アスガルド 職論・与ダメスレ
晒し厳禁、全鯖の人間が居る事を忘れずに
煽り口調の人間や頭からこの職はこうだと思い込んでる人間は
放置＆あぼ～ん推奨
【レベル・職業】
【ステータス】（HITやDAM、STRやDEX等、出来る限り詳細に）
【スキル】
【装備】
【対象】
【ダメージ・クリ率】
【ＳＳ】 SS掲示板(200KBまで): http://iboard3.to/pc/bbs.cgi?id=as2ch
煽り口調の人間や頭からこの職はこうだと思い込んでる人間は
放置＆あぼ～ん推奨
【レベル・職業】
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【スキル】
【装備】
【対象】
【ダメージ・クリ率】
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おつかれたん
5 ：名も無き冒険者：04/11/12 23:23:24 ID:PUMfmuOU
ずっと続いてる有意義なスレじゃボケ
o2
栄光の7獲得
厨を隔離できる素晴らしいスレ
乙
10 ：名も無き冒険者：04/11/13 11:14:07 ID:XB7nsJoX
与ダメ云々じゃないんだけど、ただいま90戦士やってます。そこで、90戦士の平均的なステってどんなもんなのか戦士もちの人にききたいです。テコキがどうのはなしで。廃じゃないひとよろしくです。
ちなみに自分の
90戦士S105D38C12先振り
SLV燕63居合い54
DAM89HIT71オラスラ有りサイクルメダル
こんな感じです。はやくディス手ほしい今日このごろ。
ちなみに自分の
90戦士S105D38C12先振り
SLV燕63居合い54
DAM89HIT71オラスラ有りサイクルメダル
こんな感じです。はやくディス手ほしい今日このごろ。
リビ持って無いなら手よりリビ揃えるのを優先したほうがいいよ
DAM+10はかなり変わる、特に属性リビなら
DAM+10はかなり変わる、特に属性リビなら
12 ：名も無き冒険者：04/11/13 12:09:56 ID:XB7nsJoX
さっそくレス感謝。
リビは水、火はあるんですよ。無まで買えなかった(￣□￣;)!!まったりボスかよいながら、なんとか無リビがほしいってとこですね
リビは水、火はあるんですよ。無まで買えなかった(￣□￣;)!!まったりボスかよいながら、なんとか無リビがほしいってとこですね
水火売り払って無買え
火山いきまくりでもない限り無が使える
火山いきまくりでもない限り無が使える
いや
属性リビ手放してまで買うものでもない
属性リビ手放してまで買うものでもない
９１戦バランス型だけど、Ｓ８７ Ｄ７５ Ｃ３０ くらい
廃じゃないつもりだし、接続時間も短いほうだと思う。
ＳＬＶはツバメ６４居合い５５ て、此に反映されてるか onz
オラスラ込みならＤＡＭ１３５ＨＩＴ６２ ＤＡＭ最高付与ヘブタ剣・ＤＡＭ特化戦耳・無リビ・ディス手２
９０ときは耳と指輪が今よりちょっとだけ弱かったかな。
ＳＬＶはほとんど変わってない。
廃じゃないつもりだし、接続時間も短いほうだと思う。
ＳＬＶはツバメ６４居合い５５ て、此に反映されてるか onz
オラスラ込みならＤＡＭ１３５ＨＩＴ６２ ＤＡＭ最高付与ヘブタ剣・ＤＡＭ特化戦耳・無リビ・ディス手２
９０ときは耳と指輪が今よりちょっとだけ弱かったかな。
ＳＬＶはほとんど変わってない。
94戦士
S９０ dex９５ con15振り ダメ１３２
ツバメ７８ 居合い６４
S９０ dex９５ con15振り ダメ１３２
ツバメ７８ 居合い６４
戦士ってさ～
マインドハンターでHP1000近く増えるんだよね
これで騎士の高HPも取られたわけだ
とネタ投下してみる
マインドハンターでHP1000近く増えるんだよね
これで騎士の高HPも取られたわけだ
とネタ投下してみる
18 ：名も無き冒険者：04/11/13 15:33:42 ID:yjuCBazV
常時使えるわけじゃないし。
＞マインドハンター
ＰＴ時に一瞬ＨＰが９００くらい増えても、ＭＰじゃ回復手段がないだろうて。
インクリだって後衛に掛けるのでいっぱいいっぱいだろうしな。
ＰＴ時に一瞬ＨＰが９００くらい増えても、ＭＰじゃ回復手段がないだろうて。
インクリだって後衛に掛けるのでいっぱいいっぱいだろうしな。
>18
それはお前さんのPSがないからじゃないの？
MPは動いていても自然回復するし
沸いたときの初撃をやわれがるのにつかえるじゃん
実際使ってる戦士多いしね。
これって使えるスキルだからでしょ？
あとさ～
騎士のボーナスステについて愚痴愚痴いうやついるけどさ～
あれって1ヶ月近くかけて騎士になった奴に対して
ネクソンが与えたボーナス(ご褒美)なんよ
何もしてないお前ら戦士がどうこう言うことじゃないんじゃないの?
それはお前さんのPSがないからじゃないの？
MPは動いていても自然回復するし
沸いたときの初撃をやわれがるのにつかえるじゃん
実際使ってる戦士多いしね。
これって使えるスキルだからでしょ？
あとさ～
騎士のボーナスステについて愚痴愚痴いうやついるけどさ～
あれって1ヶ月近くかけて騎士になった奴に対して
ネクソンが与えたボーナス(ご褒美)なんよ
何もしてないお前ら戦士がどうこう言うことじゃないんじゃないの?
りんご持てばいいんじゃないの？
HPと違ってMPは0になっても死なないんだから死ににくさでは戦士が上でしょ
HPと違ってMPは0になっても死なないんだから死ににくさでは戦士が上でしょ
22 ：名も無き冒険者：04/11/13 15:49:06 ID:HT5Pdo6M
また厨騎士が沸いてきたか・・・
そういうお前らは厨戦か
おれは職論スレだから自分の意見を言ってるだけだよ
間違ってると思うなら自分の意見をいえばいいでしょーがー
厨騎士ですませようとするなんて荒らしですか？
あと上げるのはやってんの？
おれは職論スレだから自分の意見を言ってるだけだよ
間違ってると思うなら自分の意見をいえばいいでしょーがー
厨騎士ですませようとするなんて荒らしですか？
あと上げるのはやってんの？
＞煽り口調の人間や頭からこの職はこうだと思い込んでる人間は
放置＆あぼ～ん推奨
>19で言ったのは、実際に使ってる人からも聞いてるからね。
ＭＰの回復量なんて知れてるでしょって、ＷＩＳも無いのだし回復周期とか考えてみなされ。
>21
りんご持つなら、その分肉持つでしょ。
放置＆あぼ～ん推奨
>19で言ったのは、実際に使ってる人からも聞いてるからね。
ＭＰの回復量なんて知れてるでしょって、ＷＩＳも無いのだし回復周期とか考えてみなされ。
>21
りんご持つなら、その分肉持つでしょ。
肉りんご連打で無敵ってのどう？
すっぱいりんご 50%
カプリコ肉 30%
あれ、
大地は林檎の補給がしやすいからソロしやすいんだっけ
カプリコ肉 30%
あれ、
大地は林檎の補給がしやすいからソロしやすいんだっけ
HP1600 30％回復で約480回復
MP900 50％回復で約450回復
かわらないね
あとりんご切れても狩りできるけど肉ないと無理
MP900 50％回復で約450回復
かわらないね
あとりんご切れても狩りできるけど肉ないと無理
>24
実際MP1000=HP1000と等価になってしまったらバランス壊すでしょ？
戦士はMP使わないんだしマインドはSP消費なんだし
使い続けてたら使わないより死ににくくなるでしょ？
戦闘が終われば次までMP回復するわけだ
戦闘中も微量ながらMP回復するわけだ
実際騎士の3種の補助スペルMP切らすことなく使い続けれるしね
全部1分ごとに切れるけどね
ちょっと使えないとこあるだけで不満ですか？
光騎士がスパライトニングのコンボ燃費きつすぎーっていったら
それはどうかと思うでしょ？
実際MP1000=HP1000と等価になってしまったらバランス壊すでしょ？
戦士はMP使わないんだしマインドはSP消費なんだし
使い続けてたら使わないより死ににくくなるでしょ？
戦闘が終われば次までMP回復するわけだ
戦闘中も微量ながらMP回復するわけだ
実際騎士の3種の補助スペルMP切らすことなく使い続けれるしね
全部1分ごとに切れるけどね
ちょっと使えないとこあるだけで不満ですか？
光騎士がスパライトニングのコンボ燃費きつすぎーっていったら
それはどうかと思うでしょ？
Ｂあれば肉もりんごもさほど回復量かわらなくなるけど、ショートカットを回復にもう一つ割くのは不可能よ。
修がソロしやすいのは、大地がりんご補給とＣＯＮ多めだからかな。
ＡＣはボス脛９１エンチャ服でがんばれば戦とかわらないしね。
修がソロしやすいのは、大地がりんご補給とＣＯＮ多めだからかな。
ＡＣはボス脛９１エンチャ服でがんばれば戦とかわらないしね。
ボス脛とエンチャ服で頑張った戦にはACMC共に敵わないけどね
31 ：名も無き冒険者：04/11/13 16:48:52 ID:HT5Pdo6M
あのさー、マインドで死ににくいのはアクロネスや闘技場のみの話であって、狩場ではほとんど意味ないんだよ
モスジュースソロでは役にたつけどね
一瞬ＨＰ１０００くらいふえたところでﾘｶﾊﾞﾘ2~3回分いっきに回復したようなもので、すぐに０になりまったく意味ないんだよ
騎士はそこまで戦を批判したいのかね
モスジュースソロでは役にたつけどね
一瞬ＨＰ１０００くらいふえたところでﾘｶﾊﾞﾘ2~3回分いっきに回復したようなもので、すぐに０になりまったく意味ないんだよ
騎士はそこまで戦を批判したいのかね
マインドで女王走りぬけは格段に楽になったな
なにせ 戦 死 は セ ル ヒ な い ん で
なにせ 戦 死 は セ ル ヒ な い ん で
>28
いや、不満とかじゃなくて、騎のＨＰほどの恩恵はないよーと。
>17が騎のＨＰより戦のマインドハンターのが優れるような表現をしたので、それに対してのつながりだったのだけどな。
たしかに多少は死ににくくなるよね。
アスファンより、最大ＭＰ量 × (１０ + ＷＩＳ - Ｌｖ) ÷ １００ 此が１３秒周期
９５戦ＷＩＳ５最大ＭＰ１０００として
１０００×（１０＋５－９５）÷１００＝ いくつ？ｗ
＞スパライトコンボ
そう言われたらたしかにどうかと思うね。
いや、不満とかじゃなくて、騎のＨＰほどの恩恵はないよーと。
>17が騎のＨＰより戦のマインドハンターのが優れるような表現をしたので、それに対してのつながりだったのだけどな。
たしかに多少は死ににくくなるよね。
アスファンより、最大ＭＰ量 × (１０ + ＷＩＳ - Ｌｖ) ÷ １００ 此が１３秒周期
９５戦ＷＩＳ５最大ＭＰ１０００として
１０００×（１０＋５－９５）÷１００＝ いくつ？ｗ
＞スパライトコンボ
そう言われたらたしかにどうかと思うね。
セルヒをねだる戦まで現れたか、もはや末期だな。
＞煽り口調の人間や頭からこの職はこうだと思い込んでる人間は
放置＆あぼ～ん推奨
>32
騎かどうかもわからんでそ。
放置＆あぼ～ん推奨
>32
騎かどうかもわからんでそ。
マインドの有用性
・アクロネスや闘技場・城攻め
・女王走りぬけ
・モスジュース使ったとき
・普段の狩場では２００くらいHPが増えたようなもの
長期戦ではあまり使えないっぽい
使えるとこ結構あるのにまだ不満みたいですね
・アクロネスや闘技場・城攻め
・女王走りぬけ
・モスジュース使ったとき
・普段の狩場では２００くらいHPが増えたようなもの
長期戦ではあまり使えないっぽい
使えるとこ結構あるのにまだ不満みたいですね
>36
いや、修は戦騎に比べると装備にお金がからかんから、そのぶん脛やエンチャ服にお金がかけられるでしょ。
戦騎はボス手や楯や武器で修よりお金がかかるよねーと、同ＬＶ修と良く話ししてるのだが。
まぁ修も９５武器が高いから、そこまで行けば良い勝負なのやもな。
いや、修は戦騎に比べると装備にお金がからかんから、そのぶん脛やエンチャ服にお金がかけられるでしょ。
戦騎はボス手や楯や武器で修よりお金がかかるよねーと、同ＬＶ修と良く話ししてるのだが。
まぁ修も９５武器が高いから、そこまで行けば良い勝負なのやもな。
マインドはたしかに対人ではかなり使えるが狩場では無意味
ＨＰ２００増えたようなものというが、実際はＨＰ５０増えたようなもの
高速ＰＯＴだけで走りぬけは十分
ＨＰ２００増えたようなものというが、実際はＨＰ５０増えたようなもの
高速ＰＯＴだけで走りぬけは十分
マインドとライトニングを交換しよう
HPが増えるのとMPでダメージ肩代わりすることの差も分からんのか・・・
テスト鯖でマインドハンター使ってみたが贔屓目に見てもセルヒ程度の便利さ
一度発動すると止められないしリスクは修の95スキルに近いものがあると思うんだが
流石に許可証使ってまで細かく使うなんて実用的じゃないだろうし
少なくとも>>17の
＞マインドハンターでHP1000近く増えるんだよね
てのは間違ってるとは言わんが正しくはないだろ
テスト鯖でマインドハンター使ってみたが贔屓目に見てもセルヒ程度の便利さ
一度発動すると止められないしリスクは修の95スキルに近いものがあると思うんだが
流石に許可証使ってまで細かく使うなんて実用的じゃないだろうし
少なくとも>>17の
＞マインドハンターでHP1000近く増えるんだよね
てのは間違ってるとは言わんが正しくはないだろ
44 ：名も無き冒険者：04/11/13 17:30:46 ID:yjuCBazV
マインドでHP1000増えるってのが間違いだな。
マインドが使えないなんて誰も言ってない。
てか、アクロネス出してくるわりに賊の対人の強さは無視ですか。
まあ、今回は騎士だけどね。
マインドが使えないなんて誰も言ってない。
てか、アクロネス出してくるわりに賊の対人の強さは無視ですか。
まあ、今回は騎士だけどね。
イミットとアピール交換してください
まあマインドはソロでは使えるだろうね
戦がPTしかしないやつばっかりってのがわかった
まあマインドはソロでは使えるだろうね
戦がPTしかしないやつばっかりってのがわかった
ﾏｲﾝﾄﾞﾊﾝﾀｰ使うと肉使う機会が目に見えて減るよ
PTでも勿論使うけど、特にソロ時が顕著
PTでも勿論使うけど、特にソロ時が顕著
>>46
戦士じゃないな
ＰＴでマインド使っても肉の消費量はまったくかわらない
ＭＰ１０００なんてすぐ終わる
終わったらマインドかかってないのと同じ
それに女王に行くときに便利なスキルなんてはっきりいっていらない
女王いかなければ関係ないし、高速ＰＯＴあれば普通は死なない
戦士じゃないな
ＰＴでマインド使っても肉の消費量はまったくかわらない
ＭＰ１０００なんてすぐ終わる
終わったらマインドかかってないのと同じ
それに女王に行くときに便利なスキルなんてはっきりいっていらない
女王いかなければ関係ないし、高速ＰＯＴあれば普通は死なない
>42
断る
別にマインドを批判してるわけじゃないよ
ただ騎士の高HP批判するやつがいるから釘打っただけ
あと昨日の脳みそ見て気づいたんだが
戦士ってアメットじゃなくて百鬼王冠かぶれば
HP150もあがるじゃないか
騎士はSEX落ちすぎてかぶれんがな
何が低HPだよ笑わせんなｗｗｗｗ
断る
別にマインドを批判してるわけじゃないよ
ただ騎士の高HP批判するやつがいるから釘打っただけ
あと昨日の脳みそ見て気づいたんだが
戦士ってアメットじゃなくて百鬼王冠かぶれば
HP150もあがるじゃないか
騎士はSEX落ちすぎてかぶれんがな
何が低HPだよ笑わせんなｗｗｗｗ
あれは99服とエイドありな
エイドはＢクレとかさならないから、91服とエイドなしならＨＰ１１００程度じゃないか？
エイドはＢクレとかさならないから、91服とエイドなしならＨＰ１１００程度じゃないか？
厨戦必死だなｗ
厨戦はなぜいつもいつも欠点ばかり見つめるんだ
なぜ利点を認めようとしないんだ
戦士HIT高いよなと言えば「ソロじゃ騎士と変わらん！」
AC低いよなと言えば「修とダガー賊だって頑張れば変わらん！」
んで
マインドハンターで多少は死ににくくなるよなって言ったら「女王でしか役に立たない！」
もうあきれる通り越して今度何言うのか期待するようになってきたじゃねーかｗｗｗｗ
厨戦はなぜいつもいつも欠点ばかり見つめるんだ
なぜ利点を認めようとしないんだ
戦士HIT高いよなと言えば「ソロじゃ騎士と変わらん！」
AC低いよなと言えば「修とダガー賊だって頑張れば変わらん！」
んで
マインドハンターで多少は死ににくくなるよなって言ったら「女王でしか役に立たない！」
もうあきれる通り越して今度何言うのか期待するようになってきたじゃねーかｗｗｗｗ
hagesikudoui
>>47
ソロでMH有りと無しで同じ狩り場にソロで篭ってみ
狩り方を変えなければ、肉の消費量かなり減るよ
常時何匹も敵を背負って、殲滅も話にならないほど遅いのなら
それほど変わらと思うけどねー。この場合は狩り方に問題があるだけだよ
ソロでMH有りと無しで同じ狩り場にソロで篭ってみ
狩り方を変えなければ、肉の消費量かなり減るよ
常時何匹も敵を背負って、殲滅も話にならないほど遅いのなら
それほど変わらと思うけどねー。この場合は狩り方に問題があるだけだよ
騎も
修も
賊も
同じこと言ってる奴はいるだろ
それは無視ですか
戦叩きこそ痛い奴が多い
修も
賊も
同じこと言ってる奴はいるだろ
それは無視ですか
戦叩きこそ痛い奴が多い
俺には逆に戦士叩きは戦士のいいところしか見てないとおもうが。
賊は対人が強いから俺は満足している
騎士はPTで役にたつからいいじゃないか
補助もできて戦士と同じ強さになろうとするなよ厨騎士
あと藁ってやつ書き込み杉
賊は対人が強いから俺は満足している
騎士はPTで役にたつからいいじゃないか
補助もできて戦士と同じ強さになろうとするなよ厨騎士
あと藁ってやつ書き込み杉
もれのcon８振り９５戦士
HP１３００ MP１０５０あるんだが。
マインドハンター結構使えると思うよ。肉より回復量多いしな
HP１３００ MP１０５０あるんだが。
マインドハンター結構使えると思うよ。肉より回復量多いしな
>53
同意。
隣の芝生は青い
同意。
隣の芝生は青い
ＭＨはたしかにソロでは使えるよな
あとID:FPx8xwJxこいつの書き込みが激しくやばい
あとID:FPx8xwJxこいつの書き込みが激しくやばい
インビジできるよな
と言えば
狩の時ほとんど意味ない！
カムフラ便利だよな
と言えば
カムフラなんて使う場面が限られている！
属性変更強いよな
と言えば
当たらない敵がいるから意味ない！
鑑定できるよな
と言えば
鑑定眼鏡がいるから意味ない！
と言えば
狩の時ほとんど意味ない！
カムフラ便利だよな
と言えば
カムフラなんて使う場面が限られている！
属性変更強いよな
と言えば
当たらない敵がいるから意味ない！
鑑定できるよな
と言えば
鑑定眼鏡がいるから意味ない！
まあ、マインドハンターがいろいろな場面で使えるのも事実
騎士は戦士よりＨＰが多いのも事実（＝ステも多い
賊が対人強いのも事実
修は・・・？
騎士は戦士よりＨＰが多いのも事実（＝ステも多い
賊が対人強いのも事実
修は・・・？
>>60
つまり、あんまり使えないスキルが多いんだよ！！！
つまり、あんまり使えないスキルが多いんだよ！！！
ソロのHITが高い
存在意義のある装備が豊富
STR型は防御力そこそこで攻撃力が高い
CON型は色々
存在意義のある装備が豊富
STR型は防御力そこそこで攻撃力が高い
CON型は色々
おい、
戦士がマインド前提なら、
騎士様はライトニング覚えててﾂﾖｰｲじゃないか。
それより修正すべきなのは修
戦士がマインド前提なら、
騎士様はライトニング覚えててﾂﾖｰｲじゃないか。
それより修正すべきなのは修
>騎士は戦士よりＨＰが多いのも事実（＝ステも多い
ふむ、まあ多いと思うよ
でもなネトゲなんだから時間かけた分報われるのは当然だろ？
こう思ってくれや
1ヶ月かまあ人によってはそれ以上時間かけてお前ら戦士より
指輪の合計ステが５つ高い指輪作ったと
で、その分CONふろーがDEXふろーが勝手じゃねえか？
騎士がDEX5多く振れるだろとか意味わからん
>54
騎士が戦士諸君らより火力ないこと認識してくれてるなんて
嬉しいかぎりですよ
並ぼうなんて思ってないよ、必要以上に強い思われてるんで釘打ってるだけ
ふむ、まあ多いと思うよ
でもなネトゲなんだから時間かけた分報われるのは当然だろ？
こう思ってくれや
1ヶ月かまあ人によってはそれ以上時間かけてお前ら戦士より
指輪の合計ステが５つ高い指輪作ったと
で、その分CONふろーがDEXふろーが勝手じゃねえか？
騎士がDEX5多く振れるだろとか意味わからん
>54
騎士が戦士諸君らより火力ないこと認識してくれてるなんて
嬉しいかぎりですよ
並ぼうなんて思ってないよ、必要以上に強い思われてるんで釘打ってるだけ
またID:FPx8xwJxか・・・
マインドの話してることから９５ﾚﾍﾞﾙ以上なんだよな
95ﾚﾍﾞﾙになるやつが戦士時代の８１までなんてすぐだと思うが
ＤＥＸ５多くふれるというが実際は５以上おおくなるんだからさＣＯＮの関係で
おもいっきり厨の匂いがするぞ
マインドの話してることから９５ﾚﾍﾞﾙ以上なんだよな
95ﾚﾍﾞﾙになるやつが戦士時代の８１までなんてすぐだと思うが
ＤＥＸ５多くふれるというが実際は５以上おおくなるんだからさＣＯＮの関係で
おもいっきり厨の匂いがするぞ
>>65
厨騎士代表ですか？藁
時間をかけたからPTで役にたつんだろ？
詩人だって攻撃力抜群の魔から補助になったんだしさ
もっとも今や騎士はかなり強化されて、戦士を叩く意味がわからんが
戦士が騎士を叩くべきかと
厨騎士代表ですか？藁
時間をかけたからPTで役にたつんだろ？
詩人だって攻撃力抜群の魔から補助になったんだしさ
もっとも今や騎士はかなり強化されて、戦士を叩く意味がわからんが
戦士が騎士を叩くべきかと
>66
戦士もマインドと百鬼王冠でCON少なくて済むでしょ？
すぐつってもその間トレハンすれば結構稼げますよ
戦士がボーナスステについて語らんでくれ
んで君も結構レス多いほうだと思うよ
ID変えないでねｗ
戦士もマインドと百鬼王冠でCON少なくて済むでしょ？
すぐつってもその間トレハンすれば結構稼げますよ
戦士がボーナスステについて語らんでくれ
んで君も結構レス多いほうだと思うよ
ID変えないでねｗ
つか戦士80までに加えて必要経験値の差まで全く違うことも考慮しろな
95時点で2億違うから戦80までもたしてちょうど3億くらいか
あと戦士80まで騎士スキルは鍛えられないからな
スパインが騎士70、ライトニングが95
戦士はツバメが60、居合いが86だったか
ぶっちゃけ同じ土俵で語るのもおこがましいな
労力が全く違う
95時点で2億違うから戦80までもたしてちょうど3億くらいか
あと戦士80まで騎士スキルは鍛えられないからな
スパインが騎士70、ライトニングが95
戦士はツバメが60、居合いが86だったか
ぶっちゃけ同じ土俵で語るのもおこがましいな
労力が全く違う
>67
俺の中では（Lv95未満な
戦士 火力１０：PT補助０
騎士 火力８：PT補助２
まあこんなもんかと
騎士がいなくても狩りにはなるしね
95以上になると逆転するが雷鍛えあがったころには
戦士も鬼火力になってそうだな（それも考慮して戦士より若干高いくらい
俺の中では（Lv95未満な
戦士 火力１０：PT補助０
騎士 火力８：PT補助２
まあこんなもんかと
騎士がいなくても狩りにはなるしね
95以上になると逆転するが雷鍛えあがったころには
戦士も鬼火力になってそうだな（それも考慮して戦士より若干高いくらい
労力というなら賊は最弱でＦＡ
労力だけで語るのはおかしいが、話を聞いていると最終的に強さも騎士で補助も騎士か
それでもいいけど文句いうなよ
努力すれば最強なんだろ？
労力だけで語るのはおかしいが、話を聞いていると最終的に強さも騎士で補助も騎士か
それでもいいけど文句いうなよ
努力すれば最強なんだろ？
鑑定と属性変更に関しては、本当にあまり意味がないぞ
>>69
1か2ﾚﾍﾞﾙ変わるだけ
98とかの極限で比べりゃ差は目立たないよ
てか騎士になるのは自分で決めたことなんだから
いまさら戦と比べて愚痴るのはお門違い
職論て無意味だと思うよ
流れ的に戦が強いってことになってるけど
戦が強いと思うなら自分もやればいいだけのこと
全職通じてだが
自分の気に入った職で続けたいってのはある種のﾜｶﾞﾏﾏなんだから
弱かろうと強かろうと文句を言うな
もっとﾎﾟﾘｼｰを持った格好いいとこ見せてくれよ
1か2ﾚﾍﾞﾙ変わるだけ
98とかの極限で比べりゃ差は目立たないよ
てか騎士になるのは自分で決めたことなんだから
いまさら戦と比べて愚痴るのはお門違い
職論て無意味だと思うよ
流れ的に戦が強いってことになってるけど
戦が強いと思うなら自分もやればいいだけのこと
全職通じてだが
自分の気に入った職で続けたいってのはある種のﾜｶﾞﾏﾏなんだから
弱かろうと強かろうと文句を言うな
もっとﾎﾟﾘｼｰを持った格好いいとこ見せてくれよ
>>73
盲目的に服従するのがかっこいいと思ってるお前に萎え
こだわりがあるからこそ自職のポテンシャルにこだわるんだろ
馬鹿じゃねーの
つか職論が無意味だと思うならこのスレから出て行けば？
偉そうなこと言ってお前も気になるからわざわざ覗いてレスまでしてるわけだろ？
出て行く勇気があるわけもないなｗ
盲目的に服従するのがかっこいいと思ってるお前に萎え
こだわりがあるからこそ自職のポテンシャルにこだわるんだろ
馬鹿じゃねーの
つか職論が無意味だと思うならこのスレから出て行けば？
偉そうなこと言ってお前も気になるからわざわざ覗いてレスまでしてるわけだろ？
出て行く勇気があるわけもないなｗ
73に激しく同意だ
騎士はもともと戦士で自ら騎士になったんだろ
戦士がいいなら戦士のままでいいだろ
それぞれの職に特徴があっていいはずだ
自分がいいと思う職をやればいいだろ？
騎士はもともと戦士で自ら騎士になったんだろ
戦士がいいなら戦士のままでいいだろ
それぞれの職に特徴があっていいはずだ
自分がいいと思う職をやればいいだろ？
つ煽り口調の人間や頭からこの職はこうだと思い込んでる人間は放置＆あぼ～ん推奨
>>60
賊の鑑定は眼鏡というより
NPCが1000ｇというリーズナブルな価格で鑑定してくれるから意味がない
要塞以外売るならどうせ町に帰るし、その場で鑑定して使うことなんてない
未鑑定品の数もかなり少なくなってるしね
属性変更は本当に意味が薄い
強敵にも1/5くらいの確率で当たるが
雑魚にも1/5くらいしか当たらない上に神聖・暗黒属性には当たらない
正直WIS魔入れるか反対属性のメダルに変えたほうがいい
インビジは選別厨が使うだけ、多用すればモンス押し付けになるから普通は控える
>>70
俺の中では
戦士 火力10 PT補助0 自己補助10 タゲ取り10
騎士 火力8 PT補助5 自己補助4 タゲ取り6
賊 火力5 PT補助3 自己補助2 タゲ取り8
修 火力8 PT補助0 自己補助8 タゲ取り5
賊の鑑定は眼鏡というより
NPCが1000ｇというリーズナブルな価格で鑑定してくれるから意味がない
要塞以外売るならどうせ町に帰るし、その場で鑑定して使うことなんてない
未鑑定品の数もかなり少なくなってるしね
属性変更は本当に意味が薄い
強敵にも1/5くらいの確率で当たるが
雑魚にも1/5くらいしか当たらない上に神聖・暗黒属性には当たらない
正直WIS魔入れるか反対属性のメダルに変えたほうがいい
インビジは選別厨が使うだけ、多用すればモンス押し付けになるから普通は控える
>>70
俺の中では
戦士 火力10 PT補助0 自己補助10 タゲ取り10
騎士 火力8 PT補助5 自己補助4 タゲ取り6
賊 火力5 PT補助3 自己補助2 タゲ取り8
修 火力8 PT補助0 自己補助8 タゲ取り5
前スレでも言った気がするけど
その特徴が＝だと思っていないから論争になってるんだろ・・・
そもそも職論スレに来て言うことではないな
職論したい奴はするし、無意味だと思うなら参加しなければいい
強弱に文句がないなら自職がどう変わろうと問題ないであろ
その特徴が＝だと思っていないから論争になってるんだろ・・・
そもそも職論スレに来て言うことではないな
職論したい奴はするし、無意味だと思うなら参加しなければいい
強弱に文句がないなら自職がどう変わろうと問題ないであろ
ＭＣ４のエルモアソロできる奴いるか？
こんな感じでみんなの意見がまとまったのなら
他に言うことないです
(戦士と騎士の火力)
両手斧戦>光騎士>片手斧戦≒剣戦>ブラスパ騎士
(戦士と騎士のクリ率)
剣戦>片手斧戦>両手斧戦≒騎士
PT時ですよ
別に戦士に不満はないがなんか騎士のほうが火力あるなんて思ってる方
いるらしいので↑の見て再認識してください
他に言うことないです
(戦士と騎士の火力)
両手斧戦>光騎士>片手斧戦≒剣戦>ブラスパ騎士
(戦士と騎士のクリ率)
剣戦>片手斧戦>両手斧戦≒騎士
PT時ですよ
別に戦士に不満はないがなんか騎士のほうが火力あるなんて思ってる方
いるらしいので↑の見て再認識してください
自分が思ってることをただぶちまけて
再認識しろと言われてもなー
あと
火力の定義をどういうつもりで言ってるのかよくわからんから
全員これからは一定時間内の総ダメを元にした秒間ダメでよろ
再認識しろと言われてもなー
あと
火力の定義をどういうつもりで言ってるのかよくわからんから
全員これからは一定時間内の総ダメを元にした秒間ダメでよろ
俺の戦士と騎士の見た目のイメージでは
戦士＝与ダメやばすぎのパワーヒッター
騎士＝クリでまくりのアベレージヒッター
もともと戦士のクリ率が高いのが問題と思われ
戦士＝与ダメやばすぎのパワーヒッター
騎士＝クリでまくりのアベレージヒッター
もともと戦士のクリ率が高いのが問題と思われ
ところで、両手斧戦士が強いってことになってるけど、
うちの鯖じゃトップ層はほとんど片手なんだが。
マインド使ってるクラスや97の古参とかね。
うちの鯖じゃトップ層はほとんど片手なんだが。
マインド使ってるクラスや97の古参とかね。
>>79
エルモアを唯一殺れる職は賊だと思うよ
オレの激弱８９鞭賊じゃ無理だけど
ＬＶ９５以上でＳＥＸ１８０あれば
マスターシャドウ＋敵弱体化スキル使えば可能でしょ
インビジ系がない他職には不可能に近い気がする
エルモアを唯一殺れる職は賊だと思うよ
オレの激弱８９鞭賊じゃ無理だけど
ＬＶ９５以上でＳＥＸ１８０あれば
マスターシャドウ＋敵弱体化スキル使えば可能でしょ
インビジ系がない他職には不可能に近い気がする
>84
クリ3倍で亀に4500とかでるのに
弱いの？人気ないだけで
人気と強さは別でしょーがー
>82
火力の定義はそれでいいかと
で見解違った？
クリ3倍で亀に4500とかでるのに
弱いの？人気ないだけで
人気と強さは別でしょーがー
>82
火力の定義はそれでいいかと
で見解違った？
両手斧は亀に５５００～６０００でるよ
居合いより強い威力がばしばしでるけどＨＩＴのマイナスと盾無しだからやっぱ剣のほうが使える
片手斧の場合はダメもクリもツバメ居合いとあまりかわらないけど居合いの範囲が脅威
居合いより強い威力がばしばしでるけどＨＩＴのマイナスと盾無しだからやっぱ剣のほうが使える
片手斧の場合はダメもクリもツバメ居合いとあまりかわらないけど居合いの範囲が脅威
騎士になる労力っつーけど
うちの鯖のトップ廃とかダラダラ育てても３～４日で騎士作っちゃうくらいだしなぁ
昔は大変だったが、今は楽勝だろ
うちの鯖のトップ廃とかダラダラ育てても３～４日で騎士作っちゃうくらいだしなぁ
昔は大変だったが、今は楽勝だろ
俺もそうおもう
1ヶ月どころか1週間で余裕で騎士になるよな、廃人は
まあ労力で強さ語るのはおかしいと思うが
ﾈﾄｹﾞならいくらめんどくても最終的に強くなるものが人気だから、もし光騎士が威力まで戦に勝つとしたらバランスおかしすぎだと思う
戦士よりも修よりもダメが上で補助もできちゃ、他の前衛はなんなんだってことになる
1ヶ月どころか1週間で余裕で騎士になるよな、廃人は
まあ労力で強さ語るのはおかしいと思うが
ﾈﾄｹﾞならいくらめんどくても最終的に強くなるものが人気だから、もし光騎士が威力まで戦に勝つとしたらバランスおかしすぎだと思う
戦士よりも修よりもダメが上で補助もできちゃ、他の前衛はなんなんだってことになる
クリ率と防御考えると両手斧装備できる狩場が限られてくるってことだろう
両手斧戦士はごく一部の狩場と大ＰＴでの背面攻撃が強いだけ
９７とかの強い前衛になってくるとペアとか少人数狩りが中心になるだろ？
大ＰＴで狩るほど弱くないわけだし
その場合の選択肢として片手斧がベストになってくるんだと思う
結局、両手斧強すぎってのは幻想でしかない
ちなみに騎士もトップ層は皆片手槍だな
両手斧戦士はごく一部の狩場と大ＰＴでの背面攻撃が強いだけ
９７とかの強い前衛になってくるとペアとか少人数狩りが中心になるだろ？
大ＰＴで狩るほど弱くないわけだし
その場合の選択肢として片手斧がベストになってくるんだと思う
結局、両手斧強すぎってのは幻想でしかない
ちなみに騎士もトップ層は皆片手槍だな
>89
まあ俺もそれくらいで騎士作る自信があるが（俺は3ヶ月かかった
廃前提で話されてもなー
時間かけたやつが強いのは当然っしょ
光騎士がスキレベ70かそこらまで育つころには
戦修もかなり強くなってるだろ？98とか余裕でなってるよ
で、その強くなった戦修の居場所がなくなるかね？
光騎士にPT枠取られる心配があるわけじゃねえだろ？
そんな高Lvの戦騎修の若干の火力の差あっても
全員余裕でMC1や氷の城でペアできるだろ
つーか自己補助で言えば戦に劣るだろ？
まあ俺もそれくらいで騎士作る自信があるが（俺は3ヶ月かかった
廃前提で話されてもなー
時間かけたやつが強いのは当然っしょ
光騎士がスキレベ70かそこらまで育つころには
戦修もかなり強くなってるだろ？98とか余裕でなってるよ
で、その強くなった戦修の居場所がなくなるかね？
光騎士にPT枠取られる心配があるわけじゃねえだろ？
そんな高Lvの戦騎修の若干の火力の差あっても
全員余裕でMC1や氷の城でペアできるだろ
つーか自己補助で言えば戦に劣るだろ？
>90
鯖どこだよ
ソロ狩りの話してんのか？
鯖どこだよ
ソロ狩りの話してんのか？
「自己補助」として語るなら、
ユニーク+コマンド AC-30 MC-30
シールド+シェル AC-20 MC-40
タクティス DAM+15 HIT+30
オラスラ DAM+7 HIT+30
ナイトオーナー AAR+15 SAR+25
ブレスピ AAR+35 SAR+25
コマンド 補正無しHPSPの+15% （消費70 2分）
バトルクライ HPSPの+10%（消費180 1分）
ウォーリアエイド HPSPの+15%（消費240 2分）
ユニーク+コマンド AC-30 MC-30
シールド+シェル AC-20 MC-40
タクティス DAM+15 HIT+30
オラスラ DAM+7 HIT+30
ナイトオーナー AAR+15 SAR+25
ブレスピ AAR+35 SAR+25
コマンド 補正無しHPSPの+15% （消費70 2分）
バトルクライ HPSPの+10%（消費180 1分）
ウォーリアエイド HPSPの+15%（消費240 2分）
>93
すまない
どっちもどっちだな
すまない
どっちもどっちだな
ID:FPx8xwJxは完全に厨騎士でＦＡ
>97
厨で済ませるなら職論スレにくんなよｗ
反論してるだけだべ
厨で済ませるなら職論スレにくんなよｗ
反論してるだけだべ
>>97禿同www
労力（リスク）に比例して強くなるのはおかしくない
ただし「比例」だ
現状で騎士を最強にしていいだけのリスクがあるとは思えない
てか、時間をかければ万能職になれるってのもMMOとしては問題がある
廃人ですら容易に選択できないだけのリスクがあれば最強でもかまわんが
リスクが「時間」では無理だな
ただし「比例」だ
現状で騎士を最強にしていいだけのリスクがあるとは思えない
てか、時間をかければ万能職になれるってのもMMOとしては問題がある
廃人ですら容易に選択できないだけのリスクがあれば最強でもかまわんが
リスクが「時間」では無理だな
>>92
よく読め
ペアとか少人数狩りって書いてるだろ？
９７で大ＰＴで狩りするなんてトップ層にはいませんよ
鍛えてて装備揃ってきて強ければ前衛増えてもだるいだけだろ
>>96
大ＰＴ前提で話していないか？
それか鯖が違うのかな
イアだとトップ層は皆片手だよ
９７以上の騎士でトップ層と呼ばれるやつがトリオ以上で
狩りすることのほうが珍しいと思うんだけどね
大ＰＴメインでしか狩れない９７ならそれはトップ層じゃないだろう？
よく読め
ペアとか少人数狩りって書いてるだろ？
９７で大ＰＴで狩りするなんてトップ層にはいませんよ
鍛えてて装備揃ってきて強ければ前衛増えてもだるいだけだろ
>>96
大ＰＴ前提で話していないか？
それか鯖が違うのかな
イアだとトップ層は皆片手だよ
９７以上の騎士でトップ層と呼ばれるやつがトリオ以上で
狩りすることのほうが珍しいと思うんだけどね
大ＰＴメインでしか狩れない９７ならそれはトップ層じゃないだろう？
>101
ちなみに少数狩りで
片手槍しかつかわないやつのIDを伏字でいいから言ってみろ
いないと思うけどな
普通両手だと思うしな
ちなみに少数狩りで
片手槍しかつかわないやつのIDを伏字でいいから言ってみろ
いないと思うけどな
普通両手だと思うしな
伏字じゃ晒しになるだろ
逆にペアで両手槍なんているか？
ＭＣ１行ってｦﾁしてみろよ
みんな盾持って片手槍使ってるんだが
逆にペアで両手槍なんているか？
ＭＣ１行ってｦﾁしてみろよ
みんな盾持って片手槍使ってるんだが
>104
じゃあ気になるスレで数人あげてくれ
トップ層だぞ
じゃあ気になるスレで数人あげてくれ
トップ層だぞ
TOPはみな片手槍なら両手槍の最大ダメは参考にならないってことになるぞ・・・
それよりイア本スレで面白いことやってたぞ
見てない香具師は見てみるといい、
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1100060975/529
戦士コンボ速度＝クイポスキルらしいね
それよりイア本スレで面白いことやってたぞ
見てない香具師は見てみるといい、
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1100060975/529
戦士コンボ速度＝クイポスキルらしいね
MC1ペアで片手使ってるやつがいるってのが驚きなんだが
トップ騎士ならディス手当たり前だから両手槍でAC-100
なんで片手を使う必要があるんだ？
ブラストを封印してスキレベ低くなってるからHIT欲しさに片手使うやつ
はいるかもしれんがトップ騎士なら既に光55には到達してるぞ
光55なら追撃でブラストを使う場合と殲滅力にそれほど差はない
トップ騎士なら当然のように両手だと思うけどな
トップ騎士ならディス手当たり前だから両手槍でAC-100
なんで片手を使う必要があるんだ？
ブラストを封印してスキレベ低くなってるからHIT欲しさに片手使うやつ
はいるかもしれんがトップ騎士なら既に光55には到達してるぞ
光55なら追撃でブラストを使う場合と殲滅力にそれほど差はない
トップ騎士なら当然のように両手だと思うけどな
騎士の光が育つころにはどうこう言ってるけど
ツバメ70が75、居合いが60から65になるより光を1から55にするほうが簡単なんじゃないの？
ぶっちゃけ、戦士も騎士もどっちも個性もあって尚且つ強いのに
なんで口論するのかわかんねー
戦闘のプロである戦士が最強であるべき、上級職である騎士は強くあるべき
なんだそりゃ、修や賊はどうなるんだよ
ツバメ70が75、居合いが60から65になるより光を1から55にするほうが簡単なんじゃないの？
ぶっちゃけ、戦士も騎士もどっちも個性もあって尚且つ強いのに
なんで口論するのかわかんねー
戦闘のプロである戦士が最強であるべき、上級職である騎士は強くあるべき
なんだそりゃ、修や賊はどうなるんだよ
戦も騎も修も賊もいなくなればいいと思っているか
自分たちの手先みたいに考えてるんじゃねーの？
だから戦と騎との間のバランスでしかモノを語れていないんだろうよ。
俺は賊だが、これ以上何も望まないね。鞭に新スキルも実装されたし
後は鍵開けとか、そういう｢らしさ｣が出るものを実装してもらいたいよ。
戦闘以外とりえがないのはわかるけどさ
もう少しお互い認め合ったらどうなんだい？
自分たちの手先みたいに考えてるんじゃねーの？
だから戦と騎との間のバランスでしかモノを語れていないんだろうよ。
俺は賊だが、これ以上何も望まないね。鞭に新スキルも実装されたし
後は鍵開けとか、そういう｢らしさ｣が出るものを実装してもらいたいよ。
戦闘以外とりえがないのはわかるけどさ
もう少しお互い認め合ったらどうなんだい？
動画とってくれた奴まだいるかい？
>109
俺もこれ以上何も望んでないよ
HIT低いけどスキル鍛えるし
まああれだよね。一年以上補助とタゲ取り専念してきたさ
必死に裏方やってきたわ、
騎士に新スキル実装されたとき、
そのとき戦士はこういった
「お前らに火力は必要ない、ずっと補助タゲ取りしてろ」
一緒に組む機会少ないのに騎士が強くなることは気にくはないらしいです
感謝の欠片もないんですね
俺もこれ以上何も望んでないよ
HIT低いけどスキル鍛えるし
まああれだよね。一年以上補助とタゲ取り専念してきたさ
必死に裏方やってきたわ、
騎士に新スキル実装されたとき、
そのとき戦士はこういった
「お前らに火力は必要ない、ずっと補助タゲ取りしてろ」
一緒に組む機会少ないのに騎士が強くなることは気にくはないらしいです
感謝の欠片もないんですね
おれも戦士だが
戦士はみんなそうだと言いたい？
戦士はみんなそうだと言いたい？
あの動画はおかしい
居合いｱﾀｯｸツバメが一瞬の隙もなく全部つながってるしｗ
居合いｱﾀｯｸツバメが一瞬の隙もなく全部つながってるしｗ
クイポスキル連打＝居合い・つばめコンボ
これが確定しちゃった訳だが
これが確定しちゃった訳だが
あれは余程コンボが上手いかツールを使ってるかであって
超廃装備前提で話をするのと同じでは無かろうか
超廃装備前提で話をするのと同じでは無かろうか
あんなにつながらないよ
とぎれとぎれだったからあやしいな
とぎれとぎれだったからあやしいな
んー現に出来ちゃってるからねー
こりゃ動かしようの無い事実な訳で
ﾏｳｽﾏｽﾀ等を使ってなら、誰でも出来るようになるし
俺コンボ下手だから、あんなに繋がんねーよ。なんて考えは自己中も良いとこ
怪しいと思うなら、本スレで本人に呼び掛けてテスト鯖で見せてもらえば？
こりゃ動かしようの無い事実な訳で
ﾏｳｽﾏｽﾀ等を使ってなら、誰でも出来るようになるし
俺コンボ下手だから、あんなに繋がんねーよ。なんて考えは自己中も良いとこ
怪しいと思うなら、本スレで本人に呼び掛けてテスト鯖で見せてもらえば？
119 ：名も無き冒険者：04/11/14 04:24:26 ID:9o9tchdP
ﾂｰﾙなしであんなにできるやついたらみてみたい
めった32連できるとかマジﾏｿｺ濡れるし
めった32連できるとかマジﾏｿｺ濡れるし
ここはツールチートバグ容認なのか？
ツールは容認だろう
本スレでもたまに話題になってるし
まぁ、モノにもよると思うが
チートは論外
バグも基本的にダメかと
つか、チートとバグは何処から出てきたんだ？
本スレでもたまに話題になってるし
まぁ、モノにもよると思うが
チートは論外
バグも基本的にダメかと
つか、チートとバグは何処から出てきたんだ？
何か話がずれてるが
少なくともネクソンは、マクロやツールについては黙認だな
これは、メール出してみれば分かる
チートやバグについては専用スレか晒しスレでどうぞ
少なくともネクソンは、マクロやツールについては黙認だな
これは、メール出してみれば分かる
チートやバグについては専用スレか晒しスレでどうぞ
>>115
いやだから最後のツバメの後に間があいてるし…
いやだから最後のツバメの後に間があいてるし…
124 ：名も無き冒険者：04/11/14 04:45:23 ID:9o9tchdP
ﾂｰﾙ容認っても公式で全員に配布してるわけじゃないし
そんなのつかってまでめったしたくないな
つーか使用前提の話になるとさすがに戦士可哀相だ
そんなのつかってまでめったしたくないな
つーか使用前提の話になるとさすがに戦士可哀相だ
動画をつまめば短くできるだろ
カクカク動画だしな
カクカク動画だしな
そうだね
あれは短縮してある
かかしでやってみたが何回やってもあのようにはならない
居合い使う人なら分かると思うが、ｱﾀｯｸ、ツバメ居合いのあとにツバメが入る確立も５０％程度（つながるかつながらないかは運のようなもの
つながるときもあればつながらないときもあるが、これにうまさは関係ないと思う
その理由は普通のコンボと違い、特殊な方法でコンボするからだ
居合い スペース ツバメ連打
↑
この間は非常に短い（ほぼ同時押しで若干居合いが先
このように押す
他のコンボと違いタイミングというのはスペースと居合いのタイミングのみ
その２つをおしたらツバメが2回~3回でるまでツバメのボタンを連打するわけだが、ｱﾀｯｸのあとのツバメと居合いの重なった１撃のあとにツバメがつながるかつながらないか、アタックのあとのツバメ居合いがかさならず、
若干居合いが遅れて出るか等、いろいろなパターンがあるわけだが、あのように隙もなく連打するのは不可能
闘技場でクイポスキルの人とと居合いツバメの人でで正面で殴り合えば攻撃回数の違いがわかるはずだからやってみるといい
聖に回復してもらえば死なないから、合図とともに攻撃し、合図とともにやめ、ログで回数と調べることをお勧めする
あれは短縮してある
かかしでやってみたが何回やってもあのようにはならない
居合い使う人なら分かると思うが、ｱﾀｯｸ、ツバメ居合いのあとにツバメが入る確立も５０％程度（つながるかつながらないかは運のようなもの
つながるときもあればつながらないときもあるが、これにうまさは関係ないと思う
その理由は普通のコンボと違い、特殊な方法でコンボするからだ
居合い スペース ツバメ連打
↑
この間は非常に短い（ほぼ同時押しで若干居合いが先
このように押す
他のコンボと違いタイミングというのはスペースと居合いのタイミングのみ
その２つをおしたらツバメが2回~3回でるまでツバメのボタンを連打するわけだが、ｱﾀｯｸのあとのツバメと居合いの重なった１撃のあとにツバメがつながるかつながらないか、アタックのあとのツバメ居合いがかさならず、
若干居合いが遅れて出るか等、いろいろなパターンがあるわけだが、あのように隙もなく連打するのは不可能
闘技場でクイポスキルの人とと居合いツバメの人でで正面で殴り合えば攻撃回数の違いがわかるはずだからやってみるといい
聖に回復してもらえば死なないから、合図とともに攻撃し、合図とともにやめ、ログで回数と調べることをお勧めする
それやったことあるわ
実際ツバメ居合いはかなりおそかった
それとなぜか大地よりめったの方が早かった
実際ツバメ居合いはかなりおそかった
それとなぜか大地よりめったの方が早かった
そんなにクイポ不可スキルは扱いが難しいんだおーって言って何がしたい？
めった刺しは少なくともクイポ対応スキルだが、だからと言ってずっと連射できるわけでもないぞ。
普通にやってると、4,5発に一回必ず止まる。
しかも体感、うまく繋がったときは(俺はフレイムツバメしかやったことないから違うのかもしれんが)明らかにコンボのほうが出は早い。
こう考えると、クイポ対応＝コンボにはなり得なくても
そこまで差が生じるとは考えにくい。
めった刺しは少なくともクイポ対応スキルだが、だからと言ってずっと連射できるわけでもないぞ。
普通にやってると、4,5発に一回必ず止まる。
しかも体感、うまく繋がったときは(俺はフレイムツバメしかやったことないから違うのかもしれんが)明らかにコンボのほうが出は早い。
こう考えると、クイポ対応＝コンボにはなり得なくても
そこまで差が生じるとは考えにくい。
普通のコンボスキルをツールなどでやるような完璧なコンボができてやっとクイポスキルと並ぶようなもので、少しでもみするとかなり止まってしまうのがコンボ
そして硬直があるぶんミスるとさらに大きな隙ができる居合い
完璧につながった場合＝クイポ＝普通のコンボ＝居合いツバメ
しかし、めったでわかるようにかならず途切れる、その途切れる時間がクイポ、普通のコンボ、居合いでは全然ちがってくる
修持っている人ならわかるんじゃないかな？
大地と炎マシンの攻撃回数の違いが
そして硬直があるぶんミスるとさらに大きな隙ができる居合い
完璧につながった場合＝クイポ＝普通のコンボ＝居合いツバメ
しかし、めったでわかるようにかならず途切れる、その途切れる時間がクイポ、普通のコンボ、居合いでは全然ちがってくる
修持っている人ならわかるんじゃないかな？
大地と炎マシンの攻撃回数の違いが
言って何がしたいっていうかS1KXyX1Qに対する反論だろ
あの同画にはおかしなところが満載だから信用しないほうがいいぞ
めったにしてもつながり杉
居合いはわからんがクイポスキルですらあんなにつながらない
めったにしてもつながり杉
居合いはわからんがクイポスキルですらあんなにつながらない
そうなのか、正直すまんかった
でも>>122の
>少なくともネクソンは、マクロやツールについては黙認だな
これはマジですよ、旦那。
俺もルナリンマクロとか、エリスマクロ報告したけど今も報告したキャラは
マクロやり続けているかならなｗ
でも>>122の
>少なくともネクソンは、マクロやツールについては黙認だな
これはマジですよ、旦那。
俺もルナリンマクロとか、エリスマクロ報告したけど今も報告したキャラは
マクロやり続けているかならなｗ
133 ：名も無き冒険者：04/11/14 05:59:29 ID:9o9tchdP
ツバメって、めったと比べたらキーボ押してから当たるまで遅い
鉄鞭もさいしょの一撃に鞭振り上げての一瞬ﾀﾒあるね
鉄鞭もさいしょの一撃に鞭振り上げての一瞬ﾀﾒあるね
理屈の上では可能だが、難易度から考えて現実的ではないと
戦士の攻撃スキルを全部クイッポ可にする
戦士以外の攻撃スキルはクイッポ不可
戦死の皆さんこれでよろしいでしょうか？
戦士以外の攻撃スキルはクイッポ不可
戦死の皆さんこれでよろしいでしょうか？
あの速さで８連続なんて絶対無理
２発目のツバメの後にほんの少し間を置くだけでかなり難易度が違うんだが
それでも８連は厳しい
あの速さで８連続なんて絶対無理
しかもステシャまで使ってるし
多分マクロ
２発目のツバメの後にほんの少し間を置くだけでかなり難易度が違うんだが
それでも８連は厳しい
あの速さで８連続なんて絶対無理
しかもステシャまで使ってるし
多分マクロ
ttp://impulse.dyndns.info:9999/uploadedFiles/0ba62492-6172-4fd7-a5c0-5c19cdd42e7b.avi
自分のPCでは録画しながらは重くてこれが限界。後のほう失敗してるけどみんな普段こんな感じなのかな
でも録画しながらじゃなかったら8連続くらいならなんとかできそう。てかできた
マクロでなくてもできるけど動かないカカシだから落ち着いてできるのであって、
移動狩りとかではあまり現実的でないともいえるね補助かけなおしとかクイポアピとか気つかうこともあるし
ちなみに全CON戦つくってみたのがこれでSP1850くらいCON＋10以上維持で一回にSP750とか回復して
超ビビッタ。全CON修はおそるべしだと初めておもた
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2000/07/17/avirec.html
自分のPCでは録画しながらは重くてこれが限界。後のほう失敗してるけどみんな普段こんな感じなのかな
でも録画しながらじゃなかったら8連続くらいならなんとかできそう。てかできた
マクロでなくてもできるけど動かないカカシだから落ち着いてできるのであって、
移動狩りとかではあまり現実的でないともいえるね補助かけなおしとかクイポアピとか気つかうこともあるし
ちなみに全CON戦つくってみたのがこれでSP1850くらいCON＋10以上維持で一回にSP750とか回復して
超ビビッタ。全CON修はおそるべしだと初めておもた
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2000/07/17/avirec.html
そうムリでもないよ
アタックの押すタイミングだけだろうね難しいのは…
理想形は↑動画の失敗したあとの最後のコンボ一回だけだけど
これを連続で出したのが先に動画出してた人のやつになるだろうね。これは可能範囲
キャンセル具合が一回目のツバメが振り切ると遅いから…ね
アタックの押すタイミングだけだろうね難しいのは…
理想形は↑動画の失敗したあとの最後のコンボ一回だけだけど
これを連続で出したのが先に動画出してた人のやつになるだろうね。これは可能範囲
キャンセル具合が一回目のツバメが振り切ると遅いから…ね
何この低レベルなスレ
格ゲーで全国狙うような奴等なら0.01秒単位のタイミングで合わせてくるぞ
自分が出来ないからってツールだとか合成だとか・・・
確かに綺麗にコンボを繋げられない奴が多いことは事実だが機械のように合わせてくる奴が極一部いることも事実
そして格ゲーでそのレベルの繊細なプレイが出来ない奴は負けていくのと同じでアスでも正確なコンボが出来ない奴は勝ち組にはなれない
同じステで同じスキレベでもコンボの正確さが火力、殲滅速度を左右するんだから
格ゲーで全国狙うような奴等なら0.01秒単位のタイミングで合わせてくるぞ
自分が出来ないからってツールだとか合成だとか・・・
確かに綺麗にコンボを繋げられない奴が多いことは事実だが機械のように合わせてくる奴が極一部いることも事実
そして格ゲーでそのレベルの繊細なプレイが出来ない奴は負けていくのと同じでアスでも正確なコンボが出来ない奴は勝ち組にはなれない
同じステで同じスキレベでもコンボの正確さが火力、殲滅速度を左右するんだから
まぁ格ゲーみたいに0.1秒できっちり反応してくれるなら
俺もできるわけだが。回線や微妙なラグで
まったく繋がらないわけだ。
居合いはためもあるし、そのズレが大きいんじゃまいか？
俺もできるわけだが。回線や微妙なラグで
まったく繋がらないわけだ。
居合いはためもあるし、そのズレが大きいんじゃまいか？
できるやつがいるんだろ？
じゃその状態で比べないでどうするんだ
自分が出来ないから現実的じゃないとか甘えすぎだろ
めった速度＝ツバメフレイム速度＝居合いコンボが証明されただけだ
厨戦は必死こいて練習してから殲滅力を語るんだな
じゃその状態で比べないでどうするんだ
自分が出来ないから現実的じゃないとか甘えすぎだろ
めった速度＝ツバメフレイム速度＝居合いコンボが証明されただけだ
厨戦は必死こいて練習してから殲滅力を語るんだな
変なのが沸いてるが
殲滅力を語る？
クイポ飲んで押すだけの賊様ですか？
殲滅力を語る？
クイポ飲んで押すだけの賊様ですか？
めった、ツバメフレイム、居合いコンボの理論的な最高速度が同じだと証明された
めっただろうが居合いだろうが>>141のような回線や微妙なラグとやらの影響を受ける
同じじゃんよ
理想速度も影響の度合いも同じ
仮にラグの影響を考えても厨戦の言い訳は所詮甘えにすぎないってことだな
今後は居合いコンボがめった速度と同じという前提で語るからな
できないやつはしっかり練習しておけ
めっただろうが居合いだろうが>>141のような回線や微妙なラグとやらの影響を受ける
同じじゃんよ
理想速度も影響の度合いも同じ
仮にラグの影響を考えても厨戦の言い訳は所詮甘えにすぎないってことだな
今後は居合いコンボがめった速度と同じという前提で語るからな
できないやつはしっかり練習しておけ
145 ：名も無き冒険者：04/11/14 09:33:52 ID:j0h4qHsJ
わーいちゃったわいちゃった
大口叩いといて自分はできないわけか
ところでおれ大口叩いたっけ？
とりあえずおれでも
普通のテンポでやれば８連はできそうだけどな
長時間やり続ければ運で
おそらくそれもできないへたれにへたれ呼ばわりされたよ
言いたいこと言って逃げてるし
できるなら目の前で見せろと
マクロ使わずに
とりあえずおれでも
普通のテンポでやれば８連はできそうだけどな
長時間やり続ければ運で
おそらくそれもできないへたれにへたれ呼ばわりされたよ
言いたいこと言って逃げてるし
できるなら目の前で見せろと
マクロ使わずに
おそらくそれもできないってまじわらうｗｗｗ
防衛反応働いてるってｗｗ
俺がするまでもないというのに何で気づかないんだ？
実際できてる映像が提供されてんのにな
丸一日くらいかかしに篭ってからもう一度書き込めば？
自分ができないからって努力もせずにこれは不可能なことだと決め付ける
なんてどう考えても負け犬根性丸出しだろうにｗｗ
防衛反応働いてるってｗｗ
俺がするまでもないというのに何で気づかないんだ？
実際できてる映像が提供されてんのにな
丸一日くらいかかしに篭ってからもう一度書き込めば？
自分ができないからって努力もせずにこれは不可能なことだと決め付ける
なんてどう考えても負け犬根性丸出しだろうにｗｗ
コマ落ちしまくりの信憑性にかける映像で？
自分が戦士最強と決め付けたいからって勝手に完全証拠に決め付ける
なんてどう考えても負け犬根性丸出しだろうにｗｗ
しかも居合いコンボも人に見せれないへたれｗ
自分が戦士最強と決め付けたいからって勝手に完全証拠に決め付ける
なんてどう考えても負け犬根性丸出しだろうにｗｗ
しかも居合いコンボも人に見せれないへたれｗ
戦士最強にしたいとかまた妄想言ってるし訳分からんな
ぶっちゃけ剣戦は弱いと思ってるんだがな
必要以上に弱いことを強調されたくないとは思っているがな
コンボについて俺ができるかできないか、お前に見せる見せないはなんも関係ない
できるやつがいるって事実とやる前からできないと決め付ける負け犬で話は終わる
下手なやつは職論なんてすんなよ
転んだからって誰も手差し伸べてくれんぞ？
自分ができないからってその基準で計れとは片腹痛いな
まじで練習してくれば？ｗｗ
ぶっちゃけ剣戦は弱いと思ってるんだがな
必要以上に弱いことを強調されたくないとは思っているがな
コンボについて俺ができるかできないか、お前に見せる見せないはなんも関係ない
できるやつがいるって事実とやる前からできないと決め付ける負け犬で話は終わる
下手なやつは職論なんてすんなよ
転んだからって誰も手差し伸べてくれんぞ？
自分ができないからってその基準で計れとは片腹痛いな
まじで練習してくれば？ｗｗ
素直に居合いコンボなんてできませんって言えばいいのに
居合いコンボもできないへたれが居合いコンボ強過ぎとかいってんじゃねえよｗ
お前に語る資格は無いよ
だってお前の居合いコンボは弱すぎるからなｗ
居合いがつよすぎるって言いたかったら居合いコンボくらいできるようになってから言おうね＾＾
居合いコンボもできないへたれが居合いコンボ強過ぎとかいってんじゃねえよｗ
お前に語る資格は無いよ
だってお前の居合いコンボは弱すぎるからなｗ
居合いがつよすぎるって言いたかったら居合いコンボくらいできるようになってから言おうね＾＾
>下手なやつは職論なんてすんなよ
基地外らしい理屈だが
まさにお前のことじゃん
下手なんだから食論すんなよ
基地外らしい理屈だが
まさにお前のことじゃん
下手なんだから食論すんなよ
>素直に居合いコンボなんてできませんって言えばいいのに
これお前ｗｗ
自分に言うべきじゃねーの？ｗｗ
もう自職のコンボすら練習できないへたれは来んなよｗ
その程度の努力もできないやつが偉そうに語るな
なんで俺が他職のコンボ練習せなあかんねん
弱者は踏みつけられるだけだぞ
世界はお前中心じゃないってことにそろそろ気づいたらどうだ？
おんぶに抱っこを当然のように思うな厨戦よ
これお前ｗｗ
自分に言うべきじゃねーの？ｗｗ
もう自職のコンボすら練習できないへたれは来んなよｗ
その程度の努力もできないやつが偉そうに語るな
なんで俺が他職のコンボ練習せなあかんねん
弱者は踏みつけられるだけだぞ
世界はお前中心じゃないってことにそろそろ気づいたらどうだ？
おんぶに抱っこを当然のように思うな厨戦よ
馬鹿じゃねーの
自職のコンボは当然支障なくできるに決まってるだろ
自職のコンボすらできずそれを当然のように言い張り甘えるお前がよく言うよ
自職のコンボは当然支障なくできるに決まってるだろ
自職のコンボすらできずそれを当然のように言い張り甘えるお前がよく言うよ
>弱者は踏みつけられるだけだぞ
>世界はお前中心じゃないってことにそろそろ気づいたらどうだ？
>おんぶに抱っこを当然のように思うな厨戦よ
何言ってるのか全然わからんｗ
病院いってこいｗ
>世界はお前中心じゃないってことにそろそろ気づいたらどうだ？
>おんぶに抱っこを当然のように思うな厨戦よ
何言ってるのか全然わからんｗ
病院いってこいｗ
159 ：名も無き冒険者：04/11/14 10:23:51 ID:j0h4qHsJ
ID:mPB0whBSID:mPB0whBSID:mPB0whBS
本日の香ばしい人
本日の香ばしい人
とりあえず、マジレスすると
最高速度がめった＝居合いツバメだとしても、
沸き沸きで重い中、どっちが使いやすいかと言えばめっただろ。
クイポスキルはアタックも混ぜれるからﾅｰ
最高速度がめった＝居合いツバメだとしても、
沸き沸きで重い中、どっちが使いやすいかと言えばめっただろ。
クイポスキルはアタックも混ぜれるからﾅｰ
煽り、晒し、暴言
まじ無意味なスレ
まじ無意味なスレ
タイマンならめったが強い場合もあると思う
しかし沸いてる中のペアとかで居合ツバメとどちらが
壊滅早いかと言えば後者で異論は無いだろう
タイマンに近い状態になるように少しずつ狩るなら賊は強いと思う
しかし沸いてる中のペアとかで居合ツバメとどちらが
壊滅早いかと言えば後者で異論は無いだろう
タイマンに近い状態になるように少しずつ狩るなら賊は強いと思う
待て待て、めったと居合いツバメ、つまり賊と戦で選別比べてどうする。
大地と居合い比べるならわかるけどさ(´･ω･｀)
大地と居合い比べるならわかるけどさ(´･ω･｀)
他職との比較なんて無理
・前ソロ
・前聖ペア
・前前聖トリオ
・前聖魔トリオ
・前聖吟トリオ
これは一例だけど、それぞれのパターンで
総合的に評価するとわかりやすいです。
どの前衛のときが狩りやすいか、を。
・前聖ペア
・前前聖トリオ
・前聖魔トリオ
・前聖吟トリオ
これは一例だけど、それぞれのパターンで
総合的に評価するとわかりやすいです。
どの前衛のときが狩りやすいか、を。
選別比べてって何だ。
殲滅比べての間違い。
殲滅比べての間違い。
あらら、変な流れになっちゃってるね
同じ居合い戦の人たちと意見交わしたかっただけなんで
参考にできる意見とかないでしょうか
居合いコンボしてない人とかに意見押し付けても押し付けられても無意味ですよ
>>146
本スレにうｐされた奴ですけど、録画しながらじゃなければできますよ
なんせ自分のPCが弱すぎるもんで…orz
まあただ狩り中に一度もミスなしにあれやれといわれれば怒りたくもなりますがねえ(´･ω･`)
同じ居合い戦の人たちと意見交わしたかっただけなんで
参考にできる意見とかないでしょうか
居合いコンボしてない人とかに意見押し付けても押し付けられても無意味ですよ
>>146
本スレにうｐされた奴ですけど、録画しながらじゃなければできますよ
なんせ自分のPCが弱すぎるもんで…orz
まあただ狩り中に一度もミスなしにあれやれといわれれば怒りたくもなりますがねえ(´･ω･`)
みんな知ってると思うけど
ｸｲﾎﾟ可ｽｷﾙってﾓｰｼｮﾝに反映されないけど出てる分あるよ
本当に調べようと思ったら
闘技場なりに行ってﾛｸﾞでくらった数数えないと無理じゃないだろうか
まぁ漏れみたいなﾍﾀﾚ戦には
居合いﾂﾊﾞﾒがあんなにはやくできるとわかって有意義だった
ちっと練習してくるわ ﾉｼ
ｸｲﾎﾟ可ｽｷﾙってﾓｰｼｮﾝに反映されないけど出てる分あるよ
本当に調べようと思ったら
闘技場なりに行ってﾛｸﾞでくらった数数えないと無理じゃないだろうか
まぁ漏れみたいなﾍﾀﾚ戦には
居合いﾂﾊﾞﾒがあんなにはやくできるとわかって有意義だった
ちっと練習してくるわ ﾉｼ
>>168
めった速度＝居合いﾂﾊﾞﾒ速度かどうかの話ね
めった速度＝居合いﾂﾊﾞﾒ速度かどうかの話ね
おぉ職論スレが出来てるｗ
現仕様だと戦は攻撃面・防御面ともに完璧なまでに強化されてるね
でもさ修に対しては申し訳なく思えるよ・・・
戦には９５スキルＭＨが実装されたんだから
魔法防御の性能を下げてさ
修の魔法防御の性能をＣＯＮ依存にして強化した方がバランスよくね？
戦：攻撃◎ 物理防御◎ 魔法防御△
修：攻撃○ 物理防御○ 魔法防御◎
現仕様だと戦は攻撃面・防御面ともに完璧なまでに強化されてるね
でもさ修に対しては申し訳なく思えるよ・・・
戦には９５スキルＭＨが実装されたんだから
魔法防御の性能を下げてさ
修の魔法防御の性能をＣＯＮ依存にして強化した方がバランスよくね？
戦：攻撃◎ 物理防御◎ 魔法防御△
修：攻撃○ 物理防御○ 魔法防御◎
大地で攻撃力劣ってるといわれても
あ、CON依存ならいいか。
あ、CON依存ならいいか。
アタックってショトカのアタックorスペース押してからダメージ出るまで遅くねー？
動画撮っておいてもらってこんなこというのは恐縮だが
確かにこれでは信憑性無いとか言われてもしょうがないかもしれん。
ずっと前本スレかどっかに張ってあった
ROのどっかのダンジョンで狩りしてる動画があったが
せめてあれくらいスムーズに動いてる動画でないとなぁ…
あれに対抗してエリス狩りしてる動画もあったが
あっちもなんかカクカクだったし、
やっぱアス自体が重いんだろうな。
確かにこれでは信憑性無いとか言われてもしょうがないかもしれん。
ずっと前本スレかどっかに張ってあった
ROのどっかのダンジョンで狩りしてる動画があったが
せめてあれくらいスムーズに動いてる動画でないとなぁ…
あれに対抗してエリス狩りしてる動画もあったが
あっちもなんかカクカクだったし、
やっぱアス自体が重いんだろうな。
みんな本当にこれ見てから言ってる？
ttp://impulse.dyndns.info:9999/uploadedFiles/0ba62492-6172-4fd7-a5c0-5c19cdd42e7b.avi
前にでていた画像は無理だがこれくらいならできる
でもこの画像がくいぽとおなじか？
どうみてもクイポより遅いだろ
それと、真ん中あたりでうまくきまってるところあるが、そのときだけ重いせいかわからんが動き全体が少し早送りになってるな
ほとんどツバメ2発がくいぽ可の速度になっているが、1回つながると攻撃やめるまでほぼ続く
つながらない場合、なぜかなんかいやってもつながらない
一番いい条件でこれくらいだな
これでもめったより遅いとおもうが、ラグなどがある場合、ただ連打するだけのクイポスキルとちがい隙だらけになる
居合い押したつもりが押せてなかったりしたらただのクイポ不可スキルのツバメをクイポ不可の速度で攻撃することになる
ttp://impulse.dyndns.info:9999/uploadedFiles/0ba62492-6172-4fd7-a5c0-5c19cdd42e7b.avi
前にでていた画像は無理だがこれくらいならできる
でもこの画像がくいぽとおなじか？
どうみてもクイポより遅いだろ
それと、真ん中あたりでうまくきまってるところあるが、そのときだけ重いせいかわからんが動き全体が少し早送りになってるな
ほとんどツバメ2発がくいぽ可の速度になっているが、1回つながると攻撃やめるまでほぼ続く
つながらない場合、なぜかなんかいやってもつながらない
一番いい条件でこれくらいだな
これでもめったより遅いとおもうが、ラグなどがある場合、ただ連打するだけのクイポスキルとちがい隙だらけになる
居合い押したつもりが押せてなかったりしたらただのクイポ不可スキルのツバメをクイポ不可の速度で攻撃することになる
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1100173039/305
誤爆してるっぽいが、本スレ>529が書いたと思われる文章
戦もさ、あれが嘘で出来ないと思ってる人が居るんなら
ここで捏造とか俺には出来ないとか言うんじゃなくて
テスト鯖で見せて貰って来いよ
この人、居合い・ツバメコンボやった事無いらしいし
何度も失敗したって書いてるけど
それでも出来てんじゃん
あんまこういう事言いたくないが敢えて言わせて貰うぞ
ここの住人は戦初心者よりも下手糞ばかりか？
やって見せろと言っといて、やれる人が居たら見に行かないってどういうこった？
誤爆してるっぽいが、本スレ>529が書いたと思われる文章
戦もさ、あれが嘘で出来ないと思ってる人が居るんなら
ここで捏造とか俺には出来ないとか言うんじゃなくて
テスト鯖で見せて貰って来いよ
この人、居合い・ツバメコンボやった事無いらしいし
何度も失敗したって書いてるけど
それでも出来てんじゃん
あんまこういう事言いたくないが敢えて言わせて貰うぞ
ここの住人は戦初心者よりも下手糞ばかりか？
やって見せろと言っといて、やれる人が居たら見に行かないってどういうこった？
俺はクイポ速度＝居合い・ツバメなんて正直どうでもいい
動画撮って来た人を嘘つき扱いして
クイポ速度＝居合い・ツバメってのを全く認めないｱﾌｫ共に呆れてるだけ
動画出してこれじゃ、どんなデータも戦に不利だと、おもえら認めんだろ？
俺には出来ないと認めるんならまだしも
あの動画は怪しいやら、バグ・チート扱いやらマジで意味不明だ
きっちり認める所は認めた上で反論しようぜ
動画を加工してるって言ってる奴やマウスマスタをバグ・チート扱いしてる奴は
どうすりゃ認めるのか逆に聞いてみたい
あと煽ってる奴も必要以上に煽るなって、ここが荒れちまうだろうが
動画撮って来た人を嘘つき扱いして
クイポ速度＝居合い・ツバメってのを全く認めないｱﾌｫ共に呆れてるだけ
動画出してこれじゃ、どんなデータも戦に不利だと、おもえら認めんだろ？
俺には出来ないと認めるんならまだしも
あの動画は怪しいやら、バグ・チート扱いやらマジで意味不明だ
きっちり認める所は認めた上で反論しようぜ
動画を加工してるって言ってる奴やマウスマスタをバグ・チート扱いしてる奴は
どうすりゃ認めるのか逆に聞いてみたい
あと煽ってる奴も必要以上に煽るなって、ここが荒れちまうだろうが
おまいら各鯖の重さの違いも考慮しような。
テスト鯖なら動画ぐらいのスムーズなつなぎも可能だと思う。
テスト鯖なら動画ぐらいのスムーズなつなぎも可能だと思う。
今度は鯖の反応速度かよ
戦士にコンボスキルを追加
（1度使用で1時間効果、居合い+ツバメが面白いように決まる）
戦士の皆さんこんなもんで納得していただけますか？
>>180
漏れはﾍﾀﾚなせいかあそこまではできないかな
ｺﾝﾎﾞのみに集中すればまた別だろうが
ﾀｹﾞとったりしながらってのはきついものがあるよ
それとﾓｰｼｮﾝの見える速度＝攻撃速度ではないので
もう少し検討する必要はあると思う
ただできないできない言うだけじゃただの能無しなんで
もうちっとｺﾝﾎﾞの腕を鍛えてくるよ
漏れはﾍﾀﾚなせいかあそこまではできないかな
ｺﾝﾎﾞのみに集中すればまた別だろうが
ﾀｹﾞとったりしながらってのはきついものがあるよ
それとﾓｰｼｮﾝの見える速度＝攻撃速度ではないので
もう少し検討する必要はあると思う
ただできないできない言うだけじゃただの能無しなんで
もうちっとｺﾝﾎﾞの腕を鍛えてくるよ
真偽のほうは興味ないが、じゃあ逆にあのメッタ連発は賊なら誰でもできるの？
メッタは数発で途切れるって色んなとこで聞いたんだが。
であと、あんなにコンボ使わないと倒せない敵っているのか？ペア時の[フラン]正面くらい
しか思いつかないんだが。
で殴ってると大体モンス沸くからアピしてとぎれるし。
そこまであんなに繋がる多段コンボって重要とは思えないんだが。
あの速さで出来るんだから練習しろとか言うのはおかしいだろ。それこそ、スキレベ99まで
上げてから文句言えって言ってるのとなんら変わらない気がするんだが。
練習しても俺は出来るとは思えないし。参考にはなったから練習するけどね。
メッタは数発で途切れるって色んなとこで聞いたんだが。
であと、あんなにコンボ使わないと倒せない敵っているのか？ペア時の[フラン]正面くらい
しか思いつかないんだが。
で殴ってると大体モンス沸くからアピしてとぎれるし。
そこまであんなに繋がる多段コンボって重要とは思えないんだが。
あの速さで出来るんだから練習しろとか言うのはおかしいだろ。それこそ、スキレベ99まで
上げてから文句言えって言ってるのとなんら変わらない気がするんだが。
練習しても俺は出来るとは思えないし。参考にはなったから練習するけどね。
>>184
はサンドボムしながらアタック混ぜためった連射が余裕らしいね
はサンドボムしながらアタック混ぜためった連射が余裕らしいね
>>185
いやどの職も止まるだろと言いたかっただけ
いやどの職も止まるだろと言いたかっただけ
居合いコンボしてる人って片手でやってます？両手でやってます？
自分両手ですが…
自分両手ですが…
両手って・・・？
マウスは・・・？
マウスは・・・？
タッチマウスなんだろ。
というかさ、朝からずっと同じ話題で
しかも、動画の真偽が怪しい、ツールだ、なんだ、と
ちょっと戦士の方々ヘンに熱くなりすぎじゃないですかい？
すごく上手い奴もいる、俺もそれ並に上手くなれるようにしよう、とは思わないのかい？
自分が出来ない＝不正って・・・あんたゲームの神じゃないでしょ？と
ただ、一つだけ言わせてくれ>>143の
＞クイポ飲んで押すだけの賊様ですか？
この発言は撤回してくれ。賊を貶めるような発言はよしてくれ。
賊には賊の苦労があるんだ。
しかも、動画の真偽が怪しい、ツールだ、なんだ、と
ちょっと戦士の方々ヘンに熱くなりすぎじゃないですかい？
すごく上手い奴もいる、俺もそれ並に上手くなれるようにしよう、とは思わないのかい？
自分が出来ない＝不正って・・・あんたゲームの神じゃないでしょ？と
ただ、一つだけ言わせてくれ>>143の
＞クイポ飲んで押すだけの賊様ですか？
この発言は撤回してくれ。賊を貶めるような発言はよしてくれ。
賊には賊の苦労があるんだ。
今はコンボとクイポスキルについての話だ
他に賊の苦労があろうが関係ないだろ
めったを連打すればいいんだからよ
他に賊の苦労があろうが関係ないだろ
めったを連打すればいいんだからよ
むしろ戦士で自分の職に文句言うやつなんているか？
満足してるやつばかりだと思うんだが
あ、強すぎてつまらんとか言ってるやつはいたな
満足してるやつばかりだと思うんだが
あ、強すぎてつまらんとか言ってるやつはいたな
>>191
そうだったな。で、その話はかなりずれてませんかね？
最高の状態ならイコールになりうる。ただ
一般的な戦士持ちのPS、鯖の重さやラグを考慮すると
そうではない、普通に考えればわかることじゃないか。
なんでそれをツールだ不正だと否定して更に他職を貶める発言までせねばならん？
>>192
そんなことわかっているよ、どの職にも馬鹿はいる。
賊馬鹿の代表＝俺
そうだったな。で、その話はかなりずれてませんかね？
最高の状態ならイコールになりうる。ただ
一般的な戦士持ちのPS、鯖の重さやラグを考慮すると
そうではない、普通に考えればわかることじゃないか。
なんでそれをツールだ不正だと否定して更に他職を貶める発言までせねばならん？
>>192
そんなことわかっているよ、どの職にも馬鹿はいる。
賊馬鹿の代表＝俺
良い機会なので置いて行きますね
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/
まあ、戦士が強いのは変わりあるまい
気になるスレで話題になってるのは戦士か光騎士だけだ
気になるスレで話題になってるのは戦士か光騎士だけだ
要は時間単位の与ダメ語る時に
戦のコンボは大地やめったに比べて
叩く回数が劣るなんて言うなってこった
戦、騎、修、賊、難易度の違いは有れど
時間単位に放てる攻撃回数は、ほぼ同じ
普通にやるだけならクイポ可・不可スキル問わずに途切れるんだからな
戦のコンボは大地やめったに比べて
叩く回数が劣るなんて言うなってこった
戦、騎、修、賊、難易度の違いは有れど
時間単位に放てる攻撃回数は、ほぼ同じ
普通にやるだけならクイポ可・不可スキル問わずに途切れるんだからな
とりあえず、居合いのタメの間に
他の職業と違いアタックしか入れられない
他の職業と違いアタックしか入れられない
>>200
そうだな。
だけどマイナス面だけを書くのは感心しないな
居合いの利点も併記しないとなー
全スキル中1、2を争う攻撃力
前3方向の敵に攻撃可能で正面以外の敵には側面判定のオマケ付きで
与ダメ、クリ率共にUP
更にスキル経験は最高で3匹分入り、正面に敵が居なくとも発動可能
常時3匹叩ける訳じゃないが、常時1匹な訳でも無い
居合い発動時にはタメがあるが、アタックでキャンセル可能
そこからツバメを繋ぐのが最近は主流になりつつある
コンボ難しめで、は要練習だが繋がると強い
まとめると、こんな感じか
そうだな。
だけどマイナス面だけを書くのは感心しないな
居合いの利点も併記しないとなー
全スキル中1、2を争う攻撃力
前3方向の敵に攻撃可能で正面以外の敵には側面判定のオマケ付きで
与ダメ、クリ率共にUP
更にスキル経験は最高で3匹分入り、正面に敵が居なくとも発動可能
常時3匹叩ける訳じゃないが、常時1匹な訳でも無い
居合い発動時にはタメがあるが、アタックでキャンセル可能
そこからツバメを繋ぐのが最近は主流になりつつある
コンボ難しめで、は要練習だが繋がると強い
まとめると、こんな感じか
>>201
マイナス面だけっていうけど、今は攻撃回数についての話だからそれにかんしてはイコールかマイナスしかない
アスのコンボは完璧にやっても途切れることがあるから、攻撃回数がクイポスキルと居合いツバメが同じという考えは、ライトニングの与だめをすべて追加ダメで考えるようなもの
マイナス面だけっていうけど、今は攻撃回数についての話だからそれにかんしてはイコールかマイナスしかない
アスのコンボは完璧にやっても途切れることがあるから、攻撃回数がクイポスキルと居合いツバメが同じという考えは、ライトニングの与だめをすべて追加ダメで考えるようなもの
203 ：名も無き冒険者：04/11/14 20:41:08 ID:S1KXyX1Q
書き方が回りくどかったか、ｽﾏﾝな
居合いの後にアタックしか入れられ無いと言うデメリットは
俺が>201で挙げたメリットで充分以上にカバー出来てると思ってるんだ
その点については、どうだい？
居合いの後にアタックしか入れられ無いと言うデメリットは
俺が>201で挙げたメリットで充分以上にカバー出来てると思ってるんだ
その点については、どうだい？
>>202
後半、意味がわからない
後半、意味がわからない
強さとかじゃなくて今は攻撃回数の話では？
なんかやたらとクイポスキル＝居合いツバメっていわれてるけどそれはありえない
ライトニングもつねに追加ダメがでるわけではないでしょ？
だからライトニングは平均の強さで考えられているが、居合いツバメはクイポスキルと同じと考えられている
それはおかしい
なんかやたらとクイポスキル＝居合いツバメっていわれてるけどそれはありえない
ライトニングもつねに追加ダメがでるわけではないでしょ？
だからライトニングは平均の強さで考えられているが、居合いツバメはクイポスキルと同じと考えられている
それはおかしい
攻撃速度はクイポめったと同じってことではなかったのか？
で、ラグや技術的な問題で実用的ではないと
攻撃速度からして違うのか？
で、ラグや技術的な問題で実用的ではないと
攻撃速度からして違うのか？
マジレスするぞ
攻撃回数のみの話で良いんだな？
とりあえず、ありえないってのは、おまいさんの主観な訳だ
悪意のある言い方をすれば思い込みな
で、実際にほぼ切れ目無く繋がってる動画が上げられてた
なので思い込みでは無く、客観的に見ても納得出来る否定意見を求む
次に動画撮った本人に呼び掛けて、実際に見せて貰うのってのが
一番確実だと思うんだがコンボが出来ない、ありえないと言ってる人に限って、それをしない
この辺が他職から見ると不可解で仕方無いんだが？
攻撃回数のみの話で良いんだな？
とりあえず、ありえないってのは、おまいさんの主観な訳だ
悪意のある言い方をすれば思い込みな
で、実際にほぼ切れ目無く繋がってる動画が上げられてた
なので思い込みでは無く、客観的に見ても納得出来る否定意見を求む
次に動画撮った本人に呼び掛けて、実際に見せて貰うのってのが
一番確実だと思うんだがコンボが出来ない、ありえないと言ってる人に限って、それをしない
この辺が他職から見ると不可解で仕方無いんだが？
>>206
ｸｲﾎﾟ可ｽｷﾙは皆速度同じとして言わせてもらうと
ｺﾝﾎﾞの速度は
ﾙﾅｽﾗ＞Ｆﾙﾅ＞Ｆﾂﾊﾞﾒ＞居合いﾂﾊﾞﾒ
となった
これはだいぶ前、要塞に篭っていたころに
遊びでやったものなんだが
漏れの主観ではこうなっていたよ
ただ2倍攻撃できるとか言うような劇的な差ではなかった
修もちの人ならﾏｼﾝのみと炎ﾏｼでこれに近い比較ができると思う
Ｆﾂﾊﾞﾒはそれより若干遅くなるはずだが
ｸｲﾎﾟ可ｽｷﾙは皆速度同じとして言わせてもらうと
ｺﾝﾎﾞの速度は
ﾙﾅｽﾗ＞Ｆﾙﾅ＞Ｆﾂﾊﾞﾒ＞居合いﾂﾊﾞﾒ
となった
これはだいぶ前、要塞に篭っていたころに
遊びでやったものなんだが
漏れの主観ではこうなっていたよ
ただ2倍攻撃できるとか言うような劇的な差ではなかった
修もちの人ならﾏｼﾝのみと炎ﾏｼでこれに近い比較ができると思う
Ｆﾂﾊﾞﾒはそれより若干遅くなるはずだが
209 ：ある人物の心の中の声：04/11/14 21:38:30 ID:2k0NcH8m
俺が一番アスに精通してるんだぃ！
色んな技しってるんだぞぉぉぉプンプンヽ(｀△´)/
色んな技しってるんだぞぉぉぉプンプンヽ(｀△´)/
>で、実際にほぼ切れ目無く繋がってる動画が上げられてた
連携は切れなくてもコマ切れはしまくりの動画だったがなｗ
うｐした奴のコメントで戦士を騎士にしたと言っているのには笑う
549 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：04/11/13(土) 22:39:50 ID:ud43RSlu
一応、賊はイアのサブキャラなんだけど（といってもめった55のSTR30代だが）
今回は録画のためにどうしても繋がらないから２個入れただけで
普段は一個しか入れてませんよ。
というか一個でもSCかなりぎりぎり。
アタックコンボ昔に比べて繋げにくくなった気がするなぁ
戦士の方は持ってた戦士はイアでは騎士にしちゃったので完全テスト産スキレベ1です。
連携は切れなくてもコマ切れはしまくりの動画だったがなｗ
うｐした奴のコメントで戦士を騎士にしたと言っているのには笑う
549 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：04/11/13(土) 22:39:50 ID:ud43RSlu
一応、賊はイアのサブキャラなんだけど（といってもめった55のSTR30代だが）
今回は録画のためにどうしても繋がらないから２個入れただけで
普段は一個しか入れてませんよ。
というか一個でもSCかなりぎりぎり。
アタックコンボ昔に比べて繋げにくくなった気がするなぁ
戦士の方は持ってた戦士はイアでは騎士にしちゃったので完全テスト産スキレベ1です。
で、何であの動画を捏造扱いや、絶対出来ないと
断言してる奴はUPした本人に見せて貰わないんだい？
ホント一部の戦には呆れ果てる、まともな戦が可哀想だ
前に､ここで誰かが戦は自職の有利な点を認めずに
他人を叩くばかりだっ言ってたが、一部の戦に関しては、本当にその通りだね
動画が上げられても、捏造、出来ないの一点張り
果ては、ツールをバグやチート扱いする輩も居る始末
何度も言うが動画上げた本人に呼び掛けて、無理かどうか自分の目で確かめたらどうだい？
断言してる奴はUPした本人に見せて貰わないんだい？
ホント一部の戦には呆れ果てる、まともな戦が可哀想だ
前に､ここで誰かが戦は自職の有利な点を認めずに
他人を叩くばかりだっ言ってたが、一部の戦に関しては、本当にその通りだね
動画が上げられても、捏造、出来ないの一点張り
果ては、ツールをバグやチート扱いする輩も居る始末
何度も言うが動画上げた本人に呼び掛けて、無理かどうか自分の目で確かめたらどうだい？
炎マシンは適当にがちゃがちゃやればマシンのみより遅めになるが
テンポ良く押せば同じ速度でだせる
単一連打と違い隙も出にくいからむしろ速い
テンポ良く押せば同じ速度でだせる
単一連打と違い隙も出にくいからむしろ速い
>>213
そういう時は自分から見せてやるから来いって言うんだよ
そういう時は自分から見せてやるから来いって言うんだよ
Lv91以上でエルモアソロできない奴は雑魚前衛な
>>216
そんなおまいは雑魚厨な
そんなおまいは雑魚厨な
>>216
エルモア＝ＭＣ４にいるブレインナイト？
こいつのステ激汚物だから
正直ソロはどの前衛職でも無理に近くない?
解析結果
NAME：ブレインナイト
Lv99 HP50000 AC20 MC0
AAR50 SAR50
STR130 DEX200 INT50 WIS80 CON100
SEX：３３０とかありえんでしょｗｗｗ
エルモア＝ＭＣ４にいるブレインナイト？
こいつのステ激汚物だから
正直ソロはどの前衛職でも無理に近くない?
解析結果
NAME：ブレインナイト
Lv99 HP50000 AC20 MC0
AAR50 SAR50
STR130 DEX200 INT50 WIS80 CON100
SEX：３３０とかありえんでしょｗｗｗ
ああわかった
居合コンボはスキルの攻撃速度は遅いな
でも攻撃力の平均は強くHITも高いからクリ率は高い
更に三面攻撃で複数殲滅は前衛中トップレベル
攻撃面ではこんな感じだろ
コンボ1セットのかかる時間はクイポスキル４発と同じ
これでいいだろ？
居合コンボはスキルの攻撃速度は遅いな
でも攻撃力の平均は強くHITも高いからクリ率は高い
更に三面攻撃で複数殲滅は前衛中トップレベル
攻撃面ではこんな感じだろ
コンボ1セットのかかる時間はクイポスキル４発と同じ
これでいいだろ？
毎度思うんだが…
モンスターのSEXの感覚なんてプレイヤーとは違う罠。
他のモンスだってSEX250くらいのやつとかいるっしょ？
モンスターのSEXの感覚なんてプレイヤーとは違う罠。
他のモンスだってSEX250くらいのやつとかいるっしょ？
>>219
分かってもらえて嬉しいよ
分かってもらえて嬉しいよ
ツールもチートもバグもやってるやつは全部糞だろ
８５戦死です。 STR108 DEX28 CON12振りなんですが
やっぱり指輪でDEXあげたほうがいいですよね？
DEXあがる装備は戦耳二個、半靴、アメット、ツリソード、５指輪一個です。
やっぱり指輪でDEXあげたほうがいいですよね？
DEXあがる装備は戦耳二個、半靴、アメット、ツリソード、５指輪一個です。
こんなスレで聞くよりも本スレで聞いたほうが数倍いいよ
あると便利なアス用ツール
提案してください
提案してください
ブレインナイト
Lv99 HP50000 AC-10 MC0 AAR60 SAR50 STR130 DEX200 INT50 WIS80 CON100
ＭＣ４でエルモアにソロで挑んだ結果報告
備考 トクシン＋ペパー＋属性確認＋？？？薬使用
メッタノンクリ２６００前後(まったくクリは出なかった)
計算ではメッタを１７～２１発程当てれば倒せる事になる
トクシン使用にも関わらず被クリ率は６～８割程
ＡＣ－５８で被クリ４４０前後
先に属性を合わせトクシンを使用し背面から攻撃するもクリは出ず
エルモアの攻撃速度はこちらと同じでエルモアの攻撃１回でノカン肉を１つ使用といったとこだ
ＨＰ１１４０→７００→２６０→肉使用で８２０程に回復→３８０→肉使用で９７０程
因みに一瞬のラグで墓った
Lv99 HP50000 AC-10 MC0 AAR60 SAR50 STR130 DEX200 INT50 WIS80 CON100
ＭＣ４でエルモアにソロで挑んだ結果報告
備考 トクシン＋ペパー＋属性確認＋？？？薬使用
メッタノンクリ２６００前後(まったくクリは出なかった)
計算ではメッタを１７～２１発程当てれば倒せる事になる
トクシン使用にも関わらず被クリ率は６～８割程
ＡＣ－５８で被クリ４４０前後
先に属性を合わせトクシンを使用し背面から攻撃するもクリは出ず
エルモアの攻撃速度はこちらと同じでエルモアの攻撃１回でノカン肉を１つ使用といったとこだ
ＨＰ１１４０→７００→２６０→肉使用で８２０程に回復→３８０→肉使用で９７０程
因みに一瞬のラグで墓った
228 ：名も無き冒険者：04/11/15 01:15:34 ID:fMw42m2l
馬鹿しかいねーのか
スキル自体の速度は完全に無視かよ
スキル自体の速度は完全に無視かよ
>>228
もうちょっとよく読みましょうね
もうちょっとよく読みましょうね
230 ：名も無き冒険者：04/11/15 04:35:16 ID:dlKT9mw4
動画みてみたが、SP回復してるように見えないのは気のせい？
居合いツバメツバメアタックの2セットが
>228
メッタ8発分に相当するなら
スキル速度は
メッタ＝居合い＝ツバメ＝アタック
にならない？
これってどのスキルもモーションこそちがえどスキル速度は一緒じゃない？
あと下げろや
>228
メッタ8発分に相当するなら
スキル速度は
メッタ＝居合い＝ツバメ＝アタック
にならない？
これってどのスキルもモーションこそちがえどスキル速度は一緒じゃない？
あと下げろや
まだやってるのか。理論上はそうかもしれないな
実戦ではそうは行かない。何故わかりきったことで討論できる？
実戦ではそうは行かない。何故わかりきったことで討論できる？
だからさ
めったは４発
居合コンボは居合１燕２の計３発
ＯＫ？
めったは４発
居合コンボは居合１燕２の計３発
ＯＫ？
だからさ
めったは４発
居合コンボは居合１アタック１燕２の計４発
ＯＫ？
めったは４発
居合コンボは居合１アタック１燕２の計４発
ＯＫ？
>>232
1ｾｯﾄ目から2ｾｯﾄ目にいくときに絶対に間が空くと言うのがわからないかな
あとめったにｱﾀｯｸ混ぜればさらに1.2～1.5倍くらいは攻撃回数増えてるでしょ
なんで片方はｱﾀｯｸ含めるのに片方はｱﾀｯｸ含めないなんてことするのかな
1ｾｯﾄ目から2ｾｯﾄ目にいくときに絶対に間が空くと言うのがわからないかな
あとめったにｱﾀｯｸ混ぜればさらに1.2～1.5倍くらいは攻撃回数増えてるでしょ
なんで片方はｱﾀｯｸ含めるのに片方はｱﾀｯｸ含めないなんてことするのかな
今キャプ作ろうと思うんでコンボについて教えて欲しい
賊なら
めったのみ連打と
めった→アタック→めった→アタック があるみたいだけど
下の方の完全に繋がると見た目はどんな感じになるん？
めったのモーションは
めったのショトカを押す→えぐりモーション→その次のモーション
アタックめったは 「その次のモーション」をスペースアタックでキャンセルするんでいいんだっけ？
賊やったことないんで教えてくださいな
戦士の方は
プレイヤー側のボタンの押す順番は
居合いＳＣ→スペースアタック→つばめＳＣ→つばめＳＣ→最初に戻る
後参考にしたいので前にＵＰされてたの再アップ希望
賊なら
めったのみ連打と
めった→アタック→めった→アタック があるみたいだけど
下の方の完全に繋がると見た目はどんな感じになるん？
めったのモーションは
めったのショトカを押す→えぐりモーション→その次のモーション
アタックめったは 「その次のモーション」をスペースアタックでキャンセルするんでいいんだっけ？
賊やったことないんで教えてくださいな
戦士の方は
プレイヤー側のボタンの押す順番は
居合いＳＣ→スペースアタック→つばめＳＣ→つばめＳＣ→最初に戻る
後参考にしたいので前にＵＰされてたの再アップ希望
ｸｲﾎﾟ可ｽｷﾙとｸｲﾎﾟ不可ｽｷﾙｺﾝﾎﾞは同じ速度でつながるが
居合いつばめつばめのような変則ｺﾝﾎﾞはｸｲﾎﾟ可ｽｷﾙのようにはつながらない
めった４発で居合いｺﾝﾎﾞ１セットってのは大体そんなものだと思う
すくなくともめった３発と居合いｺﾝﾎﾞ１セットが同じ速度で繰り出せるはずがない
あと、完璧に繋がったｸｲﾎﾟ可ｽｷﾙやｸｲﾎﾟ不可ｽｷﾙｺﾝﾎﾞは
違うキャラから見ると２発のうち１発しか見えない
自分の画面でも時々１発しか見えないが、ログでは２発でている
居合いつばめつばめのような変則ｺﾝﾎﾞはｸｲﾎﾟ可ｽｷﾙのようにはつながらない
めった４発で居合いｺﾝﾎﾞ１セットってのは大体そんなものだと思う
すくなくともめった３発と居合いｺﾝﾎﾞ１セットが同じ速度で繰り出せるはずがない
あと、完璧に繋がったｸｲﾎﾟ可ｽｷﾙやｸｲﾎﾟ不可ｽｷﾙｺﾝﾎﾞは
違うキャラから見ると２発のうち１発しか見えない
自分の画面でも時々１発しか見えないが、ログでは２発でている
アタックキャンセルもあんまり細かくすると
他PCからはアタックしかしてないように見えるらしい
他PCからはアタックしかしてないように見えるらしい
攻撃回数が違ってもあれだけ敵を倒す速度が違うんだから戦士はかなり強いってことだろ
攻撃速度もそこまで変わらないしな
おめーらつまんないこと言い合ってるが、なにをどうしたいんだよ
戦士が糞強いことに変わりがない
攻撃速度もそこまで変わらないしな
おめーらつまんないこと言い合ってるが、なにをどうしたいんだよ
戦士が糞強いことに変わりがない
つ 煽り口調の人間や頭からこの職はこうだと思い込んでる人間は放置＆あぼ～ん推奨
>>126に激しく同意
あくまでスキル速度の話のときに
居合いの範囲とか側面効果とか語られても困るよね。
居合いの範囲とか側面効果とか語られても困るよね。
ｱﾝﾀｺﾞﾝなし状態だとﾌﾟﾚｲｱのﾀﾞﾒ見えないよな？
つーことはﾌﾟﾚｲｱが最速なのか？
スキル自体の攻撃力もでかいし最速
そらSTR聖が強いっていわれるわな（与ﾀﾞﾒだけな）
つーことはﾌﾟﾚｲｱが最速なのか？
スキル自体の攻撃力もでかいし最速
そらSTR聖が強いっていわれるわな（与ﾀﾞﾒだけな）
>>246
本気で言ってるのか皮肉で言ってるのか分からん
本気で言ってるのか皮肉で言ってるのか分からん
早いのではなく
むしろダメージが表示されるまでの時間が遅いのではないかと思うわけですよ
むしろダメージが表示されるまでの時間が遅いのではないかと思うわけですよ
クイポ使ってコンボ（連打含む）した時のスキルの間隔は一部ため有りスキルを除いて全て統一
例外はスペースでのアタックを混ぜた場合のみ、モーション中でも強制的にキャンセル出来るだけ
あとはプレイアや鞭スキル以外は歩きやクリックによるアタックでも途中キャンセル可能とか、そういうレベルであってコンボに支障はない
例外はスペースでのアタックを混ぜた場合のみ、モーション中でも強制的にキャンセル出来るだけ
あとはプレイアや鞭スキル以外は歩きやクリックによるアタックでも途中キャンセル可能とか、そういうレベルであってコンボに支障はない
プレイアの攻撃速度と威力を検証する流れになってまいりました！
17秒あれば60回くらい攻撃できそうでつねー
17秒あれば60回くらい攻撃できそうでつねー
お前らの体感1秒ってそんなに長いのか？
それとも俺の体内時計が進むの早すぎなんだろうか？
17秒なら30か、いいとこ40だと思うが
それとも俺の体内時計が進むの早すぎなんだろうか？
17秒なら30か、いいとこ40だと思うが
プレイアは攻撃音はめちゃくちゃ早いけど
実際の攻撃速度はめったやマシンと変わらないよ
クイポ使わなくても攻撃音の速さは変わらないし
実際の攻撃速度はめったやマシンと変わらないよ
クイポ使わなくても攻撃音の速さは変わらないし
攻撃音は0.92でエフェクト変わっただけ
実験してきた結果アンタゴン着ても攻撃速度は変わらない
聖持ってなくてもアタックに脳内でピコピコ音つければ分かり易い
プレイアの場合ダメ表示が遅いのが普通に表示されて
モーションキャンセルが少し楽になるだけ
それでも祈りモーションがキャンセルだけであって
アタックモーションはキャンセルされない為に
方向転換不可なのは知っての通り
つまり>>250が全て
ちなみに
威力は最大ダメの0.44倍
オーバーキルが起こりやすい分ダメに無駄が多い
敵HPを通常より過剰に計算する場合がほとんどなので
敵が死んだ後もその場でピコピコやってる聖が多いだろう
そして常時モーションキャンセルを念頭に置いた狩り
慣れると修やってても同じ事してしまって逆にピンチになる
ソロ時ではプレイアとリカバリが1：1、もしくはバイタルとの2：1になる為
実際の殲滅速度は3分の2か半分程度になる
長々と苦労を語ってみた
実験してきた結果アンタゴン着ても攻撃速度は変わらない
聖持ってなくてもアタックに脳内でピコピコ音つければ分かり易い
プレイアの場合ダメ表示が遅いのが普通に表示されて
モーションキャンセルが少し楽になるだけ
それでも祈りモーションがキャンセルだけであって
アタックモーションはキャンセルされない為に
方向転換不可なのは知っての通り
つまり>>250が全て
ちなみに
威力は最大ダメの0.44倍
オーバーキルが起こりやすい分ダメに無駄が多い
敵HPを通常より過剰に計算する場合がほとんどなので
敵が死んだ後もその場でピコピコやってる聖が多いだろう
そして常時モーションキャンセルを念頭に置いた狩り
慣れると修やってても同じ事してしまって逆にピンチになる
ソロ時ではプレイアとリカバリが1：1、もしくはバイタルとの2：1になる為
実際の殲滅速度は3分の2か半分程度になる
長々と苦労を語ってみた
なるほど、参考になったよ。
ありがとー
ありがとー
真のプレイア聖はバイタルなんて使わんのですよ
動画の捏造疑惑って解決法ないの？
無いなー。撮った本人に直で見せて貰う位しか
わざわざあそこまでして捏造しないでしょ
人間不審すぎ…PC強けりゃいけるでしょ orz
それよりMC4のブレインがライトニング背面2発で沈む件について
人間不審すぎ…PC強けりゃいけるでしょ orz
それよりMC4のブレインがライトニング背面2発で沈む件について
じゃあ弱体化の方針で
2発なんて弱すぎだろ
1発で沈むように修正メール発射！
1発で沈むように修正メール発射！
test
>>263
うはおｋ
うはおｋ
いくら職論スレだからと言っても
ここは261のようなルアーですら釣れてしまうほどの良釣り場なんですか？
あ、266のようなルアーに釣られてしまう私はメダカ以下の魚ですね
ここは261のようなルアーですら釣れてしまうほどの良釣り場なんですか？
あ、266のようなルアーに釣られてしまう私はメダカ以下の魚ですね
さっそく弱体化メール
普通に考えて騎士強すぎだろ？
スパイン縛りなくなっただけでも戦とくらべ遜色無い強さなのに
ライトニングは追撃含めればスパイン以上
スパイン縛りなくなっただけでも戦とくらべ遜色無い強さなのに
ライトニングは追撃含めればスパイン以上
戦士と比べるなよ
騎士は上級職ですよ
騎士は上級職ですよ
HITを上げないからこういう調整がなされただけだな
上級職が下級職よりHITも威力も低いままでいいわけがないしな
上級職が下級職よりHITも威力も低いままでいいわけがないしな
272 ：名も無き冒険者：04/11/18 10:42:25 ID:c8dq/OuB
それでは騎士の皆さん
現状のHITで良いということにしましょうか
現状のHITで良いということにしましょうか
273 ：名も無き冒険者：04/11/18 10:45:02 ID:uO6bZFQD
>272
そうだね、俺も騎士メインだけど
HIT低い分火力高いしライトの威力下げられるならHIT
このままのほうがいいかな
そうだね、俺も騎士メインだけど
HIT低い分火力高いしライトの威力下げられるならHIT
このままのほうがいいかな
上級職だからな
もっと強くてもいいかもしれん
下級職と比べてもしょうがねーしな
もっと強くてもいいかもしれん
下級職と比べてもしょうがねーしな
じゃあ詩人も強くしてほしい
276 ：名も無き冒険者：04/11/18 11:25:47 ID:uO6bZFQD
>275
あんなにスキルあるのに寝言いわないでください＾＾；
あんなにスキルあるのに寝言いわないでください＾＾；
277 ：名も無き冒険者：04/11/18 11:35:08 ID:uzM8Wt38
プレ聖以外で亀にカンスト出せる職あんの？
>>277
騎士、魔
騎士、魔
本当に騎士の厨度は酷いな
亀でウザい狩り方してる奴の大半は騎士だ
騎士は上級職だから強くて当たり前
戦士は戦闘のプロフェッショナルだから強くて当たり前
修はソロ職だからPT組めなくて当たり前
賊は選別出来るからいいだろ
なんだよこのゲーム
騎士はソロ職の修よりソロ能力高いじゃねーかよ
亀でウザい狩り方してる奴の大半は騎士だ
騎士は上級職だから強くて当たり前
戦士は戦闘のプロフェッショナルだから強くて当たり前
修はソロ職だからPT組めなくて当たり前
賊は選別出来るからいいだろ
なんだよこのゲーム
騎士はソロ職の修よりソロ能力高いじゃねーかよ
上級職ですから
ﾜﾗ
戦闘職なのにソロ職や糞職と差が無いのに比べたら
千倍マシだな
戦闘職なのにソロ職や糞職と差が無いのに比べたら
千倍マシだな
上級職だからな
放って置きゃいいだろよ。
馬鹿の妬みなら、スルーされる。
論理的な思考に基づいたメールが多く行かなければネクソも面倒だから動かんだろ。
馬鹿の妬みなら、スルーされる。
論理的な思考に基づいたメールが多く行かなければネクソも面倒だから動かんだろ。
もうレスもないしこのバランスでいいんだろ。
ティラノぐらいやわらかい敵もライトニング有効なんじゃないか？
追加ダメになるからカンスト以上も出せるし。
ティラノぐらいやわらかい敵もライトニング有効なんじゃないか？
追加ダメになるからカンスト以上も出せるし。
はあ…
おまいらノリ悪いな
授業中暇だから職論でも読もうかと思って騎士叩いてみたが
餌が騎士じゃかからないか
おまいらノリ悪いな
授業中暇だから職論でも読もうかと思って騎士叩いてみたが
餌が騎士じゃかからないか
さすがクズが多い盗賊だけのことはある
厨衛スキルも追加されたことだし
じ ゃ く た い か メ ー ル っ と
厨衛スキルも追加されたことだし
じ ゃ く た い か メ ー ル っ と
ここは さいきょうちゅうの つどう すれっど
じょうじんの くるべきところでは ない
そうそうに たちさるがよい
じょうじんの くるべきところでは ない
そうそうに たちさるがよい
そろそろボス装備の制限撤廃メールしようぜ
スキレベ制限の武器実装してくれよ
スキレベ98以上で装備可でいいから
スキレベ98以上で装備可でいいから
そろそろ新たな上級職希望、前シルエットだけは韓国で公開されたんだっけか？記憶あいまいや
お前ら騎士見ても上級職欲しいなんて言えるのか？
今の仕様でやっとなんとか使い物になってはきたが
それまでの1年ちょっとの間、どれだけ騎士に未実装が多かったことか。
吟はまだいいけどな。
95レベルになった上で更にスキレベ上げしなきゃいけないような職でも
お前等転職しますか？
今の仕様でやっとなんとか使い物になってはきたが
それまでの1年ちょっとの間、どれだけ騎士に未実装が多かったことか。
吟はまだいいけどな。
95レベルになった上で更にスキレベ上げしなきゃいけないような職でも
お前等転職しますか？
騎士の強さを理解してる奴とそうでない奴がいるなぁ
現状の強さに不満などあるわけないが
もし他の上級職が実装されるなら騎士と同じ道を歩んで欲しい
半年間攻撃スキルはクイポ無しで一個のみな
現状の強さに不満などあるわけないが
もし他の上級職が実装されるなら騎士と同じ道を歩んで欲しい
半年間攻撃スキルはクイポ無しで一個のみな
294 ：名も無き冒険者：04/11/19 07:41:43 ID:kuok4ATs
今の仕様で一番活躍出来るステってどんなの？
戦で全STR？
戦で全STR？
ついでに半年経った後の一年間はPT補助か、修や賊並の便利スキルやソロで便利な仕様を取り付けて
戦闘力(特にPT時)は前の職以下だよな、当然。
HITはサポでも70まで、マシンガンorめったクラスのスキルひとつで一年間頑張ってくれや。
戦闘力(特にPT時)は前の職以下だよな、当然。
HITはサポでも70まで、マシンガンorめったクラスのスキルひとつで一年間頑張ってくれや。
どんなカス職であれ転職できるに越したことはない
選択肢が増えるのは良いことだ
選択肢が増えるのは良いことだ
>HITはサポでも70まで、マシンガンorめったクラスのスキルひとつで一年間頑張ってくれや。
恵まれすぎだろ
恵まれすぎだろ
賊は忍者とか、聖は司祭や他の魔法系の職業で上級職が連想しやすいが
修ってどうなるんだろうな。
やっぱり肉弾系なんかな？
設定にもよるけど、修道士がモンクと同義なら、一種の聖職者なんだよな。
もう面倒だから、騎と吟も最初から選べればいいんじゃねーか？
上級職って概念無くしちまえば不毛な煽り合いもなくなるんじゃねーかな。
修ってどうなるんだろうな。
やっぱり肉弾系なんかな？
設定にもよるけど、修道士がモンクと同義なら、一種の聖職者なんだよな。
もう面倒だから、騎と吟も最初から選べればいいんじゃねーか？
上級職って概念無くしちまえば不毛な煽り合いもなくなるんじゃねーかな。
んむ。だがそれでも俺は転職する。
転職の条件をLv99とかにしてくれればな。
80なんて誰でもすぐ到達するようなLvじゃつまらん
転職の条件をLv99とかにしてくれればな。
80なんて誰でもすぐ到達するようなLvじゃつまらん
騎士が序盤弱かったのはベータテストだったからって言う理由じゃねーの？
まだ出来上がってなかったんだろ
まだ出来上がってなかったんだろ
OKOK日本の騎士がようやく最近強くなった理由を述べよう。
・未実装スキルスペルが多かった
・韓国と違いハボックが前衛最強範囲遠距離スキルではない
・タクティス、ナイトオーナー、コマンド、ドラゴンスケイルが
韓国は元々自己補助のため戦士の補助云々が出てくる。
・ネクソンマジック
・未実装スキルスペルが多かった
・韓国と違いハボックが前衛最強範囲遠距離スキルではない
・タクティス、ナイトオーナー、コマンド、ドラゴンスケイルが
韓国は元々自己補助のため戦士の補助云々が出てくる。
・ネクソンマジック
ウザいからもう騎士補助は全部自己補助でいいよ
騎士補助も詩人みたいに範囲にしてくれよ。
じゃあ遠距離無いのでMC2の騎士枠を戦士枠に回しますね
騎士補助をすべて自己補助にして
ハボックをクイポ対応ツバメ並の威力で遠距離範囲にしてほしい
消費SPは韓国と一緒くらいかな
ハボックをクイポ対応ツバメ並の威力で遠距離範囲にしてほしい
消費SPは韓国と一緒くらいかな
あと上級職を戦魔Lv91からにして
現在騎士やってるやつはLv80~Lv91までの3億の経験地引いてほしいな
現在騎士やってるやつはLv80~Lv91までの3億の経験地引いてほしいな
OKOK
騎士が殴ればどんな敵でも一撃で倒せるようになればいいんだな。
そう言う鯖を作ってもらえるようにメールでもしてこいｗ
騎士が殴ればどんな敵でも一撃で倒せるようになればいいんだな。
そう言う鯖を作ってもらえるようにメールでもしてこいｗ
粘着のターゲットが戦士から騎士になったな
おめ＾＾
おめ＾＾
戦士がなんとかして逸らそうとして必死で痛い騎士演じてるだけじゃない＾＾；
311 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/11/20 03:18:07 ID:L0v2H60d
∨
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿__,,）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ ∴ ノ ３ .ﾉ ＿＿＿＿＿_
ヽ､,, __,ノ ｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼.＿___| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿__,,）
|ミ/ ー◎-◎-）
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「アスガルド装備・与ダメ・狩り方を語るスレ」
次から>>1に追加してください
過去ログ倉庫 http://archiver.hp.infoseek.co.jp/asgard/
「アスガルド装備・与ダメ・狩り方を語るスレ」
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おつかれさまです
314 ：アンリマユ：04/11/20 15:41:49 ID:t34XPy07
ここで語ってる奴って殆どが脳内キャラの事だろ藁
黙れアーリマン
お前はレベル５デスでも唱えてろ
お前はレベル５デスでも唱えてろ
騎士鯖萌え
ライトニングはクイポ対応にすれば良い
そして他の職はクイポ対応スキル廃止でおｋ
そして他の職はクイポ対応スキル廃止でおｋ
ばか、騎士スキルは全部クイポ対応で消費も低下だ
319 ：山田様：04/11/21 12:49:06 ID:tInir57s
騎士はゴミだ馬鹿共
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1100443944/703
騎士の未来は大丈夫ですか？
騎士の未来は大丈夫ですか？
フレイムのスキレベいくつなら
居合いのスキレベ１より強いですか？
やっぱ今の時代はFつばめよりつばめ居合いですかね？
居合いのスキレベ１より強いですか？
やっぱ今の時代はFつばめよりつばめ居合いですかね？
居合いはスキル1でも亀に2000超えるからねぇ
逆にフレイムで2000出るかっつーと・・
逆にフレイムで2000出るかっつーと・・
フレイム55=ツバメ25～30
ツバメ60＜居合い1
フレイム90くらいで何とか居合い1に追いつくんじゃないか？
ツバメ60＜居合い1
フレイム90くらいで何とか居合い1に追いつくんじゃないか？
今度は厨戦かｗｗｗ
居合いって強いんだな
コンボ使いこなせばだけど・・
コンボ使いこなせばだけど・・
マジアピール無くせよ
328 ：山田様：04/11/22 15:11:31 ID:YQ6FfdcZ
ここは厨ばかりだなｗｗｗ
sageないお前の方が厨だろうと（ry
単発レスじゃ申し訳ないから質問
STR57DAM109で大地とﾏｼﾝﾀﾞﾒどれくらいになれば
火山1ペアできるかな？
当方79修。
単発レスじゃ申し訳ないから質問
STR57DAM109で大地とﾏｼﾝﾀﾞﾒどれくらいになれば
火山1ペアできるかな？
当方79修。
あ、ちなみに亀にどれくらい、でお願いします
331 ：名も無き冒険者：04/11/22 16:35:14 ID:r54nEUyC
89修でｔ相手に背面で付与付き吟補助で8000がやっとなんだが
修でｔカンストってだせるもんなの？
ちなみにマシンガン59、他は使ってないです
修でｔカンストってだせるもんなの？
ちなみにマシンガン59、他は使ってないです
大地使えば出せるよ
おまえさんにはまだ無理だと思うけど
おまえさんにはまだ無理だと思うけど
sageることすらできないやつに
カンストなんて出せるわけがないだろう。
出直してこい。
カンストなんて出せるわけがないだろう。
出直してこい。
出直してきました
>>334
(；´Д｀)
(；´Д｀)
実際に出直してくる奴を久しぶりに見た
だが質問の答えはもう出てるのに何故出直してきたんだろうか
だが質問の答えはもう出てるのに何故出直してきたんだろうか
他にも上級職が実装されたら
騎士は戦士と同じ道を進むだろう
戦闘スキルしかない代わりに近接戦闘力が一番高そうな戦士にしよう→普通
少し戦闘力が劣っていても魔法が使えるという点で無難そうな修道士にしよう→普通
戦闘力が貧弱ても透明になれたり特殊スキルが抜群な盗賊にしよう→普通
ACも追いつかれてるし秒間ダメージは他と大して変わらないような気がする→普通
修の特殊能力使え無すぎ、全部無駄、PTだとHITが低い大地もMPだし炎も弱い→頭がおかしい
特殊スキルなんかほとんど役に立たない、戦闘力はデータ上どうであろうと絶対不当だ→頭がおかしい
Aさん（職業：○○）「○○の特殊能力なんてPT狩りじゃ意味ない、後半になったらセルヒなんて意味ない」
騎士は戦士と同じ道を進むだろう
戦闘スキルしかない代わりに近接戦闘力が一番高そうな戦士にしよう→普通
少し戦闘力が劣っていても魔法が使えるという点で無難そうな修道士にしよう→普通
戦闘力が貧弱ても透明になれたり特殊スキルが抜群な盗賊にしよう→普通
ACも追いつかれてるし秒間ダメージは他と大して変わらないような気がする→普通
修の特殊能力使え無すぎ、全部無駄、PTだとHITが低い大地もMPだし炎も弱い→頭がおかしい
特殊スキルなんかほとんど役に立たない、戦闘力はデータ上どうであろうと絶対不当だ→頭がおかしい
Aさん（職業：○○）「○○の特殊能力なんてPT狩りじゃ意味ない、後半になったらセルヒなんて意味ない」
戦士って攻城でも最強じゃまいか…
エイド＋ハンマー＋マインドハンター＋モス汁＋居合に低ACMC
恐ろしすぎ、これで対人弱いとか良く言えてたな
エイド＋ハンマー＋マインドハンター＋モス汁＋居合に低ACMC
恐ろしすぎ、これで対人弱いとか良く言えてたな
エイド→CON振ってないと恩恵少ないが強い奴はCONおおめ？増えても200くらいよ
ハンマー→戦に限らない。解除される
マインドハンター→ほぼ使いきりの一回だけ緊急用。りんご積めばよかですかそうですか
モス汁→一回死んだらとける。一回の攻城だけでへたしたら12個↑つかえと？
辻居合い→一発くらいで死ぬ奴がよわい。連発であてられるわけがない。攻めなら誤爆多し
低AC→ペパーで－30。大して硬くない
低MC→WIS型後衛と賊はよけるからなあ
一分～二分経つごとに補助かけなおしで600ちかくSP消費
ハンマー→戦に限らない。解除される
マインドハンター→ほぼ使いきりの一回だけ緊急用。りんご積めばよかですかそうですか
モス汁→一回死んだらとける。一回の攻城だけでへたしたら12個↑つかえと？
辻居合い→一発くらいで死ぬ奴がよわい。連発であてられるわけがない。攻めなら誤爆多し
低AC→ペパーで－30。大して硬くない
低MC→WIS型後衛と賊はよけるからなあ
一分～二分経つごとに補助かけなおしで600ちかくSP消費
ぶっちゃけハンマー+自己エイド+モス汁
これでエネミ連発の全CON修ﾏﾝｾｰだろ
これでエネミ連発の全CON修ﾏﾝｾｰだろ
それでもインビジ粘着ジョカポの糞賊に手も足も出ないわけだが
>>339
OK兄弟
>エイド→CON振ってないと恩恵少ないが強い奴はCONおおめ？増えても200くらいよ
攻城で自己補助のみですかそうですか
>ハンマー→戦に限らない。解除される
戦が使うから驚異的なのよ
>マインドハンター→ほぼ使いきりの一回だけ緊急用。りんご積めばよかですかそうですか
はいモスジュースではHPMPSP全部回復しまーす
>モス汁→一回死んだらとける。一回の攻城だけでへたしたら12個↑つかえと？
内門前＆オブジェ前で使えと
>辻居合い→一発くらいで死ぬ奴がよわい。連発であてられるわけがない。攻めなら誤爆多し
いえ陣形の中に飛び込んで居合ですよー
>低AC→ペパーで－30。大して硬くない
いやいや他の前衛はもっとACつらいですお＾＾；
>低MC→WIS型後衛と賊はよけるからなあ
2.3発避けても4発目で死にます！残念！
>一分～二分経つごとに補助かけなおしで600ちかくSP消費
モスジュースはHPSPMP全部回復だぉ～
>>341
バカ？
OK兄弟
>エイド→CON振ってないと恩恵少ないが強い奴はCONおおめ？増えても200くらいよ
攻城で自己補助のみですかそうですか
>ハンマー→戦に限らない。解除される
戦が使うから驚異的なのよ
>マインドハンター→ほぼ使いきりの一回だけ緊急用。りんご積めばよかですかそうですか
はいモスジュースではHPMPSP全部回復しまーす
>モス汁→一回死んだらとける。一回の攻城だけでへたしたら12個↑つかえと？
内門前＆オブジェ前で使えと
>辻居合い→一発くらいで死ぬ奴がよわい。連発であてられるわけがない。攻めなら誤爆多し
いえ陣形の中に飛び込んで居合ですよー
>低AC→ペパーで－30。大して硬くない
いやいや他の前衛はもっとACつらいですお＾＾；
>低MC→WIS型後衛と賊はよけるからなあ
2.3発避けても4発目で死にます！残念！
>一分～二分経つごとに補助かけなおしで600ちかくSP消費
モスジュースはHPSPMP全部回復だぉ～
>>341
バカ？
てか対人の強さなんざどうでもいい
今の糞仕様では嬉しくもない
攻城がもう少しまともなら利点にもなるだろうが・・・
今の糞仕様では嬉しくもない
攻城がもう少しまともなら利点にもなるだろうが・・・
賊だけインビジすれべ攻城ラグりませんよね
あ、ｶﾑﾌﾗかけてもらえですか
あ、ｶﾑﾌﾗかけてもらえですか
>>342
そこまでおだてられると照れるな(*ﾟーﾟ)
モス汁ハンマーで特攻してみたくなったけど自分じゃＰＣスペックとクルクルで無理そう
他の戦士たち成果を出しておくれ…
エイドについてが気になったけどｂクレとは重ならないよ
そこまでおだてられると照れるな(*ﾟーﾟ)
モス汁ハンマーで特攻してみたくなったけど自分じゃＰＣスペックとクルクルで無理そう
他の戦士たち成果を出しておくれ…
エイドについてが気になったけどｂクレとは重ならないよ
>>342
ジョカポ→暗闇解除→ジョ（ｒｙ
爆弾とポーションどっちが先に切れるんだ？
おまえは真っ黒な画面の中大量の人にぶつかり巻き戻され
混乱して踊りながらも自在に動き回れる心眼の持ち主でしたか
すごいですね
ジョカポ→暗闇解除→ジョ（ｒｙ
爆弾とポーションどっちが先に切れるんだ？
おまえは真っ黒な画面の中大量の人にぶつかり巻き戻され
混乱して踊りながらも自在に動き回れる心眼の持ち主でしたか
すごいですね
>>346
バカみたく下手に追いかけるからそうなるんだろ・・・
攻城なら
死亡→HP削れた状態で復帰→？？？薬(現在限定だが)+レイジで内門前までまっしぐら（全職中最速の速度）
ジョカポなんてこの間何発も喰らわないだろ
少なくとも全然弱くねぇよ
バカみたく下手に追いかけるからそうなるんだろ・・・
攻城なら
死亡→HP削れた状態で復帰→？？？薬(現在限定だが)+レイジで内門前までまっしぐら（全職中最速の速度）
ジョカポなんてこの間何発も喰らわないだろ
少なくとも全然弱くねぇよ
戦士は本当に万能すぎ
いきなりレスがついてるなー
戦はモスジュースとマインドハンターあれば
ベリア以降の部屋もソロ余裕、余裕っつっても抱えきれるモンスに限度あるから
あんま突っ込みすぎると死ぬけどなー
釣り気味の狩りで余裕で狩れるから、賊の選別より効率良いかも知れん
居合いもあるし、1対多になりやすいマップだと大地修よりいけてる存在だ
ソロ出来ない・ソロしにくいとか、ぶっちゃけありえない
戦はモスジュースとマインドハンターあれば
ベリア以降の部屋もソロ余裕、余裕っつっても抱えきれるモンスに限度あるから
あんま突っ込みすぎると死ぬけどなー
釣り気味の狩りで余裕で狩れるから、賊の選別より効率良いかも知れん
居合いもあるし、1対多になりやすいマップだと大地修よりいけてる存在だ
ソロ出来ない・ソロしにくいとか、ぶっちゃけありえない
つまりマインドハンターかモスジュースが無い場合はソロするなってことですね
よーくわかりました
まあ今の仕様でソロしたいやつなんてほとんどいないだろうがな
よーくわかりました
まあ今の仕様でソロしたいやつなんてほとんどいないだろうがな
厨戦さんたちが、賊や修はソロ云々って
おきまりのように、言いだすからだと思われます
おきまりのように、言いだすからだと思われます
そうだよな、修はもう少しソロしやすくなるようにして、なおかつ
ソロ狩りにもっとメリットほしいよな
そうすれば聖不足も少しは緩和されるだろうし
ソロ狩りにもっとメリットほしいよな
そうすれば聖不足も少しは緩和されるだろうし
>>331
修Lv85でSTR70 自己補助のみで
属性合えば、ｔ正面大地で6000強あたる。
背面取れれば、ｶﾝｽﾄいくべさ。
ちなみにメダルは、31メダルで金靴装備だから大地使えば
誰でもだせるんじゃね？
修Lv85でSTR70 自己補助のみで
属性合えば、ｔ正面大地で6000強あたる。
背面取れれば、ｶﾝｽﾄいくべさ。
ちなみにメダルは、31メダルで金靴装備だから大地使えば
誰でもだせるんじゃね？
356 ：名も無き冒険者：04/11/23 01:17:20 ID:LEHyenSG
めった80程度の鍛えた賊が文句言う話は聞ける
めった60程度のｶｽ賊が文句言うのはこれいかに
めった60程度のｶｽ賊が文句言うのはこれいかに
修に毎秒ＨＰとＭＰとＳＰが5～10％回復するスキルが欲しい
持続時間と回復量はＣＯＮ依存で
持続時間と回復量はＣＯＮ依存で
>>356
俺の賊、めった80超えてるけど、文句言っていいの？
ま、これだけじゃ何なんで
斧戦も持ってるから、居合い憶えさせて見たんだけど、こりゃ強い
側面ダメージと自分の前に敵居なくても発動は、さすがにやりすぎ
あと狩り場選んで固定聖居れば、居合いのスキレベ上げるだけなら
クイポ可スキル並の速度でスキル上がるし
ちょっと、こりゃアレだろ。何つーか、ふざけたスキルだ
他にもアピやらHIT問題やら言いたいけど、長くなるからこの辺にしとく
俺の賊、めった80超えてるけど、文句言っていいの？
ま、これだけじゃ何なんで
斧戦も持ってるから、居合い憶えさせて見たんだけど、こりゃ強い
側面ダメージと自分の前に敵居なくても発動は、さすがにやりすぎ
あと狩り場選んで固定聖居れば、居合いのスキレベ上げるだけなら
クイポ可スキル並の速度でスキル上がるし
ちょっと、こりゃアレだろ。何つーか、ふざけたスキルだ
他にもアピやらHIT問題やら言いたいけど、長くなるからこの辺にしとく
あー言い忘れたけど、デムピ斧ヤバすぎ
これも修正望む
これも修正望む
カム使ったペア狩りも反則くさいがな。９９％聖殺すことないし。
で、やばくなったら肉食いながらインビジすれば賊も死なないしな。
居合いがクイポ可スキルみたいにあがるのは５５まで。
それ以降は普通に上がりにくい。コンボが居合い・ツバメ・ツバメと実質ツバメの半分位
しか居合いはうてない。3匹が常にいるわけじゃないから平均2匹殴れたとして、
上がり方はツバメと同じ。
経験5000万↑をペアキャッスル１で稼いだけど居合いのスキル150%くらいしか上がって
ないしな。
で、やばくなったら肉食いながらインビジすれば賊も死なないしな。
居合いがクイポ可スキルみたいにあがるのは５５まで。
それ以降は普通に上がりにくい。コンボが居合い・ツバメ・ツバメと実質ツバメの半分位
しか居合いはうてない。3匹が常にいるわけじゃないから平均2匹殴れたとして、
上がり方はツバメと同じ。
経験5000万↑をペアキャッスル１で稼いだけど居合いのスキル150%くらいしか上がって
ないしな。
99%は大袈裟に言いすぎだなー
ラグやら落ちは考慮してくれないのかい？
遠距離バシバシ飛んで来る狩り場なら
インビジしようが賊はあっさり逝くよ、この辺は賊やってくれりゃ分かる
光服・ボス盾でも、遠距離には脆い脆い
あと高Lv用の狩り場には、大概、インビジ無効の敵が居るのもお忘れなく
それに同じ95スキルなら、一番使えると思われるマインドハンターも戦士にはある訳で
居合いは55以降は分からんなーまだ29だし
正面以外の敵にはクリ出まくるし、ホント強いよ
>経験5000万↑をペアキャッスル１で稼いだけど居合いのスキル150%くらいしか上がってないしな。
これについては、>358の>居合いのスキレベ上げるだけなら
これを良く見てくれ
出来る限りSTR落として、武器もスワロンで石化と犬で狩ってみた結果だよ
ラグやら落ちは考慮してくれないのかい？
遠距離バシバシ飛んで来る狩り場なら
インビジしようが賊はあっさり逝くよ、この辺は賊やってくれりゃ分かる
光服・ボス盾でも、遠距離には脆い脆い
あと高Lv用の狩り場には、大概、インビジ無効の敵が居るのもお忘れなく
それに同じ95スキルなら、一番使えると思われるマインドハンターも戦士にはある訳で
居合いは55以降は分からんなーまだ29だし
正面以外の敵にはクリ出まくるし、ホント強いよ
>経験5000万↑をペアキャッスル１で稼いだけど居合いのスキル150%くらいしか上がってないしな。
これについては、>358の>居合いのスキレベ上げるだけなら
これを良く見てくれ
出来る限りSTR落として、武器もスワロンで石化と犬で狩ってみた結果だよ
このスレ思ったことは、ツバメと居合いは同じようにあがらない
ツバメ８８と居合い82が同じくらいであがる
ツバメ８２のときはｍｃ１ペアで98ヘルの１０％（経験値1億5000万）でスキレベ１あがる
ツバメ８８のときはｍｃ１ペアで98ヘルの３０％稼いでやっとスキレベ１あがる
これ見てわかるだろ
ツバメと居合いなんて1，5倍は差がある
スキレベ８２～８８なんて１～８２と同じ様なものだからな
強さについては見方によって違うからなにも言わんが、居合いがあがりやすいと思うなよ
ツバメ７５居合い６０↓なんてごろごろいるぞ
ツバメ８８と居合い82が同じくらいであがる
ツバメ８２のときはｍｃ１ペアで98ヘルの１０％（経験値1億5000万）でスキレベ１あがる
ツバメ８８のときはｍｃ１ペアで98ヘルの３０％稼いでやっとスキレベ１あがる
これ見てわかるだろ
ツバメと居合いなんて1，5倍は差がある
スキレベ８２～８８なんて１～８２と同じ様なものだからな
強さについては見方によって違うからなにも言わんが、居合いがあがりやすいと思うなよ
ツバメ７５居合い６０↓なんてごろごろいるぞ
また言い忘れた
結局カムは聖がタゲられて無い時に、かけ続けないといけないんだよ
タゲられてからじゃアウト、普通にタゲ取ってからかけ直さないとダメ
モンス大量に背負ってる時も、かけるか殲滅を先にするか、撤退か悩み所
カム→聖の方向に振り向く→背面or側面からボコボコ
これが補助切れと重なって死んだことあるし
とまあ、ネガティブな面ばっかだとアレなので
結局はあった方が良いに決まってる、かなり有用なスペル
但し万能でも無けりゃ99％死なないとかもありえない
あと前に噂になってた居合いコンボだけど
ペアなら、途切れ途切れだが、剣戦初心者の俺でも一応出来た
精度上げていきゃ何とかなる
但し、ソロじゃとても㍉、肉と酒のｼｮﾄｶ押す余裕は今の所無い
ソロだとほんと難しかった
結局カムは聖がタゲられて無い時に、かけ続けないといけないんだよ
タゲられてからじゃアウト、普通にタゲ取ってからかけ直さないとダメ
モンス大量に背負ってる時も、かけるか殲滅を先にするか、撤退か悩み所
カム→聖の方向に振り向く→背面or側面からボコボコ
これが補助切れと重なって死んだことあるし
とまあ、ネガティブな面ばっかだとアレなので
結局はあった方が良いに決まってる、かなり有用なスペル
但し万能でも無けりゃ99％死なないとかもありえない
あと前に噂になってた居合いコンボだけど
ペアなら、途切れ途切れだが、剣戦初心者の俺でも一応出来た
精度上げていきゃ何とかなる
但し、ソロじゃとても㍉、肉と酒のｼｮﾄｶ押す余裕は今の所無い
ソロだとほんと難しかった
よくみたら居合いがツバメと同じどころかくいぽ可スキルと同じ速さであがるとまで書いてあるな
ツバメはめったの倍上がりにくい
そのツバメよりさらにあがりにくいのが居合いだ
クイポ可スキル90程度じゃ居合い80なんて無理
そこまで居合いがあがりやすいというならツバメ７０居合い７０かツバメ８０居合い８０のやつがいるか確かめてみてくれ
ツバメはめったの倍上がりにくい
そのツバメよりさらにあがりにくいのが居合いだ
クイポ可スキル90程度じゃ居合い80なんて無理
そこまで居合いがあがりやすいというならツバメ７０居合い７０かツバメ８０居合い８０のやつがいるか確かめてみてくれ
ラグはともかく落ちた場合は残されたほうは飛ぶなり落ち逃げするなり対処しろ
そのようなものは前もって話つけておくべきで考慮できない
居合いは確かにうまく当てれば上がりがいい
ただクイポ可並ってのは語弊ありすぎ
1回で最大3匹分入るのはいいが居合い1発あたりの速度よりめった3発の方が早く入る
戦賊両方持ってるがクイポ可スキルはやはり早い
>>358はめったが80↑いってるから体感で既に遅くなってる後なので早く感じてるだけの気がする
もうひとつ言うと全員が全員肉酒代わりしてくれる聖がついてるわけじゃないのもお忘れなく
犬はエネミーレベルそこまで高くないのでせいぜいスキル40前後までだ
賊はまだ94だからカムの有効性まではわかっていないがマインドハンターは確かに便利
便利ではあるがそこまでペア時に役に立つものでもない
ただし詩人込みのPTでは素晴らしい耐久性を発揮できる
使いどころを間違えなければ相当有意義ではあるが肉消費を減らす程度
タゲ取りの必要が皆無になるカムの方が「便利」そうではある
ついでに95スキルで一番使えるのはライトニングスピアだろ
インビジ無効の敵はいてもマップ全てがインビジ無効の敵で固められたマップはないはずだ
インビジして無効の敵だけ引っ張って倒せば済む話
遠距離に脆いとわかってるなら戦士みたいな突っ込みするなと
そんなことだから賊は劣化版戦士なんて言われるやつが多いんじゃないか？
そのようなものは前もって話つけておくべきで考慮できない
居合いは確かにうまく当てれば上がりがいい
ただクイポ可並ってのは語弊ありすぎ
1回で最大3匹分入るのはいいが居合い1発あたりの速度よりめった3発の方が早く入る
戦賊両方持ってるがクイポ可スキルはやはり早い
>>358はめったが80↑いってるから体感で既に遅くなってる後なので早く感じてるだけの気がする
もうひとつ言うと全員が全員肉酒代わりしてくれる聖がついてるわけじゃないのもお忘れなく
犬はエネミーレベルそこまで高くないのでせいぜいスキル40前後までだ
賊はまだ94だからカムの有効性まではわかっていないがマインドハンターは確かに便利
便利ではあるがそこまでペア時に役に立つものでもない
ただし詩人込みのPTでは素晴らしい耐久性を発揮できる
使いどころを間違えなければ相当有意義ではあるが肉消費を減らす程度
タゲ取りの必要が皆無になるカムの方が「便利」そうではある
ついでに95スキルで一番使えるのはライトニングスピアだろ
インビジ無効の敵はいてもマップ全てがインビジ無効の敵で固められたマップはないはずだ
インビジして無効の敵だけ引っ張って倒せば済む話
遠距離に脆いとわかってるなら戦士みたいな突っ込みするなと
そんなことだから賊は劣化版戦士なんて言われるやつが多いんじゃないか？
書き込んでる間にレスついてるな
居合いの上昇速度に関しては脳みそのデータに近い体感
ちなみに俺はツバメ77・居合い64
とてもじゃないがツバメ80居合い80で並ぶとは思えん
>カム→聖の方向に振り向く→背面or側面からボコボコ
>これが補助切れと重なって死んだことあるし
これはお前のPSが屑なだけだろ
練習すれば方向転換せずにカムかけなおしは可能
知り合いが練習してた
蜘蛛でもいちいち方向転換しないとかけれないヘタレか？
モンス背負ってたら一旦動いて数歩引き離してからかけるって知恵もあるぞ
補助切れてやばいときもこの方法は使える
最後にこれ以上書き込むとお前のヘタレさが浮き彫りになるだけだからもう少し修行してこい
居合いの上昇速度に関しては脳みそのデータに近い体感
ちなみに俺はツバメ77・居合い64
とてもじゃないがツバメ80居合い80で並ぶとは思えん
>カム→聖の方向に振り向く→背面or側面からボコボコ
>これが補助切れと重なって死んだことあるし
これはお前のPSが屑なだけだろ
練習すれば方向転換せずにカムかけなおしは可能
知り合いが練習してた
蜘蛛でもいちいち方向転換しないとかけれないヘタレか？
モンス背負ってたら一旦動いて数歩引き離してからかけるって知恵もあるぞ
補助切れてやばいときもこの方法は使える
最後にこれ以上書き込むとお前のヘタレさが浮き彫りになるだけだからもう少し修行してこい
>>364
おまえさん、CON無しかCON微振り後、全STRって書いてなかったっけ？
そんなステ振りじゃ、他と比べて上がるの遅く感じて当たり前だと思うが
更にクリの出やすい剣戦だろ？
STR落とせないんなら、DEXとHIT極限まで下げて
クリを出にくくするってのは無しかい？
あと俺の戦で居合い1→29はホント早かった、これはマジ
嘘だと思うならテスト鯖で賊と戦でも作って確かめてくれて結構
>>366
鞭なら簡単に出来るが、ダガーだとタイミングはめちゃシビアだな
重い狩り場で沸き沸きの中、これを確実に出来るんならマジ神だ
おまえさんは理想論ばかりで、全然話にならんよ
光は忘れててｽﾏﾝかった
おまえさん、CON無しかCON微振り後、全STRって書いてなかったっけ？
そんなステ振りじゃ、他と比べて上がるの遅く感じて当たり前だと思うが
更にクリの出やすい剣戦だろ？
STR落とせないんなら、DEXとHIT極限まで下げて
クリを出にくくするってのは無しかい？
あと俺の戦で居合い1→29はホント早かった、これはマジ
嘘だと思うならテスト鯖で賊と戦でも作って確かめてくれて結構
>>366
鞭なら簡単に出来るが、ダガーだとタイミングはめちゃシビアだな
重い狩り場で沸き沸きの中、これを確実に出来るんならマジ神だ
おまえさんは理想論ばかりで、全然話にならんよ
光は忘れててｽﾏﾝかった
だ か ら 別 の 方 法 も 書 い て る だ ろ う
重くてうまく出来そうにない場合は必ず距離を取ってからかけなおせばいいだけじゃないか
理想論も何も普通にやることだろう
なんで殴りっぱなしでかけなおすことにこだわってるのかはさっぱりわからん
自分の耐久力を考えればどっちの方法でやるか判断しろよ
重くてうまく出来そうにない場合は必ず距離を取ってからかけなおせばいいだけじゃないか
理想論も何も普通にやることだろう
なんで殴りっぱなしでかけなおすことにこだわってるのかはさっぱりわからん
自分の耐久力を考えればどっちの方法でやるか判断しろよ
3度目の言い忘れ
居合い上げてる時は、ほぼ常時3匹叩いててｽﾏﾝかった
普通に狩ってりゃ、クイポスキルよりは遅くなるな
居合い上げてる時は、ほぼ常時3匹叩いててｽﾏﾝかった
普通に狩ってりゃ、クイポスキルよりは遅くなるな
>>368
なんでわかんないかなー
出来るんなら、そうしてるっつーの
距離取った先が沸いてるとか、そういう展開は考えないのか？
それに一度死んでからは、似たような状況になったら書かリンクで
飛んでるっつーの
なんでわかんないかなー
出来るんなら、そうしてるっつーの
距離取った先が沸いてるとか、そういう展開は考えないのか？
それに一度死んでからは、似たような状況になったら書かリンクで
飛んでるっつーの
自分のPS自慢ほど見ててつまらんレスはないな。
わいてる方向には普通いかないな
倒してきた方向に戻る
MC1を例にだして言えば戻った先に吹き矢が大量にいたりすれば即リンク逃げ
ここはお前さんと同じだな
しかしそうやって飛ぶならば愚痴る必要はないんじゃないか？
また入口から頑張ればいいだけじゃないか
ちなみに説明されてないことまでこちらが推測して答える義務はないので単に説明不足だと思われる
こうして説明されれば同意もできるが
今までのレスみてれば説明不足過ぎて「お前何いってんだ？」としか思えない
若干早合点したのは謝罪する
倒してきた方向に戻る
MC1を例にだして言えば戻った先に吹き矢が大量にいたりすれば即リンク逃げ
ここはお前さんと同じだな
しかしそうやって飛ぶならば愚痴る必要はないんじゃないか？
また入口から頑張ればいいだけじゃないか
ちなみに説明されてないことまでこちらが推測して答える義務はないので単に説明不足だと思われる
こうして説明されれば同意もできるが
今までのレスみてれば説明不足過ぎて「お前何いってんだ？」としか思えない
若干早合点したのは謝罪する
>>371
痛い人が沸いてるね
痛い人が沸いてるね
他にも上級職が実装されたら
騎士は戦士と同じ道を進むだろう
戦闘スキルしかない代わりに近接戦闘力が一番高そうな戦士にしよう→普通
少し戦闘力が劣っていても魔法が使えるという点で無難そうな修道士にしよう→普通
戦闘力が貧弱ても透明になれたり特殊スキルが抜群な盗賊にしよう→普通
ACも追いつかれてるし秒間ダメージは他と大して変わらないような気がする→普通
修の特殊能力使え無すぎ、全部無駄、PTだとHITが低い大地もMPだし炎も弱い→頭がおかしい
特殊スキルなんかほとんど役に立たない、戦闘力はデータ上どうであろうと絶対不当だ→頭がおかしい
Aさん（職業：○○）「○○の特殊能力なんてPT狩りじゃ意味ない、後半になったらセルヒなんて意味ない」
騎士は戦士と同じ道を進むだろう
戦闘スキルしかない代わりに近接戦闘力が一番高そうな戦士にしよう→普通
少し戦闘力が劣っていても魔法が使えるという点で無難そうな修道士にしよう→普通
戦闘力が貧弱ても透明になれたり特殊スキルが抜群な盗賊にしよう→普通
ACも追いつかれてるし秒間ダメージは他と大して変わらないような気がする→普通
修の特殊能力使え無すぎ、全部無駄、PTだとHITが低い大地もMPだし炎も弱い→頭がおかしい
特殊スキルなんかほとんど役に立たない、戦闘力はデータ上どうであろうと絶対不当だ→頭がおかしい
Aさん（職業：○○）「○○の特殊能力なんてPT狩りじゃ意味ない、後半になったらセルヒなんて意味ない」
PT狩りが多くなることを見越して戦士を取った → 普通
Pt狩りをあまりしない事を見越して修道士を取った → 普通
奇抜なスキルを生かしたプレイがしたくて盗賊を取った → 普通
PT狩りが多くなることを予測しないで盗賊を取った → 考えが足りない
PT狩りだと戦士が一番有利じゃねえか！修正しろ → アホ
Pt狩りをあまりしない事を見越して修道士を取った → 普通
奇抜なスキルを生かしたプレイがしたくて盗賊を取った → 普通
PT狩りが多くなることを予測しないで盗賊を取った → 考えが足りない
PT狩りだと戦士が一番有利じゃねえか！修正しろ → アホ
確かに居合いは～～55までは早いな。
ただそれ以降はきついし、
複数殴りやすいのはせいぜいペア程度だと思う。
ただそれ以降はきついし、
複数殴りやすいのはせいぜいペア程度だと思う。
ソロでも修より戦の方が強いような
ソロ時のHITデータって無かったかな？
個人的には基本的にHP多くてエイドが強い
修はまぁ強いンでねーの？って感じだけども。
個人的には基本的にHP多くてエイドが強い
修はまぁ強いンでねーの？って感じだけども。
他の職も弱くは無いが戦士は強すぎなんだよ
他職の利点と戦士の利点とを比べれば大した差は無いが
他職の欠点と戦士の欠点を比べると
戦士は欠点が少なすぎる
逆に他職は利点に対する欠点がかなりある
戦士が他職と比べるとき他の全職の利点を全て合わせて比べる池沼もいるしな
カムフラにスパイダーが出来て
大地の殲滅力を持ち
PT補助が出来てソロAC-100の職があれば戦士より強いわな
他職の利点と戦士の利点とを比べれば大した差は無いが
他職の欠点と戦士の欠点を比べると
戦士は欠点が少なすぎる
逆に他職は利点に対する欠点がかなりある
戦士が他職と比べるとき他の全職の利点を全て合わせて比べる池沼もいるしな
カムフラにスパイダーが出来て
大地の殲滅力を持ち
PT補助が出来てソロAC-100の職があれば戦士より強いわな
皆さん、脳みそは俺TUEEEEEEしか言わない上に
少しでも自職を貶める発言があると必死に食いつき、他職を貶めてまで自分の意見を正当化する
同じロオ民として恥ずかしい限りの池沼です。
どうか、荒れる前に、脳みそをNGワードにしてください、お願いします。
少しでも自職を貶める発言があると必死に食いつき、他職を貶めてまで自分の意見を正当化する
同じロオ民として恥ずかしい限りの池沼です。
どうか、荒れる前に、脳みそをNGワードにしてください、お願いします。
WPAを居合いと同じダメにしてください。
使用後待機ディレイ60秒にしようぜ
フレスラ30未満な俺に対する挑戦か？
居合って86からだろ
ツバメより上がりにくいってのに一緒なやついるわけないよな
ツバメより上がりにくいってのに一緒なやついるわけないよな
つオルタナ産
つルナスラ戦
つルナスラ戦
てか居合いが上がりにくいのがなんなんだ？
強い職は苦労して当たり前だろ
ぶっちゃけ賊なみに楽でかつ戦の性能ならおかしすぎだしな
必要経験値も少なくスキルもLv86で出揃う
ここまではむしろ楽すぎやしねーか
居合いを鍛えるのだけ大変
このくらい当然だろ
もっと大変にしてもいいくらいだと思うな
騎士は戦士80を捨て必要経験値も多く95になってスキルが出揃う
さらに低HIT
高性能のものを手に入れるということは苦労が伴ってこそ許される
居合いの上がりにくさ程度でがたがた騒ぐな厨戦ども
強い職は苦労して当たり前だろ
ぶっちゃけ賊なみに楽でかつ戦の性能ならおかしすぎだしな
必要経験値も少なくスキルもLv86で出揃う
ここまではむしろ楽すぎやしねーか
居合いを鍛えるのだけ大変
このくらい当然だろ
もっと大変にしてもいいくらいだと思うな
騎士は戦士80を捨て必要経験値も多く95になってスキルが出揃う
さらに低HIT
高性能のものを手に入れるということは苦労が伴ってこそ許される
居合いの上がりにくさ程度でがたがた騒ぐな厨戦ども
つ 居合まで斧だった人
じゃあ騎士は95でようやく最強スキル覚えて努力してるから最強でOK
賊は経験地少ないしめったも早いから弱くてもOK
修は大地60と早いからそこそこでOK
戦は居合いあげにくくて86だからOK
賊は経験地少ないしめったも早いから弱くてもOK
修は大地60と早いからそこそこでOK
戦は居合いあげにくくて86だからOK
戦士にはやはり屑が多いな
自分は１の努力しかしないのに他人には１０の努力を求める
逆に自分の１の努力を水増しして１０に見せかけたりもする
こんな屑が多く集まってるんだろう
>>388は正に典型的な屑、ゴミ
自分は１の努力しかしないのに他人には１０の努力を求める
逆に自分の１の努力を水増しして１０に見せかけたりもする
こんな屑が多く集まってるんだろう
>>388は正に典型的な屑、ゴミ
脳みそは真正の池沼だからあんまり叩いてると発狂して荒らしにくるぞ
オラスラのHITが30→15になればバランス取れるんじゃない？
んで戦の強すぎるデータはいつも出ないんだよな
妄想だけでごちゃごちゃほざく前に
池沼君たちは脳みそを掃除してきなさい
いっそのこと戦士作って
こんだけつええんだ！おかしいんじゃああ！
こういう風に喚けば？
妄想だけでごちゃごちゃほざく前に
池沼君たちは脳みそを掃除してきなさい
いっそのこと戦士作って
こんだけつええんだ！おかしいんじゃああ！
こういう風に喚けば？
厨戦への道～これで君も立派な厨斧戦～
「両手斧強すぎじゃね？」と厨賊に言われたらどうしますか？
模範解答…「盾持てないのが大きいだろ」
「気になるスレで両手斧で強くても防御終わってるから駄目だろ」と厨修に言われたらどうしますか？
模範解答…「最高級の装備にすればAC-100いくし、-90くらいなら可能だから大丈夫だ」
分かりましたか～～？
このように自分の都合のいいように返答するようにしましょうね＾ｖ＾
「両手斧強すぎじゃね？」と厨賊に言われたらどうしますか？
模範解答…「盾持てないのが大きいだろ」
「気になるスレで両手斧で強くても防御終わってるから駄目だろ」と厨修に言われたらどうしますか？
模範解答…「最高級の装備にすればAC-100いくし、-90くらいなら可能だから大丈夫だ」
分かりましたか～～？
このように自分の都合のいいように返答するようにしましょうね＾ｖ＾
都合のいいレスってのは
DEX100 STR150 HIT100 AC-100 両手斧
この状態で語られる
妄想戦士のことだろ
あと利点がどうのとかほざいてるが
今まで散々お世話になったor他にも全然使い道があるスキルを
勝手に使えないスキルと決め付けて利点がないとか言われてもなあ
殴り合いの能力しか興味ないなら最初から戦士とれよ
DEX100 STR150 HIT100 AC-100 両手斧
この状態で語られる
妄想戦士のことだろ
あと利点がどうのとかほざいてるが
今まで散々お世話になったor他にも全然使い道があるスキルを
勝手に使えないスキルと決め付けて利点がないとか言われてもなあ
殴り合いの能力しか興味ないなら最初から戦士とれよ
>今まで散々お世話になったor他にも全然使い道があるスキルを
>勝手に使えないスキルと決め付けて利点がないとか言われてもなあ
は？
戦士に言うべき言葉だろ
他職で戦士ほど使えない使えないとほざく職があるか？
マインドハンターにしろレイジにしろあってもなくても同じなどとほざくのは戦じゃねーか
使えないなら廃止要望メール送れや
>勝手に使えないスキルと決め付けて利点がないとか言われてもなあ
は？
戦士に言うべき言葉だろ
他職で戦士ほど使えない使えないとほざく職があるか？
マインドハンターにしろレイジにしろあってもなくても同じなどとほざくのは戦じゃねーか
使えないなら廃止要望メール送れや
お前みたいなのがいつも言ってるだろ
○○使えねー
○○だから使い道ねー
○○の時しか使えねー
PTだとほとんど意味ないぶぁあ
高レベルになったらつかねええじゃあ
池沼の主観はもういい
あとそんな糞メール誰が送るか
てめーで送れ
○○使えねー
○○だから使い道ねー
○○の時しか使えねー
PTだとほとんど意味ないぶぁあ
高レベルになったらつかねええじゃあ
池沼の主観はもういい
あとそんな糞メール誰が送るか
てめーで送れ
厨戦うぜえｗ
どっちが池沼だ
屑が
どっちが池沼だ
屑が
戦士とか関係なしに ID:HfR1h+PHの頭おかしい
両手斧は理想論で語ればそりゃ強いが
実際即席じゃロックもまともにしない聖もいるし
固定PTみたいな少人数じゃクリでにくいしな。
実際即席じゃロックもまともにしない聖もいるし
固定PTみたいな少人数じゃクリでにくいしな。
妄想は戦士のがしてるだろ
修＝亀に3500、HIT高い、ACはPTで戦士に追い付く、HP多い、大地はソロしやすい
賊＝クリ出まくり、避けまくり、MC高くても遠距離はカスリもしない、鞭超つえーダガー超固い、STRあれば戦士以上
騎士＝DEX振らずに鍛えてないからクリ出ないだけ、ステ20高く振れる、火力は戦士以上、防御も戦士以上、補助ウマー
全部妄想ですよ
あるいは片方達成すると片方は達成出来ませんよ
例：亀に3500⇔ACは戦士に追い付く
修＝亀に3500、HIT高い、ACはPTで戦士に追い付く、HP多い、大地はソロしやすい
賊＝クリ出まくり、避けまくり、MC高くても遠距離はカスリもしない、鞭超つえーダガー超固い、STRあれば戦士以上
騎士＝DEX振らずに鍛えてないからクリ出ないだけ、ステ20高く振れる、火力は戦士以上、防御も戦士以上、補助ウマー
全部妄想ですよ
あるいは片方達成すると片方は達成出来ませんよ
例：亀に3500⇔ACは戦士に追い付く
402 ：これも妄想に入りませんか？：04/11/23 16:21:15 ID:+RONsKaK
戦＝HIT高い、補助重なりまくり、防御最強、マインドハンター最強、コンボ繋がりまくり
居合い強すぎ、両手斧強すぎ、AAR高すぎ、スキル鍛えやすい
居合い強すぎ、両手斧強すぎ、AAR高すぎ、スキル鍛えやすい
>>403
じゃあ漏れの感想は腕輪が手に入れやすい修ってことで。
妄想一覧
補助重なりまくり←オラスラとシェル＆シールドのみ
防御最強←片手騎士に劣る+戦士は修、騎に大抵HP劣る
マインドハンター最強←色々言われてるが、説明はしにくい。使える理由出してくれれば反論しやすいかも。
コンボ繋がりまくり←最高速度はクイポスキルに限りなく近いと仮定しても、あくまでアタックが入る。
両手斧強すぎ←状況次第
スキル鍛えやすい←散々言われてます
AAR高すぎ←ディフェンスが重なる修のが高くなると思うよ
じゃあ漏れの感想は腕輪が手に入れやすい修ってことで。
妄想一覧
補助重なりまくり←オラスラとシェル＆シールドのみ
防御最強←片手騎士に劣る+戦士は修、騎に大抵HP劣る
マインドハンター最強←色々言われてるが、説明はしにくい。使える理由出してくれれば反論しやすいかも。
コンボ繋がりまくり←最高速度はクイポスキルに限りなく近いと仮定しても、あくまでアタックが入る。
両手斧強すぎ←状況次第
スキル鍛えやすい←散々言われてます
AAR高すぎ←ディフェンスが重なる修のが高くなると思うよ
戦＝HIT高い、補助重なりまくり、防御最強、マインドハンター最強、コンボ繋がりまくり
居合い強すぎ、両手斧強すぎ、AAR高すぎ、スキル鍛えやすい
これも妄想だな
正直戦士は強いと思う
これは実際にそうだからしかたないが、そこまでの差はない
トップ層の与ダメをみると戦 ツバメ５５００ 居合い７８００ 修 大地６５００
大地はクイポ可
ヒットストライクあれば戦士が約１０↑ なければ１５～２０↓
真実は
戦＝補助重なりまくりのときにＨＩＴ高い、対モンス防御最強（対人防御はなんだかんだで賊最強）、マインドハンターで闘技場アクロネスのみ防御最強（攻城では意味なし）、コンボ繋げにくい
居合い強い、両手斧強い、AAR高すぎだが所詮賊以外は全被クリ、スキル鍛えにくい
居合い強すぎ、両手斧強すぎ、AAR高すぎ、スキル鍛えやすい
これも妄想だな
正直戦士は強いと思う
これは実際にそうだからしかたないが、そこまでの差はない
トップ層の与ダメをみると戦 ツバメ５５００ 居合い７８００ 修 大地６５００
大地はクイポ可
ヒットストライクあれば戦士が約１０↑ なければ１５～２０↓
真実は
戦＝補助重なりまくりのときにＨＩＴ高い、対モンス防御最強（対人防御はなんだかんだで賊最強）、マインドハンターで闘技場アクロネスのみ防御最強（攻城では意味なし）、コンボ繋げにくい
居合い強い、両手斧強い、AAR高すぎだが所詮賊以外は全被クリ、スキル鍛えにくい
職選ミスっただけで喚いてる奴に振り回されるのは簡便
一目で分かる対比データでもあれば別だけどなァ
戦士が異常に強すぎると思ってる奴は自分で戦士を作れよ
バランス異常に確信があってしかも成長がお手軽なんだろ？
ぶっちぎりで最強の戦士をF2で高々と名乗り
他人が見ても納得できるように証明すれば大多数が納得してすぐに修正されるだろうよ
その時は他職のスキルの無意味さも書いてくれ
カムフラがどれほど使いにくいか
修のソロHITの高さの意味の無さ
セルフヒールetc
こういう数字にしにくいのも上手く表現してくれよな
一目で分かる対比データでもあれば別だけどなァ
戦士が異常に強すぎると思ってる奴は自分で戦士を作れよ
バランス異常に確信があってしかも成長がお手軽なんだろ？
ぶっちぎりで最強の戦士をF2で高々と名乗り
他人が見ても納得できるように証明すれば大多数が納得してすぐに修正されるだろうよ
その時は他職のスキルの無意味さも書いてくれ
カムフラがどれほど使いにくいか
修のソロHITの高さの意味の無さ
セルフヒールetc
こういう数字にしにくいのも上手く表現してくれよな
408 ：sage：04/11/23 17:13:25 ID:QSOzCg9s
戦士って他職と比較する時ＨＩＴ型剣になったりＤＡＭ型剣になったりさ
よくわからないんだか･･･
しっかり分けてくれないか？
よくわからないんだか･･･
しっかり分けてくれないか？
逆だ
ＨＩＴを比べるときは騎士がＨＩＴ槍じゃないのに戦士はＨＩＴ剣で比較されている
ＤＡＭ剣じゃＨＩＴ６０もいかない
ＨＩＴを比べるときは騎士がＨＩＴ槍じゃないのに戦士はＨＩＴ剣で比較されている
ＤＡＭ剣じゃＨＩＴ６０もいかない
>>410
思いっきり60行くし
思いっきり60行くし
ＤＡＭオクタで調度６０だったな
ＨＩＴ６０ってそんなに高くないだろ
ＨＩＴ６０ってそんなに高くないだろ
414 ：名も無き冒険者：04/11/23 17:46:45 ID:L99Zufw9
hit85修
hit60+DEX10騎士
hit60+DEX10騎士
オラスラが他補助と重ならなくなれば万事解決。
戦士叩いてる奴が戦士やれば万事解決
>>415
騎士のDEXは+9のみだと何回言えばわかるんだ？
戦士だって騎士にクリ率追いつかれると感じるならDEX振れよ。
マインドハンターも視野に入れればCON多少は削れるだろうが。
DAM剣でHIT60いかないってのはソロ時だろ？
60超えない装備なら騎士だって超えることは無い罠。
同じDAM型でクラスが一緒なら剣の方がHITは上。
騎士のDEXは+9のみだと何回言えばわかるんだ？
戦士だって騎士にクリ率追いつかれると感じるならDEX振れよ。
マインドハンターも視野に入れればCON多少は削れるだろうが。
DAM剣でHIT60いかないってのはソロ時だろ？
60超えない装備なら騎士だって超えることは無い罠。
同じDAM型でクラスが一緒なら剣の方がHITは上。
服３ 頭５ ボーナス５
これだけで１３だが、ＣＯＮ振りを考えるとＤＥＸ１５は差ができるな
どこから９がでたのかよくわからない
これだけで１３だが、ＣＯＮ振りを考えるとＤＥＸ１５は差ができるな
どこから９がでたのかよくわからない
その意見通りオラスラを重ならなくすればいいのかな？
オラスラ重ならなくなるとそれこそ騎士ﾏﾝｾｰになっちまうと思うンだが。
ライトニングが鬼強いわけですし
ライトニングが鬼強いわけですし
オラスラが重ならなくなればクリ率の問題は解消できると思うがどうだろ？
オラスラを95スキルにすればおｋ
>419
戦士がボーナスステのこと考えるなｗｗ
ちなみにボス剣によるHITの差は無視ですか？
HIT6最大違うんだが
百鬼王冠とマインド考慮しても戦士のほうがあまりにも
CON振り必要と思えんな
騎士がDEX8高い、戦士がHIT6高い
オラスラ考えるとこれくらい誤差の範囲だろ？
戦士がボーナスステのこと考えるなｗｗ
ちなみにボス剣によるHITの差は無視ですか？
HIT6最大違うんだが
百鬼王冠とマインド考慮しても戦士のほうがあまりにも
CON振り必要と思えんな
騎士がDEX8高い、戦士がHIT6高い
オラスラ考えるとこれくらい誤差の範囲だろ？
オラスラ重ならなくなるとDEXを増やさないといけなくなり、結果火力もクリもたいしたことのない雑魚職だな
接近戦しかできない戦闘をもっとも得意とする職なのに
接近戦しかできない戦闘をもっとも得意とする職なのに
じゃあ接近戦専門職ならアピール無くせよ
戦は弱点が無く他の職並に良い部分もある
他は弱点があるが良い部分もある
戦士マンセー仕様ですね
>>404
>防御最強←片手騎士に劣る+戦士は修、騎に大抵HP劣る
戦士さまが毎度言うようにAC-100で打ち止めだろ？
そこで片手騎士と差が出るのはMCとAAR、SAR
戦士が防御最強じゃないか
戦は弱点が無く他の職並に良い部分もある
他は弱点があるが良い部分もある
戦士マンセー仕様ですね
>>404
>防御最強←片手騎士に劣る+戦士は修、騎に大抵HP劣る
戦士さまが毎度言うようにAC-100で打ち止めだろ？
そこで片手騎士と差が出るのはMCとAAR、SAR
戦士が防御最強じゃないか
>>425
クリも大したことないって、そんなこと言ったら騎士様がお怒りになられますよ。
あれだけ騎士に十分だなんだと言ってるんだから妥当だろう。
騎士にはライトニングがある、戦にはマインド、剣戦には居合いがある、斧戦には3倍がある。
戦がHITだけ飛びぬけ過ぎなんだよ。
戦士やってるやつにはわからんだろうけどな。
クリも大したことないって、そんなこと言ったら騎士様がお怒りになられますよ。
あれだけ騎士に十分だなんだと言ってるんだから妥当だろう。
騎士にはライトニングがある、戦にはマインド、剣戦には居合いがある、斧戦には3倍がある。
戦がHITだけ飛びぬけ過ぎなんだよ。
戦士やってるやつにはわからんだろうけどな。
まだ狂った主観だけで文句言ってるのかよ
PTの戦闘力しか興味ないなら初めから戦士取っとけ
職選ミスは自分のせいだろが
PTの戦闘力しか興味ないなら初めから戦士取っとけ
職選ミスは自分のせいだろが
スパイン ライトニングコンボが最強だからいいじゃまいか
オラスラとHIT系の重ならなくするか
重なるままなら、オラスラのHIT値を半減
この位が妥当だな
半端な装備とスキレベでクリ率まで望むならDEX振れや
HITに疑問を感じてる人居れば、メール頼む
重なるままなら、オラスラのHIT値を半減
この位が妥当だな
半端な装備とスキレベでクリ率まで望むならDEX振れや
HITに疑問を感じてる人居れば、メール頼む
なぜオラスラ重ならないだけで雑魚職になる？
騎士はＤＥＸ９優遇されているかもしれないが現状装備とスキレベだけで全クリ狙えるよ。
武器性能は総合的に戦士のほうが上かな？バランス取れると思うけど･･･。
騎士はＤＥＸ９優遇されているかもしれないが現状装備とスキレベだけで全クリ狙えるよ。
武器性能は総合的に戦士のほうが上かな？バランス取れると思うけど･･･。
だからデータだせよ
マジで池沼だな
マジで池沼だな
ヒットかサポがある状況でしか狩りしない人ばかりだな
修ソロの異常なＨＩＴは無視ですか？
ほんと文句あるなら戦士やれと
それ以外なに言っても無駄だな
修ソロの異常なＨＩＴは無視ですか？
ほんと文句あるなら戦士やれと
それ以外なに言っても無駄だな
トップ層は部下にスパイン６０００ライトニング９０００とか行くんだろ？
今の時点で。
戦士トップ層でもツバメ５０００～５５００居合い７０００～７８００なんだが
ヒット付いたときくらいクリ勝たせてくれよ＾＾；
今の時点で。
戦士トップ層でもツバメ５０００～５５００居合い７０００～７８００なんだが
ヒット付いたときくらいクリ勝たせてくれよ＾＾；
>>433
2行目以外、それこそ無駄。
職の強さを語るなら最高条件下で比べるのが当然だろ？
戦がソロ時で強さを語るのはナンセンス。
むしろソロしかしないやつなんて、どうせ大したやつはいないんだから
職論に参加するなと言いたい。
2行目以外、それこそ無駄。
職の強さを語るなら最高条件下で比べるのが当然だろ？
戦がソロ時で強さを語るのはナンセンス。
むしろソロしかしないやつなんて、どうせ大したやつはいないんだから
職論に参加するなと言いたい。
最高条件下でしか比べてなかったのか
じゃあ戦士最強だよ
修がPT語るのも、賊が対モンス語るのもなしですね
じゃあ戦士最強だよ
修がPT語るのも、賊が対モンス語るのもなしですね
最高条件も何も
ただ聖がいるPTでの話だろ
ただ聖がいるPTでの話だろ
これで分かったろ？
どうせ最後は、荒れだしてウヤムヤ
メール出すほうが良いんだよ
どうせ最後は、荒れだしてウヤムヤ
メール出すほうが良いんだよ
修や賊散々使っといて
飽きたから PT狩りしかしないから
戦士と戦闘力同格にしろだの
それか戦士の戦闘力を弱くして差を無くせだの
この時点でマトモな理屈が通じねえよ
自分で荒らしといてウヤムヤになったとかほざいてるおまえは
オラスラのHITでDEX50は浮くとか思い込んでると見た
飽きたから PT狩りしかしないから
戦士と戦闘力同格にしろだの
それか戦士の戦闘力を弱くして差を無くせだの
この時点でマトモな理屈が通じねえよ
自分で荒らしといてウヤムヤになったとかほざいてるおまえは
オラスラのHITでDEX50は浮くとか思い込んでると見た
>修や賊散々使っといて
>飽きたから PT狩りしかしないから
>戦士と戦闘力同格にしろだの
>それか戦士の戦闘力を弱くして差を無くせだの
>この時点でマトモな理屈が通じねえよ
誰もそんなこと言ってないんですが？＾ｖ＾；；
実際DEX50とまでは言わないが
オラスラひとつでDEX30分のクリ率は得てるだろ。
そしてオラスラをはじめ、その他色々な補助とスキルが強すぎることは
他職全員思ってることだ。
ここまで叩かれてるんだから、やはりバランスが戦に傾きすぎてるなによりの証拠だと思うが？
>飽きたから PT狩りしかしないから
>戦士と戦闘力同格にしろだの
>それか戦士の戦闘力を弱くして差を無くせだの
>この時点でマトモな理屈が通じねえよ
誰もそんなこと言ってないんですが？＾ｖ＾；；
実際DEX50とまでは言わないが
オラスラひとつでDEX30分のクリ率は得てるだろ。
そしてオラスラをはじめ、その他色々な補助とスキルが強すぎることは
他職全員思ってることだ。
ここまで叩かれてるんだから、やはりバランスが戦に傾きすぎてるなによりの証拠だと思うが？
修の自己補助MAXで修をみるのもﾔﾒﾚ
あんな10個近く常にかけ続けれるわけない。
あんな10個近く常にかけ続けれるわけない。
戦士としては、アピールは廃止
ただ、これは他の戦士から不満が出るかもしれないんから
秒数制限でばしばし使えないように1~2秒の制限、
または8秒制限でここぞという時の（意味不明だが）必中スキルにする。
戦士とか接近以外ゴミでいいっていうなら、もう30秒制限でこのままでも何でもいい。
ただ、これは他の戦士から不満が出るかもしれないんから
秒数制限でばしばし使えないように1~2秒の制限、
または8秒制限でここぞという時の（意味不明だが）必中スキルにする。
戦士とか接近以外ゴミでいいっていうなら、もう30秒制限でこのままでも何でもいい。
居合いを修の95スキルみたいに
30秒宣言つければ問題ないんじゃまいか？
30秒宣言つければ問題ないんじゃまいか？
>>443
居合い制限しちゃったら、それこそ戦士は劣化騎士になるよ。
アピールを>>442とかマインドハンター弱体化なら
何の問題も出ないと思われ。
HPアップ（エイド）は修の特権の方がいいと思うし。
居合い制限しちゃったら、それこそ戦士は劣化騎士になるよ。
アピールを>>442とかマインドハンター弱体化なら
何の問題も出ないと思われ。
HPアップ（エイド）は修の特権の方がいいと思うし。
まあ、戦士で文句いうやつはバカしかいないだろ
ACも攻撃面もほぼNO1なんだし。
それで、レベあげの取得経験値は騎士、修より
だいぶ低いときてるもんな。その職が最強である
必要がわからん。騎士が最強であるべきだろ。
ACも攻撃面もほぼNO1なんだし。
それで、レベあげの取得経験値は騎士、修より
だいぶ低いときてるもんな。その職が最強である
必要がわからん。騎士が最強であるべきだろ。
>>444
今更制限という訳にもいかないだろ、流石に。
今更制限という訳にもいかないだろ、流石に。
騎士、攻撃力1.2倍
修、攻撃力1.1倍 防御1.2倍
賊 攻撃面1.1倍 防御1.2倍
これくらいして同等だと思うぞ。
修、攻撃力1.1倍 防御1.2倍
賊 攻撃面1.1倍 防御1.2倍
これくらいして同等だと思うぞ。
HITが欲しいならHIT型ボス槍とHIT特化戦耳つければいいじゃない
tu-ka騎士は火力で戦士に勝てるようになったのにまだ不満なん？
>>434
騎士のそのデータは初出だと思うが真偽のほどは？
騎士のそのデータは初出だと思うが真偽のほどは？
攻撃力＝与ダメと考えられてもなぁ・・・
敵によってクリ率は大きく変わるわけだし。
敵によってクリ率は大きく変わるわけだし。
修ソロじゃ普通はビッグヒットなんて使いませんよ
ソロだとSPに限りがあるからいつもモンクヒットだし
ソロだとSPに限りがあるからいつもモンクヒットだし
ああ、間違えた。
攻撃力＝与ダメと考えられても普通ｼﾞｬﾏｲｶ？ってこと
訂正連投できないからそう必死にレスするな
攻撃力＝与ダメと考えられても普通ｼﾞｬﾏｲｶ？ってこと
訂正連投できないからそう必死にレスするな
>>453
まぁ俺が火力1.2倍とか書いてたら文句いえ。
まぁ俺が火力1.2倍とか書いてたら文句いえ。
>誰もそんなこと言ってないんですが？＾ｖ＾；；
実>際DEX50とまでは言わないが
オ>ラスラひとつでDEX30分のクリ率は得てるだろ。
>そしてオラスラをはじめ、その他色々な補助とスキルが強すぎることは
>他職全員思ってることだ。
>ここまで叩かれてるんだから、やはりバランスが戦に傾きすぎてるなによりの証拠だと思うが？
データソースが一切出てないんだが
何度も言うが勝手に決め付けるなよ
お前が馬鹿だけだろ？
ま た 妄 想 レ ス か
実>際DEX50とまでは言わないが
オ>ラスラひとつでDEX30分のクリ率は得てるだろ。
>そしてオラスラをはじめ、その他色々な補助とスキルが強すぎることは
>他職全員思ってることだ。
>ここまで叩かれてるんだから、やはりバランスが戦に傾きすぎてるなによりの証拠だと思うが？
データソースが一切出てないんだが
何度も言うが勝手に決め付けるなよ
お前が馬鹿だけだろ？
ま た 妄 想 レ ス か
Asgardやってみようと思ってネクソン登録して、アスガルド落として、いざインスト
使用と思ったらHDD容量が足りないという警告が出るんだが、何Gいるの？
Cドライブの空き1.99GB
Dドライブの空き23.33GB
デスクトップで実行してもC直下で実行してもD直下で実行してもだめぽ...
質問スレじゃないのにスマソ
使用と思ったらHDD容量が足りないという警告が出るんだが、何Gいるの？
Cドライブの空き1.99GB
Dドライブの空き23.33GB
デスクトップで実行してもC直下で実行してもD直下で実行してもだめぽ...
質問スレじゃないのにスマソ
>459
エロ動画いくつか消せ
話はそれからだ
エロ動画いくつか消せ
話はそれからだ
ソロ限定で
戦士は居合い・ツバメ・ツバメ・アタック
修は大地Ｘ４
どっちが強いかわかるよな？
戦士の方が補助楽？コンボ繋げるの面倒なんだから修だって補助全部の状態でやれよ。
戦士は居合い・ツバメ・ツバメ・アタック
修は大地Ｘ４
どっちが強いかわかるよな？
戦士の方が補助楽？コンボ繋げるの面倒なんだから修だって補助全部の状態でやれよ。
ついでに言うと
消費についてはどっちもどっち。
むしろSP消費の居合いの方がつらい。
レベル上がったらソロしませんか、そうですか
消費についてはどっちもどっち。
むしろSP消費の居合いの方がつらい。
レベル上がったらソロしませんか、そうですか
戦士を強すぎっていうやつはだいたい居合いの単発ダメ見てそう思ってるやつだな
しかし今はスパイン ライトコンボで最強ってことでＦＡ
>>463
さすが厨戦士
さすが厨戦士
賊修が不満を言うならまだしも騎士で不満はないだろ
厨騎士勘弁してくれ
厨騎士勘弁してくれ
実際に戦士が強すぎなら
そのデータがバンバン出されて速攻で修正されてる
本当の事を説明するのは簡単だし
戦士は一番粘着されてる職だしな
実際出たデータといえば大地と比べて秒間ダメが遥かに劣る居合いコンボの奴
ミスなしの居合いコンボでも大地に遥かに劣るという事実は無視か
つーか戦士叩いてる奴の共通点を見つけた
与ダメ 被ダメ クリ率 回避率
これらを上昇させないスキルはほとんど意味がないと言う所
戦 士 や れ よ
そのデータがバンバン出されて速攻で修正されてる
本当の事を説明するのは簡単だし
戦士は一番粘着されてる職だしな
実際出たデータといえば大地と比べて秒間ダメが遥かに劣る居合いコンボの奴
ミスなしの居合いコンボでも大地に遥かに劣るという事実は無視か
つーか戦士叩いてる奴の共通点を見つけた
与ダメ 被ダメ クリ率 回避率
これらを上昇させないスキルはほとんど意味がないと言う所
戦 士 や れ よ
データデータってホントうるさいな。
データもくそもねぇだろうが。
実際に各職の最高装備を基準として
全職揃ったPTにいると仮定し、全補助受けたとしたときの
HITはもう出されているだろう？
そのHITが戦だけ飛びぬけてるんだよ。
与ダメなら気になるスレでも見て来い。
トップ層の与ダメが見れるから。
データもくそもねぇだろうが。
実際に各職の最高装備を基準として
全職揃ったPTにいると仮定し、全補助受けたとしたときの
HITはもう出されているだろう？
そのHITが戦だけ飛びぬけてるんだよ。
与ダメなら気になるスレでも見て来い。
トップ層の与ダメが見れるから。
HITだけ見てもしょうがないだろ
過去スレから抜粋
8 名前： ネトゲ廃人＠名無し [sage] 投稿日： 04/07/15 04:32 ID:???
しかし厨戦は与ダメを上げてその職の特徴を捨てたSTR修の与ダメばかり見ているようですが。
>>468
つ >>379
8 名前： ネトゲ廃人＠名無し [sage] 投稿日： 04/07/15 04:32 ID:???
しかし厨戦は与ダメを上げてその職の特徴を捨てたSTR修の与ダメばかり見ているようですが。
>>468
つ >>379
だから
その戦は弱点が無いとか全部そいつの主観だろうが
アホか
ついでに
特殊スキルやソロ能力無意味だと言い張るのも主観
妄想戦士で最強を語るのもそれに属する
>>379にリンク貼って自分はアホだと言いたかったのか？
その戦は弱点が無いとか全部そいつの主観だろうが
アホか
ついでに
特殊スキルやソロ能力無意味だと言い張るのも主観
妄想戦士で最強を語るのもそれに属する
>>379にリンク貼って自分はアホだと言いたかったのか？
ついでに厨戦スレでデータ見つけたから置いてく
つばめ63のヒロロンで2000行けてたなら
ボス剣やアジャカがある今は大分強いと思うんだが
67 名前： 49 [sage] 投稿日： 04/04/14 08:46 ID:D1xTdGk1
仕切った手前、データ出しておくわ
最初にマックス装備での測定
【レベル・職業】90戦士
【ステータス】STR106、DAM59
【スキル】つばめ63
【装備】ヒロロン、71光服、ヘクサ脛、火リビ、戦耳×２、ディス手１
【対象】カメ正面
【ダメージ】クリ2070台
ちなみに火リビを無リビに変えたら1990台
つばめ63のヒロロンで2000行けてたなら
ボス剣やアジャカがある今は大分強いと思うんだが
67 名前： 49 [sage] 投稿日： 04/04/14 08:46 ID:D1xTdGk1
仕切った手前、データ出しておくわ
最初にマックス装備での測定
【レベル・職業】90戦士
【ステータス】STR106、DAM59
【スキル】つばめ63
【装備】ヒロロン、71光服、ヘクサ脛、火リビ、戦耳×２、ディス手１
【対象】カメ正面
【ダメージ】クリ2070台
ちなみに火リビを無リビに変えたら1990台
【レベル・職業】92修
【ステータス】STR116、DAM148 ＤＥＸ55 ＨＩＴ84 自力ＨＰ１７０２ 自力最大ＡＣ－57
【スキル】大地86
【装備】荒地専用ドリル、91光服、鬼膝、無リビ、戦耳×２、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】カメ正面
【ダメージ】3252～3273
【レベル・職業】93修
【ステータス】STR101、DAM66(81) ＤＥＸ53 ＨＩＴ43(73) 自力ＨＰ1389(1805) ＡＣ－27 (-47) （自補助）
【スキル】炎80
【装備】通常ｴﾝﾁｬﾄﾞﾘﾙ、91光服、鬼膝、属リビ、戦耳×２、バーバリアン、ブレイク、金靴、ゴーグル
【対象】カメ正面
【ダメージ】2580～
【ステータス】STR116、DAM148 ＤＥＸ55 ＨＩＴ84 自力ＨＰ１７０２ 自力最大ＡＣ－57
【スキル】大地86
【装備】荒地専用ドリル、91光服、鬼膝、無リビ、戦耳×２、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】カメ正面
【ダメージ】3252～3273
【レベル・職業】93修
【ステータス】STR101、DAM66(81) ＤＥＸ53 ＨＩＴ43(73) 自力ＨＰ1389(1805) ＡＣ－27 (-47) （自補助）
【スキル】炎80
【装備】通常ｴﾝﾁｬﾄﾞﾘﾙ、91光服、鬼膝、属リビ、戦耳×２、バーバリアン、ブレイク、金靴、ゴーグル
【対象】カメ正面
【ダメージ】2580～
@当時の戦の意見もあった
俺もアピ無くせば丁度いいと思うんだがな
123 名前： 剣戦Lv70 [sage] 投稿日： 04/05/13 16:11 ID:ruudHLXl
>>119
今の修は相当強いかと。
現時点で一番恵まれていないのは
おそらく鞭賊。
検証した訳じゃ無いけど、回避がDEXよりもAARの影響が
強くなってるﾓﾖﾘ。
>>120
剣戦は万能になったね。
アピールとやらが実装されたら穴が無い。
俺もアピ無くせば丁度いいと思うんだがな
123 名前： 剣戦Lv70 [sage] 投稿日： 04/05/13 16:11 ID:ruudHLXl
>>119
今の修は相当強いかと。
現時点で一番恵まれていないのは
おそらく鞭賊。
検証した訳じゃ無いけど、回避がDEXよりもAARの影響が
強くなってるﾓﾖﾘ。
>>120
剣戦は万能になったね。
アピールとやらが実装されたら穴が無い。
そのデータ見たって装備もスキレベもＤＡＭも全然違うじゃん
そりゃあＣＯＮを抑えれば振らなければ戦並のダメ出せるけど
それじゃあ自然回復も無いし耐久力も全然違うし
そりゃあＣＯＮを抑えれば振らなければ戦並のダメ出せるけど
それじゃあ自然回復も無いし耐久力も全然違うし
CON30ぐらいのトップ修いないわけ？
上のはソロでクリ8、9割で
ソロでAC-57もあってHP1700で耐久力なしで弱い？
つーか戦並のダメ？どこが？
【レベル・職業】96戦
【ステータス】ＳＴＲ129/DAM115（オラスラあり
【装備】DAM付与ﾍｸｻ剣/無リビ/戦耳*2/ボス手*2/ヘクサ脛（DAMの値を上げるためにDAM付与剣装備
【スキル】 つばめ72/フレイム68/居合い55
【平均ダメージ】つばめ2450/フレイム1820/居合い3500
【対象】亀正面
ソロでAC-57もあってHP1700で耐久力なしで弱い？
つーか戦並のダメ？どこが？
【レベル・職業】96戦
【ステータス】ＳＴＲ129/DAM115（オラスラあり
【装備】DAM付与ﾍｸｻ剣/無リビ/戦耳*2/ボス手*2/ヘクサ脛（DAMの値を上げるためにDAM付与剣装備
【スキル】 つばめ72/フレイム68/居合い55
【平均ダメージ】つばめ2450/フレイム1820/居合い3500
【対象】亀正面
大地86とツバメ72居合いごときと比べるのが間違い
大地の消費云々はお互い様だから言わないが、居合いは範囲だし柔さも違うだろ
大地の消費云々はお互い様だから言わないが、居合いは範囲だし柔さも違うだろ
斧戦並のダメといった方が正しいな
大地はクイポ対応だが
居合いは１セットに1回しか入らないが
居合いは１セットに1回しか入らないが
またループか
クイポ可のSLVとクイポ不可のSLVの話なんて散々既出だろ
わざとループさせてるんだろ？
クイポ可のSLVとクイポ不可のSLVの話なんて散々既出だろ
わざとループさせてるんだろ？
修の方がDAMが高くなるのは当然だろ？
戦士のHITだけは許せないのか？
なんだ
基地外に釣りか
戦士のHITだけは許せないのか？
なんだ
基地外に釣りか
というか戦士が特に強さ発揮するのはペア以上のときだろ
なんでソロで、しかも大地修限定で比べてるんだよ
ソロでも戦士が完璧に勝たないといかんのか、勘弁
なんでソロで、しかも大地修限定で比べてるんだよ
ソロでも戦士が完璧に勝たないといかんのか、勘弁
じゃあオラスラの能力にAC+50付けようか
HITや与ダメ以外でも戦士は万能だ
アピールになんらかの弱体化をしないなら攻撃面か防御面弱体化しろよ
HITや与ダメ以外でも戦士は万能だ
アピールになんらかの弱体化をしないなら攻撃面か防御面弱体化しろよ
クイポ可でも大地特化ならＰＴではキツいし
そもそも戦はＰＴでは圧倒的なんだからソロでも並ばれちゃ困る
ソロで戦と修が同等じゃおかしいだろ？
ソロなら修がもっと強くあって当然
そもそも戦はＰＴでは圧倒的なんだからソロでも並ばれちゃ困る
ソロで戦と修が同等じゃおかしいだろ？
ソロなら修がもっと強くあって当然
ソロも修より戦がいいっていう人がいますからね
それにPTでもMP困らないって大地修がレスしてるのもあったと思うが？
それにPTでもMP困らないって大地修がレスしてるのもあったと思うが？
ＣＯＮ薄で大地特化じゃ範囲スキルも無いただの劣化戦士
炎マシンじゃ超劣化戦士だし
炎マシンじゃ超劣化戦士だし
マシン炎STR修なら戦士とどっこいって感じ
大地なら補給楽だから大地修のがソロは楽
PTでもペア意外なら、STR修で且つ守護持ち歩けばいける
ペアだとMCじゃないと無理、大地は消費きつい
ただ、修がみんなこの条件で狩りできるわけではないよ
大地なら補給楽だから大地修のがソロは楽
PTでもペア意外なら、STR修で且つ守護持ち歩けばいける
ペアだとMCじゃないと無理、大地は消費きつい
ただ、修がみんなこの条件で狩りできるわけではないよ
qbW3o8VQのレス抽出して見てみ
言ってる事無茶苦茶
こいつは修のように見せかけてるがいつもの厨賊だな
言ってる事無茶苦茶
こいつは修のように見せかけてるがいつもの厨賊だな
対人でも活躍できることが判明した厨戦必死だな
攻城スレで攻城戦士最強、大活躍説まで飛び出す始末
対人でも強いんだからその分どこかで調節せんとなー
攻城スレで攻城戦士最強、大活躍説まで飛び出す始末
対人でも強いんだからその分どこかで調節せんとなー
思考停止させるのはバカのやることだよ
間違ってると思うならその部分を指摘してからバカにすればいい
間違ってると思うならその部分を指摘してからバカにすればいい
攻城での超戦士様はバグ利用汚物装備なだけだろ
あんなの基準にされたらかなわんよ
あんなの基準にされたらかなわんよ
活躍ていうかすり抜けバグな
修が範囲ないってアホですか？
報償スキルがあるじゃない。
コンボうまければ繋がるんだから使わないヤツがヘタレってことだろ？
報償スキルがあるじゃない。
コンボうまければ繋がるんだから使わないヤツがヘタレってことだろ？
与ダメスレを荒らす事に人生を掛けてる人間は賊です
宿屋ギルドにいます
宿屋ギルドにいます
あの程度のスキルをさらに3つも鍛えろと？
頼む皆の衆、わしに投票してくれ！後生だ！
http://vote2.ziyu.net/html/shoujiki.html
http://vote2.ziyu.net/html/shoujiki.html
別に鍛えなくてもいいが修に範囲がないって言うのは間違ってるってことです。
パッとタゲ取れない時点でアレを範囲と呼ぶのは…
居合いだってウォーリアパワーアタックだってタメがあるんです。
タメとコンボ考えれば同じようなものだろ。
範囲でパっとでるのなんて騎士だけだよ。
タメとコンボ考えれば同じようなものだろ。
範囲でパっとでるのなんて騎士だけだよ。
居合いのタメとコンボが同じとしたって
3つ鍛えないと使い物にならないし
使えない余計なスキルを入れるスロットも無い
3つ鍛えないと使い物にならないし
使えない余計なスキルを入れるスロットも無い
まあぶっちゃけ当たれば良いから鍛えるのは適当でも良い。
昔の騎士や斧戦じゃないんだから。
そして、スロットは窓から使えばいい。
ただ、それでも3ステップは長い。窓から使うなら実際はもっと時間食うか。
せめてビジュア範囲のタゲとりてえなぁ。死ぬけど。
昔の騎士や斧戦じゃないんだから。
そして、スロットは窓から使えばいい。
ただ、それでも3ステップは長い。窓から使うなら実際はもっと時間食うか。
せめてビジュア範囲のタゲとりてえなぁ。死ぬけど。
ID:7+E+tI08 がすごく痛いな。
書き込んでいる内容は別として。
脳みそといいこいつといい、戦はやっぱりロクなのがいないな・・・・。
あ、ID:7+E+tI08 ＝脳みそでしたか。それなら前言撤回。
書き込んでいる内容は別として。
脳みそといいこいつといい、戦はやっぱりロクなのがいないな・・・・。
あ、ID:7+E+tI08 ＝脳みそでしたか。それなら前言撤回。
普通の修が補助何個使ってるのか知らないけど２段使えばいけるだろ。
頻繁に範囲使うなんてこともないだろうし。
１段目と２段目で同じの入れてるから無理とかは無しな。
頻繁に範囲使うなんてこともないだろうし。
１段目と２段目で同じの入れてるから無理とかは無しな。
>>506
修は元から二段＋窓使いまくり。
ＰＴなら比較的色々空くので、窓も使える。
一段目と二段目が同じなのは肉とセルヒ位だよ、誇張抜きで。
ソロ
マ炎セエ肉酒ラレクグ
エ大セイ肉林ヒデスロ
窓から必要に応じてレジストSAR、ビッグヒット
ＰＴ
マ炎セイ肉酒ラパクグ
エ大セエ肉林ビデスバ
修は元から二段＋窓使いまくり。
ＰＴなら比較的色々空くので、窓も使える。
一段目と二段目が同じなのは肉とセルヒ位だよ、誇張抜きで。
ソロ
マ炎セエ肉酒ラレクグ
エ大セイ肉林ヒデスロ
窓から必要に応じてレジストSAR、ビッグヒット
ＰＴ
マ炎セイ肉酒ラパクグ
エ大セエ肉林ビデスバ
修でセルヒいれてるなんて頭悪いんちゃうん？
そんなの使ってたらビックヒット使えないＭＰなの当たり前。
賊はレベルでセルヒの回復量ＵＰするしネイトあるから使えるけど
修のセルヒなんて総ＨＰ量から比べれば回復すくなすぎだしＭＰの無駄。
スキル上げだったらビックヒットなんか使わなくてもいいけどな
そんなの使ってたらビックヒット使えないＭＰなの当たり前。
賊はレベルでセルヒの回復量ＵＰするしネイトあるから使えるけど
修のセルヒなんて総ＨＰ量から比べれば回復すくなすぎだしＭＰの無駄。
スキル上げだったらビックヒットなんか使わなくてもいいけどな
まあｾﾙﾋなんて窓に入れてる修なんていないし
偽修だろうな。ﾚﾍﾞﾙ50くらいからもうｾﾙﾋなんて
使ったこともない。
偽修だろうな。ﾚﾍﾞﾙ50くらいからもうｾﾙﾋなんて
使ったこともない。
>309で荒れるかどうか実験ｶｷｺしてみたが
このスレの伸びようはなんだ
実験は成功したぞ
粘着戦叩きの存在をあぶり出してしまったよ＾＾
このスレの伸びようはなんだ
実験は成功したぞ
粘着戦叩きの存在をあぶり出してしまったよ＾＾
>マジ片腹痛い
なんかﾜﾛﾀ
なんかﾜﾛﾀ
514 ：名も無き冒険者：04/11/24 01:20:55 ID:D0wZto8G
>>512
おまえさん死ぬほどアホなんだな
おまえさん死ぬほどアホなんだな
修はセルヒあんま使わない、これは本当
大地使わなくてもビッグヒットとグレートエイドとランバーで結構ＭＰ減るし
回復量も４０とかその辺だからＭＰ余ってるときしか使わないしショトカなんて入れられん
賊のセルヒが修のセルヒと同じだったらかなーりソロ辛いだろうと思う
ともかくも、簡単に90スキルを使えってのはなかなか厳しい
戦士で言うと、居合いがない頃剣戦が斧に持ち替えてＷＰＡしてた感じかな
戦士はショトカ余るからいいけど修はそうもいかないし、辛いよ
ボタンポチっと押せば出る範囲とボタン３つ＋コンボ上手く繋げないと出ない範囲
この二つを同一視はできないだろ
大地使わなくてもビッグヒットとグレートエイドとランバーで結構ＭＰ減るし
回復量も４０とかその辺だからＭＰ余ってるときしか使わないしショトカなんて入れられん
賊のセルヒが修のセルヒと同じだったらかなーりソロ辛いだろうと思う
ともかくも、簡単に90スキルを使えってのはなかなか厳しい
戦士で言うと、居合いがない頃剣戦が斧に持ち替えてＷＰＡしてた感じかな
戦士はショトカ余るからいいけど修はそうもいかないし、辛いよ
ボタンポチっと押せば出る範囲とボタン３つ＋コンボ上手く繋げないと出ない範囲
この二つを同一視はできないだろ
各職最高の状態を比べると言うなら。
全て最高の補助を貰った上で全てがうまくいってる状況なわけで。
要するにそれは全ての敵に神操作で蜘蛛をかけ、常に１ON1することも可能なわけだ。
なんだ賊最強じゃねーかw
その辺のやわい敵相手に比べてもしょうがないわけで。
エクスターミメーションはスカりがないこと前提にされるわけで。
赤モスすらものともしない修最強じゃねーかw
後衛とのうまい連携を組み合わせることを前提に。
デミに乗ってチャージラッシュで移動接近攻撃
全職最強クラスの攻撃力を誇るライトニングスパがSLV高いからクリ出まくって。
CON振りなきに等しくても騎乗のHP補正で3000とか行くわけで。
攻防ともに騎士最強じゃねーかw
だからデータ出せよ 現実的なところで話しろよ厨どもが
全て最高の補助を貰った上で全てがうまくいってる状況なわけで。
要するにそれは全ての敵に神操作で蜘蛛をかけ、常に１ON1することも可能なわけだ。
なんだ賊最強じゃねーかw
その辺のやわい敵相手に比べてもしょうがないわけで。
エクスターミメーションはスカりがないこと前提にされるわけで。
赤モスすらものともしない修最強じゃねーかw
後衛とのうまい連携を組み合わせることを前提に。
デミに乗ってチャージラッシュで移動接近攻撃
全職最強クラスの攻撃力を誇るライトニングスパがSLV高いからクリ出まくって。
CON振りなきに等しくても騎乗のHP補正で3000とか行くわけで。
攻防ともに騎士最強じゃねーかw
だからデータ出せよ 現実的なところで話しろよ厨どもが
>>516
なんでそう極端なことしか言えないかね、厨戦様は。
各職最高の状態ってのは各職それぞれが
良ボス手、良ボス武器、良エンチャ武器、良フリエヴとか装備しているものと過程し、
狩場では7職全て揃った状態、つまり吟の補助、聖の補助、騎士の補助、自己補助全て揃った状態の話しだろ。
職自体の強さを語るならこれだろう。
「吟いなきゃ狩れない雑魚ですか」とか「俺はペアorソロしかしない｣とかいう、
そいつの事情なんかは関係無いわけ。
そりゃアスが、狩り時間の9割9分ソロ、なんていうゲームならまだ話もわかるけどな。
例えば戦士の強さを数字で表すとソロorペアで10、PT組めば12や15にもなる職なのは
さすがに理解してるよな？
だったらその15が戦士の強さだろ？普通。
なんでそう極端なことしか言えないかね、厨戦様は。
各職最高の状態ってのは各職それぞれが
良ボス手、良ボス武器、良エンチャ武器、良フリエヴとか装備しているものと過程し、
狩場では7職全て揃った状態、つまり吟の補助、聖の補助、騎士の補助、自己補助全て揃った状態の話しだろ。
職自体の強さを語るならこれだろう。
「吟いなきゃ狩れない雑魚ですか」とか「俺はペアorソロしかしない｣とかいう、
そいつの事情なんかは関係無いわけ。
そりゃアスが、狩り時間の9割9分ソロ、なんていうゲームならまだ話もわかるけどな。
例えば戦士の強さを数字で表すとソロorペアで10、PT組めば12や15にもなる職なのは
さすがに理解してるよな？
だったらその15が戦士の強さだろ？普通。
現実的な話、か
そうだなー、即席募集したり仲間内で会話すればわかるんじゃない?
現状、どこでも戦士の話題が多くて、賊修の話題が少ない
これが「現実的な話」ということで。
データなんて、お互い同条件で比べるのなんて難しいんですよ
まあ、各職それぞれいい所はある、長所が皆無という職は存在しない
どこをどう見て強いと判断するのは人それぞれ
けど、この職業が強い、と言われるのが一番多い、それが戦士って職業
つまりアスでは戦闘面を重視するプレイヤーが多いってこと
生産もないし対人もショボいし、アスで優れてるのは戦闘とチャット機能とキャラが可愛いこと
つまるところ、狩りが大幅なウェイトを占めてるから戦士文句言われてるんですよ
他職のソロが辛くなる仕様になり修道士がソロ特化能力になったら
アクロネスが週二度三度できるようになったり、攻城戦の城の数が増えて快適になったら
二つの職にも魅力が生まれて戦士も文句言われなくなると思うよ
けど実際は
修道士のソロも他職とそれほど変わらず、ＰＴ推奨仕様
攻城戦は重く、何よりスペックが最優先され、枠もなかなか取れない
アクロネスは一週間に一度日曜の昼間のみ
日曜の昼なんてほとんどネトゲしないっつーの、アホかネ糞ンは。
そうだなー、即席募集したり仲間内で会話すればわかるんじゃない?
現状、どこでも戦士の話題が多くて、賊修の話題が少ない
これが「現実的な話」ということで。
データなんて、お互い同条件で比べるのなんて難しいんですよ
まあ、各職それぞれいい所はある、長所が皆無という職は存在しない
どこをどう見て強いと判断するのは人それぞれ
けど、この職業が強い、と言われるのが一番多い、それが戦士って職業
つまりアスでは戦闘面を重視するプレイヤーが多いってこと
生産もないし対人もショボいし、アスで優れてるのは戦闘とチャット機能とキャラが可愛いこと
つまるところ、狩りが大幅なウェイトを占めてるから戦士文句言われてるんですよ
他職のソロが辛くなる仕様になり修道士がソロ特化能力になったら
アクロネスが週二度三度できるようになったり、攻城戦の城の数が増えて快適になったら
二つの職にも魅力が生まれて戦士も文句言われなくなると思うよ
けど実際は
修道士のソロも他職とそれほど変わらず、ＰＴ推奨仕様
攻城戦は重く、何よりスペックが最優先され、枠もなかなか取れない
アクロネスは一週間に一度日曜の昼間のみ
日曜の昼なんてほとんどネトゲしないっつーの、アホかネ糞ンは。
お前らに質問
修81通常服
ビーストスキン
AC-40
修81服光服
バーバリアンスキン
AC-39、MC-20、STR+3、CON+5、DEX+3、WIS+1
修91通常服
フィストマスタータイツ
AC-45
修91光服
マスターマジックタイツ
AC-43、MC-22、STR+4、CON+6、DEX+3、WIS+1
･･･これはマジで実装されてるのか？
修81通常服
ビーストスキン
AC-40
修81服光服
バーバリアンスキン
AC-39、MC-20、STR+3、CON+5、DEX+3、WIS+1
修91通常服
フィストマスタータイツ
AC-45
修91光服
マスターマジックタイツ
AC-43、MC-22、STR+4、CON+6、DEX+3、WIS+1
･･･これはマジで実装されてるのか？
正直戦より大地修のが強いよ
MC1なら戦が修を超えるのはノカンが湧くか部下が大量に湧いた時だけ
MC3ならイミットで子ディド倒せるし
数が湧くと言うより固いモンス＝範囲の有効性は薄くなる
氷の城後半も普通にしてれば囲まれないし
微妙な瀕死逃亡あり
ACも騎士ありなら-90近く行くし
モンクディフェンスは重なる
HITは騎士補助かかった戦士と同程度のHITを常に確保
あと修はPTに拾われないんじゃなくてソロでも構わないからソロしてるんだよ
賊と違い普通に拾われるしな
適当に育てても亀に3000くらいは出せるしな
ここまで強いと萎える
マジで大地は異常だよ、スパインライトニングに並ぶ勢いだ
HIT高い分超えてるな
MC1なら戦が修を超えるのはノカンが湧くか部下が大量に湧いた時だけ
MC3ならイミットで子ディド倒せるし
数が湧くと言うより固いモンス＝範囲の有効性は薄くなる
氷の城後半も普通にしてれば囲まれないし
微妙な瀕死逃亡あり
ACも騎士ありなら-90近く行くし
モンクディフェンスは重なる
HITは騎士補助かかった戦士と同程度のHITを常に確保
あと修はPTに拾われないんじゃなくてソロでも構わないからソロしてるんだよ
賊と違い普通に拾われるしな
適当に育てても亀に3000くらいは出せるしな
ここまで強いと萎える
マジで大地は異常だよ、スパインライトニングに並ぶ勢いだ
HIT高い分超えてるな
戦士より上は目指している、しかし適当に育てても３０００出せるってのはなかなか言ってくれるな
【レベル・職業】94修
【ステータス】STR120、DAM150 ＤＥＸ57 ＣＯＮ51 ＨＩＴ86 自力ＨＰ１７２８ 自力最大ＡＣ－57
【スキル】大地89
【装備】荒地専用ドリル、91光服、鬼膝、無リビ、戦耳×２、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】カメ正面 部下正面 船長正面
【ダメージ】3360～3412 5490～5540 5020～5260
【クリ率】9.9割、９割、８割
【レベル・職業】94修
【ステータス】STR120、DAM150 ＤＥＸ57 ＣＯＮ51 ＨＩＴ86 自力ＨＰ１７２８ 自力最大ＡＣ－57
【スキル】大地89
【装備】荒地専用ドリル、91光服、鬼膝、無リビ、戦耳×２、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】カメ正面 部下正面 船長正面
【ダメージ】3360～3412 5490～5540 5020～5260
【クリ率】9.9割、９割、８割
>>522を若干訂正
船長への余ダメは5020～5060だ
コピペされて間違えられると困る張りなおし
【レベル・職業】94修
【ステータス】STR120、DAM150 ＤＥＸ57 ＣＯＮ51 ＨＩＴ86 自力ＨＰ１７２８ 自力最大ＡＣ－57
【スキル】大地89
【装備】荒地専用ドリル、91光服、鬼膝、無リビ、戦耳×２、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】カメ正面 部下正面 船長正面
【ダメージ】3360～3412 5490～5540 5020～5060
【クリ率】9.9割、９割、８割
船長への余ダメは5020～5060だ
コピペされて間違えられると困る張りなおし
【レベル・職業】94修
【ステータス】STR120、DAM150 ＤＥＸ57 ＣＯＮ51 ＨＩＴ86 自力ＨＰ１７２８ 自力最大ＡＣ－57
【スキル】大地89
【装備】荒地専用ドリル、91光服、鬼膝、無リビ、戦耳×２、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】カメ正面 部下正面 船長正面
【ダメージ】3360～3412 5490～5540 5020～5060
【クリ率】9.9割、９割、８割
修もPTの恩恵あるよな
何が不満なんだよ
つーか賊の話にいつも騎士詩人の補助が出てこないんだが
かからなくなるように修正しろってことか
何が不満なんだよ
つーか賊の話にいつも騎士詩人の補助が出てこないんだが
かからなくなるように修正しろってことか
3000って属リビならだろ？
対亀は属リビで計って欲しいところだが
いつの間にか亀も無リビで計ることになってるのな。
対亀は属リビで計って欲しいところだが
いつの間にか亀も無リビで計ることになってるのな。
比較対象の戦士君とかが無リビじゃないか
あわせないとダメじゃね？
で、不満？
別にどーせソロだから僕は特に無いな
もっと強くしてもらえるなら強くして欲しいけどね
あわせないとダメじゃね？
で、不満？
別にどーせソロだから僕は特に無いな
もっと強くしてもらえるなら強くして欲しいけどね
やや話がそれるが修の褒賞スキルが使えないって本当か？
剛衝破と連衝撃がうんこなのは分かるが獄衝打は使えそうなんだが
<ダメージ>
Lv91.STR42.CON135.DAM93(属性リビ装備)
対象:ビックタトラー
獄衝打Slv48:2900～3000程(クリティカルは出ないようです)。
局の質問掲示板からぱくってきたがSTR42 CON135でこれらしい
テスト鯖でSTR120、DAM0、店売りドリルで試したらカカシ正面大地420、爆167、烈156、獄衝打640だった
獄衝打って大地より余裕で強いぞ？？
>>523の修が使ったらSLv55で亀に4000出そうだな
爆烈を入れるためWPAの2倍程度出るのは遅いと思うが全方向に対する総合ダメではWPAの2倍どころか
それ以上になるくらいの強さはある気がする
MC1でノカンなどに囲まれたときやMC2で使えるんじゃないか？
騎士や戦士の範囲はタゲ取り性能が高く殲滅性能は低めだが修の範囲はその逆でタゲ取り性能に劣るが
殲滅性能は高いと思われる
イミットもあわせるとあくまで騎、賊と比べればタゲ取り性能は上に行けると思う
確かに鍛えるのはしんどい、SC事情も辛いかもしれん
しかしそれをもって駄目とは言えないと思う
それならまだレジスト、ディフェンス系を統合しろという主張のほうが受け入れやすい
ま、結論は戦士って楽だなーだがな
剛衝破と連衝撃がうんこなのは分かるが獄衝打は使えそうなんだが
<ダメージ>
Lv91.STR42.CON135.DAM93(属性リビ装備)
対象:ビックタトラー
獄衝打Slv48:2900～3000程(クリティカルは出ないようです)。
局の質問掲示板からぱくってきたがSTR42 CON135でこれらしい
テスト鯖でSTR120、DAM0、店売りドリルで試したらカカシ正面大地420、爆167、烈156、獄衝打640だった
獄衝打って大地より余裕で強いぞ？？
>>523の修が使ったらSLv55で亀に4000出そうだな
爆烈を入れるためWPAの2倍程度出るのは遅いと思うが全方向に対する総合ダメではWPAの2倍どころか
それ以上になるくらいの強さはある気がする
MC1でノカンなどに囲まれたときやMC2で使えるんじゃないか？
騎士や戦士の範囲はタゲ取り性能が高く殲滅性能は低めだが修の範囲はその逆でタゲ取り性能に劣るが
殲滅性能は高いと思われる
イミットもあわせるとあくまで騎、賊と比べればタゲ取り性能は上に行けると思う
確かに鍛えるのはしんどい、SC事情も辛いかもしれん
しかしそれをもって駄目とは言えないと思う
それならまだレジスト、ディフェンス系を統合しろという主張のほうが受け入れやすい
ま、結論は戦士って楽だなーだがな
ちなみに稲パンが175出るから爆、烈は稲パンより弱いな
スキレベ上がれば逆転するかもしれんがそれでも弱い
スキレベ上がれば逆転するかもしれんがそれでも弱い
>>517
頭を冷やしてからレスをかきこんだ方がいいぞ。
そもそも最高を比べるならこれだろう～っていうのが自分の脳内認定であることに気づけよw
みんながみんな女王しかいかないっつーなら話は別だが。
そりゃー全職揃ったPTなら補助が一番重なる戦が有利だろうさ。
そんなPT職に文句を言うなんて、ある状況で一番有利な職業があるのがそんなに気に入りませんか、そうですか＾ｖ＾
明確なキャンセルポイントもないしラグも多すぎるこのゲームで。
居合ツバメコンボは繋がるのを前提にされるっつーのは
賊の蜘蛛をタイマン以外の相手に全部かけつづける。
修の範囲は必ず全部繋がる。
各職コンボには必ずアタックが割り込まれているっていうのと同じくらいマゾい条件なんだよ。
それくらい極端なことを書かないと気がつかないから、わざわざ極端なこと書きこんでるのに。
その程度のことも読み取れない池沼様ですか。
だからデータ出せよ 現実的なところで話しろよ厨どもが
頭を冷やしてからレスをかきこんだ方がいいぞ。
そもそも最高を比べるならこれだろう～っていうのが自分の脳内認定であることに気づけよw
みんながみんな女王しかいかないっつーなら話は別だが。
そりゃー全職揃ったPTなら補助が一番重なる戦が有利だろうさ。
そんなPT職に文句を言うなんて、ある状況で一番有利な職業があるのがそんなに気に入りませんか、そうですか＾ｖ＾
明確なキャンセルポイントもないしラグも多すぎるこのゲームで。
居合ツバメコンボは繋がるのを前提にされるっつーのは
賊の蜘蛛をタイマン以外の相手に全部かけつづける。
修の範囲は必ず全部繋がる。
各職コンボには必ずアタックが割り込まれているっていうのと同じくらいマゾい条件なんだよ。
それくらい極端なことを書かないと気がつかないから、わざわざ極端なこと書きこんでるのに。
その程度のことも読み取れない池沼様ですか。
だからデータ出せよ 現実的なところで話しろよ厨どもが
すまん
大きな勘違いしてたｗ
大地ノンクリじゃねーか_no
つまり稲パン350、大地840、爆167、烈156、獄衝打640か…
マシン608、炎725だからマシンと炎の中間の強さか
こりゃ使えねーな
大きな勘違いしてたｗ
大地ノンクリじゃねーか_no
つまり稲パン350、大地840、爆167、烈156、獄衝打640か…
マシン608、炎725だからマシンと炎の中間の強さか
こりゃ使えねーな
いや待て待て待て待てｗｗｗ
<ダメージ>
Lv91.STR42.CON135.DAM93(属性リビ装備)
対象:ビックタトラー
獄衝打Slv48:2900～3000程(クリティカルは出ないようです)。
これを見る限り明らかに大地クリより強いよな…
STR42 CON135、SLv48で大地が3000出るこたないよな
よく分からんがSLv48の時点ですくなくとも大地並にはなってるようだ
恐らくスキレベが上がるごとの与ダメ上昇率が高いんだろう
やはり>>523の修が使ったら4000行きそうだな
どうなんよ
獄衝打育ててるマゾ修
<ダメージ>
Lv91.STR42.CON135.DAM93(属性リビ装備)
対象:ビックタトラー
獄衝打Slv48:2900～3000程(クリティカルは出ないようです)。
これを見る限り明らかに大地クリより強いよな…
STR42 CON135、SLv48で大地が3000出るこたないよな
よく分からんがSLv48の時点ですくなくとも大地並にはなってるようだ
恐らくスキレベが上がるごとの与ダメ上昇率が高いんだろう
やはり>>523の修が使ったら4000行きそうだな
どうなんよ
獄衝打育ててるマゾ修
むおおおおお
知らない職は奥深いなおい
獄衝打はクリ出ないが爆と烈はクリ出るじゃねーか
稲パン350、大地840、爆334、烈312、獄衝打640
知らない職は奥深いなおい
獄衝打はクリ出ないが爆と烈はクリ出るじゃねーか
稲パン350、大地840、爆334、烈312、獄衝打640
長時間攻撃することを前提とするなら、
1.大地×7～8
2.爆→烈→閃→剛衝破→連衝撃×3～4
これの差も比べないといけないな。
爆→大地→烈→大地→剛衝破→大地×2とかもできるし、キリないが。
1.大地×7～8
2.爆→烈→閃→剛衝破→連衝撃×3～4
これの差も比べないといけないな。
爆→大地→烈→大地→剛衝破→大地×2とかもできるし、キリないが。
>>534
なるほど
そんな使い方もできんのか
じゃ通常時は爆→大地→烈→大地→剛衝破→大地コンボ、敵に囲まれた場合は
爆→大地→烈→大地→獄衝打→大地という使い分けも可能ってことか
相当な神PSが必要だがおもしろそうだな
超人になると大地のところにイミットや補助を仕込んだりもできるわけか
なるほど
そんな使い方もできんのか
じゃ通常時は爆→大地→烈→大地→剛衝破→大地コンボ、敵に囲まれた場合は
爆→大地→烈→大地→獄衝打→大地という使い分けも可能ってことか
相当な神PSが必要だがおもしろそうだな
超人になると大地のところにイミットや補助を仕込んだりもできるわけか
使い分けれれば相当強そうだが
実戦Lvで出来るやつが居るかどうかが問題だよなｗ
実戦Lvで出来るやつが居るかどうかが問題だよなｗ
結局は仮説、理論上、体感的という、曖昧且つ具体性のない机上の空論なのだよ。
>>527
お前CONいくつだよ
>>536
居合つばめを完璧にやることが前提なら
これくらい出来て当然だろ厨道士
修はやればわかる
賊や戦士とは桁外れの戦闘力だぞ
大地は簡単に言えば
HITは剣戦のままWDAの最大ダメをクイポ連射してるようなもの
そしてPTならAC-90
CON30も振ってれば補助でHP2000は超える
獄衝打という範囲殲滅スキルもある、
あと修がショトカ足りないのはソロだけ
PT時は普通に間に合う
お前CONいくつだよ
>>536
居合つばめを完璧にやることが前提なら
これくらい出来て当然だろ厨道士
修はやればわかる
賊や戦士とは桁外れの戦闘力だぞ
大地は簡単に言えば
HITは剣戦のままWDAの最大ダメをクイポ連射してるようなもの
そしてPTならAC-90
CON30も振ってれば補助でHP2000は超える
獄衝打という範囲殲滅スキルもある、
あと修がショトカ足りないのはソロだけ
PT時は普通に間に合う
賊や戦と桁外れな戦闘能力？
賊は認めるが(つーか、俺賊)、戦と比べても桁外れと言うのは少々言い過ぎではないか？
賊は認めるが(つーか、俺賊)、戦と比べても桁外れと言うのは少々言い過ぎではないか？
>>535
烈の後、タメ系スキルは最低2発、最高3発打てるからそのコンボだともったいない。
後、獄衝打・剛衝破は共に大地の威力を遥かに超えるぞ。
獄衝打は常に敵が燃えるグラフィックになるからクリがないようにも見えるが、
とりあえず、大地80＜＜獄衝打55
>>538
居合いつばめの方が遥かに楽だな。
そしてモンスとのタイマンなら剣戦士よりは修の方が↑。
ただ、居合いの側面判定と接近しながらも発動できることからどうしても今の主要な狩場では戦士の方が殲滅力がある。
SP消費スキルっていうのもでかいな。
WDAの最大ダメっていうのはいいすぎ。両手斧の3倍ダメは流石に凄い。
あと今度の新ｽｷﾙで賊は未知数なため、なんともいえんだろ。
烈の後、タメ系スキルは最低2発、最高3発打てるからそのコンボだともったいない。
後、獄衝打・剛衝破は共に大地の威力を遥かに超えるぞ。
獄衝打は常に敵が燃えるグラフィックになるからクリがないようにも見えるが、
とりあえず、大地80＜＜獄衝打55
>>538
居合いつばめの方が遥かに楽だな。
そしてモンスとのタイマンなら剣戦士よりは修の方が↑。
ただ、居合いの側面判定と接近しながらも発動できることからどうしても今の主要な狩場では戦士の方が殲滅力がある。
SP消費スキルっていうのもでかいな。
WDAの最大ダメっていうのはいいすぎ。両手斧の3倍ダメは流石に凄い。
あと今度の新ｽｷﾙで賊は未知数なため、なんともいえんだろ。
報酬スキルでもりあがってるようだが
あー、ほぼソロだからあれどーでもいいわ
ＰＴ修頑張れよ 僕は面倒 やってみて使えそうなら教えてくれ
で、>>538
君の修のデータ出してよ
修やればわかるってことは、桁外れの戦闘力を持っている修道士をお持ちのようだ
僕は自分でこいつがすげー強いとは思わないな
持ち上げすぎ
それに、修ってだけじゃダメだ ＳＴＲ修で且つ、大地修じゃなきゃ
ここまで火力は育たないよ で、大地８９まであげるってわけだが
条件色々大変なんじゃなーい？お手軽じゃないだろ
君らはどう思うよ？
あー、ほぼソロだからあれどーでもいいわ
ＰＴ修頑張れよ 僕は面倒 やってみて使えそうなら教えてくれ
で、>>538
君の修のデータ出してよ
修やればわかるってことは、桁外れの戦闘力を持っている修道士をお持ちのようだ
僕は自分でこいつがすげー強いとは思わないな
持ち上げすぎ
それに、修ってだけじゃダメだ ＳＴＲ修で且つ、大地修じゃなきゃ
ここまで火力は育たないよ で、大地８９まであげるってわけだが
条件色々大変なんじゃなーい？お手軽じゃないだろ
君らはどう思うよ？
>>540
つまり烈のあとに獄衝打か剛衝破を2～3発仕込めるってことか
強いじゃねーか
大地80＜＜獄衝打55だというなら当然大地80＜＜獄衝打55＜＜剛衝破55にもなるよな？
爆、烈は弱いかもしれんが獄衝打、剛衝破の高威力、範囲性能を考えれば使えるスキルじゃねーか
鍛えるのはしんどいしラグに弱いコンボだというのも分かる
しかしこれを使わずに修の強さを語るのはルール違反じゃないか？
ソロで使う機会はないかもしれんが少なくともPTでは使えるスキルだろう
騎士だって95からメインスキルを鍛えるんだ
ハボックもある
修も鍛えるべきなんじゃないの？
そりゃ戦は明らかに楽だから不満は分かるけどな
つまり烈のあとに獄衝打か剛衝破を2～3発仕込めるってことか
強いじゃねーか
大地80＜＜獄衝打55だというなら当然大地80＜＜獄衝打55＜＜剛衝破55にもなるよな？
爆、烈は弱いかもしれんが獄衝打、剛衝破の高威力、範囲性能を考えれば使えるスキルじゃねーか
鍛えるのはしんどいしラグに弱いコンボだというのも分かる
しかしこれを使わずに修の強さを語るのはルール違反じゃないか？
ソロで使う機会はないかもしれんが少なくともPTでは使えるスキルだろう
騎士だって95からメインスキルを鍛えるんだ
ハボックもある
修も鍛えるべきなんじゃないの？
そりゃ戦は明らかに楽だから不満は分かるけどな
>>541
そりゃ大地89まで鍛えて3500も出すのは大変だろうが
無理に3500出す必要は無い、普通に3000位なら並の努力で出せる
CON30振り＠STR
70になったのを機会にメインから装備を剥ぎ亀へ
大地10代 STR80 DAM覚えなし
亀に1500代達成
71になり戦耳もメインから剥ぐ
大地40代 STR88
亀に2000超え達成
85でビックヒット、ランバー習得
大地60前半 STR105
亀に2800達成船長にノンクリは目立たなくなる
89現在
大地65はあるかな
STR110 メダルと補助抜きでDAM48
3000出ますよ
そりゃ大地89まで鍛えて3500も出すのは大変だろうが
無理に3500出す必要は無い、普通に3000位なら並の努力で出せる
CON30振り＠STR
70になったのを機会にメインから装備を剥ぎ亀へ
大地10代 STR80 DAM覚えなし
亀に1500代達成
71になり戦耳もメインから剥ぐ
大地40代 STR88
亀に2000超え達成
85でビックヒット、ランバー習得
大地60前半 STR105
亀に2800達成船長にノンクリは目立たなくなる
89現在
大地65はあるかな
STR110 メダルと補助抜きでDAM48
3000出ますよ
ちなみに同じ装備の79戦は
つばめ55で1650
フレイム57で1400
95賊はめった77で1480
つばめ55で1650
フレイム57で1400
95賊はめった77で1480
スキレベ６０前半で船長ノンクリ目立たなくなるのか・・・
ナックル不可大地現行レベル、ナックル大地９５とかにしてくれんかな
ナックル不可大地現行レベル、ナックル大地９５とかにしてくれんかな
>>542
率直な疑問に答えてくれ
あのさ、大地<<獄衝打<<剛衝破とかさ、まさに余ダメしかみてねーだろ
実際報酬スキル全部レベル１だからさ、わっかんないけどさ
実際んとこは
獄衝打<剛衝破<<大地だ
何故かわかるか、時間あたりの火力だからだ
このクソスキルしてる間に４発は入るな しかもミスなしでな
これ知ってると思うけどミスるとまたやり直しだよ つながるつながらないの前に発動しない
この辺は居合いツバメツバメが大地よりタイマン殲滅力が無いとか言ってる人がいるのに
なぜわからないんだ？
それにこのクソコンボしている間に敵が沸いたらどうする？
イミットか近づいてタゲとるだろ？じゃあやり直しだ
爆→烈、爆→烈 とな アホじゃね？
だから騎士のライトニングと違い主力スキルに報酬スキルにはなり得ないでしょ？
大地の上位互換、炎の上位互換ならそりゃ君に言われなくても育てただろうさ
ハボックと違い、爆→烈、をはさまないと出ない
これ、やる気しないだろ
率直な疑問に答えてくれ
あのさ、大地<<獄衝打<<剛衝破とかさ、まさに余ダメしかみてねーだろ
実際報酬スキル全部レベル１だからさ、わっかんないけどさ
実際んとこは
獄衝打<剛衝破<<大地だ
何故かわかるか、時間あたりの火力だからだ
このクソスキルしてる間に４発は入るな しかもミスなしでな
これ知ってると思うけどミスるとまたやり直しだよ つながるつながらないの前に発動しない
この辺は居合いツバメツバメが大地よりタイマン殲滅力が無いとか言ってる人がいるのに
なぜわからないんだ？
それにこのクソコンボしている間に敵が沸いたらどうする？
イミットか近づいてタゲとるだろ？じゃあやり直しだ
爆→烈、爆→烈 とな アホじゃね？
だから騎士のライトニングと違い主力スキルに報酬スキルにはなり得ないでしょ？
大地の上位互換、炎の上位互換ならそりゃ君に言われなくても育てただろうさ
ハボックと違い、爆→烈、をはさまないと出ない
これ、やる気しないだろ
>>542
因みにそれぞれ一秒規制があるから獄衝打→獄衝打とかは無理な。
というか普通に使えるスキルだぞ？
ソロでなければMC1とかで使ってる奴なんてゴロゴロいるし。
まぁ、ソロ時にはいらないのは確かだ。
あと騎士とくらべてもしょうがないかな。
「コンボを失敗、またはコンボ中の他のスキルがミスになると発動しないスキル」という不思議なスキルで
さらに最低でも新たに４スキル鍛えなければならない。
大地だけの修ならまだいいが、褒賞スキルはPTでこそ意味があるものだから、大地だけの修ではPTは辛い。
そうなると炎、マシンガンも鍛えることになり面倒さ倍増。
まぁ、やってるやつはやってるが。
因みにそれぞれ一秒規制があるから獄衝打→獄衝打とかは無理な。
というか普通に使えるスキルだぞ？
ソロでなければMC1とかで使ってる奴なんてゴロゴロいるし。
まぁ、ソロ時にはいらないのは確かだ。
あと騎士とくらべてもしょうがないかな。
「コンボを失敗、またはコンボ中の他のスキルがミスになると発動しないスキル」という不思議なスキルで
さらに最低でも新たに４スキル鍛えなければならない。
大地だけの修ならまだいいが、褒賞スキルはPTでこそ意味があるものだから、大地だけの修ではPTは辛い。
そうなると炎、マシンガンも鍛えることになり面倒さ倍増。
まぁ、やってるやつはやってるが。
>>547
試しもせずにそれだもんな
爆と烈の間に大地を入れられるんだが？
爆→大地→烈→大地→剛衝破→大地コンボと大地6発は同じ時間で出せる
大地＜＜＜剛衝破なら大地連打と変わらんだろうに
このコンボにすれば範囲スキル獄衝打も使える
ぶっちゃけ苦労したくないから安易な大地だけしておきたいだけだろ？
>>549のように使えるスキルだというやつもいることがそれを証明してるな
試しもせずにそれだもんな
爆と烈の間に大地を入れられるんだが？
爆→大地→烈→大地→剛衝破→大地コンボと大地6発は同じ時間で出せる
大地＜＜＜剛衝破なら大地連打と変わらんだろうに
このコンボにすれば範囲スキル獄衝打も使える
ぶっちゃけ苦労したくないから安易な大地だけしておきたいだけだろ？
>>549のように使えるスキルだというやつもいることがそれを証明してるな
>>545
見た感じノカン殲滅にはかなり使えるだろうな
覚えたら獄衝打だけは鍛える予定
硬い相手には普通に大地で瞬殺したほうが良さそう
ただあると無いとでは全然違う
賊使ってるとわかる
範囲さえあればって状況がたくさんあるよ
>>548
倒すのが速いからノンクリ目立たないだけかもしれんがな
全クリで倒せる時はあるがノンクリが３発連続で出たりはしない程度、
もうちょい頑張れば全クリもいけそうなくらいだ
修は剣戦がヒットもらって得るHITを常に確保してるんだよ
戦で例えればつばめ65でヒット貰えば船長にノンクリなんて殆んどでないっしょ
見た感じノカン殲滅にはかなり使えるだろうな
覚えたら獄衝打だけは鍛える予定
硬い相手には普通に大地で瞬殺したほうが良さそう
ただあると無いとでは全然違う
賊使ってるとわかる
範囲さえあればって状況がたくさんあるよ
>>548
倒すのが速いからノンクリ目立たないだけかもしれんがな
全クリで倒せる時はあるがノンクリが３発連続で出たりはしない程度、
もうちょい頑張れば全クリもいけそうなくらいだ
修は剣戦がヒットもらって得るHITを常に確保してるんだよ
戦で例えればつばめ65でヒット貰えば船長にノンクリなんて殆んどでないっしょ
峠の走り屋並のテクだな
僕にはこんなコンボ無理
やってみろってｳｹﾙと思うよ
もちろん聖がいないとこんなの無理だしな
で、聖と組むには多少でもしこしここんなもんカメで今更あげないと駄目
時間の無駄と思わない？それにいまだに使えるとは思えない
有名な報酬スキル修が出たら考えるよ
ケンカする気はない
でもちろん、こんなの面倒だから大地だ
それなら大地１本でスキレベ極限まであげるわ
こんなクソスキル鍛えてる暇があるならな
僕にはこんなコンボ無理
やってみろってｳｹﾙと思うよ
もちろん聖がいないとこんなの無理だしな
で、聖と組むには多少でもしこしここんなもんカメで今更あげないと駄目
時間の無駄と思わない？それにいまだに使えるとは思えない
有名な報酬スキル修が出たら考えるよ
ケンカする気はない
でもちろん、こんなの面倒だから大地だ
それなら大地１本でスキレベ極限まであげるわ
こんなクソスキル鍛えてる暇があるならな
553 ：名も無き冒険者：04/11/24 12:43:32 ID:Q9IjELek
おｋ 僕にはまったく使えないということでとても納得した
クソスキルといったのは確かにクチが悪いね ごめんな
クソスキルといったのは確かにクチが悪いね ごめんな
報償スキルがある程度強いってことで修の範囲スキルがないっていう文句はもうなしでいいよな。
鍛える鍛えないは人それぞれだし。
修のスキルの選択肢が増えたってことでよし。
鍛える鍛えないは人それぞれだし。
修のスキルの選択肢が増えたってことでよし。
おまいらＳＴＲ修の大地の与ダメしか見てないだろ
防御はボロボロだし大地89のＤＡＭ150ならそれくらい出しても大した事じゃない
防御はボロボロだし大地89のＤＡＭ150ならそれくらい出しても大した事じゃない
修に範囲あったとこで
保持できんのか？あの柔さで
保持できんのか？あの柔さで
獄衝打は使えどころはあるらしい
だけど修自体はこういうスキルに向いていない
戦士とか騎士にあればまた評価は違ったかもね
ということでいいんじゃなスかね
やはりあるだけマシくらいなだけということかな
だけど修自体はこういうスキルに向いていない
戦士とか騎士にあればまた評価は違ったかもね
ということでいいんじゃなスかね
やはりあるだけマシくらいなだけということかな
まだ修が柔らかいとか思っているアフォ発見！
俺はペアでACｰ95だぞ光服だからエンチャにすれば100だな。
俺はペアでACｰ95だぞ光服だからエンチャにすれば100だな。
562 ：名も無き冒険者：04/11/24 13:30:23 ID:oO67XrUJ
あれだけの性能の光服あるのに黒服着るか？
もうお腹いっぱい
敵 賊敵戦
このときは戦がアピでタゲとってくれて
賊敵戦 敵
このときは賊が爆弾でタゲとってくれればいいよ
敵 賊敵戦
このときは戦がアピでタゲとってくれて
賊敵戦 敵
このときは賊が爆弾でタゲとってくれればいいよ
んじゃ修にタゲ取り範囲が無いなら剣にもないぞ。
居合いはタゲ取りに使えるような範囲じゃねーから。
居合いはタゲ取りに使えるような範囲じゃねーから。
黒服は着ないが91状態異常防御はたまに着る。
流石にSARボス脛で固くしても仕方ない気はするので、AARボス脛と鬼脛を比べるが、
AAR50＆AC-88
AAR40％AC-95
ってどっちの方が固いだろ、一般的に。
流石にSARボス脛で固くしても仕方ない気はするので、AARボス脛と鬼脛を比べるが、
AAR50＆AC-88
AAR40％AC-95
ってどっちの方が固いだろ、一般的に。
君、戦でしょ？
タゲとりたいなら二段つかって斧に持ち替えたら？
まー居合いとアピールで十分タゲとれるというか
沸きに突っ込めるでしょ
タゲとりたいなら二段つかって斧に持ち替えたら？
まー居合いとアピールで十分タゲとれるというか
沸きに突っ込めるでしょ
>>564
わざわざ-100にしなくても-90であのHPあれば十分だろうが
あと修はPT組めないんじゃなくて組まなくてもやってけるんだよ
戦、騎、賊が必死に拾ってと叫ぶ場面は良くみるが
修はPT募集する暇があるならソロ出来る
あと賊から見れば修は全てが贅沢
範囲がゴミスキルなんじゃなくて大地が神スキルなだけ
大地が無く炎マシンガンとキングハートスキルがあるなら余裕で使うだろ
自己補助も常時かけられないと言うがあるだけマシ
わざわざ-100にしなくても-90であのHPあれば十分だろうが
あと修はPT組めないんじゃなくて組まなくてもやってけるんだよ
戦、騎、賊が必死に拾ってと叫ぶ場面は良くみるが
修はPT募集する暇があるならソロ出来る
あと賊から見れば修は全てが贅沢
範囲がゴミスキルなんじゃなくて大地が神スキルなだけ
大地が無く炎マシンガンとキングハートスキルがあるなら余裕で使うだろ
自己補助も常時かけられないと言うがあるだけマシ
一応マヂレスすると
AARはDEXに左右されるから一概には言えん
因みにDEX120の賊では
AAR30＜DEX5 だったよ回避に関してはね
漏れは賊持ちじゃないけどね
知り合いと闘技場で検証した結果ですよ
AARはDEXに左右されるから一概には言えん
因みにDEX120の賊では
AAR30＜DEX5 だったよ回避に関してはね
漏れは賊持ちじゃないけどね
知り合いと闘技場で検証した結果ですよ
戦士・修で対モンスターでAARあげるよりも
SARあげるほうが実用効果的と思うがどうだろ？
SARあげるほうが実用効果的と思うがどうだろ？
正直戦や修がSARあげてもたかが知れてる
>>567
僕あてじゃないと思うし、そもそもPTだと限定して話しちゃうけど
居合いは攻撃的なタゲ取りスキルではある
ハボックには到底及ばないし、湧きがひどい時はWPAの方がずっと優秀だが
タゲ取りでは無いってわけじゃないね
自分が一般的だとは言わないけど、ノカンの湧きみてペアで特攻するのは、リベ聖いる場合と
騎士を使っている場合。WPA戦士でも大抵間を取った方が安定すると思うよ
最後に修褒章スキル。これはSP消費だからまったく使わないみたいだけど
大地炎と違って持久力じゃなくタイマンの火力もアップできる唯一のスキルだと思うよ
褒賞スキル獄衝打派生の中に大地を織り込む
これで自分で色々試行中だけど、実は獄衝打は1コンボに2発入れることが可能
これは知ってる人もいるだろうけどこの場合のコンボに大地を挟んでいけばタイマンでの殲滅力UPも十分に可能だよ
僕あてじゃないと思うし、そもそもPTだと限定して話しちゃうけど
居合いは攻撃的なタゲ取りスキルではある
ハボックには到底及ばないし、湧きがひどい時はWPAの方がずっと優秀だが
タゲ取りでは無いってわけじゃないね
自分が一般的だとは言わないけど、ノカンの湧きみてペアで特攻するのは、リベ聖いる場合と
騎士を使っている場合。WPA戦士でも大抵間を取った方が安定すると思うよ
最後に修褒章スキル。これはSP消費だからまったく使わないみたいだけど
大地炎と違って持久力じゃなくタイマンの火力もアップできる唯一のスキルだと思うよ
褒賞スキル獄衝打派生の中に大地を織り込む
これで自分で色々試行中だけど、実は獄衝打は1コンボに2発入れることが可能
これは知ってる人もいるだろうけどこの場合のコンボに大地を挟んでいけばタイマンでの殲滅力UPも十分に可能だよ
そうかな？
MC1だと格段に安定使用量違うのだが･･･
アンクルノカンの毒もミスでる。
SAR回避依存か知らないが石化も他者よりなりにくいぞ。
AARの利点はなんだろ？
クリティカルはSAR装備でもほとんどもらわないし
AAR装備だからといって避ける場面が少ないし正面ぐらいしか見られない。
MC1だと格段に安定使用量違うのだが･･･
アンクルノカンの毒もミスでる。
SAR回避依存か知らないが石化も他者よりなりにくいぞ。
AARの利点はなんだろ？
クリティカルはSAR装備でもほとんどもらわないし
AAR装備だからといって避ける場面が少ないし正面ぐらいしか見られない。
修の範囲はタメあるから結構辛いよ
AARは披クリ率の低下
攻撃事態を回避しようとしてるならDEX振れ
MC1で安定そんな減らないし補給しほうだいだろ
ノカン毒はWIS103でも喰らうし石化は聖でも避けれない
状態異常はある一定のWISSARまでは避けず一定を超えれば急に全避けになると思うんだが
攻撃事態を回避しようとしてるならDEX振れ
MC1で安定そんな減らないし補給しほうだいだろ
ノカン毒はWIS103でも喰らうし石化は聖でも避けれない
状態異常はある一定のWISSARまでは避けず一定を超えれば急に全避けになると思うんだが
ノカン毒って割といい物差しだな。
ちなみに117だと食らったことない。
ちなみに117だと食らったことない。
あまりSARの重要性を語るな！
俺が欲しいSAR付与のボス脛の値段が上がっちゃうじゃないか(´･ω･`)
俺が欲しいSAR付与のボス脛の値段が上がっちゃうじゃないか(´･ω･`)
テスト鯖でDEX戦とDEX賊を作ってみたが
戦は全然魔法避けないが
賊は魔法避けまくり
しかもSAR低い状態でだからな
本鯖の装備があればINT魔の魔法はまず当たらないな
戦は全然魔法避けないが
賊は魔法避けまくり
しかもSAR低い状態でだからな
本鯖の装備があればINT魔の魔法はまず当たらないな
>>543
そんなにクリでる？
自分の修は
Lv90 マシン６７ DEX６５ 耳でHIT＋３ バーバリ２ エルブン ビックヒット
これで、5割ちょっと超えてるくらいなんだけど・・・
大地ってクリリツたかいのか？
そんなにクリでる？
自分の修は
Lv90 マシン６７ DEX６５ 耳でHIT＋３ バーバリ２ エルブン ビックヒット
これで、5割ちょっと超えてるくらいなんだけど・・・
大地ってクリリツたかいのか？
ＷＩＳ１０ＳＡＲ３０でノカン毒１割は避けるよ
１割避けたところで何も変わらないがな
漏れはＳＡＲ脛派だよ。
ＡＡＲ脛とＳＡＲ脛比べたら体感的利点が多いのはＳＡＲ脛だった
ＡＡＲ脛→装備することによって回避が多く見られる人用。
装備しないと被クリをもらってしまう人用。
ＳＡＲ脛→装備しても被クリもらわない人用。
１割避けたところで何も変わらないがな
漏れはＳＡＲ脛派だよ。
ＡＡＲ脛とＳＡＲ脛比べたら体感的利点が多いのはＳＡＲ脛だった
ＡＡＲ脛→装備することによって回避が多く見られる人用。
装備しないと被クリをもらってしまう人用。
ＳＡＲ脛→装備しても被クリもらわない人用。
そりゃ戦の遠距離回避はWISとSARだもの。
じゃあＤＥＸ65程度だとMC1の場合
ソロは鬼脛ブレスピでＰＴはデュル脛見切りでよかですか
ドロとかだと明らかにデュルが楽だけど
ソロは鬼脛ブレスピでＰＴはデュル脛見切りでよかですか
ドロとかだと明らかにデュルが楽だけど
ちゃんと見切りは使ってたぞ
なのに一回もMISSって文字が出なかった
つーか攻撃で死んで飛ばされるし
戦士はWISは振ることができんから強化するならSARだよな
戦士でSARがいくらあればINT魔の魔法を避けられるようになる？
だいたい6割回避したいときな
なのに一回もMISSって文字が出なかった
つーか攻撃で死んで飛ばされるし
戦士はWISは振ることができんから強化するならSARだよな
戦士でSARがいくらあればINT魔の魔法を避けられるようになる？
だいたい6割回避したいときな
ＳＡＲは状態に有効。
ＷＩＳ無しで魔法大幅回避は見込めない（賊以外）
ＷＩＳ無しで魔法大幅回避は見込めない（賊以外）
毒避けたいなら、ナール手かｳﾞｨｳﾞｨﾙﾕﾝｸﾞ装備すりゃ良いと思うんだが
ボス手、マニ手よりもDEXは少々減るが
聖への負担が格段に違うぞ、値段もそんなに高く無いしHIT13だし
持ってて損は無いと思うぞ
ボス手、マニ手よりもDEXは少々減るが
聖への負担が格段に違うぞ、値段もそんなに高く無いしHIT13だし
持ってて損は無いと思うぞ
>>580
戦・賊両方DEXとSARの値よろしく
同じくテスト鯖でDEX賊作ったが（ボムの命中率調査の為）
避けまくり所か遠距離は食らいまくりだった
確かDEX120～130で1～2割避けてるかどうか微妙な所くらいだったように感じた
相手はﾌﾗﾝｹﾞﾘｵﾝね
戦・賊両方DEXとSARの値よろしく
同じくテスト鯖でDEX賊作ったが（ボムの命中率調査の為）
避けまくり所か遠距離は食らいまくりだった
確かDEX120～130で1～2割避けてるかどうか微妙な所くらいだったように感じた
相手はﾌﾗﾝｹﾞﾘｵﾝね
フラゲリは特別に魔法命中率が高いんじゃねえの？
よく魔法回避の話になると出てくる名前だがフラゲリ以外の敵はどうなんだ？
580は対人の感想だから
確かめたければ闘技場いけ
SARは覚えてないが
戦がDEX115でアメット グレアイヤリング ヘビーガーター 見切り
賊がDEX115でゴーグル グレアイヤリング ヘビーガーター 回避シフト
賊のDEX119だったかも
まだテスト鯖が生きてるなら
あとで見に行ってもいいが
よく魔法回避の話になると出てくる名前だがフラゲリ以外の敵はどうなんだ？
580は対人の感想だから
確かめたければ闘技場いけ
SARは覚えてないが
戦がDEX115でアメット グレアイヤリング ヘビーガーター 見切り
賊がDEX115でゴーグル グレアイヤリング ヘビーガーター 回避シフト
賊のDEX119だったかも
まだテスト鯖が生きてるなら
あとで見に行ってもいいが
ぶっちゃけフラゲリは盗賊の魔法回避を誤魔化す最後の砦なんだろ？
そうなんだよな！
そうなんだよな！
せめてまともな装備・状態で比べないと意味ないね
sまともな装備でないのに避けまくりだったんですけど＾＾;
フランゲリオンはまだ避けれる相手のほうだぞ…
［フランゲリオン］はまず避けれないがな
MCのフランゲリオンだと［フランゲリオン］のが避ける
逆にフランゲリオンはほとんど避けれない
多少避けるが当たる方が多いから防御力としと計算するほど避けない
しかも一撃300以上くらうから１、２発くらうだけで肉連打、B無きゃ悶絶
あとデュルなんて付ければ物理防御が死ぬからな
付けても回避は期待出来ないし
［フランゲリオン］はまず避けれないがな
MCのフランゲリオンだと［フランゲリオン］のが避ける
逆にフランゲリオンはほとんど避けれない
多少避けるが当たる方が多いから防御力としと計算するほど避けない
しかも一撃300以上くらうから１、２発くらうだけで肉連打、B無きゃ悶絶
あとデュルなんて付ければ物理防御が死ぬからな
付けても回避は期待出来ないし
つーかDEX戦とDEX賊で比べるのもどうかと思うが。
STR戦士とSTR賊比べて賊火力ないよって言ってるようなもんだ
盗賊がDEXで遠距離回避するのは周知の事実だろ。
対人は確かに結構避けるけど城の遠距離はほとんど避けない
ノカンカーネルとか、雑魚の遠距離は結構避けるけどね
STR戦士とSTR賊比べて賊火力ないよって言ってるようなもんだ
盗賊がDEXで遠距離回避するのは周知の事実だろ。
対人は確かに結構避けるけど城の遠距離はほとんど避けない
ノカンカーネルとか、雑魚の遠距離は結構避けるけどね
>>580
あとさ
モンスのWISはINT魔のWISより高い
WIS30位のバランス魔の魔法はDEX120程度じゃ避けれない
モンスのWISは大抵30の倍以上はあるから回避なんて大して出来ないわけですよ
物理攻撃と違いクリ判定は無いから90%当たるのと200%当たるのでも10%の差だし
あとさ
モンスのWISはINT魔のWISより高い
WIS30位のバランス魔の魔法はDEX120程度じゃ避けれない
モンスのWISは大抵30の倍以上はあるから回避なんて大して出来ないわけですよ
物理攻撃と違いクリ判定は無いから90%当たるのと200%当たるのでも10%の差だし
結局、魔法って正面背面関係あるんだっけ。
フレアシールドみたいなスキルはありそうだけど。
フレアシールドみたいなスキルはありそうだけど。
韓国ならあるぞ
アイスランスとかはわかるが、アイススパイラルは背面もｸｿもないと思うが
アイスランスとかはわかるが、アイススパイラルは背面もｸｿもないと思うが
>>593
それは単にＨＰ少ないだけじゃないのか？
1､2発で肉連打って。
まさかカプ肉とか使ってるのか？
フラン1匹なら例え遠距離2発くらっても肉１こ食って近接すればいいだけだし
2匹いたところで近接+遠距離フラン1匹状態にしてればリカ超えすることなんてないだろ。
ある程度ＨＰあれば近接1+遠距離2くらいなら十分堪えられると思うんだが。
それは単にＨＰ少ないだけじゃないのか？
1､2発で肉連打って。
まさかカプ肉とか使ってるのか？
フラン1匹なら例え遠距離2発くらっても肉１こ食って近接すればいいだけだし
2匹いたところで近接+遠距離フラン1匹状態にしてればリカ超えすることなんてないだろ。
ある程度ＨＰあれば近接1+遠距離2くらいなら十分堪えられると思うんだが。
フランゲリオンから300くらうってどんだけMC高いんだよ
>>593が雑魚すぎなだけだろ
>>593が雑魚すぎなだけだろ
いや普通に３００前後食らいますけどね
>>599は賊じゃないな。
ダガー賊はいざ知らず、鞭賊は光服着ても精々70ぐらいだ。
ダガー賊はいざ知らず、鞭賊は光服着ても精々70ぐらいだ。
戦で魔法を回避したかったらDEXに振っても無駄で
WISに振るしかないってことかい
それで
微妙に流れたが他の敵からの魔法回避は？
カンの吹き矢とか氷の城の皿とか
WISに振るしかないってことかい
それで
微妙に流れたが他の敵からの魔法回避は？
カンの吹き矢とか氷の城の皿とか
Pｽｷｭ装備しろってか
HPが低くMCが高いのは賊なら当然
盾はディスまでで武器にもHP補正はない
画面とその付近にｆしか居ないならいくらでも隣接するが
不用心な突っ込みは賊では命取りになるんだよね
ちなみにHP1120 MC70での話
カプ肉で普通だろうが、
わざわざノカン肉なんて買うならカプ肉２連打したほうがいい
HPが低くMCが高いのは賊なら当然
盾はディスまでで武器にもHP補正はない
画面とその付近にｆしか居ないならいくらでも隣接するが
不用心な突っ込みは賊では命取りになるんだよね
ちなみにHP1120 MC70での話
カプ肉で普通だろうが、
わざわざノカン肉なんて買うならカプ肉２連打したほうがいい
>>602
元はAAR脛とSAR脛どっちが良いか、という話だったような。
元はAAR脛とSAR脛どっちが良いか、という話だったような。
吹き矢は避けるけど皿はほぼ避けないって言ってるだろうに。
わざわざノカン肉買ってられないからカプ肉で連打ですか。
じゃあ肉連打しなければならないみたいな書き方しないで欲しいな。
自分が勝手に肉連打しなければならないような状態で狩り行ってるだけだろ。
じゃあ肉連打しなければならないみたいな書き方しないで欲しいな。
自分が勝手に肉連打しなければならないような状態で狩り行ってるだけだろ。
>>589
テスト鯖は生きてるけど、ログイン出来ないな･･･
その位のDEXとSARなら装備と補助で何とでもなるや
ちょっと興味あって試したいんで、ｽﾏﾝがもちっと詳細に教えてくれない？
相手の職やWIS、使用魔法とかさ
戦でどの位避けて賊だとこの位だったってのもおながい
あと賊は91光服、MAC9付与のディス盾で皿投げには200ちょい被ダメだったように記憶
ティラノやﾌﾗﾝｹﾞﾘｵﾝだともっと痛い
テスト鯖は生きてるけど、ログイン出来ないな･･･
その位のDEXとSARなら装備と補助で何とでもなるや
ちょっと興味あって試したいんで、ｽﾏﾝがもちっと詳細に教えてくれない？
相手の職やWIS、使用魔法とかさ
戦でどの位避けて賊だとこの位だったってのもおながい
あと賊は91光服、MAC9付与のディス盾で皿投げには200ちょい被ダメだったように記憶
ティラノやﾌﾗﾝｹﾞﾘｵﾝだともっと痛い
大地強いけど、みんながみんな大地ってわけじゃないからな
本当に大地が万能に使える代物なら誰もマシン炎しないわけだ
本当に大地が万能に使える代物なら誰もマシン炎しないわけだ
頭が固いから乗り換えできないだけだろ
>>614
いや魔法回避云々の時の状況をマジ頼むよ
いや魔法回避云々の時の状況をマジ頼むよ
修が全員大地修じゃないのはわかるけど、剣戦っていうと居合いツバメでしか語られないからな。
フレイムツバメの人だっているわけですよ。
その辺をわかってくれよ。
フレイムツバメの人だっているわけですよ。
その辺をわかってくれよ。
そいつは初耳だ。
居合い覚えていてフレイムツバメ以上の殲滅出せる状態でフレイムツバメしか使わない人っているのか？
それとも、燃費が悪いからソロでは使えないとかそういう意味？
居合い覚えていてフレイムツバメ以上の殲滅出せる状態でフレイムツバメしか使わない人っているのか？
それとも、燃費が悪いからソロでは使えないとかそういう意味？
いや、燃費が悪いとかじゃなくてもフレイムツバメ。
>618
それは騎士が95になってもブラストスパインコンボするようなもんですね
それは騎士が95になってもブラストスパインコンボするようなもんですね
むしろ俺の鯖は炎マシンなんて数えるほどしかいない。
むしろ炎マシンしてる修、って言われてもピンと来ない。
大地マシン併用＞大地のみ大地炎＞＞＞マシン、マシン炎
むしろ炎マシンしてる修、って言われてもピンと来ない。
大地マシン併用＞大地のみ大地炎＞＞＞マシン、マシン炎
ペアやトリオだと詩人がいないから大地のみだとキツいし
詩人がいたって修ばかり回復する訳にはいかない
まあ、大地は使うけど大地のみっていうのは普通はいない
その辺を戦士はわかってないみたいで
詩人がいたって修ばかり回復する訳にはいかない
まあ、大地は使うけど大地のみっていうのは普通はいない
その辺を戦士はわかってないみたいで
>>621
普段は大地で、MP切れたときとかにマシン使うやつ。
普段は大地で、MP切れたときとかにマシン使うやつ。
MP消費とは言え強すぎだろ
林檎なんて守護二匹持てば100は持てるし
消費は大体一分に１～３個だから
守護二匹でも一時間は余裕で狩れる
三匹四匹と数を増やせばもっと狩れるしな
更に詩人や魔がいれば余裕だしね
林檎なんて守護二匹持てば100は持てるし
消費は大体一分に１～３個だから
守護二匹でも一時間は余裕で狩れる
三匹四匹と数を増やせばもっと狩れるしな
更に詩人や魔がいれば余裕だしね
>>610
カプ肉でも余裕？聖がラグったりわきまくったりしたときカプ肉で余裕なら
戦とか修はまず死なないってことか？
補助だって切れることあるし、そういうことはないって前提なのか？
ちなみにＭＣ70でもフランの遠距離270くらいだったんだが。キャッスルのと氷の城で
違うなら知らないけど。
カプ肉でも余裕？聖がラグったりわきまくったりしたときカプ肉で余裕なら
戦とか修はまず死なないってことか？
補助だって切れることあるし、そういうことはないって前提なのか？
ちなみにＭＣ70でもフランの遠距離270くらいだったんだが。キャッスルのと氷の城で
違うなら知らないけど。
賊ってCONいくつぐらいでHPどんなもんあるの？
ゴーグル装備のＢクレ+コマンドありで。
ゴーグル装備のＢクレ+コマンドありで。
>>624
バギLV80↑2匹前提ですか。
バギLV80↑2匹前提ですか。
>>625
MC60台で氷の城のフランゲリオンから260程くらったから
同じと思うよ、皿投げはやっぱ200程だった
>>626
素のCON15～20にフル補助で
LV95近辺でたぶんHP2000～2200くらいだと思われる
MC60台で氷の城のフランゲリオンから260程くらったから
同じと思うよ、皿投げはやっぱ200程だった
>>626
素のCON15～20にフル補助で
LV95近辺でたぶんHP2000～2200くらいだと思われる
>>626
フル補助フル装備でも1800位だろう
CON25くらい振らなきゃ2000超えはしない
賊だけCONでHPの伸びが良いならいくかもしれんがな
>>627
Lv1守護二匹=21*2=42個
キャラ自身に60個
フル補助フル装備でも1800位だろう
CON25くらい振らなきゃ2000超えはしない
賊だけCONでHPの伸びが良いならいくかもしれんがな
>>627
Lv1守護二匹=21*2=42個
キャラ自身に60個
QKx+tlZL=騎士か？
>>581
543は、神装備か妄想のどっちか
DEX特化装備も考えられるが、それだと亀に2800もでないっしょ
ちなみに自分は、Lv85 DEX58 大地Slv60前後で船長にクリなんて2割もでない
>>624
守護2匹でりんご100個もてるって･･･そんな廃基準で考えないでください
543は、神装備か妄想のどっちか
DEX特化装備も考えられるが、それだと亀に2800もでないっしょ
ちなみに自分は、Lv85 DEX58 大地Slv60前後で船長にクリなんて2割もでない
>>624
守護2匹でりんご100個もてるって･･･そんな廃基準で考えないでください
それ、守護二匹＋普通に所持分＝100って意味だと思うんだが。
もし一匹50持たせるって意味なら
＞三匹四匹と数を増やせばもっと狩れるしな
ここは倍狩れるとかそういう言い方になるっしょ。
もし一匹50持たせるって意味なら
＞三匹四匹と数を増やせばもっと狩れるしな
ここは倍狩れるとかそういう言い方になるっしょ。
漏れの修は大地40、ＳＴＲ65、ＤＥＸ48、ＤＡＭ98、ＨＩＴ55で
船長にクリ0.5割、亀に与ダメ1950かな。
ＤＥＸ上げたいけどＣＯＮ振りすぎなんだよな
船長にクリ0.5割、亀に与ダメ1950かな。
ＤＥＸ上げたいけどＣＯＮ振りすぎなんだよな
>>631
DEX72 STR105
HITはゴーグル＋10
ブレイク16＋1 ヴィヴィル14
耳＋４ ドリル＋３
HIT48＋ビッグヒットで78
大地は上がったとき気付いた時しか数えてないからもう少し高いかもしれんが
誤差の範囲だろ
七割は出てる気がするがなぁ…
DEX72 STR105
HITはゴーグル＋10
ブレイク16＋1 ヴィヴィル14
耳＋４ ドリル＋３
HIT48＋ビッグヒットで78
大地は上がったとき気付いた時しか数えてないからもう少し高いかもしれんが
誤差の範囲だろ
七割は出てる気がするがなぁ…
装備混みの補助なしで1000割るくらい？
それはさすがに低すぎないか？
HP付与なしのマニ手装備とかか？
それはさすがに低すぎないか？
HP付与なしのマニ手装備とかか？
>>637
このキャラ0.5初期からのキャラなので
やっぱLVが上がれば上がるほど、CON多かったかなーって後悔するよ
CON10少なくても、思ったよりHPに差はつかないみたいだし
ペンタ鞭でSP900プリティポリーでSP1100超えるから
ソロはし易いんだけども
ソロ多い人は20～25 無難に行きたい人は10～15 装備等に自信ある人3～9
こん位が理想かなー
このキャラ0.5初期からのキャラなので
やっぱLVが上がれば上がるほど、CON多かったかなーって後悔するよ
CON10少なくても、思ったよりHPに差はつかないみたいだし
ペンタ鞭でSP900プリティポリーでSP1100超えるから
ソロはし易いんだけども
ソロ多い人は20～25 無難に行きたい人は10～15 装備等に自信ある人3～9
こん位が理想かなー
ーーーーーーーーーーーーーここまで読み飛ばしたーーーーーーーーーーーー
まあそんなことはどうでもいい
俺がﾋﾞｸｰﾘしたのは亀にカンスト出してる
斧戦がいたんだが。他職の補助なしで
まあそんなことはどうでもいい
俺がﾋﾞｸｰﾘしたのは亀にカンスト出してる
斧戦がいたんだが。他職の補助なしで
>>640詳しく
他職の補助なしで、ありでもどうか知らんが、ノンクリ3333↑もでるわけないっぺ
と書いてみたものの背面ならありえなくもない…か？
ツバメフレイムの件に関して
居合いコンボだと
居合い・ツバメ・ツバメ・アタック
ツバメフレイムだと
ツバメ・フレイム・ツバメ・フレイム
居合い+アタックとフレイムＸ２なわけで居合い+アタックだとおおよそ４０００(もうちょっと少ないかな？剣のアタックわかんないし)フレイムＸ２だと３７００(ここのスレで出てたフレイムのダメで)なわけですよ。
コンボの使いやすさというか・・・・テンキー派なんですよ！スペース使いませんから!!
ついでにいうと漏れ斧戦士ですから!!残念!!
居合いコンボだと
居合い・ツバメ・ツバメ・アタック
ツバメフレイムだと
ツバメ・フレイム・ツバメ・フレイム
居合い+アタックとフレイムＸ２なわけで居合い+アタックだとおおよそ４０００(もうちょっと少ないかな？剣のアタックわかんないし)フレイムＸ２だと３７００(ここのスレで出てたフレイムのダメで)なわけですよ。
コンボの使いやすさというか・・・・テンキー派なんですよ！スペース使いませんから!!
ついでにいうと漏れ斧戦士ですから!!残念!!
>573
褒章スキルの獄衝打がニ発入るってのは本当？？
メインで修やってるので早速案山子で試してきたわけですが、アイコンの点滅を見る限り不可能じゃない？
修褒章スキル使ったこと無い人は知らないと思いますが、爆⇒烈⇒のコンボの繋がる条件というのは
爆を使うとダメと同時に補助のところに「爆」のアイコンが出て、その間に限り列が発動可能
同様に烈発動後補助のところに「烈」のアイコンが出て、その間に獄衝打、剛掌破を発動可能
さらに、獄衝打を打った後にも「獄衝打」アイコンが出て、それが光ってる間は獄衝打発動不可能
（上記スキルはミスるとアイコンが出ないため、コンボやり直し、獄はミスなし）
そいで、どんなに早く烈⇒獄を決めても烈の方が先にアイコンが消えるわけですが
一体どうやって獄を二回決めるんでしょう？
大地を打ってもアイコンが消えることは無いし・・
ただ、獄衝打の直後に剛掌破をうつことはできる(連打だとうまく繋がらないことあり）ため、もしかしてその事を人から伝聞で聞いて
獄が二回できると勘違いしたのでしょうか？
大地のリンゴ消費の話が出てますが、参考までに
守護を15体前後もってリンゴを250前後、残りを肉でmc1で全力狩りすると30～40分
聖とペアならばマナエイドなどで1時間は持ちます、これは何度もやったので間違いない（大地のみ使用
ただ、守護を15も持つと当然外に出しておける肉、りんご、安定etcの量が制限されるためこっちがつらい
STR余り振ってない修なので、外に出しておけるのは肉20、りんご25、安定と視力で15個・・が限界
そのためりんご20個使う度に守護から出し、りんごを消費してないうちはアイテムドロップを落とす可能性が非常に高い
安定10しか出しとけないので、稀に回ることも・・orz
褒章スキルの獄衝打がニ発入るってのは本当？？
メインで修やってるので早速案山子で試してきたわけですが、アイコンの点滅を見る限り不可能じゃない？
修褒章スキル使ったこと無い人は知らないと思いますが、爆⇒烈⇒のコンボの繋がる条件というのは
爆を使うとダメと同時に補助のところに「爆」のアイコンが出て、その間に限り列が発動可能
同様に烈発動後補助のところに「烈」のアイコンが出て、その間に獄衝打、剛掌破を発動可能
さらに、獄衝打を打った後にも「獄衝打」アイコンが出て、それが光ってる間は獄衝打発動不可能
（上記スキルはミスるとアイコンが出ないため、コンボやり直し、獄はミスなし）
そいで、どんなに早く烈⇒獄を決めても烈の方が先にアイコンが消えるわけですが
一体どうやって獄を二回決めるんでしょう？
大地を打ってもアイコンが消えることは無いし・・
ただ、獄衝打の直後に剛掌破をうつことはできる(連打だとうまく繋がらないことあり）ため、もしかしてその事を人から伝聞で聞いて
獄が二回できると勘違いしたのでしょうか？
大地のリンゴ消費の話が出てますが、参考までに
守護を15体前後もってリンゴを250前後、残りを肉でmc1で全力狩りすると30～40分
聖とペアならばマナエイドなどで1時間は持ちます、これは何度もやったので間違いない（大地のみ使用
ただ、守護を15も持つと当然外に出しておける肉、りんご、安定etcの量が制限されるためこっちがつらい
STR余り振ってない修なので、外に出しておけるのは肉20、りんご25、安定と視力で15個・・が限界
そのためりんご20個使う度に守護から出し、りんごを消費してないうちはアイテムドロップを落とす可能性が非常に高い
安定10しか出しとけないので、稀に回ることも・・orz
見直したけど文章長すぎましたねorz
獄はミスなし・・と書きましたがそんなことなかったです
賊とか相手にはミスだしまくりの繋がるはず無しです
ただこのスキルはAC依存のダメというよりMC依存、もしくはダメ固定のような感じもします
亀とか青竜相手には良いダメージが当たったからですが、この辺は検証が必要かと。
獄はミスなし・・と書きましたがそんなことなかったです
賊とか相手にはミスだしまくりの繋がるはず無しです
ただこのスキルはAC依存のダメというよりMC依存、もしくはダメ固定のような感じもします
亀とか青竜相手には良いダメージが当たったからですが、この辺は検証が必要かと。
クリ率
DEXが94の戦＞その戦よりDEX16高い賊
DEXが94の戦≦上に加え戦よりSLV10高い賊
DEXが94の戦＞その戦よりDEX16高い賊
DEXが94の戦≦上に加え戦よりSLV10高い賊
>>646
573ではないが、獄衝打が2発入るのは本当。
烈の後に 獄衝打→剛衝破→獄衝打 や 剛衝破→獄衝打→剛衝破 ができる。
646自身が書いているように烈のアイコンが出ている間に打ち込めばいいだけ。
ただ、タイミングはすごいシビア。
完璧にできる人がいたら会ってみたい。
ダメ固定っていうのはないかな。敵によってダメージが違うし、slvがあがればダメージもあがる。
MC依存っていうのは初めて聞いたが、検証してみる必要はあるかも。
ただ、近接スキルでMCに依存するものは今までなかったからどうなんだろ。
573ではないが、獄衝打が2発入るのは本当。
烈の後に 獄衝打→剛衝破→獄衝打 や 剛衝破→獄衝打→剛衝破 ができる。
646自身が書いているように烈のアイコンが出ている間に打ち込めばいいだけ。
ただ、タイミングはすごいシビア。
完璧にできる人がいたら会ってみたい。
ダメ固定っていうのはないかな。敵によってダメージが違うし、slvがあがればダメージもあがる。
MC依存っていうのは初めて聞いたが、検証してみる必要はあるかも。
ただ、近接スキルでMCに依存するものは今までなかったからどうなんだろ。
>>648
でももともと賊のほうが平均３０はDEXが上だからなぁ
逆にこの差をなくしたら全職DEX100維持しなければいけなくなって火力の差がなくなって対モンス、対人ともに賊TUEEEEってなりそうだ
でももともと賊のほうが平均３０はDEXが上だからなぁ
逆にこの差をなくしたら全職DEX100維持しなければいけなくなって火力の差がなくなって対モンス、対人ともに賊TUEEEEってなりそうだ
書いた後できずいた
戦士と賊のDEXの差って平均４０～５０はあるよな・・・
戦士のDEX100なんてまずいないけど賊のDEX150なんてけっこういるしな・・・
戦士と賊のDEXの差って平均４０～５０はあるよな・・・
戦士のDEX100なんてまずいないけど賊のDEX150なんてけっこういるしな・・・
>>646
大袈裟に言い過ぎ
250個が30～40分？
１分７～８個消費ですか？
大地の消費＝めったの消費
大地の威力＝めったのおよそ二倍
賊のSPは大抵WIS0振りのMPより少ない
めったの威力が亀に3000超える強さになったとしてモス酒250個を30～40分で使いきれるか？
>>650
なぜ賊は戦よりDEX多くしなければいけないのか考えてみてくれ…
あと大地がそんなに良いなら皆大地を使うが
実際は炎マシンのが多いってあったが
強いと言われる修は大地ナックル可前までマシン70超えてても
それを捨てて大地鍛えてる奴ばかり
そして大地ナックル可以降作られた修はCON少な目STR型で大地を使うのが主流になっている
CON30でも少ないと言われない時代だしな
大地使わない修は手遅れなだけ
大袈裟に言い過ぎ
250個が30～40分？
１分７～８個消費ですか？
大地の消費＝めったの消費
大地の威力＝めったのおよそ二倍
賊のSPは大抵WIS0振りのMPより少ない
めったの威力が亀に3000超える強さになったとしてモス酒250個を30～40分で使いきれるか？
>>650
なぜ賊は戦よりDEX多くしなければいけないのか考えてみてくれ…
あと大地がそんなに良いなら皆大地を使うが
実際は炎マシンのが多いってあったが
強いと言われる修は大地ナックル可前までマシン70超えてても
それを捨てて大地鍛えてる奴ばかり
そして大地ナックル可以降作られた修はCON少な目STR型で大地を使うのが主流になっている
CON30でも少ないと言われない時代だしな
大地使わない修は手遅れなだけ
>>646
クイポ
クイポ
戦士でＳＥＸ２００だとどういう風に調整するべきだろう？
ＳＴＲ１３０ＤＥＸ７０？
ＳＴＲ１３０ＤＥＸ７０？
賊は攻撃よりも回避のためのDEXだろ
対モンスだけならDEX100で十分
しかし現状ではDEX１２０～１５０が主流
対モンスより対人で活躍できるからな
対モンスだけならDEX100で十分
しかし現状ではDEX１２０～１５０が主流
対モンスより対人で活躍できるからな
>>652
待ち狩りじゃなければ、1分7～8個普通に消費する
めったの威力二倍になっても、その分数狩るだろ？
それとも、モンス倒す時間が半分になったら
残った半分は(ﾟρﾟ)ﾎﾞｰｰｰｰっとしとくのか？
MPがたらたら自然回復するのなんか待ってられんよ
例えば亀行ったら要塞店でりんご３０個買って
確実に5分以内にまた買いに戻ってるぞ
ﾌﾙ装備でもﾒﾀﾞﾙﾅｺｰ外しててもな
待ち狩りじゃなければ、1分7～8個普通に消費する
めったの威力二倍になっても、その分数狩るだろ？
それとも、モンス倒す時間が半分になったら
残った半分は(ﾟρﾟ)ﾎﾞｰｰｰｰっとしとくのか？
MPがたらたら自然回復するのなんか待ってられんよ
例えば亀行ったら要塞店でりんご３０個買って
確実に5分以内にまた買いに戻ってるぞ
ﾌﾙ装備でもﾒﾀﾞﾙﾅｺｰ外しててもな
SP1000のめった賊で全く休みなしで狩れば30分で酒180個ほど使うよ
修はMP消費の補助もあるし自然回復があるとはいえそのくらい消費すると思うけどな
修はMP消費の補助もあるし自然回復があるとはいえそのくらい消費すると思うけどな
むしろ待ち狩りでもない30～40分の狩りが肉20で足りるというのがちょっとしんじられん。
相当殲滅があるのか…
相当殲滅があるのか…
正直対人の話持つ出すのはやめてほしいな。
対人メインの戦士なんかはDEX100近いと思うし。
対人メインの戦士なんかはDEX100近いと思うし。
dex120じゃ対人そんなに効果ないよ
一般プレイヤーになら強いけど、廃な人はSTRDEXのバランスがいいからdex140↑はないと。
戦士も修もHIT多いから当たるっぺ
ガチンコなら賊が有利かもしれないけどガチンコなんて闘技場でやるくらいっしょ
一般プレイヤーになら強いけど、廃な人はSTRDEXのバランスがいいからdex140↑はないと。
戦士も修もHIT多いから当たるっぺ
ガチンコなら賊が有利かもしれないけどガチンコなんて闘技場でやるくらいっしょ
大げさではなく、間違いなくこのペースで狩るはず
mc1ソロなんて毎日のようにやってるし、ｸｲﾎﾟの減る量見れば大体何分狩ったか分かる
めったに換算してるとこを見ると賊の方のようだが憶測だけはｲｸﾅｲ
大地を使ってない修は・・のとこは同意できます
肉20というのは当然卵の外に出しておける分だけです
卵10個分にりんご、4個分に肉、1個分に以上回復薬くらいの割合
後スキル練習してみたけどこれは難しすぎるがマスターしたら神だ
10分近く殴り続けて成功したのが4，5回
ｸｲﾎﾟはもちろん使ってましたが・・俺が下手なだけですかそうですか
mc1ソロなんて毎日のようにやってるし、ｸｲﾎﾟの減る量見れば大体何分狩ったか分かる
めったに換算してるとこを見ると賊の方のようだが憶測だけはｲｸﾅｲ
大地を使ってない修は・・のとこは同意できます
肉20というのは当然卵の外に出しておける分だけです
卵10個分にりんご、4個分に肉、1個分に以上回復薬くらいの割合
後スキル練習してみたけどこれは難しすぎるがマスターしたら神だ
10分近く殴り続けて成功したのが4，5回
ｸｲﾎﾟはもちろん使ってましたが・・俺が下手なだけですかそうですか
>>657
自己補助消費＜自然回復
あえて自然回復は無視して書いたんだがな、一回の自然回復で160位回復する
そして索敵しながらでも戦いながらでも回復する
俺釣られてるのか？
守護八匹に肉63林檎105
キャラ自身に肉30林檎40 計林檎145個で一時間半位は狩れるんだが
ちょくちょく休憩入れれば２時間近く
聖とPT組む場合は肉30林檎240で２～３時間狩りしても余裕で余るんだが
自己補助消費＜自然回復
あえて自然回復は無視して書いたんだがな、一回の自然回復で160位回復する
そして索敵しながらでも戦いながらでも回復する
俺釣られてるのか？
守護八匹に肉63林檎105
キャラ自身に肉30林檎40 計林檎145個で一時間半位は狩れるんだが
ちょくちょく休憩入れれば２時間近く
聖とPT組む場合は肉30林檎240で２～３時間狩りしても余裕で余るんだが
>>662
wis修様でしたか。これは大変失礼しました。
wis修様でしたか。これは大変失礼しました。
聖とのペアじゃ林檎240じゃなくて200だった
そこまで書かれると自信が無くなってきてしまったので試してきた
ｸｲﾎﾟ二個分（3分）の時間でりんご何個消費するかと、殴った敵の大体の内訳＠ＭＣ1
一回目は入った直後に部下がわらわらいたので正確に敵の数は覚えてないが、3分で16個消費
二回目は落ちついてｸｲﾎﾟ使用後、ﾃﾞﾑﾋﾟ13体、f一体、ノカン一隊を倒した。3分で17個消費
部下は正面からなら7発、fは12発？、ノカンは見る暇なかった
最大mpが800くらいで7×13＋12で103発、6180消費でりんご15個分くらい（＋ノカンの分）
いつもはhpが200減ったくらいならセルヒで回復するが、今回はセルヒ無しでhpが減ったら肉食った
（カプ肉で510回復、りんごｍｐ400をセルヒなら16回×43で600以上回復のためセルヒ使用）
昼間は沸きが悪いし、いつもは戦闘後画面に敵がいなけりゃセルヒ回復のため7個/分は使うと思うのだが
145個で1時間半狩れる狩場ってどこなんだ・・
ｸｲﾎﾟ二個分（3分）の時間でりんご何個消費するかと、殴った敵の大体の内訳＠ＭＣ1
一回目は入った直後に部下がわらわらいたので正確に敵の数は覚えてないが、3分で16個消費
二回目は落ちついてｸｲﾎﾟ使用後、ﾃﾞﾑﾋﾟ13体、f一体、ノカン一隊を倒した。3分で17個消費
部下は正面からなら7発、fは12発？、ノカンは見る暇なかった
最大mpが800くらいで7×13＋12で103発、6180消費でりんご15個分くらい（＋ノカンの分）
いつもはhpが200減ったくらいならセルヒで回復するが、今回はセルヒ無しでhpが減ったら肉食った
（カプ肉で510回復、りんごｍｐ400をセルヒなら16回×43で600以上回復のためセルヒ使用）
昼間は沸きが悪いし、いつもは戦闘後画面に敵がいなけりゃセルヒ回復のため7個/分は使うと思うのだが
145個で1時間半狩れる狩場ってどこなんだ・・
そんな争いは他でやれとお思いの方もいそうなのでバランス修のデータ置いてきます
【レベル・職業】97修
【ステータス】STR82、DAM139、 ＤＥＸ105 ＨＩＴ73 自力ＨＰ１７０1 自力最大ＡＣ－67
【スキル】大地81
【装備】指揮官ナックル、91光服、ボス脛、無リビ、戦耳×２、バーバリアン×2、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】船長、部下正面
【ダメージ】船長：4200～4500、部下4600～5000
船長、部下とも全クリ、ｶｰｽﾞと毒両方で船長にノンクリが倒すまでに一回くらい
ビッグヒット使えば全部ノンクリになりそうだが、消費大きいためソロはモンクヒット
さっきノカン隊長から孵化した豪華な卵でましたｗ
【レベル・職業】97修
【ステータス】STR82、DAM139、 ＤＥＸ105 ＨＩＴ73 自力ＨＰ１７０1 自力最大ＡＣ－67
【スキル】大地81
【装備】指揮官ナックル、91光服、ボス脛、無リビ、戦耳×２、バーバリアン×2、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】船長、部下正面
【ダメージ】船長：4200～4500、部下4600～5000
船長、部下とも全クリ、ｶｰｽﾞと毒両方で船長にノンクリが倒すまでに一回くらい
ビッグヒット使えば全部ノンクリになりそうだが、消費大きいためソロはモンクヒット
さっきノカン隊長から孵化した豪華な卵でましたｗ
大体クイポ50個位は消費してるからそれくらいは狩ってると思うがなぁ
ただ単に俺の狩り方がのんびりしてるだけかもしれないが…
ただ単に俺の狩り方がのんびりしてるだけかもしれないが…
修って指揮官装備すれば戦士と対等か、大地なら殲滅↑になるね
防御とか範囲とかの差もあるけど。
防御とか範囲とかの差もあるけど。
比較対象の方が久々にやってきてくれたー
【レベル・職業】94修
【ステータス】STR120、DAM150 ＤＥＸ57 ＣＯＮ51 ＨＩＴ86 自力ＨＰ１７２８ 自力最大ＡＣ－57
【スキル】大地90
【装備】荒地専用ドリル、91光服、鬼膝、無リビ、戦耳×２、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】部下正面 船長正面
【ダメージ】5510～5560 5040～5102
【クリ率】９割、８割
スキレベ１につき+２０のダメージってところかな
DAM1の上昇値とほぼ一緒
それにしても指揮官つえー
装備できない僕は負け組みですよ
【レベル・職業】94修
【ステータス】STR120、DAM150 ＤＥＸ57 ＣＯＮ51 ＨＩＴ86 自力ＨＰ１７２８ 自力最大ＡＣ－57
【スキル】大地90
【装備】荒地専用ドリル、91光服、鬼膝、無リビ、戦耳×２、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】部下正面 船長正面
【ダメージ】5510～5560 5040～5102
【クリ率】９割、８割
スキレベ１につき+２０のダメージってところかな
DAM1の上昇値とほぼ一緒
それにしても指揮官つえー
装備できない僕は負け組みですよ
修も範囲使えるだろ？
え？
ショートカット？
騎士か詩人がいれば補助は任せられるじゃん
ACも-90～100になるよな
それで騎士以上のHP
あっら～弱点ないじゃない
え？
ショートカット？
騎士か詩人がいれば補助は任せられるじゃん
ACも-90～100になるよな
それで騎士以上のHP
あっら～弱点ないじゃない
いや俺はまだ指揮官装備できないから指揮官は想像だけど、90スキルの範囲はそんなに使えないあ
爆→烈→タメ→獄衝打、だから、上手く繋がったとしても即出せないんだよね
剣→斧→ＷＰＡ→剣、みたいな、昔の剣戦士がＷＰＡ使うみたいな感じかな
まー修は大地単体、もしくは指揮官装備してマシン炎なら同レベル帯の戦士とそんな変わらんと思うよ
補助が切れると弱杉なんだけどね。
ただ戦士はアピールあるから、あれが非難の的になってるんだと思う
敵見えたらアピールしてりゃ聖にタゲいかないんだからそりゃおかしいわな
爆→烈→タメ→獄衝打、だから、上手く繋がったとしても即出せないんだよね
剣→斧→ＷＰＡ→剣、みたいな、昔の剣戦士がＷＰＡ使うみたいな感じかな
まー修は大地単体、もしくは指揮官装備してマシン炎なら同レベル帯の戦士とそんな変わらんと思うよ
補助が切れると弱杉なんだけどね。
ただ戦士はアピールあるから、あれが非難の的になってるんだと思う
敵見えたらアピールしてりゃ聖にタゲいかないんだからそりゃおかしいわな
>>673
補助切れたら弱すぎ（´・∀・｀）？
補助切れたら弱すぎ（´・∀・｀）？
>>672
・ほとんどの修はグローブや盾、武器にＨＰ補正がない。ｺﾞｸﾞﾙもHP+20
・PT組んだらにエイドは無意味
だから戦騎あたりよりCONを多少大目に振ってもPTでのHPは下回ったりする。
ま、30程度振れば覆せるか。
・ほとんどの修はグローブや盾、武器にＨＰ補正がない。ｺﾞｸﾞﾙもHP+20
・PT組んだらにエイドは無意味
だから戦騎あたりよりCONを多少大目に振ってもPTでのHPは下回ったりする。
ま、30程度振れば覆せるか。
聖さんって百鬼をクリアまでいくと
すっぱいりんごとかどのくらい消費するの？
俺の大地修だと大体、詩人いない状態で
クラウンかぶってＭＰ上げててすっぱいりんご100個くらい。
すっぱいりんごとかどのくらい消費するの？
俺の大地修だと大体、詩人いない状態で
クラウンかぶってＭＰ上げててすっぱいりんご100個くらい。
補助切れた弱いのは戦士も一緒だろーが
常にサポ、ヒット状態で語るくせにｗ
補助ない賊が最強ですか、そうですか
常にサポ、ヒット状態で語るくせにｗ
補助ない賊が最強ですか、そうですか
修ソロだと肉の消費を抑えるために画面に少しづつ敵を入れて
ちまちま狩るし沸いたら逃げるからＰＴほど林檎使わないが
聖が居るとＨＰ気にしないで敵に突っ込んで狩るから
1分間に林檎7～10個ぐらい使うよ
ちまちま狩るし沸いたら逃げるからＰＴほど林檎使わないが
聖が居るとＨＰ気にしないで敵に突っ込んで狩るから
1分間に林檎7～10個ぐらい使うよ
修と戦士の差は
アピールとイミット、範囲の有る無しに尽きる
アピールとイミット、範囲の有る無しに尽きる
剣戦と修は範囲一緒じゃなかったっけ
>>677に激しく同意
なんか戦士だけやたらと最高状態で比べられるよな
修はDEX６０なくてもソロでもペアでクリでまくりでいいな
戦士ならDEX60じゃヒットもらえばクリでまくりだが、ソロじゃクリでないどころか賊にはあたらん
なんか戦士だけやたらと最高状態で比べられるよな
修はDEX６０なくてもソロでもペアでクリでまくりでいいな
戦士ならDEX60じゃヒットもらえばクリでまくりだが、ソロじゃクリでないどころか賊にはあたらん
DEX60程度で主要な敵にクリ出されまくったら
賊や騎士、DEX型の前衛はたまったもんじゃ無いな
んで、DEX60位でクリ出まくるのは、戦・修のHITが高いからに他ならない
賊や騎士、DEX型の前衛はたまったもんじゃ無いな
んで、DEX60位でクリ出まくるのは、戦・修のHITが高いからに他ならない
騎士はDEX80にしても火力最強なわけだが
>>683
95まで上げて、スキルを鍛えてDEX80維持しつつ
それなりのSTRも維持出来れば強いだろうね
ただし、同程度のSTRとDEXを達成すれば戦もめちゃくちゃ強いよ
それと、ある程度はDEXに振らざるを得ない賊はどうなるんだ？
HITとクリ率、DEXに関して話してるんだから、それ以外の話しは、ないでくれよ
95まで上げて、スキルを鍛えてDEX80維持しつつ
それなりのSTRも維持出来れば強いだろうね
ただし、同程度のSTRとDEXを達成すれば戦もめちゃくちゃ強いよ
それと、ある程度はDEXに振らざるを得ない賊はどうなるんだ？
HITとクリ率、DEXに関して話してるんだから、それ以外の話しは、ないでくれよ
>>673
補助きれたら弱すぎって
君そりゃアホだ
ソロで大地オンリーの狩り可能時間についてだと
僕の場合、MC1の場合は守護動物７匹もって肉と精神とりんごを全部つめこんで
一時間くらいかな？ただ、ずっと叩きっぱなしになるので
普段は肉３０りんご４０精神１０視力５のどれかが切れたら帰ることにしてるよ
+動物に少し肉とリンゴをもたせておくくらいかな
DEX６０程度で主要な敵にクリだされまくることについては
それでもDEX振りキャラのがより安定してクリ出せるものでしょ？
カーズやら毒やらがあるわけだし、別に悪くないと思うけどなー
で、自分のキャラ作ったときはそういうものだと理解したからDEX振らなかっただけだしね
昔のキャラが通用しなくなってく可能性あるのはよくあることだと思うよ
愛着あるならそっちの方向で伸ばせばいい
同じ職でいまより根本が強いキャラを作るのを目指すのならば今の仕様を理解して作り直せばいいと思う
どうかな？
補助きれたら弱すぎって
君そりゃアホだ
ソロで大地オンリーの狩り可能時間についてだと
僕の場合、MC1の場合は守護動物７匹もって肉と精神とりんごを全部つめこんで
一時間くらいかな？ただ、ずっと叩きっぱなしになるので
普段は肉３０りんご４０精神１０視力５のどれかが切れたら帰ることにしてるよ
+動物に少し肉とリンゴをもたせておくくらいかな
DEX６０程度で主要な敵にクリだされまくることについては
それでもDEX振りキャラのがより安定してクリ出せるものでしょ？
カーズやら毒やらがあるわけだし、別に悪くないと思うけどなー
で、自分のキャラ作ったときはそういうものだと理解したからDEX振らなかっただけだしね
昔のキャラが通用しなくなってく可能性あるのはよくあることだと思うよ
愛着あるならそっちの方向で伸ばせばいい
同じ職でいまより根本が強いキャラを作るのを目指すのならば今の仕様を理解して作り直せばいいと思う
どうかな？
>>685
正論だね、まったくもってその通り
これから先、戦が不遇の時代があれば同じ事言ってやってくれ
で、話を元に戻すが
>>681、683が言ってる内容を信じれば、戦は騎士よりもDEX20少なくて済む
言い換えれば、こう言ってる事になる
つまり戦は騎士よりステ20浮く訳だ
レギオンと初期ボーナス考慮しても10浮いてる。指輪1つ分の差だね
ある程度DEXに振らざるを得ない賊とは、もっと差がつくだろうね
ステが浮くってのは、満足行くクリ率を得るために
振るか指輪で補完しないとダメな各職のDEXの差分ね
正論だね、まったくもってその通り
これから先、戦が不遇の時代があれば同じ事言ってやってくれ
で、話を元に戻すが
>>681、683が言ってる内容を信じれば、戦は騎士よりもDEX20少なくて済む
言い換えれば、こう言ってる事になる
つまり戦は騎士よりステ20浮く訳だ
レギオンと初期ボーナス考慮しても10浮いてる。指輪1つ分の差だね
ある程度DEXに振らざるを得ない賊とは、もっと差がつくだろうね
ステが浮くってのは、満足行くクリ率を得るために
振るか指輪で補完しないとダメな各職のDEXの差分ね
DEX60と80ってのは、何を根拠に？って質問や苦情は>681に頼むよ
騎士のDEX８０と戦死のヒットありのDEX60がクリ率同じじゃないか?
ただ、騎士のSTR100と戦死のSTR120が同じでもあるがな
ヒットなければ戦士の完敗
ただ、騎士のSTR100と戦死のSTR120が同じでもあるがな
ヒットなければ戦士の完敗
クリだけ見てもしょうがないでしょ
クリでるDEXを維持しつつどれだけダメを増やせるかが重要
たとえ騎士のようにHITすくなくても低STRで高ダメだるんだから
戦士はクリがでるからこそ火力があるわけで
HIT20さがったとしたらSTR20削らないといけなくなる
クリでるDEXを維持しつつどれだけダメを増やせるかが重要
たとえ騎士のようにHITすくなくても低STRで高ダメだるんだから
戦士はクリがでるからこそ火力があるわけで
HIT20さがったとしたらSTR20削らないといけなくなる
めった賊のクリ率のデータ要りますか？
>>690
しょうが無く無いでしょ？
対モンスへのクリ率の話をしてるんだから
確かにステは連動してる物だけどSTRが与ダメがってのは、また別次元の話
スキル固有の攻撃力や攻撃速度等、他にも色々出てきて話がややこしくなるのは明白
話の発端の>681もクリ率の話しかしてないしね >>691
データは多いほうが良いよ
しょうが無く無いでしょ？
対モンスへのクリ率の話をしてるんだから
確かにステは連動してる物だけどSTRが与ダメがってのは、また別次元の話
スキル固有の攻撃力や攻撃速度等、他にも色々出てきて話がややこしくなるのは明白
話の発端の>681もクリ率の話しかしてないしね >>691
データは多いほうが良いよ
693 ：コロスケナリ：04/11/26 00:52:32 ID:KQjokasm
我は、コロスケナリ
モスジュースを飲んで
居合斬りでウザ狩りするのが得意じゃ
画面内に見えるモンスは全部ワシのもの
モスジュースを飲んで
居合斬りでウザ狩りするのが得意じゃ
画面内に見えるモンスは全部ワシのもの
【レベル・職業】98賊
【ステータス】DEX90 HIT46
【スキル】めった97
【対象】部下正面
【クリ率】ぎりぎり全クリ DEX85に落とすとたまにノンクリが出る HITが高ければDEX80台でも全クリだと思う
【レベル・職業】98賊
【ステータス】DEX100 HIT46
【スキル】めった97
【対象】船長正面
【クリ率】9割以上 ダメ3500程度で一匹倒すまでに一回ノンクリが出るかどうか DEX110あればぎりぎり全クリだと思う
やっぱり賊は弱いですねorz
【ステータス】DEX90 HIT46
【スキル】めった97
【対象】部下正面
【クリ率】ぎりぎり全クリ DEX85に落とすとたまにノンクリが出る HITが高ければDEX80台でも全クリだと思う
【レベル・職業】98賊
【ステータス】DEX100 HIT46
【スキル】めった97
【対象】船長正面
【クリ率】9割以上 ダメ3500程度で一匹倒すまでに一回ノンクリが出るかどうか DEX110あればぎりぎり全クリだと思う
やっぱり賊は弱いですねorz
一応聞くがDAMや武器や装備は？それと鯖は？
イアだとめったSLVのトップは、91か92のはずだよ。
イアだとめったSLVのトップは、91か92のはずだよ。
釣りじゃ無かったら、俺もDAMや装備、与ダメの詳細聞いてみたいな
つか、スキルって、そこまで上がるもんなの？
80中盤～後半になると、MCでペアしても中々％増えないって聞いたけど？
何より、そのままだとデータとして不完全なんで
抜けてる箇所の補完を求む
つか、スキルって、そこまで上がるもんなの？
80中盤～後半になると、MCでペアしても中々％増えないって聞いたけど？
何より、そのままだとデータとして不完全なんで
抜けてる箇所の補完を求む
先生！クリ率のデータにDAMや与ダメを載せる必要はないと思います！
>>688
騎士と剣戦士両方持ってるけど
DEX30分は違うと思うよ。
なんかもう剣戦はSLV60中盤程度でPT組めばクリでまくってるのに
騎士は70後半のブラストでもまだノンクリがしばしば出る。
一週間程度でいいからオラスラが重ねがけ不可とかになれば
本当に強いやつと、職性能に頼りきってただけの雑魚との差がはっきりしそうで面白いな。
騎士と剣戦士両方持ってるけど
DEX30分は違うと思うよ。
なんかもう剣戦はSLV60中盤程度でPT組めばクリでまくってるのに
騎士は70後半のブラストでもまだノンクリがしばしば出る。
一週間程度でいいからオラスラが重ねがけ不可とかになれば
本当に強いやつと、職性能に頼りきってただけの雑魚との差がはっきりしそうで面白いな。
連書きだがめった97って本当か？
数字キーの9と8押し間違えたとか
テンキーの9の下にある6と間違えたとかいう落ちじゃないだろうな＿|￣|○
数字キーの9と8押し間違えたとか
テンキーの9の下にある6と間違えたとかいう落ちじゃないだろうな＿|￣|○
>>696
スキルは80後半からマジ上がらんよ
上の方で、ロオのコテハンの人が書いたの見てみると良い
戦と賊の違い、クイポ可・クイポ不可の違いはあるが
めった97ってのは、とても信じられんってのが率直な意見。
>>697
武器も何も書いてねーし
>>694には悪いが、これじゃ脳内妄想キャラと何ら変わらんよ
武器や装備の詳細書かないと、嘘のデータが出てきても
嘘か本当か判別しようが無いと思うが？データとしては不適切すぎる。
>>698
DEXとHITとSLVの関連性も、いつか調べてみたいなー
めった97は俺も信じられんよ。
ついでにアピールの命中率を下げれば、生き残るのはどの職やっても
上手くて強いやつになりそうだ。
スキルは80後半からマジ上がらんよ
上の方で、ロオのコテハンの人が書いたの見てみると良い
戦と賊の違い、クイポ可・クイポ不可の違いはあるが
めった97ってのは、とても信じられんってのが率直な意見。
>>697
武器も何も書いてねーし
>>694には悪いが、これじゃ脳内妄想キャラと何ら変わらんよ
武器や装備の詳細書かないと、嘘のデータが出てきても
嘘か本当か判別しようが無いと思うが？データとしては不適切すぎる。
>>698
DEXとHITとSLVの関連性も、いつか調べてみたいなー
めった97は俺も信じられんよ。
ついでにアピールの命中率を下げれば、生き残るのはどの職やっても
上手くて強いやつになりそうだ。
めった96なら知り合いの知り合いにいるんだけど…
じゃあそいつも嘘だな
>>701
鯖がイアなら、俺が無知だったようだｽﾏﾇ。
>>694のは、船長への与ダメ見る限り
武器はサイコキラーと推測。でも、これだとHITが高すぎて計算が合わない
補助貰ってるか妄想かのどちらかになる。
で、カチハプンかプリティポリーだとｴﾝﾁｬ状況にもよるし
DAMも書いてないので何とも言えんが、STR80程度じゃこれも出ない数字
補助貰ってるかｍ（ｒｙ
>>700でも書いたが嘘か本当か判別しようが無いし
俺がこれ書いたことで、後付けで幾らでも言い逃れ出来ちゃうんだよ
>>694
もしも本当のデータだったらキチンと謝るよ
なので詳細なデータを頼む
鯖がイアなら、俺が無知だったようだｽﾏﾇ。
>>694のは、船長への与ダメ見る限り
武器はサイコキラーと推測。でも、これだとHITが高すぎて計算が合わない
補助貰ってるか妄想かのどちらかになる。
で、カチハプンかプリティポリーだとｴﾝﾁｬ状況にもよるし
DAMも書いてないので何とも言えんが、STR80程度じゃこれも出ない数字
補助貰ってるかｍ（ｒｙ
>>700でも書いたが嘘か本当か判別しようが無いし
俺がこれ書いたことで、後付けで幾らでも言い逃れ出来ちゃうんだよ
>>694
もしも本当のデータだったらキチンと謝るよ
なので詳細なデータを頼む
705 ：名も無き冒険者：04/11/26 05:17:27 ID:L7RzDOV1
戦闘職だからな
クリ率
1：DEXが94の戦＞その戦よりDEX16高い賊
2：DEXが94の戦≦上に加え戦よりSLV10高い賊
しかし戦がHIT補正のない武器を装備すると
DEX94の戦 クリ率約80％
1：の賊 クリ率約95％
1：DEXが94の戦＞その戦よりDEX16高い賊
2：DEXが94の戦≦上に加え戦よりSLV10高い賊
しかし戦がHIT補正のない武器を装備すると
DEX94の戦 クリ率約80％
1：の賊 クリ率約95％
つまりいずれにしろ大した差はなくて
強いのはオラスラではなくて剣のHITということになります＾＾
強いのはオラスラではなくて剣のHITということになります＾＾
ロンソ ST11 DEX94 HIT50
Fスラ4 40回中5回ノンクリ 35÷40＝0.875
燕返し3 28回中3回ノンクリ
ヒロソ ST11 DEX94 HIT62
Fスラ4 ダメ318 全クリ
燕返し5 ダメ436 全クリ
メデンハプン STR10 DEX110 HIT44
えぐり4 79回中5回ノンクリ 74÷79＝0.9367･･
Fスラ4 40回中5回ノンクリ 35÷40＝0.875
燕返し3 28回中3回ノンクリ
ヒロソ ST11 DEX94 HIT62
Fスラ4 ダメ318 全クリ
燕返し5 ダメ436 全クリ
メデンハプン STR10 DEX110 HIT44
えぐり4 79回中5回ノンクリ 74÷79＝0.9367･･
賊DEX110 HIT44 93%
戦DEX94 HIT62 100%
戦DEX94 HIT62 100%
SLV10以上高いことを念頭に入れれば
賊は100％OVER
賊は100％OVER
>>710
じゃあ大地修も同じくらいSLV高いわけだが
じゃあ大地修も同じくらいSLV高いわけだが
DEX94の戦士なんて火力なさすぎ＾＾；
?
いつも思うがスキル上げやすい、上げにくい考えて強さを語るのはおかしいな
職のポテンシャルを比べるのに難易度入れていたら同様に騎士LV95と比べるなら
賊はLV97じゃないといけないということにもなる
いくら騎士の必要経験値が多くても強さを比べるなら同じレベルで比較する
それと同じでスキレベも同じにしないと意味がない
職のポテンシャルを比べるのに難易度入れていたら同様に騎士LV95と比べるなら
賊はLV97じゃないといけないということにもなる
いくら騎士の必要経験値が多くても強さを比べるなら同じレベルで比較する
それと同じでスキレベも同じにしないと意味がない
厨理論発動?
職のポテンシャルを比べるのに難易度入れていたら同様に騎士LV95と比べるなら
賊はLV97じゃないといけないということにもなる
↑それでいいよ
職のポテンシャルを比べるのに難易度入れていたら同様に騎士LV95と比べるなら
賊はLV97じゃないといけないということにもなる
↑それでいいよ
じゃ居合いは3倍スキル上がるわけだからめったの1.5倍は楽にスキレベ上がるよな？
めった80と比べるなら居合い90でよろ
めった80と比べるなら居合い90でよろ
すべての攻撃時に敵が3匹前面にいて、居合いだけつかってもクイポのほうがあがりやすい
居合いの硬直やばいぞ
居合いの硬直やばいぞ
それを無視しても
いつも前3方向に敵がいる奴なんていないだろ
狂っとるな
いつも前3方向に敵がいる奴なんていないだろ
狂っとるな
>>716に釣られすぎ
>716
実際は賊のほうがDEX50近く高いしSLv55以降もあがりやすいことも考えて
メッタ80のとき居合い65くらいかね？
ちなみにライトニング70のとき(スパイン80以上ブラスト85前後)
戦ならツバメ92居合い85
修なら大地90炎90
賊ならメッタ92鉄鞭85以上か又はその逆
ぐらいが妥当かなまじで
実際は賊のほうがDEX50近く高いしSLv55以降もあがりやすいことも考えて
メッタ80のとき居合い65くらいかね？
ちなみにライトニング70のとき(スパイン80以上ブラスト85前後)
戦ならツバメ92居合い85
修なら大地90炎90
賊ならメッタ92鉄鞭85以上か又はその逆
ぐらいが妥当かなまじで
スキルの上昇の仕方はクイポ可の物の方が早いだろうな。
あらかじめ断っておくが俺は賊な。んでその職のポテンシャル云々は
やはり同レベルで語らないと意味を成さないと思う。
経験値が多くいるからレベル上げにくいと嘆く人もいるが
賊は経験値が少なくて済む為、スキルを鍛える時間が少なくなりがち。こういうものも含めて職のポテンシャルと言うべきだと思う。 長文＆携帯からの書き込みで読みづらくてスマソ。
あらかじめ断っておくが俺は賊な。んでその職のポテンシャル云々は
やはり同レベルで語らないと意味を成さないと思う。
経験値が多くいるからレベル上げにくいと嘆く人もいるが
賊は経験値が少なくて済む為、スキルを鍛える時間が少なくなりがち。こういうものも含めて職のポテンシャルと言うべきだと思う。 長文＆携帯からの書き込みで読みづらくてスマソ。
糞賊って何でいなくならねえんだろうな
724 ：名も無き冒険者：04/11/26 10:02:15 ID:rQbZ7Avl
同レベルってのはスキレベじゃないからな
。同じレベルで比べないと、レベルが上がるとクリ率も上がってしまう。
これでは比較する意味がない。なにより
同レベルで語ることによって、ステやスキルに因る攻撃力や殲滅力の差が
初めて語ることができると思うのだ。
糞と言うなら論破してみてくれ。
。同じレベルで比べないと、レベルが上がるとクリ率も上がってしまう。
これでは比較する意味がない。なにより
同レベルで語ることによって、ステやスキルに因る攻撃力や殲滅力の差が
初めて語ることができると思うのだ。
糞と言うなら論破してみてくれ。
スパインがツバメより低い理由が分からん
同じか上だろう
めったはペア以下であげれば上がりにくいなんて言えないだろう
同等の努力で比べるべき
同じか上だろう
めったはペア以下であげれば上がりにくいなんて言えないだろう
同等の努力で比べるべき
盗賊のスキルは意味無いよ派
PTで強くなるのは戦士だけだよ派
アスガルドはPT狩りしかないよ派
戦士はHITが飛びぬけてるからデータ見るまでもないよ派
そして
クイポ可とクイポ不可は同じSLVで比べろよ派
PTで強くなるのは戦士だけだよ派
アスガルドはPT狩りしかないよ派
戦士はHITが飛びぬけてるからデータ見るまでもないよ派
そして
クイポ可とクイポ不可は同じSLVで比べろよ派
賊の辛さは
鍛えやすい鍛えにくいではなく
どんなに時間をかけて鍛えたところで戦や修には敵わないところ
CON修(全CONではないぞ)のマシンガンでSTR修の大地を超えようとするようなもの
スキレベ10や20鍛えたところで敵わないってのはかなり辛い
鍛えやすい鍛えにくいではなく
どんなに時間をかけて鍛えたところで戦や修には敵わないところ
CON修(全CONではないぞ)のマシンガンでSTR修の大地を超えようとするようなもの
スキレベ10や20鍛えたところで敵わないってのはかなり辛い
戦や修に並ぼうとは考えた事はないな。
どうあがいても無理だと思うし。
努力とか、そう言った私情の混ざることを基準にしてしまうと
脳みそみたいなのが出てくるから賛成できないな。
どうあがいても無理だと思うし。
努力とか、そう言った私情の混ざることを基準にしてしまうと
脳みそみたいなのが出てくるから賛成できないな。
居合いが上がりやすいって妄想は間違いってのがすでに言われてるだろ。
55までは上がりやすいけどな。
360に書いてある。
＞経験5000万↑をペアキャッスル１で稼いだけど居合いのスキル150%くらいしか上がって
＞ないしな。
55までは上がりやすいけどな。
360に書いてある。
＞経験5000万↑をペアキャッスル１で稼いだけど居合いのスキル150%くらいしか上がって
＞ないしな。
まあどうあがいても戦や修には敵わないのは仕方がないが
それを無視してスキレベ鍛えやすいと言われても困る
鍛えればそりゃクリ率は並ぶor超えるがな…
大地とマシンガンで例えれば
マシンガンでも大地より10鍛えれば大地よりクリ率は高くなるだろう
それを無視してスキレベ鍛えやすいと言われても困る
鍛えればそりゃクリ率は並ぶor超えるがな…
大地とマシンガンで例えれば
マシンガンでも大地より10鍛えれば大地よりクリ率は高くなるだろう
731 ：名も無き冒険者：04/11/26 12:17:38 ID:rQbZ7Avl
戦闘職だから賊より強く当然と言う理論は、分からなくはないが
DEX60ごときでクリでないとか言わないで欲しいな。
ましてDEXが二倍近くはあろう賊が相手なら当たるだけでもよしとすべかと。
相手は自分がSTRに振った分、DEXに回しているんだし。 ただでさえ防御グッズが出回って
対人賊最強説も揺らいできてるのに、更に回避まで奪ったら
もう賊には何も残らないよ。対モンスにしたって
DEX99の船長に賊ですら全クリは難しいんだし、
それをDEXへろくに振っていない戦士に達成されたらかなわないよ。
戦士の一部の人は、戦闘職だからって少し高望みしすぎじゃない？
DEX60ごときでクリでないとか言わないで欲しいな。
ましてDEXが二倍近くはあろう賊が相手なら当たるだけでもよしとすべかと。
相手は自分がSTRに振った分、DEXに回しているんだし。 ただでさえ防御グッズが出回って
対人賊最強説も揺らいできてるのに、更に回避まで奪ったら
もう賊には何も残らないよ。対モンスにしたって
DEX99の船長に賊ですら全クリは難しいんだし、
それをDEXへろくに振っていない戦士に達成されたらかなわないよ。
戦士の一部の人は、戦闘職だからって少し高望みしすぎじゃない？
スキレベ８０以下のやつが語るなって
ライト７０ならツバメ９２とかアホかと
８０すぎるとまじあがらんぞ？
１～７０までの努力と８５～８７の努力は同じくらいだぞ？
ライト７０ならツバメ７０後半か８０前半だ
ライト７０ならツバメ９２とかアホかと
８０すぎるとまじあがらんぞ？
１～７０までの努力と８５～８７の努力は同じくらいだぞ？
ライト７０ならツバメ７０後半か８０前半だ
賊ってソロできないじゃん？
できてもMC1くらい？
別にソロしなくてもいいけどできないのはやばくね？
あんな貧弱な攻撃力と防御力でよく賊なんてやってられるなと思うね
賊は対人用とか言われてるけど背面から殴ったら終わりだしどうせ魔の一撃で終わり
しかもインビジ背面めったで倒せるのは魔とか聖だけで前衛倒せない
状態異常防御も出て賊の対人での価値なんてかなりなくなってきてるのになんで賊ってまだ存在してるの？
できてもMC1くらい？
別にソロしなくてもいいけどできないのはやばくね？
あんな貧弱な攻撃力と防御力でよく賊なんてやってられるなと思うね
賊は対人用とか言われてるけど背面から殴ったら終わりだしどうせ魔の一撃で終わり
しかもインビジ背面めったで倒せるのは魔とか聖だけで前衛倒せない
状態異常防御も出て賊の対人での価値なんてかなりなくなってきてるのになんで賊ってまだ存在してるの？
誰かDEX60の戦でDEX賊なみのクリ出したいって言ったか？
突然なんだこいつ？ >>731
戦士はDEX60でもDEX賊と同じクリ率だって言ってる奴はいるがな
だからオラスラ廃止しろとか言えるんだよ
しかも
賊のスキルは意味無いよ君まで来たし
狂っとる
突然なんだこいつ？ >>731
戦士はDEX60でもDEX賊と同じクリ率だって言ってる奴はいるがな
だからオラスラ廃止しろとか言えるんだよ
しかも
賊のスキルは意味無いよ君まで来たし
狂っとる
735 ：名も無き冒険者：04/11/26 13:05:59 ID:yeZIUQuU
>>722
論破も何も前提がおかしいだろ
賊はレベル上がりやすい分スキル上げる時間が少ないって意味不明
この言い方だとそれぞれが同じキャラレベルに達した時のスキルレベル同士を比べてスキル上げる時間が少ないって事じゃないか？
違うだろ
例えば戦と賊が居て両方がレベル99になった時点で比べるとする
そしたら当然賊が先に99になる訳だ
んで戦が99に追いつくまでの間をスキル上げる時間にできる訳だよ
これがスキル上げる時間が多い少ないって奴じゃないのか？
もしかしてお前はいまだに50ヘルで自殺しながら亀叩いてるのか？
今はキャラレベルとスキル経験値は無関係だぞ
昔ならお前の言い分も正論なんだが
と、言い方と例えは悪いが言いたい事は伝えられると思う
論破も何も前提がおかしいだろ
賊はレベル上がりやすい分スキル上げる時間が少ないって意味不明
この言い方だとそれぞれが同じキャラレベルに達した時のスキルレベル同士を比べてスキル上げる時間が少ないって事じゃないか？
違うだろ
例えば戦と賊が居て両方がレベル99になった時点で比べるとする
そしたら当然賊が先に99になる訳だ
んで戦が99に追いつくまでの間をスキル上げる時間にできる訳だよ
これがスキル上げる時間が多い少ないって奴じゃないのか？
もしかしてお前はいまだに50ヘルで自殺しながら亀叩いてるのか？
今はキャラレベルとスキル経験値は無関係だぞ
昔ならお前の言い分も正論なんだが
と、言い方と例えは悪いが言いたい事は伝えられると思う
賊のスキルは使いこなせば便利だよ
対人では貧乏人相手にしか有効じゃなくなってきたがな
そして賊は便利スキルあるのに
戦や修と戦闘能力まで並ばれたらたまらない
これも分かるんだが
アピールってなんだよ
対人では貧乏人相手にしか有効じゃなくなってきたがな
そして賊は便利スキルあるのに
戦や修と戦闘能力まで並ばれたらたまらない
これも分かるんだが
アピールってなんだよ
>>725
マジなのか冗談なのか分からんが
テストサバででもやると分かるけど
ブラストと２レンジスキルはコンボしにくい
２レンジ同士や２レンジとハボクなら綺麗にできるんだが……
確か某モグラ氏も自HPに２レンジ同士だと繋がりやすい気がすると書いてた
マジなのか冗談なのか分からんが
テストサバででもやると分かるけど
ブラストと２レンジスキルはコンボしにくい
２レンジ同士や２レンジとハボクなら綺麗にできるんだが……
確か某モグラ氏も自HPに２レンジ同士だと繋がりやすい気がすると書いてた
>737
マジなのか冗談なのか分からんが
戦の居合いとツバメのコンボも繋げ難いです！
溜めナシのスパインがブラストと繋げ難いってそりゃ、あんた
ボタン連打してたらクイポ可のブラストが多くでちゃいますよ？
マシン・炎のコンボが使い難いって言ってる修みたいなもんだよ？
マジなのか冗談なのか分からんが
戦の居合いとツバメのコンボも繋げ難いです！
溜めナシのスパインがブラストと繋げ難いってそりゃ、あんた
ボタン連打してたらクイポ可のブラストが多くでちゃいますよ？
マシン・炎のコンボが使い難いって言ってる修みたいなもんだよ？
739 ：名も無き冒険者：04/11/26 14:33:37 ID:yeZIUQuU
>>738
マジなのか冗談なのか分からんが
比べてるのはツバメだろ？
なんでわざわざタメがある居合いを出してくるんだ？
まぁ最終的な主要スキルだからそれも分かるが
習得レベルが
ブラスト＜スパイン
ツバメ＜居合い
だろ？
条件近付けるなら
フレイムツバメから考えてくれないか
それか
スパインと居合いを比べてくれ
マジなのか冗談なのか分からんが
比べてるのはツバメだろ？
なんでわざわざタメがある居合いを出してくるんだ？
まぁ最終的な主要スキルだからそれも分かるが
習得レベルが
ブラスト＜スパイン
ツバメ＜居合い
だろ？
条件近付けるなら
フレイムツバメから考えてくれないか
それか
スパインと居合いを比べてくれ
>>703
武器はカチハプン
STR110 DAM143（オールアモリ込み）で船長に3500出ます
詳細な事を書くと特定されそうなのでこれ以上は書きません
クリ率は合ってるので信用する方だけ参考にどうぞ
武器はカチハプン
STR110 DAM143（オールアモリ込み）で船長に3500出ます
詳細な事を書くと特定されそうなのでこれ以上は書きません
クリ率は合ってるので信用する方だけ参考にどうぞ
なかなかいいDAM耳装備してるな
ツバメは６０スキル
スパインは７０スキル
ＷＷＡは７０スキル
居合いは８６スキル
ＬＶ６０→７０の間にどれほどスキルが上がるかは人それぞれだと思うけど
スキレベ６０超えた辺りだとツバメとスパインはスキレベ１の差も出ないよ。
俺が言いたいのは覚えた当時からスパイン使ってれば同程度の時間狩りしてる
戦のツバメと同じ程度のスキレベにはなるはず。少なくてもコンボ繋がり難いとか
ＳＰ消費でかいとか、そんな言い訳は聞きたくない。
昔はスパインに硬直あったとか、その辺は無視ねｗ
スパインは７０スキル
ＷＷＡは７０スキル
居合いは８６スキル
ＬＶ６０→７０の間にどれほどスキルが上がるかは人それぞれだと思うけど
スキレベ６０超えた辺りだとツバメとスパインはスキレベ１の差も出ないよ。
俺が言いたいのは覚えた当時からスパイン使ってれば同程度の時間狩りしてる
戦のツバメと同じ程度のスキレベにはなるはず。少なくてもコンボ繋がり難いとか
ＳＰ消費でかいとか、そんな言い訳は聞きたくない。
昔はスパインに硬直あったとか、その辺は無視ねｗ
>>740
アモリ有りかー。それなら出るね
疑ってしまって本当に済まなかった、信じるよ。
良質のサイコキラーに、DEX130前後まで上げれば
防御・攻撃共にもう少し伸びると思うよ
おまえさんより、Lvもスキレベも低くて偉そうな口利いてｽﾏﾝが
頑張ってくれ。
最後に1つだけ質問させて欲しい
DAM見る限り、恐らくモノ手×2個だと思うんだけど
何故、両方hit10かそれ以下のモノ手？
純粋な興味なので聞かせて欲しい。
アモリ有りかー。それなら出るね
疑ってしまって本当に済まなかった、信じるよ。
良質のサイコキラーに、DEX130前後まで上げれば
防御・攻撃共にもう少し伸びると思うよ
おまえさんより、Lvもスキレベも低くて偉そうな口利いてｽﾏﾝが
頑張ってくれ。
最後に1つだけ質問させて欲しい
DAM見る限り、恐らくモノ手×2個だと思うんだけど
何故、両方hit10かそれ以下のモノ手？
純粋な興味なので聞かせて欲しい。
オルタナ前に、知り合いの知り合いがめった90とか聞いたな
正直信じられなかったが。
同様に、スキル97というのは現状無理だと思う
知ってる奴に、スキレベをあげることだけに生き甲斐で
スキレベあがらんからスキルあがるとこのペアしかしねーよっていう賊がいるんだが
めった92でMC1ペア二時間くらいしても1％か2％ちょいしかあがらんらしい
ネタというか釣りだと思うんだが、2CHには純真な方もいるので敢えて書き込んでみた
正直信じられなかったが。
同様に、スキル97というのは現状無理だと思う
知ってる奴に、スキレベをあげることだけに生き甲斐で
スキレベあがらんからスキルあがるとこのペアしかしねーよっていう賊がいるんだが
めった92でMC1ペア二時間くらいしても1％か2％ちょいしかあがらんらしい
ネタというか釣りだと思うんだが、2CHには純真な方もいるので敢えて書き込んでみた
>>745
俺に言ってくれてるのかな？
めった97については、俺も半信半疑だよ
丁度、元・廃人スレでイアの99修がステとか装備晒してるけど
あの人、Lv低い時に朝から晩まで当時はスキル一番美味かった
亀に篭ってた人なんだよね
なので、めった97もあって何でLVが98なのかも不思議に思ってる
あと、>744でも書いたけど、モノ手だけ貧弱だしね（失礼）
ただ、与ダメについては、あの位出るんだよねー。
ペパーは使ってないみたいだし、STR10～20は多くないと出ない計算だけどね
なので与ダメ関連についてのみは信じてみたけど
他の部分は疑ってるってのが本音だよ
俺に言ってくれてるのかな？
めった97については、俺も半信半疑だよ
丁度、元・廃人スレでイアの99修がステとか装備晒してるけど
あの人、Lv低い時に朝から晩まで当時はスキル一番美味かった
亀に篭ってた人なんだよね
なので、めった97もあって何でLVが98なのかも不思議に思ってる
あと、>744でも書いたけど、モノ手だけ貧弱だしね（失礼）
ただ、与ダメについては、あの位出るんだよねー。
ペパーは使ってないみたいだし、STR10～20は多くないと出ない計算だけどね
なので与ダメ関連についてのみは信じてみたけど
他の部分は疑ってるってのが本音だよ
748 ：名も無き冒険者：04/11/26 17:27:54 ID:yeZIUQuU
>>732
騎士の糞多い必要経験値で95まで上げる苦労は無視か？
騎士の糞多い必要経験値で95まで上げる苦労は無視か？
＞賊はレベル上がりやすい分スキル上げる時間が少ないって意味不明
なんで意味不明なのかそれこそ理解に困るのだが。
＞この言い方だとそれぞれが同じキャラレベルに達した時のスキルレベル同士を比べてスキル上げる時間が少ないって事じゃないか？
その通り、俺が言っているのはそれ。
レベル99で比べるなんて現実的じゃないだろ？
例えば同じ95で比べるとしたら普通に必要経験値の少ない賊はスキルを打ち込む回数は少ない。
何故俺が同じレベルにこだわるかは、既述だ。
戦は賊に比べて1割程度必要経験値が多い。
99で語るなら、それ以上レベルも上がらないから>>735の理論は正しい事になる。
ところが、例えば同じレベルで比べるとしよう。
あるレベルにするために10億経験値を賊が稼ぐ間に戦士は約1.1億稼ぐことができる。
この0.1億の経験値の間だけでも、スキルを打ち込む回数はかなり違うはずだ。
DEXに多く振ってるから云々は無しな。それは戦士だってできること。
盗賊に荷物持ちたきゃSTR振れといっているのと同じ。
よって
＞スキル上げる時間が少ないかどうかはアス職よりリア職に依存するのが結論だろ
これの意味がさっぱりわからない。99以降は接続時間の差がものを言うが
それ以前は同じレベルと言う物差しで比較できる以上、アス職で十分語ることができる。
なんで意味不明なのかそれこそ理解に困るのだが。
＞この言い方だとそれぞれが同じキャラレベルに達した時のスキルレベル同士を比べてスキル上げる時間が少ないって事じゃないか？
その通り、俺が言っているのはそれ。
レベル99で比べるなんて現実的じゃないだろ？
例えば同じ95で比べるとしたら普通に必要経験値の少ない賊はスキルを打ち込む回数は少ない。
何故俺が同じレベルにこだわるかは、既述だ。
戦は賊に比べて1割程度必要経験値が多い。
99で語るなら、それ以上レベルも上がらないから>>735の理論は正しい事になる。
ところが、例えば同じレベルで比べるとしよう。
あるレベルにするために10億経験値を賊が稼ぐ間に戦士は約1.1億稼ぐことができる。
この0.1億の経験値の間だけでも、スキルを打ち込む回数はかなり違うはずだ。
DEXに多く振ってるから云々は無しな。それは戦士だってできること。
盗賊に荷物持ちたきゃSTR振れといっているのと同じ。
よって
＞スキル上げる時間が少ないかどうかはアス職よりリア職に依存するのが結論だろ
これの意味がさっぱりわからない。99以降は接続時間の差がものを言うが
それ以前は同じレベルと言う物差しで比較できる以上、アス職で十分語ることができる。
>>741
DAM12付与戦耳2個で補助なしの状態でDAM118+アモリで143です
>>744
何故と言われても金持ちではないので高付与のモノ手がなかなか作れないだけですよ
両方HIT7付与です
>>745
はっきり言ってMC1はスキレベ上がりにくいです
人も多いしノカン系もかなり沸くので
基本的な狩場は裏クルミか石化でペアかソロです
>>747
オールと？？？薬込みでSTR110 DEX100です
もう書かないって言ったけど聞かれると答えずにはいられないorz
もう本当に消えますﾉｼ
DAM12付与戦耳2個で補助なしの状態でDAM118+アモリで143です
>>744
何故と言われても金持ちではないので高付与のモノ手がなかなか作れないだけですよ
両方HIT7付与です
>>745
はっきり言ってMC1はスキレベ上がりにくいです
人も多いしノカン系もかなり沸くので
基本的な狩場は裏クルミか石化でペアかソロです
>>747
オールと？？？薬込みでSTR110 DEX100です
もう書かないって言ったけど聞かれると答えずにはいられないorz
もう本当に消えますﾉｼ
とり合えず、俺が言いたいのは賊が不利だということじゃない。
比較するのに条件が違いすぎる、ということだ。
だからこれまでもありえないデータだとか、これはおかしい、とか出てきている。
統一すべき条件を統一していないからだ。
俺は少なくとも以下の条件は同じにしなければ、比較する意味がないと思う。
1．キャラレベル
2．使用武器(戦なら木刀、ダガー賊ならウッドダガー、鞭はエンチャ不可が望ましい)
3．ダメージ計測相手
4．使用補助(？？？、他補助なしが望ましい)
5．使用メダル(無属性が望ましい)
比較するのに条件が違いすぎる、ということだ。
だからこれまでもありえないデータだとか、これはおかしい、とか出てきている。
統一すべき条件を統一していないからだ。
俺は少なくとも以下の条件は同じにしなければ、比較する意味がないと思う。
1．キャラレベル
2．使用武器(戦なら木刀、ダガー賊ならウッドダガー、鞭はエンチャ不可が望ましい)
3．ダメージ計測相手
4．使用補助(？？？、他補助なしが望ましい)
5．使用メダル(無属性が望ましい)
754 ：名も無き冒険者：04/11/26 18:18:30 ID:yeZIUQuU
>>752
じゃあ
比べるのはアタックで装備無しの素手ですね
STRも同じじゃないと条件違い過ぎますよね
極端だけど似たような事言ってると思う
いくら比べる時だけ条件を揃えたって
職やステ、スキル装備が違うのは努力とか無関係にどうしようもない事実でしょ
互いの標準時を比べないと強さのデータとして意味がないっしょ
じゃあ
比べるのはアタックで装備無しの素手ですね
STRも同じじゃないと条件違い過ぎますよね
極端だけど似たような事言ってると思う
いくら比べる時だけ条件を揃えたって
職やステ、スキル装備が違うのは努力とか無関係にどうしようもない事実でしょ
互いの標準時を比べないと強さのデータとして意味がないっしょ
>>750
賊ペアと戦ペアが同じ狩場で同じ時間効率で経験値稼いで行った場合
賊レベル＞戦レベル。
で、レベルを揃えた場合賊の方が時間的にはやく達成できるからスキル鍛える時間が短いって
言いたいのか？
メッタの威力×２＝フレイム+ツバメだとして、メッタは戦のそれぞれのスキルの2倍殴れるんだけどな。
・同じレベルで比べた場合
スキレベ差が当然出る。スキレベも揃えないと無意味という意見がでるとクイポ不可スキル使う
戦が文句を言いやすい。
・同じ努力で比べた場合
騎士から文句が出やすい。戦を80レベにしてさらに騎士95↑にして雷鍛えていかないといけない努力に
釣りあう他職はなかなか存在しない。
賊ペアと戦ペアが同じ狩場で同じ時間効率で経験値稼いで行った場合
賊レベル＞戦レベル。
で、レベルを揃えた場合賊の方が時間的にはやく達成できるからスキル鍛える時間が短いって
言いたいのか？
メッタの威力×２＝フレイム+ツバメだとして、メッタは戦のそれぞれのスキルの2倍殴れるんだけどな。
・同じレベルで比べた場合
スキレベ差が当然出る。スキレベも揃えないと無意味という意見がでるとクイポ不可スキル使う
戦が文句を言いやすい。
・同じ努力で比べた場合
騎士から文句が出やすい。戦を80レベにしてさらに騎士95↑にして雷鍛えていかないといけない努力に
釣りあう他職はなかなか存在しない。
俺は同じレベル、同じスキレベで比べるべき派
こうすると賊が楽で騎士がきついが、労力を揃えて比べてしまうと人によって基準が変わってくるし、
極端な話極限の騎士と比べるべき賊が存在しなくなる
分かりやすく言うとLv99、光スパ99の騎士と同じ労力を必要とする賊は考えられないってこと
可能性の高い職、つまり騎士や戦士はその分苦労を強いられると割り切って他職と比較しないと
お話にならない
だから居合いだろうがえぐりだろうが比べるならスキレベ揃えないと意味がない
また武器はその職の最強武器複数で比べるべきだ
これは統一しようがない
考えられる全ての武器を総合的に比較しないと意味がない
剣ならDAMオクタ、HITオクタ、アジャカティ、この3種が比較対象だ
例えばDAMオクタ剣と比べるならDAMオクタ槍、指揮官、ペンタウィップ、カチハプン
アジャカティと比べるなら荒地、デッドスター、サイコ
こうすると賊が楽で騎士がきついが、労力を揃えて比べてしまうと人によって基準が変わってくるし、
極端な話極限の騎士と比べるべき賊が存在しなくなる
分かりやすく言うとLv99、光スパ99の騎士と同じ労力を必要とする賊は考えられないってこと
可能性の高い職、つまり騎士や戦士はその分苦労を強いられると割り切って他職と比較しないと
お話にならない
だから居合いだろうがえぐりだろうが比べるならスキレベ揃えないと意味がない
また武器はその職の最強武器複数で比べるべきだ
これは統一しようがない
考えられる全ての武器を総合的に比較しないと意味がない
剣ならDAMオクタ、HITオクタ、アジャカティ、この3種が比較対象だ
例えばDAMオクタ剣と比べるならDAMオクタ槍、指揮官、ペンタウィップ、カチハプン
アジャカティと比べるなら荒地、デッドスター、サイコ
というか賊、努力したくても努力できないんだよね
スキレベ９０にした所でどれだけ変わるか・・・
スキレベ９０にした所でどれだけ変わるか・・・
データ見る限り賊はやはりDEX型のがいいみたいだな…
データ提供お疲れ様
同じ苦労とか同じ条件とか
わけわからなすぎ
そこまで揃えるならいっそ職も揃えたどうなんだ？
武器性能、ステ振り、スキルの鍛えやすさ、補助スキル、必要経験値
これらの違い全てが職業特性だろ
職業特性を無視or無くして比べてどうする
データ提供お疲れ様
同じ苦労とか同じ条件とか
わけわからなすぎ
そこまで揃えるならいっそ職も揃えたどうなんだ？
武器性能、ステ振り、スキルの鍛えやすさ、補助スキル、必要経験値
これらの違い全てが職業特性だろ
職業特性を無視or無くして比べてどうする
書き忘れた
つまり今まで通りでいいんじゃない？
比べるものによって条件かえりゃいいんだし
つまり今まで通りでいいんじゃない？
比べるものによって条件かえりゃいいんだし
>>759
糞賊だから仕方ない
要するに賊スキルもあって
それで戦闘力も他と対等じゃないと我慢できないんだ
使えねえ使えねえと吹いてても絶対にしっかり有効利用してるだろ
スキルの弱さを口実に戦闘力を均一にさせたいなら
まず賊スキルの廃止を訴えるべきだろ
こうまでしないと説得力が無い
でもそれは賊スキル使ってる普通の奴にはすごい迷惑だよな
つまりわがままでしか無いってこった
糞賊だから仕方ない
要するに賊スキルもあって
それで戦闘力も他と対等じゃないと我慢できないんだ
使えねえ使えねえと吹いてても絶対にしっかり有効利用してるだろ
スキルの弱さを口実に戦闘力を均一にさせたいなら
まず賊スキルの廃止を訴えるべきだろ
こうまでしないと説得力が無い
でもそれは賊スキル使ってる普通の奴にはすごい迷惑だよな
つまりわがままでしか無いってこった
>>761
総合的に強い武器とエンチャ次第で与ダメのみ上になる武器の2種に分けたわけだが
DAMオクタ剣とアジャカティ、DAMオクタ槍とデッドスター、指揮官と荒地
鞭なら前者はペンタウィップ、後者はパンテラだと思うんだけどな
ダガーならカチとサイコ
総合的に強い武器とエンチャ次第で与ダメのみ上になる武器の2種に分けたわけだが
DAMオクタ剣とアジャカティ、DAMオクタ槍とデッドスター、指揮官と荒地
鞭なら前者はペンタウィップ、後者はパンテラだと思うんだけどな
ダガーならカチとサイコ
カチとサイコは違うな
カチハよりはクリティカルに高DAM付けた方が全てに置いて上回る
カチハよりはクリティカルに高DAM付けた方が全てに置いて上回る
セトア最強の賊が９１付近キャラ５～６作りながらも
めった９１だからな
賊一本に絞ってる奴で同様に廃神なら９４～５は可能かもしれん
めった９１だからな
賊一本に絞ってる奴で同様に廃神なら９４～５は可能かもしれん
賊の強さを他と対等にしろとは言わないが
現状は差がありすぎると思う
これに関しては新スキル待ちだからなんとも言えないがなー
現に戦にもアピールやらなんやらあるわけだし
賊以外に便利スキルがある以上賊がある程度戦闘能力求めても良いと思います
新スキルさえ実装してくれれば文句無いっす
すでに三週間程おあずけされてるがなぁ…
現状は差がありすぎると思う
これに関しては新スキル待ちだからなんとも言えないがなー
現に戦にもアピールやらなんやらあるわけだし
賊以外に便利スキルがある以上賊がある程度戦闘能力求めても良いと思います
新スキルさえ実装してくれれば文句無いっす
すでに三週間程おあずけされてるがなぁ…
そのセトア賊だが、スキル三倍期間に石化にソロやペアなど籠もってたよ
イアと、セトアやロオ、ハデス、これらは別もんと考えたほうがいい
イアと、セトアやロオ、ハデス、これらは別もんと考えたほうがいい
>>766
賊は中衛
賊は中衛
>>768
ミッドフィルダーもシュートするよ
ミッドフィルダーもシュートするよ
努力がどうとか言い出したらキリないしな。
現状ではそうでもないが、ライトニングが出回り
初期から覚えてたやつらはスキレベも上がってくる。
最終的に強くなるのは、騎士だと思うが？
オラスラ重ならなくしたら戦は騎士にほとんど劣るしな。
現状ではそうでもないが、ライトニングが出回り
初期から覚えてたやつらはスキレベも上がってくる。
最終的に強くなるのは、騎士だと思うが？
オラスラ重ならなくしたら戦は騎士にほとんど劣るしな。
>>770
騎士は戦士の上級職。戦士は公式の文から賊を中衛扱い、修をソロ職扱いしておきながら同じ公式の
騎士は、戦士の上位系列で、昇級試験を受けた最強の戦士たちによって成り立っています。
彼らは、戦士たちより高い教育と戦術訓練を受けた戦士のエリート集団であり、
主に王の護衛と首都の治安維持を担当し、それ以外の場合には各都市で保安や護衛の任務を担当しています。
この文はまるで無視で騎士が戦士より強くなったら戦士の存在意義がなくなるだのどうだの
今でも相当恵まれているくせにわがまま言い過ぎ。
騎士＞戦士だと思ったら戦士やめて転職して騎士やってみればと言いたくなる。
戦士がよく賊や修に強さが欲しいなら戦士やってみればというのと同じで。
騎士は転職した上レベル95まで上げなければいけない、さらには上級職ということを考えれば
これぐらいのメリットがあるぐらいが妥当。今までが恵まれなさすぎただけ。
騎士は戦士の上級職。戦士は公式の文から賊を中衛扱い、修をソロ職扱いしておきながら同じ公式の
騎士は、戦士の上位系列で、昇級試験を受けた最強の戦士たちによって成り立っています。
彼らは、戦士たちより高い教育と戦術訓練を受けた戦士のエリート集団であり、
主に王の護衛と首都の治安維持を担当し、それ以外の場合には各都市で保安や護衛の任務を担当しています。
この文はまるで無視で騎士が戦士より強くなったら戦士の存在意義がなくなるだのどうだの
今でも相当恵まれているくせにわがまま言い過ぎ。
騎士＞戦士だと思ったら戦士やめて転職して騎士やってみればと言いたくなる。
戦士がよく賊や修に強さが欲しいなら戦士やってみればというのと同じで。
騎士は転職した上レベル95まで上げなければいけない、さらには上級職ということを考えれば
これぐらいのメリットがあるぐらいが妥当。今までが恵まれなさすぎただけ。
オラスラがあっても騎士のが強いだろう
その点を踏まえて
>>770はオラスラ弱体化について意見してて
騎士の強さに文句は言ってないように見える
ここで故意なのか馬鹿なのか
いつものように>>771のようなレスがくる
その点を踏まえて
>>770はオラスラ弱体化について意見してて
騎士の強さに文句は言ってないように見える
ここで故意なのか馬鹿なのか
いつものように>>771のようなレスがくる
賊をあんまし糞糞いわないでくれよ（´・ω・｀）
糞なのは中身ってことで
糞賊糞賊というが、賊から見れば糞戦糞騎士もいると思うがな。
なんでも賊のせいにしてその場をしのぐ戦に萎え
なんでも賊のせいにしてその場をしのぐ戦に萎え
>>754
標準時を比べるにしても、キャラレベルは合わせるべきだとは思わないのか？
キャラレベルの上昇によってクリ率が微妙に上昇するを考えれば
統一できるところはできるだけ統一すべきじゃないか？
仮に同じレベルでのツバメとめったのデータが出れば
そこからＤＡＭやＳＴＲの関係を割り出す事だって可能じゃないか。
今のままで良いと言うなら、出されたデータに一々いちゃもん付けるなよ。みっともないぞ。
標準時を比べるにしても、キャラレベルは合わせるべきだとは思わないのか？
キャラレベルの上昇によってクリ率が微妙に上昇するを考えれば
統一できるところはできるだけ統一すべきじゃないか？
仮に同じレベルでのツバメとめったのデータが出れば
そこからＤＡＭやＳＴＲの関係を割り出す事だって可能じゃないか。
今のままで良いと言うなら、出されたデータに一々いちゃもん付けるなよ。みっともないぞ。
>>776
公式に書いてあることちっとも守ってくれねぇからな、ネクソは。
しかし騎士が強くなったら戦士がいなくなるなんていうが
実際半分以上の戦士が騎士への転職を躊躇う(今は躊躇っていたか？)現状がおかしいだろ。
本当に戦士が全然いなくなるなんて有りえない。
あれだけ弱くなった賊でさえ、まだまだ数は多い。
なにも全員が全員強い職だけ選んでやる性格じゃないだろうし
古株の戦士なんかはそのまま戦士のままだろ？
むしろ騎士に転職する手間を考えてもまだ騎士より戦士の方が多い現状が
戦士＞＞騎士を証明するなによりの証拠のはず。
公式に書いてあることちっとも守ってくれねぇからな、ネクソは。
しかし騎士が強くなったら戦士がいなくなるなんていうが
実際半分以上の戦士が騎士への転職を躊躇う(今は躊躇っていたか？)現状がおかしいだろ。
本当に戦士が全然いなくなるなんて有りえない。
あれだけ弱くなった賊でさえ、まだまだ数は多い。
なにも全員が全員強い職だけ選んでやる性格じゃないだろうし
古株の戦士なんかはそのまま戦士のままだろ？
むしろ騎士に転職する手間を考えてもまだ騎士より戦士の方が多い現状が
戦士＞＞騎士を証明するなによりの証拠のはず。
賊が多いのは戦闘以外にも魅力があるからだろ。
戦闘まで騎士にとられちゃ、戦士に何が残る？
ｶｯｺﾖｻですか。アメットなら騎士のがｶｺｲｲが
戦闘まで騎士にとられちゃ、戦士に何が残る？
ｶｯｺﾖｻですか。アメットなら騎士のがｶｺｲｲが
おかしなことを言うな
戦闘まで騎士に取られたらって騎士に戦闘以外に何があるんだ？
戦士も騎士も両方ともPTで力を発揮する純粋な戦闘職だ
補助でもしておけってか？
ぶっちゃけすでに95以上では騎士のほうが強いからな
いや騎士と両手斧戦が同格だな
そう、騎士と斧戦が強さを共有すれば問題はない
どちらが優れているとか劣っているとか分からないほど肉薄した戦闘力を持てばいいだけだ
剣戦は騎士への登竜門という位置づけでいい
戦闘まで騎士に取られたらって騎士に戦闘以外に何があるんだ？
戦士も騎士も両方ともPTで力を発揮する純粋な戦闘職だ
補助でもしておけってか？
ぶっちゃけすでに95以上では騎士のほうが強いからな
いや騎士と両手斧戦が同格だな
そう、騎士と斧戦が強さを共有すれば問題はない
どちらが優れているとか劣っているとか分からないほど肉薄した戦闘力を持てばいいだけだ
剣戦は騎士への登竜門という位置づけでいい
とりあえず～って職は～だからとか、意味不明な事を
思い込んでのたまってるのは放置＆無視で>1にもそう書いてあるしね
>>779
DAMに関しては完全な乗算でいける
同じキャラで敵をDAM0の状態と例として挙げるがDAM60の状態で叩けば
DAM0の時のダメに、きっちり1.60かけたダメージになるよ（当然バラつきはあり）
こんな答えを望んでるんじゃ無いなら流してくれ
思い込んでのたまってるのは放置＆無視で>1にもそう書いてあるしね
>>779
DAMに関しては完全な乗算でいける
同じキャラで敵をDAM0の状態と例として挙げるがDAM60の状態で叩けば
DAM0の時のダメに、きっちり1.60かけたダメージになるよ（当然バラつきはあり）
こんな答えを望んでるんじゃ無いなら流してくれ
>>782
同意。
つーか斧の上方修正一直線の仕様を見てると
もうネクソンとしては戦士＝斧という位置付けなのかもしれんな。
騎士志望の最近の戦士は大体SLV上げなんてしてないから
低SLVでもある程度クリ出せるように剣戦のHITは異常な高さなのかもしれないな。
同意。
つーか斧の上方修正一直線の仕様を見てると
もうネクソンとしては戦士＝斧という位置付けなのかもしれんな。
騎士志望の最近の戦士は大体SLV上げなんてしてないから
低SLVでもある程度クリ出せるように剣戦のHITは異常な高さなのかもしれないな。
おまいら、少し落ち着こうや。騎だろうが戦だろうが族だろうが漏れのCON修に比べれば遥かに強い。
強くなりたきゃキャラ変えれば良い。まぁ愛着があるキャラはそう簡単に乗り換えれないけどな。
強くなりたきゃキャラ変えれば良い。まぁ愛着があるキャラはそう簡単に乗り換えれないけどな。
攻撃力最高は修
防御力最高は戦
攻撃防御共に高いのが騎士
鍵開け罠設置など中衛が賊
防御力最高は戦
攻撃防御共に高いのが騎士
鍵開け罠設置など中衛が賊
DAM120だとどういう計算になるんだ？
DAM0のダメージに2.20かけるの？
それとも2倍してさらに1.2かけるの？
（後者は結局2.4倍だからあるとすればDAM100超えボーナスみたいなもんだが）
DAM0のダメージに2.20かけるの？
それとも2倍してさらに1.2かけるの？
（後者は結局2.4倍だからあるとすればDAM100超えボーナスみたいなもんだが）
あーDAM100超えで検証した事無いや
どっちだろうねー？中途半端な意見でｽﾏｿ
今度確かめてくるよ。
どっちだろうねー？中途半端な意見でｽﾏｿ
今度確かめてくるよ。
普通に1+1.2かと
100超えで変わるなら属性リビで亀叩くより無で亀叩いたほうがダメ高くなるはず
しかしならないだろう
100超えで変わるなら属性リビで亀叩くより無で亀叩いたほうがダメ高くなるはず
しかしならないだろう
全CONでもめった賊よりはダメージ出るんじゃない？
気になるスレでマシンガンで2200ってデータあったし、さすがに例外だとしても炎や大地ならまだ伸びる。
STR型鞭賊なら全CON修は追い抜けるかもな。
気になるスレでマシンガンで2200ってデータあったし、さすがに例外だとしても炎や大地ならまだ伸びる。
STR型鞭賊なら全CON修は追い抜けるかもな。
実は俺が全CONな訳だが、炎68でやっと亀2000に届いた。
だから殲滅ならSTR型ダガ賊にも劣る。炎だけなら与ダメは高くなる事が多い。
鞭は言うに及ばずやね。
多量のSPを使わずにMP使うなんて自らの存在意義を否定するようなものなので、
基本的に大地は使わない。一応55あるけど。
ちなみに93の全CON修と99のCON50修（くすくす）のHPを比べた場合、エイド時のHP差が150強なので、
CONを振ってもHPはほとんど差が出ない。
だから殲滅ならSTR型ダガ賊にも劣る。炎だけなら与ダメは高くなる事が多い。
鞭は言うに及ばずやね。
多量のSPを使わずにMP使うなんて自らの存在意義を否定するようなものなので、
基本的に大地は使わない。一応55あるけど。
ちなみに93の全CON修と99のCON50修（くすくす）のHPを比べた場合、エイド時のHP差が150強なので、
CONを振ってもHPはほとんど差が出ない。
>>792
>>694の賊はオール？？？薬込みでSTR110でめった97らしいが
船長にアモリで3500
アモリで上がるダメは約500
アモリ無しなら3000
更にオールのSTR10を引けば2900ってとこ
船長に出るダメは亀を背面から殴ったダメよりやや上＝1.5倍以上出る事になる
つまり亀に1900後半って所か
ちなみにSTR60 DAM 110 めった78（無リビカチハプン）
これで亀に1450
スキレベとSTRを考えればCON修以下としか言えないんだが
クリ率もDEX85 SLV97でギリギリか…
>>694の賊はオール？？？薬込みでSTR110でめった97らしいが
船長にアモリで3500
アモリで上がるダメは約500
アモリ無しなら3000
更にオールのSTR10を引けば2900ってとこ
船長に出るダメは亀を背面から殴ったダメよりやや上＝1.5倍以上出る事になる
つまり亀に1900後半って所か
ちなみにSTR60 DAM 110 めった78（無リビカチハプン）
これで亀に1450
スキレベとSTRを考えればCON修以下としか言えないんだが
クリ率もDEX85 SLV97でギリギリか…
STR103 DAM118 めった87 アモペパーで船長3400
110の97だと37～3800は出る気がするんだが。
もしかしてペパーなしアモのみで3500なのか？
110の97だと37～3800は出る気がするんだが。
もしかしてペパーなしアモのみで3500なのか？
賊が与ダメのデータだすときはペパーありで出すべきだよな。
賊の特殊スキル使うためにＤＥＸは振らなければならないって言ってるくらいなわけだし。
賊の特殊スキル使うためにＤＥＸは振らなければならないって言ってるくらいなわけだし。
ペパ使っても亀に2300程度じゃ？
自己強化ではなく相手の防御力を下げる＝AC上昇による与ダメの上昇は全モンス一定
（AC-100から-70、AC0から30に上がっても増えるダメはAC100の時の15％で共通）
ペパーを亀と船長に当てても増えるダメは大体同じだよ
つーか賊がペパー使うべきなら
修も炎や大地使うべきだろ…
てかなんでSTR特化で火力を求めた賊と全CONで火力より自然回復＆HPSPを選んだ修比べてるんだ…
自己強化ではなく相手の防御力を下げる＝AC上昇による与ダメの上昇は全モンス一定
（AC-100から-70、AC0から30に上がっても増えるダメはAC100の時の15％で共通）
ペパーを亀と船長に当てても増えるダメは大体同じだよ
つーか賊がペパー使うべきなら
修も炎や大地使うべきだろ…
てかなんでSTR特化で火力を求めた賊と全CONで火力より自然回復＆HPSPを選んだ修比べてるんだ…
あおるしか能のないカスよりマシだ
ただあおるだけでちょっとしたデータすら出さない
屑だな
ただあおるだけでちょっとしたデータすら出さない
屑だな
766 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：04/11/26(金) 19:48:14 ID:Mgii63LX
賊の強さを他と対等にしろとは言わないが
現状は差がありすぎると思う
これに関しては新スキル待ちだからなんとも言えないがなー
これで差がありすぎるから修正しろだの
対等にしろと言ってるようにしか聞こえない
賊の強さを他と対等にしろとは言わないが
現状は差がありすぎると思う
これに関しては新スキル待ちだからなんとも言えないがなー
これで差がありすぎるから修正しろだの
対等にしろと言ってるようにしか聞こえない
データなら過去に何度も出したが？
既出のことを何度もループさせるし
故意にやってるとしか思えん
そうでなければ猿並の頭の悪さだな
屑の相手にいいかげんムカついてきたんだよ
既出のことを何度もループさせるし
故意にやってるとしか思えん
そうでなければ猿並の頭の悪さだな
屑の相手にいいかげんムカついてきたんだよ
賊は対人でつよい
戦は対ﾓﾝｽでつよい
これで賊VS戦は終了でいいじゃん
戦は対ﾓﾝｽでつよい
これで賊VS戦は終了でいいじゃん
STR賊は戦より殲滅力上だな
詩人と騎士の補助を考えればSTR130以上でもクリ出るだろうし
弱点ないね^v^
詩人と騎士の補助を考えればSTR130以上でもクリ出るだろうし
弱点ないね^v^
>>804
そうだよ。それなのに
戦の一部はどうやら攻城でも最強じゃないと気が済まないらしく
賊の回避下げろだの何だのうるさいよね。防御グッズも出回っていて既に弱体化しているのに。
賊の一部は賊に火力を求めているようだ。賊でそこまで火力も止めても仕方ないのに。
そうだよ。それなのに
戦の一部はどうやら攻城でも最強じゃないと気が済まないらしく
賊の回避下げろだの何だのうるさいよね。防御グッズも出回っていて既に弱体化しているのに。
賊の一部は賊に火力を求めているようだ。賊でそこまで火力も止めても仕方ないのに。
因みに要塞の与ダメは
船長への与ダメ × 1.6＝亀への与ダメ
樽へのペパーありの与ダメ＝船長への与ダメ
船長への与ダメ × 1.6＝亀への与ダメ
樽へのペパーありの与ダメ＝船長への与ダメ
ミスった乗法係数を1.5にしてくれ