д゜)

age

>>119　それでもレスしないでほっとくと変なのが調子付く…って手遅れorz。1本の矢はわからんす
>>120　ｺﾞﾌｫ乙orここに張るのはｵﾏｴも>>117と一緒だと気付け

２０ﾚﾍﾞで

>>117
燃えの使い方間違ってる

だからマルチに反応するなｔ

ssポンss 横して北
キモス^^言葉使いからしてネカマだな

MMO板で晒しするｵﾏｴの方が（ｒｙ
毒なら晒しスレ、晒しスレが怖いとかいっちゃうなら半年ROMってろ

お前ら逃げてきましたか？

逃げ先間違えてるよｗ

prz

だれか、サクチケをただでいただけませんか？
（無理だろうけど）

クレクレは2chから村八分です

（無理だろうけど）

>>133
無理なら無視ｗ
それにかぎるｗ(´゜ω゜)
age

無理だから村八分でしょ。あるいは袋叩きｗ

袋はかわいそうだよｗ
指詰めが妥当かとｗ

http://www.geocities.jp/hameln_999/
いたいいたい＾＾

MMO板でソレを張るｵﾏｲも痛いわ

升って何？

>>139
しょう と読み、小学生のことを指しますが、馬鹿にする意味も含まれています。嘘です

晒しage

>>139
今じゃほとんど死語だね。
知らなくていい。

ジャクム坊ﾏﾝｾｰ

めいぷる内はともかく、そこかしこで見かけるがなぁ…

升

メイプルのスレってここだけ？
まぁ、きいておくれよ。
たった２〜３レベル追い抜いただけで
サクチケ買うとか負けず嫌いな奴に付きまとわれてます。
('A`)買えば？って感じですｗ

サクチケ買ってる暇あったら
たくさん敵倒してﾄﾞﾛﾎﾟ品狙うほうがいいかと

>>146
英語の勉強しとけよ。
それと、ただ愚痴をいいたいだけなのか、
聞きたいことがあるのかよくわからんチラシの裏はやめとけ。

新しいネクソンｐのため方見つけました。
まずhttp://member.amazonet.com/MEMBER/oreg.jsp?code=997383268
にいって登録します。
その後http://member.amazonet.com/MEMBER/member.html
にいって確認します。
そうすると、だれだれさんからの紹介とかでてくるので
はいをえらべば５０ｐゲットです。
そしてためまくれるので、それをGポイントと交換して＠ＱＵＯに
交換できますんで、それですぐｐゲットです。
やってみてください
決して違法サイトとかじゃないんで、やってみてーーー
友達はこれで１万ポイントを２週間でゲットしたみたいです。

垢BANおめでとう

ネクソンに暴言報告をするとこのような事を言って何もしない
ゲームの種類に関わらずです

まことに恐れ入りますが、ゲーム内外でのお客様同士のやりとりにより
生じたトラブル等に関しましては、弊社ではサポートいたしかねます。
GM（ゲームマスター）を含む弊社サポートスタッフには、警察官や裁判官の
ような役割はなく、ユーザー間のトラブルに介入することはできません。
何卒ご了承くださいますようお願いいたします。

今回のような嫌がらせ行為を受けた場合には、相手に対して
嫌がらせ行為を止めてもらうよう、丁重にお伝えください。
それでもご理解頂けないようでしたら、1:1の拒否機能の利用や
その相手に近づかないようにする等、可能な限りの事態回避を行って下さい。

メイプルってイマイチ狩場のこととかモブの所有権のことがわからないんだけど…

たまにここからここまで俺の狩場っていうやつうざい…

これがメイプルなのか？

基本無料のせいでおこちゃま集まってるから、秘密基地感覚なのかもね〜
最近流行りは図書館の読書コーナー理論で打ち負かす事らしい

ttp://www.geocities.jp/nekogatasyouidan/
↑廃人すぎてﾃﾗｲﾀｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

age

>>1
>>3
>>8
これ、すっごい業者必死だな。そんなに売りたいのかねえ。

>>152
所詮無料だからな・・・
なんせ横殴りしても人気下げられるか文句言われるかぐらいだ。
それぐらいで埋まってる狩場ブン盗れるんだから誰でも横殴りする。
だから皆狩場取られないように余計必死なんだよな。
まぁ無理な話かもしれんがﾈｸｿﾝももう少し横に対して対策練ってくれないと困る。

とﾏｼﾞﾚｽする俺ﾃﾗｳｻﾞｽｗｗｗｗｗｗ

>>153>>157
レスサンクス

そうか…
俺が森の木の中できのこ狩りしていて
来る人来る人すぐに帰っていったのはこういう理由だったのか

まあ、メイプルはサルファとTOEOでるまでの暇潰しだし
基本プレイ無料だと年齢低いやつ多いから仕方ないか



と考えて心を落ち着かせる魔法使い25歳の俺('A`)

きのこのこのこ　たぬきのこ
・・・・ごめん

メイプルで使わなくなったIDとかあったらください。

そんなんいくらでも自分で作れや屑

この時期危険

楓鯖omoi　ハァ

無料＝クズの集まり

顔4スレの
　>384 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/07/11(月) 20:24 ID:KP+En5Vt
　>弩ですが何か？マイナーですが何か？
本スレの
　>347 名前：名も無き冒険者 投稿日：2005/08/01(月) 04:32 ID:ogVi26b8
　>げえええ　理論武装してるつもりかなあ・・・・ｷﾓｲ
　>？とか使ってるし・・・・
　>ちなみに弩です。
　>投げsineyo　の真意が知りたいよ
　>ﾅﾆを求めてそんな事を何ﾚｽも何ﾚｽもしているのだろうと。
　>　一　体　何　が　し　た　い　の　？
　>Σ（-Д-）.。ｏO(なんて言ったらみんなから袋叩きだな。
>374 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2005/08/01(月) 16:05 ID:KOIIwTLH
　>>>372
　>私はまともじゃないです^^;
　>しかも、胸毛ではありません＾^;
　>ちなみに、弓ですから^^
の文体が同じなのが気になる。
もしかして同じ香具師か？
口でだけなら職業はいくらでも語れるが、��劣化投げ�≠ﾆいう言葉が脳裏をよぎった。
中の人まで劣化投げになりつつあるぞ・・・弓世界
弓でマゾ期を感じるような香具師は弓にならないで欲しいんだが？
あとマイナーだから弩になるような香具師は痛いと思う。
職なんて好きだから、自分に合ってるから選ぶものだろ？

誤爆したぜ・・・。

粘着したり要らないｺﾋﾟﾍﾟしたりしてるお前も充分痛いよ

ここは顔4様の次スレ第一候補となりました

様は要らない

すいません。夏の間だけ賑わう避暑地軽井沢はここですか

冬の軽井沢を知っているか？　by長野県

>>171
エルナス並みに寒いよね　by地元

初めてのEverQuest(Japan Edition)。

１．ここからゲームクライアントをダウンロードしてインストールする。（無料）
http://www.gamania.co.jp/eq_beginner/download/download.asp

２．ここの手順に沿ってアカウントを登録する。（無料）
http://www.gamania.co.jp/eq_beginner/acc/acc.asp

３．１５日間分の無料プレイをお楽しみください。
＃サーバはTranquilがお勧めです。

４．８月５日から１４日までの１０日間、全員を対象にプレイ時間無料キャンペーン
http://www.gamania.co.jp/eq/info/news_detail.asp?arg=1&id=224

久しぶりにめいぷやったら早速詐欺ﾗﾚﾀﾖｗまぢﾜﾛﾀ。
名前はょっくん、今度見かけたら早速人気度下げてくれたまえ('A`)

ﾏﾙﾁｳｻﾞｽｗｗｗｗ

しょうもない質問なんですが、顔文字をすばやく入力するにはやっぱ1個1個辞書登録するしかないんでしょうか

既にいくつも辞書登録されたファイルがネット上に公開されてるからそれ使うとかね

誘導
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1123650407/l50

ここは顔４スレの次候補の一つなので適当に保守しつつマターリいきましょう

本スレの人も捨てたもんじゃない、と思った、牛乳。

プロト百式キモイです

板のルール読んでない>>181が痛いです

今回どこかのスレで、2ちゃんねるを利用している方だけのギルドを作ってみよう
ということで「2chﾒｲﾌﾟﾙ同盟」という名前に決定いたしましたので、
ぜひ入ってみたいという方は8月15日の午前11時ごろに
鯖「かえで」14chのフリマ14に集まってください
来れない方、また都合が悪い方は
こちらのスレ↓　「■メイプルストーリー裏集会所■」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1121834802/l50
↑のスレに都合のいい日をカキコしてください
参加お待ちしてます（　´∀｀)

顔4ｽﾚから来ました

集団で人気↓しませんか？レベル15以上ならだれでもOK〜20日13時フリマ3chちなみに桜鯖だよ〜

すばらしくお子様な発想ですね

晒しスレいけばちょくちょくさげ祭やってるからそこ池
オレも毎回参加してる

僕は今メイプルストーリーをやろうとすると
「ゲームサーバーとの接続が切れました。」というのが出てきて
出来ません。僕だけでしょうか？
僕だけなら直し方教えてください。
お願いします！！。

メイポが出来ない・・・。

あんただけじゃないが、解決法もわからん。
素直にnexonにメール汁

僕もメイポしようしたら
勃起します。なぜでしょう

>>191
ネクソンにメールしてみたらどうでしょう？

おれもメイポが出来なくなってしまった。

鯖ごと死んだのか？
http://gamenow.s56.xrea.com/home/modules/news/article.php?storyid=40

とりあえず今はメンテ中ってことだけど…
NEXONの公式サイトの「お知らせ」ってとこに書いてある。

公式に入れない・・・

>>196　ナカーマ(・∀・)人(・∀・)

ナカーマっつうかメンテ中だから入れないのあたりまえだろ

とりあえずパッチ落としてパチンコGO

あの〜〜、はじめまして。
メイプルやろうとしたら、ゲームサーバーとの接続が切れました。って出るんですけ
どどうすればできるんでしょうか？

それと・・・・。
メイプルの公式ホームページを開くと、ページを表示できません。って出てくるんですけどどうすれば直りますか？

俺もそーなんやけど直るの？

>>202
きょうからですか？

とりあえずもう一度メイプルクリックして見れ
あと公式は今誰も見れない。諦めれ

>>204
メイプルじたいは、できるんですか？

そのはず。っていうか聞く前に試したの？

はい・・・。
試したんですけど、ゲームサーバーとの接続が切れました。って出るんです。
お願いします！！助けてください！！！

パッチできません、誰か、できる方法教えてください。

メイプルストーリー(MapleStory)質問スレ part20
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1124785500/l50


ここで

頼みます、ここしか頼れないんです。　あとHPも入れません。

お願いします

よくわかりませんorz

あと、ポイント買おうとしたんですが、コンビニで買う（ファミリーマート）
で、買おうとしたんですけど。普通なら番号出るのにいくらやっても、でません。

パッチと↑教えてください。お願いします。

誰もいませんか・・・

なんで質問スレ嫌がるんだよｗ
公式サイトは今見れないとか、あんたの質問全部出てるよ
さっさと見れ

厨房が中毒にかかるとバグでINできなくなったとき大変なんだよな。焦りとか。



俺は見事引退したけど(`・ω・')

あ。うん。一言いわせてもらうよ

自分で何とかしろ
お前らの、PC環境なんてこっちは知ったこっちゃない

そう思うなら書き込まなくていいんじゃね？

顔４の新スレってここだっけ？

そういや、今まで顔4スレ顔4スレって言ってたけど、
引っ越してスレ名変わった今はどんなに呼べばいいんだ？

ｻﾌﾞｽﾚで良いｼﾞｬﾏｲｶ

顔4ｽﾚで1000だったら初恋のあの娘に告白すると書いたけど1000とれなかった。
それでも何となくﾒｰﾙしてみたらﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ変わってますた(´･ω･`)

>219
どんまいッッっっっっっっっっっっっっっつ

つ【避難所】

どんまい

みんな
死ね！

　　　　 （　　　　　　と´￣つ　　　.　∧∧　(*｡ー｡)∧∧ 　 (｡ー｡*)　　　　(ヽ,）/)　　 　　　　　∧∧
('''ヽ~　　と⌒｀∧∧　ヽ　∧∧/)⊂(^ｰ^*)つＶ Ｖ (ﾟＯﾟ；)ｎ　 Ｖ Ｖ ∧　　∧∧　ﾉ〜 ∧∧ 　　 (ﾟワﾟ*)
,ﾊ,,ﾊ　　　"ヽ(*ﾟρﾟ )　 ｀(*ﾟ.0／￣￣~＼ヽ　∧∧　 Ｏ-‐∧∧.(ﾟワﾟ*⊂(ﾟヮﾟ*)/　　(ﾟヮﾟ*∩ )))　∧∧つノ
(*ﾟｰﾟ)`ｰ　　 `Ｊ`Ｊ　ﾊ,,ﾊ　U |　*ﾟーﾟ　　 ＞ (*ﾟーﾟ.´,.ﾊﾊ(ﾟーﾟ*Ａ∧と_） 　ﾊヽ)　　 ⊂　,,,./∧∧(ﾟワﾟ*)_つ
　`u ﾉヽ.　ﾊﾊ 　 　(*ﾟ0ﾟ) 　　＼＿＿＿/　　|　つヾ(*ﾞｰﾞ)゛~~_.ン|０ﾟ)ﾉc(,,(*ﾟoﾟ)o ⊂_,⊂;ﾉ(ﾟワﾟ*)_　　つノ
　 ∧/c(,,(*ﾟoﾟ)oﾊﾊuuっ､. ﾊﾊ　 　 (ヽ,）/)　ヽ_つ 　 ￣∩~...:;:彡と ）　　　∧∧　　） 　　と　　つノ　_つ
と(>_<*)つ　c(,,(*ﾟoﾟ)oc(,,(*ﾟoﾟ)o ∧∧ ,ﾉ〜ﾊ|∧∧ . ..::|∧∧;彡とﾉ〜 と(>ﾜ<*)O⌒｀∧∧ヽ　 _つ/
　　∧∧旦　∧∧ .∧∧゜。 　⊂(ﾟo ﾟ*)/ (ﾟー(,,　*ﾟ)　 .|( *>_)彡|ﾊ　 　∧∧ 　 ∧∧(ﾞーﾞ；)∧∧､∧＿__
　　(*ﾟ 0ﾟ)'） (*ﾟヮﾟ)(｡,,,｡*)`、）　 　(ﾟーﾟ*) と　/　　つ . .|　　っ彡{ｰﾟ)o (ﾟーﾟ*)　(ﾟワﾟ,,)(/､U(；ﾟ−ﾟ)- ﾟ；) ,／ ＼
　　（　つ/∧ ∧ ∧∧;ﾞﾞとﾉヽＯ ∧/と ヽ〜（,,_,,,,,つ　. 〜　|;;:彡j∧∧と　とヽ　ｕ,;;ｕ;;）〜 /　 つJ∪￣|＼ ／
､∧~|　　| (*ﾟーﾟ)(*ﾟー,;　　　;　.丶ｰ^*)　）〜(ﾟーﾟ*Ｊ, . し`J=:彳(*ﾟーﾟ) ヽ　,Ｏ）〜　　　ヽ(　,ﾉつ＿＿__|／
ーﾟ)（/~Ｕ ﾉつ,:´｀゛.∧.,;　'　　ﾊﾊ｀､と し'　　　ヽ,_ﾊ,,ﾊ､.._....::::;;;ジつと,,ﾉ,､,､(ノ　' ∧∧　　 (/　　　 /つ∧
つっ∧∧Ｏ,'　 　. (*^〜,;　c(0ﾞ*)゜。゜Ｏ）〜　　 (ﾟoﾟ*)っ ∧∧ 死ね　 (ﾜﾟ*),,)　　(ﾟ0 ﾟ*)ヽ.　　ﾊﾊ　 |(ﾟДﾟ*)
　,O(*ﾟワﾟ),,.,:.O,:´O（Ｏ,,;:. ' 　c,,,,;;;)~' ';゛`'∧∧....(o,,,,っ　(ﾟーﾟ*) 　 ∧∧,,∧　 と　_　つc(,,(*ﾟoﾟ)o ヽと

全く関係ないが
afosee復旧まだかな

ﾋﾏつぶしにHな話して

てかＨサイトねえか？

<腐ったちらし>
クリバルと初めて遭遇したのはLv19の時、ちょうど去年の今頃か
その頃は為す術も無く墓泥。その時撮ったSSは今でも残っている
｢倒せるのか？この化け物｣
とか嘆いたな覚えがある。
しかし親分を狩れるようになってからSSを見て思い出し
何となくクリバルと戦ってみたら、意外とあっさり倒してしまった
…昔の自分もつまらん目標を立てたものだ
</叩いていいよ>

>>228
そのタグ閉じてないよ

レッサーバルログが正式名じゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬるぽ

ｶﾞｯ

>>228
とりあえず閉じ忘れたタグを閉じておきますね。

</腐ったちらし>







<!--

本スレここ？

誰かメイプルの事について話そう
((((⊂( ・ω・)⊃ﾌﾞｰﾝ

いいとも(´･ω･`)

>>288
叩いていいなら叩いてやるぜ



……と思ったが俺には性格上ﾐﾘだorz

とりあえず
＞…昔の自分もつまらん目標を立てたものだ 
これ見て何か悲しくなった

×　>>288
○　>>228


何か今日はめいぽ関連スレに限らず誤字が多い('A`)
さっきも誤字ったし、暫くは黙ってようかな……

本スレでライブ聞いた
ぼそぼそと言う声がキモい
　　
声が幼いのが最近の本スレ住人の年齢層を物語っているなと思った
我慢ならないので書き込むが不快だろうからこの書き込みはNGにしてくれ
　
　
　
　
キモイ　キモイ　キモイ　キモイ　キモイ　オタク声のオナニーライブキモスギ
放送コードに抵触するような放送、ネットにだだ流してなじゃねーよ　キモオタ
逝ってよし
　
ああスッキリしない
本スレの祭り連中死ねばいいのに

とりあえずsageよう(´･ω･`)

>239
本スレ読んでない俺に詳細

>>239
本スレどこか教えてください

>>239
個人でネットラジオをやってる奴の9割はそんな感じです
クラスの面白い奴が調子こいてクラス外でしゃべったら
わりとウケないような感じです
残りの1割はものすごくいい感じだかここに晒したくないので極秘

ネトラジなんて音楽垂れ流しでいいのよ
平沢進とか平沢進とか平沢進とかさぁぁぁぁぁ

|･ω･`)ｱﾑﾃｨが口から吐き出してるのは何?

>>245士ね、じゃなかった。毒

(´･ω･`)…

亀の頭から白いもの

ついにﾒｿＧに使うメルも尽きたぜﾌｩｰﾊﾊ




(*'A`)

>245
波間で水を掛け合う子供たちのように砂をかけてきているものと思ってたぜ

>>259
かっこいい発言ですな（’

>>259
そういう角度からの発言か。気がつかなかったよ

>>259
ｽｶした奴だな

>>259
おいおい、偽善はよくねぇぜ

>>259
んー、一瞬ｶｺｲｲ発言に見えたけど
よくよく見れば微妙な発言だなぁ…

>>259
なんだかなぁ

>>259
ぬるぽ

>>259
ｶﾞｯ

自害

介錯

ﾜﾙQﾚ

ここはウェブマネーに換金できるさいと実際自分は１時間で500えんぶんかえましたっ！！

志村!
URL!!URL!!

ちんぽぬけた

ちょー

ちょんちょんが

チョン

ちょうちょう

てふてふ

雨だ

俺のメイポの友がサイト作ったみたいなんで暇なﾔｼいたら見てくれぃ。
なんか小ネタとか攻略法とか聞いたら教えてくれるみたい。
ttp://2.mbsp.jp/maplestoryxsumomo/

ここはいつから腐れ自己満糞ｻｲﾄ晒す掲示板になったんだ

アイテムとられたぁ・・・・泣き寝入りするしかない？

>>269
晒し板で晒すって手も。

けどどうせアイテムを床において自慢してたんじゃないの？

だれかメイプルでいらないIDあったら→までおくってくれ　teruaki!!$`yahoo.co.jp

ＩＤ売買スレに引き篭もってろ

hosyu

うぜぇ
主婦の家事放棄して夢中でやってるようじゃ家庭崩壊も時間の問題だな。
いい加減気がつけや！ボケ

>>274
お前もさっさと辞めろや

ここで、流れを変えて。
今日のＳＤＴ１時間＋その前１時間の合計２時間のドロップ報告
振り子イヤリング×１
古木の樹液×１
ギルティアン（茶）
アダマン原料×７
鋼鉄原料×８
さて、この狩り場はどこでしょう？　ちょっと簡単すぎるかな。

>>276
ワイルドボアの棲みか�Uか？
そこだったら昔漏れも随分お世話になったぞﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)

前に狩り場１からヘネシスに行くために下の道通ってかえってる時に
たまたまいたﾃﾞﾝﾃﾞﾝ倒したら書でたよ。

青い書出てもなぁ

パチンコやってて当たりきた瞬間に落とされるんだがそんなもんなのか?

お前等顔4消化してから今まで見向きもしなかったくせに今日はどうした

何か嬉しいのは俺だけじゃないはずだ

ていうか、本スレのテンプレ、こっちじゃなくてﾊﾟﾁｿｺになってんだけど
削除依頼されたんちゃうの？

質問。毒魔は将来性ありますか？

４次までいけるんなら多分報われるよ

エントリーIDとパスワードを忘れちゃったんだけどどうすれば？orz

新しくキャラを作り直すとか。

286
ID記憶してなかったんですか
PASSくらいならなんとかなりそうですが
ドンマイデス

やーーーーーーーーーーーーめた

時間無駄にせずにすんだな

色んな意味で今までの時間が無駄になったんだけどな

ゲームクリアおめ

質問。
現在45ｽﾋﾟｱですが、槍EXに21まで振ってしまいました。
周りを見ていると、皆さん両刀にしているらしいのですが、
作り直したほうがいいのでしょうか？
多くの意見待ってます。。

なんかもう突っ込みどころ多すぎるけど
とりあえず掟に乗っ取ってスルー

>>293
迷子乙

メイプルストーリー(MapleStory)質問スレ part21
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1126169843/

誘導さんきゅぅ！感謝

ママシュ消しゴム手に入らないorz
誰か持ってたら８Ｍ〜１０Ｍくらいで売ってくれませんか？
鯖はさくらです。

出藍なら売ってあげれるんだが・・。
けど昨日露店で見たな。15Mだったけど。

出藍かぁ･･･でも、予算10mとちょっとしかなくて。とても買えないorz
見たんですか。俺は見つけられたなかったな･･･。

３００

毒魔にしてしまった・・・・
まぁ苦労とテレﾎﾟが使えるからいいや('A`)

売ってくれる人が出ましたっ。
良かった良かった･･･。

此間書き込んだような･･。
マグロ手に入りました。が
やっぱり出藍って必要になりますねorz
すぐ金準備するのは難しいんですが、いくらくらいするもんですかね、出藍。

ﾏﾏﾝ次第だけど、消しゴム全部集めたら２０Mくらいいくからねぇ。
その辺でしょーねー。

以前、全チャや拡声器は制限されたが。
ペットはまだ超長い発言できるんだな。

高orz
まぁ･･･。頑張って手に入れるぞ。
ありです＾＾

武器良くても根性がないとね
まあ早く追いついてらっしゃい

除いてみたよん♪ここに書き込んでる人って何サーバー？

出藍とりました。
よかったよかった。

>>308
さくらです。

僕はかえでにいるラドワンと言います。僕は全て盗まれました。なので出来たら何かください。お願いします。（ＴｏＴ）

何この流れ。

また茶軍手強化に失敗した…糞が

五回目だよ…いい加減成功して欲しい

>>310
>僕は全て盗まれました。
キャラも残ってないのでは？
最初からやればいいじゃんｗ
>>312
頑張れ

ぬるぽ

ｶﾞｯ

あの日々が懐かしい・・

聞いて下さい

いきなり交換窓で
「１Mお願いしまーす！募金でーす！」とか言われて
窓を黙って閉じたら
「○○←私のキャラ名
は、詐欺師です！！」とか延々と叫ばれました。
こういうのってなんとかならんでしょうか？

>>317
何も言わずにいきなり交換窓要求してくる奴は断れ。
そういう奴はたいていロクでもないから。

でもそれで周りの人に詐欺氏だと思われたら嫌やね
(´・ω・｀)ショボーン

>>319
周りの人に思われたとしても、自分が詐欺していなかったら気にしなくて
良いんじゃないかな。

1回叫ばれたくらいじゃ気にも留めん
何回も粘着されたらどんまい

もはやログインなぞしてない俺だが久しぶりに公式を見てきた
偶然にも明日パッチではないか

で、なんかネームメーカーとかあるけどアレは何？

>>322
こんな予備ｽﾚじゃなくて本ｽﾚにいきなよ。
質問は質問ｽﾚにいきなよ。

ここから独り言
ﾈｰﾑﾒｰｶｰは武器に名前つけるものだったような気がしたなぁー

以下チラシの裏

升を使って他人を落としいれようとする奴は最低だ。

以上チラシの裏

明日のパッチでまた使えなくなりますように。

升の時点で最低ですからぁっ！

>>320-321
かっこいいなおまえら

ぬるぽ

ｶﾞｯ

すみませんが本スレのある場所教えてくれませんか？

■メイプルストーリー裏集会所■
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1121834802/

そっちかよｗ　Mapleで検索。
その程度できないなら携帯かなんかしらんが出直して来い
俺はMapleで検索した状態を携帯のブックマークに入れてる

すみません。ありがとうございましたm(__)m

あんずサーバーの「ものもーす」という人に暴言＆よこされました
見かけたら人気下げよろ

>>333
いまお前がしてることは暴言以外の何だって言うんだ?

まるち(笑)

これおもろい
でも500ｐとエスターシールド詐欺らりたorz
あと花梨鯖で「メイポスピア落とす」とかいってたので
騙されたつもりで逝ったらゲット。
その後内緒＆交換窓が殺到したので即落ち×3orz
さらに「誰が取った？」と言っている香具師がいて
何も言わずにしばらくたったら
「弱い女戦士が取った」
Σ(lllﾟДﾟ)　ﾄﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ






orz

ちなみにそのスピアは装備できそうになかったので(当時LV21)
値段もわからずなんと



800ｋ



で売ってしまった。
大損ギャアアアアアアアアアアアアス(つД｀ﾟ):.･ﾟ

10ｍでも安いって友が言ってました




くそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


あ、値釜じゃないよ

sageてるうちは何書いても文句言わないさ

>>333
お前いろんなメイプル板で言ってんなｗ

鳩マスター良最近みねぇな

明日には100いきます。
今日でもいこうと思えばいけたけど、敢えていきませんでした。

先送りしたかったからです。
自分の友達の少なさを痛感させられるその時を、迎えたくないんです。

>>342
LV100おめでとさん。
疲れたろうになぁ

このゲームさ、公式見るとパラメータ振り分けて自分だけのキャラ〜〜みたいな事書いてあるけど、
実際にはアレだよな皆職業ごとで同じパラメータだよな

そうしなきゃアイテム装備できないしモンスター狩れないしでこんなつまらないオンラインゲームはないよ

INTに20以上ふってる戦士の友達とか普通にいる

いろんなとこに文章付け足しながらマルチしてるねおまいさん

もっと色々な育て方をしたいぜ
特に戦士の育成はみんな同じでつまらん

辛うじて違うのがINT極振り魔とSTR斬り、それ以外全部一緒だもんなぁ

るぬくDEX振りした戦士と、極限まで抑えた戦士じゃ、まったく違う育てが必要だけどな
横転職とやらがないゲームだし仕方ない

スキルにマスターレベルがある限り、横転職がないと個性が出ないのは当たり前だよね。
違いは強い弱いだけ。
んで、サクチケ買ったとたんにメンテかよ　(´ー｀)y─┛~~

クルセの魔法剣がINTに依存するようになると
おもしろいねー

で、似てたらまずいの？

ここでワザと最重要ｽｷﾙを捨ててる俺の登場ですよ

職とかｽﾃ振り、捨てたｽｷﾙ言うと特定されるから言わない

>>353
特定しました

>>354
特定されますた
・・・ってわざわざ職まで伏せてるのに特定するなYO


もういいや、話の参考までに晒しておく
こんな我が道突っ走りまくりの馬鹿もいるんだよー、って意味で

職：STR斬り
ｽﾃ振り：int8、HPに6程
故意に捨てたｽｷﾙ：ｼﾌﾞｽﾞ(理由：エフェクトが気に入らない)

本気にするとは思わなかった
今では反省している

>>356
ああ、ｽﾏｿ
俺普段から特定されまくりなもので('A`)

かりんならt(ry

なにこの痛い流れ

ぬるぽ

ｶﾞｯ

拡声器乱用はうぜぇよな・・・

散々既出だろうけど

拡声器も楽しめてる俺は勝ち組

めいぽ始めて数ヶ月の間は楽しめたな
友ﾁｬで雑談するようになると段々うざく感じてきたけど

ａｓｄｃ

>>341 奴は死んじまったのさ

http://plaza.rakuten.co.jp/ryudesugananika/diary/

【金的】連続ですれ違う男の股間を蹴りつけた小４女児補導【女児】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128787447/l50

ゲームサーバーとの接続が切れましたとかなるんですけどなんででしょう？パソコンのどこをいじればいいのでしょう？

マルチする子は答えてもらえないよ

私はこのゲームでネカマをして一万円分くらいのアバタをある殿方におごっていただきました

本当にすみません

俺のキャラ

１アカ：クロスボウマン、長押ねと言われる職、極intプリースト
２アカ：斧ソードマン、鈍器ページ、両刀スピアマン志望ファイター
３アカ：LUKシーフ、殴り魔、倉庫ファイター

最近は、専ら鈍器なんだけどゴールデンモウルが売ってない
店売りはしないでくれ、+2くらいの良品なら500ｋで買うから

店売りはしないけど鈍器書は貼るお

被告魔蓬莱魔半田が居ないのは（ｒｙ

>>371
うらやましいなぁ

すまんがＬＵＫが25しかなくてSTRに極振りしてる俺の賊の立場からするとそれは普通の範囲だ>355
まだ二次職だがSTR賊なら戦士っぽい育て方もありでいいのではないだろうか？
スチルで活躍してグルクエでレベルが上げられる51から先はジャクム書集めパーティにでも入れてもらうしかないかもしれないが

使ってる武器が気になる

>>376
上には上が居たか・・・
是非3次まで頑張ってください

http://www.geocities.jp/nekogatasyouidan/
ここの管理人ﾏｼﾞﾑｶﾂｸ！！
日記とかでは悪意とかあんま感じないかもしんないけど
Pもさぎられた・・・
掲示板でもあることないこといってるし
ﾎﾝﾄ　まじでさらすわｗｗ

俺もやられたよ　ここｗ　マジうぜーｗ

後関係ないけど　盗賊フラパンとかチョーシこいてるｗｗｗ

晒しをネトヲチ板以外でやるお前らがマジむかつくんですけど

ttp://hiroyanenn.exblog.jp/

やあ。俺が今話題のメイプルの覇者「ひろ」だ！
升とかやってる雑魚共。いつでも相手になってやるよｗｗｗｗｗ
もちろんリアルでもなｗｗｗｗｗｗ
上のURLは俺のブログだ
おまいらの俺への畏怖一言　待　っ　て　る　ぜ　ｗｗｗうぇｗｗｗ

宣伝の振りした晒しも死ね。氏ねじゃなくて死ね

>>381
ごめん。
晒しする板おしえてくださいな

晒し専用スレ （本ｽﾚは晒し禁止　名前出すならこちら）
　【楓】 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1129522114/l50
　【椛】 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1129792092/l50
　【桜】 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1126761551/l50
　【他】 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1128233652/l50

うざい拡声器は内緒で突っ込むためにある。拡声器での喧嘩は迷惑だけどみててたのし

偶然チート現場に居合わせて、第三者に見られSS取られてBANってことあるんですか？
所謂濡れ衣みたいな・・・

イエペペの過疎化で　チートが多くて怖いです・・・

>378
自分的にはスパノビの武器が使えないスパノビだと思っている
戦い方はスノボやサフボでディスオーダーを使ったりダークサイトでかわしたりで結構楽しいですよ
悔やむべくは中途半端にＬＵＫ上げてしまったこと
良く考えたら要らないんだよね。このくらいのＬUKなら

　

>>385
>本ｽﾚは晒し禁止
ここは本スレじゃない希ガス　と思った漏れは負け組ですか？('A｀)

>>387
漏れのFLの奴は濡れ衣BANされてｱﾊﾞﾀとか全て失ったらしい
ホントかどうかはｼﾗﾈ

この板自体が晒し禁止だったはず

>>390
いや・・・>>385がそのままコピペしてたから指摘しただけで
晒しOKと言う意味ではなかった

ごめん確かにコピペだから。でもネットゲームカテゴリ（板の一つ上）が晒し禁止ってことで

どの鯖もバカな奴ばっか
とうとう俺の女友達がストーカー被害を受けてやめてしまった。

FLの人たちとその話題で悲しみを共有してたら
彼女かストーカーしか知りえないようなことをぽろっと口にした奴がいた。
そのこのことを心配して色々相談に乗ってた女が犯人とは。

一緒にいた数人で締め上げたら、あの女が来てからあまり皆が
かまってくれなくなったとかほざきはじめた。
女の嫉妬は怖い。そして仲のいい振りをしながら陥れる根性が怖い。
とりあえずその女の人気を皆で下げ一斉にFLから追放した。

それでも収まらないので引退した女友達と一緒に他のゲームに
疎開します。厨は男も女も極悪っぷりは変わらんな
あーこわいこわい

それなんてエロゲ？

厨というかな。もう少し対応があるだろ。おまいさん自身が厨でないなら

口調からしてあんたも厨だね

誰に対する「あんた」かが問題だ

昨日は、一日中頑張ってバシバシ狩りをしてLVを3も上げた！
でも寝る前にAP振り忘れに気づいてクリッククリックしてたら
INTに15も振ってた(T_T)

ちなみにおいらはLV49になったばかりのアサシン

>>397
ｺﾞﾒ
395さんじゃなく、393に対して

>>398
長押ね

>398
はっはっはっ
お兄さんの魔は攻撃職なのに緑傘がかぶれるほど素DＥXが高いんだぞ
もちろん寝ぼけて一個上に振っちゃったからだ
まいったか〜アハハハハOTZ

個性があって良いジャマイカ

>>401
ありがとうございました
作り直そうかと思いましたが勇気が出てきました

このまま続けます

作り直せ

絶対後悔するぞ

つ【ふりなおし券】

社員ｗｗｗこんなトコ来る暇があったら仕事しろｗｗｗ

レス番下１桁と秒数上１桁と下１桁で修正事項が決定
レス番下１桁　　　　　　　秒数上１桁　　　　　　　　　　　　　秒数下１桁
[1]ナイトの 　　　　　　　　[1,6]攻撃力（魔力）が　　　　　　　[奇数]上方修正
[2]クルセイダーの 　　　　[2,7]防御力が　　　　　　　　　　　[偶数]下方修正
[3]ドラゴンナイトの　　　　[3,8]攻撃スキル威力が
[4]火毒魔の　　　　　　　　[4,9]補助スキル威力が
[5]氷雷魔の　　　　　　　　[5,0]装備必要ステータスが
[6]プリーストの
[7]レンジャーの
[8]スナイパーの
[9]ハーミットの
[0]マスターシーフの

ttp://hiroyanenn.exblog.jp/

やあ。俺が今話題のメイプルの覇者「ひろ」だ！
升とかやってる雑魚共。いつでも相手になってやるよｗｗｗｗｗ
もちろんリアルでもなｗｗｗｗｗｗ
上のURLは俺のブログだ
おまいらの俺への畏怖一言　待　っ　て　る　ぜ　ｗｗｗうぇｗｗｗ

レス番下１桁と秒数上１桁と下１桁で修正事項が決定
レス番下１桁　　　　　　　秒数上１桁　　　　　　　　　　　　　秒数下１桁
[1]ナイトの 　　　　　　　　[1,6]攻撃力（魔力）が　　　　　　　[奇数]上方修正
[2]クルセイダーの 　　　　[2,7]防御力が　　　　　　　　　　　[偶数]下方修正
[3]ドラゴンナイトの　　　　[3,8]攻撃スキル威力が
[4]火毒魔の　　　　　　　　[4,9]補助スキル威力が
[5]氷雷魔の　　　　　　　　[5,0]装備必要ステータスが
[6]プリーストの
[7]レンジャーの
[8]スナイパーの
[9]ハーミットの
[0]マスターシーフの

本スレでも出てたが、秒数上一桁に６〜９は無いから

他のスレにも書いてるが・・・サブの名前募集･･･(；´Д｀)ｳｳｯ… ひらがなキボンヌ

>>412
さぶたろう
きたじまさぶ
さぶいぼ

サクチケなしで150Lvいった人知ってるよ。でも一日のプレイ時間は長くなかった。
でも、４倍キャンペーン中なので、親の稼ぎで食ってる奴でもなけりゃ、
サクチケは買うべき。つーかメイポやってるニート（ゴミ）は死ねよ。
メイポのランキング一位のＬｖ190に必要な経験値は１２億位だから、100%ニートだろ。
メイポ190Lvになって何故飽きないんだ？だってあの領域行くとＬｖ上げんのに
数日間かかるだろ。障害者なのか？メイパーってすぐキレそうで怖い。
ゲーム脳とかそういう領域じゃないだろ。

サクチケは買うべき、とか飽きないのとか・??矛盾してないかい??

ｵﾚﾓｵﾚﾓ
でもあのままだと使いづらいのでちょっとだけ改造

−−−−−
分数下１桁と秒数上１桁と下１桁で修正事項が決定 

分数下１桁　　 　　　　　　秒数上１桁　　　　　　　　　　　 　秒数下１桁 
[1]ナイトの 　　　　　　　　[1,]攻撃力（魔力）が　　　　　　　[奇数]上方修正 
[2]クルセイダーの 　　　　[2,]防御力が　　　　　　　　　　　[偶数]下方修正 
[3]ドラゴンナイトの　　　　[3,]攻撃スキル威力が 
[4]火毒魔の　　　　　　　　[4,]補助スキル威力が 
[5]氷雷魔の　　　　　　　　[5,]装備必要ステータスが 
[6]プリーストの 　　　　　　[0,]装備の見た目が
[7]レンジャーの 
[8]スナイパーの 
[9]ハーミットの 

メイパーとかまた新しい造語ですか
んで1年かけて育てたキャラもさも数日で作ったかのような

ﾌﾞﾚｲﾌﾞ上方修正だって


つ【[0]マスターシーフの】 

ごめん、何かおかしいと思ったらｺﾋﾟﾍﾟしくじって抜けてた
俺自身ﾏｽｼﾌなのに……○|￣|＿

メイプル接続できない　おいお前ら、なんとかしろ。

殺到してて入れませんってﾜﾛｽｗｗｗ

あんず入れん

ﾏｼﾞﾃﾞ接続できんムカツク

いつになったらできるか｢教えてくだされ。
<<421わろす

入れない内に考える・・・Ｄナイトつくるか、ハミつくるか・・・
(〃*`Д´)どうしたらいいんだよぉ!

いつになったらできるんだよ

＞＞423　　　あああああああああＤナイト

>>423　　　Ｄナイト

入れるようになったら書き込みストップか、おめでたいやつらだ

>>426
当然だけどハミ
ハーミットストーリーなんだし流れに逆らうのはバカ

御三家なんてどれ選んでも一緒
てか2chに踊らされすぎ

Ｄナイトは当たらない、足遅そう；ハミ金が莫大にかかりすぎ・・・" 'ζ_,`"

Dナイトはある程度レベル上がったら、ぜんぜん強くならずおいてけぼり・鈍足
槍の強化品の高さは異常（蟲の強化品より高い）
プリ並みの補助を戦闘をこなしながら要求される（しんどい）

ハミ
装備は莫大。でも金がたまるたまるたまる・・・

＞＞４３０
参考になりますた(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

ここでだけ言うけど神器使う初心者なんて初心者じゃないと思ってる

>>432
特定ｒｙ

>>432
神器使ってない初心者には2種類いるぞ

１、単に金がない
２、何となくこだわりで使わない

ちなみに俺はいつの間にか神器使わない理由が1→2になってた

チートやりますよーーー
自作のソフトでやるのでID&PWをおしえてください
Lv40以上のキャラがいないとできないので
Lv40以上のキャラがいるIDでよろしくお願いします
内容は �@レベル59 �Aメル５M前後 �Bポイントショップ
�Cアイテム増殖
�D空中浮遊(やってる人いたんでコードパクってきました
�E自動回復(こちらからｱｲﾃﾑをいれておきますのでそれをｼｮｰﾄｶｯﾄｷｰに設定してください使えばHP､MPﾏｯｸｽになります
メルアドは [email protected] まで、
ｲﾀｽﾞﾗﾒｰﾙはだめですよ
メールには
ネクソンID　パス
メイプルID　パス
を書いて送ってください

ﾒﾙﾎﾞﾑの練習台にしてみたい

確実にキャラ丸裸

そもそも、桜鯖にもだいたいグループありますよね？ユーザー同士でできたもの。
例えばゴウさんのグループ（稲妻さん、ポーナさん、ダータさんなど）、詐欺グループ（妖天、キルクスなど）、ランカーグループ（ランキング上位の方々）など。
私もいくつかのグループのブログは見てますが、大抵詐欺グループのヤツらのブログ仲間は詐欺仲間や評判悪いヤツらの集まり。「類は友を呼ぶ」ってやつか。
詐欺グループのヤツらは大抵質低い奴らばかりだしね。つまり、「妖天」や「キルクス」などと友の人の中にも、詐欺師や横殴り、一般的感覚すら持っていない阿呆共も集まるわけです。
つまり、屑のグループは全員屑ですよ、っと。
詐欺師横殴り師餓鬼阿呆勢揃い。
大抵は、そんなもんですね。
阿呆のブログのコメント見れば、大抵同レベルの仲間が分かります。
本気でこいつら、一般感覚持ってない餓鬼だな（苦笑
自分の利益の為に他人を利用したり騙したりとか、完全に阿呆。
ネットマナーだとか社会一般常識学んでから出直して来いっつーの。
【2005/08/08】 URL | 幻想 [ 編集] | page top↑
莢祢氏＞
いやいや、他人に迷惑かけておいて自分の利益の為に行動をするなんてのは一般常識すら分かっていないということで餓鬼だし阿呆です。
それをブログで自慢気に話したり友達同士で話す時点で屑。
そしてブログで下らないこと書いてる時点であんたも同様。
【2005/08/08】 URL | 幻想 [ 編集] | page top↑

幻想さんへ
あんたはここを荒らしたいのか？
人のことを屑だの何だの言って
会ったことも
話し合ったこともない人達へ文句を言ってどういうつもりだ
俺はな
あんたが詐欺グループと呼んでるやつらの友だ
俺はあんたと話したこともない
あんたには妖天達の何がわかっている？
その友の何がわかっている？
自分の目で何も確かめてもいないあんたに屑だの言われる筋合いはない
っと、幻想さん　そんなに知らない人のことを屑 屑言わないほうが
いいですよ　あなたの言語にどれだけの人がｲﾗついてるか('｀

俺はよーてんさんとかとも喋ったことFLもしたことが無い。詐欺なんかも
したことないから 幻想さんが言う　【屑ｸﾞﾙｰﾌﾟ】とやらが
まったくわかりません。理解不能。

大体【屑】とか勝手に決め付けるのは失礼極まりないと思いますがね　俺は

実際あなたが言ってるのは、初対面の人に　屑　って言ってるような
ものですよorz　もう少し立場をわきまえましょう(初ｺﾒﾝﾄしてる俺もだけど＿|￣|○
【2005/08/09】 URL | 碧空を舞う鷹 [ 編集] | page top↑

莢祢氏＞
いやいや、他人に迷惑かけておいて自分の利益の為に行動をするなんてのは一般常識すら分かっていないということで餓鬼だし阿呆です。
それをブログで自慢気に話したり友達同士で話す時点で屑。
そしてブログで下らないこと書いてる時点であんたも同様。
【2005/08/08】 URL | 幻想 [ 編集] | page top↑

幻想＞
桜鯖にグループを勝手に作ってんじゃねえよｗｗｗそれは幻想の頭の中だけでできてるグループじゃねえのか？ランカーグループとか言うのもあるそうだが、俺もランカーだぞ。ランカーグループ　ゴウさんのグループとあるが一体どこがどう違うのか説明をしてほしい。
人のことを簡単に屑、あほ、餓鬼と言うお前こそマナーができていないんじゃないのか？詐欺をされたくないのなら詐欺をされないために各プレイヤーでなんらかの対策をとるべきだ。横狩り？おまえらが勝手に狩場のルールとかわけのわからない物を決めたんだろうが。
＠たしかに俺は詐欺をしたことがあり　横もしたことはある
だが俺の友を勝手に決め付けるのはどうかと思う。
なんか文章が可笑しくなっている気がする　すまｎ
【2005/08/09】 URL | 妖天 [ 編集] | page top

判ったから晒しスレでな

http://ninehalt.blog4.fc2.com/blog-entry-153.html#more
ここのコメント。

幻想って人痛いお；；

キモイブログ
http://hypocrite20.blog14.fc2.com/

そうですね､すみません^^;

この板で晒をするお前が痛い

いきなりレス伸びてると思ったらこんなのか…

そしてレス伸びてるとか何言ってるんだろう自分

ジャクムをグルクエと位置づけるのはおかしいと思う
協力しなくてもクリアできるし、そもそもグループでボーナスアイテムを楽しむこともない。
てかジャクムのグルクエって一段階だけじゃん。
　
55↑用のまともなグループクエストがほしいとネクソンに隠れたここでつぶやいてみた。

ttp://arraylist.hp.infoseek.co.jp

宣伝で申し訳ない。
是非活用してやってくだされ。

宣伝うざい、その上マルチでめっさうざい

近く通ってるだけなのにいちいち「使ってます」とか言ってくる
ケツの穴の小さい必死な厨房も同じくらいウザい

窓化の方法を誰か教えてくれませんか？？

>>451
ﾁｰﾄｽﾚを漁れば出てくる

ニートってちょっとだけ地球環境に優しいよね。

>>453
流れに沿ってない上に全く意味がわからないから帰れ

>>453なんで・・？

�@基本セット（値段：1000WM）内容　無敵と一点集中ができファイルとなっております。
　
�A全体回収（値段：500WM）内容　全体回収ができるファイルです。　
　　　　　注意！！（基本セットがないと使えません）

�Bジャクム升（値段：1000WM）内容　ジャクムクエ２段階が５秒くらいでクリアできます。
注意！！（基本セットがないと使えません）

�C空中浮遊（値段：500WM）　内容　空中を散歩できます　注意！！（基本セットがないと使えません）

以上の�Cつです。
これを買う方メールに以下の事をお書きになって送信してください。

　　　　�@買うファイル番号
　　　　�Awmの番号
以上を書いて[email protected]にメールしてください。
確認しましたら、ファイル付けてお送りします。

>>456
詐欺死ね。マルチ死ね。とりあえず死ね

>>456は詐欺です、まんまとだまされました！

>>458どまい…。あきらかに>>456怪しい気がするが…俺も先送りして詐欺に何回もあった(´ヘ｀;)

>>458
相当馬鹿だな

こんな単純な詐欺に引っ掛かる馬鹿もいるんだな。

升したい時点でおかしい訳だが

馬鹿晒しage

待て。
458はネタでしょ。
たった1時間で詐欺と決め付けるのはおｋ・・・いやなんでもない。

ageてるやつは全員本スレで煽り荒らし系発言してるってことを考えれば、ね

age

本スレ、ぐだぐだ頑張れとかわざわざレスしなくてもと思う、
たぶん１０００行くんだろうな。

避難所

こういう事態でも本スレに書くやつは書くんだよなあ。
ま、それが２ｃｈってもんだし、メイポならなおさらか。

要は次スレまだー？

またグダグダになってるね。
レスが950近くになったらレスを控えればいいのに。

さっきは携帯からなのにしゃしゃり出て申し訳ないことしちゃったなあ…。
やっぱり携帯では書き込みを控えるべきか…。

訳有りで携帯から建てますんでカタカナが半角になると思われます……
ごめんなさい……

(`･ω･´)許さないよ

そして携帯からもﾎｽﾄ規制ってどうなんだ……

ごめんなさいごめんなさい、弟隣のPCでめいぽやってることを忘れて
大口叩いた俺が悪いんです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>475お願いします……○...|￣|＿

スレが繋がらなきゃならないってその脅迫観念もどうかと思うよ
現実にはスレ速度は下がってるし、指定したレス番が来なければスレは建たない

たたないとおもったら立っちゃった
マジでｽﾏﾝ・・・OTL

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1132401161/
で、これ使うの？

何か立ってるがあれでいいのか？
立て直すなら立て直してみるが･･･

>>474
まぁ、あれだ……ぐだぐだな流れにした俺も悪かったんだ……ﾄﾞﾝﾏｲ

今までにも平仮名のスレやテンプレが>>1に無いのもあったし……
テンプレ貼れば何とかなるさ。

ID変えて出直してきます＞＜

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1132401161/l50
でFA

短い避難所生活だった

ageておく

http://varbal.exblog.jp/
↑こいつのサイトVIPで晒されてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

blogの書き方からしてこいつもVIPPERだと思うんだが
同輩におもちゃにされるとは哀れな奴め

VIPPERなら本望だと思うが

殺伐としてるんでここに
座談は終了しマスタ|A`)

　　　　　（＿・ | (^o^)ﾉ　　＜糞げー晒しage
　　　　　ｗ/｜　Ю　）_√ヽ
　　　　　　　（　￣ ∪　）^)ﾉ
　　　　　　　 ||　||￣||　||
　　ｗｗｗｗｗ||　|| 　||　||

所詮厨房だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

遅レスだけど本スレじゃないからｷﾆｼﾅｲ

楓座談って昼までやってるのか？

age

MapleStory349
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1132616916/l50

みんな糞ゲーって言うけど。糞ゲーって愛すべきアホゲーに向かって使う単語だと思う

ワロタ

あげ特

本スレ>>462へ

＞それ以外のうちからGMがハズレをひとつ潰して、改めて残った2つから選ばせてくれるんだろ？
＞それすなわち、最初から2つから選ぶのと同義なわけ。だから1/2

あのね、最初に３つの中から選ぶってのが重要なんだよ。
最初に３つの中から一つ選んであとで一つ消してもらうやり方と
最初に一つ消して残りの二つから選ぶのでは結果が変わってくるんだよ。

＞>>386のなにがおかしいのかというと
＞「Aから変更しない場合」を別モノとして「Aから変更する場合」だけを全体集合として考えてること。

言ってる意味がよくわからんけど変更する場合と変更しない場合は違う。ここ判らんのかな？

んで、キミが勘違いしてるトコだけど

変更しない場合で言えば
「１００％答えを知ってる人がハズレの答えを教えたところで元々の確率は変わらない」

たとえばＡＢＣ３枚のカードがあるどするでしょ。んでＢが当たりとしようか。
友達に「どのカードが当たりだと思う？」って聞いてみな。
んで友達はＡのカードを選んだとしようか。
この段階で当たる確率1/3だってのはわかるよね？
そこでキミが友達に「実はＣのカードははずれだよ」って教えましょう。
あたる確率はどうなりますか？変わりますか？

1/2と1/3はどちらが当たりやすいと思いますか？
1/2ですよね。小学生でもわかりますよね。
それでは質問します。

「あなたがＣのカードはハズレだと教えた瞬間に当たりやすくなると思いますか？」

あのね、この場合に限っては、最初に３つから選ぶのは関係ないよ。
箱の中身は◯か×か×でしょ。
で、そのうち一つを選んだ後、×を一つ消去すると。
したら先に選んどいたのが◯だろうが×だろうが×だろうが
残る二つは◯と×。
要するに、先に３つから１つ選んでから×を消去しても
×をひとつ消してから１つを選んでも
残るのが◯と×１コずつってのには変わらない。
そして、選んでおいたものはまだ◯か×かわからないと。
そのうえで、選んである箱を変えるか変えないか選べるって言う。
すなわち新たに選び直せるんだよ、
◯か×かのどちらか一つを。

だから1/2。

ＧＭは、どの箱が当たりか知っていても
途中のタイミングでどの箱を当たりにするかは決められないでしょ？

本スレの池沼君ですか。
やっとこっちにきてくれましたか。
貴重なサクチケタイムだけど責任もって相手するよ。

確認とりたいけど、釣りじゃないんだよね？
本気で理解できてないんだよね？

えーっとね、とりあえず４９４を１００回ほど読んで理解してほしいところだけど
これじゃあわからんかったみたいだからもっとわかりやすくかくからまっててね

選びなおすもなにも、変更するかしないか。この２択だってのはわかるよね？

まずＧＭはどれがアタリの箱か判ってるってとこまでは理解してくれたかな？
つまりＧＭはどの箱が選ばれようとも１００％の確率でハズレの箱を開けられるんだよ。
ここまでは理解できるかな？
できたら次のステップだ。

変更するしないはとりあえず忘れてくれ。
まずアンタが３つの箱のうち一つを選んだとしようか。
ＧＭはどれが当たりか知っているから、残った２つのうち、ハズレの箱を空けることができる
ってのはわかるよね？
ここからが問題なんだけど、ＧＭがハズレの箱を空けた瞬間に1/3の確率から
1/2の確率に変動するって信じてるんですか？

最初に１つの箱を選ぶ時点で1/3の確率。これはわかるよね？
ＧＭにとっては貴方が当たりを引こうとハズレを引こうと、ハズレの箱を空けることはできるんだよ。
にもかかわらず、ＧＭがハズレ箱を空けた瞬間いきなり

「当たりを引きやすくなる」　と本気で思ってるんですか？

選んだあと変更する場合と変更しない場合にわけられるってのまでは理解できたかな？
じゃあ、すべてのパターンだけど、変更しない場合については本スレに書いた
にもかかわらず
＞>>470
＞お兄さん？自分で前提だと言った
＞「最初に選んだあとにGMがそれ以外のうちからハズレを1つ潰して選びなおさせる」
＞という行為が抜けてますよ？
　　　　　　　　
変更してもしなくてもどっちでも1/2だと主張してたのは貴方ですよね。
それなら貴方の言い分だと変更しないパターンでも1/2になるんですよね。
結果は1/3ですけどね

んで
「最初に選んだあとにGMがそれ以外のうちからハズレを1つ潰して選びなおさせる」
そして最初に選んだ箱をやめて変更した場合
この場合だと

Ａが当たりでＡを最初に選ぶ　×
Ａが当たりでＢを最初に選ぶ　○
Ａが当たりでＣを最初に選ぶ　○

Ｂが当たりでＡを最初に選ぶ　○
Ｂが当たりでＢを最初に選ぶ　×
Ｂが当たりでＣを最初に選ぶ　○

Ｃが当たりでＡを最初に選ぶ　○
Ｃが当たりでＢを最初に選ぶ　○
Ｃが当たりでＣを最初に選ぶ　×

こうなりますよ。これが1/2に見えるんですか。すごいですね。
小学校からやり直したほうがよさそうですよ。
んではキチガイを論破したところで狩り再開します。ﾉｼ

1/2とか未だに言ってるキチガイが見れるのはココか

本ｽﾚP350>482のテキストについて

1...Aがアタリの場合
　1-1...最初にAを選ぶ　　　　　　　…1/3
　　1-1-1...GMがBを潰す　　　　　　…1/6
　　　1-1-1-1...Aのまま　○　　　　　　…1/12
　　　1-1-1-2...Cに変更　×　　　　　　…1/12
　　1-1-2...GMがCを潰す　　　　　　…1/6
　　　1-1-2-1...Aのまま　○　　　　　　…1/12
　　　1-1-2-2...Bに変更　×　　　　　　…1/12
　1-2...最初にBを選ぶ　　　　　　　…1/3
　　1-2-1...GMはCを潰す　　　　　　　…1/3
　　　1-2-1-2...Bのまま　×　　　　　　　…1/6
　　　1-2-1-1...Aに変更　○　　　　　　　…1/6
　1-3...最初にCを選ぶ　　　　　　　…1/3
　　1-3-1...GMはBを潰す　　　　　　　…1/3
　　　1-3-1-2...Cのまま　×　　　　　　　…1/6
　　　1-3-1-1...Aに変更　○　　　　　　　…1/6

■のまま、の時の勝率･･･1/12+1/12=1/6
　　　　　　　　　同、敗率･･･1/ 6+ 1/ 6=2/6

■に変更、の時の勝率･･･1/ 6+ 1/ 6=2/6
　　　　　　　　　同、敗率･･･1/12+1/12=1/6

すごくわかりやすく書いてるけど
やっぱ何度書いても小学生には理解できねぇんじゃねえかなー
乙

小学生とか、そういう言い方するから熱くなって理解してもらえないんじゃない？
Aを選ぶと・・・
変更しない場合は3分の1。
でも、変更する場合はBとCのどっちがあたりでもあたりをひけるから、
3分の2。

議論の時に相手の人格批判をするのは詭弁の一つ。有識者ならまずやらない

1cun6Ify
が本スレのキチガイかどうかが悩むところだ。
彼は理解できたのだろうか？
もう逃げたようだし

理解できない人→キチガイ
こういう考えだから理解してもらえない。

＞理解できない人→キチガイ
＞こういう考えだから理解してもらえない。
別に理解できない人の頭がおかしいとまでは言ってないよ。
むずかしく考えたら深みにハマりがちな問題だし、ただ

＞ 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 06:20:24 ID:0SMztaNp
＞つまり、最初に選んだのがアタリでもハズレでも
＞それ以外のうちからGMがハズレをひとつ潰して、改めて残った2つから選ばせてくれるんだろ？
＞それすなわち、最初から2つから選ぶのと同義なわけ。だから1/2
＞>>386のなにがおかしいのかというと
＞「Aから変更しない場合」を別モノとして「Aから変更する場合」だけを全体集合として考えてること。

＞おわかり？君の頭にもサクチケが働くといいね＞ID:qKT0hyes


理解できない問題が出てきたら理解しようとせず、相手の頭が悪いと決め付けてしまっているところが
頭がおかしいと言ってるわけで。

>理解できない問題が出てきたら理解しようとせず、相手の頭が悪いと決め付けてしまっているところが
>頭がおかしいと言ってるわけで。
たしかに、そう言われたら相手がおかしいと思うのもしょうがない。
でも、どちらかが冷静にならないと罵り合いになるだけ。

>>508
＞別に理解できない人の頭がおかしいとまでは言ってないよ。
とりあえず基地外ってのは差別用語だと思うよ
あなた理数系？数学できても国語ができないか、むやみに反感買うタイプでしょ

つかさ、テキスト出してくれた人って本スレでキレて
1/2だ！って繰り返してた人？むちゃくちゃじゃん、これ。

＞いちおう場合を書き出してみたので気になる人は拡張子を.txtにしてみてね。
＞というわけで、明らかに1/2でした。
と、あるけど、なにが1/2なのかよくよく見てみたら

■のまま、の時の勝率･･･1/12+1/12=1/6
　　　　　　　　　同、敗率･･･1/ 6+ 1/ 6=2/6
変更しない場合の勝率がどうして1/12+1/12になってるのかさっぱりわからんけど
勝つ確率1/6　ハズレの確率2/6　だとすると　残りの3/6はどこにいったんだよ。んで
■に変更、の時の勝率･･･1/ 6+ 1/ 6=2/6
　　　　　　　　　同、敗率･･･1/12+1/12=1/6

これって変更ナシの場合の勝率+敗率＝1/2　変更した場合の勝率+敗率＝1/2　ってなってるよね。
バカじゃないの？

何で貴方が私に噛み付くのかわかったような気がする。
人に散々言っておいて自分も勘違いしてるんだね。

本ｽﾚP350>482のテキストには>>502の右側の1/○は付いてない
だから単純に○と×の数を比べて1/2だと主張してる
それを、○と×の数を足しただけじゃ確率は出ないって意味で反論したのが>>502

わかる？私が言いたいのは貴方と同じ「Aから変えなければ1/3、変えたら2/3」だよ

＞これって変更ナシの場合の勝率+敗率＝1/2　変更した場合の勝率+敗率＝1/2　ってなってるよね。
そこはそうなって当たり前。貴方ほんとにこの問題理解してる？

あーやっぱ1cun6Ify
って本スレのキチガイだったか。

あ、ごめん、こっちが勘違いしてた。

本スレで出てたテキストのオリジナルは見てないんだわ。
なので張ってくれたアンタが本スレのあいつかと思った。ところで

＞何で貴方が私に噛み付くのかわかったような気がする。

噛み付いた部分を教えてください

誤解されたままはお互いよくないからもう一度は説明する。がそれで理解されないなら・・・ま、その時に

＞変更しない場合の勝率がどうして1/12+1/12になってるのかさっぱりわからんけど
>>502の1-1-1-1と1-1-2-1が該当。同様に敗率は1-2-1-2、1-3-1-2が該当

＞勝つ確率1/6　ハズレの確率2/6　だとすると　残りの3/6はどこにいったんだよ。んで
＞これって変更ナシの場合の勝率+敗率＝1/2　変更した場合の勝率+敗率＝1/2　ってなってるよね。
全体を１とした場合、変更するを選ぶのは1/2、変更しないを選ぶのは1/2

＞噛み付く？
散々馬鹿じゃないかとか基地外じゃないかとか人を疑っておいて言う台詞？

＞理解できない問題が出てきたら理解しようとせず、相手の頭が悪いと決め付けてしまっているところが
＞頭がおかしいと言ってるわけで。
相手が話を理解できないから相手を基地外と呼んだら貴方も一緒でしょう？

ここの流れ読んでないし
サクタイムでシコシコ狩ってたから本スレの方もあんま見てないんだけど

結局1/2か2/3かどっちなのか
2/3なら解る様に説明求む

そこだけが知りたい
別に揉める気も口論する気も無い

全部にレスしたら話がだんだんとズレてくるので一番気になるところを。

＞＞これって変更ナシの場合の勝率+敗率＝1/2　変更した場合の勝率+敗率＝1/2　ってなってるよね。
＞そこはそうなって当たり前。貴方ほんとにこの問題理解してる？
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞＞勝つ確率1/6　ハズレの確率2/6　だとすると　残りの3/6はどこにいったんだよ。んで
＞＞これって変更ナシの場合の勝率+敗率＝1/2　変更した場合の勝率+敗率＝1/2　ってなってるよね。
＞全体を１とした場合、変更するを選ぶのは1/2、変更しないを選ぶのは1/2

これを本気で言ってるとしたら恐ろしいね。
なんで当たりを引く確率が変更するしないに変わってるの？なんで一緒にしてんの？
あんたさっき言ったよな。
＞わかる？私が言いたいのは貴方と同じ「Aから変えなければ1/3、変えたら2/3」だよ
つまり変更しない場合に当たる確率1/3　ハズレの確率2/3
　　　　変更した場合に当たる確率2/3　ハズレの確率1/3

貴方の中では1/3+2/3＝1/2なんですか？

>>502って見ると、なるほどと思うけど
確率計算ってそれぞれの確率をかけあわせる方法と
場合の数/全体の数っていう計算あるよね
なんで結果が違ってくるの？

>>516
＞結局1/2か2/3かどっちなのか
2/3なら解る様に説明求む

簡単で最も判りやすい答えが>>504

それでも1/2だ！って思ってしまうなら>>494

>>519
ありがとう
友達も巻き込んで悩んでみるわ

あと
本スレの377も
> ちなみに有名な数学者も1/2と主張したことで有名だそうですよ。この問題。
と言ってるんだし

小学生云々言う方もどうかと
むしろ頭が柔らかい小学生の方が理解できたりするかも
煽りじゃ無しに

>>516
面倒だから全部読んでｗ

>>517
「あたりを引く確率」の話と、そこで引用してる「どちらかを選ぶ」の話はまったく別物
貴方が勝手に1/2を見つけようとして探し出して結び付けているだけ

勝率って言い方は間違ってた。ごめんなさい。コレなら納得する？

「■のまま」の時の全体から見た勝つ割合･･･1/12+1/12=1/6
　　　　　　　　　　　　　　　　　同、敗ける割合･･･1/ 6+ 1/ 6=2/6
「■に変更」の時の全体から見た勝つ割合･･･1/ 6+ 1/ 6=2/6
　　　　　　　　　　　　　　　　　同、敗ける割合･･･1/12+1/12=1/6

ここで、「■のまま」と「■二変更」を選ぶ割合は全体から見てどちらも1/2なので

「■のまま」の時の勝率･･･（1/12+1/12）÷1/2=1/3
　　　　　　　　　同、敗率･･･（1/ 6+ 1/ 6）÷1/2=2/3

「■に変更」の時の勝率･･･（1/ 6+ 1/ 6）÷1/2=2/3
　　　　　　　　　同、敗率･･･（1/12+1/12）÷1/2=1/3

>>519
OK>>504で理解できた

しかしこの
一見1/2に見えるこれはなんなんだろう('A`;)

敗けるって何だ自分orz

×敗ける
○負ける

で。

＞1cun6Ify
ごめｗ
今シチュー作ってたからちょっと時間かかるかも

しかしちゃんのレスしてくれるなんておまいさん案外いい奴だな
ちゃんと読むからまっててくれ

しかし確かに2/3に見えるようにはなったけど
視点を変えると今でも1/2にも見える…

念の為>>494見たら
やっぱ1/2な気がしてきた


> この段階で当たる確率1/3だってのはわかるよね？
> そこでキミが友達に「実はＣのカードははずれだよ」って教えましょう。
> あたる確率はどうなりますか？変わりますか？
変わらないと俺は思う

ただ
その後に｢じゃあまたこの2つから選んで良いよ｣
って言われたら確率変わらない？
やっぱ1/2…？('A`;)

GMの立場で考えてみるとどうだろう。

プレイヤーが最初にアタリを選んだ場合、GMはハズレ１つを残してオープンする
プレイヤーが最初にハズレを選んだ場合、GMはアタリを残してオープンする

プレイヤーが最初にハズレを選ぶ確率は？

まあ納得のいかないひとは本スレででてた賭け事を意見の違う人とやるといいよ。
身をもって体験すれば納得するだろうし。

やっぱ
"2つになった後"に"再度"選ばせると
1/2になる気がする…

助けて！>>519！

>>525
＞その後に｢じゃあまたこの2つから選んで良いよ｣
って言われた時点で2個と認識するのが盲点

実際は
○最初と同じ確率で入っている1個
○あけた箱（この場合１個）の分を引き継いだ1個
の不平等な2択

あるいは

ＧＭ「ここにA、B、C、D、Eの５つの箱があります、どれか一つにめいぽ武器が入っています。」
ここで貴方はＡの箱を選びました。
ＧＭ「Ａを空けるんですか？ここで一つ提案です。今Eを選んだらEと一緒にBCDも開けていいです

余計な部分を省くとこういう二択になる

>>518にも答えてくれ>>502

> ＧＭ「ここにA、B、C、D、Eの５つの箱があります、どれか一つにめいぽ武器が入っています。」
> ここで貴方はＡの箱を選びました。
> ＧＭ「Ａを空けるんですか？ここで一つ提案です。今Eを選んだらEと一緒にBCDも開けていいです

この場合だとBCDに当たりが含まれる可能性があるでしょ？

そこが盲点ですよね
Eを選んだらというかBCDEのうちどれかを選んだら他の３つも開けられる
Aの場合はAだけ

>>529
それはどちらかが間違ってる

何が解らないか分かった気がする！


> ○あけた箱（この場合１個）の分を引き継いだ1個

こうなる考え方が分からないんだ
何で一方に寄る？

>>531
え？
当初の問題の条件だと
BCDEの内ハズレの3つを取り除くから
結局1/2じゃない？

＞貴方が勝手に1/2を見つけようとして探し出して結び付けているだけ
まあ、そこにあるテキストが本スレの奴が書いたそのままだと思ってたから
なにが1/2なんだ？と探したところで互いにズレが生じたな。

ところで「１００％の行動を行う限り最初に選んだ段階で発生した確率には影響しない」
というのがこの話の根本的な部分なんだけど
変更しない場合はＧＭがなにしようが確率には影響しないのに
「■のまま」の時の全体から見た勝つ割合･･･1/12+1/12=1/6
と、ムダな分岐点を作ってるところがややこしくしてるだけだと思うんだがどうだろうか。

あ〜、>>528でも不十分か。ついでに3個にもどそう

ＧＭ「ここにA、B、Cの3つの箱があります、どれか一つにめいぽ武器が入っています。」
ここで貴方はＡの箱を選びました。
ＧＭ「Ａを空けるんですか？ここで一つ提案です。今Aを”空けない”といってくれたらBCはまとめてあけていいです」

とりあえず、プレイヤーは絶対に変更するって決めた上で
526を読んでもらえないだろうか。

ってか皆で意見バラバラに教えてると余計混乱するかな・・・
訳わかんなかったらスルーして。

>>531
書いてる途中に思いついた

>>528の場合
確かにEはBCDの確率を引き継ぐかもしれない
但し当初の条件でいくと
BCDは｢ハズレ｣が確定している事になる
つまりBCDが持っていた｢当たりの確率は0じゃない？｣
だからそれが加えられてもEの確率は変動しない

こう思えるんだけど。

最初の問題のABCの場合
選ぶ箱をA
GMが取り除く箱をC
残りをBとすると
取り除く事が確定しているハズレの内片方の箱（Cの箱）が
当たりである確率は誰がどう見ても0じゃない？
そうすると最初から実は1/2だったって事になる

GMが残り2つからランダムに1つを取り除くのなら
確かにAが当たりである確率は1/3だけど
勿論その場合でもBが当たりである確率は
BかCをランダムに取り除く際の1/2が掛けられて2/3→1/3になるけど

>>529
どちらか間違ってるで良いと思う
それぞれの確率を掛け合わせる方法だと、掛け合わせるべき数値を間違えることが多い
場合の数/全体の場合、それぞれの数を求める時に>>502のように1/6と1/12を同じ1個として数えたりするのがよくある

>>533
たぶんこのレスの上半分の話のことだね
それはそのテキスト作った奴にいってくれ

>>532
本スレで１００個だか１億個だかにしてみた例を作ったが
３個だから意味があるはずだからおかしい　って反論があったでしょ。
それではこう考えてみてはどうだろうか。

１個選んだあとにハズレを取り除いてもらうと、選んだのをあわせると残り２個になる。
ここから見てしまうと、２個のうち１個当たりだから当たる確率1/2だと思ってしまうよね。

では、１００個あるうち１個選んで９８個取り除いてもらったとしようか。
この場合でも、ここから見た人は２個のうち１個当たりだから確率は1/2だと思ってしまう。
しかし、さすがに１００個もあると、最初に選んだ人は
「いくら９８個とりのぞいてもらっても今選んだのが当たる確率は1/100だろう」
ってわかるでしょ？

>>534
GMがハズレを取り除く事が抜けて無い？

>>538
これも同じで
取り除かれた98個は｢確実にハズレ｣って事を無視してない？

逆に俺の考えを説明すると
98個取り除こうが1個取り除こうが
取り除かれた物はハズレだと分かってる＝残りの2個の内いずれかが当たり
だから1/100には到底ならないと思う

なんかゴチャゴチャしてしまった
要は俺が言いたいのは

> 最初の問題のABCの場合
> 選ぶ箱をA
> GMが取り除く箱をC
> 残りをBとすると
> 取り除く事が確定しているハズレの内片方の箱（Cの箱）が
> 当たりである確率は誰がどう見ても0じゃない？
> そうすると最初から実は1/2だったって事になる

これ

なんかSbTUw14cみたいに煽り抜きで食いついてくるのは楽しいなあ。
ものすごいスレ違いの話題だけどねｗ

どちらかって具体的にどこなんだよ・・・もういいや

>>539
>取り除かれた物はハズレだと分かってる＝残りの2個の内いずれかが当たり
最初に100個の中から選んだ1個と
99個の中からハズレを開けて残った1個
どっちが当たりやすいと思う？

>>539
ぶっちゃけて言えば、GMがハズレの箱を抜く＝BCを同時にあける権利、なんだよ・・・


>>541
本音だとしても貴方それ失礼。っていうか最初からだけど

>>539
ふむ。
じゃあ、変更する権利はナシとして考えようか。
それなら１００個あるうち１個えらんでしまえばもう変えられない。
つまり当たる確率1/100。
ここまでは判る？
これが判ればもう半分は理解してるようなもんなんだけど・・・

>>544
失礼かな？
煽り文句入れないで食いついてきたらみんな楽しんで教えてくれるって意味なんだけど。

>>543
どっちも当たり易さは同じ（1/100と1/100）
いずれかが当たり易いという考えになる理屈が分からない

確かに99個の内から選んだ1個のが当たり易い気はするかもだけど？

>>545
変更する権利が無い場合でも
双方の当たる確率は1/100でしょ？
最初に選んだほうが当たる確率は貴方が言ってるように1/100
でもよく考えて
99個のうちハズレ98個を取り除いた方も1/100じゃない？

当初の話だとどっちが当たり易いか、って話しだし

最初の選択でたとえ正解だったとしてもそこでは絶対に
「正解です」と終わらないわけでしょ？
ここまではたしかに1/3だけれど、次の引きにはなにも引き継がれない

当たりだったとしてもはずれだったとしても2回目の選択を
迫られるのなら1度目の引きは意味がなくなる
2/3になるには一度目で当てたら「正解です」といって終わり、
はずれだったらつぎのステップに行って「もう一度選んでください」
とならなければいけないのでは？

>>547
>確かに99個の内から選んだ1個のが当たり易い気はするかもだけど？
何か・・・でかかってる感じ！

まず、100個の中から最初に選ぶ1個は100分の1でしょ？
それがはずれの箱だとする。
すると、99個の中からハズレをひいて残る1個はあたり。

↑の例だと、最初の100分の1の段階であたりをひかないかぎり、
変更してはずれることはないってこと。

>>544
> ぶっちゃけて言えば、GMがハズレの箱を抜く＝BCを同時にあける権利、なんだよ・・・
そう考えた場合

選択肢が
AとB+Cになり一見"B+Cを選ぶと当たり易く思える"
けどB+Cの片方は100％ハズレ(当たりの確率0％)なので
やっぱり1/2と1/2の2択になる

実はこれは
残りが当たり易く錯覚するって問題なのでは？

>>550
まてまて。33%と、33%+33%だ。
二つのうち片方が０になるってのは乱暴

>>549
補足：
これを最初の3個の箱でやると・・・
Aを選ぶ。このAがあたりの確率は3分の1。
そして、BかC、どちらかはずれの方をあける。
ここで変更すると、Aがはずれならあたり。
つまり、外れる確率は最初にAを選んだときの3分の1となる。

>>549
> まず、100個の中から最初に選ぶ1個は100分の1でしょ？
> それがはずれの箱だとする。
> すると、99個の中からハズレをひいて残る1個はあたり。

この場合だと
この後に再度｢残ったアタリを含む2つのうち1つ選ばせる｣って条件が抜けてるよ？

確かに↑の場合だと
1/100と99/100だから99個のが当たり確率は高い
だけどよく考えて？
この後にこの2つからもう一度選ばせるんだよ？

気になるのはさっきから2/3派の人は
ハズレを選ぶ事、とか再度選ばせる事
とか何かしら最初の問題から消去して説明してる事

>>551
50％と50％+0％じゃない？
残りの2つのうち1つは｢確実にハズレ｣でしょ？

>>551
逆に質問

BとCがあって
Cはハズレだと言われた時
Cが当たりである確率は50％？

> Cはハズレだと言われた時
　 Cはハズレだと言われた後、のが良いかな

あぁ、こっちがこんがらがってきたorz

>>583
むしろ貴方には、再度選ぶその時に、その選ぶ対象が不平等になっていることを無視してる節がある

さいころの１と２が出たらA、３と４が出たらB、５と６が出たらCにめいぽ武器が入ってるわけで
言い換えれば、１と２が出たらA、３と４と５と６が出たらBに入れてる状態でABどっちを選ぶって話

Cが当たりだとして
最初にAを選んで、BがGMがひらくハズレって考えるから解らなくなるんだよ。
最初にBを選べば、AがGMがひらくハズレになるのに気づけば理解できるはず。

じゃあさ、もうメンドいから
「最初から変更するつもりだ」ってう設定で考えてみて。

Ａの箱が当たりの場合　１、Ａを選んでＢかＣに変更するからハズレちゃう
　　　　　　　　　　　　　　　２、Ｂを選んでＣはＧＭが空けるからＡを選んで当たる
　　　　　　　　　　　　　　　３、Ｃを選んでＢはＧＭが空けるからＡを選んで当たる

Ｂの箱が当たりの場合　１、Ａを選んでＣはＧＭが空けるからＢを選んで当たる
　　　　　　　　　　　　　　　２、Ｂを選んでＡかＣに変更するからハズレちゃう
　　　　　　　　　　　　　　　３、Ｃを選んでＡはＧＭが空けるからＢを選んで当たる

Ｃの箱が当たりの場合　１、Ａを選んでＢはＧＭは空けるからＣを選んで当たる
　　　　　　　　　　　　　　　２、Ｂを選んでＡはＧＭが空けるからＣを選んで当たる
　　　　　　　　　　　　　　　３、Ｃを選んでＡかＢに変更するからハズレちゃう。


これなら９通りの中で当たるのは６通り。1/2じゃないでしょ

なんだろ

確かにハズレだと確定するまでは
全てに均等に当たりの確率はある
だけどハズレが分かった時点で残された2つにしか当たりの可能性が無い

そんで
ハズレだと分かった後に選ばせなければ
いくつか出てるように残りの全ての箱を同時に開けさせるのと同じ事が言える
しかし最初の問題ではその後に2つの内片方を選ばせてる

なんか説明文を読むと
｢ハズレを取り除く｣または｢取り除いた後に選ばせる｣
を度外視しないと成り立たない説明文ばっかりなんだけど...

二つに分けて考えるから分からないのかもしれない。

「私が選んだ箱は100個の中から選んだ1個だ。
つまり、100分の1の確率であたりというわけだ・・・。
だが、残っているもう1個は、私の持っている箱があたりでない限り、
はずれることはない。
つまり、残っている箱を選べば、はずれる確率は100分の1・・・。」

サイコロの例のほうが解りやすいですな。

>>558
その説明は何度も出て通じてないから出しても混乱するだけ

>>559
「ハズレを取り除く」の効果をよく考えないといけないんじゃないかな

>>558
なぜ絶対に変更しないといけないのか？
変更することを強制されてはいないはず、前提が
メチャクチャじゃないか？

>>563
変更したほうが確率が高くなるって伝えたいんだと思うよ。

本スレにだいぶ乗り遅れてレスしてこっちに誘導された
こっちのスレも何今まで話してたか読まずにレスするけどさ
余事象を理解すればそれで万事解決でしょ
どうしても理解できなければこんなとこで得体の知れないやつから話し聞くより
自分で本屋行って確率の本立ち読みしてくればいいと思うよ

変更しなかったら、あたる確率は3分の1
変更したら、あたる確率3分の2

じゃあ逆に、これで1/2だと納得いかない？

Ａの箱が当たりの場合　１、Ａを選んでＢに変更するからハズレちゃう
　　　　　　　　　　　　　　　２、Aを選んでCに変更するからハズレちゃう
　　　　　　　　　　　　　　　３、Ｂを選んでＣはＧＭが空けるからＡを選んで当たる
　　　　　　　　　　　　　　　４、Ｃを選んでＢはＧＭが空けるからＡを選んで当たる

Ｂの箱が当たりの場合　１、Ａを選んでＣはＧＭが空けるからＢを選んで当たる
　　　　　　　　　　　　　　　２、Ｂを選んでＡに変更するからハズレちゃう
　　　　　　　　　　　　　　　３、Ｂを選んでＣに変更するからハズレちゃう
　　　　　　　　　　　　　　　４、Ｃを選んでＡはＧＭが空けるからＢを選んで当たる

Ｃの箱が当たりの場合　１、Ａを選んでＢはＧＭは空けるからＣを選んで当たる
　　　　　　　　　　　　　　　２、Ｂを選んでＡはＧＭが空けるからＣを選んで当たる
　　　　　　　　　　　　　　　３、Ｃを選んでＡに変更するからハズレちゃう。
　　　　　　　　　　　　　　　４、Ｃを選んでＢに変更するからハズレちゃう。

ほら、1/2じゃない？

>>564
そういうことなら変更した場合としなかった場合の結果
をあわせて考慮しないと最終的な確率は絶対出ない

もしどうしてもそうしたいのなら、前提に
「Cはハズレです、残るのはA、Bですが、Bに選択を必ず変更
してください」といわれた時の結果、では？

>>567
それ>>502

変更しない場合は、なぜ当たる確率が変わらないのか？
それは、結局一つのハズレを教えてもらってないのと変わらないから。

Ａの箱が当たりの場合　１、Ａを選んでＢに変更するからハズレちゃう
　　　　　　　　　　　　　　　２、Aを選んでCに変更するからハズレちゃう


ここがおかしいね。Ａを選んだあとＧＭはハズレの箱を空けるってだけでＢでもＣでも
どっちでもいい。ここにおける分岐点は
「最初に何を選ぶか」
って話だからＡを選ぶが２個あるのがおかしい

>>567

Aの箱がアタリの場合は１と２を分けてはいけない。
GMがBorCをオープンにしてるから。

>>568
変更しない場合：
>>570
変更する場合：
最初に選んだものがあたりだったらはずれる。
つまり、外れる確率3分の1。あたる確率は3分の2。

>>573
変更しない場合は　>>570　の意見であたる確立3分の1ってことね。

>>574
つまり>>558はA,B選択の余地が残ってる時点で
破綻している、ということでよろしいか

ちょっと待って
今凄い頭から煙が出てる状態

少し休もうか…
俺以外は皆理解できてるみたいだ('A`;)

本気で混乱してきた
>>502が間違って無いのなら
理解できようができまいが事実上2/3なんだよね

2/3が答え、と思って考えてるのに理解に辿り着かない
俺は凄くバカかも知れない…

＞jl4TQA8B
なんで噛み付いてくるのかようわからんけど
＞なぜ絶対に変更しないといけないのか？
変更する場合もしない場合も1/2だと主張してる人がいるので
変更する場合に限定して1/2じゃないと説明した。
なにを疑問に思ってるのかさっぱりわかんない。
＞そういうことなら変更した場合としなかった場合の結果
をあわせて考慮しないと最終的な確率は絶対出ない
なんども出してる。
変更した場合は2/3でしない場合は1/3。
変更しない場合の分岐点も本スレだけど書いてある。
＞つまり>>558はA,B選択の余地が残ってる時点で
＞破綻している、ということでよろしいか
・・・・・まあ、がんばれ。

この問題は、めいぽ武器を手に入れるのに
変更したほうがいいか、しないほうがいいか、でしょ？
(変更しない場合の確率、変更する場合の確率)
で、みんな変更したほうが確率が高いことを伝えようとしてる。
>>558も、変更すると確率は3分の2だってことを説明してる。

>>576
理解しようとしてるのはいいことだと思う。

最初に引いたものが当たりでもハズレでも次の
ステップに進めるわけで、この時点での結果は
何分の1だろうと意味がない

で、最後に「2つのうちどっち？」ときいてるわけでしょ？

違うなら最初の選択が2回目の選択に与える確率的な
影響を説明してほしい
最初の選択は何個ハコを並べようが2回目には関係がない

あなたのいう最終的な確率って何かな？
知りたい確率が何なのかはっきりさせてから質問してね

>>576
大勢の人から意見がいっぱい出てるのが逆効果かもしれないね。

紙とえんぴつと10円玉１枚1円玉２枚用意してさ　　

　　　　　　　　　�I�@�@

こんな感じに置いて自分でまとめてみなよ。
「絶対変更する」という前提で選んだ場合

左を選ぶ
真ん中を選ぶ
右を選ぶ

この３種類を試して１０円玉を選ぶことになるのは何通りか？ってやってみるといい。

>>579
俺もそう思って悩んでる('A`;)

今一瞬｢BCを同時に開ける｣
の意味がうっすらとわかった気がしたんだよ

理解できてないのか
納得できてないのか…

>>581
これは>>558と同じ事になるのかな？
多分2/3になるというのは頭でもう認めてる

だけどそこに行き着く考え方が理解できないというか何と言うか…

＞何個並べようが関係ない

こう言い切られると説明しようがない
１＋１＝３なんだって言われてるような物

まず先入観を捨てるのが先

俺も>>579の考えが抜けない
この考えが理解の邪魔をする…

誰か>>579を解り易く否定してええええええええええええ



っと
ここまで言っといて悪いんですが
本気で頭痛くなってきたんで
ブラウザ閉じてちょっと横になります

>>579
じゃあさ。
「どっちを選ぶ」
ではなくて
「最初に選んだ箱にするか、それとも変更するか」
で、考えてみなよ。

モンティ・ホールのジレンマって面白いな
さすが高学歴住人が揃ってる

ところでゲーム内でこれやったら何人だまされますかね

最初に選んだハコと変更することを許されたハコ
これには2つのハコしかない

最初に3つのうちから選らんだハコには意味がもたされていない
からだ

最初に選んだのは3分の1の確率でしかあたってないんだけど

>>579

＞最初に引いたものが当たりでもハズレでも次の
＞ステップに進めるわけで、この時点での結果は
＞何分の1だろうと意味がない

あたりでもハズレでも次には進む。
でも、この時点の結果は最終的に変更しなかった場合の確率になる。

＞で、最後に「2つのうちどっち？」ときいてるわけでしょ？

聞き方が違う。「どっち？」じゃなくて
「最初に選んだ箱から変更するかしないか」

最初の状態(箱が3個）であたりをひく確率→　3分の1
最後に変更するかどうか聞かれて、変更しない場合の確率→　3分の1
（↑変更しないならどんな変化があっても確率は変わらないため。）
最後に変更するかどうか聞かれて、変更する場合の確率→　3分の2
（↑最初に選んだ箱（3分の1）があたりじゃなければこの箱があたりのため）

だからそこが違う

ABCの箱でAが当たりの確率は1/3なわけでしょ
関係ないからこそBCどちらが潰されたところでAが当たりである確率は1/3
BCどちらかが当たりである確率は2/3

そもそも変更しなかった場合1/3ってのが納得行かない。
ハズレの箱を一個開けた時点で状況が変わっている。
状況が変わる前の確率を受け継ぐわけがない。

これさ、数学のマジックっていうより言葉のマジックなんじゃねぇか？

・MapleStoryにGMなんて居ない
・どの箱にも当たりなんて入ってない

これが答えだろ

ループする話だなあこりゃ

＞状況が変わってる

かわってるよね
BC選べたのが選べなくなってる
ただそれだけ

1/2派増えてきたorz

>>591
状況が変わる、まではみんな一緒。そのあけた箱の確率がどこへ行くかのちがい

>>592
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ真理ｗｗｗｗｗ

先生こうですか！？

ＧＭってのはグランドマザーの略

つまりおばあちゃん

これどっちも正解な気がするんだよ。

これは数学のマジックじゃないよ。明らかに言葉のマジックだと思うんだ。
本来1ステップで行われるはずの事象を2ステップに分けて行われているように見せかけるただの言葉のイタズラだろ？

＞これどっちも正解な気がするんだよ。

1/2と　1/3＆2/3が一緒な訳ないでしょ

ちょ、ちょ、ちょっと待ってくれ・・・
GMが箱を開ける前の一箱あたりの期待値は1/3
GMが箱を開けた後の一箱あたりの期待値は1/2
これは間違いなく合ってるだろ？

>>598
だから言葉のイタズラと言ってるんだよ。

これ要は2ステップで行われてると錯覚させてるだけだろ？

要はなぞなぞみたいな感じなんだろ？

たしかこの問題が出たとき
有名な数学者が1/2と主張したばかりか、
とある番組で大討論にまで発展して、それ以降テレビ番組でのタブーとなった
って逸話があるんだよね。
（うろ覚えなのでちょっと違うかもしれない）

１年くらい前にガ板でこの話題が上がって今ほどじゃないけど
ものすごい討論になってスレがすごい勢いで伸びていったことがあった。
ええ、今回のタネを撒いたのは私です。すいませんでした。

＞ちょ、ちょ、ちょっと待ってくれ・・・
＞GMが箱を開ける前の一箱あたりの期待値は1/3
＞GMが箱を開けた後の一箱あたりの期待値は1/2
＞これは間違いなく合ってるだろ？

あってねーよｗ
>>581を読んでその通りにやってみなよ。コイン３枚用意してさ。
自分でうごかして分岐点を探したほうがわかりやすいかも

誰かｗｅｂマネー１００円恵んでください
(o*｡_｡)oﾍﾟｺｯ１００円でいいですお願いします
(o*｡_｡)oﾍﾟｺｯ　　[email protected]

プレイヤーが選んだ箱「以外」のハズレをGMが選ぶ

頼むからこの部分を理解してくれ。
じゃないと多分いくら言っても理解できない。

100個の箱があります。1個だけあたりの箱があります。
この中から一つ選んで、とってください。
その箱があたりの確率は 1/100 です。
では、残った99個の箱から、はずれを98個取り除きます。
これで残った箱は2つです。
あなたが持ってる、 「1/100 の確率であたりが入ってる箱」か、
この 「1/100 の確率ではずれが入ってる箱。」
さぁ、最後に聞きます。あなたは箱を変更しますか？

これで分かって欲しい・・・。

>>601
それも分かるんだよ！！！
けどなそれがすんなり理解できないんだよ！！

じゃあ聞いてくれ！
GMがハズレの箱Bを開けました。
その時点でその過程を知らない第三者を呼んで来てAかCかどっちかに当たり入ってるか選んでくれ。
って言ってもAの箱とCの箱の期待値は変わってるのか？
なぁ・・・ここなんだよ・・・・ここ教えて・・・

気違いって私の事ですか。
朝になったから普通に学校行っただけでそんな風に言われるとは…。
一応うちの高校の先生にも問題を考えてもらってみたところ
今の所の考えでは、Ｂを開けた後に残ったＡかＣから選ぶのだから
一番最初の問題にあった
『Ａのままでいて中身が当たり』の確率が1/4、
『Ｃに変えてその中身が当たり』の確率が1/4
だと思うとのこと…。
これは例えばＡかＣのうちＡに当たりがある確率が1/2、さらにＡを開ける確率が1/2だからだと。
1/2というのは、結局選ぶ側が当たりを引ける確率。
言葉の問題も少なからずあるようです…。

>>605
第三者だったら確率は 1/2 だよ。
最初の、箱を選ぶ→ハズレをあける　ここが重要

>>604
その説明５回くらい出てきたｗ

>>605
その場合だと1/2だよ。

>>608

＞その説明５回くらい出てきたｗ
5回くらい出したもん。
これで分かってもらえないならあきらめますorz

>>606
その先生に
「モンティホールのジレンマでググれ」
と、お伝えください

俺なんか解ったっぽい。>>502見たら間違いないわ。
>>518がいけないのは、>>502の確率計算でわかるように
いわゆる「同様に確からしい」試行じゃないからなんだな。
それはGMがアタリを開けることがないことに起因してるわけだ。

ようは、話として知っているという人ばっかりで
真に理解できてる人、いないんだ。

1/2なんですのよね・・・ですよね・・・
何で人が変わるだけでやってる事は変わらないのに期待値が変わるの？
お願い・・・2/3を教えてくれる人の理屈は分かるんだけど・・・
んもう・・・お願い・・・
俺このままじゃ衰弱死しちゃう・・・

当たる確率はAを選ぼうがCを選ぼうが同じ1/2
でも僕は賢いからCを選ぶ＾＾

>>612
やってることが違う

>>612
最初の段階で1/3ってのは理解できてるんだよね。
ＧＭはハズレ箱を空けてから混乱してる訳だ。

　　　当たり　　　　　　　　ハズレ
　　　1/3　　←ーーー→　2/3

変更するってことはこんなふうに当たりとハズレの確率を逆転させてるだけ。
つまりＡを選んでＢ＆Ｃに変更して
「答えを知ってるＧＭがハズレ箱を選んで見せただけのこと」

最初に選んだ人は（変更するつもりなら）３つのうち２つある空き箱を当てたら
めいぽ武器がもらえる　それに対して

途中参加の人は２つの箱から１つの箱を選んでる。
ここの違い

あ、スッキリしたわ。

>>613
まぁそれで外すのがお前なんだけどな
ｳﾜﾊﾊﾊﾊ

・・・後から来た人にとっても1/3と2/3なんだけどね
コレ言い始めるとまた混乱が・・・

それあとから来た人が知り得る情報だけで判断してませんよね
あなた出てくると混乱するので引っ込んでください＾＾

>>616
なんだ、お前らしくないな。
>>605を嫁
後からきた人は1/2だよ

手のひらを返すようだが、2/3でまちがいない
3つのうちの1つが正解だったとして
「GMだけ」が当たりを知っている場合に発生する
条件付確率「ベイズの定理」「事後確率」の応用問題だ

100枚のカードのうち当たりは1枚、好きなものを一枚引くと
当たりの確率は1/100、「GMは（当たり）を知っている」ので
98枚を捨ててあなたの引いた1枚と比べるとGMのカードが
あたる確率がはるかに高い

この現象はあなたが引いたカード（一枚でも二枚でも）より
残ったカードが多ければ多いほど顕著になる
この場合ハコ3つとは最小単位なので（1対2）非常に錯覚
しやすい（分母が多ければ多いほどGMが残したほうがあたりやすい）

後から何にも知らない人が1/2の確率しか持たないのは
GMが当たりを最初から知っているという「事後確率」の影響を
受けていないためで、最初の人は事後確率の影響をGMから
与えられているので、変更したほうが確率は上がる

かみついてすまなかった

要はあれでしょ、GMが箱を取り除いた時点で正解率は1/2になる。
しかしながら、AとCの箱の期待値は異なる。

賢い僕はCを選んじゃうって事でしょ。
>>613のレスで全部氷解した。

しかし>>619ってググって出てきたものを
そのままコピペしたような内容だね。

>>620
・・・・・・

＞しかしながら、AとCの箱の期待値は異なる。

確かに。GMが箱を取り除いた時点で、
Aの箱の中身の期待値は1/3
Cの箱の中身の期待値は2/3

もうこの二つは「ランダムにめいぽ武器が入れられた箱」ではなく
「Cの箱はAの箱の2倍の確率でめいぽ武器が入れられた箱」

先に来た人（甲）がAを選んだかCを選んだかは後に来た人（乙）には判らないが
どちらかが1/3の確率で正解、どちらかは2/3の確率で正解の箱

>>622
ですよね。もう９９％ぐらい理解しましたよ。
ええ、とても晴れやかな気分ですありがとうございます。

>>621
いかがなされましたか

>>621
もちろんググったり手元の資料を引用したものだが
そのままコピペしたわけではないよ、自分で理解して
噛み砕いたものを説明したのだが問題あったかな

>>621は長文書いて1番頑張ってたからしょうがないよ

>>617
引っ込まずにレスしたのに怒らないの？＾＾

お前らこのままﾊﾟﾁﾝｺｽﾚの方も消費してくれ

横から失礼して・・・
＞さて問題です。めいぽ武器を手にいれるためにはＡとＣどちらの箱を開ければいいでしょう。
＞また、変更しないでＡの箱を開けたときにめいぽ武器を手に入れられる確率と
＞Ｃに変更した場合にめいぽ武器を手に入れられる確率をそれぞれ答えてください。
一文目は無視するとしてキーになるのは２、３文目だと思うけどここで言わんとすることがよく分からない

ひとつ例えを出すから、どちらの場合に該当するか、もしくはどちらにも該当しないか俺に教えてくれ
３つの箱があり１つに当たりが入ってる。Ａ君とＢ君が順番に１つずつ箱を開けるとする。順番からして
Ａ君が当たりを引く確率は１/3だろう。Ｂ君が当たりを引く確率は、Ａ君が当たりを引いたという
条件での確率では0。Ａ君がハズレを引いたという条件での確率は1/2。高校的な確率を考えると
(Ｂ君が当たりを引く確率)＝(A君が当たりを引く確率)*(Ａ君が当たりを引いたという条件の下でB君が当たりを引く確率)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　+(A君がハズレを引く確率)*(Ａ君がハズレを引いたという条件の下でB君が当たりを引く確率)
だろう。さてここからが聞きたいところだけど、「Ａ君が選び終わった後のＢ君が当たりを引く確率は？」
1.アホだなあこんなん高校まで行った香具師なら誰でも分かるだろ1/3だよ→全事象考慮に入れる派
2.A君が選んだのって当たり？ハズレ？それ分からないと俺分かんない→条件付き確率派
本スレ333の問題は、1の答えを求めてるのか2の答えを求めてるのかそのどちらにも該当しないのか、俺に(ry

>>628
一．2/3×1/2で1/3の確率でB君が引き当てる
二．どちらでもない

わからない人はｺﾚを考えてみて。
100個箱があって当たりが50個あるとする。
始めにAを選んだあとGMが外れを49個開けた。
あなたはAを開ける？それともそれ以外？
ちなみにAを開けたら1/2、それ以外なら50/51だよ。

>>628
「2」だと思うう
当たりを知ってるものが仕切っていないとこの事後確率の
付与は成立しないから1では問題そのものと求めている
答えが食い違うのではないだろうか

>1.アホだなあこんなん高校まで行った香具師なら誰でも分かるだろ1/3だよ→全事象考慮に入れる派
ここがどうしても理解できない。
というか全体的に理解できません＞＜

カイジなら考えて考えて法則にたどり着き、変更してGET
アカギなら法則を知っててあえて最初に選んだほうでGET

カイジなら考えて考えて法則にたどり着き、変更するものの想定外の要素が最後に入ってLOST

>>632
うーん、
(Ｂ君が当たりを引く確率)＝(A君が当たりを引く確率)*(Ａ君が当たりを引いたという条件の下でB君が当たりを引く確率)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　+(A君がハズレを引く確率)*(Ａ君がハズレを引いたという条件の下でB君が当たりを引く確率)
ってのがあるよね。で、これを計算すると(1/3)*0+(2/3)*(1/2)=1/3になるよね。
問題文「Ａ君が選び終わった後のＢ君が当たりを引く確率は？」の、「Ａ君が選び終わった後の」の部分を
1.『Ａ君の後にＢ君が選ぶのなんて条件の文中にあるんだからこれは条件付き確率が答えじゃなくて
　　全事象での確率が答えだろう、よって答えは1/3(上の計算ね)に決まってる』
と解釈するか
2.『Ａ君が選び終わった後のことを考えてるんだからA君の結果を知った上での条件付き確率が答えだろう
　　つまり最終的に残った二つが両方ともハズレなら0、片方だけがハズレなら1/2に決まってる』
と解釈するかによって答えが二通り出ると思うわけだよ。で、俺が>>628で聞きたいのは、本スレ333の問題は
「全事象考慮に入れた確率(途中GMのテコいれ？があるけど)を求める1タイプ」か、「最終的に必ず２つが残り、
二つのうちどちらかが確実に当たりであるという条件付き確率を求める2タイプ」か、もしくはどちらにも該当せず
「お前の考えは根本から間違ってる」なのかということなのだよ。

さいころを順番に振るのと同時に振るのと、の違いか

おまいらまだやってたのか・・・

>>635
全事象を考慮した確率でも、条件付確率でも、1/3と2/3になりそうな・・・・

おまえら本当はしっかり勉強してたんだな
お兄さんは安心したよ

ここまでの流れを40分かけて読んでみた。

ﾒｲﾌﾟﾙと全然関係なかった。

GMが開けたのがこの場合Bだったけど
「１回は空の箱を開ける」と言う事だからな

毎回Bの箱を開ける、と考えて
もしAに入っているとするならGMが選ぶのはBかCでその確率は1/2
もしBに入っているとするならGMはBを選ばない　つまり0
もしCに入っているとするならGMが選ぶのはBだけでその確率は1

数字で言うなら　上記の条件でそれぞれ１００回試行したとする
もしAに入っているなら５０回
もしBに入っているなら０回
もしCに入っているなら１００回

この時点でAに入ってる確率よりCに入ってる確率の方が上になる
他人の知恵借りないと出来ない程難しい問題だな..

なにげに良く単純化された良い例えだな
てか本スレ333はこれ出して何が言いたかったかワカラン
かなり強引に結び付けないと強化書との関連付けができないし

こんなに長々とやってるのに結論は>>504で出てるんだもんなぁ
ヒマだなぁ

>>600
おまいさんメインキャラで１ｃｈ以外の船に乗ってクリバルに特攻してこい
そしたら許してやる

投げっておもしろいな

age

結論
やっぱりID:qKT0hyesは金メッキの王冠で威張り散らすだけのまぬけな裸の王様でした

なんでその結論になるんだよｗ

本スレでメッキ発言したときは盛り返したが、>618でメッキがはがれて裸の王様

スレが立つまでは余計な書き込みは極力さけましょう

避難所
【×パチンコ】MapleStory Part310【○パチソコ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1124385057/
メイプルストーリー関係
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1109252277/

なんだこいつｗ
b8VNelYuってアレだろ、理由はわからんけど本スレに粘着して
1/2だ！ってアホ理論をいつまでもグチグチ言ってて最終的に
顔から火を噴いちゃった奴だろ。
終いには「マルチ商法にハマるんだ！」なんて自殺モンの恥ずかしい発言まで飛びだし
た電波だろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

お、618ご本人登場が
俺はその時の本スレでメッキが剥がれ〜て言ってるよ
ちゃんと調べようなﾌﾟｸｸ

どーでもいーですよ

ID:qKT0hyesｶﾞうざかったのも確かだが、ID:b8VNelYuも今うざいね、ほんとに君ID:lZCGKQ9B？

うん。自分の間違いを認められない可哀想な子なんだよ。
さっきから皆が自分の味方とでも思ってるかのような書き込みだな。

あ

>>651
それ俺じゃね？

ID:b8VNelYuがうざいからってID:qKT0hyesｶﾞうざくなかったかって言うとそれも違う
まぁどいつもうざかったことは確か。

b8VNelYuってさ
ここまでプライド傷つけられたのは初めての経験だったんだろうな。
散々熱弁して妙なテキスト作って
「どうだ！２分の１だろ！」
って得意気になってるところで間違いに気がついたんだものなあ。
なんとかして一矢報いたいんだろ。かわいそうに。

>>659
流れ、読めてる？それともあんたID:qKT0hyes？

ID:b8VNelYuが１／２派に見えてる奴らの理論でいくと
ID:b8VNelYuに必要以上に反応している奴らは「後から来た人」の下りで
大いばりで間違えてよっぽどくやしかったんだな、ってところか

また荒れそうなレスだな。強引ないちゃもんのつけ方はよく表せてるが

馬鹿晒しage

2分の1とか言ってた馬鹿の擁護が多いのは何故？

今更きてたまってた過去ログ読んであまりにもメイポと関係ない話題に萎えた。
てかさ、最初の問題で、

>ＧＭ「さて、この段階でめいぽ武器が入っているのはＡの箱かＣの箱ですね。貴方はＡを選びましたけど、今ならＣに変えてもいいですよ」

この時点で既に「めいぽ武器の入ってる二つの箱から一つを選ぶ」って条件に変わってるんだから、
単純に「めいぽ武器を手に入れられる確率」は５０％でいいんジャマイカ？

666げと

>>664
1/2の擁護をしてるんじゃなく、ID:qKT0hyesを叩いてる。少なくとも俺は

>>665
頼むからよく読んできてくれ

>666
あぁ、２回読み直してきてやっと分かったよ。
三分の一とか三分の二とかってのは、「最初に選んだときからの通算の確率」であって、
二分の一ってのは、「ＧＭが一つ開けた時点からの確率」なんだな。

･･･前者の確率求めることに意味なんてあんのか(´・ω・｀)

>>667
いや。>>622を読んでくれ
GMが箱を開けた時点で、Aの箱とCの箱の確率は同じじゃなくなって
それはたとえ後から来た奴（乙）が選ぶ時も1/3と2/3なんだ。

>668
いや、そもそも何で「Ｃの箱はＡの箱の２倍の確率でめいぽ武器が入ってる」のか分からん。
その考え方だと、最初に選んだ人が「自分の選んだ箱とＧＭが開ける箱」の二つを同時に選んだとみなして、
最初に選んだ箱の側の期待値を2/3とすることもできる気が･･･。

>>669
「甲が箱Aを選び、GMが箱A以外の箱を1個残して開ける」
という一連の作業だと、最後に残った2個は、
箱Aと、箱A以外、の二つの象徴？になるんだが、、、、うまく説明できてないや

箱10個の場合だと

ABCDEFGHIJ
　↓甲がAを選ぶ
A　BCDEFGHIJ
　↓GMがA以外の箱を確認し、1個残して開ける
A　　　　X

ってなるわけで、B〜Jの期待値は全てXに引き継がれる
Aの方の期待値は変わらない、、、、下手だが伝わるだろうか？

誰が言い出したのか知らんが
「後から来た人」のことを考えるのは、混乱を招くだけで余計だったと思う

後から来た人が、その2つが残るに至った過程を知らずに
どちらかが正解だということしか知らないなら、その人にとっては1/2でしょ？

>670
言いたいことは分かるんだけど、それだと「箱Aと、箱A以外、の二つの象徴」ってのを、
「箱X（GMが残すもの）と、箱X以外、の二つの象徴」とも見なすことができて、
箱A側に期待値を全て引き継ぐことも可能なんじゃないか･･･って、よく分からん。

とりあえず、やっとダンボールの奥底から高校数学の教科書引っ張り出してきた。
えーと、条件が「最初にＡ、Ｂ、Ｃ３つの箱から一つを選ぶ」　
　　　　　　　　　「次に、ＧＭが残りの二つからハズレの一つを開ける」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　「最後に残りの二つから、最終的な一つを選択する」なんだから、
Ａをあたりと仮定した場合、（Ｂ、Ｃがあたりと仮定したときも同様）
　　最初に選ぶもの　　　　ＧＭが開けるもの　　　　最後に選ぶもの　　　　あたり　　　　　　　
　　　　　　Ａ　──┬──┬──　Ｂ　───────　Ａ　──────　○
　　　　　　　　　　　│　　　└──　Ｂ　───────　Ｃ　──────　×
　　　　　　　　　　　└──┬──　Ｃ　───────　Ａ　──────　○
　　　　　　　　　　　　　　　.└──　Ｃ　───────　Ｂ　──────　×
　　　　　　Ｂ　──┬─────　Ｃ　───────　Ａ　──────　○
　　　　　　　　　　　└─────　Ｃ　───────　Ｂ　──────　×
　　　　　　Ｃ　──┬─────　Ｂ　───────　Ａ　──────　○
　　　　　　　　　　　└─────　Ｂ　───────　Ｃ　──────　×
･･･やっぱりめいぽ武器が出る確率は1/2な気が･･･ってのは、どこか間違ってますかね？　

>>671
うん。確かに二者択一という意味では1/2なんだけど、
その中身は>>670のように偏った期待値が入った箱なんだわ

後の人（乙）は確かに知らないんだが、>>670の例だと箱Aを開けたら1/10
箱Xを開けたら9/10でめいぽ武器が入ってる事には変わらない

>>672
それは、>>502の前半かな。正確に書くとこうなる

Ａをあたりと仮定した場合、（Ｂ、Ｃがあたりと仮定したときも同様）
　　最初に選ぶもの　　　　ＧＭが開けるもの　　　　最後に選ぶもの　　　　あたり　　　　　　　
　　　　　　Ａ　──┬──┬──　Ｂ　───────　Ａ　──────　○
　　　　　　　　　　　│　　　└──　Ｂ　───────　Ｃ　──────　×
　　　　　　　　　　　└──┬──　Ｃ　───────　Ａ　──────　○
　　　　　　　　　　　　　　　.└──　Ｃ　───────　Ｂ　──────　×
　　　　　　B　──┬──┬──　C　───────　Ａ　──────　○
　　　　　　　　　　　│　　　└──　C　───────　B　──────　×
　　　　　　　　　　　└──┬──　Ｃ　───────　Ａ　──────　○
　　　　　　　　　　　　　　　.└──　Ｃ　───────　Ｂ　──────　×
　　　　　　C　──┬──┬──　Ｂ　───────　Ａ　──────　○
　　　　　　　　　　　│　　　└──　Ｂ　───────　Ｃ　──────　×
　　　　　　　　　　　└──┬──　B　───────　Ａ　──────　○
　　　　　　　　　　　　　　　.└──　B　───────　C　──────　×

>>674
その樹形図だと全く同じ組み合わせの重複がある気が･･･
で、さっきの樹形図のうち、最初に選んだ箱と最後の箱を変えない場合は、

Ａをあたりと仮定した場合、（Ｂ、Ｃがあたりと仮定したときも同様）
　　最初に選ぶもの　　　　ＧＭが開けるもの　　　　最後に選ぶもの　　　　あたり
　　　　　　Ａ　──┬──┬──　Ｂ　───────　Ａ　──────　○ 　　←
　　　　　　　　　　　│　　　└──　Ｂ　───────　Ｃ　──────　×
　　　　　　　　　　　└──┬──　Ｃ　───────　Ａ　──────　○ 　　←
　　　　　　　　　　　　　　　.└──　Ｃ　───────　Ｂ　──────　×
　　　　　　Ｂ　──┬─────　Ｃ　───────　Ａ　──────　○
　　　　　　　　　　　└─────　Ｃ　───────　Ｂ　──────　× 　　←
　　　　　　Ｃ　──┬─────　Ｂ　───────　Ａ　──────　○
　　　　　　　　　　　└─────　Ｂ　───────　Ｃ　──────　× 　　←

「←」の付いてる全４通りのうち、あたりが２通りで、当たる確率は1/2。
逆の場合（変更した場合）は、全４通り中、あたりが２通りで同様。
結局最終的に変更しても変更しなくても1/2になるんじゃないのか？

同じに見えるんだけど、チョイ違うってやつが

Ａをあたりと仮定した場合、（Ｂ、Ｃがあたりと仮定したときも同様）
　　最初に選ぶもの　　　　ＧＭが開けるもの　　　　最後に選ぶもの　　　　あたり　　　　　　　
　　　　　　Ａ　──┬──┬──　Ｂ　───────　Ａ　──────　○ 　←
　　　　　　　　　　　│　　　└──　Ｂ　───────　Ｃ　──────　×
　　　　　　　　　　　└──┬──　Ｃ　───────　Ａ　──────　○ 　←
　　　　　　　　　　　　　　　.└──　Ｃ　───────　Ｂ　──────　×
　　　　　　B　──┬──┬─　(Aが当たりなので)C─　Ａ　──────　○
　　　　　　　　　　　│　　　└─　(Aが当たりなので)C─　B　──────　×　←
　　　　　　　　　　　└──┬─　（最初から）Ｃ　───　Ａ　──────　○
　　　　　　　　　　　　　　　.└─　（最初から）Ｃ　───　Ｂ　──────　× 　←
　　　　　　C　──┬──┬─　(Aが当たりなので)Ｂ─　Ａ　──────　○
　　　　　　　　　　　│　　　└─　(Aが当たりなので)Ｂ─　Ｃ　──────　× ←
　　　　　　　　　　　└──┬─　（最初から）B　───　Ａ　──────　○
　　　　　　　　　　　　　　　.└─　（最初から）B　───　C　──────　× ←

Aを開けようとしてAがアタリの時は箱を変えざるをえないっていう状況が抜けてる、と言えばいいのかな

>>672
それはアレだ、>>502の確率を見ればわかるとおり
最後の結果がどれも同じ確率ではない、「同様に確からしい」事象ではないから
これはGMが正解の箱を知っていて空ける事がないことが原因
こういうときは、場合の数で確率を求めることができないんだ。

例えばの話、6の面に磁石をしこんだサイコロを鉄板の上で振るとする。すると1が出やすくなるよね
そうすると、出る目の場合は1〜6の6通りだけど
「奇数の目が出る確率」は、1、3、5の3通りだから3/6=1/2、というわけにはいかないでしょ。

>>672
>Aを開けようとしてAがアタリの時は箱を変えざるをえないっていう状況が抜けてる
うーん、そもそもGMは「はずれの箱を開ける」っていう条件なんだから、
「Aを開けようとする」状況を想定すること自体が誤りなのでは？

>>677
最後の結果が同様に確からしくない事象を想定して確率なんて求められるもんなのか･･･
だったら、最初から「自分が選ぶ、GMが一つ開ける」までは必ず起きるんだから１として、
そのあと残った二つの箱（一つはあたり）のうちから一つ選ぶってことにはならないのか？

あー、でも何となく言いたいことは分かった。
最初にはずれの箱を選んでた場合、GMがもう一つのはずれをつぶしてくれるから、
相対的にあたりの確率が上がるってわけなんだな。

>>678
樹形図の末端の数で確率を求める場合、末端は等しく分岐してできたものでないとダメなんだと思う
だから、Aの樹形図にあわせるならBCの樹形図は（無駄であっても）どちらか選ぶフリをしないといけないし
逆に>>672のBCの樹形図にあわせるなら、Aの樹形図をもっと簡略化して

Ａをあたりと仮定した場合、（Ｂ、Ｃがあたりと仮定したときも同様）
　　最初に選ぶもの　　　　ＧＭが開けるもの　　　　最後に選ぶもの　　　　あたり　　　　　　　
　　　　　　Ｂ　──┬─────　どちらでも　───　Ａ　──────　○ 　←
　　　　　　　　　　　└─────　どちらでも　───　どちらか　───　×
　　　　　　Ｂ　──┬─────　Ｃ　───────　Ａ　──────　○
　　　　　　　　　　　└─────　Ｃ　───────　Ｂ　──────　×　←
　　　　　　Ｃ　──┬─────　Ｂ　───────　Ａ　──────　○
　　　　　　　　　　　└─────　Ｂ　───────　Ｃ　──────　× 　←

あぁ、コピペでミスったorz

Ａをあたりと仮定した場合、（Ｂ、Ｃがあたりと仮定したときも同様）
　　最初に選ぶもの　　　　ＧＭが開けるもの　　　　最後に選ぶもの　　　　あたり　　　　　　　
　　　　　　A　──┬─────　どちらでも　───　Ａ　──────　○ 　←
　　　　　　　　　　　└─────　どちらでも　───　どちらか　───　×
　　　　　　Ｂ　──┬─────　Ｃ　───────　Ａ　──────　○
　　　　　　　　　　　└─────　Ｃ　───────　Ｂ　──────　×　←
　　　　　　Ｃ　──┬─────　Ｂ　───────　Ａ　──────　○
　　　　　　　　　　　└─────　Ｂ　───────　Ｃ　──────　× 　←

>>680
つまり、こういうことか。
結局最後に変更したときには、最初に選んだものと逆のものに、
変更しなかった場合は、最初に選んだものと同じものになるわけだから、

最初に選んだもののままあたる確率は、
最初にあたりを選ぶ確率→1/3

最初に選んだものと変更してあたる確率は、
最初にはずれを選ぶ確率→2/3

で、結局最初に選んだものと変更した方があたる確率があがるってわけか。

この話題まだ続いてたのかw
必死なアホがいつまで粘着してんだか。
死ぬほど恥ずかしい思いをしたらここまで壊れるんだね
いい勉強になったよ低能君

誰に言ってるか判らん

>>681
結局それに行き着くみたい。

>>680
どちらでもって、場合を数えるときはそういう書き方しちゃだめだよ
例えば区別のつかない2枚のコインをコイントスする場合でも
仮に片方をA、もう片方をBとして
Aオモテ・Bウラの場合とAウラ・Bオモテの場合は区別しないといけない。

「同様に確からしい」でググったら、けっこうわかりやすいとこ出てくるよ。

う〜ん、それはそうなんだけど、>>680は>>679でも言ってるけど
BCの樹形図にやり合わせただけだから・・・。

俺自身は>>676を書いてやっと理解したし

>>683,684
おーけぃ、やっと分かったよ。
なんかググってみたらご丁寧に名前までついてる有名な確率の問題だそうで･･･orz

こんなバカに長々とつきあってくれてありがとう。

>>681
> 最初に選んだものと変更してあたる確率は、
> 最初にはずれを選ぶ確率→2/3
これわかり易い！

それ上の方でも何度か出ているけど、見のがしやすいみたいね

すごいな
確率スレになってる

いいえ、かくりつ、じゃなくかくりスレです

メイプルは馬鹿多し

で、オレがqKT0hyesな訳だが

まだオレに噛み付いてくるバカがいたの？
しかも金メッキの裸の王様とか聞いた事ねえオレ様語録引っ張り出して
こいつ正気かよｗ

>>692
篭手つけてりゃ良かったのにな

で、まだ少々勘違いしてる人がいるので説明しておくよ。

　　　　　　松セット　　　　　　　竹セット
　　　　｛　　Ａ　　　｝　　　　｛　Ｂ　　Ｃ　　｝

Ａ，Ｂ，Ｃどれか一つにに当たりが入っている。そして松セットは最初に選んだ１個で
余った２個が竹セットになる。　結局はこれだけの話。
そして、大抵の人が理解してないのが
「ＧＭが１００％の行動を行うかぎり、最初の段階に発生した確率に影響はない。」
ということ。
　　　　　　　松セット　　　　　　　　　竹セット
　　　　　　｛　　Ａ　　｝　　　　　　　｛　Ｂ　　　Ｃを空けた｝

この状態だと一見２択の当たりを引く確率1/2に見える。しかし実際は松セット1/3と竹セット2/3.になる。
これは松セットを選ぶか竹セットを選ぶかの２択になっているためそう感じるもので
実際はそれぞれのセットの確率が違う。
元々発生した確率とはなにかというと次で判りやすく説明する

　　　　　松セット　　　　　　　　　　　　竹セット
　　　｛　　Ａ　　｝　　　　　　　　　｛ＢＣＤＥＦ・・・・・・・・・・・・｝

このように箱が１００個あったものとする。
３個と１００個じゃ違うだろうとの意見もあったが、1/2と主張するなら最終的に
　　　　　　松セット　　　　　　　　　　　竹セット
　　　　　　｛　Ａ　｝　　　　　　　　　　　｛　　Ｂ　　｝
との２択になるので同じことだ。
さてこれでも確率1/2だと思う人はいるだろうか？

松セットはどういうものかというと、無作為に１００個の中から１個抜き出しただけなので
確率は1/100でしかない。その後、竹セットのハズレを抜き出しているだけなので
竹セットのハズレを抜き出したからと言って松セットの1/100の確率が1/2に跳ね上がることはないのだ。

この最初に無作為に選んだ1/100という確率が「最初に発生した確率」であり
「ＧＭが１００％の行動で関与しても元々の確率には影響しない」

次に出てくる問題が「後からきた人の期待値」
の話だが、これも↑の人は間違ってる。次で説明する。

この話で重要なのは「最初に発生する確率」である。

＞GMがハズレの箱Bを開けました。
＞その時点でその過程を知らない第三者を呼んで来てAかCかどっちかに当たり入ってるか選んでくれ。
＞って言ってもAの箱とCの箱の期待値は変わってるのか？

「後からきた人もＡは1/3でＣの箱は2/3じゃん。」
ここが間違いであり「b8VNelYuさん（通称金メッキ裸の王様マルチ２分の１さん）」が噛み付いてる原因
このＡの箱の期待値が1/3というのは今までの工程を知ってる人の話で
後からきた人は
「Ａを選んでＢを消去してどちらかを選ぶ」という工程ががないので純粋に1/2
どの箱がＡでどの箱がＣか判るにしても、
「Ａの箱がどういうものでＢの箱がどういうものだ」
という「情報」がないため、1/2となる。

情報を知っている人から見ると、「後の人がＡの箱を選ぶと期待値は1/3」
となるため、1cun6Ify氏はそういう意味で>>605の言ってる意味を勘違いしたのだろう。

確率はどうでも

無い知恵を絞ってできるだけわかりやすくしたつもりだがどうだっただろうか？
b8VNelYuはなんとかオレに恥じをかかせようとして必死な行動に出ているようだが
やめたほうがいいぞ。
元々はオレが関係ない話を始めたのが発端だったが、これまでの流れを見ると
「わからないから教えてほしい」ではなく
「自分の主張が通らないからキレている」だけになっている。
ある人からムダに怒らせてるだけとか、差別用語を使うなとかの指摘もあったが
たしかにそれは言えるが、俺もまともに聞いてくる相手にまでそんな態度はとらないよ。
本スレで暴れたやつ（たぶんb8VNelYu）のように隔離スレに誘導しても応じず
下品な言葉を吐きまくるだけの奴にまともに教えることができるほど
心の広い人間ではないものでね。

>>697
人気になるには篭手外したらいかんぞ

>>698
スレの流れからして、今まだ1/2だと思ってる人いないよ
午前中にあらかた説明したし

696
あんたさ、自分が１／２といって間違えてるのに俺に１／２マルチまで押しつけないでくれる？
あと俺最初から１／３派だから bxID:b8VNelYu

とりあえず早めに断っておく。俺はID:1cun6Ifyね

で、長文なんで後回しにしてたのを今読み返したが。
まだあなた後から来た人（以降Xさんにしようか）は1/2だと思ってたの？

>>601で自分で言ってるじゃない、実際に実験してみろって
やってみればわかるよ。Xさんがやっても1/3と2/3。

なんか良く分かんないけど、「モンティ・ホール問題 」で検索したら一発だぞ。

それはそうと、ＳＥＴ今日で終わりなんだよな･･･すっかり忘れて借りてきたﾏﾄﾘｯｸｽ２見てたorz

まー、ドアホの金メッキ王様は無視するとして
＞1cun6Ifyさん
いいたくなかったが
＞あなた理数系？数学できても国語ができないか、むやみに反感買うタイプでしょ
と、いいつつ
＞そこはそうなって当たり前。貴方ほんとにこの問題理解してる？
＞勝率って言い方は間違ってた。ごめんなさい。コレなら納得する？
国語が出来ないのは貴方のほうでは？反感買うのは貴方のほうでは？

それから同じこというけど、後からきた人は「情報」が無いので
「期待値」としては変わらない。
貴方がＡの箱は1/3だと思っているのは
「｛Ａ｝という箱を最初に選んで残りの２個のうち１個消してもらっている」
という前提があるからにすぎない。
後からきた人（Ｘさん）からすればＢが最初に選ばれた箱かもしれないし
そもそもそんなやりとりがあったという設定は無い。
極論で言えば
「オレはＡという箱に当たりが入ってるのを知ってるからＸがＡの箱を選べば１００％当たる」
と言ってるのと変わらんよ。

＞1cun6Ifyさん
ついでに言っとくよ

＞実際に実験してみろって
＞やってみればわかるよ。Xさんがやっても1/3と2/3。

うん。実際に実験してみればわかると思う。
家族と一緒にやってみろ。
ただし1/3＆2/3と1/2じゃよくわからないから、トランプ５０枚使ってやってみるといい。
設定はこちらで勝手にするが
まず、母親が５０枚のうちから好きなカードを選ぶ。その後、答えを知ってる父親に残りのカード１枚のこして
２択状態にする。そこではじめて1cun6Ifyさん が２枚のうちどちらか選ぶんだよ。

母親は高確率で当たりを引くことができる。
それに対して1cun6Ifyさん が当たりを引くことができる確率は常に1/2だ。

お前、国語力あるんだろ？他人に指摘するくらいだし。
今更「やっぱ1/2だった」とかふざけたことほざくなよ。

>>704
貴方に判ってほしくて貴方に対しては棘つけてレスしてたからそうでしょうね

さて、期待値だけど。
確かにXにはAとCが置いてあって、どちらが最初の人(Wか？)が選んだ箱かはわからない
が、どちらかの箱が1/3で、どちらかの箱が2/3になっているのは確か。

100個の例でいけば、手順どおりにするとWさんが選んだAの箱には1/100の確率で入ってる
そして残ったXの箱、、、はまずいからGの箱には99/100の確率で入ってる

ここでXさんが登場したとして、どちらがAの箱かGの箱かはわからない、
そういう意味で、Xさんにとっては二者択一。そこまでは間違いない。
が、どちらかの箱には９９％の確率で宝が入ってる

もう一度言うけど、Xさんにとっては二者択一でも、箱の中身は偏ってる
>>605の
＞GMがハズレの箱Bを開けました。
＞その時点でその過程を知らない第三者を呼んで来てAかCかどっちかに当たり入ってるか選んでくれ。
＞って言ってもAの箱とCの箱の期待値は変わってるのか？
コレの意味がわかれば判るはず

1/2派だったけど1/3・2/3なんだな。
お互いの言うことちゃんと理解しようとしないと不毛だぜ。

やれやれ。残念だよ。
キミがこれほど頭悪かったとは。

＞ここでXさんが登場したとして、どちらがAの箱かGの箱かはわからない、
＞そういう意味で、Xさんにとっては二者択一。そこまでは間違いない。
＞が、どちらかの箱には９９％の確率で宝が入ってる

だからな。「それは１００個のうち一つを選んだという前提」があってはじめて成り立つんだよ。
ｘさんからおける前提は無作為に置かれた２個の箱でしかないんだよ。
どちらかの箱には９９％ってのは「なにがあったのか知ってる人のみ」に通じるものなんだよ。
＞GMがハズレの箱Bを開けました。
＞その時点でその過程を知らない第三者を呼んで来てAかCかどっちかに当たり入ってるか選んでくれ。
＞って言ってもAの箱とCの箱の期待値は変わってるのか？
これを１００回読めや。おそらく彼は期待値って言葉を使ってるが〜の箱に当たりが入ってる確率っていう意味だろ。
今まで散々議論してきてどうやって変更しなければ1/3変更すれば2/3になったって結論に達したのか
わかってるのか？
Ｘから見てどうやって９９％って数字が出たのか計算式言ってみろや。
さっきと同じ事言うけど
「俺はＡに当たりが入ってるのを知ってるからＡの箱には１００％の確率で当たりが入っている。だから期待値は１００％だ」
って言ってるのと変わんねえんだよ。
ばーーーーーーーーーーーか

ダメだ、箱の期待値とXにとっての期待値をごっちゃにしてる限り貴方には伝わらない。
というかその捨て台詞、貴方本当にqKT0hyes？

あのー、まだ気がすまないんでしょうか。
過疎スレなりにここ好きだったんだけどなぁ。
まあ本スレに迷惑かけないだけ良い人たちといえなくもないか。

だってこのスレ
隔離スレ （IDちぇき&チラシの裏もこちら）
　【ちぇき】 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1109252277/l50


だから。
このまま隔離されてさっさと埋めてくれ
本ｽﾚには来るなよ

>>709
キミさ
最初に発生する確率
100％の行動で関与
この2つについてもっと考えたほうがいいよ
早く勘違いに気付くことを願うよ

「3」という数字が1/2派に混乱を与える一番大きな要素
これは、問題そのものが混乱させるようにつくってあるからしかたない

最後に残る2つは何の情報もない人「第三の人物」が見た場合
1/2でしかないが、最初の人物から見た場合1/2に「GMが作った」
確率をプラスされているのでただの1/2とはちがった意味を持つ
これを「事後確率」という

当たりのカードが1つの100枚のカードをどっちがひくかGMと勝負
ただし、GMは当たりがどれか知っている
一枚をプレイヤーがひく1/100で当たり）のこりはGMのもの
（当たりが入ってる確率は99/100）GMが当然有利である

GMは一枚残してカードを捨てた（99％当たりががはいっていた）
プレイヤーは最初の一枚をもっている（1％の確率で当たり）

どっちが確率高いかは言うまでもない、がここが問題で
カードが最初に3枚といわれると、残った2枚の確率を非常に錯覚
しやすいが、実は1/3でも1/100でも分母の多いほうがかならず有利
になるのだ。
だから最初に選んだものと変えない場合は「1/3（1/100）」で当たり
変えた場合は（GMの99枚と変えてもらうって事）「2/3（99/100）」
3は引っかけなのでだまされないように

>>712-713
それはもうみんなわかってるんじゃないかな
現に金曜日には二人とも変えた方がいいと言ってるし1/2っていってた人も納得してる
そこの二人が問題にしてるのはなにも知らない人が来たとき
片方の箱には1/3(1/100)もう片方には2/3(99/100)の確率で武器が入ってる
だけど後から来た人にはわからないのでランダムに選ぶしかなく当たる確率は
(1/2)×(1/3)＋(1/2)×(2/3)＝1/2
(1/2)×(1/100)＋(1/2)×(99/100)＝1/2

で、片方は箱そのものの確率(1/3とか)で主張し続け
もう片方も後から来た人視点での確率(1/2)をさけびつづける

もうｱﾌｫかと
求める問題が違ったら答えも違うに決まってるだろと
で最後まですれ違いに気づかずに「ばーーか」ってお前らどこ小だ みたいな

1cun6Ifyが金メッキ王様と同じくらいの馬鹿だったのがショックだったからね。
確率は条件によって変化する。

１、最初に選んだ後、ＧＭにハズレを抜いてもらう。
２、最初にＧＭにハズレを抜いてもらい、その後選ぶ。　　
この２つだと確率は変わる。

＞GMがハズレの箱Bを開けました。
＞その時点でその過程を知らない第三者を呼んで来てAかCかどっちかに当たり入ってるか選んでくれ。
＞って言ってもAの箱とCの箱の期待値は変わってるのか？
これは↑の２に該当する。さらに言うと

鈴木さん→１００個あるうちランダムでＣを選んだ　　　　　Ｃが当たりの確率1/00
田中さん→ＧＭがＣの箱に当たりを入れるのを見た　　　Ｃが当たりの確率１００％
佐藤さん→ＡとＣの箱があるがＣを選んだ　　　　　　　　　Ｃが当たりの確率1/2
1cun6Ifyが理解してないのは佐藤さんの「条件」が鈴木さんの「条件」に変えられてること。
1cun6Ifyは箱そのものの「可能性」は1/00だと主張してるが
「条件」を「変化」させて田中さんの条件をあてはめると箱そのものの当たりが入っている確率は１００％になる。
もっと言うとＡ，Ｃ選択肢は２つだが、Ａに期待できる確率０％Ｃに期待できる確率１００％
ここまで説明して理解できん馬鹿ならもう相手するのは止めるよ。ムダだからね。

まだやってたのか・・・

凄いなお前ら

まだﾌｧﾋﾞｮってたのか。端から見れば
「ID:zjgm8+bYは後から来た人には1/2になることを理解してる」
ことを読み取れないID:1RMoKNCaの方が馬鹿っぽいが

あと「メッキが剥がれる」と「裸の王様」はそれぞれ別の事態を表す言葉だから
混ぜて１つの単語にするのはセンス悪い

どこかで見たか聞いたかして仕入れてきた問題を、無理矢理ﾒｲﾎﾟ武器やGMを絡ませて『ﾒｲﾎﾟに関係あるようでない確率ｸｲｽﾞ』にして書き込みしたあなた。
単純に「1/2じゃないの？」と考えてしまう住人には馬鹿と言い放っていますが、世の中には問題を理解するまでに時間がかかる人だっているんですよ。

自分は理解しているからといって他人も理解できる、できない奴は馬鹿。みたいな考え方はよくないと思いますよ。

まぁ一言でいうと「あなた態度でかい」って事。

だからなんで後から来た人のことなんか考え始めたんだ・・・

後から来た人にとっては1/2でいいんでしょ？

こういう問題なら分かりやすかったんだけどなあ

100個の箱があり、どれか1つに当たりが入っているとする。俺様がまずその中から1つを選んでみた。
するとGMが「ほんとにそれでいいの？今変更するなら残り99個の中から98個の空箱を教えちゃうよ」と言い出した。
この時点で俺様は変更するか変更しないかどっちが得？

これなら変更する場合としない場合が1/100と99/100ってのがはっきりと分かる
これとは逆にGMが残り99個から98個の空箱を示した後に選択だと答えがどうあれもう別の問題だろう

まあ俺が本スレ333の問題のような状況に出くわしたら迷わず迷うけどな
最終的に等確率の二択迫られてるのに何の操作もしてない状態での1/3と2/3なんて確率は分かってても意味ないし
あの問題で「Bが開けられた」、じゃなくて「BかCのどちらかが開けられた」、なら話は別だけど

と思ったけど間違ってたら存分にお叩きください（´・ω・`）僕にはこれ以上の理解は出来かねます

それよりさ、箱の期待値とか言ってるアホに聞きたいんだけど

あんたが後からきた人だとしようか
その時、Ｂの箱とＣの箱があったとしようか。
Ｂの箱の期待値とやらはいくつ？
Ｃの箱の期待値とやらはいくつ？

>>720　>>605
>>723
この状況どっかで見たと思って、ブックマーク探しまくった。これだわ
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x550.html#AEN576

ID:1RMoKNCa風に言えば
　A「箱の期待値」が「箱にどのような割合で分布してるか」だなんてお前の勝手な決めつけだ。
　　箱の期待値は最初の人が見た時、後の人が見た時で変わるんだよ。

　Bわかりました。それではこれ以降、私は「箱の期待値」という言葉を「その人から見た期待値」という意味で使います。
　　そして、私が今まで「箱の期待値」と呼んでいたものはこれから「めけめけ」と呼ぶことにします。
　　ところで、私は箱の期待値の求め方には興味がありません。それよりめけめけの話しをしせんか？

ID:1RMoKNCa風にするなら逆にするだけ

>>681の

> 最初に選んだもののままあたる確率は、
> 最初にあたりを選ぶ確率→1/3
>
> 最初に選んだものと変更してあたる確率は、
> 最初にはずれを選ぶ確率→2/3

が凄く分かり易かったけどﾅｧ
俺はこれで理解したよ

>>724
志村！同じID！同じID！

要するに箱の分布と後から来た人の勝率か

まだ終わってないよね？

５００付近から呼んで考えたんだが
変えたほうが変えないよりも当たる確立は高い。
でも1/2だと言い張る人の気持ちもわかる。
当たるか外れるかはそれぞれ1/2で
変えて当たる確立は1/3　（4/12）
変えないで当たる確立は1/6　（2/12）
外れる確立は1/2　（6/12）
になるな。

でもこんな回りくどいことしないでGMは最初から「2個の箱の
どちらかにめいぽ武器が入っていますから
どちらかを選んで」って聞けよ。
ってそういう問題では無いですか、そうですか。

箱の期待値って意味わからんのだけど
それじゃ正解を知ってるGMがいる時点で
誰にとっても「100%の箱」と「0%の箱」という2つになってしまうじゃないか

つーかそもそも「期待値」というのは、ある試行の結果定まる値について
「値×その値が出る確率」の総和、だぞ。
期待値が1/3とかって確率とごっちゃになってるみたいだが。

宝(めいぽ武器)の値を１、とか考えれば？
箱を変えない時の期待値は1×1/3+0×2/3
変えるときの期待値は0×1/3+1×2/3

初めまして　サムくまた　です。
オレもメイプルやってます。
かえで鯖　名前　サムくまた　魔法使い　Ｌｖ２３　です
よろしくおねがいします。

あとから来た人にとっても
Aは1/3
Cは2/3
だよ。
ただ後から来た人は何があったか分からないのでACの箱を無作為に選ぶしかない。
だから後から来た人の期待値は
(1/3)×(1/2)＋(2/3)×(1/2)=1/2。
何があったか知ってる私達は確実にCを選べるから期待値は2/3

なんか久しぶりに見たら中学お受験スレみたいな空気だな

厨だらけのスレですね

MapleStory Part351
　357 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 00:26:21 ID:sKcJ3aJ4
　　ウダウダ言ってないでさっさとキャラデリしろと
　559 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 20:54:49 ID:sKcJ3aJ4
　　こんな内容が薄いゲームが月額制になったら、誰がプレイするんだ？
　　厨も居なくなるから、醍醐味が無くなるじゃないか

【×パチンコ】MapleStory Part310【○パチソコ】
　253 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2005/11/28(月) 07:22:00 ID:sKcJ3aJ4
　　何だこれ
　254 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2005/11/28(月) 18:24:22 ID:sKcJ3aJ4
　　このスレは一体……
　256 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2005/11/28(月) 20:48:00 ID:sKcJ3aJ4
　　なるほど

放置スレに迷い込んだフリしてage保守する人

>>728
オレと同じ考えの人がいてビビったｗ
つかオレも期待値って言葉使うのはちょっとおかしいと思って>>708で
＞おそらく彼は期待値って言葉を使ってるが〜の箱に当たりが入ってる確率っていう意味だろ。

って断っておいた。実際皆そういう意味で使ってるようだし。
しかしそうすると>>709で1cun6Ifyさん が言った
＞ダメだ、箱の期待値とXにとっての期待値をごっちゃにしてる限り貴方には伝わらない。

という電波発言が意味がわからなくなるんだよなあ。
オレも聞くけど、箱の期待値てなによ？

1cun6Ifyさんには
・箱の期待値の意味
・>>705の実験
・>>723の質問

これら全てを答えてほしい

名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 08:19:14 ID:pfkVkYAS
あと「メッキが剥がれる」と「裸の王様」はそれぞれ別の事態を表す言葉だから
混ぜて１つの単語にするのはセンス悪い
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/26(土) 12:50:57 ID:b8VNelYu
結論
やっぱりID:qKT0hyesは金メッキの王冠で威張り散らすだけのまぬけな裸の王様でした
--------------------------------------------------------------------------
ついでに　　google検索結果

金メッキの王冠で威張り散らすだけのまぬけな裸の王様に該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー


　　　王様　必　死　だ　な (ﾜﾗ

ついでに此処も保守るか

>>736
新しい言葉を初めて与えられておめでとう

Googleで検索したら１ヒットでしたのガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1118926197/l50

じまんしておいで。金メッキの王冠で威張り散らすだけのまぬけな裸の王様さん

<古いチラシ>
流れ無視するけど何となく少し昔話をさせてもらおうかな
思い出してイライラしてきたからさ。

もう2~3ヶ月位前の話だ。
ヘネシス〜スリピ間にあるゴーレム湧いてる穴にLv20位の投げが落ちた。
正直、ｺﾞｷﾌﾞﾘﾎｲﾎｲに引っ掛かってるようで滑稽だったが、助けてやることにした。
で、助けてやったら｢ゴーレム神殿は何処だ｣とか聞くので案内。
案内したは良いがその場で狩っていた弓に対して横殴りですよ、ぇえ、期待通りですよ投げのクオリティは

何で俺が　謝　罪　と　賠　償　しなけりゃならんのかと小一時間t(ry

しかも俺が謝ってる横で手裏剣投げて遊んでるんですよ
もうね、アホかとバナナかと
俺Tueeeeeeee!!は解ったから少し黙れと何が｢この弓じゃま｣だ
手前の行動の方が明らかに腐ってるだろうが。
貴様の様な香具師は少し痛い目見なきゃわかんねーだろうから｢武器防具買ってやるから地球防衛本部に来い｣

で、地球防衛本部に連れてきてそのままそいつを放置してきた。

その後定期的にサーチしていたんだが、最近脱出してやがったのを発見。少しは懲りただろうか…
</古いチラシ>

>>738
アンタが>>724か。ついでにアンタって1cun6Ify氏でいいのかな？
>>724の意味がイマイチよくわからんかったからｼﾞｬﾝﾌﾟしたらやっとわかった。
で、1cun6Ify氏の言ってる「箱の期待値」ってのは「箱にどのような割合で分布してるか」
って意味でいいのかな？そうすると
＞ダメだ、箱の期待値とXにとっての期待値をごっちゃにしてる限り貴方には伝わらない。
これの意味がわからんな。

「ダメだ、箱にどのような割合で分布してるかとXにとってのどのような割合で分布をごっちゃにしてる限り貴方には伝わらない。」
こう変換できるな。

では、箱に当たりを入れた人をαさん　一つ選んで交換した人をβさん　後からきて２個の箱を選んでるのをγさん　とする。
「箱にどのような割合で（当たりが）分布しているか」
αさん→Ｃの箱に当たりを入れたのでＡの箱に当たりは入っている割合0/3　Ｂは0/3　Ｃは3/3
βさん→Ａを選んでＢを外してもらったのでＡの箱に当たりが入っている割合1/3　Ｃは2/3
γさん→なんの前提もなく２個の箱を選んでいるので　Ａの箱に当たりが入っている割合1/2　Ｃは1/2

1cun6Ify氏は「箱の期待値」＝「箱にどのような割合で分布してるか」＝「Ａの箱には1/3Ｃの箱には2/3」
と表現し「箱の期待値とXにとっての期待値をごっちゃにしてる」と指摘してはいるが
1cun6Ify氏の思っている「箱にどのような割合で分布してるか」というのは
βさんからの視点での期待値にすぎない。
つまり、ごっちゃにしてるのは貴方の方です。わかりましたか。

>>740
悪いが俺にきかれてもわからん

箱の中身の分布が人によってかわったら怖いよ。金メッキの王冠で(ryさん

>>740
あ〜じっくりよんだら微妙に見えてきた。説明をすこし考えたが、
>>731の説明が一番しっくりくるのでそれ読めとまずは言ってみる

つhttp://ikemen.qp.land.to./

広告ですわ

>>739
折角めいぷるらしい話が投下されたのに・・・
そういえばゾンビ狩ってる時にわざわざ横殴りして通り過ぎていくのは
投げばかりだなぁと思い返してみる
職だの顔だので差別している奴はうざいと思うが
実際に投げは変な奴が多いな。
カニクエではバイキング戦士が圧倒的に変だが。

えぇーと、一般人面してる警戒心の強い升erを消極的に絶望させるには…

おれデブヲタだけど、最近美容院に行った。
昨日、人生初めて逆ナンされたYO。彼女はおれがヲタだって事なんか全然気にしないって言ってくれた。
なんかすごく優しくて可愛くていい子だった。
絵を売る仕事をしているらしく、男気を見せるために思い切ってラッセンの絵を買った。
今飾ってるけどマジでかっこいい。
47万円の価値は十分にあると思う。

おまいらもガンガレ！

コピペはいいよ

折角隔離されてるのに追い出したら本ｽﾚでﾌｧﾋﾞｮるぞｗ
金メッキの王冠で威張り散らすだけのまぬけな裸の王様、が。

隔離スレでマッタリしたいとか。もうアホかと。バカかと

>>749
メイポ住人の国語力がないのは既出じゃないか？

特に親しくも無い知り合いに
言った、を
ゆった、ならまだしも
結った、と素で連呼する奴がいる

×国語力
○学力、教養

>>751-752がID:zjgm8+bYに対してもID:1RMoKNCaに対しても当てはまる件

>>746
パチュリー乙

保守

このスレ後半スペース押しっぱ（必須）

４次転ていつから〜実装〜

さて、「金メッキの王冠で威張り散らすだけのまぬけな裸の王様」などという
辞書にも載ってないオレ様語を堂々と披露したb8VNelYuに対して
敬意を表し（笑）メッキの王様と呼ばせていただいてる訳だが
彼が>>718で墓穴を掘った発言をしたのに対し、これまた訳わからん
噛み付きをしてきたおちゃめさんがいますね。>>738ですけど。
彼がどれほどアフォなことを言っているか、判りやすく言いましょうか。

P4JGHoU4さん。
あなたは今日から「マラ山ペニ助ふぐり三太夫」です。（言葉に意味はありません）
新しい言葉を初めて与えられておめでとう

Googleで検索したら１ヒットでしたのガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1118926197/l50

じまんしておいで。マラ山ペニ助ふぐり三太夫さん

ここまでバカにされてると気付かないのはある意味メイプルならではだね

で、1cun6Ifyがどういう意味で期待値って言葉を使ってるかよくわからんけど。
当たりを引くとこのと出来る確率と、ひとまず定義しとくと
「ダメだ、箱の期待値とXにとっての期待値をごっちゃにしてる限り貴方には伝わらない。」
これがおかしいんだよね。箱の期待値ってまるで箱そのものに確率が存在するような言い方だし。

Ａ箱に当たりが入ってる確率1/3だけど後からきた人ｘが当たりを引く確率は1/2　と言ってるなら、これもおかしい。
1/3の確率ってのはどこから出てきたといえば、最初に選んだ人が３つの箱からランダムに１個選んだという条件で発生させたもの。
条件を与えないと確率は存在しない。
最初に箱を空けた人をＹ　後からきた人をＸとすると
Ｘが選んでも1/3と2/3だよって言ってるのは
「ＸがＡの箱を空けて、Ｙが当たりが入ってると予想できる確率」でしかない。

＞あとから来た人にとっても Aは1/3Cは2/3 だよ。
＞ただ後から来た人は何があったか分からないのでACの箱を無作為に選ぶしかない

ここの説明だけど、Ａは1/3でＣは2/3だけど、Ｘがどっちを選ぶか判らないから当たる確率は1/2となる。これはＹの視点。
Ｘの視点だとどっちかが1/3でどっちかが2/3だろうが、どっちが高確率なのか条件が存在しないので
ＸにとってＡの箱を空けても当たりを引くことのできる確率は1/2でしかない。

アンタ

まだ言ってたのかアンタ

メッキが剥げる
裸の王様

それぞれの意味は判ってるのかな？
金メッキの王冠の意味をメッキが剥げるから連想できる？
ていうかどう考えたら金メッキが王様にかかるんだ？
金メッキなら普通、王冠にかかる言葉だろ
そんな王冠で威張りちらす奴をどう思う？
さらにその王冠をかぶってるのは童話の裸の王様

それらすべてがアンタの奇行の例えだとしたら、アンタどんなだと思われてると思う？

次に箱の期待値
アンタ731読んだ？とてもじゃないが読んだ後の発言とは思えないんだが

次に箱の期待値
アンタ731読んだ？とてもじゃないが読んだ後の発言とは思えないんだが

次に箱の期待値
アンタ731読んだ？とてもじゃないが読んだ後の発言とは思えないんだが

そもそも、なんで後からきた人の話になってんだって指摘もあったが
これは>>605の質問に答えたことから始まる。
彼の疑問は「なんで２択になったのに1/2じゃないんだ」
と、いうところから始まっているので、最初の人と異なる条件の人を呼んで
２択を迫ったらどうなるという話だ。この質問は>>723の質問そのままになる。
２択という条件以外、なにもない状態で
「Ｃの箱のほうが１００％高確率」という条件をあとから付けてるところがそもそもの間違い。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 池田大作は　朝鮮人じゃない
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　　創価公明は憲法違反じゃない
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

>>762-764
読んだよ。
あんたらこそよくよんで理解してないでしょ。
「最初に発生する確率」
というものをよく考えたほうがいいよ。

>>731の説明は「１００％Ｃが高確率」という前提がなぜだか存在する。
これは最初に選んで1/3という確率を発生させたＹの視点でしかない。
視点を変えて当たりを選んだ人をさっきの説明にあてはめると
Ａ0％　Ｃ100％　だよ。
ただ後から来た人は何があったか分からないのでACの箱を無作為に選ぶしかない。
だから後から来た人の期待値は
(0/3)×(1/2)＋(3/3)×(1/2)=1/2。
こう変化してしまう。

↑の３人の方、ここわかりますか？

なんだこれ idがコロコロ変わる…
あと連投ｽﾏｿ
さて、後からきた奴の勝率にこだわってるようだが
後からきた奴の勝率は確かに1/2でいいよ
だがこの問題を解いてから「箱の中身の分布」に反論してくれ

ここに二つの箱と二人の人がいる
箱はAB、人はWXとしよう
今、Xは目隠しをしている
そしてWがサイコロを振り、出た目に従って箱の中に武器を入れた
目が1か2なら箱A、目が3〜6なら箱Bだ

ここでXが目隠しを取り、箱を選んだとき

１Xの勝率
２ABそれぞれの箱に武器が入っている確率
を求めよ

ああ、誤解の生まれる言い方だった。
当たりを選んだ人＝当たりを箱に入れた人　　ね。

この話では　当たりを入れた人　最初に選んだ人　後からきた人
の条件のそれぞれ異なる３人が出てきて、後からきた人の視点での確率のはずが
なぜだが別の人の条件がいれこまれたのが間違いの原因だからね。

>なんだこれ idがコロコロ変わる…

それってつまり・・・
いやなんでもない

ああ、ごめん。
買い物行ってた。よく読むからちょっとまってて

えと　ＸってＡとＢどちらを選んでもいいんだよね？
で、勝率ってのは武器を手に入れられる確率だよね。

勝率は1/2
Ａは1/3　Ｂは2/3

ってことじゃないの？

あ、「箱の中身の分布」に反論してくれってあるけど、これも答えないといけないのかな・・・・
これだと常にＡには1/3Ｂには2/3の割合で武器が振り込まれることになると思うけど。

まずは761-764、769が俺

そこまできたなら、後は、769の問題が、「後から来た人」の問題を簡略化したものと気付いてくれれば…

それは他人の視点

GMから見た場合
最初に箱選んだ人から見た場合
後から来た人の場合

これでわかりますかね
あなたのいう分布ってのは2番目の人の視点
GMから見れば片方０片方１
後から来たら1/2と1/2

箱自体が何か持ってるとすればめいぽ武器のあるなしだけ

おまけで>>731と同じことやりますね

GM視点

後から来た人は無作為に選ぶので
(0)*(1/2)+(1)*(1/2)=1/2
GMは確実にCを選べるから1


ちょっとおかしいけど後から来た人視点

後から来た人は無作為に選ぶので
(1/2)*(1/2)+(1/2)*(1/2)=1/2
後から来た人は確実にCを選べるから1/2

やってて思ったけどこれで何が言いたかったんだろう

そこを理解してもらわないと>>709は理解できない

最初の人が〜GMが箱を取り除くの一連の作業で
箱の中身は>>769と同じように偏った分布になるのよ？

まだ勘違い続いてたんだ・・・
そりゃ金メッキだわ

いいえ、作業をこなしたところで箱の中のめいぽ武器が1/3と2/3にはわかれませんよ
そこを理解してください

ちょっとまってくれ。
これってＸはどっちにどの割合で当たりを入れるって知ってるんだよな？
んで、どっちがＡでどっちがＢって判ってるんだよな？

目隠しをしてるってので、ちょっと判りにくいけど
細かい設定はどうなっているんだ？
あらかじめＡとＢの箱を設置して、どっちにどう入れるか割合を決めておいて目隠ししたのか？
それともどっちがどっちかわからない状態で目隠ししたのか？

リロードしてないからわからんかったけど
>>776の言ってることってオレの言ってることそのままだなあ。

>>777は>>776を読んでくれ

で、「後からきた人の問題」を
>>769の問題で表現してるなら

ＸはどっちがＡでどっちがＢかわからない　という条件にしなければいけないが

お前が言うのはどっちがＡでどっちがＢか判ってるんだよな？
それならＸは常に2/3であるＢを選ぶから勝率1/2にならんぞ。

やっと大詰めまできた

>>781
説明不足ごめん
X氏は条件はなにも知らない

>>777
それはその計算を勘違いしてるし…
そうだな
トランプで実際やってみて
GMが取り除くの段階で箱両方開けて
どちらのはこにどのくらいの割合で入ってるか

ついでに言うけど
後からきた人の勝率は1/2だけどＡを選んだら1/3って主張してるみたいだけど

後からきた人にしてみたら、Ａを選んでも当たると期待できる確率は1/2です。

>>784
どこがどう違うか説明してくださいね

>>784
おっけ。よくわかった。
アンタは他の人と違ってマッタリ話す人みたいだからカリカリしないで
じっくりいこうじゃないか。

Ｘの条件としてなにもしらない。
つまり、サイコロを振って振り分けるのは知ってるが
どちらがＡでどちらがＢかわからないって設定でいいんだね？

その条件だと
Ｘの視点で言えば
どちらかに1/3、どちらかに2/3に振り分けてはいるだろうが
目の前にある２つの箱、どっちも状態としては同じなので
「Ａを選ぼうが、Ｂを選ぼうが当たる確率に違いはでてきません。つまり両方1/2」

さらに言うとＷはサイコロを振って箱に入れる作業をしているので
ＡとＢどちらに当たりが入っているか知っているから
分布は１００％と０％だぞ。

Ｘはどちらの箱にも違いはないから分布は1/2だ。

Ａの箱は1/3だと判断できる人はその問題の「登場人物の中には存在しない」

Ａは1/3だと判断できているのは、この問題を読んでる人

ちなみにＡに1/3の確率で当たりが入っていると判断できる人の条件
・サイコロでランダムに選ばれる目でＡに1/3　Ｂに2/3入れると知っている
・ＷがＡ，Ｂどちらに当たりを入れたかしらない。

この条件を満たしてるのはＷでもＸでもなく、この問題を読んでる人だけなんだよ。

>>788
それで正解

>>786
GMは1/3*1+2/3*1
あとから来た人は1/3*1/2+2/3*1/2

>>709
アンタそれで正解って・・・・

それならけっこうな数の人が主張してる

「後からきた人は勝率は1/2だがＡを選ぶと1/3」
って考えと違うじゃんかよ・・・

おまいら、テレビでスキージャンプペアやってるぞ。

カリカリしてきたら見ておけ

あ、ごめん
一組しかやらなかったｗ

>>788
あ、ちょっと違うかも。
X氏は目の前の箱がAかBかすら知らない
だから適当に選ぶことしか出来ず、勝率は>>790の後から来た人の式になる

>>794
おけおけ、途中間違ってもいい。
おまいさんが主張したいことが伝わればいいんだからな。

んで、オレが散々言ってることは
「後からきた人の勝率は1/2　だけどＡを選んだら1/3」
ってことに反論してるんだよ。ここは勝率じゃなくて
Ａを選んだらどうなるってことを考えてくれ

お前らがくだらん言い争いをしている間に幼女ダンボール事件の犯人が捕まったお

レス遅くでごめん。出先なもんで慣れない

>>786
ついでに言えば
最初の人が常に変えない場合1/3*1+2/3*0
常に変える場合1/3*0+2/3*1

>>796
マジか！
それは朗報だ！
しかしニュー速に行くほどの元気は今はない

>>795
後から来た人が仮に右を絶対選ぶと決めていて右がたまたまAなら
その人の勝率は1/3

>>797
っていうかさ、キミ。
>>776を読んだ？まあ、オレが今まで散々言ってきたことなんだけどさ。
常に変える場合とか変えない場合とか、それは

「最初に３つのうちから一つの箱を選んで、選んだ箱が1/3になる条件を作った」
人の視点だよ。

ＧＭの場合
GMは1/3*1+2/3*1
これ間違ってるっつうの。
ＧＭは元々１００％答えを知ってる設定だから1/3とか2/3とかの割合は元々無いの。

>>798
＞後から来た人が仮に右を絶対選ぶと決めていて右がたまたまAなら
＞その人の勝率は1/3

え・・・・本気で言ってるんですか？

頭の中で1/3と2/3って分布って決め付けてるからね

つまり答えを知っているGMは1/3でAに入っているので答えを変える
2/3でCに入っているのでその時は変えないってわけ

なんとなくだけど勘違いがひどそうな気がしてきた

怒らす書き方したくないけど

たまたま右にあったのがＡなら勝率1/3って
そんなの確率じゃねーよｗ

それじゃたまたま右にあったのがＷさんが当たりを入れた箱だったから
勝率１００％って言ってるのと同じじゃねーかｗ

>>800
その最後の行がその式を勘違いしてる所
いい？GMはどの箱に入れたか確かに知ってる
でも最初の人がどれを選ぶかはわからない
結果、最初の人が当てた場合、外したばあいに分かれる

＞でも最初の人がどれを選ぶかはわからない
＞結果、最初の人が当てた場合、外したばあいに分かれる

わかれません。
モンティホールのジレンマの話を理解してない

見ててむかつくから割り込む
お前ら>>784の実験やったか？

１．最初の人がAを選ぶ
２．GMがA以外から一つ開ける
３．ここで両方ひらく

Aの箱には何割で入ってる？
箱の分布ってやつはコレをいいたいんだろ？

ＧＭは最初に選ぶ人が当たりを引こうが引くまいが
「次にはずれ箱を抜く」
という状況は変わりません

最終的に残る箱は２つになりこの段階で
どちらに当たりが入っているか知っているのはＧＭのみ。
1/3とか2/3とかは発生してない

>>806
そうだよ。それでいいんだよ。
Ａにはいってる可能性は1/3だよ。

しかし、それは変化の無い３つの箱からランダムで１個選んだＡのみの視点
ＧＭからＡの箱を見るとどうなるか考えた？

>>808
GMから見たら、どちらの箱に入っているかは明確に判るが、
>>807のやった時点でAの箱に1/3で入ってて、もう片方の残した箱には2/3で入ってる

>>806
まあ、キミは「Ａは1/3だ！」って考えが凝り固まってるから
最初に箱を選ぶ人じゃなくてＧＭをやってみ。
親でも友達でもいいから「最初に選ぶ人」をみつけてやってもらいなよ。
ＧＭであるアンタにとってあたる確率1/3とか2/3って割合は関係ないんだよ。
関係ないというかそんな割合は無い。Ａは０％か１００％かってだけ

>>809
＞GMから見たら、どちらの箱に入っているかは明確に判るが、
＞>>807のやった時点でAの箱に1/3で入ってて、もう片方の残した箱には2/3で入ってる

ＧＭの視点で見てたのに、突然全てを忘れて
最初に選んだ人の視点に変わっただけだね。

その前にひとつ確認したいんだけどさ
1/3っていう数字をどう捉えてる？

ここでいう1/3っていう確率は「３回空けたら１回は当たるかもしれないな」
ってことなんだけど、それ理解してるのかな？

>>810
当たる確率じゃないってばさ。箱の分布。

０％か１００％かは、最期にどれを選べばいいか知っているってファクター
箱のどれに宝がくるかは最初の人が選んだ箱に1/3、残りの箱に2/3
っていうか実験やれよ。やって出た結論？
GMがABCどれかにちゃんとランダムで入れてたら
Aの箱に入ってる確率は1/3でしょうに

悪いけどレスの速度についてけない
帰ったら書きます

悪いけどレスの速度についてけない
帰ったら書きます

>>802
読み直してみたらキミもそれちょっと違うよ。

ＧＭは当たりを引かれようが引かれまいが、残った２つのうち
１個は確実にハズレ箱があるから、それを抜くだけ。

>>813
とりあえず、他の人とちがってカリカリした書き込みが無かったのに感謝。
携帯だとおちついてレス返せないよね。
ともかく乙でした。

>>812
いや、キミはいったいなにが疑問なんだ？

>>813
おやすみ


>>812
さっきの式もう一度出してみようか
その式は（間違ってなければ）こう書かれてる
（Aの箱に入る確率）×（Aの箱を選ぶ確率）＋（残りの箱に入る確率）×（残りの箱を選ぶ確率）

GM（の勝率）は1/3*1+2/3*1
あとから来た人（の勝率）は1/3*1/2+2/3*1/2
最初の人が常に変えない場合（の勝率）は1/3*1+2/3*0
常に変える場合（の勝率）は1/3*0+2/3*1

>>815
それも勘違い
GMがハズレを抜く場合じゃなくて最後の選ぶ時

Aに1/3で分布してるから1/3でAを選ぶ
Bに2/3で分布してるから2/3でBを選ぶ

つーか俺の考えじゃないからどうでもいいんですがね

おまいらまだやってたのかよ・・・
この調子で重複ｽﾚ埋めて行ってくれ

だたし、本来隔離するべきレスを本ｽﾚに書かせるような行為は止めてくれよ

いや、こっちから聞くか。

２択状態になった後事情を知らないＸさんがきたとしようか。

「Ｘさんから見てＡの箱とＢの箱、それぞれ当たりを引くと期待できる確率を答えてください」

GMはどの箱に入ってるか的確に知ってるから、箱を選ぶ確率はどちらも１（貴方の言う１００％）
後から来た人はどの箱がどっちかわからないから、箱を選ぶ確率はどちらもランダムの1/2

最初の人は命題の通り、箱を変えるか変えないかだから、
変えるときはAが１残りは０、変えないときはAが０残りは１

>>820
甘味だけはそちらで預かっててください

>>821
それはXさんの勝率だろ？それは1/2だってば。

箱が偏ってても選ぶ基準がないから
1/3で入ってる箱を1/2の確率で選び、2/3で入ってる箱を1/2 で選ぶ

よって勝率はどっちの箱でも1/2

>>820
そんなつもりは最初からない。

つか、オレが本スレで暴れるとか煽ってた奴がいたけど
このスレに誘導したのがオレで暴れてたのがメッキ王様だったんだけどな。

それ以前にこの話って
確率といえばこんな話があるよって程度の
ちょっと不思議な話な気分で言っただけだったんだけどな。
それでキレてオレに噛み付く奴が多すぎでこんな状態になったんだけど。

>>824
それでいいんだよ。つか、それはオレと同じ考え。

ここからが問題かな

「勝率は1/2だけどＡを選べば1/3だ！」

この言い分どう？

悪い、微妙に違うわ。

Ｘの条件で
「Ａを選んだときの、当たりを引くことのできる確率は？」

>>825
◆9BAycWkpoA は本ｽﾚでは、
「ID:qKT0hyesは不完全な理解をしてた」って発言してただけだろ。
かってに尾ひれ背びれつけるな。

あんた自分が正しいと思ってるから発言が上から見てる。
理論があってるかどうかじゃなくてそれが反感買ったの覚えてないの？

＞それでキレてオレに噛み付く奴が多すぎでこんな状態になったんだけど。
なんていうとこ見と覚えてないみたいだけど


>>826-827
XにはAがどれか区別がつかない。が回答

>>828
↑の部分にレスすると話が違った方向に行くからやめとく。

＞>>826-827
＞XにはAがどれか区別がつかない。が回答

ご名答。
つか疑問なんだが、アンタの言ってることってオレが言ってることと変わらないようなんだが・・・
多くの人が主張してた
「Ｘが選んでもＡは1/3でＣは2/3だ」
って意見についてはどう思ってるの？

>>829
その前にこちらも確認しておこう。
その質問、箱Aが「最初の人が選んだ箱」の象徴でいいんだろうな？

何度も「Aは」「Aは」というから、Aが「最初の人が選んだ箱」
話に出てこないもう一つが「選んでない箱」だと解釈してるが。

>>830
＞その質問、箱Aが「最初の人が選んだ箱」の象徴でいいんだろうな？
それでいいと思う。

オレがおかしいと指摘してる部分に係わってるからなんとも言いにくいけど。
皆は「最初に選んだ箱」をＡと定義してＡに当たりが入っている確率は1/3だ
だからＸがＡを選んでも変わらず1/3だ

って主張してるんだよね。
しかし、このＡという箱は最初に選んだ人だから識別できるＡであって
ＸはＡという箱を認識できず、いうなら箱１箱２でしかない。
たとえＸが選んだ箱１が最初の人から見るＡであっても
Ｘが当たると期待できる確率は1/3ではなく1/2

これがオレの主張だよ。

>>831
ならば>>829の質問には「それで正しいと思う」と回答する

Xにとって箱１箱２はどちらを開けても1/2の勝率なのは同意するが
この質問の場合箱A（つまり最初の人が選んだ箱）はどうなんだと聞かれているので
Xが選ぼうがZが選ぼうが、「最初の人が選んだ箱」には1/3で宝が入っている

はっきりさせると1/3と2/3でも間違いではない
1/2と1/2でも間違いではない
1と0でも間違いではない

つまり後から来た人が選ぶ時に答えを知っているGMは
「あれ選べば100%もらえるのにな。ﾌﾟｯ」
何をしていたか見てた人は
「あれ選べば2/3でもらえて、あっちなら1/3なんだよね」
何も知らない選ぶ人は
「わかんねー。神頼みしかなくね」

そう思ったところでCの正解率には何の影響もない
ここまで話してきたよくわからん分布ってその程度のことだよ

>>832
それだと話がループするだけなんだよね。
1/3で宝が入ってるってのは、あくまでも
1/3という確率を発生させた人の視点でしかないからね。
と、いうより、ここで質問をどう受け取ったかによって答えが
最初に箱を選んだ人の視点か、後からきた人の視点か　に別れてるんだよね。

で、この1/2だ1/3だって話はどこからはじまって
オレがどうして1/2だって主張してるかは>>765に書いてある。

ま、オレの言いたいことは>>833そのままかな。

オレの説明がヘタすぎるからまわりくどくなるんだろうけど。

あ

それはやっぱり各人の勝率だと思うんだが

一連の操作をした後には「最初の人が選んだ箱」と「そうでない箱」が残る
金曜日からずーっと言われてる
【後から来た人が選んでも「最初の人が選んだ箱」には1/.3で宝が入っている】
という話は、この一連の操作によって違う確率を与えられた箱になってるという主張

>>796での実験を思い出してほしい
Xの勝率は1/2だが、確かにABそれぞれの箱の中身の確率は違うだろ？
ずっと目隠ししてたXは知らなくても「箱の中身は偏ってる」

同じ事が最初の問題で起きてるんだが。

>>837

ちょｗｗｗｗｗなんの実験だｗｗｗ

>>837
すごい不謹慎な誤爆だな

まあそれはいいとして
＞違う確率を与えられた箱

それが人の視点で違うってわけ
GMから見れば100：0だし
先に選んだ人から見れば33：66
後から来た人は50：50

もう寝る

悪いorz
>>769だわorz

>>837
そこでオレと意見の違いが出てきてるんだよなあ。
偏ってるって言っても、実際は存在するかしないか。
中身の確率ってのも各人が条件によって発生させたものでしかない。
ではＡ1/100とＣ99/100の確率の２つの箱を作り出したとして
その確率ってのはそれを発生させた人のものでしかない。
後からきたＸに選ばせてもＸから箱１（最初の人のいうＡ）を見ても当たる確率は1/2.

それでは常に箱１を選んでみろよ、ほとんどあたらないから。
と条件をつけてしまうと、他人の意思を介入させてるからＸにおける確率とは違うものだし

なんつーか、6Q8yu0i6の言ってることはオレの主張とまったく同じ。
6Q8yu0i6なら抱かれてもいい。

>>839
いやだからさ、なんでそこで箱から見た視点？
（言い方悪いけどそんなかんじ）みたいなのが無視されるの？
現に>>769では箱だけでみたら1/3と2/3で分布してるでしょう？

>>841
うん。箱１を選べば1/2
でも（最初の人の選んだ箱）は1/100
箱１と（最初の人の選んだ箱）は一緒じゃない

８３９じゃないけど答える。
6Q8yu0i6氏の意見と違ってたら申し訳ないが。

＞なんでそこで箱から見た視点？
＞（言い方悪いけどそんなかんじ）みたいなのが無視されるの？
箱そのものに確率は存在しないし、あるとすれば、
当たりがはいってるか、入っていないか。

＞現に>>769では箱だけでみたら1/3と2/3で分布してるでしょう？
違います。箱だけで見たら。はいっているか、はいっていないか
なので純粋な３択の1/3です。

1/3と2/3で分布というのは一連の動作を行った人からの視点でしかないです。

箱１が（最初の人が選んだ箱）である可能性（1/2）×（最初の人が選んだ箱）が当たりである可能性(1/100)
　＋箱１が（そうでない箱箱）である可能性（1/2）×（そうでない箱）が当たりである可能性(99/100)

が箱１が当たりである可能性

>>845
え〜と、とりあえず>>769よく読んで
最初の問題とは違うことしてるから

>>844
オレにはこのレスは

Ｘの視点から言えばＡの箱を空けても1/2
最初の人の視点から言えばＡの箱は1/100

って言ってるようにしか見えないんだが

オレもいいかげん眠い。

それより思うところがあるんだが。
最初に選んだ人をＹ　後からきた人をｗ

最初に存在する箱をＡＢＣで残ったのがＡＣ

Ｙにおける1/3と認識できてるＡをＡ´　2/3だと認識できてるＣをＣ´

ｗにおけるＡを箱１　Ｃを箱２

と定義したほうがいいんでないかい。

>>847
悪い。どこが違うかわからん。
そもそも>>769は３人の人間が出てこないので違う話になってるし

それは別にかまわないが

>>769とごっちゃになりそうだから>>769を片付けてくれ
>>769の2番の答えも1/2というなら俺は伝えるすべを持たない

「Ｘが選んでもＡは1/3でＣは2/3だ」
　　　　　　　　↓
１、ＸがＡ´を選べばＹは1/3で当たるだろうと「予想」できる

２、Ｘが箱１を選べばＸは1/2で当たるだろうと「予想」できる

結論としてこの二つに別れてるだけだと思うんだがな。
そして最初にこの問題が出てきたときの質問者の「伝えたかったこと」とは
「条件を持たないＸがＡとＣを選んだとき、当たると期待できる確率はどうだ」
ということだから、ここでの返答は２が正しいとオレは判断してる。

>>769
の２番の答えか。
その条件だとＡは1/3でＢは2/3だと認識できるが

>>853
ひとまず>>769の２が1/3と2/3になるならいいや。
眠すぎて説明できないんで最初の問題はまたメンテ中にでも

つか、マジで眠いから寝るわ。

いや、そんなことより>>852についてなにか意見くれよ。

ってかもう寝たな。おやすみ。

ごめんそれを聞かれてることに気付いてなかった。
っていうか久々に寝オチし掛けた

>>852は惜しいんだがなんとなく１が微妙に違うんだ
だがあえていうなら
「Xがきたとして箱の中身の確率まで変わるのか」
とふんでいるので　１で答えるものだと思うし
実際質問者は1で納得してる

769では箱の中身の分布を1/3と2/3だと分けたのに最初の問題は分けようとしないんだなこの二人は
っていうかもう一人の方がメッキの王冠かぶせられた人かと思った

同一人物臭いきもしないでもないが

なんかすげ伸びてる・・・
だからさ、確率はあくまで観測者主体で
それと別で箱じたいに確率だの期待値？だの分布？だの・・・
だからそれじゃ、中身を知っているGMが存在するから
先にいた人にも後にいた人にとっても、「こっちは100%の箱で、こっちは0%の箱」
・・・って、そんな言い方しないだろ。

AとCという呼び方がすでに選んだ人視点ってわけねー
GMから見れば当たり箱、ハズレ箱
後から来た人から見れば見た目同じの２つの箱

もうわかったしいいや

せっかくの休日がメンテだわこんなだわ('A`)
>>849は紛らわしい部分があるのでちょっと変えさせていただく

用語
Y＝最初に選んだ人
W＝後からきた人
ABC＝最初に存在する箱
MN＝残った箱
S＝Yが1/3と認識する（＝Yが選んだ）箱
T＝Yが2/3と認識する（＝Yが選んでいない）箱

○最初の問題
　１．GMと最初の人Yがいて、箱ABCがある。どれかにランダムで宝が入る
　２．YがSを選ぶ
　３．GMがS以外の空箱を１つ開け、取り除く
Q．GMが再度選択を与える。YはSを選ぶべきか、Tを選ぶべきか


○後の人の問題
　１．GMと最初の人Y、後の人Wがいて、箱ABCがある。どれかにランダムで宝が入る
　２．YがSを選ぶ
　３．GMがS以外の空箱を１つ開け、取り除く
Q．何も知らないWが後から来た場合、MNどちらを選ぶべきか
Q．MNそれぞれの確率は？


○簡略化した問題
　１．GMと後の人Wがいて、箱ABがある。
　２．GMはさいころの目で1,2がでたらA、3〜6が出たらBに宝を入れる
Q．ABそれぞれの箱に宝が入っている確率は
Q．ここまでを見ていない（ルールを知らない）Wは、箱MNどちらを選ぶべきか

>>860でも紛らわしいか。

用語
Y＝最初に選んだ人
W＝後からきた人
ABC＝最初に存在する箱
MN＝残った箱
S＝Yが選んだ箱
T＝Yが選んでいない箱

問題も併せて修正

○最初の問題
　１．GMと最初の人Yがいて、箱ABCがある。どれかにランダムで宝が入る
　２．YがSを選ぶ
　３．GMがS以外の空箱を１つ開け、取り除く
Q．GMが再度選択を与える。YはSを選ぶべきか、Tを選ぶべきか


○後の人の問題
　１．GMと最初の人Y、後の人Wがいて、箱ABCがある。どれかにランダムで宝が入る
　２．YがSを選ぶ
　３．GMがS以外の空箱を１つ開け、取り除く
Q．何も知らないWが後から来た場合、MNどちらを選ぶべきか
Q．MNそれぞれの確率は？


○簡略化した問題
　１．GMと後の人Wがいて、箱st（小文字）がある。
　２．GMはさいころの目で1,2がでたらs、3〜6が出たらtに宝を入れる
Q．stそれぞれの箱に宝が入っている確率は
Q．ここまでを見ていない（ルールを知らない）Wは、箱mn（小文字）どちらを選ぶべきか

問題や何かは基本的に>>862-863を参照ということで
で、俺の考えだと

○最初の問題
A．Yの勝率はSを選ぶと1/3、Tを選ぶと2/3


○後の人の問題
A１．WはMNどちらを選んでも良い。勝率は1/2
A２．MNはどちらがどちらかは判らないが、1/3と2/3


○簡略化した問題
A1．sは1/3、ｔは2/3
A2．Wはmnどちらを選んでも良い。勝率は1/2

で、他の人との違いはたぶんここ

○後の人の問題
A１．WはMNどちらを選んでも良い。勝率は1/2
A２．MNはどちらも1/2
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~


ここで、簡略化した問題を考えてほしいといっているのは

○簡略化した問題
A1．sは1/3、ｔは2/3
　↓
A1'．mnはどちらがｓどちらがｔかは判らないが、どちらかが1/3、どちらかは2/3

ということと、これが

○後の人の問題
A２．MNはどちらがどちらかは判らないが、1/3と2/3

と同じ事態を表しているということ