【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備・与ダメ・狩り方を語るｽﾚSlv8

ルールは以下の通り

現在正式サービス中のMMORPG「アスガルド」の「与ダメ・装備・狩り方」について語るスレです。
・個人名は出さない　晒すなら各鯖晒しスレへ
・全サバの人がきてることを忘れない（イアだけじゃないよ）
・煽らないで正確なデータを出すこと （厨はデータで論破しよう）

テンプレ
【レベル・職業】
【ステータス】（HITやDAM、STRやDEX等、出来る限り詳細に）
【スキル】
【装備】
【対象】
【ダメージ・クリ率】
【ＳＳ】　SS掲示板(200KBまで): http://iboard3.to/pc/bbs.cgi?id=as2ch

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1100267698/

1000get

３

ぺ

４様

>>1
乙、ただ前スレ999の発言はどうかと思うぞ

STR100の賊がどれだけSTRよりかって話しだったが、STR１４０の戦だって
思いっきりSTRよりだよな。あんまりいないと思うが。
これでCONをちゃんと振っててDEXがある程度あるってことなら装備がかなり上級。
そうじゃなければDEX低めになって、クリがばんばん出るってことはないしな。

賊が目標の９５になって、やることがなくなり、賊が飽きてしまったので、売りに出したいと思います。

LV:95　３％　Flv99　スキル、スペル取得済み
めった刺し７８　鉄鞭５５　
晒され経験、暴言など吐いたことはありません。
戦闘ギルドに入ってましたが、みんなには引退と言っております。
倉庫用に親睦ギルドを建設しております。

RM→4万円　アスマネー→10億グロッド

☆こんな糞賊で装備悪かったら、賊も売りたくなるってか？
　買う香具師いるかどうかは疑問だがな（笑

>>1
乙〜

何か不毛な争いになってるから
個人的におかしいと思うもの

デムピ斧 （両手斧でHITのマイナス補正無し）
居合い（ 側面判定と自分の前に敵が居なくても発動、どちらかを無くして欲しい）
大地 （単体攻撃のスキルだと攻撃力TOPクラス且つクイポ可）
モスジュース （あの性能でWeight0はやりすぎ、重さをつけるべき）

そんじゃ、おやすみ〜

こんなの4万で買う奴いるのか
RMT自体は不正品じゃない限りどうも思わないけど、4万は高い

>>7
STR100の賊なんてかなりレアだからな
指輪と戦耳で頑張ってSTRあげないと。

参考に
とある98賊はSTR102だったかで部下にサイコキラー無リビで4000
クリは5割程度

>>10
とある賊とは山のことか？

クリ率ひどすぎやせんか？

>>11
前スレでも誰かが言ってたけど
サイコはHIT補正ついてないよー
両手斧戦とあんま変わらんHIT値なんだから
STR寄りの賊が部下に高クリ率とかありえないよ

山って誰だよ
まあなんとなくわかるが。
まー、アスって意外といろんな人いるから世界狭く見ないほうがいいよ
別人で女賊、んで↑はソロね
その山ってのが俺の思ってる奴だとしたら、昔からいるだけだと思うんだけど結構有名なのかね

イアかどうかもわからないのにSTR型めった賊＝山って思ってる奴多すぎ

STRが高い賊ならシレイラかしまろん、もしくは観月だろ
>>10のはしまろんか？
与ダメだけならしまろんが最も高い
山は2番手か3番手だ
しかしいくらソロとはいえ賊が部下に半クリでは駄目だろ

あとDAM12か13付与戦耳とめったが確か85だったかの80中盤辺り
イアかセトアかロオかはあえて言わない
こんだけ頑張ってクリ5割+このダメだから、この努力を他職に変えればかなり強いだろうなあ

>>15
賊が部下に半クリだめだろってさ、人がどんな育て方してもいいんじゃまいか？
そういう奴のデータだって有益だろ。
ま、晒しをしている時点で離隔住人だろ･･･。巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!

賊がソロで半クリで４０００か。
ペア時のクリ率と与ダメと各補助の命中率とＡＣが気になるな

賊の便利スキル（当たると仮定して）とこの火力とＡＣ−９０程度あればかなり面白いな

ハデスデス

ラルクの賊もSTR型だな
彼はスキル猛烈に上げてたのとペアやトリオで十分クリ率カバーしてると思うが
ソロはしらない

おいおい、いつから晒しスレになったんだ？

サイコ装備の賊のHITは平均付与のモノ手で30
聖HIT貰っても55

両手斧はクリ出ないとか言う癖に
これで十分とか言われたらたまらんな

STR振りのペッパー蜘蛛当たらん避けない賊なんてソロでもPTでも使えん

双方ともに最高状態を計算
DAMオクタ剣HIT7　HITオクタ剣HIT19
マスカルハンマーHIT6　アングリーフィストHIT-30
ディス手*2HIT13*2
オラスラHIT30
サポHIT40
合計　剣：HIT103〜115　斧HIT66〜102

ペンタ鞭HIT22　カチハHIT16　サイコキラーHIT0
モノ手*2HIT12*2
ゴーグルHIT10
サポHIT40
合計　鞭HIT96　ダガーHIT74〜90

ペパー・蜘蛛は考えないとすれば十分な気がするんだが
修の俺にしてみれば補助重なるだけで羨ましい
今でも毒のHIT10低下よりカーズのDEX10低下の方が痛い気がするんだがこれは気のせいかな？

>>23
補助重なると元々無いのは違う
修にはDAM上昇はオラスラ以上のランバー、モンクディフェンス、ハードがあるだろ
これだけ補助重なる癖にそんなこと言って騎士に悪いと思わないのか？

指揮官クローHIT5
ブレイクHIT16×2
フリーエルヴンHIT7
ゴーグルHIT10
グレートモンクHIT30
合計 HIT84

とりあえずブレイクはどうかと。

あまり言いたくないのだが賊持ちの意見っぽいからあえて書かせて貰う
HITに関して騎士は↑で与ダメが高いから問題ないだろう、との意見が多かっただろう？
補助がないのが賊のメリットだと思うぞ
自己補助気にせずに殴れるのがどれだけメリットあるのか体感してない気がする
修なんてSC2段あっても何とか補助が足りるって状態
何とかタイミングをずらしてはいるがたまに一気に補助が切れた場合なんて攻撃に移るまでに
補助いくつも入れるので数手遅れる
一度修やってみろ
補助の数の多さに嫌気がさすぞ

>>25
荒地専用ドリルHIT+
フリーエルブンコザックHIT+7
ブレイクウィストレットHIT+16*2
ゴーグルHIT+10
サポHIT+40

HIT97

ていうか最高付与のボス手１個作るまでの費用を考えれば
ブレイクなら３０個はエンチャできるだろ？
最高付与ボス手と比べるならHIT4くらい両手につけてもいいんじゃないのか？
さらに最高付与のペンタ鞭やオクタ剣買うなら荒地１０個はエンチャできるだろ？
それ考えれば

HIT110

これくらい行くんじゃないのかー？

シフトもあんなんだったしネクソン的に賊はそういうスタンスなのかも。

修は確かに補助きついけど
ロック　ストーンスキン　レジストAAR ランバー　モンクヒット
と、最低限必要なものに絞ってるから嫌気がさすってことはないね
ハードやパンチやディフェンス使うのに時間食うくらいならその時間分殴ったほうがいい
戦士は79くらいまでしかしてないけど、補助は楽だったなー
その上効果も強いから快適だった

>>27
賊だって二段使うわけだが
大体修が補助大変と言うがPT時は戦より１個多い程度だ
戦と違い攻撃スキル三種も入れなくて良い分
大変って程ではない

>>28
まあ言っとくと俺修じゃないから
ディス手2つ作るのにディス手Ｂ一個自力で他10億ほどかかった

できあがり品
AC11 HIT10 DEX9 HP19 DAM4 SP40 MP40 AAR-4
AC11 HIT10 DEX6 HP29 DAM4 SP40 MP40 AAR-4

自己補助の数の話してるのに使う段数の話にすりかわってるな
何をいっても無駄か
SC2段使わない職業がないことくらい誰でもわかってるとは思う
補助にそれだけ数使うことが攻撃面では遅れを取る
だから賊自己補助がないのはいいことだ
という事を言いたかっただけなんだがな
そんなに賊を卑下したいんだろうか？

なんか書き方が誤解を招きそうなので訂正
自己補助が少ないのは俊敏なことに繋がるからいいことだ
といいたかった訳
わかりにくいかもしれないがクイポ可に近いイメージかな
別に賊に補助つけるなんてもってのほかというわけじゃないから悪しからず

修やったあと賊やったら、あり得ないほど楽だったぞ。ただしソロ時。

修はソロで補助の多さがきつく、補助のあるＰＴＭが増えるほど楽になる。
賊はソロで補助が無くてクソ楽。ＰＴだと爆弾使いこなすためにショトカ二段。


>>29
ところで、それはソロなのかペア以上なのか。
ソロならエイド必須だし、ペア以上ならロックの代わりにハード入れね？
パンチやらディフェンスをいちいち使ってられないのは同意。

>>30
攻撃スキルは同じ三つかと。95以上ではエクスタも。
切り替えが迅速である必要は無いので、同じ段に入れる必要は無いが。

HIT斧だとダガー賊HIT負けてるのがな・・・

他職が補助一つ掛けなおしてる間にめったなら3発〜4発入れてるな
強敵相手に賊がペパー、属性変更を入れる場合は逆に他職が殴ってるがな

賊がSC大変だなんて初めて聞いたし余るくらいだろ
サンド、ペパー、ネイト、スパイダーカット、ブリズ、めったor鉄鞭、蜘蛛、
ラウンドバック、属性変更、カムフラ、シャドウ
このうち俺がMCで必要だと思うのはペパー、ブリズ、めったor鉄鞭、ラウンドバック、
属性変更、カムフラ、シャドウ
あとは肉とクイポくらいか
SC1段でも1つ余るからサンドか蜘蛛を入れるか
つかシャドウはいらんからやっぱり余るな

なんとも楽な職だ
メダル付け替えもする必要がないわけだしな

剣戦…ツバメ、居合い
斧戦…WWA、DS、WPA
修…大地、炎、マシン、エクスタ、褒賞スキル
騎士…光、スパイン、ハボック
ダガー賊…めった、ラウンド
鞭賊…鉄鞭、ラウンド

コンボもしなくていい職が大変だなんてありえんよ

ダガー賊はせめてアタックとコンボぐらいしようや・・・
鞭はさすがにいらないけどさぁ。
つーか戦士や騎士もアタック使った方が僅かだが強いだろ。
賊に比べてスキルの攻撃力が強すぎるから相対的にショボイから賊ほどには
使う必要に迫られないとは思うがね。

dam10戦耳→dam14戦耳
aar10付与ﾎﾞｽ脛→aar20付与ﾎﾞｽ脛

こういうものにかえるだけで何億も積むのにな。
使える自己補助を使わなくてもいいってことはねーだろ。

>>39
んなこと言っても現実的に無理だから。
パワーパンチ、ハードスキン、ディフェンスあたりは。

>>40
俺は使ってる。全部な。

39は修か
DAM14戦耳やAAR20付与ボス脛が修専用と思ってらっしゃるようで凄いですね

俺は全て使ってる
それで手数が遅れて頭が痛い
少し削ってでも殴る回数を増やす人がいるのは
補助が少ないほうがいいだろうといういい例
それをID:mIyq7ohkにわかって欲しかったんだが無理だったんだよな
ID:/Eo10FKUは既にわかってくれているようなので賊全てがそんなのじゃない
という事だけがわかってよかったよ

修やったあと賊は楽かと言われるとどうかなー
確かに補助はしなくていいけど殲滅が倍くらい違うから苛立つよ
めったで3000と大地で5400炎で5100だからめちゃくちゃ速度が違う
補助だけ考えれば賊が一番楽だけど、与ダメ低い分補わないといけないから大変
あとソロの場合賊は物持てないし燃費が糞悪い

ショトカとか使う部分だけ考えれば賊が楽だけど、その分弱いから
殲滅上げるためにはかなり大変なことしないといけないからどのみち大変
戦士はアピールがあるだけでかなり楽だと思った

>>39
賊で言えばDAM29 HIT30付与の戦耳買えば良いって事ですね

賊はソロならｼｮﾄｶ丁度良いくらいか1,2個足りない位だけど
PTだと1段じゃとても足りんよ
とりあえず、やった事無い職のｼｮﾄｶを余るとか言ってる奴はどうかと

メダルも付け替えなくて良いとか言ってる人も居るし、もう見てらん無い
賊が嫌いなのは、その人の勝手だが嘘までついて叩きが始まると
さすがに良い気はしないな

理想のSTRとDEXっていくつだろう
俺的には賊以外の前衛はDEX70＠STRが理想だと思う。

>>47　補助無しフル装備での話

アジャカティが良付与オクタより強いってのは貧乏人の見栄じゃないの？
ＤＡＭ１０付与アジャカティでもオクタ剣超えないんだが

かなり特殊なステ振り以外良付与オクタ剣がベストだよ
エンチャ済みアジャカティでどんな状況でもノンクリが一発もでないっていうなら別だけどな

>46
同意

俺は戦・賊・聖しかやったことないが
戦よりかはむしろ賊のがSC必要だね
アタックも入れなきゃならんし賊は

1セルヒ　2アタック　3メッタ　4肉　5蜘蛛　6ボム　7ステシャ　8クイポ　9インビジ　0ブリズ

Lv70前後の賊でこれだけSC使うわけだ(ソロ)
しかもPT・Lvなど状況に応じて　確認　変更　カム　ネイト　カット　ラウンド　etc
など入れてくと　とてもじゃないがSC1段では済まないし、むしろ他職よりSC使う数は多いと思う
まぁ上のSCはソロ用だから状況に応じて入れ替えたりは出来るわけだがね
それでも一段じゃ足りないよ

>>10,13,16
その賊のダメおかしいな
ペッパーも無しで部下に４０００？？？
スキルが８５くらいで、DAM耳でもむりじゃないか？
ペッパーしたら軽く超えると思うがなｗ
計算してみろよ！絶対無理だぞ
まぁ釣りだと思うけどな（笑

>>23
DAM型オクタ槍HIT5　HIT型オクタ槍HIT13
エルヴンジャベリンHIT14(攻撃力2割低下)

ディス手HIT26
サポHIT40
合計　71〜80

>>27
修が言うからまだ多少説得力はあるかもしれんが
それは補助あるのがどれだけのメリットを生んでいるかってことだ。
そこまで自己補助に嫌気さすなら使わずに狩ればいいんじゃないの？

51だが
>Lv70前後の賊でこれだけSC使うわけだ(ソロ)

Lv80だったなスマソ
70までしか育てたこと無いからうっかり蜘蛛って書いちまった

自己補助ダルいけどどんなに効果が低くても全て使う
でも賊は自己補助が無いのが長所だ

あほか

自己補助がなくても自己補助した状態なのが賊
AARの自己補助なんていらんだろ

自己補助が無くても自己補助した状態なのが修
ACMC低下の自己補助なんていらんだろ

またそうおまいさんたちは他職のことを卑下するばかり・・・・

シフトだけでもいいので早くおもちゃください。

騎士持ちに質問

ペア時にアモヒットもらえる確率ってどれくらい？

騎士にアモヒットってめんどくさくてやってらんね！
と、メイン聖の意見

>>51
ショートカットにアタック入れる意味は無いような
クイポスキルにアタック混ぜる時はスペースキー使うもんじゃないか？

>>60
いらんだろ騎士にそれは。
ヒットでどの敵にも全クリ出る狩場だったらいいが
大抵そんな狩場はないし
どうしてもアモヒットはずれてくるし
かかってない時間が多くなってしまう。
そのどちらか、もしくは両方かかってない時間のおかげで
例えヒットで全クリ出るとしても、タクティを自分で隙間無く使ってた方が
結果的に効果あるだろう。

>>61
いやーステシャ無くなったときの臨時用にね
宝箱叩くとかそういうのもあるし
もちろんアタックメッタもやってるけどね

メッタアタックできるのスペースキーだけだぞ。
殲滅あがらないとか言っているのはSCに入れてたわけか･･･

修の補助のほとんどは85まで上げなくちゃ覚えられないのが個人的にキツい
戦士の補助は覚えるのが異常に早いし数も少なく効果も高い
頼むから修の補助を3つぐらいにまとめて習得レベルを下げてくれ

>>64
？殲滅？
俺殲滅のことを言った覚えは無いが？
ショトカが余る、余らないの話をしてたわけだが・・・？
メッタアタックはもちろんスペースでやってるが？？

>>66
別におまえさんに言っているわけじゃないが･･･
もちつけ。
過去にアタックめったコンボについていろいろ話があったから
スペース以外でいれている奴もいるのかと。

>>67
そうか早トチリだったみたいだなスマン

胡桃とかで魔女狩りしてるときは、ショトカアタック多用してたりするんだわ
まぁそのときは鞭だったりするわけだが・・・

ネトゲに依存するぐらいなら神奈川クリニック逝けよ（ﾌﾟﾌﾟ

賊はソロならショトカのアタックとスペースのアタックでアタックコンボ使うね
大地修がMP切れた時にマシンガンするのやCON修がSP切れた時に使う大地と似た感じかな

いまならいえる、
賊のﾈｲﾄって自己満足品だろ
そんなものscに入れてて足らないと言われても・・・

どういう賊だよ…。
？？？＋ブリズで海賊前記憶しとけば酒が5分かからないで補充できるだろ。
生物5匹くらいに酒＋本人にも酒30以上つめばひたすらめったでもそれなりの時間持つ。
まー選別気味に狩るからかもしれんが、胡桃なんざアタックコンボしてる暇あったら
さっくりめった連打か鉄鞭連打した方が早いだろ。
酒代なんていまどき大して問題にならんしな。
チケ代はもっと問題にならんし。

>>71
ﾈｲﾄｲﾗﾈって言われない限りは
特殊な狩り場以外は、即席組んだらネイトするさー
狩り終了までかけ続ければ、リンゴ1個程度の消費なら抑えてあげられるさー

>>71
大地修様に少しでも長く狩っていただくために必要です。
まあ今は回復周期がアレだが、普段ならMCトリオとか多少は長く狩れるっしょ。

あ、後ろの行は聖についてな。

あと俺のソロ時のｼｮﾄｶは
肉、酒、クイポ、ブリズ、インビジ
セルヒ、蜘蛛、ペパー、属性確認、鉄orめった
基本的にはこんな感じー
当然狩り場によって変わることありー。

ソロ
肉　セルヒ　めった　蜘蛛　ペパー　属性確認　酒　ネイト　クイポ　ブリズ
メダルは窓で入れ替え

ペア
肉　セルヒ　めった　蜘蛛　ペパー　サンドボム(一応)　メダル1 クイポ　ブリズ
肉　セルヒ　めった　蜘蛛　属性確認　サンドボム　メダル2 　メダル3　ブリズ
メダル変えるような狩場では殲滅に影響あるからネイトは諦めてもらってる


ショトカ足りないって言えば足りないけど、削れるところ削れるのは修と同じかな
騎士はやったことないから知らないけど
戦士はショトカ余るし強いからメダル変えないほうが早いし楽よー

賊ソロＳＣは
肉酒くいぽ　めった属性メダルブリズインビジセルヒ蜘蛛
ペパーは窓から使ってる。
PTだとインビジセルヒ消えてペパーとポイズンOrサンドだな。
基本的に1段で足りる。

戦は肉酒くいぽ　居合ツバメF　あぴーるブレスピオラスラシェル
裏には聖落ちた時用にクライとシールドしこんである。
SC余るとか間違ってもいえないな。

漏れの戦士のショトカ
クライツバメ居合い肉クイポ酒アピじゃんけんメダルオラスラ
ブレスピシールドシェル空空空レイジ書ゲートオラスラ

じゃんけんﾜﾛﾀｗ

戦士だと
一段目
1WPA　2DS　3WDA　4肉　5ステシャ　6オラスラ　7シールド　8クイポ　9ブレスピ　0シェル/目薬

二段目
1レイジ　2目薬/シェル　3クライ　4キッス　5じゃんけん

かな
戦士はわりかしSC使ってるわ〜
メダルは窓で付け替えだね因みにMC1ソロでも銀ｆには属性メダル使ってるよ

おめーさんもじゃんけん入れてるでねーか

(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

>>49
DAM１０付与アジャカティなんてゴミじゃねーか
20本ぐらいエンチャしてDAM１５、１６ぐらいのに汁！！

>>79は縦読

　【レベル・職業】95修
【ステータス】STR115、DAM152　ＤＥＸ62　ＣＯＮ52　ＨＩＴ83　自力ＨＰ１７36　自力最大ＡＣ−57
【スキル】大地91
【装備】指揮官専用クロー、91光服、鬼膝、無リビ、戦耳×２、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】部下正面　船長正面
【ダメージ】5290〜5700　4900〜5200　
【クリ率】９割、９割

　指揮官専用のエンチャがしょぼすぎた
やはりクリ率はすばらしくあがったけどな
まぁ目的達成したし　もういいや

　で荒地とクローの余ダメ差のデータっている？
いるなら今からとってくる

賊はサボとセーフが掛かるから
掛からなくてしてよ

>>85
お願いします

　大地91で指揮官専用と同じ付与の荒地で５回叩いて余ダメを比べた場合（対象はかかし）

STR115、DAM145　ＤＥＸ62　ＣＯＮ62　ＨＩＴ83　が指揮官専用時のステータス
3420　3424　3278　3360　3424　平均3381.2

STR121、DAM150　ＤＥＸ54　ＣＯＮ52　ＨＩＴ86が荒地専用時のステータス
3420　3434　3420　3394　3420　平均3417.6

　やってて思うけど荒地のが余ダメ厨ご用達ですね
確かに瞬間的なダメは出るけど同じ付与だと荒地のが上
ただ、差は微妙なので指揮官専用のがクリ率の上昇等が大きいので優れているとは思う

また部下等、かかしと比べて柔らかめな相手とぶつかった場合は
指揮官のダメージ幅がかなり違うみたいだった
　

　で、連投ゴメン
上の部下と船長のデータでステの変更をし忘れた

　　【レベル・職業】95修
【ステータス】STR115、DAM152　ＤＥＸ62　ＣＯＮ62　ＨＩＴ83　自力ＨＰ１７36　自力最大ＡＣ−57
【スキル】大地91
【装備】指揮官専用クロー、91光服、鬼膝、無リビ、戦耳×２、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】部下正面　船長正面
【ダメージ】5290〜5700　4900〜5200　
【クリ率】９割、９割

　これが本当
やはり装備だね、金稼ごう

　やべ、マジでまた忘れてた　コピペはするもんじゃないね
【レベル・職業】95修
【ステータス】STR115、DAM145　ＤＥＸ62　ＣＯＮ62　ＨＩＴ83　自力ＨＰ１７36　自力最大ＡＣ−57
【スキル】大地91
【装備】指揮官専用クロー、91光服、鬼膝、無リビ、戦耳×２、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】部下正面　船長正面
【ダメージ】5290〜5700　4900〜5200　
【クリ率】９割、９割

　すいませんすいません

>>90
もつかれ
訂正もあり

修メインでやってるけど、正直戦士のSCの少なさがまじでうらやましい。

>>90

ｾﾝﾁｮに9割クリだったら間違いなく部下に全クリです

>>93
強すぎだなふざけるな糞が

部下と船長が同じクリ率なんて有り得ないな
>>90は妄想か

　この前の続きだし、全クリってのは意味が広いからねー
全クリってかかない主義ですよ
たまにクリでねーよ

>>93
弱すぎだなしこるな神が

９１になったので情報提供。

【レベル・職業】91戦士
【ステータス】STR112、DAM121
【スキル】WDA70
【装備】ドヴェルグハンマー、91光服、ボス脛、無リビ、戦耳×２、ディス手２
【対象】カメ正面
【ダメージ】2660〜3084

しょぼウォッチャーがアタックコンボ混ぜてるのに、
ノンクリと勘違いしてたりね・・・

書き込む香具師の観察スキル低杉

>>98
DEXとHIT＆対船長も書いてもらえませんか？
うちの戦はWDA60で船長１匹にクリ１発しかでない・・・

http://iboard3.to/GAZOimage/200411/a78903_445_muqwa

>>99
ほぼノンクリのアタックとか
ミスした時にタイムロスするからしない方がマシかもだけどな

>>98
STR112で亀に3000超えかDEX型の漏れの斧戦はどんだけでるかな
どうせもうやることはソロしか無いしな、今日あたり要塞いってみるか
DEX型のクリ率とかも載せていいのかな？　変に叩かれるようならやめとくが

DEX型ならデムピ斧以外の両手斧も使えるんじゃないかな

連投すまんこ
片手斧と両手斧のクリ率を比較したデータが欲しいかも

>>104
そうだね、片手よりかはかなりクリ率は下がるけど
それなりにクリは出るかな(詳しいデータが無いんで突っ込むのはやめといて・・
3倍がやはりおいしいね、MC1ソロとか沸き＆被ﾀﾞﾒが激しい場所では
さすがに多用はできんが・・・

>>105
了解〜 仕事終わってからだからレス遅れるかもだけどやってみるよ
それと、あまりデータを出したことないんで指摘箇所あったら遠慮なくﾀﾞﾒ出しよろ

連投スマソ
ダメ6桁になったな これで実質カンストは消えたわけだ
言ってみればここのスレに対してはやりやすい仕様になったと考えられるんじゃ？

・「ライトニングスピア」の追加雷撃にクリティカル倍率が適用されないよう修正

どういうことだ？雷にクリティカル出なくなったって事か？

エクスタやばくならないか？
6桁で割合ダメだとヤバイ事になりそうなんだが

>>109
あれは9999までしかダメ与えられなかったのか？

>>110
確か船長と亀で比較して
与えるダメが亀に9000で船長に9999カンスト
亀のHPは大地一撃で倒せるくらいまで削れて
船長へは大して削れなかった

昔こんなデータが出てた希ガス
カンストしなくなるとすると最強の攻撃スキルになったのかもなー

イアスレ曰く船長に15万らしい
このスレらしくCON依存による威力の変化を調べたいところだなー

これはあれか？CON修マンセーになったっちゅーことか？

要はどれだけHP高いモンスにも(CON値が高ければ)最大9割出せるってことか？

ジョカポやペパートクシンでインビジ解除されるようになったらしい
ネクソンは賊を徹底的に弱体化する気みたいだな

で、けっきょく
戦士は、剣なの？斧なの？

毒で解除されてたんだからトクシンでの解除は順当。
なんにせよ対モンスでは確認で解除されないならあまり困らないし、対人のチキン賊が困るだけだな。

俺は対人興味無いからどうでもいいが
とりあえずソロ選別が、前にも増してやりにくくなったな･･･
ペパーでインビジ解けるとはマジありえねー

クリ率維持、蜘蛛・ペパーを強敵に効くようにDEX振らざるを得ない賊
他職が良く言う、便利スキル、ソロ能力、トレハンにまで制限入るとはなー
こりゃ即席PT（女王・スマイル・MCの釣り）にはとても入る気起きんねー
課金枠から外してる90戦を育ててみるよ、賊続ける人頑張れ

ソロ選別困るか？
ペパーと同時に突っ込めば良いだけで、トクシンするなら１，２ターン増えるだけだろ。
DEX足りなくてほとんど当たらないならご愁傷様としか言いようがないが。

困るさー俺の賊の住処はベルーラ・ビルシャだからね
DEX112だけど、Fにペパー必中って訳に行かないからねー
ペパー使えない分、倒す速度が遅くなって被ダメ↑与ダメ↓

なので肉・酒の減りが早くなって篭れる時間が減ってしまうさー
もういっその事、属性確認・変更でもインビジ解けるようにしちゃってくれ

ん？
まだ試してないけど、まさかペパーミスでも解除されるの？
もしそうならしゃれにならないな…

せめて当たって解けるようにしてほしい、外れで解けちゃうのはやりすぎだろ
マスターなんてもともと１〜２発しかＤＭＡ５０うｐの恩恵受けられなかったのに
ペッパーで解けちゃったらマスターもますますネタスキルに・・・・

船長で試してみたが当たりまくるので何とも言えないが、
多分外れても解除っぽいな…
ポイズンは外れたら解除されないので、コレと一緒にして欲しいもんだ。

>>120
解除されるね。
属性変更だけでいけないか？
MCならペッパー当てといて
また戻って倒せばいいよ

船長に15万とかどこの船長だよそれ

ルフィ海賊団だな

賊のペパー解除は少なくともオルタナ前はそうだったよな。
どうでもいいが。

変更も変更する前にＳｐ空っぽになっちゃうしorz

張飛「うぬっ、もう我慢ならねえ！」
関羽「張飛、　何をする！」
張飛「離してくれ、もう我慢ならねえ！　盗賊と聞くと、どいつもこいつも態度を変えやがる！
インビジがなんだ、狩りでインビジ使う盗賊は人間じゃないと言うのか！
騎士が強くなり、修道士も強くなった癖に、弱くなった職業が盗賊なら文句も言えねえのか！
戦士が強いのは我慢する。　しかしネクソンの盗賊に対する姿勢だけは我慢ならねえ！
離してくれ関羽、俺はもう我慢ならねえんだ」

「盗賊＝インビジ狩りがどうしていけねえ！　インビジがどうしていけねえ！
インビジペパー使わないで狩りしたら殲滅も効率も俺達の方が遙かに下だ！」

劉備「張飛よ、お前の気持ちは良く解かる。でもここは我慢してくれ。
ここでお前が騒ぎを起こし、他職にメールでも送られたらネクソンも黙っていまい。
我々とて引退だ。そしたら我々は何の為に今まで盗賊をやっていたのかわからなくなる

張飛「なぁ兄貴、俺達は一生懸命ＰＴの役に立ちたいと思ってるんだ　他職以上にな…。
それでいて、いつまでこんなに馬鹿にされてなくちゃならねえんだ。兄貴、いつまでなんだ！」
お、俺はそれが悔しいんだ…」

劉備「渡り鳥か！　我々もあの鳥と同じ様なものだな、あっちで弱体化こっちで弱体化…。
寂しき渡り鳥職業か……('A`)」

ここまで多職と差をつけられると嫌がらせとしか思えない。
いい加減強化してくれ、新スキル実装+αくらいして欲しいくらいだ。
今日のメンテまでなら新スキル実装されればいいなぁと思っていたが、
ずっと前から公開してるスキル実装せず弱体化とか本当いい加減にして欲しい。

ペパーで解除ならマジでマスターシャドーは無意味スキルだな・・・。
ペパーで解除されまたマスターシャドー使っても一度タゲられれば殴られor遠距離飛ばされ解除されて意味無しだし・・・
マスターシャドー無くしてエクスタ並の縛りで１０秒くらい持続のソリッドスキルでも出ればなぁ

戦　カンスト関連で強化
修　カンスト関連で強化
賊　('A`)
聖　範囲魔法攻撃修正でソロが厳しくなったが
　　 ファーマシー復活にプレイア聖のカンスト関連の強化
魔　int魔がカンスト関連で強化
騎　ライトニング弱体化　元から光では6桁出てたらしいのでさらに相対的弱体化か
吟　MP回復公式が元に戻ったぐらいか？

>>129
6桁ジャネ5桁だな　たしか
スマネ

騎士のライト弱体化メールだしたやついる？

挙手汁

たとえエクスタで999999出たとしても秒制限が長すぎるから結局大したことないし
ＣＯＮ修が最強って事はまずないな

>>132
おちつけ、999999出るなら間違いなく最強だ
その間も攻撃出来る訳だしな

あぁ、大地修がエクスタ使ったほうがもっと強いですね
いい加減弱体化汁

999999って1秒にダメ4万出さなきゃダメだぞ・・ｗ
って事は99999でも1秒当たり+4000あるってのと同じなのか・・強いな

けど船長のHPが3万なのにconで15万も出るのか？
とどめさせなくなかったっけ。ソースまだぁ

とりあえず赤豚とかかし殴ってきたけど
CON61　SLv６のエクスタでどっちにも１１２００しかでなかった
CON84　SLv７でティラノに１１４００って人もいる

CONは威力には関係ない気がする。

40 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 04/12/01 18:15:20 ID:WH3nAhtv
CON85では11400しか出なかったっす
41 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 04/12/01 18:17:13 ID:V8nmvHYo
かかしと赤豚で試したけど
どっちもCON61で１１２００しかでなかった
42 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 04/12/01 18:22:30 ID:W/xMTIiM
>>40
対象も書いてほすぃ
もっとデータきぼんぬ！
43 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 04/12/01 18:50:23 ID:WH3nAhtv
対象はティラノ
ちなみにSlv7
44 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 04/12/01 18:55:47 ID:W/xMTIiM
ティラノのHPってかなり多くないか？それで１１４００しか出ないって(；´д｀)何割だよ。。
もしやSLvあげないとダメとか？


そういえば128を見てＳＰ消費200持続10秒くらいのソリッドポーション性能とかは賊らしいと思った
前にクイポとレイジが重なるときにレイジ使ってて微妙だと思ったことはあるが

>>134
★アスガルド イア鯖ver2.37★
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1101361528/936-939

まぁ普通に15000と見間違えたんだとは思うがな

魔法とプレイアは前から1万以上のダメは出てただろ
表示は9999止まりだったけど

さてさて
賊さんどんまい、修さんおめでとう、騎士さんがんばろう
あれ〜１つだけ強化の一途をたどってる職ありますね〜

クリでまくり・DAM重なりまくり・対人強い・範囲強い・遠距離有り・MC、AARも高い
そろそろ皆目を覚まそう＾＾

早速これくらい弱体化希望
・オラスラのスペル化(HIT/DAM重ならないようにする、
　マインドしまくるとオラスラ使えない
・アピールの廃止

CON145 Slv53 20600

エクスタのスキレベの意味がないと思ったら、そういうことか

スキレベ1で最大10200（ただし敵の残りＨＰの9割で頭打ち）
スキレベ上がる毎に最大ダメージが200上がる。
CON=消費が変わるのみ


こういう事のようだな。
満タンじゃないと使えないし、結局STR修の切り札かい。

韓国だとSP消費軽減は大きいんだろうなぁ・・・
CONでもダメージ上昇して欲しいな

前衛だからな
他の奴らはｼｺｼｺしてろってことだろ
戦と修、騎以外のあの職業

>>140

クリでまくりは修も一緒じゃないか？
ＤＡＭ重なりまくり　重なりまくって修と同じかちょっと上くらいだぞ。
対人だと修＞戦じゃないか？
範囲強いのは居合いのみ。ウォーリアパワーアタックはクリでにくくウォーリアダブルアタックと同じ威力、鍛えにくい。
アピールに関してはなくてもいいかな。アピールなくなると修と賊が苦労しそうだけどな。遠距離あるんだからちゃんとタゲとれとか言われるぞ。
ＭＣ、ＡＡＲは高いな。これは少しは減らしたほうがいいかもね。

オラスラのスペル化は戦士は魔法使えないってなってるのにそれしちゃうとセルヒくれとかになっちゃうんじゃないか？

弱体化つか、95にもなってマスター最大活用でフランゲ選別しとる賊がいるのが哀れだ。

>>147
皆が思ってるほど近・遠ともに避けない（近の正面のみ）
遠距離に対しては脆い、スキルの燃費も悪いからねー
ベルーラ・ビルシャでモスジュース使ってソロしてる、戦・騎は見たことあるけど
とてもあんな狩り方は賊には出来んよ
その選別がより一層厳しくなっただけさー

>147
正論だ
しいて意見言うなら
修は有用な範囲がないことと最高スキルがMP消費であること
それゆえにあの火力・クリ率があっても気にならん

戦士が魔法使うのはどうだがなｗ
95スキルをSP消費でｗ（沸いてるとき使うと攻撃できなくしよう

>

リカ連射で余計強くなるだけだが

うう；ｗ；
えっとアンカーミス
>146な

最高スキルがCON修もSTR修もDEX修も同じだけ伸びるMP消費っつーのはどうなのよ、
と思わなくもない。

修に範囲スキルとして横3マス縦10マスの波動拳みたいなスキルきぼん
威力はＣＯＮ依存でＳＰ1000消費とかでいいから

翔龍剣がいい

>>154
カイザーウェーブのことかぁあああ
ttp://www.ii-park.net/~shimarisu/ff2-12.gif

>>156
携帯だから見れん

発動10分に１回制限滞在マップ内の全てのモンス撃破スキル！もちろんボスクラスにも有効

カンスト解除後、狩場で絶望してきた
マジで賊に強化をorz
緑tに大地14000ってなんだよ…


新スキル＋95〜98Lv習得のソリッドスキルとか実装してくれんかね

賊はレベル上がるとウイク系スペルで移動速度上がるから、
戦はレベル上がると何らかの補助使うと移動速度が下がるとか。

ウォーリアシールドで移動速度-10%（ピュタ靴で回避不可）とか、
マインドハンターで攻撃速度-10％とか。
それぐらいの制約はあってもいいだろ、と思う。
地震マジびびった。

>>159
馬鹿野郎、お前はまだ真の絶望を味わっていない
漏れのPTには両手斧で25000以上出す戦士がいたぞ
同じ両手でも鞭じゃ頑張っても8000しか出ないんだぞorz

今までカンスト出してたのに、
実質11000に届いていないとバレた俺の悲しさが分かるか。

でも体感殲滅速度からするに、前も表示が9999なだけで
実際のダメージは今の数値が入ってたっぽい。

いや・・・入ってなかったはず

理由
樽（ﾎﾞﾆ）のHPは１万
プレイア一発（９９９９）で倒すことはできなかった

>>160
一応剣戦は攻撃速度は一番遅いよ
次いで斧戦と光騎士
その次が炎マシン修とブラストスパイン騎士で
最も早いのが賊と大地修

修は戦の自己補助の少なさが羨ましいとか補助大変だとか言うが
戦は常時コンボ、自己補助なんかと較べたらよっぽど大変なんだがなー

大地使わない修はマシン炎で、賊もアタックめったなんですがね・・・
いつか大地がクイポ不可になると思うから俺は炎大地だけども。
居合いツバメも特別難しいわけではないし
アピールがあることや攻撃力があるから楽だと思うよ。

正直、この現状で賊が文句言うのを非難できますかね
さすがにひどすぎますよ

いつか大地がクイポ不可になると思うなら大地一本鍛えといたほうがよかね？

>>165
キャンセルがきちんと出来ていれば同じ。
タメ系のスキルが入る場合だけ遅くなる。

戦は常時コンボとか意味が分からん。
どの職でも常時コンボだ。

ところでアタックめったってただめったするよりも殲滅早い？
早いって言う人もいれば、めっただけの方が早いって言う人もいるし
どっちがいいんだろ？教えてエロイ人！

ageちまった・・・
ｽﾏﾝｺ、吊ってくるわ・・

いや賊が文句言うのは全く構わないが修が自己補助大変とか嘆くのも間違いだ
ましてや自己補助が無いのが利点とか言い出して賊を叩いてた奴まで居たのは
おたくら厨道士ですよ？

もしかして戦士のふりして賊叩いてるのは厨道士か？
〜を叩いてるのは修のふりした厨賊か？とか何度か言ってようだし
賊叩きに誘導しつつ修を擁護出来る都合の良い台詞だな

修ならソロでの選別能力を妬んでても全くおかしくないし
インビジ選別賊がウザイなんてセリフは同じ狩場で狩りしてる厨道士が言うのが最もしっくりする。

後居合コンボは一度狂うとタイミング合わせるまでが大変過ぎる
普通のスキルコンボも片方クイポ化なだけで大分楽になる

アタックめったってアタックとめったでコンボとでも勘違いしてるのか？
スペースのアタックでめったのモーションをキャンセルしてるんだから早いに決まってるだろ

>>168
修は常時強制的にコンボしなきゃいけないわけではない、
クイポ連打にしても構わない
騎士もブラストだけにも出来る

あと片方クイポでのスキルコンボと両方クイポ不可のコンボでは難易度は
明らかに片方クイポ可のが楽に出来る
片方クイポ可は適当に押してても割合が変わるだけで攻撃速度に変化は無いが
両方クイポ不可だとコンボが詰まり攻撃速度自体が落ちる
難易度の差は速度の差には繋がりませんか？

理想的にコンボを繋げれれば・・・
居合いアタックツバメツバメはメッタ4発と同じ時間でだせるが
そのメッタ4発の間に賊は2発アタックを挟める。
つまり　戦：スキル３＋アタック１　賊：スキル４＋アタック2　なんだよ〜

んで１６９の質問に答るなら当然アタック挟むほうが早い。172の言う通り。

知られてないのが意外なんだが

タメがあるスキルをコンボにはさまない限り
全て同じ速度でスキル出せる
２スキルコンボもクイポスキル一種も

アタックはスペースアタックのみ、独立した感じでスキルにはさめる
クイポスキルに挟められる（のは結構知られているが）、スキルコンボにも挟める

スキルコンボにまでアタック挟むようなやつは全然みないがな

>>171
そもそも、補助は「あるだけ得」「あるだけ損」どちらか一方では無いんだよ。
補助ありなし全て含めてバランスなんだから。

その上で、
仮にフル補助修と賊が同じ殲滅を出せるなら、それは明らかに賊の利点。
実際はそんなことはないので、補助が無いのが賊の利点で殲滅がないのが賊の欠点。

>>175
それは理想的に繋がった場合の話

理想的な速度の出しやすさは
クイポ可のみ＞クイポ可＋不可＞両方不可＞溜めスキルコンボ

コンボ自体の速度は
クイポ＝可＋不可＝両方不可＞溜めスキルコンボ

これで分からないなら
いくら言っても分からないだろうからレスつけないでくれ

ここは大変さを語るスレになりました。

何気無く写メ女神降臨スレみたら女神降臨してた
一緒に楽しまないか

>>175
俺も同意。
ただスペースアタックをめったとかに挟むのが効果的かどうかは
否定派なんだけどな。
ただ唯一例外としてスパインは少し出が遅いんだよ今でも。

ものすごく遅レスだが>>129に突っ込ませてくれ
>聖　範囲魔法攻撃修正でソロが厳しくなったが
>　　 ファーマシー復活にプレイア聖のカンスト関連の強化
ファーマシーは使える素材使えない素材などが出てまだ不具合の修正が追いついてない模様
現段階では作れない状態を作れるようにしただけでもうしばらく時間が必要と思われる

>魔　int魔がカンスト関連で強化
これは間違ってる
元々INT魔は9999表示されても実質1万以上与えていた
今回は実際にいくつ出してるのかがわかるようになっただけ












>吟　MP回復公式が元に戻ったぐらいか？
つ「ソウルスクリーム」

>>179
kuwashiku

是非は別の話として、試しに手動でめった、スペースの交互と
マウスマスターでめったスペースを設定したのを比較してみろ。
殲滅速度が明らかに変わってくる。
手動での繋げ方がヘタとかいう意見があるかもしれんが実際問題
手動でマウスマスター並に繋ぎ続けるのは無理がある。

>>183
ieteru

そもそも手動でアタックめったやってるやつなんていないんじゃないか？

>>185
soremoieteru

いるからこそ否定派が存在するんだと思う。

>>182
2chのどこかに
女神と言われる女が自分のオッパイやマンコをデジカメや写メで撮ってupするスレがある
リアルタイムで遭遇するには結構運がいるが
遭遇出来ればリクエスト通りの写真撮ってくれたりする

ちなみに昨日遭遇したのはオッパイから陰唇まで

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！びらびら！
　⊂彡

降臨の予感
携帯の奴は黙ってついてこい
http://sakura01.bbspink.com/test/r.i/hneta/1101927060/n

激しくスレ違いだなorz

修はPTで補助が楽になる
賊は騎士と詩人の補助が回避系までかかる
PTの補助で戦と騎士以外もAC-100できてしまう
PTで大幅に強化されるのは戦士だけじゃないってことな
そろそろこれを常識として頭に入れて欲しい

で、おまいら最大ダメはどの敵にいくつ出たわけよ？
自慢しろやコラ！

居合いツバメが速度遅かろうがなんだろうが結局敵を倒す速度は早いでしょう
あくまで俺はだけど、クイポ可スキルで他のこと気配るより
ちょっとめんどいコンボさえしてさえいれば楽な職のほうがいいな
戦士はアピールがあるからかなり楽なんだよねー
あと修は弱いとは思わないな
補助をある程度統一してくれればほとんどの奴は文句ないと思うんだよ

>>191
そんな事を言っても戦弱体化メールの流れは止められない

戦の弱体化すべき点はアピールとデムピ斧くらいだろ
修は大地と異様に高いHIT
賊は新スキル待ちだな

あみちゃんまーだー（´・ω・｀）

アピールは仕様変わってるぞ。
戦士やってない妬みだけのしったか乙。

>>196
kuwasiku

>>196
全遠距離スキル仕様変わってますから
戦士しかしたことない奴乙

戦以外の厨職
今の仕様のアピールつかってから廃止って言えや
いまでも廃止と大して変わらんけどな
無意味スキルアピール

ついでにナーヴの仕様も変わってる
修持ちなら試してみごらんなされ

何を言っても戦弱体化メールの流れは止められませんから！残念！


居合い斬り！！

俺様のメール攻撃で早速爆弾ＭＩＳＳでｲﾝﾋﾞｼﾞ解除されなくなったか。

やっぱメールしてみるもんだねｗ

>>200
なにが変わったの？

>>203
今まで寝ながら殴って来てたモンスが
殴ってこなくなった
隣接してても殴られないからソロペア共にかなり便利

隣接してても殴られない分スパイダー以上に使い勝手良い

>>106
レス激しく遅れたごめんよ
昨晩MC1行って船長殴ってきたよ
時間なかったんで海賊には行かなかった_|￣|○

SLｖ：WDA72
対象：MC1船長
ステータス：DEX90 HIT64（武器装備無し補助込み）

ブローバ(HIT-16ｴﾝﾁｬ済み) HIT合計48 DEX90 クリ率 40％
ドヴェルグハンマー (HIT-6) HIT合計58 DEX90 クリ率 60％

どちらも10回殴るを2セットやった
ブローバはクリ回数 4/10 5/10
ドヴェルグはクリ回数　6/10　7/10 だった
マスカル(HIT+6)でやると8割はいくかな？

ちなみに船長へのダメージは
ブローバで5000〜6000（クリ）
ドヴェルグで3500〜4500（くり）

あたりかな？ダメージについてはかなり丼勘定入ってるから参考にはしなくていいや

連投すまん
それとWPAの爆心地外の威力なんだが
心なしか少しあがった気がする 昨日ドヴェルグで発動してみたが
部下にも爆心地外で3000上いってたような気がした

ま・あくまで"気がした"程度のレベルだけどね
だれかたしかめてきてー

>>205
ソロでそれだけ出るってことは
吟と組めばほぼ全クリは間違いないんだな。
戦士強すぎ。

ヒット込みだろ

ＷＤＡ７２、ＤＥＸ９０でしかもヒットストライクあってそれだけしかクリがでないってことだ

ヒット込みって、それにしてはちょっと低すぎじゃないか？
手でHIT20、オラスラで30、ヒットで25、斧でブローバのマイナス16としても
59じゃないか？

>>207
ＤＥＸ９０も確保してＷＤＡ７２まであげていても、片手で６割しか出ないって事だぞ？
それで強すぎと言えるのか？
ＤＥＸ９０も確保したらＳＴＲは１００前後にしかならないだろ。
火力はいまひとつになるぞ？
それでもまだ強すぎると言えるのか？

>>205-206
ひょっとして漢字２文字の斧戦士か？

武器なしでＨＩＴ６４ってどんな装備だよ
ＨＩＴ剣なら自己補助でＨＩＴ８０こえるってか
ありえんて
ｵﾗｽﾗ３０だから手にＨＩＴ３４ついてないといけないぞ

ヒットはもらってないよ
完全ソロ
あえて言うならサガール・ラスブレはもらってるやも
それほど余裕なかったからそこらへんは見てない

逆に言うとヒット込みでHIT64ってのもどんな装備だ？
まさかオーガガントレットか？

手にＨＩＴ３４ついてんのか？
そもそもそのデータ適当だろ
武器なしで自己補助ＨＩＴ６４ておかしいだろ

>212
戦耳両方でHIT+10
手両手でHIT+26
オラスラでHIT+30

ありゃ、HIT66かな

>>211
スキル70でクリ4割5500をソロで叩き出す斧戦が火力今ひとつなんか。

>>212
つかせっかく詳細情報出してくれている奴に
「どんな装備だ。ありえん。」とか言ってるからマジで萎える。

俺はこのスレの>>98だが、ＤＥＸとＨＩＴも晒してくれという意見があったがそういうのが嫌で伏せた。
ぶっちゃけ俺から見ても>>205-206はかなり高ＨＩＴだしＤＥＸもあると思う。（少なくとも俺よりはＤＥＸもＨＩＴもある。）
ただ>>103＝>>205-206だろ？
ＤＥＸ戦士を自負しているので当然ＤＥＸ、ＨＩＴを重点においた装備セットでもなんらおかしくないしな。
同じ戦士をやっているならああ、戦耳がＨＩＴ特化だろうな。と簡単に予想が付くこと。
自分で理解できない数値だからといって煽るような事をいうのはやめれ！

>>217
斧戦としては今ひとつの領域なんじゃないか？
高レベル良装備の戦士がＳＴＲ＋ＤＥＸ＝１９０前後と仮定しての話だ。
ＤＥＸ９０確保すればＳＴＲはよくて１００前後だろうな。という事。
ＳＴＲ１２０　ＤＥＸ７０の斧戦と比較すればだいぶ差が出るだろう。
ましてや、戦耳のＨＩＴの数値なども気を遣えば当然高ＤＡＭ付与型は望めない。

これだけのクリ率重視の装備で４割
両手でクリ４割でダメ５５００ってことは６割は１８００程度だからな

>>220
そうだね。

そして、両手斧は常時使えるものじゃない。
ＡＣ、ＭＣ、ＨＰなど全てが低下する。
ＷＰＡでタゲ集めて耐えながら戦うというスタイルには不向きになるのは確実だしね。

連投スマソ。
これだけスキル、装備ＨＩＴ、ＤＥＸなどを頑張ってクリ率の向上に努めたって、
クリ率はそう高くならない。
>>205-206は斧戦の中でもクリ率は高い方だぞ？
ＤＥＸ、スキル、ＨＩＴの値を見てもわかるだろ。
それでもこの程度にしかならない。

けれど戦士強すぎＵＺＥＥＥＥＥＥとかいう香具師が多いからなぁ。

因みにこちらからは情報提供したんだし
DEX低め(10〜40くらい？)の斧戦のクリ率も欲しいんだけど
だめかな？

>>223
被験者としてＤＥＸ１０とかの人を探す方が大変かと・・・。
ＤＥＸ４０前後じゃクリ出ないんじゃないか？如何にスキルがあろうともきついと思う。

>>224
うん、実はそういう結論をまってたんだけどね
PTでどうかは自分はソロ主体だからわからないけど
STR極振り斧戦が必ずしも安定して強いって言うのは言いがたいと思う
まぁ、負け犬の遠吠えと思ってくれるならそれでもいいけどさ

DEXにもそこそこ振ってないとクリはなかなか出ないし
DCに頑張って攻撃当てようとしてる斧戦士だって居るしね
かと言って俺のようなDEX極振りでも火力は乏しいしね

まぁ言いたいのは、安定して強いっていうのはDEX/HITって要素もからめないと
わからないよって言いたかった

>>225
その通りだね。
さっきも言ったんだが俺は>>98の斧戦だが、普段の装備に？？？薬を使ってあのダメージ。
与ダメとしちゃ低くもないが、高いとも言えない。
俺もそれなりにＤＥＸ確保してる。
ＳＴＲ特化してる斧戦が強いとも思わないしな。

ACインフレしてる今、指輪のACをMCにするのはやっぱりいいと思うんだが。
対人でINT魔強いｗっうぇｗｗｗっていわれてるから(確か本ﾇﾚで)
それも抑えれていいんｼﾞｬﾏｲｶ

俺ってＳｅｘｙ？

うん萌えた
ぁー暇だな

>>228
むしろSD9

>>205のデータ

ヒットあれば９割クリだよな
で、両手斧ＷＤＡ７０で船長に5000〜6000ってことはSTR100もないわけだな
で、相手はクリが比較的でづらい船長なわけだ
現状で船長並みにクリが出にくい敵っつーと、デスアイやＤＣ、ＧＳ、あとはＭＣ４の敵くらいかな
そうなると、もう少しDEX下げても現状の狩場でクリは十分出るってことだね
これが強すぎでないのなら賊は中衛以下のゴミにしかならない

煽るつもりはない
>>205の戦士がある程度強い戦士だってこともわかる
ただ、上手く口車に乗せられてる気がする
戦士が強いのは聖のヒットが重なることとライズのＳＴＲ上昇があるからで
ペア以上の場合に異様な程強いってことが文句言われていることだろう
ソロでの>>205のクリ率は、スキルレベルやＤＥＸを考慮してもやはり強いと言わざるをえない

あとＳＴＲ極振り斧戦士がソロで強いなんてことはないでしょ
そういうステ振りを斧でやるのはサポやヒットやタクティクスがないと弱すぎると思う
ＳＴＲ極振りが映えるのは剣戦士で、そして俺は斧より剣が強いと思うよ

GSって何だ？
あとMC4っつってもまとめない方がいい希ガス。
BGは十分クリ出るわけだし。BKはMISSも稀に出るぐらい当たらないが。

ゴーストフリックルのこと
あと出難いのはブレインナイトとドライバーガードかな
まあＭＣ４はまともにペアする所じゃないし意味ないかも。

俺はどうも今のバランスめちゃくちゃ悪い気がする
職間自体のバランスはそれほど悪いとは思わないんだけど
「現仕様」、つまりHITとAARの関係のバランスが悪い
正直、昔の賊が前衛として並んでたオルタナ前のHITとAARの仕様のほうがバランスよかったと思う
俺が賊を使ってようが戦士を使ってようが、こう思っただろうと。
実際、以前はちょこちょこ文句言われててもここまでどうこう言われてなかったし。
大体、もともとクリティカルが出ること自体凄かったのが、今では出ない方がおかしくなってる
なんかおかしいような気がしないでもない
アスガルドはこういうゲームだと言われたらそれで終わりだけどね

で、ｱﾋﾟｰﾙはどう変わったわけ？

AARの恩恵がかなり薄れたってのは俺も思うね
昔はLv70そこらの戦士が狼帽子かぶってドロマップ余裕で徘徊できたからね
そのときはDEX80前後の剣戦士だったけどね
肉30　ステシャ50もってって必ず肉が10以上余ってたしね
ま〜全体的な各職間のバランスはそれでも保たれてるほうだなとは思うけど

>234
アピなんだけど、最近火山2いって気づいたことは
アピ当ててもトラのタゲが一部変わらなくなった
既出なのかな？
まぁ仕様変更で変わったかどうかは知らんけどね
それと心なしか、TタゲOffにしたほうが当たりがいいような・・・

アピっていうか少なくともアピ・サンド・イミットは当ててもタゲが変わらないことが多い。
魔の魔法はしらね。
とりあえずこれで騎士の遠距離が無いから〜っていう不利はかなり解消されてるはず。

ただ、稀にタゲが移ることもある。自分から2マス以内ならほぼ確実に変わってると思う。
が、それって普通は聖が殴られてからなわけで、ハボとかスパのがいーじゃんって話になるわな。

まあ立ち回りがちょっと重要になったわけだし、いい変更だと思う、俺は。

じゃあまた鍛え途中の斧戦のデータを。
対象：船長・デムピ部下
自分のデータ：Lv91　STR122　DEX65　WDA65　DS61　
　　　　　　；サイクル、戦耳HIT付与なし、マスカル
　　　　　　；HIT61　DAM97

デムピ部下：WDA4000〜500　DS3200〜4000　クリ率WDA5割　DS4割
船長：WDA3800〜4400　DS3200〜3600　クリ率WDA2割　DS2割

こんな感じ。　　

相対的に範囲無しの職が辛くなったな
アピールの仕様変更とか
意味無しスキルとか騒いでたのが笑えるｗｗｗ

修はナーヴ強化されたからまだいいかもな

現状、戦士が強すぎるってことは、それだけで戦士弱くしろとは言えないと思うんだよな。
戦士はセルヒはないし、戦闘のプロフェッショナルなんだから多職よりは強くていいと思うし。
むしろ戦士を弱くするより、修・賊を強化すればいいんじゃまいか。他人が弱くなるより、自分が強くなる方がいいだろ。

戦士→近接のスペシャリストなんだから、アピールは廃止しる。PSが不要ってのはおかしい。(コンボは基本すぎ）
アピールさえ無くなれば、タゲ取りは上手な香具師じゃないと難しくなるし、修のイミットや賊のポイズンが生きる。
弱点がなさすぎるからいかんのだ、自己回復と遠距離は戦士にあっちゃならん。

修→レジスト系をまとめる。練気法でレジスト・ディフェンスAAR、SAR共にかかれば修は文句ないだろ。
それが強すぎるなら、AAR系・SAR系の2個にすればいい。パワーパンチとランバーは1個にまとめてしまえ。
それからビッグヒットの消費だな、。もう少し実用的な消費にすべし。もしくはSP消費。
エクスタは完全Con依存にして、Strが撃ってもしょぼいダメになるようにすればいい、それならCON修も満足だ。
STR修は大地連射で十分強いんだから、エクスタなんて贅沢言うんじゃね。

賊→ジョカポトクシンサンドは透明解除、ペパーは解除なしにすれば選別狩りにそう支障はないだろ。
モンスにゃどっちも使わんし、対人じゃそうそうジョカポ連打できなくなる。困るのはMC３選別ぐらいか。
ペパーさえ使えれば、対人でマスターシャドウがネタスキルになることもない。
で、スキレベあたりのダメージ上昇量を上げれば、全体的にスキレベの高い賊は強化になると思うんだが。


遠距離でタゲ取れないのはさっさと修正してほしいよな_no

ナーブ強化って何？
さっきそう書いてあったから実験してきたけどまったく今までと変わってないけど
普通に攻撃されるし

むしろ戦士は弱いよな
近接戦闘力のデータも他と変わらないどころか弱かったりするしな
なんのためにデータで比べてるのかわからん
STR16の差で盗賊と戦士の平均ダメ比べてみろよ
佐賀無さ過ぎてどっちが高いかわからんだろ？
俺は盗賊の方が高くなると踏んでるがな
戦士の強さはPTの時のみで語られるから
賊は回避の補助がかかるぶん隙が無いし
平均ダメのデータを無視して戦士強すぎとほざかれてもな

979 名前：脳みそ[sage] 投稿日：04/11/12(金) 22:51:38 ID:syfPfQhn
【レベル・職業】戦士
【ステ振り】CON１〜３　残りSTR
【スキル】ツバメ90前後・居合い80以上
【装備】ＨＩＴ型ヘブタ剣、ディス膝、無リビ、高DAM戦耳×２、
　　　　SEX11のツリリン２つ、ＳＥＸ１２のツリリン1個、ＳＥＸ１２のエンチャリング１個　ストライダー
【対象】部下正面
【補助】オラスラ・ホンアモリ・オールライズ・???薬 ・ヒット
【ダメージ】ツバメ5600~5700/居合い　8000↑
【自己補助防御力】王冠装備 ＨＰ１５５０ ＭＰ１０５０ ＳＰ１０００ ＡＣ−９８　ＭＣ３　（ＡＣ最高付与ヘクサ盾＋ＡＣ９付与ディス膝）
【クリ率】船長全クリ・デスアス9割クリ　←これはヒットありと書いたはず。勝手に鬼クリのように変えるな
ボス剣、百鬼王冠の場合のステは？？？薬でＳＴＲ１５１　ＤＥＸ７１

>243と>205を比べてみると
なんかおかしい

>243はレベル99服してるからLV99でツバメ90でヒットもあり
ソロの斧で>205か

【レベル・職業】戦士
【ステ振り】CON１〜３　残りSTR
【スキル】ツバメ88居合い83
【ステ】ＳＴＲ154　ＤＥＸ67
【装備】ＨＩＴ型ヘブタ剣、ディス膝、無リビ、高DAM戦耳×２、
　　　　SEX11のツリリン、ＳＥＸ１２のツリリン、ＳＥＸ１３のグレアリング、ＳＥＸ１２のファイアリング
【対象】部下正面
【補助】オラスラ・ホンアモリ・オールライズ・???薬 ・ヒット
【ダメージ】ツバメ5700~5900/居合い　8500~8600
【クリ率】船長９５％クリ

ＤＡＭ剣なら　部下正面　　ツバメ6000~6200　居合い9000
船長8割クリ

ＨＩＴはＨＩＴ剣だと95、ＤＡＭ剣だと８４ね（ヒットストライクあり

戦士が弱いってのは流石にない

>>245
STR3変わっただけでツバメ200近くも上がるロオ鯖って素敵

ディス膝！ディス膝！

両方ディス脛だろ？
それともまさかどっちかディスペンダの事だったのか！？

戦士が騎士にぢれだけ負けてても全然気にならんが
修と賊に並ばれたり大地とはいえ凌駕されるのはおかしいし
まず並ばれるだけでおかしい

>>251
なせおかしいのですか？

F1の車と普通市販車を比べて
普通市販車でもチューニングしたらF1並に速くなる
これくらいおかしいな
しかもワゴンタイプで

脳みそのデータは捏造だらけで参考にはならないよ
実際は１割減ってとこ

まあ、ここでどれだけ喚こうが、ネクソンの方向性が見えてきたな

戦：PT時強、対多数最強
修：ソロ時強、対単体最強
騎：万能
賊：特殊スキルによるサポート

これに反する修正はありえないと思う

>>253
その例えで言うなら
１０コース回るとして、８コースがＦ１サーキットで２コースがＦ１車がまともに走れないようなコース
これでＦ１車と普通車が勝負しようなんてずるいでしょう
だからみんな文句言ってるんだと思うけど。

俺の素朴な疑問
戦士は8割〜9割クリ補助込み
賊は9割〜ほぼクリソロ時
このデータで比べたがってる気がしてならない
知り合いの鞭賊はカーズこない限りHITは知らないがDEX100↓
ペア時船長にほぼクリで火力はかなり高いから装備とスキル次第なのでは？
修・騎は補助重ならないのでソロ時で比べてもいいと思うが…
聖の視点だから細かいことはわからん

言ってることが支離滅裂

その反論は何度と無く出てるんだが毎回
ソロなんてしNEEEEEE
職のポテンシャル比べるならマックス状態が妥当
脳内データと狩場のPT見て戦士TUEEEEEE
っていう厨理論で無かったことにされてる。

95を間近に控えてソロ9割の俺からしたらアホな話だw

>>254
それなら余計に>205がおかしくなるよ
HIT剣とのヒットの差とSLV20の差とヒットストライクの差を
DEX20だけでほとんど埋めてることになる
>>256
その例えはおかしい
戦修賊がタイプの違う戦闘職ならその考えもあるだろうが修と賊は戦闘職ではない
便利さとかソロ能力とかある分弱くあるべき
もしアスはPT狩りしかできないと多くの人が思ってるなら
新しいタイプの狩場を求めるレスが多くなるはず

修と賊が戦闘職ではないという根拠がどこから来るか教えて欲しい
別に修と賊が戦士や騎士より弱くても一向に構わんのだけどそれはそれで気になる

>>257
ちょっと待った

>知り合いの鞭賊はカーズこない限りHITは知らないがDEX100↓
>ペア時船長にほぼクリで火力はかなり高いから装備とスキル次第なのでは？

HIT最高付与のペンタ鞭、HIT最高付与のモノ手*2個かナール手*2個
豪華装備でHITが恐ろしく高ければ分からないが
DEX100↓でｾﾝﾁｮにほぼクリってのは9割程度と介錯するけど
スキル80や85程度じゃとても不可能だよ。

もしも、DEX100↓でHITとスキレベさえ上げれば
そのクリ率に到達するんなら、ソロ・ペア問わず最終的なクリ率は戦＞賊になるね

>>261
便利さとかソロ能力とかある分弱くあるべき

>>262
賊のDEXによる隠しHIT補正がかなり微量である為
戦と賊が同じDEXならHITの多い戦の方がクリ率上
になるだろうけど…
現実には賊の方が圧倒的に多くのDEXを振るから
やっぱりクリ率は賊の方が上だろう
賊が弱いのはクリ率のインフレによりソロ時でも
ほぼ全クリでPT時も当然全クリで補助の恩恵が
少ないからじゃないのか？
もし戦が賊と同等のDEX振ったらこれと同じ理由
でめちゃめちゃ弱くなるぞ

>>262
もしも、DEX100↓でHITとスキレベさえ上げれば
そのクリ率に到達するんなら、

その戦は補助ありで
その盗賊はソロだろ・・

それにしちゃちょっと釣り合っていない気がする
対人する機会が頻繁にあるとか、修じゃないとソロし辛い狩場がもっとあるならいいけど。
戦士がソロ能力劣っているとも思えんしなあ

対人を頻繁に起こすっちゅーことで
・戦闘ギルド設立条件見直し
・戦闘区域見直し
・侵略システム廃止
・同盟以外の戦闘ギルドとは常に敵対状態

>>263
その便利さとかソロ能力を低く評価する人が戦に文句言ってるんだよ
じゃあなんでそんな職を選んだのかというと、昔は強かったとか言う理由なんだろうな

>>266
MC1とか行って見ればわかるが、ソロしてるのはほとんど騎・修で、賊がたまに選別
している程度
ソロ戦の数は明らかに少ない
PT組みやすいからソロしてないだけかも知れんがな

だから差付けすぎだっつの
それにアスの職は基本的に全て戦闘職

戦士が戦闘のプロなら戦士は戦闘以外出来なくしろよ
銀行の利用、アイテム使用、露店は全て賊の特権
修は自然回復を鬼に
古びた以降のエンチャは魔術士の特権
生物は強化して詩人のみに
聖は戦士についてけ

>>268
正直騎士ソロほとんど見たことない。

今の修のソロ能力は戦とほとんど変わりませんよ
みんな修はソロしやすいって思い込んでるだけ
ところで修のソロ能力としてセルヒの回復量をＣＯＮ×2＋30とかにならないかな

俺が見る限りじゃ修＞戦士＝騎士＝聖＞賊（というかインビジしてるだろうからまず見ない
というかあそこでソロしてる奴っていつも同じだと思うんですがね

>>269
聖に製薬+戦に武器エンチャ
銀行が盗賊だけってのはイメージ的に変。

>>264
デムピ斧って選択肢はダメか？
これなら賊に多少クリ率で劣る程度で与ダメは遥か雲の彼方
剣でも居合いの分、与ダメに関しては遥かに上行くだろうね

あと、賊に隠しHIT補正は無いよ
賊にあるのは回避の補正ね、それもほぼ正面のみ
魔法も他職（WIS聖・魔は覗く）に比べたら1,2割程度なら避けてるんだろうけど
これも体感で分からないくらい微々たるもんだよ

>>265
>264が言ってくれてるが、同じDEX値ならって事
書き忘れてｽﾏﾝね

>>270,272
鯖によって状況が違うのかもね
たしかにいつも同じ奴だな

>>271
戦修両方やってみて言ってる？
とりあえず、戦→騎でやってみた感じでは圧倒的に騎の方がソロしやすい
修はやったことないから知らん

>>269
ああなんか同意だなあ
今のアスには個性ってもんがない
戦士は戦闘面で最強で武器が修理できて
修道士のみ自然回復あり＋今の二倍で
盗賊のみ露天使用、名声値引きが適用、鑑定ＮＰＣ廃止でほとんどのアイテム未鑑定にして
魔術師のみエンチャントできて
聖職者は・・・個性はあるね、面白いかどうかは別として
騎士のみルアス城に専用クエスト用意して城主は騎士限定で
吟遊詩人のみ守護動物を育てることができる

これが個性ってもんだと思うけど。
今の仕様に個性があるのかどうかね

>>275
俺の鯖では、騎士も戦もビルシャ・ベルーラソロしてるよ
モスジュース使ってたみたいだけどね
逆に城の奥に行けば行くほど、修は見ないな
MC1や胡桃なら修も見かけるんだが

聞くが
戦、修、賊、騎の良いところと悪いところあげてごらん

戦士は修のソロ能力や賊の便利スキルを
ずいぶん高く評価してるみたいだが実際一番役にたつのは戦なんだよね
騎士なんて戦士を強化するためにPT入れられるようなもんだし

騎士がいるよりアモリヒットのほうがいい

修が一番多い、じゃなくて、戦士がソロしにくいって根拠はあるのか？
セルヒがないというのはあまり理由にならないよ

ＳＰ消費がばかでかい

修は補給面が便利だから（大地修）
氷の城等には向かないと思われ。
ただモスジュース使えばCON修が一番ｳﾏｰだが
どいつでもソロできる。


しかしモスジュースはいつ尽きるんだろうか？

てかもう普通に転職+ステ再振りNPC実装でいいよ。
基本職から上級職への転職はその場合不可だが上級職から基本職の転職は可。
ただしボーナスは当然無し。
経験値は稼いだ分そのままレベルに反映、
スキレベは今まで稼いだ経験値をそのまま自由に割り振り可能で。

恐らく高レベルの賊はほとんど戦士に転職するだろうけど。
これで職論もなくなって万事解決。

ついでに性転換と名前変更もよろ

>>281
その分威力が高い
めったなんてもうね…

>>282
WEI.AC.MC.殲滅速度

>>274
1.　命中率
DEXが高いと、直接攻撃の命中率が高くなります。
命中率が充分に高い状態だとクリティカル（威力２倍！）が発生しやすくなるので、攻撃力増加にも一役買っていると言えるでしょう。
なお、盗賊はDEXの命中率への影響が、他職より高めに設定されています。

公式より。
コレくらい読もうな。
一般的にこれを隠しHITといっているのかと。

戦がソロしにくい点としては
剣限定だが、肉酒食いながらだと居合いコンボがきついんｼﾞｬﾏｲｶ

きつい

＞命中率が充分に高い状態だとクリティカル（威力２倍！）が発生しやすくなるので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
全然凄みがない・・・

戦がソロしにくいんじゃなくて他がしやすい。
騎士はSPHP高くて燃費良くて硬い
修は殲滅高くて大地が補給楽・ソロ補助は戦士より↑。
賊は選別マンセー

逆にソロで戦が優れてる点ってなによ、って話だ。
相対評価だな、それこそ。

戦が房な事言う度に戦弱体化メール攻撃が確実に増えていく
もはやこの流れを止めることはできないだろう。

そんな俺はＳｅｘｙ！

正直戦より大地修のがおかしいけどな
DAM10付与のドリルでの炎56≦素手大地60
STR10 DAM10+武器攻撃力の差まで凌駕するとは思わなかった

戦士で言えばボス剣装備での燕＝木刀での大地（クイポ可）

>>291
無駄無駄
いくらネクソンでも一部の馬鹿に付き合ってくれるわけがない
ていうかなんで特殊スキルを使って優位に立てる、新しい狩場の話が出ないの？
使えないって言ってるのは極一部の勘違いなんだろうけど
どうしても戦闘力が強くなくちゃ気がすまないなら戦士とればいいだけだし
なんで素直に戦士取らないんだ？

昔は賊最強
でも今は戦士最強
最初はそのまま賊続けてた
でも戦士強すぎUZEEEE
でも作り直すめんどくSEEEEEE

何かﾛｵ戦士様のせいであっさり流れてるが、
漏れは>>240のはいい案だと思うな。
そこに修のみ、行動時もいくらか自然回復で、
賊は正面回避を側面にも適応してくれれば満足だ。

昔賊最強だったかねー
むしろバランスはそれなりに良かったと思うんだけどね、騎士以外

あと大地クイポ不可にするといいと思うよ、というかいつかなる

>>293
その狩場どこ？

賊はスキレベ上げやすい以前に
上げてもクリ率しか追い付けないんだよ

気になったからスキル毎のダメ上昇値調べてみるかね

アドリブンだろうか。
ちなみにマカイラが瀕死逃亡

ってかおまいらは何を求めて論議してるんだ？
提案が採用された所であっち立てればこっち立たずのループだと思うのだが、しかも職性能ではなくプレイヤーの願望がね
弱体強化のメールって不粋だと思うのだがね
現状でも遊べる範囲だと。。。

戦士つえーつえー言ってるけどなにを弱くしたらいいんだ？
斧はとりあえずＨＩＴに−１０くらい付ければいいのか？
剣はスキル自体弱くすればいいのか？

たぶんオラスラの弱体化はムリじゃないか？
初期からのスキルだしな。

戦士弱体化してもいいが大地修のドリル装備も廃止にしてくれってか昔にもどしてくれ。

戦を弱体化するなら
修も装備品で同じ分HITを低くして欲しい
賊は他職補助がかからないようにしてほしい
それか
賊は戦よりSTRが60多くてもダメ低くなるようにしてほしいな
代わりに完全に小細工専門に特化したスキル多数追加する

それじゃ弱体化の意味がないんではないか

そもそも弱体化する理由がわからないからね
一部の馬鹿の勘違いでしょ

スキル経験値二倍も地味に賊を苦しめてるな
石化全盛期もサポライズかかれば燕60 DEX70あればヒロロンで
デスアイにほぼ全クリ出せてたようだし（知り合いの戦士と聖吟でトリオしてました）

全体的なスキレベ上昇によりDEXの価値がかなり下がってるのも事実
更にスキレベ上昇して賊以外もバシバシクリ出してる状況

てか修のHITってソロでもフル補助の戦士くらいあるんだな…

>>300
アピールだと思うが

ふと思ったんだが修の装備で付与してる数値を全部ＣＯＮに置き換えてしまうのはどうだ？
修の特権の自然回復が常に保てるしＣＯＮでも攻撃力あがるし。

それはいいからおまいら最大ダメ自慢しろよ！
せっかくカンスト解除されたんだからどの敵にどれだけ数字出たのか示せ！
自慢しろ与ダメ厨ども！

僕は自慢するほどのダメ出せないんですorz

オラスラは重なってもいいからＨＩＴ15,ＤＡＭ5に変更しる
ブレスピ廃止でオーラシールドをＡＡＲ20に,見切りもＳＡＲ20に変更
両方とも習得レベルも70にして
ウォーリアーシールドは重ならないでＡＣ-15にする
これがダメなら修の自己補助を強化しる

>>305
今の状態で全部の戦士がアピール使わなくなったら戦士について誰も文句言わなくなるのか？
ほんとにそれだけでみんなの不満が消えるのか？

OWSL8sjPはさっきから一部の馬鹿一部の馬鹿言ってるけど
根拠も何もない発言ばっか言うのはどうかと思うぞ

戦士が修や賊より強くて当たり前だとか、文句言ってるのが一部だとか。

>>305
盗賊最強時代にも戦士最強を謳ってたのがいるのにそんなわけない

今のアピール状態って
サンドもイミットも同じ状態＝戦士が使わなくなるなら皆使わなくなるわけで

前の状態に戻して廃止しる

>>309
いや、だって皆さん接近職だから強くていいからアピ消せとかおっしゃるじゃないですか

じゃあさ
戦と賊とデータで比べてくれ
STR20の差でいいから

平均ダメージと
ACとMCと回避率と魔法回避率
PT狩りP狩りうるさいから全部PT時ね

そのあとでオラスラがHIT-15かHIT-10されたときどうなるかも考えるかてね
一部の柔らかい敵を除いて　賊>>>戦　になると思うが

戦士と賊の差の問題じゃないだろ
DEXの影響が弱くてHITの影響が強いからHIT補正が少ない賊が弱く戦士が強いんだ
それくらい理解しろ

ネクソン様もお客あっての商売だからねメールや要望がたくさんあれば
それに少なからず答えようとはするだろう、昨日の爆弾ＭＩＳＳでｲﾝﾋﾞｼﾞ解除も
それなりのメールが来ての今日の修正だと思う（ネクソン様ＧＪ！）
賊の弱体化、今回の騎士ライトニング、聖の巻き込み修正もユーザーが
声を上げなければそのままだったと思うし、結構メール送る奴は多い
戦の弱体化はもうすぐそこまで来ている、戦士諸君も一度弱体化という物を味わうとよろし

今のうちに我が世の春を謳歌したまえ。

そして俺はＳｅｘｙ！

爆弾の件はうっかり設定ミスっただけじゃねーの？
要望きたから昨日の今日で即修正なんてネクソンじゃ考えられん
もとから今の仕様にするつもりだったが正解だと思う

賊の弱体化は明らかに粘着メールだろうがな
嫌がらせとしか思えない弱体化っぷりだったしな
数週間高速P=ブリズだったし

オラスラと他職補助が重ならない時と回避系と防御力強化系が重ならない時も何度もあったが

戦士が鬼回避してる時代でもありますね

>>316
要望の数だけで評価してたら衆愚政治になるだろ
自己厨の多い職が最強になって欲しいか？

>>318
賊が弱くなったのは要望のせいかもしれないが、あくまで
公式の説明通りの方向を目指していると思われる

>>320
鬼回避してたのはイアだけ

>>321
ネクソン様は利益追求民間企業であるわけでユーザーの意見を反映させるのは当たり前

>要望の数だけで評価してたら衆愚政治になるだろ
>自己厨の多い職が最強になって欲しいか？

自己厨の多い戦が（ｒｙ

そんな俺はＳｅｘｙ

>>322
その要望を反映させまくった挙句ゲームのバランスが崩壊して結果ゲームの
寿命を短くすると利益が出るのですか？
いくらネクソンでも手間隙かけてまでそんな馬鹿なことはしないだろ
まあ、要望送りたければ送ればいいだろ
正当性がなければいくら数が多くても無視されるだけ

＞要望の数だけで評価してたら衆愚政治になるだろ
＞自己厨の多い職が最強になって欲しいか？
なって欲しくはないが、商売だから仕方がないとも思う
娯楽と政は違う

＞賊が弱くなったのは要望のせいかもしれないが、あくまで
＞公式の説明通りの方向を目指していると思われる
賊の弱体化(非戦闘要員化)以外で何かあったか？
つか、公式の説明は何気にバランス考えてなかったりするんだが・・・

>>324
テスト鯖の内容みれば賊を特殊スキル専門の職にしようとしてるのが
わかるでしょ
シフトとかある時点で単純な攻撃力強化はほとんど望めないと思われ
公式の職説明でバランス良いかというとアレだけの内容じゃ判断不可能

>>323
ゲームバランスが取れてるかどうかはそれぞれのユーザーが判断する事だし
今、バランスが取れてないと思う人はどんどんメール送ると思うよ
ゲーム企業としては正当性云々よりより多くのユーザーに納得して楽しめる
商品を作っていく方向に重きを置いてるはず。

＠2時間はＳｅｘｙさ

ＰＴで戦闘中にサイコロ振っても怒られないですかね？

俺はＳｅｘｙだから大丈夫と思うが・・・

カナクリに逝くかな

>>326
より多くのユーザーが楽しめる＝正当性なんだよ
根拠もなく強すぎ弱すぎなんて意見は数が多くても
ｽﾙｰされるぞって言ってるわけ
それに仕様変更にはコストもかかり、際限無く出来る
ものじゃないからなおさらな
自分が正しいと思うならメールすればいいよ
ただ数が多ければ良いってもんじゃないぞと言いたい

ネクソンは数で判断しています

戦闘中当たらないかぼちゃ爆弾投げてまくっても怒らない？

Ｓｅｘｙな俺が以外やってたら晒されるよな・・・・

強いのって戦より修じゃないの？
斧なんて上でデータでてたけどWDA７０台で船長にクリ半分、
強いのはｔとかレビア系の敵とか全クリ前提の場所だけだよ。
修はHIT多いから大地７０台で船長９割クリ、クイポ可だから上げやすいし
ACもｐｔならｰ100いく、不満点は範囲が無いことぐらいか。

さよーならSexy
キミのSexyコマンドーは素敵だったよ

>>332
だってあのデータ、戦にとって一番都合の悪いデータだもん。
そりゃ戦が弱く見えてもしょうがない。
つーか昼にレスした者だが
ソロで装備無しHIT64の詳細はどうなったんだ結局？

>>334

>>216

>>332
斧がダメなら剣にすればいいじゃない（ﾏﾘｰ
って結論になるわけだが

またちょっとデータ出します

【レベル・職業】93騎士
【スキル】ブラスト85スパイン63
【ステ】STR128DEX82HIT64DAM133(???＋自己補助)
【装備】無リビ　戦耳*2　ディス手*2　91騎士兜　ストライダーブーツ　鬼脛　DAM9付与ファントム
【対象】MC1の部下正面・船長正面　
【ダメージ】ブラスト　3500↑　3150↑
　　　　　　スパイン　5200↑　4800↑
【クリ率(状態異常なしで)】
ブラスト　ほぼ全クリ　8割↑
スパイン　7〜8割程度　5〜6割

・爆弾でインビジ解除
スキルによって解けたり解けなかったり
統一が取れてなかったので、統一した

・アンデッドに範囲回復で6桁ダメージ
そもそも倍々になるのが何かおかしいし、
自分の回復量がバグって墓になってたりしたので修正
（PCや守護巻き込んで倍率上がってるので、再修正される可能性アリ？）

・ライトニングの稲妻にクリ不適用
本来、仕様の段階でクリの成否は反映されていなかったのが
プログラムミスで反映されていたことが発覚したので修正

要するに、ネクソンは「調整」などひとつもやってないわけだが。
ユーザーの要望の数とかそれ以前の要素ばかり。
ここから同じ流れで戦士に何か変化が起きるとは考えづらい。

戦士強いとか言うけど強い戦士なんていないだろ。
鍛えてない段階でまあまあ強く見えるだけ。
鍛えて強いのは騎士ですよ。

>>205
>>337
この二人を比べてもそう言えるか？
本当に鍛えて強いのは斧戦士だと思う。
337の場合、騎士だからPT組んでも戦闘力はほとんど変わらないが
205の場合、ソロだから聖か吟の補助が加われば途端に強くなると思うが？

>>339
強化は結構ある（ナックル大地、タメ無しスパイン）。
便利なスキルが使いづらくされることもある（ターンアウェイ、カムフラ）し、
ボス装備も制限もされた。（これはオルタナと同時だから韓国仕様になっただけかも。）
ネクソンがバランスヤバイと認識したらスキル性能がや装備制限が変わる可能性は十分あるよ。


そういやエクスタがスカった時の25秒縛りとかも95修が増えてくりゃ修正されるのかね。

http://user.ftth100.com/loo/ss/job/sukirudame.txt

ここに割と詳しくのってるが
ツバメ＞めった≧フレイムって感じだね

ボス斧、ボスハンマきぼんぬ

しのびあし　→ボス戦で役に立たないから意味無い
とうぞくのはな　→ボス戦で役に立たないから意味無い
くちぶえ　→ボス戦で役に立たないから意味無い
ルーラ　→ボス戦で役に立たないから意味無い
マヌーサ　→ボス戦で役に立たないから意味無い
ラリホー　→ボス戦で役に立たないから意味無い
ホイミ　→ボス戦で役に立たないから意味無い

池沼賊にかかればどんなゲームも糞ゲー化します。

>>205の戦士ってデタラメだろ？
大うそつきの臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするからな

めった≧フレイムだって？
よくそんな大嘘つけるなｗ
池沼賊マジで死ねよｗｗ

>>345が池沼戦に見えてしょうがない

池沼賊にはそう見えるだろうなｗ
ゲームバランスぶち壊しの池沼賊は>>344見た後
すみやかに死んでねｗｗ

露骨すぎて和む

神奈川県旭警察署は2日、強制わいせつ罪、及び営業妨害の現行犯で、
横浜市在住の無職、てくの　こき男（36）を逮捕した。

調べによると、男は同日正午ごろ、○○ホールで開催中だった
ナチュラルスタイルコンサート〜2004に、チケットを買わずに無断で入ると、
その後もスタッフの制止を振り切りながら中へ進み、
コキコキ叫びながら踊り子に抱きついたという。

この女性ピアニストに怪我はなかったが、
「その男は、スウェットの股間部分に染みを作りながら接近してきて、
お前がオカズだな！と私に向かって何度も叫んでいました･･･
そして、いきなり抱きつかれたので、心の底から恐怖を覚えました･･･」と話している。

容疑について男は、「ネトゲで中でチャHをして性欲を解消していたが次第に不満を感じるようになり、
どうしても生身の女のパイオツにさわりたくなった･･･」と述べているという。

http://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord.cgi?user=asgarder

このスレ厨賊がいろいろ言ってるけど
実際賊は充分強いよ
どの職もそうだけど鍛えてる奴はね
愚痴ってるのは雑魚賊

厨率高いよ賊やる奴
マジで

厨賊が満足するような武器
それはサイコキラーにHIT20つければ全て解決
与ダメ厨御用達のサイコキラーにHIT20つけば帽子とあわせてオラスラ並
これでも足りないならHIT25でどうだ？
HITが少なくてDEX振らないとって文句なんだよな？
自己補助は期待できないだろうから武器にもっとHITつけろとメール飛ばせばいいじゃないか
自己補助並のHIT補正が武器につけば文句はないだろう

ま、厨賊は武器強化されてもスキルが弱いってPCの前で叫ぶだろうな

>>350-352
おはよう戦士さん

>>339
つ {居合の範囲 両手斧 高HITによる極STR 遠距離}
騎士は鍛えてやっと戦士と同じ土俵に上がれるんだよ
騎士はブラストがはやい段階で鍛えれるからスキレベ上げやすいと言われるが
今はスパインがメインスキル
Fスラ鍛えやすくてもあまり意味無いのと同じ

完璧に予想だが
ブラスト＝めったくらいだろう
STRの差を計算すれば大体同じくらいだ

>354
騎士や戦士は装備のSTR補正あるんだから賊も同じSTRに
する必要ないのでは？
で、DEX捨ててSTRよりにした代価は支払われたのかな
便利スキルの有用性を落としてまでね

問題点は２つ
賊のくせにHITが馬鹿みたいに低いのでサイコにHIT15前後付与
メインスキルが60or75とか低くすぎるので上級メインスキル追加

まあ新スキルもあるし火力はシフトによって少しはましになるかもね
便利スキルによってトレハン・対人も強くなるかもね

どの職でも文句言ってるのは鍛えてないヤツ
まぁ、流石に横で5桁とか出されると萎えるけど、賊だししょうがない。
俺は賊の中で最強を目指すぜ。例え井の中の蛙と呼ばれようがな。俺は俺だ。
他職と比較する事が、如何に無駄である事か、このスレを見ていればわかる。
不利なデータを出されれば厨○の仕業だとかな、もうループしすぎ。
結論でない＆データを信用できないならこんなスレッド立てるのやめちまえ。
俺も前鞭賊のデータ出したが、おかしいとか何だの言われて流石に腹たったぞ。
口調が変わってる？！当たり前だ。人が下手に出てりゃいい気になりやがって
やれ厨賊の工作だの何だの。ふざけるな。

>356
もちつけ
与ダメはともかくクリ率の体感は人によって結構変わるから仕方ない

>>355
エクスタは20秒以上の縛りがあるから別物として捕らえる場合
修は50・55・60のスキルがメインスキル
60や75習得で低すぎとかいってると修まで強化ってなるぞ
戦士や騎士に追いついても修に差をつけられたら話はループするだろ
鞭は今後実装の期待だけはテスト鯖見る限りありそうだがな
サイコキラーのHIT付与やスキル追加はありだと思うが
スキル追加希望の理由だけはわけわからんので突っ込んでおいた

ああ、書き忘れた
賊強化なら一番最初に言う事があった
51鞭と混乱鞭とボス鞭しかないので
多少弱くてもいいので氷ドロップの81鞭85鞭91鞭
特にスワロウテイルなんて名前からしたらダガーより鞭のイメージなんだよな
回避もしっかりついてることだし
MCドロップの魅力的な91鞭と95鞭実装してあげてください
鞭賊があまりにも哀れです
斧は…ボス斧なくてもハンマー強いから問題ないだろ

>>354
つボーナスステ　装備による鬼AC,HP補正　騎乗によるありえないHP　全スキルの中で最強に近いライトニング　PT補助

遠距離がほとんど意味をなさなくなったのは散々既出だし、範囲ならハボのほうが上だわな。WPAはタメあるし。
つーか剣と片手斧と両手斧全部ごっちゃにしていいとこだけ取ってる時点で叩きたいだけの厨決定。
騎士も装備補正高いんだからちゃんと考えればHIT貰った片手斧（マスカル以外）くらいのくり率は行く。
CON@STR　DEX装備補正のみで5前後0とかじゃないのか、ここで文句言ってるの。
与ダメ厨はマジ消えてくれ。

>CON@STR　DEX装備補正のみで5前後0とかじゃないのか、ここで文句言ってるの。
>与ダメ厨はマジ消えてくれ。

これは戦士の方が数多いだろうな
遠距離はアピのみ廃止or弱体なら、ネクソンやるなと思うんだが
ボム、イミットまで一緒に弱体化してるし、正直この会社のやることは意味不明

>>360
だから「最終的」に強くなるのは戦士
騎士はDEX振って鍛えても成長過程の戦士に並べる程度
修は殲滅のみなら戦士並に強いな
賊はどうあがいても弱い

>>362
騎士は現状最終的に強くなってる人なんて今いないと思うんだが？
ライトニングとスパインが80↑までこないと騎士の真価はわからないと思われ
成長過程の騎士と居合い・ツバメが80以上ある最終的に強い戦士比べる事自体が間違ってる
もう少し時間が必要だろうからまってみる気長さを持ってみようか

俺戦士だけど、鍛えた戦士は本当に強いと思う
自分でやってても強い
ただ、騎士が弱いのは間違ってる
戦士より少し晩成だから、現状では戦士より騎士のほうが弱く見えるだけ
スキレベは高くなるほどあげにくくなり、どんどん差がちじまるからそろそろ騎士も強い人が出てくると思うな
STR130　DEX80くらいの騎士なんてかなり強いと思う

>>364
STR110 DEX90の鍛えぬいた両手斧
STR150 DEX50の鍛えぬいた剣戦士

まあ、天上界来る頃までには答え出てるだろ
何時来るか知らんが

騎士とあんまかわらんと思うぞ
今比べられてるのは鍛えぬいた戦士とそうでない騎士
ツバメ居合い両方８０↑とスパイン７０ライト６０でくらべてもしかたない
ライト６０でも強すぎといわれるくらいだしな
STR130　DEX80　スパイン９０　ライト８５なら相当やばいぞ
スパインでもツバメよりだいぶ強いスキルなんだから

鍛えぬけば並ぶでFA?

>>368
鍛え抜けば戦士より遙かに↑になるでＦＡ＜騎士が

とりあえず
賊は戦士とのクリ率の差をなくしてほしいんだろ？
なら賊と戦士を同じSTRで比べてみようぜ
どうなるか目に見えてるがな
厨賊は頭おかし杉
データだとDEX10程度の差しかないのにな
装備品のことも考えてサービスして20ってとこだよな

とにかく厨賊の要望が通ればこれからは
同じSTRで比べるようになるから今から同じSTRで比べようぜ

戦士ってみんなバカなんですか＾＾；；

>>370
私の頭が悪いせいで
あなた様が何を言いたいのか分かりません

STR上げた所でブラストオンリーやマシンオンリーの修程度
STR上げた所でたかがしれてる
ましてやクリ、回避率は期待できなくなる
更に便利スキル使用不可

そういえば
昔厨戦様はブラストオンリーの騎士も十分強いと言ってたな

アホには難しかったか

>STR上げた所でブラストオンリーやマシンオンリーの修程度
>STR上げた所でたかがしれてる

これで不満とはさすが厨賊
つーか他職の補助が掛かる分これらより強くなるが
厨賊は屑すぎて話にならん

>>372
昔厨賊様はツバメフレイム戦士が強すぎると言ってました！

ドラクエオンラインができても糞ゲーになるな
盗賊スキル使えねえから戦士を弱くしろや！
武闘家死にすぎ！強化せいや！
そして盗賊には盗賊スキルがあり
武闘家には会心の一撃が出やすいままで
盗賊と戦士と武闘家の攻撃力と守備力が同じになる

戦士頭悪すぎ
ここまで馬鹿だと相手してらんねーな

俺のおつむじゃ解読不可能だ

そもそも賊はペパーがあるだろ。
ペパーなし、クイポ不可にしていいならめった刺しがつばめ返しと同等のスキル威力にしてもいいよ。

騎士の意見言います

・剣戦そんなに強くない
・斧戦まあ強いんじゃない？
・ユニークにHIT15補正してくれ、その分STRnに回したい
・騎士らよ弱い弱い言う前に鍛えろよ、剣戦なんてブラストオンリー程度だよ

アスガルド最大の癌

　　　　　　　　屑賊

こいつにかかればどんなゲームもオシマイ
どんどん面白くなくなって人が減る

>>380
　　　　　　寝糞

の間違いでは？
こいつにかかるとどんなゲーｍ(略

とりあえず、みんなスルーを憶えよう
あと5M程のファイルをUP出来る、アップローダー知ってる人居れば教えて欲しい

つ 2chうぷろだ 苺

ハボックを正面に敵がいなくても発動にしてほしいな

ほい、ウプロダリンク。リンク先から探してくれ

http://www.1rk.net/

>>379
ブラストオンリーじゃとてもじゃないけど剣戦に勝てる気しないわ。
だって居合いとかブラストの1.5倍近いだろ？
側面ダメージとかなら余裕で倍いってそうだし。
偽騎士乙

>386
沸く前に瞬殺・向かってくる順番に部下程度なら瞬殺
さすがに船長数匹向かってくると殲滅で戦士が少々時間かかる程度
殲滅はよっぽどの場合に遭遇しないかぎり騎士の方が↑
雑魚騎士乙。愚痴る前に精進しなさい

>戦士が少々時間かかる程度
>戦士より少々時間かかる程度

修正します。すまんこ

>>387
強い戦士の居合いなんて部下に8000近く出してるわけだが
お前の騎士のブラストは5000以上確実に出してるからそう言えるわけか。
そりゃ戦士より強い罠ｗ

剣戦のコンボは居合い＋ツバメ＋ツバメ＋アタックなんですよ
これはブラスト4発に相当するんで居合いだけ8000でても
平均はもっと低いんですよ。まあコンボは常につながってもね
さて俺に突っかかってくるのは雑魚騎士でFA?

で、居合いは最高で3匹同時だが。
MC1は対複数なんてかなり多い。

賊に関しては弱体化した当初から弱いとか
前衛じゃないから前衛募集で来るななど言われてたが、（賊以外募集〜＾＾など）
その後他職は様々な強化がされてゆく中
賊だけは立ち止まったまま、置いてゆかれている。
マスターシャドーなんて一生選別してろとネクソンからの嫌味かとも思える

戦士へ
戦士はPT需要もあり装備品にも恵まれていると思う
賊も修も騎士も弱くない
だからって
賊には中衛なんだから補助してろとか火力に全く期待していないとか
修にはソロ職なんだからソロってろとかそれは酷くはないか？
賊もある程度の戦力として認めてもらいたいし
修だってPT組みたいんだよ
＠騎士に関しては現在は十分恵まれていると思う

ちなみに
居合＝フレイムの約2倍　（居合コンボとF燕の殲滅速度比べの時の剣戦からの主張）
フレイム＝ブラスト＝めった＝マシンガン　（おおよそ）

いや、だってめった連発よりペパー専念してもらった方が良いですから

で、ハボックは最大8匹同時だが。
MC1は対複数なんてかなり多い。
ぶっちゃけノカン相手ならハボだけで十分殺せる。
部下、センチョー相手なら騎部船→の形にすればスパでかなり削れる。
鍛えれば剣戦とは与ダメ変わらないね。
クリ率は違うが、その分ドラコマで聖硬くできるしHPも高い。
剣戦に騎士がペアで劣ってるなんて考えたことも無いわ。

居合い−つばめコンボ使ってるの多いけど
繋がってない香具師の方が全然多いからな
ていうか完全に繋がってる香具師なんて見たことないよ

賊のやつに多いのが他職の進路邪魔して我先に殴りに行くってやつ
これまじで邪魔
めった連発しても蚊に刺される程度なんだから他職の邪魔をせず遅れて背面を
殴りに行くくらいの間を置いて欲しい
その間にペパーしてくれ
別に先陣きって殴る必要はないだろ
他職に攻撃面で劣るのは確かなのだからそれ相応の動きをしてくれないと困る
火力に期待してないというより他職に比べれば補助寄りってことだ
以前の騎士と同じ

>>392の後半が本当だとすれば居合いアタックツバメツバメはブラスト5発分
くらいに相当するな
勘違い騎士ufZH6ofrおつ

戦は勝手に戦場の主役と決め込んでるんだからしょうがない。

賊は恵まれてないな、と思う。
胡桃とかでは人気だが、魔女相手は楽でも雑魚の殲滅かなり辛いしな…。
カムあれば二人で消えて魔女選別うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗだがｗ

ところで392のデータは何が言いたいんだ？
賊のことならわからんでもないが、修はいまどきマシンなんてつかわねーだろ。

>>396
ブラスパくらいしろよ(’A`)
スパの習得レベルなんて所詮70なんだからさ…

騎士の方がSTR高いから相対的にブラスト≧フレイムだし。

>>399
何訳分からんこと言ってるんだ？屑
>>379がブラストオンリーで剣戦の殲滅力を超えるなどと言い張ってるから
それに対する反論レスだぞ
日本語も理解できない知障が調子づくな

>>399
ちょっとまて
オラスラ無いからDEX振るのに、STRまで戦より高くしろってか？

MCペアを理想状態でかたるなら相方の聖は当然リベ6 6 だろ？
このぐらいになると単体の部下やノカン部隊程度なら文字通り吸いこまれるように消えていく。
相方が戦・騎士・修のいずれでも。

攻撃面ではドングリの背比べでも、聖の防御面を強めてくれる騎士がペア最強となるのは至極当然かと。

つーかSTRは騎士と戦士で差は無いはずだぞ？
91光服、アメットはSTR5だしせいぜい槍の分くらい。
それもオクタ剣ならどっこいだし
戦士と違ってHIT低いんだから
程度はどうあれ指輪やステ振りも戦士より確実にDEXに傾く。

>>364
タクティクスかかった斧戦士

>>400
まあお茶でも飲んで落ち着け。
超えるじゃなくて同じ程度、だな。
居合ツバメ≒Fツバメだとして、ツバメがFの2割ちょい増くらいだっけか
とすれば戦のコンボはF＝ブラ4.5発分くらい。
後述の理由で俺はブラ≧Fだと思ってるし、ブラならアタック簡単に割りこませられるし。
少なくともそんな目くじら立てて口角泡飛ばさなきゃ行けないほどの違いじゃないと思うよ。

>>401
初期HP，ボーナスステと装備HP補正が鬼高いから
装備補正入れると戦よりステ20くらい得してる気がする。
それをどう割り振るか、だけど俺はSTRとDEX半分ずつにしてる感じ。
HITかかった剣よりクリ率は落ちるけど、与ダメはアモ入れても負けてはいないと思う。
聖HITなくてもある程度はクリ出るし、別にいいんじゃねーのかな？
ユニークにHIT付けばそりゃ嬉しいが、そうすると反動でスパ1秒制限が戻りそうな気がするし。
バランス的にそこまで悪いとは思わないってのが俺の個人的な意見。
賊以外ね。

なんだかんだで
現状でも満足してる騎士な俺
騎士がやりたいと思ったらめんどうだけど
戦士やりたいと思ったらすぐやれるし
強いからやりたい訳じゃないしなー
騎士ﾀﾉｼｰ

>396
メッタ4発で居合いコンボ1セットに相当することを前このスレで言ってたから
ブラスト4発で居合いコンボ1セットに相当すると過程したわけだが
ブラスト5発分に相当するならずいぶん殲滅に差がでるな

>>405
DEX10程度じゃヒットストライク分でさえも稼げないだろ
するとクリ率は確実に負けるぞ
一般的なステ振りだと騎士がSTR勝ってるとは思えん
まあステ振りなんて個人の好み次第でなんとでもかわるけどな

>407
ブラスト4発で居合いコンボ1セットに相当する・・・これは時間あたりにだせる手数について
ブラスト5発分に相当する・・・これは397の 居合いコンボはブラスト5発分の威力があるという主張。

皆、もっと落ち着いて文章読もうぜ！！

>409
そうかすまなかった
しかしステ補正の多い騎士が同STRにあわせる必要があるのかどうか・・・
スキルレベルの上げやすい騎士が同スキレベにあわせる必要が
あるのかどうかはなんとも言えないな
さてと人に雑魚雑魚いってても仕方ないので自分のブラストのデータだします
参考にしてください・・・少々お待ちを

>>408
まーそりゃ勝てないだろうね。
っていうかDEX10でヒット分稼げたらやばいだろｗ
でも？？？でDEX80くらいあるからそれなりにクリは出るよ。
オール貰えば部下程度は体感全クリに近いし。

>>405
戦士はオラスラの分STR7 DEX30得してると思います

ヒットあればだが、STR7　DEX30じゃないな
たとえヒットがあってもボーナスステ、装備から考えてDEX１５程度得してるだけな
STRはその分スキル威力がちがうから参考にはならない

ID:PK4xQP7pって典型的な厨賊だね
常駐してるし、ニートマジ勘弁

>383>385
サンクス
ttp://v.isp.2ch.net/up/67728f885a11.zip
これDL出来る？

前に修練用武器でSTR100DAM0で揃えて
戦・修・賊の対カカシへの攻撃力比べたんだがその時のSSね
スキレベは1で全てノンクリね
容量の関係で戦士のしかUP出来なかったのと騎士のは元々無し

賊弱い弱い言ってるが本当にそうなのか？
普通にペアキャソしてる賊がいるんだが。

聖からしたら安全度と楽なのを考慮すると、カム賊＞騎＞戦の順番だと思うが。
戦が強いって話はいつでも騎士の補助や吟遊の補助や聖の完全補助が
かかってる状態の話ばかりされるが、そういうもんじゃないだろ。

ある程度強い戦ならそれこそ大PTに行かない。中途半端なのが大PT入って
補助貰いまくって、周りからは強く見えるだけで実際は大したことないのが多い
と思うけどな。

jpgにすればいいと思うよ

賊強いよ

>>417
未加工じゃないと捏造って言い出す人も
出てきてもおかしくないからねー

なんか荒れてるけど、欲しい人が1人でも居れば修と賊のもUPします

【レベル・職業】99騎士
【スキル】ブラスト92
【ステ】STR151DEX88HIT63DAM141(???＋+ヒット＋アモリ＋オール)
【装備】無リビ　戦耳*2　ディス手*2　オクタ槍　その他色々
【対象】MC1の部下正面
【ダメージ】4600前後　
【クリ率(状態異常なしで)】部下全クリ　(船長9割〜クリ)

感想：5000オーバーは結構きついが俺のこのキャラCON20振ってこんな感じ
だから脳みそみたいなステ振りならもっと↑いけそうだな
アタックも混ぜれば平均ダメ高くなるしな

ブラストじゃなくてスパインと光のデータが気になる！
ブラストのデータ出されても修や戦士がマシンやフレイムのデータだしてるのと変わらん

>421
ここから先は有料ですｗ
料金はお一人様、騎士のHIT強化要望メール10件です

一瞬汚物かと思ったが???、オールありか
抜きならSTR136DEX73か

またDAMとHITから推測するにHITオクタだな
戦耳は両耳でDAM28か

カムも好みがあるからなあ
安全だけどつまらないとかよく言われる。
カムはカムで便利だと思うけどあれ弱体化したほうがいいと思うよ

まあ、テスト鯖の賊スキル全部実装して
めったのスキレベに対するダメの上昇値を鉄鞭並みにして
鞭にAAR20くらいつけて95鞭実装してもらえれば俺は嬉しい
それかHITとAARの関係を前の仕様に戻すか。

戦士強すぎて聖だけど組んでてつまらない

>>424
じゃあ聖のPS上昇の願いと共に
不死にリカバリ当ててもカム解除されるとかでいいよ
既になってる？

>>426
解除されないけどタゲられるよ
じゃないとＭＣ１とＭＣ３最強過ぎる
俺的には補助すると解除されるってのがいいと思う

>420
この騎士TUEEE！！
標準よりも鍛えた戦士のツバメ威力をクイポ連打してるじゃん。

>>379での　「剣戦なんてブラストオンリー程度だよ」 発言もあながち嘘ではないね。

>>428
ツバメ90近くある戦士なら5000は超えてますよ。
というか99LVってのは誰も突っ込まないのか？
CON20って言ってるし特定してくださいって言ってるようなもんだと思うが？

>>428
本気でそれ言ってるとしたら相当頭悪いね

「ツバメフレイムの戦士なんてブラストオンリー程度だよ」
で良いんじゃん？

戦士って馬鹿だから仕方ない

>>428
その騎士と同じ程度の装備のSTR151DEX75程度の戦士で同じ程度鍛えたツバメなら6000程度出るだろうけどね
両手槍装備してる分MC60下げれるしな
同じ両手武器ならDEX寄りのステにしても9000程度出るだろうね

安全だけどつまらないってまた便利スキルが大して意味ありませんみたいな
言い方だな・・・
インビジはPTじゃ使わないとか、ジョカポは対人しないからとか、爆弾は大して当たらないとか。

それとツバメ９０とか居合い８０とかの戦士がごろごろしてんのか？
そんなの見て強いとか言ってるわけじゃないだろ。そんな戦が大PTに来るなんて
まずないだろうしな。
で、実際９５レベル位の戦士ってそんなに突出して強いってデータあるのか？
見たことないんだが。

おいまて、俺はオールもつけるとSTR164だぞ
なんとか６０００ってかんじだ
その戦耳はDAMか？
俺はSTR１６４でなおかつ戦耳のDAM14、15、STRDAM最高付与ヘブタ剣
その騎士程度でブラスト４６００でるなんてまじ強いな
騎士最強でFA

>>434
少なくとも428の騎士と比べるなら
それくらいの戦士と比べるのが妥当だろ？
ま、99レベルの上にCON20とまで言っちゃったら特定余裕だろうから
428はほぼ間違いなくネタだろうけどな、

>435
自慢おつ＾＾
装備しょぼいし耐久性うんこだしクリ率も同程度
騎士は努力すれば強くなれる職
剣戦は努力してもたかが知れてる職（はんぱな職
無駄な努力乙、まあたいした努力はしてないみたいだがｗ
>436
特定しないでください；ｗ；
データはあってるよ

装備指輪平均１２　戦耳１４，５だぞ
お前の装備がしりたいわな
耐久は満足だ

剣は両手、片手の選択肢が無いからな。
万能といえば万能だろう。

>429、430、433
420の騎士はブラストのみでも並の剣戦よりは強い。これはOK?

鍛えたツバメなら〜〜でるとか、そんなこと言っても比較としても微妙だってわからない？
本来、ツバメ居合いコンボと比べるならスパイン・ライトコンボのところを格下のブラストを出して
それでも強いでしょ？と言っているのだから。

んでCON20振りで現在99LVの騎士って誰なんだ？
イアではとりあえず思い当たるフシが無いから
セトアかロオあたり？
ゴーストタウンのハデスかな？

正直、鍛えに鍛えた騎士>420と並の剣戦を比べてる時点で
もうアレなんだが･･･

ああ、書き忘れ
賊を少し強化すれば
他の職は現状維持のままでも、今よりは不満は出ないだろうし
バランスも取れるでしょ

じゃあ並の騎士と並の戦士で比べればいい。他職も並で。
ブラスト８０・スパイン６０、ツバメ７５・居合い６０、ダブスト７５・WDA７５、
マシン８０・炎７５、大地８０、メッタ８０、鉄鞭８０くらいか？ライトニングはなしで。
並っていうかかなり鍛えてる位だと思うが。

>>443
戦士強すぎって散々言われて弱体化しろって言われてるから、戦はそこまで
突出して強くないと否定してるんでしょ。

はふぅ･･+_+

むしろモンス弱すぎ＆ＰＣ強すぎ。
後は修のCONと賊のDEXの意味がもう少し出りゃいいや。

モンス強くてスキル出せなかったオルタナは反対多数で潰れたからな。

なんつーか極端から極端て感じ。
まあ公式に「難易度低下」みたいに書いてやったことだから、
いまさら敵の強化はあり得んけどさ。

ブラスト4700に対してツバメ5500居合い8000
スパインとライトニング考慮してもどっちが強いかは人それぞれだろ
鍛えれば戦も修も騎士も強いのはわかりきってること
ただ戦士はもともと持ってる能力が強いからそんなに鍛えなくても強い
マシン炎修は指揮官、騎士はライトニングや95武器で化けるから鍛えると強いんじゃないかね
唯一、賊だけが鍛えてもどうにもならん
せめてサイコにHITがついてればなあ

サイコor森装備だとHIT30まで落ちるからな…
HIT最高付与のモノ手二個でもHIT34

フォレスタ装備する位ならDEXをSTRに10回してカチ装備したほうが良いし

サイコは与ダメは強いけど
自分の被ダメも増えるし
HIT差はブローバとラージアックス位の差な上にDEXも失うからヌルイ狩場専用に
総合性能はカチのが上になるんだよねorz

サイコキラー装備する時は選別トレハン・対人時のみだな。
狩りで使えるような代物じゃないよ
ＨＩＴはＤＥＸが補ってくれるがＡＣ１０って･･･
使ってるやつは聖の負担おかまいなしの与ダメ厨だろうな

何甘えてんだ
タクがかかればHIT60、サポならHIT70になるわけだ
DEX80、スキレベ80以上あればPTなら余裕でクリ連発じゃん
ペアやソロなら高HITのカチ、PTなら他職補助を期待してサイコと使い分ければいいだけ

どこが甘えてるんだ？

>>447>>448
俺は強いモンスが欲しいな。
今のモンスは今のままでいいからさ
PT組んでもスキレベ・装備しょぼい
レベルだけの奴らじゃ狩れないような狩場とかな。

あとすんごい強いボス。
Lv95↑がフルPTでこれでもかというくらい挑戦してようやく倒せるような。
既存3サバじゃ倒せるけどハデスじゃ倒せない・・くらいのな。

>>452
>ペアやソロなら高HITのカチ、PTなら他職補助を期待してサイコと使い分ければいいだけ
斧戦にも言ってやってくれ。。。
あいつらソロでもペアでも両手斧使おうとして弱い弱い言ってるからな。。。
ダガーでAC+10になれば両手斧とACは同じ位、MCはもちろん戦士が格上
サイコと斧の違いは３倍になるか亀に200ほどダメが増えるかだ。
そしてノンクリの威力　サイコ<<両手斧
クリの威力　サイコ<<<<<<両手斧

戦士は強くて当たり前なのはわかるけど
差がありすぎじゃないですかと。
これで甘えてるなら戦士は保育器の中ですかい？

フレイム＝ブラスト＝めった＝マシンガン　（おおよそ）
↑
基地外は死んでね＾＾

・STR賊について
戦士の方がSTR20高い状態で比べても平均ダメージはほとんど一緒＾＾
むしろクイポ可連打の分賊の方が強いという事実
中衛のくせに↑なのにHITばかりか回避まで補助がかかる始末
透明はもちろんDEX70程度だとしてもそこそこの魔法回避があるという万能ぶり
そして柔らかい敵なんて少ししかいないのに
いざ追加されても厨賊メールで消えていく今の有様
つまり今の賊は戦士に賊スキルと正面回避と魔法回避を足したものと同じと言っていい糞仕様
ただひとつの欠点として柔らかい敵にボーナスがないこと、たったこれだけ
もっとも柔らかい敵が実装されても厨メールで消えるから最強ですね＾＾

厨賊の願い通りブッちぎりで最強で万能の戦闘職はSTR賊になってます＾＾

>>457
お前が死んでね＾ｗ＾

>>449
騎士95武器のどの辺が化けてるんだ？
ぶっちゃけ片手なんて芋以降ほとんど一緒だし
それなりのHITとDAMのオクタ槍があれば
あとは一切いらん。
ほんのちょっと火力だけでいいから伸ばしたいってときに
DAM13以上付けたデッドスターが欲しくなるくらいだな。

各職業の専用ダンジョンとかどうだろうか？
それぞれがダンジョン踏破の証みたいなのを取ってきて、
全職揃った状態で行けるダンジョンも欲しいな。
もちろん職業別ダンジョンもソロなんかとても無理な難易度にして、
職業特性を活かさないと駄目にするんだ。
戦士なら貫通ダメが少ないと倒せないような硬い敵とかな。
煮詰めたら面白くなりそうだと思うんだがどうだろ？

戦…貫通ダメ0のAC低い敵
修…貫通ダメのみの比較的柔らかい敵
賊…攻撃が痛いがHPが少ない敵
騎…戦＋２レンジフル活用

表不思議って何気に
１戦、騎向け
２賊向け
３魔向け
４聖向け
５修向け
こんな感じみたいだね

現状じゃ５は修向けとはいえないがな

ひとつ質問なんだが





吟はどこだ？

聖向けというからにはアンデッドがいるんだろうな。

実装された当初はアンデッドモンス自体存在しなかったじゃん
チケットと名声が美味しいモンスを選別出来るだけで聖は幾分楽になる

４にのみ居るモンスは全部暗黒だから一応パージに弱い

現状はどうであれ当時のネクソン的にはそんな方針だったのだろう
５はCON修限定で他職より楽、ただ修でも５が一番キツイ

詩人は超頑張れ
セーフかけた前衛詩人なら４かもね

WIS高めなら４でチケ出さない敵は放置できるようになる
まぁSAR装備でも同じだがな
CON高めの修なら５の状態異常はほとんど気にならない
まぁSAR装備でも同じだがな

デュル見きり旧カイトor良付与ボス盾でSAR80くらいなるのか…

修でいろいろコンボ試してみたんだが、

マシン・炎（スペースアタックでキャンセル）・炎

がマシン連打と同じスピードで出る気がするんだが・・・気のせいか？

居合い燕燕にスペースアタックをいれてコンボするように
すべてのクイポ不可スキルも同様のことが出来る。
DS・WDA・WDAもアタックいれてコンボできるしな。
ただ、居合い燕が強いのは居合いの威力が並外れてるから。
通常ならクイポ不可二つを交互に出した方が強い。
なにより、コンボが難しい。

修だとどうだろうな。
持ってないから知らないが、大地炎炎とか消費MP抑えれるから
そこそこいいかもしれないね。

スキレベ上げには便利だよ

居合い弱くなったら
剣戦っていなくなるだろうな

程度にもよるが居合いの弱い剣戦って存在価値が全くないじゃん
オルタナ前は居合いが無いからまさしくその状態だったけど、いなくなったりはしなかったな

http://www4.big.or.jp/~emerald/cgi/asgard/5/cbbs.cgi?mode=al2&namber=4970&page=0&rev=0&no=0
http://www4.big.or.jp/~emerald/cgi/asgard/5/cbbs.cgi?mode=al2&namber=4970&page=0&rev=0&no=0
http://www4.big.or.jp/~emerald/cgi/asgard/5/cbbs.cgi?mode=al2&namber=4970&page=0&rev=0&no=0
http://www4.big.or.jp/~emerald/cgi/asgard/5/cbbs.cgi?mode=al2&namber=4970&page=0&rev=0&no=0
http://www4.big.or.jp/~emerald/cgi/asgard/5/cbbs.cgi?mode=al2&namber=4970&page=0&rev=0&no=0
http://www4.big.or.jp/~emerald/cgi/asgard/5/cbbs.cgi?mode=al2&namber=4970&page=0&rev=0&no=0
http://www4.big.or.jp/~emerald/cgi/asgard/5/cbbs.cgi?mode=al2&namber=4970&page=0&rev=0&no=0
http://www4.big.or.jp/~emerald/cgi/asgard/5/cbbs.cgi?mode=al2&namber=4970&page=0&rev=0&no=0
http://www4.big.or.jp/~emerald/cgi/asgard/5/cbbs.cgi?mode=al2&namber=4970&page=0&rev=0&no=0
http://www4.big.or.jp/~emerald/cgi/asgard/5/cbbs.cgi?mode=al2&namber=4970&page=0&rev=0&no=0
http://www4.big.or.jp/~emerald/cgi/asgard/5/cbbs.cgi?mode=al2&namber=4970&page=0&rev=0&no=0
http://www4.big.or.jp/~emerald/cgi/asgard/5/cbbs.cgi?mode=al2&namber=4970&page=0&rev=0&no=0
http://www4.big.or.jp/~emerald/cgi/asgard/5/cbbs.cgi?mode=al2&namber=4970&page=0&rev=0&no=0
http://www4.big.or.jp/~emerald/cgi/asgard/5/cbbs.cgi?mode=al2&namber=4970&page=0&rev=0&no=0
http://www4.big.or.jp/~emerald/cgi/asgard/5/cbbs.cgi?mode=al2&namber=4970&page=0&rev=0&no=0

スペースアタック無しの大地炎orマシン炎もクイポ連打と変わらないと思うよ
ラグがなく上手く繋げられるのであれば、の話だけどさ

ここで言われてる職論だが、戦士を弱体化賊を強化というのはもう無理だろ
ひとつの職業を少し強化・弱体化しただけでわけわかんなくなるバランスだよ
オルタナ実施しないで新武器やスキルの実装だけ進めてればこんなに不満が出ることもなかったのに。

>>465
＞CON高めの修なら５の状態異常はほとんど気にならない
んなこたーない。せめてセルヒがもう少し使えればと思うんだが。

ところで
聖のビジュア巻き込み倍率は
どうなったの・・・？

>>473
オルタナ前も不満は多かったじゃないか
現状はAC頭打ちとかクリ率頭打ちとかゲームバランスとしては悪くなったが
職のバランスは随分まともになったと思うぞ…鞭賊以外はね…

>>474
修のセルヒってどれくらい回復するの？
ちなみに騎のナイトヒールはLv9x INT10くらいで50ちょいくらい回復

>>476
修と騎は同じくらい。
単に回復量で言うと
修騎＜聖賊魔＜吟
かと。魔は吟にしたから場所違うかも。ってか、絶対的な性能じゃ無いんだ。

例えば俺の賊と修だと、修のが（エイド込み）HP2倍弱でセルヒ回復量は賊が1.5倍強。
燃焼ダメは修は賊の約半分だが、MP消費量も普段から余っているMP量も賊のが上。
修で燃焼ダメをセルヒだけで済ませるのは難しいが、賊なら保つ。
（インビジでそれ以外のダメをカット出来るというのもあるが）


修セルヒ、割合回復にならねーかな。

モンクヒール

ＭＰ50消費でＣＯＮ×5のＨＰを回復

キャンドルファイアやファイアブレスは賊セルヒじゃ激しくつらいがなー
キャンドル毎秒200とかマジちんこたつし

>>478
強すぎて最高ですね大地修最高

>>478
俺のLv54の修でも400以上回復する…(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ

火で死ぬこと無いんだから、インビジして鎮火するまで待てばいいじゃん



…と言ってみたもののそんなめんどくせーこと誰もしないか

ＣＯＮ30振りの修が装備合わせてＣＯＮ50→250回復
ＣＯＮ50振りでＣＯＮ70として→350回復
全ＣＯＮ91レベルとしてＣＯＮ110→550回復

強く見えるけどＣＯＮのせいで元のＨＰ高いし
何よりソロしやすくなっていいと思うが

>>483
修得レベル次第ではありだと思うね
85LV以降はソロじゃ辛い狩場が多くなるしいいかもね
ただ秒縛りくらい付けなければ無敵になるぞ
後林檎沢山持てる大地修マンセー化が進むだろうな
肉入れる必要無くなる訳だし

アイスパ→モンクヒールモンクヒールエネミーレイゾン！→('A`)

みんな修はソロ職だって言うんだし
このくらいじゃないと差がつかないじゃん
どうせＰＴでは使わないし戦と差がでていいと思うが

ソロ強化すると対人も修強いっうぇｗｗになっちゃうんだよねー。
1,2秒縛りは最低でも必要だな。

2秒縛りならＭＰ100消費でＣＯＮ×15回復

消費２５０ならいいと思うけど消費５０は何も考えてなさ杉
それに全ＣＯＮなら２５００くらい回復するし３倍ならいいと思いますがね

仮にＭＰ25消費に直すとＣＯＮ30振りの修でＣＯＮ50として125回復なわけ
これだと賊と回復量はほとんど変わらないけど
修はＨＰが多いわけだし、もっと回復してもいいかと

CON修の救済策と言うなら分かるが
CON30や40程度しか振ってない修が恩恵を受けられるような
スキル・スペルは追加すべきで無いと思う

もしも追加するにしても、素のCON値×4〜5程度のHP回復
消費はMPでなくてSP300〜400程度
ソロ時のみ使用可で、モスジュース使用時には使用不可能
こんなとこかね

ＣＯＮ30で賊並の回復量なら別に構わないと思うが
それ以上ＣＯＮ振れば更に回復するわけだし
なら何故賊の回復量に文句言わないんだ？
ソロ職と言うには賊以上の恩恵があってもいいだろ
ただ新しいスキルが少しでも便利だと文句言うだけだろ

そこでMP40消費CON値だけHP回復
これでINT魔並のHP回復量を全CON修は得られてソロでひゃっほーう
賊のセルヒは確かにおかしいと思う
俺の90賊でセルヒ75も回復するんだよな

勝手に妄想スキル

瞑想　習得Lv80　消費MP100
3秒間瞑想することによりHP,MP,SPを(素のCON/2)%回復する
瞑想中は行動不可
行動したり攻撃を受けたりすると中断され回復しない
自然回復と重複可

↑こんなのがいいと思ふ

>>491
ん？俺に言ってるのかな？
とりあえず次からアンカー付けてくれ

俺の考えはこう
CON50位までで、後STR振ってる修は、現在PTに入っても充分やっていけてる
そのSTR型の修を、これ以上強化に繋がるスキル・スペルを追加してどうする
って事だよ。

STR型の修にまで恩恵が行くようなスペル・スキルはとにかく絶対ダメ
今でも大地なら、1:1なら最高クラスの殲滅なのに
STR型の修がソロ楽〜になるようなのを追加すると
もうバランス無茶苦茶さー

>>494
確かにＣＯＮ50の修でもＰＴでやっていけるけど戦には全然かなわないわけで
それなのにソロでは戦ほとんど差がないし
なら修にはなんらかのソロでの恩恵があって当然だと思う
ソロでの恩恵が無ければただの劣化戦士だし

漏れは今まで沢山修作ってきたが、CON6、70振るのが個人的にBestなんだがな。
装備はSD重視の、常にCONをHP＋10維持。
そりゃ他の修に比べたら火力は落ちるがスキルレベルでカバーすればPTでも気にすることなくプレイ可能だしな。
ちょこっと固く、ちょこっとエネミーが使えるという、マルチ修の出来上がり。

>>496
人それを「中途半端」と言う

厨賊に朗報
ドラクエ8の主人公の最強必殺技が１グループに250
仲間のヤンガスの最強必殺技は敵全体に350
ヤンガス強すぎだろ　（ﾌﾟ
おまえらいちゃもんメール送るの好きだよな
得意の基地外メールでも送ったらどうだ？
アス以外で基地外ぶりをアピールできるチャンスだぞｗ

アピールは戦士の技ですよ？

アピールってさ、訴えるって意味なんだよな

今日なんかドロから直で攻城いってめんどいからデュル脛見切りボス盾のまま行ってみたのよ
どうもかけっこ時にレイゾンとかは避けてたのが分かったんだけど
この程度のＳＡＲ装備だと避けれるものなのかな？
修レイゾンとかＷＩＳいくつのＩＮＴ魔とか蜘蛛ジョカポとか
今までＳＡＲ装備で臨んでた人は体感どう感じておりますか？

対人では、オーガよりデュルが有効なケースが多いな。
漏れオール込みWIS125のプレイア聖だけど、
デュルだと魔法とかかなり避けるよ。
装備を完全に補助仕様にするとWIS147、Int魔やエネミーはほぼ当たらん。

INT魔はともかく、エネミーは所詮WIS3だけだしな。
ただ、HITがもし魔法命中に関係あるなら、
WISを25程度まで上げればそこらのINT魔よりも命中高くなるか。

大地とスパインにタメ入れて居合いをハボックやWPAと同じにしちまえ。

>>504
これ以上剣戦を強くしろと？

修を使ってるけど、レベルに見合ったナックルつけないと
今一火力足りない。
気づかずに５０になるまで素手でヒィヒィ言ってた・・・。

高レベ斧戦士に質問。
アングリーフィストとポーカーフェースって両方クリ出たとして平均ダメはどっちが高くなる？
レベル低くて確かめようがないヘボ戦士におしえてください。
それとアングリーフィストでＭＣ３のティラノにどのくらいの最大ダメ出るんでしょうか？

アングリーフィストは両手斧
ポーカーフェイスは片手斧だよ

失礼しましたorz
アングリーフィストとマスカルハンマーだとどうでしょうか？
攻撃力1-420ってどのくらいダメージ幅が出るのでしょう？

>>498
戦士最強のスキルはグループに3500or単体に5000ですよ

マスカルハンマーは片手

http://www4.big.or.jp/~emerald/cgi/asgard/aa/board2.cgi/a1/?view=topic&par=11835
に出ているレーゼルソードってエンチャ次第で戦士最高武器にならないか？
ＤＡＭ１０ＨＩＴ１０ドロップ付与とかついたら神だな。

>>512
オクタ剣と比べ、HITだけだないい線いってるのは。
HPSPはオクタと比較になってないしSTRもついてない。
DAM増やすとしても13くらい付与しなきゃ
先に述べた欠点を克服することはできんと思う。

DAM13ついたら最高付与のhitオクタ超えるんじゃないか？

>>514
仮に付いたとしても
STRが付いてないから
HIT型オクタ剣と、最大ダメでは同じ程度だと思う。
基本攻撃力とかも２０くらい低いし。
その上HPやSPもオクタの基本値にも満たない程度だから、
確かにオクタ並の剣ではあると思うが
良付与オクタ剣持ってるやつなら必要無いと思われ。

つか剣戦がどんな武器装備しても火力たいしたことないでしょ？
うはｗｗｗｗ無駄な努力乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>515
幅が違うから比較は平均ダメで
最高付与のオクタ超える可能性があるのは注目点だと思うけどね

>>515
基本攻撃力は最低ダメが5高くて最高ダメが17低いんだから、
平均値にすると6しか変わらないぞ。

普通にDAM8でもついて良HITのヘブタオクタと殲滅で並ぶくらいか。
HPSPもあるから、やっぱりDAM13程度は欲しいな。
いくらになるか見物ではある。

CON0がつえーとか言ってるわりにはそんなセコイＨＰ気にするんですね。

>>519
CONを極力削る方向だから、気にするんだよ。

つか所詮そんなこと気にすんだよな
CON少ないやつってステ気にしてるようでHPのほう気にしてないか？
テクノも王冠3つ買ってHP30付けたとか言ってるし、カズシも王冠使ってる
与ダメが上がる武器よりHP付いてるやつ使うとか言うしな
HP少ないって自覚してないとこんな行動は取らないよな

まあ自覚しないやつよりいいだろ
戦に限ってはアメット＞王冠なわけでもないし。
大体晒しはここではするな、気になるｱｲﾂｽﾚでもいってくれ

戦は兜がアレだしなぁ。
修賊騎で王冠ティアラならステよりHP気にしてると言って良いかもしれん。
ACの恩恵もあるから、修賊のソロあたりは別として。

テクノの王冠は攻城戦用じゃないか？
狩場でかぶってるの見たことない希ガス。
カズシの王冠ってバシレウスじゃないのはなぜなんだろう。

バシレウスなんて一週間で消えるからだろ？

性能良いんだから毎週取れば良いってことでは。
取れなくても安く買えるし。

与ダメ多くてもそれを活かせるのってペアかソロくらいだろ？
トリオしたってもう一人の前衛がヘタレだったらたいして意味ないし。
トリオのもう一人がヘタレだった時に耐えられるＨＰが必要になってくるんじゃないか？
大ＰＴの時も回復が届かなかったりした場合にＨＰは肉でなんとかなるけどＳＰが切れたとか大変じゃないか？
モス酒持てば問題ないけどたまにＳＰ切れたとか言うアフォがいるからね。
特に火山とか（即席の場合）
まぁ即席でもＳＰが切れるなんてことはめったにないけどな。

漏れのソロは海賊orキャッスルでスキル上げだしそれ以外はほぼギルドＰＴで大人数狩りだから与ダメ気にしないけどな。
ＣＯＮ多いと海賊でのモス酒の消費量が格段に違うぞ。海賊行っても赤字なんてまずないしな。
ちなみに戦士です。

CON少なくても要塞で赤字なんているわけねーだろ。
亀なら船長巻物出ちゃえばそれで終わりだし。
ロボならスキルスペルが適度に出るしな。
樽はカムフラ出ちゃえばｳﾏｰ。

CON少ないやつは死ぬときゃ死ぬなどと諦めはいった狩り方するから問題ない
墓になっても気にしなければいいわけ
だから名声低くても気にしない
でもこのスレで叩かれたときは名声なんて誰でも上げられると豪語する
自分は上げようと思ってないから名声低いんだと言いたげにな
適度にCON振ってるやつは名声上げようと思わなくても自然と高くなっちまうんだが
CONなしにはそれが信じられんらしい

>>528
説明が少なくてすまんかった。
スペルとかのドロップじゃなく敵を倒した時のグロッドだけで黒字ってことね。

>>529
下４行は言いえて妙だな

これから戦士作ろうと思ってるのですが、それについて質問させて下さい。
剣と斧では、どっちが〜なのが得、〜は痛い、等ありますか？

対モンスメインで、対人はたまに傭兵で行くぐらいを予定しています。
Con多めがいい、薄くしる、等も併せて教えて頂きたいと思います。

>>532
ではまずどの程度の装備が集められるか
もしくは持っているかを言ってください

装備にかかわらずＣＯＮ１２振り振りくらいが一番
攻防のバランスよく素敵だと思います
ＣＯＮ薄は即席でも嫌われ身内からも敬遠されとても肩の狭い思いをするでしょう
装備さえいいならＣＯＮ２０振りに挑戦するのもいいでしょう

対人考えるなら剣戦のほうがいいかもしれませんね

戦士作る奴はcon20のあとstr振り
指輪はDEXを集めて、PT斧、ソロ剣でおｋ

長々と聖を続けてきたので、リビ全種とﾓﾉ手2ことかならば…。
相場がよく解らないので、具体的には言えませんが、
それなりにお金はある方だと思います。小金持ち、ぐらいでしょうか

自分なりに考えて始めようといくらか調べた所、
戦耳はDamがあればいい、指輪はSDだDEXだと、混乱してきてしまったので、
質問させて頂きました_no

聖一本だったので、前衛職に関してはさっぱりです。

ボス手あるのならＣＯＮ７がおすすめかな

装備さえそろってればCONなしに出来てCON振りに出来ないことはない

早速レスたくさんありがとうございます。

中の人が下手なので、安定重視でCon振りにします_no
剣と斧ですと、序盤は斧のが楽、と聞いたことがあるのですが、
ﾚﾍﾞﾙ60からの燕とﾚﾍﾞﾙ70からのWDAを考えると、ｿﾛは剣なのでしょうか。
居合は86からみたいなので、根気よく頑張らないといけませんね。

指輪はDEXが大事とのことですが、耳もDEX重視が良いですか？

ＤＡＭ特化でＧＯ

con20,dex10@strの戦士でこの先生きのこｒ

ソロばっかだし、いまさら作り直せないしこれでいいや…

>>539
安定求めるなら個人的には
CON15、DEX10〜15程度振って、後STRで指輪はDEX特化気味がお勧め
DEX振り一切無しってのはSLVが並以上に高くて
SD＝10以上の指輪を4個揃えられるのが前提になってるからねー
斧や対人もやるんなら、尚更バランス型をお勧めするよ

>>541
それで弱いと思うならステ振り以前に強化不足
俗に言う雑魚戦

ＣＯＮ２０はもう時代遅れだよ
ＣＯＮ７〜１０がいいと思われ

con10差でも体力気力の面で活躍してくれる、まず無駄じゃない
STR,DEX､CONどれを取るかは個人の自由
最終的に判断するのは本人で流行だけで決めるべきではないな。

さすがに戦士でCON４０までいくとストップするが

今更だが、オークに出てたあのレーゼル
素HIT18あるのか
ボス武器と幅が同じだとすると最大20ですかね
無駄にHIT30↑の剣とか作ってみたい(*´д｀)
実際にエンチャ出来たかどうかが問題だけど
あと、他の職の91武器も出るんかなぁ

レーゼルソード
緑地専用ドリル
スワロウステイル
エニグマオーブ
アーントヒーラー
この程度。
最大付与でも使えそうなのは剣とオーブくらいだろうな

芋ザベルも出るよ

って、緑地なのかよ！

レーゼルは出るとオークションで証明済み
スワロウステイルは人から聞いた
エニグマオーブは俺がドロップ
アーントヒーラーは露天で見た
この流れで修の武器が荒地や水陸両用なんていうことはねーだろう

局オークだとレーゼル、アーント(WIS11だっけ？)、エニグマが出てるな。
韓国のファンサイトでは、スワロウテイル、アーントヒーラー、ウルズハープ、
エニグマオーブ、スラーインドラムか。
修もこのパターンからすると緑地っぺえな。

ハワイアンギターはでた。

ちと聞きたいんだが、今俺の修炎５５なんだ。
そこで炎あげたいんだがこのくらいのﾚﾍﾞﾙになるとどこが上げるのに
いいかな？教えてくださいm(__)m

寝落ちしてしまった…。

ご意見多数ありがとうございました。
Con15先振りで、DEXは調整してみます。

>>554
遅かったかな？
えと、最近のダメージとかみてると、居合いの方がダメージすごいね
安定して強いのは今のトコ剣戦なんじゃないかな
斧戦士はWPAが若干強化されたのと、両手斧3倍が旨いかな
どちらにしても一長一短かな、好きなほう選ぶといいよ

ステ振りに関しては最終的に
剣戦ならばDEX60 STR100↑
斧戦ならばDEX80 STR80↑

を基本として考えるといいかな（装備補正混み、他補助無しだよもちろん）
どちらにしてもメインSLｖを60↑が基本になるね
じゃないとクリ率が違ってくる

やっぱDEXも重要なんだなー 剣戦なんだけど
89れべSTR120 DEX32ってもうすこしSTR削ってでも
DEXあげたほうがいいのかなー 心なしかクリがでないかな

DEXに振っても所詮STR賊の劣化版だがな

火山で指つりそうになりながらDC倒したいならDEX微振りでどうぞ

DEX10かそこら振ってたほうがいいね
指輪でステのSTR・DEXのバランスとりやすくなるからね

対人とか色々楽しみたいならDEX振りしたほうがいいね。
対モンス特化、廃人なら振らなくてOK

DEXは最低限は必要ですよっと
スキル鍛えぬく気が無いなら60くらいはキープしとけ
DEXは案外大切
大PTのみならDEX30でもいいかもしれないが

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　<飛び道具なんて邪道だ！
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

即席で聖さんに｢強いですね｣って言われたければ
DEXも考えときな
別にDEX上げる手段は装備補正でもいいしな(・∀・｀)

漏れの剣戦
STR73､DEX64

漏れの89剣戦
STR73､DEX65

＞＞553
メダルと武器はずして亀がいいんでない？

Lvが80以上なら火山1ソロがお勧め
自分は大地だが、肉10 林檎10あれば
Tソロもできる

漏れの85剣戦
STR100、DEX44

>>566
なるほど。火山ソロはしてたんだがあまり上がらないと思ってた。
最近は石化ｿﾛもしてるが毒がいたくて行くまでがﾀﾞﾙｲからやめたｗ
レスサンクスm(__)m

漏れの９３剣戦
STR113　DEX75

漏れの斧戦
STR107　DEX86

漏れの剣戦
STR12　DEX144

俺の剣戦
ＳＴＲ３０　ＤＥＸ５０　ＣＯＮ９０

>>572
うほ、いいＣＯＮ戦

漏れの90剣戦
ＳＴＲ91,ＤＥＸ142

>>572
修やったほうがいいぉｗｗ

俺の戦耳
DAM9 ELv5→チキンに破邪人→灰

俺の戦耳
DAM13 ELv7→チキンに破邪人→DAM16 ELv8

これで指輪・戦耳の性能が脳みそ上回った

俺の剣戦
ＳＴＲ１５０　ＤＥＸ１５０
指輪平均２０　戦耳ＤＡＭ２０が２つ

ツバメ９９　居合い９９　ﾌﾚｲﾑ９９　スラッシュ９９　ｱﾀｯｸ９９

あの・・・これ、落としましたよ・・・
（´・ω・｀）つ[ルナスラッシュ]

もうルナ燕でいいや

>>579
今日一番のいい人発見！

糞聖へ
これだけは出来るようになってから即席ペア組め

まずボス盾買え、スコルとかで来るな
リベ使うなら鍛えてから使え
ショトカに肉入れろ
ペアなのにSGコンボするな
林檎ケチるな

聖ってほんと上手い奴と下手な奴の差が凄いよなー
上手い奴ならほとんど敵にタゲられないけど
糞聖は逃げまわってタゲかきあつめるからな

漏れの79騎士
STR91DEX59
ｱｯｼｭ63ｽﾊﾟ55ﾊﾎﾞｸ32ｱﾀｯｸ33
もっとｽｷﾙ上げなきゃ(´･ω･`)

>>582
じゃあお前は75未満の聖拾うなよ

即席組むようじゃまだまだですね。
即席には即席の楽しさがありますけど･･･
あなたは違いますね

性格（これ重要）が良くて強さが伴っていれば
聖には困らないと思いますよ。

こんなところで糞聖言ってるようじゃ性格も痛そうですね

>>582
ネタ投下おつー
まぁ｢タゲられない聖｣なんてゲームの仕様上無理なんですけどね＾＾；
｢殴られないように立ち回る聖｣なら居ますけどね＾＾；

嗚呼ごめんカムの事言ってたのか＾＾；
>>582さんはカム前提でしか物事言えない賊さんでしたか＾＾；

過剰にリカするな
沸いたときほどリカよりBを優先しろ
下手ならちゃんとAC固めろ

へたくそがリベつかうと、まじ最悪
即席は大好きで、回復補助下手でもそれなりに楽しめるが
それでも聖が死んだりすると、こっちも凹む
どんな聖でも喜んで組むが、リベ使う聖だけは願い下げだから
（例えばMC1なら、ノカンのみリベする、など使いどころが的確なら問題ないんだが・・・
ノカンはタゲ変わってもさほど痛くなく、リベで簡単に殲滅できるからね）

沸いたときほどほしくないし、沸いてないときはいらない
これがリベなんだよね

聖は、リベだいっきらいな前衛もいることは頭に置いといてほしい

殴られないように立ち回るってよりは、タゲられない聖であってないか？

好みが分かれるところだが
俺の好みで言えば、モンスがタゲって聖に向かってきてる状態では
逆に下手に動いて欲しくない、モンスの軌道が変わるしね

画面端にモンスが沸いた時
または移動しててモンスの沸きに遭遇したときに
すばやく画面外に移動してタゲられないようにするのが
タゲられない聖・・・なんじゃないの？

でも>>582はそういうこといってるわけじゃないみたいだね

>>586
笑える
低PS聖は大PT以外組まないで下さいね＾＾
タゲを極力集めずタゲられても自分で外せる聖もいる
上手い聖ならな

ギルドの大PTのみで育った聖ほど糞なのは居ない
上手い聖一人に任せて何もしない聖の多いこと
こんな聖に限ってリベ大好きなんだよな

>>588
＞過剰にリカするな
りんご食べきらない範囲ならどんなに過剰でも問題ないだろ
SP切らしまくりより遥かにマシ

＞沸いたときほどリカよりBを優先しろ
前衛のHPの減り方が異常だとBは躊躇してしまうぞ
Bかけた直後のリカまでに死ぬ糞前衛もいるからな

＞下手ならちゃんとAC固めろ
激しく同意

>>591
聖もってるから、言いたいことすっごく分かる

>Bかけた直後のリカまでに死ぬ糞前衛もいるからな
これなんてまさにその通りだなｗ
でもおれは、これで死ぬような前衛は死んで当然と開き直ってるよ
一応そういう前衛がいるときは、そいつにはB後即リカ2回かけるようにはしてるけどね

>>590
画面内に沸いた敵のタゲをどう外すのか教えて欲しいですね＾＾；
もしかしてランテレで前衛置いてヒトリで逃げてるんですか？ たいしたPSですね＾＾；
前にも書いたとおりですけど、もしもこっち(聖)にタゲが向かって来ているならば
自分から前衛がタゲ取りやすい位置に移動するように心がけてますよ＾＾；

>>589
激しく同意
それできる聖はマジで稀
位置決めできずにうろうろした挙句敵にタゲられまくって、やっと回復を始めるために
適当な位置で立ち止まり回復始めるやつ多すぎ
当然そのあと敵に囲まれやがる
なんで毎回タゲ取りしとんねん俺
いつもいつもタゲられて多大なタゲ取りする羽目になるならソロのほうが楽ｗｗｗｗ
うまい聖はほとんどタゲられず、タゲられるのはどうやってもタゲられる場合やタゲ外し
できる状況じゃない場合だけ
こういう聖なら即席でも即相手の前衛の動きに合わせてくる

>>592
リカする必要ない
CONなしは自業自得、肉食えばいい

>もしもこっち(聖)にタゲが向かって来ているならば
>自分から前衛がタゲ取りやすい位置に移動するように心がけてますよ＾＾；

はいはいはいはいー
下手な聖の見本ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
うまい聖は敵に完全にタゲられたあとは動かない
タゲが固定される前に移動するんだ
つまり画面内に敵が沸いた場合、その敵が聖をタゲると前衛の負担が大きく
なると判断したら敵が沸いた瞬間にベストポジションに移動する
その後敵がどちらかをタゲるという流れになる
それができないから下手だっていってんだ

>>593
>前にも書いたとおりですけど、もしもこっち(聖)にタゲが向かって来ているならば
>自分から前衛がタゲ取りやすい位置に移動するように心がけてますよ＾＾；
これなんだが
俺の好みで言えば動いてほしくないんだなぁ・・・
前衛の画面外の敵のタゲもらったんなら当然動いて欲しいし
画面外に出して、自分でそのモンスのタゲはずしてもらってもかまわないけどね・・・

あぁ・・・これはPS云々よりも、好みの話ね

好みっつーかさ
逆の前衛の立場に立てば、聖がタゲられてる場合にできるだけ殴らせずに
自ら叩きに行くやつと聖に持って来てもらうのを前提にしてるやつどちらが
うまいかは一目瞭然だろ
聖に向かうタゲを全て把握できてる前衛なら自分がコントロールしようとする
こういう前衛と>>593が組むと最悪な結果となる
聖に向かう敵を直前で殴るために走る前衛と完全にタゲられてるのに動く聖
どうなる？
当然ぶつかるよな

多少うまい前衛から言わせりゃ>>593こそ糞聖だ
ぶっちゃけ補助が多少遅いくらいのほうがマシだな

>>593
組んでる前衛に負担かけまくってるみたいですね＾＾；
正直邪魔だと思われてるんじゃない？
大PTだとしても動き回る聖は邪魔だからなｗｗｗ

珍しく聖が職論の中心になってる
感無量だ

動き回る聖が邪魔とかｗｗｗｗ
あんたらホントにペアしたことあるんですか？ｗ
もしかして火山1とかでトロイ敵相手にして無事生還できてホッとしてる聖とか？ｗ
前衛が囲まれている場合、こちらから動いてタゲを誘導するって立ち回りもあるんですけどね・・・前衛とそういう阿吽の呼吸もできないのですかね？もしかして殴られるまでじっと待ってるマグロさん？

>>597
そりゃ本音はそうなんだがなｗ
そんな角立つ言い方しなくてもいいじゃんｗ

・聖が敵もってきたほうが、時間ロスが少ないからいい
・自分でタゲとりにいった方が、間違いないからいい
の二通りの好みね
確かに上の方は聖に依存しすぎだし、俺が聖してるときでもそんな奴と組むのはいやだなｗ

俺がこれほどまでに糞聖を批判する裏にこいつうまい！と驚嘆するほどの聖もいる
うまい聖を見てるからこそ下手なやつを見るとなんだこれ…となるわけだ
聖のやつ俺のレス見て誤解せんでくれな
こういう動きを望む前衛がいるってことだけ読み取って欲しい(´･ω･`)
恐らくレスの流れを見ても俺の周りの前衛を見てもこういう考えが主流だと思うが

>>600
前衛が全方向囲まれてたら動けばいい
それと上に書いたのは状況が違う
またMC1ペアだからこそ動くなと言ってるんだが？
沸きが甘くないMC1などで不必要に動くとタゲを集めるだろ
画面外の敵を集めてくる聖とこない聖がいんだよ
お前は集めてきそうだなｗｗ

聖が動いたほうがいいって状況は当然ある

でも基本的に、モンスが（明らかに）聖をたげってる状態では、動いてくれないほうがいいって思ってる前衛は
いっぱいいるってこった

ちょっとしつこいが分かりやすく書いとくな
>>603も同じことを言ってるんだが動き方には二種類ある
一つ目はタゲられてから動く、二つ目はタゲられる前に動く
前者が糞聖の動き、後者が良聖の動き
どうせ動くならタゲられる前に動けばいいだろう
タイミングが違うだけで全く違ってくるんだ

んーなんか食い違ってるな
動かない方がいいって状況だってあることは承知だし
動いた方がいいだろこれって状況だってあるのさ
ただ、前衛の邪魔になるような立ち回りはしないようにしてるつもりさ
俺メインが前衛だしね
MC1でうっかり敵集めちまうってことはあるだろうね
どっから沸いてくるかわからんしね、たとえばそんな時
スッっと前衛の後ろに回りこむとかさ
そういう立ち回りの事を言ったつもりなんだがな
もちろん前衛がそれをいちはやく察知してくれて、敵に向かって動き始めたら下手には動かんさ
それこそ命取りだしな、まぁ言い方悪かったな
売り言葉に買い言葉だったね、悪かった

そんでもって言わせてもらうと、ヘタレ聖なのは否めないよ自分は
そこらの上手い聖とは違うしね、狩り行く前でも肉はもっといてくれって"あえて"言ってるし

俺もタゲ取る途中に聖が移動してぶつかったり
モンスの起動変わってタゲ取りにくいと感じる時あるけど
聖からしたら、前衛のためにタゲ取りやすい位置に
って努めてるから動こうとしてるから、そんな聖を
糞とか下手とか思ったりしたくないんだけどなぁ

９割方ソロな俺はペアしてくれるだけでありがたいです(´･ω･`)

>>606
日本語おかしいとこあるｽﾏｿ

俺も動かないで欲しいね。
殴られるのが怖いんだよね、俺も昔聖やったことあるからわかるさ。
でも逃げ回ると当然モンスもそれを追いかけて動き回る
すると前衛は殴りにくい(遠距離で殴られる前にタゲ変えるのが一番安全だけど)
だから、極力動かないで欲しい。
それとできるだけくっついて行動して欲しい。画面端とかで回復されると画面外の様子がわからなくて対応が遅れてしまう。
あと・・・いくら動かないと言っても、せめてモンスに背を向けるのはやめて欲しいかな。
俺も人に文句を言えるほどPS高くはないけど、そうしてくれると助かる、というのはあるからね。
即席でもできるだけそういう要望は言うようにしているよ。

>>606
俺も実は前衛で毎日MC1ソロとかだったクチですよ
今はソロすら飽きて何もする気が起きないけどね・・・・
それこそペアしてくれる聖が居るだけで幸せだね

どっちのタイプの聖にも対応して動くし
どっちが好きってのも無いんだけど
殲滅追いつかなくなってﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ状態になった時
生き残る確立が高いのはﾓﾝｽ誘導してくっついてくれる聖だな〜
ﾓﾝｽ寄せて貰ってる間に一匹でも早く掃除できるし、ﾊﾞｲﾀﾙが生きるし
と個人的には思う
こんな前衛もいまつ
ﾓﾝｽ引き連れて周りくるくる回ってる聖はまぢ勘弁

>>593
鯖同じならご一緒したいﾄｺですわ

>>605
>スッと前衛の後ろに回りこむ

邪魔ですから！

ﾘﾍﾞﾚｰｼｮﾝ連打で壊滅してくれる聖が最高ですよ。

聖なら脳みそと組むのが最高ですよ！

>>611
解った悪かったって
そう熱くなりなさんな(´･ω･`)
俺は糞聖です
これからはみなさんのご希望に沿えるように精進しますから

>>610さんありがとです(ﾉﾛ`)
因みにイア鯖で80糞聖です
もし機会がありましたらご一緒しましょう＾＾

>>614
おまいさんが居なければ聖の話題はここまで来なかった
ありがとう
変にあおって悪かったね

職業も語らずに立ち回り語るからおかしい。
騎士ならばほとんどの人が聖には隣接して欲しいだろうし
剣戦ならば隣接は避けたい。
隣接するメリットは範囲を生かしてﾀｹﾞが全部取れる。
デメリットはタゲの方向が分かりにくい、立ち位置が変えられない。

タゲられたら下手に動かないのが無難ではあるが、必ずしもベストではない
即席ならば無難が評価されるのも然るべきだが、ベストだとするから話が合わない。

CON議論もそうだけどケースバイケースですよ。

なに仲直りしてんの

>>615
あぅー残念
卵鯖で糞修やっとります
まだ90なってないから範囲も無くて
MC1ﾍﾟｱでﾉｶﾝ鬼沸きしたら聖に激しく負担かけちょりますorz

>>619は610でつ
ﾓﾃﾞﾑ再起したらID変わってもーたorz

>>619
だからリベで壊滅してくれる聖と組めばｵｯｹｰ。
リベレーションスキレベ８０くらいの聖が最高！

>>619
そでしたか ｳｩ・・・；
聖に負担大いに歓迎！です＾＾
鬼沸きを切り抜けた後の達成感がいいですわ〜
生きてるってスバラシイと・・・・ヽ(´▽`)ノ

リベで壊滅って…

まあ聖のPSがPSが言ってるやつは当然自分も９０↑の聖持ってて色んな狩場に行って
経験積んでるってことだよな。
石化ボス行くのに聖２じゃないと行けない程度の聖持ちじゃPS語る以前の問題だし。

ギルド単位で聖を持ち回りしてて、知り合い同士だからちゃんとダメだしもして次回に
活かすようなシステムとってれば皆自然とうまくなるしな。

石化ボスも職や強さによって難易度がかなり変わるからなぁ
戦or騎、魔or吟によって聖の仕事が変わるし、前衛が弱いと
殴り始める前にかけたBを途中でかけ直さないといかんし
理想的なPTならほとんどの奴が聖１でもいけるだろうけど、
悲惨なPTだとかなり上手い奴でも聖１じゃきついし

> 鬼沸きを切り抜けた後の達成感がいいですわ〜
> 生きてるってスバラシイと・・・・ヽ(´▽`)ノ
すんません、↓に激しく脳内同意した記憶がありまつｗ

【僕の卵】アスガルド　ロオ鯖　ver1.18【私の卵】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1098332972/81

>>625
与ダメとかにもよるだろうけど
チームワークは大切だね
ボス4のとき片方の聖落ちて聖1で切り抜けたことあるけど(そのとき自分は戦だったけど)
スマイルマン叩くときには一体一体立ち止まってB合わせて
前衛も叩くタイミングを呼吸あわせてやったら
わりかしすんなりクリア出来た、まぁ聖はかなりの負担だったろうけどね（汗

>>626
聖やってるとそういうの楽しいですわ＾＾
前衛メインでやってるときは"聖なんて絶対やらないだろう"とか思ってたんですがね＾＾；
気づいてみたらLｖ80とかヽ(´▽`)ノ
違う鯖なれどお互いがんばりましょう＾＾

つーか最近のボス４って聖２で行くことほとんどないなぁ
固定の聖は一人で十分だって言うし、もう一人募集する時間もったいないしな。

最近走り打ち知らない人多いよね
漏れ後ろにいる前衛に補助しながら前に移動してたらすごい言われた
ペアトリオでの走り打ち補助リカって普通にできないとまずいよね
たとえば前衛戦闘中に前衛をリカしながら近づくとか

教えて君で悪いが，自分への走り打ちって出来るもんなのか？
いろいろやってるけど，どうも上手くいかないんだが

>>631
出来るよ
スペル選択→自分をクリック→続けて他PCかモンスをクリック

自分以外の対象物がないと出来ない

>>631
http://www.geocities.jp/asgard08/
ココ

メイン聖やってるが、
糞聖いってる前衛共に腹が立った！！！

前衛の側に誘導しようと動く聖は、糞前衛なんかよりずっっっっと早くに
うごきはじめてる！
前衛の反応が鈍いかと・・・
もっと精進してくださいｗ

石化ボスくらい、聖１でいけて当然！
たとえ光手前衛３でもこなせる。(狩れるだけの火力は必要だか）
補助切れたら２・３人ずつ分けて掛ける＆
B補助の直後は気持ち遅らせて回復１回or最速回復２回
状態回復は当然だが、
これができれば、りんごが続く範囲でいける

>>634
前衛は気づいてても動いてないだけだ
タゲをとりに行くタイミングってのがあるんだ
気づいてないと思ってるわけか
下手な前衛とばかり組んでるからそんな勘違いしちまう

光手3でもこなせるが火力は必要ってまじ笑うｗｗ
前衛次第だろ
各職トップクラスの前衛3人なら大抵のやつは聖1で行ける
逆にうんこ前衛3人ならトップクラスの聖でも1人じゃ苦しい
5人中3人くらい身内の固定なら聖1でも行けると判断できるかも
しれんがどんな雑魚が来るかもしれん即席で聖1はやや無謀
と言っても過言ではないな

>>634
落ち着けよ

俺も聖してるけどボスさ
即席のボスだと聖１じゃ無理っつーか　
他の奴が死にそうな気がしてやる気がしない
３だと釣り大好きなクソ吟とかもいるじゃん？
馬鹿な行動起こして勝手に死んで文句いわれるの嫌なんだ
「だから聖２にすればよかったのに」といわれたら何もいえなくなるしな

ぶっちゃけ即席に腕を期待すること自体が間違いと思われ。

ボス１−４だって、
身内じゃ聖１で３０分もかからんが、即席なら聖２にせざるを得んと思う。

どんな奴が来るか分からんのだから。
それこそメンツによっては３で馬鹿がタゲ集めるだけで逝けるはず。

まぁ即席ってのはそんなとこもひっくるめて楽しむべきなんだろうよ。

即席ペア：ハズレ・当たりを両方楽しむことのできる奴のみするべき。
　　　　　心の広い協調性のある方のみおすすめします。

　　　　　愚痴を言うぐらいなら知り合い作って行きましょう。
　　　　　もしくは大人しくソロすることをお勧めします。

おまいら上手くてキャラステ低いやつと下手でキャラステ高いやつとどっちなら組むんだ？
上手くて性能高ければもちろんいいがそんなに恵まれたメンバーばかりではないのが現実(固定は除外
俺は前者だが
ってか変なのと組んでも俺がなんとかしてやろう！とかこれでおまいらやりやすいだろうとか前衛後衛問わずしようぜ
度をすぎたってやつが居てもここにいるおまいらならなんとでも出来ると信じてたが。。。錯覚だったのかな

91~94騎士でMC1即席ペアするにはスキレベどれくらい必要？
SEXはSTR120,DEX80でHITが64な

スパイン７０あれば十分だと思うが・・・
とりあえず知り合いと逝ってくれば？

ブラスト７０〜スパイン６０〜あればいんじゃね？
ｃｏｎいくつ振り？
あんまり薄いと遠距離きついかもな。

>>642
随分甘いな？
それだとギリギリのラインじゃないか？
ステが俺よりもいいから、なんともいえんが

オール？？？でDEX95になるならブラスト７０スパイン５５、ハボック５５もあれば
普通以上に狩りできるだろう
PSが並あればキャラ性能は良すぎだし、CONが仮になしでも狩れると思う

ステがいいからな

素のステでSEX200か・・・
補助込みだと思ってた

そんなやつがこんなくだらねぇ質問すんじゃねぇ！
うぅ・・・；ｘ；

どんまいだ。だが、おまいさんは、ペアしてくれる聖が居るんだろ？
質問してるやつには居ないから、装備で負けても人脈で勝ってるじゃないか。
装備はマスターカードでいけるが、人脈はプライスレスだぞ！
気を落とすな！

MC1ペアは楽だよ
裏くるみ５ペア出来れば問題無い

>>643-644
耳がかなりステ重視だからな
DAM晒さなかったのはそのため
リングも平均10だ、たいしたことねーよ
ブラスト70、スパイン60は超えてるんだがハボックが38なんだよな

ハボック鍛えるのだりーな

鯖どこ？イア鯖だとそんなこと絶対言えないんだが…。
クルミペアは７０台で出来るだろ

裏くるみ５とMC1じゃ湧きかたが全然違う
ちなみにイア
ボスモンス以外はMC1なんてくるみと同じで雑魚モンスが居るだけだろ？

>648
ﾄﾘｵやってもて余裕あればペアするといい
PSないと結構きついかもな
光覚えてないし

まず、敵のHPの総量が違う。
ってよりネズミだの何だのを船長、部下と同等、魔女をゲリオンと同等と見るのか？
それとも沸きの温い時のＭＣのこと？

×ﾄﾘｵやってもて
○ﾄﾘｵやってみて
すまんな

さすがにくるみとｍｃ１では遥かにｍｃ１のほうがきついだろ・・・

>>652
裏くるみ５ペアしたことある？
もしかして湧きの温い時しか行ったこと無いんじゃない？
モンス１匹の固さはMC1が固いが
湧くサイクルはくるみが速い

MC1は
移動⇒殲滅⇒移動⇒殲滅⇒移動⇒殲滅
くるみは
殲滅⇒殲滅⇒殲滅⇒殲滅⇒殲滅⇒殲滅

くるみは倒した側から即湧きするから湧く度にタゲ剥がししなければならない
MC1は黙ってても湧かないから動いてモンス探すだろ？

叩いてる時間はくるみの方が長い。
時間あたりのスキレベの上がりもくるみのがいいしね。
ヘルコのモンスはくるみより強いが
くるみよりはペア楽なのと同じ

MC1なんて91服着てれば出来て当然、裏くるみ５ペアを問題無く出来るなら出来る

ｽｷﾚﾍﾞとかSEXとかあんまり関係ないかな。
ボス装備で固めておく方がいいとは思うが、全ては立ち回り。
ハボックできちんとタゲをとる、緑メデューサは2レンジで倒す、鬼沸きしたらﾘﾝｸで逃げるなど基本を守ればよし。

くるみなんて７０〜７９ﾚﾍﾞﾙでペアできるって
ｍｃ１とは敵の攻撃力も全然違う
ｍｃ１は７０〜７９ﾚﾍﾞﾙのペアなんて無理にちかい

胡桃がきついと思うのは殲滅力不足なんじゃないか？
どんなにわいてもSTR120DEX80の騎士が苦戦するとは思えん
大体敵の攻撃力が違うからね

MC1もクルミ５も前衛が余裕で強ければそう難易度に大きな差がないというのは
<<655の理論も一理あって正解とも言える。

でも、クルミ５で殲滅できても部下をサクサク殲滅できるだけの攻撃力がない場合
部下に囲まれて５分でリンク使うか墓ることになる。
「５分でも狩れているならペアできると云える」と主張するならその通りだが、そうでないなら
クルミ５とＭＣ１では前衛に求められるハードルには大きな差がある。

雑魚に囲まれないために必要な殲滅力が　ＭＣ１＞＞クルミ５　だという事。

胡桃程度なら賊には範囲やSTRがないのもあって難易度高いかもしれないな
騎士や戦士・修道士にしては魔女が賊に比べて多少手間がかかるが物足りないくらい敵が弱い
特に両手斧とか持ったら魔女(弱)なんて瞬殺だから
胡桃とMC1の難易度の差ってSTRによって決まるんじゃないかな？
MC1ペアで両手斧は勇気いるから片手斧が主流だしな
俺賊戦持ちだけど賊の胡桃はソロしかしないからペアの難易度がわからないので的外れだったらすまん

裏胡桃ペアなら騎士と賊じゃ騎士のが簡単だよ
勿論両者とも、並以上の装備と鍛えてあることが前提ね
一番の違いはハボック。魔女も離れてスパインしてりゃ動かないしね
裏胡桃限定なら賊も悪くは無いけど
あの沸きだと殲滅が追いつかずに囲まれても仕方ないかと。
ナール手も持ってれば更に楽だねー。

/////////／＿---―――――---＿＼　 ////VVVVVVVVVVVVVVV
// // //／::　<　　 ＿,ノ , 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 /////// //// ///
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　// ////// // /
// //,|:::　　　　　⌒　/　　　　ヽ⌒　　 　　　;|　　 ///// // ////
/ // |:::　 　　　　　　 |~￣￣~.|　　　　　 　　;;;|　　 //// ////// //// 　　２ゲットォオオーー！！！
/// :|::　　　　 　 　|　|||! i: |||! !| |　　　 　　　;;;|　　 ////////// ///
////|::::　　　　　　 | |||| !! !!||| :| |　　 　　　;;;;;;|　　/// ///// /////
////|:::::　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| |　 　　　;;;;;;|　 /// // // // /////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　 　;;;;;;////////　///// /// //
// // ゝ::::::::　:　　| ｀ー----−'　|＿_;;;;;;;／//////　///////////
　　　　　　 　:　　　ヽ＿　　　　　丿

裏くるみ5なんてＭＣ1と比較なんねーよｗ
底レベルなこといってるやつがいんな

その人が使ってる職業によって、狩場の難易度は違ってみえてくると思うよ
その場所その場所によって、狩り方のスタイルも変わってくるものだしな

ああ、騎士なら２レンジあるし楽かもなー
93賊と89剣戦でそれぞれペアしてみたが

賊は延々モンスを叩き続けるはめに

戦では魔女がコンボ中に逃げるから追い掛けて倒そうとすると
聖の側にワラワラ湧き出すから戻ってタゲ剥がし殲滅してるうちに
魔女が自然回復しててorzって感じだった
魔女のタゲが聖に行きやすいのも辛い要因だった
半端に固くHPもそれなりにあるモンスが多いから結構大変ですよ
湧きも半端じゃないしなー

精神的に疲れるのはくるみだと思う
MC1の方がキャラ性能は必要だろうが、キャラ性能に自信があるからMC1ペアしようと思うんだろうし
くるみペアれれば問題無くペアれるだろうと

楽なのは圧倒的に胡桃だな
なにしろ敵の耐久力がカスに等しいからな
大体のモンスは３，４初で沈むし、チェスなんか放置でもいいしね
魔女だって戦修でも逃げたら自分も少し引いて、すぐ追えば即効倒せるし
聖にパージしてもらうのもぜんぜんあり。
胡桃は雑魚がわらわら沸くぐらいで難易度は低いだろ

MC1はそれなりの火力とPSがいるからな〜
部下に正面２５００くらいは最低でもだせないと囲まれるはめになりそう
後はうまく家族の処理ができれば、全然だめってことにはならないと思うけど

きっ、聞いてください。
盗賊の属性変更をペパーと同等のDEX依存にしろと送り続けていた。
考えるまでもなく、ネクソン恒例のコピペ返信。
なぜか、テスト鯖で賊新スキルのテストが始まる。
うおっ、まじ？　と思いつつ、全然実装されないまま今日に至る。

いつか、思いがかなうといいな　つｗ；

>>666
MC1も雑魚が居るだけだろ？
まさか船長とかデムピ部下が強敵だと思ってるのか？
ゲリと魔女ではゲリの方が速く倒せるしな

>>667
属性変更がDEX依存になったら明らかに弱体化だと思うが…
雑魚にいくら当たっても女王などボスクラスに当たらなくなると困る
雑魚なんて変更しなくてもいいしな

>>668
それは他前衛の意見。賊から見るとボスには属性確認で十分だし、むしろ雑魚ですら時間がかかるほど
今の賊には殲滅力が無くてペア狩り等がつらい。（聖に余計な負担をかけているなとかいろんな意味で）

DEX型の賊だと下手すると他前衛が無メダルで殴った時のダメ≧賊の属性を合わせたダメだったりする。
雑魚1体にいちいち属性確認でメダル付け替えはしていられない場合、
属性変更がDEX依存だったら雑魚一体一体に必中でかけることが出来て確実に殲滅力が上がる。

というわけで>>667と同じ内容のメールを送ってます。

職やステ振りによって適合不適合の狩り場はあるから難易度は職によって違っても不思議じゃないだろ
後はその人の好みなども影響すると思うのでMC1絶対優位みたいに書くのはどうかと思う

俺もＤＥＸ依存がいいと思うな。
DEXの恩恵を強く受ける職なんだからな
ペパー、トクシン、ウェブとDEXで成功率が変動するのに属性変更だけ違う事のほうが微妙。

MC１の方がリンクで逃げやすいという利点を考えても
墓の回数は
MC１＞＞＞裏くるみ５
どんな組み合わせでもこれは言えるはず

十分に強く（Lv９０前後？)なってから行ってるからそれが解らないだけで
７０ペア・７９ペアとかでいってみると良く解ると思う

>>666
部下に正面2500ってノンクリでか？
クリなら4000はでないと話にならんと思うが

つまり亀に2800出さなければ話にならないと言うことですね

>>674
聖補助込みじゃないのか？

亀２６００でれば部下４１００くらい出るぞ

無リビね

属性や補助等の条件を言ってないから話がかみ合ってない気がする

ちょいと鞭賊の人に質問
･無リビ（多分）
･モノ手x2
･ペンタ鞭
･聖補助無し
･鉄90付近
この条件で部下正面で3500って出せる？

STRがあれば出せる

>>679
DAMとSTRによるが４０００弱はいくだろ？

アバウトな逆算だが
STR80位あれば3500は行けるだろう
4000弱ならSTR100〜110って所かね

火力とか効率こだわるなら募集に書こう！
Lv95↑ ﾒｲﾝ･ｺﾝﾎﾞSLv80↑ STR120↑ DEX100↑ HP1200↑ ﾎｼﾞｮｱﾘAC100↑ 募集ってな

火力や効率にこだわるつもりはないが、ＭＣ１ペア前衛を募集して
部下にノンクリが目立って、クリで２５００程度のダメしか出ないような奴は
身のほどを知るべきだと思う。
それが初めてのＭＣペアでどの程度の火力が求められるのかを知らなかった
のなら仕方ないが、そうでないなら厚かましいにも程がアル。

STR120↑ DEX100↑ HP1200↑って・・・・

ＳＥＸ２２０超えてさらにＣＯＮもふれってか！！！！！！！！

汚物募集って書いた方が早いなｗ

>>684
俺は聖やってる時は与ダメが少々低いのには目を瞑るが
ヒットしてもノンクリ目立つ人は勘弁だなー
デスアイにまで全クリ出せとは言わないが、せめて部下には全クリ確定する
HIT、DEX、SLVを確保してから少数の即席PTには入って来て欲しいな

補助あってAC100↑か。狼被っても無理だな。

いや・・・でも正直
Lv91↑ ﾒｲﾝ･ｺﾝﾎﾞSLv70↑は欲しいだろ・・・

ほんっともう雑魚前衛は即席ﾍﾟｱ募集自粛してください

聖やってるとき一番欲しいのは相手のPSかな
装備、スキレベ、レベルなんかは兼ね合いによって何とかなるレベルならばいい

スキレベ低く、レベルもあまり高くなくても作り直しみたいなキャラは動きと装備から
なんとなく分かる事が多い

>>689
本音を言うとそうやろうなぁ。
個人的にはMCって90以上限定の狩場と思ってる。

そりゃ鍛えた85とかならいいとは思うが、
それを誤解したもやしっ子が続々きてるのはほんとカンベン。
挙句の果てには79とかまで来てるし。

レベルが低けりゃ普通はPSだって低い。
まだまだ早ぇ〜てば。

>>690
あーわかるわかる
そこいらに転がってる前衛とは
明らかに良い意味で桁違いな動きの人居るもんね

作り直し組も良いけど、俺は古参の無名な人が良いなぁ

>>682
おまいさんの逆算を信じると、その賊にそんなstrがありえるわけないんだよなぁ
ステ振りをstrに浮気していなければ、
素のstrが3
服で＋1　耳で＋4（＋α）　指輪＋6ぐらい（＋α）

指輪はファイアリングとグレアリングだったから＋６と仮定してるが、
エンチャ含まないでstr14ぐらい。
これをstr80ぐらいまで持って行くには指輪と耳で66稼ぐことになるのか。
可能なのか？

ソロ剣戦士が
ツバメで部下4400出してたんだが
これってどんくらいなの？
けっこう上位クラスな方？
聖補助あればどれくらいでるんだろ

>>694
属性あってるならSTR110〜、ツバメ60〜もあれば十分出る。
無なら知らん

>>694
亀から逆算すると無メダル・オクタ剣装備で
STR115DAM125ツバメ75くらいは必要なんじゃないかな

ああ>>696じゃ無理かも
どれかが+5〜10程度必要か

ここってペアでの部下に対する与ダメの話？

質問いいかな？91賊で部下にソロで属性合わせてペパーで3750ぐらいだけどペアできるかな？

武器にもよるが無リビペパーのみで3000出れば殲滅はどうにかなるとかと。

Dr.きのこのMC１講座
突然ですが、ここで糞聖のためのMC1ペア講座を開講いたします( ,_ゝ)

猫も杓子も９１服着ている昨今、聖のPS低下が顕著であるように見受けられます
そこで、MC1ペアにおける聖の心がけを徒然なるままに・・・

・Bとﾛｯｸは、ずらす
（うんこ聖こと、糞聖は、Bとﾛｯｸを同時にかけます
補助切れが分かりやすいからって全部の補助一気にかけたら、補助切れたときラグるでしょ？
それに、たまたま敵抱え込んでるときにBﾛｯｸ同時に切れたら肉食うことは必至ですから）
・船長、デスアイ、ストーンバットのタゲをとる
（視力や精神の消費を抑えられますから
糞前衛と組んでいるときはこの限りではありません
ちゃっちゃと視力、精神消費しちゃって早々に切り上げましょう）
・船長、デスアイ、ストーンバット、緑メデューサ、ノカンジェネラルが向かってきたら、接すると同時に一歩離れる
（わざわざ殴られてる意味が分かりません）

・状態異常は解除する
（毒、暗闇は解除しましょう
糞前衛と組んでいるときは、視力使わせて、早めに切らせちゃうのも手ですね
ただし、毒解除するときにはラグるため、前衛がモンス追っかけてるときは解除しない方がいいです
炎は痛くないから放置でもいいです）
・回復はGリカリカﾊﾞｲﾀﾙで
（沸いててアンデッドフラゲがいるときにSリカビジュアは控えましょう）

ここらは当然実行すべきところだと思います( ,_ゝ)

上級編
・ｶｰｽﾞﾃﾞｨﾌｪﾝｽを解除する
（ノカンジェネラルはｶｰｽﾞﾃﾞｨﾌｪﾝｽとｶｰｽﾞｵｰﾙｱﾋﾞﾘﾃｨをしてきます
余裕があれば、ｱﾝﾁｶｰｽﾞﾃﾞｨﾌｪﾝｽをかけてあげましょう）
・ｶｰｽﾞｵｰﾙｱﾋﾞﾘﾃｨを解除する
（船長とノカンジェネラルはｶｰｽﾞｵｰﾙｱﾋﾞﾘﾃｨをしてきます
余裕があれば、ｵｰﾙｱﾋﾞﾘﾃｨまたはｱﾝﾁｶｰｽﾞで解除してあげましょう
糞前衛が喜びます）

ここまで全てが出来たらあなたも一丁前の聖として認められるでしょう

さらに暇が出来たなら・・・
・前衛が逃したノカンキャプテンのとどめをさしちゃいましょう
（糞前衛が追っかける暇なくﾊﾟｰｼﾞしちゃえば、狩りはよりスムーズになりますね）

以上、MC１ペア講座を終わります( ,_ゝ)

補助無しで
STR125　CON25　DEX49　DAM84(無メダル）
大地70、マシン60、炎60あるのですが
かなり弱いんですがどうにかならないものでしょうかねぇ

HITは28です。

どっから突っ込んだ方が良いのか、よく分からない。

何が物足りないのかね

うーん、とりあえずHIT低すぎない？
ｺﾞｸﾞﾙで10は確定してるし、腕輪ならブレイク2個で32、この2つで42
値段も1億でお釣りが来るし
これに自補助で軽くHIT60は確保出来ると思うんだけど？

と、まあ疑問に思う事を言ってみたんだけど

・レベルくらい書いてくれ。どこがどう弱いのかも書いてくれ。
・HIT低すぎ。バーバリ二つに百鬼冠だと思うのでまずゴーグル。
・DAMもやたら低い。というかメダルと腕輪だけで84行くので戦耳も武器もDAM無しか。
・腕輪と素と王冠でCONは17確保出来るので、CON振り8未満か。そりゃ柔くて当然。

結論：装備頑張ろう。

>>704
その修とりあえず育てることをやめるのをお勧めする
装備もないのにＣＯＮ８未満はやばすぎ、かなり上級者向けの物好き向け。

全CONの時代ですか？

鞭賊でMC1ペアはよほど残滅力がないとペアきついな。
部下3匹ぐらいに囲まれて、そこにFがいたりするとラグっただけで
墓になるときもあると思う。立ち回りが凄い重要だね。
狩りかた考えれば、狩れるのだが戦や騎士に比べれて狩りの効率は悪い。
カムあれば効率より安全面が魅力になるのかな？

っていうか鞭賊はMC1ペア募集に乗ってこないでくれマジで。
そりゃカムフラもあって、どの敵でもやられる前にやってしまうほど強い自身があるならいいが
ペア前衛募集で乗っかってきた鞭賊でそんなやつは見たことがない。
どうせコロっと死ぬくらいならせめてカムフラだけでも覚えて
俺の安全くらい確保できるようにしてからにしろ。
だったら鞭賊以外にしろよと言われるだろうが
「MC1ペア前衛(鞭賊以外)」こんな募集叫んでたら
鞭賊から鬱陶しがられること必至だ。
私怨晒しでもされちゃかなわんぜ

戦士募集すりゃいいじゃん

もっといえば戦騎でいいよな。

おんなじことだろ、それじゃあ。
賊全員敵に回してるようなもんだし。
こういうところから私怨晒しって始まると思うんだよね。

別にペア相手の職を限定することくらいなんも不自然なことじゃないだろ

鞭賊以外だと多少角が立つが、戦募集なら良いだろ。

そういう奴に限って鞭賊強化が図られたとき
積極的に組むんだよな。まぁ、聖にとっては前衛は道具にしか過ぎないわけさ。逆もまた然り。
そんな打算的な考えでやってて楽しいか？

経験狙いの大体の即席はそんなもんだろ

>>709
・レベルくらい書いてくれ。どこがどう弱いのかも書いてくれ。
レベルは９１でクリティカルが全然でないです。
・HIT低すぎ。バーバリ二つに百鬼冠だと思うのでまずゴーグル。
古代バーバリ２つ＋百鬼冠でした。
・DAMもやたら低い。というかメダルと腕輪だけで84行くので戦耳も武器もDAM無しか。
サイクル＋腕輪＋DAM１０ドリルです。 耳はコイルなんで


>>710
ここまで育てるのにかなりかかったんで、この修のままがんばりたいんです。
スキレベ60↑でもあまりクリでないんですね。

ゴーグルかぶれ
戦耳着けろ
フリーエルヴン装備しろ
HPとHITが欲しいならボスナックル着けろ
DEX上げろ

あまりクリが出ないって何にどれくらいだ
ついでにダメも

部下に３割クリ
クリで４３００ぐらいかな

>>723
修やってない戦だがコイル耳が致命傷ってことだけは言える。

古代6付与と仮定しても、両耳でSTR4CON4DEX4DAM16無しじゃ弱くて当然かと。
コイルのHPを重視してるのかもしれんが、
厳しいこと言うと、はずせないようなら前衛として先が見えてる。

王冠もHP狙いなのかもしれんがゴーグルのHITを捨てるのは相当大きい。

結局はcon微振りが全てを決めてるな。

さすがにHIT低すぎだから、そりゃクリも出ないよ
つかLv91で、その内容はちょっと・・・
とりあえず、ゴーグル着けて、戦耳二個くらいは買おう
これだけで相当上がる
91でコイルってあーた、初めて聞いたよ(;;´д｀)
そのステと装備で良く91までもってけれたなぁと感心

　　　　　　　　　　 　　　　　　　｀ ｰ
　　　　　 　　　　　　　 　　　　 　 　 _,.＞
　91でコイルだとおおおおお　　　r "
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :
　　　　　　　　　　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^ﾞ´

>>723
SLV60〜70 DEX49でクリ出そうってのも舐めすぎだな
DEX60でゴーグルかぶれば部下くらいほぼ全クリ行けるだろう

つーか戦耳無しで4300かよ…
嫌味か？

ちなみにちょっとした前衛なら
DAM11付与くらいの耳は普通に持ってる。
そうなると違いはSTR4CON4DEX4DAM24。

責めるつもりはないが、いくらなんでもきつすぎ。

戦耳は一応両耳もってるんですが普段はコイルです。

なんだっけ
虎○○って、CONなし修
最近CONなし９１修拾ってとかカレワラで叫んでるが
両耳コイルに百鬼王冠バーバリだったな
メダルは忘れた・・・あまりにもコイルが衝撃的だったからな
CONなしでコイル装備するくらいなら、両耳戦耳CON8ふったほうがDAM分いいだろ・・・
狩りでは戦耳装備するのかな？

あぁ・・・スレ違いな話題すまそ

何が言いたいかって言うと、コイル装備するくらいならCON振れってこと

>>729
持ってても装備できないのなら同じこと。

というか、何がしたいのか意味不明。
安全したいならコイル装備汁。ただしダメのことは言うな。
ダメしたいなら戦耳装備汁。ただしHPのことは言うな。

ただし、普通は前者はやらん、弱いから。それだけ。

微CONでコイルとかマジ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
正にうんこ修だな

CON70振り91修
部下に自己補助のみ4400でるよ
もち、自然回復付き

MC1講座開催者に質問

あれだけ補給が楽なのに安定、目薬の消費を気にするのはなぜ？
あたり前衛とペアできたときは、
補給してまた行きましょうと「聖」からさそいます

また、ナル手とかを装備したときは２０分前後で防御が終わる狩場で
毒回復はかなり面倒
HIT＋１５で納得してほしいって考えは甘いのかな？
それともHPのほうを気にしてる？

>火力とか効率こだわるなら募集に書こう！
>Lv95↑ ﾒｲﾝ･ｺﾝﾎﾞSLv80↑ STR120↑ DEX100↑ HP1200↑ ﾎｼﾞｮｱﾘAC100↑ 募集ってな

賊はSTR100　DEX70　HP1000で十分だよな
補助かかるしカムフラあるし

OK戦士も補助かかる

ほとんど戦士の性能に＋賊スキルが足される分
賊は無敵だよな

OK修も騎士も補助かかる

>>738
だ っ た ら 拾 っ て 下 さ い よ

>>740
STR90以上あるのか？
DEXが100あっても相方には関係ないしな
DEX振りすぎのチキンはソロでもしとけや

なんだ池沼か

>735
MC1講座開催者じゃないが、毒について。
毒を食らいまくるのは主にアンクルノカンから。あれがいる場合は解除しても
即毒を貰うので解除しないほうがラグがなくて良い場合も多い。
船長とかからの毒は解除するだけの価値があると思う。船長相手にHITマイナスは厳しいし
メドーサの毒（トクシン）はヤバイ位HP減るので解除して欲しいです。

>>741
STR振りすぎの賊なんて戦騎修の劣化版。
それでもダメなら２倍くらい負けるしな。
中途半端だからソロでもしとけや、といってミルレス。

要は個性ありゃいいじゃん。

でも意外にMC1ペアって賊聖ペア多いんですよねー(´∀｀)

>>745
だね、なんでやろ。
ぶっちゃけそこそこ火力ありゃ動きとかのがよっぽど重要やからかな？
賊の人口が相変わらず多いってのもあるんかな。

ＭＣ１ペアで聖にパージ求めるのは雑魚だな。
前衛が全部釣ってまとめて倒せばいいだけ。
壊滅早ければそっちのほうが効率いいね。

WPAが強化された今なら言える！
WPA50↑の漏れはMC1ペアでの勝ち組でつか？

居合い１８の漏れの方が勝ち組。１０代の肌には勝てんよ

これが若さか・・・・・・。゜(´∀｀)

>>748
メイン斧戦の漏れなら言える！
しょせんWPAは殲滅用じゃねー。タゲとり用じゃ。
MC1ならノカン家族が殲滅できるくらいなもん。
よってSlvは当たりゃ大して変わらん。orz

OK、アス関連のスレやサイトを見ていると
毎日のように間違えて使ってる奴を見るんで、ちょっとはっきりさせて置こうか

>殲滅 (せんめつ)
すっかり滅ぼすこと。皆殺しにすること。
「敵軍を―する」

>壊滅・潰滅 (かいめつ)
すっかりだめになってしまうこと。組織などが総崩れになること。
「大地震で街が―した」

>撲滅 (ぼくめつ)
完全にうちほろぼすこと。根こそぎなくしてしまうこと。
「白アリを―する」「伝染病を―する」

アスガルドの狩りにおいて、
視界内の敵を倒すことは「殲滅」
PTが全滅したり墓場状態になったら「壊滅」
ネクソンマジックでそのモンスターが絶滅することがあるなら「撲滅」だ
「撲滅」されたモンスターは、二度とマイソシアに沸かない

>>751
SLｖ50超えるとWPA強いスよ(´∀｀)
爆心地意外でも部下3000ダメ超えますよ(´∀｀)
ソロで(´∀｀)

>>753
そうなんか。
まだSlv40くらいで、沸きに織り交ぜる程度やったからなあ。
正面よく居なくなるし、とりあえず数減らしとこ、ってんで敬遠しすぎたかな。

しんどそうやけど久しぶりにちと修行してみよかな･･･。

>>754
もしだったらデータとってきまつよ
部下鬼沸きにソロ突進してSSとりまくれば(・∀・；)

>>755
ん〜、データはいいや。修行する楽しみがなくなるし。
というよりWPAの修行なんて楽しみでもないとマゾすぎる(笑)
ご好意はサンクスｗ

＞STR振りすぎの賊なんて戦騎修の劣化版。
＞それでもダメなら２倍くらい負けるしな。

ダメ2倍？
修正メール？
基地外はこう思ってるのか
そりゃ文句ばかり言うわけだ
文句ばっかり言ってる基地外賊は
まず自分の基地外を修正しようね＾＾

最近ココのスレ住人を分析特定することに悦びを覚える自分です(´∀｀)

イミ分からんｗ
何も言えなくなって狂った？ｗ
負け犬の遠吠えって奴かｗｗ
小学校中退の池沼は日給六千円のバイトで喜んでろよｗ
一日ミッチリ働いて六千円なｗｗ

ﾓﾏｴが意味分からんから(´д｀)

>>757
すまん、どこをどう読んだらそんな解釈になるのか。
もう少し前から読んでいただきたい。
んでもって、あおり口調はｲｸﾅｲ。

日給六千円ｗｗｗ
自給千円の六倍ｗｗｗｗｗｗ
すごすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

算数もできないカスの使い道は
日給六千で釣ってこき使う以外ないからなｗｗ
こんな低賃金で喜んで働くなら優秀な人材か？ｗ

>>759>>762>>763
いったいどうしたの言うﾆﾀﾞΣ<･∀･|||>！
いきなりヒートアップしたﾆﾀﾞΣ<･∀･|||>！
も・もちつけおまいさんΣ(･∀･|||)

ダメ2倍とか馬鹿としか思えないな
確かに同STRでも1.5倍くらいの差はあるが2倍も差があるならSTRが
全く違うやつと比較してるってこと
STR100の賊がSTR150の戦修騎を見て文句言ってるのか？
両手斧見て2倍とか言ってるのか？

>>SGGHddoK,mb3QV/dl
おい、敬語を使え

>>735
質問というか反論っぽいのだけど
>>743が代わりに答えてくれちゃってるね

視力や精神の消費が抑えられるからだけじゃなく
前衛にとってうざい暗闇、毒を予め防げるというのは大きい
寧ろ、状態異常を解除することを前提にしているのだから
状態異常してくるモンスのタゲをとらない理由もない

暗闇解除するために回復おろそかになるなら、暗闇解除しなくて良いという奴はいるかもしれないが
補助回復完璧にこなして、暗闇も解除してくれるのをうれしく思わない前衛はいない（はず）

んで・・・
>>747
剣戦士以外は雑魚ですか？( ,_ゝ)
まとめて倒せるのは剣戦士だけだろ
斧戦士、騎士もやろうと思えば出来るが、非効率
まとめて倒すってのが、一匹ずつ瞬殺していくってニュアンスだったのかもしれんが
それなら、順番待ちの船長くらいにはﾊﾟｰｼﾞしてやればよい
被ダメも抑えられるしね

MC1講座が終わったらこのコテ捨てるから、コテハンうざいとかいわないでね( ,_ゝ)

いろいろアドバイス恐縮です。

すまんすまん
池沼賊ができないのは算数だけじゃないよな
過大評価してすまん
日給六千でも高嶺の花だったか
つーか雇ってもらえないよな
一生ニートが決まってるのにはさすがに同情する
アスくらい活躍したいんだよなｗ
俺も賊以外の弱体化応援するよ＾＾

>>769
落ち着け、誰と話してるんだ？
少し仮眠を取ることをお勧めする

KITIGAIがいるｲﾝﾀｰﾈｯﾂはここですか？

>>769
今のままじゃ「必死だな」と嘲笑されて終わる罠
あんたは煽りに向いてない・・・

>>769
お前が池沼賊だろ
賊にこんな奴多い

城主Dでコッソリくらいだな、有り得るのは

って気になるアイツスレに書こうと思ってた

なるほど
>>769も多分誤爆だろうな。
誤爆が多いｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

777ｹﾞｯﾄ　ｽﾞｻｰ

MC1講座で質問、

以前は、でむび部下を遠距離で足止めできたみたいだけど、今は無理なのですか？

足止め出来てたモンスを
足止め出来てた条件で遠距離使ってもタゲ変わらなくなった
個人的にはネクソンｇｊ

足止めできてたモンスってのは
こっちをタゲってなかった状態で、そのモンスを中心とした５×５マス外から遠距離した場合に止まってた

メンテで、５×５外から攻撃しても、モンスはそのままもともとタゲってたやつに向かってくようになった
５×５内で遠距離撃つと、タゲはこっちに向く

また、５×５外から遠距離撃った後、５×５内に入るとタゲはこっちに向く

ようするに止まらなくなった
遠距離でタゲが変わらなくなったわけでもないが、変な制限が出来た

あんまり関係ないけどさ
MC1でACバグるのだけはマジで簡便してくれよと言いたい


カーズディフェンスでかなりの高確率でバグる

AC-100で打ち止めにしてるのが原因と思われる
性能は-100で打ち止めで良いが、数字だけ-100を超えるようにすれば済むのではないか？


はい愚痴でしたーっと

賊な話題でスマソ
賊が94なったんだが
メッタ84あるけどまだ鍛えたほうがいいのかな？
十分ならメッタ85にして
鉄使いながら、さくっとカム覚えちゃいたいけど
あとメッタ80後半だと上がり易さはどんなもん？
80前半だとまだ上がるなーって感じだったが

最近の高レベルにしては珍しく高ｓｌだな

９８へルが長すぎてｓｌ上がると思うから
特殊な狩り方（ビーズでリベ頼りとか）しなければ十分だとおもうよ

参考までにめった、鉄鞭のトップは95↑
両刀にして90を目指すのもいいしめった一本極めるのもいい
俺なら両刀にして使い分けを楽しむな

スキレベ90で両刀のほうがいいね
スキレベ上げるのきつくなってもスキル1に対する上昇度はかわらないしね

なるほど、ｻﾝｸｽ
両刀でやってみようかな
といっても鉄30前後なんだよなorz
メッタ90鉄70めざして頑張ります

各スキルのトップはどんなもんか知りたいからこういうの置いていきますよ

ツバメ
居合い
大地
マシンガン
炎
めった　95↑
鉄鞭　　95↑
ブラスト
スパイン
ライトニング
リベ
プレイア
ソウル
アタック

>>787
おい、ふざけんな！
ＷＤＡ、ＤＳ、ＷＰＡはどこいったんだよ！

斧戦士はスキル鍛えないからな〜
５５あれば十分とか言ってるの多いし。

ﾜﾛﾀ

>>789
鍛えないからってかｗｗｗこれきたまじｗｗｗｗｗ
勝手に決めつけるなよｗｗｗｗ

斧の扱いﾜﾛﾀ

鉄とめったは96↑が申告ではいるな
リベ90台ってまだいないのかな

ブラストはライト覚えたら使わなくなるんで
そんなに高い奴いないんじゃないの？
ツバメはイアの超戦士が89らしい
居合いはロオのうんこ戦士が82だっけ

個人的にリベプレイアソウルアタック辺りが気になるんだよね

ちと聞きたい。
漏れの戦士、聖ペアで各種補助有り？？？薬使用、部下正面WDA５３００〜６６００ってどう？
幅がありすぎて強いのか弱いのか解らん。
ちなみに補助ありなら船長にも９割程度クリ。片手斧ね。

>795
【レベル・職業】
【ステータス】（HITやDAM、STRやDEX等、出来る限り詳細に）
【スキル】
【装備】
【対象】
【ダメージ・クリ率】

テンプレ使ってくれるとありがたい
両手なら部下に5桁でてるな(ｶﾝｽﾄって言いかけた

>>796
ＨＩＴ、ＤＡＭがうろ覚えだから後日詳細書きます。

斧戦は確に鍛えてる奴少ないな
剣戦：79抜ける前に燕55にしなきゃ（´・ω・｀）
斧戦：89だけどWDAまだ45ｗｗｗっうぇｗｗ
剣戦：とりあえず亀に2000目標だ
斧戦：45だけど2500出てるｗｗｗ
こんな感じな会話聞いたことあるし

>>795
使用武器やSlv等情報出してくれると分かりやすい
金斧なのかラージなのかドヴェルグなのかも分からないと判断しにくい
そのダメだとソロで亀に3500近く出てるのかな？

斧戦士ってなんでPTで両手斧使わないの？
ちょっとCON振っておけばいいと思うけどな（遠距離きつい狩場除く）
デムピ斧だってあるのにな･･･
やっぱスキレベが平均的に低いから？どっちにしろクリでねーって？

やっぱ斧強すぎだな
HITマイナスもっと大きくして弱体化汁

■斧にのみ武器耐久力が適用されるようになりました

>>798
んと、属性リビで試していないからわからないが、属リビならねらえるかも知れない。
無リビで最大３０００ちょっと超える程度。
武器はドヴェルグを愛用してる。

それと、斧戦はスキル低いなんて言うのはやめてくれ。
これでも一生懸命鍛えてるんだ。
斧戦は弱いなんて思われたくない。
まだ９１レベルだが、スキルも７０超えてるぞ俺は。（まだまだ発展途上だが。）
８５までは斧のほうが楽して与ダメ出してるかも知れないが、８６からは剣戦の居合いで逆転されるんだから。

>>799
両手斧はやっぱりトータルで見てそう強くないんだよ。
少なくともそう思う。

PTならともかくペアで両手はあんまり使って欲しくない。
一人の聖としての意見。

>800
そんなに強くないと思うけど？
片手だからあの与ダメであのクリ率なんだろーが両手にすると
クリ率下がるだろうしな

強化とか弱体化というか
いっそ全部の斧を両手にしてHIT-は全てアングリーフィストと同じにすればいいんじゃないかと

全部両手斧でHIT-35か
しかもクリ2倍っと


うは斧戦いらね

>>804
つ[デムピ斧]

デムピ斧とかバグ利用とかわらんだろ

まぁ確かに、斧戦はSLｖ鍛えてないやつ多いよ＝雑魚い
と思われても仕方ないのかもしれん
しかし、言い返せばその逆にSlvを鍛えてる斧戦も居るんだわ
斧戦士に限っては、与ダメだけを見るのではなく、クリ率も見て欲しい
そのほうが"安定して強い"ってのはわかるだろう？
鍛えている斧戦士はクリ率も安定してくるもんだよ
と、必死なレスを付けてみる
毎日MC1ソロで士にまくってる雑魚糞戦士の意見でしたっと(´･ω･`)

嗚呼、書き逃したけど
デムピ斧持ってペアしてる斧戦とかは除外してくれて結構
はっきり言って鍛えてる斧戦士からすればあれはチキンだよ
いままで鍛えてきたSLｖが何の役にもたたんからね
あんなもの消滅してくれて大いに結構！

そりゃ嫉みだ

>>811
ですよねー(´∀｀)
(´･ω･`)

素直だね

でも実はデムピ斧持ってるんですけどね〜(´∀｀)
必要ないので高値で売りつけてきますわヽ(´▽`)ノ

>>802
基準がおかしい
めった、鉄鞭95以上、大地90、ツバメ90、騎士はブラストは高いがスパ、光は鍛え中でどうしようもない
斧戦だけこのクラスのやつがいない
スキレベ70程度なんてまだまだ低スキレベ

トップクラス前衛が皆無なのも斧戦が雑魚、低スキレベと称される理由の一つ

斧なんて極DEXにでもしないと鍛える気うせるよね・・・
STR寄りでスキル上げとかなんかしらんがつまんない
賊ならSTR寄りのほうがスキル上げ楽しいけど・・・。（個人的意見
斧とか威力高すぎてもうこの火力でいいやとか思う奴が多いし。

Lv90前後で居合い70以上が居たら斧戦士でWDA70前後は低スキレベと認めますよ

俺居合い70だよ70

こういう勘違いしてるのが斧戦ってやつなんだろうな
86で覚えてタメありの居合いと70で覚えるWWAを同列に扱うとは
自分の都合のいいように解釈しすぎだろう
居合い70と比べるならWWA80くらいじゃないと話にならん
馬鹿言っちゃいかんよ君

WDAの威力をご存知無いようで・・・(・∀・｀)

威力とか・・・同じ斧戦として恥ずかしい

デム斧に関しては優秀なので使うべきだと思う
ｱﾝｸﾞﾘｰとhit30差をdexで埋めると少なくとも威力は余裕で逆転する
回避は伸びるがな
もちかえ程度でも使うべき

げ・恥ずかしいとか言われたコレ・・・・_|￣|○

元々威力が高いからクリが安定したらそれ以上鍛える必要が無い
それが斧戦の考え方だろ？

じゃあクリ率高い剣戦士もある程度鍛えたらそれ以上鍛える必要ありませんね

>>823
一般的にはそうなのかもね
でも、斧戦の中でも鍛えてるヤツは居るわけで
そういうヤツラに対してはそんな考えはさらさら無いよ

つかdR/1L2lBは勘違いした雑魚戦だろ
認めるとか認めないとか言えるレベルじゃない
>>821が恥ずかしがるのも当然
どうみてもdR/1L2lBは勘違い君
お前みたいなやつが多いから斧戦のイメージ悪いんだろ

その鍛えてるやつってのはスキレベいくつを言ってるんだ？
参考に他職の基準を言えば90以上あるなら鍛えてると胸を張って言えるわけだが
斧戦だと70以上あれば自慢できるのか？
そんな低次元で威張られたら斧戦＝スキレベ低いってイメージ定着するのも普通だろ

そうですか・・・
見当違いな言い方してましたか・・・
とりあえず板汚しにならないうちに消えますね
もしも自分の意見で煽ってしまった方がいらっしゃいましたらみませんでした

>822
スキルの威力が高ければ殲滅が速くなりモンスたくさん狩れる
時間当たりの経験値は上がるがスキル経験値量はどのスキルも
一緒にならないか？
よっぽど沸きが甘いなら移動時間が多くなるがMC１ぐらいなら
威力高いからスキル上がらないなんてありえん。

>>810(dR/1L2lB)って、>>802(ckbWJFVr)と同一人物？

オルタナ以降に育ててる戦士なら
９１レベルでスキル７０越えってことは明らかに固定聖がいて
ずーっとペアだろ？または固定聖がヘルコペアしてくれるとかな
しかもDEXが結構高いはず（７５以上かな）
もしくはSTRが相当低いはず

斧戦士はその火力故、普通に狩しててもスキレベ上がりにくいし
ﾄﾘｵ以上組んで経験貯めてたら、絶対そのスキレベはありえない
そこそこソロがんばっていたとしてもね

つかどの職だろうがスキレベ高いやつってのはソロをかなりの時間こなしてるやつだ
戦に限らず、修、賊、騎もな
だからスキル威力が高いとか言い訳にすぎない
ソロならメダル外して武器も石斧、盾も持てる
さらには戦耳を外してコイルに、指輪もSTR低いやつを使えばいい

今の仕様でわざわざメダル外してスキル上げする必要はないだろ？
亀マップを除いてね

亀マップはメダル外さないと、時間当たりに殴る回数が減るからね

昔から居た騎士は強化されたとはいえ少し気の毒だな・・・
スパイン制限なしメンテの時点で91服着ていた騎士ならブラスト80くらいはなってただろうに
さらにライトニングなんて出てしまったから
それまで低HITを補うべく鍛えつづけたブラストを捨てなければいけないからな・・・
ブラスト90とかも居たし少し可哀想だ

>>832
まじ萎える
頭悪いやつ多すぎ

俺のレスは斧戦が与ダメ高すぎて叩けないなどとほざいたことに対するものだろ
誰がスキルはメダル外して上げるものだなんて言ったか？
与ダメ高くて叩けないというならメダル外せばいいと言ったに過ぎない
脳内変換して得意気になるな

あとPTなら与ダメ関係ないからな
ペアでも>>829が言うとおりだ

>>833
鍛える気だけはあったがなぜか体がついてこず
ブラスト80未満でライトニング習得を向かえた俺は勝ち組だな。
所詮ブラストなんて…って思ってたし。



だがやはりスパインは悔しい。
あれが最初っから制限なんて無ければ今頃80以上にはしてるんだがな〜

>>834
はいはい
お前こそ屁理屈こねてんじゃねーよ
メダル外すメリットは皆無なんだから、
「与ダメ高くて叩けないならメダル外せばいい」なんて的外れもいいところ

言葉尻だけ捕らえずにちゃんと文意汲み取ろうぜ？ｗ
与ダメ高すぎて、同じ経験値得るにしても、数叩けないから
（他職とくらべると）レベルに比べてスキレベは低くなっちゃうんだよ

ちなみに９１でWWA７０以上なら、結構いい線いってる
これで低スキレベの雑魚とかいうなら、斧戦士育ててみろよ？
ずっと亀に篭ることになるよ？火山、MCなんていけない・・・たとえペアソロでもね

なんどもいうが、装備の質落とせだの、メダル外せだの言うのはナンセンス
時間当たりに叩く回数が大して変わらないような狩場ならばな

前衛一人の強さで叩く回数が大きく変わるのはソロやペアだけだ
PTなら斧戦の与ダメのお陰で殲滅力が上がり他の前衛も叩く回数は減る

戦はPT組みやすい
更に斧戦は剣戦と違い高い火力が初めから保証されている
PT組みやすい＝PTが多くなる＝雑魚斧戦の出来上がり
WDA70が雑魚とは言わないが居合70と比べるのは間違い
勘違いもいいとこだ

修のメインスキル習得LV60なんだよなぁ。
なんか実装してくれよまじ。

爆！

烈！

爆！

烈！

＞780
ありがとう

要するに、止められなくなっったってことか。

>>780をまとめると、要するに止まらなくなったってことだ。

>>827
クイポ不可なんだから85くらいにまけれ。

ツバメ90いるんならWDA90もいるべき

つばめ９０なんて一人いるかいないかだろ？
大地９０以上なら片手の指くらいは居る（自己申告）
クイポ不可スキルは８５くらいにまけれ。

俺の知り合いに、93でWWA78って奴いたけど、ひょっとしてそれってかなり高いのか？

ちょっと露店見てたらどこかで

○○○：多分脳みそが

って聞こえたからNチャで某卵鯖戦士の影口か！！！
って思って聞いてたら


○○○：その人ないんじゃないの？


って「その人は脳みそがない」って普通に言いたかったみたいで
なんかここや晒し板住人な俺に萎えたorz

そういや自分が戦士最強だ（藁
とか言ってたびぶろ戦士がWDA70だったな（藁

>>849
>>850
巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!

強さの基準はアタックだ
前職共通のアタックレベルで判断しろ

>>848
かなりなんてものじゃないくらい高い。
９３だったら７５いってればかなりのがんばり屋さんなレベル。

やっぱ高いのかぁ・・ちなみにそいつは、CON多目＠全STRらしい。
補正込みでDEX50無いとか言ってたっけ。。。

STR130　DEX90　PT時
ノンクリ平均ダメ　　賊＞＞＞戦
クリ　　　　　　　　　　戦＞賊
回避　　　　　　　　　賊＞＞＞＞＞＞＞戦
AC　　　　　　　　　　戦≧賊
特スキル　　　　　　賊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦
↑剣・ダガー
↓斧・鞭
ノンクリ平均ダメ　　戦＞＞＞賊
クリ　　　　　　　　　　賊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦
回避　　　　　　　　　賊＞＞＞＞＞＞＞戦
AC　　　　　　　　　　戦＞＞賊