ディプスファンタジア殴り系を救済するスレ

殴り系に光を〜
敵に実装されまくる、居合ガードと高防御に、鉄槌を〜

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

ナイト系
　ディフェンスバーストEXを非固定に。
　ホリナイ・ダロス騎士における効果を40%増にアップ。
　ロードも20%上がるように。
　他職は10%程度。
　ディフェンスバーストハイの効果を40%に引き上げ。
　ロードに敏捷・耐性ボーナス追加。
　ホリナイ・ダロス騎士に敏捷ボーナス追加。

ブレマス系
　腕力増加による敏捷減少を撤廃。
　回復力を増加するパッシブスキルを新設置。

アニマルティマー・ドルイド
　壁破壊スキル追加。

糸冬　了

そんなのいらねーよ。
特にアニマルテイマー。

タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで１のスレでの騒動について訊ねられて
　「>>1は股間だけが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
　「うん。ゴミのような人間が多いのは確かね。」
　「糞スレ立てて騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ？」
　「プライベートで１とヤリたいかって？答えはＮＯ！よ。」
「１は不細工（ぷぷぷ・・・）」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。
ロシアのラジオ局
「>>1のスレはどうでしたか？」
「スレは糞だし汚かったわ」
「１はなんか動物っぽくて嫌ね」
「１はメガネを掛けて、キモイファッションでダサい。それに臭いから好きじゃないわ」
イギリスの雑誌
>>1のスレの印象について
「才能があると思って期待していったらがっかりね、１は無表情で
気持ち悪い」
「１って歯並び悪いし背も小さいし、童貞で包茎。かっこいい人が全然いないわ。環境（空気）が悪いせいかしら　笑」
アメリカのラジオ
１のスレにこないだ行きましたね
「行きたくて行ったんじゃないわよ　」
「良スレの予感って言うけど、あんな下手糞な子供じみた自演見たことないわ」
「私たちは一流よ！１人の2流3流の素人厨房と一緒にされるのが間違いよ」
１のスレでの騒動について
「あの人達って、チンコの小型化得意でしょ、だから心も体も小型化してるのよ」
「だって、１は唾を飛ばしながら、同じ非難しか言えないでしょ　知能の無いロボットみたい」

>>1

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
気付いてるかい♪
はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ(^^;ﾜﾗ
わかってるの♪(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね♪
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね♪(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ♪
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの♪(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの(^^;ﾜﾗ
しょせんチミの腐った頭では世界は変えられないのだよ♪(^Д^)ｷﾞｬﾊ!

頼むから死んでくれ
世間とチミ自身のために♪(^Д^)ｷﾞｬﾊ!

チミが恥を撒き散らしながら世渡りするのは勝手だが
僕チンは喜劇がキライなんでな(^^；ﾜﾗ

バカは生きてる価値がないのだよ♪(^Д^)ｷﾞｬﾊ!

戦士救済案か
テイマー専用腕輪　攻40　敏10　防20　耐久30　を追加しました




お終いｗ

でも、パラ系の職業ボーナスの防御は、熟練ｘ８くらいでもいいよなあ

正直他職から見てもパラ系は可愛そうに思える。
攻撃力とか敏捷とかじゃなくて、違った面で少し救済できないのか？

つーか、パラは殴り系じゃなかったな。
スマソ。 （´・ω・｀）

ねこ耳追加。

ナイト系はホリナイ、ロードの能力見る限りは
能力的にはドラクエで言う所の勇者的な位置付けにする予定だったんだろうな
勇者の剣なんてのもあるし
実際には圧倒的な火力と敏捷に回復力から来るタフさも兼ね備えたテイマーのせいで
完全に食われてしまってるがな
救済するなら防御力上げるよりも、ブレマスのカウンターみたいなその職でしか出来ないスキル付けた方が良いんじゃねぇの？
ナイト系のみ盾装備時10％程度の確率で物理攻撃無効とかな
ワッペン登場で片手剣と盾の存在理由も消えてるしちょうど良いだろ
ブレマスには何が良いんだろうな
敏捷アップも変だし、やっぱテイマーみたいな攻撃ボーナスか？

ああ何か変だなｗ
スキルと言っておいて盾装備っておかしいなｗ
盾装備時は職問わずグラ系も10％程度で物理無効
ナイト系はその確率を20％に上げられる
とかの方が自然だな

ナイト系は盾装備すると防御力上昇じゃなくて
ダメージ○%減とかいうのはどうだろう？

ナイト系のみ盾の種類によりダメージ軽減率とダメージ完全回避がいいかもね。
ロードホリナイは正直かわいそうすぎるからね。

でもデュエルで決まって一番かっこいいスキルは
ソウルオブロードだと思う。

　

漏れはナイト系だけどボーナスとか強化されたらありがたいけど
スキルで忍者の分身とかライカンのＳガードみたいなダメージ無効スキル（無論パッシブで）
ほすぃ
一応？聖騎士系なんだから対霊属性敵に対してダメージうｐとか・・・
霊に強い系統ていいと思うんだが

相手にライズかかってる状態で生き返すと最高にかっこ悪い

ケミカルＤみたいなスキルでナイト系の盾に、
何か特殊能力を付加できるようにするのはダメかな？
例えばダウンガードとかだろうけど

LV100でスラ医務居こすの好き

ナイト系はもう一個ミューテ職作ればいい
勇者　腕力　8　耐久2　体力4　知性5　魔力1
職業ボーナス　熟練×10のHP　熟練×2の防御　熟練×5の魔防
　　　　　　　　　 熟練×2の攻　熟練×2の知性

防御・魔法防御の数値をもっと濃く反映してくれればいいんじゃね？
ナイト系が防御特化の職とするならワッペンでなく盾、
それでナイト系専用のN350↑の片手剣実装

最近は多職でも異様に防御の高い装備あるが…

とりあえず戦士じゃないドルイドやテイマーに攻撃ボーナス付いてるんだから
純戦士職は全て攻撃ボーナス付けるべきだろ
バサカは熟練×２（最大２００）　ブレマス侍は熟練+レベル÷２（最大１５０）
ホリナイ、ロードは熟練×１（最大１００）　の攻ボーナス
でナイト系の防御ボーナスを熟練×５に変更、魔防はそのまま
これで結構戦士も救われるんじゃないか？
テイマーは現状救済する必要性はないだろ
戦士の火力であの敏捷だからな

てか、ブレマスに攻撃ボーナスはなかろう。
全職業でも比較的恵まれている職業だ。
職業的に存在価値なくなるようなものがまずいだけ。
ブレマスはあの鈍足すぎるのをもう少し緩和。
侍は壁破壊スキル実装。
バーサーカは・・・・・・・攻撃ボーナスつけてもいいかもね。
ちょっと廃れているし。
ホリナイはともかく、ロードには攻撃ボーナスいるかも。
ホリナイとロードは防御と魔防ボーナスもっとあげないと。
防御数値反映低すぎるからそれでしか調整とれんでしょ。
アニマルティマー・ドルイドは、現状比較的恵まれているので
威力かなり弱めの壁破壊スキル実装程度でいいでしょ。
（もしくはトランスフォーム系でそれぽいのに）

テイマーもドルイドも結果的に強力な殴りになってるが
戦士ではないんだし壁破壊スキルなんてイラネェ
そういう優遇するからいつまでたっても本当の戦士が死んでる状態になるんだよ
ブレマスの攻撃だってバーストハイの分しかテイマーを上回れないんだぞ
それなのに100〜の差が出る敏捷の差は酷いだろ
敏捷上げて似たような性能にするのでは無く明確な攻撃力の差を出すほうが良い

テイマーは弱体化
ブレマスは現状維持
ロード・ホリナイは上方修正

あと、殴りスレで何だがサモナー何とかしてやってくれ。

SU自体は属性による恩恵が全体的にあるから不要かと思われる。
（敏捷ボーナス、耐性ボーナス、耐性装備、職業ボーナス等もあるし）
今完全なSUﾏﾝｾｰ状態だからね。
あと、下方修正はあまりよくないのでは？
DF全盛期ならそれでもよいかもしれんが、いま職業の下方修正
したら、そのぶんだけ人口減るだけかと。
サービス終了がそれだけ早くなる。
ダンジョンの敵等の事考慮すると現在不遇な状態にある職業の
上方修正が望ましいかと。
ナイト系には防御ボーナスもっとあってもいいしね。
骨よりボーナスすくないのはおかしいだろう。
戦士系で唯一耐性ボーナスあってもいいぐらい。
ブレマスは熟練度/2ぐらいの敏捷ボーナスあってもいいかも。

ただ、LV上限開放になったら全職業の職業ボーナス等見直し
あるだろうけどね。

SUもある一線を越えないと中々使い物にならないんだよ。
ウィザやカバは魔力や魔攻の高い装備品があるが、サモナーは微妙。
って ゆーかサモナーの召還モンスターより、捕獲したモンスターの方が強いんだよ。

で、可愛そうなホリナイ・ロードを何とかしてあげて下さい。
見てるこっちが居た堪れない。
サルベちっくなスキルとか希望。

まあ、ホリナイとロードは端からみててもあまりといえばあんまりだ。
せめてイカスパッシブスキルか職業ボーナスつけてあげてほしい。

しかも早急にね。

ホリナイとロードに本当の壁といえるくらいの防御力効果アップのボーナスつけるだけでいいんじゃない？

本職グランドマスターナイト系からいわせてもらうと
純にした時点で壁仕様じゃないのをわかっていただきたい
ホリナイ・ロードは能力バランス型なんで・・・・
純パラディン耐久振りのホリナイこそ真の壁といえる
まあ役には立たんけど・・・・・

あと誰も話題にださないけどバケツ君は放置ですか

もっとも防御に影響する能力の耐久ですら100につき防御18
純パラ耐久振りも純ロード腕力振りも防御は大差ないよ
しかも防御自体がダメージにほとんど影響しないからまったく無いといっても良い
通常殴りで多少誤差が出る程度

ホリナイとロードにコマンドで防御を選んだときに
防御力が１．５〜２倍位上昇スするパッシブスキルとか
セーフガードと似たスキルで選ぶと防御状態になり上記の効果あるとかのスキルあればな〜

能力だけじゃなく専用装備から見ても防御重視じゃないと思えます
まあ　普通？の人は専用の鎧とか装備なんで壁仕様じゃないと思っていただければ・・・
得にロードなんか専用装備とったらソウルオブのスキルとホリナイのレベルあげ職
になってしまいますし

＞37
揚げ足で悪いのですがガードブレイカーで麻痺されてゴミと化すんですが・・・

防御特化型なんだから普通に物理攻撃無効スキル実装が一番良いけどな
死に装備になってる片手剣と盾をそれに絡めればかなり良い
ただ反吐自体がナイト系嫌ってる感が発売当初から有るからな

発売当初から不遇気味だったのに
救済策を全く講じなかったからな。

黄昏発売当初はテイマーよりも強くブレマスよりも早い良い職だと思ってたんですが
職ボーナスはいった瞬間　置いていかれた感はあります

遊び人の、時々発動するオートアブソみたいなので、
時々勝手に味方（ランダム）のダメージを肩代わりする
オートサルベとかは、どでしょ？

サルベ時にダメージ0ならともかく
勝手に発動して勝手にダメージ受けるスキルなんて邪魔なだけだろ

＞43　と　＞44　の意見を合わせて

オートディフレクト（パッシブ）・・・・ランダムにPT1人のダメージを0にし装備武器が1欠けする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（不壊武器は発動しない）　発動もランダム

とかどうですか？　ロマサガ風でｽﾏﾝ・・・・

武器が欠けるって事は武器でガードか？
不壊武器でも発動して良いんじゃねぇの？

＞46
ロマサガネタで申しワケないが　ディフレクトとは剣で攻撃を受け流すことです
ワッペンが出回りだした今の状況からしても武器のほうがいいと思われますし
修理費を少しでもNPCにながしてもいいかなとか余計なことを考えてました

そこでパリィですよ

ランダム系のスキルは発動率上げすぎるとバランス崩れるし
下げすぎると役に立たないような気がする
反吐にバランスとれるだろうか

ぶっちゃけ影分身のある忍者やＳガードのあるライカンの方がナイト系より固いよな

＞49
反吐の能力まで考慮してませんでした・・・
ホワイトタワーのガーディアンのスペシャルガードがいい例ですね
発動しすぎる・・・・・

ホリナイ・ロードにはそのぐらい発動しても、多分誰も何も言わんと
思うが。
そのぐらいのメリットがあっても良いと思われ。

知らなかったけどチャーストガードなんてのもあったんだな
戦士まじで終わってるな
冒険ではSU、デュエルではテイマーに完璧に存在否定されてるｗ

殴り系を救済するスレってより、ナイト系を救済するスレになってるな。
それぐらい、不遇なんだろなぁ、、、、

あぼ〜ん

パラディンなんてバニーより腕力あがらないしなー

救済などいらない
不遇でも好きだからその職続けてる奴はｶｺｲｲ
継続は力なり、だ
そして喪前だけができる戦士のプレイヤースキルと
多大な装備成長回数を手にいれるだろう





と救いにもならないレスしてみる（;´д｀）

>53
戦士じゃないから知らないんだろうけど
いつぞやのスキル修正で　デビル・デーモン・アルティメットブレスでチャージ消えるから
ガードつけられたところで使いもしないが・・・

ナイト系の上方修正をしてもそれと同時に修正が意味無いほどに周りを強くしてしまうのが反吐六
ナイト系の防御ボーナスを熟練×８に変更しました
　　　　　　　↓
グラ系に熟練×2攻撃ボーナスを追加しました
テイマーに熟練×１の敏捷ボーナスを追加しました

ナイト、ロードっつーと、漏れはアーサー王とか円卓の騎士とかを
思い出すわけだが、エクスかリバーって魔剣もあったわけだ。
（DFにも、円卓の騎士の話にも）
そこで、ナイト、ロード系は攻撃力の1/4位を（大体だ。少ないと思ったら補完してくれ）
物理無効なやつにも効果あるって感じのもいいかもな。
これなら職の特徴になるし、周りも合わせて強化ってのでもない。
それにこれなら壁・殴りで程ほどに役に立てるんじゃないか？

逆にナイト系そのものの強化じゃなくて、ロードと組むとPTのその他のメンバーの
ダメージが１０％軽減されるとか、耐性が１ランクあがるとかでもいいよ。

＞60
ＳＵいればいらん　といわれそうだ

＞61
自分に効果ないものを喜ぶだろうか？

とっって置きの救済策
防御に特化したナイト系は同時に相手の防御の崩し方も熟知しています
その為ターゲットがナイト系以外の場合
相手の防御力を全て無視して攻撃する事が出来ます

どうだ？！

>63
2点

ナイト系救済するにはそれしかない
居合防御無視も当然必要だな

反吐はロイヤルヘルム型のあのダサイ兜をばらまいて
あの形（赤以外）は全部ロードだからｲﾊﾟｲいれば人気があり救済などいらんな　とか
思ってそうで・・・・

ロイヤルヘルムタイプの兜ってダセーよな･･････
顔全部隠れるならまだマシなんだけど
中途半端に顔見えるし･････

ナイト系の救済措置？

んなもん、ＨＰ　熟練×３０

これで十分やろ

>>68
おまえあったまいいなあ

バカ！
転生少ない時しか恩恵ないじゃないか！

>>62
まぁ、強SUがいないときもあるしな。
そーいうときに強みでるだろ？
壁＋物理無効に攻撃もできる・・・でさ。
まぁ素直に強SUさん探し倒した方が楽なのは間違いないがな。
>>63
とっておきなら
レインフォース４
ダロス王（骸骨）が助太刀に来る。
でどーだ。
一応ナイト（騎士）やロード（君主）だから、王がきてもおかしくあるまい。ｗ

＞７１
物理無効敵の存在意義が薄れるしミストルティンで魔法打ったほうが強そう

ダロス王（骸骨）が助太刀に来る。
でどーだ。
一応ナイト（騎士）やロード（君主）だから、王がきてもおかしくあるまい。ｗ

上記について　おかしいよ・・・普通は逆だろ　王のために騎士や領主が来るならともかく・・・
しかもあのデカイラスボスなんか何人分いることやら・・・・魔法学校2段階目のダロス王のほうがマシ
てか４人いたら呼べない　サモナーじゃないんだからさ
とマジレスしてみたが実は救済なんてどうでもよくって適当に書いてるだけだろ？

>72
もちろん普通は逆だろうな。
でも普通ぢゃないのがDFだし、まぁダロス王は8割ネタだしな。
それにアーダベルトや他の敵騎士とか呼んでもうれしくもなんともあるまい？
ダロス王だとそこそこ強いし、どーせモンスタだしな。（ラスボスだが）


それに、聖騎士、聖君主的なイメージで、魔剣持つようなイメージなら
物理無効な敵にも弱くていいからダメージ与えられれば特長になるだろって事だ。
（だから攻撃力の1/4って書いてる。物理無効敵の存在意味が薄れるどーこーなら、
まずロブ系スキルでダメージ入らないようにしないとな。）
まともに攻撃したいならSUさん入れろ。と。
SUさんがいないときに壁、攻撃でがんばってくれるそこそこありがたい聖騎士様
でって考えてこーいう方法もアリぢゃないか？って事だ。
主戦力になるほどダメージ与えたら、それこそ言うように物理無効のいみなくなるし。
気休め程度の1/4の攻撃力でダメージ入るくらいならいいだろうと思ったんだが。

こっちは別にネタぢゃねーぞ・・ってマジレスにマジレスになっちまったが。

まあ　ｱﾚﾀﾞ　微妙な修正はｲﾗﾝ！多少ﾏﾝｾｰ的修正じゃなきゃ使えんよ
てことかな
その職じゃないとできないことを追加すべきだと思うけどな
話題にでないダロス騎士ならダウンガードの性能を上げるとかさ
実戦的な修正じゃないと結局不遇なままなんじゃないかな

ダロス騎士のダウンガードは、今でも凶悪だぞ。
ダロス騎士のいけてないとこは、ちょい低い攻撃能力。
ただその分コンセ2とかあるしな。
あれはあれでいいのかもしれん。
あれを上げすぎるとナイト系存在意味さらにうすくなる。

>75
今は専用装備でダウンガードの効果もでるようになったのかもしれないけど
実装当時は遅かったからダウンガードつけてもほとんど回避しなくて萎えたから・・・
まあダロス騎士は例なんで今いけてるんなら救済はいらないけど

話かわるけど　反吐って本当に物理系嫌いなんじゃないかと思ってくるよ

まあな。
チャーストにマイナス修正入ったのにはビックリしたよｗ
おまいらマイナス修正なんて滅多な事じゃいれねえだろ！

そうだね。
居合ガードもそうだし、あれで居合ほぼ死んだしね。
それでも、プレイヤーだけならいざしらず・・・・・・・・・・・・
敵もばりばりに実装だからね。しかもダロス騎士並の効果で。
イジメとしかいいようがない。
そのあとのチャーストの件といい。リフレッシュで蓄積消えるし。
魔法系は魔防高くてもちゃんと弱点属性ついてるから普通に
かわらんし。極めつけは、いつのまにか魔法吸収減ったね。
霊属性も減ったし。そのかわりオートリフレク。1回ではがれるじゃん。
物理無効は相変わらず存在しますが・・・・・。
いじめでしょ。
少し前は、単体の戦士系、全体の魔法系ていってたのに、いま
戦士イランジャン。
いまのままだと、戦士系いなくなるな。
ブレマスのAバースト・ハイを非固定にして物理攻撃時のみ効果
を発揮するにしてほしいね。
あとブレマスには、さらに固定のＡバースト並のAバースト・EX
をさらに重複可能で。

昔本スレに妄想ネタであった
エレメンタルブロウ：装備武器の属性効果MAXで攻撃
みたいなやつよかったと思うがどうよ？

各種属性〜ブロウでは使い勝手良すぎるからあくまで装備武器の属性
水系の装備が少ないのと霊属性が意味皆無だがｗ
エレメンの各種属性〜パワーがあるから微妙な気もするが
あったらあったで、各種ダンジョン・ボス攻略も面白くなる気もする

物理無効とかアビスガードにも意味皆無だがな・・・・・・

固定スキルにしないとテイマーでも使えるから戦士死亡
職系統で効果落すにしても居合ガードみたいに間違いなく
クレ系は戦士に次いで効果を発揮するようにされるだろうしな
殴り系を救済ってタイトルだが救済が必要なのは純戦士職だけ

>>78
オートリフレクって、最初の１度しか発動しないのになんでオートリフレクって言うんだろうね

どうでもいいがこれ以上攻撃力上げるってのはやめてくれ。
どうしてもというならデュエル時無効で。

>81
良いＩＤだなqp

デュエル無効でいいから強化お願いするよ・・・・

デュエル時無効でもいいけど実装してほしいな。
通常冒険時、殴り系悲惨すぎる（一部廃のぞく）。
SUﾏﾝｾｰすぎてどうにもならんし。
反吐、殴り系なんて絶滅すればいいと思っているのでは？

デュエル時無効でもいいけど実装してほしいな。
通常冒険時、殴り系悲惨すぎる（一部廃のぞく）。
SUﾏﾝｾｰすぎてどうにもならんし。
反吐、殴り系なんて絶滅すればいいと思っているのでは？

殴り系強くしたらDUでも何でも（GMイベとかでGMが出たときに）徹底的にボコられんのが判ってるから、ださんのだろーな。
反吐は普段が普段だけに。

今はSUマンセーだからSUからは丸焼けにされる心配ないし。ｗ

対人ではSU余程の廃でないとしょぼすぎるからな。

物理効果だけ発揮するアルティメイトアタックてのはどう？
ダメージは２段か１段相当並で。発動速度3-4段並で。DU時使用不可。
ブレマス系
　攻撃増大。但し2倍まで。３回ぐらいでMAXに。
　他の行動で中断される事はない。
　死んだら解除。
　ツバメ返し、激怒、バーサク、攻撃ライズ系とと重複可能。
ナイト系（味方に対してかける）
　防御力、魔法防御力が500ずつ増大（PT全員）。
　３回でMAX1500まで増加可能。
　他の行動で中断される事はない。死んでも解除されず。
　ナイト系のみは藤堂速度ボーナス。
　防御ライズ系との重複可能。
マスモン系
　対象弱点属性MAXで攻撃可能。2回でMAXに。
　但し、霊属性には効果なし。防御効果等も一切なし。
　中断した場合効果解除。
　攻撃ライズとの重複あり。
シーフ系
　PT全体の敏捷増加3回でMAX。50%増加まで。
　敏捷増加は600を上限。

こんなんでどうじゃろ？

だからなんでモンク系にこれ以上のボーナスが必要なんだ？
しかも属性攻撃って
戦士に加えてSU殺しにもなる気か

モンクは現状維持　ブレマスも少し回復量増やす程度でいい
侍は壁破壊追加でいいや　バケツ騎士は不満の声が少ないし現状維持か
で　問題は数はいるが性能がイマイチなナイト系と数すらいなバーサーカーか・・・
ナイト系統は　ステータスにボーナス追加・強力なスキル追加の2択
バサカはバーサーク時の攻撃上げる　とか　ブレマスの物理カウンターに対抗して魔法に対して
のカウンター　とか　攻撃ボーナス追加　そんな所かな
ソルトバだとブレマスより強力な破壊力なんだけどね・・・・　

>90
バケツの不満
1、転職の為の敷居が高すぎる
2、通常冒険では攻撃力、敏捷とも低くロードにも劣る
3、デュエル時ダウンガードあっても敏捷低いためダウン喰らうことが多い

バケツハデュエル好きな廃専用の職業だと思うね
廃のバケツは異常なくらい強いけど、一般人がバケツになっても弱い。

戦士のような糞な存在はデュエルしたいなら他の全てを捨てる覚悟を持てって事だな
そしてちょっと殴ってみようかと言う感じのテイマーは冒険でもデュエルでも大活躍
これは反吐六からの人生についてのメッセージ
つまりその道を極めようとする奴は人生の負け組み
あちこちふらふらして定職にもつかず遊んでばかりいるような奴は勝ち組み
つまり仕事なんかしないでディプスやれって事だ

バーサーカー修正案
熟練×2の攻撃ボーナスの追加
バーサク状態になる際に攻撃したキャラが生きてる間は最優先でそのキャラを攻撃
バーサク時は状態、ダウン回避率が若干アップ
ナイト系修正案
防御ボーナスを熟練×2から熟練×8へ変更、魔防ボーナスは現状維持
攻撃を受けた際に判定、発動時は物理防御力を2倍にしてダメージ計算を行なうナイト系固定のパッシブスキルの追加

攻撃ボーナスはテイマーで熟練×3なら戦士系でもっとも攻撃追求型のバサカは熟練×6は必要だな
ブレマス侍が熟練×4、ナイト系が熟練×3だ

バサカにバースト・ハイ持たせればそれで十分かと

漏れが考えるには・・・・
バサカ・・・・力ためて大ダメージを叩きだす。その分機敏性がない
　　　　　　　攻撃力ボーナス　熟練度Ｘ８
　　　　　　　俊敏ペナルティ　熟練度／２　　　　　
侍・・・・・・素早さとダメージのバランスが取れてる
　　　　　　　攻撃力ボーナス　熟練度Ｘ４
　　　　　　　俊敏ボーナス　熟練度
ブレマス・・・剣の達人
　　　　　　　攻撃力ボーナス　熟練度Ｘ６
　　　　　　　俊敏ボーナス　熟練度／２
ナイト系・・・攻・防のバランスに優れている
　　　　　　　攻撃力ボーナス　熟練度Ｘ３
　　　　　　　防御ボーナス　熟練度Ｘ３　　　　　　
ティマー系・・素早い攻撃で敵を翻弄
　　　　　　　攻撃力ボーナス　熟練度Ｘ２
　　　　　　　俊敏ボーナス　熟練度Ｘ２
Appendex
忍者・・・・・ごくまれに（遊び人が子供になるくらいの確率？）一撃必殺のクリティカルを放つ
　　　　　　　攻撃力ボーナス　熟練度
　　　　　　　俊敏ボーナス　熟練度
　　　　　　　クリティカル・・・・成功率の高いオートアサシンにしとく。（確率は上の通りだ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　ボス戦、ＤＵ有効（そのために確率低いんだから）
こんなもんじゃね？

俊敏厨特定しますた(´･∀･｀)

>96
糞バランスも良い所だな
そもそもテイマーに攻撃ボーナスなんて付いてるのがおかしい

現状の職業ボーナスの下方修正とか言い出すときりないよ。
アニテー・ドルの攻撃ボーナスも変だし、戦士系のHPボーナスも変。
ヴァンプの魔攻ボーナスも変。妖精と女王の敏捷と魔攻ボーナスも変。
シーフ系の敏捷ボーナスも変てことになる。
SU、シーフ系、補助系に比べて不遇な殴り系について、能力の切り下げという方向性でなく、上方修正でて妄想を。
対人戦しかないのであれば、上方下方修正おりまじえていいかもだが
一般の冒険がある以上、下方修正すると全く使えない職業がでそう。
いま引き上げるとしたらナイト系だけかな。
防御の意味合い薄い現状、防御が熟練度*10かなにかの耐性ボーナス
を3-4種類てのもいいかもしれん。

ダロスに攻撃、敏捷、防御、耐性ボーナス追加を〜〜
カンスト程度の転生回数な漏れだと弱すぎるよ。

仲間にはいつ裸族に戻るんだって言われるし
ダロスになる為に使った費用考えると
簡単に戻れんのじゃヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>100
悪いがそれはできんよ
バケツはダウンガードがウリなんだしそれの強化ならともかく
ナイト系以上の攻撃や防御与えるわけにはいかん
そんなのついたらナイト系どうすりゃいんじゃーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

一応ダロス騎士もナイトヘルム被れるんだからナイト系だけどね
戦士なんだけどHPに熟練×10のボーナスではなく
戦士職全部体力値を今のに＋7すれば良いんじゃないの？
それならHP維持できるしやたらと回復力低い問題も解決する
肉弾戦の戦士が体力2しかないってのはやっぱりおかしいし
後ナイト系の防御ボーナスは×8は最低でも必要だね

こんなスレあったんだ
実際ダロス騎士の全容が明らかになるにつれて、ロード系をデュエルで見かけなくなってきたな
ちょとと昔は○ェ○ルとか強いロードいたんだけどな
漏れのＦＬからもいつの日からかロード、ﾎﾘﾅｲの文字がゼロになった
で提案。ずばり、『ロード・ﾎﾘﾅｲはﾁｬｽﾄのリフレ解除が無効』
これしかないでしょ

ヴェ○ルは別に強くなかったような

ロイヤルヘルム型は赤以外全部ロードだからデュエルはどうだかしらんが
そのへんに結構いるな
ダロスなぞ廃人専用

ブレマスのカウンター、バサカのクリティカルに対抗して
ナイト系にはクリティカルガードを追加でよろ
発動時ダメージ半分に減少、物理、魔法の両方に効果有り
クリティカルガードロウ（ロード固定10％で発動）
クリティカルガード（ダロス騎士固定13％で発動）
クリティカルガードハイ（ホリナイ専用16％で発動）

発動率同じで効果に差が有るのでも可
30,40,50％減少って感じで

その程度じゃ救済にならないと思う
確率にするならダメージ０にするくらいじゃないとな

漏れもそう思う
微妙な修正なんかじゃ現状と大差ない

ダメージ半減で微妙って何考えてるんだか
大体ダメージ0なんて効果にしたら無いも同然の発動率にされるに決まってる
１戦に付き2回とか条件つけられるなら発動するかもしれないがな
あくまで救済が目的であって最強にするのが目的なスレではないだろ

SPｶﾞｰﾄﾞの5%は本当に無いも同然の確率だな

テイマやブレマス程度の戦闘力に引き上げるのが目的

108や109みたいなのが極端な修正ばかり要求するから
反吐がナイト系嫌っていつまでたっても弱いままなんだ

ナイト系弱いと？おまいらアフォですか
ロードの能力のどこが低いのかね？おまいらが楽したいだけだろ

ロードとブレマスで素能力の攻撃差は60-70程度では？

そうだけど　攻撃力だけが全てじゃないでそ
デュエルの場合　先制したほうが勝つし　防御力でバーストハイ分は無理でも
素の攻撃力差は十分緩和できる
攻撃力だけが全てと思うなら素直にブレマスなりテイマなりいきなさい

>>116
対して素の攻撃力自体は大差ないはずと言ってる。
大きく違うのがアタックバースト・ハイの差だけではと。
基本的に攻撃力があってなんぼの世界の上に防御効果が希薄だから
ナイト系いまいち救われないのよね。

数少ない殴り系なんだから、仲良くしようよ。
いまSUいないと困るとこ多いけど、殴りいなくても困らないとこ大杉。

SUばかりにでかい顔させるな、殴り全般に光をてのが趣旨だし。

少なくとも・・・・敵に居合ガード実装させるのだけは止めてもらいたい。
反吐め。

＞１１７
ｽﾏﾝｶｯﾀ　否定じゃないんだな

＞１１８
居合ガードもそうだけどチャージをデビルブレス他で効果消すのもやめろと
あれのせいで完全にチャージ死んだ　

ナイト系は裸のようなお手軽な攻撃力じゃなくて全般的な性能で勝負だ

ブレス系+チャーストガードはいくらなんでも酷いよね。
下方修正するにしてもせめてチャーストの効果を上限値決めるのと
デュエルでのチャージ効果無効程度でよかったかと。

ダメージ上限を決める代わりに
ナイト系の特典として、
　・ブレスによるチャージ解除を受けない
　・チャーストガードの影響を受けない
　・チャーストの発動速度とダメージボーナス追加
　・デュエルではこの特典は反映されない
でどうだろ？　普段の冒険でかなりナイト系頑張れるかと思う。

>120
漏れはそれでもいい

で・・オークション見てて今更思ったんだがネッソ報酬でなんでホリナイ専用兜ないんでつか・・
差別ｲｸﾅｲ　共有のオリハルコンしかないですか・・・そうですか・・・

ネッソ報酬のモノの修理費高すぎ！！
1欠け5000って・・・・(つД`)

>115
ブレマスとロードの攻撃の差ってもっとあるだろ
BPのみバサカ振りでも140近い攻の差が有るぞ
これに関しては職と言うより系統その物の差のせいもあるがな
それとナイト系が弱いイメージが強いのはテイマーが強すぎるせいだろうな
攻撃も敏捷も差がありすぎ

本来のロードのポジションを完全に奪われてるからなｗ

テイマに攻撃力ボーナスあるのがおかしいよな
アイニマルテイマーなんだから本人が戦うなと・・・・

>>125
そうだね、テイマーはサモナーと同じ扱いにしる！

テイマーなんだから攻ボーナスはテイムモンスに付けりゃいいだろ

と想うが今更変えられてもテイマーが困るだろうなと想った

＞１２７
漏れのフレリのテイマも困るか・・・
じゃあさ　防御力は常に１に固定されてよと・・・・
もともとそんなに防御高いわけじゃないし防御の効果薄いとかいわれてるけど
１にするとさすがに効果あると思うんだよ
格闘ゲーム例に出して悪いけど　攻撃力とスピード両方兼ね備えたキャラは防御力は０に等しい
のが普通なんだけどねえ
でもチャージのマイナス修正いれてもテイマのマイナスはいれないだろうな・・・・
新型の雷神弓やミョルを上回る武器ださないのが反吐に残った良心の欠片だと・・・・
でも帽子の攻撃力はどんどんあげるけどね・・・・

テイマーは攻撃ボーナス減少
トレーニング効果増大にすればいい

あとしょぼいのは、職云々の前に各職浮気しながらふらふらするか
しないかの差もあるのでは？
ブレマスとロードいったりきたりできるようにと装備選定するから半端に
なるって可能性もある。
どのしょくも腰いれてしてるひとは、どのひともやはりそれなりだよ。
ブレマスも相当腰いれんと敏捷と耐性きついしな。
だけど、鍛えていくに従い明らかに他職をはるかに凌駕しだす。
ロードもちゃんとブリキさえきればもんだいないはず。
防御倍（倍といかなくても）のブリキは半端じゃないよ。
ただナイト系の特典てのも、あってもいいかとも思うけどね。
ティマーはそのへん考えると現状維持か。
最初に職業設置したときにこのへんのバランスなにもかんがえてなかった反吐がわるい。

戦士系とティマー・ドルイド系の大きな違いは壁破壊スキルの有無
程度になっちゃったね。チャーストが差別化の最大の売りだったんだが。
だが、思うのだが虐げられている殴りどうしで下方修正をしまくっても
意味あるまい。
殴り系にはつらい修正多いが、魔法系にはないぞ？
むしろ上方修正のみだ。
SUの耐性ボーナスはあれはどうなんだろ？

ヤカンのロードなんてありえないよ
ナイト本職のオレからいわせると　専用装備であるヘゴモニーアーマー１択
共用ヤカンつけるならホリナイに遥かに劣る
専用の装備以外のロードの特徴なんてソウルオブ〜しかないし
ロードに防御力求めてはいかんよ　

ロードの防御力なんて、ﾃﾞｨﾌｪﾝｽEXつけたﾀﾞﾛｽの足元にも及びません。

鎧・・・・一択なんだろうか？

アーマーオブレジェンドとかオーガとかはだめなのかな？
防御100と250↑で倍だと400以上差があるのだが。
さすがに差はでるはず。

レジェンドやオウガ装備するならホリナイのほうがいい
ロードである必要性はナニ？
能力は１００までロードであげて戻れば同じだし　分身２段ある今流星の速度ボーナス
なんか　たいして役にたたないし自殺スキルは使うところがむずかしい
ゆえにロードなら専用の鎧てのが普通だと思う
ディフェンドバーストハイは大きいよ

ナイト系で防御力に関して否定すると、ナイト系でいる意味ないのでは？
ブレマスにでもなったほうが、いいんじゃない？

否定じゃなくてロードでヤカンを装備しなくてもいいだろと・・
防御求めてるのになんでディフェンドバーストハイのあるホリナイじゃなくてロード？
それにロードはパラメータみても平均的に高い能力がウリであって防御力がウリじゃないと思うよ

バランス重視ってことは、ある方面に特化されてないわけで・・・。
バランスがいいということは、あまり際立ったものが隠れてしまうきが。
無難だけどけっこうしんどいきがする。

だからその方面でテイマに見劣りしてしまうナイト系を救済しようというわけで・・・
それにヘゴモニーアーマー装備することで戦士系（テイマは戦士じゃないからね）で
最速敏捷を得ることができると思うけど
１３８のなにか際立ったものてのなら戦士系の枠の中だが敏捷てことになる
だからロードは専用装備がホリナイとの区別だと思うんだよ

ｽﾏﾝ　バケツに萌兜なんてのがあるな・・・・・
ロードが最速ともいえなくなってきたか・・・でもまあバケツはまだ専用鎧（古めかしい以外）がでてないし
今はまだロードのほうが早いんじゃないかな

ロードいまのままかわらんんおなら敏捷Nで40ぐらいあがって耐性
ある鎧とかでてもいいかもな。

純ﾊﾞｻってどれぐらい居るんだろうな

反吐はアビス報酬でホリナイ（純として）に欠ける攻撃力を　ロードには敏捷を
て感じの能力したんだろうけど　クレスト３Ｆ報酬でホリナイには敏捷８で防御２００？くらいで攻撃２０耐性　鈍と乱
ロードには敏捷４防御はわすれた　攻撃３０耐性　鈍と麻な兜だしてるから次はどうするかわかんないけどね
現状じゃ　攻撃と防御のホリナイ　敏捷と耐性のロードて感じかな　ロード専用品はホリナイ専用品よりも耐性が
良い　

追記
ソルトバロジックだとホリナイは防御と魔法防御が高くて攻撃力が低く
ロードは攻撃力がホリナイよりも高く（例えばホリナイが倍ウリエでロードがＮウリエ装備でも攻撃力はロードのほうが
上な補正）防御力魔法防御力が低い　ようになっている

そもそも純ブレマスと純テイマーでテイマーのほうが攻撃力上がるのがおかしい
バーストハイだけが頼りなんだが帽子で攻100とかどんどんテイマーの火力が上がってくるから微妙なんだよな
敏捷はどうあがいても勝つどころか並ぶ事すら出来ない
ナイト系に至っては何もかもがダメｗ
完全にナイト系の上位職としてテイマーが設定されてる感じ

ブレマスのバーストハイの真価は攻2000↑超えないと差がでにくい
からね。ただ、2000超えると恩恵は他の職業と比べれるレベルではなくなるし。
ブレマスの鈍足は順当な対価だとおもうが。
あとLV100バーサーカBPふりってもできるしね。
侍は耐性の高い装備と居合4-6ダメージ・速度ボーナス。
つばめがえし等あるし。
バーサーカはいいことあるんだろうか？強烈な武器でヘカトン用意され
ているのとストレングス装備可能だいいのかも？
ブレマス系で文句がでるってことは、鍛えこみ足らんだけだと思う。
全職業中もっとも恵まれているかもしれない職業なのに。
装備も共通装備多いし、武器系は五重とかミューテモンスターででるものが多く比較的良品得やすいと思うのだが。

ツッコミいれようかと思ったけど　かもしれない　か・・・
テイマは間違いなく全職業中もっとも恵まれてるといいきれるがな
ミョルニルなんか１３Ｆ報酬にまわしてもいいくらいだ
戦士なんか同じ攻撃力片手は１３Ｆなのにな

正確には・・・「殴り系の中で」かな。
SUのほうが、属性による恩恵一番大きいかもな。

属性もそうだがデュアル魔法も早過ぎるな
対人でこそダメージひくいがモンスター戦なんか6段並の威力であの速さだからな
ミューテやボス全部霊属性にしたら全然変わってくるだろうな

全部のとはいわんが、SUﾏﾝｾｰすぎるのはたしか。
魔法防御高くても弱点属性で相殺されてなんともないし。
霊属性の敵はそんなに実装されないし。
属性ランダムの敵とかそんなに実装されないとこみるとねえ。
居合ガードが敵に実装されてる今を考えたら明らかに殴り系だめだ。
SUのデュアルって、殴り系の居合2段並の速度で、ｗライズはいった
ぐらいのダメージより↑のダメージが入るんだもんな。
ありえん。それ考えると殴り系の立場向上考えると、普通に居合しても
相手の弱点属性にMAXの属性Pがオートセレクトされる（武器依存なし）
アルティメイテットエレメンタルなんてのはどうかな？
殴り系の中の職の強弱は色々あっても、殴りしたひとなら一度は経験ある事だとおもうが・・・・。SUのデュアル魔法大ダメージ。全体も大ダメージ。戦士系・・・・全体・・・・敵ｶﾀｲ＆ダメージ少な目、単体居合ガード
きつすぎ。てのあるはずだが。
但し、デュエルでは効果なしで。

一撃で敵倒さないとカウンター状態攻撃がくるのが出てきた。
SUは倒せなくても反撃食らわない。
これなんかどうよ。

>88＝>151

>>153
数日あいているのだから、IDもかわるだろう？
普通。それとも引きこもりでつなげぱなしでIDが変わらないのが普通と思っているアフォですか？

>>152
そういえばカウンター攻撃てあくまで物理攻撃だけに対してだね。
魔法は関係ないし。物理攻撃カウンターと魔法攻撃カウンターあるんなら納得できるのだが。
反吐は意地でも殴り系死滅させたいのかも。
反吐もこんなに物理攻撃嫌うなら、物理攻撃系の職全部廃止すれば
いいのにと思うぐらいのイジメだね。

同じ事を今考えついたような口調で書いてるから書いてみただけだが
そんなに過剰な反応するとはな
そんなスキル要らない
今以上に職の差が無くなるだろうに

地下牢からあるな　たしか　バッドカウンターだっけか
あとここで言うのはいいけど本スレで言うとすごい食いつきだからやめなよ・・・
昔本スレでＳＵ叩いたらすごい反論だった　２ｃｈはＳＵしかいないのか？とか思ったさ
反吐は通常の冒険の戦闘に関してはあまり修正いれないけどデュエル関連は敏感に反応
する気がする・・・・それゆえにチャージとかリフレッシュ他で消されるように修正されたようにも思う

職の差云々ならテイマどうにかしてくれヴァンパイアとＳＵは魔力差で状態魔法関連で差があるけど
戦士なんて腕力依存の重要なスキルがあるわけじゃないし
ストレングスのダメージ増えるだけだ・・・・なんで腕力ボーナスじゃなくて攻撃ボーナスなんだろうな

何も考えずに適当に作ったから

もうこのゲーム、全員が全ての武器防具を装備できて、
全てのスキル・魔法も使えるようにして、職業も

ナグリ(裸族グラ)　：腕10／体10／耐5／知1／魔1　・・・・　ボーナスHP熟練*10
マホウ(貞子グラ)　：腕1／体1／耐5／知10／魔10　・・・・　ボーナスSP熟練*10

この２つだけでいいじゃん。
これでもモノを言うのは転生回数とレア成長装備だし、
戦術もジャンケン程度なんだから、変わりはしない。
個性？BPとスキル選択で出せば？
グラフィック？今でも同じじゃん？

HtHfnAsNが88ならこいつの職はテイマーか。
88で書いてあっさり否定されたから、どの職でも属性攻撃に切り替えたようだが
属性殴りとやらが実装されたらどうせエレメンタリストで習得だろ？
で居合ガードみたいにクレ系で最大、他系統は効果が低いみたいになって
今以上にテイマーマンセーとなるわけだ。
テイマー弱くしろとは言わないから戦士の上方修正しろ。
バサカに熟練×2の攻ボーナス、熟練÷2の回復ボーナス
ブレマス侍に熟練×1の攻ボーナス、熟練÷4の回復ボーナス
ホリナイ、ロードに熟練×1の攻ボーナス、熟練×6の防ボーナス、熟練÷4の回復ボーナス

殴り系救済のスレなら言ってもいいのかな

ライカンに居合一段のダメージボーナスくださいｏｒｚ

＞161
オレが反吐なら全賊系につけてやりたいがな・・・・
レベル上限開放されたときになにか攻撃スキルの追加を期待するしかないのか

6時間以上スレにいたHtHfnAsNがいきなり消息途絶えてるのにﾜﾗﾀ
ホリナイとロードのボーナスは変化つけても良い気がする
ホリナイは熟練で　防800　敏50　のボーナス
ロードは　攻100　防500　のボーナス

固定IPだと24時間ID変わらない奴もいるぞ・・・

最強厨がさらに高みへ上るための作戦がボロ出したからだろｗ

糞スレかと思ってたら結構レス伸びてるな（藁

本スレよりは糞じゃないと桃割れ
てか　あっちはＤＦの話すらでにくいだろ・・・・
本スレはお偉いクゾボケＳＵ様の巣窟だから別にスレ立てて語ってるんだよ

テイマはここでも疎外されてますか(´･ω･`)そうですか・・・

攻撃ボーナスが強力すぎる上にストレングスや次々と出る高攻撃力の帽子　ミョルなら攻撃や敏捷マイナスな
ワッペンなんかつけなくても星狩で敏捷増加だからなあ　しかたないと思うぞ

殴りヴァンプに１段ボーナスを・・・
ていうと、叩かれるんだろうか。

賊の人に叩かれるかもね
なんで漏れらにないのにヴァンプにつけなきゃならんのだ？と

賊はしょせん運び屋＆弾除け屋(つД`)

賊の方がエレメンより優秀だろうが！
寝ぼけた事抜かしてんじゃねぇ！

ダロス騎士にアタックバースト・EX追加してくれ

ダロス騎士はダウンガードあるだろうが！
寝ぼけた事抜かしてんじゃねぇ！

ﾃｲﾏｰ強いといってもＢＰを腕力に振ってると
ＨＰ低いのだがなぁ

トウシン着れるのはでかいとおもうぞぉ

腕力振りでも戦士とそんな変らん
闘神も遅いし耐性無いし転生多くなると意味無いし

このスレは不遇な物理系職を救済するスレなので
優遇されているモンク系が何を言おうがムダ

えーと一言だけ言わせてくれ。
なんで僧侶系に戦士が攻撃力で負けるんだろ・・。
テイマなんぞ、攻上がる防具いくらでもあるんだから攻ボーナスなんて
やらなくていいです。
こちとらグロウラルヘルムくらいしかないんだYO！
チビ姿になる鎧もエンペラーとセイクとヘゴしかないんだYO！
攻撃力あがらないんだYO！

そこで提案だが、ロードの上位にダークロード作ってイヴィルアーマーを・・。
うあなにをｓｇ「あおｐｊｒが：ｊ

・・・・すいません　じょーだんですた。
魔防と防を熟練度*8くれればいいでつ。できればHPももっと・・。
だって基本は盾でしょ？
あとチャースト消しを無効にしてください・・。

道ロード道様へ
フォチュナの鎧とスピリチュアルアーマーでもいけるよ

フォチュナの鎧は　フルハウスね　ゴミだけど・・・

フルハウスはチビになれたっけか・・？
スピリチュアルも名前だけで、実際に在るのかすら・・。

どっちにしろ攻撃力は上がらないと思われ。

だからイヴィ・・・いえ　なんでもないでつ

なれるよ　あとスピリチュアルアーマーも実在するじゃないかな
今までで剣と盾と兜と靴のスピリチュアル見たし
でだ　攻撃力ほしいならホリナイへ・・・ピュリティアーマーなら攻撃もあがるし銀鎧だし
ピュリティ+アガーテでＮで+50　ロードはグロウラルのみで+30だし

それじゃあ・・・

道？ホリナイ道？に改名することになってしまうではないですか・・。

>>184
いや、道はロードとかけてるんだから

堀内ホリナイ堀内にするべきだ

戦士様はえらそうなのが多いからな

戦士ﾏﾝｾｰになると臭いの増えるから今のままでいいよ

むしろ偉そうなのはSU様

SUは臭すぎるよ　てかここは物理以外が来ると叩かれるぞ
まあ　釣りだろうけどな

戦士専用のアクセ作れば解決だよ
これなら装備また鍛えなおしにならなくて良いからスムーズに能力の移行が出来る
グラ系専用アクセ
攻90　防50　命20　回10　敏20　ＨＰ150
ホリナイ専用アクセ
攻70　防120　魔防120　敏40　HP200
ロード専用アクセ
攻80　防60　魔防80　敏25　HP150　耐性3箇所+5
テイマー専用アクセ
攻5　敏5　HP5　鈍足30

テイマアクセの性能ﾜﾛﾀ

居合いボーナス大きくするだけで済みそうだが

俺にも光を！

末っ子の俺はゲージ半戻し
次男のハードはゲージ全戻し
長男のバニシングはゲージ全戻し＋そのターンのみスロウ効果付加(100%成功)

でどうだ？

ストラは戦士系強いよ。
移動力は低めだがずば抜けたHPと防御力を持つ戦士
移動力は高いが防御とHPが戦士に比べて少し低い格闘
どちらも精霊（SU）とは比べ物にならないくらいHPも防御も高いです。
戦士系の本来の姿を見た気がします。

>>192
熟練％ならありかもなぁ･･･だとしても使わんが

ブロウ系て現状効果無いに等しい
ＦＬとデュエルでゲージの減りを実験したんだが何回か当てても全然減少しねえ・・・
もちろん戦士でブロウボーナスありで
通常攻撃当てたほうが減少するってのは終わってる・・・・

だいたい戦士ボーナスＨＰボーナス以外全部対策作られてるか効果ないかばかり・・・・
居合＞居合ガード　チャージ＞リフレッシュ・敵のデビルブレス他・最近つけられたチャージガードなるもの
ブロウ＞効果ないに等しい

まぁいろいろ言われてるが、
漏れ的に不満なのが、
なんでティマーが
”敵全員に”、”攻撃力 熟練度×3”なのかと。

”アニマル”ティマーなんだから、攻撃力ボーナスは熊とか動物敵だけで
いーんじゃないか？と思うんだが・・・

・・・・・・・・反吐六にそこまで分ける技術力ないだけなのかもしれんが。

テイマーがストレングス装備不可だったらな
ここまで叩かれ無かっただろうにな
ストレングスなんて白塔でグラマス職用の装備出すときにメンドクセーからバサカと一緒にしちゃえとか思ったんだろ
そこでもう終わってるな
大体弓があんなに軽いわけないよな
重いかどうかというより矢をつがえる時間考えるともっと敏捷落ちるべきだったな
しかも片手武器が強すぎるよな
戦士なのに倍バルムンクもっても倍ミョルに勝てないロード
おかしすぎだろ

>185
違うな

堀内藤　これにすべきだ

ライカンって人間時のみ一段ボーナスあるのでは？
エレメンも変身するとボーナス変わるし。
密かに忍者も一段ボーナス入ってて、戦闘力そのものは
スカウト、ライカンより上になってるかもしれない。
専用装備が意外と強いしな。

じゃストラいってきまつ！
探さないでくだちぃ・・。

皆の事は3日くらい忘れません。

GMイベントのときに聞いたんだけど
ナイト系に関しては新装備である程度要望に応えるかもしれないってさ
つまりまた鍛えなおし
特に剣は完全に１から鍛えなおしだろうｗ

ありえないな　
今の流れから見ても防具だろ

そんなことより　ソルトバでのナイト系の性能の悪さどうにか汁

>199
人間時でも漏れなく無い

>>199
当然の如く忍者にもボーナスない

属性ストーン（攻撃にだけ影響、防御には影響なし、アクセサリ）
・装備可能数に限界なし
・弱点属性には1.3倍程度のダメージを与える
・相克する属性でも弱点系の判定が優先される
・同種類のものを複数装備しても重複効果なし
・武器の属性は関係なしに効果が反映される
職業ボーナス
（ブレマス、侍、バーサーカ）
1個につき5%のアタックバースト効果。MAX10%まで上昇。
1個につき敏捷10増加。
（ホリナイ、ロード）
1個につき5%のアタックバースト効果。MAX10%まで上昇。
1個につき敏捷10増加。
1個につき属性の魔法ダメージを20%減少。
1個につき物理ダメージ減少10%。

こんなんどうだろ？

アクセサリなのに装備可能数に限界ないの？
それにアクセにボーナスつけるのは反吐じゃムリな気がする
余計なバグ多発しまくり
職ボーナスを上方修正変更するほうが確実なんじゃ？
なんにしても今の末期状態で反吐　職バランスどころじゃない気もするが・・・

上限なしといってもアクセだから3つまでだね。
1個だけないですよって意味。
職業ボーナスにじかにしてしまうと、色々問題ありそうだからアクセに
職業によるボーナスのほうがいいかと思うが。
バグにかんしては出るの恐れたらなにもできんとおもう。
出るのは仕方ないが修正をこまめにすればいいだけ。

戦士は素直に職ボーナス強化してくれ
ナイト系のボーナスなんて数はあるが一つ一つの効果が無いに等しい（；´Д｀）
一番やって欲しくないのが装備品での救済
極極一部の人間しか倍物手に入れられないようなバランスで出されてもそんなのは救済とは言わない

今言ったボーナスを漏れに付ければ無問題!!

ラピスラズリってよく雑誌とかに載ってる
「これであなたもお金持ち＆モテモテ」みたいなやつだよな

ウォリア系にもせめて物理防御ボーナスぐらいクレ。

ウォリアーヘルムが糞性能高いから要らないだろ
どうしても付けるなら２００くらいだな
変りにナイト系は１０００のボーナスだ

たしかにウォリアヘルムの性能は高いからボーナスはなしだな
耐性も石化ついてるのは大きいな

純バサは今でも生き残ってるYO！


少なくとも一人は･･･＿|￣|○

裸族･･･攻撃特化
バケツ･･･ダウンが効かない
ロード･･･状態が入らない

とか住み分けが出来ていればいいんだけどね

スレの存在に気づくのが遅いため激しく亀レス
>93
バーサク状態になると状態、ダウンは確実に入りませんYO！
ライズも入らないけどね（つД｀）
バーサクになる前に入ってるのはそのまま継続されます
バーサクになる条件は完全にランダムで、ＨＰ少ないとなりやすい
攻撃を受けたらなるとか、何か行動起こしたらなるとかじゃないので
タイミングを読むには経験を積む事ですな(；´Д｀)

Ｗライズ＋バーサク発動＋激怒とか組み合わさると
6段で5000×6とかＤＦ内最強殴りを味わえますYO(*´д`)ﾊｱﾊｧ

貴方のような存在は貴重だ
これからもくじけず頑張ってクレ

3万ものダメージが味方に入るんですね！

殴り系を救済するまえに、反吐とDFを救済する必要があるな。
ソフト店頭にすらもうおいてないね。

近所でオールインパック４０００円でつまれてて
きもいおっさん　がしゅんや絵にだまされて買っていきますたよ・・・・

箱でﾊｧﾊｧするだけだから安心しる！

それを見てた>219も
しゅんや絵に騙されて買ったきもいおっさん

＞２２１
自分がキモイ豚だからて妬みはいかんよ

何を妬むのか理解できんのだが

>>223
きもいおっさんを見てた>>219は男前で
それを>>221が妬んだと察するしかなさそうだが
基本的に>>219の語彙の使い方がおかしいと漏れも思う。

妬む→他人の（主に幸福な）状態に嫉妬する
僻む→物事を素直に受け取らず自分が不幸だと勘違いする、心がねじれている

この場合は僻むが正しいな

漏れの使い方が悪かったよ

でも　キモイって言葉に過剰に反応するやつは自分で認めてるようなもんだぞ

煽るならもうちょい勉強した後の方がよさそう

煽ってるつもりはない　勝手におまいらがレスつけてるだけだよ
それとも　おまいらもキモイのか？

お前らウザスレにでも行け

>>ID:sU7qpb1t
朝から２ちゃんもいいけどたまには外に出て遊ぼうな（藁

悪いな仕事で会社から出られないんだよ
おまいこそ藁　なんて書いてないでまともな生活しろよ

ごまかしたくてしょうがないんだろ

2chで煽るのが仕事なんだろうなｗ

おまいら　暇なんか知らんけどよそでやってくれ
ここは未来が暗い　物理系職の救済スレですよ？

ナイト系の防御ボーナスを熟練×5に変更してさらに
ロードには×1の攻ボーナス、ホリナイには÷２の敏ボーナスで良いだろ？

ロードに攻撃ボーナス入れるくらいならバサカに攻撃ボーナスください…

漏れは攻撃力に関して満足はしてないが、こんなもんだろって思う
バーサクがあるしね。漏れが欲しい救済処置は

バーサク発動時に操作が出来る（アクセ等で混乱を抑えるとか）

or

バーサクを任意発動できる（この場合は混乱残ってた方が面白い）

>237
バーサクが操作できたら、それはバーサクとは呼べない気がする・・・

>238
やたらボーナスボーナスと叫ぶよりいいかなと思ってね
アクセ欄一個消費＆攻−５００ぐらいついてたら
誰も冒険で好き好んでつけないだろうし、発動もランダムだからおもしろいかなって思いますた

攻が高くなればなるほどブレマスのバースト廃が効いてきてバサカ使いが鬱になる気分は分かるが、
漏れ達は誰もが越えられない一線を越えた世界に踏み込む事が出来る職業だっていう誇りを忘れないで欲しい

ナイト系はボーナスボーナスと叫んでいいでつか？
防御ボーナス強化くらいいいよね・・・・

ナイト系かぁ、、、ナイト系なぁ・・・
ナイト系ってどういう分別してる？
パラディンまでとﾎﾘﾅｲ･ﾛｰﾄﾞ、そしてダロス騎士もあると思うんだが
それぞれで特色があった方がいいのか？
ダロスがナイト系でダウンが効かないからいいじゃんってのはダメなのか？

PUK1発売直後からバサカ一筋の漏れはナイト系＝ダロスってのが頭にある（´・ω・｀）

パラまで→あくまで庶民レベル、防御はまあまあ
ホリナイ→最強の防御力を持ち戦士最速
ロード→パラ以上の防御に高レベルの火力
ダロス→居合限定で硬く、人としか戦えない

漏れの主観では

パラ＞封魔の成功率ボーナスを保有（グランドマスターはない）

ホリナイ＞純知性振りとロード腕力振りの2択　前者はセイクリッドライト等知性依存スキル用
　　　　　　後者はロードの攻撃力とホリナイの防御力を併せ持つ

ロード＞ホリナイ知性振りとヘゴモニをあわせることで戦士最速　スキルのメガザルもどきと
　　　　　専用装備（ヘゴモニー・スピリチュアル・ロイヤル型兜）が特徴

ダロス騎士＞居合に対して絶大な防御力をもち　ダウンガードで回避できる可能性をもつ
　　　　　　　　デュエル重視　最近は強い専用兜が登場してるので専用の鎧等が出る可能性がある

グラ系が攻撃力重視なのに比べてナイト系はその他の能力に優れる
防御力が必ずしも優れてるわけではない
　

>>237

238が言うように、
”バーサクが操作できたら、それはバーサクとは呼べない気がする・・・”は
漏れも同意なんだが、
同じバーサークのように制御できなくて攻撃力上がるやつなら、
激怒の方を操作できるようにしてほしいな。
いつ激怒しようがそれはPCの勝手なんだから（感情の問題だし）
HPが削られたら怒るってのもなんだかなぁ・・・と思うんだが。

>243
ボーナス付ける際に各職ボーナスの種類分けるかどうかの
職名からのイメージに付いてじゃないのか？
それじゃ現状の能力書いてるだけだと思うんだが

>245
激しくバサカ　がナイト系を理解してないようだから説明したんじゃない？
ボーナスについてはナイト系統とダロス騎士を分別するだけでいいと思う
ダロス騎士は完全にナイト系じゃないし　

転職扱いとはいえダロス騎士は間違いなくナイト系だと思うが？

じゃあ違いはﾅﾆｶ？

ナイト系の特徴でもある防御：魔法ボーナスがない
居合ボーナスがナイト系じゃなくグラ系
ナイト系の装備品はファイターもつかえるものしか使えない

訂正
　防御：魔法防御ボーナス

ﾛｰﾄﾞ・ﾎﾘﾅｲからﾀﾞﾛｽ騎士に本職変える時には
装備のほとんどが作り直しだよ

宝物庫ｽｷﾙがﾛｰﾄﾞと同じくらいしか共通点は・・・

ロード、ホリナイからダロス騎士なるので装備ほとんど作りなおしなんてありえないだろｗ
兜はナイトヘルムでもドラヘルでも使えるし
盾だったら最近はグレイトだし、それ以前なら星狩りにしろ隕鉄にしろ共通
両手剣なら当然そのまま使えるし
鎧はヘゴモニやピュリティが使えないってのは論外、ロボならそのまま使える
ほとんど作りなおしって一体どんな装備の組み合わせしてたんだ？ｗ

後ディフェンドバースト系統のスキル覚えるのも間違いなくナイト系の証だろう

ダロスがナイト系ではないとか言ってる奴、ゲーム内で見た事ないが、とりあえずダロスになると使えない装備は
ホリナイ　ピュリティアーマー
ロード　ヘゴモニーアーマー　セイクリ鎧、盾、剣（これは鍛えてる奴居ないよな）
位か？
クレスト産兜は最近出た物だし、こいつら使うならどの道装備は作り直しだから除外。
ペンドラゴンブーツはダロス不可だったかもな。
耐性靴出回ってた状況で使う奴が居たかは知らないけど。
防御重視なら隕鉄靴だろうし。
ほとんどって言うからには3箇所以上作り直しなんだろうがそんなに使えない装備あるか？

使えない装備
アーマーオブエンペラー・ソードオブエンペラー
スピリチュアルシリーズ・ロイヤルヘルム・ロイヤル型の緑と黄色の兜
結構多いな　転職扱いで本にも戦士系としか書いてないんだし
別になに系でもかまわんよ
ただ　いえることは一般人じゃダロスは弱いてことだな
なんで魔力あがるんだよ・・・ファイターかおまいはと・・・

それと忘れてるようだが
ディフェンドがナイトスキルなら　コンセはウォリアーのスキルだがな

あーもうどっちでもいいよ
ダロスはグラ系とナイト系の特徴を中途半端に併せ持つ「ダロス系」ってことでいいじゃん。
はい、決まりね。

しかしダロスのディフェンスバースト・ＥＸって、物理防御と魔法防御、両方ＵＰするのでは？
そう考えると防御ボーナスなくても、ロードより物理、魔法共に硬くなるんじゃないかな
（物理はＥＸなくても十分硬いが）

ロードと比べるとダロスのほうが硬い
理由はロードは専用鎧つけないと存在意義が薄いから
ダロスは今はヤカンしかないので鎧の防御力だけでも１００以上違うだろうし
ディフェンドＥＸつきでロードの防御ボーナス専用鎧と同等かそれより上くらいじゃないかな
居合に対する防御力はかなり高くて他の職の居合防御とかなり差があるように思える

防御力・魔法防御
ロード＜ダロス＜ホリナイ
居合に対する防御
ロード＜ホリナイ＜ダロス

トレイダーもコンセ覚えるよ(´･ω･‘)

ナイト系＝ディフェンドB　ウォリア系＝アタックBのような…

どっちに分類されてもダロス騎士は一般人には微妙…

ヤカンしかないから敏捷も遅いし　攻撃力も戦士で最弱だしな
デュエルしない奴はスキル取りにしか用はないわけだ

で　分身２段はグ（ｒｙ

ダロス騎士はファイター上位クラスでいいよ・・・
魔力あがるし微妙だし・・・

ナイトヘルムは被れるがウォリアーヘルムは被れないぞ！
攻撃低く防御は高く
まさしくナイト系じゃないか！
というよりダロス騎士登場時点じゃペンドラブーツもロイヤル系ヘルムも無かっただろ！
ロイヤルヘルムなんて数自体が無い上に鍛えてた奴なんて居ないだろ！ｗ
今更使えない装備鍛えておいて装備使えないとか馬鹿げた事抜かすな！
デュエルしないなら必要ない職ってのは間違い無いな

って言うか・・・回避と命中の意味がもう少しあれば・・・
回避できないし・・・

PUK１で属性が意味持ったし、PUK３で多分効果が出てくると思うよ！
結構楽しみにしてるけど、今年はまだだね〜。ソルトバとかが落ち着いたら発表なのかな？

あれ？なんか目から(ｒｙ

ナイト系の防御ボーナス増強が一番ＦＡぽいな
まあ　ここで漏れらが愚痴ってるより　要望出したほうが良いんだがな・・・

職のバランスはボーナスで調整して欲しい。
装備だと余計おかしくなるから・・・。
ダロス騎士にテイマーみたいに攻撃ボーナスつければいいのに。

デュエルで勝つために職変えるような最強厨はデュエル重視装備してるだろ
当時のデュエル用装備と言えばナイト系なら
ドラヘル、オウガ、耐性靴に両手剣
倍白銀持ってて使ってた奴ならそれと星狩り
装備の鍛えなおしなんてまったく不要でスムーズに移行出来た筈なんだがな
何がしたいのかわからん中途半端な組み合わせしてた奴だけだろ

ダロス騎士に攻撃ボーナスはいらんだろ
デュエル厨職などどうでもいい
ナイト系の防御ボーナスと魔法防御ボーナスを共に×１０に変更汁
それか耐性ボーナスでもくれ

皆、ダロス放置しないでよ（TT
ダロス騎士には、ちゃんとした専用鎧を作ってくれればいいんだよ。
俺らだって「騎士」なんだからさ、、騎士鎧が古めかしいしかないっての問題だと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ダロス騎士より

>266
君にはバケツがあるじゃないか！

>276
古めかしい鎧以外だとグラフィックがバケツにならない

鎧なんて飾りです。
偉い人にはそれが解らんのですよ。

>268
その通りなんですよね。
バケツ兜（ダロス専用）かぶったら強制的に騎士鎧になるのも、
ｱﾘｶﾅｰって個人的には（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

276（*´∀`）ｙ〜

>２７０
バケツ好きなんだな
専用鎧になると特徴がいるな　騎士鎧はホリナイが攻撃・ロードが敏捷　が特徴なので
バケツ用は残りの　防御力・魔法防御力・耐性のどれか１つ特化型　がいいんじゃないかな
ダロスはあのバケツの見た目が騎士ってより一般兵士みたく見えるんだが・・・そこが良いのかね？

http://saru.square-enix.co.jp/depthfantasia/info/new_skill_fighter.htm
Fの修正内容しょぼい…

　城壁テイマーでも壊せるようになるのね…il||li_|￣|○il||li

>>272
アルカナがナイト系の固定になったのはいいね

居合ガード持ちの敵居無くならないかなぁ…
ルンマスのトリプルマジックミサイル､トリプル属性魔法のせいで完全に壁以外できなくなりそうだ…

>>274
本当だねぇ・・
ますます戦士ｲﾗﾈって感じになりそうだ
アルカナよりも単体に強いスキル作ってくれたほうがありがたいのに・・

ナイト系強化でますます一般バケツの立場が微妙になっていくな

シャーマンのトリプル属性はヤバイな。
一度準備魔法唱えたらあとは唱え放題だし。
やばすぎる。トリプルマジックみさいるはいいとして。
アルカナマジックもどうなんだろ。
戦士系最後の砦はアルカナソードか。
戦士系の補正はなかなかいいが、SU系の強化はまじいらんだろ。
これ以上強くしてどうすると。
居合ガードの魔法版敵に実装してもらわんと納得いかんな。

解決策思いついた!
プリペアトリプルをリフレッシュで解除可能に…つД`)
チャスト､燕返しだけリセットされるのはおかしい…

何にせよ実装待ちかな

アルカナソードなら、戦士でも、ロスト主砲が勤まるようになるのではないでしょか。

攻撃どのくらいあれば、ヘカが落ちるのでしょうか。楽しみです。

1発トリプル撃ったらプリペアトリプル解除でしょ？
そうだと言え反吐＾＾

侍が羨ましい･･･＿|￣|○

ペイシャンスは発動が遅いYO！
ダメ／１００だと最大になるまで10万のダメ食らわないとダメだから
パッシブでもそんなに影響ない気がしないでもないんだが・・・

とりあえず漏れは6段で5万のダメ超えるのを目標にして行くよ。
1段で瞬間最大ダメがどこまで行くかも楽しみだのぅ♪

攻撃力
テイマー、ブレマスの分身2段＝ナイト系のアルカナソード
発動速度
テイマーの分身2段＞ブレマスの分身2段＞ナイト系のアルカナソード
消費SP
分身2段＞アルカナソード
ですよ？ｗ

>>282
熟練度は増えないから
テイマーのほうがレベル上限アップによる恩恵は少ないね。
あと発動速度にしても、敏捷ムシしてスキルの速度だけで考えるのはいかがなものかと。
今回のはけっこうバランスとれてていいと思う。
ナイト系は攻撃力以外の部分はすべてブレマスより上なんだし、
その貧弱だった攻撃力がアルカナで補われるわけだからね。
私はロードだが今から楽しみだな。
単体に対してもっと強くしてくれとかいうのはやめとくよ。
正直キリないからね。

>283
ロードとブレマスなんてほとんど敏捷差ないぞ
そこそこの差があるのは闘神とヘゴモニ装備で比べた場合だけだろ
それとお前は常にアルカナソードで戦う気ですか？

アルカナで盛り上がってるとこｽﾏﾝが個人的には単体攻撃スキルのほうが気になる
分身２段はセイクリッドクロスよりダメージ下だったし　たぶんアルカナはセイクリクロス全体版くらいの
威力になると思っている
なので　それよりも　ふっとばし　なる謎の効果を持つスキルやロードの対空防御とかホーリーナイトの
単体アンデッド攻撃とかのほうを期待してます
　

デストロイヤーがﾊﾞｻ使用時のみ武器の基本攻撃力×10とかになったらいいなぁ

熟練度無しのレベルアップでは、
戦士の場合は１レベル当たり14くらいしかHPが上がりませんね

HPボーナスが無く、SUにHPで負けていた頃を思い出します

盛り上がってきました（｀・ω・´）

SUマンセだな＞Lv上限解放

>271
戦士系は全部まわったうえで、バケツ好きでつ
やってて楽しい職業だと思います（デュエル以外でも）。
専用鎧は、萌え兜のような微妙なのもありかとｗ
まぁ、普通に高い防御力を誇る鎧でも、いいんですけどね

みためは、、、正直一般兵士っぽいけど、萌える

レベル開放にともなって新スキルけっこう凄いことになってますな・・・



やはりテイマー優遇されてるうううううううううううううううううううううううううううううう

いきなりテイマーの恩恵少ないとか最後に自分はロードとか付け加える辺り283はテイマーだな。
アルカナソードなんて使う機会あるのか？
スキル速度見る限り死ぬほど遅そうな予感がするし、アルカナマジック追加される以上は
アンデッドだらけのダンジョン出来ないと必要無さそうだ。
しかも威力はブレマス2段の方が上だろうし。
それと侍にまで物理無効スキルが出てるのにナイト系は今回も無し。
本当に守りのスペシャリストなのか？
ひたすらに中途半端な印象しか受けない

お前らは大切な事に気付いていない！！
アークリザレクションの出現によって

ソ　ウ　ル　オ　ブ　ロ　ー　ド　が　完　璧　な　ゴ　ミ　に　な　り　ま　し　た　よ　！　！　！

おまいは大切な事に気付いていない！！
ソウルオブロードはデュエルで使え、アクリザ は使えない・・

も　と　も　と　デ　ュ　エ　ル　で　し　か　使　え　な　い　ゴ　ミ　で　す　よ　！　！　！

>291
アルカナ微妙そうだから他の怪しい新スキルに期待ﾃﾞﾂﾖ

＞290
バケツ愛好家だね
パラメーターの低さをスキルと気合でｶﾞﾝｶﾞﾚ！
ダロス騎士専用騎士鎧が出るといいな

>>289
カウンターマジックとか微妙に対ＳＵスキルも入ってるんだがな
どの程度敵に実装されるか次第
基本的に同意

SUは属性攻撃力かなりあがるじゃん・・・っていうか何でもありになってるYO!!
グラとヤカンはまぁあんなもんかー・・・属性攻撃ないのか・・・
テイマ・・・(゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ　いぢめですか？
シフ系がかなりいい感じだなー

Lv101↑導入と同時に熟練ボーナスも職の特色出るようにいじって欲しいなぁ

戦士の新スキル見た感想なんだが
カウンターマジックの登場でブレマスはカウンターのスペシャリスト
白刃取りの登場で侍は物理完全無効のスペシャリスト
と呼ぼうと思う
ではナイト系は何か？
何も出来ないんだから人間サンドバッグのスペシャリストですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>296
テイマー元々強いからあんなもんで良いと思う。

オイオイオイオイ、あんなもんってアホですか？
テイマーの新スキルあれだけ優遇されてるのに本気で言ってるのかよ
あれで冷遇ならナイト系なんて超超超超超超超超冷遇になっちまうっつうの
テイマーの新スキル超優遇じゃねぇかよ

ナイトに攻撃力求めるなよ・・・
役割があるんだから・・・

普通のナイト系の役割と言ったらPTの盾だがこのゲームのナイト系じゃ無理だけどな
攻撃求めるなって無理、防御系とはいえ戦士だしな
今は攻撃型とは言えクレ系のテイマーに火力負けするほど弱いんだしすげー変だな
メーカー自体が変だからなんだけどな

普通のゲームだと攻撃力の順位は
攻撃型戦士＞防御型戦士＞殴り系僧侶＞回復系僧侶
なんだがディプスの場合
攻撃型戦士＞殴り系僧侶＞防御型戦士＞回復系僧侶
なんだよな
攻撃逆転するなら敏捷は殴り系僧侶より防御型戦士が高くても良いと思うんだが
なぜか敏捷は普通に殴り系僧侶の方が高い
防御ボーナスが強化されない限りはナイト系はいつまでたっても弱いままだな

ナイト系のアルカナソードを　王の怒りに変更・・・ダメですかそうですか・・・

壁破壊は許すとしてもモンク系の攻撃力上昇スキルはどうかと思うが・・・・
ライズと併用できたらますます攻撃力上がるわけで

テイマーはテイム関連のスキルにすりゃいいのに。
壁破壊は何て言うか戦士があまりにも・・・・・・

テイマーの気合は多分コンセ２並の効果だろ
糞反吐だからな
テイマーの壁破壊スキルをトレーニング２に変更、気合をシーリング2に変更
これが正しいテイマーのスキルのあり方だろ

ﾅｲﾄ系はｻﾙﾍﾞｰｼﾞして肩代わりした時の被ﾀﾞﾒが半分になる

なんてどうでしょうか。

>306
気合の効果はコンセ2並ではなくコンセ2以上です。
ヒット+パワー+バーストハイ+激怒の効果です。

そこまで激しくないのでは・・・・。
いま流行りがトリプルなんで、あったとしてもトリプルライズ程度では？

冗談でもトリプル程度とかいうなよ・・・・
ｗライズ＋激怒の破壊力がどれほど破壊力があると思っているんだよ

>306
テイムライカンスロープ（変身時のみ）で一つ。

って言うか
ナイトの奴は何を求めてんだかわからん。
攻撃上げろは筋違いだろ。
防御効果、防御スキルを上げろなら理解できる。
（シールドライズ系のアドバンテージはナイトにするべきだった。）
攻撃欲しいならブレマスに行けよ。

むしろこのスレ的にはＳＵ対策をどうにかしろ！
ということだったんだろ？

>>312
312さんの言うとおりだ。糞SUの横暴をなんとか低減さすための殴り
系全般の地位向上が目的・・・・・だった。
ただ新スキルみたら、SUますますﾏﾝｾｰになりそうなきがするな。
弱点属性あるのに「ピンチ」っていったいなんだろ。
まだ威力あげるんかと。
まだ戦士系はアルカナソードはナイト系だからあれだが、SUのアルカナマジックはあれは、まずかろ。
トリプルマジックミサイルとかトリプル属性魔法・・・・反吐も居合ガード
だけではなく、マジックガードとかの新スキル（敵専用でいいから）用意
しろと。
戦士系だけ　居合ガード+高防御で居合系封滅させられてSUは高魔防の敵でも弱点属性に合わせれば通常に近いダメージでるなんて変。
地位向上しすぎて、高慢なSUにこれ以上天狗にならさんようにする
ために、殴りの物理攻撃職全般を、どうしたら向上するんだろうか
をみんなで話したいな。

釣りか？
ここはＳＵだけじゃなくテイマーも叩くスレですよ？
てっ　そうじゃなくて　物理系の能力向上が目的のスレ　なんだが
テイマーは恵まれてるので現状維持で十分だ
それよりもナイト系がモンク系に劣るのはなっとくいかん　防御なり・攻撃なりで互角並に
性能上げろ　という流れになってることくらい読めばわかるよな？

ナイト系なのにブレマス並の火力欲しいの？
おかしいんじゃね？
ナイト系は基地外多いな。
それは、さておいても、これからまだLV上限まだ増えるようならナイト系
にのみ、飛行系ガードのようなスキル増えていくとおもうのだが？
スキル欄を消費するが、まともな方向性だと思うが。
これに、○○系ガードてのが増えていけばかなりいいとは思うのだが。
全体もアルカナソード使えるのもナイト系だけなのにな。
今回だけで終わりなら別だが、どうみてもまだ先ありそうなんだが。

>今回だけで終わりなら別だが、どうみてもまだ先ありそうなんだが。

そしてSUに4回攻撃魔法が追加されると…il||li_|￣|○il||li

こんなとこに　戦士なんか　いないよ

SU叩いた時の異常な反応といい、戦士をかたるSUの巣窟になったか。

テイマーはキチガイどころじゃすまないけどな
アルカナソードなんかたした威力でないんだし正直ｲﾗﾈ
アルカナソードの強いモンスターの攻撃力いくらだと思ってんだ？

お〜い山田君、ダロス王スカウターしてきてー

公式ガイドだとダロス王は攻撃力3000と書いてあるな

誰もナイト系にブレマス並の火力つけろとは言ってないだろ
テイマー並の火力と言ってるんだよ
でスキルだが今回発表したままのスキルだとナイト系マジで終わってるね
反吐的には火力補うためにナイト系でのみ、アルカナソード使えるようにしたつもりかもしれないけど
これって意味無いよね
ブレマスの2段に負けるか良くてもわずかに上回る程度だろうし
SUの全体４Cの方が当たり前だけど強いし、あってないような物だよ
ちょうどナイト系の防御ボーナスみたいにね
つまりナイト系は新スキルによる強化は無いと言える
そして裸や侍、テイマーには地味だが確実に効果のあるスキルが追加されてる
ナイト系に必要なスキルこそこういう地味だが確実に効果のあるスキルなんだよ
攻撃無効でもダメージ半減でもそういうナイト系らしいのが必要なんだよ
バランス感覚の無い反吐にはそういうのが分かってないね
本当反吐もナイト系もﾏｼﾞで終わってるよ
まだ二つ新スキル追加される可能性はあるし、実装までにはちゃんとまじめに考えてくれよ
少しはちゃんと考えろよ、反吐六の中の人達

皆さん、実装されたら騒げば？( ´ー｀)y-~~

防御系のスキル追加で強化しろと言うナイト系に対してアルカナソード追加で応える反吐
火力無いナイト系に追加しても意味無いというナイト系に対して火力上げろだと！な反吐
防御上げろと言い直すナイト系に対してアルカナソード追加しただろな反吐
だからそんなの要らないというナイト系に対して火力上げろだと！な反吐
以下エンドレス

SU狩しようぜ(＾＾)
アンチSUギルド作ろうぜ(＾＾)


・・・無理か(＾＾)

新スキル、飛行系ガードってあるよね
んで、思ったんですが
騎士系は人系ガード（SUとかｳﾞｧﾝﾌﾟとか、女王とか？）ってのがいるような気がする。
内容は、攻撃（殴り・魔法）を１・２割程度削減ぐらいでもいいんじゃないかな。
（ただしナイト固定）
防御特化ってこーゆーことを言うんだと思うけど？

硬くなれば、攻撃がテイマーより弱かろうとなんとかなるんじゃないかな
武器はテイマよりもいいのあるんだしさ、後は頑張りしだいだと思うよ
どーよ？

禿堂。
ナイトがテイマと攻撃力競ってどうする？って感じはある。
テイマは防御紙だしな。

まぁそれよりSU強化案をやめてもらうように
メール出すのが一番か・・・

またバカテイマーが沸いてるのかよ
防御力が紙？ﾊｧ？じゃあそのふざけた知性ボーナスはなんなんだよ
テイマを弱体化させろといってるんじゃないんだ　文句言うな

最近テイマーが必死にＳＵ叩きしてるがナイト系は他職の弱体化より職の強化を望んでるんだよ

でだ・・・・白塔ガーディアン並の発動確率のＳＰガードの追加ﾏﾀﾞｰ？

というｵﾏｴ↑は話の流れがわかってないナイト系

第一防御と知性ボーナスに何の関連があるんだ？
SUのスキルが強すぎるのも問題だろうし、
殴り職の強化ももちろん望んでるに決まってるだろうが。

そこまで殴り＝ナイトが全てだと思ってるんなら
ｵﾏｴが「ナイト系を救済するスレ」でも立てろや。

殴り＝戦士系ももちろんだし、モンク系も殴り賊も皆同じだろ！
スレの流れをしっかり見ろよ・・・

ナイト系がテイマーと攻撃競ってどうするって
そもそも戦士以外の職に火力負けてるんだからそりゃ怒るだろｗ

>329
おまえはアフォだろ
スレの流れだって・・・どうみてもテイマはどうでもいいって流れだろ盲目か？
防御と知性ボーナスに関連が・・・防御のかわりに知性があるだろ防御が紙ってこのうえ防御力まで要求するのか
それに↑なんかつけるなよボケがｗ　＞もつかえない厨ですか？

　

ネット初心者だろ？
こんな事も知らなかったの？
だから、厨って言われんだよ
いいかげん、目を覚ませって
すべて、当局にはお見通しだっての
きみには、もう明日はないのだよ

飛行系ガードがあるなら飛行系キラーなんてのもありかもな
職業でなくアクセや武器にもそういう特性がつかないものか

防御のスペシャリストの堀内様は飛行ガードできない訳だがｗ
まだまだ開発中、妄想しようぜ

110スキル
グラ：ＡＢＳブロウ
ブレマス：カウンターマジック
バーサーカー：ペイシャンス
パラ：全体封魔
ホリナイ：対アンデットスキル（106に飛行ガード）
ロード：アルカナソード

侍：(´・ω・`)
テイマー：デスペルクリーチャー＜これってかなり良スキルだと思う

個人的にはこんなぐらい分けて欲しいな

>>334
パラの全体封魔、是非実装して欲しいとこだ。
あとバーサーカーなんだけどさ
バーサクでの攻撃が敵にのみ行くようにする「エリミネート」
攻撃対象は選べない・・・てのを入れて欲しいんだけどどうかな？
・・・
・・え？強すぎるからダメ？
それならせめて味方殴ろうとしたときにぽふるってことでもいいんで・・・
とにかくPT組んでるときにまったく使えないスキル
なんとかして欲しいんですよTT

以上、味方PKしたこともある孤独なバサカの戯言でした。

>>334
ABSブロウじゃなくて、BSブロウだな

またナイト厨出没かよ･･･

■ナイト厨の特徴
　・自己鍛錬や職変えも考えず、ナイトが報われないと嘆く。
　・無茶な防御ﾎﾞｰﾅｽを要求するだけでなく、攻撃まで上げろと自己中発言。
　・PTの役割など考えず自分が目立つことしか考えてない。
　・火力が僧侶に負けるなどと自己主張するが、魔攻でヴァンプに負けるSUや敏捷で虫に負ける賊のことは考えない。
　・他職のﾎﾞｰﾅｽがとても妬ましい。特に天敵テイマは存在すら許せないらしい。
　・このスレは殴り救済だと全くわかってない、自己中心的なナイト厨。
　
ブレマスの漏れとしては恥ずかしい限りだぜ・・・
戦士の恥さらしはやめろよ。

分りやすすぎて見てるこっちが恥ずかしいんだよ。

>337
テイマーだろ？
嘘つかなくてもいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>338
またやかんを貶めるレスを･･･
お前みたいな馬鹿がいるからやかん一族が迷惑するんじゃ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
議論する気がないなら消えろ

>337
さすがに　>職変えも考えず・・・嘆く
っていうのは酷じゃないか？

ここはナイトの中の人の品性が表れているスレです(　´∀｀)

>>340
>337と何を議論しろっつーんだよ

＞火力が僧侶に負けるなどと自己主張するが、魔攻でヴァンプに負けるSUや敏捷で虫に負ける賊のことは考えない

漏れのことも考えてくれよ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
敏捷でシャーマンに負け、殴りでトレーダに負け、・・・・・・・・・・・・・・・・

ナイトでもｳﾗﾔﾏｽｲヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

なんでテイマーは多職の強化は許せずＳＵ叩きしかしないのかね？
テイマーと同レベルまで戦士系を強くすることは許さない最強厨ですか？
おまいらを弱くしろ　といってるわけじゃないのになんでそんなに噛み付くのか教えてくれ

パラとかアニテとか恵まれてる奴はどうでもいいから

漏れの救済はまだ〜〜？(`･ω･´)

＞３４４
忍者は装備がかなり集めにくいな
強い装備のほとんどがフォーチュナー産てのがな・・・・
でも影分身は強いよ　居合６段　２連続でかわされたときは唖然としたさ
今回のスキルで分身１回追加は妥当なとこだと思う
あとは　装備がもうすこし入手しやすくなればいいのにな

攻撃力　バサカ＞ブレマス＞アニテ＞ロード＞（超えられない壁）＞漏れ
敏捷　エレメン＞サイエン＞シャーマン＞漏れ
魔攻　ＳＵ＞エレメン＞（超えられない壁）＞と言うか魔法いらない漏れ
お荷物　漏れ＞ライカン＞遊び人＞（超えられない壁）＞その他

倍武器も低価格、見かけることもない絶滅危惧種(´･ω･`)
トランスで真っ先に死に、防御は紙、魔防なんてものもない(´･ω･`)
分身でかわし続けてもデュエルでは最後まで標的にされない漏れ(´･ω･`)

暑苦しい格好でも、あぁ鍛えてやるさ！(`･ω･´)
武器もボーナスも恵まれた戦士などには負けないさ！(`･ω･´)


置いていかないでくれよ〜ライカン･ﾟ･(ﾉд｀)･ﾟ･

>>337
>ブレマスの漏れとしては恥ずかしい限りだぜ・・・
裸でウロウロする方が恥ずかしい
服くらい着てくれ

置いていかないでくれよ〜ライカン･ﾟ･(ﾉд｀)･ﾟ･

ﾜﾛﾀ　ライカンは両手武器だしなあ　忍者は片手武器だし攻撃力は諦めてくれ・・・・
せめて居合１段ボーナスつくように反吐にメール送っとくよ・・・・

ﾊｧ？テイマー如きがナマ言ってんじゃねぇぞ！
〆るぞｵﾗｧ!
って言うか、テイマーをＤＦから即刻無くすべき
あんな甘ったれた職業(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
って言うかテイマー＝麦藁帽子のプロ農民乙って感じ
格好から見てもう恥ずかしくて見てられんし(ﾌﾟﾌﾟ
ロンゲ臭いし(ｹﾞﾗ
まぁそうだな〜
お情けで認めてやってもいいが熟練度ボーナス無しで頼むわ
正直、鞭持ってゴブでも飼育してろ。動物マンセだろ？ｗ
専用攻撃スキルも無い分際で何が主砲じゃ！
あとロードにこそ攻知性ボーナスが相応しい
もちろんもう少し防魔防ボーナスupは欲しいけどな
忍者？
下層民は必要だな。テイマーの引き立て役にでもなってくれやｗ
じゃなきゃ哀れなテイマーがかわいそうだろｗ
って言うかテイマーやってる奴ブサヨ多すぎ
反体制の赤削除でヨロ
漏れは麦藁帽見つけたらｿｯｺｰ斬りつけるからお前等注意しとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>337
昔から言う奴いるけどさ
普通にやったらSUがヴァンプに魔攻負けるなんてありえないよ？ｗ
今なんか倍魔道クラスの杖がゴロゴロしてるし
シャーマンだって負けねぇよ
負けるとしたら中の人の廃度に差がありすぎるだけだろ
Q○oとか廃ヴァンプは魔攻高いけど同クラスのSUであれに魔攻負ける奴なんていないだろｗ
逆にナイト系は戦士なのに同クラスのテイマーには完全に負ける
事情が違いすぎるよ

>352
付け加えるなら、転生回数が自分の半分以下のテイマにですら
攻撃力で負けますが・・・。
防御なんて居合いで簡単に貫かれるし、防、魔防ボーナスを
今の倍くれても罰はあたらないんじゃないでしょうか。

アルカナソードも、使い道なさそ(´･ω･`)

ホリナイ・ロードってナイトの上位職なのに
体力と耐久力がウォリア系並に低くなってるのが問題あるんじゃないかな〜
いまさら修正しようもないけど

ブロウ系も再度見直して修正して欲しいな
・ブロウが範囲攻撃になる（戦士系のみ）
ハードブロウ→5マス（十字）
バニッシングブロウ→9マス（衝撃波）
とか
・ガード系に特効あり（戦士系のみ）
居合い・飛行系ガード持ちに対して各種効果（ダメージ・遅延・異常付加）が2倍になる
とか

戦士職全てのHP×10のボーナスを５に変更して、代わりに減る分を補えるだけ体力値をアップ
これでとりあえず回復力の低い問題は解決
さらにナイト系の防御ボーナスは×５程度までは強化して、テイマーと同等の火力にするために×１の攻ボーナス
これで問題無いんじゃないの？
ナイト系は基本的にグラ系やテイマーに比べて１世代性能が古いと言うか弱いから
他のより多めに強化しないと同ランクにはならないよ
新スキルで今のテイマーやグラ系とある程度並べても、それぞれ新スキルで１歩先に行くから
結局今のままじゃ追いつけないんだよな

>348
>敏捷　エレメン＞サイエン＞シャーマン＞漏れ

敏捷　サイエン＞エレメン＞漏れ＞シャーマン
正しくはこうだろ
シャーマンに敏捷負ける忍者なんて聞いた事無いよ

装備があるとあながちそうとも言えない罠

>355
防御ボーナスあたりはわるくないと思うんだけど、、
ナイト系がグラ系やテイマと同火力だったらさぁ問題じゃん。
防御面重視なら、火力を少し補正してくれれば、ナイトはいいと思われ

火力欲しいやつはグラや、テイマにいくんだしさ
個性消えちゃうよ

防御力なら数値的にじゃなくて％減のほうがいいだろうな
例えば　居合いガードの能力はダロス騎士＞他戦士じゃなくて
ダロス騎士＞ナイト＞＞グラ系・ファイター＞＞僧侶・盗賊
くらいダメージ減るようにしないと　モンスターにしろデュエルにしろ
相手の攻撃力が高すぎてＰＴメンバーとダメージ100とか200しか変わらないのが現状

攻撃をあげるなら防御はいまのままで攻撃ボーナス追加で
テイマーが攻撃と敏捷がボーナスで補われるならナイトは攻撃と防御を補われても
いいと思うのだがな　0.5*熟練くらいでもいいから

ナイト系統は防御特化と思ってるヤツが多いようだがパラまではそうかもしれんが
ホーリーナイトやロードはバランス型であり専用装備も防御特化じゃない

で　あんまり誰もいわないからオレは現状に耐性ボーナスほしいと思うのだが
ダメなのかね？
バランス型なんだし耐性あげてくれると助かるのだが

レジェンドじゃダメなのかね？( ；´д｀)y-~~

ホリナイ・ロードがバランス型といってるけど、
耐性特化はどうかと思うけど？
ダロス騎士にｘ１で耐性あったら、それはそれで面白そうだが･･･（びみょ

・・ってかホリナイはどうみても防御特化なスキルだと思うけどねｗ
レジェンドでもいいと思う。
騎士はやっぱ防御あげるよう騒いだほうがいいっぽい
耐性は個人の頑張りなんだしさ（結局は。

レジェンドは共用なのでグラでも着れるわけだ
ウォリアヘルム+レジェンドとかもできるわけで
専用鎧の性能は知っているよな？どうみても防御特化じゃないよな
まあ耐性とか攻撃あげるので文句あるのなら相当な防御力を要求しても可？
ホリナイはスキル的には防御仕様だが実際居合に関してはダロス騎士に劣るわけで
実際のところは防御最強とはいいがたい職になってる　

居合防御の性能向上及び防御ボーナス増強　又は　職業特性（クレの回復魔法のように）
として防御系スキルの効果を倍化する等　か

なんにしても骨にすら防御ボーナス負けてるところがなんだかな・・・・
テイマーがまた騒ぐかもしれんが多少やりすぎるくらいの防御がなければ効果ないと
思うのだが同じ騎士としてどう思う？

それと　レジェンドもいいんだが入手のしやすさと博打できることも加えてオウガアーマーのほうが
高防御入手しやすい

あとロードだが専用装備つけないロードの存在意義はあるのだろうか？
レベル100でヤカン装備なロードはスキルのソウルオブロードの為？

なんか本スレに新スキルへの妬みレスが少なくて珍しいと思ってたら
こんなとこに隔離されてたのねｗｗｗｗ

ずっとこっちで話しててね＾＾；

こんなところ言うな
本スレなんてアップデートなければ糞スレ化してるくせに

>362
〜ホリナイが防御最強とはいいがたい〜
これは、かなりそうだと思う。
実際専用鎧の特徴なんて
ちょっと速いのと騎士鎧になるってだけな感じだよね、現状は。

同じ騎士（当方D騎士）として言えることは、まずは「防御」の全体的な見直し。
これじゃないのかなー、テイマーさんはどんどん攻撃UPされていくし・・・
362さんのいうような防御ボーナスみたいな感じにはなって欲しいとは思う。

鎧に関しては、専用鎧でないロードは・・・
昔から着てた鎧（ヤカン等）OR高性能なヤカンなだけなんじゃないかな。
存在意義とか言うようなレベルでもないかと（一般的にみて）

オウガアーマーが霊界博打でGETできるって、けっこう助かる事だよね
レジェンドはそこそこ出てきたと思う（掲示板等で見る限り）けども、やはり希少品っぽい。
ヤカン装備がソウルオブロードのためかどうかはﾜｶﾝﾈｯｽ。。

やっぱ職業特性に防御UPいるような気がするってか、要る、必須だね
防御の仕様がしっかりしてれば今頃騎士は、、怒ってないよねｗ

乱文長文ｽﾏｿ

ヤカンといえば、結構忘れられがちだが、
ミスリルスーツは攻撃・防御・魔法防御・HP補正がそこそこ高い。
数も出ているし、二ヶ所倍とかも結構あるんじゃないかな。

ミスリルは遅すぎ

>366
同じ騎士としての意見ｱﾘｶﾞﾄﾝ　
ヤカンロードの存在意義てのはヤカン着るならなんでバーストハイあるホリナイじゃなくてロード？
て意味です　専用装備かソウルオブロード以外にはロードという名前しかないんじゃないでしょうか

＞367
ミスリルスーツはやはり重すぎますね
あと最近の鎧は耐性あるのにミスリルはないです
防御倍で敏捷マイナス半減とかなら良いだろうとは思いますが
やはりオウガアーマー・レジェンド・グリーフアーマーあたりが
ベストじゃないでしょうかね

ミスリルは重すぎか・・・
自分は攻撃力とHPの＋でペイできると判断して使っていますが。

今から育てるなら、霊属性がいいんじゃないかな？
最近はテイマーに属性P（間違いなくストレングス衣装備）してデュアル撃ちとか流行ってるし。
属性持ちの防具は後で後悔しないか心配。

廃じゃなければ、
今はSU全盛なので耐性と、先制を取れる敏捷は外せないと判断する人は多いかも。

>357
そんな事言ってたら　バサカ＞サイエン　だってありうるじゃねぇか
同転生で装備の強化具合が同じなら忍者とシャーマンじゃ比べられないほど差があるだろ
348が超雑魚糞ゴミ忍者でもない限りあんな順番ありえねぇ

忍者はネクロになら余裕で負けるな＞敏捷
哀れな職業だ

ネクロが骨なってもまだ忍者のほうが速いと思うが？

ヤカン鎧かたるなら、最近ではギガンアーマーがあるよね。
ペット品とかでけっこういい数値（HP・防御）だしてるし、
ヤカン戦士も馬鹿にはできないんじゃないかなぁ、と思う

忍者の話だけど、やっぱSUよかは速いと思う（微妙だけど

どこぞの総帥みたいに忍者の敏捷ボーナスは150とか思ってるんじゃないだろうな
爺知性振りとかすればSU最速のネクロ骨と比べても100以上違う
アクセに心得装備とか、装備面まで考えるとなんで負けるのか分からん
転生数回の強化してない装備で固めた忍者が廃SUに敏捷負けたとか言うんじゃないだろうな？
アホ過ぎるぞ
激しく忍者とか言うのは本当はテイマーで
テイマー叩きの話をそらすためにアホな事書いただけだろ

ディプスで久々に良スレですね。

戦士の職別能力てどんなもんかな？
転生１００回くらいでおながいします
大陸側能力で
　　　　　　　　　　　攻撃　　　　防御　　　敏捷　　　耐性　　　　　　　　
ブレマス＞
バサカ＞
侍＞
ホリナイ＞
ロード＞
ダロス＞

>378
カンスト済み装備品無しLV100BP腕力振りで

　　　　　　　　　　　攻撃　　　　防御　　　敏捷　　　耐性　　　　　　　　
ブレマス＞　　　　　964　　　　342　　　　　81　　　 EE+
バサカ＞ 　　　　　1111　　　　331　　　　　56　　　 EE+
侍＞　　　　　　　　　982　　　　346　　　　　81　　 　EE+
ホリナイ＞ 　　　 　767　　 　　532　　　　137 　 　EE+
ロード＞ 　　　　　　911　　 　　562　　　　114 　　　EE+
ダロス＞　　　　　　833　　　　 349　　　　　83　　 　EE+

装備品+した数値は人それぞれなん自分でこれに+して計算してくれ

他の殴り系も追記しとく
　　　　　　　　　　　攻撃　　　　防御　　　敏捷　　　耐性　　　　　　　　
テイマー＞ 　　　 1014　　　　 331　　　　138　　　 EE+
スカウト＞　　　 　 824　　　 329 286 EE+
忍者＞ 　　　　　　　830　　　　 300 291 EE+
ドルイド＞　　　　 850 367 149 EE+

出来ればパラディンも・・・

>379
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
ダロス・・・ブレマスと敏捷がほとんど変わらないのが悲しいな
防御紙だといってるテイマーもブレマスとあんまり変わらないですね

>>379
おつかれ。
こうして比べてみると、やっぱりテイマー強いねえ。
この項目の他に更に「回復力」で優位なわけだもんね。

なんか一人暴れてる奴がいるぞ

424 名前：名も無き冒険者 投稿日：04/06/21 13:56 ID:AZ7M/nsn
ディプスファンタジア殴り系を救済するスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1085107022/


ナイト同志よ！ここへ集え！！
憎きＳＵを叩き潰すのだ！！

注：テイマは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

このくされテイマが

>>386
臭いのは�dだけだぞ

防御力を攻撃力に加算する、シールドバッシュのようなもの希望

>379さんへ

魔防も計算してくれませんか。

ロード、ホリナイトは、けっこう魔防があって、ＳＵ並です。
テーマーと比べてみたいのですが。

>389
自分で計算しる！
ttp://www.creator.ne.jp/~chay/hdf/index.html

また馬鹿テイマーか!
だいたいだな、>1の低脳が殴り系などと意味不明なことをするから
キモイ裸族や猿忍者が居つくんだよ!
1は責任を取ってスレ削除依頼だしとけよ
そしてナイト様専用スレ立てとけや
漏れが熟練攻500↑防1000↑の要望だしといてやるからな

お前等防御200や300上がった程度でダメージ減ると思ってるわけ？
ロストやアビスでの通常戦闘でのバランス考えると劇的にナイト系の防御が上がるなんてねぇよ？
ナイト系はゴミ、いつまでたってもゴミ！
ブレマスもゴミ、役立つのはモンスター相手だけ！
デュエルしたいならクレ系やってれば良いんだよ！
テイマー、ヴァンプ、エレメンの３職あれば良いんだよ！





と読み取れる事を前にGMから聞いた

|・｀)…

トリプル属性の発動速度が居合切り３段より少し遅い程度と言うのは、プリペアを前提としているからか。
でも、プリペア使えばあと使い放題だったら、洒落にならないような気がするんだが。
実装されてみないと分からんかね。

チャージでさえをデビルブレスで消されるのだから当然デビルブレスで消えてください・・・

>>395
ていうかプリペアどうでもいいから
チャージデビルブレスで消えないように戻してください・・・

じゃあレベル110のアルカナソード廃止して
ナイト固定でバスターチャージ（リフレッシュやデブルブレスで消せない+倍の速度で溜まるチャージストライク）
追加で・・・・・・強すぎる？それともこれくらい可？

ナイト固定でバスターチャージ（リフレッシュやデブルブレスで消せない+チャージガード無効）
こっちのがいいかな？

ついでに侍に居合切り八段
ブレマスにアタックバーストＥＸ（+10%)
バーサーカーにデストロイヤー2(攻撃力×熟練度/2のダメージ)
を宜しく！

＞399
ネタだろうけどやりすぎだ
侍は居合防御された時にダメージ減少率を半分に抑える
ブレマスはマジックカウンターのままでいいだろ
バーサーカーはデストロヤーで破壊武器の攻撃力*10のダメージで十分

最初はチャージ消える仕様じゃなかったんだしその上チャージガードなんかふざけてるだろ

デストロイヤーも、使うと必ず武器耐久-1程度に変えたらどうだろうか
不壊武器だとダメージ上昇無しとかで

８００↑ヘカトンをバーサーク激怒Wライズデストロイヤーで一瞬にして粉砕するのは男の浪漫
一度は見てみたい。

戦士の魔法攻撃（ロブ系）が煙噴くようになったのに
魔法使いの物理攻撃（ライフスタッフ）が現状維持なのは差別だ、修正しる！










つーか、あれ結構使えてたんだよ。盗めなくてもいいから煙は・・・orz

新スキル　「スマイト」
ファイター・ナイト・パラディン・ホーリーナイト固定

装備している盾で敵を殴り、一定確立で麻痺させる。
攻撃力は盾の防御力×２
使用すると必ず耐久値が-１される

こんなのどうよ？

>>404
それでは防御倍イクスが泣くので防御力×２でよろしかと

>405
寝起きだからか、言ってることがわかんない

普通にナイト系のみチャージ消えない＋チャージガード無効でいいと思うが？

いや、漏れ昔ディアブロでスマイトパラやってたもんだからｗ
なんとなく妄想してみた・・・

殴り系の救済なんだし、SUはトリプルとアルカナで強くなるから
戦士系は>397とブレマス居合7段、侍居合8段、バーサーカー居合9段
ぐらいのやりすぎな感じで良いんじゃないか?
基本消費SPを500ぐらいにしておけば連発できないだろうし

盾の防御だけでなくて、全体の防御を元に計算してと、書きたかったのです。

別件だけど
使用後SPがしばらく０になり、HPもSPも回復不能になる、超必殺技を各職業にヾ(*｀Д´*)ﾉ"

侍よりバサカのほうが上位居合覚えるのは変だと思います

アルカナ・ソードはあれはあれで是非とも欲しいんだが・・・
戦士だって、もっと主砲できる場所があるはず（＞＜

アルカナソードあったとしてもそんなにかわらないと思うよ
分身２段でモンスターの残りＨＰ５００以上とかになればアルカナでも落ちない気もする
北方主砲やりやすくなるくらいじゃない？
それよりもチャージどうにかしてほしいんだが

　　　　　　　　　 　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　 ☆　ﾁﾝ　　〃　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 　サモナーマンセーまだぁ？
　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　|　ポンジュース　 |／　

北なんで分身か流星で余裕でおちるとおもうんだが・・・。

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　（ _／＼__）　　ミミミ　ヽ　　　
　　　｀＜　　ﾐ>>414;':ﾐ 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞ ;;: 　　　　　ﾐ　　／　　　＼
　　　　　/　　U"ﾞ'~"＾'丶)　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　 　　　　／

漏れＳｕだけど、殴り系な方に考えてほしいことがあります。

１、本スレで出てたけどＰＴ全体に＋効果与えるパッシブ
２、属性効果のある物理攻撃手段など
３、全防御属性が均等にＵＰするパッシブ

１があると本人が多少頼りなくても、ＰＴ生存率が上がるので需要あります。
２があると魔法無効で属性有の敵にすばやくダメージ与えてもらえます。（パワー系とは共存可能）
３があると、魔法防御が低い戦士でも、属性ダメージが数割軽減されます。

ここ辺りのスキルがあると、Ｓｕとうまくバランス取れるんじゃないでしょうか。
３はデュエル時、Ｓｕに不利に見えますが無属性魔法攻撃には無力です。
またイレイズエレメントというスキルが実装予定なので、1行動分かけて解除可能です。

>>417
>２、属性効果のある物理攻撃手段など

２は２でありだと思うし、否定するわけではないんだが、
逆に属性なんぞ関係なくそこそこコンスタントにダメージ出せるのが
殴り系の強みともいえるんでない？
属性に頼らなけりゃダメージだせんならそれこそ殴り屋失格だろうと漏れは思う。

逆にSUさんとかだと詰め込まれた属性知識元に属性に合った攻撃して、
洒落にならんダメージ振りまくのがSUさんの醍醐味だと漏れは思ってるけどね。

＞４１７
１は　そんなスキルいらない　と大半のここの住民は思う　他職の救済してるわけじゃないし・・・
２はあると便利なんだが魔法より弱いなら必要性が少ないし強ければＳＵいらないとなる
３は装備は人それぞれ同じ属性多い人だとマイナスもでてくる


　

１って潜伏みたいなスキルの事言ってるんだよな？

＞４１５
おまいさんがいくら攻撃力あるかしらないが北といっても陣形とモンスターの数しだいで１９００流星でも残ることがあるぞ
それにアルカナはナイト固定だということ忘れずに
まあ　ロスト主砲なんてムリな話だといいたかったのだよ

最近の敵に居合ガードが実装されているのが問題だな。

本来なら全体のSU、単体攻撃の戦士系て事だったと思うんだが、発動
速度とかダメージ考えても、SUのデュアル魔法のほうが明らかに6段
より早くてダメージもでかい。
いかんにせよ今のままでは、物理攻撃している香具師は、守護神の腕輪こわれないようにするための壁か、稀にしかいない魔法無効or吸収モンスターの対策要員でしかない。

守護神の腕輪こわれないようにするための壁

これは嫌だな　だいたい壁って言葉も悪いよな　オレのために死んでくれと言われてるみたいで
あと居合防御もきついけどチャージガードもかなり高い効果があるのでやめてほしいんだが
ＳＵなら霊属性で不死じゃない魔法防御高い敵　てことになるな

>418
コンスタントにダメージが与えられる分、このスレで話に出ているように
単純なダメージ競争（攻撃力・スキル）が激しいんじゃないかなと思ったのですよ。

>419
１は、ピンでバランスとりたいのがこのスレの流れだろうから、そう思われるのは覚悟です。
当人の希望ではないでしょうが、ニーズはあるかなと。

２は、魔法攻撃は魔法防御で計算だけど、漏れの属性うんぬんは物理攻撃扱い想定です。
だもんで、Ｓｕとは分業できる余地があります。

３は、ん〜どうなんだろう。。
例えば(1,1,5,1,1)よりも、(10,10,14,10,10)のほうが経験的にダメージが低いようなきがしてたから、
不利になることは無いと思っていたのですよ・・・。

チャージ消しのブレスある以上、チャージガードなんか敵に実装する
必要ないとおもうんだが。

どうも反吐は、SUを意地でも優遇したいらしい。

殴り系全般の物理攻撃の担い手は死ねといわんがばかりの、いじめ。

ナイト系は硬すぎるぐらいが丁度いいような気がする。
EXを追加するか、職業ボーナスでバランス取って欲しい。
レベル開放は早くして欲しいが、スキルはまだ考える余地があるように
思うので再修正含んでもいいからよく考えて実装してくれ。

漏れがＳｕなので、どうしても外からの視点ですが、
一つの案くらいのつもりで検討してもらえればなぁと思います。
こういう路線でもまだ殴り系は役割あるかもよー、ということで一つよろしく…。

さすがに自分らの権益をおかされないように案出しているので、
Ｓｕの役割がなくなるんじゃね？　というのは心配しなくても大丈夫（なハズ）です。　やりようあるので。

>420
遅れましたが、
潜伏みたいのでもいいですし、前に本スレで書かれていたように、
陣形効果上げるとかＰＴ全員の被ダメージを数割カットとかそういうのでもいいです。

またテイマーか

またロードか

テイマーじゃないだろ　たぶん
特徴はＳＵを叩き　戦士系の強化を許さない最強厨　それがこのスレにくるテイマー
黄昏実装当初はボーナスもなくて弱かったのにな

>417
１．何故に殴り系に必要なの？

２．属性殴りは普通に要望出てきた。（このスレじゃなく過去に）だけど実装されない。
っていうか武器の属性って何のためにあるの？

３．デュエル時に１行動かけて解除可能だが、別にデュエルで属性魔法だからやられたって事は無い。
逆に属性魔法のダメージが分かるぐらい減少すると、冒険時に死ぬことが無くなると思う。

>>431
431は殴り系では、なさそうだね。
敵に居合ガードとかチャーストガード実装されるまでは、属性殴りスキル欲しいなんて思いもしませんでしたよ。
物理攻撃泣かすには、居合ガードとチャーストガードだけでも十分すぎる。物理攻撃してる人間なら、この哀愁一度は味わった事あるはずだ。
全般的にSUマンセーすぎる。

空気を読まないボヤキ…
闘技場での出来事
物理カウンター持ちの鳥とアークアルバクスト使うサイクロ系…
物理何しろと…?
魔法に対するカウンター早期実装切実に希望…つД`)

＞433
カウンターはどうしようもないけど
アーク壁は誰かに分身とか分身２段打ってもらって剥がすといいですよ
魔法カウンターはブレマス新スキルなので当然　敵にも搭載されたやつが出るでしょうね
闘技場はやはりいきなり出てくるジョーカーが危険・・・・
いいアップデートだと思ってはいますがね

一応これでもかっていう殴り系なんだがな・・・（´・ω・｀）

居合ガードごときで全然ダメージ与えられないなら鍛錬不足だろう。
チャージガードがあったら普通に殴ればいいだろう。
どうにも行かない時は補助系に周ればいいだろう。

どうして糞戦士さまは主役にこだわるのかね（´ω`）

反吐やる気無いなら戦士自体廃止しろよ
存在してもしょうがない職ならデータ上から消しちまえ

防具の欠けが減るスキルを実装希望
ワッペン壊れたよ・・・･ﾟ･(ﾉд｀)･ﾟ･

>>435
主役など、どうでもいい
ただ、戦士向けの下方修正が多すぎで納得がいかないだけだ

武器の属性の没個性化ってのは同意できるものの、偏りを減らすように
追加武器を出さないと辛いだろうな（水なんて、威力も入手率も悪すぎ

>>437
あるよ。ストロングウェポン。
これ名前とは裏腹に防具にも効果あるね。
ただ・・・壁役してたんじゃあ
さすがにワッペン守りきるのには役不足だろうけどね。
ワッペン・・・・壊れないやつ以外はゴミかと。
まぁそんなに惜しいものでないさ。生�`

＞435
こいつ激しくバサカの名前語る偽者か？
糞戦士とか自分の職バカにしてる時点でダメだな
ウザイタでいつかでてた暑苦しいバーサーカーかもしれんがな

>440
またこいつか・・・
ｳｾﾞｪ

>441
またこいつか・・・
ｳｾﾞｪ 　

おまいら暇そうでつね

糞戦士ってのは職でくくってるんじゃない。
なんでも一番じゃないと気がすまない腐った戦士さまの事だね。

>438
んじゃ水の攻撃はＳＵに任せればいいじゃないか

ガードスキルやら防御ばかみたいに高くて戦士だけきつい状況に文句言うと糞戦士扱いですか

>443
ここは救済スレなんだから
自分の職の向上案を語るスレであって個人の努力不足だとか仕様（居合防御とか）に
逆らうなとかいわれてもな・・・・・
話題がそれてきてるからそろそろ消えるよ

>>443
それこそ使い分けがなくなって武器属性の意味がないじゃん

つーか面倒だからもう攻撃は、お偉いSU様に何でも担当してもらうかね
俺の様な糞戦士は耐久倍の防具にＣミス防止用にＳクイック３個装備でもしてらぁ

ＳＵは岩落としといて、俺はリッチ落としとくから　とかお互いが攻撃したらダメなのか？
敵が硬くなったなら、負けないように強くなろうとか思わないか？
居合ガードがあっていつものようにダメ入らないから攻撃諦めるのか？
チャージ貯めててもブレスで消されるから使えないのか？そんなにみんなブレス打つのか？
ＳＵとガチンコタイマンデュエルしておまいらは負けてしまうのか？



その辺も踏まえて戦士は断然弱い、救済して欲しいと思う香具師のスレならば
漏れの方がスレ違いだ。消えるよ。

ゲーム全体で戦士排除しようとしてるような設定ばかりだから問題なんだよ
お前はスレの趣旨分かってないからもう来るな

つうかお前は何しに来てたんだ？
「当人の努力不足」としか思わないなら
最初からこのスレに来る必要ないだろ

>448
「戦士」じゃなくて「ナイト」だろ？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>447
ＳＵは岩落としといて〜
　これは別にいいんだが敵に戦士対策されてる敵が増えて壁扱いされるだけなのは辛い
敵が硬くなったなら〜
　戦士好きでやってるだ　努力してるさ　でもソルトバとかで攻撃力下げられると本当にキツイ
居合ガードが〜
　物理攻撃が役目なんだし諦めるわけはない　ただ下方修正されて喜ぶヤツはいない
チャージ貯めててもブレスで〜
　ブレスで消されたら使えないだろ・・・　ブレス使う敵けっこう多いしボスとかで使われるとどうにもならん
　そのうえデビルブレスなくてもチャージガードがついてるかもしれない　二重苦
ＳＵとガチンコタイマンデュエル〜
　オレ個人意見だと負けない　むしろ状態回避できたら転生回数100ちがっても勝てる
　でもなSUとタイマンデュエルする話してるんじゃないんだよ・・・・物理の役割が薄くなってきている
　現状のモンスター（ミューテとかも魔法ばかりだし）戦に萎えてるわけで

全部にレスつけてみたけど　結論としておまいさんにはここは向いていないよ

>450
釣りはいらない本スレにｶｴﾚ

>431
１、別に必要じゃないよ。
２、属性ダメージ上げるためだよ。
３、いまいち疑問の本質が不明なのでパス。

>431の思想って、「絶対必要なもの以外はあってはいけない」なのかな・・・。
漏れの場合は「役に立つ可能性が十分あるならあってもかまわない」って思想。

>447
言いたい事は解る。役割分担できるならいいってことでしょ？

だけどねSUは岩落としておいて、俺はリッチを・・・
あれ？リッチに居合いで１００ダメしかでないぞ？(Byネッソ)
ってのが段々増えている現状に非常に萎えるのも事実。
ブレマスやテイマは貫けるかもしれないけどナイト系なんか
目も当てられないよ。

防御だってほとんど意味無い。鬼神系の敵に素殴りで2000ダメなんか当たり前。
ナイト系の存在意義とはなんぞや！？

デーモンブレスは気付けで防げる。
アルティメット・デビルブレスは全く防げない。
リフレッシュだって回避方法はない。

そ　の　う　え
居合いガード？チャージガード？
氏ねよ反吐って思うのは俺だけじゃないはずだ。

裸族にバーストＥＸ　ダロス騎士にバーストハイ　ロード・ホリナイにデフェンス
ＥＸ追加。

>>454
>>防御だってほとんど意味無い。鬼神系の敵に素殴りで2000ダメなんか当たり前。
これは言えてるね。
ナイト系の防御力はもっとあってしかるべきかと思う。
そもそも防御力の数値がもっとダイレクトに反映されていればこんなことにはならなかったのだろうが・・
今から防御力の効果をいじると大変なことになりそうだから
（高難易度ダンジョンの現状で馬鹿みたいに防御力高いモンスターなどが倒せなくなる）
現状防御力が他職から際立たせているポイントとなっているナイト系の防御力を
大幅パワーアップさせるのが無難だと思う。いっそ防御力を熟練度×１５くらいやってもよいかと。
逆に、攻撃力の救済はいらないと思う。
攻撃力がウリの職業ならブレマスがいるからね。
ナイト系は防御をウリにすればいい。
ナイト系をなんでもありにして没個性にするのは反対だ。

>鬼神系の敵に素殴りで2000ダメなんか当たり前。
ネッソまだ行ったことないのでわからないんだけど、
これって防御ガチガチに固めたナイトと紙防御のSUで受けるダメ同じだとかって可能性ない？
防御無視の攻撃だったとか、バグでネッソのとこだけ防御反映されてないとか。


あとソルトバロジックではナイト系のステータスどんな感じなの？

>456
攻撃力を直接あげるのはいらないけど　チャージはなんとかしてもいいと思うんだが
ナイト系でソルトバいったらわかるよ　参考までにいっておくと攻撃力９００〜１０００くらいだ
そのうえ敵の防御力は高くデビルブレスもしてくる
補助して薬なげてるのがナイトなんだろうか？
ブレマスが攻撃力が高いのはわかるよ　でも物理として役にたたないナイトの存在価値はあるのだろうか？
そのうちドルイドよりも役に立たなくなりそうな展開なんだが・・・
チャージだけでもなんとかしてくれ

>457
ソルトバロジックでのナイト系（ダロスは除外）の能力

装備品や転生回数に関係ないとして

攻撃力９００〜１０００　防御・魔法防御地上の防御力とほぼ同じ　敏捷９０〜１００
耐性は地上と同じ　

>459
ということはソルトバでは防御upの措置とられてないってことか・・・
攻撃と敏捷も下がって踏んだり蹴ったりだね(´・ω・`)

みんなブロウ系は何とかして欲しいとは考えないのかな・・・
>>354の案とかどう？

>460
HP書くの忘れてたので追記　ナイト系ソルトバロジック下ＨＰ４０００くらい
防御アップはないけど補正があまりかからないのが唯一の利点
ボス戦は長期戦になるので防御アップ系スキルを使い　防御薄い職にサルベージをかけつつ
ライズいれて攻撃　ライズなしじゃほとんどダメージいかない　でもデビルブレスで消される・・・
ソルトバは本当にキツイよ

ブロウは>354の案でもいい　付け加えるなら遅延効果をもっと確実に出してもらわないと・・・
普通に攻撃したほうがブロウよりもスピードゲージ減るんですが・・・・・

ナイト系で活躍するための方法を３つ提案します。

１．知性振りホリナイで壁兼補助
２．知性振りホリナイで魔攻装備
３．転生ラッシュの補助役に徹する（王城までの敵なら分身で対応可能）

>462
３はすごい切ないな・・

>４６２
１・ロストヒドラルート主砲兼補助でやってるヤツも１部に存在する（少数）
２・魔攻装備なのになんでじじい魔力振りじゃなくて知性振りなのか謎
３・（ﾟдﾟ）・・・・・・・・・

で　ロードの存在理由は？　バケツは？

>464
2を訂正　魔力あがるファイターとかダロス騎士でさらに老人変身魔力振りのほうがいいな
ファイターならそのまま１００になったらブレマスになれば魔法にもバーストハイつき
魔法でもナイトはダメなんだな・・・・

>>465
それ面白いなｗ
試しに転生500位で理論上、魔攻がどの程度まで上がるのか計算誰かしてくれ

魔攻装備、知性振りでライフスタッフ。ときおりライズや激怒発動ありで。
タイマンでは負けない予感

転生500回で計算しますた。

ファイター魔力じじい振り　魔攻701
ダロス魔力じじい振り　魔攻713
ホリナイ魔力じじい振り　魔攻750　敏捷233
ホリナイ知力振り　魔攻725　敏捷297

敏捷の差を考えるとホリナイ知力振りがお勧めかな

物理救済スレなんだから魔法に逃げちゃいかんよ・・・・

素　725
倍ミストルティン1000
100リトプリ×３　300
倍蒼殻甲　84
兜　なんでもＯＫ
倍ルビパン　40
2149　十分だな

更にミスで強化するから+200で2349
ジェム融合で+100の約2450ってとこか？

ブレマスのほうがバーストハイあるから破壊力あるんじゃ？
ミストルも蒼もルビパンも装備できるしさ

ブレマスは転生500回BPじじい魔力振りで魔攻692

魔攻あげて、ライフスタッフがメイン攻撃
魔剣士みたいでかっこいい
ヴァンパイアドレインも使えるかな

なににしても倍ミストル必要か
転生回数１００くらいの一般人レベルだとどれくらい？

魔法ブレマスやら魔法ミミクリ、殴りネクロって








ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

転生100回で計算

ホリナイ知力振り　魔攻405　敏捷210
ホリナイじじい魔力振り　魔攻430　敏捷146
ブレマスじじい魔力振り　魔攻372　敏捷91

殴り系をこよなく愛してるけど別に不満はない！
倒せなければほかの職にまかせればいいし・・・・・・
それに自分が好きでなってるなら文句はねえよ。
強さがほしければ転職するべきとおもうだけー

なんでＳＵ系を救済するスレはないのかね
見た目はさだ子だし杖はもこもこでダサいし
リトプリは高額でなかなか買えないのに

>478
現状に満足してるヤツがくるスレじゃないですよ？

>479
ここは殴りスレですよ？愚痴は本スレのほうでしてくれ

>479
それだけ今のSUに満足してる人が多いんじゃない?
追加スキル見てるとSUにふらつき掛けてる自分もいるし…
裸賊のが見た目酷いし…

つかリトプリは作ってる人多いから安いじゃん(´･ω･`)

＞裸賊のが見た目酷いし…

おもいっきり戦士していて格好いいと思うが？（むしろ男スカウトが・・・
美意識が「スク」エニ世界観に影響されすぎかと

＞美意識が「スク」エニ世界観に影響されすぎかと
そう？
まぁファイターとかPUK1職の見た目とかけ離れすぎてるからなぁ…

男スカウトはむしろストライクゾーンど真ん中ですが…
両手剣構えてる姿萌え(´･ω･`)

漏れは裸はダメだな　コナン　ザ　バーバリアンとかに影響されすぎてる感がある
スクエニの世界観はおかしいとおもうが・・・　裸が王都徘徊するしな
てか　ブレイドマスターがなんで裸なのかと・・・イラストレーションの説明でけっこう頭よさそうに
書いてるのに蛮族風裸・・・・

スクエニスクエニ言ってるがPUK1出た時は「エニックス｣だけだったんだがな…(´･ω･`)

性能が新型？においつかず合成されますた
勿論　性能はNですが・・・・・

魔法のほうは本スレででも語ってもらうとして
戦士系物理性能向上案

ブレマス＞物理・魔法にカウンターついたことだし　状態魔法に対するカウンターとかどうだろ？（パッシブ
侍　　　　＞居合防御崩し　居合防御を無効化する（アクティブ
バサカ　＞バーサークレイド　バーサーク発動時に激怒効果も付加される　対象指定不可で残りHPに関係なく
　　　　　　　ランダムで発動（パッシブ
ホリナイ＞ヒューマノイドガード　人型モンスターからのダメージを全て半減させる（パッシブ
ロード　＞ドラゴンブレイカー　竜族に対して３倍の攻撃力（パッシブ
ダロス　＞スペリオルディフェンス　ダウンガードの依存を敏捷から防御力に変換する（パッシブ

デュエルのことは考えてないのでそのへんの突込みは不要でﾖﾛｽｸ

　
　　　　　　　

性能向上案より侍の防御崩し等無効化の方向が良いと思う

バーサーカーの新スキルで、女キャラに対して攻撃力３倍になるスキルきぼん

男キャラの間違いだろ？

それかやかんに対して強くなるでもいいよ。
・・・って言うかそういった対職属性があっても面白そうだな。

裸→騎士
騎士→テイマ
テイマ→裸

攻撃力+50％で

>>489
むしろスキル発動でで男裸賊のパンツが消滅（モザイク）
敵PTの女キャラの攻撃力ダウンでどうだ？

新スキル「モザイク」
　股間が見えます。以上

>488
戦士全般の統一した救済が良いのなら　居合防御無効・チャージガード無効・ブレスキャンセルなし
強化されてきた敵スキル防御系スキル（パッシブ）を無効化する方向だな

救済案て大きくわけると　敵弱体化（スキルの無効化）　か　自己強化（スキル・ボーナス）

「モザイク」いいな…(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

貞子は実は中に何も着ていないってのはどうだ？　「露出」
テイマは　「SM」

新スキルのディヴァインアタックがヴァンプやネクロマンサーの変身形態に
効果があって欲しい

バカが本スレに貼ってからスレ違い多いな
雑談は本スレでしてこいよ・・・・

>495
反吐の脳内じゃヴァンプは不死じゃないからムリだろうな・・・
なんせヴァンパイアとバンパイアがいるしな・・・・反吐バカすぎ

またお前か

そろそろこのスレもネタが尽きてきたようだな
本スレは糞だし　ここで暴れてたバサカはウザスレにいるし
ここも次スレはなさそうだな

キャンペーン中だけでもあんだけ倍ニドア出てたのに
修正されると70程度のはゴロゴロする様になりそうだ
ますます戦士はきつくなるなぁ

その前に使い切ることができるかが心配でつ。

まずは攻倍ニドアを量産し戦士を殲滅する

ソルトバロジックじゃテイマーなんて糞だがな
倍ニドアなんかなんの役にも立たねーよ
しかもニドアつけてたら耐性鍛えてないから状態が入るかもしれんしな
出たばかりで融合してるやつなんか相当な複垢でもないといないだろ

と　ネタもないから釣られてみる

戦士救済措置案を整頓しませんか

騎士系＝スキルかボーナスで攻撃に防御力を加算
刻印スキルの固定ダメージ実装なら、防御力がますます無意味になるから

裸系＝股間フラーッシュで女キャラ硬直
股間フラッシュ成功率は腕力依存で

ダルス騎士系＝アタックバーストEX
すごい剣を持つ廃人以外でもそれなりに冒険・デュエルにいけるように

>502
テイマーはこのスレから消えろ

＞５０４
番号間違うなよ・・・漏れじゃなくて＞５０１　じゃないのかよ
最強厨と一緒にしないでくれ

だからなんでダロス騎士にアタックバーストなんだとｱﾌｫか

ダロスじゃなくダルスですか…il||li_|￣|○il||li

ウォリア、ナイト両系の特徴を併せ持つところから出てきた発想と思われ

なら追加スキルからアルカナとっぱらわないと意味無いんじゃない?
ダウンガード､居合防御、ディフェンドバースト、アタックバーストんで新スキルでアルカナか

F系ダロス騎士だけで良くなるよな(`･ω･´)

ははは　また消えろ厨か

ナイト系弱い弱い言うけどさ、俺自身はグラ系とナイト系って結構良いバランスだと思うよ
これがバランス崩れてるように見えるのは全部テイマーのせいだね
グラ系と同等以上の火力持ちつつあの馬鹿げた敏捷
だからナイト系がテイマーの劣化版に見えてしまうんだね
そういうわけでナイト系の一番の救済作はテイマーの弱体化
攻撃ボーナスは取り合えずいらないよね

攻撃力
グラ系＞＞ナイト系＞テイマー
防御力
ナイト系＞＞グラ系＞テイマー
敏捷
テイマー＞＞ナイト系＞グラ系
ならいいのにねぇ

スキル修正・追加案
・ブロウ系の効果変更
�@ブロウが範囲攻撃になり、戦士系以外の職でも遅延効果がつく
ハードブロウ→5マス（十字）
バニッシングブロウ→9マス（衝撃波）

�Aガード系スキル持ちに特効（戦士系職ボーナス）
居合い・飛行系ガードスキル持ちに対して
各種効果（ダメージ・遅延・異常付加）が2倍になる


・チャージ系、ツバメ返しの効果変更
チャージ系とツバメ返しのスキル効果をリフレッシュ・トータルリフレッシュで消える仕様を廃止
チャージ系（戦士系のみ）、ツバメ返しでスキル効果を消すようにする
チャージ系→チャージ系かツバメ返しで増加効果を消す
ツバメ返し→チャージ系かツバメ返しで増加効果を消す


・ホリナイ・ロードに新スキル
ガードコンセントレート１：ホリナイ固定（Lv104あたりで）
ガードレートライズ+マジックDライズ

ガードコンセントレート２：ロード固定（Lv104あたりで）
ガードレートライズ+Dライズ

>>512
ガードコンセントレート・・・・・

オーラマイトってしってる？

オーラ・マイト
防御力、魔法防御力が上昇する→Dライズ+マジックDライズだよね


ガードコンセントレート→オーラ・マイト２とかでもいいや

ガードスキルを持ってるとダメージ余計に食らわないとダメな意味がわからん

>>512
おい、俺を引退させるつもりか！

同じ奴が毎回書いてるんだろうけどバニッシングブロウなんて無いぞｗ

>512
チャージとツバメ返しの案はｲﾗﾈ
デュエルしか考えてないだろ？しかもツバメ返しとチャージで相殺しあったら意味ないだろが
リフレッシュで消せないようにするまえに各種ブレスのほうが先だろ・・・・
あとナイト強化案は散々既出だが防御ボーナスの増加が一番確実

チャージをリフレッシュ系・ブレス系で消されなくして防御ボーナスを強化すればナイト系は救われる

チャージボーナスが消えないようになったら世界は崩壊しないか？

>>519
テイマーから見た世界とか
ＳＵから見た世界が若干おもしろくなくなるだけと思うけど。
510も言ってるけどテイマーは攻撃はグラ系に匹敵し
敏捷はナイト系をも凌駕する。
かといって攻撃ボーナスなしなんて下方修正は
今からしたのでは現テイマーが萎えすぎるだろうから
やはり戦士の他職からの差別化であるチャーストを復権させるべきかと。

まぁ、通常冒険限定ならいいだろうが、デュエルではそれはツライな
ＨＰ9000↑あるような戦士が使い始めたら止められないだろう

だからブレスで消えないようにするだけでいいんでないか

敵が高速にチャースト連発したときに解除できる術は一つくらいは残してくれよ。
チャースト効果が完全に回避不能になったら、目も当てられない。

>522
チャーストなんて元々ちょっと他の行動したら消えるんですょ？
それ解ってて言ってる？

>523
分かってていってる。
敵モンスターはチャージ系をひたすら続ける嫌な奴になれるだろ。

ようは同じスキルでも敵（ＣＯＭ）か味方（人間）かでかわるっつうこった。
人間様なら常時チャージばかりじゃなくて状況見るからチャージにデメリットあるが、
チャージばかりする設定にできるモンスからすればデメリットなんぞないからな。
こっちは捨て身の作戦とりにくいが、敵はいつでも捨て身で戦えるしな。

ブレス廃止でもＴＲで解除禁止でもなんでもやってくれ。
でも、一つは逃げ道作っとかないと自分らの首絞めるぜ。

>524
なるほど、確かにCOM敵はサルみたいにチャースト仕掛けてくるな。
救済措置は必要か・・。

ナイト系とりあえずブレスで消されなくはして欲しい。。
あとは518の言うように防御ボーナスを強化。

戦闘開始時にオートでガードレートライズとシールドライズとマジックDライズが
オートでかかるようなスキル希望・・。

>524
そんなモンスターは状態かなにかはいるように設定するのが普通
だいたいさ　リフレッシュなんてライズ消し主要のくせになんでチャージまでけされるんだよ・・・
HP高いヤツがとかいってるがすでに転生差で負けてるんじゃないか？
戦士のスキル特権がなきに等しいのがおかしい

>526
普通と言い切るのは見通し甘すぎだろ。
クレストの奴では状態が入ったからいいようなものだ。

チャーストとめるような状態が入ったら、そもそも無力化だろうが。
状態異常攻撃が一般的な現在、スキル使用不能系の状態が入るなんていうのはただの雑魚。
凶悪なスキル持っていても使えないからな。

そんな敵を前提にして「普通」じゃないだろ。
おまけに活躍するのは状態異常決めるＳＵなんだから。


むしろ戦士系のスキルで相手のチャースト効果を利用するのとか考えたほうがいいんじゃねぇの?
例えば、５Ｔ敵がチャーストしていたら、その効果を無効化して、自分に５Ｔ分の効果をつけて相手にカウンター。
次のＴでチャージ系使うと、５Ｔ分ついた状況からダメージが出る、と。
これでチャージ消す方法できるから、ブレス・リフレッシュ無しでも
敵のチャーストとプレイヤースキルで張り合えるぞ。

居合防御に関しては居合ボーナスに防御無効を追加して、チャージに関してはナイト系のみ解除不可ではどうだろう。
デュエルではボーナス無効にすれば良いんだし、通常冒険で戦士系要らないと言われそうな現状を改善すべきだと思う。

最近は敵の通常殴りが2000超えるのに
熟練１００での防御ボーナスが２００。
ヘッドロックさんここみてますか？

＞527
チャージ解除不可に反対するヤツはお前と戦士以外の職しかいないだろ
チャージなんかより凶悪なスキル使う敵なんか今でもいるだろが
ソルトバのミューテにでも挑んでこい

チャージが解除されなくなったら世の中チャージガード持ちばっかになるぞ

漏れは消されてもいいがチャージガード廃止の方がいいと思う。

チャージガードと居合防御の両方ついてるやつはいない

>530
じゃ、チャージ効果解除、絶対不可で要望してろ。
自分の首絞めて喜んでろよ。

正直チャージとか(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

戦士はなんで冷遇されるんだ？
地下牢みたいにSUも戦士もいないと駄目でボーナス・スキルバランスを取ればいいと思うんだよ。
テイマーはボーナスHPと敏捷に変えてくれればOKかな。
最近の戦士（廃以外）は存在価値すらないように見える。
戦士嫌いなら廃止にしてくれな・・・。　　へぼいロードより

ﾅｸﾞﾘ系は、みんなでﾃｲﾏｰになれば問題無し

このスレ糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>535
＞最近の戦士（廃以外）は存在価値すらないように見える。
実際デュエルではそうだよ

紋章戦で「殴り募集」で入ったら漏れ以外の補助やＳＵのＨＰのすごいこと
ＰＴに入った瞬間の一瞬の静けさと場違いな雰囲気
紋章戦なんか、もーいかねぇよ！

ちょっと脱線ｽﾏｿ

じゃあ自分で低転生募集しる

こないだの黒と傭兵のような紋章がもっとあればいいんだけどな

>537
詳細ｷﾎﾞﾝ

>>527
>>むしろ戦士系のスキルで相手のチャースト効果を利用するのとか考えたほうがいいんじゃねぇの?
この案は良いと思う。例で出してたような感じね。
とにかく、ブレス・リフレッシュなんぞで解除される現状がガマンならん。
この案ならば、チャージ効果を消すことができるのはやはり戦士だけで、
ようやく戦士の存在意義が出てくる。
ブロウあたりをこんな感じにして再生してくれないものだろうか。
もちろん、この特殊効果は戦士固定でね。

>>539
まったくだ、デュエルでのリフレッシュはともかく
ブレスで確実に初期値へ戻されるのは問題だよな
正直、対モンス戦でのチャーストなんて高HPのボスを倒すために
あるようなものなのに、そんなのでブレスのたびに初期値にされたら
存在意義が無くなる

ブレス１に対し、溜め２〜３回分の低下or憑依ぐらいの成功確立なら良かったと思う

ブレマス侍バサカには攻100のボーナス追加
ロードホリナイは防御1000のボーナスへ変更
をするだけでテイマーが戦士食ってる問題は解決しないかな
ただ反吐はそれらの修正無効にしそうなボーナスをテイマーに追加しそうだしなぁ

テイマーに熟練×300HPボーナス
グラ系に熟練×100攻撃ボーナス
ナイト系に熟練×200防御ボーナス

でいいよ

>>542
1桁間違ってませんか？

>>543
釣りでしょ？＾＾；

テイマにＨＰボーナスつけてどうするんだ・・・

おまいらナイト系て本当に弱いのか？
たしかにテイマーとくらべると見劣りするかもしれんがブレマスとか同じ戦士系統となら
互角以上の能力だと思うんだが　
オレはナイト系だけどブレマスや侍にデュエルで負けたことないけどな
こちらが先制攻撃できるから多少攻撃力が劣ろうが勝てるし
まあ　テイマーは・・・・きびしいな　攻撃ボーナスと知性ボーナス両方あるのがな・・・・・
せめて敏捷がナイト以下ならまだマシなんだがな

ﾓﾔｯﾄ

>>546
>>たしかにテイマーとくらべると見劣りするかもしれんが
ナイト系弱いよ。
自分で答えてるやん。
まぁブレマスとナイトが同じくらい強いというお前さんの理屈が正しいとしてもだ、
テイマー＞＞＞ブレマス＝ナイト系
要は戦士系がイマイチってことだ。
もっとも、私見ではテイマー＞ブレマス＞＞ナイト系なんだがな。
おまえさんロクな装備もってるブレマスと戦ったことないんじゃないか？

>546
攻撃力が上がってくればくるほどブレマスのバースト廃が効果発揮し、
攻撃力では敵わなくなる

これが転生50ぐらいまでの店売りＮ装備なら微々たる差だが、
転生を重ね、素の攻撃力が1000を超えてきたり、倍武器を持たれたりしたら全く敵わない

漏れもブレマスにまけたことないけど？
おまいら転生何回でステータスいくらくらい？
まさか転生100回超えてて2000ないとかいわないよな？
ナイト系でも転生100あれば攻撃力2000ある時代じゃないのか？

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>545
野生っぽくていいんじゃない？
少なくとも攻撃ボーナスよりかは相応しいと思う

桁は抜きにしてｗ

ブレマスはバースト廃を攻撃力+300に固定
テイマーは今までのボーナス廃止で、熟練度*5のHPボーナスと熟練度/2の敏捷ボーナス
ナイト系（除くダロス騎士）は、ディフェンドフィールド（熟練度*10以下のダメージ0）
ダロスは、廃人デュエル職ってことで変更なし

>>550
何ねぼけたこと言ってるんだ？おまえ。
オレは転生１００回で攻撃２３００のロードだ。
しかしねぇ、ブレマス攻撃力３０００（バースト廃こみで計算ね）には
まったくかなわねえぞ？
まったく549の言うとおりだ。

もっとも、オレはブレマスに攻撃力で負けるのには文句ないんだよ。
ブレマスは攻撃力に特化してる職業だからな。
ただテイマーに攻撃力も敏捷もかなわず、防御力はほぼ意味なし、
そんでチャースト無効の多過ぎな現状には、おおいに不満。

魔法は弱点をついたときのダメージを今より少し控えめにする
魔法防御の効果を今よりあげる
DND、DNTは魔攻2000を超えたら威力の上昇率は他の単体魔法と同じ

居合防御の特性変更
攻撃魔法を食らうと居合防御が崩れる
居合系を食らうと復活

チャーストガードの特性変更
上のチャースト版

マジックバリアの追加
魔法の居合防御版
物理スキル攻撃（通常不可）を食らうと剥がれる
攻撃魔法を食らうと復活

穴だらけだと思うがこんなもんである程度バランスとれないかなぁ・・・

>554
ねぼけてるのはお前だボケ
おまえみたいな嘘つきヘタレは文句いってないでテイマーやってろ

腕力６４↑→俊敏１↓　魔防２↓　下方修正案
体力３２↑→攻撃１↓
耐久３２↑→俊敏↓なし魔攻１↓　←に加えて転生による
知性３２↑→攻撃１↓　魔攻１↓　俊敏と回復力の増加を
魔力６４↑→俊敏１↓　防御２↓　０に調整･･･

最強厨のテイマーが必死なスレになってきたな

多くを望みません。
攻撃力と防御力の価値が同等のロジックがほしいです。

>>556
やれやれ・・・・
お前実はナイト系やったことないだろ＾＾

>>559
それは激しく同意。
ただそうするとアビスとかの馬鹿げた防御力のモンスターの
ステータス軒並み見直さないといけないだろうけどね。
でもその手間かけてもやってほしいなあ。

＞560
おまえバカだろ　テイマーとでも思っているのか？
倍バルムンクもってるとかバカなこといいだしようだなお前＾＾

>554
＞オレは転生１００回で攻撃２３００のロードだ。

おう！久しぶりジャン！
オレオレ！元気にしてたか？

あのさ・・・悪いんだけど金貸してくれね？
いやさ・・・漏れが教会前でウリエ振り回してたら女の子に当たっちゃってさー
慰謝料大変なのよ・・・
で
オクにリンゴだしとくんで、1000万頼むわ！な！
あぁ！絶対返すから！心配すんな！

じゃよろしく頼むな！
また今度飲みにでも行こうや！漏れがおごるからさ！

>554
こいつアフォだな嘘つくならもう少し現実的にな

転生100回もしていてバースト2種込み計算で攻撃力2300しかないのか？

>>565
その反応のほうがまだ分かるな・・。
>>562
やれやれ、本当に理解していないみたいだな。・・説明するよ
オレの素の攻撃力は９１１．
武器は攻撃１０００ｳﾘｴ（倍ｳﾘｴにミス２００突っ込んでる）
攻撃倍ミスリルスーツ
攻撃倍Ｓアトラ
攻撃倍Ｓパワード
攻撃９８Ｓパワード

まぁ鎧は状況で使い分けるからいつも攻撃２３００↑ってわけじゃないけどね。

>５６６
ロードのくせにグロウラルヘルムもなくて鎧もミスリルスーツかよ
しかもウリエに＋２００か　敏捷も耐性もなさそうな装備だな

どこだらの、廃ブレマスさん
攻３＠＠＠敏８＠＠って詳細知りたいなぁ〜〜〜

○龍のウリエは○○○回成長目前なので楽勝です
防具も戦闘力重視でｽﾋﾟ大量品です

>566
ブレマスから火力を取ったような能力だなｗ

今時ミスリルスーツなんて着てるのいるのか

お偉い廃人様が多いな藁

耐性も敏捷もバーストハイも無いブレマスを想像したｗ

いまだにバーストで攻撃力が5％、10％、15％上がるって思ってる人がいるんだね(´ー｀)y─~~

潮騒ﾊﾞｰﾎﾞﾝ

>574
いつぞやかスキル修正のときに　小中大に変更されてるのは知ってるけど
実際の数字は知らない　内部データ見れる人詳細希望

与えるダメージが5．10．15％上昇に変りました

バースト意味ね〜

本当のところはどうなの？
5％10％15％てのは廃止されてるとは思うけど

正直、実験したことないが
ブレマスになった当時は実感は全くなかった・・・＞改定後

×殴り系を救済するスレ

○戦士を救済するスレ

内容的にはこうだな

×殴り系を救済するスレ

×戦士を救済するスレ

○ナイト系を救済するスレ

内容的にはこうだな

×殴り系を救済するスレ

×戦士を救済するスレ

×ナイト系を救済するスレ

○ナイト（ダロス除く）を救済するスレ

内容的にはこうだな

硬いのが好きならパラ耐久振りでLv100まで上げて
ホリナイになれってこった（藁

硬くてながいのが好き

漏れは救済されませんか？

舐めろ！

　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧,〜　────────
　　　　　　　　　　　∧＿∧　ｷｸｩ！！！　　　　　( （⌒￣ `ヽ───＿ ────
　　　　　　　　Σ　（ ；　　　）　　　　人/し　　　　　　＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──
　　　　　　　　　　　　（￣￣￣￣┴- 　　(　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_───‐―─
　　　>>585　　　　　 | 　（ 　　　*============（（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐
　　　　　　　　　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　　　（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―──
　　　　　　　　　 　　/　/　　　/ Ｕ＼　　　＼ 　　　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ───
　　　　　　　　　　　/　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　　　/＿_〉.───`､＿_>.―‐―
　　　　　　　　　　/　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（ 　　　　　　　　　　　　‐─────
　　　　　　　　 ⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　） 　受け取れ！俺の倍ウリエ！！！！！
　　　　　　　　　　　 　ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

そりゃウリエじゃなくてダウジング棒

　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　>>いる？　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

>>590
舐めろ！

新スキルで
ロードはチャージ溜め消されないようになるパッシブスキル。
デュエルのことを考慮して攻-100でも良いかな。
溜め解除がなければ攻-100くらい良いよね？
ホリナイはデイフェンドバーストEX。

これくらいで解決されるような気がするが。

おまいは馬鹿だね

このスレもういらないな
ネタもないし埋めるか

ゴスロリ マンセー

テイマーなのに攻撃力１５００しかなくてすぐに補助にまわる○○○○ﾏﾝｾｰ

DF自体を救済しないと、各職業の救済どころではない気がしてきた。
プレイヤーの離脱率高杉。

このスレも糞化してきたな

元々糞。

DFスレはどこも糞

スレと言うかＤＦそのものが糞

ナイト系ねぇ
倍物持ってるのが前提になるけど魔攻倍ﾐｽﾄﾙﾃｨﾝに100↑リトプリ3個装備して
ホリナイ知性振りで魔法戦士にしてみたり
同じ職でも人によって差が出る遊び心のある職ではあるんだよね
だからこそ何もかもが中途半端で使えない職業なんだけどｗ

努力しないやつはどんな職でもヘタレ梅

まあ努力しても弱いのがナイト系なんだがな

どの程度努力したのかおまいら書いてみれ梅

お偉い廃人様がきてるな

弱いのわかっててナイトになる理由は？

>607
漏れもそれは聞きたいな
弱い弱いと自分でいっておいてなんでナイトになるんだ？

テメーらナイト系あまりあまく見ない方がいいぜ

もの凄くあまく見ればいい？

＞６０９
漏れは強いと思ってナイトやてるから甘くはみてないけど
バケツ甘くみてたら居合防御の性能の高さが全然違ってた
ダウンガードばかり目立つけど居合防御の性能高いな

ナイト系やってるのは、ナイト系始めた頃は強くは無いけど弱くも無い職だったからだな
戦士やりたくて見た目が正当派だったからテイマーや裸ではなくロード選んだんだ
ゲーム始まった頃からこんなに弱い職ならさすがに選ばなかったなぁ
転生すればするほど、新装備出れば出るほど弱くなっていったからなぁ
ずっと使ってきた装備があるから続けてるけど何かの拍子に全部無くなったら
俺は即転職しちゃうな

とりあえずウメ

>612

似たような理由だよ。
だけどこんなに防御が意味ないものだとは思わなかった・・。
育ててきた装備あるから続けてるけどね。

装備なくなったら？もちろん引退します。

私は育てたレザーハット・水晶・ミスリルスーツで
未だに頑張ってますが。
時代遅れと言われようが、愛情が一番なんですよ！
・・・なんですが、やっぱりもう少し防御力というステータス、
意味のあるものにして欲しかったなあ・・・。

転生したときの能力の延び方見れば分かるが
そもそもこのゲームは防御ではなくＨＰで敵の攻撃に耐える様に作られてる
転生増えてくるとナイト系がどんどんゴミ化してくのは必然だな
今のロジックで意味あるほどに防御上げるとロストなどでナイト系は死なないって事になりかねないしなぁ
防御の意味のあるデュエル専用ロジック作れと昔から言われてるが
やっと出来たのが糞の極みといえるソルトバロジックｗ
もうダメポ

嫌ならさっさと転職しろ

グラはHPボーナスに加えて防魔防ボーナスまであるのに生意気だな
その上チャージ、ブロウ、1〜3段まであるんだぞ
良装備まであり、何が不満だ？

>618
グラディエータなら防魔防ボーナスはない・・・

普通に書き間違えた
ｴﾗｲｽﾏｿ

別にチャージやブロウ（使うか？）のボーナスはナイト系の特権じゃないし
（魔）防御なんて数値対効果が薄いから、ボーナスなんておまけ程度
良装備っても、グラより勝っているのは鎧だけ

・・・駄目じゃん（藁

上限LVをどんどん開放する傾向になったらテイマー弱体化するかもね。
熟練100でキープみたいだし。
まあ、そのためには取得経験値、必要経験値を一桁減らすなどしないと桁が足りなくなるけどね。

ここは救済スレじゃなくて　ナイトが文句を書くスレなのか？
嫌なんだったらやめろって

ここは自己強化を諦めた人が

自分が弱いんじゃなく職業が弱いんだ

と愚痴るスレですよ( ´д｀)y-~~

ナイト系は職業自体弱いですよｗ

ここは弱体化されたくないＳＵがあげ足を取って自己満足するスレですよ

×殴り系を救済するスレ

×戦士を救済するスレ

×ナイト系を救済するスレ

×ナイト（ダロス除く）を救済するスレ

○俺を救済するスレ

内容的にはこうだな

戦士より強くないと気が済まないテイマーも必死に書きこんでますがね
まあ、ダロス以外のナイト系の人はデュエルで少しでも勝率上げたいなら
倍ミストルティンを必ず確保する事
Ｎじゃだめだぞ、あれはゴミだ
最低で900だな
で魔攻高いリトプリ用意しろ、セヴンスヘヴンならかなり良い
でなにやるかというとヴァンプと同じだ
ダウンされても逆で攻撃できると言う強みを作れ
問題はこれはグラ系でも出来るって事だなｗ
テイマーには出来ない戦い方ではあるだろ？
殴りと別にもう一本剣を作らないと行けないから
今まで通り他職より遥かに多くの努力が必要で疲れるがな

グラ系、ナイト系の魔力成長値０なんスけど廃転生でがんばれと？('A`)

転生50でも剣とアクセだけでもちょっとミスリルいれれば1700くらい行くだろ
ルビパンやヘゴモニ装備ならもっといくぜ
ジェム融合でさらに上がるしな
転生数で無理がある相手でもない限りは十分なダメージ与えられるだけの魔攻確保できるぞ
それと一応ミストルティンとワッペンで反吐的にはテイマーの強すぎる問題は解決したつもりなんだろ
相変わらず極一部しか恩恵受けられないやり方だがな
ミストルティンが博打品なら別だったが

>629
1.知性を上げる。
2.イベント会場でジジイになって魔力にBPを振る

それやったら殴りよわ過ぎて意味無いんだが
ＢＰを爺で魔力振っても普通に腕力に振ってもたいして差は無いぞ

魔攻上がっても魔力あがんないなら状態系も使えないし中途半端な威力の攻撃だけならある程度回避されますよ？('A`)

何度も面倒だな
上に書いてるだろ
相手と転生回数にかなりの差が無ければ十分なダメージ与えられるんだよ
誰も転生100程度で500回とかしてる奴相手に魔法だけで攻撃しろとは言ってないだろ
ＰＤされたときに魔法で攻撃出来るって選択があるってのが重要なんだよ
それを活かせるかどうかはそいつ次第だ
魔法打てれば勝てるとは書いてない
力任せにごり押しする戦いしか出来ない奴には関係無いから忘れてくれ

ゲームを休業しちゃう奴が出る程に、PSの無い奴ばかりのゲームですよ？
このスレ見てるとそれが実感できる。
「ディプスファンタジア完全デュエル必勝法」って感じで、攻略本出してもらったほうが良いんじゃないの？ｗ

戦術の幅が強装備入手や廃プレイしないと限られる状況でPSとか言われても…
まぁ、お偉い廃人様はどうせ努力が足りないとか言うんだろうな（藁

630で書いてるとおり、博打品に変更する様にメールすれば？
霊界博打がこのままだと品変えする前にサービス終了しそうだしｗ

おいおい、まるでまだメール出してないような書き込みだな

どいつもこいつも倍ウリエ・倍ウリエかよ
けっ！倍哭だって黒くていいんだぞ、
オークに出てる７２０のウリエがほしいなんておもわねーよ
うわーんーーーーーー

>639
倍ウリエどころかウリエつかってませんがﾅﾆｶ？
ウリエは重過ぎるよﾊﾟﾊﾟﾝ

>>639
664ウリエが1万ちょっとで出てるじゃないか。

いっそのことこうしたらどうだ？
戦士系　グーかチョキ
クレ系　　パーかグー
盗賊系　チョキかパー
ＳＵ系　　グーかチョキかパー（あと出し可）
あとはじゃんけんで

ばか！　また他所からの劣化パクリだって言われるだろ！？

じゃんけんオンライン
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1064942539/l50

>>635
攻略本かー。
マジレスすると、
今レベル上限開放に伴う新スキルについて
スキルの速度とか詳しくのってるようなやつ、
あれを全スキルについて公開して欲しいね。

って言うかミストルティンで魔法戦士の話だが

テイマでもエレメン魔力振り

倍ミスラン500
倍ブレイブクロス140
倍ヘブンズティアラ110
倍ルビパン40
守護神
リトプリ*3

でかなり魔攻あがりそうだな・・・
装備品だけで1400はいけそうか？転生50としてそこそこ遊べそうだな
妖精女王になるともっといけるか・・・

俺の出番ｷﾀｰ

>645
盗賊スレにｶｴﾚ

>>645
そんな忍者いらない

>644
で、肝心の攻撃力はどうするんですか？
1回の戦闘中に攻と魔攻を両立できないと意味ありませんよ？
ダウンされたとき転生してくるからちょっと待っててとか言うつもりですか？ｗ

デュエルで守護神装備ってのがすごい気になるんだが
魔攻はﾐｽﾄﾙﾃｨﾝ装備の戦士と互角になれるかもな、攻撃はナイト系にすら負ける事になるがｗ
しかも装備全部殴る時と違うから作りなおさないと行けないのがきつすぎ
加えてアクセがヘヴンなら剣1本で済む戦士と違って
攻撃切り換える度に装備全部付け替えないとだめなのがな

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

ID:VpXjL4A2の正体は>644

魔法攻撃が使えるどうのこうのって結局SUに逃げてんじゃん…

例え魔法攻撃でデュエルに勝てたとしても殴り系救済じゃないよね(´･ω･`)

魔法しか効かない敵を殴り系でも普通に倒せるなら十分救済だよ
戦士全員が実行できないと救済じゃないけどな
そういうわけで反吐六は今すぐ魔攻倍ミストルティンをオリジンで販売しろ

魔力でHPあがるのが納得いかん。
耐久あがると敏捷が下がるのが納得いかん。
それとグロウラルみたいに絵が増やせるのなら刀系ちょっとづつでも増やしてくれや。
絵的にも強さ的にも戦士は冷遇されすぎ。

うめー

うめー

>>ID:GbN1CZxI 次スレ立てよろー

テンプレ
殴り系に光を〜
敵に実装されまくる、居合ガードと高防御に、鉄槌を〜

ume-

u

m

e

だいたいナイト系充分報われてんじゃん。
もう贅沢言い過ぎ。

忍者とかライカンとか承認とかサモナとかＰＵＫ職とか見てみろよ・・・

忍者は影分身で株が上がったし、すぐにスカウトに戻れるからいいじゃん
どこぞの忍者好きGMもデュエルでは浮気してるしｗライカンも同様
承認は下位職だから比べるのが間違い。サモナもLV100で（ｒｙ
喪前らは、派生元（承認は先）が使える職なんだから文句いうな！

以上、必死な内藤ですた

内藤とやらまっておれよ
















ｳﾒ

このゲームいつまで続くんだろ？
まだ人多いのか？

☆HALLOWEEN☆
あおみみ　☆未来☆　キョウコ　LEEF　シェイタン　KEL　ペルセフォネー　miu
ヤクト　ジパング　パルミラ　meltina　上椙日路　さめじま　ひかる☆　ROXANNE
うたこ　広末涼子　vsop　ﾊﾟﾙﾌｧﾝ　あちゅ　イェスイ　ヴェダイ　さゆみん　蒼真
リュコス　獅子　ハチ　agatuma　しじみ　レヴィン　遥都　やぐっち　じぇむ　猫目石
シャチホコ　アンハルト　次郎　サスケ　三連星　リープヒェン　モッチー　Hiroki
夏太郎

★HALLOWEEN★
ANGELA　Tomimi　Rapoh　たちょ　ラティエナ　佐伯真琴　ディアナ：ソレル　ましゅう
こーよー　もりそば　yohda　Moo　きゃみ　ラブハンター　花　イグレーヌ　とまと
リリアメイ　かるたん　空条承太郎　ロウファ　ラクシャス　瑞原葉月

・新メンバーは、古参メンバーの超廃寄進で城の恩恵に寄生するただの房
・古参メンバーは、一般人と理解し合えない感性の持ち主（サイコ）、所謂基地外。人の気持ちを汲めない連中。

最後に、ANGELA氏曰く「2chに載るのは、我々にとって最大の喜びである。」
故に2chにハロメンを晒すのはANGELA氏公認です。どんどん晒しましょう♪

>>671
いつまで続くかは分からん
人は他の割と有名なMMOなんかと比べるべくもなく少ないが、
いるにはいる　かもしれない。

ばかだな。
何のために■ｴﾆがTFLOを圧力でもみ消したと思ってるんだ。
　全　て　は　D　F　人　口　を　増　や　す　た　め　

世間に知れ渡ってたらもみ消したって言わないんじゃね？

救済の青汁

救済の愛液汁

俺としては殴り系云々よりも、
まったり派を始めとした弱者救済を
製作サイドが真剣に考えるべきだと思うけどね。
今更殴り系バランスをどうこうしたところで延命策にもならんだろ

新規を呼び込めない今のDFの現状こそ何とかするべきだと思わんか？
まぁスレ違いなのは百も承知ダガナー

救済を必要としない殴りも多数存在するってこった

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1089260062/

そういうのたててみました。

ume

いきなり人がいなくなったな（藁

埋めるか

ttp://saru.square-enix.co.jp/depthfantasia/info/new_skill_mod1.htm

ブラッドアブソープション→遅くなりますた

スピリットアブソープション→遅くなりますた

カウンターマジック → カウンターストライク・ハイ


戦士ｶﾞﾝｶﾞﾚ

リフレク消せるようにしたりカウンターマジック消したり
ワッペンだしておきながらつけてるとバッシュ0％に変えてみたり

本　当　に　戦　士　嫌　い　な　ん　だ　な　

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　|:::::　　　　　 　　　　　|
　　　　　　　|::::::.　　　 ,- 、　　,-、.|
　　　　　　/⌒:::::::　／・ .ヽ　./・ ヽ|　　　　笑っちゃいけねえ　ｗ　
　　　　　　|そ:::::　　y'⌒ヽ).･･)'⌒ヽ
　　　　　　ヽ__　　,,.‐''"￣￣(￣)）　）　　　　　　　笑っちゃいけねえｗｗ
　　　　　　　│　/　　...￣￣￣￣￣）
　　　　　　　丶ノ´　　　　　..￣￣￣)
　　　　　　..／＼＼　　　　..￣￣￣)ヽヽ　　　　　　　　　　
　　　　　／　　 ＼　ト　　　￣￣￣）　ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀/　￣￣￣￣　　　 i i

>>684
バッシュって盾で叩いてぶっ飛ばすんじゃないの？

>>686
片手権＋盾　の存在意義を作ったように見えるが
両手権でバッシュ出来ないという戦士の下降修正だ

戦士ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>ワッペンだしておきながらつけてるとバッシュ0％に変えてみたり
これはこのｽﾚでも散々言われてるナイト系優遇措置だろ。
ﾌﾞﾚﾏｽで普通の盾なんか装備するメリット無いしな
救済できてるかどうかって話で漏れに突っ込むなよ？
それを突っ込む先は反吐だ

一番の理想は片手+盾の時のみ使える専用スキルを二つ追加で
戦士の新スキルは5種ってのだな
戦士だけ実質二つしか追加されないみたいな状態だし

バニシングブロウ並の威力しかなくて使えない予感

刻印とのコンボやファランクスを崩してＤＮＤ or ＤＮＴなど結構使い道はありそうなんだけどな
だったら、もうちょっと成功率を上げろと激しく言いたい　(´･ω･`)

アルテミスの盾
装備：戦士（侍を除く）
全耐性＋２０

なかなか良い盾が出たね
しかしﾜｯﾍﾟﾝといい、導入時期が遅すぎだがな
育ててたならグレイトシールドが結構鍛わってきたころか


片手剣戦士ｶﾞﾝｶﾞﾚ

俺のグレイトシールドが・・・＿|￣|○

いぢめにしか思えないよ(´･ω･`)

やっと片手剣もスタートラインに立ったな
遅くてもワッペンと同時に出すべき物だったが

そもそも今までの盾がゴミ過ぎる
テイマー武器と違って剣は片手だと異常に攻撃低くなるのに
それに見合うだけの何かが何もない状態だったからな
グレイトでまともになったがワッペン出てそれも無意味な状態だったし
グレイト鍛えた奴には悪いが今回の急激な性能上昇も仕方ないだろ

融合したグレイトと未融合のアルテミスが耐性たいして変らないのは酷いけどなｗ
最初から高性能な盾だすなり、片手剣と両手剣の攻をＮで精々50程度の差にしてれば何も問題なかったのにな
何も考えてない反吐らしい所だ

新装備とか性能良いのは良いんだけどさ･･･
もっと他にやりようあるだろうと思う。

例えば新しいアクセでステータスの上昇じゃなくて、
スキル効果の上昇や軽減させることできないのかな？
守護石とかあるんだからできそうなんだけどねぇ〜

新装備で槍（ナイト系限定）なんてどうなの？
攻撃力は片手剣ぐらい。
通常攻撃はもちろん、居合いやチャースト等の単体攻撃スキルも縦２マスの貫通攻撃になる。

槍専用スキルで縦一列に物凄い突きｗ
通常ダメージ＋縦に並んでる敵の人数×３００のダメージ
相手が縦に並んでれば並んでいるほどダメが上がるってのがウリ

要らないですかそうですか・・・・(´･ω･`)

特別なボスとか以外では、デュエル(上級者は知らないが)でも
単純に長蛇でくるＰＴとかも結構多いし、
案外いいかも・・・？

逆に、槍持ってるかも〜って思って陣形も、(デュエル時)
考えるようになって、死んでる陣形の活性化に・・・


ならないかなorz

>697
そのスキル能力付加装備が出来たらしいぞ。

どうせなら盾装備時に耐性アップとか何かスキルつけてくれれば良かったのになぁ
また装備鍛えなおしじゃなんの救済にもならん

だからスキル付き装備出たってば。

ミラーシールドか・・・

スキル付き装備と装備時発揮されるスキルは違うわけだが？
今までの装備使えるように種類問わず盾装備してれば発揮されるスキルが必要なんだ

ケミカルＤを改良して付けられるようにするとか？

今回の新盾って性能的には妥当だと思うけど、やっぱ今までに出てた盾が完全にゴミ化ってのがちょっとね
ミラーシールドなんて新スキルで出して、バッシュみたいに盾装備時のみ発動で良かったと思うんだけどな

反吐は本当戦士嫌いだよな
成長した頃にこんな盾追加するとは、確信犯以外の何物でもないな
グレイトシールドですら27回成長でフル融合しても素のアルテミスと誤差だし
スキル付きの特殊装備にも負けてるしな
公式ＨＰに私達は戦士が大嫌いですと書いておけよ
迷惑だからさ

じゃその前にこんなシールドいりませんと書いとけ
ミラーシールドなんて全職にとって垂涎物だと思う。

問題なのは乱獲できなくなったとは言えＭＭの報酬であり、総数を制限できない事。
転売ｳﾏｰだし、盾が出まくれば今度はＳＵの不満が溜まる。
バランスを考えてない＆まったり殴り系には何のメリットもない。

永久リフレクじゃないから問題ないんじゃ？
しかも100以上スキルでリフレク消えるのあるしな

相手より１ターン稼げるわけだ。
永久リフレクはやりすぎでそ

たかだか片手剣戦士が最初の一回だけオートリフレクかかるくらいで、
SU全体の不満が溜まるとは思えんがな。
すぐ極論出す奴いるよな。

いまさらだが、スペシャルガードとかも
盾装備時のみ効果のあるパッシブスキルでよかったと思うな
防御よりまれに完全回避な点が盾っぽい
賊スキルってのも謎だし

>>709
SUの不満はあるだろうけど
職のバランス的にまだまだ　SU＞殴り　だと思うな
杖はどんな高性能でも片手
盾の時点で両手剣不可→火力は伸びない
片手＋盾と両手の選択する価値が増えたことは面白いけどね

グレイトと同じでそのうち一気に暴落するだろ
片手剣使い自体そんな居ないんだしさ
Ｎ品で価値あるものだから倍かどうかも関係ないし
それ以前にグレイトの成長終わった直後にまた1から鍛えなおす気力がある奴がどのくらい居るかだなｗ

カウンターマジックがなくなったのは、このせいだったのね
しかし、反吐の後手後手ぶりは相変わらずだな…

ナイト系が早速デュエルでミラー盾使ってるのを見たぞｗｗ
盾を持ってるのはわかるがミラーとまで判断できないからいいなアレ

裸族のひも鎧コスプレ！？
p://www.anothersite.co.uk/forum/viewtopic.php?t=2565

聖★おまんこ女学院

>718
ありがとう、お前を見て学生は今が夏休みだって実感したよ。
　
夏だ〜！

|＿
　|〜ヽ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　|・-・）　ﾌﾟﾙﾙﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　|ﾟｿ
　　　　♪
　　　　 　 　♪　　＿
　　　　　　　　 　/〜ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　　 ﾟし-Jﾟ 　　　ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ

　　　　 ＿　♪
　♪　/〜ヽ　 ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　((（・-・｡）))　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ
.　　　ﾟし-Jﾟ

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　（ _／＼__）　　ミミミ　ヽ　　　
　　　｀＜　　ﾐ　　 　　;':ﾐ 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞ >>720　　　／　　　＼
　　　　　/　　 　　　 　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　／

＿|￣|〇＿|￣|〇


進め〜進め〜 ありさんマーク！

で・・・ 結局ナイト系の存在意義ってなんだ？







いらんぽorz

飛行系ガード
飛行系モンスターからのダメージを半減

半減って凄くない？

そこまですごいかな？
１発で5000とか6000というダメージが来るなら有効だろうけど
ＭＡＸ9999のゲームでそんな基地外なダメージは出るはず無いはずだし。・・・orz

725はモニカダンジョン逝った事ないな・・・

つーか、今までのDFにおける防御効果の薄さを考えると
消極的な考えになるのも無理ないだろ

ホリナイなんか飛行系ガードないしなｗ
飛行系ガードを捨てて手に入れるディヴァインアタックとやらが
ビショのアドヒレベルだったら終わってるなｗ

>>728
なんだかんだ言っても反吐だしな。

>飛行系ガードを捨てて手に入れるディヴァインアタックとやらが
>ビショのアドヒレベルだったら終わってるなｗ

たとえば裸族のカウンターストライクハイだってどーなることだか。
反吐のことだ、カウンターストライクハイにあわせて、
最新の更新
・新スキル導入にあわせてカウンターストライクの発動率、ダメージを修正しました。
（実は確率半分、威力半分にしただけ）

てなことになって、
カウンターストライクハイとったら今までと変わらない・・・・
なんてこともありそーだ。

今まで通りだとしてもカウンターは十分使える
ディヴァインは普通にゴミだな
一撃死も出せるニルヴァーナに完全に食われるよ
役立つとしたら9999出せる場合とかだな

瀕死になると使うスキル変る現在の仕様じゃ冒険でカウンター使う気になれん

内部データより

スーパーアークバルキリー（100％あたる）
アルティメットソード（分身4段）

ほかにもいろいろと凶悪敵専用スキルあり
こっちの新スキルなんかゴミみたいなもんですよ・・・・

>>723
耐性と硬さ、でそ。
廃人でもないかぎり裸よりはナイト系もイイ感じ（廃人さんは両方いい感じかｗ

>>732
凶悪ですね。
でも敵の方が、強いスキルもってるって普通ではないのかな・・・
新スキルも実装されますし、そんなものだと思います　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、Dfも。

>728
けっこう使えると聞きました。

ディバインかなり使えるよ
不死限定だけど　速度3段の半分で破壊力は上
攻撃力依存なのでライズとか激怒で向上　しかも壁貫通機能付
闘技場のジョーカー戦にｲｲ

ニルヴァーナは糞だがなー

新スキル見て思うのだが、反吐にはバランスとかスキル調整って言葉がマジで
ないな。
有効すぎるスキルと、糞過ぎるスキルと差があまりにも酷すぎる。
今までもそうだがな。

ナイト系が強化されてわけだし　ナイトの多いこのスレ的には良い方向じゃないかな
飛行ガードもかなりいいよ
バッシュはもう少し確立あげてもいいと思うけど

最初　思ってた以上にナイト系新スキルは使えるものでした

ナイト系はいい感じの修正だね。
あと巨人系ガードぐらいあってもいいとは思うけどね。

廃人ガ（ｒｙ

裸族スキルのＳＰ吸うやつってきっちり発動します？
なんか50回近く使っても吸う気配ないんだが･･･orz

>>741
熟練度/8％と公式に書いてあるから、
熟練度を８で割った％なんだと思うが。

計算間違ってるかもしれんが喪前の熟練が１２以下なら
５０回やっても出ないだろう。

スキルとって即ラッシュとかしたら
すぐ熟練１２以下になるだろうし。

まぁ、喪前の熟練わからん以上これ以上言いようがないんだが。

hao ma

殴り系のなる場合下のｽｷﾙは要る？
超個人的意見で良いんで答えてくれ

アークブレイクバリア
ワークライ
各種ライズ
ナパーム系
オルタナティブ
チャスト

>>744
チャスト
アサルトナパーム（他はいらん）
欲しいのはこの２個かな。
しかしいくら殴り系といえど全く補助しないわけにもいかないだろうから
Hライズ・Pライズ・アークブレイクバリア
このくらいはいるかな。

>>744

745でも書いているが補助する場合もあるしね。
単体H・P・M各ライズ
アサルトナパーム
チャスト
アレサ
インフィニートエンジェル
アドバンスドヒーリング
アークパワーダウン
メディオス
このくらいは必須かな？
あと趣味でサルベージてのも結構使えるが。

>>745>>746
さんくす〜。参考にするっぽ。

ｼｰﾙﾌﾞﾚｲｶｰって取ったほうが良い？

>748
実はとらない方がいい
シール無礼カー使うより、
スキル速度が速いチェイン無礼カーつかって、解除した方が
封印耐性が残るので、今後かかりづらくなる。
シール無礼カー使うと、封印耐性も消えるので、
またすぐかかる

冒険でのヴォイドスキルはどうするんだか。

せっかくだから持ってきてみる

あともう一つ追加で質問なのですが、
当方転生８０くらいでロードかホリナイを最終にしようと考えているのですが、
ロードやホリナイでも居合い４段のスキルって必須でしょうか？
一応、１３６段、ＡＢＢ、ガークラは残そうと思ってはいるのですが、
スキル欄１０個増えたのをいいことに、趣味スキル集めたらどんどん圧迫されて・・・
最近周りが引退者だらけで相談しても答えをいただけるほどの知識持ちの方が居ないので
（独自のペースでまったりしてる人ばっかなんで・・・自分もデスガ）
ひとつご回答や意見をよろしくお願いいたします。

自分は殴りなら４段残し派だな
質問スレ>>42の意見のように４段で微妙な所だったら使わなきゃいい
のちに今より良い武器ゲットして４段のが安定してくる事もあるわけだ
４段入れても宴会芸入れても、補助よりスキル欄ずっと楽だろｗ
「ナイト系で最終」LV110まで開放された今、最終職でとどまるなら後悔ないようになー

４段残しに賛成。
発動速度とダメージのバランスで使い分けが出来てこその本職殴りだと思う。
もしピックやダットなどの盗賊系スキルなんかが残っているようならそれを消せばいい。
戦士の成功率じゃ残す必要も無いスキルだしね。

どうしてもいらないスキルが無いのなら４段無しでも問題は無いけど、
一緒にＰＴ組むとしたら４段ある戦士の方が安心かな。
（個人的には趣味スキルにコダワリ持ったせいで４段持てないって人も大好きだけどね）

居合４段は、一般的に殴り系と言われる職業にとっては必須。
が、ナイト系では必須とは言えない。
ボーナス付き３段と、時間倍扱いの４段では、
ダメージ期待値に大差ない割りに、待ち時間の差が大きすぎ。

イビルガードのとどめと言われる方もいらっしゃるが、
４段では１／４しかダメージが通らないため危険。
６段の方が討ち漏らしが無くて安全。
ちなみに、その場面で安全かつ早いのは、二人でBB＋攻撃かと。

ま、残して損は無いと思いますけどね。再回収がメンドウですし。

それにしても、残し必須と言われる方々が、
皆さん自身がナイト系以外からの視点でらっしゃるように見受けられますが。
自身がナイト系で、打ち分けされてる方の意見をお聞きしたい所ですね。

私の周りでは、私自身の垢を含めて、残している方はいらっしゃいませんが。

Ｗライズで火力を上げた場合に
３段と４段で威力がけっこう変わってくるから
俺は４段残しに賛成かな。
転生80くらいだとアビス行けると思うが
３段＋Ｗライズで全ての敵落とせるほど強くはないと思うし。

あともう一つ。
もう持ってれば問題ないんだけど
４段よりも便利なスキルとしてブラッドアブソープションがある。
速度9000だからそんなに速くはないけど
イヴィル持ちのトドメに加えて
金熊・金虎に確実に１与えることができる。

>>757
Bアブソは吸えるのが発動した奴だけってのは問題なんだが、Cするとダメージ上がるから、
金熊・金虎対策でも結構使えるな。

4段はいらないな　ナイト系だろ？
アビスならｗライズ6段で即死させるしな
スーパーイビルアーマーは6段しか貫通できないからなおさら4段なんかｲﾗﾈ

ロードで補助スキルでまともに使えるものを残してもスキル欄は余裕なはず。
入りもしない、Aダウン系や、多重無意味な天使をもってないか？
ダウンなら単ダウン、天使は3種で十分。
俺は1〜6段もってるが、52個でいけてる。
もちろん、ベテラン、ラックゴールド、エクスペクト、もいれてない。
攻撃魔法はサンダーのみ。
そもそも、有効なスキルを絞れば、居合は全てもてる。
ムシロ、４段論争よりも他のスキルを検討すべきだとおもうが？

宴会スキル好きーだから
足りなくなってる罠

一番最初に、趣味スキルのせいで欄不足って書いてるわけだし
そっちを削るのはなしだな。
４段が必要かどうか答えればいいかと。

うわ・・・しばらく旅行に行ってたら、なんかこちらまできてる（汗

みなさんの熱い議論のおかげで、大変勉強になりました。ありがとうございます。

私自身、３段あれば４段いらないかな？と考えてて、
でもアビスガードのトドメにいるかな？ってのは自分でも思いついたのですが、
それ以外に４段を残す理由が他にあるかも？っていうのが今回質問したキッカケです。
あと、自分は俗に言う趣味スキルっていうのが好きで、それらが個人の特性や特徴に
なればいいかなって思うのです（ゲーム的に、どうしてもみんな同じようなキャラになりやすいので・・・）
ただ、やっぱり必要最低限なスキルも重要だなと思いまして、そのバランスで悩んでいたいのです。

今回、Ｗライズだと４の方が３よりあきらかに強いというのが、大変参考になりました。
もちろん他にも、速度が遅いからいらないとか、ピックとかいらないんじゃ、とか
色んな意見が聞けて勉強になりました。

まだ結論は自分でも出ていませんが、じっくり悩んで（結構悩むのも苦しいけど楽しい？（笑））、
最終職になりたいと思います〜。

>763
趣味スキル・宴会スキルを大事にするヤツは大好きだ！
がんばれ！

DFの今の現状だと趣味スキルに生きると、生き残れない現状だね。
非常に融通の利かない戦士になる。
常に専属の補助専門職の人いるならいいけどね。

戦士4人でﾊﾟｰﾁｰ組めば生きのｋ（ｒｙ

>>766
いっそバサカ4人で・・・・

今から戦士（ホリナイ・ロード）の鎧決めるとすれば何がいいですか？
ナイトだったらやっぱりオウガ・レジェンドですかね
攻略本によるとエンペラーが最合が３００と高めなんですが
スピ入りやすい話とか聞いたことある人いますか？
HP＋・防御より耐性とか敏捷重視なのでギガン・闘神とかはあまり考えてないです。
ヘゴモニーが魅力だけどロード限定…

>768
ホリナイのディヴァインアタック等に拘りがなければ
素敏捷↑のヘゴモニーがいいと思う。
倍なら４０だからリトスでも十分使える。
俺が個人的にやかんよりロード鎧のが好きだからってのもあるが。

HP：闘神(共通)、ギガン(ナイト系)、ミスリル(ナイト系)
SP：降臨(共通)、ミスリル(ナイト系)、蒼穀甲(共通)

耐性：オウガ(入手不可？ナイト系)、レジェンド(ナイト系)
敏捷：ヘゴモニ(ロード限定)
攻撃：ミスリル(ナイト系)、ピュリティ(ホリナイ限定)

ミスリルは敏捷マイナス20が最大のデメリット。
大体ナイト系だとこの内のどれかじゃないかな。

ナイト系なら防御倍HP倍ギガンかHP倍闘神で決まりだと思うが。
高転生なら特にこだわる必要はないとは思うが、低転生ならHP増える装備が迷わず
良いと思われる。
DFで一番大事なのはHP。
もちろん耐性も大事だが、これは気合で鍛えるしかない。

HPは転生で安易に上げられる。
耐性は転生では装備融合で+15までしか上げられない。

よってギガンか闘神だけを選ぶことはありえない。

それを言うなら、耐性なんか鬼成長と鬼融合でどうとでもなる。
加えて、鎧は最融合がMAX200なんで耐性に60ふっても敏捷に140は振れる。
HPはそういうわけには、いかない。

>768
そういう事を質問する時にはまず前提条件を述べてくれ。
デュエルでＤＦ最強を目指すのか。
イパーン人が日１〜２時間程度のプレイの範囲なのか。
そうしないと >771 >772 のように両方正しい事言ってるが骨肉の争いになる。

>>774
貴方に激しく同意。
７７１も７７２もどっちも正しいねぇ。
低転生（二桁程度）で日１〜２時間プレイなら７７１の意見、
対人意識して廃転生重ねるのなら７７２の意見、
が正しいでしょうなぁ。
>>773
装備強化に走るかラッシュに走るか、どこで妥協するか、で
人によって全然違うから一概には言えないんじゃないかなぁ。
貴方の例はラッシュの方を妥協して装備強化に走った場合の理屈ですな。
でも中には廃ラッシュしてＨＰのほうがレベル１で７０００な人とかも存在するわけで。
理屈上の世界（極廃転生・鬼成長・鬼融合）で最強装備を考えたら、
転生底上げ効果でギガン・闘神のメリットであるＨＰの部分がムダになってしまうから
敏捷・耐性のほうが重要かもしれませんね。
ま、かくいうわたしはＨＰ重視でギガン装備して妥協してる派ですけど。（転生回数８０回）

遅レスですがいろいろどうもです
前提条件はロード・ホリナイ両用・DU無・転生ラッシュもする気無しです
レスからすると
低転生＞HP重視　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ギガン・闘神
高転生＞HPに余裕がある＞耐性重視　　　　　　＞レジェンド・他
が基本な感じでしょうか
防具は選ぶ楽しみがあっていいですね

>>776
デュエルに興味がなく、よく遊ぶ仲間に補助系がいるなら
耐性はある程度妥協して（もらって）HP重視でいいかと

ちなみに転生ラッシュと成長＋融合を時間と手間で考えると、前者の方が楽

妄想スキル
二刀流1（ナイト系固定・片手武器並びに盾を両腕に装備可能）例、片手剣×2・盾×2
二刀流2（グラ系固定・両手武器並びに片手武器を両腕に装備可能）例、両手武器×2・両手武器+片手武器

グラフィック無いから無理

＞778
倍ウリエ2本装備で・・・・バランスてﾅﾆ？

>780
実際に実装できるかどうかはおいとく。

両方とも攻撃力０．７倍での２回攻撃とか、
普段は片手の武器のみで、ある特殊（新規に追加）したスキル使用時は両方使うとか、
バランス調整方法はいろいろ考えられる。

実際に実装できるかどうかが大きすぎる問題だが。

>788
ナイト系は盾＋両手剣も追加キボン。

イ更戸斤

妄想新クラス
ブレマス⇒ソードマスター（腕力15・体力4・耐久3・知性3・魔力0）職ボーナス従来+敏捷（熟練*1）
侍⇒剣豪（腕14・体3・耐3・知4・魔0）々
バサ⇒ベルセルク（腕20・体1・耐1・知-2・魔-2）職ボーナス従来+敏捷（熟練*2）+攻（熟練*2）
ホリナイ⇒ナイトマスター（腕12・体5・耐10・知10・魔0）職ボーナス従来+耐性
ロード⇒ハイロード（腕13・体10・耐5・知5・魔0）々
ダロ騎士⇒マジックナイト（腕10・体4・耐4・知4・魔12）職ボーナス従来+魔攻（熟練*3）

>>784
あと１０LV開放されるとLV120まで開放になるんだけど、
３０LV毎にクラスアップあったから、LV120のクラスでいいかも知れないね。
漏れ的には
ホリナイ⇒王国騎士
ダロ騎士⇒親衛騎士
かな。

>>784
一つつっこみ入れていい？
バーサーカーとベルセルクの違いって
ヴァンパイアとバンパイヤの違いと同じようなもんだと思うよ。

マジックナイト・・・

光ﾀﾝ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

マジックナイト・・・

風ﾀﾝ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

マジックナイト・・・

海ﾀｎ（ｒｙ


>>786
いかにも反吐っぽくていいんじゃない？
ヴァンプのほかに、ハイエロや光臨という例もあるしｗ

イージスとアイギス
ミョルニルと雷神の大槌

>784
グラ系はＢＰだけベルセルク振りで恐ろしいことになりそうだが
ナイト系と騎士がものすごくヘタレになるんじゃないか？

既存の死に職の強化をしてほしい。
今の強い職を超えろとまでは言わないが下位互換はつらい。
特にマスタークラスまでの職。
見た目は良いし装備変更の外見変化も多いのに下位互換だから使いようがない。

ソードマスターの敏捷が高すぎで、ナイト系と剣豪がゴミ過ぎるｗ

>>793
>ソードマスターの敏捷が高すぎで、ナイト系と剣豪がゴミ過ぎるｗ
元々ブレマス・グラ系ってそんなに敏捷高くないんだからいいんでは？
ただ、ナイト系は熟練X2の防御力ボーナスはあってもいいかもしんない。
剣豪は居合い（４〜６）に熟練X（いくらか）の発動時間短縮ボーナスがつけば
いい感じぢゃね？

ナイトが防御欲する気持ちもわかるが、実は耐性の方が欲しいのではないだろうか。

>>794
現時点で侍に比べてブレマスが圧倒的に人気あるんだから
剣豪にはソードマスター＋αとか
別の形でもソードマスター以上にボーナス必要だろ。

>>796
いや、言ってることは良くわかるが、

>剣豪にはソードマスター＋αとか
>別の形でもソードマスター以上にボーナス必要だろ。

という”追加型”のメリットはいらんだろ。
それがあるから今の１人で（ほとんど）なんでもできる体制ができて、
SUマンセーになったんじゃね？

ただ、言ってるようにブレマスが圧倒的に人気っていうなら、
剣豪にも”職の特徴を際立たせる”感じでの追加はいるんじゃね？
784の職だと、
ブレマス＝＞ソードマスター　HP、腕力がかなり強い
バサ＝＞ベルセルク　　　　　　腕力の化け物

だからある程度際立ってるし、俊敏は元が低いからいいかと思ったんだが。


それに際立たせる意味で書いたんだが、794で
>剣豪は居合い（４〜６）に熟練X（いくらか）の発動時間短縮ボーナス
と剣豪らしいボーナス書いたつもりだが。
なんか他にいいアイディアあるなら聞かせてくれ＞796

ベルセルク、腕力に振ったら回復力０

>>797
今のままでも侍の６段は他職の４段より速いから
これ以上の速度ボーナスはいらんと思うよ。

>なんか他にいいアイディアあるなら聞かせてくれ
ツッコミ欲しくて妄想書いてると思ったから
バランス考えてツッコミ入れたんだけど
それに対してこっちからも妄想案出さないといけないのか？

個性出すのはいいとして強化はイランだろ

ある意味今のスキル関係は殴り全般バランスとれたものにようやくなった感があるが。
職のボーナス面というより反吐はスキルで差別化・補正したわけで珍しくまともだった
と思う。
あとは、防具とか武器の面で調整していけばいいだけだと思うが。
ペット装備はやりすぎた感がないでもないが、レアが枯渇しきった世界よりかは
現状のほうがまだいいと思う。
DFの場合、物を得てからの成長がメインなわけだし。
不思議石も壊れやすい不思議石と壊れにくい不思議石を普通にNPCからもらえるように
してほしいよね。

>799
>今のままでも侍の６段は他職の４段より速いから
>これ以上の速度ボーナスはいらんと思うよ。
剣豪だからな、目に留まらん速さできり付ける（滅多斬り？）ってので
発動減少ボーナス考えたんだがなぁ・・いらんかったかな？
>それに対してこっちからも妄想案出さないといけないのか？
いや、好きにしてくれｗ
漏れは妄想ネタでも話の種になるから書いてるだけだし。ｗ

救済っぽい妄想しようぜ
散々既出だけど

・防御・魔防の数値をもっと反映させる
・HPボーナスでなくそれ相当の体力の上昇
・腕力上昇による敏捷低下の廃止

これくらいでそこそこバランスよくなると思うんだが
あと不遇な点は杖はどんなに強力でも常に片手というのがあるが盾の存在意義も必要だしな
いっそ杖を両手にｓｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

>>803
>腕力上昇による敏捷低下の廃止
これは俺もいいと思う。
魔力ではあまり下がらないからＳＵとだいぶ敏捷差あるしな。

>HPボーナスでなくそれ相当の体力の上昇
これだとHPと共に回復力が上がりすぎる気がする。
昔よりはテイマー弱いし、回復力くらいはテイマーの物でもいいかな。

>防御・魔防の数値をもっと反映させる
これはよく分からん。
この修正によって敵のほうも変わったら恐ろしいことに・・・。

強化もありだが魔法全体の有効性の低下でだいぶ違うのではないだろうか？
低下だと大騒ぎされるかもしれないが・・・

どちらかといえば、SU不在だと攻略不能なとこは多くても、殴り不在だと攻略可能な
ところのバランスがおかしすぎる。
敵の物理防御が高すぎる上に居合ガードまで装備してるしね。
全体のSU、単体の殴りと言われてた時代が懐かしいよ。
SUで主砲はれる魔攻レベルに到達するのと、物理系が主砲はれるレベルになるのと
あまりにかけ離れた差があるのではと思う。
敵の物理防御だけある程度さげてください・・・反吐よ。

HP＋５００
敏捷＋５
全耐性＋５
の盾つくってくれｗ〜〜＞反吐

アルテミ盾だけで満足できないのかよ

>>808
いや、アルテミ＆ミラーで十分。

HP、敏捷、攻撃が上がる代わりに
耐性がALL５か１０下がる盾のほうが欲しい。
若干守護神腕輪とかぶるけど、成長やミスリル強化すれば
冒険用にはそこそこいいと思うんだが。

>807,810
そんな感じのワッペンほすぃ・・・(*´Д`)

>>811
両手武器用にそんなの出したら
また片手武器がしょぼくなっちゃうよ(´･ω･｀)

>>812
両手使ってぶん回し、重さ（俊敏マイナス）があって破壊力あるのが
両手剣（一撃の火力が命）で、
片手で持てる分、軽くて扱いやすい、その分破壊力が少ないのが片手剣
（数撃ってダメージ累積型）だろ。
元々剣ってのはそー言うもんだし、
守護神は腕輪なんだから、別に両手剣ともなんとも関係ないんじゃない？
片手件＋守護神だってありなんだから。
両手剣より片手剣がしょぼいのは当たり前だろーに。
それをわかって使ってるのが当たり前で、その両手・片手の剣の長所・短所をうまく
扱うのが戦士だろーに。

>813
「そんな感じのワッペン」実装時に片手剣の長所って？

>814
バッシュが使える(´･ω･`)

>>814
片手剣　盾が使えて防御力があがる。
　　　　　　（実効はともかく確実に数値としては上がる）
　　　　　ただし攻撃力は両手剣に遠く及ばない
　　　　　ワッペンを使えば耐性は上がるが防御力はあがらない。
　　　　　（ま、この場合はハナから防御力アップの恩恵捨てて耐性を取ってるんだから、自業自得）
　　　　　盾を使うかワッペンを使うか、ケースバイケースで選択できる。
　
両手剣　ワッペンは使えるが防御力は上がらない
　　　　　耐性アップ。（807、810のは攻撃力、俊敏等の代わりに耐性があがる）
　　　　　マッチ棒なみの片手剣より火力が大きい
　　　　　耐性アップなワッペン使うか、使わないかで事実上選択枝はない。　　
ってとこじゃね？

>>813
両手剣と片手剣のイメージ差のことはよく分かるんだが
現在のＤＦだと両手：強い、片手：弱い　って感じだから
両手のほうを上方修正すると片手が余計弱くなるってことかと。

前は片手のが耐性高かったからよかったけど
今はワッペンあるから大差ないしな。

俊敏、俊敏見苦しいぞ、吐き気がする

>>816
>盾が使えて防御力があがる。
盾で上がる防御力ってたかが知れてるし
防御の効果が薄いＤＦじゃ問題外だと思う。

>盾を使うかワッペンを使うか、ケースバイケースで選択できる。
これ意味が分からないんだけど、どういう意味？
片手戦士がワッペン使う必要性なんてないんじゃ・・・。

よく考えたら城持ちにはエンブレムがあるから
片手でも両手でも、守護神腕輪級で耐性は＋なんだよな_|￣|○

頑張って城とってこい

>>819
ミラーシールドとアルテミスの盾の登場で
かなり改善されたと思うけど？
結論としては
両手剣持ちが有利になる代わり
片手剣が意味なくなるようなやたら良いワッペンも必要ないし
両手剣が意味なくなるような
やたら強い片手剣も必要ない。

>>821
そんな結論出したらこのスレがおもしろくなくなるだけ。

>821
それを考慮しても片手剣＋盾のメリットとして防御の存在意義がもう少し欲しいな

盾ごとに飛行ガードみたいな効果欲しいな。
敵によって変えないといけないから強化はしにくくなるけど(´･ω･｀)
飛行系以外にもドラゴン系とかマッチョ系(牛やゴレム)で。

>>824
そーだな、そんな盾あってもいいかもな。
それにそーいうのあるなら、特定の（系統の）剣しか効かない敵とか
いてもいいかもな。
元々アンデッド（の幽霊系）だろーがワーウルフだろうが剣でザクザク斬れるってのが
変なんだしな。
　片手剣だと質量少ないからそーいう対アンデッド用の魔法が強くかかってるとか
すれば片手剣にも、もっと利用価値でるしな。
物理無効とか吸収とかは実装できるんだから、その応用でできそうだし。

>825
けどSUは撃つ属性変えるだけで魔法無効以外には対処できるんだよねぇ
個性は出るだろうがその数分だけ剣揃えないと何も出来なさそう

うまくバランス取れるかが怪しいけど
剣じゃなくてそれぞれの職ごとに得意な敵作るといいかも。
その職じゃないと無効って言うとクリアが困難になっちゃうから
あくまで得意な敵には攻撃アップくらいがいいな。

>>826
SUの方も魔攻もそれなりに高いけど属性値も激しく高い杖なんか
だせばなんとかなるんじゃね？
暗黒剣が霊属性強すぎてアンデッドにあんまり効き目ないのと同じで、
風属性＋４００とかにしとけば地属性とかしか効果があんまりでないとか
できるんじゃないかな？

それと敵によって使う剣を変えるなんて冒険者らしくてよかろ？
確かに剣そろえないとなにもできないけどね。
それはそれで剣そろえる楽しみも増えるし。ｗ

paladin

出てくる敵がボスみたいに固定ならいいけど4属性ランダムで出られたら
SC1つで属性変えられるSUと違って装備変えてる間に攻撃所じゃなくなる気がするんだが
両手剣から片手剣に戦闘中変える必要があったらワッペン外して両手剣外して盾付けて剣付けてで
今の戦闘システムじゃ限界ある気がする

>828
武器を変えるシステムはジェム・ミスリル融合システムと相反するわけで。
ただエレメンの属性パワーを少し応用すればいいかもしれない。

ま〜 そこでエレメンの、属性全てを
消去するスキルの登場っと。

ume

なんでテイマの壁破壊スキルの方が、威力あるんだろ？


素能力だけでなく、スキルまで優遇とは………

新スキルの分だからではないかな？
戦士系は宝物庫で簡単に取れる訳だし。

ブレマスは元々バースト・ハイの恩恵あるし、侍は新スキルでそこそこの追加と居合4-6
のボーナスあるし、ナイト系は飛行系ガードとアルカナソードがついかされたんだがら
問題ないのでは？

それでも下方修正というなら、ライズ系の発動速度・上昇率もモンク系以外下方修正
よろ・・・みたいな話になっちゃうよ。

>835
バーストハイで砲撃の威力上がればそれで納得するんだけどね

>>834
まぁ、ティマって見た目もお百姓さんだしな。
鍬もって城壁の下も掘ってるから壊れるのはやい、
それと漏れは剣で斬るより鍬で壊してるほうが早そうなイメージするんだが。
そんなイメージで反吐はティマの方が上にしたんじゃない？ｗ


・・・・・もっともそれだとバサカの方が圧倒的に強くないといけないんだが・・
ハンマーもって叩き壊してるわけだし。ｗ

>>835

基本は上方修正が望ましいから固定分のダメージからハイ装備で15%ダメージアップ
でいいではないかな？

今回の新スキルで殆どの職種はある程度補正されたけど、バーサーカは報われない
よな・・・・・・。
ブレマス・侍・バーサーカのなかで一番不遇だね。
ミューテーション職なのにね。
せめて、全職種装備、全職種アクセ装備可能にしてやってもいいかと・・・・。

報われなくても文句一つ言わない、孤高なバーサーカの人たちに萌え。

バーサークは洒落にならないぞ。
入力がオートになるから、実際は行動速度も馬鹿っ速になる。
ダウンも入らないし、とにかく強い、速い。
それにペイシャンスで攻撃力上がるんだもんなぁ・・・

プレイヤーがそれを楽しいと思うかは、また別の話なわけだけど。

操作不能は良いとしても、バーサクが　「敵にしかいかない」　ようになればバーサカ増えるかもね。

楽しいよ

敵にしか行かない可能性あり。
気のせいかもしれないが。バサカな人に聞くのが良いね。

味方にも行く

ツォンカパの２階ボス猿がバーサクして自決してるから敵にしか行かない事はなさそう

濡れのときに
２度ほど味方を殴ってくれたよ

ume

ume

普通に考えて、バーサクは
狂人化＝我を忘れて混乱している

なのだから、敵だけに行くとか、そんな都合のいい発想は無いと
桃ワレ

SP0なら敵にしか行かないな。

ume

ume

久しぶりにバサカの話題が出たので登場してみた。

バサカのイイトコは世界最高のダメを誇ること。
ラッスも終わりペイシャンスもゲットできたので久々に検証

攻２７９０で２垢を殴った時

ノーマル状態　　
通常攻撃で１８００前後
ﾍﾟｲｼｬﾝｽ+ﾗｲｽﾞ+激怒+バーサク
通常攻撃で１１１５０

なんと言うか桁が違った。
今回は漏れが一人でソロ同士のデュエルでやったんでﾍﾟｲｼｬﾝｽの効果も少なめだし、
通常攻撃しか見れなかったのが心残りだ。
やっぱりバサカが一番だす。

同志よ！

誰も知りたくもないかも知れないが
ペイシャンスの早さは数値は分２と一緒だったが、本職が使うため意外と早かった。
ダロスが分２を打つ早さと一緒ですね。
効果が続く時間は、羽よりも長く、ライズ２回より少し早いぐらい。

今回の実験では二垢としかやって無い為、ペイシャンスでの蓄積は15000ぐらいしかなってないと思う。
蓄積させながらの検証はやってないのでまた時間が出来たらやってみる予定。

ペイシャンスって効果時間の間だけ攻撃力増加チャンスがあり、
効果が切れた後で攻撃力は戦闘終了まで持続なのかな・・・

バサカの利点は高破壊力の武器が他のと比べて１ランクも２ランクも下におもわれるから
安く入手できるね　600超えハイランダーとか普通に露天売りされてたし・・・・

ume

梅

うめーしゅ

うめぽ

うめしば

うめ汁

umemikan

なんで入力欄が、最初だけ半角になるんだぁっ！








宇眼

あ

ume

as

ｳﾒ

ﾃｽﾄ

テスト

GungHo

うめ

△

ここは…

なんとも寂しいスレになってますなあ…

舐めろ！

いやぽ

おまいら、きょうび殴りに必須なスキルを教えてみろ！

>>878
FL作成
だな。ｗ

もちろん 大博打！

バーサークに決まってるじゃないかｗ
これで行きなれたダンジョンも、
いつ（味方に）襲われるか判らないスリル満点のダンジョンに生まれ変わりますよｗ

こっちいけ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1068630230/l50

>>882 いまさらそんなスレ…

ｳﾒ

ｽﾞ

dfdfdfdfdfdfdfdfdfdfdfdfdfdfdfdfdfdfdfdfdfdfdddfdfddfdddfddfddf

梅酢

ume

新ゴーレムｷﾀｰｰｰ！

hage

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ もうちっとも救済
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼ されていませんなあ・・・
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　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::| 　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

そうか？
今は殴り系いなくてもどうにでもなるって事はないと思うが。

確かにスレの救済は必要かも？wwwwww

ume

ここはＳＵやテイマ叩いてたら盛り上がる
つまりｱﾚﾀﾞ・・・・単体攻撃で魔法や魔物使い風情がでしゃばるんじぇねーよと