【ユニ●ロ】信長の野望orzline弐百五【オープン】

・スレ違い・煽り・荒らし・職業叩きは徹底放置
・次スレは>>950
・関連情報は>>2-20にあるっぽい
■公式HP http://www.gamecity.ne.jp/nol/
┣プレイヤーズサイト http://www.gamecity.ne.jp/nol/index2.shtml
┣ワールドステータス http://www.gamecity.ne.jp/nol/world/
┣公式掲示板 http://www.gamecity.ne.jp/nol/bbs/
┣信Onプレス http://www.gamecity.ne.jp/nobuonpress/
┣PS2体験版 http://www.gamecity.ne.jp/net/nol_trial.htm
┗PC体験版 http://www.gamecity.ne.jp/net/nol/win_trial.htm

前スレはこちら
【入魂装備を】信長の野望orzline弐百四【作れ!!】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1088666287/

（質問スレ)
【信長Online】質問スレ五拾五
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1088131270/
(テストサーバースレ)
【付与入魂】信長Onlineテスト鯖スレ5【潜在能力】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1087913275/
(game6板入院時非難先)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/3709/1057913021/
信長スレ＠２ちゃんチャット広場(´∀`)
http://members.at.infoseek.co.jp/oresama2004/chatroom.html

■関連サイト
オンライン寄合所 ttp://delight.ath.cx/nol/
オンライン寄合所テスト分室 ttp://delight.ath.cx/noltest/
信長の野望Online戦国案内所 ttp://kamurai.itspy.com/nobunaga/index.htm
忍者まとめサイト ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1792/nol/index.html
鍛冶まとめサイト ttp://hp10.popkmart.ne.jp/kaninabe/kaji.html
／漢字／機能＠信On ttp://www7.plala.or.jp/nol/index.html
能力値計算機 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/6755/nobon_status.html
信onお絵かき掲示板 ttp://w1.oekakies.com/p/nobunaga/p.cgi
＠葉桜深月：信長の野望OnlineＳＳページ ttp://noljp.at.infoseek.co.jp/nol/ss/

■外部板
□信長の野望OnLine外部板：ttp://jbbs.shitaraba.com/game/3709/
□信長の野望Online〜職業・生産情報板〜：ttp://jbbs.shitaraba.com/game/8849/
□信長の野望Online〜国・鯖・雑談板〜：ttp://jbbs.shitaraba.com/game/8818/
□信長の野望Online〜晒し板：ttp://jbbs.shitaraba.com/game/12574/

■関連サイト２
SOFTBANK GAMES SPECIAL『信長の野望 Online』
http://www.zdnet.co.jp/games/ps2/nobunaga-on/index.html
ＣＭ公開中 http://www.playstation.jp/ch/
番外 β過去スレ置き場 http://nol2chlog.hp.infoseek.co.jp/
のぶらいんMAPガイド(βﾃﾞｰﾀ) http://www62.tok2.com/home/adad/map/index.html
+オヤビン亭+ http://oyabin3.hp.infoseek.co.jp/top.htm
ねじ＠信長の野望onlineリターンズ http://nezi.web.infoseek.co.jp/html/nol/
さらさらる〜む　http://csx.jp/~sara/
┗信長onlineよくある質問&回答でござる http://csx.jp/~sara/osietenobunaga.htm
であるか。〜信長の野望ONLINE〜　http://www.geocities.jp/nobunagaol/index.html
山賊縁日ホームページ(覇王) http://oremaka.hp.infoseek.co.jp/index.htm
信長Online質問スレ貼り付け用テンプレ　http://noljp.at.infoseek.co.jp/nol/
信Onデータ置場　http://happytown.orahoo.com/nol_dat_hokan/
信長の野望オンライン寄合所 http://delight.ath.cx/nol/
┗テスト鯖　http://delight.ath.cx/noltest/
●便利ガイド【信長の野望オンライン・マップガイド】
http://www.geocities.jp/ayahira1979/NOL-MAP.htm

>>1
イケメン乙

ﾛｯｺﾝ

>>4修正
SOFTBANK GAMES SPECIAL『信長の野望 Online』
http://www.itmedia.co.jp/games/ps2/nobunaga-on/index.html

１お疲れサンバ

　 　 　 ＿＿
　 　 ヽ|・∀・|ノ
　　　　|腰蓑|
　　　　　|　|

ﾗｯｷｰｾﾌﾞﾝ>>1乙

>>1
足曲がり乙

>>1
鬼っ子Z

これあってる？
・楮紙目録断片・壱:
（蜃気楼の塔）(昇仙峡)

・楮紙目録断片・弐：
（地獄谷 ）
地獄谷ではLv40↑の敵なら落す確率が高い。
千引の石洞穴、比叡山でも出るらしい。

・楮紙目録断片・参：
（富士地下）（裏堺）

・楮紙目録断片・四：
（富士地下）（浜名湖底洞穴）

・楮紙目録断片・伍：
（東尋坊）（千引の石洞穴）

雁皮紙目録断片・四　
（千引の石洞穴）で楮紙目録断片・伍と同時に出る？

楮＆雁皮紙目録断片・壱〜伍：
合戦場のLv40以上NPC

>>1
乙カリーヌ

>>1
断片よこせ

>>1
いけめん味の悪い鮒寿司乙

>一番いいのは生産品個々に生産経験値を。
>たぶんこれがベスト。

DBが肥大化するから難しいのだろうけど実装して欲しい。
一つの物を全財産投入してｱﾎみたいに生産、○○鯖一の
大金箔職人とか。他の品は通常品しか作れなくても。

>>5>>9-11>>13>>15
乙乙イル！嬉しいんだよ！！

>927

試しに魅力144で生命と気合を1個づつ作ってみたらどっちも60の石しかできんかったけど、100オーバーの石は作れるのね。
ただなぁ、気合と生命の貴石の値段が高くて気軽に作れないっぽ。
後取り付けたら気合60→50へ、生命60→54になりますた。
(器用164ね)

それとその石を船形烏帽子につけて改修費の上がり方を調べてみました。(96％から100％への改修費)

付与無しの時…3貫200文(1％改修800文で今までと変わらず)
気合50付きの時…3貫240文ぐらい？
生命54付きの時…4貫21文(1％改修1005文)
ですた。数字がちとうろ覚えであれなんですが、1個だけならまだましな改修費で収まるのかなぁ。

これからは忍秘術ｵﾝﾗｲﾝになります

>>18
生命５０の改修する意味は・・・・

まじで最低水準共産主義うぜえええええええええええええええええええ

漏れ全スレで話の出てた勝鬨が何のことかまったくわからんかった。
止めさした人の勝鬨を見れるようになるんだっけ？
今潜在レベル10まであがってるけど、パッチ後徒党で戦闘したことねえｗ

>>19
中途半端に5体にバラバラと全体術うたれてもねぇｗ
ぶっちゃけ普通の徒党狩りには、ﾆﾝﾆﾝｲﾗﾈですよ？
嫌ならご自慢の腕力付与装備もって参加汁！

>>21
ならば手間をかけて強めの装備を使い捨てるようにすればいいだけだろ
最低水準にわざわざ自分から合わせることはない

文句言ってるだけの馬鹿は進歩しないな

は？器用とか魅力とか関係ないことをいってるんだが。

委託販売所みたいなのは
「＊貫以下の品しか売れない」（１０貫ぐらい？）
という制限付とかで導入して欲しいと思う

じゃないと低レベルが可哀相

おまいらいい加減改修費を語る時に「○％でいくら」って言うのやめろ
耐久度かかずに○％とか言われてもわかりにくいんだよ
「耐久○改修するのにいくら」って言えよ

昨日、東西戦の少し前に新規加入したリアル知人が４人も解約しちまった

何でも、仕様前の様な器用装備が作れない＆手に入りそうに無いと暴れてた
七支刀と同じで後続の生産潰し要素満載のゲーム仕様に愛想尽きたとか
武器の消費と価格のおかげで中Lv1stユーザーは狩りに行く準備にまる1日以上掛かるとか
不満ぶつけるだけぶつけてログアウト＆キャラデリートと・・・・・

俺は3rdまで育成して最低Lv38だから低〜中Lv帯の状況知らないんだが
今回のパッチってサービス終了の為の新規加入者締め出しパッチではと思うようになったよ・・・orz

>20

ただ単に石の付いてる個数で値段がどれだけ変わるかを調べただけよ。
つーかそれぐらいわからんもんかなぁ。

>>24
最高水準の「使い捨て品」を用意するのに現状手間はかかるし、お金もかかる。前衛の装備、すぐにボロボロ。
なおかつ敵の強さは変わらず、むしろ術武将が強化。>>21の気持ちはわかる。
パッチあたってから色々考え続けてるけど、やはりバランス悪いよ。ここで文句言っても仕方ないから改善要望出しまくってるけど。

>>28
それはいくらなんでも友人が…（以下略
まだ、パッチ当たって数日で昔並の装備が出来そうもないから解約って…

単純に中レベルで最高クラスの武器防具をそろえて狩りしようとするのが問題なんじゃないのかなぁ
あ、最高クラスというのは付与とか抜きで純粋な武器自体の能力ね。ヘルナンとか。

・楮紙目録断片・参：
佐渡金山でもドロップ。

1％につきいくらかかるかってのが一番分かりやすいだろ

このゲームの内容は「生活を楽しむ」ではなく、「ひたすらレベルと装備をあげて強い敵と戦う」だからな。

だいたい家とか店とか固有財産まったくないのに装備消耗品化してもしゃあないだろ。

>>27
以下の機能について変更を行いました。
・ 整備改修費の計算方法を、耐久度の減少値からではなく、耐久性から算出するようにしました

器用装備も魅力装備も涙なしとはいえ割と鬼なところまで作り上げたのだが、
今回のパッチでまるで意味なくなったな…。
器用は入魂に多少関与するぐらいで、魅力は付与石作成にはまるで関わりなさそうだし。

毎度のことながら極端やね

不平ばっかりぬかすﾇﾝｼﾞｬども。少しは黙ってろ
誰のおかげでこんな戦国ライフがおくれると思ってるんだ
お前らのリアル0振りの知力でも理解できたら、
少しは三好家を滅ぼさないで下さいお願いしますこのとおりです

>>28
別に生産品自体は東西戦前も今も変わらないと思うんだけど。
結局手に入らないのは付与石とかで強化した武器でしょ？

仕様が変わって前と同じ強さの武器が手に入らないからって文句言うのは
ちとお子様思考だとおもうよ。
今はみんな手探りで楽しんだり迷走したりしてる時だし、
面白い時期だと思うんだけどなー。

>>35
それはテストサーバーでの整備改修の算出が
バグっていたのを修正したときの内容だ。

>>28
まだ2日だぞ。すぐキャラデリってな…。
どちらにせよ長くなかったんじゃないの？
テスト鯖でテストできなかった分、本鯖でテストしてんだろ、くらいの感覚でやってるけど、俺は。
こんだけ言われたら修正入るだろうし、糞パッチはFFで慣れてるからなw

元雑賀のみなさん


武蔵を守って＞＜

一部修正はいりました?　
昨日とは、経験値と熟練度の入り具合が違う気がするんですけど

>>36
鍛錬の性能が下がったのが鍛冶屋にとっては痛いな。
テストサーバー並みにすれば皆生産始めるだろうけど
高レベルは潜在、目録に篭りっ放しで生産しとらんな
こんなのなら委託販売実装してもいいのかもな〜装備売ってないしな

>>42
クマーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(AA略

>>42
・・・なぁ、変　動　性　っつー言葉の意味分かる？

ふと思ったんだが、付与ついた装備の改修費が高くなるなら、付与ついた装備を店売りした時の値段もあがるのが筋だよな。

>>46
そうすると耐久減ったものは売値下がるぞ？

>>47
修理すればいいじゃん

こんな仕様になったのもすべてﾇﾝｼﾞｬのせい

涙と金剛のせい

俺はもうパッチ前の付与装備はあきらめて
断片集めの冒険でガンガンつかってるよ。
昨日もたった2日で生気+200　耐久+30ずつついた唐人と大金箔が
オシャカになった。
今日から生気+200　腕力+20の筋兜と生気+255　腕力+15の
大金箔使う予定。これも2,3日でオシャカだろうな。
これなくなったら新仕様で作れる装備を使用するよ。
とにかく頭をリセットしてプレイしないと鬱になるばかりだ。
狩人、屋敷で溜めたお金がどんどんなくなっていってるがな。

本当に弱体クソパッチだなｗ
なぜ新目録のすぐ後に七夕イベント入れたかこれで解ったよ
廃には合戦専用アイテム
一般には新目録をすぐ修得でパックまで延命出来たのに
現状だとめんどくさすぎて解約続出だろwww

>>47
いいんじゃない？
ちゃんと計算してないけど、

耐久へって損する装備そのものの損金額＜付与石の値段

だろうし。売値はどっちにしても上がると思うよ。

>>38
高Lvは思考錯誤出来る仕様期間だろうと俺も思っているが
今回の仕様で低〜中Lv帯はどうなったのかが知りたいのよ

>47 実にもっともだ

>>46
> ふと思ったんだが、付与ついた装備の改修費が高くなるなら、付与ついた装備を店売りした時の値段もあがるのが筋だよな。
お。
それは良い。
使い捨て装備の救済になるね。
せめて、付与石代くらいは…上乗せしてくれてもねえ…。

>>46
もし値段が上がるとすればみんな店売り入魂に走るに　１金剛石

今までいい思いしてきたボッターを潰す為に
付与石再利用、そのために付与石取外の目録導入でいいんジャマイカ

>>52
もう、本当にﾇﾝｼﾞｬ様はいいよ。
いままで乙カレ。解約してもｶﾞﾝｶﾞﾚよ。

そういや付与石が1度でもついた装備の鍛錬は
先のメンテで埋まったが

俺が持ってた重量軽減付与石付き中袋（鍛錬あまり）は
メンテ過ぎても鍛錬あまり＆付与枠空きなんだが…

ちくしょー何故肩下げとかにつけなかったんだろうｏｒｚ

鍛錬でウェイト修正つくんですね。
まさかり攻74耐久80ウェイト-1が出来ました。

おまいらちょっと聞いてくれよ
今採集はで採集してるつもりが、採集ろで採集してたみたいなんだ。
気合無くなるまでやったら、採集ろで採集したほうが炭多いｗｗｗ

>>58
それだと涙石はそのままだぞ？
装備も頭も全てリセットしろ


β＞製品版の時と似たような流れだな

これから作った付与石のみで＾＾；

>>57
今回の本当の狙いはRMT潰しのような希ガス。
だぶついた貫の回収と、ゲームというより肥のｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟ(対外的)が狙いと見てる。
ｹﾞｰﾑの貫どうどうとヤフーでうってｹﾞｰﾑやﾒｰｶの名前でてりゃ、そりゃねぇ。
だから、多分それはないと思うよ。
ま、ｹﾞｰﾑ内の事は関係ないんだろうから寝ﾏｸﾛとか放置ﾌﾟﾚｲ極だけどね。

>>63
>β＞製品版の時と似たような流れだな
俺もそう思った。
当時は守護防御できねぇの！？糞確定だな。とか色々言われてたよなぁ。
ま、そのうち慣れて落ち着くか…

いつまでもあると思うな付与と金。

>>62
気合なくなるまでだからろの方が回数多くなるな
回数多いと採集時間が多くなり自然気合回復の回数も多くなる
気合無くなるまでなら炭が多いかもしれんが時間単位で見ると少ないかもしれない
死の頭巾の死亡と合わせてみるとこれからは採集者も頭使う必要があるのかもな

>>67
いい標語だ
次スレタイトルにいいかも

低〜中ＬＶ帯はお気の毒様、だな。なんせ最高クラスの装備以外は出回らんから。

高い装備は一瞬で壊れるわ、安い装備は無銘しか手に入らないわ、おまけに２ｎｄ３ｒｄに文句いわれるわ、ここまで後続潰しパッチ当てたネトゲ見た事ないわ。

その上、徒党でグチばっか聞かされるんじゃ解約したくもなるだろうよ。始めた時期が最悪でしたな。

みんな信のヌルさに慣れきってたんだな。
某Fの糞クエ連発に比べたらこの程度…。
いや、まあヌルさが信の売りだったから騒いで当然か。

死の頭巾は、永遠に死滅です！

七夕イベントで短冊に欠片をくださいとおねがいすると（ｒｙ

>>71
FF風にするならこんな感じか？ｗ

・生産に失敗すると材料が消失しました。
・戦闘後にお金を得られるのは人型のみにしました。
・目録は全目録がドロップ、寄合所での購入になりました。

さらに生産レシピが修正されて採集で材料集めてようやく微黒…
こう考えるとまだ信はぬるいほうだな…

仕様に文句をつけるというのは
階段から落ちたときに、「重力強すぎ！地球の重力修正汁！」
と叫ぶようなものだ
まず階段から落ちない方法を考えろ


俺は思いつかなかったorz

>>74
寄り合い所で購入ってそれさβに戻るだけじゃんｗ

俺もFFから来たけど、信をはじめた理由はそのぬるさなんだけどな。
正直くっそげーって心の中で嘆いたりもしたけど、今はやれる事をやっていこうかなーと。
何事も前向きにね。

ところでウェイト修正-１の装備が出来たんだけど、二刀流にした場合、
ウェイト修正-１とウェイト修正なしを装備した時ってどうなるんだろ。

さぁ、レベル３０になったし侍にジョブチェンジするぞー＾＾
↓
え？どこで侍クエうけれるん？？
↓
ノーグってどこよ・・・ジャングルの先？？
↓
おぉ、ここがジャングルか・・・
↓(２時間後)
ジャングルうぜぇぇ迷った；；
↓(さらに２時間後)
ようやくついたぜ・・・侍クエ受けなきゃ。お、あそこに人だかりが・・・
↓
え？何？神木の枝と卸鉄をもってこい？どこだよ？？
↓
ここに卸鉄があるのか・・・なんだよボムかよ・・・死んだじゃねぇか・・・
↓
仕方ねぇ、枝から先に取るか・・・なんだよETみたいな木が襲ってくるじゃねぇか・・・死んだじゃねぇか・・・

某Fはこんなの当たり前だからな。

そういえば死の頭巾持ってるけど
今までつかったことがないな。
二垢不在採取だから。
昨日の粘土の話だけどほしけりゃほんとに現地に取りにこいよ。
無料であげるから。
昨日だけで500以上捨てたぞ。
前前スレくらいに俺のキャラ名をコテハンで書き込んでるから
遠慮せずにどうぞ。いつも採掘してるわけではないけどね。

ところで妖力回復するアイテムって消耗品なのかな？

とりあえず妖香台の材料は集めた…
あとは妖沈胆と砂金だな…

>>58
ヒガミ根性剥き出しﾐｯﾄﾓﾅｲ

まぁ、グチグチ廃人がどーのボッターがどうのと
垂れる香具師に限って何の手間も掛けずに廃人と同じくらいウホッｗ
って目を見たいって思ってるらしいのが、ｲﾊﾟｰﾝ人の漏れから見ても
ムシが良すぎるしナ

ところで、戦闘獲得金がかなりハネ上がってたんだけど
その辺どうなのよ。

>>77
−１なんじゃない？
重複はしないとか修正なかったっけ？

おれもウエイト−１の鉄砲作りたいなぁ
早込め弐＋ウエイト−１＋車とかでオリンピックでるぜ！

FFの話でてるけど、元ネタとなったEverQuestもきつさで言えばFF同等かそれ以上。
ちなみに日本語版はこけて失敗したが、それでも44万人がUSでﾌﾟﾚｲしてる。
ってどうでもいいけどね。洋風かぶれのMMOはハンパじゃなくマゾ仕様だよね。

信はぬるぽーな所が最高なんだけどね。
断片なんとかしてくれないかなー。ﾏﾏｰﾘ楽しもうよ。

つーか、頭巾の修正(というか妖力回数の導入)は大失敗だな。
改修上がって装備使い捨てになるのに、元となる材料が全然出回らないんじゃ
需要に供給が追いつかなすぎだろ。
これじゃ市場の活性化どころか、そのうち仲間内でしか流通しなくなるぞ。
肥の馬鹿さ加減もここに極まれりだ。

>>78
それはまさに俺のことだなｗ
ジャングルは道わからなすぎ…
しかも海蛇の洞窟は地図ないし…
信は元FFユーザ多いだろうから一部が騒いでるだけっぽいしね

>>79
　　　　　　頭巾持ってるけど

　　
　　　　　　　　　　　ほしけりゃ　　　　　　　　　取りにこいよ。
無料であげるから。
昨日だけで500
　　　　　スレくらいに俺のキャラ名をコテハンで書き込んでるから
遠慮せずにどうぞ。いつも　　してるわけではないけどね。

俺もこのぬるさが好きだった社会人でも50にできるしなぁ

ぬるさを捨てた信長は廃れて行く気がするよな。

今試してみました。
普通のまさかり二刀で通常攻撃ウェイト4、5連撃ウェイト8
右手にウェイト-1のまさかり、左手に普通のまさかりでもウェイト変わらず。あれ？

んで、片手装備のみで、
普通のまさかりとウェイト-1のまさかりでウェイト変わりませんでした。あれれ？

死の頭巾の妖力は２５５に汁。採取ﾏﾝﾄﾞｸｾ。

FFと違ってもったりできるから信が好き。
FFと違って街中で周囲してても黙れとか言われない信が好き。
FFと違って７対７が出来る信が好き。




閑話休題。

目録のドロップ率をもっとあげてくださいｵﾈｶﾞｲｼﾏｽorz
まだ壱が１個しか無いよ・・・

>>89
ウエイトって重量のことじゃあるまいなーーーーー！！！

GM呼んでください　　　orz

>>89
…ウェイト減少は未実装？？２刀は両方じゃなければ効果を発揮しないのかもしれないけど
片手で比べて両方ウェイト変わらないのはおかしいな。

>>91
漏れなんか抽選10連敗中だ…
ｲ�`…

>>91
落とす数増やして〜
より
必要な量を少なくして〜
の方が俺はうれしい

GMサポート外な時間ですた。
詳細わかり次第書き込みますね

さっき断片とったんだから全員が取るまでロットするなってよ
マジキツイな

下げ忘れすまん
強行の隊列で佐渡金山の金鉱脈まで突っ込んでくる…

漏れ的には５種類＊１０なんて計算よりも一種類＊５０の方がありがたい。





倉庫の枠たらね〜ｙｐ

なんか、断片集めやってて某Fのﾚﾍﾞﾙｷｬｯﾌﾟはずしｸｴ１思い出して
嫌になって来た・・・

頼むから数減らしてくだしぃ・・・

５個揃うまではロット参加してしまえ！

>>98
砂金採ってきて〜(・∀・)ﾉｼ

首飾りや腰巻にも入魂出来たっけ？
ステ入魂したらかなり凄くなると思うんだけど…
実は神パッチ？

ロットというやつはＦＦ出身者！　まーちがいないっ！

>>103
出来ない　　　ｲｼﾞｮ

じゃあ、皆で要望送ろうか。

・目録断片の入手率急上昇。
・目録断片のドロップ数急増化。
・必要目録断片の半減化。
・ウェイトーちゃんと適応してくださいｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。
・金鉱脈まで強行で突っ込みます。





・・・？なんか変なの混じってるな。

>>103
神職が入魂できるのは弓のみ。後は…わかるな？

わかりました＞＜

>>106
断片取引可に変更
を加えておいてくれ

>>89
一応テスト鯖のときの話を
表示のウェイト数は変わらず、1秒目に2ウェイト(ウェイト-1の場合)減ってた

テスト鯖のときは全身ウェイト-1とかできたから
わかりやすかった

>>106
たしかに

・目録断片の入手率急上昇。
・目録断片のドロップ数急増化。
・必要目録断片の半減化。

これはどれかが修正されればいいんだからな
一度に三つ似たのはくどいと思われる

新パッチで嫌なことは、

断片集め

これに限る。目録なんてすぐに貰えるようにしてくれ。
ダンジョンの奥深くにいるとかでもいいから。行ったら
一回で貰えるようにしてくれ。

今回の修正
良パッチ
・倉庫999
・隊列追加
・戦闘にはいっても入力残る
・名声制限装備→レベル制限装備

微妙パッチ
・文字アニメーション

糞パッチ
・妖力関連
・改修高すぎ、生気装備と、+20程度の能力値のみ装備までは安くしる
・新目録断片出無すぎ+取引不可なところ
・入魂マイナス付きすぎ
・付与石ロスしすぎ

俺的にはこうだけどみんなどうよ?

>>102
あ、ゴールデンタイムなら目録狩りで敵が掃除されてるから
難なく辿り着けるかも…
あとは、妖沈胆か…

断片ドロップは延命策以外の何者でもないんだろうから修正は入らないと思うが

>>106
群雄みてたらひどいことになってるようなので
後詰沸き武将も周りのＮＰＣ狩ったら弱体するようにも送っておいて

>>86
いや別に死の頭巾もあげてもいいよ。どうせ使わないし。
お金はいらないけど生産先行でlv29になっても
鍛冶の武芸弐までしか皆伝してない俺に
武芸四を皆伝するまでつきあってくれたらね。

>>114
また下げ忘れ＞再び金山特攻

砂金もっとよろ〜(・∀・)ﾉｼ

>>110
おお情報サンクス。
早速試してみますね

あ、>>87だったか。
なんかマカー用ずれるな。

ぐは、また下げ忘れた…
目利きの隊列で６人隊列キャンセルしてピンポイントで目録狙ってみます…

>>121
出た入魂材はひきとるよ〜(・∀・)ﾉｼ

ウェイト-について
どうやら>>110さんが言ってる通り表示は変わらないみたい。
ウェイト-1がついてると最初のウェイトマスがササッっと減りますた。
ちなみに二刀流でもササッと減りますた。

おまいらパッチあたってから、生産と目録・潜在どっち優先してる？
もれはとりあえず生産・裏を皆伝しようと思ってやってるんだが、
知人は狩りに奔走してるっぽい。しくじったかなぁ。

>>124
生産はまだ良くわからん。
狩りにいって潜在、目録、入魂材集めた方がいいかも。

>>124
俺は昨日楊枝で裏皆伝したよ

>>126
知人には「ちょっと用事があるから徒党無理・・・」と答えたんだな

>>124
俺は生産かな
今は狩場混んでるから先に生産
今は相場とかわからないから先に修得
どっちも正解だと思うけどね

狩りも生産もどっちもどっち。
生産職なら裏優先でもいいんじゃない。
断片も期間限定イベントじゃないんだから。

ところで、妖力回復アイテムの材料は何が必要なの？

とりえず狩りで使い捨てに出来る装備を整えるのが先だなー。

このパッチの素晴らしさを解らない凡愚どもにいいことを教えてやろう

｢(･∀･)ﾉｼ｣を｢(･∀･)＄＋Ｂﾉ＄−−ｼ｣でチャット汁。これで手を振ってるように見えるぞ。

これで新仕様の素晴らしさは語り尽くされたな。

レスさんくす。
なんだか生産が楽しくて楽しくて・・・。
生産職じゃないんだけど、必死に材料集めてやってたよ。
知人から断片やら入魂材徒党に誘われたのも断って。
今日当たり屏風土産に知人さそって狩りでもいってみまつ。

鍛冶屋だが裏なんか4時間も有れば皆伝出来るぞ
裏壱〜弐の半分位までは鉄、それ以降は玉鋼で一気にいけ

>>132
全然見えない
センス無いな

目録切れ端なぁ…壱から伍までで互換性ないのがなぁ…。
いずれは取引可になりそうな気もするが。
それか身分名声仕官日数で最大枚数1枚まで減らないものか

そろそろ入魂屏風が出回ってきたな。 とりあえず遠州ぽいのを見た

付与石取り付けの目減りなんだが
どうやら器用ごとにキャップが設けられていてそれで目減り起こしているらしい。
知人からの情報で俺は検証できてないんだが、誰か検証できる神いたら検証結果出してくれ。

今まで、1st侍のために2nd鍛冶屋で装備生産＋付与挑戦してたが
生命＋耐久、生命＋魅力とかがことごとく失敗･･･。
倉庫には大量の生命255が付いただけで鍛錬が埋まった、筋兜・大金箔・野剣、、、あと袋。

ある意味、救われたのかもしれないと思うこの頃。
断片集めは厳しいけど、装備品に余裕があるので
しばらくは何の心配も無く徒党が組めそうだ。

正直、複雑な心境なんだがなナー（´・ω・｀）

おまいら、価値による入魂の上昇の差はない。なのにまだ屏風入魂なんて言ってるのか？
青と緑で作れる山水画で十分だろ？
染料を依頼して、和紙買って、漆と清水を取ってくれば黒字生産が出来る。

>>134
俺も似たような感じだな
壱を鉄と銅、弐を玉鋼、参を鋼板＋小刀であげた

１つでいいなら断片とは言わない。






激しく同意だがorz

>>138
もうちょい具体的に話してくれ。でないと検証のしようが無い。

断片にその職業に関するクイズが書いてあって
正解したら目録ゲットでいいじゃまいか。

ﾇｰｺﾝ屏風だろうが山水画だろうがへたるのが早すぎて使いもんにﾅﾗﾈ

>>144
たまにはずれがあってその時は強制で取り直しか？ｗ

βの召喚裏みたいなクエ形式にすればいいのに…
なんでこんな手抜きなんだよ

>>130
妖注杵：妖香台×１　妖芯香×１　砂金×１０
妖芯香：おきな草×１　白檀×２　ハンミョウの粉×５　妖沈胆×１
妖香台：白木の棒：10　漆：1　銅:4　妖骨:2

妖注杵と妖香台はテ鯖のしか確認してないのでなんとも言えないが…

取りあえず器用+10以上の屏風ﾖﾛ






っても器用死にっぱなし何だｶﾞﾅｰ。

妖沈胆昨日拾ったんだけどいくらぐらいで売れるんだ？
そもそも何てよむんだｺﾚ

ゲームデザイナー的にはクエとかにしたかったんだけど、
圧倒的に時間と人手が足りなかったと大予想。ＰＫも迫ってるしな。
つか京とか雑賀とか伊賀実装は陰陽や鍛冶や忍者専用クエその為じゃなかったのかと　ｏｒｎ　

>>148
すまそ、さんくす

>>147
手抜きというのには同意。
職業ごと、というか目録ごとにクエ作るぐらいの気概が欲しかったな。

ソロでなんか倒してくれば新目録が良かったな

>>134
お勧めは小斧でつよ。裏３で９８〜９９入る。鉄は２８で玉鋼より少しだが、少ない。
１と２の半分を鉄で埋めて小斧１５０本＋ちょっとで皆伝できる。勿論、糸巻き磨きをＰＣ買いなら、黒字生産だからな。
ＰＣ買いの材料は糸巻き１５０＋α、磨き９００＋α。玉鋼だと、１５００以上、炭を確保してるのか？
あとお勧めなのはこれから頻繁に防具の生産するだろうから、はがね板。玉鋼と同等の修得が入る。

>>154
ソロだと職で難易度変わるからだめだろｗ

>>156
職で倒す敵変えれば良いだろ？

忍者→伊賀
鍛冶→雑賀？
神職→伊勢
僧→加賀（or近江（比叡山））
陰陽→山城？
薬師→越中
侍→？？？

こんな感じでクエがあれば良かったな。侍思い浮かばなかったよ…

>>155
鋼板は忍者も生産で大量に使うからしっかりぼれるしなｗ
どうせ防具作ってるとすぐ底尽きるから俺としては鋼板がおすすめ

敵を自分の分身にすればＯＫ

侍→山城　でいいんじゃね？

>>158
侍は山城だな

死の頭巾復活要請汁！

忍者→伊賀
鍛冶→近江
神職→伊勢
僧→加賀
陰陽→紀伊
薬師→越中
侍→山城

>>143
今って生命石とか取り付けると器用350超えてても目減り起こしてるだろ?
あの目減りってのが石ひとつ取り付けあたりでキャップが設けられているんじゃないかって知人が言ってた。
生命150、180、200の石を3回くらい取り付けしたら、全く同じ値とまではいかなかったが
軒並み近い値まで目減り起こしたのでキャップがあるんじゃないかって思ったらしい。

今までだったら目減りといっても石性能がだいぶ違うのに全く同じくらいまで目減りなんてのはありえなかったからね。
俺神職もちだからうまく説明しきれてないかもだが、これでわかってもらえたか?

>>160
あのじじいに振り回されるのはもう沢山だ!

忍者→伊賀 （忍者だから）
鍛冶→近江 （国友ｶｼﾞｶｼﾞ）
神職→伊勢 （伊勢神宮）
僧→加賀 （本願寺ﾊｹﾞ）
陰陽→紀伊 （陰陽道じゃなくて修験道だけどね＾＾；　）
薬師→越中 （薬といえば富山）
侍→山城 （剣豪将軍のもとで武芸を磨こう）

目録毎に国を分けるとか？
忍者は、相模（風魔）、三河（ﾊｯﾄﾘ君）、伊賀（伊賀忍）、
鍛冶なら、武器取扱→美濃（関鍛冶）、防具取扱→近江？（ﾃｷﾄｰ）、鉄砲→紀伊（雑賀衆）みたいにクエを作る？
肥だと、そんなにクエを作れないな。

>>165
つまりパーセンテージではなく絶対値でロスるってこと？
てか付与は石作成時がある程度バクチなんだから、取り付け時にまでランダム性もたせることはないよな。
入魂鍛錬とハッキリ差別化させなきゃいけないだろうに。

陰陽は芦屋道満の摂津でいいんじゃないか？

>>165
例えて言うと
器用１で付与取り付けしたら元が生命200石でも
器用１時のキャップが50だから+50くらいにしかならん、って事か？

それはないだろ。試す気は無いが

パッチ前ならともかくパッチ後も妄想が一番の燃料なんだなぁ

>>172

妄想こそすべてを動かす原動力ですｙｐ

>>165
つまり取り付けで

１５０→１４０
１８０→１４０
２００→１４０

といった感じで目減りしたってことかな？

妄想の燃料元が日本・戦国時代ということで、
これだけ転がってるのにね。
惜しい。

>>174
器用関係ないって聞いたから昨日器用装備無し、重量突破でやってみたが
あんまりかわらなかった
１５０で１４０とか１８０で１６０とか付いてたぞ

敵の名前は凝って付けてるのに

>>174
そういう感じらしい。
んで、それ聞いて俺が思ったのは器用ごとに反映値が固定されているのかなって。
極端な例だが、例えば器用300だと生命は150までしか反映されないとか。
ただ、生命60とかのいわゆるクズ石でも必ずといっていいほど目減り起こしてたらしいのでこの仮説は違うだろうな。

まったく無関係なんだが
通り名実装してくれないかね。
名声やらレベル・身分・誕生日でランダム決定。
イベントで変る場合もある、とかさ。

徒党名廃止したんだから、それを応用で個人に復活させてくれ。

薬師は山城だと思うが、
曲直瀬道三と言う有名な人がいる筈なんだが　どこいったんだ・・・

>>178
当然瞬殺徒党には恥ずかしい通り名で頼むぜ。不意厨は鶏魂とかでな。

もしかして俺ら勘違いしてるんじゃないか？
これからは未鍛錬の自作装備売ってる人に、着けて欲しい入魂材持ち込んで
その場で入魂頼むようになるんじゃないのか？

A「大金箔２００貫のやつ売ってください。」

B「では、代金と入魂材お預かりしますね^^」
　「売却欄に９９９表示してある商品と鍛錬材で間違い無いですね」

A「おｋです」

B「ではいきます」
　「すみません鍛錬埋まっちゃいました＞＜」

毎度、このやりとりをしなきゃならんかと思うと売り子する気が無くなるな。

>>179
自分に悪の司令をお願いします。

>>179
ダディクール


があったら一生課金

>>144
ﾜﾛﾀ

麻雀でよくある「次は何をきる？」みたいなヤツでもいいよな
大量のﾇﾝｼﾞｬ様が淘汰されそう

石取り付けの器用については
前ｽﾚとかのどっかで上は250もあれば十分って
検証出てたはずだよん。

某神職サイトから拾ってきた。

・付与石を装備品に装着した際の効果は一定範囲で反映される（公式抜粋）
・器用が高いとマイナスの付与効果が軽減され、プラスの付与効果の伝わる確率が高くなる（旧公式抜粋）
・器用さが高いほど、付与石通りの効果が装備品に付くようになる（信Onプレス抜粋）
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・以前は器用300以上であれば取り付け時の目減りは発生しなかったが、
　現在は300以上でも目減りすることがある　（目減り回避ラインは不明）

目減りと器用の関連がいつまでたっても切れてないのはプレス掲載の記事のせいっぽい。
これ、どれくらい信用していいのかね?

>>179
PVPで自分より低レベルに負けたら自由に相手の通り名を変更できるってことで。

合戦場での落ち武者狩りが殺伐としてきます。
尚、名付けた場合はステ画面で名付け親を確認できますので
粘着等ご注意ください。

>>182
それ昨日やってみたが。
大乗衣だが・・・染料も用意してな。

売り子はたのしくなったが
手間よりも鍛錬うまったときの気まずさが・・・。

付与神職って神経ずぶとくないと
できなかったんだろうなぁ

>>185　こんなのか？
Ｑ．全体攻撃術を使う敵が複数体居るＮＰＣと戦います。あなたの最初の行動はどれですか？
１．全体術を止めるの為にゲージを見極めてから行動。
２．考えるのが面倒なのでとりあえず１に痺れ切り。
３．殴られて防具が痛むと嫌なので光の速さで隠れ身入力。

>>184

「邪魔な奴らは切り捨て御免。越後生まれの武芸侍、
人呼んで『ダディクール』！ただいま参上」

　　.／ ￣/〃＿＿〃　　　／ ￣/　　　　　　 /
　　　 ―/　　＿＿　＿／　　　./　――　/　/
　 　 ＿/　　　/　　　/　　　＿/　　　 ＿/　/＿／

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　 　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.....
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　 |　|　　　＼　y　/　 |　|　　|
　 |　|　　　 　 /　/　　|　| 　｜


　　

そう思うと目減りや鍛錬埋まりの器用依存は
別に今のままでもいいなと思うけどな
仮に器用400以上で鍛錬消費２以下とかになったら
一部の人間で市場独占なっちゃうしな

>>189
昔はそういう状況で鍛錬埋まると詐欺扱いされたもんだよ…

>>182>>189
付与神職だが、もう慣れたさ…。
同じ客で３回連続失敗とかやった時は、マジへこむけどな。
おまいさんがたも十分堪能してみれ。

>>192
器用振りの意味が全くなくなるんじゃ…
というか、今も器用振りの意味無いけど

>>195
たしかに器用振りの意味が今は無いな
だけど完全器用依存になったら入魂は自前装備しかできないんだから
またボッター生産職生むだけじゃない？

>>190

自信ないな・・・・正解は３ですか？

>>192
今のままってのはやりこみ要素がなくなるからあまりよくないな。
従来どおりな感じで付与石目減り無しラインが器用300〜350あたり、
入魂と鍛錬は器用上がればあがるほど鍛錬上昇値低いのが出安くなるでいいと思う。

もうね

対人以外は徒党ボーナス復活
装備は改修不可
ステータス付与の最大値減少(＋30ぐらい）

これぐらいしちゃいなよｺｴ

>>197
残念。今まで獲得した破片はﾎﾞｯｼｭｰﾄです

そういや蜃気楼いってきたんだが…
忍者と２刀侍がアタッカーで。

あの・・・
２刀侍の背中がとても大きく見えました。

>>196
なら初期ステータス振りで器用の欄外してもらいたいよ
むしろステータスに器用無い方向で
つーか、それならぶっちゃけ初期振りなくせばいいんじゃないの？
皆が同じような性能で同じ生産品作って同じ獲物狩るのがいいってんなら

>>189
俺は特に気にしてない
失敗しても売り子の責任とはおもってない
実際、取り付ける際に189はボタン押すだけプレイヤースキル介入はないから

取り付けの際にステ関係してくる仕様でも、
人選から買い物は始まってるから、不満なら買わないしね

守護られて術とめそこねたミネ侍や、もちこみ駄作の鍛冶屋も同じ
判定がミニゲームとかなら気にして欲しいが

>>198
まぁ前のように器用高ければ入魂、鍛錬の消費抑えれればいいんだけど
前は器用400で鍛錬消費が１とか２とかなるとかだったから
元々器用の伸びも低い職と伸びが高い職で格差でてしまうんじゃないかと思ったのよ
器用の伸びが高い忍者が忍者刀を入魂して鬼小刀以上作ってしまったら
また騒ぐでしょ？

器用は生産系で死んで戦闘系ｽﾃになっただけだろ
ｵﾏｲﾗの望み通りじゃないのか？

単純に、以前の器用の必要水準が高すぎただけだろ
今回のなら、ちょっとがんばればそこそこ遊んでるだけの
ｲﾊﾟｰﾝ人でもそれなりに生産で楽しむことが出来る

何でいまだに一生物に拘ってる奴が必死なのか理解できん
このゲーム、金稼ぎはそれなりに楽なんだから
チョット手間かけるだけで装備なんていくらでも
作り直し出来ると思うんだけどなぁ。

ここで腕力が！器用が！
とかって必死になってるのって
自分が一番で目立ってないときがすまないような
一部の廃だけのような気がする。

忍者さえいなくなれば弱体パッチでも大歓迎

>>205
ならもっと避けさせろと
でもそうすると知力腕力振りのﾇﾝｼﾞｬが騒ぐんでしょ？
やっぱ器用ステータスから無くしていいよ
今のままならあるだけ無駄

そうすっと…やっぱ生産系統別のスキルみたいの欲しいな。ちゃんとシーソー式でな。
鍛錬はイマイチだが素のヘルナン作らせりゃ安定してる鯖一番の名人とかさ。
素の出来はイマイチだが鍛錬名人で、うまく乱数偏れば弾けた業物出せる職人とかさ。
まあこれもバランス考えないと同じような職人しかいなくなりそうだが。

>>208
直接攻撃じゃなくて飛び道具ならいいんじゃない？
鍛冶なら鉄砲の命中率UP、忍者なら手裏剣の命中術UPで器用振り職も満足じゃない？

>>210
別にその２職だけが器用振ってるわけじゃないし

>>196
でもそれはあるべき姿だと思うけどな。特化型の初期振り。
これが意味なくなるんじゃ、最初のステータス割り振りなぞ消してくれ。

>>187みて思ったんだが、
付与石のロスが器用依存だとすると・・・付与石取扱覚えた忍者最強？

廃は神職で石作って鍛冶屋で装備作って忍者で石取り付け・・
なんか街に忍者の付与石屋が登場しそうじゃないか？ありえない？

>>213
忍者だけがロスの少ない装備をそろえられるということか・・・・？

>>213
残念ながら、あり得ない。
取り付けは作成者のみだから

忍者専用というなら十分にあり得るのだが・・・

作成者のみは入魂だけじゃ？

まあどっちにしろ使い捨てだからな
ヌンジャ様乙ｗｗｗｗにはかわりが無い

俺、足利のおんもー
合戦行かずに断片集めしてたら
サポートいないから来てとか言いやがる
マジ勘弁して、おんもーは合戦にいらないとか言ってたじゃんよー

生産用ステ器用さ、戦闘用ステ敏捷性

肥は、このふたつをなぜ最初に分けなかったのか('A`)

>>213
本当に器用依存しているなら全身涙の初期器用１０の５０忍者が最強だな。
器用５００以上まで到達可能なわけだし。
ただ今までの結果を見ていると、器用はまったく関係なさそうだが。
サンプリングが少なすぎて検証しきれていないけどな。

>>218
サポート足りないって言ってるだろ、足りないんだよ

>>215
残念ながらそれは入魂だけ・・
石は銘問わず付けられるんだ・・付与石ﾆﾝﾆﾝ時代到来の悪寒
まぁ今じゃ安い石しか売れないだろうけど

>>213
う・・・今みたら、取り付けは全職できそうだ・・・orz
ｽﾏﾇ・・・

もう一つパラメータ作っちゃえばよかったんだよ。
「器用さ」を分解して「器用さ（生産系パラメータ）」と「俊敏さ（戦闘系パラメータ）」って具合にね。

あと、生産物の補正パラメータって基本値を中心として、ばらけるようになったりしたら
生産がもっと熱くなると思うんだがなぁ。

テス鯖へのキャラコピーってボタンを早く作ってくれないかなぁ
全鯖天下一武道会を開催してー

入魂と鍛錬は作成者で、取り付けは全職か

勘違いしていたよ・・・orz
取扱の目録は急がなくても良さそうだな・・・

>>206
ゲームが面白くなるにはやりこみ要素あったほうがいいんじゃない？
みんなそこそこの物しか作れない仕様は生産好きにはたまらんのだが。

あと必死で一生物否定して廃非難してるようなのもどうかと思うけどなぁ
自称ｲﾊﾟｰﾝ人やﾏﾀｰﾘ派はどんな仕様でも楽しめるんだろ？
廃擁護する気はないけど、必死な廃叩きも見ててｷﾓｲよ

>>180
そういえば、最初の攻略本には曲直瀬の薬だかなんだかってあったよなぁ…
あれどこいったんだ・・・？

>>226
どのみち付与石作成に器用は影響するから、付与石神職は器用高くないとやってられんわけだがね

取りあえず、ｶｽでもﾛｽありでも良いので、石売ってｸﾚｸﾚ。
狩りにいけねー。

>>180
外郎家」を小田原に実装汁！

>>227
俺は超絶廃が涙装備維持できるのには別に文句はないし、
特化振りで超腕力武芸侍や超腕力暗殺忍者が驚く数字のダメ出すのも
器用特化忍者が避けまくるのも器用特化鍛冶が大業物や超入魂装備作るのにも全く異存はない。

だってそれは廃はやってた時間に見合っただけの対価だし、特化振りは目論んでた未来予想への報酬であるからね。
結局のところ騒いでるのは廃装備を維持するだけの時間を費やせなくて改修できないとか
初期振りをバランス振りとかで日和見なことしてて、Lv上げきってから後悔しだしたとかそういう連中だろ。
で、大抵そういうのは準廃なわけで、ここで叩いてるのも廃叩きではなくご都合主義的な準廃を叩いてる気がする。

改修できなければ維持できるだけ努力するか、諦めろって感じだし
初期振りだって技能枠は潜在である程度補正されたし、日和見な初期振りしてたって決して不利なわけではなく
振った分だけ何かしら恩恵受けているだろうと思うわけだが。
ex.後衛で腕力振った→序盤のソロで少し楽できただろ・採取でたくさんもてるだろ、とか

他と比べて何が損してるかを見てネガになるんじゃなくて
他と比べて何を得してるかを見ればいいんじゃないかと思うわけだが…

ｵﾏｴﾗ馴染むの早すぎｗ
ﾊﾟｯﾁ前の高付与武器もって攻撃は手裏剣のみ。
武器で殴ってると思ったら小刀（召喚）。
防具はそれなりの奴に生命＋４０か気合＋４０で
たまにステマイナスもあるな。付与枠は当然埋まってない。





何このゲーム…　orz

付与石作成も器用依存になったのか？

>>234
昔の話でよければ、鍛錬消費は器用依存、数値の伸びに関しては魅力依存。

>>233
昨日合戦で侍２忍４薬１の30代徒党に出会って
乱射乱射乱射乱射乱射乱れ撃ち乱れ撃ち乱れ撃ち乱れ撃ち呪霧呪霧呪霧呪霧呪霧呪霧

うちの徒党→('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)

>>227

こういう一生物大好きな奴のために敵を大幅に強くして
作成可アイテム追加してその強さを大幅にあっぷする仕様にすればよかったんだよ
改修とかデメリットで一生物潰しをせず、新しい物を追加する事により実質一生物を無用に出来る。

>>224
器用と敏捷さを一つのステータスとして扱うって、一般的なMMOやRPGでは
あまり見かけない設定だよね。

鍛冶屋と忍者の根本ステータスが同じ（器用）っていう設計にはかなり無理がある気が…。

たしかに、火水風土の四方術とステータスを対応させたかったのは分かるけど、
すでに魅力と知力を一括りにしてるあたりにも無理があるんだから、あまりこだわる必要なかったのに。
器用と敏捷をステータスで分けて、それらを風の方術に対応させても無理なかっただろうに。
もしくは、五方術でも六方術でもいいから、適当に創作すればよかったのにね。

>>235
それは昔の話だとしても違う。
×鍛錬消費は器用依存

ソースは信Onプレス
ttp://www.gamecity.ne.jp/nobuonpress/siyou_repo/siyou_01.htm
「これまでランダムだった付与石の取付回数が変更されたのだ。
各アイテムごとに付与石の取付回数があらかじめ設定されている。
アイテムの付与という項目を見よ。これによって、そのアイテムごとに決められた付与の可能回数がひと目でわかるぞ。」

>>239
？？？

>>239
　付　与　石　作　成
の話だ。取り付けじゃね〜

>>239
付与石「作成」な

>>239
それ昔の話じゃねえやん

廃人との差を埋めなくて良いから、生産に器用さ依存の割合を増やしてくれよ。
どうせ業物を高値でぼったくる事が出来ないから、作成に対しての喜びが欲しい。

これからは、狩り行く前に、

神職さん韻よろのほかに

陰陽さん召喚武器よろが追加されると予想

>>239

よくわかんねーけど、>235 の言いたいのは
付与石を作る時の付与石自体の鍛錬消費じゃねーの？

>>241
祝言はどこであげましょう？

？
俺は神職やったことないから知らんが、付与石作成の時にも器用が関係あったのか？
>>235の
＞鍛錬消費は器用依存、数値の伸びに関しては魅力依存。
前者は石取り付け時、後者は石作成時の事を言っていると思ったんだけど違う？

やべ、釣られた？

>>247
三輪山の大物主前で。ちゃんと入れるようにしておけよ〜。
漏れは後は若雷倒すだけだ。

>>248
>>23４のレスに対しての返答だ。取り付けに関しては一切触れていない。

んで>>248のように思ったから
＞「これまでランダムだった付与石の取付回数が変更されたのだ。 」
とレスしてみたんだけど読み違えだったらｽﾏｿ

昔って、今回のパッチあたる前の話のことでそ？

>>238
火、水、土、風の４属性（？）を、戦国時代なら火、水、木、金、土の５行にして５つのステに対応だよな。
五輪の書みたいに火、水、土、風の４属性に無属性として空を加えて５つもありかな？

>>250
だったら
付与石作成の「鍛錬消費は器用依存」な時代があったってことですか
作成時に魅力も器用も関係してたならその時の神職は大変だな

>>245
ぶっちゃけ任せろ。嬉々として作っちゃうぞ〜。

反対者に救済手形を発行／ [ ID: GBTR3502 ]
-No. 112148 ( 2004/07/02 16:23:52 ) New

パッチ導入で反対者の方の救済として
コーエー側が月に一度反対者に２万貫の救済手形を発行してはどうでしょうか？
そうすれば少なくともお金に関する反対意見は少なくなり改修費とかの問題も無くなって行くでしょう。
むしろこれだけ反対意見があるのに未だに何の処理を見せようとしないコーエーさん、
ここは誠意を示して救済手形の発行はした方がいいと思います。



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これは・・・、結局は金さえくれれば問題なしなのか

もう全員に100万貫与えて、武具は痛まない仕様に変更して
一戦闘で2500修得、20万経験値くらいはいるようにしちゃえよ。

凄いのが沸いた

ttp://cgi2.gamecity.ne.jp/cgi-bin/nol/bbs3.cgi?cm=1&p=112148

プレスの神職関連記事の付与石作成のところはこうなってるな↓。

・付与石は土台となる付与石を目的に応じた「宝石」で装飾する形で行う。鍛錬度が最大の15になるまではいくつでも付けることができる。
　「１つの付与石にいくつの宝石が付けられるか」は器用さが、「付与石に付けた１つの宝石でどれくらいの数値が上昇するか」は魅力が左右する。

一応いっておくと、これ結構前の掲載記事だからな。新仕様でも影響してるのかしてないのかはっきりしない。
というか、直したんなら古い記事は消せよといいたいわけだが…

>>254
ちょっと前のスレで
文の最初が「ぶっちゃけ」で反省してた人ですか？


と、それはともかく
そろそろPUKの妄想でも始めようぜ

>253
2日まえまで，そうでしたが・・・・

>>255
2万貫て数字に底知れぬパワーを感じるな。フリーザの親父クラスだな

もうどこから説明したらいいのやら…orz

・ＰＵＫを導入すると手持ちの装備に取引不可の属性を付けることで、改修費が安くなります。

こういうのだったら、肥はすごいな。

今の公式厨見てると賛成のレス付きそうで怖い

>>257,259
そうだったのか…んじゃパッチ前は神職が付与石作る時は技王丹も神仙丹も飲んでたということか・・なるほど�dｸｽ

今の断片必要数の計算を
仕官者：名声＋仕官日数にして
最小各2枚にしてほしい

PUKといえば！





顔エディタ

いっその事、コーエーマネーで貫を相場より安く売り出せばよくねぇ？
これでＲＭＴも無くなるだろうな。

そういえば武器召喚試してなかったなぁ
帰宅したら試してみよう
名声制限無くなってレベル制にアレもなるのかな？
誰か試した？
たまに結構強い武器出てくるよね
普段クソだけど

つまらなくなったな　今月で引退するわ

おつかれ〜　また今度＾＾

>269
そうか・・・・
たまには帰ってコイヨ

>>269
今月ってまだ始まったばかりですね＾＾

七夕七夕！！（・∀・）

早く帰って、信したい。
帰り道は寄り道せずにまっしぐらだ。

つか、ぐだぐだ言うなら辞めてくれて結構って感じだよ

多くの人は変更仕様内で打開策見付けていくだろうし

七夕ｲﾍﾞﾝﾄ忘れてたー！！
何だかオラ、ヤル気が出てきたぞ。

辞めるなら、不満点とその改善策を肥に送ってから辞めてもらえるとありがたい。

七夕イベントの「愛」は一つの装備の耐久回復だな

すぐ擦り減るから意味はないがｗ

　三国志�]も糞ゲーらしいし・・・・。
もう肥ぬるぽ。

友情に関する願いって何かな？マッスルドッキングが実装されるって事？

>>252
そこに生命気合混ぜ込んで日月火水木金土による７属性ですよ。





大人しく仕事戻ります。

>>268
レベル制だった
試しに金棒出したらレベル制限が16以上
5本出して一番いいので
攻撃58、耐久58、重量21.3、命中−6、回避−6、物理耐性＋20
ただし、攻撃9なんかの駄作も出てかなりばらつく
気をつけろー

>>281
月火水木金正日の７属性だな？

>>280
クロスボンバー！
地獄のネジ回しー！

>>282
サンクス！
やっぱりレベル制か

今夜は売り子しながら召喚して１文で武器も売るかな
少しでもお侍様や他職の役に立ちたいよ

これからは召喚の時代か？
服召喚・兜召喚で雑魚狩りは無問題。

ヽ(★)人(O)ﾉ

>>286
ログアウトしたら消えちゃうような装備に修理したくないんだけど。

>>280
最大最幅の男鍛冶限定で連携技が使えるようになります

>>280
最細侍が最太鍛冶屋を背負ってロングホーントレインですね

方解石　　⇒　腕力
天河石　　⇒　耐久力
柘榴石　　⇒　器用さ
天眼石　　⇒　知力
薔薇貴石　⇒　魅力
蛋白石　　⇒　生命力
霰石　　　⇒　気合
藍銅石　　⇒　土属性
蛍石　　　⇒　水属性
血石　　　⇒　火属性
天珠　　　⇒　風属性

>>288
修理せずにまた作る。

>>288
こんなので良かったらその都度出すよ
気合回復だいぶ待ってもらうことになるけど神職いれば大丈夫でしょ

ヽ(★)ヾ ＜ クロノスチェンジ！

>>280
侍「マグネットパワー　プラス！」
鍛「マグネットパワー　マイナス！」
侍鍛「クロスボンバー！」

>>295
鋼の忍兜狩りにいきませんか？＾＾

目利きの隊列でさ
隊列の効果ででたアイテムは点滅してたりマークついてたり色ついてたりしてほしいな
まぁたぶんそうゆう判定じゃないとは思うけど

>>287
一瞬、何か理解できずに迷ったが、ﾜﾗﾀ

>>288
まぁ狩りの間の修理はしなよ＾＾；
で、１文で配布なんだからそんなに文句言わないでよ＾＾；
結構気合消費するんで召喚も大変なのよ
神職さんが組んでくれればいいけど、今度は「うるさい」って言われそうだしね
しかも召喚ってすごくできが悪いの
いい出来なんてめったに無いの
売り子してればまだいいけど、自分が勧誘待ちのときなんか
召喚しても見せれないのよねぇ・・・

ｶｼﾞｶｼﾞの装備が売れなくなるから、召喚装備は弱くするように要望出しときますね＾＾

さて、そろそろリーマン帰宅により
スレが停滞します

信したいけど仕事が忙しくてできんよ・・・
おまいら楽しそうでいいな、俺復帰する頃にはみんな新目録覚えてるんだろうな・・・
断片集めとやらがんがれよ

帰宅準備１

>>300
要望出さなくても弱いから気にしないで
それにココでこの話題でたってどうせ誰もしないんだから・・・

部長：「>>303にみね」

まあ仕様が落ち着くまで、
生産専用 3rdｶｼﾞｶｼﾞ作ってﾏﾀｰﾘしてよーっと。

>>303
課長の手裏剣三連謝

でも、足軽狩りとかならそれで充分そうだな。
少しでも消耗による金欠は和らがせたいし。特にＬｖ低い方々。



自分？部隊装備でがんばるます。

>>302
安心汁！

俺なんか、仕事とユーロでへろへろ
断片も裏生産もまーったくやってないが
へらへら生きてる

>>303
先輩：「しんがりヨロｗｗｗ」

>>303　に　残業

>>306に百発百中
ｾｶﾝﾄﾞｻｰﾄﾞ鍛冶屋が増えると俺の銘のものがますます売れなくなるｼﾞｬﾏｲｶ!!


って本当に流通がやばいな・・

>>308
昇進アイテムは改修費跳ね上がってるから気をつけろ。
聞いた話だとドロップや髪飾りも加算されてるぽ。

帰ろうと思ったら、飲みに強制連行される模様。

今日中に帰れるのかなぁ・・・・・・

乙乙ｲﾗﾈ邪魔なんだよ





orz

うはｗ>>303降参しやがったｗｗｗｗ

>>312
そんななか、短筒銃をこの2日で5本売上

昨日スレで使い捨て大金箔のニーズがあったので製作
1着しか売れず
だますなよ、おまいらorz

加算されているのは知ってる。
だからとりあえず使い切ってしまおうかと。




どうでもいいけど、
びっくり塗料でせっかく塗った威鎧４２もつかいすてにゃーならんのか・・・。

>>314
大変だな、リーマンさんって・・・んでもとりあえず流通とどこおってるし
飲んだくれておｋだと思う；；

降参で名声（社内評価）下がっても良いから早く帰りたい
所持金や給金が下がるのなら降参はできない；；

ﾎﾞｰﾅｽもでたしねぇ
そこらのバイト君の給与にもならないけど；；

誰か、大往生してくれ…orz

あれだ。
生産してて持ち込みや材料費負担で生産ＯＫで入魂可能な鍛冶屋さんは
検索に『持込自腹ＯＫ：魂可』といれるとか。
高いやつなら修得経験も入ってｳﾏｰかも。
無論、頼む側も駄作だろうと大業物だろうと文句絶対言わない事が条件。

うちは仕官人数が少ないのに俸禄も少ないよorz

漏れは出奔したけど名声足りなくてクエスト（ハロワーク）に通い詰めですよ・・orz

こんな使い捨ての糞仕様になったのなら「銘」なんて必要ないｼﾞｬﾏｲｶ

売り子表示の上に2行40文字程度の文字だしたいねぇ

「鍛錬：可　入魂：否　持込：可
　価格応談承ります。　　　　　」

みたいな感じでさ
レイアウト変更でさくっと実装できないかな

>>326
それがものすごいさびしいよ

漏れ、ﾇﾝｼﾞｬ

今回の仕様変更で、自前の腕力装備が死んだので
とりあえず手持ちの生気付与に切り替えて
せっかくだから業物忍者刀装備で狩り行ってやるぞーと
意気込んでたわけですよ
まぁ、なんとかなるだろう…そんな風に考えてたんですが


…除名されましたorz
最初にダメ出せないからサポートに回る言ったじゃんかよー
やっぱり、一刀サポ忍なんてのはただの幻想だったか…

入魂材持込とか激しく困るなぁ
付与石は鍛錬埋まりで済んだけど
入魂はマイナス付いたりするからな…
色々トラブル起きそうだ

>>326
沢山出回る＞生産力が高い鍛冶屋

それでいいじゃないか

俺は何処の大名（正社員）にも使えぬ浪人（派遣社員）で、今月は仕事待ちですが何か？

このままならいっそ無銘装備だけでいいような希ガス。
入魂してもほとんど一回で埋まるしな…。

>>331
銘が沢山出回る鍛冶屋=ノーと言えない日本人

>>329
忍者はまた冬眠期だな
春はもう来ないかも

>>333
器用低いんじゃない？２００ちょっとだけど2回はいけるよ

>>329
おいおいそれまじですかい。漏れそれ怖くてほとんど炭ほってる；；
だってさ、腕力３０の袋４％もどすのに２００K越えるからね。精神的に狩りいくのが億劫になるよ・・・

>>287
おいおい懐かしいな、四次元殺法コンビだな

入魂材でねー
ベベル２０台の敵じゃ弱すぎるのか

俺はもうすぐ侍大将（中間管理職）から大名（独立）になりますが何か？

侍大将（中間管理職）から大名（リストラ）？

漏れもﾇﾝｼﾞｬ…
もう徒党で狩りには参加できない…
糞装備でソロでもします

>>340
滅亡勢力の大名乙

いや無理矢理やめさせて貰う。
なんだかんだ大名、中老、家老あたりの引き止め工作で
やめさてもらうまで半年かかったよ。

>>340
特徴あるまゆげにおはぐろつけると超いかす大名になれるよ
発展間違いなし

たまにやるくらいなら良ゲーなんだけどぬぁー。せめて入魂で強い付与装備が簡単に作れればいいのにいい

>>346
俺的には鬼鍛錬のみで既存の付与効果に匹敵する
攻撃力・防御力が実現できた方が燃える。

俺さもらいだが付与かなり減ったので怖くて野良は断ってる・・・
一所あんま使わない狩りしてますなんか懐かしい気分だ

どっかに伝説の炉があると聞いたのですが。

>>344
領土を持っている一般的なイメージの大名
領土をもたず、支城を寝倉とする独立勢力

独立勢力は厳しいだろうががんばれ

入魂成功品に適当な石２個付けで既存のステ付与に匹敵するものは出来るけどな
入魂材が安いから上に確実に２個付くから今までよりリスクも低いし何を文句言っているのか分からん

>>349
堺の左から2番目の炉。
その前に立って２コンのマイクで大声で叫ぶと警護が（ｒｙ

とりあえず、業物、通常、駄作のバランスを以前に戻してもらいたいな
業物できにくい上に入魂、付与もばらつきあるんじゃちとつらい

>>350
ありがとう！俺、頑張るよ！

入魂はマイナスつきまくるから正直まだたいして使えん…
付与はやっとらんがロスが激しいらしいｼﾞｬﾏｲｶ…
だいたい漏れはタテモノを付けるのが趣味なのに…

ステ付与に匹敵するものは出来ても、改修費高すぎで使い捨てで買う気も起きない。

>>351
実際、生産の仕様理解せずに狩りに行って減る耐久と
改修の値段しか見ない奴には文句言うことしか出来ませんよ

>>353
価値・数値ともに、業物バンバン出来てるんだが……

>>352
そして、その警護をヌッコロせ！

ところで、この仕様って元々は流通を活発化させる為に導入したんだよな？肝心の生産者が愚痴りまくりなんだが、、、

この時点で激しく失敗な気がするよ。なんだかなぁ

入魂材が使い切れないほどあふれかえればまた違うんだろうけどね

まだたった二日じゃないか（´ー｀）
引退するって言った人、落ち着いたら戻ってきなって

付与石作成、取り付けもステ依存しなくなったそうだ
鍛錬も器用関係ないし、セカンドサードで自己調達加速するだけだな

炭売りの代わりに入魂材とりがあふれかえることはあるかな？

全職採取可能な、入魂材採取ポイントを導入汁

軍学書入魂てできるのか？

入魂材とりははやるだろうな

「邪魔な奴らは切り捨て御免。越後生まれの武芸侍、
人呼んで『ダディクール』！ただいま参上」

　　.／ ￣/〃＿＿〃　　　／ ￣/　　　　　　 /
　　　 ―/　　＿＿　＿／　　　./　――　/　/
　 　 ＿/　　　/　　　/　　　＿/　　　 ＿/　/＿／

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　 　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.....
:　|　| 　＼ ＼　 /　/　|　| 　i
　 |　|　　　＼　y　/　 |　|　　|
　 |　|　　　 　 /　/　　|　| 　｜


これいいなｗなんかどんな相手でも平気で殴りそうだｗ

>>363
入魂は信Onプレス見る限り、器用依存みたいね。
まだ店売り入魂材でしか試してないから全然実感ないけど。

器用350超で初めて試した時、あまりのﾏｲﾅｽの付きっぷりにびっくらこいたよ。

>>356
漏れもその状態。捨て装備ってのに抵抗ものすごいある

>>363
入魂材売りが溢れることは無さそうだけどな。
それほど高値じゃ売れないだろうし、自己消費か知人に頼んで自分の装備作ってもらう時に
つけて貰うのが主流になりそう。

漏れの周りは今んとこそんな感じが多かったよ

>>368
気合＋１００のなら一発で２４０ついたことある。けど慣れない

目録壱ゲットしたが修得５ってなんだよｗこれ弐の方は難易度１２だよな？１〜２しか入らないのでは?

>>365
無理だったと思う。

不意弱体でアタッカー性能が、二刀武芸流侍を下回ったと思う忍は
生命付与して分身の術+挑発で回避盾目指してみ^ ^

分身の術効果中は行動選択出来ないかな？
敵によっては鍛冶よりかなり優秀な盾になると思うのだが

>>374
今まで主流のﾇﾝｼﾞｬは腕力知力で器用振ってないから回避盾きついんじゃ

>>374
それはFFの忍者そのまんまだろｗｗｗｗｗｗｗｗ


こう突っ込んでほしいのか？ｗ

侍は最低限生命付与がないとつかいものにならない…
生命の入魂材なんて狙って出せるもんなんだろうか…
さっそく廃業の予感！

>>375
分身中は物理無効。
ただ行動が制限されるから、挑発→分身の間に死ぬかも。
（分身状態で挑発は選べないとおもう）

　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　クマ臭い
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもクマいない
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||　●　　　●|∧＿∧
　　||　　　( _●_)(n´･ω･`n)　クマいないのにクマ臭い
　　||､　　　|∪| |（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'


>>374これでいい？

属性upの入魂材が溢れかえるに1000ﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝ

生気系の入魂材は自分用に皆確保して出回りにくいと大胆予想

>>377
店売りのでいいじゃん？

>>374
挑発で釣った攻撃まで守護られるだけジャマイカ？

>>379

おもいっきり吹いたｗ　乙乙〜

>>381
店売りの奴だと３回ついても＋６０とか。
しかも一回で耐久−２とかあるからな。

一生物一生物って騒ぐけど、そういうアリエナイ強さの装備の代わりに天下一品が出来たんじゃないの？
だって変じゃん。理論上は製作可能ってくらいの確率で生み出される物を持ってる人がたくさんいるなんて。

あ〜あの動く文字を流されると目が……
所で、使い捨て前提で業物装備をかなり安く売ってるんだが、今の時期はやっぱまだ売れ難いのかな。

隠れ身中に不意討ち が出来るように、
分身中にも挑発 が出来るかも知れん…

無理か

>>385
論点が違う。
前衛の使い捨て装備需要に供給が追いついていないのが問題。
一生物に関してはほとんどの香具師が諦めている。

962 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/07/02 17:41 ID:???
漏れに言わせれば藻前らの馬鹿っぷりの方が天下一品だがなw
漏れの確認した天下一品（屏風・具足・大鎧・ハルバード）は
　　　　全　　　　職　　　　装　　　　備　　　　可　　　　能
だったがなw

965 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/07/02 17:47 ID:???
陰陽が具足や大鎧なんてどうやって着るんだ?

966 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/07/02 17:48 ID:???
あれじゃね、天下一品の胴装備って部隊配属でもらえる胴装備みたいに職によって形状変化するんじゃない?
武器は褒美同様誰でも装備できても違和感ないし。

967 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/07/02 17:55 ID:???
さっき具足だの大鎧だのってずれが出てたのはそのせいだったのかも知れん。
てことは陰陽だと肩掛けか陣羽織かなにかになるってことだな。

風雲スレでこんなの出てたんだけど、実際のところどうなのかな?
持ってる職によって形状違うの?

>>388
使い捨て装備（たとえば金箔としたら
入魂のみで＋６０を１５０貫と
石つけて生命＋２００まで付与したものを２２０貫
どっちがいいんでしょ？

>>384
+100オーバーでマイナス無し出来たよ

引退する人多いみたいだな(´･ω･`)
そんな俺は約６ヶ月ぶりに復帰
最初のタイトル画面時の音楽聴いて
色んな事思い出して、少し感動

ただいまバージョンup中なんだが
１．２３→１，３５って時間かかりそうだな。

知人には忘れられてるだろうな…
もう少しでログイン出来るから
またよろしくな( ´ ▽ ` )ﾉ

いままでの通常装備ものが異常過ぎたって事なのだろうが、
慣れてしまうとどうしてもな。

１ヶ月も経てば新しい戦術やら通常装備やら狩り個所やらが安定するんだろうけど、
生気２００や片方２００以上がｱﾀﾘﾏｰｴだった今までからどう変化、対応するかだな。
まずは守護さんの負担を減らすことから考えよう。
一所・生命付与１箇所２００超え当たり前の考えを取っ払うべきだ。
今までさんざん一所懸命に支えられてきたんだ。
今こそ立ち上がるべきだろう。捨て身僧を除く後衛達。




とか言ってみる。

>>390
自分が大金箔売るとしたらしばらくは素の状態で売るかな
狩りにいってないからまともに使える入魂材ないし・・・店売り入魂を嫌がる人多そうだし
それで紹介文に「持ち込みで入魂・鍛錬します」って書いて売り子。

>>317
昨日、ここで使い捨て大金箔、売ってクレクレしたのは俺だが。

普通に二着、買ったが
ひょっとして、大量生産しちまったのか？

俺が買った人も６着くらい売ってたしな

別ゲームで申し訳ないが、海外の国対国の戦争メインのDAoC
信onにもこんな盛り上がり欲しいんだがなぁ

http://www.comebacktocamelot.com/newfrontiersfootage.zip

ここらでまとめると

◎昇進、○据え置き、×降格、××島流し

侍：徒党枠は相変わらずある。装備維持できる資金力あれば。○なければ。×
鍛：上位目録に期待、修理多様で徒党枠確保戦闘鍛治屋なら。◎生産ﾏﾝｾｰ鍛治なら。×
僧：屏風ｳﾏｰでも相変わらず徒党枠は、、、ｼｮﾎﾞｰﾝ。○
忍：腕力ないﾆﾝｼﾞｬはｲﾗﾈ！×
陰：なんだかんだとﾀﾞﾒｰｼﾞ安定。○
神：徒党枠はあいかわらずだが付与ｼﾎﾞﾝで一般人に。○付与ﾎﾞｯﾀｰ。××
薬：てかなんかかわった？○

こんな感じ？

付与撤廃しても狩りにいけるような調整できれば一番いいんだけどな。
ほとんど買い換えするだろうし思い入れのある奴なら改修する。

まあ肥には無理ぽ。

両替商の保存アイテム数増加と、
2nd 、3rd との共有を要望しよっと。

>>394
持ち込み入魂か…
神職の付与みたいに
すみません、鍛錬埋まっちゃいました；；
を再びやるのはﾓｳｲﾔﾀﾞ　　orz

>>397
侍だけはこうかな

侍：徒党枠は相変わらずある。装備を使い捨てに切り替えられるor装備供給してもらえる知人がいるならば○。なければ× 。

最近の侍に関する議論の場合、「装備維持」だと改修のことか買い替えのことなのかはっきりしないからね。

>>393
それはわかるんだけど敵の攻撃が痛い以上生命減らすと死者出ちゃうのがこわいんだよね
一所しないと準備潰されちゃうし
火攻めと風の唄で行くしかないのですか？　orz

薬：両替商ｽﾀｯｸ増加で材料ｲﾊﾟｰｲ(・∀・)　　　　◎

結局どの職業もほしい付与ポイントが偏るからね
その入魂材が異常に高騰すると思われる
その経済戦争に敗れたら廃業

両替何とかしてくれないかな？
セカンドでｲﾊﾟｰｲ物作ったとする。
ファーストに渡したいんだけど取引回数で３〜５回とかざらなわけ
知人に頼んでるけどなんか申し訳なくて・・・

>>402
侍の生命装備が死んで、後衛の生命装備存命中だから問題なのかも寝。
守護でないのは。

そういやあ竹筒パッチも入ったんだよな。
倉庫拡張もあるし、山賊で目録もらえるみたいだしな。







大きんつば２０００個買いました　orz

>>403
スタック９９９で山椒取り貯め材料イパーイ(・∀・)　　◎

材料売ってる人がすごくすくなくなったような気がする。
炭とか砂とか。やっと見つけたと思ったら先客に取られてたり。

修正シマスタ

◎昇進、○据え置き、×降格、××島流し

侍：徒党枠は相変わらずある。装備を使い捨てに切り替えられるor装備供給してもらえる知人がいるならば○。なければ× 。
鍛：上位目録に期待、修理多様で徒党枠確保戦闘鍛治屋なら。◎生産ﾏﾝｾｰ鍛治なら。×
僧：屏風ｳﾏｰでも相変わらず徒党枠は、、、ｼｮﾎﾞｰﾝ。○
忍：腕力ないﾆﾝｼﾞｬはｲﾗﾈ！×
陰：なんだかんだとﾀﾞﾒｰｼﾞ安定。○
神：徒党枠はあいかわらずだが付与ｼﾎﾞﾝで一般人に。○付与ﾎﾞｯﾀｰ。××
薬：両替商ｽﾀｯｸ増加で材料ｲﾊﾟｰｲ(・∀・)。◎

あらためてこうみると、戦闘系ｼﾎﾞﾝはﾆﾝｼﾞｬだけなのね。
薬師のぞいて、物流になう鍛治屋と神職死亡か。
元々は、物流良くする為のパッチだったんじゃないのかよｗ

>>409
頭巾の半死亡と両替商ｽﾀｯｸ増加の相乗効果だね

>>409
買いだめしてるやつが多いらしい。
見つけたら即買わないとな。

漏れは今までなら倉庫に入らないからまとまった数を売りに出してたけど売らなくなった

>>409
みんな入魂の習得してんだろ。
もうちょっと待ってたら売りが出てくるかと。

ぶっちゃけ、山椒の実は9999にして欲しい。

安い薬材料-植物採集で取れないもの-は買いまくってる。
でもまだまだ入るー|・∀・|

一所ないと勝てない敵やったり、一所に頼った動きしかできんのが異常って事なんだろ。昔はいらんかったし。

後衛はヘイト管理ができるかどうかが課題になるな。

和紙が欲しい
紐類はセカンド生産にしてしまったけど・・・
今夜２〜３千枚和紙売られてないかなぁ

>>410
まぁ忍者は現状死亡だが新目録技能覚えだすと復権するだろうね。
今後の忍者はいかに徒党サポートができるか否かが課題になりそうな気がする。
暗殺進んでも術封じや電光石火をうまく使わずに神魔滅殺ばっかやってる厨はアウトだろうなｗ

僧の枠ないとかいうが
瞬殺徒党が無くなったんだし前よりだいぶマシになったと思うんだけど。

>>417
それでも廃は装備そろえるだろ
そろえられなければ実際武将むりだし

>>409
俺は知り合った初心者に
「いいかい坊や。材料を拾ったらおじさんの所へ持ってくるんだよ。高く買い取ってあげるからね。」
と言ってる。
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ安定供給ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

共産主義がどうとか言ってるﾔｼがいるが
今までの改修費ならいずれ
最高クラスの業物に涙付与
を全員が装備して改修する
という状況が出来てたんですぞ？
この状況が面白いとはとても思えないんだが
むしろこっちのが共産主義ぽ

高価な業物を使い続けられる財力を持った者のみが
強力な装備を使い続けられる今のほうが資本主義的といえるかと

ぁ　頑張ったら頑張っただけ装備が良くならないと気がすまない農耕民族の方でしたか

まあ普通の装備が(ﾀﾌﾞﾝ)売れる今の仕様ﾏﾝｾｰな鍛冶屋でした

>>417
漏れは陰陽だけど、陰陽と組むのは効率という理由はあるんだろうが、
ターンキルする事での装備の痛みの減少でそ？
今までも、これからも、それはかわらんと思ってる。
合戦で対人やるだの、体力馬鹿な合戦NPCやるだの、そりゃもちろん話は別。
けど、ターンキルいける敵は開幕術連射でなんもかわらんよ？

大袋生命２３０気力２１０　９７％で改修3%に６８貫か・・・・・。
袋１個直すのに炭山１日こもりってか。

予備の袋つくんねぇとなぁ・・・。

>>317
売り子が少ない
　　　　↓
壊れた後が心配
　　　　↓
あまり狩りに行かない
　　　　↓
なかなか壊れない
　　　　↓
　　買わない

いまはこの状態だからじゃない？

>>415
ｵﾏｴは山椒ﾏﾝか？

>>423
現状で共産主義と批判あびているのは生産のほうだ。
器用依存がめちゃくちゃ減ったからな。
装備維持については廃は維持できる、維持できずにわめく準廃はｶｴﾚになってるぞ

>>423
お前さんも論点が違う＋考え浅すぎ
このスレにいる人は改修費に関しては文句言ってない。

生産は器用依存、ではなくて、初期器用依存、と、言ってみる・・・(-_-)

>>424
どれだけ仕様変わっても瞬殺しかやらんのかよ、、、

しかし公式パッチ反対ﾏﾝｾｰ書き込みだけど、
あれだけ書き込みとレスがついちゃうと、水曜日に肥はヨワヨワ弱体修正いれてくるんだろうなあ。
ﾆﾝｼﾞｬ様の不遇も水曜日のパッチ前までか、はぁ。
これでステータス付与が復権して、生気付与だけｼﾎﾞﾝ、
付与石器用ロスなしとかなったら、もうね笑っちゃうよ？肥。
ただ、にゅーこんざい(最上位じゃなくてもいい)のNPC売りだけはすぐやってくれ。

今までのように一所連発て言うわけにはいかないから
後衛はダメージの分散を覚悟してください

まず後衛の意識改革から始めないと狩りに行きづらいのかな
俺は遠慮なく使い捨て大金箔で戦いますよ

和紙って70文で買い手つく？
いま木材3000ほどあるから、清水3000を店買いで50貫。
で、期待値3.5で計算して1050枚。

材料3000で和紙1000枚か・・・。
しんどいかも(´･ω･｀)

>>431
まあ、ｵﾝﾓｰ様ですから

いまなら１００でもいけそう

今までの改修費ならいずれ
最高クラスの業物に涙付与
を全員が装備して改修する
という状況が出来てたんですぞ？



何十年後の話ですか？

間違えた
清水50貫→60貫ね。

>>436
100文もつくのかぁ。しばらく和紙職人でもやるかな。
でも100なら、材料全部店買いでも黒字だな。

せめて目録は取引可能にしてくれ


自力で50枚もそろえられるかよ

生産鍛冶屋ならまず初期振り１０だと思う。
しない理由の方が分からないよーな。




せっかく潜在能力で戦闘系の補助入れたんだから、
生産能力追加で生産系の補助を追加するとか。

価値上昇　基礎価値があがる。
攻撃・防御上昇　基礎攻撃・防御力が上がる。
耐久度上昇　基礎耐久度が上がる
個数上昇　基礎個数が０，１増える。
軽量化　基礎重量が減少する。
鍛錬減少　最大鍛錬が減少。
属性上昇　基礎属性が上昇（それぞれ１つずつの計４つ）


こんなかんじで

>>434
和紙？
７０文どころか１００文でも買うね
流石にそれ以上はちょっと・・・だけど＾＾；
８０文が相場になりつつあるけど、和紙使うのって陰陽が多いでしょ？
相場１００で安定してもさほど悪くないと私は思う

>>410
いやいや、鍛冶屋はそんなに良くなっていない。
修理による枠は遠征狩なら元々あった。
今は修理の負担が多すぎるぐらい。頻繁で修理財足りないし。
耐久減が痛すぎて、前衛死亡だから鍛冶屋も当然やばい。

勝ちは陰陽だと思う。ダメージばらつきたいしたことないし。
３匹以下への全体術やばすぎだし。
狩終わったあとの前衛と後衛の耐久性の減りぐあい比べると笑える。
後衛は落ち着いて狩かた覚えたら、ある程度の本気装備投入しておｋかも。
その前に一所侍が破産か・・

潜在ポイントを商談に使った人いる？

初期魅力５の鍛冶屋なんだが
商談使って中立都市でも原価で買えるようになるのか
激しく気になる。
国が滅びそうなんでな…

検索文
侍A　「生命２８００」
侍B　「装備ないよ〜ん」←５時間放置
忍A　「攻撃５００」
忍B　「腕力付与なしｗｗｗｗｗｗｗ」←３日放置

なんか某Fを思い出しますな

あまり文句いわれるようならソロしかやらんからいいけどな。徒党なしでも経験・熟練ウマーですよ？鎧駆使とかも使えるし。

だまされるな、和紙100で買う奴なんていない

いくらなんでも修正くるんじゃないかな
ここまで反感買ったパッチっていままでにないでしょ

>>431
>>435
ｴｱｴｼ回線ﾞきれてIDかわったOrz

んでもさー、実際誘われるのは狩人、武蔵屋敷よ？
そこで結界から入って、仙道系の術やったりとかさ。前衛なっとくしてくれるかね。
侍×２、陰×３、神×１、薬×１とかだし。
この徒党構成がいったい何を期待してるのかって話し。
40も半ばになれば、術も皆伝しちゃってるし、お金ほしい徒党だしさ。

さっきは、合戦Nとか、対人ってかいたけど、
例えば断片取りにﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ知人と行く時は、そんな事しないよ。陰×１とかだもの。

そんな断片的にとらえてｵﾝﾓｰ様とかいわないでｗ

>>443
浪人初期魅力５の鍛冶ですが商談を一つ覚えたら１０％増が５％増になりました
もう一段階上げれば多分０％になるはず

ところで漏れのボス用武器は小刀にW付与だったんだが・・・・
パッチ後の性能見ると十手の方が良さそうだね。失敗したorz

　　　　　付与枠 命中 回避 物理耐性 妖術耐性 LV制限

小刀　　　　2　　　6　　　2　　　-10　　　　　0　　　　　20
十手　　　　2　　　4　　　6　　　0　　　　　0　　　　　18


物理耐性ダウンは鍛冶屋にとって痛いな・・命中なんてｲﾗﾈだし

>>447
改修費以外で修正がくるのであれば一応調整と言うことになるから別にいいんだが
改修費が修正されると元の木阿弥だからこのゲーム自体ｱﾎﾞﾝ確定

てかもしこのスレの誰かが100文で売ったとしても普通の人は80文で売るから客はみんなそっちに行く。

>>443
買えるようになる。ソースは電撃だがな。

あと後衛ｷｬﾗに攻撃飛んでくるのはいいんだけど
潜在って生命＆耐久より回避の方がよかったりするのかな？

武器の物理耐性ってどういう意味？

>>447
そうか？公式のレス数見る限りそんなに多くないかと
以前は一日で100超え200超えもあったし

生命つくる宝石が高すぎて話にならん
みんなでしゃこの値下げ要望送ってくれないか？
昔5貫　今18貫
使い捨て装備が主流になるんだから高くしてどうする、と…

>>454
防具だけ見ると最初耐久性の減り具合に関係するかと思ったんだけど武器にもあるってことは違うみたいだしね・・
恐らく受けるダメージの変化ではないかと。

流石に破片関係はどうにかして欲しいがな。

まず目録に関しては修正が入るんじゃないかと
このままだと目録手に入らない人いるでしょ　リーマンとか
改修費に関しては仕方ないかと
ただ改修費をここまで高くするなら
もうちょっと装備作りやすい仕様にしないと
ただただ装備作るだけのゲームになりそう
お金も貯めなきゃいけないしね

>>454
殴って壊れやすいって事でそ？
妖術耐性←武器のこれがよくわかんない。
−−−でいいとおもうんだけどなあ。

腕力ない忍者つかえねとか言われてるが、丹飲んで弱点属性の遁ぶっぱなせばかなり強いぞ。

材料流通していない今だからこそですよ

>>455
そう？漏れは公式ｽｹﾞって思うけど。
ﾚｽ数もあれだけど、乱立具合が凄い。

前付与石の件は3スレッド300位までいって、
結局肥は付与石の時間制限排除した。
今回も乱立してる反対ｽﾚのﾚｽ数合わせると、
それなりにｲﾝﾊﾟｸﾄあると思うよ。

話をちょっとそれちゃうんだけど
お局様から「もう帰って良いよ」って言われた
この忙しい時期になぜ？？？
速攻で帰ったらまずそうなのと仕事もあるからまだいるけど・・・
私の判断は正しい？
リストラ？？

>>464
残念だが・・・・

>>464
2ch見てるからだと思われ

>>464
残業代

さよなら　さよなら　さよなら
もうすぐ外はおんもーだらけ
明日も　一人で　採集
腕力は　そのーままー

>>464
が会社から放逐されました

>>464
これからオフィスラブだから

>>464
普通に考えれば「（やる気がないなら）帰っていいよ」であると思われる。
２chなど閉じて仕事に集中するのが賢明かと思われます。

陰陽はﾀｰﾝｷﾙしか入ってくれないという印象があるのだよ
お前らが検索文に｢なんでも〜｣とか書いてても
それは「越中・上野のなんでも」に見えてしまう

顔がにやついてたとか。

>>464
そんなこと、ここで相談されてもな

464がいても役に立たないとか・・
不必要な残業をさけるよう指示されたとか

>>471が正解ぽいかな

だ、誰一人擁護ﾚｽないのかよ；；

ここは現実的なインターネッツですね

>>464
たぶん3日後に君は東京湾か大阪湾と一体化になるだろう

>>464
ｵﾂﾎﾞﾈ＞鍛冶屋ｲﾗﾈ

>>463
公式のレスで変えたとは限らないよ
シブサワが「一回撤回して譲歩の姿勢をみせておくか」とでも
いった可能性あり

>>464
ちゃんと腕力付与維持してんのか？

おんもーはまじ殺してやりたい

>>451
しかしながら改修費反感が一番だという現実。

なんかここ見ててもいつまで経っても有益な情報が上がってきてないな。出し惜しみせずに美味しい狩り場とか使える徒党構成とか教えろよ

>>464
君は俺と同じく社内から書き込み杉なのを見られた上で「帰って良いよ」と言われたのだろう

>>483
じゃぁまず483からどうぞ。

付与ﾏﾝｾｰの時は「一生ものばっかで鍛冶屋の生産死んでる」と騒ぎ
使い捨てになったら「銘入りが捨てられるのはツマンネから生産しない」と言う

一体、鍛冶屋はどうしたら満足なのさ…

>>483
情報取捨能力をつけなされ
そんなにﾇﾝｼﾞｬ情報が気になるなら↓へどうぞ
□信長の野望OnLine外部板：ttp://jbbs.shitaraba.com/game/3709/
□信長の野望Online〜職業・生産情報板〜：ttp://jbbs.shitaraba.com/game/8849/

>>483
ソロで僻地行ってこい。

>>485
よし、いいぞ。蛇系は全体的にうまい！

鍛冶屋は生産を楽しみたいんだろ…
知人に一生ものを作ってあげるる→改修費用は鍛冶屋が負担
これでいいじゃん

でもあれだな
薬師は何か変わってもあんまりダメージ受けないよな

>>443
読み始めだから、レスついてるか知らんが　「　商　談　」　あげたよ
１つあげて金箔１０５００、２つあげて金箔１００００、もう涙でそうだった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
初期魅力５なら２つあげれば初期魅力７と同等だろうから、それであってる。

>>486
鍛冶屋にもいろいろいるわけで、高器用の鍛冶屋はそりゃ不満でしょう。
生産の平等化は器用２５０程度の俺にはあきらかに得だが
同時に目標を失ったむなしさも感じてる。
目指せ器用３００越えでがんばってきたからな。

>>486
肥のバランスが極端すぎなんだよ・・・わかってくれ
なんというか

凸　←上にあるのが全身一生ものの人

だったのが一気に

＿　＜ユニクロ　ユニクロ

になった感じ

>>488
僻地いっても、それほどうまい敵はなかったぞ。今まで見向きもされてなかった敵が良い具合にはなっていた

断片、ダンジョンで一番弱い奴（ソロ可能）でも結構でるね。
徒党でドロップ運ねーなーと嘆いている奴には割かしお勧めかもね。

>>472
漏れ烈風おんもーだけど、全然そんな事ないぞー。
正直、丹代の15貫位稼げればそれ以上はいらんし、なんでもおＫ。
どんどん色々な所いこーぜ。

>>495
今まで見向きもされてなかったと思って犬（狼？）狩って見たが不味かった
美味いのは蛇だけなんかね

>>491
楠氏何か変わったか？
楠氏はいつも蚊帳の外なのですよ。
獲物招き猫は結構衝撃的だったぞ。

>>495
それを世間一般じゃうまくなってると言うわけだが、、

>>498
蛙、犬、蜘蛛はおいしくないね。蛇でもまずいものはいた。
ヒトガタでは術使ってくる僧や陰陽タイプはいまいちだね。

狩人、経験40000、熟練240くらいで安定したっぽい。金は3〜5貫。これが底かな？
Lv固定（弓43、鉄砲44）になったので以前よりむしろ美味しくなった印象です。
術弱体入ったけど陰陽術ｘ３、風、火水攻めっていつもの編成でいけますし

>>500
そうかもね。伊勢とかいいぞ

>>502
みんなダンジョン駆け回ってるから
あまり狩られてないとかいうオチじゃないの？

>>493-494
なるほど、そゆことね

確かに買う側からすれば、発売当初は性能と銘にこだわってたけど
付与ﾏﾝｾｰになってからの我が身を省みれば、ふざけた銘でも高付与ならって
妥協してたところあったなぁ…と、それは反省材料かも

今後、この仕様がベースになっていくのなら、付与とか入魂よりも
基本性能…たとえば大鎧⇔威鎧とか中級装備と上級装備の性能差を
原価や手間に見合ったものにして欲しいとかの要望出そうと思うんだけど
鍛冶屋にとっては迷惑？

遠江のｳﾜﾊﾞﾐなんて、また賑わうのかね。

>>505
作った物が売れるなら構わない。

断片レベル５０以上の敵狙うと１回で３つくらい落とすのですが

なぁ、車手裏剣覚えたらさっさとそっちに移ったほうがいいのかぇ？
そのまま十字作ってても儲かるのだが・・・

てか微妙に期待値が超える確率あがった？
１３とか１４とか連続で出るぞ。

倉庫が　染料　入魂材　断片であふれて
ちっとも余裕ができた気がしないのは気のせいでしょうか

>>509
そんなもん作らないでオンライン市場に参加して下さい。
もし鍛冶屋なら手間かかり杉で儲からないよ。忍者+鍛冶じゃないと。

このパッチでどうなったかを各職業ごとに＾＾
侍＝貧乏相変わらず、耐久の減りが早くなり悲惨
妖力回復アイテムの材料作れるが材料厳しい
心得六の鎧駆使or武士道の鎧熟練を技能枠に入れること必須
僧侶＝このパッチで一番得をした職業
蘇生が出来るようになった
絵画入魂が出来るようになり特殊装備の生産最強
神職＝付与石能力半減
気合、生命の宝石値上がりで生産は死亡
戦闘に関しては、風の唄参くらいでほとんど変化なし
陰陽師＝全体術威力ダウン
生産は、式符が追加されたがレベル４０以上という条件
戦闘に関しては、強力な魔法が増えた
忍者＝腕力付与忍者死亡
不意打ち１５％カット、痺れウエイト増加
改修費アップの影響をもろに受けた職業
鍛冶屋＝今まで神職に生産で劣っていたが逆転
耐久の減りが早くなったことから徒党に１人は必須に
薬師＝生産目録で唯一入魂がない職業
攻撃魔法サンダーボルトの追加
付与の弱体のおかげで強壮丹の売れ行きがよくなった

鍛冶屋＝今まで神職に生産で劣っていたが逆転


逆転なんてしてないよ
神職の付与石作りが儲からなさ杉になっただけ
別に鍛冶屋の売上が上がるわけでもない

むしろ超高性能なのが出来ても使い捨て前提の値段しか付けられないので下手すると悪くなっている。
鍛錬も死んでるし。
たぶん鍛冶屋勝ち組を予想してパッチ詳細公開後に鍛冶屋育てた高器用装備所持の神職が痛感してるハズ

>>511
忍者＋鍛冶屋ですが何か？
オンライン市場って言っても器用装備もないし
良品つくれんしなぁ・・・それに売れないし(；´д｀)
取り合えず鉄と銅と玉鋼つくってまつ。

919 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 19:24 [ zbLVmQ5g ]

>神魔滅殺を使えば以前の不意以上のダメージを出すことは可能。
>神魔滅殺を使えば以前の不意以上のダメージを出すことは可能。
>神魔滅殺を使えば以前の不意以上のダメージを出すことは可能。

現状の腕力装備が維持出来るならね

>ためしに付与装備付けずに丹のみでPCに不意打ち撃ってみた600ちょいだったｗ
３割増やすと７００与えます

脳味噌腐ってるのか不意打ちﾇﾝｼﾞｬ様はｗ
漏れはファースト忍者
攻撃は二刀侍、戦闘鍛冶屋に任せてサポートに戻る予定


920 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 19:29 [ zbLVmQ5g ]

>安い防具に強力な腕力付与をして鍛錬小刀で３連撃

同じ条件なら二刀流極意付けた侍のが堅い上に天下無双でダメは遙かに上
アタッカーやりたければ今の付与水準を泣きながら改修するしかない
さっさと消えろ勇者気取りのﾇﾝｼﾞｬ様ｗ

他職にしても神職の真似事がしたいわけじゃないんだけどな。

洞窟いくぶんには、もうどの職業でも大差ない
合戦にいくと、神職、僧が不足してるような感じ

今回のパッチはとりあえずありじゃないか？
攻撃がニンニン一択から武芸侍やら鍛冶やらに増えるし
一所を控えれば僧も耐久を買われて必要になる。もちろん薬師は言わずもがな。
全体術弱体とはいえ、召喚・サポできる陰陽も重要だし、
神職の詠唱付与や野外での歌無しでは考えられない。
要するに全職徒党が一番ええんでない？

全体でどう変わったか＾＾

狩り＝殺傷比率で経験・修得が変更で狩場の混雑解消
陰陽の全体魔法弱体により効率徒党の廃止
耐久の減りの早さにより鍛冶屋が徒党に必須に
忍者のサポート術追加で徒党に入りやすくなった

生産＝改修費アップで使い捨て装備時代の到来
店に売っている入魂材は、しょぼい宝石のみ

戦闘に関してはバランスが取れてる
今まで付与で楽しすぎてた
新技能も系統に別れキャラに個性がでた
これで少しは戦闘にスリルが出る予感

生産については、しばらく様子を見ないと
わからない物のお金儲けは厳しくなった

しかし早く新技能ほしいな
いや出る率とかこのままでいんだけど
難しいだけに
取ったときのよろこびはおおきいんじゃないかと

僧はいらんだろ

>>514
忍者＋鍛冶屋なら車手裏剣が最強でFA
車オフラインで延々稼ぎ続けて下さいな

肥も市場活発化とか言ってるくせに何でこういうとこは中途半端な修正に留めるかね・・・

>>518
一部を見れば確かに「あり」だけどな

とりあえず＾＾が気に入らない

>>521
ちょっと抜け道までこい

今回のバッチはいい感じ

ﾊﾞｯﾁﾞｰﾊﾞｯﾁﾞｰ

>>518
武将でアタッカーが武芸侍だと準備とめが不安なんだけどね
術なら忍者が術封じや侍の沈黙で何とかなるけど
本陣武将で呼び出し止めれないのはきつい
痺れでいいかもしれないが呼び出しってウェイトがめちゃくちゃ短いから
修正くらったウェイト２でとめられるか微妙なところ
このあたりは試行錯誤が必要の予感

漏れも1日目どうかと思ったけど、よくなってきた

まあ慣れればなんとかなるもんだな
耐久性と装備供給、入魂材に関してまだ手探りだが
なんとかなるような

これからの徒党
新・術徒党
鍛冶＋侍＋陰陽＋神職＋薬師
武器の傷みなし。警護術で鍛冶の居場所確保

新・殴り徒党
忍者＋僧
腕力付与死亡で殲滅速度さらに悪化。盾役に敬遠されるのでこの編成に

>>527
ウェイトマイナスの武器を使うんだ！
あと、バー嫁

頭を使わなければ生き残れなくなったのは、かなり良パッチ

>>499
丹以外の全ての装備品がスタック不可の銘入り丹になり下がりますた

>>527
不意は陰陽タイプ沈めるまでで、数少なくなったら３連。
呼び出し来たら手裏剣３連射で止めるんじゃい

>>527
現状の付与維持出来たとしても弱体した不意だと結界張られたら止められない
結界破り裏で準備に併せて破って守護抜け期待で連撃（確率低い）か鉄砲鍛冶の連射が妥当かな
忍者が連撃やるぐらいなら二刀侍のが強い
不意打ち与えられるまでに忍者がなにしてたか知らないのかヌンジャはｗ

取り合えず使い捨て短刀or小刀つくって
忍者に持たせるかな。付与なんてつけんくてもｪｪやろ。

>>535
反射結界でダメージ受けるから結界は連携で破ってた記憶があるが。
そもそも破る意味が皆無だったがな。

>>536
使い捨てにするかと、小刀を鍛錬した時に愕然とするだろうよ。
短刀なんて問題外だ。

腕力付与ない二刀忍者より天下無双付けた侍の一刀連撃のが強いですよ？

>>537
遁術、全体看破、３連でメインというよりはサポートでやってた

ﾆﾝﾆﾝの�d術は準備ないし、呪詛つくから
いいと思うんだけど〜

忍者はサポートにシフトしていくわけだが、問題はそれを他職が認めて理解してくれるかということ
今持ってる装備使い切るぐらいには広まってくれてるといいなぁ

入魂のまとめ。
入魂材で増える能力値は、生気で最大+120、ステで+6
敵ドロップの入魂材に付いている、+数字は入魂付与値の最低保証値である、
例:方解石+6で入魂すれば必ず腕力+6　例:店売り方解石は腕力+1〜+6からランダム
鍛錬の伸び方は5〜15、最高で三回まで入魂が出来る。

ちなみに、覇王稲葉山で気合200↑魅力10などの屏風を見ました

>>542
漏れもそう思うのよ
同条件じゃアタッカーとして侍＞忍者なのに腕力鬼付与で武芸侍を凌駕してたわけよ
なのに腕力取り上げてギャーギャー騒ぐヌンジャが許せなくて

>>543
ステで一発＋６ってあるのか？
店売りのだと＋３までしか見てないが

あーあー僧だと特殊が作れるから、それに生命付与とか可能なわけか

昨日組んだLv50侍は殴り重視でお願いしたら
天下無しヘルナン三連で1300〜叩きだしてくれてた。
バランス徒党で断片集めしたけど、
攻撃痛めなのは鍛冶屋と分担で挑発、守護でまくり、反射神経で避けまくり
忍者・侍・陰陽で立派なアタッカーも勤めてた。

装備覗いたら攻撃力120のヘルナンデスだったよ。
昔購入して倉庫に眠らせておいた物を持ってきたのだとか。
武芸も捨てたもんじゃないね、と言ったんだが、本人は武士道に行きたいそうだ。

周りの知人にも聞いてみたけど
立ち回り上手い侍は武士道、軍学行きたがってる人が多いな。
殴りたい時は、新目録を使って既存の武芸目録を使い分けるんだとか。
こういう探求熱心な侍が増えるといいんだけどな。

散々既出だけど、不意の利点は守護抜け＆気合ダメ
これないと武将無理です

なんか公式のあちこちの愚痴スレで今回の修正に反対しない人は
ｺｰｴｰ社員ですと書いて回ってるあふぉが沸いてるな

>>549
言わせておいたら？自分の愚かさが直に分かると思うから。

>>549
うわあぁぁぁぁぁ･･･
公式ｺﾜｰ

なんで公式はあんなに混沌としてるんだろうな。

>>512
>付与の弱体のおかげで強壮丹の売れ行きがよくなった

売れるのはいいけど
匿名にしてようが採集してようが
ログアウト寸前だろうが
お構いなしに対話してくるのは勘弁、、、ｏｒｚ

>>548
結界張られたらどうするの？弱体した不意じゃ止まらないけどｗ

あんな長々としたなまったらしい文ゎ読む気しねぇ〜…










ﾀｽｹﾃｰﾖｳｶﾝﾏｰﾝ。

>>554
結界張られたら手裏三連射
破りや連撃じゃ守護られるよ
結界張る時点で生命少なくなってるわけだから

>>548は新目録100貫読んでこい
気合ダメは希に発動だし、術止めなら術封じもある
減殺でダメ減らして受け流すことも可能
前仕様で固くなった頭を柔らかくしろ

>>556
腕力付与なしの３連射じゃ即破りは無理
結界破り裏は守護されませんよ？
新目録を理解しなさい

金曜の夜なのに、烈風の混雑もなくなったな。まあやりやすくなっていいけど。

でも新目録がこれだけとりにくいとそんなのは関係ないだろ
現在進行形で合戦はあるんだし、挟撃されているところなんかは
断片集めてる暇なんてない

>>557
術準備中なら不意１〜２発で確実に止まる
術封じは緊急用だろ

早く終わらせなきゃそれだけ事故率もあがる
大ダメージに術止め効果もある不意を利用しないほうがおかしい

>>558
即破りではないがそれが最善の手だろ
破り裏があればそれに越したことはないが

まぁ新目録は全員が全員覚えれるってわけはないからなぁ。
そこら辺のことは考慮してやってんりょ（；´д｀）

前の付与水準を維持できて大ダメージ（下方修正で２２００程度）
維持頑張れよ

>>559
分かりやすくていいなｗ

>>559

世間はボーナスもでて、飲み会やらいろいろあるんですよ。
俺？俺はまだ会社で取引先のレスポンスまってるorz

前仕様の装備を泣きながら改修して武将やボスやるか、
新仕様の装備＋新目録で新しい戦法で戦うかは君次第

信オンもうだめぽ

>>567
廃人が高性能の装備で武将やるだろ
一般人には装備そろえるのも無理

数ヶ月後の信オン
2ｱｶで時間のある廃人だけが合戦に出没し一般は金策と装備調達にほとんどの時間を費やするだけ、武将いけばあっという間に装備つぶれるから誰も行かず廃人の狩りたいほうだい。

今から始めようって思うんだけど・・・
陰陽師でやる場合
知力と魅力に全部で残りを器用でいいのかな？

>>570
合戦の仕様変わるから、武将いかないんじゃない？

>>571
耐久振ったらどう？

初期振りですら自分で決めれないやつは、このゲーム向いてないと思う

>>572
耐久も振ったほうがいいのかな？

勝ち組は材料売りってことですなｗ

>>571
このゲームに器用というパラメータは実は形だけです、実際は回避も命中も生産もすべてリアルラックで決まります。
器用は脚力という名前に変更されるそうです。

方解石+5が、2.3個あれば、腕力10、運が良ければ腕力18の物が作れる
ざくろ石+5が、2.3個あれば、器用10、運が良ければ器用18の物が作れる
薔薇貴石+5が2.3個あれば、魅力19、運が良ければ魅力27の物が作れる
蛋白石+100が、2.3個あれば、生命200、運が良ければ生命255の物が作れる
霞石が(以下略

つまり、入魂材999999にしてないで売ってくれ
それと天下一品はかなり性能が良いな

>>576
そうなんだ
じゃ器用にはあんまり振らなくっていいの？
知力と魅了に全部振って残りは耐久が一番かな？

これからは
アタッカー=武芸伝侍。気合吸収で5連撃改連発。
盾=武士道侍。回避極意､潜在で避けまくり。一刀流で痺れまくり。
サポート=軍学侍。スロット１０で完璧なサポート役に。

守護3枚で後衛も安心。

ﾇﾝｼﾞｬいらねーな

まぁ自分器用１０振りなんだが……

>>578
知力・魅力に振ったのならあとは耐久が良いと、（俺は）思う。

ヌンジャは今の陰陽以上の不遇かもか
狩りでも合戦でもｲﾗﾈって

器用が嘘というより、器用さが関わるファクターを総じて引き上げた感じだな。
戦闘では器用振ってないとあたりゃしねえ。生産では器用さ300ごときじゃ
駄作がボロボロ出る。鍛錬入魂も1発埋まり多いしな。
こりゃレベル低いうちはスタック品しか作れんぞ。

新参者鍛冶屋なんだけど、まだレベルも６・・・
挑発ってせっかくタゲ固定しても仲間の守護
に守ってもらえちゃう事あるじゃない？これって
こういう仕様じゃないと不都合な点あるの？一所
ならこの仕様でもなんとなくわかるんだけどさぁ・・・

あと警護術に発動グラってないんかいな？

断片ドロップ徒党は編成がある程度ﾃｷﾄｳでも何とかなるから気楽で良い
ドロップも入魂材に断片と、目新しいやつがぼろぼろ出るしな
結構楽しいよ


って思ってたけど断片集めダルくなってきました_|￣|○

なぜ陰陽に器用10必要と思ったのか簡潔に10文字で述べてください。

>>579
ﾇﾝｼﾞｬいらねってのはちと言いすぎだが、そうなりそうだね。

侍腕力10でLV50時200、熊タン、攻撃70まさかり二刀なら攻撃力390はいくし、
それで5連連発できれば毎ターン2000近くのダメ期待できるしね。

サポートは侍よか忍者だろ

>>586
天下無双入れればもっといくよ

>>581
めっさつとか沈黙上位があるだろ
知力忍者は侍より知力高いから看破とか沈黙要員になれる
遁術で呪詛効果狙えるし十分場所はあるぞ
不意だって守護抜けすることが最大のうりなんだから
それほど不遇じゃないぞ

もしかして陰陽師ってあまりよくないんですか？

>>583
いや、レベル６程度ではなんとも……２０以下は各職の差があまりないから守ってもらうなどしょっちゅだったが。

だからダメージじゃないんだって
武芸も陰陽も『術が止められない』のが決定的な差
要は術止めオンラインってこった

高速詠唱してくる武将の術を止めるのか?

>>590
さすがにそろそろ釣りっぽいな。
釣りじゃないならとっとと試しにやってみなされ。
２，３日やって面白くなかったらまたやり直せばよい。

このスレに陰陽も鍛冶も忍者も侍も僧も薬師も神職もみんないる。
つまりどの職、どのステ振りでもそれなりに楽しめるってことだ。
テンプレの職業スレ覗いて見。

>>594
釣りじゃないのに・・・
とにかくやってみま〜す

>>593
高速詠唱って開幕に詠唱付与がついてるだけらしいぞ

いつまで不意打ちにしがみつくつもりですか？
付与無し装備で不意打ってこいよ止まらないからｗ

良い、とかよくないとかあふぉですか?
自分でやりたいと思った職業はないんですか?
というか何でそんなんでこのゲーム買ったの?

甲斐で清水と、ジャコウ集めてるんだが、ジャコウが採取率無茶苦茶
さがってない？
現在、水302、清水157、皮革136、硬皮革32、天草20、ジャコウ０
今まで採取してきたが、この時点でジャコウ０ってのが初めての経験です。
たまたま？

>>595
釣りじゃないのはわかったが、何でもかんでも人に頼っていると、
その根拠が崩れたときに自分で判断することができなくなるぞ。
今回みたいにパッチあたったくらいで思考停止だ、引退だ、と騒ぐことになる。

常に自分で考えるんだ。古参は考える手助けはするが、考えることそのものは自分でしれ。

>>588
天下無双修正されたの？
攻撃390のダメキャップって1950だと思ったんだけど、実際どのぐらいいきました？

ID: DVMV1615　公式のこいつ凄いな基地外染みてる

　つーか普通に攻撃４００未満じゃ
５連で２０００行く筈無いと思うんだが、どーよ？

富士洞窟の死霊共、かなりタチが悪いんだが
怨念撃で守護したらいきなり痺れたりして、お陰でみねが通らない。
回復連打されてあ゛ーーほとんど全治したら、な状態
4回殴られたら1回痺れる

>>602
詳細キボン

攻撃390のダメキャップは1950だろ
無双入れようが防御呪霧しようが攻撃付与しようが1950

>>599
俺もそれ感じた。だいたい半減してる感じかな。あと桂皮も。
炭はいままで通り。

>>606
5連のね

サポートでいくから忍者を見捨てないであげてください。ｗ

僧連撃覚えたから使ってみたが予想通り僧の器用じゃアタンネ

真鍮・蛙目などの採掘率は悪くなかった。
採取だけか、気のせいかだな。

ヌンジャ様の主張
不意は大ダメージ（腕力付与が維持できたら）、守護抜けする

鍛冶屋の４段撃ちも守護抜け、即込め弐ｱﾘ、準備無し
弾代が掛かる？腕力装備維持するより安いですよｗ

最近のヌンジャ様の固定台詞

腕力付与が維持できたら

更に言おうか？腕力知力振りで生命低すぎ

>599
前スレの最初の方に俺も同じ事書いたんだが
その後ちょいと調べた。

結論はほぼかわんね。だがちょいとしたコツと波がある事が分かった。
良いときは清水150の間に6〜7取れたりする。逆に駄目な時は駄目。

まあ、スタックも増えたし一度清水1000個くらいまでとってみ。

>>602
http://cgi2.gamecity.ne.jp/cgi-bin/nol/bbs3.cgi?cm=1&p=112230
これもなかなか面白いぞｗ

付与石+10以上がポコポコできるんですが仕様ですか？

>>617
仕様

石＋入魂でステ30になると多少金掛かるが25程度ならほんと安く作れる

>>616
・・・＾＾・・・ｗ・・・＾＾；

へらへら笑ってんじゃねー！！

>>399
保存アイテム数は据え置きでもいいから、キャラ個別の倉庫50枠とは別に
2nd、3rdと共有の倉庫50枠とか作ってくれないかな・・・・

無線でやってたんだけど、コンバーターﾀﾝがお亡くなりになりました…orz
一年と20日ですた。信Onできねー！

最近運動してないから　ちょっと腹がでてきた
そこで・・・











伐採しながら　一緒にスクワットしてみた。

５分もたなかった　　orz

ID: DVMV1615 こいつまじ凄いｗ

http://cgi2.gamecity.ne.jp/cgi-bin/nol/bbs3.cgi?cm=1&p=111653
この愚痴スレの一割がこいつの書き込みじゃんｗ

>>599
漏れ、朝越中で拾ってたけど
清水300の間にジャコウ10ぐらいでたよ。
採集って時間によって変わらない？

>>622
そこでリアル餓死ダイエットですよと…。

死んでどーするよｗ

一日３，４時間しかできない香具師は一生目録集められんような気がする
蜃気楼とかならともかく地獄谷で奥まで逝くのに１時間はかかるぞ
へたすりゃ２時間

で徒党組むのに１時間へたすりゃ２時間ｗ

>>623
５ヶ月も楽しんどいて（しかも２垢）詐欺呼ばわりしてるな。
むしろ感謝しろと。
基地外って怖い。

オィオィ入魂なし器用+25できちゃったよ・・・
まだ１０００貫も使ってねー
柘榴石+4+5の在庫もあるし器用装備更新しようと思ったが作成者がログインしてねー・・・orz
入魂してくれる事を確認して今売ってる奴から買うんだった・・・orz
ま、いいか、も一つつくろ♪

>>629
ゃっぱりステータス系の装備は作るの楽になってるな

１０００貫も使ってないと言うが
器用以外は使い捨てなんだぞ

>>630
付与石100％分つかないとはいえ二つ確実につけられるからな。

>>623
そいつのキャラ名知りたくなってきたな
文句言いながら断片集めてそうだなｗ
あと断片集まらないから糞ってまだ三日目ですぜ
そんなに急がなくてもいいやんまったりしようぜ
きっと集まらないから糞とか言ってるのって、ドラクエとかを勝ったその日にクリアしないと
気がすまない早解き厨なんだろうなｗ

>>321
魅力装備も使い捨てじゃないような気がします

神職なら魅力は使い捨てだな

戦闘用と生産用は分けるかと。
>>633
覇王武田50侍とか、噂な

陰陽はレベル上げの使い捨てだな

おまえらプレイヤー全員が肥のＭＭＯ運営ノウハウ蓄積のための使い捨てな

リピータになってもらわなきゃ肥ＭＭＯの経営が成り立たんわけだが。

>>638
漏れは大航海時代onlineに活かされるならそれでもいい。

>>637
ヌンジャ様？
それとも徒党枠追い出されそうな僧か？
まぁおんももそんなことわかりきってるんだから
死人に鞭打つようなことはやめとけ

おんもーさまは使い捨て
陰陽さんは改修

ところで・・・
信長の野望ＯＮＬＩＮＥ２はいつでまつか？

>>643
一昨日出ただろ

>>641
冗談っでいってるのに追い討ち掛けるなよ
ちなみに漏れは薬師
暇なんだよ！

ぬるぽ

>>645
暇なら外部楠氏スレでドラゴンボール談議してこいよ。

ほんと糞パッチのせいで糞ゲーになったな・・・
もう今年いっぱいで引退するわ・・・

よーしパパせんず作っちゃうぞ〜

晒しスレが統一時代なら、DVMV1615の身元暴こうって動きもあったんだろうけどな。
鯖別になると公式が完全に守備範囲外になるからいかん。

外部薬師ばかバッカだなｗｗｗｗｗｗ

２刀流極意で　刀以外も２刀できるようにならないかな〜
と妄想している　なかやまきんにくんです！！

>>651
だがそれがいい。

>>639
信のプレイヤー層、特にＰＳ２ユーザーは質が悪いのリピーターになって欲しくないのが本音です。
ＰＳ２でこれからＭＭＯはじめてを出す予定がないのは、そういう理由からです。

この点に関して、肥と■eは意見が一致しています。

>>648
今年ってあんた、まだ半年あるよ(;´Д｀)Σ

しかし、大航海時代ΒがはじまってからＰＣ組のどれくらいが脱兎するかはちと関心があるな。
烈風が過疎鯖になるってことはありうるんだろうか。

>>648
俺もだ
多分、来年の夏にはやめてる

>>652
そんなに２丁拳銃したいかね

しかし相対的に徒党から追い出されそうになってるのが僧ってのがorz

>>627
地獄谷に2時間もかかるようじゃ遅すぎ
去る歌、誘導をうまく使えば1時間以内に朱雀近辺までいけるよ。

>>654
マジレスしてみっか。
ＰＳユーザもＰＣユーザも大差ない。
ＰＳで接続環境確立してる連中は、大方ＰＣでのネット環境も保持している（グラボもってるかどうかは別だが）
佐世保事件を見ても分かるとおり、昨今ネット環境は急速に一般家庭にも敷衍してるからな。
ＰＳとＰＣのユーザを区分するのが無意味である以上、君の見解も成り立たん。
ＰＳが回避される理由は簡単で、今までもここでさんざ出てきたようにＰＳ２のスペック上の問題が大だからにすぎない。

……次世代機何時出るんだろうね？

なんか、脊髄反射のごとくﾇﾝｼﾞｬﾇﾝｼﾞｬって、
ホントに忍者嫌われてるのなｗ

これから暫くは(ずっとか？)ソロで忍んでいくよ。
まぁ、去年の7月に戻っただけさ。

昔一緒に遊んだ鍛冶やん、また二人徒党とかやってくれるかな

>>661
一日二時間しかできないさもらいだが、知人の半数がindヌンジャですが何か。
ﾇﾝｼﾞｬ二徒党とかざらですが何か。
付与るのﾏﾝﾄﾞｸｻいので40になってもへっぽこ付与な連中とかざらですが何か(俺もだが


・・・知人を信じれ、君がﾇﾝｼﾞｬ化してなかったなら応えてくれるさヽ(´ー｀)ﾉ

1st忍者の一部が陰陽に粘着し続けてたからな
逆襲されても仕方あるまい

悪いのは光栄だが

2丁拳銃するほど　財力ありません
せめて槍とか棒とか２本もてたらな〜と
かっこよくなるな〜とﾊｱﾊｱしてます

>>660
バカじゃね？マジレスしてその程度かｗ
知能水準疑われるから、釣られておくか
とか前置きしたほうがいいぞｗ

>>662
インドヌンジャってなに？

>>666
忍者の新しい呼び名か

>>666
インドの山奥で修行した人。

ハヌマーンだろ

>>665
いくら燃料ないからって、そんな餌に（AAｒｙ

>>666
獣の数字を持つあなたは、悪魔の心をもつ人ですね。

1ndって打とうとしてなんだかタイプミス(ﾉД｀)

対人戦で一番先に逃亡する職業の割合

侍　：10%
僧　：15%
神職：20%
陰陽：20%
忍者：40%
鍛冶：2%
楠師：25%

特に顕著な忍者は対人編成じゃないだけで逃げ出そうとする傾向があります

>>633まったりしてちゃ永遠に目録取れませんよ



627 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 04/07/02 21:45 ID:BeqrdD/y
一日３，４時間しかできない香具師は一生目録集められんような気がする
蜃気楼とかならともかく地獄谷で奥まで逝くのに１時間はかかるぞ
へたすりゃ２時間

で徒党組むのに１時間へたすりゃ２時間ｗ

対人戦で一番先に逝こうとする早漏職業の割合

侍　：10%
僧　：15%
神職：20%
陰陽：20%
忍者：40%
鍛冶：2%
楠師：25%

特に顕著な忍者は対人編成じゃないだけですぐ射精する傾向があります

>>654
特にＰＳ２ユーザーは質が悪いのリピーターになって欲しくないのが本音です。

ﾗｸﾞﾅﾛｸオンラインってPCMMO知ってるか？

>>659
一日３，４時間しかできない香具師は
一日３，４時間しかできない香具師は
一日３，４時間しかできない香具師は

そんなに上手くないんですよ＾＾；；；；；
一人下手な奴がいるともうアウト
浜名湖とかでもいえることだな

器用ってもう完全死にステでいいの？
鍛錬・入魂・付与器用あってもなくても変わらないみたいだし
命中云々は潜在でどうにでもなるし

>>659
誘導って効く？全然使えないんですが・・・
知力か魅力依存なのかな？

つか潜在に生産物の出来に影響するようなパラつくって欲しいよな

>>676
おーいまじかよー、今日おもいきって＋１２の器用装備買っちゃったよ・・・。orz




70文だったたけどねｗｗｗｗｗ

てか、地獄谷は見破る敵多くないから簡単じゃん
徒党でも普通に１時間もかからんだろ
ソロなら１０分ありゃ一周してこれるし

>>676
影縛りで神になりたい忍者以外はいらないかも

>>672
地獄谷は４０分もあれば朱雀の前にいける
首さえ倒していけば到達できる
あとはダンジョンの地形を把握してるかどうかだ
ついでにまったりっていうのは根詰めて徹夜とかして集まらないって
いってるのがせかせかしすぎってことだよ

七夕の短冊が期限過ぎたら目録の欠片にかわってるんじゃないの？

多くの人は七夕イベント後に目録入手難度が緩和されるの知ってると思う。
今張り切ってる奴は負け組ですよ?、俺は入魂材目当てで徒党組むけどな

>>682
いや普通に夜9時とかでも徒党組むのに時間かかるぞ

なぜか漏れの鯖では神職がタリン

公式のさっきから基地外染みた発言してた
DVMV1615が明らかに2垢と思われるKFHC0356で書き込み始めたよｗ

2垢して必死に鬼付与作ってきた奴なんだろうなぁ必死杉
しかし必死なのは分かるが口調は変えて欲しかった・・・ｗ

不当な値になっていたのを修正しまくる肥の姿

>>684
そんなのはわかってるけどやっぱり流行に乗りたいじゃんかｙｐ

>>675 ハズレ引いたらつらいのは時間のあるなしに関係無い。知人までいかなくとも、うまいなと思うやつの名前は覚えとくといいんでは？
　　　　断片に関しては俺も見直しして欲しくはあるけど。
>>677 誘導を使う忍者はきわめて少ないが、効かないってことはない。効かなければ２度でも3度でも使わなきゃ。

>>686
Re: 今回の修正でやる気なくしてしまった・・／同感です [ ID: KFHC0356 ]
-No. 112312 ( 2004/07/02 22:15:49 ) New

同じＩＤの人ばかりというので、同意見なので、代わりにわたしが言わせてもらいます。
光栄の今回の糞パッチには非常に文句を言いたいです。
私もゲームをやるためにかなり投資をしたんで、光栄さん返してください。


これのことか。

TFLO、Warhammer、UXOと大型MMOの企画がバタバタ倒れてるし、もうMMOの時代は
終わったのだろう。これからは「ネトゲ（MMO)なんてやってるの？」ってな感じにやって
るってだけでおしなべて臭い奴扱いされる予感。

>>691
タダゲー厨が荒らしまくって収益にならんかららしいな

>>691
まぁ、そうかもしれないしそうでもないのかもしれない。

ただ、韓国のお偉いさんが言ってたように
おふげコピー蔓延の東アジアでのゲーム業界はMMOを中心に考えざるを得ないのでは?

倒れたそばから建ってるんだから終るというには早すぎる
というか、一部のMMOの成功をみて製作期間や資金繰りとか
余り深刻に考えないで手出して採算合わなくて自爆ってのが大半だべよ

Re: 新仕様への対応策を検討するスレ。／共感できます [ ID: KFHC0356 ]
-No. 112343 ( 2004/07/02 23:43:50 ) New
Re: 新仕様への対応策を検討するスレ。／前向きでいいですね [ ID: DVMV1615 ]
-No. 112350 ( 2004/07/02 23:54:50 ) New
Re: 今回の修正でやる気なくしてしまった・・／全く同感 [ ID: DVMV1615 ]
-No. 112248 ( 2004/07/02 20:07:52 )
Re: 今回の修正でやる気なくしてしまった・・／同感です [ ID: KFHC0356 ]
-No. 112312 ( 2004/07/02 22:15:49 )

名前欄だけで同一人物ってわかるなｗ

>>691
MMOの性質上、人が多いほうが楽しいわけで、
ユーザーの一極集中(多くても2・3種)で
後発開発組のつけいる余地がないってのもあるかと。
MMO二つかけもちなんて、廃人以外無理だし。

信OnはFFXIとの二択状況からスタートしたから成功したわけで、
PCスタートの大航海Onは厳しい戦いになると思われ。

断片取れねーｙｐ！
漏れ様ドロップ運無さ杉!!
せっかく仕立てた装備ばっか痛んでくるんですが（つД｀)

おんもー「断片ゲット^^b」
鍛冶屋（漏れ）「おめでとう^^」（心の中じゃ氏ね）

こんな気分で盾しとりますよ orz

>>696
肥が信を切り捨てたら・・・ｗｗ

それにしても久しぶりにF、Fの板見てきたが
あれは面白いというか、麻薬に近い中毒性を実装したゲームだと改めて感心する部分も見つけた。
特に合成のシステムはすばらしく中毒性が高いな。

).｡oO(　断片にしろ、ドロップってやっぱり魅力高いやつが掻っ攫っていく物なのか？？？)

>>698
あー、中毒性は信には薄いなぁ・・・
てかヒットしてるMMOって何かしらあるなぁ・・・
リネのOEなんてすごいしな

>>696
まして、信ＯＮのこの有様では、
ＭＭＯゲームメーカーとしてのブランドイメージが高いとは思えんしな。

大航海オンラインで、コーエーが生まれ変わったとしても、
様子見してた層が数ヶ月遅れで手を出すかというと、
ＭＭＯの性質上、遅れて参入は期待薄だと思うんだがな。

ぶっちゃけ、失敗するんじゃね？

>>699
そ〜いわれれば魅力の高い香具師がｹﾞｯﾂすること多い気がする
気のせいか？

>>700
そうそう、あれはもうできんなぁ。ｗ

中毒性システムをメイン（キャラ育成、資金調達）と切り離した独立したものとして存在させることができれば
ぬる・廃が同ゲームではあるが別次元で共存できて最強と思うが。
メインに絡まないお遊び要素に中毒性を持たせるのは至難だしなぁ。
ありえるとすればコレクション系統のみかな。

合戦早く終わらせて新システムたのしみたーい

>>703
アレに比べたら付与なんてﾇﾙp
完全に切り離すのもどうか、だよね
OEは付与と似てるけど、あっちのほうがハマるのは何故なんだろうか

>>704
ウルトラ禿同

ここまでくると何かウリの合戦が足引っ張ってるんじゃないかって気がしてくるな

>>707
散々言われてるが、7日は長いな

>>705
やりこむ要素を増やすと、廃有利で妬みが発生
それの緩和のため難度下げたりすると飽きるのが早い。

となると、簡単に成長（できる限り目に見える形で）していって
時間にほぼ正比例、上限はほぼなし天井知らずの新要素の導入が妥当かなぁ。

だいぶ前に目一杯鍛練してもらった上で購入した金砕棒があったんだけど、
ふと気が付くと付与枠が２つも空いていてかなり得した感じ。

お手頃価格の腕力付与を２つ付けてもらったら、キャップがその分だけ丸まる上昇して
攻撃力が買った付与の３倍も上がってさらに得した感じ。

そう考えるとOEはよくできてたな・・・
完全に運勝負、失敗すれば蒸発しPCの金（資産）も減ったりする。
成功すれば成金も夢じゃない。
更に言えば他人と競争する部分があるから廃人も競ったようにやる
庶民も金ためて夢を・・・ってな
付与みたいに一部職のみ、でもないしなぁ

>>710
そのｽﾊﾞﾗｼｲ装備も短い寿命ですよ？

MMOは強さをインフレにしていくしか無いだろ

肥は一気にやろうとし過ぎ。
合戦の陣導入もそうだったしな・・。
継続戦果と陣制だけで良かったのにN弄ってしまったから、個性の無い戦場になって武将徒党しか流行らなくなったんだし・・。

今回の変更も色々やりすぎ。
だから混乱して荒れるんだ・・。

>>712
それはそうなんだけど、せめてこの混乱の中で生まれた小さな幸せに、
しばし浸らせてくれぃ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>713
そしたら廃人優位と騒がれる罠。
初手でヌルゲとして認知されちゃったからね。
俺も今もってそういう認識だし。

>>711
そういう意味でも、鬼鍛錬復活（ただし、基本値の１.×倍からは改修費上昇対照に）
鍛錬が埋まった後もOEと同様のシステムで強化可能を導入してみても面白いね。
信なら銘が残るから廃にはかなりくすぶられるはず。

>>713
インフレというキーワードにはにつかわしくないMMOだよな。
LVのキャップ、クリティカルなどもなくダメのキャップも厳しい
生産も品種増加見込みなし、性能・原価のインフレもなし

>>717
いや、改修…ではデメリットの部分が弱くないか？
鍛錬埋まり後のOEで蒸発、はありかもしれないが
そうしたら今度は銘がネックになるぞ
「大事な人から貰った装備なのに消えちゃいました＞＜返してください！」
ぜってー、こんなスレが立つｗ

結局、和風ファンタジーっつー数少ないオリジナリティを軸に世界を構築するしかないんじゃないの？
特に生活観の方面で……といいたいんだが、要素を数多く詰めこむには、肥の能力もさることながら、PS2の能力って壁が立ち塞がる罠。

その点ＦＦは馬鹿げた開発費つぎ込んでるだけの事はある、と認めざるをえんな……






ところで、だが。
耐久度の減り、対艦なんだがちょっと緩和されてね？
二時間特攻と少数対人繰り返して、大金箔の耐久が２減っただけなんだが。

>>716
ぬるげ＝やりこまないげー　と認識されていたらこれは大問題で
もっとぬるげにするなら、PVPは完全スキル制ゲームに近いものに持っていく必要性を感じる。

するとMMOに必要とされるインフレもプレイヤースキルというところで補える可能性を秘めている。

しかし、そこには準廃にみられるくれくれ・金魚の糞には苦痛の試行錯誤の世界が広がっているなぁ。

対艦ってなんだ、体感な……

エグゾゼ抱いてシェフィールドに突っ込んで来る。

鬼鍛錬は元装備の原形を留めないから嫌。

>>720
そこで合戦をＦＰＳ化ですよ！！





てーか、ヌルゲってやりこむ人はやりこめる、ｲﾊﾟｰﾝ人は笛吹いて暮らしてもそこそこ遊べる、って感覚なのだが、間違ってるかな。

パッチ前からそうだったんだけど、
敵の種類（攻撃の種類？）で耐久減りやすい装備が変わるよね？

ある敵だと胴装備が-10%なのに首は-1%
ある敵だとその逆みたいな

>>719
他の部位の装備が減り多かったりしない？

あと実装されるかもしれない目玉

敵視・敵対ＰＣへのＰＶＰ
馬
椅子に座る、男座り、女座り、寝そべる（→膝まくら）
うなどん


ああ・・・もうダメポ・・・

肥は料理の下手な人の味付けみたいなパッチの当て方だなｗ

「あれ、辛い砂糖入れよう」「あれ、甘い塩入れよう」・・・・・・・・

「あれ、味が濃い水で薄めよう」みたいな

>>723
本来ならそうなんだろうけど、Ｆで根付いた効率主義が廃を基準にするからな。ぬる装備だと文句いわれて嫌んなって　糸冬

鍛冶屋の警護術かなり微妙だなー。
そりゃ１ターンキル徒党が存在するなら神技能だが、
ターンキルが死亡した現在、何の意味があるのやら、、
今ごろ実装するなよなアホ光栄、、
そんな最初しかない意味ない技能使うなら違う技能いれたほうがマシ。
ただでさえスロット枠少ないんだから。

>>728
実は序盤の修得で一番重宝されるかも。

>>724
袋と兜が１００％のまま。
野剣も、防御した格上僧侶（特攻）を数１０発殴ったわりには９８％からダウンなし。

>>727
結局ＦＦが癌なのな……

>>728
普段の狩りじゃ微妙だけど
PvPとかボス戦ではけっこうよさげじゃない？
応用力つかったらスロット増えるしさ。

おまえらが薬師誘ってくれないので
生産に行くことにした　敵国にｺｿｰﾘ横流しして
(・∀・)ﾔﾙｶﾗﾅ!!

神職が初ターンぬっころされるような敵にはいいとおもう

ヤヴァ……付与死んで「あ〜あ」と思いながらドロップ入魂材で入魂してたけど意外に良い感じだな。
これで付与が出まわれば使い捨てでもやっていけるかも――とか思い出したｶｼﾞｶｼﾞ。

薬師だがすぐ誘われるよ
１0レベル下の人からな＿|￣|○

それよりはるばる稲葉山まできたのに材料から製品まで何も売ってませんよ。
お尋ねなんか放って置いて生産しようぜみんな…

>>719
拡張PUKでそのあたりを充実させてくれるといいね。
畑耕したり、魚釣ったりで生計立てたい人だっているだろうし。

ダンジョンみたいに入り口だけ作って内部は別エリアにすれば、
家だろうが畑だろうが養殖場だろうが作れると思うんだけどね。

>>736
非国民の売国奴はシベリア送りだ！！




ってか、えらく熱血なお国柄だな(´ｰ｀)
どこの鯖の斉藤なのだ。風雲じゃないことだけは確かっぽいが。

結局のところ狩りに行けば入魂材手に入るから
入魂と付与と半半の効果で
ばかみたいに付与ボッタができなくなるのでは
まぁ、今は入魂材をみんなボッターしてるからなんともいえんが

>>736
鯖は違うだろうが、俺も稲葉山見てると材料でても直に買われていく……
困った。

>>739
まぁ今の調子でポンポンでるなら入魂材の値段は下がると思うけどなァ。
今は相場も何も無いし。

……安く売っちまったｏｒｚ

おまいらの使ってるコントローラー教えて
ＰＳＯＢＢとかＦＦにも使えるの欲しいので

PUKの最大の売りは

追加大名含む新クレジット

ですよ？

>>742
期待してます．義輝様の勇姿を！！

>>741

エレ混むの変換コネクタでPS２のコントローラ使ってる

>>438
どこの世界に原価で売る商人がいるんだよ、ほんとバカだよ、あきれるくらいの。
じゃーなんだ、お前はお金が無いから原価で売ってくださいという乞食か？なさけないくらいの。
ゲームの世界だからって甘えるんじゃねーよ、恥ずかしいくらいに。
よく覚えてろ！

>>741
エレ込むのJC-U912FBKってやつ。

http://dm40.cside.jp/%7Es40124-1/bbs/bbs_other/hbbs.cgi?bbs=nobunaga

ここ見てみたら、６／２８に申し込んでる人いるのね。サクラかもしれんけど。
必死に何買ってたんだろ・・

ガンバに猪貝がｲﾙーーーー
粋な計らいじゃねぇかスマビ

思ったんだが
応用力とかで忍者、侍もスロット10になるわけだけど
強すぎないのかな？
今まで空いてたら入れたいような技能を
入れれるようになるわけで
特に自動発動系の調整はちゃんとしてるのだろうか？

寝よ・・

誤爆…1人で地獄谷の鼠かってきます…

>>750
全然違和感なく受け入れていた俺もﾅｶｰﾏ

>>745
何が言いたいのかさっぱりわからんのだが？
和紙１００文って全然原価売りじゃ無いんだが。

忍者はともかく侍なんてスロット8〜10になったところでそれ程変わる訳ではないんだけどなー
確かに助かるけどね

2つ増やすまでに必要な熟練度は130ﾎﾟｲﾝﾄ
熟練度にすると…

>>749
タイマン時に引き出しの多さが、基礎体力の差補っていた感がある
スロット同じなら、後衛の基礎能力あげないと思うのだが


そこは肥
俺も寝よ・・

必要な熟練度「ﾎﾟｲﾝﾄ」ですた

今回のパッチで公式で大騒ぎしてるやつら見て
日本ってほんとに平和な国だなぁと思ったよ。
廃人って信長の世界が全てだから必死なんだろうなぁ。
社会に出れば理不尽なことなんていくらでもあるから
この程度で騒ぎ立てる気にもならん。
どうしてあそこまでネガティブ＆衝動的なんだろう。

>>752
烈風スレに沸いた池沼のコピペだよ

＞廃人って信長の世界が全てだから必死なんだろうなぁ。

廃人ってのはこの程度のことで騒いだりしないよ。
新たな効率を見つけたり対応したり、
ときにはすっぱり見切りをつけて次のゲームに固定単位で移ったり。
そういう順応性と割り切り、没入度があってこそ廃人なわけで。

今騒いでるのは、廃人の見いだした効率にのってただけの、
時間だけは費やしてるが自力では活路を見いだせない準廃でそ。

>>754
まあ、後衛は潜在ポイントを実装枠増やすのに使わなくて良い分基礎能力系に回して強化してね、って感じだろ。

漆塗り柄単価１貫で１００個売っちまった…
おもいっきり原価割れだよママンorz

>>749
侍は強くなると思うよ。
１０もあったら
五連撃改　二刀流極意　一心　鬼神突　天下無双　回避術応用　反撃極意　後之先　一の太刀極意　命中術極意

最強の２刀流侍が誕生する。

防御は通常時の4分の3　　両手に１００の斧　
反撃も　後之先で強力な一撃。

忍者なんて　敵じゃない。

>>761
命中意味無いだろ
もしかして釣られたか

まこちゃん徒党の人は合戦行かないの〜？

一の太刀もｲﾗﾈーから。
つうかなんで存命入ってないんだ

>>761
一の太刀もいらねぇが
みね、看破、沈黙、、、どれか一つくらいは入れろや。
他の侍が発狂するぞ。

>761
スロットが10個あっても関係無いような気がするんだが…
鬼神突と一心と一之太刀要らないしな
防御も3/4じゃ無いに等しいし
最強の二刀侍って神まさかり+全身涙腕力付与付けたヤツだろ、過去の産物だが

まぁ、なんつーか、勝てるといいですねはい。
タイマン実装なら車懸or急襲、防御極意、存命入れとけ

僧兵之武・弐の十二天護法撃ってどんな技能なんだろ？
名前だけ見たらちょとくるものがあるな(`･ω･´)

>756
おお騒ぎしてるのは社会人ゲームオタがおおいわけなのだがｗ

>>756
遊びなんだから、気持ちよく遊べるようにって思うのは当然だと思うけど。
廃人じゃない一般人ほどそう言う考えは強いと思うんだけど。

>>704
亀だが合戦場NPCは
経験習得熟練ｳﾏ・破片落とす・数狩っても下がるどころか戦果になるといいことずくめ
新ｼｽﾃﾑ楽しむ準備には最適だと思うが
過疎国・負国は知りません

スロット１０個・・・

合戦の武将だったら

３連、隠れ身、不意、痺れ、命中極意、
結界破り、暗剣術極意、全体看破、手裏剣３連、小型二刀流

で、合戦ないときは

霞切り参、結界、反撃極意、回避極意、小型二刀流
奪命参、結界破り、存命極意、活身参、逃走術極意

こんなもんかな？orz

なあなあ後衛職の服装備の耐術マイナスっておかしくないか？
初めは布で燃えやすいから仕方ないかと思っていたんだが、
これのせいで術耐性に一番強いｵﾝﾓｰが敵の術で一番ダメージでかいのよ。
丹飲んでも飲んでない鎧系装備よりダメージでかいのはおかしすぎ。
ステータス意味ねーw

>768-769
今回のパッチじゃ、ポジ方面の大騒ぎはともかく、ネガ方面の大騒ぎなんざする気も起きない社会人（徹夜＆土日仕事確定）がここに
仕事しろって？　息抜きくらい許してくれよ
ＭＭＯで、気持ちよく遊べるか否かを決めるのは、結局一緒に遊ぶユーザーなんだなと、最近そう思ってるおっさんです
信は、肥が微妙に失敗してるとは思うけど、
それ以上に、なんだかとっても致命的な感じのするユーザーも多そう
公式やここでの否定的発言見てるとね。否定的な意見の中身が、どうも・・・て感じで。
痛げな発言してるのは極一部だと思うことにしてるけど
自分が一般人かどうかは自信がないけど、廃じゃない自信はあるな
発売日組なのに、まだ新要素に関われそうもないし・・・

>>772
☆物理耐性
物理攻撃を受けた際の耐久度（耐久性）減少に関する増減補正
防御力の補正ではなく、あくまでその装備の耐久度に対する補正です。

☆妖術耐性
妖術攻撃を受けた際の耐久度（耐久性）減少に関する増減補正
こちらも防御力には関係なく、その装備の耐久度の減少に関する補正。


ダメージは関係ないらしいよ、耐性…。

>>682
亀レスだが、地獄谷はもっと早くできるぞ。
朱雀まで戦闘なし、帰り首１回の戦闘だけで
朱雀退治も含めて１時間かからず終わったことある。
行きが２５〜３０分、朱雀が１５〜２０分、帰りが１０分ぐらいだったかな？

>774
そうだったのか！
じゃあなにが原因なんだろう？
あきらかに術食らうダメージが変なのだが・・・

>>773
ま、採取しながらもこんなとこ見てる漏れがいうのもなんだが

ここも公式も見るな。信onの中でネガキャンやってるやついないぞ？
２４だが、比叡山で入魂＋３もらったし（めちゃ嬉しい、たいしたこと無いってのは無しね
パッチあたってから冒険徒党主流でめちゃ楽しい♪













公式でいらつくやつ居たから噛み付いちまったorz
大人げないな漏れも...

>>776
全体術撃ったり、喰らったりすると分かるんだけど、
相当ダメージに並があるっぽい。
業火3のダメージが200だったり500だったり。
もちろん対象人数で威力が増減するんだけど。
同じ敵、同じ構成のに撃っても毎回同じダメージ行く訳じゃないっぽ。

そんな感じなので、たまたまｵﾝﾓｰがダメ多いときが多かった、のかもしれない。

>777　フィーバースタートおめ
信の中でネガってるやつがいないこともない・・・んだけど、まぁ「あーそーですか」って感じで
公式（ほとんど読んでないってか、読むの嫌になってすぐ閉じる）とか、ここでの一部みたいなのは、さすがにいないな

なんか、薬師が当初の予想に反してポジティブじゃない？　いや、ネガってほしいわけじゃないが
「はー」のままだし、入魂ないのに
人間って、つらさや痛みを忘れるために脳内麻薬が（以下略

光栄は鍛冶屋をボランティアか何かと勘違いしてるかのかな？
捨て装備標準化により業物の価値大幅減。
懐刀鍛錬の大コストアップによってもうけの大幅減。
この２つだけがＰＣ売りのもうけ方法だったんだけどね、、
なのに、売り子して標準装備を原価でばらまいて流通活性化させろというのが
光栄様のお考えらしい。

さらに入魂。店売り入魂材じゃ糞しかできないんですが。
ドロップ品を買ってつけろですか？どこにもうけがあるんでしょうか、、
つーか、あんなマイナスステついたら売り物になりません。
赤字覚悟でやれってことですか？そうですかそうですか…orz

>778
なるほど
戦闘で印象に残ったダメージを気にしたから特に感じたのかも。
侍500ダメージ、ｵﾝﾓｰ600ｱﾎﾞｰﾝみたいのがあったからな。
しかし属性ｽﾃｰﾀｽもうちょいきいてくれんかなorz

今日課金止めてきた。オマイラ今までありがとう、達者でな(´・ω・｀)

>>773
仕事する前に日本語の勉強をした方がいいですよ＾＾

文句言ってる奴は
オフでパー使って
「最強〜」程度で喜ぶばーかなんだろ
楽しみを探せない馬鹿ってほんとにうざいね

>>782
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／









まぁ戻りたくなったらいつでも帰ってきやがれってんだ、乙かれ〜

>>782
キャラデリ1ヶ月保障実質半永久だから構わないかも。

前衛は反射神経や応用力あるけど、後衛においしい潜在が少ないな。術の消費気合とかウェイト減るのとか追加したらどうだろ？

侍にとってスロは死活問題だから応用力は嬉しい。盾・補助・攻撃が一度にできる日が来たな！

修得の敵探すの面倒だけど、結構それも楽しかったりｗ
ろくな装備持ってない俺としては今回のパッチは結構楽しいかも

ざくろの＋５、＋６はどこで出るんだ。。。

コレまでは付与装備なんて高くて手が出せなかったし、
どうせ使い捨て装備だから50文入魂でも特に文句はない。

天下一品状況
藍染絹織忍着○○群風覇天将烈
日向正宗○○○○群風−天−−
四方白星兜○○○群風覇天将烈
与一弓○○○○○群風覇天将烈
金小札色々威○○群風覇−−−
黒章威胴丸○○○−風−−−−
唐獅子図屏風○○−風覇天−烈
小桜威大鎧○○○−風覇−−−
雑賀鋼面具○○○群風覇天将烈
ハルバート○○○群風覇天将烈
村正○○○○○○群−−天−烈
包丁正宗○○○○群−−−−−
蝉折れの笛○○○群−覇−−−
七条織成樹皮袈裟群−−−−−
仁王胴具足○○○群風−−将−
金襴緞子法衣○○群−覇−−烈

圧倒的ではないか
我が群雄は

ハルバートでずれてみえるのは俺だけか?