アスガルドーもう嫌いやｲｱ鯖ｰ
1 ：名も無き冒険者：
1げと～
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(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!
三都主
4様
ごりら
6 ：名も無き冒険者：04/10/14 19:58:59 ID:otNRzWLk
ｽﾚ主の俺が有用な情報を流すｽﾚにしとくか。
城でｿﾛしてきたが、ﾄﾞﾛｯﾌﾟ品は、帽子、巻物、光服、ｵｰﾌﾞ、ﾀｶﾞｰ、95ｽｷﾙは確認した。
城でｿﾛしてきたが、ﾄﾞﾛｯﾌﾟ品は、帽子、巻物、光服、ｵｰﾌﾞ、ﾀｶﾞｰ、95ｽｷﾙは確認した。
ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡ﾗｯｷｰｾﾌﾞﾝｹﾞﾄｰ
テスト
試し書き
てすと
氷の城(後半)は失敗だろ
ボス手完成品(付与値ランダム)でもドロップしない限り俺はいかね
あんなマンドクセークエストして何になるんだ
つか、廃人しか出来ないじゃないか
ボス手完成品(付与値ランダム)でもドロップしない限り俺はいかね
あんなマンドクセークエストして何になるんだ
つか、廃人しか出来ないじゃないか
12 ：名も無き冒険者：04/10/17 00:42:53 ID:IDEygGRm
現在正式サービス中のMMORPG「アスガルド」の「イア鯖」について語るスレです。
・煽りやアラシは放置。晒しは晒しスレで。
・ゲーム内容に過度な期待は厳禁。バグがあるのがネクソンです。
・無闇に引退するとか言わない。辞める時は黙って潔く辞めましょう。
・他職叩きは見苦しいのでやらない
・ステ振り与ダメ関係話題もほどほどに 。
・職論は専用スレで。
【本家韓国版公式サイト】http://asgard.nexon.co.kr/
【公式サイト】http://gamewww.nexon.co.jp/asgard/
┗http://gamewww.nexon.co.jp/asgard/support/support_01_01.html (不具合報告フォーム)
┗http://gamewww.nexon.co.jp/asgard/support/support_02.html (良くある質問フォーム)
【課金登録窓口】http://secure.nexon.co.jp/
・煽りやアラシは放置。晒しは晒しスレで。
・ゲーム内容に過度な期待は厳禁。バグがあるのがネクソンです。
・無闇に引退するとか言わない。辞める時は黙って潔く辞めましょう。
・他職叩きは見苦しいのでやらない
・ステ振り与ダメ関係話題もほどほどに 。
・職論は専用スレで。
【本家韓国版公式サイト】http://asgard.nexon.co.kr/
【公式サイト】http://gamewww.nexon.co.jp/asgard/
┗http://gamewww.nexon.co.jp/asgard/support/support_01_01.html (不具合報告フォーム)
┗http://gamewww.nexon.co.jp/asgard/support/support_02.html (良くある質問フォーム)
【課金登録窓口】http://secure.nexon.co.jp/
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっをｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇ
nani kono sure ´ﾟдﾟ｀
何になるんだなんて言い出したらアスやること自体が（ｒｙ
ﾓｵｺﾈｴﾖｵ
>>1
自分のケツは自分で拭けよ？
自分のケツは自分で拭けよ？
>>18
僕デブだから自分のケツふけない！
僕デブだから自分のケツふけない！
20 ：名も無き冒険者：04/10/22 00:33:20 ID:w7AVH3Qn
鯖落ちｷﾀ────(ﾟ∀ﾟ)────！
このスレの有効利用法はないものかね・・・
バグスレ無いからバグスレにするﾖﾛｼ
鯖落ちｷﾀ────(´д｀)────！
24 ：名も無き冒険者：04/11/01 13:59:50 ID:fdi9GxNn
－－－－－－－－－－ 糸冬 了 －－－－－－－－－－－
今からこのスレは
【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備、与ダメ、狩り方を語るスレ6
として再利用します。
－－－－－－－－－－ 開 始 －－－－－－－－－－－
今からこのスレは
【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備、与ダメ、狩り方を語るスレ6
として再利用します。
－－－－－－－－－－ 開 始 －－－－－－－－－－－
まあとりあえず
イアの古びた力は６００～１０００万、技量も同じくらい
ＭＣ１は深夜～朝方とかじゃない限り結構人がいる
鯖によって結構違うけど、やっぱ人がたくさんいるサーバー基本に考えるのが妥当かと。
イア＞セトアロオハデス だと思うしね
別にセトアとかロオとかハデスを差別してるわけではないんであしからず
イアの古びた力は６００～１０００万、技量も同じくらい
ＭＣ１は深夜～朝方とかじゃない限り結構人がいる
鯖によって結構違うけど、やっぱ人がたくさんいるサーバー基本に考えるのが妥当かと。
イア＞セトアロオハデス だと思うしね
別にセトアとかロオとかハデスを差別してるわけではないんであしからず
古びた力とかって天、地系か？
ハデスは船長産なら力、技量ともに800万やや↑
ハデスは船長産なら力、技量ともに800万やや↑
で、結局MC1ペアの方がもうかるのか？
当然ペアなんだから稼ぎは半分ずつにわけて計算だぞ
当然ペアなんだから稼ぎは半分ずつにわけて計算だぞ
勿論ソロと違って相手の都合もあるからその辺もな。
俺は逆にソロが出来ない
PTによく誘われるからソロでくるみに行ったとしても
ギルチャやWISで誘われて30分もしないうちに戻るとか多い
あとペアならMC1も儲かるが
氷の城4Fもいいよ
ソロ選別は他職が思っているほど良くはないよ
ソロでの金稼ぎならばドロや初心者Ｄもあるしな
ソロ選別よりペアやPTが出来るなら迷わずペア、PTを取るし
PTによく誘われるからソロでくるみに行ったとしても
ギルチャやWISで誘われて30分もしないうちに戻るとか多い
あとペアならMC1も儲かるが
氷の城4Fもいいよ
ソロ選別は他職が思っているほど良くはないよ
ソロでの金稼ぎならばドロや初心者Ｄもあるしな
ソロ選別よりペアやPTが出来るなら迷わずペア、PTを取るし
運としか言えない
ただ、賊がソロで儲かる所はみんな群がるから稼げるのは初期だけかな
ちなみに石化チケ400万の時チケで五億稼いでモノグローブ作りました
今は180万でも売れ残るしこうはいかないね
総合的には、スキルもうまくて経験値もなかなかでドロップもうまいMC1がいいと思うよ
選別するよりバカスカ倒すほうが当然気持ちいい
ただ、賊がソロで儲かる所はみんな群がるから稼げるのは初期だけかな
ちなみに石化チケ400万の時チケで五億稼いでモノグローブ作りました
今は180万でも売れ残るしこうはいかないね
総合的には、スキルもうまくて経験値もなかなかでドロップもうまいMC1がいいと思うよ
選別するよりバカスカ倒すほうが当然気持ちいい
>>29
それは断れば良いが、組む相手が居ない場合にはどうしようもないぞ？
それは断れば良いが、組む相手が居ない場合にはどうしようもないぞ？
そりゃPTの方がいいのは誰でも一緒
ただ組みたい時に必ず組める訳じゃなし
それにPTってのは必ずしもペアで狩るわけじゃないから
職の差・火力の差なんて限りなく小さくなるぞ
結局PT組めるか組めないかの違いじゃないか
ただ組みたい時に必ず組める訳じゃなし
それにPTってのは必ずしもペアで狩るわけじゃないから
職の差・火力の差なんて限りなく小さくなるぞ
結局PT組めるか組めないかの違いじゃないか
前スレで船長にソロで全クリ4000の鞭賊が居たと言うが
それは努力でなんとかなるレベルではない
鞭賊の火力は1.23時代からほとんど変化してないんだぞ？
クリが4000＝ノンクリ1330
このノンクリダメはめった賊でもかなり強い部類だぞ？
ダガーで船長に2660なんてそうそう出せない
汚物で更にスキル廃でなければ実現不可能
カムでWIS魔と詩人がバックに付いてたなら可能だがなー
それは努力でなんとかなるレベルではない
鞭賊の火力は1.23時代からほとんど変化してないんだぞ？
クリが4000＝ノンクリ1330
このノンクリダメはめった賊でもかなり強い部類だぞ？
ダガーで船長に2660なんてそうそう出せない
汚物で更にスキル廃でなければ実現不可能
カムでWIS魔と詩人がバックに付いてたなら可能だがなー
34 ：名も無き冒険者：04/11/01 21:01:08 ID:Wx/aUf7p
>>33
ペパーは？
ペパーは？
普通に要塞で2600めったほぼクリの賊見かけましたよ前スレにも書いたけど
名前はまったく有名という人ではなかった
問題は鞭よりダガーの方がDAM補正とか高そうだから鞭だともっとSTRが多いのかもね
名前はまったく有名という人ではなかった
問題は鞭よりダガーの方がDAM補正とか高そうだから鞭だともっとSTRが多いのかもね
ダガーで2600はSTR80でSLvも85くらい必要だから
鞭ならSTR100くらい要りそうだな…
それなら全クリ出してたなら汚物としか言いようが無いよ
鞭ならSTR100くらい要りそうだな…
それなら全クリ出してたなら汚物としか言いようが無いよ
今時石化チケじゃ稼げんよ。
すでに供給が需要を上回ってる。
現に200万以下でも売れ残ってるしな。
それに時給5～10枚なんて、独占状態でよほど運が無いと出ないよ。
すでに供給が需要を上回ってる。
現に200万以下でも売れ残ってるしな。
それに時給5～10枚なんて、独占状態でよほど運が無いと出ないよ。
10はともかく、5は行けるだろ…。
〉〉39
そだねー
平均5枚前後くらいになるかも？
酒、ﾘｸｼｬ満載で酒尽きるまで狩っても12、3枚が自己ベストかも。
そだねー
平均5枚前後くらいになるかも？
酒、ﾘｸｼｬ満載で酒尽きるまで狩っても12、3枚が自己ベストかも。
イアってチケ安いのか。
ハデスじゃまだ３００万で売れますよ、最近値上がり気味。
ハデスじゃまだ３００万で売れますよ、最近値上がり気味。
局のイア-売ります掲示板を石化チケで検索した結果
150万2件 180万2件 200万1件
150万2件 180万2件 200万1件
セトアでは140万で売ってるぞ
そもそも鯖毎に物価がかなり違うから単純に価格を比較しても意味ないね
安くなるのは売ればもうかるから取りに行く奴が増加し供給過多になるからで
安くなっているという時点でまだまだもうかってる証拠
逆に高くなってるのは売れても手間を考えるとあまりもうからないものだよ
で、今時チケ狩りではもうからないという人に質問
チケ狩り以上にもうかるソロ狩場を教えてください
出来れば賊より戦の方がチケ狩り以上に安全確実に稼げる場所ね
そもそも鯖毎に物価がかなり違うから単純に価格を比較しても意味ないね
安くなるのは売ればもうかるから取りに行く奴が増加し供給過多になるからで
安くなっているという時点でまだまだもうかってる証拠
逆に高くなってるのは売れても手間を考えるとあまりもうからないものだよ
で、今時チケ狩りではもうからないという人に質問
チケ狩り以上にもうかるソロ狩場を教えてください
出来れば賊より戦の方がチケ狩り以上に安全確実に稼げる場所ね
ソロで安全確実は㍉、強いて言えば職なんざ関係なくなるが
局に張り付いて転売。
局に張り付いて転売。
つかソロで金稼ぎのみなら、まだまだ賊が優秀だろう。
どこでも気軽にソロで行ける品。
逆にペアや少数PTに潜り込みやすい戦、この辺に関してはバランス取れてると思うが。
>>30が言ってるように、儲かると分かれば値崩れ起こる前に篭って荒稼ぎするのが
賢いやり方。
どこでも気軽にソロで行ける品。
逆にペアや少数PTに潜り込みやすい戦、この辺に関してはバランス取れてると思うが。
>>30が言ってるように、儲かると分かれば値崩れ起こる前に篭って荒稼ぎするのが
賢いやり方。
聖持ちの立場で言わせてもらうとペアするなら戦賊騎のどれでもいい
沸きの激しいところだと戦騎＞賊だが、そうでもないなら賊でも十分だな
俺個人の意見だが、正直言って修だけはあまり組みたいと思わない
今一番立場が微妙で拾われにくいのは修じゃないか？
修が必須の状況なんてボス以外思いつかないんだが
沸きの激しいところだと戦騎＞賊だが、そうでもないなら賊でも十分だな
俺個人の意見だが、正直言って修だけはあまり組みたいと思わない
今一番立場が微妙で拾われにくいのは修じゃないか？
修が必須の状況なんてボス以外思いつかないんだが
百鬼と女王に必須ですよ
>>46
修
修
>>38
いるだろ？
たった一度良いドロップが連続で来ただけで
ずっとそのドロップが当然の様に語るやつ
例：戦耳なんて腐るほど出る
SEX10くらいの指輪すぐ出来るよ
そりゃ運が良ければ出来るわな
本スレでも『良かったね』程度に思われてただけ
当然の様に出るみたく信じるなんて可愛いな
いるだろ？
たった一度良いドロップが連続で来ただけで
ずっとそのドロップが当然の様に語るやつ
例：戦耳なんて腐るほど出る
SEX10くらいの指輪すぐ出来るよ
そりゃ運が良ければ出来るわな
本スレでも『良かったね』程度に思われてただけ
当然の様に出るみたく信じるなんて可愛いな
来た回数でドロップ運が変動したりしない？
例）エリスゾーンにて指輪 初めて来た→ボロボロ出る ２回目→けっこう出る ３回目→そこそこ出る
４回目→普通 ５回目→あまり出ない ６回目→・・・・・・orz
曜日や時間帯によっても違う気がする
たまたまかもしれないけど
例）エリスゾーンにて指輪 初めて来た→ボロボロ出る ２回目→けっこう出る ３回目→そこそこ出る
４回目→普通 ５回目→あまり出ない ６回目→・・・・・・orz
曜日や時間帯によっても違う気がする
たまたまかもしれないけど
>51
俗に言うビギナーズラックってやつだよ
俗に言うビギナーズラックってやつだよ
ですか・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>50
つまり・・・
イア本スレでは「俺ってこんなに凄いんだぜー」と自慢したいがゆえにちょっと多目の数字を言う
職論スレでは「俺の職ってこんなに不遇なんだぜー」と偽りたいがゆえにちょっと少なめの数字を言う
これでいいんだろ？
>>37こんな発言した直後にちょっと突っ込まれたら>>40こんな訂正してみたり
>>46こんな発言にすぐ>>48こんなレスがついたり
このスレのレベルがよくわかるよ
つまり・・・
イア本スレでは「俺ってこんなに凄いんだぜー」と自慢したいがゆえにちょっと多目の数字を言う
職論スレでは「俺の職ってこんなに不遇なんだぜー」と偽りたいがゆえにちょっと少なめの数字を言う
これでいいんだろ？
>>37こんな発言した直後にちょっと突っ込まれたら>>40こんな訂正してみたり
>>46こんな発言にすぐ>>48こんなレスがついたり
このスレのレベルがよくわかるよ
>>54
実際行って戻ってくるまでに手元に6.7枚程度あるかないかだよ
調子良ければ10枚くらい出るかもしれないが
悪ければ2.3枚の時もある
ガリやくるみチケ狩ったことある奴ならわかるだろ
それに石化チケで一番儲けたのは
店売り時に溜め込んだ奴
それに賊はソロ選別したいわけじゃない
俺の場合はPT募集あればそっちに行きたいし
ソロなら要塞でスキル上げたいしな
そして良く目にするPT募集は戦騎のみの募集
ソロとPT考えれば金稼ぎに間してはそんなに差は無い
好きなだけボス行ける魔修の方が儲かるくらいだ
実際行って戻ってくるまでに手元に6.7枚程度あるかないかだよ
調子良ければ10枚くらい出るかもしれないが
悪ければ2.3枚の時もある
ガリやくるみチケ狩ったことある奴ならわかるだろ
それに石化チケで一番儲けたのは
店売り時に溜め込んだ奴
それに賊はソロ選別したいわけじゃない
俺の場合はPT募集あればそっちに行きたいし
ソロなら要塞でスキル上げたいしな
そして良く目にするPT募集は戦騎のみの募集
ソロとPT考えれば金稼ぎに間してはそんなに差は無い
好きなだけボス行ける魔修の方が儲かるくらいだ
>>55
いや、チケ枚数の話はお腹いっぱい
どうせ本当のこと言う奴なんてほとんどいないんだし
たった今40分で6枚取ってきた5枚/hくらい余裕な俺の騎士が最強ってことでいいよ
で、勘違いしないで欲しいのは賊がソロで有利だと言いたいのではない
そもそも「戦はソロでも強すぎで賊より有利だ」って言うからこんな流れになったんだし
「戦はソロで全狩りしたいわけじゃない」なんてそのまま返されたいか？
ぶっちゃけ今１番もうかるのは俺も石化ボスじゃないかと思う
ボスがもうかるからこそ石化チケが高値で取引されるわけだし
ただ俺は女王行ったこと無いからそっちの方はしらね
いや、チケ枚数の話はお腹いっぱい
どうせ本当のこと言う奴なんてほとんどいないんだし
たった今40分で6枚取ってきた5枚/hくらい余裕な俺の騎士が最強ってことでいいよ
で、勘違いしないで欲しいのは賊がソロで有利だと言いたいのではない
そもそも「戦はソロでも強すぎで賊より有利だ」って言うからこんな流れになったんだし
「戦はソロで全狩りしたいわけじゃない」なんてそのまま返されたいか？
ぶっちゃけ今１番もうかるのは俺も石化ボスじゃないかと思う
ボスがもうかるからこそ石化チケが高値で取引されるわけだし
ただ俺は女王行ったこと無いからそっちの方はしらね
初めから話が食い違ってたってわけか？
ソロ賊は儲かるから火力低くて当たり前と言ってるのかと思った
ソロや便利スキル、STR差を考えればダガー賊はいいんだが
鞭だけはなんとかしてほしい
ボス鞭もHIT以外51武器から変わらない
戦で言えばずっとロンソ最強でHIT欲しいならスワロン使うみたいな感じだし
新武器くらい出して欲しいと思うのは贅沢ですか？
ソロ賊は儲かるから火力低くて当たり前と言ってるのかと思った
ソロや便利スキル、STR差を考えればダガー賊はいいんだが
鞭だけはなんとかしてほしい
ボス鞭もHIT以外51武器から変わらない
戦で言えばずっとロンソ最強でHIT欲しいならスワロン使うみたいな感じだし
新武器くらい出して欲しいと思うのは贅沢ですか？
鞭賊は昔の剣戦状態ってとこか・・・
大丈夫、今剣が強い強い言われてるように
きっと範囲攻撃、新武器、回避が・・・・
大丈夫、今剣が強い強い言われてるように
きっと範囲攻撃、新武器、回避が・・・・
59 ：名も無き冒険者：04/11/02 22:01:04 ID:dOAv7a1K
てっくるのスレあったと思うんだけど知ってたら教えてください
もう結構前に止められたよ
えぇと？各サバ相場相談スレはここですか？
前スレでポーカーフェイスでの亀へのダメージ
ちょいと情報提供しておこう
詳細は書かないので参考程度にどうぞ。
WWA75 無リビ 正面2500前後
STRは90くらい
ちょいと情報提供しておこう
詳細は書かないので参考程度にどうぞ。
WWA75 無リビ 正面2500前後
STRは90くらい
参考程度にしても片手両手とか武器とかDAMくらいは書こうな
片手なのは明らかだが
ちなみにHITヘブタ剣で2100くらいのキャラで未Eグレ斧（両手）装備したらWDA1で亀正面2500↑でますた
斧の時のステはSTR100DAM106だったかな
片手なのは明らかだが
ちなみにHITヘブタ剣で2100くらいのキャラで未Eグレ斧（両手）装備したらWDA1で亀正面2500↑でますた
斧の時のステはSTR100DAM106だったかな
メモ箱の中身見られるっていう
例のバグの存在を２ｃｈで知ったケンプが
急遽メンテ時間を30分延期したと予想
例のバグの存在を２ｃｈで知ったケンプが
急遽メンテ時間を30分延期したと予想
平均時給１５～６枚最高２４枚最低８枚だ
まだまだ値崩れする
まだまだ値崩れする
チケに限った話じゃないけどさ
最近やたら安く早く売ろうとしてる露店が多いよな
これってやっぱ多重やりにくくなったせいもあるのかな
相場維持のために本スレで多重ツールうｐしようかな
最近やたら安く早く売ろうとしてる露店が多いよな
これってやっぱ多重やりにくくなったせいもあるのかな
相場維持のために本スレで多重ツールうｐしようかな
そもそも同じ課金内だと
ツール使わんと多重できなかった気がするが
ツール使わんと多重できなかった気がするが
>>68
まずは升スレいって探してみなさい
まずは升スレいって探してみなさい
それにしても今回の修練用武器
アレは武器の基本威力がないからすきるの攻撃力測るのに丁度よくないか？
わざわざポーカーフェイス使ったりする必要もなくなるわけだし
アレは武器の基本威力がないからすきるの攻撃力測るのに丁度よくないか？
わざわざポーカーフェイス使ったりする必要もなくなるわけだし
スキル威力測ってことでしょ？
××× さま
日頃はネクソンジャパンをご愛顧いただき、ありがとうございます。
お問い合わせいただきました件に関しまして、
繰り返しとなり恐縮でございますが、
アスガルド「イベント」に関する貴重なご意見をありがとうございます。
頂きましたご意見はデータベースに蓄積し、開発グループへ伝達をいたします。
必ずしもご要望やご意見が反映されるとはお約束できませんが、
今後の運営に活かしていきたいと思います。
今後とも「アスガルド」をどうぞよろしくお願いいたします。
2004年 11月04日
ネクソンジャパン サポートチーム
○○(△△△)
|Д｀)y━━┛~~~~゜゜゜゜さ す が ネ ク ソ ン
日頃はネクソンジャパンをご愛顧いただき、ありがとうございます。
お問い合わせいただきました件に関しまして、
繰り返しとなり恐縮でございますが、
アスガルド「イベント」に関する貴重なご意見をありがとうございます。
頂きましたご意見はデータベースに蓄積し、開発グループへ伝達をいたします。
必ずしもご要望やご意見が反映されるとはお約束できませんが、
今後の運営に活かしていきたいと思います。
今後とも「アスガルド」をどうぞよろしくお願いいたします。
2004年 11月04日
ネクソンジャパン サポートチーム
○○(△△△)
|Д｀)y━━┛~~~~゜゜゜゜さ す が ネ ク ソ ン
あかん戦ＣＯＮ20振りすぎだわ
コイル・王冠にしたら自己補助のみでＨＰ2000超えてしまった
これにマインドハンター分プラス900くらいか
ｂクレはいったら総計4000ちかくなる
マナエイドコマンドとかもきたらもう…
あかんわ…
コイル・王冠にしたら自己補助のみでＨＰ2000超えてしまった
これにマインドハンター分プラス900くらいか
ｂクレはいったら総計4000ちかくなる
マナエイドコマンドとかもきたらもう…
あかんわ…
どうせコイルなんて付けないだろうし
本気出すなら王冠も付けないし、いいんじゃないの？
それを抜いても確かに過剰気味だとは思うけど…
本気出すなら王冠も付けないし、いいんじゃないの？
それを抜いても確かに過剰気味だとは思うけど…
CON10ぐらいじゃ驚く程のHP差はない
STRも同じ
自己満足の世界
STRも同じ
自己満足の世界
ところがDEX低いとDEX10は結構ちがうんだよな
低ＤＥＸなヤツはスキルレベルを鍛えるべし
CON23振ってる93賊はどうですか？
昔はエンチャなんてなかったからなあ
まさかこんなゲームになるとは。
昔はエンチャなんてなかったからなあ
まさかこんなゲームになるとは。
戦耳が出るとは思わずHPはコイルで充分だと思い
CON5の漏れよりはマシ
CON5の漏れよりはマシ
全DEX賊って使えない？
補助には最適
ＤＥＸ先振り→ＣＯＮ先振りね
DEX先振りって、何じゃそら・・・OTZ
DEX先振りって、何じゃそら・・・OTZ
おまいらついに賊に２レンジスキルが
賊にようわからん２レンジスキル付いたくらいで落胆する騎士なんていねぇよな？
>>6
こんな糞ｽﾚ読んで気づいたが
ｽﾚ主が城５階以降？ででたｱｲﾃﾑ乗せてるけど
何気にあってるじゃん。日にちからしてﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟから
一週間くらいでこの情報をもってたと思うと結構
廃のやつだね。
こんな糞ｽﾚ読んで気づいたが
ｽﾚ主が城５階以降？ででたｱｲﾃﾑ乗せてるけど
何気にあってるじゃん。日にちからしてﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟから
一週間くらいでこの情報をもってたと思うと結構
廃のやつだね。
少し前までジレンマが与ダメスレで暴れていたという事がわかってしまった
賊がスキル面でも戦闘面でも強化されたが静かだな
シフトはAARSAR10の代わりにDAM15か
釣り合ってないだろ
スタンはふざけすぎだしな
ま 寝糞のすることだし別にどうでもいいがね
クリ3倍の変わりにHI15 AC40かMC60 HPAAR付加をを捨てる両手斧は
割りに合わないシフトだが強すぎると荒れたよな
やっぱ厨なのは賊だと再認識されたな
ここで下らない文句を言ってる奴の中身が賊で糞
この事がハッキリとスレに現れてくれてよかったよかった
シフトはAARSAR10の代わりにDAM15か
釣り合ってないだろ
スタンはふざけすぎだしな
ま 寝糞のすることだし別にどうでもいいがね
クリ3倍の変わりにHI15 AC40かMC60 HPAAR付加をを捨てる両手斧は
割りに合わないシフトだが強すぎると荒れたよな
やっぱ厨なのは賊だと再認識されたな
ここで下らない文句を言ってる奴の中身が賊で糞
この事がハッキリとスレに現れてくれてよかったよかった
>>89
詳しく
詳しく
新スキル追加されたのが戦騎修だった日には（ｒｙ
なんにせよ静かなのは良い
このまま静かに行こうや
なんにせよ静かなのは良い
このまま静かに行こうや
つーか賊これら実装されても強さは戦修騎にはかなわんぞ
他職が少し強化されたからって部分しか見ないで妬むのは見苦しいな
で、ゲラが暴れてたというソースはどこだ
他職が少し強化されたからって部分しか見ないで妬むのは見苦しいな
で、ゲラが暴れてたというソースはどこだ
んでさ、
俺が思うのは補助ってのは常時じゃなくて
ここぞって時に使うもんだと思うんだ。
今のバトルクライがそんな感じ。
俺が思うのは補助ってのは常時じゃなくて
ここぞって時に使うもんだと思うんだ。
今のバトルクライがそんな感じ。
利便性も賊の特権なのかね
昔から賊は使い勝手が良すぎる気がするな
石化全盛期は補助がなくてもブーストかかってて使いやすかったし
今でも対人では補助がないことが強みになっている
シフトが実装されれば狩り前にぽちっとなでずっとだしな
修補助と差がありすぎだろｗｗ
性能はともかくあまりにラクチンすぎる嫌いがある
昔から賊は使い勝手が良すぎる気がするな
石化全盛期は補助がなくてもブーストかかってて使いやすかったし
今でも対人では補助がないことが強みになっている
シフトが実装されれば狩り前にぽちっとなでずっとだしな
修補助と差がありすぎだろｗｗ
性能はともかくあまりにラクチンすぎる嫌いがある
賊は1年くらい使ってないが
使い勝手が良くて必要経験値も少ないしスキルも鍛えやすい。
ただそれだけだな、今思うと。
単純に強さを求めるようになった今、賊をまたやりたいとは思わない。
新スキルは一度くらい使ってみたいとは思うが
それならテスト鯖でやりゃいいことだしな。
使い勝手が良くて必要経験値も少ないしスキルも鍛えやすい。
ただそれだけだな、今思うと。
単純に強さを求めるようになった今、賊をまたやりたいとは思わない。
新スキルは一度くらい使ってみたいとは思うが
それならテスト鯖でやりゃいいことだしな。
シフトとオラスラ交換してください
冗談はおいといて
まさかこれくらいで妬まれるとは思わなかった…
冗談はおいといて
まさかこれくらいで妬まれるとは思わなかった…
賊らしいスキルが実装されたで文句言う賊に萌え
シフトは自己補助じゃなく戦闘スタイルちぇんじだZE
シフトは自己補助じゃなく戦闘スタイルちぇんじだZE
賊は楽チンだけど弱いから敵倒すのに時間がかかるな
HP低くて遠距離ない狩場ならいいけどそんな上級狩場ない
94賊でベリアビルシャ普通にソロするより85修でソロするほうが格段に楽だから
個性ってもんなんじゃねーの
まあ修補助のレジストとディフェンスは統一希望したい
HP低くて遠距離ない狩場ならいいけどそんな上級狩場ない
94賊でベリアビルシャ普通にソロするより85修でソロするほうが格段に楽だから
個性ってもんなんじゃねーの
まあ修補助のレジストとディフェンスは統一希望したい
>>95
戦士、騎士にはかなわんが
修にはﾀﾞﾒ的に勝てる賊今でもかなりいるだろ。
賊で修並にSTR振っていれば今の賊の武器から
して修の与ﾀﾞﾒ超えるのは普通にできる。
DEX前提で賊の話するなら別だがな。
戦士、騎士にはかなわんが
修にはﾀﾞﾒ的に勝てる賊今でもかなりいるだろ。
賊で修並にSTR振っていれば今の賊の武器から
して修の与ﾀﾞﾒ超えるのは普通にできる。
DEX前提で賊の話するなら別だがな。
いっつも思うが、賊で火力ねえってやつって単純にSTR振ってないだけだろ
他職でもそうだが、STRないとどの職だって火力ねえよ。
DEXに80近くふって、火力ねえっていう賊ばっかりじゃん。
どの職だってみんなSTR60以上はふってるのにな。
他職でもそうだが、STRないとどの職だって火力ねえよ。
DEXに80近くふって、火力ねえっていう賊ばっかりじゃん。
どの職だってみんなSTR60以上はふってるのにな。
修並の攻撃力は維持できると言ってるやつは
・修はマシンガンオンリー
・多少劣っているが、クリ率でカバーしているという意味
・修賊両方ソロで、対亀時の与ダメ勝負、賊はペパーと属性使用
こんなところだろ
・修はマシンガンオンリー
・多少劣っているが、クリ率でカバーしているという意味
・修賊両方ソロで、対亀時の与ダメ勝負、賊はペパーと属性使用
こんなところだろ
あぁ、こんなところだろってのは
この３つのうち、どれかひとつは当てはまるだろ？ってことね。
この３つのうち、どれかひとつは当てはまるだろ？ってことね。
>>105
今の仕様で修のﾏｼﾝｶﾞﾝｵﾝﾘｰのやつに負ける賊ってDEX賊しかいねえだろ。
補正込みで賊でもSTR60くらいあれば普通にかてるだろ。
つうか、賊の武器、能力上がってるやつあるの気づいてないんじゃないか？
いまだにｶﾁﾊとか使ってるんじゃあｗ
今の仕様で修のﾏｼﾝｶﾞﾝｵﾝﾘｰのやつに負ける賊ってDEX賊しかいねえだろ。
補正込みで賊でもSTR60くらいあれば普通にかてるだろ。
つうか、賊の武器、能力上がってるやつあるの気づいてないんじゃないか？
いまだにｶﾁﾊとか使ってるんじゃあｗ
つーか、そんなことじゃなくて
ｴﾝﾁｬｺﾞｰｸﾞﾙきたぞおおおおおおおおおおおおおおおお
ひょっとして一番のり？
ｴﾝﾁｬｺﾞｰｸﾞﾙきたぞおおおおおおおおおおおおおおおお
ひょっとして一番のり？
ただ、もう騎士しかしてなくて賊してないから
あんまりいらんのだが
あんまりいらんのだが
俺の知り合いの修はマシンでアモリのみで火山の黄豚に正面3900なんだが
賊はこれ以上出るとでもいうのか
賊はこれ以上出るとでもいうのか
ペパー+シフト+リバーサル+鉄ムチで出る
と思う
と思う
賊にも補助を実装して
その分基本能力をさげろ
その分基本能力をさげろ
STRに片寄らせるとスパイダーやペパーが使い物にならないと何度も言ってるじゃないか
亀くらいには当たるがな
あと属性変更は四～六回やって１当たる程度
その隙にメダル変えてめったしたほうがマシ
メダル変えなんてどの職も出来るしな
あとCON修とSTR賊を比べてどうする
CON修と比べるならDEX賊
STR賊と比べるならSTR修
サイコキラーと比べるなら指揮官クロー
フォレスターなら荒地
マシンオンリーの雑魚CON修と最高の装備着けてるSTR賊で比べれば
賊が上に決まってる
CON修でも大地育てた途端逆転するがな
亀くらいには当たるがな
あと属性変更は四～六回やって１当たる程度
その隙にメダル変えてめったしたほうがマシ
メダル変えなんてどの職も出来るしな
あとCON修とSTR賊を比べてどうする
CON修と比べるならDEX賊
STR賊と比べるならSTR修
サイコキラーと比べるなら指揮官クロー
フォレスターなら荒地
マシンオンリーの雑魚CON修と最高の装備着けてるSTR賊で比べれば
賊が上に決まってる
CON修でも大地育てた途端逆転するがな
>>113
大地育てた途端逆転_...........￠(。。；) ﾒﾓﾒﾓ
大地育てた途端逆転_...........￠(。。；) ﾒﾓﾒﾓ
>>113
CON修とDEX賊だと明らかにCON修の方がﾀﾞﾒはでるぞ。
修はCON振れば火力も上がるから。それを比べるのはﾀﾌﾞｰ
STR100修とSTR100賊ならほとんどかわらんよ。
これﾏｼﾞ。反論しても仕方ないからおまいさんが
まだ修の方が強いならそれはそれでいいよ。
言ってもしかたないし。それに俺がいってるのは
武器がｶﾁﾊでもなく、ｻｲｺｷﾗｰでもなく、ﾌｫﾚｽﾀでも
ないからなんかおまいさんは勘違いか気づいてないだけｗ
後は自分でしらべろｗ
CON修とDEX賊だと明らかにCON修の方がﾀﾞﾒはでるぞ。
修はCON振れば火力も上がるから。それを比べるのはﾀﾌﾞｰ
STR100修とSTR100賊ならほとんどかわらんよ。
これﾏｼﾞ。反論しても仕方ないからおまいさんが
まだ修の方が強いならそれはそれでいいよ。
言ってもしかたないし。それに俺がいってるのは
武器がｶﾁﾊでもなく、ｻｲｺｷﾗｰでもなく、ﾌｫﾚｽﾀでも
ないからなんかおまいさんは勘違いか気づいてないだけｗ
後は自分でしらべろｗ
どっちにしても俺が育てていたSTR賊の時代がきたことはたしか。
DEX賊の時代は終わったのは確か。
DEX賊の時代は終わったのは確か。
>STRに片寄らせるとスパイダーやペパーが使い物にならないと何度も言ってるじゃないか
いつもこんなスキルいらねえって言ってるよな
静かだったのに
いきなり荒れだしたな
さすが厨賊スレ
賊のためにあるようなスレだな
いつもこんなスキルいらねえって言ってるよな
静かだったのに
いきなり荒れだしたな
さすが厨賊スレ
賊のためにあるようなスレだな
ここで重要なのは
修は賊に並ばれるということ。
つまり強化すべきなのは修
修は賊に並ばれるということ。
つまり強化すべきなのは修
大地の威力はマシンの1,5倍
あとジャンピーヤの事ならカチの方が強い
STR100 DEX80の賊と修のクリ率考えろ
しかもこんなステじゃカチ以外付けれない
賊がペパーとスパイダーいらないなんて言ってない
いらないのはインビジとジョカポ
やれやれだぜ
あとジャンピーヤの事ならカチの方が強い
STR100 DEX80の賊と修のクリ率考えろ
しかもこんなステじゃカチ以外付けれない
賊がペパーとスパイダーいらないなんて言ってない
いらないのはインビジとジョカポ
やれやれだぜ
テスト鯖で試せばええやん
誰かDEX30残りSTRの戦修賊騎詩造ってクリ率と与ダメを調べてｌこい
誰かDEX30残りSTRの戦修賊騎詩造ってクリ率と与ダメを調べてｌこい
>>120
ｴﾝﾁｬにもよるがｼﾞｬﾝﾋﾟｰﾔの方が明らかに強いぞ。
つうか、ｶﾁﾊじゃ修にはかてんぞ。ｶﾁﾊじゃSTR100修が
ﾌｯｸﾅｺｰつけてるみたいなもんだし。
まあ前提が違うのかもな。俺はそれぞれその職で91以上で
考えられるほぼ最強の装備つけての比較でいってるだけだし
ﾚﾍﾞﾙ70とかのｷｬﾗだとよくわからん。前提が違う話してたらｽﾏｿ～
ｴﾝﾁｬにもよるがｼﾞｬﾝﾋﾟｰﾔの方が明らかに強いぞ。
つうか、ｶﾁﾊじゃ修にはかてんぞ。ｶﾁﾊじゃSTR100修が
ﾌｯｸﾅｺｰつけてるみたいなもんだし。
まあ前提が違うのかもな。俺はそれぞれその職で91以上で
考えられるほぼ最強の装備つけての比較でいってるだけだし
ﾚﾍﾞﾙ70とかのｷｬﾗだとよくわからん。前提が違う話してたらｽﾏｿ～
むしろインビジとジョカポがいらないなんて初めて聞いた。
てか、ジョカポは対人のみだしな。モンスには意味ない。
てか、ジョカポは対人のみだしな。モンスには意味ない。
テス鯖でやりたい放題やってたらアスお腹いっぱいなっちゃった
イア戻ってまた気使ったり馴れ合うのメンドクセ
イア戻ってまた気使ったり馴れ合うのメンドクセ
盗賊はDEXないと他職よりクリ出ないのです
なぜならHIT補正がそんなにないからです
戦士はオラスラがあり、補助が重なるからそんなにDEX振らなくても構いません
修道士はHIT補正が高く、DEXも腕輪で上げやすいのでいいのです
騎士は知りません、あのかっこ悪い帽子被れば強いのでしょう
盗賊がジャンピーヤとかサイコとかフォレスタとか装備すると
DEX108めったさし85でもデムピアス部下にノンクリがたまに出てしまうのです
つまり、DEXによるクリティカル率よりHITによるクリティカル率のほうが影響が高いと思うのです
盗賊が弱い理由がこれなのです
例えサイコキラーが装備可能だとしても、７５レベルの武器カチハプンも選択肢に入ります
つまり、HIT+16が盗賊にとってとても大事だということがわかりますね
ちなみに、ある98れべるの盗賊さんはサイコキラーで部下にソロで4000出してました
ですがデムピアス部下に5割もクリティカル出てませんでした
こんな盗賊はイヤだと思った私でした
なぜならHIT補正がそんなにないからです
戦士はオラスラがあり、補助が重なるからそんなにDEX振らなくても構いません
修道士はHIT補正が高く、DEXも腕輪で上げやすいのでいいのです
騎士は知りません、あのかっこ悪い帽子被れば強いのでしょう
盗賊がジャンピーヤとかサイコとかフォレスタとか装備すると
DEX108めったさし85でもデムピアス部下にノンクリがたまに出てしまうのです
つまり、DEXによるクリティカル率よりHITによるクリティカル率のほうが影響が高いと思うのです
盗賊が弱い理由がこれなのです
例えサイコキラーが装備可能だとしても、７５レベルの武器カチハプンも選択肢に入ります
つまり、HIT+16が盗賊にとってとても大事だということがわかりますね
ちなみに、ある98れべるの盗賊さんはサイコキラーで部下にソロで4000出してました
ですがデムピアス部下に5割もクリティカル出てませんでした
こんな盗賊はイヤだと思った私でした
>>DEX108めったさし85でもデムピアス部下にノンクリがたまに出てしまうのです
そこまで100%クリにこだわる必要はあるのだろうか
そこまで100%クリにこだわる必要はあるのだろうか
下げるべきなのは、戦と修のHIT補正
バランスって言葉を口に出すなら、まずはこれだろう
賊強いとか言ってる奴等は、鞭はピコ聖と同等程度のACだってのをまず書きな
利点のみ挙げて下手に煽るな、賊もそれに乗るな
シフト強いとか言ってる奴等はアスファンでタクやオラスラ、ランバー・ビッグヒットの性能見て来い
最後に今はまだテスト中だ
全部が実装されるとも限らんし、今の能力ままで実装されるとも限らん
バランスって言葉を口に出すなら、まずはこれだろう
賊強いとか言ってる奴等は、鞭はピコ聖と同等程度のACだってのをまず書きな
利点のみ挙げて下手に煽るな、賊もそれに乗るな
シフト強いとか言ってる奴等はアスファンでタクやオラスラ、ランバー・ビッグヒットの性能見て来い
最後に今はまだテスト中だ
全部が実装されるとも限らんし、今の能力ままで実装されるとも限らん
なんでマシンオンリーと比べるんだ…
戦で言えばFスラオンリーだぞ…？
戦で言えばFスラオンリーだぞ…？
130 ：名も無き冒険者：04/11/06 16:50:42 ID:vAwqpdvB
シフトはつよいだろ
賊の漏れから見てもそう思う
こいつが実装されるとしたら戦修のHIT補正とか
このままでいいとおもう
賊の漏れから見てもそう思う
こいつが実装されるとしたら戦修のHIT補正とか
このままでいいとおもう
他職の補助と比べると確かに弱く感じるけど、強いと思うし何より面白いね
盗賊らしいスキルだなあと思ったよ
ただ、このスキルで文句言われるなんて、盗賊をメインでやってる人に失礼だよ
盗賊らしいスキルだなあと思ったよ
ただ、このスキルで文句言われるなんて、盗賊をメインでやってる人に失礼だよ
補助が他職より賊は劣ってるのは仕方ないだろ
ｽｷﾙが他の前衛職よりはかなりめぐまれてるんだし。
ｽｷﾙが他の前衛職よりはかなりめぐまれてるんだし。
まあもうどうでもいいんじゃねえの？
ﾈｸｿﾝのおきまりなんだし。賊の後は
修に大地の上のｽｷﾙが出て、その次は
また戦死強化へと繰り返されるだけだし。
ﾈｸｿﾝのおきまりなんだし。賊の後は
修に大地の上のｽｷﾙが出て、その次は
また戦死強化へと繰り返されるだけだし。
おまいらとりあえずテスト鯖でデータ集めろって
キャラLv98 全STRのSTR100 修練用の武器 スキレベは1で
俺はデータ集めてるぜ
比較対象が無いと空しいだけだから、マジ頼むぜ
キャラLv98 全STRのSTR100 修練用の武器 スキレベは1で
俺はデータ集めてるぜ
比較対象が無いと空しいだけだから、マジ頼むぜ
結果
武器は修練用の剣 DAM0 HIT0 スキレベ1で実験
顔付きのカカシを正面から
ツバメ…304 居合い…464 Fスラ…234
オラスラ有
ツバメ…325 居合い…496 Fスラ…250
同じ条件で修練用斧
WDA…345 WPA…348
オラスラ有
WDA…369 WPA…373
4,5回ずつ叩いて最も与ダメが高かった物を掲載。いちおーSSも撮ってきた。
武器は修練用の剣 DAM0 HIT0 スキレベ1で実験
顔付きのカカシを正面から
ツバメ…304 居合い…464 Fスラ…234
オラスラ有
ツバメ…325 居合い…496 Fスラ…250
同じ条件で修練用斧
WDA…345 WPA…348
オラスラ有
WDA…369 WPA…373
4,5回ずつ叩いて最も与ダメが高かった物を掲載。いちおーSSも撮ってきた。
>>135
水をさすようなんだがそのﾃﾞｰﾀじゃあ
習得ｽｷﾙが高いのがﾀﾞﾒがでるだけになるよ。
武器の性能はそれぞれの職でかなり違うんだし
例えﾀﾞﾒが同じでも戦士のﾎﾞｽ剣と賊の武器が
対等なわけないんだし。
水をさすようなんだがそのﾃﾞｰﾀじゃあ
習得ｽｷﾙが高いのがﾀﾞﾒがでるだけになるよ。
武器の性能はそれぞれの職でかなり違うんだし
例えﾀﾞﾒが同じでも戦士のﾎﾞｽ剣と賊の武器が
対等なわけないんだし。
スキルによって命中率が違うって話があったので
検証してきた。大地とマシンだけだが。
対象 かかし背面
使用スキル マシン 大地 ともにSlv1
HIT42 DEX25 武器はフックナックル
10回を1セットで何回クリが出るかを5セット。（MISSは含まない）
大地
5回 4回 7回 4回 4回
マシン
8回 6回 5回 3回 4回
検証してきた。大地とマシンだけだが。
対象 かかし背面
使用スキル マシン 大地 ともにSlv1
HIT42 DEX25 武器はフックナックル
10回を1セットで何回クリが出るかを5セット。（MISSは含まない）
大地
5回 4回 7回 4回 4回
マシン
8回 6回 5回 3回 4回
結果
>135と全て同じ条件
えぐり…141 めった…250
シフトA時
えぐり…162 めった…286
同条件で修練用の鞭
鉄鞭…234
シフトA時
鉄鞭…270
>135と全て同じ条件
えぐり…141 めった…250
シフトA時
えぐり…162 めった…286
同条件で修練用の鞭
鉄鞭…234
シフトA時
鉄鞭…270
DEX115AAR80の戦士作ってきたぞ
CON10で残りDEX全振り
???薬でステALL+5
船長から20回のうち7回回避で
カーズ貰うと半分以上食らうようになる
亀は背面でも9割回避
何故か2匹3匹に囲まれてると側面でも結構食らう（5秒間に1・2回食らう）
あとHIT50のSlv2で亀に全クリ
STR13の無DAM50でロンソ
燕が420でFスラが160で居合いが460
CON10で残りDEX全振り
???薬でステALL+5
船長から20回のうち7回回避で
カーズ貰うと半分以上食らうようになる
亀は背面でも9割回避
何故か2匹3匹に囲まれてると側面でも結構食らう（5秒間に1・2回食らう）
あとHIT50のSlv2で亀に全クリ
STR13の無DAM50でロンソ
燕が420でFスラが160で居合いが460
個人的感想を言わせて貰うと
とりあえず居合いの攻撃力高杉、ズバ抜けてる
修は誰か他の人頼んだ
とりあえず居合いの攻撃力高杉、ズバ抜けてる
修は誰か他の人頼んだ
居合いの攻撃力高いか？
俺は燕とほとんど変わらないと感じたが
死んだから次は賊でも作るとするか
俺は燕とほとんど変わらないと感じたが
死んだから次は賊でも作るとするか
>>126
なんで一番賊とHITの数字が近い騎士が知りませんなんだ？
騎士：最高ディス手*2＋DAMオクタ5で31
盗賊：最高マニ手*2＋帽子10で34
騎士と盗賊の服と帽子による付加DEXに差は無い。
賊がサイコかカチハを選ぶのは、
騎士のDAM型オクタかHIT型オクタかを選ぶのと似たようなもんだな。
トップクラスの騎士は大体DAM型を選び、
特に与ダメにおいて飛びぬけているやつはDEXにはほとんど振ってない。
それでもタクティのみで部下程度には9割はクリ出してるぞ？
DAM型タクティでいいとこHIT61ってとこだが、それでほぼクリなんだ。
DEXボーナスのある賊でサイコ装備で5割もクリ出ないってのは
DEXに全く振らなかった賊じゃないのか？
＠全部STRとしてもサイコで4000は弱すぎるな。
その賊がDEXに全く振らず、その上指輪にDEX付いてないか
スキレベが相当低いのかの、どっちかだろう。
なんで一番賊とHITの数字が近い騎士が知りませんなんだ？
騎士：最高ディス手*2＋DAMオクタ5で31
盗賊：最高マニ手*2＋帽子10で34
騎士と盗賊の服と帽子による付加DEXに差は無い。
賊がサイコかカチハを選ぶのは、
騎士のDAM型オクタかHIT型オクタかを選ぶのと似たようなもんだな。
トップクラスの騎士は大体DAM型を選び、
特に与ダメにおいて飛びぬけているやつはDEXにはほとんど振ってない。
それでもタクティのみで部下程度には9割はクリ出してるぞ？
DAM型タクティでいいとこHIT61ってとこだが、それでほぼクリなんだ。
DEXボーナスのある賊でサイコ装備で5割もクリ出ないってのは
DEXに全く振らなかった賊じゃないのか？
＠全部STRとしてもサイコで4000は弱すぎるな。
その賊がDEXに全く振らず、その上指輪にDEX付いてないか
スキレベが相当低いのかの、どっちかだろう。
タクティ有無の差
ソロならタクティの方がオラスラより性能いいからな
賊はシフト実装されるなら別にいい
オラスラやランバーを無視してシフト強すぎとか言われたら反発もしたくなるけどね
ソロならタクティの方がオラスラより性能いいからな
賊はシフト実装されるなら別にいい
オラスラやランバーを無視してシフト強すぎとか言われたら反発もしたくなるけどね
知らないですよ
見た感じ5割なだけでたまたまその時クリ出なかったのかもしれないしもっと出ないのかもしれない
DEXボーナスって、たぶん雀の涙程度だと思いますよ
盗賊一年半やってきましたけど、他職(修)やってるとHITの影響がとても大きく感じます
少なくともタクティクス＞DEXボーナスですね
みなさんは盗賊のDEXボーナスというものをどれくらい影響力として見てるんでしょう
クリティカル率はダメージと違って正確に測れない性質上
盗賊をある程度強く育てて、他前衛をある程度育てないとわからないと思いますがね
>>143さんはしたり顔で話されていますが、盗賊を本気でやったことがあるのでしょうか
見た感じ5割なだけでたまたまその時クリ出なかったのかもしれないしもっと出ないのかもしれない
DEXボーナスって、たぶん雀の涙程度だと思いますよ
盗賊一年半やってきましたけど、他職(修)やってるとHITの影響がとても大きく感じます
少なくともタクティクス＞DEXボーナスですね
みなさんは盗賊のDEXボーナスというものをどれくらい影響力として見てるんでしょう
クリティカル率はダメージと違って正確に測れない性質上
盗賊をある程度強く育てて、他前衛をある程度育てないとわからないと思いますがね
>>143さんはしたり顔で話されていますが、盗賊を本気でやったことがあるのでしょうか
Fツバメとめったは攻撃力の差はほとんどないな
めったはスキレベ一つに絞れる分強いがSP消費が大きい
戦の補助を取るか、賊の移動スキルを取るか
インビジ使えば背面取り易いから、火力十分だな
めったはスキレベ一つに絞れる分強いがSP消費が大きい
戦の補助を取るか、賊の移動スキルを取るか
インビジ使えば背面取り易いから、火力十分だな
>>145
一時期賊にのめりこんだことはある。
だが賊の限界がすぐ見えてしまったので
攻城戦専用キャラとして封印し、騎士キャラに専念するようにした。
ようするにPT組めばサポ貰って騎士並のHITになるんだし、
ソロメインなら他の賊のようにDEXに半分は振ればクリ出るだろ。
他職と同じようなステ振りじゃ、クリでないのはしょうがない。
HIT補正がない分、DEX他職よりたくさん振ってDEXボーナスを生かすｓかない。
一時期賊にのめりこんだことはある。
だが賊の限界がすぐ見えてしまったので
攻城戦専用キャラとして封印し、騎士キャラに専念するようにした。
ようするにPT組めばサポ貰って騎士並のHITになるんだし、
ソロメインなら他の賊のようにDEXに半分は振ればクリ出るだろ。
他職と同じようなステ振りじゃ、クリでないのはしょうがない。
HIT補正がない分、DEX他職よりたくさん振ってDEXボーナスを生かすｓかない。
>>146
これはスキル固有の攻撃力っぽい物を実験してるんだ
ここからさらに各々の職で可能な武器攻撃力やDAM等色々上乗せして
更に色んな状況を含めて初めて答えが出る
勝手に居合いを抜いて、賊だけ特殊な状況下で語るな
>135と全く同じ条件で
全てのスキレベを2にして、カカシを叩いた結果
ツバメ…306 居合い…468 Fスラ…234
オラスラ有
ツバメ…327 居合い…500 Fスラ…251
WDA…348 WPA…352
オラスラ有
WDA…372 WPA…376
これはスキル固有の攻撃力っぽい物を実験してるんだ
ここからさらに各々の職で可能な武器攻撃力やDAM等色々上乗せして
更に色んな状況を含めて初めて答えが出る
勝手に居合いを抜いて、賊だけ特殊な状況下で語るな
>135と全く同じ条件で
全てのスキレベを2にして、カカシを叩いた結果
ツバメ…306 居合い…468 Fスラ…234
オラスラ有
ツバメ…327 居合い…500 Fスラ…251
WDA…348 WPA…352
オラスラ有
WDA…372 WPA…376
>139の賊のスキレベを全て2にして
カカシ叩いた結果
えぐり…142 めった…252
シフトA時
えぐり…163 めった…289
鉄鞭…237
シフトA時
鉄鞭…272
カカシ叩いた結果
えぐり…142 めった…252
シフトA時
えぐり…163 めった…289
鉄鞭…237
シフトA時
鉄鞭…272
めったはSlv+1でノンクリダメは２しか上がらないって書いて
そんなはずは無いと叩かれた奴居たよな
そいつは俺なんだがな
そんなはずは無いと叩かれた奴居たよな
そいつは俺なんだがな
SLV+1でどれだけ上がるかなんて
メダル＆STR指輪無しか有りかで倍くらい変わる。
せめて条件書いてから言ってくれ。
メダル＆STR指輪無しか有りかで倍くらい変わる。
せめて条件書いてから言ってくれ。
>>151
基本攻撃力の話としか思えないが
基本攻撃力の話としか思えないが
で、肝心の修のﾀﾞﾒがないんだがｗ
賊以下だったか？ｗ
賊以下だったか？ｗ
おいおい居合いツエーな。
敵3匹抱えてる時は2匹に側面判定で
与ダメもクリ率UPと。ふざけてるスキルだな
大地が強いと良く言われるが、同等かそれ以上に強いだろ、居合いは。
敵3匹抱えてる時は2匹に側面判定で
与ダメもクリ率UPと。ふざけてるスキルだな
大地が強いと良く言われるが、同等かそれ以上に強いだろ、居合いは。
大地よりは明らかに強いよ。
ただ、お互い居合いは使いがってがわかるかったり
大地はりんご消費だから要塞でしか大地打てないとか色々制限はあるが
ただ、お互い居合いは使いがってがわかるかったり
大地はりんご消費だから要塞でしか大地打てないとか色々制限はあるが
>155
MC1でも肉りんご補給し放題だろ？
MC1でも肉りんご補給し放題だろ？
MC1ならなｗ
それもｿﾛ。PTだと迷惑だしｗ
MC1と要塞くらいだよ。
後の狩場ではきつそう。
それもｿﾛ。PTだと迷惑だしｗ
MC1と要塞くらいだよ。
後の狩場ではきつそう。
詩人がいればインクリマナもある
そんなことないですよ
私の修でビルシャソロ行くと結構狩れます
酒と違って補給しやすいのと威力が高いのがいいですね
ちなみに普段大地は使ってない為現在55程度しかありませんがフランゲリオン以外は全クリです
STR105DEX58 85修 モンクヒット使用 HIT+2付与ドリル バーバリふたつです
私の修でビルシャソロ行くと結構狩れます
酒と違って補給しやすいのと威力が高いのがいいですね
ちなみに普段大地は使ってない為現在55程度しかありませんがフランゲリオン以外は全クリです
STR105DEX58 85修 モンクヒット使用 HIT+2付与ドリル バーバリふたつです
守護10匹持てば狩れないことはないけど
あまり使い勝手は良くないよ。
マシンガンがもう少し強ければいいんだけどね。
あまり使い勝手は良くないよ。
マシンガンがもう少し強ければいいんだけどね。
賊Lv99 狼装備 DEX83 AAR55
これで亀に横から攻撃させて15回食らうまで数えて
42回中27回回避
背面は10回中3回回避
ゴーグルを装備してDEX88 AAR20
STR3 Hit42 カチダガー フェイトメダル シフトなし
えぐり2-3 ダメ112 56回中10回ノンクリ
めったざし1 ダメ258 20回中5回ノンクリ
ゴーグルをはずすと
えぐり3 ダメ112 38回中ノンクリ10回
めったざし2 ダメ258 20回中10回ノンクリ
これで亀に横から攻撃させて15回食らうまで数えて
42回中27回回避
背面は10回中3回回避
ゴーグルを装備してDEX88 AAR20
STR3 Hit42 カチダガー フェイトメダル シフトなし
えぐり2-3 ダメ112 56回中10回ノンクリ
めったざし1 ダメ258 20回中5回ノンクリ
ゴーグルをはずすと
えぐり3 ダメ112 38回中ノンクリ10回
めったざし2 ダメ258 20回中10回ノンクリ
DEXを100まで上げて
DEX100 AAR55
亀側面41回中31回回避
亀相手でクリ率調べて
えぐり3-4 43回中10回ノンクリ
めった2 42回中10回ノンクリ
狼をゴーグルに替えて
STR3 HIt42 DEX105 AAR20
亀側面25中15回回避
えぐり4 ダメ118 62回中5回ノンクリ
めった2-3 ダメ268 54回中2回ノンクリ（亀死） シフトAでダメ300-304
DEX100 AAR55
亀側面41回中31回回避
亀相手でクリ率調べて
えぐり3-4 43回中10回ノンクリ
めった2 42回中10回ノンクリ
狼をゴーグルに替えて
STR3 HIt42 DEX105 AAR20
亀側面25中15回回避
えぐり4 ダメ118 62回中5回ノンクリ
めった2-3 ダメ268 54回中2回ノンクリ（亀死） シフトAでダメ300-304
訂正>>161-162
AAR55→AAR50
AAR55→AAR50
>>148
厨賊かよ
厨賊かよ
厨戦うざ
賊Lv99
STR12 DEX108 無DAM62 HIT44 AAR40
亀側面34回中10回回避
えぐり4で ダメ164 シフトAで180
めった3で ダメ348 シフトAで380
STR12 DEX103 AAR85
亀側面58回中48回回避
亀背面26回中16回回避
STR3 DEX111 AAR85
亀側面116回中101回回避
亀背面59回中49回回避
STR12 DEX108 無DAM62 HIT44 AAR40
亀側面34回中10回回避
えぐり4で ダメ164 シフトAで180
めった3で ダメ348 シフトAで380
STR12 DEX103 AAR85
亀側面58回中48回回避
亀背面26回中16回回避
STR3 DEX111 AAR85
亀側面116回中101回回避
亀背面59回中49回回避
正直チラシの様に書かれてもまとめてくれないとよく分からん
修練用武器使用、DAM・HIT0、スキレベ1、STR100で
顔付きのカカシを正面から叩いた結果
【戦】 Fスラ…234 ツバメ…304 居合い…464 / WDA…345 WPA…348
【修】 マシンガン…242 炎…294 大地…346
【賊】 えぐり…141 めった…250 / 鉄鞭…234
顔付きのカカシを正面から叩いた結果
【戦】 Fスラ…234 ツバメ…304 居合い…464 / WDA…345 WPA…348
【修】 マシンガン…242 炎…294 大地…346
【賊】 えぐり…141 めった…250 / 鉄鞭…234
修練武器を使うのやめろよ
装備の性能を揃えたりしたら
HIT16DAM14DEX5がメイン武器の
某中衛職が弱く見えちゃうだろ？
装備の性能を揃えたりしたら
HIT16DAM14DEX5がメイン武器の
某中衛職が弱く見えちゃうだろ？
厨賊がそこまで考えれるわけないし
すげーつっこみたい
手軽に手に入る武器で比べれば
カチハプン 攻48～68、DEX+5、HIT+16、DAM+14
ヘクサソード 攻80～110、HP+35、SP+35、STR+3、DAM+5、HIT+5 ＋ランダム(攻、HPorSP、STRorDEX、DAMorHIT)
ドリルナックル 攻75～80、STR+10 +Enc能力
ヘクサランス 攻130～160、AC-10、HP+40、SP+40、STR+3、DAM+8、HIT+4 ＋ランダム(攻、HPorSP、STRorDEX、DAMorHIT)
ラージアックス 攻76～288、DAM+5、HIT-5 +Enc能力
攻撃能力のみなら
カチハプン 攻48～68 DAM+14
ドリルナックル 攻75～80、STR+10 +Enc能力
ヘクサソード 攻80～110、STR+3、DAM+5 +ﾗﾝﾀﾞﾑ能力
ヘクサランス 攻130～160 STR+3、DAM+8 +ﾗﾝﾀﾞﾑ能力
ラージアックス 攻76～288、DAM+5 +Enc能力
STRと武器そろえて案山子殴れば
戦騎が一番弱めに見え
賊が一番引き立って見えると思うんだが？
ついでにジャンピーヤはDAM8ついてやっとダメだけはカチハプンに並ぶ程度
てか案山子はACが低いから武器攻撃力の影響が出にくい
武器使ったとしても戦が弱く見えるんだよな
しかもスキル攻撃力調べてるだけちゃうんかと
カチハプン 攻48～68、DEX+5、HIT+16、DAM+14
ヘクサソード 攻80～110、HP+35、SP+35、STR+3、DAM+5、HIT+5 ＋ランダム(攻、HPorSP、STRorDEX、DAMorHIT)
ドリルナックル 攻75～80、STR+10 +Enc能力
ヘクサランス 攻130～160、AC-10、HP+40、SP+40、STR+3、DAM+8、HIT+4 ＋ランダム(攻、HPorSP、STRorDEX、DAMorHIT)
ラージアックス 攻76～288、DAM+5、HIT-5 +Enc能力
攻撃能力のみなら
カチハプン 攻48～68 DAM+14
ドリルナックル 攻75～80、STR+10 +Enc能力
ヘクサソード 攻80～110、STR+3、DAM+5 +ﾗﾝﾀﾞﾑ能力
ヘクサランス 攻130～160 STR+3、DAM+8 +ﾗﾝﾀﾞﾑ能力
ラージアックス 攻76～288、DAM+5 +Enc能力
STRと武器そろえて案山子殴れば
戦騎が一番弱めに見え
賊が一番引き立って見えると思うんだが？
ついでにジャンピーヤはDAM8ついてやっとダメだけはカチハプンに並ぶ程度
てか案山子はACが低いから武器攻撃力の影響が出にくい
武器使ったとしても戦が弱く見えるんだよな
しかもスキル攻撃力調べてるだけちゃうんかと
あー、ちょっと亀レスだけど賊は武器選べば結構強いよ。
聖ヒット、オール込みのペア狩りで部下ほぼ全クリで４５００超え。
ただしペパー込み。聖ヒットなくても全クリ近かったからその分
STR増やせばもう少しダメは増える。
・・・こう考えると賊って弱いか？って思うけど、うちの賊は貧弱なんだよなｗｗ
聖ヒット、オール込みのペア狩りで部下ほぼ全クリで４５００超え。
ただしペパー込み。聖ヒットなくても全クリ近かったからその分
STR増やせばもう少しダメは増える。
・・・こう考えると賊って弱いか？って思うけど、うちの賊は貧弱なんだよなｗｗ
176 ：名も無き冒険者：04/11/07 08:30:47 ID:LNm1JD8/
賊はバランス取れた
次は大地のナックル不可でMPをSP消費にしる
次は大地のナックル不可でMPをSP消費にしる
まぁ何が言いたいかって、
大地はWDA連射しまくり状態なんだと('A｀)
大地はWDA連射しまくり状態なんだと('A｀)
まぁ何が言いたいかって、
ダガーばっかで鞭が忘れられまくってる状態なんだと('A｀)
ダガーばっかで鞭が忘れられまくってる状態なんだと('A｀)
おいおい部下にペアでペパー4500全クリって。
無リビでそれは、盗賊として失格のSTR重点振りと、かなり良い装備(+サイコ)しないといかねーぞ
そういう限定的な話して賊知らない奴を騙すのは止めろ
そういう話なら戦士は95武器で、修は指揮官で、騎士はライトニングと比較しないと話にならん
これで比べるとうんこ過ぎるくらい差があるよ
別に強さの差に文句言ってるわけじゃなくて、事実かなりの差がある
指揮官装備すりゃ部下にソロでほぼ全クリ、ダメ5000↑出るんだからなあ
>>176
戦士は？
無リビでそれは、盗賊として失格のSTR重点振りと、かなり良い装備(+サイコ)しないといかねーぞ
そういう限定的な話して賊知らない奴を騙すのは止めろ
そういう話なら戦士は95武器で、修は指揮官で、騎士はライトニングと比較しないと話にならん
これで比べるとうんこ過ぎるくらい差があるよ
別に強さの差に文句言ってるわけじゃなくて、事実かなりの差がある
指揮官装備すりゃ部下にソロでほぼ全クリ、ダメ5000↑出るんだからなあ
>>176
戦士は？
>>171
スキルの攻撃力調べてるからだよ
ちなみに、修練用武器は木刀よりも攻撃力は下
>>174
>139の賊の武器をカチハプンとツリ鞭に変更
スキレベは2の状態
めった…313 / 鉄鞭…262
スキレベ1のままの>169の修にDAM6付与のドリルでカカシを叩いた結果
マシンガン…304 炎…362 大地…421
ボス剣は持ってないので、誰か提供してくれると有り難い
上げてもいいよって人が居たらテスト鯖でのID晒すから
捨てキャラからで構わないので。
スキルの攻撃力調べてるからだよ
ちなみに、修練用武器は木刀よりも攻撃力は下
>>174
>139の賊の武器をカチハプンとツリ鞭に変更
スキレベは2の状態
めった…313 / 鉄鞭…262
スキレベ1のままの>169の修にDAM6付与のドリルでカカシを叩いた結果
マシンガン…304 炎…362 大地…421
ボス剣は持ってないので、誰か提供してくれると有り難い
上げてもいいよって人が居たらテスト鯖でのID晒すから
捨てキャラからで構わないので。
強さや差が有ることに文句というか
充分な差が有るのにシフト強すぎとか
もっと弱体化しろって言われるのが気にくわない
充分な差が有るのにシフト強すぎとか
もっと弱体化しろって言われるのが気にくわない
ヒーローソード フェイトメダル STR11 DEX102 無DAM57 HIT62 これで亀叩いてきた
Fスラ2 ダメ302 完全に全クリ
燕返し2 ダメ420 完全に全クリ
居合い2 ダメ690
ロンソ ST11 DEX94 HIT50
Fスラ4 40回中5回ノンクリ
燕返し3 28回中3回ノンクリ
ヒロソ ST11 DEX94 HIT62
Fスラ4 ダメ318 全クリ
燕返し5 ダメ436 全クリ
メデンハプン STR10 DEX110 HIT44
えぐり4 79回中5回ノンクリ
Fスラ2 ダメ302 完全に全クリ
燕返し2 ダメ420 完全に全クリ
居合い2 ダメ690
ロンソ ST11 DEX94 HIT50
Fスラ4 40回中5回ノンクリ
燕返し3 28回中3回ノンクリ
ヒロソ ST11 DEX94 HIT62
Fスラ4 ダメ318 全クリ
燕返し5 ダメ436 全クリ
メデンハプン STR10 DEX110 HIT44
えぐり4 79回中5回ノンクリ
別に賊叩かれてないように見えるの、俺だけか？
とりあえず賊もダガーはサイコ等の一部武器強化、
鞭は色々クセのある新スキル、
共通して使える新スキルが実装されたんだし
まぁまた対人に特化されたようだがいいんじゃないか。
対モンスでもまた面白くなっただろう。
あとは修の大地と戦修と騎士のHITバランスってとこか。
個人的に修の大地はもうこのままでもいいんじゃないかと思うがな。
剣戦の居合い、十分強いだろ。
一発で正面と側面で、亀相手だとしても1万2000以上狙えるしな。
斧戦は一匹づつ潰すなら最適だし。
そう考えると修の大地は消費もアレなんだし、このままでいい希ガス。
とりあえず賊もダガーはサイコ等の一部武器強化、
鞭は色々クセのある新スキル、
共通して使える新スキルが実装されたんだし
まぁまた対人に特化されたようだがいいんじゃないか。
対モンスでもまた面白くなっただろう。
あとは修の大地と戦修と騎士のHITバランスってとこか。
個人的に修の大地はもうこのままでもいいんじゃないかと思うがな。
剣戦の居合い、十分強いだろ。
一発で正面と側面で、亀相手だとしても1万2000以上狙えるしな。
斧戦は一匹づつ潰すなら最適だし。
そう考えると修の大地は消費もアレなんだし、このままでいい希ガス。
>179
その賊は部下にクモ・ペパー当たってたから少なくてもMC１でDEX不足を感じさせなかった。
修がソロで部下に５Ｋ出るなら修と並ぶのは無理ぽいけど、でも十分な強さかと。
当然その賊と同じくらい鍛えた良い装備の戦なら部下にツバメ5000、居合い8000出ることは判ってる。
＠戦の９５武器ってネタでしょ？オクタ剣のが強いと思うんだけど。
その賊は部下にクモ・ペパー当たってたから少なくてもMC１でDEX不足を感じさせなかった。
修がソロで部下に５Ｋ出るなら修と並ぶのは無理ぽいけど、でも十分な強さかと。
当然その賊と同じくらい鍛えた良い装備の戦なら部下にツバメ5000、居合い8000出ることは判ってる。
＠戦の９５武器ってネタでしょ？オクタ剣のが強いと思うんだけど。
色々、検証してる人たち乙。
戦と修のHIT下げる。居合いの見直し。
この位が妥当だなー。
戦と修のHIT下げる。居合いの見直し。
この位が妥当だなー。
186 ：名も無き冒険者：04/11/07 14:25:30 ID:LNm1JD8/
>>183
志村ー、まだ実装、実装されてないー
>>184
斧ですよ
まー部下に蜘蛛やペパーってDEXそんなになくても結構当たるよ
部下じゃなくて船長に補助で全クリ出るならいいけど、たぶん出ないだろ?
亀に全クリで与ダメたけーっていうのと同レベル
それに指揮官装備の知り合いのSTR修の奴は
船長にビッグヒットアモリオールライズで、マシン3800、炎4200、ほぼクリ出してるべ
まあテスト鯖の補助実装されれば別に強さに対して文句はねーけどさー
まあなんだかんだ言って修って弱くないよね
ダメージ面だけで言えば
戦士はオラスラ HIT+30 DAM+7
修はモンクビッグヒット HIT+30 パワーランバー DAM+15
こう見ると補助で劣っているとは思えない
俺が考えるに
賊はサイコとフォレスタ、スワロウテイル、プリティポリーにHIT+5程度
戦士のHIT低下(居合いはこのままで
修のHIT低下とCON依存の強化
騎士はこのまんま こんなのだといいと思うんだけどなあ
志村ー、まだ実装、実装されてないー
>>184
斧ですよ
まー部下に蜘蛛やペパーってDEXそんなになくても結構当たるよ
部下じゃなくて船長に補助で全クリ出るならいいけど、たぶん出ないだろ?
亀に全クリで与ダメたけーっていうのと同レベル
それに指揮官装備の知り合いのSTR修の奴は
船長にビッグヒットアモリオールライズで、マシン3800、炎4200、ほぼクリ出してるべ
まあテスト鯖の補助実装されれば別に強さに対して文句はねーけどさー
まあなんだかんだ言って修って弱くないよね
ダメージ面だけで言えば
戦士はオラスラ HIT+30 DAM+7
修はモンクビッグヒット HIT+30 パワーランバー DAM+15
こう見ると補助で劣っているとは思えない
俺が考えるに
賊はサイコとフォレスタ、スワロウテイル、プリティポリーにHIT+5程度
戦士のHIT低下(居合いはこのままで
修のHIT低下とCON依存の強化
騎士はこのまんま こんなのだといいと思うんだけどなあ
ツバメ5000程度なら居合い7500出ればスキレベに余り差がないくらいだぞ
判ってるとかデータが適当すぎ
判ってるとかデータが適当すぎ
つかみんな居合いってどれぐらいあるんだろ。
漏れツバメ75だが、居合い55だよ。
漏れツバメ75だが、居合い55だよ。
おれペア聖。
あまり細かいデータだすと相方ばれるんであいまいな数字に。
部下にツバメ５０００（以上）、居合い８０００（以上）と以上を省略してた。
それとも側面判定の部下に居合い９０００とか戦の強さを引き立てる表現のが良かったの？
>187
船長は覚えてないけど毒もらわなければそれなりにはクリってたと思う。
メインの敵である部下をサクサク倒せれば問題ないって認識なんであまり覚えてないや。
あまり細かいデータだすと相方ばれるんであいまいな数字に。
部下にツバメ５０００（以上）、居合い８０００（以上）と以上を省略してた。
それとも側面判定の部下に居合い９０００とか戦の強さを引き立てる表現のが良かったの？
>187
船長は覚えてないけど毒もらわなければそれなりにはクリってたと思う。
メインの敵である部下をサクサク倒せれば問題ないって認識なんであまり覚えてないや。
ツバメ83で5300 居合い72で7900
割合的に余程居合いとツバメがSlv接近した数字だと思うぞ
8000以上って8000で居合い側面9600だしな
割合的に余程居合いとツバメがSlv接近した数字だと思うぞ
8000以上って8000で居合い側面9600だしな
賊はDEX振るのがメインだからサイコとかにHITイラネ
大体STR少しだけ振るのがいいんだよ
大体STR少しだけ振るのがいいんだよ
STR120 DEX75 DAM111 HIT67 HIT型ヘブタ剣 無リビ
部下正面 ツバメ73で4000 居合いが5000～5500だったかなコンボでよく見えない
まれにノンクリでる。ツバメ5000↑の人ってどんなステなんでしょうか…
属性合わせたらツバメで5000↑は出るけども居合いで複数抱えるのに属リビは使う？
部下正面 ツバメ73で4000 居合いが5000～5500だったかなコンボでよく見えない
まれにノンクリでる。ツバメ5000↑の人ってどんなステなんでしょうか…
属性合わせたらツバメで5000↑は出るけども居合いで複数抱えるのに属リビは使う？
>>191とかのはアモリ、オールライズ込みだろ
アモリとオールライズで700くらい与ダメ上がる
DAM型オクタにすればさらに200
スキレベ10上げれば200
これで4000+700+200+200の5100
アモリとオールライズで700くらい与ダメ上がる
DAM型オクタにすればさらに200
スキレベ10上げれば200
これで4000+700+200+200の5100
>194
ツバメＳＬｖ９３ですかｗ
イアにはいねーなｗ
ツバメＳＬｖ９３ですかｗ
イアにはいねーなｗ
修が柔らかいとかCON振ってない+ろくに装備も揃えてない だろ。
CON30前後にしとけば防御十分だしな。火力も全然いける。
CON30前後にしとけば防御十分だしな。火力も全然いける。
まっ、火力もいいが、防御面も考慮しとけよ～
騎士、戦士がずば抜けて、かなり離れて修、賊。
火力はおいといて、とりあえず、2と3位の差が
20～30近くあるのはﾀﾞﾒだろ。ｺﾞｰｸﾞﾘにＡＣ-20くらいつけるべき。
騎士、戦士がずば抜けて、かなり離れて修、賊。
火力はおいといて、とりあえず、2と3位の差が
20～30近くあるのはﾀﾞﾒだろ。ｺﾞｰｸﾞﾘにＡＣ-20くらいつけるべき。
さて、この辺で
AC、MCのデータの出番か？
AC、MCのデータの出番か？
PT時はACマイナス行きHPは戦よりも多い。
パワーランバーで戦士よりも多いDAM、
そしてツバメより強い単体攻撃をクイポ速度で連射。
で、ACMCのデータだそうや
パワーランバーで戦士よりも多いDAM、
そしてツバメより強い単体攻撃をクイポ速度で連射。
で、ACMCのデータだそうや
ネタ文章だから訂正してもしょうがないんだが
>>PT時はACマイナス
PT時はAC-100
>>PT時はACマイナス
PT時はAC-100
>>201
賊も火力、防御劣ってるがな
賊はその代償に便利スキルというものを与えられる
修はソロに特化できる能力が与えられるべきだろ
なんで戦、騎という戦闘のスペシャリストと同等になろうとすんだ？
単純な戦闘力は劣るがソロはしやすいという特性を求めるべき
元々そういう職だし賊もそういう修正がされてきた
CONで状態異常がもっと軽減されるとか自然回復がもっとよくなるとか
そういう修正を求めればいい
火力で戦騎に勝ろうなんて馬鹿にしているとしか思えない
火力は戦騎が上なのは当然だ
せめて防御面で勝ちたいと言うなら分かるが火力で勝とうなんて馬鹿じゃねーの
火力欲しければ斧戦しろや
賊も火力、防御劣ってるがな
賊はその代償に便利スキルというものを与えられる
修はソロに特化できる能力が与えられるべきだろ
なんで戦、騎という戦闘のスペシャリストと同等になろうとすんだ？
単純な戦闘力は劣るがソロはしやすいという特性を求めるべき
元々そういう職だし賊もそういう修正がされてきた
CONで状態異常がもっと軽減されるとか自然回復がもっとよくなるとか
そういう修正を求めればいい
火力で戦騎に勝ろうなんて馬鹿にしているとしか思えない
火力は戦騎が上なのは当然だ
せめて防御面で勝ちたいと言うなら分かるが火力で勝とうなんて馬鹿じゃねーの
火力欲しければ斧戦しろや
【兜】 AC-15 MC-5
【鎧】 91服AC-50 / 91光服AC-40 MC-12
【盾】 鉄壁AC-40 / 旧カイトAC-30 MC-20 / ヘクサ盾AC-46 MC-21 / 魔盾MC-40
【ベルト】 ロダAC-2
【脛】 鬼脛AC-8 / ヘクサ脛AC-3 / ディス脛AC-19?～20? MC-9?～10?
【指輪】 AC-4*4
【手】 マニ手AC-8*2 / ディス手AC-15*2
【靴】 皮シューズAC-9 / ハーフブーツAC-6 / フォレスターAC-9 / ストライダーAC-11
【スキル・スペル】 WシールドAC-20 WシェルMC-40
ああ、めんどくさ
とりあえず戦のAC・MC表
比較的出回ってる物だけを抜粋
ｴﾝﾁｬ物は古代*4で-4とした。ディス脛持ってないから基本値が分からない
訂正等あれば勝手に手直しおながい、修、騎、賊の分はやる気失せた
>>204
横槍すまないし、おまいさんに対して言う訳じゃないが
後半の4行の火力をクリ率・回避に置き換えたら
賊の心境を表してる
DEXもスキレベも賊のが上な事がほとんどのにね
【鎧】 91服AC-50 / 91光服AC-40 MC-12
【盾】 鉄壁AC-40 / 旧カイトAC-30 MC-20 / ヘクサ盾AC-46 MC-21 / 魔盾MC-40
【ベルト】 ロダAC-2
【脛】 鬼脛AC-8 / ヘクサ脛AC-3 / ディス脛AC-19?～20? MC-9?～10?
【指輪】 AC-4*4
【手】 マニ手AC-8*2 / ディス手AC-15*2
【靴】 皮シューズAC-9 / ハーフブーツAC-6 / フォレスターAC-9 / ストライダーAC-11
【スキル・スペル】 WシールドAC-20 WシェルMC-40
ああ、めんどくさ
とりあえず戦のAC・MC表
比較的出回ってる物だけを抜粋
ｴﾝﾁｬ物は古代*4で-4とした。ディス脛持ってないから基本値が分からない
訂正等あれば勝手に手直しおながい、修、騎、賊の分はやる気失せた
>>204
横槍すまないし、おまいさんに対して言う訳じゃないが
後半の4行の火力をクリ率・回避に置き換えたら
賊の心境を表してる
DEXもスキレベも賊のが上な事がほとんどのにね
とりあえず、乙
ボス装備はAC・MC共に最高付与にしてみたってのを、言い忘れ
ソロでいいから強い自己補助くれよ
防御も自己補助も戦士に劣るのはおかしいだろ。
防御も自己補助も戦士に劣るのはおかしいだろ。
この際パワーランバーは重ならなくしてDAM+30
確かに修はAC面がかなり弱いが俺のｲﾒｰｼﾞとしては
ACを下げるよりも修って賊よりもｵﾒｰｼﾞとしてはかなり避けるｲﾒｰｼﾞだから
ACは今のままでいいがAARを50くらい追加すればいいんじゃまいか。
避けるｲﾒｰｼﾞって本来賊じゃなくて修道士だと思うし。
さすがに盾持たせるのはやばいし。賊はまあ単純にACを
20くらい服につけたらいいんじゃまいか？
ACを下げるよりも修って賊よりもｵﾒｰｼﾞとしてはかなり避けるｲﾒｰｼﾞだから
ACは今のままでいいがAARを50くらい追加すればいいんじゃまいか。
避けるｲﾒｰｼﾞって本来賊じゃなくて修道士だと思うし。
さすがに盾持たせるのはやばいし。賊はまあ単純にACを
20くらい服につけたらいいんじゃまいか？
あ ほ か と
確かにくだらんな、今日の流れは。
変な小学生修道士が数人いるな。
クリが～とか回避が～とか言うけど
戦士騎士だって自慢のACはPTじゃみんな-100ですから・・・
クリが～とか回避が～とか言うけど
戦士騎士だって自慢のACはPTじゃみんな-100ですから・・・
騎士持ちの俺としては
いつになったらACバグ直るんだ？って感じなんだが。
直せないならよ、もういっそ全体的にAC40くらい上げてしまえよ。
そうすれば騎士でもAC-100難しくなるし
ACインフレも直るだろ。
騎士や戦士の固さって物も意味を成してくる。
いつになったらACバグ直るんだ？って感じなんだが。
直せないならよ、もういっそ全体的にAC40くらい上げてしまえよ。
そうすれば騎士でもAC-100難しくなるし
ACインフレも直るだろ。
騎士や戦士の固さって物も意味を成してくる。
>>217
より戦士、騎士が強くなるだけだろｗ
より戦士、騎士が強くなるだけだろｗ
戦士はもういいとして
騎士はもう少しMC下がるべきじゃないのか？
多少避ける、これだけで遠距離多めの狩場は賊が耐久力あるなとおもた。体感だけどね。
騎士はもう少しMC下がるべきじゃないのか？
多少避ける、これだけで遠距離多めの狩場は賊が耐久力あるなとおもた。体感だけどね。
ACを30あげてもらって
MCを10下げてくださいってﾒｰﾙ汁
MCを10下げてくださいってﾒｰﾙ汁
騎士がMC足りないってありえないだろ…。
ドラスケユニークとシェルじゃMC10しか変わらん。
91光でMC4違うんだからそれも入れて6。
ボーナスCONと初期HPの違い考えたら差なんてないに等しいぞ。
兜がMCないからっていうなら破魔の巻物でも使っとけ。
何が言いたいかっていうと、敵の魔法当たりすぎだボケ。
賊とかマジ魔法ファックなんだがorz
ドラスケユニークとシェルじゃMC10しか変わらん。
91光でMC4違うんだからそれも入れて6。
ボーナスCONと初期HPの違い考えたら差なんてないに等しいぞ。
兜がMCないからっていうなら破魔の巻物でも使っとけ。
何が言いたいかっていうと、敵の魔法当たりすぎだボケ。
賊とかマジ魔法ファックなんだがorz
まあまあ、即死級に死ぬことがないから肉バカ食いしてろってことだろな
右手に斧もって左手には肉もって
剣戦はそうだな剣先に肉刺して焼いて食ってればいいかな
右手に斧もって左手には肉もって
剣戦はそうだな剣先に肉刺して焼いて食ってればいいかな
223 ：名も無き冒険者：04/11/08 01:31:43 ID:L/1aZlUS
これ以上騎士戦士と賊修に差を付けないで下さいよ
騎士様も戦士様も現状で十分お強いんですから文句いいっこなしですよ
騎士様も戦士様も現状で十分お強いんですから文句いいっこなしですよ
というか騎士の場合、ACだけ低ければ済む狩場ならいいんだが
MC下げなきゃいけない狩場だと必然的に片手槍になるから
攻撃力がガタ落ちになるんだよな。
その点戦士はなんのデメリットもなく魔法盾持てる上に
騎士より多少とはいえMC上になるんだから、なにかおかしい罠。
MC下げなきゃいけない狩場だと必然的に片手槍になるから
攻撃力がガタ落ちになるんだよな。
その点戦士はなんのデメリットもなく魔法盾持てる上に
騎士より多少とはいえMC上になるんだから、なにかおかしい罠。
もともと騎士に火力は求めてないから問題なし
おまいら騎士はハボックと各種PT補助だけしてりゃいいんだよ
っと、サラセンの神官が仰ってました
おまいら騎士はハボックと各種PT補助だけしてりゃいいんだよ
っと、サラセンの神官が仰ってました
つまり攻撃、防御、クリ率全てにおいてTOPクラス
おまけに遠距離も範囲もある戦強過ぎと
ループして元の話題に戻る訳だな
おまけに遠距離も範囲もある戦強過ぎと
ループして元の話題に戻る訳だな
賊なんてAC-100にする装備ならMCは80とかだもんな、、、
光服でもMC５０～６０代で限界だし
それ言ったら過去のスレでMCは下げても大して変わらないって戦士様がおっしゃってたが
光服でもMC５０～６０代で限界だし
それ言ったら過去のスレでMCは下げても大して変わらないって戦士様がおっしゃってたが
つまり強い前衛をやりたいなら戦士をやれ、と
つーか、この手の話題っていつも不毛だと思うんだよな
戦が強すぎるから弱くしろとか、賊をもっと強くしろとか…
全部が同じような強さになったら、
前衛職は複数あってそれぞれに特徴があるわけだが、
その複数あるってことの意味がないじゃないか
つーか、この手の話題っていつも不毛だと思うんだよな
戦が強すぎるから弱くしろとか、賊をもっと強くしろとか…
全部が同じような強さになったら、
前衛職は複数あってそれぞれに特徴があるわけだが、
その複数あるってことの意味がないじゃないか
アピール廃止にすればちょうどいい希ガス
遠距離タゲの修賊と
範囲タゲの戦騎で差別化出来るしね
遠距離タゲの修賊と
範囲タゲの戦騎で差別化出来るしね
>>229
不満がある奴はその特徴が等価じゃないと思ってるわけで
アスは戦闘以外にやることないゲームだし
戦闘力の価値は大きい罠
つか、それしかない
アスの前衛は内藤しかいないってのも問題だ
役割分けたらタンク役が不足しそう・・・
不満がある奴はその特徴が等価じゃないと思ってるわけで
アスは戦闘以外にやることないゲームだし
戦闘力の価値は大きい罠
つか、それしかない
アスの前衛は内藤しかいないってのも問題だ
役割分けたらタンク役が不足しそう・・・
>>230
と、厨賊がおっしゃってます
と、厨賊がおっしゃってます
修が一番酷いよな。トレハンも対人もできないのに戦騎には負けて
>228
プロテクトスキュタム使えばもう１０位下がるんじゃねーの
プロテクトスキュタム使えばもう１０位下がるんじゃねーの
修は見た目優遇されてんだからその分弱くて当然だ！！
どうせお前らねかま修だろ？
どうせお前らねかま修だろ？
何か言えば厨扱いかよ
厨戦はもう止まらないって感じだな
厨戦はもう止まらないって感じだな
240 ：名も無き冒険者：04/11/08 08:49:02 ID:L/1aZlUS
>>239
厨賊乙
厨賊乙
アスガルドーもう嫌いや職論厨ｰ
アピールは確かに修にとっては最悪だな。
修はソロはしやすいと思うぞ
エイドがあるだけで戦や賊とはかなり違う
騎士と同じくらいかな・・・・
賊の新スキル出ただろ
あれはあれで全部実装して、次は修に実装すればいいんだよ
重ならない、秒間ＨＰ／ＭＰ／ＳＰ／５回復の自己回復補助
持続時間は素のＣＯＮ依存でな
修ってのはＣＯＮ振ることが前提だからそこらへんを救済するスキル出せばいいんだと思う
戦士も騎士も不満が出るほど強すぎるんだよ
みんな同じ強さの職なのはつまらんけど
だからと言って普段の狩りで騎戦がいればいいゲームってもつまらんだろ
そこらへんをよく考えてみろや
エイドがあるだけで戦や賊とはかなり違う
騎士と同じくらいかな・・・・
賊の新スキル出ただろ
あれはあれで全部実装して、次は修に実装すればいいんだよ
重ならない、秒間ＨＰ／ＭＰ／ＳＰ／５回復の自己回復補助
持続時間は素のＣＯＮ依存でな
修ってのはＣＯＮ振ることが前提だからそこらへんを救済するスキル出せばいいんだと思う
戦士も騎士も不満が出るほど強すぎるんだよ
みんな同じ強さの職なのはつまらんけど
だからと言って普段の狩りで騎戦がいればいいゲームってもつまらんだろ
そこらへんをよく考えてみろや
>>242
タゲ取りが修の専売特許みたいな感覚なんだろか？
別にタゲ取るなら戦でも修でも賊でも騎でも誰でもいいと思うがなぁ…
遠距離でタゲ取ってもらえるからPT狩りでの安全度が増したと思うし…
まーでも、アピールに頼りすぎで逆に下手だなって思える戦が増えたのも事実だね
タゲ取りが修の専売特許みたいな感覚なんだろか？
別にタゲ取るなら戦でも修でも賊でも騎でも誰でもいいと思うがなぁ…
遠距離でタゲ取ってもらえるからPT狩りでの安全度が増したと思うし…
まーでも、アピールに頼りすぎで逆に下手だなって思える戦が増えたのも事実だね
>>244 同意。
それにしても修薄いとか言ってるやつまだいるのな。
戦騎に限らず工夫すれば自己補助でＡＣ－１００いくだろうに。
現実性ないとか言うなら、同様に戦や賊のＡＣだって－１００に近づけようとすると現実的でなくなるんだよーと。
それにしても修薄いとか言ってるやつまだいるのな。
戦騎に限らず工夫すれば自己補助でＡＣ－１００いくだろうに。
現実性ないとか言うなら、同様に戦や賊のＡＣだって－１００に近づけようとすると現実的でなくなるんだよーと。
現実問題として経験値効率は
PT＞＞＞＞ソロ なわけでソロ用の半端なスキルを
修に追加してもダメポな気がする
金稼ぎに関してはソロでも十分いけるんだけどね
アピール廃止はおそらく無理だと思うから
現実的なのは命中率低下くらいかな
PT＞＞＞＞ソロ なわけでソロ用の半端なスキルを
修に追加してもダメポな気がする
金稼ぎに関してはソロでも十分いけるんだけどね
アピール廃止はおそらく無理だと思うから
現実的なのは命中率低下くらいかな
修は薄くはない
けど、例えばＭＣ１でノカン部隊やら部下が沸くと戦士と明らかな差が出る
囲まれると修は厳しいな
もともと修はソロ特化能力が優れてるってのがあれじゃないか？
戦闘面で強くしたらそれこそ戦士と変わらん
確かに戦士は強すぎると思うが、戦闘面で最強なのは戦士であるべきだと思うよ
あとは程度の差なんだよなあ
けど、例えばＭＣ１でノカン部隊やら部下が沸くと戦士と明らかな差が出る
囲まれると修は厳しいな
もともと修はソロ特化能力が優れてるってのがあれじゃないか？
戦闘面で強くしたらそれこそ戦士と変わらん
確かに戦士は強すぎると思うが、戦闘面で最強なのは戦士であるべきだと思うよ
あとは程度の差なんだよなあ
■公式職業説明ページより抜粋■
修道士は、各地を【一人旅をしながら修行している場合が多く】、自分で傷を治す必要性から
回復能力を身に付けている場合が多いようです。
/ヽ ,
/´ ｀´ | /ヽ_____／l
'､ ,l ｳﾝ / '､
/￣ ,_,..ノ l l 修ってソロ職だよな？
/ '､ _,ゝ _,.ﾉ
/ , ヽ ｌ´ `ヽ
| /`ヽ､`'‐‐-､ _| |
ｌ '｀ `￣_,.' ヽｌ ｉ / ｌ, 、
ヽ､＿_,. -‐ '' ´ .ヽ`' | ｌ.,_,! /
ヽ ' /
`､.,____ ,. ′
修道士は、各地を【一人旅をしながら修行している場合が多く】、自分で傷を治す必要性から
回復能力を身に付けている場合が多いようです。
/ヽ ,
/´ ｀´ | /ヽ_____／l
'､ ,l ｳﾝ / '､
/￣ ,_,..ノ l l 修ってソロ職だよな？
/ '､ _,ゝ _,.ﾉ
/ , ヽ ｌ´ `ヽ
| /`ヽ､`'‐‐-､ _| |
ｌ '｀ `￣_,.' ヽｌ ｉ / ｌ, 、
ヽ､＿_,. -‐ '' ´ .ヽ`' | ｌ.,_,! /
ヽ ' /
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特徴： 一人で修行(冒険)を続けることも可能。【攻撃力は戦士には劣るが】
肉体的な抵抗力は戦士より高く、また一部の回復系魔法を使うことができる。
/ヽ ,
/´ ｀´ | /ヽ_____／l
'､ ,l ﾝﾀﾞ / '､
/￣ ,_,..ノ l l 大地の習得レベル低すぎるよな？
/ '､ _,ゝ _,.ﾉ
/ , ヽ ｌ´ `ヽ
| /`ヽ､`'‐‐-､ _| |
ｌ '｀ `￣_,.' ヽｌ ｉ / ｌ, 、
ヽ､＿_,. -‐ '' ´ .ヽ`' | ｌ.,_,! /
ヽ ' /
`､.,____ ,. ′
あてにならない公式説明やイメージはこの際ある程度無視したほうがいい
あれは話をややこしくするだけだ
アピールさえなければ修も遠距離タゲ要員として需要がでるし
戦の戦闘力も遠距離が無いならいいんじゃない？
セイントワームみたく廃止にすりゃいいんだよ
あれは話をややこしくするだけだ
アピールさえなければ修も遠距離タゲ要員として需要がでるし
戦の戦闘力も遠距離が無いならいいんじゃない？
セイントワームみたく廃止にすりゃいいんだよ
公式設定でそうなってんなら
公式設定が変だって言ってるだけなわけで
馬鹿？
公式設定が変だって言ってるだけなわけで
馬鹿？
ソロ職ソロ職言うなら
修用にモスジュースと同じ効果のスキル出せばいいじゃん
修用にモスジュースと同じ効果のスキル出せばいいじゃん
いやイミットの為に修入れる奴なんていないだろ・・・
言うことが極端な>>252ちゃん
言うことが極端な>>252ちゃん
ソロ職なら自己補助を強くしてくれ
戦の方が自己補助強いとかマジありえん
それに今の修はソロしやすいイメージだけで別にソロしやすくない
戦の方が自己補助強いとかマジありえん
それに今の修はソロしやすいイメージだけで別にソロしやすくない
>>251
公式説明は韓国仕様。
公式説明は韓国仕様。
>>253
アピールのために戦は拾われてるがな
アピールのために戦は拾われてるがな
∩_∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ･д･） 〈 戦のソロを探すより、修や賊のソロ探す方が早いみたいなきのこ
/| ※ |ゝ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.∪ ∪
アピールの為に戦拾われてるんじゃなくて
アピールもできて、固くて、攻撃力も強くて範囲もある「最強職」だから拾われてるんだと思うけど。
修ソロしやすくないっていうか、ソロしやすいっす
修持ってる俺が言うんだから間違いないっす
けど別に戦士もソロしやすくないわけじゃないっす
正直このゲームもう末期だと思うっす
以前は各職長所短所が分かれてたのに今はどの職も個性ってもんがないっす
アスガルドがこの先生きのこるにはどうすればよいのだろうか
アピールもできて、固くて、攻撃力も強くて範囲もある「最強職」だから拾われてるんだと思うけど。
修ソロしやすくないっていうか、ソロしやすいっす
修持ってる俺が言うんだから間違いないっす
けど別に戦士もソロしやすくないわけじゃないっす
正直このゲームもう末期だと思うっす
以前は各職長所短所が分かれてたのに今はどの職も個性ってもんがないっす
アスガルドがこの先生きのこるにはどうすればよいのだろうか
つーかPTでバシバシ敵倒しまくりたいやつがなんで賊とってんだ？
なんで修とってんだ？
賊と修のいいところは丸っきり無視して話進めてるし
アホか？
つーかPTでもソロでも大地修がブッちぎりで最強だろ
なんで修とってんだ？
賊と修のいいところは丸っきり無視して話進めてるし
アホか？
つーかPTでもソロでも大地修がブッちぎりで最強だろ
修にソロ職らしいスキル何かあるか？
修に出来て戦や騎士や賊に出来ない事がどれ程ある？
自然回復を活かしたCON修はWEI少ないし
STR修はCON20くらいの騎士よりソロ効率悪い
修に出来て戦や騎士や賊に出来ない事がどれ程ある？
自然回復を活かしたCON修はWEI少ないし
STR修はCON20くらいの騎士よりソロ効率悪い
短所なし完全最強職があるから文句が出るんだよ。わかる？
修道士はPT組めないという完全ソロ仕様になれば強くなってもいいな
修道士だけPT組めないPTという項目無い職になればいい
修道士だけPT組めないPTという項目無い職になればいい
つまりだ、修はcon1上がるたびにweiも１上がるような仕様にすればｲｲﾉﾀﾞﾖ
＼ ／
(⌒)
／￣￣| ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ||. | 旦 （ﾟДﾟ ） ＜あーぁ、おばかユーザーの要望メールに振り回された結果がこれかよ
＼＿＿| ======== ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | ／※※※※ゞﾉ ,_）
￣￣ ~~~~~~~~~~~~~~~~
(⌒)
／￣￣| ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ||. | 旦 （ﾟДﾟ ） ＜あーぁ、おばかユーザーの要望メールに振り回された結果がこれかよ
＼＿＿| ======== ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | ／※※※※ゞﾉ ,_）
￣￣ ~~~~~~~~~~~~~~~~
wei増やすとそれはそれでアレだから、修以外の職はアイテムスロットの列を２段にして
修のアイテムスロットの列を、今の仕様の４段にすれば個性が出るんじゃまいか？
※守護エルモアとＧキキのスロット数の違いみたいな。
修のアイテムスロットの列を、今の仕様の４段にすれば個性が出るんじゃまいか？
※守護エルモアとＧキキのスロット数の違いみたいな。
267 ：名も無き冒険者：04/11/08 14:53:09 ID:L/1aZlUS
意味がわからん
それやるなら普通荷物もちの戦だろ
修はCON少なく振ってる奴が悪い
どうせ３０前後だろ
それやるなら普通荷物もちの戦だろ
修はCON少なく振ってる奴が悪い
どうせ３０前後だろ
/ヽ ,
/´ ｀´ | /ヽ_____／l
'､ ,l ｳﾝ / '､
/￣ ,_,..ノ l l 俺が俺がの脳みそプリン君が湧いちまったな
/ '､ _,ゝ _,.ﾉ
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ｌ '｀ `￣_,.' ヽｌ ｉ / ｌ, 、
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269 ：名も無き冒険者：04/11/08 15:17:31 ID:L/1aZlUS
煽ってるんじゃねーよ厨道士
全部このままでいいんだよ
全部このままでいいんだよ
おまいら、MCMCっていうけどそんなにMCが必要な狩場あるか？
>270
氷４Fとそれ以降。
氷４Fとそれ以降。
MC1、2、3もなー
逆にMCが重要じゃない狩場ってどこよ？
逆にMCが重要じゃない狩場ってどこよ？
MC1はスカモスもいますた。ｽﾏｿ
他にMC1は矢の群れ、３馬鹿トリオ
MC2は竜が複数湧くとかなり痛い
MC2は竜が複数湧くとかなり痛い
ＭＣ１だと特に修より戦のが強い
あの吹き矢の大群は痛すぎ
まあ、修の強化は賛成だけど、「ＣＯＮ」修の強化にしないとだろ
ＣＯＮ２０＠ＳＴＲなんて戦士の劣化版になるってわかりきってるだろ
戦士がＤＥＸ大目に振って、火力ねーよＳＴＲ修より弱いよとか言ってるのと同じ
ＣＯＮがあることによるメリットってのがもっと必要だと思う
個性で言うなら盗賊が一番個性らしい個性を持ってるな
個性はあっても前衛で最弱だけど、修よりは恵まれているのかもしれない
あの吹き矢の大群は痛すぎ
まあ、修の強化は賛成だけど、「ＣＯＮ」修の強化にしないとだろ
ＣＯＮ２０＠ＳＴＲなんて戦士の劣化版になるってわかりきってるだろ
戦士がＤＥＸ大目に振って、火力ねーよＳＴＲ修より弱いよとか言ってるのと同じ
ＣＯＮがあることによるメリットってのがもっと必要だと思う
個性で言うなら盗賊が一番個性らしい個性を持ってるな
個性はあっても前衛で最弱だけど、修よりは恵まれているのかもしれない
【レベル・職業】93修
【ステータス】STR101、DAM66(81) ＤＥＸ53 ＨＩＴ43(73) 自力ＨＰ1389(1805) ＡＣ－27 (-47) （自補助）
【スキル】炎80
【装備】通常ｴﾝﾁｬﾄﾞﾘﾙ、91光服、鬼膝、属リビ、戦耳×２、バーバリアン、ブレイク、金靴、ゴーグル
【対象】カメ正面
【ダメージ】2580～
【ステータス】STR101、DAM66(81) ＤＥＸ53 ＨＩＴ43(73) 自力ＨＰ1389(1805) ＡＣ－27 (-47) （自補助）
【スキル】炎80
【装備】通常ｴﾝﾁｬﾄﾞﾘﾙ、91光服、鬼膝、属リビ、戦耳×２、バーバリアン、ブレイク、金靴、ゴーグル
【対象】カメ正面
【ダメージ】2580～
【レベル・職業】92修
【ステータス】STR116、DAM148 ＤＥＸ55 ＨＩＴ84 自力ＨＰ１７０２ 自力最大ＡＣ－57
【スキル】大地86
【装備】荒地専用ドリル、91光服、鬼膝、無リビ、戦耳×２、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】カメ正面
【ダメージ】3252～3273
クリ率に関しては、船長に何も異常をもらわなければ８,９割
で、大地に関しては詩人、魔がいる、騎士等がいるＰＴならば
りんごが尽きることは、皆さんの補助のおかげでありえない
【ステータス】STR116、DAM148 ＤＥＸ55 ＨＩＴ84 自力ＨＰ１７０２ 自力最大ＡＣ－57
【スキル】大地86
【装備】荒地専用ドリル、91光服、鬼膝、無リビ、戦耳×２、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】カメ正面
【ダメージ】3252～3273
クリ率に関しては、船長に何も異常をもらわなければ８,９割
で、大地に関しては詩人、魔がいる、騎士等がいるＰＴならば
りんごが尽きることは、皆さんの補助のおかげでありえない
【レベル・職業】96戦
【ステータス】ＳＴＲ129/DAM115（オラスラあり
【装備】DAM付与ﾍｸｻ剣/無リビ/戦耳*2/ボス手*2/ヘクサ脛（DAMの値を上げるためにDAM付与剣装備
【スキル】 つばめ72/フレイム68/居合い55
【平均ダメージ】つばめ2450/フレイム1820/居合い3500
【対象】亀正面
いつのまにか
戦が与ダメもタフさも両方とも最強と勝手に決め付けられてる流れに感動した
そして>>254は修のことだよな
ソロ職なのに自己補助が戦より弱いんだとさ
やれやれ
【ステータス】ＳＴＲ129/DAM115（オラスラあり
【装備】DAM付与ﾍｸｻ剣/無リビ/戦耳*2/ボス手*2/ヘクサ脛（DAMの値を上げるためにDAM付与剣装備
【スキル】 つばめ72/フレイム68/居合い55
【平均ダメージ】つばめ2450/フレイム1820/居合い3500
【対象】亀正面
いつのまにか
戦が与ダメもタフさも両方とも最強と勝手に決め付けられてる流れに感動した
そして>>254は修のことだよな
ソロ職なのに自己補助が戦より弱いんだとさ
やれやれ
いまどき亀とか参考になりませんよ＾＾；
ダメだけならなるだろ？
さすがだな
さすがだな
>>280
では何相手だったら参考になるのでしょうか？
では何相手だったら参考になるのでしょうか？
もっともACの高い相手で測定してみたいな
亀の時と比べると順位が逆転することもありそうだ
亀の時と比べると順位が逆転することもありそうだ
んなら船長にでもするか？
それでも船長もAC低いんだぞ？
ACが高い敵の方が圧倒的に少ないんだがな
それでも船長もAC低いんだぞ？
ACが高い敵の方が圧倒的に少ないんだがな
ACだけならロック込みのビッグマレックスもなかなか
別に船長とは一言も言ってないんだが・・・
ちなみに280とは別人だよ
あと亀より硬い敵って何がいる？
無で殴った時に亀より与ダメが低い敵ね
犬とかドライバとかかな
対亀のﾃﾞｰﾀも重要だけどやわらかい相手のﾃﾞｰﾀも欲しいなと思った
ちなみに280とは別人だよ
あと亀より硬い敵って何がいる？
無で殴った時に亀より与ダメが低い敵ね
犬とかドライバとかかな
対亀のﾃﾞｰﾀも重要だけどやわらかい相手のﾃﾞｰﾀも欲しいなと思った
硬い敵でお手軽なのは犬かな
つ［ロック重なりまくったスカモス］
>別に船長とは一言も言ってないんだが・・・
>ちなみに280とは別人だよ
意味わからん
んなら船長にするかって聞いただけなんだが・・・
やわらかい敵が少ないって言ったんだよ
280と別人かなんて誰も聞いてないし
この文章を勝手に変換して処理するところが
同じ話題をループさせるんだよな
>ちなみに280とは別人だよ
意味わからん
んなら船長にするかって聞いただけなんだが・・・
やわらかい敵が少ないって言ったんだよ
280と別人かなんて誰も聞いてないし
この文章を勝手に変換して処理するところが
同じ話題をループさせるんだよな
俺からしたらおまいさんの言ってることの方が意味がわからん
AC高い敵と言ったのになぜ船長になるんだ？
で、亀より硬い敵がどこにいる？
ほとんどが亀よりやわらかいでしょ
やわらかい敵が少ないなんて大嘘じゃないか
AC高い敵と言ったのになぜ船長になるんだ？
で、亀より硬い敵がどこにいる？
ほとんどが亀よりやわらかいでしょ
やわらかい敵が少ないなんて大嘘じゃないか
ちびでむぴ
ふらんげりおん
ティラノ＆緑ティラノ
これ辺りどうよ？
ふらんげりおん
ティラノ＆緑ティラノ
これ辺りどうよ？
,, -─＜-ｧ i メ
／ ｀ヾ i ル
, -./´ ヽ メ
く く/ ● ｀､ ル
`ヽ ,r‐､､ メ
', ● , -‐' ￣ ´｀`''､ (
へ,, `, l'r`" !,,） ,,ヽ ）
／ ﾉ Y ﾄ､__, - 'ﾉ ﾉ､,,
＼ ／ i ､_ ,, ノ ノ／ ｀ ﾞ''‐-､
（（ ｀く,, `､ 'ヽ､ __,,-‐ﾆ-' ﾉ / /
｀` `ｰ-､` ''ｒ－' ´ 〃 ヽｰ-'､,/ ,,
｀''ｰi ミ､､ `､ /"
i / '.～ﾍ､,,
,, -－ﾞ, i' , ｒ－-､＾´
,r ''ヽ ヽ､ ｛',-'´⌒`''i
ヾi ヽ ,,＞ｰ---‐'!l ）
＼ i-‐'´ ヽ ノ
／ ｀ヾ i ル
, -./´ ヽ メ
く く/ ● ｀､ ル
`ヽ ,r‐､､ メ
', ● , -‐' ￣ ´｀`''､ (
へ,, `, l'r`" !,,） ,,ヽ ）
／ ﾉ Y ﾄ､__, - 'ﾉ ﾉ､,,
＼ ／ i ､_ ,, ノ ノ／ ｀ ﾞ''‐-､
（（ ｀く,, `､ 'ヽ､ __,,-‐ﾆ-' ﾉ / /
｀` `ｰ-､` ''ｒ－' ´ 〃 ヽｰ-'､,/ ,,
｀''ｰi ミ､､ `､ /"
i / '.～ﾍ､,,
,, -－ﾞ, i' , ｒ－-､＾´
,r ''ヽ ヽ､ ｛',-'´⌒`''i
ヾi ヽ ,,＞ｰ---‐'!l ）
＼ i-‐'´ ヽ ノ
ｔとか柔らかすぎて話にならないと思う
とりあえずﾓﾁﾂｹ
亀がﾃﾞｰﾀ多いわけだし、固い敵の代表としてはいいんじゃないか
やわい敵で調べたいならﾓｽとかはどうよ
亀がﾃﾞｰﾀ多いわけだし、固い敵の代表としてはいいんじゃないか
やわい敵で調べたいならﾓｽとかはどうよ
>>290
本当にアホかお前は
おまえがやわらかいと思ってる船長でさえそれなりに硬いから差が出にくい
そのことを言ってるんだろうが
ていうかこれ↓矛盾してるぞ
・AC高い敵と言ったのになぜ船長になるんだ？
・ほとんどが亀よりやわらかいでしょ やわらかい敵が少ないなんて大嘘じゃないか
上では船長が固いと認めていて
下では亀より少しでもやわらかければ、全てやわらかい敵と定義してる
やっぱり故意の脳内変換君だったか
本当にアホかお前は
おまえがやわらかいと思ってる船長でさえそれなりに硬いから差が出にくい
そのことを言ってるんだろうが
ていうかこれ↓矛盾してるぞ
・AC高い敵と言ったのになぜ船長になるんだ？
・ほとんどが亀よりやわらかいでしょ やわらかい敵が少ないなんて大嘘じゃないか
上では船長が固いと認めていて
下では亀より少しでもやわらかければ、全てやわらかい敵と定義してる
やっぱり故意の脳内変換君だったか
無属性じゃないとダメじゃないの？
柔い相手なら修もCONの影響が出るがなー
>>295
あのなー、なんでそんなに喧嘩腰なんだよー
船長がやわらかいなんて一言も言ってないだろ
せいぜい並程度の硬さだ
＞・AC高い敵と言ったのになぜ船長になるんだ？
これはもっともっとやわらかい敵はいるだろって意味だ
だから船長はやわらかい敵としては不適格だろ
かなり硬い敵である亀と比較する事を目的にしたら
並程度じゃなくやわらかい敵で比較しないと面白く
ないじゃないか
それとも何か？
亀以外でﾃﾞｰﾀ取ると何かマズイ点でもあるか？
あのなー、なんでそんなに喧嘩腰なんだよー
船長がやわらかいなんて一言も言ってないだろ
せいぜい並程度の硬さだ
＞・AC高い敵と言ったのになぜ船長になるんだ？
これはもっともっとやわらかい敵はいるだろって意味だ
だから船長はやわらかい敵としては不適格だろ
かなり硬い敵である亀と比較する事を目的にしたら
並程度じゃなくやわらかい敵で比較しないと面白く
ないじゃないか
それとも何か？
亀以外でﾃﾞｰﾀ取ると何かマズイ点でもあるか？
揉める理由がわからん。ティラノでいいだろ。
柔らかすぎるって補助貰わずに楽々正面カンストできる敵でもないからいいだろ。
どうせ斧戦のデータなんていつも出ないのに。
ＭＣ重要ってのでＭＣ１の吹き矢ノカンの大群のことがでてるが、
ペアで行っても処理しきれるが。ノカンジェネラルから沸く場合だけどな。
しかもＭＣなんて気にしてない。戦だけどボス盾だしＷシェルすら使ってないが
大して痛くない。
フラン3匹とかはさすがに痛いけど肉食えば即死ってわけでもないしな。
フラン3匹ならＷシェル使ってたって普通に痛いし、魔盾の話でるがあんなもん
持ってたら通常攻撃が痛すぎるしな。
柔らかすぎるって補助貰わずに楽々正面カンストできる敵でもないからいいだろ。
どうせ斧戦のデータなんていつも出ないのに。
ＭＣ重要ってのでＭＣ１の吹き矢ノカンの大群のことがでてるが、
ペアで行っても処理しきれるが。ノカンジェネラルから沸く場合だけどな。
しかもＭＣなんて気にしてない。戦だけどボス盾だしＷシェルすら使ってないが
大して痛くない。
フラン3匹とかはさすがに痛いけど肉食えば即死ってわけでもないしな。
フラン3匹ならＷシェル使ってたって普通に痛いし、魔盾の話でるがあんなもん
持ってたら通常攻撃が痛すぎるしな。
つか>>278はネタくさいんだけど
>>298
いやーすまなかったね
・AC高い敵と言ったのになぜ船長になるんだ？
・ほとんどが亀よりやわらかいでしょ やわらかい敵が少ないなんて大嘘じゃないか
上のについてはよくわかったが
下のについて無回答だからついでに答えてくれよ
矛盾してるからさ
>それとも何か？
>亀以外でﾃﾞｰﾀ取ると何かマズイ点でもあるか？
そんなわけないじゃないか
暇があるならどんどん取ってくれ
いやーすまなかったね
・AC高い敵と言ったのになぜ船長になるんだ？
・ほとんどが亀よりやわらかいでしょ やわらかい敵が少ないなんて大嘘じゃないか
上のについてはよくわかったが
下のについて無回答だからついでに答えてくれよ
矛盾してるからさ
>それとも何か？
>亀以外でﾃﾞｰﾀ取ると何かマズイ点でもあるか？
そんなわけないじゃないか
暇があるならどんどん取ってくれ
>>301
どこら辺が矛盾してるのかわからないんだが…
船長を始めほとんどが"亀より"柔らかいでしょ？
どこが矛盾してる？
そもそも何故やわらかい敵のﾃﾞｰﾀが欲しいかといえば>>297とか
武器攻撃力の影響とかも見てみたいからだ
かなり硬い敵である亀のﾃﾞｰﾀだけだとそれが見れないし、正当な
強さの評価が出来ないでしょ
ただそれだけなんだが、何でこんなに叩かれるのかわからん
どこら辺が矛盾してるのかわからないんだが…
船長を始めほとんどが"亀より"柔らかいでしょ？
どこが矛盾してる？
そもそも何故やわらかい敵のﾃﾞｰﾀが欲しいかといえば>>297とか
武器攻撃力の影響とかも見てみたいからだ
かなり硬い敵である亀のﾃﾞｰﾀだけだとそれが見れないし、正当な
強さの評価が出来ないでしょ
ただそれだけなんだが、何でこんなに叩かれるのかわからん
ID:6HXOflnQ VS ID:2XfRGXgR
"亀より"柔らかいだけじゃ柔らかい敵ではないと自分で言ってるだろ
あとこれ
・ほとんどが亀よりやわらかいでしょ やわらかい敵が少ないなんて大嘘じゃないか
"亀より"柔らかい敵が少ないなんて大嘘じゃないか
という文脈にはとても読めない
誰も"亀より"柔らかい敵が少ないとも言ってないし
そう勘違いさせる文脈でも断じてない
あとから付け足してお茶を濁すか
でもお前のレスは不自然なまま残るからな
あとこれ
・ほとんどが亀よりやわらかいでしょ やわらかい敵が少ないなんて大嘘じゃないか
"亀より"柔らかい敵が少ないなんて大嘘じゃないか
という文脈にはとても読めない
誰も"亀より"柔らかい敵が少ないとも言ってないし
そう勘違いさせる文脈でも断じてない
あとから付け足してお茶を濁すか
でもお前のレスは不自然なまま残るからな
逆におまいさんは何を基準にやわらかいと言ってるのかわからん
比較対照があって初めて硬いか柔らかいか言えるだろ？
で、話の流れ的に亀以外では、おまいさんが勝手に出した船長しか
出てきてないわけなんだが・・・
まあ、俺も文才ないし、悪かったよ
比較対照があって初めて硬いか柔らかいか言えるだろ？
で、話の流れ的に亀以外では、おまいさんが勝手に出した船長しか
出てきてないわけなんだが・・・
まあ、俺も文才ないし、悪かったよ
ttp://iboard3.to/GAZOimage/200411/a78903_442_evtyy
ttp://iboard3.to/GAZOimage/200411/a78903_443_xzwwo
とりあえず口喧嘩はやめれ
柔い敵の代表はティラノで良いだろ、他に柔くてHP多めな敵が思いつかん
モスとかだと一発で死んで、ダメも見難いしな
で、本題だが大地は強かった
STRだけ>278で出てる修に近づけてみた、スキレベ3の大地で
亀正面から叩いたSS
ttp://iboard3.to/GAZOimage/200411/a78903_443_xzwwo
とりあえず口喧嘩はやめれ
柔い敵の代表はティラノで良いだろ、他に柔くてHP多めな敵が思いつかん
モスとかだと一発で死んで、ダメも見難いしな
で、本題だが大地は強かった
STRだけ>278で出てる修に近づけてみた、スキレベ3の大地で
亀正面から叩いたSS
【レベル・職業】93修
【ステータス】STR121、DAM103 CON51 ＤＥＸ54 ＨＩＴ84 自力ＨＰ１７1３ 自力最大ＡＣ－57
【スキル】大地87
【装備】荒地専用ドリル、91光服、鬼膝、属リビ、戦耳×２、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】カメ正面
【ダメージ】3620～3667
俺が出てたんで、近況カキコ
>>306
同レベルの戦士よか多分つえーんじゃね？大地ならな
デムピ部下に無で平均5380って感じだし、戦士君とかじゃサポもらわねーとねでねーだろ
ちなみに俺がサポライズもらうと部下に６３００平均な
で、ＳＴＲ修が戦の劣化版？
少なくてもＳＴＲ大地修ならこっちのが上だ、範囲はねーけど溜めてる間に連打できるしなー
俺は同等の戦士より上だと思うぜ
【ステータス】STR121、DAM103 CON51 ＤＥＸ54 ＨＩＴ84 自力ＨＰ１７1３ 自力最大ＡＣ－57
【スキル】大地87
【装備】荒地専用ドリル、91光服、鬼膝、属リビ、戦耳×２、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】カメ正面
【ダメージ】3620～3667
俺が出てたんで、近況カキコ
>>306
同レベルの戦士よか多分つえーんじゃね？大地ならな
デムピ部下に無で平均5380って感じだし、戦士君とかじゃサポもらわねーとねでねーだろ
ちなみに俺がサポライズもらうと部下に６３００平均な
で、ＳＴＲ修が戦の劣化版？
少なくてもＳＴＲ大地修ならこっちのが上だ、範囲はねーけど溜めてる間に連打できるしなー
俺は同等の戦士より上だと思うぜ
2重カキコすまそ
測定するときは亀でいいんだよ馬鹿
硬さで調べるなら亀これ基本
意味ないがもし他の候補だすなら
AC高いのよりクリ出ない（出にくい）奴だろ
そして漏れは賊なのに戦の味方
硬さで調べるなら亀これ基本
意味ないがもし他の候補だすなら
AC高いのよりクリ出ない（出にくい）奴だろ
そして漏れは賊なのに戦の味方
>>247
単純な疑問なんだが、修がｿﾛしやすい職って間違ってないか？
ｿﾛしかできない職なだけだろｗ
修の自己補助したところで、攻撃面、防御面どれをとっても
騎士、戦士に劣ってるのに、ｿﾛしやすい職とか意味わからん。
普通に、戦士でｿﾛした方が楽だぞ。賊はｲﾝﾋﾞｼとかでｿﾛ職だとは思うが。
単純な疑問なんだが、修がｿﾛしやすい職って間違ってないか？
ｿﾛしかできない職なだけだろｗ
修の自己補助したところで、攻撃面、防御面どれをとっても
騎士、戦士に劣ってるのに、ｿﾛしやすい職とか意味わからん。
普通に、戦士でｿﾛした方が楽だぞ。賊はｲﾝﾋﾞｼとかでｿﾛ職だとは思うが。
>308
CONいくつふったの？
CONいくつふったの？
>>308
２２振りだよ、つまり素はＣＯＮ２５
２２振りだよ、つまり素はＣＯＮ２５
ちげー
>>313へのレスな
>>313へのレスな
316 ：名も無き冒険者：04/11/08 18:58:39 ID:PavptFsO
>>308
亀と部下の与ダメに疑問なんだが
亀に3600出るなら部下には自力で6000出ないか？
アモリオールライズで6500以上行くと思うんだが5380は低くねー？
戦士や騎士ならこんな与ダメ比率になるはずなんだが修は柔らかい敵には弱くなるのかね
戦士でSTR120あればツバメ80で亀に2500、居合い55で3500は出るから部下だとツバメ4000、
居合い6000出る
アモリオールライズならもっと上になるし居合いのスキレベが80とかになればとんでもない
ダメが出るようになる
居合いのスキレベが高いやつがいないから弱く見えるかも知れないが今後を見据えると
弱いなんて言ってられないと思うけどな
亀と部下の与ダメに疑問なんだが
亀に3600出るなら部下には自力で6000出ないか？
アモリオールライズで6500以上行くと思うんだが5380は低くねー？
戦士や騎士ならこんな与ダメ比率になるはずなんだが修は柔らかい敵には弱くなるのかね
戦士でSTR120あればツバメ80で亀に2500、居合い55で3500は出るから部下だとツバメ4000、
居合い6000出る
アモリオールライズならもっと上になるし居合いのスキレベが80とかになればとんでもない
ダメが出るようになる
居合いのスキレベが高いやつがいないから弱く見えるかも知れないが今後を見据えると
弱いなんて言ってられないと思うけどな
たしかＳＴＲ25くらいでＤＡＭ1=ＳＴＲ1だったはず
ＳＴＲ116もあればＤＡＭ1=ＳＴＲ2～3はある
ＳＴＲ116もあればＤＡＭ1=ＳＴＲ2～3はある
>>317
亀は見ての通り水リビでやってるんだ
だから３６００とかでてるのさ
無だったらこの前に毛が生えた程度じゃん？
同じステの戦士とかとの余ダメ比率はさっぱりだが間違えないぜ
居合いについてはそうだな
いつかはスキレベ８０とかになる奴もいるだろう
しかし、実際にやれるのか？
それとその間に俺ももっと強くなってるだろーさ
指揮官もまだだしな
亀は見ての通り水リビでやってるんだ
だから３６００とかでてるのさ
無だったらこの前に毛が生えた程度じゃん？
同じステの戦士とかとの余ダメ比率はさっぱりだが間違えないぜ
居合いについてはそうだな
いつかはスキレベ８０とかになる奴もいるだろう
しかし、実際にやれるのか？
それとその間に俺ももっと強くなってるだろーさ
指揮官もまだだしな
>>319みたいな俺最強ですよ？っうぇｗｗｗｗみたいなやつは好きだな。
まあ、ぶっちゃけここに書いてるとき以外はみんなそうだとは思うけど。
知り合いの大地修と漏れとの言い合い
修「○○とかスキレベなさ杉ｗｗｗｗｗHP少ないｗっうぇｗｗCON無し乙ｗｗｗｗｗ」
漏「PT入れない妬み乙ｗっうぇｗｗｗｗ居合いはこれから強くしますっうぇｗｗ」
修「MC産雑魚乙ｗっうぇｗｗｗっうぇｗっうぇｗ大地最強ｗｗｗｗｗｗｗ」
漏「居合いとか3匹攻撃できるし超強いｗｗｗｗｗっうぇｗｗ」
修「亀に2500出ますからｗｗｗっうぇｗｗｗｗ」
漏「いいからレベルも上げたらどうだ？うぇｗっうぇえうぇうぇｗｗｗ」
修「スキレベなし91服とか勘弁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
漏「レベだけでもPT入れるぜｗｗｗｗｗスキレベも別に上がるしｗっうぇｗｗｗｗ」
まあ、ぶっちゃけここに書いてるとき以外はみんなそうだとは思うけど。
知り合いの大地修と漏れとの言い合い
修「○○とかスキレベなさ杉ｗｗｗｗｗHP少ないｗっうぇｗｗCON無し乙ｗｗｗｗｗ」
漏「PT入れない妬み乙ｗっうぇｗｗｗｗ居合いはこれから強くしますっうぇｗｗ」
修「MC産雑魚乙ｗっうぇｗｗｗっうぇｗっうぇｗ大地最強ｗｗｗｗｗｗｗ」
漏「居合いとか3匹攻撃できるし超強いｗｗｗｗｗっうぇｗｗ」
修「亀に2500出ますからｗｗｗっうぇｗｗｗｗ」
漏「いいからレベルも上げたらどうだ？うぇｗっうぇえうぇうぇｗｗｗ」
修「スキレベなし91服とか勘弁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
漏「レベだけでもPT入れるぜｗｗｗｗｗスキレベも別に上がるしｗっうぇｗｗｗｗ」
>>319
あんまかわんねーらしいなｗ
だけどさ、ＤＥＸ、ＨＩＴの分ＳＴＲ補正が大きめのリングとかえれるし
わるかねーと思う
で、ＤＡＭ１５のドリルで永遠にっつーのはねーな
荒地の時点でＤＡＭ８付与でＳＴＲ１２ＤＥＸ１３だ
それにＨＩＴがねーべ
まー楽しみだぜ、ソロばかりだから９４が地獄そうだが・・ｗ
まースキレベ鍛えるさ
あんまかわんねーらしいなｗ
だけどさ、ＤＥＸ、ＨＩＴの分ＳＴＲ補正が大きめのリングとかえれるし
わるかねーと思う
で、ＤＡＭ１５のドリルで永遠にっつーのはねーな
荒地の時点でＤＡＭ８付与でＳＴＲ１２ＤＥＸ１３だ
それにＨＩＴがねーべ
まー楽しみだぜ、ソロばかりだから９４が地獄そうだが・・ｗ
まースキレベ鍛えるさ
ちげ、ＤＡＭ８付与荒地でＳＴＲ１２ＤＡＭ１３ＨＩＴ８だっけな
ＤＥＸじゃねーよｗ
>>321
あー俺に近い
俺もそんな感じかも、ソロでサポライズのＭＣ１クソ戦士を越えたいと頑張ってるしな
ＰＴは入れない妬み乙ｗｗはすげームカつくｗ
ＤＥＸじゃねーよｗ
>>321
あー俺に近い
俺もそんな感じかも、ソロでサポライズのＭＣ１クソ戦士を越えたいと頑張ってるしな
ＰＴは入れない妬み乙ｗｗはすげームカつくｗ
騎士っていつの間に修より攻撃面で強くなったんだ？
ただスキル攻撃力が馬鹿高くなっただけで
HITはなんも変わってないだろ。
クリ率で上いってるとは考えないのか？
ただスキル攻撃力が馬鹿高くなっただけで
HITはなんも変わってないだろ。
クリ率で上いってるとは考えないのか？
騎士にはすばらしい個性があるじゃないか
別に修を強くしろとは言わない
アピール廃止なり戦をどーにかしてほしいだけ
別に修を強くしろとは言わない
アピール廃止なり戦をどーにかしてほしいだけ
ライトニングの追加ダメはクリ関係なし。
スパインの硬直なくなって十分強い。
騎士弱いって奴はとりあえずライトニング５５まであげれ。
追加発生率を半減させてもいいと思うくらい強いから。
スパインの硬直なくなって十分強い。
騎士弱いって奴はとりあえずライトニング５５まであげれ。
追加発生率を半減させてもいいと思うくらい強いから。
アピールは確かにどうかと思うな
そもそもいらねーし騎士になくて戦士にあるというのもおかしな話
韓国じゃハボックが遠距離だからまだ分かるが日本のハボックがあれな以上
戦士に遠距離は相応しくないしな
この際アピールは投げキッスの男版にして全職使用可にでもすればいい
男の投げキッスはきもいしちょうどいいだろ
そもそもいらねーし騎士になくて戦士にあるというのもおかしな話
韓国じゃハボックが遠距離だからまだ分かるが日本のハボックがあれな以上
戦士に遠距離は相応しくないしな
この際アピールは投げキッスの男版にして全職使用可にでもすればいい
男の投げキッスはきもいしちょうどいいだろ
329 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/11/08 20:14:56 ID:vyRjH2Jc
>>327
使えない知ったかぶりの厨は帰ってくれ、釣りか？
使えない知ったかぶりの厨は帰ってくれ、釣りか？
俺はライトニング持ってる。
確かに強いし、スパインも硬直無くなって強くなったが
それでもまだ大地連発の方が強いだろ。
ノンクリ出たら半分なんだぞ？
ライトニングの3段階ある追加攻撃で一番強いやつが出たとしても
スパインの2割増しくらいか？
まだ詳しく調べてないがまぁそんなとこだよな。
ちょうどスパイン＝大地くらいだし
毎回毎回スパイン以上の追加攻撃が出てるわけじゃないからな。
ＳＬＶ８０とかの次元はまだ未知の世界だが
現在SLV55の俺のライトニングの追加攻撃発生率を考えると
最初の攻撃が全クリだとして、平均するとダメージはやっとスパイン超える程度。
実際クリの出ずらい敵相手になるとライトニング初発やスパインがノンクリになってくるんだし
なんか雷とスパインだけで戦と同じ目線で見られるのって、
クリ率無視した最大ダメだけで見られてる気がしてならんのだけどなぁ。
確かに強いし、スパインも硬直無くなって強くなったが
それでもまだ大地連発の方が強いだろ。
ノンクリ出たら半分なんだぞ？
ライトニングの3段階ある追加攻撃で一番強いやつが出たとしても
スパインの2割増しくらいか？
まだ詳しく調べてないがまぁそんなとこだよな。
ちょうどスパイン＝大地くらいだし
毎回毎回スパイン以上の追加攻撃が出てるわけじゃないからな。
ＳＬＶ８０とかの次元はまだ未知の世界だが
現在SLV55の俺のライトニングの追加攻撃発生率を考えると
最初の攻撃が全クリだとして、平均するとダメージはやっとスパイン超える程度。
実際クリの出ずらい敵相手になるとライトニング初発やスパインがノンクリになってくるんだし
なんか雷とスパインだけで戦と同じ目線で見られるのって、
クリ率無視した最大ダメだけで見られてる気がしてならんのだけどなぁ。
ライトニングって95スキルだよな？
騎士って必要経験値が戦士の約1.3倍だぞ
もうライトニング覚えたら騎士最強でもいいだろ
どうせ後は引退まで一直線なんだし
騎士って必要経験値が戦士の約1.3倍だぞ
もうライトニング覚えたら騎士最強でもいいだろ
どうせ後は引退まで一直線なんだし
現状を不満に思うのって
やっぱ戦と修のHIT、それに他補助と重なる点に
集約されるよなあ
やっぱ戦と修のHIT、それに他補助と重なる点に
集約されるよなあ
騎士つえーよ。
この前俺が氷塊壊してたときにペア騎士見たんだが。
エミス相手にスパで正面6000とか出てやがった。
確かACでいうなら亀とエミスは大体同じだったはず。
属リビ付けてたから最大属性なのかもしれんが、それにしたってつえー。
その騎士のCONとかDEXとかしらねーけど、アレ見て俺の騎士観変わったわ。
騎士強すぎ。弱いっていってるのは育ててないだけ。
なんつーか、賊も火力あげろとはいわんから、テスト鯖のスキル実装+めった・鉄のモーション小さくしてくださいよ。
この前俺が氷塊壊してたときにペア騎士見たんだが。
エミス相手にスパで正面6000とか出てやがった。
確かACでいうなら亀とエミスは大体同じだったはず。
属リビ付けてたから最大属性なのかもしれんが、それにしたってつえー。
その騎士のCONとかDEXとかしらねーけど、アレ見て俺の騎士観変わったわ。
騎士強すぎ。弱いっていってるのは育ててないだけ。
なんつーか、賊も火力あげろとはいわんから、テスト鯖のスキル実装+めった・鉄のモーション小さくしてくださいよ。
>333
亀に6000なんてでねーよ
by光騎士
亀に6000なんてでねーよ
by光騎士
>>330
んーが、大地＝スパインはねーな
ＭＣ１ソロしてる騎士と比べてみてもそもそもスキレベがかなり違うと思うしなー
スパインのが強いと思うよ 見た感じだとね
あとライトニングはありゃ追加攻撃がノンクリ、クリ関係なさそーなのと
結構な率で発生してるよーだからいいなぁとは思う
>>332
職業バランスはわかんね、けどさー修の場合はＨＩＴ補助はサポやタクティで消えちまうんだよなー
これは案外よく出来てると思うよ
んーが、大地＝スパインはねーな
ＭＣ１ソロしてる騎士と比べてみてもそもそもスキレベがかなり違うと思うしなー
スパインのが強いと思うよ 見た感じだとね
あとライトニングはありゃ追加攻撃がノンクリ、クリ関係なさそーなのと
結構な率で発生してるよーだからいいなぁとは思う
>>332
職業バランスはわかんね、けどさー修の場合はＨＩＴ補助はサポやタクティで消えちまうんだよなー
これは案外よく出来てると思うよ
修に関してはランバーの事、言ったんだ
書き方悪い上に言葉足らずでｽﾏﾝ
書き方悪い上に言葉足らずでｽﾏﾝ
>>333
次きな！
次きな！
>>337
意味不明なんだが('A`)
亀とエミスはAC同じじゃないな。無で殴ったときの与ダメが大体同じ、か。
それにしたって強いわな。
亀正面スパ4000とか出てそうだ。
本気で両手斧並だよな。HIT高くてクリ出なくても強い当たりたちが悪すぎる。
アレみたら自分を強く見せるために、亀相手にペパーとか属性変更してる賊が可愛そうすぎて泣けてくる
意味不明なんだが('A`)
亀とエミスはAC同じじゃないな。無で殴ったときの与ダメが大体同じ、か。
それにしたって強いわな。
亀正面スパ4000とか出てそうだ。
本気で両手斧並だよな。HIT高くてクリ出なくても強い当たりたちが悪すぎる。
アレみたら自分を強く見せるために、亀相手にペパーとか属性変更してる賊が可愛そうすぎて泣けてくる
セトアネタでごめんなさいね
まあ大地ｵﾝﾘでいけるとこなんて要塞くらいだろ。
それを修の攻撃力とみてる時点で間違ってると思うが。
SP消費ならまだしも。ｸｲﾎﾟ、りんごとか引いても
戦士は居合いがつえええって言ってるようなもんだな。
それを修の攻撃力とみてる時点で間違ってると思うが。
SP消費ならまだしも。ｸｲﾎﾟ、りんごとか引いても
戦士は居合いがつえええって言ってるようなもんだな。
ﾏｼﾝｶﾞﾝになれば賊並な火力ｗ
ﾑﾁ賊あたりには逆転される始末ｗ
ﾑﾁ賊あたりには逆転される始末ｗ
そろそろライトニング55の具体的な数字が出てきてもいいんじゃないか？
まぁ、出 す と 叩 か れ る わ け で す が
ダメ測定はカメなんかよりカカシ正面か部下にオール・アモリありのダメがいい希ガス
ライトニングなんかの場合は、正確にダメ見るためにはカカシかな
まぁ、出 す と 叩 か れ る わ け で す が
ダメ測定はカメなんかよりカカシ正面か部下にオール・アモリありのダメがいい希ガス
ライトニングなんかの場合は、正確にダメ見るためにはカカシかな
賊 → めったと鉄ムチのSP使用量を倍にする、もしくはメッタなど廃止
宝箱系を賊のみにあけられるようにする
インビジする亡霊船長を格狩場に配置する
戦 → 移動速度をいまの80％にする、アピールは廃止
居合い切り、WPAは威力と硬直を調整して、タゲ取り専用にする
修 → CONでAC、MC低下、修のみ戦闘中も自然回復させる
装備品からAC除去、低CON修に今以上のリスク感を出す
騎 → アピール実装
聖 → ライズ、ヒットは廃止。杖は片手装備にする
魔 → 魔リカバリを追加
ボス盾を装備不可にする
吟 → ﾜｶﾝﾈ
宝箱系を賊のみにあけられるようにする
インビジする亡霊船長を格狩場に配置する
戦 → 移動速度をいまの80％にする、アピールは廃止
居合い切り、WPAは威力と硬直を調整して、タゲ取り専用にする
修 → CONでAC、MC低下、修のみ戦闘中も自然回復させる
装備品からAC除去、低CON修に今以上のリスク感を出す
騎 → アピール実装
聖 → ライズ、ヒットは廃止。杖は片手装備にする
魔 → 魔リカバリを追加
ボス盾を装備不可にする
吟 → ﾜｶﾝﾈ
なにこの騎士とプレイア聖マンセー仕様
>>344
お前の乳首こりこりしてやりたくなるょｗ
お前の乳首こりこりしてやりたくなるょｗ
348 ：名も無き冒険者：04/11/09 04:40:49 ID:ZDkmAbkC
戦士にオラスラと重ならなくて
かかってる間はｱﾋﾟｰﾙ打てないという自己補助
Dam+30 Hit-10ぐらいで。ｌ
アモリのみ重なるが、サポ、タク、ヒットは重ならない。
斧戦持ちだけどオラスラで何とかしてる感がｲﾏｲﾁなんで
こういうの斧時によろ。
かかってる間はｱﾋﾟｰﾙ打てないという自己補助
Dam+30 Hit-10ぐらいで。ｌ
アモリのみ重なるが、サポ、タク、ヒットは重ならない。
斧戦持ちだけどオラスラで何とかしてる感がｲﾏｲﾁなんで
こういうの斧時によろ。
それだと普通に強化だろ
両手斧で馬鹿みたいに強化されたくせにさらに望むのか厨戦よ
剣戦用のオラスラHIT30DAM7と斧戦用のオーラストライクHIT7DAM30に分けるほうがいいな
当然オラスラは剣装備時のみ発動、オラストは斧装備時のみに発動だ
斧のHITが低くなり与ダメが上がるため両手斧は廃止
両手斧で馬鹿みたいに強化されたくせにさらに望むのか厨戦よ
剣戦用のオラスラHIT30DAM7と斧戦用のオーラストライクHIT7DAM30に分けるほうがいいな
当然オラスラは剣装備時のみ発動、オラストは斧装備時のみに発動だ
斧のHITが低くなり与ダメが上がるため両手斧は廃止
単純にアピール廃止か
能力変更がいい希ガス
正面２、３レンジの必中スキルにするとか
能力変更がいい希ガス
正面２、３レンジの必中スキルにするとか
>>350
文盲乙
文盲乙
>>338
お前の方が俺にとっては意味不なんだが。
エミスとかあんなもんクリ出て当たり前なわけであって
現在騎士が最低これだけは！っていう不満は
とりあえずＨＩＴ問題だろ。
その点エミス相手ならその問題が解消されてる。
もっとこう、ＭＣ１の船長とかデスアイ、ＭＣ２のポンポン、ＭＣ４のエルモア、ドライバ
あたりを見て思うことはないかね？
それにそれだけ出す騎士なら、もし両手斧戦やってれば
亀4000どころの騒ぎじゃないよ。
お前の方が俺にとっては意味不なんだが。
エミスとかあんなもんクリ出て当たり前なわけであって
現在騎士が最低これだけは！っていう不満は
とりあえずＨＩＴ問題だろ。
その点エミス相手ならその問題が解消されてる。
もっとこう、ＭＣ１の船長とかデスアイ、ＭＣ２のポンポン、ＭＣ４のエルモア、ドライバ
あたりを見て思うことはないかね？
それにそれだけ出す騎士なら、もし両手斧戦やってれば
亀4000どころの騒ぎじゃないよ。
オーラスラッシュかかってる間はアピール使えない
これでいいじゃん
これでいいじゃん
うるせーぞカス職
おめーらは前衛じゃないんだから
はいつくばってろ
おめーらは前衛じゃないんだから
はいつくばってろ
戦の能力を下げようとしているのは周囲が見えてない狭視野厨。
騎に到っては以前の仕様で火力を求めた為、ＳＴＲリング及びＳＴＲ振りによって多く形成されている。
現状ならＳＴＲ落としてＤＥＸを増やす事で、ＰＴ時では少し戦に劣るクリ率、ソロ時では戦を超えるクリ率を維持出来るだろうに。
この時の火力が戦に大きく劣るとか言うやつはマジ弱すぎ。鍛えるとか以前に装備を見直せと言いたい。
特に戦耳、騎修で付与値がＤＥＸ＋ＤＡＭが１２以下つかってるなんて論外。
ＤＡＭ特化耳で指輪をＤＥＸ型にする等、もっと考えて装備しろと。
ＳＴＲ付与？ＤＡＭ１＝ＳＴＲ２～３だろ？ゴミは燃やせ。
まぁ、職間のバランスなんか感じ方一つ。よって人それぞれ。
弱体化を望むのであれば、対象職をやりこんだ上で意見を言えと。
そんなオレは戦持ちだが、両手斧は２．５倍くらいのダメにするか、ＨＩＴをもっと下げて良いと思う。
アピール無くすかわりにシャーブショットの１秒待ちさえ無くしてくれれば、タゲ移りにくい敵でも対応出来る。
居合いは強いが側面を有効利用出来るのはペアくらい。中～大ＰＴでは他の前衛に合わせることを考えれば、側面まで当てることはかなり難しい。
上手な他キャラが上手く敵を集めてくれない限り真価を発揮できない上に、おまけにこのところのラグ悪化で以前ほどコンボが繋がらない。
騎に到っては以前の仕様で火力を求めた為、ＳＴＲリング及びＳＴＲ振りによって多く形成されている。
現状ならＳＴＲ落としてＤＥＸを増やす事で、ＰＴ時では少し戦に劣るクリ率、ソロ時では戦を超えるクリ率を維持出来るだろうに。
この時の火力が戦に大きく劣るとか言うやつはマジ弱すぎ。鍛えるとか以前に装備を見直せと言いたい。
特に戦耳、騎修で付与値がＤＥＸ＋ＤＡＭが１２以下つかってるなんて論外。
ＤＡＭ特化耳で指輪をＤＥＸ型にする等、もっと考えて装備しろと。
ＳＴＲ付与？ＤＡＭ１＝ＳＴＲ２～３だろ？ゴミは燃やせ。
まぁ、職間のバランスなんか感じ方一つ。よって人それぞれ。
弱体化を望むのであれば、対象職をやりこんだ上で意見を言えと。
そんなオレは戦持ちだが、両手斧は２．５倍くらいのダメにするか、ＨＩＴをもっと下げて良いと思う。
アピール無くすかわりにシャーブショットの１秒待ちさえ無くしてくれれば、タゲ移りにくい敵でも対応出来る。
居合いは強いが側面を有効利用出来るのはペアくらい。中～大ＰＴでは他の前衛に合わせることを考えれば、側面まで当てることはかなり難しい。
上手な他キャラが上手く敵を集めてくれない限り真価を発揮できない上に、おまけにこのところのラグ悪化で以前ほどコンボが繋がらない。
お前こそ周りが見えてない厨だろ
そんなﾚｽして恥ずかしくないのか
そんなﾚｽして恥ずかしくないのか
今まで戦騎賊修魔吟、殆どの職をやってきた
聖も７０までは上げていた。
今日はＰＴに入れるかな？
狩りに行くまで何十分何時間かかるかな？
ああ、スキルレベルも上げないと糞前になってしまうな亀にも行くか・・。
疲れた、疲れ果てた
そして再開した聖がもう８９
リビも全部売った、高ＤＡＭ付与の戦耳も売った。
前衛にはもう戻れない、だが後悔の気持ちは無い
寧ろすがすがしい気分だ。
色んな職を経験してきたから、それなりに皆の気持ち、痒いところもわかるつもりだ
強い弱いなんてのも気にしないさ、おまいらの辛さは良く分かるんだ。
おまいら後は任せました、俺はおまいらの命を繋ぐ役目を担う
後ろは任せてくれ、漏れはおまいら前衛を全力でサポートするから。
聖も７０までは上げていた。
今日はＰＴに入れるかな？
狩りに行くまで何十分何時間かかるかな？
ああ、スキルレベルも上げないと糞前になってしまうな亀にも行くか・・。
疲れた、疲れ果てた
そして再開した聖がもう８９
リビも全部売った、高ＤＡＭ付与の戦耳も売った。
前衛にはもう戻れない、だが後悔の気持ちは無い
寧ろすがすがしい気分だ。
色んな職を経験してきたから、それなりに皆の気持ち、痒いところもわかるつもりだ
強い弱いなんてのも気にしないさ、おまいらの辛さは良く分かるんだ。
おまいら後は任せました、俺はおまいらの命を繋ぐ役目を担う
後ろは任せてくれ、漏れはおまいら前衛を全力でサポートするから。
このスレ読んでると久々にアスに復帰しようかと不意に思えるんだ…
なんだ、お前ら頑張れ
なんだ、お前ら頑張れ
360 ：名も無き冒険者：04/11/09 10:56:51 ID:Gvsb98B/
ID:vAi8VJsR
厨房確定（藁
厨房確定（藁
いや、どう見ても視野の狭いやつは356だろ。
騎士が装備も整えようとせず、スキルも鍛えてないやつばかりだと
本気で思い込んで、騎士の不満を流すタイプのやつだろ。
HIT30の差をわからないやつは一度でいい、
吟有りPTならオラスラ封印、聖魔とPTならヒット無しでやってみろ。
HIT70程度がどれほど大変か、身に染みるはず。
騎士が装備も整えようとせず、スキルも鍛えてないやつばかりだと
本気で思い込んで、騎士の不満を流すタイプのやつだろ。
HIT30の差をわからないやつは一度でいい、
吟有りPTならオラスラ封印、聖魔とPTならヒット無しでやってみろ。
HIT70程度がどれほど大変か、身に染みるはず。
オラスラのDAM7くらいなら装備やらスキルで埋めれるが
HIT30の差なんてどうやったって埋めれない
戦は戦闘面が強いのは職業特性として納得すればいいが
アピールまであるのは納得いかない
アピールあるなら多少弱くすればいいし
アピール廃止で接近戦のみならば強くてもいいんじゃない？って事
HIT30の差なんてどうやったって埋めれない
戦は戦闘面が強いのは職業特性として納得すればいいが
アピールまであるのは納得いかない
アピールあるなら多少弱くすればいいし
アピール廃止で接近戦のみならば強くてもいいんじゃない？って事
363 ：名も無き冒険者：04/11/09 11:35:12 ID:b3gYmnPn
装備補正でＤＥＸ１００以上、スキレベ８０以上になれば問題なし
攻撃しか無い戦士と攻撃で並ぼうというのが厨騎士ですね
攻撃しか無い戦士と攻撃で並ぼうというのが厨騎士ですね
>>353
なんかものすごい曲解されてる気がする('A`)
挙げてもらったMCの敵じゃ修・戦で詩人補助もらっても
MC1以外のはクリほとんど出てるの見ないよ('A`)
与ダメの一点に限れば両手斧＞騎士かもしれないけど、
現実問題HIT持ってない聖がかなり多い現状じゃHIT前提で話するのはアレだし
そもそもペアで～って話をしてるんだからクリ率は両手斧≒DAM槍なわけで
同じ条件でMC１とか行ったらクリ出ない両手斧に対してクリ出ない槍は1/3と1/2の違いで有利なわけだし
装備補正・ボーナスステ・初期HP・ドラスケコマンドのことを考えると耐久力は騎士＞斧戦なわけで。
そもそも俺は騎士強い、弱いって言ってるのは鍛えてないだけって言ってて
改善案として賊のスキルモーション小さくして欲しい～って言ってるところに
両手斧と騎士の事を持ち出されても困るんだが('A`)
両手斧なんて今PTなら最強って言われてる職業でそれに対してPTで勝てないと不満ですかそうですか。
あたりかまわず噛み付いてくる厨騎に萎え('A`)
HIT足りないって言うなら賊みたいにDEX110とか超えてから文句言ってくださいよ
なんかものすごい曲解されてる気がする('A`)
挙げてもらったMCの敵じゃ修・戦で詩人補助もらっても
MC1以外のはクリほとんど出てるの見ないよ('A`)
与ダメの一点に限れば両手斧＞騎士かもしれないけど、
現実問題HIT持ってない聖がかなり多い現状じゃHIT前提で話するのはアレだし
そもそもペアで～って話をしてるんだからクリ率は両手斧≒DAM槍なわけで
同じ条件でMC１とか行ったらクリ出ない両手斧に対してクリ出ない槍は1/3と1/2の違いで有利なわけだし
装備補正・ボーナスステ・初期HP・ドラスケコマンドのことを考えると耐久力は騎士＞斧戦なわけで。
そもそも俺は騎士強い、弱いって言ってるのは鍛えてないだけって言ってて
改善案として賊のスキルモーション小さくして欲しい～って言ってるところに
両手斧と騎士の事を持ち出されても困るんだが('A`)
両手斧なんて今PTなら最強って言われてる職業でそれに対してPTで勝てないと不満ですかそうですか。
あたりかまわず噛み付いてくる厨騎に萎え('A`)
HIT足りないって言うなら賊みたいにDEX110とか超えてから文句言ってくださいよ
>363
攻撃しかないって・・・
オラスラの重なりによる高ＤＡＭ・ＨＩＴ
殲滅力のある高威力の範囲攻撃
爆弾等のリスクなく遠距離のタゲとれるアピール
強力な自己補助ブレスピ・ウォーリアシェルなどなど
騎士よりも壁としての性能が上がるマインドハンター
騎士・修・賊の＋特性はだれかよろしく
俺は戦士たちが騎士の低火力を認識してるならそれでいいけどね
DEX100ってSTR80かそこらだしなｗ
＠下げろ
攻撃しかないって・・・
オラスラの重なりによる高ＤＡＭ・ＨＩＴ
殲滅力のある高威力の範囲攻撃
爆弾等のリスクなく遠距離のタゲとれるアピール
強力な自己補助ブレスピ・ウォーリアシェルなどなど
騎士よりも壁としての性能が上がるマインドハンター
騎士・修・賊の＋特性はだれかよろしく
俺は戦士たちが騎士の低火力を認識してるならそれでいいけどね
DEX100ってSTR80かそこらだしなｗ
＠下げろ
>>364
確かに今の騎士が戦死にクリ率で追いつこうとすると
DEX100くらいいるな。
だがDEX100にするとSTRは一級品装備でもいいとこ120だろ。
装備補正たって本当にDEX9しかないところだが、それも入れて
戦士ならDEX20引いてSTRに回せるところだがな。
戦士よりSTR２０低くなければクリ率で追いつかないくらいなのに
そんな騎士がはたして現状強いと言えるのか。
確かに今の騎士が戦死にクリ率で追いつこうとすると
DEX100くらいいるな。
だがDEX100にするとSTRは一級品装備でもいいとこ120だろ。
装備補正たって本当にDEX9しかないところだが、それも入れて
戦士ならDEX20引いてSTRに回せるところだがな。
戦士よりSTR２０低くなければクリ率で追いつかないくらいなのに
そんな騎士がはたして現状強いと言えるのか。
367 ：名も無き冒険者：04/11/09 12:01:21 ID:Gvsb98B/
だからこのままでいいといってる
まずは、装備補正でdex９、ボーナスで５しかも大量のＨＰ補正
よって同じＨＰを維持するならconはもっと少なくいけるって事だ。
合計で15～↑くらいは戦士より多くdexに降れるだろ。
最高のタゲ取りスキル、ｐｔ補正まで考えると
十分同等じゃないか？
むしろ、攻撃面まで並ばせると、攻撃しか能が無い戦士は洋梨って話だぞ。
斧戦士のヒットは下方修正賛成。
クリ率の剣戦士、一撃の重さの斧戦士、ｐｔ補助ができるオールラウンダー騎士。
これでいいじゃまいか。
よって同じＨＰを維持するならconはもっと少なくいけるって事だ。
合計で15～↑くらいは戦士より多くdexに降れるだろ。
最高のタゲ取りスキル、ｐｔ補正まで考えると
十分同等じゃないか？
むしろ、攻撃面まで並ばせると、攻撃しか能が無い戦士は洋梨って話だぞ。
斧戦士のヒットは下方修正賛成。
クリ率の剣戦士、一撃の重さの斧戦士、ｐｔ補助ができるオールラウンダー騎士。
これでいいじゃまいか。
都合のいいところだけ抜き取られて都合のいいように解釈される。
なんか宇宙人と話してるような気分。
助けてママン('A`)
367が大体言ってくれたし、それこそ全ての敵にペアでクリ出なきゃだめなの？
クリ率は剣と比べて与ダメは両手斧と比べるのやめてくださいよ。
どうしてもクリが欲しいならHIT槍とか片手のHIT付与にすればいいはずだし
それで与ダメ少なくなって、っていうならダガー賊はカチハプ前提にするのやめてくださいよ。
ダガー賊だってホントウにダメージ出したかったらサイコキラーとか使うわけで。
それでもHITとDEX欲しいから、ACMC欲しいからカチハプなわけで。
賊は中衛だからって言葉に逃げないでくださいね('A`)
昔は賊も前衛だったわけだし、この前までは騎士も中衛扱いだったわけだし。
マジ厨騎萎えなんですけど('A`)
なんか宇宙人と話してるような気分。
助けてママン('A`)
367が大体言ってくれたし、それこそ全ての敵にペアでクリ出なきゃだめなの？
クリ率は剣と比べて与ダメは両手斧と比べるのやめてくださいよ。
どうしてもクリが欲しいならHIT槍とか片手のHIT付与にすればいいはずだし
それで与ダメ少なくなって、っていうならダガー賊はカチハプ前提にするのやめてくださいよ。
ダガー賊だってホントウにダメージ出したかったらサイコキラーとか使うわけで。
それでもHITとDEX欲しいから、ACMC欲しいからカチハプなわけで。
賊は中衛だからって言葉に逃げないでくださいね('A`)
昔は賊も前衛だったわけだし、この前までは騎士も中衛扱いだったわけだし。
マジ厨騎萎えなんですけど('A`)
石田と石田の家来の相手しても時間の無駄だぞ
騎士も強い
修も強い
賊も弱くない
でもみんな欠点があるんだ
騎士は低HIT遠距離無し
修は高AC範囲無し
賊は低HIT低火力範囲無し
でもお互いに欠点を補えあえばいい感じなんだ
戦士は低AC高火力高HIT範囲有り遠距離有り全部ある
なにこれ？
ちなみに剣でも火力高いし斧でもHIT高いし
両手斧でも低ACでHITも騎士より高い
低AC、高火力、高HIT、範囲、遠距離
１つくらい捨ててもいいんちゃうかと
修も強い
賊も弱くない
でもみんな欠点があるんだ
騎士は低HIT遠距離無し
修は高AC範囲無し
賊は低HIT低火力範囲無し
でもお互いに欠点を補えあえばいい感じなんだ
戦士は低AC高火力高HIT範囲有り遠距離有り全部ある
なにこれ？
ちなみに剣でも火力高いし斧でもHIT高いし
両手斧でも低ACでHITも騎士より高い
低AC、高火力、高HIT、範囲、遠距離
１つくらい捨ててもいいんちゃうかと
>369
>クリ率は剣と比べて与ダメは両手斧と比べるのやめてくださいよ
同一人物がいってるか確認したのか？脳内変換はよしてくれないか
両手斧戦士の火力に問題あると思うやつもいれば
剣戦士のクリ率に問題があると思うやつももいるのでは？
それくらいのことも考えられなかったのか？
戦士も自分の職の恩恵無視して他職を叩きすぎでは？
努力が足りない足りない文句言ってるが俺が努力してないとなぜ言い切れる？
職が違っても同じだけ努力して同じだけ強くなれると思ってるのか？
補助をもらえれば短期間でクリが出て高火力
もう一方は一回戦士を80まで上げ高火力スキルを手にするには
さらに12億の経験地を手にしないといけない
やっとスキル覚えたのに鍛えてもなかなかクリでない
そういうやつの愚痴かもしれないなｗ
で、戦士は戦闘しかできないって言ってるので
アピールとブレスピの廃止でいいのでは？
あとＭＰつかえるのもおかしいのでマインドハンターはＳＰ消費でいいのでは？
>クリ率は剣と比べて与ダメは両手斧と比べるのやめてくださいよ
同一人物がいってるか確認したのか？脳内変換はよしてくれないか
両手斧戦士の火力に問題あると思うやつもいれば
剣戦士のクリ率に問題があると思うやつももいるのでは？
それくらいのことも考えられなかったのか？
戦士も自分の職の恩恵無視して他職を叩きすぎでは？
努力が足りない足りない文句言ってるが俺が努力してないとなぜ言い切れる？
職が違っても同じだけ努力して同じだけ強くなれると思ってるのか？
補助をもらえれば短期間でクリが出て高火力
もう一方は一回戦士を80まで上げ高火力スキルを手にするには
さらに12億の経験地を手にしないといけない
やっとスキル覚えたのに鍛えてもなかなかクリでない
そういうやつの愚痴かもしれないなｗ
で、戦士は戦闘しかできないって言ってるので
アピールとブレスピの廃止でいいのでは？
あとＭＰつかえるのもおかしいのでマインドハンターはＳＰ消費でいいのでは？
まあ戦士は初心者がやるもんだからいいんじゃないの？
90まで剣戦やったが、あんな楽な前衛職はなかったよ
居合いツバメに慣れるまでがちょっと辛かったかな程度
修が一番難しくて賊がその次かな
騎士はテスト鯖でしかやったことがないけど、結構簡単そうに見えた
職性能が秀でてるってことは、つまるところぬるいんだと思う
俺は修が一番やりがいがあるよ～
90まで剣戦やったが、あんな楽な前衛職はなかったよ
居合いツバメに慣れるまでがちょっと辛かったかな程度
修が一番難しくて賊がその次かな
騎士はテスト鯖でしかやったことがないけど、結構簡単そうに見えた
職性能が秀でてるってことは、つまるところぬるいんだと思う
俺は修が一番やりがいがあるよ～
石田乙
石田の特徴は口調を変えて自演する事と
主観でしか言えない事だからすぐわかる
得意の台詞は○○やった事ある
主観でしか言えない事だからすぐわかる
得意の台詞は○○やった事ある
376 ：名も無き冒険者：04/11/09 12:59:22 ID:Gvsb98B/
戦は前衛だから一番でいいんよ
お前ら自分の職が好きでやってんだろ？
自分の職が与ダメ最高じゃないとだめなわけ？
レベ94の賊してるが不満なんてねーよ
ちなみにめった89STR65DEX120で亀程度なら１６００だ
戦とかは3000超えてるがそれは戦というものだから気にならん
お前ら自分の職が好きでやってんだろ？
自分の職が与ダメ最高じゃないとだめなわけ？
レベ94の賊してるが不満なんてねーよ
ちなみにめった89STR65DEX120で亀程度なら１６００だ
戦とかは3000超えてるがそれは戦というものだから気にならん
しつこい石田だなｗ
時間に縛られない生活の石田がうらやましいよｗ
基地外の主観など誰も理解できないから
データで比べて強すぎだと誰にでも分かるように書けよ
時間に縛られない生活の石田がうらやましいよｗ
基地外の主観など誰も理解できないから
データで比べて強すぎだと誰にでも分かるように書けよ
378 ：名も無き冒険者：04/11/09 13:11:52 ID:Gvsb98B/
自分が石田って気付いてないのってたちわるいな
なぁ？ID:ogfi+RWv
なぁ？ID:ogfi+RWv
ＳＴＲ１２０ＤＥＸ１００でクリ出るまで鍛えれば
スパインライトニングで騎士最強ですよ
鍛えてない騎士が鍛えた戦士に嫉妬してどうすんのよ？
それと自分で選んだ職なのになぜ文句言うのかわからない
そんなに羨ましければ戦士やればいいだろ
スパインライトニングで騎士最強ですよ
鍛えてない騎士が鍛えた戦士に嫉妬してどうすんのよ？
それと自分で選んだ職なのになぜ文句言うのかわからない
そんなに羨ましければ戦士やればいいだろ
まあ主観なのは確かなんだけど
こればっかりはやった当人の主観で話さなきゃどうしようもない
客観的に見ても
・優秀なタゲ取りスペル
・高い防御力
・高い攻撃力
・範囲スキル
・優秀な補助
これだけ聞けば、戦士やったことない奴も楽そうだなと思う気がする
こればっかりはやった当人の主観で話さなきゃどうしようもない
客観的に見ても
・優秀なタゲ取りスペル
・高い防御力
・高い攻撃力
・範囲スキル
・優秀な補助
これだけ聞けば、戦士やったことない奴も楽そうだなと思う気がする
高威力の範囲は 単発 かつ 補助が重なるＰＴ時において 効果的に使うことが困難 と言っているだろうに。
使ったこと無いヤツが語るな。
アピールはオレも過ぎたスキルだと思うが、命中率はせいぜい７割くらいで頼りすぎるのは危険。
自己補助も優秀だが、重なるのはシェルとシールドとオラスラくらいだぞ。
ＡＣはロックで－１００超えるのだからシールドは無意味、防御面で有効な重複補助はシェルのみ。
あ、シールドは両手斧で価値があったか。
マインドハンターが騎より壁性能を超えると言うのは勘違いも甚だしい。
ＭＰなんざ一発受けたら回復能力が無いぞ。
別の人も言ってるように、戦騎のＨＰ差はＢクレ＋コマンドで１．５倍×１．１５倍の差が付くことをお忘れ無く。
ソロ時に他要素で十分差が付いているにもかかわらず、戦のブレスピに問題があると勘違いしてるとか？
低ＡＣは賊に比べれば低いモノの修と同程度、騎には大きく劣る。
戦はペア以上において「一発一発のダメージが大きい」と言う現状だぞ？
ブラストスパイン、大地と比較しても、抜きんでて「火力」に優れるわけではない。
ライトニングスパにははっきり劣る。
＞全部あるオールラウンダー扱い
戦９５までやってみな、本当にオールラウンダーなのかどうか良く判るぞ。
現状で進んだ高ＬＶ化によって、いずれ戦の居場所は無くなる。
トータル的な火力は修騎に抜かれ、単発での与ダメと遠距離でのタゲ取り以外取り柄が無い職として扱われるだろう。
対人、ソロ性能も言うまでもない。
使ったこと無いヤツが語るな。
アピールはオレも過ぎたスキルだと思うが、命中率はせいぜい７割くらいで頼りすぎるのは危険。
自己補助も優秀だが、重なるのはシェルとシールドとオラスラくらいだぞ。
ＡＣはロックで－１００超えるのだからシールドは無意味、防御面で有効な重複補助はシェルのみ。
あ、シールドは両手斧で価値があったか。
マインドハンターが騎より壁性能を超えると言うのは勘違いも甚だしい。
ＭＰなんざ一発受けたら回復能力が無いぞ。
別の人も言ってるように、戦騎のＨＰ差はＢクレ＋コマンドで１．５倍×１．１５倍の差が付くことをお忘れ無く。
ソロ時に他要素で十分差が付いているにもかかわらず、戦のブレスピに問題があると勘違いしてるとか？
低ＡＣは賊に比べれば低いモノの修と同程度、騎には大きく劣る。
戦はペア以上において「一発一発のダメージが大きい」と言う現状だぞ？
ブラストスパイン、大地と比較しても、抜きんでて「火力」に優れるわけではない。
ライトニングスパにははっきり劣る。
＞全部あるオールラウンダー扱い
戦９５までやってみな、本当にオールラウンダーなのかどうか良く判るぞ。
現状で進んだ高ＬＶ化によって、いずれ戦の居場所は無くなる。
トータル的な火力は修騎に抜かれ、単発での与ダメと遠距離でのタゲ取り以外取り柄が無い職として扱われるだろう。
対人、ソロ性能も言うまでもない。
オラスラ、シェル、シールド「くらい」、って戦士しかやってないの？
修とかやってそれ言ってるなら驚き
修＝大地＝STR修とか思っちゃってるのね。
戦士メインの奴ってこんなんばっかなのか？
修とかやってそれ言ってるなら驚き
修＝大地＝STR修とか思っちゃってるのね。
戦士メインの奴ってこんなんばっかなのか？
383 ：名も無き冒険者：04/11/09 14:00:33 ID:Gvsb98B/
マシ炎コンボで十分強いじゃん
>>379
STR100 DEX100 アングリーフィストで全クリ出るまで育てた斧戦
STR100 DEX100 アングリーフィストで全クリ出るまで育てた斧戦
っていか修で大地鍛えてない奴が 修＝大地修じゃない って意見出すの何考えてるの。
戦が居合い消費でかいから使えない。っていってるのと同じようなもんだろ。
ソロでモス酒全快で狩るよりもリンゴ全快で狩るほうが楽だろう。
強いスキル（スペル）があるんだからそれを上手に使う工夫しろよ。
大地を鍛えない＝与ダメは諦めてる んだろ？
高与ダメを自分から捨てておいて修は高ダメじゃない！と主張するのはおかしいでしょ。
戦が居合い消費でかいから使えない。っていってるのと同じようなもんだろ。
ソロでモス酒全快で狩るよりもリンゴ全快で狩るほうが楽だろう。
強いスキル（スペル）があるんだからそれを上手に使う工夫しろよ。
大地を鍛えない＝与ダメは諦めてる んだろ？
高与ダメを自分から捨てておいて修は高ダメじゃない！と主張するのはおかしいでしょ。
>>384
そんないい装備可能か？
そんないい装備可能か？
ぶっちゃけ大地修は強い
でも欠点があるだろ？
戦士は遠距離くらい消えてもいいじゃん？
または命中率低下orターンのようにディレイ付けるとかね
でも欠点があるだろ？
戦士は遠距離くらい消えてもいいじゃん？
または命中率低下orターンのようにディレイ付けるとかね
戦からアピールなくせって言ってるのは
ＰＴでのタゲ取り役としての需要が減った雑魚修ってことでいいの？
タゲ取り役としての需要…
自分で言っててなんだけど、惨めになってきたよ…
ＰＴでのタゲ取り役としての需要が減った雑魚修ってことでいいの？
タゲ取り役としての需要…
自分で言っててなんだけど、惨めになってきたよ…
弱点のない最強職に弱点与えろって話
また戦士弱体化ｷﾎﾞﾝかorz
どいつもこいつも・・・
いいかげん他職への嫉妬はやめてくれまいか
戦士は戦士なりに苦労だってあるんだYO
自分の都合いいように言うのはやめれ
どいつもこいつも・・・
いいかげん他職への嫉妬はやめてくれまいか
戦士は戦士なりに苦労だってあるんだYO
自分の都合いいように言うのはやめれ
うむ、そろそろメールの出し時だな
こんな所で口喧嘩や煽りあってても意味無い
それぞれ思うことをメールすれば良し
メールは誰にも邪魔されずに、意見を言えるし
その意見が理にかなっていて、似たようなメールが多ければネクソンも動く
ネクソンが動けば、現状のバランスが悪いと思ってる奴が多いってこった
こんな所で口喧嘩や煽りあってても意味無い
それぞれ思うことをメールすれば良し
メールは誰にも邪魔されずに、意見を言えるし
その意見が理にかなっていて、似たようなメールが多ければネクソンも動く
ネクソンが動けば、現状のバランスが悪いと思ってる奴が多いってこった
おい、誰かいいこと言った。
アピール、連打できないように1秒制限とかつければいいだけやん・・・
アピール、連打できないように1秒制限とかつければいいだけやん・・・
自職を好きになろうともせずに
他職を弱体化することしか考えないんだな
滑稽すぎる
他職を弱体化することしか考えないんだな
滑稽すぎる
でも確かにアピールはいらんな
その代わりもっと近接に特化しろ
大地修より弱いのに強い事になってるこんな世の中じゃ
その代わりもっと近接に特化しろ
大地修より弱いのに強い事になってるこんな世の中じゃ
>>395
なら戦士という職の苦労を語って、戦弱体化ｷﾎﾞﾝの流れを変えればいい
それをせずに愚痴を言うだけってのはだめだな
俺は戦が弱くなろうが、賊が弱くなろうが、騎士が弱くなろうが、修が弱くなろうが
知ったこっちゃ無い、相方や仲間とアスを普段通りに楽しむだけ
愚痴や罵りあい、煽るだけの奴やそれに乗る奴はもう見飽きたって言ってるんだよ
せっかくのテスト鯖でのデータも、少人数の人達が集めてるだけだしな
なら戦士という職の苦労を語って、戦弱体化ｷﾎﾞﾝの流れを変えればいい
それをせずに愚痴を言うだけってのはだめだな
俺は戦が弱くなろうが、賊が弱くなろうが、騎士が弱くなろうが、修が弱くなろうが
知ったこっちゃ無い、相方や仲間とアスを普段通りに楽しむだけ
愚痴や罵りあい、煽るだけの奴やそれに乗る奴はもう見飽きたって言ってるんだよ
せっかくのテスト鯖でのデータも、少人数の人達が集めてるだけだしな
余ダメスレだろ？余ダメのせよーぜ
【レベル・職業】93修
【ステータス】STR121、DAM150 CON51 ＤＥＸ54 ＨＩＴ85 自力ＨＰ1713 自力最大ＡＣ－57
【スキル】大地88
【装備】荒地専用ドリル、91光服、鬼膝、無リビ、戦耳×２、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】カカシ正面
【ダメージ】3360～3387
属性合わすと４７７０から4790だった気がする
まー俺は修好きだぜ
自分でとことん鍛えられる、聖いなくちゃ狩りできねーのとは違う
好きな時間に好きなだけやりたきゃ鍛えられる
いいと思うぜ
【レベル・職業】93修
【ステータス】STR121、DAM150 CON51 ＤＥＸ54 ＨＩＴ85 自力ＨＰ1713 自力最大ＡＣ－57
【スキル】大地88
【装備】荒地専用ドリル、91光服、鬼膝、無リビ、戦耳×２、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】カカシ正面
【ダメージ】3360～3387
属性合わすと４７７０から4790だった気がする
まー俺は修好きだぜ
自分でとことん鍛えられる、聖いなくちゃ狩りできねーのとは違う
好きな時間に好きなだけやりたきゃ鍛えられる
いいと思うぜ
今さらだけど、両手斧ってあのような仕様の実装を望んだ奴っていたのだろうか…
他職が望んだというより、誰も望んでないような気がする
他職が望んだというより、誰も望んでないような気がする
>>392>>395>>398
すまんいろいろ発言したが
板が汚れそうなのでこれから先
この話題についてはノーコメントにしておく
話題が出ちまったことに対してスルーするのも難だからレスした
|彡 サッ
すまんいろいろ発言したが
板が汚れそうなのでこれから先
この話題についてはノーコメントにしておく
話題が出ちまったことに対してスルーするのも難だからレスした
|彡 サッ
>>402
ネクソンが間違った方向に実装した典型だなぁ
ネクソンが間違った方向に実装した典型だなぁ
>>402
ようするに基本攻撃力＋200、HIT-10くらいを付け足す程度がよかったってことか？
それだと盾が持てなくなるデメリットが強すぎる。
多分誰も両手斧なんて使わないだろう。
個人的に俺は盾持てなくなるっていうのは大きいことだと思ってるからな。
だが正直HITに大幅な下方修正と言っていたが、
大幅下方修正したのにまだ最終的なHITは騎士より上ってのが
騎士持ちから見て一番納得できんことかな。
ようするに基本攻撃力＋200、HIT-10くらいを付け足す程度がよかったってことか？
それだと盾が持てなくなるデメリットが強すぎる。
多分誰も両手斧なんて使わないだろう。
個人的に俺は盾持てなくなるっていうのは大きいことだと思ってるからな。
だが正直HITに大幅な下方修正と言っていたが、
大幅下方修正したのにまだ最終的なHITは騎士より上ってのが
騎士持ちから見て一番納得できんことかな。
>>402
じゃあ斧を両手にしろって言ってたのは誰なんだよ？
かなり見たぞ
ネクソンは要望通りにしただけだ
まさか攻撃力はそのままで両手にしろと言ってたのか？
>>405
最終的なHITは騎士より下だ
勝手に決定するな
それに騎士はノンクリでもあれだけダメ出せれば
2倍でも3倍ダメみたいなもんだ
じゃあ斧を両手にしろって言ってたのは誰なんだよ？
かなり見たぞ
ネクソンは要望通りにしただけだ
まさか攻撃力はそのままで両手にしろと言ってたのか？
>>405
最終的なHITは騎士より下だ
勝手に決定するな
それに騎士はノンクリでもあれだけダメ出せれば
2倍でも3倍ダメみたいなもんだ
強い奴の条件としてﾍﾟｱで聖補助のみの条件で語られ、強い職の条件として吟含むﾌﾙ補助の条件で語られる
ﾍﾟｱでのHITなら圧倒的に騎士＞＞＞＞＞両手斧
ﾍﾟｱでのHITなら圧倒的に騎士＞＞＞＞＞両手斧
>>408
君はすごい厨だね
君はすごい厨だね
戦士は自分の自己補助の強さを認識してないだろ
修の自己補助なんて弱いし重ならないしソロでも戦士の方が強いぞ
修の自己補助なんて弱いし重ならないしソロでも戦士の方が強いぞ
じゃあ2倍両手斧と大地修と・・・
いや、炎修とライト騎士のクリ率とダメとACとHPを出して
両手斧は2倍でもこんなに強いんだ！！
という主張を分かりやすく示してくれ
両手斧だと盾もてないから修と戦の素のCONは同じにしてくれ
いや、炎修とライト騎士のクリ率とダメとACとHPを出して
両手斧は2倍でもこんなに強いんだ！！
という主張を分かりやすく示してくれ
両手斧だと盾もてないから修と戦の素のCONは同じにしてくれ
>>407
それは言いすぎ。
吟補助で騎士より+5両手斧がリードするから
サポーヒット＝15で
騎士より10低いだけだ。
>それに騎士はノンクリでもあれだけダメ出せれば
>2倍でも3倍ダメみたいなもんだ
これはちょっと意味がわからんが、
少し両手斧の攻撃力を低く見すぎてないか？
ライトニングあるから強いだろと言いたいんだろうが、
ならば95の両手斧戦士の、特に強いやつの攻撃力と比べてみてほしいな。
今の95以上の騎士って程度はどうあれ、ほとんど強いやつばかりだから。
それは言いすぎ。
吟補助で騎士より+5両手斧がリードするから
サポーヒット＝15で
騎士より10低いだけだ。
>それに騎士はノンクリでもあれだけダメ出せれば
>2倍でも3倍ダメみたいなもんだ
これはちょっと意味がわからんが、
少し両手斧の攻撃力を低く見すぎてないか？
ライトニングあるから強いだろと言いたいんだろうが、
ならば95の両手斧戦士の、特に強いやつの攻撃力と比べてみてほしいな。
今の95以上の騎士って程度はどうあれ、ほとんど強いやつばかりだから。
ここで文句言ってる騎士は槍についたHITは無視してるのかよ
じゃあ2倍両手斧と大地修と・・・
いや、炎修とライト騎士のクリ率とダメとACとHPを出して
両手斧は2倍でもこんなに強いんだ！！
という主張を分かりやすく示してくれ
両手斧だと盾もてないから修と戦の素のCONは同じにしてくれ
じゃあ2倍両手斧と大地修と・・・
いや、炎修とライト騎士のクリ率とダメとACとHPを出して
両手斧は2倍でもこんなに強いんだ！！
という主張を分かりやすく示してくれ
両手斧だと盾もてないから修と戦の素のCONは同じにしてくれ
話が変な方向にいってるな
騎士は騎士でHIT上げれば鬼強くなるだけ
戦士にとってかわりたいだけか？
騎士は補助があるから戦士より多少弱くても拾われるが
戦士より騎士が強くなったら戦士って存在消えるぞ？
騎士はまだ未知数だがライトニングもあるしな
戦士は接近戦の戦闘能力は職業特性だから仕方がない
だから遠距離無くそうやって言ってたんだが…
騎士は騎士でHIT上げれば鬼強くなるだけ
戦士にとってかわりたいだけか？
騎士は補助があるから戦士より多少弱くても拾われるが
戦士より騎士が強くなったら戦士って存在消えるぞ？
騎士はまだ未知数だがライトニングもあるしな
戦士は接近戦の戦闘能力は職業特性だから仕方がない
だから遠距離無くそうやって言ってたんだが…
とりあえずアピールなくせや
話はそれからだ
話はそれからだ
耐久度を復活させて盾無しのリスクを高めればいいと思うよ
鞭賊？なにそれ
鞭賊？なにそれ
アピは連続使用制限が一番現実的だと思う。
今までで急に「はい、これ廃止」ってスキルスペルは例えがない。
今までで急に「はい、これ廃止」ってスキルスペルは例えがない。
つ セイントワーム
賊用に回避盾出せばいいよ。
ダガー賊は回避か固さか選べて、鞭賊は回避盾のみ。
AAR/SAR5からはじまって最終的にLv95盾でAAR/SAR30くらいか。
ダガー賊は回避か固さか選べて、鞭賊は回避盾のみ。
AAR/SAR5からはじまって最終的にLv95盾でAAR/SAR30くらいか。
アピールアピールホントうるせぇな厨道士は。
たかがダメージ1の飛び道具ひとつ実装されたことだけが
PTに不用になった原因だとでも思ってんのか？
お前ら修が雑魚いから拾われねぇんだろ。
CON30しか振らない修とか、そんなんだから戦死より軟くなるんだはげ。
CON50は振った上で大地70以上にしてみろ。
あっという間にそこらの戦士なんか追い抜くぞ。
たかがダメージ1の飛び道具ひとつ実装されたことだけが
PTに不用になった原因だとでも思ってんのか？
お前ら修が雑魚いから拾われねぇんだろ。
CON30しか振らない修とか、そんなんだから戦死より軟くなるんだはげ。
CON50は振った上で大地70以上にしてみろ。
あっという間にそこらの戦士なんか追い抜くぞ。
ここでアピールアピール言ってるのは実は賊じゃないかと予想してみる
結局逃げる敵には苦戦するんだよな
戦士ってのは
接近戦では最強でｲｲｼﾞｬﾝ
アピールだってたったの１なんだし
ガキのわがまま見苦しいよね
戦士ってのは
接近戦では最強でｲｲｼﾞｬﾝ
アピールだってたったの１なんだし
ガキのわがまま見苦しいよね
アピールアピールうるさいのは騎士だろ
>>425
つまり修じゃないという意見で一致したようだな
つまり修じゃないという意見で一致したようだな
ぶっちゃけ騎士も賊も修もむかついてるやついると思うけどな
何で騎士になくて戦士にあるのか
韓国じゃハボックが遠距離だからお情けで戦士にも実装されただけだろ
そもそも日本仕様にはそぐわねーだろ
何で騎士になくて戦士にあるのか
韓国じゃハボックが遠距離だからお情けで戦士にも実装されただけだろ
そもそも日本仕様にはそぐわねーだろ
アピールが使いにくくなって困る奴はアピールに頼りっきりの低PS厨戦だろ？
強い戦なんてアピール多用しないし秒縛りくらいいいんじゃないかと
修のイミットもMP消費ばかにならない+低命中率（アピールが７割も当たるなんて驚き）
賊のサンドボムも爆弾消費+低命中率（アピールが７割ｍ（ｒｙ
そんなにアピールが大事なら居合とWPA廃止すりゃいいじゃん
範囲の騎士、遠距離の戦修賊
ほら差別化できた、さらにアピールにアタック以下の攻撃力持たせればいいんだろ？
戦士様も逃げる敵にも攻撃できるようになりますよ
あと｢○○叩いてるのは**(職)｣ってのは厨戦お得意の名台詞ですね
強い戦なんてアピール多用しないし秒縛りくらいいいんじゃないかと
修のイミットもMP消費ばかにならない+低命中率（アピールが７割も当たるなんて驚き）
賊のサンドボムも爆弾消費+低命中率（アピールが７割ｍ（ｒｙ
そんなにアピールが大事なら居合とWPA廃止すりゃいいじゃん
範囲の騎士、遠距離の戦修賊
ほら差別化できた、さらにアピールにアタック以下の攻撃力持たせればいいんだろ？
戦士様も逃げる敵にも攻撃できるようになりますよ
あと｢○○叩いてるのは**(職)｣ってのは厨戦お得意の名台詞ですね
>>428
居合いはタゲ取りスキルじゃないってば
居合いはタゲ取りスキルじゃないってば
誤爆しちった
あと｢○○叩いてるのは**(職)｣ってのは厨戦お得意の名台詞ですね
あと｢○○叩いてるのは**(職)｣ってのは厨戦お得意の名台詞ですね
あと｢○○叩いてるのは**(職)｣ってのは厨戦お得意の名台詞ですね
あと｢○○叩いてるのは**(職)｣ってのは厨戦お得意の名台詞ですね
**(職)との決め付けを名台詞とほめちぎりつつ厨戦と決め付けるとは！
ほんとうに名台詞ですね
あと｢○○叩いてるのは**(職)｣ってのは厨戦お得意の名台詞ですね
あと｢○○叩いてるのは**(職)｣ってのは厨戦お得意の名台詞ですね
あと｢○○叩いてるのは**(職)｣ってのは厨戦お得意の名台詞ですね
**(職)との決め付けを名台詞とほめちぎりつつ厨戦と決め付けるとは！
ほんとうに名台詞ですね
○○叩いてるのは石田
○○に入る文字はネクソｎ
正直
両手斧は強化でも弱体化でもないと思う・・・
両手にしたら
やわいしＨＩＴマイナスでかいから
クリ３倍なんて時々しか恩恵うけらんないし
片手斧のままのがいい気もしたりする
独白´・ω・｀
両手斧は強化でも弱体化でもないと思う・・・
両手にしたら
やわいしＨＩＴマイナスでかいから
クリ３倍なんて時々しか恩恵うけらんないし
片手斧のままのがいい気もしたりする
独白´・ω・｀
選択肢増えただけでも強化
まぁそれはそうか
>>385
たぶん修のやつがいいたいのはどこの狩場でも大地だけでは現実的に
きびしい。同じく、戦士も居合いだけで現実戦えない。それを修はいいたいんじゃないか？
だけど、比較対象でいつも修＝大地になるが、戦士＝居合いにはなぜかなりにくいから
じゃないか？俺もセカンドで修はもってるが、確かにPTとか入るとりんご消費考えて
大地ばっかりではできないな。りんごのweiが1とかになればまだましだが。
たぶん修のやつがいいたいのはどこの狩場でも大地だけでは現実的に
きびしい。同じく、戦士も居合いだけで現実戦えない。それを修はいいたいんじゃないか？
だけど、比較対象でいつも修＝大地になるが、戦士＝居合いにはなぜかなりにくいから
じゃないか？俺もセカンドで修はもってるが、確かにPTとか入るとりんご消費考えて
大地ばっかりではできないな。りんごのweiが1とかになればまだましだが。
439 ：名も無き冒険者：04/11/09 21:26:11 ID:D2HYhYib
>>411
現実はそうだろうな。
修はソロ職というよりPTに拾ってもらえないから
ソロするしかないだけだろうな。ソロするなら
今だと、戦士とかの方がかなり楽だよ。
修はACが悪いからかなりダメージもらう狩場では
かなりきついし。騎士は今の強さでもいいかな
上位職だし。
総合能力で騎士＞戦士＝修＝賊なら問題ないんだがね。
現実はそうだろうな。
修はソロ職というよりPTに拾ってもらえないから
ソロするしかないだけだろうな。ソロするなら
今だと、戦士とかの方がかなり楽だよ。
修はACが悪いからかなりダメージもらう狩場では
かなりきついし。騎士は今の強さでもいいかな
上位職だし。
総合能力で騎士＞戦士＝修＝賊なら問題ないんだがね。
まあどっちにしても、戦士は騎士みたいに
両手武器、片手武器みたいに完全に
片手だと攻撃面落とさないとゲームとして
バランスがめちゃくちゃすぎ。
両手武器、片手武器みたいに完全に
片手だと攻撃面落とさないとゲームとして
バランスがめちゃくちゃすぎ。
441 ：名も無き冒険者：04/11/09 21:28:59 ID:D2HYhYib
あるいは、賊、修には両手ムチか両手ナコーとかの
追加武器は必要だろうな。
追加武器は必要だろうな。
とりあえず両手斧廃止でいいんじゃないか？
じゃあ2倍両手斧と大地修と・・・
いや、炎修とライト騎士のクリ率とダメとACとHPを出して
両手斧は2倍でもこんなに強いんだ！！
という主張を分かりやすく示してくれ
両手斧だと盾もてないから修と戦の素のCONは同じにしてくれ
いや、炎修とライト騎士のクリ率とダメとACとHPを出して
両手斧は2倍でもこんなに強いんだ！！
という主張を分かりやすく示してくれ
両手斧だと盾もてないから修と戦の素のCONは同じにしてくれ
は？
妄想だけで語る池沼にデータ出して証明しろってんだろ？
マジで闘技場の汚物一家ぽいな
妄想だけで語る池沼にデータ出して証明しろってんだろ？
マジで闘技場の汚物一家ぽいな
石田のぶんざいでナマイキだぞ！！
強すぎる戦のデータまだかな？
なんかプチアク禁食らったんでタイミング逃してるが
暇だしなんとなく言っておきたいんで言っとくか。
アピールに関してだが、少なくとも騎士持ちで
アピールを嫌うやつはいないんじゃないかな？
騎士は戦修賊とは扱いが違う。
強さとはまた別の意味でPTに募集されるからな。
なんかアピールひとつで戦闘力が大幅アップされてるように叩かれてるが
実際はPT需要の影響だけだろ、修賊が困るのは。
暇だしなんとなく言っておきたいんで言っとくか。
アピールに関してだが、少なくとも騎士持ちで
アピールを嫌うやつはいないんじゃないかな？
騎士は戦修賊とは扱いが違う。
強さとはまた別の意味でPTに募集されるからな。
なんかアピールひとつで戦闘力が大幅アップされてるように叩かれてるが
実際はPT需要の影響だけだろ、修賊が困るのは。
戦のデータは戦が出せと
戦だって持って無い他職データ出せと言われても困るだろ？
強すぎじゃないならデータ出せよ
亀とｔのデータ出せれば望ましいが面倒なら従来通り亀のみでもいいが
戦だって持って無い他職データ出せと言われても困るだろ？
強すぎじゃないならデータ出せよ
亀とｔのデータ出せれば望ましいが面倒なら従来通り亀のみでもいいが
>>447
OK！
最初っからそう言ってくれればわかるのに回りくどい言い方するから
わからなかったよ
ってわけで、斧戦が強くないってﾃﾞｰﾀ出して証明してくれ
闘技場汚物じゃないおまいさんなら出来るだろ
OK！
最初っからそう言ってくれればわかるのに回りくどい言い方するから
わからなかったよ
ってわけで、斧戦が強くないってﾃﾞｰﾀ出して証明してくれ
闘技場汚物じゃないおまいさんなら出来るだろ
【レベル・職業】98剣戦士
【ステ振り】CON7振りDEX20~30残りSTR
【スキル】ツバメと居合い
【装備】DAM型オクタ剣、91光服、デュル膝、無リビ、戦耳×２、ツリリン4つ、ハーフ靴
【対象】部下正面
【補助】オラスラ・ホンアモリ・オールライズ・???薬
【ダメージ】ツバメ5500/居合い7800
【船長クリ率】ほぼ全クリ
【ステ振り】CON7振りDEX20~30残りSTR
【スキル】ツバメと居合い
【装備】DAM型オクタ剣、91光服、デュル膝、無リビ、戦耳×２、ツリリン4つ、ハーフ靴
【対象】部下正面
【補助】オラスラ・ホンアモリ・オールライズ・???薬
【ダメージ】ツバメ5500/居合い7800
【船長クリ率】ほぼ全クリ
【レベル・職業】95騎士
【ステ振り】CON22 DEX7 ＠STR
【スキル】スパイン・ライトニング
【装備】エスタマイティア STR付与ソウル 戦耳2個 無リビ ボスリング2個 エンチャリング2個 ハーフ靴
【対象】亀
【補助】タクティクス
【ダメージ】スパイン3000 ライトニング2000
【船長クリ率】6割程度
STRが120 DEXが75なわけなんだがクリが出ないな･･･
STR下げてDEX上げるべきかそれともスキル必死に上げるべきかどっちがいいとおもう？
理想はSTRこのままキープでDEX85なんだけどきつい罠･･･
ちなみにｾﾝ耳は片方にDEX２のみついてるだけです
【ステ振り】CON22 DEX7 ＠STR
【スキル】スパイン・ライトニング
【装備】エスタマイティア STR付与ソウル 戦耳2個 無リビ ボスリング2個 エンチャリング2個 ハーフ靴
【対象】亀
【補助】タクティクス
【ダメージ】スパイン3000 ライトニング2000
【船長クリ率】6割程度
STRが120 DEXが75なわけなんだがクリが出ないな･･･
STR下げてDEX上げるべきかそれともスキル必死に上げるべきかどっちがいいとおもう？
理想はSTRこのままキープでDEX85なんだけどきつい罠･･･
ちなみにｾﾝ耳は片方にDEX２のみついてるだけです
アピールいらんよ義務でショトカいれなきゃいかんし邪魔
修のイミット賊爆弾見てたほうがよっぽど楽しかった。
修賊の軟さを助けるようにまたタゲを抱え込み返してあげてたし
まあ修賊もそう軟くはなくなったが
そして自分はエフェ切ってて音聞こえないけど周囲はアピの音がピーピーなっててうるさいだろうなと
いつも申し訳なく思う
何が言いたいかっていうと蜘蛛されて動けないのは分かったから向きくらい変えさせれってことだ
修のイミット賊爆弾見てたほうがよっぽど楽しかった。
修賊の軟さを助けるようにまたタゲを抱え込み返してあげてたし
まあ修賊もそう軟くはなくなったが
そして自分はエフェ切ってて音聞こえないけど周囲はアピの音がピーピーなっててうるさいだろうなと
いつも申し訳なく思う
何が言いたいかっていうと蜘蛛されて動けないのは分かったから向きくらい変えさせれってことだ
戦と、修の比較なんて簡単だろ。
前提として、91レベルあたりでほぼ最高の装備つけて比較したら
お互い自己補助した状態でも、ACが30くらい修が負けてて
それぞれのスキル攻撃も戦士が1.5倍くらいは強いだろ。
まぁ、F2の募集みれば明白じゃねえ？
攻撃に戦士で補助役として、騎士、賊なんだし。
これで戦士＝修だったらああいう募集にならないんじゃねえ？
こんな事論議する余地ないだろ。
前提として、91レベルあたりでほぼ最高の装備つけて比較したら
お互い自己補助した状態でも、ACが30くらい修が負けてて
それぞれのスキル攻撃も戦士が1.5倍くらいは強いだろ。
まぁ、F2の募集みれば明白じゃねえ？
攻撃に戦士で補助役として、騎士、賊なんだし。
これで戦士＝修だったらああいう募集にならないんじゃねえ？
こんな事論議する余地ないだろ。
>>454>>456
STRとDAM、スキレベも明記してくれないとわからん
廃人スレによると部下にライズで5400出すのにスキレベ90でSTR120必要らしいんだがオールで5500出す>>454のSTRは140以上か？
戦耳にSTR10とか付与してるの？
STRとDAM、スキレベも明記してくれないとわからん
廃人スレによると部下にライズで5400出すのにスキレベ90でSTR120必要らしいんだがオールで5500出す>>454のSTRは140以上か？
戦耳にSTR10とか付与してるの？
454はテコキの自己申告をそのままテンプレに載せたんだろ。
455は本当に自分のっぽいがやはりSTRとSLVはいるな。
455は本当に自分のっぽいがやはりSTRとSLVはいるな。
>458
まあ載せた本人だが
STRとDAM、スキレベも明記すると何がわかるんだ？
与ダメとクリ率は書いたつもりだが？
もう少し話すと職が異なれば装備補正で上がるステも違うしな
修にいたってはCON30とか普通に振るしな
実際CONにも振り(たしか補助なしで1300)クリ率も無問題なキャラを作るのが可能なわけだ
>戦耳にSTR10とか付与してるの？
ん？頭大丈夫か？高DAM付与の戦耳にきまっているだろ？
まあ載せた本人だが
STRとDAM、スキレベも明記すると何がわかるんだ？
与ダメとクリ率は書いたつもりだが？
もう少し話すと職が異なれば装備補正で上がるステも違うしな
修にいたってはCON30とか普通に振るしな
実際CONにも振り(たしか補助なしで1300)クリ率も無問題なキャラを作るのが可能なわけだ
>戦耳にSTR10とか付与してるの？
ん？頭大丈夫か？高DAM付与の戦耳にきまっているだろ？
>>460
パシャパシャ（AA略
パシャパシャ（AA略
>>460
CON10DEX20~30まで振ってツリリング4つにｵｸﾀ剣ではどう頑張ってもSTR116～126だよな、ﾃﾞｰﾀに出てる戦耳の付与値は両方12、
つまりお前さんはSTR14~24に相当するDAMがDAM12にﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧとして付いてるわけだ
しかもﾂﾊﾞﾒ90ある前提で。
CON10DEX20~30まで振ってツリリング4つにｵｸﾀ剣ではどう頑張ってもSTR116～126だよな、ﾃﾞｰﾀに出てる戦耳の付与値は両方12、
つまりお前さんはSTR14~24に相当するDAMがDAM12にﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧとして付いてるわけだ
しかもﾂﾊﾞﾒ90ある前提で。
>462
えっと廃スレのどのへんいってるかわからんが
部下に5500出すには
STR140でDAM12付与の戦耳２つ必要ってことか？
眠いんで早めにレスくれ
えっと廃スレのどのへんいってるかわからんが
部下に5500出すには
STR140でDAM12付与の戦耳２つ必要ってことか？
眠いんで早めにレスくれ
よくわからんが、戦耳DAM12付与とか言ってる時点で
終わってるだろ。廃でもない俺でも、DAM15とDAM16もってるんだから
まあDAM16～のやつじゃねえ？
終わってるだろ。廃でもない俺でも、DAM15とDAM16もってるんだから
まあDAM16～のやつじゃねえ？
ｽｷﾚﾍﾞ90いってる前提してるんだから
武器もほぼ最高を前提にしとけよ。
指輪も12指輪以上のを4つだろ。
武器もほぼ最高を前提にしとけよ。
指輪も12指輪以上のを4つだろ。
アピールとかニャーニャーうるさいから廃止でいいよ
まあ俺は部下にﾂﾊﾞﾒで5500もでないが
自分のまだあげれる装備部分とかあるから
それ考えたらありえないこともない数字だと思うぞ。
まあただ、装備的な限界考えたらやっぱりｽｷﾙは
90近くはあるだろうな。
自分のまだあげれる装備部分とかあるから
それ考えたらありえないこともない数字だと思うぞ。
まあただ、装備的な限界考えたらやっぱりｽｷﾙは
90近くはあるだろうな。
おっと悪いｗ
眠いんで457を437と打ち間違えちまった
>>457
だからそのデータを出せよｸｽﾞが
お前が出せなんて小門違いな事ほざくなよ？
強過ぎとか強化しろとか弱体化しろとか
いちいち喚いてるやつが出せ
データも出さねえで勝手に決めるな
眠いんで457を437と打ち間違えちまった
>>457
だからそのデータを出せよｸｽﾞが
お前が出せなんて小門違いな事ほざくなよ？
強過ぎとか強化しろとか弱体化しろとか
いちいち喚いてるやつが出せ
データも出さねえで勝手に決めるな
>470
まあレベルもレベルだからさっしてくれ
こんな与だめクリ率のキャラがいるってだけで十分っしょ？
んで10発中7発なら7割って書いてるよ
まあレベルもレベルだからさっしてくれ
こんな与だめクリ率のキャラがいるってだけで十分っしょ？
んで10発中7発なら7割って書いてるよ
>>454はイアのオナニー戦士じゃないの？
お前の情報工作が浸透してるんだよ
よかったなｗ
俺は今は要望もなにもないし
あれは強すぎだろと職論を振る事もないし
根拠もなしに勝手に決め付けてるｶｽに突っ込んでるだけだ
糞みたいな理屈で勝手に決め付けてるｸｽﾞが先に出すのが筋だろｗ
よかったなｗ
俺は今は要望もなにもないし
あれは強すぎだろと職論を振る事もないし
根拠もなしに勝手に決め付けてるｶｽに突っ込んでるだけだ
糞みたいな理屈で勝手に決め付けてるｸｽﾞが先に出すのが筋だろｗ
俺は大地が強過ぎると思っているが
それをひとつの話題として振ることはない
寝クソンだし仕方ﾈｴよな
それと
俺は戦もってるが
アピールは必要ﾈｴよ
むしろ叩きのネタになって邪魔
廃止メールでもなんでも遅れよ
それをひとつの話題として振ることはない
寝クソンだし仕方ﾈｴよな
それと
俺は戦もってるが
アピールは必要ﾈｴよ
むしろ叩きのネタになって邪魔
廃止メールでもなんでも遅れよ
>>474
ずいぶん低脳な文章ですね
汚い言葉を吐くだけ吐き
自分はデータだせません、か
石田くん並の知能ですね
データなんて出す順番は関係無い
出せないなら訳の判らない因縁付けてあおるな
アピール廃止メールは送ってみるかな
ニャーニャーうるさいし
ずいぶん低脳な文章ですね
汚い言葉を吐くだけ吐き
自分はデータだせません、か
石田くん並の知能ですね
データなんて出す順番は関係無い
出せないなら訳の判らない因縁付けてあおるな
アピール廃止メールは送ってみるかな
ニャーニャーうるさいし
>>464
DAM15や16が廃人の標準だとしたら汚物ｼｭﾊﾞﾄﾝがDAM14を必死に落札してた理由はなんだ？
MC2や???の戦耳祭りにも参加してなかった廃は多いはずだよな？どこから戦耳持って来るわけ？
DAM15や16が廃人の標準だとしたら汚物ｼｭﾊﾞﾄﾝがDAM14を必死に落札してた理由はなんだ？
MC2や???の戦耳祭りにも参加してなかった廃は多いはずだよな？どこから戦耳持って来るわけ？
音変えればええの？
何だこのスレ・・・
>478
賊の９０スキルの音と取り替えてくれればいいや
賊の９０スキルの音と取り替えてくれればいいや
>>475
ｱﾋﾟｰﾙ必要ねえとか言ってる時点でPSなし戦士じゃん。
別にあんなの攻撃のためじゃないしｗ
ｱﾋﾟｰﾙって遠距離の敵のﾀｹﾞ取りだろｗ
まあそれできないMC2産の戦士だろうが
大体、修なしで戦士PTで城4階とかいって
うまくﾀｹﾞとれずに聖を死なせてるPTよくみるしなｗそして全滅ｗ
アピールは必要ﾈｴよ
アピールは必要ﾈｴよ
アピールは必要ﾈｴよ
ありえねええええええええ
沸いたとき誰が遠距離のﾀｹﾞ取るの？ｗ
敵叩いとけばそれでおｋとか思ってるんじゃあｗ
ｱﾋﾟｰﾙ必要ねえとか言ってる時点でPSなし戦士じゃん。
別にあんなの攻撃のためじゃないしｗ
ｱﾋﾟｰﾙって遠距離の敵のﾀｹﾞ取りだろｗ
まあそれできないMC2産の戦士だろうが
大体、修なしで戦士PTで城4階とかいって
うまくﾀｹﾞとれずに聖を死なせてるPTよくみるしなｗそして全滅ｗ
アピールは必要ﾈｴよ
アピールは必要ﾈｴよ
アピールは必要ﾈｴよ
ありえねええええええええ
沸いたとき誰が遠距離のﾀｹﾞ取るの？ｗ
敵叩いとけばそれでおｋとか思ってるんじゃあｗ
アピールないと タゲとれない！ ﾊｲ!
(( (｀Д´) (｀Д´)
(/ /) (/ /) ))
<￣< <￣<
あるある探検隊！
あるある探検隊！
＿(Д´ ) ＿(Д´ )
ﾍ| |＼ ﾍ| |＼
< <
あるある探検隊！
あるある探検隊！
( ｀Д)＿ ( ｀Д)＿
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> >
(( (｀Д´) (｀Д´)
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<￣< <￣<
あるある探検隊！
あるある探検隊！
＿(Д´ ) ＿(Д´ )
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あるある探検隊！
あるある探検隊！
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> >
454は俺の知り合い臭い
弱 ｵ ヽ / .｀-‐ii' ´ ﾉﾉ. ', ',
く ﾗ | l ﾐ || .// | i
し ｽ l r（ ヾ || _ , ---‐'├‐‐─┬-､ |_|
て ﾗ | l ヽ _,,' ;;‐､; --┬‐'´'l ', .| 'i
欲 l ',＼＼､‐'__,;‐|' '､:::::::'l ', |. 'l
し l ', ,ｲ~ｲ::":::〉 l __ `､::::i ', ＿|_. |
い , ＼ ', ', ',::::/ `‐-` ',:::', ',￣ ￣ ｰﾍ
？ ／ ', ', ',:::| ´､_, ==＝‐' l::::i, ', ', ',
`‐ ' ',__', ',::i --‐‐''´ .|:::::', ', ', ', ＿
!/ﾍ ',:', <⌒> .|::::::'∠ﾆ二_─- ､', ',_, -';;;;;;;
', l ', ', |::::| |::::::::/ ￣丶‐' ,,,,;;;;;;;;;
', ,l__ | ', .|::::l |:::::/ _, -' ,,,;,;;;;;;;;''' ;
く ﾗ | l ﾐ || .// | i
し ｽ l r（ ヾ || _ , ---‐'├‐‐─┬-､ |_|
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い , ＼ ', ', ',::::/ `‐-` ',:::', ',￣ ￣ ｰﾍ
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アピールに時間制限をつけるとか、距離制限をつけるって話があったが。
必中なら時間制限つけられても構わんし、ラグがなければ距離制限ついても構わんよ。
命中率低すぎるから最低2発は打たないとだし、ラグきついから遠くからうたないといけないだけ。
それは別にアピールに限ったことじゃないと思うけど。
修・賊ならわかるはず。
あとアピールは命中率7割もない。どんなに高く見積もっても5割がいいところ。
必中なら時間制限つけられても構わんし、ラグがなければ距離制限ついても構わんよ。
命中率低すぎるから最低2発は打たないとだし、ラグきついから遠くからうたないといけないだけ。
それは別にアピールに限ったことじゃないと思うけど。
修・賊ならわかるはず。
あとアピールは命中率7割もない。どんなに高く見積もっても5割がいいところ。
アピールが必中とかありえないな
修と賊を引き合いに出してるが、イミットやボムと比べるなら
グランドパイスやフランゲリオンへの命中率を、比べてみ？
現状でもアピールがどれだけ優秀なタゲ取りスキルかが分かるはずだ
修と賊を引き合いに出してるが、イミットやボムと比べるなら
グランドパイスやフランゲリオンへの命中率を、比べてみ？
現状でもアピールがどれだけ優秀なタゲ取りスキルかが分かるはずだ
秒数制限をつけるなら、といっている。
良く見れw
命中率5割弱の秒数制限で一発しか打てないスキルなんてタゲ取りスキルとして使い物にならん。
元々アピ使うのなんて聖の裏に敵が沸いたときとFくらいだが、
半ボックスされててアピミスってから裏に回りこむんじゃ聖の被ダメでかいんだよ。
命中率に関してはイミットは知らん。が、体感でサンド・ポイズンの方がずっと高いな。
DEX賊やってるからかもしれんが。サンドの命中ってDEX依存だっけか？
良く見れw
命中率5割弱の秒数制限で一発しか打てないスキルなんてタゲ取りスキルとして使い物にならん。
元々アピ使うのなんて聖の裏に敵が沸いたときとFくらいだが、
半ボックスされててアピミスってから裏に回りこむんじゃ聖の被ダメでかいんだよ。
命中率に関してはイミットは知らん。が、体感でサンド・ポイズンの方がずっと高いな。
DEX賊やってるからかもしれんが。サンドの命中ってDEX依存だっけか？
>>487
横槍すまないが、何の変更も無しにこのまま行くなら
アピを使い物にならない位にまで弱くするのは、俺は妥当だと思うが？
命中率をSTR以外のCONやDEXに依存させるのも面白いかもしれない
ボムの命中率は俺も知らんが、アピより高い命中率なんてのは
今初めて聞いたな
氷の城やﾌﾗﾝｹﾞﾘｵﾝみたいな敵に関してはアピの方がずっと有用
あそこの敵は、一度タゲを決定するとタゲ剥がれ難いから
聖がタゲられる前に自分にタゲを持ってこないとダメ
今、会社なもんで帰ってテスト鯖がまだあれば
賊作って実験してみるから、LVとDEX晒してくれ
横槍すまないが、何の変更も無しにこのまま行くなら
アピを使い物にならない位にまで弱くするのは、俺は妥当だと思うが？
命中率をSTR以外のCONやDEXに依存させるのも面白いかもしれない
ボムの命中率は俺も知らんが、アピより高い命中率なんてのは
今初めて聞いたな
氷の城やﾌﾗﾝｹﾞﾘｵﾝみたいな敵に関してはアピの方がずっと有用
あそこの敵は、一度タゲを決定するとタゲ剥がれ難いから
聖がタゲられる前に自分にタゲを持ってこないとダメ
今、会社なもんで帰ってテスト鯖がまだあれば
賊作って実験してみるから、LVとDEX晒してくれ
アピールは賊の爆弾みたいに【アイテム消費】スキルにすれば解決するべ
★「超音波でモンスターの興味を引き、ターゲットを取る」
これだと設定にも無理があるだろ、コウモリじゃないんだし。
★「腐った卵（若しくは小石でも可）を投げつけてモンスターを怒らせ、ターゲットを取る」
これで万事解決、リアリティーもある。
んでバンドル数も２０個くらいにすれば乱用するのは辛くなるし、ここぞって時に使う感じになる。
緊急時用タゲ取りって感じかな。バンドル２０なら重さも０で良いでしょ。
結構真面目に考えたんだけど、どうかな・・。
★「超音波でモンスターの興味を引き、ターゲットを取る」
これだと設定にも無理があるだろ、コウモリじゃないんだし。
★「腐った卵（若しくは小石でも可）を投げつけてモンスターを怒らせ、ターゲットを取る」
これで万事解決、リアリティーもある。
んでバンドル数も２０個くらいにすれば乱用するのは辛くなるし、ここぞって時に使う感じになる。
緊急時用タゲ取りって感じかな。バンドル２０なら重さも０で良いでしょ。
結構真面目に考えたんだけど、どうかな・・。
アピールを廃止にしてシャープショットを
敵 ←敵自分
敵を吹き飛ばして敵をぶつければタゲ取った事になるようにすれば
面白いんじゃないか？
敵 ←敵自分
敵を吹き飛ばして敵をぶつければタゲ取った事になるようにすれば
面白いんじゃないか？
このｽﾚに住んでる香具師の言うこといちいち真に受けてたら
職とかわけれなくなる罠
何だって誰にだってやりやすいやりにくいってあるだろ？
職とかわけれなくなる罠
何だって誰にだってやりやすいやりにくいってあるだろ？
一体アピールのなにがそこまでいけないのかわからんな…
一時的とはいえ、ここまで叩かれたのはオラスラくらいか。
ようはMC2即席しかしないやつが、募集する聖や吟が
「戦は堅い、強い、タゲ取りアピで早い」と思われ、
「修は軟い、弱い、タゲ取り戦と同じ」と思われるようになり、
結果修にメリットは無しという偏見を持たれるようになった結果、
ちっともPTに入れなくなって文句を言ってるんだと俺は確信してるが。
事実MC2以外なら修でも戦でも変わりは無いだろ？
ひょっとしたらMC2の影響で、それ以外の狩場でも同じ偏見持たれてるかもしれんが。
一時的とはいえ、ここまで叩かれたのはオラスラくらいか。
ようはMC2即席しかしないやつが、募集する聖や吟が
「戦は堅い、強い、タゲ取りアピで早い」と思われ、
「修は軟い、弱い、タゲ取り戦と同じ」と思われるようになり、
結果修にメリットは無しという偏見を持たれるようになった結果、
ちっともPTに入れなくなって文句を言ってるんだと俺は確信してるが。
事実MC2以外なら修でも戦でも変わりは無いだろ？
ひょっとしたらMC2の影響で、それ以外の狩場でも同じ偏見持たれてるかもしれんが。
要約すると、もし戦にアピールが無ければ
MC2で後衛と重なったビーズを取れるのが
魔を除くと修と賊のみ。
賊は釣り役、戦は範囲で殲滅役、修はタゲ取り役として
等しくPTに入れる機会が得られるだろって言いたいわけだな？
MC2ねMC2。
結局MC2で寄生してる修だけだろ、アピールに対してごちゃごちゃ文句たれてるのは。
MC2で後衛と重なったビーズを取れるのが
魔を除くと修と賊のみ。
賊は釣り役、戦は範囲で殲滅役、修はタゲ取り役として
等しくPTに入れる機会が得られるだろって言いたいわけだな？
MC2ねMC2。
結局MC2で寄生してる修だけだろ、アピールに対してごちゃごちゃ文句たれてるのは。
494 ：名も無き冒険者：04/11/10 09:34:57 ID:+cwKTmN3
>>486
お前の賊DEX低すぎ
お前の賊DEX低すぎ
495 ：名も無き冒険者：04/11/10 09:44:27 ID:+cwKTmN3
賊は爆弾値上げとWEIGHT復活で
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
煽るだけなら猿でも出来るっと
DEX高けりゃボム当たるっんなら
納得出来るデータを提供して欲しいもんだな
DEX高けりゃボム当たるっんなら
納得出来るデータを提供して欲しいもんだな
流れ関係ないけど
なんっつうかPTﾏﾝｾｰ仕様なんだから
ｽﾃﾘｸｼｬとかも30個バンドル出してくれても良いと思うんだけどなぁ
欲を言えば肉酒りんご薬全般を99バンドル用のを出して
普通のやつより値段+1,2割
ソロはソロで楽しいんだが
ちまちま10個使う前に動かしたり
アイテム欄から直接使ったりってすごい不便なんだけど
皆問題ないの？
なんっつうかPTﾏﾝｾｰ仕様なんだから
ｽﾃﾘｸｼｬとかも30個バンドル出してくれても良いと思うんだけどなぁ
欲を言えば肉酒りんご薬全般を99バンドル用のを出して
普通のやつより値段+1,2割
ソロはソロで楽しいんだが
ちまちま10個使う前に動かしたり
アイテム欄から直接使ったりってすごい不便なんだけど
皆問題ないの？
>>492
アピールの何がいけないかって？
修や賊に居相、WPAのような範囲スキルが実装されたらどう思う？
攻守最強職のまま便利タゲ取りスキルも充実してるってどーゆーこっちゃ
戦や賊、騎士が欲しい狩場ならいくらでもあるが
修が欲しい狩場なんてボスと女王だけだろ？
修の特権なんて前衛の中ではボスに行きやすいくらいだ
それにボスもMC2で雑魚聖育てればいくらでも行けるしな
アピールの何がいけないかって？
修や賊に居相、WPAのような範囲スキルが実装されたらどう思う？
攻守最強職のまま便利タゲ取りスキルも充実してるってどーゆーこっちゃ
戦や賊、騎士が欲しい狩場ならいくらでもあるが
修が欲しい狩場なんてボスと女王だけだろ？
修の特権なんて前衛の中ではボスに行きやすいくらいだ
それにボスもMC2で雑魚聖育てればいくらでも行けるしな
>492
>371
>371
500 ：名も無き冒険者：04/11/10 10:59:15 ID:+cwKTmN3
>>496
おまえの賊ﾌﾗｹﾞに蜘蛛あたんねーだろ(藁
おまえの賊ﾌﾗｹﾞに蜘蛛あたんねーだろ(藁
当たるやつと当たらないやついんの？
それならDEXいくつ以上なら十分当たるって目安が欲しいな
テスト鯖ならすぐできるか…
それならDEXいくつ以上なら十分当たるって目安が欲しいな
テスト鯖ならすぐできるか…
戦士の補助がすごいとか言ってるが
補助切れたら一気に雑魚になるんだぞ
しかも補助多いからラグも多い罠
その意味では賊は一番安定してると思うけど
あ、安定して弱いってことね＾ｗ＾
補助切れたら一気に雑魚になるんだぞ
しかも補助多いからラグも多い罠
その意味では賊は一番安定してると思うけど
あ、安定して弱いってことね＾ｗ＾
503 ：名も無き冒険者：04/11/10 11:20:01 ID:+cwKTmN3
>>502
＾ｖ＾
＾ｖ＾
504 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/11/10 11:31:03 ID:PaesVn4z
テスト装備では無理かと、DEX150以上はないと安定して当てることはできないはず
サンドボムの命中率ってDEX依存だったんですか！？
DEX125でもあんまり当たりませんよ！！１１１
いったいいくつまでDEX上げればいいんですか？！１１
ちなみに使い勝手は
アピール＞サンドボム＞イミット
アピールは安定した命中率だし使い放題だから使いやすさは最高
賊のボムは当たる相手にはアピールより当たるが
火山以降の狩場ではアピールより当たらない敵のが多い
イミットは体感だがサンドボムより当たらない上にあまり頼るとMPが尽きる
林檎消費しなければ大切な自己補助が出来なくなる
DEX125でもあんまり当たりませんよ！！１１１
いったいいくつまでDEX上げればいいんですか？！１１
ちなみに使い勝手は
アピール＞サンドボム＞イミット
アピールは安定した命中率だし使い放題だから使いやすさは最高
賊のボムは当たる相手にはアピールより当たるが
火山以降の狩場ではアピールより当たらない敵のが多い
イミットは体感だがサンドボムより当たらない上にあまり頼るとMPが尽きる
林檎消費しなければ大切な自己補助が出来なくなる
>>498
イアって即席ＰＴで前衛募集のとき修はダメとか書いてあるのか？
そもそもＭＣ２なんかでどの職がいいとか思わないが。まあ騎士が一人いれば
楽だけどな。
結局火力の大半は魔だし。
スマイルが3体とか4体とか沸いたところで、聖がちゃんとしてればある程度火力のある
前衛なら職なんてどうでもいい。
セトアでは石化ボスの集まり具合も、修＞＞魔or吟＞＞聖＞戦or騎・賊だしな。
雑魚聖育てたらボスいけるほど聖不足なのか？
5人ＰＴで雑魚聖なんてきたら目も当てられないが。
イアって即席ＰＴで前衛募集のとき修はダメとか書いてあるのか？
そもそもＭＣ２なんかでどの職がいいとか思わないが。まあ騎士が一人いれば
楽だけどな。
結局火力の大半は魔だし。
スマイルが3体とか4体とか沸いたところで、聖がちゃんとしてればある程度火力のある
前衛なら職なんてどうでもいい。
セトアでは石化ボスの集まり具合も、修＞＞魔or吟＞＞聖＞戦or騎・賊だしな。
雑魚聖育てたらボスいけるほど聖不足なのか？
5人ＰＴで雑魚聖なんてきたら目も当てられないが。
150かよｗｗ
>>500は確かに安定して弱いようだｗ
こりゃ賊や修が文句言うのもうなづけるな
近接戦闘力に秀でてる上に遠距離まで最強なんだもんな
修、賊は遠距離持ちだが範囲なしor性能最悪
騎士は範囲が最高にいいが遠距離なし
戦は範囲持ちで遠距離最高
どう見ても戦が頭一つ飛びぬけてるな
他の戦闘能力でも最高なのにここでも最高性能
アピールを修の獄衝打なみに使いにくいスキルにせんとバランス取れてないだろ
つか超音波はまじでおかしいから
足元にあるこぶし大の石を蹴りつけるくらいにしろよ
で、足がしびれて1秒麻痺、移動不可くらいの制限を付けるべきだ
>>500は確かに安定して弱いようだｗ
こりゃ賊や修が文句言うのもうなづけるな
近接戦闘力に秀でてる上に遠距離まで最強なんだもんな
修、賊は遠距離持ちだが範囲なしor性能最悪
騎士は範囲が最高にいいが遠距離なし
戦は範囲持ちで遠距離最高
どう見ても戦が頭一つ飛びぬけてるな
他の戦闘能力でも最高なのにここでも最高性能
アピールを修の獄衝打なみに使いにくいスキルにせんとバランス取れてないだろ
つか超音波はまじでおかしいから
足元にあるこぶし大の石を蹴りつけるくらいにしろよ
で、足がしびれて1秒麻痺、移動不可くらいの制限を付けるべきだ
アピール用のアイテムには重さがあっても良いと思う。
だって、戦はstrもりもりだろ？
だって、戦はstrもりもりだろ？
大地修を育てようと思うのだが、現仕様で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなステ振りってどんなんだ？
やっぱCONは５０ほど振ったほうが強いかな。その前に大地ってCON依存なのか？
やっぱCONは５０ほど振ったほうが強いかな。その前に大地ってCON依存なのか？
http://misago.ddo.jp/asgard/bbs/asfanbbs04/file/1100022702.bmp
よく見ろ修なのにSTRもりもりだろ？
HPとACを考えたら硬さもそう変わらないだろ？
HITとDAMを見てみろソロでなぜか戦に聖ヒットとアモリかかった状態と一緒だぞ？
りんごだけが問題か…
結局薬がぶ飲みで強さを維持できるキャラは強いと言われる傾向があるよなあ
よく見ろ修なのにSTRもりもりだろ？
HPとACを考えたら硬さもそう変わらないだろ？
HITとDAMを見てみろソロでなぜか戦に聖ヒットとアモリかかった状態と一緒だぞ？
りんごだけが問題か…
結局薬がぶ飲みで強さを維持できるキャラは強いと言われる傾向があるよなあ
ヒットは同意だが、ダメ普通に１００こえないか？
戦士ソロで。俺がダメ１１９だ。自補正で。
戦士ソロで。俺がダメ１１９だ。自補正で。
514 ：名も無き冒険者：04/11/10 13:02:38 ID:+cwKTmN3
カス賊はアスガルドから消去でいい
>>512
メダルメダル
メダルメダル
>>509
6人ＰＴの時ももちろんある。聖２が揃っててもそれでも集まらないのは修・魔の２職。
それにうまい聖１の5人ＰＴのほうが下手な聖２の6人ＰＴより、１セットにかかる時間も
はやいし、危険度も少ない。うまい聖なら１－４で40分位で終わる。
待ち狩りが多いせいでイアの聖ってＰＳ低いんじゃないか？そのくせ聖不足のせいで
高飛車になって前衛を選り好みしてる気がするんだが。だから拾われない職とかが
あるんじゃないのか？
ボスに限って言えば、ボスの裏から殴ってる前衛が状態異常かかった時、
隙間から状態異常判断して即座に異常解除できるくらいじゃないとだめだと思うがな。
俺は聖で結構ボス即席行ってるが、火力なんて大して気にしない。ちゃんとタゲ
はずすとか、固まって殴るとか、突っ走らないとか、タイミング良くボス殴り始めるとか、
そういうことのほうが重要だと思うけどな。
6人ＰＴの時ももちろんある。聖２が揃っててもそれでも集まらないのは修・魔の２職。
それにうまい聖１の5人ＰＴのほうが下手な聖２の6人ＰＴより、１セットにかかる時間も
はやいし、危険度も少ない。うまい聖なら１－４で40分位で終わる。
待ち狩りが多いせいでイアの聖ってＰＳ低いんじゃないか？そのくせ聖不足のせいで
高飛車になって前衛を選り好みしてる気がするんだが。だから拾われない職とかが
あるんじゃないのか？
ボスに限って言えば、ボスの裏から殴ってる前衛が状態異常かかった時、
隙間から状態異常判断して即座に異常解除できるくらいじゃないとだめだと思うがな。
俺は聖で結構ボス即席行ってるが、火力なんて大して気にしない。ちゃんとタゲ
はずすとか、固まって殴るとか、突っ走らないとか、タイミング良くボス殴り始めるとか、
そういうことのほうが重要だと思うけどな。
＞前衛を選り好み
前衛が供給過多なんだから当たり前のことだ
わざわざハズレを引きにいくこともあるまい
＞だから拾われない職とかがあるんじゃないのか？
故にこれも当然のこと
仮に聖が役立たずなら誰も拾わんよ
経験地吸われるだけだし
前衛が供給過多なんだから当たり前のことだ
わざわざハズレを引きにいくこともあるまい
＞だから拾われない職とかがあるんじゃないのか？
故にこれも当然のこと
仮に聖が役立たずなら誰も拾わんよ
経験地吸われるだけだし
( ´△｀)アァ-
( ´△｀)昔が懐かしい
( ´△｀)追いかけるけどﾁｮｺﾁｮｺ動いてなかなか倒せないピンキオ
( ´△｀)皆で行ったノカン村
( ´△｀)我先にと急いだサラ・ルケ・カレワラ徒歩の旅
( ´△｀)大人数でワイワイドロPT
( ´△｀)他PTと競い合った蒼龍狩り
( ´△｀)STR+DEX=8が羨ましかったエンチャ実装当初
( ´△｀)待ち時間が待ちどうしかったデムピ狩り
今は面影すらないね(´・ω・`)
( ´△｀)昔が懐かしい
( ´△｀)追いかけるけどﾁｮｺﾁｮｺ動いてなかなか倒せないピンキオ
( ´△｀)皆で行ったノカン村
( ´△｀)我先にと急いだサラ・ルケ・カレワラ徒歩の旅
( ´△｀)大人数でワイワイドロPT
( ´△｀)他PTと競い合った蒼龍狩り
( ´△｀)STR+DEX=8が羨ましかったエンチャ実装当初
( ´△｀)待ち時間が待ちどうしかったデムピ狩り
今は面影すらないね(´・ω・`)
(´ω _ ω`)
戦士は、オラスラをHIT7のみにして、DAM30アップスキルを実装、アピールに秒制限
修は、モンクヒットをHIT10にしてビッグヒットをHIT20、デイフェンス・レジストを統一
最大HP500減少、ACプラス10で、全ステプラス10のCON修救済スペル実装
賊はテスト鯖のスキル実装
騎はユニークにHIT5実装
戦士はペアっつーより、騎士詩人がいる大PTで強いってのがイメージ
修がソロペアってイメージあるよ
戦は聖魔のスペルが重ならない、修は騎詩のスペル重ならない
これなら特色分かれていいんじゃないの？
修は、モンクヒットをHIT10にしてビッグヒットをHIT20、デイフェンス・レジストを統一
最大HP500減少、ACプラス10で、全ステプラス10のCON修救済スペル実装
賊はテスト鯖のスキル実装
騎はユニークにHIT5実装
戦士はペアっつーより、騎士詩人がいる大PTで強いってのがイメージ
修がソロペアってイメージあるよ
戦は聖魔のスペルが重ならない、修は騎詩のスペル重ならない
これなら特色分かれていいんじゃないの？
大方同意だがペアが修ってのはいただけない
ソロは修、賊
PTは戦、騎
ペアは戦、騎、修、賊平等くらいがいいと思う
ソロは修、賊
PTは戦、騎
ペアは戦、騎、修、賊平等くらいがいいと思う
んな面倒臭い設定無理だからアピール廃止しろい
アピールとナックル廃止でいいよ素手で十分
アピール廃止
爆弾に重さ復活
大地ナックル仕様不可
これでいいぞ
爆弾に重さ復活
大地ナックル仕様不可
これでいいぞ
修と比べて戦が強いから戦を弱くしようって流れのようだが
逆に修を強くすればいいんじゃないのか？
現状の総合力では戦騎賊はバランス取れてると思うから
戦弱くすれば厨騎厨賊がよろこぶだけだろ
剣と斧の差、ダガーと鞭の差、CON修とSTR修の差は修正が
必要だと思うけどね
逆に修を強くすればいいんじゃないのか？
現状の総合力では戦騎賊はバランス取れてると思うから
戦弱くすれば厨騎厨賊がよろこぶだけだろ
剣と斧の差、ダガーと鞭の差、CON修とSTR修の差は修正が
必要だと思うけどね
修だって十分強いだろ？
むしろ騎修賊のバランスがいいとおもうけどな
修はソロ職だぞ
忘れるなよ
むしろ騎修賊のバランスがいいとおもうけどな
修はソロ職だぞ
忘れるなよ
修はソロ職と言うが実際そんなにソロしやすいわけじゃなし
そもそも経験値効率で言ったらPT＞＞＞＞＞ソロなんだから
微妙にソロが有利程度じゃ全然メリットになってない
ソロでの金稼ぎならそれこそ賊の方が向いてるしな
あえてソロする理由の無い現状でソロ職なんて何のメリットも無い
そもそも経験値効率で言ったらPT＞＞＞＞＞ソロなんだから
微妙にソロが有利程度じゃ全然メリットになってない
ソロでの金稼ぎならそれこそ賊の方が向いてるしな
あえてソロする理由の無い現状でソロ職なんて何のメリットも無い
戦弱くしろなんて言ってない
強さの代償が全く無いから遠距離くらいなくしてもいいんじゃないかって言ってるわけだが
与ダメやクリ率比べるときもソロなのに戦は最強クラス
更にPTでは補助重なるからな
大地は素手とボスナックル装備時のみ可能にすればいいんじゃない？
オクタでもドリルに敵わんし
強さの代償が全く無いから遠距離くらいなくしてもいいんじゃないかって言ってるわけだが
与ダメやクリ率比べるときもソロなのに戦は最強クラス
更にPTでは補助重なるからな
大地は素手とボスナックル装備時のみ可能にすればいいんじゃない？
オクタでもドリルに敵わんし
>>529
俺が戦を弱くと言ったのは総合力としての意味のつもりで攻撃力の
話じゃなかったんだが言い方が悪かったようですまん。
あとソロ能力の比較ってあまり意味無いと思うぞ
>>528で書いたようにソロのメリットが少ないし、それにソロ能力では
戦も強いが騎も修も強いぞ
賊だってペッパー使えばそこそこダメ出るから選別ではそこそこ強いし
まあ、ソロ(選別)狩りする人としない人で価値観はかわるのだろうが
俺が戦を弱くと言ったのは総合力としての意味のつもりで攻撃力の
話じゃなかったんだが言い方が悪かったようですまん。
あとソロ能力の比較ってあまり意味無いと思うぞ
>>528で書いたようにソロのメリットが少ないし、それにソロ能力では
戦も強いが騎も修も強いぞ
賊だってペッパー使えばそこそこダメ出るから選別ではそこそこ強いし
まあ、ソロ(選別)狩りする人としない人で価値観はかわるのだろうが
同じ話がグルグルグルグルぐるりんちょ
>与ダメやクリ率比べるときもソロなのに戦は最強クラス
>更にPTでは補助重なるからな
>更にPTでは補助重なるからな
PTで強いやつがソロで弱くなる理由をわかりやすく教えてくれ
【レベル・職業】92修
【ステータス】STR116、DAM148 ＤＥＸ55 ＨＩＴ84 自力ＨＰ１７０２ 自力最大ＡＣ－57
【スキル】大地86
【装備】荒地専用ドリル、91光服、鬼膝、無リビ、戦耳×２、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】カメ正面
【ダメージ】3252～3273
クリ率に関しては、船長に何も異常をもらわなければ８,９割
で、大地に関しては詩人、魔がいる、騎士等がいるＰＴならば
りんごが尽きることは、皆さんの補助のおかげでありえない
【ステータス】STR116、DAM148 ＤＥＸ55 ＨＩＴ84 自力ＨＰ１７０２ 自力最大ＡＣ－57
【スキル】大地86
【装備】荒地専用ドリル、91光服、鬼膝、無リビ、戦耳×２、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】カメ正面
【ダメージ】3252～3273
クリ率に関しては、船長に何も異常をもらわなければ８,９割
で、大地に関しては詩人、魔がいる、騎士等がいるＰＴならば
りんごが尽きることは、皆さんの補助のおかげでありえない
【レベル・職業】96戦
【ステータス】ＳＴＲ129/DAM115（オラスラあり
【装備】DAM付与ﾍｸｻ剣/無リビ/戦耳*2/ボス手*2/ヘクサ脛（DAMの値を上げるためにDAM付与剣装備
【スキル】 つばめ72/フレイム68/居合い55
【平均ダメージ】つばめ2450/フレイム1820/居合い3500
【対象】亀正面
【ステータス】ＳＴＲ129/DAM115（オラスラあり
【装備】DAM付与ﾍｸｻ剣/無リビ/戦耳*2/ボス手*2/ヘクサ脛（DAMの値を上げるためにDAM付与剣装備
【スキル】 つばめ72/フレイム68/居合い55
【平均ダメージ】つばめ2450/フレイム1820/居合い3500
【対象】亀正面
308 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：04/11/08(月) 18:49:50 ID:p+uhMMgD
【レベル・職業】93修
【ステータス】STR121、DAM103 CON51 ＤＥＸ54 ＨＩＴ84 自力ＨＰ１７1３ 自力最大ＡＣ－57
【スキル】大地87
【装備】荒地専用ドリル、91光服、鬼膝、属リビ、戦耳×２、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】カメ正面
【ダメージ】3620～3667
俺が出てたんで、近況カキコ
【レベル・職業】93修
【ステータス】STR121、DAM103 CON51 ＤＥＸ54 ＨＩＴ84 自力ＨＰ１７1３ 自力最大ＡＣ－57
【スキル】大地87
【装備】荒地専用ドリル、91光服、鬼膝、属リビ、戦耳×２、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】カメ正面
【ダメージ】3620～3667
俺が出てたんで、近況カキコ
400 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：04/11/09(火) 17:07:03 ID:kBWWN3Pq
余ダメスレだろ？余ダメのせよーぜ
【レベル・職業】93修
【ステータス】STR121、DAM150 CON51 ＤＥＸ54 ＨＩＴ85 自力ＨＰ1713 自力最大ＡＣ－57
【スキル】大地88
【装備】荒地専用ドリル、91光服、鬼膝、無リビ、戦耳×２、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】カカシ正面
【ダメージ】3360～3387
余ダメスレだろ？余ダメのせよーぜ
【レベル・職業】93修
【ステータス】STR121、DAM150 CON51 ＤＥＸ54 ＨＩＴ85 自力ＨＰ1713 自力最大ＡＣ－57
【スキル】大地88
【装備】荒地専用ドリル、91光服、鬼膝、無リビ、戦耳×２、バーバリアン、ブレイク、フリーエルブン、ゴーグル
【対象】カカシ正面
【ダメージ】3360～3387
それと比べるなら
ツバメ80～ 居合い70～ 装備最高クラスのダメ出すべきだろ
大地86と比べるのが
つばめ72/フレイム68/居合い55？
鍛える時間違うとしても大地86と比べるにしては低すぎだろ
ツバメ80～ 居合い70～ 装備最高クラスのダメ出すべきだろ
大地86と比べるのが
つばめ72/フレイム68/居合い55？
鍛える時間違うとしても大地86と比べるにしては低すぎだろ
なら燕78で2650と仮定しとけ
実際は6上がっただけで200も絶対に増えないが
実際は6上がっただけで200も絶対に増えないが
戦士がソロ強いんですか、そうですか。
フレスラツバメにすると相当弱いですが、何か？
フレスラツバメにすると相当弱いですが、何か？
ここまで差が明らかになってるのに一部の人間はそれが理解できてない
データ出してくれてるのに意味ないな
データ出してくれてるのに意味ないな
あと
その戦修がフル補助もらったときの与だめもかけよ
知り合いの聖でも要塞につれていって
オールとアモリもらった与だめよろ
その戦修がフル補助もらったときの与だめもかけよ
知り合いの聖でも要塞につれていって
オールとアモリもらった与だめよろ
そういえば、剣戦って常に居合・ツバメコンボをするのが常識みたいに
なってるがWPA・WDAコンボって出来ないの？
斧戦の数が減ったからかもしれんがWPA使う斧戦ってあまり見ないんだが
なってるがWPA・WDAコンボって出来ないの？
斧戦の数が減ったからかもしれんがWPA使う斧戦ってあまり見ないんだが
居合い15増えれば少なくとも500は増えるだろうが。
ツバメは80で2600にしとく
仮 フレイム/知らない ツバメ80 2600/ 居合い70 4000
大地86 3273
ツバメ 居合いコンボするとして 4000+2600=6600
大地86 3273x2=6546
大地--コンボし放題 MP消費
ツ居--コンボし辛い 範囲
書いててなんだが。戦叩こうと思ったんだけど
もうどっち強いかわからんヾ(´∀｀*)ﾉ ｽﾏﾝｺ
ツバメは80で2600にしとく
仮 フレイム/知らない ツバメ80 2600/ 居合い70 4000
大地86 3273
ツバメ 居合いコンボするとして 4000+2600=6600
大地86 3273x2=6546
大地--コンボし放題 MP消費
ツ居--コンボし辛い 範囲
書いててなんだが。戦叩こうと思ったんだけど
もうどっち強いかわからんヾ(´∀｀*)ﾉ ｽﾏﾝｺ
居合いアタックツバメツバメを２セットする間に大地は
8~9発入るYO
8~9発入るYO
言い方が悪かった
ソロ能力というか、PT補助が無い状態でも強いだろって言いたかったんだ
詩人抜きで考えると
修はソロ時とPT時でクリ率は変動しないし
騎士はソロ時と変化無し
戦は全ての恩恵を得られるわけよ
賊もかかるが所詮賊
詩人いれば全職強くなるが戦もさらに成長するから省いた
後大地は補給しやすいだけで燃費は最悪だぞ
CON修も大地使えばいいと言うが肝心の林檎を積めないしな
ソロ能力というか、PT補助が無い状態でも強いだろって言いたかったんだ
詩人抜きで考えると
修はソロ時とPT時でクリ率は変動しないし
騎士はソロ時と変化無し
戦は全ての恩恵を得られるわけよ
賊もかかるが所詮賊
詩人いれば全職強くなるが戦もさらに成長するから省いた
後大地は補給しやすいだけで燃費は最悪だぞ
CON修も大地使えばいいと言うが肝心の林檎を積めないしな
>>487
知り合いにメールで聞いてみたら
今週もテスト鯖は生きてるみたいだ
6～7時には帰宅出来ると思うので、DEXの値とLvを頼む
レスが無ければ、全DEXかCON微振り→全DEXで装備もDEX装備で試してみるよ
>>544
パワーアタックは正面に敵が居ないと発動しない
そして現状だとクリさえ出れば、斧戦は殲滅が早い
って事で、パワーアタック空振りする事が多い
これも一因かと思う
知り合いにメールで聞いてみたら
今週もテスト鯖は生きてるみたいだ
6～7時には帰宅出来ると思うので、DEXの値とLvを頼む
レスが無ければ、全DEXかCON微振り→全DEXで装備もDEX装備で試してみるよ
>>544
パワーアタックは正面に敵が居ないと発動しない
そして現状だとクリさえ出れば、斧戦は殲滅が早い
って事で、パワーアタック空振りする事が多い
これも一因かと思う
フレイム３２、ツバメ４８、居合い１２０
ＷＳ３６、ＷＷＡ４８
大地６０
めった６０
鉄鞭４８
ブラスト３５、スパイン１１０、ライトニング６４
最大ＳＰは個人差があるが大体５００～１０００、ＭＰは１０００くらいあるだろ
消費を考えるなら最大ＳＰもしくはＭＰとの相対的な関係も考えないといけない
大地の消費が大きいとはとても思えないな
また修は詩人なしでも十分なＨＩＴが確保されてるじゃんよ
修はただ単にＤＡＭしか上がらないだけでソロですでに十分なＨＩＴを持ってる
ソロＨＩＴ修＞＞戦
ＰＴＨＩＴ修＝戦
どっちがいいかは明白
ＷＳ３６、ＷＷＡ４８
大地６０
めった６０
鉄鞭４８
ブラスト３５、スパイン１１０、ライトニング６４
最大ＳＰは個人差があるが大体５００～１０００、ＭＰは１０００くらいあるだろ
消費を考えるなら最大ＳＰもしくはＭＰとの相対的な関係も考えないといけない
大地の消費が大きいとはとても思えないな
また修は詩人なしでも十分なＨＩＴが確保されてるじゃんよ
修はただ単にＤＡＭしか上がらないだけでソロですでに十分なＨＩＴを持ってる
ソロＨＩＴ修＞＞戦
ＰＴＨＩＴ修＝戦
どっちがいいかは明白
ああ、
居相が正面三体への範囲スキルで
斜め上の二匹は側面判定って事をお忘れなく
居相が単体スキルで戦は剣しか使えないなら
アピールくらいあってもいいかもね
居相が正面三体への範囲スキルで
斜め上の二匹は側面判定って事をお忘れなく
居相が単体スキルで戦は剣しか使えないなら
アピールくらいあってもいいかもね
大地は3387が9発は約3万
居燕は4000＋2600＋2600＋アタックが2セット
これだけサービスしても2万にも届かないよな
居燕は4000＋2600＋2600＋アタックが2セット
これだけサービスしても2万にも届かないよな
ソロでビッグヒットなんてそうそう使えないですけどねっ
まあソロなら戦士より修なのは否定しようがないけど、戦士がソロできないってのはどうかと。
まあソロなら戦士より修なのは否定しようがないけど、戦士がソロできないってのはどうかと。
要するに修はソロじゃ戦より強いことは認めろってことだ
認めるとこはしっかり認めて戦を叩いて欲しいな
ソロでは戦より強く使い勝手もいいがPTでは勝っていた部分も追いつかれ、
同等だった部分は完全に劣るようになる、それが修だろ？
PTで劣るからって強くしてたらそれこそ職の特性というものがなくなる
元々ソロ職なんだからソロで強いという方面で活路を見出すべきだろ
ソロは重要ではない？
馬鹿言うな
元々修はソロ職だ
修を選んだのは他ならぬ自分自身だろ？
賊に言っていた言葉が自分に帰ってきた途端騒ぐとは二枚舌もいいところ
戦を叩くならソロでも戦が修の存在を脅かしている部分を叩くべきだ
俺は全く思いつかんけどな
認めるとこはしっかり認めて戦を叩いて欲しいな
ソロでは戦より強く使い勝手もいいがPTでは勝っていた部分も追いつかれ、
同等だった部分は完全に劣るようになる、それが修だろ？
PTで劣るからって強くしてたらそれこそ職の特性というものがなくなる
元々ソロ職なんだからソロで強いという方面で活路を見出すべきだろ
ソロは重要ではない？
馬鹿言うな
元々修はソロ職だ
修を選んだのは他ならぬ自分自身だろ？
賊に言っていた言葉が自分に帰ってきた途端騒ぐとは二枚舌もいいところ
戦を叩くならソロでも戦が修の存在を脅かしている部分を叩くべきだ
俺は全く思いつかんけどな
>>554
ソロだろ？
ソロならすっぱいりんごとモス酒で両方とも50%回復だ
ああ書いてて思った
修がよく騒いでるのは補助スペルの使い勝手の悪さだな
これはもっと使いやすくなるべきだと思う
つか修のを使いやすくして戦のを使いにくくすればいい
ソロだろ？
ソロならすっぱいりんごとモス酒で両方とも50%回復だ
ああ書いてて思った
修がよく騒いでるのは補助スペルの使い勝手の悪さだな
これはもっと使いやすくなるべきだと思う
つか修のを使いやすくして戦のを使いにくくすればいい
フリーエルブンHIT7、バーバリHIT28DEX16、91光DEX3、ゴーグルHIT10DEX5、シャアHIT5DEX8
合計HIT50DEX32
ハーフ靴DEX10、ディス手HIT26DEX18(最高付与！)、91光DEX2、オクタ剣HIT7、オラスラHIT30
合計HIT63DEX30
PT時にはサポで両方HIT40される(消される修のHITは考慮してない)
戦耳、指輪の補正は同一だから無視
古代のみバーバリに対してディス手最高付与でこれだな
平均付与のディス手はHIT23DEX15だからHIT60DEX27になる
HIT5程度の差ということになる
あんま変わらん
つかバーバリエンチャ済み安いし同等の入手難易度の装備なら逆転する可能性さえある
合計HIT50DEX32
ハーフ靴DEX10、ディス手HIT26DEX18(最高付与！)、91光DEX2、オクタ剣HIT7、オラスラHIT30
合計HIT63DEX30
PT時にはサポで両方HIT40される(消される修のHITは考慮してない)
戦耳、指輪の補正は同一だから無視
古代のみバーバリに対してディス手最高付与でこれだな
平均付与のディス手はHIT23DEX15だからHIT60DEX27になる
HIT5程度の差ということになる
あんま変わらん
つかバーバリエンチャ済み安いし同等の入手難易度の装備なら逆転する可能性さえある
とりあえず
戦以外の職は長所と短所の差があるんだよ
短所の１つくらい背負ってもいいだろと
もしアスに戦が居なければ
騎→範囲スキル、各種PT補助、最高の固さ
HITが低く遠距離は無いが攻撃力は最も強い
修→遠距離、多数の自己補助
防御性能は悪いが高クリ率、燃費は悪いがMP消費の大地による殲滅力は最高
賊→多数の便利スキルを駆使しPTに貢献
防御を捨て鞭で攻撃力をあげることも出来る
クリ率 賊＞修＞＞騎
攻撃力 騎＞修＞賊
防御力 騎＞賊＞修
その他技能 賊＝騎＞修
バランスいいだろう
戦以外の職は長所と短所の差があるんだよ
短所の１つくらい背負ってもいいだろと
もしアスに戦が居なければ
騎→範囲スキル、各種PT補助、最高の固さ
HITが低く遠距離は無いが攻撃力は最も強い
修→遠距離、多数の自己補助
防御性能は悪いが高クリ率、燃費は悪いがMP消費の大地による殲滅力は最高
賊→多数の便利スキルを駆使しPTに貢献
防御を捨て鞭で攻撃力をあげることも出来る
クリ率 賊＞修＞＞騎
攻撃力 騎＞修＞賊
防御力 騎＞賊＞修
その他技能 賊＝騎＞修
バランスいいだろう
戦士にセルヒが無いとかPT補助が無いとか敵弱体化スキルが無いとかは
決して短所ではないですよね
戦は完璧すぎて強すぎですよね
決して短所ではないですよね
戦は完璧すぎて強すぎですよね
おまえらまだやってたのかよｗ
もううぜぇ。戦士が修より強いのは明らかで
そんなのｆ２のﾒﾝﾊﾞｰ募集みればわかることだろ。
修のやつもこんなところで戦士にいつまでも
つられてるんじゃなく文句なるならﾈｸｿﾝにﾒｰﾙしろ。
こんなところでいったところで仕方ないぞ。
ﾈｸｿﾝの社員が会社で２ちゃんなんてのんきに
みてられるわけねえだろ。
もううぜぇ。戦士が修より強いのは明らかで
そんなのｆ２のﾒﾝﾊﾞｰ募集みればわかることだろ。
修のやつもこんなところで戦士にいつまでも
つられてるんじゃなく文句なるならﾈｸｿﾝにﾒｰﾙしろ。
こんなところでいったところで仕方ないぞ。
ﾈｸｿﾝの社員が会社で２ちゃんなんてのんきに
みてられるわけねえだろ。
修はｿﾛ職なんだよとかいうやつ多いから
ﾓｽｼﾞｭｰｽみたいな補助つけてもらうようにﾒｰﾙ汁
ﾓｽｼﾞｭｰｽみたいな補助つけてもらうようにﾒｰﾙ汁
とりあえずアピール弱体化or廃止メールだな
賛同する奴も送ってみてくれ
賛同する奴も送ってみてくれ
ｆ２のメンバー募集が少ないから
大地で亀3400出ても弱いんだよ！
セルフヒールもPT補助も敵弱体化スキルもインビジも意味ねえんだよ！
与ダメが全てなんだよ！
オラスラ廃止メールしてくるﾉｼ
大地で亀3400出ても弱いんだよ！
セルフヒールもPT補助も敵弱体化スキルもインビジも意味ねえんだよ！
与ダメが全てなんだよ！
オラスラ廃止メールしてくるﾉｼ
>オラスラとランバーの無効かもよろ
修 戦の弱体化を
修 戦の弱体化を
石田一家がリアルで掃除されたらここも静かになるよ
パス抜き関係で駆除されないかな
パス抜き関係で駆除されないかな
569 ：＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿／：04/11/10 18:12:43 ID:KBZOPgHT
Ｖ
＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ ｌ /､ ヽ きみ頭だいじょうぶ？
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
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>>565
典型的な厨賊( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
典型的な厨賊( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
F2で戦募集が多いのはﾀﾞﾒの話じゃなくてﾀﾞﾒ弱くても戦は一定の硬さを持ってるからだろ
即席修なんてSTR馬鹿や鍛えてもいない大地振り回す雑魚が多すぎて安心して募集出来ないんだよ
即席修なんてSTR馬鹿や鍛えてもいない大地振り回す雑魚が多すぎて安心して募集出来ないんだよ
皆さ、両手斧強いとか
言うけどさ
ＨＰの量
盾不可の分下がったＡＣ
下がるＨＩＴ
考えたらＣＯＮ修さんと同じか少し強い位だと
思うんだけど、どうですかね？
攻防両方考えての意見ね
言うけどさ
ＨＰの量
盾不可の分下がったＡＣ
下がるＨＩＴ
考えたらＣＯＮ修さんと同じか少し強い位だと
思うんだけど、どうですかね？
攻防両方考えての意見ね
鍛えてない馬鹿が一番多いのは戦だろう？
でも戦は鍛えなくてもある程度強いからある種の安心感はあるね
でも戦は鍛えなくてもある程度強いからある種の安心感はあるね
CON修と同じくらい＝ブラストオンリーの騎士なわけだが
データとってきた。
ソロでサンド投げるの結構危なかったがw
MCフランゲ相手にLv90 DEX123でサンド20回投げて命中12回。
いつもはソロ＝城フランゲ相手で体感もうちょっと高いか？くらい。
MCは聖とペアで行くことしかなかったけどそれもこれくらいかな。
グランパはしらね。
まーDEX賊ならサンドよりもポイズン使うんだけどな、最近は。
ペアでDEX130↑あれば一部敵以外はほとんどあたるし。
ソロでサンド投げるの結構危なかったがw
MCフランゲ相手にLv90 DEX123でサンド20回投げて命中12回。
いつもはソロ＝城フランゲ相手で体感もうちょっと高いか？くらい。
MCは聖とペアで行くことしかなかったけどそれもこれくらいかな。
グランパはしらね。
まーDEX賊ならサンドよりもポイズン使うんだけどな、最近は。
ペアでDEX130↑あれば一部敵以外はほとんどあたるし。
>>513
ＤＥＸ戦なんて
俺以外に真面目に作ってるやつ
いるとは思わなかった・・・
>>544
そしてＷＰＡは消費ＳＰの割りに
ＷＤＡとほとんど威力が違わなく
タメがありコンボの途切れる原因になり易く
居合い程コンボに入れる価値が高くない為
ＤＥＸ戦なんて
俺以外に真面目に作ってるやつ
いるとは思わなかった・・・
>>544
そしてＷＰＡは消費ＳＰの割りに
ＷＤＡとほとんど威力が違わなく
タメがありコンボの途切れる原因になり易く
居合い程コンボに入れる価値が高くない為
両手斧は強いとは思わないが斧は強いな
だが、斧より剣のほうが強い
だが、斧より剣のほうが強い
>578
データだせ
データだせ
データなんてねーよ
９１斧戦（今騎士）と今育ててる剣戦やってそう思っただけだ
強いって言ってるのはソロ～ペアの話な
データデータ言ってる奴いるが、数字だけじゃ強さなんてわかんねーよ
９１斧戦（今騎士）と今育ててる剣戦やってそう思っただけだ
強いって言ってるのはソロ～ペアの話な
データデータ言ってる奴いるが、数字だけじゃ強さなんてわかんねーよ
>>577
正面以外は威力半分らしいが、それでもハボックよりは強いだろうし、
タメの分を差し引いてもハボックと互角以上の殲滅力ありそうなんだが
所詮タゲ取りスキルってことなのかね
まあ、実際に使ってる人が少ないあたりその程度のものってことか
正面以外は威力半分らしいが、それでもハボックよりは強いだろうし、
タメの分を差し引いてもハボックと互角以上の殲滅力ありそうなんだが
所詮タゲ取りスキルってことなのかね
まあ、実際に使ってる人が少ないあたりその程度のものってことか
>>580
数字もなかったらもっとわからんと思うんだが、それはつっこんだらダメか？
数字もなかったらもっとわからんと思うんだが、それはつっこんだらダメか？
>>582
ダメに決まってるだろうが空気嫁
ダメに決まってるだろうが空気嫁
斧と剣の武器のみの攻撃力なら
斧のが強いけど
剣戦は居合い覚えてからが強いと思う
>>577でも言ったけど
ＷＰＡとＷＷＡが威力ほぼ一緒だけど
居合いとツバメは居合いが全然強いし
クリも剣のが全然出るしさ・・・
居合い覚えるまでは
斧のガ強いとは思うけどね
斧のが強いけど
剣戦は居合い覚えてからが強いと思う
>>577でも言ったけど
ＷＰＡとＷＷＡが威力ほぼ一緒だけど
居合いとツバメは居合いが全然強いし
クリも剣のが全然出るしさ・・・
居合い覚えるまでは
斧のガ強いとは思うけどね
>>581
あとはハボックは
タメ無しで瞬時に出せるのがいい
タゲ取り用としてタメがあるのは
結構イヤなものだよ・・・
それにハボックをタゲ取りとして
割り切れてるなら
高い威力求めるのは
間違ってる気もする・・・
実際準滅するの時の主力は
ブラスト、スパイン、ライトニングでしょ？
あとはハボックは
タメ無しで瞬時に出せるのがいい
タゲ取り用としてタメがあるのは
結構イヤなものだよ・・・
それにハボックをタゲ取りとして
割り切れてるなら
高い威力求めるのは
間違ってる気もする・・・
実際準滅するの時の主力は
ブラスト、スパイン、ライトニングでしょ？
ヽ.＼ ,ﾚ-――-'<、 _ノ /
`‐／＿＿＿＿＿＼- ' 人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
／ ,-､ ,-､ ヾ､ 人/ ＼＿_
l ,..、 ,..､ l ＿ノ
＿＿l i 0｝ ,.●、 !0 ｉ l＿＿ _)
／￣| | . | `~ ／＿__＼｀~´ | | __ノ ソロ職だから修取ってやったのに
／ | | |l ‘-ｲ !_|_!`r’ !| | ﾉ
＼＼ | |. |`､ r{ ｈ ,/ﾘ ＜ PTだと戦士にHIT負けるじゃねえか!!!!!!!
＼＼.| | ヾ＼ ヽ二ﾆ二.ﾉ ／〃 | )
`‐／＿＿＿＿＿＼- ' 人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
／ ,-､ ,-､ ヾ､ 人/ ＼＿_
l ,..、 ,..､ l ＿ノ
＿＿l i 0｝ ,.●、 !0 ｉ l＿＿ _)
／￣| | . | `~ ／＿__＼｀~´ | | __ノ ソロ職だから修取ってやったのに
／ | | |l ‘-ｲ !_|_!`r’ !| | ﾉ
＼＼ | |. |`､ r{ ｈ ,/ﾘ ＜ PTだと戦士にHIT負けるじゃねえか!!!!!!!
＼＼.| | ヾ＼ ヽ二ﾆ二.ﾉ ／〃 | )
>>584
すまん、がんばって空気にあわせるよ
↓こんな感じでいいか？
CON修は強いとは思わないがSTR修は強いな
だが、修より戦のほうが強い
データなんてねーよ
データデータ言ってる奴いるが、数字だけじゃ強さなんてわかんねーよ
>>586
ソロで一匹ずつ狩るならその通りなんだが、範囲使いが
複数いればハボック程度でも結構な殲滅力になるんだよ
お互いにタゲ取り合えば被ダメの軽減にもなるしね
だから使えるものなら使って欲しいと思った
ただ、そんなに使えないものなら使わなくていいよ
ちょっと疑問に思っただけだからさ
すまん、がんばって空気にあわせるよ
↓こんな感じでいいか？
CON修は強いとは思わないがSTR修は強いな
だが、修より戦のほうが強い
データなんてねーよ
データデータ言ってる奴いるが、数字だけじゃ強さなんてわかんねーよ
>>586
ソロで一匹ずつ狩るならその通りなんだが、範囲使いが
複数いればハボック程度でも結構な殲滅力になるんだよ
お互いにタゲ取り合えば被ダメの軽減にもなるしね
だから使えるものなら使って欲しいと思った
ただ、そんなに使えないものなら使わなくていいよ
ちょっと疑問に思っただけだからさ
いやＰＴだから負けていいんじゃ・・・
てゆーか・・・
時止めてゴメンね・・・
てゆーか・・・
時止めてゴメンね・・・
ここは俺のメモ帳だから気にするな
やればわかるしやらない奴に数字だけ羅列しても意味ない
何よりデータ出すのがめんどい
一応理由簡潔に言うと、ＤＳが弱いしクリ率が糞過ぎる（剣に比べてな
居合いツバメ上手く繋げればこっちのが強いと感じた
火山とかアドリブンとかそういうぬるぽな狩場とかなら斧でもいいんだけど。
応用性が効くってのかな、斧はそういう柔軟性がないんだ
やればわかるしやらない奴に数字だけ羅列しても意味ない
何よりデータ出すのがめんどい
一応理由簡潔に言うと、ＤＳが弱いしクリ率が糞過ぎる（剣に比べてな
居合いツバメ上手く繋げればこっちのが強いと感じた
火山とかアドリブンとかそういうぬるぽな狩場とかなら斧でもいいんだけど。
応用性が効くってのかな、斧はそういう柔軟性がないんだ
つ マスカル＆ブローバ
修がソロ職なのにモスジュースでみんなソロ職ですよ
修がソロ職なのにソロ職と言うほどソロしやすくないですよ
修がソロ職なのに騎士よりソロキツイですよ
修がソロ職なのにソロ職と言うほどソロしやすくないですよ
修がソロ職なのに騎士よりソロキツイですよ
モスジュースの恩恵が大きいのはCON修ですよっと
りんごはサラセンで簡単に補給できますよっと。
CON修なら自然回復利用で狩場も篭れますよっと（時間計れば止まる時間は僅か）
騎はソロだとブラストメインで修でいえばマシンのみですよっと
りんごはサラセンで簡単に補給できますよっと。
CON修なら自然回復利用で狩場も篭れますよっと（時間計れば止まる時間は僅か）
騎はソロだとブラストメインで修でいえばマシンのみですよっと
>>593
両手実装前に騎士になったから両手斧は知らんけど
マスカル装備は選択肢がなかった、それなら剣でいいだろう、と。
まあ俺が思うことは騎士最強ｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
ってことかな
俺はデータとか出すのよくわからんからやってる感想を書きなぐりするけど
ソロの燃費良くて範囲が強力で与ダメも高くて、総合的にめちゃくちゃつえーと思った
９１でこんなに強いんだからライトニング覚えたらもっと強いんだろうな
HITが多少不足してるのが少し気になるけど、現状それは過ぎた願いなのかな・・・と。
たぶん騎士は95なると戦闘面でも戦士より強いと思うよ
両手実装前に騎士になったから両手斧は知らんけど
マスカル装備は選択肢がなかった、それなら剣でいいだろう、と。
まあ俺が思うことは騎士最強ｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
ってことかな
俺はデータとか出すのよくわからんからやってる感想を書きなぐりするけど
ソロの燃費良くて範囲が強力で与ダメも高くて、総合的にめちゃくちゃつえーと思った
９１でこんなに強いんだからライトニング覚えたらもっと強いんだろうな
HITが多少不足してるのが少し気になるけど、現状それは過ぎた願いなのかな・・・と。
たぶん騎士は95なると戦闘面でも戦士より強いと思うよ
>>560
騎士の
>HITが低く遠距離は無いが攻撃力は最も強い
は訂正しろよ。
斧戦の方がどう見ても攻撃力高いだろ。
いくら攻撃力高かろうがHITが低くてクリが出ない以上、
攻撃力が高いとは言えない。
ここは対亀の最大ダメしか見ない与ダメ厨しかいないんですか？
騎士の
>HITが低く遠距離は無いが攻撃力は最も強い
は訂正しろよ。
斧戦の方がどう見ても攻撃力高いだろ。
いくら攻撃力高かろうがHITが低くてクリが出ない以上、
攻撃力が高いとは言えない。
ここは対亀の最大ダメしか見ない与ダメ厨しかいないんですか？
斧もクリ出ないだろ
攻撃力は斧に負けるが、総合的に騎士が強いと思う
騎士に遠距離実装されたら、対人以外万能になるね
騎士に遠距離実装されたら、対人以外万能になるね
>>598
両手斧がPT時、DAM型オクタ持った騎士よりHIT上になるのは散々既出。
あと必ず最古の防御力と書かれるが、
これは当然片手槍にヘクサなり魔法盾なり持った状態のこと指してんだよな？
だったらいいとこ剣戦ってとこだな、攻撃力は。
しかもAC-100の上限のおかげで結局戦士と変わらず、
自己補助のおかげでMCは追い抜かれ、オラスラの有無でHITは30の差、
劣化版剣戦士ってとこだろ。
前に片手槍の騎士のデータが出てただろ？
それと>>536 >>537 のデータ比べてみろよ。
両手斧がPT時、DAM型オクタ持った騎士よりHIT上になるのは散々既出。
あと必ず最古の防御力と書かれるが、
これは当然片手槍にヘクサなり魔法盾なり持った状態のこと指してんだよな？
だったらいいとこ剣戦ってとこだな、攻撃力は。
しかもAC-100の上限のおかげで結局戦士と変わらず、
自己補助のおかげでMCは追い抜かれ、オラスラの有無でHITは30の差、
劣化版剣戦士ってとこだろ。
前に片手槍の騎士のデータが出てただろ？
それと>>536 >>537 のデータ比べてみろよ。
正直すまなかった。
勢いに任せて書きすぎた。
俺のレスは流してくれ。
勢いに任せて書きすぎた。
俺のレスは流してくれ。
>.>545
居合い１５増えたら亀に500以上増える？
STR117、DAM104 居合い40で2920くらいだったが
STR117、DAM104 居合い55で3180くらいなわけだが。無メダルでね。
536の戦の居合いが70になったとして3800-3850位だと思うけどな。
ＳＴＲ122、DAM108 居合い55で3300
居合い１５増えたら亀に500以上増える？
STR117、DAM104 居合い40で2920くらいだったが
STR117、DAM104 居合い55で3180くらいなわけだが。無メダルでね。
536の戦の居合いが70になったとして3800-3850位だと思うけどな。
ＳＴＲ122、DAM108 居合い55で3300
つまり騎士修は極めれば最強ってこった。素人にはオススメできない。
戦士が簡単なのは同意
戦士より騎士の方が難しかったし騎士より修のが難しかったよ
私的に、あくまで私的にアスの職の難しさは
聖＞修＞魔＞騎＝賊＞詩＞戦 かな。
まー全職やる俺のようなβ初期からいるﾋﾏｼﾞﾝがどれくらいいるかは微妙だが・・・
戦士より騎士の方が難しかったし騎士より修のが難しかったよ
私的に、あくまで私的にアスの職の難しさは
聖＞修＞魔＞騎＝賊＞詩＞戦 かな。
まー全職やる俺のようなβ初期からいるﾋﾏｼﾞﾝがどれくらいいるかは微妙だが・・・
亀レスだが
戦がソロしにくいってのは他職と比べて、ってこと。
修はモンクエイド 騎士はコマンドあるが、戦はバトルクライしかない。
ウォーリアエイドも一応あるにはあるがｗ
消費もでかいしな。
そのほかの補助も修・騎はMP消費だが戦はSP消費。SPとMPの回復しやすさは散々既出なんで省略。
ソロであれば居合の正面3方向は生かしにくい、っつーか生かせる様に動いたら被ダメつらすぎｗ
であれば単体殲滅に優れる斧か、って話になるが、斧は両手じゃクリ出ない&耐久下がりすぎ
片手だと武器制限かかる＆他にクリ率で劣る。
硬さにしてもソロじゃ騎士には明らかに劣る。修には勝てるが大地に殲滅で勝てない。
居合ツバメ、Fツバメじゃ単体相手にはブラ騎士とさして変わらない。ブラスパには明らかに劣る。
モスジュースは修以外じゃ混乱多すぎて使えない。
賊には勝てるが、賊ソロは基本的に選別だからドロップ効率は賊＞＞他だからな。
ってあたりが戦がソロ弱いって言われる理由だと思われ。
最初に書いたとおり、戦が弱いってのは他に比べての話。
戦が弱いってよりは他が強いってのが正しいな。
まーそれは別にソロに限った話じゃないが。
PTでも他が弱いんじゃなくて補助重なる戦が強いだけだろ。
その辺混同した議論は見苦しいよ、っと。
戦がソロしにくいってのは他職と比べて、ってこと。
修はモンクエイド 騎士はコマンドあるが、戦はバトルクライしかない。
ウォーリアエイドも一応あるにはあるがｗ
消費もでかいしな。
そのほかの補助も修・騎はMP消費だが戦はSP消費。SPとMPの回復しやすさは散々既出なんで省略。
ソロであれば居合の正面3方向は生かしにくい、っつーか生かせる様に動いたら被ダメつらすぎｗ
であれば単体殲滅に優れる斧か、って話になるが、斧は両手じゃクリ出ない&耐久下がりすぎ
片手だと武器制限かかる＆他にクリ率で劣る。
硬さにしてもソロじゃ騎士には明らかに劣る。修には勝てるが大地に殲滅で勝てない。
居合ツバメ、Fツバメじゃ単体相手にはブラ騎士とさして変わらない。ブラスパには明らかに劣る。
モスジュースは修以外じゃ混乱多すぎて使えない。
賊には勝てるが、賊ソロは基本的に選別だからドロップ効率は賊＞＞他だからな。
ってあたりが戦がソロ弱いって言われる理由だと思われ。
最初に書いたとおり、戦が弱いってのは他に比べての話。
戦が弱いってよりは他が強いってのが正しいな。
まーそれは別にソロに限った話じゃないが。
PTでも他が弱いんじゃなくて補助重なる戦が強いだけだろ。
その辺混同した議論は見苦しいよ、っと。
出たーーーーーーーーー
必殺の捏造ぱたーん
必殺の捏造ぱたーん
データ否定＆鍛えなければ弱いから問題なし
きっと大地79から80にした瞬間与ダメが跳ね上がってそれまでは弱いんだろうな
きっと大地79から80にした瞬間与ダメが跳ね上がってそれまでは弱いんだろうな
ＰＴ時の戦は殴るのとタゲ取りが出来る
ＰＴ時の騎は上記に加えてＰＴ全体を底上げ出来る
補助が重なり他職を強化できるのは吟や騎の強さであって、戦の強さと勘違いするほうがばかばかしい。
ＰＴ時の騎は上記に加えてＰＴ全体を底上げ出来る
補助が重なり他職を強化できるのは吟や騎の強さであって、戦の強さと勘違いするほうがばかばかしい。
じゃあ吟を強化しよう
騎修にも補助が重なるように
聖に比べて不遇だからな＜吟
騎修強化じゃないから戦も納得してくれるさ
本当にばかばかしいな・・・
騎修にも補助が重なるように
聖に比べて不遇だからな＜吟
騎修強化じゃないから戦も納得してくれるさ
本当にばかばかしいな・・・
っていうか今思ったんだが。
聖HIT廃止OR自分専用（グレイスセルフみたいに）にすればいいだけの話じゃねー？
そうすれば戦のHIT低下による相対的な弱体化に加えてPTでの魔の有用性が増える。
賊もHIT下がるがライズ貰ってさえクリ出ない賊なんてゴミもいいところだから放置。
詩人いるくらいのPTなら戦はPT職だからって割りきれるし、いろんな方向からタコ殴りでクリ出るしな。
が、これだけだと賊が不遇なので、タク・オラスラ・モンクヒット系統のHIT補正を-10くらいすること希望。
聖HIT廃止OR自分専用（グレイスセルフみたいに）にすればいいだけの話じゃねー？
そうすれば戦のHIT低下による相対的な弱体化に加えてPTでの魔の有用性が増える。
賊もHIT下がるがライズ貰ってさえクリ出ない賊なんてゴミもいいところだから放置。
詩人いるくらいのPTなら戦はPT職だからって割りきれるし、いろんな方向からタコ殴りでクリ出るしな。
が、これだけだと賊が不遇なので、タク・オラスラ・モンクヒット系統のHIT補正を-10くらいすること希望。
聖のスペル全部重ならないようにすればいいだけ
こんな簡単なことでバランスよくなって賊も救われる
こんな簡単なことでバランスよくなって賊も救われる
614 ：名も無き冒険者：04/11/11 03:30:59 ID:dw5QvE4i
厨賊厨道士がさわぐならこちらも
現状のバランス最高メール送るか
現状のバランス最高メール送るか
勝手に送ればいいんじゃね？
いちいち宣言しなくていいよ
いちいち宣言しなくていいよ
DEX戦士の79ﾍﾙ抜けば書はどこが最適か・・・
>>616
ペンギン狩ればいいだろ、ばーか
ペンギン狩ればいいだろ、ばーか
619 ：名も無き冒険者：04/11/11 09:33:14 ID:dw5QvE4i
>>615
言わなくていいですよ＾ｖ＾
言わなくていいですよ＾ｖ＾
>>617
ペンギンは今の狩場だ、バカチンが。そこまでわしも馬鹿ではないわ。
ペンギンは今の狩場だ、バカチンが。そこまでわしも馬鹿ではないわ。
621 ：名も無き冒険者：04/11/11 10:03:34 ID:dw5QvE4i
どうやっても文句しかいわねぇ戦のカス賊のカス修のカスが多いな
>>544
>>577
WPA＆WDAコンボは意外とつかえるけどな・・・
強い斧戦は割かしつかってるもんだぞ？
WPA→アタック→WDA
要はアタックキャンセルだな
アンデットとかいる状況では範囲でタゲとりつつ回りの雑魚殲滅できるし
なによりあとからダメージが重なるから、モンスのHPゴリッと下がっていくぞ
>>577
WPA＆WDAコンボは意外とつかえるけどな・・・
強い斧戦は割かしつかってるもんだぞ？
WPA→アタック→WDA
要はアタックキャンセルだな
アンデットとかいる状況では範囲でタゲとりつつ回りの雑魚殲滅できるし
なによりあとからダメージが重なるから、モンスのHPゴリッと下がっていくぞ
馬鹿いってんじゃねーよｗ
居合ツバメが主流になったのは居合が強いからじゃなくてフレイムが弱いから。
斧の場合はDSがそれなりに強いから＆WPAがDSに比べてそこまで強くないから
WPADSコンボが主流なだけ。
WPAは爆心地以外のダメがゴミだから、ノカンとかならいざ知らず、
城のアンデッドなんざ2匹倒した頃には全回復されてるぞ。
偽斧戦おつ
居合ツバメが主流になったのは居合が強いからじゃなくてフレイムが弱いから。
斧の場合はDSがそれなりに強いから＆WPAがDSに比べてそこまで強くないから
WPADSコンボが主流なだけ。
WPAは爆心地以外のダメがゴミだから、ノカンとかならいざ知らず、
城のアンデッドなんざ2匹倒した頃には全回復されてるぞ。
偽斧戦おつ
>>622
よーし斧戦の漏れがマジレスしちゃうぞー
WPAWDAコンボが流行らない理由は以下３つ
①DSをある程度鍛えているならWPAの正面にいる敵へダメージがDSの2倍にまでならない
②正面以外への敵へのダメージは2分の1かつ両手斧での3倍クリが適用されない
③WPA55にするのさえハゲきついのに55以降も上げ続けるとかマゾすぎるから
ようするに沸いてる時タゲ取りとしての実用効率はいいけど
少数の敵しかいない状況ならWDADSコンボの方が殲滅効率がいいからってこった
よーし斧戦の漏れがマジレスしちゃうぞー
WPAWDAコンボが流行らない理由は以下３つ
①DSをある程度鍛えているならWPAの正面にいる敵へダメージがDSの2倍にまでならない
②正面以外への敵へのダメージは2分の1かつ両手斧での3倍クリが適用されない
③WPA55にするのさえハゲきついのに55以降も上げ続けるとかマゾすぎるから
ようするに沸いてる時タゲ取りとしての実用効率はいいけど
少数の敵しかいない状況ならWDADSコンボの方が殲滅効率がいいからってこった
昔はDSが斧戦士のツバメの位置にあったからな。
やはり斧は修正が必要だろう。
やはり斧は修正が必要だろう。
626 ：名も無き冒険者：04/11/11 10:45:16 ID:/uOul7mJ
ふむふむ
漏れはいつも
WPA→WDA→DS→WDA→DS→WPA
こんくらいの周期でWPA混ぜてるよ
WDA→DSはもうチョット入るかもな
あくまでもメインはWDA→DSコンボでWPAはその補助を兼ねて入れてるってカンジかな
まぁ爆心地以外の殲滅を考えるのは確かに無理があるよな
それは過剰に書きすぎた スマン
つーことは殆どの斧戦はWPA使って無いのかー
漏れコンボに混ぜないともう落ち着かなくなるまで慣れちまってるよ_|￣|○
漏れはいつも
WPA→WDA→DS→WDA→DS→WPA
こんくらいの周期でWPA混ぜてるよ
WDA→DSはもうチョット入るかもな
あくまでもメインはWDA→DSコンボでWPAはその補助を兼ねて入れてるってカンジかな
まぁ爆心地以外の殲滅を考えるのは確かに無理があるよな
それは過剰に書きすぎた スマン
つーことは殆どの斧戦はWPA使って無いのかー
漏れコンボに混ぜないともう落ち着かなくなるまで慣れちまってるよ_|￣|○
何故さっきはsageてたのに・・・。
因みにWPAとWDAの間にはいつもアタック混ぜてる
ついでにsage忘れスマソ(´･ω･`)
ついでにsage忘れスマソ(´･ω･`)
>>626
ケチつける訳じゃないけど
それ倒す速度が早くなるどころか、遅くならないかい？
現状じゃWPA混ぜるのは沸いてる 時だけで良いと思うけど？
あと、WDAとDSを2セット入れれば、正面の敵を倒しちゃわない？
否定意見ばかりで済まない。
ケチつける訳じゃないけど
それ倒す速度が早くなるどころか、遅くならないかい？
現状じゃWPA混ぜるのは沸いてる 時だけで良いと思うけど？
あと、WDAとDSを2セット入れれば、正面の敵を倒しちゃわない？
否定意見ばかりで済まない。
正面の敵がt等の
体力バカのモンスだと、俺もWPA混ぜる事あるわ
書き忘れすまん
体力バカのモンスだと、俺もWPA混ぜる事あるわ
書き忘れすまん
わざわざWPA鍛えるならWDA鍛えた方がいいかも
55くらいあればミスも少なくなるしそれ以上鍛える必要は特に無いね
タゲ取り以外に無理に使う必要も無いし
ハボックみたく硬直が無いなら使うけどなー
スパインみたく硬直無くしてもらえないかな
55くらいあればミスも少なくなるしそれ以上鍛える必要は特に無いね
タゲ取り以外に無理に使う必要も無いし
ハボックみたく硬直が無いなら使うけどなー
スパインみたく硬直無くしてもらえないかな
フレイムが弱いから居合いっていうより、フレイムが弱く、且つ居合いが強いから使ってるんだけどね
戦士が強くないと言う奴はコンボ繋げるのが下手で
戦士が強いと言う奴はコンボ繋げるのが上手い奴を見てそう思う
これじゃ話は平行線になるわけだ
まあ最大限に職性能を発揮すれば強いんだから、戦士は強いということか
戦士が強くないと言う奴はコンボ繋げるのが下手で
戦士が強いと言う奴はコンボ繋げるのが上手い奴を見てそう思う
これじゃ話は平行線になるわけだ
まあ最大限に職性能を発揮すれば強いんだから、戦士は強いということか
居合いコンボむずかしいね
特にラグラグな自分のPCじゃ。
かけよって居合いコンボしようとしたけど1マスあけてアタックしてしまい
一歩手前で立ち止まってしまう失敗したことある人はいないでしょうか？ヽ(´ー`)ﾉ
特にラグラグな自分のPCじゃ。
かけよって居合いコンボしようとしたけど1マスあけてアタックしてしまい
一歩手前で立ち止まってしまう失敗したことある人はいないでしょうか？ヽ(´ー`)ﾉ
>>631
わざわざは鍛えてないよ
まぁこの先書くと自慢厨になるからやめとく
>>632
そうだね
tu-kaなぜ他職は戦士にそう嫉妬ばかりするのだろう？
賊は賊
騎士は騎士
修は修なりにちゃんと突出した部分はあるだろうに
まぁ・・騎士は気の毒には思うけどね実際・・・・（一応漏れも騎士もってるよ
それでも戦士に嫉妬するってんなら自分で戦士を育てりゃいい
それで満足できたらバンザイだし
逆に"戦士はダルイ"と思ったら嫉妬もしなくなるだろうさ
まぁこう言ったって戦士を育てようともしないだろ？どうせ
結局自職を好きなんだから当然だよ
なら納得いくまで自職を鍛えればいいじゃないか
自キャラを育てようともしないであっちでグチグチこっちでグチグチは違うとおもうけどな
わざわざは鍛えてないよ
まぁこの先書くと自慢厨になるからやめとく
>>632
そうだね
tu-kaなぜ他職は戦士にそう嫉妬ばかりするのだろう？
賊は賊
騎士は騎士
修は修なりにちゃんと突出した部分はあるだろうに
まぁ・・騎士は気の毒には思うけどね実際・・・・（一応漏れも騎士もってるよ
それでも戦士に嫉妬するってんなら自分で戦士を育てりゃいい
それで満足できたらバンザイだし
逆に"戦士はダルイ"と思ったら嫉妬もしなくなるだろうさ
まぁこう言ったって戦士を育てようともしないだろ？どうせ
結局自職を好きなんだから当然だよ
なら納得いくまで自職を鍛えればいいじゃないか
自キャラを育てようともしないであっちでグチグチこっちでグチグチは違うとおもうけどな
自キャラを必死こいて育ててるからこそ文句言うんだろ
そうじゃなけりゃお前が言うようにその羨ましい他職に鞍替えするはずだ
好きな職、自キャラにしがみついてるからこそ足りない部分も明確に分かるし
わざわざこんな場所で声高に不満をぶちまける
同じ努力したら同じ成果をくれってこった
それが火力だろうと耐久力だろうと利便性だろうとな
分かり易い例は局のあひやドロマップ
こだわりがあるからぐちってんだよ
あひは汚物だから嫌いだがな
そうじゃなけりゃお前が言うようにその羨ましい他職に鞍替えするはずだ
好きな職、自キャラにしがみついてるからこそ足りない部分も明確に分かるし
わざわざこんな場所で声高に不満をぶちまける
同じ努力したら同じ成果をくれってこった
それが火力だろうと耐久力だろうと利便性だろうとな
分かり易い例は局のあひやドロマップ
こだわりがあるからぐちってんだよ
あひは汚物だから嫌いだがな
嫉妬っていうか・・・まあ戦士は万能だから叩かれてるのかと。
盗賊も万能過ぎて叩かれてたし、ゲームのバランス自体も結構違ったしな
アクロネスが週３回あって、攻城戦の舞台がいくつもあるなら盗賊は文句言わないだろう
実際は、アクロネスは週１だし攻城は重過ぎる
修はソロ職といっても、昔みたいにＰＴ組んで経験値がごっそり減るとかないからソロあんまメリットない
騎士は恵まれてると俺は思うよ、総合的に、戦士よりもね
アスは生産もないしＰＫも自由にできないし大規模な対人戦があるわけでもない
ぶっちゃけ狩りしかないわけで、その部分でかなり突出してるんだから戦士が叩かれるんだろう
盗賊も万能過ぎて叩かれてたし、ゲームのバランス自体も結構違ったしな
アクロネスが週３回あって、攻城戦の舞台がいくつもあるなら盗賊は文句言わないだろう
実際は、アクロネスは週１だし攻城は重過ぎる
修はソロ職といっても、昔みたいにＰＴ組んで経験値がごっそり減るとかないからソロあんまメリットない
騎士は恵まれてると俺は思うよ、総合的に、戦士よりもね
アスは生産もないしＰＫも自由にできないし大規模な対人戦があるわけでもない
ぶっちゃけ狩りしかないわけで、その部分でかなり突出してるんだから戦士が叩かれるんだろう
637 ：脳みそ：04/11/11 13:06:14 ID:QoevgvmX
【レベル・職業】脳みそ ロオ鯖
【ステ振り】CON１～３ 残りSTR
【スキル】ツバメ90前後・居合い80以上
【装備】ＨＩＴ型ヘブタ剣、ディス膝、無リビ、高DAM戦耳×２、
SEX11のツリリン２つ、ＳＥＸ１２のツリリン1個、ＳＥＸ１２のエンチャリング１個 ハーフ靴 ＡＣ最高付与ヘクサ盾 ＡＣ９付与のディス膝
【対象】部下正面
【補助】オラスラ・ホンアモリ・オールライズ・???薬
【ダメージ】ツバメ5600~5700/居合い 8000↑
【自己補助防御力】王冠装備 ＨＰ１５５０ ＭＰ１０５０ ＳＰ１０００ ＡＣ－９８ ＭＣ３ （ＡＣ最高付与ヘクサ盾＋ＡＣ９付与ディス膝）
【対象】亀正面 属性ﾘﾋﾞ ツバメ３３５０ 居合い５０００
スキル３倍以降キャラ作成（６月くらいかな？
８６ﾚﾍﾞﾙ（居合いおぼえてから）から９９ﾚﾍﾞﾙまでずっとスキルの上がる場所でペア狩り
ネタ投下
【ステ振り】CON１～３ 残りSTR
【スキル】ツバメ90前後・居合い80以上
【装備】ＨＩＴ型ヘブタ剣、ディス膝、無リビ、高DAM戦耳×２、
SEX11のツリリン２つ、ＳＥＸ１２のツリリン1個、ＳＥＸ１２のエンチャリング１個 ハーフ靴 ＡＣ最高付与ヘクサ盾 ＡＣ９付与のディス膝
【対象】部下正面
【補助】オラスラ・ホンアモリ・オールライズ・???薬
【ダメージ】ツバメ5600~5700/居合い 8000↑
【自己補助防御力】王冠装備 ＨＰ１５５０ ＭＰ１０５０ ＳＰ１０００ ＡＣ－９８ ＭＣ３ （ＡＣ最高付与ヘクサ盾＋ＡＣ９付与ディス膝）
【対象】亀正面 属性ﾘﾋﾞ ツバメ３３５０ 居合い５０００
スキル３倍以降キャラ作成（６月くらいかな？
８６ﾚﾍﾞﾙ（居合いおぼえてから）から９９ﾚﾍﾞﾙまでずっとスキルの上がる場所でペア狩り
ネタ投下
あげてしまった(´・ω・`)
戦士が他職に対して文句は言わず
他職は戦士に対して文句言ってるのは何故だか考えれば分かるだろう
賊全盛期は戦士より賊つえーってたくさん戦士から文句出てたけどね
とりあえず戦士は現在最も優遇されてる職なのは確か
モスジュースソロのみで85まで育てた雑魚戦で
それなりに鍛えてた1st2ndの修賊よりつえーキャラ出来たってーの
修はボス専用キャラへ
賊は課金外へ
戦士まんせー
他職は戦士に対して文句言ってるのは何故だか考えれば分かるだろう
賊全盛期は戦士より賊つえーってたくさん戦士から文句出てたけどね
とりあえず戦士は現在最も優遇されてる職なのは確か
モスジュースソロのみで85まで育てた雑魚戦で
それなりに鍛えてた1st2ndの修賊よりつえーキャラ出来たってーの
修はボス専用キャラへ
賊は課金外へ
戦士まんせー
【レベル・職業】９２・賊
【ステ振り】全ＳＴＲ
【スキル】鉄鞭８２
【装備】ペンタ鞭、無リビ、91光服、ＳＴＲリング
【対象】亀
【補助】無し
【ダメージ】２６００前後
【自己補助防御力】ＨＰ９０３ ＭＰ８６５ ＳＰ５７３ ＡＣ-６ ＭＣ７５
【ステ振り】全ＳＴＲ
【スキル】鉄鞭８２
【装備】ペンタ鞭、無リビ、91光服、ＳＴＲリング
【対象】亀
【補助】無し
【ダメージ】２６００前後
【自己補助防御力】ＨＰ９０３ ＭＰ８６５ ＳＰ５７３ ＡＣ-６ ＭＣ７５
>>640
全米が泣いた
全米が泣いた
>>634
実際に修や賊が強化されて不公平を感じるバランスになったとして
それでもあんたは文句を言わんのか？
修や賊に鞍替えして満足？
ついでに言えば戦士も同類
過去にグチグチ言い続けたから今の地位がある
昔は戦士が妬む側だったんだよ・・・
実際に修や賊が強化されて不公平を感じるバランスになったとして
それでもあんたは文句を言わんのか？
修や賊に鞍替えして満足？
ついでに言えば戦士も同類
過去にグチグチ言い続けたから今の地位がある
昔は戦士が妬む側だったんだよ・・・
盗賊95課金外に持ってるが、確かに使い道全くないな。
昔なら鑑定だけでも（実際鑑定目的に最初は作ったんだが）意味はあったがその意味も無し。
ボスや女王でも賊は使えないし、知り合いと狩り行くときも賊で行くと喜ばれない。
この辺は賊が多すぎるのも原因だがな。
ただ、対人強いだけで全て片づけるのには無理がある。
天上フィールドに対抗して地下フィールドでも作ってそこではどこでも誰にでもPK可能。
倒せば装備品貰える、経験値名声も入る、城とかもあって褒賞品もあると対人メインフィールドでも出来れば対人の意味も大きくなるんだが。
アスの絵柄的にそれは合わないか。
昔なら鑑定だけでも（実際鑑定目的に最初は作ったんだが）意味はあったがその意味も無し。
ボスや女王でも賊は使えないし、知り合いと狩り行くときも賊で行くと喜ばれない。
この辺は賊が多すぎるのも原因だがな。
ただ、対人強いだけで全て片づけるのには無理がある。
天上フィールドに対抗して地下フィールドでも作ってそこではどこでも誰にでもPK可能。
倒せば装備品貰える、経験値名声も入る、城とかもあって褒賞品もあると対人メインフィールドでも出来れば対人の意味も大きくなるんだが。
アスの絵柄的にそれは合わないか。
賊Lv99
STR12 DEX108 無DAM62 HIT44 AAR40
亀側面34回中10回回避
えぐり4で ダメ164 シフトAで180
めった3で ダメ348 シフトAで380
ヒーローソード フェイトメダル STR11 DEX102 無DAM57 HIT62 これで亀叩いてきた
Fスラ2 ダメ302 完全に全クリ
燕返し2 ダメ420 完全に全クリ
居合い2 ダメ690
あれ？強すぎる戦士様のコンボの一発の平均が380に届いてないですよ？
STR12 DEX108 無DAM62 HIT44 AAR40
亀側面34回中10回回避
えぐり4で ダメ164 シフトAで180
めった3で ダメ348 シフトAで380
ヒーローソード フェイトメダル STR11 DEX102 無DAM57 HIT62 これで亀叩いてきた
Fスラ2 ダメ302 完全に全クリ
燕返し2 ダメ420 完全に全クリ
居合い2 ダメ690
あれ？強すぎる戦士様のコンボの一発の平均が380に届いてないですよ？
強すぎる戦士様はＳＴＲの攻撃力補正（防御無視ダメージ？）と
ＤＥＸを下げても補えるＨＩＴの高さが強すぎるんだろ・・・
同ステでの検証乙
めった意外と強いのな
ＤＥＸを下げても補えるＨＩＴの高さが強すぎるんだろ・・・
同ステでの検証乙
めった意外と強いのな
ロンソ ST11 DEX94 HIT50
Fスラ4 40回中5回ノンクリ
燕返し3 28回中3回ノンクリ
ヒロソ ST11 DEX94 HIT62
Fスラ4 ダメ318 全クリ
燕返し5 ダメ436 全クリ
メデンハプン STR10 DEX110 HIT44
えぐり4 79回中5回ノンクリ
賊はSLｖが 上 げ や す い から 余 裕 で全クリですね
DEX6くらい戦士が有利かな？戦闘職なのに少ないですね（笑）
Fスラ4 40回中5回ノンクリ
燕返し3 28回中3回ノンクリ
ヒロソ ST11 DEX94 HIT62
Fスラ4 ダメ318 全クリ
燕返し5 ダメ436 全クリ
メデンハプン STR10 DEX110 HIT44
えぐり4 79回中5回ノンクリ
賊はSLｖが 上 げ や す い から 余 裕 で全クリですね
DEX6くらい戦士が有利かな？戦闘職なのに少ないですね（笑）
647 ：名も無き冒険者：04/11/11 14:05:17 ID:dw5QvE4i
>>645
それが戦という職だ
それが戦という職だ
オレは盗賊・修道士・戦士・詩人・聖持ち♪
>>644見る限り戦士が弱そうに見えるじゃな～い
でもアンタ、戦士のスキルは鍛えるほど強くなる上、武器の強さが違いますから！！
残念！！「戦士って強いよね」斬り！・・・拙者・・・騎士の方が強いと思いますから・・・切腹！！
>>644見る限り戦士が弱そうに見えるじゃな～い
でもアンタ、戦士のスキルは鍛えるほど強くなる上、武器の強さが違いますから！！
残念！！「戦士って強いよね」斬り！・・・拙者・・・騎士の方が強いと思いますから・・・切腹！！
はいはい厨戦士様は弱いでちゅねー（・ｗ・）
じゃあ修か賊か騎士やれば？
俺は強いから戦士するけど人それぞれだもんな
賊が強いと言われた時期もクリ率だけで
与ダメは劣ってったしね
じゃあ修か賊か騎士やれば？
俺は強いから戦士するけど人それぞれだもんな
賊が強いと言われた時期もクリ率だけで
与ダメは劣ってったしね
>>639
文句の有無より実際の人数見るほうがその職の人気や強さがわかるってもんだぞ
かつて賊最強時代はほんとうに賊が多かっただろ
そして今では不満だらけになった賊は少し減ったもののまだまだ人数多いのは何故なんだろうな
HIT低いと不満たれてる騎士も確実に増えつづけてるし
それに対し大地最強と文句言われてる修は意外と人数少ない
そもそも文句言ってる職ってのは人数多い職だろ
人数多ければそれだけ不満を言う奴は増えるのは当然のこと
完璧な職なんて無いんだから文句が出るのは当然
文句の有無より実際の人数見るほうがその職の人気や強さがわかるってもんだぞ
かつて賊最強時代はほんとうに賊が多かっただろ
そして今では不満だらけになった賊は少し減ったもののまだまだ人数多いのは何故なんだろうな
HIT低いと不満たれてる騎士も確実に増えつづけてるし
それに対し大地最強と文句言われてる修は意外と人数少ない
そもそも文句言ってる職ってのは人数多い職だろ
人数多ければそれだけ不満を言う奴は増えるのは当然のこと
完璧な職なんて無いんだから文句が出るのは当然
勝手に多いと決め付ける理由が知りたいね
俺の周りじゃ賊やめて戦士やる奴とか戦士やめて大地修やる奴が結構いる
賊の大半はメインじゃないトレハンか対人用だろ
俺の周りじゃ賊やめて戦士やる奴とか戦士やめて大地修やる奴が結構いる
賊の大半はメインじゃないトレハンか対人用だろ
アカ3つもあるのにｗ
聖も魔も戦も修もう大半はメインじゃないと思いますけどｗ
聖も魔も戦も修もう大半はメインじゃないと思いますけどｗ
データ出すならある程度鍛えたキャラで出そうな
つーかなんでDEX振った戦士とDEX賊で比べてるんだか・・・
つーかなんでDEX振った戦士とDEX賊で比べてるんだか・・・
強すぎると言われてるクリ率を調べてるんでしょｗ
差を最大限に大目に見てもDEX10も差がないという事がわかりましたが？
これから与ダメ比べるときはは戦士よりSTRが5～8低い盗賊でよろしくお願いしますね
差を最大限に大目に見てもDEX10も差がないという事がわかりましたが？
これから与ダメ比べるときはは戦士よりSTRが5～8低い盗賊でよろしくお願いしますね
>>652
適当に前衛募集してみろ
賊が少ないなんて口が裂けてもいえないぞ
＞賊の大半はメインじゃないトレハンか対人用だろ
つまり賊はトレハンや対人で優れてるってことだな
それでも火力がないとだめですかそうですか
適当に前衛募集してみろ
賊が少ないなんて口が裂けてもいえないぞ
＞賊の大半はメインじゃないトレハンか対人用だろ
つまり賊はトレハンや対人で優れてるってことだな
それでも火力がないとだめですかそうですか
このゲーム狩りが全てですから～
>>656、残念！
というか、戦士が強いのは補助が重なるからでしょ。
重ならなければそれほど差はない、というか修のほうがクリ率は高い
ということで>>646のデータはあんまし意味がないね
>>656、残念！
というか、戦士が強いのは補助が重なるからでしょ。
重ならなければそれほど差はない、というか修のほうがクリ率は高い
ということで>>646のデータはあんまし意味がないね
658 ：名も無き冒険者：04/11/11 14:45:28 ID:/uOul7mJ
>>642
いや、そりゃ他職に便利すきるやスペルが実装されたら嫉妬するよ
しかしさ、今までだってそうだったんだが
嫉妬するにしたって、｢他職のあれを無くせばいい、コレを無くせばいい｣
なんて少しも思ったことがないよむしろ自分で賊やら作って育ててたよ
いい例が修のイミットとかさ、まぢうざかったよ前は
それでもうぜーとかいいながら、傍らそれは職の特権だって認めてやってきたけどな
今だってそうさ
魔とか胡桃ソロしててウザイとか思ったり
賊の蜘蛛に嫉妬したりとかさ
でもそんなことあってもちゃんと胡桃ソロしてるしさ
いや、そりゃ他職に便利すきるやスペルが実装されたら嫉妬するよ
しかしさ、今までだってそうだったんだが
嫉妬するにしたって、｢他職のあれを無くせばいい、コレを無くせばいい｣
なんて少しも思ったことがないよむしろ自分で賊やら作って育ててたよ
いい例が修のイミットとかさ、まぢうざかったよ前は
それでもうぜーとかいいながら、傍らそれは職の特権だって認めてやってきたけどな
今だってそうさ
魔とか胡桃ソロしててウザイとか思ったり
賊の蜘蛛に嫉妬したりとかさ
でもそんなことあってもちゃんと胡桃ソロしてるしさ
本当に戦士強いぞ
1stは修で柔くノンクリが多いのが当たり前、クリ出したから賊を作った
賊と修を育て先に賊が90になったが
制限が掛り賊でボスに行きにくくなり修も90に
地殻変動が起こり愛用してたヘクサ盾とディス手が賊で使えなくなった
装備制限＋スキル経験値二倍に萎えてモスジュースもあったし戦士やったんだけど
固いわクリ出まくるはダメ強いわ範囲あるわアピール超当たるわ最高ですよ
戦士強くないって言ってる奴は頭おかしいかバランス整えられたくないだけ
ボス修増えても困るからこのままでもいいけどね
1stは修で柔くノンクリが多いのが当たり前、クリ出したから賊を作った
賊と修を育て先に賊が90になったが
制限が掛り賊でボスに行きにくくなり修も90に
地殻変動が起こり愛用してたヘクサ盾とディス手が賊で使えなくなった
装備制限＋スキル経験値二倍に萎えてモスジュースもあったし戦士やったんだけど
固いわクリ出まくるはダメ強いわ範囲あるわアピール超当たるわ最高ですよ
戦士強くないって言ってる奴は頭おかしいかバランス整えられたくないだけ
ボス修増えても困るからこのままでもいいけどね
要はそれぞれの持ち味があるのになんで他職は戦士に近づこうとするんだ？
俺は戦士しかメインでやったこと無いからそんな詳しく言えないが
賊にだって蜘蛛があったり
インビジあったり、トレハンするには十分適してるじゃないか
むしろ他職の追従をゆるさないくらい便利じゃんか
修にだって、他職じゃ考えられんステが付いた装備やら
ナックル装備可能になった大地やらあるじゃないか
騎士だってスパイン実装されて格段に強くなってるし
それぞれの持ち味を伸ばす方向で考えればいいじゃんか？
あれを廃止しろとか、それは違うんじゃないか？
賊＝トレハン職が賊以外の職から見た賊の印象。
しかし賊親テイル側からすればこんな勝手な妄想ほど困るものはないさ。
戦だって移動のノロイしいろいろ欠点あるんだろうけど
数値で見える部分が際立ってるから叩かれる訳だ。
しかし賊親テイル側からすればこんな勝手な妄想ほど困るものはないさ。
戦だって移動のノロイしいろいろ欠点あるんだろうけど
数値で見える部分が際立ってるから叩かれる訳だ。
二行目おかしいな
×賊親テイル側
○賊をメインでやっている
×賊親テイル側
○賊をメインでやっている
>>659
戦だって強いと言う自覚はあるだろ
ただ、騎賊が戦に匹敵するほどの強さを持てば戦修は完全にゴミだぞ
攻撃防御以外の部分を抜きに強さをそろえようとするから反論してるだけで
まあ、ぶっちゃけ>>657の一行目が結論だからなんだろうけどな
>>660
＞修にだって、他職じゃ考えられんステが付いた装備やら
その言い分は苦しいぞ
それを装備した上での強さを比較しないと意味無いだろ
>>661
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞを覚えるべく必死にLv上げしてる俺も95なったらきっと引退ですね
戦だって強いと言う自覚はあるだろ
ただ、騎賊が戦に匹敵するほどの強さを持てば戦修は完全にゴミだぞ
攻撃防御以外の部分を抜きに強さをそろえようとするから反論してるだけで
まあ、ぶっちゃけ>>657の一行目が結論だからなんだろうけどな
>>660
＞修にだって、他職じゃ考えられんステが付いた装備やら
その言い分は苦しいぞ
それを装備した上での強さを比較しないと意味無いだろ
>>661
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞを覚えるべく必死にLv上げしてる俺も95なったらきっと引退ですね
賊が強かった時代って言うのも平均的に強かっただけで
最強と名指しされるのは鍛えた修や戦だった
９９まで鍛えぬいた場合、賊が弱すぎるのは事実だと思われ
最強と名指しされるのは鍛えた修や戦だった
９９まで鍛えぬいた場合、賊が弱すぎるのは事実だと思われ
今更ヒロソやロンソで検証って役に立つのか？
しかも敵の名前も無し。ネタにマジレスしてしまったか？
一つ言えることはLv85ぐらいになったときボス剣装備の剣戦でクリ率に困ることは無いぞ。
当然ソロ船長ではクリ率低いが普通に狩るときに困ることは無い。
しかも敵の名前も無し。ネタにマジレスしてしまったか？
一つ言えることはLv85ぐらいになったときボス剣装備の剣戦でクリ率に困ることは無いぞ。
当然ソロ船長ではクリ率低いが普通に狩るときに困ることは無い。
修はあれだ
修ロックを-40にしてパワーパンチをDAM+25に、そして練気復活でエイドも1.5倍に
更に毎秒HP10 SP10 MP5回復するスキル出せばいいんだよ
全ての補助の持続時間はCON依存
これで聖からの恩恵はHPとSPの回復と補助が楽になるだけ
リカの回復に頼ってSPスキル使えばソロでの大地より弱くなるわけだ
ソロ職なのに聖無しじゃ狩り効率悪いって時点でおかしいだろ？
修ロックを-40にしてパワーパンチをDAM+25に、そして練気復活でエイドも1.5倍に
更に毎秒HP10 SP10 MP5回復するスキル出せばいいんだよ
全ての補助の持続時間はCON依存
これで聖からの恩恵はHPとSPの回復と補助が楽になるだけ
リカの回復に頼ってSPスキル使えばソロでの大地より弱くなるわけだ
ソロ職なのに聖無しじゃ狩り効率悪いって時点でおかしいだろ？
IDコロコロ変ええｔない？
魔法剣に比べたらはHIT低めだからもっとクリ率減るけど？
これからはDEX5～8分、
戦士とその戦士よりSTRが5～8低い盗賊で与ダメ比べしてください
魔法剣に比べたらはHIT低めだからもっとクリ率減るけど？
これからはDEX5～8分、
戦士とその戦士よりSTRが5～8低い盗賊で与ダメ比べしてください
>>658
あんたがまともな奴だってのはわかったが・・・
残念ながらそうじゃない奴の方が多かったわけで
言いたい事はわからんでもないが、今更って感が拭えない
てか、俺は不満を言い合ったほうがいいと思うんだがね
傍目には争い合ってて醜く見えるが
その時点で特出してる(と皆に思われた)職が攻撃対象にされる
昔は賊、今は戦士、状況が変われば叩かれる職も変わるだろう
なんだかんだでバランスは取れると思うんだがな・・・
蛇足だが
賊の便利スキルを１と評価する奴もいれば10と評価する奴もいる
修のソロ能力(？)、戦士の戦闘力も同様
あんたがまともな奴だってのはわかったが・・・
残念ながらそうじゃない奴の方が多かったわけで
言いたい事はわからんでもないが、今更って感が拭えない
てか、俺は不満を言い合ったほうがいいと思うんだがね
傍目には争い合ってて醜く見えるが
その時点で特出してる(と皆に思われた)職が攻撃対象にされる
昔は賊、今は戦士、状況が変われば叩かれる職も変わるだろう
なんだかんだでバランスは取れると思うんだがな・・・
蛇足だが
賊の便利スキルを１と評価する奴もいれば10と評価する奴もいる
修のソロ能力(？)、戦士の戦闘力も同様
とりあえず同条件でのスキルの攻撃力は>170な
これが信じられ無い奴が居れば、無加工のSS固めて上げるからあぷろだ指定してくれ
これが信じられ無い奴が居れば、無加工のSS固めて上げるからあぷろだ指定してくれ
対象は亀
比べる目的は、戦の"クリ率"が本当に強すぎるのかを調べるため
ロンソ ST11 DEX94 HIT50
Fスラ4 40回中5回ノンクリ
燕返し3 28回中3回ノンクリ
ヒロソ ST11 DEX94 HIT62
Fスラ4 ダメ318 全クリ
燕返し5 ダメ436 全クリ
メデンハプン STR10 DEX110 HIT44
えぐり4 79回中5回ノンクリ
比べる目的は、戦の"クリ率"が本当に強すぎるのかを調べるため
ロンソ ST11 DEX94 HIT50
Fスラ4 40回中5回ノンクリ
燕返し3 28回中3回ノンクリ
ヒロソ ST11 DEX94 HIT62
Fスラ4 ダメ318 全クリ
燕返し5 ダメ436 全クリ
メデンハプン STR10 DEX110 HIT44
えぐり4 79回中5回ノンクリ
同意。
利便性や火力、与ダメ、色んな要素があるけど、すべて人によって評価が異なる。
まぁ、見た目華やかな他職の便利スキル、与ダメ、この辺が妬みの対象となるのだろうな。
とりあえず戦の与ダメ落として、クイポ可とか硬直無しとかそっちで調整してくれるようにメールしてみた。
あとアピールの命中率下げるか、発動制限の設定もね。
戦持ちだけど、こんな言い争いはほんとに見苦しいし不毛に感じる。
オレは他職への弱体化は望まないし、自職の強化も望んでない。
不満のあるヤツだけが、愚痴をこぼしてないでメールでもすればいいさ。
賊の回避率にも何通もメールしたし、騎の強化についても何度もメールした。
弱体化より、他職の強化のほうが波風立たないと思うのだけどな。
利便性や火力、与ダメ、色んな要素があるけど、すべて人によって評価が異なる。
まぁ、見た目華やかな他職の便利スキル、与ダメ、この辺が妬みの対象となるのだろうな。
とりあえず戦の与ダメ落として、クイポ可とか硬直無しとかそっちで調整してくれるようにメールしてみた。
あとアピールの命中率下げるか、発動制限の設定もね。
戦持ちだけど、こんな言い争いはほんとに見苦しいし不毛に感じる。
オレは他職への弱体化は望まないし、自職の強化も望んでない。
不満のあるヤツだけが、愚痴をこぼしてないでメールでもすればいいさ。
賊の回避率にも何通もメールしたし、騎の強化についても何度もメールした。
弱体化より、他職の強化のほうが波風立たないと思うのだけどな。
なぁ、剣戦が強いのはHITと居合のダメもだが
居合は正面３方向への範囲スキルで横２匹は側面判定ですよっと
あとACとMCの低さだね、戦は与ダメ、クリ率も特化してて防御面も強いんだよ
>>644ので言えば
Fスラ2 ダメ302
燕返し2 ダメ420
居合い2 ダメ690+690*1.2*2=690+1656=2346
火山でいえばｔと雑魚を同時に攻撃できる
MC1でいえばｆを正面にもってきつつその他モンスも殲滅できるわけさ
他職は雑魚を殲滅してから初めてｔやｆを殴りだせる
これは戦士の職業特性っていえばそうなんだけど
いくらなんでも超音波は戦士の特性とは言えないんじゃないかなぁ？
居合は正面３方向への範囲スキルで横２匹は側面判定ですよっと
あとACとMCの低さだね、戦は与ダメ、クリ率も特化してて防御面も強いんだよ
>>644ので言えば
Fスラ2 ダメ302
燕返し2 ダメ420
居合い2 ダメ690+690*1.2*2=690+1656=2346
火山でいえばｔと雑魚を同時に攻撃できる
MC1でいえばｆを正面にもってきつつその他モンスも殲滅できるわけさ
他職は雑魚を殲滅してから初めてｔやｆを殴りだせる
これは戦士の職業特性っていえばそうなんだけど
いくらなんでも超音波は戦士の特性とは言えないんじゃないかなぁ？
テスト鯖のカカシの所で待ってるから
居合い燕をを10セット連続ミスなしでやって見せてくださいよ
6セットでもいいですよ
居合い燕をを10セット連続ミスなしでやって見せてくださいよ
6セットでもいいですよ
ついでにこれ置いていきますね
>>371
>>371
>>675
それ、おまいさんが出したデータかい？
違うのなら、そのデータ出した人居れば、いくつか質問したいので
名乗り出てくれるとありがたい
あと、そのデータにケチつける訳じゃ無いが
DEXとHITの値を揃えて調べて無いのと
DEXの値を揃えて、戦だけHITを上げて試す
DEXの値を戦だけ下げて、賊とHIT+DEXの値を近付けてみる
この辺りを試してみないと、情報不足だと思うがどう思う？
それ、おまいさんが出したデータかい？
違うのなら、そのデータ出した人居れば、いくつか質問したいので
名乗り出てくれるとありがたい
あと、そのデータにケチつける訳じゃ無いが
DEXとHITの値を揃えて調べて無いのと
DEXの値を揃えて、戦だけHITを上げて試す
DEXの値を戦だけ下げて、賊とHIT+DEXの値を近付けてみる
この辺りを試してみないと、情報不足だと思うがどう思う？
>>678
居相つばめも出来ないへたれは黙って斧使うのマジおすすめ
居相つばめも出来ないへたれは黙って斧使うのマジおすすめ
どうせ検証するなら同性能リング4つに戦耳二つ同DEXHIT付与モノ手とディス手
同じステ振り、武器はDAM型ならサイコキラーとDAM型オクタソード
HIT型ならカチハプンとHIT付与オクタかコロナこれで検証しないといけないな。
当然これを実行するのは不可能だからモノ手とディス手はやめてヘビーグローブにして、モノ手ディス手のDEX差を指輪で調整。
こうするしか無いな。
同じステ振り、武器はDAM型ならサイコキラーとDAM型オクタソード
HIT型ならカチハプンとHIT付与オクタかコロナこれで検証しないといけないな。
当然これを実行するのは不可能だからモノ手とディス手はやめてヘビーグローブにして、モノ手ディス手のDEX差を指輪で調整。
こうするしか無いな。
>>683
俺斧戦なんだがなー
俺斧戦なんだがなー
>>681
そうですね
でもSLVの関係もあるし難しいですよ
>>684
一般的にと言われても
どういった経路で10～20高くなるのか
具体的に言ってもらえないとわからないので＾＾；
とりあえず
居合い燕を途切れなく6セットできるなら考えを少し改めるので
できる人いれば見せてください
テスト鯖の35,47です
そうですね
でもSLVの関係もあるし難しいですよ
>>684
一般的にと言われても
どういった経路で10～20高くなるのか
具体的に言ってもらえないとわからないので＾＾；
とりあえず
居合い燕を途切れなく6セットできるなら考えを少し改めるので
できる人いれば見せてください
テスト鯖の35,47です
戦士のHITは補助重なるから高いんだろ！！！！！！！！！！１１
正面ボーナスがちょびっとある賊と比べるんじゃなくて修か騎士と比べろこのバカ！！！！
ま、自分でやった感想としては、剣戦士は火力のある賊という印象かな
con＠str振りでもDEX装備にすればクリ率にそれほどの差はないと思う、ペア時
正面ボーナスがちょびっとある賊と比べるんじゃなくて修か騎士と比べろこのバカ！！！！
ま、自分でやった感想としては、剣戦士は火力のある賊という印象かな
con＠str振りでもDEX装備にすればクリ率にそれほどの差はないと思う、ペア時
知ってますけど
10～20高くなるんですよね？
具体的によろしく
10～20高くなるんですよね？
具体的によろしく
691 ：名も無き冒険者：04/11/11 16:29:28 ID:dw5QvE4i
ボス剣戦にたいして
賊はカチハプン装備という落ちはなしな
サイコ フォレスタ－ あたりでよろ
賊はカチハプン装備という落ちはなしな
サイコ フォレスタ－ あたりでよろ
>>675
武器4つとも提供してくれれば
俺が試してみるんだがなー
テスト鯖で新しくキャラ作るので、ヲチしたい奴は亀まで来てくれりゃ良いし
>>687
スキレベの値も出来得る限りは揃えて見るつもりだ
モンス叩いてる間に上がっちまう物は仕方無いっつー事で
あと>675で出してたデータが、不完全な物だって
分かっているんなら、あのデータは情報不足気味だが
参考程度にどうぞ。こういう書き方すれば無用なトラブルの回避や
ここが荒れずに済むって事も分かってくれ
最後になったけどテスト鯖で武器提供してくれる勇者を求む
武器4つとも提供してくれれば
俺が試してみるんだがなー
テスト鯖で新しくキャラ作るので、ヲチしたい奴は亀まで来てくれりゃ良いし
>>687
スキレベの値も出来得る限りは揃えて見るつもりだ
モンス叩いてる間に上がっちまう物は仕方無いっつー事で
あと>675で出してたデータが、不完全な物だって
分かっているんなら、あのデータは情報不足気味だが
参考程度にどうぞ。こういう書き方すれば無用なトラブルの回避や
ここが荒れずに済むって事も分かってくれ
最後になったけどテスト鯖で武器提供してくれる勇者を求む
>>690
一般的な95賊と95戦で比べてみてやろう。お前のような馬鹿にいちいち説明するのも馬鹿らしいんだが。
武器サイコキラー（STR0DEX0） オクタソード（STR3＋ランダム付与）
服 賊光（DEX6 STR1) 戦光（STR6 DEX2)
手 モノ手（基本値DEX3） ディス手（基本値DEX2）
その他賊の場合エンチャ服にすることもあるが、戦は斧でも使わない限り絶対に光
これでどうだ？
一般的な95賊と95戦で比べてみてやろう。お前のような馬鹿にいちいち説明するのも馬鹿らしいんだが。
武器サイコキラー（STR0DEX0） オクタソード（STR3＋ランダム付与）
服 賊光（DEX6 STR1) 戦光（STR6 DEX2)
手 モノ手（基本値DEX3） ディス手（基本値DEX2）
その他賊の場合エンチャ服にすることもあるが、戦は斧でも使わない限り絶対に光
これでどうだ？
居合いツバメはアタック分のほかのスキル、コンボなら
その分多く入れられることをお忘れなく。
居合いが一番有効なのはペアぐらいで比較的大きいPTでは
居合いの範囲恩恵が少ないことをお忘れなく。
ま、それでも弱くないと思うけど。
平均レベルは日々上昇し、光騎士が多くなり騎士は強くなるだろう。
修はCONの恩恵を増やす+補助の見直しが必要。
その分多く入れられることをお忘れなく。
居合いが一番有効なのはペアぐらいで比較的大きいPTでは
居合いの範囲恩恵が少ないことをお忘れなく。
ま、それでも弱くないと思うけど。
平均レベルは日々上昇し、光騎士が多くなり騎士は強くなるだろう。
修はCONの恩恵を増やす+補助の見直しが必要。
戦士はACが余るから
AC無視してボス指輪やハーフブーツ、ヘクサ脛つけれるだろっと
あとは光服と、ボス剣と例外だがアジャカかな
一般的にSEX高い指輪はボスが安い＆作りやすいし
ACやAAR無視してSEX装備にすれば
賊と戦の差は光服と剣のSEX
>>691
ボス剣ならボス鞭のSEX
フォレスターならアジャカティが相対的ちゃうんかと
あとカチハプンはHITとDAMの両面のバランスがいいボス剣のような存在ですよっと
AC無視してボス指輪やハーフブーツ、ヘクサ脛つけれるだろっと
あとは光服と、ボス剣と例外だがアジャカかな
一般的にSEX高い指輪はボスが安い＆作りやすいし
ACやAAR無視してSEX装備にすれば
賊と戦の差は光服と剣のSEX
>>691
ボス剣ならボス鞭のSEX
フォレスターならアジャカティが相対的ちゃうんかと
あとカチハプンはHITとDAMの両面のバランスがいいボス剣のような存在ですよっと
697 ：名も無き冒険者：04/11/11 16:36:00 ID:dw5QvE4i
まー、ぶっちゃけ95になってもカチハプン使う奴いるけどね
サイコAC+10 MC+10 になるしペア以上かビジ選別専用かな
MC+10が凄く痛い
>>695
鞭は新スキル実装すれば強くなる
あれ背面向かせてもすぐ戻らないからいい
サイコAC+10 MC+10 になるしペア以上かビジ選別専用かな
MC+10が凄く痛い
>>695
鞭は新スキル実装すれば強くなる
あれ背面向かせてもすぐ戻らないからいい
>>693
それで20も高くなるんですか？
サイコよりカチハプンの方が強いと思ってるんですけどね
その例えじゃ10～20高くなると言われてもピンときませんよ
もっと具体的に書いてください
ついでにACもMCもよろしく
それで20も高くなるんですか？
サイコよりカチハプンの方が強いと思ってるんですけどね
その例えじゃ10～20高くなると言われてもピンときませんよ
もっと具体的に書いてください
ついでにACもMCもよろしく
居合い アタック ツバメ ツバメ
って押して
アタック ツバメ（居合い） ツバメ
ってダメ出てると思うんだけど
次につなげるコンボのタイミングってどこにかんじてる？
激しく最後のツバメのあと1呼吸あいてしまうことが多いんだけど
極めてる人いないでぃすかあ
あと居合い→アタックの時にコンマ感覚で間をとらないとコンボならないよね？
って押して
アタック ツバメ（居合い） ツバメ
ってダメ出てると思うんだけど
次につなげるコンボのタイミングってどこにかんじてる？
激しく最後のツバメのあと1呼吸あいてしまうことが多いんだけど
極めてる人いないでぃすかあ
あと居合い→アタックの時にコンマ感覚で間をとらないとコンボならないよね？
こんな感じかな
大地修
大 大 大 大
大 大 大 大
居合いコンボ
ア 居ツ ア 居ツ
ツ ツ
大地修
大 大 大 大
大 大 大 大
居合いコンボ
ア 居ツ ア 居ツ
ツ ツ
LV95↑ダガー賊をメインでやってる者だけど、武器の選択に関しては難しいかな。
基本はカチハプン。安定感がやっぱり他のダガーに比べて違うんだよね。
サイコキラーだけど、確かに攻撃力は魅力。
ただ、ACはともかくMC１０が結構痛いんだ、これが。
賊はMCをさげる手段が乏しいから、遠距離多いところだとカチハプンになるかな。
フォレスタに関しては、これを持つくらいならいっそサイコキラーにしたほうがいいかと思ってる。
まあ、これも付与しだいなんだけどね。
あとプリティポリーだけど、あまり注目されて無いけど隠れた名品だと思うよ。
俺が持ってるのは、あまりいい付与しなかったから使いどころが限定されてしまうけど
例えば、石化チケ狩りで胡桃篭る時とかビーチで名声稼ぐ時とかね。
そういう場所では鞭にして、燃費そのものを抑えるってのもありだけど
俺のようにダガー一本でやってきて鞭があまり育ってないならこういう選択もありだと思う。
プリティがもう少し出回って、良付与するとカチハプンに取って代わる主力ダガーになると思うんだが。
基本はカチハプン。安定感がやっぱり他のダガーに比べて違うんだよね。
サイコキラーだけど、確かに攻撃力は魅力。
ただ、ACはともかくMC１０が結構痛いんだ、これが。
賊はMCをさげる手段が乏しいから、遠距離多いところだとカチハプンになるかな。
フォレスタに関しては、これを持つくらいならいっそサイコキラーにしたほうがいいかと思ってる。
まあ、これも付与しだいなんだけどね。
あとプリティポリーだけど、あまり注目されて無いけど隠れた名品だと思うよ。
俺が持ってるのは、あまりいい付与しなかったから使いどころが限定されてしまうけど
例えば、石化チケ狩りで胡桃篭る時とかビーチで名声稼ぐ時とかね。
そういう場所では鞭にして、燃費そのものを抑えるってのもありだけど
俺のようにダガー一本でやってきて鞭があまり育ってないならこういう選択もありだと思う。
プリティがもう少し出回って、良付与するとカチハプンに取って代わる主力ダガーになると思うんだが。
補足として、何故95以上の賊でもカチハプン装備の人が多いのかだけど
賊を作る時に、カチハプンのDEX5を最初から見込んでステ振りしてる人が多いからだと思う。
だからカチハプンだとしっくりくるんじゃないかな。俺もそのクチだ。
今後新しく賊を作る人がフォレスタのSTR8やペンタ鞭のDEX補正を見込んだ
ステ振りのキャラを作ってくるかもしれないしね。
賊を作る時に、カチハプンのDEX5を最初から見込んでステ振りしてる人が多いからだと思う。
だからカチハプンだとしっくりくるんじゃないかな。俺もそのクチだ。
今後新しく賊を作る人がフォレスタのSTR8やペンタ鞭のDEX補正を見込んだ
ステ振りのキャラを作ってくるかもしれないしね。
どっちにしても、修が「ソロしやすいなんてありえないだろ
大地がSP消費ならまだしも。ソロしかできないキャラってには
同意だがｗ
大地がSP消費ならまだしも。ソロしかできないキャラってには
同意だがｗ
戦のSEXが賊より10以上高くなるのは剣でアジャカ装備したときくらいだろ。
基本はボス剣だから5-8ってところだろうな。
ペア以上なら賊でも光服上等だろ。
鞭なら知らんがｗ
あと戦はAC足りてるからヘクサ脛ってのはありえない。
欲しいのはAARかSAR、ACじゃない。
まー職ごとのSEXなんてぶっちゃけどうでもいいと思うが。
アレは同じ職業同士の比較にしかつかえんだろ。
騎士のボーナスCONだけは別だが。
基本はボス剣だから5-8ってところだろうな。
ペア以上なら賊でも光服上等だろ。
鞭なら知らんがｗ
あと戦はAC足りてるからヘクサ脛ってのはありえない。
欲しいのはAARかSAR、ACじゃない。
まー職ごとのSEXなんてぶっちゃけどうでもいいと思うが。
アレは同じ職業同士の比較にしかつかえんだろ。
騎士のボーナスCONだけは別だが。
ソロならSP消費だろうがMP消費だろが大差ねーだろ
補助でMPは大変とかセルヒがどうとか馬鹿みたいな言い訳すんな
ぶっちゃけモス酒買うほうがめんどいっちゅーねん
補助でMPは大変とかセルヒがどうとか馬鹿みたいな言い訳すんな
ぶっちゃけモス酒買うほうがめんどいっちゅーねん
707 ：名も無き冒険者：04/11/11 18:24:26 ID:QoevgvmX
ソロ時は戦や他の前衛と比べて修はＨＩＴとＨＰが多いからね
HITはともかくHPは微妙。
騎士のHPなめるとやばいよｗ
騎士のHPなめるとやばいよｗ
CONでMPも増えるならそうかもね
要塞以外の狩場だと薬けちる為に結構立ち止まって自然回復使うから
SPの方がいいがなー
HPSPは立ち止まれば最低でも20%回復
MPはWIS=LV+10でも20%回復が限界
りんごの補給しやすくても
戦で言えばモス酒の補給楽だからソロ職だっていわれてるようなもんだぞ
要塞以外の狩場だと薬けちる為に結構立ち止まって自然回復使うから
SPの方がいいがなー
HPSPは立ち止まれば最低でも20%回復
MPはWIS=LV+10でも20%回復が限界
りんごの補給しやすくても
戦で言えばモス酒の補給楽だからソロ職だっていわれてるようなもんだぞ
モス酒なんてわざわざ要塞５までいかないといけない
すっぱいリンゴはサラ
すっぱいリンゴはサラ
ソロは修より騎士のがやり易い気がする
騎士はやったことねーけど、スキルスベルとか堅さとか見るとね。
ベリアやＭＣだと騎士＝修くらいソロ見掛けるしなー
ＭＣ装備できるのがいい
まー大地は「大地修」ですよ
修＝大地じゃないからそこんところ誤解しないように。
確かに「大地使う」修はソロの補給も楽だろうね
騎士はやったことねーけど、スキルスベルとか堅さとか見るとね。
ベリアやＭＣだと騎士＝修くらいソロ見掛けるしなー
ＭＣ装備できるのがいい
まー大地は「大地修」ですよ
修＝大地じゃないからそこんところ誤解しないように。
確かに「大地使う」修はソロの補給も楽だろうね
713 ：名も無き冒険者：04/11/11 18:55:44 ID:QoevgvmX
そうだよな
リンゴだとカレワラ→ｍｃ１→カレワラのコンボができてしますから思いっきりソロ職といえる
ＳＰだったらｽﾃﾘｸｼｬ
ｽﾃﾘｸｼｬソロなんてだるすぎ
リンゴだとカレワラ→ｍｃ１→カレワラのコンボができてしますから思いっきりソロ職といえる
ＳＰだったらｽﾃﾘｸｼｬ
ｽﾃﾘｸｼｬソロなんてだるすぎ
>>711
WIS<Lv-10なら10%ですよ
WIS<Lv-10なら10%ですよ
今SPとMPって回復周期一緒だっけ？
昔はHP/SPは30秒 MPは20秒くらいだったんだが。
今HPの方がSPより遅いしな。
一緒だったとしても立ち止まらなくても殴ってても回復する分MPの方が回復しやすいと思うがね。
リンゴと酒の違いもあるし。
昔はHP/SPは30秒 MPは20秒くらいだったんだが。
今HPの方がSPより遅いしな。
一緒だったとしても立ち止まらなくても殴ってても回復する分MPの方が回復しやすいと思うがね。
リンゴと酒の違いもあるし。
あと91でもMPは800程度しかないから
ぶっちゃけバンドル数以外はリクシャと効率変わらない
すっぱくないりんごならリクシャのが上
ぶっちゃけバンドル数以外はリクシャと効率変わらない
すっぱくないりんごならリクシャのが上
717 ：名も無き冒険者：04/11/11 19:05:12 ID:QoevgvmX
ﾘｸｼｬは２００でしょ？
リクシャ ＝重さ１で２００回復 バンドル数10
りんご ＝重さ２で40％回復 MP800なら320回復 バンドル数30
すっぱいりんご＝重さ２で50％回復 MP800なら400回復 バンドル数30
MPだからソロしやすいってことはないね、
戦士や騎士ならショトカ余るから
２段にわければ１段目１０個２段目の同じところに１０個置けるでしょ、
PT時アピール入れてる場所も使えば４０個だ
もしサラにSP回復薬あれば大地修以外はそっち買うし、
城主or守城ギルドで高級ラージステリクシャ買えるなら多少面倒でも絶対こっち使うっつの
りんご ＝重さ２で40％回復 MP800なら320回復 バンドル数30
すっぱいりんご＝重さ２で50％回復 MP800なら400回復 バンドル数30
MPだからソロしやすいってことはないね、
戦士や騎士ならショトカ余るから
２段にわければ１段目１０個２段目の同じところに１０個置けるでしょ、
PT時アピール入れてる場所も使えば４０個だ
もしサラにSP回復薬あれば大地修以外はそっち買うし、
城主or守城ギルドで高級ラージステリクシャ買えるなら多少面倒でも絶対こっち使うっつの
SPはCON30くらいあるキャラなら1000越えるから
立ち止まった時の20%=200は有効利用すれば
薬の利用も減らせるのよ
HPも回復出来るしね
沸きが終ってから自然回復を1回使うだけでも結構変わるよ
まあどの職でも出来るわけだが
立ち止まった時の20%=200は有効利用すれば
薬の利用も減らせるのよ
HPも回復出来るしね
沸きが終ってから自然回復を1回使うだけでも結構変わるよ
まあどの職でも出来るわけだが
因みに立ち止まらないで回復する量はMAXSP×1/20
これを職ごとに変えればいい気がするね。
戦を基本として賊は是の二分の一で修は二倍とか。
これを職ごとに変えればいい気がするね。
戦を基本として賊は是の二分の一で修は二倍とか。
みんなそんなに自然回復使ってるの？
騎士だとコマンドのおかげで自然回復の恩恵大きいけど
それでも立ち止まることなんてほとんどしないけどな
アイテム整理で立ち止まった時についでにって程度だな
騎士だとコマンドのおかげで自然回復の恩恵大きいけど
それでも立ち止まることなんてほとんどしないけどな
アイテム整理で立ち止まった時についでにって程度だな
いまどき引き籠もりとか煽り文句に使うなよ
>>576
お、お疲れさん
俺も取って来たがちょっと開きがあるな
対象 フランゲリオン（種類問わず）
対象の方向も問わずでとにかくボム連打、墓ったら続きからカウント
Lｖ95 DEX125の賊で試して来た結果は 21/50
まあそれぞれ20と50回じゃズレがあって当たり前かもな
いい加減な体感で言わせて貰うと、3,4発に1回当たる程度～5割までは行かないくらい
連続ではめったに当たらないって感じだった
グランドパイスはめんどくさいので止めにしとこう
規制くらって、長い間、書き込めんかった…
お、お疲れさん
俺も取って来たがちょっと開きがあるな
対象 フランゲリオン（種類問わず）
対象の方向も問わずでとにかくボム連打、墓ったら続きからカウント
Lｖ95 DEX125の賊で試して来た結果は 21/50
まあそれぞれ20と50回じゃズレがあって当たり前かもな
いい加減な体感で言わせて貰うと、3,4発に1回当たる程度～5割までは行かないくらい
連続ではめったに当たらないって感じだった
グランドパイスはめんどくさいので止めにしとこう
規制くらって、長い間、書き込めんかった…
>>723
別に引き篭もりじゃないですけど
4:40まで待って来なかったから野暮用で落ちてました
では居合い燕の実践よろしく
準備できたら10～12時の間で時間を指定してください
今すぐの方がありがたいんですけどね
別に引き篭もりじゃないですけど
4:40まで待って来なかったから野暮用で落ちてました
では居合い燕の実践よろしく
準備できたら10～12時の間で時間を指定してください
今すぐの方がありがたいんですけどね
どうせ書き逃げで来ないと思うけどね
10時に見にきてあげますよ
真性の香り？
自分のにおいと間違えてるんでじゃないの？
正論で負けそうになると荒らすのもいつものループ
戦叩きはデータが嫌いなんだね
10時に見にきてあげますよ
真性の香り？
自分のにおいと間違えてるんでじゃないの？
正論で負けそうになると荒らすのもいつものループ
戦叩きはデータが嫌いなんだね
戦士と騎士のショトカいっしょにすんなよ
戦士は余らないぞ
使い分けしない場合、狩場によってこまめに変える、窓から使う場合は良いんだがな
肉 アピ FS 燕 居 ｵﾗｽﾗ ﾌﾞﾚｽﾋﾟ ｼｰﾙﾄﾞ ｼｪﾙ ｸｲﾎﾟ
肉 アピ 武器 WDA DS WPA ｵｰﾗｼｰﾙﾄﾞ 見切 MH ｴｲﾄﾞ
戦士は余らないぞ
使い分けしない場合、狩場によってこまめに変える、窓から使う場合は良いんだがな
肉 アピ FS 燕 居 ｵﾗｽﾗ ﾌﾞﾚｽﾋﾟ ｼｰﾙﾄﾞ ｼｪﾙ ｸｲﾎﾟ
肉 アピ 武器 WDA DS WPA ｵｰﾗｼｰﾙﾄﾞ 見切 MH ｴｲﾄﾞ
ロオの戦だけど、戦叩きがデータを嫌いなのは既出
戦と騎を比べるときはＨＩＴを比べるときは戦士はＨＩＴ剣で比較され、ダメ比較のときはＤＡＭ剣で比較される
居合いの硬直の話がでればｱﾀｯｸでキャンセルしろと
なんだかんだで戦はそこまで人口が多いわけではない
戦と騎を比べるときはＨＩＴを比べるときは戦士はＨＩＴ剣で比較され、ダメ比較のときはＤＡＭ剣で比較される
居合いの硬直の話がでればｱﾀｯｸでキャンセルしろと
なんだかんだで戦はそこまで人口が多いわけではない
他と同じってデータ出さないやつがよく言うよ
酒もリクシャも入れてないのか、
熱いSCだな。
もっとも戦はSC余らないけどな、実際。
MC1なら
リビ 肉 酒 居合 ツバメ F オラスラ 見切り シールド クイポ
クライ 肉 酒 居合 ツバメ F オラスラ ブレスピ シェル クイポ
上がメイン 沸き対応時は↓って感じ。
95になったらMHとエイドが下に入るな。
クライとエイドが重なるならオラスラクイポ 重ならないならオラスラ削るだろうが。
熱いSCだな。
もっとも戦はSC余らないけどな、実際。
MC1なら
リビ 肉 酒 居合 ツバメ F オラスラ 見切り シールド クイポ
クライ 肉 酒 居合 ツバメ F オラスラ ブレスピ シェル クイポ
上がメイン 沸き対応時は↓って感じ。
95になったらMHとエイドが下に入るな。
クライとエイドが重なるならオラスラクイポ 重ならないならオラスラ削るだろうが。
大地連発が居合いツバメと同じかよｗ
硬直スキルは他のコンボとは全然違う
くいぽスキルと比べたら雲泥の差
居合いツバメコンボとくらべてクイポすきるは何発多く入ることか
くいぽスキルと比べたら雲泥の差
居合いツバメコンボとくらべてクイポすきるは何発多く入ることか
誰がコンボがつながって当然なんて言ってるわけ？
そう言ってるのは戦を叩きたい他職のヤツらだろ？
戦やったことない（コンボつながってと当然だと思ってるヤツらに対して）
コンボ見せろとか言ってるのもどうかなぁ、と…
こういう意図じゃなくて言ってるんなら、すまん
そう言ってるのは戦を叩きたい他職のヤツらだろ？
戦やったことない（コンボつながってと当然だと思ってるヤツらに対して）
コンボ見せろとか言ってるのもどうかなぁ、と…
こういう意図じゃなくて言ってるんなら、すまん
マジレスするとクイポスキルもずっと繋がる訳じゃない
コンボよりは数段楽だけどね
コンボよりは数段楽だけどね
ちなみにリビと酒などのSP回復薬、目薬なんかは窓だな
狩場によっちゃ目薬もSCに入れるんだが
アピールを多用しないのは分からん出はないんだが、SCに入れないのは拘りか？ソロか？
狩場によっちゃ目薬もSCに入れるんだが
アピールを多用しないのは分からん出はないんだが、SCに入れないのは拘りか？ソロか？
居合い燕コンボは実践してもらえないようですね
モス酒ってSCにいれないのが普通なのか(´・ω・｀)
俺はモス酒2段目かな。
ペアとかｐｔだとよっぽどのこと（聖が落ちると）がないとspきれないし
そんときだけ、ショトカ入れ替えて使ってる。
ペアとかｐｔだとよっぽどのこと（聖が落ちると）がないとspきれないし
そんときだけ、ショトカ入れ替えて使ってる。
マジレスすると、大地がMP消費だが、
すっぱいりんごなんてサラセンで売ってようが
どこでうってようが、結局、ソロする前に
ノカン肉買いに要塞いくんだから、サラセンで
売ってて助かるのは聖だけだろ。
サラセンの肉じゃ回復少ないから
りんご持てる数減るから普通みんなそんな感じだろ。
急にいかなきゃならない時以外は肉を俺はいつも
要塞買いにいくがな。ノカン肉をサラセンで売って
くれるなら助かるがな。ソロしかできない修にとっては。
すっぱいりんごなんてサラセンで売ってようが
どこでうってようが、結局、ソロする前に
ノカン肉買いに要塞いくんだから、サラセンで
売ってて助かるのは聖だけだろ。
サラセンの肉じゃ回復少ないから
りんご持てる数減るから普通みんなそんな感じだろ。
急にいかなきゃならない時以外は肉を俺はいつも
要塞買いにいくがな。ノカン肉をサラセンで売って
くれるなら助かるがな。ソロしかできない修にとっては。
句読点おかしい人がいるスレはここですか？
ふと気になった。
戦士のおまいら、薬どうしてる？
漏れはPT時→カプ肉+ステシャ少し
ソロ時→要塞店でモス酒持てるだけ買ってくる→酒はカプ肉持つ分だけ倉庫に預ける
こんな感じ。
ふと気になった。
戦士のおまいら、薬どうしてる？
漏れはPT時→カプ肉+ステシャ少し
ソロ時→要塞店でモス酒持てるだけ買ってくる→酒はカプ肉持つ分だけ倉庫に預ける
こんな感じ。
きみ頭だいじょうぶ？
元々の話の流れがソロ用だったからSCはソロ用をいれてある。
PTならクライ入れないでアピール入れるな、重ならないし。
WPAは最近使いどころが見つからない。
ノカン大漁沸きしたときに使えるか？くらいだが、ボス盾持ってるまともな聖なら
蒼赤ノーマルノカン、ザド放置したくらいじゃHP削れないし、タゲ取りにそこまで躍起になる必要も感じない
アンクルとニュクはタゲ取らないとまずいが、ニュクは釣って正面に居合ぶち込めばいいし
アンクルは聖の近くにいればこっちに移動してきてくれるからな…。
城・石化が昔みたいな沸き方をするようなら間違いなく入れるが。
ただ、酒は絶対SCに入れる派。
VERUPしてからクラやたらと落ちるから、聖もいつ落ちるかわからん。
落ちたときにありえない沸きじゃなきゃ自分で片付けて待ちたいし。
居合ツバメも消費結構激しいから、ラグったときは回復追いつかないこともある。
そんなときツバメF使うくらいなら黙って酒飲んじまうな。
PTならクライ入れないでアピール入れるな、重ならないし。
WPAは最近使いどころが見つからない。
ノカン大漁沸きしたときに使えるか？くらいだが、ボス盾持ってるまともな聖なら
蒼赤ノーマルノカン、ザド放置したくらいじゃHP削れないし、タゲ取りにそこまで躍起になる必要も感じない
アンクルとニュクはタゲ取らないとまずいが、ニュクは釣って正面に居合ぶち込めばいいし
アンクルは聖の近くにいればこっちに移動してきてくれるからな…。
城・石化が昔みたいな沸き方をするようなら間違いなく入れるが。
ただ、酒は絶対SCに入れる派。
VERUPしてからクラやたらと落ちるから、聖もいつ落ちるかわからん。
落ちたときにありえない沸きじゃなきゃ自分で片付けて待ちたいし。
居合ツバメも消費結構激しいから、ラグったときは回復追いつかないこともある。
そんなときツバメF使うくらいなら黙って酒飲んじまうな。
ちょっと気になったんで追記。
ボス盾持ってる＝まともな聖 じゃない。
ボス盾持ち+それなりにまともな聖 な。
杖だとそれなりに腕がいい聖じゃないと放置はできない感じ。
ボス盾持ってる＝まともな聖 じゃない。
ボス盾持ち+それなりにまともな聖 な。
杖だとそれなりに腕がいい聖じゃないと放置はできない感じ。
敵聖敵敵
敵敵自敵
敵敵
こんなときにWPAあると便利だぞ
聖の後ろの敵が聖にタゲいってるときな。
でかい敵（ゲリオン、ジェネラル）とかが多いと
アピール信用できないしな。
あまり使わないけど、危ない時は便利程度かな。
敵敵自敵
敵敵
こんなときにWPAあると便利だぞ
聖の後ろの敵が聖にタゲいってるときな。
でかい敵（ゲリオン、ジェネラル）とかが多いと
アピール信用できないしな。
あまり使わないけど、危ない時は便利程度かな。
>>730
ロオなんて田舎だからそう思うんだろ。
イアの夜のカレワラとか来てみろよ。
3分の1は戦士だぞ。
>戦と騎を比べるときはＨＩＴを比べるときは戦士はＨＩＴ剣で比較され、ダメ比較のときはＤＡＭ剣で比較される
これは無いな。
より高いHITで比べるなら槍もHIT型だし、槍がHITなら剣もHIT
DAM型槍なら剣もDAM型だよ。
まぁ槍がHIT型で剣がDAM型でも余裕で剣が上だけどな。
ロオなんて田舎だからそう思うんだろ。
イアの夜のカレワラとか来てみろよ。
3分の1は戦士だぞ。
>戦と騎を比べるときはＨＩＴを比べるときは戦士はＨＩＴ剣で比較され、ダメ比較のときはＤＡＭ剣で比較される
これは無いな。
より高いHITで比べるなら槍もHIT型だし、槍がHITなら剣もHIT
DAM型槍なら剣もDAM型だよ。
まぁ槍がHIT型で剣がDAM型でも余裕で剣が上だけどな。
騎士のダメ＞＞＞＞＞＞剣戦のダメ
戦叩きのもうひとつの特徴は結論が出そうになると
比べる職を変えたりして流して結論が出るのを防ぐ！
とにかく荒らしてデータを流す！
戦叩きのもうひとつの特徴は結論が出そうになると
比べる職を変えたりして流して結論が出るのを防ぐ！
とにかく荒らしてデータを流す！
755 ：名も無き冒険者：04/11/11 23:55:44 ID:QoevgvmX
騎士ってＨＩＴ槍でＨＩＴいくつなん？
オーラスラッシュとタクティクスのＨＩＴ補正はともに３０
手は両方ディス手装備可
てことは武器のみ？
手は両方ディス手装備可
てことは武器のみ？
>756
武器のみだ
オクタ槍の基本値のHIT5 付与値5~8
オクタ剣の基本値のHIT7 付与値??~12
19-13=6
騎士はDEX補正が13多いらしいがこのHIT6の差は無視ですか？
武器のみだ
オクタ槍の基本値のHIT5 付与値5~8
オクタ剣の基本値のHIT7 付与値??~12
19-13=6
騎士はDEX補正が13多いらしいがこのHIT6の差は無視ですか？
759 ：名も無き冒険者：04/11/12 00:19:23 ID:syfPfQhn
なんだＨＩＴ６だけだったのか
ＤＥＸ１３のほうが断然上だな
ボーナスステも含めて考えると騎士のほうが断然クリ率高いってことか
ＤＥＸ１３のほうが断然上だな
ボーナスステも含めて考えると騎士のほうが断然クリ率高いってことか
肉 酒 クイポ アピ シェル ツバメ 居合い Wシールド オラスラ ブレスピ
肉 酒 クイポ アピ クライ ツバメ Fスラ Wシールド オラスラ ブレスピ
簡潔ですよそうですよだめですかそうですね
酒クイポとか一段分削って視力入れたりもするな
ソロだとアピ削ってバーサクとかリビいれてみるな
メダル付け替え視力とかは窓からが多いかな
そろそろだけどMHどこいれよう
肉 酒 クイポ アピ クライ ツバメ Fスラ Wシールド オラスラ ブレスピ
簡潔ですよそうですよだめですかそうですね
酒クイポとか一段分削って視力入れたりもするな
ソロだとアピ削ってバーサクとかリビいれてみるな
メダル付け替え視力とかは窓からが多いかな
そろそろだけどMHどこいれよう
>759
ん？釣りか？
オラスラが他補助と重ならなくなったらその言葉はいていいよ
DEX13分も自己補助のみで差はないっていいかたっただけ
ん？釣りか？
オラスラが他補助と重ならなくなったらその言葉はいていいよ
DEX13分も自己補助のみで差はないっていいかたっただけ
>760
DAMも基本値で槍のほうが2低いよ
DAMも基本値で槍のほうが2低いよ
光騎士が強いって言うが
騎士が95になったら鬼のように強くなるわけじゃない
それからクイポ不可スキルを70近くまで鍛えなくては使い物にならない
それぐらいの騎士と戦士を比べるなら
戦士はLvは当然98の数10％~99,ツバメ85以上・居合い80以上
このクラスになると無リビで亀にツバメで3000前後、居合い4000前後でるわけで
船長もツバメなら自己補助のみで9割近くなるんじゃないかな(DEX70前後で
まあデータだせっていわれると各鯖のTOP層(Lv98~99)の戦士を見るといいよ
長くなったけどまあLV90台前半の奴が光騎士つえーなんて寝言ほざくなってこと
最低でも↑くらいのキャラ作ってから言ってください
騎士が95になったら鬼のように強くなるわけじゃない
それからクイポ不可スキルを70近くまで鍛えなくては使い物にならない
それぐらいの騎士と戦士を比べるなら
戦士はLvは当然98の数10％~99,ツバメ85以上・居合い80以上
このクラスになると無リビで亀にツバメで3000前後、居合い4000前後でるわけで
船長もツバメなら自己補助のみで9割近くなるんじゃないかな(DEX70前後で
まあデータだせっていわれると各鯖のTOP層(Lv98~99)の戦士を見るといいよ
長くなったけどまあLV90台前半の奴が光騎士つえーなんて寝言ほざくなってこと
最低でも↑くらいのキャラ作ってから言ってください
技のダメが高い分DEXに振ればいいだろ？
厨賊クンよ？
厨賊クンよ？
まじ脳内
767 ：名も無き冒険者：04/11/12 00:51:04 ID:syfPfQhn
戦士はLvは当然98の数10％~99,ツバメ85以上・居合い80以上
↑
これむりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
これむりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
図星さしちゃった
ゴメンね
ゴメンね
賊の新スキルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
>>762
戦士が騎士と比べる時は常に戦士にとっては不利な条件であるソロ時限定なんですよ。
まさか戦と全く同じにしろなんて思われてるとはねぇ…
どう見ても戦修と騎士ではHITの面でバランス取れてないのは明確なはずだが。
というよりいつの間に戦と騎でDEX13も差付いたんだ？
服で4、兜で5の9だろ。
それ以外はSTRも含めて、戦と騎に差は全く無い。
後は指輪や手、エンチャ武器次第だ。
ボーナス分のことを言ってるのかもしれんが、
それはほとんどCONに回されるしな。
戦士が騎士と比べる時は常に戦士にとっては不利な条件であるソロ時限定なんですよ。
まさか戦と全く同じにしろなんて思われてるとはねぇ…
どう見ても戦修と騎士ではHITの面でバランス取れてないのは明確なはずだが。
というよりいつの間に戦と騎でDEX13も差付いたんだ？
服で4、兜で5の9だろ。
それ以外はSTRも含めて、戦と騎に差は全く無い。
後は指輪や手、エンチャ武器次第だ。
ボーナス分のことを言ってるのかもしれんが、
それはほとんどCONに回されるしな。
DEXってかSTRにまわるしね
81qynmaKはどこへいったので、あろうか？
戦とまったく同じにしろと誰がいったので、あろうか？
誰も騎士を叩いてないのに何故騎士が愚痴を言う流れになっているので、あろうか？
現状で戦士が妬ましくて仕方ない騎士がいるので、あろうか？
答えは実は厨賊クンだから
戦とまったく同じにしろと誰がいったので、あろうか？
誰も騎士を叩いてないのに何故騎士が愚痴を言う流れになっているので、あろうか？
現状で戦士が妬ましくて仕方ない騎士がいるので、あろうか？
答えは実は厨賊クンだから
>772
俺は騎士だぞ
754のレスに反応しただけだ
>767
それが無理ならお前が光騎士になることも無理ってことだ
スラッシュ覚えたばかりのお前がスパインやWDA 大地みて
つえーって言ってるようなもんだ
そんじゃ、レスいっぱいしてすまなかった
おやすみ
そんじゃ、おやすみ
俺は騎士だぞ
754のレスに反応しただけだ
>767
それが無理ならお前が光騎士になることも無理ってことだ
スラッシュ覚えたばかりのお前がスパインやWDA 大地みて
つえーって言ってるようなもんだ
そんじゃ、レスいっぱいしてすまなかった
おやすみ
そんじゃ、おやすみ
お ど ろ い た ！
自 演 じ ゃ な か っ た と は ！
戦士に劣等感を持っている騎士がいるとは！
本当に騎士か怪しいもんだ
俺も騎士だからなｗ
>770
ところでその計算おかしいよ
ボーナスの5はCONに振るから意味内だって？
頭わるいなオイ
自 演 じ ゃ な か っ た と は ！
戦士に劣等感を持っている騎士がいるとは！
本当に騎士か怪しいもんだ
俺も騎士だからなｗ
>770
ところでその計算おかしいよ
ボーナスの5はCONに振るから意味内だって？
頭わるいなオイ
このスレ探すのに苦労した・・・
半年ちょい前から休止してて今のアスの状況わからんのだけど、
今の騎士って強い？ブラストで船長全クリ4000とかいけるぽ？
Lv70の確か80％ぐらいでやめた騎士がいるんだけど復活しようかな
ステ振りはCON素で10 DEX素で25 ＠STRだけど活躍できるかな？
半年ちょい前から休止してて今のアスの状況わからんのだけど、
今の騎士って強い？ブラストで船長全クリ4000とかいけるぽ？
Lv70の確か80％ぐらいでやめた騎士がいるんだけど復活しようかな
ステ振りはCON素で10 DEX素で25 ＠STRだけど活躍できるかな？
>スラッシュ覚えたばかりのお前がスパインやWDA 大地みて
>つえーって言ってるようなもんだ
今振り返ればこんなこと思ってた時代が一番面白かった
>つえーって言ってるようなもんだ
今振り返ればこんなこと思ってた時代が一番面白かった
>ボーナス分のことを言ってるのかもしれんが、
それはほとんどCONに回されるしな。
騎士はＣＯＮ３振ったとすると戦士は７は振らないといけない
Ｂクレとかさなることから、戦ＣＯＮ１０に対して騎ボーナスＣＯＮ３程度でいいだろう
とすると装備でＤＥＸ９ステ振りでＤＥＸ１２ 実質ＤＥＸ２０くらいの差がでるんだけどな
それはほとんどCONに回されるしな。
騎士はＣＯＮ３振ったとすると戦士は７は振らないといけない
Ｂクレとかさなることから、戦ＣＯＮ１０に対して騎ボーナスＣＯＮ３程度でいいだろう
とすると装備でＤＥＸ９ステ振りでＤＥＸ１２ 実質ＤＥＸ２０くらいの差がでるんだけどな
騎士よ。装備補正を忘れて無いか？
ＨＰを同程度にするなら、conは戦士＞＞＞騎士でいいはずだぞ。
その分をdexにまわせば２０くらいの差になるだろ。
逆にＨＰ欲しい火力欲しいは子供の我侭と同じだぞ？
ＨＰを同程度にするなら、conは戦士＞＞＞騎士でいいはずだぞ。
その分をdexにまわせば２０くらいの差になるだろ。
逆にＨＰ欲しい火力欲しいは子供の我侭と同じだぞ？
779 ：名も無き冒険者：04/11/12 01:39:37 ID:syfPfQhn
いちおー賊持ちだけど
賊やってる時の戦への不満点はペア・PT時でのクリ率
91服着てて装備もスキルもある程度鍛えてる賊なら
大PT育ちの雑魚じゃない限りは、DEX100↑ スキル85↑は確実に行ってるだろうが
同じくらい鍛えてると思われる戦が相手だと
賊側が少しクリ率で勝るか同程度にまで追いつかれる。
与ダメで劣るのは職業上仕方無いと俺は思ってる、DEX振ってる分、STRも少なめだしな。
だが、さすがにクリ率まで遜色無い位まで差を詰められると不満が出て当たり前
安定してクリを出す為にDEXに振って、スキルを鍛えてきたのに
PTだとDEXもスキレベも、確実に自分より低い戦が同程度のクリ率出してる。
これは、さすがにおかしいだろ
たぶん騎士持ちの人も鍛えても鍛えても、オラスラのHIT30には
とてもじゃないがクリ率で追いつけ無いのが分かるから、これだけ不満が出てると思う。
DEX振って鍛えてもクリ率じゃ大した差を付けられず
DEX無しか微振り程度でも装備が整って、スキルを鍛えれば
PTだとクリ率で並ばれる
この、おかしな現状をどうにかしてくれ
与ダメは一番下で良い、DEXに見合ったクリ率と回避を望んでる。
賊やってる時の戦への不満点はペア・PT時でのクリ率
91服着てて装備もスキルもある程度鍛えてる賊なら
大PT育ちの雑魚じゃない限りは、DEX100↑ スキル85↑は確実に行ってるだろうが
同じくらい鍛えてると思われる戦が相手だと
賊側が少しクリ率で勝るか同程度にまで追いつかれる。
与ダメで劣るのは職業上仕方無いと俺は思ってる、DEX振ってる分、STRも少なめだしな。
だが、さすがにクリ率まで遜色無い位まで差を詰められると不満が出て当たり前
安定してクリを出す為にDEXに振って、スキルを鍛えてきたのに
PTだとDEXもスキレベも、確実に自分より低い戦が同程度のクリ率出してる。
これは、さすがにおかしいだろ
たぶん騎士持ちの人も鍛えても鍛えても、オラスラのHIT30には
とてもじゃないがクリ率で追いつけ無いのが分かるから、これだけ不満が出てると思う。
DEX振って鍛えてもクリ率じゃ大した差を付けられず
DEX無しか微振り程度でも装備が整って、スキルを鍛えれば
PTだとクリ率で並ばれる
この、おかしな現状をどうにかしてくれ
与ダメは一番下で良い、DEXに見合ったクリ率と回避を望んでる。
>>775
このスレ的に言えば
鍛えたら余裕
雑魚なら無理
少しはマトモな俺から言わせてもらえば
ブラスト全クリ4000は無理
すごい強くなったがブラスト自体は強くなってない
消費が100もあるスパインがコンボに組み込めるようになって
槍にHIｔがついて服にステがついてダサくて強いメットが出来て
Lv95で攻撃スキルが追加された分強くなった
このスレ的に言えば
鍛えたら余裕
雑魚なら無理
少しはマトモな俺から言わせてもらえば
ブラスト全クリ4000は無理
すごい強くなったがブラスト自体は強くなってない
消費が100もあるスパインがコンボに組み込めるようになって
槍にHIｔがついて服にステがついてダサくて強いメットが出来て
Lv95で攻撃スキルが追加された分強くなった
>>775
半年前って、どんな時期かな？あと鯖はどこ？
俺の鯖だと、即席は5～6人以上の大PTが主流になってるから
知り合いがツテが無いと、暫くはソロオンリーな暮らしになっちゃうかも
それと局やF2見てもらえば分かると思うけど
物価が凄く変わってるよ。
騎士と言う職を単体で見れば、半年前よりは強化されてると思うよ。
ブラストで船長に全クリ4000は、俺は少なくとも見たこと無いや。
半年前って、どんな時期かな？あと鯖はどこ？
俺の鯖だと、即席は5～6人以上の大PTが主流になってるから
知り合いがツテが無いと、暫くはソロオンリーな暮らしになっちゃうかも
それと局やF2見てもらえば分かると思うけど
物価が凄く変わってるよ。
騎士と言う職を単体で見れば、半年前よりは強化されてると思うよ。
ブラストで船長に全クリ4000は、俺は少なくとも見たこと無いや。
アスのパッケージ版が出た時期だね
>777
それは妄想か？ｗ
ボーナスCONのみの騎士でLv９０でHP９００ちょい
これはCON７振った戦士より低いだろ？
まあ俺らの１００かそこら高いHPでぐだぐだいうなら
お前らの高AARも見直すべきでは？（騎士より２０～３０高い
自分らの高クリ率も認めれないとはどっちが子供ですか？ｗ
それは妄想か？ｗ
ボーナスCONのみの騎士でLv９０でHP９００ちょい
これはCON７振った戦士より低いだろ？
まあ俺らの１００かそこら高いHPでぐだぐだいうなら
お前らの高AARも見直すべきでは？（騎士より２０～３０高い
自分らの高クリ率も認めれないとはどっちが子供ですか？ｗ
>>780どこの狩り場か知らないが
dex微振りと大目だと補助によるだろ？
大目は少数ｐｔ（特にペア等）で強さを見せるはず。
微振りは大ｐｔで強さを見せる。
それは仕方ないことじゃないか？
ステ振りによる特徴だろ。
↑で言った通り、騎士は戦士より２０は多くdexに振れる。
con１５とか２０とか振っといて火力が無い。
クリが出ない。っていうのは我侭。
賊と同程度のクリってのは全クリの話か？単に賊のdexが過剰になってるだけ。
もっとdex少なくても全クリ出せるはず。
今の仕様でｓｔｒ特化が強いのはネクソンの仕様。
ここで愚痴を言っても仕方ないことと思われる。素直にネクソンにメールしろ。
俺も大目にdex振った戦士だが、正直負け組みだと思う。
でも、好きだから戦士を続けてる。賊マンセーの時代からな。
剣戦士でヒロロン、スワロンが最上位だったころからだ。
そろそろ、賊強化がくるだろ。騎士もかなり強化されたし。
期待して我慢しろよ。我慢できないなら戦士にでも移行しろ。
dex微振りと大目だと補助によるだろ？
大目は少数ｐｔ（特にペア等）で強さを見せるはず。
微振りは大ｐｔで強さを見せる。
それは仕方ないことじゃないか？
ステ振りによる特徴だろ。
↑で言った通り、騎士は戦士より２０は多くdexに振れる。
con１５とか２０とか振っといて火力が無い。
クリが出ない。っていうのは我侭。
賊と同程度のクリってのは全クリの話か？単に賊のdexが過剰になってるだけ。
もっとdex少なくても全クリ出せるはず。
今の仕様でｓｔｒ特化が強いのはネクソンの仕様。
ここで愚痴を言っても仕方ないことと思われる。素直にネクソンにメールしろ。
俺も大目にdex振った戦士だが、正直負け組みだと思う。
でも、好きだから戦士を続けてる。賊マンセーの時代からな。
剣戦士でヒロロン、スワロンが最上位だったころからだ。
そろそろ、賊強化がくるだろ。騎士もかなり強化されたし。
期待して我慢しろよ。我慢できないなら戦士にでも移行しろ。
そうっすか～
イア鯖ですよ
やめたのはオルタナ終って一ヶ月後ぐらいだったかな
アイテムの能力表記とかかなりばらばらだったりＦ２が見れなかったり不具合だらけだった記憶が・・・
レスありでした
イア鯖ですよ
やめたのはオルタナ終って一ヶ月後ぐらいだったかな
アイテムの能力表記とかかなりばらばらだったりＦ２が見れなかったり不具合だらけだった記憶が・・・
レスありでした
>>784装備を言ってくれ。
あと、それは素のＨＰか？
あと、それは素のＨＰか？
788 ：名も無き冒険者：04/11/12 02:18:19 ID:syfPfQhn
ボーナスＣＯＮ５の騎士のほうがＣＯＮ１０戦よりＨＰ多いけどな
しかもドラスケとＢクレが重なるから実際騎士はＣＯＮ０でもいい
しかもドラスケとＢクレが重なるから実際騎士はＣＯＮ０でもいい
それにＡＡＲは賊以外あまり関係ない
ＤＥＸが多少あっても対人では所詮全被クリ
ＤＥＸが多少あっても対人では所詮全被クリ
>788
そんなに確信もっていえるなら実際の各HP教えてくれｗ
CON0でもいいのはお前だけだぞ
即席にははいらず身内だけで狩りしてくれｗｗ
あと鬼脛の相場がデュル脛より高い理由も教えてくれよww
そんなに確信もっていえるなら実際の各HP教えてくれｗ
CON0でもいいのはお前だけだぞ
即席にははいらず身内だけで狩りしてくれｗｗ
あと鬼脛の相場がデュル脛より高い理由も教えてくれよww
はなしにならないですね
ＡＡＲ１０と３０の差は大きい
なぜならＡＡＲ１０では敵から被クリをもらってしまう
ところがＡＡＲ３０とＡＡＲ６０ではどっちもまったくかわらない
両方とも敵からはクリをもらわず、対人では全被クリになる
あくまで廃基準でいったまでだが、騎士はＣＯＮ０で十分だ
ＢクレとドラスケをあわせればＣＯＮ０でＨＰ１８００はいく
十分すぎる
ＡＡＲ１０と３０の差は大きい
なぜならＡＡＲ１０では敵から被クリをもらってしまう
ところがＡＡＲ３０とＡＡＲ６０ではどっちもまったくかわらない
両方とも敵からはクリをもらわず、対人では全被クリになる
あくまで廃基準でいったまでだが、騎士はＣＯＮ０で十分だ
ＢクレとドラスケをあわせればＣＯＮ０でＨＰ１８００はいく
十分すぎる
鬼脛＞デュル脛なのは昔の仕様からの流れ。
ブレスピは無くてもいいぞ？クリもらわないし。
戦士はcon5振り９１でＨＰを１０００超える程度。
装備補正含めてな。
素で９００あるなら、余裕で１２００くらいいくだろ。
槍を持ち変えて名前を忘れたが+３００のやつとかあるだろ。
アレ装備すればもっと↑行く。
騎士はクリ率は剣戦士より下。これは認める。
火力は斧戦士より下。これも間違い無いだろう。
確かに、今戦士優遇されてるな。
アピールを廃止して、両手斧のヒットを下方修正すれば
いいバランスになると思うが。
そこらへんを判断するのはネクソン。戦士に喧嘩吹っかけてもしかたないだろ。
上記のようになれば
火力 斧戦士＞騎士≧剣戦士
クリ率剣戦士＞騎士＞斧戦士
範囲スキルの使いやすさ 騎士＞斧戦士＝剣戦士（居合いの火力、ＷＰＡの範囲を考えて）
これくらいになるだろ。
こんなバランスになるのを俺は希望するが。
ブレスピは無くてもいいぞ？クリもらわないし。
戦士はcon5振り９１でＨＰを１０００超える程度。
装備補正含めてな。
素で９００あるなら、余裕で１２００くらいいくだろ。
槍を持ち変えて名前を忘れたが+３００のやつとかあるだろ。
アレ装備すればもっと↑行く。
騎士はクリ率は剣戦士より下。これは認める。
火力は斧戦士より下。これも間違い無いだろう。
確かに、今戦士優遇されてるな。
アピールを廃止して、両手斧のヒットを下方修正すれば
いいバランスになると思うが。
そこらへんを判断するのはネクソン。戦士に喧嘩吹っかけてもしかたないだろ。
上記のようになれば
火力 斧戦士＞騎士≧剣戦士
クリ率剣戦士＞騎士＞斧戦士
範囲スキルの使いやすさ 騎士＞斧戦士＝剣戦士（居合いの火力、ＷＰＡの範囲を考えて）
これくらいになるだろ。
こんなバランスになるのを俺は希望するが。
>791
なんか妄想たっぷりだな
話にならないのは今までデータの出てないことを断定的に君が言ってるからだよ
敵の種類によって被クリにならなくなるAARは違うのにな
モスも船長もお前にとって一緒のようだｗ
あと主流の安定のあるステ振り無視してボーナスCONのみを進めるのは
お前の言うDEX20の差を埋めたいだけだろ？
なんか妄想たっぷりだな
話にならないのは今までデータの出てないことを断定的に君が言ってるからだよ
敵の種類によって被クリにならなくなるAARは違うのにな
モスも船長もお前にとって一緒のようだｗ
あと主流の安定のあるステ振り無視してボーナスCONのみを進めるのは
お前の言うDEX20の差を埋めたいだけだろ？
本当に話になりませんね
その安定したステ振りというのが騎士ボーナスＣＯＮ５＋１０だといいたいならば、その安定したＨＰになるためには戦士はＣＯＮ２５必要なんだよ
騎士は廃人ならばＣＯＮ０もしくはボーナス５のみで十分だ
さっきも言ったとおりＣＯＮ０でもドラスケとＢクレがかさなる関係でＣＯＮ０でもＨＰ１８００を超える
素のＨＰが８５０だとしよう
ボス手2個でＨＰ５０ 盾ＨＰ５０ 槍ＨＰ１００ 頭ＨＰ４０？ ディス膝ＨＰ３０
これにドラスケあわせれば１２００いくだろう
Ｂクレは1，5倍 よって１２００あれば１８００可能
モスも船長も同じっていうのは何が言いたいのかよくわからん
だからブレスピなくてもそんなに困らないといいたいんだが
ＡＡＲ２０～３０あれば十分それ以上あっても無意味だ
その安定したステ振りというのが騎士ボーナスＣＯＮ５＋１０だといいたいならば、その安定したＨＰになるためには戦士はＣＯＮ２５必要なんだよ
騎士は廃人ならばＣＯＮ０もしくはボーナス５のみで十分だ
さっきも言ったとおりＣＯＮ０でもドラスケとＢクレがかさなる関係でＣＯＮ０でもＨＰ１８００を超える
素のＨＰが８５０だとしよう
ボス手2個でＨＰ５０ 盾ＨＰ５０ 槍ＨＰ１００ 頭ＨＰ４０？ ディス膝ＨＰ３０
これにドラスケあわせれば１２００いくだろう
Ｂクレは1，5倍 よって１２００あれば１８００可能
モスも船長も同じっていうのは何が言いたいのかよくわからん
だからブレスピなくてもそんなに困らないといいたいんだが
ＡＡＲ２０～３０あれば十分それ以上あっても無意味だ
>>788
毎日定期的に沸くage厨って全部お前だよな？
あんま相手にする気無いんだが、
お前の戦士は必ず騎士のいるPTには入らんのか？
入らんにしてもウォーリアエイドとかいうやつがあるだろう。
職そのものの強さを語るんだから、ペア時ソロ時と特に限定しているわけじゃないなら
全7職全て揃ったPTで全ての補助をもらった状態をふまえて言ってくれないか？
オラスラが重ならず、PT補助が他職にかからないなら
騎士も今ほど不満は無いけどな。
毎日定期的に沸くage厨って全部お前だよな？
あんま相手にする気無いんだが、
お前の戦士は必ず騎士のいるPTには入らんのか？
入らんにしてもウォーリアエイドとかいうやつがあるだろう。
職そのものの強さを語るんだから、ペア時ソロ時と特に限定しているわけじゃないなら
全7職全て揃ったPTで全ての補助をもらった状態をふまえて言ってくれないか？
オラスラが重ならず、PT補助が他職にかからないなら
騎士も今ほど不満は無いけどな。
>>793 安定性のあるステ振りと言うがＨＰ９００あるんだろ？
素で。装備補正自己補正で１２００程度か。
盾+ＨＰ槍ならもっと上がるな。
１２００で十分安定してると思うが？
俺の戦士がcon１５振り９４レベでＨＰ１３６５だぞ？
今までは騎士はAC無い、装備補正無いだったから
con大目が主流だったが今は少なくて十分じゃないか？
ボーナスのみconは勝ち組だと思うんだが・・・
自分が負け組みと思い続けるならそれもいいだろうがな。
素で。装備補正自己補正で１２００程度か。
盾+ＨＰ槍ならもっと上がるな。
１２００で十分安定してると思うが？
俺の戦士がcon１５振り９４レベでＨＰ１３６５だぞ？
今までは騎士はAC無い、装備補正無いだったから
con大目が主流だったが今は少なくて十分じゃないか？
ボーナスのみconは勝ち組だと思うんだが・・・
自分が負け組みと思い続けるならそれもいいだろうがな。
>>794
なんでageてる時とsageてる時の口調が全然違うんだよ？ｗ
なんか真性のようだな。
槍HP100って、盾も入れてるなら槍は片手槍だな？
だとすれば140~150ってとこだ。
それに戦士でも剣戦ならHP付与のオクタ剣でHP100超えるだろ。
だとすればせいぜい差は兜のHP10程度。
どうせPT組めば大抵騎士いるんだから、
多分戦士のお前も、ｌこれにコマンド受けて15%UPだぞ藁
なんでageてる時とsageてる時の口調が全然違うんだよ？ｗ
なんか真性のようだな。
槍HP100って、盾も入れてるなら槍は片手槍だな？
だとすれば140~150ってとこだ。
それに戦士でも剣戦ならHP付与のオクタ剣でHP100超えるだろ。
だとすればせいぜい差は兜のHP10程度。
どうせPT組めば大抵騎士いるんだから、
多分戦士のお前も、ｌこれにコマンド受けて15%UPだぞ藁
今日はじめてこのスレにきてハンドル保存にしてなかったから間違えてあげてしまった
君のＰＴには常に騎士がいないのか？っていう質問に答えるとすると、逆に、すべて騎士がＰＴに入っている状態で考えているようなステ振りではペアはもちろん騎士がいないＰＴではＨＰがすくなすぎる
騎士はＣＯＮ０でもＢクレでＨＰ１８００はいくのに対し、戦士はＣＯＮ０だとＢクレで１６００にも満たない
そしてボーナスＣＯＮというのは非常にＨＰが多くあがる
ボーナスＣＯＮ５振った騎士というのはＣＯＮ１５振り戦士と同じようなものだ
戦士のエイドなんてＢクレと重ならなく、ソロでしか無意味
しかし戦士はソロなんて効率がわるすぎる
ｵﾗｽﾗが重ならなければダメで修に負け、クリで修に負け、戦闘専門職の意味がまったく無くなる
君のＰＴには常に騎士がいないのか？っていう質問に答えるとすると、逆に、すべて騎士がＰＴに入っている状態で考えているようなステ振りではペアはもちろん騎士がいないＰＴではＨＰがすくなすぎる
騎士はＣＯＮ０でもＢクレでＨＰ１８００はいくのに対し、戦士はＣＯＮ０だとＢクレで１６００にも満たない
そしてボーナスＣＯＮというのは非常にＨＰが多くあがる
ボーナスＣＯＮ５振った騎士というのはＣＯＮ１５振り戦士と同じようなものだ
戦士のエイドなんてＢクレと重ならなく、ソロでしか無意味
しかし戦士はソロなんて効率がわるすぎる
ｵﾗｽﾗが重ならなければダメで修に負け、クリで修に負け、戦闘専門職の意味がまったく無くなる
オクタ最高付与でもＨＰ１００こえません
オクタ剣はＨＰ最高付与でもＨＰ１００もいかない
だからなんであなたは戦士のＨＰもコマンドを入れたＨＰにしているんだ？
そんなステ振りをしていたら騎士がいないＰＴでは狩りできませんよ？
だからなんであなたは戦士のＨＰもコマンドを入れたＨＰにしているんだ？
そんなステ振りをしていたら騎士がいないＰＴでは狩りできませんよ？
>794
CON0でLv90後半でHP700ちょいやなかった？
Lv93で600台だった気がするが？(知り合いの全DEXの賊がそんなもんだ
ディス脛装備してる騎士なんてみたことないが
ディス脛装備するくらいならCON振ってヘクサ脛装備したほうが
ましなんだがな？お前がロオの自称最強戦士にみえてきたぞｗ
ちなみにその装備だと騎士がAAR20~30に到達するのも厳しい話だな
で、いつからここは廃使用になったんですか？
ここの住人のほとんどが89~93ぐらいじゃなかった？
そんな廃使用の一部のキャラじゃないと厳しいステ振り推奨してる
君はなんなんなわけ？
CON0でLv90後半でHP700ちょいやなかった？
Lv93で600台だった気がするが？(知り合いの全DEXの賊がそんなもんだ
ディス脛装備してる騎士なんてみたことないが
ディス脛装備するくらいならCON振ってヘクサ脛装備したほうが
ましなんだがな？お前がロオの自称最強戦士にみえてきたぞｗ
ちなみにその装備だと騎士がAAR20~30に到達するのも厳しい話だな
で、いつからここは廃使用になったんですか？
ここの住人のほとんどが89~93ぐらいじゃなかった？
そんな廃使用の一部のキャラじゃないと厳しいステ振り推奨してる
君はなんなんなわけ？
>794
別の奴もいってたが
廃使用なのに片手槍ですかそうですかｗ
別の奴もいってたが
廃使用なのに片手槍ですかそうですかｗ
ロオの最強戦士ってだれですか？
あなた運がわるいですね
９０ﾚﾍﾞﾙ後半なら普通は素でＨＰが８００くらいあるはず
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞの話も出ていることから９５ﾚﾍﾞﾙ、最低でも９１服はいく廃人なのでしょう
ドラスケを考えると騎士はＣＯＮ０でいいはずなのです
しかも最初からＨＰ６０くらいあるはず
ドラスケ＋装備１００＋初期４０の分を戦士は余計にＣＯＮに振らないといけないわけです
あなた運がわるいですね
９０ﾚﾍﾞﾙ後半なら普通は素でＨＰが８００くらいあるはず
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞの話も出ていることから９５ﾚﾍﾞﾙ、最低でも９１服はいく廃人なのでしょう
ドラスケを考えると騎士はＣＯＮ０でいいはずなのです
しかも最初からＨＰ６０くらいあるはず
ドラスケ＋装備１００＋初期４０の分を戦士は余計にＣＯＮに振らないといけないわけです
syfPfQhnは口調をころころ変えるな。
戦士は間違い無く現時点で優位。これは戦士として認める。
ただ、オラスラの重ならなくするのは反対だな。
なぜなら、剣戦士のクリ率の優位性が失われる。
騎士が問題視してるのは、斧のクリ率だろ？
両手斧のヒットを下方修正でクリ率の問題は解決されるはず。
すべてを騎士に超えられると戦士の存在意義は？って話になる。
上位職って言い方で逃げないでくれよ。
長い目で見れば、騎士の大幅な強化（戦士を上回るような）は
騎士の弱体化に繋がるぞ。戦士人口も少なく無いわけだから。
賊と同じ目に合いたいなら、騎士強化、戦士弱体化を叫ぶといい。
アピール廃止、両手斧弱体化程度で十分だと思う。
戦士は間違い無く現時点で優位。これは戦士として認める。
ただ、オラスラの重ならなくするのは反対だな。
なぜなら、剣戦士のクリ率の優位性が失われる。
騎士が問題視してるのは、斧のクリ率だろ？
両手斧のヒットを下方修正でクリ率の問題は解決されるはず。
すべてを騎士に超えられると戦士の存在意義は？って話になる。
上位職って言い方で逃げないでくれよ。
長い目で見れば、騎士の大幅な強化（戦士を上回るような）は
騎士の弱体化に繋がるぞ。戦士人口も少なく無いわけだから。
賊と同じ目に合いたいなら、騎士強化、戦士弱体化を叫ぶといい。
アピール廃止、両手斧弱体化程度で十分だと思う。
騎士のやつはなにいってんの？
どうかんがえても戦士よりDEX20くらい多くできるよ？w
どうかんがえても戦士よりDEX20くらい多くできるよ？w
>803
CONはある程度振るとHPがあまり増加せんくなるぞ
これは全CON修のHPがかなりたくさん振ってる割にかわらんわけだが
レベル91で700~750か
両手槍だとHP1000いくかどうかだな
AARも低すぎて死にまくりだろｗ
騎士は廃仕様のステ振りしかできないのか？
お前さんは現状ちゃんとみえてるのか？
一部の奴じゃないと厳しいステ振りを全体におしつけてんじゃねーよ
CONはある程度振るとHPがあまり増加せんくなるぞ
これは全CON修のHPがかなりたくさん振ってる割にかわらんわけだが
レベル91で700~750か
両手槍だとHP1000いくかどうかだな
AARも低すぎて死にまくりだろｗ
騎士は廃仕様のステ振りしかできないのか？
お前さんは現状ちゃんとみえてるのか？
一部の奴じゃないと厳しいステ振りを全体におしつけてんじゃねーよ
廃人仕様 騎士ＣＯＮ０ 戦士ＣＯＮ５ この場合はステに１０差がつく
一般人仕様 騎士ＣＯＮボーナス５＋５ 戦士ＣＯＮ１５ この場合もステに１０差がつく
どっちもかわらない
一般人仕様 騎士ＣＯＮボーナス５＋５ 戦士ＣＯＮ１５ この場合もステに１０差がつく
どっちもかわらない
騎士にもAAR補助があったな
戦士はAARが無駄に多いだけで騎士は別に少ないわけでもない
結局ドラスケの存在が大きいのだよ!!
807の言うとおりステに10くらい差がつくのは目に見えてるしな
装備とあわせてDEX20くらい多くできるってわけ
戦士はAARが無駄に多いだけで騎士は別に少ないわけでもない
結局ドラスケの存在が大きいのだよ!!
807の言うとおりステに10くらい差がつくのは目に見えてるしな
装備とあわせてDEX20くらい多くできるってわけ
>804
いや少なくとも俺は今の仕様に不満はねーよ
syfPfQhnに不満があるだけだ
鍛えた光戦士＞＞越えられない壁＞＞ヒット・アモリもらった鍛えた剣戦
これは俺がライトニング使ってみての感想
戦士のヒット補正はこのままでいいかと
いや少なくとも俺は今の仕様に不満はねーよ
syfPfQhnに不満があるだけだ
鍛えた光戦士＞＞越えられない壁＞＞ヒット・アモリもらった鍛えた剣戦
これは俺がライトニング使ってみての感想
戦士のヒット補正はこのままでいいかと
ドラスケっていうかコマンドな
いい加減わざとか？
いい加減わざとか？
俺が言っているのは強さとかじゃなくてＤＥＸ２０くらい多くできるってことだけ
ボーナスＣＯＮ５は戦士のＣＯＮ１０とおなじくらいのＨＰになり、さらにドラスケがつくといいたいだけ
ボーナスＣＯＮ５は戦士のＣＯＮ１０とおなじくらいのＨＰになり、さらにドラスケがつくといいたいだけ
俺もつられてドラスケっていってたwwwwやべー俺wwww
コマンドでしたね
自分自身は廃人ではないためそ別の職業のスキルまでわかりません
ＨＰに関しては間違っているところは無いと思います
自分自身は廃人ではないためそ別の職業のスキルまでわかりません
ＨＰに関しては間違っているところは無いと思います
ライトニングは確かに強いな。
見てて飽きれるほど。ただ、95以上で話を進める事になると
廃人仕様だの、そんなの少なすぎるだの、話が出るからな。
ここではスパインブラストで話をしようじゃないか。
スパインの硬直がなくなった事で騎士の火力の大幅強化に繋がったはず。
つまり、聖補正（ペア時）での
１：１は斧戦士＞騎士＞剣戦士
１：複数は剣戦≧斧戦士≧騎士
大ｐｔでは（詩人、聖、騎士補正）
斧戦士＞騎士≧剣戦士（居合いの優位性が失われるため）
現状での大ＰＴで欲しい人数
斧戦士＞剣戦士≧騎士
こんなもんか。
やはり、斧戦士のクリ率が問題だな。
大ｐｔで斧戦士がトップなのは別にかまわんと思うが
ペア時は騎士≧剣戦士≧斧戦士
であるべきと思うな。
見てて飽きれるほど。ただ、95以上で話を進める事になると
廃人仕様だの、そんなの少なすぎるだの、話が出るからな。
ここではスパインブラストで話をしようじゃないか。
スパインの硬直がなくなった事で騎士の火力の大幅強化に繋がったはず。
つまり、聖補正（ペア時）での
１：１は斧戦士＞騎士＞剣戦士
１：複数は剣戦≧斧戦士≧騎士
大ｐｔでは（詩人、聖、騎士補正）
斧戦士＞騎士≧剣戦士（居合いの優位性が失われるため）
現状での大ＰＴで欲しい人数
斧戦士＞剣戦士≧騎士
こんなもんか。
やはり、斧戦士のクリ率が問題だな。
大ｐｔで斧戦士がトップなのは別にかまわんと思うが
ペア時は騎士≧剣戦士≧斧戦士
であるべきと思うな。
両手斧が強いだって？
剣叩きの次は斧叩きか？
剣叩きの前も斧叩きだったろうが
HITの影響が高いのか低いのかどっちかにせえよ
実際は別に高くも低くもない
都合よく仕様を勝手に決めるなよ
しかも勝手に決めておいてそれをコロコロ変えるなよな
剣叩きの次は斧叩きか？
剣叩きの前も斧叩きだったろうが
HITの影響が高いのか低いのかどっちかにせえよ
実際は別に高くも低くもない
都合よく仕様を勝手に決めるなよ
しかも勝手に決めておいてそれをコロコロ変えるなよな
誰に言ってるのかしらんが
大ｐｔで側面背面叩ける状態での斧戦士はクリ率相当高いよな。
大ｐｔの時は当然両手だろ？
騎士補正もあるわけだから-１００いけるだろ。
これは斧の特色だから文句は言わん。
ただ、騎士が問題視してるのは
片手斧の時ヒット補正が
斧戦士＞騎士になる事だろ。
これは間違ってると思うんだが違うのか？
意見を聞こうか。
大ｐｔで側面背面叩ける状態での斧戦士はクリ率相当高いよな。
大ｐｔの時は当然両手だろ？
騎士補正もあるわけだから-１００いけるだろ。
これは斧の特色だから文句は言わん。
ただ、騎士が問題視してるのは
片手斧の時ヒット補正が
斧戦士＞騎士になる事だろ。
これは間違ってると思うんだが違うのか？
意見を聞こうか。
817 ：名も無き冒険者：04/11/12 05:16:35 ID:dC3pq126
なんか問題あんの？
PTくんでんなら仲間じゃん
PTくんでんなら仲間じゃん
なるほど背面なら１００％全クリだな
片手斧の時ヒット補正は
斧戦士＞騎士になるが威力とクリ率はどうなんだ？
秒間ダメージだよ
騎士はDEX13有利なんだろ？ｗ
斧戦士＞騎士とハッキリ言い切れる程差があるかどうか
片手斧の時ヒット補正は
斧戦士＞騎士になるが威力とクリ率はどうなんだ？
秒間ダメージだよ
騎士はDEX13有利なんだろ？ｗ
斧戦士＞騎士とハッキリ言い切れる程差があるかどうか
まぁ斧戦士＞騎士のヒット補正になる事が問題視してるのは
騎士だからな。だが、斧は一撃の大ダメージ、剣は安定したクリ率
騎士は丁度中間くらいがバランスいいと思うんだが。
個人的に。それを考えるとヒット補正が斧戦士＞騎士は問題になるとかと。
騎士だからな。だが、斧は一撃の大ダメージ、剣は安定したクリ率
騎士は丁度中間くらいがバランスいいと思うんだが。
個人的に。それを考えるとヒット補正が斧戦士＞騎士は問題になるとかと。
820 ：名も無き冒険者：04/11/12 05:27:04 ID:dC3pq126
するーするなよ
ん？スルーというか、仲間とかじゃ納得できないほど
バランスがおかしいと思ってるから話してるんだが。
同じｓｔｒで倍以上ダメージを出されて納得できるか？
同じdexでクリ率に異常な差があって納得できるか？
納得できないやつが、このスレで話てるわけだが。
満足できてるならここにくる必要ないだろ。
まず、sageを覚えて来い。
バランスがおかしいと思ってるから話してるんだが。
同じｓｔｒで倍以上ダメージを出されて納得できるか？
同じdexでクリ率に異常な差があって納得できるか？
納得できないやつが、このスレで話てるわけだが。
満足できてるならここにくる必要ないだろ。
まず、sageを覚えて来い。
戦闘能力まで戦士が騎士に負けたら戦士はいなくなる
騎士はグループ全員の能力をあげれるから必要不可欠となる
戦士が強くて当たり前
騎士を強くするというなら詩人に魔よりも強力な攻撃魔法があり、さらに補助もできるようにするようなもの
騎士はグループ全員の能力をあげれるから必要不可欠となる
戦士が強くて当たり前
騎士を強くするというなら詩人に魔よりも強力な攻撃魔法があり、さらに補助もできるようにするようなもの
>>821
同じSTRで倍以上威力あるかあ？
同じdexでクリ率に異常な差があるか？
言いすぎだろ
それともこれは斧と騎士とはまた別の話なのかもうどうでもいい
>>822
その理屈なら
終いには騎士と吟が最初から選べるようになるな
同じSTRで倍以上威力あるかあ？
同じdexでクリ率に異常な差があるか？
言いすぎだろ
それともこれは斧と騎士とはまた別の話なのかもうどうでもいい
>>822
その理屈なら
終いには騎士と吟が最初から選べるようになるな
まぁ、大げさだが解りやすくだ。
ネクソンも上級職じゃなく派生職と言ういい方にすれば
ｺｺまで問題がおきなかったものを。。。
すべてにおいて騎士＞戦士にすると戦士は不要か？
完全に不要になるようにすると、かなりの苦情が来ると思うんだが。
ネクソンも上級職じゃなく派生職と言ういい方にすれば
ｺｺまで問題がおきなかったものを。。。
すべてにおいて騎士＞戦士にすると戦士は不要か？
完全に不要になるようにすると、かなりの苦情が来ると思うんだが。
戦闘面をほぼ同格
補助面を上位にすればいいんじゃね？
補助面を上位にすればいいんじゃね？
>>806
おまいさんの言葉そのまま返すよ
全CON修のHPがかなりたくさん振ってる割にかわらんわけだが
レベル91で700~750か
両手斧だとHP800いくかどうかだな
剣でもHP900ちょっとってところか
両手斧じゃACも高すぎて死にまくりだろｗ
戦士は廃仕様のステ振りしかできないのか？
お前さんは現状ちゃんとみえてるのか？
一部の奴じゃないと厳しいステ振りを全体におしつけてんじゃねーよ
片手槍ならHP150+盾の50 さらにコマンド
両手槍ならHP100+HP付与がつくわけなんだがな。
ディバインジャベなら300だがｗ
オクタのHP付与いうなら騎士も同じだろうが。
”戦は鍛えればDEXなくていいから～”とかおまいさんの
>一部の奴じゃないと厳しいステ振りを全体におしつけてんじゃねーよ
と全く変わらん。
大体両手槍でも剣戦とほとんど同じAC達成できる職がやわいとかいってんじゃねーよhage
厨騎マジ黙。
んで、騎士が文句あるのは両手斧？剣？片手斧？全部？
まずそこをはっきりしてから文句言えよ。
おまいさんの言葉そのまま返すよ
全CON修のHPがかなりたくさん振ってる割にかわらんわけだが
レベル91で700~750か
両手斧だとHP800いくかどうかだな
剣でもHP900ちょっとってところか
両手斧じゃACも高すぎて死にまくりだろｗ
戦士は廃仕様のステ振りしかできないのか？
お前さんは現状ちゃんとみえてるのか？
一部の奴じゃないと厳しいステ振りを全体におしつけてんじゃねーよ
片手槍ならHP150+盾の50 さらにコマンド
両手槍ならHP100+HP付与がつくわけなんだがな。
ディバインジャベなら300だがｗ
オクタのHP付与いうなら騎士も同じだろうが。
”戦は鍛えればDEXなくていいから～”とかおまいさんの
>一部の奴じゃないと厳しいステ振りを全体におしつけてんじゃねーよ
と全く変わらん。
大体両手槍でも剣戦とほとんど同じAC達成できる職がやわいとかいってんじゃねーよhage
厨騎マジ黙。
んで、騎士が文句あるのは両手斧？剣？片手斧？全部？
まずそこをはっきりしてから文句言えよ。
戦は鍛えれば～はおまいさんが言ってた言葉じゃなかったな。
それはちと訂正。
もっともそういう騎士が多すぎるんだが。
剣戦が鍛えればソロで一部以外ほとんどクリ達成できる以上
槍だって鍛えれば別にHIT関係ないっつーの。
それはちと訂正。
もっともそういう騎士が多すぎるんだが。
剣戦が鍛えればソロで一部以外ほとんどクリ達成できる以上
槍だって鍛えれば別にHIT関係ないっつーの。
つまり両手斧も鍛えれば問題無いってわけですね
829 ：名も無き冒険者：04/11/12 08:47:17 ID:X7I/uOBC
賊有利になるように
モンスのAARとHITに調整あったんじゃなかったっけか
モンスのAARとHITに調整あったんじゃなかったっけか
ここ見てると、今のままでバランス取れてるように感じる
賊だが、一部の敵以外はほとんど変わってない気がする
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 対モンスと対人同視したら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ 俺（35・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
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r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 対モンスと対人同視したら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ 俺（35・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
>>785
言ってる事はもっともだし正論だ。理解出来るよ
だけど「うん、そうだね」と納得出来ないんだよ
DEX減らせば言いってのは、ごもっとも。
でも減らした分だけ弊害が出るのも事実、よく言われる蜘蛛やペパーの成功率がそう
それに武器の選択肢も狭まってしまう
その他にも対人や回避もあるが、それら含めてギリギリ賊？前衛？としてやってけるのが
今の仕様じゃDEX100程度なんだ
与ダメが欲しけりゃ戦か修やってるさ、斧戦ならまだLv91だが持ってるし
何度も言ってすまんがDEXに見合ったクリ率と回避にしてくれ
賊より低いDEXとスキレベで、PTでは遜色ないクリ率が出せる戦
これは何故か？戦のHITが高いからに他ならないと思うんだが
メールはしてるが、俺一人や少人数が出しても意味が無いというか薄い
なのでここで意見を言っている、局は勘弁してくれ
今の仕様で強いのは高STR＆高HITだと俺は思ってるよ。
>>829,833
それは一見すると賊だけが有利な変更に思われがちなんだが
全ての職に対して影響のある変更、特に前衛型のステのキャラにね
以前より
命中率を下方修正回→避UP・被クリ軽減
回避率を上方修正→高DEX・高HIT・高SLVが必要
に、なっただけだと思われる。
言ってる事はもっともだし正論だ。理解出来るよ
だけど「うん、そうだね」と納得出来ないんだよ
DEX減らせば言いってのは、ごもっとも。
でも減らした分だけ弊害が出るのも事実、よく言われる蜘蛛やペパーの成功率がそう
それに武器の選択肢も狭まってしまう
その他にも対人や回避もあるが、それら含めてギリギリ賊？前衛？としてやってけるのが
今の仕様じゃDEX100程度なんだ
与ダメが欲しけりゃ戦か修やってるさ、斧戦ならまだLv91だが持ってるし
何度も言ってすまんがDEXに見合ったクリ率と回避にしてくれ
賊より低いDEXとスキレベで、PTでは遜色ないクリ率が出せる戦
これは何故か？戦のHITが高いからに他ならないと思うんだが
メールはしてるが、俺一人や少人数が出しても意味が無いというか薄い
なのでここで意見を言っている、局は勘弁してくれ
今の仕様で強いのは高STR＆高HITだと俺は思ってるよ。
>>829,833
それは一見すると賊だけが有利な変更に思われがちなんだが
全ての職に対して影響のある変更、特に前衛型のステのキャラにね
以前より
命中率を下方修正回→避UP・被クリ軽減
回避率を上方修正→高DEX・高HIT・高SLVが必要
に、なっただけだと思われる。
>826
俺はsyfPfQhnが騎士のCON０振りを歌ってるから反論しただけだが
どの辺に戦士はCON少なく振れっていった？
アンカーミスか？
後半も意味不明だな
ちなみにオクタ槍の基本HPは５０だ
ディバインジャベリンかまあ俺のいた時代にはなかった武器だな
騎士でないやつはこれをやたら進めてくるな
なぜディバインじゃなくオクタ槍の方がいいか戦士たちに伝えないいかんようだ
ディバインとオクタ槍(HP付与)のHP差は
300-150~50で150かそこらなわけだ
これをCON振りに直すとどれくらいだ？３か４かそのへんだろ？(Lv90台で
CON3~4振らずにSTRDEXにまわす価値がディバインにあると思ってるのか？
ディバイン 攻95～158、HP+300、STR+5、DAM+5
オクタ槍 攻150～180、AC-10、HP+50、SP+50、STR+3、DAM+10、HIT+5
ランダム付与でSTR2~4 HPorSP50~100 DAMorHIT5~8
こんなに火力・クリ率の違う武器なのにCON3~4、STRDEXにまわしてなんになる？
CONを少なめに振ってディバイン装備しても
オクタ槍の火力・クリ率あと安定性にも追いつけんぞ
俺はsyfPfQhnが騎士のCON０振りを歌ってるから反論しただけだが
どの辺に戦士はCON少なく振れっていった？
アンカーミスか？
後半も意味不明だな
ちなみにオクタ槍の基本HPは５０だ
ディバインジャベリンかまあ俺のいた時代にはなかった武器だな
騎士でないやつはこれをやたら進めてくるな
なぜディバインじゃなくオクタ槍の方がいいか戦士たちに伝えないいかんようだ
ディバインとオクタ槍(HP付与)のHP差は
300-150~50で150かそこらなわけだ
これをCON振りに直すとどれくらいだ？３か４かそのへんだろ？(Lv90台で
CON3~4振らずにSTRDEXにまわす価値がディバインにあると思ってるのか？
ディバイン 攻95～158、HP+300、STR+5、DAM+5
オクタ槍 攻150～180、AC-10、HP+50、SP+50、STR+3、DAM+10、HIT+5
ランダム付与でSTR2~4 HPorSP50~100 DAMorHIT5~8
こんなに火力・クリ率の違う武器なのにCON3~4、STRDEXにまわしてなんになる？
CONを少なめに振ってディバイン装備しても
オクタ槍の火力・クリ率あと安定性にも追いつけんぞ
つか戦士と同じHPなら騎士はやっていけねーよ
BクレでHP1800で安定して活躍できる？
馬鹿じゃねーの
そんな低HPでタゲ集められるかちゅーねん
背面から叩くだけの能無しの職と一緒にすんなや
糞戦士ども
BクレでHP1800で安定して活躍できる？
馬鹿じゃねーの
そんな低HPでタゲ集められるかちゅーねん
背面から叩くだけの能無しの職と一緒にすんなや
糞戦士ども
昔は自分も戦士だったということをお忘れになって・・・
ただただ相手を罵倒なさっておられる・・・。
ただただ相手を罵倒なさっておられる・・・。
なんか戦って常に騎士や吟がいるＰＴの話されるよな。
どこの狩場の話してるんだろ。
キャッスルでボス倒すときくらいしか思いつかないんだが。
戦だがめったに騎士や吟なんかとＰＴ組まないんだが。
それに俺が狩りで騎士がいたほうがいいなと思うときは、自分の火力が上がるからとか
じゃないしな。あくまで後衛のＨＰあがってＡＣも下がって後衛が安全になるからだ。
ハボックもあるしな。
ペアだって騎聖ペアのほうが戦聖ペアよりHP・ACで優位に立ってる。MC１ペアなんかじゃ
これはかなり大きいと思うんだが。
前衛なんて肉食えばかなり堪えられるが聖はそういうわけにはいかないしな。
関係ないがたまにSSとか貼ってるのみると、ショトカにカプ肉とかあるんだが
それが普通なのか？俺は絶対ノカン肉しか使わないんだが。
どこの狩場の話してるんだろ。
キャッスルでボス倒すときくらいしか思いつかないんだが。
戦だがめったに騎士や吟なんかとＰＴ組まないんだが。
それに俺が狩りで騎士がいたほうがいいなと思うときは、自分の火力が上がるからとか
じゃないしな。あくまで後衛のＨＰあがってＡＣも下がって後衛が安全になるからだ。
ハボックもあるしな。
ペアだって騎聖ペアのほうが戦聖ペアよりHP・ACで優位に立ってる。MC１ペアなんかじゃ
これはかなり大きいと思うんだが。
前衛なんて肉食えばかなり堪えられるが聖はそういうわけにはいかないしな。
関係ないがたまにSSとか貼ってるのみると、ショトカにカプ肉とかあるんだが
それが普通なのか？俺は絶対ノカン肉しか使わないんだが。
みな昔は無知な厨房だった
でもただ厨房と罵倒するのみ
それが人間だ
でもただ厨房と罵倒するのみ
それが人間だ
>>827
だからHIT70くらいにしてやってみろって。
船長かDCあたり叩いてみろ。
大体修と戦のHITが飛びぬけてるのは既出だし
オラスラ重ねがけ可は強すぎるっていう声もたくさんあるだろ？
剣戦がソロで一部以外ほとんどクリ達成できるなら確かに騎士でも達成できる。
だが剣戦はそれの更に上があるからそんなことが言えるんだ。
エルモアあたりは諦めるとしても、いつエルモアと船長の中間くらいの回避を持つ敵が実装されたらどうする？
騎士はほぼ、剣戦がソロで出すクリ率以上にはなれんのだぞ？
>>815
両手斧はクリ3倍だがHITが低いという設定のはずだろ？
それがなぜ騎士より高くなるんだ？
まぁそれならそれでもいいがな、
なら騎士も両手斧並の攻撃力にするべきじゃないのか？
今の仕様だと常に２，３匹は相手にする高レベル狩場にいるとして、
騎士は両手斧程度のHITと剣戦程度の攻撃力しかないな。
ここはダメージしか見ないやつが多いから言っとくが
剣よりダメージは高いかもしれんが剣には居合いがある。
そして剣は騎士より約HIT30高いわけだからな。
側面が1.2倍になることを考えると、むしろ剣戦より劣るかもしれん。
だからHIT70くらいにしてやってみろって。
船長かDCあたり叩いてみろ。
大体修と戦のHITが飛びぬけてるのは既出だし
オラスラ重ねがけ可は強すぎるっていう声もたくさんあるだろ？
剣戦がソロで一部以外ほとんどクリ達成できるなら確かに騎士でも達成できる。
だが剣戦はそれの更に上があるからそんなことが言えるんだ。
エルモアあたりは諦めるとしても、いつエルモアと船長の中間くらいの回避を持つ敵が実装されたらどうする？
騎士はほぼ、剣戦がソロで出すクリ率以上にはなれんのだぞ？
>>815
両手斧はクリ3倍だがHITが低いという設定のはずだろ？
それがなぜ騎士より高くなるんだ？
まぁそれならそれでもいいがな、
なら騎士も両手斧並の攻撃力にするべきじゃないのか？
今の仕様だと常に２，３匹は相手にする高レベル狩場にいるとして、
騎士は両手斧程度のHITと剣戦程度の攻撃力しかないな。
ここはダメージしか見ないやつが多いから言っとくが
剣よりダメージは高いかもしれんが剣には居合いがある。
そして剣は騎士より約HIT30高いわけだからな。
側面が1.2倍になることを考えると、むしろ剣戦より劣るかもしれん。
http://ragnarok.vis.ne.jp/op/other/k_prob.htm
データ取るならこのぐらい試行せんとダメなんよね。
データ取るならこのぐらい試行せんとダメなんよね。
CONなしが廃仕様でCONありが初心者向けとか書いてるが逆だ逆
やり込み低いほどCONなしが楽と感じる
やり込めばやり込むほどHPの重要さを思い知る
特に騎士はHPがないと話にならん
やり込み低いほどCONなしが楽と感じる
やり込めばやり込むほどHPの重要さを思い知る
特に騎士はHPがないと話にならん
>>839
つ 聖ヒット
騎士でも鍛えれば剣戦のクリ率に追い付くってデータは？
それだと鍛えてた両手斧戦で剣戦のクリ率に追い付くんだけど
あと戦士はオガ脛無くてもアメットとブレスピで結構なAARになるんだよね
つ 聖ヒット
騎士でも鍛えれば剣戦のクリ率に追い付くってデータは？
それだと鍛えてた両手斧戦で剣戦のクリ率に追い付くんだけど
あと戦士はオガ脛無くてもアメットとブレスピで結構なAARになるんだよね
不遇の時代が各職あったんだよ。
戦士は火力、攻撃スピード、クリ率。どれをとっても賊には勝て無い時が合ったよな？
斧戦士はもはや完璧なネタ扱いで、役立たずだったよな？
修はいくらＨＰを増やしても紙でしかなく、あまりにやわらかかった。
大地はナックル装備不可でネタスキル以外の何物でもなかった。
騎士にいたってはまともな服ですらなく、サンバシャツエンチャした方が硬い始末。
メインスキルは25で覚えるブラストのみ。
そのとき、賊が増え、多職が減ったはず。
ｓｔｒ大地修が強くなったときは修増えたはず。
強化されるたびに人数は変動している。
賊はネクソンによって、前衛の地位から中衛まで地位を変えられそうになってる。
相当な数のメールがいってるだろう。ネクソンに。仕様変更を待つしか無いんじゃ無いか？
賊が今現状で弱いのは間違い無い。昔強かっただけにこれは我慢できないかもしれん。
でもしばし我慢しろ。我慢できないなら他職に鞍替えしろよ。
ネクソンのことだから、次ぎは賊の過剰強化だろ。
それを待て。
戦士は火力、攻撃スピード、クリ率。どれをとっても賊には勝て無い時が合ったよな？
斧戦士はもはや完璧なネタ扱いで、役立たずだったよな？
修はいくらＨＰを増やしても紙でしかなく、あまりにやわらかかった。
大地はナックル装備不可でネタスキル以外の何物でもなかった。
騎士にいたってはまともな服ですらなく、サンバシャツエンチャした方が硬い始末。
メインスキルは25で覚えるブラストのみ。
そのとき、賊が増え、多職が減ったはず。
ｓｔｒ大地修が強くなったときは修増えたはず。
強化されるたびに人数は変動している。
賊はネクソンによって、前衛の地位から中衛まで地位を変えられそうになってる。
相当な数のメールがいってるだろう。ネクソンに。仕様変更を待つしか無いんじゃ無いか？
賊が今現状で弱いのは間違い無い。昔強かっただけにこれは我慢できないかもしれん。
でもしばし我慢しろ。我慢できないなら他職に鞍替えしろよ。
ネクソンのことだから、次ぎは賊の過剰強化だろ。
それを待て。
単純な戦闘力の強化は99%されないがな
新スキルを見てもそれは明らか
一人で何でもこなせ使い勝手がよく育てやすく使っていて楽しく対人で力を発揮するが
PTでは裏方役に徹するのを余儀なくされる職という方向だろ
>>844
AARについてはそこまで問題ないと思う
ソロ、ペアでは戦の高AARに対して騎士の高HPでバランス取れているしPTにおいては
コマンドが双方にかかることになるがブレスピが消されるためAARの差もほぼなくなる
硬直のないハボックに対してありのWWA、狭範囲居合いのため当然敵のタゲは騎士に
重みがかかるがそれはボーナスCON5＋αで耐えればいい
当然のことだが戦と同じHPでは耐えられないから＋αのCON振りは必要となる
今まではマジックウォールをマイナス面なしに使えた戦士とMC面で差があるように感じて
いたが両手斧、騎士スキル強化でその部分もバランス取れたと思う
やはりHITに帰着するわけだが騎士のHITは妥当だろう
光まで到達しないと話にならんが皮肉にも光で低HITを補う形にされてしまった
長くなるから次レスで
新スキルを見てもそれは明らか
一人で何でもこなせ使い勝手がよく育てやすく使っていて楽しく対人で力を発揮するが
PTでは裏方役に徹するのを余儀なくされる職という方向だろ
>>844
AARについてはそこまで問題ないと思う
ソロ、ペアでは戦の高AARに対して騎士の高HPでバランス取れているしPTにおいては
コマンドが双方にかかることになるがブレスピが消されるためAARの差もほぼなくなる
硬直のないハボックに対してありのWWA、狭範囲居合いのため当然敵のタゲは騎士に
重みがかかるがそれはボーナスCON5＋αで耐えればいい
当然のことだが戦と同じHPでは耐えられないから＋αのCON振りは必要となる
今まではマジックウォールをマイナス面なしに使えた戦士とMC面で差があるように感じて
いたが両手斧、騎士スキル強化でその部分もバランス取れたと思う
やはりHITに帰着するわけだが騎士のHITは妥当だろう
光まで到達しないと話にならんが皮肉にも光で低HITを補う形にされてしまった
長くなるから次レスで
賊も、別にアスが課金になる前に中衛として確立してれば誰も文句言わなかっただろう
ある程度前衛として戦えるように一年以上育ててやっと９１とか９３になって
そこでいきなり、中衛として働けるスキルスペルも十分に揃ってないのに
盗賊は中衛ですよ、だから弱くても仕方ないよと言われても昔からやってる奴は納得できないだろう
例えば、これから戦士がいきなネクソンに中衛扱いされて仕様変更食らったらどうだろう
同じ立場で考えると、嫌だろ
大体アスに中衛なんてタイプはゲームシステム的に存在しないし必要ない
だから、文句言ってる奴を厨とか安易に呼ぶのは止めろ
ある程度前衛として戦えるように一年以上育ててやっと９１とか９３になって
そこでいきなり、中衛として働けるスキルスペルも十分に揃ってないのに
盗賊は中衛ですよ、だから弱くても仕方ないよと言われても昔からやってる奴は納得できないだろう
例えば、これから戦士がいきなネクソンに中衛扱いされて仕様変更食らったらどうだろう
同じ立場で考えると、嫌だろ
大体アスに中衛なんてタイプはゲームシステム的に存在しないし必要ない
だから、文句言ってる奴を厨とか安易に呼ぶのは止めろ
光の追撃はクリ、ノンクリ関係なく発動する
つまりクリが出ない敵にも安定してダメを出せるってことだ
極端な話エルモアに対しては斧戦でもクリを出せないだろう
当然騎士も出せるわけがないが追撃のおかげで与ダメは斧戦より高くなる
以前はクリが出にくい敵に弱かった騎士だがエルモアのように極端にクリが
出にくい敵には逆に強くなっているということだ
一方船長やデスアイ、スパナのような中途半端にクリが出にくい敵には弱いままだ
しかしこれもSLv80や90といった高みでは問題なくなる
ブラストを使っていた頃のトップ騎士を見ていればこれは納得できるはずだ
結局現状で騎士には問題はない
ではなぜHIT、HIT言われるのかだがこれは賊の不遇と鍛えなくてもクリが出る戦修
が問題なんじゃね？ってことだと思う
賊の高クリ率という特権を戦修が簡単に侵害してしまっているから問題なわけだろ
騎士のように鍛えまくった上でクリがようやく出るならともかくSLv55でクリでまくりな
状況がおかしいわけだ
騎士も鍛えたらクリが出るのなら戦修も鍛えてやっとクリが出るようになってもいいはず
戦修のHITを10か20くらい下げるとそうなると思う
騎士が文句言ってるのも相対的に戦修を見ての発言だろう
俺らは鍛えてやっとなのにお前らSLv55でクリ連発かよｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
ってこった
つまりクリが出ない敵にも安定してダメを出せるってことだ
極端な話エルモアに対しては斧戦でもクリを出せないだろう
当然騎士も出せるわけがないが追撃のおかげで与ダメは斧戦より高くなる
以前はクリが出にくい敵に弱かった騎士だがエルモアのように極端にクリが
出にくい敵には逆に強くなっているということだ
一方船長やデスアイ、スパナのような中途半端にクリが出にくい敵には弱いままだ
しかしこれもSLv80や90といった高みでは問題なくなる
ブラストを使っていた頃のトップ騎士を見ていればこれは納得できるはずだ
結局現状で騎士には問題はない
ではなぜHIT、HIT言われるのかだがこれは賊の不遇と鍛えなくてもクリが出る戦修
が問題なんじゃね？ってことだと思う
賊の高クリ率という特権を戦修が簡単に侵害してしまっているから問題なわけだろ
騎士のように鍛えまくった上でクリがようやく出るならともかくSLv55でクリでまくりな
状況がおかしいわけだ
騎士も鍛えたらクリが出るのなら戦修も鍛えてやっとクリが出るようになってもいいはず
戦修のHITを10か20くらい下げるとそうなると思う
騎士が文句言ってるのも相対的に戦修を見ての発言だろう
俺らは鍛えてやっとなのにお前らSLv55でクリ連発かよｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
ってこった
鞭賊が盾を持てるようにする
En可カチハを実装する
賊の皆さんこんなもんでいかがでしょうか？
En可カチハを実装する
賊の皆さんこんなもんでいかがでしょうか？
鞭賊とダガー賊両方盾持てるようになると今度はその両者間で色々有りそうだな
というか鞭が盾持ったらダガーの存在価値がなくなります
クリ率与ダメどちらも鞭のほうが↑なので。
だけど現状だと鞭は弱い、なぜなら避けないしクリ率過剰気味だから。
クリ率与ダメどちらも鞭のほうが↑なので。
だけど現状だと鞭は弱い、なぜなら避けないしクリ率過剰気味だから。
クリティカルを賊の特権にします
賊を除く他職のクリティカル時の威力を通常時の２倍の威力から１.５倍の威力にします
賊のみクリティカル時の威力は以前の２倍のとします
鞭装備時のクリティカル時の威力を通常時の３倍から４倍の威力に変更します
賊を除く他職のクリティカル時の威力を通常時の２倍の威力から１.５倍の威力にします
賊のみクリティカル時の威力は以前の２倍のとします
鞭装備時のクリティカル時の威力を通常時の３倍から４倍の威力に変更します
クリ率与ダメどちらも鞭のほうが↑なので
クリ率はＤＥＸ振ってあるからちゃうんかと
ダガー賊はＳＴＲ振りが主流だからクリ率で劣って当然かと
クリ率はＤＥＸ振ってあるからちゃうんかと
ダガー賊はＳＴＲ振りが主流だからクリ率で劣って当然かと
とりあえずオラスラ重ならなくすれば一番いいだろ。
これが手っ取り早い解決法だと思う。
それかオラスラをDAM7HIT10くらいにして重なるようにするとか。
PTでは多少高いクリ率、ソロでは低クリ率。
賊に比べて装備もいいんだし、戦士さんもこのへんで妥協してくれるんじゃないか？
騎士はこれなら現状のままでよかろう。
これが手っ取り早い解決法だと思う。
それかオラスラをDAM7HIT10くらいにして重なるようにするとか。
PTでは多少高いクリ率、ソロでは低クリ率。
賊に比べて装備もいいんだし、戦士さんもこのへんで妥協してくれるんじゃないか？
騎士はこれなら現状のままでよかろう。
>>854
意味不明
意味不明
単純な弱体化だと嫌だというならオラスラをHIT20DAM15にするとかな
修は腕輪をHIT10くらいに下げてHP+10%くらいつけりゃいい
相当譲歩した改正案だがこれならまだ納得いくな
修は腕輪をHIT10くらいに下げてHP+10%くらいつけりゃいい
相当譲歩した改正案だがこれならまだ納得いくな
騎士持ちだが、俺もオラスラ重ねがけ不可がいいな。
一度騎士でHIT100超えしてクリだしまくりしてみたいってのもあるが
やはり大してDEXが無い上にSLVも並な戦士がオラスラのおかげでクリ出しまくってるのは腹が立つ。
しかも大体そういうやつに限って自分より遥かに上な騎士を見て
騎士強いとかほざくんだから尚更むかつくな。
一度戦士にはどれだけキャラ性能に助けられてきたのか知る必要があると俺は思う。
一度騎士でHIT100超えしてクリだしまくりしてみたいってのもあるが
やはり大してDEXが無い上にSLVも並な戦士がオラスラのおかげでクリ出しまくってるのは腹が立つ。
しかも大体そういうやつに限って自分より遥かに上な騎士を見て
騎士強いとかほざくんだから尚更むかつくな。
一度戦士にはどれだけキャラ性能に助けられてきたのか知る必要があると俺は思う。
>>859
モノ鞭 基本dex2+付与2-5 基本hit7+付与6-12
ディス鞭 基本dex2+付与2-5 基本hit8+付与6-12
ツリ鞭 基本dex3+付与2-5 基本hit9+付与6-12
ペンタ鞭 基本dex3+付与2-5 基本hit10+付与6-12
モノ鞭 基本dex2+付与2-5 基本hit7+付与6-12
ディス鞭 基本dex2+付与2-5 基本hit8+付与6-12
ツリ鞭 基本dex3+付与2-5 基本hit9+付与6-12
ペンタ鞭 基本dex3+付与2-5 基本hit10+付与6-12
>>836
もうちょっと流れ嫁。
騎士はCON低くてもある程度のHPが確保されてる。
それに対して戦士は騎士と比べると大分低い。
コマンドなしでも騎士並のHPを戦が確保しようと思ったらどれだけCON振らなきゃ行けないと思ってんだよ。
要するに騎士はステが大分優遇されてる。
ボーナスの5だけじゃなくて装備補正入れれば10以上だな。
ある程度ペアで映える戦は大体DEX振ってるし装備もDEX補正なわけだが、
その分騎士はDEXに振れるし装備補正だってでかいだろうが。
1から10までいわないとわからんのか？
ボス槍の基本値は知らんかった。それは申し訳ない。が、
しかしボス槍HP付与って100くらいつくのかよ…。ちなみに剣は20-50ってところだ。
ここでも装備補正のでかさがわかるな。
ついでに言うとHP150差ってCON15くらい余分に振らないとつかないわけだが。
LV-CONの値が一定以下になったらHPの増え方はほとんど変わらないわけだが。
槍に関してはディバインはエンチャ可能なわけなんだがな。
破邪があるこのご時世、Elv6でDAM10くらいを作るのは決して難しくない。
作成の手間考えてDAM6付与オクタと比較してDAM15とDAM16。武器攻撃力がほとんどただの飾りに過ぎないのは散々既出。
実質違うのってDAM1程度にSTR0-2とHIT5だろうが。
クリ率に関してDEX≒HITなのも既出だから良エンチャすればディバインのほうが高性能なわけだが。
まあ装備補正のでかさを言いたかっただけでディバイン薦めてるわけでもないからレス不要。
もっともそれを進めてると読む時点でおまいさんの文章読解能力は知れてるわけだがｗ
もうちょっと流れ嫁。
騎士はCON低くてもある程度のHPが確保されてる。
それに対して戦士は騎士と比べると大分低い。
コマンドなしでも騎士並のHPを戦が確保しようと思ったらどれだけCON振らなきゃ行けないと思ってんだよ。
要するに騎士はステが大分優遇されてる。
ボーナスの5だけじゃなくて装備補正入れれば10以上だな。
ある程度ペアで映える戦は大体DEX振ってるし装備もDEX補正なわけだが、
その分騎士はDEXに振れるし装備補正だってでかいだろうが。
1から10までいわないとわからんのか？
ボス槍の基本値は知らんかった。それは申し訳ない。が、
しかしボス槍HP付与って100くらいつくのかよ…。ちなみに剣は20-50ってところだ。
ここでも装備補正のでかさがわかるな。
ついでに言うとHP150差ってCON15くらい余分に振らないとつかないわけだが。
LV-CONの値が一定以下になったらHPの増え方はほとんど変わらないわけだが。
槍に関してはディバインはエンチャ可能なわけなんだがな。
破邪があるこのご時世、Elv6でDAM10くらいを作るのは決して難しくない。
作成の手間考えてDAM6付与オクタと比較してDAM15とDAM16。武器攻撃力がほとんどただの飾りに過ぎないのは散々既出。
実質違うのってDAM1程度にSTR0-2とHIT5だろうが。
クリ率に関してDEX≒HITなのも既出だから良エンチャすればディバインのほうが高性能なわけだが。
まあ装備補正のでかさを言いたかっただけでディバイン薦めてるわけでもないからレス不要。
もっともそれを進めてると読む時点でおまいさんの文章読解能力は知れてるわけだがｗ
長文失礼
>>839
激同
騎士とPT組むのなんてMC2嫌いな俺にとってはMC3,4と女王くらいしかないな。
>>841
剣戦HIT付与ボス剣使ってDEX80↑ HIT62 ツバメ70↑
これでセンチョー程度なら5割以上は体感クリ出てるな。
さらに上があったってどうせエルモアなんかにゃクリ出ないし
そんな大PTならセンチョーDCクラスなんざ一瞬だし。
新しい敵は実装されてから文句行ってくれ。
ちなみに剣は槍よりも与ダメ低いわけなんだがそれはノータッチか？
>>839
激同
騎士とPT組むのなんてMC2嫌いな俺にとってはMC3,4と女王くらいしかないな。
>>841
剣戦HIT付与ボス剣使ってDEX80↑ HIT62 ツバメ70↑
これでセンチョー程度なら5割以上は体感クリ出てるな。
さらに上があったってどうせエルモアなんかにゃクリ出ないし
そんな大PTならセンチョーDCクラスなんざ一瞬だし。
新しい敵は実装されてから文句行ってくれ。
ちなみに剣は槍よりも与ダメ低いわけなんだがそれはノータッチか？
ボス鞭使ってる時点でダメだろ、ならダガーもボス短剣で実証しろよ
クリ出したかったらクリティカルハートに技量の巻物でも使っとけ
どうせ与ダメがほしくてサイコ使ってるクチだろ
鞭賊がクリで安いのは、ダガー賊以上にＤＥＸ寄りのステにしているからだ。
ＨＩＴが少々違うだけでそんな差が生まれるはずないだろ。妬みもいい加減にしろ。
クリ出したかったらクリティカルハートに技量の巻物でも使っとけ
どうせ与ダメがほしくてサイコ使ってるクチだろ
鞭賊がクリで安いのは、ダガー賊以上にＤＥＸ寄りのステにしているからだ。
ＨＩＴが少々違うだけでそんな差が生まれるはずないだろ。妬みもいい加減にしろ。
そもそも鞭の付与さえ知らない奴がね（ｒｙ
ボス鞭の付与はDEX2-4 HIT5-12だぞ。
ボス鞭の付与はDEX2-4 HIT5-12だぞ。
現時点での主力武器で比べるのが普通だろう
ダガー賊が鞭賊に転向してクリ連発してるのを知らないのだろうか
同じhitで同じdexならダガーと鞭クリ率変わらないだろうに
カチハプンで船長に全クリ出せるなら、同じ条件以上のボス鞭で全クリ出せるだろう
ちなみに、dex108 hit49でも船長に全クリ程度は出せる
ダガー賊が鞭賊に転向してクリ連発してるのを知らないのだろうか
同じhitで同じdexならダガーと鞭クリ率変わらないだろうに
カチハプンで船長に全クリ出せるなら、同じ条件以上のボス鞭で全クリ出せるだろう
ちなみに、dex108 hit49でも船長に全クリ程度は出せる
お前らリアルでは冷めてておとなしい引き篭もり君なのにネットでは本当に熱く語るな
1つ疑問
なぜ戦士と騎士を比べるとき、戦士には常に詩人か騎士がいるんだ？
ヒットストライクを持っている聖もかなりかぎられる
実際には低クリ率であるｵﾗｽﾗのみの狩りが1番多い
んでもって騎士、詩人がいるような大ＰＴではほとんどの敵が瞬殺
側面ならだれでもクリもでる
ソロであるアクロネスや攻城ではソロに不向きな戦士はあまり活躍ができない
なぜ戦士と騎士を比べるとき、戦士には常に詩人か騎士がいるんだ？
ヒットストライクを持っている聖もかなりかぎられる
実際には低クリ率であるｵﾗｽﾗのみの狩りが1番多い
んでもって騎士、詩人がいるような大ＰＴではほとんどの敵が瞬殺
側面ならだれでもクリもでる
ソロであるアクロネスや攻城ではソロに不向きな戦士はあまり活躍ができない
>>870
>ヒットストライクを持っている聖もかなりかぎられる
そりゃお前の周りの聖だけじゃないの？
俺のギルメンや友人の聖なんてみんな持ってるよ。
持ってないのはサードあたりで遊び感覚に聖始めた人くらいかな。
大体職自体の強さを語るなら最高の状態で普通比べるだろ。
そして最近の狩場はどこもPT向けにできている。
多分これから先実装される狩場もPT推奨狩場になるだろうな。
そんなに無理して戦の弱いところを主張するなよ。
しかもそれ弱いのと違うからね。
オラスラのみの低クリ率って喧嘩売ってるんだよな？
>ヒットストライクを持っている聖もかなりかぎられる
そりゃお前の周りの聖だけじゃないの？
俺のギルメンや友人の聖なんてみんな持ってるよ。
持ってないのはサードあたりで遊び感覚に聖始めた人くらいかな。
大体職自体の強さを語るなら最高の状態で普通比べるだろ。
そして最近の狩場はどこもPT向けにできている。
多分これから先実装される狩場もPT推奨狩場になるだろうな。
そんなに無理して戦の弱いところを主張するなよ。
しかもそれ弱いのと違うからね。
オラスラのみの低クリ率って喧嘩売ってるんだよな？
オラスラ使えば最低HIT60は確保できるんじゃね？
俺が育ててたDEX戦もオラスラでHIT65 ブレスピでAAR100あったし。
俺が育ててたDEX戦もオラスラでHIT65 ブレスピでAAR100あったし。
ここはある程度高レベルな奴が語るスレだよね
だとしたら聖ヒットは持ってるとして考えるのが妥当かと。
70～85ﾚﾍﾞﾙの話してるんじゃないでしょーに。
だとしたら聖ヒットは持ってるとして考えるのが妥当かと。
70～85ﾚﾍﾞﾙの話してるんじゃないでしょーに。
騎士は戦士よりＨＩＴが１０すくなくてＤＥＸ２０多い
修はソロ時のＨＩＴは最高に高い
今のメインがｍｃ２とかいっている雑魚前衛とはこれ以上話はしない
ｍｃ１だとしてもｍｃ１ごときで詩人や騎士をわざわざ入れるような雑魚前衛ともな
修はソロ時のＨＩＴは最高に高い
今のメインがｍｃ２とかいっている雑魚前衛とはこれ以上話はしない
ｍｃ１だとしてもｍｃ１ごときで詩人や騎士をわざわざ入れるような雑魚前衛ともな
詩人いても低HITの騎士には妥当だろと言い張るくせに戦士はソロじゃ
オラスラだけで低HITだから弱いとかぬかす厨戦に萌えｗ
オラスラだけで低HITだから弱いとかぬかす厨戦に萌えｗ
おいおい、とうとうDEX20も多くなったのか騎士はｗｗ
そりゃ前衛最強だなｗｗｗﾜﾗ
そりゃ前衛最強だなｗｗｗﾜﾗ
>>874
無理だと思うよ。
HIT付与のボス剣なら可能だけど、それ以外は剣戦でもHIT55～60弱が多いと思う。
斧なら片手でももちょっと低いし両手ならもっと低い。
スワロンなんて使わないしな、最近。
無理だと思うよ。
HIT付与のボス剣なら可能だけど、それ以外は剣戦でもHIT55～60弱が多いと思う。
斧なら片手でももちょっと低いし両手ならもっと低い。
スワロンなんて使わないしな、最近。
ID:81qynmaK検索して笑ったｗｗ
0時から5時までいて10時に復活かｗｗ
ディバインジャベリンとか訳分からんことも言ってるしｗｗｗｗｗ
お前が言うところのCON少なめでいいはずの騎士が何でディバインジャベリン使うねんｗｗ
まじで馬鹿は死ねよｗ
0時から5時までいて10時に復活かｗｗ
ディバインジャベリンとか訳分からんことも言ってるしｗｗｗｗｗ
お前が言うところのCON少なめでいいはずの騎士が何でディバインジャベリン使うねんｗｗ
まじで馬鹿は死ねよｗ
>>881
そうなのか？
俺は一年前に封印したDEX戦をさっさと騎士にしてしまおうと
スワロンでやってたからなのかね
マニ手ｘ２ HIT20
スワロン HIT15
オラスラ HIT30
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
合計 HIT65
時代はDAM型なのか・・・？
そうなのか？
俺は一年前に封印したDEX戦をさっさと騎士にしてしまおうと
スワロンでやってたからなのかね
マニ手ｘ２ HIT20
スワロン HIT15
オラスラ HIT30
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
合計 HIT65
時代はDAM型なのか・・・？
>>848
５５でクリでまくりだったらスキルを８８まできたえてねーよ
簡単にいうんじゃねーよ 雑魚騎士
で、騎士君は合計ＳＥＸで修より遥かに上だろ？
ＡＣがすげー低いしＨＰ補正も高いからＣＯＮもいらねーしな
ＨＩＴも同じなったら修ってカス職じゃねーか
そうなったらとしたらソロしたいから騎士しますねｗｗｗｗｗｗｗｗ
５５でクリでまくりだったらスキルを８８まできたえてねーよ
簡単にいうんじゃねーよ 雑魚騎士
で、騎士君は合計ＳＥＸで修より遥かに上だろ？
ＡＣがすげー低いしＨＰ補正も高いからＣＯＮもいらねーしな
ＨＩＴも同じなったら修ってカス職じゃねーか
そうなったらとしたらソロしたいから騎士しますねｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ騎士が戦士より弱いとか言うのは間違ってるよな
スパイン強化で戦士と並んで光で追い越すといった感じ
修も弱くないし、むしろ大地無しでも十分強い
けどどうしても個性がないから弱く感じる（STR修は論外）
賊は個性あるけど魅力がないな
スパイン強化で戦士と並んで光で追い越すといった感じ
修も弱くないし、むしろ大地無しでも十分強い
けどどうしても個性がないから弱く感じる（STR修は論外）
賊は個性あるけど魅力がないな
なんで騎士はライトニングスピア強いって言われて
戦はヒットも持って無い聖を前提で話してるんだ？
戦士は本当に自分が弱くなる条件で
最高状態の騎士と比べるのが好きなんですね
戦はヒットも持って無い聖を前提で話してるんだ？
戦士は本当に自分が弱くなる条件で
最高状態の騎士と比べるのが好きなんですね
騎士のCON0と戦士のCON5は同じようなものっていうのは事実
装備と合わせてDEX20近く違う
装備と合わせてDEX20近く違う
え～と
オラスラＨＩＴ100ＤＡＭ50
ブレスピＡＡＲ100ＳＡＲ100
バーアサーカーレイジの発動ＨＰ縛りなし
こんなもんで戦士の皆さんは納得していただけますか？
オラスラＨＩＴ100ＤＡＭ50
ブレスピＡＡＲ100ＳＡＲ100
バーアサーカーレイジの発動ＨＰ縛りなし
こんなもんで戦士の皆さんは納得していただけますか？
>>888
Sgeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sgeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!
>882
なんか勘違いしてるようだな
俺は騎士がCONなしでもいいなんていってないし
ディバインなんてもってのほかだと思っている
ちなみに826に対してのレスなちゃんと嫁
あとお前さんのレスっっぷりも見事なもんだぞ
なんか勘違いしてるようだな
俺は騎士がCONなしでもいいなんていってないし
ディバインなんてもってのほかだと思っている
ちなみに826に対してのレスなちゃんと嫁
あとお前さんのレスっっぷりも見事なもんだぞ
クリ率クリ率って話なってるが
DEXとHIT、それにSlvも絡み合ってくるからねぇ。。
もはや基準が定まらない状態で討論してもアレだと思うが・・・
ここはヒトツ自分のステでも晒して討論したほうが説得力あるかと・・・
俺は当時90の斧戦士持ちだけど、前にクリ率と殲滅を試してみたくて、両手斧で胡桃ソロしたことがあるんだよ
詳しいデータも無いし、うろ覚えで申し訳ないが
そのときは
DEX86
Slv WDA68 DS63
HITは 戦耳+2 ディス手+13 スカーウィズ+13 オラスラ+30 斧-16(HIT4付与) ＝ HIT+42
この状態で魔女に6割↑クリ出てたよ
要するに言いたいのは、両手斧だってここまでクリ出るんだから
騎士にだってしかりだろ？ 鍛えればちゃんとクリだって出てくると思うぞ？
DEXとHIT、それにSlvも絡み合ってくるからねぇ。。
もはや基準が定まらない状態で討論してもアレだと思うが・・・
ここはヒトツ自分のステでも晒して討論したほうが説得力あるかと・・・
俺は当時90の斧戦士持ちだけど、前にクリ率と殲滅を試してみたくて、両手斧で胡桃ソロしたことがあるんだよ
詳しいデータも無いし、うろ覚えで申し訳ないが
そのときは
DEX86
Slv WDA68 DS63
HITは 戦耳+2 ディス手+13 スカーウィズ+13 オラスラ+30 斧-16(HIT4付与) ＝ HIT+42
この状態で魔女に6割↑クリ出てたよ
要するに言いたいのは、両手斧だってここまでクリ出るんだから
騎士にだってしかりだろ？ 鍛えればちゃんとクリだって出てくると思うぞ？
騎は最強厨が多いからな。
周囲どころか自分たちが通ってきた道すら、見えてないし覚えていない。
中～大ＰＴで比較しているが、戦が優れた能力を発揮するのはペアくらいだぞ、と。
同条件で使ったこと無いくせに妄想しすぎ。
此は戦を実際に使ってる声なのだから、見た目（与ダメ）で判断するのはやめれ。
クリ率だって背面側面から殴るのだから、ＰＴ時こそ大した差には感じないだろう。
考えてる間に敵は倒し終わるのだからな。
それとＨＩＴのみで熱くかたってる狭視野厨騎どもは、ＨＰ補正で生じる戦騎のＣＯＮ差まで目がいかないだろうて。
ステ差見ても理解できず、当たり前のようにＣＯＮ多く振らないと「生きていけない」低ＰＳが多いからな。
ＨＰを戦と同程度になるように、ＤＥＸを多く振れと言いたい。
ＣＯＮ振りすぎ失敗騎が、与ダメでねー、クリでねーとか言ってるのはマジウザい。
まぁ、最強職を夢見ちゃって作ったから妄想ＳＬＶが高いのはしかたないか。
周囲どころか自分たちが通ってきた道すら、見えてないし覚えていない。
中～大ＰＴで比較しているが、戦が優れた能力を発揮するのはペアくらいだぞ、と。
同条件で使ったこと無いくせに妄想しすぎ。
此は戦を実際に使ってる声なのだから、見た目（与ダメ）で判断するのはやめれ。
クリ率だって背面側面から殴るのだから、ＰＴ時こそ大した差には感じないだろう。
考えてる間に敵は倒し終わるのだからな。
それとＨＩＴのみで熱くかたってる狭視野厨騎どもは、ＨＰ補正で生じる戦騎のＣＯＮ差まで目がいかないだろうて。
ステ差見ても理解できず、当たり前のようにＣＯＮ多く振らないと「生きていけない」低ＰＳが多いからな。
ＨＰを戦と同程度になるように、ＤＥＸを多く振れと言いたい。
ＣＯＮ振りすぎ失敗騎が、与ダメでねー、クリでねーとか言ってるのはマジウザい。
まぁ、最強職を夢見ちゃって作ったから妄想ＳＬＶが高いのはしかたないか。
魔女じゃなくてせめてDCにしてくれよ。
騎士がなんで鍛えてないこと前提になってるんだ？
少なくとも俺は鍛え上げてる。
だがエルモアはともかく、まだポンポンにはクリは出ない。
もし俺が剣戦やってたらポンポンにも正面2割クリ出す自身あるぞ。
大体SLV上げればいいと簡単に言ってくれるが
SLVなんて限界は99だぞ？
既に騎士のトップ層は限界近いLVまでブラストは上がっていた。
これから先雷とスパインも上げてくるだろう。
いずれ戦も騎もトップ層は90以降当たり前になるはず。
そうなった時でも、まだ騎士に鍛えろと言うか？言えるのか？
95以上になるとスキル経験値は最低限しか入らんぞ？
仮に鍛え上げた結果99になったとする。
そうなった時騎士は戦士に追いつくため、どうすればいいんだ？
騎士がなんで鍛えてないこと前提になってるんだ？
少なくとも俺は鍛え上げてる。
だがエルモアはともかく、まだポンポンにはクリは出ない。
もし俺が剣戦やってたらポンポンにも正面2割クリ出す自身あるぞ。
大体SLV上げればいいと簡単に言ってくれるが
SLVなんて限界は99だぞ？
既に騎士のトップ層は限界近いLVまでブラストは上がっていた。
これから先雷とスパインも上げてくるだろう。
いずれ戦も騎もトップ層は90以降当たり前になるはず。
そうなった時でも、まだ騎士に鍛えろと言うか？言えるのか？
95以上になるとスキル経験値は最低限しか入らんぞ？
仮に鍛え上げた結果99になったとする。
そうなった時騎士は戦士に追いつくため、どうすればいいんだ？
今は雑魚騎士と強い戦士が比べられているからそうなれば不満はでなくなる
スキル経験値って未だに自レベルとエネミーレベルで算出されるんだっけ？
【レベル・職業】92騎
【スキル】ブラスト85 スパイン59
【ステータス】STR126 DEX83 HIT64 DAM133 (???、自己補助のみ)
【装備】DAM9付与ﾌｧﾝﾄﾑ 無ﾘﾋﾞ 鬼脛 ﾃﾞｨｽ手*2 戦耳*2
【対象】MC1 部下 船長
【ダメージ】部下 ブラスト3400↑ スパイン5000↑
船長 ブラスト3000↑ スパイン4600↑
【体感ｸﾘ率】部下 ブラスト9割↑ スパイン7～8割
船長 ブラスト8割 スパイン5割↑
前にも出しましたが参考にどうぞ。
ｿﾛなんで片手となってます。
【スキル】ブラスト85 スパイン59
【ステータス】STR126 DEX83 HIT64 DAM133 (???、自己補助のみ)
【装備】DAM9付与ﾌｧﾝﾄﾑ 無ﾘﾋﾞ 鬼脛 ﾃﾞｨｽ手*2 戦耳*2
【対象】MC1 部下 船長
【ダメージ】部下 ブラスト3400↑ スパイン5000↑
船長 ブラスト3000↑ スパイン4600↑
【体感ｸﾘ率】部下 ブラスト9割↑ スパイン7～8割
船長 ブラスト8割 スパイン5割↑
前にも出しましたが参考にどうぞ。
ｿﾛなんで片手となってます。
898 ：名も無き冒険者：04/11/12 13:59:28 ID:V3SciACI
>>845
我慢してるし、これからもし続けるさ
ただ、もしもこのまま変更や各職の調整が無かった時や
目に見えない程度の微調整しかされなかったら
PT時のHIT30の差は永遠に埋まらないままだ。
現状でさえ、クリ率にそれほど開きが無いのに
賊のスキレベが頭打ちになり、戦のスキレベが追い付いた時の事も考慮してくれ。
我慢してるし、これからもし続けるさ
ただ、もしもこのまま変更や各職の調整が無かった時や
目に見えない程度の微調整しかされなかったら
PT時のHIT30の差は永遠に埋まらないままだ。
現状でさえ、クリ率にそれほど開きが無いのに
賊のスキレベが頭打ちになり、戦のスキレベが追い付いた時の事も考慮してくれ。
>>899
皆スルーしたのに(´・ω・)
皆スルーしたのに(´・ω・)
900
へ
i. ツ ゝ_!
. !_l _r' Ｔ⌒ヽ ノ ,/
. l ゝ、 ゛T￣了:）, ri' " ,/ ←俺
゛ゝ、 ｀)"ー、._,r:'"｀ l、,／
ヾ、 l : i ,／
Y l : l'"
! l : ,l
l、 l : l
ニ口ニ{
! ヽ ゛!
,Ｄ. ゝ ヾ. ゛! ,Ｄ.
ー七ヽ, ＼ ヽ.゛!ー七ヽ, ＿＿
く ゝ、 ＼ ）゛! く ゝ、 /゛ンニヽ゛ヽ,
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣／ / ゛!"￣ ゛￣ト;'（Ｇ＿）゛lー!￣￣￣￣￣￣
￣
/ゝ,／ l ! l.l l_/ヽ.ヽ,H、
/ ,/ ゝニl ｀¨¨ ↑ ~~~
(ゞヘ、 | | >>901
i. ツ ゝ_!
. !_l _r' Ｔ⌒ヽ ノ ,/
. l ゝ、 ゛T￣了:）, ri' " ,/ ←俺
゛ゝ、 ｀)"ー、._,r:'"｀ l、,／
ヾ、 l : i ,／
Y l : l'"
! l : ,l
l、 l : l
ニ口ニ{
! ヽ ゛!
,Ｄ. ゝ ヾ. ゛! ,Ｄ.
ー七ヽ, ＼ ヽ.゛!ー七ヽ, ＿＿
く ゝ、 ＼ ）゛! く ゝ、 /゛ンニヽ゛ヽ,
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣／ / ゛!"￣ ゛￣ト;'（Ｇ＿）゛lー!￣￣￣￣￣￣
￣
/ゝ,／ l ! l.l l_/ヽ.ヽ,H、
/ ,/ ゝニl ｀¨¨ ↑ ~~~
(ゞヘ、 | | >>901
わかりにくい…
>>897
スパイン強すぎ！データありがとｖ
>>894
これで騎士にどう不満があるってんだ？
データを見ても強さは歴然だろう
むしろこのデータみて俺の方が嫉妬するわ
流れにまかせて戦士が戦士がって言うのではなく
もう一度自職を見つめなおしてみたほうがいいんじゃないか？
スパイン強すぎ！データありがとｖ
>>894
これで騎士にどう不満があるってんだ？
データを見ても強さは歴然だろう
むしろこのデータみて俺の方が嫉妬するわ
流れにまかせて戦士が戦士がって言うのではなく
もう一度自職を見つめなおしてみたほうがいいんじゃないか？
ボス鞭のDEX付与は４が最高だったのか
（´・ω・）.｡oO（４か・・まいっか） と思ってた
ありがたいんだが、あまり当てにならんなココ
ttp://www.g-nifl.com/price/boss_e.htm
（´・ω・）.｡oO（４か・・まいっか） と思ってた
ありがたいんだが、あまり当てにならんなココ
ttp://www.g-nifl.com/price/boss_e.htm
>>883
確かディス ツリ以上の剣ならHIT付与でもスワロンよりダメージ上。
その上でHIT付与なら付与次第でスワロン超えるからな。
しかもボス剣ならHPSPもつくからウマー
ボス剣は一般的にDAM型の方が値段が高い。
強いかどうかはともかくそんな感じ。
スワロン装備の戦なんて最近見てないな…。
61服とかならともかく。
確かディス ツリ以上の剣ならHIT付与でもスワロンよりダメージ上。
その上でHIT付与なら付与次第でスワロン超えるからな。
しかもボス剣ならHPSPもつくからウマー
ボス剣は一般的にDAM型の方が値段が高い。
強いかどうかはともかくそんな感じ。
スワロン装備の戦なんて最近見てないな…。
61服とかならともかく。
ロンソ ST11 DEX94 HIT50
Fスラ4 40回中5回ノンクリ
燕返し3 28回中3回ノンクリ
ヒロソ ST11 DEX94 HIT62
Fスラ4 ダメ318 全クリ
燕返し5 ダメ436 全クリ
メデンハプン STR10 DEX110 HIT44
えぐり4 79回中5回ノンクリ
えぐり4 79回中5回ノンクリ
賊はSLｖを 上 げ や す い から 余 裕 で全クリですね
差を最大限に見積もってもDEX16ですから
Fスラ4 40回中5回ノンクリ
燕返し3 28回中3回ノンクリ
ヒロソ ST11 DEX94 HIT62
Fスラ4 ダメ318 全クリ
燕返し5 ダメ436 全クリ
メデンハプン STR10 DEX110 HIT44
えぐり4 79回中5回ノンクリ
えぐり4 79回中5回ノンクリ
賊はSLｖを 上 げ や す い から 余 裕 で全クリですね
差を最大限に見積もってもDEX16ですから
戦士は強いですね
DEXが16も多い盗賊と匹敵するクリ率なんて強すぎです
これからはそれを考慮して比べなくてはいけませんね
あと
クイポとか
属性変更とか
DEXが16も多い盗賊と匹敵するクリ率なんて強すぎです
これからはそれを考慮して比べなくてはいけませんね
あと
クイポとか
属性変更とか
その言い方はおかしい
ＤＥＸ16低い賊と同じといっても実際賊と戦士は平均４０～５０ＤＥＸがちがう
それを言うならば火力を見るときは賊のＳＴＲ１００以上として考えてください
ＤＥＸ16低い賊と同じといっても実際賊と戦士は平均４０～５０ＤＥＸがちがう
それを言うならば火力を見るときは賊のＳＴＲ１００以上として考えてください
以前、ｱｽﾌｧﾝからここに転載されたﾃﾞｰﾀでｸﾘ率に与える影響は
HIT＞DEXとする実験結果が出てなかったっけ？
これを理由に戦士強すぎって流れだったような気がするが
実際のところDEXの高低によってHITの効果がかわるらしいから
一概には言えないのだろうけど
HIT＞DEXとする実験結果が出てなかったっけ？
これを理由に戦士強すぎって流れだったような気がするが
実際のところDEXの高低によってHITの効果がかわるらしいから
一概には言えないのだろうけど
ちょっと補足
その実験に使われた職が何だったか覚えてない
戦ならHIT＞DEXであっても、賊ならDEX＞HITかもしれない
その実験に使われた職が何だったか覚えてない
戦ならHIT＞DEXであっても、賊ならDEX＞HITかもしれない
HIT＞DEX
とかはDEXの値次第だろう。
このスレ的にはSEXどれぐらい基準だっけ？180だっけ？DEX70~80の計算か？
とかはDEXの値次第だろう。
このスレ的にはSEXどれぐらい基準だっけ？180だっけ？DEX70~80の計算か？
賊はDEXの効果が高いしね
俺の体感ではDEX＞HIT
俺の体感ではDEX＞HIT
敵のAAR上昇 HIT低下って結局修正されたのか？
漏れは実装されてないと思って>>831を書いた。
>>832には修正されたと書かれてる。
そしてゲーム内の掲示板のVerUP情報には修正されたとは書かれてない。
ゲーム内のほうが正しいと思うんだが。
漏れは実装されてないと思って>>831を書いた。
>>832には修正されたと書かれてる。
そしてゲーム内の掲示板のVerUP情報には修正されたとは書かれてない。
ゲーム内のほうが正しいと思うんだが。
完全に体感だけど
DEX1<HIT1
DEX10>HIT10
耳等でステを上げるならDEX2.3よりHIT1.2のが効果的だが
船長にカーズと毒くらうならカーズの方が痛い
あとDEX110と94で比較してる時点で終ってる
てかDEX16も低い戦士と大差無いなんてDEXボーナスなんてあるのかな
賊が可哀想に思えてきた
DEX1<HIT1
DEX10>HIT10
耳等でステを上げるならDEX2.3よりHIT1.2のが効果的だが
船長にカーズと毒くらうならカーズの方が痛い
あとDEX110と94で比較してる時点で終ってる
てかDEX16も低い戦士と大差無いなんてDEXボーナスなんてあるのかな
賊が可哀想に思えてきた
対象：緑デスアイ
左からhit40、50、60、70、80、90で100回殴りクリの出た回数、- はデータ無しです
dex＼hit50 60 70 80 90
80 : - 42 58 62 73 -
90 : 45 60 68 80 83 96
100: 50 67 73 85 96 -
110: - 77 90 96 - -
以前このスレにのっていたデータ。
職が書いてないのがちとあれなんだが・・・
左からhit40、50、60、70、80、90で100回殴りクリの出た回数、- はデータ無しです
dex＼hit50 60 70 80 90
80 : - 42 58 62 73 -
90 : 45 60 68 80 83 96
100: 50 67 73 85 96 -
110: - 77 90 96 - -
以前このスレにのっていたデータ。
職が書いてないのがちとあれなんだが・・・
＞船長にカーズと毒くらうならカーズの方が痛い
これは実際のところ鯖側でどういう処理されてるかわからないから
HIT・DEXの効果を測定するにはあてにならないね
カーズでこっそりキャラLvかSLvまで-10されてたりするかもしれん
これは実際のところ鯖側でどういう処理されてるかわからないから
HIT・DEXの効果を測定するにはあてにならないね
カーズでこっそりキャラLvかSLvまで-10されてたりするかもしれん
ん？騎士ネタ終わってるやん
>>866,871
遅レスだが賊持ってるんか？
その条件ならめったじゃ絶対全クリ無理だぞ
鞭に転向した奴は大抵鞭を使うことも視野にいれて
DEX大目でSTR指輪つけてた奴だろう、それがDEX指輪に変わっただけじゃないの？
めった85 DEX120 HIT49で無理
鉄鞭68 DEX122 HIT50でも無理だよ
遅レスだが賊持ってるんか？
その条件ならめったじゃ絶対全クリ無理だぞ
鞭に転向した奴は大抵鞭を使うことも視野にいれて
DEX大目でSTR指輪つけてた奴だろう、それがDEX指輪に変わっただけじゃないの？
めった85 DEX120 HIT49で無理
鉄鞭68 DEX122 HIT50でも無理だよ
>てかDEX16も低い戦士と大差無いなんてDEXボーナスなんてあるのかな
>賊が可哀想に思えてきた
これからは
戦士と S T R 1 6 も 低 い 盗賊を比べてね
S T R 1 6 も差があるからさぞかし戦士様は強いんだろうなー
>賊が可哀想に思えてきた
これからは
戦士と S T R 1 6 も 低 い 盗賊を比べてね
S T R 1 6 も差があるからさぞかし戦士様は強いんだろうなー
924 ：名も無き冒険者：04/11/12 18:14:27 ID:eQytzBU7
>848 の前半部分に賛成。
ライトニングはスキル５５で雷発生率約５割。
その雷のダメは平均するとスキルのノンクリダメの２倍。
HIT低くても十分じゃないですか？
ライトニングはスキル５５で雷発生率約５割。
その雷のダメは平均するとスキルのノンクリダメの２倍。
HIT低くても十分じゃないですか？
>925
十分だと思うけどあんま廃になれない人はかわいそうかな
ライトニング覚えるのきついべ
十分だと思うけどあんま廃になれない人はかわいそうかな
ライトニング覚えるのきついべ
ライトニングの習得レベルが～という割りに
ウォーリアエイドを出してくるしな。
ウォーリアエイドを出してくるしな。
>927
誰が出したｗ
今はじめて出てねえか？
誰が出したｗ
今はじめて出てねえか？
付け加えておけば、本気で95になろうと思えばそうきつくない。
廃になれない人はどんな職でも弱いですから、残念
廃になれない人はどんな職でも弱いですから、残念
795 名も無き冒険者 sage 04/11/12 02:51:39 ID:KFJZ+kLH
>>788
毎日定期的に沸くage厨って全部お前だよな？
あんま相手にする気無いんだが、
お前の戦士は必ず騎士のいるPTには入らんのか？
入らんにしてもウォーリアエイドとかいうやつがあるだろう。
職そのものの強さを語るんだから、ペア時ソロ時と特に限定しているわけじゃないなら
全7職全て揃ったPTで全ての補助をもらった状態をふまえて言ってくれないか？
オラスラが重ならず、PT補助が他職にかからないなら
騎士も今ほど不満は無いけどな。
>>788
毎日定期的に沸くage厨って全部お前だよな？
あんま相手にする気無いんだが、
お前の戦士は必ず騎士のいるPTには入らんのか？
入らんにしてもウォーリアエイドとかいうやつがあるだろう。
職そのものの強さを語るんだから、ペア時ソロ時と特に限定しているわけじゃないなら
全7職全て揃ったPTで全ての補助をもらった状態をふまえて言ってくれないか？
オラスラが重ならず、PT補助が他職にかからないなら
騎士も今ほど不満は無いけどな。
確かに・・・このスレで語られることは
ネトゲにそこまで割ける時間のない社会人や部活やサークルに忙しい奴には不適格
フリーターかネトゲが趣味の社会人か学生か無職か主婦ってとこ
これらの人種なら「本気」で95になろうと思えばなれるね
ネトゲにそこまで割ける時間のない社会人や部活やサークルに忙しい奴には不適格
フリーターかネトゲが趣味の社会人か学生か無職か主婦ってとこ
これらの人種なら「本気」で95になろうと思えばなれるね
>930
すまんかった
でてたな。まああれは使えないって聞いてたからな
すまんかった
でてたな。まああれは使えないって聞いてたからな
)＾o＾(
賊や修は可哀想と思える所があるけど
戦だけは可哀想と思える要素が無いんだよな
あと騎士はクリ出るけど両手斧はクリ出ないってのが
戦士の意見で一番むかつく
戦だけは可哀想と思える要素が無いんだよな
あと騎士はクリ出るけど両手斧はクリ出ないってのが
戦士の意見で一番むかつく
> あと騎士はクリ出るけど両手斧はクリ出ないってのが
> 戦士の意見で一番むかつく
言うまでも無く同意
> 戦士の意見で一番むかつく
言うまでも無く同意
基準を勝手に決める。
騎士：ボーナスＣＯＮ５+ＣＯＮ５－１０
戦士：ＣＯＮ１０－１５
ステでボーナス分騎士が得して、ＨＰも上回るはず。騎士のハボックタゲ取りを考慮して
こんなもんか？通常装備で補助なしでＨＰ１２００↑はあるはず。
トップレベル
ＳＴＲ+ＤＥＸ＝２００
メインスキル：クイポ可スキル８５↑ 不可スキル８０↑
硬直スキル（以前のスパインも含め）：６５↑？ これから上がるだろうが。とりあえず。
中堅レベル
ＳＴＲ+ＤＥＸ＝１８０
メインスキル：クイポ可スキル７５↑ 不可スキル７０↑
硬直スキル：５５↑
装備でどれくらいどの職が上回るかわかんないがこんなもんじゃね？
騎士：ボーナスＣＯＮ５+ＣＯＮ５－１０
戦士：ＣＯＮ１０－１５
ステでボーナス分騎士が得して、ＨＰも上回るはず。騎士のハボックタゲ取りを考慮して
こんなもんか？通常装備で補助なしでＨＰ１２００↑はあるはず。
トップレベル
ＳＴＲ+ＤＥＸ＝２００
メインスキル：クイポ可スキル８５↑ 不可スキル８０↑
硬直スキル（以前のスパインも含め）：６５↑？ これから上がるだろうが。とりあえず。
中堅レベル
ＳＴＲ+ＤＥＸ＝１８０
メインスキル：クイポ可スキル７５↑ 不可スキル７０↑
硬直スキル：５５↑
装備でどれくらいどの職が上回るかわかんないがこんなもんじゃね？
賊はCON20のSEX180が基準レベルで。
>>904
ステをよく見ろはげ坊主。
とりあえずSTR126、DEXはこれを戦に置き換えるなら
兜と服の9の差があるから引くとしても74だな。
騎士の場合、自己補助のみが既に最高補助かかってる状態に等しい。
つまりHITとDAMはPT組んで吟のサポがかかっても
HIT+10DAM15しか上がらん。
だが戦ならサポがそのまま上がる。
ソロ時で戦と差が無いのは散々既出だろ？
PT組めば剣戦ならHIT100超える。
元々のDEXが74もあれば、あとはスキレベ次第でほとんどの敵に全クリ狙えるだろうが？
これが両手斧ならHITは片手槍だから騎士が少し上回るかもしれんが
DSでも部下に5000弱はでるだろ？
ソロ時の騎士を見て強いと言うな雑魚戦士。
ソロ時の騎士は限界の８～９割は出してる状態と見ていい。
同じくソロ時の戦は限界の５～６割程度といったところ。
騎士と戦士の職としての強さを語るなら
どちらもソロ時で語るべきではない。
ステをよく見ろはげ坊主。
とりあえずSTR126、DEXはこれを戦に置き換えるなら
兜と服の9の差があるから引くとしても74だな。
騎士の場合、自己補助のみが既に最高補助かかってる状態に等しい。
つまりHITとDAMはPT組んで吟のサポがかかっても
HIT+10DAM15しか上がらん。
だが戦ならサポがそのまま上がる。
ソロ時で戦と差が無いのは散々既出だろ？
PT組めば剣戦ならHIT100超える。
元々のDEXが74もあれば、あとはスキレベ次第でほとんどの敵に全クリ狙えるだろうが？
これが両手斧ならHITは片手槍だから騎士が少し上回るかもしれんが
DSでも部下に5000弱はでるだろ？
ソロ時の騎士を見て強いと言うな雑魚戦士。
ソロ時の騎士は限界の８～９割は出してる状態と見ていい。
同じくソロ時の戦は限界の５～６割程度といったところ。
騎士と戦士の職としての強さを語るなら
どちらもソロ時で語るべきではない。
戦士も騎士もPT職なんだからPT組んだ状態で比べた方が良いだろ？
で、実際95ぐらいになって実際騎士が苦手な敵なんているか？
エルモアクラスはむしろライトニングが強いって話は既出、
デミは別に騎士でも全クリ出せるだろう。
船長は主にソロだから大差なし、MC1じゃ大して気になるほどでもない。
MC2は数人でボコっちまうし、MC2はあまり考えないのが普通だろう。
そしてDCが火山にいるが、95にもなって火山に行くだろうか・・・？
エルモアクラスはむしろライトニングが強いって話は既出、
デミは別に騎士でも全クリ出せるだろう。
船長は主にソロだから大差なし、MC1じゃ大して気になるほどでもない。
MC2は数人でボコっちまうし、MC2はあまり考えないのが普通だろう。
そしてDCが火山にいるが、95にもなって火山に行くだろうか・・・？
光騎士が強いのは否定しないがめちゃめちゃ強引な理論だな
数人でボコっちまうから考えないならPT時の強さなんて関係なしじゃねーか
数人でボコっちまうから考えないならPT時の強さなんて関係なしじゃねーか
つかさ
騎士や修は賊のやつは自職のいいところはしっかり認めた上で不満な部分
について言ってるわけだがなぜ戦士のやつには自職のいいところを認めよう
としないやつがこんなに多いんだ？
全く屑が多い職だ
ま、以前の賊もそうだが最強職には屑が集まるんだろうけどな
騎士や修は賊のやつは自職のいいところはしっかり認めた上で不満な部分
について言ってるわけだがなぜ戦士のやつには自職のいいところを認めよう
としないやつがこんなに多いんだ？
全く屑が多い職だ
ま、以前の賊もそうだが最強職には屑が集まるんだろうけどな
>>942
船長は秒殺でもわきわき中の赤やらﾁｬﾝﾌﾟはどうするんだ？
船長は秒殺でもわきわき中の赤やらﾁｬﾝﾌﾟはどうするんだ？
946 ：名も無き冒険者：04/11/12 20:56:01 ID:dx+Z6k6Q
戦士のアピールMP100消費とかでいいんじゃね？
>>946
ｿﾚﾀﾞ!!ヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!
ｿﾚﾀﾞ!!ヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!
いくら今あるだけの狩場では問題無くても
いつクリの出ｽﾞﾗイ狩場が実装されるかわからんだろ？
MCみたいに事前告知もなくいきなり新狩場が実装される可能性だってある。
いつまた敵の回避を上げられるかも、ネクソンじゃ予想がつかん。
それにアンチ騎士は～～にこれだけクリ出ればいいだろうとかいうが、
騎士からすればそう簡単に割り切れる問題じゃない。
これだけHITに差付けられちゃな。
ま、所詮人事だ。
いつも騎士から補助かけてもらう側の連中にはわからん苦労さ。
いつクリの出ｽﾞﾗイ狩場が実装されるかわからんだろ？
MCみたいに事前告知もなくいきなり新狩場が実装される可能性だってある。
いつまた敵の回避を上げられるかも、ネクソンじゃ予想がつかん。
それにアンチ騎士は～～にこれだけクリ出ればいいだろうとかいうが、
騎士からすればそう簡単に割り切れる問題じゃない。
これだけHITに差付けられちゃな。
ま、所詮人事だ。
いつも騎士から補助かけてもらう側の連中にはわからん苦労さ。
いや、戦なのにMPの使い道を与えるのってどうかと思うから
HP200消費とかの方がリスキーで楽しそう
と他人事だから好き放題言ってみる
HP200消費とかの方がリスキーで楽しそう
と他人事だから好き放題言ってみる
騎士は強いんだからいいんじゃねー
ボーナス5振りに装備の優遇、各種優秀な補助、強力なクイポ不可スキル
唯一の問題はHITだがこれらの優遇措置でかき消せるかと。
可愛そうだと思うのは戦士と全CON並みにCON振ってる修かなー
CON20@STR振り修みたいなエセ戦士は自業自得
俺のことなんですけどね
戦士だけは気の毒だと思える部分はないねー
対人がどうこうとか他の職とそんなに差があるわけじゃないし。
ボーナス5振りに装備の優遇、各種優秀な補助、強力なクイポ不可スキル
唯一の問題はHITだがこれらの優遇措置でかき消せるかと。
可愛そうだと思うのは戦士と全CON並みにCON振ってる修かなー
CON20@STR振り修みたいなエセ戦士は自業自得
俺のことなんですけどね
戦士だけは気の毒だと思える部分はないねー
対人がどうこうとか他の職とそんなに差があるわけじゃないし。
>ボーナス5振りに装備の優遇、各種優秀な補助、強力なクイポ不可スキル
>唯一の問題はHITだがこれらの優遇措置でかき消せるかと。
騎士ってなんでこう強いんだっていう偏見を持たれるんだろ？
やっぱり他前衛から見れば、PTに拾われやすいせいかな？
前衛のなかで騎士くらいだもんな、いつまでも募集が続いたりするのは。
>唯一の問題はHITだがこれらの優遇措置でかき消せるかと。
騎士ってなんでこう強いんだっていう偏見を持たれるんだろ？
やっぱり他前衛から見れば、PTに拾われやすいせいかな？
前衛のなかで騎士くらいだもんな、いつまでも募集が続いたりするのは。
偏見かもしれないけど、俺はそう思ってないよ
総合的に一番バランスが取れた職業だと思ってる、オールマイティってのかな
これが偏見だというのなら、納得できる理由を教えてちょーだい
テスト鯖で騎士で遊んでてあれほど面白い職はなかった
総合的に一番バランスが取れた職業だと思ってる、オールマイティってのかな
これが偏見だというのなら、納得できる理由を教えてちょーだい
テスト鯖で騎士で遊んでてあれほど面白い職はなかった
やったことない職は最初はおもしろいもんだ
軽い気持ちでちょっとしてみておもしかったからってその結論付けは軽率
また騎士は十分強いってのも物は言いよう
モンスとの関係で妥当なのは散々既出
問題にされてるのは他職との比較だ
要するに騎士は妥当だとするなら戦は不当に高すぎる位置にいて賊は不当
に低すぎる位置にいるってこと
軽い気持ちでちょっとしてみておもしかったからってその結論付けは軽率
また騎士は十分強いってのも物は言いよう
モンスとの関係で妥当なのは散々既出
問題にされてるのは他職との比較だ
要するに騎士は妥当だとするなら戦は不当に高すぎる位置にいて賊は不当
に低すぎる位置にいるってこと
ところで
戦士の超ダメ超クリ率のソースはあるの？
戦士の超ダメ超クリ率のソースはあるの？
過去ログ検索して出直してくれば？
つかするまでもないことも分からんほど知将？
WWA3倍クリなのに超ダメじゃないとでも言う気か？
スキル威力最大なのは居合いなのも散々既出なのにまだ言うのか？
HIT100行くような職が超クリ率じゃないという気か？
>>943を読んでからもう一度書き込め
つかするまでもないことも分からんほど知将？
WWA3倍クリなのに超ダメじゃないとでも言う気か？
スキル威力最大なのは居合いなのも散々既出なのにまだ言うのか？
HIT100行くような職が超クリ率じゃないという気か？
>>943を読んでからもう一度書き込め
過去ログ読んでるけどないんだよねー
戦と賊を比べてるデータはあるんだけどねー
>>907で
約8割クリがHITを12増やしただけで全クリなら
約95％クリが出てるえぐりのSLVを10上げたら余裕でそれを超えるから
この時点で差はDEX16より低いんだよね
HITはDEXが高ければ高いほど影響力が上がるのか
DEXとは独立してるのか知らないけど
最高でも差はDEX16ってことがハッキリしてるんだけど
データ無視して不当な決め付けばっかりだ
>>943読んでも下らない事しか書いてないし
戦と賊を比べてるデータはあるんだけどねー
>>907で
約8割クリがHITを12増やしただけで全クリなら
約95％クリが出てるえぐりのSLVを10上げたら余裕でそれを超えるから
この時点で差はDEX16より低いんだよね
HITはDEXが高ければ高いほど影響力が上がるのか
DEXとは独立してるのか知らないけど
最高でも差はDEX16ってことがハッキリしてるんだけど
データ無視して不当な決め付けばっかりだ
>>943読んでも下らない事しか書いてないし
【レベル・職業】戦士
【ステ振り】CON１～３ 残りSTR
【スキル】ツバメ90前後・居合い80以上
【装備】ＨＩＴ型ヘブタ剣、ディス膝、無リビ、高DAM戦耳×２、
SEX11のツリリン２つ、ＳＥＸ１２のツリリン1個、ＳＥＸ１２のエンチャリング１個 ストライダー
【対象】部下正面
【補助】オラスラ・ホンアモリ・オールライズ・???薬 ・ヒット
【ダメージ】ツバメ5600~5700/居合い 8000↑
【自己補助防御力】王冠装備 ＨＰ１５５０ ＭＰ１０５０ ＳＰ１０００ ＡＣ－９８ ＭＣ３ （ＡＣ最高付与ヘクサ盾＋ＡＣ９付与ディス膝）
【クリ率】船長全クリ・デスアス9割クリ
【ステ振り】CON１～３ 残りSTR
【スキル】ツバメ90前後・居合い80以上
【装備】ＨＩＴ型ヘブタ剣、ディス膝、無リビ、高DAM戦耳×２、
SEX11のツリリン２つ、ＳＥＸ１２のツリリン1個、ＳＥＸ１２のエンチャリング１個 ストライダー
【対象】部下正面
【補助】オラスラ・ホンアモリ・オールライズ・???薬 ・ヒット
【ダメージ】ツバメ5600~5700/居合い 8000↑
【自己補助防御力】王冠装備 ＨＰ１５５０ ＭＰ１０５０ ＳＰ１０００ ＡＣ－９８ ＭＣ３ （ＡＣ最高付与ヘクサ盾＋ＡＣ９付与ディス膝）
【クリ率】船長全クリ・デスアス9割クリ
ああそういうことかね
戦士と騎士を比べて不当すぎるほどの差ってあるかなー
戦士のほうが戦闘面は強いけど、HPとかSPとか範囲とか燃費とか騎士のほうが優れてないか？
戦士と騎士を比べて不当すぎるほどの差ってあるかなー
戦士のほうが戦闘面は強いけど、HPとかSPとか範囲とか燃費とか騎士のほうが優れてないか？
戦士の優れる点って攻撃力とそこそこの防御だろ
でもこれなくなったら、後に何が残るんだ？
PTで使える便利スキルといえば・・・シャーブとアピールくらいか？
修もナーブとイミット程度しかないから、修が文句言うのはわかる
でも、騎と賊が戦の攻撃力に文句いうのはおかしいぞ
アピール廃止を言うくらいなら別にかまわんと思うけどな
でもこれなくなったら、後に何が残るんだ？
PTで使える便利スキルといえば・・・シャーブとアピールくらいか？
修もナーブとイミット程度しかないから、修が文句言うのはわかる
でも、騎と賊が戦の攻撃力に文句いうのはおかしいぞ
アピール廃止を言うくらいなら別にかまわんと思うけどな
>>958
どこが？
燃費なんてもうブラストオンリー騎士にしか当てはまらんだろ。
範囲ってハボックと居合い比べると
ハボックは対ビーズ以外はただのタゲ撮りスキルだが
戦士ならアピールがあるだろう。
居合いはメイン殲滅兼タゲ取りってとこだ。
HPSPってのはまぁ認めてもいいが
戦士にゃマインドハンターもあるよな？
あれも含めるとHPの点では同じか、戦士に分があると思われ。
どこが？
燃費なんてもうブラストオンリー騎士にしか当てはまらんだろ。
範囲ってハボックと居合い比べると
ハボックは対ビーズ以外はただのタゲ撮りスキルだが
戦士ならアピールがあるだろう。
居合いはメイン殲滅兼タゲ取りってとこだ。
HPSPってのはまぁ認めてもいいが
戦士にゃマインドハンターもあるよな？
あれも含めるとHPの点では同じか、戦士に分があると思われ。
次スレどこ～
サロンか大規模でやれって言われてるから
サロンか大規模の使われてないアスガルドスレ探そう
サロンか大規模でやれって言われてるから
サロンか大規模の使われてないアスガルドスレ探そう
>>957のSTRとDEXとDAMが知りたい
どうやってAC-98 MC3まで下げたのかも知りたい
どうやってAC-98 MC3まで下げたのかも知りたい
サロンはよそう
あれは話にならない
あれは話にならない
>960
ＳＴＲ１６４ ＤＥＸ７９（???薬＋オールこみ
まずいことなんてなんもねーよ
忘れてただけ
ＳＴＲ１６４ ＤＥＸ７９（???薬＋オールこみ
まずいことなんてなんもねーよ
忘れてただけ
うわぁ・・・・
燕90前後で居合い80以上･･･・
DAMも忘れてるよ・・・・
臭すぎると思ってたら81qynmaKか・・・
燕90前後で居合い80以上･･･・
DAMも忘れてるよ・・・・
臭すぎると思ってたら81qynmaKか・・・
居合いはタゲ取りスキルにはならない。
DAMは課金してないからわからんらしい
まあ装備とDAM13~15付与戦耳2個から大体予想できるのでは？
適当に計算してください
まあ装備とDAM13~15付与戦耳2個から大体予想できるのでは？
適当に計算してください
ずっと見るIDだから抽出してみたら
騎士の話ばかり
自分で騎士っていってるし・・・・
と書いてるうちに知人のキャラか・・・
課金してないのに・・・データを・・・・
騎士の話ばかり
自分で騎士っていってるし・・・・
と書いてるうちに知人のキャラか・・・
課金してないのに・・・データを・・・・
>969
別スレに載ってたの転載しただけですm(_ _)m
別スレに載ってたの転載しただけですm(_ _)m
大規模はクソスレないっぽいし
サロンはIDでないから、新スレ立てようよ。
このスレ消費したし、立てても文句は言われないはず。
サロンはIDでないから、新スレ立てようよ。
このスレ消費したし、立てても文句は言われないはず。
>>957
ﾃｽﾄでLV99にしたCON5先振りSP付与ﾃﾞｨｽｸﾞﾘｰﾌﾞｽにSP付与ｵｸﾀ剣使ってるがﾊﾞﾄﾙｸﾗｲでSP1000に届きません
同じ装備でCON無しにしたら900にすら届かなかった
ﾍﾌﾞﾀ剣使ってるような奴が戦耳やｽﾄﾗｲﾀﾞｰをいくつも壊してわざわざSP付けたとでも？
ｵｸﾀを持ってる理由はHITやHPがいい付与したんだと思うが、どこからSP搾り出してんの？
ﾃｽﾄでLV99にしたCON5先振りSP付与ﾃﾞｨｽｸﾞﾘｰﾌﾞｽにSP付与ｵｸﾀ剣使ってるがﾊﾞﾄﾙｸﾗｲでSP1000に届きません
同じ装備でCON無しにしたら900にすら届かなかった
ﾍﾌﾞﾀ剣使ってるような奴が戦耳やｽﾄﾗｲﾀﾞｰをいくつも壊してわざわざSP付けたとでも？
ｵｸﾀを持ってる理由はHITやHPがいい付与したんだと思うが、どこからSP搾り出してんの？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1099128520/
ここの終わりらへんのレスね
正直嘘臭すぎると感じたから失礼な態度を取ってしまって
ごめんよ
でも架空の最強キャラ・・・・
ここの終わりらへんのレスね
正直嘘臭すぎると感じたから失礼な態度を取ってしまって
ごめんよ
でも架空の最強キャラ・・・・
940 名前：脳みそ[sage] 投稿日：04/11/11(木) 15:23:26 ID:q8nmFnAa
細かくはめんどいけど、実際俺のステは両耳あわせて付与がステ－1だけど
？？？薬＋未エンチャｱｼﾞｬｶﾃｨだけでＳＴＲ１６２ ＤＥＸ６９になった
これにオールを足せばＳＴＲ１７２ ＤＥＸ７９
戦耳がもしステ３ついていればこれ＋４
ﾎﾟｰｼｮﾝ系を１つでもつかっていたとしたら余裕で抜ける
ちなみに自分はＣＯＮ極少＠ＳＴＲの９９戦士
自演確定・・・・
細かくはめんどいけど、実際俺のステは両耳あわせて付与がステ－1だけど
？？？薬＋未エンチャｱｼﾞｬｶﾃｨだけでＳＴＲ１６２ ＤＥＸ６９になった
これにオールを足せばＳＴＲ１７２ ＤＥＸ７９
戦耳がもしステ３ついていればこれ＋４
ﾎﾟｰｼｮﾝ系を１つでもつかっていたとしたら余裕で抜ける
ちなみに自分はＣＯＮ極少＠ＳＴＲの９９戦士
自演確定・・・・
>>961
マインドハンターって95でしょ
そうなると騎士はライトニングで攻撃力で戦士凌ぐから騎士のほうが強いね
居合いがタゲ取りスキルだと思ってるのなら、そりゃちょっと間違いなんじゃないかな
ソロならブラストで構わないしあんまり屁理屈言いまくるのもどうかなと思うわけですが。
俺は戦士が強すぎるとは思うんだけど、騎士が弱い弱いってのはちょっと違うんじゃないのかなーと思う
戦士と比べてちょっと弱いだけで他の部分で優れてるんだから文句いいっこなしだと思うよ
マインドハンターって95でしょ
そうなると騎士はライトニングで攻撃力で戦士凌ぐから騎士のほうが強いね
居合いがタゲ取りスキルだと思ってるのなら、そりゃちょっと間違いなんじゃないかな
ソロならブラストで構わないしあんまり屁理屈言いまくるのもどうかなと思うわけですが。
俺は戦士が強すぎるとは思うんだけど、騎士が弱い弱いってのはちょっと違うんじゃないのかなーと思う
戦士と比べてちょっと弱いだけで他の部分で優れてるんだから文句いいっこなしだと思うよ
>974
自演っていうか本人光臨してたよ
ロオの人らしいのでロオスレに書き込めば反応すると思うよ
自演っていうか本人光臨してたよ
ロオの人らしいのでロオスレに書き込めば反応すると思うよ
どっちにしてもID出ない板はダメだな。
ただでさえ流れ速いのに自演・荒らし増えてとんでもないことになる。
ただでさえ流れ速いのに自演・荒らし増えてとんでもないことになる。
で、次ぐスレひゃ？
【レベル・職業】戦士
【ステ振り】CON１～３ 残りSTR
【スキル】ツバメ90前後・居合い80以上
【装備】ＨＩＴ型ヘブタ剣、ディス膝、無リビ、高DAM戦耳×２、
SEX11のツリリン２つ、ＳＥＸ１２のツリリン1個、ＳＥＸ１２のエンチャリング１個 ストライダー
【対象】部下正面
【補助】オラスラ・ホンアモリ・オールライズ・???薬 ・ヒット
【ダメージ】ツバメ5600~5700/居合い 8000↑
【自己補助防御力】王冠装備 ＨＰ１５５０ ＭＰ１０５０ ＳＰ１０００ ＡＣ－９８ ＭＣ３ （ＡＣ最高付与ヘクサ盾＋ＡＣ９付与ディス膝）
【クリ率】船長全クリ・デスアス9割クリ ←これはヒットありと書いたはず。勝手に鬼クリのように変えるな
ボス剣、百鬼王冠の場合のステは？？？薬でＳＴＲ１５１ ＤＥＸ７１
百鬼王冠でＡＣ最高付与盾、ＡＣ９付与ディス膝等装備、指輪は低ＡＣも入っているがＡＣ－９８は普通にいく
ＭＣみれば分かると思うけど、もちろん99服
99服の性能はＡＣ－５３ ＭＣ－２８ ＨＰ１００ ＳＰ１００
これで戦士エイドを使えば間違いなくこの数値になる
このデータは何一つ間違っていなく、本当の数値なのでこれを汚物やらなんやら言うのなら所詮なんでもかんでも強いやつは汚物って言いたいだけだ
【ステ振り】CON１～３ 残りSTR
【スキル】ツバメ90前後・居合い80以上
【装備】ＨＩＴ型ヘブタ剣、ディス膝、無リビ、高DAM戦耳×２、
SEX11のツリリン２つ、ＳＥＸ１２のツリリン1個、ＳＥＸ１２のエンチャリング１個 ストライダー
【対象】部下正面
【補助】オラスラ・ホンアモリ・オールライズ・???薬 ・ヒット
【ダメージ】ツバメ5600~5700/居合い 8000↑
【自己補助防御力】王冠装備 ＨＰ１５５０ ＭＰ１０５０ ＳＰ１０００ ＡＣ－９８ ＭＣ３ （ＡＣ最高付与ヘクサ盾＋ＡＣ９付与ディス膝）
【クリ率】船長全クリ・デスアス9割クリ ←これはヒットありと書いたはず。勝手に鬼クリのように変えるな
ボス剣、百鬼王冠の場合のステは？？？薬でＳＴＲ１５１ ＤＥＸ７１
百鬼王冠でＡＣ最高付与盾、ＡＣ９付与ディス膝等装備、指輪は低ＡＣも入っているがＡＣ－９８は普通にいく
ＭＣみれば分かると思うけど、もちろん99服
99服の性能はＡＣ－５３ ＭＣ－２８ ＨＰ１００ ＳＰ１００
これで戦士エイドを使えば間違いなくこの数値になる
このデータは何一つ間違っていなく、本当の数値なのでこれを汚物やらなんやら言うのなら所詮なんでもかんでも強いやつは汚物って言いたいだけだ
syfPfQhn
>979
やっぱり脳みそかｗ
やっぱり脳みそかｗ
なんだ、三条だったのか。
最初から堂々とすればよいものを
最初から堂々とすればよいものを
ＣＯＮ1～3でＨＰ1550になるか？
よく計算してみるといいですよ
ボス装備でがちがちにかためて、それに加え９９服のＨＰ１００、百鬼王冠、戦士エイド
ボス装備でがちがちにかためて、それに加え９９服のＨＰ１００、百鬼王冠、戦士エイド
>>979が三条だとしたら
きみは間違いなくアス最強の廃人
きみは間違いなくアス最強の廃人
性格腐ってるけどな
>>979
99服って事は光服よりSTR6DEX2のアドバンテージを持ってしても補助なしSTR146DEX66あるって事？
ソスアイテムが最高付与だとしてもSEXはLV99で104、指輪で46、剣で7、手が18、戦耳基本値4、ストライダーで9、王冠が4で192、高DAM戦耳とやらにステ20付いてるのか？
>>940でステ-1と言ってたのはどうした？
99服って事は光服よりSTR6DEX2のアドバンテージを持ってしても補助なしSTR146DEX66あるって事？
ソスアイテムが最高付与だとしてもSEXはLV99で104、指輪で46、剣で7、手が18、戦耳基本値4、ストライダーで9、王冠が4で192、高DAM戦耳とやらにステ20付いてるのか？
>>940でステ-1と言ってたのはどうした？
ソス→ボス な
戦耳は両方で8か、それでもSEX17がどこかに漏れてる気がするんだが？
戦耳は両方で8か、それでもSEX17がどこかに漏れてる気がするんだが？
いや、ステは光服やヘクサ使用の最高値
つーか普段ディス脛なのに見栄はってどうする？
服もそうだし狩りでウォーリアエイドつかわんだろ？
見栄とかじゃなくてステ言うときはだいたい最大で防御面を言うときは普通ソロ時だろ？
ソロでは99服 ディス膝 エイド
狩りでは最近99服でヘクサ膝
賊ならまだしも、他の職で光服なし、ヘクサ膝なしのステ言う人のほうがめずらいいんじゃ？
ソロでは99服 ディス膝 エイド
狩りでは最近99服でヘクサ膝
賊ならまだしも、他の職で光服なし、ヘクサ膝なしのステ言う人のほうがめずらいいんじゃ？
だいたい見栄はるならエンチャ済みｱｼﾞｬｶﾃｨとかステ戦耳にするだろ
狩り時の防御面いっても意味ないしな
どうせＡＣ－１００なんだから
狩り時の防御面いっても意味ないしな
どうせＡＣ－１００なんだから
>>992
見得とかの問題じゃなくてその能力、火力を出せる時の装備を書くべきだろ？
各能力ごとに最高値自慢したいならMCは魔盾金靴装備時の物、HPはストライダーじゃなくE皮靴やヘビガ、レイン耳で書けよって話
>>【装備】ＨＩＴ型ヘブタ剣、ディス膝、無リビ、高DAM戦耳×２、
>>SEX11のツリリン２つ、ＳＥＸ１２のツリリン1個、ＳＥＸ１２のエンチャリング１個 ストライダー
そうじゃなきゃこれ書く意味ないじゃん
誰が見たってその装備での話だと思うんだし初めから各能力ごとに最高値になるように装備調整って書けよ
見得とかの問題じゃなくてその能力、火力を出せる時の装備を書くべきだろ？
各能力ごとに最高値自慢したいならMCは魔盾金靴装備時の物、HPはストライダーじゃなくE皮靴やヘビガ、レイン耳で書けよって話
>>【装備】ＨＩＴ型ヘブタ剣、ディス膝、無リビ、高DAM戦耳×２、
>>SEX11のツリリン２つ、ＳＥＸ１２のツリリン1個、ＳＥＸ１２のエンチャリング１個 ストライダー
そうじゃなきゃこれ書く意味ないじゃん
誰が見たってその装備での話だと思うんだし初めから各能力ごとに最高値になるように装備調整って書けよ
>992
何をもって普通などいってんだ？
お前の考えが全員一致の意見みたいにいうなよ
ステとHPはペア狩り時のを知りたいな＠与だめも
どうせACなんてペアでー１００なんで興味ないよ
何をもって普通などいってんだ？
お前の考えが全員一致の意見みたいにいうなよ
ステとHPはペア狩り時のを知りたいな＠与だめも
どうせACなんてペアでー１００なんで興味ないよ
>ボス剣、百鬼王冠の場合のステは？？？薬でＳＴＲ１５１ ＤＥＸ７１
>百鬼王冠でＡＣ最高付与盾、ＡＣ９付与ディス膝等装備、指輪は低ＡＣも入っているがＡＣ－９８は普通にいく
>ＭＣみれば分かると思うけど、もちろん99服
と言うか「もちろん９９服」って書いてるじゃん
光服抜いてSTR145 DEX69ってことか？
てかディス手は両方ＤＥＸ最高付与かよ？
>百鬼王冠でＡＣ最高付与盾、ＡＣ９付与ディス膝等装備、指輪は低ＡＣも入っているがＡＣ－９８は普通にいく
>ＭＣみれば分かると思うけど、もちろん99服
と言うか「もちろん９９服」って書いてるじゃん
光服抜いてSTR145 DEX69ってことか？
てかディス手は両方ＤＥＸ最高付与かよ？
まて
落ち着いて計算してくれ
普通にＳＥＸはあっている
てか実際あの数値なんだから間違いない
あのダメは光服、ディス膝装備時
ステについてはアスファンのステの説明のため最大値を表記
なんか混同してすみませんでした
ペア時はへクサ膝＋99服か光服＋ディス膝であのダメ
最大のステはあの通り
攻城などでの防御面に関してはあの通り
寝ます
落ち着いて計算してくれ
普通にＳＥＸはあっている
てか実際あの数値なんだから間違いない
あのダメは光服、ディス膝装備時
ステについてはアスファンのステの説明のため最大値を表記
なんか混同してすみませんでした
ペア時はへクサ膝＋99服か光服＋ディス膝であのダメ
最大のステはあの通り
攻城などでの防御面に関してはあの通り
寝ます
1000
１０００！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。